イラネ・・・
かつてゲーム大国と呼ばれた日本もこの有様…
4 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 18:26:13 ID:o/Ya2PBO
>>1 ハァ?
そもそもゲーム自体先進国が独占してるにすぎないというのに何を言ってるのか
6 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 18:56:47 ID:nTvNS5XS
>>5 先進国にBRICsや中央ヨーロッパも入れてOKなら、その通りだ。
今まで欧米が追っかける側だったのに 今の状況だけを見て日本はだめだとか言っちゃうのがいかにもアレだね
8 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 19:12:38 ID:nTvNS5XS
だってそういうゲーム時代遅れなんだもん。
せっかく任天堂が逃げ道用意してくれてるんだから、逃げ込めばいいのに。
11 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 19:30:41 ID:X8g+ar7W
次はインドだな インドゲー、これ。
とりあえず、洋ゲーについて何か言いたいなら 最低限でもAge of empirとバトルフィールド2だけはやってからにしてくれ...
13 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:02:38 ID:CgweFr/i
BF2は微妙。 間違いなく1942の方がおもろい。
14 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:05:44 ID:spDSeeu6
また 議論やりなおしなのね
誰か削除以来だしてきて、全く話し進まないし
16 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:07:20 ID:S37urdEh
とりあえず話を一つだけ進めよう。 洋ゲーやった事も無い奴は洋ゲーに関して語るな。
和ゲーマーは、日本だけで売れるソフトを作ればいい。海外市場はどうでもいいとか本気で 言ってる奴もいるがそれだと最早採算が合わないんだよな。コストの安い携帯機で売る事が メインになるのは時代の流れか。
バトルフィールドやっただけで洋ゲー語るとか勘弁してくれ
既にネットゲーム市場は、完全に韓国に制圧されてる。 コンシューマー市場の方は、そのうち洋ゲーに制圧されんじゃないだろうか。 据え置きハードに関しては。 携帯機はDSがあるから大丈夫だと思うけど。
20 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:10:19 ID:HgfUuIgw
このスレ3スレ目になってるしw とりあえず俺が言えるのはPCゲーと洋ゲーがごっちゃになってる人がいるから そこは区別しようってことかな
大作志向は日本には不向きなんだよ 大作はアメリカに任せりゃ良いよ
22 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 20:11:37 ID:X8g+ar7W
開発の重厚長大化により硬直した古いシステムは崩壊して 小回りの効く携帯、同人ゲームが幅を利かせるようになる
つか、ぶっちゃけ欧州はおろか北米もマンガ文化になじみつつ あるから、あんまり海外向けとか考えなくてもグローバルに売れる 世界ができちゃうかもよw
24 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:13:12 ID:S37urdEh
>>19 まぁね。
個人的にはこれくらいはプレイしないと、洋ゲー云々は言っちゃダメだと思う。
World of Warcraft(自他共に認める世界最高のMMORPG)
UO
WW2Online (超大規模なMMOFPS)
PlanetSide (同じく、最大400人対戦・同時接続3000人以上で惑星間戦争)
Counter Strike (世界大会も行われるFPSの代名詞)
AOE3 (世界初のリアルタイムストラテジーの最新作)
ウォークラ3 (非常にキャラの動作やシステムが練り込まれたRTS)
ディアブロ2 (全世界のゲーマーを不眠症に陥れたネットRPG)
GTR2 (グランツーリスモがクソに思えるほどのリアルさと面白さ)
25 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 20:13:18 ID:X8g+ar7W
ほっとけば同人と洋ゲの時代がやってくる そのうちスクエニもナムコもコナミも倒産するだろ
26 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:14:30 ID:S37urdEh
違った。
>>18 だった。
俺たちだって、外人が初代デスクリムゾンプレイして、
「Noo..日本のゲームは全部クソだ!」
とか言われるの嫌でしょ。
28 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:17:14 ID:CgweFr/i
>>24 おまえズレてるなあ…
まあFPSならCSは必須だがな。
同人とってところをkwsk
30 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:18:13 ID:CgweFr/i
つーかWW2オンラインなんて日本でやってる奴いんのかよ。
31 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 20:18:22 ID:X8g+ar7W
リアル系を疎かにするなかれ FPSを語るならOFPをやるべき
>>24 タイトル多すぎ、
入手条件厳しすぎ
だいたい、PCゲーばっかじゃん
追記:
aoeとディアブロ2、Warcraft2はプレイ済み
>既にネットゲーム市場は、完全に韓国に制圧されてる。 冗談はやめてくれ。飯吹いたじゃねえか
Q3、UT、AOE2、Civ3、Dia1-2、CS,HL1-2、SWG、BG1-2、NWN,TES4 くらいしかプレイしてないけど、洋ゲー語っていいかな?
35 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:20:56 ID:CgweFr/i
36 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 20:21:10 ID:X8g+ar7W
>>29 360&WINにおけるXNA、PS3における開発環境の開放は
弱小メーカーおよび同人がコンシューマへ参入するきっかけになる
>>33 事実だろ?
日本におけるシェアは、圧倒的に韓国と韓国系企業に握られてるのは周知の事実。
個人的にはチョンゲーなんて糞クリックゲーか、パクリゲーしか無いと思うけどね。
残念ながらそれが現実。
日本で一番人気なMMORPGはFF11だろ?
40 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:22:58 ID:CgweFr/i
>>31 ゲームってか完全軍オタ向きだよね。
クリアしようとすると味方殺してさっさとRPG手に入れたほうがいいとか
ちょっとどうかなと思う点も。
41 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 20:23:24 ID:X8g+ar7W
めざといメーカーはユーザー側にコンテンツ開発の一部を預ける流れを作ろうとしている 大作主義の崩壊はすでに始まっているんですよ
最大規模を誇るポータル、ハンゲームも韓国系だしネットマーブルも韓国系。 各種MMORPG系は全部韓国系。 セガが運営してるネットゲームも9割以上は韓国ゲー。 そしてセガ自らが開発したPSUは前代未聞のオオコケ。 ネットゲームの分野では、コンシューマーとは比較にならないほど世界に置いて行かれてるのが現状。
OFPはMOD無ければ糞ゲーだけどな
44 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 20:24:31 ID:X8g+ar7W
45 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:25:03 ID:o/Ya2PBO
yogue-manse-yogue-manse-yogue-manse-yogue-manse- yogue-manse-yogue-manse-yogue-manse-yogue-manse- yogue-manse-yogue-manse-yogue-manse-yogue-manse- yogue-manse-yogue-manse-yogue-manse-yogue-manse- yogue-manse-yogue-manse-yogue-manse-yogue-manse-
爺の話で悪いが、技術力でゲーム業界席巻出来るなら。 プラズマラインとか出してたテクノソフトは今頃大企業になってるはず。アルシスとか 森田和郎とか長者番付にのってないとな。あとバグ猫たいにゃんとか
47 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:25:41 ID:CgweFr/i
でも俺の周りでは韓国ゲーやってる奴って聞かないんだけどな。 やっぱ在日しかやってないんじゃねーのか? 祖国の人と会話でも楽しんでるんだろ?
48 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 20:26:35 ID:X8g+ar7W
>>42 どれも似たゲームばっかりだけどね
同じエンジン使ってるんだろうから仕方ないけど
たくさんのMMOを生み出せる地力はさすがといったところか
>>47 そりゃ、お前さんの友達が健全なゲーマーだからだよ。
まぁチョンゲーと知らずにプレイしてるかもしれんが...
「それ韓国企業だよ」と言ったら、滅茶苦茶驚いてた人も居たし。
>>34 せっかくだからDarwiniaやらないか
ラグナロクって韓国のだっけ?国内でも100万人以上プレイヤー数いるとか
韓国の場合ネトゲ以外売れない国の事情があるからな
>>48 ネットゲームの分野でも、日本人はプレイヤーの質が悪いと思う。
だって、コンシューマーRPGを更に200倍くらい単調で作業的にした糞RPGなんてプレイしてるし。
彼らにとっちゃチャットソフトの代替品って感じなのかもしれんが。
>>36 あー…いや、有能で多様な人材を多数擁して世間に注目して
もらえるように出すまでには、開発の容易さ以外にもいろいろと
物入りでないかなーと
思いますよ。
55 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:29:29 ID:S37urdEh
>>52 まぁね。
コンシューマーは1万本で大ヒットだと。
あっちはコピーが常識だから、パッケージ市場は崩壊しとる。
欧米か
57 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 20:31:50 ID:X8g+ar7W
>>54 開発の容易さだけではなく
PS3も360も独自ネットワークにより流通の問題も解決してますよ。
海外ゲームが良いのは確か。ポータルとかちょい勃起しそうだしな だからといって日本のゲームが壊滅するってことはないだろう、昔オセロが流行った時に囲碁や将棋が消え去ることはなかったよ
正直据え置きに萌え系のジャンルゲーが氾濫するようになって和ゲーの崩壊は始まったと 言っても過言ではない。PC98時代、PCエンジン、SSにもそういうジャンルは出ていたが主流 にはなっていなかった。今のPS2市場は萌え系のRPGとギャルゲーがメインで滅茶苦茶だ。
>>59 本来は海外市場での日本のソフトについて語るべきなんだけどねw
そういやこないだTGS開催中にアキバいったんだけど、 長身でハンサムな白人のおにいちゃんが、ピンク色のメイド服の メイドさんに案内されてにやけた顔して店でてったよ。 外人つーとなんか日本人と異質だってことばかり気にするけど、 人間なんてひと皮むいたらみんなおんなじなんじゃねーのと、 それみて思ったよ。
>>62 今は海外から秋葉原を目的に観光に来る人も多いんだよ
最近日本のオタク文化とかいって報道されてるでしょ?
うむ。 だから海外でもポルノ系のコンテンツはたくさんあるんだって。 日本のポルノ系と、向こうのFPSを比べて「だから日本は…」と結論づけるのがおかしい。
65 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:39:21 ID:spDSeeu6
なんかやり取りの内容が巻き戻った感じだね
66 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:40:38 ID:3+45rYvu
海外の掲示板見ても、
>>1 のような主張は極少数だ。韓国人でさえも。
67 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:40:53 ID:spDSeeu6
PCエンジンはディスク媒体になったときにはすでに 漫画アニメゲームが同列な客層がメインだったよ
68 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 20:42:05 ID:X8g+ar7W
韓国と米国から尻蹴られてようやく動き出した感じだな
スレ立てるやつが>.1をそのまま流用し続けたのが荒れた原因のような気がする・・・ 記事だけ掲載して議論すればえがったのに
ここは洋ゲーオタが「洋ゲー凄いんだぞ。参ったか!」って自慢するスレだからw
洋ゲーが凄くて面白いのは今に始まった話じゃないだろうに
>>57 でもさ、そんな有能な人材が多数、なんで野に埋もれてるのかって
話だよね。そんなに優秀ならとっくに大手にはいって活躍してる
だろうし、素質があったって現場で鍛えて磨かなきゃモノに
ならんでしょ?
ゲーム産業もそれなり大きくなって、トヨタや日産が
優秀な学生がゲーム業界にいっちゃって大変ってこぼしてる
時代だよ? 有名になってから起業するならともかく、きのうまで
まったくノーマークの素人が、素質とアイデアだけでのしあがる
時代じゃないでしょもはや。
>>59 オセロは日本のゲームだろ
・・・違ったっけ?
74 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 20:50:22 ID:X8g+ar7W
優秀な人材という見方からすればそうでしょうね。 ただ機会という面から見れば 今のインターネットと同じように個人が配信する時代が来ると思います。
オセロは日本製だなぁ
76 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:50:58 ID:spDSeeu6
オセロは日本のゲームだね
77 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 20:54:20 ID:X8g+ar7W
まあそうなったら大枚はたいて糞ゲー買う奇特な人も減るだろうね
北米2006売上比較 01 Kingdom Hearts II PS2 Square-Enix 1,684,000 1,684,000 02 New Super Mario Bros DS Nintendo 1,178,500 1,178,500 03 MLB 06: The Show PS2 Sony 1,070,500 1,070,500 04 Tom Clancy Ghost Recon: Advanced Warfighter X360 Ubisoft 941,000 941,000 05 Oblivion X360 Take 2 863,000 863,000 06 Nintendogs DS Nintendo 826,500 2,504,500 07 Grand Theft Auto: San Andreas PS2 Rockstar 708,500 7,582,500 08 God Of War PS2 Sony 682,000 1,529,000 09 Grand Theft Auto: Liberty City Stories PS2 Rockstar 660,500 660,500 10 Brain Age DS Nintendo 603,000 603,000
北米2006売上比較その2 11 NCAA Football 07 PS2 EA 563,500 563,500 12 Cars PS2 THQ 558,500 558,500 13 Fight Night Round 3 X360 EA 554,500 554,500 14 Call of Duty 2 X360 Activision 544,500 1,127,500 15 Animal Crossing: Wild World DS Nintendo 484,500 775,500 16 Mario Kart DS DS Nintendo 456,000 1,204,500 17 Grand Theft Auto: Liberty City Stories PSP Rockstar 430,000 1,251,000 18 Guitar Hero PS2 Red Octane 406,000 406,000 19 Black PS2 EA 382,500 382,500 20 NCAA Football 07 X360 EA 381,000 381,000
>>72 海外のPCゲーでは素人→MOD→ゲーム会社という
キャリアパスが完成していて、有能な人材供給源に
なってる。(MODで現場と同じ開発環境使えるから)
ただ、会社の人材として吸い上げるんじゃなくて、作品
配信で個人がそのままのし上がるのはもっと厳しい。
2人で始めたカウンターストライクが商品になったとはいえ、
1000人〜10000人に1人くらいの成功確率か?
既に欧米じゃ素人が同人ゲーム作って、世界的に認められたりしてるよ。 そんで会社興したり、超大手企業に入ったり。 カウンターストライクとか、Day of defeatとか。
82 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:59:40 ID:spDSeeu6
若手にチャンスが巡ってると思っていいと思うんだけどね
83 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 20:59:46 ID:S37urdEh
忍之閻魔帳によると、 ポケモンのダイパ、 本日の初回出荷分 120万本は完売らしいなww こりゃ、500万本も夢じゃねーな、おい。 俺は買わないけど、、、。 DQM買うから。
85 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 21:01:48 ID:X8g+ar7W
クソ、いつの間にかXNAのスレ落ちてるじゃねーか
86 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 21:02:25 ID:X8g+ar7W
誤爆
>>84 初日完売ですか?
さすがにそれは声も出ない。
文字は打てるが
88 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:06:36 ID:spDSeeu6
何スレにもわたって同じこと書くけど 国内外問わず硬直してるって意味では一緒だよ 脳トレ見て泡吹いたわけだから
日本だと同人ゲームでコンシューマで通用するってのは特にないかなあ。 同人エロゲ→プロのエロゲ会社なら何例かあるみたいだけど。 サイバーフォーミュラのレゲーとか?
糞スレ
91 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:09:21 ID:S37urdEh
>>89 ひぐらしの鳴く頃にだとか、月姫くらいか?
92 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 21:10:12 ID:X8g+ar7W
月姫とかひぐらしのなく頃にとかが有名らしい、やったことないけど。 月姫シリーズのメルティブラッドてのがPS2で出てて 友達にやらせて貰ったけどなかなか面白い、ギルティギアに迫る出来だったよ。
93 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:11:01 ID:spDSeeu6
クインティとか ドアドアとか いっぱいあるよ
まあ枯れた技術だし2D格闘
95 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 21:11:44 ID:X8g+ar7W
まあでも所詮エロゲー、ノベルゲーの延長 ギャルゲーマーしか買わないだろって気はする。 もう一歩踏み込んだ何かがほしいな。
96 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:12:15 ID:S37urdEh
>>93 素人でもアイデア勝負で挑戦出来た時代だな...
そのころの方がハードウェア的な敷居は低い。
97 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 21:13:10 ID:X8g+ar7W
>>94 実際問題今の3Dグリグリゲームが個人で作れるのかってことだね。
99 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:15:46 ID:spDSeeu6
別に3dグリグリゲーム作る必要はないってことは 証明されたでしょ テトリスもゲームとして作られたわけじゃないしね
100 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:15:56 ID:S37urdEh
アニメの方は凄いんだけどねぇ。 ほしのこえだとか、素人業とは思えないような各種Flashアニメとか。 3D系のゲームは、日本人にゃ敷居が高すぎるかもしれん。 それがMODであっても。(gally modなんてのもあるが) せいぜいマップエディタでカスタムマップ作るくらいか。
英語の壁が大きいでしょ
>>101 それもあるね。
元となる技術情報からツールから、何から何まで英語だし。
そういう意味じゃ、アメリカ以外の国は10歩後ろからのスタートか。
103 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:20:23 ID:spDSeeu6
日本人が3D酔いしやすいってのは実証されたのかな
104 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:20:29 ID:CgweFr/i
どのエンジンでも自衛隊MODってのは気合入ってるね。
105 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:21:55 ID:S37urdEh
FPSってどれも特に面白くないな ジャンル自体が糞 AOEやdiabloの方が全然面白かった FPSがいくら凄くても無駄
108 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:25:57 ID:spDSeeu6
3Dゲーじゃない方が売れてたりするんだけどねえ このスレになってまた行き詰る方向に話が進んでるね 発想で負けてる
コモンセンスは世代交代するのさ
>>107 カウンターストライクとかの少数ガチ系は、クラン入らないと楽しくない。
バトルフィールド2は適当に野鯖分隊作ってボイチャしてれば、楽しめる。
シングルメインのも捨てたモンじゃない。
HalfLife2とかPreyとかなかなか面白かったぞ。
111 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:35:31 ID:spDSeeu6
IQもたまごっちも ゲーム技術者が作ってないけど売れたよね
112 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:35:38 ID:CgweFr/i
>>110 いやそういう話じゃないだろう。
20歳越えると脳が対応できなくなってると言われてる。
そんな中いくらFPSが凄くなっても今更FPSやるのは2Dゲー世代は無理なんだよ。
面白いとか言う以前に3D空間に置かれてる状況が把握できないし酔う。
113 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:38:44 ID:spDSeeu6
3D空間に置かれてる状況が把握できない んじゃなくて あれは製作側にも問題があるんだよね
114 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:39:30 ID:nxObHwWU
ユーザー側にコンテンツ開発の一部を預ける 空き地的発想は一寸面白いな
>>112 そんなたいそうな話じゃねーと思うよ。みんなゲームじゃん。
俺たちはゲーマーだから、3Dゲームと2Dゲームって天地の差に思えるけど、
2Dゲーム脳とか3Dゲーム脳っつーほど分化したもんでもないと思う。
だって銃しか見えてない画面とかありえないな どこがリアルなんだよwwwwwwwwwwwwwww もう根本からリアルじゃない ゲーム自体がリアルとは程遠いのに リアルとか言ってるのが笑えるwww
っつーか俺インベーダーやパックマンからゲームやってる2D世代だけどFPSも普通に できるぞ。ゲームの腕は全部うまいとは言えないがw
H&D1、2とMafiaとHL1とスプリンターセル1,2,3とHalo1、2しかやってないけど混ざっていい?
