任天堂独裁時代を知らない君達へ忠告する

1 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 06:42:36 ID:PtaELZ65

NDS＆Wiiで良いゲーム業界が来る！悪しき今の業界が淘汰されると思ってるだろ？

それは大きな勘違いだ。
昔を知らない君達はもう少し昔を勉強するがいい。

昔のゲーム業界がどんなに酷かったか。
SONYの登場でどれだけ健全化されたかをもう少し勉強したほうがいい。

そうしないと、とんでもないことになると思う。

2 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 06:43:47 ID:o9Tlxtpo

とんでもない時代になったよね。でもそれがプレイステーション３なんだよね。

3 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 06:44:03 ID:frM7x/SO

まあ、ソニーであれ任天堂であれ、独占イクナイね。
今回のWiiの価格設定でよく分かった。ソニーは言わずもがな。

4 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 06:44:13 ID:p19bWtOU

5 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 06:45:36 ID:pCEd9at5

このスレがdat落ちになるまで

あと14時間

6 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 06:49:47 ID:bpvL3h+J

>>1
それはまったくないですね(笑)

7 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 07:14:23 ID:B00RGpsr

一度どん底に落ちないと直らないよ
任天堂は一度落ちて這い上がってきた、ソニーも自分に力があれば戻ってこれるだろう

サードに祭り上げられてただけのバカチンならもう戻ってこれないかもな

8 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 07:19:15 ID:CdT11aDN

初心会はもうないだろ

9 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 07:21:46 ID:jzXcECmJ

つ神の見えざる手

10 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 07:33:19 ID:MY2wekeJ

すでにDSでマイナーチェンジで値上げしてますが何か？
負け組み低所得者は任天堂製品を買うな

11 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 07:36:01 ID:URdRGRb2

もともと任天堂ブランドは高価ですよ

不具合に決まってる糞だろうのソニーブランドとは格が違う
実際ゲームソフトを一番売ってきたのは任天堂
過去10年のPS時代ですら任天堂が国民から一番の支持を得てきた。

12 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 07:37:37 ID:fIC/jk9W

支持なんてシテマセンよ

13 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 07:37:41 ID:G6TlZmYE

そしたらまたSONYに頑張ってもらおう

14 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 07:45:52 ID:BPk0OH8e

てか昔どんなに酷かったんだ？
昔っからゲームやってるが、任天堂がトップだった時代に酷かったという
記憶がないし、ソニー参入でなんか素晴らしくよくなったという気もしてない。

15 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 07:45:56 ID:jpA1vYpE

>>いいこと言った。
そうだよ、またSCEが頑張ればいいだけの話。
SCEはなくなってるかも分からんが…

てか>>1はGKじゃなくてセガ狂信者かも。

16 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 07:47:37 ID:Is0luo/3

でもＰＳ３がカスすぎてきちゃうね。
任天堂独裁。しかも確実に

17 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 07:52:35 ID:Oe4xR4g0

スーファミ末期　ソフト1本1万円時代
↓
プレステ初期　一本5800円と一気に半額近くまで下げる
↓
プレステ末期　5800～6800円
↓
プレステ2　6800円～
↓
？

18 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 07:55:40 ID:xIBcqtqx

独裁時代独裁時代言ってる奴に限って当時を生きてない

19 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 07:55:59 ID:zGn2lOL3

ゲームなのにゲーム性を否定したＳＣＥよりはずっとましだと思うのさ。

20 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 07:56:01 ID:wHsSeZ+I

ＭＳがいるから
独裁にはならんよ

21 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 07:57:32 ID:HhrS2M6I

プレステ初期って一切値下げ無しの時代だよな？

22 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 07:57:59 ID:RMRXqjas

昔は一万でも一万出す価値のあるゲームが多かったよな…
今はDQ位かね…

23 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:01:42 ID:oDktT2Bi

>>1が一体何歳なのか知らないが
たしかに任天堂独裁時代は酷かった。パッケージの内箱までにロイヤルティが発生し、
小売では任天堂オフィシャルパートナーとして、高～い金払わないとソフトの入荷がままならず。
ありとあらゆる場所で集めた金が任天堂の懐に転がり込むシステムが構築されていた。

でもそれは、あくまでメーカーや小売の立場としてね。
一消費者に影響でるような事はほぼ無かった。
ソフトの値段の高騰は、そういった銭ゲバシステムの影響というよりも、大容量化したROMに
問題があったわけで。
（サード間で契約格差を作った為に、契約更新の際問題を起こすという面はあった）

任天堂独裁体制なので、競争が発生せずソフトがマンネリ化した？
とんでもない。何時の時代も勇士はいます。当時はセガとNECが大暴れしてた。
SCEに対する任天堂＆MSの立場が逆転しただけだ。

24 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:02:11 ID:hklmi/lu

ドラクエ３　5,900円　　FC

ドラクエ４　8,500円　　FC　

ドラクエ５　10,080円　SFC

ドラクエ６　11,400円　SFC

25 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:03:06 ID:xH1vMgh1

一万以上出して買った記憶ないわ。
値引率も高かった？

26 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:03:37 ID:wTIFlqhP

独裁うんぬんって任天堂が儲けすぎてたから
やっかみで言われてたんだよ
SCEは独裁のくせに儲かってませんね、なぜですか？

27 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:06:07 ID:o9Tlxtpo

SCEはゲーム業界のために５０００億円も投じて
おおきくて新しくてかっこいい工場を造ってくれる
正義の会社だから。任天堂と違ってボッタくらない。
単に作るものを間違えただけ。

28 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:06:54 ID:SGznoaw6

任天堂に比べりゃ良心的ですから

29 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:06:56 ID:KZT96AUO

>>26
儲かってないといいながら、PS3が出ると面白い事実が露呈するよ。

PS3がコケると、ソニーもコケるんだよね。
「ソニーは銀行も家電もあるし、何言ってるんだ？バカが！」等言う奴も多いだろうが
まぁ、見ててみなって（ｗ
大リストラは確実。下手すると倒産だ。ソニーがだ。

30 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:08:53 ID:Is0luo/3

アホと頭のいい会社の違いですね

31 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:09:40 ID:BPk0OH8e

>>23
だよな…
ロイヤリティが高かったのは事実だが、ソフトが高くなって行ったのは別に
段階的にロイヤリティを引き上げたからじゃないしな。

あとあれだ。独裁独裁言うけど、別に家電とか車とかと違って、家庭用ゲーム機
は別に独占したからどう、という話じゃないしなあ。

車業界が独占されて、全ての車の値段が10倍になったら仕事等で車を使わないと
いけない人は厳しいだろうが、ゲームの値段が10倍になったら別の遊びすりゃ
いいだけの話だしなあ。

それに、新品ROMが高かったら、メガドライブなりPC-ENGINEなりで遊べばいいし、
そもそも中古で買えばいい。実際俺はそうしてたから、どこの独裁だからとか
あんま感じなかった。
じゃあ小売や開発が泣いてたのかと言うと、実はその頃のが儲けてたってとこが
多いみたいな…。

32 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:12:59 ID:oDktT2Bi

それと任天堂・SCEに限らず、トップとったら金集めるのはある意味当然。
慈善事業じゃねえんだから。
市場が自分でコントロールできるからこそ、高い金投資してやるわけで。
リターンがないのに、誰が苦労してゲームハードなんか作るかと。

仮定として。君臨したさい一番バランスよくやりそうなのはMSかな？
あそこは独占に慣れてるから

33 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:14:22 ID:gajSmh1t

SCEはハードの値段がどんどん上がってんだけど
しかもPS2の型番同士で互換がとれてないPS2でPS2のソフト
が遊べないという前代未聞のユーザーにやさしい企業

34 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:14:59 ID:uoPzB1g0

今と昔じゃ違うからね＾＾；
あとソニーが独占より任天堂が独占した方が明らかに安全

６万以上の置換えが独占したらもう終わりだよ

35 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:15:15 ID:Ix0JsjBV

聞いた話なので間違いもあるかもしれないが

任天堂は初心会の会長がセがサターンを次世代機期待度1位とかいって押す行動を起こした時
皆の前で土下座させた　などという恐ろしい事もするが
ずーーっと任天堂しか扱わないような会社(小さい）には意外なほど優しい
らしい

36 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:17:06 ID:hklmi/lu

ドラクエ３　5,900円　　FC

ドラクエ４　8,500円　　FC　

ドラクエ５　10,080円　SFC

ドラクエ６　11,400円　SFC

ドラクエ７　7,800円　　PS

37 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:17:30 ID:I4wBzq2S

トレジャーのことか

38 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:18:19 ID:thIhwzDA

wii脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

39 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:19:20 ID:VaiAyc1L

ｗｉｉ６０DSになってくれれば満足

40 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:20:09 ID:gajSmh1t

ドラクエ8　　9240円　　PS2

41 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:22:54 ID:oDktT2Bi

>>31
小売が泣いてたのは事実だよ。
当時あったじゃない。任天堂マークの入った木目調のカウンターとかTVが
セットされた後の棚とか。
あれ、任天堂認定店舗の証なんだけど、無茶高いのな。
場末の新品＆中古ショップではとても導入できる金もスペースもないわけだけど。
となると新品、とくに話題作の入荷が絞られる。
当時はROMだったために、今のようにポンポン作られず、入荷は少ないパイをみんなで
分け合う。まさにここが響いていた。結果、場末のショップは独自のルートを駆使して
ソフトをかき集めてたわけだけど。当然仕切りが高くなり儲けが少ない。

ただし！
こんな事、消費者には関係ない。定価以上で売るわけにはいかないんだから。
仕切りが高いといっても、認定店でもそこそこ仕切りが高いから、実はあんまり差がない。
儲けが少なくても当時はゲーム売れてたらか薄利多売でやってけた（これはメーカー関係ないが）

42 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:24:08 ID:hklmi/lu

ＰＳ２「バイオハザード４」定価￥７１４０（税込）

ＧＣ　「バイオハザード４」　定価￥８１９０（税込）

>>40
税抜きだよ上のは

43 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:24:31 ID:BqSq2W+0

時代が変わってることに気づけ
今の任天堂は生まれ変わったキレイな任天堂なんだよ

44 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:26:51 ID:KZT96AUO

>>41
まぁ、ああいうカウンターを売りつけてもだ、小売りはついてきたと。
みんなで儲かって栄えるシステムを構築できていたからこそなんだよ。
サードパーティも儲かっていた。

今はどうよ、って事だよね。小売りも青息吐息で数も減り。
サードパーティは潰れて減ってね。

45 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:27:02 ID:NJxubzbL

昔昔ってお前は朝鮮人かよ

46 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:29:04 ID:UZQcpUQd

一万以上のソフトだって、発売日から大幅値下げしてたんだよね
いい加減突っ掛かり所が無いんだろうけど、ゲーマーじゃないGKや
プレステ世代の厨は、無知をさらけ出すのやめた方がいいよ
笑われるから…。

47 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:29:26 ID:hkay8rCE

入荷がガンガンできるのに、薄利多売を出来ないほど今って売上酷いのか？
俺の周りだとゲーム屋が結構潰れてるからさ。
本屋も兼任してみたり、音楽ＣＤ並べてみたりしてやってる所もあるけど。

48 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:30:08 ID:ccv4bSAu

>>43
狂信者を皮肉った煽りなんだろうが、実際にそうなってると思われ。

というわけで腐って消費者のことなど考えなくなったソニーをキレイなソニーにするため
SFC→６４ってくらいのレベルで凋落してもらえば宜しいんじゃないんでしょうかね。
ソニーが真に価値のある企業なら、俺らがどうこうしなくても生まれ変わるはず。

ところで

『ユリイカ』　６月号より
飯田　（前略）ソフトメーカーがROMをあらかじめ任天堂に発注しないといけないというのが
　　　　ありましたよね。その分のお金として、低下の何％かを任天堂に収めるというシステム
　　　　になっていて、そのシステムをソニーも踏襲してきた。ソニーはライセンス契約の
　　　　納入分を安くしますよと言って、サードパーティを集めたわけです。でも、軌道に乗ったら
　　　　元に戻しちゃった（笑）。

※ちなみにソニーはロイヤリティを安くするという触れ込みだったが、そのほかに
　流通マージンという名目で二重取りをしていたので、金額的には変わらなかった
　（だから大手は一斉に自社流通を開拓し始めたでしょ）

49 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:30:14 ID:kdmxLR50

小売りへの迫害で任天時代の暗黒さを啓蒙しているようだが、
全国の小売りにとどめをさして廃業に追いやったのはソニーとスクエアが組んでしでかした
デジキューブだろ？
で、全国の小売りを滅ぼしたおかげでソフトの販売数を減らし、自分の首をしめたクソニーと■ｗ
天に向かってつばを吐いたってことだｗ

50 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:31:41 ID:hklmi/lu

>>46
冗談はよせ
今ほど安売りしてる大型店も地方に進出してないし
ほとんど定価で売買してたよ。
中古が出回るまでな

51 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:31:42 ID:oDktT2Bi

>>47
酷いです。はっきり言うと。
ゲームの利鞘は昔と変わらないのに、売れる数は極端にへってる。
場合によっては一桁へってる。
こういう状況だと、そりゃ大資本の大手か、古本などの副業しないと
やっていけなくなるわけで

52 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:31:48 ID:UZQcpUQd

中古を潰すベスト化商法も忘れちゃいけないよ。

53 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:32:28 ID:IgexaVP+

ﾌｧﾐｺﾝ時代の糞ｹﾞｰ乱発や
ｽｰﾌｧﾐ時代のﾊﾞｶ高金額設定
は再来してほしくない

54 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:32:59 ID:KZT96AUO

集金システムの肥大化で高コスト体質になると、最終消費者にコストは転嫁されるわけだが、
最終消費者の数が大きかったから、回っていたわけだよ。

今は、最終消費者の数が少ない（盛り上がりもないし）ので、尻すぼむわけだ。

任天堂時代と、ソニー時代の最も大きな差は、
日本のテレビゲームが世界的な主導力を失って弱体化したことが大きく違うな。

55 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:33:09 ID:UZQcpUQd

>>50
大型店っていうか、近所の小さなチェーン店でも
ガバッと値下げしてたよ。1万以上のを9千円ちょいとか。
お前、本当にド厨房なんだな。ゲハ民ならもうちょっと学べば？

56 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:33:36 ID:ccv4bSAu

>>49
もちろん、FFをコンビニ流通に超・優先配分して小売には発注の●割しか来なかった。

そして数週間して初動需要が収まってから当初の発注量がドカンと送られてきて
既に早解きしたゲーマーたちが売りに来る傍らで「FF入荷しました」と・・・

ちなみにこの分納でソニーは味をしめ、某超美麗映像SCE製レースゲームでも
同じような分納をソニー様がかましたことは流通関係者なら誰でも知ってる。

57 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:34:08 ID:B/ZLwUbj

据え置きも任天堂かなって思ってたけどね。
よくできてるな世の中。いいバランス保ってるわ。

58 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:35:11 ID:hklmi/lu

ドラクエ３　5,900円　　FC

ドラクエ４　8,500円　　FC　

ドラクエ５　10,080円　SFC

ドラクエ６　11,400円　SFC

ドラクエ７　7,800円　　PS

ドラクエ８　8,800円　PS2

※消費税率が違うので税抜き

59 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:38:53 ID:zcDhKDTV

過去におもちゃ屋に任天堂スペースあったな

60 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:39:43 ID:MsKwmaYf

ドラクエ7に7800円の価値はないな

61 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:40:39 ID:UZQcpUQd

本日の笑われ知ったかぶりプレステ世代スレでした、と。ログを保持するのも勿体無い。消そ

62 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:41:01 ID:BPk0OH8e

>>41
いやいや、確かに分納や出荷制限とかあって、それで思うように調達できなかっ
た小売もあるだろうけど、それは別に機会損失であっても実際の損ではないでしょ。
そんな状態でも小売が手出したかったのは、粗利がいいからでしょ。
PS時代になってからの粗利率の方が厳しいから、実際には任天堂時代よりも
経営的には問題が出てきたよ。
だいたい君のまわりとかでも、FC～SFC時代にポコポコ立ったゲーム屋が、
PS時代になっていきなり潰れたりしなかった？

まあ君の言うとおり、そんなのは消費者にはどうでもいいんだけどねｗ

63 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:41:19 ID:gajSmh1t

ぶっちゃけ今度の独占はSFC、FC時代の比じゃないよ
ソフトシェアで半分以上いきそうなんだから

64 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:42:59 ID:B00RGpsr

ソフト選ぶのはユーザだぜ

65 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:43:07 ID:BPk0OH8e

>>63
てか、別に任天堂のソフトシェアがぶっちぎりで高いのは、これから起こるって
話でもないよ。ソフトで言えば今までもずっと高シェアだった。

66 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:47:22 ID:Muf/wwWO

つうか組長時代と岩田時代を同列で語るなよ
それはドイツ人みてナチス扱いするのと同じ

67 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:48:30 ID:ccv4bSAu

ま、ソニー独裁になってからゲーム業界の景気は悪くなった

これは別に、何が悪い！とか何のせい！とかの犯人探しとは
全然別な次元の問題、ただの事実ですからね。

68 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:49:11 ID:UDvWgWqJ

組長時代も何だかんだ将来のために新しいことはやろうとしてた

SCEは何をしてきたのだろうか？

69 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:51:10 ID:hklmi/lu

1　149万本
2　241万本
3　380万本
4　304万本
5　280万本
6　320万本
7　412万本
8　360万本

ドラクエシリーズ実売本数

70 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:51:33 ID:KZT96AUO

>>68

ヤル、ヤルと言うだけだったな。ソニーは。

さぁ、消えようか。PS3と共に。

71 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:53:19 ID:ccv4bSAu

>>69
開発期間を計算してみることですな。

72 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:56:57 ID:DGQxPISZ

ソニーが実権握ってからサードはソニーのイエスマン企業しか残らなくなったモンな

73 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:57:21 ID:hklmi/lu

>>71

7が売れたのは随分待たされたからってのもあるんじゃないか
6が出てから大分経ってた気がする
↓
その間にリメイク３とモンスターズだしてるじゃん
どちらも神だったから期待も高まった
あと、ストーリー長くてクリアするまで時間かかって中古がでまわらずに伸びた

74 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:58:41 ID:47AO/3Lv

シェアトップ独走は会社を腐らせるだけ
どんな会社も殿様経営になるだけさ
１度底辺を見ないと新しい発想や改善はされないんだよね、なかなか
同じ事の繰り返しさ

競争原理が発生する業界に戻る事を祈る
じゃなきゃ企業努力も無くなり盛り下がってく衰退するだけさ

75 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 08:58:50 ID:hklmi/lu

まぁあれだ
ドラクエシリーズに関しては別板で議論してたので
けっこう知識がある

76 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:00:04 ID:B00RGpsr

DQ1-3までで2年未満だからなあ
いいテンポでできたぜロトシリーズ…

77 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:00:32 ID:UDvWgWqJ

任天堂がどうこうじゃなくて
MSの努力に期待しようって
というだけ話だよな

78 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:00:33 ID:B/ZLwUbj

PSが出た頃のソフトが5800円とか驚きだったな。
スーファミ時代はこの価格じゃUFO仮面ヤキソバンしか買えなかった。

79 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:01:12 ID:UDvWgWqJ

セガやNECは平気で8800円とか付けてたな

80 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:02:21 ID:KPIFtUwU

まだ据え置きトップシェアにもなったわけでもないどころか
ハードさえ発売されてないのに、最近「任天堂独裁は～」って論調
よく見るなｗ　なに焦ってんだかｗ

81 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:04:48 ID:yYp5TOaC

確実なのは>>1がリアルタイムでFCやSFCをやってないことだな
SFCは値引きがあったから、PSになっても実質1000円程度しか安くなってなかったし
まぁ俺はSFC持ってなかったから関係なかったが

82 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:05:50 ID:B/ZLwUbj

定価9800円のスト２が100円で売られてた時は泣いた。

83 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:05:54 ID:ZLCDrehM

>>80
まぁ、GKでも分かってるんだろうな。そりゃそうだ。奴ら雇われてアジってるだけだもん。

84 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:06:20 ID:UDvWgWqJ

PS初期は中古がなかった

85 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:08:03 ID:14egFg8Y

>>1
＞悪しき今の業界が

それってやっぱりSO（ｒｙ

86 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:08:19 ID:B00RGpsr

中古禁止が売りだったなPS、いつの間にかどんどん中古コーナーにふえていったけど
最近は中古が回転するから小売がうれしいとか言ってる人が多いしまつ

87 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:10:46 ID:Is0luo/3

俺は独裁でもいいからおもしろいゲームがしたいよ。

ＤＳの英語づけとかで勉強になったし
チンクルとかすごいおもしろかった

wiiでもたのんだぞ任天堂

88 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:12:55 ID:JrUxeC47

SFCの頃は、セガやNECがいたから、任天堂優位でも好感できたな。
玄人向けや、アニオタ向け（フルボイスだのストーリーだのグラだの）があって、王道の任天堂だった。
今、SCEには消えて欲しいので、セガやNECの代わりが欲しいところ。
MSにはセガの代わりを期待したい。

89 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:13:07 ID:UDvWgWqJ

任天堂は逆境でこそ力を発揮するタイプだから
もっと360が頑張らなきゃいけないんだよ

90 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:17:23 ID:mDpnZN82

ゲーム本体に７万も必要なPS時代を選びたくはない。
あと、大手メーカーが合併したのもPS時代の特徴。
開発費の高騰。

91 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:19:22 ID:wTIFlqhP

日本では360はもう終わってるけどね
今年末でさえ影が薄いのに来年にはどうなってるやら

92 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:19:39 ID:VWNEu1/H

>>90

開発費が高騰すればそれだけゴージャスなゲームが遊べる。
それだけのことだよ。何も無しに開発費だけ上昇してると思ってるのか。
そんなに低開発費がいいなら車も乗るな、飛行機にも乗るな、携帯電話も使うな。

93 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:21:26 ID:1ZHBWac6

どっかに集中しても、最初は良いんだろうけど
後々あまり良い思いをしない気もする

正直ソニーが弱くなってきて、据え置きはDSほどの
力もない任天堂と、日本で売れちゃいないが
なんとかがんばって360が存在してる現状もしくは
これからが一番安定してるかも
それぞれに良いソフト出そうとか価格競争とかしてくれて
消費者的にはどっか一個が独占するよりそっちの方が
色んな面白いソフトができるしさ
なんだかんだいって各ハードにサードもばらけてるし
良い状況のように思える

ただまあ普通ライト層は三つもハード買ってなんかいられないんだよね

94 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:22:32 ID:0iS9PgVw

>>92
開発費が高騰すれば～

そうでもないよ

95 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:23:17 ID:b30htQiP

>>92
開発費だけあがって、なおかつ、つまらなくなってるからゲームが売れてないんじゃないか。
いったい、何に金つかってるんだよ。
車も飛行機も携帯も良くなってるのに、ゲームはつまらなくなってるんだよ。

96 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:23:19 ID:mDpnZN82

>>92
中小メーカーじゃ、高開発費のゲームは作れないから
性能を使い切れず無意味なハードになるって意味だよ。

97 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:24:46 ID:UDvWgWqJ

>>92
電車がグリーン車しかないとか
飛行機がビジネスしかないとか
携帯の料金コースが選べないとか
阿呆なことは言わんでくれたまえ

SCEはそれらに例えられるほどの
サービスもできてないだろうにさ

98 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:24:50 ID:wzu2ic5J

ぶっちゃけSFC時代が一番面白いゲーム多いあったからなあ。
ゲームと言うものに素直に期待が持てた時期だった。

PS,PS2に面白いゲームなんて殆どありません。
やっぱり家電屋が片手間にやってるハードが業界牛耳ってるようじゃあ
駄目なんだって。

99 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:24:52 ID:DlDHzDVN

なんかさ、小売りには厳しくて消費者には関係ない状態って
上官がすごい厳しいから、戦場で略奪できない兵士
みたいな話を思い出すよ。

上官が人格者で甘いと、むしろ戦場では略奪が起きるんだってさ。

100 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:26:12 ID:wzu2ic5J

>>92
クタたんと同じ発想だな。
あれだよ、そう「高級レストラン」ｗｗｗ

101 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:30:55 ID:jL0O6ExZ

>>92 開発費と採算のバランスが崩壊し始めてんだよ。

102 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:30:59 ID:Muf/wwWO

>>99
それは某ピロシキとビールの国のお話かい？
というか三つ巴になると一番疲労するのは小売だぞ
三国志では民衆がゴミのように扱われてたのは事実だし
任天堂、ＳＣＥ、ＭＳが拮抗すると多分小売が死ぬ
ゲーマーは多くのメーカーが言うようにすみわけてしまえばいいだけだからな

103 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:33:27 ID:mwiBh9GW

47 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/03/05(日) 02:30:24 ID:n5j6bSV9
>スーパーファミコン後期のソフトの高さについて誤解を持っている人が多いので一応。
>
>1993年7月4日、
>当時、世界で70％程のシェアを持つ（現在でもシェア50％）、半導体製品には必須のエポキシ樹脂を製造する
>住友化学工業株式会社愛媛工場にて、エポキシ樹脂設備のプラントが爆発事故を起こした。
>世界的に半導体製品の価格が急騰しし、
>ROMが基幹商品である任天堂はゲームソフトの発売遅延等を懸念。
>サードパーティの分までROMの確保に走った。
>大作と言われる部類の発売を控えた大手には優先的にROMを流したため、
>他の一般作の品薄が起こるという変な事態が起きた。
>程なく価格は安定し始めたが、任天堂が大量にROMを高価で抱え込んだためか、
>即値下げして大赤字を出す様な事が出来なかった。
>
>SFC後期のソフトの値段に不満を持つ人も多いだろうけどアレは本当に間が悪かったという話です。

104 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:34:00 ID:gPszcpoH

開発費の高騰は、
・製作期間が伸びる事による人件費
・開発キットがそもそもクソ高いのでそれを回収するため開発費に計上

に集約されてる気がする。

>>97
乗り鉄大好きな私だが、東京へダイレクトに行く方法が新幹線だけになってからは高速バス使うようになったよ('A`)
最近になって迂回路とそれ用の格安切符の存在を知ったんで鈍行旅するようになったけどさ。

105 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:34:09 ID:ZlTAM9cX

ソニーの定価販売強要は本当にキツかった。
ソニーに鉄槌を下した公正取引委員会よありがとう

106 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:34:37 ID:mwiBh9GW

48 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2006/03/05(日) 02:31:38 ID:n5j6bSV9

>エポキシ樹脂の説明はこちら。
>http://www.epoxy.gr.jp/epoxy/b.html
>http://www.shikoku.meti.go.jp/soshiki/skh_a3/5_houkoku/040727/no1/ehime31.htm
>事故に関するソースはこちら。
>http://web.archive.org/web/20030514133343/http://www.manual.co.jp/manual_2/data/p0484.html
>当時、その騒動に振り回された人の体験談に事件の経過が載っている。
>彼は高値で半導体を買いあさった、株式会社MNTの営業マンだったそうな。
>http://shiawase-win.com/pro.html

107 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:35:08 ID:mwiBh9GW

>復旧に1年以上かかるとの見通しとの報道だったせいで、
>半導体事業関連会社が真っ青になって在庫を買いあさりまくったが、
>結局、予想に反して市場価格は落ち着いたままだった。
>結果、スーパーファミコンソフトは高値で抱え込んだROMによって製造されたソフトが
>市場に出回り始める1994年初以降、ソフトの価格高騰が目に見えて始まった。
>スーパーファミコン価格高騰が起こった時期に大量に買ったゆえのことだった。

108 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:36:16 ID:mwiBh9GW

>>1
>>103,106,107
これガセなの？

109 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:36:48 ID:Muf/wwWO

組長もほんとへんなところで運のない男だなｗ
人生通して天秤にかけたらツイてないほうなのかもしれんね
もしくはオイルショックのトラウマで買いあさってしまったのかも

110 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:39:27 ID:ccv4bSAu

ま、最高益を出したのは６４時代、しかも非ポケモン発売年だったわけですが
しかもその時６４ソフトは5800～6800円になっていた。

ぼったくりでソフトの値段を高くしてたんだったら、9800円で売っていた時代は
5800円の時代よりも数百億以上儲かってなきゃおかしいわけで

111 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:42:34 ID:ZlTAM9cX

>>50
↑みたいな大嘘こく馬鹿がうぜーのなんのって
SFCソフトの頃は地方にもゲームショップがわんさとありましたし
スーパーのおもちゃコーナーでは普通に値引き販売が行われていました。
定価なのはデパートやボッタクリの個人商店くらいなもの
まあPSソフトはソニーのせいで何処に行っても定価でしたが（笑）

