【全員注目】日本なんてショボイんだよ3

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1名無しさん必死だな
とりあず、全員この記事でも読んでれ。
いかに日本が世界的に取り残されてるか分かるから。
国内向けオナニーゲーばっか作ってきた代償だな。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060922/248804/


グラフィックエンジンも欧米製、物理エンジンも欧米製、技術も欧米製。
綺麗綺麗といっているMGS3でも、世界的に見れば時代遅れの平板グラ。

かつて「PS2に技術鎖国してる日本はいずれ滅びる」と言っていた人がいたけど、その通りになってしまった。

2名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 18:03:52 ID:HZqMfezU
イラネ・・・
3名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 18:16:36 ID:DwywpAt1
かつてゲーム大国と呼ばれた日本もこの有様…
4名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 18:26:13 ID:o/Ya2PBO
Assassin's Creedのリアルタイムデモンストレーション
http://media.xbox360.ign.com/media/834/834724/vid_1687239.html
5名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 18:37:21 ID:ShkQQ1Uv
>>1
ハァ?
そもそもゲーム自体先進国が独占してるにすぎないというのに何を言ってるのか
6名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 18:56:47 ID:nTvNS5XS
>>5
先進国にBRICsや中央ヨーロッパも入れてOKなら、その通りだ。
7名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 18:59:20 ID:k4/WNgRS
今まで欧米が追っかける側だったのに
今の状況だけを見て日本はだめだとか言っちゃうのがいかにもアレだね
8名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 19:12:38 ID:nTvNS5XS
今の状況が良くないんだ。これは問題だ・・・
ところでBioShockがPCと○で鋭意制作中らしいが凄そうだ
http://www.gamespot.com/pc/action/bioshock/preview_6110044.html
今は、映画といいゲームといい、こういうゴシックな雰囲気が人気なのかね
9名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 19:18:22 ID:7CxVPV7u
だってそういうゲーム時代遅れなんだもん。
10名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 19:22:44 ID:IK3mY3uX
せっかく任天堂が逃げ道用意してくれてるんだから、逃げ込めばいいのに。
11ハコ太郎:2006/09/28(木) 19:30:41 ID:X8g+ar7W
次はインドだな
インドゲー、これ。
12名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 19:46:50 ID:S37urdEh
とりあえず、洋ゲーについて何か言いたいなら
最低限でもAge of empirとバトルフィールド2だけはやってからにしてくれ...

13名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:02:38 ID:CgweFr/i
BF2は微妙。
間違いなく1942の方がおもろい。
14名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:05:44 ID:spDSeeu6
また
議論やりなおしなのね
15名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:06:07 ID:HZqMfezU
誰か削除以来だしてきて、全く話し進まないし
16名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:07:20 ID:S37urdEh
とりあえず話を一つだけ進めよう。



洋ゲーやった事も無い奴は洋ゲーに関して語るな。




17名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:08:04 ID:5zOhloLQ
和ゲーマーは、日本だけで売れるソフトを作ればいい。海外市場はどうでもいいとか本気で
言ってる奴もいるがそれだと最早採算が合わないんだよな。コストの安い携帯機で売る事が
メインになるのは時代の流れか。
18名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:08:59 ID:WK2Hod8j
バトルフィールドやっただけで洋ゲー語るとか勘弁してくれ
19名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:09:37 ID:S37urdEh

既にネットゲーム市場は、完全に韓国に制圧されてる。
コンシューマー市場の方は、そのうち洋ゲーに制圧されんじゃないだろうか。
据え置きハードに関しては。

携帯機はDSがあるから大丈夫だと思うけど。
20名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:10:19 ID:HgfUuIgw
このスレ3スレ目になってるしw
とりあえず俺が言えるのはPCゲーと洋ゲーがごっちゃになってる人がいるから
そこは区別しようってことかな
21名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:11:04 ID:aux2XloO
大作志向は日本には不向きなんだよ
大作はアメリカに任せりゃ良いよ
22ハコ太郎:2006/09/28(木) 20:11:37 ID:X8g+ar7W
開発の重厚長大化により硬直した古いシステムは崩壊して
小回りの効く携帯、同人ゲームが幅を利かせるようになる
23名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:12:29 ID:nohL0Npa
つか、ぶっちゃけ欧州はおろか北米もマンガ文化になじみつつ
あるから、あんまり海外向けとか考えなくてもグローバルに売れる
世界ができちゃうかもよw
24名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:13:12 ID:S37urdEh
>>19
まぁね。
個人的にはこれくらいはプレイしないと、洋ゲー云々は言っちゃダメだと思う。

World of Warcraft(自他共に認める世界最高のMMORPG)
UO
WW2Online (超大規模なMMOFPS)
PlanetSide (同じく、最大400人対戦・同時接続3000人以上で惑星間戦争)
Counter Strike (世界大会も行われるFPSの代名詞)
AOE3 (世界初のリアルタイムストラテジーの最新作)
ウォークラ3 (非常にキャラの動作やシステムが練り込まれたRTS)
ディアブロ2 (全世界のゲーマーを不眠症に陥れたネットRPG)
GTR2 (グランツーリスモがクソに思えるほどのリアルさと面白さ)
25ハコ太郎:2006/09/28(木) 20:13:18 ID:X8g+ar7W
ほっとけば同人と洋ゲの時代がやってくる
そのうちスクエニもナムコもコナミも倒産するだろ
26名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:14:30 ID:S37urdEh
違った。>>18だった。

俺たちだって、外人が初代デスクリムゾンプレイして、
「Noo..日本のゲームは全部クソだ!」
とか言われるの嫌でしょ。

27名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:16:24 ID:5EiO5clc
>>24 UOとかDiabloとか古いなおい
28名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:17:14 ID:CgweFr/i
>>24
おまえズレてるなあ…
まあFPSならCSは必須だがな。
29名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:17:41 ID:xhj44pdn
同人とってところをkwsk
30名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:18:13 ID:CgweFr/i
つーかWW2オンラインなんて日本でやってる奴いんのかよ。
31ハコ太郎:2006/09/28(木) 20:18:22 ID:X8g+ar7W
リアル系を疎かにするなかれ
FPSを語るならOFPをやるべき
32名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:18:22 ID:P3z7Lj4R
>>24
タイトル多すぎ、
入手条件厳しすぎ
だいたい、PCゲーばっかじゃん

追記:
aoeとディアブロ2、Warcraft2はプレイ済み
33名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:18:56 ID:mNKHnFCZ
>既にネットゲーム市場は、完全に韓国に制圧されてる。
冗談はやめてくれ。飯吹いたじゃねえか
34名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:19:49 ID:e8ueLZK8
Q3、UT、AOE2、Civ3、Dia1-2、CS,HL1-2、SWG、BG1-2、NWN,TES4
くらいしかプレイしてないけど、洋ゲー語っていいかな?
35名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:20:56 ID:CgweFr/i
>>34
つーかあんた洋ゲー現役だろ?
36ハコ太郎:2006/09/28(木) 20:21:10 ID:X8g+ar7W
>>29
360&WINにおけるXNA、PS3における開発環境の開放は
弱小メーカーおよび同人がコンシューマへ参入するきっかけになる
37名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:21:53 ID:S37urdEh
>>33
事実だろ?
日本におけるシェアは、圧倒的に韓国と韓国系企業に握られてるのは周知の事実。

個人的にはチョンゲーなんて糞クリックゲーか、パクリゲーしか無いと思うけどね。
残念ながらそれが現実。
38名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:21:56 ID:e8ueLZK8
>>35
うんw
39名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:22:22 ID:JbCSoQcp
日本で一番人気なMMORPGはFF11だろ?
40名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:22:58 ID:CgweFr/i
>>31
ゲームってか完全軍オタ向きだよね。
クリアしようとすると味方殺してさっさとRPG手に入れたほうがいいとか
ちょっとどうかなと思う点も。
41ハコ太郎:2006/09/28(木) 20:23:24 ID:X8g+ar7W
めざといメーカーはユーザー側にコンテンツ開発の一部を預ける流れを作ろうとしている
大作主義の崩壊はすでに始まっているんですよ
42名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:23:37 ID:S37urdEh
最大規模を誇るポータル、ハンゲームも韓国系だしネットマーブルも韓国系。
各種MMORPG系は全部韓国系。

セガが運営してるネットゲームも9割以上は韓国ゲー。
そしてセガ自らが開発したPSUは前代未聞のオオコケ。

ネットゲームの分野では、コンシューマーとは比較にならないほど世界に置いて行かれてるのが現状。
43名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:23:41 ID:JbCSoQcp
OFPはMOD無ければ糞ゲーだけどな
44ハコ太郎:2006/09/28(木) 20:24:31 ID:X8g+ar7W
>>43
お前は全然判ってない
45名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:25:03 ID:o/Ya2PBO
yogue-manse-yogue-manse-yogue-manse-yogue-manse-
yogue-manse-yogue-manse-yogue-manse-yogue-manse-
yogue-manse-yogue-manse-yogue-manse-yogue-manse-
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46名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:25:27 ID:mNKHnFCZ
爺の話で悪いが、技術力でゲーム業界席巻出来るなら。
プラズマラインとか出してたテクノソフトは今頃大企業になってるはず。アルシスとか
森田和郎とか長者番付にのってないとな。あとバグ猫たいにゃんとか
47名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:25:41 ID:CgweFr/i
でも俺の周りでは韓国ゲーやってる奴って聞かないんだけどな。
やっぱ在日しかやってないんじゃねーのか?
祖国の人と会話でも楽しんでるんだろ?
48ハコ太郎:2006/09/28(木) 20:26:35 ID:X8g+ar7W
>>42
どれも似たゲームばっかりだけどね
同じエンジン使ってるんだろうから仕方ないけど
たくさんのMMOを生み出せる地力はさすがといったところか
49名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:27:01 ID:S37urdEh
>>47
そりゃ、お前さんの友達が健全なゲーマーだからだよ。

まぁチョンゲーと知らずにプレイしてるかもしれんが...
「それ韓国企業だよ」と言ったら、滅茶苦茶驚いてた人も居たし。
50名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:27:14 ID:POiumZIh
>>34
せっかくだからDarwiniaやらないか
51名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:28:09 ID:HZqMfezU
ラグナロクって韓国のだっけ?国内でも100万人以上プレイヤー数いるとか
52名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:28:17 ID:JbCSoQcp
韓国の場合ネトゲ以外売れない国の事情があるからな
53名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:28:29 ID:S37urdEh
>>48
ネットゲームの分野でも、日本人はプレイヤーの質が悪いと思う。

だって、コンシューマーRPGを更に200倍くらい単調で作業的にした糞RPGなんてプレイしてるし。
彼らにとっちゃチャットソフトの代替品って感じなのかもしれんが。
54名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:28:31 ID:xhj44pdn
>>36
あー…いや、有能で多様な人材を多数擁して世間に注目して
もらえるように出すまでには、開発の容易さ以外にもいろいろと
物入りでないかなーと
思いますよ。
55名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:29:29 ID:S37urdEh
>>52
まぁね。
コンシューマーは1万本で大ヒットだと。

あっちはコピーが常識だから、パッケージ市場は崩壊しとる。
56名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:29:48 ID:AruRwNoB
欧米か
57ハコ太郎:2006/09/28(木) 20:31:50 ID:X8g+ar7W
>>54
開発の容易さだけではなく
PS3も360も独自ネットワークにより流通の問題も解決してますよ。

58名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:32:22 ID:4wAAhYQf
東京ゲームショー韓国ブース

http://gemaga.sbcr.jp/archives/2006/09/post_475.html

ガラガラですよ、韓国産は無料だから人集まるだけだから。
59名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:32:25 ID:mNKHnFCZ
海外ゲームが良いのは確か。ポータルとかちょい勃起しそうだしな
だからといって日本のゲームが壊滅するってことはないだろう、昔オセロが流行った時に囲碁や将棋が消え去ることはなかったよ
60名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:33:21 ID:5zOhloLQ
正直据え置きに萌え系のジャンルゲーが氾濫するようになって和ゲーの崩壊は始まったと
言っても過言ではない。PC98時代、PCエンジン、SSにもそういうジャンルは出ていたが主流
にはなっていなかった。今のPS2市場は萌え系のRPGとギャルゲーがメインで滅茶苦茶だ。
61名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:33:55 ID:HZqMfezU
>>59
本来は海外市場での日本のソフトについて語るべきなんだけどねw
62名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:34:15 ID:xhj44pdn
そういやこないだTGS開催中にアキバいったんだけど、
長身でハンサムな白人のおにいちゃんが、ピンク色のメイド服の
メイドさんに案内されてにやけた顔して店でてったよ。

外人つーとなんか日本人と異質だってことばかり気にするけど、
人間なんてひと皮むいたらみんなおんなじなんじゃねーのと、
それみて思ったよ。
63名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:36:34 ID:HZqMfezU
>>62
今は海外から秋葉原を目的に観光に来る人も多いんだよ
最近日本のオタク文化とかいって報道されてるでしょ?
64名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:39:03 ID:4fqt/st3
うむ。
だから海外でもポルノ系のコンテンツはたくさんあるんだって。
日本のポルノ系と、向こうのFPSを比べて「だから日本は…」と結論づけるのがおかしい。
65名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:39:21 ID:spDSeeu6
なんかやり取りの内容が巻き戻った感じだね
66名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:40:38 ID:3+45rYvu
海外の掲示板見ても、>>1のような主張は極少数だ。韓国人でさえも。
67名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:40:53 ID:spDSeeu6
PCエンジンはディスク媒体になったときにはすでに
漫画アニメゲームが同列な客層がメインだったよ
68ハコ太郎:2006/09/28(木) 20:42:05 ID:X8g+ar7W
韓国と米国から尻蹴られてようやく動き出した感じだな
69名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:42:17 ID:HZqMfezU
スレ立てるやつが>.1をそのまま流用し続けたのが荒れた原因のような気がする・・・
記事だけ掲載して議論すればえがったのに
70名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:42:17 ID:JbCSoQcp
ここは洋ゲーオタが「洋ゲー凄いんだぞ。参ったか!」って自慢するスレだからw
71名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:44:41 ID:aux2XloO
洋ゲーが凄くて面白いのは今に始まった話じゃないだろうに
72名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:45:59 ID:xhj44pdn
>>57
でもさ、そんな有能な人材が多数、なんで野に埋もれてるのかって
話だよね。そんなに優秀ならとっくに大手にはいって活躍してる
だろうし、素質があったって現場で鍛えて磨かなきゃモノに
ならんでしょ?

ゲーム産業もそれなり大きくなって、トヨタや日産が
優秀な学生がゲーム業界にいっちゃって大変ってこぼしてる
時代だよ? 有名になってから起業するならともかく、きのうまで
まったくノーマークの素人が、素質とアイデアだけでのしあがる
時代じゃないでしょもはや。
73名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:50:18 ID:P3z7Lj4R
>>59
オセロは日本のゲームだろ

・・・違ったっけ?
74ハコ太郎:2006/09/28(木) 20:50:22 ID:X8g+ar7W
優秀な人材という見方からすればそうでしょうね。
ただ機会という面から見れば
今のインターネットと同じように個人が配信する時代が来ると思います。
75名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:50:48 ID:aux2XloO
オセロは日本製だなぁ
76名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:50:58 ID:spDSeeu6
オセロは日本のゲームだね
77ハコ太郎:2006/09/28(木) 20:54:20 ID:X8g+ar7W
まあそうなったら大枚はたいて糞ゲー買う奇特な人も減るだろうね
78名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:54:49 ID:P3z7Lj4R
北米2006売上比較
01 Kingdom Hearts II PS2 Square-Enix 1,684,000 1,684,000
02 New Super Mario Bros DS Nintendo 1,178,500 1,178,500
03 MLB 06: The Show PS2 Sony 1,070,500 1,070,500
04 Tom Clancy Ghost Recon: Advanced Warfighter X360 Ubisoft 941,000 941,000
05 Oblivion X360 Take 2 863,000 863,000
06 Nintendogs DS Nintendo 826,500 2,504,500
07 Grand Theft Auto: San Andreas PS2 Rockstar 708,500 7,582,500
08 God Of War PS2 Sony 682,000 1,529,000
09 Grand Theft Auto: Liberty City Stories PS2 Rockstar 660,500 660,500
10 Brain Age DS Nintendo 603,000 603,000
79名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:55:35 ID:P3z7Lj4R
北米2006売上比較その2
11 NCAA Football 07 PS2 EA 563,500 563,500
12 Cars PS2 THQ 558,500 558,500
13 Fight Night Round 3 X360 EA 554,500 554,500
14 Call of Duty 2 X360 Activision 544,500 1,127,500
15 Animal Crossing: Wild World DS Nintendo 484,500 775,500
16 Mario Kart DS DS Nintendo 456,000 1,204,500
17 Grand Theft Auto: Liberty City Stories PSP Rockstar 430,000 1,251,000
18 Guitar Hero PS2 Red Octane 406,000 406,000
19 Black PS2 EA 382,500 382,500
20 NCAA Football 07 X360 EA 381,000 381,000
80名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:56:59 ID:POiumZIh
>>72
海外のPCゲーでは素人→MOD→ゲーム会社という
キャリアパスが完成していて、有能な人材供給源に
なってる。(MODで現場と同じ開発環境使えるから)

ただ、会社の人材として吸い上げるんじゃなくて、作品
配信で個人がそのままのし上がるのはもっと厳しい。
2人で始めたカウンターストライクが商品になったとはいえ、
1000人〜10000人に1人くらいの成功確率か?
81名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:58:14 ID:S37urdEh
既に欧米じゃ素人が同人ゲーム作って、世界的に認められたりしてるよ。
そんで会社興したり、超大手企業に入ったり。

カウンターストライクとか、Day of defeatとか。
82名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:59:40 ID:spDSeeu6
若手にチャンスが巡ってると思っていいと思うんだけどね
83名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:59:46 ID:S37urdEh

日本で有名なのだと、True comabat:eliteとか。
とてもじゃないが、素人が作ったゲームとは思えん。
ttp://www.truecombat.jp/

実況付き大会動画
http://games.himitsukichi.com/of/jsp/library/cR_movies.jsp


84名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:01:04 ID:EctF3hCl
忍之閻魔帳によると、
ポケモンのダイパ、
本日の初回出荷分 120万本は完売らしいなww

こりゃ、500万本も夢じゃねーな、おい。
俺は買わないけど、、、。
DQM買うから。
85ハコ太郎:2006/09/28(木) 21:01:48 ID:X8g+ar7W
クソ、いつの間にかXNAのスレ落ちてるじゃねーか
86ハコ太郎:2006/09/28(木) 21:02:25 ID:X8g+ar7W
誤爆
87名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:05:32 ID:P3z7Lj4R
>>84
初日完売ですか?
さすがにそれは声も出ない。
文字は打てるが
88名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:06:36 ID:spDSeeu6
何スレにもわたって同じこと書くけど
国内外問わず硬直してるって意味では一緒だよ
脳トレ見て泡吹いたわけだから
89名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:08:17 ID:xhj44pdn
日本だと同人ゲームでコンシューマで通用するってのは特にないかなあ。
同人エロゲ→プロのエロゲ会社なら何例かあるみたいだけど。
サイバーフォーミュラのレゲーとか?
90名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:08:30 ID:o/Ya2PBO
糞スレ
91名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:09:21 ID:S37urdEh
>>89
ひぐらしの鳴く頃にだとか、月姫くらいか?
92ハコ太郎:2006/09/28(木) 21:10:12 ID:X8g+ar7W
月姫とかひぐらしのなく頃にとかが有名らしい、やったことないけど。
月姫シリーズのメルティブラッドてのがPS2で出てて
友達にやらせて貰ったけどなかなか面白い、ギルティギアに迫る出来だったよ。
93名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:11:01 ID:spDSeeu6
クインティとか
ドアドアとか
いっぱいあるよ
94名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:11:27 ID:xhj44pdn
まあ枯れた技術だし2D格闘
95ハコ太郎:2006/09/28(木) 21:11:44 ID:X8g+ar7W
まあでも所詮エロゲー、ノベルゲーの延長
ギャルゲーマーしか買わないだろって気はする。
もう一歩踏み込んだ何かがほしいな。
96名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:12:15 ID:S37urdEh
>>93
素人でもアイデア勝負で挑戦出来た時代だな...
そのころの方がハードウェア的な敷居は低い。

97ハコ太郎:2006/09/28(木) 21:13:10 ID:X8g+ar7W
>>94
実際問題今の3Dグリグリゲームが個人で作れるのかってことだね。
98名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:14:39 ID:xhj44pdn
>>97
そうス
99名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:15:46 ID:spDSeeu6
別に3dグリグリゲーム作る必要はないってことは
証明されたでしょ

テトリスもゲームとして作られたわけじゃないしね
100名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:15:56 ID:S37urdEh
アニメの方は凄いんだけどねぇ。
ほしのこえだとか、素人業とは思えないような各種Flashアニメとか。

3D系のゲームは、日本人にゃ敷居が高すぎるかもしれん。
それがMODであっても。(gally modなんてのもあるが)
せいぜいマップエディタでカスタムマップ作るくらいか。
101名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:17:42 ID:JbCSoQcp
英語の壁が大きいでしょ
102名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:19:10 ID:S37urdEh
>>101
それもあるね。
元となる技術情報からツールから、何から何まで英語だし。
そういう意味じゃ、アメリカ以外の国は10歩後ろからのスタートか。
103名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:20:23 ID:spDSeeu6
日本人が3D酔いしやすいってのは実証されたのかな
104名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:20:29 ID:CgweFr/i
どのエンジンでも自衛隊MODってのは気合入ってるね。
105名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:21:55 ID:S37urdEh
そういや、バトルフィールド2でも自衛隊(日本住宅市街)MODってあったな....
http://www.cqbmod.com/

ただ、どうしても努力しても報われるのは1割程度だからなぁ。
殆どのMODは速攻で過疎。
106名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:23:52 ID:POiumZIh
>>95
日本の同人ノベルゲーだって、スクリプト環境・開発環境の
恩恵は大きいと思う。0からプログラミングしなくても、ストーリーと
いった要素に集中してゲームを作れるという例なんじゃないかな。

