メトロイドハンターズに見る、DS・WiiのFPSの将来性
タッチパネルとFPSの相性はよかったか？
WiiリモコンとFPSの相性はどうなのか
WiiリモコンとFPSの相性はどうなのか
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タッチパネルとFPSの相性は中々いいみたいです。
Metroidの本スレ見る限り。
Metroidの本スレ見る限り。
3 ：名無しさん必死だな：2006/06/04(日) 20:06:59 ID:V9wrPH7E
新感覚でいいと思うよ
相性はいいが、それに伴い弊害も発生してる。
片手保持による左手の疲れが大きい（DSLなら幾分緩和される？）
片手保持による左手の疲れが大きい（DSLなら幾分緩和される？）
DSLだと持ちづらいとの報告はある。
正しい持ち方としては右ひざ利用するのがいいんじゃないの。
正しい持ち方としては右ひざ利用するのがいいんじゃないの。
メトプラはアドベンチャー部分が好きなのでハンターズは見送った
アドベンチャーもそこそこボリュームあるよ。
スキャンバイザーも健在だし。
スキャンバイザーも健在だし。
DS版はタッチペンを使った強引な操作かと思ったが
意外となんとかなるもんだなと思った。よく出来ている
しかし長時間やると間違いなく指が疲れる
wii版の方はそれらが解決してくれると期待している。
意外となんとかなるもんだなと思った。よく出来ている
しかし長時間やると間違いなく指が疲れる
wii版の方はそれらが解決してくれると期待している。
やりやすいが1時間やってると左手が痛くなってくる
10 ：名無しさん必死だな：2006/06/04(日) 20:32:43 ID:qSBs3jN6
>>9
そだねｗ
そだねｗ
11 ：名無しさん必死だな：2006/06/04(日) 20:35:28 ID:ufOiS/KI
というかまずグラフィックが凄かった
DSでここまで出来るのかって感じ
ロードもほとんどない
操作性は快適だけど指が痛くなるのが欠点
DSでここまで出来るのかって感じ
ロードもほとんどない
操作性は快適だけど指が痛くなるのが欠点
メトハンで遊んでるとQuake2を遊びたくなる
GBAでDOOM1・2が出たことだし
DSでQuake1・2が出ないかな
GBAでDOOM1・2が出たことだし
DSでQuake1・2が出ないかな
マリカといいメトロイドといいゲームらしいゲームは指が死ぬな
長時間は無理だ
長時間は無理だ
メトハンの操作は良くできてる。
でも避けながらエイミングしてるとブレてしょうがないｗ
でも避けながらエイミングしてるとブレてしょうがないｗ
15 ：名無しさん必死だな：2006/06/04(日) 21:23:44 ID:rit0HbKR
そこで手作りタッチペンですよ
キーボードでも疲れるのは疲れるからな
中に浮かせると余計疲れるのかな
中に浮かせると余計疲れるのかな
Wiiも普通に疲れると思うよ。
PS3がジャイロ搭載してからソニー擁護の人たちがあのゴムのAA貼らなくなったけどｗ、
普通に疲れるはず。E3のカンファレンス中にredsteelの実演してた人も、
シーンの合間合間に手を振って疲れを取ってた。
そういうゲームばかりじゃないだろうけど、FPSは疲れるだろう。
あれも一種のスポーツだしリアルになっていいんじゃないのかな。
PS3がジャイロ搭載してからソニー擁護の人たちがあのゴムのAA貼らなくなったけどｗ、
普通に疲れるはず。E3のカンファレンス中にredsteelの実演してた人も、
シーンの合間合間に手を振って疲れを取ってた。
そういうゲームばかりじゃないだろうけど、FPSは疲れるだろう。
あれも一種のスポーツだしリアルになっていいんじゃないのかな。
18 ：名無しさん必死だな：2006/06/04(日) 21:45:30 ID:g2KehbhF
そういえば、IGN の Matt がブログで
メトロイドとRed Steelを例に挙げてWiiコンとFPSゲームにおける照準と画面移動を論じてた。
http://blogs.ign.com/Matt-IGN/2006/05/16/18116/
Wiiのリモコンが敏感すぎて何かの拍子に手を振った場合でも画面が動いてしまう
のでPCのようなコントロール方式は採用できなかったそうだ。結局今までの方式
と同じ箱の中で狙いを定める方式になっていて180度回転がほとんど不可能なので
PC同様の正確な狙いは不可能になってる。これのせいでMetroid Prime 3はFPSと
してはかなりぎこちないものになってしまったと言ってる。
メトロイドとRed Steelを例に挙げてWiiコンとFPSゲームにおける照準と画面移動を論じてた。
http://blogs.ign.com/Matt-IGN/2006/05/16/18116/
Wiiのリモコンが敏感すぎて何かの拍子に手を振った場合でも画面が動いてしまう
のでPCのようなコントロール方式は採用できなかったそうだ。結局今までの方式
と同じ箱の中で狙いを定める方式になっていて180度回転がほとんど不可能なので
PC同様の正確な狙いは不可能になってる。これのせいでMetroid Prime 3はFPSと
してはかなりぎこちないものになってしまったと言ってる。
ペンの頭を中指と人差し指の付け根に挟みつつペン先のそばを親指とその二本で支持
ＤＳの裏に帯をつければいいんじゃないだろうか。
黒板消しの背についてる、指を通して固定するようなヤツ。
黒板消しの背についてる、指を通して固定するようなヤツ。
はっきり言って、厳しい。私にとってはね。指がつる、手のひらが痛くなる、思わぬとこでジャンプ。
極め付けに酔う。
しかし、グラフィックは十分よかった。及第点はまちがいなくあるのではないかと思う。
タッチでそのまま射撃というスタイルならLボタンにジャンプをふることで、かなり快適になるのではないかと思う。
チャージショットなんかがあるからメトロイドでは無理だろうけど。
極め付けに酔う。
しかし、グラフィックは十分よかった。及第点はまちがいなくあるのではないかと思う。
タッチでそのまま射撃というスタイルならLボタンにジャンプをふることで、かなり快適になるのではないかと思う。
チャージショットなんかがあるからメトロイドでは無理だろうけど。
>>21
その「酔う」というのはメトロイドに限らず、携帯機の3Dゲーム全般の問題だよな。
自分、3D酔いというのはPC「ウルティマアンダーワールド」以来、起こった事がなかったが、
PSP「リッジレーサーズ」で久方ぶりに体験。頭グワングワン。
それ以降、携帯の3Dゲームでは大なり小なり経験する事多し。
どうも下を向いて3Dゲームというのは不味いというのはわかったが、だからといって解決方法
もねえし・・・
その「酔う」というのはメトロイドに限らず、携帯機の3Dゲーム全般の問題だよな。
自分、3D酔いというのはPC「ウルティマアンダーワールド」以来、起こった事がなかったが、
PSP「リッジレーサーズ」で久方ぶりに体験。頭グワングワン。
それ以降、携帯の3Dゲームでは大なり小なり経験する事多し。
どうも下を向いて3Dゲームというのは不味いというのはわかったが、だからといって解決方法
もねえし・・・
23 ：名無しさん必死だな：2006/06/04(日) 22:01:38 ID:gR0XJucX
ペンよりタッチストラップの方が格段にやりやすい。
てな訳で俺のDSLにはDS用のストラップがついている
てな訳で俺のDSLにはDS用のストラップがついている
俺も酔いは相当ひどいもんがあるが、携帯機だろうと
据え置だろうとそれは関係ないぞ。
据え置だろうとそれは関係ないぞ。
>22
なんかないんでしょうかね。解決方法、、、。私はアーマードコアでは平気だったので、
背後視点があれば楽になりそうですが、それだとFPSにならないような気もする。
携帯板のメトロイドスレなんかだと、「慣れろ！」とかw
どんだけ気合い入ってんだよと、、、。
なんかないんでしょうかね。解決方法、、、。私はアーマードコアでは平気だったので、
背後視点があれば楽になりそうですが、それだとFPSにならないような気もする。
携帯板のメトロイドスレなんかだと、「慣れろ！」とかw
どんだけ気合い入ってんだよと、、、。
>>25
酔い止め飲めばおｋ
酔い止め飲めばおｋ
国内より全世界の方がまともな対戦出来ていいな
☆1個でも撃ち合ってくれるし、タイマンで相手がトレースでも撃ち合ってくれる
どうせ俺も☆1個で失うもんないからこっちでやろう
☆1個でも撃ち合ってくれるし、タイマンで相手がトレースでも撃ち合ってくれる
どうせ俺も☆1個で失うもんないからこっちでやろう
昔、車内の連れが遊びに来た時、SFCのエフゼロで酔ってたなあ、
思うに、画面に没頭して周辺の視界を遮断してしまう性格の人が
酔いやすいんじゃないかな？
思うに、画面に没頭して周辺の視界を遮断してしまう性格の人が
酔いやすいんじゃないかな？
×：車内
○：社内
だったORZ
○：社内
だったORZ
30 ：名無しさん必死だな：2006/06/04(日) 22:08:33 ID:ZDFfnzRt
メトプラよりは操作性が良くなって良い感じ
とにかく素早い対応が可能になったのがうれしい。
タッチパネルやリモコンのポインティングはFPSとの相性がばっちり
だと思う。
とにかく素早い対応が可能になったのがうれしい。
タッチパネルやリモコンのポインティングはFPSとの相性がばっちり
だと思う。
>28
画面の動きと体のバランスとのズレということかな。そういうことなのかもしれんけど、
一生懸命になるほど危険性が増すよな。
画面の動きと体のバランスとのズレということかな。そういうことなのかもしれんけど、
一生懸命になるほど危険性が増すよな。
32 ：名無しさん必死だな：2006/06/04(日) 22:12:24 ID:FpUVlVVy
基本的に視覚情報と三半規管の情報の誤差による物だから。
没頭しやすい人こそなりやすい。
また酒でも飲んで、視界を狭くすれば、それでもOK
没頭しやすい人こそなりやすい。
また酒でも飲んで、視界を狭くすれば、それでもOK
ジャンプを多様するやつで特に酔う
後は速度が速いのも酔いやすい
後は速度が速いのも酔いやすい
3D酔いはむかしっから議論されてきてるけど、
解決法はおろか明確な原因もよくわかってないので…
問題ない人は何をプレイしても問題ないし
メトロイドは、ジャンプの誤爆をしやすい操作系なのに、
ジャンプパズルが多めなのが気になったかな
いっそ自動ジャンプ…は一人称だとつらいか
まぁ、想像してたより自然に操作できて、意外と良かった
アナログスティックで視線移動するよりはるかに快適
マウスよりは劣るけど、これはこれでアリだと思う
解決法はおろか明確な原因もよくわかってないので…
問題ない人は何をプレイしても問題ないし
メトロイドは、ジャンプの誤爆をしやすい操作系なのに、
ジャンプパズルが多めなのが気になったかな
いっそ自動ジャンプ…は一人称だとつらいか
まぁ、想像してたより自然に操作できて、意外と良かった
アナログスティックで視線移動するよりはるかに快適
マウスよりは劣るけど、これはこれでアリだと思う
>34
下を向いても自分の足が見えないようになってるからね。ジャンプ時に下をみて着地地点を確認する時に
とまどうよ。雰囲気を壊さずに足を見せるのは難しいのかもしれんけど。
下を向いても自分の足が見えないようになってるからね。ジャンプ時に下をみて着地地点を確認する時に
とまどうよ。雰囲気を壊さずに足を見せるのは難しいのかもしれんけど。
タッチがそのまま攻撃になっても良かった
見づらいかもしれないけど
って俺まだ持ってないけどな
見づらいかもしれないけど
って俺まだ持ってないけどな
ハンターズ中。
左手のLボタンで指がつるのでちょっとプレイしにくい。
あと、何故か酔う。プライム１・２でも酔わなかったのに。
遠近が魚眼レンズぽくゆがむのが問題なのかな？
まだ発売されてないがひとさしゆび曲げの関係でWiiコンでやりたくなったソフト。
ヘッドホン推奨。
振動カートリッジ装着時、ムービーでのパック振動時にフリーズが時々起こるので振動パックは外した。
まあ・・・このゲーム振動パック微妙なのでいらない。
楽しんでます。
左手のLボタンで指がつるのでちょっとプレイしにくい。
あと、何故か酔う。プライム１・２でも酔わなかったのに。
遠近が魚眼レンズぽくゆがむのが問題なのかな？
まだ発売されてないがひとさしゆび曲げの関係でWiiコンでやりたくなったソフト。
ヘッドホン推奨。
振動カートリッジ装着時、ムービーでのパック振動時にフリーズが時々起こるので振動パックは外した。
まあ・・・このゲーム振動パック微妙なのでいらない。
楽しんでます。
38 ：名無しさん必死だな：2006/06/04(日) 22:28:28 ID:B3kGrqbK
>36
いや、ハンターズでも照準は常に動かしているような状況になることが多いので、そういう問題はあまりないかと思う。
ただ、私もタッチで撃つほうがスマートだったと思う。まあ、他のFPSではそういうのも出るでしょう。
いや、ハンターズでも照準は常に動かしているような状況になることが多いので、そういう問題はあまりないかと思う。
ただ、私もタッチで撃つほうがスマートだったと思う。まあ、他のFPSではそういうのも出るでしょう。
そこまでしてFPSしたかないね。マウスでやればいい。
視点が一人称と背後俯瞰を切り替えられたらよかったかもな。
厳しいジャンプをするたびに思う。
厳しいジャンプをするたびに思う。
42 ：名無しさん必死だな：2006/06/04(日) 22:32:05 ID:AoBFu5T4
>>19の意味がｲﾏｲﾁわからない…
>>40
俺の場合、マウスでやってるとゲームやってる感覚にならん。
俺の場合、マウスでやってるとゲームやってる感覚にならん。
絵に描いてくれ
タッチストラップを使用せずに、
同じように親指だけでペン操作しようとしてると。
同じように親指だけでペン操作しようとしてると。
なんとなくわかった
タッチペンをてこの原理で叩き折る感覚だな
中指と人差し指でタバコもって、そのまま
口につける部分を親指で押し付ける感じ
タッチペンをてこの原理で叩き折る感覚だな
中指と人差し指でタバコもって、そのまま
口につける部分を親指で押し付ける感じ
う，やってみたけど
ジャンプがやりにくくないかな？
ジャンプがやりにくくないかな？
>48
親指につけるピックみたいなのが出たらいいのにね。
親指につけるピックみたいなのが出たらいいのにね。
マウスだと緊迫感が無いからダメだね、何か楽してるから。
51 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 00:07:59 ID:w1Pebft/
こんなに操作性が悪いとは思わなかったな
バイザーの切り替えボタンでできねーし
スキャン後のメッセージ送りもできないし
Lで撃つとかわけわからん
バイザーの切り替えボタンでできねーし
スキャン後のメッセージ送りもできないし
Lで撃つとかわけわからん
左手がものすごく痛くなるね、対戦。
