「次世代ゲーム機戦争 すでに決着はついている」

http://www.ascii.co.jp/pb/ascii/special/200607_02/200607_02-01.html

またこれか、見飽きた。

西川りゅーじん
まだ居たのか

WiiにとってPS3より脅威なのは事実だな。

【360】マイクロソフト「日本市場は重要ではない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1150535041/l50

その点、マリオとゼルダとポケモンを有する任天堂は独自路線を貫けるわけですね。

Xbox360ソフト　プレイ動画

ロストプラネット
http://media.xbox360.ign.com/media/761/761580/vid_1511151.html
http://media.xbox360.ign.com/media/761/761580/vid_1511149.html

ギアーズオブウォー
http://www.gamevideos.com/video/watch?video=3647&largeFormat=mov

スプリンターセル4　ダブルエージェント
http://www.gametrailers.com/player.php?id=10778&type=mov&pl=game

一言で言えば、次世代機は必要とされてない：

日本市場は重要ではないって言っちゃってるわりには
欧州で売れてないような・・・。

もし日本でXbox360がトップシェアになったら
逆立ちして町内一周しながら 鼻からスパゲティ食ってやるよ

のび太乙

>>10
早く練習した方がＥじゃね？

まぁ正論だな。

で、マイクロソフトやXBOX、360に文句言うのは
違うと思う。
彼らがやって来た事が正しかった証明なわけだしね。
逆に言うと、もっとよいハードを他社が出せばいいし
PS3なんてブルーレイなんかにする必要なく
PS2.5でよかったじゃん。

全て、自らがやってきて失敗し、そして成功していく良い例だよな。
逆に言うとXBOXより360より良いハード作り売り出せばいいだけ
飽和して、糞化した日本のゲームソフト達を自ら作り上げて
PS2ハード普及率に助けられていい加減にやってきた結果やん

日本のどれだけのゲーム会社が合併した？
全て自己責任だろ、これで征服されるだの、汚いだの言う奴が
いたらそれは完全に基地害だと思う。

じゃその次に360より良いハードを次の世代でもｲｲからだせばいい。
任天堂みたいに新しい路線に挑戦すればいい。

それだけの事だ、散々いってきたけど、未だにゲーム日本最強！
洋ゲー糞の一点張りの奴は、もう目さました方がいいよ

360ってMS社員が大人買いしてるだけだろｗ

/~~~~~~~;;;;─ 、 　　
　　　　/l　　　　　　　　　ヽ　「ﾐｽﾀｰ坂口のｿﾌﾄは1人10本買え」
　　　/　l　　　　　　○　゜　ヽ
　　　|　/　ノ（　　　　　　　　|
　　　|　彡⌒, ,へ､＿,　,／ﾉ 　　　　　　　　　／:::::::::敗デブ:::＼
　　　|　/ 　 ゝ-=･-〃 <=･-　 　＼＼＼　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼　　◎
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　　　|　　　＿ 　／,,;;iiiiiii´ ＿　　＼＼ ＼;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　ヽ　　 　　 ,=三=､　 /.　　　＼　＼＼＼（ 6　　　　　＊）─◎　),･∵
　　　 　＼ （ 〆 , ─ ､ゝ)/＿＿ 　 ＼　　彡＼ノ＼　）））∴（ o o）∴）,∴ ･ゝ¨
　　　／ 　＼＿l||||||||||l　　　　　＼　 ＼ |＼　　　　）））∵　 ３　∵>；､･∵ '
　　/　＿ `　ｰ一'´￣ /　　　　　　｛　　　ヽ;;＼　　ヽ　　　　　　　 ノ
　　(＿＿＿）　　　　 /　　　　　　　ゝ〉 〉 〉ﾉ_　＼＿＿　::＿＿ノ

まあ大筋では賛成だが日本は閉鎖的かつ市場が欧米より進んでる。
日本は別の話かな。

実際任天堂からSCEに変わった時だって
SCEは努力したんだよ。
カセットからCDロムに変えて、3D技術使って、面白い物や
実験的な物だして色々努力したしあの時代での人気ソフトFFを取り込む努力も
したし、でPS2ではまさにDVDが再生できるのを売りに、業界初互換もやったし
売れて当然。誰しもが買うだけの価値があったから、買ったし、売れたし
それが次出来そうに無い、そこにXBOXから、liveだ、綺麗な画像だ、高性能だ
それ以外、新しく出来る事も多かった、そして360に繋いだ。

だたそれだけの事やん、日本のソフト会社も出す場所が無ければ意味がない
海外を見据えたソフト作りや、今までやった事の無い物考えて作るしかない。
DSならタッチパネル2画面新しかったぞ、それで結果みんな飛びついたし