>>100
マップ、というとただ3Dの見た目のように思えるかもしれんが、
トリガー、アクター配置も含めたレベルデザインはゲーム世界の
肉体部分だから重要。某社がここ数ヶ月緊急募集してる。。。
ttp://www.feelplus.jp/recruitment/index.html
107名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:25:06 ID:YODb2zaH
FPSってどれも特に面白くないな
ジャンル自体が糞
AOEやdiabloの方が全然面白かった
FPSがいくら凄くても無駄
108名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:25:57 ID:spDSeeu6
3Dゲーじゃない方が売れてたりするんだけどねえ
このスレになってまた行き詰る方向に話が進んでるね
発想で負けてる
109名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:29:09 ID:ct+E4Wft
コモンセンスは世代交代するのさ
110名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:30:00 ID:S37urdEh
>>107
カウンターストライクとかの少数ガチ系は、クラン入らないと楽しくない。
バトルフィールド2は適当に野鯖分隊作ってボイチャしてれば、楽しめる。

シングルメインのも捨てたモンじゃない。
HalfLife2とかPreyとかなかなか面白かったぞ。
111名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:35:31 ID:spDSeeu6
IQもたまごっちも
ゲーム技術者が作ってないけど売れたよね
112名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:35:38 ID:CgweFr/i
>>110
いやそういう話じゃないだろう。
20歳越えると脳が対応できなくなってると言われてる。
そんな中いくらFPSが凄くなっても今更FPSやるのは2Dゲー世代は無理なんだよ。
面白いとか言う以前に3D空間に置かれてる状況が把握できないし酔う。
113名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:38:44 ID:spDSeeu6
3D空間に置かれてる状況が把握できない んじゃなくて
あれは製作側にも問題があるんだよね

114名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:39:30 ID:nxObHwWU
ユーザー側にコンテンツ開発の一部を預ける
空き地的発想は一寸面白いな
115名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:39:38 ID:4fqt/st3
>>112
そんなたいそうな話じゃねーと思うよ。みんなゲームじゃん。
俺たちはゲーマーだから、3Dゲームと2Dゲームって天地の差に思えるけど、
2Dゲーム脳とか3Dゲーム脳っつーほど分化したもんでもないと思う。
116名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:40:40 ID:YODb2zaH
だって銃しか見えてない画面とかありえないな
どこがリアルなんだよwwwwwwwwwwwwwww
もう根本からリアルじゃない
ゲーム自体がリアルとは程遠いのに
リアルとか言ってるのが笑えるwww
117名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:40:54 ID:4fqt/st3
っつーか俺インベーダーやパックマンからゲームやってる2D世代だけどFPSも普通に
できるぞ。ゲームの腕は全部うまいとは言えないがw
118名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:42:24 ID:vVhaE8DL
H&D1、2とMafiaとHL1とスプリンターセル1,2,3とHalo1、2しかやってないけど混ざっていい?
119名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:42:49 ID:spDSeeu6
別にリアルだから面白いなんてことは
ほとんどのジャンルにおいて存在しないよ
幻想だよ幻想
120名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:43:07 ID:CgweFr/i
>>117
どっかで3Dやってたんだよ。
121名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:43:31 ID:vVhaE8DL
116のいうこともそこそこ一理あるな
FPSってTPSと切り替えが出来れば凄くいいと思うときがある
122ハコ太郎:2006/09/28(木) 21:43:33 ID:X8g+ar7W
リアル=正義
123ハコ太郎:2006/09/28(木) 21:44:57 ID:X8g+ar7W
まあリアル系の実際は現実に即したほうがゲームらしくなるという皮肉
124名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:45:18 ID:CgweFr/i
>>121
でもそれチートって言われるんだよね。
見えない所が見えるから。
壁の向こう側とか建物の屋上とかね。
125名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:45:42 ID:POiumZIh
>>114
ユーザー側に土地を貸し付けて開拓させるという商法も…
ttp://www.rbbtoday.com/column/seriousgames/20060404/
126名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:46:27 ID:ct+E4Wft
>>113
製作側っていうか、技術の進歩が問題なんだな
Game内で表現される三次元空間がリアルであればあるほど
それを脳が現実として認識してしまうっていうアレ

ただ車酔いと同じもので、人によって差はあるようだ
127ハコ太郎:2006/09/28(木) 21:47:11 ID:X8g+ar7W
たとえばwizとドラクエを比べた場合
ドラクエは「ゲームだから」何回でも復活できるが
その点が逆に緊張感をなくしている
wizはその逆
128名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:47:54 ID:vVhaE8DL
>>124
そうなんだ
H&D2の対戦ぐらいしかしっかりやったこと無かったから知らなかった
でもシングルのときとかは自分キャラの体が見えるってのはいいことだと思うんだけどな
129名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:49:39 ID:CgweFr/i
wizは運ゲーになってしまった。首が飛ぶか飛ばないかで決まる。
130名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:49:45 ID:spDSeeu6
ドラクエは
死んでしまうとは何ごとだ ってネタにしてるんだよ
そこでニヤリと出来ないようだと損してるね
131名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:51:16 ID:S37urdEh
>>112
28歳、ファミコン世代の俺でも最近のFPS楽しめてるぞー。
確かに歳を取ると不利になるってのはあるけどね。(視力、反応速度等)

まぁクランで作戦話し合ったり、ボイチャで連携するのは楽しいもんだ。
一度やってみれば。
132名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:52:50 ID:spDSeeu6
TPSにもできるFPS出せばちょっとだけパイが増えるかもね
133名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:53:06 ID:S37urdEh
FPSとTPSじゃジャンルが違いすぎるぞ...

TPSは主にシングルメインのキャラクターゲームが多い。
FPSは主にマルチメインのガチンコ勝負系に多い。
134ハコ太郎:2006/09/28(木) 21:53:31 ID:X8g+ar7W
本国ではwiz6から新シリーズに移行したのに
日本人が旧wizに拘るのも面白い現象だね
135名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:54:48 ID:ct+E4Wft
Wizを廃れさせたのは古参ファン、いわゆる旧作信者なんだな
M&Mとの対比が「なけるぜ…」
136名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:54:51 ID:vVhaE8DL
>>132
もともとあるFPSにおまけでつける程度でもいい
自分のキャラを見れるってのはかなり大きいと思うんだが
137名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:55:37 ID:QOsPfc1W
絶賛されてるオブリビオンが気になって色々調べてみたんだが、面白そうだなー。やってみたいな。でも漏れのTi4200じゃ動かないんだろうな(´・ω・`)
138名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:55:44 ID:POiumZIh
駄目カメラのTPSはFPSより酔いがひどい…とも思う。
139名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:56:22 ID:ct+E4Wft
>>136
それは日ゲーマー特有の考え方さ
俺もそれがいいとは思うけど、メリケンの嗜好はチョトチガウ
140名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:57:14 ID:spDSeeu6
カーレースゲーでもF視点のとT視点使い分けられるものもあるからね
141ハコ太郎:2006/09/28(木) 21:57:27 ID:X8g+ar7W
アメリカ人からしたら自分が自分を見てるのはおかしいんだろうな
142名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:58:16 ID:SpIJ5uQw
PS2のSIREN2の主観視点で下を見回すと、キャラの足先やら
肩が見えたりした

主観視点で前を見てる時は、当然、銃と手しか見えないみえないけどね
143名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:58:22 ID:ct+E4Wft
>>137
Oldblivionでならギリギリ動くかもしれん、保障はしない
144名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:59:24 ID:spDSeeu6
マニアがゲーム性を閉塞させちゃうのは一緒ってことだね
145名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:59:43 ID:S37urdEh
TPSって、ぶっちゃけ自分が邪魔なんだよなw

トゥームレイダーとかスプリンターセルとか、そういう見える事でメリットのあるゲーム以外は邪魔なだけかと。
146名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:01:51 ID:7ydxzJCT
家庭用ハード内でどうこうってより、
国内ゲームメーカーがPCゲームに”全く”興味を示してこなかったのが遂に差になって出てきたんだよな
実際、洋ゲーとして一目置かれてるのはPCゲームばっかだし、新しい技術もまずPCゲームから出てきてる

>>133
TPSというと家庭用ゲームしか思い浮かばないのか知らんが、
TPSの中でもFPSと同じ操作体系のやつも無いか?スニーク物とかTPS使えるの多いじゃん
147名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:01:52 ID:vVhaE8DL
いや、うまく作れば戦闘でもそこそこ使えて見晴らしもいい
そんなことになるはず
148名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:03:40 ID:vVhaE8DL
>>146
あるよ
FPSとまったく同じ操作法
コーナーの向こうも見えるしすぐに照準できるというスニーク系にはぴったりだと思うんだが

すまん話がずれた
149名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:04:40 ID:vVhaE8DL
でもスプリンターセルって銃構えてるとき意外はTPSじゃないよな?
150ハコ太郎:2006/09/28(木) 22:04:42 ID:X8g+ar7W
バイオハザードの功罪
151名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:05:57 ID:spDSeeu6
多少大味でも
斬新なタイトルシリーズが
ヒットしてるんだよね

細かい調整は延命措置にはなるんだけど
152名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:06:51 ID:ct+E4Wft
>>145
いやぁ、邪魔って言っちゃあおしまいだぞwww

TPVは、自キャラのアクションを目で見て楽しめるという最大の利点がある
コンソールのアクションゲームなんかは殆どそうジャマイカ?
153名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:07:21 ID:4fqt/st3
FPSと言っても、銃で撃つタイプのはいいけど、車タイプは俺は全く駄目だなあ。
どんなにグラフィックがリアルになって、挙動が本物に近づきましたって言われても、
全く走ってる感じがしない。
ここに縁石があって、ここにガードレールがあって、触ったらまずいとかいう感覚が
全然ない。だからぬるーっとぶつかって「あーぶつかった」って感じ。
154名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:08:25 ID:ct+E4Wft
>>149
うんにゃ、SCは基本的に全部三人称
一人称になるのはスナイポ時とかズームインする時とか
155名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:09:16 ID:+zU9fjQ4
>>1
>「北米市場で販売されている日本開発ゲーム・タイトルの本数は,
>2001年が74本だったのに対して,2005年は194本と増えている。
>しかし日本開発タイトルの北米市場での販売本数シェアは,
>2001年の40%台が2005年は20%台前半にまで低下した。
>日本開発タイトルの海外での販売実績は,芳しくない」(竹内氏)。


日本オワッテタ\(^o^)/
156名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:10:26 ID:vVhaE8DL
>>154
あの通常時もTPSっていうのか?
TPSってカメラが常に自キャラを背中から捕らえて画面の中央に照準を表示するゲームのことじゃないのか?
157名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:11:20 ID:sJMngzEE
箱は海外で天下取りそうだけど
PS3は少なくとも国内ならそこそこいけるよな

そうなった場合PSワンハードに掛けてる国内メーカー大丈夫なのか・・・w
158名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:12:01 ID:o/Ya2PBO
国内が一番だめだろ
海外は箱より売れる
159名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:12:05 ID:SpIJ5uQw
TPSで自キャラが、うっとおしいゲームって
カメラ位置が低めなんじゃないかな、カメラ位置が高いゲームは
あまり邪魔に感じない、その代わり銃とかの照準は少し合わせにくなるけど
160名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:12:36 ID:x3u//9hj
FPSはその世界に立っているという没入感が重要だからね
TPSだとその名の通り、第三者的視点だからそのへんが弱くなっちゃう

>>148が言ってるようにTPSがしっくりくるゲームもあるけど
161名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:12:53 ID:ct+E4Wft
>>156
あ、ごめん、勘違いしてた。それならそう。
162名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:19:13 ID:spDSeeu6
日本で3D視点で売れた作品って何があるかな
163名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:19:57 ID:aux2XloO
魔剣X
164名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:20:15 ID:vVhaE8DL
なんか話しずらしちゃってすみません
165名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:21:33 ID:4fqt/st3
ゴールデンアイ結構売れたんじゃないかな
166名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:21:51 ID:sJMngzEE
>158
そうなんか?
国内こそPS厨が沢山いそうなのに。

てか、PS3は洋モノキラーを次々持ってかれてる時点でもう(ry
167名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:23:26 ID:spDSeeu6
多分日本では3D作品はそこまで売れてないと思うんだよね
168名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:23:34 ID:nTvNS5XS
>>166
国内ゲーだけで忠実なユーザーのみんなは追従してくれる、って思ってるんだろうかね。
169名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:23:45 ID:LWx8baZ6
FPSでも通常のアクションゲームみたくジャンプして移動とかだと
客観視点がほしくなるね。踏み切り位置がわかりずらくって。
170名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:27:52 ID:POiumZIh
>>167
日本では2.5D物が限界か。3Dキャラ・背景だが、カメラが
見下ろしで実質的には2Dとか。
171名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:28:19 ID:SpIJ5uQw
主観視点のメインのゲームはあんまりないですね
セガのアウトトリガーとかもあるけど
あとSIREN2も主観視点で動けます

MGS2のとかは主観視点では動けないですしねぇ
172名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:29:19 ID:LWx8baZ6
強いて言えばエロゲーが主観視点
173名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:30:56 ID:SpIJ5uQw
あ、あとロボットゲームならコクピット視点があるものが少しあるかな
174名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:32:57 ID:spDSeeu6
やっぱり国民性ってのはあるのかもしれないね
案外そのうち2D回帰するのかもしれない
175名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:33:29 ID:LWx8baZ6
どうもここ痴漢さんの宴っぽいけど、なんか次のHaloが
主観視点やめて神様視点のRTSになるみたいに聞いたが
どうよ?
176名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:33:35 ID:S37urdEh

コンシューマ16年プレイしてきて、一番面白かった主観視点ゲームは、
セガサターンのガンダムブルーディスティニーだったなぁ。
あ、いやアーマードコア系も面白かったけど。

PCのように0.2秒の反射神経の世界とかは、コンシューマーにゃ向かないね。(主に入力機器が原因)
バトルフィールド系なんかだと、結構移植されてってるけど。

177名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:34:22 ID:S37urdEh
>>175
ここは洋ゲー、和ゲーを10年以上やってきた人々の宴であって、
ガキはすっこんでろ
178名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:35:42 ID:S37urdEh

大体この板の奴はハードウェアなんかに拘りすぎだろ。
最高のハードウェアはPCで終了だし、ソフトで選べよソフトで。

俺も中学生当時、セガサターン買って貰って他のは買って貰えず
セガサターン信者みたいなってたから気持ちは分かるけど。

ハードウェアなんて入れ物であって、中身じゃない事に気づけアホ
179名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:35:45 ID:LWx8baZ6
>>177
なるほど、だいたいわかったわ。
あんがと。
180名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:35:53 ID:vVhaE8DL
>>175
TとPとRがごっちゃになってないか?
ここにはどもゲームもそこそこ好きな人間が集まってると思うが
181名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:36:35 ID:leC7Ld1X
流れは見ないで言いたい事だけ言うクマー



銃 を ぶ っ 放 す ゲ ー ム で 飴 に 勝 て た ら お か し い か ら
182名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:36:57 ID:S37urdEh
ごめん、板タイトル見たらハード・業界板だったか。

とりあえず全ハード&PCと、あらゆる国のジャンルゲームやってから話し合え。
そうじゃないと無知がアホさらけ出してるようにしか見えん。

回転寿司しか食ってないのに、寿司評論家なるのと同じやんそれだと。
183名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:38:00 ID:I0fsiAxM
日本のゲームメーカーが
倒産したり、吸収合併されたりしてる現状を見ると
日本なんてショボイってのは、当たってるかもしれん・・・

任天堂は元気なんだけど、自前ハードでしかソフト出さないしなぁ。

FPSは駄目って言うヤツいるけど
それは、趣味の問題であって、主観での判断だわな。

海外市場では数字を出してるんだから、駄目なわけじゃないだろ。
184名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:38:34 ID:spDSeeu6
なんかいきなりの客人はいいんだけど
流れ読めてない感じだね
185名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:38:59 ID:LWx8baZ6
ええと、まあそれなら……

ここは洋ゲー、和ゲーを10年以上やってきた人々の宴 ぽいけど、
なんか次のHaloが
主観視点やめて神様視点のRTSになるみたいに聞いたが
どうよ?
186名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:39:52 ID:vVhaE8DL
>>180
はちょっと間違ってた
俺が読み間違った
すまん>>175
だがここはべつにMSファンだけじゃないから
187名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:39:58 ID:S37urdEh
>>185
いいんじゃねーの? 別に。
RTSとFPSは親和性高いし。

あるタイトルが別ジャンルになるなんて珍しくも無いだろ。
188名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:40:28 ID:vVhaE8DL
>>185
それはHalo3とは別のRTS
3は出る
189名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:41:10 ID:LWx8baZ6
>>186
そんな気にしてないっすから。
190名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:41:41 ID:S37urdEh
そもそも日本じゃRTS自体人気ねーよなぁ。
信じられないほど奥が深く、欧米じゃ主流だし韓国じゃプロリーグがあり観客10万人以上動員してる状態なのに。

これもコンシューマーハードの制限により、日本だけ取り残されたジャンルやな。
解像度低い、メモリ少ない、マウス標準じゃないではRTSキツイし。

191名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:41:40 ID:POiumZIh
>>183
海外のゲーム会社の倒産、吸収合併も酷い。今次世代に
ゲーム出してるのは淘汰で生き残れた会社。

>>185
Haloの世界観でRTS「も」出すだけだろ。
192名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:42:57 ID:S37urdEh
Haloがシリーズ1500万本くらい売れたから、その人気に乗じてRTSも作ったってこった。
日本でもガンダムのシューティングやらRPGがあるんと同じ。
ブランドを生かしただけかと。
193名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:45:34 ID:LWx8baZ6
いつもだったらHaloの新作つったら本スレなんて大騒ぎ
だろうに、妙におとなしいなと思ってたんでちょっと訊きたかった。
べつに反省はしてないけど。

つか、神様視点なのに映画監督だっけ? もってきても
恩恵あんのかいな? クリアごとにムービーとか流すの?
194名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:46:26 ID:vVhaE8DL
>>193
それはさらに別の企画
映画版Haloとも別のはなし
195名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:46:30 ID:aux2XloO
実際に完成してプレーしてみなきゃなんともいえねー>恩恵
196名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:46:41 ID:S37urdEh
って!!!!!

マジでOblivionがPS3で出るのかよ!!
世界最高のシングルRPGとたたえられたあのOblivionがっ!

今からPS3予約する。

http://www.4gamer.net/weekly/es4_oblivion/001/es4_oblivion_001.shtml
197名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:46:48 ID:LWx8baZ6
はー
198名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:49:51 ID:vVhaE8DL
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0609/28/news098.html
これによると
Halo3 HaloWars さらにもう一個の企画ということらしい
199名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:51:30 ID:S37urdEh
>>198

>Microsoft Game Studiosと「エイジ・オブ・エンパイア」などを手がけるENSEMBLE STUDIOSが共同で開発を進めている

マジか...
RTSのディファクトスタンダードを築き上げ、未だに滅茶苦茶高い人気を保ってるAoEスタッフが。
200名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:53:05 ID:LWx8baZ6
なるほど、映画監督のは現状海のものとも山のものとも
つかんわけか。
201名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:53:27 ID:vVhaE8DL
となるとなおさら
「マウスとキーボードつかえるようにしてくれ!」
202名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:53:45 ID:S37urdEh

でもなーテレビか。
解像度ショボイからなー。
高解像度テレビってアホみたいに高いし。

せっかくならPCで出してくれりゃ、1280×1024で出来んのに。
203名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:54:12 ID:LWx8baZ6
マイクロソフトの資産だからいままで使わなかったほうが不思議っちゃ
不思議。
204名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:00:10 ID:vVhaE8DL
そろそろ話題を170前後にもどそう
205名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:01:54 ID:S37urdEh
>>204
ど、どぞー


なぜFPSは日本で人気無いんですか? Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1156837789/


206名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:03:07 ID:Wf8wjrac
PS2の頃から言われていたことを今更鬼の首を取ったかのように訴えられてもねぇ…
207名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:03:46 ID:vVhaE8DL
>>205
いやあ・・・
そこは簡便
208名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:06:11 ID:SpIJ5uQw
国産の3Dゲームの話?

