【ソニー】PS3、独占禁止法違反の疑い【公取】

独占禁止法第19条一般指定第6項（不当廉売）

不当廉売に関する独占禁止法上の考え方 - 公正取引委員会事務局
http://www.meti.go.jp/policy/kyoso_funso/pdf/renbai.pdf

■不当廉売とは何か
不公正な取引方法の一般指定（昭和五七年公正取引委員会告示第一五号）第六項で次のとおり規定されている。

（不当廉売）
正当な理由がないのに商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給し、
その他不当に商品又は役務を低い対価で供給し、他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあ
ること。


週刊ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ「PS3でソニー創業以来最大の危機」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159263839/
　・メリルリンチ証券試算のSCEの収益試算。
　　06年度のPS3一台当たりの損失はCELLやBDの原価がかさみ約25,000円。

誰かクソニーの不当廉売を公取委に通報しろよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1159271109/

SCEが傾くほどの廉売なので通報禁止。
SCE消滅で業界がほどよくなるので通報禁止。

まあ、いよいよとなったら、
コレを理由に路線変更って手もあるわな。
お上には逆らえないので中止しました、なんつってな。

まあ大丈夫だろ。
今回のことで株価が急騰してたりしてたらちょっとヤバいかもしれんが、
思い切り下がってるしな。

そういやYAMADA電気が不当廉売を理由にポイント倍増サービスを中止したな。
ポイントが増えるから現金値引きよりお得ですよと店員に言われて買った人は悲惨だ。

安くしてもまだ高いから大丈夫

>>5
これかｗ

ポイント配当セールの中止に対しての予告

今夏予定しておりました弊社のポイント配当還元セール（160%〜110%）につきましてご連絡いたします。
平成18年5月16日付で公正取引委員会のガイドライン原案に基づき、上記ポイント配当還元セールが
不当廉売にあたり違法となる恐れがあります。

弊社では法の遵守の立場から、上記ポイント配当還元セールを中止とさせていただきます。
皆様のご理解をお願い申し上げます。
http://www.yamada-denki.jp/information.html

任天堂やMSは訴えたりしないだろうけど、HDD陣営側は本気で訴えそうな気がするよコレ

×HDD
○HD-DVD

ついでに訂正
HD-DVDですでに採算度外視のプレーヤー出してるから
訴えたくても訴えられないね

これ値下げがﾓﾛにくるのは小売りでしょ?

>7
それヤマダにとって都合のいい解釈ってだけのような気がするが

SONY以外のＢＤ陣も
お怒りになるんじゃなかろうか？

　　　　　　　　　 　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 　　/￣　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　　　　　ﾌﾟｯﾌﾟｯ. 　|　 　/　　 ￣￣￣ ∪ |　　ﾌﾟｯﾌﾟｯ
　　　　,, .: 。　　 　|　 ／ ',. へ ￣￣,.へ　|　　　。 :. ,,
＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。 ﾟ.　|　/　u　,.-=＼　/ =-､ |　ﾟ 。 = -(ﾟ3｀ﾟ )／
（株主）` ::　　　　 (6 　　　__,,,ﾉ( ､_, )。_、.,|　.　　　:: `（株主）
ノ　＼　　　　　　　|　　　　　｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, 　:|　 .　　　　　／　＼
　　　　　　　　　 　| 　u 　　　　｀ﾆﾆ´　　　|
　　　　　　　　　 　｜　＿＼＿＿＿＿/／　 .
　　　　　　　　 ／ ´￣＼￣＼　◇、/￣|＼

この程度では不当廉売にはならんな。

小売りへは本体をたくさん取らないとソフトを卸さないぞって脅すんだっけな。

あれロコロコ公取違反抗議ｼﾙはもうやめたの?
ホント飽き易いな妊娠は

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1159271109/13

公取委への通報の仕方のガイドライン

1.ここを開いて同意する→情報提供する　と進め
ttp://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm

2-1.通報対象を書け

(株)ソニー・コンピューターエンターテインメント
〒107−0062　東京都港区南青山2丁目6番21号

2-2.報告内容を書け

5W1Hをきっちり書いて公取委の中の人に伝わりやすく、を心がけよう

2-3.おまえらの個人情報を書け

書かなくてもおｋだが、書いてると後日公取委から返事が
封書で届くので、登録を推奨

2-4.パスワード記入

何か燃料が投下されたときに、ネットで追加の通報が
できるようになるらしいので、これも登録推奨

2-5.報告者と違反被疑行為者との関係
赤の他人は書くなってこった。

2-6.違反被疑行為者の概要・業界の概況等
おまえらこういうのは得意だろ？

>>16
クソニーが通報にビビって慌ててCMのOAを
やめたから祭り終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シェア0%なのに独占とはこれいかに

原価なんてメリルが言っているだけで本当かどうかわからない。

>>18
別にHPからCM動画消されたりしてないし
妊娠がふがいないだけじゃん

誰かクソニーの不当廉売を公取委に通報しろよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1159271109/14

14 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2006/09/27(水) 09:59:15
原価なんてメリルが言っているだけで本当かどうかわからない。

不当廉売が分かってない>>1を笑うスレ

週刊ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ「PS3でソニー創業以来最大の危機」
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1159199079/34

34 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2006/09/27(水) 10:00:52
原価なんてメリルが言っているだけで本当かどうかわからない。

こいつバカかよ
このスレのリンクが張られてるとこにコピペしまくってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

○○なんて○○が言っているだけで本当かどうかわからない。

誰かとか言ってないで自分でしろよ。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

株価、今日あげてんじゃん。

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=6758.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

昨日が4700円台で下がりすぎだったから、反動きたのかね。

ps3以上の性能があるxbox360のほうが安いんですがこれはいいんですか

日経が上がってるから上がってるだけか、下げすぎだったから上げ
ソニーはまだ下がるよな、こんなんじゃ

　　　√￣￣￣￣￣＼
　/￣ .＿＿＿＿＿　 |
/ 　　/　　＿ ＿ ＿＼|
|　 　/ノ（　＝＝＝　　|
|　 ／ ⌒,,ノﾉ ハ ヽ,,）(|
|　/　　 -･=＼ﾊ/=･-^ |
(6　　 　　,,ﾉ( ､_, )。、,, |　素人が何言ってんだと思った。
|　　　　　　 ,=三=､　　 |
| 　　　 （ 〆 , ─ ､ゝ)　|
｜　＿＼＿＿＿＿/／
´￣＼￣＼ ,◇､/￣|＼

お前はママの子よなんて母ちゃんが言ってるだけで本当かどうかわからない。

>>29
性能に対してじゃなくて原価に対して安い事
それから、「他の事業者の事業活動を困難」にするのが要件だから

数を売れば採算が取れる計算で、なおかつ完全な新規市場ならＯＫじゃないの？
ただ、数を売る事で他の事業者（任天堂・ソニー）の事業が圧迫される事になとなれば問題かもね