そうやって、新しい事をしなきゃぬるま湯でいつまでもアニメや漫画の
キャラに張り替えた、他ソフト会社のパクリゲーをみんながだしてたら
そりゃ飽きられて当然だよ。ムービー流してるだけじゃ飽きて当然だよ。

日本のソフトメーカーは日本で発売することで満足しないで、
海外も視野に入れたソフト作りを心がけなきゃな。
トライエースなんかうまくやってるよ。次作をMS陣営で作ることは遺憾だが。

XBOXは外人の臭いするのがなー

>>18
満足する結果を得る事が出来ない事が
今の会社合併だからな・・・
PS2でももうソフトだけ出せば安定で売れるって時代も終わったよ。
頭切り替えて、ソフト作っていかなきゃ、別に海外を重視なんて
しなくて、また日本のソフト会社が新しい発想、切り口で作ればいいんだよ。

tronとか超漢字使ってんのか。

あげ

アホなことしてないで働きなさいアンチ任天堂よ。

http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1129/11295/1129528842.html
(ntmygi\d+\.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) 参考に。

だからこそ開発費の安上がりなＷｉｉに期待が持てる。
この場合はＷｉｉ自体の反映ではなくって、かかる金が少なければ
実験的な作品を出しやすいじゃん？

続編大作の隙間に新たな方向性をＷｉｉで探っていきゃあいいさ。
大売れしたらＰＳ３なり箱○に移植してもいいんだし。

>>9
GKは今のところそれでしか反論できない。
可愛そうに。

>>24
別に移植せんでもいいんだよ
Wiiの狙ってるのは360やPS3と食い合うだけのユーザーじゃなくて
新規に開拓するユーザーだから
新しいユーザーを獲得するには映像よりも
アイデアだから、Wiiの性能は抑えたんだろ

ヒット作を模索するために、Wiiは存在するわけじゃない
だから、マイクロソフトがWiiに対して友好的なわけだ
食い合う必要は無い、Wiiでユーザーが増えればありがたいからね

XBOXとWiiだけ生き残ればいいよ。
PS3なんかお呼びじゃない。　さっさと潰れてしまえ。
PSPはもうちょっとがんばれ

PSPは完全につぶれていいﾊｰﾄﾞだろ。
ゲーム売れてねーし

もう据え置きは売れない
DSとPSPだけで充分

PSPはいらんだろ

せめて空の軌跡ＳＣが出るまでは延命処置してほしい
これさえ出たらあきらめつくから

あげ

最近マリオが思い出したように評価いいし、
Wiiで2Dマリオ並みに面白いのが出れば
360なんてあっという間に抜くよ
少なくても世界でもその可能性はある。

まあねえ
箱○が凄いって言ったって、正直大赤字で売って
GCをちょっとだけ越えた箱より今の所全然動き悪いんだから
勝利確定ってのもどうかと思うわなあ

不調だ、なんていうつもりはないが
楽観しすぎだろｗ

とはいえ、三つ巴の戦いから一対一のタイマンになった分、
MSの中の人も気が楽だろう

まぁな

XBOXとPS3
はキャラかぶる

まぁ何年も先の話じゃなくて、恐らくこの年末次第だろうな。
$100の値下げがあるのか？どうかと自社タイトルの目玉次第。

サードはマルチ前提だし、Gears of Warより性能をアピールできるソフトは
少なくとも2006年には出ないので、PS3が高価格を説得するのはより困難になる。

ソフトが揃ってきたタイミングで値下げ＆キラー発売は爆走しやすい。
中身も面白いらしいので、PS3発売前に出すであろうGears of Warが
Xbox1発売前に出た、GTAに近い展開になったら年内にも終わる。

Wiiのゼルダはローンチに買う濃いユーザーを抑えてるから、まだいけるだろう。
ただ、もし360に値下げされると$199で並ばれたりしたらハードでもソフトでも不利。