112 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:44:36 ID:rK8t9tPC

今はまだシェアが完全に移動してないからいいけど

独占なったらマジやばいね
DSのソフトの値段もだんだん値上げ方向に進んでるし

一万円もそう遠くない…

113 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:45:44 ID:sUpVq6fc

肝心の>>1が知らないというのはどうした事なんだろう？

114 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:45:46 ID:UDvWgWqJ

それは願望じゃないか

115 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:46:17 ID:LAfnOAUR

>>111
ソフマップはたしか1円だけ値引きしてたよ

116 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:46:43 ID:gPszcpoH

これとはあまり関係ないんだけど、以前はゲームショップで試しやりしてから買えたので、
意外と地雷を踏む確率って低かったんだよなぁ…。

ああいう店を経営したかったです。今も風営の許可取れば出来るのかな？

117 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:46:50 ID:ccv4bSAu

まるでPS3ソフトの値段が安かったような言い方だ

ちなみにソニー様はプレステの時に「われわれのゲームの値段は5800円」と
何度も何度も何度も吹聴しまくっていたわけですが、PS2の7800円とかはどういう（ｒｙ

118 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:46:55 ID:4WyZUR9V

>>112
え？DS平均4800じゃん、ずっと

119 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:51:46 ID:gPszcpoH

>>118
きっとFF3の事を言ってるんだと思うよ。

DS用カートリッジも容量でかくなれば高くなるかもしれない。
けど量産されれば当然単価は落ちるから結局大して変わらないだろうな。

120 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:54:06 ID:UDvWgWqJ

SFCがMDより高いという印象は
スクがいたおかげだった

121 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:54:18 ID:ZlTAM9cX

>>117
PSの時点で7800円行ってるよ

122 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:54:52 ID:12xz/v2B

岩っちが言ってたじゃないか。
「値段の設定は一律じゃない」と
FF3の5,800もあればお料理ナビとかの2,800まで様々じゃないか。
これは良いことだとおもうぞ。

123 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:55:27 ID:aKtaqj/b

ＳＦＣ時代は高かったって言う奴いるけど
12800円で新作買ってた奴って田舎に住んでた奴ぐらいだろ
それなりの街に住んでる奴ならそんな値段で買うアホいねーよｗｗｗ

124 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:56:11 ID:wzu2ic5J

>>111
PSは利益率が低いように定価がついてたんだろうな。
だからゲームショップとしては定価近くで売らなければ利益は出なかったのだろう。

125 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:56:35 ID:jzXNv342

サードタイトルであるFF3DSの値段は任天堂が決めたのか？
もしそうならそのほうが暗黒独裁なのではないのか？

126 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:57:21 ID:rK8t9tPC

ニンテンドーDSについては持っていないと友達ができないという
新たな社会現象を紹介。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060915/ec2006.htm

127 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:57:39 ID:UDvWgWqJ

とりあえずスクに業界の主導権渡しちゃダメ

PS2の高価格化もあそこが先陣切ってたし

128 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:57:45 ID:ZlTAM9cX

>>124
いやソニーが小売に圧力かけてたｗ

129 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:58:02 ID:Lp9IYNwi

>>123
それでもFF6やクロノトリガーは9500円前後だったぞ（定価は11000円前後）
まあそれが普通だと思っていたから当時は高かったとは思ってなかったけど。

130 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:58:32 ID:mwiBh9GW

>>125
スクエニだろ
+1000円で儲けを確保してるんだよ

131 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 09:58:49 ID:ccv4bSAu

>>125
もちろんそんなわけないけど、プレイステーションワールドでは
任天堂が全部のソフトの価格を決めて強制してるらしいからな。

132 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:00:37 ID:81w8/dgE

SCEは小売りに定価でしか売らないように指示して行政に勧告受けてるからな
FF8なんかほとんど7800円値引きなしで買わされた

133 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:00:42 ID:PzVkg9i1

>>110
任天堂って、ゲームキャラの関連商品でかなり儲けてるでしょ。
世界中で・・・。
ポケモン関連の商品はフセイン政権下のイラクでも販売していたぐらい人気があったからな。
ロイヤリティーはどの程度はいっているのかいないのか知らないけど。

134 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:01:55 ID:12xz/v2B

唯一1万越えで買ったのはDQ6ぐらいだ。
どこにも売ってなくて仕方無しにデパートで買った。
セーブデータがカセット抜くだけで飛んだｗ

135 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:03:09 ID:yYp5TOaC

>>124
SCEが定価販売を義務付けてたから
公正取引委員会が動いたわけで

136 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:03:34 ID:wzu2ic5J

>>129
FF６は俺は定価で買った気がする。
人気ソフトはほとんど値引きがなかった。

まあでも３ヶ月ぐらいしたら６０００円台ぐらいになってたと思うが。
SFCソフトはやけに値崩れが早かった。
それが解ってても人気ソフトは早くやりたいから発売日近くに買ってしまうのだが。

PSなんかは値崩れにならんように対策してたようだけど。

137 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:03:40 ID:rK8t9tPC

ポケモンは任天堂ではありません。

ポケモンカンパニーという独立会社です。

よってアニメポケモンで死者を出した事件に関して、任天堂は一切関与がありません

138 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:05:03 ID:mDpnZN82

>>133
フセインは、別に鎖国主義じゃないだろ。

139 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:05:24 ID:4WyZUR9V

>>137
子会社じゃなかった？
てかそれ作ったのポケモン売れたあとじゃん

140 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:06:30 ID:KP4jqek0

任天堂のソフトで1万を超えたのはなかったんじゃないかな。
メガドラやPCEとかも同じような価格帯だった(メガドラは全体的に1000円ぐらい安かった)
小売の裁量で大幅な値引きがされていたから、
ユーザーが負担しなければならない金額は今と変らないよ。
任天堂がどうこうじゃなくって、当時のゲームソフトの相場がそうなっていただけ。

>>1
このての立て逃げネガキャンはもう秋田(´･ω･`)

141 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:06:52 ID:rK8t9tPC

>>139
そうでした子会社です。

死者を出したのは親会社である任天堂のせいです。

142 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:07:16 ID:12xz/v2B

中古販売に対して異常にうるさいのがSCE
「ユーザーが『売りたくない』と思うような面白いソフト作れば良いじゃない」なのが任天堂

143 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:07:53 ID:rK8t9tPC

>>140
クロノトリガーの定価をググレ

144 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:09:23 ID:wzu2ic5J

SFC時代といえば光栄（現コーエー）の値段設定が凄かったなあ。
中心価格が９８００円の時代に１４８００円とかだったからな。

でもPS２になってからはそうでもないんだよな。
決戦とかは他のメーカーのゲームの値段と変わらない

145 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:09:43 ID:KP4jqek0

>>143
クロノトリガーはスクウェアのソフトやん(´･ω･`)

146 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:09:58 ID:mDpnZN82

>>143
任天堂のソフトじゃないじゃん

147 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:10:09 ID:mwiBh9GW

>>143
それはスクエニだろ

148 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:10:34 ID:4WyZUR9V

>>141
あれってアニメ製作会社の責任じゃないの？

149 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:10:38 ID:12xz/v2B

>>143
■のソフトじゃんか

150 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:12:07 ID:ccv4bSAu

>>133
実際はポケモンで儲かってるのは小学館なんだけどね。

ポケモン関連がなんで成功したかっていうと、権利を認可するのに
チェック体制を厳しくして安売り許可乱発をしなかったからだとか。
パンひとつ出すのにも、ちゃんと専門のスタッフが食べたり調べたりして
簡単には許可を出さないんだそうで。ここらへん任天堂ソフトと似てるな。

>>137
出しとらんｗ

151 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:12:16 ID:wzu2ic5J

そういやスクウェアのソフトも高かったよな。
他のメーカーのソフトより１０００円・２０００円は高かった。
（それは今も同じだが）

しかし、当時のスクウェアソフトってそれでも買ってしまうほど魅力があったよな。
FF5なんて今でも時々遊んでるほどだよ。

152 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:12:30 ID:tBKSUHA6

ぶっちゃけ、任天堂時代はソフトが鬼高いだけでそれ以外は全然不満なかったけど。
ソフト買えなくても友達と貸し借りしたり中古もあるし。
ゲーム自体すげ～盛り上がってたしな。

PS2時代が一番酷い。

153 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:12:49 ID:rK8t9tPC

最近の小売店は賢くなって

昔の作品でも人気が上がると値上がりしてる。
ぶつ森とかFF3とか先週の値段より確実UP

ネットで相場を調べて価格を変動させているっぽい

そうなると、高価格設定をする任天堂にはシェアをとってほしくない

154 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:14:17 ID:BPk0OH8e

スクエニが自社のソフトに高い開発費かけて作って、高い金で売るのは
ありじゃねーの？
それがやりたきゃ出す、やりたくないなら出さない、で。

俺は常々、他社の倍のボリュームのゲーム作って、それで売れると判断
したら、倍の値段つけていいと思ってるけどな。現在ゲーム業界の風潮と
してそうはなってないから、実際そうしたら全然売れないだろうけど。

155 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:14:49 ID:qFoP9sDV

勉強になりました。

156 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:15:11 ID:rK8t9tPC

任天堂ハードだから
無駄に開発費が高騰したんだろ

考えろ低脳ども

157 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:15:34 ID:wzu2ic5J

当時はソフトの値段は高かったけれども
一本のソフトでかなり長く遊んでなかったか？

ストⅡターボとかマリオカートとか対戦も含めると
何試合やったのか数えられないほどたくさんプレイしてる。
数えた事はないが、一試合辺りに換算するとかなりコストパフォーマンスは良かったと思う。

しかし最近のゲームは一ヶ月もしない内に飽きてしまう。
もちろん俺のゲーム熱が冷めたというのもあるだろうが、どうもそれだけじゃないと思うな。

158 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:15:49 ID:B00RGpsr

>144
最近は追加パックというものを覚えた模様

159 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:15:59 ID:Tg9dv50y

ＳＦＣ時代の良作ならまだしも
昨今のゲームに１万払える代物が出てくると思いますか？
内容と金銭が自分の中でつりあわなきゃ誰だって不満は持つ。

160 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:16:28 ID:KP4jqek0

>>156
そうかそうか(＾ω＾)

161 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:16:37 ID:rK8t9tPC

>>157
そりゃー散々ボッタクてるんだから

開発者の熱の入れようも違うだろ

162 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:16:42 ID:KVjKG9iv

>>152 何が酷いの？

163 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:16:52 ID:jzXNv342

>>154
儲けを出した大企業は自腹切ってでも安く製品を提供しろ、と言ってる人がいて困る
あまり深く意味を考えてないだけなんだろうけど

164 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:17:04 ID:BxRPzObr

ロイヤリティ詳細
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/Game_war_line.htm

165 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:17:40 ID:12xz/v2B

マリオカートで俺のドンキーに勝てる奴はいなかった。
今？久しぶりにこの前引っ張り出したら腕がボロボロに錆付いてたｗ

166 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:18:05 ID:wzu2ic5J

ある意味ソニーが強引に値段下げたから
開発費が厳しく名作が生まれないという面もあると思うのだが・・・

あの値段であの開発費では、相当たくさん売れないと儲からないぞ。冒険が出来ない。
適当に作れて、そこそこ売れる　みたいな路線しかなくなる。

167 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:18:56 ID:rks1UGm5

SFC時代は任天堂にソフト一本につきライセンス料2000円払ってたからな

168 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:19:04 ID:Muf/wwWO

>>163
多いよな
つか任天堂はガキンチョには還元してるような気がするけど
千人ばかしの従業員で数百億たたき出す怪物企業だから言いたいことはわかるが

169 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:19:16 ID:wzu2ic5J

>>162
１５２じゃないが、SFC時代ってあの値段でも
あまり文句言う奴居なかったよな。
それだけゲーム内容には満足してたという事。

今じゃあ６８００円でも文句が出る。
つまり６８００円分も遊ばせてくれるゲームすら少なくなったという事。

そうじゃないかな。

170 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:20:23 ID:EM1ibn5C

そもそもソフトメーカーの仕事から利益とるのがおかしい

171 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:20:54 ID:OOQR3Rc8

任天堂も負けを経験したりいわっちが社長になって謙虚になってると思うよ
幅広い価格設定って言ってるわけだし　Wiiのほうが価格高騰は抑えられる
バカ高くて中身のないソフトは淘汰されるだろう

172 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:21:27 ID:wzu2ic5J

>>168
任天堂はハードメーカーだから
ソフトで儲けなくても、いいソフトを出してハード売上が伸びれば
利益が上がるからね。

ある意味採算度外視でやれる。
それが任天堂がいいゲームを作れる理由だったはずだが・・・

GCのソフトはどうもね。やる気を感じない。

173 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:22:26 ID:tBKSUHA6

>>162
ゲーム業界が冷え込んだのはPS2以降。

174 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:22:44 ID:oDktT2Bi

>>169
そりゃ当時はバブル真っ只中でお父さんの懐も暖かかったしね
なによりソフトが高い＝凄いソフトという勘違いもあった

175 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:23:19 ID:FT3Fg2Af

DSのゲームも4800円はきっちりとられるから
安くはない

176 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:23:21 ID:yxMAKZQv

>>169
比較対象がなかったとか、漠然とした不満を持っていてもそれを多くの人間と
共有するメディアが普及していなかったのも要因としてあると思うけど

177 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:23:55 ID:wzu2ic5J

SFCユーザーの小中学生もはっきり言って馬鹿じゃなかったから
価値のないものは買ってなかったよ。
９８００円ならそれだけの価値がある（ありそうな）ものしか買わない。

確かにどこのメーカーも似たような値段設定だったけれども
ちゃんと取捨選択してるんだよな。

だからしょぼいソフトはすぐに値崩れする。
発売後３ヶ月で２０００円とか珍しくなかったよ。

178 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:24:04 ID:rK8t9tPC

あの性能　あのグラ

あの容量で4800円だもの

詐欺だよ

179 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:26:18 ID:yxMAKZQv

>>177
餓狼伝説スペシャルとかね

180 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:26:38 ID:wzu2ic5J

PSが出たときはみんな驚いたよな。
リッジレーサーは今までのゲームとは段違いのゲームだった。
「え？こんな凄いゲームが遊べるの？」と言うのと同時に
「これが５８００円なの？」と言うような驚きもあった。

このレベルのゲームが５８００円で遊べるのか　と思うと
まるで夢のようだったが、当たり前の事だが　全てのゲームがそのレベルを保てるわけもなく。

結局の所、一部メーカー以外は値段相応のものしか作れなかった　気がするな。

181 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:27:24 ID:12xz/v2B

DSって64と割と似たような性能じゃなかったっけか？
むしろあの小ささでその性能は凄いと思えるよ。

PSPもそういう点に関しては俺は感動してる。
あの小ささであの性能という点はね

182 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:27:43 ID:J8553waW

金が今ほど自由に使えなかった当時は、
クソゲーを買ってしまうと無理してでも遊び続けるしかなかったな。
ソフト売るにも親の同意必要だったし、
買ってもらったのに、数日で売りたいなんて言い出せなかったし。

183 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:28:16 ID:wzu2ic5J

どうでもいいけどSFC時代はバブルより後だよ。
いや、初期だけはバブル期とかぶってたかな？

184 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:28:24 ID:OOQR3Rc8

>>178
今４８００円位のソフトってPS2で言うとどれ？
それと比べないと分かんないな
あと容量＝値段だったら　変なおまけで容量増やしたほうが得だな

185 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:28:47 ID:aADv56i8

>>170

それが嫌なメーカーは、ＰＣでソフトを出してください。

186 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:28:56 ID:rK8t9tPC

>>180
わかるわかる
近所にあるゲームセンターが自宅でも
体感できる

そんな気持ちだった

187 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:29:13 ID:sUpVq6fc

>>153
■のソフトじゃんか

188 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:29:59 ID:ABQD9gJH

>>137
死者出てたの？
倒れた人が出たのなら知ってるけど
制作側から出たのならアニメ業界残酷物語じゃね？

189 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:30:04 ID:oDktT2Bi

>>180
自分は値段については然程驚きは感じなかったな
SFC末期に来ると、遊んでなかったソフトを中古で購入という
スタイルに移行してたから。
2000円程度で良質ソフトを遊ぶのは普通に感じてた。
だから5800というのも普通に受け取っていた

190 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:30:09 ID:12xz/v2B

仮面ライダー倶楽部は一種の嫌がらせだった。
今は良い思い出だけどｗ

191 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:30:28 ID:wzu2ic5J

>>181
もう６４並の携帯ゲーム機が存在する以上
据え置き機のメリットってのも段々少なくなってるのかもしれないね。

一々TVの前に腰すえてゲームするの面倒くさい　って人も結構居るだろうし

192 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:31:27 ID:KP4jqek0

ぶっちゃけ

任天堂自身がソフトを出しまくって、
ソフトシェアを5割持っていっちゃう今の状況より、
任天堂が裏方に回って、
サードがしっかり人気作を供給していたSFC時代のほうがまし。

193 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:31:39 ID:wzu2ic5J

>>190
あれでセーブもパスワードもないからねー

194 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:31:43 ID:TbzWkdfp

任天堂原理主義
任天堂無謬主義

195 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:32:06 ID:OOQR3Rc8

PCエンジンですら「すげー綺麗」って思ってたからな
ゲーセンのR-TYPEと変わらないジャンなんて
二枚組みでいくらだ　それでもゲーセンでやるより安くつくなんて思ってたな

196 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:32:23 ID:wzu2ic5J

>>192
というか、最近は任天堂サイドに
あんまり力のあるサードが来てくれないんだろうな。

197 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:32:47 ID:msT0AwKp

ソニーが業界を潰した

198 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:33:40 ID:oDktT2Bi

>>192
それは状況次第
今は任天堂がDSで猛威を振るってるといっても、あくまで携帯なんだから
サードとしては開発リソースの大半をそちらに振るのはやはり勇気がいる。
結果、PS2やGCに力入れする必要がない任天堂が、一人遠慮なくDS市場
に全力投球してる状態だから

199 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:34:07 ID:BPk0OH8e

>>192
でもそれで任天堂にシェア取れるような良ゲーム出すなっつーのも
なんか違う気がする。

200 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:34:30 ID:wzu2ic5J

>>195
PCエンジンやメガドラがファミコンよりずっと性能が上だったのに
結局泣かず飛ばずだったの見てると、
やっぱり性能だけでハード戦争は勝てないなって思える。

PSが天下取ったのはその性能よりも、販売戦略が良かったのと初期に良質なゲームが揃ったから
ってのが大きい気がする。

結局はソフト次第なんだよな・・・

201 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:34:33 ID:1vvwSiIV

>>192
その状況を作ったのって、任天堂ハードにソフト供給しなかったサードのせいでもあるよね。
任天堂がソフト開発力つけてきたのってそういうことでしょ

202 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:35:57 ID:Muf/wwWO

まああの時任天堂がソフト開発に開眼しなきゃ今頃花札屋に戻ってたろうしな
岩田政権でサードが懐柔されてるはいいと思うんだが
組長時代ならそれこそサード？ぶぶ漬食べて（ｒｙだろうしな

203 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:36:16 ID:ccv4bSAu

ttp://www.j-cast.com/2006/09/12002918.html
＞いつもは数十億円もの開発費をかけるが、
＞今回はその5分の1から10分の1程度だという。

ちなみに
FF10　40億円　（10-2による回収が必要な程度の採算、とのこと）
FF11　60億円　（開発費30億円+通信サーバー等30億円）
FF12　50億円＋３年遅延分の人件費等　（「240万本では成功とは言えない」との情報あり）

204 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:37:33 ID:e22Vit7v

DSで3Dゲームして満足なわけないし
むしろ据え置きのメリットが浮き出てきたと思う

205 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:37:44 ID:oDktT2Bi

>>201
いや任天堂のソフト開発力は確かにFC当時からトップクラスだったよ。
品質が安定してると言えばいいのか。
その点が品質にバラつきあるセガにとって悩みの種だった
（面白い物はとことん面白かったんだけどね・・・下も酷かった）

206 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:39:37 ID:Muf/wwWO

ちゅうかさ
ＦＣとかＳＦＣのころのドット職人って今なにやってんの？
もしかして若い３Ｄグラフィッカーに追いやられて冷や飯食ってんのか

207 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:40:03 ID:wzu2ic5J

>>204
個人的な感想だけど
３Dアクションってマリオ６４から大して進化して無い様に思える。
一番最初に出たあれが完成度が高かった故に
逆に進化の方向性が見えないジャンルであるように思える。

なんかあまり先が見えないジャンルなんだよな。

208 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:40:49 ID:KP4jqek0

SFCの2年目(91年)、任天堂は2本しかソフトを出していない(神トラ、シムシティ)
DSの2年目(05年)、任天堂は26本のソフトを出した。

ソフトのリリーススピードが速すぎて、客がついていけないんだよね。

209 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:41:07 ID:yYp5TOaC

>>200
泣かず飛ばず、じゃない
それなりに売れてたよ
感覚的にはGCよりは確実に流行ってた

210 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:42:14 ID:wzu2ic5J

>>206
PS時代にポリゴンゲーが主流になってしまったため
ドッターさんはあんまりやる事がなくなった　って聞いた。

しかし一時期出てたポケットステーションだとか
GBAなどが結構売れたので、それでまた需要があるだろう　と言われていたが・・・

今はDSでさえあんまりドット絵のゲームってないからなあ。

211 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:43:45 ID:1vvwSiIV

>>205
それは重々承知してる。FCのころからお世話になってたし。
バラエティー豊富さという意味では、今が任天堂史上最もすごい。

212 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:48:29 ID:QugE36qV

>>194
それはむしろソニーに当てはまる。
任天堂は間違いもするし、特に昔は任天堂なんて
ハードとマリオ出しているだけの会社みたいなものだった。
スクウェアが最も輝いていた時代、それが>>1のいう「任天堂独裁時代」とやらの時期なんだが。

当時、消費者から見れば任天堂って非常に影が薄かった。
今みたいな存在感はなかったよ。

213 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:52:38 ID:Muf/wwWO

スクウェアも当時はすごかったなＦＦ以外でも数々の名作作ってたし
なんであんなおミソな会社になってしまったんだろうね
なんかかつてラリーで無敵を誇ってた三菱がリコールぶちまけた様とダブる

214 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:55:25 ID:ZlTAM9cX

>>212
SFCで一番売れたのはマリオカートだよ

215 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:57:40 ID:ccv4bSAu

>>207
関係ないがソニーの初代「サルゲッチュ」は、マリオ６４の操作形態をまんまパクっていて笑える
あとデュアルハーツとかクラッシュバンディクーレーシングとか・・・

>>212
昔の任天堂ってNHKみたいな感じだったからね。
「テレビ局と言えば？」と質問されてNHKと答える奴はいないが
それは認識のド真ん中にありすぎて意識しないみたいな。

216 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 10:58:32 ID:jzXNv342

やったー価格帯グラフできたよー

任天堂最高額は役満DSとエレクトロプランクトンの5040円
サード最高額はバンダイのSDガンダムGジェネDSの6090円

-------------------------------------------
DSソフト価格帯グラフ（＠2006夏）
　*印ひとつは5本

　任天堂（ﾎﾟｹ）　数)　　価格帯　　(数　　　サード

　　　　　　　**｜009) [～\2999] (022｜****
　　　　　　　　｜000) [～\3499] (000｜
　　　　　　　**｜010) [～\3999] (034｜*******
　　　　　　　　｜000) [～\4499] (002｜*
　　　 *******｜035) [～\4999] (002｜*
　　　　　　　　*｜002) [～\5499] (145｜*****************************
　　　　　　　　｜000) [～\5999] (004｜*
　　　　　　　　｜000) [～\6499] (001｜*

--------------------------------------------

217 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:00:38 ID:IkwH2WkZ

少なくてもゲームは売れてた
ゲームメーカー・流通・ゲームメディアは成長していった

218 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:02:09 ID:jzXNv342

ってすでに話題流れてるし…
DSでは任天堂は4800円が、サードは3990円か5040円が主流っぽい。

任天堂＆ポケモン

2350円 1
2800円 8
3800円 10
4800円 35
5040円 2

サード

2800円 8
2940円 11
2982円 3
3600円 1
3780円 1
3800円 1
3990円 30
4179円 1
4410円 1
4800円 1
4990円 1
5040円 130
5229円 15
5800円 3
5890円 1
6090円 1

219 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:04:23 ID:/wUZNEqH

>>206
（名目上の）管理職にまわされてるか退社させられてるのも多い
技術者の悲しいサガだが…まぁその会社の立役者は悪くない待遇されてる

もちろん現場で活躍してる人もいる。ポリゴンのテクスチャとか
携帯ブームでiアプリやGB系みたいな携帯ハードもあるし需要はある
中にはPS時代に冷や飯くってたのが携帯ハードの盛り上がりで開発チームの中心に戻った人もいるくらいだ

220 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:04:26 ID:MZSQFj2d

プランクトンが最高額って…

何か間違ってるよ任天堂

221 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:06:08 ID:23F2L3wX

あれだよ。泣いて生きるのがいいか、泣くこと無く安らかに死ぬのがいいか

222 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:11:41 ID:dNdLZ+4g

>>212
サードからライセンス料やらなんやらでソフト一本あたり
3-5000円の利益を毟っていたからな。

100万本売れれば、珍天道は何もしなくても50億手に入る。
SFCのころのソフトが高いのは、珍天道の仕業。

それでいて、発売日に定価から2000円くらい引いた値段で
売られるのが普通だった。血を吐いていたのは、小売店。

223 ：216：2006/09/16(土) 11:12:00 ID:jzXNv342

4800円に消費税5%かけたら5040円だから、
内税風に丸め込んで安くする任天堂と、外税風にはみ出して高くするサードの違いだけですな。
任天堂だから高いわけじゃない。あたりまえだけど。
むしろ任天堂が4800円にするからサードが横並び強制されて利益が出ないとか主張するべき。

…そう考えると>>216のグラフの区切り方はずるいかもしれない。
任天堂の4800円とサードの5040円は向いてる方向は一緒なわけで。

まあいいや。作って満足したし(w

>>220
エレプラはヘッドホン同梱だから、4800円との差額240円はヘッドホン代だと思えば…
どちらかというと2005年春に出た役満DSが5040円なのがなんかやーらしい。
今月14日に出たWiFi対応役満DSは4800円だし。

224 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:17:25 ID:Muf/wwWO

>>220
もぎチンとか出してくる会社だしな
よくある理屈で考えるとあの会社はほんとおかしい

225 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:18:49 ID:ccv4bSAu

>>223
にゃんと、自分で作ったんでsky

超乙です。

226 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:19:21 ID:2Vbpd4p1

携帯機のソフトが5000円、5800円。これってどうかんがえても高い。
携帯ハードが16800円,19800円これも異常

本体7800円から9800円
ソフト 2800から4800円
これくらいで推移していた時期が懐かしい。

227 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:19:22 ID:QugE36qV

>>222
でたらめでないならソースを出してくれ。

228 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:19:56 ID:j4R3o3Ir

>>1
ばーか。今と昔を上手く比べられない馬鹿め
昔はソフトの値段は高かった、しかしゲームユーザーも沢山いたし、ソフトも沢山売れた、尚且、クオリティが高かった。
だけど今は、ユーザーの減少、ソフトの売れなさ、ムービーゲーの乱発、ゲームはオタクだけという先入観。
今と昔どちらがマシかもう一度よく考えるこったな

229 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:24:48 ID:VkQGgdET

ＦＦ７をセブンイレブンで独占販売しようとした会社があったなあ

230 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:25:35 ID:7h6RIrkI

ほとんどのゲーム会社が参加している
CESA（日本コンピュータエンタテイメント）に
加入していない任天堂。
特殊な企業である。

231 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:26:36 ID:ZlTAM9cX

>>229
それは無いでしょ。
当時うちの地方にセブン進出してなかったし

232 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:26:43 ID:ccv4bSAu

そりゃソニーが任天堂を外そうとして作った団体だし

233 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:27:29 ID:yYp5TOaC

>>226
GBって12,800円だったろ

ソフトが2,800円から4,800円だったらイタイSCE信者が言うミニゲーム地獄になるんじゃね？
まぁ5,000円切ってほしいのは俺も同意だ
超えたら買うのに躊躇する

