カプコン独自開発マルチコア対応次世代ｹﾞｰﾑエンジン

http://www.rbbtoday.com/news/20060904/33625.html
2006年9月4日

このゲームエンジンは、デッドライジングやロストプラネットの他、
バイオハザード5やデビルメイクライ4、
モンスターハンター3などで採用しているということで、
「マルチプラットフォーム対応・マルチコア最適化・ツールとの統合」の3つの特徴を持つもの。

マルチコア最適化については、
講演では特に対称型マルチコア（Xbox360）に関する技法が詳しくとりあげられ、
並列プログラミングで一般的に使われる「モジュール単位の並列化」や
「ループ単位の並列化」がゲームエンジンでは採用しづらいため、
自キャラや敵、弾、カメラ、効果ジェネレータといった
「タスク」を単位とした並列化が中心になっているという。

パフォーマンスについては、
1スレッド動作時と6スレッド動作時の比較で、
デッドライジングで2.6倍、ロストプラネット（開発中）で2.15倍となり、
並列化の効果が出ている。

トゥーンのバイオハザード希望

トゥーンのバイオって全然怖くなさそうだなw

あのデザインでレダリング方法だけ変えても浮きまくりんぐ

これこそゲハにふさわしいスレだな。
最近のゲハはソニーの社員さんが必死な板になってるから困る。

ロストプラネット
http://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_lostplanet_e36.mov

デッドライジング
http://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_deadrising_trlr_3.mov

バイオ5（2005年のムービー）
http://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_re5_ps3.mov

　

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　「次世代機らしい絵づくりをすると60fpsは出ない」

というか、カプコンは前からPC版鬼武者３などで、マルチコアコードには
結構意欲的に取り組んでいたから、今回のこれはそれら流用・改良版じゃねえの？

トゥーンにすれば次世代機らしい絵になる

http://www.rbbtoday.com/news/20060904/33625-ca02.jpg
http://www.rbbtoday.com/news/20060904/33625-ca03.jpg
http://www.rbbtoday.com/news/20060904/33625-ca04.jpg

>>7
この文でいちばん面白い部分ですよね。

今時シングルコアのWiiは完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
君が今こうして書き込んでいる、（恐らく）PCのCPUを言ってもらおうかw
ちなみに自分Ath64-3200+＆Radex600。
実用用途はおろかゲームにおいても不便に思えた事ありゃしませんが。

MSAA縮小バッファか。この技法は思いつかなかったな。

HDが足枷か

やっぱこういう大手じゃなきゃ次世代で効率よく稼ぐのは無理だな。

けど、鬼武者３のPC版は2画面同時起動とか意味の判らんものだったな

ミドルウェアが充実してけば独自のエンジン作る必要もないし
それかららな中小でも大丈夫だと思うんだけどねー
最初はやっぱ大手の天下だろうな

らなってなんだ
というのは置いといて

DMC4も30fpsなんかね？
DMCは今まで660fpsだったからできれば４も60出してくれ

どうだろうね
グラフィック作りこめばやっぱり厳しいのでは

wiiがますます惨めになっていくなw

カプコンってDC・PS2・GCのときも同じようなこと言ってなかったっけ？

>>22
言ってたなｗ

PS3のResistanceも30fps宣言してるしなぁ。

60fps出せるなら、30fpsに落としてオブジェクトやMob増やしたり、
エフェクトを増やすのがセオリーになりつつあるな。

昔からマルチ化のシステムは整えてる

>>19
PS3は360以上に厳しいみたいだぜ

ハイビジョン映像時代のゲーム映像の問題点
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm

カ　 プ 　コ 　ン 　始 　ま 　っ 　た 　な

>>24
特に洋ゲーは、そういう方向に振るよな。

格ゲー止めた時は悲しかったが、最近また見直してきた。

PS3のガンダムもロストプラネットも小奇麗ではあるけど
画面全体がのっぺりしてるというか、光源処理が全然ないよね。

>>28
プログレッシブ出力でモーションブラーかければ
ＰＳ２以前のｶﾞｸｶﾞｸ３０ｆｐｓと違って滑らかに見えるからかもね

>>31
次世代機に入ってからじゃなく、PS2の頃からそうだったよ。

60にするより箱庭感優先とかね。

>>31
むしろ当たり前にライトを使ってるだけだからのっぺりなんじゃないかなー
陰影をモデルに焼き付けていた前世代では陰影が強調されていたけど、
前世代よりも自然なライト計算が出来るようになって地味になった、とかじゃないのかなぁ。

デフォルメされたものの方がリアルよりもそれっぽく見えるんだとおもう。

>>24
ヘブンリーソードは公開される動画や画像が、ずっと同じ狭い場所で戦闘してるシーンばかりだが
あれで720p&30fpsつーのは色んな意味で大丈夫なんかなぁと思う。

>>24
まぁ、ゲームとして大事な方を選べばそうなるんじゃない？

>>30
ロストプラネットは光源処理ありまくりだよ。
雪原シーンは雪自体が明るい光源になるからのっぺり感があるのは当たり前。

ロスプラ、体験版のエイリアンの巣みたいなところは驚いたなぁ
ちゃんと遠くまで見えて、沢山の敵が浮遊してるだけなのに、すごいインパクトだった。

洞窟の中スゲエよな。メチャ綺麗。
あんな前に出た体験版であの凄さ・・

そぬーがＰＳ３に独占してくれって頭下げたんだってなｗ

>>37
ロスプラ体験版やったけど面白いよねぇ〜発売が楽しみ

age

ロスプラっていつ発売だ？

2007年1月らしい

公式だと
http://www.capcom.co.jp/lostplanet/
2006年冬？

ホント開発は優秀だよなここ。

空気は読めないけど仕事は割ときっちりするからな
空気さえ読めれば……('A`)

