■それにしてもSONYの独裁時代は酷かったな…Part5
1 ：名無しさん必死だな：
開発費の高騰に、市場の縮小に、流通の圧迫。
SONYが支配したこの数年間に一体どれだけの大手や中小のメーカー、
そして小売が淘汰されていった事か…
一体誰がこんな事になると想像出来ただろうか？正に暗黒の時代といえる。
前スレ
■それにしてもSONYの独裁時代は酷かったな…Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1148745692/
過去スレ
■それにしてもSONYの独裁時代は酷かったな…Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1141826685/
■それにしてもSONYの独裁時代は酷かったな…Part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1141667120/
■それにしてもSONYの独裁時代は酷かったな…
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1141487747/
SONYが支配したこの数年間に一体どれだけの大手や中小のメーカー、
そして小売が淘汰されていった事か…
一体誰がこんな事になると想像出来ただろうか？正に暗黒の時代といえる。
前スレ
■それにしてもSONYの独裁時代は酷かったな…Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1148745692/
過去スレ
■それにしてもSONYの独裁時代は酷かったな…Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1141826685/
■それにしてもSONYの独裁時代は酷かったな…Part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1141667120/
■それにしてもSONYの独裁時代は酷かったな…
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1141487747/
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暗黒時代の終焉に2ゲット
641 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 19:44:53 ID:6Mv03XsI
ソニーがゲーム機市場シェアを手に入れるためにサードを引き入れるためにやった事 → 格安ロイヤリティの提示
ソニーがDQ・FFを手に入れてゲーム機市場シェア1位をほぼ手中に収めた後でやった事 → ロイヤリティの値上げ
まさに外道！！
642 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 19:55:01 ID:xxidH0Qr
>>641
これ面白いよねｗゴキブリほいほいかよｗｗｗ
---------------------------＋類似事例
ソニー「PS3の価格は39800円」→サード「騙された」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1147841716/
ソニーがゲーム機市場シェアを手に入れるためにサードを引き入れるためにやった事 → 格安ロイヤリティの提示
ソニーがDQ・FFを手に入れてゲーム機市場シェア1位をほぼ手中に収めた後でやった事 → ロイヤリティの値上げ
まさに外道！！
642 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 19:55:01 ID:xxidH0Qr
>>641
これ面白いよねｗゴキブリほいほいかよｗｗｗ
---------------------------＋類似事例
ソニー「PS3の価格は39800円」→サード「騙された」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1147841716/
230 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 15:09:26 ID:2VIobQji
『ユリイカ』 ６月号より
飯田 （前略）ソフトメーカーがROMをあらかじめ任天堂に発注しないといけないというのが
ありましたよね。その分のお金として、低下の何％かを任天堂に収めるというシステム
になっていて、そのシステムをソニーも踏襲してきた。ソニーはライセンス契約の
納入分を安くしますよと言って、サードパーティを集めたわけです。でも、軌道に乗ったら
元に戻しちゃった（笑）。
↑ どう見てもソニーも殿様商売です。本当にありがとうございます。
『ユリイカ』 ６月号より
飯田 （前略）ソフトメーカーがROMをあらかじめ任天堂に発注しないといけないというのが
ありましたよね。その分のお金として、低下の何％かを任天堂に収めるというシステム
になっていて、そのシステムをソニーも踏襲してきた。ソニーはライセンス契約の
納入分を安くしますよと言って、サードパーティを集めたわけです。でも、軌道に乗ったら
元に戻しちゃった（笑）。
↑ どう見てもソニーも殿様商売です。本当にありがとうございます。
> 2005/03/29 ゲーム・コントローラの特許侵害でソニー子会社に9070万ドル支払い命令
>http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/367113
> 2005/05/03 「ウォークマンがiPodを逆転？！」の数字はこうして作られる
>http://c-kom.homeip.net/review/blog/archives/2005/05/ipod_3.html
> 2005/05/20 サムソンと組んだソニーに対して経産省の役人が「国賊」「売国奴」と…
>http://www.asyura2.com/0505/it08/msg/126.html"
> 2005/06/29 ソニー、東京国税局が214億円の申告漏れ通知
>http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=8924290
> 2005/07/26 ソニー「復活の足音が聞こえない」ゲーム事業は59億円の赤字
>http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a8moGyuJsxsM&refer=jp_news_index
> 2005/07/27 ソニーＢＭＧ、ラジオへの曲不正売り込みで罰金11億円
>http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050726/165278/
>http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/367113
> 2005/05/03 「ウォークマンがiPodを逆転？！」の数字はこうして作られる
>http://c-kom.homeip.net/review/blog/archives/2005/05/ipod_3.html
> 2005/05/20 サムソンと組んだソニーに対して経産省の役人が「国賊」「売国奴」と…
>http://www.asyura2.com/0505/it08/msg/126.html"
> 2005/06/29 ソニー、東京国税局が214億円の申告漏れ通知
>http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=8924290
> 2005/07/26 ソニー「復活の足音が聞こえない」ゲーム事業は59億円の赤字
>http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a8moGyuJsxsM&refer=jp_news_index
> 2005/07/27 ソニーＢＭＧ、ラジオへの曲不正売り込みで罰金11億円
>http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050726/165278/
> 2005/08/04 ソニー・ピクチャーズ、映画の虚偽批評で150万ドル支払い
>http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M04007%2004082005&g=G1&d=20050804
> 2005/09/13 PS2：アダプターに不具合、世界で360万個を無償交換、北米でやけどや感電も
>http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=a0A1SHGU3drs&refer=jp_home
> 2005/10/16 ソニーのスパイウェア、政府・軍を含む50万以上のネットワークを汚染
>http://japanese.engadget.com/2005/11/16/sony-malware-dns-snoping/
> 2005/10/28 ソニー復活道険しく 中間決算 最終益72.3％減 一万人の従業員を削減
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000015-san-bus_all
> 2005/11/11 SCEアメリカら、カナダのディスク読み取りエラー訴訟に示談
>http://www.gamesindustry.biz/news.php?aid=12882
> 2005/11/15 ソニーの「沈黙」３――血祭りになったヤラセ「体験日記」
>http://facta.co.jp/blog/archives/20051212000008.html
>http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M04007%2004082005&g=G1&d=20050804
> 2005/09/13 PS2：アダプターに不具合、世界で360万個を無償交換、北米でやけどや感電も
>http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=a0A1SHGU3drs&refer=jp_home
> 2005/10/16 ソニーのスパイウェア、政府・軍を含む50万以上のネットワークを汚染
>http://japanese.engadget.com/2005/11/16/sony-malware-dns-snoping/
> 2005/10/28 ソニー復活道険しく 中間決算 最終益72.3％減 一万人の従業員を削減
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000015-san-bus_all
> 2005/11/11 SCEアメリカら、カナダのディスク読み取りエラー訴訟に示談
>http://www.gamesindustry.biz/news.php?aid=12882
> 2005/11/15 ソニーの「沈黙」３――血祭りになったヤラセ「体験日記」
>http://facta.co.jp/blog/archives/20051212000008.html
> 2005/11/21 米ソニーCD問題：テキサス州当局、スパイウェア法違反で提訴
>http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20051122105.html
> 2006/03/14 ソニー、振動型ゲームコントローラの特許裁判で敗訴
>http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20098440,00.htm
> 2006/03/30 (UMDの売り上げは)ひどい。ほとんどゼロに近い。これはソニー爆弾だ
>http://japanese.engadget.com/2006/03/30/umd-umd-umd/
> 2006/04/28 ソニー、外国人持ち株比率が５割超す・３月末
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060428AT2D2800D28042006.html
> 2006/05/02 信頼回復には程遠いソニーの業績見通し
>http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000055915,20104887,00.htm
> 2006/05/18 ソニー製品の不買運動を カトリック系団体呼び掛け
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000089-kyodo-bus_all
>http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20051122105.html
> 2006/03/14 ソニー、振動型ゲームコントローラの特許裁判で敗訴
>http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20098440,00.htm
> 2006/03/30 (UMDの売り上げは)ひどい。ほとんどゼロに近い。これはソニー爆弾だ
>http://japanese.engadget.com/2006/03/30/umd-umd-umd/
> 2006/04/28 ソニー、外国人持ち株比率が５割超す・３月末
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060428AT2D2800D28042006.html
> 2006/05/02 信頼回復には程遠いソニーの業績見通し
>http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000055915,20104887,00.htm
> 2006/05/18 ソニー製品の不買運動を カトリック系団体呼び掛け
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000089-kyodo-bus_all
> 2006/05/31 米映画ＭＧＭ、ソニーとのＤＶＤ販売委託契約解消
>http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060531AT2M3100R31052006.html
> 2006/06/19 ソニー、国内社員数６年連続減少・中国は増員
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060619AT1D160C818062006.html
> 2006/06/24 ＳＣＥ関連会社元社長ら、700万円詐取の疑い
>http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060624AT1G2400V24062006.html
> 2006/06/24 CNN Businessの栄えある「重要でない10人の人たち」に久夛良木氏が
>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/26/news019.html
> 2006/06/30 ソニーに２７９億円の追徴課税 移転価格税制を適用
>http://www.asahi.com/national/update/0630/TKY200606300267.html
>http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060531AT2M3100R31052006.html
> 2006/06/19 ソニー、国内社員数６年連続減少・中国は増員
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060619AT1D160C818062006.html
> 2006/06/24 ＳＣＥ関連会社元社長ら、700万円詐取の疑い
>http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060624AT1G2400V24062006.html
> 2006/06/24 CNN Businessの栄えある「重要でない10人の人たち」に久夛良木氏が
>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/26/news019.html
> 2006/06/30 ソニーに２７９億円の追徴課税 移転価格税制を適用
>http://www.asahi.com/national/update/0630/TKY200606300267.html
↑現在進行形ぢゃねーかよ wwwwwww
GKの言い分
「俺たちがネット工作してんだから
他のメーカーもやってるハズだ！」
「俺たちがネット工作してんだから
他のメーカーもやってるハズだ！」
11 ：名無しさん必死だな：2006/07/01(土) 23:50:47 ID:3fUQuCij
スマステで松下幸之助特集やってるな
今のソニー社員が見たら裸足ですっとんで逃げ出しそーだぜ
今のソニー社員が見たら裸足ですっとんで逃げ出しそーだぜ
ゲーマガ：バーチャ5をPS3独占タイトルにしたのは？
セガ：VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった。 （360はリンドバーグ以下)
最初PPEで処理しようとしたがP4より弱くて断念、SPEを使いこなせるようになって問題が解消した。
CELLは強力。いずれPS3でしか出来ないゲームが出てくるだろう。
http://game101.blog.shinobi.jp/Date/20060701/1/
ＰＳ３最強
セガ：VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった。 （360はリンドバーグ以下)
最初PPEで処理しようとしたがP4より弱くて断念、SPEを使いこなせるようになって問題が解消した。
CELLは強力。いずれPS3でしか出来ないゲームが出てくるだろう。
http://game101.blog.shinobi.jp/Date/20060701/1/
ＰＳ３最強
14 ：名無しさん必死だな：2006/07/02(日) 09:57:13 ID:HxvW0GhO
今までさんざん市場を独占しておいて、
市場の縮小に歯止めがかからなくなったら
「サードのソフトが売れないのは任天堂のせい」だもんな
ソニーの脳みそは素晴らしいよ
市場の縮小に歯止めがかからなくなったら
「サードのソフトが売れないのは任天堂のせい」だもんな
ソニーの脳みそは素晴らしいよ
15 ：名無しさん必死だな：2006/07/02(日) 11:34:40 ID:/Pfa4o7v
ソニーが支配してから、独裁の弊害を初めて肌で感じたよ。
任天堂独裁
ゲーム 高いが売れる
ハード 発売時から安定ずっと使える
小売 儲かる
メーカー 儲かる
任天堂 超大儲け
ＳＯＮＹ独裁
ゲーム 縮小再生産でどんどん売れなくなる
ハード すぐ壊れる 修理高い 新型で動かないゲームも
小売 苦しい
メーカー 売れない＞シリーズモノ頼み連作＞さらに売れない
ＳＯＮＹ 超大儲け
ゲーム 高いが売れる
ハード 発売時から安定ずっと使える
小売 儲かる
メーカー 儲かる
任天堂 超大儲け
ＳＯＮＹ独裁
ゲーム 縮小再生産でどんどん売れなくなる
ハード すぐ壊れる 修理高い 新型で動かないゲームも
小売 苦しい
メーカー 売れない＞シリーズモノ頼み連作＞さらに売れない
ＳＯＮＹ 超大儲け
18 ：名無しさん必死だな：2006/07/02(日) 13:55:15 ID:RpsMsE+Q
マスクロムだから仕方なかったよな。
当時ネオジオのソフトだって、安くしてもらえるなら安くして欲しかったよ。
当時ネオジオのソフトだって、安くしてもらえるなら安くして欲しかったよ。
ソニー＝ナチス
ナチスとは全然関係ないと思う。
韓国ならそのままイメージ重なるが。
まあ、俺は実際韓国に行ったことはないんで、事実かどうかは知らんが
「世間で言われている韓国のイメージ」が見事にソニーに当てはまる、ということだな。
韓国ならそのままイメージ重なるが。
まあ、俺は実際韓国に行ったことはないんで、事実かどうかは知らんが
「世間で言われている韓国のイメージ」が見事にソニーに当てはまる、ということだな。
21 ：名無しさん必死だな：2006/07/02(日) 18:25:15 ID:GKX7D5ql
現実にゲーム市場縮小しとるからね。
客観的に見て酷かったと言われても仕方ない。
客観的に見て酷かったと言われても仕方ない。
PS時代は好きだったよ
ハードの異常な脆さを除けば
ハードの異常な脆さを除けば
>だってつい５、６年も前、PS2が出た頃に
>誰がこんな時代になると思ってたよ
>
> ↓
>
>>セガ＋サミー
>>スクウェア＋エニックス＋タイトー
>>バンダイ(バンプレ)＋ナムコ
>>タカラ＋トミー
>>コナミ＋ハドソン
>>チュンソフト＋ドワンゴ
コレだよコレ、コレが一番ひどい
>誰がこんな時代になると思ってたよ
>
> ↓
>
>>セガ＋サミー
>>スクウェア＋エニックス＋タイトー
>>バンダイ(バンプレ)＋ナムコ
>>タカラ＋トミー
>>コナミ＋ハドソン
>>チュンソフト＋ドワンゴ
コレだよコレ、コレが一番ひどい
24 ：名無しさん必死だな：2006/07/02(日) 19:42:33 ID:pcPlfvGU
なぜだかわからんが、PSあたりからゲームが子供のおもちゃだと認識されだした。
それまでスーパーファミコンまではファミコン世代と一緒に成長してきたのに。
それまでスーパーファミコンまではファミコン世代と一緒に成長してきたのに。
25 ：名無しさん必死だな：2006/07/02(日) 19:44:25 ID:/sl5NY8K
それは世間の偏見だろう。
俺も>>24にはいまいち同意できない
ファミコンブームの時に比べれば社会人がゲーム機に手を出しにくくなったかもしれないが・・・
ファミコンブームの時に比べれば社会人がゲーム機に手を出しにくくなったかもしれないが・・・
27 ：名無しさん必死だな：2006/07/02(日) 19:46:04 ID:2J5+MIaa
取りあえず3Dである程度出してヒットしちまったから
それの続編だけ作ってりゃ何とかなると思ってたソフトメーカー
も悪い
色々足掻いてたメーカーもあったけど時既に遅い
それの続編だけ作ってりゃ何とかなると思ってたソフトメーカー
も悪い
色々足掻いてたメーカーもあったけど時既に遅い
28 ：名無しさん必死だな：2006/07/02(日) 19:47:41 ID:pcPlfvGU
偏見といえば偏見だが、ゲーム＝キモイってのはPS中期あたりから顕著になってきてたからな。
声優・アニメオタクに媚びすぎたな。
1+1+1＝0.7
こんな計算ばっかりな合併だな
こんな計算ばっかりな合併だな
ときめきメモリアルが一番売れたハードってなんだったっけ？
34 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 07:37:51 ID:HHJBYhKM
結局サードを殺したのは、ＳＣＥらしいねｗ
ソフト屋を殺したのもＳＣＥ
任天堂もＰＳＰで殺すつもりだったんだろな
任天堂もＰＳＰで殺すつもりだったんだろな
37 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 11:33:30 ID:fMdOikIu
独占の弊害ってこういうことなのか、
というのを知らしめてくれたソニーに感謝状を。
というのを知らしめてくれたソニーに感謝状を。
ソニーが独占って、具体的にどういうことをやったの？
ロイアリティ値上げはわかったので、それ以外に。
ロイアリティ値上げはわかったので、それ以外に。
39 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 11:43:20 ID:QcQdCCZC
ゲーム買うならPLAYSTATION 3がお勧め。
多くの人が一番注目を集めて、欲しがっているコンピューターです。
なんと言ってもＢＤが再生できるのが魅力的
コントローラーも傾きセンサーを内臓し、新しい遊びが提供されていきます。
これにより今までにない斬新なゲームも可能となるでしょう
すでに予約を始めているお店では満員のところも多々ある模様
発売日に欲しい人は今すぐ予約に走ろう！
多くの人が一番注目を集めて、欲しがっているコンピューターです。
なんと言ってもＢＤが再生できるのが魅力的
コントローラーも傾きセンサーを内臓し、新しい遊びが提供されていきます。
これにより今までにない斬新なゲームも可能となるでしょう
すでに予約を始めているお店では満員のところも多々ある模様
発売日に欲しい人は今すぐ予約に走ろう！
利益確保できない価格設定。そのくせ中古の抑圧。
ベストが当たり前になることによる市場サイクルつぶし。
単価を下げたことによる弊害も含まれるけど
大手以外の小売が潰れたことは業界にとって大きなマイナス
ベストが当たり前になることによる市場サイクルつぶし。
単価を下げたことによる弊害も含まれるけど
大手以外の小売が潰れたことは業界にとって大きなマイナス
41 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 12:21:14 ID:RDfewFUm
>>40
SCEが独占している間、他社が一切ゲームを出していなかったのならともかく
任天堂も出していたのに、小売がSCEとの取引を選んだということは
任天堂だけでは商売にならない状況だったからでしょ
任天堂はよく「契約条件が嫌だったらうちのライセンシーにならなければいい」と
サードパーティに発言していたが、小売だって嫌ならSCEの販売店に
ならなければよかったんでは？
SCEが独占している間、他社が一切ゲームを出していなかったのならともかく
任天堂も出していたのに、小売がSCEとの取引を選んだということは
任天堂だけでは商売にならない状況だったからでしょ
任天堂はよく「契約条件が嫌だったらうちのライセンシーにならなければいい」と
サードパーティに発言していたが、小売だって嫌ならSCEの販売店に
ならなければよかったんでは？
あれだけ圧倒的なシェア取っちゃったら、扱わないわけにはいかいないんでないかい
PS2＝SCE1強で他みんな氏んでる状態でSCEの販売店にならないってことは
ゲーム屋やめるってことだろ
何言ってんだと思った
ゲーム屋やめるってことだろ
何言ってんだと思った
44 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 13:31:56 ID:RDfewFUm
SCEのシェアが突然振って沸いたわけではなくて、そうなる過程があったわけで
任天堂の圧倒的なシェアから、ここまでのSCE一強になったのは
ユーザー・小売・ソフトハウスがSCEを選んだからでしょ
かつてのように任天堂だけで商売が成り立つなら、そういう選択肢もないわけではないはず
実際、GB～GBAやら、64時代も任天堂は最高益を上げてたんでしょ
その恩恵を小売は享受できなかったのか？
任天堂の圧倒的なシェアから、ここまでのSCE一強になったのは
ユーザー・小売・ソフトハウスがSCEを選んだからでしょ
かつてのように任天堂だけで商売が成り立つなら、そういう選択肢もないわけではないはず
実際、GB～GBAやら、64時代も任天堂は最高益を上げてたんでしょ
その恩恵を小売は享受できなかったのか？
45 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 13:33:56 ID:vgjqqQ5p
＿＿＿＿_
| Sony |＼
J( '∀`)し .|ロロロロロロロ| | J('∀` )し
m9) )ヽ('∀`)/ .|ロロロロロロロ| |゛ m9ノ ノ＼('∀`)
(((( >￣ > (_ _) )) |ロロロロロロロ|; .| ((( <￣< (_ _)ヾ ))))
;(⌒～|ロロロロロロロ|～⌒);;
J( '∀`)し> (⌒;;⌒;;～⌒);;～⌒) ヽJ('∀` )しノ
('∀`)ノ) ) ノ ノ('∀`)
(((( .(_ _) >￣ > )))) <J( '∀`)し ((( <￣<ノ(_ _)ヾ ))))
('∀`) ) )9m
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| Sony |＼
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('∀`)ノ) ) ノ ノ('∀`)
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('∀`) ) )9m
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46 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 13:42:52 ID:+ASDysxD
試合前の緊張をPSPで解すベッカム選手
ttp://img04.pics.livedoor.com/004/7/d/7dee2a585fc812d8061d-L.jpg
イングランドの敗北を願う任天堂信者
「イングランドが負けたらPSPのせいだって煽れるﾌﾞﾋｯ！！」
ttp://img04.pics.livedoor.com/004/d/0/d0ca0696aa4f606b988f-L.JPG
妊娠 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_20449.jpg
ttp://img04.pics.livedoor.com/004/7/d/7dee2a585fc812d8061d-L.jpg
イングランドの敗北を願う任天堂信者
「イングランドが負けたらPSPのせいだって煽れるﾌﾞﾋｯ！！」
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妊娠 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
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47 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 13:47:36 ID:+ASDysxD
アキバはオタクばかりじゃないよ！byゼルダ大好きクン
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（ 6 | ─◎─◎─ |∂)
（∴∴ （ o o ） ∵∴）
<∵∵ ３ ∵∵ >
ゝ ,＿, ノ
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小売に選択肢なんてのは無いよ。
業務続けるかやめるかだけ。
業務続けるかやめるかだけ。
>>37
独占の弊害というよりソニーが酷かっただけだと思う
PSPなんて独占どころかDSに惨敗してるのに「それがPSPの仕様だ」とか言ってるんだぞ
>>41
定価＆新品のみの強要は公取委によって優越的地位の濫用があるとされ
ソニーも裁判に持ち込む事なく強要を止めている
独占の弊害というよりソニーが酷かっただけだと思う
PSPなんて独占どころかDSに惨敗してるのに「それがPSPの仕様だ」とか言ってるんだぞ
>>41
定価＆新品のみの強要は公取委によって優越的地位の濫用があるとされ
ソニーも裁判に持ち込む事なく強要を止めている
50 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 14:10:40 ID:BUevP2Zu
小売りは別にどこのメーカー専売ってのじゃなくて、
全部扱ってるだろ。
その結果としてPSがトップシェアをとっただけであって、小売りがSCEを選んだとか
言われも意味がわからん。
全部扱ってるだろ。
その結果としてPSがトップシェアをとっただけであって、小売りがSCEを選んだとか
言われも意味がわからん。
エロゲーやってたら精子っておいしいものかとおもってオナヌーあとに舐めてみたら
気分が悪くなって3回ゲロ吐いた。
気分が悪くなって3回ゲロ吐いた。
『ユリイカ』 ６月号より
飯田 （前略）ソフトメーカーがROMをあらかじめ任天堂に発注しないといけないというのが
ありましたよね。その分のお金として、低下の何％かを任天堂に収めるというシステム
になっていて、そのシステムをソニーも踏襲してきた。ソニーはライセンス契約の
納入分を安くしますよと言って、サードパーティを集めたわけです。でも、軌道に乗ったら
元に戻しちゃった（笑）。
↑ どう見てもソニーは殿様商売です。本当にありがとうございます。
飯田 （前略）ソフトメーカーがROMをあらかじめ任天堂に発注しないといけないというのが
ありましたよね。その分のお金として、低下の何％かを任天堂に収めるというシステム
になっていて、そのシステムをソニーも踏襲してきた。ソニーはライセンス契約の
納入分を安くしますよと言って、サードパーティを集めたわけです。でも、軌道に乗ったら
元に戻しちゃった（笑）。
↑ どう見てもソニーは殿様商売です。本当にありがとうございます。
売れる物を売るってのが、正しい小売ですな
ソニーは、著名なソフトと独占販売契約を結んでたりしてたね
例えば、トゥームレイダーシリーズとか、GTAシリーズとか
どっちも契約切れたけどね
ソニーは、著名なソフトと独占販売契約を結んでたりしてたね
例えば、トゥームレイダーシリーズとか、GTAシリーズとか
どっちも契約切れたけどね
小売りにとって、いまの任天堂一極集中はある意味つらいんだろうな。
モノがあれば売れるのに、入荷しなくて売るものがない、って状態が商売人には一番辛い。
街の小売店では仕入能力も限度があるし……。
GKのなかには、そんな小売店の店員が鬱憤を晴らしているってのもあると思っている。
モノがあれば売れるのに、入荷しなくて売るものがない、って状態が商売人には一番辛い。
街の小売店では仕入能力も限度があるし……。
GKのなかには、そんな小売店の店員が鬱憤を晴らしているってのもあると思っている。
55 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 14:41:30 ID:BUevP2Zu
だいたいソニー信者は毎度毎度同じパターンで失笑もんなんだよ。
トップシェアなのはそれを選んだユーザーの責任、とかよく言ってたけど、
このユーザーの部分を小売りに変えただけ。
全く少しも進歩しないね。
トップシェアなのはそれを選んだユーザーの責任、とかよく言ってたけど、
このユーザーの部分を小売りに変えただけ。
全く少しも進歩しないね。
56 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 15:10:53 ID:RDfewFUm
>>50
アメリカで裁判になってたが、任天堂は
他社製品を置く店に対して、商品の納品数を減らす等をやっていた
（デヴィッド・シェフの『ゲームオーバー』が詳しい）
そういう圧力をかけたならともかく、自然にPSがトップシェアになったのなら
それが商売になったから、じゃないのか？
選んだというのはそういう意味
>実際、GB～GBAやら、64時代も任天堂は最高益を上げてたんでしょ
>その恩恵を小売は享受できなかったのか？
これにも答えてくれよ
アメリカで裁判になってたが、任天堂は
他社製品を置く店に対して、商品の納品数を減らす等をやっていた
（デヴィッド・シェフの『ゲームオーバー』が詳しい）
そういう圧力をかけたならともかく、自然にPSがトップシェアになったのなら
それが商売になったから、じゃないのか？
選んだというのはそういう意味
>実際、GB～GBAやら、64時代も任天堂は最高益を上げてたんでしょ
>その恩恵を小売は享受できなかったのか？
これにも答えてくれよ
「自然に」トップシェアになれるわけないだろ
SCEは広告代理店を味方に付けたよ
SCEは広告代理店を味方に付けたよ
>>56
64時代に最高益を上げたって言っても当時はサードは衰退していなかった。
だから任天堂の売上がいくら良くても「サード全部とSCEを足した売上」には
負ける。だから小売が当時左右されてたのは当然PS1系になるわけ。
現在みたいにサードボロボロ、任天堂だけ冬の時代を生き抜いて来て
相対的に一強皆弱みたいな状況ではなかった。
逆に言えば、そんな状況にいたるまでサードはPS2時代に衰退してしまったわけ。
いくらなんでも「任天堂＞その他全てのサード」になるようになるまで
衰退するのはおかしい。
64時代に最高益を上げたって言っても当時はサードは衰退していなかった。
だから任天堂の売上がいくら良くても「サード全部とSCEを足した売上」には
負ける。だから小売が当時左右されてたのは当然PS1系になるわけ。
現在みたいにサードボロボロ、任天堂だけ冬の時代を生き抜いて来て
相対的に一強皆弱みたいな状況ではなかった。
逆に言えば、そんな状況にいたるまでサードはPS2時代に衰退してしまったわけ。
いくらなんでも「任天堂＞その他全てのサード」になるようになるまで
衰退するのはおかしい。
>>56
ポケモンの副収入とか好調な海外との合算なんじゃない？あと為替。
ふと思ったけどあれだけ普及して売れてて
ボッタクリだとかいわれてたSFC時代よりも利益が出てるってすごいよね
実はSFC時代ってそんなぼったくった価格じゃないってことなのかね？
ポケモンの副収入とか好調な海外との合算なんじゃない？あと為替。
ふと思ったけどあれだけ普及して売れてて
ボッタクリだとかいわれてたSFC時代よりも利益が出てるってすごいよね
実はSFC時代ってそんなぼったくった価格じゃないってことなのかね？
61 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 15:51:23 ID:XA4SGVDr
言ってる意味が全然わからん。
小売りは全商品を置くわけだから、SCEを選ぶとか選ばないとか関係ないって言ってるのに。
PSのトップシェアは結果でしかない。
そしてその結果によって独占の弊害が生まれた。
小売りは全商品を置くわけだから、SCEを選ぶとか選ばないとか関係ないって言ってるのに。
PSのトップシェアは結果でしかない。
そしてその結果によって独占の弊害が生まれた。
62 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 15:57:18 ID:RDfewFUm
>>59
サードのおかげでトップシェアを取れたのならば
それはサードの支持を広く受けたSCEの作戦勝ちじゃないだろうか
任天堂はサードの年間販売タイトル数を制限するなど、
みすみす商機を逃がさせる契約をさせて批判の対象となっていた
サードを使ってトップシェアを維持するというのは任天堂もやっていて
任天堂の契約には、任天堂ハードで出したソフトを他ハードに
2年間は移植してはならないという契約があった
（これも裁判の後、契約から除去された）
>>61
SCEは初心会のような従来の玩具流通を通さず
特約店契約をした小売に直接卸していた
PS出始めの頃、PSを扱っていない店があったのを覚えてないか？
サードのおかげでトップシェアを取れたのならば
それはサードの支持を広く受けたSCEの作戦勝ちじゃないだろうか
任天堂はサードの年間販売タイトル数を制限するなど、
みすみす商機を逃がさせる契約をさせて批判の対象となっていた
サードを使ってトップシェアを維持するというのは任天堂もやっていて
任天堂の契約には、任天堂ハードで出したソフトを他ハードに
2年間は移植してはならないという契約があった
（これも裁判の後、契約から除去された）
>>61
SCEは初心会のような従来の玩具流通を通さず
特約店契約をした小売に直接卸していた
PS出始めの頃、PSを扱っていない店があったのを覚えてないか？
63 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 15:57:50 ID:1wzf+JdW
65 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 15:59:46 ID:XA4SGVDr
凝りすぎでしょ。今のゲームは興味のない人に内容を説明できないもの。
最速ベスト化なんてのも小売には迷惑な話だろうよ
結局何が言いたいんだろう。
SONYは何も悪くなくて、サードを逃した任天堂及び
SONY製品を扱った小売店が悪い、ということか？
SONYは何も悪くなくて、サードを逃した任天堂及び
SONY製品を扱った小売店が悪い、ということか？
69 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 16:04:46 ID:XA4SGVDr
＞任天堂の契約には、任天堂ハードで出したソフトを他ハードに
＞2年間は移植してはならないという契約があった
これも嘘だし。
氏ねよ。
＞2年間は移植してはならないという契約があった
これも嘘だし。
氏ねよ。
71 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 16:08:26 ID:RDfewFUm
>>64
SCEのスタートが任天堂商法の問題点を攻めるというやり方なので
そう見えるのかも知れない＞任天堂批判
任天堂のサードタイトル数制限は、市場に粗悪品が氾濫するのを防ぐ目的だったが
今となってはそれは正しかったと思える
>>69
FTCのサイト見るか、ゲームオーバー嫁
SCEのスタートが任天堂商法の問題点を攻めるというやり方なので
そう見えるのかも知れない＞任天堂批判
任天堂のサードタイトル数制限は、市場に粗悪品が氾濫するのを防ぐ目的だったが
今となってはそれは正しかったと思える
>>69
FTCのサイト見るか、ゲームオーバー嫁
海軍元帥・連合艦隊司令長官 山本五十六
「失敗は許されない、という状況ならば既に負けである」
「嘘を言うようになったら、戦争は必ず負ける」
「内乱を避けるために、戦争に賭けるとは、主客転倒もはなはだしい」
嘘でしか擁護できないSCEはもうすぐ終わると思うよ
「失敗は許されない、という状況ならば既に負けである」
「嘘を言うようになったら、戦争は必ず負ける」
「内乱を避けるために、戦争に賭けるとは、主客転倒もはなはだしい」
嘘でしか擁護できないSCEはもうすぐ終わると思うよ
73 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 16:10:18 ID:XA4SGVDr
>>71
だったら、いつからいつまでそのような契約がされてたか教えてくれ。
だったら、いつからいつまでそのような契約がされてたか教えてくれ。
>>70
正直ファミコン、スーファミ時代もいい年した奴がゲームやってたらそれだけでオタクって
感じだったと思うけど。当時はゲーム＝子供の遊びって感じだったような気がする。
ＦＣ・ＳＦＣの頃はゲーム＝オタクなんてイメージはないぞ。いまよりずっと一般的だった。
>当時はゲーム＝子供の遊びって感じだったような気がする。
そんなもん、いつの時代も基本的にそうだろう。
正直ファミコン、スーファミ時代もいい年した奴がゲームやってたらそれだけでオタクって
感じだったと思うけど。当時はゲーム＝子供の遊びって感じだったような気がする。
ＦＣ・ＳＦＣの頃はゲーム＝オタクなんてイメージはないぞ。いまよりずっと一般的だった。
>当時はゲーム＝子供の遊びって感じだったような気がする。
そんなもん、いつの時代も基本的にそうだろう。
GAME OVERなら手元にあるが、何ページだ？
76 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 16:17:43 ID:238Q8TDJ
>>73
うそだって断定してるくせに何で聞くの？ｗｗｗｗｗ
うそなんでしょｗｗｗｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/hally/20040514
>このときのアタリ側の主張はというと「任天堂がファミコン用ゲームを二年間他機種に移植させない契約をサードパーティに押し付けたため、
うそだって断定してるくせに何で聞くの？ｗｗｗｗｗ
うそなんでしょｗｗｗｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/hally/20040514
>このときのアタリ側の主張はというと「任天堂がファミコン用ゲームを二年間他機種に移植させない契約をサードパーティに押し付けたため、
77 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 16:19:48 ID:XA4SGVDr
>うそだって断定してるくせに何で聞くの？ｗｗｗｗｗ
>うそなんでしょｗｗｗｗ
こいつは何をいってるんだ
>うそなんでしょｗｗｗｗ
こいつは何をいってるんだ
ID変えたの？
自演始めたの？
自演始めたの？
>>77
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
>このときのアタリ側の主張はというと「任天堂がファミコン用ゲームを二年間他機種に移植させない契約をサードパーティに押し付けたため、アタリのゲーム機 (7800/LYNX) にはゲームソフトが回ってこない」というものだったわけですが、
>これでアタリの言い分は説得力を失い、1992年、裁判はついに棄却されるわけです。
……え？
>これでアタリの言い分は説得力を失い、1992年、裁判はついに棄却されるわけです。
……え？
83 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 16:33:31 ID:XA4SGVDr
思うとかじゃなくて明確な証拠を持ってこいよ、そういうの。
契約書のコピーでもなければ、なんとでもねつ造出来るんだからさ。
契約書のコピーでもなければ、なんとでもねつ造出来るんだからさ。
84 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 16:45:23 ID:XA4SGVDr
>>40
> 利益確保できない価格設定。そのくせ中古の抑圧。
> ベストが当たり前になることによる市場サイクルつぶし。
> 単価を下げたことによる弊害も含まれるけど
> 大手以外の小売が潰れたことは業界にとって大きなマイナス
話を戻しておくとこれだよね。
日本の市場ってレンタルなどの制度もないから、
中古を抑圧するとか小売りの取り分を減らすってのはダメだろ。
> 利益確保できない価格設定。そのくせ中古の抑圧。
> ベストが当たり前になることによる市場サイクルつぶし。
> 単価を下げたことによる弊害も含まれるけど
> 大手以外の小売が潰れたことは業界にとって大きなマイナス
話を戻しておくとこれだよね。
日本の市場ってレンタルなどの制度もないから、
中古を抑圧するとか小売りの取り分を減らすってのはダメだろ。
っつーかさ、ソニーの推し進めた「すげえ金かかるけどすげえ映像」路線が
長期的な目で見れば採算モデルとして不適格だったんじゃねーのかしら。
実際の話、PSの映像バブルのときにはそれでちょうど採算があってたけれど
PS2の「普通の」売上げの時代になったら、どんどん統廃合が進んだじゃん。
ソニーが提示した商売の形自体が、金儲けできる構造じゃなかっただけ、かと。
長期的な目で見れば採算モデルとして不適格だったんじゃねーのかしら。
実際の話、PSの映像バブルのときにはそれでちょうど採算があってたけれど
PS2の「普通の」売上げの時代になったら、どんどん統廃合が進んだじゃん。
ソニーが提示した商売の形自体が、金儲けできる構造じゃなかっただけ、かと。
「すげえ金かかるけどすげえ映像」路線を推し進めたのはスクウェアで、ソニーは何も提示してないだろ。
そしてそのことの方がはるかに大問題。
何もしない、何も考えない馬鹿がこの10年ゲーム業界のトップの座にいたってことだからな。
そりゃゲーム業界も廃れるわ。
そしてそのことの方がはるかに大問題。
何もしない、何も考えない馬鹿がこの10年ゲーム業界のトップの座にいたってことだからな。
そりゃゲーム業界も廃れるわ。
ＰＳＰでも相変わらずサード任せだしな。
スクエニ路線のサードは全滅したほうがいいかも分からんね
>>5-8
特許を侵害して、韓国に技術を流出させて、賄賂で世論操作して、
ブログで自作自演して、ウィルスばらまいて、不正経理で金ごまかして
UMDとかCCCDとかゴミ規格を押しつけて、毎度毎度脱税して・・・・・・
それでもサードを従えて、ゲーム市場を自社規格の踏み台に
しようとするようなこのメーカーが「「悪」」でなければ何なのか？。
特許を侵害して、韓国に技術を流出させて、賄賂で世論操作して、
ブログで自作自演して、ウィルスばらまいて、不正経理で金ごまかして
UMDとかCCCDとかゴミ規格を押しつけて、毎度毎度脱税して・・・・・・
それでもサードを従えて、ゲーム市場を自社規格の踏み台に
しようとするようなこのメーカーが「「悪」」でなければ何なのか？。
90 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 17:29:39 ID:+CBHtEwZ
そもそも「映像」とか「ボリューム」なんて体力勝負じゃ、筋肉脳なアメリカンや
人件費の安いアジア諸国には絶対に勝てないし、やがて負けるのもわかってる。
それを「性能至上主義」のソニー思想なんかに毒されて、サードはずっと盲従して
きてしまったのだから、海外市場でも存在感を無くすし、シェアも喪失するワケだ。
日本が世界の中で成功できた理由を忘れて、愚かに思考を単純化させてしまった
メーカーに未来はない。ソニーは再びPS3でさらにソレを押し進めようとしている。
ソニーに市場を支配させる事、PS3を勝たせるという事は、今や＝死を選ぶ行為だ。
人件費の安いアジア諸国には絶対に勝てないし、やがて負けるのもわかってる。
それを「性能至上主義」のソニー思想なんかに毒されて、サードはずっと盲従して
きてしまったのだから、海外市場でも存在感を無くすし、シェアも喪失するワケだ。
日本が世界の中で成功できた理由を忘れて、愚かに思考を単純化させてしまった
メーカーに未来はない。ソニーは再びPS3でさらにソレを押し進めようとしている。
ソニーに市場を支配させる事、PS3を勝たせるという事は、今や＝死を選ぶ行為だ。
昔のvs任天裁判でのATARIのﾌｧﾋﾞｮり方は尋常じゃなかったな。
任天堂にロイヤリティ払わず勝手にセガのゲームNESに移植したやつ売ったりｗ
ドンキーコングの共同開発元をムリヤリ原告にして裁判にしたりｗｗ
任天堂にロイヤリティ払わず勝手にセガのゲームNESに移植したやつ売ったりｗ
ドンキーコングの共同開発元をムリヤリ原告にして裁判にしたりｗｗ
本当に性能がいいものなんて今のソニーには無理だろ
>>62
当時のように任天堂一社が最高利益を上げても小売には
あんまし恩恵がなかったのは何故かという疑問に答えただけじゃん。
任天堂がいくら頑張ろうが普通は所詮一社の利益。
小売を動かすような影響力はシェアトップじゃないんだから持たないのが
当たり前だと答えている。
だから
＞サードのおかげでトップシェアを取れたのならば
こんな風に論旨をスライドさせないで欲しいもんだが。
普通全サードの方が任天堂一社より影響力が高いのは当たり前だろ？
現状ではサードが異常なほど衰退してるが。
当時のように任天堂一社が最高利益を上げても小売には
あんまし恩恵がなかったのは何故かという疑問に答えただけじゃん。
任天堂がいくら頑張ろうが普通は所詮一社の利益。
小売を動かすような影響力はシェアトップじゃないんだから持たないのが
当たり前だと答えている。
だから
＞サードのおかげでトップシェアを取れたのならば
こんな風に論旨をスライドさせないで欲しいもんだが。
普通全サードの方が任天堂一社より影響力が高いのは当たり前だろ？
現状ではサードが異常なほど衰退してるが。
それはおかしな意見だね
任天堂64にもサードがいたし
敵対していた訳でもないのに
孤軍奮闘していたみたいな言い方は64のセカンドに失礼かと
それにサードにも期待はしてたよ
64DDでドラクエ出してくれとか組長も言ったし
任天堂64にもサードがいたし
敵対していた訳でもないのに
孤軍奮闘していたみたいな言い方は64のセカンドに失礼かと
それにサードにも期待はしてたよ
64DDでドラクエ出してくれとか組長も言ったし
>>95
サードに期待してないなんて言ってないじゃないの。
> >実際、GB～GBAやら、64時代も任天堂は最高益を上げてたんでしょ
>>その恩恵を小売は享受できなかったのか？
>これにも答えてくれよ
論旨の中心はこれの疑問に答えてるだけ。
「任天堂一社が小売に与える影響が全サードより小さいのは
当たり前」と言ってるのがなんでおかしい意見？
サードに期待してないなんて言ってないじゃないの。
> >実際、GB～GBAやら、64時代も任天堂は最高益を上げてたんでしょ
>>その恩恵を小売は享受できなかったのか？
>これにも答えてくれよ
論旨の中心はこれの疑問に答えてるだけ。
「任天堂一社が小売に与える影響が全サードより小さいのは
当たり前」と言ってるのがなんでおかしい意見？
んー、だって任天堂の売り上げって
ロイアルティも入ってるんじゃないの？
サードのソフトが売れたことによる売り上げだってあるのかと思ったけど
任天堂一社じゃないんじゃ
ロイアルティも入ってるんじゃないの？
サードのソフトが売れたことによる売り上げだってあるのかと思ったけど
任天堂一社じゃないんじゃ
あー、だから
任天堂がもうかってる
任天堂64市場が活性化してる
64のサードも売れてる
小売ももうかってる
でも64のとき儲かってたってのは国内で売れてた訳じゃないのか
64のときは儲かってて大成功みたいなカキコをよく見たから勘違い
任天堂がもうかってる
任天堂64市場が活性化してる
64のサードも売れてる
小売ももうかってる
でも64のとき儲かってたってのは国内で売れてた訳じゃないのか
64のときは儲かってて大成功みたいなカキコをよく見たから勘違い
64時代のシェア見れば分かるが、サードのソフトによる
ロイヤリティのおかげで過去最高益を上げてたわけではない。
その理屈が正しければシェアがあった頃のSFCやFC時代の
方が利益が上がることになるでしょ？
ロイヤリティのおかげで過去最高益を上げてたわけではない。
その理屈が正しければシェアがあった頃のSFCやFC時代の
方が利益が上がることになるでしょ？
>>99
それはバランスシートみないと何ともいえないような
それはバランスシートみないと何ともいえないような
>>94
>
>任天堂がいくら頑張ろうが普通は所詮一社の利益。
━では、PS2のサード収集力の強みはどういったところにあるのでしょうか。
佐伯「そうですね。例えば我々SCEは名前の通りソニーなんですよ (笑) 。
今、あの世界的企業ソニーも日本不況の影響をモロにくらっている訳なんですが (笑) 、
その赤字分を我々 (SCE) が埋めてあげているといった状況にあるんです。
これ、結構すごいことでしょ (笑) 。
で、考えてみて下さい。もしもの話ですが、もしソニーが潰れてしまったらどうなると思います?