234 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:31:20 ID:yYp5TOaC

>>231
ウチの地方にもなかった
セブンがなかったから友だちは買うのに苦労してたぞ
3週間遅れで買ったヤツ多かったし
どうしても欲しいヤツは隣県のセブンにいってたし

235 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:35:17 ID:/wUZNEqH

>>226
今その値段で携帯ハードとゲーム売ろうとしたら数年後にはiアプリとかぶりかねないんだよな

iアプリよりは高性能で携帯にない機能でお手軽に持ち運べてどこでもできるのがDS
据え置き並の高性能で据え置きと同じことができて持ち運べる範囲なのがPSP

236 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:35:29 ID:jzXNv342

>>233
初代GBはその後価格改定で8000円
ブロスやライトが6800円でカラーが8900円（のち6800円）
初代GBAが9800円

だからGB～GBC～GBA時代のことじゃないかな

DSやPSPは性能は段違いで豪華だけど、支払う金額だけで見ればかなり高額ではあるね

237 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:41:03 ID:mwiBh9GW

再掲
>>103,106,107

238 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:43:03 ID:UMhsIkv4

>>235
携帯はまずバッテリーの問題が解消されないとね

239 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:47:38 ID:vIfqmHAw

何事も競争が大事だ。PS3の値段のせいでwiiも安くならなかった。
PSPもふがいないからDSLで値上げ

良く言えば任天堂は昔から無茶しない堅実な会社
悪く言えばケチで消費者に余り還元しない。

240 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:51:26 ID:QugE36qV

>>239
良質な商品を適正価格で消費者に提供して、
しっかりと多額の税金を納めて、病院にたっぷり寄付をして
社会貢献は十分すぎるほどしているけどね。

241 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:53:34 ID:yYp5TOaC

>>236
>DSやPSPは性能は段違いで豪華だけど、支払う金額だけで見ればかなり高額ではあるね
任天堂はデバイスに金掛けるんだよな、DSもWiiも
それに価値を見出せないと高い
見出せなかったからDSもまだ買ってない
彼女のDSを触ってようやく価値が分かったから、そのうち買うけど

242 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:56:29 ID:wzu2ic5J

確かにDSライトは携帯ゲーム機にしてはちょっと割高であるな。
それなら初代DS買えば良いのだが、良いのが出てるのにわざわざ性能が低いの買うというのはどうも。

って結局贅沢なだけなんだろうけどね。

243 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:56:45 ID:Muf/wwWO

任天堂を無茶しない会社って呼べるのがすごいな
あれほど攻め続ける会社もそうはないだろうに
最近岩田時代になってから少し落ち着いたみたいだけど

244 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 11:59:38 ID:ccv4bSAu

むしろ任天堂ほど無茶をしては失敗してる会社も珍しい気が・・・

245 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:06:17 ID:hklmi/lu

任天堂が堅実ならサードは任天堂を離れてない

246 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:07:57 ID:wzu2ic5J

少なくとも言える事は任天堂はこれまでディスクメディアで成功したことが一回も無いって事だなあ。

・夢いっぱいディスクシステム（本当に夢で終わっちゃった）
・SFC版CDロム（ソニーと共同開発だったような）
・６４DD
・GC

ことごとく失敗してるよな。

247 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:08:07 ID:BPk0OH8e

消費者に還元という考え方が良くわからん。
良く消費者還元セールとか言うけど。
だったら物売らないで金配れよとｗ

248 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:09:15 ID:Muf/wwWO

なんせ社訓が(実際には社訓はないが)
成功したら運がよかった
失敗したらツイてなかった
で済ます会社だからな
ある意味一番たちの悪い攻め方をする会社

249 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:10:58 ID:TxAv5lMk

>>248は典型的な馬鹿

250 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:11:58 ID:QugE36qV

>>248
＞失敗したらツイてなかった
それは言ってないぞ。
「成功しても自分の実力だなどと勘違いしてはいけない」だろ。
話を勝手に作らないでくれ。

251 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:15:27 ID:6WVu1Mb/

・任天堂
FC 14800
SFC 25000
GC 25000
Wii 25000

・SCE
PS1 39800
PS2 39800
PS3 70000～90000

SCEの独裁はひどい！！

252 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:15:35 ID:phocmixx

>SONYの登場でどれだけ健全化されたかをもう少し勉強したほうがいい。

>1の言う通り、初期の段階ではそうだったかもしれない。しかし、今はまったく逆。

そもそもSONYという会社は市場荒らしで有名な糞企業。

253 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:17:06 ID:BPk0OH8e

つーか、違うハード・メディアで出したゲームに安いものがあった、というのを
健全化というのなら、任天堂もゲームボーイ出した時点で健全化させたと
思うんだがどうか。

254 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:19:18 ID:Muf/wwWO

>>250
オイルショックの時の組長の言葉

255 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:20:03 ID:fcditD0l

任天堂はまじ極悪
Ｗii版ゼルダを先行発売でGC版は後回し
ユーザー完全になめとるで

256 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:21:57 ID:QDrVjTp2

何度即死スレで陰口たたいても
ソニーがぶっちぎりで社会に醜態さらし続けてきたから
お話にならない

257 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:23:34 ID:hklmi/lu

任天堂の場合
ハードの低価格があるだけで、ソフトは常に高価格。

258 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:24:30 ID:o/Tat7HE

うわ、今ポケモンのＣＭ見た。とうとう始まったか・・・

259 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:25:17 ID:v+pUYT3y

任天堂＝サードや小売に厳しい
SCE＝ユーザーに厳しい

260 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:26:57 ID:xs3SB79U

>>259
SCE＝サードや小売やユーザーに厳しい。自分に甘い。

261 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:27:18 ID:/wUZNEqH

それでもソフトシェアが5割という現実
PS市場が盛り上がってる時期で一番ソフトを売ったメーカーは任天堂
少なくても価値のない値段ではないってことか

262 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:28:49 ID:xs3SB79U

>>257
はいはいROMROM

263 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:29:55 ID:hklmi/lu

元々任天堂しかなかった世界じゃねか

264 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:30:06 ID:DuNMf+0y

PCに詳しいから
この性能でこの値段はたかいよ
22000円が上限

265 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:31:37 ID:hklmi/lu

逆に本体25000円でも
ソフトが5000均一なら安いよ、これは。
ソフトが7000だから高い、ハードの数千の誤差など気持ちの問題だけだろう

266 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:34:29 ID:QugE36qV

>>264
それは処理速度やメモリの話だろ。

技術研究費も耐久強度の強化もwiiを買った後のサービスの値段も何も入っていない。
自称「PCには詳しい」経済を分かっていない人が多すぎるんだ。

267 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:34:33 ID:oDktT2Bi

>>246
FCディスクシステムは思いっきり成功してる部類だぞ
本体後付タイプのハードとしては、おそらく一番普及した部類。
事実、一時期のソフトラインナップはディスクだらけで、ROMが駆逐されていた
時期があった。
書き換え500円というシステムも当時の子供にはかなり支持をえた。

ただ、容量と性能の問題で、後の高容量化したROMには太刀打ちできず、
その姿を消していきはしたが、間違いなく一時代を築いたハード

って！本当に当時を経験してるのかよ！

268 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:34:46 ID:/wUZNEqH

>>264
PCに詳しい人、パーツ毎の原価と市場価格よろ

269 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:35:37 ID:2+KZSazj

>>251
この、PS3を70000～90000とか言ってるやつらは馬鹿なの？
60000～75000なら解るが
あ、ｿﾌﾄとｵﾌﾟｼｮﾝの値段入れてとか池沼まがいの事言うじゃねーぞ？

270 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:35:37 ID:MZSQFj2d

>>1は矛盾してるんだよね
悪しき今の業界ってSONYの事じゃないの？

なのにSONYで健全化とか言ってる

確かに新しい水を入れて綺麗にする必要はあるのは同意だけど

271 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:36:14 ID:QDrVjTp2

>>257
これまでにない価値を認められてバカ売れしたDSの低価格知育ソフト
散々積み上げた悪イメージによってPSPを蚊ほども救えなかったザ・ベスト

272 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:37:45 ID:jzXNv342

>>257
はい
>>216

273 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:38:10 ID:hklmi/lu

ディスクシステムはさ
リンクの冒険を面白なーってやってて
さぁ次は何を買おうって見たら消えてた。
こんな印象しかない

274 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:38:19 ID:oDktT2Bi

>>268
わからん。カスタムパーツの嵐だから。
性能と一口にいってもゲーム専用ハードの性能とPCの性能を比べる事は出来ない。
またこの手のパーツには必ず底値と言う物が存在し（中古やジャンク除く）。
例えば今市場にある程度数がある最低ランクのパーツを組み合わせてPC組んでも、
結局2万近くかかるのが実情。
あとコントローラーまわりはPC自作レベルでは推し量れない部分多し

275 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:38:21 ID:UMhsIkv4

>>269
62790～75000？
だろ

276 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:39:31 ID:2+KZSazj

>>271
これまでに無い価値！ｗｗ
糞馬鹿なﾊﾟﾝﾋﾟｰがfishingされただけじゃねーかｗｗ
ｹﾞｰﾑ屋で働いてると、やつら、何も考えずに
ぽんぽん、買っていってるよ、まさに致傷ｗｗｗ

277 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:40:00 ID:hklmi/lu

>>272
当然、据え置きの話な

278 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:40:19 ID:/Z4mbkwE

ソニー最大の失敗は壊れ易い製品を作ってユーザーを敵に回したこと

279 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:40:39 ID:HSgr0QPT

ソニー潰れろ

280 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:40:45 ID:B7cI7B8C

なんだか正しい歴史認識云々と叫んでる某国みたいだね

281 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:41:03 ID:2+KZSazj

>>275
そりゃ、解ってるが、251の糞ﾚｽに比べりゃ、ずっと正確。

282 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:41:28 ID:thIhwzDA

wii脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

283 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:41:59 ID:eS7/SrUV

ＧＫどもは典型的な火病おこした韓国人だぜ

284 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:42:25 ID:46APBnW2

ＤＳの一人勝ちでかつての腹黒任天堂の顔が見えつつあるのは確か

はじめてのウィーが別売りとか　　普通ありえんよ。
あれはチュートリアルソフトであって本来本体に同封すべきものなのに。

285 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:42:37 ID:/wUZNEqH

>>274
レスありがとう。やっぱPCに詳しくてもわからんよな
>>264はわかるようだがｗ

286 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:43:10 ID:1Ic2xtoo

つか、SCEがPSでソフトの値段を下げたとか言ってるが、
SSの方がPSより先に発売されている訳で、つまりは
ソフトの値段を下げたのはセガという事だ。

287 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:44:15 ID:xIBcqtqx

>>284
同封して値段上がるよりは別売りのほうが良い。
あんなソフト付いてきたってｲﾗﾈ。

288 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:44:30 ID:QugE36qV

>>276
客を池沼呼ばわりするような人間が
信用されると思うのか

289 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:45:01 ID:DuNMf+0y

>>266
おれは経済も少しはわかるよ
研究開発費とかマーケティングとか諸経費もろｍろ
考えてもたかい
アナリストも2万きる予想してたくらい部品調達費はやすい
25000円はどっからどう見てもたかい

290 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:45:48 ID:oDktT2Bi

いや値段据置で同梱が正しい姿勢と言いたいのだろうが・・・
う～む同梱したらしたで「実はこのソフトただで配ってる」といっても
誰も信じちゃくれないだろうな。
初回キャンペーン特典とするならともかく

291 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:46:06 ID:O70DwN9F

>>243
いや、手堅い、と言われる理由も分からんではない。
生きて帰ってこそ冒険と言うか、戦う前に先ず退路と言うか、
そういう基本に忠実だよね。

292 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:46:16 ID:ds/3trxL

任天堂のハードは丈夫なのがいいね！
タイマーとかないし。
今でも小坊の頃に弟や友達と散々やりまくっていた
ファミコンが動くんだからな。
PS2なんて弟が3台目買ってたぜ。

293 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:46:18 ID:s8cttNRy

　　　　　　　　　　　DSLiteで値上げ

　　　　　　　　　　Wiiは2万5千円以下

　　　　　　　　DSの新型は今のところ無い

　　　　　　　　ゴミクロフェイスプレート詐欺

　　　　　　　　ゲームボーイカラー専用ソフト

　　　　　　　　　それが任天堂クオリティ

294 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:46:24 ID:46APBnW2

>>287
はぁ？あれは無料で付ける体験ソフトだって言ってんだよ。馬鹿か

295 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:47:24 ID:QugE36qV

>>289
いくらかかったのか分かるの?

ソニーみたいに、アナログスティックぱくったり
振動の特許料払わなかったりしていなければ、
物理的なところ以外にもかなり金がかかると思うんだが。

296 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:47:55 ID:xIBcqtqx

>>294
有料で売られてる事実が確定してるから、「無料で」って言われてるだけで
これが実際に付けられてたら確実に「こんなの付けなくていいから値段下げろ」ってなるんじゃない？

297 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:48:08 ID:6WVu1Mb/

小売り殺しのSCE

SCE独裁時代になってから小売りの倒産、撤退が相次いだ。
FC～SFC時代はゲーム屋が倒産なんてあり得なかったのに。

いまだに「最速ベスト化！」とか言ってメーカーが進んで小売りいじめをやってるSCE

298 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:48:26 ID:oDktT2Bi

つまり>>289は自分の知識を元に推測したわけでもなんでもなく、
アナリストの意見の受け入りだったってことか？

299 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:48:40 ID:uLLn+n6V

>>286はアホ
サターンでも最初は価格高かった
後でねPSに合わせる形で値下げしたの

300 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:49:46 ID:O70DwN9F

>>257
むしろ同業他社のソフトより伝統的に価格抑え目だと思うが。
最近は税込みだし。

301 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:50:38 ID:PIyrlBhk

常に拮抗してるのが一番いいんだよ。消費者にとっては。

ただマイクロソフトだけは危険。
IBMの受注開発でosワープをわざとホッタラカシテ時間を稼いで
○×したり、某企業にスパイ疑惑も限りなく有罪に近いセーフと
裁判で言われ、そうこうしてウィンであこぎな商売。
オラクルやNN、SUN,AOL各ジャンルでOS独占パワーを使ったバンドル
、シェル統合で潰しを露骨に卑怯な形で行い
（まぁさすがにこの時は連邦大陪審にゲ○ツも呼ばれ会社分割寸前
までやられて、ジャネット・リンに徹底的に糾弾されて涙を公衆で晒したが）
今更金にまみれた名誉のレッテルを消しさり死後に完全な名誉を得るために
引退して大規模偽善を行う発表をわざわざするトップを抱える、超危険な糞企業は
容認しない。あらゆるジャンルにモラルのない形の独占の野心を持つハイエナ企業は
OSのほぼ独裁だけで抑えとくのが常道。

つーことで別の米企業がこの糞虚人を潰して入ってきて
三国鼎立するのが消費者の幸せ。

302 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:50:40 ID:UMhsIkv4

最初は高かったな
で、Ps+1000円ぐらいに落ち着いて、値引きの無いPS+1割引前後のSS
になったような記憶がある

303 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:50:56 ID:/wUZNEqH

>>294
じゃあ他のゲーム機もはじめての～が無料でついてくるのか？
むしろそんなソフトすら存在しないのが主流に思えるがｗ

304 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:51:47 ID:yYp5TOaC

>>289
失笑ものな意見を書かんでくれ

305 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:52:33 ID:QugE36qV

>>303
wiiコンはデータ記録機能があるんだよな。
つまり、メモリーカード付属と同じ。

306 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:53:15 ID:xIBcqtqx

はじめての～ってコントローラー同梱じゃん。
ゲームやったこと無い家族等を引き込むのが目的のソフトなんじゃないのか？

307 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:54:57 ID:O70DwN9F

SCEは価格抑えたと同時に定価と中古縛ったのがねー。
ゲーマー的にワゴン漁る楽しみってのは捨て難い。

308 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:55:24 ID:lxO5LdM1

他人を勉強不足と非難するやつにろくな人間はいない

309 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:55:54 ID:46APBnW2

>>303
他のゲーム機とは違う新しい遊びの提示なんだろうが。
だいたいあの内容は有料で売るべきもんじゃないし

苦しくなると他のゲーム機を引き合いに出すのか。さすがは信者ｗ

310 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:56:20 ID:OOQR3Rc8

なんかさ次世代くらいで韓国がハード参入してきそうな悪寒
まあ糞みたいなハードだろうが他社叩きとかうざそう

311 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:56:28 ID:Muf/wwWO

非ゲーマーを染めるための尖兵であって
それそのものにはゲーマーを納得させるほどの力はないってことだろ

つまり家でwiiをやっててママンなりパパンなりが興味を持ったとき
こんなんあるから試してみてください的なソフトだろ
敷居の低さと手軽さが売りのソフトで結果としてタイトルが
そうなっただけの話だと思うんだが

312 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:58:42 ID:xIBcqtqx

大体リモコンの定価が3800円ではじめての～が4800円なんだから、
リモコンにチュートリアルが付いた初心者用パックみたいなもんだろこれｗｗ

313 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:59:19 ID:yYp5TOaC

>>310
前、サムソンが大人気って書いてたヤツいたなｗ

314 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 12:59:30 ID:jzXNv342

はい
>>277
GCソフト価格帯グラフ（＠2006夏）
　*印ひとつは5本

　任天堂（ﾎﾟｹ）　数)　　価格帯　　(数　　　サード

　　　　　　　*｜001) [～\2499] (000｜
　　　　　　　　｜000) [～\2999] (000｜
　　　　　　　　｜000) [～\3499] (004｜*
　　　　　 *｜002) [～\3999] (000｜
　　　　　　　　｜000) [～\4499] (002｜*
　　　　　　　*｜002) [～\4999] (000｜
　　　　　　　　｜000) [～\5499] (016｜****
　　　　　　***｜013) [～\5999] (001｜*
　　　　　　***｜011) [～\6499] (048｜**********
　　　　　　 **｜006) [～\6999] (000｜
　　　　　****｜018) [～\7499] (143｜*****************************
　　　　　　　　｜000) [～\7999] (000｜
　　　　　　　　｜000) [～\8499] (003｜*
　　　　　　　　｜000) [～\8999] (000｜
　　　　　　　　｜000) [～\9499] (001｜*
　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　｜000) [\20790] (001｜*

315 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:01:06 ID:auEloKpw

>>309
たしかに同梱されればうれしいが、バイトの身としては別売りの方がいいや。
ソフト同梱版って売れないのよ、これが。
お客様に「これいらないから値下げして」って言われるしさ。
いらんものつけて値段上げられるより、コントローラーついて4800円！
今買うとお得ですよって方が売りやすい。

316 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:01:07 ID:ccv4bSAu

というか「リモコンを買うくらいだったらはじめての～を買おう」と思わせるようなプロモが必要だな

317 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:04:39 ID:auEloKpw

>>312
DSL買うお客様に「液晶フィルターもいかがですか？」ってのが
「コントローラ買うならはじめてのWiiがお得ですよ」に変わるのか。
どのみちCMしだいだけど、売れてほしいなぁ。

318 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:04:37 ID:/wUZNEqH

>>309
信者認定で思考停止してりゃいいよｗ
無料でついたらこんなのいらないからその分の値段を下げろって叩くんだろうがｗ

319 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:05:03 ID:Muf/wwWO

テレビで百回ＣＭ打つより孫に一回ねだられた方がおじいちゃん世代には効くだろうから
やっぱりガキンチョに売り込む形になるんだろうな

320 ：314：2006/09/16(土) 13:05:45 ID:jzXNv342

任天堂＆ポケモン
2100円 1
3800円 1
3990円 1
4500円 2
5800円 13
6090円 11
6800円 6
7140円 18

サード

3150円 4
4179円 2
5040円 13
5229円 3
5800円 1
6090円 46
6279円 2
7140円 127
7329円 16
8190円 3
9240円 1
20790円 1

サードの9240円は…ピンチェンジのお遍路さん（歩数計なし）…
20790円は…バイオハザードコレクターズボックス…ってこんなのカウントすんなよ
任天堂の5800円とサードの6090円、あるいは共に7140円というのが一般的。
これまた任天堂だから高いわけでもないように見える。
GBAとかSFC時代とかは面倒だからやんねーぞ

321 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:06:06 ID:xIBcqtqx

>>319
孫がおじいちゃんにねだるCMが完成ｗ

322 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:11:23 ID:DuNMf+0y

>>295全部具体的に数字は出せないCPUとGPUあわせて3kいかどだろう
>>298自分の意見もあわせてる　アナリストは君よりオレより詳しい
>>304どこが失笑なのか具体的にかけ

つーかこの値段が高くないのか？と疑わないのか？
色眼鏡でみすぎだよ

323 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:12:07 ID:auEloKpw

>>321
PSPの蝉のCMが脳裏に浮かんだ。

>>320
乙！
よくよく考えると、今まで買ったDSソフトの値段でPS3が買えることに気づく。

324 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:13:43 ID:7cPu00jT

でもはじめてのwii買ってもヌンチャクユニットはついてこないんだな。
そんな俺の購入予定は

・本体
・はじめてのwii
・ヌンチャクユニット
・5000円ポイントクラコン
・D端子ケーブル
・SDメモリーカード

・ゼルダ
・wiiスポーツ

結構高くつきそうだ

325 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:14:10 ID:/wUZNEqH

>>322
具体的にパーツ毎の値段だして
PCに詳しくかつアナリストより経済に詳しいなら余裕でしょ

326 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:14:45 ID:auEloKpw

>>322
任天堂の伝統価格だったから驚かないなぁ。
「あー、やっぱりね」って感じ。
Wi-fi無料なら安いくらいじゃない、この値段。

327 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:15:08 ID:Y0TZ6lrl

>>1
同意
それにPS3は開発費も安いからね。やっぱりSCE独占状態であるべきだよ

328 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:15:11 ID:Ye+wKOZx

アナリストがPCに詳しいわけないだろｗ

329 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:15:17 ID:oDktT2Bi

>>322
自分の意見ってのはどこだ？

330 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:16:07 ID:LnZGmoyw

・買うハードが1個でよかった
・初期不良を怖がる必要がなかった
・セガ信者が哀れだったけそみんな幸せな顔してた

何か悪いことあったかな・・・

331 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:16:22 ID:yYp5TOaC

>>322
「君より詳しい」とか「オレはPCや経済に詳しい」とかアホじゃないかと
プロニート吉田さんと変わらんぞ
具体的に書けよ、詳しいなら

332 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:16:28 ID:oDktT2Bi

そもそもアナリストが言うことなら恐らく正しいと思ってる所が、根本的な勘違い

333 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:16:35 ID:jzXNv342

>>324
それだとヌンチャクつきリモコンを2つ用意する形になるけどそれでもいい？

ヌンチャクつきリモコンで2人で楽しむゲームは今のところ発表されてないから、
ヌンチャクの追加は様子見したほうがよくね？

334 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:16:49 ID:Y0TZ6lrl

アナリストはWiiよりPS3が売れると断言してる
PS3はBDも見れるし性能を考えると決して高くない。むしろ安すぎるくらいだ
この値段でいいの？PS3を購入するよに定価の2倍支払っても良いよという客が沢山いるんだ

335 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:18:00 ID:7cPu00jT

>>333
wiiスポーツのボクシングってヌンチャク使うんじゃなかったっけ？

336 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:18:00 ID:xIBcqtqx

>>333
まぁ1800円だし大冒険ってことでもないだろうから前もって買ってもいいんじゃね？
俺は色違いとか待つ。

337 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:18:14 ID:LnZGmoyw

うちの爺ちゃんはWiiはPS3よりも絶対売れると断言してるぜｗ

338 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:18:48 ID:Y0TZ6lrl

>>337
正しい目を持っているようですね

339 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:18:52 ID:xIBcqtqx

>>334
じゃあ2個かって一個俺にくれｗ

340 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:19:12 ID:Muf/wwWO

>>324
まあそれだけ買えばなｗ
車買ってオプション全部！みたいなもんだ
俺は細かくそろえてくから本体＋ゼルダだけだな
ポインヨで三万切るくらいだ

341 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:19:20 ID:oDktT2Bi

確かにWiiを2万切る価格で出す事は可能だったかもしれん。
任天堂が儲けを減らして、一気に勝負を決めるつもりだったならな。
ただ任天堂はそこまで無理して勝負を急ぐ必要を感じていないわけだ。
（最悪、任天堂の嫌うハード損してソフトで得とれ商法になりかねん）

342 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:19:35 ID:x1mRg9Ix

ソニー時代は実にキモかった。

343 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:21:21 ID:auEloKpw

>>342
ソニーは悪くないよ。
ただ、中の人が変わっただけなんだ・・・。

344 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:22:17 ID:xLTCQvuU

クタラギは発言は良いんだがやることは終わってるんだよな・・・。

345 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:22:18 ID:/wUZNEqH

>>341
NOAはSEGAとハード値下げ競争してたが…アレで懲りたのかね

346 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:22:34 ID:jzXNv342

>>335
まじでー

>>336
いや、最近流行りの「楽しむためには必須」ってのではないよなあとちょっと思っただけ

347 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:22:50 ID:xIBcqtqx

>>338
ちょｗｗｗお前は一回目を洗えｗｗｗｗ

348 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:24:45 ID:v4KLTe8/

まああのWiiのソフトボッタクリ価格は冷める罠ｗ
>>1のいうことも尤もだ。

349 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:25:10 ID:LnZGmoyw

ソニーは本当に95年付近の大リストラで会社の質が悪くなったとかそんな次元以下まで落ちたからな…
今でもなんとか質を保持してる音響もいつまで持つか…
あの大リストラなくて技術屋集団が残ったままでプレステ作ってたら本当に任天堂潰す勢いのもの作ってただろうな

350 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:25:59 ID:e278kxjz

PS2のソフトの値段といっしょなんだけど。

351 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:26:07 ID:7cPu00jT

>>344
あいつは口ばっかりで結局実現できないからな。
そういうやつクラスにひとりはいただろ？そーいうのがそのまま大人になった感じだな

352 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:27:25 ID:Y0TZ6lrl

>>339
別に高い製品でもないですからね
でも、自分で買ったほうが良いと思いますよ

>>347
PS3が圧勝するのは目に見えてますよ
すでにPS3がWiiよりも価格面が２倍以上と勝利していますからね

>>350
そりゃPS3のソフトがSFCのように高くなるってのは完全な嘘ですから
PS2のソフトと同様の価格でしょう。SCEがそんなことするわけ･･･ないじゃないですか

353 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:28:14 ID:auEloKpw

>>349
クオリアはあまりに高すぎて手が出ませんでした。
だれか買ったのだろうか

354 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:28:15 ID:7cPu00jT

>>349
切るべき人間を間違えたんだろうね。
理想を語る人間残しても、それを実現する下の人間がいなければ口だけの会社になるよね

355 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:28:34 ID:wzu2ic5J

まあ少なくともFF１３は最低でも９８００円じゃねえかな？
FF１２が８９８０円なんだからそれより安いとは考えにくい。

356 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:28:34 ID:Ye+wKOZx

>>352
浜村言うところの圧倒的な高価格ｗ

357 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:29:47 ID:Muf/wwWO

後はサード次第だろうね
個人的にはサクセスに今度こそ面白いメタルサーガを作ってもらって
wifiで戦車対戦できるようにしてほしい

358 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:29:56 ID:xIBcqtqx

>>352
やっぱ目を洗えｗｗｗｗｗｗそして>>337を読み直せｗｗ

359 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:31:01 ID:auEloKpw

>>352
急にかわいくみえてきたから困る。

>>355
ソフト5桁いったら今の時代じゃ売れないだろう

360 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:31:06 ID:Y0TZ6lrl

>>355
それはないですよ
だってWiiのソフトが高いと言う書き込みがそこらじゅうにあり
Wiiのネガキャンがいやなほど行われているんですよ？

つまりPS3のソフトはWiiのソフトと同様かそれ以下でしょう
高かったらどうなるかｗ

>>356
Wiiのネガキャンを見るからにそれはないと信じたいですね
PS3のソフトは高くないから、Wiiのネガキャンをしてるんでしょうし

361 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:32:10 ID:yYp5TOaC

>>355
俺もそのくらいだと思う
分割商法にするから1万円超えじゃないはず
まぁ来年度までに出れば、の話だが

362 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:32:48 ID:xLTCQvuU

>>360
GKの生態系をもっとよく勉強しましょうね。

363 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:32:49 ID:LnZGmoyw

9800円って結局税込み1万超えない？

364 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:32:50 ID:e278kxjz

>360
PS3のソフトは5桁です！！！

いや、普通にありそうだから。でも税抜表示で9800円ｗ

365 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:32:53 ID:/wUZNEqH

>>358
釣られすぎだろｗ

366 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:33:28 ID:Ye+wKOZx

ネガキャンてのはどういうやつがやるのか考えてみれｗ

367 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:33:38 ID:DuNMf+0y

>>325
まずオレがアナリストより詳しいなんていってない
CPUとGPUはGC時代と調達コストはほぼ変わってないと
予想できるプロセスルールが2世代あがったおかげで
周波数1.5倍の20%省電力のチップを手にいれたわけだ、GPUも
基本いっしょ。２つあわせても3000円以下だと予想する
ブロードコムのBTとW-LANチップもあわせて500円以下と
予想>>274でいわれてるが企業間取引で手に入れると
大量仕入れによる値引きが行われるため市場の価格は
参考にならない