疲れない操作法を考えた奴、いない？
疲れない操作法を考えた奴、いない？
マウスってでかい画面だといいよ
でもDSぐらいだと絶対的にタッチの方が上
でもDSぐらいだと絶対的にタッチの方が上
51を優しく包んでやれよ
叩くとうるせーからな
間違ってもGKとか言っちゃダメだぞw
叩くとうるせーからな
間違ってもGKとか言っちゃダメだぞw
メトハン評判いいね、面白そう
ボイチャプレイ中にもできるよーになれば完璧なんだけどな
ボイチャプレイ中にもできるよーになれば完璧なんだけどな
>>56
多分評判いいのはこれがWiiのリモコンだったら
ショットボタンとスキャンボタンとロックオンが押しやすいのに・・・
というwktkを持ってきてくれたため・・・。
実際は持ち方を工夫する為に首が痛いわ指（ショットボタン）がつるわ・・・。
でも悪くないけど。
多分評判いいのはこれがWiiのリモコンだったら
ショットボタンとスキャンボタンとロックオンが押しやすいのに・・・
というwktkを持ってきてくれたため・・・。
実際は持ち方を工夫する為に首が痛いわ指（ショットボタン）がつるわ・・・。
でも悪くないけど。
＞５６
ちゃっべてる暇がなさそうなんだが
未プレイです。
ちゃっべてる暇がなさそうなんだが
未プレイです。
メトロイドおもしろすぎ
対戦で５分１０分が早く感じられる。初めてＦＰＳをやったがメトロイドいいね。
操作はさほど難しくない、だが左手や右手が痛くなる
対戦で５分１０分が早く感じられる。初めてＦＰＳをやったがメトロイドいいね。
操作はさほど難しくない、だが左手や右手が痛くなる
Wiiメトロイドは対戦ないんだっけ
>>60
まだ出ていないから分かりません＞＜
まだ出ていないから分かりません＞＜
あんまり面白い・面白い言うなよ 俺が買えなくなるじゃないか・・・
どこにも置いてねー
どこにも置いてねー
メトプラ３についてはなんでリモコンで視点を動かすのか疑問なんだが
>>63
おれは、wiiで出るのに何で十時キーで動かすって発想が出るお前の方が疑問なんだが
おれは、wiiで出るのに何で十時キーで動かすって発想が出るお前の方が疑問なんだが
移動+画面移動はスティック、照準はリモコンのほうが良くない？
67 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 05:33:10 ID:4m59V10a
ハンターズは、左手がやばい。(実際には、右手でも多少支えるけど、)片手だけで支えてさらに
ボタン操作を行うには、少々無理のある設計だなと。
片手操作を考慮したグリップでも出れば、だいぶと改善されると思うので、
どっかのメーカー出してくれれば良いんだけど。
ただペンでのエイミングは、その動作だけを見ると、かなり素晴らしい。
個人的にはマウスを超えるほど、直感的で精密な動作だと思う。
パソコンで絵を描く場合も、マウスを使わずペンで書くわけだしね。
ボタン操作を行うには、少々無理のある設計だなと。
片手操作を考慮したグリップでも出れば、だいぶと改善されると思うので、
どっかのメーカー出してくれれば良いんだけど。
ただペンでのエイミングは、その動作だけを見ると、かなり素晴らしい。
個人的にはマウスを超えるほど、直感的で精密な動作だと思う。
パソコンで絵を描く場合も、マウスを使わずペンで書くわけだしね。
WiiでのFPSは、疲れそうだと言う人が居るが、俺はそうは思わない。
むしろパッドよりマウスより、まったりプレイできると思う。
基本は座るか、ごろごろ寝そべってプレイするわけだから、当然膝や肘掛なんかに
リモコンを置いた上で遊ぶだろう。
で、ごろごろしながら遊ぶ場合だが、リモコンとヌンチャクはそれぞれ離れてるわけだから、
手を広げながらくつろいだりしながら遊べるわけだ。
一人がけのソファーなら、両方の肘掛に腕をごろんと伸ばしたまま遊べられるわけだ。
かなり快適かと。
むしろパッドよりマウスより、まったりプレイできると思う。
基本は座るか、ごろごろ寝そべってプレイするわけだから、当然膝や肘掛なんかに
リモコンを置いた上で遊ぶだろう。
で、ごろごろしながら遊ぶ場合だが、リモコンとヌンチャクはそれぞれ離れてるわけだから、
手を広げながらくつろいだりしながら遊べるわけだ。
一人がけのソファーなら、両方の肘掛に腕をごろんと伸ばしたまま遊べられるわけだ。
かなり快適かと。
きっと３軸と勘違いするやつよりはないんじゃない？
説明が足らなかったのは誤るが何でそんなに拒絶するの？
俺の言ってるのは プライム１，２の操作に
照準をくっつけただけだよ
十字と違ってスティックは方向転換が可能だから
画面の端にリモコンを持っていき敵を画面の真ん中にしてからリモコンで真ん中を狙う
より
スティックで移動、方向転換。リモコンで照準あわせのほうがらくだと思うんだジャンプあるんだし
>>67 そうかもしれんなぁ 調整しだいでいい感じになるのかも
説明が足らなかったのは誤るが何でそんなに拒絶するの？
俺の言ってるのは プライム１，２の操作に
照準をくっつけただけだよ
十字と違ってスティックは方向転換が可能だから
画面の端にリモコンを持っていき敵を画面の真ん中にしてからリモコンで真ん中を狙う
より
スティックで移動、方向転換。リモコンで照準あわせのほうがらくだと思うんだジャンプあるんだし
>>67 そうかもしれんなぁ 調整しだいでいい感じになるのかも
＞十字と違ってスティックは方向転換が可能だから
？？？？
悪いな俺バカだから言ってることさっぱりわからね。
バカに分かるようにしてから書き込んでくれや
？？？？
悪いな俺バカだから言ってることさっぱりわからね。
バカに分かるようにしてから書き込んでくれや
プライムやったことあるだろ？
スティック横は旋回だ
十字では無理だがスティックなら移動しながら旋回も可能
実際プライムでおかしく感じた？
３では横がカニ歩きになってるということだ
スティック横は旋回だ
十字では無理だがスティックなら移動しながら旋回も可能
実際プライムでおかしく感じた？
３では横がカニ歩きになってるということだ
相性以前におもしろくないじゃん
右手の小指をふた側の角に軽く引っ掛ける感じでやってます
旧ＤＳ
旧ＤＳ
76 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 06:47:21 ID:zUpNWoz6
メトハン面白いんだが、なんでここまで難しくするんだろ？
ＧＣのもかなり難しかったけど、ＤＳのは操作性も悪いしさらに難しい。
ゲーマーの為のゲーム、だと思ってるからしょうがない面はあると思うが、
ＤＳでゲームに目覚めた人間がこれやって、離れる可能性だってあるってこと
任天堂なんだから、それぐらい考えてくれよ。
せめて難易度選択ぐらいさせてくれよ。
面白いだけに、ボスの理不尽な強さにはもう辟易する。
ＦＰＳが日本で流行らない理由の一つに、
難しいから、というのが確実にあると思う。
何も考えないで単純に楽しかったことってないぞ
ＧＣのもかなり難しかったけど、ＤＳのは操作性も悪いしさらに難しい。
ゲーマーの為のゲーム、だと思ってるからしょうがない面はあると思うが、
ＤＳでゲームに目覚めた人間がこれやって、離れる可能性だってあるってこと
任天堂なんだから、それぐらい考えてくれよ。
せめて難易度選択ぐらいさせてくれよ。
面白いだけに、ボスの理不尽な強さにはもう辟易する。
ＦＰＳが日本で流行らない理由の一つに、
難しいから、というのが確実にあると思う。
何も考えないで単純に楽しかったことってないぞ
マリオからメトハンに乗り換えてくる予感
79 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/06/05(月) 08:31:56 ID:wZvXZ0Bp
∧＿∧
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O 左手が痛いって人は右手でタッチペン持って左手で本体支えてるってことなのかな。
と＿)＿) タッチストラップ使えば両手でホールドできるし、より直感的な操作できる気がするんだけど。
DSLには付いてないんだっけ。
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O 左手が痛いって人は右手でタッチペン持って左手で本体支えてるってことなのかな。
と＿)＿) タッチストラップ使えば両手でホールドできるし、より直感的な操作できる気がするんだけど。
DSLには付いてないんだっけ。
武器切り替えとかモーフ化にジャンプと瞬時に動かさなきゃならない事多いし
タッチストラップだと間違ってズレた日には対戦だと死に直結すると思う。
タッチストラップだと間違ってズレた日には対戦だと死に直結すると思う。
81 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 08:46:14 ID:Yemi3Exf
ストラップ、指からズレルからやってないけど、やってみようかしら
タッチストラップなら任天堂に330円送りつければ1週間で手に入る
Liteで買った人も一度使ってみるといい。慣れると結構便利よ
Liteで買った人も一度使ってみるといい。慣れると結構便利よ
つーかライトにもついてるでしょ
････やばいな、メトロイド出来が良いだけに、将来性に及ぼす影響がヤバイ。
サードとしては
タッチパネルや2画面生かしたアイデアや中身で勝負するゲームなんて作れない、やっぱりDS参入は無理。
Wiiでも同じだし、あのコントローラー利用したアイデアや中身で勝負するゲームなんて作れない～
やっぱりPSPやPS2か3で、
大容量利用して映像強化か俳優の映像取り込みや音声データー大量使用でゲームを作るしか･･･
って結論を出しかねない。
現在の大半のサードは映像と大容量でゲーム作るのが関の山。
メトロイドを見て、俺達も面白いアイデアやシステム盛り込んだゲーム作って見せる･･･なんて意気込みは無いぞ。
まあ能力ないサードなどDSやwiiに必要ないと思うかも知れぬがサードついてこないハードは持たないだろう。
映像勝負ならそこそこの出来で作れるが、そこそこのアイデア詰め込んだゲームは作れない現在のサードの大半に、
DSやWiiへの参入断念を決意させかねないゲームだわ。
サードとしては
タッチパネルや2画面生かしたアイデアや中身で勝負するゲームなんて作れない、やっぱりDS参入は無理。
Wiiでも同じだし、あのコントローラー利用したアイデアや中身で勝負するゲームなんて作れない～
やっぱりPSPやPS2か3で、
大容量利用して映像強化か俳優の映像取り込みや音声データー大量使用でゲームを作るしか･･･
って結論を出しかねない。
現在の大半のサードは映像と大容量でゲーム作るのが関の山。
メトロイドを見て、俺達も面白いアイデアやシステム盛り込んだゲーム作って見せる･･･なんて意気込みは無いぞ。
まあ能力ないサードなどDSやwiiに必要ないと思うかも知れぬがサードついてこないハードは持たないだろう。
映像勝負ならそこそこの出来で作れるが、そこそこのアイデア詰め込んだゲームは作れない現在のサードの大半に、
DSやWiiへの参入断念を決意させかねないゲームだわ。
ハードメーカーが全くヤル気のない日本のXBOX360で是非頑張ってくれ。
>>84
メトハンでわかるのは、DSの操作系がFPSに向いてるってことだけだろ？
元々予想されてたことを、抜群の調整で証明しただけ。
今後のお手本として、いいテンプレになったと思う。
できるジャンルが広がっただけで、びびる要素はどこにもない。
メトハンでわかるのは、DSの操作系がFPSに向いてるってことだけだろ？
元々予想されてたことを、抜群の調整で証明しただけ。
今後のお手本として、いいテンプレになったと思う。
できるジャンルが広がっただけで、びびる要素はどこにもない。
>>86
日本の大半のメーカーはFPSを作るノウハウがないんじゃないかなぁ？
今まで「日本でFPSはこける」ってのを免罪符と言うか、イメージ戦略と言うか、
まあ、そう言うもので誤魔化してきた訳だけど。
たしかにアメ産のFPSは既に歴史がある分、難易度が高くて
ユーザーの新規参入には辛くなってる面はあるんだが。
日本の大半のメーカーはFPSを作るノウハウがないんじゃないかなぁ？
今まで「日本でFPSはこける」ってのを免罪符と言うか、イメージ戦略と言うか、
まあ、そう言うもので誤魔化してきた訳だけど。
たしかにアメ産のFPSは既に歴史がある分、難易度が高くて
ユーザーの新規参入には辛くなってる面はあるんだが。
>>84
それは今のサード業界の体質であって、メトロイドの出来とは全然関係ない
むしろ日本らしいＦＰＳを生み出すという一大テーマが未だ残っている
キングスフィールドもＦＰＳタイプのＲＰＧだし、ＦＰＳの可能性は低くないはず
それは今のサード業界の体質であって、メトロイドの出来とは全然関係ない
むしろ日本らしいＦＰＳを生み出すという一大テーマが未だ残っている
キングスフィールドもＦＰＳタイプのＲＰＧだし、ＦＰＳの可能性は低くないはず
そのキングスフィールドがPSPの最新作でWIZ寄りになった件
ＰＳＰでＦＰＳが可能か？と思ったら、こんなのあったのね
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050516/ca.htm
精度があまり良くないため工夫がされてるのか
たしかキングスフィールドはＬとＲで旋回だったからＰＳＰでも可能なはずだけど
今回はストーリー重視みたいだね
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050516/ca.htm
精度があまり良くないため工夫がされてるのか
たしかキングスフィールドはＬとＲで旋回だったからＰＳＰでも可能なはずだけど
今回はストーリー重視みたいだね
L1R1は並行移動だったと思う
それにL2R2が上下視点変更なんで同じ操作性はPSPでは無理
それにL2R2が上下視点変更なんで同じ操作性はPSPでは無理
メトハン動かしてるだけで楽しいよ
操作が直感的になって
この操作性で他のFPSやバイオとかも遊びたいっつーの
ただ、ライトユーザは置き去りだが…(笑)
操作が直感的になって
この操作性で他のFPSやバイオとかも遊びたいっつーの
ただ、ライトユーザは置き去りだが…(笑)
>>91
コーデッドもやったけど、操作性はメトハンとは比べ物にならない。
コーデッドもやったけど、操作性はメトハンとは比べ物にならない。
右手はペン操作しつつ、小指でDSをホールド
左手は人差し指全体をDSに乗っけて
何もない部分を押すようにすれば、指の腹がLボタンを押してくれる
QDS使いだけど、この操作法だと左手に負荷がかからない
左手は人差し指全体をDSに乗っけて
何もない部分を押すようにすれば、指の腹がLボタンを押してくれる
QDS使いだけど、この操作法だと左手に負荷がかからない
タッチストラップ捜索せねば・・・(´･ω･`)
おもしろいらしいけど、店においてない･･･orz
タッチストラップ（・∀・）ｲｲ!!
