サード脆弱化は任天堂と競争しなかった為
1 ： ：
なんじゃないの？
純粋にゲームを作る任天堂と競争せずに、
PS、PSPみたいなユーザーを半分バカにした市場で
SECにえさを与えられながら育ったからこうなっただけかと。
敵がいない市場に囲ってもらえりゃ、そりゃ今見たくなるっての
純粋にゲームを作る任天堂と競争せずに、
PS、PSPみたいなユーザーを半分バカにした市場で
SECにえさを与えられながら育ったからこうなっただけかと。
敵がいない市場に囲ってもらえりゃ、そりゃ今見たくなるっての
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2 ：千葉の戦士：2006/07/16(日) 23:23:55 ID:1f3wi68Q
ほかほかご飯に下痢だくウンチ♪
無借金の特権階級とまともに戦えるわけ無いだろ
任天堂と戦えるサードなんてないだろ
ゲーム業界以外でもそんなに無いんじゃない？
ゲーム業界以外でもそんなに無いんじゃない？
FC、SFC時代は戦えてたんだけどな
>>5
FC/SFCの頃に鍛えられ、その力でPSを勝利を導いた。
PS/PS2を経てその力は失われ、
PSPを勝利に導くこともDSで任天堂と張り合うことも出来なくなった。
これからまた、鍛え直す時期なのではなかろうか。
FC/SFCの頃に鍛えられ、その力でPSを勝利を導いた。
PS/PS2を経てその力は失われ、
PSPを勝利に導くこともDSで任天堂と張り合うことも出来なくなった。
これからまた、鍛え直す時期なのではなかろうか。
8 ： ：2006/07/17(月) 00:29:01 ID:qRc3s4XK
sagarisugi
サードが魅力あるソフトを供給できなくなってきたのは確かだな。
それは売り上げという数字に表れている。
後・・・すっとんきょうな発言にも。
それは売り上げという数字に表れている。
後・・・すっとんきょうな発言にも。
10 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 00:38:25 ID:sz8ogdJu
良スレ
DSでｼﾞﾜｼﾞﾜ勝負してきたか。世界樹とか。
それでも開きは大きいわなー。特に大手。
それでも開きは大きいわなー。特に大手。
12 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 00:51:26 ID:LKV47Bfr
たまごっちは魅力のあるソフトだよねえ
任天堂はいつも孤立している。
初期のSCEは、おもしろいゲームをいくつか作ってたんだがなぁ・・・・・・
15 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 00:58:20 ID:cZbDnN2D
16 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/07/17(月) 01:04:55 ID:iFA7ORph
∧＿∧
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O 具体的に、最盛期と比べてどんくらい落ちてんの？
と＿)＿) サードっつってもセガは好調みたいだけど。
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O 具体的に、最盛期と比べてどんくらい落ちてんの？
と＿)＿) サードっつってもセガは好調みたいだけど。
17 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 01:11:02 ID:qRc3s4XK
SECは別に勝手に撤退すればいいだけの話だけど
今までPSのぬるま湯に浸かってたサードは、
ぬるま湯が沸騰するか凍り付くか、どっちかしらんが
間違いなく死ぬんだろうけど、自業自得だと思うけどね。
SFC時代のいわゆる「大手」って、まだ業界の中でも大手ってイメージが強くあるけど
実際、PSのぬるま湯の栓を抜いてみると、もう大手じゃないんじゃないの？
カエルをぬるま湯に入れてだんだん火を強くしていくと、逃げもせず沸騰死するって奴と同じか。
今までPSのぬるま湯に浸かってたサードは、
ぬるま湯が沸騰するか凍り付くか、どっちかしらんが
間違いなく死ぬんだろうけど、自業自得だと思うけどね。
SFC時代のいわゆる「大手」って、まだ業界の中でも大手ってイメージが強くあるけど
実際、PSのぬるま湯の栓を抜いてみると、もう大手じゃないんじゃないの？
カエルをぬるま湯に入れてだんだん火を強くしていくと、逃げもせず沸騰死するって奴と同じか。
○SCE
×SEC
ですお
×SEC
ですお
>>17
まーサードの権力図は、アニメヲタやキャラ萌え商法が通じなくなった時に
一気に変わるだろうね。弱小新規サードが一気に大手になったり。
自称大手の乱発粗悪品企業は、合併を繰り返したあげくあぼんしたり。
まーサードの権力図は、アニメヲタやキャラ萌え商法が通じなくなった時に
一気に変わるだろうね。弱小新規サードが一気に大手になったり。
自称大手の乱発粗悪品企業は、合併を繰り返したあげくあぼんしたり。
任天堂以外は個人のフリーウェアにも負けかねない。
21 ：わふー（新鳥） ◆uzs5laFEVo ：2006/07/17(月) 01:18:47 ID:JH1If5T9
>>20
⌒.´⌒ヽﾍ
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| 実際同人ゲームの方が必要な所だけちゃんと作ってある分、面白い物もありますね。
( つ旦O 予算や労力の制限がよい方へ働いているといいましょうか。
と＿)＿)
⌒.´⌒ヽﾍ
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| 実際同人ゲームの方が必要な所だけちゃんと作ってある分、面白い物もありますね。
( つ旦O 予算や労力の制限がよい方へ働いているといいましょうか。
と＿)＿)
>>21
情熱もあるしな
情熱もあるしな
23 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 01:46:49 ID:gcCjKenD
数人で構成される新参企業が、アイデアと能力だけで
今のサードを次々とごぼう抜きしていったら
かなり笑えるのだが
今のサードを次々とごぼう抜きしていったら
かなり笑えるのだが
素人が作ったネコソギトルネードの方が好評な件
誰に好評？
13 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 00:56:21 ID:le7To+4c
任天堂はいつも孤立している。
25 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 02:06:28 ID:le7To+4c
誰に好評？
任天堂はいつも孤立している。
25 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 02:06:28 ID:le7To+4c
誰に好評？
スレ違いかも知れませんが、この場をお借りして・・・
週間アスキーの１２９ページ「切込隊長の燃料投下中」というコラムで、
失敗を繰り返しているというゲーム会社（会社名は伏せられていたが）の
事が書いてあった。
短い内容だったが、間抜けと言うか気の毒と言うか、ちょっと笑ってしまった。
皆様ぜひ一読を。で、この会社名を教えてください。
28 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 03:20:45 ID:gcCjKenD
ID:le7To+4c＝ナムコ
リアルな映像。
直感的な操作。
欲しいのはどっち？
直感的な操作。
欲しいのはどっち？
30 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 04:05:37 ID:4aXuORV3
無論両方
欲しいのは作りこんだソフトや神の出来のソフト
正直リアルな映像は個人的に全然、全っ然イラナイ。
それより、幻想的な映像とか、ジブリ並みの２Ｄがバリバリ動かせるとか、
そういう面白いことをやってほしい。
それより、幻想的な映像とか、ジブリ並みの２Ｄがバリバリ動かせるとか、
そういう面白いことをやってほしい。
作り込みも神の出来もいらないから、開発者の魂のこもったゲームを
遊びたい。
その点、セガガガは神だった。
低予算で作られてはいるものの、開発者の魂がこもりまくり。
アニメーションムービーの予算がなくて、一部人形劇を撮影して
お金をかけずに済ませてたりもするが、それがまた良かった。
遊びたい。
その点、セガガガは神だった。
低予算で作られてはいるものの、開発者の魂がこもりまくり。
アニメーションムービーの予算がなくて、一部人形劇を撮影して
お金をかけずに済ませてたりもするが、それがまた良かった。
宣伝だけ作りこんだソフトは要らん
結局は遊び方（システム）って事なんだが、
プレステ時代のゲームと任天堂ゲームの違いって何なのかね？
プレステ時代のゲームと任天堂ゲームの違いって何なのかね？
PSは
みんなが遊んでるから面白いんだと思わせたら勝ちゲームクタ
みんなが遊んでるから面白いんだと思わせたら勝ちゲームクタ
38 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 04:30:24 ID:ieEivy9o
ソフトメーカーをバキで例えると
勇次郎＝任天堂
郭海皇＝セガサミー
オリバ＝EA
アライJr＝ソニー
本部＝バンナム
ガイア＝スクエニ
独歩＝コナミ
昂昇＝カプコン
サムワン海王＝カルブレ
勇次郎＝任天堂
郭海皇＝セガサミー
オリバ＝EA
アライJr＝ソニー
本部＝バンナム
ガイア＝スクエニ
独歩＝コナミ
昂昇＝カプコン
サムワン海王＝カルブレ
39 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 04:34:00 ID:FK557PF8
アリは恐竜に勝てない
ＳＣＥの下請け化した会社をサードパーティと
呼ぶのも間違ってるんだよ
呼ぶのも間違ってるんだよ
競争して散っていくのが正解なのか
細く長く、延命していく選択肢も在っていいだろ
細く長く、延命していく選択肢も在っていいだろ
42 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 05:19:31 ID:C3sTLhi8
競争してもまず勝てんってのもあるけど、それじゃあ最初から負けてるんだよね
任天堂の下請けとして生きていけばいいじゃない
44 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 05:36:05 ID:4aXuORV3
セカンドになるにも企画や技術は必要だよ。
>>43
ハドソンは結構儲けてるな
ハドソンは結構儲けてるな
カプン子が携帯のゼルダとかやってるけど、あれってセカンドになりかけてるという事？
そこらへんの事情って疎いのだが
そこらへんの事情って疎いのだが
任天堂がいないPS2やPSP市場ですら消費者に相手にされなくなってるんだから
サードの弱体化は深刻だね
サードの弱体化は深刻だね
任天堂に敵対して自滅して行ったのが旧スク。
競争では無く喧嘩を売るのは違うよな。
シェア的な競争ではSCEが勝ってたな。
競争では無く喧嘩を売るのは違うよな。
シェア的な競争ではSCEが勝ってたな。
GC独占供給の見返り＞携帯ゼルダカプコン
むろんバイオ4があんなことになった後は思いっきりぶぶ漬け食わされて
携帯ゼルダ取り上げられた
ゼルダファンにはカプコンゼルダと言われ評判はあまりよろしくないが
普通の出来 不思議のぼうしはそれなりに面白かったんだけどね
任天堂の厳しいチェックでそれなりに携帯で育っていた様子が
見られると言う例
売れないのを任天堂のせいにするのは間抜けな事この上ないよね
教授だってトリプルミリオンだのいくとは任天堂すら思ってなかったと思うし
任天堂だからって売れないものたくさんあるし
むろんバイオ4があんなことになった後は思いっきりぶぶ漬け食わされて
携帯ゼルダ取り上げられた
ゼルダファンにはカプコンゼルダと言われ評判はあまりよろしくないが
普通の出来 不思議のぼうしはそれなりに面白かったんだけどね
任天堂の厳しいチェックでそれなりに携帯で育っていた様子が
見られると言う例
売れないのを任天堂のせいにするのは間抜けな事この上ないよね
教授だってトリプルミリオンだのいくとは任天堂すら思ってなかったと思うし
任天堂だからって売れないものたくさんあるし
50 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 07:54:29 ID:aD/ptaBc
任天と競争しなくても、作りたいものをちゃんと作ってれば大丈夫だと思うけどね
馬鹿みたいに金をかけた大作志向以外なら
その「ちゃんと」ができなくなってるんだろうけど・・・
馬鹿みたいに金をかけた大作志向以外なら
その「ちゃんと」ができなくなってるんだろうけど・・・
51 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 08:07:25 ID:EHHr00LU
サードはまず、「任天堂には勝てるわけがない」っていう敗北主義者共を、社内から一掃すべきだな。
どの会社もブランド価値がありそうなものは
結構生まれていたよな。特にカプコン、光栄とか
目先の利益で乱発しブランド価値がなくなり
会社自体が弱くなって行ったような
結構生まれていたよな。特にカプコン、光栄とか
目先の利益で乱発しブランド価値がなくなり
会社自体が弱くなって行ったような
これから任天堂のセカンドなんかで力をつけたとこが頭角を現してくればいいね。
WiiとDS市場で勢力図が一新されればいいと思う。
あと、スターフォックスとマリカというブランドに糞を塗ったナムコに対しては
一生ぶぶ漬け食わせつづけて欲しい。
WiiとDS市場で勢力図が一新されればいいと思う。
あと、スターフォックスとマリカというブランドに糞を塗ったナムコに対しては
一生ぶぶ漬け食わせつづけて欲しい。
54 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 08:57:25 ID:OCXWa3XA
マーケティングばかりが重視されてメディアで目を引きやすい映像ばかりにこだわり、
ゲームの構成力を育まなかったツケだ
これからはSFCまでのようにゲーム性が評価される時代になるだろうな
風潮に踊らされずに「これぞゲーム」というものに拘り続け冬を耐えたセガ、チュンソフトみたいなメーカーが日の目を見る
他のところもまだ方向性変えてやり直す気力と体力がある所は持ち直すだろ
野望と情熱に溢れる新規にも期待だな
ゲームの構成力を育まなかったツケだ
これからはSFCまでのようにゲーム性が評価される時代になるだろうな
風潮に踊らされずに「これぞゲーム」というものに拘り続け冬を耐えたセガ、チュンソフトみたいなメーカーが日の目を見る
他のところもまだ方向性変えてやり直す気力と体力がある所は持ち直すだろ
野望と情熱に溢れる新規にも期待だな
逆転裁判をPSに移植してアニメ動きまくり、声優しゃべりまくりにしなかったカプコンって
これに関しては価値をぎりぎり守れたのかな。
これに関しては価値をぎりぎり守れたのかな。
良スレ立ってるな
>>7
ナルホドウ
昔の任天堂はゲームが良質といっても、
サードの中から飛び抜けているというわけでも無かった。
PS～PS2時代、そしてDS開発の経過で
任天堂の方が「孤軍奮闘」で鍛えられたのではないか
正直、一番厳しい立場だったハズ
>>7
ナルホドウ
昔の任天堂はゲームが良質といっても、
サードの中から飛び抜けているというわけでも無かった。
PS～PS2時代、そしてDS開発の経過で
任天堂の方が「孤軍奮闘」で鍛えられたのではないか
正直、一番厳しい立場だったハズ
確かに超勝ち組ハード陣営にいたはずのサードからヒットがさっぱり出ないね
60 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 09:12:10 ID:dkJnRUUV
ゼビウスという一流ブランドがあったからファミコンは売れた
任天堂には一生ナムコの餃子を食わせつづけて欲しい。
任天堂には一生ナムコの餃子を食わせつづけて欲しい。
>>59
ディスクメディアだから無理。
ディスクメディアだから無理。
63 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 09:26:46 ID:dkJnRUUV
FF12も動物の森、ニューマリに潰された
これじゃスクエニがかわいそう
全サード（特にスクエニ）よPS3に参入して任天堂をギャフンと言わせてヤレ
これじゃスクエニがかわいそう
全サード（特にスクエニ）よPS3に参入して任天堂をギャフンと言わせてヤレ
何気にゲームがオタク、腐女子受けしないと売れない現状になったのも一因かと。
今のゲームってアニメ、漫画の延長戦の一部なんだよな。だからゲーム性の洗練より
そっち重視にしたのも廃れの一因だと思う。そこで今回の任天堂の復権の予兆でその脆弱部分
が出てきてると。今任天堂どころか海外にも日本のメーカーは負け始めてるよ。ゲーム性の洗練
を怠り安易なオタ、腐女子受けソフト作ってきたツケ。日本のメーカーはもう少し生き地獄を味わった
ほうがいいね
今のゲームってアニメ、漫画の延長戦の一部なんだよな。だからゲーム性の洗練より
そっち重視にしたのも廃れの一因だと思う。そこで今回の任天堂の復権の予兆でその脆弱部分
が出てきてると。今任天堂どころか海外にも日本のメーカーは負け始めてるよ。ゲーム性の洗練
を怠り安易なオタ、腐女子受けソフト作ってきたツケ。日本のメーカーはもう少し生き地獄を味わった
ほうがいいね
>>63
PS3じゃ先見えてるけどな
PS3じゃ先見えてるけどな
66 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 09:56:44 ID:cXaqkQi8
売れないのをユーザーやハードのせいにしてる限りダメ。
67 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 09:57:44 ID:le7To+4c
日本のゲーム企業は任天みたいにニッチ狙いで生き残っていくしかねぇ。
ゼルダを乱発しなかった任天堂は偉い
>全サード（特にスクエニ）よPS3に参入して任天堂をギャフンと言わせてヤレ
PS以降ずっとその状態なのだが。。。。
あんまりギャフンと言わせられなかったな。
PS以降ずっとその状態なのだが。。。。
あんまりギャフンと言わせられなかったな。
ＧＢＣ時代のゼルダはなんか存在感薄い。
大人しく任天様に従って教育されながらやってた方がよかったんだよ。
サードのタイトル数規制は正しかったわけだ。
サードのタイトル数規制は正しかったわけだ。
>>63
容易に逆の結果が予想できるよね
容易に逆の結果が予想できるよね
ムービー見せたら綺麗だから売れるってのがドーピングに
過ぎなかったからな。本家のハリウッドでも美麗超大作路線が
飽きられちゃったし。
過ぎなかったからな。本家のハリウッドでも美麗超大作路線が
飽きられちゃったし。
>>63
それなんて集団自殺のお誘い？
それなんて集団自殺のお誘い？
スクなら自殺の誘い乗ってるがな。
エニは逃げたが。
エニは逃げたが。
サードの開発力も落ちてると思うけど任天堂の開発力もあがったよね。
64、GCは自社でなんとかしなくちゃいけないってのがあったから。
DSで実を結んで爆発って感じ。
サードはSFCの頃は任天堂とおんなじくらい面白いシリーズをどんどん作ってたのに。
64、GCは自社でなんとかしなくちゃいけないってのがあったから。
DSで実を結んで爆発って感じ。
サードはSFCの頃は任天堂とおんなじくらい面白いシリーズをどんどん作ってたのに。
実際いま任天堂と張り合える会社なんて2.3社ぐらいだろ。
80～90年代のゲームバブルに踊って、
『任天堂に縛られるなんて嫌だ！ 俺達は好きなだけ造って好きなだけ売るぞ！
ゲームなんて出せば売れるじゃないか、何が本数規制だｗ』
とか調子こいた結果が今の惨状だからな。
「土地価格は上がり続ける」とか寝ぼけたこと考えて土地転がしやってたアホ共と何らかわらん。
つーか、実際に土地への投機とかリゾート開発に手を出して赤字抱えたバカメーカーも存在していたような……
『任天堂に縛られるなんて嫌だ！ 俺達は好きなだけ造って好きなだけ売るぞ！
ゲームなんて出せば売れるじゃないか、何が本数規制だｗ』
とか調子こいた結果が今の惨状だからな。
「土地価格は上がり続ける」とか寝ぼけたこと考えて土地転がしやってたアホ共と何らかわらん。
つーか、実際に土地への投機とかリゾート開発に手を出して赤字抱えたバカメーカーも存在していたような……
任天堂のゲームは面白いし好きだけど、
独占されてしまうのはつまらん。
独占されてしまうのはつまらん。
サードがザコ過ぎるから仕方ないだろ。
現実の市場で「競争はいけません、ゴールするときは全員手を繋いで」
みたいな事が出来るはずもない。
現実の市場で「競争はいけません、ゴールするときは全員手を繋いで」
みたいな事が出来るはずもない。
742 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/06/20(火) 17:04:39 ID:P0b0h8Ad
>>714
マリカACはDSマリカと同時稼動という事で、銀河皇帝が視察を
行ったが抜き打ちだったんで、お茶と数点の開発資料だけ
出して帰らせ、それでも出来る限り御言葉（改善要求）を
下賜したのに、それらを、ことごとく無視したままリリースした
ナムコ様だぞ？それ位は序の口だと思うけど。
…パックマンの人が真っ青になって土下座しに通い詰めたが
向こうで出してもらったのは、ぶぶ漬けだけだったって後日談は
流石に同情するが。
759 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/06/20(火) 17:17:52 ID:P0b0h8Ad
>>749
やって見りゃわかるが、ゲームとしては普通でもアレを
マリカと呼ぶのは絶対無理。
銀河皇帝が要求したのは本当にそこだけだったんだが、
当のナムコ様は元となったドライブゲームのキャラ部分を
マリオとパックマンに差し替えるだけで済ませるという、
非常にエコロジー精神溢れる方針だったから当然、無視。
>>714
マリカACはDSマリカと同時稼動という事で、銀河皇帝が視察を
行ったが抜き打ちだったんで、お茶と数点の開発資料だけ
出して帰らせ、それでも出来る限り御言葉（改善要求）を
下賜したのに、それらを、ことごとく無視したままリリースした
ナムコ様だぞ？それ位は序の口だと思うけど。
…パックマンの人が真っ青になって土下座しに通い詰めたが
向こうで出してもらったのは、ぶぶ漬けだけだったって後日談は
流石に同情するが。
759 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/06/20(火) 17:17:52 ID:P0b0h8Ad
>>749
やって見りゃわかるが、ゲームとしては普通でもアレを
マリカと呼ぶのは絶対無理。
銀河皇帝が要求したのは本当にそこだけだったんだが、
当のナムコ様は元となったドライブゲームのキャラ部分を
マリオとパックマンに差し替えるだけで済ませるという、
非常にエコロジー精神溢れる方針だったから当然、無視。
ＤＳが右から左で売れてる状況で、ヒット作を出せないメーカーは氏ね。
もはや大半のメーカーは、ビジネスチャンスに鈍感で、儲けられない
体質になってしまったんだ。ＴＶゲームは数あるオモチャの１つであり、
自分たちがオモチャメーカーである意識が無いから売れない。
もはや大半のメーカーは、ビジネスチャンスに鈍感で、儲けられない
体質になってしまったんだ。ＴＶゲームは数あるオモチャの１つであり、
自分たちがオモチャメーカーである意識が無いから売れない。
>>84
>ＤＳが右から左で売れてる状況で、ヒット作を出せないメーカーは氏ね。
ファミコンが爆発的に売れてるのに、
『ファミコンのゲームなんて幼稚で普通のゲームじゃない！』
『こんなハードが売れたらゲーム市場が衰退する！』
『ファミコンは任天堂が強すぎてゲームを出しても売れない！』
とか絶叫しながら、セガSG-1000に全力投入してるようなもんだからな、今のサードは。
もう既にビジネスの精神を失い、発狂してるも同然。
>ＤＳが右から左で売れてる状況で、ヒット作を出せないメーカーは氏ね。
ファミコンが爆発的に売れてるのに、
『ファミコンのゲームなんて幼稚で普通のゲームじゃない！』
『こんなハードが売れたらゲーム市場が衰退する！』
『ファミコンは任天堂が強すぎてゲームを出しても売れない！』
とか絶叫しながら、セガSG-1000に全力投入してるようなもんだからな、今のサードは。
もう既にビジネスの精神を失い、発狂してるも同然。
ナムコは仕方ないんじゃないかな
中村が逝くまで体質変わらんだろう
中村が逝くまで体質変わらんだろう
87 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 12:47:26 ID:qRc3s4XK
昔の、お米の生産調整（？）と似ているなぁ。
米を作れば作るほど、米の値段が下がって農家は潰れる。
生き残るには、米の生産量を調整し、かつ、売れる米作りを行うこと。
任天堂はキッチリこれをやってたのに、
他のサードは、いうなれば美味しそうに「見える」米を、需要供給を考えずに
作りまくっていただけ。
米を作れば作るほど、米の値段が下がって農家は潰れる。
生き残るには、米の生産量を調整し、かつ、売れる米作りを行うこと。
任天堂はキッチリこれをやってたのに、
他のサードは、いうなれば美味しそうに「見える」米を、需要供給を考えずに
作りまくっていただけ。
88 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/17(月) 12:47:38 ID:L+RWq1VY
>>54
namcoのｹﾞｰﾑのCMに例えれば、これまでのｻｰﾄﾞには人への観点が足りなかった。
ﾀｲﾄﾙでは無く、ﾋｯﾄﾒｲｶｰと呼べるﾃﾞｨﾚｸﾀｰの発掘、もしくは育成が成されていない。
簡単に独立を許す傾向とかね。
namcoのｹﾞｰﾑのCMに例えれば、これまでのｻｰﾄﾞには人への観点が足りなかった。
ﾀｲﾄﾙでは無く、ﾋｯﾄﾒｲｶｰと呼べるﾃﾞｨﾚｸﾀｰの発掘、もしくは育成が成されていない。
簡単に独立を許す傾向とかね。
サード大丈夫なんか？
もうそろそろ潰れそうな会社が出てきそう
もうそろそろ潰れそうな会社が出てきそう
潰れそうなメーカーならすでに出たじゃないか。
スクなんとかとか、なめこだかそんなメーカーとか。
合併して乗り切ったけど。
スクなんとかとか、なめこだかそんなメーカーとか。
合併して乗り切ったけど。
91 ： ◆GKorz/Msro ：2006/07/17(月) 13:10:34 ID:D4AQoqON
バンスクナムコーエニでこの先生きのこればいいと思う。
今のPS系向けで商売が成り立ってるのってかなりの大手か
マニア向けの小ソフトハウスかの二極化してるような気が。
マニア向けの小ソフトハウスかの二極化してるような気が。
93 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 13:34:26 ID:nxy5Iw4H
ナムウンコとかスクエアとか倒産しかけて吸収されてんじゃん。
そんなのは大手でも何でもない。
口先だけミリオンミリオンw
そんなのは大手でも何でもない。
口先だけミリオンミリオンw
小粒をまとめられないのに大作なんかまとまるわけないよね
FC、SFC時代に粋がって任天堂から離脱した結果がこれだもんな。
まともに独り立ちできたサードメーカーなんてロクに無いじゃん。
なんとか合併や縮小の呻きにあって無いのは光栄くらいか？
結論として、ああいうサードは甘ったれで、
任天堂と言う監督に指示して貰わないと何もできないメーカーだったんだろ。
SCEの言うとおりに好き勝手放題ソフトを出しまくった結果が、ブランドの崩壊だった訳で。
まともに独り立ちできたサードメーカーなんてロクに無いじゃん。
なんとか合併や縮小の呻きにあって無いのは光栄くらいか？
結論として、ああいうサードは甘ったれで、
任天堂と言う監督に指示して貰わないと何もできないメーカーだったんだろ。
SCEの言うとおりに好き勝手放題ソフトを出しまくった結果が、ブランドの崩壊だった訳で。
>>69
確かに。
>>73
しかも、そのドーピングはもうやめることができない。
（今まで商売してきたハードユーザどっぷりドーピング漬けになっちゃったからね）
その上今後はおろそかにしてきたゲーム性まで求められる始末。
正直もう手詰まりじゃね？
なんか任天堂がDSでゲームの定義を広げ、もしくは変えちゃったから
正直サードのいままでゲーだけじゃ魅力が少ない。これでPS3に全サードが参入
したとしても任天堂のゲームできないから「イラネ」だな。
実際今のところ任天だけでソフト本数シェアの半分近くとってるからな。
確かに。
>>73
しかも、そのドーピングはもうやめることができない。
（今まで商売してきたハードユーザどっぷりドーピング漬けになっちゃったからね）
その上今後はおろそかにしてきたゲーム性まで求められる始末。
正直もう手詰まりじゃね？
なんか任天堂がDSでゲームの定義を広げ、もしくは変えちゃったから
正直サードのいままでゲーだけじゃ魅力が少ない。これでPS3に全サードが参入
したとしても任天堂のゲームできないから「イラネ」だな。
実際今のところ任天だけでソフト本数シェアの半分近くとってるからな。
銀河皇帝？
＞「メトロイドプライム」を制作するレトロスタジオいわく
＞「宮本茂氏の来訪は、ダースベイダー並みの恐怖」だそうです。
＞死ぬような思いで作ったものを、1から作り直しとかになるかもしれない可能性がありますからね。