119 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:42:49 ID:spDSeeu6
別にリアルだから面白いなんてことは ほとんどのジャンルにおいて存在しないよ 幻想だよ幻想
120 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:43:07 ID:CgweFr/i
116のいうこともそこそこ一理あるな FPSってTPSと切り替えが出来れば凄くいいと思うときがある
122 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 21:43:33 ID:X8g+ar7W
リアル=正義
123 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 21:44:57 ID:X8g+ar7W
まあリアル系の実際は現実に即したほうがゲームらしくなるという皮肉
124 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:45:18 ID:CgweFr/i
>>121 でもそれチートって言われるんだよね。
見えない所が見えるから。
壁の向こう側とか建物の屋上とかね。
>>113 製作側っていうか、技術の進歩が問題なんだな
Game内で表現される三次元空間がリアルであればあるほど
それを脳が現実として認識してしまうっていうアレ
ただ車酔いと同じもので、人によって差はあるようだ
127 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 21:47:11 ID:X8g+ar7W
たとえばwizとドラクエを比べた場合 ドラクエは「ゲームだから」何回でも復活できるが その点が逆に緊張感をなくしている wizはその逆
>>124 そうなんだ
H&D2の対戦ぐらいしかしっかりやったこと無かったから知らなかった
でもシングルのときとかは自分キャラの体が見えるってのはいいことだと思うんだけどな
129 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:49:39 ID:CgweFr/i
wizは運ゲーになってしまった。首が飛ぶか飛ばないかで決まる。
130 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:49:45 ID:spDSeeu6
ドラクエは 死んでしまうとは何ごとだ ってネタにしてるんだよ そこでニヤリと出来ないようだと損してるね
>>112 28歳、ファミコン世代の俺でも最近のFPS楽しめてるぞー。
確かに歳を取ると不利になるってのはあるけどね。(視力、反応速度等)
まぁクランで作戦話し合ったり、ボイチャで連携するのは楽しいもんだ。
一度やってみれば。
132 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:52:50 ID:spDSeeu6
TPSにもできるFPS出せばちょっとだけパイが増えるかもね
FPSとTPSじゃジャンルが違いすぎるぞ... TPSは主にシングルメインのキャラクターゲームが多い。 FPSは主にマルチメインのガチンコ勝負系に多い。
134 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 21:53:31 ID:X8g+ar7W
本国ではwiz6から新シリーズに移行したのに 日本人が旧wizに拘るのも面白い現象だね
Wizを廃れさせたのは古参ファン、いわゆる旧作信者なんだな M&Mとの対比が「なけるぜ…」
>>132 もともとあるFPSにおまけでつける程度でもいい
自分のキャラを見れるってのはかなり大きいと思うんだが
絶賛されてるオブリビオンが気になって色々調べてみたんだが、面白そうだなー。やってみたいな。でも漏れのTi4200じゃ動かないんだろうな(´・ω・`)
駄目カメラのTPSはFPSより酔いがひどい…とも思う。
>>136 それは日ゲーマー特有の考え方さ
俺もそれがいいとは思うけど、メリケンの嗜好はチョトチガウ
140 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:57:14 ID:spDSeeu6
カーレースゲーでもF視点のとT視点使い分けられるものもあるからね
141 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 21:57:27 ID:X8g+ar7W
アメリカ人からしたら自分が自分を見てるのはおかしいんだろうな
PS2のSIREN2の主観視点で下を見回すと、キャラの足先やら 肩が見えたりした 主観視点で前を見てる時は、当然、銃と手しか見えないみえないけどね
>>137 Oldblivionでならギリギリ動くかもしれん、保障はしない
144 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 21:59:24 ID:spDSeeu6
マニアがゲーム性を閉塞させちゃうのは一緒ってことだね
TPSって、ぶっちゃけ自分が邪魔なんだよなw トゥームレイダーとかスプリンターセルとか、そういう見える事でメリットのあるゲーム以外は邪魔なだけかと。
家庭用ハード内でどうこうってより、
国内ゲームメーカーがPCゲームに”全く”興味を示してこなかったのが遂に差になって出てきたんだよな
実際、洋ゲーとして一目置かれてるのはPCゲームばっかだし、新しい技術もまずPCゲームから出てきてる
>>133 TPSというと家庭用ゲームしか思い浮かばないのか知らんが、
TPSの中でもFPSと同じ操作体系のやつも無いか?スニーク物とかTPS使えるの多いじゃん
いや、うまく作れば戦闘でもそこそこ使えて見晴らしもいい そんなことになるはず
>>146 あるよ
FPSとまったく同じ操作法
コーナーの向こうも見えるしすぐに照準できるというスニーク系にはぴったりだと思うんだが
すまん話がずれた
でもスプリンターセルって銃構えてるとき意外はTPSじゃないよな?
150 :
ハコ太郎 :2006/09/28(木) 22:04:42 ID:X8g+ar7W
バイオハザードの功罪
151 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 22:05:57 ID:spDSeeu6
多少大味でも 斬新なタイトルシリーズが ヒットしてるんだよね 細かい調整は延命措置にはなるんだけど
>>145 いやぁ、邪魔って言っちゃあおしまいだぞwww
TPVは、自キャラのアクションを目で見て楽しめるという最大の利点がある
コンソールのアクションゲームなんかは殆どそうジャマイカ?
FPSと言っても、銃で撃つタイプのはいいけど、車タイプは俺は全く駄目だなあ。 どんなにグラフィックがリアルになって、挙動が本物に近づきましたって言われても、 全く走ってる感じがしない。 ここに縁石があって、ここにガードレールがあって、触ったらまずいとかいう感覚が 全然ない。だからぬるーっとぶつかって「あーぶつかった」って感じ。
>>149 うんにゃ、SCは基本的に全部三人称
一人称になるのはスナイポ時とかズームインする時とか
155 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 22:09:16 ID:+zU9fjQ4
>>1 >「北米市場で販売されている日本開発ゲーム・タイトルの本数は,
>2001年が74本だったのに対して,2005年は194本と増えている。
>しかし日本開発タイトルの北米市場での販売本数シェアは,
>2001年の40%台が2005年は20%台前半にまで低下した。
>日本開発タイトルの海外での販売実績は,芳しくない」(竹内氏)。
日本オワッテタ\(^o^)/
>>154 あの通常時もTPSっていうのか?
TPSってカメラが常に自キャラを背中から捕らえて画面の中央に照準を表示するゲームのことじゃないのか?
箱は海外で天下取りそうだけど PS3は少なくとも国内ならそこそこいけるよな そうなった場合PSワンハードに掛けてる国内メーカー大丈夫なのか・・・w
国内が一番だめだろ 海外は箱より売れる
TPSで自キャラが、うっとおしいゲームって カメラ位置が低めなんじゃないかな、カメラ位置が高いゲームは あまり邪魔に感じない、その代わり銃とかの照準は少し合わせにくなるけど
FPSはその世界に立っているという没入感が重要だからね
TPSだとその名の通り、第三者的視点だからそのへんが弱くなっちゃう
>>148 が言ってるようにTPSがしっくりくるゲームもあるけど
>>156 あ、ごめん、勘違いしてた。それならそう。
162 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 22:19:13 ID:spDSeeu6
日本で3D視点で売れた作品って何があるかな
魔剣X
なんか話しずらしちゃってすみません
ゴールデンアイ結構売れたんじゃないかな
>158 そうなんか? 国内こそPS厨が沢山いそうなのに。 てか、PS3は洋モノキラーを次々持ってかれてる時点でもう(ry
167 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 22:23:26 ID:spDSeeu6
多分日本では3D作品はそこまで売れてないと思うんだよね
>>166 国内ゲーだけで忠実なユーザーのみんなは追従してくれる、って思ってるんだろうかね。
169 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 22:23:45 ID:LWx8baZ6
FPSでも通常のアクションゲームみたくジャンプして移動とかだと 客観視点がほしくなるね。踏み切り位置がわかりずらくって。
>>167 日本では2.5D物が限界か。3Dキャラ・背景だが、カメラが
見下ろしで実質的には2Dとか。
主観視点のメインのゲームはあんまりないですね セガのアウトトリガーとかもあるけど あとSIREN2も主観視点で動けます MGS2のとかは主観視点では動けないですしねぇ
強いて言えばエロゲーが主観視点
あ、あとロボットゲームならコクピット視点があるものが少しあるかな
174 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 22:32:57 ID:spDSeeu6
やっぱり国民性ってのはあるのかもしれないね 案外そのうち2D回帰するのかもしれない
どうもここ痴漢さんの宴っぽいけど、なんか次のHaloが 主観視点やめて神様視点のRTSになるみたいに聞いたが どうよ?
176 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 22:33:35 ID:S37urdEh
コンシューマ16年プレイしてきて、一番面白かった主観視点ゲームは、 セガサターンのガンダムブルーディスティニーだったなぁ。 あ、いやアーマードコア系も面白かったけど。 PCのように0.2秒の反射神経の世界とかは、コンシューマーにゃ向かないね。(主に入力機器が原因) バトルフィールド系なんかだと、結構移植されてってるけど。
>>175 ここは洋ゲー、和ゲーを10年以上やってきた人々の宴であって、
ガキはすっこんでろ
大体この板の奴はハードウェアなんかに拘りすぎだろ。 最高のハードウェアはPCで終了だし、ソフトで選べよソフトで。 俺も中学生当時、セガサターン買って貰って他のは買って貰えず セガサターン信者みたいなってたから気持ちは分かるけど。 ハードウェアなんて入れ物であって、中身じゃない事に気づけアホ
>>177 なるほど、だいたいわかったわ。
あんがと。
>>175 TとPとRがごっちゃになってないか?
ここにはどもゲームもそこそこ好きな人間が集まってると思うが
181 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 22:36:35 ID:leC7Ld1X
流れは見ないで言いたい事だけ言うクマー 銃 を ぶ っ 放 す ゲ ー ム で 飴 に 勝 て た ら お か し い か ら
182 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 22:36:57 ID:S37urdEh
ごめん、板タイトル見たらハード・業界板だったか。 とりあえず全ハード&PCと、あらゆる国のジャンルゲームやってから話し合え。 そうじゃないと無知がアホさらけ出してるようにしか見えん。 回転寿司しか食ってないのに、寿司評論家なるのと同じやんそれだと。
日本のゲームメーカーが 倒産したり、吸収合併されたりしてる現状を見ると 日本なんてショボイってのは、当たってるかもしれん・・・ 任天堂は元気なんだけど、自前ハードでしかソフト出さないしなぁ。 FPSは駄目って言うヤツいるけど それは、趣味の問題であって、主観での判断だわな。 海外市場では数字を出してるんだから、駄目なわけじゃないだろ。
184 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 22:38:34 ID:spDSeeu6
なんかいきなりの客人はいいんだけど 流れ読めてない感じだね
ええと、まあそれなら…… ここは洋ゲー、和ゲーを10年以上やってきた人々の宴 ぽいけど、 なんか次のHaloが 主観視点やめて神様視点のRTSになるみたいに聞いたが どうよ?
>>180 はちょっと間違ってた
俺が読み間違った
すまん
>>175 だがここはべつにMSファンだけじゃないから
187 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 22:39:58 ID:S37urdEh
>>185 いいんじゃねーの? 別に。
RTSとFPSは親和性高いし。
あるタイトルが別ジャンルになるなんて珍しくも無いだろ。
>>185 それはHalo3とは別のRTS
3は出る
190 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 22:41:41 ID:S37urdEh
そもそも日本じゃRTS自体人気ねーよなぁ。 信じられないほど奥が深く、欧米じゃ主流だし韓国じゃプロリーグがあり観客10万人以上動員してる状態なのに。 これもコンシューマーハードの制限により、日本だけ取り残されたジャンルやな。 解像度低い、メモリ少ない、マウス標準じゃないではRTSキツイし。
>>183 海外のゲーム会社の倒産、吸収合併も酷い。今次世代に
ゲーム出してるのは淘汰で生き残れた会社。
>>185 Haloの世界観でRTS「も」出すだけだろ。
Haloがシリーズ1500万本くらい売れたから、その人気に乗じてRTSも作ったってこった。 日本でもガンダムのシューティングやらRPGがあるんと同じ。 ブランドを生かしただけかと。
いつもだったらHaloの新作つったら本スレなんて大騒ぎ だろうに、妙におとなしいなと思ってたんでちょっと訊きたかった。 べつに反省はしてないけど。 つか、神様視点なのに映画監督だっけ? もってきても 恩恵あんのかいな? クリアごとにムービーとか流すの?
>>193 それはさらに別の企画
映画版Haloとも別のはなし
実際に完成してプレーしてみなきゃなんともいえねー>恩恵
はー
>>198 >Microsoft Game Studiosと「エイジ・オブ・エンパイア」などを手がけるENSEMBLE STUDIOSが共同で開発を進めている
マジか...
RTSのディファクトスタンダードを築き上げ、未だに滅茶苦茶高い人気を保ってるAoEスタッフが。
なるほど、映画監督のは現状海のものとも山のものとも つかんわけか。
となるとなおさら 「マウスとキーボードつかえるようにしてくれ!」
202 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 22:53:45 ID:S37urdEh
でもなーテレビか。 解像度ショボイからなー。 高解像度テレビってアホみたいに高いし。 せっかくならPCで出してくれりゃ、1280×1024で出来んのに。
マイクロソフトの資産だからいままで使わなかったほうが不思議っちゃ 不思議。
そろそろ話題を170前後にもどそう
PS2の頃から言われていたことを今更鬼の首を取ったかのように訴えられてもねぇ…
国産の3Dゲームの話? とりあえず キャラゲーが意外にもTPSを取り入れてるかなと 攻殻機動隊やガンダムの一年戦争とか、ってこれしか知らんけど
まあ徐々に定着してきてはいるんじゃないかな。 ただ、3D酔いでできないって香具師は周りが 盛り上がっても手を出さないだろうけど。
oblivionは俺の7800GTとメモリ2.5Gでも 重いので途中でやめました・・・次のパソコン買うまで我慢シマス。
やっぱり痴漢さんの宴だった?
>>214 ハードウェアに拘るのはガキの証拠。
俺も中学生当時、セガサターン買って貰って他のは買って貰えず
セガサターン信者みたいなってたから気持ちは分かるけど。
って
>>178 で同じ事言ってるけど。
UE3もOblivionが使ってるGameByroもマルチプラットホーム対応 だから、問題はコンテンツ。(グラフィック等の最適化は別として)
ぶっちゃけ最高性能のPCで最高のグラフィックとゲーム内容を楽しんでると、 コンシューマー系の3Dゲームは全体的にショボく感じちゃうな。 全部劣化コピーか劣化移植ばっかだし。 そんな俺でもNintendoDSは3台持ってるが。
219 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 23:15:47 ID:nTvNS5XS
>>213 それくらいあればかなり楽なはず・・・CPUは?
220 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 23:15:54 ID:spDSeeu6
先行投資して硬直してるのは国内外問わず一緒だよ 何回も書いてるんだけどね
うちはPCは古い仕様なので、あまり最新のゲームに手を出すとハマるw
Haloの世界観使ってゲーマーがRTSを作ろうとしてたんだが Mcrosoftが最近声かけて開発中止になったんだが、 そういうことだったのね
224 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 23:19:20 ID:spDSeeu6
超ハイスペックPCを要求する今のPCゲーの流れも じきに続かなくなるかニッチの世界に突入すると思うよ
>>224 北米でのPCゲーム市場はすでにニッチ扱いだな。
ただWoWを作ってるBlizzardなんかは
中韓のネットカフェも念頭においているから
スペックを押さえ気味にしてるんだよな。
ただしネットゲームで海賊版押さえられる状態だから
取れる戦略だが
>>224 実際片足突っ込んでいるので、DirectX(レンダリングの世代)を指定できる物も有ります。
COD2やらSsam2やらHL2やらFEARやら・・・。FPSしか上げられないが。
227 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 23:25:49 ID:spDSeeu6
現役の簡素ビジネス用ノートPCでも動く最低スペックにしないと 売れないはずなんだけど そのあたりビジネスモデルが足かせになってるね
>>227 そのあたりはカジュアルゲームが押さえてる市場かと。
230 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 23:28:47 ID:CgweFr/i
キテル洋ゲーってのは売ろうとか思って無いと思われる。 売る為にスペックを下に合わせるとかしないね。 自分達が遊びたい、欲しい物を作ったんだと言う感じ。
>>227 北米PCゲーム市場で、初代SimsやTycoon系がトップ10に
入っているのは、そういうことだろうね。
232 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 23:29:36 ID:spDSeeu6
任天堂が狙ってる層ってのがまさにそのカジュアルゲーム層なんだよね 任天堂はホントさといよ
>>227 海外は安物デスクトップでもPCI-expressは乗っている確率が高いから、3Dを取り敢ず
バリバリ系に関しては、そこまで過敏になる必要は無いと思うが。
さとい?