とりあえず
キャラゲーが意外にもTPSを取り入れてるかなと
攻殻機動隊やガンダムの一年戦争とか、ってこれしか知らんけど
209名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:06:12 ID:LWx8baZ6
まあ徐々に定着してきてはいるんじゃないかな。
ただ、3D酔いでできないって香具師は周りが
盛り上がっても手を出さないだろうけど。
210名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:07:23 ID:vVhaE8DL
>>208
微妙なんだよな攻殻
211名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:08:00 ID:/VyP2jwk
http://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/btr/btr.shtml
ちなみに国産エンジンはこんな感じです。日本もガンガレ。
212名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:08:21 ID:S37urdEh
213名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:10:12 ID:/VyP2jwk
oblivionは俺の7800GTとメモリ2.5Gでも
重いので途中でやめました・・・次のパソコン買うまで我慢シマス。
214名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:11:10 ID:LWx8baZ6
やっぱり痴漢さんの宴だった?
215名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:11:36 ID:vVhaE8DL
>>214
なんでそうなるの?
216名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:11:57 ID:S37urdEh
>>214
ハードウェアに拘るのはガキの証拠。

俺も中学生当時、セガサターン買って貰って他のは買って貰えず
セガサターン信者みたいなってたから気持ちは分かるけど。
って>>178で同じ事言ってるけど。
217名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:14:07 ID:POiumZIh
UE3もOblivionが使ってるGameByroもマルチプラットホーム対応
だから、問題はコンテンツ。(グラフィック等の最適化は別として)
218名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:14:53 ID:S37urdEh

ぶっちゃけ最高性能のPCで最高のグラフィックとゲーム内容を楽しんでると、
コンシューマー系の3Dゲームは全体的にショボく感じちゃうな。
全部劣化コピーか劣化移植ばっかだし。

そんな俺でもNintendoDSは3台持ってるが。
219名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:15:47 ID:nTvNS5XS
>>213
それくらいあればかなり楽なはず・・・CPUは?
220名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:15:54 ID:spDSeeu6
先行投資して硬直してるのは国内外問わず一緒だよ
何回も書いてるんだけどね
221名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:16:55 ID:vVhaE8DL
>>220
わかったよ
222名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:17:28 ID:SpIJ5uQw
うちはPCは古い仕様なので、あまり最新のゲームに手を出すとハマるw
223名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:19:01 ID:dI0bRWmX
Haloの世界観使ってゲーマーがRTSを作ろうとしてたんだが
Mcrosoftが最近声かけて開発中止になったんだが、
そういうことだったのね
224名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:19:20 ID:spDSeeu6
超ハイスペックPCを要求する今のPCゲーの流れも
じきに続かなくなるかニッチの世界に突入すると思うよ
225名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:21:51 ID:dI0bRWmX
>>224
北米でのPCゲーム市場はすでにニッチ扱いだな。

ただWoWを作ってるBlizzardなんかは
中韓のネットカフェも念頭においているから
スペックを押さえ気味にしてるんだよな。
ただしネットゲームで海賊版押さえられる状態だから
取れる戦略だが
226名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:22:13 ID:TbZJ/6bc
>>224
実際片足突っ込んでいるので、DirectX(レンダリングの世代)を指定できる物も有ります。
COD2やらSsam2やらHL2やらFEARやら・・・。FPSしか上げられないが。
227名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:25:49 ID:spDSeeu6
現役の簡素ビジネス用ノートPCでも動く最低スペックにしないと
売れないはずなんだけど
そのあたりビジネスモデルが足かせになってるね
228名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:27:12 ID:ct+E4Wft
>>212
PS3版、思ったより悪くないな…
229名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:27:22 ID:POiumZIh
>>227
そのあたりはカジュアルゲームが押さえてる市場かと。
230名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:28:47 ID:CgweFr/i
キテル洋ゲーってのは売ろうとか思って無いと思われる。
売る為にスペックを下に合わせるとかしないね。
自分達が遊びたい、欲しい物を作ったんだと言う感じ。
231名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:29:02 ID:dI0bRWmX
>>227
北米PCゲーム市場で、初代SimsやTycoon系がトップ10に
入っているのは、そういうことだろうね。
232名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:29:36 ID:spDSeeu6
任天堂が狙ってる層ってのがまさにそのカジュアルゲーム層なんだよね
任天堂はホントさといよ
233名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:30:39 ID:TbZJ/6bc
>>227
海外は安物デスクトップでもPCI-expressは乗っている確率が高いから、3Dを取り敢ず
バリバリ系に関しては、そこまで過敏になる必要は無いと思うが。
234名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:30:46 ID:vVhaE8DL
さとい?
235名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:32:18 ID:BiSePseO
そんなに日本が嫌なら海外に移住すればいいのに
236名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:33:16 ID:dI0bRWmX
>>232
カジュアルゲーム層=女性がメインを占める市場でもある。
ゲーム市場の拡大があるとしたら、
それは男向け以外のゲームを作るということでもあるから。

'Casual games' survey results surprise publisher
http://www.gameplanet.co.nz/mag.dyn/News/11101.html

Player makeup: 76% of players are female;
71% are 40 or older and 47% are 50 or older;
46% are college graduates with 14% holding a Master's degree or PhD;
53% have an annual household income of US$50,000 or more;
67% are married and 53% have at least one child.
237名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:33:30 ID:ct+E4Wft
任天堂って(日本が)技術勝負じゃ太刀打ちできないから
多様な面をライト層に絞った感はある

まあ、企業としては賢くかつ正しい選択だと思う
238名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:34:54 ID:spDSeeu6
PSも初期はどこいつとかパラッパとかIQとか
狙ってるところは良かったと思うんだけどね

山内組長がくやしがるぐらいだったからね
239名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:36:25 ID:CgweFr/i
結局、最新最強のゲームはPCに任せておいて
コンシューマはそのお下がりを待つのが今後は良いってこったね。
前はコンシューマがPCをかなり抜く時期が定期的に来てたんだが
PS3を見るともうコンシューマはPC抜けないね。
240名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:38:56 ID:xEGozm2K
海外じゃこんな可愛い子がHALOとかTES4やってたりして
日本じゃ考えられないな。
http://www.youtube.com/watch?v=CO04rXDTcMo
241名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:39:13 ID:spDSeeu6
ニンテンドーは技術蓄積が可能な立場なのに
ヒット&アウェイ戦略取りたがるんだよね
その辺がすごく京都っぽいと思うのは偏見なのかな
242名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:40:24 ID:ct+E4Wft
うん、てか今後というより今までもそうだったような

PCでTestされ、よくこなれて(いい意味で)枯れた技術をコンソールに移植
いわばいいとこどり、恵まれてるよ
243名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:40:55 ID:35VZfQSS
>>237
コストの問題だろ。
どこも赤字出してハード売るんだから。
244名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:41:50 ID:/VyP2jwk
http://www.everybody-dies.com/videos/gameplay1.wmv
低スペックでも綺麗に見せることは出来るよね。
245名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:42:34 ID:spDSeeu6
日本はPCゲーの役目を代わりにアーケードゲーが請け負ったってのは
忘れたくないね
246名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:43:19 ID:ey5guks4
一番金かけるべきがシナリオって全部FFみたいなのにしたいのか
アホすぎる
しかもエウレカを引き合いに出してるのがおもしろすぎる
247名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:43:49 ID:JbCSoQcp
ここは洋ゲーオタが「洋ゲー凄いんだぞ。参ったか!」って自慢するスレだからw
248名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:45:20 ID:POiumZIh
>>243
Introversionはインディ開発会社のサクセスストーリー
として有名になったな…Uplinkが渋くて好きだ。

>>245
技術のオープン化と開発コミュニティ育成という役割は
できなかった…
249名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:45:34 ID:dI0bRWmX
>>245
セガのムシキングや、おしゃれ魔法ラブ&ベリーなどは、
PCゲーム業界のカジュアルゲームブームと同じだから
今もアーケードはその役割を請け負ってると言えるかも
250名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:47:08 ID:C09eGzDK
>>247
コピペ乙
251名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:48:12 ID:spDSeeu6
洋ゲー凄いんだぞ。参ったか って流れには一切なってないと思うよ
252名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:48:20 ID:ct+E4Wft
低スペッコで綺麗に…だとPSのベイグラントストーリーを思い出す

ローポリを擬似バンプマップで補い、地形の明暗(光と影)もいい感じに表現
あの時代に環境描写にこだわったってーのは、ある意味先見の観だったかも

まぁ技術的なもの云々というより、あくまでドット職人の業だけどね…
253名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:49:06 ID:Wf8wjrac
>>246
FFみたいなことにならないようにシナリオに金かけるんだろがw
254名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:50:13 ID:Wf8wjrac
職人技をシミュレートするドット絵描画エンジンを開発すればいいのでは?
255名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:51:46 ID:spDSeeu6
ギャラクシアンパックマンマッピーゼビウスドルアーガ
ファミコンにサードが入って起爆剤
この一端を担ったのはアーケードゲーなんだけどね
いまじゃビデオゲーは役目を果たしたような感じになっちゃってるね
ちょっと悲しい
256名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:51:51 ID:ey5guks4
>>253
FFは野村とか野島とか北瀬とかいろんな人間がディスカッションしてシナリオ作ってるんだから
金かけてるだろうがwww
257名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:52:41 ID:aux2XloO
個人的にはエウレカはシナリオがいまいちだった。。。
凄く志が高いのはわかったんだけど。
258名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:52:42 ID:spDSeeu6
ドット絵描画エンジンは国内限定でなら
かなり感謝されるツールになりうるね
259名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:54:53 ID:spDSeeu6
ナムコのほかにもハドソンがロードランナー移植して貢献したってのがあるから
今のコンシューマはPCとアーケードゲーの血を引いてることは確かだね
260名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:57:39 ID:POiumZIh
>>254
人の暗黙知に頼り続けるか、それをシステム化しようとするかが
分かれ道か。システム的解法は始めは質が劣るが、物量で
勝負でき、他にリソースがまわせる。
261名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 23:58:41 ID:spDSeeu6
売れた洋ゲーって新ジャンル開拓したものが多いよね
国内もそうだと思うんだけど
でも2匹目まではドジョウは事実としているよね
262名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:01:54 ID:P3z7Lj4R
>>237
N64で間違いに気付いたんだろ。
263名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:05:46 ID:DmFeXtzd
しかしとニンテンも本気出したら洋物クオリティ平気で出せそうで怖い
264名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:10:02 ID:9J951Yaf
Wiiでは旅行ソフトとか作って欲しいなぁ…
でも、マシンパワーの弱さがなぁ…
265名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:11:15 ID:XIgXCzqL
>>264
ん、どんなソフトよ?
それじゃわからんよ
266名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:11:20 ID:zPmsiluM
>>263
任天堂のゲームにそこまで必要ナス
必要なのはメトプラくらいかな、メトプラはちともったいない
267名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:12:55 ID:XIgXCzqL
日本と米の技術差広がりすぎ
メリケンはWiiでもここまでやりよる
ttp://justpause.com/gameInfo.php?gameId=79#

wii結構クルカモな
268名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:16:26 ID:G2GcF8Il
>>267
うわ・・・
269名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:18:01 ID:DmFeXtzd
>267
戦国Wave(笑)
270名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:18:27 ID:+jRljLsc
http://justpause.com/images/screenshots/351.jpg
すげーな Wiiでハイデフか
271名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:20:10 ID:XIgXCzqL
>>270
ほんとだ。気付かなかったorz
272名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:22:12 ID:RQw/FZf2
>>270
しかしプリレンダにしてはAAかかってねーな
何なんだろうね?
273名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:26:35 ID:M1dFa4dj
274名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:27:24 ID:XIgXCzqL
>>272
メーカーが情報出してないんで
サイト側がxbox360版の映像出してきてんじゃねーの
これでユーザーが期待してたら、発売日にはoh-my-godの阿鼻叫喚が全米を包んじゃうだろ
275名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:29:34 ID:P7C7MTzO
一体どっちなんだYOwww
276名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:33:00 ID:M1dFa4dj
動画は完全にWiiだからわかりやすいだろ
しかし3D技術はマジで海外との差が広がってるんじゃないかと思えるな
Wiiでこれだもんな
無双Wiiのショボさが凄いね
277名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:39:56 ID:mj3MQxtr
戦国無双waveって国内メーカーの悪い所を集めて作りましたって感じだよな
シリーズモノであること以外なんの付加価値もない。
278名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:40:30 ID:XIgXCzqL
unrealもver3.0はダメだがver2.0が使えるらしいから
xbox360版のデータを流用できた分、つくりがしっかりしてる?

ま、でも無双waveは作り事態に疑問あり、だけどな
279名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 00:55:39 ID:vUvVjK32
っていうか、妊娠ですら無双wiiは擁護できないだろ。
280名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 01:14:39 ID:DmFeXtzd
できなんじゃなくてあえてしてないんだと思うんだがw
ありゃ単にコーエーの恥さらしになるだけw
281名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 01:20:03 ID:mj3MQxtr
発売後は過激派が擁護しそうではあるw
282名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 01:23:00 ID:zfBEhkSR
任天堂大好きだからって、任天堂ハードで出る全てのゲームが素晴らしいと
主張してるわけじゃないだろう。きっと。
283名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 01:26:44 ID:Tovjagff
無双wiiみたいなのは
どの陣営からも叩かれて然るべき存在だろ

アレが発売されて、誰が喜ぶんだ
284名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 01:33:40 ID:XIgXCzqL
マッデン動画見たけどかなりいい感じだな。
こりゃ、HDTVがいまだ高価な点を考え合わせると
意外と行くかもしれん。
285名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 01:39:51 ID:I3Oo+lXX
コーエーは昔から任天堂が好きじゃないから手抜きゲーを作る
Wiiサイトの開発者動画でも、
コーエーの奴だけあからさまに格が低かったし
286名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 01:43:15 ID:M1dFa4dj
社長がババァだからな
287名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 01:43:34 ID:XIgXCzqL
コーエーはxbox360に逃亡予定だしいいんじゃないの
FC,SFC時代の信長が、VCでネット対戦仕様なら神だが
288名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 02:35:22 ID:4vqthMsS
ナムコのゲームは叩かれるしな
289名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 02:39:11 ID:v48kBby0
>>247
相変わらずこういう釣りがあるのが虚しいな。
本当に洋ゲーは凄いんだからしかたない。
SFC、メガドラ時代の偏見を捨てて日本人ユーザーもやってみればいいのに、洋ゲーは日本では正当に評価されないんだよな。
だから、黒船が黒船にならない。
一方で日本のゲームしょぼいこと。
DSの流行も、日本のゲーム業界の流れをますます悪い方向にもっていきそうだし。
日本のソフトメーカーが、FPSなどのまともなヤツでPCゲーム市場を育成しなかったツケが回ってだきたな。
落ちる所まで落ちなきゃ、日本のゲーム業界はもう目が覚めないだろう。
290名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 02:42:20 ID:I3Oo+lXX
>>289
つうか本当にまんま釣られる香具師がいるとは
291名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 02:42:54 ID:I3Oo+lXX
>>289
>FPSなどのまともなヤツで
FPS至上主義ってちょっとキモイよやっぱり
292名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 02:47:54 ID:XIgXCzqL
>>289
つられすぎw
293名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 02:50:01 ID:I3Oo+lXX
>>289
コピペに使える
っていうか次スレのテンプレにいいんじゃなかろうか
いい塩梅に荒れるぞ
294名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 02:51:44 ID:XIgXCzqL
>>293
確かに、素晴らしい厨っぷりだ
295名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 02:55:52 ID:BVoksoNW
今の国産のシリーズ物って、
期待の裏切り度がハンパじゃない気がする
逆に洋モノは、全てとは言えないが
前作からグラも進化しただけでなく
面白さもさらに進化した作品を次々に生み出してるじゃないか
この違いはなんなんだろう
296名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 02:57:45 ID:zPmsiluM
やる気がないんだよたぶん
297名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 03:19:37 ID:dloZLYIE
最近は洋ゲーもこんな事出来ちゃうんですが
http://www.tessource.net/files/image.php?id=6887
http://www.tessource.net/files/image.php?id=7717
http://tessource.net/files/image.php?id=10113

向こうでFFみたいな作品できたらそれこそ黒船だろうて。
298名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 07:09:46 ID:XIgXCzqL
すいません。
ふと思ったのですが。
ゲームの販売タイトル数って日本が一番多くありませんか?
そのうち、移植されたゲームって年々減っていっているような。
299名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 07:50:35 ID:/hU+wiKd
アメリカ人の「良いグラフィック」 = リアル、最新技術導入、空気感漂う演出

日本人の「良いグラフィック」 = ロリ・萌え、エロ、乳揺れの具合、パンチラ
300名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 07:52:55 ID:VHBt701F
>>297
それなんてゲーム?
買うわw
301名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 07:57:27 ID:/0oYt7+y
自分がいなくなると
すぐに話題が巻き戻って不毛な方向にいくね
302名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 08:00:18 ID:/hU+wiKd
>>300
ヤバイほど自由度が高い、Oblivion。
詳しくはこの辺嫁。


レビュー記事
http://www.4gamer.net/review/es4_oblivion/es4_oblivion.shtml

連載記事
http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/es4_oblivion/001/es4_oblivion_001.shtml



303名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 08:03:19 ID:/0oYt7+y
どっちも行き詰るような客層に向けてゲーム作って硬直してる点では
一緒なんだよ
何回も書いてるけど
304名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 08:20:45 ID:p/AvqkeF
Oblivion Launches with PS3
http://ps3.ign.com/articles/736/736244p1.html

ロンチ確定みたいだな。
305名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 08:29:28 ID:ADZbjUVN
>>299
乳バレー2の低反発ウレタンかカブトムシの幼虫みたいな
乳揺れも正直どうかと思われ
306名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 08:34:15 ID:CZQBHJln
乳バレーはOblivionのプログラマー達にも大人気だw

http://www.xbox.com/en-US/community/personality/trixie/developerspotlights/20060306-oblivionbethesda.htm
"I was the only female programmer.
The guys used to put DOA Beach Volleyball up on the big screen
during lunch. You know with all the … bouncing.
I'd just say, 'You guys are idiots.'"
307名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 08:41:01 ID:HEc9TZLX
ネタとしてみりゃ面白いでしょそりゃあw
だからって次回作は乳バレーみたいにしようとは
絶対思わんだろうけどな
308名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 08:41:45 ID:9LgXzDQv
>>303
でも娯楽としての方向性が違うから消費者にしてみれば問題なし。
309名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 08:42:50 ID:/0oYt7+y
売れるゲーム云々ってディスカッションなのに
技術者が勝手にオタクトークしてるから
公開ディスカッションとしてはかなり恥ずかしいものとなってるよね
310名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 08:46:54 ID:I3Oo+lXX
そういう視野狭窄は技術「屋」と呼んで区別したい気持ちだ
311名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 09:01:52 ID:6d6vSoT0
さんざん日本のオタク文化批判やら技術の立ち遅れを
指摘しといて、乳にかまけていまだに仏頂面の鉄面皮で
まともなフェイシャルモーションもやってないわ、
次世代機でもモデリングにまったく進歩がないわの
キモオタゲーは擁護するのか。声ははしゃいでるのに
顔が笑ってないからマジ気味悪いんですけど。
312名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 09:28:38 ID:/0oYt7+y
そのキモオタゲーは売れてないからね
コスト比のパフォーマンスはいいかもしれないけど

海外も売れてないゲームに学ぼうとはしないよ
反面教師としてはあるかもしれない
313名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 09:44:20 ID:/0oYt7+y
何回読んでも行き詰る方向にしかディスカッションが為されてないんだよね
314名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:10:33 ID:3pO89EzX
そんなに洋ゲーが好きなら日本から出て行けよ!
ここは海外の市場とは違うのですよ。


315名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:11:13 ID:/0oYt7+y
ログ読んでないことが丸分かりだよさすがにそれは
316名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:23:02 ID:ZhTSnYti
>>1 半島に帰って朝鮮ゲームしろよw
317名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:26:26 ID:/0oYt7+y
確かに今の技術力は中国韓国と大差ないあるいは日本が若干負けてるから
アイディアしだいではアジア圏の方が延びるかもしれんね
318名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:28:05 ID:aqkb5E9z
>>314
そもそも洋ゲーが好きなら日本のゲームがしょぼいなんて批判は
ないんじゃないかな。日本のしょぼゲーなんかやらなければいいだけだし。
319名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:28:43 ID:1bReQvwl
>>1
どこの外人だ?
さっさと祖国に帰れ
320名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:31:49 ID:/0oYt7+y
昔は技術力で劣ってなかったから余裕もあったんだけど
昨今じゃ負け惜しみみたいに聞こえちゃって
なんだかなーって思ったりするよ

自分が伸び切れなくなったら他者を叩こうとするのって
5人組とか村社会の名残なんだろうかね
321名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:33:07 ID:pk0kzd5t
>>316>>319みたいなのが国を滅ぼすんだろうな…
イイゾイイゾモットヤレwww
322名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:33:19 ID:p7Gsj+SG
日本のげーむはしょぼいよ
最近洋毛やるようになって、激しく思った
323名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:33:40 ID:GAJpXjuP
日本や海外では携帯ゲーム機がかなり売れているしアメリカのように大金を掛けたり最高の技術
でゲームを作るなんてもはや時代遅れでは?
324名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:34:52 ID:/0oYt7+y
そういう流れになってるよ
雑音も多いしわき道にもそれてるけど
それでもログ一通り読むといいよ
325名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:35:24 ID:/m+MzCVf
>>323
死ぬまで知育やっててください
326名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:40:07 ID:I3Oo+lXX
また幼稚な煽りに戻ったか
327名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:44:06 ID:EEz+03FQ
現在はDS以外のハードの合計世界月間販売台数がDSを下回っている状況
Wii発売以後はDSとWiiを合わせた世界月間販売台数が7〜8割を占めるようになるだろう
性能志向のハードはすでに時代遅れになりつつある
328名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:44:30 ID:/0oYt7+y
知育ゲー馬鹿にしてるような技術者には
面白いゲーム作れると思えないんだけどね