これのことでしょ
＞「宮本茂氏の来訪は、ダースベイダー並みの恐怖」だそうです。
＞死ぬような思いで作ったものを、1から作り直しとかになるかもしれない可能性がありますからね。
これのことでしょ
100 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 15:07:57 ID:PYd8GFGz
ギャルゲが増えすぎ
あってもいいけどこんなに目立つジャンルじゃないはずだろ
あってもいいけどこんなに目立つジャンルじゃないはずだろ
101 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 15:26:32 ID:SK79LsrP
>>100
これまでにもあった末期症状だろ
これまでにもあった末期症状だろ
宮本茂を無視してマリカとフォックスを殺したナムコは
もう任天堂のシマではまともに商売できないだろうなー
だから あんなにPS3をマンセーする発言してんのか
返り討ちにあって 絶滅するだけだな・・・
もう任天堂のシマではまともに商売できないだろうなー
だから あんなにPS3をマンセーする発言してんのか
返り討ちにあって 絶滅するだけだな・・・
ナムコなんてバンダイに吸収されて奴隷化しとるがな
ナムコは元々アーケードゲーム主体、
それを家庭用に移植して生きてたメーカーなのに、
テイルズ地獄とかバカやってる時点で終わっとるよ。
鉄拳もソウルエッジ系も飽きられてるっつーか、もう格闘ゲームブームも去ってるし、
自分から進んでアーケードゲーム界に新しいブーム造らないと本当に滅ぶだろうね。
今のアーケードはカードゲームが流行だけど、
その分野ですら中心はセガの三国志、サッカー、バンダイのガンダムだし。
ほんと、今のナムコは何のために存在してるのかわからん。
それを家庭用に移植して生きてたメーカーなのに、
テイルズ地獄とかバカやってる時点で終わっとるよ。
鉄拳もソウルエッジ系も飽きられてるっつーか、もう格闘ゲームブームも去ってるし、
自分から進んでアーケードゲーム界に新しいブーム造らないと本当に滅ぶだろうね。
今のアーケードはカードゲームが流行だけど、
その分野ですら中心はセガの三国志、サッカー、バンダイのガンダムだし。
ほんと、今のナムコは何のために存在してるのかわからん。
>>83
ってよくコピペされてるけど、信憑性のあるソースないの？
ってよくコピペされてるけど、信憑性のあるソースないの？
106 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 16:30:22 ID:nHGneyFE
うーん、久しぶりに、まともなスレだなｗ
任天堂のゲームばっかでもあれだからサードを応援したい。
おれらも非任天系ゲームはおおいにやりたいわけ。
でもサードは細かいゲームバランスとか調整に手を抜くから
購入する前に評判とかを厳しくチェックしてしまうとこあるな。
おれらも非任天系ゲームはおおいにやりたいわけ。
でもサードは細かいゲームバランスとか調整に手を抜くから
購入する前に評判とかを厳しくチェックしてしまうとこあるな。
もう既にサードが、任天堂の元で任天堂名義のゲームをバシバシ作っているから
サードという括りすら要らない感じになっているのが現実
現在の日本のソフトシェアの半分が任天堂ってのは
サードが任天堂の皮を被って戻ってきているという事だから
サードという括りすら要らない感じになっているのが現実
現在の日本のソフトシェアの半分が任天堂ってのは
サードが任天堂の皮を被って戻ってきているという事だから
PS時代の小粒な優良メーカーが任天堂の一部(セカンド)になっているから
優秀なサードそのものは任天堂のせいで減っている、とも言える・・・のかな
優秀なサードそのものは任天堂のせいで減っている、とも言える・・・のかな
PS時代の良いゲームはPS2以降のプレイステーションクオリティからは外れてるからでは？
応援団のINiSとかな
応援団自体はヒット作とは言えないもののファンが多いし海外版（EBA）も出る
対してPSP向けギタルマン（発売はKoei）は壮絶爆死
応援団自体はヒット作とは言えないもののファンが多いし海外版（EBA）も出る
対してPSP向けギタルマン（発売はKoei）は壮絶爆死
MOON作ったラブデリックとかも殆ど全員、任天堂の元に行ったねえ
任天堂系に行ったというなら、ミリオンのたまごっちも
パラッパ作ったところだしな
パラッパ作ったところだしな
ビーマニの水木潔も今任天堂で第一線張ってるな
ソニーは「2Dのゲームはうちにふさわしくありません、うちのクオリティでお願いします」と
2D企画を持ち込んだ某企業を追い返したクオリティの会社だからなあｗ
トップからしてそういう価値観でやっちゃってるんだ。2Dより3Dの方が、必ずしも進化してる、みたいな。
ゲーム知らないくせに、見栄えの良さだけで薄っぺらに判断しちゃう。
そりゃあ、有能な人達はココでやってたらまずいと思うよな
2D企画を持ち込んだ某企業を追い返したクオリティの会社だからなあｗ
トップからしてそういう価値観でやっちゃってるんだ。2Dより3Dの方が、必ずしも進化してる、みたいな。
ゲーム知らないくせに、見栄えの良さだけで薄っぺらに判断しちゃう。
そりゃあ、有能な人達はココでやってたらまずいと思うよな
技術力でいうと
任天堂 スクエニ ソニー セガ カプコン ナムコ
ぐらいの順番かな？
任天堂 スクエニ ソニー セガ カプコン ナムコ
ぐらいの順番かな？
>>110
任天堂がなかったとしても、チュンソフトのように吸収されちゃうから実質変わらない罠
てか、チュンソフトは、ポケダンが発売されるのがもう少し早ければ運命変わったかもな
GBA版とDS版の合計で140万本も売れるなんて思わなかっただろうから
任天堂がなかったとしても、チュンソフトのように吸収されちゃうから実質変わらない罠
てか、チュンソフトは、ポケダンが発売されるのがもう少し早ければ運命変わったかもな
GBA版とDS版の合計で140万本も売れるなんて思わなかっただろうから
>>116
追い返した奴は麻雀もﾛﾝﾁ無理な今の状況でどう思ってるんだろうな
追い返した奴は麻雀もﾛﾝﾁ無理な今の状況でどう思ってるんだろうな
>>118
でもチュンソフトの不思議のダンジョン担当の人たちは
次に何を作ればいいか悩んでると思う
次もよく売れるのは
人間が出ずにポケモンだけが登場する世界で
すべてのポケモンがドット絵アニメでよく動いて
ポケモンたちが日本語で楽しく日常会話して
すべてのポケモンで戦ったり冒険したりできる世界
…のゲームの続編ですよ
ひとつでも外したら売上落ちるから間違えないでね(w
いやシレンDSは出して欲しいけどまだ資金体力が
でもチュンソフトの不思議のダンジョン担当の人たちは
次に何を作ればいいか悩んでると思う
次もよく売れるのは
人間が出ずにポケモンだけが登場する世界で
すべてのポケモンがドット絵アニメでよく動いて
ポケモンたちが日本語で楽しく日常会話して
すべてのポケモンで戦ったり冒険したりできる世界
…のゲームの続編ですよ
ひとつでも外したら売上落ちるから間違えないでね(w
いやシレンDSは出して欲しいけどまだ資金体力が
【第38回（全２話）】「Hello, Hello, Hello,『ギフトピア』!!」
ttp://www.1101.com/nintendo/giftpia/01.html
西健一が、任天堂に行った時の話。
ttp://www.1101.com/nintendo/giftpia/01.html
西健一が、任天堂に行った時の話。
京都の雰囲気になじめなかったのが笑えるｗ
敬意をの表現としてプロはいい物を作れて当然だから、褒めないし
悪いとこだけ徹底的につぶすという感覚が違ったんだね。
なんかベタな接待を夢見てたのもﾜﾛｽｗ
敬意をの表現としてプロはいい物を作れて当然だから、褒めないし
悪いとこだけ徹底的につぶすという感覚が違ったんだね。
なんかベタな接待を夢見てたのもﾜﾛｽｗ
ソフトハウス別ランキング 売上本数 シェア(%)
1 任天堂(+ポケモン) 1279.9(1369.7)
46.2(49.4)
2 スクウェアエニックス 470.1 17.0
3 バンダイナムコ 208.1 7.5
4 コナミ 191.5 6.9
5 カプコン 167.9 6.1
6 ポケモン 89.8 3.2
7 セガ 87.4 3.2
8 コーエー 80.6 2.9
9 SCE 50.4 1.8
10 D3パブリッシャー 17.9 0.6
任天堂圧勝
1 任天堂(+ポケモン) 1279.9(1369.7)
46.2(49.4)
2 スクウェアエニックス 470.1 17.0
3 バンダイナムコ 208.1 7.5
4 コナミ 191.5 6.9
5 カプコン 167.9 6.1
6 ポケモン 89.8 3.2
7 セガ 87.4 3.2
8 コーエー 80.6 2.9
9 SCE 50.4 1.8
10 D3パブリッシャー 17.9 0.6
任天堂圧勝
>>125
それいつの？
それいつの？
恐ろしい会社だ…
それにポケモンで＋300～400万、あるいは500万いくわけだろ。
他にも出るだろうし、今年はマジで任だけでシェア半分取るんじゃね？
他にも出るだろうし、今年はマジで任だけでシェア半分取るんじゃね？
130 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 22:37:29 ID:qRc3s4XK
こういうスレッドが伸びず
バカみたいなスレドが２、３と伸びていく当たり
もう末期だよ
バカみたいなスレドが２、３と伸びていく当たり
もう末期だよ
http://homepage2.nifty.com/kamitoba/goroku/yamauchi.html
山内語録より
>メーカーはソフトを一度売って利益を得た立場にあるわけで、それを買った人が転売しようと捨てようと、
>個人的にはその人の自由ではないかと思う。ソフト会社はユーザーがすぐ飽きて売らないような、
>長く持ってもらえるソフトを作ればよい
ソフト作りに磨きをかけ続け中古があっても動じないメーカーになってしまった任天堂と
口ばかりでゴミ乱発してきたクセに中古や他人のせいにしてなおも奈落へ向かって迷走するその他
この数年で絶望的な差がついちまったな
山内語録より
>メーカーはソフトを一度売って利益を得た立場にあるわけで、それを買った人が転売しようと捨てようと、
>個人的にはその人の自由ではないかと思う。ソフト会社はユーザーがすぐ飽きて売らないような、
>長く持ってもらえるソフトを作ればよい
ソフト作りに磨きをかけ続け中古があっても動じないメーカーになってしまった任天堂と
口ばかりでゴミ乱発してきたクセに中古や他人のせいにしてなおも奈落へ向かって迷走するその他
この数年で絶望的な差がついちまったな
133 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 22:44:14 ID:cmixQmue
ゲームビジネス込みで読み解く、DSの正体
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060712/106155/
もう雑誌も攻略本もいらない。関連ビジネスに大変化の予感
＞発売からおよそ1年半。ニンテンドーDSが、その正体を見せつつあります。
＞
＞ 脳を鍛えるソフト、翻訳ソフト、お料理レシピ集など、従来のゲームの枠に収まらない
＞作品が次々に登場し、しかもゲームソフトと同じかそれ以上のペースでヒットを記録中です。
＞DSはゲーム機の枠を超えた、「あらゆる楽しいことができるマシン」であることは、そろそろ
＞周知の事となりました。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060712/106155/
もう雑誌も攻略本もいらない。関連ビジネスに大変化の予感
＞発売からおよそ1年半。ニンテンドーDSが、その正体を見せつつあります。
＞
＞ 脳を鍛えるソフト、翻訳ソフト、お料理レシピ集など、従来のゲームの枠に収まらない
＞作品が次々に登場し、しかもゲームソフトと同じかそれ以上のペースでヒットを記録中です。
＞DSはゲーム機の枠を超えた、「あらゆる楽しいことができるマシン」であることは、そろそろ
＞周知の事となりました。
そうなのか。
スクエニは合併してから業界シェア第二位。
合併は成功といえるんでないの。
ＦＦドラクエ依存なのは確かだが
合併は成功といえるんでないの。
ＦＦドラクエ依存なのは確かだが
>>137
シェア二位つっても成功とは言えないだろね。トップが強すぎる現状じゃ。
国内PCのOSシェアの二位が何なのかは知らんけど、市場には何の影響力もないのが現実だよね。
ゲームソフト市場もそれに近づきつつあるっしょ。
このまま行けば来年には、一強どころか単独の市場になりそうな勢いだしね。
シェア二位つっても成功とは言えないだろね。トップが強すぎる現状じゃ。
国内PCのOSシェアの二位が何なのかは知らんけど、市場には何の影響力もないのが現実だよね。
ゲームソフト市場もそれに近づきつつあるっしょ。
このまま行けば来年には、一強どころか単独の市場になりそうな勢いだしね。
昔はスクエニ自体にブランドがあったのに今じゃFFDQのみ
FFもPS3で消えそうだが
FFもPS3で消えそうだが
140 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 23:36:58 ID:OAiP5tvr
やはりセガハードは潰すべきではなかった。
適当に生かしてりゃ良かったのに。
適当に生かしてりゃ良かったのに。
コナミ ナムコ バンダイ
あたりって似たり寄ったりで印象薄いんだよな
ここあたりのしょっぱい会社は合併しちゃった方がいいんじゃないかな？
あたりって似たり寄ったりで印象薄いんだよな
ここあたりのしょっぱい会社は合併しちゃった方がいいんじゃないかな？
143 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 00:08:35 ID:14MTXyws
その三社だと最も評価が高いのはバンダイかもしれない
よくよく考えると異常な事態だよなｗ
よくよく考えると異常な事態だよなｗ
神龍の謎の頃じゃ考えられんよなw
PS時代は、ユーザーにとって「3D」という驚愕の映像時代の幕開けだったからな。
しかもゲーム市場は絶好調だったし、CD移行でソフト価格が大幅下落したからな。出せば売れた時代。
3Dの真新しさ・上り調子のゲーム市場・メディアが低価格CDになった。
つまり、「3Dで出せばミリオン連発」という、史上最高に楽な市場だったんだよな。
PS時代は、ソフトは安いし斬新な3Dだから、とにかくユーザーはソフト買い捲った。
サードはそんなぬるま湯で10年過ごしてきたから、今ではもうソフト売る為のノウハウなんか残っちゃいない。
逆に任天堂は、サードに逃げられた地獄の10年で、ソフトを売るためのノウハウを蓄積してきたんだろ。
しかもゲーム市場は絶好調だったし、CD移行でソフト価格が大幅下落したからな。出せば売れた時代。
3Dの真新しさ・上り調子のゲーム市場・メディアが低価格CDになった。
つまり、「3Dで出せばミリオン連発」という、史上最高に楽な市場だったんだよな。
PS時代は、ソフトは安いし斬新な3Dだから、とにかくユーザーはソフト買い捲った。
サードはそんなぬるま湯で10年過ごしてきたから、今ではもうソフト売る為のノウハウなんか残っちゃいない。
逆に任天堂は、サードに逃げられた地獄の10年で、ソフトを売るためのノウハウを蓄積してきたんだろ。
146 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 00:37:35 ID:wsHoMZNB
ソフトハウス別ランキング
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2006.htm
順位 ソフトハウス名 売上本数 シェア(%)
1 任天堂 1279.9 46.2
2 スクウェアエニックス 470.1 17.0
3 バンダイナムコ 208.1 7.5
4 コナミ 191.5 6.9
5 カプコン 167.9 6.1
6 ポケモン 89.8 3.2
7 セガ 87.4 3.2
8 コーエー 80.6 2.9
9 SCE 50.4 1.8
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2006.htm
順位 ソフトハウス名 売上本数 シェア(%)
1 任天堂 1279.9 46.2
2 スクウェアエニックス 470.1 17.0
3 バンダイナムコ 208.1 7.5
4 コナミ 191.5 6.9
5 カプコン 167.9 6.1
6 ポケモン 89.8 3.2
7 セガ 87.4 3.2
8 コーエー 80.6 2.9
9 SCE 50.4 1.8
147 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 00:44:31 ID:NuFhwxP1
>>145
地獄の１０年か・・・結構長いな。
確かに温室育ちのサードと極寒育ちの任天堂とでは格が違うんだろうな。
任天堂は一度“勝ち組”から“負け組み”に転落してるからね。
もう二度と同じ過ちは繰り返さないと思うよ。
地獄の１０年か・・・結構長いな。
確かに温室育ちのサードと極寒育ちの任天堂とでは格が違うんだろうな。
任天堂は一度“勝ち組”から“負け組み”に転落してるからね。
もう二度と同じ過ちは繰り返さないと思うよ。
会社は個人じゃないからな、同じ過ちを繰り返すこともありえる
それよりも真極寒育ちのセガはいつ勝ち組になれますかね・・・
それよりも真極寒育ちのセガはいつ勝ち組になれますかね・・・
>>147
負け組に転落してからもソフトシェアトップだけはずっと維持し続けてきたんだっけ・・・？
下手を打てば一瞬でソフトシェアも奪われてしまう可能性も十分にあっただろうに、
地獄の１０年を生き延びて、ハードシェアを奪い返すか返さないかの状況にまで持っていくんだから、
任天堂の底力は凄まじいものがあるな。
サードの中にもこれくらいのバイタリティを持った所があればいいんだが・・・
負け組に転落してからもソフトシェアトップだけはずっと維持し続けてきたんだっけ・・・？
下手を打てば一瞬でソフトシェアも奪われてしまう可能性も十分にあっただろうに、
地獄の１０年を生き延びて、ハードシェアを奪い返すか返さないかの状況にまで持っていくんだから、
任天堂の底力は凄まじいものがあるな。
サードの中にもこれくらいのバイタリティを持った所があればいいんだが・・・
150 ：わふー（新鳥） ◆uzs5laFEVo ：2006/07/18(火) 00:56:14 ID:eISMyOow
⌒.´⌒ヽﾍ
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| でも任天堂さんは頑固なところがありますから、いつかまた時代に乗れず地獄を
( つ旦O 見ることになると思います。そしてまた強くなるのでしょう。
と＿)＿) サイヤ人みたいな特性ですね。
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| でも任天堂さんは頑固なところがありますから、いつかまた時代に乗れず地獄を
( つ旦O 見ることになると思います。そしてまた強くなるのでしょう。
と＿)＿) サイヤ人みたいな特性ですね。
ナムコやカプは十分ニンテン並みになる可能性はあったのにな
しょっぱい連中ばかりだ
コナミくらいかソニーの犬にならなくても生きていけそうなのは
しょっぱい連中ばかりだ
コナミくらいかソニーの犬にならなくても生きていけそうなのは
任天堂だってイイゲームとダメなゲームはある
ゼルダは非常に危ない
サードの馬鹿大作と同じ道を歩みそうで怖い
ゼルダは非常に危ない
サードの馬鹿大作と同じ道を歩みそうで怖い
またゼルダ貶しですか
言っても信じないだろうが、俺はムジュラを神ゲーだと思ってるよ
だけど気になるんだよ
タクトは、リンクの描写が主人公＝プレイヤー感を阻害する方向になってた
サードの大作が進んだ道だよ
だけど気になるんだよ
タクトは、リンクの描写が主人公＝プレイヤー感を阻害する方向になってた
サードの大作が進んだ道だよ
ああ、時オカとムジュラは最高だったね、タクトは賛否両論だ
俺は携帯の2D風味のゼルダが続いていきそうだから、それがあれば生きて行ける事は確実…
まあwiiのにも期待してるけどね
俺は携帯の2D風味のゼルダが続いていきそうだから、それがあれば生きて行ける事は確実…
まあwiiのにも期待してるけどね
賛否両論って明らかにそこまで言われるほどのものじゃない
てか、一番騒いでいた奴がゼルダ自体やっていないで
何年にも渡り叩きまくっていたという落ちまで付いていた訳だが
てか、一番騒いでいた奴がゼルダ自体やっていないで
何年にも渡り叩きまくっていたという落ちまで付いていた訳だが
まあ、いいんじゃない。やった人が判断する事だから。
携帯機のでも、夢島以外は好きじゃないって人も多いし。俺は全部好きだがｗ
wiiの新作はちょっと見た感じアクション要素が強くなってんのかな？と思た
携帯機のでも、夢島以外は好きじゃないって人も多いし。俺は全部好きだがｗ
wiiの新作はちょっと見た感じアクション要素が強くなってんのかな？と思た
2chの一部の人間は、盲信と憎悪の両極端な評価しかできないからな。
で、そういう人間は、大げさにかつ大量にレスを付ける。
だから、2chの評価は個々の意見はともかく、集団としては余り役に
たたなかったりもする。
タクトにしたって、海の移動や宝を釣るのを執拗に憎んでいる人間が
いるから全体の評価が否定方向に傾けられてるだけのような。
で、そういう人間は、大げさにかつ大量にレスを付ける。
だから、2chの評価は個々の意見はともかく、集団としては余り役に
たたなかったりもする。
タクトにしたって、海の移動や宝を釣るのを執拗に憎んでいる人間が
いるから全体の評価が否定方向に傾けられてるだけのような。
>>157
やっていない奴が率先して何年も叩いていたんだから、いいはずが無い
やっていない奴が率先して何年も叩いていたんだから、いいはずが無い
161 ：わふー（新鳥） ◆uzs5laFEVo ：2006/07/18(火) 01:34:40 ID:eISMyOow
ゼルダは任天堂さんの中での技術研究の発表会みたいなものじゃないでしょうか。
延期しながらのんびりやっているのも日本の戦車職人事情に似ているような。
サードさん達はいきなり技術不足、アイデア不足、安定した人気シリーズ不足、人材不足、資金不足と
今までのツケがどっときて色々な悪条件に突き当たってしまいどうしていいのか分からないように見えます。
稼げる時期にこそ、次の事を考えなくてはいけなかったのに…
延期しながらのんびりやっているのも日本の戦車職人事情に似ているような。
サードさん達はいきなり技術不足、アイデア不足、安定した人気シリーズ不足、人材不足、資金不足と
今までのツケがどっときて色々な悪条件に突き当たってしまいどうしていいのか分からないように見えます。
稼げる時期にこそ、次の事を考えなくてはいけなかったのに…
>>160
ああ、それはただの病気ｗ
ああ、それはただの病気ｗ
稼げる時期にやったのは続編乱発でシリーズものの価値下げたことだけだもんなあ
まあたいしておもしろくもない鬼武者とか無双とかのタイトルで
あれだけ売るには短期決戦しかなかったかもね。
信長の野望とか三国志は乱発してないじゃん？
あれだけ売るには短期決戦しかなかったかもね。
信長の野望とか三国志は乱発してないじゃん？
>>161
まさに手詰まりだな。
2007年以降は合併の嵐でソフトシェアのランキングがすごいことになってそう。
PS3とか360は開発費かかりそうな上、日本ではパイが広がりそうもないからハイリスク
ローリターンになること必至。Wiiでは任天堂がDSのように売り上げ独占。
サードはどうすんだろ。
まさに手詰まりだな。
2007年以降は合併の嵐でソフトシェアのランキングがすごいことになってそう。
PS3とか360は開発費かかりそうな上、日本ではパイが広がりそうもないからハイリスク
ローリターンになること必至。Wiiでは任天堂がDSのように売り上げ独占。
サードはどうすんだろ。
Wiiで売れるようにするのは簡単だよ。
PS3から完全に撤退すればいい。
そうすればユーザーに安心感与えられるから。
ナムカプは除外ね。
PS3から完全に撤退すればいい。
そうすればユーザーに安心感与えられるから。
ナムカプは除外ね。
DSは所詮携帯機と思って手を抜いてるかもしれんがWiiは違うんじゃないか？
まあサードが本気出したところで任天堂が強いことには変わりないけど
まあサードが本気出したところで任天堂が強いことには変わりないけど
168 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 03:17:54 ID:0NMlABPf
結局「任天堂が弱くなればいい」のではなくて
サードが強くなる必要があるんだよ。
サードが強くなる必要があるんだよ。
169 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 04:07:31 ID:uMNnH2D3
３６０は、日本向けのキモイソフトは出ないよ
３６０のうま味は、国外にあるのだから
３６０のうま味は、国外にあるのだから
日本だけじゃなく海外もダメだね日本のサード。
日本の中高生男子にしか相手にされないゲームを
作ってる場合じゃないと思うよ。
日本の中高生男子にしか相手にされないゲームを
作ってる場合じゃないと思うよ。
任天堂はなぜRPGを作らないんだ･･･
そんなことを思った時期（64時代）もありました･･･
そんなことを思った時期（64時代）もありました･･･
俺はそろそろカービィやりたい
174 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 10:34:54 ID:p30Co3Yw
業界の衰退を他の企業の押し付け、自分たちだけで
暴利をむさぼる巨悪の社員が集まるスレはここですか？
サードも小売もユーザーもみんなあきれ果ててるよ。
ゲームのこと何も知らない外部メディアが少しだけ売れてるDSを
祭り上げてるだけ。ゲームを滅ぼすのはお前ら。
暴利をむさぼる巨悪の社員が集まるスレはここですか？
サードも小売もユーザーもみんなあきれ果ててるよ。
ゲームのこと何も知らない外部メディアが少しだけ売れてるDSを
祭り上げてるだけ。ゲームを滅ぼすのはお前ら。
178 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 10:45:43 ID:p30Co3Yw
ウォークマンや携帯電話やビックリマンシール、キン消しなどに
比べたらDSなどはただの俄かブーム。
比べたらDSなどはただの俄かブーム。
ウォークマン？今はiPodの時代ですよｗ
あと、ビックリマンシール、キン消しって海外でも売れてたのかよｗ
あと、ビックリマンシール、キン消しって海外でも売れてたのかよｗ
180 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 11:00:51 ID:p30Co3Yw
いずれにしろサードが苦しんでいるのを嬉々としているのは任天堂。
DSは史上最悪のハードにして名を残す。
DSは史上最悪のハードにして名を残す。
DSは史上最速で1000万台突破したハードとして名前を残しそうですね。
そんな売れまくってるハードでソフトが売れないサード（笑）
そんな売れまくってるハードでソフトが売れないサード（笑）
PSPも1000万台越えてなかったっけ、何かが。
183 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 11:19:59 ID:p30Co3Yw
ふざけるなよ。サードがいなくなってお前らだけでやっていけるってのか？
早くサードに人気が高いソニーの軍門にくだれや。
早くサードに人気が高いソニーの軍門にくだれや。
金の切れ目が縁の切れ目…
今の任天堂って、事実上サード抜きでやっていってるようなもんだしなあ
サード抜きでシェア50％行ってるのは、単純に任天堂が新規ユーザーを獲得したから
サード連合が束になってかかって、それでも任天堂に勝てないのはサードが間抜なだけ
サード連合が束になってかかって、それでも任天堂に勝てないのはサードが間抜なだけ
>>183
ソニーってサードからの人気高いの？
まぁ、それはおいておいて一ユーザーとしては別にサードでもファーストでもセカンドでも
面白いゲームを出してくれるところ、やりたいなと思うゲームを出してくれるところを支持するよ。
で、現状一番ユーザーに支持されているのが任天堂というだけのこと。
ソニーってサードからの人気高いの？
まぁ、それはおいておいて一ユーザーとしては別にサードでもファーストでもセカンドでも
面白いゲームを出してくれるところ、やりたいなと思うゲームを出してくれるところを支持するよ。
で、現状一番ユーザーに支持されているのが任天堂というだけのこと。
所詮、駄目な奴は何をやっても駄目。
サードのクソゲーなんてDSでもPSPでもPS2でも売れない。
サードのクソゲーなんてDSでもPSPでもPS2でも売れない。
>>59
逆裁は、カプコン最後の良心だから、やめてほしいなあ→PS系移植。
逆裁は、カプコン最後の良心だから、やめてほしいなあ→PS系移植。
DSは任天だけ売れてｻｰﾄﾞが売れないｻｰﾄﾞ泣かせのﾊｰﾄﾞ
PSPはみんな売れないﾕｰｻﾞｰ泣かせのﾊｰﾄﾞ
PSPはみんな売れないﾕｰｻﾞｰ泣かせのﾊｰﾄﾞ
環境が変われば価値観が変わる。従来の手法が通用しなくなるんだよ。
任天堂はリスクを承知の上でＤＳを発売した。結果的に大きな見返りを
得ている。今のご時勢で１００万は奇跡だが、２００、３００と売れている
ソフトもある。サードはＰＳ以降の失われた１０年で、映画と萌えキャラの
勉強ばかりしてたので、チャンスに鈍感になってしまった。要するに
見逃し三振で勝手に自滅しているのが現状。