右手で本体を保持できるようになるから楽＆断然ペンより操作しやすい
右手で本体を保持できるようになるから楽＆断然ペンより操作しやすい
手がちっちゃいからタッチストラップ操作の方が難易度高い…
左手は、人差し指の扱いより、親指の使い方を工夫すると
より楽出来るような気がする
左手は、人差し指の扱いより、親指の使い方を工夫すると
より楽出来るような気がする
>>83
ストラップは付いてるが”タッチ”ストラップは付いてないぞ
ストラップは付いてるが”タッチ”ストラップは付いてないぞ
DSのタッチペンにショットボタンがひとつ付くだけで
メトハンの操作性が完璧になったかと思うと残念だ。
だがかえってWiiのプライム3が楽しみになってきたよ。
メトハンの操作性が完璧になったかと思うと残念だ。
だがかえってWiiのプライム3が楽しみになってきたよ。
102 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 21:12:28 ID:sssUqdBH
タッチストラップごと旧DSを人にあげちゃったよ。
代わりになるものないかなあ・・・
代わりになるものないかなあ・・・
タッチストラップは任天堂の部品販売で
送料込み330円で売ってる
送料込み330円で売ってる
104 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 21:24:53 ID:CLJqSxYp
ちっこい画面で数時間やり続けたらゲボ吐いた
>>104
汚いｗ
汚いｗ
3D酔い、ってのが理解できないんだが
けっこうなるものなのか？
けっこうなるものなのか？
金目やガンツやりこんだ漏れも最初は酔った
3D酔いなんて都市伝説だろｗｗｗｗｗｗｗ
初体験の人はなりやすい。
慣れれば自然と消える。
慣れれば自然と消える。
amazonで1、2週待ちか
売れたと言うより少なすぎたか
にしてもwifi関係はマリカ並に退化していて辛い
売れたと言うより少なすぎたか
にしてもwifi関係はマリカ並に退化していて辛い
>>110
DSのメトハンは
プライムシリーズ２作ハードでクリアして３D酔いなんて何？
な俺でも酔った。
奥行きが画面の端と正面じゃ距離感が異なるんだよ。
あとは、敵を狙うのに視点が激しく移動するのも原因かも。
DSのメトハンは
プライムシリーズ２作ハードでクリアして３D酔いなんて何？
な俺でも酔った。
奥行きが画面の端と正面じゃ距離感が異なるんだよ。
あとは、敵を狙うのに視点が激しく移動するのも原因かも。
しかしペンのサイドスイッチを連打連打ってのも
けっこう大変だぞｗ
ハンターズは弾を連射する時、押しっぱなしでも初め３連射してくれるから
１発ずつ押さなくても良いと気付くのに時間が掛かった
けっこう大変だぞｗ
ハンターズは弾を連射する時、押しっぱなしでも初め３連射してくれるから
１発ずつ押さなくても良いと気付くのに時間が掛かった
115 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 22:23:38 ID:Jk1qSbtY
ＦＰＳはあんな小さい画面でやるよりＰＣでやった方が100倍面白いのに
お前ら馬鹿だろｗｗｗｗｗ
それともなんかの罰ゲームでやってんのかｗｗｗｗｗｗ
お前ら馬鹿だろｗｗｗｗｗ
それともなんかの罰ゲームでやってんのかｗｗｗｗｗｗ
116 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/06/05(月) 22:25:56 ID:wZvXZ0Bp
∧＿∧
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O ていう人が多数派な限りFPSが普及することはないんだろなぁ。
と＿)＿)
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O ていう人が多数派な限りFPSが普及することはないんだろなぁ。
と＿)＿)
117 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 22:32:10 ID:3nrpYf+5
机に置いてペンでやるのが一番良くないか？
誰もこれ言ってなくて不思議なんだが。
誰もこれ言ってなくて不思議なんだが。
左利きなんだけどさ、ペンの右持ちが地獄。
オプションで変えれ
>>117
オールドタイプかｗ
FPSだけじゃなく塊魂のようなタイプでもなる人がいるらしいんだが
経験ないから全く信じられんな。
>>119
俺それでやってるよ。
タッチペンホルダー使ってるから鉛筆握りできる。
左手がちょっときびしいけどね。
オールドタイプかｗ
FPSだけじゃなく塊魂のようなタイプでもなる人がいるらしいんだが
経験ないから全く信じられんな。
>>119
俺それでやってるよ。
タッチペンホルダー使ってるから鉛筆握りできる。
左手がちょっときびしいけどね。
125 ：名無しさん：2006/06/05(月) 22:49:26 ID:dcpaFGw3
これおもしろいの？
やたら評判いいみたいなんだけど
やたら評判いいみたいなんだけど
FPS好きだけどPC以外で楽しめない
いっその事、デフォルトの武器はON/OFF式で撃ちっ放しならよかったかも。
128 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 22:56:38 ID:cvFc42ed
出番だ！ホリ！！！
>125
FPSという時点で人を選ぶところはあるよ。出来はいいんじゃないかと思うが
FPSに馴染みがないので比較でどうこうは言えん。
FPSという時点で人を選ぶところはあるよ。出来はいいんじゃないかと思うが
FPSに馴染みがないので比較でどうこうは言えん。
FPS未経験なら、PCの安いヤツどれでもいいから
チャレンジしてからでも遅くないと思うぞ。
マウスでFPSやってるなら、ペンでのエイミングも
割と素直に対応できると思うし。
チャレンジしてからでも遅くないと思うぞ。
マウスでFPSやってるなら、ペンでのエイミングも
割と素直に対応できると思うし。
ＦＰＳのゲームは、キングスフィールドを除いて、基本的にやらないんだけど、
メトハンは、タッチペンで操作するというので、どんなものかと思って購入。
アドベンチャーが、難しすぎるような気がするけど、対戦が面白いな。
まだほとんどの人が初心者（発売されたばっかりだしね）なので、気軽に
対戦に入っていきやすいし。
まあ、ヘタクソだから、１回も勝てないんだけどさ。
それでも、最低１回は、相手を倒すことができるからね。
がんばろうっていう気になる。
メトハンは、タッチペンで操作するというので、どんなものかと思って購入。
アドベンチャーが、難しすぎるような気がするけど、対戦が面白いな。
まだほとんどの人が初心者（発売されたばっかりだしね）なので、気軽に
対戦に入っていきやすいし。
まあ、ヘタクソだから、１回も勝てないんだけどさ。
それでも、最低１回は、相手を倒すことができるからね。
がんばろうっていう気になる。
ＦＰＳはＨＬ，ＣＳのファンなんだけど
メトハンかなりいい感じだよ。
でも、指が痛てぇぇぇぇぇぇぇぇっ
まぁ、指が痛くなるぐらい楽しめるって意味もあるけどな。
メトハンかなりいい感じだよ。
でも、指が痛てぇぇぇぇぇぇぇぇっ
まぁ、指が痛くなるぐらい楽しめるって意味もあるけどな。
コレでFPS初挑戦したけど面白いよ
Wiiでもレッドスティールやってみようかと思ってる
Wiiでもレッドスティールやってみようかと思ってる
134 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 23:51:49 ID:kjVM4kRU
まあWiiが出るまで、今のところはコンシューマー最強の操作性だね。
エイミングに限っていえば、個人的にはマウスもすでに凌いでいると思う。
左手が疲れるのをどう評価するかがポイント。
メトハンやるまでは、FPSに適した携帯ゲーム機はPSPだと思っていたんだけど、コーデッドアームズがイマイチだったのと、メトハンの操作性のよさで、評価が完全に入れ替わったよ。
エイミングに限っていえば、個人的にはマウスもすでに凌いでいると思う。
左手が疲れるのをどう評価するかがポイント。
メトハンやるまでは、FPSに適した携帯ゲーム機はPSPだと思っていたんだけど、コーデッドアームズがイマイチだったのと、メトハンの操作性のよさで、評価が完全に入れ替わったよ。
こういうタイトルが少しずつ広まって日本人のFPS嫌いが緩和されればなぁ、と願わずにはいられない
アクリル板で自作スタンド作ってた神が居たが、
型紙欲しいな。
型紙欲しいな。
>>134
ペンでのＡＩＭは、確かにマウスを超えたかもしれん。
ペンで直接敵を触るんじゃなくて
映像は上画面、操作は下画面ってのが
ちょっと、もどかししくて
それがゲーム性を増してるような感じ。
ただ、Ｌで攻撃ってのが、指に負担が・・・
ペンでのＡＩＭは、確かにマウスを超えたかもしれん。
ペンで直接敵を触るんじゃなくて
映像は上画面、操作は下画面ってのが
ちょっと、もどかししくて
それがゲーム性を増してるような感じ。
ただ、Ｌで攻撃ってのが、指に負担が・・・
>>137
タッチストラップ的な指サックや、左手の中指から小指までで支えるベルトを作ればいいかもしれん。
タッチストラップ的な指サックや、左手の中指から小指までで支えるベルトを作ればいいかもしれん。
音声をトリガーにできないかな
プレイできる環境が限られてしまうが
プレイできる環境が限られてしまうが
メトハンで凄くいいのは、ドアを開けて突入するとき、瞬時に左右を見回せるところ。
マウス以外で、ごく自然にこれが出来たのは画期的だと思う。
これってFPSの良さであるごっこ遊び感に欠かせない。
マウス以外で、ごく自然にこれが出来たのは画期的だと思う。
これってFPSの良さであるごっこ遊び感に欠かせない。
141 ：名無しさん必死だな：2006/06/06(火) 00:11:35 ID:f90/pXDf
無駄無駄無駄無駄あああっ！！
144 ：名無しさん必死だな：2006/06/06(火) 00:18:00 ID:o84+obc8
みんな右効き用操作で左手が疲れているようだけど・・・
左効き用操作だと右手は全然疲れないんだけどな。
Rボタンでショットってかなりいいかも。
左効き用操作だと右手は全然疲れないんだけどな。
Rボタンでショットってかなりいいかも。
確かに左手の負荷は大きい(右手操作だが)。
でもその負荷分のWi-fi対戦や本編の完成度を考えても
そのぐらいの犠牲は許容の範囲内。
Wiiコンみたいなヌンチャクみたいな拡張コントローラが出れば最高かも。
でもその負荷分のWi-fi対戦や本編の完成度を考えても
そのぐらいの犠牲は許容の範囲内。
Wiiコンみたいなヌンチャクみたいな拡張コントローラが出れば最高かも。
MSもメトロイド応援してるだろうなｗ
FPSの壁さえなくなれば、360が売れるｗ
FPSの壁さえなくなれば、360が売れるｗ
148 ：名無しさん必死だな：2006/06/06(火) 00:40:53 ID:blY0qlqf
メトプラ人のでやってみたが、やっぱアナログ2本がFPSには最適と実感。
振動が無いのも痛い。
振動が無いのも痛い。
すまん、あげちゃってGの人みたいになってしまった・・・
ゲーム自体はおもしろそうだったから、そいつがクリアしたら借りる予定。
ゲーム自体はおもしろそうだったから、そいつがクリアしたら借りる予定。
>>148
マウスと言わないのがゲハ板クオリティｗ
マウスと言わないのがゲハ板クオリティｗ
64のスターウォーズのゲームで初めて3D酔いというものを体験した
今はもう慣れたが
今はもう慣れたが
俺は割りと酔い易いたちでナイツで初酔い、
GC版メトプラも連続１時間が限界って感じなんだが、
なぜかメトハンはぜんぜん酔わない。
意外と少数派なのか…
GC版メトプラも連続１時間が限界って感じなんだが、
なぜかメトハンはぜんぜん酔わない。
意外と少数派なのか…
155 ：名無しさん必死だな：2006/06/06(火) 00:47:34 ID:nKEI78YO
DSliteの、中央の折りたたみ部分が出っ張ってるけど、ここの左右にアナログスティックが
付いてたら完璧なんだけどな。十字キー、もしくはボタンを武器に割り当てたりできるし、
片手持ちした時、本来親指が向かう先は、多くの人がこの中央のでっぱり部分だと思う。
(両手持ちだと、全体で支えるから十字キーでも辛く無いけど)
だから、ここにアナログが付いてたら、多分今ほどは疲れないと思うんだよな。
スティック×２の操作も出来るしね。見た目は不細工になるが、DS2で付いてくれないかな。
付いてたら完璧なんだけどな。十字キー、もしくはボタンを武器に割り当てたりできるし、
片手持ちした時、本来親指が向かう先は、多くの人がこの中央のでっぱり部分だと思う。
(両手持ちだと、全体で支えるから十字キーでも辛く無いけど)
だから、ここにアナログが付いてたら、多分今ほどは疲れないと思うんだよな。
スティック×２の操作も出来るしね。見た目は不細工になるが、DS2で付いてくれないかな。
GCメトプラは漏れも酔ったけど休憩とりながらやってたら慣れた。
DCのQUAKE以来FPSやってなかったけどメトプラは思ったより直感的な
操作が出来てとてもいい感じだった
ただ既に既出だが、右手が痛くなる（左利きなんで左手にペン右手で操作している）
この辺はホリ辺りが頑張って
・ＦＰＳ向きのグリップ
・ＡＢＸＹボタンを十字キーみたいにするファミコインみたいなやつ
・指操作のためのタッチポインター
を出せば需要あるかも、ＦＰＳが普及すれば
ＱＤＳのタッチストラップつかったことあるけど遊んでいくうちにだんだんずれて
くるから使い物にならなかった。がっちり固定できる指ストラップはサードが
どっかから出して欲しい切実に
操作が出来てとてもいい感じだった
ただ既に既出だが、右手が痛くなる（左利きなんで左手にペン右手で操作している）
この辺はホリ辺りが頑張って
・ＦＰＳ向きのグリップ
・ＡＢＸＹボタンを十字キーみたいにするファミコインみたいなやつ
・指操作のためのタッチポインター
を出せば需要あるかも、ＦＰＳが普及すれば
ＱＤＳのタッチストラップつかったことあるけど遊んでいくうちにだんだんずれて
くるから使い物にならなかった。がっちり固定できる指ストラップはサードが
どっかから出して欲しい切実に
酔う酔う言ってる人多いから不安だったが
全然平気だった
それよりもＬ連打の方がキツイ
人間の構造上無理ありすぎ
全然平気だった
それよりもＬ連打の方がキツイ
人間の構造上無理ありすぎ
>>158
脱着式にするとか...
>>160
PSPにもダブルで付いてた方が良いだろうけど、
アナログスティックとタッチパネルっていう操作をやってみたいんだよなぁ。
実際DSLの十字キー上の出っ張り部分に、アナログスティックが付いてたらと
妄想して、タッチペン持ちながら握ってみたら、かなり気持良い。
まぁ、妄想はこのくらいにしとく。
脱着式にするとか...
>>160
PSPにもダブルで付いてた方が良いだろうけど、
アナログスティックとタッチパネルっていう操作をやってみたいんだよなぁ。
実際DSLの十字キー上の出っ張り部分に、アナログスティックが付いてたらと
妄想して、タッチペン持ちながら握ってみたら、かなり気持良い。
まぁ、妄想はこのくらいにしとく。
164 ：名無しさん必死だな：2006/06/06(火) 01:13:34 ID:o84+obc8
あのゲームは連打しなくて良いように出来ているんだけどな。
一回押せば自動的に３～４発連射してくれるだろ。
一回押せば自動的に３～４発連射してくれるだろ。
このスレの色んな苦労を見るとやっぱ任天堂にはFPSは無理だったんだという気がした
アクリル板スタンド画像を見て製作しましたが、操作性抜群にUPしました。
普通に簡単に作れますよ。道具がまったく無い状態で、
約4000円近く掛かりましたが操作が辛いと言う方は作ることをオススメします
普通に簡単に作れますよ。道具がまったく無い状態で、
約4000円近く掛かりましたが操作が辛いと言う方は作ることをオススメします
なんだかメトプラ専用装備が
次々と開発されそうな勢いだな。
次々と開発されそうな勢いだな。
机操作用のスタンドと、
持つ場合用の、指に負担がかかりにくい構造の、
片側突出グリップ出して欲しいな。
持つ場合用の、指に負担がかかりにくい構造の、
片側突出グリップ出して欲しいな。
本当このゲームがいつもの１０～２０万なんてもったいなすぎる是非ハーフ、いやミリオンいってほしいね
日本でメトロイド復活ぅぅぅ！！
日本でメトロイド復活ぅぅぅ！！
>>169
MODが使え（作れ）ない時点で、ゲーム機のFPSって特殊だと思う。
MODが使え（作れ）ない時点で、ゲーム機のFPSって特殊だと思う。
176 ：名無しさん必死だな：2006/06/06(火) 07:39:09 ID:JXAc9Vga
>>175
MODなんて明らかにPCの世界ならではのもんだろ。
MODなんて明らかにPCの世界ならではのもんだろ。
タッチストラップでやると操作性最高ですよ
ライトについてないもんだから旧型掘り出して堪能してますよ
ライトについてないもんだから旧型掘り出して堪能してますよ
>>146
カイムさんなら朝飯前だ。
カイムさんなら朝飯前だ。
右手の手のひらでも本体を支えるようにしたら、左手が疲れなくなった。
MODがどうとか、マシンスペックがなんちゃらとか、通信環境がホニャララとか
そっちの方が敷居が高いとは思わんかね
ソフト一本買い足すだけでいい手軽さと安さ
これこそが突破口だと思うのだが
そっちの方が敷居が高いとは思わんかね
ソフト一本買い足すだけでいい手軽さと安さ
これこそが突破口だと思うのだが
>>176
FPSに欠かせない要素でしょ。
今は物珍しさで持ち上げられてるけど
同じ構成で延々と楽しめるもんじゃないし
だからこそのマルチも、過疎化したら意味が無いよ。
MODやカスタムMAPとまでは行かなくても
用意されたテンプレから適当に組んでマルチで共有とか
その程度でも良いから付けて欲しいなと思う。
FPSに欠かせない要素でしょ。
今は物珍しさで持ち上げられてるけど
同じ構成で延々と楽しめるもんじゃないし
だからこそのマルチも、過疎化したら意味が無いよ。
MODやカスタムMAPとまでは行かなくても
用意されたテンプレから適当に組んでマルチで共有とか
その程度でも良いから付けて欲しいなと思う。
>>182
欠かせないまでいくと暴論じゃないか？
なぜFPSにMODがあるかっていうと、単にやりやすいからであって、他のジャンルのゲームでも可能ならあったほうがいいはず。
普通に考えて、パッケージソフトはその金額や容量に見合った固定のボリュームがあれば問題ない。
欠かせないまでいくと暴論じゃないか？
なぜFPSにMODがあるかっていうと、単にやりやすいからであって、他のジャンルのゲームでも可能ならあったほうがいいはず。
普通に考えて、パッケージソフトはその金額や容量に見合った固定のボリュームがあれば問題ない。
いいこと思いついた
タッチペンを口に加えてエイムすればいいんだ
タッチペンを口に加えてエイムすればいいんだ
このソフト売り切れてた。ハーフミリオンくらいいくかね
>>182
MODがどうこう言うのはその時点でマニア。わざと悪意を持って言えばキモオタ。
一般の人間はそんなの気にしないし、
追加マップ的に公式に近いところがワンボタンで提供する、みたいなスタイルじゃないと引く。
MODがどうこう言うのはその時点でマニア。わざと悪意を持って言えばキモオタ。
一般の人間はそんなの気にしないし、
追加マップ的に公式に近いところがワンボタンで提供する、みたいなスタイルじゃないと引く。
MODとはなんぞや。
190 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/06/06(火) 15:22:19 ID:dTqC9jKF
∧＿∧
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O >>188
と＿)＿) Modificationの略で追加データとかのことらしい。よくわかんねけど。
ゲームの楽しみの幅を広げるのは間違いないだろうけど、FPSに必要不可欠ってのはいいすぎじゃないかなぁ。