開発は優秀だけどチョンを起用するトコはアホだけどなw

もうちょいまともになればもっと良くなるのに

経営は馬鹿なんだけどね

CEDECで講演を聞いた一部の開発者の間ではもう話題になりつつありますが、
このエンジン物凄いです。上手くすると、現状の他ゲームエンジンを駆逐する位のインパクト。

へぇ
さっぱりわからんけど凄いんだろうな

よそのエンジンはPCベースというかPentium4をターゲットに積み重ねてきた旧世代だからな。
後付で小手先にマルチスレッド対応しても大して効率は上がらない。
やっぱり、はじめからマルチコアをターゲットにした設計は全然違うよな。

>>50
それはむしろ海外が率先して導入してる。
それもグラフィック面ではなく、ゲームシステムの統合管理の面で。
グラフィックレベルはむりそグラボ側に依存し、システムやAIなどで
マルチタスクを多様するのがPCスタイル

っていうか、ゲームではマルチタスクは常套手段でしょ。
ＰＣうんぬんは別として

国内はセガとナムコとカプコンしか生き残らないのか

いや、ゲームでマルチタスクは当たり前だが、マルチコアでの分散処理を前提にして、
依存性を明確にしたタスク設計を行ったところが、このエンジンの目新しい点なわけで。
下手にマルチスレッドで書くと、処理順依存部の同期チェックだけで凄いオーバーヘッドになるしな。

セガとナムコは横のつながりがどうなんだろ、、、

カプコンは研究開発と製作現場がいい関係っぽいですなぁ

>>52
いや、CS機だとマルチスレッド化するとパフォーマンス落ちるんでほとんど
やられてなかった。PCだとどちらにしろWindowsのシステム周りにガシガシ
リソース持ってかれるんで気兼ねなくマルチスレッド化してた。

すごそうだと思ったがそこまですごげなのか。カプンコ株明日買うべき？

>>56
今までも
タスク単位でまとめる様に設計してるから
それをスレッド化するかどうかでしょ。

カプコンが凄いのは
マルチプラットホーム対応で最適化できるものを作ったから
評判になったと思うんだが。

この時期によくそこまでやれたもんだと。

この会社は妙に技術はあるからｗ

>>58
ああ確かにPCにおいてマルチコア前提でコード書くのは
結構あるけど、それをマルチでしかも社外に提供というのは
聞いたことないな。
良くも悪くも一つのゲームを作りこむって手法だったかと

ロスプラとかデッドラは
E3で海外ｹﾞｰﾑと比べても見劣りしなかったもんな

ロスプラはてっきりUE3だと思ってた
カプコンやるなぁ

カプコン独自エンジンだよ

すげえよ

>>60
え？
カプコンのこのエンジンは販売とか配布されてるものなの？
ただ単にCEDECで、自社開発の自社内エンジンをちょっと見せただけだと思うが。

それと、発表したということは自社内ではもう隠すような話じゃないということでもある。
カプコンの中では実はもう1歩も2歩も先を歩いてると思うぞ。

最後に生き残る日本のゲーム開発会社はカプンコかもな

あの節操のなさ（誉め言葉）は見習うべき物はある。

経営で失敗してサクッと亡くなる可能性もあるけど…

これで本当に韓国メーカーに買収されたら目も当てられないな

カプコンはPCゲームにも積極的だったから（他のメーカーに比べて）
PS2だけに出してた所と違って技術的に欧米に遅れを取ってないんだろう

ロスプラは確かに今年のE3の時点のプレイアブルデモでもなかなか凄かった
製品版がさらに凄いだろうな

PS3やXbox360に携わるほか会社は今頃歯軋りしてるんじゃない？ｗ
カプコンはあんないいの開発してるのにうちは・・・って。

ただ、一部とはいえマルチコアCPUの使い方や負荷軽減のコツを漏らしたのは確か。
そのちょっとしたヒントから他会社も品質向上してくるだろう。

プレイヤーの俺らにとっては高品質ゲームが出やすくなってうれしいことではある。

>>68
その韓国メーカーがカプコンではないと発言してるから
ハドソンかテクモあたりが怪しい。

カプコンならひょっとしてEpicやValveやIdその他欧米強豪勢にも対抗できるものを作れるかも・・？

＃さすがにちょっと無理か？

>>70
そりゃ家庭用ゲームべったりな会社はともかく。
そこまで悔しがる程画期的ってものでもないぞ。
各方面の技術を一元的にまとめたわけで。

テクモだと…
勘弁してくれ…(´・ω・｀)

>>72
日本が欧米に負けてるのはプログラム技術云々ではなく
（そこも無論問題だが）
デザイン面で。
特に家庭用が主軸であった日本ではプログラマブルシェーダーを
使いこなす事からして、まず解決していかないと