PS3とのマルチが増えてくると、逆に厳しいかもね。
それはソニーにも言える事だけど

MSは同じ事やってるし珍天道は逃亡して同じ土俵から降りちゃったし
一体どこが問題なのかがわからない。

告発は誰にでも出来るよ。

どっちもハイビジョンコンソール市場の独占が目的で、互いにコンソールの廉売をやりあい
どっちか負けた方が退場した後利益を得ようという事なんでしょ？

それは負けたコンソールの購入者も損だし
勝った方のユーザも損するわけだしさ

同じことやってる奴も問題ありかもしれないが
少なくとも市場にほとんど影響がないからな。今のところは。

amazonでiPodが2701円！各所で祭り発生中！お前ら乗り遅れるな！
http://www.amazon.co.jp/gp/product/3827241480/sr=8-3/qid=1159315782/ref=sr_1_3/503-7337395-6214325?ie=UTF8&s=gateway

アフィリエイトのIDを外してからURL貼れ

>>37
なにこれ？ほんとに買えるの？？

>>37
ていうか、それ本だろ？
解説本の類じゃないの？

>>37
通報しました

http://www.amazon.co.jp/gp/product/3827241480
iPod + iTunes (Perfect)
Hei; Yvin (著), Pieter van Groenewoud (著)

本だな

>>37
本じゃんｗｗｗ

(電話代などで元取るから)携帯電話本体も原価よりかなり安く売ってるがどう違うの？
このスレ馬鹿過ぎ

>>10
元々本体は小売りのマージンがほとんどゼロだから
・・・台数ノルマ押し付けられるのかもねｗ

>>37
ワンクリック注文しちゃった・・キャンセルしようと思ったらもう発送済みになってる・・
なんで・・

この値下げはダンピールですよ！！！！！１

>>44
携帯電話の場合は、安く売ってるのは事業者ではなく、販売業者
販売業者がマージンを目当てに安く売っているので、事業者ではなく販売業者が対象になる事。

そして、不当廉売での指導は年間100件くらい出てるのでニュースになりにくいという事じゃないのかな

あと、契約期間を明示しての携帯電話0円は、これは後払いになるから廉売ではないらしい

ゲーム機も、ソフト1本の利益で賄えるなら廉売ではないだろう。
あるいは、携帯電話のように毎月の使用料を決めて、それに必ず入る事を条件にするかだね

>>37
あふぃのID入ってないように見えるがこれもアフィなのか

>>34
XBOXは原価割れしてないだろ。
マイクロソフトだと、不当廉売（独占禁止法第19条一般指定第6項）という規制がなければ、
1円販売とか理不尽なことを平気でやりかねない。

>>47
スネークがかぶって隠れるやつか

原価なんてメリルが言っているだけで本当かどうかわからない

>>51
箱がしてないなら、PS3もしてないんじゃね？
箱の原価予想は525ドルだし。

まあ他のBD陣営にはたまったもんじゃないな。
３万円台でBD再生機を出せといってるようなもんだし。

記事の原価が本当もなにも予測なのでは？
どっちにしても有り得ない販売価格は不当廉売





売れればだけど(笑)

その原価予想は現在のものでしょ

360は来年　新チップになるから、それを見越しての在庫処分セールかもよ

チップセットが新しくなれば消費電流も減らせるだろうし、
消費電流が減れば他の部分も安価になるだろうしさ

開店セール・閉店セールとか　在庫処分の廉売はＯＫらしいよ

オワタ＼(^o^)／

>>54
ＢＤとＣｅｌｌが積まれてる限りしてるだろ

こんなのがダンピングに当たるわけねーだろｗ
頭わいてるのか？恥ずかしすぎるぞ

>1
>他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあること。

ないないｗｗｗ

>>57
>閉店セール

SCEはコレに該当すんのかｗ

不当廉売特例、閉店セールか・・・

開店前から閉店セールとは
さすがＰＳ３

おや？昼間からバーボンが飲めると思ったんだが・・・

親父ー、メッコールをＭサイズで！

>>65
統一教会信者ｋｔｋｒ

もし、公正取引委員会がこれを見過ごすようなら、
Microsoftは理不尽な配布手段を決行するだろう。

・1円販売
・Vista搭載PC購入者にもれなくプレゼント
・Microsoftカード新規発行でもれなくプレゼント
・XBOX360コアパック発売記念、30000円キャッシュバックキャンペーン

>>61
ゲーム機としてはないだろうけど、PanasonicなどBDプレーヤーを
9万弱で売ろうとしてるメーカーはかなり困惑している。
これによりBDが普及の足並みが乱れる恐れあり。

ＢＤプレイヤーとしてはな。
今だ10万を軽く超えるものが5万だからな。

確かに売るほど赤字ってあちこちで書かれてるしなぁ
ほんとはだめなのかもしれないけど公取も動かないだろうな

それ言っちゃあ、ＰＳ２の時のＤＶＤプレーヤーとしての価格は
もっと衝撃だったろ。

公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/
法令・ガイドライン
http://www.jftc.go.jp/seireiindex.htm

■オンライン
公正取引委員会電子窓口
http://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.htm
独占禁止法違反被疑事実についての申告
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm

■オフライン
相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.htm

まあヤマダ電機とかのポイントによる販売も、
1.ポイントである一定以上の割引になるのはダメ
2.当然、タダにしたらダメ
っていう通告があったらしいから、どうなるかはわからんね。

スレのバックアップ

【ソニー】PS3、独占禁止法違反の疑い【公取】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game10.2ch.net&bbs=ghard&key=1159316018&ls=all

DVDプレーヤーなんてPS2が出た頃は2万くらいで売ってたぞ

>>20
まぁ俺らが適当な予測で言うよりかは説得力あるわな

>>75
売ってなかったよ

>>29
いいんじゃないの？
一般人はＰＳ３のが良い出来だと思ってるらしいけど

>>47
この電池には混ぜモノが入ってますってかｗ

DVDは発売当初からモジュール自体は激安だったしな。

ゲーム機の場合はビジネスモデルが普通の商品と違うから微妙だな
これが駄目ならインク代で稼ぐプリンターや通信料で稼ぐ携帯電話も厳しい
MSの場合はOS分野で圧倒的独占状態だから事情がちょっと違うしな

>>77
http://journal.mycom.co.jp/news/2000/11/29/05.html

「疑い」なんてスレタイに入れるとまずいぞ。
流石にこれはSCEが動くかもね。>>1乙。

>>81
それも厳密に適用するとアウトな気がするからな。
ただそっちは業界全体でそういうモデルになってるから、
どれか一つが突出してダンピングしてる、ては見えないけど、
このＰＳ３は素人目に見ても他よりダンピングしてるからな。