368 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:33:45 ID:Y0TZ6lrl

>>358
目を洗いましたよ、アイボンで
あぁそうかアイボンとかの医薬品もソニーが作るようになればいいですね
ソニー製の冷蔵庫や電子レンジなんかもあったら良いですね。嫌いな人に送りつけるのに

369 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:34:03 ID:Muf/wwWO

ＰＳ３発売までに二ヶ月切ってるのにソフトの価格でてないよな
散々wiiは価格発表しねーとか煽られたけど

370 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:34:10 ID:7cPu00jT

スクエニのソフトはwiiで出してもPS3で出しても高そうだがな。

371 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:34:57 ID:LnZGmoyw

>>370
なんだ、最近のスクエニって昔のコーエーみたいなノリなのか？ｗ
最近スクエニのゲーム買ってないからよく知らんが

372 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:35:13 ID:xIBcqtqx

>>368
言いすぎｗｗｗｗ

373 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:35:38 ID:Y0TZ6lrl

>>364
では、Wiiのソフトは高すぎるのならば
PS3のソフトはもっと高すぎますねｗ

>>366
ソニー関係者(ＧＫ)とソニー信者でしょうね
もしくはセガファン、ＰＣ－Ｅ信者とか？
中にはぴゅう太くん信者やカセットﾋﾞｼﾞｮﾝ信者もいるかもしれません

374 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:35:50 ID:Cz/2vcC8

PSの時代になって、「たった」5～6000円の金で、欲しいゲーム「だけ」を買えるようになったのはすばらしいことだ。

375 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:36:12 ID:kN2Eg5bo

任天堂が最高益出したのは98年ごろだったと思うけど。

376 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:37:01 ID:Y0TZ6lrl

ところでＰＳ３は自称スーパーコンピューターですが
パーソナルコンピューター以上のことができるんでしょうね
自称スーパーコンピューターなんですから

私はそれがとても楽しみです
１０万以下でスーパーコンピューターが手に入るのですから

377 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:37:25 ID:e278kxjz

ってかPS3の実機が動いている動画みたことないな。

378 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:37:52 ID:QugE36qV

>>374
PSの時代には、1980円くらいで
SFCの欲しかったゲームを買いあさってたな。
PSよりそっちの方がよほど価値があった。

379 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:38:19 ID:auEloKpw

>>377
つ巨大カニ

380 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:38:28 ID:Muf/wwWO

>>377
来週わかるでしょ
そのときにも出てこなかったらそれはもう・・・

381 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:39:07 ID:Y0TZ6lrl

>>377
流石にＴＧＳではＰＳ３の実機が動いてる姿が見れるんでしょうね(笑
私はそれがそれが楽しみでいられません
早くスーパーコンピューターＰＳ３の実機が動いている姿を見たいです

382 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:39:48 ID:QDrVjTp2

PS3の本体ロゴ下にはでかい通気口が開くのか開かないのか
どうして堂々と完成品を見せられないのか

383 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:39:58 ID:oDktT2Bi

>>367
俺らの手元に入る値段は確かに最終価格で割高だが、
メーカーはいくら仕切りを2割3割で入手しても、それを”商品”として形作り
市場に”流通”させ、ユーザーに”認知”してもらわないといけないわけですから。
それら全てに金が発生する。

384 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:40:04 ID:Ye+wKOZx

ID:Y0TZ6lrl が何をしたいのかわからん。

385 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:40:07 ID:5DoPM7iE

任天堂時代はソフトは３割引当たり前の時代だったんだがｗｗ
中古の値持ちも数年経ってもほとんど落ちなかったし

386 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:40:26 ID:7cPu00jT

>>378
VCで800円でそれができるんだからwiiの価値はそれだけで十分あるよな

387 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:41:16 ID:Y0TZ6lrl

>>385
今でも綺麗な奴はFCもSFCも結構するよ
MDとかPC-Eでも高額なレアソフトも多数存在するし

388 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:41:34 ID:6mLnyOiY

最初一万円くらいした64ソフトを
PSに合わせて五、六千円くらいにした時は呆れた
その差額はなんだったのかと

389 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:42:09 ID:Y0TZ6lrl

>>386
落としたソフトをバックアップできるかが問題かと
お金払ってダウンロードしてもバックアップできなければ･･･orz

XBOX360はバックアップできるけど

390 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:42:27 ID:3nLVSgOL

SFC時代1万円越えしていたソフトでもなぜか満足していたんだけどな。（その分内容もしっかりしていたが）
でも、今思うと凄く不思議だ。
しかし、Wiiが成功して任天堂が市場を独占しても、その中から面白いものがたくさん出てこれば構わない。
PSのような路線も悪くないがただそれだけじゃ、ゲームの進化の上では物足りなかったりもする。

391 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:42:37 ID:Cz/2vcC8

VCって800円もするの！？

392 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:43:07 ID:Y0TZ6lrl

>>391
中古買うよりは十分に安いわけだが？

393 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:43:33 ID:xIBcqtqx

>>389
バックアップはソフトが増えるにつれ容量がめんどいから、
一度購入したらそのアカウントからだったら何度でもDL可とかがいい

394 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:43:34 ID:Ye+wKOZx

>>391
SFCのソフトな。

395 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:44:28 ID:Y0TZ6lrl

つか､ファミコンミニでFF3出してくれれば良いのに(ぉぃ
これがオリジナル版です！って

>>393
そういう形式でもいいよねー

396 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:44:35 ID:LnZGmoyw

結局さぁ
どこの会社でも独占しちゃうってのはどの業界でもよくないんだよ
俺は360信者だが、絶対MSにだけは独占させちゃいけないと思う…
あの会社は1位になるために必死になってる時が一番輝くから永遠の2位であってほしい

397 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:44:44 ID:Cz/2vcC8

>>392
いや、安いと思う人にとっては良いシステムだと思うよ。

398 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:45:29 ID:Y0TZ6lrl

>>396
なんど見てもPS3のガンダムより､360のガンダムの方が面白そうな件
そういえばカプコンのゾンビゲーでるね。外国じゃ既に発売されてて売れてるようだけど

399 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:46:27 ID:8apMHfA/

ソニー独裁に変わっただけ

400 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:47:06 ID:Y0TZ6lrl

>>397
今でもFCやSFC､N64､MD､MCDとかコンプ目指して中古買ってるけどさ
結構綺麗な奴は高額なソフトもあるから金銭的に厳しいのよ

昔のゲームだから100円で､タダでって言う方が無理あるしｗ

401 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:47:07 ID:yYp5TOaC

>>396
それは思いっきり同感だなｗ

402 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:47:17 ID:UDvWgWqJ

つーかPS2の連座2やPSPのガンバトのほうが
次世代機のやつよりよっぽど面白そうなんだが

Wiiのハンマー振り回すやつは興味あるけど
動画見ないことにはなんともいえん

403 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:47:40 ID:7cPu00jT

800円でマリオRPGが出来ると思えば安いよな
おれはとりあえず

マリオRPG
マリオコレクション
ヨッシーアイランド
カービィスーパーDX
メトロイド
マリカー64
スマブラ
ゼルダ時オカ
007金目

この辺は確定で落とす。
あと追加されれば
クロノトリガー

404 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:47:45 ID:auEloKpw

>>398
Gガンダムのゲームは一体いつ出るんだろうな。
一年戦争はもうお腹いっぱいだよ。

405 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:47:48 ID:I3qOPit2

任天堂がROMに拘ったのはアクセスタイムなんかではなく、流通を握れるからでごわす。

406 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:48:46 ID:xIBcqtqx

ライブアライブやりて

407 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:48:59 ID:xLTCQvuU

>>403
ﾅｶｰﾏ
クラコン二つ買えば一万円分もDLできるからなｗ

408 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:49:39 ID:Y0TZ6lrl

>>404
単体作品で言うとZZガンダムもでてないね
Ｇガンダムのゲームでストーリーを追う奴があればやってみたい気がするけど
機体数が凄そうだ。隠しキャラはザンボット３で決定だな(笑

>>405
ＣＤは劣化するから、俺はROMの方が好き

409 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:49:48 ID:/wUZNEqH

単発IDがことごとくアレな件…TGSにネガティブな期待が持てそうだｗ

410 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:49:52 ID:UDvWgWqJ

>>404
あと∀もな

411 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:49:55 ID:DuNMf+0y

>>383
そんな理屈はすべての商品に通じる

総じて任天堂は保守すぎる
DSもDSLにして値段あげてきて
足元見すぎ感がある
ＶＣの値段も高いとおもったがいろいろな要因があった
あの値段にしたんだろうが
本体はあきらかに高い

412 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:50:21 ID:Cz/2vcC8

ところで、ハードディスクの無いWiiはDLしたコンテンツをどこに保存するんだろう？
結局メモカみたいな奴買うの？

413 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:50:27 ID:yYp5TOaC

>マリオコレクション
あれば俺も落とすんだけどね
4つゲームが入ってるから当分先の話だろ

414 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:50:52 ID:oDktT2Bi

エロゲメーカーの中には、開発費等完全に回収し終わり、かつ商品としての価値が
現代に即さなくなったら素直にタダで配る。それをコピーして他人に配るのもオールOK。
って太っ腹な会社もあるんだけどな

415 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:51:47 ID:xIBcqtqx

なぜいきなり小売規模のエロゲメーカーの話が！？

416 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:51:48 ID:7cPu00jT

>>413
社長の公演中にwiiチャンネルにマリコレあったから最初からあるはず

417 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:52:01 ID:/wUZNEqH

>>411
本体赤字価格のPS３は大変やすいですね
億ションが2000万であなたの倉庫として使えます♪

418 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:52:36 ID:yYp5TOaC

>>414
アリスソフトのことですかｗ

419 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:52:51 ID:UDvWgWqJ

>>414
まあ、絵柄が古くなると価値も薄れるからなぁ

それでも畜王の放出はたいしたもんだが

420 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:53:10 ID:XgFU+DB5

>>412
本体に512MBのフラッシュメモリが内蔵。
あとは、市販のSDカードが対応してるので必要に応じてお好きに。

421 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:53:59 ID:DuNMf+0y

>>417
おれWii買おうとしてるひとなんですけど
PS3はわからんけどBDプレイヤは買うと思う

422 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:54:09 ID:Y0TZ6lrl

>>410
つか放映当事売れていればウォドムもプラモ化されたのに
あのラインナップはいくらなんでも寂しい

ということでＭＧとＰＧで∀とターンＸきぼんぬ

>>413
スーマリ､スーマリ２､スーマリ３､マリオUSA(夢工場ﾄﾞｷﾄﾞｷﾊﾟﾆｯｸ)だっけ？
最初のマリオブラザーズも入ってたような･･･あれ？

>>414
あるな。あれは良いサービスだ

423 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:54:11 ID:munn3tEe

アレは何が英断かって言うと、絵だけ直したリメイクでも相当稼げるのにサクっとフリーソフトにしちまうところだな。
いつまでも旧作出してるスクエニとの対極。

424 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:54:14 ID:Cz/2vcC8

>>420
サンキュ。外付けHD出そうだね。

425 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:54:15 ID:7cPu00jT

たぶんwiiで使ったＳＤカードはPCでは読み込めなくなるんだろうな。
じゃないとコピーしまくりでウハウハ

426 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:54:25 ID:whLxeuKP

>>412
フラッシュメモリ内蔵だったはず
あとSDカード対応だが、VCのソフトをバックアップ出来るかは分からん

427 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:54:39 ID:LnZGmoyw

>>412
SDカードとかじゃなかったっけ？
一応５１２Mの保存媒体あるんしょ？

428 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:54:47 ID:yYp5TOaC

>>416
たしかリストには載ってなかったはず
でも公演で見せてたなら近いうちに出るかも
速攻落とすぞ

429 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:54:57 ID:0Y3Kqg3+

>SCEはゲーム業界のために５０００億円も投じて
>おおきくて新しくてかっこいい工場を造ってくれる
>正義の会社だから。
その時点でクソニーのオナニー。消費者はそんなことに付き合いたくない。

>>28
工作員もぐりこませたり他者の技術をパクるクソニーのどこが良心的？

亀でスイマセン

430 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:55:20 ID:Muf/wwWO

>>407
絶対本体よりそれが争奪戦になるよなｗ
まあ俺も二個買うけど

431 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:55:47 ID:S5OhRTS8

>367
GC時代と、CPU、GPUチップ単体の調達コストが大差無いだろうというのは判る。
で、企業間で大量調達の場合市場価格より安く調達できるのも当然。

でも、二つ合わせて3000円以下という予想の根拠になってないんだけど。
同程度のダイのPPCを組込みで使ったことがあるとしても、カスタム部分の
上乗せは判らないし、カスタムGPU購入したことのあるエンジニアや資材部なんて
日本にほとんど居ない。

さらに、コントローラはWiiコン＋ヌンチャクで、パーツ数は従来より多くなってるけど
試作時含めて金型いくつ起こしてるんだろうね。

432 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:56:00 ID:auEloKpw

>>410
でもさ、マリオが主役のゲームが大半を占めているなかで
クリボーとかノコノコを主役にしようってぐらい現実味がないよね。<Gガン・∀

やっぱ主役の差なのだろうか。

433 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:56:01 ID:Y0TZ6lrl

そういやエルフって会社今でもあるの？
中学の時はサターンで散々おせわになったわけですが

>>420
SDカードだと簡単にバックアップできるからいいねぇ

434 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:57:18 ID:Muf/wwWO

つうかＦＣなりＳＦＣなりのソフトで５１２Ｍパンパンにさせるって
どんだけ落とせば気が済むんだよｗ

435 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:57:24 ID:Y0TZ6lrl

>>432
バンダイだからな･･･アナザーだとＷと種･種運命･種星くらいか
そういやガンダムＸなんてのもあ(ry

436 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:57:49 ID:LnZGmoyw

>>433
俺の好きだった御神楽探偵をエロゲにしたクソ会社の事かぁー！！

437 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:57:51 ID:yYp5TOaC

>>422
マリオブラザーズも入ってたっけ？
俺SFC持ってなかったからな、スマソ

438 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:58:19 ID:Y0TZ6lrl

>>424
FCならともかくSFCならすぐにまんたんになるんじゃない？
俺は時計内蔵した天外魔境ZEROをやり直したい

439 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:59:04 ID:LnZGmoyw

ターンAはなんていうか・・・
単体でやるにはMSに魅力がないっていうか…
いろんなガンダムがいる中であれがあるんなら耐えられるけど
ターンAって全部まるっこいんだもん・・・

440 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:59:18 ID:oDktT2Bi

ZZ・Gガンダム・Vガンダム、それぞれピンのゲームは存在する
（一部反則）

∀はないな

441 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:59:33 ID:auEloKpw

>>438
極楽蝶強すぎてらめぇぇえええ！

442 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:59:43 ID:yYp5TOaC

>>433
あるが、最近はいいゲーム作ってないっぽい

443 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 13:59:57 ID:xIBcqtqx

ザ・グレイトバトルをやりたい。
VCネット対応してくれよ頼むから…

444 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:00:04 ID:Y0TZ6lrl

>>438は>>434へのレス
>>424ゴメン

>>436
俺も御神楽探偵大好きだった、エロゲになっのは許せなかった。でも買った(ぉぃ

>>437
俺も入ってた気がするんだよね。だから５本
もしかするとスーマリ３の奴かもしれないけど

445 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:00:22 ID:Cz/2vcC8

ダウンロードコンテンツがファミコンソフトだけってことはないだろ。

446 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:00:43 ID:UDvWgWqJ

Gガンをゲーム化できる可能性があるとすれば
アーケードで同盟vsDGを出すくらいかなぁ

447 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:01:09 ID:Muf/wwWO

エロゲとガンダムですごいことになってるな
個人的にはガンダムはガシャポン戦士でこそガンダムのよさがあると思うんだが

448 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:01:19 ID:auEloKpw

>>440
PS2あたりのクオリティで作り直してくれんかの～。
声優さんも、そろそろ声出なくなってるだろうしさ。

449 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:01:30 ID:UDvWgWqJ

>>440
ZZは知らん…

450 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:01:51 ID:4MomV7U9

スーファミ末期
市場での新品の商品寿命は1～2週間といわれておった

451 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:02:21 ID:/wUZNEqH

>>438
天外ZEROいいよなｗ
俺はヘラクレスの栄光３と４をもう一度やり直したい

452 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:02:38 ID:auEloKpw

>>447
20円カードダスやりすぎプギャーー！！

453 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:02:42 ID:yYp5TOaC

>>438
圧縮して保存するんじゃまいか
で、1つのゲームにつき2MBくらい？
余裕じゃね？

454 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:02:53 ID:Y0TZ6lrl

>>439
放映中の高校生当事､俺はターンエーガンダムを大絶賛
友人は何このダッセーガンダム。ミード最悪とか言ってた
今じゃ彼ら友人もターンエーガンダムの虜さ

何故か放映当事からターンエックスだけは皆して大絶賛してたけどｗ

>>441
ひな祭りイベントとか、子供の日イベントとか
友達と遊ぶのに夢中になってやり忘れるんだよ・・・orz

>>442
あるんだ・・・

>>443
なつかしいね。３だか４まで出てたよね？

455 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:03:09 ID:Muf/wwWO

ヒーロー戦記もやりたいな
セブンがアフォみたいに強かった記憶がある

456 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:03:17 ID:B7cI7B8C

>>440
たしかFCでＺもあった気がする

457 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:03:17 ID:xIBcqtqx

>>447
GCでもガシャポンウォーズみたいなのでてたけど、あれは面白いの？

458 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:03:39 ID:v+pUYT3y

何か昔の良かったときを思い出すスレになってきてるぞ

459 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:04:28 ID:xIBcqtqx

ぜんぜんネガキャンスレじゃねぇｗｗ

460 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:04:58 ID:Muf/wwWO

>>457
ぜんぜん売れなかったけど後から評価されてプレミアついちゃった

461 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:04:58 ID:yYp5TOaC

>>452
懐かしいｗ
俺もやりすぎた

462 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:05:05 ID:/wUZNEqH

ゲハなんて全部雑談スレだぜ
横道にそれるのはよくあることｗ

463 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:05:17 ID:QugE36qV

だってみんな任天堂時代を知ってるから
騙しようがないんだもの

464 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:05:42 ID:Cz/2vcC8

ゲーム界で昔の良かった時って、FCの一時期と96-97年くらいのPS,SSと、N64の末期の三つくらいか。

465 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:06:04 ID:Cq651lK/

>>431
367は知ったかだから気にスンナ
市販PCでもカスタムPCでも自作でも、あの大きさにするだけでコストは跳ね上がる
さらに24時間電源ONみたいなサーバのような使い方を考慮すると
よくここまで下げれたとも言える

466 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:06:17 ID:auEloKpw

>>458
早くカルボーンを買ってくるんだ。

>>461
シール張ってるのは正直、邪魔でしょうがなかった

467 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:06:23 ID:hklmi/lu

468 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:06:41 ID:Y0TZ6lrl

>>446
結局はデビルになっちゃうだろうね
あぁ･･･ＭＧでデビルガンダムが欲しい

>>447
元祖､ＢＢ､外伝､戦国というＳＤ世代ですが
やっぱ長身の方が好きです

>>451
１年くらい前にやろうとしたら電池切れてた

>>452
カードダスもガチャもナイトガンダムがでないんだよ･･･
なんでサタンガンダムばっかでんだよーーーーーーーーーーー

>>453
エミュみたいに？だったら、それはそれで嬉しい

469 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:06:54 ID:Cz/2vcC8

>>463
いや、ふつうに酷かったと思うけど？

470 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:07:46 ID:LnZGmoyw

カードダスなんであんなやったんだろうなぁ
カードダスフォルダーとかまで買ってバカみたいに買ったなぁ
ガチャポンも合わせたらPS3、２，３台買えそうなくらいやったと思うｗ

471 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:08:36 ID:yhdgC4f/

ついでに
主流ハードの本体価格もだしてくれると嬉しいｗ

472 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:08:43 ID:Y0TZ6lrl

>>456
ホットスクランブル
同梱のハガキを送るとさらにメッキ版のＺゲームがもらえる
金メッキ版と銀メッキ版があって、どっちも速度が違う

>>457
面白い

>>466
俺は、ぬ～ぼ～、ぱっくんちょでも買ってくるよ

473 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:09:06 ID:Muf/wwWO

>>470
だからムシキングとかオシャレ魔女とかにガキンチョが群がってるの見ると
ああ根っこは同じなんだな、と思うね

474 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:09:15 ID:auEloKpw

>>467
ハッサン高いな、おい。

>>468
曲線多くてめんどくさそうだ。＜デビル

475 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:09:16 ID:7cPu00jT

カードダスはハマったなぁ。よく学校帰りに自動販売機の下のぞいて、100円おちてたらそのままたばこ屋に走ったもんだ

476 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:09:33 ID:Y0TZ6lrl

>>470
そんなもんじゃねぇよ、きっと
絶対に３台以上は買えるってｗ

477 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:10:05 ID:UDvWgWqJ

MDもPCEも元気だった
ネオジオだってあった

独裁って割には今よりもずっと
バリエーションに富んでた時代

478 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:10:12 ID:DuNMf+0y

>>431
仮にwiiが2万だとしてもCPUGPUに3K以上金かけてたら
もっと本体は高くなると思う、のがオレの予想

> さらに、コントローラはWiiコン＋ヌンチャクで、パーツ数は従来より多くなってるけど
> 試作時含めて金型いくつ起こしてるんだろうね。
繰り返しになるがこれはほかの企業もやってるし
金型おこすのはそんなに金がかからない

479 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:10:28 ID:yYp5TOaC

>>468
>なんでサタンガンダムばっかでんだよーーーーーーーーーーー
俺も4つくらいあって交換してもらおうと思ったけど、みんな持ってたｗ

480 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:10:59 ID:Muf/wwWO

ビックリマンとＳＤ合わせたら全ハード合わせても釣りがくるな
ガチャも入れたら・・・

481 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:11:00 ID:Y0TZ6lrl

>>473
ゲーセンのゲームでカード使う奴があるんだけど
ガンダムカードビルダーって何時も人いないんだよな･･･
となりのサッカーはガキ～オッサンまでいるのに

>>474
だな。でも欲しい。ムカデ足と最終形態両方ｗ

482 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:11:07 ID:XgFU+DB5

>>467
定価は所詮、定価だからなー
こっちが払う金は、店頭価格が全て。
仕入れ値、掛率次第、裏定価が重要で、メーカー希望小売価格なんて飾りだよ。

全部、発売日に買ってるけど、俺が実際に払った価格順に並べると、
6→8→5→7→4→3だな。

483 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:11:47 ID:Cz/2vcC8

>>482
ドラクエだけ買えた？

484 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:11:57 ID:7cPu00jT

小学生のころガチャポンの入り口に手つっこんで抜けなくなったことを思い出す

485 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:12:10 ID:Y0TZ6lrl

>>479
ナイトガンダムって絶対に数少ないよな

>>480
ビックリマン３０円→スーパービックリマン５０円
ビックリマン２０００で６０円に、そして現在は８０円
もうね(ry

486 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:12:31 ID:auEloKpw

>>480
えんぴつの先にガチャの塩ビのフィギュアつけるのやめようぜ。
あれ、消しゴムじゃないんだぜ？

487 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:13:06 ID:Y0TZ6lrl

>>486
そんな先生とかクラスの女子みたいなこと言わないでください(＞＜)

488 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:13:42 ID:yYp5TOaC

>>485
先生「シールだけ取って、お菓子を捨ててはいけません」

489 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:13:44 ID:Muf/wwWO

つまり俺たちはそんなゲームを待ってるってことなのか？
違うような気がするが・・・

490 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:14:06 ID:/wUZNEqH

>>481
お前、ナイトガンダム物語で本編そっちのけでカードダスバトルやりまくってたタイプだろ？ｗ

491 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:14:49 ID:7cPu00jT

そしてカードダスはよく友達にパクられたもんだ。

492 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:15:19 ID:Cz/2vcC8

自分が何を待ってるかなんて自分には判らないよ、たぶん。

493 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:16:00 ID:ccv4bSAu

>>434
　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　
　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　　
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　　　　 }　 i　　ヽ
　　 {　　　　　　　　　　　ｊ　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　　 l　　 /|
　　　　{ |　　　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　　　　 | 　　　 l　　/　|

494 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:16:18 ID:XgFU+DB5

>>483
俺は買えた。
近年、そこらへんがクリーンになったのは事実だね。
ただ、それを極論まで突き詰めちゃうと、
小売の判断が入る余地を完全に奪ったPS初期が理想って事になるけど、
それは違うしなー

特に、当時のこっちが払った金額を無視して、
定価だけ比べてるのは違和感憶えるよ。
SFC時代と、PS初期の流れで。

495 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:17:11 ID:rOyoxq/d

>>7
ＭＳは最初からどん底に落ちたな

496 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:17:37 ID:Y0TZ6lrl

>>488
まだ食ってないのがある･･･どうしようか
食べてくれる？送りつけるから

>>490
なんでわかったんだｗ
でも本編も見てたよＯＶＡで、カードの裏のストーリーも読んでたし
ボンボンのほしの竜一のコミックも好きだった

ＯＶＡが全部テレビ放映されたのは鬱だけど
まぁ、番組終了後に横山ちさがでてたからおｋと思った小４だか小５の頃

497 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:17:47 ID:LnZGmoyw

>>490
あれだけやってクリアしてない＞＜

498 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:18:12 ID:munn3tEe

>>495
そうでもないんじゃね？
ＭＳが日本の会社なら悲惨の一言だが、日本攻略はおまけだからな。

499 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:18:52 ID:Y0TZ6lrl

>>490
そういえばナイトガンダム物語のエンディングって
紙飛行機がずっと飛んでた気がするんだけど・・・違ったっけ？

500 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:21:08 ID:Cz/2vcC8

PSがやろうとしたのはゲームを自動販売機で買えるような商品にしようってことだったと思うな。
誰でも買える。買いたい物だけ買える。どこでも買える。しかもほぼ同じ値段で買える。
ネットの無い時代はそれはそれで良いことだったと思う。当時は。

501 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:21:55 ID:Y0TZ6lrl

>>500
デジキューブとかあったな

502 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:22:09 ID:KP4jqek0

>>482
ＤＱは全部やってるけど、
自分で買ったのは7くらいだな。
あとは全部人から借りた(･∀･)
たいがいみんな持ってるからな。

503 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:24:23 ID:auEloKpw

>>500
任天堂は自販機を自宅のリビングに持ち込んだのか。
そりゃ、便利だわ。

504 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:24:50 ID:7cPu00jT

>>503
誰がうまいこといえｔ

505 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:25:23 ID:FQ7hhn8v

ＳＦＣ→１２０００円から値引きでも９０００円以上
ＰＳ→値引きで５０００円以下で買える

酷い時代があったでしょ。でもそれが珍天暗黒時代なんだよね

506 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:26:54 ID:7cPu00jT

いまはいわっちが社長だから安心だ。
問題は社長が交代したあとだ

507 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:28:34 ID:Cz/2vcC8

ダウンロード販売はPSの目指したものの延長線だね。自動販売機。
実験は前からあったとは思う。
先鞭はPC界。
MSが責任持ったサービスとしてコンシューマで実用化。
任天堂とソニーも参入予定。