これで箱丸とPS3が日本で大爆死して活躍する芽が詰まれたら泣けてくるな

>>31
モーションブラーなんて糞重い処理する意味がわからん

>>75
ｼｪｰﾀﾞｰをデザインと言ってしまうのは疑問が残るな
ありゃ技術だよ

>>76
もうそういう次元じゃない。
デッドライジングはすでに北米で５０万本出荷してる。
活躍の芽はもう実をつけてる段階。

もう日本箱○は死んだも同然だしなぁ…（俺は北米版デッドラ買ったけどね）
PS3も値段がなぁ…

まぁ海外で頑張ればいいさ
デッドラも５０万本売れたんだし
ロスプラもE3で賞取りまくりだし

>>73
いや、各方面の技術をゲーム向けで実用化したってのは画期的。
それを、デッドライジングとかで実際の成果として証明できてるから説得力がある。

>>78
その技術を応用したデザインと言うべきか？
いや、ちと御幣があるな。
たしかに技術だが、それが見た目に直結する部分でもあるし。
技術と共にセンスも問われるのは確かだ。

・・・どっちが優先されるべきなんだ？

なんかデジャブ.......................
















そうか！
鬼武者3の時だ！

デッドライジング・ロストプラネット・デビル４やらを
XBOX360やらPS3やらPCで動かすことも出来るということか。

>>70
他社は金払って使わせてもらえばいいんだよな

それは違うんじゃね？
「このゲームエンジン」を「マルチなプラットフォームに対応させることができる」ってだけで
このエンジンで作ったゲームが違うプラットフォームで動くわけではないと思う

わかりにくいだろうか？

>>84
DMC4、箱360とのマルチにならんかなぁ

>>87
その手の発言はやめとけ。
荒れるだけ。

デッドライジングとロストプラネットに粘着するＧＫみたいなことすんな

>>88
ｽﾏﾝ

まあマルチは確定だろうな
PS3だけじゃペイできないだろ。

アメリカの方が売れる作品だし。

>>82
デザイナーが用いる場合はセンス
デザイナーの意見を聞きつつプログラマが用いる場合は技術

>>86
機種特有の機能をガリガリ使うと駄目とか、
一般的な機能を使用するならマルチ対応できるとか？

バイオ５はPS3と360両方で出すから共通な機能を用いて作られるのかな。
それでもバイオはガリガリ攻めてきそうだが。

「次世代機らしい絵づくりをすると60fpsは出ない」

>>64
そうだね。講演で聞いた限りでは、あくまでカプ社内で使ってるエンジンで、外に出すわけではないみたい。
現状まだまだプロトタイプのようなので、今後各ソフト開発と並行してバージョンアップしていくんじゃないかな？

>>93
選択と集中ですよ。

経営もゲーム製作もいっしょですね

>>93
何か煽ろうとしているのか知らないけど、360もPS3も
「次世代機らしい絵づくりをすると60fpsは出ない」
ということだと思うよ。

>>93
３６０はね＾＾

>>97
このゲームエンジンは、デッドライジングやロストプラネットの他、 バイオハザード5や

「デビルメイクライ4」 「モンスターハンター3」

などで採用しているということで

20年前のふぁみこんより動きがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな次世代機ゲームｽｺﾞｽ

次世代機らしい絵作りの定義はあいまいだが、
まあ、現状の60fpsタイトルを見てると旧世代から解像度が上がっただけのタイトルが多いな。

>>100
まだまだこれからだろうけどな。
ＰＳ３に至ってはまだ発売してすらいないし

そもそも次世代機らしい絵作りが出来ないアレよりはまし

たしかに、レンダリング解像度を１９２０＊１０８０
にするには覚悟がいりそうですね。

妥協して、横の解像度を落としそうではありますが

ローレゾオンリーにすれば、次世代機らしい絵作り＆60fpsが出来るんかな？
素人感覚だけど、解像度が倍になったら相当な負荷だよね？

て、よく考えてみれば低解像度の時点で”次世代機らしい絵作り”では無いか・・・

>>104
同じオブジェクトをレンダリングするだけで単純に倍
んで解像度が上がれば自ずとオブジェクトの質も上げなきゃならんから倍なんてもんじゃない

高性能の矜持を保とうと必死な連中がちらほらと。
そんなに「HDとしては欠陥品」といわれるのが怖いんですかぁ？

誰もそんな事いいやしませんよｗ
時々現れる板違いのハイエンドPCユーザー以外は。

〇発売してすらいないし
〇発売すらしていないし


ん？

シリアルパラレルハレゾピクセル

>>82
どっちも。海外だとプログラムもできるデザイナ多いから、
昔からShaderガリガリ書いてた人もいたわな。
プログラム組む前に見た目分かるとか聞くし。
まぁ、ゲームはそれ＋高速化のテクが必要だから、やっぱり専門
のプログラマは必要だろう。
近似式や参照テーブル･･･って、今こんなローテク使ってんのかなぁ
と思う自分はMEGADEMOっ大好きっ子。

>>110
そんなにいねーよｗ
レンダーマンのｼｪｰﾀﾞｰ書くだけで成立する職業がある理由を考えてみ？

海外に夢見すぎだって

>>110
枯れた技術の水平思考

Cellが未来をクリエイトする
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060609/sce.htm
>PLAYSTATION 3では、1/60秒ごとに全てのアクションのレスポンスを返さないといけない
>それをフルHDの映像で、リアルタイムに全て作り出す。

Resistance: Fall of Manを推進するチームが答える
ttp://ps3.ign.com/articles/729/729630p1.html
>フレームレートはシングル・マルチ両方とも30ｆｐｓで固定されるだろう


ハイビジョン映像時代のゲーム映像の問題点
>PS3は大丈夫なのか〜PS3の方が大変?
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm

>>98
その二つも箱マルチかもな

age

モンハン3は海外を視野に入れてくるだろうな。
箱○にもMMOが出るかもとかいってたし。

モンハンは海外じゃ酷評だったからね

カプコンのロスプラは、あーどうせゲーム画面はしょぼいんだろって思って
いざ動いてるの見ると、出てるSSと同じかそれ以上のクオリティで
滑らかに処理オチしないで動いてる体験版出したのがびっくりしたな

まだ海外メーカーも大した映像出せないで
処理オチが多い状況なのに和ゲーメーカーがあんなの出すとはびっくりした
そら海外で人気上がるよな、外人もカプコンありがとうって喜んでたし

モンハンは箱でいうonly onぽい契約してそう
なんかPS以外出せないみたいなこと言ってた気がするし

バイオ4って前例があるけどな…ｗ

PS2でも海外より日本の方が技術的に淒いソフトが多いだろ
所詮アメ公どもは高性能依存でハードを叩いて限界まで引き出すことはできない

まぁカプコンだけに状況によっちゃやりかねんってのはあるね

>>119
あのいち早いＰＳ３での発表見ると、そんな気がするな
ＰＳＰでもモンハンだけが唯一のヒットタイトルだし
ソニーも本気で囲い込みに入ると思われ

落ち目タイトルばかり囲い込もうとするのはいかにも糞二ーらしいなｗ

デッドラは分かるけど、今更バイオ独占はねぇよなｗ

は？

>>126
ソニーがバイオ５とデッドライジング２（ｗ）をPS3独占で出すように
頼んでるらしいｗｗ

まぁあれはあくまで噂って書いてあったけどね

だね。ソニー超必死ｗ

ようやく米国に追いついてきた日本のゲーム開発環境
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000004092006
9月5日 11:40

カプコンの「Xbox360」向けタイトルの技術力の高さについては、
今年５月の「E3」で大きな話題になった。
今年冬発売予定の「ロストプラネット」は
北米のゲームメディアから、北米の他のタイトルを押さえて
「ベストアクションゲーム賞」を受賞するまでの高い注目を獲得した。


カプコンのゲームのレベルの高さは実績が示しているが、
一方で、まだ「Xbox360」を完全に使いこなせる日本企業が少ないなかで、
なぜカプコンがここまで急速に開発のクオリティを引き上げられたのかは疑問だった。

デッドライジングがどうしても納得できないクオリティだったのでデビルメイクライが心配だｗ
同じエンジンって書いてあるしｗ

>>131
あれなら、敵キャラの表示数落とせば、各オブジェクトのクオリティ上げられると思うから、
超美麗で60フレームも可能だと思うぞ。俺的にUE3超えられるんじゃないかと勝手に思ってるだけだがｗ

>>131
＞途中で「ロストプラネット」の開発も同じ環境で開始され、同じ開発環境とゲームシステムを利用しながら
＞拡張されてきている。「デッドライジング」と「ロストプラネット」は、同じアクションゲームでありながらも、
＞まったく違うタイプのアクションゲームで別の種類のゲームといってもいい。
＞しかし、それが同じ開発環境から生みだされているという点が重要なのだ。

ロスプラを見れば安心できる

デビルがロスプラ程度のグラで遊べるならそれだけで発狂するけどな俺は
しかもデドラやロスプラみたいに大量に敵を表示するタイプのゲームじゃないから
（多くて同時に10体程度）その二つよりもグラを高めて60fpsで出す事も不可能じゃない
そもそも60出てないとデビルとは認められないが……ってこの発言はｷﾓいか

>>131
好みが合わなかったなら仕方ない。

が、技術的な面でデッドラが納得できないなら
当分何遊んでも満足できないんじゃね？

あのモデルレベルであの表示数、処理オチなし
ってのは良い線いってるぜ、技術的には。

age

ロストプラネットってイビョンホン主演なのか

>>137
そう

ついでにトレイラーをどうぞ
ttp://www.capcom.co.jp/lostplanet/trailer.html

そこ画質が悪いからこっちのが良いよ
http://media.xbox360.ign.com/media/761/761580/vid_1641357.html

>>139
本家の方が画質悪いって・・・。

ここなら落して見られる('A`)
軽い方
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=12601&type=wmv&pl=game
重い方
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=12600&type=wmv&pl=game

鯖が重過ぎてなかなか見られん

あげ

>>132
現時点でUE3超えてると思うがどうか？
UE3使ったゲームってなんか出てるっけ？
使ってて出なくなったやつなら知ってるけどｗ

フレームシティだっけ？僕たちは踏み台ですよｗとか言ってたけど
踏み台にすらならなかったな

>>144
良い線行ってるよね。
コレでギアーズ風な奴を作ってみて欲しい。

フレームシティはｒｙ　ナメコのハンチク〜

1 名無しさん必死だな 2006/09/04(月) 07:49:59 ID:3AZ9Vut3
日経トレンディー今月号によると

セガ前田氏「PS3では360に勝る性能差は、現状のソフトにまったく反映できない」

比較的、早期からPS3での開発に取り組んでいたセガですら、
360に勝るゲームを開発するのは困難を極める模様。
技術力・資金力に乏しい企業は360に勝るどころか、
同等のものを開発することすら至難の業のようだ