Wiiは未知数だが、PS2の後釜としてはこのままだとMSに持ってかれる。
PS3は、アメリカでXBOX2として生き残る可能性なら結構ある。

箱はPS2より遥かに高性能という売りがあったからアメリカで売れたけど
PS3は箱よりむしろ低性能じゃね？しかも高い

PS3の叩かれぶりと、一部での期待され方は
今となっては、初代XBOXと被る。
考え方を変えれば、ニッチなマニアハードとしては魅力的。

日本はともかく、アメリカならそれでも売れる。
いろいろな意味でPS2とXBOX的ポジションが入れ替わった気がする。

日本のSCEはともかく、SCEAやSCEEは
結構ハードを生かした良作を作れるので、
この辺次第では、海外でXBOX2にはなれるよ。

まぁ、値段はネックだが…
後にも先にもPS2とXBOX1ほど性能差が開いた世代は無いだろうけど
XBOX1が出た頃にPS2って同じ$299だったんだよね。

初期価格が高いのもあるが、実際は値下げしづらい構成なのが問題で
そのまんまXBOX1と立場が入れ替わってる…。

同意だなあ

PS3＝マニアック
箱○＝スタンダード

ってイメージになっちゃった
ソフトラインアップが辛うじて逆転を防いでる

今思えば、発売タイミング的にも、ハードの設計思想も
"PS2の次世代機ポジション"を強烈に学習して、ハード作ってるんだよね。

（PS2の5年後に$299で発売、ライバル出現までにソフトを貯めて
その後$150レベルまで価格競争する前提。）

PS3は、何故か自分から"XBOXの次世代機"設計になってしまった。

ソニーが、360のタイミング（2005年）で360のハード（$299/39,800円）で出してたら、
日本でも世界でも負ける要素が無かった。

>>41
必要なのはハードを生かした良作程度じゃなくて
キラーになれる売れるタイトルだよ

まぁキラーかはわからんがGod of War2が、PS2なのはガッカリしたし意外だった。

age

お前らキモいぞ なんで360が有利みたいなこと言ってんだ？

>>47
３６０にちょっとでも肯定的なことを言うと痴漢呼ばわりする基地外に言われたくありません。
ぶっちゃけあんたが消えろ

なんかPS3もWiiも知名的な欠点があってどうもダメだね。
XBOX360だけは欠点がないから400万台売れてるけど。

>>49
Wiiは健闘すると思うがね。
箸にも棒にかからないのはPS3だけ。
開いたパイをそれぞれ分け合う。

海外が7:3で箱
国内が9:1でウィーだろうな
念のため言っとくと勝率の話

>>51
XBOX360が強い理由は、シニアに売れていることなんだよ。
実際、ロスに行ったとき電気屋で５０代のじいさんが箱○とCall of Dutyを買っている風景を目撃したのだが
孤独なお年寄りを救っているのが、ずっと電話できるXBOXLiveらしい。
今までXBOXはゲーマーのためのものと思っていたが、実際はかなり様相が違っているようだ。

これサイトにアップしてるのは抜粋だな。
月間アスキーに載ってる完全版はこの倍以上ある。
日本のゲーム開発者は６年遅れてるだとさ。

>>52
Brain Ageも同様の理由で売れている。
北米の場合、シニアゲーマー層っていうのが形成されているとのことだ。
日本でもソニーがシニアに向けて行動を開始したのは記憶に新しいところ。
でも脳トレのほうが人気があるのはご愛嬌。

>>53
わずか6年か。
昔PCで「Diablo」が出たときに、光栄がまだ「信長の野望」なんかでコマンド選択やってて
日本オワタｗと思ったけどな。

この板だとWinVistaの話題ってあまり出てこないけど、Vistaの普及＝DirectX10を動かせるPCの普及だから、
来年以降はわざわざコンシューマ機を買うより、PCでゲームする方が安上がりになる。
次世代ゲーム機ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

安上がりには全然ならんだろ…

高いぜVista・それが動くPC・グラボ

>>57
PCもVistaも高いとは思うけどさ、
PCは生活するのに必要だから、どっちにしても買うでしょ？
そうなれば、手元にゲーム機があるのと変わらないかなぁ・・・と。

Vista入れただけじゃ意味ないべな、結局VGAの性能になる
チップセットの性能向上も図られるけど、それで最新ゲームが満足に動くようになるわけがナス

Vistaは今までのOSのように買い替えが一気に進むものじゃないさね
いい意味でも悪い意味でもゲームのためのOSだし、入れても恩恵がない人が大多数だと思う
まぁ来年の夏モデル以降のメーカー製パソには標準になるのかもしれないけど