そんなに日本が嫌なら海外に移住すればいいのに
>>232 カジュアルゲーム層=女性がメインを占める市場でもある。
ゲーム市場の拡大があるとしたら、
それは男向け以外のゲームを作るということでもあるから。
'Casual games' survey results surprise publisher
http://www.gameplanet.co.nz/mag.dyn/News/11101.html Player makeup: 76% of players are female;
71% are 40 or older and 47% are 50 or older;
46% are college graduates with 14% holding a Master's degree or PhD;
53% have an annual household income of US$50,000 or more;
67% are married and 53% have at least one child.
任天堂って(日本が)技術勝負じゃ太刀打ちできないから 多様な面をライト層に絞った感はある まあ、企業としては賢くかつ正しい選択だと思う
238 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 23:34:54 ID:spDSeeu6
PSも初期はどこいつとかパラッパとかIQとか 狙ってるところは良かったと思うんだけどね 山内組長がくやしがるぐらいだったからね
239 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 23:36:25 ID:CgweFr/i
結局、最新最強のゲームはPCに任せておいて コンシューマはそのお下がりを待つのが今後は良いってこったね。 前はコンシューマがPCをかなり抜く時期が定期的に来てたんだが PS3を見るともうコンシューマはPC抜けないね。
241 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 23:39:13 ID:spDSeeu6
ニンテンドーは技術蓄積が可能な立場なのに ヒット&アウェイ戦略取りたがるんだよね その辺がすごく京都っぽいと思うのは偏見なのかな
うん、てか今後というより今までもそうだったような PCでTestされ、よくこなれて(いい意味で)枯れた技術をコンソールに移植 いわばいいとこどり、恵まれてるよ
243 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 23:40:55 ID:35VZfQSS
>>237 コストの問題だろ。
どこも赤字出してハード売るんだから。
245 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 23:42:34 ID:spDSeeu6
日本はPCゲーの役目を代わりにアーケードゲーが請け負ったってのは 忘れたくないね
一番金かけるべきがシナリオって全部FFみたいなのにしたいのか アホすぎる しかもエウレカを引き合いに出してるのがおもしろすぎる
ここは洋ゲーオタが「洋ゲー凄いんだぞ。参ったか!」って自慢するスレだからw
>>243 Introversionはインディ開発会社のサクセスストーリー
として有名になったな…Uplinkが渋くて好きだ。
>>245 技術のオープン化と開発コミュニティ育成という役割は
できなかった…
>>245 セガのムシキングや、おしゃれ魔法ラブ&ベリーなどは、
PCゲーム業界のカジュアルゲームブームと同じだから
今もアーケードはその役割を請け負ってると言えるかも
251 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 23:48:12 ID:spDSeeu6
洋ゲー凄いんだぞ。参ったか って流れには一切なってないと思うよ
低スペッコで綺麗に…だとPSのベイグラントストーリーを思い出す ローポリを擬似バンプマップで補い、地形の明暗(光と影)もいい感じに表現 あの時代に環境描写にこだわったってーのは、ある意味先見の観だったかも まぁ技術的なもの云々というより、あくまでドット職人の業だけどね…
>>246 FFみたいなことにならないようにシナリオに金かけるんだろがw
職人技をシミュレートするドット絵描画エンジンを開発すればいいのでは?
255 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 23:51:46 ID:spDSeeu6
ギャラクシアンパックマンマッピーゼビウスドルアーガ ファミコンにサードが入って起爆剤 この一端を担ったのはアーケードゲーなんだけどね いまじゃビデオゲーは役目を果たしたような感じになっちゃってるね ちょっと悲しい
>>253 FFは野村とか野島とか北瀬とかいろんな人間がディスカッションしてシナリオ作ってるんだから
金かけてるだろうがwww
個人的にはエウレカはシナリオがいまいちだった。。。 凄く志が高いのはわかったんだけど。
258 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 23:52:42 ID:spDSeeu6
ドット絵描画エンジンは国内限定でなら かなり感謝されるツールになりうるね
259 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 23:54:53 ID:spDSeeu6
ナムコのほかにもハドソンがロードランナー移植して貢献したってのがあるから 今のコンシューマはPCとアーケードゲーの血を引いてることは確かだね
>>254 人の暗黙知に頼り続けるか、それをシステム化しようとするかが
分かれ道か。システム的解法は始めは質が劣るが、物量で
勝負でき、他にリソースがまわせる。
261 :
名無しさん必死だな :2006/09/28(木) 23:58:41 ID:spDSeeu6
売れた洋ゲーって新ジャンル開拓したものが多いよね 国内もそうだと思うんだけど でも2匹目まではドジョウは事実としているよね
しかしとニンテンも本気出したら洋物クオリティ平気で出せそうで怖い
Wiiでは旅行ソフトとか作って欲しいなぁ… でも、マシンパワーの弱さがなぁ…
>>264 ん、どんなソフトよ?
それじゃわからんよ
>>263 任天堂のゲームにそこまで必要ナス
必要なのはメトプラくらいかな、メトプラはちともったいない
>267 戦国Wave(笑)
>>270 しかしプリレンダにしてはAAかかってねーな
何なんだろうね?
>>272 メーカーが情報出してないんで
サイト側がxbox360版の映像出してきてんじゃねーの
これでユーザーが期待してたら、発売日にはoh-my-godの阿鼻叫喚が全米を包んじゃうだろ
一体どっちなんだYOwww
動画は完全にWiiだからわかりやすいだろ しかし3D技術はマジで海外との差が広がってるんじゃないかと思えるな Wiiでこれだもんな 無双Wiiのショボさが凄いね
戦国無双waveって国内メーカーの悪い所を集めて作りましたって感じだよな シリーズモノであること以外なんの付加価値もない。
unrealもver3.0はダメだがver2.0が使えるらしいから xbox360版のデータを流用できた分、つくりがしっかりしてる? ま、でも無双waveは作り事態に疑問あり、だけどな
っていうか、妊娠ですら無双wiiは擁護できないだろ。
できなんじゃなくてあえてしてないんだと思うんだがw ありゃ単にコーエーの恥さらしになるだけw
発売後は過激派が擁護しそうではあるw
任天堂大好きだからって、任天堂ハードで出る全てのゲームが素晴らしいと 主張してるわけじゃないだろう。きっと。
無双wiiみたいなのは どの陣営からも叩かれて然るべき存在だろ アレが発売されて、誰が喜ぶんだ
マッデン動画見たけどかなりいい感じだな。 こりゃ、HDTVがいまだ高価な点を考え合わせると 意外と行くかもしれん。
コーエーは昔から任天堂が好きじゃないから手抜きゲーを作る Wiiサイトの開発者動画でも、 コーエーの奴だけあからさまに格が低かったし
社長がババァだからな
コーエーはxbox360に逃亡予定だしいいんじゃないの FC,SFC時代の信長が、VCでネット対戦仕様なら神だが
ナムコのゲームは叩かれるしな
>>247 相変わらずこういう釣りがあるのが虚しいな。
本当に洋ゲーは凄いんだからしかたない。
SFC、メガドラ時代の偏見を捨てて日本人ユーザーもやってみればいいのに、洋ゲーは日本では正当に評価されないんだよな。
だから、黒船が黒船にならない。
一方で日本のゲームしょぼいこと。
DSの流行も、日本のゲーム業界の流れをますます悪い方向にもっていきそうだし。
日本のソフトメーカーが、FPSなどのまともなヤツでPCゲーム市場を育成しなかったツケが回ってだきたな。
落ちる所まで落ちなきゃ、日本のゲーム業界はもう目が覚めないだろう。
>>289 つうか本当にまんま釣られる香具師がいるとは
>>289 >FPSなどのまともなヤツで
FPS至上主義ってちょっとキモイよやっぱり
>>289 コピペに使える
っていうか次スレのテンプレにいいんじゃなかろうか
いい塩梅に荒れるぞ
今の国産のシリーズ物って、 期待の裏切り度がハンパじゃない気がする 逆に洋モノは、全てとは言えないが 前作からグラも進化しただけでなく 面白さもさらに進化した作品を次々に生み出してるじゃないか この違いはなんなんだろう
やる気がないんだよたぶん
すいません。 ふと思ったのですが。 ゲームの販売タイトル数って日本が一番多くありませんか? そのうち、移植されたゲームって年々減っていっているような。
299 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 07:50:35 ID:/hU+wiKd
アメリカ人の「良いグラフィック」 = リアル、最新技術導入、空気感漂う演出 日本人の「良いグラフィック」 = ロリ・萌え、エロ、乳揺れの具合、パンチラ
301 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 07:57:27 ID:/0oYt7+y
自分がいなくなると すぐに話題が巻き戻って不毛な方向にいくね
302 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 08:00:18 ID:/hU+wiKd
303 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 08:03:19 ID:/0oYt7+y
どっちも行き詰るような客層に向けてゲーム作って硬直してる点では 一緒なんだよ 何回も書いてるけど
>>299 乳バレー2の低反発ウレタンかカブトムシの幼虫みたいな
乳揺れも正直どうかと思われ
ネタとしてみりゃ面白いでしょそりゃあw だからって次回作は乳バレーみたいにしようとは 絶対思わんだろうけどな
>>303 でも娯楽としての方向性が違うから消費者にしてみれば問題なし。
309 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 08:42:50 ID:/0oYt7+y
売れるゲーム云々ってディスカッションなのに 技術者が勝手にオタクトークしてるから 公開ディスカッションとしてはかなり恥ずかしいものとなってるよね
そういう視野狭窄は技術「屋」と呼んで区別したい気持ちだ
さんざん日本のオタク文化批判やら技術の立ち遅れを 指摘しといて、乳にかまけていまだに仏頂面の鉄面皮で まともなフェイシャルモーションもやってないわ、 次世代機でもモデリングにまったく進歩がないわの キモオタゲーは擁護するのか。声ははしゃいでるのに 顔が笑ってないからマジ気味悪いんですけど。
312 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 09:28:38 ID:/0oYt7+y
そのキモオタゲーは売れてないからね コスト比のパフォーマンスはいいかもしれないけど 海外も売れてないゲームに学ぼうとはしないよ 反面教師としてはあるかもしれない
313 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 09:44:20 ID:/0oYt7+y
何回読んでも行き詰る方向にしかディスカッションが為されてないんだよね
314 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 10:10:33 ID:3pO89EzX
そんなに洋ゲーが好きなら日本から出て行けよ! ここは海外の市場とは違うのですよ。
315 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 10:11:13 ID:/0oYt7+y
ログ読んでないことが丸分かりだよさすがにそれは
316 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 10:23:02 ID:ZhTSnYti
317 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 10:26:26 ID:/0oYt7+y
確かに今の技術力は中国韓国と大差ないあるいは日本が若干負けてるから アイディアしだいではアジア圏の方が延びるかもしれんね
>>314 そもそも洋ゲーが好きなら日本のゲームがしょぼいなんて批判は
ないんじゃないかな。日本のしょぼゲーなんかやらなければいいだけだし。
319 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 10:28:43 ID:1bReQvwl
320 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 10:31:49 ID:/0oYt7+y
昔は技術力で劣ってなかったから余裕もあったんだけど 昨今じゃ負け惜しみみたいに聞こえちゃって なんだかなーって思ったりするよ 自分が伸び切れなくなったら他者を叩こうとするのって 5人組とか村社会の名残なんだろうかね
日本のげーむはしょぼいよ 最近洋毛やるようになって、激しく思った
323 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 10:33:40 ID:GAJpXjuP
日本や海外では携帯ゲーム機がかなり売れているしアメリカのように大金を掛けたり最高の技術 でゲームを作るなんてもはや時代遅れでは?
324 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 10:34:52 ID:/0oYt7+y
そういう流れになってるよ 雑音も多いしわき道にもそれてるけど それでもログ一通り読むといいよ
また幼稚な煽りに戻ったか
現在はDS以外のハードの合計世界月間販売台数がDSを下回っている状況 Wii発売以後はDSとWiiを合わせた世界月間販売台数が7〜8割を占めるようになるだろう 性能志向のハードはすでに時代遅れになりつつある
328 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 10:44:30 ID:/0oYt7+y
知育ゲー馬鹿にしてるような技術者には 面白いゲーム作れると思えないんだけどね 本末転倒みたいになっちゃってるでしょ
329 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 10:45:46 ID:1bReQvwl
>>327 低所得層向けのDSが台数だけは売れるのは当たり前でしょ。
Wiiは売れないけどね。
ID: /m+MzCVf はとっとと帰ってね スルー推奨
332 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 10:47:49 ID:/0oYt7+y
携帯機は一家に一台じゃないってところが末恐ろしいよね 売上で見ても十分なんじゃないかな
333 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 10:55:38 ID:/0oYt7+y
日本のゲームがしょぼく見えるって一言でいっても ゲーム性追求プレイヤーなのか ただのキャラクターデザイン嗜好でしかないのかで 話が違ってくるからね
国内にも海外ゲーの雰囲気と国産ゲーの丁寧なシステムを両立させたゲームはあったのだが。 古くはアルシスやテクノソフト、近代ならPS時代のフロムなど良いメーカーはあるのにウケなかった。 あの任天堂さえもマウスに頼らないRTS(ナポレオン)なども出してたのに芳しくなかった。 理由は簡単。ライトユーザーもヘビーユーザーも含め多くの人間がこれらを拾う力がなかっただけ アンテナの低い連中が今頃「海外ゲー最高!日本もうだめ」とか言ってても全く説得力がないのだ。
キャラクターデザインは、自分にとってマイナスに感じるもので なければ良い。もちろんシステムと操作感に魅力があればだけど でもキャラクターデザインや背景にも魅力があるに越したことはない
次世代機のゲームレビューで 「現行機のゲームがきれいになっただけ」 という批判をよく聞くけど、ここ数年の洋ゲーがまさにそれ。 技術できれいに見せてるだけで過去のゲームとまったく かわりゃしない。 日本人にない独創性で、まったく新しいゲームが バンバンでてくるのが過去の洋ゲーの真骨頂で、 だからこそくどい画柄にも我慢できたが、最大の 美点が失われてただの技術競争に落ちてしまった いまは、酷くみすぼらしく見えるだけだ。
>>336 それが酷かったのは去年から今年にかけてで、
DS爆発を受けて、さっそく路線変更してきているように思うが。
硬直したメーカーと柔軟に適応するメーカーの明暗は、
これからはっきりするだろう。
日本と同じ。
狂牛病の時も思ったんだけど 何で買う側に売る側の基準を押し付けようとするの? ショボいなら撤退すりゃいいじゃないか。自分から擦り寄って来といて
アメリカ史を学ぶといいよ ネイティヴアメリカンとの「交渉」とか、 中南米諸国との「友好関係」とかそういうの 第二次世界大戦後にはとうとうヨーロッパや日本も「復興」させた USA大勝利の歴史だよ
面白いゲームをするためには金を出し惜しまないつもりの俺だが 高いPS3を買ったところで面白いゲームがでるのかどうかが不安なんだよな。 全部のハード買わなきゃダメってのもマルチプラットフォームの時代にはちょっとバカらしいしな。 知育でもキャラでもダサいストーリーでもなく、俺は面白いゲームがしたいだけなんだがなぁ。 PS2のころからはだんだんやるもんが少なくなってきて 結局PCゲーに流れてハード代はバカみたいに払うことになったがあまり後悔はしていない。 ゲームの面白さに合わせてソフト価格が決まればいいのになぁ。
>>340 360とVistaでいいじゃん。
面白いゲームやりたければそれだけで十分。
乳格闘と乳バレーならいっそエロゲの方が良くない?
>>342 おっさんのネタライフは最終的に水着写真集で安定するそうだ
>>337 去年から今年? ここ3〜4年くらいずっと停滞してるよ。
方針が変わったとしてもそれによって既存のなににも属さない
新しいゲームがでるという保証はどこにもないし、
それに、かつての洋ゲーは他人の後追いでなく、わが道を
突き進んで、のちに一大ジャンルになるようなまったく新しい
ゲームを創出してきたわけで、Nintendoの真似すりゃ売れる
なんてさもしい根性してなかったよ?