どちらも、メモリ帯域足りなくてボトルネックになってるからな

昔読んだ本では、カプコンは技術開発に力を入れている会社と書かれていたな。

だって、クタラギはゲームのためにハードを設計してないんだもん
これでどうしろってのよ。

CGが綺麗なゲームが出来たとたん、技術アピール
ﾜﾛｽ

カプコンからしたらWiiでゲーム作るのなんて余技みたいなものなんだろうな
他の会社も360やPS3で開発を続けていればいずれ伸びるだろうけど
Wiiが天下取ったらPS2時代のようにまた数年伸び悩みかな

ＧＢＡでの商品展開みたいに、他のハードとは毛色の違う雰囲気で来て、それでそれなりに成功すると思われ

CGが売りのゲームができたら雑誌とかでアピールしてくるのはあるが、
デッドライジングはCGが売りってわけじゃない。
あの量のゾンビを動かしているのがすごい。
それを下地にロストプラネットでCG面を伸ばしてきたって感じか。

閉鎖的な日本の会社においてこの時点でここまで技術解説する余裕があるのがまたすごい。
CEDECでの解説はいろんなヒントがつまった内容だったからな。

>>152
カプコンはガキに強いからそんなに失敗しないだろ

カプって「シリーズ潰しやがった！」と思った所から
シリーズ復活させたりするから侮れないというか油断出来ない

>>147
実際、SEGAのVirtuaTennis3だったかな。
PS3版はVF5のスタッフが手がけて、Xbox360版は外注スタッフが手がけて
Xbox360版は　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯとか言われてたけど、
最近プレイ動画が公開されてみたらどっちもクォリティ変わらなかったｗ

Xbox360の開発のしやすさは本物っぽい。
どう見ても本体の値段差ほどのクォリティ差は無い。

>>154
デッドラの後に、更に手直ししてるよな？　多分。
あれで敵の少ないところだと、リニアに画質を変えたり出来たら神なんだけど。

>>152
DSとWiiの登場はPS2とは全く違った意味合いがあるでしょ
技術偏重の意味ってなに？
今はなにが必要とされているのかを模索する時期じゃないの
コアゲーマー向けのゲームで新しいゲームが生まれてないのは衰退の証
そういうところにお金をつぎ込むのは理解しがたい

age

>>159
俺はコアゲーマーなので、WiiやDSには何の期待もない。

それは自称コアゲーマー

カプコンでも物理演算ライブラリは社外のものを購入してるけどな

DMC4秒間60fpsで箱○死亡ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

>164
4秒間だけ60fpsなの?

どうやって調べたんだ？

脳内

>06.9.5Kikizo記事より
>ttp://games.kikizo.com/news/200609/018.asp

>ソニーは「Xbox360が不可能な1080ｐは、フルHDのための命綱である」
>と指摘することを話の焦点とした。

>今になってみれば、
>1080ｐで動いているのは唯一つのゲーム、GTHDだけである。

>これは早期のレポートで、ある開発者がKikizoに語ったことと一致する。
>「最終ハードでも、次世代グラフィック・1080ｐで
>いいフレームレートに達するのは、ほぼ不可能だろう。
>我々も含め多くの開発者は代わりに、720ｐで動くよう作業し直している」

あげ

フレームレートと解像度だけ上げて逆にショボくなって死亡したゲームもあるよな
PS2のアーマードコアとか

ゲームの質では任天堂以上だ。売り上げは以下で不動産で赤字を作った経営はウンコだが

>>171
個人的には同意。
任天堂をリスペクトしてる作品も多いけど、局所的に任天堂を越えてる部分もある。
総合的には負ける。

任天堂は良くも悪くも「そつなくこなす」って感じのソフトが多いからな。
大多数の人にはそっちの方が合うだろうけど、カプが相手にしてるようなゲーマー層には物足りない部分もある。

デッドライジングの
フィジックスはハボック使ってたな

ロゴ出てたんで。

カプは何というか全体的に尖ってるよな
その尖りが悪い方に向かうことが多いのが残念だが

技術力をアピールしだしたのは、稲船体制になってから
実際は技術云々よか、デザイナーの努力が一番の訳で、
技術力歌ってた鬼武者3がアレだったのは記憶に新しいところ

技術とかどうでもいいからDMC4マルチにしろ。

ロスプラはＰＳ３の移植まで待とう

>>176
今は技術力が必要な時期だからな稲船体制になったのはカプコンにとって幸運だったかもな。

>>177
DMC4は60fpsらしいので不可能です。

>>178
次世代機では３６０以外出せない契約してるから・・・・現行機ＰＳ２なら移植は可能。

と、いうことで永遠に待っていてください、デッドラも同じ契約なので出したくても
出せないが正解。

>>164
つニンジャガ2

>>180
別に大したグラじゃ無くてもかまわないんだけど。最高なのはPS2で出してくれることだし。
それなら余分な金が要らないからな。

PS2が最高なのか

>>180
DMC4が60fpsてどこ情報？

ていうか60fpsだとして、60fps→30fpsになってマルチ展開とかの可能性もあるんじゃないかな
そもそも360でも60fpsいける可能性もあるけど

まーどっちでもいいけどな。
俺はマルチタイトルよりオンリータイトルの方がいい。

>>185
箱信者がその最悪な劣化移植で満足するならそれでいいんじゃね？
360の性能がPS3の半分だと証明する事になる訳だw

>>187
このエンジンでマルチタイトルなゲームはバイオ５が出る予定らしいから
その時にハッキリするかもな。

で、いつ出るんだろ？ｗ

最初からマルチのソフトに差はつけないよ
カプコンにもそれぐらいの配慮はある。

「次世代機らしい絵づくりをすると60fpsは出ない」だろ、
逆に多少、次世代機らしい絵でなくてもよければ、60fpsは可能だってことだろ。

ぱっと見、XBOXと変わらないけどDOA4とかは60fpsだしな。
Devilは、きっとゲーム性重視でグラ低下路線なんだよ。

>>182
ニンジャガイデン2はまだ360で出ると決まってないんじゃなかったか？

http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?table=game_ps04&page=1&num=16654&main=ps&find=&ftext=