なんせ今まで金を掛けてる掛けてると延々と広告してたからな。
見事に自分で自分の首を絞めてる。

ロイヤリティ含めても赤字見込みなのは本当はまずい気がするが
N年計画で黒にするっつー建前があるから論理上は大丈夫だろう。
ちょっとした法律の抜け穴だな。

ダンピング砲発射！

BDプレイヤーを作ってるメーカーはどう思ってるかな

>>83
詳しく

ただゲーム機としてならともかくBDプレイヤーとした場合はどうなんだろう？
HDDVD陣営より身内のBD陣営に背後から撃たれそうな気もするが。

>>88
風説の流布

>>90
この程度で風説の流布ならソニー潰れてるだろ。

HDMI付けたのはまずかったかもな

HDDVD陣営はもっと下げろよ

MSもダンピングだろ。任天堂だけだな黒字販売してるのは

むしろ「疑い」が入ってないとマズイ気がするが。

>>95
昔、そのネタで「通報しました」くらってｶﾞｸﾌﾞﾙしたからなｗ
新聞の書き方よんで、今回はちゃんと「疑い」入れた。

>>75
一番安いのでも4万くらいしてたよ

独禁以前にみんなでSCE殺しにかかるだろうね

最近の記事もそんなのばっかりだし

なかなかおもしろいｽﾚだな

>>1
日本の法律は慣習法的な部分もあるし、ゲーム業界では、最初は赤字で販売して
数年後に原価の価格低下によって利益を得るというのは、常套手段だから、
PS3が不当廉売になることはないだろう。

おそらく、リンク先のpdf書類の三項目、｢正当な理由｣として認められると思われる。
なぜなら、ソニーグループは大きいから。
日本の法律は、官僚の胸三寸で恣意的に運用されている側面があり、
公取が社会的非難を浴びそうなことは、官僚の事なかれ主義に反するので、
滅多にすることはない。

>>90
もうちょっと勉強して来い

BD再生機能は取っ払わなくちゃどっかが動く気がするわよ

そのうち下請けから撃たれる

あれか？よく分からんのだが
クロネコがゆうぱっくに、値段安すぎ氏ね！
って言ってるようなもん？

>>5
1行目と2行目繋がってねぇぞ

溜めてたポイントを倍増出来るキャンペーン→不当廉売　　←1行目はここ
セール時にポイント還元を増やすキャンペーン→セール
現金値引き売値＞売値−ポイント還元＞商品原価→普通 ←2行目はここ

不当廉売なんてXBOXで散々やってるのに
そっちは無視かよｗｗｗ

>>100
PS3はゲーム機じゃないんでしょ

まぁPS2でたころチョン製のいちばんやすいものが4万くらい、国内メーカーのが5〜6万後半くらいだった。

PS2が極端に安かったわけじゃなく、一万くらいやすかった程度だが一番売れてるPSの後継機種だったし、当時はFFの人気も凄かったから勝利はきまっていたようなものという安心感で売れた。
あと話題のマトリックス見たいという親とゲームしたいという子とVHSがすでに衰退期だったのも合わさって売れた。

PS3がPS2ほど売れる気配の無い理由は
PS3は一般BDプレイヤーの約半額。
一般人はまだBDやHDDVDに興味が無い。
BDを牽引するほどの話題のBDソフトが無い。
規格が割れていて現状に満足な一般人があえて高い金払ってバクチを撃つわけが無い。
角度とか。

XBOXは６０００億円の赤字なのは無視ですかね？

>>106
ゲイツが絡んでるんだよバカ！

ゲーム機＆DVDプレーヤーとしてなら箱○も箱も十分高い

BDプレイヤーとして安すぎるって話しでしょ

>>100

>ゲーム業界では、最初は赤字で販売して数年後に原価の価格低下によって利益を得るというのは、
>常套手段だから、

PS以前は殆どありませんでしたよ。
PS1が39800円でそれを始めて、セガがまんまと乗せられただけです。

ソニーはCD関係でこの方法を思いついたんじゃないだろうかと。
CDのロイヤリティ関係でおいしい思いしたからね。

>>106
XBOX360 売れなくて赤字
PS3　　　　売れば赤字

なあ、独占禁止法ってさ、現実にはPS2みたいに広く売れていて、ライバルが存在するような時じゃないと立件されなくね？
PS3は勝手につくって自爆してるだけだから、対象にあがるのか疑問。

>>100
それは　新規に市場を開拓する場合のモデルだろう。
任天堂がファミコンでやった時には、市場が無かった所に切り込んだのだから肯定されるとしても

今は競争相手が現実に存在する。
数年後といっても、競争相手が勝てば、その数年後が無いという所に問題があると思うのだが？

ゲーム機といっても互いに全く重ならないゲームが動くならいいが
今は同じ種類のゲームソフトが動く時代だしね

箱の値下げは不当扱いするにはケチケチすぎる

360も売れば赤字ですがね
売れてないから日本にソフト投入できるんでしょうｗ

>>106
ソニーにも100兆円の貯蓄があるなら赤字6000億でもいいんじゃないですか？

ブルドラ同梱なんて実質23000円だもんなぁ…
って、コアシステムにはＨＤＤがついてなかったっけ
LANケーブルもリモコンもワイヤレスコントローラも
Ｄ入力端子削って23000円まで抑えたのはセコイ通常版で値下げ汁って
ゲハで散々言われてたなぁ



そういやＰＳ３は（ｒｙ）

>>100
５年で６０００億の赤が出る計画では不当廉売じゃないと言われてもなぁ
http://nurseangel.fc2web.com/psp/dat/h200609.html#20060925b
http://nurseangel.fc2web.com/psp/dat/img/20060926-diamond-irom0333.jpg

>>121
その逃げ道が課金なんだろ。
そっち側で莫大な有り得ない収益を上げる予定をでっちあげます。

>>117
XBOX360は値下げどころか、バラ売りしてるだけで、バラで買ったら値上げというｗ

そもそも「独占できない」と判断している可能性も。

いい判例とかあるといいのだけどね

こればっかりはソニー自体が大きいから下手に手はださないでしょう
ほっといても来年には(ry

>>122
携帯電話と同じ逃げ道をとるならば、PS3購入時に強制同時加入にしないとダメだろうな。

逮捕されるとしたらどうみてもXboxであり360のほうだろ。
そっちが放置されてる現状で、対抗してるハードが、それより安い
値段をつけてるわけでもないのに独禁法にひっかかるわけがない。

>>109
ソニーにも貯蓄があるなら赤字でもいいんじゃないですか？

>>122
> 莫大な有り得ない収益を上げる予定をでっちあげ
つうことは、消費者はボられる、て事だな？

まあ日本人は賢いから
後が怖いＭＳ製の製品なんかもう買わないわな

Windowsでぼられてるし。

>>127
でもPS3は明確にゲーム機じゃないっていっちゃてるんだよね

単にスペック下げただと思ってたが・・・

早く潰れろ

>>127
360は正直あり得る。

>>129
いや、ボる事が前提になっているだけ。

日本語が・・・
×だと
○だけだと

世界のやまちゃんの手羽先を食べさせたい！！！！

>>136
誤爆です

ごめん誤爆った

箱はしょぼいんだろ？
低性能って煽り続けた誰かさん
今の値段がちょうどいいだろ
低性能だしさ

PS2の時は、世間に「DVD欲しいなぁ」という「気」が蔓延していて、あとは口火があれば良かった。
それに乗ってPS2は大ヒットした。
その成功を、クタラギは「PS2がDVDを普及させた」と傲慢に勘違いした。それが大きい。