任天堂はリスクを承知の上でＤＳを発売した。結果的に大きな見返りを
得ている。今のご時勢で１００万は奇跡だが、２００、３００と売れている
ソフトもある。サードはＰＳ以降の失われた１０年で、映画と萌えキャラの
勉強ばかりしてたので、チャンスに鈍感になってしまった。要するに
見逃し三振で勝手に自滅しているのが現状。
192 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 11:50:30 ID:p30Co3Yw
>>185
だからそのせいで本当のユーザーがゲーム離れを起こし、
結果的にサードに被害が及んでいる。DSのブームは表層的なもの。
>>186
サードをマヌケ呼ばわりする傲慢なところが任天堂の転落を招いた。
>>187
圧倒的にソニー支持のサードばっかりじゃん。
>>188
PSPで出せば売れるソフトが多いよ。
だからそのせいで本当のユーザーがゲーム離れを起こし、
結果的にサードに被害が及んでいる。DSのブームは表層的なもの。
>>186
サードをマヌケ呼ばわりする傲慢なところが任天堂の転落を招いた。
>>187
圧倒的にソニー支持のサードばっかりじゃん。
>>188
PSPで出せば売れるソフトが多いよ。
ＤＳでも黒字だしてるサードはあるでしょ。
３万出荷で黒とかそういう小さなプロジェクトが多いだろうけど。
まあ携帯機市場はそういうビジネスが通用する市場だからね。
皆が皆、任天堂みたくミリオン連発させる必要もない。
ペイラインを１０万とかにしないといけないハードではマネのできない事よ。
３万出荷で黒とかそういう小さなプロジェクトが多いだろうけど。
まあ携帯機市場はそういうビジネスが通用する市場だからね。
皆が皆、任天堂みたくミリオン連発させる必要もない。
ペイラインを１０万とかにしないといけないハードではマネのできない事よ。
>>1
なるほどな。そうかも。
なるほどな。そうかも。
>>192
本当のユーザーって何？(･ω･)
本当のユーザーって何？(･ω･)
まあブームが冷めてふと見てみたら得をしたのは任天堂だけでした、
ってオチは嫌だな。ありえないとは言いきれないのが恐い。
ってオチは嫌だな。ありえないとは言いきれないのが恐い。
>>195
どんなマンネリ糞ゲーでも文句を言わず金出してくれる人
どんなマンネリ糞ゲーでも文句を言わず金出してくれる人
というか任天堂よりもソニーの方がよっぽど転落しているように見えるのは私の目が悪いからか
本当のユーザーなんて価値観押し付ける方がよっぽど傲慢
お前さんの尺度で世の中回ってるのかよ
お前さんの尺度で世の中回ってるのかよ
201 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 11:59:15 ID:p30Co3Yw
>>195
脳トレやぶつ森に騙されない層。
ゲームの本当の面白さを知っている層。
知育ゲームとかやってる奴らはガキかガキ並みの低脳だって
行ってるようなもんだから本当のユーザーじゃないよ。
>>196
今が現にそうだろ。だからここらでDSと任天堂を批判するべき。
脳トレやぶつ森に騙されない層。
ゲームの本当の面白さを知っている層。
知育ゲームとかやってる奴らはガキかガキ並みの低脳だって
行ってるようなもんだから本当のユーザーじゃないよ。
>>196
今が現にそうだろ。だからここらでDSと任天堂を批判するべき。
>>201
ゲームの本当の面白さって何？(･ω･)
ゲームの本当の面白さって何？(･ω･)
任天堂から離れた結果が、スクエニ合併、バンナム合併だもんな。
SFC時代にはあれほど粋がってたのに。
ホント、サードって低脳ばかり。
SFC時代にはあれほど粋がってたのに。
ホント、サードって低脳ばかり。
>>201
本当の面白さを持ったゲームを五つ挙げてみそ
本当の面白さを持ったゲームを五つ挙げてみそ
205 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 12:02:35 ID:p30Co3Yw
>>201
トロやピポザルに騙されない層。
ゲームの本当の面白さを知っている層。
どこいつとかやってる奴らはガキかガキ並みの低脳だって
行ってるようなもんだから本当のユーザーじゃないよ。
>>196
今が現にそうだろ。だからここらでSCEを批判するべき。
こうですか、わかりません！
トロやピポザルに騙されない層。
ゲームの本当の面白さを知っている層。
どこいつとかやってる奴らはガキかガキ並みの低脳だって
行ってるようなもんだから本当のユーザーじゃないよ。
>>196
今が現にそうだろ。だからここらでSCEを批判するべき。
こうですか、わかりません！
>>201
「ライト層」「ゲームらしいゲーム」の定義を考える
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1153031670/
こちらで熱弁を振るって頂きたい。
「ライト層」「ゲームらしいゲーム」の定義を考える
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1153031670/
こちらで熱弁を振るって頂きたい。
俺が悪いんじゃない、世の中が悪い
みんな騙されてる、俺だけが真実を知っている
都合が悪い事は全て陰謀、誰かが俺を嵌めようとしている
上記のような妄想に取り付かれたら精神病院に行かれる事をオススメします。
みんな騙されてる、俺だけが真実を知っている
都合が悪い事は全て陰謀、誰かが俺を嵌めようとしている
上記のような妄想に取り付かれたら精神病院に行かれる事をオススメします。
本当のゲームってこういう奴↓か？
脳トレP
アハ体験
みんなの地図
どこいつ
脳トレP
アハ体験
みんなの地図
どこいつ
>>209
もしくはNHKへ！
もしくはNHKへ！
213 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 12:09:23 ID:p30Co3Yw
低容量のROMや腐った技術のタッチパネル、
低解像度の液晶(2つも無駄につけてユーザーからボる)、
トレンディ女優を使ってCMだけで売れた空気を作る。
こういうのが本当ではないゲーム。
低解像度の液晶(2つも無駄につけてユーザーからボる)、
トレンディ女優を使ってCMだけで売れた空気を作る。
こういうのが本当ではないゲーム。
PSには本当のゲームが無かったか
全く注目されることが無かったからユーザーが離れたともいえるな
ムービーゲーやアニメギャルゲー、うんこやり込み要素（笑 満載ゲーで誤魔化してきたつけだなｗ
全く注目されることが無かったからユーザーが離れたともいえるな
ムービーゲーやアニメギャルゲー、うんこやり込み要素（笑 満載ゲーで誤魔化してきたつけだなｗ
「ゲームの本当の面白さ」「本当のユーザー」ねえ。
時代の変化について行けず、取り残された連中の愚痴は相変わらずだね。
時代の変化について行けず、取り残された連中の愚痴は相変わらずだね。
>>213
読み込み激遅のUMDや腐ったボタン、
アホな大きさの液晶で枠が出るゲーム画面
生産出荷台数を使って売れた空気を作る。
こういうのが本当ではないゲーム機。
っつーか、ソフトとハードの区別くらいしろよｗ
読み込み激遅のUMDや腐ったボタン、
アホな大きさの液晶で枠が出るゲーム画面
生産出荷台数を使って売れた空気を作る。
こういうのが本当ではないゲーム機。
っつーか、ソフトとハードの区別くらいしろよｗ
>>213
＞低容量のROMや腐った技術のタッチパネル、
＞低解像度の液晶(2つも無駄につけてユーザーからボる)、
これハードの機能じゃん。
で、本当に面白いゲームってどんなの？
例も挙げて言ってくれ。
＞低容量のROMや腐った技術のタッチパネル、
＞低解像度の液晶(2つも無駄につけてユーザーからボる)、
これハードの機能じゃん。
で、本当に面白いゲームってどんなの？
例も挙げて言ってくれ。
お。
取り残された連中が使うもう一つの口癖
「DSが売れたのはプロモーションが上手かったから」
が出ましたな。
笑
取り残された連中が使うもう一つの口癖
「DSが売れたのはプロモーションが上手かったから」
が出ましたな。
笑
っつーか、どんなに良いゲームでもプロモーションが下手なら売れる筈無いじゃん。
ドラクエだって当時最盛期だった鳥山明がキャラデザインやってた事や、
週間少年ジャンプで取り上げられてた事も大きなヒット要因だぞ。
ドラクエだって当時最盛期だった鳥山明がキャラデザインやってた事や、
週間少年ジャンプで取り上げられてた事も大きなヒット要因だぞ。
>>213
セキュリティも耐久性も著しく低い上に利益もさっぱり出ないために映像メディア企業から見放されたUMDディスク
本体のみで何も出来ない癖に、1ギガのメモリをつけて30000￥とか言うぼったくり
暗くて見にくい液晶使ってるのに「大画面でどうぞ」「綺麗ってステキでしょ？」とCMだけで印象操作しようとする
こうですか？
セキュリティも耐久性も著しく低い上に利益もさっぱり出ないために映像メディア企業から見放されたUMDディスク
本体のみで何も出来ない癖に、1ギガのメモリをつけて30000￥とか言うぼったくり
暗くて見にくい液晶使ってるのに「大画面でどうぞ」「綺麗ってステキでしょ？」とCMだけで印象操作しようとする
こうですか？
脳トレは売れ始めてから何パターンもCM作ってるイメージだなｗ
>>220
そういう話じゃなくて、DSヒットの原因を分析することを放棄して
「プロモーションが上手かったからだ」と、言い訳して思考停止する連中の話。
ドラクエの例だと「ドラクエは糞だがプロモのおかげだけで売れたのだ」というような自己完結。
DSを取り巻く状況を理解できないものだから、手っ取り早く「プロモ」のせいにして安心する過去の遺物たち。
そういうやつが、クリエーターの中にも少なからず存在する。
そういう話じゃなくて、DSヒットの原因を分析することを放棄して
「プロモーションが上手かったからだ」と、言い訳して思考停止する連中の話。
ドラクエの例だと「ドラクエは糞だがプロモのおかげだけで売れたのだ」というような自己完結。
DSを取り巻く状況を理解できないものだから、手っ取り早く「プロモ」のせいにして安心する過去の遺物たち。
そういうやつが、クリエーターの中にも少なからず存在する。
ポケモンの最初のCMは今も覚えてるな
じいさんと何か変なオネーチャンがでてるやつ
じいさんと何か変なオネーチャンがでてるやつ
>>225
とりあいず、きみが最近発熱地帯を見たと言うことはわかった
とりあいず、きみが最近発熱地帯を見たと言うことはわかった
今のサードって本当にゲーム作りたいやついるの？
ムービーやキャラ抜きでも魅力的で面白いのが本当のゲーム。
なかなか無いだろうけどな。
なかなか無いだろうけどな。
一瞬で消費され、何のノウハウも残らないのがプロモ。
それを知った上で、冒険できるだけの、努力と自信、さらに度胸が必要なのだろう。
それを知った上で、冒険できるだけの、努力と自信、さらに度胸が必要なのだろう。
>>227
正解。膝を打った。
正解。膝を打った。
232 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 12:42:12 ID:p30Co3Yw
あれ？あれれ？
DSもWiも異質が売りじゃなかったっけ？
異質ってことは異端だから偽者だろ。
本物のゲームじゃないよな。
バカだなお前ら、本当に。
悪魔を神として拝んでるようだ。
DSもWiも異質が売りじゃなかったっけ？
異質ってことは異端だから偽者だろ。
本物のゲームじゃないよな。
バカだなお前ら、本当に。
悪魔を神として拝んでるようだ。
異質＝異端＝偽物！
ID:p30Co3Ywの日本語力に乾杯！
ID:p30Co3Ywの日本語力に乾杯！
悪魔？神？
どっかの宗教家ですかID:p30Co3Ywは
低容量のROMだから本当のゲームじゃないって
昔のゲームは全て偽者なのか
どっかの宗教家ですかID:p30Co3Ywは
低容量のROMだから本当のゲームじゃないって
昔のゲームは全て偽者なのか
>>208
キブカワは既に２万越してるとか。
キブカワは既に２万越してるとか。
236 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 12:57:38 ID:p30Co3Yw
低容量から大容量に進化することでゲームは飛躍的に
本物に近づいてきたのが事実としてある。
DSやWiiはそれを逆行させるものだ。
この一点だけでPS系こそ正しいと分かる。
大手サードや本物のユーザーがPS系を支持する理由もそこ。
力のある人たちはブームには惑わされなんものなんだよ。
本物に近づいてきたのが事実としてある。
DSやWiiはそれを逆行させるものだ。
この一点だけでPS系こそ正しいと分かる。
大手サードや本物のユーザーがPS系を支持する理由もそこ。
力のある人たちはブームには惑わされなんものなんだよ。
ID:p30Co3Yw こいつの言ってる「本物のゲーム」とやらは、FFとか無双とかバイオとかの
いわゆる従来路線のゲームというか続編物のことだろ。リアルな映像美のゲームってことだな。
で、そんなゲームをやる人間は、どんどん減っているんだよな。売り上げの落ち込みはハンパじゃない。
PS2はハードがDVD目的で売れたからこそ、まだなんとかソフトも買ってもらえたが、今後はそうはいかないからな。
今は、「映像美追求の従来ゲーム」の為に4万も5万も出してハードを買うライト層は、ほとんど残ってないからな。
早い話、 ID:p30Co3Yw は、360を買ってそうなオタクの意見だということｗ
オタクは少数派なんだから、サードや市場的には無視していいレベルだと思う。
いわゆる従来路線のゲームというか続編物のことだろ。リアルな映像美のゲームってことだな。
で、そんなゲームをやる人間は、どんどん減っているんだよな。売り上げの落ち込みはハンパじゃない。
PS2はハードがDVD目的で売れたからこそ、まだなんとかソフトも買ってもらえたが、今後はそうはいかないからな。
今は、「映像美追求の従来ゲーム」の為に4万も5万も出してハードを買うライト層は、ほとんど残ってないからな。
早い話、 ID:p30Co3Yw は、360を買ってそうなオタクの意見だということｗ
オタクは少数派なんだから、サードや市場的には無視していいレベルだと思う。
ロコロコCM：歌がなんかムカつく
料理ナビCM：見たら欲しくなった
料理ナビCM：見たら欲しくなった
話がそれてきてるなｗ
今の日本のサードには本物のゲームなんて作れませんｗ
海外はFPSでグラフィックをとことんまで研究し
OblivionやGTAのような仮想世界や自由度を突き詰めていく流れがあるが
日本のサードには無理ｗｗｗｗ
FF13見たかあれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にギャルゲ
今の日本のサードには本物のゲームなんて作れませんｗ
海外はFPSでグラフィックをとことんまで研究し
OblivionやGTAのような仮想世界や自由度を突き詰めていく流れがあるが
日本のサードには無理ｗｗｗｗ
FF13見たかあれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にギャルゲ
>>236
環境の変化についていけずに絶滅した恐竜を見てるようだ
環境の変化についていけずに絶滅した恐竜を見てるようだ
まだ本当のゲームを挙げてない時点で釣り
容量が重要なんていってるってことはムービーゲーのことだな。
10年前の理論だな
PSは大丈夫なんだろうか
10年間ずっと同じ事いってるよ
PSは大丈夫なんだろうか
10年間ずっと同じ事いってるよ
GKって必ずageで発言するから分り易いよなｗ
目立たないと給料貰えないからなんだろうが
周りがsageだから丸分り。
目立たないと給料貰えないからなんだろうが
周りがsageだから丸分り。
>1
任天堂のいない業界を最近では「ブルーオーシャン」と呼んでいます。
任天堂のいない業界を最近では「ブルーオーシャン」と呼んでいます。
任天堂が強すぎて…と言ってるくせになぜか任天堂の出したソフトと似たようなソフトを出して
わざわざ競合市場に出て行くサードはドＭなのか？
わざわざ競合市場に出て行くサードはドＭなのか？
楽園なんて、地上のどこにもない。
土地を耕して、種を蒔いて、育てないと、実らない。
誰かが耕して収穫した土地に同じ種を蒔いたところで、そう容易く
育たないし、育ったところで土地は養分を吸われて荒れていく。
任天堂は今、新たな土地を開拓しているのか。
それとも、違う種を蒔いて二期作で大地を維持しているのか。
はたまた、同じ土地にただ同じ種を蒔き続けているだけなのか。
二年後ぐらいに、答えは出ていることだろう。
土地を耕して、種を蒔いて、育てないと、実らない。
誰かが耕して収穫した土地に同じ種を蒔いたところで、そう容易く
育たないし、育ったところで土地は養分を吸われて荒れていく。
任天堂は今、新たな土地を開拓しているのか。
それとも、違う種を蒔いて二期作で大地を維持しているのか。
はたまた、同じ土地にただ同じ種を蒔き続けているだけなのか。
二年後ぐらいに、答えは出ていることだろう。
251 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/18(火) 13:56:27 ID:dxQPhD1E
もうとっくに既出だろうけど
任天堂が強いんじゃなくてサードが弱いだけなんだよな。
というかサードはブランドイメージというものを大事にしなさすぎだろ。
任天堂が強いんじゃなくてサードが弱いだけなんだよな。
というかサードはブランドイメージというものを大事にしなさすぎだろ。
253 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 14:46:05 ID:Uqzt8Wg+
普段ゲハ板で横行してる煽りを逆にして考えてみたらどうだろう。
サードのゲームのどこが面白いのかわからない。
PSはムービーばかりでつまらないから飽きた。
とても納得できる意見が多いのではなかろうか。
サードのゲームのどこが面白いのかわからない。
PSはムービーばかりでつまらないから飽きた。
とても納得できる意見が多いのではなかろうか。
サードの中でカプコンは結構好きだけどね
経営陣は運子だが
経営陣は運子だが
ユーザーを驚かせることより、ゲームを作ることに没頭している会社は
没落する。極論すれば、ユーザーはゲームをするためにゲームを買うのではなく、
良い意味で期待を裏切られたいがためにゲームを買う。ユーザーの目も肥えてき
ているから、半端なことでは誰も驚かない。金を落とさない。かといって味付けを
濃くしたところで限りがある。なら違った趣向でアプローチするのが当然だよ。
没落する。極論すれば、ユーザーはゲームをするためにゲームを買うのではなく、
良い意味で期待を裏切られたいがためにゲームを買う。ユーザーの目も肥えてき
ているから、半端なことでは誰も驚かない。金を落とさない。かといって味付けを
濃くしたところで限りがある。なら違った趣向でアプローチするのが当然だよ。
昔のエニックスとスクウェアぐらいのサードがいないな
>>247
青潮じゃないのか？
青潮じゃないのか？
まずいラーメンばっか食わすラーメン屋に用はねえよ
美味いラーメンや他の料理食うっての
ソフトもそれと同じ
美味いラーメンや他の料理食うっての
ソフトもそれと同じ
なんつーかサードのゲームには
美味い味噌ラーメンが食いたいのに2000円の海鮮ラーメン出された感じのが増えたな
美味い味噌ラーメンが食いたいのに2000円の海鮮ラーメン出された感じのが増えたな
本当に海鮮の価値があったら、多少高くても満足するけどねえ
麺がわずかで、メンマが山ほど盛られてるようなラーメンじゃないのｗ
麺がわずかで、メンマが山ほど盛られてるようなラーメンじゃないのｗ
ttp://www.tv-asahi.co.jp/kabuto/12_recipe/09/index.html
2000円のラーメンってこれか？
2000円のラーメンってこれか？
265 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 16:25:52 ID:p30Co3Yw
ラーメンなのはDSだけだろ。
PSPはもっと高級料理。
勝ち組と負け組の格差が目立ち始めた世の中で
負け組の希望の星がDSってことだけさ。
勝ち組は大声出さなくても買ってるからね。
PSPはもっと高級料理。
勝ち組と負け組の格差が目立ち始めた世の中で
負け組の希望の星がDSってことだけさ。
勝ち組は大声出さなくても買ってるからね。
いつから中高生は無条件で勝ち組になったんだ？
いまや中高生もDS持ちの方が多いと思うぞ
売れてる数違いすぎるし
売れてる数違いすぎるし
値段がほとんど同じなのに、売り上げの少ない高級料理なんて存在しない
270 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 16:35:16 ID:p30Co3Yw
このスレに書き込んでるお前らが非ガキかつ負け組なのは分かってることだろ？
PSPも買えないで安い糞ゲーム機しか持ってないんだろ？
PSPも買えないで安い糞ゲーム機しか持ってないんだろ？
勝ち組メディアUMDを擁するPSPは最高だね！
USA・UMDの売上はほとんどゼロに近い、ソニー爆弾だ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1143819376/
USA・UMDの売上はほとんどゼロに近い、ソニー爆弾だ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1143819376/
PSPも買えない人はPS3も買えない訳で、
そうなるとシェア争いで大変な事になると思うんですがそれでも良いんでしょうかね？
そうなるとシェア争いで大変な事になると思うんですがそれでも良いんでしょうかね？
273 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 16:43:22 ID:p30Co3Yw
心配しなくてもWiiは売れないからほとんどのユーザーが
PS3を買わざるを得ない。PS3は今のままで充分イケル。
叩かれてるのは2ちゃんでだけなんだっての。
PS3を買わざるを得ない。PS3は今のままで充分イケル。
叩かれてるのは2ちゃんでだけなんだっての。
PS2は世界一のシェア！と売り上げを誇ったり、
買えない負け組は黙ってろ！とシェアの拡大を否定したりと忙しいねぇｗ
買えない負け組は黙ってろ！とシェアの拡大を否定したりと忙しいねぇｗ
>>273
>PS3を買わざるを得ない。
娯楽商品に「しなければならない」的な考えをする馬鹿を初めてみたよｗ
趣味の物なんて必需品じゃないんだから、必要でなくなったら消滅するだけ。
MSが日本で惨敗してるのもこういう思想の元でゲーム売ってるからだよな。
圧力かけて他社を潰せば勝てるとか思ってるアホ。
OSじゃない、娯楽商品なんだから、他を潰しても自分の所から買って貰える訳じゃないんだよねｗ
>PS3を買わざるを得ない。
娯楽商品に「しなければならない」的な考えをする馬鹿を初めてみたよｗ
趣味の物なんて必需品じゃないんだから、必要でなくなったら消滅するだけ。
MSが日本で惨敗してるのもこういう思想の元でゲーム売ってるからだよな。
圧力かけて他社を潰せば勝てるとか思ってるアホ。
OSじゃない、娯楽商品なんだから、他を潰しても自分の所から買って貰える訳じゃないんだよねｗ
金が無いから買えないってのはあって当然
企業はそれも踏まえて商品を作る
金が無い層が大半を占める市場だった場合に
高価な物を投入するなんて馬鹿の極み
企業はそれも踏まえて商品を作る
金が無い層が大半を占める市場だった場合に
高価な物を投入するなんて馬鹿の極み
>>273
なんでPSPはそうならなかったんですかね？
なんでPSPはそうならなかったんですかね？
278 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 16:52:05 ID:p30Co3Yw
＞娯楽商品に「しなければならない」的な考えをする馬鹿を初めてみたよｗ
＞」趣味の物なんて必需品じゃないんだから、必要でなくなったら消滅するだけ。
Wiiは娯楽小品でしかないがPS3は次元が違う。
ラーメンの件といい、自分たちのレベルを矮小化するなよ。
＞」趣味の物なんて必需品じゃないんだから、必要でなくなったら消滅するだけ。
Wiiは娯楽小品でしかないがPS3は次元が違う。
ラーメンの件といい、自分たちのレベルを矮小化するなよ。
>>275
と言うかMSの場合海外で出てる面白いブツをローカライズする気が無いのと互換が遅々として進まんのが問題だな。
さっさと大統領と御伽とFF2の互換してFFの互換バグ直せやと。
あと圧力ってのは初耳なんだが何かやったか？
と言うかMSの場合海外で出てる面白いブツをローカライズする気が無いのと互換が遅々として進まんのが問題だな。
さっさと大統領と御伽とFF2の互換してFFの互換バグ直せやと。
あと圧力ってのは初耳なんだが何かやったか？
280 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 16:57:51 ID:UhoXbrD7
>>278
Ａ助の猿真似？
Ａ助の猿真似？
A助のレベルにはまだまだ到達しそうに無いな
釣りかと思ったけど、こいつリア厨かなあ
非ガキの負け組オッサンとか言ってるし
段々理論より感情的になってきて、引いたら負けだと思ってるくさい感じが
非ガキの負け組オッサンとか言ってるし
段々理論より感情的になってきて、引いたら負けだと思ってるくさい感じが
283 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 17:02:03 ID:pzDaFLCo
「客を値段分満足させられない店はダメ」
とでも言い直せば理解できるのか
・・・いや無理っぽいか
とでも言い直せば理解できるのか
・・・いや無理っぽいか
285 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/18(火) 17:04:56 ID:W1jPAjJL
286 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 17:07:56 ID:C2jPqjSd
やはり今のゲーム業界にはＡ助のような革命児が必要か・・・
いらんいらんｗ
GKの振りしてわざとソニーの株下げてるようにしか見えない件
PS3がPS2並に売れたとしても2008年までは苦しいだろうなサードは
291 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/18(火) 17:24:01 ID:W1jPAjJL
>>286
ｹﾞｰﾑ業界ではなく、ﾊｰﾄﾞ・業界板には必要。
あれだけいじめられても高慢で平然としていられるｺﾃﾊﾝなんて、なかなか居ない。
2ちゃんねるでいじめられ、精神のﾊﾞﾗﾝｽを崩し犯罪を行う子らに比べたら、鋼のような強さがある。
ｹﾞｰﾑ業界ではなく、ﾊｰﾄﾞ・業界板には必要。
あれだけいじめられても高慢で平然としていられるｺﾃﾊﾝなんて、なかなか居ない。
2ちゃんねるでいじめられ、精神のﾊﾞﾗﾝｽを崩し犯罪を行う子らに比べたら、鋼のような強さがある。
確かにＡ助の精神力には目を見張るものがあるな。
あるいは精神構造からして異なっているのか。
あるいは精神構造からして異なっているのか。
あれほど高性能な脳内変換フィルターを持つ電波コテは今や2ch
全体の中でも少なくなってきている。いわば絶滅危惧種。
もっとも、だからといって保護してやる必要は感じないが。
全体の中でも少なくなってきている。いわば絶滅危惧種。
もっとも、だからといって保護してやる必要は感じないが。
つーか、ビジネス的な面でターゲット層を考えても、
7.5万円という価格はキツい。これってAVならDVDレコーダーとかコンポ、
20インチクラスの液晶テレビが買えるし、
白物家電だと並のエアコンや冷蔵庫が買える値段だからな。
小学生＝自力で買うのは無理。プレゼントとしても高すぎで親が躊躇するは請け合い。
中高生＝バイトすれば買えるが、携帯やファッションにつぎ込む金をケチってまで買うか……？
大学生＝金があり、暇なので一番のターゲット層？
社会人＝ここまで来ると金銭問題ではなく「ゲームをやってくれるかどうか」の方が問題。
買えるとか買えないの問題じゃなくて、
「たかがゲーム機にこれだけ払えますか？」と言うレベルなのが問題なんだよな。
いくら宣伝して、いくらおいしくてもうまい棒やガリガリくん一本に1000円出す馬鹿は居ないから。
7.5万円という価格はキツい。これってAVならDVDレコーダーとかコンポ、
20インチクラスの液晶テレビが買えるし、
白物家電だと並のエアコンや冷蔵庫が買える値段だからな。
小学生＝自力で買うのは無理。プレゼントとしても高すぎで親が躊躇するは請け合い。
中高生＝バイトすれば買えるが、携帯やファッションにつぎ込む金をケチってまで買うか……？
大学生＝金があり、暇なので一番のターゲット層？
社会人＝ここまで来ると金銭問題ではなく「ゲームをやってくれるかどうか」の方が問題。
買えるとか買えないの問題じゃなくて、
「たかがゲーム機にこれだけ払えますか？」と言うレベルなのが問題なんだよな。
いくら宣伝して、いくらおいしくてもうまい棒やガリガリくん一本に1000円出す馬鹿は居ないから。
A助は最初期からいるコテハンの唯一の生き残りだな。
>>293
稀少存在ではあるが希少価値は無いってことか。
稀少存在ではあるが希少価値は無いってことか。
>>294
俺は大学１年生だが、結構前に
「メタルギアが出るからPS3は買うよ」って話してる奴がいるのを見たな。
PS3が7万だっていう事も知ってたらしく、今から金を溜めて～的な事も言ってた。
とはいえそういう人も少数だと思うけどねぇ。
地方から東京に出てきて一人暮らししてる大学生なんかは
家計のやりくりに忙しくてゲームなんて買えないだろうし、