デビルメイクライ4SS

なんか思ったよりショボイな60フレならこんなもんかな

実画面のサイズで見れば十分迫力ありそう
十分クオリティ高いと思われ

>>180
Cellが未来をクリエイトする
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060609/sce.htm
>PLAYSTATION 3では、1/60秒ごとに全てのアクションのレスポンスを返さないといけない
>それをフルHDの映像で、リアルタイムに全て作り出す。

Resistance: Fall of Manを推進するチームが答える
ttp://ps3.ign.com/articles/729/729630p1.html
>フレームレートはシングル・マルチ両方とも30ｆｐｓで固定されるだろう


ハイビジョン映像時代のゲーム映像の問題点
>PS3は大丈夫なのか〜PS3の方が大変?
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm

デビルは60無いと嫌だな

でも、ファミ通どこにも60fpsって書いて無いね

オブジェクト少なそうだし60fps出せるんじゃね？

マルチって絶対必要だと思うんだよな。

俺初代XBOXは最初買うつもり無くて
でもJSRF見た瞬間にスゲー欲しくなって
でもユーザー少ないしオンも外人ばっかって聞いて
出るソフトもいまいちインパクトにかけるし
そもそも本体置き場所がもうTV周りにねーよと思って結局買わなかったんだけど
移植もされずXBOX持ってる友人もいないしでやれず仕舞い。
続編360ででも出るなら今度こそ買うけどその気配もないし。

出来良かったらしいし作りこまれてたらしいのに勿体無い。
ゲームは多くの人にやって貰ってなんぼだろと思うな。

JSRFはロンチタイトルとは思えない良さだったな
今だに時々引っ張り出してやるが今だに楽しい

確かにあれは360続編出て欲しいな
しかし今度はマップが広すぎて回りきれんレベルになっちまいそうだが（ｗ

ところでマルチ必要という意見には大賛成だな

開発の元になるゲームエンジンだから
カプコンのゲームはみんな30fpsだぞ

デッドラの売上とロスプラの好評価見た感じ
一緒のゲームエンジン使ってる場合、移植されてもおかしくないな。
ソニーとなんか契約結んでたら無理だろうけど。

JSRは売れなくてチーム解散とかどっかで見た気がする

マルチってＰＳ３、３６０、ＰＣのマルチって事？
wiiはさすがに性能的にきつすぎるから外されてるって事かな？

解像度の方はＨＤじゃなくＳＤに落としたとしても、ＡＩ処理とか物理演算の処理がwiiじゃ間に合わないか…。

>>201
確か去年のTGSでOnly for PS3と表示されてたから何らかの契約が
あるかも知れんね、それを簡単に破っちゃうのもカプコンだけど

>>203
性能もそうだけど全機種マルチにするならWiiリモコン用に操作方法
変更しないといけないから多少面倒なんじゃないの？
どれくらいの手間かはまったく分からないけど

>>185
PS3はそこまで高性能ではないだろう
フレームレートの最大のボトルネックになるグラフィックの部分においてPS3は箱と同等か　下手すると負けるようだし
CPUをよほど使い切る重い処理をやらせないと差はでないとおもう

バイオ４はオンリーGCといいながら移植だから
PS3初回10万だし　値段は7万こえてるから　カプゲーがPS3から箱に移植されるのはなんら不思議はないと思う

ハード専属ゲームなんて　もう任天堂のゲームだけだろ

あげ

>198
今からでも遅くないやん。
箱、中古で6000円位、JSRFがｿﾌで500円、新品ソフト並の値段だし他の中古も良作多い。

>>205
ソニーもＭＳもゲーム出してるのに、それがハード専属ゲームじゃないとは、これいかに？

>>205
＞フレームレートの最大のボトルネックになるグラフィックの部分においてPS3は箱と同等か
＞下手すると負けるようだし

んな訳ねーだろｗ
なんでも言うときゃ本当になるとでも思ってんのか

>>209
お前もだろアホ

箱○のGPUのほうがPS3よりシェーダーのレベルは高いよ
あとコンソール機向けの節約機能も多数実装されてる
PS3のはPC用の流用だし　SCEが自作できなくてギリギリで泣きついたから　流用品になった

>>211
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050929/3dinis.htm

＞Xbox 360-GPUはトランジスタ数がシェーダ規模の割には少なく、このダイエットは
＞キャッシュ容量の削減で賄われたという推測がある
＞(その代わりレジスタ領域はマルチスレッド対応化のためにトランジスタ数が多く割かれている)。
＞比較的潤沢なキャッシュを載せたNVIDIA系とは違う、
＞Xbox 360-GPU独特な最適化が必要になる局面は意外に多いのかも知れない。


性能表に載らない部分のキャッシュが削りまくられてるってよXenos

でもPS3のSSは色薄いよね。なんで？(´･ω･｀)