当時、テープのVHSから、自由にアクセス出来るDVDへの欲求は非常に高まっていた。
今回のDVDからBDへの移行は、それとは全く違う。

ゲーム機じゃなくてBDプレーヤーとして身内から訴えられる可能性が一番大きいだろ
360はアナログしか出せないからHD-DVDプレーヤーとしては差別化出来るが

PS3はCELLパワーをいかした最先端のBDプレイヤーらしいから
国内のBD再生機は値下げを迫られるだろうな
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/15/news073.html

法律板ではどう言われるかな？

やるなら不正競争の方だろうな。

>>142
だからどうしたって感じだな。
PS2の時もDVD再生機能が付いてたけど、ジャギって結局DVDPlayerを買い直したし、
割りとそう言う人が多かったという記事も読んだことがある。
なので、とっかかりとしてはいいのかもしれんけどね・・・ただあの値段はないな。（笑）

ソニーが独禁法で訴えられる事は有り得ないが
>>1が逮捕されるのは確実だな

>>145
大丈夫だ。
クタの言ってることの大半はハッタリだ。

GK必死だな（笑）

リモコンが付いてないからいらない
いちいち本体の電源入れるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

　　　GK　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他
「安すぎたかも」　　　　　　　　　「ゲーム機なのに高いわ」　　　　　←主にコケｽﾚ
　「値段相応」　　　　　　　　　「今売られてるBDプレイヤー見ろ」　←このｽﾚ

糞ニーはやることが汚いなぁ

でもソニーからしたらBD再生できてゲームもできるお得な商品
となったらいいわけで

すぐ壊れようが、ＢＤの機能がしょぼかろうが

ダンピングにはならないよ
これが駄目ならプリンター作ってる会社は全部あぼん

そりゃ松下もやる気なくすよ

せっかくの収益源がなくなったんだから

こんな値下げしたら小売は一台うっても500円も利益でねーんじゃねーか？
PS2で一台3000円も利益なかったな。

携帯電話1円もダンピングになるよな。
あれ原価は5万軽く超えてるし。

とりあえず、独占できなきゃ本社ごとヤバくなるのはガチ

>>1が何の後ろ楯もなく悪戯のつもりでスレを立ててしまったのなら可哀想な事だ
こんなつまらん事で人生を棒に振るのだから

ケータイのインセと同じだろ？あいつらの考えてる事って。

まぁ、PSBBはビジネスとして成立してたかどうかは疑問だが。

携帯とかは在庫処分だからいいんだよ

>>156
携帯業界の言い訳は
「強制同時契約となる年間契約12ヶ月分の基本料金に機種代が入っている」

それだけ安くしないと需要がないというのは正当な理由になるんだろう

ソニーも独禁法19条（一般指定12項及び13項）　で
http://snk.jftc.go.jp/cgi-bin/showdoc.cgi?dockey=H130801H10J01000001_

このスレタイが仮に新聞記事なら
「公取がソニーに独禁法違反の疑いを示した」　
と読めるし、その場合問題が起きる。しかし「スレタイ」というのは、新聞見出風のスタイルを
取ってはいるが、厳密には新聞見出しとは全然別物。
>>1 が「ソニーは公取の独禁法に違反してんじゃないのか？」という疑問提起をスレにする事は
何ら問題にならない。　これがハッキリと「公取が疑いを持った」と書いたのならアウトだが
このスレタイはセーフ。
>>158 は、そこのところを全然判ってないGKｗ

売れたらゲーム機とBDプレーヤーの抱き合わせで公取が動く

他スレではダンピングがどーの言ってるけど
その辺りはどうなの？

「Wiiのダンピングを許すな！」
ってｽﾚがちょっと前にあったな。

>>166
ttp://www.nikkei4946.com/today/basic/57.html
> 海外の市場においてシェアの拡大を目指すため、国内市場より大幅に値引きされた製品を販売する不当廉売のことをいいます。
> ダンピングであるか否かは内外の価格差や
> 当該物品の販売により輸入国の産業が被害を受けたかどうかが決め手となります。

要件の前半分はガッチリ該当、後半分が微妙なライン
もっとも、本社が日本だからこの例と真逆（国内市場のほうが値引きされてる）けどな

>>158
（苦笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　独禁法19条（一般指定12項及び13項）
平成10年（判）第1号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　審判審決

東京都港区赤坂七丁目1番1号
被審人　株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント
同代表者　代表取締役　久多良木　健
同代理人　弁護士　内田　晴康
同　奥田　洋一
同　今村　　誠
同　菊地　　伸
同　飯塚　卓也

　公正取引委員会は，上記被審人に対する私的独占の禁止及び公正取引の
確保に関する法律（以下「独占禁止法」という。）違反事件について，公正取引
委員会の審査及び審判に関する規則（以下「規則」という。）第６６条の規定に
より審判官金子順一，同石井彰慈及び同栗田誠から提出された事件記録及び
規則第６８条の規定により被審人から提出された異議の申立書に基づいて，
同審判官らから提出された別紙審決案を調査し，次のとおり審決する。

http://www.jfpi.or.jp/JBFA/Jbfahpfd/JBFAOthers/Other0322DKH.html
＞例えば生鮮食料品や季節商品の見切り販売、きず物、はんぱ物の廉売等は不当廉売とはならない。

PS3はきず物、はんぱ物なので不当廉売にあたりませんっ！（＞＜）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主文

１　被審人は，自己の販売するプレイステーションと称する家庭用テレビゲーム機用の
　　ソフトウェアの販売に関し，自ら又は取引先卸売業者を通じて，新たに発売された同
　　ソフトウェアについて，小売業者に対し，原則として希望小売価格で販売するようにさせ，
　　卸売業者に対し，取引先小売業者に原則として希望小売価格で販売させるようにして
　　いた行為を取りやめていることを確認しなければならない。
２　被審人は，自己の販売するプレイステーションと称する家庭用テレビゲーム機用の
　　ソフトウェアの販売に関し，自ら又は取引先卸売業者を通じて，小売業者に対し，
　　同ソフトウェアを一般消費者のみに販売するようにさせ，卸売業者に対し，同ソフトウェアを
　　小売業者のみに販売するとともに取引先小売業者に一般消費者のみに販売させるように
　　している行為を取りやめるとともに，取引先小売業者及び卸売業者との間で締結している
　　特約店契約中の関係条項を削除しなければならない。

３　被審人は，前２項に基づいて採った措置を，被審人の営業・販売企画担当の役員及び
　　従業員，取引先小売業者及び卸売業者並びに取引先卸売業者の取引先である小売業者
　　並びに一般消費者に周知徹底しなければならない。この周知徹底の方法については，
　　あらかじめ，公正取引委員会の承認を受けなければならない。
４　被審人は，今後，第１項の行為と同様の行為により小売業者の販売価格を制限し，又は
　　第２項の行為と同様の行為により取引先小売業者若しくは卸売業者の事業活動を制限して
　　はならない。
５　被審人は，前各項に基づいて採った措置を速やかに公正取引委員会に報告しなければならない。