間違いなく日本経済に深刻なダメージを与えますよね。
下手したら、日本そのものが破綻してしまうのかもしれないのです。
そのような危機的状況を誰もつくりたくはありませんよね。
だから、我々はサードさんにこう言っているのです。
PS2に参入して下さいと。PS2に参入し、日本経済を救いましょうと。
他のハードに参入したところで、ただの一企業の利益を上げるだけ、
もしくは、米国の企業の利益を上げるだけなんですよと」
>
>任天堂がいくら頑張ろうが普通は所詮一社の利益。
━では、PS2のサード収集力の強みはどういったところにあるのでしょうか。
佐伯「そうですね。例えば我々SCEは名前の通りソニーなんですよ (笑) 。
今、あの世界的企業ソニーも日本不況の影響をモロにくらっている訳なんですが (笑) 、
その赤字分を我々 (SCE) が埋めてあげているといった状況にあるんです。
これ、結構すごいことでしょ (笑) 。
で、考えてみて下さい。もしもの話ですが、もしソニーが潰れてしまったらどうなると思います?
間違いなく日本経済に深刻なダメージを与えますよね。
下手したら、日本そのものが破綻してしまうのかもしれないのです。
そのような危機的状況を誰もつくりたくはありませんよね。
だから、我々はサードさんにこう言っているのです。
PS2に参入して下さいと。PS2に参入し、日本経済を救いましょうと。
他のハードに参入したところで、ただの一企業の利益を上げるだけ、
もしくは、米国の企業の利益を上げるだけなんですよと」
つい連想したから貼って見た。悪気はなかった。
ソニーは性能至上主義でも容量至上主義でもなくイメージ至上主義だと思うんだよね
GK又はISのネット戦略もこの方針だし綺麗な画質に拘るのもそう
あのPS3にしてもスペックヲタなクタの考えるイメージ最高な商品、PSPも同様
PS2の絶好調時にどんな商品でもイメージ戦略で売れると勘違いしちゃったんだろうな
そのイメージにさえ沿ってればゲームの中身なんかどうでもいいんだと思うよ
そして本来ゲームそのものの魅力で繋ぎとめなきゃいけない客に結局逃げられてしまった
ゲーム人口が減ってる原因は結局そんなところじゃないかな
GK又はISのネット戦略もこの方針だし綺麗な画質に拘るのもそう
あのPS3にしてもスペックヲタなクタの考えるイメージ最高な商品、PSPも同様
PS2の絶好調時にどんな商品でもイメージ戦略で売れると勘違いしちゃったんだろうな
そのイメージにさえ沿ってればゲームの中身なんかどうでもいいんだと思うよ
そして本来ゲームそのものの魅力で繋ぎとめなきゃいけない客に結局逃げられてしまった
ゲーム人口が減ってる原因は結局そんなところじゃないかな
ゲーム作るのに１０の金を用意するとしたら
そのうち３を開発に３を映像に３を宣伝に１を実験に・・・なんていう（適当だが）配分があって。
映像の分が肥大化して９とかになっちゃった時代になってしまって。
雑で見た目だけのゲームに呆れた消費者は離れていくと。
そのうち３を開発に３を映像に３を宣伝に１を実験に・・・なんていう（適当だが）配分があって。
映像の分が肥大化して９とかになっちゃった時代になってしまって。
雑で見た目だけのゲームに呆れた消費者は離れていくと。
ちょい言葉足らずなんで一応自己フォローしておくとｗ
ソニーだって最初はちゃんとゲームをイメージ商品じゃなくてゲームとして売ってたと思う
クタが最初に言ってたマルチメディアじゃないゲーム機なんだ、って言葉に表れてる
でもね、ゲームの面白さってなかなかCM枠なんかじゃ伝えにくいじゃない？
んで段々安易にイメージで売るようになっていったと思うんだよ、敵無しだったし好調だったしね
FFみたいな映像でイメージ伝えやすいゲームが人気だったことも一因だろう
最近じゃお偉いさんのインタビューに具体的なことよりも抽象的なことが多くなってるのも
イメージ至上主義の表れだろうしかなり重症っぽい
ソニーだって最初はちゃんとゲームをイメージ商品じゃなくてゲームとして売ってたと思う
クタが最初に言ってたマルチメディアじゃないゲーム機なんだ、って言葉に表れてる
でもね、ゲームの面白さってなかなかCM枠なんかじゃ伝えにくいじゃない？
んで段々安易にイメージで売るようになっていったと思うんだよ、敵無しだったし好調だったしね
FFみたいな映像でイメージ伝えやすいゲームが人気だったことも一因だろう
最近じゃお偉いさんのインタビューに具体的なことよりも抽象的なことが多くなってるのも
イメージ至上主義の表れだろうしかなり重症っぽい
ゲーム・オーバー
P261
アタリコーポレーションの主張は基本的にはアタリゲー
ムズ社の場合と同じで、ただそれを裏返しにしたものにす
ぎなかった。ライセンス企業がいくらいいゲームを開発し
ても、ライセンス契約に設けられた二か年制約条項によっ
て縛りをかけられるため、アタリコーポレーションは損害
を蒙っている。またライセンス企業も市場を制限されるた
め得べかりし利益を失っているという主張である。二か
年制約とは、ソフトハウスはライセンス契約の発効後二年
の間、他社のゲーム機向けにゲームソフトを販売できない
という付帯条件のことをいう。
P273
任天堂はさらに、ライセンス契約から二か年猶予条項を削
除すると発表した。これによって、ライセンス企業はファ
ミコン向けに開発したゲームを、二年待たないで、たとえ
ばセガのゲーム機ジェネシス向けに移植販売できることに
なった。その理由を任天堂は、これまでゲームの品質がき
ちんと維持されてきたし、ニンテンドー・パワー誌が事実
上、調整役を務めてくれるからだと説明する。
P261
アタリコーポレーションの主張は基本的にはアタリゲー
ムズ社の場合と同じで、ただそれを裏返しにしたものにす
ぎなかった。ライセンス企業がいくらいいゲームを開発し
ても、ライセンス契約に設けられた二か年制約条項によっ
て縛りをかけられるため、アタリコーポレーションは損害
を蒙っている。またライセンス企業も市場を制限されるた
め得べかりし利益を失っているという主張である。二か
年制約とは、ソフトハウスはライセンス契約の発効後二年
の間、他社のゲーム機向けにゲームソフトを販売できない
という付帯条件のことをいう。
P273
任天堂はさらに、ライセンス契約から二か年猶予条項を削
除すると発表した。これによって、ライセンス企業はファ
ミコン向けに開発したゲームを、二年待たないで、たとえ
ばセガのゲーム機ジェネシス向けに移植販売できることに
なった。その理由を任天堂は、これまでゲームの品質がき
ちんと維持されてきたし、ニンテンドー・パワー誌が事実
上、調整役を務めてくれるからだと説明する。
なんだ
任天堂いいやつじゃんｗ
任天堂いいやつじゃんｗ
108 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 21:09:28 ID:UTH7A5Ym
さあ、何を根拠に嘘呼ばわりしてたのか釈明ﾏﾀﾞｰ?
＞69は謝るべきじゃね?
＞69は謝るべきじゃね?
109 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 21:13:11 ID:g3DkMIcZ
MSXにドラクエ出てたじゃん。
突然出てきてえらそうなID:UTH7A5Ymは何なんだ。
ID:RDfewFUmは貼ってくれた>106に礼を言わんと。
>106
ソフトハウスはその条件を飲んで契約をしたんだからアタリが
とやかく言うことじゃないと思うが。
ID:RDfewFUmは貼ってくれた>106に礼を言わんと。
>106
ソフトハウスはその条件を飲んで契約をしたんだからアタリが
とやかく言うことじゃないと思うが。
アタリはNESのキーチップの設計図をパクって勝手に生産して、
任天堂に裁判起こされて敗訴してたな。
んで、その裁判の後にライセンスがどうとか言い出したんだろｗ
アタリ、かっこ悪いよ、アタリ。
任天堂に裁判起こされて敗訴してたな。
んで、その裁判の後にライセンスがどうとか言い出したんだろｗ
アタリ、かっこ悪いよ、アタリ。
中の人が中村製作所らしいよ
>>110
いや、正直ほめられたもんじゃないぞ
いろいろ他にもあるんだけど、このときもFTCと独占禁止法と両面で危なかった
規制を緩めたせいでFTCは軽くて済んだみたい
任天堂の独裁時代は酷かったなスレじゃないし、このへんで
いや、正直ほめられたもんじゃないぞ
いろいろ他にもあるんだけど、このときもFTCと独占禁止法と両面で危なかった
規制を緩めたせいでFTCは軽くて済んだみたい
任天堂の独裁時代は酷かったなスレじゃないし、このへんで
114 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 23:07:37 ID:g3DkMIcZ
それが日本の流通とどう関係あるんだろうな。
115 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 23:12:51 ID:HHJBYhKM
淡々と事実を述べるだけで、アンチソニーなっちゃうのがスゴイなｗ
118 ：名無しさん必死だな：2006/07/04(火) 00:01:12 ID:PfxDG04O
今の任天堂はあきらかに前時代とは別物
組長の英断が岩田を呼び寄せて任天堂を新生させた以上
前時代と同じものとして語ることは無意味
一方、ソニーもすっかりゲーム軽視の正体をあらわした以上
前時代のものとは別物で、今や悪の帝国的存在
組長の英断が岩田を呼び寄せて任天堂を新生させた以上
前時代と同じものとして語ることは無意味
一方、ソニーもすっかりゲーム軽視の正体をあらわした以上
前時代のものとは別物で、今や悪の帝国的存在
クタタンは任天堂信者だからしかたがない。任天堂のやることはみんな正しい
任天堂のソフトは売れる、岩田社長の言うことは正しいから自分でも布教するという
信者ぶり。MSもムーアとMSKKがGKだからさかさまの世界なんだが
任天堂のソフトは売れる、岩田社長の言うことは正しいから自分でも布教するという
信者ぶり。MSもムーアとMSKKがGKだからさかさまの世界なんだが
>>101
結局ソニーがゲーム市場から撤退するか、MSに売却すればいいだけなんだよ、
日本で脱税して海外に税金おとしてる外資のソニーが偉そうに言う事じゃない (笑)。
本気でソニーを救う為にはゲーム市場からの撤退、それが「最善で唯一」の方法
なのに、佐伯はまるで韓国か共産国家のような思想でヤバイよ。
じゃあ不振のソニーを救う為に、映画会社も音楽会社も銀行も家電屋も保険会社も
市場原理を無視して、みんな揃ってソニーに負けてやらなきゃいけないのか？(笑)。
本気でソニーとゲームの未来を思うなら、ソニーはゲーム市場から撤退するべきだ。
結局ソニーがゲーム市場から撤退するか、MSに売却すればいいだけなんだよ、
日本で脱税して海外に税金おとしてる外資のソニーが偉そうに言う事じゃない (笑)。
本気でソニーを救う為にはゲーム市場からの撤退、それが「最善で唯一」の方法
なのに、佐伯はまるで韓国か共産国家のような思想でヤバイよ。
じゃあ不振のソニーを救う為に、映画会社も音楽会社も銀行も家電屋も保険会社も
市場原理を無視して、みんな揃ってソニーに負けてやらなきゃいけないのか？(笑)。
本気でソニーとゲームの未来を思うなら、ソニーはゲーム市場から撤退するべきだ。
近頃になってソニーは必要なし、潰れてもいい、という国民的合意が次第に形成されつつあるね。
2～3年後はどうなるかわからんよ。もうチョンボはできないはずだ。
2～3年後はどうなるかわからんよ。もうチョンボはできないはずだ。
任天堂が市場を開拓して、SCEが刈り取る。
SCEは何もしていない。市場は勝手に縮小しただけ。
PSシリーズは良く売れた、ゲーム用途で売れたのは一握りなのか？
ソフトの売れ行きが全てを物語っている。
SCEは何もしていない。市場は勝手に縮小しただけ。
PSシリーズは良く売れた、ゲーム用途で売れたのは一握りなのか？
ソフトの売れ行きが全てを物語っている。
PSPでソニーの駄目な部分が一気に露呈しちゃった感じだな。
PS2は駄目な部分があったがシェアが大きかったからまだしも
問題が誤魔化せた。
PS3はソニーの悪い部分の集大成みたいなハードになりそうだし。
PS2は駄目な部分があったがシェアが大きかったからまだしも
問題が誤魔化せた。
PS3はソニーの悪い部分の集大成みたいなハードになりそうだし。
前のレスを見てたが ID:RDfewFUm が何を言いたいのか分からんな
SCEはPS1でサードの望んでた大容量・3D向きハードを作ってサードの支持を得た
その後PS2で開発しづらいハードを作って結果続編地獄に陥れた
SCEはPS1でサードの望んでた大容量・3D向きハードを作ってサードの支持を得た
その後PS2で開発しづらいハードを作って結果続編地獄に陥れた
>>122
救う度量の無い奴が旧路線を踏襲しただけで天下取っちゃうと後が大変だな・・・
救う度量の無い奴が旧路線を踏襲しただけで天下取っちゃうと後が大変だな・・・
PSで、３D路線に乗っかったのは、欧米諸国であり国内ではそんなでも無かったと思うよ
実際３Dを駆使したタイトルなんて、特定の会社だけでそう数も無いでしょ
それに３Dともなると、小手先だけでどうにかなるもんでもないから、そこらへん弱い開発陣を抱えてる所は、きつかったんじゃないの？
そこに来て、PS2、PSPだったわけで、アイディアだけ持ってる所は最終的にGB、GBA、DSに流れたと思うよ
実際３Dを駆使したタイトルなんて、特定の会社だけでそう数も無いでしょ
それに３Dともなると、小手先だけでどうにかなるもんでもないから、そこらへん弱い開発陣を抱えてる所は、きつかったんじゃないの？
そこに来て、PS2、PSPだったわけで、アイディアだけ持ってる所は最終的にGB、GBA、DSに流れたと思うよ
128 ：名無しさん必死だな：2006/07/04(火) 17:18:08 ID:wuz9j+xt
安易な打算だけで参入したPSPが
日本のサードにどれだけ迷惑をかけてることやら
とりあえず携帯ゲームからは今すぐ撤退しようぜ
ロコロコの宣伝費に7億とか使うならPS3に注力すべきだろ、な？
日本のサードにどれだけ迷惑をかけてることやら
とりあえず携帯ゲームからは今すぐ撤退しようぜ
ロコロコの宣伝費に7億とか使うならPS3に注力すべきだろ、な？
129 ：名無しさん必死だな：2006/07/04(火) 18:07:26 ID:yXsGUAzc
やれるところまでやってから敗北してもらったほうがいいような
しかし個人的にはPSPの参入によって任天堂のDSでの
神がかった戦略が具現化したような気もするけどね。
やっぱ競争ってーのは大事よ。
どこが勝っても>>4みたいな話は絶対に起きる。
PS・PS2一人勝ちで据え置き市場が衰退したのは
ソニーという会社のダメさ以前の問題だとｵﾓ
神がかった戦略が具現化したような気もするけどね。
やっぱ競争ってーのは大事よ。
どこが勝っても>>4みたいな話は絶対に起きる。
PS・PS2一人勝ちで据え置き市場が衰退したのは
ソニーという会社のダメさ以前の問題だとｵﾓ
131 ：名無しさん必死だな：2006/07/04(火) 20:02:01 ID:IFI50WC9
どう考えてもソニーだけだよ。
任天堂ならずっと問題無かったんだし。
任天堂ならずっと問題無かったんだし。
MSが独占したら手あたり次第にパブリッシャー吸収してソフト市場も一社独占とかやりそうだけどな。オフィス市場、ブラウザ市場が壊滅した経緯を知ってると。
ソニーと違ってなかなか自滅しそうにないのがやっかいだ。
ソニーと違ってなかなか自滅しそうにないのがやっかいだ。
ＷＡＬＫＭＡＮの没落
ＰＳ２・ＰＳＰそしてＰＳ３
製品の壊れやすさ
技術力の低下
根幹技術の他社依存
やはりＳＯＮＹ内部の問題が大きいと思う
得しようとしすぎて結局損をするの繰り返し
ＰＳ２・ＰＳＰそしてＰＳ３
製品の壊れやすさ
技術力の低下
根幹技術の他社依存
やはりＳＯＮＹ内部の問題が大きいと思う
得しようとしすぎて結局損をするの繰り返し
134 ：名無しさん必死だな：2006/07/04(火) 20:34:06 ID:UNR7I1Sy
>>130
ゲームとか、生活に無くても特に困らない業界において
競争ってそんなに大事だろうか？
必需品を扱う業界ならば消費者の足元を見ることも出来るけど、
ゲーム業界の場合はつまらなくなれば市場自体が消滅して、困るのは企業側だから。
色んなメーカーがいて多様性が出るのは面白いとは思うけど。ソフトのほうで。
ゲームとか、生活に無くても特に困らない業界において
競争ってそんなに大事だろうか？
必需品を扱う業界ならば消費者の足元を見ることも出来るけど、
ゲーム業界の場合はつまらなくなれば市場自体が消滅して、困るのは企業側だから。
色んなメーカーがいて多様性が出るのは面白いとは思うけど。ソフトのほうで。
>>130
ソニーだけライセンスでせこいマネをしたという話なのに「どこが勝っても絶対」か？
ソニーだけライセンスでせこいマネをしたという話なのに「どこが勝っても絶対」か？
そうでないと困るからです＞＜
>>134
他に比較するものが無ければ、それが絶対になるから、足元見られてると消費者は感じないでしょう
それはいかに嗜好品であろうとも、消費者にとっては損ですよ
>>135
絶対でしょ。企業の目的は、利益の追求ですから
よほど消費者に影響しない限り、お金吸い取られますよ
他に比較するものが無ければ、それが絶対になるから、足元見られてると消費者は感じないでしょう
それはいかに嗜好品であろうとも、消費者にとっては損ですよ
>>135
絶対でしょ。企業の目的は、利益の追求ですから
よほど消費者に影響しない限り、お金吸い取られますよ
俺も競争は必要だと思う
据え置きはもうPSシリーズでいいじゃん、だったら
次はPS3を買うか・据え置きはやらないかの二択になってる
Wiiがあってよかったと思う
据え置きはもうPSシリーズでいいじゃん、だったら
次はPS3を買うか・据え置きはやらないかの二択になってる
Wiiがあってよかったと思う
139 ：名無しさん必死だな：2006/07/05(水) 13:30:31 ID:ZPE5i89O
競争なんて何のメリットもないよ。
規格が統一されてるものでしか消費者にはほとんどメリットがない。
規格が統一されてるものでしか消費者にはほとんどメリットがない。
何台もハード買うオタはともかく普及してる１台があればいいやって層が大半だから
ゲーム業界の発展のために色々試行錯誤するハードメーカーが2社くらいあれば
切磋琢磨してよりよくなれるから競争は必要だと思うが、
パクリまくりで家電を混ぜてくるようなメーカーはいらんよ。
切磋琢磨してよりよくなれるから競争は必要だと思うが、
パクリまくりで家電を混ぜてくるようなメーカーはいらんよ。
うーむ、例えばPS3は６万円とかする現実見えてません価格なんだけど
これが競争状態だと３万と３万とかの対決になりそうな気がするよ
そしたらその差額でたくさんゲームソフトが買われて、市場に金も回って
競争があったほうが結果的に消費者には得なんじゃないかしら
これが競争状態だと３万と３万とかの対決になりそうな気がするよ
そしたらその差額でたくさんゲームソフトが買われて、市場に金も回って
競争があったほうが結果的に消費者には得なんじゃないかしら
>>144
CELL+BDの時点でそれは無理でしょう。
っていうか、PS、PS2は勝ちまくったが競争はあったでしょ
見るべき明日を見れない企業は
競争があろうが、なかろうがこうなるわけさ
ウリはPS3にlinux付けば買うけどな。
CELL+BDの時点でそれは無理でしょう。
っていうか、PS、PS2は勝ちまくったが競争はあったでしょ
見るべき明日を見れない企業は
競争があろうが、なかろうがこうなるわけさ
ウリはPS3にlinux付けば買うけどな。
チョニーの駄目なところは商品の良さで競わないで人の足引っ張って結果的に自分が勝とうとするところ。
他社がちょっとでも面白そうな物作ったら「そんなもんこの程度でござい」と劣化パクリやらかして潰す。
これじゃゲームが盛り上がるわけない。
真似するなとは言わないから元ネタより出来を良くするか、せめて同程度のものを作れ。
他社がちょっとでも面白そうな物作ったら「そんなもんこの程度でござい」と劣化パクリやらかして潰す。
これじゃゲームが盛り上がるわけない。
真似するなとは言わないから元ネタより出来を良くするか、せめて同程度のものを作れ。
それでも情報弱者は騙されてしまうんだよな、日本は
だから時代がちょっと高くても良い物をになってきているのはいい事だよ
そんな時代に逆行するソニーw
だから時代がちょっと高くても良い物をになってきているのはいい事だよ
そんな時代に逆行するソニーw
>>148
>だから時代がちょっと高くても良い物をになってきているのはいい事だよ
ソニーとしてはPS3が「ちょっと高くても良い物」のつもりなんじゃない？
俺にはPS3って「すごく高いのにそんなに良くないもの」に見えるけど。
>だから時代がちょっと高くても良い物をになってきているのはいい事だよ
ソニーとしてはPS3が「ちょっと高くても良い物」のつもりなんじゃない？
俺にはPS3って「すごく高いのにそんなに良くないもの」に見えるけど。
高くても良い物で思い出すのはバブル期の家電かな。
プラスチックレールのSCE製品とは対極の存在だけどね。
プラスチックレールのSCE製品とは対極の存在だけどね。
>>146
媚び売った結果が、続編の乱発じゃないかな？
ゲームは万人向けじゃなく、多様性が無いとダメだよ
本来なら、音楽や映画と同じで売れる売れないは関係無いところに無いとダメなんだけどね
チョニ-は、そういうの一緒くたにユーザに売りつけたのが、後々の市場の縮小につながったと思うけどね
媚び売った結果が、続編の乱発じゃないかな？
ゲームは万人向けじゃなく、多様性が無いとダメだよ
本来なら、音楽や映画と同じで売れる売れないは関係無いところに無いとダメなんだけどね
チョニ-は、そういうの一緒くたにユーザに売りつけたのが、後々の市場の縮小につながったと思うけどね
152 ：名無しさん必死だな：2006/07/06(木) 13:38:30 ID:ZTiFYsHc
193 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 13:23:51 ID:oQWArBY0
／/
／ / ﾊﾟｶ
//⌒)∩＿＿∩
/.| .| ノ ヽ
/ | | ● ● |
/ | 彡 ( _●_) ミ
/ | ヽ |∪| /＿
/／ │ ヽノ ＼／
"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ
PSPが移植物が多いのは○ニーがメーカーに要請してるから。
／/
／ / ﾊﾟｶ
//⌒)∩＿＿∩
/.| .| ノ ヽ
/ | | ● ● |
/ | 彡 ( _●_) ミ
/ | ヽ |∪| /＿
/／ │ ヽノ ＼／
"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ
PSPが移植物が多いのは○ニーがメーカーに要請してるから。
>ソニーは砂漠状態のPSP市場から逃げ出すサードを引き留める為に
>聖剣以降必死でDSサードのソフト叩きをしてる。
>
>自社が株主のスクエニ製ソフトまで、発売前からネガキャンをしまくり
>明らかにサードの経営なんてお構いなしというスタイル。
>
>自社と無関係なサードやゲーム市場なら、滅びたって関係ないという
>本来の自己中心的なソニーの思想がよくわかる状況だ。
154 ：名無しさん必死だな：2006/07/07(金) 10:44:58 ID:buJoI2BU
任天堂ハードがお子様ってイメージは、
ほぼSCEが流布させた風説ってことが明らかになってるからな…
ほぼSCEが流布させた風説ってことが明らかになってるからな…
状況証拠だけじゃね？
PSの頃から「お子様向け」なる用語が登場したってだけで。
嫌疑充分だけどさ
PSの頃から「お子様向け」なる用語が登場したってだけで。
嫌疑充分だけどさ
日本ではユーザーとサードがそれを信じたからな…
他にも生産出荷でセガに勝ったりとか。
他にも生産出荷でセガに勝ったりとか。
あの頃のゲームの中心層は中高学生だった。
ちょうど今まで自分が慣れ親しんだ物が総じてガキっぽく見える年頃だ。
新参のSCEがそんな中高生相手にちょっと大人っぽいイメージで斬り込むのは、
戦略的に真っ当だし、そこは見事だったと拍手すべきだ。
まあ、任天堂が子ども（新規顧客）のことを考え続けたメーカーという意味では間違ってはなかったがな。
SCEがそれをなおざりにした性で今のゲーム業界は
上が抜け続けるも下が来ないというスカスカの市場になってしまった。
ちょうど今まで自分が慣れ親しんだ物が総じてガキっぽく見える年頃だ。
新参のSCEがそんな中高生相手にちょっと大人っぽいイメージで斬り込むのは、
戦略的に真っ当だし、そこは見事だったと拍手すべきだ。
まあ、任天堂が子ども（新規顧客）のことを考え続けたメーカーという意味では間違ってはなかったがな。
SCEがそれをなおざりにした性で今のゲーム業界は
上が抜け続けるも下が来ないというスカスカの市場になってしまった。
丸山さんはそこら辺分かってて任天堂に
敬意を払っていたのにクタや佐伯ときたら…
敬意を払っていたのにクタや佐伯ときたら…
>>160
所詮はゴミだからねあのキモい二人
所詮はゴミだからねあのキモい二人
162 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 07:28:31 ID:3IWBI61v
任天堂やセガなど、ソニーと離れているメーカーほど現在調子が良く
スクウェアやナムコなど、ソニーと近しいメーカーほど現在調子が悪い
というか、気がつけば経営が破綻して他社に救われたのもこの2社
バカは死ななきゃ治らないというが、
スクウェアとナムコはソニーに潰されても気がつかないのかも・・・・・
スクウェアやナムコなど、ソニーと近しいメーカーほど現在調子が悪い
というか、気がつけば経営が破綻して他社に救われたのもこの2社
バカは死ななきゃ治らないというが、
スクウェアとナムコはソニーに潰されても気がつかないのかも・・・・・
163 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 08:15:39 ID:G5Rzmiju
>>162
うーん、確かにｗ
うーん、確かにｗ
自分でハード作っちゃう企業はパワーあるよな
知育系といいカード筐体といいパクられる側だし
知育系といいカード筐体といいパクられる側だし
165 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 09:52:20 ID:1fZRoM+B
たしかにソニーの暴政も酷かったしウンザリだが、
ヤクザな任天堂の独裁時代も十分酷かった。
第二次任天堂独裁時代が来たら、
ハードが新化しなくなり業界自体が停滞・衰退しそう。
かと言ってMSの時代に来られても困る。
Windowsの進歩の無さが独占の弊害を象徴してるし。
結論：独裁はｲｸﾅｲ。
ヤクザな任天堂の独裁時代も十分酷かった。
第二次任天堂独裁時代が来たら、
ハードが新化しなくなり業界自体が停滞・衰退しそう。
かと言ってMSの時代に来られても困る。
Windowsの進歩の無さが独占の弊害を象徴してるし。
結論：独裁はｲｸﾅｲ。
166 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 09:58:36 ID:pHBYXhuX
PS3みたいな歪んだ方向性への変化なら、無いほうがマシだよ。
ドラクエやFFを人質にとられて6万円も払わされるなんて、ただの不幸だろ。
ドラクエやFFを人質にとられて6万円も払わされるなんて、ただの不幸だろ。
任天堂ハードも時代の流れと共に性能はちゃんと上がってるじゃん？
莫大な投資をして性能でほんの僅かなアドバンテージを得る
SCEのやり方が異常だったというだけで。
最先端技術を開拓しなきゃならん分野は医療とか
他にいくらでもあるんだから、TVゲームなんて大衆の娯楽は
お下がりで十分なのよ。どうせ金使うんならソフト方面に使うべき。
莫大な投資をして性能でほんの僅かなアドバンテージを得る
SCEのやり方が異常だったというだけで。
最先端技術を開拓しなきゃならん分野は医療とか
他にいくらでもあるんだから、TVゲームなんて大衆の娯楽は
お下がりで十分なのよ。どうせ金使うんならソフト方面に使うべき。
>>165
>ヤクザな任天堂の独裁時代も十分酷かった。
ここらへんｋｗｓｋ
というか任天堂独裁とかユーザーには支障がなかったので弊害がわからん。
（ソフトの値段が高かったとかはもう結構）
独裁ってFC～SFCの時期でしょ？ゲームが盛り上がってた頃じゃん。
それにMSと任天堂の独裁をいっしょに出来るのかどうか？
どちらにしろ独占状態になれば、自分たちでマンネリ状況を打破しないと
いけなくなるがソニーにはまったくそれが感じられない。
>ヤクザな任天堂の独裁時代も十分酷かった。
ここらへんｋｗｓｋ
というか任天堂独裁とかユーザーには支障がなかったので弊害がわからん。
（ソフトの値段が高かったとかはもう結構）
独裁ってFC～SFCの時期でしょ？ゲームが盛り上がってた頃じゃん。
それにMSと任天堂の独裁をいっしょに出来るのかどうか？
どちらにしろ独占状態になれば、自分たちでマンネリ状況を打破しないと
いけなくなるがソニーにはまったくそれが感じられない。
全て親会社（ニンテン）経由で乱暴なソフトの価格操作。
＞有名なところではナムコのFCにおける価格設定に対する罰則など。
参入メーカーへの不当な締め付け、開発費用の高騰。
＞中小会社はニンテンマシンでのソフト発売権を人質にとられ、他社ハードへの参入を見合わせる。
ベンチャー系メーカーの参入を阻害、ゲーム進化の停滞。
＞SFCにおける開発費用はMD,PCEに比べはるかに高い。開発機材の価格が違う。また参入障壁も存在。
その結果として似たようなゲームばかり乱造されゲームの進化は停滞。
これらは全てFC-SFC時代に起こったこと。
そしてPSの登場、市場の明け渡しに至る。
＞有名なところではナムコのFCにおける価格設定に対する罰則など。
参入メーカーへの不当な締め付け、開発費用の高騰。
＞中小会社はニンテンマシンでのソフト発売権を人質にとられ、他社ハードへの参入を見合わせる。
ベンチャー系メーカーの参入を阻害、ゲーム進化の停滞。
＞SFCにおける開発費用はMD,PCEに比べはるかに高い。開発機材の価格が違う。また参入障壁も存在。
その結果として似たようなゲームばかり乱造されゲームの進化は停滞。
これらは全てFC-SFC時代に起こったこと。
そしてPSの登場、市場の明け渡しに至る。
誰のレスを引用してるんだ？
>169
ソースが無いから何ともいえないが
それが社長も変わった現在でもありうるという根拠は？
正直、１０年以上前の噂を言われても信頼性が無い
ああ、ＳＦＣの価格の話はどうでもいい
とりあえず、スクエアと光栄がぼったくりだったとわかるだけだから
ソースが無いから何ともいえないが
それが社長も変わった現在でもありうるという根拠は？
正直、１０年以上前の噂を言われても信頼性が無い
ああ、ＳＦＣの価格の話はどうでもいい
とりあえず、スクエアと光栄がぼったくりだったとわかるだけだから
172 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 10:43:28 ID:pHBYXhuX
そういえばWiiの開発機材は20万円程度、との事だけど
PS3は何十万円なんですかね。まさか百万円超えてるなんてことないですよね。
PS3は何十万円なんですかね。まさか百万円超えてるなんてことないですよね。
全部手垢のついたイチャモンだな。とりあえず
＞SFCにおける開発費用はMD,PCEに比べはるかに高い。開発機材の価格が違う。また参入障壁も存在。
その結果として似たようなゲームばかり乱造されゲームの進化は停滞。
これってPS3の欠点そのものだよな。時代はめぐるというか。
やっぱりPS系も他ハードに市場の明け渡しに至るんだろうね。
＞SFCにおける開発費用はMD,PCEに比べはるかに高い。開発機材の価格が違う。また参入障壁も存在。
その結果として似たようなゲームばかり乱造されゲームの進化は停滞。
これってPS3の欠点そのものだよな。時代はめぐるというか。
やっぱりPS系も他ハードに市場の明け渡しに至るんだろうね。
>>171
現在もありうる？そんな事を書いた覚えがない。FC-SFC時代の話。
ナムコは自社ソフトを低価格で販売する戦略をとったが、それによりソフトの再プレスを制限された。
（ナムコは初期FCの牽引功労により、特別な扱いを受けていた一角。）
セガ8bit機への参入に際し別名義を作ったテクモなどの例もある。
SFC時代にはナムコやタイトーなど巨大メーカーはコンソール市場でもマルチに展開。
スクウェア、エニックス、光栄などは当時は企業規模がはるかに小さい。
現在もありうる？そんな事を書いた覚えがない。FC-SFC時代の話。
ナムコは自社ソフトを低価格で販売する戦略をとったが、それによりソフトの再プレスを制限された。
（ナムコは初期FCの牽引功労により、特別な扱いを受けていた一角。）
セガ8bit機への参入に際し別名義を作ったテクモなどの例もある。
SFC時代にはナムコやタイトーなど巨大メーカーはコンソール市場でもマルチに展開。
スクウェア、エニックス、光栄などは当時は企業規模がはるかに小さい。
>174
んじゃあ、まさしくどうでもいいな
過去がどうであろうと現在に影響しないのなら全く意味が無い
んじゃあ、まさしくどうでもいいな
過去がどうであろうと現在に影響しないのなら全く意味が無い
>>172
ぶっちゃけ数十万では済まされないはず、減価償却が可能とは言え
最悪数千万クラスかも試練。ソース無しで申し訳ないが
参考)PS3クオリティでモノ作ろうとすると億で2桁は必要(；ﾞﾟ'ωﾟ')
ぶっちゃけ数十万では済まされないはず、減価償却が可能とは言え
最悪数千万クラスかも試練。ソース無しで申し訳ないが
参考)PS3クオリティでモノ作ろうとすると億で2桁は必要(；ﾞﾟ'ωﾟ')
つか、今は更正したものを酷い酷いと声高に喚くのは何故？
任天堂は過去の罪を償っている。それより現在進行形で悪行を働いている
ソニーを糾弾するべきだろ。まぁ話題逸らしなんだろうけどな。
任天堂は過去の罪を償っている。それより現在進行形で悪行を働いている
ソニーを糾弾するべきだろ。まぁ話題逸らしなんだろうけどな。
>>178
過去の罪を償う？一体どこで償ったというのだね。
市場と開発他社から手痛いしっぺ返しをもらった、というだけだ。
現状のＴＶゲーム市場の停滞はSCEの戦略の問題ではない。
ＴＶゲームの進化過程そのものが抱える問題だ。
まあSCEを叩いていれば安心できるというのなら、それもいいだろう。
過去の罪を償う？一体どこで償ったというのだね。
市場と開発他社から手痛いしっぺ返しをもらった、というだけだ。
現状のＴＶゲーム市場の停滞はSCEの戦略の問題ではない。
ＴＶゲームの進化過程そのものが抱える問題だ。
まあSCEを叩いていれば安心できるというのなら、それもいいだろう。
>180
その進化過程に対する問題に対する答えが
ＳＣＥの戦略だと駄目だなってだけの話
同じ戦略をとったＧＣも駄目だったし箱まるも日本じゃあ爆死した
だから今の戦略を続けるＳＣＥは叩かれ
別の戦略を行う任天堂は期待される
いたってシンプルな話
その進化過程に対する問題に対する答えが
ＳＣＥの戦略だと駄目だなってだけの話
同じ戦略をとったＧＣも駄目だったし箱まるも日本じゃあ爆死した
だから今の戦略を続けるＳＣＥは叩かれ
別の戦略を行う任天堂は期待される
いたってシンプルな話
>178
償ってるんじゃなくて、ナンバーワンになった企業はどこでも同じことするんだよ。
そんで対抗するナンバーツーはやっぱり同じ戦略をとる。
PS1って初めは開発機材の安さとロイヤリティの安さを売りにしてたんだよ。
今の任天堂はナンバーツーだからその戦略をとらざるを得ないだけ。
だから結局は競争っで大事よね、って話なんだけど。
古い話だがPC-9801が日本のPCシェアナンバーワンだったときのNECの横暴さもすごかったぞ。
償ってるんじゃなくて、ナンバーワンになった企業はどこでも同じことするんだよ。
そんで対抗するナンバーツーはやっぱり同じ戦略をとる。
PS1って初めは開発機材の安さとロイヤリティの安さを売りにしてたんだよ。
今の任天堂はナンバーツーだからその戦略をとらざるを得ないだけ。
だから結局は競争っで大事よね、って話なんだけど。
古い話だがPC-9801が日本のPCシェアナンバーワンだったときのNECの横暴さもすごかったぞ。
>>180
そもそも過去の罪とやらの根拠が全く明らかでないんだが
そもそも過去の罪とやらの根拠が全く明らかでないんだが
>>182
>PS1って初めは開発機材の安さとロイヤリティの安さを売りにしてたんだよ。
>今の任天堂はナンバーツーだからその戦略をとらざるを得ないだけ。
ソニーもやってるから他もやってるという考えなのがおかしい。
それは業界全体の開発費の沸騰を懸念しての事でしょ？
なんでソフト売り上げ日本で一番の任天堂がロイヤリティで儲けようと考えるんだ？
>PS1って初めは開発機材の安さとロイヤリティの安さを売りにしてたんだよ。
>今の任天堂はナンバーツーだからその戦略をとらざるを得ないだけ。
ソニーもやってるから他もやってるという考えなのがおかしい。
それは業界全体の開発費の沸騰を懸念しての事でしょ？
なんでソフト売り上げ日本で一番の任天堂がロイヤリティで儲けようと考えるんだ？
てか何で任天堂の話しになるのか分らんわ。
悪者はソニーじゃん。何時まで経っても謝罪だ賠償だと言ってる
朝鮮人と一緒だな。
悪者はソニーじゃん。何時まで経っても謝罪だ賠償だと言ってる
朝鮮人と一緒だな。
>185
そりゃまぁ、お馬鹿さんが何とかＳＣＥのＰＳ３を売れる状況にしようと頑張ってるから
そりゃまぁ、お馬鹿さんが何とかＳＣＥのＰＳ３を売れる状況にしようと頑張ってるから
>>182
necは横暴というか、アホというか...
