WiiのソフトはGCに比べ1000円アップか・・・

◆ゲームキューブ版　ブリーチ　税込み６０９０円
　http://bleach.sega.jp/gc/
◆Wii版　ブリーチ　税込み７１４０円
　http://sega.jp/wii/bleach/


ホントあのショボい画面で考えられない暴挙だな・・・
他でも1000円ゲーレベルの物を4800円で売りつけようとしてるし。

あー

乙

高すぎる

任天堂商法は確実にソフトの値段を吊り上げてくる。

>>1
つまんな過ぎていいレスが思いつかんので
とりあえず乙

セガさん
他ハードでの赤字をWiiで回収しないでくださーい＼(^o^)／

>>1
工作活動は全ハードのソフトの基本価格が判明してからにしようぜ

ＧＣ版のデータ使いまわしで、旧世代レベルのもん売りつけようとしてんだから
本当なら4800円でも高いくらいなんだよな。

それを1000円値上げしてくるってことは、WiiでサードがＧＣに比べ相当割高なロイヤリティ
任天堂から絞りとられてるのはまず確実だろうな。

PS2版ブリーチが全て税込み7140円な件

>>5
任天堂じゃなくてセガに言って下さい。

7000円で、何人のとうといアフリカに住んでいる子供の命が救えるだろう

>>8
アホか。
クオリティアップ０なのに価格だけ上昇というのは他がどうのに関係なく糞。

>>9
だったら買わなければいいじゃん
なにムキになってるの？

>>13
スレタイがWii全体に触れていますが

>>13
リモコン利用技術にカネはかからんと？阿呆かｗ

>>13

他の次世代ハード向けと違って、これの場合マジでＧＣ版と比べまったくといっていいほど変化がないからな。

これで値上げしなきゃならない環境ってマジでどんな酷い状態なのか想像がつかんよなあ。

セガは次世代ハードのソフトの値段を統一するつもりなんかな

>>18
次世代どころかPS2も同じ値段

>>16
リモコン利用技術ってソフト作る側になんかあるのかな？
リモコンから送られてきた信号を画面上に何らかの形で表現するだけだろ？
「Aボタン押す」のも「リモコン右に振る」のも信号ということで同じなんじゃ？
棒の中に加速度センサ入れるリモコンの開発技術はあったかもしれないけど。

>>1がレスしてくるスレは大概ろくでもない

>>16
そうだよね。
リモコン利用技術に相当金がかからんと、あんなシンプル2000シリーズレベルな
ソフトラインナップに5000円オーバなんて価格つけたりする訳ないよな。

今後発売予定のショボグラソフトラインアップも軒並み1000円アップになるのは確実か・・・

ぼったくりは任天堂の得意分野ですから
ソニーも真似しようとしたけど、うまく誤魔化せないんだよなあそこはｗ

ハードもボッタクリソフトもボッタクリになってしまったのは
PS3が高いと安心しきって油断してたってとこだろうな。
PS3値下げ決定でWii死亡確定してしまったが。

>>20
エレビッツの開発陣の話だが、リモコンで企画段階で決めた一定基準の操作が
完成するまで相当かかったらしい。任天堂はノウハウは教えると言っていたが
それで全てがすぐできる訳ではないだろう。ロンチや本体発売直後に出すサードは
細かい部分を各々手探りで修正作業を行ってるのが現実。それもあってミニゲが多い

　　Wii Sports　\4800(税込)
　　はじめてのWii(Wiiリモコン1個同梱)　\4800(税込)
　　おどるメイドインワリオ　\5800(税込)
　　ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス　\6800(税込)

つーか全く同じシステムのゲームじゃないような気がするんだが？
横画面３D格闘のままならともかく、そう見える画面がある（おそらく2人用）けど
どっちかというと無双っぽいゲームなのでは？

システム違えば、同じ値段にはならないんじゃないか？
逆にコナミのこのゲームなんかは￥5,800だし、セガの問題でしょう

Elebits
ttp://www.konamistyle.jp/ecitem/item33228.html

ＧＣのソフトも税抜き６８００が基本価格だったってのは禁句？

エレビッツはゲームといえるほどの完成度は微塵もなく
ただのダメコン操作を練習するソフトに成り下がってるからな。
任天堂のミニゲーム同様。
これでフルプライスだったら暴動起きるよ。
\5,800出すら糞高すぎて誰が買うんだ一体って感じだけど。

>>26
>Wii Sports　\4800(税込)
>はじめてのWii(Wiiリモコン1個同梱)　\4800(税込)
>おどるメイドインワリオ　\5800(税込)
>
シンプル2000レベルのゲームを5000〜6000円で売ろうなんてホント無茶苦茶だな。

>ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス　\6800(税込)
>
こっちは旧世代機ＧＣからの焼き直しに7000円も吹っかけようとしてるし。

マジで調子にのった任天堂の暴走がシャレにならなくなってきてるな。

やったことあるの？
すげーな(棒

>>30
>はじめてのWii(Wiiリモコン1個同梱)　\4800(税込)
これは除外しなくて良かったのか？

>>31
夕日置く人もいるくらいだから不思議じゃないかもw

>>29
はいはい工作員工作員

>>28
任天堂については、5800円(抜)が基準から始まり、
2004年春以降は、5800円(込)が基準

>>27
そういうことは実際のプレイ動画を見てから書き込みましょう。
ＧＣ版と同じ、キャラだけポリゴンで実際のプレイ画面は横から見ての2Ｄ格ゲーと同じ。

ＴＧＳで見る限りじゃWiiのリモコン操作強要で凄い操作しにくそうなだったな。

>>36
じゃあなおさらセガの問題じゃん。

>>35
いや、インタビューで『６８００を規準として考えている』と答えてるし、
そもそも５８００が出たのはＧＣ発売から一年半経ってるぞ？
↓
http://www.nintendo.co.jp/ngc/before/n2005_b.html