508 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:28:42 ID:Y0TZ6lrl

>>505
でその歴史をＳＣＥが繰り返すわけですね

509 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:29:36 ID:/wUZNEqH

>>505
まぁPS2が出るまでにPSを三台も買わされるはめになったがな
一年もたつと向き変えないとCD読み込まないとか、CDに傷がついたりして最悪だったぜｗ

510 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:30:49 ID:Muf/wwWO

来週にはＰＳ３のソフトの価格出るんだから
あんまソフトの値段で煽らないほうがいいと思うんだが

511 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:31:04 ID:auEloKpw

>>505
クロノトリガーは380円で買ったので文句のつけようがありません。
トルネコは5000円したけど、1年はそれで遊んでいたので文句なしです。
グラディウス3はSFCとPS2の難易度が桁違いです。
酷い時代になってしまいましたね。

512 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:31:27 ID:/wUZNEqH

ちなみにウチのFCとSFCはいまでも動く
ただACアダプターが内部で切断してて振動で電源が落ちるんでこれだけ買い換えなきゃならんがｗ

513 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:33:42 ID:Cz/2vcC8

景気の良い時ならともかく不景気でしかも中古解禁されてんだから
新作は価格が跳ね上がるか、それとも価格を抑えて絵や音やボリュームをシンプルにするか
どっちかしかないと思うよ。

514 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:36:34 ID:yYp5TOaC

>>509
俺のPS（初期型）は壊れんかったな
友人のは裏返しにしなくちゃ動かなかったり、横置きじゃなきゃ動かなかったりｗ
PS2は2年で壊れたけどなｗ

515 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:38:53 ID:v+pUYT3y

確かに俺も初代PSは壊れんかったな
PS2はあっという間に壊れて驚いて色々調べて
初めてソニータイマーの存在を知った

516 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:40:10 ID:yYp5TOaC

>>510
高くないよ！とアピールするために
ロンチやロンチ的扱いのゲームはPS2のゲームと同じ価格だと思うぞ

517 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:40:20 ID:Cz/2vcC8

俺はPS2を無茶苦茶過酷な環境で使ってるけど一度も故障したこと無いな。
小さすぎ＆ファンが無い初代PSは壊れやすそうな印象があるけど。

518 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:41:00 ID:B/ZLwUbj

縦線はいったGBを保障期間でも直してくれなかった。

519 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:45:17 ID:hkay8rCE

>>164

そこ見る限りでは、
問屋と中間卸売り業者の取り分が多いって事か？
ソニーと任天堂に入る金はあまり変らないって事だろ？

520 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:48:34 ID:B/ZLwUbj

GCの失敗から何かを学んだんだろうな。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/gamecube.htm
しかし、GCは光ディスクドライブや放熱ファンを搭載した事もあってか、
初期段階においてハード単体では赤字である。
「ソフトを合わせれば初年度から利益は出るんですよ」
「量産が進めばゲーム機本体で採算をとれる」（森仁洋常務）と強調するものの、
ある役員からは「ゲームキューブが二万五千円というのは破格の値段だ」という声も聞こえる。
今西紘史取締役は「任天堂が枯れた技術でもうける時代は過ぎ去った」と打ち明ける。

521 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:52:15 ID:3fzFxDDZ

任天堂＝日帝

522 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:52:41 ID:ccv4bSAu

そして今西さんは一線を退いているわけですが

523 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:55:19 ID:DuNMf+0y

>>465
PCの場合小さくするとコストは上がる
だがそれは市場が小さいため価格を上げざるおえない
> さらに24時間電源ONみたいなサーバのような使い方を考慮すると
> よくここまで下げれたとも言える
これはCPUの省電力化による付加価値
知ったかはどっちだよ

524 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 14:56:45 ID:dxrnPm80

>>518
端っこに入る縦線は仕様だと思って諦めてたが…

525 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 18:30:11 ID:ZlTAM9cX

>>505
またこうやって嘘ばかり書いて印象操作してくわけだ。
PSの値引きなんて最大200円程度だったのにな

526 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 18:56:01 ID:Q6+0lQOQ

>>525
だな。確かに一部の人気ソフトは発売から結構経っても高いことはあったけど、
最低でも9000円以上と取れる書き方は詐欺っぽ。
実際は大部分のソフトが一ヶ月もすりゃ5000円切ってたんじゃないかな。

うちの兄なんてウイニングポストを発売一年後位に1000円で買ってきたのに、
ガイドブックが2500円ぐらいして訳の解らんことになってたしｗｗ
一言で言って、新品の値崩れが激しい市場だったな。

PS時代になってまず俺が不思議だったのも、一年経ったソフトが値下げされてないことだったからな。
まあTHE BESTとかやってたけど、それ以外のソフトは中古で買うようになったから、
零細メーカーなんかは小金すら入らなくなってむしろヤバかったんじゃないかと。

527 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 20:14:19 ID:Fa3jSSJh

>>525
　たしか、定価販売強要して、公正取引委員会におこられたんだよね、SCE

528 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 21:39:33 ID:kPzjwBfs

少なくとも俺は、
当初のPSタイトルを1円ですら値引きしてた店を知らない。

529 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 21:42:35 ID:IQnlIlOj

注意前の当時を肌で知らんとどうにもならんな

今でいうフライング販売の可否に近い

530 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 21:46:17 ID:BPk0OH8e

まあ公正取引がどうとかあるから、法に抵触するのはまずいと思うけど、
少し高値で設定しといて値引きや中古は認めるというやり方も、安値で設定
しといて定価厳守ってやり方も、両方あると思うけどな。

まあ、前者は小売には厳しく、消費者にはかえって優しい手法だったのかな。
なんだかんだで安く手に入れてたし。

531 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 21:50:19 ID:kPzjwBfs

前者は、人気作程高く売るという
小売側にも商売をさせる余地があったけどなー
普段は発売日から2割以上引いて、少ない利益で売ってても、
DQ、FFクラスの人気作は1割すら引かないよーとね。

どのみち人気の無い作品は高いままじゃ売れないし、
他所で売り切れる程の人気がある作品は定価でも売れたんだから。

532 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 21:51:13 ID:ixJCT7ck

当時サターンもそこそこ売れてて売り場スペースがあったから
ＰＳのおかしさがすごい目立っていたと思う
サターンは値引きありで中古も置いてあるのに
ＰＳは値引きなしで中古取り扱いしていなかったから
たしかＰＳの中古販売しているところは
新品仕入れできないよう圧力かけてたんだよね。

533 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 21:53:04 ID:kPzjwBfs

PSは掛率が異常だったと思うんだよ。
PSの定価5,800円は、事実上SSの定価6,800円だったからなー
買う側の出費からすれば。

534 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 21:53:13 ID:ZlTAM9cX

定価強要はたけーよ馬鹿。
全く安くなる見込みが無いんだぞ
他ハードのソフトがガンガン下落していっていたというのに

535 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 21:53:15 ID:eS7/SrUV

ああ、売らないとは言わないんだけどなぜか中古販売してる小売への配送は事故が
おきるかもしれませんなとか脅したんだよな

536 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 21:53:57 ID:IQnlIlOj

>>533
流通の文句言うと東京湾に沈むぞ

537 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 21:55:34 ID:BPk0OH8e

>>531
まあそういうメリットはあったわな。山師的なｗ
クソゲー在庫つかまされて泣いたところもあっただろうし。今でもROM品や
周辺機器つきのゲームはそんな感じで、デパートの売り場とかでワゴンに
超山積みされてるの見ると泣ける。

SCE方式は、結果的に一本あたりの利益率が落ちるんだよな。
特に本体ｗ　あれの原価-定価の比率は異常。小売に何も残らない。
でも定価以上では売れないから、リスク持って仕入れないといけない。
それはそれで小売には厳しいね。

538 ：名無しさん必死だな：2006/09/16(土) 22:05:36 ID:kPzjwBfs

>>537
だねー
本体は、最近のハードだとXbox360があるけど、
あれ、発売日当日から何処も37,900円で売ってたんだよ。
(or 38,700円+10%還元)

プレステで馴れた身としては、異常に安く売ってるように見えたけど、
360が安いんじゃなくて、やっぱPSの仕入値の方が高すぎんのかね。

539 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 10:49:03 ID:CT5n/co9

>>1
PS3でゲーム業界が活性化する！
今の業界が復活すると思ってるだろ？

それは大きな勘違いだ。
SONYを知らない君はもう少し昔を勉強するがいい。
PSを作る為にSONYがどんなに酷い事をしたかを
PS2の登場以降どれだけDVD市場が荒されたかを
もう少し勉強したほうがいい。

そしてBDとPS3の登場でどれだけ次世代市場が荒されるかを
これから見守るがいい。

そうしなくてもとんでもないことになってる。

540 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:08:06 ID:v4e4wdDe

>>526
値崩れ。
値崩れ時代だったんだ。

541 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:11:54 ID:P9SU7in9

SFCのソフトって発売から半年もすれば２000～4000円くらいで買えた
スーパーメトロイドが発売後２ヶ月ほどで1980円で売ってたのには流石にビックリした

542 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:13:28 ID:rqM+VX5/

昔は今以上にゲームの寿命が短かったからな
昔のゲームを買うって発想はまるでなかった

543 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:15:39 ID:v4e4wdDe

スーパーファミコン、スーパー値崩れ。

544 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:20:43 ID:5N6J9/Ix

>>541
卸値が元々安かったのか、SFCは丁度バブルで小売りが馬鹿になってたのか…

545 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:26:00 ID:pnp4Zdzt

カセットはCDのプレスと違って短期の大量生産できなかった

売れると予想して売れなかったソフトは大量に余る→値崩れ

どこかで採算取らなければならないから定価がどんどん値上がりしていった

546 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:26:01 ID:y50MjU1D

任天堂中心で、ソニーが、噛ませ犬になれば
健全な市場が形成されると思います。

任天堂もソニーも独裁時代は最悪だったよ。
でも、
任天堂は、市場の拡大を行ったけど
ソニーは市場を破壊しちゃったから、
ソニーは支持できないわ。

547 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:31:13 ID:hcgZzgcm

DSのソフトは実用ソフト以外はボッタくり感が強い。
開発費が安くなっても、ソフトの売値は下げない。
それが任天堂市場。

548 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:37:56 ID:/sOaHzkZ

ソフトの原価が下がっても定価強要、中古禁止にするのがソニー市場

549 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:41:50 ID:hcgZzgcm

>>548
中古禁止活動もソフトメーカーの立場にたった配慮だろ。
ベスト版はソフトメーカーと消費者の両方の立場にたった配慮だ。
ソニーのお陰でゲームソフトの価格が下がり、ボッタくりされなくなったから
本当に良くなった。任天堂みたいなボッタくり市場は嫌だ。

550 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:44:45 ID:P9SU7in9

でもPS時代になってからソフトメーカーも小売もどんどん潰れていってるんだよね

551 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:46:51 ID:v4e4wdDe

ベスト版は画期的だった。
新品があの値段で？？？
なにこのベスト版って？？？
普通にゲームできるの、オリジナルと同じ内容なの？？？
と聞いたことがあるもんね。

552 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:47:42 ID:5N6J9/Ix

>>550
バブルで多角化経営・土地転がしで遊んでたツケが
回ってきたのも一因だろう。
消費者の財布の紐も固くなったし。

553 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:48:52 ID:pnp4Zdzt

>>550
ゲーム全体の売り上げが落ちてるからだろ
日本の年齢人口みれば分かるけど、スーファミのときが一番ガキが多かったからな

554 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:49:37 ID:g40zqv4d

そういえば昔って抱き合わせ商法あったよな
ドラクエ3とクソゲ2本で1万円とか

555 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:50:02 ID:1dU/9SAP

今の現状を直視しないで後ろばかり振り返ってると特アと言ってることが変わらんな

556 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:51:20 ID:hcgZzgcm

>>550
64やGCがトップシェアでも同じ状態になってた。
同じインターフェースでしかも64にかぎってはカセットときてるからな。

インターフェースを変えたからと言って、ソフトメーカーが好転するとも限らない。
DS市場でもサードは売れない。
任天堂だけがボッタくりで儲けてるだけ。
Wiiでも同じ事が起こるだろう。

結局、任天堂市場は任天堂がボッタくり商売するだけの市場。

557 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:51:47 ID:P3WhQVdI

>>505
SFCの12000円って、後期の95年～96年前半の一時期だけだろ、バカ。

558 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:52:45 ID:v4e4wdDe

すくなくともベスト版を出してくれたソニーに対して、妊娠以外は感謝してるさ。

559 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:53:42 ID:vUZKjUOz

>>558
中古の実売価格はベスト版以下が実情で？

560 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:53:46 ID:OwJY3Kmb

未来永劫、唯一の論拠なんだよな、これって。
これ以外の手段で任天堂を叩くことができない。

561 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:54:24 ID:m2oTR5F9

長年トップシェアでいると隙が大きくなるんでしょうかね。
少なくとも当時の任天堂に限って言えば隙だらけだった。
たとえSCEがやらなくても他がやったでしょう。
トップシェア交代はこれからも必然的に起こることかもしれませんね。

562 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:54:41 ID:hcgZzgcm

他人の手の垢がついた中古買わずに新品を安価に手にできる。
何が問題なんだ？＞妊娠

563 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:55:22 ID:HSWEFGLl

>>556
現在PS2市場でソフトが売れてないこと
PS3では開発費が高騰することは間違いないこと

を無視して一方的に任天堂を叩いているだけだな。
PS3が市場を制覇すればサードが潤うのか？
要は、相対的にどのハードがサードにとって嬉しいかであり、
他と比較しない絶対評価のみでは意味が無い。

564 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:55:23 ID:3iN8nTZd

12000てアホみたいな値段出していたのが光栄ぐらいしか思い出せない
大抵ギリギリ9800円か8800円じゃなかった？

565 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:56:17 ID:P3WhQVdI

>>558
でも今だと｢すぐに廉価版が出るから発売日に買う奴はバカ｣だとか、
｢すぐに廉価版が出て買い取り値が下がっちゃうから、発売日に買ったらすぐにクリアして売らないと損をするような脅迫観念にかられる｣
なんて不満の声がユーザーからあがってますが

566 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:56:30 ID:vUZKjUOz

>>562
非難したつもりはないけどな。ことさらに感謝もしてないってだけで

567 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:57:00 ID:rqM+VX5/

>>564
FF6は一万以上だして買ったよ

568 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:57:27 ID:hcgZzgcm

>>563
ソフトが売れなくなったのは、SCEの責任じゃないと言ってるだけだ。
任天堂が主流ハードでも同じだった。

569 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:58:36 ID:v4e4wdDe

>>562
妊娠はとにかくイチャモンをつけてくるのさ。
ベスト版は画期的だったね。
任天堂だったらとても考えつかない素晴らしい発想さ。

570 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:58:54 ID:7sD8SWmi

出たよ。SCEの責任じゃない

571 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:59:32 ID:rw1LqBwq

確かに高いものはあったが
万札で釣りがなかったのは三国しかDQくらいだろ。
逆に小売の利幅も大きかったから
値引き率は高かったし交渉もできた。
売れないものの値下がりは早かった。

572 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 11:59:51 ID:vUZKjUOz

>>568
はたしてそうだろうか？
同じSCEといっても、PS1時代のSCEとPS2時代のSCE、PSとその環境は
えらく差があると感じられるのだが。

573 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:00:12 ID:m2oTR5F9

>>568
開発費の高騰も然りですかね。
少なくとも、この10年で言えばそうだと思います。

PS3以降について言えば、明暗が分かれるところだと思いますが
PS3が高性能以外に何を考えているのか不明な部分の多いハードなので
まだなんともいえないですね。高騰する可能性は高そうですが。

574 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:00:13 ID:P3WhQVdI

>>564
一応、94年のFF6ぐらいから11400円になって、
95年の大作ソフトは件並11000～12000円ぐらいだった。
ただ96年の中盤くらいからSFCソフトの値段が下がり始め、
最終的には7000円や2000円ぐらいになった

575 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:00:36 ID:p5x0Sqxn

そういや昔玩具屋に金のマリオの像なかった？
あれなんだったの？

576 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:01:52 ID:3iN8nTZd

アークザラットとかビヨンドザビヨンドなんて
ＦＣ時代の基準でいえば980円ソフトだろ
ソニーが警告くらうまでクソゲーでも定価・ベスト値段固定だったからなー

577 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:01:54 ID:kj1lIF1t

ソニーが独裁してからゲームショップが潰れたり開発会社が潰れたり
ゲームが売れなくなったりしてのはただの「事実」なんだよ。
ソニーのせいだとかソニーのおかげだとか、そういう犯人探しとは別な次元の問題。

ある会社の社長が変わってから、石油が上がったとか取引先が変わったとか
なんらかの原因で業績が落ちても、そこで評価される文章はなんら変わらない。
「○○社長になった後に業績を落とした」これで終わり。感情とは無縁の話。

578 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:01:58 ID:rqM+VX5/

見にくいけど、ここにSFCの定価が載ってる
1万以上なんてゴロゴロある

579 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:02:35 ID:PQTkWmV+

>>569
PSの頃は良かったが調子に乗って「最速ベスト化！」はやり過ぎだったな
ユーザーと小売全てを敵に回した

580 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:02:41 ID:rqM+VX5/

貼り忘れ
http://www.gx-japan.com/suruga/database/167_00N.html

581 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:02:43 ID:eY4DK7Bk

ソニー独裁体制のおかげで、ゲーム断ちができました

582 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:03:14 ID:P3WhQVdI

つーかPS3のソフトの標準的な値段が9000円とかなったら、
GKがどうフォローするのか楽しみ

583 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:03:29 ID:XCTfi0nq

1万円でも100万本続出だったな
それは1万円の価値が当時あったからだよね
6800円になったPSからミリオンが出ないのはその価値がないから。

584 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:03:51 ID:hcgZzgcm

>>577
そうだな。原因は消費不況。終了。

585 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:04:16 ID:/sOaHzkZ

定価貼ってなんの意味があるのか？
当時の広告のスキャンで比較するならともかく

586 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:04:17 ID:rqM+VX5/

まぁゲームソフトが成熟してきて、単純な流行りものでなくなってきてるのに
なんでもかんでも時間が立てばベスト化するのは考え物だよな

587 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:05:52 ID:v4e4wdDe

妊娠のイチャモンラッシュの時間ですか？

588 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:08:09 ID:hcgZzgcm

>>583
どんどん真新しいジャンルが出てきて、ゲームが子供たちの娯楽の最上級に
位置していた時代とは売れ行きが異なるのは当然。物の価値はその時代によって変わる。

589 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:08:56 ID:Bp0K+M0I

まー今回か次回でもしホントに任天堂が独占したとして、
徐々に高値になったりおかしなことになっても
当て馬が出てくるか、次の有望者が出てくるかしらんけど
また方向修正してくるんだろうからどうでもいいよ

590 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:09:06 ID:m2oTR5F9

スレタイが挑発的なせいで信者の代理戦争のようになってしまっていますけど
ゲームが始まってから今日までの失策というものは、どのメーカーが主導でも
起きたと思いますがね。

問題なのは売る側も買う側もリスクが高い業界自身の構造を
メーカーがどう克服するかという手段を話し合うほうが建設的だと思います。

591 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:09:45 ID:kj1lIF1t

>>584
何言ってんの、原因は「ソニーが覇権を取ったという状況」。これは当然だよ。

ピッチャーが一人しか居ないチームで、そのピッチャーが登板して負けたら
責任はピッチャーじゃなくて「一人しか居ないピッチャーが投げた」という状況にある。

ソニーという会社はゲーム業界を衰退させた原因じゃないけど
ソニーが「業界の舵を取った」っていう「事実」は、もちろん衰退の原因のひとつだよ。

592 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:10:15 ID:v4e4wdDe

>>588
単純にソフトメーカーのゲームのリリース本数が一気に増えたって話聞いたことがあるが。
ソニーの縛りがきつくなかったから、ドンドン出せたとか聞いたことがある。
どうでもいいけど単発ＩＤイチャモンラッシュは勘弁して欲しいね。

593 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:12:42 ID:hcgZzgcm

>>591
だから誰が舵を取っても同じだったと何度（ry
具体的に64やGCなら消費行動にどんな違いが出たんだ？

594 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:14:20 ID:m2oTR5F9

>>591
それはある意味仕方の無いことだと思いますよ。
少なくともソニーはユーザーに選ばれてその当時は業界の覇権を握った訳ですから。
選挙と同じです。

それ以前にSFC自体は衰退していたのでは？つまりトップハードが衰退していたというのは
つまり業界が衰退していたということです。

595 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:14:28 ID:rw1LqBwq

>592
一日中張り付いてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

596 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:15:56 ID:D0DNmneN

>>593
んー、任天堂ハードは簡単には壊れないから、PS/PS2の
買い替えの分の金をソフト購入に廻せたかな。

597 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:16:51 ID:vGKDUpB1

任天堂は社長が変わってから良くなったと思う。ＳＣＥもクタじゃなくなれば良くなるのでは？

598 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:16:59 ID:vMaSUUJ4

任天堂は適正な価格で商売するね。
ソニーのベスト版もいいと思うよ。
次世代機が出てからもWiiには適正な価格でソフトが出るだろうし、
PS3では高価格な大作と低価格なベスト版が出るんだろうね。

あと、いくらソニーがアレでも任天堂独裁までは行かないと思うよ。
だから怖がらなくてもいい>>1

599 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:17:10 ID:kj1lIF1t

>>593
何言ってんの、任天堂や他の会社が舵を取ったらどうなるかなんて

　わ　か　る　わ　け　な　い　じ　ゃ　ん　。　取　っ　て　な　い　ん　だ　か　ら　。

そしてスーファミ時代にソニーが舵を取ったらどうなるかだってわからん。
だって、ソニーはスーファミ時代に覇権を取ってないんだからね。
君が異次元のパラレルワールドを行き来できる超能力者なら別だけど。

繰り返すが、犯人探しや感情や妄想とは別な次元の問題で
「ソニーが覇権を取ってから落ち込んだ」ことはただの否定不可能な事実。
それ以外の「もしも～だったら～かもナァ」とは全然違う話さ。

600 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:17:34 ID:Cbc5awvK

岩田はＧＣでコケたけども。

601 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:17:40 ID:3Sn4j07G

ソフトに転嫁させないために、ハード単独で利益を出すための価格設定じゃなかろうか

602 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:17:59 ID:QDH8IOW7

ゲームが売れなくなったのは消費不況だとか他の娯楽に走ったとか言ってるけど
どうしてそうなったかを考えずにソニーのせいでは無いと言い切るのはどうかと思う

603 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:19:00 ID:D0DNmneN

>>600
いや、岩っちが社長になったのはGCの発売後だから。

604 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:21:46 ID:hcgZzgcm

>>599
具体的にはPS2になってからな。そこ履き違えるなよ。
だから"ソニーが舵とってから"落ち込んだというのは真っ赤な嘘。
PS1までは市場が拡大し続けた。
結局、消費不況が原因だ。
お前が本当にソフト売れなくなった原因を追究する気が無いのは分かった。
あくまでソニーに拘りたいだけなんだな。ご苦労アンチソニー。

605 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:22:00 ID:m2oTR5F9

>>602
複合的な原因なんで言い切ることは状況とメーカーともに不可能ですね。
そうなると、64、GCでとった任天堂の行動や対策とソニーのそれを
比べる必要はありますが。

606 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:25:45 ID:m2oTR5F9

それと仮定の上での話をするのはこれは仕方が無い。
責任を所在を紐解く上で
64、GCの時代にとった任天堂の行動と
ソニーがPS、PS2でとった行動を比べる必要があるんですが

有権者は選挙で阿部を選んだが、歴史からみれば麻生の方が正しかったというのは
良くあることです。これは一概にユーザーが選んだからという理由では決められない。

607 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:31:39 ID:PQTkWmV+

>>597
PS3が失敗したらSCEは撤退しそうだけど・・

608 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:31:48 ID:D0DNmneN

>>604
団塊ジュニアが学生だったPS1時代はゲームも音楽CDも売れまくってたな。
で、彼らが社会人になったPS2時代はどちらも落ち込む一方。
それでもSCEは何もせず90年代のスタイルのまま。
一方、任天堂はゲーム市場の未来を憂い、高齢者にもゲームを
させ市場を回復させようと努力して、実際に実を結んでる訳よ。
何もしてないSCEのどこを擁護できるんだよｗ

609 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:32:29 ID:kj1lIF1t

>>604
そりゃそうだ、覇権を取っていきなり業界が落ち込むような会社が
そもそも覇権取れるわけないじゃないか。どういう世界だそりゃｗ

原因を追究？妄想？まあ好きなだけやればええんちゃうの。
どんなにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ話しても、語尾に「～かもね」が付属するけど・・・
まあそうやってスレを伸ばしたいような手合いには何も言えん。

610 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:39:19 ID:m2oTR5F9

これからのビジョンについて任天堂は明確なので話し合いやすいですね。
ただ、ソニー自体は何をしたいのかが今ひとつ見えてこない。
PS3に色々と機能を盛り込んで、生活必需品で無いゲームを家電に溶け込ませる
ことで生き延びようとしている意図は見えるんですが
じゃあ具体的に何が出来るの？というものがPS3にはない。
ゲーム機じゃないと宣言するのは結構なんですが、その全く新しいことというのを
具体的に語ってもらわない限りは、2chで話し合っても水掛け論になるのは仕方ないですかね。

611 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:39:28 ID:hcgZzgcm

>>608
何もしないというかPS1で成功したんだから、PS2でもそのやり方を
継承するのは仕方のない事だ。むしろ奇抜な事やったらそれこそ株主から
今まで通りやれって文句出た。そりゃその頃はソフト売れなくなるなんて
誰も思ってなかったんだから。
あと今後、PS3の方向性でソフトの売り上げが回復するかどうか見てみないとわからない。

612 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:40:56 ID:uDGwNw9W

>>248
そもそも任天堂に社訓というものは存在しない
それはあくまで組長の哲学

613 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:41:34 ID:hcgZzgcm

>>609
SCEが舵取ったらゲーム業界はSFC時代より拡大した。
これだけは紛れもない事実。

614 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:44:29 ID:hcgZzgcm

PS1で市場が拡大した功績は無視して、PS2で縮小した事だけを叩くとはな。
アンチソニー乙

615 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:45:25 ID:kj1lIF1t

>>613
そして縮小した、と。これも事実ね。
そんでSFC時代はなかった開発会社の倒産・統廃合があったのも、事実。

山師的な盟主ですなあ

616 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:46:36 ID:m2oTR5F9

これからのメーカーの方針を検証するにあたって
個人的にはPS3の開発費の問題はパスしてもいいと思います。
性能を余すところ無く使う必要は無いですから。
Wiiのように高性能な機種でSFCやFCのゲームをやることもそう不自然なことじゃない。

ただPS3は何処に行きたいのか。何がしたいのかが分からない。
PS3がやろうとしている場所にはもうすでにPCが居座っている気がしてならない。

617 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:47:23 ID:Bp0K+M0I

何を言っても無理矢理反論するよこういうのは

618 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:48:00 ID:m2oTR5F9

>>615
64、GCにPSとの具体的な対策の違いを語らない限りは同じです。

619 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:48:25 ID:v4e4wdDe

>>608
鬼のように厳しい妊娠だな。
セガと任天堂がヘボだから市場が縮小したんだろ。
セガが消えたとしても任天堂据え置きハードがそれなりに頑張っていればＰＳ２とＧＣの2本柱でそんなに市場は落ち込まなかっただろうな。
それが任天堂据え置きハードがあきられて、
ＴＶゲームはソニーの一本柱になってしまってそれでゲーム市場が縮小したらソニーのせいって流石ですね。
ＴＶハード一強時代で比較すると、スーパーファミコン時代とＰＳ２時代はたいして変ってないよ。

620 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:48:56 ID:hcgZzgcm

>>615
縮小してもSFC時代よりPS市場の方が大きいというのも事実。

621 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:48:58 ID:/sOaHzkZ

>>616
「BDを普及させたい」でいいんじゃないかなあ？

622 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:50:44 ID:m2oTR5F9

>>619
>>608のコメントだけに限定して言えば、コレからの対策というか方針の違いで
ソニーを支持できないと言っているようですよ。過去とかはともかく。

623 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:51:21 ID:6W8Qh0qB

>>619
PS PS2に何か革新的で面白いソフトあった？
おれはバイオくらいしか思いつかんのだが

624 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:51:24 ID:v4e4wdDe

>>620
ＰＳ２時代とＳＦＣ時代のＴＶゲーム一強ハード時代って
確かＰＳ２のほうが市場大きかったような気がするんだが、
妊娠が縮まったと連発するのでちょっと記憶が混乱しているんだけど。