箱擁護側は
箱の値下げで安いと言って
このスレでは切り売りだから妥当という

ＧＫは箱の値下げで切り売り商法で実質値下げ無しなんてケチイと言って
このスレでは不当に安いと言う


なんだかなあ

俺としてはこの板に公正取引委員会の監査が入ってほしいな。

板への工作具合、誹謗中傷の度合いからみて、たぶん任天堂が
不正競争防止法にひっかかるから。

XBOX360 <--- 見切り品
PS3 <--- きず物・はんぱ物
Wii <--- ぼったくり

とりあえず3人で再スタートするらしいな。

＞この板に公正取引委員会の監査が入ってほしいな。

ﾜﾛｽ

何を取引してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

これゲーム機だからいいけど、ブルーレイとして売ったらダンピングに当たる

一度全書き込みのIPを洗い出してほしいね

何個gatekeeperの文字列が出てくることやら

175 ：名無しさん必死だな ：2006/09/27(水) 14:49:20 ID:OzZRq3/w
俺としてはこの板に公正取引委員会の監査が入ってほしいな。

板への工作具合、誹謗中傷の度合いからみて、たぶん任天堂が
不正競争防止法にひっかかるから。

任天堂がＰＳ３を市場から買い上げて
ユーザーに回らないようにしたら
ソニー潰れね？

市場で山ずみさせておいた方が潰れるかと

>>163　のは以前は任天堂商法と呼ばれてたもの
1983に任天堂も排除勧告、欧州で　2002年にポケモン　並行輸入妨害

>180
だよな、何せクタ自身がそれを証言してるもんな
旧価格発表時「安くしすぎたと思う」
新価格発表時「さらに安くした」

安くなり杉ワロタ

5万もするのに廉売て
19800円でもイラネ

これ以上廉売に突っ込まれる可能性が出てくると、SCEとしてもドッキンドッキンですね（＞＜）

■■PS3が高いと言う奴がいるが実はPS3は超激安■■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1159165495/

　　　　　　　　　　 - 次世代機全滅説 -

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1158413120/
http://realforce.blogspot.com.nyud.net:8090/2006/09/joker-1228.html

>>128
俺もあまり知識無いんだが…
ゲーム部門は今年1000億円の赤字が見込まれていた。PS3値下げしたせいで赤字がさらに増大。
それにPS3やソフトを売るのは、100％子会社とは言えソニーではなくSCE。（箱はまんまマイクロソフト）
ソニー全体としてみれば貯蓄はあるかも知れんが、この場合どうなるんだろう？

ＰＳ３転売屋に独占されてソフトほとんど売れなかったら笑う

>>191
全滅は正直可能性あるけどな
少なくとも今年の日本の年末年始商戦で陽の目を見れるハードがあるかないかが怪しい

>>192
> ゲーム部門は今年1000億円の赤字が見込まれていた。
これはSONY発表による数字、あるアナリスト予想は今期2000億円以上の赤字（4月あたりにTVで流れた奴な）
週間ダイヤモンドの記事だと今期1900億円の赤字
週間ダイヤモンドの5年推移は1/3コストダウン＆ロイヤリティ8.5倍の（個人的にはかなり甘い）試算で5期合計6000億円の赤字

> ソニー全体としてみれば貯蓄はあるかも知れんが、この場合どうなるんだろう？
グループから金を引き出すor金融機関から借りるがない限り、PS3憤死＝SCE倒産
PS3が憤死したら、クタ毎グループから切り離すような希ガス

不当廉売でFAだな。


他のBDメーカーが、プレイヤーを出せなくなってしまった。
他のメーカーはプレイヤー機能だけでも5万はキツイのに、
ソニーはプレイヤー＋ゲームで5万だもんな。むちゃくちゃな市場破壊。

普通に予想できた事だがソニ以外のBD陣営の思惑は謎だな。
ウチはレコーダーで勝負！も含めて。

これだと任天堂ＤＳもＭ＄のXbox360も独禁法違反だなｗ


妊娠頭悪杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
こいつ魔性のバカwww

>ゲーム業界では、最初は赤字で販売して数年後に原価の価格低下によって利益を得るというのは、
>常套手段だから、

PS以前は殆どありませんでしたよ。
PS1が39800円でそれを始めて、セガがまんまと乗せられただけです。



だから、メガドライブは負けハードでもちゃんと商売として成り立っていた。
しかし、今のビジネスモデルだと、覇権をとらないと商売にならないような状態

>>197
どした？

BD再生専用機として考えてみる
PS3　　5万
他社　10万

違いは何だろう？
それはﾀｲﾏｰの有無だ
そう考えると1年で5万　かたや5〜10年で10万
不当廉価だろうか？

>>61
BDプレイヤーの事も思い出してあげてください

>>201
でも、普通10万の方は買わないよな・。。

ぶっちゃけ箱○のブルドラ同梱版はやりすぎだと思った

>>196
「うちらはレコーダーで稼ぐから、普及はPS3に任せた」
そもそもBD陣営優位な理由ってPS3くらいしかないような希ガス

大体普及価格で言えば、東芝のHD-DVDレコーダー（米国のみの廉価版）と
PS3廉価版（値引きしない米国価格）がほぼ同価格で、TGS発表以前のPS3廉価版はHDMIも無かったからなぁ
BDプレイヤーだけで考えれば不当廉価っぽいが、普及のために他のBD陣営黙認状態なわけで

>>199
任天堂は商売成り立つようにキチンと黒字出す範囲で頑張っている
MSは商売成り立たなくても良いから突っ走ってる
SCEは体力も無いのに今までの路線を突っ走ってる
危ないのは1社だけですがな…

でも録画機能と４倍速機能ないじゃん＜ＰＳ3

まぁ再生だけなら不自由なさそうだが
今ＰＣでＢＤドライブが投売りで７万くらいね
ドスパラの店員が嘆いてたが「まったく売れる気配ねぇ」だそうな
どうせ３年後には　ＢＤ　ＤＶＤ-ＲＡＭ　ＤＶＲ+Ｒ　ＤＶＲ-Ｒ　ＣＤ-Ｒ　HD-DVDのスーパマルチプレイヤーが５０００円切ってそうだが

廉価版にHDMIつけたのは英断だと思うけど、値段を下げたのは迷走だなあ。
下げようが上げようが買う人間の数はそんなに変わらないと思うけどなあ。

>>206
次次世代DVD規格　DVD-RAM　DVD±R　CD-R/RW　のマルチドライブがそれなり価格で、
BDとHD-DVDは無いと思うが…

>>207
元々買うつもりだった奴は値下げで喜んで
ゲーム自体興味無い奴から見れば値下げしようが興味無し
DSでｹﾞｰﾑに戻ったライト層からみればまだ高い
日和見してるコアとライトの中間層辺りが少し反応
誤差程度じゃね？

>>206
2000年から2006年までのSDカードの容量増加ペースだと、2009年には20GBくらいになる。
もう低速で爆音で、大消費電力な光学メディアはおしまいだよ。

>>208
今のスーパマルチに書きこみ可能なＢＤ搭載品が５０００円切るのはそんな遠くない未来だとおもうぞ
ＤＶＤも恐ろしい速度で値下がりしてたしな

>>211
いや需要

『パソコンのパーツ』としてはそれこそ鳴かず飛ばずだな。
HDDVDとどっちが生き残るか不明な上に、BDレコーダーがクソ高い。
最近はHDDも大容量化・値下げが顕著だから、記録用としての需要はキツイよな。
（現にBDレコーダー買う値段で、HDDなら１Tクラス以上が買える）
C2D需要でコアなユーザーの目はそっち向いてるしなぁ。