>>344 行き詰まり感が酷くなったのが去年から今年だろう
EAの大幅売り上げ減とかが象徴的
(もっともあなたはEAは歯牙にもかけてないだろうが)
DSの衝撃ってのも、別に知育乱発みたいな方向じゃなくて、
ゲームデザインの幅の拡がりという方向で受け止めていると思うが。
俺が言いたいのは、全員が硬直しているわけないだろうと。
これは日本の「キャラゲー」を腐す奴にも言いたい。
>>341 Wiiはなんかコントローラとか、DSとの連携でなにかできそうって感じはするから買うと思うんだ。
それは必ずしもゲームとしての面白さではないかもしれんが、新しい娯楽性を期待してね。
PCのソフトには長く遊べるほどの面白さというのはたしかにあって(MMOみたいに作業に時間がかかるってのは除く)
体験版もあるしSteamとかの配信タイトルが便利で安かったりするからなかなか合理的なんだよ。
PS3のブルーレイはプレイヤー買えばいいから魅力にならない。
ソフトに関しても開発環境が良さそうな箱○が有利に感じるんだけどなぁ。
347 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 11:40:53 ID:ZzRN1n3f
先行投資で硬直した国内外のメーカーが 任天堂の脳トレの売上見て泡を吹いたって 何回も何回も書いてるんだけどね
>>347 じゃあ死ぬまで知育やってれば。
俺は絶対いやだけど。
351 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 11:44:53 ID:ZzRN1n3f
キャラゲーを腐してるんじゃなくて 漫画アニメゲームが同列な層は硬直しきってるから その層に向ければ向けるほど崩壊するって話なんだよ そもそもアニメなんてジャンルはビジネスモデルとしては 崩落しきってるわけだからね 安楽の地をゲームに求めて移民されてるから一緒に腐ってる そういう構造に気づかないから脳トレで泡吹いたというか 泡を吹ける感度があるだけよしというか
>>344 なかなか大手国内サイトとかでは紹介されないから目立たないけど
Steamで出してるやつは結構異色でチャレンジングなゲームが揃ってるよ。
安いからついついいろいろと試してみたくなってしまう。
コンテンツ配信ってのは大手メーカー一人勝ち状態を打破するかもねぇ。
ID: /m+MzCVf みたいな厨洋ゲーマーはけっこう多いからな… PCアクション板の奴も嘆いてたな MMOを厨呼ばわりしている間に厨が蔓延したって
>>352 Portalとかなかなかよさげ。
ああいう新機軸は良い。
>>351 漫画とアニメを同列に置くなよ
無知も甚だしい
「萌え産業」と関係のない漫画は、
アニメのような産業芸術とは全然違う多様性を誇っているというのに
>>354 ポータルは面白そうだな。
デモムービーみて「おぉ!?」と思ったのなんてほんと久々。
>ゲームデザインの幅の拡がりという方向で受け止めていると思うが。 俺は恐ろしく狭まったようにしか感じないがね 単に一斉に技術開発から逃げ出したようにしか
>>357 技術開発=デザインの幅が拡がる
なんて北米の奴も思ってないんだが
359 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 11:49:52 ID:ZzRN1n3f
漫画もアニメ層に侵食されてるよ 崩壊した分野に付き合っちゃダメだと思うよ
とりあえず 今現在任天堂のまねして知育ゲーを作ってるメーカーは潰れていいよってことで
362 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 11:52:53 ID:ZzRN1n3f
ソニーのPS3も ソニー自体がちょろっとPC業界噛んでるからと PCゲームの現状を見て高価格戦略にGO出しちゃった面もあると思うけどね PCゲームジャンル自体がニッチ化してることには気づけなかったのかも
363 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 11:53:55 ID:ZzRN1n3f
ゲーム業界には 2匹目までならドジョウはいると思うんだよね
カプコンがまさに二匹目狙いを成功させる会社
カプコンやスクエニは目先の知育ブームに惑わされずに、 自分の道を行って成功したな。 ふらふらしてるメーカーは死ぬ。
>>362 PCゲームのいいとこを取り込んでくる可能性はあるかも。
きめ細やかなコンテンツ配信とかソフト的な拡張性とかね。
ただそういうことを考えるとどうしても箱○のMSのほうがノウハウありそうなんだよなぁ。
PS3がSFCのときみたいな家庭用ゲーム的なゲームを追究していく路線ならいいんだけど。
いまいちなにがしたいのかわからんのだよね。広い用途があのはPCで十分だし。
それにしても日本は技術力低いな。 海外のゲーム見るといつも思う。 三年後くらいには同レベルになってると良いんだけど。 DS系?のブームが終わった時が再スタートかね。
>>343 それ勘違いしてるやつ多いけど、エロ鑑賞がいきつくとこまで
いってしまうと、リセットして水着から再スタートするって意味
だから。「終着点」ではなく「再出発点」ってことな。
369 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:08:02 ID:ZzRN1n3f
元取れないほど先行投資しすぎたから 技術投資自体はしばらく停滞する可能性が存分にあると思うよ
知育に見習うべきは、ああいう志向を変えたものを作れば低予算でも利益を上げられる
ビジネスであるということであって、高スペックハードでの作りこみを否定することでもないし、
ましてや知育やミニゲーム集を雨後のたけのこのように垂れ流すことではない。
そういう意味で
>>361 には同意。
371 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:11:46 ID:ZzRN1n3f
高スペックハードでの作りこみを否定 しはじめてると思うよ ユーザーが15000〜30000のソフト単価でも今までのように 20万本以上売れるならそういうニッチ路線も続くんだろうけどね
372 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:17:28 ID:ZzRN1n3f
新ジャンルへの技術投資は回収できる率が高いように思うんだけど 日の目を見た技術だけ目にしてるからなのかな
>>367 このままの調子だとまず追いつかない、向こう以上に努力せんと
374 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:21:36 ID:ZzRN1n3f
そうやって既存の技術にお金をかけたところから順に吹っ飛ぶんじゃないかな
DSがブームといってる人は見る目なさ過ぎるだろ なに考えてんの? グラが綺麗ということに価値を見出す人は減りこそすれ増えることはないわけで もっと現実を見つめた意見を言ってくれ
10分で飽きるソフトばかりのDSはブーム以外のなにものでもないわけで。 たまごっちと一緒だよ。
現実見ると死んじゃうから逃げてるんです DSなんて脂肪DSなんて脂肪(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル こんな感じ
海外ソフトって音声認識も手書き文字認識も出来ないんだろう?
379 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:27:45 ID:ZzRN1n3f
続編が売れないってのが花火型の特徴だけど DSの場合は続編も堅調だからね 根強いんじゃないかな
スクエニはPSPに死んで欲しいみたいだね
381 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:30:13 ID:/hU+wiKd
>>367 最新技術もGPU・命令セットも全て開発国がアメリカなんだから、追い付くのは不可能。
最新のGPUが3Dメーカー(主にFPS)と提携して色々話し合いしてるし。
Geforce6600GTがDoom3用と呼ばれたのは記憶に新しい。
グラフィックエンジンも欧米からどんどん買ってるし。
日本メーカーはその技術やらライセンスを買うだけ。
いつも後追いだよ。
382 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:31:50 ID:ZzRN1n3f
ニッチのモデルを追い求めないってあたりで聡明だよね
>>368 いや、二十代でその再出発が訪れるのは常識で、
やっぱり最終的に水着で安定する人は多いよ
じゃないと売れ行きの差が説明できない
すぐ日本人とかアメリカ人とか区切りたがる奴って痛いよなw
まあ写実的グラが全く嬉しくないのはあるな へ〜凄いね しか思わない
386 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:35:40 ID:ZzRN1n3f
技術オタクがニーズ無視して作りこんじゃうのは ゲーム業界に限らずありがちな展開だよね
日本はアメリカの属国なんだから勝てるはずがない
388 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:37:09 ID:bfoWGkOY
GPUメーカーがゲーム作るんじゃねぇーんだから関係ねぇーだろ 日本はPS2鎖国で調子乗ってた所為で PCゲームでの蓄積が業界全体で5年以上遅れてるんだよ
>>388 鎖国とか言ってるけど、じゃあ開国ってどういう事態だよ
390 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:39:38 ID:ZzRN1n3f
いちおうマーケティングとしては オタク向けの作品が一般向け市価の4倍で売っても成立する場合 オタク向けニッチマーケットは成立する ってのがざっくりとしてだけどあるんだ そうすると一般向け市価がソフト単価5000円なら だいたいマニア向けに2万で売れるかってのが分岐ラインかな
>>309 売れるゲームってはなしもあれだけど君そればっかだね
ゲームとしてどうかって話も必要なんじゃないの?
ノベル系ギャルゲは次世代から排除 一生PS2でいいだろ
なぜ技術が後追いだといけないのかさっぱり分らない
>>389 開国という状態は
日本ゲーマーの7割以上jがPCで最新ゲームをプレイってな感じじゃないの?
技術的にはマジでヤバイほど遅れ取ってるよ。
ネットゲームも糞味噌だし、3D系も滅茶苦茶だし。
唯一頑張ってるのは2D系という有様。
395 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:42:11 ID:bfoWGkOY
大手メーカー全社がオンラインPCゲームで世界展開 そのなかのヒット作をコンシューマーゲーム機に移植 こう云う構造が開国
>>393 後追いってことは、技術の壁を乗り越える必要がある。
つまり100歩後ろからのスタートという事。
GPUやミドルウエアを日本人が開発しろって話にならないんだよね そこは諦めろって話だから、 日本にハッパかけてるんだか、 植民地化に甘んじろと言いたいのか、 洋ゲー派の主張がイマイチわからん
398 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:44:05 ID:ZzRN1n3f
で 日本じゃ3Dゲームが実は売れないよねって話なんだけどね
>>394 ありえねえって
インテリの公用語が英語じゃないと無理だから、
そういうのは中韓の方が可能性ある、ってか現にそうなってる。
東欧がPC強いのも、独自のゲーム文化がなかったからだろ
洋ゲー技術をぎりぎりの位置で後追いする つまりスリップストリームというやつだ(・∀・)
401 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:46:56 ID:ZzRN1n3f
もろもろの作品がゲームとしてどうかだなんて ディスカッションとしては曖昧この上なくてもっともナンセンスなテーマだよね 酒の肴にはなるけどそれ以外では 具体例が豊富で且つこのスレが全員製作者ってケースしか役に立たない
>>393 後追いが悪いかどうかは別として・・・遅れてると
日本のメーカーは国内市場をメインに戦わざるを得なくなるよ
それで問題がないならいいわけだけど
実際は国内の据置市場が衰退してきてるから
国内で売上を伸ばそうとするのもいいけど
当然他所で売れるものを作れたほうが利点があるべ
そのときに向こうの技術力に対抗するものがないとつらいって話でしょ
>>383 水着はだれでもとっつき安いから多く売れるってだけよ。
ヌードNGのひとは水着しか見れないしな。
エロの好奇心なんてここで終わりなんてものはないって。
あるとすれば男として枯れてしまったときでしょ。
404 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:47:48 ID:bfoWGkOY
実際、中韓にすら遅れを取ってるじゃん>>日本のゲームメーカー 英語とか関係ないだろ 韓国メーカーは結局アフォみたいなオンラインゲームで日本やアジア全域で儲けてるだろ 日本の糞メーカーは負けや失敗を認めたくないから後追いしないんだよ だから何時までも負け続ける ホント馬鹿の集まり
405 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:48:05 ID:ZzRN1n3f
回収が見込めない先行投資をしすぎて硬直してるのは国内外一緒って話は 何回も何回も出してるからね
>>403 お前、若いんだな
枯れてないから水着で妄想するんだろうに
最先端を行けとはいわないが、世代が違うほど明らかに遅れてるからな。 360のマケプレ動画で洋ゲーみたあとに国産ゲーみると悲しい気持ちになる。 天誅のあとのAssassin'sCreedとか惨めすぎ。
>>404 日本でPCゲーが今から再び産業として成り立つと思ってるなら、
相当おめでたい
>>402 そりゃ海外の売り上げが重要な大手のゲームメーカーは頑張って下さいで終了な話
日本のCGは綺麗すぎる それが嘘っぽく見せてる
411 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:50:27 ID:bfoWGkOY
日本の大手メーカー発で オンラインゲームのポータルなんて全然ないじゃん 多言語展開なんて当たり前なのに何もしない馬鹿しかいない 日本メーカーは国内向けにPS2で売ってそれでお終い これじゃ全然日銭が入らない
FF11
韓国の場合はオンラインじゃないと儲からないって事情もあるしな
洋ゲーは欲求に素直というか純粋だと思うよ。 あ、敵 俺、殺す側、君、殺される側 殺す yeeeeehawだし。
>>409 全然わかってないじゃん
海外の売上が重要かどうかではなく
海外でも売れるタイトルが作れれば利点があるって言ってるんだよ
416 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:52:20 ID:ZzRN1n3f
技術に金賭けすぎて硬直して 脳トレ見て泡吹いたわけだから 技術で追いつく必要はまったくないんだよ むしろそれをやったところから吹っ飛ぶからね 追いつくのは廉価になったところからで十分だよ
>>414 まあ、それが多くの日本人に敬遠される理由なんだろうけど。
>>415 そういう当たり前の話と、
日本のゲーム市場誌ねみたいな厨意見が混在して、
カオスになってる
ただの洋ゲー好きは両方を区別しないし
>>415 だからそんな事をここで語っても意味無いじゃん
技術の差は各ゲームメーカーがどうにかしないといけない問題なんだからw
420 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:54:31 ID:bfoWGkOY
技術では欧米以下 ビジネスモデルでも韓国以下 窮地に陥って任天堂の成功の物真似をしようとするだけの国内メーカー
>>419 じゃあ君は何を話すべきだと思ってるの?
俺らが何を話そうが結局はメーカーがどうにかしなきゃならない問題になると思うけど
422 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:55:56 ID:ZzRN1n3f
ゲームおたくと 漫画アニメゲームが同列の層は どうも計算が苦手みたいだね ゲームおたくなんかは計算得意なはずなんだけど目先のニンジンに弱かったり
どっか任天堂に原爆落としてくれないかな
パッケージ市場が壊滅して安っぽいMMORPGが市場が制しちゃうような 韓国みたいには日本はなって欲しくないけどねw
>>422 ?どういうこと?