>>37
ゲームが糞なのはセガの問題として。

GC版からの丸々データ使いまわしであの値上げってことは
任天堂がWiiプラットフォームでサードにかなり苦しい状況を
強いてるのは確実ってことだな。

ブリーチの版権使用料じゃね？
作者オサレだし

360と大して変わらんグラフィックに＋2万円積めるような奴らの価値観はわからん

おまえらブリーチなんか買うのか？

つーか「好きな価格で作っていい」とも取れるぞ？

　　　>>1　　は　　何　　言　　っ　　て　　ん　　の　　？

これは酷い

http://revolutionmedia.ign.com/revolution/image/article/707/707439/e3-2006-avatar-screens-20060510053941946.jpg
http://i45.photobucket.com/albums/f95/jarosh-gaf/lolhit2.gif
http://i45.photobucket.com/albums/f95/jarosh-gaf/lol2.jpg
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/731/731777/gt-pro-series-20060908022738813.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr04.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr05.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr07.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr13.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr16.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr22.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr23.jpg

ブリーチってくそげー四天王のRPGかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セガが強気になってる ってのはタブーですか？

なぜこのような内容の伴わない酷いボッタくりが平気で行われるようになってしまったのか、、、

そもそもメディアの要領が6倍なんだから同一視するのはどうかと

ロードの代償を負って得る大容量ゲームなのに、失望を禁じえなかったから

それはPS3のなんちゃって次世代ゴルフゲームの事か？

>おどるメイドインワリオ　\5800(税込)
コレは高く感じた

>>52
買わなければいいだけのこと

今までのシリーズが携帯機で4800だったからな・・・
GC版は初代ベタ+αで3800だったっけ？

>>52
高いと感じるのは当然。
ＧＣでは3800円で売ってたもんを5800円に値上げして騙し売ろうとしてんだから。
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gzwj/

旧世代機に比べなんと2000円の大幅価格吊り上げ！！！

マジで任天堂のボッタクリっぷりはシャレにならん域に入りつつあるな。

ttp://www.konamistyle.jp/ecitem/item33228.html

wiiコンとクラコン両対応のせいで手間がかかるんじゃねーか？
他ハードとのマルチなら手直ししないといけないしな

画像みてきたが結構きれいじゃね・・？

本体は利益上乗せで黒字だし
見た目は変わらないし開発環境もそのまま
ボロ儲けですね。

そりゃ、一台売ったら2万の赤字じゃソニー潰れちやますわな。

◆ゲームキューブ版　ワリオ　税込み３８００円
⇒　Wii版　ワリオ　税込み５８００円
※ 相変わらずのGBA並みの内容でなんと2千円の価格吊り上げ！！！

◆ゲームキューブ版　ブリーチ　税込み６０９０円
⇒　Wii版　ブリーチ　税込み７１４０円
※ 丸々データ使いまわしでなんと千円の価格吊り上げ！！！

結局Wiiがソフト価格高騰ッぷりで見てもでも一番最悪だった訳か・・・

PS3のアーマードコアは8000円ですが

>>61 マジ？

>>59
操作方法が一新される事実を認めようぜ

それとダンピング販売を選択するような気狂い企業と比較するな

PS2で出たアーマードゴアネクストって言うのも
8000円なんだってさ

次世代ハード便乗値上げはWiiだけ

イマイチおもんないスレだな
セガ信者呼んで煽ったほうが有意義か？

その値段が気に入らないならまずセガを叩けよと。

このスレの>>1のがんばりようにちょっと涙出てきた
クタタンもこういう人の給料上げてやればいいのにね

がんばれ>>1

>>65
いや、一番価格吊り上げを行ってるのは任天堂だから ｗ

アーマード・コア ラストレイヴン.　　　　7,140円[税込]　2005年8月4日
アーマード・コア フォーミュラフロント　6,090円[税込]　2005年3月3日
アーマード・コア ナインブレイカー..　　6,090円[税込]　2004年10月28日
アーマード・コア ネクサス..　　　　　　　7,800円[税抜]　2004年3月18日　←これと同じ
　＊二枚組み　5ヵ月後に廉価版販売（3800円）
アーマード・コア３ サイレントライン　　6,800円[税抜]　2003年1月23日
アーマード・コア３.　　　　　　　　　　　　6,800円[税抜]　2002年4月4日
ARMORED CORE ２ ANOTHER AGE　6,800円[税抜]　2001年4月12日
ARMORED CORE２　　　　　　　　　　　6,800円[税抜]　2000年8月3日