625 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:51:55 ID:hcgZzgcm

任天堂のWiiはPS1の最盛期より市場拡大できるのか？
できなければハード屋として、
SCE＞＞＞任天堂が確定するけど。

626 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:52:55 ID:PQTkWmV+

携帯ハードは無視かよ

627 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:53:11 ID:WM+3B7NY

恐ろしい時代・・・任天堂独裁時代・・・・・

628 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:54:04 ID:hcgZzgcm

>>626
据え置きハードでって事。

629 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:54:59 ID:5TTSLbW+

PS独裁の結果が、高価過ぎるハードの登場だろ
結局、独裁はダメなんだよ
MSと任天堂の共存でなんとかなるんじゃね？

630 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:55:09 ID:m2oTR5F9

>>623
その質問をする場合には64とCGの革新的で面白いソフトを
引き合いに出したほうがいいと思いますよ。任天堂とソニーの
過去の方針の違いを語るにはそれが必要です。

631 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:55:37 ID:Bp0K+M0I

>>616
なんかマルチエンターテインメントマシンって言ってるから
PCのような超多機能ではなくて、娯楽特化という形で
生活必需品になりたいんじゃないかと

ある意味DSやWiiとか任天堂と目指してる方向性は同じなんだろう

632 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:56:29 ID:8yUU1V/r

>>625
PS1が自力で拡大させた市場なんてそう広くないと思うぞ
基本土壌はスーファミとサターンからうまく奪っただけだ

それでも戦略的には手柄だけどな

633 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:57:10 ID:6W8Qh0qB

PSより売れるかとか国民機として成功（1000万台）するかは知らないが
少なくともPS3よりは売れるだろ
PS3で今年発売されるソフトで10万本売れそうなもの何かある？

634 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:57:14 ID:BYmJnPrF

任天堂は独裁なんか考えてすらいない
共存を求めてる
だからこソニーとは違う路線で次世代機を作った

ソニーは独裁したいんだろうね

635 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:58:13 ID:uDGwNw9W

市場規模が大きい≠収益が多い

市場規模が大きくなったはずのPS2で、なぜ中小が潰れ大手が合併に走ったのか

636 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:58:17 ID:2YE8zCLj

PS1で市場が拡大したというより
FC→SFC→PSと客が流れて行っただけだと思うけど。

PS時代はGB＆GBA市場もポケモンで伸びたし
任天堂とソニーが拡大していって
現在はソニーが衰退して任天堂がよりゲーム市場を拡大してるってだけでしょ

637 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 12:59:14 ID:6W8Qh0qB

>>630
マリオ64
時のオカリナ
動物の森

638 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:00:24 ID:5N6J9/Ix

奪った…のかなあ…？
PS時代のソニーの出してたソフトって
SSやSFCには無いテイストで、
主に当時の女子供の支持を集めてたと思うけどなあ。

639 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:01:38 ID:6W8Qh0qB

任天堂が卑怯な会社だと言うのは同意するが、少なくとも任天堂より
有能で優れたゲームを作れる会社がないのだったら独占されても仕方ない
現にサードとソニーが束になっても勝てない事が証明された

640 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:02:07 ID:m2oTR5F9

>>637
ゲームの内容に革新的な部分はどこかありますか？
そのタイトル自体は任天堂自身が作っているものですよね？
任天堂自体の方針を語るにはうってつけですね。

641 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:03:52 ID:6W8Qh0qB

PS時代売れてたソフトの殆どがFC・SFCの続編や焼き直しだったのは事実
新機軸が出せないから今サードが苦しんでる

642 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:04:37 ID:6W8Qh0qB

>>640
カメラワーク

643 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:04:41 ID:6zzAuvlv

マリオ64に革新性がなければ買わなかったよ
当初はこれだけのハードだしね

644 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:05:08 ID:AnVgDTAE

>>634
>任天堂は独裁なんか考えてすらいない
>共存を求めてる

それは夢を見過ぎだろ。
とはいえ次の相手はMSだから、独占はかなり難しい。
嫌でも共存の道を探らざるを得ない。

645 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:05:39 ID:6W8Qh0qB

PS2とPSPで今年何か売れたものあったか？

646 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:05:47 ID:rw1LqBwq

PS初期にヒットかましたのは
移植以外ではバイオくらいだろう。
他はさほど市場を引っ張る力はなかった

647 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:06:13 ID:5N6J9/Ix

パラッパラッパー・IQ・XI・どこでもいっしょ・ぼくの夏休み・みんなのゴルフなんかで
セガや任天堂とは違ったテイスト出してたと思うけど…
90年代はとてもオシャレに見えたし、だから売れたんだと思うよ。

648 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:06:28 ID:ZO9fQNO+

都合よく独裁時代がひどいから任天堂はひどいなんて言ってるくせに
PSの功績云々でPS2の縮小を誤魔化すのはおかしい
自己矛盾の塊だな

649 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:07:54 ID:yOMPVLMK

拡大云々の話で言うなら
今後は間違いなく任天堂に任した方が市場は拡大するな
MSがいる以上独裁とかあり得ないから安心

650 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:08:08 ID:8yUU1V/r

>>638
あー、そのへんの女性やキャラ好きのする子供たちを惹きつけたのはPSの力だと思う。
今でいうオサレ感な感じの。ぶっちゃけDSが犬で持ってきた層と同一の。

651 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:08:51 ID:1S1ZmTVV

任天堂独裁時代を知らない人間がこの板に居るの?

652 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:09:07 ID:vMaSUUJ4

携帯機が据置機より強い時代に弱かった時代を越えよとは……

653 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:09:19 ID:6W8Qh0qB

64GC以外でもこの10年間に任天堂は
ポケモン　脳トレ　ニンテンドッグとか出してきたが
PSでこの10年間に今後も定番になりそうな新タイトルって何が生まれたの
バイオと天下無双がどうかと言うレベルだろ

654 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:09:28 ID:uDGwNw9W

>>640
マリオ64の軽快な操作感と究極的な箱庭世界は当時では革新的。カメラの切り替えや移動も後世に大きな影響を与えた
時のオカリナはゲーム内容そのものも突出しているが、Z注目や自動ジャンプなどのシステム面でも革新的であったと言える
動物の森は俺やったことないからパスな

655 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:09:58 ID:2YE8zCLj

>>638
でも子供の頃に任天堂のゲームを遊んでない人はかなり少ないでしょ

任天堂→ソニー→任天堂って流れになってるのはDSを見ればわかる
もしソニーが新規にユーザーを獲得してたなら
トロやサルもマリオみたいに売れるタイトルになってるような気がする

結局ソニーはマリオやゼルダやポケモンのようなブランドを１つも築けなかったな

656 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:11:06 ID:zKiFyJ+D

何か任天堂がユーザー思いとか言ってる奴がいるが
旧スクウェアへの露骨な参入拒否を忘れたのか？
とてもじゃないがユーザー思いの思想とはかけ離れた行為だが

この件に限らず昔から任天堂は横柄で傲慢だった
SFC時代でもライセンス契約を結ぶ事を服従と勘違いしてる態度
ちょっと意見すれば「嫌なら他所で出せ、ライセンス破棄するぞ」と脅迫
だから当時営業担当してて、後に独立した某中堅ソフトメーカー社長は「絶対に任天堂ではソフト出さない」と言い切った
　共存　とも縁遠い会社

657 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:11:08 ID:m2oTR5F9

>>640
それがソニーと任天堂の方針の違いに影響するほどとは考えがたくありませんか？
いや、どっちが悪とか正義とかは抜きで。PS、PS2にもカメラワークが面白いものは
ありましたよ。

658 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:11:10 ID:uDGwNw9W

PSPで出したXiやIQも一部の回顧層が手を出しただけで終わったし
今度パラッパも出るらしいけどどうなることやら

659 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:12:35 ID:yOMPVLMK

>>656
組長時代か…
今振り返ると相当昔のことに思えるな

660 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:13:07 ID:uDGwNw9W

>>656
なんでそうなったのか、を知っているならそんな言葉は出ないはずだが
組長は根っから京都の人だから義理やスジを重んじるんだよ

661 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:13:14 ID:6W8Qh0qB

ほんとリテラシーがないのが多いな
いくら任天堂が汚い会社でも（俺もそれは認める）任天堂以上に優れたソフトを
つくれる会社がないから独占状態になるわけ
結局ゲームマニアより一般層がいかに満足するかを考えてきた会社だから当然の帰結

662 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:13:55 ID:rw1LqBwq

結局ソニーはゲーム機は壊れて当たり前という常識を作っただけ

663 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:14:34 ID:2YE8zCLj

>>656
それはスクウェアの社長が「64はダメだ」発言したからだろ。
それに独裁時代じゃなくてPS時代のGBAの話だし。

シェア争いに影響が大きいスクウェアを拒否したのは
任天堂にとっても大きな痛手だしな

664 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:15:22 ID:5N6J9/Ix

>>646
Wikipediaによるとみんゴル1は200万枚売り上げたらしい。
他にもリッジレーサーなんかもPS初期の牽引役として
大いに頑張ってたと思うが。

665 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:15:23 ID:/sOaHzkZ

>>656
旧スクはプリレンダムービーとデジキューブやりたかったからPSについたんだが

666 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:16:09 ID:6W8Qh0qB

任天堂以上に身勝手な会社は多いぞ
コナミスクエアナムコなんて最近じゃたいした開発力ないのに古参で
偉そうな態度取ってるから任天堂に嫌われる
ゲハ板じゃカプコンが任天堂に干されているような印象受けるが
むしろカプコンみたいなチャレンジブルなとこは任天堂は嫌いじゃない

667 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:16:29 ID:eAgALLT/

GK任天堂に独裁されて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それにしてもソニーの独裁時代は酷かったな
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1157578764/

668 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:16:58 ID:rw1LqBwq

>664
リッジは移植。
みんゴルリリースは初期ではない

669 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:17:05 ID:zKiFyJ+D

>>660
>組長は根っから京都の人だから義理やスジを重んじるんだよ

だから自社の義理やスジを
ユーザーニーズより重視する会社なんだろ？
どこがユーザー思いだよ？

670 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:18:08 ID:m2oTR5F9

何処が悪とか正義みたいな話はやめにしませんか？それこそ水掛け論だ。

671 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:18:34 ID:C7gNAGgL

>>669
別にソフトに影響を及ぼすわけじゃないからいいんじゃない？

672 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:19:15 ID:/sOaHzkZ

>>670
いや>>1からして終わってるんだが

673 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:19:21 ID:6W8Qh0qB

プレステバブルに乗って実力以上に売れたソフトがその後どうなったか知ってのとおりだろ
今はDSバブルだが、任天堂はこの間も新機軸をつくる努力をしてるから
急激に市場が落ち込むことはないと思う
と言うか64GC時代が売れなさ過ぎた

674 ：フィンレー ◆hQYKomNB8w ：2006/09/17(日) 13:19:32 ID:+0rxyle2

スーファミ時代は酷かった
ただ売るしか脳がなかったな

675 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:19:51 ID:35DY+gYq

なんだかんだで、
スクエニから離脱してきたクリエーターを一番優遇してるのって任天堂なんだけどな。
くるものは拒まず、去るものは追わずが任天堂の昔からの方針だし。
組長を激怒させたのは、ＦＣ時代のナムコとＰＳ時のスクウェアぐらいやし。

676 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:20:17 ID:m2oTR5F9

>>672
だからあえて言っているんですよ。

677 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:20:42 ID:2YE8zCLj

>>669
ユーザー想いっていうのは

20年もファミコンを作り続けたり
仕様って言葉で誤魔化さないで返品交換を受け付けたり
壊れにくいように設計したり
説明書を読まないでもプレイ出来るようなゲーム構成になってたり

そういう部分のことでしょ

678 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:20:50 ID:AnVgDTAE

>>664
みんゴル以外は全て潰えたな。
十年もったのだからそれはそれで凄いが、もう終わりだろ。

679 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:23:01 ID:zKiFyJ+D

>>671
えーと、何をおっしゃってるのでしょう
当時から、FFをGBAで出したいってスクウェアは言ってたじゃないですか
ユーザーとしても、会社同士の過去のいざこざなんてどうでもいい
最も普及してるGBAでスクウェアの人気ゲームをやりたいってのが普通の感情でしょう

そういうのを一切無視して、任天堂は自社の義理やスジといった感情論を優先したわけでしょ
勿論、私企業だから法的には契約自由の原理が尊重される、特定企業とライセンスを結ばないってのは任天堂の自由
だがそれは「ユーザー思い」ではない

680 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:23:10 ID:5N6J9/Ix

>>678
その辺がソニーの詰めの甘さなんだろうな…。勿体ない。

681 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:23:56 ID:J24Hwskt

PS2は買換え需要+生産出荷だからな

実際動いてる台数なんて300万台ないんじゃない？

682 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:24:01 ID:VjEVTN1j

これは、客観的な事実である。
任天堂の独裁時代は、ゲーム市場が拡大した。
ソニーの独裁時代は、ゲーム市場が縮小した。

ゲーム市場って漁場と同じで
魚を育てながら、漁をする必要があるわけよ。
じわじわと魚を育てて、漁場の様子を見て漁を行う。
バブル期後半だったから、１２０００円なんて安いもんだわな。

まちがっても、根こそぎ獲ろうなんてしたら駄目。
でも、それをやっちゃったのがソニー。
一時的に、漁獲量は増える。
でも、その後が育たなかった。
魚を育てる努力もしなかった。
魚を獲るために、深い深い海に潜り込んでいった・・・

683 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:25:16 ID:Y1OKiBiO

てかソニーもゲームするのに７万円払わせるような事しようとするしね
「ソニー以外」に任天堂と競ってもらおう

684 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:25:31 ID:pyeH13jq

>>1
・無尽蔵のスタミナを持つMSがいる
・ソニー独裁時代(調子に乗ったPS2以降)よりはマシ

ところで、当時１万越えしたソフトってのは
マスクロムの値段が高騰したからってのも聞いたことあるけど、
これはホントなの？

685 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:25:59 ID:zDXg69gR

独裁状態になったらまたどっか旗揚げすんだろ。
そのときそっちへ行けばよい。
そういう業界の方が健全だ。
ずっと同じとこな方が変。

686 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:26:19 ID:rw1LqBwq

石油とろうと滅茶苦茶掘ってたらマグマが噴出してきたみたいな

687 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:27:21 ID:C7gNAGgL

>>679
普通のひとなら最も普及している「据え置き」でやりたいのでは？
GBAでFF関連の商品が出ていますが、あんまり売れてないですよね？

688 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:27:26 ID:m2oTR5F9

>>682
具体的にそれはGC64とPSPS2の違いの何処に現れているんでしょうか？
時代性を無視することはナンセンスですよ。
戦時中の市場と好況の時代の市場を比べられますか？
バブル期とデフレ時代も比べられないとおもいますが？

689 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:28:22 ID:AnVgDTAE

>>687
それは相対的なものなので、最も普及したハードが携帯型となれば逆転する。

690 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:28:27 ID:gPpD7AmK

独裁はよくない
だが、娯楽であるゲーム産業で独裁による殿様商売したところで
消費者はゲームをしなくなるだけ

691 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:28:36 ID:2YE8zCLj

広告展開のうまさでPS市場は成功したと思うんだよ。
でも肝心のゲームがイマイチだったからゲーム離れが起きた
その間任天堂は負けハードで確実にユーザーの信頼を勝ち取って行った（良作を量産して）

692 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:29:16 ID:rw1LqBwq

未曾有の景気拡大期に売れないのがPS2&PSP市場ですが…

693 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:29:17 ID:UmTPNue5

さっきからユーザーのニーズがどうのとか言ってる奴、まるでユーザーの大多数がスクエアを
望んでいたかのような口ぶりだな

694 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:29:25 ID:uDGwNw9W

>>688
ヒント：ゲームは娯楽産業

695 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:29:28 ID:AnVgDTAE

>>688
具体的な違いは、おそらく佐伯発言の中に凝縮されている。
「適度に飽きられるゲームも必要かな」という、この一文に。

696 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:29:44 ID:8yUU1V/r

ID:m2oTR5F9 からはちーとも答えが返ってこんのう

697 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:29:57 ID:VzIYhagc

20年近くゲームやってきたけどソニー独裁時代の方がひどかった

698 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:30:13 ID:6W8Qh0qB

Wiiがあのセットで25000円と言うのは確かに高い
初めてのWii＋リモコン二つ同梱でも赤字は出ないハズ
しかし任天堂が強気でいられるのもPS3がバカ高いのと
サードが無能で束になっても市場をひっくり返せないと考えているから
任天堂独裁が嫌なら周りが実を削って努力してもらうしかない

699 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:31:32 ID:uDGwNw9W

>>690
つか、娯楽産業だからこそ「面白ければ」独占だろうが殿様だろうが消費者はついてくる
独占して殿様商売をしたからといって、それが直接「ゲームが面白くなくなる」ということには繋がらない

700 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:32:06 ID:C7gNAGgL

>>679
そうそう、自分が考えているユーザー思いってのは
・落としても壊れない
・面白いゲームを出してくれる
・それなりに安い
ってことです。
メーカーが特定ソフト出さないってのは仕方無いことだと思う。
GCにFF12出しても200万もいかないでしょ？
ハードに合ったソフトってのがあるんだからさ。

701 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:33:30 ID:C7gNAGgL

>>689
スクが携帯ハードに続編を出すとは思えないですね。

702 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:33:56 ID:6W8Qh0qB

90年代のプレステマンセー雑誌は酷かった
2000年代になってすぐ消えたがその後遺症でいまもPS市場は苦しんでるな

703 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:34:18 ID:m2oTR5F9

>>696
すいませんね。何か返答を求められていましたか…。

704 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:36:04 ID:AnVgDTAE

>>701
だからFF3みたいな手になるんだろ。
それはそれで売上確保として悪くない。
本編の続編が据え置きだけになって縮小しようが
俺は知ったことじゃない。

705 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:36:17 ID:zKiFyJ+D

>>687
論点ずれてますね
スクウェアが出したい、と言うなら出させてあげればよかったでしょう？
それが売れるか売れないかは別問題、ライセンスを結ばないって事が問題

ま任天堂に蹴っ飛ばされてワンダースワンで出さざるを得なかったFFは
40万近く売れてたはず、需要は時代ごとに違うから今と単純比較は出来ないが少なくとも
ワンダースワンで出すよりはずっと売れてたはず

706 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:36:57 ID:o/GeHNQv

任天堂「Wii」は大ヒット間違いない傑作ハード・日米発表、私はこう読む
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000015092006

707 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:37:48 ID:m2oTR5F9

>>692
デビューから数年経っているPS2はともかく
PSPとDSは発売時期もほぼ同じであるし
方針の違いが明暗を分けたいい例ですね。
俯瞰で見れば時代を見るのにこれはある程度納得のいく結果だったと思います。

708 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:38:14 ID:uDGwNw9W

風見鶏で調子がいい事ばっかり言ってるとそういうことになるんだよ
というお話だったとさ

709 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:38:45 ID:m2oTR5F9

>>692
反対に言うとDSがPSPに勝利したことは好不況とはあまり関係がないといえるかも…。

710 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:38:58 ID:1+YvUmBK

ゲーム機でDVDを観れるようになっちゃったのが、ゲーム業界にとっての最大の障害だと思う。
ゲームと映画を同じドライブ上で競争させた結果、みんな映画観るようになっちゃったんでないかな。
PS3買う人って、BDの映画も観れると思って買うんだろうから、
超美麗な映画がゲームより安く観られるようになったら、映像でゲームが勝負するのは開発費の面でツライと思う。

711 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:39:19 ID:6W8Qh0qB

今後据え置き機が全滅したらスクエアはFFを
パソコン　携帯電話　携帯機
で出さざるを得ない　携帯機は十分に可能性はあると思うが
FF11のような形でパソコン携帯電話をつなぐかもしれない

712 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:39:38 ID:C7gNAGgL

>>705
まぁ、それはしかたないんじゃない？
64のことバカにしました、って話が伝わった後じゃね。

713 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:40:00 ID:2YE8zCLj

信用出来ない相手と契約を結ぶバカはいないけどな

714 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:42:36 ID:A8bEwwJL

>>693
うーん、そういうのよく聞くけど、
ユーザーが望んでいるからこそ、客観的事実としてあれだけの売り上げを叩きだして、
ハードの勝敗までも決定してきたわけで
その事実から目を背けちゃうと議論そのものが成り立たないんだよね

コアだか真だかしらないけど、一部のユーザーがオナニーで満足するだけじゃ、
結局箱や箱○のような惨状になってしまう

715 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:43:04 ID:uDGwNw9W

FC・SFCで散々世話してもらった恩を忘れて64バッシングしたらそりゃ任天堂でなくても怒るわな

716 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:44:03 ID:aXP4Y2l0

そういやスーファミソフトの価格高騰でゲームに離れたの思い出したわ
でも同じ失敗はしないと思うんだよね競合他社が頑張ると思うから
でも今思い出してもあの価格はボッタクリいがいの何者でもなかったな
FF6の懸賞にハガキだして、それが当たったとき嬉しくてたまらなかったよ

717 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:45:39 ID:npL9bazb

>>712
馬鹿にしたって言うか、途中まで作ってた64版FF7破棄してPS陣営に鞍替えだと聞いたが
方針の違い自体はマリオRPGで組んだあたりから浮き彫りになったとか何とか

718 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:45:54 ID:98Jfx7nw

SFCソフト高騰っていうほど高騰してたか？
あんまりそんな記憶がないが
一部の大作がやたら高かったのは確かだけどPS2も同じだろ？

719 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:46:49 ID:2YE8zCLj

>>716
あれは工場の事故でROM不足になったから価格高騰しちゃっただけ
任天堂が望んで値上げしたわけじゃない

720 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:48:02 ID:C7gNAGgL

>>718
あの頃は1000円の違いが大きかったさ。
中古ソフトしか買ってなかったけど

721 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:48:33 ID:2YE8zCLj

>>718
量販店で買えば３割引とかだったから
一部を除いて今とあんまり変わらない

玩具屋さんやデパートで買うと定価だったから高かったけど・・・

722 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:49:20 ID:m2oTR5F9

>>719
今の一万円とSFC時代の一万
円相場を見る限りにおいても一概には比べられないですね。
当時は円相場が90円台に突入していたハズで原価もそうとう厳しかったと思います。
そのなかで尽くせる手は尽くしたんじゃないでしょうか。任天堂。

723 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:50:16 ID:1hvz4xhJ

>>665
それだけなら問題は無かったんだよ・・・離反後の行動が組長の逆鱗に
触れた訳で・・・口は災いの元を地で行く真似しちゃったから。

724 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:51:26 ID:uDGwNw9W

つかソフト高騰の流れを決定的にしたのは任天堂ではなくコーエーの信長の野望じゃね？

725 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:53:09 ID:98Jfx7nw

平均8000円くらいか・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7

6500円以上で買った記憶がないなぁ
まぁ、デパートとかで買う事がまずなかったからなぁ

726 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:53:19 ID:m2oTR5F9

すいません…。>>722取り消します…。
円高ってことは資源を購入する上では安いわけで…。
問題になるのは輸出でしたね…。申し訳ないです…。

727 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:54:05 ID:/hwwiweV

ゲームはＣＤＲＯＭになって安くなる！　って言ってたけど、結局スーファミと同じかそれ以上の値段になったなあ。

728 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:54:35 ID:m2oTR5F9

とはいえ、貨幣価値から考えても90年代前半と05年当たりで既に相当
開きがあると考えてます。その中で任天堂の努力…と受け取ってください…。

729 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:55:40 ID:4MlI3ynP

ttp://web.archive.org/web/20030417031410/www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/manshin.HTM

> 　97年にＦＦをＰＳに独占供給した祭に任天堂の山内社長は「機種の選択という
> 意味では仕方がない」と言ってくれた。しかし、その後エニックスをＰＳ陣営に誘い、
> Ｎ64は駄目だと公言してしまった。これが任天堂との確執を生んでしまう。

> 　ＰＳ陣営へのスクウェアの参加は開発陣の意向を色濃く反映したものだった。
> ＦＦの大ヒットなどで開発陣の発言力は増し、社内全体に慢心も芽生えていた。
> 「Ｎ６４はダメだ」「不安定な要素が多く、開発しにくい」といった発言があったらしい。
> 当時を知る業界関係者は「（任天堂に）後ろ足で砂をかけて出ていったようなもの」
> と振り返る。

730 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:58:35 ID:AnVgDTAE

昔のゲーム批評で、原価計算でROMカセットは二千円～三千円ぐらいと書いてた。

731 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:58:49 ID:6W8Qh0qB

まあソニーの数少ないゲーム業界への貢献がソフトの高騰に
歯止めをかけたことなのは認める

732 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:58:59 ID:aXP4Y2l0

クソ高いROMソフトのせいでボッタくられてる！って思っててさ
そこでPS1でソフトがCDになって価格が下がるみたいな記事をファミ痛で読んだとき
メシアが降臨したって思ったよ、完璧にソニーの勝ち馬に乗るって決めた瞬間だった
いつまでも殿様商売してる任天堂なんかについていけるかよバカｗみたいに思ってた時期だったな
64が出たときなんか「またROMかよ」みたいにROMを時代遅れって勘違いしてた時期もあったよ
でもなんの因果かUFOキャッチャーで64ゲットして、時オカ買ったらハマちゃってさ
3Dスティク最高！なんかハマるソフト群最高！に変貌しちゃってさ
それから任天堂好きになったんだよな、時オカやらなかったら任天堂ずっと嫌いなまんまだっただろうな

733 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 13:59:23 ID:6W8Qh0qB

ハードの高騰はいただけなかったな

734 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:00:06 ID:Xx6kPmt8

ソニーは、とりあえず他社のハードをパクるのはやめないと。
アナログスティック、振動、Ｗｉｉコン・・・

735 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:01:39 ID:98Jfx7nw

>>734
後、360のLiveシステムとダッシュボードもね

736 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:03:10 ID:2YE8zCLj

>>732
＞64が出たときなんか「またROMかよ」みたいにROMを時代遅れって勘違いしてた時期もあったよ

俺も思ったw

しばらくして値下げしたときに64買ったら
あまりのおもしろさに任天堂好きになった

GCではいまいちだったけど・・・

737 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:05:35 ID:zKiFyJ+D

なんだか議論がループしてるな

つまり任天堂はユーザー思いだと主張する人は
任天堂がスクウェア参入拒否を支持するわけ？
それが契約自由の観点からダメだとは誰も言ってないんだけど
そういった行為はユーザー思いなのか？

738 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:05:36 ID:m2oTR5F9

>>734
アナログと振動に関しては特許料さえ払えば搭載すること自体はOKだと思いますけどね。
まあ、払うのが嫌というのなら取り外すしかないですね。十字キー同様。
問題はWiiコンですか…。いい印象もしないですし、何がしたいのかも分からなくなってしまった。

739 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:07:32 ID:QtvlhGOa

カセットの頃は、高かったよねえ。
で、FONYがPSを発売するとなると、一気にソフトの値段が下がって、こりゃ神降臨かと思ってたよ。
結果的に値段は下がったけど、今度は値下げや中古問題が出てきて、さして変わらなくなってしまった。
どっちみち、独占は良くないな。

740 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:08:02 ID:yOMPVLMK

>>737
それは昔の話だろ
俺はSCEがPS時代のままなら普通に支持してるぞ

741 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:08:27 ID:l8Jip8mA

早漏が　なにか　豚語を　話している

742 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:09:26 ID:98Jfx7nw

そういや
PS3の一度起動すると、他の本体では認識しないっていうの
本当にやるのかねぇ
中古ソフトあるからこそ、買うきっかけになるっていうの1年後くらいに出てきそうなんだけど

743 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:09:35 ID:6W8Qh0qB

任天堂はゲームマニアには冷たいよ
一般層や任天堂ファンにはそこそこ気を使うけど

744 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:09:43 ID:A8bEwwJL

>>737
ユーザーじゃないって。
それはクリエイターに対する対応の話で、
任天堂はユーザーに対する対応はいい。
だが、確かにクリエイターの扱いはほんとに酷い
64とかもそれで失敗したわけだし

では、ソニーはどうかというと
クタラギさんなんかやってることが任天堂と真逆で、
クリエイターにやらせるだけやらせて
ユーザーはほっといてもその後についてくると思ってる

