cell 66
前スレ
Cell 65
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151728895/
関連スレ
cellに意見する！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151641008/
非技術論は全てこちらで。
Cell 65
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151728895/
関連スレ
cellに意見する！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151641008/
非技術論は全てこちらで。
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2ならアイギスたんと29時間続けてセックスできる（休憩、射精は何度でも可）
3なら>>2は無効
>>4
一応断っておくが、PS2版鉄拳５に収録されている鉄拳1、鉄拳2、鉄拳3は
アーケード版からの移植であってPS版の移植ではないぞ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050218/tk5.htm
■ 歴代シリーズが収録された「アーケードヒストリー」
「鉄拳」、「鉄拳2 Ver.B」、「鉄拳3」のアーケード版が余すところなく
プレイできる家庭用オリジナルモード。シリーズ10年の歴史を振り返るには
もってこいで、各作品がタイムリリースキャラクタ込みでちゃんと収録され
ているところはぬかりない。
すべてアーケード版の仕様に準拠しているため、「鉄拳3」の家庭用オリジナル
キャラなどは登場しないし、家庭用移植にあたって変更された場所なども反映
されていない。データのセーブにも対応していない。
一応断っておくが、PS2版鉄拳５に収録されている鉄拳1、鉄拳2、鉄拳3は
アーケード版からの移植であってPS版の移植ではないぞ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050218/tk5.htm
■ 歴代シリーズが収録された「アーケードヒストリー」
「鉄拳」、「鉄拳2 Ver.B」、「鉄拳3」のアーケード版が余すところなく
プレイできる家庭用オリジナルモード。シリーズ10年の歴史を振り返るには
もってこいで、各作品がタイムリリースキャラクタ込みでちゃんと収録され
ているところはぬかりない。
すべてアーケード版の仕様に準拠しているため、「鉄拳3」の家庭用オリジナル
キャラなどは登場しないし、家庭用移植にあたって変更された場所なども反映
されていない。データのセーブにも対応していない。
>>5
アケ版の鉄拳1,2はPS互換基盤、3はPS上位互換基盤なんだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E6%8B%B3_%28%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%29
中の人じゃないから確信を持っては言えないが、
5で収録するにあたってPS2に完全移植するよりも
PS仕様に落とし込んだと考える方が普通だと思う。
cellと関係ない話いつまでも引っ張ってすまん。
アケ版の鉄拳1,2はPS互換基盤、3はPS上位互換基盤なんだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E6%8B%B3_%28%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%29
中の人じゃないから確信を持っては言えないが、
5で収録するにあたってPS2に完全移植するよりも
PS仕様に落とし込んだと考える方が普通だと思う。
cellと関係ない話いつまでも引っ張ってすまん。
意味も無くCellを叩く人達が居ますが、叩くその前にまずこれを読め。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~somnium/profile/tura15.htm
きっと考え方が変わるから。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~somnium/profile/tura15.htm
きっと考え方が変わるから。
>>6
>アケ版の鉄拳1,2はPS互換基盤、3はPS上位互換基盤なんだが。
いや、それは承知している。
>5で収録するにあたってPS2に完全移植するよりも
>PS仕様に落とし込んだと考える方が普通だと思う。
実際に両方をやり込んだら判るが、（互換基板と言えども）アケ版からPS版に
移植するにあたって劣化してるから５の移植版とPS版との違いは明らか。
>アケ版の鉄拳1,2はPS互換基盤、3はPS上位互換基盤なんだが。
いや、それは承知している。
>5で収録するにあたってPS2に完全移植するよりも
>PS仕様に落とし込んだと考える方が普通だと思う。
実際に両方をやり込んだら判るが、（互換基板と言えども）アケ版からPS版に
移植するにあたって劣化してるから５の移植版とPS版との違いは明らか。
9 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 18:49:13 ID:qbmR6svq
相当困難であることは最初から予想はされていたが
プロですらCellを使いこなすことが出来なかったようだな。
ttp://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50514669.html
洋ゲーでもSCEの技術サポートがウンコすぎという理由でPCとXbox360のマルチになったタイトルもあったし
発売1･2年はPS2を高解像度化したショボゲーが多そうだな。
Wiiと価格分の差別化を計れるかどうかまじめに心配になってきたよ。
プロですらCellを使いこなすことが出来なかったようだな。
ttp://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50514669.html
洋ゲーでもSCEの技術サポートがウンコすぎという理由でPCとXbox360のマルチになったタイトルもあったし
発売1･2年はPS2を高解像度化したショボゲーが多そうだな。
Wiiと価格分の差別化を計れるかどうかまじめに心配になってきたよ。
AMDこそがへテロの大将だな
cellだとプログラムが難しい分AMDが覇権を握るに違いない。
cellのプログラミングは難しくてAMDのヘテロは簡単なのか？
どうにも理屈がわからない
どうにも理屈がわからない
13 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 19:49:11 ID:l4HuezrQ
>>12
そんな事もわからないお馬鹿さんはここに来なくていいよ。
そんな事もわからないお馬鹿さんはここに来なくていいよ。
Cellが悪いんじゃない
PS3にCellを使うという発想が悪かったんだ
PS3にCellを使うという発想が悪かったんだ
>>12
そりゃ、プログラマになるべく負担がかからないような設計にするからさハニー。
そりゃ、プログラマになるべく負担がかからないような設計にするからさハニー。
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50514669.html
>2. Posted by 2006年07月13日 15:08
>SPEの持つメインメモリ量が少なすぎる。
>それが汎用性を欠き使いづらくしている。
>Threadと同義で使えるのだったら
>素晴らしいモノだったんだが…
Cellがショボイ事が発覚・・・。
PS3はやはりハリボテ・・・
終わった・・・
>2. Posted by 2006年07月13日 15:08
>SPEの持つメインメモリ量が少なすぎる。
>それが汎用性を欠き使いづらくしている。
>Threadと同義で使えるのだったら
>素晴らしいモノだったんだが…
Cellがショボイ事が発覚・・・。
PS3はやはりハリボテ・・・
終わった・・・
笑う所でで笑えず、煽りネタにしちゃう愚かな人ですか？
19 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 20:57:38 ID:puoi5tNo
Cellすらも扱えないプロがこの先も飯が食えるのか疑問だな
また任珍か
絶対笑ってはいけないCELLスレ in ゲーハー板
凡人は、
天才が機械語でｼｺｼｺ作ったSPEのｺｰﾄﾞを法外な値段で買えと言う事だ。
天才が機械語でｼｺｼｺ作ったSPEのｺｰﾄﾞを法外な値段で買えと言う事だ。
馬鹿だからそんなことも知らないんですよ、 >>17は
25 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 23:51:35 ID:+/qTkJiq
>>19
使えるに決まってんだろ、使ったら飯が食えなくなるのもまた決まってんだよw
使えるに決まってんだろ、使ったら飯が食えなくなるのもまた決まってんだよw
Cellの問題が使い方の難易度よりも作業工数にあることが未だにわからない奴が居そうだな。
EEよりずっとましだべな。
256kBのワークメモリってかなりデカイやんね
30 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 23:59:11 ID:SSFiNung
Cellごときが難しいとかいっているヘタレは消えていいよ
なんだしったかさんか
EEのVU0って4KBしかないのに良くやってるよ。VU1は16KBだし。
おれのポケコンだって32KBあるぞ。
おれのポケコンだって32KBあるぞ。
>>32
だからといって、その容量十倍にするから全部それでよろしくとか言われたらかなわん。
だからといって、その容量十倍にするから全部それでよろしくとか言われたらかなわん。
それらを補助するために、DMAが充実しているわけだ。
問題が無いとは言わないけど、EEやってた頃から考えると
ずっとマシじゃん？
問題が無いとは言わないけど、EEやってた頃から考えると
ずっとマシじゃん？
EE-COREの役割をする部分が無いのは欠陥だ
>>35
それがなくなったことにより出来なくなった事象をおねがいします。
それがなくなったことにより出来なくなった事象をおねがいします。
>>30
Cellスレにコードもカキコ出来ないおまえに言われたくはないな（w
Cellスレにコードもカキコ出来ないおまえに言われたくはないな（w
SPEが使えるのにPPEが使えなくて困るのは何の冗談なんだ
>>39
PPEの性能が低すぎでSPEに仕事を割り振るとそれで手一杯になるからだよ
PPEの性能が低すぎでSPEに仕事を割り振るとそれで手一杯になるからだよ
いやだからSPE使えよ
PPE使うなよ
PPE使うなよ
>>41
するとコスト高すぎになって商品にならないんだよ
するとコスト高すぎになって商品にならないんだよ
なんだいつもの馬鹿な人か。
>>42
プログラムのことまったく理解してないな
プログラムのことまったく理解してないな
>>45
根拠とそれを裏付けるソースをお願いします。
根拠とそれを裏付けるソースをお願いします。
>>46
むしろこちらが要求したいな
むしろこちらが要求したいな
>>51
おまえ読んでないだろ。
おまえ読んでないだろ。
>>52
お前バカだろ
お前バカだろ
>>51
読んでその感想かよ
読んでその感想かよ
馬鹿はスルー これお約束
英語は得意だ、しかしもうアホを相手にする気はない。
やっぱ読めないみたいですね。
勝利宣言って中学生かよ
いってろ
英語も読めないのに読んだふりして勝利宣言とは。やっぱいつもの人か。
ようするにCellのPPEはEEよりも低性能で、
SPE使うにもメモリが少なすぎって事なんだね。
SPE使うにもメモリが少なすぎって事なんだね。
>>62
根拠とソースをおねがいします。
根拠とソースをおねがいします。
>>63
大前氏だったかな
大前氏だったかな
根拠もソースも無くてもプロジェクト中止の話題には事欠かないのは不思議ですね(藁)
結局今日も何一つ根拠を裏付けるソースは出てきませんでした。
>>65
プロジェクト中止がないゲーム機なんて今までにあったか？
プロジェクト中止がないゲーム機なんて今までにあったか？
事実は曲げられないということですなw
>>68
ttp://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT072405191325&p=5
＞最初に、現代のプロセッサの電力消費量特性は、周波数、および電圧の正方形に直線的に比例します。
＞従って、4GHzから3.2GHzまでの周波数の単純な縮小は、同じ電源電圧で電力消費量を20%縮小することができます。
＞しかしながら、電源電圧を縮小することができる場合、パワー縮小は20%よりはるかに劇的になりえます。
＞反対に、図4は、さらにこのCELLプロセッサの最大動作周波数が3.2GHzまで制限された場合、およそ0.9V
＞(3.2GHzは、0.9Vの電源電圧でよく到達可能であるべきです)に電源電圧が減らされることができることを示します
これを覆す根拠とソースをどうぞ。
ttp://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT072405191325&p=5
＞最初に、現代のプロセッサの電力消費量特性は、周波数、および電圧の正方形に直線的に比例します。
＞従って、4GHzから3.2GHzまでの周波数の単純な縮小は、同じ電源電圧で電力消費量を20%縮小することができます。
＞しかしながら、電源電圧を縮小することができる場合、パワー縮小は20%よりはるかに劇的になりえます。
＞反対に、図4は、さらにこのCELLプロセッサの最大動作周波数が3.2GHzまで制限された場合、およそ0.9V
＞(3.2GHzは、0.9Vの電源電圧でよく到達可能であるべきです)に電源電圧が減らされることができることを示します
これを覆す根拠とソースをどうぞ。
何が一体ID:tDO7/yW5を駆り立てているの?
>>68
これをソースと言ってもってこられても・・・
これをソースと言ってもってこられても・・・
＞we further estimate that the power consumption of the
＞CELL processor should be in the range of 27 to 43 W at 3.2 GHz and 0.9V
私たちは、CELLプロセッサーの電力消費が3.2GHzおよび0.9Vで27〜43Wの範囲にあるに違いないとさらに推測します
＞CELL processor should be in the range of 27 to 43 W at 3.2 GHz and 0.9V
私たちは、CELLプロセッサーの電力消費が3.2GHzおよび0.9Vで27〜43Wの範囲にあるに違いないとさらに推測します
76 ：名無しさん必死だな：2006/07/14(金) 01:12:20 ID:zDhnMdin
破滅する相場士の末期症状は、事実を認めないで都合のいい話題ばかりをかき集め正しいと信じるのだそうです
これを妄想といわずして何といいましょうかwwwwww
これを妄想といわずして何といいましょうかwwwwww
IBMのペーパーは都合の良い内容ばかりじゃないんだよね。
落ちている情報ではなくて情報収集している奴の都合だろw
しかし結局ソースは出てきませんでした。
おまいら知恵遅れがすきだなｗ
AMDのコプロにCell改が使われ――ることはないな。多分。
いま丁度PSのサイレントヒルやってたんだが、
やっぱゲームの面白さとグラに直接的な関連性は無いな、と再認識。
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060622/sh02.htm
まして物理なんて。
やっぱゲームの面白さとグラに直接的な関連性は無いな、と再認識。
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060622/sh02.htm
まして物理なんて。
面白さとグラフィックが関連のないゲームがあるし
どうしてもこういう画が必要だというゲームもある。
それだけだ。
だいたいＣＥＬＬはゲーム専用チップではないんだし。
どうしてもこういう画が必要だというゲームもある。
それだけだ。
だいたいＣＥＬＬはゲーム専用チップではないんだし。
まさか、てにをはが無茶苦茶な上に2バイト英数なレスが付くなんて。
想定の範囲外なので、今日はもう寝ます。
想定の範囲外なので、今日はもう寝ます。
>>82
うちのPCもAthlonXP 2GHｚのまま5年目に突入、ある程度の性能までいくと飽和して
しまって使い道を探す方が苦労するんだな。
余分な性能はエントロピーにしかならなくて贅肉として蓄積されるのはどの分野にも
言えることだよね。
うちのPCもAthlonXP 2GHｚのまま5年目に突入、ある程度の性能までいくと飽和して
しまって使い道を探す方が苦労するんだな。
余分な性能はエントロピーにしかならなくて贅肉として蓄積されるのはどの分野にも
言えることだよね。
コンシューマゲーム機はアーケード基盤を目指していたけど追い越しちゃったからなぁ。
性能だけは凌駕したもののアーケードメーカーをジリ貧にした結果、豪華なコンテンツを
作る体力をも奪ってしまった。
残ったのはショボゲーしか作れないサードばかりでゲーム業界はどーするんだろうね。
性能だけは凌駕したもののアーケードメーカーをジリ貧にした結果、豪華なコンテンツを
作る体力をも奪ってしまった。
残ったのはショボゲーしか作れないサードばかりでゲーム業界はどーするんだろうね。
アーケードメーカーはソフトもハードも両方作れたから柔軟な発想のゲームがたくさん生まれた。
ハードしか作れないメーカーがトップシェアをとったのがゲーム業界が衰退した原因だと思う。
アーケードという畑を刈り尽くし、任天堂が築いた客層を奪い取り、サードを追い詰めたSCEは
自分で種を撒いて育てる事が出来ないから自滅するだけだな。
海外で箱○が順調なのはMSがPCで構築していた資産があるし、任天堂は自前でコンテンツを用意
出来るが、SCEはほんとなんにもやらんからな。
ハードしか作れないメーカーがトップシェアをとったのがゲーム業界が衰退した原因だと思う。
アーケードという畑を刈り尽くし、任天堂が築いた客層を奪い取り、サードを追い詰めたSCEは
自分で種を撒いて育てる事が出来ないから自滅するだけだな。
海外で箱○が順調なのはMSがPCで構築していた資産があるし、任天堂は自前でコンテンツを用意
出来るが、SCEはほんとなんにもやらんからな。
>>87
酷い妄想だな
酷い妄想だな
GTとかGod of Warとかワンダとか任天堂は作れないもんな
GTはもう技術的にはレベルが低すぎて話しにならんと思うが
今のGTならちょっと技術自慢のところなら何処ででも作れてしまうだろうな
ポリフォニーが輝いていたのはPS時代だけだった
今のGTならちょっと技術自慢のところなら何処ででも作れてしまうだろうな
ポリフォニーが輝いていたのはPS時代だけだった
なんでCPUパワーの向上がグラフィックにしか貢献しないと考えるのだろうか。
Cellの話できねぇなら来るなよ。
93 ：名無しさん必死だな：2006/07/14(金) 09:35:11 ID:XEU+tr0c
そして誰もいなくなった・・・
>>89
既存のゲームを焼きなおしただけのゲームばかりだな、あんまり売れなかったし。
アケが衰退したのはコンシューマにとっても良くなかったというのは同意。
セガ・ナムコ・カプコンが勢いがあった時代が一番輝いていたな。
SCEはゲーム業界にダメージ与え過ぎ。
既存のゲームを焼きなおしただけのゲームばかりだな、あんまり売れなかったし。
アケが衰退したのはコンシューマにとっても良くなかったというのは同意。
セガ・ナムコ・カプコンが勢いがあった時代が一番輝いていたな。
SCEはゲーム業界にダメージ与え過ぎ。
>>88
妄想とも思えん。
SCE、ていうかクタの性能追求主義が、この現状を招いたのは確かなんだし。
それでもギリギリの境界を通ってきてたのが、
ついにPS3で目に見えるほど逸脱してしまった。
クタがいなけりゃ、性能向上ももっと緩やかなペースだったろうし、
多くのメーカーも潰れる事無くやっていけただろう。
妄想とも思えん。
SCE、ていうかクタの性能追求主義が、この現状を招いたのは確かなんだし。
それでもギリギリの境界を通ってきてたのが、
ついにPS3で目に見えるほど逸脱してしまった。
クタがいなけりゃ、性能向上ももっと緩やかなペースだったろうし、
多くのメーカーも潰れる事無くやっていけただろう。
アーケードの衰退とSCEになんの関係があるのか全く分からん。
SSで蒔いてDCで止めになっただけだろ
対戦格闘以降アケ経営の規模含めて様変わりしただけで
どこにSCEが絡んでくるのさ
そもそもアケで機能云々は一部でそれこそPCの
おかげじゃないか
対戦格闘以降アケ経営の規模含めて様変わりしただけで
どこにSCEが絡んでくるのさ
そもそもアケで機能云々は一部でそれこそPCの
おかげじゃないか
143 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 10:03:42 ID:siGAW//b
280 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/07/14(金) 03:28:58 ID:dM2QoMft
>>223
大マジ。
一応、先月末の時点で、今一番進んでいる会社のゲームでも50%の完成度って話を小耳に挟んだ。(多分NのR7(推測))
今から4ヶ月徹夜すりゃぁ間に合うだろうが、・・・ねぇ。
MSから提供された出来合いの基本ライブラリを使い、実質10日ぐらいでサックリ作ったテスト描画処理を、
フレーム待ちせず出力したら、X360のデバックマシン上では、200fps出た。
PS3部隊に持っていったら、1ヶ月たっても20fps。
今でこそ、X360と同じぐらいの性能が出ているが、ここまでくるのに4ヶ月かかった。
性能比は確かにPS3 == X360だろうが、つまりは上のような問題があるので、お話にならない。
最近のSCEのサポートは、(零細下請けにかかわらず)大変丁寧だよ。相当逃げられているのかな。(苦笑)
有力メーカーに、次々と逃げられてるみたいだなw
280 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/07/14(金) 03:28:58 ID:dM2QoMft
>>223
大マジ。
一応、先月末の時点で、今一番進んでいる会社のゲームでも50%の完成度って話を小耳に挟んだ。(多分NのR7(推測))
今から4ヶ月徹夜すりゃぁ間に合うだろうが、・・・ねぇ。
MSから提供された出来合いの基本ライブラリを使い、実質10日ぐらいでサックリ作ったテスト描画処理を、
フレーム待ちせず出力したら、X360のデバックマシン上では、200fps出た。
PS3部隊に持っていったら、1ヶ月たっても20fps。
今でこそ、X360と同じぐらいの性能が出ているが、ここまでくるのに4ヶ月かかった。
性能比は確かにPS3 == X360だろうが、つまりは上のような問題があるので、お話にならない。
最近のSCEのサポートは、(零細下請けにかかわらず)大変丁寧だよ。相当逃げられているのかな。(苦笑)
有力メーカーに、次々と逃げられてるみたいだなw
だから、コンシューマなのにアーケードすらあっさり超えるほどの
性能追求してしまったからって事だろ。
業界リーダーだったSCEは将来の市場を見越して、
ハードの進化もちゃんとコントロールする義務があった。
それを怠り、クタのオナニーに振り回され
性能追求だけに邁進した結果が、今のゲーム業界。
性能のお株を奪われたアーケードも寂れ、
ハードメーカーもソフトメーカーも血をはきつつ
お先真っ暗な自転車操業。
PS2以降、いったいどれだけのメーカーが倒産・吸収・合併されたか。
今、真にこの業界の将来を考え、実行に移し、しかも結果まで出してるメーカーは
任天堂ぐらいだろう。
性能追求してしまったからって事だろ。
業界リーダーだったSCEは将来の市場を見越して、
ハードの進化もちゃんとコントロールする義務があった。
それを怠り、クタのオナニーに振り回され
性能追求だけに邁進した結果が、今のゲーム業界。
性能のお株を奪われたアーケードも寂れ、
ハードメーカーもソフトメーカーも血をはきつつ
お先真っ暗な自転車操業。
PS2以降、いったいどれだけのメーカーが倒産・吸収・合併されたか。
今、真にこの業界の将来を考え、実行に移し、しかも結果まで出してるメーカーは
任天堂ぐらいだろう。
同感
任豚のID:mcukwIF9が同じく任豚のID:siGAW//bのコピペを再コピペってｗ
いやに頭の悪そうなのが涌いてるなと思ってたらまた任豚か。
いやに頭の悪そうなのが涌いてるなと思ってたらまた任豚か。
性能で競争出来ない市場って、要するに宣伝広告費で競争する事になるだけだと思うんだけどな。
Wiiは性能低いから開発費低い、開発費低いから売り上げの残りは全部メーカーに入ってウッハウッハ。
みたいな事言う人多いけど、ゲーム業界って競争無いの？
普通、競争してる他社が存在するんだから、売り上げが見込めるならその見込み分ギリギリまで
なんらかの形で予算は使うと思うんだけどな。
開発費に回さないなら、宣伝広告に回すってだけ。
Wiiで開発するにしても、グラフィックで横並びになるなら、他社より売る為には広告費かけるしか無いじゃん。
もしくはアニメとか版権タイアップみたいな路線に走るだけ。
結局、競争環境として同じだけのメーカーが参入するなら、コストも同じだけかかると思うけど。
むしろ広告費の方が泥沼な競争になる分、利益率は減ると。
つか、こんなん今更わざわざ言うほどの事かって程当たり前だと思うんだけど、この板だとなんか違うよな？
んで、なんで違う風な結論になるのか、その流れが読めない。
なんか特殊な経済理論でもあるんか、それともゲーム業界がよほど特殊な商慣行なのか？
Wiiは性能低いから開発費低い、開発費低いから売り上げの残りは全部メーカーに入ってウッハウッハ。
みたいな事言う人多いけど、ゲーム業界って競争無いの？
普通、競争してる他社が存在するんだから、売り上げが見込めるならその見込み分ギリギリまで
なんらかの形で予算は使うと思うんだけどな。
開発費に回さないなら、宣伝広告に回すってだけ。
Wiiで開発するにしても、グラフィックで横並びになるなら、他社より売る為には広告費かけるしか無いじゃん。
もしくはアニメとか版権タイアップみたいな路線に走るだけ。
結局、競争環境として同じだけのメーカーが参入するなら、コストも同じだけかかると思うけど。
むしろ広告費の方が泥沼な競争になる分、利益率は減ると。
つか、こんなん今更わざわざ言うほどの事かって程当たり前だと思うんだけど、この板だとなんか違うよな？
んで、なんで違う風な結論になるのか、その流れが読めない。
なんか特殊な経済理論でもあるんか、それともゲーム業界がよほど特殊な商慣行なのか？
ゲーム業界が特殊なのは誰だって分かるだろ。
つーかその理屈は無茶苦茶だ。
つーかその理屈は無茶苦茶だ。
アーケードの衰退はスト２全盛の拝金主義から始まった。
どこもかしこもインカム重視で回転の速い対戦格闘ばかりを置くようになった。
最初は儲かっていて良かったが徐々に難易度が上昇しマニアしか寄り付かなく
なっていた。これはヤバイと格闘もの以外を単発で出すも、時既に対戦格闘も
のに興味の無いユーザーは去って行った後だった。
その後、音ゲーやプリクラ、UFOキャッチャー等今じゃ定番と言えるものも出て
来るが、かつての多様性を誇ったゲーセンは失われた。
どこもかしこもインカム重視で回転の速い対戦格闘ばかりを置くようになった。
最初は儲かっていて良かったが徐々に難易度が上昇しマニアしか寄り付かなく
なっていた。これはヤバイと格闘もの以外を単発で出すも、時既に対戦格闘も
のに興味の無いユーザーは去って行った後だった。
その後、音ゲーやプリクラ、UFOキャッチャー等今じゃ定番と言えるものも出て
来るが、かつての多様性を誇ったゲーセンは失われた。
Cellと関係ない話はよそでやれ。
cellの歩留まりが10〜20%ってどこから出た話？
>>106
アケでインカム減少→人気（話題）のある内に家庭用に早期移植して利益回収
→さらにアケが落ち目に
事実、格ゲーブーム以前も移植は当然のようにやっていたがアケが落ち目になんて
ならなかった。家庭用に移植されなかったゲームも山程あったしな。
結局アケの弾数の減少（偏り）ひいてはユーザーの減少（偏り）が衰退の原因。
>>108
過去ログ嫁
アケでインカム減少→人気（話題）のある内に家庭用に早期移植して利益回収
→さらにアケが落ち目に
事実、格ゲーブーム以前も移植は当然のようにやっていたがアケが落ち目になんて
ならなかった。家庭用に移植されなかったゲームも山程あったしな。
結局アケの弾数の減少（偏り）ひいてはユーザーの減少（偏り）が衰退の原因。
>>108
過去ログ嫁
家庭用ゲームは筺体まで作れないから、音ゲーとか体感ゲームといったジャンルの発想はなかなか出て来ない。
金にものを言わせて無茶なものを作るから面白いゲームが多かったのだがアイデアの宝庫だったアーケードの衰退によりゲーム業界が小粒になったのは事実。
海外のゲームがいまいちなのはPCから派生したのに対し国内のゲームはアーケードがベースになっているという違いからくるんじゃないかな。
金にものを言わせて無茶なものを作るから面白いゲームが多かったのだがアイデアの宝庫だったアーケードの衰退によりゲーム業界が小粒になったのは事実。
海外のゲームがいまいちなのはPCから派生したのに対し国内のゲームはアーケードがベースになっているという違いからくるんじゃないかな。
日本で一番人気があるジャンルはRPGと聞いてましたが？
このスレ面白いな
Cellをマンセーしないと首が危ない人がたくさん来てるからな。
もう化石だろ。
もう化石だろ。
いつまで大前ｗの記事信じてんだよｗ
ああまちがえた、>>70を覆せる根拠だな。
117 ：名無しさん必死だな：2006/07/14(金) 20:17:13 ID:XunjHEpb
血眼でCellが大丈夫な根拠を探しているよな、なんかもう哀れというか・・・
118 ：名無しさん必死だな：2006/07/14(金) 20:23:26 ID:XunjHEpb
現実に答えられなくなった共産主義者的だな
前提の歪んだ緻密な理論で論破して大丈夫と自分を納得させ妄想を続けている知識はあれども知恵の無い高学歴指導者の様だね。
前提の歪んだ緻密な理論で論破して大丈夫と自分を納得させ妄想を続けている知識はあれども知恵の無い高学歴指導者の様だね。
>>70,74
こちらをどうぞ。それらがあまりにもお花畑な予想だとわかるから。
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/06/61_06pdf/a07.pdf
つーか、自分の頭で少しは情報の質を見極めよう。トランジスタ数2億超で
3.2GHz駆動のプロセッサの消費電力が50W以下に納まるわけないじゃないか。
こちらをどうぞ。それらがあまりにもお花畑な予想だとわかるから。
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/06/61_06pdf/a07.pdf
つーか、自分の頭で少しは情報の質を見極めよう。トランジスタ数2億超で
3.2GHz駆動のプロセッサの消費電力が50W以下に納まるわけないじゃないか。
Cellの全トランジスタが同時にフル稼働するという前提が間違っている。
SPEは50%も動かないだろ。
SPEは50%も動かないだろ。
高級品乗せても壊れやすいハードなら糞に等しい。
122 ：Seisei_Yamaguchi：2006/07/14(金) 20:46:31 ID:QbwSkOQK BE:34268827-
70%回せるでしょう
40%前後
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/blackford/images/Photo74l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/blackford/images/Photo77l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/blackford/images/Photo80l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/blackford/images/Photo74l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/blackford/images/Photo77l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/blackford/images/Photo80l.jpg
全てのSPEをフル動作させるゲームって、どんなゲームだろうな。
>119
それにはもろ最大消費電力110Wと書いてあるな
それにはもろ最大消費電力110Wと書いてあるな
>>122
割合回しやすいと言われている360でその程度らしいから、もちっと低いのでは。
割合回しやすいと言われている360でその程度らしいから、もちっと低いのでは。
>>126
俺も以前にこのスレで!00％回すことが出来ないて言ったら
へぼプログラマの称号といつもの人認定をいただきました。
このスレ的には数多いるトップガンでなくとも使いこなしている事になっています。
俺も以前にこのスレで!00％回すことが出来ないて言ったら
へぼプログラマの称号といつもの人認定をいただきました。
このスレ的には数多いるトップガンでなくとも使いこなしている事になっています。
100%回せないからCellは欠陥・ダメプロセッサとわめくから、いつもの人扱いされるんだよ。
駄目プロセッサなんて言ってないよー
Linuxが出たら弄りたいよねって流れでそうなった気がする
Linuxが出たら弄りたいよねって流れでそうなった気がする
コボラー的匂いが漂ってくるのは今日の暑さのせいか。
てか、その場できちんと自己主張出来なかっただけの事を、後から後から持ち出して「あの時はああ言ったのに」
ってのは情けなくないか、エエ加減。
ってのは情けなくないか、エエ加減。
>>125
ヒント：書いてある表のタイトル
ヒント：書いてある表のタイトル
>>129
Cellは、その構造上全滅か超高性能かの二つ以外になりにくいから100%寸前でなければ死だけどな。
Cellは、その構造上全滅か超高性能かの二つ以外になりにくいから100%寸前でなければ死だけどな。
>128
00%も回せないのは間違いなくヘボプログラマだろう。
00%も回せないのは間違いなくヘボプログラマだろう。
>>132
いきなりいつもの人だと言うような人の話を聞かない人間相手にどうやったら説得できるのかその極意の一端を教えてください
いきなりいつもの人だと言うような人の話を聞かない人間相手にどうやったら説得できるのかその極意の一端を教えてください
ま少なくとも、今回だってそう言う質問返しでは無く、コレコレこういう理由で稼働率が低くなるハズだと言っても良い訳だし、
もしくは、自分としては稼働率の話題をこう展開してこういう議論がしたかったんだ、って展開して行っても良い訳だ。
それをあえてそんな粘っこい選択肢を選んでる時点で、前回も似たような事してただけと見られてもしゃーないわ。
もしくは、自分としては稼働率の話題をこう展開してこういう議論がしたかったんだ、って展開して行っても良い訳だ。
それをあえてそんな粘っこい選択肢を選んでる時点で、前回も似たような事してただけと見られてもしゃーないわ。
>>138
その論法は弱いんじゃない？
その論法は弱いんじゃない？
どういう主張にせよ、根拠無くCellに関して主張がしたいなら、
意見スレにでもいけばいいのに。どうして、あのスレが立つまでは、
連日のように、訳知り顔でCellの不調を語ってた人々が、
急にぱたっといなくなったのだろうか。
意見スレにでもいけばいいのに。どうして、あのスレが立つまでは、
連日のように、訳知り顔でCellの不調を語ってた人々が、
急にぱたっといなくなったのだろうか。
事実を知っている人からすると妄想されるとキモイんだよ
一日一訳まだー？
144 ：名無しさん必死だな：2006/07/14(金) 23:18:59 ID:jE/1y9gU
ps3linuxがでたら俺が検証してやる
それまでまて
それまでまて
145 ：名無しさん必死だな：2006/07/15(土) 01:34:02 ID:1lKtvxGm
Cellを上手く扱える人は楽しいんだろうな。
むしろチューニングばかりで地獄なきがする
SCEが特許出願した画像認識使う棒状入力装置が公開
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152893347/
パクリのソニーがまたやった。
全ゲームファンを敵にした惨状w
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152893347/
パクリのソニーがまたやった。
全ゲームファンを敵にした惨状w
それはXENONやEEでも同じだと思う。
>>145
趣味でやるならね、仕事で使うなら扱いやすい方がいい。
趣味でやるならね、仕事で使うなら扱いやすい方がいい。
ゲーム機の様な性能に天井のあるハードであんまり作りやすかったら直ぐに仕事無くなりそうだけどな。
他があまり扱えない状況だと、逆に仕事させられまくる。
作りにくいハードが普及してくれると天才君の地位があがるから正直助かる
低学歴は携帯でカジュアルゲーでも作ってろ
低学歴は携帯でカジュアルゲーでも作ってろ
天才と学歴はイコールではないだろう。
>>153
しかし給料大幅ダウンになるけどな
しかし給料大幅ダウンになるけどな
無知な煽りが出てきたら必死チェッカーでID検索お勧め
大抵、アンチPS3スレで発言しまくってる基地外だぞ
大抵、アンチPS3スレで発言しまくってる基地外だぞ
>>151
他の事に仕事振り分けることが頭に浮かばない馬鹿か
他の事に仕事振り分けることが頭に浮かばない馬鹿か
http://aslikehobby.blog48.fc2.com/blog-entry-384.html
>金払ったけど、払う相手を間違ったのはSCE（笑）。
>
>しっかし日本のゲームメディアはほぼすべてがこれを取り上げません。
>おまえら死ね。
>
>トップページに「これらの記事はすべて広告です」とでも
>書いておけやこのSCEの犬どもが。
>企業サイトよりも2chの方が正しい情報が拾えるってどういうことだよまったく。
これがSCEの真実・・・。
これでも貴方たちはPS3を応援するのかね？w
貴方たちもソニーの犬ですか？
>金払ったけど、払う相手を間違ったのはSCE（笑）。
>
>しっかし日本のゲームメディアはほぼすべてがこれを取り上げません。
>おまえら死ね。
>
>トップページに「これらの記事はすべて広告です」とでも
>書いておけやこのSCEの犬どもが。
>企業サイトよりも2chの方が正しい情報が拾えるってどういうことだよまったく。
これがSCEの真実・・・。
これでも貴方たちはPS3を応援するのかね？w
貴方たちもソニーの犬ですか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0711/mobile348.htm
>たとえばPowerPCからIntelへのプロセッサアーキテクチャ変更も、
>実は'97年夏からのApple再建計画の中にロードマップとして存在して
>いたという。PowerPCからIntelへの切り替えは、福田氏によると当初
>計画よりも1年早い。つまり'97年の時点で10年をかけてIntelへの
>アーキテクチャ変更を完遂するというもくろみを立てていたわけだ。
PowerPCからIntelへのアーキテクチャ変更は、97年の時点で既に決定されてたんだな。
Cellが入る余地は最初から無かったという事か。
>たとえばPowerPCからIntelへのプロセッサアーキテクチャ変更も、
>実は'97年夏からのApple再建計画の中にロードマップとして存在して
>いたという。PowerPCからIntelへの切り替えは、福田氏によると当初
>計画よりも1年早い。つまり'97年の時点で10年をかけてIntelへの
>アーキテクチャ変更を完遂するというもくろみを立てていたわけだ。
PowerPCからIntelへのアーキテクチャ変更は、97年の時点で既に決定されてたんだな。
Cellが入る余地は最初から無かったという事か。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060714/119184/
SCEの出していた新しい特許が公開されたらしいね。
Cellに関係あることだと良いのだが。
>>159
そういう問題ではなく、Cell搭載Macは初めからありえない。
SCEの出していた新しい特許が公開されたらしいね。
Cellに関係あることだと良いのだが。
>>159
そういう問題ではなく、Cell搭載Macは初めからありえない。
>>160
ごめん。俺にはいきなり君に噛みつかれる理由がわからない。
Cellを採用しなかった理由として、福田尚久氏の証言では
お気に召さないのかな？なんか別の理由じゃないと駄目って事？
結論ありきの議論誘導に見えるのだが。
ごめん。俺にはいきなり君に噛みつかれる理由がわからない。
Cellを採用しなかった理由として、福田尚久氏の証言では
お気に召さないのかな？なんか別の理由じゃないと駄目って事？
結論ありきの議論誘導に見えるのだが。
Cellが汎用途プロッセッさと見るのはお子ちゃまの妄想
SPEを別のものに載せ換え(cellじゃなくcellシリーズの半導体）してTSSをマトモに実装しない限り
使い物に成らん。
SPEを別のものに載せ換え(cellじゃなくcellシリーズの半導体）してTSSをマトモに実装しない限り
使い物に成らん。
>>149
かなり昔のデモでは、コップを認識させて入力に使ってたね。
ジャイロ＆スピーカー内蔵コントローラーも、
もともとは９７年のソニーの特許。
それを誰かが任天堂起源を叫んでる。
画像認識入力が普及すれば、
某革命コントローラーのとは比べ物にならない
インターフェィス革命になるかもしれないので、
ほんとに力いれてほしい。
かなり昔のデモでは、コップを認識させて入力に使ってたね。
ジャイロ＆スピーカー内蔵コントローラーも、
もともとは９７年のソニーの特許。
それを誰かが任天堂起源を叫んでる。
画像認識入力が普及すれば、
某革命コントローラーのとは比べ物にならない
インターフェィス革命になるかもしれないので、
ほんとに力いれてほしい。
まあSPE管理はIntelCPUにもできるだろうし、
単に不足していたソフトウェア開発リソースをIBMに求めたら、
PPC売りつけられたというかそれも一緒についてきたという感じで、
コントロールプロセッサの種類はあんまり気にしなくていいんじゃないかな。
というのは一般論か。
単に不足していたソフトウェア開発リソースをIBMに求めたら、
PPC売りつけられたというかそれも一緒についてきたという感じで、
コントロールプロセッサの種類はあんまり気にしなくていいんじゃないかな。
というのは一般論か。
話が飛び過ぎだから元に戻ってこい
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006071400062&genre=B1&area=K10
>MSがXbox360で、人の動きに合わせて画像が変化する
>画像認識システムを採用!!