どっちがぼったくりだか・・・

GCの開発環境使えるんだっけか？
別段グラフィックに人件費と時間かかるわけでもなく

他機種次世代より短期間で開発できそうなんだがなー。
メイドインが五千円超えるのか。
ROMならまだしもディスクメディアで。

Wiiも1プレイごとに課金されるの？？？

ソニーも任天堂もぼったくりー！
消えろカス会社

>>60
Wii版のブリーチはデータ使いまわしじゃないぞ
パッと見でわかるが明らかにGC版より劣化してる
開発会社が変わったのか知らんけど

PS3のセガタイトルも7千円台だっけか？
ブリーチは版権代じゃね？

任天堂はDSで儲けまくってるので値下げするほど困ってない模様。
本体も黒字ハードだしな。まさに勝ち組。

ブリーチは漫画のファンからぼったくる版権商法と理解できるが
ワリオは廉価で楽しめるバカゲーって位置の商品なのに5800円は正直ない。
任天堂やっちまったな。

やっちゃったね任天堂
こりゃあ売れんわ

ブリーチよりはるかに格上の鳥山デザインのブルードラゴンが7140円なのに。
Wiiソフトぼったくりすぎ。

あれはMSが相当頑張ってる。本来ならFF並の値段を付けたいだろうに
後がないから儲けより少しでも数を出してシェアを伸ばす道を選んだんだろうな

GCの時と同じ値段なのになんで文句言うアホがいるの？
じゃあ今後発売するPS2ソフトに7140円のものがあったら当然叩くんだよな？

>>78
ＧＣも同じことしてたんじゃないかねぇ
ＰＳ２版より安くして少しでもさばこうとしたんじゃね

>>79
GCの時と同じ値段などではなく大幅値上げ。
特に任天堂自らの２０００円アップとはホント最悪だな。

◆ゲームキューブ版　ワリオ　税込み３８００円
⇒　Wii版　ワリオ　税込み５８００円
※ 相変わらずのGBA並みの内容でなんと2千円の価格吊り上げ！！！

◆ゲームキューブ版　ブリーチ　税込み６０９０円
⇒　Wii版　ブリーチ　税込み７１４０円
※ 丸々データ使いまわしでなんと千円の価格吊り上げ！！！

ps3は値下げしたからソフトが平均1000円あがるんだろ？

ボッタクリ、かあ。

もっとホンシツを見ようよ。

安倍政権が誕生してから
GKが余計に発狂しだしたな

>>80
おそらく。危機感を覚えた後のシェア獲得企業努力って、切ないやね

4年費やした渾身のトワプリが、タクトの6800税別よりお手ごろな件

あえて数字だけを見て叩きのネタにしてるから
たぶん何を言っても無駄だな。

Wiiのブリーチってこんなんだぞ
http://www.gametrailers.com/player.php?id=13286&type=mov

これがゲームの革命か…
これで7140円は安いな！

このソフトはぼったくりと言われても仕方ない

でも従来のGCソフト制作に面倒なリモコン調整が加わった感じだから
結果的にPS3や箱○のソフトと同じくらい手間がかかるだろうな

>>81
は？GCのワリオはGBA版の丸々移植にみんなで対戦するためのモードやちょっとした演出を加えた程度だからこの価格なんだろーが。
GCオリジナルのメイドインワリオなんてねーよ。
何を持ってしてGBA並なんだ？「おどる」はWiiじゃなきゃ出来ないと思うが

ブリーチは細かいことは知らないから何も言わん。だけどブリーチが前作より高いだけでWiiのソフト全体が高くなったかのような言い掛かりをつけて、更には「ぼったくり」とか言うのはおかしいだろ。

腕をちょっと動かすくらいで面倒だったら人間やめちまえ

トワプリが６８００円でワリオが５８００円

ぼったくり！ぼったくり！ぼったくり！

ていうかまた呪詛返しになるのがわかりきった事例なのになんでそんなに騒げるの？
GKはほんとに馬鹿なのか？

>>95
呪詛返しも何も任天堂が旧世代機から同類ソフトの2000円価格吊り上げを強行
してきたのは迷うことない現実な訳で。

この暴挙を叩くのにＧＫとか何も関係ない訳だが？

こりゃ、うっかりベスト価格で再販とかできないねえ

それで続編出したら「価格吊り上げ」とか言われちゃうもんね？

＞この暴挙を叩くのに
コイツ自分で書いてて恥ずかしくねーのかｗ

Wiiって開発費安いから、ソフトも値段変らないんじゃなかったっけ？

PS3は、ソフトに関しては、PS2と同じ価格帯みたいだな
その辺は、素直に評価する

開発機材

まぁ360ソフトでも特に値段が変わってるわけでもないしなー

は？2000円価格つりあげ？
馬鹿じゃないの？

性能は劣ってても開発費が安いってのが売りじゃなったのか？
ソフトの値段は高い。
ユーザには何の利点もなく、メーカが楽して儲かるようになっただけのハード。

>>100
AC4のどこが同じ価格帯だって？

>>96
俺にもレスしてよｗ

>>104
メーカーが儲かればサードが集まる→トップシェア獲得

>>105
フロムのPS2時代の価格と変わりませんが？

任天堂を批判する気はないが64もGCもメーカーは儲かったけどサードは最も集まらなかったハードだったぞ

確かAC4は8000円を超えたはずだが…
更にアイテム課金もあるかもね

>>108
もうそのネタ飽きた
他は7000円なのに唯一二枚組みで8000円だった奴のことだろ

要するに文句言ってるやつは「グラの質」=「ゲームのクオリティ」って考えてるやつだろ？

>>108
PS2で最初に出たAC2は6800円ですがねぇ
ロンチでいきなり過去最大価格
これからもっと上がっていくんだろうね

トワプリ6800円は文句なし
でも、ワリオ5800円は高い

ワリオは完全新作だがな

ワリオってミニゲー集かよ
そんなにゲーム作るのいやならやめちまえ

>>116

http://expo.nikkeibp.co.jp/tgs/2006/apology/index.html

「東京ゲームショウ2006 オフィシャルガイドブック」の出展カタログページにおきまして、
以下の誤りがございました。御来場者、関係者の皆様にお詫びして訂正いたします。

セガ
『アーマード・コア4』（フロム・ソフトウェア）の価格が「5250円」とありますが、
正しくは「未定」でした。訂正してお詫びいたします。

バンダイナムコゲームス
『リッジレーサー7』の開発度が「100％」とありますが、
正しくは「75％」でした。訂正してお詫びいたします。


http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060929/ac4.htm
フロム・ソフトウェア、PS3「ARMORED CORE 4」8,190円

>>104
ソフトの値段は高い？
PS3と比べたら顕著に安さが表れてるようだけど？

つまりはこういうことだろ。

PS2
FF・DQ→8800円帯
DVD2枚組のソフト→7800円帯
普通のソフト→6800円帯
低価格ソフト→4800〜5800円帯
ベスト→1800〜3800円帯

GC
ディスク2枚組のソフト→7800円帯
普通のソフト→6800円帯
低価格ソフト→3800〜5800円帯


PS3(発表された限り)
普通のソフト→6800〜7800円帯

Wii(発表された限り)
普通のソフト→6800円帯
低価格ソフト→4800〜5800円帯

８０００円するゲームと７０００円するゲーム

どっちが高いんですか？

２万５千と５万

どっちが高いんですか？

高い100円もあれば安い100万円もあります。
Wiiは高い○○円が多いように思えます。

>>112
グラ厨には何言っても無駄

>>120
GCで7800円したソフトって何かあったっけ？

ああバイオか
あれはｶﾌﾟｺﾝのお布施要求だろ

>>123
高い100円もあれば安い100万円もあります。
PS3は高い○○円が多いように思えます。

同じことがいえるわけだが？

>>120
テイルズもバテンも6800じゃなかった？

>>124
だな
今回のは加えてボリューム厨かな

DSも6000円のソフトとか出てくるようになったし、
うちら貧困層にはつらい世の中になったよ。

専門学校生が作ったとしか思えないカスソフトで
1000円もアップか…。

おわってんな、小便

一見専門学校生が作ったのかな？
と思われるミニゲームが一般層に売れる事実

終わってんな、グラ厨

DS4800円くらいなら無意味に400円値上げして
クラニンポイント30になるようにしてくれとたまに思う

サードのキャラゲーを叩くってどういう神経だ？

>>120
PS3はACが8190円って発表あったからな。
WiiとPS3に関してはまだ予想の段階だな。

ｼｮﾎﾞゲーはともかく盗作はいくらなんでもまずいよな
http://www.new-akiba.com/archives/2006/09/post_3921.html