DVDが当初同じくらいの値段→1年後には超値下げを知ってる人も多いし、今買うのは業界人限定とかじゃないかね。

>>213
メディアのG単価もあるよな・・・
しかもG単位でデータ扱う媒体として光学は転送速度が厳しいと思う

>>214
格安のBDレコーダーが8万ちょい、50GメディアはRが4000円弱、REが6000円弱と仮定。
仮にRで１T分買うとしたら80,000円＋（4000円×20枚）か



…ごめんなんでもない

PS3のBDDriveは読み込み専用だろ。そんなの１年もすればバルクで3000円になっちゃうよ。
読み書きできるんなら格安だけど、たんなる読み専用ドライブだからなあ。
レンタルショップにBDのタイトルがたくさん並ぶのならべつだけど、当分先のはなしだろ。少なくとも一年以上。

書き込みができるBDを積むと、純粋に録画用BDとして買う奴ばかりになって、
PS3としての、後からソフト売り付けて儲けようとしている目論見がガラガラと崩れてしまうからだよ。

つーか、どっちの道を行っても袋小路なんだがｗ

>>216
BDと言っても、PS2の時のMatrixのような目玉タイトルは今のところ無いしな。

>>215
あれ？HDDだと1TB買っても四万で釣り…

このスレじゃ未出みたいだからいちお貼っておきますね。ソニーの特集記事。


ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0330.jpg.html　1P
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0331.jpg.html　2P
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0332.jpg.html　3P
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0333.jpg.html　4P

ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0334.jpg.html
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0335.jpg.html
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0336.jpg.html
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0337.jpg.html

ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0338.jpg.html
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0339.jpg.html
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0340.jpg.html

>>219
320GBが8600円　WD3200SD　計26000円
俺のPCに積んでるHDD　正確には1Tじゃないが
4万もいらんでしょ

このPS3叩き売りが成立するには、後からソフトで利益回収できなくてはならない。
つまり、【ゲーム機として】PS３を買う奴が大多数を占めてくれなければならない。
この事からも、クタラギの阿呆が「ゲーム機ではない」といくら強弁しようとも、
PS３は結局のところゲーム機に過ぎず、そして、ゲーム機という土俵で戦う以上、
半端なBD搭載によって高額化したPS3が普及し得ない事が判る。

ついでにこれも。
http://japanese.engadget.com/2006/09/26/playstation3-gpu-spec-down/

>>205
東芝のHD-DVDレコーダー（米国のみの廉価版）と
PS3廉価版（値引きしない米国価格）がほぼ同価格



うっそ。
HDDVDレコって国内だと40万ですよ。廉価版だと5万なんですか？

要するに、HDDをカートリッジ式にしたほうがお得ってことだなｗ

>>224
それが真実ならダンピングだな

>>224
お前プレイヤーとレコーダーの区別もつかないのかよ…
東芝のはHD-DVD「プレイヤー」であってレコーダーじゃない。

不当廉売っっっって
ソニーは家電の総合企業ハードで赤字を出しても
それに追随するゲームソフト、課金、ＢＤプレイヤー、ブラビアで
総合的に黒になる算段なんだろ。フリーペーパーが不当廉売にならないのと一緒

その点、任天堂はハードに追随するのがゲームソフト、ゲーム配信
のみ、ＤＳの売上にWiiが関係してくるのは微妙だ
まあ無理をすればWiiももう少し安くなるのでは？

>>228
フリーペーパーは普通にチラシだろ
常識的に考えて

　　　／´l￣l￣l￣l｀iヽ、
　　へ｀/´￣￣｀~~￣｀ｖ 、
　 l⌒ |　　　＿　　 ＿　ｖヽ
　 |'⌒|　ノ（　　 ｀ ´　 ｀　l'l
　 |"⌒ゝ⌒,,,,,,＿_　＿_,,,,,ﾘ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　l⌒ヽ|＿lｸ極ｲ/ Ｈ ﾐ道ｲl　　／
　| l｀ヽl　 ヽ 二 /　ト 二ノ　　|　 　岩田よ…GC失敗は許したる。
　ヽヽ__l　 ＼　／ﾍ_>､〈 リ　＜　だがwiiでまた失敗したら…わかっとるな？横井がどうなったか。
　　〉┬l　　〈 く-＝=-〉 ﾘ　　　＼
　/l_/　 ＼　ヽヽ ￣ )／　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
´＼＼ / ヽﾆ＞ェ┬く


　　　 l/　
　　　</
　 ￣◯
　　☆ 　 ┏┳━┳┓　ブーーン　ドガァ！！！
　　 ┏━┻┛┓━┗┓
　　 ┗◎━━━━◎┛≡3　≡3　≡3

殺人の名誉毀損＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS３独占禁止法違反の風説の流布

>>229
同じだろ
採算の取れないモノでお客を呼んで
他の部分で採算を取るのはどこのスーパーでも
やってる事だわな

>>224
プレイヤーと間違えた('A`)

いやしかしＢＤプレイヤーの標準価格を大赤字価格に設定したのは、不当に安いよね

これが独禁法に触れるというなら
昨今の価格競争なんかどうなるんだよ
あつかましい。

数ヶ月後にはこの騒ぎも
「それだけ安いんだと印象操作するための工作」
ということにされるんだろうなあ

６万円の時もＢＤプレイヤーとしては激安っていわれてなかったっけ

ゲームにBD使っても映画BDは見れなきゃまだよかったのにな
HDMIなんて高価で面倒な端子も必要なかったし

スピーチの時じゃなく、質疑応答の時に発表されたということはクタラキとその側近の一部しか知らなかったわけで


バッテリー問題で本社がバタバタの時にどさくさに紛れて発表した気もする

そうなると、ＢＤ陣営には何も知らされず、クタラキのスタンドプレーの可能性が高い

>>239
ttp://nurseangel.fc2web.com/psp/dat/h200609.html#20060922
ここにある日経新聞記事参照、流石にクタだけのスタンドプレーじゃなかったよ

むしろBD映画ソフトがある程度出てりゃOK。

ＰＳ３がこの値段だと他の家電屋はＢＤプレイヤーはいくらで出すんだろ？
家電は赤字じゃあ出せないしな･･･
家電メーカー泣かせのゲーム機だぜｗ

大丈夫、家電各社はBD「プレーヤー」は売る気がないから。

本命はBD「レコーダー」だから。
PS3にはどう逆立ちしたって録画機能は付けられません。

>>232
同じじゃないだろ。
フリーペーパーは広告主と発行人の間で金銭が飛び交った後の物だろ。

広告主 --(日本銀行券)--> 発行人 --(紙屑)--> 一般人

SONYが大量赤字で道を切り開いてくれるんだから、
他社はその後を着いて行けば良いだけ。

>>228
ソニー関係者の「cellへの投資はゲームだけで回収できると信じている｣を根拠にされたら不味いかもね。

ソニーの屍を踏み越えて

ウィルスか？

独占禁止法　→　独禁法　→　どっきんほう　→　ドッキング法

　　　　　　　　　　　　→　抱き合わせ販売　→　＞＜

【ソニー】PS3、独占禁止法違反の疑い【公取】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1159316018/