PS3のアイトイ終わったw
人の物をパクリ過ぎて、足元をすくわれたな。
>MSがXbox360で、人の動きに合わせて画像が変化する
>画像認識システムを採用!!
PS3のアイトイ終わったw
人の物をパクリ過ぎて、足元をすくわれたな。
面白いからつきあってあげるよ
PPEの部分はPowerだからコンテキストの切替に対して対応出来るのでOS管理下に置ける
SPEの部分は各々256kBのローカルメモリを持つ上に処理によってはそれぞれのレジスタに依存しまくる
これを退避させるのに何秒掛かるか素人でもわかるだろ
子プロ部分を肥大化させてMPUが痩せ細ってしまったモノを汎用途に使う？
PPEの部分はPowerだからコンテキストの切替に対して対応出来るのでOS管理下に置ける
SPEの部分は各々256kBのローカルメモリを持つ上に処理によってはそれぞれのレジスタに依存しまくる
これを退避させるのに何秒掛かるか素人でもわかるだろ
子プロ部分を肥大化させてMPUが痩せ細ってしまったモノを汎用途に使う？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0610/kaigai188.htm
この記事だけで語ることはないと思うが何を今更
この記事だけで語ることはないと思うが何を今更
何でもPS3に対する悪口にしてしまうんだな
まあつまり次世代機標準の入力方法になりそうというわけだ。
活性化のためならいくらでもどうぞ。新規が参入してお金を投じ、
どんどんアクションを起こして競争を促し、活性化していく。
このへんクタタンの当初の思惑がかなってきてるみたいだな。
まあつまり次世代機標準の入力方法になりそうというわけだ。
活性化のためならいくらでもどうぞ。新規が参入してお金を投じ、
どんどんアクションを起こして競争を促し、活性化していく。
このへんクタタンの当初の思惑がかなってきてるみたいだな。
ゲーム板だ科
なんかこないだSPEの仮想メモリ環境の話題が出てたじゃん
あれ使えばいいやん
てか使われるんだろ？あれ
あれ使えばいいやん
てか使われるんだろ？あれ
じゃあ
あれを使えよ！
で
あれを使えよ！
で
技術的裏付けがそれなりに出来てればどうぞ。いつの話だそれは。
いつも思うが汎用プロセッサってそもそもなんなのか定義してから話しろよと思うんだが
そんなに議論を空回りさせて楽しいのかねと
そんなに議論を空回りさせて楽しいのかねと
>>174
今はSPEの仮想メモリの話なんて誰もしていないだろ。
今はSPEの仮想メモリの話なんて誰もしていないだろ。
汎用途⇔特化用途でいいんじゃないだろうか
汎用機の使われ方が特化ジョブに向かってたりするのは見なかった事にする。
汎用機の使われ方が特化ジョブに向かってたりするのは見なかった事にする。
そもそもゲームって汎用プロセッサと特化プロセッサとどっちのが効率良く実行出来るのかね。
って恐ろしく曖昧な文章だな。
って恐ろしく曖昧な文章だな。
>>181
いやそういうことじゃなくて。
ある人は、PCやWSに搭載されるようなCPUこそが汎用CPUだ、と定義しているし、
また、ある人は、組み込み向けCPUも汎用CPUの一種だ、と定義している。
これでは議論が成り立たない。そういうお話。流れを以下にまとめておく。
まず、>>162が前者の意味で使い、それに対して>>165が、それは言葉の使い方がおかしい、と指摘した。
しかし、不適な指摘方法を採用したために、>>162がその意図を汲み取れず>>169を返す。
その後はグダグダ。
いやそういうことじゃなくて。
ある人は、PCやWSに搭載されるようなCPUこそが汎用CPUだ、と定義しているし、
また、ある人は、組み込み向けCPUも汎用CPUの一種だ、と定義している。
これでは議論が成り立たない。そういうお話。流れを以下にまとめておく。
まず、>>162が前者の意味で使い、それに対して>>165が、それは言葉の使い方がおかしい、と指摘した。
しかし、不適な指摘方法を採用したために、>>162がその意図を汲み取れず>>169を返す。
その後はグダグダ。
成立しない議論モドキを持ち込む奴が多いからな。
256kBのメモリ・128本のレジスタを全待避する時間が重要か？
メモリ総入れ換え・全レジスタコンテキスト待避を頻繁に行うという
無理やりな前提を勝手に作り出して文句を言ってるだけだからな。
そんな作り方しないっての。
256kBのメモリ・128本のレジスタを全待避する時間が重要か？
メモリ総入れ換え・全レジスタコンテキスト待避を頻繁に行うという
無理やりな前提を勝手に作り出して文句を言ってるだけだからな。
そんな作り方しないっての。
>>174
仮想メモリじゃなくてソフトウェアキャッシュだな、あれはデータ領域を増やす
だけでプログラムエリアが増えるわけじゃないし、XDRの読み書きへのオーバーヘッドが
あるから性能をLSに依存しているSPEのパフォーマンスが落ちるのは覚悟しないとならない。
Cellエミュをいじっている人の話だとプログラムコードとワークエリアが256kbしか
ないとやる事が限られてくる上、SPEがコンテキストの切り替えにとても弱いので
プログラムをとっかえひっかえするのが難しくて苦労しているとのこと。
仮想メモリじゃなくてソフトウェアキャッシュだな、あれはデータ領域を増やす
だけでプログラムエリアが増えるわけじゃないし、XDRの読み書きへのオーバーヘッドが
あるから性能をLSに依存しているSPEのパフォーマンスが落ちるのは覚悟しないとならない。
Cellエミュをいじっている人の話だとプログラムコードとワークエリアが256kbしか
ないとやる事が限られてくる上、SPEがコンテキストの切り替えにとても弱いので
プログラムをとっかえひっかえするのが難しくて苦労しているとのこと。
開発元が汎用だというのだから汎用CPUなんだろうよ
それが信じられないのなら自分で調べろと
それが信じられないのなら自分で調べろと
なるほど。
でもそこまで行間を読んだのは >>183だけかもしれんな
CPU性能と子プロセッシング性能を足し算して論議した上に
ID換えてCPUの中に有る子プロは汎用プロセッシングにはおまけであると言い張る輩も居るくらいだからな
でもそこまで行間を読んだのは >>183だけかもしれんな
CPU性能と子プロセッシング性能を足し算して論議した上に
ID換えてCPUの中に有る子プロは汎用プロセッシングにはおまけであると言い張る輩も居るくらいだからな
すまんIDかえてなかったね
おおむね俺が見る限りいろいろ分派はある模様だが
・ASICとかDSPとか以外のフルスペック??のCが動けば一応汎用プロセッサだよ派
・特化処理に向いていたら汎用プロセッサじゃないよ派
に二つに分かれてるように思う
・ASICとかDSPとか以外のフルスペック??のCが動けば一応汎用プロセッサだよ派
・特化処理に向いていたら汎用プロセッサじゃないよ派
に二つに分かれてるように思う
一年前からまったく微塵も議論が進歩してないな。
>>182
ゲーム用に特化したプロセッサというのが無いから愚問だろ、それは。
ゲーム用のヘテロなら整数演算にめちゃ強いクロックが高いメインコアと粒度の
細かいサブプロセスをまかせるサブコア＋LS（32kbぐらい）が数十個あった方がいい。
Cellはゲーム用としてはSPEで動作するプロセスの粒度が荒すぎるわりにLSの容量が
少ないのでゲームで動かすプロセスがコアに固定できないのが難じゃないかな。
ゲーム用に特化したプロセッサというのが無いから愚問だろ、それは。
ゲーム用のヘテロなら整数演算にめちゃ強いクロックが高いメインコアと粒度の
細かいサブプロセスをまかせるサブコア＋LS（32kbぐらい）が数十個あった方がいい。
Cellはゲーム用としてはSPEで動作するプロセスの粒度が荒すぎるわりにLSの容量が
少ないのでゲームで動かすプロセスがコアに固定できないのが難じゃないかな。
>>184
それが出来ないからSPEの稼働率が上がらないんだよ。
それが出来ないからSPEの稼働率が上がらないんだよ。
LSは良いアイデアだったがSPEが糞だったな。
SPEは良いアイデアだったがCELLのSPE偏重が糞だったな。
同意、Cellが駄目なのはSPEコアのせいだよな。
じじいが設計したRISCなんて時代遅れなんだよ。
じじいが設計したRISCなんて時代遅れなんだよ。
>>192
それは悪魔の証明を求める気？
証明義務は、コンテキストスイッチをおこす派が持つ。
実際の所、256kBメモリ・128本レジスタの待避とかそういうのも、
それをやるだけのメリットがあるならやれば？とは思うが、
本当にそれが必要な処理がどれだけあるかことか。
それは悪魔の証明を求める気？
証明義務は、コンテキストスイッチをおこす派が持つ。
実際の所、256kBメモリ・128本レジスタの待避とかそういうのも、
それをやるだけのメリットがあるならやれば？とは思うが、
本当にそれが必要な処理がどれだけあるかことか。
>>197
だから、待避する・しないのソースがない限りどちらも妄想で議論にならないから意見スレなんだろ。
だから、待避する・しないのソースがない限りどちらも妄想で議論にならないから意見スレなんだろ。
>>197
根性があって いいねぇ たのしいね
退避の出来ないプロセッシングユニットであるがために
別スレッドで要求のあった処理にSPEの数が足りなければMPUは先行ジョブの終了を非同期で待つ
PSEへの要求数をプログラム側で予測をして調停しておかなければならない足かせが有る。
普通に只の子プロだね。
根性があって いいねぇ たのしいね
退避の出来ないプロセッシングユニットであるがために
別スレッドで要求のあった処理にSPEの数が足りなければMPUは先行ジョブの終了を非同期で待つ
PSEへの要求数をプログラム側で予測をして調停しておかなければならない足かせが有る。
普通に只の子プロだね。
>>198
そういうのは、>>169に言ってやってくれ。
俺は無茶な前提条件を元に話を展開しようとするのを諌めてるだけ。
もっとも、逆説的にソースはあると言えるけどな。
>>169の論理で言えばCellはコンテキストスイッチで使い物にならないらしいが、
IBMやBerkleyの論文のように、実際に動いて性能を発揮してるコードがある以上,
現実的な時間で収まるコンテキストスイッチ(もしくは使わない)が存在してる
という事だろう。
そういうのは、>>169に言ってやってくれ。
俺は無茶な前提条件を元に話を展開しようとするのを諌めてるだけ。
もっとも、逆説的にソースはあると言えるけどな。
>>169の論理で言えばCellはコンテキストスイッチで使い物にならないらしいが、
IBMやBerkleyの論文のように、実際に動いて性能を発揮してるコードがある以上,
現実的な時間で収まるコンテキストスイッチ(もしくは使わない)が存在してる
という事だろう。
ゲーム系処理におけるCellの向き不向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
１：ゲームプログラムのブロックダイアグラム。ハイライトされているのはSPEに“不向きな”処理系。周辺機器制御やゲームロジック(Scripting)はPPEの方の仕事になる
２：ベクトルや行列の方程式、フーリエ変換、スプライン補完といった数学はSPE向き
３：パケット処理、送受データの圧縮/展開、暗号/複合といった処理系はSPE向き
４：音声の音高調整、立体音響処理、音声認識といった音声信号処理から、MP3、OGG、AC3といったコーデック処理もSPE向き
５：カメラの起動制御、視界に対しての事前クリップ処理などもSPE向き
６：アニメーション処理の際のモーションとモーションの間の補完処理はSPE向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
１：ゲームプログラムのブロックダイアグラム。ハイライトされているのはSPEに“不向きな”処理系。周辺機器制御やゲームロジック(Scripting)はPPEの方の仕事になる
２：ベクトルや行列の方程式、フーリエ変換、スプライン補完といった数学はSPE向き
３：パケット処理、送受データの圧縮/展開、暗号/複合といった処理系はSPE向き
４：音声の音高調整、立体音響処理、音声認識といった音声信号処理から、MP3、OGG、AC3といったコーデック処理もSPE向き
５：カメラの起動制御、視界に対しての事前クリップ処理などもSPE向き
６：アニメーション処理の際のモーションとモーションの間の補完処理はSPE向き
ゲーム系処理におけるCellの向き不向き２
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
７：メニューやゲーム画面にオーバーラップされる照準などのHUDの処理は独立性が高いからSPE向きか
８：A*のような経路探索、AI処理、群集シミュレーションはSPE向き
９：効果物理としての同時多発的に行なわれるパーティクル挙動計算などはSPE向き
１０：文字列表示やベクトルフォント処理などもSPEで行なえる?
１１：物理。もしかすればSPEの花形的タスク。衝突判定、布シミュレーション、流体シミュレーションなどいろいろとできそうだ
１２：RSXのお助けマンとしてグラフィックス処理をSPEで行なうのも一般化するはず。主にジオメトリ処理で活躍しそうだ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
７：メニューやゲーム画面にオーバーラップされる照準などのHUDの処理は独立性が高いからSPE向きか
８：A*のような経路探索、AI処理、群集シミュレーションはSPE向き
９：効果物理としての同時多発的に行なわれるパーティクル挙動計算などはSPE向き
１０：文字列表示やベクトルフォント処理などもSPEで行なえる?
１１：物理。もしかすればSPEの花形的タスク。衝突判定、布シミュレーション、流体シミュレーションなどいろいろとできそうだ
１２：RSXのお助けマンとしてグラフィックス処理をSPEで行なうのも一般化するはず。主にジオメトリ処理で活躍しそうだ
>>184
もともとはMacにCellを積むことの有り得なさを、有り得ないことを主張することで、主張する
ための書き込みだったわけだけど、その書き込みの実装方法も有り得ないと貴方は主張する。
ではどう実装すると言うのか。
もともとはMacにCellを積むことの有り得なさを、有り得ないことを主張することで、主張する
ための書き込みだったわけだけど、その書き込みの実装方法も有り得ないと貴方は主張する。
ではどう実装すると言うのか。
>>197
いや、起さない派に証明義務があるでしょう。
起さない派は、起さない実装方法を提案すればそれで終わりなわけで。
スレッドに落とし込もうと思っても、LSが独自アドレスなので難しいし、
スパコンにおける並列化の手法を流用しようと思っても、ノードが小さすぎるので難しい。
いや、起さない派に証明義務があるでしょう。
起さない派は、起さない実装方法を提案すればそれで終わりなわけで。
スレッドに落とし込もうと思っても、LSが独自アドレスなので難しいし、
スパコンにおける並列化の手法を流用しようと思っても、ノードが小さすぎるので難しい。
>>199
>別スレッドで要求のあった処理にSPEの数が足りなければMPUは先行ジョブの終了を非同期で待つ
要するにSPEにやらせるべき処理が、SPEの数を越えてると？
非同期で待つとか凄まじく意味不明だが(待つならばそれは同期だろう)。
そうなるという症例や論理的な説明を出してもらいたい。君の脳内では、
その過程が明らかかもしれないが、君以外にはそうではない。
説明もされない勝手な前提条件を元に批判をすべきではない。
>PSEへの要求数をプログラム側で予測をして調停しておかなければならない足かせが有る。
PSEというのがSPEのtypoだと仮定するが、それは足かせにはならない。
SPEはキャッシュを持たず、レイテンシ・スループットなど性能が予測可能である。
元々、SPEが処理に費やす時間は全て制御されるべきなのだろう。
ゲームに使われるような処理やマルチメディア処理はその多くが予測可能だしね。
>普通に只の子プロだね。
それで？
君の差す子プロという脳内用語が何を差すのか知らないのでどうでもよい。
>別スレッドで要求のあった処理にSPEの数が足りなければMPUは先行ジョブの終了を非同期で待つ
要するにSPEにやらせるべき処理が、SPEの数を越えてると？
非同期で待つとか凄まじく意味不明だが(待つならばそれは同期だろう)。
そうなるという症例や論理的な説明を出してもらいたい。君の脳内では、
その過程が明らかかもしれないが、君以外にはそうではない。
説明もされない勝手な前提条件を元に批判をすべきではない。
>PSEへの要求数をプログラム側で予測をして調停しておかなければならない足かせが有る。
PSEというのがSPEのtypoだと仮定するが、それは足かせにはならない。
SPEはキャッシュを持たず、レイテンシ・スループットなど性能が予測可能である。
元々、SPEが処理に費やす時間は全て制御されるべきなのだろう。
ゲームに使われるような処理やマルチメディア処理はその多くが予測可能だしね。
>普通に只の子プロだね。
それで？
君の差す子プロという脳内用語が何を差すのか知らないのでどうでもよい。
マルチウィンドウのGUI-OSをCELLで動かした場合、
複数のプロセスが同時稼動することなんて別に特殊でもなんでもないけど、
SPEを使用するプロセスがSPEの数を超えて同時稼動するときの挙動はどうなるの？
WindowsとかOS Xみたいなの動かして、ちゃんとパフォーマンスでるの？
汎用GUI-OSはPPEだけで動かす・・・とかならPPEはもうちっとリッチなコアであるべきでは？
複数のプロセスが同時稼動することなんて別に特殊でもなんでもないけど、
SPEを使用するプロセスがSPEの数を超えて同時稼動するときの挙動はどうなるの？
WindowsとかOS Xみたいなの動かして、ちゃんとパフォーマンスでるの？
汎用GUI-OSはPPEだけで動かす・・・とかならPPEはもうちっとリッチなコアであるべきでは？
>>203
MacにCellを積む話の一環だったの？それはさっぱりわからなかったな。
もしそうだと言うのなら答えは簡単だな。歴史にifが無い以上「誰もわからない」
1997年の時点で既にIntelアーキテクチャの採用が決定されていたのだから、
PowerアーキテクチャによるMacの未来も、既にその時点で閉ざされてたわけだ。
その数年後に開発の始まったCellが、Macの歴史と交わる事が無いのは自明の理だろう。
それに対して、実装がどうこうを持ち出す事自体が間違っている。
仮定で話をする事を許していただけるなら、もしMacでCellが使われるなら、
PPEコアではないPowerコアを積んでいたのかもしれないなと想像をするが。
つまり必要であれば、違う実装の形を持ったCellが存在していたのかもしれない。
MacにCellを積む話の一環だったの？それはさっぱりわからなかったな。
もしそうだと言うのなら答えは簡単だな。歴史にifが無い以上「誰もわからない」
1997年の時点で既にIntelアーキテクチャの採用が決定されていたのだから、
PowerアーキテクチャによるMacの未来も、既にその時点で閉ざされてたわけだ。
その数年後に開発の始まったCellが、Macの歴史と交わる事が無いのは自明の理だろう。
それに対して、実装がどうこうを持ち出す事自体が間違っている。
仮定で話をする事を許していただけるなら、もしMacでCellが使われるなら、
PPEコアではないPowerコアを積んでいたのかもしれないなと想像をするが。
つまり必要であれば、違う実装の形を持ったCellが存在していたのかもしれない。
サブプロセッサの論理ディバイス化という点において、
DirectXなんかはうまくやっているけど、あれの場合は基本的にデータの流れが一方通行だし、
なによりも、VRAMが何百MBもあるので、異なった論理ディバイスに関連付けられたデータを、
同時にVRAMにのっけたりできるわけだ。
一方、SPEの場合はLSが256KBしかないし、データの流れは双方向だし、
さぁどう論理ディバイス化するか。
DirectXなんかはうまくやっているけど、あれの場合は基本的にデータの流れが一方通行だし、
なによりも、VRAMが何百MBもあるので、異なった論理ディバイスに関連付けられたデータを、
同時にVRAMにのっけたりできるわけだ。
一方、SPEの場合はLSが256KBしかないし、データの流れは双方向だし、
さぁどう論理ディバイス化するか。
>>204
>いや、起さない派に証明義務があるでしょう。
SPEに何をさせるか知らないが、コンテキストスイッチの必要の無い処理なら
いくらでも書けるぞ。
for(i=0;i<256;i+=4){a[i+0]=i;a[i+1]=i;a[i+2]=i;a[i+3]=i;}
こういうのがお気に召さないなら、Cell tutorialでも、IBMの論文でも、
好きな所からSPEで動く実コードを引っ張ってくればいい。
コンテキストスイッチなんぞを使ってないSPEのコードは幾らでもある。
>スレッドに落とし込もうと思っても、LSが独自アドレスなので難しいし、
スレッドに落とし込むっていうのは具体的に何を差すの？
>スパコンにおける並列化の手法を流用しようと思っても、ノードが小さすぎるので難しい。
これも具体的に何？ノードが小さすぎる？
>いや、起さない派に証明義務があるでしょう。
SPEに何をさせるか知らないが、コンテキストスイッチの必要の無い処理なら
いくらでも書けるぞ。
for(i=0;i<256;i+=4){a[i+0]=i;a[i+1]=i;a[i+2]=i;a[i+3]=i;}
こういうのがお気に召さないなら、Cell tutorialでも、IBMの論文でも、
好きな所からSPEで動く実コードを引っ張ってくればいい。
コンテキストスイッチなんぞを使ってないSPEのコードは幾らでもある。
>スレッドに落とし込もうと思っても、LSが独自アドレスなので難しいし、
スレッドに落とし込むっていうのは具体的に何を差すの？
>スパコンにおける並列化の手法を流用しようと思っても、ノードが小さすぎるので難しい。
これも具体的に何？ノードが小さすぎる？
LxfGw4udの内容は観念的過ぎて理解不能、もう少し具体的にお願いします。
>>206
何を前提としているか(PS3？東芝の評価キット？)わからないが、
例えばPS3では、SPEが一つシステムにリザーブされているよ。
GUI-OSのシステムが使うSPEはそれ一個なのだろう。
アプリが使う分はAPIによるんだろう。/dev/spe方式と、
それ以外の叩き方ではまた違ってくるだろうし。
何を前提としているか(PS3？東芝の評価キット？)わからないが、
例えばPS3では、SPEが一つシステムにリザーブされているよ。
GUI-OSのシステムが使うSPEはそれ一個なのだろう。
アプリが使う分はAPIによるんだろう。/dev/spe方式と、
それ以外の叩き方ではまた違ってくるだろうし。
LxfGw4udは人工無能じゃないのか？オウムがえしと論点そすり替えた回答とか
みると人間が答えているとは思えん。
みると人間が答えているとは思えん。
>>209
何ハードコーディングな例持ち出してるんだよ。
それじゃ複数のプロセスが協調的に動けないだろ。
お前は本当に文脈が読めないな。
>スレッドに落とし込むっていうのは具体的に何を差すの？
SPEのリソースをOSがスレッドとして提供するってことだよ。
>これも具体的に何？ノードが小さすぎる？
具体的にはLSが小さすぎることを指している。
何ハードコーディングな例持ち出してるんだよ。
それじゃ複数のプロセスが協調的に動けないだろ。
お前は本当に文脈が読めないな。
>スレッドに落とし込むっていうのは具体的に何を差すの？
SPEのリソースをOSがスレッドとして提供するってことだよ。
>これも具体的に何？ノードが小さすぎる？
具体的にはLSが小さすぎることを指している。
>>210
いや主張は一貫してると思うぞ
Lxf 何でこんな高性能なCPUをマクに載せないんだ
その他 アホか使えるわけネージャン
Lxf 何でこんな高性能なCPUを嫌うんだ
その他 アホか実行性能なんてPowerPCの劣化コピージャン
Lxf SPEはすばらすぃー
その他 アホか子プロ無理矢理内蔵しただけじゃない
Lxf SPEはおまけじゃ
その他 アホか論点すり替えてんじゃねーよ
その他 ヤレヤレ
いや主張は一貫してると思うぞ
Lxf 何でこんな高性能なCPUをマクに載せないんだ
その他 アホか使えるわけネージャン
Lxf 何でこんな高性能なCPUを嫌うんだ
その他 アホか実行性能なんてPowerPCの劣化コピージャン
Lxf SPEはすばらすぃー
その他 アホか子プロ無理矢理内蔵しただけじゃない
Lxf SPEはおまけじゃ
その他 アホか論点すり替えてんじゃねーよ
その他 ヤレヤレ
>>211
たとえばWindowsXPは30以上のプロセスが動作・待機しているわけだが、
SPEはシングルタスクで8個しか起動出来ないのに、残りの22のタスクのうち
から要求があった場合、128本のレジスタとLSをXDRに退避して別のタスクを
ロードすると、どれだけのオーバーヘッドがあると思うのかね？
たとえばWindowsXPは30以上のプロセスが動作・待機しているわけだが、
SPEはシングルタスクで8個しか起動出来ないのに、残りの22のタスクのうち
から要求があった場合、128本のレジスタとLSをXDRに退避して別のタスクを
ロードすると、どれだけのオーバーヘッドがあると思うのかね？
なんかこれ以上ないくらい低レベルな流れになってるので念のため確認しておこう
・一般的なOS(WinでもLinuxでもなんでもいい)ではSPEはプロセス・スレッドの実行には使用されない。すべてPPEが担当する。
・SPEは個々のプロセス内で明示的にSPEをコードを書いて明示的にキックして結果を受け取る。
PPE向けのコード(一般的なタスク)が透過的･暗黙的にSPEで動作することはありえない。
・256kbしかないSPEでマルチスレッドを実行するように設計するアホはいない。
(ただしメインの処理とデータの送受信を非同期的に行うことは当然ある。)
SPEでその辺の機能が弱いのはトレードオフの結果。
この前提を認めず技術的にはSPEに透過的にプロセスをforkできる。と言い張るアホには関わらない方が身の為だ。
・一般的なOS(WinでもLinuxでもなんでもいい)ではSPEはプロセス・スレッドの実行には使用されない。すべてPPEが担当する。
・SPEは個々のプロセス内で明示的にSPEをコードを書いて明示的にキックして結果を受け取る。
PPE向けのコード(一般的なタスク)が透過的･暗黙的にSPEで動作することはありえない。
・256kbしかないSPEでマルチスレッドを実行するように設計するアホはいない。
(ただしメインの処理とデータの送受信を非同期的に行うことは当然ある。)
SPEでその辺の機能が弱いのはトレードオフの結果。
この前提を認めず技術的にはSPEに透過的にプロセスをforkできる。と言い張るアホには関わらない方が身の為だ。