任天堂は、まぁ間違いもあるけど、きちんとゲーム業界の明日をSFC時代から見つめつづけているからねぇ
くみちょとか、よく考えてるなこの人って思うもの
それに真摯にゲームソフトを作ってるしね
ユーザーの信頼を、実績で勝ち取った任天堂と、Sony、NECを比べるなって感じ
necは横暴というか、アホというか...
任天堂は、まぁ間違いもあるけど、きちんとゲーム業界の明日をSFC時代から見つめつづけているからねぇ
くみちょとか、よく考えてるなこの人って思うもの
それに真摯にゲームソフトを作ってるしね
ユーザーの信頼を、実績で勝ち取った任天堂と、Sony、NECを比べるなって感じ
>>188
火消しご苦労。だがスレタイを嫁、そして去れ
火消しご苦労。だがスレタイを嫁、そして去れ
>188
いや、進化の変化だ
今の方向性を予算に応じた進化にし
それ以外の部分で進化を促し幅を広げる（コントローラーや静音性とか機種の小ささだな）
期待していたから叩くのさ
叩かれて潰れるか、なにくそと盛り上がるかはこっちの知ったことじゃないｗ
いや、進化の変化だ
今の方向性を予算に応じた進化にし
それ以外の部分で進化を促し幅を広げる（コントローラーや静音性とか機種の小ささだな）
期待していたから叩くのさ
叩かれて潰れるか、なにくそと盛り上がるかはこっちの知ったことじゃないｗ
-- ここまでスレタイを読まなかった --
>なんでソフト売り上げ日本で一番の任天堂がロイヤリティで儲けようと考えるんだ？
んーいやだから、トップとってた頃の任天堂「も」殿様だったんだよ。
若い人には信じられないかもしれないけど……
http://ja.wikipedia.org/wiki/スーパーファミコン
ここにものってるけど、
このスーパーファミコンの開発機材として必要だった
ワークステーションNEWSって、コミコミで2000万したのよ。一台でだよ。
しかもライブラリらしいライブラリは無しで勝手に作れっていう状態だった。
大手以外は付いてこれないわな。
ロイヤリティは2割取ってたし、これは後のSCEの倍ね。
んーいやだから、トップとってた頃の任天堂「も」殿様だったんだよ。
若い人には信じられないかもしれないけど……
http://ja.wikipedia.org/wiki/スーパーファミコン
ここにものってるけど、
このスーパーファミコンの開発機材として必要だった
ワークステーションNEWSって、コミコミで2000万したのよ。一台でだよ。
しかもライブラリらしいライブラリは無しで勝手に作れっていう状態だった。
大手以外は付いてこれないわな。
ロイヤリティは2割取ってたし、これは後のSCEの倍ね。
まあこれにはカラクリがあって、
SCE(当時はソニーミュージックエンタテイメント)は流通を一括で請け負ったから、
実はソフト一本あたりでソニーが儲かるお金はスーファミ以上だったんだけど、
まあそれでも結果的にほぼ全てのソフトを5800円で提供できたわけだ。
PS1は開発機材もPCを使えたし、ヘボとはいえライブラリもあったし。
スーファミ時代に1万越えばっかりだったのに。
でもこの構図、完全に逆転してるでしょ?
まるで今のソニーのことを言ってるみたい。
要するに独裁が続けばソニーだろうと任天堂だろうと腐るんだよ。
定期的に入れ替わってもらうのが吉だね。
次あたりちょうどいいんじゃないか。
SCE(当時はソニーミュージックエンタテイメント)は流通を一括で請け負ったから、
実はソフト一本あたりでソニーが儲かるお金はスーファミ以上だったんだけど、
まあそれでも結果的にほぼ全てのソフトを5800円で提供できたわけだ。
PS1は開発機材もPCを使えたし、ヘボとはいえライブラリもあったし。
スーファミ時代に1万越えばっかりだったのに。
でもこの構図、完全に逆転してるでしょ?
まるで今のソニーのことを言ってるみたい。
要するに独裁が続けばソニーだろうと任天堂だろうと腐るんだよ。
定期的に入れ替わってもらうのが吉だね。
次あたりちょうどいいんじゃないか。
やっぱり今の好感度大な任天堂も、
10年くらいしたらまた今のソニーや10年前の任天堂みたく腐っちゃうのかね…
10年くらいしたらまた今のソニーや10年前の任天堂みたく腐っちゃうのかね…
3D関係はツール渡さないし腐ってたけどSSは結構いいハードだった。
弱小メーカー用に安価の開発機材も（一応）用意されたし。
2DグラフィックはMacベースだったが、開発用のツールは最高に使いやすいものだった。
設計で幾分先見性に欠けていたのがネックだったか。
弱小メーカー用に安価の開発機材も（一応）用意されたし。
2DグラフィックはMacベースだったが、開発用のツールは最高に使いやすいものだった。
設計で幾分先見性に欠けていたのがネックだったか。
>>193
>ロイヤリティは2割取ってたし、これは後のSCEの倍ね。
のちにＳＣＥはロイヤリティを値上げしたようだが、そうするとＳＦＣ時の任天堂より
高いわけか。
>開発環境としては、当初ソニーの32ビットワークステーション、NEWS（ニューズ）が用意されたが、
>当時のワークステーションは非常に高価であり、体力のある大手以外のソフトメーカーは参入しづらかった。
それからＷＩＫＩにこういう文章があったが。
ユーザーなので開発についてはよく分からないが、ＳＦＣからＰＳまでの4年間に技術の進歩や
値段が安くなったりはあったんじゃないの？PCが常に進化して値段も下がって行ったように。
それからソフトの値段については散々既出なのに…。
>ロイヤリティは2割取ってたし、これは後のSCEの倍ね。
のちにＳＣＥはロイヤリティを値上げしたようだが、そうするとＳＦＣ時の任天堂より
高いわけか。
>開発環境としては、当初ソニーの32ビットワークステーション、NEWS（ニューズ）が用意されたが、
>当時のワークステーションは非常に高価であり、体力のある大手以外のソフトメーカーは参入しづらかった。
それからＷＩＫＩにこういう文章があったが。
ユーザーなので開発についてはよく分からないが、ＳＦＣからＰＳまでの4年間に技術の進歩や
値段が安くなったりはあったんじゃないの？PCが常に進化して値段も下がって行ったように。
それからソフトの値段については散々既出なのに…。
あー、結局任天堂の話にそれてて相手の思う壺になってるな。ｽﾏﾝ。
5800円で提供することにしたのはCDと同じように定価売りにするためだろ
システムが全然なってない糞商法だったわけだが
システムが全然なってない糞商法だったわけだが
確かに言えるのは独占してなくてもSCEは酷いという事
DSとPSPを比較すれば明らか
DSとPSPを比較すれば明らか
今は媒体が安くなってるはずなのに洒落にならんぐらい値上がりしてるけどな
そういうシステムである糞商法なわけだが
定価８０００超えてるんですぜＦＦ１２は
ＦＦ１３は１万超えてくるだろうね
コレは過去の話ではなく今現在
叩かれても仕方ないわな
そういうシステムである糞商法なわけだが
定価８０００超えてるんですぜＦＦ１２は
ＦＦ１３は１万超えてくるだろうね
コレは過去の話ではなく今現在
叩かれても仕方ないわな
PSPは追いかける立場のはずなのにあんなにふんぞり返ってたからなあ。
不具合指摘されて「それが仕様だ」ってそりゃねえよ。
不具合指摘されて「それが仕様だ」ってそりゃねえよ。
203 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 13:46:53 ID:h1fi2iKw
＞現状のＴＶゲーム市場の停滞はSCEの戦略の問題ではない。
＞ＴＶゲームの進化過程そのものが抱える問題だ。
＞まあSCEを叩いていれば安心できるというのなら、それもいいだろう。
実際DSは解決してみせたからな。他方SCEは据え置きの問題点を
PSPでそのまま持ってきて解決する気もない。
PS3でもそのまんまみたいだし。
まあ任天堂を叩いていれば安心できるというのなら、それもいいだろう。
＞ＴＶゲームの進化過程そのものが抱える問題だ。
＞まあSCEを叩いていれば安心できるというのなら、それもいいだろう。
実際DSは解決してみせたからな。他方SCEは据え置きの問題点を
PSPでそのまま持ってきて解決する気もない。
PS3でもそのまんまみたいだし。
まあ任天堂を叩いていれば安心できるというのなら、それもいいだろう。
205 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 14:55:38 ID:G5Rzmiju
スーパーファミコンの開発機材として必要だった
ワークステーションNEWSって、実はソニー製品なのよねｗ
２０００万したらしいけどｗ
ワークステーションNEWSって、実はソニー製品なのよねｗ
２０００万したらしいけどｗ
>180
実際ソニーが天下取ってからゲームが売れなくなってる
特にPS2になってからはひどい
自力で購買意欲をそそるソフトを開発できず常にサードに他力本願のソニーに一因があるのに
それでもまだソニーは悪くないと言えるのか？
実際ソニーが天下取ってからゲームが売れなくなってる
特にPS2になってからはひどい
自力で購買意欲をそそるソフトを開発できず常にサードに他力本願のソニーに一因があるのに
それでもまだソニーは悪くないと言えるのか？
ソフトの値段の安さにはマジで感謝。
10000円時代はマジで恐怖だったよ。
1ヶ月もしないうちに新品で1980円に値崩れを起こしていたけどね。
クロノトリガーやその他。
10000円時代はマジで恐怖だったよ。
1ヶ月もしないうちに新品で1980円に値崩れを起こしていたけどね。
クロノトリガーやその他。
>>172
よく覚えてないけど、どっかに2千万円とか書いてたぞ。
よく覚えてないけど、どっかに2千万円とか書いてたぞ。
210 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 18:14:31 ID:4Vhf7dgc
え、PS3の開発機材って2千万円なの？
Wiiの20万円ってナンナノよ。爆安じゃん。
Wiiの20万円ってナンナノよ。爆安じゃん。
さすがに2000万はないだろw
200万の間違いじゃないの？
200万の間違いじゃないの？
ＰＳ２の穴にはまって
合併しまくり
個性がなくなる
合併しまくり
個性がなくなる
>>207
PS3の大作ソフトは大台を突破しそうで大変めでたいですなあ。
PS3の大作ソフトは大台を突破しそうで大変めでたいですなあ。
215 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 19:52:46 ID:JwZ2UBFS
それで噂の立ってるアクチなんてやられたら最悪だなあ。
こういうｿﾌﾄが一万！一万円時代！
>>217
俺は2980円で買ったが。聖剣2は1980円。
何となく見栄を張りたくて、定価の上に重ね張りしてあった値札を剥がしたｗ
それにしても、はずれが少なくて、しかも大作が手軽な値段で買えるいい時代だった。
DSとwiiで再びゲームの黄金時代が来ることを願ってやまない。
俺は2980円で買ったが。聖剣2は1980円。
何となく見栄を張りたくて、定価の上に重ね張りしてあった値札を剥がしたｗ
それにしても、はずれが少なくて、しかも大作が手軽な値段で買えるいい時代だった。
DSとwiiで再びゲームの黄金時代が来ることを願ってやまない。
すぐに安くなったし発売日に買う、クリアして中古に売り飛ばすができたから
差額の２千円から３千円ぐらいだったけどな。あれどもに言っても仕方が無いが
差額の２千円から３千円ぐらいだったけどな。あれどもに言っても仕方が無いが
SFC時代は発売日に買って速攻でクリアして中古で売る、
もしくは値崩れしたソフトを安く買うことが出来て意外と金を使わずに済んだがPSになってそれが出来なくなったことは痛かった
子供の小遣いが限られてて中古市場で金が作られてまた新作も売れることを理解してなかったからな。SCEは
全部メーカー側の都合でやりやがる
もしくは値崩れしたソフトを安く買うことが出来て意外と金を使わずに済んだがPSになってそれが出来なくなったことは痛かった
子供の小遣いが限られてて中古市場で金が作られてまた新作も売れることを理解してなかったからな。SCEは
全部メーカー側の都合でやりやがる
PSで定価が下がって喜んだのは、発売日買いして売らない、金持ちだけだったはずなんだがなあ。
SFC持ってる奴でさえ、マンセーしてたな当時。みんな金持ちだったんだなｗ
SFC持ってる奴でさえ、マンセーしてたな当時。みんな金持ちだったんだなｗ
>>217
「クロノトリガーが一万円時代」ていう意味ならそれで納得するけどな。
そのサイトをみたけど定価一万円以下のゲームだってあるじゃないか。
それはともかく、そこの定価表示は消費税込か無しかどっちだろう。当時と今じゃ税率も違うし。
実際はよほど近所にゲーム屋がない限りは、新品でも定価から数千円引かれて売ってたよ。
そこに記載されてるＳＦＣのＤＱ1・2、自分は8000円くらいで買った覚えがある。
「クロノトリガーが一万円時代」ていう意味ならそれで納得するけどな。
そのサイトをみたけど定価一万円以下のゲームだってあるじゃないか。
それはともかく、そこの定価表示は消費税込か無しかどっちだろう。当時と今じゃ税率も違うし。
実際はよほど近所にゲーム屋がない限りは、新品でも定価から数千円引かれて売ってたよ。
そこに記載されてるＳＦＣのＤＱ1・2、自分は8000円くらいで買った覚えがある。
駿河屋の定価は現在の消費税額込みで表記されてるな
つか技術の進歩を考えずに単純に値段だけ言っても意味無いと思うぞ
ROMカセットは確かに容量の増加が生産コストの上昇に直結するけど
だからと言ってあの時代にCDを採用してもCD-ROM＾2やメガCDのようになるのがオチ
あの時代にスーファミを金のかかるゲーム機と思ってた人間はいないはず
まあ言ってるのはGKなんだろうけど
ROMカセットは確かに容量の増加が生産コストの上昇に直結するけど
だからと言ってあの時代にCDを採用してもCD-ROM＾2やメガCDのようになるのがオチ
あの時代にスーファミを金のかかるゲーム機と思ってた人間はいないはず
まあ言ってるのはGKなんだろうけど
ここまで必死にSFC時代を黄金時代か何かのように言い張る人々って、一体何なんだろうか。
当時本当に何も分からない、知ろうともしないお子様だったのだとしても酷すぎる。
開発側に立って考えろとは言わないが、一歩引いて物事を考えられないものか。
ＧＫという言葉を免罪符に議論も思考も放棄している人々に、何を言っても無駄なのだろうか。
当時本当に何も分からない、知ろうともしないお子様だったのだとしても酷すぎる。
開発側に立って考えろとは言わないが、一歩引いて物事を考えられないものか。
ＧＫという言葉を免罪符に議論も思考も放棄している人々に、何を言っても無駄なのだろうか。
スレ違いには何を言っても無駄だね
228 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 21:39:46 ID:rg9C3p/8
SFC時代に多数の傑作が生まれてるから黄金時代であることに異論は無いよ。
実際にユーザー側から見りゃ黄金時代だったのが一つ。
あと、SFC時代から10年もたって市場も任天堂もソニーもみんな変わった、
ってのがもう一つ。
まああれだ、あんたらの頭の中はいつまで1996年で止まったままなんだ？
あと、SFC時代から10年もたって市場も任天堂もソニーもみんな変わった、
ってのがもう一つ。
まああれだ、あんたらの頭の中はいつまで1996年で止まったままなんだ？
ゲーム店はつぶれ、メーカーも倒産撤退合併、出るソフトは
代わり映えのしない続編と今が暗黒時代だからそれにくらべれば
ＳＦＣは黄金時代だ。
代わり映えのしない続編と今が暗黒時代だからそれにくらべれば
ＳＦＣは黄金時代だ。
>225
ゲーム機のソフトはそんなもんだと思ってたからな。
定価が数千円下がったにしろ、やっぱりゲームのソフトは高い物だ。
セガサターンが最初好調だったから、ＰＳがなくてもＣＤ-ＲＯＭ主流に
なってたと思うな。ＳＳはＰＳより3Ｄが作りにくかったらしいが、それでも
スクウェアも映像路線に行ってたと思う。
ゲームソフト会社であるセガと任天堂で争う市場を見てみたかった。
ゲーム機のソフトはそんなもんだと思ってたからな。
定価が数千円下がったにしろ、やっぱりゲームのソフトは高い物だ。
セガサターンが最初好調だったから、ＰＳがなくてもＣＤ-ＲＯＭ主流に
なってたと思うな。ＳＳはＰＳより3Ｄが作りにくかったらしいが、それでも
スクウェアも映像路線に行ってたと思う。
ゲームソフト会社であるセガと任天堂で争う市場を見てみたかった。
ソニーがいなければ、この十年も素晴らしいゲーム市場があっただろうな。
>>229
ユーザー側という発言はおかしい。
どうして君がユーザー全体の代弁をできるのだね。
もうひとつ、この議論において10年後など誰が問題としているのだ。
少しは論理的に物事を考えた方がいい。
10年後に変化した結果として、10年前の事象も変化するのかね。
それと1996年が何を意味するのか全く分からないが。
未来を語りたいのなら、こんなスレにいる自分自身に矛盾を感じないのか？
ユーザー側という発言はおかしい。
どうして君がユーザー全体の代弁をできるのだね。
もうひとつ、この議論において10年後など誰が問題としているのだ。
少しは論理的に物事を考えた方がいい。
10年後に変化した結果として、10年前の事象も変化するのかね。
それと1996年が何を意味するのか全く分からないが。
未来を語りたいのなら、こんなスレにいる自分自身に矛盾を感じないのか？
何かもう無茶苦茶になってますね
それともあれか、一行ずつ引用して突っ込んでほしいんか
それともあれか、一行ずつ引用して突っ込んでほしいんか
ＧＫがファビョッたと馬鹿にしてＧＫコレクションスレに転載してほしいのか？
>>234
すまん、言葉が足らなかったようだ。今から考えると、だな。
当時はそれが当たり前だった。
>10年後に変化した結果として、10年前の事象も変化するのかね。
それは変化しない。ただ、それをいつまでも言い続けて、
その後の変化を完全に無視するのはどうなのよって話さ。
すまん、言葉が足らなかったようだ。今から考えると、だな。
当時はそれが当たり前だった。
>10年後に変化した結果として、10年前の事象も変化するのかね。
それは変化しない。ただ、それをいつまでも言い続けて、
その後の変化を完全に無視するのはどうなのよって話さ。
だからＳＦＣ時代の任天堂がボッタクリの件はスレ違いだと言っておろうが
>234
ソニーの独裁は現状負けはじめる今にいたる１０年間の話だから
だから１０年後はこの議論の尻尾に当るのだよ
１０年後に変化した結果としてその会社は１０年後のイメージで語られる
当たり前の話だ
１０年前良くても今が悪ければ当然逆だ
事象ではなく印象の話だ
９６年はお前の頭が止まった時期だなｗ
もう他の皆は今を見てるのだよ
過去から現在にいたる今を
ソニーの独裁は現状負けはじめる今にいたる１０年間の話だから
だから１０年後はこの議論の尻尾に当るのだよ
１０年後に変化した結果としてその会社は１０年後のイメージで語られる
当たり前の話だ
１０年前良くても今が悪ければ当然逆だ
事象ではなく印象の話だ
９６年はお前の頭が止まった時期だなｗ
もう他の皆は今を見てるのだよ
過去から現在にいたる今を
ID:D05FLtphが言ってることは合ってる
合ってるが、スレ違いなんだろう
だが、ソニーの独裁の悪さを、
「その前の任天堂時代が良かった」という前提で話してたら
彼みたいな任天堂圧政時代を知るおっさんが
一言いいたくなるのはわかる
合ってるが、スレ違いなんだろう
だが、ソニーの独裁の悪さを、
「その前の任天堂時代が良かった」という前提で話してたら
彼みたいな任天堂圧政時代を知るおっさんが
一言いいたくなるのはわかる
242 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 22:00:32 ID:rg9C3p/8
任天堂時代は良かっただろ。
別に単発で擁護するほどのことじゃない。
別に単発で擁護するほどのことじゃない。
>241
その良かったはあくまで市場論だ
しかもＤＯ５は絶対に知らないとカセットビジョンの時代からゲームやってた
おっさんは思うぞ
その良かったはあくまで市場論だ
しかもＤＯ５は絶対に知らないとカセットビジョンの時代からゲームやってた
おっさんは思うぞ
244 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/08(土) 22:09:43 ID:Jkyq/M6U
ｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀが直接書き込めないとか、脆いとか、FFⅦの定価はやっぱり他より数千円高いとか、まあ色々あるよね。
父 「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子 「お父さんにはクタが見えないの。PS3を抱えて、ジャイロコンを持っている…」
父 「あれはSCEの社長だ…」
クタ 「かわいい坊や、一緒においで。PS3をしよう。PSワールドにはきれいなグラがあるし、CELLをたくさん用意して待っているよ。」
子 「お父さん、お父さん！きこえないの。クタがぼくになにかいうよ」
父 「落ち着きなさい、頭が沸いているだけだよ」
クタ 「いい子だ、私と一緒に行こう。私の娘(PSP)たちがもてなすよ。特許の関係でお前をここちよくゆすぶりはしないけど、踊り、歌うのだ」
子 「お父さん、お父さん！見えないの、あの暗いところに巨大ガニが！」
父 「見えるよ。だが、あれは日本の史実だよ」
クタ「愛しているよ、坊や。お前のなけなしの小遣いがたまらない。力づくでもつれてゆく！」
子 「おとうさん、おとうさん！クタがぼくをつかまえる！クタがぼくをひどい目にあわせる！」
父親はぎょっとして、馬を全力で走らせた。あえぐ子供を両腕に抱えやっとの思いで館に着いた…
腕に抱えられた子はすでにプレイステーションなんだよね。
子 「お父さんにはクタが見えないの。PS3を抱えて、ジャイロコンを持っている…」
父 「あれはSCEの社長だ…」
クタ 「かわいい坊や、一緒においで。PS3をしよう。PSワールドにはきれいなグラがあるし、CELLをたくさん用意して待っているよ。」
子 「お父さん、お父さん！きこえないの。クタがぼくになにかいうよ」
父 「落ち着きなさい、頭が沸いているだけだよ」
クタ 「いい子だ、私と一緒に行こう。私の娘(PSP)たちがもてなすよ。特許の関係でお前をここちよくゆすぶりはしないけど、踊り、歌うのだ」
子 「お父さん、お父さん！見えないの、あの暗いところに巨大ガニが！」
父 「見えるよ。だが、あれは日本の史実だよ」
クタ「愛しているよ、坊や。お前のなけなしの小遣いがたまらない。力づくでもつれてゆく！」
子 「おとうさん、おとうさん！クタがぼくをつかまえる！クタがぼくをひどい目にあわせる！」
父親はぎょっとして、馬を全力で走らせた。あえぐ子供を両腕に抱えやっとの思いで館に着いた…
腕に抱えられた子はすでにプレイステーションなんだよね。
ID:D05FLtphが言ってること自体を
否定しているわけではないのか
それを知っても「ユーザーにとって良い時代だったから」というなら
もうそれは認識の違いというか、そうですかとしか言えない
恩恵を受けていたのは任天堂ユーザーだけだけど
否定しているわけではないのか
それを知っても「ユーザーにとって良い時代だったから」というなら
もうそれは認識の違いというか、そうですかとしか言えない
恩恵を受けていたのは任天堂ユーザーだけだけど
247 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/08(土) 22:12:09 ID:Jkyq/M6U
1と2の2本で1本分のRPGとか。
249 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 22:16:15 ID:rg9C3p/8
ドラクエ、FF、メガテン、スト2が出てるハードのユーザーが恩恵を受けているなら、
ゲームファンほぼ全員でしょう。恩恵を受けていたのは。
ゲームファンほぼ全員でしょう。恩恵を受けていたのは。
250 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 22:16:34 ID:eXgzxJNt
任天堂は小売には優しい方だったらしいね。ソフト高いのも小売に行く分が多かったとか
ソニーは露骨に小売を圧迫。理想は「小売が取る利益も自分のものにする」
ソニーは露骨に小売を圧迫。理想は「小売が取る利益も自分のものにする」
どうみてもID:D05FLtphはＰＳジェネレーションです。あの時代を体験してたなら
真実がどうだったかは知ってるしね。典型的なツー万セルだな
真実がどうだったかは知ってるしね。典型的なツー万セルだな
くだらね～、過去より今だよ。
話題逸らしもいい加減にしろ。
そんなに昔のこと語りたいならレゲー板でも行けばいい。
話題逸らしもいい加減にしろ。
そんなに昔のこと語りたいならレゲー板でも行けばいい。
サードから見た一方的な不満だな。
バランスの問題で利点もあったはずなのに、SCEがうまく立ち回って、任天堂（セガNECHE)を悪者に仕立て上げた。
PS全盛期には、任天堂と比べてメリットのみが取りざたされたが、ここにきてデメリットを指摘するものが現れたってことさ。
昔からソニーは、他者と比べないことにはその優位性がアピールできないからな。オリジナリティ欠落とでも言おうか。
今、スペックで比べてもらえないから大変なことになってるなｗ
バランスの問題で利点もあったはずなのに、SCEがうまく立ち回って、任天堂（セガNECHE)を悪者に仕立て上げた。
PS全盛期には、任天堂と比べてメリットのみが取りざたされたが、ここにきてデメリットを指摘するものが現れたってことさ。
昔からソニーは、他者と比べないことにはその優位性がアピールできないからな。オリジナリティ欠落とでも言おうか。
今、スペックで比べてもらえないから大変なことになってるなｗ
>>245
魔王ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗ
魔王ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗ
255 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/08(土) 22:24:09 ID:Jkyq/M6U
>234
96年が何を意味するかわからないなら首釣った方がいい
そしてお前が論理的云々を抜かすのもちゃんちゃらおかしい
そこまでしてSCEを擁護したい理由を聞かせてくれないか
96年が何を意味するかわからないなら首釣った方がいい
そしてお前が論理的云々を抜かすのもちゃんちゃらおかしい
そこまでしてSCEを擁護したい理由を聞かせてくれないか
他人を貶めて相対的に自分の立場を高く保っていたソニーが十年もトップにいたんだ。
そりゃ業界そのもののレベルが落ちても仕方がない。
ソニー業界に関わらなかった企業のみが高いレベルを維持しているのは当然だと思う。
そりゃ業界そのもののレベルが落ちても仕方がない。
ソニー業界に関わらなかった企業のみが高いレベルを維持しているのは当然だと思う。
258 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/08(土) 22:28:51 ID:Jkyq/M6U
259 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/08(土) 22:33:27 ID:Jkyq/M6U
まあ、5800円って言ってもｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀが大きいと2000円ｱｯﾌﾟで7800円だからね。
>>256
何故首を釣らねばならないのだね。
それと弁者に何か物事についての不明があったとしても、弁の論理性とは関係がない。
そこは気をつけた方がいい。
なお、SCEを擁護したつもりは一切ないが。
SFC時代は良くてPS時代になったら最悪、といった印象論が理解できないと言っているまで。
何故首を釣らねばならないのだね。
それと弁者に何か物事についての不明があったとしても、弁の論理性とは関係がない。
そこは気をつけた方がいい。
なお、SCEを擁護したつもりは一切ないが。
SFC時代は良くてPS時代になったら最悪、といった印象論が理解できないと言っているまで。
両方経験したけどさ、任天堂時代は良かった。ソニー時代は駄目だった。
実際そう思ったんだから仕方がない。
ゲームなんだからさ。楽しかったか、楽しくなかったか。それが全てだよ。
実際そう思ったんだから仕方がない。
ゲームなんだからさ。楽しかったか、楽しくなかったか。それが全てだよ。
262 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/08(土) 22:37:17 ID:Jkyq/M6U
あんなにﾊｯｷﾘ説明してもらって理解できない、か。
立脚点によるﾌｨﾙﾀｰのせいなのかなあ。
立脚点によるﾌｨﾙﾀｰのせいなのかなあ。
かくしてムービー垂れ流しの暗黒時代は終わりを迎えた・・・
>>260
FCで家庭用ゲームが爆発的にブームになってから
「ゲームの卒業」と「子供のゲーム離れ」によって業界は縮小傾向にあるじゃん
そこで小売がどうこうとか開発機材がどうこうと言っても意味ない訳だよ
流通が良くなったことでゲーム業界への参入が容易になって
ゲーム業界がよい方向に転んでいくとかいうなら、話は別だけどね
FCで家庭用ゲームが爆発的にブームになってから
「ゲームの卒業」と「子供のゲーム離れ」によって業界は縮小傾向にあるじゃん
そこで小売がどうこうとか開発機材がどうこうと言っても意味ない訳だよ
流通が良くなったことでゲーム業界への参入が容易になって
ゲーム業界がよい方向に転んでいくとかいうなら、話は別だけどね
265 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 22:39:46 ID:n0DB5BmG
でもムービーいれたほうが売れるんだよね
VP２も50万いくでしょ それが現実
VP２も50万いくでしょ それが現実
>>262
フィルターに包まれているのは君だろうが、まあ言ってもせん無いことだ。
利害が絡むわけでもないのに流石に馬鹿馬鹿しい。
GKまとめスレでも何でも持っていって結構。
どうぞご存分に。
ニンテンドーは幸せな企業だね。
フィルターに包まれているのは君だろうが、まあ言ってもせん無いことだ。
利害が絡むわけでもないのに流石に馬鹿馬鹿しい。
GKまとめスレでも何でも持っていって結構。
どうぞご存分に。
ニンテンドーは幸せな企業だね。
267 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 22:40:15 ID:eXgzxJNt
まさにジェダイの帰還
銀河皇帝も理想的な名目の元で皆の喝采を浴びて権力を握ったんだよなあ
銀河皇帝も理想的な名目の元で皆の喝采を浴びて権力を握ったんだよなあ
このスレが一気に伸びるのは決まって
「任天堂時代のほうが酷かったよ」と主張するたった一人に
皆が盛大に釣られまくった時なんだよなあ
「任天堂時代のほうが酷かったよ」と主張するたった一人に
皆が盛大に釣られまくった時なんだよなあ
269 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 22:43:03 ID:eXgzxJNt
任天堂時代の方が酷かったよ
楽しみにしてた音楽遊びを発売しなかったし
楽しみにしてた音楽遊びを発売しなかったし
>268
まぁ、５つも言ったら大抵言い尽くしてるからね
くたたん発言があるまでは静かなもんだよ
ここは
まぁ、５つも言ったら大抵言い尽くしてるからね
くたたん発言があるまでは静かなもんだよ
ここは
271 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/08(土) 22:43:15 ID:Jkyq/M6U
272 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 22:43:49 ID:X4VH1Nzb
ＳＦＣ時代はそれなりに良かったよ。
高い定価で買ったら速攻クリアして売ったやつも多いだろうけど、
俺は逆に大事に長く遊んでたな。
結果ゲームにつぎ込む金は今より遥かに少なかった。
今じゃ通用しない商売ではあるが問屋も小売も儲かって
ある意味みんな幸せだったんじゃね？
高い定価で買ったら速攻クリアして売ったやつも多いだろうけど、
俺は逆に大事に長く遊んでたな。
結果ゲームにつぎ込む金は今より遥かに少なかった。
今じゃ通用しない商売ではあるが問屋も小売も儲かって
ある意味みんな幸せだったんじゃね？
>260
お前の目は節穴か？
眼球じゃなく銀紙でも詰めてるのか？
>180
> 現状のＴＶゲーム市場の停滞はSCEの戦略の問題ではない。
> ＴＶゲームの進化過程そのものが抱える問題だ。
> まあSCEを叩いていれば安心できるというのなら、それもいいだろう。
SCEを思いっきり擁護してるが
ゲームが売れなくなったのはSCEのせいでないと本気で思ってるならかなりやばい
お前の目は節穴か？
眼球じゃなく銀紙でも詰めてるのか？
>180
> 現状のＴＶゲーム市場の停滞はSCEの戦略の問題ではない。
> ＴＶゲームの進化過程そのものが抱える問題だ。
> まあSCEを叩いていれば安心できるというのなら、それもいいだろう。
SCEを思いっきり擁護してるが
ゲームが売れなくなったのはSCEのせいでないと本気で思ってるならかなりやばい
FC、SFC時代に買ったソフトは箱、説明書事大事に取っていて
今でも実機で遊んでる。あ、あとサターンもだ。
PSは本当にちょっとしか遊ばなかった。
それでも1年ちょっとでPSは買い換えたんだけどね。
今でも実機で遊んでる。あ、あとサターンもだ。
PSは本当にちょっとしか遊ばなかった。
それでも1年ちょっとでPSは買い換えたんだけどね。
今までの方が良いなんて言う奴は極少数だっての。
10年前のPS初期ならまだしも、PS2は間違いなく暗黒期だ。
業界再編、小売店壊滅、安易な続編の乱発、業界縮小と、いい事なんて一つも無かった。
10年前のPS初期ならまだしも、PS2は間違いなく暗黒期だ。
業界再編、小売店壊滅、安易な続編の乱発、業界縮小と、いい事なんて一つも無かった。
SFCのソフトは今でも大事にしてる
手放したくない。
懐古主義でも感受性の変化でもなく
FC,SFCはいいゲームが多かったと思う
「地雷」なんてのが大量にあるなんて実際おかしい
手放したくない。
懐古主義でも感受性の変化でもなく
FC,SFCはいいゲームが多かったと思う
「地雷」なんてのが大量にあるなんて実際おかしい
277 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 22:51:54 ID:eXgzxJNt
半端で事実上放棄したオンライン、
買い換え商法、
型番による互換の不具合
買い換え商法、
型番による互換の不具合
>275
そうだね。
PS時代はそれほど悪くはなかった。
けどPS2時代は最悪
去年PS2でミリオン何本出たんだ？
ハーフミリオン超えたのすらどれだけあったんだ？
PSPに至っては悲惨の極致だし
たったひとり10年前の事象で現在を語ろうとする奴がいるからおかしのであってｗ
そうだね。
PS時代はそれほど悪くはなかった。
けどPS2時代は最悪
去年PS2でミリオン何本出たんだ？
ハーフミリオン超えたのすらどれだけあったんだ？
PSPに至っては悲惨の極致だし
たったひとり10年前の事象で現在を語ろうとする奴がいるからおかしのであってｗ
FC、SFC時代は、正確には任天堂の黄金時代ではなくて
サードの黄金時代だったな。ゲームがどれもこれも素晴らしく面白かった。
そうでないなら誰も今更昔のDQ、FFやクロノトリガーやらリメイクしないだろう。
それどころかFC、SFC時代に端を発するシリーズ無しでPS時代があっただろうか。
ハードは壊れない、ゲームはロードがない、
でも、そんなのはまるで子供時代に親が食べさせてくれるように、
水道から水が出るように、空気が綺麗なように、
家が風雨や暑さ寒さをしのいでくれるように、当たり前のことだった。
任天堂はあくまでも縁の下の力持ちだった。
本当は今もそうありたいのかもしれない。サードがもっとしっかりしていれば…。
サードの黄金時代だったな。ゲームがどれもこれも素晴らしく面白かった。
そうでないなら誰も今更昔のDQ、FFやクロノトリガーやらリメイクしないだろう。
それどころかFC、SFC時代に端を発するシリーズ無しでPS時代があっただろうか。
ハードは壊れない、ゲームはロードがない、
でも、そんなのはまるで子供時代に親が食べさせてくれるように、
水道から水が出るように、空気が綺麗なように、
家が風雨や暑さ寒さをしのいでくれるように、当たり前のことだった。
任天堂はあくまでも縁の下の力持ちだった。
本当は今もそうありたいのかもしれない。サードがもっとしっかりしていれば…。
281 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 22:59:55 ID:eXgzxJNt
FC、SFC時代にもクソゲー、駄ゲーは山ほどあったよ
数ならむしろ今より多いはず
でもそれをかきけすほど良いゲームがあった
今はない。期待の大作がクソゲー駄ゲーか焼き直しではどうにもならへん
数ならむしろ今より多いはず
でもそれをかきけすほど良いゲームがあった
今はない。期待の大作がクソゲー駄ゲーか焼き直しではどうにもならへん
まさに驕りを突かれて滅ぶ魔王状態だな、SCE。
上層部は本気でPS3が売れると思っているだろう…
ゲームがしたくてうずうずしてたまらなかったあの時代を取り戻してくれるのだろうか？
頑張れ、勇者ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰ
上層部は本気でPS3が売れると思っているだろう…
ゲームがしたくてうずうずしてたまらなかったあの時代を取り戻してくれるのだろうか？
頑張れ、勇者ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰ
>>1を読めば、ゲーム業界がジリ貧に向かっていっていることが「暗黒の時代」と定義されてることは明白なのに
任天堂の手法論を穿り返したところで共感を得られるわけがない
結局最後まで「俺は正しいことを言ってるのに何で受け入れられないんだろう？」と首をかしげているんだろうが
それはキミが馬鹿なんだよとしか言えない
話の流れを読める大人になろうね
任天堂の手法論を穿り返したところで共感を得られるわけがない
結局最後まで「俺は正しいことを言ってるのに何で受け入れられないんだろう？」と首をかしげているんだろうが
それはキミが馬鹿なんだよとしか言えない
話の流れを読める大人になろうね
284 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:02:24 ID:fxIBB/cL
唯のゲームファンはともかく、サードや小売り、問屋にはたまらんだろ？
DS以外砂漠の現状は。任天堂信者と言われてるのは消費者より業界の人なんだろうな
DS以外砂漠の現状は。任天堂信者と言われてるのは消費者より業界の人なんだろうな
285 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:04:56 ID:MDcI5jIF
PS2にいいゲームが皆無というのは賛同できないな。
個人的には俺は「ICO」はすごく大事なゲームだし。
ただ、少なくとも無双やﾛﾎﾞ大戦やＦＦなんかの「焼き直し一辺倒」、
みたいな風潮は当時はなかったからなぁ。
ある人はクソゲーといい、ある人は一生に残る大事なゲーム、
そういう独特なゲームがSFC時代には多かったと思うよ。
個人的には俺は「ICO」はすごく大事なゲームだし。
ただ、少なくとも無双やﾛﾎﾞ大戦やＦＦなんかの「焼き直し一辺倒」、
みたいな風潮は当時はなかったからなぁ。
ある人はクソゲーといい、ある人は一生に残る大事なゲーム、
そういう独特なゲームがSFC時代には多かったと思うよ。
時代に取り残されたオタほど哀れなものはないな。
ここでどんなに喚こうがソニー独裁時代の崩壊は止まらないのに。
無関係な他社を非難するよりも
何故ソニー王国が滅亡したのか考察した方が有意義ってもんだろ？
ここでどんなに喚こうがソニー独裁時代の崩壊は止まらないのに。
無関係な他社を非難するよりも
何故ソニー王国が滅亡したのか考察した方が有意義ってもんだろ？
>284
シフトすればいいさ
売れる商材としてのハードがあるってのは
腕の見せ所だよ
客がいるってだけで十分だ
それ以上は実力でもぎとれ
シフトすればいいさ
売れる商材としてのハードがあるってのは
腕の見せ所だよ
客がいるってだけで十分だ
それ以上は実力でもぎとれ
>>280
別に任天堂が素晴らしい、といっている訳じゃない。
サターン、ドリキャスもPCエンジンDUOも持っているけど、
それぞれちゃんと当たり前のことを当たり前にこなしていた。
だから「ああ、ありがたいな、すごいな」などとは全然思わなかった。
よりにもよって当たり前なことを出来ないソニーが業界を独占してしまったことが
「当たり前のこと」を評価させたのさ。
まあ、君には何を言っても理解できないだろうな。
さようなら。君がいなくなると嬉しいよ。ソニー信者君。
別に任天堂が素晴らしい、といっている訳じゃない。
サターン、ドリキャスもPCエンジンDUOも持っているけど、
それぞれちゃんと当たり前のことを当たり前にこなしていた。
だから「ああ、ありがたいな、すごいな」などとは全然思わなかった。
よりにもよって当たり前なことを出来ないソニーが業界を独占してしまったことが
「当たり前のこと」を評価させたのさ。
まあ、君には何を言っても理解できないだろうな。
さようなら。君がいなくなると嬉しいよ。ソニー信者君。
289 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:06:04 ID:rg9C3p/8
>>284
DSが小売りでは柱になってるって書いてあったよ。
DSが小売りでは柱になってるって書いてあったよ。