煽るような書き方やめろよ
UOが日本的なグラフィックになったら○
ゲームの主流は据え置きから携帯機に移る それを踏まえない意見は問題外だぞ
429 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:58:16 ID:ZzRN1n3f
窮地に陥って任天堂の成功の物真似をしようとするだけの国内メーカー に 嫌気がさしてゴキブリ扱いしたのが山内組長なんだよね 結果失敗につながるわけだけど ゴキブリ扱いって相当毛嫌いしてたんだろうね
>>422 「漫画アニメゲームが同列の層」
この変な言葉使うのやめろよ
シンプルに「萌え市場」と呼べばいい
お前の漫画やアニメに対する偏見が露呈してるだけだ
431 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 12:59:41 ID:bfoWGkOY
オフラインゲームの時代は何年も前に終わってるんだよ
>>428 ライト層が携帯やってるだけで
従来のゲーマーは据え置きやるよ
結局なんもかわってない
>>428 だからといって据え置きがなくなるとは思えんのだが
アニメオタ=ゲーオタは昔から変わってない DSのソフトだってそうだし
437 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:02:07 ID:ZzRN1n3f
日本市場がかなり特殊であるってことに触れないあたりも滑稽だよ
PS3で国内メーカーがオンラインゲームを沢山出すだろw
>>425 韓国で人気なのはFPSとRTSでMMORPGは全く市場を制してないぞ。
子供がゲームに行列とかというのは怖い時代だな。 こんなことだから学力落ちるんだろうよ
>>437 お前いい加見下したような書き方やめろ
触れてないならお前が触れろや
>>435 俺もそうなって欲しいけど、次世代据え置き機がDSの勢いに
勝てるかどうか。
>>441 いやそれはFC時代が一番酷かったと思うぞw
444 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:06:16 ID:ZzRN1n3f
売れるゲームを探求したときに出てくる案の 真逆の方向を示すのが 技術おたくとゲームおたくと漫画アニメゲームが同列の層なんだよ ログ読むだけで属性が出ちゃうあたりに気づけば面白いよ
FFはまだ大人のゲームって感じがあったけど ポケモンは完全に子供だしな 何が楽しいのか全然理解できないよ
知育が氾濫しようがどうでもいいけど とりあえず作る方はちゃんと作れと。 あまりにも手抜き丸出しのソフトが多すぎる
450 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:10:58 ID:ZzRN1n3f
みんな大好きクッタリ君なんか 発言見てるとあからさまに技術オタクの思考回路だよね だから滑稽に映る
据置ソフト販売本数推移 97 3939万本 98 3872万本 99 4373万本 00 3172万本 01 2520万本 02 2931万本 03 3099万本 04 2968万本 05 2370万本 06 1378万本(今現在) 今年は2000万本は切るかな PS2が出る前年度は4000万本超だったのに
日本はコンソールゲームが強かった。だからPCがメインのオンラインゲームが立ち遅れた 次世代ゲーム機ではネットが当たり前、以前はオフラインがメインだったゲームもオンライン対応になる そんなに悲観しなくてもいいと思うよ
05はGC衰退が原因なんだよな。 今年は新ハードあるし戻すよ
>>445 FFもDQも出発地点は子供向けだろ^^
456 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:13:28 ID:dloZLYIE
オンラインゲームは既にDSがバリバリ現役。
458 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:14:20 ID:bfoWGkOY
日本の大手メーカーだってビッグタイトルが出ない年は100億強ぐらいだろ しかも任天堂なんかと比べてるし 任天堂より儲かるゲームメーカーが幾等あるんだよ 比較の対象にする自体間違い
>>406 厨房じゃないんだから妄想で終着点になんかならないって。
中身なんてとっくにわかってるんだから。
ゲームでも二巡目三巡目の序盤なんていつまでも
やってらんないでしょうが。男として使いものに
ならなくなっても看護士さんの尻さわるじいちゃんとか
いるでしょ? 妄想で済むなら触る必要ないわけじゃん。
いきつくとこまでいったら水着や制服なんかのチラリズムから
再出発して、おなじサイクルをくりかえすのよ。
何回転かして、とうとう女に興味がもてなくなったら、
その時点が本当のゴール。
460 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:15:55 ID:dloZLYIE
むしろゲームの中身だけだとFFよりポケモンの方が高度
461 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:16:07 ID:ZzRN1n3f
日本の市場が特殊すぎるから 日本で売れれば海外で売れにくいし 海外で売れたの持ってきてもまともに売れないってのがあるんだよ じゃあ日本の特殊性って何だろうって流れだね
ID:bfoWGkOY なんでそんなに韓国マンセーなんだw
水着論ワロスw
465 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:17:55 ID:ZzRN1n3f
ゲームでも二巡目三巡目の序盤なんていつまでも やってらんないでしょうが って部分を見るにつけ やっぱり日本のゲームって変な方向いっちゃったよなーって思うね
日本の市場が特殊なのは昔から 昔は全てのゲームが2Dだったから目立たなかっただけ
467 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:19:50 ID:bfoWGkOY
韓国に日本メーカーが負けてる事に憤ってるだけじゃないか 何がマンセー だよフザケンナ 日本が韓国以下なのは この間の柔道で韓国に負けるぐらい恥だ
>>459 俺はネタなんかどうでも良いけどね
その例が「実際にケツに触る」ことからわかるように、
セクロスさえできてりゃおかずなんかなんでもいいだろ
470 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:20:39 ID:ZzRN1n3f
で 日本の市場は本当に異端なのかって疑問を 実力で否定したのが任天堂なんだよね
>>461 日本の特殊性はアニメ系のキャラクターをうまくゲーム風にデフォルメするという点じゃないかな。
早い話、数十年前からあった日本ゲーとは違う海外ゲーの独自性を 今頃見つけて持ち上げてるだけのセンス貧者がガナリ立ててるだけじゃん。 任天堂=子供向け程度の認識しか出来ない連中ばかりなら、今後もFFDQは順調に売れ続けるだろうね
>>471 それはPS以降の話だよ
本当に日本のゲームが世界を席巻していた時は、
細かいゲーム性の作り込みが他を圧していた
そういうのが弱体化しているというのは事実
オフの時代とオンの時代でバランスは変わってくるし
476 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:24:42 ID:bfoWGkOY
日本メーカーは無能無策だ
477 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:25:23 ID:ZzRN1n3f
脳トレの売上で国内外問わず泡吹いたってのはそういうことだよ 日本も国外も硬直していただけで異端ではなかったんだって みんな頑張り始めてるよ 単にドジョウ狙ってるところもあるけど 前向きなところもあるだろうからね
また脳トレの泡か
北米はさほどの売上でもないけどね
>>474 確かにFC全盛期〜90年代はアーケードも含めて日本がゲームの最先端を行ってたのは
事実だな。結局アーケードは格闘ゲームに追随するジャンルが生まれなくて衰退したけど。
任天堂はいいソフト出してます、売れてますってのは大きな意味はないんじゃないかな 他はどうなのって話で
482 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:27:39 ID:ZzRN1n3f
国外なら犬とかも例に挙がるかもね
483 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:27:54 ID:dloZLYIE
脳トレって頭が良くなりたいと言う下心が動機だから。 実際はあんなもんやってても頭なんか良くならないからオナニーなんだけど 格好はつくわな。 そもそも頭が良くなるなんてのは勉強以外ないわけで。
>>458 日本の大手メーカーだってビッグタイトルが出ない年は100億強ぐらいだろ
マジで言ってるのか、コナミもスクエニもバンナムも1000億超えてるぞ
任天堂と比べるなとか意味不明だし。
485 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:31:04 ID:bfoWGkOY
任天堂は自分で新ジャンル造って売れただけじゃん うわぁ、こんなにショボイ開発費なのに大ヒットでスゲー!!! これだろ
486 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:32:43 ID:bfoWGkOY
結局たまごっち的流行なんだよ
流行なんてほとんどがたまごっち的じゃん。
新ジャンル作るってすごいな。 それが出来れば、北米も日本も欧米もSequelとfranchise 地獄から逃れられる。実際はそうなっていないが。
新ジャンル作っただけジャンwww
491 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:35:56 ID:dloZLYIE
新ジャンルなのか? 昔、超能力育成するゲームあったぞ。
>>485 >任天堂は自分で新ジャンル造って売れただけじゃん
「だけ」って。
超能力を実際に育成できるのなら革新的だ。 ジャンルやゲームといった枠を越えた人類史に残る成果と言って良い
494 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:38:57 ID:bfoWGkOY
直感インターフェースでゲームすれば頭が良くなった気がするゲーム コレだろ
495 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:39:00 ID:ZzRN1n3f
たまごっちっていうのも成功と失敗の それなりに長い歴史があるんだよ 今の10代には分からないだろうけどね
>>493 ファミコン時代にそんなゲームがあったようなw
まあ脳トレはPC版の移植なんだけどな
498 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:42:40 ID:ZzRN1n3f
直近のログを読んで思ったのが 漫画アニメゲームが同列の層は 二巡目三巡目の序盤なんていつまでもやってらんな くなるような作品がやりたいんじゃないのかな これはまさに日本が特殊な市場ってのと重なるんだけどね
日本の特殊性って結局RPGとキャラゲーが多いって事だろ RPGが減って変わりにFPS、RTS、箱庭ゲーが増えればゲーオタ理想の市場になる
500 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:43:21 ID:bfoWGkOY
どうせそう云うのでDS買った奴は 既存ゲームに手を出す範囲や可能性なんて知れてる そこで料理だのなんだの 携帯ゲーム機の新しい使い方ゲーム を出して釣ろうと必死
>>499 RPGとキャラゲーが極端に増えたのはPS2からだな。
502 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:45:09 ID:MmkkxuSr
>>500 意外とそうでもない。
気が付いたら、俺のFF3におかんと妹のセーブデータが・・
503 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:45:55 ID:ZzRN1n3f
必死に頑張ってるおかげでコスト比で成功し続けてるね
504 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:47:58 ID:ZzRN1n3f
TPSはガンダムでうまく消化した感じだから うまくナイズできれば国外文化も取り込めるはずなんだけどね
>>500 必死で頑張って、方向性を押し広げて広範に人気
良い事じゃないか。
オタク以外には。
506 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:48:35 ID:/ioqdZBU
PS2以降CMのアニメキャラとアニメ声でひくって事が良くあるな。 ゲームヲタなんて無視されてアニメヲタ向けのゲームばっかりって印象。 当然ゲーム性なんて進化しないわけだよ
507 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:52:23 ID:bfoWGkOY
結局ファミコン、ゲームボーイとそのレベル 新ハードだって15000円ぐらいのコストなのに 25000円でボロうとしてるだけ
>>506 そういうキャラゲーやアニメ(いろんな種類の)のゲーム化みたいのがかなり多くてそれらがゲームとしてそれほど面白くないのにそこそこ話題になるのが困ったところ
509 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:53:27 ID:ZzRN1n3f
ゲームおたくと漫画アニメゲームが同列の層が 小競り合いをしてる合間に 任天堂が新規層を取り込んでいくっていうパターンだね
>>508 安心してくれ。世の中じゃ全く話題になってないから。
>>510 いやけっこうゲーム雑誌とかで大きく取り上げられてたりする
512 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:54:54 ID:bfoWGkOY
日本にはソニーのようなカタログスペック教と 任天堂のような極道商売教しかいない
513 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:55:11 ID:ZzRN1n3f
ハードの値段マジックに引っかかってる人も多いね
>>501 キャラゲーなんて昔からバスバスでてたよ
20歳以下の人ならわからないかもしれんけど
>>513 もうちょっと具体的に話してくれるとありがたい
516 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:56:11 ID:ZzRN1n3f
値段なんてものは需給で決まるものであって 性能で決まるものではないんだよ
>>514 いやわかるぞ
ファミコンとかそのころだろ?
>>511 最近のファミ通とかは大々的に記事を載せてるしな、それも一種の刷り込みなのかもしれん。
519 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:56:52 ID:bfoWGkOY
任天堂が否定されると速攻でつかかってくるよな ハイハイ偉いですね25000円の低価格で売って任天堂様は
>>516 そのとおり
需要があって売れるなら無意味に安くする必要はないからね
これは何処でも同じことやね
スクエニはRPGばかり売れる市場を作った責任を取るべき ファイナルファンタジーウォーズって名前のRTSを出してくれ
任天堂はシリアスゲームのぱくり。
>>465 べつに洋ゲー和ゲー関係ないよ。洋ゲーのFPSでオフラインの2巡目
3巡目したって変わらんし。ようするに体験済みのことは未体験より
興味が尽きるのが早いという心理の問題だから。
524 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 13:59:44 ID:ZzRN1n3f
例えばポテンシャルを数値化したときに A・30 B・20 C・10 のものがあったとするよね このとき AはCの3倍の値段になるかというと そういうことではないんだよ 仮にBに人気が集中していた場合 需給の関係上 A 5万円 B 1万円 C 5000円 ということが平易に起こりうるんだ だから高ければ高いほど比例して高性能ってわけではないんだよ あくまでも需給がかみ合わない分単価でつりあいを取ろうとしてるだけだよ これはどの分野でもそうだからね 昔マグロのトロは捨ててたんだ
525 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:00:41 ID:bfoWGkOY
任天堂はハード造り直す度に初期価格で売り直せる旨味を覚えただけ 周辺機器で済む事もボッタくる為に切り捨てた極道商売やってるだけじゃん
>>525 任天堂話は他でやろう。
ここは日本ゲーの不甲斐なさを議論するスレだ。
Wiiは本体1台に対しソフト数本で黒字化するって岩田が言ってた
528 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:03:02 ID:bfoWGkOY
信者が任天堂だけを弁護する以上は扱き下ろす
>>528 まあおちつけ
そういうスレじゃないから
京都という都市は日本には無いことになっているらしい。
531 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:03:42 ID:ZzRN1n3f
リニューアルするとコストもかさむ代わりに リニューアル直後の売上が上がるのはゲーム業界に限らず基本なんだよ
>>527 それだと完全に赤字販売だよなぁ
任天堂がそんなことするかな
533 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:06:10 ID:ZzRN1n3f
新しいことをやろうとすると思いのほか費用がかさむからね 既存のものを使えば安上がりになるよ
535 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:06:58 ID:bfoWGkOY
歴代主要ハード史上最低開発費
537 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:09:58 ID:ZzRN1n3f
漫画アニメゲームが同列の層は 整合性を嫌うよね 実社会のトラウマが関係してるんだと思うんだけど だから任天堂のアンチになってしまうのはしょうがないのかもしれない
>>536 京都人には、出町柳より下は「非京都」だそうだ(ある町衆の意見)
山科区なぞ以ての外。
京都を徘徊してみるとそれが理解できる。
J2京都サンガ
>>537 逆じゃないのか?
ゲームやる人間のほうが、整合性には余り頓着しないだろ。
最初はかなり遠まわしな任天堂批判スレだったのに段々貶しがストレートになってきたな。ネタ切れ?
542 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:15:01 ID:bfoWGkOY
結局据え置き機ではN64もGCも任天堂は完全に失敗した訳じゃん 携帯機が当たったからって据置機での失敗がチャラになる訳じゃない 任天堂も結局は鎖国体制のお山の大将でしかないじゃん
俺は、四条より下は京都じゃない、位でいいと思うのだが。
544 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:15:18 ID:ZzRN1n3f
ゲームおたくの方が整合性にはうるさいよ ゲームおたくが好きなジャンルの攻略そのものが整合性の追及だからね 漫画アニメゲームが同列の層は整合性の話をすると嫌がるよ
545 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:16:25 ID:ZzRN1n3f
むしろこのスレは任天堂はさといよねって流れで続いてるんだけどね 飛び入りなのか読み間違えたのかは分からないけど
ゲームオタクは最低限のゲームバランスは気にするからな アニメ系はとにかく美少女とイケメンさえいれば良いんだろう。
547 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:21:35 ID:ZzRN1n3f
その割にゲームおたくは経営とか商売って話になると てんでからっきしになったりするあたりが面白いところだね 自分がよければよいってタイプが多いのかもしれない 情けは人のためならずを理解できてないというか
>>546 アニメ系にゲームオタクの気にする最低限のゲームバランスはわからないし
逆にゲームオタクにアニメ系オタクの最低限のこだわりは「美少女とイケメンさえ
いれば良い」みたいに見えるんじゃね
「ある程度以上に進歩したテクノロジーは魔法と区別がつかない」
SFメカものアニメ、ゲーム同列だけど整合性は割と気にするし、ゼルダと 2Dメトロイドはお気に入り
550 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:22:48 ID:bfoWGkOY
任天堂だってオンラインから遅れ打つべき手を打たずに来た無策無能の一員だ 据置機はオンラインがメインだ ゲームはコンピュータ以外とやって何倍も面白い オフラインじゃあ、いつも相手が居る訳じゃないからな wiiになってデフォでネットと繋ぎますなんて何年遅れたトレンドを得意げに言ってるんだよ 最低ラインに立っただけ wiiのメインは体感ゲーム、サブがエミュレータ 又しても極道商売 鎖国時代が長過ぎた所為で日本メーカーはバランスが偏ってる
ネトゲも廃人仕様だから駄目だよ。一般人には浸透しません。
552 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:26:40 ID:ZzRN1n3f
任天堂のオンライン模索ってどこよりも早かったと思うし 早すぎて芽が出なかったんだけどね そのときのノウハウをしょって出てきたんだよ
日本発のゲームソフト(コンソール機向け)は全世界でのタイトルの3−4割を占める。 ゲーム大国と呼ばれる所以はこの豊富なタイトル数にある。 米国におけるPS2ソフト 1400タイトル中、日本メーカーのソフトは500を超える。 ただ、近年、国内の売上が減り、ニッチを求めて各メーカーが方向性を見失っているのが国内メーカーの海外での 不振につながっている。
日本市場が特殊なのはタイトル数の多さだ。 国内向けPS2タイトルは現在までに2000本近い。 このことを考えると洋ゲーが国内コンソールで展開されて 人気を博すのは並々ならない努力が必要である。 別に日本は鎖国しているわけではない。 恐ろしいほど、多様化しているため、洋ゲーの存在自体に目が向かない というのが実情である。
555 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:31:29 ID:ZzRN1n3f
ちょっと前までの「国内ゲームの面白い」は ゲームとしての面白さじゃないから特殊だったんだよね
鎖国なんて言ってるのは頭の変な奴だけだよ
任天堂を否定するところから始めないと このスレって成立しないよな
558 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:33:44 ID:bfoWGkOY
オフラインでピコピコやってる方が詰まらん 2chだってオフラインでAIがレス返して来ても直ぐに飽きるだろ 別に何だって良いんだよ既存のオフラインの物をオンラインにしても 人間の頭脳を相手にしてる面白さは、それ自体で一線を隔すだろ
559 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:33:45 ID:ZzRN1n3f
任天堂よくやったって流れではや3スレ目だよ
殆どのオンラインゲームは2chよりツマラナイ
>>550 まあ、大きな市場を築いていたPS陣営が、ある程度やっておくべきだったと思うんだよね。
BBUnitまで出したのに、結局放置状態……
色々とできない事情が合ったのかもしれないけど。
>>558 んな程度で和ゲーが失地回復できるわけないじゃんw
>>550 任天堂のオンラインはWIFIコネクションからだもんね!遅すぎるよね!
564 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:37:50 ID:ZzRN1n3f
ちょっとピントがずれてきてるね 能動的にオンラインさせるって路線は 今までことごとく失敗してるんだよ
565 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:40:29 ID:bfoWGkOY
それって「和ゲー」だから遅れてる事が許されるって言ってるのと同じじゃん 遅れてる事が許される為に「和ゲー」って言いたいだけじゃん
566 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:42:55 ID:ZzRN1n3f
何をいってるのか 何が言いたいのかが不明瞭だよ
>>550 任天堂はあくまで子供相手が第一だからその考えはずれてる
子供は暇だからいくらでも遊び相手がいるしな
???
569 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:47:21 ID:+jRljLsc
据置ソフト販売本数推移 97 3939万本 98 3872万本 99 4373万本 00 3172万本 01 2520万本 02 2931万本 03 3099万本 04 2968万本 05 2370万本 06 1378万本(今現在) 今年は2000万本は切るかな PS2が出る前年度は4000万本超だったのに
570 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:48:32 ID:BSfO322k
任天堂は世界共通で楽しめるゲームを出してるから特別扱いでいいだろ 古くはマリオ、最近は脳トレとかも欧米でも売れてるし ドラクエとかは退屈で日本人しか楽しめない
欧米人がバカなだけでしょ?