本末転倒みたいになっちゃってるでしょ
329名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:45:46 ID:1bReQvwl
【国際】 「日本を痛い目に遭わせてやった」 中国、"日本製品に因縁つけ"キャンペーン…香港紙が報道★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159457808/l50
330名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:45:48 ID:/m+MzCVf
>>327
低所得層向けのDSが台数だけは売れるのは当たり前でしょ。
Wiiは売れないけどね。
331名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:46:56 ID:I3Oo+lXX
ID: /m+MzCVf
はとっとと帰ってね
スルー推奨
332名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:47:49 ID:/0oYt7+y
携帯機は一家に一台じゃないってところが末恐ろしいよね
売上で見ても十分なんじゃないかな
333名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 10:55:38 ID:/0oYt7+y
日本のゲームがしょぼく見えるって一言でいっても
ゲーム性追求プレイヤーなのか
ただのキャラクターデザイン嗜好でしかないのかで
話が違ってくるからね
334名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:02:03 ID:ML1IABzl
国内にも海外ゲーの雰囲気と国産ゲーの丁寧なシステムを両立させたゲームはあったのだが。
古くはアルシスやテクノソフト、近代ならPS時代のフロムなど良いメーカーはあるのにウケなかった。
あの任天堂さえもマウスに頼らないRTS(ナポレオン)なども出してたのに芳しくなかった。
理由は簡単。ライトユーザーもヘビーユーザーも含め多くの人間がこれらを拾う力がなかっただけ
アンテナの低い連中が今頃「海外ゲー最高!日本もうだめ」とか言ってても全く説得力がないのだ。
335名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:05:48 ID:RrFUoVlo
キャラクターデザインは、自分にとってマイナスに感じるもので
なければ良い。もちろんシステムと操作感に魅力があればだけど
でもキャラクターデザインや背景にも魅力があるに越したことはない
336名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:14:44 ID:wbQpf3yV
次世代機のゲームレビューで
「現行機のゲームがきれいになっただけ」
という批判をよく聞くけど、ここ数年の洋ゲーがまさにそれ。
技術できれいに見せてるだけで過去のゲームとまったく
かわりゃしない。
日本人にない独創性で、まったく新しいゲームが
バンバンでてくるのが過去の洋ゲーの真骨頂で、
だからこそくどい画柄にも我慢できたが、最大の
美点が失われてただの技術競争に落ちてしまった
いまは、酷くみすぼらしく見えるだけだ。
337名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:18:42 ID:I3Oo+lXX
>>336
それが酷かったのは去年から今年にかけてで、
DS爆発を受けて、さっそく路線変更してきているように思うが。
硬直したメーカーと柔軟に適応するメーカーの明暗は、
これからはっきりするだろう。
日本と同じ。
338名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:20:24 ID:BOt0Yf1v
狂牛病の時も思ったんだけど
何で買う側に売る側の基準を押し付けようとするの?
ショボいなら撤退すりゃいいじゃないか。自分から擦り寄って来といて
339名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:22:00 ID:I3Oo+lXX
アメリカ史を学ぶといいよ
ネイティヴアメリカンとの「交渉」とか、
中南米諸国との「友好関係」とかそういうの
第二次世界大戦後にはとうとうヨーロッパや日本も「復興」させた
USA大勝利の歴史だよ
340名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:23:15 ID:9LgXzDQv
面白いゲームをするためには金を出し惜しまないつもりの俺だが
高いPS3を買ったところで面白いゲームがでるのかどうかが不安なんだよな。
全部のハード買わなきゃダメってのもマルチプラットフォームの時代にはちょっとバカらしいしな。
知育でもキャラでもダサいストーリーでもなく、俺は面白いゲームがしたいだけなんだがなぁ。
PS2のころからはだんだんやるもんが少なくなってきて
結局PCゲーに流れてハード代はバカみたいに払うことになったがあまり後悔はしていない。
ゲームの面白さに合わせてソフト価格が決まればいいのになぁ。
341名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:26:56 ID:/m+MzCVf
>>340
360とVistaでいいじゃん。
面白いゲームやりたければそれだけで十分。
342名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:29:28 ID:BOt0Yf1v
乳格闘と乳バレーならいっそエロゲの方が良くない?
343名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:31:57 ID:I3Oo+lXX
>>342
おっさんのネタライフは最終的に水着写真集で安定するそうだ
344名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:32:26 ID:46MYHO4l
>>337
去年から今年? ここ3〜4年くらいずっと停滞してるよ。
方針が変わったとしてもそれによって既存のなににも属さない
新しいゲームがでるという保証はどこにもないし、
それに、かつての洋ゲーは他人の後追いでなく、わが道を
突き進んで、のちに一大ジャンルになるようなまったく新しい
ゲームを創出してきたわけで、Nintendoの真似すりゃ売れる
なんてさもしい根性してなかったよ?
345名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:36:51 ID:I3Oo+lXX
>>344
行き詰まり感が酷くなったのが去年から今年だろう
EAの大幅売り上げ減とかが象徴的
(もっともあなたはEAは歯牙にもかけてないだろうが)

DSの衝撃ってのも、別に知育乱発みたいな方向じゃなくて、
ゲームデザインの幅の拡がりという方向で受け止めていると思うが。

俺が言いたいのは、全員が硬直しているわけないだろうと。

これは日本の「キャラゲー」を腐す奴にも言いたい。
346名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:38:30 ID:9LgXzDQv
>>341
Wiiはなんかコントローラとか、DSとの連携でなにかできそうって感じはするから買うと思うんだ。
それは必ずしもゲームとしての面白さではないかもしれんが、新しい娯楽性を期待してね。
PCのソフトには長く遊べるほどの面白さというのはたしかにあって(MMOみたいに作業に時間がかかるってのは除く)
体験版もあるしSteamとかの配信タイトルが便利で安かったりするからなかなか合理的なんだよ。

PS3のブルーレイはプレイヤー買えばいいから魅力にならない。
ソフトに関しても開発環境が良さそうな箱○が有利に感じるんだけどなぁ。
347名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:40:53 ID:ZzRN1n3f
先行投資で硬直した国内外のメーカーが
任天堂の脳トレの売上見て泡を吹いたって
何回も何回も書いてるんだけどね
348名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:41:27 ID:I3Oo+lXX
>>346
その人悪性の煽りだよ
349名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:41:57 ID:I3Oo+lXX
>>347
もちろんそのレスを受けて書いたつもり
350名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:42:07 ID:/m+MzCVf
>>347
じゃあ死ぬまで知育やってれば。
俺は絶対いやだけど。
351名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:44:53 ID:ZzRN1n3f
キャラゲーを腐してるんじゃなくて
漫画アニメゲームが同列な層は硬直しきってるから
その層に向ければ向けるほど崩壊するって話なんだよ

そもそもアニメなんてジャンルはビジネスモデルとしては
崩落しきってるわけだからね
安楽の地をゲームに求めて移民されてるから一緒に腐ってる

そういう構造に気づかないから脳トレで泡吹いたというか
泡を吹ける感度があるだけよしというか
352名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:44:57 ID:9LgXzDQv
>>344
なかなか大手国内サイトとかでは紹介されないから目立たないけど
Steamで出してるやつは結構異色でチャレンジングなゲームが揃ってるよ。
安いからついついいろいろと試してみたくなってしまう。
コンテンツ配信ってのは大手メーカー一人勝ち状態を打破するかもねぇ。
353名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:45:53 ID:I3Oo+lXX
ID: /m+MzCVf
みたいな厨洋ゲーマーはけっこう多いからな…
PCアクション板の奴も嘆いてたな
MMOを厨呼ばわりしている間に厨が蔓延したって
354名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:46:01 ID:/m+MzCVf
>>352
Portalとかなかなかよさげ。
ああいう新機軸は良い。
355名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:47:20 ID:I3Oo+lXX
>>351
漫画とアニメを同列に置くなよ
無知も甚だしい
「萌え産業」と関係のない漫画は、
アニメのような産業芸術とは全然違う多様性を誇っているというのに
356名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:47:59 ID:u1h/ghDT
>>354
ポータルは面白そうだな。
デモムービーみて「おぉ!?」と思ったのなんてほんと久々。
357名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:48:21 ID:8zdJ4IRY
>ゲームデザインの幅の拡がりという方向で受け止めていると思うが。
俺は恐ろしく狭まったようにしか感じないがね
単に一斉に技術開発から逃げ出したようにしか
358名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:49:07 ID:I3Oo+lXX
>>357
技術開発=デザインの幅が拡がる
なんて北米の奴も思ってないんだが
359名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:49:52 ID:ZzRN1n3f
漫画もアニメ層に侵食されてるよ

崩壊した分野に付き合っちゃダメだと思うよ
360名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:52:15 ID:I3Oo+lXX
>>359
小説も映画も読まないタイプだろ?
361名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:52:39 ID:DiO/oGX7
とりあえず

今現在任天堂のまねして知育ゲーを作ってるメーカーは潰れていいよってことで
362名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:52:53 ID:ZzRN1n3f
ソニーのPS3も
ソニー自体がちょろっとPC業界噛んでるからと
PCゲームの現状を見て高価格戦略にGO出しちゃった面もあると思うけどね
PCゲームジャンル自体がニッチ化してることには気づけなかったのかも
363名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:53:55 ID:ZzRN1n3f
ゲーム業界には
2匹目までならドジョウはいると思うんだよね
364名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:54:51 ID:I3Oo+lXX
カプコンがまさに二匹目狙いを成功させる会社
365名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 11:57:17 ID:DiO/oGX7
カプコンやスクエニは目先の知育ブームに惑わされずに、
自分の道を行って成功したな。
ふらふらしてるメーカーは死ぬ。
366名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:03:14 ID:9LgXzDQv
>>362
PCゲームのいいとこを取り込んでくる可能性はあるかも。
きめ細やかなコンテンツ配信とかソフト的な拡張性とかね。
ただそういうことを考えるとどうしても箱○のMSのほうがノウハウありそうなんだよなぁ。
PS3がSFCのときみたいな家庭用ゲーム的なゲームを追究していく路線ならいいんだけど。
いまいちなにがしたいのかわからんのだよね。広い用途があのはPCで十分だし。
367名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:04:03 ID:YA+mr95y
それにしても日本は技術力低いな。
海外のゲーム見るといつも思う。
三年後くらいには同レベルになってると良いんだけど。
DS系?のブームが終わった時が再スタートかね。
368名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:05:27 ID:z4Xtwddp
>>343
それ勘違いしてるやつ多いけど、エロ鑑賞がいきつくとこまで
いってしまうと、リセットして水着から再スタートするって意味
だから。「終着点」ではなく「再出発点」ってことな。
369名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:08:02 ID:ZzRN1n3f
元取れないほど先行投資しすぎたから
技術投資自体はしばらく停滞する可能性が存分にあると思うよ
370名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:09:32 ID:/m+MzCVf
知育に見習うべきは、ああいう志向を変えたものを作れば低予算でも利益を上げられる
ビジネスであるということであって、高スペックハードでの作りこみを否定することでもないし、
ましてや知育やミニゲーム集を雨後のたけのこのように垂れ流すことではない。
そういう意味で>>361には同意。
371名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:11:46 ID:ZzRN1n3f
高スペックハードでの作りこみを否定
しはじめてると思うよ

ユーザーが15000〜30000のソフト単価でも今までのように
20万本以上売れるならそういうニッチ路線も続くんだろうけどね
372名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:17:28 ID:ZzRN1n3f
新ジャンルへの技術投資は回収できる率が高いように思うんだけど
日の目を見た技術だけ目にしてるからなのかな
373名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:20:04 ID:UWWsivvf
>>367
このままの調子だとまず追いつかない、向こう以上に努力せんと
374名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:21:36 ID:ZzRN1n3f
そうやって既存の技術にお金をかけたところから順に吹っ飛ぶんじゃないかな
375名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:23:20 ID:zrQ8QMmn
DSがブームといってる人は見る目なさ過ぎるだろ
なに考えてんの?

グラが綺麗ということに価値を見出す人は減りこそすれ増えることはないわけで
もっと現実を見つめた意見を言ってくれ
376名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:25:29 ID:/m+MzCVf
10分で飽きるソフトばかりのDSはブーム以外のなにものでもないわけで。
たまごっちと一緒だよ。
377名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:26:24 ID:M1dFa4dj
現実見ると死んじゃうから逃げてるんです
DSなんて脂肪DSなんて脂肪(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
こんな感じ
378名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:27:29 ID:ntViIJM4
海外ソフトって音声認識も手書き文字認識も出来ないんだろう?
379名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:27:45 ID:ZzRN1n3f
続編が売れないってのが花火型の特徴だけど
DSの場合は続編も堅調だからね
根強いんじゃないかな
380名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:29:31 ID:M1dFa4dj
スクエニはPSPに死んで欲しいみたいだね
381名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:30:13 ID:/hU+wiKd
>>367
最新技術もGPU・命令セットも全て開発国がアメリカなんだから、追い付くのは不可能。

最新のGPUが3Dメーカー(主にFPS)と提携して色々話し合いしてるし。
Geforce6600GTがDoom3用と呼ばれたのは記憶に新しい。


グラフィックエンジンも欧米からどんどん買ってるし。
日本メーカーはその技術やらライセンスを買うだけ。
いつも後追いだよ。
382名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:31:50 ID:ZzRN1n3f
ニッチのモデルを追い求めないってあたりで聡明だよね
383名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:31:56 ID:I3Oo+lXX
>>368
いや、二十代でその再出発が訪れるのは常識で、
やっぱり最終的に水着で安定する人は多いよ
じゃないと売れ行きの差が説明できない
384名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:32:49 ID:WmSuE6+f
すぐ日本人とかアメリカ人とか区切りたがる奴って痛いよなw
385名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:35:39 ID:M1dFa4dj
まあ写実的グラが全く嬉しくないのはあるな

へ〜凄いね

しか思わない
386名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:35:40 ID:ZzRN1n3f
技術オタクがニーズ無視して作りこんじゃうのは
ゲーム業界に限らずありがちな展開だよね
387名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:36:12 ID:may3TXvj
日本はアメリカの属国なんだから勝てるはずがない
388名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:37:09 ID:bfoWGkOY
GPUメーカーがゲーム作るんじゃねぇーんだから関係ねぇーだろ



日本はPS2鎖国で調子乗ってた所為で

PCゲームでの蓄積が業界全体で5年以上遅れてるんだよ
389名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:39:27 ID:I3Oo+lXX
>>388
鎖国とか言ってるけど、じゃあ開国ってどういう事態だよ
390名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:39:38 ID:ZzRN1n3f
いちおうマーケティングとしては
オタク向けの作品が一般向け市価の4倍で売っても成立する場合
オタク向けニッチマーケットは成立する
ってのがざっくりとしてだけどあるんだ

そうすると一般向け市価がソフト単価5000円なら
だいたいマニア向けに2万で売れるかってのが分岐ラインかな
391名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:40:31 ID:U2xoraKT
>>309
売れるゲームってはなしもあれだけど君そればっかだね
ゲームとしてどうかって話も必要なんじゃないの?
392名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:40:35 ID:M1dFa4dj
ノベル系ギャルゲは次世代から排除
一生PS2でいいだろ
393名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:41:15 ID:WmSuE6+f
なぜ技術が後追いだといけないのかさっぱり分らない
394名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:41:26 ID:/hU+wiKd
>>389
開国という状態は
日本ゲーマーの7割以上jがPCで最新ゲームをプレイってな感じじゃないの?

技術的にはマジでヤバイほど遅れ取ってるよ。
ネットゲームも糞味噌だし、3D系も滅茶苦茶だし。
唯一頑張ってるのは2D系という有様。
395名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:42:11 ID:bfoWGkOY
大手メーカー全社がオンラインPCゲームで世界展開

そのなかのヒット作をコンシューマーゲーム機に移植


こう云う構造が開国
396名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:42:59 ID:/hU+wiKd
>>393
後追いってことは、技術の壁を乗り越える必要がある。
つまり100歩後ろからのスタートという事。
397名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:43:14 ID:I3Oo+lXX
GPUやミドルウエアを日本人が開発しろって話にならないんだよね
そこは諦めろって話だから、
日本にハッパかけてるんだか、
植民地化に甘んじろと言いたいのか、
洋ゲー派の主張がイマイチわからん
398名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:44:05 ID:ZzRN1n3f

日本じゃ3Dゲームが実は売れないよねって話なんだけどね
399名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:44:43 ID:I3Oo+lXX
>>394
ありえねえって
インテリの公用語が英語じゃないと無理だから、
そういうのは中韓の方が可能性ある、ってか現にそうなってる。
東欧がPC強いのも、独自のゲーム文化がなかったからだろ
400名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:45:37 ID:DiO/oGX7
洋ゲー技術をぎりぎりの位置で後追いする

つまりスリップストリームというやつだ(・∀・)
401名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:46:56 ID:ZzRN1n3f
もろもろの作品がゲームとしてどうかだなんて
ディスカッションとしては曖昧この上なくてもっともナンセンスなテーマだよね
酒の肴にはなるけどそれ以外では
具体例が豊富で且つこのスレが全員製作者ってケースしか役に立たない
402名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:47:09 ID:UWWsivvf
>>393
後追いが悪いかどうかは別として・・・遅れてると
日本のメーカーは国内市場をメインに戦わざるを得なくなるよ

それで問題がないならいいわけだけど
実際は国内の据置市場が衰退してきてるから

国内で売上を伸ばそうとするのもいいけど
当然他所で売れるものを作れたほうが利点があるべ
そのときに向こうの技術力に対抗するものがないとつらいって話でしょ
403名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:47:16 ID:sSLwFTx2
>>383
水着はだれでもとっつき安いから多く売れるってだけよ。
ヌードNGのひとは水着しか見れないしな。
エロの好奇心なんてここで終わりなんてものはないって。
あるとすれば男として枯れてしまったときでしょ。
404名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:47:48 ID:bfoWGkOY
実際、中韓にすら遅れを取ってるじゃん>>日本のゲームメーカー
英語とか関係ないだろ

韓国メーカーは結局アフォみたいなオンラインゲームで日本やアジア全域で儲けてるだろ



日本の糞メーカーは負けや失敗を認めたくないから後追いしないんだよ
だから何時までも負け続ける

ホント馬鹿の集まり
405名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:48:05 ID:ZzRN1n3f
回収が見込めない先行投資をしすぎて硬直してるのは国内外一緒って話は
何回も何回も出してるからね
406名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:48:21 ID:I3Oo+lXX
>>403
お前、若いんだな
枯れてないから水着で妄想するんだろうに
407名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:48:58 ID:/m+MzCVf
最先端を行けとはいわないが、世代が違うほど明らかに遅れてるからな。
360のマケプレ動画で洋ゲーみたあとに国産ゲーみると悲しい気持ちになる。
天誅のあとのAssassin'sCreedとか惨めすぎ。
408名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:49:14 ID:I3Oo+lXX
>>404
日本でPCゲーが今から再び産業として成り立つと思ってるなら、
相当おめでたい
409名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:49:40 ID:WmSuE6+f
>>402
そりゃ海外の売り上げが重要な大手のゲームメーカーは頑張って下さいで終了な話
410名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:49:51 ID:nt4IyM4m
日本のCGは綺麗すぎる
それが嘘っぽく見せてる
411名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:50:27 ID:bfoWGkOY
日本の大手メーカー発で
オンラインゲームのポータルなんて全然ないじゃん

多言語展開なんて当たり前なのに何もしない馬鹿しかいない



日本メーカーは国内向けにPS2で売ってそれでお終い
これじゃ全然日銭が入らない
412名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:50:56 ID:WmSuE6+f
FF11
413名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:51:50 ID:WmSuE6+f
韓国の場合はオンラインじゃないと儲からないって事情もあるしな
414名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:51:59 ID:h/gSv7HX
洋ゲーは欲求に素直というか純粋だと思うよ。

あ、敵
俺、殺す側、君、殺される側
殺す
yeeeeehawだし。

415名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:52:02 ID:UWWsivvf
>>409
全然わかってないじゃん

海外の売上が重要かどうかではなく
海外でも売れるタイトルが作れれば利点があるって言ってるんだよ
416名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:52:20 ID:ZzRN1n3f
技術に金賭けすぎて硬直して
脳トレ見て泡吹いたわけだから
技術で追いつく必要はまったくないんだよ
むしろそれをやったところから吹っ飛ぶからね

追いつくのは廉価になったところからで十分だよ
417名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:52:50 ID:IXz+G3wL
>>414
まあ、それが多くの日本人に敬遠される理由なんだろうけど。
418名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:53:13 ID:I3Oo+lXX
>>415
そういう当たり前の話と、
日本のゲーム市場誌ねみたいな厨意見が混在して、
カオスになってる
ただの洋ゲー好きは両方を区別しないし
419名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:53:20 ID:WmSuE6+f
>>415
だからそんな事をここで語っても意味無いじゃん
技術の差は各ゲームメーカーがどうにかしないといけない問題なんだからw
420名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:54:31 ID:bfoWGkOY
技術では欧米以下

ビジネスモデルでも韓国以下


窮地に陥って任天堂の成功の物真似をしようとするだけの国内メーカー
421名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:55:05 ID:UWWsivvf
>>419
じゃあ君は何を話すべきだと思ってるの?
俺らが何を話そうが結局はメーカーがどうにかしなきゃならない問題になると思うけど
422名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:55:56 ID:ZzRN1n3f
ゲームおたくと
漫画アニメゲームが同列の層は
どうも計算が苦手みたいだね

ゲームおたくなんかは計算得意なはずなんだけど目先のニンジンに弱かったり
423名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:56:10 ID:V+LEzxVE
どっか任天堂に原爆落としてくれないかな
424名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:56:39 ID:YA+mr95y
>>375
時代は変わるんだよ。
425名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:56:52 ID:WmSuE6+f
パッケージ市場が壊滅して安っぽいMMORPGが市場が制しちゃうような
韓国みたいには日本はなって欲しくないけどねw
426名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:57:03 ID:U2xoraKT
>>422
?どういうこと?
煽るような書き方やめろよ
427名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:57:20 ID:GuY/mNKK
UOが日本的なグラフィックになったら○
428名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:57:52 ID:/EQMCftA
ゲームの主流は据え置きから携帯機に移る
それを踏まえない意見は問題外だぞ
429名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:58:16 ID:ZzRN1n3f
窮地に陥って任天堂の成功の物真似をしようとするだけの国内メーカー

嫌気がさしてゴキブリ扱いしたのが山内組長なんだよね
結果失敗につながるわけだけど

ゴキブリ扱いって相当毛嫌いしてたんだろうね
430名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:58:43 ID:I3Oo+lXX
>>422
「漫画アニメゲームが同列の層」
この変な言葉使うのやめろよ
シンプルに「萌え市場」と呼べばいい
お前の漫画やアニメに対する偏見が露呈してるだけだ
431名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:59:41 ID:bfoWGkOY
オフラインゲームの時代は何年も前に終わってるんだよ

432名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 12:59:50 ID:V+LEzxVE
>>428
ライト層が携帯やってるだけで
従来のゲーマーは据え置きやるよ

結局なんもかわってない
433名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:00:06 ID:U2xoraKT
>>428
だからといって据え置きがなくなるとは思えんのだが
434名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:00:48 ID:IXz+G3wL
>>432
ゲーマーなら両方やるべきだろw
435名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:01:59 ID:U2xoraKT
>>434
それでも本命は据え置きなんだけどな
436名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:02:04 ID:V+LEzxVE
アニメオタ=ゲーオタは昔から変わってない

DSのソフトだってそうだし
437名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:02:07 ID:ZzRN1n3f
日本市場がかなり特殊であるってことに触れないあたりも滑稽だよ
438名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:02:23 ID:WmSuE6+f
PS3で国内メーカーがオンラインゲームを沢山出すだろw
439名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:02:55 ID:U2xoraKT
>>436
例外もかなりいると思われるが
440名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:03:15 ID:aqkb5E9z
>>425
韓国で人気なのはFPSとRTSでMMORPGは全く市場を制してないぞ。
441名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:03:18 ID:V+LEzxVE
子供がゲームに行列とかというのは怖い時代だな。