そうでなくたってサークルでの飲み会代とか遊び代で出費はかさむし
俺は大学１年生だが、結構前に
「メタルギアが出るからPS3は買うよ」って話してる奴がいるのを見たな。
PS3が7万だっていう事も知ってたらしく、今から金を溜めて～的な事も言ってた。
とはいえそういう人も少数だと思うけどねぇ。
地方から東京に出てきて一人暮らししてる大学生なんかは
家計のやりくりに忙しくてゲームなんて買えないだろうし、
そうでなくたってサークルでの飲み会代とか遊び代で出費はかさむし
グランツーリスモの人もそろそろ逃げ出しそう
クタに相当不満抱えているみたいだし
クタに相当不満抱えているみたいだし
360の日本でのライバルってプレイディアだよな？
＞心配しなくてもWiiは売れないからほとんどのユーザーが
＞PS3を買わざるを得ない。PS3は今のままで充分イケル。
＞叩かれてるのは2ちゃんでだけなんだっての。
心配ないんだろ？ ならウダウダ言ってないで、もう帰れよ。
よっぽど自信ないんだな・・・。
＞PS3を買わざるを得ない。PS3は今のままで充分イケル。
＞叩かれてるのは2ちゃんでだけなんだっての。
心配ないんだろ？ ならウダウダ言ってないで、もう帰れよ。
よっぽど自信ないんだな・・・。
>>300
プレイディアは幾つ売れたのかねぇ。
ピピン＠は4万台くらい売れたらしいが。
PC-FXや3DOですら40万台くらいは売れたから、
360がそれらを超えるためには相当頑張らないといけないな。
プレイディアは幾つ売れたのかねぇ。
ピピン＠は4万台くらい売れたらしいが。
PC-FXや3DOですら40万台くらいは売れたから、
360がそれらを超えるためには相当頑張らないといけないな。
>>299 思いっきり既出の情報を
ファミ通6/23・30合併号 山内一典の「読むグランツーリスモ」から
===
じつを言うと、ぼくたちは今年のＥ３では「ＧＴ」に関して何も発表する予定は
なかったのです。*だから関係部署にも「今年のＥ３では何も見せない」と
情報を流してあったし、それで了解されていたんです。*
ところがＥ３開幕まで、あと３週間となったある日、突然、社長の久多良木が
ポリフォニーへ来るという。ボクは嫌な予感がしました。ポリフォニーに久多良木が
単身乗り込んでくるときには、大抵は無理難題を直接ぼくに話したいときです。
久多良木は到着するなり、「Ｅ３に【ＧＴ】を出せないか、いや出せ」と
単刀直入に切り出しました。「あーやっぱり・・・」と、ぼくはため息。
だってあと３週間で開幕です。
===
で、その記事をクタ藁スレの有志が漫画にしたのがコレ
↓
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf70746.jpg
ファミ通6/23・30合併号 山内一典の「読むグランツーリスモ」から
===
じつを言うと、ぼくたちは今年のＥ３では「ＧＴ」に関して何も発表する予定は
なかったのです。*だから関係部署にも「今年のＥ３では何も見せない」と
情報を流してあったし、それで了解されていたんです。*
ところがＥ３開幕まで、あと３週間となったある日、突然、社長の久多良木が
ポリフォニーへ来るという。ボクは嫌な予感がしました。ポリフォニーに久多良木が
単身乗り込んでくるときには、大抵は無理難題を直接ぼくに話したいときです。
久多良木は到着するなり、「Ｅ３に【ＧＴ】を出せないか、いや出せ」と
単刀直入に切り出しました。「あーやっぱり・・・」と、ぼくはため息。
だってあと３週間で開幕です。
===
で、その記事をクタ藁スレの有志が漫画にしたのがコレ
↓
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf70746.jpg
クタはE3でPS3の発表をして360やWiiに
止めを刺そうとしたんだろうなあ。
止めを刺そうとしたんだろうなあ。
自爆テロにもなりませんでしたがね。
307 ：名無しさん必死だな：2006/07/20(木) 13:02:23 ID:yB/gz15g
>>305
あの価格でそう思ってたのかなあ
あの価格でそう思ってたのかなあ
俺こそが真のゲームをあげる。
しかもたったの３つだ。
将棋
オセロ
テニス
俺は本気だ。
しかもたったの３つだ。
将棋
オセロ
テニス
俺は本気だ。
トランプと麻雀とチェスがないのはどういうことだコラ？
本当は３つしかすぐに思い浮かばなかったんだ、ごめん。
マリカ(64)、ボンバーマン(SFC)、熱血大運動会(FC)の３つがあれば盛り上がる
サードのゲームデザイナー、プランナーってどのへんから企画してるのかな
「予算2000万円で」とか「総プレイ時間20時間で、1回のくぎりが20分くらいでつくように」
とか、ちゃんとやってる？
まさか「とりあえずRPGつくってみよう」「キャラデザは○○で」なんてアバウトさじゃないよね？
「予算2000万円で」とか「総プレイ時間20時間で、1回のくぎりが20分くらいでつくように」
とか、ちゃんとやってる？
まさか「とりあえずRPGつくってみよう」「キャラデザは○○で」なんてアバウトさじゃないよね？
いや、そもそも
それは開発のどの段階の話ですか？
それは開発のどの段階の話ですか？
「ちゃんとやってる」も何もまず企画書が無けりゃ始められるワケないだろ。
任天堂の場合
基礎研究をしっかりやってるイメージがある
DSみたいなハード的なものは当たり前だがソフト的なものもね
バンブラの前身GBAミュージックみたいにいったん作っといて完成近くまで言ったのに商品化しないものとか
この場合バンブラで陽の目を見たけど
結構なところまで作ってたゲームを、つまらないから開発中止とかざらにありそう
サードの場合ある程度作って、
ん？思ったより面白くないぞって気づいても
そのままごり押しで商品化してしまうのではなかろうか？
まあただの妄想で根拠は無いけど
基礎研究をしっかりやってるイメージがある
DSみたいなハード的なものは当たり前だがソフト的なものもね
バンブラの前身GBAミュージックみたいにいったん作っといて完成近くまで言ったのに商品化しないものとか
この場合バンブラで陽の目を見たけど
結構なところまで作ってたゲームを、つまらないから開発中止とかざらにありそう
サードの場合ある程度作って、
ん？思ったより面白くないぞって気づいても
そのままごり押しで商品化してしまうのではなかろうか？
まあただの妄想で根拠は無いけど
任天堂は金があるから余裕を持って（少なくても任天堂社内基準で）面白いものしか発売しない
それが信頼というブランド力となってる（もちろん外すこともある
サードは余裕がないので自転車操業気味。潰れないためにはクオリティに目をつぶってでも納期に出すしかない
そんな状況だから少なくてもある程度は売れそうなもの（続編やヒット作の延長線上にあるようなの）を優先して作る→先細り
破滅へのカウントダウンは始まってるように感じる
サードは儲かってた時期に無駄遣い（ハリウッド/自社ビル/テーマパーク）してたから余裕がないという自業自得
任天堂はその金を新しいゲームの研究費にあててるんだから開発力に技術力に雲泥の差が出るわけだ
それが信頼というブランド力となってる（もちろん外すこともある
サードは余裕がないので自転車操業気味。潰れないためにはクオリティに目をつぶってでも納期に出すしかない
そんな状況だから少なくてもある程度は売れそうなもの（続編やヒット作の延長線上にあるようなの）を優先して作る→先細り
破滅へのカウントダウンは始まってるように感じる
サードは儲かってた時期に無駄遣い（ハリウッド/自社ビル/テーマパーク）してたから余裕がないという自業自得
任天堂はその金を新しいゲームの研究費にあててるんだから開発力に技術力に雲泥の差が出るわけだ
また任天堂は偉い、任天堂は正しいか……
でもFFの映画を筆頭に無駄遣いが過ぎたのは事実だから仕方が無い。
でもやっぱ任天堂のゲームだけじゃ物足りんのだよなあ。防衛軍やデッドラみたいなのが任天堂やセカンドから出ようはずも無いし。
でもFFの映画を筆頭に無駄遣いが過ぎたのは事実だから仕方が無い。
でもやっぱ任天堂のゲームだけじゃ物足りんのだよなあ。防衛軍やデッドラみたいなのが任天堂やセカンドから出ようはずも無いし。
今は映像重視からゲーム性重視のへゆり戻しの時期だから仕方ない。
どちらかというと、今まで任天堂に注目してなくて
どういう役割を業界で果たしてたかを知らなかった人が
マンセー状態になってるんだと思うよ。
10年後は分からないが、今日本のゲーム業界を耕してるのは確かに任天堂中心だしね。
どちらかというと、今まで任天堂に注目してなくて
どういう役割を業界で果たしてたかを知らなかった人が
マンセー状態になってるんだと思うよ。
10年後は分からないが、今日本のゲーム業界を耕してるのは確かに任天堂中心だしね。
>>322
何のために任天堂がサード参入させたと思ってるんだ。
何のために任天堂がサード参入させたと思ってるんだ。
それはつまり
Before「PSサイコー！綺麗なムービーマンセー！時代遅れの任天堂は死ねｗｗｗｗｗ」
After「DSサイコー！ゲーム性マンセー！時代遅れのSCEは死ねｗｗｗｗｗ」
こうですか？わかりません！
Before「PSサイコー！綺麗なムービーマンセー！時代遅れの任天堂は死ねｗｗｗｗｗ」
After「DSサイコー！ゲーム性マンセー！時代遅れのSCEは死ねｗｗｗｗｗ」
こうですか？わかりません！
>>322
>「超操縦メカ MG」はSANDLOT開発のロボット操縦アクション。
>SANDLOT製作の主な作品
>PSリモート・コントロール・ダンディ
>PS2ギガンティックドライブ
>PS2SIMPLE2000シリーズTHE地球防衛軍
>PS2鉄人２８号
>PS2 鉄甲機ミカヅキ トライアルエディション
>PS2SIMPLE2000シリーズTHE地球防衛軍２
ttp://ristretto.blog15.fc2.com/blog-entry-280.html
>「超操縦メカ MG」はSANDLOT開発のロボット操縦アクション。
>SANDLOT製作の主な作品
>PSリモート・コントロール・ダンディ
>PS2ギガンティックドライブ
>PS2SIMPLE2000シリーズTHE地球防衛軍
>PS2鉄人２８号
>PS2 鉄甲機ミカヅキ トライアルエディション
>PS2SIMPLE2000シリーズTHE地球防衛軍２
ttp://ristretto.blog15.fc2.com/blog-entry-280.html
>>328
どっちかに限定されるわけはなかろう。
どっちかに限定されるわけはなかろう。
これから任天堂がサードを生かせるかどうかに掛かっている
PS陣営で出たソフトを任天堂でやりたいんだよね
PS陣営で出たソフトを任天堂でやりたいんだよね
任天堂陣営で出たソフトを任天堂でやればいいじゃん。
ドラクエとかFFとかクロノトリガーとかストリートファイターとかロックマンとか
PS時代みたいFFとかならいらないけどね。
ドラクエとかFFとかクロノトリガーとかストリートファイターとかロックマンとか
PS時代みたいFFとかならいらないけどね。
任天堂はマザーをもっと育てればいいのにね。
あれＦＦ、ドラクエに対抗できるポテンシャルあるだろ。
そうしてればＲＰＧブームでＰＳに出し抜かれる事もなかった。
あれＦＦ、ドラクエに対抗できるポテンシャルあるだろ。
そうしてればＲＰＧブームでＰＳに出し抜かれる事もなかった。
俺いま丁度マザー3やってたが、最高だな
なんていうか、凄い苦しい。びっこの泥棒とか操作してる時点で切ないｗ
1原理主義の1信者だが、2より3の方が好きかもしれん。
柔らかさみたいな物は皆無だが
なんていうか、凄い苦しい。びっこの泥棒とか操作してる時点で切ないｗ
1原理主義の1信者だが、2より3の方が好きかもしれん。
柔らかさみたいな物は皆無だが
マザー３で失望した俺が来ましたよ
またソニーの人か
ちょっとでも否定的な見解ならGKかよｗ
なるほどGKがやっているんだね
341 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 00:41:50 ID:i6IYVYI9
ソニー（笑）
ちょっと亀レスだけど
>320の
＞サードは儲かってた時期に無駄遣い（ハリウッド/自社ビル/テーマパーク）してたから余裕がないという自業自得
＞任天堂はその金を新しいゲームの研究費にあててるんだから開発力に技術力に雲泥の差が出るわけだ
って所、任天堂の歴史調べると分かるけど、結構無茶してたんだよな、任天もｗ
ファミコン出す前はタクシーとかラブホとか多角経営目指して失敗してるし。
出てからもサテラビューとかわけわからんもんｗやってる。
任天堂もなんだかんだで失敗もあるんだよ。
ただ、それをなんとか乗り越えたからこそ今があるわけで。
>320の
＞サードは儲かってた時期に無駄遣い（ハリウッド/自社ビル/テーマパーク）してたから余裕がないという自業自得
＞任天堂はその金を新しいゲームの研究費にあててるんだから開発力に技術力に雲泥の差が出るわけだ
って所、任天堂の歴史調べると分かるけど、結構無茶してたんだよな、任天もｗ
ファミコン出す前はタクシーとかラブホとか多角経営目指して失敗してるし。
出てからもサテラビューとかわけわからんもんｗやってる。
任天堂もなんだかんだで失敗もあるんだよ。
ただ、それをなんとか乗り越えたからこそ今があるわけで。
>>344
ボツになったオンデマンド販売の技術を応用したのがファミコントレード。
ボツになったオンデマンド販売の技術を応用したのがファミコントレード。
>>342
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%86%85%E6%BA%A5
組長の時代に多角経営で失敗して学習してるんだよな
老舗の任天堂と違い、
TVゲームが出来てからの四半世紀以下のサードは勉強する時代なんだろう
しかし>>320にもひとつの疑問が残る
豊富な資金でゲーム作りこめるのはソニーやMSも同じはずなんだが…？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%86%85%E6%BA%A5
組長の時代に多角経営で失敗して学習してるんだよな
老舗の任天堂と違い、
TVゲームが出来てからの四半世紀以下のサードは勉強する時代なんだろう
しかし>>320にもひとつの疑問が残る
豊富な資金でゲーム作りこめるのはソニーやMSも同じはずなんだが…？
任天堂 花札屋
タイトー ウォッカ屋
セガ ジュークボックス屋
ナムコ 木馬屋
コナミ 射的屋
タイトー ウォッカ屋
セガ ジュークボックス屋
ナムコ 木馬屋
コナミ 射的屋
>>293
天然痘みたいなもんだな＞Ａ助
天然痘みたいなもんだな＞Ａ助
>>346
ソニーは本体に昔ほどの力がなくそんなにゲームに金を注ぎ込めないんじゃない？まして今はBDに金突っ込んでますますギリギリだし。
MSは海外事情に暗いんでようわからん。あっちだと案外がっつりやってるかもな。
ソニーは本体に昔ほどの力がなくそんなにゲームに金を注ぎ込めないんじゃない？まして今はBDに金突っ込んでますますギリギリだし。
MSは海外事情に暗いんでようわからん。あっちだと案外がっつりやってるかもな。
MSは別にクソゲー出してるわけじゃない。
売れないだけだ。
売れないだけだ。
日本での宣伝が足りなさ杉＞MS
半分は合ってるんだよな。
PSで育ったシリーズなんだから、PSを持っているユーザーが多いんだから
PSで続編を出すべきだって理屈までならOK。
でも、PSユーザー＝PSPユーザーとねじ曲げたところで話がおかしくなった。
PSを持っていたユーザーで、GBA→DSと携帯機を買っているユーザーだって
たくさんいるわけで。
PSで育ったシリーズなんだから、PSを持っているユーザーが多いんだから
PSで続編を出すべきだって理屈までならOK。
でも、PSユーザー＝PSPユーザーとねじ曲げたところで話がおかしくなった。
PSを持っていたユーザーで、GBA→DSと携帯機を買っているユーザーだって
たくさんいるわけで。
うわ、誤爆すまん
ドラクエも、ＦＦも、テイルズも、パワプロも、メガテンも、いたストも、聖剣も
ファミコン、スーファミ時代に育ったものだな
ファミコン、スーファミ時代に育ったものだな
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはい任天堂偉い偉い
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはい任天堂偉い偉い
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
ＶＢやってみたいんだけどもう手に入らないよね。
あれどんなソフトが出ていたの？
あれどんなソフトが出ていたの？
当時としてはほんとに奥行きがあって感動したんだが
今更ワイヤーフレームのゲームなんてやりたくねえ
今更ワイヤーフレームのゲームなんてやりたくねえ
FCの時に出たシャッター式３Dメガネを復活させてﾎｽｨな。
サードはＭＳに流れるのか
洋ゲーの天下になりそうだな
洋ゲーの天下になりそうだな
それはそれでソニー天下よりはマシだからいいよ。
自分がいいものを作るのではなく、ライバルの足を引っ張ったり相手の長所を潰すことだけ
考えてるような会社はもういらない。
自分がいいものを作るのではなく、ライバルの足を引っ張ったり相手の長所を潰すことだけ
考えてるような会社はもういらない。
>>363
パリダカールラリースペシャルの事ですか？
パリダカールラリースペシャルの事ですか？
>>363
ソニーはゲーム機に参入してすぐに型番商法を始めるような会社だもんな
ソニーはゲーム機に参入してすぐに型番商法を始めるような会社だもんな
ソニーのやる事はMSに任せていいだろ
まだMSのがマシ
まだMSのがマシ
日本人がＭＳ受け入れるかな・・・
まあサード楽しみたければＭＳになるのかな
まあサード楽しみたければＭＳになるのかな
MSってか３６０はマイナー路線的ゲーム機として
残れるんじゃないかな。つか残って欲しい。
残れるんじゃないかな。つか残って欲しい。
箱普及は本当に無理なのかな？
MS支配はいやだが、消えない程度に残ってほしいものだが
MS支配はいやだが、消えない程度に残ってほしいものだが
消える事はないんじゃね？
SFC時代のPCエンジン的立場と言うか、
PS時代のドリキャスと言うかw
SFC時代のPCエンジン的立場と言うか、
PS時代のドリキャスと言うかw
PS3亡き後、小島と野村が頑張って360盛り上げます。
PS3が世界最下位な以上、「映画館」になりえるハードは360しかないから。
PS3が世界最下位な以上、「映画館」になりえるハードは360しかないから。
>>371
その辺ならいいが、ネオジオポケットとかの爆死ハードもある。
その辺ならいいが、ネオジオポケットとかの爆死ハードもある。
どっか一つ大きなヲタ向けソフトが先手をきれば
ヲタは簡単に箱に流れる気がするけどなあ。
PS3はバカ高いから、FF13がマルチだったら箱買うとか。
ヲタは簡単に箱に流れる気がするけどなあ。
PS3はバカ高いから、FF13がマルチだったら箱買うとか。
>>376
別に、現状で売れて無くても
ヲタ系ソフトがPS3とマルチ二択とかになったら
PS3よりも箱を買う人の方が多いと思う。それとあれのどっちかを買わなきゃいけないとしたら。
で、そこそこ売れたらサードも入り始める好循環になりそうだし。
俺は任信なので、あんまりオタク系ソフトに来て欲しくないってのがあるので
逆に箱は国内のそういう面で頑張ってそれなりに売れて欲しいと思う。
別に、現状で売れて無くても
ヲタ系ソフトがPS3とマルチ二択とかになったら
PS3よりも箱を買う人の方が多いと思う。それとあれのどっちかを買わなきゃいけないとしたら。
で、そこそこ売れたらサードも入り始める好循環になりそうだし。
俺は任信なので、あんまりオタク系ソフトに来て欲しくないってのがあるので
逆に箱は国内のそういう面で頑張ってそれなりに売れて欲しいと思う。
360はドルマス、センコロ、カルセプで5万くらい牽引できそうな気もするが
たかが5万じゃな…
たかが5万じゃな…
市場を残す5万だと思えば少なくないんじゃないか？
そこからヘビーユーザー向けなゲームが少しずつ出て行けば良い。
そこからヘビーユーザー向けなゲームが少しずつ出て行けば良い。
○でスパロボが２Ｄの新シリーズが展開されるなら本体ごと買っても良いかな。
英語字幕付ければ、北米でも多少は売れるんじゃないかな＞スパロボ
（これ買うような層は吹き替えはマイナス材料だろうし）
英語字幕付ければ、北米でも多少は売れるんじゃないかな＞スパロボ
（これ買うような層は吹き替えはマイナス材料だろうし）
それなんだが字幕付けても版権的に行けるのか？という問題が・・・
実際北米で始めて出るのもOGだしなー。
（最大の問題はガンダム系以外の知名度と「コレが使える！」的思い出補正が期待できない点だろうが・・・）
実際北米で始めて出るのもOGだしなー。
（最大の問題はガンダム系以外の知名度と「コレが使える！」的思い出補正が期待できない点だろうが・・・）
かつてフランスではグレンダイザーが視聴率100%を達成したけどなｗ
チャンネルが2個しかなかった時代じゃん。
それでも100パーセントはすごいな
386 ：名無しさん必死だな：2006/07/26(水) 10:22:02 ID:HN7EgapW
>>384
裏が何をやっていたのか気になる。
裏が何をやっていたのか気になる。
裏は０％だったってことになるな。確かに裏が気になる。
放送休止だったんじゃね？ｗ
389 ：＿：2006/07/26(水) 10:36:05 ID:rvv3oMDp
なんか任天堂のゲームとサードのゲームって根本的に違う感じ。
例えるなら
任天堂のゲームはアニメ黎明期から中期の情熱がありオタク臭くない作品
サードのゲームはアニメ末期のアニメを見て育ったクリエイターのオタク臭い作品
なんで任天堂は如何にもゲーム、アニメをやりこみました！って人が作った臭くない
ゲームを作り続ける事ができるんだろう。それがポイントだと思うよ。
実際にゲームを作ってる人達の経歴はサードと大して違わないんだろ？
ゲームに対して常に真摯な姿勢をとるだけじゃ、中々できない。
例えるなら
任天堂のゲームはアニメ黎明期から中期の情熱がありオタク臭くない作品
サードのゲームはアニメ末期のアニメを見て育ったクリエイターのオタク臭い作品
なんで任天堂は如何にもゲーム、アニメをやりこみました！って人が作った臭くない
ゲームを作り続ける事ができるんだろう。それがポイントだと思うよ。
実際にゲームを作ってる人達の経歴はサードと大して違わないんだろ？
ゲームに対して常に真摯な姿勢をとるだけじゃ、中々できない。
>>389
アニオタかよ
アニオタかよ
占有率じゃなくて視聴率なの？
だとしたら国民全員が見てたってことか？
だとしたら国民全員が見てたってことか？
>>391
調査世帯の100%
調査世帯の100%
フランスのインテリには、オタクを過大評価している香具師が多い
グレンダイザー見てたんだろうな
グレンダイザー見てたんだろうな
ミッキーマウスが大嫌いだから。
スコットランド人の方はロビーの大時計のミッキーマウスの腕がry
いくつか指摘できる部分があるが
たとえば、任天堂は自分一社では無理と判断すると外部の技術を借りてくる。
英語漬けもお料理も脳を鍛えるもみんな外部の技術だろう。
それを高いクォリティで商品化できるってことは、外部の人間が入ってきても任天堂の屋台骨が揺るがないという
事実があるからなんだよな。 人材の意識やモラルが極めて高いのではないだろうか。
たとえば、任天堂は自分一社では無理と判断すると外部の技術を借りてくる。
英語漬けもお料理も脳を鍛えるもみんな外部の技術だろう。
それを高いクォリティで商品化できるってことは、外部の人間が入ってきても任天堂の屋台骨が揺るがないという
事実があるからなんだよな。 人材の意識やモラルが極めて高いのではないだろうか。
一見すると岩田社長になって、トップダウンで一気に任天堂が良くなったように見えるが実は違うことは
現場にいる人間ならよくわかるはずだ。
小売店対象の説明会で新作の発表会をしたり経営説明会を公開して、その場で新作発表を行うなど
小売店の信頼を勝ち取るためにきちんとした努力をしている。
ネットゲームが蔓延したらゲームが売れなくなると思って、３６０は小売店に支持されなかったが、任天堂は
それ以上のネットゲームを構築しているにもかかわらず、小売店から信頼されている。
ひとつひとつは小さなことだが、複合的な要素が絡まりあって今の成功になっている。
現場にいる人間ならよくわかるはずだ。
小売店対象の説明会で新作の発表会をしたり経営説明会を公開して、その場で新作発表を行うなど
小売店の信頼を勝ち取るためにきちんとした努力をしている。
ネットゲームが蔓延したらゲームが売れなくなると思って、３６０は小売店に支持されなかったが、任天堂は
それ以上のネットゲームを構築しているにもかかわらず、小売店から信頼されている。
ひとつひとつは小さなことだが、複合的な要素が絡まりあって今の成功になっている。
今サードが低迷しているのは時代の変化に対して開発の小回りが利かないために起こってるものだろう。
ＰＳ２以降開発に２年くらいを要するのは珍しくなくなった。 2年後の情勢を読んでゲームを作っているのだから
無難な造りのゲームばかりになるのは当然の帰結だろうな。
今後携帯機へのシフトでサードの利益構造は大きく変わることは間違いないだろう。
ＰＳ２以降開発に２年くらいを要するのは珍しくなくなった。 2年後の情勢を読んでゲームを作っているのだから
無難な造りのゲームばかりになるのは当然の帰結だろうな。
今後携帯機へのシフトでサードの利益構造は大きく変わることは間違いないだろう。
何も考えずに性能だけ上げりゃ売れる、と考えてるとことは段違いだな
401 ：名無しさん必死だな：2006/07/26(水) 15:02:46 ID:a6G2Yn44
任天堂って岩っちとミヤホンが上にいて、そっから厚い層ができてるよなぁ。
統率された集団と言うか、さながら一つの流派みたい。
スクエニの第一とその他みたいな会社内での勢力図みたいなものが無いからな。
その時点で決定的な差があるんだろうね。
統率された集団と言うか、さながら一つの流派みたい。
スクエニの第一とその他みたいな会社内での勢力図みたいなものが無いからな。
その時点で決定的な差があるんだろうね。
907 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/07/24(月) 21:15:20 ID:6V65j910
・ちなみにCを製作したのは、かつて人気アニメGを題材にしたソフトで大コケした過去を持つ、あの開発部署。
元B社組は「N社と経営統合してから、社内にバカが増えた」とあちこちで愚痴をこぼしている模様。
「N社と経営統合してから、社内にバカが増えた」
「N社と経営統合してから、社内にバカが増えた」
「N社と経営統合してから、社内にバカが増えた」
「N社と経営統合してから、社内にバカが増えた」
「N社と経営統合してから、社内にバカが増えた」
サード上位がこの状態 そりゃ駄目だろｗ
・ちなみにCを製作したのは、かつて人気アニメGを題材にしたソフトで大コケした過去を持つ、あの開発部署。
元B社組は「N社と経営統合してから、社内にバカが増えた」とあちこちで愚痴をこぼしている模様。
「N社と経営統合してから、社内にバカが増えた」
「N社と経営統合してから、社内にバカが増えた」
「N社と経営統合してから、社内にバカが増えた」
「N社と経営統合してから、社内にバカが増えた」
「N社と経営統合してから、社内にバカが増えた」
サード上位がこの状態 そりゃ駄目だろｗ
B社の社員、そんなにN社より頭良かったのかな。
404 ：名無しさん必死だな：2006/07/26(水) 15:06:26 ID:ku9Ry9Q0
岩田様のオチンポをボクの菊門に捻り込んで欲しいですぅ～
>>402
G、B、Nは分かるが、Cが分からん。
G、B、Nは分かるが、Cが分からん。
企画の能力はバンダイのほうがありそうだしねえ。
たまごっちを復活させたりしてるし。
たまごっちを復活させたりしてるし。
>>403
N社が馬鹿すぎるだけとも言えるｗ
N社が馬鹿すぎるだけとも言えるｗ
セガバンダイ
よりセバンダイ
よりセバンダイ
実験作を出すのは大切なのかもよ。
正確に言うと、実験作を出して売れればそれでOKだし、
売れなかったらどんな要素がマズいのかを
しっかり調査して今後に活かすこと。
サードにそんな企業体力ないよと言うのなら、
とりあえずは２番煎じでもいいから流行にのっかって小銭を稼げ。
任天堂と他社は、開発力よりも調査力の方が差が大きいと思う。
・・・まぁ調査した結果を真摯に取り込む姿勢も必要だけどさ。
正確に言うと、実験作を出して売れればそれでOKだし、
売れなかったらどんな要素がマズいのかを
しっかり調査して今後に活かすこと。
サードにそんな企業体力ないよと言うのなら、
とりあえずは２番煎じでもいいから流行にのっかって小銭を稼げ。
任天堂と他社は、開発力よりも調査力の方が差が大きいと思う。
・・・まぁ調査した結果を真摯に取り込む姿勢も必要だけどさ。
任徒って＞＞４０４みたいなのばかり？きもいすぎるし
どうみても日本語を勉強中、といった間違いをするのはGKにとっても得策じゃないぞ。
おまえソクシーな奴だな
ラリアッ上
>>413
ＧＫを装った夏厨乙
ＧＫを装った夏厨乙
なんか日本人ゲーム企画者ってサラリーマン化して総じてもうネタ切れだろ。
RPGなんてJIS規格でもあるのかと思うくらい先が読める筋書き。
いっそ韓国、中国人に金渡して作らせた方が面白いものできるんじゃねーか？
日本にない世界観や今の常識を半分ひっくり返してくれて、成功までは行かなくても
新しいゲーム分野を開拓してそうに思うんだけど。
RPGなんてJIS規格でもあるのかと思うくらい先が読める筋書き。
いっそ韓国、中国人に金渡して作らせた方が面白いものできるんじゃねーか？
日本にない世界観や今の常識を半分ひっくり返してくれて、成功までは行かなくても
新しいゲーム分野を開拓してそうに思うんだけど。
420 ：わふー（新鳥） ◆uzs5laFEVo ：2006/07/26(水) 19:29:58 ID:HvlZo1J6