なんでソニ信者は他を叩く事で相対的に自の地位を上げようとばかりするんだ
自分の思う「いい所」を挙げてみろよ。
それができないってんならまさに自我を持たない「盲信者」ではないか。
自分の思う「いい所」を挙げてみろよ。
それができないってんならまさに自我を持たない「盲信者」ではないか。
291 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:10:50 ID:+vEZ1xwU
プレステはアーキテクチャに問題があって
糞ゲーの出来やすい欠陥があった。
もちろん開発者がキチンと作れば表面化は
しない問題だから、ソニーとしては
プログラマの怠慢て結論になるんだろうね。
しかしアーキテクチャの改善によっても
問題は根本的に消せるんだよ。
でもクタは自称一流の建築家に例える
傲慢さを持ってるから、アーキテクチャの
欠陥をを認めない。改善の出来ない
仕組みに未来なんてないよ。
糞ゲーの出来やすい欠陥があった。
もちろん開発者がキチンと作れば表面化は
しない問題だから、ソニーとしては
プログラマの怠慢て結論になるんだろうね。
しかしアーキテクチャの改善によっても
問題は根本的に消せるんだよ。
でもクタは自称一流の建築家に例える
傲慢さを持ってるから、アーキテクチャの
欠陥をを認めない。改善の出来ない
仕組みに未来なんてないよ。
292 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:10:56 ID:CRw+jZsT
小売業界としてはDSで食ってるし様様だろうな。
サードは任天堂と比べられるよりSCEと比べられる方が
気が楽だろうな。SCEのソフトはショッパイし
サードは任天堂と比べられるよりSCEと比べられる方が
気が楽だろうな。SCEのソフトはショッパイし
まあひとつだけフォローしておくと、>>280はソニー信者というわけではない。
ただ、自分と同じふうに考えない人がいることを肯定できない、こまったさんなだけ。
ただ、自分と同じふうに考えない人がいることを肯定できない、こまったさんなだけ。
砂漠だって言うなら自分の力で潤してみろ。
印象論で語られるのが嫌ならどう良いのか筋道を立てろ。
不利だと思ったらディベートで解決しろ。
もちろん、会社や商品、そして支持者を批判した時点で負けだからね♥
印象論で語られるのが嫌ならどう良いのか筋道を立てろ。
不利だと思ったらディベートで解決しろ。
もちろん、会社や商品、そして支持者を批判した時点で負けだからね♥
>>290
社会人が仕事をするのは当たり前。
朝ちゃんと起きて、決まった時間に通勤して、
ちゃんと会社に貢献して、ちゃんと税金を払って…
全て当たり前。
ニートとか、まだ社会に出ていない学生とかと比べて初めて
当たり前のことの立派さが引き立つんだよ。
ソニー信者はまさに「ニートや学生、偉そうに社会を批評する」なのさ。
社会人が仕事をするのは当たり前。
朝ちゃんと起きて、決まった時間に通勤して、
ちゃんと会社に貢献して、ちゃんと税金を払って…
全て当たり前。
ニートとか、まだ社会に出ていない学生とかと比べて初めて
当たり前のことの立派さが引き立つんだよ。
ソニー信者はまさに「ニートや学生、偉そうに社会を批評する」なのさ。
なんかさぁこういうの見てると
ソニーって落ちぶれたなぁとおもうよな
・・・・・昔は誰にもまねできない凄いのつくってたのに
いまでは劣化品しかつくれなくなったり
ソニーって落ちぶれたなぁとおもうよな
・・・・・昔は誰にもまねできない凄いのつくってたのに
いまでは劣化品しかつくれなくなったり
>285
いいゲームは皆無じゃないんだけど、
それまでの佳作でもPS2で糞ゲー化したものも多かったから印象はよくない
そしてPS2で出てきた新しいゲームもあまりない
無双とかあるけど段々ｇｄｇｄになってきてるしorz
いいゲームは皆無じゃないんだけど、
それまでの佳作でもPS2で糞ゲー化したものも多かったから印象はよくない
そしてPS2で出てきた新しいゲームもあまりない
無双とかあるけど段々ｇｄｇｄになってきてるしorz
>>297
あれ、まだいたの？
あれ、まだいたの？
>>297
あの、帰ったんじゃないんですか^^;
あの、帰ったんじゃないんですか^^;
>297
なんだやっぱりただのソニー信者か
つまんね
なんだやっぱりただのソニー信者か
つまんね
このサバトが事の他面白いので、去るに去れないわけですよ。
誰にも同意してもらえないD05FLtphであったｗ
304 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:21:32 ID:eXgzxJNt
297の人気に爆笑
捨てゼリフ→再登場して罵倒とはすごいコンボを使いますね
捨てゼリフ→再登場して罵倒とはすごいコンボを使いますね
>>301
いや、違うんだが。
強いて言うならオールドATARI信者ではあるかな。
PSは好きだよ、あくまで主観的、消費者的に。
DEPTHとかパラッパとかキングスフィールドとか、猿のように遊びまくったなぁ。
いや、違うんだが。
強いて言うならオールドATARI信者ではあるかな。
PSは好きだよ、あくまで主観的、消費者的に。
DEPTHとかパラッパとかキングスフィールドとか、猿のように遊びまくったなぁ。
>>302
それにしても、「何をしているか」とはまた笑わせる。
ソニーを叩いているように見えない？
ちなみに俺は別に任天堂信者じゃないから。安心して良いよ。
任天堂が64で沈んだ時も別に全然悲しくも寂しくもなく当たり前のようにサターンやってたし、
ゲーム業界関係なく、昔から一貫して一消費者としてソニーを嫌ってるから。
それにしても、「何をしているか」とはまた笑わせる。
ソニーを叩いているように見えない？
ちなみに俺は別に任天堂信者じゃないから。安心して良いよ。
任天堂が64で沈んだ時も別に全然悲しくも寂しくもなく当たり前のようにサターンやってたし、
ゲーム業界関係なく、昔から一貫して一消費者としてソニーを嫌ってるから。
>302
個人たたきするなら帰れ
いいかげんうざい
個人たたきするなら帰れ
いいかげんうざい
そろそろ自称釣り師が体かじられながら釣れたよーとか言ってるAA貼るタイミングだな
自分に反論してくる奴らはすべて馬鹿で
優秀で客観的な判断の出来る自分はこの四面楚歌の状況をも余裕をもって楽しんでいる
というような妄想をしているんだろうな
どうみても気になって戻ってきてムカついたから信者扱いしてるだけだが
優秀で客観的な判断の出来る自分はこの四面楚歌の状況をも余裕をもって楽しんでいる
というような妄想をしているんだろうな
どうみても気になって戻ってきてムカついたから信者扱いしてるだけだが
√￣￣￣￣￣＼
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| / ￣￣￣ |
| ／ ',. へ ￣￣,.へ |
rヽ | / ,.-=＼ / =-､ | 活動が厨房以下
（ ヽ | | (6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,| でもそれがID:D05FLtphなんだよね
(^ヽ, ', ,｝ ｝／⌒) ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :|
＼ ゝ ,.ｲ (￣| ｀ﾆﾆ´ |
⊂ニ) ／ ヽ ｝ ｜ ＿＼＿＿＿＿/／
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（ ヽ | | (6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,| でもそれがID:D05FLtphなんだよね
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袋叩きにされたのが悔しくて、一矢報いるまで離れられなくなったら様だね
さっきから都合のいいレスばかり選んで返事を書いてるようだし
あえて頭の悪そうな文言を書いて叩いてもらった方がスッキリ出て行ってくれるかも
さっきから都合のいいレスばかり選んで返事を書いてるようだし
あえて頭の悪そうな文言を書いて叩いてもらった方がスッキリ出て行ってくれるかも
>>310
いや別に逃げる筋合いがないんだが。
ニンテンに通報されて家まで辿られたら嫌だけどね。
でも根拠のない批判をした覚えもないし、それを言い出したらSCE叩きに興じている狂信者どもが先じゃないかな。
いや別に逃げる筋合いがないんだが。
ニンテンに通報されて家まで辿られたら嫌だけどね。
でも根拠のない批判をした覚えもないし、それを言い出したらSCE叩きに興じている狂信者どもが先じゃないかな。
>>狂信者どもが
さぁ、だんだん口調が穏やかじゃなくなってきました
さぁ、だんだん口調が穏やかじゃなくなってきました
ＰＳＰはＤＳより性能が悪いから負けた。
いやマジでSCE信者と思われてるのか。
ニンテン信者ってのは可哀相な人種だねぇ…。
ニンテン信者ってのは可哀相な人種だねぇ…。
馬鹿なID:D05FLtphがいると聞いてとんできました（笑）
319 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:31:35 ID:eXgzxJNt
信者でなくても社員でなくてもなんでもいいですが…その…とてま…見苦しいです
さぁさぁ化けの皮が剥がれて参りましたよおまいら
可哀相な人種だねぇ…。（笑）
322 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:33:02 ID:H/gFAk/1
ID:D05FLtphちゃんがアンチソニー＝ニンテン信者と思いこんでるのは面白いｗ
PSPだのPSだの叩かれても別に痛くないですよ？
そこがニンテン信者様と違うんでしょうな。
そこがニンテン信者様と違うんでしょうな。
>>323
でも君の頭はgdgd
でも君の頭はgdgd
>>322
その短絡的な思考回路がSCEを悪くしたんだと思う
その短絡的な思考回路がSCEを悪くしたんだと思う
正直、もっとやって欲しいけど
君のようなプライドの高い人種はそろそろベッドに退散しないと悔しくて眠れなくなるよ
最後まで負けを認めなかったのに何故か涙が出てきたりねｗ
君のようなプライドの高い人種はそろそろベッドに退散しないと悔しくて眠れなくなるよ
最後まで負けを認めなかったのに何故か涙が出てきたりねｗ
>>323
じゃぁ思いっきり任天堂を持ち上げてＰＳ叩く台詞ヨロｗ
じゃぁ思いっきり任天堂を持ち上げてＰＳ叩く台詞ヨロｗ
328 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:35:36 ID:eXgzxJNt
このｽﾚではさ、ゲーム機ではなく、
ソニーという世界的に邪悪な会社を叩いてるんだよね
ソニーという世界的に邪悪な会社を叩いてるんだよね
アンチソニーか、そうなる理由って何があるんだろう。
就職で弾かれたか、商売上のトラブル…くらいしか思いつかないな。
でも何十社も受けるのにいちいち弾かれたくらいでアンチになるってのはあり得ないよなぁ。
就職で弾かれたか、商売上のトラブル…くらいしか思いつかないな。
でも何十社も受けるのにいちいち弾かれたくらいでアンチになるってのはあり得ないよなぁ。
話題のすり替えですね
想定の範囲内でした
想定の範囲内でした
>SCE叩きに興じている狂信者ども
あれあれぇ？痛くないんじゃないのぉ？？？
しかし自分はソニー信者だと見られたくない癖に
他人は任天堂信者だと決め付けるんだから面白い人だよねｗ
あれあれぇ？痛くないんじゃないのぉ？？？
しかし自分はソニー信者だと見られたくない癖に
他人は任天堂信者だと決め付けるんだから面白い人だよねｗ
消費者の視点が欠落しているって事は、やはり社員かな。
334 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:38:02 ID:H/gFAk/1
あらID:D05FLtphちゃん今度はニンテン信者から就職で弾かれたか、商売上のトラブルに
レッテル張替え始めたよｗお粗末な思考力だな
レッテル張替え始めたよｗお粗末な思考力だな
335 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:38:20 ID:A1TP34my
ID抽出してﾆﾔﾆﾔしてます
どんどん矛盾点が出てきました
どんどん矛盾点が出てきました
何か泥沼のたたき合いを演じたい釣り針が見えて痛々しい
>>293
フォローしてやったのに無駄ですかそうですか。
任天堂流通にも良いところ悪いところ、SCE流通にも良いところ悪いところがあったってこと。
それが受け入れられないのなら、どうしても任天堂は悪だったことにしたい狂信者にしか見えないよ。
フォローしてやったのに無駄ですかそうですか。
任天堂流通にも良いところ悪いところ、SCE流通にも良いところ悪いところがあったってこと。
それが受け入れられないのなら、どうしても任天堂は悪だったことにしたい狂信者にしか見えないよ。
いや純粋に気になるんだよね。
この板見てると凄まじい怨念が渦巻いてる。
最近いろいろ問題はあるとはいえ、理系の人気はずっとトップクラスなのに。
この板見てると凄まじい怨念が渦巻いてる。
最近いろいろ問題はあるとはいえ、理系の人気はずっとトップクラスなのに。
つまりID:D05FLtphは自分がソニーに就職していて、
商売上で他社の恨みを買ったことを自覚しているって事だろうな。
商売上で他社の恨みを買ったことを自覚しているって事だろうな。
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(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,| ＜しょうがないよねぇそれがＳＣＥなんですから
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(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,| ＜しょうがないよねぇそれがＳＣＥなんですから
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´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
まさか>>3-8を読んで、ソニーはいい会社だ、というやつはこのスレにはいないだろうな。
ID:D05FLtphついに独り言ですかｗ
パターン決まってるな
パターン決まってるな
345 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:42:16 ID:A1TP34my
誰に向かって言ってるの？
自分のちんこ？
自分のちんこ？
>>342
いる。なんでこんなバカばっかなんだ、とほほ・・・。
いる。なんでこんなバカばっかなんだ、とほほ・・・。
>>344
いや別に負け組宣言しなくて良いけど、一緒にするなよ。
いや別に負け組宣言しなくて良いけど、一緒にするなよ。
348 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:43:36 ID:A1TP34my
ついに周りを巻き込んで自爆しようとしだした…
SONYそのもの！！
SONYそのもの！！
うほ、俺がバカだった。消える。
それにしてもSONYの独裁時代は酷かったな…>>3-8
なに、ニンテン信者君はソニーレベルの企業のSEか。
御見それしました。
マジで酔いも醒めた。
御見それしました。
マジで酔いも醒めた。
352 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:44:52 ID:A1TP34my
>>351
ろれつ回ってないぞ
ろれつ回ってないぞ
今なら酔ってたことにできるから、さっさと出て行くといいよ
理系でソニーが人気っていつの時代の話だよｗ
酔って無責任に書き散らすような奴と一緒にするなと言っているんだ。
358 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:46:18 ID:WrtJF+es
また懲りずにニンテン信者レッテルかよｗ学習しねえバカだな。ニワトリ並みかよ
コイツの脳みそ
コイツの脳みそ
<チラシの裏>
つまりさ、D05FLtphは単体で気に入ったゲームがあったからATARIとPSを支持していたわけだよな。
そりゃ全体論での任天堂の意義を語られてもピンと来ないし話題にズレも生じる罠ｗ
アタリとソニーのやり方はよく似ている。
アタリはどんどん自分たちの仲間を増やしてソフトを大量に出してもらおうとした。
だが、その結果飽きられてソフトが投売りされたのが「アタリショック」。
で、今それがPSを舞台にして徐々に起きているといった状況は紛れも無い事実だよ。
任天堂はファミコン時代からアタリショックの二の舞を起こさないために対策を練ってきた。
だから「任天堂信者」というのは、その動向を説きたがるんでしょう。
一方で任天堂のやり方が窮屈だったからか、あるいはただ肌に合わないだけだったかもしれないけど、
あんたは任天堂のハードに見向きもしなかった。それだけのことでしょ？
ここでは任天堂信者たちを煽ったって無駄だし、ソニーを憧れの的として説くのも無駄だから、
どこか他でやってくれ、頼む。
</チラシの裏>
つまりさ、D05FLtphは単体で気に入ったゲームがあったからATARIとPSを支持していたわけだよな。
そりゃ全体論での任天堂の意義を語られてもピンと来ないし話題にズレも生じる罠ｗ
アタリとソニーのやり方はよく似ている。
アタリはどんどん自分たちの仲間を増やしてソフトを大量に出してもらおうとした。
だが、その結果飽きられてソフトが投売りされたのが「アタリショック」。
で、今それがPSを舞台にして徐々に起きているといった状況は紛れも無い事実だよ。
任天堂はファミコン時代からアタリショックの二の舞を起こさないために対策を練ってきた。
だから「任天堂信者」というのは、その動向を説きたがるんでしょう。
一方で任天堂のやり方が窮屈だったからか、あるいはただ肌に合わないだけだったかもしれないけど、
あんたは任天堂のハードに見向きもしなかった。それだけのことでしょ？
ここでは任天堂信者たちを煽ったって無駄だし、ソニーを憧れの的として説くのも無駄だから、
どこか他でやってくれ、頼む。
</チラシの裏>
まともに反論できなくなって人格批判+レッテル貼りですか。
そろそろスタコラ（ｒｙ
そろそろスタコラ（ｒｙ
ID変わる前に寝る宣言して別人の振りしてまた来るかな
ソニーの商品なんて作りが脆いからアンチも増えてる
ただそれだけじゃなくて他にも理由はもろもろある
その理由に反論できず、ただニンテンの信者としか認定できないんだから
タダの構ってくんとしか言いようが無いな
SCEを批判するとこー言うのが決まって発生するのは不思議だ
ただそれだけじゃなくて他にも理由はもろもろある
その理由に反論できず、ただニンテンの信者としか認定できないんだから
タダの構ってくんとしか言いようが無いな
SCEを批判するとこー言うのが決まって発生するのは不思議だ
364 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:53:05 ID:+vEZ1xwU
gatekeeper**.sony.co.jpさんさようなら。
安らかに死んでください。
業界のため日本のため世界のために。
安らかに死んでください。
業界のため日本のため世界のために。
ID:D05FLtph
もういい、わかった。
なかったことにするから、もう寝るんだ。
別に君に任天堂の業績を評価しろと言っているわけでも
ソニーに不都合な事実を認識しろとも言わない。
自分に賛同しない全員をニンテン信者と信じて、めくるめく勝利感の中で
ブラウザを閉じれて幸せになるがいい。
もういい、わかった。
なかったことにするから、もう寝るんだ。
別に君に任天堂の業績を評価しろと言っているわけでも
ソニーに不都合な事実を認識しろとも言わない。
自分に賛同しない全員をニンテン信者と信じて、めくるめく勝利感の中で
ブラウザを閉じれて幸せになるがいい。
226 ：名無しさん必死だな ：2006/07/08(土) 21:35:49 ID:D05FLtph
>ここまで必死にSFC時代を黄金時代か何かのように言い張る人々って、一体何なんだろうか。
>当時本当に何も分からない、知ろうともしないお子様だったのだとしても酷すぎる。
>開発側に立って考えろとは言わないが、一歩引いて物事を考えられないものか。
>ＧＫという言葉を免罪符に議論も思考も放棄している人々に、何を言っても無駄なのだろうか。
最後の一行ｗ
>ここまで必死にSFC時代を黄金時代か何かのように言い張る人々って、一体何なんだろうか。
>当時本当に何も分からない、知ろうともしないお子様だったのだとしても酷すぎる。
>開発側に立って考えろとは言わないが、一歩引いて物事を考えられないものか。
>ＧＫという言葉を免罪符に議論も思考も放棄している人々に、何を言っても無駄なのだろうか。
最後の一行ｗ
D05FLtphがID更新後に別人の振りして
自分に同意するに1票ｗ
自分に同意するに1票ｗ
何か日本語が変だ。
>>367
それも誰もいなくなってから、なｗ
それも誰もいなくなってから、なｗ
370 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:58:11 ID:gbUpQE0H
このD05FLtphの死体なぶりを真っ赤な顔でロムってるに一票。
まあ、あまり意地悪を言うなよ。
心の中では「ああ、やっぱり来た」と思いながらも
暖かい目で見守ってやりつつ、適度に相手をしてやろうじゃないか。
心の中では「ああ、やっぱり来た」と思いながらも
暖かい目で見守ってやりつつ、適度に相手をしてやろうじゃないか。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
［（ ・∀・）＜おまいら、早く寝ろよ
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別に、絶対に再登場しちゃいけないって訳でもないが
今度来る時は
「PS～PS2はゲーム業界の拡大に貢献したし、路線を継承しているPS3もゲーム業界に貢献する」
もしくは
「PS～PS2はファミコン以降のゲーム業界を縮小させていっているし、PS3はますますそれを加速させる」
あたりの観点に立った上で発言をしてもらいたい
今度来る時は
「PS～PS2はゲーム業界の拡大に貢献したし、路線を継承しているPS3もゲーム業界に貢献する」
もしくは
「PS～PS2はファミコン以降のゲーム業界を縮小させていっているし、PS3はますますそれを加速させる」
あたりの観点に立った上で発言をしてもらいたい
ゲーム業界がPS最盛期に比べて落ち込んでるのは…
少子化と格差社会、携帯電話の普及が大きいでしょう。
メール打ちまくってると数万いくし。
負け組みにならないためにゲームなどやってる場合じゃなくなってる。
SCEの戦略のせいではないと思うわけだ。
少子化と格差社会、携帯電話の普及が大きいでしょう。
メール打ちまくってると数万いくし。
負け組みにならないためにゲームなどやってる場合じゃなくなってる。
SCEの戦略のせいではないと思うわけだ。
おっとIDが変わってしまった。
煩いんで申告だけしておくよ。
煩いんで申告だけしておくよ。
>>374
それはPS2でゲームに魅力が無くなった所為じゃないのか。
携帯だ格差社会だと言うならDSは何故成功した？
単に努力することを放棄し、新しいゲームが作れる土壌を作らなかった
ソニーが悪いだけじゃないのか。
それはPS2でゲームに魅力が無くなった所為じゃないのか。
携帯だ格差社会だと言うならDSは何故成功した？
単に努力することを放棄し、新しいゲームが作れる土壌を作らなかった
ソニーが悪いだけじゃないのか。
＞少子化と格差社会、携帯電話の普及が大きいでしょう。
先生！それならSCEだけでなく、他の企業も例外なく落ち込んでいくはずですよね？
じゃあなんでDSは売れてるんですか？
PSPが売れていないのは戦略のせいではないのですか？
先生！それならSCEだけでなく、他の企業も例外なく落ち込んでいくはずですよね？
じゃあなんでDSは売れてるんですか？
PSPが売れていないのは戦略のせいではないのですか？
少子化と格差社会と携帯電話の普及が原因だと仮定して・・・
少子化や格差社会や携帯電話のどこにメリット/デメリットがあるかを分析して
ゲームに欠けてるものを補おうと考えるのが普通だね。
もしくは他の業種に引っ越すという選択肢もあるけど、
それはそれでゲーム業界の発展には寄与しないことになるのでユーザーから見るとメリットはない。
少なくとも、環境が変わったから商売ができなくなっただけで
自社は悪くないとか言ってると潰れるだけ
少子化や格差社会や携帯電話のどこにメリット/デメリットがあるかを分析して
ゲームに欠けてるものを補おうと考えるのが普通だね。
もしくは他の業種に引っ越すという選択肢もあるけど、
それはそれでゲーム業界の発展には寄与しないことになるのでユーザーから見るとメリットはない。
少なくとも、環境が変わったから商売ができなくなっただけで
自社は悪くないとか言ってると潰れるだけ
昔のＳＣＥは携帯がライバルになるとかいってたのに
なんで今こうなったんでしょｗ
なんで今こうなったんでしょｗ
381 ：名無しさん必死だな：2006/07/09(日) 00:20:19 ID:T7AmVm5e
ps2のソフトが売れないのは世間のせい。クタと同じハムスター思考回路だな
そもそもトップシェアにいながら「おこちゃま」を馬鹿にして切り捨てるような企業が
業界の縮小の原因でないというのはどうやっても無理。
業界の縮小の原因でないというのはどうやっても無理。
383 ：名無しさん必死だな：2006/07/09(日) 00:21:58 ID:wd+Jr7dB
ハムスターを馬鹿にするな！
IDが変わったけど、まだいるんですね？（笑）
まあまあ、
とりあえずはまともに議論してみよう。
頭を冷やしてきたようだしね。
とりあえずはまともに議論してみよう。
頭を冷やしてきたようだしね。
時々いるけど完全な電波を垂れ流しながら、自分が正しいと思い込んで議論を進めてる気になってる
奴ってワイドショー系の犯罪者予備軍に見えて仕方がないわ
奴ってワイドショー系の犯罪者予備軍に見えて仕方がないわ
俺はID:D05FLtphがどういう了見なのかも少し興味があったんだが。
数々の悪事と証拠の山を見せられながらもソニーに美点を見いだす奴が、
一体どういう評価基準を持っているのか。
任天堂を嫌う奴が、もしソニー信者以外であったとすればそれは何なのか。
低品質な製品を売り続ければゲームが云々以前に嫌われて当然だし
ゲーム市場だけで商売し、しかも品質もサポートも盤石の任天堂が
一体誰の恨みを買いうるのか。話を聞いて視野を広めたいと思ったんだがな。
でもまあ、これだけ煽られればまた頭に血を上らせているだろう。
もう寝るか。
数々の悪事と証拠の山を見せられながらもソニーに美点を見いだす奴が、
一体どういう評価基準を持っているのか。
任天堂を嫌う奴が、もしソニー信者以外であったとすればそれは何なのか。
低品質な製品を売り続ければゲームが云々以前に嫌われて当然だし
ゲーム市場だけで商売し、しかも品質もサポートも盤石の任天堂が
一体誰の恨みを買いうるのか。話を聞いて視野を広めたいと思ったんだがな。
でもまあ、これだけ煽られればまた頭に血を上らせているだろう。
もう寝るか。
あ、そういえば俺も一時期任天堂が嫌いだった時期があるな。
ネット上で任天堂の悪い噂が流れてるから、任天堂は評判が悪い会社だ、と
何の疑いもなくしばらく思いこんでた。だからといってソニーの評価は依然低いままだったが。
後から事情を知って、任天堂に対する誤解は解け
ソニーがさらに大嫌いになったけどな。
やっぱりネット上での風評被害って馬鹿に出来ないものがあるのかもしれん。
ネット上で任天堂の悪い噂が流れてるから、任天堂は評判が悪い会社だ、と
何の疑いもなくしばらく思いこんでた。だからといってソニーの評価は依然低いままだったが。
後から事情を知って、任天堂に対する誤解は解け
ソニーがさらに大嫌いになったけどな。
やっぱりネット上での風評被害って馬鹿に出来ないものがあるのかもしれん。
>374
メール打ち込みまくってると数万？
あんたはいつの時代の話をしてるんだ
今の携帯（G3)でwebのフリープランがないものの方が少ないと思うが
ひょっとして5年前で時間が止まってるのか
ゲームが売れなくなったのは携帯のせいにしたいのはSCEだけでしょ
じゃあなんでDSのソフトは売れてるの？
今も携帯はありますけど？
メール打ち込みまくってると数万？
あんたはいつの時代の話をしてるんだ
今の携帯（G3)でwebのフリープランがないものの方が少ないと思うが
ひょっとして5年前で時間が止まってるのか
ゲームが売れなくなったのは携帯のせいにしたいのはSCEだけでしょ
じゃあなんでDSのソフトは売れてるの？
今も携帯はありますけど？
ID:uvXqw5TWは今頃、夢のなかで勝利宣言してるんじゃないか？
>>389
嫌いじゃなくて、気にならない時期はあった。
SFCが終わってSS/PSが出ている時期のN64から
今年までは、全然ｹﾞｰﾑﾒｰｶｰとして意識していなかった時期だな。
まぁその頃はPCｹﾞｰやら基板やらに入っていた時期でもあったから、だけど。
今年にDSL買ってからは、意識に入ってきたけど、それでもメーカーの１つ程度かな。
実際DSのソフトも任天堂１：サード２程度の割合だしｗ
因みに今は、SCEに対しては芸人を見ている感じだね。ネタ豊富だし。
嫌いじゃなくて、気にならない時期はあった。
SFCが終わってSS/PSが出ている時期のN64から
今年までは、全然ｹﾞｰﾑﾒｰｶｰとして意識していなかった時期だな。
まぁその頃はPCｹﾞｰやら基板やらに入っていた時期でもあったから、だけど。
今年にDSL買ってからは、意識に入ってきたけど、それでもメーカーの１つ程度かな。
実際DSのソフトも任天堂１：サード２程度の割合だしｗ
因みに今は、SCEに対しては芸人を見ている感じだね。ネタ豊富だし。
幻想水滸伝やギレンの野望
明らかにＰＳ２時代の方が劣化してるシリーズものがある
今やってもＰＳ時代の方が面白いぞ
明らかにＰＳ２時代の方が劣化してるシリーズものがある
今やってもＰＳ時代の方が面白いぞ
>>393
悪い意味でな
悪い意味でな
まあギレンはセガサターン発だけどな。
ロクに面白いゲームの出ないPSも糞ハードだったなぁ
ロクに面白いゲームの出ないPSも糞ハードだったなぁ
歴代ハードのミリオンタイトル数
601～700万 FC：1
501～600万
401～500万 PS：1
301～400万 FC：3（4） SFC：3 PS：2（3） PS2：1
201～300万 FC：6（10） SFC：9（12） PS：4（7） PS2：3（4）
151～200万 FC：11（21） SFC：3（15） PS：2（9） PS2：2（6）
126～150万 FC：8（29） SFC：7（22） PS：9（18） PS2：1（7）
100～125万 FC：10（39） SFC：7（29） PS：14（32） PS2：12（19）
601～700万 FC：1
501～600万
401～500万 PS：1
301～400万 FC：3（4） SFC：3 PS：2（3） PS2：1
201～300万 FC：6（10） SFC：9（12） PS：4（7） PS2：3（4）
151～200万 FC：11（21） SFC：3（15） PS：2（9） PS2：2（6）
126～150万 FC：8（29） SFC：7（22） PS：9（18） PS2：1（7）
100～125万 FC：10（39） SFC：7（29） PS：14（32） PS2：12（19）
GK風に言うとSFCのソフトは高かったからSFCに関しては
実質そのデータの2倍売れたってことになるなー
実質そのデータの2倍売れたってことになるなー
SFC時代を黄金期っていうことに反感持ってる人いるけど
あれが黄金期じゃなかったらいつが黄金期なの？
黄金期がないというならいつがピークなの？
あれが黄金期じゃなかったらいつが黄金期なの？
黄金期がないというならいつがピークなの？
ソニーの黄金期はきれいな黄金期、
任天堂の黄金期はきたない黄金期だからな
任天堂の黄金期はきたない黄金期だからな
まあファミコンだろうな。
ただSFC時代はマリオカートとスト2が滅茶苦茶売れたのは凄く良かったと思うよ。
PSみたいにシコシコ一人でやるためじゃなく、友達と遊ぶために皆買ったからね。
ただSFC時代はマリオカートとスト2が滅茶苦茶売れたのは凄く良かったと思うよ。
PSみたいにシコシコ一人でやるためじゃなく、友達と遊ぶために皆買ったからね。
そういや小学校の頃、ゲームやり始めると必ず「マリオカートやれ」って言うものの、
自分は一切やらずに後ろで漫画読んでる変なヤツいたなあｗ
自分は一切やらずに後ろで漫画読んでる変なヤツいたなあｗ
403 ：名無しさん必死だな：2006/07/11(火) 06:30:45 ID:kpdj0X3p
ソニーは市場を自分が支配できなくなった時、
間違いなくゲーム業界そのものを否定して潰しにかかるよ
PS3はゲーム機じゃないとか、次世代機は全滅とか、
セールスランキングは不要とか、ゲハ板不要論とか、
今迄もソニーに「不都合」なモノは全て否定してきている…
間違いなくゲーム業界そのものを否定して潰しにかかるよ
PS3はゲーム機じゃないとか、次世代機は全滅とか、
セールスランキングは不要とか、ゲハ板不要論とか、
今迄もソニーに「不都合」なモノは全て否定してきている…
404 ：名無しさん必死だな：2006/07/11(火) 06:46:29 ID:2LiRb/dq
最近は、ランキング不要論が、目立つねｗ
405 ：名無しさん必死だな：2006/07/11(火) 22:42:14 ID:+7U1hYAS
ああ信者がおもっきり忠実に実行してるな。
据置全滅するって。
据置全滅するって。
406 ：名無しさん必死だな：2006/07/12(水) 16:03:27 ID:yrGTmldA
独裁？はぁ？
って感じだったけど、ソニーの独裁になって以来
ひしひしと弊害を感じるようになった。
って感じだったけど、ソニーの独裁になって以来
ひしひしと弊害を感じるようになった。
407 ：名無しさん必死だな：2006/07/12(水) 16:13:53 ID:CStYWX0p
独裁を選んだのはおまえらユーザーです。
選挙と同じ。
酷いのはユーザーの目。
選挙と同じ。
酷いのはユーザーの目。
PSを買わなかった俺は正しい
409 ：名無しさん必死だな：2006/07/12(水) 21:48:08 ID:Pqr9brtB
今度はユーザーのせいにしだしたぞｗ
411 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 19:34:56 ID:Z3AXosIk
全滅は無くても、
過去に比べて据置次世代機が不調になるのは目に見えてるでしょ。
据置機が不調＝GKって奴は、それはそれで視野が狭くてヤバイな。
過去に比べて据置次世代機が不調になるのは目に見えてるでしょ。
据置機が不調＝GKって奴は、それはそれで視野が狭くてヤバイな。
412 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 19:45:23 ID:Cum0y+JX
目に見えてないよ。
思いこみだけで語る奴はGKとかいう奴以下のゴミ。
思いこみだけで語る奴はGKとかいう奴以下のゴミ。
413 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 20:04:43 ID:Z3AXosIk
414 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 20:07:00 ID:Cum0y+JX
だからそれが思いこみだっつーの。
市場動向が相手は見えてなくて自分は見えてるという
説明と根拠を示さないで「目に見えてる」なんていえないよ。
説明と根拠を示さないで「目に見えてる」なんていえないよ。
416 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 20:09:56 ID:Z3AXosIk
じゃあ、最近も据置市場は好調って訳かい？
アホらしｗ
アホらしｗ
とりあえず今見えてること
・任天堂だけ元気
据え置きとか携帯の問題ではなく、任天堂以外は機種問わず萎んでる。
・任天堂だけ元気
据え置きとか携帯の問題ではなく、任天堂以外は機種問わず萎んでる。
今底の時期だろ。箱○は日本では絶不調だが、北米じゃそれなりに
売れてるし。「ハード末期で今売れてないから今後も売れない」みたいな
理論がぶてるのか…
DS、PSP発売直前にGBAのソフト売上だけ見て、
「過去に比べて携帯次世代機が不調になるのは目に見えてるでしょ」
とか言うようなもんだな。
売れてるし。「ハード末期で今売れてないから今後も売れない」みたいな
理論がぶてるのか…
DS、PSP発売直前にGBAのソフト売上だけ見て、
「過去に比べて携帯次世代機が不調になるのは目に見えてるでしょ」
とか言うようなもんだな。
419 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 20:24:52 ID:Z3AXosIk
ま、売上データや市場動向をチェックしてて
「現状、据置機が厳しい」って認識がない人間はあり得ないな
GKもそうだがアオリヤは惨め過ぎる、人間としてね
「現状、据置機が厳しい」って認識がない人間はあり得ないな
GKもそうだがアオリヤは惨め過ぎる、人間としてね
420 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 20:28:52 ID:Cum0y+JX
× 据置機が厳しい
○ PS2市場が縮小傾向
死にむかってるのはソニーの市場であって、据置ではありませんよ。
○ PS2市場が縮小傾向
死にむかってるのはソニーの市場であって、据置ではありませんよ。
上げって煽ってる煽り屋が自己批判するって偉い。
次世代で据え置きが不調になるのが目に見えてるかどうかはともかく、
後継機が7万円もするPS系プラットフォームがスゴイ勢いで不調に
なるのは目に見えてるな。
サードも安定してソフトを供給したいだろうに。無駄にハードを高騰させるなんて
本当にPS系独裁時代は酷かったよ。もう次世代でPS独裁時代が
終わることは目に見えてるけど。
後継機が7万円もするPS系プラットフォームがスゴイ勢いで不調に
なるのは目に見えてるな。
サードも安定してソフトを供給したいだろうに。無駄にハードを高騰させるなんて
本当にPS系独裁時代は酷かったよ。もう次世代でPS独裁時代が
終わることは目に見えてるけど。
所詮PS2は「すごいプレステ」だったわけだが
PS3も「もっとすごいプレステ」にせざるを得ないのが
ソニーの悩ましい暴走具合だなーとｵﾓ
PS3も「もっとすごいプレステ」にせざるを得ないのが
ソニーの悩ましい暴走具合だなーとｵﾓ
もっとすごいプレステだったらいい勝負が出来たよ
もっと凄いこんぴゅーたーだから厳しい戦いだ
もっと凄いこんぴゅーたーだから厳しい戦いだ
PS2のときも、スーパーコンピューターって言ってたけどな。
ココムにひっかかるとかw
久夛良木さんはゲーム機きらいなんだよ。
ココムにひっかかるとかw
久夛良木さんはゲーム機きらいなんだよ。
今頃になって据置機が不調のデータ出せって、
5年ぐらい前で時が止まってるんじゃね？ｗ
5年ぐらい前で時が止まってるんじゃね？ｗ
>423
BDはずして39800でもっとすごいプレステ出してたら普通に勝ってたよ。
BDはずして39800でもっとすごいプレステ出してたら普通に勝ってたよ。
>>427
それは今の冷え込んできたＰＳ2市場を見ると、どうだかわからない。
それは今の冷え込んできたＰＳ2市場を見ると、どうだかわからない。
>>418
ハード末期の時のPS、SFCの時のこと、時々でいいから思い出してください
ハード末期の時のPS、SFCの時のこと、時々でいいから思い出してください
>>429
いや、よく壊れるのは副要因であっても主要因ではないだろ。
>>430
両方とも次世代機が出てもまだ売れてたからなあ…。
というか、そもそもその頃のGBAってポケモンエメラルドや
ファミコンミニが大爆発していた気がするんだ。
いや、よく壊れるのは副要因であっても主要因ではないだろ。
>>430
両方とも次世代機が出てもまだ売れてたからなあ…。
というか、そもそもその頃のGBAってポケモンエメラルドや
ファミコンミニが大爆発していた気がするんだ。
壊れる→ライトはそこで諦める。
壊れる→オタは買い換える。
さきぼそるわな。
壊れる→オタは買い換える。
さきぼそるわな。
434 ：名無しさん必死だな：2006/07/15(土) 10:22:58 ID:9O9C8aEZ
なるほど。
それでPS2が故障した後は普通にDVDプレーヤーを買っていって、
どんどんオタ率が増していったわけね。
今のPS2市場を見てると、最初の週だけがポカンと売れて、
後はパッタリ死んだように売れなくなるのも、
オタクしかPS2でゲームソフトを買ってないからだろうし。
それでPS2が故障した後は普通にDVDプレーヤーを買っていって、
どんどんオタ率が増していったわけね。
今のPS2市場を見てると、最初の週だけがポカンと売れて、
後はパッタリ死んだように売れなくなるのも、
オタクしかPS2でゲームソフトを買ってないからだろうし。
ライト層は発売日なんか調べないからね。じわ売れこそ正しい売れ方。
436 ：名無しさん必死だな：2006/07/16(日) 11:17:45 ID:FRcF2LuD
ソニーが独裁するまでは、1ハードで全部のソフトが出きるって便利だな、
くらいしか思わなかったけどな。
それまでは弊害らしい弊害が何も無かったので。
くらいしか思わなかったけどな。
それまでは弊害らしい弊害が何も無かったので。
>>436
＞1ハードで全部のソフトが出きるって便利だな
ﾊｧ???
任天堂のソフトとセガのソフトは
１ハードではできなかっただろうが。
１ハードではできないソフトなんていくらでもあった。
捏造すんじゃねーよ。
＞1ハードで全部のソフトが出きるって便利だな
ﾊｧ???