こんなことだから学力落ちるんだろうよ
442名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:03:37 ID:U2xoraKT
>>437
お前いい加見下したような書き方やめろ
触れてないならお前が触れろや
443名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:05:33 ID:IXz+G3wL
>>435
俺もそうなって欲しいけど、次世代据え置き機がDSの勢いに
勝てるかどうか。

>>441
いやそれはFC時代が一番酷かったと思うぞw
444名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:06:16 ID:ZzRN1n3f
売れるゲームを探求したときに出てくる案の
真逆の方向を示すのが
技術おたくとゲームおたくと漫画アニメゲームが同列の層なんだよ

ログ読むだけで属性が出ちゃうあたりに気づけば面白いよ
445名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:07:04 ID:V+LEzxVE
FFはまだ大人のゲームって感じがあったけど
ポケモンは完全に子供だしな
何が楽しいのか全然理解できないよ
446名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:07:19 ID:U2xoraKT
>>444
おまえバカにしてんの?
447名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:08:53 ID:V+LEzxVE
知育が氾濫しようがどうでもいいけど
とりあえず作る方はちゃんと作れと。

あまりにも手抜き丸出しのソフトが多すぎる
448名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:09:39 ID:wWP8/QkH
韓国が儲かってるとか言ってるけど、韓国最大のゲームメーカーのNCソフトで
2006年通期は売上金額:3,530億ウォン(約424億円) 
営業利益:500億ウォン(約60億円)を見込んでいるとのこと。

http://rass.blog43.fc2.com/blog-entry-177.html

この程度なんだよな・・・
日本の任天堂、アメリカのEAとかに比べたら全然相手になってないし。
449名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:10:14 ID:I3Oo+lXX
>>444
だから俺様ワード使うのやめろ
450名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:10:58 ID:ZzRN1n3f
みんな大好きクッタリ君なんか
発言見てるとあからさまに技術オタクの思考回路だよね
だから滑稽に映る
451名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:11:05 ID:UWWsivvf
据置ソフト販売本数推移

97 3939万本
98 3872万本
99 4373万本
00 3172万本
01 2520万本
02 2931万本
03 3099万本
04 2968万本
05 2370万本
06 1378万本(今現在)

今年は2000万本は切るかな
PS2が出る前年度は4000万本超だったのに

452名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:11:28 ID:WmSuE6+f
日本はコンソールゲームが強かった。だからPCがメインのオンラインゲームが立ち遅れた
次世代ゲーム機ではネットが当たり前、以前はオフラインがメインだったゲームもオンライン対応になる
そんなに悲観しなくてもいいと思うよ
453名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:11:50 ID:U2xoraKT
>>450
おまえいい加減にしろよ
454名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:11:59 ID:V+LEzxVE
05はGC衰退が原因なんだよな。

今年は新ハードあるし戻すよ
455名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:13:13 ID:DiO/oGX7
>>445
FFもDQも出発地点は子供向けだろ^^
456名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:13:28 ID:dloZLYIE
オンラインゲームは既にDSがバリバリ現役。
457名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:14:04 ID:I3Oo+lXX
>>455
自称「大人」はほとんどが中二
458名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:14:20 ID:bfoWGkOY
日本の大手メーカーだってビッグタイトルが出ない年は100億強ぐらいだろ


しかも任天堂なんかと比べてるし
任天堂より儲かるゲームメーカーが幾等あるんだよ


比較の対象にする自体間違い
459名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:14:52 ID:KGnZ/Nhj
>>406
厨房じゃないんだから妄想で終着点になんかならないって。
中身なんてとっくにわかってるんだから。
ゲームでも二巡目三巡目の序盤なんていつまでも
やってらんないでしょうが。男として使いものに
ならなくなっても看護士さんの尻さわるじいちゃんとか
いるでしょ? 妄想で済むなら触る必要ないわけじゃん。
いきつくとこまでいったら水着や制服なんかのチラリズムから
再出発して、おなじサイクルをくりかえすのよ。
何回転かして、とうとう女に興味がもてなくなったら、
その時点が本当のゴール。
460名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:15:55 ID:dloZLYIE
むしろゲームの中身だけだとFFよりポケモンの方が高度
461名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:16:07 ID:ZzRN1n3f
日本の市場が特殊すぎるから
日本で売れれば海外で売れにくいし
海外で売れたの持ってきてもまともに売れないってのがあるんだよ

じゃあ日本の特殊性って何だろうって流れだね
462名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:16:41 ID:WmSuE6+f
ID:bfoWGkOY
なんでそんなに韓国マンセーなんだw
463名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:17:01 ID:U2xoraKT
>>461
なんなの?それを書けよ
464名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:17:14 ID:ECHEDj1l
水着論ワロスw
465名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:17:55 ID:ZzRN1n3f
ゲームでも二巡目三巡目の序盤なんていつまでも
やってらんないでしょうが

って部分を見るにつけ
やっぱり日本のゲームって変な方向いっちゃったよなーって思うね
466名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:18:51 ID:WmSuE6+f
日本の市場が特殊なのは昔から
昔は全てのゲームが2Dだったから目立たなかっただけ
467名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:19:50 ID:bfoWGkOY
韓国に日本メーカーが負けてる事に憤ってるだけじゃないか

何がマンセー

だよフザケンナ


日本が韓国以下なのは
この間の柔道で韓国に負けるぐらい恥だ
468名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:20:17 ID:I3Oo+lXX
>>459
俺はネタなんかどうでも良いけどね
その例が「実際にケツに触る」ことからわかるように、
セクロスさえできてりゃおかずなんかなんでもいいだろ
469名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:20:22 ID:U2xoraKT
>>462
そういうのよくないぞ
470名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:20:39 ID:ZzRN1n3f

日本の市場は本当に異端なのかって疑問を
実力で否定したのが任天堂なんだよね
471名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:20:44 ID:JYckKyL4
>>461
日本の特殊性はアニメ系のキャラクターをうまくゲーム風にデフォルメするという点じゃないかな。
472名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:22:03 ID:ML1IABzl
早い話、数十年前からあった日本ゲーとは違う海外ゲーの独自性を
今頃見つけて持ち上げてるだけのセンス貧者がガナリ立ててるだけじゃん。
任天堂=子供向け程度の認識しか出来ない連中ばかりなら、今後もFFDQは順調に売れ続けるだろうね
473名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:22:34 ID:U2xoraKT
>>470
で結局異端なの?異端じゃないの?
474名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:23:05 ID:I3Oo+lXX
>>471
それはPS以降の話だよ
本当に日本のゲームが世界を席巻していた時は、
細かいゲーム性の作り込みが他を圧していた
そういうのが弱体化しているというのは事実
オフの時代とオンの時代でバランスは変わってくるし
475名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:23:37 ID:I3Oo+lXX
>>473
北米だって異端だよ
結論:どこも異端
476名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:24:42 ID:bfoWGkOY
日本メーカーは無能無策だ
477名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:25:23 ID:ZzRN1n3f
脳トレの売上で国内外問わず泡吹いたってのはそういうことだよ
日本も国外も硬直していただけで異端ではなかったんだって
みんな頑張り始めてるよ

単にドジョウ狙ってるところもあるけど
前向きなところもあるだろうからね
478名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:26:17 ID:U2xoraKT
また脳トレの泡か
479名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:26:23 ID:V+LEzxVE
北米はさほどの売上でもないけどね
480名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:27:10 ID:JYckKyL4
>>474
確かにFC全盛期〜90年代はアーケードも含めて日本がゲームの最先端を行ってたのは
事実だな。結局アーケードは格闘ゲームに追随するジャンルが生まれなくて衰退したけど。
481名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:27:35 ID:UWWsivvf
任天堂はいいソフト出してます、売れてますってのは大きな意味はないんじゃないかな
他はどうなのって話で
482名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:27:39 ID:ZzRN1n3f
国外なら犬とかも例に挙がるかもね
483名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:27:54 ID:dloZLYIE
脳トレって頭が良くなりたいと言う下心が動機だから。
実際はあんなもんやってても頭なんか良くならないからオナニーなんだけど
格好はつくわな。
そもそも頭が良くなるなんてのは勉強以外ないわけで。
484名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:28:07 ID:wWP8/QkH
>>458
日本の大手メーカーだってビッグタイトルが出ない年は100億強ぐらいだろ
マジで言ってるのか、コナミもスクエニもバンナムも1000億超えてるぞ
任天堂と比べるなとか意味不明だし。
485名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:31:04 ID:bfoWGkOY
任天堂は自分で新ジャンル造って売れただけじゃん


うわぁ、こんなにショボイ開発費なのに大ヒットでスゲー!!!


これだろ
486名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:32:43 ID:bfoWGkOY
結局たまごっち的流行なんだよ
487名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:33:29 ID:V+LEzxVE
>>485
ゆーざー馬鹿にされた気分だな
488名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:33:48 ID:FQ41aAs4
流行なんてほとんどがたまごっち的じゃん。
489名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:34:01 ID:LxCwtJSi
新ジャンル作るってすごいな。
それが出来れば、北米も日本も欧米もSequelとfranchise
地獄から逃れられる。実際はそうなっていないが。
490名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:34:33 ID:WmSuE6+f
新ジャンル作っただけジャンwww
491名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:35:56 ID:dloZLYIE
新ジャンルなのか?
昔、超能力育成するゲームあったぞ。
492名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:36:43 ID:G2GcF8Il
>>485
>任天堂は自分で新ジャンル造って売れただけじゃん
「だけ」って。
493名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:36:58 ID:LxCwtJSi
超能力を実際に育成できるのなら革新的だ。
ジャンルやゲームといった枠を越えた人類史に残る成果と言って良い
494名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:38:57 ID:bfoWGkOY
直感インターフェースでゲームすれば頭が良くなった気がするゲーム

コレだろ
495名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:39:00 ID:ZzRN1n3f
たまごっちっていうのも成功と失敗の
それなりに長い歴史があるんだよ

今の10代には分からないだろうけどね
496名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:41:13 ID:Y++jCpNt
>>493
ファミコン時代にそんなゲームがあったようなw
497名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:42:12 ID:V+LEzxVE
まあ脳トレはPC版の移植なんだけどな
498名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:42:40 ID:ZzRN1n3f
直近のログを読んで思ったのが
漫画アニメゲームが同列の層は
二巡目三巡目の序盤なんていつまでもやってらんな
くなるような作品がやりたいんじゃないのかな

これはまさに日本が特殊な市場ってのと重なるんだけどね
499名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:42:54 ID:WmSuE6+f
日本の特殊性って結局RPGとキャラゲーが多いって事だろ
RPGが減って変わりにFPS、RTS、箱庭ゲーが増えればゲーオタ理想の市場になる
500名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:43:21 ID:bfoWGkOY
どうせそう云うのでDS買った奴は
既存ゲームに手を出す範囲や可能性なんて知れてる


そこで料理だのなんだの

携帯ゲーム機の新しい使い方ゲーム

を出して釣ろうと必死
501名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:44:24 ID:JYckKyL4
>>499
RPGとキャラゲーが極端に増えたのはPS2からだな。
502名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:45:09 ID:MmkkxuSr
>>500 意外とそうでもない。
気が付いたら、俺のFF3におかんと妹のセーブデータが・・
503名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:45:55 ID:ZzRN1n3f
必死に頑張ってるおかげでコスト比で成功し続けてるね
504名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:47:58 ID:ZzRN1n3f
TPSはガンダムでうまく消化した感じだから
うまくナイズできれば国外文化も取り込めるはずなんだけどね
505名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:47:58 ID:G2GcF8Il
>>500
必死で頑張って、方向性を押し広げて広範に人気
良い事じゃないか。







オタク以外には。
506名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:48:35 ID:/ioqdZBU
PS2以降CMのアニメキャラとアニメ声でひくって事が良くあるな。
ゲームヲタなんて無視されてアニメヲタ向けのゲームばっかりって印象。
当然ゲーム性なんて進化しないわけだよ
507名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:52:23 ID:bfoWGkOY
結局ファミコン、ゲームボーイとそのレベル

新ハードだって15000円ぐらいのコストなのに
25000円でボロうとしてるだけ
508名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:53:08 ID:U2xoraKT
>>506
そういうキャラゲーやアニメ(いろんな種類の)のゲーム化みたいのがかなり多くてそれらがゲームとしてそれほど面白くないのにそこそこ話題になるのが困ったところ
509名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:53:27 ID:ZzRN1n3f
ゲームおたくと漫画アニメゲームが同列の層が
小競り合いをしてる合間に
任天堂が新規層を取り込んでいくっていうパターンだね
510名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:54:06 ID:G2GcF8Il
>>508
安心してくれ。世の中じゃ全く話題になってないから。
511名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:54:53 ID:U2xoraKT
>>510
いやけっこうゲーム雑誌とかで大きく取り上げられてたりする
512名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:54:54 ID:bfoWGkOY
日本にはソニーのようなカタログスペック教と

任天堂のような極道商売教しかいない
513名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:55:11 ID:ZzRN1n3f
ハードの値段マジックに引っかかってる人も多いね
514名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:55:50 ID:UWWsivvf
>>501
キャラゲーなんて昔からバスバスでてたよ
20歳以下の人ならわからないかもしれんけど
515名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:55:53 ID:U2xoraKT
>>513
もうちょっと具体的に話してくれるとありがたい
516名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:56:11 ID:ZzRN1n3f
値段なんてものは需給で決まるものであって
性能で決まるものではないんだよ
517名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:56:25 ID:U2xoraKT
>>514
いやわかるぞ
ファミコンとかそのころだろ?
518名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:56:46 ID:JYckKyL4
>>511
最近のファミ通とかは大々的に記事を載せてるしな、それも一種の刷り込みなのかもしれん。
519名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:56:52 ID:bfoWGkOY
任天堂が否定されると速攻でつかかってくるよな

ハイハイ偉いですね25000円の低価格で売って任天堂様は
520名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:57:41 ID:UWWsivvf
>>516
そのとおり

需要があって売れるなら無意味に安くする必要はないからね
これは何処でも同じことやね
521名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:58:25 ID:WmSuE6+f
スクエニはRPGばかり売れる市場を作った責任を取るべき

ファイナルファンタジーウォーズって名前のRTSを出してくれ
522名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:58:44 ID:8DzXb7S/
任天堂はシリアスゲームのぱくり。
523名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:59:19 ID:qf3CbX9L
>>465
べつに洋ゲー和ゲー関係ないよ。洋ゲーのFPSでオフラインの2巡目
3巡目したって変わらんし。ようするに体験済みのことは未体験より
興味が尽きるのが早いという心理の問題だから。
524名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 13:59:44 ID:ZzRN1n3f
例えばポテンシャルを数値化したときに
A・30  B・20  C・10 のものがあったとするよね

このとき
AはCの3倍の値段になるかというと
そういうことではないんだよ

仮にBに人気が集中していた場合
需給の関係上

A 5万円
B 1万円
C 5000円

ということが平易に起こりうるんだ
だから高ければ高いほど比例して高性能ってわけではないんだよ
あくまでも需給がかみ合わない分単価でつりあいを取ろうとしてるだけだよ

これはどの分野でもそうだからね
昔マグロのトロは捨ててたんだ
525名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:00:41 ID:bfoWGkOY
任天堂はハード造り直す度に初期価格で売り直せる旨味を覚えただけ



周辺機器で済む事もボッタくる為に切り捨てた極道商売やってるだけじゃん
526名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:02:08 ID:G2GcF8Il
>>525
任天堂話は他でやろう。
ここは日本ゲーの不甲斐なさを議論するスレだ。
527名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:02:27 ID:ECHEDj1l
Wiiは本体1台に対しソフト数本で黒字化するって岩田が言ってた
528名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:03:02 ID:bfoWGkOY
信者が任天堂だけを弁護する以上は扱き下ろす
529名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:03:35 ID:U2xoraKT
>>528
まあおちつけ
そういうスレじゃないから
530名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:03:42 ID:LxCwtJSi
京都という都市は日本には無いことになっているらしい。
531名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:03:42 ID:ZzRN1n3f
リニューアルするとコストもかさむ代わりに
リニューアル直後の売上が上がるのはゲーム業界に限らず基本なんだよ
532名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:05:04 ID:UWWsivvf
>>527
それだと完全に赤字販売だよなぁ
任天堂がそんなことするかな
533名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:06:10 ID:ZzRN1n3f
新しいことをやろうとすると思いのほか費用がかさむからね
既存のものを使えば安上がりになるよ
534名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:06:37 ID:I3Oo+lXX
>>526
任天堂って日本企業だろ
535名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:06:58 ID:bfoWGkOY
歴代主要ハード史上最低開発費
536名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:07:08 ID:dtWLbAP8
>>530
京都は部落民の聖地だからな。
537名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:09:58 ID:ZzRN1n3f
漫画アニメゲームが同列の層は
整合性を嫌うよね
実社会のトラウマが関係してるんだと思うんだけど
だから任天堂のアンチになってしまうのはしょうがないのかもしれない
538名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:10:51 ID:G2GcF8Il
>>536
京都人には、出町柳より下は「非京都」だそうだ(ある町衆の意見)
山科区なぞ以ての外。
京都を徘徊してみるとそれが理解できる。
539名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:11:39 ID:OVMdPDtQ
J2京都サンガ
540名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:14:09 ID:c5Q0VZRK
>>537
逆じゃないのか?
ゲームやる人間のほうが、整合性には余り頓着しないだろ。
541名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:14:22 ID:ML1IABzl
最初はかなり遠まわしな任天堂批判スレだったのに段々貶しがストレートになってきたな。ネタ切れ?
542名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:15:01 ID:bfoWGkOY
結局据え置き機ではN64もGCも任天堂は完全に失敗した訳じゃん


携帯機が当たったからって据置機での失敗がチャラになる訳じゃない


任天堂も結局は鎖国体制のお山の大将でしかないじゃん
543名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:15:01 ID:G2GcF8Il
俺は、四条より下は京都じゃない、位でいいと思うのだが。
544名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:15:18 ID:ZzRN1n3f
ゲームおたくの方が整合性にはうるさいよ
ゲームおたくが好きなジャンルの攻略そのものが整合性の追及だからね

漫画アニメゲームが同列の層は整合性の話をすると嫌がるよ
545名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:16:25 ID:ZzRN1n3f
むしろこのスレは任天堂はさといよねって流れで続いてるんだけどね
飛び入りなのか読み間違えたのかは分からないけど
546名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:16:55 ID:G2GcF8Il
ゲームオタクは最低限のゲームバランスは気にするからな
アニメ系はとにかく美少女とイケメンさえいれば良いんだろう。
547名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:21:35 ID:ZzRN1n3f
その割にゲームおたくは経営とか商売って話になると
てんでからっきしになったりするあたりが面白いところだね
自分がよければよいってタイプが多いのかもしれない
情けは人のためならずを理解できてないというか
548名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:21:46 ID:GKN9bmDu
>>546
アニメ系にゲームオタクの気にする最低限のゲームバランスはわからないし
逆にゲームオタクにアニメ系オタクの最低限のこだわりは「美少女とイケメンさえ
いれば良い」みたいに見えるんじゃね
「ある程度以上に進歩したテクノロジーは魔法と区別がつかない」
549名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:22:40 ID:RrFUoVlo
SFメカものアニメ、ゲーム同列だけど整合性は割と気にするし、ゼルダと
2Dメトロイドはお気に入り
550名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:22:48 ID:bfoWGkOY
任天堂だってオンラインから遅れ打つべき手を打たずに来た無策無能の一員だ
据置機はオンラインがメインだ


ゲームはコンピュータ以外とやって何倍も面白い
オフラインじゃあ、いつも相手が居る訳じゃないからな


wiiになってデフォでネットと繋ぎますなんて何年遅れたトレンドを得意げに言ってるんだよ
最低ラインに立っただけ

wiiのメインは体感ゲーム、サブがエミュレータ
又しても極道商売


鎖国時代が長過ぎた所為で日本メーカーはバランスが偏ってる
551名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:25:10 ID:G2GcF8Il
ネトゲも廃人仕様だから駄目だよ。一般人には浸透しません。
552名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:26:40 ID:ZzRN1n3f
任天堂のオンライン模索ってどこよりも早かったと思うし
早すぎて芽が出なかったんだけどね

そのときのノウハウをしょって出てきたんだよ
553名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:27:32 ID:XIgXCzqL
日本発のゲームソフト(コンソール機向け)は全世界でのタイトルの3−4割を占める。
ゲーム大国と呼ばれる所以はこの豊富なタイトル数にある。
米国におけるPS2ソフト 1400タイトル中、日本メーカーのソフトは500を超える。
ただ、近年、国内の売上が減り、ニッチを求めて各メーカーが方向性を見失っているのが国内メーカーの海外での
不振につながっている。
554名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:30:57 ID:XIgXCzqL
日本市場が特殊なのはタイトル数の多さだ。
国内向けPS2タイトルは現在までに2000本近い。
このことを考えると洋ゲーが国内コンソールで展開されて
人気を博すのは並々ならない努力が必要である。
別に日本は鎖国しているわけではない。
恐ろしいほど、多様化しているため、洋ゲーの存在自体に目が向かない
というのが実情である。
555名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:31:29 ID:ZzRN1n3f
ちょっと前までの「国内ゲームの面白い」は
ゲームとしての面白さじゃないから特殊だったんだよね
556名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:31:56 ID:WmSuE6+f
鎖国なんて言ってるのは頭の変な奴だけだよ
557名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:32:46 ID:3rjQjDlO
任天堂を否定するところから始めないと
このスレって成立しないよな
558名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:33:44 ID:bfoWGkOY
オフラインでピコピコやってる方が詰まらん
2chだってオフラインでAIがレス返して来ても直ぐに飽きるだろ

別に何だって良いんだよ既存のオフラインの物をオンラインにしても


人間の頭脳を相手にしてる面白さは、それ自体で一線を隔すだろ
559名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:33:45 ID:ZzRN1n3f
任天堂よくやったって流れではや3スレ目だよ
560名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:34:13 ID:WmSuE6+f
殆どのオンラインゲームは2chよりツマラナイ
561名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:34:19 ID:c5Q0VZRK
>>550
まあ、大きな市場を築いていたPS陣営が、ある程度やっておくべきだったと思うんだよね。
BBUnitまで出したのに、結局放置状態……
色々とできない事情が合ったのかもしれないけど。
562名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:36:23 ID:G2GcF8Il
>>558
んな程度で和ゲーが失地回復できるわけないじゃんw
563名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:37:21 ID:0Fv04rcH
>>550
任天堂のオンラインはWIFIコネクションからだもんね!遅すぎるよね!
564名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:37:50 ID:ZzRN1n3f
ちょっとピントがずれてきてるね

能動的にオンラインさせるって路線は
今までことごとく失敗してるんだよ
565名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:40:29 ID:bfoWGkOY
それって「和ゲー」だから遅れてる事が許されるって言ってるのと同じじゃん

遅れてる事が許される為に「和ゲー」って言いたいだけじゃん
566名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:42:55 ID:ZzRN1n3f
何をいってるのか
何が言いたいのかが不明瞭だよ
567名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:43:05 ID:O4wGbNqH
>>550
任天堂はあくまで子供相手が第一だからその考えはずれてる
子供は暇だからいくらでも遊び相手がいるしな
568名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:43:14 ID:G2GcF8Il
???
569名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:47:21 ID:+jRljLsc
据置ソフト販売本数推移

97 3939万本
98 3872万本
99 4373万本
00 3172万本
01 2520万本
02 2931万本
03 3099万本
04 2968万本
05 2370万本
06 1378万本(今現在)

今年は2000万本は切るかな
PS2が出る前年度は4000万本超だったのに
570名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:48:32 ID:BSfO322k
任天堂は世界共通で楽しめるゲームを出してるから特別扱いでいいだろ
古くはマリオ、最近は脳トレとかも欧米でも売れてるし
ドラクエとかは退屈で日本人しか楽しめない
571名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:48:42 ID:e+wvLFXC
欧米人がバカなだけでしょ?
572名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:48:59 ID:bfoWGkOY
だいたい10代前から60代とかなんとか任天堂が言ってるのに寒いわそんな弁解



なら天気予報の情報が取りたいのがメインでネットに接続するのか?