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O >>188
と＿)＿) Modificationの略で追加データとかのことらしい。よくわかんねけど。
ゲームの楽しみの幅を広げるのは間違いないだろうけど、FPSに必要不可欠ってのはいいすぎじゃないかなぁ。
移動しながらLを押せない。タッチストラップあるから、これで
操作性が改善できればいいが。
DOOMでさんざん三半規管鍛えたせいか、メトハンで酔うこと
はないけど、目がちかちかすることがある。
操作性が改善できればいいが。
DOOMでさんざん三半規管鍛えたせいか、メトハンで酔うこと
はないけど、目がちかちかすることがある。
>>190
Wikipediaを見てるとＭＯＤの起源がＦＰＳにある事が分かる
昔から遊んでる人はＦＰＳ＝ＰＣ＝ＭＯＤなんだろう
ＭＯＤは暴訳すると非公式ゲーム改造だが
時としてメーカーが着目し、公式化するケースもあるから侮れない
Wikipediaを見てるとＭＯＤの起源がＦＰＳにある事が分かる
昔から遊んでる人はＦＰＳ＝ＰＣ＝ＭＯＤなんだろう
ＭＯＤは暴訳すると非公式ゲーム改造だが
時としてメーカーが着目し、公式化するケースもあるから侮れない
Ｌボタン押しながらタッチペン使うようなゲームのために、外付けグリップとか発売すればいいのにな。
ＨＯＲＩあたりに申請すれば案外作ってくれそうじゃないか？
ＰＳのコントローラみたく左右にグリップとかでも良し。
外付けのアナログスティックは無理そうかな…。
ＨＯＲＩあたりに申請すれば案外作ってくれそうじゃないか？
ＰＳのコントローラみたく左右にグリップとかでも良し。
外付けのアナログスティックは無理そうかな…。
タッチストラップ使って操作しやすくなるって・・・
それ使ったらアナログスティックと変わらなくないですか？
むしろセンターポジション維持しやすい分、アナログスティックのほうが優れている気が・・・
マリオ64DSもやりにくかったし。
それ使ったらアナログスティックと変わらなくないですか？
むしろセンターポジション維持しやすい分、アナログスティックのほうが優れている気が・・・
マリオ64DSもやりにくかったし。
>>197
いや、ペン操作で疲れるって話から、
>>177を読んで、なるほど！と一度納得したものの、
マリオ64DSやったときのイライラ感を思い出したので。
やっぱ、タッチパネルって字を書くとか、画面を触るって部分では優れたデバイスだけど、
キャラクターを直感的に操るには今一向いてないんじゃないかなって。
ぶつ森ぐらいならいいんだけど。
いや、ペン操作で疲れるって話から、
>>177を読んで、なるほど！と一度納得したものの、
マリオ64DSやったときのイライラ感を思い出したので。
やっぱ、タッチパネルって字を書くとか、画面を触るって部分では優れたデバイスだけど、
キャラクターを直感的に操るには今一向いてないんじゃないかなって。
ぶつ森ぐらいならいいんだけど。
ストラップも試してみたけど、やっぱりタッチペンのが楽だよ
>>198
ポインティングデバイス（マウスやタッチパネル）はアナログスティックの代わりにするのは向いてない。
キャラクターの移動のような、定量的な動作ね。
おっしゃる通り、センターに戻すのが難しいのが原因。
逆に、一点を指し示すような用途ではポインティングデバイスの方が有利。
ゲームではカーソル移動の他、視線の移動（FPSのエイミングもこの一種）が代表格。
アナログスティックは目的点まで意識的に倒し続けなければいけないけど、
ポインティングデバイスではそれが無いから。
ただし、慣れ（どの程度移動させたらどのくらい移動するか）が必要だけど、
パソコンでマウスを問題なく使えるなら、そこらへんはネックにならないはず。
ポインティングデバイス（マウスやタッチパネル）はアナログスティックの代わりにするのは向いてない。
キャラクターの移動のような、定量的な動作ね。
おっしゃる通り、センターに戻すのが難しいのが原因。
逆に、一点を指し示すような用途ではポインティングデバイスの方が有利。
ゲームではカーソル移動の他、視線の移動（FPSのエイミングもこの一種）が代表格。
アナログスティックは目的点まで意識的に倒し続けなければいけないけど、
ポインティングデバイスではそれが無いから。
ただし、慣れ（どの程度移動させたらどのくらい移動するか）が必要だけど、
パソコンでマウスを問題なく使えるなら、そこらへんはネックにならないはず。
>>201
今一よくわかってないんだけど、メトプラはポインティングデバイスとしてタッチペンを使ってるの？
タッチパネルに円が描かれていて、そのセンターがセンターポジションになる、
アナログスティック的な使い方じゃないの？
やっぱ触ってみないとわからんなぁ・・・友人に買わせますｗ
今一よくわかってないんだけど、メトプラはポインティングデバイスとしてタッチペンを使ってるの？
タッチパネルに円が描かれていて、そのセンターがセンターポジションになる、
アナログスティック的な使い方じゃないの？
やっぱ触ってみないとわからんなぁ・・・友人に買わせますｗ
携帯ゲーム機でFPSが遊べてしまうことにちょっと感動
マウス以外じゃどうにもならん思ってたけど
これはかなりいけるね
この操作系でキングスフィールド出ないかなぁ・・・
マウス以外じゃどうにもならん思ってたけど
これはかなりいけるね
この操作系でキングスフィールド出ないかなぁ・・・
>>指を滑らせれば滑らせた分だけ照準が動く
設定に応じた量がね。
設定に応じた量がね。
209 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 06:16:17 ID:HnThMuc5
ペンのエイミング性能だけを見れば、マウスを凌駕してると思う。
多くの精密作業にペンの動作が使われてる分けで、子供の頃から親しんだ
この動作は、やっぱ最高に理にかなった動作なんだなと実感。
パソコンのFPSも、ペンタブレット使ってやったら最高だろうな。
微調整の利きが段違い。照準の移動速度を上げまくっても、最小限の動きで難なく微調整できる。
で、移動はWiiのヌンチャクでやりたい。
多くの精密作業にペンの動作が使われてる分けで、子供の頃から親しんだ
この動作は、やっぱ最高に理にかなった動作なんだなと実感。
パソコンのFPSも、ペンタブレット使ってやったら最高だろうな。
微調整の利きが段違い。照準の移動速度を上げまくっても、最小限の動きで難なく微調整できる。
で、移動はWiiのヌンチャクでやりたい。
WiiのFPS「メトロイドプライム3」のプレイ動画が公開
ftp://gruint.korea.com/gruint/videogamerx/user/bonobono/001/20060606/mp3_01.wmv
ftp://gruint.korea.com/gruint/videogamerx/user/bonobono/001/20060606/mp3_02.wmv
ftp://gruint.korea.com/gruint/videogamerx/user/bonobono/001/20060606/mp3_03.wmv
ftp://gruint.korea.com/gruint/videogamerx/user/bonobono/001/20060606/mp3_04.wmv
ftp://gruint.korea.com/gruint/videogamerx/user/bonobono/001/20060606/mp3_01.wmv
ftp://gruint.korea.com/gruint/videogamerx/user/bonobono/001/20060606/mp3_02.wmv
ftp://gruint.korea.com/gruint/videogamerx/user/bonobono/001/20060606/mp3_03.wmv
ftp://gruint.korea.com/gruint/videogamerx/user/bonobono/001/20060606/mp3_04.wmv
>>209
wacom FAVOのA6サイズの方使ってDOOM3やってみた。
良い点：
・ペン押し付けて発砲が新鮮
悪い点：
・ペン側で発砲する場合、発砲時に少しずれる
・視点の移動を必死にやってると、後姿はオナヌーマン
・上記を回避する為に移動量を増やすと、マウス以下の精度
・ボタン数が少ないので、左手の負担が大きくなる
結論：
ソフト一本分出してまで、ネタを増やす必要は無い。
wacom FAVOのA6サイズの方使ってDOOM3やってみた。
良い点：
・ペン押し付けて発砲が新鮮
悪い点：
・ペン側で発砲する場合、発砲時に少しずれる
・視点の移動を必死にやってると、後姿はオナヌーマン
・上記を回避する為に移動量を増やすと、マウス以下の精度
・ボタン数が少ないので、左手の負担が大きくなる
結論：
ソフト一本分出してまで、ネタを増やす必要は無い。
>>211
ちなみに、その韓国人の元ネタ動画はここでダウンロードできる
http://www.gameinformer.com/News/Media/Media.htm?CS_pid={C11555C3-8C70-4BD3-8D3D-751680B3EF5E}
ちなみに、その韓国人の元ネタ動画はここでダウンロードできる
http://www.gameinformer.com/News/Media/Media.htm?CS_pid={C11555C3-8C70-4BD3-8D3D-751680B3EF5E}
aimの正確さでマウスを上回るデバイスは今の所無いだろ
カーソルの移動速度さえ一度身体に染みつけば
かなりの急制動でも目標にピタリと固定できる、一瞬で完全停止出来るのも大きい
カーソルの移動速度さえ一度身体に染みつけば
かなりの急制動でも目標にピタリと固定できる、一瞬で完全停止出来るのも大きい
照準を合わせてそこにある程度止めとくとなるとマウスしかないなからな。
アナログスティックもタッチペンもＷｉｉコンも微調整と固定の両立ができない。
アナログスティックもタッチペンもＷｉｉコンも微調整と固定の両立ができない。
マウス操作を前提にした今のFPSを大前提に話せばそうなるのは当然だな
いや、FPSがどうとかいう問題じゃなく
ポインティングデバイスとしての正確性の問題なワケで
ポインティングデバイスとしての正確性の問題なワケで
どの道DSにマウスは付かないから関係ないな。
219 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 09:26:14 ID:BLKKhYQI
マウスは直接そこに触れるわけじゃないし使いにくい。
まぁしかしメトロイドハンターは操作しにくかったよ
なんせ手が痛くなるし、ブースト撃ちがデフォだし、非常にストレスのたまる操作法だった
アドベンチャー部分もかったるくてすぐに売っちゃった
探索うざいよ・・・
なんせ手が痛くなるし、ブースト撃ちがデフォだし、非常にストレスのたまる操作法だった
アドベンチャー部分もかったるくてすぐに売っちゃった
探索うざいよ・・・
>>212と>>214と>>217に賛成。
PCのFPSとWiiのFPSとDSのFPSはそれぞれ別ゲーじゃないのかな。
マウスとキーボードの組みあわせほど
FPSというジャンルのゲームに最適なものはない。
だからこそPCゲーでFPSが流行したわけなんだから。
メトロイドDSが面白いのは認めるけど
マウスでFPSをやったことのない人が
勝手にマウスFPSよりDSのFPSが将来性があるとか言われてもなあ。。
PCのFPSはバカ売れした上で淘汰も何度も起こったので
今では完成されたジャンルになってるし新興のコントローラーが同じジャンルで追いつくのは難しい。
逆に言えばスーパーマリオブラザーズをPCで出しても十字キーに勝てないのと一緒。
WiiでFPSが出たとしたら固定台座に銃型コントローラーを置いて
射手姿勢でプレイでもしないと体感ゲームと思えない気がするなあ。
PCのFPSとWiiのFPSとDSのFPSはそれぞれ別ゲーじゃないのかな。
マウスとキーボードの組みあわせほど
FPSというジャンルのゲームに最適なものはない。
だからこそPCゲーでFPSが流行したわけなんだから。
メトロイドDSが面白いのは認めるけど
マウスでFPSをやったことのない人が
勝手にマウスFPSよりDSのFPSが将来性があるとか言われてもなあ。。
PCのFPSはバカ売れした上で淘汰も何度も起こったので
今では完成されたジャンルになってるし新興のコントローラーが同じジャンルで追いつくのは難しい。
逆に言えばスーパーマリオブラザーズをPCで出しても十字キーに勝てないのと一緒。
WiiでFPSが出たとしたら固定台座に銃型コントローラーを置いて
射手姿勢でプレイでもしないと体感ゲームと思えない気がするなあ。
追記。
サバゲーとかにしても一定の重量のあるモデルガンだからこそ安定して撃てるわけだし。
PCのFPSはマウスで安定性を出せるけどWiiコンでモデルガンやマウスなみの安定性は充実しにくい。
安定性は射的の快適性につながるしなー。
サバゲーとかにしても一定の重量のあるモデルガンだからこそ安定して撃てるわけだし。
PCのFPSはマウスで安定性を出せるけどWiiコンでモデルガンやマウスなみの安定性は充実しにくい。
安定性は射的の快適性につながるしなー。
225 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 09:36:54 ID:BLKKhYQI
>>222
プギェーｗｗｗｗｗ
プギェーｗｗｗｗｗ
>>224
妙にWiiとDSのFPSに期待感の高いレスが多すぎないかな。
FPSより新ジャンルを築けたら良いと思うんだけど。>>Wii DS
わざわざFPSぶらなくてもなー。メトロイドでFPSの良さを初めて知ったなら他ハードに移るくらいで良いと思う。
期待感が高まるのは良いけどPCのFPSのよさを誰かが言ってもすぐに否定されてる気がする。
むしろ学ぶことのほうが多いと思うんだけど。FPSに関してはPCが圧倒的に先達なわけだし。
妙にWiiとDSのFPSに期待感の高いレスが多すぎないかな。
FPSより新ジャンルを築けたら良いと思うんだけど。>>Wii DS
わざわざFPSぶらなくてもなー。メトロイドでFPSの良さを初めて知ったなら他ハードに移るくらいで良いと思う。
期待感が高まるのは良いけどPCのFPSのよさを誰かが言ってもすぐに否定されてる気がする。
むしろ学ぶことのほうが多いと思うんだけど。FPSに関してはPCが圧倒的に先達なわけだし。
>>222
マウス+キーボードでゲームする感性が分からない
マウスじゃ振動しないし、撃ってる感覚０だし、雰囲気でないし、寝転んで出来ないし、
エイムが正確すぎてリアルじゃないし、キーボードで操作するってのが在り得ない
マウス+キーボードでゲームする感性が分からない
マウスじゃ振動しないし、撃ってる感覚０だし、雰囲気でないし、寝転んで出来ないし、
エイムが正確すぎてリアルじゃないし、キーボードで操作するってのが在り得ない
228 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 09:40:46 ID:BLKKhYQI
230 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 09:41:29 ID:BLKKhYQI
>>227
PCFPSやったことないのに無理に貶めようとしなくていいよ。
PCFPSやったことないのに無理に貶めようとしなくていいよ。
>>229
いや、実際に銃撃つと分かると思うけど狙ったところには中々当たらないもんだよ
いや、実際に銃撃つと分かると思うけど狙ったところには中々当たらないもんだよ
234 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 09:45:36 ID:BLKKhYQI
高校生が家族とツアー旅行に行って
海外で後ろのブースにお母さんを待たせて
10発くらい射的体験するのがキミの銃経験でつか？
海外で後ろのブースにお母さんを待たせて
10発くらい射的体験するのがキミの銃経験でつか？
236 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 09:47:05 ID:BLKKhYQI
DSとWiiにおけるFPSの将来性を語るスレなんだから、
マウスとキーボードに最適化されたFPSとは異なる方向での
進化の可能性が重要な訳で。
ぶっちゃけマウスの正確性なんぞどうでもいい。
勘違い君は消えてくれ。
マウスとキーボードに最適化されたFPSとは異なる方向での
進化の可能性が重要な訳で。
ぶっちゃけマウスの正確性なんぞどうでもいい。
勘違い君は消えてくれ。
なんか不毛な方向に話が進んでるな
PCのマウス+キーボードの操作最高！で思考停止してる人が頑張るスレなの？
その主張、据え置き機に関係無いじゃん
その主張、据え置き機に関係無いじゃん
気の毒な。。。
242 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 09:49:33 ID:BLKKhYQI
243 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 09:52:56 ID:wGYSUBCb
>>233
素人が銃を撃つシチェーションって新婚旅行でグァムにいって
旦那がタマが入ってないと思って嫁のこめかみを撃ったら
打ち抜いて殺してしまい、精神に以上をきたしたという都市伝説
しか思いつかないなあ。
素人が銃を撃つシチェーションって新婚旅行でグァムにいって
旦那がタマが入ってないと思って嫁のこめかみを撃ったら
打ち抜いて殺してしまい、精神に以上をきたしたという都市伝説
しか思いつかないなあ。
まず、マウス+キーボードで行う移動しながらの射撃は正確すぎて
あ ん な の 在 り 得 な い
静止してからの射撃を行っていると仮定してもドット単位のエイムは
あ ん な の 在 り 得 な い
あ ん な の 在 り 得 な い
静止してからの射撃を行っていると仮定してもドット単位のエイムは
あ ん な の 在 り 得 な い
>>237
逆。逆。
マウスとキーボードに最適化されたんじゃなくて
マウスとキーボードに最適なジャンルがPCから生まれただけ。それがFPS。
FPSはマウスとキーボードが生んだゲーム。
十字キーがスーパーマリオを生んだのと一緒。
だからWiiやDSでFPSに手を出すより
WiiコンやDSでしか出来ないゲームを生み出すほうが面白そうだよ？
逆。逆。
マウスとキーボードに最適化されたんじゃなくて
マウスとキーボードに最適なジャンルがPCから生まれただけ。それがFPS。
FPSはマウスとキーボードが生んだゲーム。
十字キーがスーパーマリオを生んだのと一緒。
だからWiiやDSでFPSに手を出すより
WiiコンやDSでしか出来ないゲームを生み出すほうが面白そうだよ？
246 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 09:55:07 ID:BLKKhYQI
なんか勘違いしてないか？
コンシューマFPSのほうが弾当たりやすくなってるはずだけど。
コンシューマFPSのほうが弾当たりやすくなってるはずだけど。
マウスとキーボードに最適化されたＦＰＳってグラフィックの綺麗な単なるモグラ叩き
ID:aIthGd6Vは言ってることがずれまくってるけど
わざとやってんのかな
わざとやってんのかな
>>248
それは良い例かも。FPSはもぐらたたきからの派生かもね。
それは良い例かも。FPSはもぐらたたきからの派生かもね。
252 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 09:56:40 ID:BLKKhYQI
253 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 09:57:03 ID:x9Cf6CZ6
>>245は誤解招くかな。
スーパーマリオ以前にもアクションゲームは色々あったけど
十字キーとアクションゲームが出会って名作SMBが生まれたわけ。