サードのキャラゲーだけが高いってんなら文句はありませんよ。

買う気も無いのに高い高いと喚くのはただの冷やかしだよ


誰にでも言えるけど

PS3はギリギリの価格
Wiiは利益狙いの価格

つまり、サードもきちんとWiiのほうが売れるということをわかってる

お前らがほいほい金出すから
いつまでもぼったくられるんだぞ。
アメリカ人を見習え。
おかげで北米のDSソフトなんか大幅に安いぞ。

またボッタ栗か

ちょｗｗｗ
いまさらだけどアーマー度コアの値段5250だってのは誤植だったのかよ
8190が高く見えるのは誤植の値段が安すぎたからだよな

>>139
物価の違いも多少影響してるんじゃない？

>>139
脳内米国乙ｗ

6800で高いということは
PS3のソフトにはとてもとても手が届きませんねｗ

>>144
>>123

PS2と変わらないのに…あっPS2はもともと糞高かったか

>>139
激しく同意。
日本の任豚は、搾取用の奴隷だと思われるよなぁ。

でたｗ　同意ｗ

>>147の基準　脳トレ、ぶつ森を購入する一般層＝任○

ずいぶんと多いんだな妊豚は

俺もなのか

>>120
PS3のマージャン格闘クラブは5229円みたいだが

サードも含めてそれほどソフトは値崩れしないからな。>>任天堂
DSみたいにぼったくられればいいよ

>>153
ゼルダは別格

風のタクト・・・

箱○ソフトが安いのはOSの独占支配があるからな。
電気や水道やガスと同じでインフラを抑えきった状況だから
他社が入り込めない

麻雀格闘倶楽部なんてどう頑張っても開発費かけられないだろｗ

>>1
ＰＳ３のソフトの価格帯の全貌が発表されるまで、このスレは待つべきだったな
後が怖いぞ

GC持ってる身にしてみれば、Wiiに移行して大して変らないグラで価格上がるのは避けてもらいたい
別にWiiコンじゃないとダメなタイトルも少ないだろうし

>>159
だから別に値段上がってないし

>>159
ロンチ16本の中でWiiコンじゃなくても出来そうなゲームいくつある？

ロンチ16本の中で遊びたいものが何もない

じゃあチンコでもいじってろ

>>162
じゃあ遊ばなきゃいいじゃない

>>161
別にロンチじゃなくても、格ゲーとかシューティングはGCの方がやりやすいと思うんだが

どうでもいいが、GCのブリーチってやけに安くないか？
それと比べて1000円うpﾌﾟｷﾞｬってどうなのよ

格ゲーはわからんでもないが
GCコンの方がやりやすいシューティングって何だろう

普通に2Dシューはリモコンではやりにくそうだと思う

3Dは普通にﾘﾓｺﾝ向きだろ

>>165
格ゲーは同意だけど、そもそも質問の答えになってなくね？

GCに限らずPSもだが、
グリップが付いたコントローラーはシューティングがやり難くてかなわん。
GCのスターソルジャーやるためにコントローラ買ったし。
クラシックコントローラーみたいな形のやつ。
個人的にはクラコン用のシューティングを出して欲しいんだが・・・・・
ま、無理だろうけどさ。希望として。
つーか、PCEのスーパースターソルジャーを早くDLソフトで出してくれ！

値上げ

もっとソフトを値上げする任天堂トレーニング

任天堂はしれっと値上げするとこがあかん罠。

GCにはGCの価格
WiiにはWiiの価格がある

GCのソフト価格とWiiのソフト価格を比較するのはあまり意味が無い

そのおかげでwiiは死亡寸前
ソニーは妊娠が必要以上に叩いてくれるけど任天堂は放置だからな。
体質改善されずに据え置き撤退へ･･･
叩かれるうちが華なんだよね 任珍ｶﾜｲｿw

内容的にみてゼルダ以外はぼったくりだろw
ここで\3,980とかで出してくれたら勝ち確定なのにな

>>175
というかＷｉｉソフトの基本価格って、
税関係を除いてＧＣ当初と全く同じなんだが・・・

何故Ｗｉｉで値上げが既成事実みたいに言われてるわけ？

>>1
ところでPS2ですげー駄作のブリーチRPGを7140円で出したのはどこの会社でしたっけ？

>>178
値上げ値上げと言ってるけどGC版ブリーチとWii版ブリーチは別物
だから値段が違っても不思議は無い
ただ、その値段差を値上げと言って煽りたい人が居るというだけの事

もっと安く売れと騒ぐ人もいるけど
これは慈善事業ではなく商売だということを考えた方がいい



って言うか俺に聞くな

別物はネーだろ

ＧＣの時はPS2やX-BOXと激的な性能差が有った訳じゃないから
PS2やX-BOXと同じ価格帯でゲームを出されても違和感が無かったが。
Wiiは、PS3やX-BOX360との性能差が歴然としているのに。
PS3のゲームより1,000円〜2,000円安い程度なのか？
X-BOX360なんか現行のゲーム代と変わらないからWiiのゲーム代がやけに高く感じそうだ。

>>182
そんなこといってたら携帯機は知育以外馬鹿高ですね

PS3は、普通にPS2の平均価格帯より1,000円〜2,000円高く設定みたいだし。
Wiiは、性能がメッチャ低いのに現行と同じ価格設定…
どっちもダメだな。
なんで日本で、X-BOX360が売れなかったんだろう…

>>182
いやそこまでの差はないな

Wiiのコールオブデューティー3
http://www.jeux-france.com/downloads6475_win2_video-call-of-duty-3.html