>>215
22のタスクが全て演算力を必要とするのか？
のんびりタスクマネージャでも眺めればいいが、その殆どは待機プロセスだろ。
SPE6つ(PS3-Linuxを前提)を使い切るのってどんな用途？
エンコーダを数十本走らせるつもり？そういうバッチ処理ですむようなのであれば、
タスク切り替えなんてかなりの荒い粒度でもいいだろう。
もし、粒度の細かいリアルタイム処理でSPEを大量に要求されたら、
例えば6つ以上はリソース確保の段階で失敗する仕様でいいんじゃないの？
既に話がMacの流れのようなので、MacOSだと仮定するなら、
例えばいっその事SPEをユーザープロセスに開放せずに、
Quartzエンジンとか、Codecとかシステム側が管理するレベルのみで利用するという方法もある。
22のタスクが全て演算力を必要とするのか？
のんびりタスクマネージャでも眺めればいいが、その殆どは待機プロセスだろ。
SPE6つ(PS3-Linuxを前提)を使い切るのってどんな用途？
エンコーダを数十本走らせるつもり？そういうバッチ処理ですむようなのであれば、
タスク切り替えなんてかなりの荒い粒度でもいいだろう。
もし、粒度の細かいリアルタイム処理でSPEを大量に要求されたら、
例えば6つ以上はリソース確保の段階で失敗する仕様でいいんじゃないの？
既に話がMacの流れのようなので、MacOSだと仮定するなら、
例えばいっその事SPEをユーザープロセスに開放せずに、
Quartzエンジンとか、Codecとかシステム側が管理するレベルのみで利用するという方法もある。
なあ、陸上用戦車として設計された陸上用戦車をどうやりくりすれば
制空権を確保できるかをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ話し合ってて楽しいか？
制空権を確保できるかをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ話し合ってて楽しいか？
アンチがCellに苦手な事例をだすと信者が無理やりな理論で可能だと主張するという
いつものパターンでないかと。
できないものはできない、できることだけを主張すればいいんだがどうしても
Cellは万能だと思いたい人たちがいるから、からかわずにいられないんだよ。
いつものパターンでないかと。
できないものはできない、できることだけを主張すればいいんだがどうしても
Cellは万能だと思いたい人たちがいるから、からかわずにいられないんだよ。
つーか、何を言ってるんだ？ ぽまえら
cellは汎用っぽいが、汎用として使う為には足りないところがある
cellをPCで使いたいなら、後何世代か待つか…って事で終わっただろう？
なんで今更そんな事を言ってるんだ
ま、cellはPS3とAV機器の一部で消えて行きそうだけどな
次ぎの世代で、ﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰしないとなぁ
cellは汎用っぽいが、汎用として使う為には足りないところがある
cellをPCで使いたいなら、後何世代か待つか…って事で終わっただろう？
なんで今更そんな事を言ってるんだ
ま、cellはPS3とAV機器の一部で消えて行きそうだけどな
次ぎの世代で、ﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰしないとなぁ
>>215
要するに、実際にはSPEは8個しかないが、
これをある層より上の層にはSPEが無尽蔵に存在しているように見せかけたい、
というわけでしょ。そしてそれはCellの仕様では難しいと。
しかし、その事をスレで指摘すると、Cellはもともとそういう設計になっていない、
という返事が返ってくる。
では、Cellは用途が限られるね、と返すと今度は、Cellは汎用プロセッサだといい始める。
以下ループ。
まぁ擁護派にも色々な意見を持った方がおられるという事なのであろう。
議論は進まず、2chは潤う一方だ。
要するに、実際にはSPEは8個しかないが、
これをある層より上の層にはSPEが無尽蔵に存在しているように見せかけたい、
というわけでしょ。そしてそれはCellの仕様では難しいと。
しかし、その事をスレで指摘すると、Cellはもともとそういう設計になっていない、
という返事が返ってくる。
では、Cellは用途が限られるね、と返すと今度は、Cellは汎用プロセッサだといい始める。
以下ループ。
まぁ擁護派にも色々な意見を持った方がおられるという事なのであろう。
議論は進まず、2chは潤う一方だ。
>>220
「満足なパフォーマンスでOSを動かせる」ってどういう意味？
「CPUタイムの中でカーネル時間を十分小さくできる」という意味なら、
システム構成とアプリとOSを確定しないと無意味な議論になるぞ。
「満足なパフォーマンスでOSを動かせる」ってどういう意味？
「CPUタイムの中でカーネル時間を十分小さくできる」という意味なら、
システム構成とアプリとOSを確定しないと無意味な議論になるぞ。
いや、実際CellでふたつのOS同時実行とかいうデモやってなかったか？
出来るのと性能とは別の話
SPEが其れにどれほど関与できるかと言えば全く関与してないんじゃない？
SPEが其れにどれほど関与できるかと言えば全く関与してないんじゃない？
SPEのひとつはOSで使うっつー話じゃなかったか？
だからゲームで使えるSPEは六個だって。
だからゲームで使えるSPEは六個だって。
DSP的にな
>>229
まぁまぁ。
例えば、Cellはサーバー用途に向いてそうなので、Cellサーバーを作ったとしましょう。
今、Cellサーバーにリモートログインしているユーザが一斉にSPEを使いたいといい始めました。
さぁどうすればよいのでしょう、という問題は普通に有りそうでしょ？
まぁまぁ。
例えば、Cellはサーバー用途に向いてそうなので、Cellサーバーを作ったとしましょう。
今、Cellサーバーにリモートログインしているユーザが一斉にSPEを使いたいといい始めました。
さぁどうすればよいのでしょう、という問題は普通に有りそうでしょ？
よーわからんが、DSP的にっていうのはSPEがOSの制御とかに全く使われないって意味なのか？
素人にも分かるように説明してくれ
素人にも分かるように説明してくれ
俺の読解力に問題があった事は認めよう。
今の話は、全て汎用プロセッサ--つまりMacOSやPS3-Linuxのような
汎用的なOSを動かす為のプロセッサ--の事を語ってるという事でok？
まずMacに関しては、http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0711/mobile348.htm
にあるように、97年時点で既にIntelアーキテクチャの採用が決まっていたので、
そもそもMacにCellが乗る事は絶対にあり得ない。ゆえに、>>166みたいな
話も全く意味を成さない。最初からそういうものを作ってないんだから。
同じ理由でMacに乗せる為の汎用プロセッサとしてのCellを語る事も無意味。
今の話は、全て汎用プロセッサ--つまりMacOSやPS3-Linuxのような
汎用的なOSを動かす為のプロセッサ--の事を語ってるという事でok？
まずMacに関しては、http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0711/mobile348.htm
にあるように、97年時点で既にIntelアーキテクチャの採用が決まっていたので、
そもそもMacにCellが乗る事は絶対にあり得ない。ゆえに、>>166みたいな
話も全く意味を成さない。最初からそういうものを作ってないんだから。
同じ理由でMacに乗せる為の汎用プロセッサとしてのCellを語る事も無意味。
Cellを汎用OSで動かす事についてだが、>>219に書いたように、
粒度の荒くていいような処理であれば何の問題もあるまい。
>>234みたいにサーバ処理という事であれば恐らく何の問題も無い。
リモートログインで、コンテキストスイッチのオーバーヘッドが
気になるような粒度のサーバープロセスというのは考えにくい。
粒度の荒くていいような処理であれば何の問題もあるまい。
>>234みたいにサーバ処理という事であれば恐らく何の問題も無い。
リモートログインで、コンテキストスイッチのオーバーヘッドが
気になるような粒度のサーバープロセスというのは考えにくい。
次に>>237と内容が被る部分があるが、>>204の
>スパコンにおける並列化の手法を流用しようと思っても、ノードが小さすぎるので難しい。
これが具体的にどういう手法について語っているのかは知らないが、
例えば最近主流になっているクラスタリング処理を指してるのであれば、
同様に問題は無いだろう。PVM/MPI等を用いた分散型クラスタリング処理では、
そもそも同期がネットワーク経由だったりする位の粒度なのだから。
>スパコンにおける並列化の手法を流用しようと思っても、ノードが小さすぎるので難しい。
これが具体的にどういう手法について語っているのかは知らないが、
例えば最近主流になっているクラスタリング処理を指してるのであれば、
同様に問題は無いだろう。PVM/MPI等を用いた分散型クラスタリング処理では、
そもそも同期がネットワーク経由だったりする位の粒度なのだから。
残るはコンテキストスイッチが問題になるような粒度の処理に関してだが、
上限(例えばPS3であれば6)があってもいいのではないか。
上限数があるのが問題であれば、ウィンドウのフォアグラウンドの処理に
SPEを優先的に割り当て、それ以外にはあまり割り当てないという考え方もある。
Cellの持つ数十〜二百GFlopsという演算力を必要とするリアルタイムアプリが
果たしてどれ位あって、それを幾つ同時に動かしたくなるのか。
>>215のようにXPの事例を上げていてるが、実際タスクマネージャを見れば、
殆どのソフトウェアは待機状態でしょ。
例えばメディアプレイヤで動画を見てる時に、他にどんなリアルタイムアプリ動かすの？
上限(例えばPS3であれば6)があってもいいのではないか。
上限数があるのが問題であれば、ウィンドウのフォアグラウンドの処理に
SPEを優先的に割り当て、それ以外にはあまり割り当てないという考え方もある。
Cellの持つ数十〜二百GFlopsという演算力を必要とするリアルタイムアプリが
果たしてどれ位あって、それを幾つ同時に動かしたくなるのか。
>>215のようにXPの事例を上げていてるが、実際タスクマネージャを見れば、
殆どのソフトウェアは待機状態でしょ。
例えばメディアプレイヤで動画を見てる時に、他にどんなリアルタイムアプリ動かすの？
さらっと読んだが、なんで1SPEで1アプリみたいな考えが前提の馬鹿がいるんだ？
シンドラーのエレベータ制御。プライオリティは最高で。
>>238
>そもそも同期がネットワーク経由だったりする位の粒度なのだから。
ネットワーク経由だったりする位の粒度向けに開拓された手法を、
LSが小さく、粒度の小さいSPEを持つCellに適応できるとでも言うのですか？
ちょっと考えれば分かるが、スパコンは同期がネットワーク経由である代わりに、
各ノードにたっぷりメモリを積んでいる。非常にゆったりした物だ。
逆にCellは非常にせせこましい。国家と市町村ぐらい粒度が違う。
なのでスパコンのスタイルをそのまま適応することは無理。
>そもそも同期がネットワーク経由だったりする位の粒度なのだから。
ネットワーク経由だったりする位の粒度向けに開拓された手法を、
LSが小さく、粒度の小さいSPEを持つCellに適応できるとでも言うのですか？
ちょっと考えれば分かるが、スパコンは同期がネットワーク経由である代わりに、
各ノードにたっぷりメモリを積んでいる。非常にゆったりした物だ。
逆にCellは非常にせせこましい。国家と市町村ぐらい粒度が違う。
なのでスパコンのスタイルをそのまま適応することは無理。
>>242
同期の粒度とタスク切換えの粒度と、LSのサイズをごっちゃにしてるな。
MPIを使う手法に疑問があるならば、IBMの論文でも読んでくれば？
Cellをスパコンに使うという点で色々書いてある。
同期の粒度とタスク切換えの粒度と、LSのサイズをごっちゃにしてるな。
MPIを使う手法に疑問があるならば、IBMの論文でも読んでくれば？
Cellをスパコンに使うという点で色々書いてある。
NUMAなんかの話なのか？そのままとは言わなくてもメモリの局所性は
当然意識するんじゃないの？
当然意識するんじゃないの？
結局Cellを汎用プロセッサでないと主張する奴の拠り所って、既存の汎用OSや
プログラミングモデルが直で動かないってことなのね・・・なんだかねぇ
もう何度も書いた気がするがCellは既存のCPUの代替品じゃないぞ。
どっちかってぇと既存のCPUが役立たずな分野で（マルチメディア関係）真価を
発揮するために設計されているだろ。そのために専用のOSやアプリを開発中だ。
Cellが汎用CPUだという所以はマルチメディア処理が多岐に渡るということだ。
それで何が不満がある？
プログラミングモデルが直で動かないってことなのね・・・なんだかねぇ
もう何度も書いた気がするがCellは既存のCPUの代替品じゃないぞ。
どっちかってぇと既存のCPUが役立たずな分野で（マルチメディア関係）真価を
発揮するために設計されているだろ。そのために専用のOSやアプリを開発中だ。
Cellが汎用CPUだという所以はマルチメディア処理が多岐に渡るということだ。
それで何が不満がある？
別に最高の効率で動かさんでもいいやんねー
SPEが5%の効率でしか動かなくても100%の効率で動いてるPentium4に勝てるんだべ？
SPEが5%の効率でしか動かなくても100%の効率で動いてるPentium4に勝てるんだべ？
>>180
それ世の中にあるほとんどのx86,PPCプロセッサが備えてない要素やん
それ世の中にあるほとんどのx86,PPCプロセッサが備えてない要素やん
>>246
そんな事はない。
そんな事はない。
>>245
そういう分野を担当しているのが組み込み向けCPUやDSPじゃないかと。
そういう分野を担当しているのが組み込み向けCPUやDSPじゃないかと。
SPEを使いこなさないでCellに演算性能は出せるのか？
そりゃ出せないだろ
じゃあSPE1個しか使ってない場合のソフトはPS2のEE以下ってことになりかねないぞ
>>252
使える7個全部使えばいいじゃん
使える7個全部使えばいいじゃん
>>249
組み込み向けのARMは汎用CPUではないと？
いい加減設計元が汎用CPUだと言ってんだからCellは汎用CPUで良いと思うんだが。
>>252
PPE+SPE 1個でもPS2のMIPSコア+VU以上の性能はあるはずだが・・・
組み込み向けのARMは汎用CPUではないと？
いい加減設計元が汎用CPUだと言ってんだからCellは汎用CPUで良いと思うんだが。
>>252
PPE+SPE 1個でもPS2のMIPSコア+VU以上の性能はあるはずだが・・・
>>215
それって逆にいうと、将来SPEが30個密接続されれば、
（又はタイムスライスでもなんでも仮想的に30個分起動できれば）
大化けするという事でよろしいでしょうか。
てか、これだよねクタタンがCellで狙ってるのは
それって逆にいうと、将来SPEが30個密接続されれば、
（又はタイムスライスでもなんでも仮想的に30個分起動できれば）
大化けするという事でよろしいでしょうか。
てか、これだよねクタタンがCellで狙ってるのは
45nm世代くらいか
>>255
プロセスを全部起動した状態で待機できればそのとおりだね。
マルチスレッドと違って、細かくスレッドを分ける必要も無いので既存のアルゴリズムも適用し易い。
現在のCPUが遅いのはコンテキストの切り替えとメモリアクセスだから将来的には期待出来るとは思う。
プロセスを全部起動した状態で待機できればそのとおりだね。
マルチスレッドと違って、細かくスレッドを分ける必要も無いので既存のアルゴリズムも適用し易い。
現在のCPUが遅いのはコンテキストの切り替えとメモリアクセスだから将来的には期待出来るとは思う。
>>245
そういう定義をもってして特定用途向けというのだと俺は理解していたが、なんだその新説は？
そういう定義をもってして特定用途向けというのだと俺は理解していたが、なんだその新説は？
>>258
ここで考えなきゃいかんのは、今の「汎用」プロセッサは、どんな
用途に適用してもどうしようもなくコストパフォーマンスが悪い、
ということだな。
CODECとか、画像のフィルタリングとか、ネットワークパケット処理
とか、これくらいまで処理を特定できれば、どんな処理を持ってきて
も、コストパフォーマンスや消費電力あたりパフォーマンスで1桁
からへたすると3桁ぐらいの改善を、プロセッサの「非汎用化」によっ
て達成できる。
つまり、「今までのプログラムが全部そのまま高速で動く」という
縛りは非常に厳しいということだ。
その縛りを外すことによって、どの程度コストパフォーマンスを改
善できるのか、というのがCellの挑戦だと思うな。
ここで考えなきゃいかんのは、今の「汎用」プロセッサは、どんな
用途に適用してもどうしようもなくコストパフォーマンスが悪い、
ということだな。
CODECとか、画像のフィルタリングとか、ネットワークパケット処理
とか、これくらいまで処理を特定できれば、どんな処理を持ってきて
も、コストパフォーマンスや消費電力あたりパフォーマンスで1桁
からへたすると3桁ぐらいの改善を、プロセッサの「非汎用化」によっ
て達成できる。
つまり、「今までのプログラムが全部そのまま高速で動く」という
縛りは非常に厳しいということだ。
その縛りを外すことによって、どの程度コストパフォーマンスを改
善できるのか、というのがCellの挑戦だと思うな。
260 ：名無しさん必死だな：2006/07/15(土) 22:18:58 ID:xh10Fs0B
でコストパフォーマンスが劣化して七万円超になっちまったとw
RSXの周波数を教えてください。
>>261
今のところ公式な発表はありません
今のところ公式な発表はありません
263 ：名無しさん必死だな：2006/07/15(土) 22:50:26 ID:vxkVvpWo
まだ決定してません
涼しくなれば自然と発表できるクロックも上がるでしょう
え、来年の夏はどうするのかって？
涼しくなれば自然と発表できるクロックも上がるでしょう
え、来年の夏はどうするのかって？
360がどうしたか調べてパクればいい。
>>228
>>243
カーネルや通常の処理等はPPEがやるだろ。
PPEは1.6GHz×2スレッド。OoOだがもっさり番長のP4みたいな
作りじゃないし、Cell特化の話なら、コンパイラのターゲット
を特化できるから、1.6GHz、HT-ONのP4程度の能力はあるだろう。
（1.6GHz時代のP4にHTは無い、等という馬鹿な揚げ足取りは不要）
これは、最新とは言わないが、そこそこ能力。
次にSPEだが、音源処理の様な頻度の高い処理用に2、3個専用に
割り当てるとしても、残りをプロセスが要求する各種の処理に
適時割るとして、何か問題あるのかね？
ハードウェアリソースの競合なんてのは別にCellに特化した話
ではないし（リソース競合ならばI/O越しに操作しなければなら
ない各種拡張ボードの方が更に深刻）、第一、何の為にマルチ
タスクOSが生まれてきたのか考えれば、設問そのものが馬鹿げ
ていると思うのだが。
>>243
カーネルや通常の処理等はPPEがやるだろ。
PPEは1.6GHz×2スレッド。OoOだがもっさり番長のP4みたいな
作りじゃないし、Cell特化の話なら、コンパイラのターゲット
を特化できるから、1.6GHz、HT-ONのP4程度の能力はあるだろう。
（1.6GHz時代のP4にHTは無い、等という馬鹿な揚げ足取りは不要）
これは、最新とは言わないが、そこそこ能力。
次にSPEだが、音源処理の様な頻度の高い処理用に2、3個専用に
割り当てるとしても、残りをプロセスが要求する各種の処理に
適時割るとして、何か問題あるのかね？
ハードウェアリソースの競合なんてのは別にCellに特化した話
ではないし（リソース競合ならばI/O越しに操作しなければなら
ない各種拡張ボードの方が更に深刻）、第一、何の為にマルチ
タスクOSが生まれてきたのか考えれば、設問そのものが馬鹿げ
ていると思うのだが。
エンコーダ・ジオメトリ・DSP専用チップが有るところにさも物凄い物のように登場したけど
Cell3社の思惑価格・性能比は専用チップに比べてお得かどうかは疑わしい
SPEなんて名前をつけても特別飛びぬけた性能な分けでも無くPS3以外でも使うと豪語した手前
プログラマブルに振った性能低下、効率低下を如何オブラートに包み込むか思案中の
始まる前から黒歴史なチップですぜ？
そういやEEもワークステーション如何とか言ってゴニョゴニョしてたな
Cell3社の思惑価格・性能比は専用チップに比べてお得かどうかは疑わしい
SPEなんて名前をつけても特別飛びぬけた性能な分けでも無くPS3以外でも使うと豪語した手前
プログラマブルに振った性能低下、効率低下を如何オブラートに包み込むか思案中の
始まる前から黒歴史なチップですぜ？
そういやEEもワークステーション如何とか言ってゴニョゴニョしてたな
>>265
IBMのベンチではPPEの性能はPen3の500MHz程度だったと思うが。
IBMのベンチではPPEの性能はPen3の500MHz程度だったと思うが。
今日も工作員が必至だな。
嘘も吐き続ければ事実になると信じているんだろうな。
嘘も吐き続ければ事実になると信じているんだろうな。
>>265
IDが変わっても相変わらず意味不明な文章だから誰なのか一発でわかるな（w
SPEの利点はプログラムコードをLSに固定してデータだけ流す事によりレイテンシを劇的に
軽減するわけだが、その代わりタスクの入れ替えによるオーバーヘッドが増大しまった。
しかも現行CellはSPEの個数が少ないから、どうしてもタスクの入れ替えは発生するというジレンマを抱えている。
IntelやAMDのプロセッサがSPEのTr数に比べて演算能力を増やせないのはコンテキストの
切り替えによるオーバーヘッドを軽減する為にはレジスタなど退避するリソースを増やせない
からであって、現在のプロセスルールでは時期尚早だという判断ではないかと。
IDが変わっても相変わらず意味不明な文章だから誰なのか一発でわかるな（w
SPEの利点はプログラムコードをLSに固定してデータだけ流す事によりレイテンシを劇的に
軽減するわけだが、その代わりタスクの入れ替えによるオーバーヘッドが増大しまった。
しかも現行CellはSPEの個数が少ないから、どうしてもタスクの入れ替えは発生するというジレンマを抱えている。
IntelやAMDのプロセッサがSPEのTr数に比べて演算能力を増やせないのはコンテキストの
切り替えによるオーバーヘッドを軽減する為にはレジスタなど退避するリソースを増やせない
からであって、現在のプロセスルールでは時期尚早だという判断ではないかと。
272 ：名無しさん必死だな：2006/07/15(土) 23:49:19 ID:o0hFTrvo
うせろクズ
>>269
これだな、Cellでの唯一のゲームベンチ。当たり判定などゲームでのプロセスを実施したもの。
↓
http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor6t.jpg
記事はこちら。
↓
http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damora.html
PPEはDD1なのでDD2のPPEやXbox360のPXとは違うので注意、これはIBMがくたらぎに
初期のPPEがあまりにも低性能なので改善を求める為に突きつけた資料だと思われる。
これだな、Cellでの唯一のゲームベンチ。当たり判定などゲームでのプロセスを実施したもの。
↓
http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor6t.jpg
記事はこちら。
↓
http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damora.html
PPEはDD1なのでDD2のPPEやXbox360のPXとは違うので注意、これはIBMがくたらぎに
初期のPPEがあまりにも低性能なので改善を求める為に突きつけた資料だと思われる。
>>271
タスクの入れ替えによるオーバーヘッドが増大すると解っててそういう
コードを書くＰがタコなだけのような。
それよりリアルタイム処理を念頭に置いたCellの場合1/60秒で処理が完結
してりゃ良いんで多少のオーバーヘッドは全体から見りゃ微々たるもんだろ。
タスクの入れ替えによるオーバーヘッドが増大すると解っててそういう
コードを書くＰがタコなだけのような。
それよりリアルタイム処理を念頭に置いたCellの場合1/60秒で処理が完結
してりゃ良いんで多少のオーバーヘッドは全体から見りゃ微々たるもんだろ。
>>274
プレイステーションワールドのリアルタイムは1/120だよ
プレイステーションワールドのリアルタイムは1/120だよ
>>269
すまん、こっちだった。
↓
http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor6.gif
左が物理演算のベンチで右が当たり判定等ゲームベンチ、これはP4のSSEや
PPEのVMXとSPEの比較なので総合的なCPUの性能を測るものではないので理解していただきたい。
PXのVMXは128個もレジスタがあるので、もっと僅差になるかも。
すまん、こっちだった。
↓
http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor6.gif
左が物理演算のベンチで右が当たり判定等ゲームベンチ、これはP4のSSEや
PPEのVMXとSPEの比較なので総合的なCPUの性能を測るものではないので理解していただきたい。
PXのVMXは128個もレジスタがあるので、もっと僅差になるかも。
>>275
確かに初期型Cellとしか書いてないな。
確かに初期型Cellとしか書いてないな。
279 ：Seisei_Yamaguchi：2006/07/16(日) 00:08:55 ID:6CQceKGO BE:132176096-
端的に逝って , SPE用ソフトウエアでわ
特殊な例外を除いてコンテキストスイッチが極端に少ない .
これジャングルのテンプレ .
特殊な例外を除いてコンテキストスイッチが極端に少ない .
これジャングルのテンプレ .
280 ：Seisei_Yamaguchi：2006/07/16(日) 00:17:29 ID:6CQceKGO BE:97908285-
より正確にわ , コンテキストスイッチだけで成立する .
しかしコンテキストスイッチﾌﾟｷﾞｬｰ派の想像とわ 180度異る .
しかしコンテキストスイッチﾌﾟｷﾞｬｰ派の想像とわ 180度異る .