>推測がある
>意外に多いのかも知れない

ふーーーーん。ただの推測じゃん。

PS3みたいな128bit地雷確定よりはましじゃね？

>>214
360も128bit接続で、更にUMAでCPUと帯域奪い合う糞設計だが？
頼みのeDRAMは10MBで明らかに720pの解像度では活用の難しい容量。

推測じゃなくて事実なんだよ

※PS3のハッタリに騙されないためには
ハッタリどおりのスペックのゲームが「出てから」買えばいい

PS3を[次世代ｸﾞﾗ,1080p,60fps]のｹﾞｰﾑが出てから買うｽﾚ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1156868497/

>>212
キャッシュ削った分、レジスタ増やしたと思いっきり書いてある。
限られたトランジスタを何に割り振るかで決まった話。

キャッシュ削ったとか煽るのは無様すぎる。

うぜえ。単なるハード争いなら他所でいくらでもやれんだろうに。

>>217
それだけXenosの構造はヘボくてPC用GPUのコードがそのままだと
ちゃんと動きにくい扱いに苦労するGPUだということだ。

マルチスレッドの部分強化してもそれはハード自動制御の部分でプログラマには関係ないしな

Ｘｅｎｏｓはすごいな。
マルチスレッドになったのにプログラマは関係なく勝手に最適に動くのか。

プログラマに苦労丸投げのマルチ特化ＣＰＵ糞Cellとは違うな。

861 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 12:19:47 ID:wRWMFN9T
PS3のゲーム動画きました
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/718/718222/nfscarbon_071206_7_wmvlowwide.wmv

開発環境のせいなのか、本当に性能低いのか分からんけど、出てくる物がことごとくショボイな

>>219
XNAが実用段階にきた今、無意味な主張だな。

開発リソースをSCEは　ハード：ソフト比　9:1くらいで投入してるが
MSは　ハード：ソフト比　4:6くらいなのかな
ゲーム機って箱だけつくりゃーいいってもんじゃないとおもうんだけど

PS3のデルデル詐欺は悪質だな他社の邪魔しかしてない。
踊らされたMSも駄目だけど。

>06.9.5Kikizo記事より
>ttp://games.kikizo.com/news/200609/018.asp

>ソニーは「Xbox360が不可能な1080ｐは、フルHDのための命綱である」
>と指摘することを話の焦点とした。

>今になってみれば、
>1080ｐで動いているのは唯一つのゲーム、GTHDだけである。

>これは早期のレポートで、ある開発者がKikizoに語ったことと一致する。
>「最終ハードでも、次世代グラフィック・1080ｐで
>いいフレームレートに達するのは、ほぼ不可能だろう。
>我々も含め多くの開発者は代わりに、720ｐで動くよう作業し直している」

>06.9.6　1up記事より
>ttp://www.1up.com/do/newsStory?cId=3153450

>伝えられるところによれば、Insomniacのレジスタンスは
>720ｐと1080iをサポートするが、1080ｐはしない。

>ソニーの代表者は、
>レジスタンスとNBA07がPS3で1080ｐで動くことを希望している、と我々にいった。
>しかし、彼らはゲームの完成まで確かなことは分からないだろう

Resistance: Fall of Manを推進するチームが答える
ttp://ps3.ign.com/articles/729/729630p1.html
>フレームレートはシングル・マルチ両方とも30ｆｐｓで固定されるだろう

>>219
PS3も大したことないようだし気にするなよｗ

コレだけ煽りスレがあるのにここでも煽り合いをするその思考が分からん

DMC4が60fpsというのはファミ通ではなくファミ通PS2に書いてあった。
同じエンジンで30fps+ブラーしかできない360は死んでいいよ。

記事キャプよろ。

>>230
アフォ乙

age

>>199
JSRFはマジで良かったよね。
外人どもがもっと買うと思ったのに売れなかった。
あれって環境が特殊だっただけでゲームに罪は無いのにね。

>>202
あーもったいない･･･

JSRFのあとにアーケードでスケボーげー出してなかったっけ
それもはずれたのか

ああいった商品は、ほぼ間違いなくペイするのは不可能
そのうえ、高額なために単体で買うオペレーターは少ない
大抵抱き合わせとして売られる

JSRみたいな反社会的ソフトを売るセガは死ね

大阪かどっかはラクガキがシャレにならん位酷いらしいね。
JSRのせいではないけど。

>>234
日本人がやってるヒップホップもどきじゃ米国ではさすがに売れないよ。。

無知ﾜﾛｽ
参加アーティスト調べてから言えよwww

教訓

知らないことには口出ししない

>>239

>>240-242
あのな向こうの有名どころに楽曲提供してもらってもトーキョーじゃ駄目なのよ。
ヒップホップモドキなのよ。だから北米じゃ売れない。現実に北米でもゲームの
評価は高いにもかかわらず売れなかっただろ。

>243
>日本人がやってるヒップホップもどき

最初に言っていたことと違うな(w

>>244
うーん、基本的に分かってないみたいだが。ヒップホップってのは文化で
音楽だけがヒップホップな訳じゃないんだよ。JSRFはゲームデザインは
日本人だしグラフティのデザインも日本人だし場所はトーキョーな訳。
これって向こうのヤツから見たら日本人がやってるヒップホップにしか
見えないのよ。たとえば米国人がニューヨークでメイドが活躍する萌えゲー
を作って日本人の有名所声優を採用したところで日本の萌え文化な
ゲームが作れてる訳じゃないだろ、あんまり良いたとえじゃないが。w