偉い人が前例主義者でヒットした物に似てないと駄目みたいな感じなのでしょうか
>>418
ネトゲやれ 韓国製ばっかだから
ネトゲやれ 韓国製ばっかだから
>>420
DQとか、F(ry
DQとか、F(ry
>>422
それらみたいに中身がとりあえずまるっきり違うものはまだいいよ。
最初の作品が未完成品になってしまうような作り方をなんとかしてほしい。
ナムコとかコーエーとかナムコとかナムコとか
コーエーとか
それらみたいに中身がとりあえずまるっきり違うものはまだいいよ。
最初の作品が未完成品になってしまうような作り方をなんとかしてほしい。
ナムコとかコーエーとかナムコとかナムコとか
コーエーとか
俺もゲーム暦20年だが未だにネトゲは嫌だ、拒否反応がある
なんで自分だけの箱庭なのに、現実世界同様コミュニケーションしなきゃいけないんだ
mixiじゃねえんだから
なんで自分だけの箱庭なのに、現実世界同様コミュニケーションしなきゃいけないんだ
mixiじゃねえんだから
中韓ってオフラインゲーなんか実績あったっけ？
パクるのならオンオフ関係なく得意だけど
パクるのならオンオフ関係なく得意だけど
別に一人で楽しめばいいんじゃねーの
>>425
いや煽りではなく半分マジ。
まあ、思いついたのは韓国製ネトゲなんだけどね。
少なくとも、安牌をなるべく切ろうとしているように見える国産ゲームよりか
面白い物作って儲けてやろうってやる気が見えるんだよね。
それが、創生期の勢いと言えばそれまでなんだけど、はっちゃけたゲームってやってないなあ。
いや煽りではなく半分マジ。
まあ、思いついたのは韓国製ネトゲなんだけどね。
少なくとも、安牌をなるべく切ろうとしているように見える国産ゲームよりか
面白い物作って儲けてやろうってやる気が見えるんだよね。
それが、創生期の勢いと言えばそれまでなんだけど、はっちゃけたゲームってやってないなあ。
>>429
うーん…でもネトゲは疲れるから嫌なんでしょ？
韓国製ゲームでネトゲを外すと間違いなく日本より開発力は劣ると思うよ。
鯖管理能力とか、そこらへんを考慮しないとなると、
ネトゲの「他人とコミュニケーションする楽しみ」を削って
コンシューマーで勝負するとなるときつすぎる。
うーん…でもネトゲは疲れるから嫌なんでしょ？
韓国製ゲームでネトゲを外すと間違いなく日本より開発力は劣ると思うよ。
鯖管理能力とか、そこらへんを考慮しないとなると、
ネトゲの「他人とコミュニケーションする楽しみ」を削って
コンシューマーで勝負するとなるときつすぎる。
任天堂ってRPG弱いから他会社はRPGで対抗するしかないんだよね。
432 ：＿：2006/07/26(水) 22:16:59 ID:Iwi01pbg
他業種でもいえるけど
個性的で魅力的な人間が減ったから
個性的で魅力的なゲームが減ったんだよ思うよ。
まあ何かを作りたいという欲求が無い位幸せな時代を生きた人間が多いんだろ。
個性的で魅力的な人間が減ったから
個性的で魅力的なゲームが減ったんだよ思うよ。
まあ何かを作りたいという欲求が無い位幸せな時代を生きた人間が多いんだろ。
>>419
なぜ「斬新な企画」が通らないかと言えば、
開発費高騰して博打を打つのが無理なんだと思う。
で、それを可能にするには会社を大きくするか、開発費を少なくするかなんだろうけど
ムービーを売りにしてたら開発費を減らせないから、会社を大きくしたんだろうな・・・
で、会社が大きくなると余計に博打を打てなくなって、続編ばっかになる と。
なぜ「斬新な企画」が通らないかと言えば、
開発費高騰して博打を打つのが無理なんだと思う。
で、それを可能にするには会社を大きくするか、開発費を少なくするかなんだろうけど
ムービーを売りにしてたら開発費を減らせないから、会社を大きくしたんだろうな・・・
で、会社が大きくなると余計に博打を打てなくなって、続編ばっかになる と。
リッジと鉄建の焼き回しばかりで飽きた
436 ：名無しさん必死だな：2006/07/26(水) 23:08:26 ID:23dLknqx
サードは１億台の市場で、夢を見過ぎたんだろ。
PSP市場も諦めてないし、PS3市場も楽しみじゃないか。
オナゲーとか続編作ってるのが、幸せなんだよ。
平和ボケしたサードはそっとしておくのがいいな。
PSP市場も諦めてないし、PS3市場も楽しみじゃないか。
オナゲーとか続編作ってるのが、幸せなんだよ。
平和ボケしたサードはそっとしておくのがいいな。
その「斬新な企画」とやらは実は無いんじゃないの？博打を打ちたくても種がない状態とかね。
アイデアがあれば作品中のミニゲームとか、別にオマケゲームが入っててアンケートを採るとか
ハード拘らないんだったらPCでも携帯ｹﾞｰでも構わない、なんかほとんど金のかからない実験のしようもあると思うんだけどね。
それよりなにより、この板にいる人間でさえこんなゲームがあればいいのに、みたいな夢がない状態で
会社にあれやこれや作りたいものがある人間が集まっているとは思えないんだが。
アイデアがあれば作品中のミニゲームとか、別にオマケゲームが入っててアンケートを採るとか
ハード拘らないんだったらPCでも携帯ｹﾞｰでも構わない、なんかほとんど金のかからない実験のしようもあると思うんだけどね。
それよりなにより、この板にいる人間でさえこんなゲームがあればいいのに、みたいな夢がない状態で
会社にあれやこれや作りたいものがある人間が集まっているとは思えないんだが。
>>437
こんなゲームがあればいいのにってのはジャンル別の板じゃ良く聞く
こんなゲームがあればいいのにってのはジャンル別の板じゃ良く聞く
>>433
トレジャーが360にシューティングを用意していたはず…まさかRS3ではないと思うけどね。
PS3の状況次第によってはシューティングが集まってくる可能性もあるんじゃないか。
その日のためにも、小さいACアダプタのシェイプアップ機を出してほしいものだ…
トレジャーが360にシューティングを用意していたはず…まさかRS3ではないと思うけどね。
PS3の状況次第によってはシューティングが集まってくる可能性もあるんじゃないか。
その日のためにも、小さいACアダプタのシェイプアップ機を出してほしいものだ…
>>374
坂口がいる！
坂口がいる！
>>389
任天堂が作っているのは「遊び」をゲーム化したものだからじゃない？
任天堂が作っているのは「遊び」をゲーム化したものだからじゃない？
元々、アーケードメーカーとおもちゃ屋の中間みたいな存在だったしね。
なるべく楽して金儲けしたーいって連中が調子に乗ってただけだった、と
韓国製のゲームなら
マグナカルタとトマックをやってみれば？
それで彼らの感性の一端は分かるんじゃないかと。
（マグナは日本側で結構を手を入れているらしいけど）
マグナカルタとトマックをやってみれば？
それで彼らの感性の一端は分かるんじゃないかと。
（マグナは日本側で結構を手を入れているらしいけど）
トマックて、あの生首ゲーだっけか
一般受けはどう考えたって無理だろあれは。
一般受けはどう考えたって無理だろあれは。
マジレスすると韓国のゲームはオールドゲーマーにはなじみ易い
SFCそのままの古臭いテイストにあふれてる
SFCそのままの古臭いテイストにあふれてる
俺は韓国によるヴァルケンの糞移植を絶対に忘れない
>>449
それはぶっちゃけ「韓国コンシューマに期待するな」ってことですね。
それはぶっちゃけ「韓国コンシューマに期待するな」ってことですね。
良スレage
西風の狂詩曲も韓ゲーじゃなかったっけ
日本ファルコムから割とローカライズして出てるソフトが結構あるが
日本ファルコムから割とローカライズして出てるソフトが結構あるが
西風の～はかなり操作性に難があったぞ。
PCゲーのインターフェースそのままみたいな遊びにくさで
序盤即効投げた記憶がある。
PCゲーのインターフェースそのままみたいな遊びにくさで
序盤即効投げた記憶がある。
454 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 19:08:31 ID:9eeoqT5w
競争もクソもﾁﾝ天堂ずっと孤立してんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国は国のゲーム支援のおかげで、ゲームを売らなくても作るだけで金が入るという話を聞いた事がある。
ハブったはずの会社にシェアで負けてるのはどう考えてもおかしい
任天堂は一人で６畳。
他はみんなで８畳の部屋。
こんなイメージだな。
任天堂が６畳を８畳に広げちゃったのが今。
他はみんなで８畳の部屋。
こんなイメージだな。
任天堂が６畳を８畳に広げちゃったのが今。
>>457
がっぷ獅子丸先生がそんなこと書いてたな。
がっぷ獅子丸先生がそんなこと書いてたな。
ゲーム作ってるやつなんて徴兵しても使えないだろうしな
けどさ実際2Dの横スクロールアクションでマリオ以上の物ってある？
マリオ並のものすらほとんど無かった記憶がある。
他のサードが逃げるのも無理なかったよ、任天堂隙が無かったから。
マリオ並のものすらほとんど無かった記憶がある。
他のサードが逃げるのも無理なかったよ、任天堂隙が無かったから。
２D横アクションにも方向性があるからな。
一概にランク付け出来るもんでもないけど。
くにお君の時代劇とかは楽しかったぞｗ
一概にランク付け出来るもんでもないけど。
くにお君の時代劇とかは楽しかったぞｗ
463 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 23:07:54 ID:rUchrD9L
２D横アクションと言えば
ロ コ ロ コ が あ る だ ろ う が ！
ロ コ ロ コ が あ る だ ろ う が ！
任天堂の品質は言うまでもないが、ここ数年の各ジャンルの充実度は異常。
どうせならメトロイドに代わるFPSとニンジャガイデンみたいなアクションを出せ。
どうせならメトロイドに代わるFPSとニンジャガイデンみたいなアクションを出せ。
任天堂にもカラーがあるからあんまりとんがったのは別ブランド作った方がいいと思う。
どうせブランドが「任天堂」じゃなくても濃いゲーム買うオタには分かるだろうし。
ナショナルとパナソニックみたいな。
どうせブランドが「任天堂」じゃなくても濃いゲーム買うオタには分かるだろうし。
ナショナルとパナソニックみたいな。
任天堂を侮れないと思ったのは、こっそりバテンカイトスでモノリスソフトとのパイプを作ってるあたりだな。
（この場合はナムコに見捨てられたのを拾った形だが）
状況如何によってはそっち方面にも対応する準備をしてるんだろうなぁと。
まあ今の状態ならやらないだろうけど
（この場合はナムコに見捨てられたのを拾った形だが）
状況如何によってはそっち方面にも対応する準備をしてるんだろうなぁと。
まあ今の状態ならやらないだろうけど
468 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:00:26 ID:uL+HbhMw
あげ
バテンカイトスはWiiで3でなかったら泣くね。
あのシステムを2で眠らせるのは惜しい。
あのシステムを2で眠らせるのは惜しい。
金に物言わせて自社ソフトだけ売れればいい、サードはいらないもん！→珍天商法
ソニーはサードのことを考えてるからＰＳブランドが支持さえてるんだけど？
ソニーはサードのことを考えてるからＰＳブランドが支持さえてるんだけど？
ホントにサードの事考えてるなら、PS3みたいなアホハードなんて作りません。
本当にサードの事考えてるならPS3開発中止とかになりません
PS3開発中止って表現は違うなｗ
PS3のゲームを開発中止するメーカーなんか出ないって言いたかった
PS3のゲームを開発中止するメーカーなんか出ないって言いたかった
>469
同意。２が任天堂ネームだったようなので
システムだけでもどうにか昇華させて欲しい。
バテンカイトスｗｉｉとか作って欲しいね。
同意。２が任天堂ネームだったようなので
システムだけでもどうにか昇華させて欲しい。
バテンカイトスｗｉｉとか作って欲しいね。
475 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 13:08:42 ID:zhC1Oc9Y
任天堂強すぎるんだよ
とりあえずやられても良いからと挑めるのは大手だけ
中小サードは任天堂のいないPSに逃げるしかない
とりあえずやられても良いからと挑めるのは大手だけ
中小サードは任天堂のいないPSに逃げるしかない
>>475
その中小はPS3から逃げているけど？
その中小はPS3から逃げているけど？
PS3から逃げて、いまパチスロやってるよな。
478 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 13:52:38 ID:uL+HbhMw
別に任天堂が強いからって他の
サードソフトが売れないってのは
違うと思うけど。
魅力あるソフトなら例えＤＳでも売れると思う。
「携帯機＝子供だまし」的なソフト
もしくは「能力開発ソフトの亜流」
ばかり出してるからＤＳでぱっとしないんだよ。
サードソフトが売れないってのは
違うと思うけど。
魅力あるソフトなら例えＤＳでも売れると思う。
「携帯機＝子供だまし」的なソフト
もしくは「能力開発ソフトの亜流」
ばかり出してるからＤＳでぱっとしないんだよ。
サイバーフォーミュラのゲームなんかコンシューマのより同人の方が圧倒的にクオリティ高くて面白かったり
非常に興味深いスレですね
Ｐｓに逃げたところで緒戦は同じゲーム業界だけどな
競合しなと考えられる思考回路が判らんよ
競合しなと考えられる思考回路が判らんよ
開発費の少ないＤＳで名を上げてWiiで現サード（あわよくば任天堂も）ゴボウ抜き
みたいな新規サードｷﾎﾞﾝ
みたいな新規サードｷﾎﾞﾝ
PS2が2000万台生産出荷として、DSが実売1000万台弱くらいか。
PS2ユーザでDSを持ってない層が相当数あるのに、
その層には任天堂ソフトは売れず競合しないはずなのに、
それでもPS2市場でのサードの売れ行きは今程度で先細り・・・
現実から逃げて任天堂のせいにする思考からなんとかしないとサードに未来はないな。
PS2ユーザでDSを持ってない層が相当数あるのに、
その層には任天堂ソフトは売れず競合しないはずなのに、
それでもPS2市場でのサードの売れ行きは今程度で先細り・・・
現実から逃げて任天堂のせいにする思考からなんとかしないとサードに未来はないな。
485 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 15:55:53 ID:J0b6GcVy
全体的に売り上げが落ちてどうしようも無かった状態で
任天堂だけが急浮上したら
任天堂のせいで売れない、とか言い出すサードはキチガイだと思う
ナムコ社員あたりか
任天堂だけが急浮上したら
任天堂のせいで売れない、とか言い出すサードはキチガイだと思う
ナムコ社員あたりか
仮に任天堂がサードに配慮して良作を出さなくなったって、
世に出る良作ソフトが減るだけだろ。
突然サードのソフトの質が上がるわけじゃない。
要するに任天堂が力を抜いた時に得するのはサードとSCE。
ユーザーは損をする。
世に出る良作ソフトが減るだけだろ。
突然サードのソフトの質が上がるわけじゃない。
要するに任天堂が力を抜いた時に得するのはサードとSCE。
ユーザーは損をする。
色々思うところもあるが、まあぶっちゃけ「任天堂を軽く超える最高のゲーム作ったる」くらいの気概が欲しいよな。
もう単純に、言いたいことはそれだけ。
もう単純に、言いたいことはそれだけ。
国内で300万本以上売れるソフトを作れるのが、任天堂とスクエニしか無い。
しかもスクウェアの方はもう300万ヒットは望めないほど落ちぶれた以上、
今のサードが何を言っても言い訳でしかない。自分の力不足だ。
しかもスクウェアの方はもう300万ヒットは望めないほど落ちぶれた以上、
今のサードが何を言っても言い訳でしかない。自分の力不足だ。
489 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 16:15:55 ID:uL+HbhMw
俺が本当のゲームのうちの５つ
を教えてやる
バルーンファイト
スーパーマリオブラザーズ
バンガイオー
三国無双２
ＰＳＯ
を教えてやる
バルーンファイト
スーパーマリオブラザーズ
バンガイオー
三国無双２
ＰＳＯ
DSフィーバー前は「任天堂の終末論うぜえｗ」だったけど最近じゃサードが終末論いいまくってるよな
491 ：名無しさん：2006/07/30(日) 17:04:58 ID:I7nS4hf/
おかしいよね
６４でハブったのにぶぶ漬け食わされる羽目になるなんて
６４でハブったのにぶぶ漬け食わされる羽目になるなんて
492 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 17:05:47 ID:J0b6GcVy
DSが売れたのは宣伝のおかげってのもロコロコのせいで自ら潰してしまったしな
494 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 17:10:34 ID:2trUhyUX
昔
サードはソニー中心
今
サードはソニーと心中
サードはソニー中心
今
サードはソニーと心中
ソニーと心中する気なスクエアとナムコなんかもういらないだろ
スクウェア・エニックスなんてSFC時代なら全RPG好きが震撼するようなメーカー名だよね
498 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 18:36:37 ID:XVsA7Swc
危機感を煽っているというより事実を言っていただけなんだよな
日本のゲーム市場は97年をピークに右肩下がりという
ゲーム白書だかの資料を基に語っていたんだから
近いうちに誰もが実感できるくらい売れないときがくるってね
こういうのは実感できた時は既に遅いから、早めに対処して行動しとけよ
という呼びかけを何年も前からしていたのに全く無意味だったな
PS2が2000万台だか普及しているのに、
大作レベルのソフトで10万本程度で大ヒットと言われる状態が
どれだけ異常事態だったかってのに
皆が気づくのに異常に時間が掛かったな
日本のゲーム市場は97年をピークに右肩下がりという
ゲーム白書だかの資料を基に語っていたんだから
近いうちに誰もが実感できるくらい売れないときがくるってね
こういうのは実感できた時は既に遅いから、早めに対処して行動しとけよ
という呼びかけを何年も前からしていたのに全く無意味だったな
PS2が2000万台だか普及しているのに、
大作レベルのソフトで10万本程度で大ヒットと言われる状態が
どれだけ異常事態だったかってのに
皆が気づくのに異常に時間が掛かったな
確かに本体普及率とソフト売り上げが比例してないな。
なんでハードだけが一人歩きしてるんだろう…
なんでハードだけが一人歩きしてるんだろう…
>>501
PS2の実稼働台数だけは永遠の謎
PS2の実稼働台数だけは永遠の謎
>>501
DVDで「非ゲーム層」を引きこんだ次の一手がなかったってとこか？ 結局引きこんだ非ゲーム層に「次の一本」がなかったとか。
DVDで「非ゲーム層」を引きこんだ次の一手がなかったってとこか？ 結局引きこんだ非ゲーム層に「次の一本」がなかったとか。
デファクトスタンダードのPS2が本体仕様に比べてのメモリの少なすぎ、ネックすぎたってのが俺は
大きいと思ってる。
PS1の頃はムービーで誤魔化してたが、リアルタイムに一度に表現できる情報や
処理が少なくなりすぎて、アクションにしろRPGにしろ狭っくるしいマップ仕様にしなきゃならんかったしなあ。
なんかそのせいでPS2のゲームって全体的に小粒な感じで似たような設計のゲームが
多かったような気がする。類似品ばかりになっちゃったらそりゃ皆飽きてセールスは
延びなくなるよね。
大きいと思ってる。
PS1の頃はムービーで誤魔化してたが、リアルタイムに一度に表現できる情報や
処理が少なくなりすぎて、アクションにしろRPGにしろ狭っくるしいマップ仕様にしなきゃならんかったしなあ。
なんかそのせいでPS2のゲームって全体的に小粒な感じで似たような設計のゲームが
多かったような気がする。類似品ばかりになっちゃったらそりゃ皆飽きてセールスは
延びなくなるよね。
505 ：わふー（新鳥） ◆uzs5laFEVo ：2006/07/30(日) 21:57:52 ID:tU+HJFPJ
>>503
⌒.´⌒ヽﾍ
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| 次の一手というか、最初の一歩がなかったのかと…
( つ旦O DVDプレイヤーとして買ってきた機械でゲームやろうなんてあまり思わないでしょうし
と＿)＿) 思っても何を買えばいいのかサッパリ分からないのではしょうがありません。
⌒.´⌒ヽﾍ
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| 次の一手というか、最初の一歩がなかったのかと…
( つ旦O DVDプレイヤーとして買ってきた機械でゲームやろうなんてあまり思わないでしょうし
と＿)＿) 思っても何を買えばいいのかサッパリ分からないのではしょうがありません。
でもさ、ふと思ったんだけどゲーム業界縮小とか発展とか言っても
日本の家庭用ゲーム業界ってまだ20年くらいなんだよな。
日本の家庭用ゲーム業界ってまだ20年くらいなんだよな。
20年か。
そりゃ市民権的なものも得られずゲーム脳だのなんだのって言われるわけだよな。
そりゃ市民権的なものも得られずゲーム脳だのなんだのって言われるわけだよな。
いや、もうとっくに市民権は得ましたよ？
ゲーム脳を逆手に取ったDS脳トレによって。
ゲーム脳を逆手に取ったDS脳トレによって。
でもそれって脳トレ系列だけだろ。
その他のジャンルの扱いなんて相変わらずだわ。
その他のジャンルの扱いなんて相変わらずだわ。
脳トレでやっと今までの非ゲームユーザーに容認してもらえ
始めてきたってところだろうな。
娯楽として定着するかはこれからかもしれんな
始めてきたってところだろうな。
娯楽として定着するかはこれからかもしれんな
荒唐無稽もいいところだったとはいえ、ゲーム業界に影響を及ぼしていたゲーム脳。
ほとんどのメーカーがヤブヘビを恐れ、及び腰の中、
ソフト（脳トレ）という実力を持って駆逐した任天堂を見てやはりゲーム界の王者なのだなと実感した。
ほとんどのメーカーがヤブヘビを恐れ、及び腰の中、
ソフト（脳トレ）という実力を持って駆逐した任天堂を見てやはりゲーム界の王者なのだなと実感した。
今やゲーム=脳を鍛えるだもんなw
ブックオフの100円コーナーにゲーム脳が山ずみだし
ブックオフの100円コーナーにゲーム脳が山ずみだし
>>496
合併するって時は興奮したさ、こうなるとは思ってもみなかった
合併するって時は興奮したさ、こうなるとは思ってもみなかった
PS時代はともかくPS2時代に大抵の大手サードは本当に脆弱化してしまったな
wiiの機材が安かったり（DSも？）、VCで実験的なゲームを配信しやすそうな環境を作ろうとやろうとしてる事から
任天堂も新規サードか小回りがきく会社の方に期待してるんじゃないの
wiiの機材が安かったり（DSも？）、VCで実験的なゲームを配信しやすそうな環境を作ろうとやろうとしてる事から
任天堂も新規サードか小回りがきく会社の方に期待してるんじゃないの
>>515
ｅは開発部署は持たないから身軽
■は開発部隊も養わないといけないから
色々金がかかりゲームの出来があれでも
納期通りに出さないとならない自転車操業
どう見ても赤と緑だね
ムービー作成部署は独立させて
開発はｅ方式にしてＬＶ５みたいなそれなりに力のある所にチャンスを
与えるメーカーになっていたら任天堂を目指せたかもしれないな
ｅは開発部署は持たないから身軽
■は開発部隊も養わないといけないから
色々金がかかりゲームの出来があれでも
納期通りに出さないとならない自転車操業
どう見ても赤と緑だね
ムービー作成部署は独立させて
開発はｅ方式にしてＬＶ５みたいなそれなりに力のある所にチャンスを
与えるメーカーになっていたら任天堂を目指せたかもしれないな
スクエニは悪いところ同士を背負い込んだ形になっちゃったな。
PS時代は良かったがPS2は続編だらけ
のちのデュープリズムである
武蔵伝２
98の再来だけはやめてくださいよ
PC98ってのが何を指すのか分からん
パソコンのハードの基準でそんな名前のが合った気がする。
それを指しているのかはわかんないけど。
それを指しているのかはわかんないけど。
PC-88,PC-98はファミコンの頃のNECのパソコンで
当時の国内PCを制覇し市場を独占した
性能で上回る機種はいくつかでたものの
結局他の国内メーカーはNEC支配を打ち破れなかった
海外のパソコンに比べると値段２倍で性能は二分の一と言われ
家庭用ゲーム機にも性能で追い抜かれたが
市場を独占していたためにNEC統治時代は長く続いた
その間海外のPCは最新テクノロジーをどんどん取り入れ常に進化していき
海外PCソフトメーカーもそれに対応し技術を磨き続けた
逆に国内PCソフトメーカーはほとんど進化しない機種で開発をつづけ
やがて一部のメーカーを除きエロゲーしか作れなくなり衰退していった
・・・って流れだっけか
当時の国内PCを制覇し市場を独占した
性能で上回る機種はいくつかでたものの
結局他の国内メーカーはNEC支配を打ち破れなかった
海外のパソコンに比べると値段２倍で性能は二分の一と言われ
家庭用ゲーム機にも性能で追い抜かれたが
市場を独占していたためにNEC統治時代は長く続いた
その間海外のPCは最新テクノロジーをどんどん取り入れ常に進化していき
海外PCソフトメーカーもそれに対応し技術を磨き続けた
逆に国内PCソフトメーカーはほとんど進化しない機種で開発をつづけ
やがて一部のメーカーを除きエロゲーしか作れなくなり衰退していった
・・・って流れだっけか
独占市場に胡座をかいてたので、DOS/V(要するにwin機)が入って来たら
性能も値段も敵わず競争する間もなくあぼん。
性能も値段も敵わず競争する間もなくあぼん。
どんな値段でも、どんなに互換の無いバージョンアップしようとも
買う人間が居た事に甘えていたから、ゲームをする＝ファミコンをするに
なっちゃった。
DOS/V時代になって、海外のいいPCゲームが入って来ても遊ぶ人間が
居なくなっちゃって、エロゲしか残らなくなった。
買う人間が居た事に甘えていたから、ゲームをする＝ファミコンをするに
なっちゃった。
DOS/V時代になって、海外のいいPCゲームが入って来ても遊ぶ人間が
居なくなっちゃって、エロゲしか残らなくなった。
PS2の続編地獄か
ＰＳ２のギャルゲ地獄か
>>528
んーー、ちょっと違う気がする。
DOS/V時代って言っても、OSがDOSの頃は
まだまだパソコンとしてはPC98も健在だったよ。
性能がPC98<<コンシューマになったから、徐々にゲームが衰退しただけかと。
CPUが486やPentiumになっても、互換性は残されていたし。
Windows98時代になってきてから、NECは9801（9821）と互換性が弱く、
所謂PC/AT機とも互換性が弱い機種を出した時が、終わった時だったね。
んーー、ちょっと違う気がする。
DOS/V時代って言っても、OSがDOSの頃は
まだまだパソコンとしてはPC98も健在だったよ。
性能がPC98<<コンシューマになったから、徐々にゲームが衰退しただけかと。
CPUが486やPentiumになっても、互換性は残されていたし。
Windows98時代になってきてから、NECは9801（9821）と互換性が弱く、
所謂PC/AT機とも互換性が弱い機種を出した時が、終わった時だったね。
532 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 02:37:06 ID:mmYYAHDo
>>527とか絶対に当時の98ユーザーじゃないだろ
聞きかじったことだけ適当に書いてるだけじゃないのか
聞きかじったことだけ適当に書いてるだけじゃないのか
技術でゲームが面白くなるわけでもないんだがな。
PSvsSSの時にもしSSが勝ってたらこれまでの10年ってどうなってただろうね。
やっぱり任天堂とセガの二大ファーストの狭間でサード勢壊滅状態になっただろうか。
やっぱり任天堂とセガの二大ファーストの狭間でサード勢壊滅状態になっただろうか。
当時のサードは勢いがあったんでサードを集めたところが勝ちですよ。
お気に入りゲームの５つ
スーパーマリオブラザーズ
ゼルダの伝説 時のオカリナ
タクテクスオウガ
MGS3
桃太郎電鉄G
スーパーマリオブラザーズ
ゼルダの伝説 時のオカリナ
タクテクスオウガ
MGS3
桃太郎電鉄G
知らんがな。
538 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 03:53:20 ID:VHWW5LSe
何？
伝説のオウガバトルが好きだったタクティクスは好きになれん。
ところでデュープリはなんであんなに売れなかったんだろうな。
普通に良ゲーだと思ったが。
ところでデュープリはなんであんなに売れなかったんだろうな。
普通に良ゲーだと思ったが。
スレタイ嫁
横レスになるけど、ＰＣ９８の衰退の時期に大学生だった立場から
ＰＣ９８ってシリーズ名のみが共有されていて、構成はマイナーチェンジを繰り返していたので
ソフトウェアの互換性の保証は、今からだと考えられないくらいに弱く、特定型番以降対応というのが多かった。
さらに、ソフトウェアに関しては９８用のＯＳにしか対応していなったので他社製品との互換は不可でした。
（ちなみに、ただ作業するだけならＭＳ－ＤＯＳも不要で、ソフトが有れば動いた）
その結果、ＰＣを始めた際にＰＣ９８から入った場合に、次もＰＣ９８シリーズを買わないと
いままでのソフト資産および、データが全て無駄になるという状況が一般化しておりました。
ここに今でも一部の官公庁等のＰＣの導入が早かったところが一○郎やらロー○ス等の
特定のビジネスウェアの互換性を要求してくる素地になっております。