このスレはアンチも信者もレベルが低いながらも妙に釣り合っているから
やってる本人達は激論した充実感でも感じているんだろうな。
やってる本人達は激論した充実感でも感じているんだろうな。
>>271
脳内で人様のIDと結びつけるのはいいんだけどさ、外部デバイス
イメージで定義されているSPEを頻繁にスイッチする処理って何よ？
リアルタイム性の求められない演算用途なら、秒オーダーでスイッチ
すれば良いだけの話だし、リアルタイム性の必要なものならば、
DirectXの様にOSが特定プロセス用にロックすれば良いだけの話だろ。
正直、SPEの利用方法まで既存のモデル（のごく一部の切り口）に
固執しなければならない意味が判らん。
i32のトランジスタは、互換を取りつつ高速化をする為の手法に
リソース振っているの主だろう。
>>281
まあ、TGSあたりまでは俺も含めて許してくれ(w
脳内で人様のIDと結びつけるのはいいんだけどさ、外部デバイス
イメージで定義されているSPEを頻繁にスイッチする処理って何よ？
リアルタイム性の求められない演算用途なら、秒オーダーでスイッチ
すれば良いだけの話だし、リアルタイム性の必要なものならば、
DirectXの様にOSが特定プロセス用にロックすれば良いだけの話だろ。
正直、SPEの利用方法まで既存のモデル（のごく一部の切り口）に
固執しなければならない意味が判らん。
i32のトランジスタは、互換を取りつつ高速化をする為の手法に
リソース振っているの主だろう。
>>281
まあ、TGSあたりまでは俺も含めて許してくれ(w
>>277
そのベンチが貼られた時に言い忘れたけど、それSPE単体の性能の高さを示している
一方でSPEの稼働率の悪さも示しているよな。
PCのマルチプロセッサなら2個程度で飽和したりしないで4個積んでもCGのレンダリングで
3〜3.5倍程度は性能がアップする。
マルチスレッドで動作出来ないSPEの欠点が垣間見えているな。
そのベンチが貼られた時に言い忘れたけど、それSPE単体の性能の高さを示している
一方でSPEの稼働率の悪さも示しているよな。
PCのマルチプロセッサなら2個程度で飽和したりしないで4個積んでもCGのレンダリングで
3〜3.5倍程度は性能がアップする。
マルチスレッドで動作出来ないSPEの欠点が垣間見えているな。
認めます
許してください
許してください
>>277
それ見るとPS3に載せるCellはSPE3個生きてるやつで充分なｷｶﾞｽ
それ見るとPS3に載せるCellはSPE3個生きてるやつで充分なｷｶﾞｽ
どこかで見たが、当初はSPE4つでクタがごねて8つになったとか書いてあったのを見た記憶が・・・
あまったスペースにメモリーを追加するかPPEを２機にしたらどうなったのか見たかったな。
当たり判定以外にもいろいろやらせればいいがな
EEにしてもそうだけど、Cellは性能を出すために
既存のCPU以上に低レベルなオペレーションを
開発者に要求しているのがまずいところ。
これって、開発者に負担をかけるのも問題だけど
ソフト資産がたまって来たときに、互換性の確保が
将来的なアーキテクチャの拡張を阻害する事の方が
真面目に普及を考えたときに一番大きな問題。
GPUのシェーダにしてもリコンフィギュアラブルプロセッサにしても
直接ハードを叩かせずに、ある程度の性能を犠牲にしてまで
抽象化してガワを被せているのは、開発者の労力を削減するというほかにも、
将来的なアーキテクチャの拡張と互換性を両立させるのが大きな理由でしょ。
既存のCPU以上に低レベルなオペレーションを
開発者に要求しているのがまずいところ。
これって、開発者に負担をかけるのも問題だけど
ソフト資産がたまって来たときに、互換性の確保が
将来的なアーキテクチャの拡張を阻害する事の方が
真面目に普及を考えたときに一番大きな問題。
GPUのシェーダにしてもリコンフィギュアラブルプロセッサにしても
直接ハードを叩かせずに、ある程度の性能を犠牲にしてまで
抽象化してガワを被せているのは、開発者の労力を削減するというほかにも、
将来的なアーキテクチャの拡張と互換性を両立させるのが大きな理由でしょ。
>>292
既存のCPUって何だよ。
既存のCPUって何だよ。
XBox360でも3CPU/6Thread全部動かすと一部止めているよりパフォーマンス悪化するケースがあって
デュアルコア＋αで良かったのではと思うことがある、今回は実はこの辺がベストではと思ったり。
デュアルコア＋αで良かったのではと思うことがある、今回は実はこの辺がベストではと思ったり。
てかそもそもPS3ってそこら辺の3rdソフト屋にPPEやSPEを触らせる開発環境なのか？
物理メモリサイズの制限が表面化してるってのは
相当痛いよ。
相当痛いよ。
>>293
昔のスレだと4個にしてメモリをLSを512KBにする
構想もあったみたい。
ただ、歩留り考えると8SPEにしたお陰で、7SPE時の
歩留り向上が出来たわけで怪我の巧妙とも。
話とぶが、65nmプロセス版、9SPEにして2個こけても
大丈夫、とかやってくれたら面白いのに。
>>297
いつそんな話になったのかと、小一時間(藁
昔のスレだと4個にしてメモリをLSを512KBにする
構想もあったみたい。
ただ、歩留り考えると8SPEにしたお陰で、7SPE時の
歩留り向上が出来たわけで怪我の巧妙とも。
話とぶが、65nmプロセス版、9SPEにして2個こけても
大丈夫、とかやってくれたら面白いのに。
>>297
いつそんな話になったのかと、小一時間(藁
九個にしようと思うとレイアウトがなんか変にならないか
>>299
単純にくっつけば良い訳ではないので、レイアウトは
やり直しになると思われ。
ただ、メモリ等で行われている代替セルの発想を、汎用
ロジックに適用するのは、歩留り向上の方法論として面
白いかなと。
単純なシュリンクと線の引き直しだとトータルコスト的
にどっちが良いかは解らないけど。
単純にくっつけば良い訳ではないので、レイアウトは
やり直しになると思われ。
ただ、メモリ等で行われている代替セルの発想を、汎用
ロジックに適用するのは、歩留り向上の方法論として面
白いかなと。
単純なシュリンクと線の引き直しだとトータルコスト的
にどっちが良いかは解らないけど。
実際問題として、連動できないコアを７〜８個持っても仕方ないわけで。
２〜３個で充分じゃない？
２〜３個ならキャッシュでも裁けたんじゃない？
つか、２〜３個なら全部ＰＰＥで良いでしょ？
２〜３個で充分じゃない？
２〜３個ならキャッシュでも裁けたんじゃない？
つか、２〜３個なら全部ＰＰＥで良いでしょ？
どういった処理をさせるのか話がまったくないのでそれを追求するのは無意味
SPEの数・特性・PPEとのバランス、がアレなのは発表直後から問題にされていた。
149 ：Socket774 [sage] ：05/02/09(水) 12:52:27 ID:Giwitjc4
各演算部の同期はPPEでしかやれんし（SPEから各SPEに対して調停する機能が無い）
G5のベクタ演算する箇所を、名前は忘れたが、ダイの上にベロッと並べた感じ。
まあ確かに汎用型CPUであるP4やAthlonと比較して
ストリーミング型の処理をやらせりゃ速いんだろうが
こんな構造してれば当たり前だろと思う。
173 ：Socket774 [sage] ：05/02/09(水) 22:04:18 ID:dnpQ+B8a
>>167
>Cellの各プロセッサエレメント、
>PPEとSPEはどちらも既存のハイエンドプロセッサよりも構造が簡素化されている。
>複雑なスケジューリングを行なわないことで、
>モダンCPUを重くしている原因である制御系部分を簡素化している。
Cellの正体をズバリ書いたな さすが後藤。
要するに今時のCPUがやれる高度なスケジューリングは不可能。
命令依存関係が無いストリーミングデータを
ただひたすら処理するプロセッサだと。
149 ：Socket774 [sage] ：05/02/09(水) 12:52:27 ID:Giwitjc4
各演算部の同期はPPEでしかやれんし（SPEから各SPEに対して調停する機能が無い）
G5のベクタ演算する箇所を、名前は忘れたが、ダイの上にベロッと並べた感じ。
まあ確かに汎用型CPUであるP4やAthlonと比較して
ストリーミング型の処理をやらせりゃ速いんだろうが
こんな構造してれば当たり前だろと思う。
173 ：Socket774 [sage] ：05/02/09(水) 22:04:18 ID:dnpQ+B8a
>>167
>Cellの各プロセッサエレメント、
>PPEとSPEはどちらも既存のハイエンドプロセッサよりも構造が簡素化されている。
>複雑なスケジューリングを行なわないことで、
>モダンCPUを重くしている原因である制御系部分を簡素化している。
Cellの正体をズバリ書いたな さすが後藤。
要するに今時のCPUがやれる高度なスケジューリングは不可能。
命令依存関係が無いストリーミングデータを
ただひたすら処理するプロセッサだと。
そのあたりのスケジューリングはコンパイラで解決するつもりらしいけど、
OctoPilerのお試し版はビルドが通らんのだよね。
アルファチームはさっさと完成させろと。
OctoPilerのお試し版はビルドが通らんのだよね。
アルファチームはさっさと完成させろと。
259 ：Socket774 [sage] ：05/02/11(金) 01:12:54 ID:CJqP/Dzy
>>252
ダイのほとんどがベクタ演算ユニットで埋まってる。
ストリーミング系処理に特化した、といえば聞こえはよいが
そのための代償は大きいよ、これじゃ。
702 ：Socket774 [sage] ：05/03/09 00:45:07 ID:h8BTRSd/
SPEx8はクターリンのトンデモ理論だしな。
SPEの数は可変なんだから当然縮小もあり得る。
734 ：Socket774 [sage] ：05/03/10 20:26:02 ID:1TRbqbi0
高精度のPPEのジョブスケジューリングと
インテリジェンスな分散型SPEカーネルによって
８個のSPEが休み無く働くことができたら凄い。
・・・が、多分夢物語。
Date : 05/05/18 01:14:40
7(+1)個のSPEなんて無駄
3〜5個が適切なのに
901 ：Socket774 [sage] ：2005/10/02(日) 02:36:31 ID:iQnzwtyJ
恐らく8個(7個)のSPEのうち半分は不良債権と化す
そもそも開発チームは冗長性を見込んで多めの6個と検討していたのに、あのおっさんが余計なことを
>>252
ダイのほとんどがベクタ演算ユニットで埋まってる。
ストリーミング系処理に特化した、といえば聞こえはよいが
そのための代償は大きいよ、これじゃ。
702 ：Socket774 [sage] ：05/03/09 00:45:07 ID:h8BTRSd/
SPEx8はクターリンのトンデモ理論だしな。
SPEの数は可変なんだから当然縮小もあり得る。
734 ：Socket774 [sage] ：05/03/10 20:26:02 ID:1TRbqbi0
高精度のPPEのジョブスケジューリングと
インテリジェンスな分散型SPEカーネルによって
８個のSPEが休み無く働くことができたら凄い。
・・・が、多分夢物語。
Date : 05/05/18 01:14:40
7(+1)個のSPEなんて無駄
3〜5個が適切なのに
901 ：Socket774 [sage] ：2005/10/02(日) 02:36:31 ID:iQnzwtyJ
恐らく8個(7個)のSPEのうち半分は不良債権と化す
そもそも開発チームは冗長性を見込んで多めの6個と検討していたのに、あのおっさんが余計なことを
中の人は無駄な方向に積み上げてしまった性能をどう処理するか必死で検討中なんだよ。
目先はPS3というゲーム機の中で本当に必要なIO性能を棚上げしてベクタだけ伸ばした鬼子を生かす方法。
広くはゲーム機開発を逸脱して風呂敷を広げたがどうもかみ合わない投資効果の説明責任。
先は誰を供物として提供するかの静かな駆け引き。
目先はPS3というゲーム機の中で本当に必要なIO性能を棚上げしてベクタだけ伸ばした鬼子を生かす方法。
広くはゲーム機開発を逸脱して風呂敷を広げたがどうもかみ合わない投資効果の説明責任。
先は誰を供物として提供するかの静かな駆け引き。
印象論はどうでもええ
何度見てもゲーム向きじゃないプロセッサだよな。
明らかにPPEで処理した方が楽な処理も負荷を下げる為に
半べそかきながら無理やりSPEに移している開発者の姿が目に浮かぶよ。
明らかにPPEで処理した方が楽な処理も負荷を下げる為に
半べそかきながら無理やりSPEに移している開発者の姿が目に浮かぶよ。
で、ゲームの処理って具体的にはどんな処理なん？
３Mhzの6809とかじゃね。
なんか、歩留まりを上げるなら冗長性を見込んで8SPEにするより4SPEぶん削ってチップサイズを減らした方がいいんちゃうか？
そうすれば3.2GHｚ〜4GHｚぐらいのチップがぎょーさん採れてウマーだったのに。
PS3以外にも使おうと、よくばってババ引いたような気がする。
そうすれば3.2GHｚ〜4GHｚぐらいのチップがぎょーさん採れてウマーだったのに。
PS3以外にも使おうと、よくばってババ引いたような気がする。
ニンテンドーゥ
>>311->>313
こういうゲハ板で初めて歩留まりって言葉聞いたみたいな人は、
↓
cellに意見する！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151641008/
にいって貰えないかね。
せめて高校で習う確率の授業ぐらい理解してからここに書き込んでください。
こういうゲハ板で初めて歩留まりって言葉聞いたみたいな人は、
↓
cellに意見する！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151641008/
にいって貰えないかね。
せめて高校で習う確率の授業ぐらい理解してからここに書き込んでください。
ん、漏れも仲間にされちゃったのかｗ
316 ：名無しさん必死だな：2006/07/16(日) 08:35:49 ID:8nZKO5ht
俺は８SPEを100%使いこなしている
サーバの中の人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
で、家電にCELLを使ってもらえる算段は整ったのかね？
PS3量産中だから、副産物の家電用CELLも当然量産されてるはず
そろそろ数百万台単位で家電にCELLを使用する契約の発表があってもいいと思うんだけど
PS3量産中だから、副産物の家電用CELLも当然量産されてるはず
そろそろ数百万台単位で家電にCELLを使用する契約の発表があってもいいと思うんだけど
家電に使うってのはハッタリだと思うけどな。
家電部門の人の抵抗もあるだろうしすんなり行かないだろ
家電部門の人の抵抗もあるだろうしすんなり行かないだろ
>>319
抵抗するだろうねｗ
でも、いずれコスト競争は激しくなるし部品点数の削減と性能の向上を
両立させなければならないから、新製品のたびに専用チップ起こすなんて
悠長な話は通らなくなる。そのくせ今はラインナップの多層化をしないと
消費者にアピールできないから内部設計のモジュール化は不可避。
そうなってくるとCellはベストな選択肢だし、さもなければHD DVDみたいに
インテルの石を使って、家電としてしか機能せずコストパフォーマンスが悪い
中途半端な亜PCを売ることになる。
抵抗するだろうねｗ
でも、いずれコスト競争は激しくなるし部品点数の削減と性能の向上を
両立させなければならないから、新製品のたびに専用チップ起こすなんて
悠長な話は通らなくなる。そのくせ今はラインナップの多層化をしないと
消費者にアピールできないから内部設計のモジュール化は不可避。
そうなってくるとCellはベストな選択肢だし、さもなければHD DVDみたいに
インテルの石を使って、家電としてしか機能せずコストパフォーマンスが悪い
中途半端な亜PCを売ることになる。
>>320
家電を馬鹿にしすぎ。そんなものとっくに着手してるがな。
http://journal.mycom.co.jp/news/2004/09/02/002.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2005/11/16/014.html
家電を馬鹿にしすぎ。そんなものとっくに着手してるがな。
http://journal.mycom.co.jp/news/2004/09/02/002.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2005/11/16/014.html
>>320
家電CPUにうとい人間が設計したCellがベストと言えるかどうかは現場の人間じゃないとわからんよ。
素人が考えても消費電力やソフトウェアの不備がありそうだし、もっと細かい問題が山積しているような気がする。
専用チップといってもモジュール組み合わせてファームを書き換えるだけだし、ダイ面積を限界まで
効率良く使えるからCellより優れたものも多いのではないかと。
家電CPUにうとい人間が設計したCellがベストと言えるかどうかは現場の人間じゃないとわからんよ。
素人が考えても消費電力やソフトウェアの不備がありそうだし、もっと細かい問題が山積しているような気がする。
専用チップといってもモジュール組み合わせてファームを書き換えるだけだし、ダイ面積を限界まで
効率良く使えるからCellより優れたものも多いのではないかと。
>>301 >>303
むちゃくちゃ言ってるな、SPE間の同期はPPEを介さず可能だ
その為にMFC 同期コマンド(sndsig、sndsigf、sndsigb)が用意されてる
Cellはデフォルトでは各メモリ間の同期を取らない設計思想だが、プログラム間での
同期自体が取れないと困る事ぐらいは判りきってる
あたりまえだが、当然設計者たちもプログラマーが必要な時だけに必要なだけ同期を
取れる機構を用意してる
それにしても貶す側は何で仕様書も読まず、脳内Cellのイメージで叩くかね
むちゃくちゃ言ってるな、SPE間の同期はPPEを介さず可能だ
その為にMFC 同期コマンド(sndsig、sndsigf、sndsigb)が用意されてる
Cellはデフォルトでは各メモリ間の同期を取らない設計思想だが、プログラム間での
同期自体が取れないと困る事ぐらいは判りきってる
あたりまえだが、当然設計者たちもプログラマーが必要な時だけに必要なだけ同期を
取れる機構を用意してる
それにしても貶す側は何で仕様書も読まず、脳内Cellのイメージで叩くかね
大量に6SPEのCellが取れているなら、
６SPEのCell2つつんでくれたほうが性能、コストパフォーマンス、両方によかったりして。
６SPEのCell2つつんでくれたほうが性能、コストパフォーマンス、両方によかったりして。
>>325
それはIBMかつ65nmの話だろ。
それはIBMかつ65nmの話だろ。
今や緩やかに衰退の道を落ち始めたFPS系のゲームを主眼において開発したんだろうな
ゲーム性の限界が現れてるものにPS3がカンフル剤になれるかどうか
駄目だろうケド
ゲーム性の限界が現れてるものにPS3がカンフル剤になれるかどうか
駄目だろうケド
今日の将棋NHK杯戦みたいな泥仕合でも対応可能な将棋ソフトをCellパワーで作ってくれたら神認定する。
>>324
タスクスケジューリングが出来ないって事だろ。
Cellのコードを見るとPPEからSPEにタスクをロードして実行=>XDRに書き出しと
いう流れになっている。
SPEだけでスケジューリングしているプログラムリストがあったら公開キボン。
タスクスケジューリングが出来ないって事だろ。
Cellのコードを見るとPPEからSPEにタスクをロードして実行=>XDRに書き出しと
いう流れになっている。
SPEだけでスケジューリングしているプログラムリストがあったら公開キボン。
>>324
>むちゃくちゃ言ってるな、SPE間の同期はPPEを介さず可能だ
>その為にMFC 同期コマンド(sndsig、sndsigf、sndsigb)が用意されてる
これってSPEのインストラクションじゃないよな、PPE？
>むちゃくちゃ言ってるな、SPE間の同期はPPEを介さず可能だ
>その為にMFC 同期コマンド(sndsig、sndsigf、sndsigb)が用意されてる
これってSPEのインストラクションじゃないよな、PPE？
>>330
SPEから使えるMFCのコマンド、PPEからも使えたかもしれん
SPEから使えるMFCのコマンド、PPEからも使えたかもしれん
IBMの半導体部門の副社長、「CELLチップの歩留まりは良くて１０〜２０％」と発言
ttp://blog.japan.cnet.com/nakajima/archives/002988.html
ttp://blog.japan.cnet.com/nakajima/archives/002988.html
Tom Reeves氏の発言は、今後「歩留まり向上のため有効なSPEは7個から6個にします」と発表した時の衝撃を和らげるための前振り
IBMは妊娠ｹﾃｰｲ。
SCEの一強を恐れてCellの生産ラインに殺虫剤でも撒いたんだろう。
SCEの一強を恐れてCellの生産ラインに殺虫剤でも撒いたんだろう。
今65nmで作るとこうなるって話なのになんか違う意味になってるね。
>>332
元記事
http://www.reed-electronics.com/electronicnews/article/CA6350202.html?industryid=21365&www.dailytech.com
元記事
http://www.reed-electronics.com/electronicnews/article/CA6350202.html?industryid=21365&www.dailytech.com
65nmで10パーセントだったら、90nmじゃおわっとるがなorz
65nmでそう簡単に90nmを上回る歩留まりだせるなら、
AMDはこんなに苦労しとらん。
AMDはこんなに苦労しとらん。
またスレのレベルが任豚化してますね
>>339
Intelは65nmへの以降はスムーズだったな、プロセスの問題なのか？
Intelは65nmへの以降はスムーズだったな、プロセスの問題なのか？
Intel、何回もスケジュール変更してたべ＞65nm
>>342
あれ、65nmってもう出たん？
あれ、65nmってもう出たん？
>>329
SPEの連動と言ってるんだから、タスクスケジューリングとは別の話だろう
まぁ、SPE間の同期機構があるんだから、SPEで他のSPEのタスクスケジューリングを
する事も可能だろうけどな
>>345 >>331が書いてるとおり、MFCというCellの中でのデータフローを司る機構のコマンド
MFC用のチャネルにコマンドを書き込むという方法でオペレーションを行う
まずはCellの仕様書のMFCの部分を読んでどういうものか理解していないと、リストだけ
見ても意味判らないと思うぞ
SPEの連動と言ってるんだから、タスクスケジューリングとは別の話だろう
まぁ、SPE間の同期機構があるんだから、SPEで他のSPEのタスクスケジューリングを
する事も可能だろうけどな
>>345 >>331が書いてるとおり、MFCというCellの中でのデータフローを司る機構のコマンド
MFC用のチャネルにコマンドを書き込むという方法でオペレーションを行う
まずはCellの仕様書のMFCの部分を読んでどういうものか理解していないと、リストだけ
見ても意味判らないと思うぞ
>>341
別っぽいな
別っぽいな
何も考えずにコンパイルすると自動でスケジュラーが
タスクを負荷に応じて他のPCに振ってくれるです。
もうできてます。
タスクを負荷に応じて他のPCに振ってくれるです。
もうできてます。
351 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 01:02:07 ID:3eM1PZFg
>他のPC
125 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/07/16(日) 20:07:13 ID:OnDj3Zix
http://www.sansaibooks.co.jp/glabo/toppage/newtitle.html
ゲームラボ最新号2006年8月号 7月15日発売！
■第２特集
新しいソニーの教科書
SCEを巡る事件や出来事／PSPとNDSの激しい情報戦／ゲートキーパー総まとめ／
PSPの敗戦とPSX失敗／PSP初期不具合のまとめ／波紋を呼んだPS3の価格／
浜村通信を読み解く／久夛良木社長名言集
ここまでされて、なんでSCEは黙ってるの？
http://www.sansaibooks.co.jp/glabo/toppage/newtitle.html
ゲームラボ最新号2006年8月号 7月15日発売！
■第２特集
新しいソニーの教科書
SCEを巡る事件や出来事／PSPとNDSの激しい情報戦／ゲートキーパー総まとめ／
PSPの敗戦とPSX失敗／PSP初期不具合のまとめ／波紋を呼んだPS3の価格／
浜村通信を読み解く／久夛良木社長名言集
ここまでされて、なんでSCEは黙ってるの？
ゲームラボと同じ土俵に降りる必要などないだろ。
事実に噛みつけば問題になるだろ。
いくら違法改造の記事載せられようと任天堂やセガが黙殺したのと一緒。
「文芸的な、余りに文芸的な」というやつだな
反論すると相手の程度に陥るし、キリがない
てか、ゲーラボ読んでる香具師なんて（ｒｙ
反論すると相手の程度に陥るし、キリがない
てか、ゲーラボ読んでる香具師なんて（ｒｙ
つか、ゲハにさんざ嘘書いても誰も訴えないじゃん。
それと同じっしょ＞＞ケラボの記事
それと同じっしょ＞＞ケラボの記事
どうせゲーラボの編集者もここ（ゲハ板）見てるんだろw
見てるというか、2chの書き込みそのまま載せたりしてるからな
あれだけかいてもFUDの事は絶対書かないんだよな。
本当に日本のマスコミ、報道界は反日一色。地獄だぜ
日本のゲーム系サイトも、本当に貧弱な情報ばかりで、
海外サイトに頼りきりだしな。盛り上げる気なんてないだろ。
特にファミ通とか。
本当に日本のマスコミ、報道界は反日一色。地獄だぜ
日本のゲーム系サイトも、本当に貧弱な情報ばかりで、
海外サイトに頼りきりだしな。盛り上げる気なんてないだろ。
特にファミ通とか。
>>360
オープンソースに対するMSのFUDは普通に書いているけど。
ゲーム関連でFUDの事実ってあるの？
むしろMSがこの市場に対してオープンソースと同じ程度に真剣に敵対していれば
こんな惨めな状況にはないはずだが・・・
オープンソースに対するMSのFUDは普通に書いているけど。
ゲーム関連でFUDの事実ってあるの？
むしろMSがこの市場に対してオープンソースと同じ程度に真剣に敵対していれば
こんな惨めな状況にはないはずだが・・・
いきなり擁護わいたな（笑。MSの悪口はホント少ないんだよな。
なんでFUDの対象をオープンソースにわざわざ限定するんだ？
FUDは米国では、ライバル企業叩き落す時の常套手段じゃねえか。
パテントトロールけしかけるのと合わせてな。日本企業は特に狙われる。
もともとMSがこの市場乗っ取りにかかるのは、
メインデッシュ（OS）の後のデザートを手に取るくらい当たり前の事。
それまでもセガけしかけて、細々と攻撃してたが、
箱一号が出る前後くらいだろ。この業界に悪口が溢れかえったのは。
ドリキャスでWindows搭載実験失敗し、箱一号の開発に着手したのと同じタイミングか。
ソニーが死ねば確実に次は任天堂がFUDの対象になる。
今でさえ散見するが、ターゲットを絞ってこられたらもっと酷く汚くなる。
日本のメーカ同士が悪口で潰しあって、戦わずして勝つMSはウハウハだろ。
適当な「日本の」ライバルメーカー煽り立ててな。
コナミか、スクエニあたりと悪口合戦になるんじゃね？
そして、そろそろ携帯×箱の話もちらほらでいて、
ハード開発能力の無さを露呈した任天堂に勝ち目はない。
なんでFUDの対象をオープンソースにわざわざ限定するんだ？
FUDは米国では、ライバル企業叩き落す時の常套手段じゃねえか。
パテントトロールけしかけるのと合わせてな。日本企業は特に狙われる。
もともとMSがこの市場乗っ取りにかかるのは、
メインデッシュ（OS）の後のデザートを手に取るくらい当たり前の事。
それまでもセガけしかけて、細々と攻撃してたが、
箱一号が出る前後くらいだろ。この業界に悪口が溢れかえったのは。
ドリキャスでWindows搭載実験失敗し、箱一号の開発に着手したのと同じタイミングか。
ソニーが死ねば確実に次は任天堂がFUDの対象になる。
今でさえ散見するが、ターゲットを絞ってこられたらもっと酷く汚くなる。
日本のメーカ同士が悪口で潰しあって、戦わずして勝つMSはウハウハだろ。
適当な「日本の」ライバルメーカー煽り立ててな。
コナミか、スクエニあたりと悪口合戦になるんじゃね？
そして、そろそろ携帯×箱の話もちらほらでいて、
ハード開発能力の無さを露呈した任天堂に勝ち目はない。
ただ、ビルゲイツが退いたのがどう出るかだな。
あれは腐っても技術者で、パクるタイプではあったが、悪口を言いまわるタイプではない。（と思う）
いままで二位に居たFUD推進派の首謀者がトップに躍り出て、
さらにえげつなくなるか、ビルゲイツ退陣とVista失敗によるMS衰退が同時にくるか、
どちらかだな。
あれは腐っても技術者で、パクるタイプではあったが、悪口を言いまわるタイプではない。（と思う）
いままで二位に居たFUD推進派の首謀者がトップに躍り出て、
さらにえげつなくなるか、ビルゲイツ退陣とVista失敗によるMS衰退が同時にくるか、
どちらかだな。
いくらCellのことを語れない無知の低脳だからってスレ違いなネタで粘るのはやめような。
よほどMSの本当の事言われたのが悔しいらしいな
もともとノイズだらけのスレなのに、なにをいまさら。
文面に醜さにじみ出てる奴はどうせ米国に迎合してる在日だろうが
もともとノイズだらけのスレなのに、なにをいまさら。
文面に醜さにじみ出てる奴はどうせ米国に迎合してる在日だろうが
あるときは日本人に、
あるときは開発者に、
あるときはセガ信者に、あるとき妊娠に、あるときはソニー信者に、
しかし当然出てきていいはずの在日アメリカ人や、
ものすごい規模の引きこもりゲーム漬けの在日韓国人には決して成りすまさない。
こうも醜く、コロコロ騙れるのは、間違いなく成りすまし大好きなあの連中
あるときは開発者に、
あるときはセガ信者に、あるとき妊娠に、あるときはソニー信者に、
しかし当然出てきていいはずの在日アメリカ人や、
ものすごい規模の引きこもりゲーム漬けの在日韓国人には決して成りすまさない。
こうも醜く、コロコロ騙れるのは、間違いなく成りすまし大好きなあの連中
国内シェアを見ればお前の考えが
正しいことは解るからもう書き込むな。
ここはCellスレ。
正しいことは解るからもう書き込むな。
ここはCellスレ。
MSが話でれば、やけに真面目にレスするんだな
普段のあの醜さはどうした？今度は真面目なCellファン住人になりすましか？
ま、スレ違いの話はスルーするべし。それで収まる。
普段のあの醜さはどうした？今度は真面目なCellファン住人になりすましか？
ま、スレ違いの話はスルーするべし。それで収まる。
370 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 10:24:12 ID:sqImApYt
ところで発売まで4ヶ月切ったけど
本当に大丈夫？
本当に大丈夫？
371 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 10:25:55 ID:2Lc1+4lz
まあでもMSとINTELと戦って勝たないと
Cellに未来はないんだけどな
PS3linuxﾏﾀﾞｰ?
Cellに未来はないんだけどな
PS3linuxﾏﾀﾞｰ?