射的ゲーム自体は前からあったけど爆発的に売れたのはPCと上手く親和したときだよ。って話。
スーパーマリオ以前にもアクションゲームは色々あったけど
十字キーとアクションゲームが出会って名作SMBが生まれたわけ。
射的ゲーム自体は前からあったけど爆発的に売れたのはPCと上手く親和したときだよ。って話。
257 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:02:16 ID:BLKKhYQI
HALOは箱のコントローラーにかなり上手く調整されてるよ？
それにあの箱コンはファミコン→N64と続いた十字コンの完璧な後継者。
みなの手になじんだものに最適化しただけだよ？
SMB自体がすごい＋十字キーの完成度でしょ。なんか勘違いしてない？
それにあの箱コンはファミコン→N64と続いた十字コンの完璧な後継者。
みなの手になじんだものに最適化しただけだよ？
SMB自体がすごい＋十字キーの完成度でしょ。なんか勘違いしてない？
260 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:03:56 ID:BLKKhYQI
>>259
マジで聞きたいんだけどPCでFPSやったことある？
マジで聞きたいんだけどPCでFPSやったことある？
262 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:04:47 ID:BLKKhYQI
もっさり動作しかできなコンシューマFPSはストレス溜まるだけ。
DSのメトハンはその足枷から開放されたコンシューマFPSとして評価できるけどね。
DSのメトハンはその足枷から開放されたコンシューマFPSとして評価できるけどね。
265 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:06:29 ID:x9Cf6CZ6
キーボードは使いにくいよ
マウスにいっぱいボタンついているやつのほうがやりやすい
マウスにいっぱいボタンついているやつのほうがやりやすい
>>245
FPSには一人称視点シューティングという意味しか無いでしょ。
DSやWiiコンで新しいFPSの形を模索する事がそんなにおかしいかな。
良くポケモンスナップがFPSの一種と言われるように、
家庭用機ならではの物が生まれる可能性は十分あるんだよ。
あと、スーパーマリオはスーパーマリオというジャンルじゃなくて、
横スクロールアクションの一つに過ぎないよ。
どんな操作系でも横スクロールアクションは作れるじゃない。
ジャンル自体が下火だから誰も挑戦的な事はしないけど。
FPSには一人称視点シューティングという意味しか無いでしょ。
DSやWiiコンで新しいFPSの形を模索する事がそんなにおかしいかな。
良くポケモンスナップがFPSの一種と言われるように、
家庭用機ならではの物が生まれる可能性は十分あるんだよ。
あと、スーパーマリオはスーパーマリオというジャンルじゃなくて、
横スクロールアクションの一つに過ぎないよ。
どんな操作系でも横スクロールアクションは作れるじゃない。
ジャンル自体が下火だから誰も挑戦的な事はしないけど。
っていうか俺もタッチペンのFPSとの相性の良さに驚いた。
で、そう言ってる人の多くはpcでのFPSも体験したこと
あると思うよ。いろいろ試用デモだってあるんだから。
ましてメトロイド買うような人は過去に全くやったことないって
こともないだろう。
で、そう言ってる人の多くはpcでのFPSも体験したこと
あると思うよ。いろいろ試用デモだってあるんだから。
ましてメトロイド買うような人は過去に全くやったことないって
こともないだろう。
メトハン面白いなーって思った人は
まず箱でHALO1～２やってみるか
PCのFPSに進むのが楽しいと思うけどなあ。
Wiiコンにはきっともっと似合うゲームが発生するはず。
まず箱でHALO1～２やってみるか
PCのFPSに進むのが楽しいと思うけどなあ。
Wiiコンにはきっともっと似合うゲームが発生するはず。
269 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:07:04 ID:BLKKhYQI
メトプラ以外のFPSはうんこ
271 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:07:35 ID:iKnQDTnF
あー、なんか変な方向に話が進んでるようだな
俺は>>209その他の「ペンによるFPS操作はマウスを超えた」論に反論しただけだ
俺は>>209その他の「ペンによるFPS操作はマウスを超えた」論に反論しただけだ
273 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:09:00 ID:BLKKhYQI
マスウエイムが正確すぎてつまんないってほんとやったことあんのかな。
たぶん全然弾あたんなくてコンシューマFPSに逃げそうんだけど。
たぶん全然弾あたんなくてコンシューマFPSに逃げそうんだけど。
>>270
どれをどこらへんまでプレイしたのかなあ？
どれをどこらへんまでプレイしたのかなあ？
276 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:10:31 ID:BLKKhYQI
タッチペンFPSやっちまうともう糞マウスFPSには戻れねーな。
旧式って感じがしちゃって無理。
旧式って感じがしちゃって無理。
>>274
プレイ続けたら上達が楽しくなると思うんだけどな。PCでのFPS
プレイ続けたら上達が楽しくなると思うんだけどな。PCでのFPS
>>268
ヘイローみたいな神ゲーやったらメトハンは糞って思うようになるだろうね
ヘイローみたいな神ゲーやったらメトハンは糞って思うようになるだろうね
279 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:12:28 ID:x9Cf6CZ6
お前がPCFPS厨なのはわかったからいい加減でてけ
283 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:15:41 ID:BLKKhYQI
じゃあみんな、PCの糞マウスFPSはタッチペンFPS以下ってことでFAだな。
ありがとう！
ありがとう！
>>281
そうか。。
そうか。。
>>280
ＰＣのＦＰＳはせめて移動を左手にグリップ式の３Ｄスティックなり何なりを用意しないことには
話にならんだろ
マウスが撃ってる感覚皆無なのは左グリップにトリガー付けて振動つければ
何とか解決できるが・・・
そうでもしない限りＰＣのＦＰＳが面白いと思うことはないな
ＰＣのＦＰＳはせめて移動を左手にグリップ式の３Ｄスティックなり何なりを用意しないことには
話にならんだろ
マウスが撃ってる感覚皆無なのは左グリップにトリガー付けて振動つければ
何とか解決できるが・・・
そうでもしない限りＰＣのＦＰＳが面白いと思うことはないな
マウスっていうかキーボードでゲームやるのが楽しくない。がちっと
姿勢良くしないとできなくて仕事してる気分になる。
姿勢良くしないとできなくて仕事してる気分になる。
ウィーにもDSにもマウスは付かんのに
なんでマウスマウス必死で言ってるのかわからん
PCと同じもん作ってどーすんだよ
DSで作るとこんなんできましたよ、っていうのが今回の結果だろ
なんでマウスマウス必死で言ってるのかわからん
PCと同じもん作ってどーすんだよ
DSで作るとこんなんできましたよ、っていうのが今回の結果だろ
>>281
ウルフェンって左右のAimしかなくて縦軸は自動で当たってくれる初代のあれかｗ
ウルフェンって左右のAimしかなくて縦軸は自動で当たってくれる初代のあれかｗ
290 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:18:48 ID:BLKKhYQI
じゃあみんな、PCの糞マウスFPSはタッチペンFPS以下ってことでFAだな。
ありがとう！
ありがとう！
291 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:19:26 ID:x9Cf6CZ6
ゲームセンターで楽しかったハウスオブデットをPCでやったがマウス操作は糞つまらなかった
どちらにせよ、ガンコンタイプの方が楽しいと思う
だからWiiに期待
だからWiiに期待
リコイルもアイアンサイトも知らないでFPSを叩いてるのが笑えるｗ
それはともかく、タッチパネルFPSはFPSの入門用に結構需要あるんじゃないかなぁ。
PCのFPSだと３D酔いとかAimとか以前に、「マウス＋キーボードで操作するの？コントローラでやりたい」って言われちゃうんだよね。
そういう人間に偏見無くプレイしてもらえるだけでも大きいと思うよ。
それはともかく、タッチパネルFPSはFPSの入門用に結構需要あるんじゃないかなぁ。
PCのFPSだと３D酔いとかAimとか以前に、「マウス＋キーボードで操作するの？コントローラでやりたい」って言われちゃうんだよね。
そういう人間に偏見無くプレイしてもらえるだけでも大きいと思うよ。
>>287
マウスとマクロキーボードのFPSを無条件に否定する人がいたことが問題。
WiiとDSの話だけやってるならROMれたけど勢いでPCのFPSまで否定してた人がいるのが問題。
でよく聞いたら>>281程度の経験だし。
>>232→>>243くらいのわけのわからん銃経験を振りかざすしで。
WiiとDSの可能性は否定しないけど
既存のPCFPS否定はやめていただきたい。
マウスとマクロキーボードのFPSを無条件に否定する人がいたことが問題。
WiiとDSの話だけやってるならROMれたけど勢いでPCのFPSまで否定してた人がいるのが問題。
でよく聞いたら>>281程度の経験だし。
>>232→>>243くらいのわけのわからん銃経験を振りかざすしで。
WiiとDSの可能性は否定しないけど
既存のPCFPS否定はやめていただきたい。
>>291
まさにモグラ叩きだからな
まさにモグラ叩きだからな
100歩譲ってマウスのエイミングを良しとしても
キーボードだけは在り得ない
キーボードだけは在り得ない
298 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:21:47 ID:f2GQfu1b
PCのFPSとかに慣れちゃってるからかもしれんがちと辛い。
問題は寧ろ自分操作の方で、ペン（右手）側で少し本体ホールドとか、
なるべく本体がブレないように持とうと工夫してます。
正直、固定スタンド欲しい。
Liteでやってるのもあるし、集中出来るという点では最高かもね。PSP知らんけどｗ
問題は寧ろ自分操作の方で、ペン（右手）側で少し本体ホールドとか、
なるべく本体がブレないように持とうと工夫してます。
正直、固定スタンド欲しい。
Liteでやってるのもあるし、集中出来るという点では最高かもね。PSP知らんけどｗ
>>237
ライト層でも参加し易い様に
難易度での当り判定の変更は最低でも欲しいね。
あと、3Dの世界で路頭に迷う人は少なく無いと思うし
次に行くべき場所を指し示してくれるガイドもあれば良いかな。
Wiiで一番要らないのはオートエイム。
直感的な操作を邪魔し兼ねないし
マルチで対戦する時にﾁｰﾄだなんだ騒ぐ可能性もあるから。
>>256
MOHをむししたらかわいそです＞＜
BF、HL、DOOM辺りも思い出してあげてください。
色々と書いてる間に凄く進んでてびっくりした
ライト層でも参加し易い様に
難易度での当り判定の変更は最低でも欲しいね。
あと、3Dの世界で路頭に迷う人は少なく無いと思うし
次に行くべき場所を指し示してくれるガイドもあれば良いかな。
Wiiで一番要らないのはオートエイム。
直感的な操作を邪魔し兼ねないし
マルチで対戦する時にﾁｰﾄだなんだ騒ぐ可能性もあるから。
>>256
MOHをむししたらかわいそです＞＜
BF、HL、DOOM辺りも思い出してあげてください。
色々と書いてる間に凄く進んでてびっくりした
例えるならDSのトップガンが意外と面白かったからといって
PCのフライトシムを叩いてる人みたいに見える。
PCのフライトシムを叩いてる人みたいに見える。
というかマウスとタッチペンはかなり似てる。マウスパッドにも画面が
あってステイタスとかマップが出て、マウスが小さくてつまめる
形になってるのがタッチペンだと思えば。
あってステイタスとかマップが出て、マウスが小さくてつまめる
形になってるのがタッチペンだと思えば。
だぁかぁらぁ
キーボードで移動するってのが在り得ない
もうそれは致命的な問題なわけです
ラーメンを一本の箸で食うようなもの
食え、食えば旨いからなんて言われてもそんな食い方じゃ美味しく頂けません
キーボードで移動するってのが在り得ない
もうそれは致命的な問題なわけです
ラーメンを一本の箸で食うようなもの
食え、食えば旨いからなんて言われてもそんな食い方じゃ美味しく頂けません
306 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:26:42 ID:x9Cf6CZ6
マウス操作は正確すぎて面白みに欠けるってのが否定？
かってにPCFPSやったことないと決め付けてるし・・
かってにPCFPSやったことないと決め付けてるし・・
DSだろうがWiiだろうが
結局FPS好きな奴しかやらないよな
結局FPS好きな奴しかやらないよな
>>304
マクロキーボードの経験はある？
マクロキーボードの経験はある？
ＰＣのＦＰＳを料理で例えると
・お皿にのったご飯をスプーンとフォークで食べる
・ラーメンを一本の箸で食べる
・味噌汁をスプーンで食べる
まぁこんな俺はスパゲティーを箸で食ってるわけです
・お皿にのったご飯をスプーンとフォークで食べる
・ラーメンを一本の箸で食べる
・味噌汁をスプーンで食べる
まぁこんな俺はスパゲティーを箸で食ってるわけです
310 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:29:26 ID:BLKKhYQI
なんか古臭いね。
キーボードとかマウスでゲームってｗ
キーボードとかマウスでゲームってｗ
ホリがそのうち程好くでかくて疲れないタッチペンを発売するだろう
ここの経験者連中がなんか細かいこと言ってるが
ほとんどFPSをやらない人間からすると、
チマチマと画面突っついたりマウスで合わせたりしていて
銃攻撃の爽快感が味わえるものだろうか、と思うのだが
ほとんどFPSをやらない人間からすると、
チマチマと画面突っついたりマウスで合わせたりしていて
銃攻撃の爽快感が味わえるものだろうか、と思うのだが
315 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:32:04 ID:x9Cf6CZ6
FPSはマウス+キーボードが一番なのはわかったからいい加減でてけ
ID:QGxUbxA2のいう正確さってのが分からない。
PCのFPSは照準を正確に持っていかないと当たらないからもっとアバウトにやらせろって意味なのか、
狙ったところに正確に当たるからリアリティが無い、もっと反動やズレを取り入れろって意味なのか、どっちよ？
まあどっちも既存のFPSに入ってる要素なんだけどなｗ
PCのFPSは照準を正確に持っていかないと当たらないからもっとアバウトにやらせろって意味なのか、
狙ったところに正確に当たるからリアリティが無い、もっと反動やズレを取り入れろって意味なのか、どっちよ？
まあどっちも既存のFPSに入ってる要素なんだけどなｗ
317 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:33:48 ID:BLKKhYQI
なんか古臭いね。
キーボードとかマウスでゲームってｗ
キーボードとかマウスでゲームってｗ
318 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:34:44 ID:f2GQfu1b
>>302
いいじゃん。そんな奴はどこにだっているよ。
そこへわざわざ乗り込んで○○の航空力学を
シミュレートした正確な挙動を理解できない
お前らはアフォだなんだの熱弁するからウザがられるんだよ。
最高峰の本物を知っている俺様は
紛い物で満足するような愚民とは違うんだよって
余裕で構えていればいいじゃない。
いいじゃん。そんな奴はどこにだっているよ。
そこへわざわざ乗り込んで○○の航空力学を
シミュレートした正確な挙動を理解できない
お前らはアフォだなんだの熱弁するからウザがられるんだよ。
最高峰の本物を知っている俺様は
紛い物で満足するような愚民とは違うんだよって
余裕で構えていればいいじゃない。
320 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:35:15 ID:x9Cf6CZ6
ちゅうかPCのFPSなんて関係ない
マウスの違和感っていうのは、移動できないマウスパッドとキーボードに
よる姿勢の強制と、そこから感じる堅苦しさではないかな。
よる姿勢の強制と、そこから感じる堅苦しさではないかな。
323 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:37:52 ID:FDHKV6Ns
わざわざ疲れやすいコントローラーでゲームするって馬鹿？
バイオ4は揺れまくってたな
FPSじゃないが
FPSじゃないが
>>321
まあなんとなく分からんでもないが・・・。
でもそれはパッドでもなんでもそうだろ。
カーソルを動かして合わせる以上、ソフト的に補正するしかないだろう。
お前さんがやりたいのは、どっちかというとガンシューティングとかそっちの方向なんじゃないかい？
それをFPSに求めても難しいんじゃないかなぁ。
まあなんとなく分からんでもないが・・・。
でもそれはパッドでもなんでもそうだろ。
カーソルを動かして合わせる以上、ソフト的に補正するしかないだろう。
お前さんがやりたいのは、どっちかというとガンシューティングとかそっちの方向なんじゃないかい？
それをFPSに求めても難しいんじゃないかなぁ。
329 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:46:37 ID:BLKKhYQI
このスレ見てたらメトプラ欲しくなってくるね。
スレが急に加速してて付いて行けんが
俺は、それぞれの良さが有ると思うんだけどな・・・
色々なインターフェースで楽しめば良いさ！
十字キー、アナログスティック、タッチペン、マウス、ＷⅡコンetc
メトハンはペンタッチＦＰＳのタマゴなんだから・・・
今後どう進化して行くのかも見もの！
たとえ、マウスに敵わなくても良いじゃまいか。
ちょっと味付けの違うＦＰＳとして楽しめる。。
そば だって、色んな薬味で楽しむだろ？
んで、そのうちＳＦによくある脳内バーチャル空間でプレイするのが究極系
（ジョジョーーォ！俺はインターフェースを超越するぞッ！。って事）
それでも、今までのインターフェースも恋しくなったり（ry
で、結局は色々あった方がも良いんじゃまいか？
俺は、それぞれの良さが有ると思うんだけどな・・・
色々なインターフェースで楽しめば良いさ！
十字キー、アナログスティック、タッチペン、マウス、ＷⅡコンetc
メトハンはペンタッチＦＰＳのタマゴなんだから・・・
今後どう進化して行くのかも見もの！
たとえ、マウスに敵わなくても良いじゃまいか。
ちょっと味付けの違うＦＰＳとして楽しめる。。
そば だって、色んな薬味で楽しむだろ？
んで、そのうちＳＦによくある脳内バーチャル空間でプレイするのが究極系
（ジョジョーーォ！俺はインターフェースを超越するぞッ！。って事）
それでも、今までのインターフェースも恋しくなったり（ry
で、結局は色々あった方がも良いんじゃまいか？
>222 では
マウス＋キーボード最強、メトハンは初心者向けの入門用にすぎない
っていってるように読めるよ
そのへんが反発まねいんたんじゃない？
マウス＋キーボード最強、メトハンは初心者向けの入門用にすぎない
っていってるように読めるよ
そのへんが反発まねいんたんじゃない？
FPSはメトハンが初めてなので、なにかと比べることはできないけど、
とりあえずすげーはまってる、ってことで、相性はいいんだと思う。