任天堂からゲームプログラムを送り付けられる為にネットに接続するのか?


アフォらしい任天堂
573名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:49:41 ID:WmSuE6+f
ドラクエ8は高評価だけどな
574名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:50:30 ID:+jRljLsc
ID:bfoWGkOY

今日のホロン部
575名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:51:17 ID:c5Q0VZRK
>>572
で、何で任天堂だけを責めてるんだ。
その前に、据え置き市場を占めてるハードの会社に文句を言うべきだろう。
576名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:51:26 ID:ZzRN1n3f
さっきから発言の内容が不明瞭で伝わらないよ
任天堂は「能動的にネットをさせようとすると失敗する」ってことを学んだ結果
自然とネットに触れる方法を模索してるんだよ
577名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:52:39 ID:M1dFa4dj
据え置き市場はPS2が独占してるな
578名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:52:53 ID:iiWi7G/o
ゲームのことだけで日本がショボイとか思われたくないな
579名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:53:11 ID:bfoWGkOY
任天堂信者が任天堂だけを弁護し続ける限り扱き下ろし続ける

任天堂は据置機メーカーとして二連続で失敗したメーカー

これが大前提
580名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:53:48 ID:ZzRN1n3f
任天堂だろうがどこだろうが
能動的にネットをさせようとすると失敗するように思うな

いつの間にかネットを使ってたって状態に持っていかないと
浸透しないんじゃないかな
581名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:54:03 ID:M1dFa4dj
任天堂はニッチを狙ってるんだよ

わかってなかったのか

相当アホだなお前
>>579
582名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:54:43 ID:+jRljLsc
ID:bfoWGkOY

今日の韓国マンセー
583名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:55:30 ID:ZzRN1n3f
任天堂はもっと失敗してるよ
ラブホテルとか
バーチャルボーイとか
サテラビューとか
携帯ジャンルに進出したりもしたんだよ

任天堂嫌いならもっと任天堂の失敗を探すといいかもね
584名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:56:08 ID:bfoWGkOY
N64もGCもニッチなんか狙ってないじゃん


玉砕した言い訳はもっと上手にするんだな
585名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:56:47 ID:c5Q0VZRK
>>578
まあ、>>1の記事に出てる、「限定された意味での技術」が遅れてるのは事実なんだろう。
しかし、それがゲーム全体の事とイコールとは言い切れないんだけどね。

>>579
据え置きで失敗したから、オンラインについて遅れてるんじゃないのか?
オンラインは、ある程度の数が見込めないと厳しいだろ。
586名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:56:53 ID:ECHEDj1l
ハードメーカーとしては失敗だけど
ソフトメーカーとしては成功してるね
587名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:57:42 ID:GKN9bmDu
>>581
ニッチを狙ってるつもりではないのにニッチ呼ばわりされるよね
GBとかDSとかWiiとか
588名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:57:44 ID:g4sjvhUc
ニッチって何?
589名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:57:59 ID:M1dFa4dj
今回は初めからニッチ狙いだ

わかってなかったの?

シェアを積極的に取りに行くものじゃないことはどこかで発言してたな
590名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 14:58:41 ID:c5Q0VZRK
>>584
今回のWiiの事だと思うんだが。
正確にはゲーム業界の中ではニッチな部分だな。
そのニッチを大きくしてみようとしてる。
成功するかどうは知らんが。
591名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:00:28 ID:c5Q0VZRK
>>588
隙間。
他所があまり手を出してない市場を狙う事をニッチ戦略と言う。
592名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:00:59 ID:e+wvLFXC
wiiはニッチかどうかわからんが、箱○とPS3はお互いライバル視してるが、
wiiは意識してないよな。
市場がちがうから。
593名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:01:09 ID:ZzRN1n3f
どうもこのスレの年齢層が下がったような気がするね
594名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:01:30 ID:M1dFa4dj
チョンはやっぱりアホだな

今のPS2市場に乗っかろうなんて思ってるわけないじゃないかwwww
PS2がやってきたことから離れようとしてるのに

今のメインストリームとは違うものを狙ってるのは確実

さすがチョンは馬鹿
595名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:02:50 ID:damE1IJi
>ID:bfoWGkOY
任天堂「だけ」敵視するのはOKなのか?
596名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:03:09 ID:3rjQjDlO
洋ゲーってのはオタク向けの商売を全世界で展開するから成立するんだよ
日本の市場はDSなんてはるか以前からもっとユーザーの層が広い。
でなければたかだか一億人の国で特別扱い受けるような市場など築けない
ドラクエがぬるいとか言って欧米で受け入れられないのはこのズレだろ

もちろん任天堂が今やってることは全世界の日本化。
597名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:05:01 ID:ZzRN1n3f
bfoWGkOYは文の構成とか見る限りローティーンなんじゃないかな
あまり責めないほうがいいよ
598名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:05:27 ID:e+wvLFXC
日本がショボイつのがそもそもスレタイが悪い。
日本と欧米が作るゲームのジャンルが最初から違うし、
それに対応して売れるゲームも違う。
日本のゲームメーカーが欧米市場で売れたいと思うなら、
日本を切り捨てるしかないし。
599名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:07:28 ID:ZzRN1n3f
スレタイは呼び水だよ
硬いスレタイにしたらつまらなくなるからね
600名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:08:18 ID:g4sjvhUc
>>591
dクス
DSの成功で何が主流で何が少数派で何がニッチかわかんなくなったね
601名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:09:06 ID:ZzRN1n3f
キーワードはいくつかあるんだけどね
602名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:10:03 ID:c5Q0VZRK
>>598
このスレタイは、1スレ目の>>1が、人を引き寄せるために過激にしたらしいw
まあ、そもそも、話自体が>>1とは完全に離れてるんだけどねw
元々は、日本のメーカーが海外に打って出ようとすると、
海外メーカーに比べて、一部の技術が劣っているため苦戦するだろう、という話のはずなのに。

>>600
一時期主流だったものが、ニッチに追い込まれる事なんて珍しくないけどね、ゲームでは。
STGを見ればよく分かる。
603名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:10:05 ID:bfoWGkOY
wiiが性能を否定した時点で体感ゲームメインでエミュレータ搭載くらいだろう事は

レボリューション何本目〜スレだかでも
それ以前のレヴォの名前が出る以前のスレでも予想されてたガッチガチの路線
サプライズなしの極道商売


エミュレータにしたって結局GBAでマリオが売れたから調子に乗ってレゲーでボッタくる気なんだろ

604名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:12:05 ID:XIgXCzqL
さて、日本メーカーの海外でのシェアの低下の原因は
>>569
の指摘どおり国内シェアの売上不振が全ての原因である。
もちろん、技術、グラフィック、作りこみ、方向性など
国内メーカーの課題は多い。
しかし、大局的に見て日本国内が活性化しないことには
米国市場の開拓など意味がない。
605名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:12:06 ID:V+LEzxVE
レゲーなんてエミュでタダで出来るのに
任天堂は何考えてるんだろ?
606名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:12:55 ID:ZzRN1n3f
せきをきったように的を外すもんだね
64GCと立て続けに買っちゃって友達に笑われちゃったとかなのかな
あるいはPSP買っちゃったとか
607名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:12:59 ID:G2GcF8Il
>>603
前衛詩は止めて下さい
608名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:13:01 ID:+jRljLsc
>>605
タイーホ
609名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:13:08 ID:RrFUoVlo
国産大手メーカーのどこかが、時代劇ネタのGTAみたいなゲームを作って
世界に向けて売ってみたりしても面白いのにと思う

っていうかそんなん出たら、自分も買ってしまうだろうけど
610名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:14:47 ID:bfoWGkOY
エミュも訴訟起こして違法にする気だろ

wii以外にエミュレータがある事を認めない作戦臭い


しかもエミュレータと云う単語を一般コンシューマーユーザーに察知されない為に
ヴァーチャルコンソールとか言い出してる
611名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:15:33 ID:V+LEzxVE
まあどれだけいっても
エミュは無くならないしROMは世界中のサイトで転がってる
612名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:15:53 ID:ZzRN1n3f
おたくに標準をあわせるなら4倍のレートで商売を成立させないとね
ライトに合わせるなら数で商売が出来るからね
613名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:17:44 ID:G2GcF8Il
>>610
わからない。もうやめて。
614名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:18:04 ID:damE1IJi
みなさん、ここはなんのスレですか?
615名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:18:15 ID:ZzRN1n3f
お金がない10代20代と違って
リスペクトやレコメンドにお金を払えるんだよスーパーマリオ世代はね

あとやましいことなくレゲーが出来るって大義名分も通るからね

そこに違和感がある人は山内組長いわくのネット乞食ってことなんだろうね
616名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:19:01 ID:VVprVSMV
>>614
日本=任天堂、もしくは日本=アニメと思ってる人向けのスレ
617名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:19:16 ID:UWWsivvf
地域別マーケットシェア

日本 17% 北米 43% 欧州 40%

メーカー別マーケットシェア

EA 18.2%
任天堂 9.8%
ACT 7.5%
ソニー 7.4%
テイク2 6.1%
THQ 5.3%
UBI 4.7%
カプコン 2.9%

他は曖昧なので省略
618名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:20:11 ID:bfoWGkOY
ゲームに著作権はないらしいですねw
619名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:20:12 ID:ZzRN1n3f
まず>>1のリンク先を読んで

技術おたくが商売そっちのけでおたく談義してて滑稽だよね
ってところから話が始まってて

国内外問わず技術に先行投資しすぎて回収できなくなり
硬直化している
そんなところに任天堂が脳トレ爆発させたもんだから
硬直してたメーカーが泡吹いた
では次はどういう展開になるのやら

ってのが基本の流れだよ
620名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:20:13 ID:GKN9bmDu
日本ショボいっていうスレでほとんどがアンチ任天堂とそれに対するレスで
>>1にある話題は全然進まないところが
「別に日本問題なくね?」ということを証明してるんだろうと思う
621名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:21:13 ID:RrFUoVlo
日本は寿司と芸者と忍者と相撲なんだよーw
622名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:21:17 ID:ZzRN1n3f
日本ショボいって流れには一切なってないんだよこのスレシリーズは
623名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:22:12 ID:T9Jx2s5s
外国の石造りの建物を見て木造だせえwって言ってる開国直後のお侍様って感じだなー・・・
624名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:22:49 ID:G2GcF8Il
まぁ、既存のゲーム畑では技術的にショボイ、って意見は一致してたと思う
625名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:24:59 ID:ZzRN1n3f
ローコストでそこそこパフォーマンスあげられてたから
むしろ日本の方が優秀なんだけど
それをしてしまったがゆえに日本の市場が特殊化しちゃったってのもあったね
626名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:25:08 ID:G2GcF8Il
>>623
このスレは、日本人が見真似で作ったグラグラの西洋建築をダッセェ、といってる感じ。
木造建築は寧ろ褒めてる。
627名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:25:33 ID:dtWLbAP8
ショボイのに、海外のフォトリアリスティックは拒絶しやがるから
たちが悪い。
628名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:25:54 ID:M1dFa4dj
その外国ってのが韓国だもんなw
韓国なんて10年後には相当弱まってるのは確実らしいよ
もう成長の要素がないらしい
どっかの機関がそういう発表してた
629名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:27:07 ID:bfoWGkOY
日本ショボイで全会一致だな
630名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:27:51 ID:ZzRN1n3f
今の韓国は今の日本に比べて士気が高いからね
ただ世界から孤立しかけてるから
そのあたりどっちに傾くかだろうね
631名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:29:35 ID:e+wvLFXC
日本人は海外みたいにバカじゃないんだよ。
基本的にネット廃人ゲーをバカにして嫌われてる。

>>627
たちが悪いってなんやねん。
日本文化やろ。
日本は鳥獣戯画浮世絵の国なんだよ。
西欧絵画文化はなじまない。
632名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:31:17 ID:MIH1jn4F
日曜プログラマからの質問
せめて、義務教育過程で習う教科ぐらいは全て覚えるべきだった...
って思うことは有りませんか?
633名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:31:23 ID:G2GcF8Il
絵なんぞ書き直しちゃえばいい。問題は技術とセンス。
634名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:31:39 ID:ZzRN1n3f
今のタイミングって若手が一攫千金つかむチャンスだと思うんだけど
どうかな
635名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:32:26 ID:G2GcF8Il
>>632
算数と理科はもっとやっておけば良かったと思う。
636名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:33:05 ID:WmSuE6+f
k国人に大人気なスレwww
637名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:33:27 ID:UWWsivvf
任天堂が出してもレア社のソフトがバカ売れしてメトプラが売れないところを見ると
日本人にウケるキャラが出てれば洋ゲーだろうが売れるような気がする
クラッシュとかラチェットも凄い売れたし
638名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:34:05 ID:ZzRN1n3f
特殊な市場だからね
639名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:34:58 ID:3rjQjDlO
>>625
ただ、本当は北米もATARIで同じような時代を
経験してるはずなんだけどな。
一回完全に死んでからその頃の北米市場と
今の北米市場は関係が希薄な気がする。

むしろPCゲームはコア層によって支えられ続けて
地続きになっていて、自然と業界や市場への影響力も
強まっているというところではないだろうか
640名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:35:48 ID:e+wvLFXC
今のままじゃどうせ数年後に欧米のゲーム市場拡大が止まるのは目に見えてる。
新しいジャンルが生まれてるわけじゃないしね。
ただ単に欧米になじむゲームが出てその分拡大してるだけ。

日本でPS2のゲーム市場が止まったように、そのうち止まる。
641名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:36:01 ID:dloZLYIE
>>632
覚えてないんじゃなくて使い方がわからんだけだろ。
猿がパソコン与えられても何も出来ないみたいに。
642名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:36:56 ID:UWWsivvf
>>640
そりゃとまるべ、ずっと拡大したら怖すぎる
てか今だって上下してるよ
643名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:36:57 ID:G2GcF8Il
>>639
PCゲーとビデオチップは切っても切れない仲だからね
644絶対的現実:2006/09/29(金) 15:40:37 ID:AGTBv7zL
日本がショボイからDSが売れるだけ。
645名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:41:12 ID:XIgXCzqL
日本の世界でのシェア低下はデータで見れば分かるようにPS2の隆盛と期を同じくする。
PS3がPS2路線を引き継ぐ以上、更なる低下が見込まれるのは当然。
国外での販売数が多いコナミなんかは危機感を覚えていて
TGSでもElebitsをプッシュしていた。
誰が一番先に王様は裸だ。と叫ぶかが日本のゲーム産業の未来を決するだろう。
646名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:41:12 ID:otnF6o79
アメリカも日本と同じく携帯ゲームが主流になるのでは?
647名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:42:04 ID:dtWLbAP8
>>631
西洋の影響を受けて、画風が変わった作者なども居りますが。
648名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:43:33 ID:/hdQ3VrC
>>638
文化に依存する部分が地域ごとに違うのは当然だから
そこだけで取り出して特殊って言うのも違和感があるな

GTとかポケモン、脳トレみたいに日米欧で共通して売れるソフトもあるわけだし
649名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:45:46 ID:e+wvLFXC
>>647
そんな話じゃないよ。
たちが悪いのひとことで片付けるのはおかしいやろ。
650名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:46:55 ID:+jRljLsc
>>639
アタリショックはテレビゲームが死んだというだけで
PCゲー(コンピューターゲーム)は生き続けたんじゃないか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB64
651名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:48:51 ID:XIgXCzqL
>>646
今のところ、その可能性は低い。
国内:
 DSソフトタイトル数 300本
 PSPソフトタイトル数 220本
に対して
米国:
 DSソフトタイトル数 170本
 PSPソフトタイトル数 170本
というようにタイトル投下数が段違いだ。
日本国内の携帯ゲーム市場のように、海外メーカーがよりソフトの充実を図らない限り
アメリカが携帯市場主導になるのは無理。
例外としては国内が活性化して海外に飛び火する場合。
ただ、国内のソフトタイトルを見ると、ローカライズの難しいソフト、不可能なソフトが増えているのでちと厳しい。
652名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:49:16 ID:dtWLbAP8
>>649
えー たち悪いよ。自分らの作ったもの以外認めないんだから。
なんたら協会とか、なんたら評価会みたいな、超排他的じゃん。
653名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:49:17 ID:xpwctPqc
アタリショックはアタリのゲーム機が死んだって話だからな
654名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:51:18 ID:otnF6o79
日本ではもうコンピューターゲームなんて時代遅れの娯楽では?
ゲーム以外の娯楽はたくさんあるんだし。
655名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:53:35 ID:G2GcF8Il
>>654
携帯とネットがあるからな。
わざわざキャラクターに仮託せずとも、匿名で暴れ回れる。
そんで、ゲームが暇潰しの位置に落ち込んだ?所に滑り込んだのがDSかと
656名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:54:27 ID:ow/35y5+
この状況を作った悪者っていっぱい居るよね。

 ● ライブラリが無い環境のSCE
 ● 携帯機ライト層に逃げた任天堂
 ● 広告があさっての方向のMS
 ● 常にSCE寄りのファミ通
 ● DVDしか見ないPS2ユーザー
 ● ムービーゲー、クソゲー乱発のサード

とりあえずファミ通が一番の悪だと思うのは俺だけか
657名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:54:48 ID:sojg61XU
>>654
DSが1000万台売れたのに、それはねぇだろ・・・
658名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:56:13 ID:eE1tXeMl
>>656
良くわからんが、悪者って、何が悪なの?
659名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 15:58:16 ID:c5Q0VZRK
>>656
そもそも、この状況に対しての悪者なんて居やしない。
今の状況が悪な訳じゃないからな。
一部のソフトメーカーにとってまずいだけ。
660名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:00:10 ID:fDSxqEsd
リィイイジ レイサァー
661名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:00:11 ID:ow/35y5+
市場が縮小したのは十分悪だろうが?
662名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:00:57 ID:KO0glC0H
>>656
>携帯機ライト層に逃げた任天堂
逃げたって・・・考え方が間違ってるぞ、おまえ

>広告があさっての方向のMS
MSの場合広告なんかより日本人向けゲームが無いのが・・・
663名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:02:22 ID:otnF6o79
これから日本で売れるのは携帯ゲームのようなお手軽に遊べるゲームでしょう。
この流れは変えることは出来ないとおもいます。
664名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:03:27 ID:eE1tXeMl
そんなに市場が縮小したのか?
665名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:04:22 ID:ZzRN1n3f
ちょっと目を離すと
思い込みで語りだす人とか
意味の分からない善悪を語りだす人が出てくるね
666名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:06:37 ID:e+wvLFXC
結局日本は箱○が売れずにDSが売れる国。
日本メーカーは海外で売れたければ、海外うけするジャンルをリアル系グラで作ればいい。
まあそんなのわかってるから、日本メーカーも作り始めてね?

667名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:08:08 ID:eE1tXeMl
アメリカでもDS売れてね?
668名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:09:28 ID:c5Q0VZRK
>>662
そもそも、ここの>>1に上がってる記事のコメントからすれば、
ライト層がゲーム市場に止まり続けるか疑問だそうだから、
ライト層に逃げるという手段は、方法としてありえなさそうだしなw
669名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:10:16 ID:G2GcF8Il
>>666
それが、技術が・・・
670名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:13:01 ID:bfoWGkOY
日本メーカーの特殊性だね><
671名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:13:29 ID:KO0glC0H
任天堂『ゲームって誰がやってもおもしろいもの』
>>1の記事『ゲームはマニアが楽しむもの』
672名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:17:20 ID:v48kBby0
>>662
任天堂は逃げたんじゃなきゃ、なんだよ?