PS3Linuxで思い出したが、結局CellOSってどうなったんだ？
CellOSなんて言っても普通にPPC用Linuxのシュリンクでしょ
Sonyの技術者が結集すれば3日で出来るよ。
Sonyの技術者が結集すれば3日で出来るよ。
376 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 10:40:47 ID:04+AA9nv
なぁ、セルをマンセーする輩は手本となるスゲーコードを書いてくれよ。
結局は、皿回しにしか見えないから尊敬はしないけどねー
結局は、皿回しにしか見えないから尊敬はしないけどねー
アペリオスとかいうのじゃなかったっけ？PS3のOSって。
Linuxはその上に乗っかる形になるとか。
セキュリティやコアのスケジューリングとIOの制御をやるみたいだけど現物は見たこと無いな。
MFCとかも（sndsig、sndsigf、sndsigb）だけでは出来ないから、これで管理するのでは？
Linuxはその上に乗っかる形になるとか。
セキュリティやコアのスケジューリングとIOの制御をやるみたいだけど現物は見たこと無いな。
MFCとかも（sndsig、sndsigf、sndsigb）だけでは出来ないから、これで管理するのでは？
CellのはMFCではなくて、それを実現する為のコマンドですからね。
SCEは誤解を招く表現が好きだよね。
SCEは誤解を招く表現が好きだよね。
省略語で勘違いするのはいつものこと
>>378は技術者かぶれでした
>>378は技術者かぶれでした
MFC＝Microsoft Fan Club
382 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 13:09:25 ID:PnyX2P2Z
http://www.bsc.es/projects/deepcomputing/linuxoncell/
新しいSDK公開されてるんで、真面目に勉強したい人は是非見てみてください。
新しいSDK公開されてるんで、真面目に勉強したい人は是非見てみてください。
383 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 13:22:12 ID:2Lc1+4lz
どうせ誰もインストールしないんだろうなあ
しょせんコピペ厨の集まりだからなあ
しょせんコピペ厨の集まりだからなあ
>>102
小5以下か？
小5以下か？
SPEにTSS機能は全く無意味で無用としても
複数SPEに跨る別種のSIMD処理が千鳥模様で入ってきたら
リングバスすぐにもストールしそうだなPPE道連れで、Xバーでも変わらんだろうけど
複数SPEに跨る別種のSIMD処理が千鳥模様で入ってきたら
リングバスすぐにもストールしそうだなPPE道連れで、Xバーでも変わらんだろうけど
最初からHDDに入れとくって話じゃなかったっけ？
>>388
上のは帯域は関係ないだろ。
アービターの出来を問題視しているだけ。
ちなみにリングバスに高性能なアービターは
必要ないから心配は無いんだけどね。
リングバスはすべてのデメリットを
レイテンシに持ってきているので
上手に事前予測して叩けばメリットしか残らない。
上のは帯域は関係ないだろ。
アービターの出来を問題視しているだけ。
ちなみにリングバスに高性能なアービターは
必要ないから心配は無いんだけどね。
リングバスはすべてのデメリットを
レイテンシに持ってきているので
上手に事前予測して叩けばメリットしか残らない。
390 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 15:40:52 ID:2Lc1+4lz
しっかしPS3linuxが出るまではこうしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな展開が続くんですかねえ？
>>390
PS3はｸﾀｸﾀ
PS3はｸﾀｸﾀ
PS3linuxが出てもグダグダじゃないかと。
サードが悪戦苦闘しているような代物がこのスレの住人に扱えるわけなかろう。
サードが悪戦苦闘しているような代物がこのスレの住人に扱えるわけなかろう。
その上でPS3はサードがいなくなる
PS3Linuxが出たからって何をするかだなぁ。
はっきり言ってサードパーティに迷惑なハックツール以外に興味沸かないし。
まずはPS3に常駐しているデーモンをどう乗っ取るかだな。
はっきり言ってサードパーティに迷惑なハックツール以外に興味沸かないし。
まずはPS3に常駐しているデーモンをどう乗っ取るかだな。
このスレ急に人減ったね。皆さん出張中ですか。早く戻ってきてくださいね。
なんか出張するような事件あったの？
このスレ以外あんま見ていないからわからん。
このスレ以外あんま見ていないからわからん。
398 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 22:40:40 ID:2Lc1+4lz
単にコピペと妄想の巣窟に嫌気が差して逃げたんじゃね？
1日1訳まだー？
ｶｸｶｸ ,; ﾍ⌒ヽﾌ
／ ( ・ω・）) -=3
ε// し ﾍ⌒ヽﾌ
( ( __ノ( ・ω・）) -=3
し しー し─Ｊ
／ ( ・ω・）) -=3
ε// し ﾍ⌒ヽﾌ
( ( __ノ( ・ω・）) -=3
し しー し─Ｊ
401 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 07:13:25 ID:9jXwsCRx
>>389
そのレイテンシが問題なんだが、SPEがXDRからLSにバルク転送する時のレイテンシは
未だに発表されていない。
複数のコアを交互に動かす事でレイテンシを隠蔽という事だとメモリの読み書きで待機
しているSPEが必ずいくつかあるわけでSPEをすべて使えばという前提が成り立たなくなる。
LS同士でバケツリレーしても、SPEのどれかがストールするとその後のSPEが全部止まって
しまうから結局XDR<=>LSのレイテンシは深刻な問題になってくるような気がするな。
最悪XDRアクセスするとSPEの性能が全然出ないという事になりかねない。
そのレイテンシが問題なんだが、SPEがXDRからLSにバルク転送する時のレイテンシは
未だに発表されていない。
複数のコアを交互に動かす事でレイテンシを隠蔽という事だとメモリの読み書きで待機
しているSPEが必ずいくつかあるわけでSPEをすべて使えばという前提が成り立たなくなる。
LS同士でバケツリレーしても、SPEのどれかがストールするとその後のSPEが全部止まって
しまうから結局XDR<=>LSのレイテンシは深刻な問題になってくるような気がするな。
最悪XDRアクセスするとSPEの性能が全然出ないという事になりかねない。
>>402
実測？レイテンシの意味わかってるか？
実測？レイテンシの意味わかってるか？
レイテンシは6Clockでそ。
それはLS<=>SPE間のレイテンシ、ここではLS<=>XDRの話をしているんじゃないかと。
>>402の実測というのは転送を開始してからの速度でレイテンシってのはDMACでアドレスを指定してから転送を開始するまでのタイムラグの事なんだな。
GPUのように一度に切れ目なくデータが流れる場合は帯域さえ確保すればいいがCPUはランダムアクセスが多いからレスポンスの方が重要って事。
>>402の実測というのは転送を開始してからの速度でレイテンシってのはDMACでアドレスを指定してから転送を開始するまでのタイムラグの事なんだな。
GPUのように一度に切れ目なくデータが流れる場合は帯域さえ確保すればいいがCPUはランダムアクセスが多いからレスポンスの方が重要って事。
>>401
バケツリレーってなんだ？リングバスだからと言っても、
別にいちいちSPEがバケツリレーをやってるわけでもない。
EIBは端から端まで転送してもレイテンシが落ちるわけではないし、
>>402の実測や他の資料の範囲では、複数のコアによる負荷でも、
特に目立った帯域の低下は見られない。
バケツリレーってなんだ？リングバスだからと言っても、
別にいちいちSPEがバケツリレーをやってるわけでもない。
EIBは端から端まで転送してもレイテンシが落ちるわけではないし、
>>402の実測や他の資料の範囲では、複数のコアによる負荷でも、
特に目立った帯域の低下は見られない。
>>401は同時に何本SPEがXDRにアクセスできるのか調べてこいよ
え？
レイテンシ変わらないの？
変わるでしょ？
レイテンシ変わらないの？
変わるでしょ？
仮に複数のSPEがデータ転送待ちでレスポンスが低下するような可能性（危惧
？明示的にプログラマが管理するわけだし）の場合は、ダブルバッファでSPEが
ストールすることを防ぐことも出来るわけだが。
？明示的にプログラマが管理するわけだし）の場合は、ダブルバッファでSPEが
ストールすることを防ぐことも出来るわけだが。
またレイテンシ厨かよ。
心配しなくても、レイテンシが問題になるほど使いこなせる奴は居ないって。
心配しなくても、レイテンシが問題になるほど使いこなせる奴は居ないって。
cellの内部バスが200GB/s(2wayリンクバスで、帯域保証有)
そのうち、
cellのメモリ帯域が25.6GB/s
cell-RSXが35GB/s
cell-South Bridgeが5GB/s
つまり普通に使うだけだと、135GB/sも余る。
リングバスが遅いだとかレイテンシがとかが問題になるためには、
大量のSPE同士の連携処理を行わなくてはならない。
SPE同士の連携とかやるのは相当レベルが高い話。
そのうち、
cellのメモリ帯域が25.6GB/s
cell-RSXが35GB/s
cell-South Bridgeが5GB/s
つまり普通に使うだけだと、135GB/sも余る。
リングバスが遅いだとかレイテンシがとかが問題になるためには、
大量のSPE同士の連携処理を行わなくてはならない。
SPE同士の連携とかやるのは相当レベルが高い話。
EIBは調停とかで実行帯域は多少落ちるぞ
それでも使い切るのは至難の技だが
それでも使い切るのは至難の技だが
1SPEで16DMAを同時非同期発行できるって仕様書にはあるよあるよ
XDR<->SPE間のレイテンシは実測6Clockとどっかの論文で
書いてあった気がするけど。
XDR<->SPE間のレイテンシは実測6Clockとどっかの論文で
書いてあった気がするけど。
PS3、裁判相手に「干渉しないような振動機能の使い方を
教えてあげようか？」と煽られる
http://aslikehobby.blog48.fc2.com/blog-entry-384.html
>まあ流れを説明すると、
>SCE「パクってないニダ！証人もいるニダ！」
>実は金掴ませて証人に嘘吐かせようとしたのがバレる（笑）
>金払ったけど、払う相手を間違ったのはSCE（笑）。
>
>しっかし日本のゲームメディアはほぼすべてがこれを取り上げません。
>おまえら死ね。
>
>トップページに「これらの記事はすべて広告です」とでも
>書いておけやこのSCEの犬どもが。
>企業サイトよりも2chの方が正しい情報が拾えるってどういうことだよまったく。
>ちなみに任天堂とマイクロソフトも訴訟されましたが、
>とっとと金払って和解してます。
これがSCEの真実・・・。
これでも貴方たちはPS3を応援するのかね？w
貴方たちもソニーの犬ですか？
教えてあげようか？」と煽られる
http://aslikehobby.blog48.fc2.com/blog-entry-384.html
>まあ流れを説明すると、
>SCE「パクってないニダ！証人もいるニダ！」
>実は金掴ませて証人に嘘吐かせようとしたのがバレる（笑）
>金払ったけど、払う相手を間違ったのはSCE（笑）。
>
>しっかし日本のゲームメディアはほぼすべてがこれを取り上げません。
>おまえら死ね。
>
>トップページに「これらの記事はすべて広告です」とでも
>書いておけやこのSCEの犬どもが。
>企業サイトよりも2chの方が正しい情報が拾えるってどういうことだよまったく。
>ちなみに任天堂とマイクロソフトも訴訟されましたが、
>とっとと金払って和解してます。
これがSCEの真実・・・。
これでも貴方たちはPS3を応援するのかね？w
貴方たちもソニーの犬ですか？
馬鹿はスレタイ読めないってのほんとなんだな。
まあ、スレタイすら読めないからバカって呼ばれるんだが
>>416
MSと任天堂は金で解決まで読んだ
MSと任天堂は金で解決まで読んだ
>実は金掴ませて証人に嘘吐かせようとしたのがバレる（笑）
あれ？何でも金で解決しようとするのはどっちだっけ。
あれ？何でも金で解決しようとするのはどっちだっけ。
なんでバカがここ来るんだよ。
バカの相手をするのもバカ
cellって歩留まりホントは悪いでしょ。
それはトップシークレット。
GKも教えてもらえないよ。
GKも教えてもらえないよ。
>>413みたいに帯域とレイテンシの区別もつかないやつまでいるし（笑
このスレ、最近レベル落ちてない？
このスレ、最近レベル落ちてない？
>このスレ、最近レベル落ちてない？
気のせいです。
大昔からこんなもん。ただ言う事が
シミュさえ出ればCellプログラミングができるのに、から
PS3 LinuxさえでればCellプログラミングができるのに、に変わったくらいか。
気のせいです。
大昔からこんなもん。ただ言う事が
シミュさえ出ればCellプログラミングができるのに、から
PS3 LinuxさえでればCellプログラミングができるのに、に変わったくらいか。
>>428 お前いくらなんでも知識不足杉
と言う割には何も解説してくれないんだよな。
433 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 21:55:14 ID:onSVe+lO
サンデー・プログラマよ再び
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060711/243035/
そこで，記者がソニー・コンピュータエンタテインメント（SCE）にぜひお願いしたいのが，PlayStation 3（PS3）用に，誰でもゲームを作れるような簡単で安価な開発環境を出すことである。
PS3上でLinuxが動くことや，何らかの形で個人ユーザー向けに開発環境が提供されるであろうことは，既に報道されている。
ただ，記者が希望するのは，Linux上でgccを使うといった，コアな開発者向けのものだ。
PS3のGPU（Graphics Processing Unit）やCELLの機能をフルに使える必要もある。
プログラミングがプロフェッショナルの人でも苦労して入っていけるようなものを出してほしいのである。
もちろん，部品を組み合わせるだけでそこそこの見栄えのモデルが作れるような3Dモデリング・ツールは不必要だ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060711/243035/
そこで，記者がソニー・コンピュータエンタテインメント（SCE）にぜひお願いしたいのが，PlayStation 3（PS3）用に，誰でもゲームを作れるような簡単で安価な開発環境を出すことである。
PS3上でLinuxが動くことや，何らかの形で個人ユーザー向けに開発環境が提供されるであろうことは，既に報道されている。
ただ，記者が希望するのは，Linux上でgccを使うといった，コアな開発者向けのものだ。
PS3のGPU（Graphics Processing Unit）やCELLの機能をフルに使える必要もある。
プログラミングがプロフェッショナルの人でも苦労して入っていけるようなものを出してほしいのである。
もちろん，部品を組み合わせるだけでそこそこの見栄えのモデルが作れるような3Dモデリング・ツールは不必要だ。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060711/243035/
＞記者が希望するのは，Linux上でgccを使うといった，コアな開発者向けのものではない。
＞PS3のGPU（Graphics Processing Unit）やCELLの機能をフルに使える必要などまったくない。
＞プログラミングが初めての人でも抵抗なく入っていけるようなものを出してほしいのである。
＞もちろん，部品を組み合わせるだけでそこそこの見栄えのモデルが作れるような3Dモデリング・ツールも必要だ。
＞記者が希望するのは，Linux上でgccを使うといった，コアな開発者向けのものではない。
＞PS3のGPU（Graphics Processing Unit）やCELLの機能をフルに使える必要などまったくない。
＞プログラミングが初めての人でも抵抗なく入っていけるようなものを出してほしいのである。
＞もちろん，部品を組み合わせるだけでそこそこの見栄えのモデルが作れるような3Dモデリング・ツールも必要だ。
１４日にソニーとサムスンが両社の合弁会社において、第８世代液晶製造ラインを共同で
敷設するための本契約を締結した。現在の製造ラインの堅調さとともに、両社の蜜月関係
を示す契約に見えるが、その思惑にはそれぞれ温度差があることが露呈し始めている。
ソニー関係者は、現在の製造ラインにおいて思った以上に製造コストが下がらず、期待し
ていたほどの劇的な価格競争力が得られなかったと不満をこぼす。ライバル会社である
シャープよりも一世代上の製造ラインを持ち、１．５２倍の液晶を製造可能であるにも関わ
らずシャープを大きく引き離すに至らなかったからだ。
サムスン側の不満はもっと露骨だ。関係者によると、シャープが亀山工場の製造ラインに
おいて、徹底的な機密保持対策を行ったため、サムスンでは効率的に液晶パネルを生産す
るノウハウを入手することが不可能となった。「合弁は製造技術を入手するためだが、ソニー
に液晶製造技術が全く無かったことに愕然とした。何が『技術のソニー』だ」と怒りを露にする。
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20060717
敷設するための本契約を締結した。現在の製造ラインの堅調さとともに、両社の蜜月関係
を示す契約に見えるが、その思惑にはそれぞれ温度差があることが露呈し始めている。
ソニー関係者は、現在の製造ラインにおいて思った以上に製造コストが下がらず、期待し
ていたほどの劇的な価格競争力が得られなかったと不満をこぼす。ライバル会社である
シャープよりも一世代上の製造ラインを持ち、１．５２倍の液晶を製造可能であるにも関わ
らずシャープを大きく引き離すに至らなかったからだ。
サムスン側の不満はもっと露骨だ。関係者によると、シャープが亀山工場の製造ラインに
おいて、徹底的な機密保持対策を行ったため、サムスンでは効率的に液晶パネルを生産す
るノウハウを入手することが不可能となった。「合弁は製造技術を入手するためだが、ソニー
に液晶製造技術が全く無かったことに愕然とした。何が『技術のソニー』だ」と怒りを露にする。
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20060717
Cell(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･
【半額】Athlon64 X2シリーズ異常値下がりでconroe完全脂肪wwwwww
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153206530/l50
【半額】Athlon64 X2シリーズ異常値下がりでconroe完全脂肪wwwwww
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153206530/l50
やっす
>>435
それジョークニュースだぞ。本当だと言いたいならちゃんと信頼出来るＵＲＬ貼れ。
それジョークニュースだぞ。本当だと言いたいならちゃんと信頼出来るＵＲＬ貼れ。
昨年、ある企業が新製品のプロモーション目的で Blog を開設したが、批判的なコメントや
トラックバックが殺到、あっけなく閉鎖されたことがあった。現在も検索結果には
ネガティブな評判があふれている。
Blog を活用した口コミプロモーションには常にこのような危険が伴う。
インターネットコム と gooリサーチ が行った調査によると、半数以上が“炎上”Blog を
見たことがあり、うち7割近い人が「不愉快」に感じていることがわかった。
バレテマスヨ。
トラックバックが殺到、あっけなく閉鎖されたことがあった。現在も検索結果には
ネガティブな評判があふれている。
Blog を活用した口コミプロモーションには常にこのような危険が伴う。
インターネットコム と gooリサーチ が行った調査によると、半数以上が“炎上”Blog を
見たことがあり、うち7割近い人が「不愉快」に感じていることがわかった。
バレテマスヨ。
>>428
データバスは４本しかないから
４本のバスにパケットが流れてるクロック数だけ
あふれて待機中の５本目以降のデータ転送のレイテンシは悪化するよ
アドレスバスは１本しかないから
どれかのエレメントのアドレス発行中は
ほかのエレメントはアドレス発行できないからレイテンシは悪化するよ
データバスは４本しかないから
４本のバスにパケットが流れてるクロック数だけ
あふれて待機中の５本目以降のデータ転送のレイテンシは悪化するよ
アドレスバスは１本しかないから
どれかのエレメントのアドレス発行中は
ほかのエレメントはアドレス発行できないからレイテンシは悪化するよ
>>428
メモリからデータを読み出すとき行アドレスと列アドレスを指定してすぐに
データが出てくるわけじゃなく、ちょっと間を置いてから出力される。
これをCASレイテンシと言い、メモリの規格でCL2.5とかCL2とか書いてあるのがそう。
帯域はCASレイテンシ以後の転送速度の事で最近の高速メモリはレイテンシを犠牲にして
アドレス指定後の転送速度を上げる事で大量のデータをCPUに送り込めるようにして、
キャッシュを大型化する事で遅延を隠蔽している。
ただ、ゲームのプログラムのようにメインメモリ上にフラグなどを置くと1バイトとか
ビット単位で細切れで読み出す事が多くなり帯域がいくら広くてもアドレス指定の方に
時間がかかるため細切れのランダムアクセスは遅くてもアドレス指定からデータ出力まで
短時間で出てくるメモリの方がCPUの性能を引き出せるという訳。
DMAはアドレス指定から転送まで時間がかかる上、まとめて転送する事で速度を出せるように
なっているので細切れにランダムアクセスすると、いくら帯域が広くても全然性能が出せない
というデメリットがある。
メモリからデータを読み出すとき行アドレスと列アドレスを指定してすぐに
データが出てくるわけじゃなく、ちょっと間を置いてから出力される。
これをCASレイテンシと言い、メモリの規格でCL2.5とかCL2とか書いてあるのがそう。
帯域はCASレイテンシ以後の転送速度の事で最近の高速メモリはレイテンシを犠牲にして
アドレス指定後の転送速度を上げる事で大量のデータをCPUに送り込めるようにして、
キャッシュを大型化する事で遅延を隠蔽している。
ただ、ゲームのプログラムのようにメインメモリ上にフラグなどを置くと1バイトとか
ビット単位で細切れで読み出す事が多くなり帯域がいくら広くてもアドレス指定の方に
時間がかかるため細切れのランダムアクセスは遅くてもアドレス指定からデータ出力まで
短時間で出てくるメモリの方がCPUの性能を引き出せるという訳。
DMAはアドレス指定から転送まで時間がかかる上、まとめて転送する事で速度を出せるように
なっているので細切れにランダムアクセスすると、いくら帯域が広くても全然性能が出せない
というデメリットがある。
XDRRAMのレイテンシは20nsぐらいじゃなかったっけ
なんか前GDDR3との比較スライドの写真が貼られてた
なんか前GDDR3との比較スライドの写真が貼られてた
前々スレのだが貼っておこう
>95 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/06/25(日) 00:32:55 ID:H9CYWaEf
>>>77
>見つけた、IEEEの論文集に載ったCellのDMA評価記事ね
>http://hpc.pnl.gov/people/fabrizio/papers/ieeemicro-cell.pdf
>詳細に調べてあるけど簡単にまとめると
>3.2GHzのCellで、1回に4Byteから512Byteの転送までは
>他のSPEのLSへのput： 91ns
>他のSPEのLSへのget： 91ns
>LSからXDRへのput： 91ns(16バイト未満の場合は130nsぐらい、アラインメントの関係か)
>XDRからLSへのget： 160ns(グラフからの読み取り）
>で、ほぼフラット
>それ以上はメモリ転送の時間のオーバーヘッドが増えて行くので、比例して時間も増える
>これはブロッキングDMA(完全に終了するまで待つ)での結果なので、複数のDMAを同時に
>発行すれば、さらにレイテンシを隠せる
>複数のDMA発行した場合でも効率は殆ど落ちないようだな
>95 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/06/25(日) 00:32:55 ID:H9CYWaEf
>>>77
>見つけた、IEEEの論文集に載ったCellのDMA評価記事ね
>http://hpc.pnl.gov/people/fabrizio/papers/ieeemicro-cell.pdf
>詳細に調べてあるけど簡単にまとめると
>3.2GHzのCellで、1回に4Byteから512Byteの転送までは
>他のSPEのLSへのput： 91ns
>他のSPEのLSへのget： 91ns
>LSからXDRへのput： 91ns(16バイト未満の場合は130nsぐらい、アラインメントの関係か)
>XDRからLSへのget： 160ns(グラフからの読み取り）
>で、ほぼフラット
>それ以上はメモリ転送の時間のオーバーヘッドが増えて行くので、比例して時間も増える
>これはブロッキングDMA(完全に終了するまで待つ)での結果なので、複数のDMAを同時に
>発行すれば、さらにレイテンシを隠せる
>複数のDMA発行した場合でも効率は殆ど落ちないようだな
東芝レビュー
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/index_j.htm
Cellと共に歩む
Cell Broadband Engineの設計思想
● 次世代プロセッサCell Broadband Engine
● Cellを生かすSuperCompanionChipTM
● Cell電源システム
● Cellリファレンスセット概要
● Cellリファレンスセットのハードウェア構成
● Cellリファレンスセットのソフトウェア構成
● Cellプログラム実行環境
● Cellソフトウェア開発環境
● Cell Audio Visualアプリケーション
● Cell画像処理アプリケーション
読んでナインだけど、使えそう？
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/index_j.htm
Cellと共に歩む
Cell Broadband Engineの設計思想
● 次世代プロセッサCell Broadband Engine
● Cellを生かすSuperCompanionChipTM
● Cell電源システム
● Cellリファレンスセット概要
● Cellリファレンスセットのハードウェア構成
● Cellリファレンスセットのソフトウェア構成
● Cellプログラム実行環境
● Cellソフトウェア開発環境
● Cell Audio Visualアプリケーション
● Cell画像処理アプリケーション
読んでナインだけど、使えそう？
>>441
それは違うだろ。一般的なCPUにおけるメモリアクセスの話だ。
それは違うだろ。一般的なCPUにおけるメモリアクセスの話だ。
１ビットのフラグにバースト転送？
結局SPEはリッチなDSPとしか思えんなEEのDSPを20個くらいにしてMFC相当なもの付けたほうが
安上がりで混乱も少なかったんじゃないか？
安上がりで混乱も少なかったんじゃないか？
DSPってどういうものですか？
大抵のCPUはメインメモリからキャッシュへの転送がキャッシュラインサイズ
(16〜32バイト程度)のバースト転送だしな
ビット単位で転送できるCPUってどんな物だろうなｗ
(16〜32バイト程度)のバースト転送だしな
ビット単位で転送できるCPUってどんな物だろうなｗ
なんぞブロック状の管理しても1ビットのデータが見たいがために32ビット持ってきちゃうのは変わらんのでしょ
>>454
ビットスライスプロセッサとか
ビットスライスプロセッサとか
32bit程度でそんな騒ぐほどのレイテンシでないだろ。
大抵のレイテンシは気分が悪くなるほどゲロゲロだと思うぞぉ
つうか、ブロックってんのになんでそれが
32bitって小単位に固定されるのかが、
なんだかなぁって感じ？
32bitって小単位に固定されるのかが、
なんだかなぁって感じ？
実はバスは配線一本になっているからさ、シリアル転送っていうんだよ、知らなかったのかい？
シリアルの対語はパラレルだけどね。
Cellはもういいよ、誰か面白CPU作り始めないかなぁ・・・
TTLで作っていた頃に比べたら、個人でもずいぶん色々な事ができるようになったね。
でも半田ごて握ってる方が好きだけどね。
ジャンク山ほど集めていた時代が懐かしい。
今はPICで遊んでますわ
でも半田ごて握ってる方が好きだけどね。
ジャンク山ほど集めていた時代が懐かしい。
今はPICで遊んでますわ
CPUに興味があるならなぜAVRでなくPICに逝くのかが解らんぞい。
AVRは簡単で面白いよー。
AVRは簡単で面白いよー。
CPUに関しては、新聞記事みながら乗算機がこのぐらいの大きさだから〜
うふふふふぅて脳内想像
好みの命令セットを作ってまたうふふふふって妄想開始
そしたらエミュ作ると・・・、これで満足しちゃってます
ところでクタはこのレベルで指揮とっとらんか？
なんかそんな予感がするぞぉ
うふふふふぅて脳内想像
好みの命令セットを作ってまたうふふふふって妄想開始
そしたらエミュ作ると・・・、これで満足しちゃってます
ところでクタはこのレベルで指揮とっとらんか？
なんかそんな予感がするぞぉ
>>433-434
>また，今ならNintendo DSやPSP（プレイステーション・ポータブル）用のソフトに挑戦するのもいいだろう。
>お子さんが使うソフトを手作りで，というのも励みになるかもしれない。
DSは無理だしｗ PSPも公の場で推奨されてないだろｗ
>また，今ならNintendo DSやPSP（プレイステーション・ポータブル）用のソフトに挑戦するのもいいだろう。
>お子さんが使うソフトを手作りで，というのも励みになるかもしれない。
DSは無理だしｗ PSPも公の場で推奨されてないだろｗ
SCEに何期待してんだか・・・
ゲーム作るなら(Managed)DirectXやHSPやRPGツクールや各種ゲームのMODビルダーのあるWindows一択なんだよな。
まあ携帯や携帯電話への進出は相変わらずだが。
> ゲーム開発者の卵を増やすことは，SCEの将来を左右する非常に重要な事柄であるはずだ。
>仮に開発環境をタダで配ったとしても十分に投資効果があると思うのだがいかがだろうか。
これは重要だと思ったな。MSも大学で開発者の卵向けの講義やってるみたいだしSCEもなんかやれと。
でもまあPS3でCellプログラミングなんて強要したら青田を刈り取ることにもなりかねないがｗ
ゲーム作るなら(Managed)DirectXやHSPやRPGツクールや各種ゲームのMODビルダーのあるWindows一択なんだよな。
まあ携帯や携帯電話への進出は相変わらずだが。
> ゲーム開発者の卵を増やすことは，SCEの将来を左右する非常に重要な事柄であるはずだ。
>仮に開発環境をタダで配ったとしても十分に投資効果があると思うのだがいかがだろうか。
これは重要だと思ったな。MSも大学で開発者の卵向けの講義やってるみたいだしSCEもなんかやれと。
でもまあPS3でCellプログラミングなんて強要したら青田を刈り取ることにもなりかねないがｗ
MSはプログラマの養成にはかなり貢献してるよね。
MSXなんかBIOSコール全部公開していたし、あれでアセンブラを覚えてC++のポインタが
すぐ理解出来た人も多かった筈。
SCEも「ゲームやろうぜ」とかやってるけどハードが難解過ぎて脱落する人が多かったな。
HSPぐらい気軽に扱えるツールが欲しいけど、それならWindowsで十分って感じだが。
MSXなんかBIOSコール全部公開していたし、あれでアセンブラを覚えてC++のポインタが
すぐ理解出来た人も多かった筈。
SCEも「ゲームやろうぜ」とかやってるけどハードが難解過ぎて脱落する人が多かったな。
HSPぐらい気軽に扱えるツールが欲しいけど、それならWindowsで十分って感じだが。
XBOXや360の開発ツールを公開してたなら、そう言えたかもな
>>しかし91nsって、PCの4-5倍か。
朝っぱらから凄いのが来たな
朝っぱらから凄いのが来たな
プラークコントロールだよ
>>471
XBOXや360と互換性のある３Dライブラリを公開してるけど？
ついでにVS2005もほぼフリー状態。これ以上なんか必要？
実機じゃないと何も出来ないって訳じゃあるまいし。
ネットやろうぜは当時手を出したけど環境がちょっと辛かった。
シリアル転送でちょっとしたプログラムでも走らせるのに３分とか
かかるし。256ｘ256のTIMを１枚転送するのに１分近くかかるもんなー。
結局Caetlaで遊んでたなぁ。
XBOXや360と互換性のある３Dライブラリを公開してるけど？
ついでにVS2005もほぼフリー状態。これ以上なんか必要？
実機じゃないと何も出来ないって訳じゃあるまいし。
ネットやろうぜは当時手を出したけど環境がちょっと辛かった。
シリアル転送でちょっとしたプログラムでも走らせるのに３分とか
かかるし。256ｘ256のTIMを１枚転送するのに１分近くかかるもんなー。
結局Caetlaで遊んでたなぁ。
>>470
それいったらPC8001とかのほうがよっぽど貢献してね？
なんせプログラム打たなきゃ走らないんだからｗ
MSXもMSってよりASCIIの西さん主導ってイメージあるし(同じかｗ)
まぁやってることが複雑になってるんだから敷居が高くなるのもやむなしって感じじゃね
それいったらPC8001とかのほうがよっぽど貢献してね？
なんせプログラム打たなきゃ走らないんだからｗ
MSXもMSってよりASCIIの西さん主導ってイメージあるし(同じかｗ)
まぁやってることが複雑になってるんだから敷居が高くなるのもやむなしって感じじゃね
MSXやPC8801世代というと今30〜40代ぐらいか。
現役を退いてSEか管理職になってる筈だがSPEを使いこなすには、
このあたりの世代のプログラマの方が得意かもな。
現役を退いてSEか管理職になってる筈だがSPEを使いこなすには、
このあたりの世代のプログラマの方が得意かもな。
簡単にゲームが作れるツールなんてPC向けでもあったっけ?
>>480
生産ラインをSCEに貸してるんだから、当たり前じゃね？
生産ラインをSCEに貸してるんだから、当たり前じゃね？
ＩＢＭは歩留まり１０％しかない癖にその上ぼったくってるとは鬼だなｗ
10-20%っての、65nmの試作の話じゃなかった？
484 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 14:58:55 ID:VQ95Gez9
PS4にCellはのらないよね？
>>483
10-20%は90nmのSPE8個版の話。
10-20%は90nmのSPE8個版の話。
>>479
HSPとか吉里2とかいくらでもあるが。
HSPとか吉里2とかいくらでもあるが。
>>485
65nmでSPE8個版の話ですよ。
90nmと65nmでは歩留まりは倍以上違うはず。
以下根拠：
歩留まりが全く等しいと仮定すると、同じチップを65nmで作ると90nmで作成するのに比べ半分のコストで作れる。
歩留まりが倍違うと仮定すると、全く同じコスト。
同じコストとしたら65nmで作くるほうがメリットある（動作クロック上昇、消費電力減少）
しかし、現状の主流は依然として90nm。
65nmでSPE8個版の話ですよ。
90nmと65nmでは歩留まりは倍以上違うはず。
以下根拠：
歩留まりが全く等しいと仮定すると、同じチップを65nmで作ると90nmで作成するのに比べ半分のコストで作れる。
歩留まりが倍違うと仮定すると、全く同じコスト。
同じコストとしたら65nmで作くるほうがメリットある（動作クロック上昇、消費電力減少）
しかし、現状の主流は依然として90nm。
元記事
http://www.reed-electronics.com/electronicnews/article/CA6350202.html
偏向FUD記事
http://blog.japan.cnet.com/nakajima/archives/002988.html
FUDブログ著者
中島聡
UIEvolution Inc. CEO。1960年生まれ。高校生の頃からアスキーの記事の外部執筆者として活躍。
パソコン用CADプログラムの元祖と言われる「CANDY」などを開発する。
1986年にマイクロソフトの日本法人に入社、1989年からは米Microsoft本社に移籍して、Windows95、
Internet Explorerのバージョン3.0、4.0、Windows 98で主任設計者を務める。
2000年、ソフトウェア会社のUIEvolutionを設立。現在はスクウェア・エニックスの子会社となり、
同社のコーポレート・エグゼクティブ チーフ・ソフトウェア・アーキテクトも兼務している。本社
は米国レドモンドにあるが、2006年に日本支社を設立する予定。
FUDブロガー中島氏のブログ
http://satoshi.blogs.com/
http://www.reed-electronics.com/electronicnews/article/CA6350202.html
偏向FUD記事
http://blog.japan.cnet.com/nakajima/archives/002988.html
FUDブログ著者
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UIEvolution Inc. CEO。1960年生まれ。高校生の頃からアスキーの記事の外部執筆者として活躍。
パソコン用CADプログラムの元祖と言われる「CANDY」などを開発する。
1986年にマイクロソフトの日本法人に入社、1989年からは米Microsoft本社に移籍して、Windows95、
Internet Explorerのバージョン3.0、4.0、Windows 98で主任設計者を務める。
2000年、ソフトウェア会社のUIEvolutionを設立。現在はスクウェア・エニックスの子会社となり、
同社のコーポレート・エグゼクティブ チーフ・ソフトウェア・アーキテクトも兼務している。本社
は米国レドモンドにあるが、2006年に日本支社を設立する予定。
FUDブロガー中島氏のブログ
http://satoshi.blogs.com/
そもそも原文はCellのようなプロセッサーの話であってCellそのものでなかったと思うがな
493 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 19:33:55 ID:sYHUV04S
>>488
Cellのようなプロセッサーの場合、良くて10〜20%だが、SPEを一つ殺す事で、倍の歩留まりを確保出来るって内容じゃなかったか？
ちなみに、勘違いしたのは初めの方で65nmのCellに触れているせい？
Cellのようなプロセッサーの場合、良くて10〜20%だが、SPEを一つ殺す事で、倍の歩留まりを確保出来るって内容じゃなかったか？
ちなみに、勘違いしたのは初めの方で65nmのCellに触れているせい？
>>493
65nmのcellとはっきりと話している文はないよ
65nmプロセスの利点と残った問題点の話をしている
その中でcellの話が出てきて、cellのような大きいプロセッサは10〜20%の歩留まりと推測
という話になってるから、それは65nmの話と判断できるってこと
65nmのcellとはっきりと話している文はないよ
65nmプロセスの利点と残った問題点の話をしている
その中でcellの話が出てきて、cellのような大きいプロセッサは10〜20%の歩留まりと推測
という話になってるから、それは65nmの話と判断できるってこと
core 2 duoがもう65nmプロセスで生産されているからといって、intelの工場の歩留まりが良いというわけじゃない。
65nmで生産されているがトランジスタ数が1億5000万程度と、cellやグラフィックカードに比べると少ない。
cellは2億4000万、GF7800GTXは3億。
その分早期に65nmに以降しても歩留まり低下の割合は低い。
さらにcore 2 duoはバッテリ上で動くことを想定するため、消費電力の重要度が高い。
よって90nmで生産するのに比べてコストがかかっても、早期に65nmに移行することに意味がある。
65nmで生産されているがトランジスタ数が1億5000万程度と、cellやグラフィックカードに比べると少ない。
cellは2億4000万、GF7800GTXは3億。
その分早期に65nmに以降しても歩留まり低下の割合は低い。
さらにcore 2 duoはバッテリ上で動くことを想定するため、消費電力の重要度が高い。
よって90nmで生産するのに比べてコストがかかっても、早期に65nmに移行することに意味がある。
496 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 20:09:46 ID:sYHUV04S
>>494
いや、中でじゃなくて、色々話が飛んでるが・・・。
直前にPS3の話をしていて、
>What’s the defining factor that makes some chips better than others?