（主に官公庁相手の仕事をしていたところも同様かな？）
ただ、ゲームに関しては、洋ゲー云々よりもコンシューマ機に客を取られていて
Ｗｉｎ普及前でもエロゲがメインだった記憶が有ります。
ＰＣ９８ってシリーズ名のみが共有されていて、構成はマイナーチェンジを繰り返していたので
ソフトウェアの互換性の保証は、今からだと考えられないくらいに弱く、特定型番以降対応というのが多かった。
さらに、ソフトウェアに関しては９８用のＯＳにしか対応していなったので他社製品との互換は不可でした。
（ちなみに、ただ作業するだけならＭＳ－ＤＯＳも不要で、ソフトが有れば動いた）
その結果、ＰＣを始めた際にＰＣ９８から入った場合に、次もＰＣ９８シリーズを買わないと
いままでのソフト資産および、データが全て無駄になるという状況が一般化しておりました。
ここに今でも一部の官公庁等のＰＣの導入が早かったところが一○郎やらロー○ス等の
特定のビジネスウェアの互換性を要求してくる素地になっております。
（主に官公庁相手の仕事をしていたところも同様かな？）
ただ、ゲームに関しては、洋ゲー云々よりもコンシューマ機に客を取られていて
Ｗｉｎ普及前でもエロゲがメインだった記憶が有ります。
542 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 10:10:37 ID:mmYYAHDo
洋ゲー云々なんて有り得ない。当時からエロゲー以外は堅苦しいSLGか
オーガスタのような本当にオッサン向けのゲームしかなかっただけ。
コンシューマのように多様性があったのは8801やMSX2ぐらいまでだよ。
嘘だと思うなら古本屋で90年ぐらいのベーマガでも探してランキングを読め。
オーガスタのような本当にオッサン向けのゲームしかなかっただけ。
コンシューマのように多様性があったのは8801やMSX2ぐらいまでだよ。
嘘だと思うなら古本屋で90年ぐらいのベーマガでも探してランキングを読め。
DOS/V+win98時代になって、海外の3Dゲームが動くようになった頃には
既に国内PCゲー市場は死んでた感があるな
だから海外ソフトも（ローカライズも適当だったが）あまり売れなかった
Softbankとかが当時よくローカライズもの出してたよね
既に国内PCゲー市場は死んでた感があるな
だから海外ソフトも（ローカライズも適当だったが）あまり売れなかった
Softbankとかが当時よくローカライズもの出してたよね
パソゲーが盛り上がってたのは
PC88・FM7・X1が三強だったころまでかなぁ
PC88・FM7・X1が三強だったころまでかなぁ
あと win98時代でも当初はビデオボードの性能を活かせるゲームはDOSネイティブで動いてた。
国内ゲーはWindows上で動く物ばかりで、パフォーマンス的にも割喰ってたな。
今みたいにdirectXもしっかりしてなかったし。
国内ゲーはWindows上で動く物ばかりで、パフォーマンス的にも割喰ってたな。
今みたいにdirectXもしっかりしてなかったし。
ああ当時の洋ゲーはDOSのが多かったな
なんかF1のとかDOSだった
DOSでハイレゾかよみたいな
なんかF1のとかDOSだった
DOSでハイレゾかよみたいな
547 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/08/06(日) 11:10:15 ID:Dw6T7GKJ
548 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 11:14:55 ID:JQ53YRQk
サードが頑張って早稲田程度の学歴しかないからだろ。
かと言って学歴覆せる程のキチガイも少ないし
かと言って学歴覆せる程のキチガイも少ないし
>>541
特定型番以降。っつっても、VM以後が殆どだったと思ったが？
更に後期になると、やっと9821以後ってのが、幾つか出た程度。
もうその頃にはPS/SSが出るちょっと前程度の筈。
内蔵用周辺機器に関してだけ言えば、ハードウェア毎の互換は少なかったがね。
それにソフトウェアに関しても、まだ当時は各社独自企画のパソコンばっかり。
国外ではIBMのPC/ATとAPPLEのMAC。当然この２つに互換性は無かったし、
PC/ATは互換機が色々出ていたが、ソフトウェアの動作は、IBM以外保証されていなかった。
今で言うファミコンもどきのゲーム機状態。
さらに国内で言えば、PC-98シリーズは国内互換機と言って良いほど互換性はあった。
ソフトウェア互換に関しては殆どが初期～、VM以後～、要EMS386搭載以後～、9821以後～。
この程度。またEPSONからも互換機が安く発売されていた（動作しないソフトもあった、OSはPC-DOSで独自）
（他にNECは98と同時に8801シリーズを出していたが、こちらは初期～、SR以後、88VA用（これは途中で消えた）程度）
特定型番以降。っつっても、VM以後が殆どだったと思ったが？
更に後期になると、やっと9821以後ってのが、幾つか出た程度。
もうその頃にはPS/SSが出るちょっと前程度の筈。
内蔵用周辺機器に関してだけ言えば、ハードウェア毎の互換は少なかったがね。
それにソフトウェアに関しても、まだ当時は各社独自企画のパソコンばっかり。
国外ではIBMのPC/ATとAPPLEのMAC。当然この２つに互換性は無かったし、
PC/ATは互換機が色々出ていたが、ソフトウェアの動作は、IBM以外保証されていなかった。
今で言うファミコンもどきのゲーム機状態。
さらに国内で言えば、PC-98シリーズは国内互換機と言って良いほど互換性はあった。
ソフトウェア互換に関しては殆どが初期～、VM以後～、要EMS386搭載以後～、9821以後～。
この程度。またEPSONからも互換機が安く発売されていた（動作しないソフトもあった、OSはPC-DOSで独自）
（他にNECは98と同時に8801シリーズを出していたが、こちらは初期～、SR以後、88VA用（これは途中で消えた）程度）
このスレの文脈で、
PC98時代を肯定的に懐古するのはどうなの？
PC98時代を肯定的に懐古するのはどうなの？
他の国内の主要PCと言うと
SHARP（MZ700→MZ1500 X1→X1Turbo X68000→X68030）
富士通（FM-Vシリーズ FM-TOWNSシリーズ （FM-Vは余り詳しくないが、こちらもマイナーチェンジが多かった）
MSXシリーズ（MSX→MSX2→MSX2+→MSX TurboR）
この３種と較べてみても、PC98の互換性は非常に長く続いていたと思う。
X68kでは当然X1やMZのは使えないし、FM-TOWNSではFM-Vのソフトは動かない。
X68kやFM-TONWSが市場から消え、Win95が入ってきてから徐々に衰退していったんだよ、PC98は。
実際Win95になってからは、ソフトウェア面での互換性は（ドライバー等、ハードウェアを叩く部分は別として）
解消されていったし。
逆に独自企画だけで進んでいた間は、衰退の兆しは殆ど無かったよ。
SHARP（MZ700→MZ1500 X1→X1Turbo X68000→X68030）
富士通（FM-Vシリーズ FM-TOWNSシリーズ （FM-Vは余り詳しくないが、こちらもマイナーチェンジが多かった）
MSXシリーズ（MSX→MSX2→MSX2+→MSX TurboR）
この３種と較べてみても、PC98の互換性は非常に長く続いていたと思う。
X68kでは当然X1やMZのは使えないし、FM-TOWNSではFM-Vのソフトは動かない。
X68kやFM-TONWSが市場から消え、Win95が入ってきてから徐々に衰退していったんだよ、PC98は。
実際Win95になってからは、ソフトウェア面での互換性は（ドライバー等、ハードウェアを叩く部分は別として）
解消されていったし。
逆に独自企画だけで進んでいた間は、衰退の兆しは殆ど無かったよ。
性能が悪かったからっていうより
性能が悪くて新しい機能に対応できなかったから
PCゲーが衰退したって言うほうが正しいと思うな。
性能が悪くて新しい機能に対応できなかったから
PCゲーが衰退したって言うほうが正しいと思うな。
ＰＣ９８が独自路線でいけていた時期には衰退しないでしょ。
前述の通り、ソフト資産を継承するためには９８（またはＥＰＳＯＮ）以外の選択肢が無いんですから。
ゲームに関しては、ＶＭ以降がほとんどでしたね。（ときどき例外がありましたが）
末期はほぼエロゲだらけで、要求されるスペックに関してもエロゲ準拠で２５６色対応、ＨＤ専用
ＭＳ－ＤＯＳ対応とか、いろいろと要求スペックが向上していった記憶が有ります。
（ゲーム機として買うには、ＰＳ３など比較にならないくらい
当時のＰＣは高価でしたからエロゲばかりになったのも仕方なかったのかな）
前述の通り、ソフト資産を継承するためには９８（またはＥＰＳＯＮ）以外の選択肢が無いんですから。
ゲームに関しては、ＶＭ以降がほとんどでしたね。（ときどき例外がありましたが）
末期はほぼエロゲだらけで、要求されるスペックに関してもエロゲ準拠で２５６色対応、ＨＤ専用
ＭＳ－ＤＯＳ対応とか、いろいろと要求スペックが向上していった記憶が有ります。
（ゲーム機として買うには、ＰＳ３など比較にならないくらい
当時のＰＣは高価でしたからエロゲばかりになったのも仕方なかったのかな）
同級生が売れちゃったからエロゲだけになったんだよん。
つーか、98が衰退したのはOSの所為であって、それ以上でもそれ以下でもないんだけど。
あの当時、日本語が使えるのが98しかなかったから98が制覇していたのであって、
海外のDOS/V機なんて、いくら安くて高性能でも日本語が使えなきゃ、日本で売れる分けないじゃん。
それが日本語版Windowsのお陰で、OSさえあれば98以外でも日本語が扱えるようになり、
別に98に拘る必要もなくなったから滅んだ。それだけ。
360の現状と一緒。いくら洋ゲーが凄かろうが、
日本語にローカライズされなきゃ日本で売れる筈ない。
あの当時、日本語が使えるのが98しかなかったから98が制覇していたのであって、
海外のDOS/V機なんて、いくら安くて高性能でも日本語が使えなきゃ、日本で売れる分けないじゃん。
それが日本語版Windowsのお陰で、OSさえあれば98以外でも日本語が扱えるようになり、
別に98に拘る必要もなくなったから滅んだ。それだけ。
360の現状と一緒。いくら洋ゲーが凄かろうが、
日本語にローカライズされなきゃ日本で売れる筈ない。
クラッシュバンディクーてSCEのキャラじゃなかったっけ？
さっきDS売場で見つけて（予約受付だけど）ビックリしたよ
さっきDS売場で見つけて（予約受付だけど）ビックリしたよ
558 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 21:43:42 ID:mmYYAHDo
>>550
逆にネガティブに否定する材料が少ないじゃん。
値段が高かったことと、9801FAまでは性能が停滞していたことと、
結局N88-BASICからDOSまで9801固有のソフトであることが全てで、
Win時代には存在意義を失ったことぐらい。
あとWin95後期にはやる気薄でスペックが見劣りしだしたね。
でも9801は日本人にはPC/ATなんかよりずっと良いハードだったよ。
それに386まではAXパソコンを含めたATは極少数だったし。
かつてNECはCPUの設計からOSの移植まで全てを自社で行っていた。
Win95以降でも今で言うサウスブリッジはNECがチップを作っていた。
それを含めた内製のマザーボードの設計に二億円と言っていたから、
もう9821からの撤退が決定的である以上は仕方なかったのかもしれない。
逆にネガティブに否定する材料が少ないじゃん。
値段が高かったことと、9801FAまでは性能が停滞していたことと、
結局N88-BASICからDOSまで9801固有のソフトであることが全てで、
Win時代には存在意義を失ったことぐらい。
あとWin95後期にはやる気薄でスペックが見劣りしだしたね。
でも9801は日本人にはPC/ATなんかよりずっと良いハードだったよ。
それに386まではAXパソコンを含めたATは極少数だったし。
かつてNECはCPUの設計からOSの移植まで全てを自社で行っていた。
Win95以降でも今で言うサウスブリッジはNECがチップを作っていた。
それを含めた内製のマザーボードの設計に二億円と言っていたから、
もう9821からの撤退が決定的である以上は仕方なかったのかもしれない。
559 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 21:45:39 ID:xYA9ZFFs
>>557
クラッシュは沈む船から逃げ出しました
クラッシュは沈む船から逃げ出しました
クラッシュは４以降から販売元がSCE→コナミ、
製作が犬→どこぞのメーカーになった時点で糞化
逃げ出した？ もう既にSCEに捨てられたあとだったよ
(DS以前に初代箱やGBAですでに出てる)
製作が犬→どこぞのメーカーになった時点で糞化
逃げ出した？ もう既にSCEに捨てられたあとだったよ
(DS以前に初代箱やGBAですでに出てる)
俺もよく知らないけど、もともとクラッシュは
ビベンティ・ユニバーサルっていうイギリス辺りのメーカーの商品なんじゃなかったっけ。
当初、日本ではSCEが販売していただけで。今は日本でも自社で販売してる。
ビベンティ・ユニバーサルっていうイギリス辺りのメーカーの商品なんじゃなかったっけ。
当初、日本ではSCEが販売していただけで。今は日本でも自社で販売してる。
クラッシュは２がピーク
クラッシュは面白かったねえ。
マリオ64のような本当の意味での3Dは感じなかったけど
逆に半3D的であるからテンポがよかった。
マリオ64のような本当の意味での3Dは感じなかったけど
逆に半3D的であるからテンポがよかった。
565 ：824：2006/08/08(火) 21:30:37 ID:PpEIv4qv
>556
ちょっと記憶が違ってないか？
どっちかっていうとハードの進化だろ？
WindowsはＰＣ初心者の警戒心を解いて普及の後押しはしたが、
それまで日本語が使えなかったわけじゃないぜ。
DOS/Vはハード性能が追いつかなくて、
日本語IME使うとHDD読み込み待ちとか平気で存在したけど、
ソフト動作の意味では日本語は使えてたぞ。
体感速度が漢字ROM搭載機と変わらなくなった頃から、
ロータス・オフィスのデータが移行できる「安い方」へのシフトは始まってたぜ
ちょっと記憶が違ってないか？
どっちかっていうとハードの進化だろ？
WindowsはＰＣ初心者の警戒心を解いて普及の後押しはしたが、
それまで日本語が使えなかったわけじゃないぜ。
DOS/Vはハード性能が追いつかなくて、
日本語IME使うとHDD読み込み待ちとか平気で存在したけど、
ソフト動作の意味では日本語は使えてたぞ。
体感速度が漢字ROM搭載機と変わらなくなった頃から、
ロータス・オフィスのデータが移行できる「安い方」へのシフトは始まってたぜ
いくら９８でもPCIがCバスにぶら下がってちゃ窓時代で生きていけない罠
567 ：名無しさん必死だな：2006/08/08(火) 21:55:49 ID:U1xmzvuM
/| ﾄ､
/ |, -‐ ,へ ‐- .| l
| `ー/ ヽ￣ |
rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ ／ＰＳ３/PSPよ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/. ／ ＼｜ ／ ＼ | ｜ハードの性能の差がゲームの面白さの
|_r‐― ._ヽ/_. -― i､ﾄ、 ｜ 決定的な差ではないという事を
/ | く二>∧ く二> |＼ゝ ノへ.＿＿＿Ｗｉｉ/NDSが教えてやるっ！！＿＿
/:::::Ｌ._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::＼＿＿
／::::::::.从 r_=ニ} ハ}:::::::::::::::::::::./
く:::::::::::::::::: `ﾄ､ ￣ / |::::::::::::::::::::／
＼::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r､:::::::::::／
＼::::::::::| ( 三」|L三})L__ｨ''
/ |, -‐ ,へ ‐- .| l
| `ー/ ヽ￣ |
rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ ／ＰＳ３/PSPよ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/. ／ ＼｜ ／ ＼ | ｜ハードの性能の差がゲームの面白さの
|_r‐― ._ヽ/_. -― i､ﾄ、 ｜ 決定的な差ではないという事を
/ | く二>∧ く二> |＼ゝ ノへ.＿＿＿Ｗｉｉ/NDSが教えてやるっ！！＿＿
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＼::::::::::| ( 三」|L三})L__ｨ''
>>567
待てｗシャアは結局負けたじゃねーかｗ
待てｗシャアは結局負けたじゃねーかｗ
>>568
あの時はガンダムにアムロが居たしな～だがPS3にはアムロに匹敵するモノはあるかな？
あの時はガンダムにアムロが居たしな～だがPS3にはアムロに匹敵するモノはあるかな？
結局最新鋭のジオング持ち出して負けたシャア。
まさに性能差ではない事を身を以って証明した。
まさに性能差ではない事を身を以って証明した。
足が付いてれば勝っていたさ！
シャアもまたハードの性能に魂を引かれた者だったということさ。
>>570
高スペックではあるだろうが、
試作品(ビグザム)やら半完成品(ジオング)をいきなり実践投入して(せざるをえなくなって)
結局負けてるんだよな～ジオンは
量産に成功し、大量に投入され戦局を有利にみちびいた連邦のジムの方が立派だよ。
どっかの会社の姿とかぶるな・・・
高スペックではあるだろうが、
試作品(ビグザム)やら半完成品(ジオング)をいきなり実践投入して(せざるをえなくなって)
結局負けてるんだよな～ジオンは
量産に成功し、大量に投入され戦局を有利にみちびいた連邦のジムの方が立派だよ。
どっかの会社の姿とかぶるな・・・
つーてもジムって一年戦争じゃそんなに大量投入されてないんだけどな。
ボールの方が近い。
つーかＰＳ３をジオングヤビグ・ザムと並べるのは激しく失礼だと思うぞ。
ジオングならボールの一個中隊くらい蹴散らせそうだけど、ＰＳ３じゃＷｉｉとタイマンも張れまい（売れ行きで）。
ましてＤＳとじゃ、ザク２Ｆと可変ＭＳアッシマーくらいの大差がつきそうだ。
ボールの方が近い。
つーかＰＳ３をジオングヤビグ・ザムと並べるのは激しく失礼だと思うぞ。
ジオングならボールの一個中隊くらい蹴散らせそうだけど、ＰＳ３じゃＷｉｉとタイマンも張れまい（売れ行きで）。
ましてＤＳとじゃ、ザク２Ｆと可変ＭＳアッシマーくらいの大差がつきそうだ。
575 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 10:27:03 ID:9BvXYHEW
じゃぁ…、お家騒動の混乱でせっかくの性能を発揮せずに終わったドロス級超大型空母とか。
あと、ボールは大量に投入されたけど、戦局を有利に導いたとかいえるような機体じゃないだろ。
ジオンのザク、MSの登場が戦局を変化させたってのに、ボールじゃてんで話しにならん。
もっとも量産に成功し、大量に投入され戦局を有利にみちびいたのは紛れも無くザク。
つうかwiiとジムも重ならないだろ。
量産性が売れ行きを左右しているわけではあるまい。
スペックで語るなら、連邦のガンダムが高性能で押していた方が目立つ。
ガンダムの前半は機体の性能のごり押しで勝ちまくってただろうが。
ついでに、ビグザムやジオングが高スペックでありながら負けたことに、
試作品や未完製品であることを理由に上げるのは明らかにお門違い。
あと、ボールは大量に投入されたけど、戦局を有利に導いたとかいえるような機体じゃないだろ。
ジオンのザク、MSの登場が戦局を変化させたってのに、ボールじゃてんで話しにならん。
もっとも量産に成功し、大量に投入され戦局を有利にみちびいたのは紛れも無くザク。
つうかwiiとジムも重ならないだろ。
量産性が売れ行きを左右しているわけではあるまい。
スペックで語るなら、連邦のガンダムが高性能で押していた方が目立つ。
ガンダムの前半は機体の性能のごり押しで勝ちまくってただろうが。
ついでに、ビグザムやジオングが高スペックでありながら負けたことに、
試作品や未完製品であることを理由に上げるのは明らかにお門違い。
まあ。中の人的には
セル＝アナゴ
セル＝アナゴ
既存のジャンルを進化させずに深化させるだけで、深化の方向も
ヲタ向けに特化しちゃったからな。サードは。
弾幕STGなんてライト層はひく上にパイロットは美少女。
格ゲーもチェインコンボだ低空ジャンプだでライト層はついていけない上に
出てくるキャラは(ry
RPGはなんだか良く解らないシステムテンコ盛りの上に美男美女大量投入。
欝ストーリーだったり、ヲタアニメみたいな良く解らん設定だらけだったり。
挙句の果てには強制的にムービーを延々見せ続けられる。
PS中期～PS2初期にかけて確かにメインユーザーが上記のようなジャンルを
望んだのは解るけど楽に作成できる(アイデアとかはあんまり要らない。
グラフィックさえ良くして既存システムをちょっと改変するだけ）上に
それなりに売れちゃうからってライト層無視したのが今のサードの惨状。
それでもナムコはドリラー作ったり、太鼓つくったり、塊魂つくったり
割とマシだったけど、いつの間にかテイルズ地獄だしね。
ニンテンゲーでオタ特化なんてFEくらいしか思いつかない。
ヲタ向けに特化しちゃったからな。サードは。
弾幕STGなんてライト層はひく上にパイロットは美少女。
格ゲーもチェインコンボだ低空ジャンプだでライト層はついていけない上に
出てくるキャラは(ry
RPGはなんだか良く解らないシステムテンコ盛りの上に美男美女大量投入。
欝ストーリーだったり、ヲタアニメみたいな良く解らん設定だらけだったり。
挙句の果てには強制的にムービーを延々見せ続けられる。
PS中期～PS2初期にかけて確かにメインユーザーが上記のようなジャンルを
望んだのは解るけど楽に作成できる(アイデアとかはあんまり要らない。
グラフィックさえ良くして既存システムをちょっと改変するだけ）上に
それなりに売れちゃうからってライト層無視したのが今のサードの惨状。
それでもナムコはドリラー作ったり、太鼓つくったり、塊魂つくったり
割とマシだったけど、いつの間にかテイルズ地獄だしね。
ニンテンゲーでオタ特化なんてFEくらいしか思いつかない。
ヴァンパイアハンターのチェーンコンボは簡単にコンボできて良かったけどね
>>578
でも、アレですらほんとの初心者にはきついっしょ。
餓狼SPとかスパIIXくらいが入ってこれる限界だと思う。
でも、結局は同一ジャンルで続けるとマンネリ化＆
古参プレイヤーには敵わないになるから
ルールの完全リセットが必要なんだよ。
VFが当たったのはポリゴンの目新しさもあるけど、操作方法も
リセットされたから初心者と２D格闘上級者の差が一時的に
小さくなったのも原因の一つだと思う。
あれで操作方法がストIIEXだったら、あそこまでブレイクして無いはず。
でも、アレですらほんとの初心者にはきついっしょ。
餓狼SPとかスパIIXくらいが入ってこれる限界だと思う。
でも、結局は同一ジャンルで続けるとマンネリ化＆
古参プレイヤーには敵わないになるから
ルールの完全リセットが必要なんだよ。
VFが当たったのはポリゴンの目新しさもあるけど、操作方法も
リセットされたから初心者と２D格闘上級者の差が一時的に
小さくなったのも原因の一つだと思う。
あれで操作方法がストIIEXだったら、あそこまでブレイクして無いはず。
>>578
あれもセイバーでオタ化が著しくなった
あれもセイバーでオタ化が著しくなった
簡単にコンボができるかできないかなんてやってみないとわからない
そもそもコンボに面白さの価値を見出せていない
というかプレイするまでに至らない
それが私！
そもそもコンボに面白さの価値を見出せていない
というかプレイするまでに至らない
それが私！
> 操作方法もリセットされたから初心者と
> 上級者の差が一時的に小さくなったのも原因の一つ
どっかで聞いた論調だな
> 上級者の差が一時的に小さくなったのも原因の一つ
どっかで聞いた論調だな
583 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 16:23:52 ID:k/yTOwDh
コンボ何それ？強斬りでがっつり削るサムスピが初心者にはおすすめ。
武器格闘も無手より派手で楽しいぞ。
武器格闘も無手より派手で楽しいぞ。
サムスピは真までだな。
何で斬紅郎以降は変になったんだ？
何で斬紅郎以降は変になったんだ？
585 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 20:18:35 ID:Qtm5P1o5 BE:390205474-2BP(0)
>>577
>ニンテンゲーでオタ特化なんてFEくらいしか思いつかない。
エブムレムばかにするのよくない。
あれ毎回キャラクター全変えしたり、最初の方の
操作の説明（チュートリアル）がすげえ親切だったり
シミュレーション初めてやる人でもかなり入りやすく作ってんのよ？
初めての人でも投げ出さないように、しかしマニアにも
簡単過ぎないように。
毎回毎回難易度のバランス調整めちゃめちゃアタマひねって考えてるのが
よく分かるよ。
信者が神と崇める加賀（初期の製作者）がいなくなってからの方が
むしろ難易度とかの調整は優れてるようにすら見えるよ。
「オタ向け」である方のエムブレムですらこれっすよ。
>ニンテンゲーでオタ特化なんてFEくらいしか思いつかない。
エブムレムばかにするのよくない。
あれ毎回キャラクター全変えしたり、最初の方の
操作の説明（チュートリアル）がすげえ親切だったり
シミュレーション初めてやる人でもかなり入りやすく作ってんのよ？
初めての人でも投げ出さないように、しかしマニアにも
簡単過ぎないように。
毎回毎回難易度のバランス調整めちゃめちゃアタマひねって考えてるのが
よく分かるよ。
信者が神と崇める加賀（初期の製作者）がいなくなってからの方が
むしろ難易度とかの調整は優れてるようにすら見えるよ。
「オタ向け」である方のエムブレムですらこれっすよ。
586 ：わふー（新鳥） ◆uzs5laFEVo ：2006/08/10(木) 20:21:14 ID:WrodBDdi
>>585
. '´ｧ'⌒ヽ.
ip7i人从ﾘ
ヾ_>ﾟ ヮﾟﾉ' FEはもともとSLG入門ソフトみたいなところがありましたし、GBAシリーズでは
O‐iO SRPGユーザーの育成が第一の使命でしたから、そのあたりに気を遣っているのは
/＿)_) たしかだと思います。
. '´ｧ'⌒ヽ.
ip7i人从ﾘ
ヾ_>ﾟ ヮﾟﾉ' FEはもともとSLG入門ソフトみたいなところがありましたし、GBAシリーズでは
O‐iO SRPGユーザーの育成が第一の使命でしたから、そのあたりに気を遣っているのは
/＿)_) たしかだと思います。
587 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 20:24:56 ID:Qtm5P1o5 BE:877962097-2BP(0)
>>586
で、さらに最初っから入門用のファミコンウォーズは
ＤＳになっても小学生にも簡単に出来るくらいチュートリアルが
充実してるんだけど（でもゲーム自体は骨がある）、
小学生あんまやってないっていうかそもそもあんまり売れてないんだよなｗ
すげえガックシ。面白いのになあ、ウォーズＤＳ。
小学生の時ファミコンウォーズ（初代）からＳＬＧに入った人間としては
今の子供たちにもやって欲しいんだけどなあ。
で、さらに最初っから入門用のファミコンウォーズは
ＤＳになっても小学生にも簡単に出来るくらいチュートリアルが
充実してるんだけど（でもゲーム自体は骨がある）、
小学生あんまやってないっていうかそもそもあんまり売れてないんだよなｗ
すげえガックシ。面白いのになあ、ウォーズＤＳ。
小学生の時ファミコンウォーズ（初代）からＳＬＧに入った人間としては
今の子供たちにもやって欲しいんだけどなあ。
588 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 20:37:04 ID:ywlf6ZfJ
589 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 20:41:48 ID:Qtm5P1o5 BE:111487924-2BP(0)
>>588
残念ながら崩壊してたろうね。
加賀さんは世界観とかは実に魅力的だけど、初心者に対する配慮が足りない。
決定的に感じたのはトラキア７７６の時。で、ベルウィックになる、と。
典型的な「上からのチェックが必要な人」。
ベルウィックは、現在の格ゲーやＳＴＧや音ゲーみたいな
分かる人だけ着いて来い的な雰囲気を感じる。
別にそれはそれでいいけど、その行為に未来はないと思うよ。
残念ながら崩壊してたろうね。
加賀さんは世界観とかは実に魅力的だけど、初心者に対する配慮が足りない。
決定的に感じたのはトラキア７７６の時。で、ベルウィックになる、と。
典型的な「上からのチェックが必要な人」。
ベルウィックは、現在の格ゲーやＳＴＧや音ゲーみたいな
分かる人だけ着いて来い的な雰囲気を感じる。
別にそれはそれでいいけど、その行為に未来はないと思うよ。
591 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 20:47:41 ID:Qtm5P1o5 BE:209039235-2BP(0)
593 ：わふー（ｾﾝｺﾛ応援中） ◆uzs5laFEVo ：2006/08/10(木) 20:57:52 ID:WrodBDdi
. '´ｧ'⌒ヽ.