任天堂のソフトとセガのソフトは
１ハードではできなかっただろうが。
１ハードではできないソフトなんていくらでもあった。
捏造すんじゃねーよ。
もしPS3がトップシェアを取ったとしても
すぐにPS2のソフトの様に、地獄になると推測されるから
どっちにしてもソニーハードは死んでくれて助かったよ
すぐにPS2のソフトの様に、地獄になると推測されるから
どっちにしてもソニーハードは死んでくれて助かったよ
439 ：名無しさん必死だな：2006/07/16(日) 19:49:44 ID:F5mA8q82
ソニーとサムスン、韓国の液晶新工場建設で正式合意
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060714AT1D1401U14072006.html
Wii対抗か，SCEが特許出願した画像認識使う棒状入力装置が公開
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060714/119184/
いくぜパクリカンパニー
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060714AT1D1401U14072006.html
Wii対抗か，SCEが特許出願した画像認識使う棒状入力装置が公開
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060714/119184/
いくぜパクリカンパニー
こりゃひでぇw
441 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 10:11:25 ID:K/t/bHsw
歴史上初めてユーザーに不利益を与えた独裁って感じ。
ゲームが売れないと
ユーザー・小売・メーカー・ゲームメディア みんな不幸になる
ユーザー・小売・メーカー・ゲームメディア みんな不幸になる
ﾃﾞﾌﾚの時代にソフトの値段を釣り上げたわな
開発費云々て言い訳はユーザーには関係ないからな
開発費云々て言い訳はユーザーには関係ないからな
444 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 11:57:57 ID:TKZWW7kQ
サードはいいよ。自業自得でそのまま倒産すればいいんじゃないって感じで。
ただ、PSとPS2を買うことによって犯罪企業に協力した連中には何のペナルティも
無いことに憤りを感じる。
ただ、PSとPS2を買うことによって犯罪企業に協力した連中には何のペナルティも
無いことに憤りを感じる。
PS、PS2は高確率で壊れるじゃないかw
有利子負債1兆円でゼロ金利政策解除バンザイ(笑)
447 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 23:22:39 ID:JjVbtdyU
今後ソニーに独裁させるのだけは絶対に回避しよう。
利益のためだけに何千億も支払って
韓国企業と提携して
韓国企業に技術を流出させて
韓国企業にブランド名まで与えて
韓国国内に2つめの工場を建設して
韓国国民に職を与えて、
韓国政府に税金落として
さらに51%の権利までちゃっかり押さえられて
ひでー売国メーカーだな
韓国企業と提携して
韓国企業に技術を流出させて
韓国企業にブランド名まで与えて
韓国国内に2つめの工場を建設して
韓国国民に職を与えて、
韓国政府に税金落として
さらに51%の権利までちゃっかり押さえられて
ひでー売国メーカーだな
サムスン「何が『技術のソニー』だ」
14日にソニーとサムスンが両社の合弁会社において、第8世代液晶製造ラインを共同で
敷設するための本契約を締結した。現在の製造ラインの堅調さとともに、両社の蜜月関係
を示す契約に見えるが、その思惑にはそれぞれ温度差があることが露呈し始めている。
ソニー関係者は、現在の製造ラインにおいて思った以上に製造コストが下がらず、期待し
ていたほどの劇的な価格競争力が得られなかったと不満をこぼす。ライバル会社である
シャープよりも一世代上の製造ラインを持ち、1.52倍の液晶を製造可能であるにも関わ
らずシャープを大きく引き離すに至らなかったからだ。
サムスン側の不満はもっと露骨だ。関係者によると、シャープが亀山工場の製造ラインに
おいて、徹底的な機密保持対策を行ったため、サムスンでは効率的に液晶パネルを生産す
るノウハウを入手することが不可能となった。「合弁は製造技術を入手するためだが、ソニー
に液晶製造技術が全く無かったことに愕然とした。何が『技術のソニー』だ」と怒りを露にする。
>ttp://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20060717
14日にソニーとサムスンが両社の合弁会社において、第8世代液晶製造ラインを共同で
敷設するための本契約を締結した。現在の製造ラインの堅調さとともに、両社の蜜月関係
を示す契約に見えるが、その思惑にはそれぞれ温度差があることが露呈し始めている。
ソニー関係者は、現在の製造ラインにおいて思った以上に製造コストが下がらず、期待し
ていたほどの劇的な価格競争力が得られなかったと不満をこぼす。ライバル会社である
シャープよりも一世代上の製造ラインを持ち、1.52倍の液晶を製造可能であるにも関わ
らずシャープを大きく引き離すに至らなかったからだ。
サムスン側の不満はもっと露骨だ。関係者によると、シャープが亀山工場の製造ラインに
おいて、徹底的な機密保持対策を行ったため、サムスンでは効率的に液晶パネルを生産す
るノウハウを入手することが不可能となった。「合弁は製造技術を入手するためだが、ソニー
に液晶製造技術が全く無かったことに愕然とした。何が『技術のソニー』だ」と怒りを露にする。
>ttp://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20060717
＞シャープが亀山工場の製造ラインにおいて、徹底的な機密保持対策を行ったため、
＞サムスンでは効率的に液晶パネルを生産するノウハウを入手することが不可能となった。
・・・いやちょっと待てよ、普通に書いてんなよこういうことｗ
要は「住人が家に鍵をかけるようになったので、泥棒が出来なくなった」ってことかい。
＞サムスンでは効率的に液晶パネルを生産するノウハウを入手することが不可能となった。
・・・いやちょっと待てよ、普通に書いてんなよこういうことｗ
要は「住人が家に鍵をかけるようになったので、泥棒が出来なくなった」ってことかい。
そのうちサムソンからCholl（チョル）を搭載したPakuriStation3とか出そうだな。
453 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 16:04:14 ID:0khHVWOe
ソニーが作ったゲーム市場のピークは2000年
とっくにPSブームも過ぎ去り、今や市場に何の利益ももたらさない
もうソニーはゲーム市場から撤退した方がいい
とっくにPSブームも過ぎ去り、今や市場に何の利益ももたらさない
もうソニーはゲーム市場から撤退した方がいい
嘘ニュースって書いてあるじゃねえか。
>>450の方は本当だけどな。
SHARP、松下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞寒損、チョニー
SHARP、松下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞寒損、チョニー
456 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 22:54:38 ID:yqNabUIn
301 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 20:26:03 ID:a9uX+QAu
PS3って高性能だから高いのではなくて、
ソニーの台所事情に消費者が付き合わされてるから高いのでは？
PS3って高性能だから高いのではなくて、
ソニーの台所事情に消費者が付き合わされてるから高いのでは？
優しさを失わないでくれ。
弱いものをいたわり、互いに助け合い、
どこの国の人たちとも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ。
たとえその気持ちが何百回裏切られようとも
弱いものをいたわり、互いに助け合い、
どこの国の人たちとも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ。
たとえその気持ちが何百回裏切られようとも
いや、さすがに懲りた。
もうソニー製品は買わない。
有名なソニーなら安心だ
↓
この間のは偶然だろう
↓
どこもそんなものなのかな
↓
有名なのにソニーだけ壊れるなんてまさか
↓
もう一度だけ信じてみよう
↓
……仕様？初期不良で修理代？馬鹿にしてるのか
↓
トップシェアハードでなきゃ誰が買うものか
↓
これ以上日本産業の足を引っ張るな、潰れろ
もうソニー製品は買わない。
有名なソニーなら安心だ
↓
この間のは偶然だろう
↓
どこもそんなものなのかな
↓
有名なのにソニーだけ壊れるなんてまさか
↓
もう一度だけ信じてみよう
↓
……仕様？初期不良で修理代？馬鹿にしてるのか
↓
トップシェアハードでなきゃ誰が買うものか
↓
これ以上日本産業の足を引っ張るな、潰れろ
宣伝に7億かけて3万しかソフト売れない会社が舵取りをしていたゲーム業界の10年
>>458
「そうですね。例えば、我々SCEは、名前の通りソニーなんですよ (笑) 。
今、あの世界的企業ソニーも日本不況の影響をモロにくらっている訳なんですが (笑) 、
その赤字分を我々 (SCE) が埋めてあげているといった状況にあるんです。
これ、結構すごいことでしょ (笑) 。
で、考えてみて下さい。もしもの話ですが、もしソニーが潰れてしまったらどうなると思います?
間違いなく日本経済に深刻なダメージを与えますよね。
下手したら、日本そのものが破綻してしまうのかもしれないのです。
そのような危機的状況を誰もつくりたくはありませんよね。
だから、我々はサードさんにこう言っているのです。
PS2に参入して下さいと。PS2に参入し、日本経済を救いましょうと。
他のハードに参入したところで、ただの一企業の利益を上げるだけ、
もしくは、米国の企業の利益を上げるだけなんですよと」
何言ってるんだ、ソニーこそ日本産業を救うんだぞ
「そうですね。例えば、我々SCEは、名前の通りソニーなんですよ (笑) 。
今、あの世界的企業ソニーも日本不況の影響をモロにくらっている訳なんですが (笑) 、
その赤字分を我々 (SCE) が埋めてあげているといった状況にあるんです。
これ、結構すごいことでしょ (笑) 。
で、考えてみて下さい。もしもの話ですが、もしソニーが潰れてしまったらどうなると思います?
間違いなく日本経済に深刻なダメージを与えますよね。
下手したら、日本そのものが破綻してしまうのかもしれないのです。
そのような危機的状況を誰もつくりたくはありませんよね。
だから、我々はサードさんにこう言っているのです。
PS2に参入して下さいと。PS2に参入し、日本経済を救いましょうと。
他のハードに参入したところで、ただの一企業の利益を上げるだけ、
もしくは、米国の企業の利益を上げるだけなんですよと」
何言ってるんだ、ソニーこそ日本産業を救うんだぞ
それは全くないですね（笑）
世界企業なんだったら日本市場が寒くても世界でがんばれば
十分やっていけるはず。それは世界からも見放されてきてるってことじゃねーの？
十分やっていけるはず。それは世界からも見放されてきてるってことじゃねーの？
463 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 13:34:45 ID:KjVnXYAe
世界企業・・・
それは全くないですね（笑）
それは全くないですね（笑）
464 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 13:45:04 ID:Q8BF1RnI
初代PS2がまだ生きてる俺としてもPS3の初期ロットは買えません
465 ：ペコ ◆Peko/HqMQ2 ：2006/07/21(金) 14:44:15 ID:c5/p0NIf
モ娘（狼）板で固定をしていますペコ様 ◆Peko/HqMQ2ですんっごう！！。
宮崎に住んでいます
ニートなので時間は十分にあります
ＡA荒らしが趣味ですので一緒に荒らしをしてくれる方メールしてください
セックスのお誘いも歓迎です
４年前にはこの板でベタワン君という固定をしていました
俺は存在自体がＬＲ違反なんだよ第二の畠山なんだよ俺はｗｗｗ
宮崎に住んでいます
ニートなので時間は十分にあります
ＡA荒らしが趣味ですので一緒に荒らしをしてくれる方メールしてください
セックスのお誘いも歓迎です
４年前にはこの板でベタワン君という固定をしていました
俺は存在自体がＬＲ違反なんだよ第二の畠山なんだよ俺はｗｗｗ
なんか労働組合が騒いでたじゃん。あのときだと思う。
468 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 13:45:35 ID:Ql1Jh/dG
ハードが素で6万とか7万って平気な顔して言っちゃうんだぜ？
買えなきゃ残業してでも買えとか言っちゃうんだぜ？
サービス残業だったらどうすんだよ。
ファミコン以降のゲーム業界において独占の弊害を初めて目にしたね。
これが独占はいけないって言われる理由なのかとやっと理解出来た。
買えなきゃ残業してでも買えとか言っちゃうんだぜ？
サービス残業だったらどうすんだよ。
ファミコン以降のゲーム業界において独占の弊害を初めて目にしたね。
これが独占はいけないって言われる理由なのかとやっと理解出来た。
お子ちゃまと貶してユーザーを減らす一方にした罪は１番でかいな
初めから絞り取れるだけ絞り取ったら切り捨てるつもりだった事が良く分かる
任天堂が小学生ユーザーを獲得して中・高生になったら
PSに移行させるが出来てた時期が１番棲み分けが出来てたと思う。
それなのに近頃のSCEときたら任天堂に追い討ちかけるばかりで
とうとう任天堂を怒らせちゃった。
初めから絞り取れるだけ絞り取ったら切り捨てるつもりだった事が良く分かる
任天堂が小学生ユーザーを獲得して中・高生になったら
PSに移行させるが出来てた時期が１番棲み分けが出来てたと思う。
それなのに近頃のSCEときたら任天堂に追い討ちかけるばかりで
とうとう任天堂を怒らせちゃった。
470 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 17:23:38 ID:V7iOBlC5
任天堂って競合他社に呪いでもかけてんじゃねえの
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1153552002/
さんざん市場を独占しといて売れなくなったら他社のせいか
韓国のイナゴ企業が
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1153552002/
さんざん市場を独占しといて売れなくなったら他社のせいか
韓国のイナゴ企業が
676 ：使い魔 ：2005/08/19(金) 16:37:04 ID:GxoaTOY2
>>665
昔、ラジコンがブームだった頃（テレビ番組でラジコンカーのレースをやって
いた時代）にSONYが参入（ラジコンの部品製造）した事があるんだよ！
>>666
田宮模型の社長が雑誌で語った事を大雑把に書くと
「SONYさんがラジコン業界でやった事は
最初は高級な部品（モーター、バッテリなど）を安価（赤字）で販売してライバルの部品製造
メーカーを倒産または撤退させました
次にライバルがいなくなった、とたんに値上げ（数倍）をしてラジコンファンからお金を取れる
だけ取ったら、さっさと撤退した
最後にまともな部品製造メーカーがいなくなり、ブームは終わった」
という内容です。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1143585004/6
そのとおりに進んでる現在のゲーム業界
>>665
昔、ラジコンがブームだった頃（テレビ番組でラジコンカーのレースをやって
いた時代）にSONYが参入（ラジコンの部品製造）した事があるんだよ！
>>666
田宮模型の社長が雑誌で語った事を大雑把に書くと
「SONYさんがラジコン業界でやった事は
最初は高級な部品（モーター、バッテリなど）を安価（赤字）で販売してライバルの部品製造
メーカーを倒産または撤退させました
次にライバルがいなくなった、とたんに値上げ（数倍）をしてラジコンファンからお金を取れる
だけ取ったら、さっさと撤退した
最後にまともな部品製造メーカーがいなくなり、ブームは終わった」
という内容です。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1143585004/6
そのとおりに進んでる現在のゲーム業界
473 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 17:09:07 ID:nIFkKoE1
PS3の値段見てるとまさにその通りって感じだよな。
予定では任天堂はPSPに潰されてて、ユーザーは6万円のPS3を買わざるを得ない状況に
なってたんだから。
予定では任天堂はPSPに潰されてて、ユーザーは6万円のPS3を買わざるを得ない状況に
なってたんだから。
しかも返り討ちに合うｿﾆｰバロス
476 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 01:23:17 ID:8MW3PKJd
もし万が一、セガが天下を取ってたらどうなった？
この十年は失われなかっただろう。
だからさぁ、ソニーはラジコンに参入してねえって何度も言ってんじゃん。
パーツもモータもバッテリもソニーの得意分野じゃない。
パーツもモータもバッテリもソニーの得意分野じゃない。
そのラジコンが云々ではなく、ラジコンの書き込みのとおりに今のゲーム業界が進んでるってことじゃね
ありもしない話を前提に現状語るのはアンフェアなんじゃねえかと俺ァ思うわけよ。
それこそ「ソニーのやり方」ってやつじゃないか。
それこそ「ソニーのやり方」ってやつじゃないか。
火の無い所に煙は立たず
やってなくても現実がそうだし
やってなくても現実がそうだし
実際、PDA業界は似たような感じで、ほぼ壊滅させられたしなぁ。
>>482
2ｃｈで話が出で2ｃｈで否定されたわけか。どっちか結局分からん。
2ｃｈで話が出で2ｃｈで否定されたわけか。どっちか結局分からん。
２ｃｈ伝統、ソースの無い情報はとりあえず放置でええんじゃない？
ゲハ板で検証する必要もなさそうだし。
ゲハ板で検証する必要もなさそうだし。
487 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 10:17:18 ID:smCVqz8/
たとえ話として頭の隅に入れておこう。
ラジコンの部分をゲームに替えれば成立するわけだし。（セガの撤退）
ラジコンの部分をゲームに替えれば成立するわけだし。（セガの撤退）
チュンとドワンゴってマジかよ！？
チュンってドワンゴとくっついて糞ゲー出すメーカーになったりしたの？
アスカ作ったときはドワンゴ関わってる？
シレンの新作が楽しみでDS買ったのに、教えてエロい人
チュンってドワンゴとくっついて糞ゲー出すメーカーになったりしたの？
アスカ作ったときはドワンゴ関わってる？
シレンの新作が楽しみでDS買ったのに、教えてエロい人
490 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 14:02:19 ID:IiD4oARO
何でソニーは欧米で日本企業を追い上げてる韓国企業なんかとわざわざ提携するの？
491 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 15:38:43 ID:HL/o4mrS
>ロンチ0本 延期2回目
>http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1153629193/l50
バカみたいなハードだけ出して後はサード任せ
さすがソニーの統治は違う w
>http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1153629193/l50
バカみたいなハードだけ出して後はサード任せ
さすがソニーの統治は違う w
普通自社ハードなら自分のところでも1本くらいﾛﾝﾁ出すもんだが、SCEにはそれさえない。
箱だけ作ってソフトは他人まかせ。
ゲームハードはソフトがなければただの箱、とよく言われるが、この会社はただの箱しか作れない。
箱だけ作ってソフトは他人まかせ。
ゲームハードはソフトがなければただの箱、とよく言われるが、この会社はただの箱しか作れない。
箱じゃなくて墓石だろう。
494 ：名無しさん必死だな：2006/07/26(水) 00:23:20 ID:b14P5YGT
sonyってゲーマーを自社製BDを普及させる道具に使ってるんだろ?
495 ：名無しさん必死だな：2006/07/26(水) 00:25:16 ID:3kS047cB
>>494
道具って言うか捨石だな
道具って言うか捨石だな
496 ：名無しさん必死だな：2006/07/26(水) 01:36:55 ID:003zkD/T
>>490
ソニーは他の日本企業においてけぼりされているから韓国企業なんかと
わざわざ提携したんでしょうね。
あ、他の日本企業って書くとソニーも日本企業みたく聞こえてしまうな。
もう外資系ですから日本企業じゃないですね、スマソ。
ソニーは他の日本企業においてけぼりされているから韓国企業なんかと
わざわざ提携したんでしょうね。
あ、他の日本企業って書くとソニーも日本企業みたく聞こえてしまうな。
もう外資系ですから日本企業じゃないですね、スマソ。
PSが次世代機戦争をしている頃のことですが、
「世界のソニーだから」という理由でPSを買っていたバカが居ました。
「世界のソニーだから」という理由でPSを買っていたバカが居ました。
>>498
PS1時代はともかくPS2以降は「一時的な勝利」のために
「大切な信用」を切り売りしてる状態だったけどな。
PSX、PSPを境目にして切り売りする「信用」の在庫も、もう尽きた感じ。
今後は失った信用を買い戻しつつ、勝利も得なければならないという坂道
なんだけど、大丈夫なのかね、ソニーは？
PS1時代はともかくPS2以降は「一時的な勝利」のために
「大切な信用」を切り売りしてる状態だったけどな。
PSX、PSPを境目にして切り売りする「信用」の在庫も、もう尽きた感じ。
今後は失った信用を買い戻しつつ、勝利も得なければならないという坂道
なんだけど、大丈夫なのかね、ソニーは？
ま、任天堂ソフトのないニンテンドー６４みたいなもんだな＞PS3
PS PS２ の壊れやすさ
投げっぱなしの ポケステ PSX BB
ロードロングな PSP
そしてSONYのゲームに対する考え方
さすがにSONYをもう支持できない
投げっぱなしの ポケステ PSX BB
ロードロングな PSP
そしてSONYのゲームに対する考え方
さすがにSONYをもう支持できない
>>498
そもそも、PS1ってSFCのCDユニットがご破算になった結果出したもので
ビジネス展開も横で任天堂がやってた事を見てパクリ、ソニー風に体裁整えただけのシロモノ
ソニー自身で展開したものなんて、何一つないんだがな
結局、ソニーは次の手をなんら打つ事ができずに今に至るって感じだな
そもそも、PS1ってSFCのCDユニットがご破算になった結果出したもので
ビジネス展開も横で任天堂がやってた事を見てパクリ、ソニー風に体裁整えただけのシロモノ
ソニー自身で展開したものなんて、何一つないんだがな
結局、ソニーは次の手をなんら打つ事ができずに今に至るって感じだな
＞ビジネス展開も横で任天堂がやってた事を見てパクリ、ソニー風に体裁整えただけのシロモノ
＞ソニー自身で展開したものなんて、何一つないんだがな
そうだったかな？PS1発売当時、SCEの広報かなんかが雑誌で
「ゲームは音楽に比べて業界の進歩が遅れている。ウチは音楽業界のやり方を
そのままゲームに当て嵌めて今までのゲーム業界をブッ潰してやる」
みたいな事言ってたのを読んで無茶苦茶ムカついた記憶があるのだが…
＞ソニー自身で展開したものなんて、何一つないんだがな
そうだったかな？PS1発売当時、SCEの広報かなんかが雑誌で
「ゲームは音楽に比べて業界の進歩が遅れている。ウチは音楽業界のやり方を
そのままゲームに当て嵌めて今までのゲーム業界をブッ潰してやる」
みたいな事言ってたのを読んで無茶苦茶ムカついた記憶があるのだが…
音楽業界とか言うけど、単に媒体がCDってだけだと思う
音楽業界のやり方ってなんだろ？
プロモーションでヒット作操作のこと？
プロモーションでヒット作操作のこと？
定価販売の事だろ
ランキング操作と生産出荷マジックだろ。
後、製作者にインタビューして持ち上げてメディアに露出させたりな。
昔は誰が作ってるのかなんて知らなかったし、
良いもの作る人は職人気質だからメディアに露出するのも避けてた。
今の連中は「俺が俺が」で名前売ろうと考えてる凡俗しか居ない。
後、製作者にインタビューして持ち上げてメディアに露出させたりな。
昔は誰が作ってるのかなんて知らなかったし、
良いもの作る人は職人気質だからメディアに露出するのも避けてた。
今の連中は「俺が俺が」で名前売ろうと考えてる凡俗しか居ない。
価格を下げたのは当時の任天堂にはない発想だったけど、
そればかりに頼りすぎた。
「ハイ、本体価格数ヶ月でこんなに下がりましたよ」「ソフトもたった数ヶ月で廉価版出ますよ」
消費者を舐めた結果初期価格で買う客は激減した。
みんな「ソニー製品なら半年もすれば安くなる」って思ってる。
そればかりに頼りすぎた。
「ハイ、本体価格数ヶ月でこんなに下がりましたよ」「ソフトもたった数ヶ月で廉価版出ますよ」
消費者を舐めた結果初期価格で買う客は激減した。
みんな「ソニー製品なら半年もすれば安くなる」って思ってる。
スタイリッシュなイメージCMも当時の任天堂にはなかった考え方だな。
で、やっぱりそればっかりに頼りすぎた性で、
最近はネタ切れ＋消費者が学習orゲーム離れで効果激減。
で、やっぱりそればっかりに頼りすぎた性で、
最近はネタ切れ＋消費者が学習orゲーム離れで効果激減。
しかし音楽業界を参考にした割には、最大の長所である試聴に該当するサービスが・・・
512 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 19:25:53 ID:H15l9rMx
映画との融合とか言って
グラフィックやムービーやストーリーを前面に出して
ゲームとしての楽しさを置き去りにした結果
サードはとうとう海外での存在感も喪失してしまった…
日本のサードを弱体化させたのってソニーの責任だよ
グラフィックやムービーやストーリーを前面に出して
ゲームとしての楽しさを置き去りにした結果
サードはとうとう海外での存在感も喪失してしまった…
日本のサードを弱体化させたのってソニーの責任だよ
>511
プレプレクラブに入れば体験版CDもらえたりしたけどな
プレプレクラブに入れば体験版CDもらえたりしたけどな
ここでSONYが撤退すれば
「逃亡」じゃなくて「戦略的撤退」になるんだけど
SONYにはそれができないからなぁ
そしてタチの悪いことにサードも巻き添えにするからクマったもんだ
「逃亡」じゃなくて「戦略的撤退」になるんだけど
SONYにはそれができないからなぁ
そしてタチの悪いことにサードも巻き添えにするからクマったもんだ
大手ですら合併しまくってるもんな。
所詮、金儲けのためだけに、金と技術はあってもゲームが好きでもない家電屋の人たちが
支配した事で大分ずれがおこってるもんな。
正直プレステあたりからロードは長いわゲームはつまんなくなったわで全然買わなくなったし。
SFC以前は中古屋いけば隠れた名作みたいなのもあったけど最近は全くないもんな。
所詮、金儲けのためだけに、金と技術はあってもゲームが好きでもない家電屋の人たちが
支配した事で大分ずれがおこってるもんな。
正直プレステあたりからロードは長いわゲームはつまんなくなったわで全然買わなくなったし。
SFC以前は中古屋いけば隠れた名作みたいなのもあったけど最近は全くないもんな。
要は無駄な金をかけ過ぎなんだよ、イラストレーターに安い奴と高い奴が居た場合
わざわざ高い方を選ぶ、バランス調整やデバック等肝心な部分には金をかけない。
ゲーム内での絵の重要性なんぞたかが知れてるのにな。
わざわざ高い方を選ぶ、バランス調整やデバック等肝心な部分には金をかけない。
ゲーム内での絵の重要性なんぞたかが知れてるのにな。
ゲーム作り込むよりCMとかで映える絵を作るほうが楽だもんな
所謂イメージ戦略で売れてしまったのが不幸な勘違いの始まりだろうね
未だに勘違いしてる結果がイメージで売るしかないPS3
見栄えが良いだけのクソゲー掴まされたユーザーは普通にゲームから離れていく
PS2のゲームが先細ってきたのはここら辺が原因だと思うな
所謂イメージ戦略で売れてしまったのが不幸な勘違いの始まりだろうね
未だに勘違いしてる結果がイメージで売るしかないPS3
見栄えが良いだけのクソゲー掴まされたユーザーは普通にゲームから離れていく
PS2のゲームが先細ってきたのはここら辺が原因だと思うな
絵師、声優といった目につく部分だけを持ち上げすぎた見る目の無いヤツ（自称ヲタク）の責任も重い。
そもそも、マリオRPGの時、任天堂と■が喧嘩別れした理由ってのが、
■がゲーム性捨ててまでビジュアル路線に突っ走るのを嫌がったからじゃなかったっけ？
結局それが10年たって正解だったとはねぇ
■がゲーム性捨ててまでビジュアル路線に突っ走るのを嫌がったからじゃなかったっけ？
結局それが10年たって正解だったとはねぇ
ん？
それまで■ガやってきた事って全くビジュアル路線じゃねえかｗ
映画作りたいとか言ってるしｗ
それまで■ガやってきた事って全くビジュアル路線じゃねえかｗ
映画作りたいとか言ってるしｗ
声はあった方がストーリーにより溶け込めるから否定出来ないなぁ
グラはFF10以降の行き過ぎたリアル感じゃなければどうでもいい
グラはFF10以降の行き過ぎたリアル感じゃなければどうでもいい
522 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 01:11:15 ID:rUERRJ2V
asdf
ADVはまぁ声あっていいと思う。
その分ヲタ臭増すけど。
その分ヲタ臭増すけど。
>>521-522は両方正しいと思う
要はバランスなんじゃないのかね。
「逆転裁判」のディレクターが、たとえ容量がたくさんあっても
テンポ重視で声は掛け声しか入れない！って主張してたが
あのゲームが静かで物足りないって印象は全然ないしな。
かといってFFみたいに喋るのも、それはそれでいいと思うんだよね
要はバランスなんじゃないのかね。
「逆転裁判」のディレクターが、たとえ容量がたくさんあっても
テンポ重視で声は掛け声しか入れない！って主張してたが
あのゲームが静かで物足りないって印象は全然ないしな。
かといってFFみたいに喋るのも、それはそれでいいと思うんだよね
526 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 08:09:54 ID:53tbVCL+
ゲームをやる一番のおもしろみはやっぱり自分で操作してる感覚じゃね？
それをいきなりブチッと断ち切られてムービーに入ると、一気に興ざめするっていうか、
とりあえず今日はここまでってセーブしようと思っても、なかなかセーブに行けない。
で、ようやくセーブして電源を落としてしまうと二度と立ち上げないまま倉庫行きｗ
それをいきなりブチッと断ち切られてムービーに入ると、一気に興ざめするっていうか、
とりあえず今日はここまでってセーブしようと思っても、なかなかセーブに行けない。
で、ようやくセーブして電源を落としてしまうと二度と立ち上げないまま倉庫行きｗ
527 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 08:25:05 ID:FtXJMhtp
ああうぜぇ。アフォラスのせいでゲームの糞化をとことん思い知らされたわ。
PS3はヲタゲー隔離ハードとしても必要。んでそのまま一生移植もしなしで死んでいって欲しい
PS3はヲタゲー隔離ハードとしても必要。んでそのまま一生移植もしなしで死んでいって欲しい
528 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 08:29:49 ID:JtFOfmhA
チョン天堂がデカイ面すると旧式TVじゃないとゲームが出来なくなるぜ。
とりあえずフロムは潰れるでしょ
ソニーのせいでまた一社．．．．．．
ソニーのせいでまた一社．．．．．．
530 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 09:50:37 ID:OdwbPSxQ
>>528
チョン天堂って社名見たことないけどなんの会社？
チョン天堂って社名見たことないけどなんの会社？
531 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 10:11:41 ID:mWtBhUe2
ソニーの蔑称か？
532 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 10:13:15 ID:XgRt0CYb
GK「DVDは旧式テレビじゃないと見れない」
ｗｗｗ
ｗｗｗ
任天堂のマネをする韓国企業って意味か。
ああ、確かにﾁｮﾝ版任天堂だな
>>529
あるある･･･ねーｙ･･･ありえるよ('A`)
あるある･･･ねーｙ･･･ありえるよ('A`)
やっと不毛な煽りあいも終わるのかな
っつーか任天堂も、もっと有名どこの開発会社を
買収してもよさそうなもんだがなあ。トレジャーとか。
買収してもよさそうなもんだがなあ。トレジャーとか。
これ以上任天堂ソフトが増えたら多様性がなくなって、任天堂自身も困ると思う。
今でさえ、たとえ開発は別の会社でも任天堂ソフトが多すぎに思える。
実力があるところは、いずれヒットを出すでしょ、と期待するしか無い。
今でさえ、たとえ開発は別の会社でも任天堂ソフトが多すぎに思える。
実力があるところは、いずれヒットを出すでしょ、と期待するしか無い。
多様性を増やすためにセカンドを増やしてるように見えるが
任天堂が買うとしたら牧場物語のタイトルだけだな
うーん、ぶつ森で野菜作らせたりするんじゃないの？牧場の版権買うよりも。
PS9か、スターウォーズ並みに壮大だな……
どんなマシンになるのか？ぜひクッタリを聞いてみたいねえ～
どんなマシンになるのか？ぜひクッタリを聞いてみたいねえ～
>>544
なんでもPS9の頃には脳に電極つないでゲームに直接入れたりするんだそうな。
（記事が期限切れでもう見れなくなってるが）
現状残ってるPS9の記事はこれぐらい？
妄想もたいがいにしろと。
ttp://www.famitsu.com/game/news/2004/03/27/103,1080388239,23160,0,0.html
上映された架空のCM映像によると、未来のゲーム機"PS9"では、体内にソフトを
摂取することでゲームの世界に入っていく。未来のゲーム機は、
技術の進歩により想像もつかないほど変化しているという例えのひとつだ。
なんでもPS9の頃には脳に電極つないでゲームに直接入れたりするんだそうな。
（記事が期限切れでもう見れなくなってるが）
現状残ってるPS9の記事はこれぐらい？
妄想もたいがいにしろと。
ttp://www.famitsu.com/game/news/2004/03/27/103,1080388239,23160,0,0.html
上映された架空のCM映像によると、未来のゲーム機"PS9"では、体内にソフトを
摂取することでゲームの世界に入っていく。未来のゲーム機は、
技術の進歩により想像もつかないほど変化しているという例えのひとつだ。
＞上映された架空のCM映像によると、未来のゲーム機"PS9"では、体内にソフトを
＞摂取することでゲームの世界に入っていく。未来のゲーム機は、
＞技術の進歩により想像もつかないほど変化しているという例えのひとつだ。
民明書房の解説みたいだな（ｗ
＞摂取することでゲームの世界に入っていく。未来のゲーム機は、
＞技術の進歩により想像もつかないほど変化しているという例えのひとつだ。
民明書房の解説みたいだな（ｗ
>>521
俺はエロゲやる時にはイメージ崩れるから音声OFFにしますがｗｗｗ
俺はエロゲやる時にはイメージ崩れるから音声OFFにしますがｗｗｗ
548 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 22:35:35 ID:bOUpQRQO
自社ではろくなソフトも出せないくせに
せっかく可能性を拡げようとする他社のソフトのネガキャンばかりするソニーは
ゲームの未来自体を閉ざしかねない本当に酷い企業だと思う
せっかく可能性を拡げようとする他社のソフトのネガキャンばかりするソニーは
ゲームの未来自体を閉ざしかねない本当に酷い企業だと思う
ソニーにとってシェアのとれない市場なんて存在する意味がないもの
常に独占か、さもなくば全滅か
既に携帯市場は利益にならないと否定し始めてるし
常に独占か、さもなくば全滅か
既に携帯市場は利益にならないと否定し始めてるし
SONY一社でいままで育ってきたゲーム界を狩らしてしまった
すごい毒性
任天堂いなかったらまじで荒野になって
残ったMS
になるとこだったよ
すごい毒性
任天堂いなかったらまじで荒野になって
残ったMS
になるとこだったよ
かつての任天全盛期よりマシだと思うが。
あの時はゲーム売れてたが…
553 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:25:19 ID:PhKno2PA
・ゲーム脳騒ぎ → ソニー無反応
・暴力ゲーム問題 → ソニー無反応
・市場衰退 → ソニー打つ手なし
・サード統合 → ソニー大歓迎
・他社のゲーム機大ヒット → ソニー妨害工作
・エミュ・エロ・割れ → ソニーが支援
ソニー先生の次の独占時代をお楽しみにっ
ゲーム脳騒ぎに対して、「脳トレ」「英語漬け」で返してきた、岩田の洒落っ気と本気度はスゲぇと思うよ。
DSを買う大義名分に「教育」「自己啓発」を入れられるんだもんな。
DSを買う大義名分に「教育」「自己啓発」を入れられるんだもんな。
>554
すげーとは思うが、脳トレに関しては既にセガがゲーム機として
商品化してたわけでほめるならセガもほめないとな
すげーとは思うが、脳トレに関しては既にセガがゲーム機として
商品化してたわけでほめるならセガもほめないとな
>>551はFC-SFC時代をリアルタイムで知らんのだろうな。
でもブームにデキンカッタな
任天堂がださなきゃ埋もれて存在自体知られていない
任天堂がださなきゃ埋もれて存在自体知られていない
>>558
確かに前人未到のハードを作り上げた任天堂の業績は偉大だが、
そちらばかりに目を向けてソフト軽視とも取れる発言は誉められたものじゃないな。
ソフトとハードが揃って成功した。
これが脳トレだろ
確かに前人未到のハードを作り上げた任天堂の業績は偉大だが、
そちらばかりに目を向けてソフト軽視とも取れる発言は誉められたものじゃないな。
ソフトとハードが揃って成功した。
これが脳トレだろ
>>559
レス番間違えてない？
レス番間違えてない？
>>551
少なくても任天堂全盛の方がゲームが面白かった。
少なくても任天堂全盛の方がゲームが面白かった。
ゲーム売れてたしな
563 ：名無しさん必死だな：2006/08/01(火) 06:31:34 ID:6K256hWc
もしもDSが売れてなかったら
現在ゲームショップはかなり寂しい状態になっていたのにもかかわらず
そのDSの足を発売当初からず～っと全力でひっぱってるソニー
さすが小売り殺しのソニー
現在ゲームショップはかなり寂しい状態になっていたのにもかかわらず
そのDSの足を発売当初からず～っと全力でひっぱってるソニー
さすが小売り殺しのソニー
SFCは末期でも名作ガンガン出てたのにな。
今のPS2はマジ酷いよな半分ギャルゲじゃね
後はベストとシンプル
後はベストとシンプル
566 ：名無しさん必死だな：2006/08/01(火) 09:23:58 ID:j81a8KBu
567 ：名無しさん必死だな：2006/08/01(火) 09:54:37 ID:MDQySDAj
568 ：名無しさん必死だな：2006/08/01(火) 10:03:56 ID:j81a8KBu
ＧＫって「！！！」大好きだよねｗ
！！！とｗｗｗはGKの証
見られるのもあと僅かｗ
見られるのもあと僅かｗ
ソニーの独裁はきれいな独裁だからな
PS2のソフト開発しづらさって具体的に何なんだろう
3Dに特化しすぎというのは聞いた気がするが本当か
教えてクレクレ
3Dに特化しすぎというのは聞いた気がするが本当か
教えてクレクレ
まともなライブラリがない、じゃなかった？
まともなライブラリがない、メモリが小さすぎ、前世代の
開発環境がまるで役に立たない。
開発環境がまるで役に立たない。
そのままPS3にも当てはまるのが終わってるな。
PS2で積み上げてきたものが全部崩されてやり直し
賽の河原
賽の河原
NEWS-OSの悪口までは許さんぞ。あれはいいBSDだった。
「PS2クオリティ（笑）を保つための素材データ(グラとか声とか?)に金がかかる」という話なら分かるんだけど(それらを捨てたシンプルは2000で出せるんだし)
「PS2の仕組みがゲームに向いておらず作りにくい」という意味はよく分からない
ドリキャスと比較しても酷かったのかい
メモリが少ないとか光学ドライブだから遅いとかはドリキャスを比較対象にするってことで世代の問題ということで
PS3(Cellアーキテクチャ)の問題点は明確過ぎるほど明確だが
あれくらいひどい作りづらさはPS2にあるんかな
「PS2の仕組みがゲームに向いておらず作りにくい」という意味はよく分からない
ドリキャスと比較しても酷かったのかい
メモリが少ないとか光学ドライブだから遅いとかはドリキャスを比較対象にするってことで世代の問題ということで
PS3(Cellアーキテクチャ)の問題点は明確過ぎるほど明確だが
あれくらいひどい作りづらさはPS2にあるんかな
メモリはDCにもあったテクスチャ圧縮すら実装してないせいで苦労したとかなんとか
提供されたライブラリがあまりにも使えんもんだからハードを直で叩く
すると型番変わったときに動作不具合を引き起こすことに。
DCはWinCEの開発環境があったにもかかわらず
WinCEロゴをほとんど見ることもなかったほど提供されたライブラリが優秀。
PS2はEE、GSと新開発チップで動いてるからまともなライブラリがなけりゃ手探り状態。
PS3はGPUに汎用品を使うからcellさえ制御できればいいのかな？
提供されたライブラリがあまりにも使えんもんだからハードを直で叩く
すると型番変わったときに動作不具合を引き起こすことに。
DCはWinCEの開発環境があったにもかかわらず
WinCEロゴをほとんど見ることもなかったほど提供されたライブラリが優秀。
PS2はEE、GSと新開発チップで動いてるからまともなライブラリがなけりゃ手探り状態。
PS3はGPUに汎用品を使うからcellさえ制御できればいいのかな？
>>578
あー型番... いまPS2ソフト売ろうとすると全種類の型番の本体そろえてデバグするのかな... それ考えるとひどい...
独自チップはSFCとかPSとかから連綿と続いた家ゲー伝統のおなじみの壁だがEEGSほどの複雑度になってさすがに無理限界になったということか。ドリキャスは日立の汎用CPUだったな。国策で(税金で)debianのえらい人ががんばってた。
あー型番... いまPS2ソフト売ろうとすると全種類の型番の本体そろえてデバグするのかな... それ考えるとひどい...