572 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:48:59 ID:bfoWGkOY
だいたい10代前から60代とかなんとか任天堂が言ってるのに寒いわそんな弁解 なら天気予報の情報が取りたいのがメインでネットに接続するのか? 任天堂からゲームプログラムを送り付けられる為にネットに接続するのか? アフォらしい任天堂
ドラクエ8は高評価だけどな
ID:bfoWGkOY 今日のホロン部
>>572 で、何で任天堂だけを責めてるんだ。
その前に、据え置き市場を占めてるハードの会社に文句を言うべきだろう。
576 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:51:26 ID:ZzRN1n3f
さっきから発言の内容が不明瞭で伝わらないよ 任天堂は「能動的にネットをさせようとすると失敗する」ってことを学んだ結果 自然とネットに触れる方法を模索してるんだよ
据え置き市場はPS2が独占してるな
ゲームのことだけで日本がショボイとか思われたくないな
579 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:53:11 ID:bfoWGkOY
任天堂信者が任天堂だけを弁護し続ける限り扱き下ろし続ける 任天堂は据置機メーカーとして二連続で失敗したメーカー これが大前提
580 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:53:48 ID:ZzRN1n3f
任天堂だろうがどこだろうが 能動的にネットをさせようとすると失敗するように思うな いつの間にかネットを使ってたって状態に持っていかないと 浸透しないんじゃないかな
任天堂はニッチを狙ってるんだよ
わかってなかったのか
相当アホだなお前
>>579
ID:bfoWGkOY 今日の韓国マンセー
583 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:55:30 ID:ZzRN1n3f
任天堂はもっと失敗してるよ ラブホテルとか バーチャルボーイとか サテラビューとか 携帯ジャンルに進出したりもしたんだよ 任天堂嫌いならもっと任天堂の失敗を探すといいかもね
584 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 14:56:08 ID:bfoWGkOY
N64もGCもニッチなんか狙ってないじゃん 玉砕した言い訳はもっと上手にするんだな
>>578 まあ、
>>1 の記事に出てる、「限定された意味での技術」が遅れてるのは事実なんだろう。
しかし、それがゲーム全体の事とイコールとは言い切れないんだけどね。
>>579 据え置きで失敗したから、オンラインについて遅れてるんじゃないのか?
オンラインは、ある程度の数が見込めないと厳しいだろ。
ハードメーカーとしては失敗だけど ソフトメーカーとしては成功してるね
>>581 ニッチを狙ってるつもりではないのにニッチ呼ばわりされるよね
GBとかDSとかWiiとか
ニッチって何?
今回は初めからニッチ狙いだ わかってなかったの? シェアを積極的に取りに行くものじゃないことはどこかで発言してたな
>>584 今回のWiiの事だと思うんだが。
正確にはゲーム業界の中ではニッチな部分だな。
そのニッチを大きくしてみようとしてる。
成功するかどうは知らんが。
>>588 隙間。
他所があまり手を出してない市場を狙う事をニッチ戦略と言う。
wiiはニッチかどうかわからんが、箱○とPS3はお互いライバル視してるが、 wiiは意識してないよな。 市場がちがうから。
593 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:01:09 ID:ZzRN1n3f
どうもこのスレの年齢層が下がったような気がするね
チョンはやっぱりアホだな 今のPS2市場に乗っかろうなんて思ってるわけないじゃないかwwww PS2がやってきたことから離れようとしてるのに 今のメインストリームとは違うものを狙ってるのは確実 さすがチョンは馬鹿
>ID:bfoWGkOY 任天堂「だけ」敵視するのはOKなのか?
洋ゲーってのはオタク向けの商売を全世界で展開するから成立するんだよ 日本の市場はDSなんてはるか以前からもっとユーザーの層が広い。 でなければたかだか一億人の国で特別扱い受けるような市場など築けない ドラクエがぬるいとか言って欧米で受け入れられないのはこのズレだろ もちろん任天堂が今やってることは全世界の日本化。
597 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:05:01 ID:ZzRN1n3f
bfoWGkOYは文の構成とか見る限りローティーンなんじゃないかな あまり責めないほうがいいよ
日本がショボイつのがそもそもスレタイが悪い。 日本と欧米が作るゲームのジャンルが最初から違うし、 それに対応して売れるゲームも違う。 日本のゲームメーカーが欧米市場で売れたいと思うなら、 日本を切り捨てるしかないし。
599 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:07:28 ID:ZzRN1n3f
スレタイは呼び水だよ 硬いスレタイにしたらつまらなくなるからね
>>591 dクス
DSの成功で何が主流で何が少数派で何がニッチかわかんなくなったね
601 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:09:06 ID:ZzRN1n3f
キーワードはいくつかあるんだけどね
>>598 このスレタイは、1スレ目の
>>1 が、人を引き寄せるために過激にしたらしいw
まあ、そもそも、話自体が
>>1 とは完全に離れてるんだけどねw
元々は、日本のメーカーが海外に打って出ようとすると、
海外メーカーに比べて、一部の技術が劣っているため苦戦するだろう、という話のはずなのに。
>>600 一時期主流だったものが、ニッチに追い込まれる事なんて珍しくないけどね、ゲームでは。
STGを見ればよく分かる。
603 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:10:05 ID:bfoWGkOY
wiiが性能を否定した時点で体感ゲームメインでエミュレータ搭載くらいだろう事は レボリューション何本目〜スレだかでも それ以前のレヴォの名前が出る以前のスレでも予想されてたガッチガチの路線 サプライズなしの極道商売 エミュレータにしたって結局GBAでマリオが売れたから調子に乗ってレゲーでボッタくる気なんだろ
さて、日本メーカーの海外でのシェアの低下の原因は
>>569 の指摘どおり国内シェアの売上不振が全ての原因である。
もちろん、技術、グラフィック、作りこみ、方向性など
国内メーカーの課題は多い。
しかし、大局的に見て日本国内が活性化しないことには
米国市場の開拓など意味がない。
レゲーなんてエミュでタダで出来るのに 任天堂は何考えてるんだろ?
606 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:12:55 ID:ZzRN1n3f
せきをきったように的を外すもんだね 64GCと立て続けに買っちゃって友達に笑われちゃったとかなのかな あるいはPSP買っちゃったとか
国産大手メーカーのどこかが、時代劇ネタのGTAみたいなゲームを作って 世界に向けて売ってみたりしても面白いのにと思う っていうかそんなん出たら、自分も買ってしまうだろうけど
610 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:14:47 ID:bfoWGkOY
エミュも訴訟起こして違法にする気だろ wii以外にエミュレータがある事を認めない作戦臭い しかもエミュレータと云う単語を一般コンシューマーユーザーに察知されない為に ヴァーチャルコンソールとか言い出してる
まあどれだけいっても エミュは無くならないしROMは世界中のサイトで転がってる
612 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:15:53 ID:ZzRN1n3f
おたくに標準をあわせるなら4倍のレートで商売を成立させないとね ライトに合わせるなら数で商売が出来るからね
みなさん、ここはなんのスレですか?
615 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:18:15 ID:ZzRN1n3f
お金がない10代20代と違って リスペクトやレコメンドにお金を払えるんだよスーパーマリオ世代はね あとやましいことなくレゲーが出来るって大義名分も通るからね そこに違和感がある人は山内組長いわくのネット乞食ってことなんだろうね
>>614 日本=任天堂、もしくは日本=アニメと思ってる人向けのスレ
地域別マーケットシェア 日本 17% 北米 43% 欧州 40% メーカー別マーケットシェア EA 18.2% 任天堂 9.8% ACT 7.5% ソニー 7.4% テイク2 6.1% THQ 5.3% UBI 4.7% カプコン 2.9% 他は曖昧なので省略
618 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:20:11 ID:bfoWGkOY
ゲームに著作権はないらしいですねw
619 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:20:12 ID:ZzRN1n3f
まず
>>1 のリンク先を読んで
技術おたくが商売そっちのけでおたく談義してて滑稽だよね
ってところから話が始まってて
国内外問わず技術に先行投資しすぎて回収できなくなり
硬直化している
そんなところに任天堂が脳トレ爆発させたもんだから
硬直してたメーカーが泡吹いた
では次はどういう展開になるのやら
ってのが基本の流れだよ
日本ショボいっていうスレでほとんどがアンチ任天堂とそれに対するレスで
>>1 にある話題は全然進まないところが
「別に日本問題なくね?」ということを証明してるんだろうと思う
日本は寿司と芸者と忍者と相撲なんだよーw
622 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:21:17 ID:ZzRN1n3f
日本ショボいって流れには一切なってないんだよこのスレシリーズは
外国の石造りの建物を見て木造だせえwって言ってる開国直後のお侍様って感じだなー・・・
まぁ、既存のゲーム畑では技術的にショボイ、って意見は一致してたと思う
625 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:24:59 ID:ZzRN1n3f
ローコストでそこそこパフォーマンスあげられてたから むしろ日本の方が優秀なんだけど それをしてしまったがゆえに日本の市場が特殊化しちゃったってのもあったね
>>623 このスレは、日本人が見真似で作ったグラグラの西洋建築をダッセェ、といってる感じ。
木造建築は寧ろ褒めてる。
ショボイのに、海外のフォトリアリスティックは拒絶しやがるから たちが悪い。
その外国ってのが韓国だもんなw 韓国なんて10年後には相当弱まってるのは確実らしいよ もう成長の要素がないらしい どっかの機関がそういう発表してた
629 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:27:07 ID:bfoWGkOY
日本ショボイで全会一致だな
630 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:27:51 ID:ZzRN1n3f
今の韓国は今の日本に比べて士気が高いからね ただ世界から孤立しかけてるから そのあたりどっちに傾くかだろうね
日本人は海外みたいにバカじゃないんだよ。
基本的にネット廃人ゲーをバカにして嫌われてる。
>>627 たちが悪いってなんやねん。
日本文化やろ。
日本は鳥獣戯画浮世絵の国なんだよ。
西欧絵画文化はなじまない。
日曜プログラマからの質問 せめて、義務教育過程で習う教科ぐらいは全て覚えるべきだった... って思うことは有りませんか?
絵なんぞ書き直しちゃえばいい。問題は技術とセンス。
634 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:31:39 ID:ZzRN1n3f
今のタイミングって若手が一攫千金つかむチャンスだと思うんだけど どうかな
>>632 算数と理科はもっとやっておけば良かったと思う。
k国人に大人気なスレwww
任天堂が出してもレア社のソフトがバカ売れしてメトプラが売れないところを見ると 日本人にウケるキャラが出てれば洋ゲーだろうが売れるような気がする クラッシュとかラチェットも凄い売れたし
638 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:34:05 ID:ZzRN1n3f
特殊な市場だからね
>>625 ただ、本当は北米もATARIで同じような時代を
経験してるはずなんだけどな。
一回完全に死んでからその頃の北米市場と
今の北米市場は関係が希薄な気がする。
むしろPCゲームはコア層によって支えられ続けて
地続きになっていて、自然と業界や市場への影響力も
強まっているというところではないだろうか
今のままじゃどうせ数年後に欧米のゲーム市場拡大が止まるのは目に見えてる。 新しいジャンルが生まれてるわけじゃないしね。 ただ単に欧米になじむゲームが出てその分拡大してるだけ。 日本でPS2のゲーム市場が止まったように、そのうち止まる。
>>632 覚えてないんじゃなくて使い方がわからんだけだろ。
猿がパソコン与えられても何も出来ないみたいに。
>>640 そりゃとまるべ、ずっと拡大したら怖すぎる
てか今だって上下してるよ
>>639 PCゲーとビデオチップは切っても切れない仲だからね
644 :
絶対的現実 :2006/09/29(金) 15:40:37 ID:AGTBv7zL
日本がショボイからDSが売れるだけ。
日本の世界でのシェア低下はデータで見れば分かるようにPS2の隆盛と期を同じくする。 PS3がPS2路線を引き継ぐ以上、更なる低下が見込まれるのは当然。 国外での販売数が多いコナミなんかは危機感を覚えていて TGSでもElebitsをプッシュしていた。 誰が一番先に王様は裸だ。と叫ぶかが日本のゲーム産業の未来を決するだろう。
646 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:41:12 ID:otnF6o79
アメリカも日本と同じく携帯ゲームが主流になるのでは?
>>631 西洋の影響を受けて、画風が変わった作者なども居りますが。
>>638 文化に依存する部分が地域ごとに違うのは当然だから
そこだけで取り出して特殊って言うのも違和感があるな
GTとかポケモン、脳トレみたいに日米欧で共通して売れるソフトもあるわけだし
>>647 そんな話じゃないよ。
たちが悪いのひとことで片付けるのはおかしいやろ。
>>646 今のところ、その可能性は低い。
国内:
DSソフトタイトル数 300本
PSPソフトタイトル数 220本
に対して
米国:
DSソフトタイトル数 170本
PSPソフトタイトル数 170本
というようにタイトル投下数が段違いだ。
日本国内の携帯ゲーム市場のように、海外メーカーがよりソフトの充実を図らない限り
アメリカが携帯市場主導になるのは無理。
例外としては国内が活性化して海外に飛び火する場合。
ただ、国内のソフトタイトルを見ると、ローカライズの難しいソフト、不可能なソフトが増えているのでちと厳しい。
>>649 えー たち悪いよ。自分らの作ったもの以外認めないんだから。
なんたら協会とか、なんたら評価会みたいな、超排他的じゃん。
アタリショックはアタリのゲーム機が死んだって話だからな
654 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 15:51:18 ID:otnF6o79
日本ではもうコンピューターゲームなんて時代遅れの娯楽では? ゲーム以外の娯楽はたくさんあるんだし。
>>654 携帯とネットがあるからな。
わざわざキャラクターに仮託せずとも、匿名で暴れ回れる。
そんで、ゲームが暇潰しの位置に落ち込んだ?所に滑り込んだのがDSかと
この状況を作った悪者っていっぱい居るよね。 ● ライブラリが無い環境のSCE ● 携帯機ライト層に逃げた任天堂 ● 広告があさっての方向のMS ● 常にSCE寄りのファミ通 ● DVDしか見ないPS2ユーザー ● ムービーゲー、クソゲー乱発のサード とりあえずファミ通が一番の悪だと思うのは俺だけか
>>654 DSが1000万台売れたのに、それはねぇだろ・・・
>>656 良くわからんが、悪者って、何が悪なの?
>>656 そもそも、この状況に対しての悪者なんて居やしない。
今の状況が悪な訳じゃないからな。
一部のソフトメーカーにとってまずいだけ。
660 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 16:00:10 ID:fDSxqEsd
リィイイジ レイサァー
市場が縮小したのは十分悪だろうが?
>>656 >携帯機ライト層に逃げた任天堂
逃げたって・・・考え方が間違ってるぞ、おまえ
>広告があさっての方向のMS
MSの場合広告なんかより日本人向けゲームが無いのが・・・
663 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 16:02:22 ID:otnF6o79
これから日本で売れるのは携帯ゲームのようなお手軽に遊べるゲームでしょう。 この流れは変えることは出来ないとおもいます。
そんなに市場が縮小したのか?
665 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 16:04:22 ID:ZzRN1n3f
ちょっと目を離すと 思い込みで語りだす人とか 意味の分からない善悪を語りだす人が出てくるね
結局日本は箱○が売れずにDSが売れる国。 日本メーカーは海外で売れたければ、海外うけするジャンルをリアル系グラで作ればいい。 まあそんなのわかってるから、日本メーカーも作り始めてね?
アメリカでもDS売れてね?
>>662 そもそも、ここの
>>1 に上がってる記事のコメントからすれば、
ライト層がゲーム市場に止まり続けるか疑問だそうだから、
ライト層に逃げるという手段は、方法としてありえなさそうだしなw
670 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 16:13:01 ID:bfoWGkOY
日本メーカーの特殊性だね><
任天堂『ゲームって誰がやってもおもしろいもの』
>>1 の記事『ゲームはマニアが楽しむもの』
>>662 任天堂は逃げたんじゃなきゃ、なんだよ?
それに、MSは旧XBOXを含めて自社開発のソフトで十分ファーストパーティーとしての責任を果たしているよ。
単に、日本人が洋ゲーだからという理由で買おうとしないだけ。
なんで、わざわざ"日本人向け"なんて作る必要があるんだ?
面白いのを作っても、正当に評価して買おうとしないユーザー側にも責任あるだろう。
だから、日本の業界は衰退したんじゃないか。
そんな市場に金と人材を投入しても無駄。
673 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 16:17:24 ID:lFTot+OU
考え方の違いだな。キューブはこけたが確実に子供やライト層には売れてるし。
>>662 おいおい知育もので市場が復活したなんて喜んでるんだぞ?あんなのゲームじゃないだろ。
ずっと知育ゲーやっていくなんて冗談じゃない。間違いなくすぐ廃れる。
>>日本人向け
なにをもってして日本人向けと言ってるのか。
まさかFFとかドラクエとか言わないでくれよ?
そんな事言われたら、ほんとに日本ダメだって思うから。
キュウヴは確実にライトに売れてないし 子供たちにも売れてない
残念ながら知育は任天堂以外はほとんど売れてない
>>667 PSPも売れてんでしょ?
アメ人はグラフィックいいほうがスゲーって単純に考えそうだし。
あと日本のメーカーは海外市場の好みと同じように日本人の好みを誘導しようとしてんじゃないの?
FF11のオンライン化やMGSのFPS化とかさ。
同じようにしちゃえば、どこでも売れるし。
678 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 16:20:41 ID:YMMg00cg
技術やグラフィックにあーだこーだ言っているのは一部の人だけですよ。 他の人はそんな事気にせずにゲームで遊びます。
679 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 16:22:07 ID:bfoWGkOY
PSPもワンチップPS1の拡張チップにしてメディアをフラッシュROMにして 画面もQVGAかVGAにすりゃ良かったのに
>面白いのを作っても、正当に評価して買おうとしないユーザー側にも責任あるだろう。 バカ理論乙
結局ここで言う、逃げとか、悪とかって、要はFPSが売れないってだけの話でしょ?