【ソニー】ソニーPSPで粉飾決算か？【証取法違反】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1159316733/


↑これってマジ！？

＞＜

生産出荷とか6600万ポリゴンとかDSはお子ちゃまとか、自社を有利にする風説を流布してもソニー関係者は
逮捕されない。株価にも影響するはずなのに。堀江氏が風説で逮捕されたのは国策捜査の為の別件逮捕っぽい。
国策でもない限り風説でソニーから逮捕者が出ない様に、不当廉売くらい、ソニーなら見逃して貰えるのでは？

ソニーからの要望があれば別かもしれないけど。
ソニー不当廉売で公取委から排除勧告→｢我々は少しでも安くしたいが公取委には逆らえない」→赤字減少

なにこれダンピング？
この程度じゃ独禁にはひっかからんだろー

マックですら平気だったのに。今は自制してるが

>>253
マックだって赤は出してないぞ。原価ギリギリなだけ。
ＰＳ３は先行投資や内部パーツの原価分析で
どう見ても赤だろ、って客観証拠が出まくってるからなぁ

つーかマックは本当に赤出しまくって安売りしたところで、儲けが減るだけだろ。
まあそれでも不当廉売にはなるが。

問題は、PS3の場合PS3ソフトとBDのプラットフォームなので、これを安売りすると
シェアを奪えるってところだろ。

ＰＳ３が５万で販売できるのにＰＣ用のブルーレイドライブ９万ってどういうこと？

それは書き込めるからじゃね？
ってかどっちにしろPS3のは安いと思うが。

PS1、PS2で回収した実績あるし、過去のタイレシオからみても
PS3はハード１台あたり７〜９本ほどソフトが売れるだろうから
問題ないんじゃね？

何より360があの性能をあの値段で出してきてるから、360と同じ
価格であっても対抗するためという正当な理由がある。

まぁ、ダメだろうな

しかし、アメリカで値下げするには日本で先に下げておかないと
ダンピングで関税かけられるから、　日本で不当廉売の可能性があっても下げないわけにはいかないのだろ

倒産への道を歩んでいる証拠だな

PS3が独占禁止法でパクられるくらいなら３６０がとっくにパクられてそうだしな
つうかXBOXの頃からダンピングで売ってたわけだし

適用されるとしたら、箱○やWiiとの競合じゃなくて、
BD陣営の他メーカーじゃないかな。

それはない。
BD陣営ではPS3が普及価格で攻めるのは織り込み済みだから。
むしろそれをHD陣営に対する強みにしてるから。

PS3が売れる→各社BDプレーヤーを値下げ下げざる得なくなる→コスト削減の為中国へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発費回収不能←市場崩壊←BD普及←低価格悪劣化BD乱発

BDは最初からレコーダーで儲けるビジネスモデルなんだが。

PS3の場合はゲームが売れればマージン入るけど、他のメーカーのプレーヤーは
プレーヤーで利益上げるしかないんだよな。多分他メーカーは、PS3の劣化版には
HDMI搭載しないって前提だったと思う。さらに値下げされたんだから堪らないんじゃない。

>>265
その理論だとPS2はどうなる

一方、マイクロソフトはケチくさかった。

>>268
PCじゃすでにDVDドライブは凡庸化してた
PS2発売以前からDVDは構築されつつある市場だったんだよ
起爆剤になったのは間違いないけど

DVDにおけるPS2＝トドメ
BD　におけるPS3＝発火剤

また発火か！

独占禁止法　→　独禁法　→　どっきんほう　→　ドキンちゃん





→しょくぱんマン

→顔が四角い　→　ｸﾀｰ

公取がこの時期に動くわけ無いだろ
ＰＳ３が独占状態になってからだ
不当廉売が独占状態を導いた原因かを吟味するんだよ

BDプレイヤーは完全に

独占禁止法違反だな
他社が廃価版だそうとしたらソニーが止めたんだろ
きっと

忍之閻魔帳によると、
ポケモンのダイパ、
本日の初回出荷分　１２０万本は完売らしいなｗｗ

こりゃ、５００万本も夢じゃねーな、おい。
俺は買わないけど、、、。
DQM買うから。

アニメ大国は健在だな

独占できないんだから、許してやれよｗ

>>277
見てきたけど、そんなこと書いてなかったよ。
ttp://sinobi.ameblo.jp/

>>113
いやセガがメガドラ発売時からやり出した（言い出した）。

独占禁止法　→　独禁法　→　どっきんほう　→　knockin' on the heaven's door






→　天国行き？

>>1
ニンテンにはSFC時代から公取委の天下りいるのしらんのかな？
京都に天下るための手を回すんでしょうねｗｗｗｗ

>>100
ぶほっメガドライブが米国で売れ出したとき
組長が不当廉売だとか文句つけてるのをよく覚えてるぞ？
証拠もないのにセガは飛ばしをやってるとか当時の
財界雑誌のインタビューで醜い言葉吐いてたな。

そもそもパテントはただ

クタはアホだからな

独禁違反なら任天堂の方が前科多いだろ

初心会は真っ黒だった

初心会って山口組系だっけ。

二人組か。

PSWでは、ヤのつく人たちが、おもちゃやゲームの問屋をやってるのか。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

デジタル信号では、プレーヤーがする仕事って余り無いよね。
差をつけるなら、メニューの見易さとか操作のし易さとか、レスポンスぐらいか。

そう考えると、他のBDメーカーにとっては大打撃じゃね。

デコーダーの能力で差が出るよ。
事実PS2と松下の高級DVDプレイヤーでは画質に相当の差があった。

アナログのD端子なら差は大きいけど、HDMIじゃ騒ぐ程の差はないと思われ。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|
　
　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ
　

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｱｹﾞﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

http://revolutionmedia.ign.com/revolution/image/article/707/707439/e3-2006-avatar-screens-20060510053941946.jpg
http://i45.photobucket.com/albums/f95/jarosh-gaf/lolhit2.gif
http://i45.photobucket.com/albums/f95/jarosh-gaf/lol2.jpg
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/731/731777/gt-pro-series-20060908022738813.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr04.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr05.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr07.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr13.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr16.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr22.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr23.jpg
|　 ／ ',. へ ￣￣,.へ　|
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(6 　　　__,,,ﾉ( ､_, )。_、,|
|　　　　　｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, 　:|　
| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|