ただ、実はこれが大きな間違いで、
通常のエンターテイメントならクリエイター→ユーザーってのは極めてわかりやすいんだけど、
ゲームとハード全体で見たとき、ユーザー→クリエイターの流れの方が自然なんだよね

745 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:10:45 ID:l8Jip8mA

また浮気現場を見た　自爆ですか？

746 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:11:12 ID:kOlJJQO1

マニアに○×□△成金グッズ売りつけるのは
そんなに素晴らしい行いだったのか

747 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:11:43 ID:2YE8zCLj

>>737
つまりユーザーがエロやグロを求めたら
そういうメーカーともライセンスを結ぶべきだと？

ライセンスを結ぶか結ばないかは任天堂の自由
納得出来ないなら任天ハードを買わなきゃいい

買う買わないは客の自由

748 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:11:52 ID:kj1lIF1t

つまり２世代独占することで腐る

といういつもの結論へと落ち着くわけでありました

749 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:12:27 ID:3iN8nTZd

>>620
ＰＳ時代のゲーム業界の拡大って
任天堂がポケモンで携帯ゲーム伸ばしたのを無視していないか？

750 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:14:07 ID:AnVgDTAE

>>749
それはSCEの功績とは別の話。

751 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:14:19 ID:2YE8zCLj

>>748
GB→GBA→DS

３世代目・・・

GBCを入れれば４世代か・・・？

752 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:14:31 ID:VjEVTN1j

>>737
ＦＦを発売すること≠ユーザ思い

以上

753 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:14:38 ID:uDGwNw9W

>>737
ではこう言い換えよう
「任天堂はユーザーに対し、真摯である」

754 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:18:46 ID:zKiFyJ+D

>>744
クリエイターをないがしろにしたら
それはユーザーに跳ね返るじゃん
両者を不可分に考えられるわけ無い

何度も言うがGBAで今更になってFFが出ることに
何のユーザー利益があるというのか

結局任天堂がこのまま据え置きも制することになれば
任天堂に絶対服従を誓わないメーカーとクリエイターは排除されるということだろう

755 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:19:21 ID:A8bEwwJL

そもそも任天堂は、サードなんか一つもついてこなくても
自社のソフトだけでそれなりにハードを普及させられると思ってる。
実際それだけの技術とタイトルが任天堂にはあるからな

逆にソニーは、クリエイターが付いてこないとまったく話にならない
そこがデメリットであり、メリットでもあった

756 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:22:04 ID:2YE8zCLj

>>754
結局ソニーがこのまま据え置きも制することになれば
ソニーに絶対服従を誓わないメーカーとクリエイターは排除されるということだろう

結局MSがこのまま据え置きも制することになれば
MSに絶対服従を誓わないメーカーとクリエイターは排除されるということだろう

結局セガがこのまま据え置きも制することになれば
セガに絶対服従を誓わないメーカーとクリエイターは排除されるということだろう

どの会社でも当てはまるわけだが。

757 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:24:13 ID:zKiFyJ+D

>>747
そんな公序良俗に問題のあるソフトと
国民的人気ソフトを同列で語るなよ
頭が悪いと思われる

>>752
詭弁
上記のような公序良俗に反するような例外を除いて
ソフトの選択肢をより多く用意する事は娯楽産業として当然の行為

>>753
？

758 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:24:30 ID:AnVgDTAE

>>755
サードが要らないんじゃなくて、任天堂に親しいサードは
下請けとして既に取り込んでしまっているのでは。
今の任天堂発売ソフトなんて殆どが外部でしょ。
N64時代のセカンドとも微妙に異なる、親任天堂サード連合が出来てる。
だから、任天堂発売の外部制作ソフトと、サード製タイトルを比べると面白いかもね。

759 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:27:10 ID:kj1lIF1t

>>751
GBAの後継機って、PSPなんじゃないかと思うんだよね。その思想が。

誰もがGBAの次っていうと、「もっと画面がすごくてー、もっと容量がすごくてー、
なんか、音楽とか、動画とかー」みたいに想像してたことは間違いないかと。

760 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:28:22 ID:Cbc5awvK

>>758
まさに狂信者的思考ですねｗ

761 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:30:08 ID:zKiFyJ+D

>>756
少なくともPS時のSCEは
任天堂のご機嫌取りが苦手なメーカーを片っ端から集めたわけじゃん
個人的な思想信条を抜きにして

まPS3は別に高い参入障壁が出来てるが
少なくとも好き嫌いでメーカーを選別してはいないだろう
だが任天堂は好き嫌いでメーカーを選別するメーカーだ

762 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:32:06 ID:18gt1PD2

>737
あんたの理論が正しいなら■にも同じことが言えるんじゃないの？
ユーザー想いなら任天堂ハードのユーザーをバカにした発言するか？

ビジネスをやっていくものとして■拒否はわからんでもない
むしろ■が虫がよすぎ
いくらユーザーには親切でも一事が万事ユーザーを優先しろってアホか
小学生でもそんなこと言わんぞ
要はバランスでしょ
結局後日和解したんだから
任天堂はGCでもシェアを取れなくてソフトの売上も落ちて、サードの有力メーカーが欲しかったし、
■eは出来るだけ多くのハードで出したがってた
過去のことを水に流して現在の利害が一致したから和解した
当時は利害が一致しなかった。それだけのことだよ

763 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:34:02 ID:uDGwNw9W

>>760
言葉に詰まるとすぐそれか

764 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:34:28 ID:2YE8zCLj

>>761
PS初期はチャレンジャーの立場だったんだから
それはあたりまえだろ

スクウェアの参入拒否はスクウェアの発言が問題だっただけだし
任天堂は基本的に来る物は拒まずだよ

ハドソンと任天堂の関係を見ればわかるだろ

765 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:35:29 ID:rw1LqBwq

なんで■が絶対正義みたいな目線なんだろうか？

766 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:36:21 ID:kj1lIF1t

今のソニーは好き嫌いでPS3参入をえり好みしてる気が
「PS3クォリティのものをお願いしますよ」なんて、なあ。

767 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:38:23 ID:tXe7TKZI

>761
SCEが好き嫌いでメーカーを判別しないのは自社製作のソフトがダメダメだから
選り好み出来る立場になかっただけ。
任天堂が選り好み出来たのは、自社のソフト開発力に自信を持ってたから
それと任天堂は山内組長のワンマン企業だったから。
そこをスルーしてどうするの

それとSCEはメーカーの選り好みはしないけど、クリエイターの選り好みはものすごく激しい
お気に入りのクリエーターや上層部が気に入ったゲームはすぐ発売されるけど、
嫌われるとそれなりに売上が見込めると思ってもゲームは出ない

768 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:38:59 ID:npL9bazb

>>766
ケツイだっけ？
それで拒否された奴

769 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:39:27 ID:nCEr3qS/

>765
FFｦﾀだから
これだからFFｦﾀは痛い
テイルズ厨と変らんな

770 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:41:17 ID:iWXmYFAl

>>1
PS3が勝ったらこのままソニーの独裁時代が続き、Wiiが勝ったらSFC時代の様な独裁時代が繰り返されるだけ
どちらが勝っても独裁時代は終わらないよ、会社が変わるだけだ

MS?それは無いですね(笑)

771 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:42:10 ID:pfD+aD/h

あれだけ無茶やられてるナムコにだって参入拒否したことはない
PSでソフトを出してる他のサードにも参入拒否はない
そういうことなんじゃないの

772 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:44:46 ID:zKiFyJ+D

>>762
ソフトメーカーとハードメーカーは立場が違うだろう

>いくらユーザーには親切でも一事が万事ユーザーを優先しろってアホか
そんな難しい問題か？
繰り返すがGTAみたいな残酷ゲーやエロゲの類ならわかるが
日本でもトップクラスにユーザーの支持の多いソフトを
感情論で拒否するってのはどう見てもユーザー無視だろう

>ハドソンと任天堂の関係を見ればわかるだろ
そういえばナムコとも昔メチャクチャもめたな
少なくともこんなにソフトメーカーとトラブるハードメーカー知らん
なまじソフト力と財務力があるからつけあがるのだろう

773 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:53:34 ID:2YE8zCLj

>>772
ハドソンとはもめてない
PCエンジンに協力したけど
任天堂とは仲が良好だと言いたかっただけ。

ナムコの件はナムコが悪いだろ
それでも仲は悪くない

774 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:53:42 ID:uDGwNw9W

>>771
バテンチームだけ引き抜いてナムコとは縁切りしてもいいよもう
マリカやスタフォを貸してもらってあんなクソゲーしか作れないメーカーはいらん

775 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 14:55:45 ID:C7gNAGgL

>>774
ちょ・・・ちょっと待って！
せめて、キャラ遺産は残してくださいよ

776 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:01:28 ID:WgUyRXp1

>772
あんたの言ってることは子供と一緒
○○だから××でないと駄目って駄々こねてるだけじゃないか
ユーザーの意見、経営状況その他いろいろあって、どれかだけを考えて経営することなんて出来ない
あんたの言ってることは「会社がつぶれてもいいからユーザーを優先しろ」と言ってるバカと変らん
こんなところで議論してないでちょっとはバイトでもして世間を知ったほうがいいんじゃないの

777 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:04:55 ID:dKMMwFxm

FFが64で発売されてたら
ソニーはもうゲーム業界から撤退してるよ。

ソニーは自分で面白いゲームを作る才能がほとんど無いから。

778 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:06:58 ID:zKiFyJ+D

>あんたの言ってることは「会社がつぶれてもいいからユーザーを優先しろ」と言ってるバカと変らん

すぐ極論に走る

779 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:08:54 ID:ZO9fQNO+

>>778
おまいの言ってることそのものがもの凄い極論なわけだが。

780 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:12:07 ID:Zu+/Iai1

FFが発売されるとFFが遊べるというだけでなく
他社の主力タイトルまでも
そのゲーム機で発売されるようになるってのが問題なんでしょ。

日本の一般人ってとりあえずFFかDQが
発売されるゲーム機買っとけば良いって思ってるし。
でもPS3は高すぎる為売れないと思うが。

781 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:12:24 ID:uDGwNw9W

個人にも言えることだけど、会社にとって何より大切なのは信用なんだよね
■はその信用をドブに捨てたというだけ
自業自得で情状酌量の余地無し

782 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:13:10 ID:vUZKjUOz

会社潰れてもユーザーを優先しろ？

そういう文句は、
セ　ガ　に　言　え

783 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:15:08 ID:zKiFyJ+D

>>774みたいな意見みてると
任天堂もその支持者も
選民思想的というか、ソフトメーカーを駒のようにしか見ていないというか・・・

784 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:18:50 ID:uDGwNw9W

>>782
βテスター様ですか？
このたびはご愁傷様でした

785 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:19:05 ID:3iN8nTZd

>>733
昔のドリマガのインタビューかなんかで見た記憶があるが
ハドソンはＰＣエンジン出す時に社長が山内に挨拶に行って
好きにしたらいいって言われたらしいな
その後もＦＣやＧＢでゲームは出し続けたし
会社がやばくなった後もマリオパーティとかの仕事をもらっている。

786 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:20:13 ID:6mfiLUqd

極論していけば、任天堂がユーザー思いならハード撤退してソフトをPSに供給するべきだという話になる。

実際いただろ？
本当にユーザーのことを考えるなら、FEはPSに出すべきだといっていた人たちがw

787 ：785：2006/09/17(日) 15:20:32 ID:3iN8nTZd

アンカー間違い
>>773 な

788 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:22:12 ID:Norect8C

>783
ﾉ【SCE】
PS3は大手以外のメーカー参入は実質無理
それも選民思想じゃないの？
大手以外サードは要らないと明言したようなもんだし
PSの時にサードが参入しやすいようにしたのとえらい違いだ

789 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:26:50 ID:uDGwNw9W

>>783
64とGCのスタフォをやったあとで同じ口が聞けるとは思えんな

790 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:28:46 ID:2YE8zCLj

>>780
＞FFが発売されるとFFが遊べるというだけでなく
＞他社の主力タイトルまでも
＞そのゲーム機で発売されるようになるってのが問題なんでしょ。

マジで？w
PSPやワンダースワンで
他社の主力ソフト出まくりだ！！w

持ってて良かったP（ry

791 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:29:15 ID:zKiFyJ+D

>>788
思想じゃないじゃん
コスト的な参入障壁は時間が解決するし
ミドルウェア屋の頑張りとか、他に様々な解決手段がある

任天堂の場合、個人の感情が障壁になるからタチが悪い

792 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:30:22 ID:yOMPVLMK

>>789
駒にしてるのはメーカーじゃなくてタイトルか
さすがにナムコにもう投げるなよとは思ったが
その点では任天堂にも落ち度はあったか

793 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:31:18 ID:6mfiLUqd

キャラ借りてきたにもかかわらず、自分達が作ったスタフォキャラの対戦ゲームで遊びまくってた糞会社のことなんか思い出したくもありません。
激怒して引き上げようとしたら、泣いて頼んで制作続行したにもかかわらず、間に合わせの酷いゲームを作った糞会社のことなんか思い出したくもありません。

794 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:32:54 ID:2YE8zCLj

>>791
PSPを売るためにエロUMDを出すソニーよりマシ

795 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:36:00 ID:3iN8nTZd

ナムコはエースコンバットチームが作りますと
二回も詐欺をやったからな
アサルトと一年戦争。

796 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:37:38 ID:uDGwNw9W

>>790
当時拮抗していたPSとSSのハード戦争に終止符を打ったのが
PSへのFF7供給だったんだよ

と一々説明せにゃならんのか

797 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:39:11 ID:2YE8zCLj

>>796
そんなことは知ってるよ

798 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:39:29 ID:zKiFyJ+D

キャラ貸してやって下請け仕事くれてやったのに
使えねーな、氏ね！的な議論はびみょーに的外れな気もするが

まスタフォは知らんが
セガに任せたF-ZERO、情開製の看板ソフトのマリサン、風タク、マリカDD
GCのソフトは総じて微妙な出来だった気が
あんまりナムコばかりボロカス言うのもカワイソ

799 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:40:41 ID:zKiFyJ+D

そういやスタフォといえば
レアに任せた・・・げふんげふん

800 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:42:14 ID:aXP4Y2l0

>>799
レアのアレは酷かったよなｗ

801 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:47:18 ID:3iN8nTZd

>>セガに任せたF-ZERO、情開製の看板ソフトのマリサン、風タク、マリカDD

普通に否定意見は少ないだろ
６４版を神格化したいやつとちゃねらが叩いているだけで
本当にクソゲーなら世界中で売れないし
一般人のクロスレビューでも高評価されないよ
まあ、ナムコはソニーと同じで色々ネタになりやすいしな。

802 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:47:53 ID:3Xm/hRiC

>791
>個人の感情が障壁になるからタチが悪い

そっくりそのままお前に返すよ
個人の感情だけで任天堂を叩いてるのと何が違う？
FFが国民的ゲームなんて幻想だよ

個人の考えでいえば、FFはPSでも移植されてたしそれほど移植して欲しいと思ったことはない
売上にも現れてるけど
DQはリメイクや移植でも結構売れてるから■の移植は当時かなり微妙な扱いはされていたが
今もFF4は致命的なバグがあるのに回収してないしGBA版は微妙だね

803 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:47:58 ID:yOMPVLMK

> 一般人のクロスレビュー
これは一体何のことを言ってるんだ

804 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:49:39 ID:3iN8nTZd

>>803
旧ドリマガのランキングとかファミ痛のユーザーズアイ
他にも色々あるけど。

805 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:52:48 ID:zKiFyJ+D

>>802
国民的ゲームの定義には固執しないが
当時、あのワンダースワンで約40万売れたソフトだぞ
最低でもそのくらいの需要はあったのだ
今は移植乱発後だから、ありがたみがないけど

806 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:53:57 ID:0hsEKZ1e

小学生のとき予約していた店でクロノトリガーを11000円で買った。
翌日友人に違う店だったら9800円で買えたのにと言われ馬鹿にされた。
俺は泣いた。

807 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:54:36 ID:6mfiLUqd

じゃあいいじゃん別に。
携帯機でFFができんかったわけじゃなし。

808 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:54:45 ID:PQTkWmV+

クロノトリガーってすぐ暴落したソフトだろ

809 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:55:38 ID:+MPjfmUH

>>772
＞日本でもトップクラスにユーザーの支持の多いソフトを
＞感情論で拒否するってのはどう見てもユーザー無視だろう

スクウェアって日本でもトップクラスにユーザーの支持の多いソフト群を
ニンテンドーハードに出そうとしたのに拒否されたの？

810 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:56:37 ID:8L3uPm1J

>808
供給が多すぎてねｗ
ゲームとしては面白かった
PS時代も結構遊んでたな

811 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 15:57:26 ID:3iN8nTZd

俺は二ヵ月後に2980で買った覚えがある＞クロノトリガー
当時のスクウェアはＦＦ以外は暴落が早かった
ロマサガ２なんか１ヶ月しないうちに1980くらいになってなかった？

812 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:00:23 ID:0hsEKZ1e

当時は小学生だし田舎暮らしだったんで、そんなゲームの値段の暴落とか伝わってくる情報ネットワークがなかったなー

813 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:00:24 ID:zKiFyJ+D

>>807
FFみたいなビックタイトルならまだしも
任天堂に「気に食わないから参入×」って言われたら中小零細は行き場所がなくなるね
それが仮に後に大ヒットをかっとばす金の卵かもしれなくても

814 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:02:04 ID:aXP4Y2l0

>>736
チミもそう思ったクチなんだ
あの時代ってROMよりもCDとかDVDみたいなディスクメディアが
スタンダードになるって思い込みあったよね、だから64は買う気すら起こらなかった

今回はそのCDとかDVDの部分がコントローラーとかWiiコネクト24に置き換わってる気がするんだよね
今のコントローラーからWiiみたいなポインター方式がスタンダードになる予感っての？
まだ思いこめる程ではないけど予感がするんだよね、俺の予感あんまり当たらないけどｗ

「また両手で持つコントローラーかよ、もう時代遅れなんだよ」と言い切れない時代に出たWiiコン
これからどうなるかワクワクするよな

815 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:02:36 ID:P3WhQVdI

>>805
40万も売れてないぞ。
40万｢出荷｣しただけ

816 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:02:52 ID:ObHZ/VTq

>>791
□の件なら個人の感情ともいいきれんぞ
全国紙でこれからというﾊｰﾄﾞを糞味噌に貶したのを簡単に許してたら
今後の経営に差し障りが出る。気軽に他が同じ事をし出したらたまらんだろうし
経営戦略的な判断を下したんだと思うけどね
つーかユーザのためと言うが
当時□が考えてたのは
SFCのFFベタ移植でPSFFまでの小遣い稼ぎ程度だぞ？

817 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:03:47 ID:uDGwNw9W

>>813
だから、「何故■がそういう状況になったのか」を無視するな

818 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:04:34 ID:6mfiLUqd

別にMSなり携帯電話なりで頑張ればいいんじゃね？
現に中小零細は携帯のアプリで頑張ってんでしょ。

819 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:05:47 ID:zKiFyJ+D

>>811
任天堂の物流体制はむちゃくちゃだったからね
FF6なんか、問屋筋では800万本も受注が入ったらしい
もちろん分納システムの弊害だが

結局この物流体制が仇となってPSに政権を譲る大きな要因となったけど
任天堂はこれにメス入れようと初心会解散させたが、ただの形骸
ポケモンが大ヒットしちゃって、アメリカでは64が健闘しちゃって
結局うやむやになって現在に至るからね

820 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:06:00 ID:vdKSlU9K

>813
参入拒否食らったのって■だけじゃないの
他にあったっけ？
一企業への対応を全体的な対応とミスリードさせてるつもりかもしれないけど
そんなのみんな知ってるから無理

821 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:10:09 ID:ebeLjnnU

>>794
そういやエロUMDがPSPロゴつけようとしたら
ソニーに怒られたって話があったな・・・。

おまえらが許諾したソフトに対してそれはないだろうとちょっと思った。

822 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:11:07 ID:K4Cs6AC5

>819
なんだ単にアンチ任天堂なだけで、叩く理由なんてどうでもよかったんだ

823 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:12:49 ID:zKiFyJ+D

>>815
マルガ調べでは実売となってるけど

>>816-817
さすがに会社のトップに
株主総会で「土下座して（任天堂に）参入できるならいくらでもする」とまで言わしめて
「スクウェアが何を言っても勝手だが、参入を認める事は100％無い」と言い切ったときには
さすがにゾッとしたね、ここまで根に持つかと
ユーザーも見てるんだし経営戦略の観点から参入を拒否するのならもうちょっと言い方ってものがあるだろうと

824 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:13:51 ID:P3WhQVdI

>>809
要は当時のスクウェアのお偉いさんがスクウェアPS参入の時に
｢任天堂のショボいハードなんかじゃ、面白いゲームなんて作れんよ｣なんて余計な事を言ったから、
｢んじゃ出さなくていいです。GBCや64じゃ面白いゲーム作れないんでしょ？｣となっただけ。

で、ポケモンブームでGBがヒットした時に、参戦させてとスクウェアが言ってきたけど、
｢うちなんかのショボいハードじゃ面白いゲーム作れないんでしょ。じゃあ良いですよ、わざわざうちなんかのショボいハードで作ってもらわなくても｣
こんな感じ。

825 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:14:39 ID:ebeLjnnU

>>823
ソースよろすく

826 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:16:46 ID:ObHZ/VTq

>>823
言ってすぐ謝ってりゃ話は違うけどね
自分が困ったことになった途端にそんなこと言い出したって何の誠意も感じないよ

827 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:19:21 ID:W4O2aK6t

・MSがいるから独占にはならない。
・糞ニー独占の今の方がずっと酷い。

よって糞ニーはいらない子

828 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:19:29 ID:zKiFyJ+D

>>826
自分で言ってるじゃん　誠意　だと

つまりまた戻るけど
会社間での義理やスジや誠意といったものを
ユーザーのニーズより優先させた会社だというわけじゃん？任天堂という会社は
それがユーザー思いの会社のすることかって

829 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:21:09 ID:ObHZ/VTq

>>825
山内氏の言ったことと、□というかデジキューブの言ったことはあってる
ただし
山内氏の発言はマスコミに大して
デジキューブの発言は株主に大してのもの
実際に土下座したわけでもないのに許さないも糞もない
確か参入の意志を示したときも、当時のことに対する謝罪の意は一言もなかったはず
謝っても居ないのに許してくれないというのも馬鹿な話だよな

830 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:22:22 ID:6/EBVqsz

>>828
営業で失敗したら得意先で干されるなんて
当たり前のことだと思うけど…

831 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:22:44 ID:uDGwNw9W

>>828
だから、全く違う話を結びつけるなと何度も

インターフェイスやサポート、ハード設計等がユーザー思いの会社であるのとそれとは別問題

832 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:22:49 ID:ObHZ/VTq

>>828
きちんと謝罪という手順を踏まない□が屑だっただけだよ

833 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:24:03 ID:P3WhQVdI

>>828
ニーズがあろうとスクウェア曰く｢任天堂のハードなんかじゃ面白いソフトは作れない｣んだから、
無理につまらないソフトを出されても、
任天堂的にもスクウェア的にもよろしくない話だろ

834 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:25:01 ID:Jf89/sCD

□が馬鹿なことを口走らなければ、FF3はここまでのびのびになることはなかったし
魔界塔士Sagaはもっと表舞台に躍り出ていたんだろうなぁ。
んで、今回はまたCCFF7がなかったことになりそうだし。何やってんだ□。

835 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:25:33 ID:uDGwNw9W

>>829
公式には言って無いかもしれないけど
裏では相当頭下げに行ってたらしいという話を聞いた
毎度毎度ぶぶ漬け出されてつっぱねられたらしいけど

836 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:27:07 ID:DxOeeTh7

任天堂独裁時代は良ゲームを
提供してくれたからいいけど

今は無理だね

837 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:27:31 ID:zKiFyJ+D

>>829
おまいさんは
会社の取締役連中が雁首揃えて
京都に土下座詣でを敢行して、それをマスコミにでも生中継させないと信じないのかｗ

>>830
ユーザー思いか否かってのはユーザーの視点で計るものです

>>881
ユーザー思いを計る基準てのはたくさんあるだろう
壊れないとか、読み込み早いとか、安いとか色々
でも優先基準の一番は「ソフトを揃える事」だろう？違う？

838 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:28:38 ID:zKiFyJ+D

アンカーミス　最後>>831だ

839 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:29:04 ID:VNQVguwh

>828
>会社間での義理やスジや誠意といったものを
>ユーザーのニーズより優先させた会社だというわけじゃん？任天堂という会社は

当時□は正式に謝罪してないんだから許すも許さないもないやん
まずは□から謝るのが筋ってもんだろう
普通に考えてもそれが先だと思うぞ

840 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:29:19 ID:ObHZ/VTq

>>835
公式にやらかしたことなんだから
公式に謝罪すれば良かったんだよ
それで世間に任天堂の反応を見てもらえば良かった

841 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:29:32 ID:98Jfx7nw

あれだけ作る側に、次世代機らしいもの！だの
こういうものつくれだの！言ってる会社が
うちにはふさわしくないだの
任天堂よりもいいとかありえない…
任天堂と一緒

842 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:30:06 ID:W4O2aK6t

「おまえんとこのハードみたいなしょぼいスペックじゃ面白いもの作れない」
っていってるところが作らせてください、って言ってもそら拒否られるよ。
クソゲー乱発します、それしかデキマセンって言ってるのと同義。

843 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:31:11 ID:UfBU11xe

スクウェアの方針に合ったハードを任天堂が作らなかったんだろ。

その時期、
SSの性能に合ってるゲームはサターンで出て、
PSの性能に合ってたゲームはPSで出た。
何処もそうやってきただけの話で,逆恨みは酷いなー

任天堂が自社が理想とするタイプのゲームだけを考えて
64を設計した結果でしかないしょ。

844 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:31:14 ID:Jf89/sCD

とりあえず一番ユーザー思いじゃないのがスクウェアであることだけは間違いない。
変なこと口走った挙句いろんなハードをこうもりのように渡り歩きながらリメイク出しやがって…

845 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:31:51 ID:ObHZ/VTq

>>837
そんなことせんでも
雑誌でも、マスコミにでも頼んで
頭を下げて謝罪の言葉を公表してもらえば良かったんじゃん
やっても居ないことをいくらでもしますよなんて言ってもねえ

846 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:32:04 ID:MRHrIQCw

独裁だろうがなんだろうが、少なくともあれは善政だった。

847 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:32:12 ID:fcTaG+K2

>837
>でも優先基準の一番は「ソフトを揃える事」だろう？違う？

それはお前がそう思ってるだけだな
優先順位というものが理解できてないだけではないか？
お前が言ってるのは「ソフトが売れる□様に対して任天堂は感謝すべき」と言いたいだけだろ
だからどんな無礼を受けても□を優先しない任天堂は駄目と

848 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:32:34 ID:6/EBVqsz

>>837
今は問題ないし、経営者も一応変わってるし
そんなに危惧しなくてもいいと思うけどね

あと
○想い
×思い　　　ね。

849 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:33:21 ID:zKiFyJ+D

>>845
普通に考えれば
そんな謝罪を記者会見でも開いて堂々とやられたら
任天堂だって迷惑なんだが

850 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:33:25 ID:uDGwNw9W

>>838
違うかどうかと聞かれれば違うとだけ答えます
それを最優先にしてそれ以外の部分を蔑ろにしていたハードがあるもので

851 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:33:53 ID:6mfiLUqd

GCにGTが出ないのもユーザー思いじゃないな。

852 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:34:40 ID:Np0jlV1i

でも最終的には和解してソフトも現状出してるし
組長のファンドQから投資も受けてＦＦも作ったし
スクの移籍騒動による発言が原因でのこのやり取りはしょうがないんでないの？
現状でも参入拒否してるんなら、話は別だが。

853 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:34:59 ID:fcTaG+K2

>851
それをいうなら64にFFが出なかったこともｗ

854 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:35:07 ID:ObHZ/VTq

>>843
？出てったことは別に恨まれてないよ
組長も
「やりたいことがあるならしょうがない」
で普通に送り出してくれた
問題は
その後公共の場で６４を糞味噌に貶したこと
販売上でも支障は出ただろうし、サードにも影響は出ただろうね
それだけやらかしたんだから簡単に許して貰えるわけ無い
どの業界だって同じことだよ