って続いているから、PS3に積むCellだろ。
っつーかなぜ65nmだと思ったんだ？
一旦話が終わってるぞ。デザインの話にシフトしとる。
いや、中でじゃなくて、色々話が飛んでるが・・・。
直前にPS3の話をしていて、
>What’s the defining factor that makes some chips better than others?
って続いているから、PS3に積むCellだろ。
っつーかなぜ65nmだと思ったんだ？
一旦話が終わってるぞ。デザインの話にシフトしとる。
>>495
＞65nmで生産されているがトランジスタ数が1億5000万程度と
息をするように嘘をつくなｗ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0607/14/news048.html
＞構成トランジスタ数は2億9100万個とされている
＞65nmで生産されているがトランジスタ数が1億5000万程度と
息をするように嘘をつくなｗ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0607/14/news048.html
＞構成トランジスタ数は2億9100万個とされている
>>496
いや、話そのものが65nmプロセスの工場にまつわること。
一度も90nmの話はしてない。
45nm,30nmについては未来形、65nmについては現在完了形で話している。
記者からPS3のcellの話を振られ、それに対して6SPEのcellが大量にあるというのは、
もちろん90nmの話。これは現在形で話をしている。
すでに生産中の話だから、当たり前だろう。
その次にチップ全体の一般論の話になって、ここでは近未来形もしくは推測で答えてる。
ここでcellのようなチップが10%〜20%となるだろうと言ってるのだから、
これが90nmで作成してるPS3のcellでないことが分からないか？
いや、話そのものが65nmプロセスの工場にまつわること。
一度も90nmの話はしてない。
45nm,30nmについては未来形、65nmについては現在完了形で話している。
記者からPS3のcellの話を振られ、それに対して6SPEのcellが大量にあるというのは、
もちろん90nmの話。これは現在形で話をしている。
すでに生産中の話だから、当たり前だろう。
その次にチップ全体の一般論の話になって、ここでは近未来形もしくは推測で答えてる。
ここでcellのようなチップが10%〜20%となるだろうと言ってるのだから、
これが90nmで作成してるPS3のcellでないことが分からないか？
>>497
すまん、core 2 duoじゃなくてcore duoな
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/069newera_intel/newera_intel02.html
すまん、core 2 duoじゃなくてcore duoな
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/069newera_intel/newera_intel02.html
>>500
原文読んでます。単語はalcで調べたりしてるけどね
＞What’s the defining factor that makes some chips better than others?
これをどう解釈してらPS3のcellの話だと断定できるんだ？
原文読んでます。単語はalcで調べたりしてるけどね
＞What’s the defining factor that makes some chips better than others?
これをどう解釈してらPS3のcellの話だと断定できるんだ？
>497
Conroeのトランジスタ数は4MBあるL2の割合が高いし、
L2は冗長性があるから増やしても比較的大丈夫。
Conroeのトランジスタ数は4MBあるL2の割合が高いし、
L2は冗長性があるから増やしても比較的大丈夫。
>>504
頼むから読み直せ。
頼むから読み直せ。
>>505は、sYHUV04S？
マックオタもあれは65nmの、さらに8SPE版の話だといってたな。
マックオタもあれは65nmの、さらに8SPE版の話だといってたな。
つか90nmのcellは順調だってIBMが言って
PS3に積むのはSCEが造る、と煽りがあった記憶があるんだ
PS3に積むのはSCEが造る、と煽りがあった記憶があるんだ
IBM・ソニー・SCEの新プロセッサ「Cell」に高い評価
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20173707,00.htm
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20173707,00.htm
＞With chips that are one-by-one and silicon germanium, we can get yields of 95 percent.
＞With a chip like the Cell processor, you’re lucky to get 10 or 20 percent.
＞If you put logic redundancy on it, you can double that.
つーか、90nmとか65nmとか関係なく、ただのたとえ話じゃないの？
＞With a chip like the Cell processor, you’re lucky to get 10 or 20 percent.
＞If you put logic redundancy on it, you can double that.
つーか、90nmとか65nmとか関係なく、ただのたとえ話じゃないの？
>>508
Intelの出す数字はとにかく信じられない法則発動
Intelの出す数字はとにかく信じられない法則発動
いや、NetBurst捨ててきたCore2は本気だよ。
今度のAMDの価格改定の大きさにもよるけど。
そして、全くもってスレ違いだけど。
今度のAMDの価格改定の大きさにもよるけど。
そして、全くもってスレ違いだけど。
>>498
90nmだろうが65nmであろうが6SPEのCellがたくさんあるというのはFA?
だったら、もともと6個の予定だったんだから歩留まりは解決じゃないの?
1個減ったぐらいで騒ぐほどの事はないんじゃないの。
90nmだろうが65nmであろうが6SPEのCellがたくさんあるというのはFA?
だったら、もともと6個の予定だったんだから歩留まりは解決じゃないの?
1個減ったぐらいで騒ぐほどの事はないんじゃないの。
>>513
もともとは7個予定です
もともとは7個予定です
もともと8個だろｗ
>>512
どうなの？やっぱりむかつくものなの？
どうなの？やっぱりむかつくものなの？
>>508
刑法233条 信用毀損罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
名誉毀損罪、侮辱罪とは異なり、親告罪ではないため、
告訴がなくても、公訴を提起することができる。(被害届がなくても捕まる)
刑法233条 信用毀損罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
名誉毀損罪、侮辱罪とは異なり、親告罪ではないため、
告訴がなくても、公訴を提起することができる。(被害届がなくても捕まる)
記事の偽装してるから、単純に著作権侵害にもなると思うが、
2chで法律を語ってもし方あるまい。
2chで法律を語ってもし方あるまい。
2chでは名誉毀損やら侮辱・著作権侵害はされまくってるけど、
信用毀損を平然とやられているのはゲハ板ぐらい。
自分がやってる行為は異常であって、逮捕されても全く不自然じゃないことを理解したほうがいいよ。>>cellスレにも出現する数人
信用毀損を平然とやられているのはゲハ板ぐらい。
自分がやってる行為は異常であって、逮捕されても全く不自然じゃないことを理解したほうがいいよ。>>cellスレにも出現する数人
>>521
法律で人というと、法人も含む
業務妨害も偽計業務妨害罪と威力業務妨害罪の2つがあるけど、
偽計業務妨害罪は同じ233条を根拠としている
俺は法律の専門家でもなんでもないんで、詳しくは聞かないでくれよ
法律で人というと、法人も含む
業務妨害も偽計業務妨害罪と威力業務妨害罪の2つがあるけど、
偽計業務妨害罪は同じ233条を根拠としている
俺は法律の専門家でもなんでもないんで、詳しくは聞かないでくれよ
523 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 23:58:12 ID:VQ95Gez9
>>512
現実を見て欲しいっていう思いやりじゃないか。
現実を見て欲しいっていう思いやりじゃないか。
こんどは法律ですか、どんどんボーダレスになるっていうかなんていうか。
机の上にかたずけなければならない書類が山ほどあるのに床掃除を始めるみたいな感じ。
もっと他にやることあるだろ。
机の上にかたずけなければならない書類が山ほどあるのに床掃除を始めるみたいな感じ。
もっと他にやることあるだろ。
発売まで4ヶ月を切ったのにロンチタイトルの発売日も発表無しか。
気の早いゲーム雑誌なら攻略記事まで載せてる頃なのに。。。
とてもじゃないけど11月11日に発売出来るとは思えない。
気の早いゲーム雑誌なら攻略記事まで載せてる頃なのに。。。
とてもじゃないけど11月11日に発売出来るとは思えない。
発表するならTGSでしょ
それだったらwiiは詳細すら出してないから発売すら出来ないな
まぁ今は (秘守義務) だし
久多良木が、Cellは他社に売れるほどあるって言ってたのは嘘だったのか。
やはりハッタリクソニーだな。
やはりハッタリクソニーだな。
>>508
uzai
uzai
>>530
ﾊｲﾊｲ、ハッタリのソース貼れよー
ﾊｲﾊｲ、ハッタリのソース貼れよー
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/116928/
>久多良木氏 そこは問題ないよ。Cell自体は売るほどあるよ。
>心配いらない。去年（2005年夏）から作り始めていたからね。
>久多良木氏 そこは問題ないよ。Cell自体は売るほどあるよ。
>心配いらない。去年（2005年夏）から作り始めていたからね。
クタの言い方だと、ゲームはHDDに全部入れてしまえって感じだな
ロードの問題もあるからそれはそれで頼もしいが
PCのソフトをインスコするのに、ディスク入れ替えるの面倒な上、ドライブが五月蠅いから仮想ディスクで読ませたが
圧倒的にHDDから読む方が速い
一括して読むタイプは、そんなに差が付かないと思ってたんだがな
ロードの問題もあるからそれはそれで頼もしいが
PCのソフトをインスコするのに、ディスク入れ替えるの面倒な上、ドライブが五月蠅いから仮想ディスクで読ませたが
圧倒的にHDDから読む方が速い
一括して読むタイプは、そんなに差が付かないと思ってたんだがな
ならBDを採用する意味がない
クタは究極的にはネットワーク配信だと言ってる。
しかし、それは今のインフラでは現実的ではないから当分は
パッケージビジネスを続ける必要があり、そのためのBD。
HDDは、BDとネットワークの隙間を埋めることと快適･高速な
UIを実現するために必要となるもの。
しかし、それは今のインフラでは現実的ではないから当分は
パッケージビジネスを続ける必要があり、そのためのBD。
HDDは、BDとネットワークの隙間を埋めることと快適･高速な
UIを実現するために必要となるもの。
>>533
売るほどあると言ったソースじゃないだろ、求められてるのはｗ
売るほどあると言ったソースじゃないだろ、求められてるのはｗ
法律の問題もあるんだろうが、それ以前にモラルの問題だろ。
これから夏休みだから、事ある毎に啓発していくのもいいかもな。
少なくとも変なノイズよりかはましだ。
最近、若気の至りって言い留めるにしては、
被害が甚大になるような事件やらが多すぎる。
知らないでやった未成年加害者は外道に落ちるし、
被害者はたまったもんじゃない。
これから夏休みだから、事ある毎に啓発していくのもいいかもな。
少なくとも変なノイズよりかはましだ。
最近、若気の至りって言い留めるにしては、
被害が甚大になるような事件やらが多すぎる。
知らないでやった未成年加害者は外道に落ちるし、
被害者はたまったもんじゃない。
ネット配信が本格化しても、
購買したソフトウェアをネットワーク上に置いとくのが
信用ならないって人は出てくるだろうから、
BDなり大容量記憶メディアによる配布や、
バックアップは今後とも廃れる事はないかなと。
信用情報ロストした時の認証にも使われるんじゃないかな？
ゲームでディスクレスは本当に快適だろうねえ。
ディスクチェンジや起動が億劫になって
そのままになってしまうコンテンツも（山ほど？）あるわけだし。
必要なのは光回線でいいのかいな？
購買したソフトウェアをネットワーク上に置いとくのが
信用ならないって人は出てくるだろうから、
BDなり大容量記憶メディアによる配布や、
バックアップは今後とも廃れる事はないかなと。
信用情報ロストした時の認証にも使われるんじゃないかな？
ゲームでディスクレスは本当に快適だろうねえ。
ディスクチェンジや起動が億劫になって
そのままになってしまうコンテンツも（山ほど？）あるわけだし。
必要なのは光回線でいいのかいな？
ネット配信のメリットってiTunesみたいに視聴出来たりマイナーなバンドで
実力のある奴が凄い曲を発表したりする所に面白さがあると思うけどな。
体験版のDLはLiveですでにやっているから、昔みたいに数人のスタッフで採算を
考えず好きなものをつくって公開する場になるなら面白いかも。
実力のある奴が凄い曲を発表したりする所に面白さがあると思うけどな。
体験版のDLはLiveですでにやっているから、昔みたいに数人のスタッフで採算を
考えず好きなものをつくって公開する場になるなら面白いかも。
TGSでロンチ20タイトルと価格改正のサプライズ発表があるんだよ
具体的な発表はTGSでまとめてするつもりなんだろ。
いっぺんにやったほうがインパクトもあるし。
んでスレ違いな。
いっぺんにやったほうがインパクトもあるし。
んでスレ違いな。
TGSにそんな発表して、小売の発注は間に合うのか？
TGSに出展しないWiiは間に合うの？
ゲーム業界って発注確定そんなに早いのか？
製造側はともかく小売側がリードタイムそんなに必要とは思えないんだが
資金繰りだって早けりゃどうにかなるってもんじゃないだろうし
製造側はともかく小売側がリードタイムそんなに必要とは思えないんだが
資金繰りだって早けりゃどうにかなるってもんじゃないだろうし
E3で予定価格は出てるしなぁ
普通は三ヶ月くらい前に発注するらしい＞＞店員スレソースだけどさ
けど、物によってはもっとギリギリ発表＞発注って物もあるとか。
11月発売なら、9月？だかのTGSでもギリなんじゃ無いかな。
TGSで発表があるのか知らないけど。
けど、物によってはもっとギリギリ発表＞発注って物もあるとか。
11月発売なら、9月？だかのTGSでもギリなんじゃ無いかな。
TGSで発表があるのか知らないけど。
楽天の店舗ですでに予約受付しとるぞ。PS3
間違いだった。商品と価格出してるだけで、受け付けてねぇ。
>>549
基本的に3か月前に発注は確定している。
発売日ギリギリというのは余剰品や生産で余分に製造出来た時にスポット発注するぐらいだが、さすがにPS3ほどの規模だとそれはないと思われ。
8月中に予約がはじまらなければDS Liteみたいに生産数の目処がたっていないと見ていい。
基本的に3か月前に発注は確定している。
発売日ギリギリというのは余剰品や生産で余分に製造出来た時にスポット発注するぐらいだが、さすがにPS3ほどの規模だとそれはないと思われ。
8月中に予約がはじまらなければDS Liteみたいに生産数の目処がたっていないと見ていい。
>>547-549
そこらのソフトなら良いけどさ、
新規ハード、しかも常識はずれの高価格、
かといって簡単に切り捨てるのも難しいデファクト後継ハードで、
先を読むのも難しいとなると、
早ければ早いほど助かるだろ。
特にローンチタイトルぐらい分からないと。
そこらのソフトなら良いけどさ、
新規ハード、しかも常識はずれの高価格、
かといって簡単に切り捨てるのも難しいデファクト後継ハードで、
先を読むのも難しいとなると、
早ければ早いほど助かるだろ。
特にローンチタイトルぐらい分からないと。
PS3単独の話題は他所でやれ、ここはCellスレ
日本IBM、大和研究所でCellブレードサーバーをデモ
〜HD DVD内蔵ThinkPadも展示
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0720/ibm.htm
中でも特に注目されるのが9コア内蔵の「Cell Broadband Engine」(Cell)を搭載
したブレードサーバー。展示機では、8個のSPEコアをフルに生かすため、8つの
独立したオブジェクトの物理シミュレーションを同時に行なっていた。Cell搭載
ブレードサーバーは物理シミュレーションの演算のみを担当し、レンダリングは
AppleのPowerMacが行なう。
日本IBM、大和研究所でCellブレードサーバーをデモ
〜HD DVD内蔵ThinkPadも展示
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0720/ibm.htm
中でも特に注目されるのが9コア内蔵の「Cell Broadband Engine」(Cell)を搭載
したブレードサーバー。展示機では、8個のSPEコアをフルに生かすため、8つの
独立したオブジェクトの物理シミュレーションを同時に行なっていた。Cell搭載
ブレードサーバーは物理シミュレーションの演算のみを担当し、レンダリングは
AppleのPowerMacが行なう。
今回は買いたい人はいつでも買えそうね。
あんまり安くしすぎても儲かるのは組織転売屋で、吹っかけられて、
いらない粗品抱き合わせにされて、結局1、2万円高で買わされるんだし。
発売日の大騒ぎはまあ宣伝には良いんだろうけど、
ありゃ客にしてみれば迷惑極まりない。
PS1の時みたいに、徐々に加速していく形でも別に良いんじゃないか。
次世代は勝ち負けもがハッキリせず、全部生き残るっぽいし。
あんまり安くしすぎても儲かるのは組織転売屋で、吹っかけられて、
いらない粗品抱き合わせにされて、結局1、2万円高で買わされるんだし。
発売日の大騒ぎはまあ宣伝には良いんだろうけど、
ありゃ客にしてみれば迷惑極まりない。
PS1の時みたいに、徐々に加速していく形でも別に良いんじゃないか。
次世代は勝ち負けもがハッキリせず、全部生き残るっぽいし。
トップシェア前提なら大赤字覚悟でハード売るのが定石
PS3はリビングのTVの横にあるPCみたいなコトを考えてるので、別段ゲームでトップシェア取る気はないんだろ
ゲームが売れなくて、代わりにLinuxPCとしてハードだけ売れても黒出るように設定してるらしい
アスキーか何かでSCEの人が「競合相手がPCと見られても仕方がない」と言ってるし
PS3はリビングのTVの横にあるPCみたいなコトを考えてるので、別段ゲームでトップシェア取る気はないんだろ
ゲームが売れなくて、代わりにLinuxPCとしてハードだけ売れても黒出るように設定してるらしい
アスキーか何かでSCEの人が「競合相手がPCと見られても仕方がない」と言ってるし
なぜMacが
PS3がマイペースで売ってくってそれはそれで賛成だな。
PCとしては値段は確かに手頃。問題はビジネスアプリケーションが出来るかどうか。
それが出来れば10万くらいのソフトでも飛ぶように売れるし。後藤ﾀﾝもCELLの性能については
お墨付きを与えてるし。
どうせあの価格ではゲーム機としては売れそうにも無いんだが・・・・。
PCとしては値段は確かに手頃。問題はビジネスアプリケーションが出来るかどうか。
それが出来れば10万くらいのソフトでも飛ぶように売れるし。後藤ﾀﾝもCELLの性能については
お墨付きを与えてるし。
どうせあの価格ではゲーム機としては売れそうにも無いんだが・・・・。
ハードはともかく、
ソフトはトップシェア前提じゃないと困るほど
金掛けちゃったサードが多そうだけど。
ソフトはトップシェア前提じゃないと困るほど
金掛けちゃったサードが多そうだけど。
そもそも据え置きの次世代ゲーム機が現状のままのやり方で売れるのかってのは十分議論する余地はあると思うけどな
562 ：名無しさん必死だな：2006/07/20(木) 19:36:48 ID:q7PCZ8Cy
そもそもPS3がゲーム機の機能（CPU,GPU,メモリ）以外の部分に金かけ過ぎて箱○と性能に差がつけられなくなったのが間違いという気がする。
7万円すべてを演算能力につぎ込めば、簡単に引き離せただろうに。
7万円すべてを演算能力につぎ込めば、簡単に引き離せただろうに。
演算能力だけあっても、DVD搭載で6万のPS3なんて360程度しか売れない。
金掛ければ簡単に相手を圧倒できるなら、今頃MSに勝てる企業は存在しない
肝心なのは差別化
まぁ同世代のCPUで浮動小数点演算の理論値が2倍以上差が付く時点でもの凄い話だが
肝心なのは差別化
まぁ同世代のCPUで浮動小数点演算の理論値が2倍以上差が付く時点でもの凄い話だが
565 ：名無しさん必死だな：2006/07/20(木) 22:06:55 ID:Dhtelm5w
IT企業は3K職場になったのか?
http://slashdot.jp/askslashdot/article.pl?sid=06/07/20/0911238&threshold=-1
クソCell様が加速しますよ
http://slashdot.jp/askslashdot/article.pl?sid=06/07/20/0911238&threshold=-1
クソCell様が加速しますよ
Ｃｅｌｌは、もう時代遅れのＣＰＵだからなぁ
大文字使いう香具師は化石だな
ナツヤスミに大々的に突入ですね。
569 ：名無しさん必死だな：2006/07/20(木) 22:15:45 ID:Dhtelm5w
Cellの世間の評判についてどう思うかとｶｽに聞かれて「何言ってんだと思った」と語った
全角半角をちゃんと使い分けられない人は多分無能
出た時点で新技術から取り残されてないCPUを教えてもらえると聞いてやってきました！
>>571
PS2時代にクッタリで言い放った非ノイマン型コンピュータ
PS2時代にクッタリで言い放った非ノイマン型コンピュータ
>>563
BDやめてDVDなら39800円になると思う。
セキュリティーに問題があればUMDでもいいし、BDを見たい人は箱○みたいに
オプションでBDドライブを出せばよかったのでは？
まあ、PS3が発売されれば適正価格だったかどうかは、はっきりするけどね。
BDやめてDVDなら39800円になると思う。
セキュリティーに問題があればUMDでもいいし、BDを見たい人は箱○みたいに
オプションでBDドライブを出せばよかったのでは？
まあ、PS3が発売されれば適正価格だったかどうかは、はっきりするけどね。
>>573
ディスクチェンジャー機とか言われるｚ
ディスクチェンジャー機とか言われるｚ
575 ：名無しさん必死だな：2006/07/20(木) 22:56:36 ID:Dhtelm5w
576 ：名無しさん必死だな：2006/07/20(木) 22:57:18 ID:Dhtelm5w
★シリコンバレーのあるリクルーターが2006年5月末、GameSpotに対して、
Appleが秘密裏にゲーム部門を設立中であるようだと語った。関係者筋によれば、
LucasArtsで技術ディレクターを務めていたMike Lampell氏が、
「『ゲーム分野での経験を持つ』C/C++プログラマー」を探しているところだという。
そして、米国時間7月18日、今後の「iPod」がゲーム機能を搭載することを
示唆する証拠がさらに浮上してきた。その証拠は、ATRがNvidiaを「中立」から「買い」に格上げしたニュースに基づいている。
現行世代のビデオiPodに内蔵されているGPU（グラフィックプロセッサ）のメーカーについて、
「われわれは、独自の分析に基づき、Broadcomのチップに代えて
Nvidiaのチップが次世代ビデオiPodに採用されると確信している」と述べるとともに、
「われわれは、Nvidiaのチップが、現行のビデオiPodにおいてBroadcomのチップによって実現されているすべての機能に加えて、
3Dグラフィック機能を搭載することになると確信している」と述べている。
Appleが秘密裏にゲーム部門を設立中であるようだと語った。関係者筋によれば、
LucasArtsで技術ディレクターを務めていたMike Lampell氏が、
「『ゲーム分野での経験を持つ』C/C++プログラマー」を探しているところだという。
そして、米国時間7月18日、今後の「iPod」がゲーム機能を搭載することを
示唆する証拠がさらに浮上してきた。その証拠は、ATRがNvidiaを「中立」から「買い」に格上げしたニュースに基づいている。
現行世代のビデオiPodに内蔵されているGPU（グラフィックプロセッサ）のメーカーについて、
「われわれは、独自の分析に基づき、Broadcomのチップに代えて
Nvidiaのチップが次世代ビデオiPodに採用されると確信している」と述べるとともに、
「われわれは、Nvidiaのチップが、現行のビデオiPodにおいてBroadcomのチップによって実現されているすべての機能に加えて、
3Dグラフィック機能を搭載することになると確信している」と述べている。
iPodが過度な期待で押しつぶされそうです。
>>562
>7万円すべてを演算能力につぎ込めば、簡単に引き離せただろうに。
それこそが正に文系的発想。カネをつぎ込んでも技術の蓄積が無ければどうにもならん。
いい例がトヨタだろう。ｼﾞｼﾞｲ騙しのレクサスを高値にしようとしてもF1などでは負けまくって
いいお笑いの種。
>7万円すべてを演算能力につぎ込めば、簡単に引き離せただろうに。
それこそが正に文系的発想。カネをつぎ込んでも技術の蓄積が無ければどうにもならん。
いい例がトヨタだろう。ｼﾞｼﾞｲ騙しのレクサスを高値にしようとしてもF1などでは負けまくって
いいお笑いの種。
ここはCellスレです
>>509
そだよ。
PS3に載せるってのは、単にcellの説明を強調するだけの意味。
その一文を抜いて90nmプロセスだって言っている奴は文脈の
とれない池沼。
でも、最近、ゆとり教育の成果で、語間どころか文脈すらも
読み取れないそういうのが多いんだ、、、、、(鬱
そだよ。
PS3に載せるってのは、単にcellの説明を強調するだけの意味。
その一文を抜いて90nmプロセスだって言っている奴は文脈の
とれない池沼。
でも、最近、ゆとり教育の成果で、語間どころか文脈すらも
読み取れないそういうのが多いんだ、、、、、(鬱
互換ｗｗｗ
いわゆる行間は読み取ることが求められるが、語と語の間まで読み取ろうとするのは神経質過ぎだ。
BDの影に隠れてるけど
ぶっちゃけcellのほうがいらないよな
ぶっちゃけcellのほうがいらないよな
なんで？
いらないなら買うなよ。バカじゃねーの？
>>583
PS3の墓標という重要な役どころなので絶対に必要。
PS3の墓標という重要な役どころなので絶対に必要。
Cellを要らないと1677億回ぐらい唱えると…
>>578
PS3は技術者脳が暴走した悪い例だとおもうよ
何のために技術をつくるのかではなくて 技術のために技術を作るって感じ
それ本当に意味のある目的ですかぁ？ みたいなことを平気でやるのが研究ヲタ
所詮 遊び 子供にクソゲーっていわれたら終わりの世界で
この技術が! この性能が！ って 虚しいな
PS3は技術者脳が暴走した悪い例だとおもうよ
何のために技術をつくるのかではなくて 技術のために技術を作るって感じ
それ本当に意味のある目的ですかぁ？ みたいなことを平気でやるのが研究ヲタ
所詮 遊び 子供にクソゲーっていわれたら終わりの世界で
この技術が! この性能が！ って 虚しいな
>>588みたいなことをGCの時に任天堂が言ってたのを思い出した
>>581, 582
すまん(w
>>588
つうか、戦略予想の失敗だな。
規格段階(5〜7年前位?)で、ハイビジョン＆次世代DVDの普及機
（DVDにおけるPS2のポジション）を狙って長期計画組んだんだろうが、
BDとデジタルTVの普及が少し遅くなって立ち上げの役割になって
しまった、ってとこだろう。
MSもそれを見越した上で、ゴネたり、箱捨ててでも、360への
移行を強引に狙ったと思われ。
すまん(w
>>588
つうか、戦略予想の失敗だな。
規格段階(5〜7年前位?)で、ハイビジョン＆次世代DVDの普及機
（DVDにおけるPS2のポジション）を狙って長期計画組んだんだろうが、
BDとデジタルTVの普及が少し遅くなって立ち上げの役割になって
しまった、ってとこだろう。
MSもそれを見越した上で、ゴネたり、箱捨ててでも、360への
移行を強引に狙ったと思われ。
Blu-rayはべつにSCEの技術者関係ないだろ。
業界全体の規格なんだから採用するかしないかだけの問題。
業界全体の規格なんだから採用するかしないかだけの問題。
>>591
長期戦略なんだから、自社だけでなく
周囲の状況まで含んだ上で行うのは当然。
採用しない場合、単に馬鹿っ速なPS2になる。
それよりも問題なのは、PS3を出した後にすぐに
DVDの容量不足がボトルネックになるだろ。
その点をどうするのかをクリアせん限り、消費者に
アピールできん限りはPS3の戦略的意味が喪失するべ。
長期戦略なんだから、自社だけでなく
周囲の状況まで含んだ上で行うのは当然。
採用しない場合、単に馬鹿っ速なPS2になる。
それよりも問題なのは、PS3を出した後にすぐに
DVDの容量不足がボトルネックになるだろ。
その点をどうするのかをクリアせん限り、消費者に
アピールできん限りはPS3の戦略的意味が喪失するべ。
>Cellの悲惨な現実・・・
>Cell搭載ブレードサーバーのデモ
>ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0720/ibm.htm
>SPE8個動く当たりCellでブレードサーバーを作ってはみたが
>同時に8個の稚拙な物理シュミデモをするだけ。
>こんなので何のアピールになるのかｗ
>525 ：名無しさん必死だな ：2006/07/20(木) 21:34:03 ID:QOh2RsaZ
>同じ記事中にあるこの写真に注目
>ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0720/ibm_8.jpg
>>Cell搭載ブレードサーバー。稼動中のうえ、本体の大部分がヒートシンクで覆われてると
>>いうため、内部写真撮影できなかった
>本体の大部分がヒートシンクｗ
>PS3の未来は真っ暗。
>Cell搭載ブレードサーバーのデモ
>ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0720/ibm.htm
>SPE8個動く当たりCellでブレードサーバーを作ってはみたが
>同時に8個の稚拙な物理シュミデモをするだけ。
>こんなので何のアピールになるのかｗ
>525 ：名無しさん必死だな ：2006/07/20(木) 21:34:03 ID:QOh2RsaZ
>同じ記事中にあるこの写真に注目
>ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0720/ibm_8.jpg
>>Cell搭載ブレードサーバー。稼動中のうえ、本体の大部分がヒートシンクで覆われてると
>>いうため、内部写真撮影できなかった
>本体の大部分がヒートシンクｗ
>PS3の未来は真っ暗。
なんだ、サーバー見たことないのかよ。
ブレードってほとんどそんな感じだべ
>>593
>本体の大部分がヒートシンクｗ
>PS3の未来は真っ暗。
IBM の Cell 搭載のブレードサーバー（BladeCenter) は、一枚のブレードに
Cell ２基、全部で７枚のブレードを搭載可能。
仮に、Cell 1基当り周辺回路を含め 100 W として、このブレードサーバ全体
では、1400 W だから、「本体の大部分がヒートシンク」というのは当り前。
それで、なんで、「PS3の未来は真っ暗」となるのか分からん。
ttp://www-03.ibm.com/press/us/en/attachment/19198.wss?fileId=ATTACH_FILE1
>本体の大部分がヒートシンクｗ
>PS3の未来は真っ暗。
IBM の Cell 搭載のブレードサーバー（BladeCenter) は、一枚のブレードに