Wiiも原価割れ確定らしいよ。
アホみたいに小型化・省電力化したせいだとか。

Wiiは赤字分を天気予報配信する会社から広告料とか貰って埋めてるんじゃないの
PS3も同じようなかんじだと思うけど

>301

ソースもってこい

>>301
チップの調達価格が予想より安くなったって記事は見たが・・・

ttp://www.nintendo.co.jp/wii/topics/wii_preview/qanda/02.html

> ２万５千円は当然大赤字ではありません。
> が、２万５千円だと、ものすごく儲かるのかといわれると、
> いや、やっぱり新しいゲーム機のハードというのは、
> ソフトを入れれば採算は取れますが、ソフトを入れないと
> 最初は結構厳しいものですよ、というのが、現実です。
> もちろん、ハード単体が赤字なのか、赤字じゃないのか、
> 赤字の幅はいくらなのか、というような話になっていくと、
> それは競争上の理由で申しあげられませんとしか言えないんですが、
> 私たちがこの値段でかつ、私たち自身がソフトメーカーでもあるということを
> 加えて考えると、これで十分収益に寄与できるだろうということで、
> この値段づけをいたしました。

メリルリンチかどっかの証券会社の試算では1台辺り1300円の
赤字という事らしいけど。なにか自社ソフトの1本でも買ってもらえれば
吸収できる程度か
ゲーム以外の目的ではあんまり買われないだろうしな、Wiiは

証券会社がゲーム会社の何をわかるってんだ。

いや、いわっち発言見てもハード単体の収支だと最初のうちは赤字だと思うぞ
Ｗｉｉのハードだけ買う人はありえないからソフト売り上げで最初から黒に出きるわけで

でも実際のところは任天堂タイトル売れまくって大黒字になるだろうな
ソフト市場での今の任天堂の存在感だと

任天堂ならハードが多少原価割れしてても簡単に取り返せるから問題ないな
ソニーは膨大な開発費に気付いた時点で経営が火の車状態

wiiをソニー式で出すと無料どころかソフトも付いてるんじゃね

hage

ダンピングと聞くとストンピングを思い出す

>>284
身銭切ってるとは言えソフト３本位同梱してメガドラ売ってた時が
あったよな？ある意味不当廉売と言われても仕方ないと思うぞ。

>>312
猪木乙

>>308
いや、任天ハードは毎回最初から単体で黒字になるようなハード設計らしいよ
たとえばさ、ＧＣは海外で値下げ攻勢やってたけどそんなに損害でなかったろ
付き合ったＭＳは赤字出してたのにさ
箱３６０がＣＰＵにペンティアム使わなかったのもこれが原因らしいな。

age

BDでも自滅したな。もう何も残っていない。

任豚必死杉で法律まで引っ張り出してきやがったかww
無論、法に触れる様な事を大企業がやったらメディアが騒ぎまくるだろうに。
独占禁止法？笑わせるな。

>>318
その笑わせる内容に必死なGK

>>318
SCE、公正取引委員会から排除勧告されていた独占禁止法違反に応諾
http://dengekionline.com/data/news/2001/8/3/10b369e7dc1db2084390eb7cc5b20696.html

＞他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあること。
他の活動を困難にさせ恐れがないから問題なし
ゲーム機としては業界一高い価格設定になってるし
家電としては安く見えるかもしれないけど再生専用機なので脅威にはならない
しかも一年間使ったら継続使用のためにリペアセンターで解除コード買わないといけない訳で
原価割れしていない

>>321
やはり必死

ファービーってる

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

ほんと業界荒らしも大概にしてほしい。

>>323
ﾌﾞﾙｽｺﾌｧｰ、ﾌﾞﾙｽｺﾌｧｰ、ﾐｰﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰ

ﾓﾙｽｧ!!!

★ＰＳ３、初年度は苦戦と予測…ゲーム情報誌まとめ

・ゲーム情報誌「ファミ通」を発行するエンターブレイン（東京）は、ソニー・コンピュータ
　エンタテインメントが１１月に発売する次世代ゲーム機「プレイステーション（ＰＳ）３」の
　年度内販売台数が当初目標の６００万台を下回る４１３万台になるとの予測をまとめた。

　任天堂の新型機「Ｗｉｉ」については、５４７万台の販売を予測、初年度はＷｉｉが先行
　すると予想した。

　ＰＳ３の国内希望小売価格は６万２７９０円から４万９９８０円に値下げされたが、エンター
　ブレインは「それでも割高」と分析。米国で年度内に発売されるＰＳ３用ゲームソフトが
　少ない上、９月に表面化した量産化の遅れもあり、出荷台数が目標に届かない可能性が
　あるとみている。
　ただ、ＰＳ３は出足ではつまずくものの、５年後の２０１１年１２月末には累計販売台数で
　Ｗｉｉを逆転していると予測した。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006101613.html

age

>>328
苦しい予測やねｗ

>>328
ほんとヒゲデブ浜村死ねよ。存在する理由がねーよ。

cfnlfjas



ddasdad




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rewrwerewrew




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次世代ゲーム機と不当廉売
http://realforce.blogspot.com/2006/10/blog-post.html

ミツ○ヨみたく外為法違反でタイーホされるのいつ？

なんで調査されないの？

http://neetsha.com/inside/main.php?id=1056&page=1

ロコロコの時といい、気持ち悪い奴らだな・・・

全ての機種に当てはまることだと思う

ものには限度がある。しかし2度ある事は3度ある

>>338
すべての機種に当てはまるだろうが、PS3の場合原価-5万円だからなあ。

倍ｸﾛｯｸDVD付Macmini(PPC+ATI)が去年6-8ﾏﾝで売られてたから
Wiiの価格はかなりいい数字だけどそれを考えたら
Wiiの4倍ｸﾛｯｸﾏﾙﾁｺｱのPS3と箱○は明らかに不当廉売だよな。

ああ、閉店セールなどは大丈夫って話なら
SCEも無くなるなら問題ない訳かw

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

PS3,XBOX360,Wii - 次世代ゲーム機と不当廉売
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161414232/

ν速にスレ立ってるよー

しかしXBOX360と同程度の低性能といわれちゃ
不当廉売で叩くのはむずいだろうね、逆にｗ

>>344
XBOX360自体が次世代機で一番の不当廉売っぽいし問題ないだろ。
とは言っても、マイクロソフトの営業がヘタレすぎて全然安く感じないがｗ

分離型コントローラーも考えてるようだが
独自じゃ何もできねえ会社だなマジで

>>345
禿同

おいおい、BDだけでいくらすると思ってるんだ？

ソニーが26日発表した2006年９月中間期の連結決算（米国会計基準）は、
営業利益が前年同期比91％減の62億円だった。

デル、アップルコンピュータなどのノートパソコン用リチウムイオン電池の自主回収、
自社製ノートパソコンなどの電池の自主交換に関する費用の引き当てが利益を圧迫した。

売上高は10％増の３兆5984億円、純利益は60％増の339億円だった。
液晶テレビやデジタルカメラの販売は好調だった一方、携帯型ゲーム機は不振だった。

07年３月期の連結業績は、売上高が前期比10％増の８兆2300億円、純利益が35％減の800億円と、
19日に下方修正した数値を据え置いた。リチウムイオン電池の回収に伴う費用が利益を圧迫する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061026AT3L2603I26102006.html

クーポン販売ってこれにあたらないか？

（不当廉売）
正当な理由がないのに商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給し、
その他不当に商品又は役務を低い対価で供給し、他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあ
ること。

>>350
当たらないでしょ。たぶん。安売りするのとは違うから。

これって例のDS560円商法と似てるなぁ