マッデン
http://justpause.com/gameInfo.php?gameId=79

ワリオあれかえねーだろ。高い。

現行のPS2のゲームも高すぎ。
GC以下のくせに7000近くするゲームが多すぎる。

どうせ安くても買わないんだろう
的外れなスレたてが得意なＧＫは

前世代機並の低性能かつショボグラで、低開発費だけが自慢なのにこれじゃあねﾌﾟｹﾞﾗ

>>181
移植じゃないなら別物だろ？
Wiiコン使っての操作をするって事はシステムも違うって事だし
同一の物と言う方が難しい


>>184
360はXboxが売れなかったせいでいまいち印象が良くなかったってのがあると思う
あと、どうしても洋ゲーってイメージがある
もっと国産ソフトメーカーがアピールすべき


>>187
多すぎる？

PS2のゲームは、現状じゃベスト版だけを買うのが良い。
ってかPS3もWiiもどっちもユーザーの方を向いてない感じだから
共倒れして欲しいよ。
Wiiもあの性能であの本体価格に、GCの頃のゲーム平均価格を踏襲ってところで
最初は期待してたが、もうどうでもよくなった。
PS3なんか・・・問題点が有りすぎて・・・

なぜ最もマイナーな360信者ごときにそんなこといわれにゃならんのだか？

PS3派にいわれたほうがマシだぞアホｗ>>191

WiiがX-BOX360やPS3並とまでは行かなくても
ちゃんと次世代機の性能って感じさせる性能を持っていてさえくれれば
Wiiを買うつもりだったんだ・・・
俺はSLGとかﾌﾗｲﾄｼﾑとか好きだからGPUよりもCPUの性能が低いのが痛かった。

買わなくていいです

客にモノの値打ちを決めるのは作り手じゃなくてそれを求める人達、だそうなので

納得できないなら買わなければいい、客はその選択権があるんだから

>>193
CPUとか画質とか高性能にすればその分価格が上がる
価格が上がると子供の手に届きにくくなる
それを嫌ったんじゃないかな？

そもそもそういう路線で勝負するとMSの方が強いし
行き着く先は結局PCになってしまう
なにより今後出るハードが全部同じ路線だと面白くない

Wii…PSにシェア取られた反省とかもう無いだろ？
PS3…論外
360…日本市場あんまやる気無いだろ？

正直期待外れ感は否めないな、次世代全滅でいいよもう
でも妊娠ってホントにいるんだな、ゴミハードの代名詞になりそうなPS3ソフトと
値段比較してるヤツってヴァカの極致としか思えん

大切なのはバランスだと岩田が言っていたけど、
他の性能が360よりはるかに劣るのにリモコンだけで
360と同価格帯になってしまってるのは、とてもバランスが悪いと思います。

>>195
同意っす

物の値打ちも客それぞれ違うし
グラフィックだけにに求める人もいれば
そうじゃない人もいるし

>>198
リモコンの影響じゃなくて、商売のやり方の違いだろう
Wii　トントン
360　結構赤字
PS3　大赤字

PS3は課金あるんだっけ？ソフトの基本料金だけで他２種上回ってるのに。

アイテム課金ありの韓国のオンラインゲームですら基本無料が多いのにorz

Wiiって開発費が安いって言ってたからソフトは4800円ぐらいになると思ってた

>>202
ほかが無理してるんだよ

>>200
360は結構どころじゃないような…

つうかWiiの性能って確かにPS3よりは圧倒的に低いがGC、PS2よりは上がってるんだろ？
十分って人もいると思うが
でもやっぱ値段がちょっと割高

ぼったくり。

FC、SFC、64の頃なんて余裕で1万越えてた
今更価格でネガキャンしても意味ないよ
任天堂は元々そういう企業だから

>>207
64は超えてたか？
消費税入れたら越えるかもしれんが

糞グラ低性能Wii　ブリーチ　税込み７１４０円
（笑）
http://sega.jp/wii/bleach/

　､,,--,,,__　　　　　　　　　　　　,,,.. -ｰ┬‐ァ　　　.,,'i
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　　　　 ~ﾞ''-,,'　　　　　　　　　　,,-''ﾞ~　　_,,-''ﾞ　　　,!
　　　　　　 ,',＼,) ,,／　　∪　ヽ､　 ｒ''ﾞ　 _,;=‐''ﾞ~「PS3アーマード・コア4高すぎ！！」
　　　　　　,!　◎─◎　　　　|　 ＼　ﾞヽ、　　　「ソニーはﾎﾞｯﾀｸﾘすぎ！！」
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　　　　　　ﾞヽ、　３　　∵　　　 ‐==ﾆ| ／,／〜ﾌﾟｰﾝ
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　 　 　 　 　{　 i　　　　　　 /　ﾉ-=ﾆ|／ ／〜ﾌﾟｰﾝ
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　　　　　　　!、　　　,　　　/／　　　│　　←【任珍獣：ニートン】
　　　　　　　 ヽ、　　　　　　（　　.ノﾞ~　　
　　　　　　　　ｆﾞ' ,,‐〜ー--　ｆﾞ　iﾞ~
　　　　　　　　~''ﾞ　　　　　　 'ﾞ'ﾞ'~

PS3高すぎ。Wiiガキ向け。X360キワモノ揃い。
次世代から取り残されたゲーマーは
どこへ行けばいいの？

Wiiにガキ向けは殆ど無いような。

欲しいゲームがでた機種を買うか、卒業するか、現行機で生きるか

Ｗｉｉのロンチってほとんどシンプル２０００シリーズのレベルじゃん。
あのゲームで２０００円以上とかありえないし。
ここで任天堂マンセーしている連中が
あのシンプル２０００シリーズレベルのゲームを買うんだろうか？
ここで、任天堂マンセーしている人間って多くは社員だろうと予想がつくけど。

それならDSはシンプル２０００以下のレベルなのに誰が2000円以上だして買ってるんだろうねえ

なんつう視野の狭さ。

>>214
ＤＳのゲームってシンプル２０００シリーズ以下なの？
それを２０００円以上で売ってんのか。
ひどい会社だな任天堂は。

DSはメディア代があるから多少は納得されてるんじゃね？
どちらにせよ海外では安く売ってるし、馬鹿な日本人だけが高い金出してる状況だが。

問題なのは社員達が任天堂を絶賛しまくって、
とりあえず世間一般を欺きとにかく、どんなショボソフトだろうが、それが内容の割に高かろうが、適正価格のように思わせてしまえばいいと思って、
くだらないネット工作は確実にしているだろう。