Cell ２基、全部で７枚のブレードを搭載可能。
仮に、Cell 1基当り周辺回路を含め 100 W として、このブレードサーバ全体
では、1400 W だから、「本体の大部分がヒートシンク」というのは当り前。
それで、なんで、「PS3の未来は真っ暗」となるのか分からん。
ttp://www-03.ibm.com/press/us/en/attachment/19198.wss?fileId=ATTACH_FILE1
597 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 04:11:06 ID:dPwel4mc
SPE6個が動くPS3に使われないCellで鯖作って売ればいいのにな。
また、内容の技術的な精査もしないで全体がヒートシンクと一見不利な情報に飛びつい
たのか・・・。
たのか・・・。
>>552
PS3はもう生産始まってるってね。
ttp://japanese.engadget.com/2006/07/19/ps2-asus-taiwan/
最初の400万台分からASUSが担当して、以後はFoxconnも合流するとか。
6月に20万台分の部品が届いてて、生産台数は不明だが既に初期ロットの
出荷が始まってるとのこと。
PS3はもう生産始まってるってね。
ttp://japanese.engadget.com/2006/07/19/ps2-asus-taiwan/
最初の400万台分からASUSが担当して、以後はFoxconnも合流するとか。
6月に20万台分の部品が届いてて、生産台数は不明だが既に初期ロットの
出荷が始まってるとのこと。
> DVDの容量不足がボトルネックになるだろ。
> その点をどうするのかをクリアせん限り、消費者に
> アピールできん限りはPS3の戦略的意味が喪失するべ。
すみませーん、この部分解説お願いしまーす
> その点をどうするのかをクリアせん限り、消費者に
> アピールできん限りはPS3の戦略的意味が喪失するべ。
すみませーん、この部分解説お願いしまーす
>>601
ロンチあたりは容量なんて関係ないな、PS3の場合ゲームタイトルの開発が間に合わず
BDの映像コンテンツに頼るしか売る方法が無い。
PS3の高コストの原因はCellのプログラミングがあまりにも難度が高すぎるのが原因。
もっと開発環境が整っているかPPE単体とGPUだけで開発が出来るほどの性能が
あればBD無しのモデルも出せたが今のPS3からBDをとってしまうとNintendo64みたいに
タイトル不足で爆死するのはあきらか。
ロンチあたりは容量なんて関係ないな、PS3の場合ゲームタイトルの開発が間に合わず
BDの映像コンテンツに頼るしか売る方法が無い。
PS3の高コストの原因はCellのプログラミングがあまりにも難度が高すぎるのが原因。
もっと開発環境が整っているかPPE単体とGPUだけで開発が出来るほどの性能が
あればBD無しのモデルも出せたが今のPS3からBDをとってしまうとNintendo64みたいに
タイトル不足で爆死するのはあきらか。
Cellプログラミングを手がける人々は超のつくほど天才なのは確定的明らか。
ロンチタイトルは過去最大になるだろうって触れ込みなかったっけ？
ロンチタイトルは過去最大になるだろうって触れ込みなかったっけ？
604 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 08:16:13 ID:xma3W5FZ
ねーよ
お前の脳内だけ
お前の脳内だけ
ねーな。
Cellプログラミングすらまともに出来ない低脳プログラマはPS3に必要ない。
ゆえにPS3のプログラマは超優秀な人間だけ。
という話ならよく聞いたな。
Cellプログラミングすらまともに出来ない低脳プログラマはPS3に必要ない。
ゆえにPS3のプログラマは超優秀な人間だけ。
という話ならよく聞いたな。
KillZoneがやりたくてPS3を買うつもりだったのに…。
買う気が失せたのでW-ZERO3esを予約してしまいました。
残りの4マソで箱○とWiiどちらを買おうかな。
買う気が失せたのでW-ZERO3esを予約してしまいました。
残りの4マソで箱○とWiiどちらを買おうかな。
607 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 08:50:05 ID:Wf4fUUSq
今ある金なら、即箱○
Wii出るまでに３万貯めろ
どうせ、その２機種は揃える事になるんだ
おれはカルドが出るまで見送ってるけどな
Wii出るまでに３万貯めろ
どうせ、その２機種は揃える事になるんだ
おれはカルドが出るまで見送ってるけどな
その程度で知的障害って
>>602
全然解説になってないが、
＞PPE単体とGPUだけで開発が出来るほどの性能があればBD無しのモデルも出せた
この文章の意味が全然わからないんだが。
PPEの性能がいいと、容量が関係なくなっちゃうのか？
全然解説になってないが、
＞PPE単体とGPUだけで開発が出来るほどの性能があればBD無しのモデルも出せた
この文章の意味が全然わからないんだが。
PPEの性能がいいと、容量が関係なくなっちゃうのか？
ロンチタイトルにちゃんとしたゲームをそろえられるからBDコンテンツに頼らなくても売れるってことでしょ。
箱○がロンチでPGR3ぐらいまでつくれたのに比べるとデラヤバス。
箱○がロンチでPGR3ぐらいまでつくれたのに比べるとデラヤバス。
BDをデコードするためのCellなのに
BD非搭載とか意味不明。
BD非搭載とか意味不明。
PGR3ってロンチじゃないよな。
>>611
読解力無さ過ぎて、すまん…。
BDコンテンツに頼ってると言うか、BDと言う新しい「何か」に頼ってる感じはしないでもないが。
頼ってるのはBD側とも言えるが。
ロンチはまだ情報が出てないから何とも言えないと思うが。
読解力無さ過ぎて、すまん…。
BDコンテンツに頼ってると言うか、BDと言う新しい「何か」に頼ってる感じはしないでもないが。
頼ってるのはBD側とも言えるが。
ロンチはまだ情報が出てないから何とも言えないと思うが。
箱○のロンチはリッジ６とかエブリパーティとかだな。
PS3のロンチのリッジ7とGENJI2で比べたらいいんじゃね？
作ってる所が同じだし。痴漢黙り込むと思うけど。
PS3のロンチのリッジ7とGENJI2で比べたらいいんじゃね？
作ってる所が同じだし。痴漢黙り込むと思うけど。
PS3リッジはロンチじゃないだろ。
それに比較・競合対象は一年前の箱ゲーではなく
2006年の年末商戦向けのPS2, Wii, 360タイトルになるわけで。
グラは360を凌ぎ、ゲームの面白さや弾数で3機種に対抗するというのはなかなか厳しい。
それに比較・競合対象は一年前の箱ゲーではなく
2006年の年末商戦向けのPS2, Wii, 360タイトルになるわけで。
グラは360を凌ぎ、ゲームの面白さや弾数で3機種に対抗するというのはなかなか厳しい。
なのになんで負けちまったんだろうなあ、Dreamcast。
>>619
安くないけど？
安くないけど？
39800円で安いという認識なのか。
>>618>>620が何も理解してないのが笑える。
写真を見る限り1Uしか装着されていないが、7Uまで装着出来る仕様だと
熱設計もそれなりになるからヒートシンクの塊りになるのは当然。
>>618
突っ込み所が変過ぎるだろ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0720/ibm.htm
では、1U＝2*8SPEのデモなんだからな。
>8個のSPEコアをフルに生かすため、8つの独立したオブジェクトの物理シミュレーションを同時に行なっていた。
は記者が書いたものだから詳細は不明だが、1つの（1纏まりの）物理シミュレーション
でデモをすると個々のSPEの負荷分散の割合が判らなくなる為と思われる。
写真を見る限り1Uしか装着されていないが、7Uまで装着出来る仕様だと
熱設計もそれなりになるからヒートシンクの塊りになるのは当然。
>>618
突っ込み所が変過ぎるだろ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0720/ibm.htm
では、1U＝2*8SPEのデモなんだからな。
>8個のSPEコアをフルに生かすため、8つの独立したオブジェクトの物理シミュレーションを同時に行なっていた。
は記者が書いたものだから詳細は不明だが、1つの（1纏まりの）物理シミュレーション
でデモをすると個々のSPEの負荷分散の割合が判らなくなる為と思われる。
不可分散は8個の独立した物理演算させている方が分かりにくい。
というか参考にならない。
というか参考にならない。
何Uかわからんけどでかい箱に縦に刺さってるブレードを1Uて言うな
誰も8個のSPEに対して、8個の物理演算を行うデモなんて見たくないわけだ。
このデモから分かることは、SPEを一個だけ使うプログラムを同時に8個起動すると
こうなりますよ、ということだけ。
こんなデモに意味があると思っているのはお前だけで、
これだったらまだ、SPE1個でここまで出来ますよ、というデモのほうがマシ。
正直、このデモは何がしたいのかさっぱり分からん。
俺が見たいのは、SPEを連携プレーさせたときに、どういったパフォーマンスになるか。
それだけ。
このデモから分かることは、SPEを一個だけ使うプログラムを同時に8個起動すると
こうなりますよ、ということだけ。
こんなデモに意味があると思っているのはお前だけで、
これだったらまだ、SPE1個でここまで出来ますよ、というデモのほうがマシ。
正直、このデモは何がしたいのかさっぱり分からん。
俺が見たいのは、SPEを連携プレーさせたときに、どういったパフォーマンスになるか。
それだけ。
XDRとFlexIOをDDR2/3とHT+PCI-Eに置き換えればPCでも家電でも使える。
>>627
誰もお前の個人的な意見等求めていないわけだが？
誰もお前の個人的な意見等求めていないわけだが？
IBMに文句言う筋合いのものではないけど
8SPEsにおんなじ様な単純処理を延々繰り返させて
ｽｺﾞｽｽｺﾞｽってデモはいい加減飽きたな。
8SPEsにおんなじ様な単純処理を延々繰り返させて
ｽｺﾞｽｽｺﾞｽってデモはいい加減飽きたな。
631 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 18:51:00 ID:lbD9h0BE
そういえばPS3の物理演算ミドルウェアって全然音沙汰無いな。
HAVOKはATiのGPUでPhxyeは専用ボードと箱○、UE3はPCと箱○のみ。
あれほど物理演算が凄いとフカシこいていたPS3が一番ダメポってどういうことかね。
HAVOKはATiのGPUでPhxyeは専用ボードと箱○、UE3はPCと箱○のみ。
あれほど物理演算が凄いとフカシこいていたPS3が一番ダメポってどういうことかね。
>631
Havok 4.0 Launches Expanded Suite of Tools for Top Developers
http://www.havok.com/content/view/341/53/
Havok 4.0 Launches Expanded Suite of Tools for Top Developers
http://www.havok.com/content/view/341/53/
PS3より>>631の頭が心配だ･･･
PhxyeってPhysXか？
大して興味の無いもんでわざわざ煽って自爆せんでも。
大して興味の無いもんでわざわざ煽って自爆せんでも。
>>591
>Blu-rayはべつにSCEの技術者関係ないだろ。
Sonyの特許が大いに関連してるがな。
CD特許が切れたSonyはDVDでは特許をほとんど使えずBDでCD特許の夢よ再び！とか思ってる。
>Blu-rayはべつにSCEの技術者関係ないだろ。
Sonyの特許が大いに関連してるがな。
CD特許が切れたSonyはDVDでは特許をほとんど使えずBDでCD特許の夢よ再び！とか思ってる。
ソニーが居なけりゃBDなんて存在しなかったけどな
原盤機作って企画提唱したのはソニーだし
一番美味しいライセンスもソニー
元は青色DVDだったんだけどな
原盤機作って企画提唱したのはソニーだし
一番美味しいライセンスもソニー
元は青色DVDだったんだけどな
規格統一しようぜとやったのに、蹴ったのは東芝だった気がするが。
気になるのはPCとして売り出す事になるPS3のソフトが全然でてこないことだ。
まさかゲーム機として売れるなどありえないし、そろそろSCEも本腰入れんとやばいぞ。
まさかゲーム機として売れるなどありえないし、そろそろSCEも本腰入れんとやばいぞ。
SCEはそういう商売やらないっぽいよ。
クタ自ら「そんなんPCでやればいいじゃん」
みたいなこと言ってるし。
もっと違うこと考えてるんとちゃうかな。
クタ自ら「そんなんPCでやればいいじゃん」
みたいなこと言ってるし。
もっと違うこと考えてるんとちゃうかな。
0.6mmじゃないと東芝の持ってる特許が使えないからな
クタは去年の10月まで統一規格を待ってたらしい
0.1mm層ならソフトウェアで対応できる
東芝もまさかMSの飼い犬になるとは思ってもなかっただろうな･･･
クタは去年の10月まで統一規格を待ってたらしい
0.1mm層ならソフトウェアで対応できる
東芝もまさかMSの飼い犬になるとは思ってもなかっただろうな･･･
>>635
GPU版だけでPS3用のHavokリリースなんて書いてないぞ。
GPU版だけでPS3用のHavokリリースなんて書いてないぞ。
文章中の"PLAYSTATION®3"が読めないのだろうか。
644 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 20:10:57 ID:4vGraRU4
>>631
なんだ、知らなかったのか?
PS3は物理演算やAIが苦手なんだぜ、それどころかあらゆる用途で既存のCPU以下の働きしかしていない。
得意なのは特定のコマンドしか使わないベンチマークだけだ。
なんだ、知らなかったのか?
PS3は物理演算やAIが苦手なんだぜ、それどころかあらゆる用途で既存のCPU以下の働きしかしていない。
得意なのは特定のコマンドしか使わないベンチマークだけだ。
［WSJ］ PS3の価格は大幅に引き下げられる――米アナリストが予想
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/21/news027.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/21/news027.html
wiiも殆どが「開発中」「対応予定」だな
正にファントム
正にファントム
>>645
安くなったらなったで、今度はSCEへの上納金が跳ね上がってソフトに皺寄せが来そうな悪寒。
安くなったらなったで、今度はSCEへの上納金が跳ね上がってソフトに皺寄せが来そうな悪寒。
>including Sony Computer Entertainment Inc (SCEI)
> much-anticipated “PLAYSTATIONR3” computer entertainment system
おもいっきり書いてるな＞Havok
> much-anticipated “PLAYSTATIONR3” computer entertainment system
おもいっきり書いてるな＞Havok
BDプレイヤーとしては相対的に安いとは言っても一般消費者が購入をためらう価格だよな。
PS2は3万円台とDVDプレイヤーとしては破格に安かったから皆が飛びついた。
7万円だと普通にAV機器の価格帯で安くもなんでもない。
PS2は3万円台とDVDプレイヤーとしては破格に安かったから皆が飛びついた。
7万円だと普通にAV機器の価格帯で安くもなんでもない。
BDプレーヤーとしては破格に安いけどな。
>>650
Havok4.0はGPUのプログラマブルピクセルシェーダで動作するものでSPEはまったく使っていないぞ。
Havok4.0はGPUのプログラマブルピクセルシェーダで動作するものでSPEはまったく使っていないぞ。
あ、でもリリース見たらこんな一文があるな。
>In the 4.0 release, Havok’s HydraCore? technology has been optimized
> to distribute physics and animation even more broadly across specialized
> cell and multi-core processing units in today’s most advanced game
> and PC hardware configurations.
>In the 4.0 release, Havok’s HydraCore? technology has been optimized
> to distribute physics and animation even more broadly across specialized
> cell and multi-core processing units in today’s most advanced game
> and PC hardware configurations.
>>655
英語読めんのか？
英語読めんのか？
HydraCoreがHyperCardに見えた
なつかしす
なつかしす
>>640
＞クタ自ら「そんなんPCでやればいいじゃん」みたいなこと言ってるし。
でもPS3（の価格）は、PCにするって言う宣言だって後藤ﾀﾝが言ってたじゃない。
それにコンピューターが、PC以外のことをするなどといっても用途が無いだろ？
PS3だって、それ程特別な使い方があるわけじゃないぞ。
>>645
印象操作乙。
その記事下げられるでは無く、勢いの出てきた360に対抗するためには下げないと全く
売れないよと言う記事。
＞クタ自ら「そんなんPCでやればいいじゃん」みたいなこと言ってるし。
でもPS3（の価格）は、PCにするって言う宣言だって後藤ﾀﾝが言ってたじゃない。
それにコンピューターが、PC以外のことをするなどといっても用途が無いだろ？
PS3だって、それ程特別な使い方があるわけじゃないぞ。
>>645
印象操作乙。
その記事下げられるでは無く、勢いの出てきた360に対抗するためには下げないと全く
売れないよと言う記事。
659 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 23:31:32 ID:Wf4fUUSq
PSスレで戯れてくれ。
後藤さんの記事とか読んだ感じだと、ソフトのライセンス料を下げて、
その代わりにハードで元取る戦略に切り替えようとしてるらしいな。
もともとPSでかなりライセンスを下げたらしいけど。
その代わりにハードで元取る戦略に切り替えようとしてるらしいな。
もともとPSでかなりライセンスを下げたらしいけど。
SCEもライセンス形態は結構変えてる
PS時代はとにかく安くして、ライブラリやミドルウェアもそろえて新規参入してくれるところを募った
勝ち確定のPS2は結構つり上げて、流通もSCEに実入りがある形態になった
PS3はどうだろうね
クタだけかと思いきや、ストリンガーまでPC扱いしてたから、VAIOが参考になるかもしれない
VAIOは法人より一般顧客がメインだし
PS時代はとにかく安くして、ライブラリやミドルウェアもそろえて新規参入してくれるところを募った
勝ち確定のPS2は結構つり上げて、流通もSCEに実入りがある形態になった
PS3はどうだろうね
クタだけかと思いきや、ストリンガーまでPC扱いしてたから、VAIOが参考になるかもしれない
VAIOは法人より一般顧客がメインだし
>>【Q】 こう考えていいのか。ゲーム機は、伝統的にハード単体の利益だけに頼らないビジネスモデルを取ってきた。
>>しかし、コンピュータとしてPS3を使ってもらおうとすると、そのモデルは成り立たない。
>>ハードで十分な利益を上げてビジネスができないと、コンピュータの上でのソフトウェアを育てることができない。
>>そのため、ゲーム機のようにハードの利益がぎりぎりの価格モデルにはできないと理解している。
>>【久夛良木氏】 うん。ビジネスモデル的には、PS3で変わる。
>>(コンピュータになると)ハードで損してロイヤリティでバランスを取るというビジネスモデルは成り立たない。
>>PS3というコンピュータを皆で共有してもらい、その上で、ガンマンというかトップガンの(プログラマの)人に腕をふるってもらいたい。
ていうかハードで儲けるって言い切ってんな
最初は利幅少ないだろうが、それでも大赤字で売ってたPS2とは比較できないか
>>しかし、コンピュータとしてPS3を使ってもらおうとすると、そのモデルは成り立たない。
>>ハードで十分な利益を上げてビジネスができないと、コンピュータの上でのソフトウェアを育てることができない。
>>そのため、ゲーム機のようにハードの利益がぎりぎりの価格モデルにはできないと理解している。
>>【久夛良木氏】 うん。ビジネスモデル的には、PS3で変わる。
>>(コンピュータになると)ハードで損してロイヤリティでバランスを取るというビジネスモデルは成り立たない。
>>PS3というコンピュータを皆で共有してもらい、その上で、ガンマンというかトップガンの(プログラマの)人に腕をふるってもらいたい。
ていうかハードで儲けるって言い切ってんな
最初は利幅少ないだろうが、それでも大赤字で売ってたPS2とは比較できないか
しかし夏休みに突入したら一念発起してCellシミュ触ってみるかという人間が誰一人出てこないなこのスレ
自由研究でCell向けのプログラミングか
前衛的な夏休みの課題だな
前衛的な夏休みの課題だな
他人が用意したパズルを解いたところで自由研究にはならんからね。
社会人の夏休みは無いに等しいのですけど。
あれが出来る筈、これも可能という予想レベルからまったく進展が無いのもこのスレの特徴。
にちゃんのゲハ板にそんなレベルの奴がいると思ってる>>668ﾃﾗあわれ
実際何も出来んだろ。
細胞のひとつひとつをシミュレートして人体モーション生成とかリアルタイム
レイトレでゲームのレンダリングとか町ひとつをモデリングして物理演算とか
今思い出すとほんと笑っちゃうような奇想天外な妄想が炸裂してたな（w
GKって、ほんと馬鹿じゃないの？
レイトレでゲームのレンダリングとか町ひとつをモデリングして物理演算とか
今思い出すとほんと笑っちゃうような奇想天外な妄想が炸裂してたな（w
GKって、ほんと馬鹿じゃないの？
そんなん誰も相手にしてなかったっしょ。
アンチの仕込みっぽかったし。
アンチの仕込みっぽかったし。
>アンチの仕込みっぽかったし。
人間追い込まれると何もかも信じられなくなるんだね。
人間追い込まれると何もかも信じられなくなるんだね。
>>674
アンチの仕込じゃないって確実な証拠でもあるんかいな？
アンチの仕込じゃないって確実な証拠でもあるんかいな？
120fpsでどうのという仕込みは定期的にあったよな
PLAYSTATION 3の製造が開始か--台湾で報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000009-cnet-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000009-cnet-sci
逆に聞きたいが、なぜ仕込みだという発想が出来るんだ？
仕込む側には一体どういう利点があるんだ？
数年先を見据えてあらかじめ仕込んでおくとか、ありえると思ってるの？
しかも、目に留まるほどの頻度でそいつらが現れるのか？
それは恐怖だな。精神科行け。
仕込む側には一体どういう利点があるんだ？
数年先を見据えてあらかじめ仕込んでおくとか、ありえると思ってるの？
しかも、目に留まるほどの頻度でそいつらが現れるのか？
それは恐怖だな。精神科行け。
HDMI1.3の規格を調べればいいんでは。
>>679は誰にレスしてるんだ？
120fpsができないと思ってる人ですよ。
HDMI1.3で120fpsのデータを転送できるのと
PS3で120fpsでゲーム画面動かせるかはイコールじゃないだろ？
PS3で120fpsでゲーム画面動かせるかはイコールじゃないだろ？
>>683
池沼確定ｗ
池沼確定ｗ
>>682
古典的過ぎて誰も使わない。
2chみたいな流れの速いところで仕込みなんてやったって、
その仕込が流れてしまって結局誰も相手にしてくれない。
皮肉と仕込みを混同して無いか？
仕込ってのは、いつもクタがやってるようなことを言うんだよ。
非ノイマンやらグリッドコンピューディングやら。
古典的過ぎて誰も使わない。
2chみたいな流れの速いところで仕込みなんてやったって、
その仕込が流れてしまって結局誰も相手にしてくれない。
皮肉と仕込みを混同して無いか？
仕込ってのは、いつもクタがやってるようなことを言うんだよ。
非ノイマンやらグリッドコンピューディングやら。
PS5とか6辺りで実現するつもりなのかね、非ノイマン…
シャープが非ノイマン型なプロセッサ作ったって昔ニュースになったが
それっきり音沙汰無いってことは使い物にならなかったんだろうか
それっきり音沙汰無いってことは使い物にならなかったんだろうか
>>686
インテルやAMDは脱落したけど、このまま周波数が向上して数十GHzに達すればクロックが同期できなくなって
自動的に非ノイマンになると思われ。
クタは、技術者が弱音を吐きそうなときにケツを叩くのが僕の仕事。みたいなこと言っていたから
周波数向上を諦めないでしょう。
こういう風に言うと「マルチコアは周波数向上からのパラダイムシフトだからそうはならない」って反論されるんだろうなぁ・・・
インテルやAMDは脱落したけど、このまま周波数が向上して数十GHzに達すればクロックが同期できなくなって
自動的に非ノイマンになると思われ。
クタは、技術者が弱音を吐きそうなときにケツを叩くのが僕の仕事。みたいなこと言っていたから
周波数向上を諦めないでしょう。
こういう風に言うと「マルチコアは周波数向上からのパラダイムシフトだからそうはならない」って反論されるんだろうなぁ・・・
仕込みといえば、いつの間にか 下URLのスレ>>1 はGKの仕込みだ という事にされていたな。
【12月10日】XBOX360発売でPCゲー爆死決定！
ttp://makimo.to/2ch/game9_gamef/1131/1131461059.html
【12月10日】XBOX360発売でPCゲー爆死決定！
ttp://makimo.to/2ch/game9_gamef/1131/1131461059.html
まずは何を持って、非ノイマン型とするか定義せんと。
只の並列実行型なら既に実現しているから、本来の
意味での非ノイマンだと思うのだが、それって、今の
理論で構築するとただのファジーチップだぞ。
只の並列実行型なら既に実現しているから、本来の
意味での非ノイマンだと思うのだが、それって、今の
理論で構築するとただのファジーチップだぞ。
ノイマン型の著しい特徴は、プログラムをデータの区別をなくして全てメモリー上に配置した。
その際に、プログラムは逐次命令を実行するという形で作られ、それを整数にマッピングした。
アイディアの元はゲーデル数。
といった所ではなかろうか？
並列実行は、非ノイマン型というより、ノイマン型が沢山といったほうが良いかと。
その際に、プログラムは逐次命令を実行するという形で作られ、それを整数にマッピングした。
アイディアの元はゲーデル数。
といった所ではなかろうか？
並列実行は、非ノイマン型というより、ノイマン型が沢山といったほうが良いかと。
どうでもいいがWikipediaで
>ノイマン型に対し、ノイマン型とは異なるアーキテクチャを持つ物を非ノイマン型と呼ぶ
>（ ただしここで言う非ノイマン型は、ハーバード・アーキテクチャも含むプログラム内蔵方式と異なる構造を指す）
ハーバード・アーキテクチャが非ノイマン型とかむちゃくちゃ書かれてるな･･･
>ノイマン型に対し、ノイマン型とは異なるアーキテクチャを持つ物を非ノイマン型と呼ぶ
>（ ただしここで言う非ノイマン型は、ハーバード・アーキテクチャも含むプログラム内蔵方式と異なる構造を指す）
ハーバード・アーキテクチャが非ノイマン型とかむちゃくちゃ書かれてるな･･･
ん、ハーバードアーキテクチャはプログラム内蔵方式だから、ノイマン型って事か
寝起きで頭が働かん時に書き込むんじゃないな
寝起きで頭が働かん時に書き込むんじゃないな
>>685
痛い妄想を炸裂させていた連中は実現する根拠まで検索したり、結構な物量の
屁理屈で反論して痴漢や妊娠を撃退していたのにね（笑
GKに対抗していた人は単発ID連発していたから人数としては少ないのでは？
今から考えるとアンチ派の人はずいぶん博識だね、ほとんどの反論が現実になっている。
痛い妄想を炸裂させていた連中は実現する根拠まで検索したり、結構な物量の
屁理屈で反論して痴漢や妊娠を撃退していたのにね（笑
GKに対抗していた人は単発ID連発していたから人数としては少ないのでは？
今から考えるとアンチ派の人はずいぶん博識だね、ほとんどの反論が現実になっている。
>>687
確かプロセッサは作れたけどプログラムのパラダイムシフトが大きすぎて頓挫した筈。
>>690
今のプログラム言語は逐次実行が原則だが、複数のプログラムを同時に走らせてひとつの
結論を導き出すというのが非ノイマン型でよいのでは？
人間が多くの経験から別の発想を導きだせるようにするようなもので、ノイマン型が
足し算だとすると非ノイマン型は掛け算のようなものだな。
ムーアの法則が崩れてきているのでハードだけの改善では飛躍的なパフォーマンスの
向上が期待出来ないので期待されているが、Cellを最初に見たときSPEがそうじゃないかと
思ったが実態は先祖帰りした古典的プロセッサでがっかり。
確かプロセッサは作れたけどプログラムのパラダイムシフトが大きすぎて頓挫した筈。
>>690
今のプログラム言語は逐次実行が原則だが、複数のプログラムを同時に走らせてひとつの
結論を導き出すというのが非ノイマン型でよいのでは？
人間が多くの経験から別の発想を導きだせるようにするようなもので、ノイマン型が
足し算だとすると非ノイマン型は掛け算のようなものだな。
ムーアの法則が崩れてきているのでハードだけの改善では飛躍的なパフォーマンスの
向上が期待出来ないので期待されているが、Cellを最初に見たときSPEがそうじゃないかと
思ったが実態は先祖帰りした古典的プロセッサでがっかり。
>>694
馬鹿馬鹿しい。成立している殆どの反論とやらを挙げてみな。
殆どとか言う位だから、挙げるサンプルは一杯あるんだろ？
そもそも、>>672からして、ただの言いがかりだろ。
>細胞のひとつひとつをシミュレートして人体モーション生成とかリアルタイム
>レイトレ
細胞の一つ一つなんて膨大な単位のシミュレーションなんて本気で言う奴はいない。
普通に考えてスパコンとかを駆使してもそれをリアルタイムでやるのは無理だし、
そもそもそんな意味ないだろ。あるとすれば、分子生物学とかそういうのだ。
別にゲームでやる必然性が全くない。
ボーンとか普通に使われるような単位の構成物を使った物理演算が妥当だ。
レイトレは、話題には上ったが本格的なレイトレを
リアルタイムでやるというのはさすがに無理だろうという流れだったな。
馬鹿馬鹿しい。成立している殆どの反論とやらを挙げてみな。
殆どとか言う位だから、挙げるサンプルは一杯あるんだろ？
そもそも、>>672からして、ただの言いがかりだろ。
>細胞のひとつひとつをシミュレートして人体モーション生成とかリアルタイム
>レイトレ
細胞の一つ一つなんて膨大な単位のシミュレーションなんて本気で言う奴はいない。
普通に考えてスパコンとかを駆使してもそれをリアルタイムでやるのは無理だし、
そもそもそんな意味ないだろ。あるとすれば、分子生物学とかそういうのだ。
別にゲームでやる必然性が全くない。
ボーンとか普通に使われるような単位の構成物を使った物理演算が妥当だ。
レイトレは、話題には上ったが本格的なレイトレを
リアルタイムでやるというのはさすがに無理だろうという流れだったな。
そもそも具体的根拠の無いアンチばかりだから、意見スレが出来たんだけど。
博識のわりには単発書き逃げばっかだったな。
博識のわりには単発書き逃げばっかだったな。
700 ：Seisei_Yamaguchi：2006/07/22(土) 13:02:28 ID:SLjCc7jH BE:29373034-
シャープのあれわ , 短い記事を読む限り , ソフトからわ従来型プロセッサに見える ,
並列処理対応のセルフタイムプロセッサ , とも読める .
そういう事なら Clieで実用化されたハンドヘルドエンジンが近い様にも見える .
並列処理対応のセルフタイムプロセッサ , とも読める .
そういう事なら Clieで実用化されたハンドヘルドエンジンが近い様にも見える .