それに、MSは旧XBOXを含めて自社開発のソフトで十分ファーストパーティーとしての責任を果たしているよ。
単に、日本人が洋ゲーだからという理由で買おうとしないだけ。
なんで、わざわざ"日本人向け"なんて作る必要があるんだ?
面白いのを作っても、正当に評価して買おうとしないユーザー側にも責任あるだろう。
だから、日本の業界は衰退したんじゃないか。
そんな市場に金と人材を投入しても無駄。
673名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:17:24 ID:lFTot+OU
考え方の違いだな。キューブはこけたが確実に子供やライト層には売れてるし。
674名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:18:47 ID:ow/35y5+
>>662
おいおい知育もので市場が復活したなんて喜んでるんだぞ?あんなのゲームじゃないだろ。
ずっと知育ゲーやっていくなんて冗談じゃない。間違いなくすぐ廃れる。
>>日本人向け
なにをもってして日本人向けと言ってるのか。
まさかFFとかドラクエとか言わないでくれよ?
そんな事言われたら、ほんとに日本ダメだって思うから。
675名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:19:00 ID:V+LEzxVE
キュウヴは確実にライトに売れてないし
子供たちにも売れてない
676名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:19:33 ID:V+LEzxVE
残念ながら知育は任天堂以外はほとんど売れてない
677名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:19:39 ID:e+wvLFXC
>>667
PSPも売れてんでしょ?
アメ人はグラフィックいいほうがスゲーって単純に考えそうだし。


あと日本のメーカーは海外市場の好みと同じように日本人の好みを誘導しようとしてんじゃないの?
FF11のオンライン化やMGSのFPS化とかさ。
同じようにしちゃえば、どこでも売れるし。
678名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:20:41 ID:YMMg00cg
技術やグラフィックにあーだこーだ言っているのは一部の人だけですよ。
他の人はそんな事気にせずにゲームで遊びます。
679名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:22:07 ID:bfoWGkOY
PSPもワンチップPS1の拡張チップにしてメディアをフラッシュROMにして
画面もQVGAかVGAにすりゃ良かったのに
680名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:23:51 ID:M07mXU5B
>面白いのを作っても、正当に評価して買おうとしないユーザー側にも責任あるだろう。
バカ理論乙
681名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:24:55 ID:eE1tXeMl
結局ここで言う、逃げとか、悪とかって、要はFPSが売れないってだけの話でしょ?
682名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:26:18 ID:dloZLYIE
「自称」面白いゲームだろ?
プレイしてるとなんか惰性を感じてくるような。
683名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:40:25 ID:ow/35y5+
>>681
FPSが売れないのは問題だね。
AIやらデザインやらシェーダーやら物理演算やらスゴイ事てんこ盛り、
さらに面白いのにコレがずばり「売れない」
どんだけ日本人って洋ゲーに偏見持ってんのって思うよ。
684名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:42:47 ID:MLL+r6KA
あの絵思い出すなぁ
木とブランコの絵が数枚
顧客が本当に望んでいたのは古タイヤだったってやつ
685名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:43:09 ID:dloZLYIE
だいたいパッドでFPSの時点でおかしいから。
普通にPCでFPSやってる人もコンシューマじゃやらん。
686名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:43:33 ID:XIgXCzqL
>>683
だって、主観視点だと3D酔いひどくて
687名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:43:34 ID:V+LEzxVE
FPSはPC以外は糞
688名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:44:47 ID:eE1tXeMl
>>683
その理屈が良くわからん。

いや、俺もFPS好きだよ。好きだけど、それは俺個人の話であって、それ買わないのが
偏見だとは思わない。

つーかさあ、日本では小学生の女の子とかがぶつ森とかおしゃれ魔女とかムシキングとか
買って、大きなセールになってるわけじゃん。そこと比較して、なんで日本はFPSが売れないんだ
とか言うけど、でもアメリカの小学生の女の子がスプセルやってるとは思わんぞ。
向こうだってFPSやってるのは、オタ層でしょ。ただその人口が違うだけで。
だから極論するとなんで日本はそのへんの人口が少ないんだって話では…

689名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:44:47 ID:e+wvLFXC
FPSをマウス&キーボードじゃなくてコントローラーでやるのは辛すぎだろうしな。
690名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:47:49 ID:+jRljLsc
またすごいのが発表されたぞ Alan Wake
http://www.siliconvalleysleuth.com/2006/09/intel_shows_off.html
691名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:47:54 ID:ML1IABzl
任天堂の幼稚なゲームで満足してる日本人テラバカスな人たちに
http://design.weblogs.jp/special/2006/01/xbox_360_96fd.html
692名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:48:04 ID:CutbKnub
薄汚い主人公が活躍しているゲームを買う日本人はほとんどいません。
日本で人気があるのはロールプレイングです。ゲーム文化の違いだから仕方ないと思います。
693名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:50:22 ID:qOiEROhw
>>690
完全に次元が違うよこれw
694名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:50:41 ID:5/Wzkzjh
FPSは好きになれんな。
バイオがFPSだったらここまで流行らなかっただろう。
695名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:51:36 ID:xpwctPqc
売れないのはおかしいって理屈はおかしいぞ
696名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:53:56 ID:RrFUoVlo
FPSは売れるか売れないか以前に
存在すら知られてないような

TVCMでFPSって見たことないし
ゲーム雑誌の記事で見ることもほとんどないような

それに動いてる映像を見ないとFPSってどんなものかピンと
こないし、それを見たとしてもガンシューだと思われてるかもしれないw
697名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:54:34 ID:e+wvLFXC
>>690
クアッドコアPCが一般家庭に普及するの何年後やねん。
698名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:55:30 ID:qOiEROhw
>>697
360でも出るようだよ
PCではVista専用だけど、設定変えれば今の環境でも動くでしょ
699名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:56:00 ID:ZzRN1n3f
一気にログが幼くなっちゃったね
700名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:57:03 ID:2o3za5HS
クアッドコア・・・10年後位にやっと普通に買えそうな・・・。
701名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:58:35 ID:XfYl2M2E
>>691
日本の嗜好にあわせるとクソみたいなゲームが垂れ流されるんで、360には欧米の
主力ラインナップをごり押しして欲しい。
変に国内サードに気を配ったり、立ち位置が半端すぎたんだよ。
702名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 16:58:55 ID:942z+vPM
キャラが見えるTPSなら日本でも行けるよ
703名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 17:00:38 ID:damE1IJi
>>696を読んでダックハントを思い出した
詳しくは知らないが、日本じゃいまいちでアメリカじゃバカ売れしたんだっけか?
704名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 17:02:04 ID:JpJokbGU
全角英数
705名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 17:02:32 ID:MIH1jn4F
           ,.、
          ) 丶
         /  \
        /,,,、___ ヽ
     |\ /.//  \ヾヽ _
    {  v/<゚).) /,-、| |/.{       だれか呼んだ?
    |  /  `/:_:ヽ'.゚ | v  |       
  (=(`、ヽ/ @(:::::::::*:`}@l、  /
. (三-、 | { / ̄`--''-'、  | _/
   `-<ヽヽ .".<``'>- .) .//,-- )-、
   .\ \  |二/.//ヽ二三)
     ヽ  >-=---/ _/
     ヽ 入 ||(L) ,||-'
      ヽ ~`   ' .)
      .)=/~`)____/
      .(  , 、 /'-'ノ|
      `-/、_/-'~/
       ヽ |、/"
        `--`|_
         `--'
706名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 17:02:50 ID:qOiEROhw
>>700
3〜4年もたてば安価に変えるんじゃない、年末に発売されるし
intelは2010年までに今の4倍の性能にするってさ
707名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 17:03:40 ID:2o3za5HS
>>702
オブリヴィオンとかアサシンズクリードとかロストプラネットとか
俺のプレイしたいゲームは皆TPS

メトロイドプライムはFPS操作でも全然気にしなかったな。
主な楽しみがアドベンチャーだったからかな。
708名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 17:03:59 ID:ML1IABzl
>360には欧米の主力ラインナップをごり押しして欲しい。
まじ同意。レアでコンカーコレクションとか出して欲しい
709名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 17:05:42 ID:RrFUoVlo
>>690
いいー
新しいムービー出てきたんだね
気になってたソフトなんで嬉しいよ
サンクス

しかし、PS3でこれ出なくなったんだっけかな
PCをパワーアップするか、360買わないとな・・・
710名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 17:08:21 ID:JYckKyL4
FPSとかTPSが好きな層って映画の世界観やその世界の主人公になりきるのが好きな人に
売れてると思う。
711名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 17:16:53 ID:TMWGU/RO
>>672
自分たちの思い通りにならないから他人のせいにしてる
痛さが、もう国内海外の問題以前って感じだな。
だいたい、小なりとはいえ箱ユーザーだって40万か
そこらいたってのに、自分たちでろくに買わないから毎回
千本単位の売上だったわけじゃん。

だから日本人はバカだ業界滅びるとか泣き言いうまえに、
てめえらの不甲斐ないお仲間を叱責するほうが先だっての。
箱をスポイルしたのはソフト買わない愚かな箱ユーザーの
せいだよ。勝手に日本人全体のせいにするな。
自分の支持するハードの面倒を自分でみれないやつが
一番わるいよ。
712名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 17:49:06 ID:XfYl2M2E
>>711
釣り餌が腐ってるぞ
713名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 18:09:16 ID:ZzRN1n3f
とりあえず台風は去ったみたいね
714名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 18:10:22 ID:eE1tXeMl
でも箱に関しては>>711も正論じゃないかな。
X-BOXはやれば面白いんだ、プロモーションが下手なだけで、出るゲームはみんな
面白いからみんな食わず嫌いなだけなんだ、という説が正しいのなら、X-BOXから360の
移行で数が減るわけがないし、ソフトのセールスも増え続けるはず。

結局旧箱からの人も支えきれてないのが実状じゃないか?
715名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 18:12:43 ID:c5Q0VZRK
>>711,712
まあ、箱ユーザーだけのせいじゃないわな。
箱自体が売れなかったのは、MSの売り方の問題も大きかったわけだし。
箱自体は売れなくて仕方ないことばかりやって、そのまま沈没した。

もっとも、レスした先の>>672もおかしいがな。
洋ゲーだから買われないのは、過去の問題が存在しているからで、
それを取り返すような売り方をしなければ、当然のごとく売れるわけが無い。
マイナスイメージがついてるものを再び売ろうとするには、それ相応の努力が必要。
そこをユーザーに押し付ける>>672の言い分はおかしいな。
さらに言うと、>>672の言い分だと、MSや洋ゲーは日本から撤退しろという事なんだろうか?
716名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 18:24:05 ID:ZzRN1n3f
売れない作品を売れって言われても
そういうのは営業のお仕事だからね
717名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 18:41:33 ID:ML1IABzl
日本における箱のソフト展開の遅さは異常。
旧箱の頃は北米と日本とのソフト量の格差に辟易して見送り、グラボを新調してもういいやパターン
360はデッドライジングを期待したけど、規制で現在見送り中。
718名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 18:43:57 ID:l/0aPoAU
欧州各国の市場もこれから大きくなるにつれて各々独自性が出てきて、
日本が特殊って状況でもなくなってくる気はするけどなぁ。
DSやXbox360の売れ方とか見てて思う。

>>1のカプコンの人の発言は技術の面では一理あると思うし、
実際そういう考えで北米で成功してるんだから、上手くやってると思うけど、
日本市場に関しては完全に思考停止してる感じ。
719名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 18:44:52 ID:dSokATDb
>>683
技術と映像はスゴイいけど、面白さではキャラが見えるアクションには遠く及ばないと思う。
複雑な操作の割にやれること少ないし。
720名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 19:02:37 ID:h/gSv7HX
>>719
FPSやった事なさそうですねw
721ハコ太郎:2006/09/29(金) 19:03:52 ID:HANAb/CG
なんだ妊娠が暴れてたのか
スルーしときゃいいのに
722名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 19:09:17 ID:3rjQjDlO
洋ゲーで痛い目見たことがあるとか、
マイナスイメージを持ってるとか言うような奴は
もうその時点で結構年季入ったゲーマーだと思うんだけどな。
そんなレベルで策を練っても焼け石に水だって。
723ハコ太郎:2006/09/29(金) 19:10:49 ID:HANAb/CG
>>719
FPSこそシンプルな操作で大きなゲーム性を獲得した分野だというのに
724名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 19:26:50 ID:DanG2wiP
>>719
メトプラ馬鹿にするなよ
725ハコ太郎:2006/09/29(金) 19:29:13 ID:HANAb/CG
俺は任天堂のゲームも好きだし洋ゲーもやるが
両者とも細部まで作りこんであってボリュームがある
両者は似ている。
なのにバイアスが掛かった連中は嫌悪して触ろうともしない。
ゴールデンアイが64で馬鹿受けした事実を忘れたのか?
726名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 19:29:28 ID:ML1IABzl
このスレ結局のところ任天堂=クソが大前提だもんな
727ハコ太郎:2006/09/29(金) 19:33:10 ID:HANAb/CG
任天堂も昔は重厚長大なゲームを作ってたよ
最近のお手軽ゲーは単なるリスクの回避にすぎないのに
それにほいほい付いていく馬鹿があるか
728名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 19:35:11 ID:XIgXCzqL
さすがに一部の洋ゲー厨が痛い。
未来のないxbox360は今のところ、手を出しづらい。
そんな人たちに洋ゲーオモロイ
やらない奴は馬鹿だ、みたいな言い方
相手にドン引きされて終わりだろ。
729名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 19:36:27 ID:h/gSv7HX
最近はそうでもないけど、洋ゲーは何をやればいいのか、何をしていいのか
サッパリ分からなくて、マニュアルも申し訳程度にキーバインドが書いてあるくらいで
細かい事はサッパリわからないものもあった。

自分で考えて行動していくと奥深い世界への扉が徐々に開いてくるんだけどねw
そこまでが長い。
730名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 19:36:33 ID:XIgXCzqL
>>727
重厚長大ゲームってfeとzeldaしかねーじゃん
他なんかあったっけ?
731ハコ太郎:2006/09/29(金) 19:38:15 ID:HANAb/CG
それを言うなら二言目には任天堂は云々言い出す連中も同じだ
そういうのは不毛だ
732ハコ太郎:2006/09/29(金) 19:39:06 ID:HANAb/CG
>>730
マリオ64なんて重厚長大じゃね
よく作りこんであるしやり込めるよ
733ハコ太郎:2006/09/29(金) 19:40:10 ID:HANAb/CG
俺はGCは持ってないけどスマブラなんかは崇拝するほど好きだがな
734ハコ太郎:2006/09/29(金) 19:44:33 ID:HANAb/CG
最近のゲームは和ゲーも洋ゲーもスカスカなんだよな
(和ゲーは一部を除いて昔から)
開発コストの増大の皺寄せがコンテンツに来てる。
360は高性能な開発環境を提供することで
任天堂はコスト自体を押さえる方向で対応しようとしてる。
最近の任天堂のお手軽ゲーはそれはそれでいいと思うけど
それだけじゃゲーマーとしては満足できない。
735名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 19:48:18 ID:RrFUoVlo
ゼルダは時オカ一本のマップとか、大作国産AADVが3本くらい作れそうな
ボリュ−ムあるからなぁ。グラはたいしたことないけど、ギミック満載だし

おかげで発売出来る頃はいつもハードは引退寸前

トワプリは時オカよりボリュームあるらしいのが、ちとコワイ
736名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 19:48:55 ID:dSokATDb
>>724
むしろメトプラやラチェットの必要に応じて視点が自動的に切り替わる仕様こそ最強だと思う
737ハコ太郎:2006/09/29(金) 19:55:31 ID:HANAb/CG
まあとにかく昼間のように任天堂が駄目だ
洋ゲーが駄目だというやり取りは低レベルだと思う
738名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 20:02:55 ID:4vqthMsS
ゼルダの新作は楽しみだね
Wii自体よりもそれでやるゼルダが楽しみだ
739ハコ太郎:2006/09/29(金) 20:03:50 ID:HANAb/CG
やっぱレッドスチールだな
FPSの新境地を見てみたい
740名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 20:04:42 ID:oFsy4omm
説得する連中、面白さを伝えるべき相手に向かって
お前ら偏見すんなとか、バカとか罵倒してたら見向きもされなくなる罠
741名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 20:06:25 ID:DanG2wiP
ageながら言うなよ
742名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 20:06:34 ID:XIgXCzqL
>>739
レッドスチールの体験レポート来てた
http://www.nintendo-inside.jp/news/192/19206.html

ちょっと、トンドモ日本FPSっぽいw
こういうのはちょっと楽しそうかな
743ハコ太郎:2006/09/29(金) 20:07:48 ID:HANAb/CG
重度の妊娠についていえば
はっきりいって任天堂の言うことをいちいち
ウンウンその通りだなんて言ってる奴は洗脳されている
確かに任天堂のやり方はいつも賢いと思うが
別に洋ゲーやれとは言わないから
もっと自分の好みとか前提で動いたほうがいいんじゃね?
744名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 20:10:52 ID:1UJBEcRU
自分の好みなんだからニンテンマンセーしても自由。
745ハコ太郎:2006/09/29(金) 20:11:19 ID:HANAb/CG
>>742
いいね
aimingも丁度いいくらいに設定されているようだし。
746名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 20:17:30 ID:RrFUoVlo
Wiiコンをきっかけに日本のメーカーもFPSやTPSを作ったり
AADVをWii向けに作って欲しいなぁ
747ハコ太郎:2006/09/29(金) 20:18:11 ID:HANAb/CG
>>744
まあそりゃそうなんだけど
はなから否定しようとする態度が鼻に付く
748ハコ太郎:2006/09/29(金) 20:19:11 ID:HANAb/CG
>>746
悪魔城や海腹川背なんか非常に期待できるジャンルだなあ
749名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 20:21:06 ID:DanG2wiP
世界を支配し、全てが有機的に繋がり真にロールプレイができる「Fable2」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060929/fable2.htm
750名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 20:22:26 ID:c5Q0VZRK
>>747
それはどこを支持してるやつでも、極端なやつは同じじゃないか?
751名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 20:24:16 ID:RrFUoVlo
サイレントヒルくらい綺麗な3Dの悪魔城見てみたいねぇ
752ハコ太郎:2006/09/29(金) 20:26:36 ID:HANAb/CG
>>750
そうですよ
753名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 20:26:49 ID:XIgXCzqL
任天堂は日本人 総ムキムキ化計画を発動させた。
これから逃れ術はもはやないのか?

って感じだが特にレイマンのイメージムービーをみるとそう思う
754ハコ太郎:2006/09/29(金) 20:27:44 ID:HANAb/CG
悪魔城は64以降3D化に失敗してるからね
コントローラにも無理があったと思うし
755名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 20:29:43 ID:c5Q0VZRK
>>752
だったら、わざわざ任天堂だけ挙げる必然性が分からんw
756ハコ太郎:2006/09/29(金) 20:32:37 ID:HANAb/CG
>>755
昼間のレス群を見れば自明の理
757名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 20:38:18 ID:eE1tXeMl
つーか任天堂は洋ゲーやその移植に比較的理解のある会社じゃね?
なんで対立させてるのか。
758ハコ太郎:2006/09/29(金) 20:39:42 ID:HANAb/CG
>>757
そう思うだろ?
竹馬の友だったレアも完全になかったことにされてるようだ。
759名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 20:41:00 ID:c5Q0VZRK
>>756
それだと、洋ゲー洋ゲー言ってた方が酷かったと思うんだが……
760ハコ太郎:2006/09/29(金) 20:46:16 ID:HANAb/CG
>>759
俺はゲームをハードで見ないが和洋の区別はする。
どっちか片方しかやらないのでは偏った意見になるとは思う。
761ハコ太郎:2006/09/29(金) 20:49:24 ID:HANAb/CG
それに俺は洋ゲー寄りの人間だしね
762名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 20:58:53 ID:ZzRN1n3f
目を離すと一気に幼年齢化するみたいねこの板は
子供の遊び場になっちゃってるね
763ハコ太郎:2006/09/29(金) 21:00:21 ID:HANAb/CG
洋ゲーマーが洋ゲーは凄い、日本より技術レベルが高いと言うのは
俺は単にPCとコンシューマの環境の差だろと思う
妊娠については>>743の通り

和ゲーは洋ゲーに比べてストーリーやキャラクタ性は練りこまれてるけど
ゲーム自体はなんかスカスカしてる気がする。
たとえばMGSはストーリーは結構面白かったけど
ここでこうしたいと思っても出来なかったりして興ざめしてしまう事があった。
764名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 21:03:16 ID:ZzRN1n3f
そんな流れにはなってなかったんだけどね
765ハコ太郎:2006/09/29(金) 21:03:18 ID:HANAb/CG
洋ゲーは技術ばかり追って
任天堂は技術にコストを回さずコンテンツに投資するという話があったけど
まずこれが表現したいってのがあって
それを実現するために技術を開発するんでしょ。
どっちも微妙にずれてんじゃないかな。
766名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 21:04:03 ID:6DXhVW7A
つーかさ、今更そんなことを声高らかに宣言してる時点で>>1はダメダメだろ。

2、3年前に立てとけ
767ハコ太郎:2006/09/29(金) 21:05:53 ID:HANAb/CG
>>764
低レベルな流れにした張本人乙
768名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 21:10:17 ID:RrFUoVlo
MGSやバイオのマップはルートを折りたたんで平面にしたような
感じだからなぁ。グラはなかなか繊細なんだけど
769名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 21:17:57 ID:ZzRN1n3f
ついに子供に絡まれちゃったね
これがネットの醍醐味だね
770ハコ太郎:2006/09/29(金) 21:20:25 ID:HANAb/CG
まあ妊娠がどうとかどうでもいいんだ
洋ゲー和ゲーの話が出来れば。
771名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 21:21:08 ID:eUedD+Yx
和洋折衷ゲーを探せ!
772名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 21:25:04 ID:ow/35y5+
とりあえず印象操作し放題なファミ通を何とかしてくれんかな。
773名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 21:32:28 ID:RrFUoVlo
体験版でなくても、せめて紹介動画でも全てのソフトのものを一覧として
ゲーム機でいつでも好きに見れるようになれば、ゲーム選びから
ゲーム雑誌ははずれていくんだろうけどな