682 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 16:26:18 ID:dloZLYIE
「自称」面白いゲームだろ? プレイしてるとなんか惰性を感じてくるような。
>>681 FPSが売れないのは問題だね。
AIやらデザインやらシェーダーやら物理演算やらスゴイ事てんこ盛り、
さらに面白いのにコレがずばり「売れない」
どんだけ日本人って洋ゲーに偏見持ってんのって思うよ。
684 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 16:42:47 ID:MLL+r6KA
あの絵思い出すなぁ 木とブランコの絵が数枚 顧客が本当に望んでいたのは古タイヤだったってやつ
685 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 16:43:09 ID:dloZLYIE
だいたいパッドでFPSの時点でおかしいから。 普通にPCでFPSやってる人もコンシューマじゃやらん。
FPSはPC以外は糞
>>683 その理屈が良くわからん。
いや、俺もFPS好きだよ。好きだけど、それは俺個人の話であって、それ買わないのが
偏見だとは思わない。
つーかさあ、日本では小学生の女の子とかがぶつ森とかおしゃれ魔女とかムシキングとか
買って、大きなセールになってるわけじゃん。そこと比較して、なんで日本はFPSが売れないんだ
とか言うけど、でもアメリカの小学生の女の子がスプセルやってるとは思わんぞ。
向こうだってFPSやってるのは、オタ層でしょ。ただその人口が違うだけで。
だから極論するとなんで日本はそのへんの人口が少ないんだって話では…
FPSをマウス&キーボードじゃなくてコントローラーでやるのは辛すぎだろうしな。
692 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 16:48:04 ID:CutbKnub
薄汚い主人公が活躍しているゲームを買う日本人はほとんどいません。 日本で人気があるのはロールプレイングです。ゲーム文化の違いだから仕方ないと思います。
FPSは好きになれんな。 バイオがFPSだったらここまで流行らなかっただろう。
売れないのはおかしいって理屈はおかしいぞ
FPSは売れるか売れないか以前に 存在すら知られてないような TVCMでFPSって見たことないし ゲーム雑誌の記事で見ることもほとんどないような それに動いてる映像を見ないとFPSってどんなものかピンと こないし、それを見たとしてもガンシューだと思われてるかもしれないw
>>690 クアッドコアPCが一般家庭に普及するの何年後やねん。
>>697 360でも出るようだよ
PCではVista専用だけど、設定変えれば今の環境でも動くでしょ
699 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 16:56:00 ID:ZzRN1n3f
一気にログが幼くなっちゃったね
クアッドコア・・・10年後位にやっと普通に買えそうな・・・。
>>691 日本の嗜好にあわせるとクソみたいなゲームが垂れ流されるんで、360には欧米の
主力ラインナップをごり押しして欲しい。
変に国内サードに気を配ったり、立ち位置が半端すぎたんだよ。
キャラが見えるTPSなら日本でも行けるよ
>>696 を読んでダックハントを思い出した
詳しくは知らないが、日本じゃいまいちでアメリカじゃバカ売れしたんだっけか?
全角英数
,.、 ) 丶 / \ /,,,、___ ヽ |\ /.// \ヾヽ _ { v/<゚).) /,-、| |/.{ だれか呼んだ? | / `/:_:ヽ'.゚ | v | (=(`、ヽ/ @(:::::::::*:`}@l、 / . (三-、 | { / ̄`--''-'、 | _/ `-<ヽヽ .".<``'>- .) .//,-- )-、 .\ \ |二/.//ヽ二三) ヽ >-=---/ _/ ヽ 入 ||(L) ,||-' ヽ ~` ' .) .)=/~`)____/ .( , 、 /'-'ノ| `-/、_/-'~/ ヽ |、/" `--`|_ `--'
>>700 3〜4年もたてば安価に変えるんじゃない、年末に発売されるし
intelは2010年までに今の4倍の性能にするってさ
>>702 オブリヴィオンとかアサシンズクリードとかロストプラネットとか
俺のプレイしたいゲームは皆TPS
メトロイドプライムはFPS操作でも全然気にしなかったな。
主な楽しみがアドベンチャーだったからかな。
>360には欧米の主力ラインナップをごり押しして欲しい。 まじ同意。レアでコンカーコレクションとか出して欲しい
>>690 いいー
新しいムービー出てきたんだね
気になってたソフトなんで嬉しいよ
サンクス
しかし、PS3でこれ出なくなったんだっけかな
PCをパワーアップするか、360買わないとな・・・
FPSとかTPSが好きな層って映画の世界観やその世界の主人公になりきるのが好きな人に 売れてると思う。
>>672 自分たちの思い通りにならないから他人のせいにしてる
痛さが、もう国内海外の問題以前って感じだな。
だいたい、小なりとはいえ箱ユーザーだって40万か
そこらいたってのに、自分たちでろくに買わないから毎回
千本単位の売上だったわけじゃん。
だから日本人はバカだ業界滅びるとか泣き言いうまえに、
てめえらの不甲斐ないお仲間を叱責するほうが先だっての。
箱をスポイルしたのはソフト買わない愚かな箱ユーザーの
せいだよ。勝手に日本人全体のせいにするな。
自分の支持するハードの面倒を自分でみれないやつが
一番わるいよ。
713 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 18:09:16 ID:ZzRN1n3f
とりあえず台風は去ったみたいね
でも箱に関しては
>>711 も正論じゃないかな。
X-BOXはやれば面白いんだ、プロモーションが下手なだけで、出るゲームはみんな
面白いからみんな食わず嫌いなだけなんだ、という説が正しいのなら、X-BOXから360の
移行で数が減るわけがないし、ソフトのセールスも増え続けるはず。
結局旧箱からの人も支えきれてないのが実状じゃないか?
>>711 ,712
まあ、箱ユーザーだけのせいじゃないわな。
箱自体が売れなかったのは、MSの売り方の問題も大きかったわけだし。
箱自体は売れなくて仕方ないことばかりやって、そのまま沈没した。
もっとも、レスした先の
>>672 もおかしいがな。
洋ゲーだから買われないのは、過去の問題が存在しているからで、
それを取り返すような売り方をしなければ、当然のごとく売れるわけが無い。
マイナスイメージがついてるものを再び売ろうとするには、それ相応の努力が必要。
そこをユーザーに押し付ける
>>672 の言い分はおかしいな。
さらに言うと、
>>672 の言い分だと、MSや洋ゲーは日本から撤退しろという事なんだろうか?
716 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 18:24:05 ID:ZzRN1n3f
売れない作品を売れって言われても そういうのは営業のお仕事だからね
日本における箱のソフト展開の遅さは異常。 旧箱の頃は北米と日本とのソフト量の格差に辟易して見送り、グラボを新調してもういいやパターン 360はデッドライジングを期待したけど、規制で現在見送り中。
欧州各国の市場もこれから大きくなるにつれて各々独自性が出てきて、
日本が特殊って状況でもなくなってくる気はするけどなぁ。
DSやXbox360の売れ方とか見てて思う。
>>1 のカプコンの人の発言は技術の面では一理あると思うし、
実際そういう考えで北米で成功してるんだから、上手くやってると思うけど、
日本市場に関しては完全に思考停止してる感じ。
>>683 技術と映像はスゴイいけど、面白さではキャラが見えるアクションには遠く及ばないと思う。
複雑な操作の割にやれること少ないし。
721 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 19:03:52 ID:HANAb/CG
なんだ妊娠が暴れてたのか スルーしときゃいいのに
洋ゲーで痛い目見たことがあるとか、 マイナスイメージを持ってるとか言うような奴は もうその時点で結構年季入ったゲーマーだと思うんだけどな。 そんなレベルで策を練っても焼け石に水だって。
723 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 19:10:49 ID:HANAb/CG
>>719 FPSこそシンプルな操作で大きなゲーム性を獲得した分野だというのに
725 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 19:29:13 ID:HANAb/CG
俺は任天堂のゲームも好きだし洋ゲーもやるが 両者とも細部まで作りこんであってボリュームがある 両者は似ている。 なのにバイアスが掛かった連中は嫌悪して触ろうともしない。 ゴールデンアイが64で馬鹿受けした事実を忘れたのか?
このスレ結局のところ任天堂=クソが大前提だもんな
727 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 19:33:10 ID:HANAb/CG
任天堂も昔は重厚長大なゲームを作ってたよ 最近のお手軽ゲーは単なるリスクの回避にすぎないのに それにほいほい付いていく馬鹿があるか
さすがに一部の洋ゲー厨が痛い。 未来のないxbox360は今のところ、手を出しづらい。 そんな人たちに洋ゲーオモロイ やらない奴は馬鹿だ、みたいな言い方 相手にドン引きされて終わりだろ。
最近はそうでもないけど、洋ゲーは何をやればいいのか、何をしていいのか サッパリ分からなくて、マニュアルも申し訳程度にキーバインドが書いてあるくらいで 細かい事はサッパリわからないものもあった。 自分で考えて行動していくと奥深い世界への扉が徐々に開いてくるんだけどねw そこまでが長い。
>>727 重厚長大ゲームってfeとzeldaしかねーじゃん
他なんかあったっけ?
731 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 19:38:15 ID:HANAb/CG
それを言うなら二言目には任天堂は云々言い出す連中も同じだ そういうのは不毛だ
732 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 19:39:06 ID:HANAb/CG
>>730 マリオ64なんて重厚長大じゃね
よく作りこんであるしやり込めるよ
733 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 19:40:10 ID:HANAb/CG
俺はGCは持ってないけどスマブラなんかは崇拝するほど好きだがな
734 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 19:44:33 ID:HANAb/CG
最近のゲームは和ゲーも洋ゲーもスカスカなんだよな (和ゲーは一部を除いて昔から) 開発コストの増大の皺寄せがコンテンツに来てる。 360は高性能な開発環境を提供することで 任天堂はコスト自体を押さえる方向で対応しようとしてる。 最近の任天堂のお手軽ゲーはそれはそれでいいと思うけど それだけじゃゲーマーとしては満足できない。
ゼルダは時オカ一本のマップとか、大作国産AADVが3本くらい作れそうな ボリュ−ムあるからなぁ。グラはたいしたことないけど、ギミック満載だし おかげで発売出来る頃はいつもハードは引退寸前 トワプリは時オカよりボリュームあるらしいのが、ちとコワイ
>>724 むしろメトプラやラチェットの必要に応じて視点が自動的に切り替わる仕様こそ最強だと思う
737 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 19:55:31 ID:HANAb/CG
まあとにかく昼間のように任天堂が駄目だ 洋ゲーが駄目だというやり取りは低レベルだと思う
ゼルダの新作は楽しみだね Wii自体よりもそれでやるゼルダが楽しみだ
739 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 20:03:50 ID:HANAb/CG
やっぱレッドスチールだな FPSの新境地を見てみたい
740 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 20:04:42 ID:oFsy4omm
説得する連中、面白さを伝えるべき相手に向かって お前ら偏見すんなとか、バカとか罵倒してたら見向きもされなくなる罠
ageながら言うなよ
743 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 20:07:48 ID:HANAb/CG
重度の妊娠についていえば はっきりいって任天堂の言うことをいちいち ウンウンその通りだなんて言ってる奴は洗脳されている 確かに任天堂のやり方はいつも賢いと思うが 別に洋ゲーやれとは言わないから もっと自分の好みとか前提で動いたほうがいいんじゃね?
自分の好みなんだからニンテンマンセーしても自由。
745 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 20:11:19 ID:HANAb/CG
>>742 いいね
aimingも丁度いいくらいに設定されているようだし。
Wiiコンをきっかけに日本のメーカーもFPSやTPSを作ったり AADVをWii向けに作って欲しいなぁ
747 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 20:18:11 ID:HANAb/CG
>>744 まあそりゃそうなんだけど
はなから否定しようとする態度が鼻に付く
748 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 20:19:11 ID:HANAb/CG
>>746 悪魔城や海腹川背なんか非常に期待できるジャンルだなあ
>>747 それはどこを支持してるやつでも、極端なやつは同じじゃないか?
サイレントヒルくらい綺麗な3Dの悪魔城見てみたいねぇ
752 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 20:26:36 ID:HANAb/CG
任天堂は日本人 総ムキムキ化計画を発動させた。 これから逃れ術はもはやないのか? って感じだが特にレイマンのイメージムービーをみるとそう思う
754 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 20:27:44 ID:HANAb/CG
悪魔城は64以降3D化に失敗してるからね コントローラにも無理があったと思うし
>>752 だったら、わざわざ任天堂だけ挙げる必然性が分からんw
756 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 20:32:37 ID:HANAb/CG
つーか任天堂は洋ゲーやその移植に比較的理解のある会社じゃね? なんで対立させてるのか。
758 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 20:39:42 ID:HANAb/CG
>>757 そう思うだろ?
竹馬の友だったレアも完全になかったことにされてるようだ。
>>756 それだと、洋ゲー洋ゲー言ってた方が酷かったと思うんだが……
760 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 20:46:16 ID:HANAb/CG
>>759 俺はゲームをハードで見ないが和洋の区別はする。
どっちか片方しかやらないのでは偏った意見になるとは思う。
761 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 20:49:24 ID:HANAb/CG
それに俺は洋ゲー寄りの人間だしね
762 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 20:58:53 ID:ZzRN1n3f
目を離すと一気に幼年齢化するみたいねこの板は 子供の遊び場になっちゃってるね
763 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 21:00:21 ID:HANAb/CG
洋ゲーマーが洋ゲーは凄い、日本より技術レベルが高いと言うのは
俺は単にPCとコンシューマの環境の差だろと思う
妊娠については
>>743 の通り
和ゲーは洋ゲーに比べてストーリーやキャラクタ性は練りこまれてるけど
ゲーム自体はなんかスカスカしてる気がする。
たとえばMGSはストーリーは結構面白かったけど
ここでこうしたいと思っても出来なかったりして興ざめしてしまう事があった。
764 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 21:03:16 ID:ZzRN1n3f
そんな流れにはなってなかったんだけどね
765 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 21:03:18 ID:HANAb/CG
洋ゲーは技術ばかり追って 任天堂は技術にコストを回さずコンテンツに投資するという話があったけど まずこれが表現したいってのがあって それを実現するために技術を開発するんでしょ。 どっちも微妙にずれてんじゃないかな。
766 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 21:04:03 ID:6DXhVW7A
つーかさ、今更そんなことを声高らかに宣言してる時点で
>>1 はダメダメだろ。
2、3年前に立てとけ
767 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 21:05:53 ID:HANAb/CG
MGSやバイオのマップはルートを折りたたんで平面にしたような 感じだからなぁ。グラはなかなか繊細なんだけど
769 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 21:17:57 ID:ZzRN1n3f
ついに子供に絡まれちゃったね これがネットの醍醐味だね
770 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 21:20:25 ID:HANAb/CG
まあ妊娠がどうとかどうでもいいんだ 洋ゲー和ゲーの話が出来れば。
和洋折衷ゲーを探せ!
とりあえず印象操作し放題なファミ通を何とかしてくれんかな。
体験版でなくても、せめて紹介動画でも全てのソフトのものを一覧として ゲーム機でいつでも好きに見れるようになれば、ゲーム選びから ゲーム雑誌ははずれていくんだろうけどな 定期的にゲーム雑誌チェックするのって面倒だし
774 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 21:34:20 ID:6DXhVW7A
とりあえず、日本のゲームなのに公式サイトよりIGNでチェックする癖ができた奴正直に挙手 ノ だってどこのメーカーもプレイ画面断固見せねーし。
とりあえず公式は見る。でも、動画ってあんまりないよね とりあえず、情報を探すのは買いそびれたゲームのことが多いので TSUTAYAの動画のページを見る IGNは最後の手段かな
776 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 21:43:39 ID:ZzRN1n3f
買わせたら勝ちの一品モノなのに 体験版で買わない選択肢を作らせるなんてのは 今の日本の作品購買層とはまったくかみ合わないんだよね
777 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 21:43:51 ID:HANAb/CG
次世代機はその辺何かあると思われ Wiiチャンネルて買い物も出来るんでしょ? ゲームの動画見てリモコンで購入決定したら宅配で届くとか。
>>776 体験版はモロバレですもんね。それにちょっとだけ所有感も与えてしまいますね
>>777 それ出来きると嬉しい。ただ衝動買いしたい気持ちを我慢するのキツイかもね
780 :
ハコ太郎 :2006/09/29(金) 21:53:24 ID:HANAb/CG
小売が煩いから無いかな
国内メーカーのオフィシャルサイトも結構ヒドいもんでさぁ もうちょっとどこが面白いのか具体的に書いてくれないと。 企画したときのプレゼンぐらいの気合がないと 一般の消費者になんてその面白さが伝わるはずがないと思わない?