>>230
ふ〜ん、SPE７個の恩恵結構あるんだな。

そらあんなショボくてオブジェクト少ないんじゃ60でるわな
リソース配分の問題だろ
GKははんとにアホ丸出し

ＤＭＣ４ってフィジックス入ってた？

書き割ゲームと箱庭系ゲームを比較する癖はいい加減直したほうがいいよ。
アホ丸出しと言われてもしゃーない

CEDECでなんとなく聞いた話を総合すると、
ぶっちゃけPS3の描画能力は360より低いよ。

頂点シェーダーでやってる処理をSPEに振るとか擬似HDR使うとか、
ステート切り替えをかなり減らすような作りにするとか、
いろいろ工夫してやっとこさ同じくらい出せるかなってとこ。

PS3やってるとこはどこも苦労してるみたい。
カプコンはどのくらいやってくるのか楽しみ。

というかDMC4とエンジン違うだろ。

いやエンジンは一緒なのか、でも使い方が違う。
DMC4はロスプラ等で使われてたエフェクトがないみたい。

age

>>250
低いというか、まだどう使えば良いのかさっぱり分からないので試行錯誤してる感じだったな。

多分、内部を叩けるようになって最適化できてくれば、最終的には360を越えるかもしれないんじゃないかと。

といってもそれまでにどれくらいかかるのか全く読めないみたいだけど…。

１年間のノウハウのあるハードと
生まれたてのハードの差でしょうね。

段々と特性が分かってくるんじゃね

>>255
うん。一年たてば大分分かってきそうだね。ただ、とにかく現状では不安定極まりないようなんで、
ローンチのタイトル作ってる所は本当に大変だろうなあ、と気の毒になる。

PS3での研究の成果が報われるぐらい台数出れば良いね^^

逆に、ローンチじゃないと燃えない技術者もいるけどねｗ

Dead RisingがXBOX360を死に追いやる。
http://www.xbox360fanboy.com/2006/08/15/dead-rising-makes-360s-dead/

Dead Risingでのフリーズ・不具合報告が北米で急増中。
Dead Risingに限らず、Oblivionやクロムハウンド、パーフェクトダークでも発生していたとのこと。

記事のユーザーコメント欄にも不具合報告が多数あり。

43 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/08/26(土) 16:10:45 ID:7om8uJTf
ある開発スタジオでは300台の360のうち30-50%が故障、Dead Risingプレイ後に
故障率が悪化したそうだ

http://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=13636
カプコンが3コアをフルに使うゲームエンジンを作っても、
3コアをフルに使うと、発熱でCPUが死ぬ。

>>259
カプコンやるぅ！

カプコンのせいではないだろう
箱の設計ミスじゃね？

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　カプはSCEが派遣した箱破壊工作員だったんだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

SILKYPIXという画像処理ソフトでは、Pentium4向けに
「処理をサボって熱暴走を防ぐ」という機能が付いてるよ。

65nmに移行するまではXbox360用にも必要なんじゃないかな？
PS3には必要ないことを祈ろう。

>259
死のRedRingという奴か。結構広まってるらしいな。

あげ

カプかっけぇーな。
見直したんで、借りたままのGod of warをやる事にするか。

>>245
言ってることはわかるが、JSRのグラフティは御大エリック・ヘイズも提供してるぞ。
あと、JSRはストリートカルチャーを題材にしてはいるが、ヒップホップ文化に擦り寄ったゲームではない。
使われてる曲もビックビート系やエレクトロニカが中心。
パラレルな近未来日本が舞台だったり、コンセプトからして結構わざとごちゃまぜなのよ。
（だからこそ狙いがニッチすぎで売れず、ハマった一部の人間にだけ熱狂的に支持されている。）
海外で売れなかった理由として本場のヒップホップ文化じゃない、ってのはちょっと的外れかな。
最初から目指していた方向が、日本はもちろん、海外でも狭すぎた。

ファットボーイスリムとか、ああいう路線か
ある意味ヒプホプよりもメジャーな気もするんだが

何故かマリオを唄った曲が入ってるのが好き＞JSRF

そもそも、ローラーブレードな時点でアレだw
普通スケボー持ってくるよな。
ゲームとしてアクションを重視しての選択だと思うけど。

JSRFは北米だとバンドルタイトルだからミリオン越えてるぞ('A`)

>>245
JSRFの売り上げをﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ文化云々とくっつけて論じるからおかしくなる。
資料ソフトではなくあくまでもゲームだから。
発祥の地とか紛い物とか関係なく、面白ければ評価される。

>たとえば米国人がニューヨークでメイドが活躍する萌えゲー
>を作って日本人の有名所声優を採用したところで日本の萌え文化な
>ゲームが作れてる訳じゃないだろ、あんまり良いたとえじゃないが。w

売り上げの話から「いかにその文化を表現出来ているか」という話に変わっちゃってる。

>>272
ヒップホップ好きのゲーマーだからじゃね
つい自分野にはツッコミが厳しくなる

そろそろ突っ込むがみなさんスレ違いです。

>>274
良いタイミングだw

ん。

結局、カプコンのエンジンてどんなもんなの？
他の会社でもデッドライジング程度のゲームが動かせるエンジンて作られてる？

まあそこんとこが知りたいわな
PCへも移植容易なのかとか

文面どおりに解釈すればPCにも移植容易なんじゃないのかな。
PS2のゲームをPCに移植してる実績もあることだし・・

移植作業してるのは、UBIなｗ

あげ