独自チップはSFCとかPSとかから連綿と続いた家ゲー伝統のおなじみの壁だがEEGSほどの複雑度になってさすがに無理限界になったということか。ドリキャスは日立の汎用CPUだったな。国策で(税金で)debianのえらい人ががんばってた。
580 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 15:23:26 ID:T40756mq
581 ：WiiはCPU729MHz, GPU243MHz(ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙｼｪｰﾀﾞｰ無), RAM88MB：2006/08/02(水) 15:55:50 ID:RbCzYK9U
Wiiの詳細が判明
http://www.maxconsole.net/?newsid=8802
CPU IBM "Broadway" 729MHz L2Cash 256KB
GPU ATi "HollyWood" 243MHz
RAM 1T-SRAM "MainRAM" 24MB + GDDR3 "MEM2" 64MB
Wii PS2 GC Xbox X360 PS3
―――――――――――――――――
CPU 729 295 485 733 3200 3200 (MHz)
GPU 243 147 162 233 500 550 (MHz)
RAM 88 32 40 64 512 512 (MB)
GPUは基本的にGCと同じ（VRAM3MB混載 プログラマブルシェーダー無し）だが1.5倍の速度
MainRAM帯域 3.9GB/S MEM2帯域 4GB/S GCのARAMと異なりCPUとGPUから直接アクセス可能
Wii Disk
1層4.7GB、2層8.5GB、最大でDVD6倍速相当のリ－ド速度 容量の一部はシステム専用ゲーム使用不可 DISKスロットINで電源ON GCディスクもサポート
I/O
ワイヤレスコントローラ アナログAVマルチ出力（デジタル無 5.1chサラウンド不可） SDカードスロット USB2.0*2 無線LAN GCコントローラ*4 GCメモリーカード*2 USB有線LANアダプター（オプション）
http://www.maxconsole.net/?newsid=8802
CPU IBM "Broadway" 729MHz L2Cash 256KB
GPU ATi "HollyWood" 243MHz
RAM 1T-SRAM "MainRAM" 24MB + GDDR3 "MEM2" 64MB
Wii PS2 GC Xbox X360 PS3
―――――――――――――――――
CPU 729 295 485 733 3200 3200 (MHz)
GPU 243 147 162 233 500 550 (MHz)
RAM 88 32 40 64 512 512 (MB)
GPUは基本的にGCと同じ（VRAM3MB混載 プログラマブルシェーダー無し）だが1.5倍の速度
MainRAM帯域 3.9GB/S MEM2帯域 4GB/S GCのARAMと異なりCPUとGPUから直接アクセス可能
Wii Disk
1層4.7GB、2層8.5GB、最大でDVD6倍速相当のリ－ド速度 容量の一部はシステム専用ゲーム使用不可 DISKスロットINで電源ON GCディスクもサポート
I/O
ワイヤレスコントローラ アナログAVマルチ出力（デジタル無 5.1chサラウンド不可） SDカードスロット USB2.0*2 無線LAN GCコントローラ*4 GCメモリーカード*2 USB有線LANアダプター（オプション）
288 ：ひろゆき＠どうやら管理人★ ：2006/08/02(水) 19:37:22 ID:SuI7/dOdW
夏休みということで掲示板に夏休み機能をつけてみました。
名前欄に【Summer/&rfu&rs&ria&rn&ras&ran&r/Vacation】と書き込めば
【花火大会】とか【盆踊り】【プール】などと出ます。暇なたしになればと。。
板によって内容は変わります。数値は書いた日付とか時分秒とか
レス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。
夏休みということで掲示板に夏休み機能をつけてみました。
名前欄に【Summer/&rfu&rs&ria&rn&ras&ran&r/Vacation】と書き込めば
【花火大会】とか【盆踊り】【プール】などと出ます。暇なたしになればと。。
板によって内容は変わります。数値は書いた日付とか時分秒とか
レス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。
任天堂は買収で自分の陣営に縛り付けて、自社にのみソフトを出させようって発想はなさそうだけどな。
もちろん、自社ハードにソフト開発してくれるところには、バックアップするわけだけど、
他社ハードに出す時は、支援する義理はないわな。（止めはしないけど）
作りたいソフトを作りたいように作ってください（最低限きちんと）、相談してもらえれば相談に乗ります。
ってのが一貫した任天堂スタイル。
スレ違いなので、ソニーのは
作りたいソフトを作りたいように作ってください。以上。
もちろん、自社ハードにソフト開発してくれるところには、バックアップするわけだけど、
他社ハードに出す時は、支援する義理はないわな。（止めはしないけど）
作りたいソフトを作りたいように作ってください（最低限きちんと）、相談してもらえれば相談に乗ります。
ってのが一貫した任天堂スタイル。
スレ違いなので、ソニーのは
作りたいソフトを作りたいように作ってください。以上。
Wii PS2 GC Xbox X360 PS3
―――――――――――――――――
CPU 729 295 485 733 3200 3200 (MHz)
GPU 243 147 162 233 500 550 (MHz)
RAM 88 32 40 64 512 512 (MB)
PS3の部分怪しい
CPU2500
GPU500
RAM256
ぐらいにスペックダウンしてそう
―――――――――――――――――
CPU 729 295 485 733 3200 3200 (MHz)
GPU 243 147 162 233 500 550 (MHz)
RAM 88 32 40 64 512 512 (MB)
PS3の部分怪しい
CPU2500
GPU500
RAM256
ぐらいにスペックダウンしてそう
585 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 16:53:45 ID:K/URGDel
てすつ
587 ：Summer/ 210-20-5-235.rev.home.ne.jp/Vacation：2006/08/02(水) 17:07:35 ID:1FI41rfJ
GK脂肪
てすつ
Summer/ 210-20-5-235.rev.home.ne.jp/Vacation…
（頭が）かわいそうな子…
（頭が）かわいそうな子…
587が可哀想だからばらすけど、名前が太文字の場合はそう書いて投稿してる。
機能なら普通の太さででる。
機能なら普通の太さででる。
591 ：名無しさん必死だな：2006/08/04(金) 06:59:24 ID:Cb464Hsj
店員スレでP3やかま3の欠品を機会損失だって連呼してるヤツがいるけど、
あっという間に値崩れした
一年戦争やFF12やゼノ3や超DBZやDONやロコロコの事はもう忘れたか？。
初動命で小売りを煽って出荷さえできればいいなんて市場を作ってるから、
流通から信用してもらえなくなるんだよ。
値崩れした時は発注が甘かったとか、欲に目がくらみすぎとか言うくせに。
いいソフトなら不通に長く売れるだろ。
あっという間に値崩れした
一年戦争やFF12やゼノ3や超DBZやDONやロコロコの事はもう忘れたか？。
初動命で小売りを煽って出荷さえできればいいなんて市場を作ってるから、
流通から信用してもらえなくなるんだよ。
値崩れした時は発注が甘かったとか、欲に目がくらみすぎとか言うくせに。
いいソフトなら不通に長く売れるだろ。
機会損失といわれたDSとDSLが半年以上勢いを維持して売れてるからな
593 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 00:40:41 ID:55SudSCG
TGS楽しみだなあ
【東京ゲームショウ2006開催中止のお知らせ】
PlayStatyonが不調の為、東京ゲームショウ2006は急遽
開催を中止させて頂く事になりました。
楽しみされていた皆様並びに出展企業様には多大な
ご迷惑をお掛け致します事を深くお詫び申し上げます。（笑）
PlayStatyonが不調の為、東京ゲームショウ2006は急遽
開催を中止させて頂く事になりました。
楽しみされていた皆様並びに出展企業様には多大な
ご迷惑をお掛け致します事を深くお詫び申し上げます。（笑）
スペースワールドみたいなオタ需要よりも、
夏にポケモンスタンプラリーとかやったり
店頭でWiFiやった方が遥かに巨大な広告効果を
持ってそうだからなあ・・・
夏にポケモンスタンプラリーとかやったり
店頭でWiFiやった方が遥かに巨大な広告効果を
持ってそうだからなあ・・・
597 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 08:50:56 ID:QDtSjCwi
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=3133&Itemid=2
01. EA Market Share: 20% 11. Microsoft Market Share: 3%
02. Nintendo Market Share: 10% 12. Namco Bandai Market Share: 3%
03. Activision Market Share: 9% 13. Sega Market Share: 3%
04. Sony Market Share: 8% 14. Midway Market share: 2%
05. THQ Market Share: 6% 15. Atari Market share: 2%
06. Take-Two Market Share: 6% 16. Capcom Market Share: 2%
07. Ubisoft Market Share: 5% 17. Buena Vista Market share: 2%
08. LucasArts Market Share: 4% 18. Eidos (SCI) Market Share: 2%
09. Vivendi Market Share: 4% 19. Square Enix Market Share: 2%
10. Konami Market Share: 3% 20. The Rest
コレが日本のサードの実情、かつてのような存在感などもう欠片もない
ソニーに担がれてついていって結果がコレ(笑)
01. EA Market Share: 20% 11. Microsoft Market Share: 3%
02. Nintendo Market Share: 10% 12. Namco Bandai Market Share: 3%
03. Activision Market Share: 9% 13. Sega Market Share: 3%
04. Sony Market Share: 8% 14. Midway Market share: 2%
05. THQ Market Share: 6% 15. Atari Market share: 2%
06. Take-Two Market Share: 6% 16. Capcom Market Share: 2%
07. Ubisoft Market Share: 5% 17. Buena Vista Market share: 2%
08. LucasArts Market Share: 4% 18. Eidos (SCI) Market Share: 2%
09. Vivendi Market Share: 4% 19. Square Enix Market Share: 2%
10. Konami Market Share: 3% 20. The Rest
コレが日本のサードの実情、かつてのような存在感などもう欠片もない
ソニーに担がれてついていって結果がコレ(笑)
598 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 15:45:04 ID:GijfckDB
大ソニー様によるグラフィックやボリューム至上信仰の加速
↓
しかし高騰する価格や難易度やマニア性からユーザが離反
↓
縮小する市場からサードはシリーズ物を連発、市場は多様性を喪失
↓
それでも縮小する市場と開発費の高騰に淘汰されるサード
↓
さらに市場は多様性を失い、マイナスのスパイラルに突入
↓
そして大ソニー様が誇るグラフィックやボリューム至上信仰の結晶
P S 3 が 発 売 ！！
↓
しかし高騰する価格や難易度やマニア性からユーザが離反
↓
縮小する市場からサードはシリーズ物を連発、市場は多様性を喪失
↓
それでも縮小する市場と開発費の高騰に淘汰されるサード
↓
さらに市場は多様性を失い、マイナスのスパイラルに突入
↓
そして大ソニー様が誇るグラフィックやボリューム至上信仰の結晶
P S 3 が 発 売 ！！
>>598
どうみてもPS3の死亡フラグ建てる為の前フリだなｗ
どうみてもPS3の死亡フラグ建てる為の前フリだなｗ
最近GK(SONY)の焦りが頂点に達してる気がする
まぁ、何を持って「難」とするかでいいじゃない。
ニュー速のGKの暴れっぷりは凄い
渡り鳥のように束になって飛んでくる
渡り鳥のように束になって飛んでくる
さすがに「妊娠出産ｗ・・・」とかはν速住人に弄ばれているわけだが。
それだけGKが気持ち悪いんだろうな。
それだけGKが気持ち悪いんだろうな。
606 ：名無しさん必死だな：2006/08/07(月) 23:29:17 ID:mOy5gbT/
難易度って言うか作業感が凄くない？
607 ：名無しさん必死だな：2006/08/07(月) 23:58:24 ID:QyhwsdEy
608 ：名無しさん必死だな：2006/08/07(月) 23:59:05 ID:QyhwsdEy
>>596の間違い
ソニー次世代ゲーム機PS3のﾀｲﾄﾙにはPS2に引き続き無双､ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ､鉄拳､ｳｲｲﾚ､ﾃｲﾙｽﾞ､MGS､ｶﾞﾝﾀﾞﾑ､みんｺﾞﾙ､DB､FF､DQ
等々人気ｼﾘｰｽﾞｹﾞｰﾑがｿﾆｰの最新型CPUのCellによりﾊｲｸｵﾘﾃｨな映像でﾌﾟﾚｲでき､BDにより映画やｱﾆﾒが高画質で見れ､
更には音楽や動画のﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ等PCように使え､そして大人気のｿﾆｰ携帯ｹﾞｰﾑ機PSPと無線で繋ぐ事が出来るため
これにより新しいｹﾞｰﾑがどんどんと発売されていくでしょう!
PSのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ…それは僕らを大人の世界に連れていってくれた｡PS3はどうかと思う人も居るかもしれませんが安心してください｡
あの格好良いｿﾆｰのｹﾞｰﾑは私達を裏切りったことがあるでしょうか？いいえ一度もありません｡
皆でPS3を買って､次世代のｹﾞｰﾑ映像に感動し､そしてﾌﾟﾚｲして大人のｹﾞｰﾑを味わいましょう!!!!!!!
等々人気ｼﾘｰｽﾞｹﾞｰﾑがｿﾆｰの最新型CPUのCellによりﾊｲｸｵﾘﾃｨな映像でﾌﾟﾚｲでき､BDにより映画やｱﾆﾒが高画質で見れ､
更には音楽や動画のﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ等PCように使え､そして大人気のｿﾆｰ携帯ｹﾞｰﾑ機PSPと無線で繋ぐ事が出来るため
これにより新しいｹﾞｰﾑがどんどんと発売されていくでしょう!
PSのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ…それは僕らを大人の世界に連れていってくれた｡PS3はどうかと思う人も居るかもしれませんが安心してください｡
あの格好良いｿﾆｰのｹﾞｰﾑは私達を裏切りったことがあるでしょうか？いいえ一度もありません｡
皆でPS3を買って､次世代のｹﾞｰﾑ映像に感動し､そしてﾌﾟﾚｲして大人のｹﾞｰﾑを味わいましょう!!!!!!!
さ あ ふ る え る が い い
を思い出した
ホントタチの悪いコピペ基地外といえばチョニーだな
を思い出した
ホントタチの悪いコピペ基地外といえばチョニーだな
>>609
すごいな。IDがDSマーク3だと
すごいな。IDがDSマーク3だと
>610
そもそも何に震えるかよくわかんなかったｗ
そもそも何に震えるかよくわかんなかったｗ
613 ：名無しさん必死だな：2006/08/08(火) 09:55:16 ID:7oCbEIXW
Wiiによる一社独占は良くないからソニーにも頑張って欲しいってよく言われるのも、
PS2による独裁がかなりひどかったからなんだよな。
PS2による独裁がかなりひどかったからなんだよな。
614 ：名無しさん必死だな：2006/08/08(火) 10:36:46 ID:NdLdlyi2
>>609
続編ばっか。イラネ。
続編ばっか。イラネ。
PS3のDQはありえないけどな。
他のソフトも幾つが発売までこぎつけるのか・・・
他のソフトも幾つが発売までこぎつけるのか・・・
新規のシステム上でソフトつくるのに
PS2時代と同LVの人・物・金しか投入しない
それで同LVの品ができるわけないじゃん
PS2初期のクソゲーの山
繰り返すのか
PS2時代と同LVの人・物・金しか投入しない
それで同LVの品ができるわけないじゃん
PS2初期のクソゲーの山
繰り返すのか
最近GKがゲームに飽きたキャンペーンで市場ごと潰そうとしてる気もする
ソニーには市場潰しの前科もあるらしいしな
GKはまさにGK（ゲームキラー）である危険性もあるわけだ
GKはまさにGK（ゲームキラー）である危険性もあるわけだ
しかしゲームの場合テレビとかとは違って
例えばPSPを採算度外視で投売りしたとしても
PSPあるからDSいらないや、とはならないからな
例えばPSPを採算度外視で投売りしたとしても
PSPあるからDSいらないや、とはならないからな
620 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 17:04:31 ID:v+8585tx
ageage
明確な指標というものが感じられない。
622 ：名無しさん必死だな：2006/08/11(金) 18:08:14 ID:fZkpNEiJ
この板にいたたまれなくなったGKがニュー速で暴れてるね
>ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
>http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2305303/detail
↑こういうのも正しい書き込みを封殺しかねん行いだ
>ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
>http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2305303/detail
↑こういうのも正しい書き込みを封殺しかねん行いだ
624 ：名無しさん必死だな：2006/08/12(土) 11:10:26 ID:MPSW+js1
Wii60
爆死、オワタ、脂肪等、GKの煽りもひどいもんだ
627 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 19:28:55 ID:TrH8EJYp
煽るにしてもGKの知識レベルが低すぎ
628 ：名無しさん必死だな：2006/08/15(火) 07:39:49 ID:CDc1DJZf
PS3って中韓や欧州じゃ10万超えるんだろ？
629 ：名無しさん必死だな：2006/08/15(火) 07:50:24 ID:HknxZ6he
いや、むしろこれからだろう。SCEがひどくなるのは。
あきらかに任天堂のパクリな機種を模索しているだろうし、
とりあえずMSと同じで金に物を言わせようとするだろう。
あきらかに任天堂のパクリな機種を模索しているだろうし、
とりあえずMSと同じで金に物を言わせようとするだろう。
任天堂のようなビジョンも
MSのような財力も無いくせに…
MSのような財力も無いくせに…
いや、もうSCEも随分体力が無くなったからそれほど悲観する事はない。
5年後には今の形では残っていないとみている
5年後には今の形では残っていないとみている
トップシェアでも赤字経営で、これからさらに地獄が待ってるんだもんな・・・
> 2006/05/31 米映画ＭＧＭ、ソニーとのＤＶＤ販売委託契約解消
>http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060531AT2M3100R31052006.html
> 2006/06/09 架空ファンドで４０００万集金 ソニー生命の元社員ら
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000114-kyodo-soci
> 2006/06/13 ソニーの訴えを退ける 振動技術の特許権侵害で
>http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006031401000752
> 2006/06/19 ソニー、国内社員数６年連続減少・中国は増員
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060619AT1D160C818062006.html
> 2006/06/24 ＳＣＥ関連会社元社長ら、700万円詐取の疑い
>http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060624AT1G2400V24062006.html
> 2006/06/24 CNN Businessの栄えある「重要でない10人の人たち」に久夛良木氏が
>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/26/news019.html
634 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 10:17:08 ID:Q5+21FPD
> 2006/06/30 ソニーに２７９億円の追徴課税 移転価格税制を適用
>http://www.asahi.com/national/update/0630/TKY200606300267.html
> 2006/07/10 ソニー、白いPSPの広告で「人種差別的」と非難される
>http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20165467,00.htm
> 2006/07/14 ソニーとサムスン、韓国の液晶新工場建設で正式合意
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060714AT1D1401U14072006.html
> 2006/08/04 ソニー「創業の地」売却へ、品川の旧本社ビルなど
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060804AT1D0308203082006.html
> 2006/08/15 ソニー子会社が製造、DELLノートPCのバッテリー400万本をリコール
>http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITda000015082006
最近のソニーは神懸かってる、期待以上の大活躍だ
SONYに何かが降りている
PS3で爆発(炎上)する気マンマンだな
PS3で爆発(炎上)する気マンマンだな
636 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 10:41:56 ID:5gCdCwY8
>>635
ヒント:キングボンビー
ヒント:キングボンビー
ここにきて百億単位の損害とか、企業としてこの先生きのこれるのか
638 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 10:58:34 ID:Gktqzr6/
これって絶対に盛田・井深氏が作り上げた偉大なソニーを
陥れるために誰かが暗躍してるんでしょ。
既に中枢は土台人に乗っ取られてしまったようだから
良識あるソニー社員が何とか頑張ってサムソンなど朝鮮企業と
手を切らないと・・・
陥れるために誰かが暗躍してるんでしょ。
既に中枢は土台人に乗っ取られてしまったようだから
良識あるソニー社員が何とか頑張ってサムソンなど朝鮮企業と
手を切らないと・・・
盛田・井深時代も、
結局サクラ戦略とかやってたんだろうから、
企業体質そのものはろくでもなかったんじゃないかな
技術者がちゃんといたのは間違いないけど
今思うと偉大ってのは言い過ぎ
結局サクラ戦略とかやってたんだろうから、
企業体質そのものはろくでもなかったんじゃないかな
技術者がちゃんといたのは間違いないけど
今思うと偉大ってのは言い過ぎ
キングボンビー「グェッヘッヘッヘッ！くたらぎ社長！！貴様をボンビラス星に招待してやろう！」
>633-634
ソニーと競合する他社もこんなに色々やってんのかね～？
ソニーと競合する他社もこんなに色々やってんのかね～？
642 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 11:24:40 ID:caSrt+1s
電池が爆発するくらいだからなー
こわいよソニー
こわいよソニー
643 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 11:30:12 ID:aqPpxcHA
おいおい
ＰＳ３が出る前に終わったなんて言うなよ
誰の目にも明らかだけどｗ
ＰＳ３が出る前に終わったなんて言うなよ
誰の目にも明らかだけどｗ
クタラギはキングボンビーにとり憑かれてたのかｗｗ
ちがうよ
キングボンビーの正体はクタ
キングボンビーの正体はクタ
さえきは あっちいけカード をつかった
そのカードはさっき破り捨ててやったｸﾀ
クタ「事業を拡大しようと思う。」
ピピピピピ
※ONY
ピッ
FONY
クタ「残念！失敗した。」
SONYは268億円の借金を負った。
ピピピピピ
※ONY
ピッ
FONY
クタ「残念！失敗した。」
SONYは268億円の借金を負った。
649 ：名無しさん必死だな：2006/08/17(木) 07:03:08 ID:1f9KYtzO
携帯機は儲からないと言ってみたり
次世代機は全滅と言ってみたり
SONYはゲーム市場を盛り上げる気がないんなら消えてくれ
次世代機は全滅と言ってみたり
SONYはゲーム市場を盛り上げる気がないんなら消えてくれ
とりあえず佐伯とクタを変えてくれ
>>650
大して変わらないと思う
大して変わらないと思う
バックアップ（コピー）が動くまでは買わない派集合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1155796535/
↑
こりゃあ
ソニーってゲーム市場から撤退したら
違法コピー市場に進出するぞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1155796535/
↑
こりゃあ
ソニーってゲーム市場から撤退したら
違法コピー市場に進出するぞ
マリオ20周年の前に「PSPでファミコンできる裏技」という記事を
書かせた会社だしなぁ…
書かせた会社だしなぁ…
>>649
確かに携帯機の言い分はどうかと思うね。
元手は少ないものの売上は300万本ってソフトが数本出てるし、
サードもたまごっちとか売上いいし、ラブべりとかいけそうだし。
ただ、次世代据置機が盛り上がらないのは仕方ないな。
ＷｉｉがトップでもPS2程はもう無理だな。
確かに携帯機の言い分はどうかと思うね。
元手は少ないものの売上は300万本ってソフトが数本出てるし、
サードもたまごっちとか売上いいし、ラブべりとかいけそうだし。
ただ、次世代据置機が盛り上がらないのは仕方ないな。
ＷｉｉがトップでもPS2程はもう無理だな。
>>652
ゼンブゼンブ需要が既にそれでは？
ゼンブゼンブ需要が既にそれでは？
656 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 07:00:53 ID:5/cSfgVn
ソニーは本当にゲーム業界にいちゃいけない存在だよ
自分でエミュ・エロ・割れを本体拡販に利用しといて
コケたら他社のロム流出までおおっぴらに話題にしはじめた
GKってマジで頭がおかしいよ
自分でエミュ・エロ・割れを本体拡販に利用しといて
コケたら他社のロム流出までおおっぴらに話題にしはじめた
GKってマジで頭がおかしいよ
657 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 10:32:17 ID:vi7Txa1L
つか、負けそうになると、業界を潰すのは、ここの伝統じゃんｗ
ライバルが任天堂並みにしぶとい会社じゃなかったらと思うと怖い
ゲーム業界そのものが危険だった
ゲーム業界そのものが危険だった
659 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 10:33:58 ID:CszWqk1m
やっと、ついにゲームを、ゲーマーを馬鹿にしていた会社が
業界から去る。
長かった。実に長いトンネルだった。
業界から去る。
長かった。実に長いトンネルだった。
これから長い年Ｗｉｉが生きていけるとは思えない
なのでこれからまた、君たちにとっては暗黒のＰＳ３が売れる
なのでこれからまた、君たちにとっては暗黒のＰＳ３が売れる
なんでWiiが売れないとPS3が売れる事になるんだ？
ゲームは、10年周期で変化する
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060806/107582/?P=2
1970年半ば ゲームセンター全盛期
1980年半ば ファミコン全盛期
1990年半ば プレイステーション全盛期
2000年半ば ニンテンドーDS全盛期
１０年周期でユーザーの入れ替わりがおこるそうですよ。
PS世代もゲーム卒業の時期か…
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060806/107582/?P=2
1970年半ば ゲームセンター全盛期
1980年半ば ファミコン全盛期
1990年半ば プレイステーション全盛期
2000年半ば ニンテンドーDS全盛期
１０年周期でユーザーの入れ替わりがおこるそうですよ。
PS世代もゲーム卒業の時期か…
1970年半ば インベーダー、平安京エイリアン
1980年半ば マリオ、DQ
1990年半ば FF、DQ、ポケモン
2000年半ば 脳、ぶつ森、マリオ、ポケモン
1980年半ば マリオ、DQ
1990年半ば FF、DQ、ポケモン
2000年半ば 脳、ぶつ森、マリオ、ポケモン
PS3が売れるためには、まず安くしないと。
2万円なら売れるかもしれない。
けど、原価10万のもの2万で売ったらさすがに独禁法に
ひっかかるし、1台売るごとに8万赤字じゃさすがに潰れるよね。
2万円なら売れるかもしれない。
けど、原価10万のもの2万で売ったらさすがに独禁法に
ひっかかるし、1台売るごとに8万赤字じゃさすがに潰れるよね。
高い＞売れない＞量産できない＞値下げできない＞売れない・・・
安い＞売れる＞赤字がひどい＞破産
安い＞売れる＞赤字がひどい＞破産
668 ：名無しさん必死だな：2006/08/19(土) 18:42:53 ID:kAmP8Urx
>>660
ゲームは必需品じゃないから、次世代機全滅の可能性も考えろ。
ゲームは必需品じゃないから、次世代機全滅の可能性も考えろ。
ソフトが無いと売れないよ
ゲーム機ですから
どれだけサードを引き止め続けられるかだね
ゲーム機ですから
どれだけサードを引き止め続けられるかだね
採算度外視・技術指向のサードばっかりならPS3の大勝利は間違いなかったんだけどね・・・
ｸﾀﾀﾝはSCEの体質に漬かりすぎて世間が見えなくなったのか。
あるいはｸﾀﾀﾝがあれだからSCEが迷走していったのか
ｸﾀﾀﾝはSCEの体質に漬かりすぎて世間が見えなくなったのか。
あるいはｸﾀﾀﾝがあれだからSCEが迷走していったのか
671 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 03:29:34 ID:rtrMOfUc
そもそもバックアップソフトで遊ぶ為のツールならPS2にだって売られてる
しかし、PS2が市場を独占していた時に他社のユーザがそれを宣伝してまわったか？
PSが凋落して他社のハードに市場を奪われそうになった途端にコレだ！！！
ソニーは本当に酷い！！！！早く業界から出て行ってくれ！！！！
しかし、PS2が市場を独占していた時に他社のユーザがそれを宣伝してまわったか？
PSが凋落して他社のハードに市場を奪われそうになった途端にコレだ！！！
ソニーは本当に酷い！！！！早く業界から出て行ってくれ！！！！
672 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 03:32:32 ID:gtLDSOs5
俺が王様じゃないんならお前ら全員死んじゃえって
まんまガキの発想だな こわい企業ダヨ・・
まんまガキの発想だな こわい企業ダヨ・・
673 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 03:54:59 ID:x6pCxboD
コレさ、ソニー、任天堂、MSでそれぞれがバックアップツールをさらし始めたら
マジで最悪のループにおちいるよね。わかってんのかクソGKは・・・？。
マジで最悪のループにおちいるよね。わかってんのかクソGKは・・・？。
本業のエレクトロニクスも、金融も保険もソニーなんていらんよ。
ソニーは日本経済の癌だと思う。
ソニーは日本経済の癌だと思う。
でも年々日本経済との関係を薄めているよな
676 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 19:42:16 ID:7HAeXAQd
【マジコン】PS2の違法コピー問題を考えるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1156067241/
DS版FF3はマジコンに喰われて爆死決定！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1155977836/
あ～あ、最悪の展開になっちゃった…、削除人さ～ん
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1156067241/
DS版FF3はマジコンに喰われて爆死決定！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1155977836/
あ～あ、最悪の展開になっちゃった…、削除人さ～ん
MS漁夫の利ｷﾀｺﾚ
ついこの前、箱○でバックアップが動いたとかなかったっけ？
どこかでそんなのを見た気がするんだが。
どこかでそんなのを見た気がするんだが。
679 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 20:55:54 ID:mAszxWkl
ID変えながらマジコンスレで自演してるアフォ発見
680 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 11:35:09 ID:5mi0KehB
ソニー政権下で
倒産および撤退･合併･事業縮小させられたゲームメーカー
セガ
タイトー
コンパイル
サンソフト
ヒューマン
ワープ
セタ
チュンソフト
ナムコ
イマジニア
エクシング
T&E
BPS
SNK
データイースト
カルチャーブレーン
クエスト
＋
フロムソフト(近々)
倒産および撤退･合併･事業縮小させられたゲームメーカー
セガ
タイトー
コンパイル
サンソフト
ヒューマン
ワープ
セタ
チュンソフト
ナムコ
イマジニア
エクシング
T&E
BPS
SNK
データイースト
カルチャーブレーン
クエスト
＋
フロムソフト(近々)
任天堂の独裁時代も酷いもんでしたが・・・。
被害妄想も大概にしたら？
被害妄想も大概にしたら？
今日も知障があちこちで火病ってるね。
>>681
任天堂時代を知らないガキ乙
任天堂時代を知らないガキ乙
任天堂時代もひどかったけど外因的なものが多かったよ
任天堂がまた天下を取って天狗になったら困るけど
それは今直面してる問題じゃないし。過去の話となればなおさら関係ない。
今問題なのがSCE。だからこのスレがある
それは今直面してる問題じゃないし。過去の話となればなおさら関係ない。
今問題なのがSCE。だからこのスレがある
SONYは倒されたあと復活できるんでしょうか…
AQUIちゃんとムームー星人だけは救出してくれ
AQUIちゃんとムームー星人だけは救出してくれ
>>681
じゃあキミのレスの上にあるように任天堂政権下で
倒産および撤退･合併･事業縮小させられたゲームメーカーを挙げてくれないか
俺はキミが嘘つきだとか印象操作してるだとか思っているわけではないが
「酷いものでしたが」だけじゃ誰も納得しないよ。
じゃあキミのレスの上にあるように任天堂政権下で
倒産および撤退･合併･事業縮小させられたゲームメーカーを挙げてくれないか
俺はキミが嘘つきだとか印象操作してるだとか思っているわけではないが
「酷いものでしたが」だけじゃ誰も納得しないよ。
>>687
残念、既にSONYに殺されたよ。
残念、既にSONYに殺されたよ。
691 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:28:23 ID:VdIGY+K0
任天堂は何もひどくなかったよ。
偽装妊娠乙
>>680
スクウェア、エニックス、バンダイ、トミー、タカラ、アトラスもな
スクウェア、エニックス、バンダイ、トミー、タカラ、アトラスもな
SFC時代はソフトメーカーとしての任天堂は、中堅どころだったな。
初心会で悪どいことはしてたものの、それほど儲かってたんだろうか。
初心会で悪どいことはしてたものの、それほど儲かってたんだろうか。
697 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 18:16:13 ID:7p8AYLoS
当たり前よ。そんなの。
よくみんなが言う、店頭では3割引くらいは当たり前だった、
っていうのはつまり卸価格がそれだけ安かったってこと。
任天堂がどうやってそこで儲けるのよ。
よくみんなが言う、店頭では3割引くらいは当たり前だった、
っていうのはつまり卸価格がそれだけ安かったってこと。
任天堂がどうやってそこで儲けるのよ。
>>694
サードからロイヤリティふんだくって儲けてたなんてことは無かったという証明かね。
実際トップシェア取ったSCEが赤字だったりで、ロイヤリティ収入でウハウハなんてビジネスモデルが最初から存在しなかったと言えるわな。
サードからロイヤリティふんだくって儲けてたなんてことは無かったという証明かね。
実際トップシェア取ったSCEが赤字だったりで、ロイヤリティ収入でウハウハなんてビジネスモデルが最初から存在しなかったと言えるわな。
700 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 19:34:37 ID:66Qxsnd8
セガはソニー相手に
ゲームで真っ向勝負にいこうとしてたら
裏からナイフで刺された感じ
ゲームで真っ向勝負にいこうとしてたら
裏からナイフで刺された感じ
701 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 19:46:42 ID:9frzgnBY
6600万ポリゴン！！！
本当にやることが汚い
セガがかわいそうだ
セガがかわいそうだ
やっと面白いゲームを面白いと言っても信者扱いされる事がなくなる。
SONY時代が終わって本当に良かった。
SONY時代が終わって本当に良かった。
つまらない質問ですいませんが、GKってなんでしょ？SCEのネット工作班？
教えてくれてありがとう。
SFC
スーパーマリオカート 382万
スーパーマリオワールド 355万
ドラゴンクエストVI 320万
スーパードンキーコング 300万
ストリートファイターII 288万
ドラゴンクエストV 280万
ファイナルファンタジーVI 255万
ファイナルファンタジーV 245万
スーパードンキーコング2 219万
スーパーマリオコレクション212万
ストリートファイターⅡ ターボ 210万
クロノ･トリガー 203万
スーパーマリオ ヨッシーアイランド 177万
スーパードンキーコング3 176万
聖剣伝説2 150万
スーパーマリオRPG 147万
ドラゴンボールZ 超武闘伝 145万
ファイナルファンタジーIV 144万
スーパーファミコン ドラゴンクエストIII 140万
ロマンシング サ･ガ3 130万
スーパーストリートファイターII 129万
ダービースタリオンⅢ 120万
ドラゴンクエストⅠ･Ⅱ 120万
ドラゴンボールZ 超武闘伝2 120万
す～ぱ～ぷよぷよ 117万
ロマンシング サ･ガ2 117万
ゼルダの伝説 神々のトライフォース 116万
ダービースタリオン96 110万
星のカービィ スーパーDX 109万
スーパーマリオカート 382万
スーパーマリオワールド 355万
ドラゴンクエストVI 320万
スーパードンキーコング 300万
ストリートファイターII 288万
ドラゴンクエストV 280万
ファイナルファンタジーVI 255万
ファイナルファンタジーV 245万
スーパードンキーコング2 219万
スーパーマリオコレクション212万
ストリートファイターⅡ ターボ 210万
クロノ･トリガー 203万
スーパーマリオ ヨッシーアイランド 177万
スーパードンキーコング3 176万
聖剣伝説2 150万
スーパーマリオRPG 147万
ドラゴンボールZ 超武闘伝 145万
ファイナルファンタジーIV 144万
スーパーファミコン ドラゴンクエストIII 140万
ロマンシング サ･ガ3 130万
スーパーストリートファイターII 129万
ダービースタリオンⅢ 120万
ドラゴンクエストⅠ･Ⅱ 120万
ドラゴンボールZ 超武闘伝2 120万
す～ぱ～ぷよぷよ 117万
ロマンシング サ･ガ2 117万
ゼルダの伝説 神々のトライフォース 116万
ダービースタリオン96 110万
星のカービィ スーパーDX 109万
FC
スーパーマリオブラザーズ 681万
スーパーマリオブラザーズ３ 384万
ドラゴンクエスト３ 380万
ドラゴンクエスト４ 310万
ゴルフ 246万
ドラゴンクエスト２ 240万
ベースボール 235万
麻雀 231万
プロ野球ファミリースタジアム 205万
テトリス 181万
マリオブラザーズ 163万
エキサイトバイク 157万
テニス 156万
サッカー 153万
Dr.マリオ 153万
Ｆ１レース 152万
ドラゴンクエスト 150万
忍者ハットリ君 150万
4人打ち麻雀 145万
スパルタンX 142万
プロレス(ディスクシステム) 142万
ファイナルファンタジー３ 140万
プロ野球ファミリースタジアム'87年度版 130万
ゼビウス 127万
ゲゲケの鬼太郎 妖怪大魔境 125万
ドラゴンボール 神龍の謎 125万
ドラえもん 115万
ファミコンジャンプ 英雄列伝 110万
ロードランナー 110万
プロ野球ファミリースタジアム'88年度版 109万
キン肉マン マッスルタッグマッチ 105万
スーパーマリオブラザーズ 681万
スーパーマリオブラザーズ３ 384万
ドラゴンクエスト３ 380万
ドラゴンクエスト４ 310万
ゴルフ 246万
ドラゴンクエスト２ 240万
ベースボール 235万
麻雀 231万
プロ野球ファミリースタジアム 205万
テトリス 181万
マリオブラザーズ 163万
エキサイトバイク 157万
テニス 156万
サッカー 153万
Dr.マリオ 153万
Ｆ１レース 152万
ドラゴンクエスト 150万
忍者ハットリ君 150万
4人打ち麻雀 145万
スパルタンX 142万
プロレス(ディスクシステム) 142万
ファイナルファンタジー３ 140万
プロ野球ファミリースタジアム'87年度版 130万
ゼビウス 127万
ゲゲケの鬼太郎 妖怪大魔境 125万
ドラゴンボール 神龍の謎 125万
ドラえもん 115万
ファミコンジャンプ 英雄列伝 110万
ロードランナー 110万
プロ野球ファミリースタジアム'88年度版 109万
キン肉マン マッスルタッグマッチ 105万
PS2
ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君 355万本
ファイナルファンタジーX 232万本
ファイナルファンタジーXII 230万本
ファイナルファンタジーX-2 196万本
ドラゴンクエストV 天空の花嫁 161万本
真・三國無双3 120万本
キングダムハーツII 113万本
ワールドサッカー ウイニングイレブン6 112万本
ワールドサッカー ウイニングイレブン7 109万本
みんなのGOLF4 108万本
グランツーリスモ4 107万本
ワールドサッカー ウイニングイレブン8 106万本
真・三國無双2 103万本
戦国無双 102万本
ワールドサッカー ウイニングイレブン10 102万本
66 PS2 鬼武者2 カプコン 02/03/07 100.3
- PS2 グランツーリスモ3 A-Spec(本体同梱版含む/大量) SCE 01/04/28 143.9
ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君 355万本
ファイナルファンタジーX 232万本
ファイナルファンタジーXII 230万本
ファイナルファンタジーX-2 196万本
ドラゴンクエストV 天空の花嫁 161万本
真・三國無双3 120万本
キングダムハーツII 113万本
ワールドサッカー ウイニングイレブン6 112万本
ワールドサッカー ウイニングイレブン7 109万本
みんなのGOLF4 108万本
グランツーリスモ4 107万本
ワールドサッカー ウイニングイレブン8 106万本
真・三國無双2 103万本
戦国無双 102万本
ワールドサッカー ウイニングイレブン10 102万本
66 PS2 鬼武者2 カプコン 02/03/07 100.3
- PS2 グランツーリスモ3 A-Spec(本体同梱版含む/大量) SCE 01/04/28 143.9
PS
ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち 389万本