買いたかったら買え
買いたくなかったら買うな
そんだけだろうが

で、結局
ＰＳ３は発火するの？

>>217
任天堂をソニーに置き換えたほうがしっくりくるな

発火するなら消化器サービスで付けろチョニー

>>217
一部企業がやってるからって
全ての企業がやってるように思い込むのはどうかと思う

セガに言えよ山ずみ

安全マークは必要かもね

>>214
あのさ、ロムの違いってわかるかな？バカにはわかんないかもだけどｗ

>>225
その前にWiiがシンプル2000レベルってのは何を比べていってるのかな？

http://www.amazon.co.uk/Sony-Gran-Turismo-HD-PS3/dp/B000E69YGQ/sr=8-5/qid=1159634264/ref=pd_ka_5/026-6187465-5059640?ie=UTF8&s=videogames
http://www.amazon.co.uk/Capcom-Resident-Evil-5-PS3/dp/B000E6DYXU/sr=8-12/qid=1159634367/ref=pd_ka_12/026-6187465-5059640?ie=UTF8&s=videogames

イギリスのアマゾンによるとＧＴＨＤとバイオハザード５は同じ値段（約５０ポンド）みたい

本体　２５０００円
はじめてのWIIリモコン　４８００円
ヌンチャク　１８００円
クラシックコントローラプリペイド　５０００円

ソフトなしでこれだけで３６６００円かよｗ

>>228
そりゃ最低限必要なもの以外もそれだけ買えば高くなるだろ
PS3だろうが箱○だろうが追加のコントローラーだのなんだとの
買えばプラス5000〜10000くらいすぐだし

Wiiでオンラインする場合無線ランない人はUSBコネクタ買わなきゃいけないってのはいただけない。
少なくとも360は本体だけ買えばオンラインできるわけだから。

>>226
言い返せないからって、話逸らすなよｗ

>>230
360はネット接続がウリだからデフォルトでネットに繋がる
wiiはリモコンが一番のウリだからデフォルトでリモコンが付属

ではダメかな？

有線LANだけと無線LANだけを比べたら無線LANだけの方がよくないか？
普通インターネットはPCに繋いでるだろうし別の部屋で使ってることもある。
わざわざゲーム機のある部屋に線はわせるのは面倒でしょ。

無線LANが使える環境は自動的に有線LANも複数繋げられる環境になってるはずだが。
イーサネットコンバータを除く。

確かにがっかりではあるな
シェア取ったら徐々に値上げしてきそう
任天堂は前科あるし

>>235
ROMメディアとディスクメディアを同じように考えてはいけないな
GCソフトで8000円越えはバイオ4やスパロボくらいなもんだろ
殆どのソフトは税抜き6800円(税込み7140円)以下
トップシェアになっても価格は大作ゲーム以外それほど高くはならないと思う

>>235
SCEも同じことしたよな

もう仕方ない
任天堂が業界を支配知るのは決定事項だ。

PS3は年末週10万台も用意できないだろ？
最初につまずいたハードは永遠にはい上がれない＞DC、PSP、360、PS3

WiiはニンテンドーDSの任天堂が発売する新しいゲーム機
国民の期待度が違う。

SCEはソフト1本平均12800になったりはしてませんが

>>239
ROMメディアの時とはわけが違う
記憶媒体を外部メモリーにしただけでもソフトの値段が変わる
SFC時代と今を同じだと思うのが間違い

いや、当時のロムの値段見ても酷い価格だったよ
しかも製造を任天堂が握ってたから、サードは好きに製造できなかったし
64になってからも後期のロム価格下落を加味しても、最初はSFCみたいにぼったくるつもりだった
初心会なんてもうね･･･

ナムコは特にその体制を嫌ってて、新ハード作ってたくらいだし
あの頃は有力サードは何かしらハード設計の噂が流れてた

光栄とスクウェア、エニックスがソフトの値段釣り上げてたな

でも、ディスクメディアから更に安くするとなると、
もうオンラインのデータ売りしかねーよな。

>>237
うん、やっぱどんな業界でも一興

>>237
うん、やっぱどんな業界でも一強独裁はダメだな

>>240
ロムっつったってああいう物は年月と共に安くなるはずだろ？
それが逆に高くなるってどういう事？
少なくとも今のWiiの発表見る限りはPSにシェア取られた反省は見えない

ゴメン、>>244は途中送信です

任天堂は普段ゲームしない潜在需要を狙ってんだから
価格なんてどうでもいい。

ハード売れば黒字の価格だし。
一台売ったら2万の赤字になるジリ貧ハードとは違うのだよ。

PS3買えない貧乏人ﾌﾟｷﾞｬｰとか煽るくせに7140円は高いか。

>>241
それは薄利多売から厚利少売になっただけじゃない？
利益が少なくても数が多く売れればいいけど、64みたいにソフトの売上が伸びないなら
こうなるのも当然と言えば当然な気もする

ゲーム以外の商売でもよくある事

Ｗｉｉのソフトって高いの？
いくら？

>>250
4800円〜

>>250
ゼルダが6800円
ワリオが5800円
はじめてのＷｉｉが4800円

だから、ブリーチはゼルダと同じレベル金額ってことだな。

なんだいまと変わらないじゃん
あとageてる人はなんなの？

サードは結構値段を高めに設定してくるよな
GジェネもDSの方がアニメ入りまくりでDVDソフトのオマケまでついてたPSPソフトより１０００円高かったし
売れる量が読めないから採算ラインが低めに設定してるからソフトの値段が高くなるんだろう
リメイクのFF3が５９８０円で売れたんで完全新作のDQMJが４８００円になったしな
負けハードのソフトはソフト数が出ないから高めの設定になるのは仕方ない
サードはDSやWiiが負けハードになりそうだと読んでたと言う事だ

>>253
何でageちゃいかんのか説明してくれないか？
この手の板はボチボチやってるパートスレでもなきゃどっちでもいいだろ
それともこのスレが上に来てたら都合の悪い立場の人ですか？

ageてるわけじゃなくﾃﾞﾌｫにしてあるだけなのにな。
文句は管理人に言えよ。

便乗値上げ

ハードが変われば値上げしたくなる
当然の心理だ
特に初期タイトルは開発費も高くなり勝ち
その上任天堂がハードでぼったくっているのに、
わざわざサードが低価格でソフトを売らなくちゃならない道理はない