782 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 22:01:17 ID:ZzRN1n3f
公式サイトを踏んだ時点で 興味を持ってるってことだから そこを逃さないようにはしないといけないね WEBページは開発者陣が直々に作った方が伝わりやすいだろうね
783 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 22:02:39 ID:6DXhVW7A
flash重すぎで見る気すら起きない
ページの更新も遅いしねぇ 発売日過ぎてもまだページが未完成だったりとかするし
785 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 22:06:26 ID:ZzRN1n3f
へぼい外注に出したり 何も分かってない宣伝営業に作らせるよりは 製作陣が請けた方がいいんだろうけど 毎度のデスマーチだったりしてね
あと、日本の3Dゲームって操作方法がマチマチだから それを情報として載せて欲しい 3Dゲームの場合、操作方法でゲームの印象はかなり変わるし
787 :
名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 22:54:41 ID:akjtnB+V
776 :名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 21:43:39 ID:ZzRN1n3f 買わせたら勝ちの一品モノなのに 体験版で買わない選択肢を作らせるなんてのは 今の日本の作品購買層とはまったくかみ合わないんだよね 「買わせたら勝ち」なんて糞思想持ってる国内の開発者は次世代でどんどん死滅しろ ぶははははははははは死ね死ね
そういえば、日本で体験版が一番盛んなのは、エロゲのような気がする。
唯一体験版が販促に繋がっているジャンルがエロゲ。 君望は体験版のお陰でヒットしたと言っても過言ではないくらい。
>>364 ストーリーの本質を君に教えてあげよう。
ぶっちゃけストーリーとはゲームを遊ぶ動機そのもの。
君の言う「ゲームの面白さ」も実は広義で言うストーリーの一部なのだよ。
792 :
791 :2006/09/30(土) 00:18:55 ID:WbCDTtOP
うぉ〜〜〜誤爆・・・こりゃまた失礼
793 :
名無しさん必死だな :2006/09/30(土) 00:54:33 ID:XlILfUXG
794 :
名無しさん必死だな :2006/09/30(土) 01:05:40 ID:icgQ0uFr
FPSが流行ってないのって、日本だけじゃね? アメリカでも韓国でも中国でも、スウェーデンやヨーロッパ諸国でも、FPSほどメジャージャンルは無いぞ。
>>728 俺は洋ゲーマーだけど、Xbox360は糞だと思う。
だって×箱に合わせてゲーム開発するもんだから、全大抵にショボいPCゲーが増えて来てるんだよね。
Call of duty2とかその代表低存在だったよ。
糞みたいなコンシューマーに合わせてると、PC洋ゲーの面白さがダウンすんだよね。
まぁバトルフィールドなんかは、ちゃんとコンシューマー用とPC用別々に開発してるから、PC版がショボくなる事は無いけど。
796 :
ハコ太郎 :2006/09/30(土) 01:09:36 ID:Y+81bhOk
>>796 じゃあお前ハコ太郎じゃないじゃん
コテ返上だな
798 :
ハコ太郎 :2006/09/30(土) 01:19:47 ID:Y+81bhOk
いや、HALOは面白いからいいんだよ しかしPCゲームが家庭用に変に合わせようとするからいけない そのせいでレインボーシックスが糞シリーズに変わってしまった
まあ、おそらく家庭用も視野に入れないと、元が取れないんだろう。
1 Gears of War Xbox 360 2 Halo 3 Xbox 360 3 WWE SmackDown vs. Raw 2007 PlayStation 2 4 The Legend of Zelda: Twilight Princess Wii 5 Assassin's Creed Xbox 360 6 Call of Duty 3 Xbox 360 7 WWE SmackDown vs. Raw 2007 Xbox 360 8 Mass Effect Xbox 360 9 Tom Clancy's Splinter Cell Double Agent Xbox 360 10 Grand Theft Auto IV Xbox 360 11 Tom Clancy's Rainbow Six: Vegas Xbox 360 12 Need for Speed Carbon Xbox 360 13 Super Smash Bros. Brawl Wii 14 F.E.A.R. Xbox 360 15 Dead Rising Xbox 360 16 Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots PlayStation 3 17 Half-Life 2 Xbox 360 18 Saints Row Xbox 360 19 Red Steel Wii 20 Valkyrie Profile 2: Silmeria PlayStation 2 日本なんてショボいんだよ
今年遊んだコンシュマーゲーはことごとく糞かそれに近い出来だった。 逆に満足できたゲームの多くはPCゲー。 俺はゲハ板よく来るけど、でもゲーマーとしてのアイデンティティはPCにある・・・ ほんと、コンシュマーゲーはもう遊ぶ気しない。
>>800 期待のソフトかなんかなのかね。
20位にヴァルキリープロファイル2が入ってるのか……
>>801 どんなソフトをやったの?
まぁ別に嫌いじゃないんだけどね。 アレだ、超高級寿司店で寿司食ったら、もう回転寿司が食えなくなるような感じ。 ただ、DSは全く別の料理として楽しめてるけどね。 PS3だの箱360だのはいいや。
(5段階評価) ・テイルズオブアビス 3 ・龍が如く 3 ・DOA4 3 ・リッジ6 2 ・FF12 2 ・ヴァルキリープロファイル2 1 こんなところかな・・・
805 :
804 :2006/09/30(土) 01:30:02 ID:WbCDTtOP
ちょっと甘く採点して、テイルズオブアビスは4、FF12は3くらい付けてもいいも。 しかしヴァルキリープロファイル2の1評価は鉄板。 あれはとんでもない糞ゲだ。
>>804 転じて、今年のPCゲーで満足できたソフトは?
そう言えば今日帰り際本屋によったらヴァルキリープロファイル2が ラノベ化されていたのには衝撃を覚えた。 スクエニはあんな糞ストーリーを小説家してどうするつもりだろうか・・・??
808 :
ハコ太郎 :2006/09/30(土) 01:32:08 ID:Y+81bhOk
今年のPCゲはシヴィライゼーション4が面白かったな
>>803 ところで「ショボくなってる」というのは、グラフィックを除くと具体的にどういうところ?
810 :
名無しさん必死だな :2006/09/30(土) 01:34:25 ID:0NH8NPw+
>>804 買うソフトが悪い。
DQ8、DQ5やれ。
結局和ゲーのいい所を遊ぼうと思ったらこういうのしかない。
半洋ゲーみたいなのでは洋ゲーに劣るのは当然だ。
任天堂がティーンユーザーや初心者ユーザーを獲得するのは いいんだけど、 そいつらがプロ批評家気取りでゲームを切っていくのは ちょっと見てられないな。 ちゃんとゲームプレイの文法くらいは教育してくれ… どこのメーカーでもいいから。 ある意味ユーザも、ゲーム制作の一員なんですよ
812 :
ハコ太郎 :2006/09/30(土) 01:35:14 ID:Y+81bhOk
いまさらDQか・・・ しかもあれ、クリアに相当時間掛かるって言うじゃないか
813 :
名無しさん必死だな :2006/09/30(土) 01:37:56 ID:0NH8NPw+
>>812 今更だと思うなかれ。
間違いなく最強和ゲーの一つ。
DQ8は振りかえって見ると70時間はかかった様だが感覚では
うわもう終わっちゃうのか…短かったである。
>>806 (5段階評価)
英雄伝説Y SC 5
車輪の国、向日葵の少女 4
この青空に約束を 4
つよきす 4
グラナド・エスパダ 4
番外編でACのゲーム評価
三国志大戦 4
VF5 4
うーん、PCゲーもよく考えたら実はあんまり買ってないなw
815 :
ハコ太郎 :2006/09/30(土) 01:40:25 ID:Y+81bhOk
まあDQ3しかやったことないけどね みんながDQをやっている頃俺はwizardryをやっていた・・・ みんながトルネコをやっている頃俺はnethackを(略 んじゃあ一応買ってみるかなあDQ 中古で安いだろうし
>>807 安心しろ、コミック化もされてるw
>>811 半可通が偉そうに語るのはどこの世界でも同じですよっと。
諦めて。
817 :
名無しさん必死だな :2006/09/30(土) 01:43:04 ID:0NH8NPw+
うむ DQ8は実にオヌヌメだな。 是非和ゲーの良さを再確認してくれ。
エロゲーマーかよ
819 :
ハコ太郎 :2006/09/30(土) 01:45:08 ID:Y+81bhOk
さようならWbCDTtOP
>>815 日本人での洋ゲー好きって、なんかそう微妙にひねた部分があるよなw
悪い意味でも良い意味でも。
821 :
ハコ太郎 :2006/09/30(土) 01:49:10 ID:Y+81bhOk
好きでひねてるわけじゃないんだけどね 素なんだけども
>>821 たぶんお前が北米住民だったら和ゲー信者だと思う
823 :
名無しさん必死だな :2006/09/30(土) 01:53:07 ID:0NH8NPw+
かもなー
824 :
ハコ太郎 :2006/09/30(土) 01:54:42 ID:Y+81bhOk
わかんね もしかしたら海外のオタクみたくセーラームーンの格好してたかもな
>>814 なんというか、自分でも自分の好きな傾向性をつかみきれず、
とりあえず、話に上がるソフトを手当たり次第というような感じ……
だから、コンシュマーでハズレを引いたような気分になるんじゃないかね。
>>821 まあ、別に単純に悪いとか良いとかいう話じゃないしね。
特に趣味においては。
FPSが日本でバカ売れしていたら、 それこそ超名作ゲームでさえ荒を探す。 日本のゲームなんてさあと鼻で笑いながら 洋ゲーたくさん知ってる俺ってカッコヨスwwと自己オナニー。 それが洋ゲー支持者のアイデンティティ。 和ゲーも良いものはある。 お前らがどう変わっていくのか楽しみだよほんと。
ごめんFPS→洋ゲー アクション板と勘違いした
828 :
ハコ太郎 :2006/09/30(土) 01:58:57 ID:Y+81bhOk
>>826 自分に正直に生きてるだけです
考えすぎだよ
自分に正直ってのが、 気に入らない作品をクソゲー呼ばわりして荒らし回ることだったらかんべんな
FPSが日本で売れなかったのは、入門編としてブレイクスルーとなるソフトが出なかった事だろうなあ。
出ないうちに、なんか複雑そうに見えるソフトが主流になった。
結果、日本においては狭い市場となってしまった。
この状況で固まってる以上、市場が大きく広がるのは難しいだろうね。
>>826 ,829
まあ、それは洋ゲー信者だけに限らないし……
自分を変えればゲームが面白く感じられるかなあ…
>>831 そこまでして、ゲームにこだわる必要があるのだろうか?w
一時的に離れてみるのも良いかも。
833 :
ハコ太郎 :2006/09/30(土) 02:24:38 ID:Y+81bhOk
>>831 俺は2D格ゲーが全然出来なかったけど
GGXXを結構練習して人並みに出来るようになった
興味があるなら触ってみると幅が広がるかもしれない
>>830 海外と違って入り口がコンシューマーだったのも原因かと思う。
最初からアナログスティック2本はやっぱ辛いよ。
右手で狙いをつけるってのが慣れるまではなかなか。
それに、操作の難しさを乗り越えて楽しむほど、
FPSの世界観やゲーム内容が、多くの日本人にとって興味を引くものとは言い難いと思うしね。
こういう敷居が高そうなところでいうのもアレだけど、 最近やったゲームんなかじゃロボつくがおもしろいよと いってみるw まあ値段コミで、萌えとロボットプロレスのもどかしさを 楽しめるひと限定だけどナー。安手のものには 安手のよさがあるよね。
日本のゲームデザインを腐す人は、 中二病の美形げーとか萌えとかを叩くけど、 そんなのは一部にすぎなくて、 特撮に根ざした和製ロボものの魅力は、 海外作品だとでないんだよな 何もスパロボじゃなくても、 あらゆるロボゲーが持っている独特の機械感覚。
838 :
名無しさん必死だな :2006/09/30(土) 03:34:12 ID:EPoNUCsb
日本のゲームはマジでつまらん 萌えとかどうでもいいし
そういう吐き捨てるような感想はあまり意味がない
確かに海外のロボットはバトルテックみたいなのが主流だからな ああ言う所では和製ロボット物みたいなものは出ないだろうね でも大半の和製ロボットゲーが結局キャラゲーなんだよな
日本にPCゲーム市場が繁栄していた当時は開発者の技術力は高かった CS機にもそのノウハウが活かされたしな まあ、結局PCゲーム市場は衰退してしまったけれども そういえばPS時代からPCゲームを見下す傾向が強くなったな
そりゃあスクウェア・コナミ・カプコン・ナムコといった金も技術もある最大手メーカーが社運をかけて開発したゲームは世界でもトップクラスのゲームになるよ。 マリオ・ゼルダ・FF・バイオ・メタルギア・GT・・・ だけどさ、そんなゲームは国産ゲーのうち1%にも満たなくて、残りの99%は中小メーカーのリリースする中規模のゲームだよね。それらを洋ゲーと並べないと比較ってできないんじゃないかなぁ。 主観だけど今も頑張ってる中堅メーカーっていえば、例えば、 タイトー・ハドソン・フロム・テクモ・スパイク・バンプレ・元気とかか?? デベロッパなら、 トレジャー・レベル5・トライエース・アルファ・クローバーなんかがパッと思いつくかな。 で、洋ゲーを「不親切」「高難易度」って卑下する人はスーファミ・メガドラ時代のイメージだけで話してる気がする。PS以降の洋ゲーは全然そんなことないし。 「表現が過激」「暴力ゲームが多い」ってのはその通りだとおもうけどw でもそれは向こうがレーティング機構がキッチリしてるからできることで、むしろそういった意味では海外のほうが優れているとおもう。
あと、洋ゲー嫌いの人が挙げるソフトもGTAとFPSばっかり、あとはせいぜいカーマゲとかモーコンとかポスタルぐらいなんで多分あんまり洋ゲーやらないで言ってるんじゃないかなぁ。 PS以降で俺が遊んでみて面白かった洋ゲーっていえば クラッシュ・ラチェット・HALO・ワイプアウト・バーンアウト・SSX・プリンスオブペルシャ・ゴッドオブウォー・スプセル・エイジオブエンパイアとか色々思いつく。 そういった洋ゲーと、先に挙げた日本の中堅メーカーを含む「国産ゲー全体」とを比べてみると・・・ やっぱ「日本なんてショボイんだよ」ってのはあながち洋ゲーマニアだけの妄言とは言えない気がする。 ストーリーをゲームに組み込んだり、神レベルのドット技術ってのは日本の方が優れてるとは思うけど、グラフィックやゲームとしての面白さはいまや洋ゲーの方が一歩先を言ってる感じがする。 まぁ俺としては和ゲー洋ゲーに拘らずに面白いゲームをいっぱい楽しめた奴が勝ち組だと思うけどね。イメージだけで食わず嫌いってのはもったいない気がするな。
>>837 洋ゲー発でそういうロマン的要素のあるゲームってバレットタイム搭載したやつくらいしかないよね
人対人の駆け引きは和洋問わずどんなゲームでもできるので置いといて、遠距離は良スナイプポイントを確保した次点で勝ち確定、
中距離戦は高火力で撃ち合って先に武器エネルギーがつきた方が負け確定
近接戦は上辺だけ映画っぽく動くけど実際はたいした駆け引きも無く一本調子で
タメも間合いもあったもんじゃないゲーム多すぎ。
(そういう要素があってもブシドーブレードみたいな例もあるし必ず面白くなるとは限らないけどw)
>>837 フロントミッションとかアーマードコアの事?
>>844 本当にFPSをやったことがあるのか聞きたいほどざっくりした発想でゲーム
やってたんだな、洋ゲーが大味というより、おまいの頭が大味だ。
一本道ムービーRPG、ロリキャラSRPG、ギャルゲ パチスロゲー、知育ゲー、チョン産クリックMMO なんで和ゲー死んでしもたん?
849 :
名無しさん必死だな :2006/09/30(土) 08:12:08 ID:QCVcvj/s
死んだわけじゃないんだけどね
850 :
名無しさん必死だな :2006/09/30(土) 08:27:26 ID:QCVcvj/s
なんかいつの間にか反論されてたみたいだけど オタクの購買心理って 「気になった時点で買ってみて買ってから吟味する」ってパターンの方が 圧倒的なんだよ つまり興味を持った時点で買ってくれる まあ買った後クソミソなのは通過儀礼みたいなもんだけどね だから興味を持たせること自体が肝心なのであって むざむざ体験版触らせて「興味を持ったのに買わない」選択肢を 与えるなんてのは愚でしかないんだよ ただしこれは日本の購買層が漫画アニメゲームが同列な層が圧倒的だと 思われてたからだけどね 脳トレ売れたからこの辺も変わってくるんじゃないかな それぐらい脳トレが売れた功績ってのは大きいんだよ
851 :
名無しさん必死だな :2006/09/30(土) 08:30:44 ID:QCVcvj/s
で次に すごいゲームが出なくて〜みたいな論調だけど すごいゲームに市場価格の4倍の値段がついても買ってくれるかどうか ってところが分岐だからね パーツメーカーと組んでるPCゲームやネオジオはニッチとしては成功したから ビジネスモデルとして成立するとは思うけど 市場価格ですごいのを期待するのは虫が良すぎるんだよ
852 :
ハコ太郎 :2006/09/30(土) 08:31:33 ID:Y+81bhOk
元祖UTは無料になってるぞ ファイルあるからうpろうか?
853 :
名無しさん必死だな :2006/09/30(土) 08:34:00 ID:QCVcvj/s
持ってない技術に追われてどんどん削られるよりは 持ってる技術で新しいことをした方が続くんだよ 新技術なんてものは時がたてば廉価になるし 廉価になった技術を持っててもしょうがないからさらなる技術に投資する 新技術そのもので食っていけるのはNO2までだと思うよ だから技術で追いつけってのは技術おたくとゲームおたくの妄言といってもいいね
>脳トレが売れた功績 どんな功績だよw タコ
855 :
ハコ太郎 :2006/09/30(土) 08:36:48 ID:Y+81bhOk
みんなでUTやろうぜ
856 :
名無しさん必死だな :
2006/09/30(土) 08:38:55 ID:QCVcvj/s 脳トレ馬鹿にする層って 漫画アニメゲームが同列の層(この層は当然)だけだと思ってたんだけど 技術オタクも馬鹿にしてたりするよね この場合お飯食い上げの危機を感じて牽制してるって意味合いも強いんじゃないかな ゲームおたく層が馬鹿にしてたらそいつはもはやゲームおたくではないだろうけど