ファイナルファンタジーVIII 350万本
ファイナルファンタジーVII 328万本
ファイナルファンタジーIX 271万本
グランツーリスモ 219万本
バイオハザード2 216万本
みんなのゴルフ 178万本
ダービースタリオン 174万本
バイオハザード3 LAST ESCAPE 131万本
バイオハザード 120万本
鉄拳3 119万本
ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 117万本
チョコボの不思議なダンジョン 117万本
鉄拳2 108万本
サガフロンティア 106万本
Dance Dance Revolution 102万本
711 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 22:42:03 ID:QE0mcJYg
「中堅どころ」ではなかったが、
当時の任天堂は年間500万本前後を売り上げてるにすぎなかったよ。
そしてFC・SFC時は年間リリース数も少なかった。
SFC時の印象が薄いのは、年間リリース数が少なかった事に加え、
89年に発売されたGBにも（SFCは90年）開発リソースを割いてたからだろう。
当時の任天堂は年間500万本前後を売り上げてるにすぎなかったよ。
そしてFC・SFC時は年間リリース数も少なかった。
SFC時の印象が薄いのは、年間リリース数が少なかった事に加え、
89年に発売されたGBにも（SFCは90年）開発リソースを割いてたからだろう。
サードからのあがりで、何もしなくても食ってけたから
自分でほとんどソフト作らなかったんだよね。
年に１～３本とかね。
自分でほとんどソフト作らなかったんだよね。
年に１～３本とかね。
>>707見れば「何もしなくても食っていけた」とか「ほとんどソフト出してなかった」が
破綻してるとわかる。
破綻してるとわかる。
うーむ、任天堂が独裁すると繁栄したのに、ソニーが独裁すると滅亡寸前とは一体・・・・・・・
>>714
え?俺が破綻してるってか？
任天堂がソフトを多めに出したのは、本体発売直後と
SFC終焉間近で新型の競合機と張り合う為に本数増やしたんだよ。外注使ったりもして。
でそれが別に、悪い事だとは言ってないよ。俺は。
ソニーの独裁は全体が縮小する最悪の独裁だったと思う。
え?俺が破綻してるってか？
任天堂がソフトを多めに出したのは、本体発売直後と
SFC終焉間近で新型の競合機と張り合う為に本数増やしたんだよ。外注使ったりもして。
でそれが別に、悪い事だとは言ってないよ。俺は。
ソニーの独裁は全体が縮小する最悪の独裁だったと思う。
本体発売→自分らでソフト売って市場を広げる→サード参入してソフト売るので自分らはおとなしくする
全然おかしくない流れだと思うんだが
全然おかしくない流れだと思うんだが
他のスレで話題になってたんで・・・
ゲームやろうぜ！DIGITAL MEISTERの応募規約を読んだけど、
呆れて物が言えん( ´･ω･`)
ttp://www.gameyarouze.com/gyz_dm/gyzd_dm_entry_agree.html
韓国で総スカン喰らったのに、全く学習して無いのは流石ソニーだ('A`)
なんなんだ、この思い上がった企画は？特に↓の文章は酷い…
>応募作品及びこれに関するデータは応募作品の採用不採用に拘らず､
>応募者に返却いたしません｡当社は応募作品を､秘密保持義務を負うことなく
>また応募者に通知することなく､当社の判断により無償で利用(改変して利用
>すること等も含むものとします)または削除することができるものとします。
>なお、ここでいう「利用」には、商用利用し対価を得ることを含みません。
ゲームやろうぜ！DIGITAL MEISTERの応募規約を読んだけど、
呆れて物が言えん( ´･ω･`)
ttp://www.gameyarouze.com/gyz_dm/gyzd_dm_entry_agree.html
韓国で総スカン喰らったのに、全く学習して無いのは流石ソニーだ('A`)
なんなんだ、この思い上がった企画は？特に↓の文章は酷い…
>応募作品及びこれに関するデータは応募作品の採用不採用に拘らず､
>応募者に返却いたしません｡当社は応募作品を､秘密保持義務を負うことなく
>また応募者に通知することなく､当社の判断により無償で利用(改変して利用
>すること等も含むものとします)または削除することができるものとします。
>なお、ここでいう「利用」には、商用利用し対価を得ることを含みません。
719 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 01:54:21 ID:f8JoHQxK
例え無償でも、不採用品利用しちゃっていいの？
720 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 01:55:16 ID:oszZRvEb
2008年に全タイトルが箱○とPCのクロスプラットフォーム対応だって。
もうPCさえあれば、箱○なんて買わなくて済むねｗ MSって真性の馬鹿？
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=19172
もうPCさえあれば、箱○なんて買わなくて済むねｗ MSって真性の馬鹿？
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=19172
ソニーの独裁はこれからだろ
馬鹿発見
723 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 19:02:58 ID:bvI4UUkY
なんだろうね。
どんどんゲーム業界からエネルギーが抜けていったというか。PS2時代。
どんどんゲーム業界からエネルギーが抜けていったというか。PS2時代。
PS2初期のシリーズ物ALLクソ化
で客は逃げた
で客は逃げた
726 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 10:37:56 ID:5RoEL32C
だいたい映像を綺麗にすれば客が食いつくって発想が間違ってる。
面白さに客がついてくるんだ。
面白さに客がついてくるんだ。
ムービー垂れ流しがゲームの進化とか言ってるバカどもには心底ウンザリさせられる
728 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 09:48:02 ID:iQehBt64
MMORPGうぜぇよ！
って態度で現したのにはビックりしたよ。
薄型PS2にHDD接続出来なくなってやんの。これは予想GUYだったよ。
って態度で現したのにはビックりしたよ。
薄型PS2にHDD接続出来なくなってやんの。これは予想GUYだったよ。
暗黒時代ももうすぐ終わりGKもいなくなる。長かったな
>>728
だって、適度に飽き易いゲームが必要とか言っちゃうとこだもの。
だって、適度に飽き易いゲームが必要とか言っちゃうとこだもの。
731 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 19:05:31 ID:0TjKNswe
朝鮮ソニー公式ｗ http://www.sony.co.kr/
「TALKMANで、韓国旅行もベラベラいくぜ！キャンペーン」
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20060130_talkman.html
ソニーと韓国ソフトウェア振興院がＰＳ３オンラインゲーム開発メーカー支援
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062006020703900
韓国のスカイライフと日本のソニー・ピクチャーズテレビジョンインターナショナルが「アニマックスコリア」を設立
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=052005121401200
ソニー・カルチャーエンタテインメント、ソニーグループの韓国コンテンツを紹介する「韓ドラ.jp」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/7623.html
サムスン電子とソニー、特許クロスライセンス契約を締結
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200412/04-1214/
ソニー、ペ・ヨンジュン氏起用のサイバーショットL1新CMをオンエア
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2004/10/29/352.html
「TALKMANで、韓国旅行もベラベラいくぜ！キャンペーン」
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20060130_talkman.html
ソニーと韓国ソフトウェア振興院がＰＳ３オンラインゲーム開発メーカー支援
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062006020703900
韓国のスカイライフと日本のソニー・ピクチャーズテレビジョンインターナショナルが「アニマックスコリア」を設立
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=052005121401200
ソニー・カルチャーエンタテインメント、ソニーグループの韓国コンテンツを紹介する「韓ドラ.jp」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/7623.html
サムスン電子とソニー、特許クロスライセンス契約を締結
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200412/04-1214/
ソニー、ペ・ヨンジュン氏起用のサイバーショットL1新CMをオンエア
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2004/10/29/352.html
732 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 07:36:14 ID:36PIWzIV
>バブル期の日本経済絶好長期がFC～SFC時代に当てはまり、
>
>バブル崩壊後の日本の低迷期とPS時代がぴったり当てはまる
>
>で、
>
>NDSの快進撃とともに再び日本経済が大復活
>
>PS時代ってのはまさに日本経済の暗黒時代を象徴している(笑)
ソニーが調子いいとろくな事がない．．．．．．．．
気持ち悪いスレだな
734 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 08:03:14 ID:mYxZBYis
何だココ
任天堂の独裁搾取時代が良いと言っちゃう
ゴテゴテの妊娠集会所？；
任天堂の独裁搾取時代が良いと言っちゃう
ゴテゴテの妊娠集会所？；
735 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 08:10:51 ID:l3RuqG4G
PSの天下が10年続いたからDSの天下も10年は続く…
よな？
よな？
>>733-734
家庭用ゲーム業界がどんどん縮小していっている件についてどう思われますか？
家庭用ゲーム業界がどんどん縮小していっている件についてどう思われますか？
＞736
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/
99年が突出してるだけで売り上げ本数は結構一定してるんだけどな。
売り上げ高の減少は、ソフト単価の減少（ベスト版等々）のせいもあるわけだし。
ま、ここは初心会の夢よもう一度っていう問屋関連の人が多いんでしょ。
個人的にはソフト一本一万超とか（値引きあったとかいう人多いけど、今のPS2ソフトの
方が値引き分含めても安いっちゅうに）、さらに糞ゲー抱き合わせしないと
人気作は買えないとかああいう暗黒時代はまっぴらごめんだが。
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/
99年が突出してるだけで売り上げ本数は結構一定してるんだけどな。
売り上げ高の減少は、ソフト単価の減少（ベスト版等々）のせいもあるわけだし。
ま、ここは初心会の夢よもう一度っていう問屋関連の人が多いんでしょ。
個人的にはソフト一本一万超とか（値引きあったとかいう人多いけど、今のPS2ソフトの
方が値引き分含めても安いっちゅうに）、さらに糞ゲー抱き合わせしないと
人気作は買えないとかああいう暗黒時代はまっぴらごめんだが。
儲かる市場かどうかのバロメータである個人ショップの数がどんどん減少している件についてどう思われますか？
ゲーム業界が儲からない市場になりつつあり、サードが逃げたり合併したりしてるんですが
SCEは特に路線変更をするつもりはないようです。
強いて挙げるなら「もっと派手に！もっと凄く！」と拡大路線を採ってるみたいですが
コストだけは確実に上がってリターンは不定という市場をサードがおいしいと感じるかどうかは不明です。
先立つものの負担が商業的に許容できる範囲かどうかとなるとPS3は厳しい。
だからPS3には期待できないしそんなものを世に出すSCEも迷惑な存在
SCEは特に路線変更をするつもりはないようです。
強いて挙げるなら「もっと派手に！もっと凄く！」と拡大路線を採ってるみたいですが
コストだけは確実に上がってリターンは不定という市場をサードがおいしいと感じるかどうかは不明です。
先立つものの負担が商業的に許容できる範囲かどうかとなるとPS3は厳しい。
だからPS3には期待できないしそんなものを世に出すSCEも迷惑な存在
740 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 10:28:40 ID:mhvCbhq1
据え置き市場はどんどん縮小してるね
742 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 10:41:30 ID:jwvCFiq8
糞ゲーがどんどん出て糞ゲー祭が楽しめるほど酷かったよｗ
SCEに独裁って言っても、結局そのSCE以上に酷くなって、
シェアを奪われたのが、任天堂なんだからねぇ・・。
Nitendo64＞
CD-ROMより、ロイヤリティが多い、
カードリッジを採用で、自己破滅。
GameCube>
コピー対策の為に、独自企画のDVD-ROMを採用、
容量的に厳しくなり、サードパーティから切り捨て。
結局は、目先の欲に走って、自滅したのが任天堂でしょ？
ゲーム業界が縮小したのは、単にゲーム自体が淘汰されてきただけ、
実質、任天堂がシェアを取ってた、FC>SFCも売り上げ落ちるじゃん。
シェアを奪われたのが、任天堂なんだからねぇ・・。
Nitendo64＞
CD-ROMより、ロイヤリティが多い、
カードリッジを採用で、自己破滅。
GameCube>
コピー対策の為に、独自企画のDVD-ROMを採用、
容量的に厳しくなり、サードパーティから切り捨て。
結局は、目先の欲に走って、自滅したのが任天堂でしょ？
ゲーム業界が縮小したのは、単にゲーム自体が淘汰されてきただけ、
実質、任天堂がシェアを取ってた、FC>SFCも売り上げ落ちるじゃん。
別にSCEじゃなければMSでもいいけど？
PS市場ではもう業界が成長することはない
PS市場ではもう業界が成長することはない
745 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 10:48:22 ID:n5EEGP7Z
あのタイミングでシェアを奪われない事なんてあり得ないだろ。
サードの方が売れていたんだから。
それともわけのわからんPSもどきみたいなものが任天堂から出ていればそれで良かったのか？
違うと思うけどね。
サードの方が売れていたんだから。
それともわけのわからんPSもどきみたいなものが任天堂から出ていればそれで良かったのか？
違うと思うけどね。
>実質、任天堂がシェアを取ってた、FC>SFCも売り上げ落ちるじゃん。
で、 SFC→PS→PS2 の流れの中でSCEが市場を繁栄させてくれてれば
誰も文句は言わないんだけどね…
で、 SFC→PS→PS2 の流れの中でSCEが市場を繁栄させてくれてれば
誰も文句は言わないんだけどね…
PS3という花火を見ようよ
ゲーム業界を転落させたのはトップシェアであるソニーなのは間違いないからな
ソニーは方向転換する気ゼロだからな
終わってる
終わってる
752 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 10:57:45 ID:lb/a1HZh
やっぱりSONYの独裁時代は酷かったな・・・
753 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 10:58:23 ID:n5EEGP7Z
だから任天堂がPSもどきを出しても意味無かっただろって。
なんでこんな事もわからないの？
なんでこんな事もわからないの？
754 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 11:02:16 ID:E6apCOAw
俺もＳＣＥじゃないのなら、どこでもいい。
セガでも松下でもいいよ。ニンテンでも、ＭＳでもいい。
ソニー製品は必ず２～３年で壊れるから嫌だ。
セガでも松下でもいいよ。ニンテンでも、ＭＳでもいい。
ソニー製品は必ず２～３年で壊れるから嫌だ。
過ちに気付かないから、PSPは敗北したし。
PS3も、先行きが不安、自業自得なんじゃないの？
つーか、周りにはどうせ、
SONY信者と思われてるかもしれんが、自分的には別にどっちが良いとも一概に思えん。
753への答えにもなるけど、
結局SCEを選んだのは、サードとユーザーなんだよ。
サードにしろ、ユーザーにしろ、
SCEが良いと思ったから、シェアがSCEに移っただけの話です。
時期が悪かろうが良かろうが、任天堂が良いと思ったのなら、
別に任天堂にシェアが写っていたでしょう。
うーん、ゲームショップの知り合いに聞いた限りでは、
GameCubeが一番故障率が高いらしいけどね。
実質、俺の持ってるキューブも一年位で壊れたよ。
逆に、初期型のPS2はピンピンしている。
と言う訳で、それは一概に言えません。
PS3も、先行きが不安、自業自得なんじゃないの？
つーか、周りにはどうせ、
SONY信者と思われてるかもしれんが、自分的には別にどっちが良いとも一概に思えん。
753への答えにもなるけど、
結局SCEを選んだのは、サードとユーザーなんだよ。
サードにしろ、ユーザーにしろ、
SCEが良いと思ったから、シェアがSCEに移っただけの話です。
時期が悪かろうが良かろうが、任天堂が良いと思ったのなら、
別に任天堂にシェアが写っていたでしょう。
うーん、ゲームショップの知り合いに聞いた限りでは、
GameCubeが一番故障率が高いらしいけどね。
実質、俺の持ってるキューブも一年位で壊れたよ。
逆に、初期型のPS2はピンピンしている。
と言う訳で、それは一概に言えません。
757 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 11:14:37 ID:n5EEGP7Z
ソニー信者はソニータイマーまで擁護しないといけないのか。
大変だな、毎度毎度よ。
大変だな、毎度毎度よ。
758 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 11:19:54 ID:E6apCOAw
結局古い話ばっかりなんだよな
老人とっては最近の話なのかもしれんがｗｗ
シェアがどうだのもPS1時代の話
PSが良かったのは1だけ
今からは目をそむけ続けて昔話ばっかり
PS2になって縮小してるのは事実
老人とっては最近の話なのかもしれんがｗｗ
シェアがどうだのもPS1時代の話
PSが良かったのは1だけ
今からは目をそむけ続けて昔話ばっかり
PS2になって縮小してるのは事実
サードもユーザーも今のSCEにはついていけないからどんどん離れてるようだけど。
761 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 11:23:38 ID:l0j0Uc2f
>>757
そんな事言われても、実質自分の持っている、
SONY製品で壊れた物が無い、それだけの話。
それなのに、周りでそう言っているからと言って、
それを信じろっていうのか？
実質、俺のキューブは壊れている、その事実は変わらないんだし。
逆に、PSとPS2はピンピンしているんだよね。
DSがドット欠け一つだったのに対して、PSPが山ほどドット欠け有ったのは、
さすがにSONYに対して、キレそうになったけど・・。
後、良くFCやSFCは頑丈だったという奴が居るが、
カードリッジとCD-ROMを一緒に考えるのは、明らかに間違っていると思うよ。
そんな事言われても、実質自分の持っている、
SONY製品で壊れた物が無い、それだけの話。
それなのに、周りでそう言っているからと言って、
それを信じろっていうのか？
実質、俺のキューブは壊れている、その事実は変わらないんだし。
逆に、PSとPS2はピンピンしているんだよね。
DSがドット欠け一つだったのに対して、PSPが山ほどドット欠け有ったのは、
さすがにSONYに対して、キレそうになったけど・・。
後、良くFCやSFCは頑丈だったという奴が居るが、
カードリッジとCD-ROMを一緒に考えるのは、明らかに間違っていると思うよ。
>>743
任天堂が酷かったってのは違うんじゃないかな？
確かに殿様商売してたけどちゃんとした自社ソフトも作ってたし
業界のフラグシップとして機能してたぞ？
ゲームしか生きる道のない任天堂は必死にソフトの質をコントロールしていただけなんじゃないか？
実際SCEがシェア取るようになって軽いゲームが沢山出たし、その中から新しいゲームも出た
それは任天堂のやってた戦略からは外れるものだった
でもさ、結局サードってのは粗製品を乱造乱発して市場をかき乱す存在なんだよ（SCEはファーストの癖にそれをしちゃってるがｗ）
それを上手く導いてちゃんとしたソフトハウスに金が回るようにするのが業界の覇者の務め
面白いソフトをユーザーに届ける、優秀なソフトハウスには金を回す、みんな儲かる
これが出来なくなったらゲーム業界はオシマイなんだよ
任天堂が酷かったってのは違うんじゃないかな？
確かに殿様商売してたけどちゃんとした自社ソフトも作ってたし
業界のフラグシップとして機能してたぞ？
ゲームしか生きる道のない任天堂は必死にソフトの質をコントロールしていただけなんじゃないか？
実際SCEがシェア取るようになって軽いゲームが沢山出たし、その中から新しいゲームも出た
それは任天堂のやってた戦略からは外れるものだった
でもさ、結局サードってのは粗製品を乱造乱発して市場をかき乱す存在なんだよ（SCEはファーストの癖にそれをしちゃってるがｗ）
それを上手く導いてちゃんとしたソフトハウスに金が回るようにするのが業界の覇者の務め
面白いソフトをユーザーに届ける、優秀なソフトハウスには金を回す、みんな儲かる
これが出来なくなったらゲーム業界はオシマイなんだよ
ぐだぐだになる前に引き上げれば良いのに
PS PS2の故障率は異常
ゲーム時間の長さに比例して
みんな買い換えてる
窓口対応に怒りながら・・・・
ゲーム時間の長さに比例して
みんな買い換えてる
窓口対応に怒りながら・・・・
ディベロッパの取り分と小売りマージンを大幅に引き下げて、
ディベロッパと小売りの大量撤退を招いたSCEはどーなん？
ディベロッパと小売りの大量撤退を招いたSCEはどーなん？
768 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 11:29:49 ID:Pc7lWzB4
KUSONY製楽曲付きウィルスCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plas ticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/
粗妊豚自慰Kの親玉発狂豚ｸﾀｸﾀ(特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
http://nurseangel.fc2w eb.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(煽り豚GKﾌﾞﾘ)のﾒﾓ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html
糞ny祭り
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1030/
http://plas ticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/
粗妊豚自慰Kの親玉発狂豚ｸﾀｸﾀ(特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
http://nurseangel.fc2w eb.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(煽り豚GKﾌﾞﾘ)のﾒﾓ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html
糞ny祭り
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1030/
769 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 11:30:08 ID:n5EEGP7Z
>>762
だから？
だから？
スーファミの遺産と次世代を象徴するムービがあったから
>>762
君らって本当に「実質」って言葉を連呼するの好きだね。
君らって本当に「実質」って言葉を連呼するの好きだね。
773 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 11:33:51 ID:25Z0n6k/
しかしソニー擁護するのも大変だな
チョンバレしてるものをひたすら火消しするなんて俺には到底出来ない
チョンバレしてるものをひたすら火消しするなんて俺には到底出来ない
774 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 11:35:45 ID:RThA3f9Z
なんだここはｗ
つーか、信者は君達でしょ？ｗ
なんで、任天堂をそこまで持ち上げれるのかが、俺には理解出来ん。
俺は、どこも似た様な物だと言ってるだけなんだよ。
正直、SCEだってPSPの現状や、PS3の価格を見れば、
もう駄目ぽっ・・と思えるよ。
>>763
後、懐古厨房にも言える事だけど。
昔のゲームを、良くそこまで擁護出来るな？
FCやSFC時代の、糞ゲーの方が今の時代の糞ゲーより、
本当に理不尽で酷い物が多かったんだけど・・。
それが、ソフトの質をコントロールしていると言えるのかい？
なんで、任天堂をそこまで持ち上げれるのかが、俺には理解出来ん。
俺は、どこも似た様な物だと言ってるだけなんだよ。
正直、SCEだってPSPの現状や、PS3の価格を見れば、
もう駄目ぽっ・・と思えるよ。
>>763
後、懐古厨房にも言える事だけど。
昔のゲームを、良くそこまで擁護出来るな？
FCやSFC時代の、糞ゲーの方が今の時代の糞ゲーより、
本当に理不尽で酷い物が多かったんだけど・・。
それが、ソフトの質をコントロールしていると言えるのかい？
まぁ、ソニー製品だって皆が皆すぐに壊れるわけじゃないんだよ
日本製の機械の多くが 保証期限＋α の耐久性を持ってた中で、ソニーだけ寿命を保証期限ギリギリに調整してたから
な～んとなくソニー製品の寿命が短く感じるの。
個体差があるから保証期限内に壊れることもあれば保証期限後に壊れることもあるけどね。
ユーザーに優しくない体質がソニータイマーなんて言葉を生むんだよね。
ソニーにはその事を自覚してもらって、少なくとも5年位は壊れない機械を作って欲しい
ps.
>なんで、任天堂をそこまで持ち上げれるのかが、俺には理解出来ん。
開発費を高騰させてサードを撤退に追い込んだりしなかったからでしょ
結果論だけど、肝心のSCEはそれをやっちゃいつつあるんだし
日本製の機械の多くが 保証期限＋α の耐久性を持ってた中で、ソニーだけ寿命を保証期限ギリギリに調整してたから
な～んとなくソニー製品の寿命が短く感じるの。
個体差があるから保証期限内に壊れることもあれば保証期限後に壊れることもあるけどね。
ユーザーに優しくない体質がソニータイマーなんて言葉を生むんだよね。
ソニーにはその事を自覚してもらって、少なくとも5年位は壊れない機械を作って欲しい
ps.
>なんで、任天堂をそこまで持ち上げれるのかが、俺には理解出来ん。
開発費を高騰させてサードを撤退に追い込んだりしなかったからでしょ
結果論だけど、肝心のSCEはそれをやっちゃいつつあるんだし
777 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 11:40:23 ID:n5EEGP7Z
誰も任天堂をそこまで持ち上げてなんかいないよ。
ソニー真理教の厳しい戒律では任天堂を少しでも評価したら即処刑なのかもしれないがね。
ソニー真理教の厳しい戒律では任天堂を少しでも評価したら即処刑なのかもしれないがね。
778 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 11:40:39 ID:25Z0n6k/
>>775
任天堂時代はそもそも糞ゲーは流通させなかったんだからさｗ
糞ゲー出てても日の目は見てないよ
お前はFC、SFC時代の糞ゲーを実際に何個買ったんだ？
少なくとも現在みたいにフラグシップソフトが糞しかないってことはなかったよ
任天堂時代はそもそも糞ゲーは流通させなかったんだからさｗ
糞ゲー出てても日の目は見てないよ
お前はFC、SFC時代の糞ゲーを実際に何個買ったんだ？
少なくとも現在みたいにフラグシップソフトが糞しかないってことはなかったよ
>>770
それは言えてるね、DSの方はドット欠け対応してくれるしね。
逆に、SONYは仕様の一言なんだもんな、
あれだけ、沢山ドット欠け有って仕様だなんて、完全にユーザーを舐めている。
俺の、PSPはキラ星だらけ・・･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ
電話対応も、SONYは酷いらしいね。
嘘か本当かは解らんけど、ゲームショップの知り合いの話では、
PS2が壊れて電話を掛けたら、「買い直して下さい」とか言われたとかｗ
それが事実だとしたら、完全にユーザーを舐めきってるよ。
それは言えてるね、DSの方はドット欠け対応してくれるしね。
逆に、SONYは仕様の一言なんだもんな、
あれだけ、沢山ドット欠け有って仕様だなんて、完全にユーザーを舐めている。
俺の、PSPはキラ星だらけ・・･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ
電話対応も、SONYは酷いらしいね。
嘘か本当かは解らんけど、ゲームショップの知り合いの話では、
PS2が壊れて電話を掛けたら、「買い直して下さい」とか言われたとかｗ
それが事実だとしたら、完全にユーザーを舐めきってるよ。
>>778
悪いけど、
＞少なくとも現在みたいにフラグシップソフトが糞しかないってことはなかったよ
な台詞が出ている時点で、君とはまともな会話は出来そうにもない。
俺は、今でも面白いゲームは面白いと思える人間なんでね。
悪いけど、
＞少なくとも現在みたいにフラグシップソフトが糞しかないってことはなかったよ
な台詞が出ている時点で、君とはまともな会話は出来そうにもない。
俺は、今でも面白いゲームは面白いと思える人間なんでね。
781 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 11:50:33 ID:25Z0n6k/
ソニーってPSPのボタンを交換するだけで９，４５０円請求するとかしないとかｗ
何でも１万円を超えなければ修理をするかどうかの確認の電話をオーナーに聞かなくても良い内規があるらしいんだよね
ここまで全く客の方を見ていない企業は珍しいと思う
何でも１万円を超えなければ修理をするかどうかの確認の電話をオーナーに聞かなくても良い内規があるらしいんだよね
ここまで全く客の方を見ていない企業は珍しいと思う
自分が興味あるゲームが出てるから今のままでいいや、っていうのは
ユーザーとしてはごく当たり前の感情だから別に構わないけど
いつかどこかでサードがインフレに歯止めをかけないとサードが潰れるんだよね
>>780みたいなのはその時になってから気が付くのかもしれないけど
ユーザーとしてはごく当たり前の感情だから別に構わないけど
いつかどこかでサードがインフレに歯止めをかけないとサードが潰れるんだよね
>>780みたいなのはその時になってから気が付くのかもしれないけど
783 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 11:54:34 ID:25Z0n6k/
780はきっとゲームしてないと思う
面白いソフトで挙がるタイトルがみんごるだったりｗ
面白いソフトで挙がるタイトルがみんごるだったりｗ
784 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 11:59:08 ID:l4czWHaM
むしろ社員以外がソニーを擁護する要素なんか何があるの？って感じ
GK、捏造、印象操作、掲示板荒らし、型番商法、パクリ、スペックダウン、ソニーウィルス、
ソニータイマー、裁判での証言者買収、デビッド・マニング、ロボタン、初期不良を仕様と言い張る、クッタリ、クタラギ
むしろソニーなんて嫌悪感を持って当然
GK、捏造、印象操作、掲示板荒らし、型番商法、パクリ、スペックダウン、ソニーウィルス、
ソニータイマー、裁判での証言者買収、デビッド・マニング、ロボタン、初期不良を仕様と言い張る、クッタリ、クタラギ
むしろソニーなんて嫌悪感を持って当然
あ！もしかして、フラグシップソフトって、SCEが出しているソフトの事？
すまん、勘違いしてたよ、それだったら面白いソフトはほぼ皆無かも(汗）
今のPS2で、糞ゲーしかないと、言われているのかと思ったよ。
>>783
「みんゴル」を馬鹿にしないで下さい！
SCEのソフトの中では、一番面白いと思うよ・・（´・ω・`）
すまん、勘違いしてたよ、それだったら面白いソフトはほぼ皆無かも(汗）
今のPS2で、糞ゲーしかないと、言われているのかと思ったよ。
>>783
「みんゴル」を馬鹿にしないで下さい！
SCEのソフトの中では、一番面白いと思うよ・・（´・ω・`）
どのハードにだっておもしろいソフトはあるって。
最近気になるのは任天堂のクオリティが落ちてるってことだな。
64時代の神がかったデキのGCソフトが思い浮かばない。
最近気になるのは任天堂のクオリティが落ちてるってことだな。
64時代の神がかったデキのGCソフトが思い浮かばない。
787 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 12:11:37 ID:fmtWdHYT
今ほど目玉タイトルがつまらないと言われ糞扱いされてる時代はないと思うけどな
どういう思考をすればそれが任天堂贔屓に見えるのかわからないが誰も昔を美化してるわけじゃない
今が比較するまでもなくひどすぎるだけだ
どういう思考をすればそれが任天堂贔屓に見えるのかわからないが誰も昔を美化してるわけじゃない
今が比較するまでもなくひどすぎるだけだ
任天堂より的確なビジョンを示して、面白いゲームが多ければそっちを支持するよ。
それを任豚扱いしてバカにすればネガキャンになるとでも思ってるんだから認識が甘い。
他社を貶さずに実力で、任天堂から客を奪ってきてみやがれ。
それを任豚扱いしてバカにすればネガキャンになるとでも思ってるんだから認識が甘い。
他社を貶さずに実力で、任天堂から客を奪ってきてみやがれ。
ＦＣ．ＳＦＣ時代は、今ほど情報が出てなかったから、自分が意図したのと
全く違うゲームを買ってしまい、「糞ゲーだ！！」ってことは、よくあったな。
全く違うゲームを買ってしまい、「糞ゲーだ！！」ってことは、よくあったな。
あちこちに「妊娠キモいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と貼り付けまくるだけでいいなんて
何て楽な仕事なんだろう。
こんな事を続けていたら、人間駄目になるのは当たり前だろうな。
何て楽な仕事なんだろう。
こんな事を続けていたら、人間駄目になるのは当たり前だろうな。
かなり読み飛ばした亀レスだが、
今後は一強独占があっても殿様商売にはならんよ。
任天堂はすでに他の娯楽との競争だと言っているし、
MSもゲーム機単体でのマルチメディア化には消極的。winPCと食い合うからな。
敵は異業種
これを忘れたら死ぬな。
今後は一強独占があっても殿様商売にはならんよ。
任天堂はすでに他の娯楽との競争だと言っているし、
MSもゲーム機単体でのマルチメディア化には消極的。winPCと食い合うからな。
敵は異業種
これを忘れたら死ぬな。
歴代ハードのミリオンタイトル数
601～700万 FC：1
501～600万
401～500万 PS：1
301～400万 FC：3（4） SFC：3 PS：2（3） PS2：1
201～300万 FC：6（10） SFC：9（12） PS：4（7） PS2：3（4）
151～200万 FC：11（21） SFC：3（15） PS：2（9） PS2：2（6）
126～150万 FC：8（29） SFC：7（22） PS：9（18） PS2：1（7）
100～125万 FC：10（39） SFC：7（29） PS：14（32） PS2：12（19）
これを見て昔の方が良かったと考えないのはGKだけだろ
601～700万 FC：1
501～600万
401～500万 PS：1
301～400万 FC：3（4） SFC：3 PS：2（3） PS2：1
201～300万 FC：6（10） SFC：9（12） PS：4（7） PS2：3（4）
151～200万 FC：11（21） SFC：3（15） PS：2（9） PS2：2（6）
126～150万 FC：8（29） SFC：7（22） PS：9（18） PS2：1（7）
100～125万 FC：10（39） SFC：7（29） PS：14（32） PS2：12（19）
これを見て昔の方が良かったと考えないのはGKだけだろ
793 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 12:58:41 ID:25Z0n6k/
>>733
キモ
キモ
795 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 13:11:12 ID:fmtWdHYT
>>792
PS2でソニー独裁が確定したことを考えると本当に酷いなｗ
PS2でソニー独裁が確定したことを考えると本当に酷いなｗ
796 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 13:26:08 ID:25Z0n6k/
でも今の任天堂がシェアとって良いかっていうとそうでもないんだよな
つか任天堂は据え置きでロクなゲーム出してない
もう洋ゲー連合のMSに任せても良いんじゃないか？
つか任天堂は据え置きでロクなゲーム出してない
もう洋ゲー連合のMSに任せても良いんじゃないか？
ファーストがロクなゲーム出してないのはどこも一緒。
任天堂はWii立ち上げに向けてGCに注力しない方向に行ってるから、今現在の据え置きではグダグダ状態。
MSに期待しても悪くはないが海外で売れるソフトって大味なモノが多い印象もある。
どちらが優勢になるにしても、SCEの牙城はまもなく崩れそうだネ
MSに期待しても悪くはないが海外で売れるソフトって大味なモノが多い印象もある。
どちらが優勢になるにしても、SCEの牙城はまもなく崩れそうだネ
>>792
昔の方が良かった、と言うか単にゲーム業界が淘汰されているだけ。
君は、本当に任天堂がシェアを握れば、FC時代に戻ると思っているのかね？
本当に、そうだと思っているのなら、任天堂信者には馬鹿しかいないのか・・。
今は、昔と違って娯楽種類が増えすぎた、それだけの話なんだよ。
携帯電話にインターネット・・etc、昔ほどTV自体も観る人が減ってるしね。
昔の方が良かった、と言うか単にゲーム業界が淘汰されているだけ。
君は、本当に任天堂がシェアを握れば、FC時代に戻ると思っているのかね？
本当に、そうだと思っているのなら、任天堂信者には馬鹿しかいないのか・・。
今は、昔と違って娯楽種類が増えすぎた、それだけの話なんだよ。
携帯電話にインターネット・・etc、昔ほどTV自体も観る人が減ってるしね。
800 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 20:48:04 ID:0lmfPk0s
娯楽の種類が増えすぎた、といいつつ、
「たいして増えてねぇな・・・」と思いあわててetcでごまかす>>799であった。
「たいして増えてねぇな・・・」と思いあわててetcでごまかす>>799であった。
それでもソニーよりはマシでしょ。
ソニー以外ならどこでもいいんだけどね。
ソニー以外ならどこでもいいんだけどね。
SONYはゲームを見下して低くみてる
>>800
細かい娯楽なんて挙げたら、キリが無いから挙げなかっただけ。
それより、こっちが言ってる、根本的な問題はスルーですか？ｗ
まぁ・・ageてるカスなんて、
ろくな奴が居ないから、まともな意見なんて出す訳ないけどねｗ
携帯電話とインターネットが、ゲーム業界を廃れさせた、
大きな原因なのは間違いないよ。
791の意見に賛同するよ、これからの敵は異業種。
細かい娯楽なんて挙げたら、キリが無いから挙げなかっただけ。
それより、こっちが言ってる、根本的な問題はスルーですか？ｗ
まぁ・・ageてるカスなんて、
ろくな奴が居ないから、まともな意見なんて出す訳ないけどねｗ
携帯電話とインターネットが、ゲーム業界を廃れさせた、
大きな原因なのは間違いないよ。
791の意見に賛同するよ、これからの敵は異業種。
804 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 21:16:27 ID:0lmfPk0s
その異業種と戦うって言ってるのが任天堂なんだよね。
ソニーは業界内でまだ足の引っ張り合いする事しか考えてないのにさ。
ソニーは業界内でまだ足の引っ張り合いする事しか考えてないのにさ。
805 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 22:28:23 ID:TN7Pd8TX
つか、ソニーさんには、真剣味が感じられないのよねｗ
なんか、片手間にやってそうで・・・ｗ
なんか、片手間にやってそうで・・・ｗ
ああ、片手間でパチンコにのめりこんで破産するバカみたいな？
個人的にSFC一強時代もPS2一強時代も正直微妙だ
PSとSSが戦ってた時代、いろいろな作品が出てて選ぶ余地があった頃が一番良かった
個人的にSFC一強時代もPS2一強時代も正直微妙だ
PSとSSが戦ってた時代、いろいろな作品が出てて選ぶ余地があった頃が一番良かった
>786、>793
実は任天堂のゲームやってなさそう。
実は任天堂のゲームやってなさそう。
異業種にやられてる割にはDSだけは好調なのを
淘汰の結果として受け止める脳があればああやっぱりソニーは進む方向間違えた馬鹿だったんだなで
終わる話なんだよ。
もっとも間違えた方向のゲームが好きな人はいるだろうがね。
淘汰の結果として受け止める脳があればああやっぱりソニーは進む方向間違えた馬鹿だったんだなで
終わる話なんだよ。
もっとも間違えた方向のゲームが好きな人はいるだろうがね。
閉塞してくだけだからねあのままだったら
依然あの状態だったら10年後は見るも悲惨な状況になっていただろうな
依然あの状態だったら10年後は見るも悲惨な状況になっていただろうな
まあ、話は単純だよ。
「任天堂だろうがソニーだろうが、独裁すると良いことない」
ソニーが「仕様だ」とか「オ・タ・クさ～ん？」とか「おこちゃまｗｗｗ」とか「性能を考えると安い」とか
消費者をなめきった態度をとりまくってやがりますが、SFC時代の任天堂も同じだったと思うぞぅ。
「任天堂だろうがソニーだろうが、独裁すると良いことない」
ソニーが「仕様だ」とか「オ・タ・クさ～ん？」とか「おこちゃまｗｗｗ」とか「性能を考えると安い」とか
消費者をなめきった態度をとりまくってやがりますが、SFC時代の任天堂も同じだったと思うぞぅ。
811 ：名無しさん必死だな：2006/08/31(木) 01:52:26 ID:inYpNvm5
あっそう
それにしてもSONYの独裁時代は酷かったな・・・
それにしてもSONYの独裁時代は酷かったな・・・
>>778
>任天堂時代はそもそも糞ゲーは流通させなかったんだからさｗ
>糞ゲー出てても日の目は見てないよ
おいおい
ＦＣ後期時代に「出しゃなんでも売れる」的な糞ゲー連発が最大の問題として非難の的だったろうに。
任天堂が監視を強化したＳＦＣの時代はかなり緩和されたけど。
>任天堂時代はそもそも糞ゲーは流通させなかったんだからさｗ
>糞ゲー出てても日の目は見てないよ
おいおい
ＦＣ後期時代に「出しゃなんでも売れる」的な糞ゲー連発が最大の問題として非難の的だったろうに。
任天堂が監視を強化したＳＦＣの時代はかなり緩和されたけど。
それが原因でナムコとの中が悪くなったんだっけかｗ
>>810
少なくとも任天堂は消費者を馬鹿にしたりはしなかった。組長なんかその辺がすごくしっかりしてた。
業界内や小売に関してはしらんが。
ソニーは明確に消費者を馬鹿にする発言・行動をしているが。
佐伯とかペテンシルバーとか
少なくとも任天堂は消費者を馬鹿にしたりはしなかった。組長なんかその辺がすごくしっかりしてた。
業界内や小売に関してはしらんが。
ソニーは明確に消費者を馬鹿にする発言・行動をしているが。
佐伯とかペテンシルバーとか
当時の糞ゲー乱造は、任天堂が知らぬフリでは済まされない状況だった。
しかし、「重要なのはハードでなくソフト」だという今の任天堂の方針の基礎が固まった時期。
更に６４の失敗で、映像だけの一方的な進化に？が付く。ＰＳ陣営は成功してただけにそこに気付けなかった。
しかし、「重要なのはハードでなくソフト」だという今の任天堂の方針の基礎が固まった時期。
更に６４の失敗で、映像だけの一方的な進化に？が付く。ＰＳ陣営は成功してただけにそこに気付けなかった。
んでＧＣ、これって販売総数だけみると負けハードだけど、
実は既に小学生なんかがＰＳから離れてた時期で、ＰＳに負けたというよりＧＢＡに取られてた。
ところが密かに、ピクミン、ドシン、動物番長なんかのちょっと新しい実験作がどんどん作られ
密かにファミリー層には「新しいゲームの価値観」を地味に浸透させてたのね。
実際、小学生以下の子供が居る家庭にはＧＣはよく売れてたわけで。当時も任天堂は黒字続き。
実は既に小学生なんかがＰＳから離れてた時期で、ＰＳに負けたというよりＧＢＡに取られてた。