いくらなんでも、あのクオリティで7000円超えはないだろ…
ﾏｼﾞで消費者舐めてるな　これでも買うと思ってんだろうな
実際に買ってるのは、妊娠なんだけどな

>>254
PS2って負けハード？

クオリティさえ高ければ総額３万のソフトでも売れると思ってるんだろうな
マジで消費者舐めてるな
実際にはＧＫですら買わないんだろうけどな

>>260
ソフト売れないゲーム機になっちゃったからサードにとってはきついハード

>>260
（値段×売り上げ本数）−（開発費＋広告費）＝利益


最近は開発費が大きいのが問題
3D化＆高性能で開発費が膨らんでいく中、
シンプル1500、2000は開発費と値段を下げて黒字を狙った発想の逆転

DSとWiiは開発費安いからファミコン時代のように
信じられないクソゲー、バカゲーとか変なのが出そうで楽しみ

>>259
開発費はグラフィックだけで決まるわけじゃない
ゲームとしてのクオリティはプレイしてから評価されるもの
6800円以下で売るには手間が掛かりすぎてるとメーカーが判断しただけだろ
高いと感じるかどうかは個人の価値観によるが、他人を扇動するかのような発言は良くない

確かにワリオは高い。２千円下げて倍売った方が良いと思うのだが。

>>265
値段を1/2にしたら2倍売れるとかそんな単純な物じゃない
いくらで売れば何本売れて、それだけ売れば利益が出るかどうか考えて値段を決めているはず

これが任豚ワード呪詛返しってやつか

任天堂のソフトってつまんねーくせによく高値をつけるよなｗ

SFC時代の値段に比べれば遥かに安い。
ヨッシーアイランドなんて9800円、FF6やDQ6は11400円だったんだぞ。
最近のソフトは高くても7000円程度じゃないか。

あれ。
今年唯一まともに売れたＰＳ２のソフトが
そのつまらないマリオテニスの模倣品なんだって？

あのテニスゲー糞だぞ？

ただの打ち合いで、打ち返しの広角度とか皆無だからタダのシンプル4800

マリオテニスのような必殺技もないから、ダラダラと打ち合いが続く。

面白いかどうかって話はしとらんだろｗ
クソゲーなのは重々承知だ。
マリオテニスどころか、
昔っからあるスマッシュコートなんかよりも、はるかに中身のクオリティは低い。

デキが悪くても、模倣品の方が買わせる魅力があるなんて、落ち目だな。
って、もうグループ全体が落ちてるか

ま、

グ　ラ　に　カ　ネ　払　う　わ　け　じ　ゃ　ね　ー　し　な　。

>>258
>>269にある通り、ソフトが高くなる事はあっても安くなる事はまず無い
お前の言い分だとWiiが勝ちハードになって2〜3年後にはソフトが安くなるって事になるが

つーか、ＦＦ１３クラスのグラで、ＢＤ使っちゃうと、
販売価格は１００００〜１２０００円にはなるよ。

ＦＦの値段教えてあげたらＧＫがいなくなったわｗ

( ´,_ゝ｀)プッ

前のレスから10分ちょい程度で勝利宣言しちゃう>>276に乾杯

10分ちょい程度で勝利宣言は早いな
でも実際本当に居なくなってたのが凄いな

Wiiから出るロンチソフトっていかにも金かけて作ってませんてきなソフトばかり。
あれらのソフトはシンプルシリーズとして２０００円ぐらいで売るべきソフトだろう。
ちなみに、
amazonの予約販売でＰＳ３とＷｉｉのソフトがついに始まったよ。
あくまでも、今の時期の予約状況だが、
宮里ゴルフの予約状況はひどい、そしてソニックはＷｉｉの２タイトルと同じような予約販売状況。
アマードコア４が完全に頭ひとつ抜けている。
妊娠はこんなところで声張り上げてないで予約してあげなさい。

これでAC4の売り上げがWiiスポーツの売り上げに負けたら
>>280は泣いちゃうんじゃないのか

Wiiのソフトはスーファミに比べ5000円ダウンか・・・
安すぎたかも

金かけたソフトに３万出して遊ぶといいよ（笑）

ちなみに俺はウイイレ１０とジョーカー以外買う予定なし

ゴッパチが妥当
それ以上は考えられない

グラフィックでしかゲームを判断できないやつって、ホントはゲームが好きじゃないんじゃないかな?

◆不完全燃焼TGS2006
ttp://d.hatena.ne.jp/Phlox/20060924/1159067556
>リッジレーサー7
>次々に連鎖反応を起こすかのようにフリーズし始める他の試遊台。
>なんと試遊台全てが止まってしまいました……………
>で、リッジレーサー7の感想を一言で言うなら
>6と何が変わったんだろう
◆TGS06 AC4映像 HungUP(2:00)&XMB選択後起動40秒以上
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q0MfvKMNX7M
これはひどい

ここまで「価格のバラエティー」が触れられていない件について
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol3/02.html

既存流通を通さないで実現するという話だからだろう


これまでのソフトの値段の枠も、
購入していただくユーザーの皆さんのスタイルも大きく広げながら
ソフトを販売できる「ショッピング」のチャンネルは、
そういう意味ですごく可能性を秘めていると思います。

>>271
>マリオテニスのような必殺技もないから、ダラダラと打ち合いが続く。
その心配はなさそう
Wiiのテニスはヘビーゲーマーに優しい仕様みたい


902 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/10/02(月) 01:55:42 ID:Qaz3DoXf
Wiiの卓球の感想が抜けてた

Wiiの卓球の感想
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/12/news037_2.html
>実際にやってみたが、意外と難しい。うまい人は40ラリーくらいしていたが、筆者は12ラリー止まりだった

箱○の卓球の感想
ttp://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20060921exp18/
>タイミングを取る難しさがないため、ゲーム初心者でもすぐにラリーを続けることが可能。
>実際に筆者もプレイして5分もかからないうちに、30回以上のラリーを続けることが出来た。

ラリーができる＝基本操作が簡単。
で、その上で読み合い等の戦略が発生するってことだろ。

ラリーが出来ないってのは単にコントローラにリセットかけて操作性が糞ってだけの話。
将棋の駒の動かし方がわからず四苦八苦しているレベル。
そこからさらに高度なやり取りが発生するかどうかはまったく触れられていないなWiiのは。