855 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:36:44 ID:rqM+VX5/

普通雑誌での発言なんて単なるサービストークか宣伝くらいだと受け止めるのが
ビジネスとしての常識だと思うんだけどなぁ。

それをやれ土下座だの誠意だのってのはどうも違和感感じるよ

856 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:36:53 ID:fcTaG+K2

>852
どちらも過去の遺恨は水に流しても互いの力は欲しかったんだから別に問題にすることじゃないと思うけど
一人わかってない方がいらっしゃるからｗ

857 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:36:59 ID:ebeLjnnU

というか一文だけがピックアップされているが、当時のGBA参入拒否の話は、
スクウェアの参入したい、といった時提示した条件が
新作のビジョンが見えない単なる「GBAへのFFの移植」だけであり、
更にはデジキューブでGBAのソフトを扱いたいという思惑が見え見えで、
任天堂的にプラスになると捉えなかったんだろ。

実際、「GBAへのFFの移植」だけでなく「GCへのFFの新作参入」
をスクウェアが提示したら任天堂は参入認めたんだから。

858 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:37:19 ID:zKiFyJ+D

>>847、>>850
ハードとはソフトがあってナンボだという意見は俺の意見じゃないよ
山内さんの意見
「ソフトの出ないハードはダメハード」

859 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:37:34 ID:ObHZ/VTq

>>849
かもしれんw
だが雑誌の広告に掲載するくらいなら良かったと思うけど
少なくとも我々は□がやらかしたことしか知らないわけだし

860 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:38:03 ID:UfBU11xe

>>854
その程度の事を「くそみそ」と捉えるのが傲慢なんだよ。
ハード批判なんて、どのメーカーもどのサードも普通にやってたよ。
PSじゃ2D格ゲーが作れないだの
サターンは3Dが弱すぎるだのいくらでもね。

64だけがそういった事から逃れられて当然という発想が
嫌われる原因になったんでないのかね。

861 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:39:21 ID:uDGwNw9W

>>858
君にこの言葉を送ろう
「それとこれとは話が別」

862 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:39:22 ID:6/EBVqsz

>>858
だーかーらー、今の社長はダレですか？

今の任天堂の何を危険視してるの？？

863 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:39:24 ID:5pxXECPf

>>837
>でも優先基準の一番は「ソフトを揃える事」だろう？違う？

その考えでアタリショックによって昔のアメリカのゲーム市場は一度滅んだんだよ
それを踏まえて任天堂は、まず「信用」を第一にした

だからその「信用」を足蹴にされたスクウェアを追放した

864 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:40:54 ID:rqM+VX5/

アタリショックを持ち出すと泥沼化するぞ

865 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:41:15 ID:w1VD6/4c

>860
傲慢だな。□の信者は
結局□様の要求に応じたハードを作れない方が悪いとｗ

866 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:41:17 ID:ObHZ/VTq

>>855
いや、６４はダメハードなんて台詞を当時の□が吐いたのをそんな風に言われてもw
あと別に任天堂は土下座しろ何て言ってないぞ
単にいい加減な参入表明を取り合わなかっただけ
実際あの当時の参入って、映画で傾いた□がSFCソフト移植して小遣い稼ぎしたかっただけだし

867 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:42:16 ID:6mfiLUqd

市場の3割をソフトシェアを占める任天堂ソフトを揃えられなかったSCEはユーザー想いかどうか。

868 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:43:49 ID:U4KYxQnU

>>801
64信者は大抵それらのゲームをたたくな。
で、反論すると
「64やったことのない人間が任天堂語るな！」と
選民思想丸出しのやつが一部いるが
64信者ってなんでそんなに必死なんだ？

869 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:44:16 ID:3iN8nTZd

>>843
話の流れとしては

エニックス・スクウェアに６４開発機材渡す
↓
開発中のマリオ６４見せつつソフト開発頼む
↓
スクウェアＣＤ媒体に方針転換
ＰＳ参入、当時の経営陣の任天批判
↓
スクエニだけでもと堀井に６４ＤＤでのドラクエを懇願
↓
スクウェアがエニックスにＰＳ陣営に勧誘

確か昔、堀井やヒゲのコメントが出ていたと思うけど
堀井はスクウェアに誘われた、
ヒゲは当時経営陣が任天堂の経営体制批判したのが大人気なかったみたいな発言をしていた
他陣営に渡るならまだしも離反工作や取引の停止とか
子供じみた事をやっていたから呪詛返しをくらっていたんだろう
現に細々とＧＢソフトを出していたエニックスとはそんなに話にならなかったし。

870 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:45:12 ID:ObHZ/VTq

>>855
追記するが
俺は土下座しろと言ってる訳じゃない
「土下座でも何でもしますよ！」
という台詞に対して
やってもないのになに被害者面してるんだ？
っていってるだけ
誠意を見せても許してくれないだろうじゃなくて
まず誠意を見せろよって話

871 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:45:57 ID:zKiFyJ+D

>>861
都合がいいなｗ

>>862
何を危険視って、あれほど過去にやらかしてきた企業だから
社長が変わったから全てが変わったとか、そんな安易な見方はしない
大体まだ前社長が院政やってるようだし

>>863
社会一般におけるゲームの信用と
個々の会社同士の信用なんて同列で語れません

872 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:48:18 ID:6/EBVqsz

>>871
過去のトラブル持ち出して（現在修復してるのに）
ココの会社は信用なら無いって言いたい訳？

どこかの国が日本を見てるような言い方で、なんか嫌悪感沸くわ

873 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:48:48 ID:ObHZ/VTq

>>871
ということは
ココマデ散々やらかしてきたSCEとMSも駄目と言うことか…
MSはゲームでやらかした訳じゃないから良いのかな
今後はMSを応援しようと言うことですね

874 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:51:33 ID:uDGwNw9W

>大体まだ前社長が院政やってるようだし
店員さーん
ソースプリーズ

875 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:51:34 ID:yOMPVLMK

□が一番力を入れてるのはDSだし
今更掘り返す意味が分からんよな

876 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:51:35 ID:MRHrIQCw

任天堂にトドメを刺そうとして□と愉快な仲間たちが作ったデジキューブ。要するにこれって流通ラインのシャットアウト＆独占だろ？
まぁコンビニでゲーム売ろうなんてあまりに現場無視。そもそも、落とせばコナゴナになりケースにゲームに入れて売るなんて子供のこと何にも考えてない。

任天堂に被害は及ばなかったが、流通ラインを断たれた多くの小売店が殺された。

任天堂につく奴は皆殺し政策。

そして何が残ったか？子供たちに憧れられるゲーマーなんてもういない。ゲーマーはアキバ系と呼ばれて、ゴキブリのような目で見られている。

877 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:52:29 ID:ebeLjnnU

>>871
個々の会社同士の信用の話を>857で書いてたんだが見てくれなかったのか？

まぁそんなことはどうでもいいからおまえら>>5を見てくれよ。
的確に当たりそうでびっくりすぎ。

878 ：869：2006/09/17(日) 16:52:41 ID:3iN8nTZd

誤字が多いけど

スクエニ→エニクス

そんなに話にならなかったし→そんな話にならなかったし

879 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:53:19 ID:WhVT+qBW

ゲーム上手い＝キモイ時代か

880 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:54:50 ID:uDGwNw9W

>>877
しむらー、土曜、土曜ー

881 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:57:24 ID:ebeLjnnU

>>880
ΩΩΩ　＜　な、なんだってー

882 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:57:49 ID:6mfiLUqd

ゲームが上手い＝キモクない

そんな時代は今まで一度だってないがw

883 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 16:58:48 ID:zKiFyJ+D

>>872
是々非々で見れない信者とは違う、それだけ
まあWiiにしても、クリエイターが揃いも揃って美辞麗句を並べ立てて
懐疑的なコメントがついぞ聞かれない事には違和感あるね
ロンチソフト眺めてみても試行錯誤してるみたいだし
リモコンが神が与えた万能の杖のような、そんな魔法のような都合のいいものでもなさそうだが

大体、PSPなんか発表前にコナミかスクエニか忘れたが
何をやりたいのかビジョンが見えないハード（意訳）みたいな
懐疑的なコメントしてたじゃん、誹謗中傷でも的外れな皮肉でもない
多分ユーザーの少なからずが感じてた異見を
かといって別にSCEがこいつら締め出してるわけでもない

今の任天堂総マンセーな風潮は、やっぱスクウェアの件が効いてるんだなｗと

884 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:00:07 ID:BRVd74o8

>875
FFのクライシスコアはどうなったんだとと言わんばかりのDS攻勢でものすごくわかりやすいなｗ

885 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:01:40 ID:BRVd74o8

>883
afo？
wiiの公式ページで批判を口にするアホがどこの世界にいるのよ
SCEの公式ページで□がPSを批判したのか？

886 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:02:40 ID:63I/Cipc

原価割れで売るからソニーは正義とか言ってたキチガイと同一人物かね。

メーカーをユーザー様の奴隷か何かと勘違いしてるのか知らんが
そこまで恥も外聞もないエゴ丸出しな要求できねーな

887 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:03:07 ID:6mfiLUqd

つ衣川

888 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:04:23 ID:Fduoc5Bs

>>883
『塊魂』の高橋氏「Wii」に興味がない
ナムコ社員・衣川直樹氏がWiiコンを完全否定
任天堂がバンダイナムコをWiiから締め出してるっけ？

889 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:04:24 ID:6/EBVqsz

>>883
被害妄想にしか見えない…

まるで任天堂がクリエイターにWiiの懐疑的意見を言わせないように圧力掛けてる
と思ってるみたいだね

890 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:06:47 ID:6mfiLUqd

ロックマンの漢字ドリルは出てないが、カプコンはDSから閉め出されてないな

891 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:06:57 ID:zKiFyJ+D

>>874
あの爺さん、GC前くらいからもう経営には関わってないとか
引退後もそんな事しょっちゅう言ってるが

GCにしろDSにしろ、ちゃっかり口出してる
携帯機と連動させろとか二画面のゲーム機を作れとか堂々と
多分死ぬまで口を出すだろう

>>877
経営戦略的な観点も当然あるだろうが
前述したようにそれならそれで言い方があるだろうと思うぜ
感情論、もうちょっと言えば見せしめ的な色合いが非常に強い

892 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:08:03 ID:Np0jlV1i

カプコンなんてバイオの件で締め出されてもおかしくないのに
ちゃんとソフトだしてるしな

893 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:08:56 ID:P3WhQVdI

>>891
相談役の意味も知らないの？バカなの？
というか、お前はアンチ任天堂なの？スクウェア儲なの？

894 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:09:22 ID:rqM+VX5/

小島氏もWiiに否定的だね
まぁ、その三人高梁氏、小島氏、絹川氏はゲハで袋にあったけど

895 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:09:31 ID:eRGTKe0E

任天堂独裁時代は酷かったよな
ゲームウォッチの箱に細工がしてあって流通経路がわかるようになってたらしい

896 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:09:59 ID:6/EBVqsz

あぁ、アンチか
なんもかんも憎らしく見える訳ね…

こりゃ解ってもらうの無理だわ

897 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:10:22 ID:Fduoc5Bs

>>895
その箱をどう活用するんだい？

898 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:12:40 ID:euw6ZqZH

ファミコンの時、日本よりもアメリカの方が安く売ってたのはホント？
でも、よく考えてみれば、日本では安売りする必要が無いほど売れてるので安売りしてたわけで
なんで任天堂が損しないといけないの？
売れてるのに

899 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:14:22 ID:yOMPVLMK

>>894
小島氏が袋にされたのは
Wiiを叩いてるように微妙に内容を改変してゲハ中にばら撒いたからだろ
実際の内容は至極まともだったという
ソースを見ずに叩いてた奴も問題があったが

900 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:15:48 ID:zKiFyJ+D

ここはスレタイのように
任天堂に懐疑的な意見がメインになるだろうに
アンチのレッテル貼られるのは心外だな

まあ俺は任天堂は1ソフト屋としては高く評価してるけど
ハード屋としては今のところ最悪だと思ってる
これからどうなるか知らんが、過去が過去だけに印象最悪

901 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:16:37 ID:/uLHZ0+K

>891
ひょっとして□の人？
そりゃ任天堂憎しだわなｗ

902 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:17:19 ID:vMaSUUJ4

スクウェアのおかげでこれからは任天堂の反感を買うような
ユーザー思いじゃない行動をとる会社が減るって流れ？

903 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:18:05 ID:ohIOgXr2

>>892
一応最初は約束守ってたわけだからな。
SCEと仲悪くなるの承知の上で、PSで育てた看板タイトルを持ってきてもらっても
それだけで食えるほど売れなかったってのは任天に責任がないわけでもないし。

904 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:18:18 ID:JGKutNQB

吸収合併倒産が相次いだソニー時代のほうがいいソフト屋って筋金いりの
アンチ任天堂なんだろうな。ナムコ社員？

905 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:20:11 ID:Fduoc5Bs

>>902
そもそもスクウェア並みのヘタレ蝙蝠メーカーが他にあるだろうか？
カプンコの暴走はいつもの事だし、DOAのテクモはある意味男らしいと思うｗ

906 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:21:18 ID:6/EBVqsz

>>900
１ユーザーが何でそこまで目くじら立てて恨むのかが
物凄い疑問なんだよね

907 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:22:29 ID:BG9tcazB

任天堂がユーザー思いじゃないのは、PS、PS2にソフトを供給していないのを見れば分かります。
本当にユーザー思いなら、64、GCなんて社長室の窓から投げ捨てて
大多数のユーザーがいたハードにソフトを出してるはず。
そうですよね？　ID:zKiFyJ+Dさん？

908 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:24:08 ID:SiU+cxEm

>906
そりゃ□の社員だからｗ

909 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:24:22 ID:OPXpbp4A

任天堂本社は京都だっけ。
京都といえば‥‥((((((ﾟДﾟ;))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

910 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:26:27 ID:SiU+cxEm

>909
京都と言ってもいろいろいるんだけど
御公家さんの子孫もいるぞ

911 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:26:33 ID:3iN8nTZd

>>906
64時代のユーザーがスクウェア恨むのはわかるんだけどな
64機材で製作したデモムービー見てワクテカしてたわけだし
やっぱどっかのメーカの社員か？

912 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:26:37 ID:zKiFyJ+D

>>907
ああそうですネ～、ユーザー思いの会社なんて無いですヨ～
ソニーも任天堂もＭＳも、ハードもソフトも全部無料で配るべきなんですヨ～

913 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:28:24 ID:uDGwNw9W

>>907
ついに気が狂いおった･･･

914 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:28:50 ID:OB2NxBI5

デジキューブなんて音楽配信事業で８９３と関係してた会社擁護するのか。

915 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:29:28 ID:Np0jlV1i

＞903
別にバイオを何処で出そうといいとは思うが、独占と言いながら
ＧＣ版発売前にPS2版を発表したわけだし
任天堂がzKiFyJ+Dの言う通りなら、カプコンも締め出されてるだろう
と言いたかっただけ

916 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:29:37 ID:JGKutNQB

結局ＧＫか。

917 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:31:33 ID:6/EBVqsz

>>912
恨んだり、根に持ったりするのって心身に障るから
キミが只のユーザーさんなら止めた方が良いよ

918 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:33:23 ID:zKiFyJ+D

普通、出戻りを許したＳＣＥが大人だったと思うが
大人とかそんなんじゃなく、公序良俗に反するとか合理的理由もなく
感情論で参入拒否とかやらかす事が異常

919 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:33:40 ID:OB2NxBI5

定価販売のデジキューブがなくなたって
誰も惜しんでないだろ。

920 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:35:49 ID:uDGwNw9W

出戻り許したSCEって何の話だ

921 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:37:29 ID:63I/Cipc

なんつーか、人の神経逆撫でしといて暴力反対連呼するガリ便君並みに説得力がないな、

922 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:38:06 ID:OB2NxBI5

沖縄で自殺した野口と絡んでた黒木正博と
繋がってたような鈴木尚を失脚に追い込んで
誰が困ったんだよ

923 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:43:08 ID:4TlrN9BX

せめて会話する相手は選ぼうよ
電波スレか、ここは？

924 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:47:20 ID:YKKH4SAe

>>907
ユーザーのために壊れないように、使いやすいように、
ちゃんと子供でも買える値段になるようにと気を配ってきた任天堂が
それらが何一つ出来ていない、するつもりもないソニーの独占に協力して
何の「ユーザー思い」ですか。

本当に気が狂ってるな。

925 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:47:59 ID:npL9bazb

>>924
どう見ても皮肉じゃね？

926 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:49:57 ID:0hsEKZ1e

>>925
どう見ても煽りじゃね？

927 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 17:50:31 ID:JGKutNQB

907はID:zKiFyJ+Dへの皮肉だろ。

928 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 18:11:59 ID:zJo7T9gI

>918
だから感情論じゃなくて、GBに参入するビジョンがなかったのと、
任天堂に対してうまみのある話じゃなかったから蹴られたんだろ

929 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 18:12:23 ID:JfOiDXDo

エロDVDを認めてﾊｯｶｰｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙを認めないソニーは酷いと思うよ(´ω`)

930 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 18:12:23 ID:zZqMfV7x

>>876
FC時代の名人たちはソフトメーカーの販促営業のひとだ。
アキバ系はただのオタク。
立ち位置が全然違う。
お前と名人は住んでる世界が違うし、中身も違う。

931 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 18:14:58 ID:hxAkA+BY

微妙なことをやってるｶﾌﾟﾝｺ、ナムコはちゃんと任天堂向けのソフトも作ってルートを切らせたことはなかった
PS陣営に行ったはいいが「もう任天堂なんていらん」とやっちゃったことは□に非がある
PSで出すことは理解されてたんだし

932 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 18:20:48 ID:ObHZ/VTq

結局どうしたいんだ
昔の任天堂みたいになる可能性を恐れて
今現在腐りきってるSCEをみんなで支えようとでも言いたいの？
……冗談じゃねえ
MSと任天堂の２社体制を基本SCE以外の新規参入に期待だな
あとはソフトメーカーも古い体質から抜けられないところはある程度整理されて
新しいメーカーに入ってきてもらいたいよね
よどんだ空気は換気しないと
SCEは一回底辺までぶち落ちて、もがき苦しみながら立ち直ってください

933 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 18:24:04 ID:4TlrN9BX

昔みたい、って初心会や半導体を復活させるメリットってなんだ？
可能性以前にそこから考えなきゃ

934 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 18:28:50 ID:w2uKlYTz

>933
誰もそんなこと言ってないのに妄想乙

935 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 18:32:08 ID:BEJaSXrG

昔の任天堂は～を延々語っても
今は反省もして、自力（地力）で這い上がって来たんだし
言ってる方が情けないと思うんだが・・

936 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 18:35:26 ID:yYQ+MyuD

確かにユーザ思いの会社は、ゲームなんか全て無料で提供して当然だよな…
金取ってやってる以上、消費者から見れば選択の一部であって、
サービスに見合わないと思えば払わなきゃいいだけだし。

937 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 18:38:02 ID:4TlrN9BX

しかし参入障壁が高くなりすぎているのは問題だ

938 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 18:38:21 ID:VfQ/9gPg

360がある以上、任天堂独裁にならないから大丈夫だろうけどね
PSは一生この世から消えても大丈夫だろうけど

939 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 18:54:51 ID:ObHZ/VTq

>>937
そこで俺はwiiに期待してる
開発機材安いし、開発環境はかなり整ってるらしいから
入口にはもってこいでしょ
DSから入って来ても良いかもしれんけど

940 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 18:56:45 ID:7RYsxMMA

>>938
なんせMSの体力は無限だからな。
それにソニー様と違ってハードの方向性もきちんと決めて取り組んでる。
旧箱のイメージで日本では敬遠されているけど、
世界規模ならWiiと上手く住み分けられる気がする。
PSはもう永遠に消えても問題ないね。

941 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 19:00:53 ID:JfOiDXDo

ぶっちゃけ360の不安要素はmade in Japanでないことだけだと思ってるが

942 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 19:09:21 ID:QbPH5Hcb

>940
○箱は欧州でも苦戦してるからな
アメリカじゃいいけど

943 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 19:26:43 ID:yYQ+MyuD

多分、アメフトとビーチバレーとFPS好きな人と、それ以外で別れるんじゃ
ないかな、と…

944 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 19:39:26 ID:3iN8nTZd

>>942
アメリカでも前回の箱より売れ行き鈍くなっているって聞いたけど
まあ、それでも欧州よりはマシだよな。

945 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 19:41:53 ID:Bp0K+M0I

>>941
日本には必須のライトな雰囲気が皆無　SSよりコアじゃないかと思ってる

任天堂は子供っぽいとは言われながらもライト向けであることは確かだし
SCEもみんなの～シリーズやGT、夏休みとかパラッパとか
ある程度ライトの雰囲気は保ってた（最近それが出来てなくてコア一直線だけど）

946 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 20:25:52 ID:6/EBVqsz

「ゲーム専用機」が前面に出てるから、敬遠される雰囲気出してるんだと思う

947 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 20:29:14 ID:ObHZ/VTq

任天堂：問題なく生き残る
MS：生き残らせないってどうやって？
SCE：やばす
現状こんな感じか
我々ユーザーが何とかしないと潰れる程せっぱ詰まってるのはSCEのみ
まあ一番要らないところだし安心だな
残り２社はよほどのことがなければ平気だ
>>1よ独裁なんて事にはならないから安心しろ

948 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 20:29:28 ID:uroxn19L

>>902
□の場合、
・まだ勝敗が微妙な段階でFFのPS投入を決定し流れを決めてしまった
・そして任天堂とのラインを完全に絶ち、公の場で露骨に64批判を展開した
・さらに堀井をPS陣営に呼び込むなどPS陣営の先頭に立って工作を繰り返した
・挙げ句の果てに「横井の乱」であるWSに全面的に荷担しGBつぶしを計った
・一方でデジキューブで流通まで完全支配することをもくろんだ

ここまでやったら任天堂だろうがソニーだろうが簡単には許さないだろ。
実際に罪が重いのは後三つ、特に最後。
当時の□はサードという立場を越え、自分たちがハードの勝敗をいくらでも決められる
絶対的支配者の地位を目指していたわけで、ハード屋にとっては絶対許せない存在。
SCEだってもし□が敵に回っていたら全力で破壊しに行っていたはず。

まあ野望が頓挫し□eになった時点で、「有力サードが勝ちハードを決める」時代が終わり
「サードは勝ったハードにだまってついて行く」時代に戻ったわけだが、
それがいいのか悪いのか。

949 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 20:35:02 ID:cA3+tJkl

>948
>・挙げ句の果てに「横井の乱」であるWSに全面的に荷担しGBつぶしを計った

これは違うだろ。任天堂に振られたからWSに行っただけで
WSは横井の乱という訳でもない
そこまで言うと言いすぎ

950 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 20:35:10 ID:ObHZ/VTq

そうでもないぞ
任天堂みたいに負けハードでも
売れ続けてるメーカーもあるし
PSPだってサードはかなり力を入れてる
負けハードだからといって捨てたもんじゃないさ
とりあえず１００万台出てれば、ミリオンの可能性だって０じゃない
たまに売れないのをハードメーカーのせいと喚き散らす馬鹿もいるがな
市場はあるんだから売るくらい自分で売れや

951 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 20:36:28 ID:cA3+tJkl

>950
>たまに売れないのをハードメーカーのせいと喚き散らす馬鹿もいるがな
森川のことかーっ！

952 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 20:37:13 ID:ObHZ/VTq

横井の乱て
普通に横井氏の活動は、任天堂内部からの後押しもあったことだから
むろん商業的な勝負は別の問題だが

953 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 23:11:09 ID:6HuZn3Ir

>>53
FCの糞ゲーは良い糞ゲー
それも分からんとは・・・

954 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 23:14:15 ID:pQP0ai9m

FC時代ってクソゲーでもそれなりにみんな遊んでたよな。文句言いながらｗ
もちろん、他にやるゲームが無いって理由もあったわけだが
でもそれだけじゃなく、FC時代のクソゲーってそれぞれに結構味があったように思える。

PSのクソゲーとかは真剣に遊び所が無いし。
それにPSやPS2がFCとかに比べてクソゲー数が遥かに少ないかと言えば、そんな事はねえと思う。

955 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 23:15:30 ID:gzPvsZ0/

>954
里美の謎のことかー！

956 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 23:17:29 ID:yYQ+MyuD

>>954
まあでも今出したら（もちろん絵とかは今風にして）、クソどころの騒ぎじゃない
ゲームも多かったぞｗ

どんな分野もそうだけど、競争の少ないうちはみんなおおらかなんだよ。

957 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 23:20:10 ID:vUZKjUOz

魔鐘なんて、今思い起こせば、どこから見ても、フルタイムオールレンジ糞ゲーなのに
なんであんなに猿のようにプレイしたんだろう。

958 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 23:22:14 ID:yYQ+MyuD

あー、糞だったなあれ…。

959 ：名無しさん必死だな：2006/09/17(日) 23:50:42 ID:uroxn19L

>>954
当時のクソゲーは今出たら存在すら許されなかったと思うぞ・・・。
とんでもない、ゲームとして成立していないようなものがごろごろあったし。

PS以降はユーザーが厳しくなってある程度以上の水準じゃないと発売すらできないから
ダメなゲームは単にダメなだけ。突き抜けたクソさが逆に味を出すとかそういうのは期待できない。

960 ：名無しさん必死だな：2006/09/18(月) 00:29:34 ID:Qo4YrenX

SSにはデス様が降臨したが。

961 ：名無しさん必死だな：2006/09/18(月) 00:35:01 ID:2e625y1s

糞ゲーとして愛されすぎて続編出ちゃったデス様

962 ：名無しさん必死だな：2006/09/18(月) 00:35:21 ID:JJ8rnQKi

PSにはピロミィとツインゴッデスがある

963 ：名無しさん必死だな：2006/09/18(月) 00:49:23 ID:44VDGDI6

俺がこんなに愛しているのに、レーシングラグーンの続編は出ない…

964 ：名無しさん必死だな：2006/09/18(月) 02:32:39 ID:CLb++NaL

そう考えるとPS・SS時代はまだ糞ゲーがあるな、隠れがちだけど
PS2になると開発費高騰のせいか、そういうレベルは大体淘汰されてるかも

965 ：名無しさん必死だな：2006/09/18(月) 02:40:58 ID:Z/tOIAh+

糞とは言えない、ゲームとしての文法は一応守ってる、けどどっかでやった感じの
ゲームだよね、みたいなのが増えた気がする。

966 ：名無しさん必死だな：2006/09/18(月) 06:59:53 ID:OVTBnwD9

＊ショボいサービスについて＊
①※Wiiリモコン※
片手でテレビ画面に向けるだけの、カンタン操作。振ったり、ひねったり、誰にでもが自由自在に操作できます。
↑
疲れますねーwwwwww広い部屋限定ですねwwww狭い部屋では友達も呼べませんねwwwww手首ひねって怪我人多発wwwwww
②※バーチャルコンソール※ファミコン、スーファミ、Nintendo64、PCエンジン、メガドライブ、MSX。
↑
全く今の子供達は興味ありませんねwwwwwww今の子供たちはPS世代ですからwwwwwww
③※Wiiコネクタ２４※
電源offでも情報がきます。
↑
電源offにしても電気代取られますwwwwwww
④※Wiiチャンネル※
天気、ニュース、インターネットが見れます。
↑
携帯で見れますからwwwwwwwww
結論。

Nintendoｵﾜﾀ＼(^O^)／

967 ：名無しさん必死だな：2006/09/18(月) 07:25:33 ID:apWj4AIc

昔の糞ゲーは色んな要素があって難しくなっていた
つまり糞具合がそのゲームの個性であり、糞ゲー同士でも千差万別で新しかった
だからいらん苦労もさせられたが、なにくそとクリアを目指す原動力になった
またその苦労が作業や覚えであっても飽きさせない魅力もあった
クリアご褒美がムービーや持ち越しアイテムでなくて、
ショボイエンディングだったとしても達成感があった
なにより糞げーでも頑張って作った感じは伝わってた、バグだらけでも

今のクソゲーは手抜き感がありすぎる、できることを端折ってる
オリジナルのアイデアがないから他のゲームと同じ作業感退屈感がある
ヌルくてだれでもクリア出切るから達成感も得られない
そのくせ宣伝ばかり上手くなってガッカリ感は増大した

オレ的には難しくて投げ出すゲームはかまわんが
飽きて投げ出すゲームは正直出さないで欲しい
ゲームのためにアイデアを出すんじゃなくて
アイデアが浮かんだらゲームを作って欲しい