ただ、映像的にはメトハンがすでにDSの最高レベルを実現してるように
思えるので、映像の進化がゲームの魅力に直結すると言われている
ジャンルであることを考えると、それほどの将来性があるとは思わない。
一方で、メトハンでFPS on WiFiの魅力に目覚めた人はかなりいるはずなので、
これの売り上げ次第では、メーカーサイドから見た将来性はかなり高まるの
ではなかろうか。"映像進化"以外の魅力的な差別化に期待。
とりあえずすげーはまってる、ってことで、相性はいいんだと思う。
ただ、映像的にはメトハンがすでにDSの最高レベルを実現してるように
思えるので、映像の進化がゲームの魅力に直結すると言われている
ジャンルであることを考えると、それほどの将来性があるとは思わない。
一方で、メトハンでFPS on WiFiの魅力に目覚めた人はかなりいるはずなので、
これの売り上げ次第では、メーカーサイドから見た将来性はかなり高まるの
ではなかろうか。"映像進化"以外の魅力的な差別化に期待。
>>331
まあそうなんかもなあ。
それにしても ID:QGxUbxA2は過剰反応しすぎじゃない？
0 ID:QGxUbxA2は自分の認めるゲーム以外はゲームじゃない！くらいの勢いだし。
それをみんなでなだめてる感じ。「それぞれ面白い。」が正しい話でしょ。
それをPCのFPSを認めない！発言を繰り返すから見苦しいんだよな。
まあそうなんかもなあ。
それにしても ID:QGxUbxA2は過剰反応しすぎじゃない？
0 ID:QGxUbxA2は自分の認めるゲーム以外はゲームじゃない！くらいの勢いだし。
それをみんなでなだめてる感じ。「それぞれ面白い。」が正しい話でしょ。
それをPCのFPSを認めない！発言を繰り返すから見苦しいんだよな。
>>327
Haloはよく出来ていたな。良作って感じだ。それ以上ではないが。
といってもPC版しかやったことないからパッドでプレイしたときの評価はまた別なのかも知れんね。
とはいえ、個人的にはやっぱりパッドでAimはつらいよ。
そういう意味ではメトハンはコンシューマでもFPS出来るんだ！って可能性を感じさせてくれた。
今後もDSでFPSが出てくれるとうれしいなぁ。
ところでDSの007ってやったことある奴いるかい？
メトハン飽きたらやってみようと思ってるんだがいまいち評判聞かないから、感想聞きたい。
Haloはよく出来ていたな。良作って感じだ。それ以上ではないが。
といってもPC版しかやったことないからパッドでプレイしたときの評価はまた別なのかも知れんね。
とはいえ、個人的にはやっぱりパッドでAimはつらいよ。
そういう意味ではメトハンはコンシューマでもFPS出来るんだ！って可能性を感じさせてくれた。
今後もDSでFPSが出てくれるとうれしいなぁ。
ところでDSの007ってやったことある奴いるかい？
メトハン飽きたらやってみようと思ってるんだがいまいち評判聞かないから、感想聞きたい。
335 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:50:46 ID:BLKKhYQI
いやID:aIthGd6Vが必死すぎるだけ
336 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:51:54 ID:x9Cf6CZ6
だからペンやWiiコンでのFPSの操作マウスよりいいかもねってスレでPCFPS厨が沸いてくるなと
>>328
分かった。PCのFPSが一つの方向性における
完成形である事は間違いないんだろう。
しかしこのスレの主題はそこではないんだ。
出来ればPCのFPSを良く知る者として、
DSやWiiでどうアレンジしていけば面白い物が出来るか、
そっちの方面で頑張ってくれた方が建設的だろう。
分かった。PCのFPSが一つの方向性における
完成形である事は間違いないんだろう。
しかしこのスレの主題はそこではないんだ。
出来ればPCのFPSを良く知る者として、
DSやWiiでどうアレンジしていけば面白い物が出来るか、
そっちの方面で頑張ってくれた方が建設的だろう。
>>333
将来性があるって誰が言ったの？ねえねえ誰が言ったの？
将来性があるって誰が言ったの？ねえねえ誰が言ったの？
しめだすというか
結論がマウス＋キーボード最強しかないんなら
建設的じゃないなってことじゃね
結論がマウス＋キーボード最強しかないんなら
建設的じゃないなってことじゃね
ウィーやDSは、PCのFPSを再現するのを目指してるわけじゃねえぞ
マウスやキーボードにできない遊びを作る気なのに、的外れなこと言うなよ
マウスやキーボードにできない遊びを作る気なのに、的外れなこと言うなよ
RedSteelのデモを見てた人は
エイムよりも視点移動の心配をしてた。
確かRSは視点移動がWiiコンのカーソルを
画面端に向けると右に向くっていうことが不安がってたような。
エイムよりも視点移動の心配をしてた。
確かRSは視点移動がWiiコンのカーソルを
画面端に向けると右に向くっていうことが不安がってたような。
343 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 10:57:26 ID:x9Cf6CZ6
FPSはマウス+キーボード前提で作られたからそれ以外は劣化 それに気付かないのはPCFPSやってならだというやつはいらんがな
マウス＋キーボードの方が歴史があるんだから、こっちの方が完成度が高いって結論になるのは当たり前だと思う。
逆にいうとタッチパネルFPSはこれからいくらでも発展できるわけだし、それをマウス至上主義と受け取るのは違うんじゃないかなー。
個人的にはメトハンのタッチパネルでアイテムチェンジみたいなのはいくらでも応用が利きそうでいいと思った。
下画面でUIを別に作れるのがDSのいいところだよね。
ズームなんかもRじゃなくてタッチでズームにしてくれればよかったのに。
逆にいうとタッチパネルFPSはこれからいくらでも発展できるわけだし、それをマウス至上主義と受け取るのは違うんじゃないかなー。
個人的にはメトハンのタッチパネルでアイテムチェンジみたいなのはいくらでも応用が利きそうでいいと思った。
下画面でUIを別に作れるのがDSのいいところだよね。
ズームなんかもRじゃなくてタッチでズームにしてくれればよかったのに。
ズームがタッチ長押しとかだったら直感的のような。
今日入荷あるかなぁ？はやく欲しい。
PCのFPSとﾒﾄﾊﾝを比べたら、ﾊﾟｿｺﾝのFPSの方が快適だが、
ｴｲﾐﾝｸﾞの点だけ見れば、俺はﾍﾟﾝの方が上だと思ったよ。
楽さはﾏｳｽの方が上だけどね。ﾊﾟｿｺﾝで絵を書く時も、
ﾏｳｽで書くよりﾍﾟﾝの方が圧倒的に良いし。
ｴｲﾐﾝｸﾞの点だけ見れば、俺はﾍﾟﾝの方が上だと思ったよ。
楽さはﾏｳｽの方が上だけどね。ﾊﾟｿｺﾝで絵を書く時も、
ﾏｳｽで書くよりﾍﾟﾝの方が圧倒的に良いし。
>>344
武器アイコンダブルタッチでズームできるぞ
武器アイコンダブルタッチでズームできるぞ
悪い点：
＞＞・ペン側で発砲する場合、発砲時に少しずれる
左手のアナログスティックとボタン付きのコントローラーでやれば良し。
＞＞・視点の移動を必死にやってると、後姿はオナヌーマン
あてつけ乙
＞＞・上記を回避する為に移動量を増やすと、マウス以下の精度
あてつけ回避の為の移動量アップだし、そもそもゲームがペンを前提にして作ってない。
＞＞・ボタン数が少ないので、左手の負担が大きくなる
ペンのシート側の、特定の部分をタッチしたら何かのアクションが起こるしくみにすれば、
随分ましになるかと。
まぁ一度、DSを机に置いて、エイミングだけをやってみて糞だと言って欲しい。
それにパソコンのFPSに特化したペンタブレットセットが出た場合、
DSでやった場合のすべり感も解消され、ペンももっと大きく良い物が出るだろうしね。
特に出る事は望んで無いがな。
351 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/06/07(水) 11:58:49 ID:nb8oNbjn
∧＿∧
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O 話ガラッとかえて恐縮だけど……
と＿)＿) 「親指で操作したいけどタッチストラップはイヤ」て人はフィンガーピックにしたらいいかも。
ttp://www.yamaha.co.jp/gateway/goods/0000000308/0000000308b.jpg
もともとはギターとかの演奏に使うらしいけど、
爪みたいになってる方を指の腹にはめて滑らせるように動かすといい感じ。
安いし(100円くらい)プラスチックだから自分好みに加工できるしね。
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O 話ガラッとかえて恐縮だけど……
と＿)＿) 「親指で操作したいけどタッチストラップはイヤ」て人はフィンガーピックにしたらいいかも。
ttp://www.yamaha.co.jp/gateway/goods/0000000308/0000000308b.jpg
もともとはギターとかの演奏に使うらしいけど、
爪みたいになってる方を指の腹にはめて滑らせるように動かすといい感じ。
安いし(100円くらい)プラスチックだから自分好みに加工できるしね。
>>342
>確かRSは視点移動がWiiコンのカーソルを
>画面端に向けると右に向くっていうことが不安がってたような。
照準と視点が一緒にぐるぐる動くのは不自然ということに対する
新たな工夫としてああしたんだよ。あえて照準と視点にタイムラグを
作った。で、それの実装で違和感を感じた人もいた、という話。
メトロイドはバイザー越しだし宇宙だからどうなってもアリなんだろうけど、
RSは生身のおっさんが主人公だからねえ。
結局、照準の移動、視点の移動、足の移動の三つを二つのコントローラで
どう処理するか。永遠の課題だろう。
>確かRSは視点移動がWiiコンのカーソルを
>画面端に向けると右に向くっていうことが不安がってたような。
照準と視点が一緒にぐるぐる動くのは不自然ということに対する
新たな工夫としてああしたんだよ。あえて照準と視点にタイムラグを
作った。で、それの実装で違和感を感じた人もいた、という話。
メトロイドはバイザー越しだし宇宙だからどうなってもアリなんだろうけど、
RSは生身のおっさんが主人公だからねえ。
結局、照準の移動、視点の移動、足の移動の三つを二つのコントローラで
どう処理するか。永遠の課題だろう。
http://www.nintendo-inside.jp/news/149/14914.html
「最も大きな変化は明白です、コントロールです。標準のコントロールはE3バージョンでの「スクリーンを叩いて打つ」から変更されました。
それはPCでのFPSのマウスでのコントロールによく似ています。」
ＤＳのメトロイドハンターズも、最初の開発段階は下画面のタッチスクリーンがバイザー画面で、敵をペンで叩いて撃っていた。
つまり照準と視点移動を分けようとしたようだ。
しかし結局、タッチスクリーンをマウスのようにして、照準と視点移動を一体化したＦＰＳの標準操作に落ち着いた。
WiiのメトロイドもRedsteelも、照準と視点移動を分離する試行錯誤をしているが、販売時には照準と視点移動を一体化したＦＰＳの標準操作に
変更される可能性がある。
「最も大きな変化は明白です、コントロールです。標準のコントロールはE3バージョンでの「スクリーンを叩いて打つ」から変更されました。
それはPCでのFPSのマウスでのコントロールによく似ています。」
ＤＳのメトロイドハンターズも、最初の開発段階は下画面のタッチスクリーンがバイザー画面で、敵をペンで叩いて撃っていた。
つまり照準と視点移動を分けようとしたようだ。
しかし結局、タッチスクリーンをマウスのようにして、照準と視点移動を一体化したＦＰＳの標準操作に落ち着いた。
WiiのメトロイドもRedsteelも、照準と視点移動を分離する試行錯誤をしているが、販売時には照準と視点移動を一体化したＦＰＳの標準操作に
変更される可能性がある。
>>335
わたし、何かに必死になれるって素敵だと思うわぁ
わたし、何かに必死になれるって素敵だと思うわぁ
>>334
halo2をボイチャ付けてネットで対戦したらきっと評価が変ると思う
halo2をボイチャ付けてネットで対戦したらきっと評価が変ると思う
gyro mouseでレボコン（当時）もどき。
意外と悪くないと見るか、制御が難しそうと見るか。
ttp://www.plastk.net/
RSがあのタイプになったのは、
視点が目まぐるしく変わってしまうからって説明もあったように記憶してる。
遊びの範囲（照準だけが動く範囲）を調節することで何とかなりそうな気もするけど、
酔いに直結しそうな部分なので、マスマーケット向けを意識すると難しいやろね。
ムービーを見ると、RSは遊びが画面めいっぱい取られているように見える。
上の例は遊びが無い。
意外と悪くないと見るか、制御が難しそうと見るか。
ttp://www.plastk.net/
RSがあのタイプになったのは、
視点が目まぐるしく変わってしまうからって説明もあったように記憶してる。
遊びの範囲（照準だけが動く範囲）を調節することで何とかなりそうな気もするけど、
酔いに直結しそうな部分なので、マスマーケット向けを意識すると難しいやろね。
ムービーを見ると、RSは遊びが画面めいっぱい取られているように見える。
上の例は遊びが無い。
なんかマウスなきゃ駄目って思考停止してる人が多いな。
けど対戦考えるならPCより健全じゃないのかと、
全員同じインターフェースってのはPCには無い魅力なのでは？
特にFPSのみに特化したマウスキーボードやらRTSに特化したマクロキーパッドとか無いしねぇ
逆にコレはコレでありだろ
まぁマウスだと俺は5倍巧いとかファビョってる人がいるんだろうな。
格ゲー初期の頃もスティックなら5倍巧いとか言ってる奴居たのと同じだろ
けど対戦考えるならPCより健全じゃないのかと、
全員同じインターフェースってのはPCには無い魅力なのでは？
特にFPSのみに特化したマウスキーボードやらRTSに特化したマクロキーパッドとか無いしねぇ
逆にコレはコレでありだろ
まぁマウスだと俺は5倍巧いとかファビョってる人がいるんだろうな。
格ゲー初期の頃もスティックなら5倍巧いとか言ってる奴居たのと同じだろ
格ゲーはスティックじゃないと話にならん
ＳＳパッド派ですが何か？
ジョイボールならかろうじて許すがＳＳパッドは駄目だ
小２からやり直し
小２からやり直し
362 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 14:06:17 ID:QGxUbxA2
とりあえずメトロイドハンターはイマイチ
操作するのが非常に疲れる＆ストレスフル
この分じゃＷiiは駄目ぽ
しかもロックオンだし良いところなさそう
世界観もいい加減に飽きた
つか暗い
でもハンターのオープニングは格好よかったよ
操作するのが非常に疲れる＆ストレスフル
この分じゃＷiiは駄目ぽ
しかもロックオンだし良いところなさそう
世界観もいい加減に飽きた
つか暗い
でもハンターのオープニングは格好よかったよ
363 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 14:11:15 ID:fukr7G3s
>>362
そこでなぜWiiがでてくるんだｗｗｗｗｗ？
そこでなぜWiiがでてくるんだｗｗｗｗｗ？
365 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 14:14:25 ID:QGxUbxA2
366 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 14:23:48 ID:x9Cf6CZ6
つうか慣れだろ いらん力入れているから疲れる
携帯機でどこでもFPS出来るってのがすごいわけで多少の慣れが必要とされるのはしょうがないだろ
まあ携帯機で何時間もやって疲れるって言っているかもしれがw
携帯機でどこでもFPS出来るってのがすごいわけで多少の慣れが必要とされるのはしょうがないだろ
まあ携帯機で何時間もやって疲れるって言っているかもしれがw
>>365
層化。まあ人それぞれやね。
層化。まあ人それぞれやね。
DSに関してはFPSと相性良くないな
もっと奇抜なアイディアが出てくれば化けるかも知れないけど任天堂が駄目なんだから可能性は低いと思う
Wiiはよさそうなんだけどね
もっと奇抜なアイディアが出てくれば化けるかも知れないけど任天堂が駄目なんだから可能性は低いと思う
Wiiはよさそうなんだけどね
最初は良スレの予感がしたんだがｗ
見つかっちゃいましたかね？ｗ
見つかっちゃいましたかね？ｗ
371 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 14:35:04 ID:aojdsGet
ID:aIthGd6V＝同意くん
こいつはマイクロソフトに全てを売った廃人
こいつはマイクロソフトに全てを売った廃人
372 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 14:38:11 ID:PQGM21nX
なんでもマンセーは良くないよ。厳しい目で評価をしませう。
つーか当事者同士からすればこう言われるのは嫌だろうけど。
キーボードで移動操作なんてあり得ないって意見も
コントローラーでエイムなんてあり得ないって意見も
個人的な主観という意味では同レベルじゃん。
特にPCゲーマーはムキになるくらいならPCゲーム板に帰れ。
お前らみたいに一段上に立ってマウス以外のFPS否定してばっかだから
いつまで経ってもFPSはマイナージャンルのままなんだよ。
キーボードで移動操作なんてあり得ないって意見も
コントローラーでエイムなんてあり得ないって意見も
個人的な主観という意味では同レベルじゃん。
特にPCゲーマーはムキになるくらいならPCゲーム板に帰れ。
お前らみたいに一段上に立ってマウス以外のFPS否定してばっかだから
いつまで経ってもFPSはマイナージャンルのままなんだよ。
374 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 14:39:34 ID:x9Cf6CZ6
携帯機でFPSが出来るだけで革新的だろw
タッチペン使って疲れる、無理がある言う奴はアホ
タッチストラップ使え
タッチストラップ使え
376 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 14:51:19 ID:8SgoJBPe
PCゲー派だってメトハンは否定してないだろ。
むしろ肯定的なレスの方が多いように見えるが。
むしろ肯定的なレスの方が多いように見えるが。
377 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 14:52:48 ID:QGxUbxA2
たしかにマウス操作ってやりやすいけど結局ただのモグラたたきで味気ないし。でも、いままでのパットじゃ操作しにくいし
その答えのひとつが今回のメトプラやＷiiだと思うんだが・・・・・
その答えのひとつが今回のメトプラやＷiiだと思うんだが・・・・・
ここまで読んで感じた事、
FPSって言葉の捉え方が人によって違うので噛み合った議論になってない感じがする。
既存のFPSにどれだけ近づけるか？という立場と
主観視点射撃ゲームとして面白いか？という立場が混ざってる。
前者はそりゃそう考えたらPC最高ってなるのは当たり前で、
後者がそれに対してモグラ叩きとか言えば気分悪いわな。
FPSって言葉の捉え方が人によって違うので噛み合った議論になってない感じがする。
既存のFPSにどれだけ近づけるか？という立場と
主観視点射撃ゲームとして面白いか？という立場が混ざってる。
前者はそりゃそう考えたらPC最高ってなるのは当たり前で、
後者がそれに対してモグラ叩きとか言えば気分悪いわな。
ごめ。まちがえた。
抽出したら
296 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 10:21:10 ID:FM7wIsu3