コンシューマは、発売時にどれだけ性能的なマージンを確保できるかが重要なんだが、
「次世代機」と言いつつも、既に普及価格帯PCと同レベルになりつつあるからねぇ。

俺は数年前6600GTでDOOM3やったけど
箱○やPS3のスクショ見ても「こんなもん？」って感じだった
まぁHDRだなんだと凄くなってるんだろうけど

>>51
その勝率は良い案配やね。
Wiiは海外でも可能性が少し残ってるから。

アスキーに載ってるバージョンは読んでるとなんか凹んでくる内容だな…。

>>63
どんなん？

>>58
でエロゲ？するの？
ソフトがなきゃ・・・

あげ

世界勝利重要

KUSONY製楽曲付きウィルスCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plas ticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/
粗妊豚 自慰Kの親玉 発狂豚ｸﾀｸﾀ (特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
http://nurseangel.fc2w eb.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(煽り豚GKﾌﾞﾘ)のﾒﾓ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://review.japan.zdnet.com/news/c20098440.html
クソニー、3LCDリアプロ「ブラビア」Eシリーズに不具合(修理も故障も糞ﾆｰの自由自在)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm これがｿﾆｰﾀｲﾏｰだお
それがペテンシルバーの仕様だ
http://japanese.engadget.com/2005/10/24/satin-silver-playstation-2/
「ゲーム機は買い換えていくもの」というあり得ない常識を一般化させてしまったPS2のご紹介。
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html

PS2　　　　　294MHz　 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄 ｽﾊﾟｺﾝ並とｸｯﾀﾘして発売w
GC　　　　　485MHz　 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX　　 733MHz　 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
DS　　　　 　http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
Wii(ウィー) 謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 噂の域を出てないが性能は2〜3倍?
PS3　　　　3.2GHz　 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \62,790 ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD ｿﾆｰﾀｲﾏｰ すぐ壊れる ｺﾞﾐ捨て
XBOX360 3.2GHz　512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 もれなくHD-DVD

今も頭の弱い糞ﾆｰ社員が名無しで自社商品大絶賛(印象操作)&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(ｿｰｽ無しの情報操作)実施中

無償でご苦労さん。

XBOX360が世界市場を制覇した状況ってのはWindowsと同じで
日本のゲーム市場が消滅するだけでしょ。Windowsでわざわざ外国向け
のゲーム作る日本メーカー程度の市場に日本もなるだけ。
PS3の市場はいずれはMSの市場に食われるだろうけど、
Wiiの市場はMSの狙う市場から切り離されているので影響は無いんじゃないかな。
当然勝手に自滅の選択肢は有るけど。

無償でご苦労さん。っていうのが使えてると思ってんだろうな

あまりにもパッとしない
短い戦争だったな

2005年末　Xbox360世界同時期発売
「きたぞ、次世代」

半年後

E3 2006
クタ「だからPS3はゲーム機じゃないって言ってるじゃないw」
岩っち「次世代機と呼ばれるものならここにはありませんw
なぜならWiiは新世代機だからです」

一人相撲360テラカワイソスwwwww

あげ

360＝マイクロソフト(Windows)
Wii＝アップル(Mac)
PS3＝NEC(PC9801)

と考えるとわかりやすい。
最終的には外堀（世界市場）埋められて開城→占領→植民地化。

本誌立ち読みしてきたけど
プログラマブルシェーダのことについて書いてあった

ん〜でもPSシリーズは全世界でトップシェアですからね。。

>>64
Xbox1でシェーダに習熟した海外の開発者に対し、
日本では未だシェーダの導入が進んでおらず、
欧米に映像表現で水をあけられている。
日本はシェーダに関しては6年遅れている。

とかいろいろ。

ゲーム動画見ても360の質感表現は凄いからな
あれがプログラマブルシェーダの力か

>>79
日本つっても、やってるとことはやってるんだよ
無茶苦茶数は少ないけどな

>>81
俺も記事を読んだ。

だから製品になっていろいろ言われて、それをチューンして、体で分かっている部分が
最大の差だろうと。

技術者は６年分と言わず、すぐ慣れるだろうが、デザイナーがついてこれんだろうと。
Half-Life2のValve Softwareのデザイナーは「シェーダーデザインまでが自分の仕事」
と言っている。

PC(DirectX7)＞PS2＞PC(DX8)＞XBOX1＞PC(DX9)＞XBOX360＞PS3＞PC(DX10)

同じ期間で海外デベロッパーはこれだけやって来てるわけで
PS2からの間が延々長すぎた。

実際のところ6年の間、4MBのVRAMで如何にセコくそれっぽっく見せるかが"技術"だったのに
突然急にVRAMは256MBです。シェーダー！シェーダー！とか言われても付いていけるわけが無い。

PCの代わりにアーケードがあれば、日本の開発者もまだ
家庭用以外で、先行技術を鍛える場所があったのだが。
（PS1の頃、日本のセガやナムコが強かった理由でもある）

日本だとデザイナーというよりもイラストレーターといった方がわかりやすい。
下手するとフォトショすら満足に使えない奴がゴロゴロいるんだが。
あと「数学は高校から一切やってません」とか。
分数計算すら忘れてる奴がどうやってシェーダー扱うんだ？