定期的にゲーム雑誌チェックするのって面倒だし
774名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 21:34:20 ID:6DXhVW7A
とりあえず、日本のゲームなのに公式サイトよりIGNでチェックする癖ができた奴正直に挙手



だってどこのメーカーもプレイ画面断固見せねーし。
775名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 21:39:29 ID:RrFUoVlo
とりあえず公式は見る。でも、動画ってあんまりないよね
とりあえず、情報を探すのは買いそびれたゲームのことが多いので
TSUTAYAの動画のページを見る
IGNは最後の手段かな
776名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 21:43:39 ID:ZzRN1n3f
買わせたら勝ちの一品モノなのに
体験版で買わない選択肢を作らせるなんてのは
今の日本の作品購買層とはまったくかみ合わないんだよね
777ハコ太郎:2006/09/29(金) 21:43:51 ID:HANAb/CG
次世代機はその辺何かあると思われ
Wiiチャンネルて買い物も出来るんでしょ?
ゲームの動画見てリモコンで購入決定したら宅配で届くとか。
778名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 21:45:45 ID:eUedD+Yx
>>774

でも、正直動画に関してはGameTrailers.comのほうがずっといい。
IGNの動画は切れ切れだから。
ttp://www.gametrailers.com/
779名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 21:51:54 ID:RrFUoVlo
>>776
体験版はモロバレですもんね。それにちょっとだけ所有感も与えてしまいますね

>>777
それ出来きると嬉しい。ただ衝動買いしたい気持ちを我慢するのキツイかもね
780ハコ太郎:2006/09/29(金) 21:53:24 ID:HANAb/CG
小売が煩いから無いかな
781名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 21:57:42 ID:Tiy9GlB4
国内メーカーのオフィシャルサイトも結構ヒドいもんでさぁ
もうちょっとどこが面白いのか具体的に書いてくれないと。
企画したときのプレゼンぐらいの気合がないと
一般の消費者になんてその面白さが伝わるはずがないと思わない?
782名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 22:01:17 ID:ZzRN1n3f
公式サイトを踏んだ時点で
興味を持ってるってことだから
そこを逃さないようにはしないといけないね
WEBページは開発者陣が直々に作った方が伝わりやすいだろうね
783名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 22:02:39 ID:6DXhVW7A
flash重すぎで見る気すら起きない
784名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 22:02:46 ID:RrFUoVlo
ページの更新も遅いしねぇ
発売日過ぎてもまだページが未完成だったりとかするし
785名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 22:06:26 ID:ZzRN1n3f
へぼい外注に出したり
何も分かってない宣伝営業に作らせるよりは
製作陣が請けた方がいいんだろうけど
毎度のデスマーチだったりしてね
786名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 22:26:04 ID:RrFUoVlo
あと、日本の3Dゲームって操作方法がマチマチだから
それを情報として載せて欲しい
3Dゲームの場合、操作方法でゲームの印象はかなり変わるし
787名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 22:54:41 ID:akjtnB+V
776 :名無しさん必死だな :2006/09/29(金) 21:43:39 ID:ZzRN1n3f
買わせたら勝ちの一品モノなのに
体験版で買わない選択肢を作らせるなんてのは
今の日本の作品購買層とはまったくかみ合わないんだよね


「買わせたら勝ち」なんて糞思想持ってる国内の開発者は次世代でどんどん死滅しろ
ぶははははははははは死ね死ね
788名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 23:44:57 ID:4NerDdVb
789名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 00:09:53 ID:9XatWl40
そういえば、日本で体験版が一番盛んなのは、エロゲのような気がする。
790名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 00:13:53 ID:WbCDTtOP
唯一体験版が販促に繋がっているジャンルがエロゲ。
君望は体験版のお陰でヒットしたと言っても過言ではないくらい。
791名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 00:18:03 ID:WbCDTtOP
>>364
ストーリーの本質を君に教えてあげよう。
ぶっちゃけストーリーとはゲームを遊ぶ動機そのもの。
君の言う「ゲームの面白さ」も実は広義で言うストーリーの一部なのだよ。
792791:2006/09/30(土) 00:18:55 ID:WbCDTtOP
うぉ〜〜〜誤爆・・・こりゃまた失礼
793名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 00:54:33 ID:XlILfUXG
>>791
腐れエロゲーマー乙
794名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:05:40 ID:icgQ0uFr
FPSが流行ってないのって、日本だけじゃね?
アメリカでも韓国でも中国でも、スウェーデンやヨーロッパ諸国でも、FPSほどメジャージャンルは無いぞ。
795名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:07:39 ID:icgQ0uFr

>>728
俺は洋ゲーマーだけど、Xbox360は糞だと思う。

だって×箱に合わせてゲーム開発するもんだから、全大抵にショボいPCゲーが増えて来てるんだよね。
Call of duty2とかその代表低存在だったよ。

糞みたいなコンシューマーに合わせてると、PC洋ゲーの面白さがダウンすんだよね。
まぁバトルフィールドなんかは、ちゃんとコンシューマー用とPC用別々に開発してるから、PC版がショボくなる事は無いけど。


796ハコ太郎:2006/09/30(土) 01:09:36 ID:Y+81bhOk
>>795
同意!
797名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:17:53 ID:JTiTXpMp
>>796
じゃあお前ハコ太郎じゃないじゃん
コテ返上だな
798ハコ太郎:2006/09/30(土) 01:19:47 ID:Y+81bhOk
いや、HALOは面白いからいいんだよ
しかしPCゲームが家庭用に変に合わせようとするからいけない
そのせいでレインボーシックスが糞シリーズに変わってしまった
799名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:21:25 ID:9XatWl40
まあ、おそらく家庭用も視野に入れないと、元が取れないんだろう。
800名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:21:52 ID:IbqlIGyB
1 Gears of War Xbox 360
2 Halo 3 Xbox 360
3 WWE SmackDown vs. Raw 2007 PlayStation 2
4 The Legend of Zelda: Twilight Princess Wii
5 Assassin's Creed Xbox 360
6 Call of Duty 3 Xbox 360
7 WWE SmackDown vs. Raw 2007 Xbox 360
8 Mass Effect Xbox 360
9 Tom Clancy's Splinter Cell Double Agent Xbox 360
10 Grand Theft Auto IV Xbox 360
11 Tom Clancy's Rainbow Six: Vegas Xbox 360
12 Need for Speed Carbon Xbox 360
13 Super Smash Bros. Brawl Wii
14 F.E.A.R. Xbox 360
15 Dead Rising Xbox 360
16 Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots PlayStation 3
17 Half-Life 2 Xbox 360
18 Saints Row Xbox 360
19 Red Steel Wii
20 Valkyrie Profile 2: Silmeria PlayStation 2


日本なんてショボいんだよ
801名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:23:35 ID:WbCDTtOP
今年遊んだコンシュマーゲーはことごとく糞かそれに近い出来だった。
逆に満足できたゲームの多くはPCゲー。
俺はゲハ板よく来るけど、でもゲーマーとしてのアイデンティティはPCにある・・・
ほんと、コンシュマーゲーはもう遊ぶ気しない。
802名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:25:28 ID:9XatWl40
>>800
期待のソフトかなんかなのかね。
20位にヴァルキリープロファイル2が入ってるのか……

>>801
どんなソフトをやったの?
803名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:25:30 ID:icgQ0uFr
まぁ別に嫌いじゃないんだけどね。

アレだ、超高級寿司店で寿司食ったら、もう回転寿司が食えなくなるような感じ。
ただ、DSは全く別の料理として楽しめてるけどね。
PS3だの箱360だのはいいや。
804名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:27:08 ID:WbCDTtOP
(5段階評価)
・テイルズオブアビス 3
・龍が如く 3
・DOA4 3
・リッジ6 2
・FF12 2
・ヴァルキリープロファイル2 1

こんなところかな・・・
805804:2006/09/30(土) 01:30:02 ID:WbCDTtOP
ちょっと甘く採点して、テイルズオブアビスは4、FF12は3くらい付けてもいいも。
しかしヴァルキリープロファイル2の1評価は鉄板。
あれはとんでもない糞ゲだ。
806名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:31:15 ID:9XatWl40
>>804
転じて、今年のPCゲーで満足できたソフトは?
807名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:31:45 ID:WbCDTtOP
そう言えば今日帰り際本屋によったらヴァルキリープロファイル2が
ラノベ化されていたのには衝撃を覚えた。
スクエニはあんな糞ストーリーを小説家してどうするつもりだろうか・・・??
808ハコ太郎:2006/09/30(土) 01:32:08 ID:Y+81bhOk
今年のPCゲはシヴィライゼーション4が面白かったな
809名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:33:33 ID:9XatWl40
>>803
ところで「ショボくなってる」というのは、グラフィックを除くと具体的にどういうところ?
810名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:34:25 ID:0NH8NPw+
>>804
買うソフトが悪い。
DQ8、DQ5やれ。
結局和ゲーのいい所を遊ぼうと思ったらこういうのしかない。
半洋ゲーみたいなのでは洋ゲーに劣るのは当然だ。
811名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:34:40 ID:XlILfUXG
任天堂がティーンユーザーや初心者ユーザーを獲得するのは
いいんだけど、
そいつらがプロ批評家気取りでゲームを切っていくのは
ちょっと見てられないな。

ちゃんとゲームプレイの文法くらいは教育してくれ…
どこのメーカーでもいいから。
ある意味ユーザも、ゲーム制作の一員なんですよ
812ハコ太郎:2006/09/30(土) 01:35:14 ID:Y+81bhOk
いまさらDQか・・・
しかもあれ、クリアに相当時間掛かるって言うじゃないか
813名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:37:56 ID:0NH8NPw+
>>812
今更だと思うなかれ。
間違いなく最強和ゲーの一つ。
DQ8は振りかえって見ると70時間はかかった様だが感覚では
うわもう終わっちゃうのか…短かったである。
814名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:39:23 ID:WbCDTtOP
>>806
(5段階評価)
英雄伝説Y SC 5
車輪の国、向日葵の少女 4
この青空に約束を 4
つよきす 4
グラナド・エスパダ 4

番外編でACのゲーム評価
三国志大戦 4
VF5 4

うーん、PCゲーもよく考えたら実はあんまり買ってないなw
815ハコ太郎:2006/09/30(土) 01:40:25 ID:Y+81bhOk
まあDQ3しかやったことないけどね
みんながDQをやっている頃俺はwizardryをやっていた・・・
みんながトルネコをやっている頃俺はnethackを(略

んじゃあ一応買ってみるかなあDQ
中古で安いだろうし
816名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:40:56 ID:9XatWl40
>>807
安心しろ、コミック化もされてるw

>>811
半可通が偉そうに語るのはどこの世界でも同じですよっと。
諦めて。
817名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:43:04 ID:0NH8NPw+
うむ DQ8は実にオヌヌメだな。
是非和ゲーの良さを再確認してくれ。
818名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:43:36 ID:IbqlIGyB
エロゲーマーかよ
819ハコ太郎:2006/09/30(土) 01:45:08 ID:Y+81bhOk
さようならWbCDTtOP
820名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:45:08 ID:9XatWl40
>>815
日本人での洋ゲー好きって、なんかそう微妙にひねた部分があるよなw
悪い意味でも良い意味でも。
821ハコ太郎:2006/09/30(土) 01:49:10 ID:Y+81bhOk
好きでひねてるわけじゃないんだけどね
素なんだけども
822名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:51:44 ID:JTiTXpMp
>>821
たぶんお前が北米住民だったら和ゲー信者だと思う
823名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:53:07 ID:0NH8NPw+
かもなー
824ハコ太郎:2006/09/30(土) 01:54:42 ID:Y+81bhOk
わかんね
もしかしたら海外のオタクみたくセーラームーンの格好してたかもな
825名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:54:55 ID:9XatWl40
>>814
なんというか、自分でも自分の好きな傾向性をつかみきれず、
とりあえず、話に上がるソフトを手当たり次第というような感じ……
だから、コンシュマーでハズレを引いたような気分になるんじゃないかね。

>>821
まあ、別に単純に悪いとか良いとかいう話じゃないしね。
特に趣味においては。
826名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:57:05 ID:XlILfUXG
FPSが日本でバカ売れしていたら、
それこそ超名作ゲームでさえ荒を探す。
日本のゲームなんてさあと鼻で笑いながら
洋ゲーたくさん知ってる俺ってカッコヨスwwと自己オナニー。

それが洋ゲー支持者のアイデンティティ。

和ゲーも良いものはある。
お前らがどう変わっていくのか楽しみだよほんと。
827名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 01:57:52 ID:XlILfUXG
ごめんFPS→洋ゲー

アクション板と勘違いした
828ハコ太郎:2006/09/30(土) 01:58:57 ID:Y+81bhOk
>>826
自分に正直に生きてるだけです
考えすぎだよ
829名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 02:02:20 ID:JTiTXpMp
自分に正直ってのが、
気に入らない作品をクソゲー呼ばわりして荒らし回ることだったらかんべんな
830名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 02:03:33 ID:9XatWl40
FPSが日本で売れなかったのは、入門編としてブレイクスルーとなるソフトが出なかった事だろうなあ。
出ないうちに、なんか複雑そうに見えるソフトが主流になった。
結果、日本においては狭い市場となってしまった。
この状況で固まってる以上、市場が大きく広がるのは難しいだろうね。

>>826,829
まあ、それは洋ゲー信者だけに限らないし……
831名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 02:03:47 ID:vZDq02Fr
自分を変えればゲームが面白く感じられるかなあ…
832名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 02:09:11 ID:9XatWl40
>>831
そこまでして、ゲームにこだわる必要があるのだろうか?w
一時的に離れてみるのも良いかも。
833ハコ太郎:2006/09/30(土) 02:24:38 ID:Y+81bhOk
>>831
俺は2D格ゲーが全然出来なかったけど
GGXXを結構練習して人並みに出来るようになった
興味があるなら触ってみると幅が広がるかもしれない
834名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 02:51:27 ID:cShBTEIt
>>830
海外と違って入り口がコンシューマーだったのも原因かと思う。
最初からアナログスティック2本はやっぱ辛いよ。
右手で狙いをつけるってのが慣れるまではなかなか。

それに、操作の難しさを乗り越えて楽しむほど、
FPSの世界観やゲーム内容が、多くの日本人にとって興味を引くものとは言い難いと思うしね。
835名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 03:07:56 ID:75inHbbY
>>803
論調がクタタンのそれだな…
836名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 03:16:38 ID:75inHbbY
こういう敷居が高そうなところでいうのもアレだけど、
最近やったゲームんなかじゃロボつくがおもしろいよと
いってみるw

まあ値段コミで、萌えとロボットプロレスのもどかしさを
楽しめるひと限定だけどナー。安手のものには
安手のよさがあるよね。
837名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 03:25:02 ID:JTiTXpMp
日本のゲームデザインを腐す人は、
中二病の美形げーとか萌えとかを叩くけど、
そんなのは一部にすぎなくて、
特撮に根ざした和製ロボものの魅力は、
海外作品だとでないんだよな
何もスパロボじゃなくても、
あらゆるロボゲーが持っている独特の機械感覚。
838名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 03:34:12 ID:EPoNUCsb
日本のゲームはマジでつまらん
萌えとかどうでもいいし
839名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 03:40:10 ID:JTiTXpMp
そういう吐き捨てるような感想はあまり意味がない
840名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 04:04:03 ID:+/vpqWjp
確かに海外のロボットはバトルテックみたいなのが主流だからな
ああ言う所では和製ロボット物みたいなものは出ないだろうね
でも大半の和製ロボットゲーが結局キャラゲーなんだよな
841名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 04:16:34 ID:DgU2DZ9c
日本にPCゲーム市場が繁栄していた当時は開発者の技術力は高かった
CS機にもそのノウハウが活かされたしな
まあ、結局PCゲーム市場は衰退してしまったけれども
そういえばPS時代からPCゲームを見下す傾向が強くなったな
842名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 04:41:16 ID:Qx2tK59k
そりゃあスクウェア・コナミ・カプコン・ナムコといった金も技術もある最大手メーカーが社運をかけて開発したゲームは世界でもトップクラスのゲームになるよ。

マリオ・ゼルダ・FF・バイオ・メタルギア・GT・・・

だけどさ、そんなゲームは国産ゲーのうち1%にも満たなくて、残りの99%は中小メーカーのリリースする中規模のゲームだよね。それらを洋ゲーと並べないと比較ってできないんじゃないかなぁ。

主観だけど今も頑張ってる中堅メーカーっていえば、例えば、
タイトー・ハドソン・フロム・テクモ・スパイク・バンプレ・元気とかか??

デベロッパなら、
トレジャー・レベル5・トライエース・アルファ・クローバーなんかがパッと思いつくかな。


で、洋ゲーを「不親切」「高難易度」って卑下する人はスーファミ・メガドラ時代のイメージだけで話してる気がする。PS以降の洋ゲーは全然そんなことないし。
「表現が過激」「暴力ゲームが多い」ってのはその通りだとおもうけどw
でもそれは向こうがレーティング機構がキッチリしてるからできることで、むしろそういった意味では海外のほうが優れているとおもう。
843名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 04:42:32 ID:Qx2tK59k
あと、洋ゲー嫌いの人が挙げるソフトもGTAとFPSばっかり、あとはせいぜいカーマゲとかモーコンとかポスタルぐらいなんで多分あんまり洋ゲーやらないで言ってるんじゃないかなぁ。


PS以降で俺が遊んでみて面白かった洋ゲーっていえば
クラッシュ・ラチェット・HALO・ワイプアウト・バーンアウト・SSX・プリンスオブペルシャ・ゴッドオブウォー・スプセル・エイジオブエンパイアとか色々思いつく。

そういった洋ゲーと、先に挙げた日本の中堅メーカーを含む「国産ゲー全体」とを比べてみると・・・

やっぱ「日本なんてショボイんだよ」ってのはあながち洋ゲーマニアだけの妄言とは言えない気がする。

ストーリーをゲームに組み込んだり、神レベルのドット技術ってのは日本の方が優れてるとは思うけど、グラフィックやゲームとしての面白さはいまや洋ゲーの方が一歩先を言ってる感じがする。

まぁ俺としては和ゲー洋ゲーに拘らずに面白いゲームをいっぱい楽しめた奴が勝ち組だと思うけどね。イメージだけで食わず嫌いってのはもったいない気がするな。
844名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 04:47:50 ID:V02rQUhC
>>837
洋ゲー発でそういうロマン的要素のあるゲームってバレットタイム搭載したやつくらいしかないよね

人対人の駆け引きは和洋問わずどんなゲームでもできるので置いといて、遠距離は良スナイプポイントを確保した次点で勝ち確定、
中距離戦は高火力で撃ち合って先に武器エネルギーがつきた方が負け確定
近接戦は上辺だけ映画っぽく動くけど実際はたいした駆け引きも無く一本調子で
タメも間合いもあったもんじゃないゲーム多すぎ。
(そういう要素があってもブシドーブレードみたいな例もあるし必ず面白くなるとは限らないけどw)
845名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 04:52:17 ID:Cxy1lJ4v
>>837
フロントミッションとかアーマードコアの事?
846名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 05:13:05 ID:4CWJDejC
>>844
本当にFPSをやったことがあるのか聞きたいほどざっくりした発想でゲーム
やってたんだな、洋ゲーが大味というより、おまいの頭が大味だ。
847名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 05:49:09 ID:9LtbnGd4
>>844
とりあえず元祖UTやってこい
848名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 05:59:18 ID:cTn4Tck0
一本道ムービーRPG、ロリキャラSRPG、ギャルゲ
パチスロゲー、知育ゲー、チョン産クリックMMO

なんで和ゲー死んでしもたん?
849名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 08:12:08 ID:QCVcvj/s
死んだわけじゃないんだけどね
850名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 08:27:26 ID:QCVcvj/s
なんかいつの間にか反論されてたみたいだけど
オタクの購買心理って
「気になった時点で買ってみて買ってから吟味する」ってパターンの方が
圧倒的なんだよ
つまり興味を持った時点で買ってくれる
まあ買った後クソミソなのは通過儀礼みたいなもんだけどね

だから興味を持たせること自体が肝心なのであって
むざむざ体験版触らせて「興味を持ったのに買わない」選択肢を
与えるなんてのは愚でしかないんだよ

ただしこれは日本の購買層が漫画アニメゲームが同列な層が圧倒的だと
思われてたからだけどね
脳トレ売れたからこの辺も変わってくるんじゃないかな
それぐらい脳トレが売れた功績ってのは大きいんだよ
851名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 08:30:44 ID:QCVcvj/s
で次に
すごいゲームが出なくて〜みたいな論調だけど
すごいゲームに市場価格の4倍の値段がついても買ってくれるかどうか
ってところが分岐だからね
パーツメーカーと組んでるPCゲームやネオジオはニッチとしては成功したから
ビジネスモデルとして成立するとは思うけど
市場価格ですごいのを期待するのは虫が良すぎるんだよ
852ハコ太郎:2006/09/30(土) 08:31:33 ID:Y+81bhOk
元祖UTは無料になってるぞ
ファイルあるからうpろうか?
853名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 08:34:00 ID:QCVcvj/s
持ってない技術に追われてどんどん削られるよりは
持ってる技術で新しいことをした方が続くんだよ
新技術なんてものは時がたてば廉価になるし
廉価になった技術を持っててもしょうがないからさらなる技術に投資する
新技術そのもので食っていけるのはNO2までだと思うよ

だから技術で追いつけってのは技術おたくとゲームおたくの妄言といってもいいね
854名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 08:34:58 ID:+1zypIge
>脳トレが売れた功績
どんな功績だよw タコ
855ハコ太郎:2006/09/30(土) 08:36:48 ID:Y+81bhOk
みんなでUTやろうぜ
856名無しさん必死だな
脳トレ馬鹿にする層って
漫画アニメゲームが同列の層(この層は当然)だけだと思ってたんだけど
技術オタクも馬鹿にしてたりするよね
この場合お飯食い上げの危機を感じて牽制してるって意味合いも強いんじゃないかな

ゲームおたく層が馬鹿にしてたらそいつはもはやゲームおたくではないだろうけど