ip7i人从ﾘ
ヾ_>ﾟ ヮﾟﾉ' Wii版FEが誰をターゲットにして、どんな変化を見せるのか興味深いです。
O‐iO RPGやSRPGはどんな方向に進むのでしょう。
/＿)_)
ip7i人从ﾘ
ヾ_>ﾟ ヮﾟﾉ' Wii版FEが誰をターゲットにして、どんな変化を見せるのか興味深いです。
O‐iO RPGやSRPGはどんな方向に進むのでしょう。
/＿)_)
594 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 20:59:05 ID:Qtm5P1o5 BE:445948984-2BP(0)
>>592
あ、失礼。
本流のエムブレムとはこの場合ベルウィックサーガを指します。
ＧＢＡの方は支流という事で。
分かりづらいから逆にしますわ。
つまり、ティアリング＆ベルウィックサーガの流れは
近いうちに滅亡するよと言いたかった。
あ、失礼。
本流のエムブレムとはこの場合ベルウィックサーガを指します。
ＧＢＡの方は支流という事で。
分かりづらいから逆にしますわ。
つまり、ティアリング＆ベルウィックサーガの流れは
近いうちに滅亡するよと言いたかった。
ぐねるメイドインワリオがやりたいです・・・
597 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 21:12:14 ID:Qtm5P1o5 BE:445948984-2BP(0)
トラキア776はあらゆる意味で覚悟決めた連中しかやってないニッチ向けゲームだから
新規ユーザーをあまり気にする必要がなかったな
それでも想像をはるかに越えるマゾ仕様だったけどねｗ
トラキアみたいなゲームはあってもいいのは確かだけど
全部が全部それを強要するような流れが出来てゲーム離れが起こるのは本末転倒だろう
ＧＢＡ以降のＦＥが難易度といい入りやすさといいあれこれ気を使ってる点は同意
新規ユーザーをあまり気にする必要がなかったな
それでも想像をはるかに越えるマゾ仕様だったけどねｗ
トラキアみたいなゲームはあってもいいのは確かだけど
全部が全部それを強要するような流れが出来てゲーム離れが起こるのは本末転倒だろう
ＧＢＡ以降のＦＥが難易度といい入りやすさといいあれこれ気を使ってる点は同意
599 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 21:26:29 ID:Qtm5P1o5 BE:390206047-2BP(0)
>>598
>ＧＢＡ以降のＦＥが難易度といい入りやすさといいあれこれ気を使ってる点は同意
はい。わき道にそれて失礼ｗ
つまり、任天堂はマニア向けのＦＥでもこれくらい
「初めての人」に対する配慮はしてるのに、
サードはなにやってんの？ って事です。
限定的なユーザー相手に小銭儲けるのはいいだろうけどさ、
ちょっとは何年か後の事も考えて仕事しようよ？ って事ッス。
これじゃ任天堂が種まいてサードが分捕るってバカにされても
なんも言えないと思う。真実だし。
>ＧＢＡ以降のＦＥが難易度といい入りやすさといいあれこれ気を使ってる点は同意
はい。わき道にそれて失礼ｗ
つまり、任天堂はマニア向けのＦＥでもこれくらい
「初めての人」に対する配慮はしてるのに、
サードはなにやってんの？ って事です。
限定的なユーザー相手に小銭儲けるのはいいだろうけどさ、
ちょっとは何年か後の事も考えて仕事しようよ？ って事ッス。
これじゃ任天堂が種まいてサードが分捕るってバカにされても
なんも言えないと思う。真実だし。
トラキアがちょうど良かったので
そろそろアレぐらいのソフトもまた出して欲しい。
そろそろアレぐらいのソフトもまた出して欲しい。
エムブレムはむしろ加賀が抜けてオタ指向が弱まったのが大きい。
トラキアは元はニンテンドーパワー専用で初心者はほぼ無視なので例外。
トラキアは元はニンテンドーパワー専用で初心者はほぼ無視なので例外。
602 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 21:33:40 ID:Qtm5P1o5 BE:334462638-2BP(0)
>>601
マゾ発見ｗ
おれあれリアルでちょっと泣いたｗ
だから封印の剣のちょっとユル目の難易度にホッとした。
このゲーム「手ごわいシミュレーション」って売りから始まったけど、
それだけじゃなかったはず。
封印の剣はそーゆーゲームでした。ありがとうございます。
マゾ発見ｗ
おれあれリアルでちょっと泣いたｗ
だから封印の剣のちょっとユル目の難易度にホッとした。
このゲーム「手ごわいシミュレーション」って売りから始まったけど、
それだけじゃなかったはず。
封印の剣はそーゆーゲームでした。ありがとうございます。
ＦＥは、ＧＢＡ以降の方が好きだな。
難易度以外にもインターフェイスやヘルプ周りにかなり気を遣っているし。
ただ、トラキアの難易度に慣れた旧ファンには、あまり評判が良くなかったよな。
初心者救済用のクラス・キャラを使っておいて「ぬるすぎ」とか、「やりこみ要素がない」
とか色々言われてたし。
ファンって言うのは、有り難いんだけど、やっかいなものなんだよな。
ファンの声ばかり聞いてたら、それこそ初心者お断りになってしまう。
どこかで一度、リセットする必要があったんだろうね、やっぱり。
難易度以外にもインターフェイスやヘルプ周りにかなり気を遣っているし。
ただ、トラキアの難易度に慣れた旧ファンには、あまり評判が良くなかったよな。
初心者救済用のクラス・キャラを使っておいて「ぬるすぎ」とか、「やりこみ要素がない」
とか色々言われてたし。
ファンって言うのは、有り難いんだけど、やっかいなものなんだよな。
ファンの声ばかり聞いてたら、それこそ初心者お断りになってしまう。
どこかで一度、リセットする必要があったんだろうね、やっぱり。
604 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 21:38:35 ID:Qtm5P1o5 BE:55744122-2BP(0)
>>603
>ファンの声ばかり聞いてたら、それこそ初心者お断りになってしまう。
これの判断が実に難しい。てか、この判断を間違ったために
音ゲーや格闘ゲームは滅亡した。
初心者を取り込むか、マニアに媚びるか。
ある意味それの完成形がＧＢＡのエムブレムとか
ニューマリにある気がするのだが、どうか。
>ファンの声ばかり聞いてたら、それこそ初心者お断りになってしまう。
これの判断が実に難しい。てか、この判断を間違ったために
音ゲーや格闘ゲームは滅亡した。
初心者を取り込むか、マニアに媚びるか。
ある意味それの完成形がＧＢＡのエムブレムとか
ニューマリにある気がするのだが、どうか。
FEは紋章→聖戦→ティアリング→封印→蒼炎とやったけど、
確かに封印以降のシステムは馴染みやすいと思う。
確かに封印以降のシステムは馴染みやすいと思う。
607 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 21:42:41 ID:Qtm5P1o5 BE:376269293-2BP(0)
でも、アドバンス以降のＦＥの方がそれ以前よりも良かったなんて
ＦＥ本スレで言ってみ？
袋叩きだからｗ
あそこ、そーゆー所。
まあ、滅亡するべくしてしてる連中だね。
ＦＥ本スレで言ってみ？
袋叩きだからｗ
あそこ、そーゆー所。
まあ、滅亡するべくしてしてる連中だね。
封印ハード序盤とか蒼炎マニアはかなりのマゾ難易度だったぜ
トラキアは割と楽にクリアする方法があったけど蒼炎マニアはマジで辛かった
トラキアは割と楽にクリアする方法があったけど蒼炎マニアはマジで辛かった
609 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 21:46:28 ID:ywlf6ZfJ
トラキアはシリーズ最高傑作と思うぐらい好きだけど、
GBA以降のエムブレムも楽しんでるファンが一番得をしていると思うぜ。
そういえば、GC版エムブレムで一番簡単なモードを｢イージーモード｣ではなく｢ノーマルモード｣と名付けた理由って、
｢イージーだと不快感を感じる中級者や初心者がいるから｣らしいね。
こういう何気ない心遣いって良いよな
GBA以降のエムブレムも楽しんでるファンが一番得をしていると思うぜ。
そういえば、GC版エムブレムで一番簡単なモードを｢イージーモード｣ではなく｢ノーマルモード｣と名付けた理由って、
｢イージーだと不快感を感じる中級者や初心者がいるから｣らしいね。
こういう何気ない心遣いって良いよな
610 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 21:46:32 ID:rCwTwD9N
GBA以降は面白さがなくなったな
単に敵がわらわら出てきて、それを倒すだけになった。
単に敵がわらわら出てきて、それを倒すだけになった。
というか、聖戦以降回避が高すぎる気がする。
命中率が１０％台とか良くあるし。
結果的に育ってるキャラを敵陣に突っ込ませると
それで終了になるっていうか。
命中率が１０％台とか良くあるし。
結果的に育ってるキャラを敵陣に突っ込ませると
それで終了になるっていうか。
>>605 >>606 >>608 >>609 >>610 >>611
1つのゲームを取ってみても、これだけプレイした人間の声に差があるにつけ、
やっぱり「ファンの声」ってのには耳を貸すもんじゃないな
1つのゲームを取ってみても、これだけプレイした人間の声に差があるにつけ、
やっぱり「ファンの声」ってのには耳を貸すもんじゃないな
613 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 21:53:28 ID:Qtm5P1o5 BE:445948984-2BP(0)
>>608
トラキアは、ストーリーと雰囲気はマジ絶品と思いました。
あの落ちぶれた王家の撤退戦ってノリがたまらない。
これを褒める人があんまりいないのが不思議。
封印は、ゲームとか操作感は素晴らしかった。
あの手に吸い付くような感覚はすげえ。ストレスゼロ。
ストーリーは若干子供向けになったかなと思いました。正直ｗ
毒が抜けた感じ。裏を読むような深さがなくなったというか。
萌えーみたいなキャラデザインなのにやってることはめちゃ暗いみたいな
アンバランスさが消えたというか。
トラキアは、ストーリーと雰囲気はマジ絶品と思いました。
あの落ちぶれた王家の撤退戦ってノリがたまらない。
これを褒める人があんまりいないのが不思議。
封印は、ゲームとか操作感は素晴らしかった。
あの手に吸い付くような感覚はすげえ。ストレスゼロ。
ストーリーは若干子供向けになったかなと思いました。正直ｗ
毒が抜けた感じ。裏を読むような深さがなくなったというか。
萌えーみたいなキャラデザインなのにやってることはめちゃ暗いみたいな
アンバランスさが消えたというか。
エムブレムは確かにチュートリアルは充実してるけど
それが実を結んでいるとは言えないと思う
第一売上が落ちてる
やってて思うんだけど、チュートリアルこなしてまでSRPGやりたい素人なんて
どんだけいるんだろうと思ってしまう
どのジャンルも同じことが言えるんだろうけどね
成長著しいジャンルなんて見当たらないし（知育も今後は下火になって任天堂しか残らないだろうし）
それが実を結んでいるとは言えないと思う
第一売上が落ちてる
やってて思うんだけど、チュートリアルこなしてまでSRPGやりたい素人なんて
どんだけいるんだろうと思ってしまう
どのジャンルも同じことが言えるんだろうけどね
成長著しいジャンルなんて見当たらないし（知育も今後は下火になって任天堂しか残らないだろうし）
それはなんか、おかしくないか
チュートリアルあるから遊ぼうなんて人間は少ないけど
買った人間が投げ出さずにすむ為には重要だろ
チュートリアルあるから遊ぼうなんて人間は少ないけど
買った人間が投げ出さずにすむ為には重要だろ
616 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 22:06:41 ID:Qtm5P1o5 BE:139359252-2BP(0)
>>615
違う違う。>>614はそーゆー事言いたいんじゃなくて
初めての層にも遊んで欲しくてチュートリアルを充実させても
そもそもそういう層は手にとってすらくれないって事が言いたかったんだと思う。
でも、>買った人間が投げ出さずにすむ為には重要だろ
てのも真実。次のを買って貰ったり、口コミで広がったりするかもしれないし。
難しいよね。丁寧に作り続けるしかないんじゃない？
違う違う。>>614はそーゆー事言いたいんじゃなくて
初めての層にも遊んで欲しくてチュートリアルを充実させても
そもそもそういう層は手にとってすらくれないって事が言いたかったんだと思う。
でも、>買った人間が投げ出さずにすむ為には重要だろ
てのも真実。次のを買って貰ったり、口コミで広がったりするかもしれないし。
難しいよね。丁寧に作り続けるしかないんじゃない？
確かに投げ出す率は低いかもしれないが
話の流れ的にオタゲーでライトは離れる→ニンテンのオタゲーはエムブレム→でもエムブレムは初心者に優しいだったから
オタゲーを初心者に優しくすることは、ライトを呼び戻すのは繋がらないんじゃないかってことを言いたかった
ただチラシとして
素人はあの程度のチュートリアルでどれだけ理解できるのかがわからん
話の流れ的にオタゲーでライトは離れる→ニンテンのオタゲーはエムブレム→でもエムブレムは初心者に優しいだったから
オタゲーを初心者に優しくすることは、ライトを呼び戻すのは繋がらないんじゃないかってことを言いたかった
ただチラシとして
素人はあの程度のチュートリアルでどれだけ理解できるのかがわからん
>>607
あれ、最近行ってないけど、本スレって今そんな流れになってるの？
一部の過激派の人はゲサロにアンチスレ建ててるけど、大多数の人は
昔のも今のも楽しんでたよ。
そりゃ、時々怪しい雰囲気になることはあったけど。
あれ、最近行ってないけど、本スレって今そんな流れになってるの？
一部の過激派の人はゲサロにアンチスレ建ててるけど、大多数の人は
昔のも今のも楽しんでたよ。
そりゃ、時々怪しい雰囲気になることはあったけど。
619 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 22:13:01 ID:Qtm5P1o5 BE:111487542-2BP(0)
>>617
参考例になるか分からんけど、おれの友達は
ＳＬＧバカにしてたけど、封印から入って
今ではエムブレマーっす。
まあこいつライトじゃなくて、元々任天堂は好きだったから
あんまり参考にはならないかもね。
参考例になるか分からんけど、おれの友達は
ＳＬＧバカにしてたけど、封印から入って
今ではエムブレマーっす。
まあこいつライトじゃなくて、元々任天堂は好きだったから
あんまり参考にはならないかもね。
しかし、そう言う流れも悲しいなぁ
俺自身、FE最高は紋章だと思ってるけど。
GBA以降の良さを否定してる流れなら
単なる回顧厨になってしまうかもだけど。
俺自身、FE最高は紋章だと思ってるけど。
GBA以降の良さを否定してる流れなら
単なる回顧厨になってしまうかもだけど。
サードのSRPGで初心者対策はしてるのかな
サモンナイトとかティアリングサーガとか
サモンナイトとかティアリングサーガとか
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/08/10(木) 22:16:31 ID:0eoYq0D3
しかし、万人向けのマリオ・ポケモンからマニア向けの
FE・マザーまでこなす任天堂はすごいな
FE・マザーまでこなす任天堂はすごいな
>>621
そういう流れというのが、どの流れをさすのか今一不明瞭なんでアレだけど
自分は暗黒竜が一番好きで、それを除くと封印、烈火が最高、と思ってるし
もし今のFEが初心者向け配慮に重点が行ってヘビーユーザー置き去り、と
思ってるんだとしたら、それは感じ方の個人差でしかないと思う。
トラキアS取るのとヘクトル編ハードでS取るのと、どっちが難しいって
言ったら、個人的には後者の方が圧倒的にキツかったし。
そういう流れというのが、どの流れをさすのか今一不明瞭なんでアレだけど
自分は暗黒竜が一番好きで、それを除くと封印、烈火が最高、と思ってるし
もし今のFEが初心者向け配慮に重点が行ってヘビーユーザー置き去り、と
思ってるんだとしたら、それは感じ方の個人差でしかないと思う。
トラキアS取るのとヘクトル編ハードでS取るのと、どっちが難しいって
言ったら、個人的には後者の方が圧倒的にキツかったし。
チュートリアルは本編から切り離してくれると助かるんだが…
轟震どりるれろを買ったんだが、新しいトラップに出会うたび
キャラクタがその解説を始めるんだよな。
ボス戦でさえ、「Lボタンで敵のミサイルを云々」とご丁寧に指南。
「あんよは上手♪」と導かれるままにクリアして、一体何が楽しいのか。
轟震どりるれろを買ったんだが、新しいトラップに出会うたび
キャラクタがその解説を始めるんだよな。
ボス戦でさえ、「Lボタンで敵のミサイルを云々」とご丁寧に指南。
「あんよは上手♪」と導かれるままにクリアして、一体何が楽しいのか。
626 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 22:20:05 ID:Qtm5P1o5 BE:195103627-2BP(0)
>>622
一個も無いはずですよ。多分ｗ
元々ＳＬＧなんてマニアのジャンルだし、ここで売れてるは
ＦＥとスパロボしかない。←あｗあったね。スパロボとかどう？
>>623
まあー、だからこそここ十年間ソニー＆サード連合に袋叩きにされ続けても
なお健在でいられたわけで。
一個も無いはずですよ。多分ｗ
元々ＳＬＧなんてマニアのジャンルだし、ここで売れてるは
ＦＥとスパロボしかない。←あｗあったね。スパロボとかどう？
>>623
まあー、だからこそここ十年間ソニー＆サード連合に袋叩きにされ続けても
なお健在でいられたわけで。
>624
ｽﾏﾝ、ちょっと判り難い書き方になった。
一応>618に対するスレのつもりで。
>626
スパロボにチュートリアルなんてもんはないな。
なんかSLGを語るスレみたいになってきたなｗ
ｽﾏﾝ、ちょっと判り難い書き方になった。
一応>618に対するスレのつもりで。
>626
スパロボにチュートリアルなんてもんはないな。
なんかSLGを語るスレみたいになってきたなｗ
628 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 22:25:53 ID:Qtm5P1o5 BE:585308276-2BP(0)
>628
この流れが有用なのかは俺には分からんけどｗ
ただ、SLG一つ取ってもチュートリアルを入れる任天堂と
今までのシステムの流れだから的考えなのか、
チュートリアルの入ってない他メーカーと言う分類は出来るな。
この流れが有用なのかは俺には分からんけどｗ
ただ、SLG一つ取ってもチュートリアルを入れる任天堂と
今までのシステムの流れだから的考えなのか、
チュートリアルの入ってない他メーカーと言う分類は出来るな。
ＦＥは裁判の件も含め
信者向けのゲームでかつ、ジャンル面で他のゲームと対比が出来るね
信者向けのゲームでかつ、ジャンル面で他のゲームと対比が出来るね
へー今のFEユーザーはGBAシリーズを受け入れるか否かで二極化してんのか。
そのうちガンオタ化するな。もっともオタクなんて元から頭の固いし中身は一緒か。
もっとも外伝と聖魔の光石が好きな俺はどっちにも入りづらそうだが。
他の作品は「前の面に戻る」ことが出来なくてイヤン。
そのうちガンオタ化するな。もっともオタクなんて元から頭の固いし中身は一緒か。
もっとも外伝と聖魔の光石が好きな俺はどっちにも入りづらそうだが。
他の作品は「前の面に戻る」ことが出来なくてイヤン。
>>627
あ、失礼しました
結局>>616-617が現実であることには変わりない、とは思うけど
そういった取り組みがなかったら、本当に完璧初心者お断り、になってしまうし
たまたま手に取った奇特な人の中の一部でも、掬い上げることが出来れば
元々コアで大きなパイは見込めないジャンルだし、そういうジャンルなりに
生き残って行ける可能性は高くなる、と思うので、いいんじゃないかな。
というか、しないと本当に絶滅しかねないw
チュートリアル自体は、ついてるソフト結構あるような。
ブリガンダインでもあったくらいだし。
ただ設計自体に初心者への配慮をってことになると、もう低難易度の
キャラ主体ゲーじゃないと浮かばないなあ（FEだってキャラゲー的側面あるだろって
突っ込みはなしで ）
あ、失礼しました
結局>>616-617が現実であることには変わりない、とは思うけど
そういった取り組みがなかったら、本当に完璧初心者お断り、になってしまうし
たまたま手に取った奇特な人の中の一部でも、掬い上げることが出来れば
元々コアで大きなパイは見込めないジャンルだし、そういうジャンルなりに
生き残って行ける可能性は高くなる、と思うので、いいんじゃないかな。
というか、しないと本当に絶滅しかねないw
チュートリアル自体は、ついてるソフト結構あるような。
ブリガンダインでもあったくらいだし。
ただ設計自体に初心者への配慮をってことになると、もう低難易度の
キャラ主体ゲーじゃないと浮かばないなあ（FEだってキャラゲー的側面あるだろって
突っ込みはなしで ）
暗黒竜、外伝、紋章、聖戦までしかエムブレムはやってないが、暗黒と紋章が一番好きだったかな。
後は他メーカーの色々やってきたけど、何時の間にかやらなくなってた。
最後にやったのがタクティクスオウガかな。
後は他メーカーの色々やってきたけど、何時の間にかやらなくなってた。
最後にやったのがタクティクスオウガかな。
634 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 22:36:13 ID:Qtm5P1o5 BE:55744122-2BP(0)
ＦＥともう一つ売れてるＳＬＧとしてスパロボがあるけど
あっちの売り上げは（本流のやつは）毎回売り上げ５０万前後で
固定してる。
多分おんなじヤツがずーっと買い続けてるんだと思うｗ
新入生は入学しないけど絶対に卒業しない学校ｗ
異常に停滞した流れ。
でもまあ、こういう形でも収支が合うんならいいと思うよ。
でもこれは例外で、ほとんどのサードのゲームは
どんどん売り上げが落ちてるのが現状ってとこだからなあ。
あっちの売り上げは（本流のやつは）毎回売り上げ５０万前後で
固定してる。
多分おんなじヤツがずーっと買い続けてるんだと思うｗ
新入生は入学しないけど絶対に卒業しない学校ｗ
異常に停滞した流れ。
でもまあ、こういう形でも収支が合うんならいいと思うよ。
でもこれは例外で、ほとんどのサードのゲームは
どんどん売り上げが落ちてるのが現状ってとこだからなあ。
>>625
どりるれろに限らず、アクションの各種トラップについての解説は必要なんじゃない？
特にどりるれろの場合は、ＬとＲのみですべてのアクションをまかなうのだから、
トラップについての説明がないと満足なプレイすら出来ない。
説明の出るのも最初の一回だけだし、特に気にはならなかったな。
ただ、さすがに烈火リン編のチュートリアルまでいくと、ＯＮ／ＯＦＦ設定位は
欲しくなるけど。（チュートリアルで指定した升目以外に移動できないのは
やりすぎだと思う）
封印の剣は、スマデラで主人公が出演したこともあって、いままで遊ばなかった層も
手を出したんじゃなかろうか？
あれはいい手だったと思う。
どりるれろに限らず、アクションの各種トラップについての解説は必要なんじゃない？
特にどりるれろの場合は、ＬとＲのみですべてのアクションをまかなうのだから、
トラップについての説明がないと満足なプレイすら出来ない。
説明の出るのも最初の一回だけだし、特に気にはならなかったな。
ただ、さすがに烈火リン編のチュートリアルまでいくと、ＯＮ／ＯＦＦ設定位は
欲しくなるけど。（チュートリアルで指定した升目以外に移動できないのは
やりすぎだと思う）
封印の剣は、スマデラで主人公が出演したこともあって、いままで遊ばなかった層も
手を出したんじゃなかろうか？
あれはいい手だったと思う。
スパロボはたまにチュートリアルが入っている作品があるな
ポケモンなんかはあれだ、本編自体がチュートリアルのようなもんだな
終わった頃には一通り知識が身についてて、対戦にいけるっていう（但し廃人要素は除くが）
見た目がライト向けなのに、奥の深さが半端でないという、ゲームの理想系の一つではあると思う
ポケモンなんかはあれだ、本編自体がチュートリアルのようなもんだな
終わった頃には一通り知識が身についてて、対戦にいけるっていう（但し廃人要素は除くが）
見た目がライト向けなのに、奥の深さが半端でないという、ゲームの理想系の一つではあると思う
サモンナイト３って30万売れたんじゃなかったっけ？
ディスガイアも10万以上余裕で売れてるし
コアな層が多いだけにいい作りしてればマイナーなものでも買われるジャンルな気がする
ディスガイアも10万以上余裕で売れてるし
コアな層が多いだけにいい作りしてればマイナーなものでも買われるジャンルな気がする
638 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 22:39:15 ID:Qtm5P1o5 BE:334462638-2BP(0)
ポケモンか、また任天堂かｗ やっぱすげえな。
あれはたしかに本編自体が練習みたいな構成になってますな。
それを素晴らしいと取るか、手の平で踊らされてる、
遊ばされてると怒るか。
あれはたしかに本編自体が練習みたいな構成になってますな。
それを素晴らしいと取るか、手の平で踊らされてる、
遊ばされてると怒るか。
＞封印の剣は、スマデラで主人公が出演したこともあって、いままで遊ばなかった層も
＞手を出したんじゃなかろうか？
言われて見ればこれって大きいよな。
他ジャンル（ACT）にFEキャラ入れて興味持ってもらえれば
今までやらなかった層にも手に取ってもらえる。
そこでチュートリアルがあれば助かるし
＞手を出したんじゃなかろうか？
言われて見ればこれって大きいよな。
他ジャンル（ACT）にFEキャラ入れて興味持ってもらえれば
今までやらなかった層にも手に取ってもらえる。
そこでチュートリアルがあれば助かるし
スマブラでの宣伝は任天堂の商品力あってのものだから他社には無理。
ドリームミックスワールドファイターズのことを思えば分かるはずだｗ
ドリームミックスワールドファイターズのことを思えば分かるはずだｗ
ドリームミックスワールドファイターズってなによ？
>>637
サモンナイトもディスガイアも、ものすごくターゲットを絞ってそこに
特化した作りだと思うけど、それが上手く行ったんじゃないかな。
ハーフだミリオンだというところを狙うのは厳しいけど、そんなところを
狙う必要の無い中小にとっては、基本的にビジュアルが（他ジャンルに
比べ）重視されないし、慢性的に新作に飢えてるユーザーがいるジャンル
だから、しっかりとしたものを作って売りどころを間違えなければ
勝負する目もあるジャンルだとは思う。
サモンナイトもディスガイアも、ものすごくターゲットを絞ってそこに
特化した作りだと思うけど、それが上手く行ったんじゃないかな。
ハーフだミリオンだというところを狙うのは厳しいけど、そんなところを
狙う必要の無い中小にとっては、基本的にビジュアルが（他ジャンルに
比べ）重視されないし、慢性的に新作に飢えてるユーザーがいるジャンル
だから、しっかりとしたものを作って売りどころを間違えなければ
勝負する目もあるジャンルだとは思う。
643 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 22:43:48 ID:Qtm5P1o5 BE:222974382-2BP(0)
>>637
>コアな層が多いだけにいい作りしてればマイナーなものでも買われるジャンルな気がする
いいと思うよ。保てばね。保てば。
ＳＴＧみたいに超低空飛行でもかつかつながらなんとかやってるジャンルも
あるっちゃあるけど。
それはいつ落ちてもおかしくないすげえ危険な綱渡りだと思うけど。
>コアな層が多いだけにいい作りしてればマイナーなものでも買われるジャンルな気がする
いいと思うよ。保てばね。保てば。
ＳＴＧみたいに超低空飛行でもかつかつながらなんとかやってるジャンルも
あるっちゃあるけど。
それはいつ落ちてもおかしくないすげえ危険な綱渡りだと思うけど。
ググレよ俺ｗｗｗ
＞これは様々なゲームや漫画のキャラクター達が集合した夢の対戦アクションで、
最大4人までプレイできます。現時点で登場が判明しているのは、
ボンバーマン、桃太郎、高橋名人、YUGO、ぱわぷろくん、
ツインビー・シモンベルモンド、リカちゃん、タカオ(ベイブレード)。コナミグループのキャラが勢ぞろいといった感じ。
こんな夢の競演を知られてないってのは>640の説を
裏付けてるなｗ
＞これは様々なゲームや漫画のキャラクター達が集合した夢の対戦アクションで、
最大4人までプレイできます。現時点で登場が判明しているのは、
ボンバーマン、桃太郎、高橋名人、YUGO、ぱわぷろくん、
ツインビー・シモンベルモンド、リカちゃん、タカオ(ベイブレード)。コナミグループのキャラが勢ぞろいといった感じ。
こんな夢の競演を知られてないってのは>640の説を
裏付けてるなｗ
645 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 22:44:43 ID:sLKmejwV
＞本編自体がチュートリアル
この言葉で思いついたのはカードヒーロー。
これも任天堂だったな、
この言葉で思いついたのはカードヒーロー。
これも任天堂だったな、
コナミワイワイワールドバトルなら売れるかもしれん
648 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 22:58:09 ID:Qtm5P1o5 BE:250846092-2BP(0)
>>646
なあ。カードヒーローも良かったよなあ。
クリアーしてからが本番の典型例。そこまでは遊びｗ
シレンとかもか。
でも、こんな好例がたくさんあるのに、サードはなにしてんだろうな？
真似する「気配」すら見られないとは…
寝てんの？
なあ。カードヒーローも良かったよなあ。
クリアーしてからが本番の典型例。そこまでは遊びｗ
シレンとかもか。
でも、こんな好例がたくさんあるのに、サードはなにしてんだろうな？
真似する「気配」すら見られないとは…
寝てんの？
一瞬話がずれてきたとか思ったけど、
ここは別にSLGを語るスレではなかったなｗ
ここは別にSLGを語るスレではなかったなｗ
650 ：わふー（ｾﾝｺﾛ応援中） ◆uzs5laFEVo ：2006/08/10(木) 23:05:43 ID:WrodBDdi
. '´ｧ'⌒ヽ.