ところが密かに、ピクミン、ドシン、動物番長なんかのちょっと新しい実験作がどんどん作られ
密かにファミリー層には「新しいゲームの価値観」を地味に浸透させてたのね。
実際、小学生以下の子供が居る家庭にはＧＣはよく売れてたわけで。当時も任天堂は黒字続き。
当時のゲームは大作ＲＰＧもしくは格闘ゲー全盛。早解きを促して
次々に新しいソフトを買わせるという時代。もともと子供のゲーム依存に対する世間の反発もあって
一般層はどんどん離れていく。で、任天堂はＧＣで、長時間プレイの排除、毎日ちょっとずつという
プレイスタイルを持った新作を出して、それがファミリー層にウケたんだけど、
旧来のゲームファンや業界もその変化を 「ニッチ狙い」 としか捉えられなかった。
その新しいゲームの価値観に慣れきった子供たちがＤＳを簡単に受け入れるのはむしろ当然な事。
ＤＳの成功は決して突然変異でなく、ＧＣ時代からしっかり布石を打ち続けてた任天堂の尽力ありき。
ってやべ、長文になった。ごめん。
次々に新しいソフトを買わせるという時代。もともと子供のゲーム依存に対する世間の反発もあって
一般層はどんどん離れていく。で、任天堂はＧＣで、長時間プレイの排除、毎日ちょっとずつという
プレイスタイルを持った新作を出して、それがファミリー層にウケたんだけど、
旧来のゲームファンや業界もその変化を 「ニッチ狙い」 としか捉えられなかった。
その新しいゲームの価値観に慣れきった子供たちがＤＳを簡単に受け入れるのはむしろ当然な事。
ＤＳの成功は決して突然変異でなく、ＧＣ時代からしっかり布石を打ち続けてた任天堂の尽力ありき。
ってやべ、長文になった。ごめん。
>815
消費者を馬鹿にする「発言」はしていないが、初心会による支配を認めた結果
DQ３のときの壮絶な抱き合わせ商法等々の消費者に対する著しい不利益はあったんだがな。
少なくともPS時代は、FF7にしてもDQ7にしてもそんな徹夜並びとか抱き合わせとか
無しで普通に買えたよな？
N64立ち上げ時のセカンドパーティ構想（＝弱小サードの完全は市場からの排除）
といい、ROMによるソフト価格高止まりといい独占時代の任天堂はサードにも消費者にも
まったくやさしくなかったのだが。俺も810の意見に禿同だな。
消費者を馬鹿にする「発言」はしていないが、初心会による支配を認めた結果
DQ３のときの壮絶な抱き合わせ商法等々の消費者に対する著しい不利益はあったんだがな。
少なくともPS時代は、FF7にしてもDQ7にしてもそんな徹夜並びとか抱き合わせとか
無しで普通に買えたよな？
N64立ち上げ時のセカンドパーティ構想（＝弱小サードの完全は市場からの排除）
といい、ROMによるソフト価格高止まりといい独占時代の任天堂はサードにも消費者にも
まったくやさしくなかったのだが。俺も810の意見に禿同だな。
どんなに顔を真っ赤にしてニンテン批判したって、
チョニー独裁が酷いことには変わりないよ。
チョニー独裁が酷いことには変わりないよ。
大事なのはそういう失敗を失敗と認めて自らの糧にできるか、だ
その一点だけでも差は歴然だろうに
その一点だけでも差は歴然だろうに
>>819
抱き合わせは二次問屋や小売りだ。何言ってんだ。
任天堂に告れば、指導だって入ったんだぜ。
第一抱き合わせの事を言ったら、小売りﾚﾍﾞﾙでの抱き合わせは今でこそ少ないが
問屋段階では今でも抱き合わせみたいな事はやっているだろうし
メーカーですら抱き合わせ紛いな事やってんじゃねぇか。
抱き合わせは二次問屋や小売りだ。何言ってんだ。
任天堂に告れば、指導だって入ったんだぜ。
第一抱き合わせの事を言ったら、小売りﾚﾍﾞﾙでの抱き合わせは今でこそ少ないが
問屋段階では今でも抱き合わせみたいな事はやっているだろうし
メーカーですら抱き合わせ紛いな事やってんじゃねぇか。
SONYが問題あるのは、まぁ間違いないとして、
任天堂だって昔は酷かった、というと凄い勢いで擁護が入るなw
任天堂だって昔は酷かった、というと凄い勢いで擁護が入るなw
825 ：名無しさん必死だな：2006/08/31(木) 09:44:38 ID:loUrRdpi
PS2は何も生み出さなかったな
食い潰しただけで
食い潰しただけで
任天堂は生産
ＳＯＮＹは収奪
ＳＯＮＹは収奪
828 ：名無しさん必死だな：2006/08/31(木) 10:24:17 ID:OL78p0So
いや、略奪だろ？
それとも、強奪？
それとも、強奪？
ソフト価格だって半導体需要と大容量による高騰の影響だろ
流通・小売り各機関の利幅確保は必要だし
小売りが中古ナシでやってけないような価格設定はソニー時代から。
流通・小売り各機関の利幅確保は必要だし
小売りが中古ナシでやってけないような価格設定はソニー時代から。
>>824
間違いを指摘しているだけ
間違いを指摘しているだけ
サードがいなくなって業界が縮小することを心配するより
天狗だった任天堂を叩くことの方に関心があるならそういうスレを建てたらいいんじゃね？
探したら既にありそうな気がするけど
天狗だった任天堂を叩くことの方に関心があるならそういうスレを建てたらいいんじゃね？
探したら既にありそうな気がするけど
馬鹿だなぁ、任天堂が市場をコントロールしていたおかげで小さなゲーム店が成り立っていたんだよ。
PSワールドになって中古店以外みんな潰れた。
ゲームの価格も高いのは定価だけ。
実売は６千円くらいだったし。
ここでソニー擁護しているのは当時を知らないPSジェネレーションの工房あたりだろ。
PSワールドになって中古店以外みんな潰れた。
ゲームの価格も高いのは定価だけ。
実売は６千円くらいだったし。
ここでソニー擁護しているのは当時を知らないPSジェネレーションの工房あたりだろ。
流石に嘘はやめよう。本当のことだけでも十分任天堂のよさは伝わる
834 ：名無しさん必死だな：2006/08/31(木) 17:17:29 ID:GwrK8o49
だいたい「異業種の仕業でゲーム業界が衰退した」と分析してる割には
何の手も打たないソニーに一切の苦言を呈さない奴が
信者以外のなんだっていうの？
それを打破しようとしてるのは任天堂なんだから、
少なくともこの場合は任天堂を評価するのが筋でしょうよ。
何の手も打たないソニーに一切の苦言を呈さない奴が
信者以外のなんだっていうの？
それを打破しようとしてるのは任天堂なんだから、
少なくともこの場合は任天堂を評価するのが筋でしょうよ。
ソニー（笑）
836 ：名無しさん必死だな：2006/08/31(木) 17:19:36 ID:IV+h1WuK
当時のことを知らない連中が捏造するからな。小売に関しても
あのころのほうが抱き合わせだ、マリオ像だ
あったけどみんな儲かってた。PS時代に中古禁止の定価販売強要で
公正取引委員会に指導くらったのはどこだったかな？
メーカーも小売もばたばた死んでいったのはいつの時代だった？
あのころのほうが抱き合わせだ、マリオ像だ
あったけどみんな儲かってた。PS時代に中古禁止の定価販売強要で
公正取引委員会に指導くらったのはどこだったかな？
メーカーも小売もばたばた死んでいったのはいつの時代だった？
>>836
日本やばいな
日本やばいな
841 ：名無しさん必死だな：2006/08/31(木) 20:07:45 ID:1SAkJF2G
>CLIE撤退に見るPDAの悲劇
>http://japan.cnet.com/column/mori/story/0,2000055916,20080913,00.htm
>
>ソニーが参入→トップシェア強奪→市場崩壊→撤退します
ひでぇ…
>>833
どこが嘘なのか具体的に指摘よろしく。
どこが嘘なのか具体的に指摘よろしく。
>>819
えっと、流通に関しては単に媒体がプレスの早いCDに移行したからであって
既存のSME流通に乗っかったソニーが自助努力でどうこうしたとは思えないかと・・・
むしろ有名タイトルをコンビニに優先的に回したり、リピートが早いことを売りにしながら
説明書やパッケージの生産は前と変わらなかったので結局数週の遅れがあったなど
お世辞にもマージン二重取りのソニーに「功績」があったとは言えないんじゃないっすかね。
個人的には流通が緩衝材になって弱小が傾くほどのダメージを予防していたのは
否定できない事実だと思う。つまり「流通が良い悪いじゃなく、独占が悪い」。これ。
競争状態になれば、いくらでも改善なんて成されるもんさ。
えっと、流通に関しては単に媒体がプレスの早いCDに移行したからであって
既存のSME流通に乗っかったソニーが自助努力でどうこうしたとは思えないかと・・・
むしろ有名タイトルをコンビニに優先的に回したり、リピートが早いことを売りにしながら
説明書やパッケージの生産は前と変わらなかったので結局数週の遅れがあったなど
お世辞にもマージン二重取りのソニーに「功績」があったとは言えないんじゃないっすかね。
個人的には流通が緩衝材になって弱小が傾くほどのダメージを予防していたのは
否定できない事実だと思う。つまり「流通が良い悪いじゃなく、独占が悪い」。これ。
競争状態になれば、いくらでも改善なんて成されるもんさ。
>819
＞えっと、流通に関しては単に媒体がプレスの早いCDに移行したからであって
＞既存のSME流通に乗っかったソニーが自助努力でどうこうしたとは思えないかと・・・
そしてROMカセットの意匠登録で儲かっていた任天堂は頑なにCDへの移行を拒んで
それが（大容量を求めていた）スクエアの離散→据え置き市場からの転落へと
つながっていくわけだが？ それも棚ばたってか？
少なくともSFC→PS時代にはソフト価格は劇的に下がったと思うけど？
それも認めないの？
（もちろんそれがいわゆる町の小さな小売を圧迫したってのはあるけど
それは消費者への利益とは別問題でしょ？）
＞個人的には流通が緩衝材になって弱小が傾くほどのダメージを予防していたのは
もしPS,SSが無くN64が天下を取っていたら、セカンドパーティに選ばれなかったその他弱小サードは
N64でソフトを出すこともできずに死亡していたのだが？
＞えっと、流通に関しては単に媒体がプレスの早いCDに移行したからであって
＞既存のSME流通に乗っかったソニーが自助努力でどうこうしたとは思えないかと・・・
そしてROMカセットの意匠登録で儲かっていた任天堂は頑なにCDへの移行を拒んで
それが（大容量を求めていた）スクエアの離散→据え置き市場からの転落へと
つながっていくわけだが？ それも棚ばたってか？
少なくともSFC→PS時代にはソフト価格は劇的に下がったと思うけど？
それも認めないの？
（もちろんそれがいわゆる町の小さな小売を圧迫したってのはあるけど
それは消費者への利益とは別問題でしょ？）
＞個人的には流通が緩衝材になって弱小が傾くほどのダメージを予防していたのは
もしPS,SSが無くN64が天下を取っていたら、セカンドパーティに選ばれなかったその他弱小サードは
N64でソフトを出すこともできずに死亡していたのだが？
>>844
64には普通に超弱小サードが参入してたんだけどｗ
ttp://www.nintendo-inside.jp/company/102/10271.html
任天堂が少数精鋭を謳ったのは確かだけど、現実はただの
少数でしかなかった。
当時の流行は重厚長大路線。
サードはロードが早くて容量の少ないROMより、ロードが遅くても容量の多い
CD-ROMを好んだ、つまり64はサードからそっぽ向かれてた訳だ。
んで、自社だけじゃソフトの弾数を揃えられない任天堂が一部のサードを
下請けとして抱え込んだ。
それがセカンドパーティーと呼ばれただけのこと。
64には普通に超弱小サードが参入してたんだけどｗ
ttp://www.nintendo-inside.jp/company/102/10271.html
任天堂が少数精鋭を謳ったのは確かだけど、現実はただの
少数でしかなかった。
当時の流行は重厚長大路線。
サードはロードが早くて容量の少ないROMより、ロードが遅くても容量の多い
CD-ROMを好んだ、つまり64はサードからそっぽ向かれてた訳だ。
んで、自社だけじゃソフトの弾数を揃えられない任天堂が一部のサードを
下請けとして抱え込んだ。
それがセカンドパーティーと呼ばれただけのこと。
64もGCもPSにずいぶん遅れて出たんだよな。
847 ：名無しさん必死だな：2006/09/01(金) 09:27:01 ID:DGl4btpD
いつまで経っても、カルチャーブレーンなどのメーカーがN64にソフト供給してたことを
全力で無視するんだよね。
そんなソ○ー信者の話なんて誰も本気にしないよ。
全力で無視するんだよね。
そんなソ○ー信者の話なんて誰も本気にしないよ。
任天堂がROMを選んだのは儲かっていたからじゃないと思うが
ソフト価格に関しては功罪あるから難しいところだけど
ソフト価格に関しては功罪あるから難しいところだけど
>>844
あの時代のほうが定価は高かったがユーザーが買うために使う金は
すくなかった。２割３割引きは当たり前だったし、発売日に買って
速攻といて中古で売れば差額ですんだ。数ヶ月待てば半額以下になったしな。
発売日に定価で買って中古屋に売らない金持ち以外むしろ負担はあがったな。
あの時代のほうが定価は高かったがユーザーが買うために使う金は
すくなかった。２割３割引きは当たり前だったし、発売日に買って
速攻といて中古で売れば差額ですんだ。数ヶ月待てば半額以下になったしな。
発売日に定価で買って中古屋に売らない金持ち以外むしろ負担はあがったな。
普通に新品で買って、中古にも売らなかった人は異例ですか。そうですか。ごくたまにだけどね。
あとは適当に中古を買い漁ってた。
やりたい物をわざわざ中古待ちしたことは無かったし、発売日に買って速攻中古なんてしたことなかったよ。
そんなのが一般的なわけ？
つってもゲームボーイしか持ってないような奴だけど。
ゲームに使う金はPSになってからも変わらなかったな。
当時で良いソフトは中古でも2500円位してたし、クソゲーは7、800円だったと思ったよ。
PSでも同じぐらいでしょ。新作で5000円位かな。
FCやSFCを持ってた人はどうか知らないけど、>850の上げてるような例で負担がってのはひどく強引に見えるよ。
あとは適当に中古を買い漁ってた。
やりたい物をわざわざ中古待ちしたことは無かったし、発売日に買って速攻中古なんてしたことなかったよ。
そんなのが一般的なわけ？
つってもゲームボーイしか持ってないような奴だけど。
ゲームに使う金はPSになってからも変わらなかったな。
当時で良いソフトは中古でも2500円位してたし、クソゲーは7、800円だったと思ったよ。
PSでも同じぐらいでしょ。新作で5000円位かな。
FCやSFCを持ってた人はどうか知らないけど、>850の上げてるような例で負担がってのはひどく強引に見えるよ。
定価安くなったのに、中古じゃかわんねぇってそんなふざけた話があるかよなぁｗ
独占も悪いかもしれないが、それ以前にソニーは悪い
854 ：名無しさん必死だな：2006/09/01(金) 14:05:33 ID:IseA2zAw
過去がどうであろうと
今のゲーム業界が沈んでるのは
ソニーの責任出るのは間違いない
今のゲーム業界が沈んでるのは
ソニーの責任出るのは間違いない
>>855
ま、それは動かしようが無いな。
ソニーが覇権を握ってから凋落したってのは、推論とか妄想とかと別次元の「事実」なわけで。
仮にある人が会社の社長になってからその社の経営が悪化したならば
「○○の価格が上がって」とか「××の法律が変わって」とかいう言い訳とは別次元で
「あんたが社長になって会社は傾いた」のヒトコトで終わる話だ。そこには理由なんて無い。
ま、それは動かしようが無いな。
ソニーが覇権を握ってから凋落したってのは、推論とか妄想とかと別次元の「事実」なわけで。
仮にある人が会社の社長になってからその社の経営が悪化したならば
「○○の価格が上がって」とか「××の法律が変わって」とかいう言い訳とは別次元で
「あんたが社長になって会社は傾いた」のヒトコトで終わる話だ。そこには理由なんて無い。
事実はそうだが、それがSCEのせいかどうかは、別問題
まぁ俺はSCEのせいだと思うけど
まぁ俺はSCEのせいだと思うけど
ブックオフの100円本コーナーで、
「プレイステーション成功の秘密」
とかそういう昔のビジネス本を見るとなんだか泣けてくる
「プレイステーション成功の秘密」
とかそういう昔のビジネス本を見るとなんだか泣けてくる
プレイステーション自体は成功したんだからいいじゃない。
後継機が市場を維持できなかっただけで。
後継機が市場を維持できなかっただけで。
買い替え需要は痛すぎ
その金でソフト5本は買えるぞ
その金でソフト5本は買えるぞ
PS2の買い替え需要さえなければ、据え置きの市場ってまだ大きいものだったろうな…
俺は2台壊れた時点でもう据え置きのメイン市場であるPS2ソフトをハードごと買うの
やめちゃったもの。
俺は2台壊れた時点でもう据え置きのメイン市場であるPS2ソフトをハードごと買うの
やめちゃったもの。
さらに言えば、「今の」ゲーム市場を作ったのは
間違いなく任天堂な訳で
ソニーってそれを掠め取っただけなんだよな
間違いなく任天堂な訳で
ソニーってそれを掠め取っただけなんだよな
取ったまではいいけどその後何もできなかった
どこでもソニー式焼畑やってくれるイナゴ企業がもうすぐいなくなれば
ゲハも市場も正常化するだろ
ゲハも市場も正常化するだろ
ワイルドアームズとかポポロクロイスとかアークザラッドとか面白くなかったかい？
俺はどれも、とても楽しめたよ。
アーク以外、最初の1作しか買ってないけど。あれで完結してて面白いと思うから、続きなんて蛇足にしか思えないんだよね。
アークも３から買ってないけどね。
俺はどれも、とても楽しめたよ。
アーク以外、最初の1作しか買ってないけど。あれで完結してて面白いと思うから、続きなんて蛇足にしか思えないんだよね。
アークも３から買ってないけどね。
>>865
君はその３シリーズの面白い部分だけやってる。マジで。
君はその３シリーズの面白い部分だけやってる。マジで。
>>865
独裁になる前は面白いゲーム出してたってことだね
独裁になる前は面白いゲーム出してたってことだね
>>867
あー、確かに・・・
というかソニーは
１ サードに丸投げ発注
２ 駄作の中に、たまたま傑作が出る
３ しめしめ人気シリーズゲットと続編を作らせるが
４ SCE側にプロデュース能力がないので駄作化
このコンボ多すぎ。
レガイア伝説だのレジェンドオブドラグーンだのビヨビヨだの
最初っから傑作にならなかったのも多いが。
あー、確かに・・・
というかソニーは
１ サードに丸投げ発注
２ 駄作の中に、たまたま傑作が出る
３ しめしめ人気シリーズゲットと続編を作らせるが
４ SCE側にプロデュース能力がないので駄作化
このコンボ多すぎ。
レガイア伝説だのレジェンドオブドラグーンだのビヨビヨだの
最初っから傑作にならなかったのも多いが。
おかげで今SCEに残ったのはみんごるくらいだな
これももうグラ強化する以外何もできなそうだが
これももうグラ強化する以外何もできなそうだが
丸山ってマーケティングかどこかの丸山さん？
873 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 07:55:09 ID:xSPdGiOr
ソニーの人間はどうして他のメーカーを貶めるのかなぁ
海外ならともかく日本人の気質にはあわないと思うが
やっぱり韓国系だからかなぁ
海外ならともかく日本人の気質にはあわないと思うが
やっぱり韓国系だからかなぁ
PS時代になって、ＣＭが内容反映してなくてもＯＫになった
ＣＭに騙されて買って
ヒット作・・・・ユーザーの不満だけが残った
ゲームへの不信感がボディブローのように
きいて、ＰＳ２開始・・・・そしていまの状況に至った
ＣＭに騙されて買って
ヒット作・・・・ユーザーの不満だけが残った
ゲームへの不信感がボディブローのように
きいて、ＰＳ２開始・・・・そしていまの状況に至った
>>970
SONYがそもそもそういう会社だから
SONYがそもそもそういう会社だから
クタも佐伯もPS1時代はまだましだった。当時の発言みればそう思う。
でも丸山も定価販売強要に中古禁止と小売の弾圧してたから所詮ソニーの
人間だよ
でも丸山も定価販売強要に中古禁止と小売の弾圧してたから所詮ソニーの
人間だよ
丸山は音楽業界のやり方をゲーム業界に持ち込んだだけって事か。
結果よかった事も悪かった事もあったと。
結果よかった事も悪かった事もあったと。
クタは何か考え方がおかしいんだよなあ
ハードスペック重視っぽい感じなんだけど、実際はCPUとか一部にのみしかこだわってない
その結果、総合性能では低スペックになる
ハードスペック重視っぽい感じなんだけど、実際はCPUとか一部にのみしかこだわってない
その結果、総合性能では低スペックになる
よかったことなんかあったかな？ユーザーの実質負担は増えた、小売の利益は
下がった、CDだからリピートがすぐも実際は説明書等が間に合わないから嘘、
ROMと違って生産調整なんてしないもビヨビヨだすからおまえのD2の分減らすよと
いわれてあのデブがキレタようにうそ。
下がった、CDだからリピートがすぐも実際は説明書等が間に合わないから嘘、
ROMと違って生産調整なんてしないもビヨビヨだすからおまえのD2の分減らすよと
いわれてあのデブがキレタようにうそ。
ちなみにグランツーリスモの時に分納しやがりましたよ。
小売ではかなりホットな話題になった。
「ちょwwwwwwwwソニーおまwwww同類wwwww」って感じで。
小売ではかなりホットな話題になった。
「ちょwwwwwwwwソニーおまwwww同類wwwww」って感じで。
>880
＞ユーザーの実費負担は増えた。
何で？
SFC時代のほうがソフト価格は（３，４割引いても）高かったが？
それとも早解き速攻中古売りってか？
そういうののアンチテーゼが、今のDSブームだってわかっていってんのか？
＞ユーザーの実費負担は増えた。
何で？
SFC時代のほうがソフト価格は（３，４割引いても）高かったが？
それとも早解き速攻中古売りってか？
そういうののアンチテーゼが、今のDSブームだってわかっていってんのか？
884 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 15:24:54 ID:YsULy0g9
>>883
もっと安かったよ
もっと安かったよ
じゃあいくらだったんだよ。
DQやFFの最新作がSFCとPSでどっちが安かったのか教えてほしいな
DQやFFの最新作がSFCとPSでどっちが安かったのか教えてほしいな
886 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 15:27:23 ID:YsULy0g9
>886
じゃあ、どういうソフトが安かったって言ってるんだ？
ジーコサッカーか（藁
糞ゲー安くたってしょうがないだろ？
じゃあ、どういうソフトが安かったって言ってるんだ？
ジーコサッカーか（藁
糞ゲー安くたってしょうがないだろ？
任天堂がぼったくってたからな。
ソニー社員もPS2やPSPのゲームはつまらないからDSしか買ってない事実発覚
ソースはそこまで言って委員会の橋下弁護士
GK脂肪
ソースはそこまで言って委員会の橋下弁護士
GK脂肪
ところが最高益をたたき出したのは６４時代、しかもポケモン非発売年だったり
891 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 15:31:17 ID:YsULy0g9
確かに昔は高かった（つか、PSの途中まで）
数ヶ月ずっと定価で販売してたなんてことも結構あった
SFCで販売後1年以内に6割引の廉価版が出たなんて聞いたことないよな
最近だとよくある話だけど
といっても、今と昔じゃ販売本数自体大きく違うし、
値下げ（＝デフレ）がいいことかっていうと微妙だが
数ヶ月ずっと定価で販売してたなんてことも結構あった
SFCで販売後1年以内に6割引の廉価版が出たなんて聞いたことないよな
最近だとよくある話だけど
といっても、今と昔じゃ販売本数自体大きく違うし、
値下げ（＝デフレ）がいいことかっていうと微妙だが
ソフトが安くなりました。ぱちぱち。
サードが減りました。関係ないよそんなの。俺の好きなゲームが出ればいい
これがまかり通ると終いには「俺の好きなゲーム」も出なくなってゲーム業界終了
サードが減りました。関係ないよそんなの。俺の好きなゲームが出ればいい
これがまかり通ると終いには「俺の好きなゲーム」も出なくなってゲーム業界終了
>>883
その３、４割引いても高かったっていうののはスクエニや光栄のソフトだろ
他は大体PSソフトと同じくらいで（SFCソフトの方は発売時期で波があるけど）PS2ソフトよりは安い
それに今は型番商法のハード買い替えもある
その３、４割引いても高かったっていうののはスクエニや光栄のソフトだろ
他は大体PSソフトと同じくらいで（SFCソフトの方は発売時期で波があるけど）PS2ソフトよりは安い
それに今は型番商法のハード買い替えもある
PS 本体40000→30000→20000、ソフト5800～7800、メモカ1枚1000 定価強制
N64 本体25000→17000、ソフト9800
実際にはあんまり違わない
N64 本体25000→17000、ソフト9800
実際にはあんまり違わない
具体的にどのソフトがそうだったか覚えておらんが、大体６０００円程度で買ってたなあ
ＳＦＣ時代のゲームは
ＰＳ時代にわずかに安くなったと言えなくもないとは思うよ
ただ、定価だけ見て分かるような劇的な変化ではなかったよな
ＳＦＣ時代のゲームは
ＰＳ時代にわずかに安くなったと言えなくもないとは思うよ
ただ、定価だけ見て分かるような劇的な変化ではなかったよな
>897
PS時代はさ、普通のソフト＝ほぼ同じか若干安く買える（定価販売でも店によってはポイントあるし）
SFC時代は１万超えの大作お祭りソフト＝さほど並ぶことなくかなり安く買える
って印象があるんだがなあ
少なくともSFC時代より高くなった感じはまったくしなかったが。
PS時代はさ、普通のソフト＝ほぼ同じか若干安く買える（定価販売でも店によってはポイントあるし）
SFC時代は１万超えの大作お祭りソフト＝さほど並ぶことなくかなり安く買える
って印象があるんだがなあ
少なくともSFC時代より高くなった感じはまったくしなかったが。
899 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 18:14:16 ID:YsULy0g9
>>898
ならばなくても買えるからお祭りじゃなくなったのが寂しい限り
ならばなくても買えるからお祭りじゃなくなったのが寂しい限り
スーファミ時代はクロノトリガーみたいな大作が1ヶ月そこそこで値崩れしてくれたので待って買ってたｗ
だからそんなに高いイメージはない
だからそんなに高いイメージはない
901 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 18:33:32 ID:YsULy0g9
SFC持ってたおまいらが羨ましいよ。
俺は星のカービィやONIとかプレイしてたよ。
俺は星のカービィやONIとかプレイしてたよ。
>>900
そんなことになっても赤字にはならなかったんだからいい時代だったな。
そんなことになっても赤字にはならなかったんだからいい時代だったな。
さっきから意味不明なことばかり続いてるな……
反証を無視して同じ結論ばかり繰り返してるのがいるし。
まあ任天堂帝国が崩壊した時もそんなことが言われていたものだ
王朝の末期とはそんなものなんだろうさ…
王朝の末期とはそんなものなんだろうさ…
64はたいぶ遅れて出たし、ソフトは中々出なかったらしいね。
世間はムービー大容量が主流だったしな。
任天堂末期とSCE末期が似てるとか良く言われるけど、
ゲーム製作はちゃんとやってたし、業界のことは考えてた任天堂と
今のまるでゲーム業界の事を考えてないSCEは似てないと思う。
世間はムービー大容量が主流だったしな。
任天堂末期とSCE末期が似てるとか良く言われるけど、
ゲーム製作はちゃんとやってたし、業界のことは考えてた任天堂と
今のまるでゲーム業界の事を考えてないSCEは似てないと思う。
N64時の任天堂は、流通の改革に消極的、ROMにこだわりCD不採用。
少数精鋭戦略で何ヶ月もゲーム出ないとか、
明らかに微妙な空気が流れていた。ゲーム雑誌などで、
「N64の技術についていけないサードは不要」
みたいな発言もしていた。正直、当時の任天堂の擁護はできないな。
一方で、PSとSSは魅力的だった。大容量のCDと高品質グラフィック。
糞も多かったが、様々なゲームが出て活気があった。
FF7もPSならこそのゲームだったと思う。
ソニー路線が受け入れられたからこそ、PSが爆発的に売れた。
でもPS2時代はダメ。新たなゲームはほとんど開拓せず、PS1の遺産でやっている状態。
市場を取ったことに驕り、PS1時代の野心は完全に失せてしまった。
ましてやPS3は、BDにこだわり、価格を上げ、PS3クオリティとかぬかす。
口ばっかりな割には、ゲーム市場の縮小について何等憂えていない。
N64は微妙だったが、PS3は即死だろう。驕れるものは久しからず。
少数精鋭戦略で何ヶ月もゲーム出ないとか、
明らかに微妙な空気が流れていた。ゲーム雑誌などで、
「N64の技術についていけないサードは不要」
みたいな発言もしていた。正直、当時の任天堂の擁護はできないな。
一方で、PSとSSは魅力的だった。大容量のCDと高品質グラフィック。
糞も多かったが、様々なゲームが出て活気があった。
FF7もPSならこそのゲームだったと思う。
ソニー路線が受け入れられたからこそ、PSが爆発的に売れた。
でもPS2時代はダメ。新たなゲームはほとんど開拓せず、PS1の遺産でやっている状態。
市場を取ったことに驕り、PS1時代の野心は完全に失せてしまった。
ましてやPS3は、BDにこだわり、価格を上げ、PS3クオリティとかぬかす。
口ばっかりな割には、ゲーム市場の縮小について何等憂えていない。
N64は微妙だったが、PS3は即死だろう。驕れるものは久しからず。
PS2で据え置き市場は死んでしまったね
発売されるゲームの半分がエロゲって・・・
発売されるゲームの半分がエロゲって・・・
910 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 20:36:47 ID:TM/5vqyf
N64の技術についていけない中規模以上のメーカーがあったとは思えないんだが。
64は出るのが遅かったからわざわざ移行したくなかったんだろ
GCやXBOXも似たようなもんだな
どこかの社長はSONYブランドの威光にサードがひれ伏したと思ってるのかもしれないけど
GCやXBOXも似たようなもんだな
どこかの社長はSONYブランドの威光にサードがひれ伏したと思ってるのかもしれないけど
908みたく、わざわざ枕詞のように「任天堂独裁の酷さ」を書かないと、
今のソニーの惨状を納得できない香具師が多いけど、
なんで？
過去は関係ないじゃん
今のソニーの惨状を納得できない香具師が多いけど、
なんで？
過去は関係ないじゃん
913 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 20:48:32 ID:YsULy0g9
>>908
64は神ゲーばっかだったからユーザー的には大満足だよ
64は神ゲーばっかだったからユーザー的には大満足だよ
関係大ありだな。
ただソニーの独裁は酷かった、と繰り返すだけでは何も見えてこない。
何でソニーが独裁するようになったのか、ちゃんと歴史を見ないと。
ソニー独裁と任天堂独裁は、かぶる部分があるし、
今、任天堂がソニーに再び取って代わろうとしていることを理解するためにも、
過去の事例は、見ておく必要がある。
ただソニーの独裁は酷かった、と繰り返すだけでは何も見えてこない。
何でソニーが独裁するようになったのか、ちゃんと歴史を見ないと。
ソニー独裁と任天堂独裁は、かぶる部分があるし、
今、任天堂がソニーに再び取って代わろうとしていることを理解するためにも、
過去の事例は、見ておく必要がある。
PSより64の方がソフトは高かったけど、起動時間とロード時間の差を考えたら元取れてそうで怖い
SFC時代の任天堂は別にいいけど64に移行する際は確かに傲慢だった
まぁだから負けたんだけど。ソフトはちゃんと作ってたけどな
今度はソニーが同じ徹を踏む。
まぁだから負けたんだけど。ソフトはちゃんと作ってたけどな
今度はソニーが同じ徹を踏む。
919 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 20:58:37 ID:TM/5vqyf
もうこの言い訳なんども見たよ>>915
同一人物じゃないとしたら本当にGKってのが存在してるとしか思えない。
それがソニー社員じゃなくても、他のメーカーのソニー信者やアンチ任天堂という形で。
別に過去を振り返ったところでソニー独裁のひどさとは無関係だし、
むしろ問題が分散化してソニーの行動が見えにくくなるだけでしょうが。
同一人物じゃないとしたら本当にGKってのが存在してるとしか思えない。
それがソニー社員じゃなくても、他のメーカーのソニー信者やアンチ任天堂という形で。
別に過去を振り返ったところでソニー独裁のひどさとは無関係だし、
むしろ問題が分散化してソニーの行動が見えにくくなるだけでしょうが。
何でソニーが独裁をって言われても
PSの場合はDQ・FFを引き入れたこと、
PS2の場合はたまたまDVDが普及しかけてた所に安価なプレーヤーとして売れたことしかない
今スクエニは各ハードにリスクを分散させる体制をとってるし
BDとHDDVDはまだ決着ついてない上に、ソフトがろくに出てない所で7万のプレーヤーが売れるはずないから
同じパターンでSCEが勝てるはずなんてないけど
PSの場合はDQ・FFを引き入れたこと、
PS2の場合はたまたまDVDが普及しかけてた所に安価なプレーヤーとして売れたことしかない
今スクエニは各ハードにリスクを分散させる体制をとってるし
BDとHDDVDはまだ決着ついてない上に、ソフトがろくに出てない所で7万のプレーヤーが売れるはずないから
同じパターンでSCEが勝てるはずなんてないけど
921 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 21:00:21 ID:aN88wXHl
GKに正論いっても、意味ないよｗ
奴らは、しょせん工作員だしｗ
奴らは、しょせん工作員だしｗ
>>918
64よりも遥かにひどい事になると思うよ
64よりも遥かにひどい事になると思うよ
>>923
「任天堂無き64」とはよく言ったものだと思う。
「任天堂無き64」とはよく言ったものだと思う。
PS2は
・DVDの普及に疑いなし
で
・どこのプレーヤーよりも安い
というオンリーワンでナンバーワンな状態だったからな
PS3はどっちも無理
BDは3年間は戦力にならんよ
三年後にピンチヒッターになってるかお荷物になってるかは判らないけど
・DVDの普及に疑いなし
で
・どこのプレーヤーよりも安い
というオンリーワンでナンバーワンな状態だったからな
PS3はどっちも無理
BDは3年間は戦力にならんよ
三年後にピンチヒッターになってるかお荷物になってるかは判らないけど
ざっと見たがお前らは結果論でしか語れないことがわかった
アタリショックの再来
929 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 21:19:15 ID:/uLEtEls
昔はニンテンドウにも悪いところがあった
しかし、今は反省して良い会社になった
SCEと任天堂の一番大きな違いは社長の質です
しかし、今は反省して良い会社になった
SCEと任天堂の一番大きな違いは社長の質です
>>919
とうとうGKにされてしまったか。でも同一人物ではありません。
このスレ初登場です。
自分は、PS2のゲームにはウンザリしてゲームから離れたが、
DSで戻ってきてDSばっかりやってる、任天堂の戦略に乗っかっている人間。
でも、PS1時代は確かにソニーを支持していたから、
何でまたPS2やPS3が堕落してしまったんだろうか、とつい書いてしまった。
あの頃のソニーは良かったのに…という、一種の懐古かも知れん。
とうとうGKにされてしまったか。でも同一人物ではありません。
このスレ初登場です。
自分は、PS2のゲームにはウンザリしてゲームから離れたが、
DSで戻ってきてDSばっかりやってる、任天堂の戦略に乗っかっている人間。
でも、PS1時代は確かにソニーを支持していたから、
何でまたPS2やPS3が堕落してしまったんだろうか、とつい書いてしまった。
あの頃のソニーは良かったのに…という、一種の懐古かも知れん。
喜んで迎え入れた英雄が実は酷い独裁者だった
よくあることだ
よくあることだ
PSは好きだが、サードが良かっただけだったんだなと思う。
SCEのソフトは買った事ないけど。
SCEのソフトは買った事ないけど。
>>930
チミの言ってることは散々このスレで繰り返されてる事だよ。
チミの言ってることは散々このスレで繰り返されてる事だよ。
PS時代は「ソニーだから良かった」っていう面が全然思い付かん。
PSは手探りで試行錯誤してる中から傑作も生まれたって感じの時代だったな
ある意味FCに通じるものもあるかもしれん
ある意味FCに通じるものもあるかもしれん
任天堂体制の崩壊前夜、
当時、■の移籍はニュースともなり、それを契機に流れは完全に変わった。
強烈なネガティブキャンペーンが展開され、その裏でSONY、PSが救世主のように喧伝された。
結果、任天堂=悪の権化論がまかり通っていく(これは、恐らくFF信者も一役買っていた)。
しかし任天堂には一点の光明があった。エミュの台頭である。
FFVIIを代表にムービーに力を入れた作品が量産され、ゲームは映画になると持て囃されていたが、
そこにかつての楽しさを見出せなくなった層は少しずつ、しかし着実に増えていた。
そんな中インターネットの片隅で、FC、SFC初期の良作を再発見した者たちが、
本当のゲームとは何かという命題から、任天堂にたどり着いていった。
アンダーグラウンドの世界から、
ひっそりとしかし着実に任天堂の声に耳を傾ける共感者は増えていったのだ。
当時、■の移籍はニュースともなり、それを契機に流れは完全に変わった。
強烈なネガティブキャンペーンが展開され、その裏でSONY、PSが救世主のように喧伝された。
結果、任天堂=悪の権化論がまかり通っていく(これは、恐らくFF信者も一役買っていた)。
しかし任天堂には一点の光明があった。エミュの台頭である。
FFVIIを代表にムービーに力を入れた作品が量産され、ゲームは映画になると持て囃されていたが、
そこにかつての楽しさを見出せなくなった層は少しずつ、しかし着実に増えていた。
そんな中インターネットの片隅で、FC、SFC初期の良作を再発見した者たちが、
本当のゲームとは何かという命題から、任天堂にたどり着いていった。
アンダーグラウンドの世界から、
ひっそりとしかし着実に任天堂の声に耳を傾ける共感者は増えていったのだ。
>>937
実機でやっただろ。
実機でやっただろ。
初代PSは発売前はPS.Xとか言う名前のときもあったな
>>936
PS時代は、初めてポリゴンが使えたという点で、試行錯誤する余地があったんだと思うよ
ただ、当時ポリゴンを扱うための環境を整えるだけで、馬鹿みたいにお金が必要だったから
体力の無い会社は、どんどん脱落してPS2で止め刺されたようなものだと思う
PS時代は、初めてポリゴンが使えたという点で、試行錯誤する余地があったんだと思うよ
ただ、当時ポリゴンを扱うための環境を整えるだけで、馬鹿みたいにお金が必要だったから
体力の無い会社は、どんどん脱落してPS2で止め刺されたようなものだと思う
初代PSは開発しやすかったから多くのメーカーが参入してその中から面白いゲームも生まれた
俺は当時サターンユーザーだったがこれは素直に認めるべきだと思う
PS2はダメだしPS3は論外だけど
俺は当時サターンユーザーだったがこれは素直に認めるべきだと思う
PS2はダメだしPS3は論外だけど
943 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 12:25:18 ID:X1GzLGu/
プリレンダ背景とムービーの時代だったな
キャラだけが3Dであとは2Dだった
まぁPS3でコケはSCEが社長を首にして更正してくれりゃいい
そうすれば、任天堂と同じく返り咲くこともできるかもしれない
ただ、空けた大穴を補充するのが死ぬほど大変そうだが
そうすれば、任天堂と同じく返り咲くこともできるかもしれない
ただ、空けた大穴を補充するのが死ぬほど大変そうだが
もう無理だな
>>946
まずは任天堂と同程度のコケ方に留める事を考えないと
まずは任天堂と同程度のコケ方に留める事を考えないと
>>948
まあそれは大丈夫でしょ、ソニー自社でもいいゲームが・・・・・・・・・・・・・・あれ？
まあそれは大丈夫でしょ、ソニー自社でもいいゲームが・・・・・・・・・・・・・・あれ？
PSが開発しやすかったといってもナムコを筆頭にしたサードが総がかりで
ライブリ作ったせいだけどな。それをPS２で全部反故にしてしかたないから
ハード直接叩いて作ったらあのクタ発言ときた。SCE自体はろくなこと
PS時代から何一つしてない
ライブリ作ったせいだけどな。それをPS２で全部反故にしてしかたないから
ハード直接叩いて作ったらあのクタ発言ときた。SCE自体はろくなこと
PS時代から何一つしてない
だがPSは創った
あの時点でPSがなかったら、かなり困ったことになってたと思われる
PS2は要らんけど
あの時点でPSがなかったら、かなり困ったことになってたと思われる
PS2は要らんけど
PSって任天堂のノウハウ入ってるじゃん。
組み合わせ技術の任天堂、半導体技術のソニー。
空中分解したハードをそのまま扱えるのはソニー。
組み合わせ技術の任天堂、半導体技術のソニー。
空中分解したハードをそのまま扱えるのはソニー。
953 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 19:06:11 ID:8bSjjSv4
メモカの値下げしろやぼったくり企業っ
954 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 06:30:48 ID:JYy86ny9
> 一方で、PS2のゲームソフト開発費が膨大になり、ソフトも売れなかったことで、
>ゲーム業界では「ソフトメーカーで儲かっている会社は殆ど無い」と言われるようになった。
>倒産が相次ぎ、バンダイとナムコ、エニックスとスクウェアのような合併が続いた。
>経営体力が無くなったゲームソフト会社は、売れる見込みがある人気作の続編ばかり
>作らざるを得なくなり、ゲーム内容の新鮮さが失われて行った。
>
>http://www.j-cast.com/2006/09/05002837.html
まさに暗黒時代．．．．．．．
>ゲーム業界では「ソフトメーカーで儲かっている会社は殆ど無い」と言われるようになった。
>倒産が相次ぎ、バンダイとナムコ、エニックスとスクウェアのような合併が続いた。
>経営体力が無くなったゲームソフト会社は、売れる見込みがある人気作の続編ばかり
>作らざるを得なくなり、ゲーム内容の新鮮さが失われて行った。
>
>http://www.j-cast.com/2006/09/05002837.html
まさに暗黒時代．．．．．．．
PS2時代は日本のゲーム業界にとって、まさに失われた5年って感じがする。
技術的足枷（PS2の複雑仕様）で不必要な人月費もっていかれたり、
消費者の大半がDVDプレイヤー目当てでゲームに消極的だったり、
大手から中堅まで続編志向→先細りで資金難に陥ったり、
次世代論争に煽られてM&Aが加速→各社の特色が失われたり。
なんかもうね…
技術的足枷（PS2の複雑仕様）で不必要な人月費もっていかれたり、
消費者の大半がDVDプレイヤー目当てでゲームに消極的だったり、
大手から中堅まで続編志向→先細りで資金難に陥ったり、
次世代論争に煽られてM&Aが加速→各社の特色が失われたり。
なんかもうね…
ソニー独裁になってから、日本のゲーム産業はどんどん地位低下してったからな
957 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 07:53:41 ID:oK8HVQp9
だって、ソニーは業界の寄生虫だもんねｗ
PS時代とPS2時代のクタは別人
権力握った後の秀吉って感じだ
権力握った後の秀吉って感じだ
ＰＳ1の前半期はまだしも以降は業界の質が落ちただけの数年間だったな
どこのメーカーも今じゃムービー制作会社みたいなもん
どこのメーカーも今じゃムービー制作会社みたいなもん
960 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 11:59:21 ID:5oGyi8v6
箱に行ったら行ったで会社ごとなくなってるよ
962 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 12:12:37 ID:5oGyi8v6
964 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 12:17:45 ID:5oGyi8v6
実力のある任天堂がいるからＤＳは避けてＰＳＰでソフトをリリースしよう
実力のある海外メーカーがいるから箱は避けて日本のＰＳ２市場でアニオタ騙して小銭をゲットしよう
日本のサードってこんなんばっかだろ？ｗ
実力のある海外メーカーがいるから箱は避けて日本のＰＳ２市場でアニオタ騙して小銭をゲットしよう
日本のサードってこんなんばっかだろ？ｗ
つか、PS2に注力していたアメリカのソフト会社が倒産したとも
聞かないんだがｗ
聞かないんだがｗ
海外の会社はマルチが多いんじゃなかったか？
日本の市場でしか売れてないところと比べるのはどうかと・・・
日本の市場でしか売れてないところと比べるのはどうかと・・・
カプコンは上手くやったなぁ
いつの間にマルチな開発環境整えたのか知らんが、数歩先に進んでる
いつの間にマルチな開発環境整えたのか知らんが、数歩先に進んでる
969 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 12:52:23 ID:o9kYhoUP
任天堂の独裁時代も醜かった。
970 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 12:54:46 ID:XbUFkIri
SONYは昔任天堂がやった事を繰り返しているような気が…
ハードは二世代続くとダメだな。
新しいゲームにチャンスがなくなる。
結果として、同じようなゲームしか出なくなる。
新しいゲームにチャンスがなくなる。
結果として、同じようなゲームしか出なくなる。
972 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 12:58:11 ID:5oGyi8v6
973 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 13:08:36 ID:o9kYhoUP
つソフトの価格
>>969
はいはい話題逸らし話題逸らし
はいはい話題逸らし話題逸らし
ソフト価格持ち出すやつは何度論破されたら気が済むんだろ？
だから、ソフトの価格はメモリが高かったからだろと。
PS時代のほうがあがったよ、俺らユーザーが払う金は。
で小売の利益もメーカーの利益も下がった。俺らが払った
金はどこに消えたんでしょうね
で小売の利益もメーカーの利益も下がった。俺らが払った
金はどこに消えたんでしょうね
全てゴミ半導体に投資されました
以上
以上