分数計算って忘れようがねえだろ

三年くらい前、文系のある大学で分数が解けない奴が過半数とか新聞記事が合ったが

あげ

さすがに国内では3位濃厚だろ
360はもう死んでる
すでにボロボロとは言え最強PSブランドの張りぼてはまだ少しは有効
今のPS2とGCを基準にすると、現時点では
PS2＞＞＞＞＞＞＞＞Wii＞＞＞＞＞PS3＝GC＞＞360
って予想
WiiのDSみたいな確変とかPS3の大幅値下げ、360へのFF・DQ発表とかあればわからなくなるけど

ＸＢＯＸが得意とするシェーダーの技術も
ＰＳ３で実現するっていうＨＤＴＶの画像も

ゲーム機にゃ、過ぎた技術ってことかもしれん。

ゲームの内容が今までと変わらないのに
画像だけ突出して良くても
バランスが悪すぎる気がする。

ゲームの内容にあまり変化をあたえられていないから、
グラフィックもそれにあわせて、へぼくつくろう！　なんて開発が考えるわけじゃなし。
ゲーム内容ももっとがんばったほうが、、っていう意見なら同意もするけどね。

というより、海外サードに対抗できる3D技術がある純国内サードは3つもない罠
360もPS3も処理能力を活かしたゾンビワラワラゲーには期待されているぞin海外

>>74
「次世代ゲーム機」は３６０だけですか・・・ｗ

PS3でソフト出すのって元が取れなさそうで現実味が無いんだよな。
開発環境は悪そうだしハードが高価過ぎて急速な普及は望めなさそうだし。

ハイエンドでやりたいメーカーは結局360で出すしかなくなるんじゃないか。
で、アイディア重視でやりたいトコはWiiで出して棲み分けるというのが一番ありそう。

「ありそう」っつーか「望ましい」かな。
もしPS3が勝ったら、サードも小売もユーザーも皆不幸になるような気がするから。

ＰＳＷｉｉが出れば万事解決

>>94
　一つ忘れてるぞ。
　ソニーも不幸になる。
　こんなふざけたハードを扱わされるメーカーの苦悩を考えても見ろ。
　売れることで誰もが不幸になる商品なんて初めて見た。新鮮な驚きだ。

ソニーが不幸になるのは自業自得だから別に構わんが、発売中止にするのが
一番マシかもしれんな。先行投資が無駄になってしまうが。
まさに進むも地獄、戻るも地獄。
そもそもBDとCELLを載せるというコンセプトが間違ってたんだろうけど。
コストが掛かる割りにメリットが少なすぎる。

age

あ

>「シェーダーデザインまでが自分の仕事」と言っている。
「ドーナツ食ってキー叩いてるだけのプログラマーには任せられん」とも言ってたな

360:次世代ゲーム機です。
Wii:新世代ゲーム機です。
PS3:僕らはゲーム機じゃないって言ってるじゃない（笑）

これ見れば一目瞭然。

西洋画が油絵や彫刻など写実的であるのに対し
日本は浮世絵や水墨画など抽象的である。
これはコミックでもそうで日本の週間漫画は絵ではなく
記号だと言う人もいるぐらいだ。まあ、方向性が違うんだな。

ゲームの未来はマシンパワーに物を言わせ現実の具象化に突き進むのか
遊びのエッセンスを煮詰めた抽象化でいくのか俺には良くわからん。
バーチャルリアリティで遊びたい人もいれば
テトリスにハマリたい人もいるだろう。

>>102
その両方を次世代と新世代が担う

>>103
つまりPS3はその時代に現れた「かめら」とかいう南蛮渡来のものかな？

だがアニメ原作モノの３Ｄゲームや
ドラクエ８のような
あーいう表現って日本すごくね？３Ｄでもいけそう

最近のドラゴンボールとかは、海外で作ってる洋ゲーだったりするよ。
そもそもセルシェーダーとか自体が、海外のもんだからな…

最初にセルシェーダやったJSRの頃はトンガっててスゲーと思ったが、
最近の大神とか、こういうのに限って肝心の日本じゃ売れん。

結局、中高生相手のキモフィギュアみたいなのばかりが生き残る。

age

360のロンチソフト「プロジェクト ゴッサム レーシング 3」
http://www.gametrailers.com/player.php?id=7994&type=wmv&pl=game
http://media.xbox360.ign.com/media/741/741362/vid_1325374.html

一年後
↓

PS3のロンチソフト「フェイタル イナーシャ」
http://www.playfrance.com/video-fatal-inertia.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060623/fatal.htm

一年後＋約三万円

>>108
一年前のほうが良さげじゃね？ｗ