ip7i人从ﾘ
ヾ_>ﾟ ヮﾟﾉ' SRPGでいえば最近だと「ユグドラ」もちゃんとチュートリアルがありました。
O‐iO 独特なシステムですからチュートリアルが役に立つのですが、そのために
/＿)_) 一部機能が段々解禁されていく過程が少々ゴチャゴチャしていたのが残念でした。
ip7i人从ﾘ
ヾ_>ﾟ ヮﾟﾉ' SRPGでいえば最近だと「ユグドラ」もちゃんとチュートリアルがありました。
O‐iO 独特なシステムですからチュートリアルが役に立つのですが、そのために
/＿)_) 一部機能が段々解禁されていく過程が少々ゴチャゴチャしていたのが残念でした。
>>635
俺は全然駄目だった。
豊富なトラップの数々は気に入ってて、見慣れないブロックが見えると
「何だ何だ？」とわくわくしてたのに近付くと「"ぴぴーっ"そこは
ドリルを突き刺している間に反転だっ」って
うおおい！全部喋っちゃったよこの人ー！って感じ。
仕掛けが豊富だからこそ、謎解きも楽しみたかったんだな。
あ、勿論チュートリアル不要、などとは全然思ってないよ。
俺は全然駄目だった。
豊富なトラップの数々は気に入ってて、見慣れないブロックが見えると
「何だ何だ？」とわくわくしてたのに近付くと「"ぴぴーっ"そこは
ドリルを突き刺している間に反転だっ」って
うおおい！全部喋っちゃったよこの人ー！って感じ。
仕掛けが豊富だからこそ、謎解きも楽しみたかったんだな。
あ、勿論チュートリアル不要、などとは全然思ってないよ。
653 ：わふー（ｾﾝｺﾛ応援中） ◆uzs5laFEVo ：2006/08/10(木) 23:10:54 ID:WrodBDdi
>>652
その気持ちわかるけど、ゲーム性の違いじゃない？
ブロックが流れているのを見て、これにドリルが突き刺されば
そのまま移動できるなって考えるのを楽しむゲームと
それを理解した上で、そのACTをできるようになるのを楽しむゲーム
前者がゼルダで、後者がドリルかな
その気持ちわかるけど、ゲーム性の違いじゃない？
ブロックが流れているのを見て、これにドリルが突き刺されば
そのまま移動できるなって考えるのを楽しむゲームと
それを理解した上で、そのACTをできるようになるのを楽しむゲーム
前者がゼルダで、後者がドリルかな
655 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 23:48:11 ID:F2I4trSl
サードやＳＣＥ単体で任天堂と正面から対決するのはまず不可能。
北朝鮮がアメリカに挑むようなものだ。
任天堂に喧嘩売って一時期倒産寸前にまで追い込まれたスクウェア（自業自得だが）を見ればよくわかる。
現在、任天堂が強大になりすぎてサードはさらなる苦境に立たされている。
今、任天堂に喧嘩を売れるような馬鹿はいないよ。
当時のスクウェアどころじゃすまないからなあ。
北朝鮮がアメリカに挑むようなものだ。
任天堂に喧嘩売って一時期倒産寸前にまで追い込まれたスクウェア（自業自得だが）を見ればよくわかる。
現在、任天堂が強大になりすぎてサードはさらなる苦境に立たされている。
今、任天堂に喧嘩を売れるような馬鹿はいないよ。
当時のスクウェアどころじゃすまないからなあ。
任天堂に喧嘩を売るってのは少し意味が違うかも
組長がきれたのはスクエニが販売部門に参戦してきて露骨に任天堂バッシングをしたからであって
任天堂に対抗する良ゲーを作る事は双方の利益だろう
強いて言うなら未だに大艦巨砲主義の奴らがそれを引きずったままwiiに参入する事が
任天堂に対して喧嘩を売るって事じゃないだろうか
組長がきれたのはスクエニが販売部門に参戦してきて露骨に任天堂バッシングをしたからであって
任天堂に対抗する良ゲーを作る事は双方の利益だろう
強いて言うなら未だに大艦巨砲主義の奴らがそれを引きずったままwiiに参入する事が
任天堂に対して喧嘩を売るって事じゃないだろうか
任の、｢家族みんなでファミリーコンピュータ」
路線は昔っから変わってないんだよねー
路線は昔っから変わってないんだよねー
658 ：名無しさん必死だな：2006/08/11(金) 00:28:31 ID:KJU6/DoQ
で今は海老がハブられてるんですね
海老のニンテンハード参入不可とかファミ通における情報提供とかね
一時期落ち目なのをいいことに調子ぶっこいて、大御所に喧嘩売ったのはまずかった
たとえ腐ってもゲーム業界における大御所なのにね
海老のニンテンハード参入不可とかファミ通における情報提供とかね
一時期落ち目なのをいいことに調子ぶっこいて、大御所に喧嘩売ったのはまずかった
たとえ腐ってもゲーム業界における大御所なのにね
659 ：名無しさん必死だな：2006/08/11(金) 00:30:59 ID:DxAhqX1x
660 ：名無しさん必死だな：2006/08/11(金) 00:31:59 ID:SFVIUnSl
でも、任天堂と競合しないジャンルはかなりあると思うんだが、任天堂のOEM関係は除いて考えると
任天堂は、アクションパズル系メーカーの印象。ポケモンはRPGでも対戦各ゲー的変種の部類だし
シューティングとか、FPSとかRTSとかSLGとかRPGとかAVGとか、皆無に近いのだが。
コナミ、ナムコ、セガ等がだしてるリアル系スポーツゲーとか
コナミ、ナムコが出してる、音ゲーとか
コナミ、バンダイ、バンプレスト、カプコンのだしてるキャラゲーとか
書いてみると割とコナミが住み分け戦略ができている印象なんだが、
でも新しいビジネスモデルを出してはいないような最近の上記の会社は、
任天堂は、アクションパズル系メーカーの印象。ポケモンはRPGでも対戦各ゲー的変種の部類だし
シューティングとか、FPSとかRTSとかSLGとかRPGとかAVGとか、皆無に近いのだが。
コナミ、ナムコ、セガ等がだしてるリアル系スポーツゲーとか
コナミ、ナムコが出してる、音ゲーとか
コナミ、バンダイ、バンプレスト、カプコンのだしてるキャラゲーとか
書いてみると割とコナミが住み分け戦略ができている印象なんだが、
でも新しいビジネスモデルを出してはいないような最近の上記の会社は、
661 ：名無しさん必死だな：2006/08/11(金) 00:33:41 ID:DxAhqX1x
>>634
その辺はプロデューサーも危惧していて色々と対策はやってたりする。
その辺はプロデューサーも危惧していて色々と対策はやってたりする。
今のサードの弱体化ってのは任天堂と云々もあるが
まともに海外で売る努力してをしてなかったんだろうなってのもあるよな
まともに海外で売る努力してをしてなかったんだろうなってのもあるよな
任天堂はマリオ64とゼルダと007で3Dアクションを極めてしまって
その後の作品で早々にこの路線じゃ長くは持たないと悟ったよな
64のころは濃いソフトばかりだったが、GC発売以降ずっと別の路線を探し続けた
他社は重厚長大化をひたすら続けて開発費増大
大体、撃ったら枝が折れるぞとか今度は敵が1000体だとか蛇足もいいとこだ
あれだけ続編続編マイナーチェンジをやりつづけてなんでこんなに気づくのが遅いのか？
重厚長大ラインしかないじゃん
それにコアなユーザーしか対象にしてなかったしな
競争しなかったからじゃなくて
将来について何も考えていなかったからだろ
その後の作品で早々にこの路線じゃ長くは持たないと悟ったよな
64のころは濃いソフトばかりだったが、GC発売以降ずっと別の路線を探し続けた
他社は重厚長大化をひたすら続けて開発費増大
大体、撃ったら枝が折れるぞとか今度は敵が1000体だとか蛇足もいいとこだ
あれだけ続編続編マイナーチェンジをやりつづけてなんでこんなに気づくのが遅いのか？
重厚長大ラインしかないじゃん
それにコアなユーザーしか対象にしてなかったしな
競争しなかったからじゃなくて
将来について何も考えていなかったからだろ
任天堂はGC時代にいわゆる一般ゲーマーに
相手にされないポジションだったから、
別の畑を耕す必要があったんだろうな。
相手にされないポジションだったから、
別の畑を耕す必要があったんだろうな。
任天堂のゲームが初めてゲームを触る人でも大丈夫な作りなのは
昔から変わらんだろ。
昔から変わらんだろ。
667 ：名無しさん必死だな：2006/08/11(金) 01:45:01 ID:2gGowdTf BE:682859677-2BP(0)
>>666
そしてそれこそが単純だけど一番重要で、長期的に効くんだってことに
ようやく２０数年経って任天堂以外が気づき始めた。
誰でも遊べる。初めての人間を遠ざけない。
パッと見て面白そう。おれでも出来るかも。遊んでみたいと思う。
これ、ファミコンの時はどのメーカーでも出来てたことなんだけどね。
みんな初心を忘れちまったよ。
そしてそれこそが単純だけど一番重要で、長期的に効くんだってことに
ようやく２０数年経って任天堂以外が気づき始めた。
誰でも遊べる。初めての人間を遠ざけない。
パッと見て面白そう。おれでも出来るかも。遊んでみたいと思う。
これ、ファミコンの時はどのメーカーでも出来てたことなんだけどね。
みんな初心を忘れちまったよ。
気づき始めてる？？
㍉
670 ：名無しさん必死だな：2006/08/11(金) 01:53:40 ID:2gGowdTf BE:557436858-2BP(0)
気づいてないかな？
気づいてないだろうねｗ
気づいてないだろうねｗ
任天堂は任天堂で、結構行き詰まってると思うが…。
64時代から軽薄短小を掲げている割に今更bit generationsを
出してるのは、軽薄短小ってどこまで？ってのを
今まで決めかねてたわけだろ。
>>667
思い出を美化しすぎ。ぱっと見て何やってるか分からん、
一体あれで遊ぶってどういう事なんだ、見たくもない。
ファミコンの時はどの作品もこんなのだったから「有識者」による
テレビゲームバッシングが強くなってきたんじゃないか。
64時代から軽薄短小を掲げている割に今更bit generationsを
出してるのは、軽薄短小ってどこまで？ってのを
今まで決めかねてたわけだろ。
>>667
思い出を美化しすぎ。ぱっと見て何やってるか分からん、
一体あれで遊ぶってどういう事なんだ、見たくもない。
ファミコンの時はどの作品もこんなのだったから「有識者」による
テレビゲームバッシングが強くなってきたんじゃないか。
ファミコンミニだのワリオだのと随分前から原点回帰やってるが。
マリオ20周年でユーザーが完全に一巡したって判断もあるだろうし。
マリオ20周年でユーザーが完全に一巡したって判断もあるだろうし。
昔、任天堂がＰＲＧを積極的に作らない理由は
ＲＰＧというもの自体がゲームとして面白いものなのかどうか
疑問があるからだって宮本か誰かが答えていた気がする。
ＲＰＧというもの自体がゲームとして面白いものなのかどうか
疑問があるからだって宮本か誰かが答えていた気がする。
任天堂がうまくやっていけるのは
いつも実験のような作品やサービスをやって、尚且つ
それをうまく生かしてるからだと思う。
bit generationsも実験のひとつかと。
たとえ売れる見込みがまったくなくても作品が出せるのは
任天堂の企業としての姿勢と、やっても平気な体力の高さにあるかな。
特に最近のサードは体力がないからな。
いつも実験のような作品やサービスをやって、尚且つ
それをうまく生かしてるからだと思う。
bit generationsも実験のひとつかと。
たとえ売れる見込みがまったくなくても作品が出せるのは
任天堂の企業としての姿勢と、やっても平気な体力の高さにあるかな。
特に最近のサードは体力がないからな。
>>672
テレビゲームにテレビを使うとテレビ番組見られないんだよね
テレビゲームにテレビを使うとテレビ番組見られないんだよね
esc
有識者は携帯も叩いてました。
電話は自宅でやるものだとか言う理由で。
有識者はメールも叩いてました。
手書きの方が思いが伝わるとか言う理由で。
有識者なんてもんは新しい時代に乗れない人間が多いです。
電話は自宅でやるものだとか言う理由で。
有識者はメールも叩いてました。
手書きの方が思いが伝わるとか言う理由で。
有識者なんてもんは新しい時代に乗れない人間が多いです。
有識者＝肩書きだけの情報弱者
ゲームに限っていえば
自分も同じファミコン世代だけど
「昔はよかった、それに比べて今のゲームは(ry」
とかいう懐古の仕方はいやだな
ゲームに限っていえば
自分も同じファミコン世代だけど
「昔はよかった、それに比べて今のゲームは(ry」
とかいう懐古の仕方はいやだな
「任天堂のオタゲーはFEだけ」と言ってるのはシステム面だけの話じゃないよ。
いわゆる｢濃い目」のストーリー展開だったりキャラ設定だったりとかもある。
まあSRPGってのはどうしてもそうなりがちなんだけども。
ただ、そっち方面向けももちろん必要。でも全体に占める割合が多くなると
ライトの印象は「ゲーム＝子供とライトとマニア」から「ゲーム＝子供とオタク」
みたいになるから。
PCEとかDCとかがハード単位でそんな感じ。昔はハードに対してのイメージだったのが
PS2がトップ取った所為でゲーム全体のイメージが「子供とオタクのもの」って風に
なってると思う。一部のパーティーゲームやスポーツゲーム除いて。
いわゆる｢濃い目」のストーリー展開だったりキャラ設定だったりとかもある。
まあSRPGってのはどうしてもそうなりがちなんだけども。
ただ、そっち方面向けももちろん必要。でも全体に占める割合が多くなると
ライトの印象は「ゲーム＝子供とライトとマニア」から「ゲーム＝子供とオタク」
みたいになるから。
PCEとかDCとかがハード単位でそんな感じ。昔はハードに対してのイメージだったのが
PS2がトップ取った所為でゲーム全体のイメージが「子供とオタクのもの」って風に
なってると思う。一部のパーティーゲームやスポーツゲーム除いて。
まあ、PS2でゲームのイメージが「ライトユーザーお断り」的な感覚になったのは
>>577のようにサードがアイデア面で手を抜いて安易に技術面のみに走ったせい
なんだけども。
>>664
いや、GCは任天堂ですらアイデアの模索が行き詰まって一部タイトルを除いては
重厚長大までは言わなくてもグラフィック重視に走った。マリサンとか風タクも
そう。風タクはリアル路線じゃないだけでかなりグラフィックには気を使ってるじゃん。
その割には目新しさが少ないと言うかね。
>>672
結局、SFCかPSくらいまでのボタンの数が限界なんだよ。ライト層には。
FCとかSFCってチュートリアルなんかなくても説明書読まずに遊べる
ゲーム多かったじゃない。ボタン少ないしシステム単純だから。
今、PS2とか箱○とか全部のボタン使いこなして当たり前みたいなゲームも
少なくない。そりゃ、ライトは逃げるよ。
>>577のようにサードがアイデア面で手を抜いて安易に技術面のみに走ったせい
なんだけども。
>>664
いや、GCは任天堂ですらアイデアの模索が行き詰まって一部タイトルを除いては
重厚長大までは言わなくてもグラフィック重視に走った。マリサンとか風タクも
そう。風タクはリアル路線じゃないだけでかなりグラフィックには気を使ってるじゃん。
その割には目新しさが少ないと言うかね。
>>672
結局、SFCかPSくらいまでのボタンの数が限界なんだよ。ライト層には。
FCとかSFCってチュートリアルなんかなくても説明書読まずに遊べる
ゲーム多かったじゃない。ボタン少ないしシステム単純だから。
今、PS2とか箱○とか全部のボタン使いこなして当たり前みたいなゲームも
少なくない。そりゃ、ライトは逃げるよ。
作るのが難しいからだろう
ゲームに限った事じゃないけど
ゲームに限った事じゃないけど
あと>>675みたいな部分ね。
MIWとか応援団とかリズム天国とかもぎチンとか。
脳トレやニンテン犬、各種ツールもそうかも知れない。
形になりそうならとりあえず出してみると言うか。
あと、開発がある程度進んでも「これは駄目だ」ってなると
中止にしちゃうとか。
開発資金をそういう風に「アイデア重視」の方向に使ってきたのが
でかいでしょ。サードは「グラフィック(ムービー）要員の増加」に
特化して使って来たから、いろんなスレで言われてるように
100人チームでハーフミリオン目指すより30人チームで20万ヒット
3タイトル目指すほうが良いといわれても、アイデア出せる人が
居ないんじゃないかと。ムービーなら任せとけみたいな人は多そうだけど。
MIWとか応援団とかリズム天国とかもぎチンとか。
脳トレやニンテン犬、各種ツールもそうかも知れない。
形になりそうならとりあえず出してみると言うか。
あと、開発がある程度進んでも「これは駄目だ」ってなると
中止にしちゃうとか。
開発資金をそういう風に「アイデア重視」の方向に使ってきたのが
でかいでしょ。サードは「グラフィック(ムービー）要員の増加」に
特化して使って来たから、いろんなスレで言われてるように
100人チームでハーフミリオン目指すより30人チームで20万ヒット
3タイトル目指すほうが良いといわれても、アイデア出せる人が
居ないんじゃないかと。ムービーなら任せとけみたいな人は多そうだけど。
FEはGBAもハードやマニアでやれば十分手ごたえある。
操作性は格段によくなっているしな。ＳＦＣをありがたがるのはただの
「俺はベテランだ」と言いたいだけの懐古厨ばっかだろ。
本スレなんかまさにそれのたまり場
操作性は格段によくなっているしな。ＳＦＣをありがたがるのはただの
「俺はベテランだ」と言いたいだけの懐古厨ばっかだろ。
本スレなんかまさにそれのたまり場
というか、任天堂ほどアホなことをいろいろやっては失敗してるメーカーは無いと思うが
>>685
しかしながら、他にそいつらが行くような場所（ソフト）がないからいるんだろう。
つまり、まだそいつらを満足させるようなFE超えのSRPGは出ていないってことになるかと。
まあ今のFEって、文句をつけるのが難しい作りだからなあ。ユニバーサルデザインゲームみたいな。
しかしながら、他にそいつらが行くような場所（ソフト）がないからいるんだろう。
つまり、まだそいつらを満足させるようなFE超えのSRPGは出ていないってことになるかと。
まあ今のFEって、文句をつけるのが難しい作りだからなあ。ユニバーサルデザインゲームみたいな。
このスレ読んでるとFEをやってみたくなるなｗ
>>686
だが当たるとアホほどデカいな
だが当たるとアホほどデカいな
このスレ読んでると勉強になります
任天堂の場合、ファンサイトはおろか情報雑誌でさえも必要以上に
神格化しててサードパーティが競争しようにもできないんじゃないの。
トワイライトプリンセスなんて、あれだけあからさまにGCを切り捨てた
結果の延期でも許されるのなんか任天堂だけだろ。
だからといって、ゼルダがそれだけの莫大な信頼を過去に得てきた
のかというと、シリーズのレパートリーの割合からすればそうでもないし。
神格化しててサードパーティが競争しようにもできないんじゃないの。
トワイライトプリンセスなんて、あれだけあからさまにGCを切り捨てた
結果の延期でも許されるのなんか任天堂だけだろ。
だからといって、ゼルダがそれだけの莫大な信頼を過去に得てきた
のかというと、シリーズのレパートリーの割合からすればそうでもないし。
>>692
あまり自分の考えてることが一般的だと思わない方がいいよ
あまり自分の考えてることが一般的だと思わない方がいいよ
GCでも出来るのに切捨てって
GK並みの思考回路だな
GK並みの思考回路だな
ファンサイトや情報雑誌が神格化してる程度で売れてたら
PS系はもっと売れてるっつーの。シェア上はあっちの方が有利なんだし。
PS系はもっと売れてるっつーの。シェア上はあっちの方が有利なんだし。
PSの方がよっぽど雑誌では神格化されてる。
>>693 思ってない。だから「じゃないの」と話を挙げてるだけ。
>>693 GC版の存在なんて、今やWiiロンチで出ることの補足みたいなもんじゃないか。
「GCのソフト」として大々的に取り上げた話題なんて殆どないよ。
>>695-696
俺は「任天堂ゲーム機市場」で任天堂が馬鹿強いのは任天堂ブランドで
あることが重要視されすぎてるんじゃないかと思ってのレスなので、
それは今回ちょっと違う。
>>693 GC版の存在なんて、今やWiiロンチで出ることの補足みたいなもんじゃないか。
「GCのソフト」として大々的に取り上げた話題なんて殆どないよ。
>>695-696
俺は「任天堂ゲーム機市場」で任天堂が馬鹿強いのは任天堂ブランドで
あることが重要視されすぎてるんじゃないかと思ってのレスなので、
それは今回ちょっと違う。
GC版があるのに切り捨てって。
任天堂が本当にGCを切り捨てたいんだったら
Wiiに互換なんて付けないと思うけど。
Wiiに互換なんて付けないと思うけど。
>>697
そんな都合のいい枠を作って神格化されてるって言われてもな。
内容がどうこうあれ、神格化された程度で売れ続けるなんてありえない。
実際任天堂のゲームでも駄作だったらぼろくそに叩かれてるし、
売上もイマイチなのだってけっこうある。
そんな都合のいい枠を作って神格化されてるって言われてもな。
内容がどうこうあれ、神格化された程度で売れ続けるなんてありえない。
実際任天堂のゲームでも駄作だったらぼろくそに叩かれてるし、
売上もイマイチなのだってけっこうある。
じゃあ丁寧に答えよう。
＞ファンサイトはおろか情報雑誌でさえも必要以上に 神格化してて
思い込み。
＞GC版の存在なんて、今やWiiロンチで出ることの補足みたいなもんじゃないか。
思い込み。
＞ゼルダがそれだけの莫大な信頼を過去に得てきたのかというと、
＞シリーズのレパートリーの割合からすればそうでもないし。
思い込み。
＞ファンサイトはおろか情報雑誌でさえも必要以上に 神格化してて
思い込み。
＞GC版の存在なんて、今やWiiロンチで出ることの補足みたいなもんじゃないか。
思い込み。
＞ゼルダがそれだけの莫大な信頼を過去に得てきたのかというと、
＞シリーズのレパートリーの割合からすればそうでもないし。
思い込み。
すまん、このスレに俺の居場所はなかったようだ。ROMに戻る。
まあ、はっきり言って今から競争するのはきついよね。
PS～PS2で、初心者にもわかりやすく、アイデア重視で、それなりに売れたソフト。
がサードにどれだけあるか。もしくは売れてなくても「隠れた名作」扱いでも良い。
10年間分差が開いてるんだからそりゃきついわな。
しかも製作方法の格差の他にも、体力(蓄えてきた余剰資金)、人材(技術力だけでなく
企画力)、ブランド力、全てに大きな開きがある。
GBAで小銭稼いでPS2で大作つくる方向ではなく、GBAで稼いだ小銭でPS(かGBA)で
実験作を作ってればもう少し状況違ったかもね。
今から本当の意味での大幅なリストラしないと沈没だろうな。
PS～PS2で、初心者にもわかりやすく、アイデア重視で、それなりに売れたソフト。
がサードにどれだけあるか。もしくは売れてなくても「隠れた名作」扱いでも良い。
10年間分差が開いてるんだからそりゃきついわな。
しかも製作方法の格差の他にも、体力(蓄えてきた余剰資金)、人材(技術力だけでなく
企画力)、ブランド力、全てに大きな開きがある。
GBAで小銭稼いでPS2で大作つくる方向ではなく、GBAで稼いだ小銭でPS(かGBA)で
実験作を作ってればもう少し状況違ったかもね。
今から本当の意味での大幅なリストラしないと沈没だろうな。
広告が多いから売れるという理論がロコロコで崩れたから
神格化されてるから売れるに切り替え？
神格化されてるから売れるに切り替え？
任天堂ゲーム機市場で任天堂が最強？
ここみると ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/
全ハードを含めた市場で、ソフトシェアトップが任天堂なんだよな
むしろ、PS2のサードがハードシェアの割りに売れ無さすぎなんじゃないのか
任天堂もいないのに、大作が10万本でヒットなんて寒すぎる
ここみると ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/
全ハードを含めた市場で、ソフトシェアトップが任天堂なんだよな
むしろ、PS2のサードがハードシェアの割りに売れ無さすぎなんじゃないのか
任天堂もいないのに、大作が10万本でヒットなんて寒すぎる
別にあれな人とは思わないけど
>64時代から軽薄短小を掲げている
とか見ると、ちょっとずれてるよな
64時代の任天堂ほど、一つのソフトにお金と時間をかけた所はないだろ
>64時代から軽薄短小を掲げている
とか見ると、ちょっとずれてるよな
64時代の任天堂ほど、一つのソフトにお金と時間をかけた所はないだろ
＞任天堂の場合、ファンサイトはおろか情報雑誌でさえも必要以上に
＞神格化しててサードパーティが競争しようにもできないんじゃないの。
ファンサイトはともかく情報誌が任天堂神格化してるようにはとても見えない。
＞トワイライトプリンセスなんて、あれだけあからさまにGCを切り捨てた
＞結果の延期でも許されるのなんか任天堂だけだろ。
GC切り捨てるならGC版出さないって言うと思うよ。Wiiを売るためにも。
ユーザーが延期を許す許さないなんて無いよ。
メーカーが予算、売り上げ目標を考慮して延期を取るか完成度を取るかするだけ。
＞だからといって、ゼルダがそれだけの莫大な信頼を過去に得てきた
＞のかというと、シリーズのレパートリーの割合からすればそうでもないし。
任天堂製は４剣、ムジュラ、風タクが他の大作と比べて売上げと信頼落とした程度で
他は絶大な支持を得たわけで。ムジュラは売上げこそ低いけど肯定意見も多いし。
＞神格化しててサードパーティが競争しようにもできないんじゃないの。
ファンサイトはともかく情報誌が任天堂神格化してるようにはとても見えない。
＞トワイライトプリンセスなんて、あれだけあからさまにGCを切り捨てた
＞結果の延期でも許されるのなんか任天堂だけだろ。
GC切り捨てるならGC版出さないって言うと思うよ。Wiiを売るためにも。
ユーザーが延期を許す許さないなんて無いよ。
メーカーが予算、売り上げ目標を考慮して延期を取るか完成度を取るかするだけ。
＞だからといって、ゼルダがそれだけの莫大な信頼を過去に得てきた
＞のかというと、シリーズのレパートリーの割合からすればそうでもないし。
任天堂製は４剣、ムジュラ、風タクが他の大作と比べて売上げと信頼落とした程度で
他は絶大な支持を得たわけで。ムジュラは売上げこそ低いけど肯定意見も多いし。
>>706
サードはマニア向けに深化してライトを排除し市場を縮小させた。
任天堂は(恐らく)FC時代と同じ理念でソフトを作り続けてる。
サードが抜けたのとPS2が圧倒したためGCでは振るわなかったけど
GBA＞DSで64＞GCの蓄積を活かせたし、知育ゲーと言う新ジャンルを
確立し市場の拡大を成功させた。その差が顕著に出てる。
サードはマニア向けに深化してライトを排除し市場を縮小させた。
任天堂は(恐らく)FC時代と同じ理念でソフトを作り続けてる。
サードが抜けたのとPS2が圧倒したためGCでは振るわなかったけど
GBA＞DSで64＞GCの蓄積を活かせたし、知育ゲーと言う新ジャンルを
確立し市場の拡大を成功させた。その差が顕著に出てる。
ついでなので更に言うと、マザー3開発中止座談会なんか見ると顕著なんだけど
任天堂はグラフィック重視、ムービー重視、重厚長大型開発に何度も警鐘を
鳴らしてるんだけど、PS2初～中期くらいまではサードのやり方でヒット作が
生まれてたから「負け惜しみ。プｗ 任天堂はお子ちゃま向けしかつくれない」
みたいな感じで流されてたんだよね。
任天堂はグラフィック重視、ムービー重視、重厚長大型開発に何度も警鐘を
鳴らしてるんだけど、PS2初～中期くらいまではサードのやり方でヒット作が
生まれてたから「負け惜しみ。プｗ 任天堂はお子ちゃま向けしかつくれない」
みたいな感じで流されてたんだよね。
711 ：名無しさん必死だな：2006/08/11(金) 14:48:12 ID:yxQXiMVi
gomen nandaka ie ga okashii ue no res ni imi ha nai.
任天堂が居なかったとしても、今のPS2市場じゃゲームは衰退してたよなぁ。
ゲーム自体の魅力が無くなってきてるんだっつーのに危機感無さすぎ。
任天堂が居るお陰で市場も広がったし、お手本も出来て良かったんじゃないの？
ゲーム自体の魅力が無くなってきてるんだっつーのに危機感無さすぎ。
任天堂が居るお陰で市場も広がったし、お手本も出来て良かったんじゃないの？
＞任天堂はグラフィック重視、ムービー重視、重厚長大型開発に何度も警鐘を
ここで重要なのは、任天堂は、市場がそればかりに傾倒するのは良くないと言い続けていたが
それら自体は否定していなかったということ
むしろ解決策を提示しているくらいだ
ムービーにしても、リアルタイムレンダリングムービーにすれば
プリレンダリングムービーよりも、コストを掛けずに柔軟に対応できるから
それを使う方向に行くべきだとか
ここで重要なのは、任天堂は、市場がそればかりに傾倒するのは良くないと言い続けていたが
それら自体は否定していなかったということ
むしろ解決策を提示しているくらいだ
ムービーにしても、リアルタイムレンダリングムービーにすれば
プリレンダリングムービーよりも、コストを掛けずに柔軟に対応できるから
それを使う方向に行くべきだとか
>>712
この際、折角だから専用ブラウザ使ってみようぜ
この際、折角だから専用ブラウザ使ってみようぜ
718 ：わふー（ｾﾝｺﾛ応援中） ◆uzs5laFEVo ：2006/08/11(金) 23:15:38 ID:LIGV1lOz
. '´ｧ'⌒ヽ.
ip7i人从ﾘ
ヾ_>ﾟ ヮﾟﾉ' ゲームメーカーさんも芸人さんも一つのネタを長くやりすぎです…
O‐iO
/＿)_)
ip7i人从ﾘ
ヾ_>ﾟ ヮﾟﾉ' ゲームメーカーさんも芸人さんも一つのネタを長くやりすぎです…
O‐iO
/＿)_)
芸人の場合、局サイドに同じネタばかりやらされ、
メーカーの場合、経営陣や資本家に……
って感じ？
もちろんそれだけじゃないんだろうけど。
メーカーの場合、経営陣や資本家に……
って感じ？
もちろんそれだけじゃないんだろうけど。
任天もマリオマリオっていい加減ウザイって。
マリオって記号化がないと実際糞ゲーっての多い。
バカゲーもマリオの枠に嵌めると何だって必然になるからな。
マリオって記号化がないと実際糞ゲーっての多い。
バカゲーもマリオの枠に嵌めると何だって必然になるからな。
>>720
良ブランドをスターフォックスみたく枯らす事もできるわけで・・・
良ブランドをスターフォックスみたく枯らす事もできるわけで・・・
レアとナムコさえ居なければ･･･
>>720
うーむ、一時期はそうだったが（GC時代とかDS初期は特に）
最近はかなりブランドを維持できる程度の質になってると思うよ
本当にブランドを枯らすってのは、スターフォックスアドベンチャーとか
ダージュオブケルベロスとか・・・
うーむ、一時期はそうだったが（GC時代とかDS初期は特に）
最近はかなりブランドを維持できる程度の質になってると思うよ
本当にブランドを枯らすってのは、スターフォックスアドベンチャーとか
ダージュオブケルベロスとか・・・
マリオが出てないとクソゲーって、
別にマリオ単体で売れるほどキャラクター性無いだろ。
ポケモンならともかく。
別にマリオ単体で売れるほどキャラクター性無いだろ。
ポケモンならともかく。
どのスレに行ってもソニーの工作員が
任天堂のゲームを貶しているんだが
どうにかならんのかな
任天堂のゲームを貶しているんだが
どうにかならんのかな
>>724
ずーっと昔の２ｃｈで「任天堂ファンだってマリオって名前だけで買うんだろ」というレスに
「何言ってんだ、俺たちはなあ、ヒゲ生やして赤いオーバーオール着た中年のおっさんが
飛んだり跳ねたりするようなゲームを好んで買う人種なんだぞ！」と返答していて泣けた
ずーっと昔の２ｃｈで「任天堂ファンだってマリオって名前だけで買うんだろ」というレスに
「何言ってんだ、俺たちはなあ、ヒゲ生やして赤いオーバーオール着た中年のおっさんが
飛んだり跳ねたりするようなゲームを好んで買う人種なんだぞ！」と返答していて泣けた
>>724
糞ゲーは言い過ぎだったかも知れんがマリオはG・馬場の域に達しているよ。
もう動くだけで枠が取れる。
普通ゲー作っておけば他よりも面白いと取って貰えるし。
マリオの○○ってのが自分の周りとの話題の整合が取りやすいしある意味安心印。
もちろん、ここまでキャラを育てるためにヨゴレのイメージが付かないよう
法を使ってネズミー並の保護をしてきた企業努力は分かるんだが、
いい加減食傷気味。
糞ゲーは言い過ぎだったかも知れんがマリオはG・馬場の域に達しているよ。
もう動くだけで枠が取れる。
普通ゲー作っておけば他よりも面白いと取って貰えるし。
マリオの○○ってのが自分の周りとの話題の整合が取りやすいしある意味安心印。
もちろん、ここまでキャラを育てるためにヨゴレのイメージが付かないよう
法を使ってネズミー並の保護をしてきた企業努力は分かるんだが、
いい加減食傷気味。
斬新なジャンルはワリオやタチジェネで出すようになったからな
最近マリオは無難に面白いゲームしか起用してないかもしれん
マリオサッカーとか
最近マリオは無難に面白いゲームしか起用してないかもしれん
マリオサッカーとか
まぁ、でも安定したマリオがあるからこそのワリオであり、ルイージだしなぁ
チンクルがいるから、リンクが引き立つのと同じじゃない？
チンクルがいるから、リンクが引き立つのと同じじゃない？
>>728
本スレってコケスレのこと？
本スレってコケスレのこと？
保守age
>719
サミー配下になったセガもヤバい気がする
アレほど栄華を誇ったムシキングが、DS版１や携帯版で爆死しちゃった。
ナムコのテイルズ病が伝染しかかってるんじゃないか
サミー配下になったセガもヤバい気がする
アレほど栄華を誇ったムシキングが、DS版１や携帯版で爆死しちゃった。
ナムコのテイルズ病が伝染しかかってるんじゃないか
そりゃあすぐに連発すりゃあ飽きられるわな
GBA版が70万本も売れて浮かれたのは分かるが
GBA版と大して変わらないDS版を即座に出して飽きさせちゃうのがセガ
ま、そのDS版も、30万本くらい売れているから期待しちゃったんだろうがな
てか、最近のメディア戦略でムシキングとかラブベリーを出しまくってるが
この調子でやってるといきなり枯れそうだな
GBA版が70万本も売れて浮かれたのは分かるが
GBA版と大して変わらないDS版を即座に出して飽きさせちゃうのがセガ
ま、そのDS版も、30万本くらい売れているから期待しちゃったんだろうがな
てか、最近のメディア戦略でムシキングとかラブベリーを出しまくってるが
この調子でやってるといきなり枯れそうだな
そもそもムシキングのゲームとかが、ゲームとして面白くないっていう
ごくごく基本的な問題があるからダメなんじゃないかな・・・
ごくごく基本的な問題があるからダメなんじゃないかな・・・
以前に比べるとカードゲーにならんでるお子達の数はものごっつく減少してるよ。
今ある奴じゃラブベリが一番人気だけどそれでも全盛期に比べるとかなり落ちてるし。
おしゃれ魔女は映画やる年末までもつのかなぁ。
今ある奴じゃラブベリが一番人気だけどそれでも全盛期に比べるとかなり落ちてるし。
おしゃれ魔女は映画やる年末までもつのかなぁ。
毎年1本ってのは、実は危険だ、テイルズコース、FFコースまっしぐら
ファンとしては待ち遠しいけど、最低でも2年に1本、
人気シリーズの場合できれば3年以上間をおいて続編を出すべき
でもMOTHERや半熟英雄みたく、あんまり間置き過ぎちゃうのも
思い出の美化による前作の神格化が始まってNGだけどな
ファンとしては待ち遠しいけど、最低でも2年に1本、
人気シリーズの場合できれば3年以上間をおいて続編を出すべき
でもMOTHERや半熟英雄みたく、あんまり間置き過ぎちゃうのも
思い出の美化による前作の神格化が始まってNGだけどな
739 ：わふー（ｾﾝｺﾛ応援中） ◆uzs5laFEVo ：2006/08/14(月) 20:18:49 ID:be23DHXc
740 ：石ころ ◆IfNPEDjr2o ：2006/08/14(月) 20:29:35 ID:4Rg6Mkw6
かといって かなり待たせて発売日発表→延期→延期→え(ry→評価「……」の
某大作ＲＰＧ七作目の失敗も忘れてはいけないんでしょうな。
要は小須田部長よろしくの思い切りのいい取捨選択ですけど。
某大作ＲＰＧ七作目の失敗も忘れてはいけないんでしょうな。
要は小須田部長よろしくの思い切りのいい取捨選択ですけど。
延期は何にしてもいかんよ
無双みたいな乱発もいかんが
無双みたいな乱発もいかんが
742 ：名無しさん必死だな：2006/08/15(火) 02:05:00 ID:QBXkPXL1
けど時のオカリナみたく3年ぐらい延期しまくって傑作だった例もあるからなあ
初代ポケモンは７年越しで製作して磨きに磨きまくったって話だし。
やっぱ、延期するだけの理由と維持する能力があるかどうかなのかね。当たり前の話だけど。
初代ポケモンは７年越しで製作して磨きに磨きまくったって話だし。
やっぱ、延期するだけの理由と維持する能力があるかどうかなのかね。当たり前の話だけど。
延期しまくった挙句期待していた人間からはハア？としか思われず
ブランド価値を一気に下げた感のある某幻想12とかな
ブランド価値を一気に下げた感のある某幻想12とかな
まあ、幻想１２は作り手が途中で降板してグダグダになっちゃったし、
そもそも最初は１１のシナリオだったって話だしなあ・・・
そもそも最初は１１のシナリオだったって話だしなあ・・・
747 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 22:36:14 ID:FZ3czp1H
まだ残ってたとは…
テイルズテンペスト・・