コプロセッサへの分散が進むAMDの次世代CPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0721/kaigai289.htm
PPEはアレだとしてもAMDはリッチコアの進化を諦めたのか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0721/kaigai289.htm
PPEはアレだとしてもAMDはリッチコアの進化を諦めたのか？
ある程度性能は残しつつ、しかしクロックの向上は難しいんだろ
27 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 13:45:31 ID:HkqQVTCx
ttp://www.muumuu.com/members/morikawa/index.htm
> 知り合いがプロジェクトのハードが代わったと言っていた。
> P●3用に開発していたのを36●用に開発し直すのだという。
> １つには開発のコストの問題があるようだ。
> P●3の開発負荷は大きいという噂が聞こえてくる一方、
> 36●の開発負荷はとても小さいと聞く。
> これはこれでとても大切な問題だ。
> しかし、それ以上に大事な事実がある。
> 36●は日本ではさえないが、
> 本拠地アメリカでは大変売れているという事実だ。
> （日本のDSの売れ行きに近いとまで言う人がいるくらいだ）
> つまり、日本で売れなくてもアメリカで売れれば、
> それはそれで採算が合うということでOKなのだ。
> それどころか、
> 日本の市場というのは、
> もうアメリカの市場より小さくなっているので、
> 「アメリカで売れる」ということこそ、
> ゲーム開発会社の主題だということだ。
ttp://www.muumuu.com/members/morikawa/index.htm
> 知り合いがプロジェクトのハードが代わったと言っていた。
> P●3用に開発していたのを36●用に開発し直すのだという。
> １つには開発のコストの問題があるようだ。
> P●3の開発負荷は大きいという噂が聞こえてくる一方、
> 36●の開発負荷はとても小さいと聞く。
> これはこれでとても大切な問題だ。
> しかし、それ以上に大事な事実がある。
> 36●は日本ではさえないが、
> 本拠地アメリカでは大変売れているという事実だ。
> （日本のDSの売れ行きに近いとまで言う人がいるくらいだ）
> つまり、日本で売れなくてもアメリカで売れれば、
> それはそれで採算が合うということでOKなのだ。
> それどころか、
> 日本の市場というのは、
> もうアメリカの市場より小さくなっているので、
> 「アメリカで売れる」ということこそ、
> ゲーム開発会社の主題だということだ。
クタタンの言う非ノイマン型ってのはクロックレスCPUを
指していたと覚えている。複数のコアがクロック非同期で
走り回るのはちょっと寒気がするが楽しそうでもある。
指していたと覚えている。複数のコアがクロック非同期で
走り回るのはちょっと寒気がするが楽しそうでもある。
>>704
一時期非同期で消費電力削減とか話題になっていた時代があった頃言っていたな、
クタタンの話を見る限り特に非同期に対するこだわりが見えなかったんで第一印象が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?判ってんのか？だったんだが。
しかし相当ノウハウをためないと完成にこぎ着けなさそうだな。
CPUの温度によってアナログに変速したりして、ソフトも予想外の事態に会いそうだ。
一時期非同期で消費電力削減とか話題になっていた時代があった頃言っていたな、
クタタンの話を見る限り特に非同期に対するこだわりが見えなかったんで第一印象が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?判ってんのか？だったんだが。
しかし相当ノウハウをためないと完成にこぎ着けなさそうだな。
CPUの温度によってアナログに変速したりして、ソフトも予想外の事態に会いそうだ。
何故こうも自称開発者がこんなスレにいるのだろう。
「4GHzの壁」に挑むIBM--「Power6」プロセッサ設計責任者に訊く
http://japan.cnet.com/column/interview/story/0,2000056426,20097277-3,00.htm
--チップ内のさまざまな部分が独立したスケジュールで動作するという
非同期クロックについては、どう思われますか。
個人的には、そういった設計はあまり好きではありません。大規模なプロセッサを
構築するためのわれわれのツールや検証手段の多くが使えないからです。
http://japan.cnet.com/column/interview/story/0,2000056426,20097277-3,00.htm
--チップ内のさまざまな部分が独立したスケジュールで動作するという
非同期クロックについては、どう思われますか。
個人的には、そういった設計はあまり好きではありません。大規模なプロセッサを
構築するためのわれわれのツールや検証手段の多くが使えないからです。
クタとPS3はもうダメだと思っている
みんな言わないだけ
みんな言わないだけ
みんな言わないのに自称開発者は言うんだな
まあでも冷静に考えたら、しょうがないよ。
大したソフトなかったのにPS2発売日に買った俺でも、
PS3はさすがに様子見しようと思うもの。
初期のソフトラインナップもPS2と大差なさそうなのに、あの価格ではね。
かなりのゲーオタを自認する俺ですらこうなんだ、
どんな奴があんな価格・ローンチで、買うってんだ。
狂信者だけだって。
大したソフトなかったのにPS2発売日に買った俺でも、
PS3はさすがに様子見しようと思うもの。
初期のソフトラインナップもPS2と大差なさそうなのに、あの価格ではね。
かなりのゲーオタを自認する俺ですらこうなんだ、
どんな奴があんな価格・ローンチで、買うってんだ。
狂信者だけだって。
711がなに買おうがいつ買おうが知ったこっちゃない。
>>712、>>713
同意。ここは商売の現実を無視してCellの可能性を語るスレ。
PS3がCellの命運を握っている現実は議論の前提にならない。
「汎用」や「向いている」も技術的な可能性だけを問うべき。
同意。ここは商売の現実を無視してCellの可能性を語るスレ。
PS3がCellの命運を握っている現実は議論の前提にならない。
「汎用」や「向いている」も技術的な可能性だけを問うべき。
米ＡＭＤ、加ＡＴＩ買収で近く合意する見通し＝関係筋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060722-00000972-reu-bus_all
ATI載せてるハードの命運は？・・・・・・変わらんだろうなぁ（今期は）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060722-00000972-reu-bus_all
ATI載せてるハードの命運は？・・・・・・変わらんだろうなぁ（今期は）
また微妙な戦略だな。nVidiaに距離置かれるのは
AMDにとって得策じゃないんじゃないか。
AMDにとって得策じゃないんじゃないか。
使えないのは>>719の頭だろ
信者も安置に噛み付くばかりで何のネタも降らないしても動かさない。
ゲハじゃなきゃとっくにdat落ちしてるな。
ゲハじゃなきゃとっくにdat落ちしてるな。
>>672自身が
>細胞のひとつひとつをシミュレートして人体モーション生成
をその当時に言い出した基地外本人だろ。
物理演算で人体モーションをより自然に出来ないかなぁという妄想に対して
いきなり極端な例え話を出して叩いてきた馬鹿。
数レス後には自分の発言ではなく、あたかもcell信者がそう言ったことになってたよw
>細胞のひとつひとつをシミュレートして人体モーション生成
をその当時に言い出した基地外本人だろ。
物理演算で人体モーションをより自然に出来ないかなぁという妄想に対して
いきなり極端な例え話を出して叩いてきた馬鹿。
数レス後には自分の発言ではなく、あたかもcell信者がそう言ったことになってたよw
ボーンとポリゴンの次は
ボーン-筋肉-脂肪-皮膚で是非表現してください。
血管と発汗もシュミレート出来れば絵的に違ってくるかな？
ボーン-筋肉-脂肪-皮膚で是非表現してください。
血管と発汗もシュミレート出来れば絵的に違ってくるかな？
まぁ、仕込みとかそういうんじゃなくて、素で自覚がないんだろうな。
程度の差はあれ、現実でもよくいるだろ？
ｵｲｵｲ、そりゃアンタが勝手に出した条件で、コッチはOK出してねぇよ！ってのが。
記憶に自信があるつもりなのか、この手の奴ほどメモを取らんし、契約書もろくに目を通さない。
自分の都合がいいように記憶すり替えやがるから始末におえんのよ。
最近は、メモ取りしない相手のときは必ず録音もするようにしてる。
程度の差はあれ、現実でもよくいるだろ？
ｵｲｵｲ、そりゃアンタが勝手に出した条件で、コッチはOK出してねぇよ！ってのが。
記憶に自信があるつもりなのか、この手の奴ほどメモを取らんし、契約書もろくに目を通さない。
自分の都合がいいように記憶すり替えやがるから始末におえんのよ。
最近は、メモ取りしない相手のときは必ず録音もするようにしてる。
そうじゃなくて、それらは単なる皮肉だろ。
皮肉を書き込む
↓
有り得ない、というレスが返ってくる
↓
やっぱそうだよなぁと書き込む
という有りがちな流れ。皮肉が理解できない奴は2ch止めとけよ。
皮肉を書き込む
↓
有り得ない、というレスが返ってくる
↓
やっぱそうだよなぁと書き込む
という有りがちな流れ。皮肉が理解できない奴は2ch止めとけよ。
皮肉になるような内容を書けばまだいいけどな。
少なくとも>>672を皮肉だと言い張るのは厳しいだろう。
少なくとも>>672を皮肉だと言い張るのは厳しいだろう。
>>727
それが普通の流れだわな。
そうじゃないから書いたんだってことが普通なら読み取れると思うがなぁ。
>やっぱそうだよなぁと書き込む
↑が無い。別スレに同IDで「cellスレはお花畑」とか書いてたりする。
同一スレでもレスに整合性が全くなく、辻褄あわせに終始。
最後にはお決まりのGKは〜だし。
それが普通の流れだわな。
そうじゃないから書いたんだってことが普通なら読み取れると思うがなぁ。
>やっぱそうだよなぁと書き込む
↑が無い。別スレに同IDで「cellスレはお花畑」とか書いてたりする。
同一スレでもレスに整合性が全くなく、辻褄あわせに終始。
最後にはお決まりのGKは〜だし。
ま、だからゲハの流れは世の中とは違うんだ
>>729
その発言は>>726と整合性が取れて無いぞ。
素で自覚が無い人が、別スレに「お花畑」とか書かない。
自分のした発言に責任もててないのはお前じゃないか。
しかもそんな話はどうでも良くて、問題は>>722の書き込みの前半にある。
>>>672自身が
>>細胞のひとつひとつをシミュレートして人体モーション生成
>をその当時に言い出した基地外本人だろ。
本気でこんなこと考えてるのか？
その発言は>>726と整合性が取れて無いぞ。
素で自覚が無い人が、別スレに「お花畑」とか書かない。
自分のした発言に責任もててないのはお前じゃないか。
しかもそんな話はどうでも良くて、問題は>>722の書き込みの前半にある。
>>>672自身が
>>細胞のひとつひとつをシミュレートして人体モーション生成
>をその当時に言い出した基地外本人だろ。
本気でこんなこと考えてるのか？
http://www.nintendo-inside.jp/news/187/18758.html
ゲーム開発者への次世代機についてのアンケート結果
Wiiに興奮していますか?
YES: 77%
NO : 23%
PS3は高すぎると思いますか?
YES: 63%
NO : 37%
一番開発していて興奮したハードは?
360: 37%
Wii: 32%
PS3: 16%
PC : 5%
DS : 5%
PSP: 5%
開発者からも見放されたPS3終わったw
ゲーム開発者への次世代機についてのアンケート結果
Wiiに興奮していますか?
YES: 77%
NO : 23%
PS3は高すぎると思いますか?
YES: 63%
NO : 37%
一番開発していて興奮したハードは?
360: 37%
Wii: 32%
PS3: 16%
PC : 5%
DS : 5%
PSP: 5%
開発者からも見放されたPS3終わったw
>現時点でPS3の開発キットをどう評価しますか?
>
>良い: 20%
>悪い: 20%
>平均的: 60%
>
>良い: 20%
>悪い: 20%
>平均的: 60%
>732
現時点でPS3の開発キットをどう評価しますか?
良い: 20%
悪い: 20%
平均的: 60%
ここで言われてるほど開発環境が酷いわけではなさそうだな。
現時点でPS3の開発キットをどう評価しますか?
良い: 20%
悪い: 20%
平均的: 60%
ここで言われてるほど開発環境が酷いわけではなさそうだな。
そもそも2つ以上触れる人間がそんなにいるわけないだろ。
947 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 21:28:12 ID:NxwtQkgq
PS3を見限ってWiiや360にリソースを配分しているサードが出てきているそうだ。
http://nenryoubbs.blog.shinobi.jp/Entry/26/
ファミ通の浜村によると、PS3を見限ってWiiや360にリソースを配分しているサードが出てきているそうだ。
更に、PSやPS2のようなスマッシュヒットは望めないことや、多くのサードはPS3はその高価格故に売り上げは鈍化すると考えソフトの開発を先延ばししているとの話があるそうだ。
他にもEAがWiiに力を入れてる話も書かれてるな。
PS3を見限ってWiiや360にリソースを配分しているサードが出てきているそうだ。
http://nenryoubbs.blog.shinobi.jp/Entry/26/
ファミ通の浜村によると、PS3を見限ってWiiや360にリソースを配分しているサードが出てきているそうだ。
更に、PSやPS2のようなスマッシュヒットは望めないことや、多くのサードはPS3はその高価格故に売り上げは鈍化すると考えソフトの開発を先延ばししているとの話があるそうだ。
他にもEAがWiiに力を入れてる話も書かれてるな。
「他の次世代機の開発環境と比べて」とは書いてないから
な
複数の環境を触った事のある人は多いだろう
な
複数の環境を触った事のある人は多いだろう
久多良木の言ってたエンターテイメントコンピューターはやはり誇張じゃないみたい。
モーターストームはE3で見たときは、がっくり来たけど今度は凄い壊れまくり、土ボウボウ、
車体ボコボコ、オフロードガクガク感が充満してた！
東京ゲームショーが楽しみになってきたなぁー。
モーターストームはE3で見たときは、がっくり来たけど今度は凄い壊れまくり、土ボウボウ、
車体ボコボコ、オフロードガクガク感が充満してた！
東京ゲームショーが楽しみになってきたなぁー。
彡川川川三三三ﾐ
川|川 ＼. ／| マザーの作者に会いたくて
‖川||―(◎)-(◎)|
川川‖ 3 ヽ 現実化した妊娠AA
川川 ∴）〆（∴ ）
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/69/4bf4fe66278a8d2cc59e1ac0c6fde6e9.jpg
／'''''／――--ｔ――|
相手が子供でも手加減しない (__ノ-◎-◎― .'i,_彡|
ヽ (__) ﾉ ６)
１８歳のポケモンチャンプ ヽε ﾉ .ノ ／￣`＼
ヽ､＿i⌒i／, -''~ `ヽ､
ttp://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/
l／／／／＿ ┥
l i⌒;￣￣￣丶┃ インプレスに存在を隠された
l ヽ- ｀っ
｛￣""ー,,＿ヽ ）３ 伝説の最強キャラ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/69/dbb7b0d6f78133278f130875b5a4621a.jpg
川|川 ＼. ／| マザーの作者に会いたくて
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川川‖ 3 ヽ 現実化した妊娠AA
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ヽ (__) ﾉ ６)
１８歳のポケモンチャンプ ヽε ﾉ .ノ ／￣`＼
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l ヽ- ｀っ
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久々に明るいニュースだなあ。
やはりCELLはデキル香具師が（プログラムを）作るといい物ができる。
やはりCELLはデキル香具師が（プログラムを）作るといい物ができる。
948 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 21:29:18 ID:8oafGDlu
モーターストーム、車の数が増えたけど
テクスチャとシェーダーがしょぼくなった
951 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 21:30:52 ID:wiGpsamG
>>948
なあ そうだよな
だがマンセーしないと アンチPS扱いされるぞ
厨房でいっぱいだからな
モーターストーム、車の数が増えたけど
テクスチャとシェーダーがしょぼくなった
951 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 21:30:52 ID:wiGpsamG
>>948
なあ そうだよな
だがマンセーしないと アンチPS扱いされるぞ
厨房でいっぱいだからな
742 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 22:00:07 ID:6szXejdg
そのデキル香具師のラインがどこまでなのかね。
一つや二つの会社しか使いこなせないようじゃまた問題だし。
一つや二つの会社しか使いこなせないようじゃまた問題だし。
>>740
他のCPUでも、できるんじゃないの?
他のCPUでも、できるんじゃないの?
>>731
>素で自覚が無い人が、別スレに「お花畑」とか書かない。
だから自分で言ったことも相手の言ったこともゴッチャにしてる奴がいるんだってば。
悪意を持って嘘を嘘と自覚し行動してるアンチと、願望と事実を混同してる自覚無しのアンチがいる。
観察してると分かるが、ゲハは2chの中でも比較的後者の割合が高めだと思う。
>>722はそれこそ皮肉ということでw 読み取れない奴は2ch止め（ってのは冗談だからな）
まぁ、>>672はその時に便乗してた低能か、低確率ながら本人かのどちらかであるのは間違いない。
てかさ、レス相手のことを自分より足りてない人間ってスタンスで語ってるからダメなんだよ。
読解力不足というわけではなく、その傲慢さが相互理解の障害になってる感じだな。
>素で自覚が無い人が、別スレに「お花畑」とか書かない。
だから自分で言ったことも相手の言ったこともゴッチャにしてる奴がいるんだってば。
悪意を持って嘘を嘘と自覚し行動してるアンチと、願望と事実を混同してる自覚無しのアンチがいる。
観察してると分かるが、ゲハは2chの中でも比較的後者の割合が高めだと思う。
>>722はそれこそ皮肉ということでw 読み取れない奴は2ch止め（ってのは冗談だからな）
まぁ、>>672はその時に便乗してた低能か、低確率ながら本人かのどちらかであるのは間違いない。
てかさ、レス相手のことを自分より足りてない人間ってスタンスで語ってるからダメなんだよ。
読解力不足というわけではなく、その傲慢さが相互理解の障害になってる感じだな。
現時点でPS3の開発キットをどう評価しますか?
良い: 20%
平均的: 60%
一番開発していて興奮したハードは?
PS3: 16%
( ﾟДﾟ)
良い: 20%
平均的: 60%
一番開発していて興奮したハードは?
PS3: 16%
( ﾟДﾟ)
16%もの人間が仕事で興奮できるなんてすばらしいことだぞ
747 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 22:15:49 ID:16PVWb3U
209 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/07/22(土) 19:02 ID:JUmOZnjd
普通のＣＰＵで作るのとＣＥＬＬで作るのとで作業の効率時間が３倍ぐらい掛かる。
まったく同じ処理を作るのにXBOX360では１ヶ月掛かるのがＰＳ３だと３ヶ月掛かる
作業効率を考えると現段階でのＣＥＬＬのアーキテクチャが流行るのは厳しい
普通のＣＰＵで作るのとＣＥＬＬで作るのとで作業の効率時間が３倍ぐらい掛かる。
まったく同じ処理を作るのにXBOX360では１ヶ月掛かるのがＰＳ３だと３ヶ月掛かる
作業効率を考えると現段階でのＣＥＬＬのアーキテクチャが流行るのは厳しい
ID変わってるけどID:pa63fiDj＝ID:Aq2Ylc6cな
ヌコが暴れてルーター蹴り落としてから調子悪ぃ…
いい加減スレ違いも甚だしいんで、これ以上ツッコミ入れたいならどこか別の糞スレに誘導してくれ。
>>745
それでも、トップガンなら…トップガンならきっとやってくれる（AA略 みたいな丸投げ発言聞いたらねぇ
価格よりあれでヤル気萎えたわ。
ヌコが暴れてルーター蹴り落としてから調子悪ぃ…
いい加減スレ違いも甚だしいんで、これ以上ツッコミ入れたいならどこか別の糞スレに誘導してくれ。
>>745
それでも、トップガンなら…トップガンならきっとやってくれる（AA略 みたいな丸投げ発言聞いたらねぇ
価格よりあれでヤル気萎えたわ。
ちょっとした否定意見を許容できないスレはやばいぞ
技術・根拠そういった内容があれば、許容されないという事はないぞ。
モーターストームこれは凄い。E3ではがっかりしたけど、見直した。
つーか値段も見直せよ。
http://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_motorstorm_gp_trailer_h264.wmv
低解像度
http://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_motorstorm_gp_trailer.wmv
つーか値段も見直せよ。
http://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_motorstorm_gp_trailer_h264.wmv
低解像度
http://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_motorstorm_gp_trailer.wmv
753 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 00:08:39 ID:2/Xs/azb
【女性の権利】
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。
それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。
それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。
わざわざID変わるの待ってまでこんなコピペが貼りたかったの？
なんの誤爆だ？
>>752
mjsk!
mjsk!
cellすげーな！ロンチ0本でも大ウェルカムだよね！
>>759
んじゃ、アンチが書いたんじゃねっていう根拠あるんか？
んじゃ、アンチが書いたんじゃねっていう根拠あるんか？
>>761
先におまえがアンチが書いたという根拠を示せよアホ、脳みそにウジ湧いてんのか低脳。
先におまえがアンチが書いたという根拠を示せよアホ、脳みそにウジ湧いてんのか低脳。
>まぁ、>>672はその時に便乗してた低能か、
>低確率ながら本人かのどちらかであるのは間違いない。
この発言から推測したってことでいいんじゃないの？
確かに普通の反応には思えないじゃない。
よく見ると>>759も別に断定したわけではなくて、そう見える、と客観的事実を述べてるだけだし。
どちらかというと>>744の方が色々と勝手に決め付けているように見える。
>低確率ながら本人かのどちらかであるのは間違いない。
この発言から推測したってことでいいんじゃないの？
確かに普通の反応には思えないじゃない。
よく見ると>>759も別に断定したわけではなくて、そう見える、と客観的事実を述べてるだけだし。
どちらかというと>>744の方が色々と勝手に決め付けているように見える。
>>764
なるほー
なるほー
ファンの行き過ぎた期待が誇大妄想になっただけって普通の人なら思うけどなー。
アンチの仕込みというのは、いくらなんでも無理あり杉。
アンチの仕込みというのは、いくらなんでも無理あり杉。
同意
実際ここは、Cellの詳細が発表されるまでは
本当にお花畑だったからな。
本当にお花畑だったからな。
692 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/05/21(日) 12:23:46 ID:rCYlBBkw
>>683
伝説ではPS3の物理演算は人体のモーションを自動生成して、細胞のひとつひとつを
シミュレートし、ひとつの都市を物理演算で形成してどこでも細かく破壊出来ると聞いています。
E3ではモタストでパーツがばらけるぐらいしか見れませんでしたがPS3の物理演算では
どこまで可能なのでしょうか？
>>683
伝説ではPS3の物理演算は人体のモーションを自動生成して、細胞のひとつひとつを
シミュレートし、ひとつの都市を物理演算で形成してどこでも細かく破壊出来ると聞いています。
E3ではモタストでパーツがばらけるぐらいしか見れませんでしたがPS3の物理演算では
どこまで可能なのでしょうか？
あと>>744の彼いわく、>>722は皮肉のつもりらしいけど、これ、皮肉ではないよね。
思ったことを大げさにして言うこと皮肉とは言わない。
>>722を皮肉っぽく書き直すとこうなる。
どう考えても>>672自身が
>細胞のひとつひとつをシミュレートして人体モーション生成
をその当時に言い出した基地外本人とは 考 え ら れ な い よね！！
むかつき度が桁違いに上がる。
思ったことを大げさにして言うこと皮肉とは言わない。
>>722を皮肉っぽく書き直すとこうなる。
どう考えても>>672自身が
>細胞のひとつひとつをシミュレートして人体モーション生成
をその当時に言い出した基地外本人とは 考 え ら れ な い よね！！
むかつき度が桁違いに上がる。
839 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 22:34:37 ID:IkCuyeNR
>>830
PS2の頃に比べればだいぶマシなものになるだろうし、それなりに見ごたえのあるものを
作れると思うけど、パーティクルオブジェクトのひとつひとつで物理演算とか
筋肉や骨格をシミュレートして物理演算とかいったあたりから話がお花畑へと
向かっている（ｗ
このあたりになると黒魔術や錬金術の領域だな。
PS3で現実的なセンはモーターストームの土煙や車同士の衝突といったあたりかと。
>>830
PS2の頃に比べればだいぶマシなものになるだろうし、それなりに見ごたえのあるものを
作れると思うけど、パーティクルオブジェクトのひとつひとつで物理演算とか
筋肉や骨格をシミュレートして物理演算とかいったあたりから話がお花畑へと
向かっている（ｗ
このあたりになると黒魔術や錬金術の領域だな。
PS3で現実的なセンはモーターストームの土煙や車同士の衝突といったあたりかと。
馬鹿はNGに入れとけ
cell 51
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1137482864/l50
ID:61eAIbLhやID:rCYlBBkwがいう伝説が脳内で生まれたのは多分このスレ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1137482864/l50
ID:61eAIbLhやID:rCYlBBkwがいう伝説が脳内で生まれたのは多分このスレ。
724 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 19:05:06 ID:mcKaIQdJ
スレ違いと思いつつも考えてみた。
思いつく例：
FPS
・建築物や崖上の岩を落下させたり、爆発で川の流れを変えて地下壕を水攻めしたり
>間接的に攻撃出来て楽しい。
・高所から飛び降りると骨折しちゃったり、弾が貫通して後ろの人にも当たったり
>人間を高度にシミュレーションした物理エンジンにより、歩きにくさや肉の柔らかさを演出。
・跳弾しまくり
>怖い
レース
・ボディ形状やセッティングパラメーターを細かく反映出来る
>ボディの起伏なんかもセッティング出来たりして面倒な事に
・スリップストリームなんかの空気関係も再現
>パーツの組み合わせ次第で飛べたり
・本物そっくりにクラッシュする
>デストラクションダービーやりたい
上記スレでcellマンセー派が書いたお花畑レスはこれくらいしか見当たらない。
スレ違いと思いつつも考えてみた。
思いつく例：
FPS
・建築物や崖上の岩を落下させたり、爆発で川の流れを変えて地下壕を水攻めしたり
>間接的に攻撃出来て楽しい。
・高所から飛び降りると骨折しちゃったり、弾が貫通して後ろの人にも当たったり
>人間を高度にシミュレーションした物理エンジンにより、歩きにくさや肉の柔らかさを演出。
・跳弾しまくり
>怖い
レース
・ボディ形状やセッティングパラメーターを細かく反映出来る
>ボディの起伏なんかもセッティング出来たりして面倒な事に
・スリップストリームなんかの空気関係も再現
>パーツの組み合わせ次第で飛べたり
・本物そっくりにクラッシュする
>デストラクションダービーやりたい
上記スレでcellマンセー派が書いたお花畑レスはこれくらいしか見当たらない。
>>773
そこじゃなくてこっちだよ 今引っ掛けてみた
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1147461000/692
そしてすでに指摘
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1147461000/726
そこじゃなくてこっちだよ 今引っ掛けてみた
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1147461000/692
そしてすでに指摘
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1147461000/726
それらお花畑が主流になって議論されたログとかありますか？
俺の記憶ではそういうのは少数派だったのだが。
俺の記憶ではそういうのは少数派だったのだが。
>>775
現実はIkCuyeNRの予想以下でしたよ(w
現実はIkCuyeNRの予想以下でしたよ(w
んで、それらが主流と証明できるログはいつ出てくるのですか？
http://www.uploda.org/uporg455078.txt
物理演算関係の話は700辺りからかな。
皮肉と勘違いと妄想が入り乱れて、流れを読めない人が若干。
細胞が〜の元ネタはここらから発生したのかも。
ID:ewpMkrYY お花畑関連じゃないけど伝説の人。何かと戦ってますw
物理演算関係の話は700辺りからかな。
皮肉と勘違いと妄想が入り乱れて、流れを読めない人が若干。
細胞が〜の元ネタはここらから発生したのかも。
ID:ewpMkrYY お花畑関連じゃないけど伝説の人。何かと戦ってますw
細胞がうんたらってカキコ、まったく相手にされてないじゃん。
=================================================
ゲーム [ハード・業界] 【ゲームハード】次世代機テクノロジー53【スレ】
=================================================
976 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 12:20:56 ID:0Bk+ctc9
人体のモーションを物理演算で生成とのたまうアフォはいいかげんスルーしる。
誰が書いたか関係無く、これが全てじゃろｗ
勝手にスレの総意としてマッチポンプしてくるのはいつもの手法なのに簡単に反応して
引っかかりすぎだよ。
ゲーム [ハード・業界] 【ゲームハード】次世代機テクノロジー53【スレ】
=================================================
976 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 12:20:56 ID:0Bk+ctc9
人体のモーションを物理演算で生成とのたまうアフォはいいかげんスルーしる。
誰が書いたか関係無く、これが全てじゃろｗ
勝手にスレの総意としてマッチポンプしてくるのはいつもの手法なのに簡単に反応して
引っかかりすぎだよ。
1:技術に疎い子が夢を語る
↓
2:スレ住人からﾂｯｺﾐが入りまくる
↓
3:アンチが便乗。極端なお花畑例を挙げつつ「○○とゲームの面白さは関係ない」といつものパターン
↓
4:スレ住人が呆れつつもﾂｯｺﾐ入れまくり
↓
5:流れを読めない人が参加。色々勘違いしてお花畑発言をcell派のものと思い込む。
↓
6:後日アンチが痛いレスを抽出合成し、皮肉レスとして利用。時々本当に頭の弱い子がGK発言として利用。
↓
2:スレ住人からﾂｯｺﾐが入りまくる
↓
3:アンチが便乗。極端なお花畑例を挙げつつ「○○とゲームの面白さは関係ない」といつものパターン
↓
4:スレ住人が呆れつつもﾂｯｺﾐ入れまくり
↓
5:流れを読めない人が参加。色々勘違いしてお花畑発言をcell派のものと思い込む。
↓
6:後日アンチが痛いレスを抽出合成し、皮肉レスとして利用。時々本当に頭の弱い子がGK発言として利用。
人体モーションを物理演算で生成というのはアンチが徹底的に叩いているな。
ラグドール物理は人体を物体としか演算出来ないとか具体的だし。
ラグドール物理は人体を物体としか演算出来ないとか具体的だし。
>>785
そのスレどこにある？
そのスレどこにある？
関係ないがCellのログ漁っていたらこんなのがあった。
Cell59
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1146537439/
979 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/05/12(金) 23:58:31 ID:0jgjlGUj
>>977
だからソニー信者や関わった社員や買い株主が恐れているんだよね
980 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/05/13(土) 00:01:39 ID:0jgjlGUj
まぁまともな社員や信者はコレでバカが引責辞任して
膿を出し切れれば良いと思っているだろう。
981 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/05/13(土) 00:01:53 ID:2kIkABY4
ソニーの株主総会っていつなの？
株主からどういう反応が返ってくるか楽しみなんだけど。
982 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/05/13(土) 00:04:27 ID:7hh+5Sn7
>>979-980
IDが変わるのはちょっと時間差があるのかw
Cell59
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1146537439/
979 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/05/12(金) 23:58:31 ID:0jgjlGUj
>>977
だからソニー信者や関わった社員や買い株主が恐れているんだよね
980 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/05/13(土) 00:01:39 ID:0jgjlGUj
まぁまともな社員や信者はコレでバカが引責辞任して
膿を出し切れれば良いと思っているだろう。
981 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/05/13(土) 00:01:53 ID:2kIkABY4
ソニーの株主総会っていつなの？
株主からどういう反応が返ってくるか楽しみなんだけど。
982 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/05/13(土) 00:04:27 ID:7hh+5Sn7
>>979-980
IDが変わるのはちょっと時間差があるのかw
ドリーマーだな。
でも120fpsに関しては違うだろ。
でも120fpsに関しては違うだろ。
意味がわからんな。
PS3の「ゲーム」が120フレでないと技術に疎い、って結論になるのか。
PS3の「ゲーム」が120フレでないと技術に疎い、って結論になるのか。
＞例えば高速カメラを接続することで、その映像の意味を素早くPS3が解析し、その結果をゲームに入力するような新しいコンピュータ・エンターテインメントに発展する可能性が非常に大きいとした。