>実際に筆者もプレイして5分もかからないうちに、30回以上のラリーを続ける
>ことが出来た。この「ラリーが続く」ということは、プレイヤーに新しい楽しさを与
>えてくれる。コースをつく、スピンをかけるといった戦略的な楽しみ、また、それ
>らのショットを返す楽しみ。なによりラリー中の小気味いい打球音はプレイヤ
>ーを『RockstarGames presents Table Tennis』の世界に没頭させてくれる！

>>290
操作性が糞なんじゃなくて指先だけでできる操作と
腕を振る動作に慣れてないからじゃないか？
壁打ちじゃないんだから高度なやり取りはあると思うぞ

>>291
腕を振る動作に
↓
腕を振る動作との違いに

じゃあリアルな卓球は高度なやり取りが全く出来ないんですね

…というとやっぱりwiiはまたお子様用のハードにになるのか！？嫌だなー。おっさん向けのソフト欲しいよー。
　
おもちゃっぽいGCとかがお子様マーケットなのは分かるけど
wiiって割りとカッコつけたハードデザインになってて（その割にはあまりカッコよくないんだけど）
お子様視点だとwiiくらいが
「クールじゃん！！」「wiiはヤバい（いい意味ね）ね！！」ってことなのか？
　
いい歳ぶっこいた大人はwiiのコントローラー振り回してゲームやんないだろうから
やっぱりお子様マーケットになるのかな？
　
４０肩とかになると腕が上がらないからwiiのコントローラー厳しいんだよね(^_^ﾒ)

Wiiは傘でゴルフスイングの練習するおっさんにバカ売れですよ。

>>294
自分の書き込みをみてお子様といえる立場か考えてみたらどうだろうか

WiiもそうだけどPS3も６軸コントローラーだっけ？寝ながらゲームをやれる時代は終わるのか

むしろWiiは寝ながらゲームやる可能性は広がってる訳だが…　　片手操作できるし。
リモコン振り回すゲームしか無いと思ってるのか？

294みたいな中年は内面がお子様だと思う

>>294
大人向けのゲームって？どうせ中二病の匂いがプンプンするタイトルだろ

>>300
麻雀とか三国志とか信長の野望とかだと思う

>>301
そんなゲームが主力のハードが売れるのかと。

>>301
PS3で麻雀でるぞ
麻雀は値段も明らかになってるからオッサンはPS3でも買っておけｗ

ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/10/03/103,1159855395,61170,0,0.html
リッジレーサー7　7329円
機動戦士ガンダム　ターゲット イン サイト　7329円
宮里三兄弟内蔵　SEGA　GOLFCLUB　7140円
RESISTANCE(レジスタンス)〜人類没落の日　5980円
GENJI-神威奏乱-　5980円
麻雀格闘倶楽部(マージャンファイトクラブ)全国対戦版　5229円
麻雀大会IV　5040円
アーマード･コア　4　8190円
ソニック･ザ･ヘッジホッグ　7140円

Wiiバーチャルコンソールにリージョンコード導入決定、海外ゲームは購入不能
ttp://www.eurogamer.net/article.php?article_id=68306

任天堂の強欲ぶりはガチ




旧世代アクション・ゼルダ (Wii - GCからの持ち越しのため容量2GB) -> 6800円

現世代アクション・デッドライジング (Xbox 360 - DVD2層7GB) -> 7980円

次世代アクション・レジスタンス (PS3 - Blu-rayを生かした大容量20GB) -> 5980円

>>304
容量で比較するなら
DSとPSPを比べた方がずっといいぞｗ

>>301
マージャンはともかく、三国志や信長の野望は小学生、中学生の時
やっていたけど。

>>271
テニスに必殺技はいらんだろw　テニプリじゃあるまいし

PS3は5000円代のゲームもあるってのに。
ぼったくりだな

流石にミニゲーム集が5000円以上したら萎える
そういうのは3800〜4800で出して欲しい

ていうか、シンプルシリーズと同じだろ

>>294
いい歳ぶっこいた大人がゲーム機の勝ち負け云々語るような掲示板に来るなよ

ボッタクリトリスｗ

テニスは単純でも友達や家族とやるから十分楽しいんだよ！
友達ゼロのお前らにはわからんだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の家ではファミリーテニスが現役

ブリーチの版権使用料じゃね？
作者オサレだし

WiiゲーはGCの同等ソフトからの大幅値上げ。
特に任天堂自らの２０００円アップとはホント最悪だな。

◆ゲームキューブ版　ワリオ　税込み３８００円
⇒　Wii版　ワリオ　税込み５８００円
※ 相変わらずのGBA並みの内容でなんと2千円の価格吊り上げ！！！

◆ゲームキューブ版　ブリーチ　税込み６０９０円
⇒　Wii版　ブリーチ　税込み７１４０円
※ 丸々データ使いまわしでなんと千円の価格吊り上げ！！！

PS3のゲームはこんなに安いのにWiiはボッタクリか

ttp://www.rakuten.co.jp/edigi-game/1773529/

>>315
GBAほぼベタ移植の低コスト作品と
完全新作を比べるとは
さすがGKさんは目の付け所が斜め上ですね

まあ「グラフで比べるとむしろ…」の人が上に居る人達ですから。

安かろう悪かろう

wiiは安くないけどな

Ｗｉｉは赤字

PS3は激赤字

ワリオは4800にすべきだったと思う

糞性能で糞グラで開発費が安いのだけが唯一の自慢なくせに6800円って犯罪的なボッタクリ

>>312
ゲームと違って実際にやると楽しいよねテニス。

>>325
意味違･･･

GCと比べてロイヤリティは上がったのだろうか？

そういやPS3の値段はいくらだっけ

Wii＝北朝鮮の核＝低性能、高コスト、役立たず

>>329
それなんてPS3？

ん？

つーか煽るなら
Wii＝低性能、高コスト、役立たず＝北朝鮮の核
ってやるのが定石だろ。
GK頭悪すぎ。

だってGKだもの

>>323

むしろ本体添付くらいでよかった
知育玩具なんだから

PS3でもセガのゲームはファーストより高めの設定だな