>>291
まさにモグラ叩きだからな
PCのゲームをモグラよばわりしたのはコイツだけ。
抽出したら
296 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 10:21:10 ID:FM7wIsu3
>>291
まさにモグラ叩きだからな
PCのゲームをモグラよばわりしたのはコイツだけ。
【レス抽出】
対象スレ： メトロイドハンターズに見る、DS・WiiのFPSの将来性
キーワード： モグラ
296 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 10:21:10 ID:FM7wIsu3
>>291
まさにモグラ叩きだからな
378 名前：名無しさん必死だな[D+g60GRO0] 投稿日：2006/06/07(水) 14:53:33 ID:hIOHU9QJ
たしかにマウス操作ってやりやすいけど結局ただのモグラたたきで味気ないし。でも、いままでのパットじゃ操作しにくいし
その答えのひとつが今回のメトプラやＷiiだと思うんだが・・・・・
PCFPSをモグラたたき呼ばわりする人しかいなかったわけだが。。。。。
対象スレ： メトロイドハンターズに見る、DS・WiiのFPSの将来性
キーワード： モグラ
296 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 10:21:10 ID:FM7wIsu3
>>291
まさにモグラ叩きだからな
378 名前：名無しさん必死だな[D+g60GRO0] 投稿日：2006/06/07(水) 14:53:33 ID:hIOHU9QJ
たしかにマウス操作ってやりやすいけど結局ただのモグラたたきで味気ないし。でも、いままでのパットじゃ操作しにくいし
その答えのひとつが今回のメトプラやＷiiだと思うんだが・・・・・
PCFPSをモグラたたき呼ばわりする人しかいなかったわけだが。。。。。
378にもいるじゃん。
385 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 15:01:27 ID:QGxUbxA2
291はHoDをマウスでやったらモグラ叩きだといってるんだろ
>>384
少なくともPCゲーマーはPCFPS以外のFPSを悪く言う発言をしてないわけだが。
少なくともPCゲーマーはPCFPS以外のFPSを悪く言う発言をしてないわけだが。
>>386
うん、つまりモグラがどうのこうの言うレスで意味のあったレスはあんまりなかったよって話。
うん、つまりモグラがどうのこうの言うレスで意味のあったレスはあんまりなかったよって話。
390 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 15:06:09 ID:x9Cf6CZ6
まあマウス+キーボードじゃないFPSは嫌だちゅうやつはスポーツ系FSPをいつまでもやっていればいいさ
251 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 09:56:36 ID:aIthGd6V
>>248
それは良い例かも。FPSはもぐらたたきからの派生かもね。
これは？
>>248
それは良い例かも。FPSはもぐらたたきからの派生かもね。
これは？
いろんなFPSがあっていいじゃないか。
さっき、振動パックﾗｲﾄが届いたけど、微妙すぎてﾜﾛﾀ
さっき、振動パックﾗｲﾄが届いたけど、微妙すぎてﾜﾛﾀ
394 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 15:17:31 ID:QGxUbxA2
>>391
だってさ、例えばブロック崩しをダイアルじゃなくってタッチペンでプレイした方が正確にできるとするじゃない
でもブロック崩しはダイアルでやるのが面白いのね
車ゲームもそう。ハンドルの方が難しいけど面白い。
ゲーム性に最も大切なものは何か？それは操作系の持つ面白さ・感覚なんだよね。
車だってオートマよりもマニュアルの方が運転していて面白い。
FPSにとって命なのは撃つ感覚をどれだけ再現できているかなんだよ
だってさ、例えばブロック崩しをダイアルじゃなくってタッチペンでプレイした方が正確にできるとするじゃない
でもブロック崩しはダイアルでやるのが面白いのね
車ゲームもそう。ハンドルの方が難しいけど面白い。
ゲーム性に最も大切なものは何か？それは操作系の持つ面白さ・感覚なんだよね。
車だってオートマよりもマニュアルの方が運転していて面白い。
FPSにとって命なのは撃つ感覚をどれだけ再現できているかなんだよ
>>394
モーフで転がる感覚はナイスだよな！
モーフで転がる感覚はナイスだよな！
397 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 15:19:47 ID:QGxUbxA2
２Ｄシューティングゲームでもさ、ボタンを押しっぱなしで連射するやつあるじゃん
あれって面白くなくなるんだよね、ゲームそのものが・・・
弾を避けたり敵位置覚えたりするゲーム性という意味ではあまり影響ないように思える連射機能も
いざ付くととたんに面白くなくなる
あれって面白くなくなるんだよね、ゲームそのものが・・・
弾を避けたり敵位置覚えたりするゲーム性という意味ではあまり影響ないように思える連射機能も
いざ付くととたんに面白くなくなる
左手が疲れるとか言ってる奴がいるみたいだけど
右手の小指を本体背面に回してても疲れるの？
右手の小指を本体背面に回してても疲れるの？
>>393
最初からみんなそういってるんだけどね。
どーもさっきからわけわかんないレスが。
「FPSとはこうあらねばならない。だからPCFPSはだめだ！」
みたいなレスがいくつか。PCゲーマーはメトハンもありだよなー的意見なのに。
最初からみんなそういってるんだけどね。
どーもさっきからわけわかんないレスが。
「FPSとはこうあらねばならない。だからPCFPSはだめだ！」
みたいなレスがいくつか。PCゲーマーはメトハンもありだよなー的意見なのに。
>402
そこ、詳しく知りたい。
別に絡んでる訳じゃなくて、マジで。
そこ、詳しく知りたい。
別に絡んでる訳じゃなくて、マジで。
さまざまな操作系について「慣れ」という主観的理由を排除して絶対的
優劣をつけらる基準はないわけではない。それはどの程度「直感的か」という
こと。例えば、メトロイドでペンを突いてジャンプするのは、ジャンプという
動作と、ペンを画面に弾ませる動作が「直感的」に連想しやすいから
と言える。仮にジャンプをcontrol+zに割り当てたソフトがあったとしたら
それよりもペンで突く方がはるかに直感的で優れている。
優劣をつけらる基準はないわけではない。それはどの程度「直感的か」という
こと。例えば、メトロイドでペンを突いてジャンプするのは、ジャンプという
動作と、ペンを画面に弾ませる動作が「直感的」に連想しやすいから
と言える。仮にジャンプをcontrol+zに割り当てたソフトがあったとしたら
それよりもペンで突く方がはるかに直感的で優れている。
405 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 15:27:19 ID:QGxUbxA2
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060606/ggl.htm
ここの下の方に載ってるDSL用グリップがよさそう。
メトハンがプレイしやすくなるみたいだ
( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
ここの下の方に載ってるDSL用グリップがよさそう。
メトハンがプレイしやすくなるみたいだ
( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
407 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 15:31:07 ID:p9CR4VcK
>>222
確かにマウスとキーボードの方がDSなんかより遥かに上だわ
確かにマウスとキーボードの方がDSなんかより遥かに上だわ
>>399
君のレスを見る限り、高解像度で正確にドット打ちできて
舞台は戦場で登場人物は兵士じゃなきゃFPSじゃない、
メトハンは入門用にはいいが最終的に行き着くのはマウスとキーボードで、
FPSはもぐら叩きの発展系だから、傾きで照準あわせなんてありえないと言ってるように取れる。
君のレスを見る限り、高解像度で正確にドット打ちできて
舞台は戦場で登場人物は兵士じゃなきゃFPSじゃない、
メトハンは入門用にはいいが最終的に行き着くのはマウスとキーボードで、
FPSはもぐら叩きの発展系だから、傾きで照準あわせなんてありえないと言ってるように取れる。
409 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 15:36:02 ID:aojdsGet
>>407
自演くん
自演くん
メトハンハマッてるし、スゲー楽しい。
DS＆wifiで手軽にできること、撃ち合ってる感覚、
メトロイドの世界観、うまい奴はうまいけど下手なりに一回ぐらいは倒せるバランス、
辺りが気に入ってる理由。
ただ気に入ってやりこんでる途中で引っかかりと言うか、
違和感が生まれる感じがあって、
なんだろうと考えた結果、やはり操作系だろうなと思う。
具体的に言うと移動と射撃が左右の手にバラバラに割り振られてる点。
左手-前後左右の移動と射撃
右手-上下の移動（ジャンプね）とaim
DSの構造上仕方ないと言ってしまえばそれまでだけど、
左手＝移動関係全て
右手＝射撃関係全て
になってくれればもっとのめりこめるだろうなって思う事はある。
という辺りが俺的な感想。
DS＆wifiで手軽にできること、撃ち合ってる感覚、
メトロイドの世界観、うまい奴はうまいけど下手なりに一回ぐらいは倒せるバランス、
辺りが気に入ってる理由。
ただ気に入ってやりこんでる途中で引っかかりと言うか、
違和感が生まれる感じがあって、
なんだろうと考えた結果、やはり操作系だろうなと思う。
具体的に言うと移動と射撃が左右の手にバラバラに割り振られてる点。
左手-前後左右の移動と射撃
右手-上下の移動（ジャンプね）とaim
DSの構造上仕方ないと言ってしまえばそれまでだけど、
左手＝移動関係全て
右手＝射撃関係全て
になってくれればもっとのめりこめるだろうなって思う事はある。
という辺りが俺的な感想。
>>408
FPSがもぐらたたきていうのは誰かがどうしてもそうだって言うから
いえなくもないかもねー。くらいに曖昧な相槌打っておいたくらいなんだけど
いつのまにぼくオリジナルの意見になっているのやら。
ゲームとしてどっちが楽しいかっていうなら
電子ゲーム的にはPCのほうが面白いって思うのは個人的意見。
WiiやDSだと違うタイプのゲームになるだろうなーって話。
それは新しい形だと思うけど受け入れられるのかは今後の話。
PCは既に受け入れられてるなあという話で、どちらが優れているという話じゃないよ。
FPSがもぐらたたきていうのは誰かがどうしてもそうだって言うから
いえなくもないかもねー。くらいに曖昧な相槌打っておいたくらいなんだけど
いつのまにぼくオリジナルの意見になっているのやら。
ゲームとしてどっちが楽しいかっていうなら
電子ゲーム的にはPCのほうが面白いって思うのは個人的意見。
WiiやDSだと違うタイプのゲームになるだろうなーって話。
それは新しい形だと思うけど受け入れられるのかは今後の話。
PCは既に受け入れられてるなあという話で、どちらが優れているという話じゃないよ。
ガンサバイバーは移動方法が悪い
>>413
FPSはマウスとキーボード前提で作られているから、それ以外はありえないとはっきり言ってるじゃん。
何度も言うが、FPSは一人称視点のシューティングゲーム。それ以上の意味はない。
>WiiやDSだと違うタイプのゲームになるだろうなーって話。
>それは新しい形だと思うけど受け入れられるのかは今後の話。
>PCは既に受け入れられてるなあという話で、どちらが優れているという話じゃないよ。
スレタイ読めよ。それを話すスレだろ。
FPSはマウスとキーボード前提で作られているから、それ以外はありえないとはっきり言ってるじゃん。
何度も言うが、FPSは一人称視点のシューティングゲーム。それ以上の意味はない。
>WiiやDSだと違うタイプのゲームになるだろうなーって話。
>それは新しい形だと思うけど受け入れられるのかは今後の話。
>PCは既に受け入れられてるなあという話で、どちらが優れているという話じゃないよ。
スレタイ読めよ。それを話すスレだろ。
418 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 16:13:00 ID:QGxUbxA2
>>414
あれ以上どうしろと…＞＜
いやマジな話ガンサバイバーの悪いところって
売れなかった
コントローラー別途購入
テレビが小さいと楽しさ半減なおかつ液晶だと駄目
PS2だった（ロードやら対戦やら色々な意味で）
これぐらいだと思うんだが？なりきりゴッコ遊びとしては完成してると思うよ。
実際プレイした人少なそうだから俺だけ言っても仕方ないけどね…
そんなガンサバ厨の俺だから
逆に汎用性のある基本コントローラーがアレなwiiには凄い期待してるよ。
あれ以上どうしろと…＞＜
いやマジな話ガンサバイバーの悪いところって
売れなかった
コントローラー別途購入
テレビが小さいと楽しさ半減なおかつ液晶だと駄目
PS2だった（ロードやら対戦やら色々な意味で）
これぐらいだと思うんだが？なりきりゴッコ遊びとしては完成してると思うよ。
実際プレイした人少なそうだから俺だけ言っても仕方ないけどね…
そんなガンサバ厨の俺だから
逆に汎用性のある基本コントローラーがアレなwiiには凄い期待してるよ。
420 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 16:14:31 ID:QGxUbxA2
ID:aIthGd6Vはマジで同意だったのかよ。
道理でちっとも話が噛み合わない訳だ。
つーか何でコテハン外してるんだよ。
道理でちっとも話が噛み合わない訳だ。
つーか何でコテハン外してるんだよ。
マウス厨もタッチペン厨も落ち着けよｗ
一長一短なんだから一概にどちらが優れてるなんて言える訳ねーだろ
タッチペンがFPS操作の可能性を広げるのは事実だし、マウスの方が詳細な制御が可能なのも事実
争う所じゃねーよ
どちらかが優れてるなんて個人の趣味趣向に寄る所なんだからさｗ
そんな事よりｽﾚﾀｲ通り将来性について話した方が有意義だろ
一長一短なんだから一概にどちらが優れてるなんて言える訳ねーだろ
タッチペンがFPS操作の可能性を広げるのは事実だし、マウスの方が詳細な制御が可能なのも事実
争う所じゃねーよ
どちらかが優れてるなんて個人の趣味趣向に寄る所なんだからさｗ
そんな事よりｽﾚﾀｲ通り将来性について話した方が有意義だろ
424 ：同意くん ◆gbu5vS.DWM ：2006/06/07(水) 16:24:12 ID:aIthGd6V
>>423
だよなあ。マウスでだめならパッドもだめだし
格闘ゲームは実際に格闘してないからゲームでするべきじゃないとでも言うのかねえ。
コテハンつけてもつけなくても
どうでもいいスレなんでつけなかっただけ。
だよなあ。マウスでだめならパッドもだめだし
格闘ゲームは実際に格闘してないからゲームでするべきじゃないとでも言うのかねえ。
コテハンつけてもつけなくても
どうでもいいスレなんでつけなかっただけ。
425 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 16:26:20 ID:aojdsGet
>>415
ヒント：痴漢くん
ヒント：痴漢くん
426 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 16:28:53 ID:x9Cf6CZ6
FPSの将来を語るのにすでに完成されマンネリなマウス+キーボードなPCFPSは土俵に上がる必要ないだろ
なんでこのスレにいるんだ？
なんでこのスレにいるんだ？
取り合えずスレタイに沿ってさ、
メトハンが示したDSならではのFPSに対する
発展の可能性とか操作方の改善案とか
そういう方向で話すのが良くないか。
マウスもキーボードも絶対にDSには付かないんだから、
比較してどうこう言った所で全く無意味だよ。
メトハンが示したDSならではのFPSに対する
発展の可能性とか操作方の改善案とか
そういう方向で話すのが良くないか。
マウスもキーボードも絶対にDSには付かないんだから、
比較してどうこう言った所で全く無意味だよ。
428 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 16:29:42 ID:Y6IfCtU4
PCゲーでマジでやるならマウスキーボがいいけど、パッドで自由な姿勢でやるのが楽でいい。
タッチペンは左手が疲れすぎるので却下ｗ
タッチペンは左手が疲れすぎるので却下ｗ
>FPS好きでよくやってる奴はFPSにそんなことどれも求めてない
そりゃFPSが好きだからじゃないか？
正直FPS=マウス＋キーボードがデフォみたいなもんだからな
そりゃFPSが好きだからじゃないか？
正直FPS=マウス＋キーボードがデフォみたいなもんだからな
ま、タッチパネ操作がかなり良いのは事実やな、たしかに疲れるけど
431 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 16:31:50 ID:x9Cf6CZ6
マウス+キーボードにないパッドやWiiコンの魅力語るたびにPCFPS厨が沸いてくるからな
432 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 16:35:11 ID:j/ve0eqP
本格的なFPSがやりたいやつはWiiでやるべきだろ｡ だが､Wiiｺﾝを銃っぽくする拡張ﾊﾟｰﾂだけでは不完全｡
質感や重量感など多少ﾕｰｻﾞｰ側で改善する必要がある
質感や重量感など多少ﾕｰｻﾞｰ側で改善する必要がある
PS2やデーエスに文句してんのはただのグラオタ厨だけやろ？
古参ゲーマー関係なし
古参ゲーマー関係なし
すまっこ誤爆
自分は PCFPS をやったことが無いんだけど 、FPS専用コントローラを作るとすると
どんなデザインになると思う？
Wiiコンに近いデザインになるんじゃないかな？
どんなデザインになると思う？
Wiiコンに近いデザインになるんじゃないかな？
俺DQ7でも酔ったんだよなあ
このゲームやりたいけど無理かな？
このゲームやりたいけど無理かな？
これまでパッド操作のFPSしかやったことなくて
DSメトハン触ってみてどう思った？
指先の細かい動きに視点がシンクロして気持ちよくなかった？
その気持ちよさに慣れたらパッドFPSは不快でしかないと思うよ。
DSメトハン触ってみてどう思った？
指先の細かい動きに視点がシンクロして気持ちよくなかった？
その気持ちよさに慣れたらパッドFPSは不快でしかないと思うよ。
>>436
ドラクエ7でそれじゃきついんでないかな、グリグリ動くぞ
ドラクエ7でそれじゃきついんでないかな、グリグリ動くぞ
439 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 16:55:58 ID:QGxUbxA2
メトハンの操作は悪い
パッドの方が良い
左手で撃つとか在り得ない
パッドの方が良い
左手で撃つとか在り得ない
先手は糞ゲーヘイローをパッドで永遠にやってろｗ
携帯機でこれだけ直感的に、無理なくＦＰＳが出来るようになったのは
ＤＳの一つの革命だと思うが。
ＤＳの一つの革命だと思うが。
PCのゲームってマウスは良いんだけどキーボードで移動ってのが嫌なんだよなあ
左手用のコントローラがあればいいのにと思ってしまう（もうあるんならすまん）
左手用のコントローラがあればいいのにと思ってしまう（もうあるんならすまん）
ｱﾒ公はFPSｵﾀっていうよりもｶﾞﾝｵﾀ・ｻﾊﾞｹﾞｰﾏﾆｱが大半って感じだろ?
ﾊﾟｯﾄﾞやﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙじゃ満足してないと思うぞ
ﾊﾟｯﾄﾞやﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙじゃ満足してないと思うぞ
一応PCのFPS（BFとかDOOMとか）やってるんだけどさ
キーボード操作が正直面倒な場面が多いんだよね。
基本移動がW.A.S.Dの4キー使うわけだけど
更にしゃがみにZキー ジャンプにスペースキー
武器の持ち替えにF,1.2.3.4.等等、
全部これらの操作を片手でこなさなければならないんだよね
唯、最近のマウスは5ボタン式とか当たり前に売ってるから
前よりは若干操作は楽になった。
で、DSのメトロイドハンターズを触ってみての感想何だけどさ
インターフェイス面では左手移動＋攻撃で
右手視点＋武器持ち替え他、結構良い感じだね。
唯、現状携帯ゲーム機でこれ以上のFPSは出ない感が強い
Wiiコンでの操作もだけど
標準を固定する事がかなり難しそうだな
大雑把な攻撃で、ヒットポイントも緩く設定されそう。
FPSゲーマーの理想は…左手アナログwiiコン 右手高機能マウス
キーボード操作が正直面倒な場面が多いんだよね。
基本移動がW.A.S.Dの4キー使うわけだけど
更にしゃがみにZキー ジャンプにスペースキー
武器の持ち替えにF,1.2.3.4.等等、
全部これらの操作を片手でこなさなければならないんだよね
唯、最近のマウスは5ボタン式とか当たり前に売ってるから
前よりは若干操作は楽になった。
で、DSのメトロイドハンターズを触ってみての感想何だけどさ
インターフェイス面では左手移動＋攻撃で
右手視点＋武器持ち替え他、結構良い感じだね。
唯、現状携帯ゲーム機でこれ以上のFPSは出ない感が強い
Wiiコンでの操作もだけど
標準を固定する事がかなり難しそうだな
大雑把な攻撃で、ヒットポイントも緩く設定されそう。
FPSゲーマーの理想は…左手アナログwiiコン 右手高機能マウス
PCのfpsってのはしたこと無いけど
マウスをクリックしたり、スペースキーを押すより､人差し指でLボタンを押す方が楽しいと思う
少し動くのも、キーボードだと矢印キーをチョンと触るだけ
マウスは手を離して横から押せば出来るけどタッチパネルだと"手のブレ"が伝わるからパソコンよりリアルだと思う
マウスをクリックしたり、スペースキーを押すより､人差し指でLボタンを押す方が楽しいと思う
少し動くのも、キーボードだと矢印キーをチョンと触るだけ
マウスは手を離して横から押せば出来るけどタッチパネルだと"手のブレ"が伝わるからパソコンよりリアルだと思う
>>438
そっか･･･。体験版やってから購入を検討しようかな
そっか･･･。体験版やってから購入を検討しようかな
勝手にだがレースゲームとの比較をしてみた
１。レースゲームのハンドルは歴史も長く、まさに王道←現存するインターフェイスには無い
２。コンシューマは遊びやすいと言う理由で十字キー派が多い←キーボード＆マウス派
３。ナムコはハンドルに変わるアナログコンを考えた←ＤＳや２スティック方式
ＤＳは２に近い３であり、Ｗｉｉは１になりえる可能性を秘めてると俺は思うよ
ＦＰＳは元々ガンシュー属性なはずだから、マウスは擬似以外の何物でもない
精密射撃ができるかどうかは、ＦＰＳとは無関係でシステムと腕の問題
１。レースゲームのハンドルは歴史も長く、まさに王道←現存するインターフェイスには無い
２。コンシューマは遊びやすいと言う理由で十字キー派が多い←キーボード＆マウス派
３。ナムコはハンドルに変わるアナログコンを考えた←ＤＳや２スティック方式
ＤＳは２に近い３であり、Ｗｉｉは１になりえる可能性を秘めてると俺は思うよ
ＦＰＳは元々ガンシュー属性なはずだから、マウスは擬似以外の何物でもない
精密射撃ができるかどうかは、ＦＰＳとは無関係でシステムと腕の問題
449 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 17:14:11 ID:QGxUbxA2
>>444
それだと振動なし、トリガーなし、寝転んでプレイできないの3重苦
それだと振動なし、トリガーなし、寝転んでプレイできないの3重苦
450 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 17:15:18 ID:QGxUbxA2
>>448
擬似とか射精とかエロすぎ
擬似とか射精とかエロすぎ
固定打ちとか今のマウスでのFPSだから問題ありそうなだけだがな
マウスで固定されるのありきだからピョンピョン跳ねたりありえないフットワークで後ろ前と動き
銃を常に構え乱射できるスポーツ系PCFPSが変な動きになっているだけ
まあWiiで出るFPSはWiiコン使ったリアル系が主流となるだろうな
マウスで固定されるのありきだからピョンピョン跳ねたりありえないフットワークで後ろ前と動き
銃を常に構え乱射できるスポーツ系PCFPSが変な動きになっているだけ
まあWiiで出るFPSはWiiコン使ったリアル系が主流となるだろうな
453 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 18:00:31 ID:p9CR4VcK
454 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/06/07(水) 18:13:54 ID:nb8oNbjn
∧＿∧
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O >>437
と＿)＿) TPSだけど地球防衛軍はヤったことある。。
あれも右スティックで移動、左スティックで照準と旋回だったけど、
照準に関してはタッチパネルのがアナログスティックよりやりやすく感じた。
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O >>437
と＿)＿) TPSだけど地球防衛軍はヤったことある。。
あれも右スティックで移動、左スティックで照準と旋回だったけど、
照準に関してはタッチパネルのがアナログスティックよりやりやすく感じた。
455 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 18:37:36 ID:QGxUbxA2
>>454
PS2の糞スティックプレイしてそんなこと言われても・・・
PS2の糞スティックプレイしてそんなこと言われても・・・
456 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/06/07(水) 18:48:19 ID:nb8oNbjn
457 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 18:54:00 ID:5f8/4tAZ BE:11844678-
xboxのアナログコントローラーは良いと言うが
やっぱりマウス+キーボードの方がやりやすい
アナログコントローラー部をトラックにして親指でクルクル出来ればとも考えるが
そんなんで解決出来るならとっくに製品化されてるか
やっぱりマウス+キーボードの方がやりやすい
アナログコントローラー部をトラックにして親指でクルクル出来ればとも考えるが
そんなんで解決出来るならとっくに製品化されてるか
458 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 19:14:25 ID:QGxUbxA2
459 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 19:19:19 ID:sGrlqqNe
406 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/06/07(水) 18:43:06 ID:g86JAFb1
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| /| ガチャ
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| '`-イ/ ● ● | |
|ヽ ノ | ( _●_) ミ .. |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
5月29日～6月4日
New スーパーマリオブラザーズ 334000
もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング 56000
脳を鍛える大人のDSトレーニング 40000
メトロイドプライム ハンターズ 32000
ウイニングイレブン10 31000
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460 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 19:36:08 ID:5f8/4tAZ BE:3172853-
スーマリやテトリスを遊んでる訳では無いし
少ないボタンで既存のFPSのコントロールを代用させると
長押しでカバーしたりとそっちの方が操作がママならんよ
cod2をやった時にそれは実感した
aim、移動、視点移動を成し遂げたのは鉄騎くらいか
一部平行移動はシステム面でカバーさせたが
少ないボタンで既存のFPSのコントロールを代用させると
長押しでカバーしたりとそっちの方が操作がママならんよ
cod2をやった時にそれは実感した
aim、移動、視点移動を成し遂げたのは鉄騎くらいか
一部平行移動はシステム面でカバーさせたが
PCFPSは、チャットも行うからなあ
そしてそのチャットが仲間との連携等に必要だから
キーボードは必須
それにキーボード以外のデバイスだとキーが足りなさすぎるんだよなあ
そしてそのチャットが仲間との連携等に必要だから
キーボードは必須
それにキーボード以外のデバイスだとキーが足りなさすぎるんだよなあ
462 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 19:40:50 ID:QGxUbxA2
463 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 19:41:27 ID:5f8/4tAZ BE:9518459-
>>461
そこはボイスチャット一つで全てカバー出来るけどな
そこはボイスチャット一つで全てカバー出来るけどな
>>462
ボイスチャットがあるPCFPSもあるんだが
ボイスチャットで伝えるよりキーボードで打ち込んだ方が早いんだよ。
まあ英語圏のゲームだからかもしれんけど
日本語を打ち込んでたらちょっと大変かな
ボイスチャットがあるPCFPSもあるんだが
ボイスチャットで伝えるよりキーボードで打ち込んだ方が早いんだよ。
まあ英語圏のゲームだからかもしれんけど
日本語を打ち込んでたらちょっと大変かな
黙ってやりたいからボイスチャットは嫌い
チャットで連携必須なFPSなんて、ついていける奴ほとんどいねえよ
絶対荒れるしな
絶対荒れるしな
なんかフライトシムの「リアルじゃないからクソ」みたいなノリだな。
470 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 20:22:11 ID:5f8/4tAZ BE:2962027-
チャットすら無くても戦術が理解出来る様になってくるマップすら出てくる始末
タッチストラップかなり快適。
472 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 20:38:18 ID:UjsKnfuX
ヴォイスチャットは、ポケモンにも対応してるらしい
逆に言うと、ポケモンの時のためのテストのようなものだろうなぁと思う
逆に言うと、ポケモンの時のためのテストのようなものだろうなぁと思う
473 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 20:42:58 ID:5f8/4tAZ BE:6768184-
wiiのコントローラーはどうせロクでも無いと偏見で思ってるが
それよりも問題なのはwi-fiコネクションの仕様がどうなるのか
そっちの方が心配でならない
それよりも問題なのはwi-fiコネクションの仕様がどうなるのか
そっちの方が心配でならない
FPSに3人称視点のリプレイ機能が欲しいね。
処理能力至上主義なPCFPS厨は無理してWii買わんでもいいよｗ
ボイチャも良いけど
DSならタッチパネルを利用して
手書きチャットで指示とかどうだろう
DSならタッチパネルを利用して
手書きチャットで指示とかどうだろう
477 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 22:02:35 ID:QGxUbxA2
DSのタッチペンで何が凄いかっていったら振り向きがはやいのなんの。
これだけはWiiコンでも中々出来ないんじゃ・・・。
これだけはWiiコンでも中々出来ないんじゃ・・・。
＞これだけはWiiコンでも中々出来ないんじゃ・・・。
技術的な問題じゃなくてプレイアビリティの面でね。
技術的な問題じゃなくてプレイアビリティの面でね。
なんかさー、無理にPCゲーマーとWii＆DSのFPSを対立させようとしている奴らがいるけどさ、
タッチパネルやリモコンってパッドよりかはマウスに近いんじゃないの？
今までコンシューマで出来なかったポインティング感がタッチパネルで出来てるからメトハンが評価されてるわけだし。
タッチパネルやリモコンってパッドよりかはマウスに近いんじゃないの？
今までコンシューマで出来なかったポインティング感がタッチパネルで出来てるからメトハンが評価されてるわけだし。
481 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 23:29:32 ID:88s20LGU
まあマウスと言うか、おそらくノートパソコンのタッチパッドに近いよね。
あれの大きくなったものと言う感じ。
指を離せば完全に静止するのも同じ。
マウスはBF2なんかで狙撃するとき、クリックの微妙な振動でずれたりしたけど、タッチペンでは狙いをつけたあとで離せばかなり正確に狙撃できる。
まあマウスの大きな動きに比べると、タッチペンはかなり小さいから、繊細さとすばやさの調節は難しいと思う。
あれの大きくなったものと言う感じ。
指を離せば完全に静止するのも同じ。
マウスはBF2なんかで狙撃するとき、クリックの微妙な振動でずれたりしたけど、タッチペンでは狙いをつけたあとで離せばかなり正確に狙撃できる。
まあマウスの大きな動きに比べると、タッチペンはかなり小さいから、繊細さとすばやさの調節は難しいと思う。
メトロイド、L押しっぱなしで移動するのがマジでキツい。
息フーフーで攻撃できるようにしてほしい。
（死人が出そうだが）
息フーフーで攻撃できるようにしてほしい。
（死人が出そうだが）
DSを足か何かで固定して画面を斜めにしたらプレイしやすくていいな。
けど酔いやすくなるな・・・。
けど酔いやすくなるな・・・。
ﾍﾟﾝ、かなり繊細な動き出来るよ。ミクロの動きを苦もなく行なえる。
太古の時代から、精密な作業といえばこの動きだもんな。
太古の時代から、精密な作業といえばこの動きだもんな。
バン！バン！でノーマルショット、ボーン！でミサイルとかｗｗｗ
64のコントローラーのボタン部分にDSがくっついた本体が欲しいな
移動はアナログスティック
射撃はZトリガー
そうすれば本体持つ手も疲れないし射撃も楽チン
どう見ても折りたためません。本当にありがとうございました
移動はアナログスティック
射撃はZトリガー
そうすれば本体持つ手も疲れないし射撃も楽チン
どう見ても折りたためません。本当にありがとうございました
タッチペンの画面にさ。
オート連射モードあったらよかったね。
タメ無しでいいから。
オート連射モードあったらよかったね。
タメ無しでいいから。
489 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 23:55:49 ID:5f8/4tAZ BE:2538162-
小学生が「パンパン！パンパン！」って
連呼してるのを想像してみろよ
連呼してるのを想像してみろよ
技名を叫ぶほうが、こっ恥ずかしくて良いな。
漫画アニメ原作のゲームなら普通に有りだな
叫ぶんならもっと別のゲームがいいなあ。
「主砲発射準備！」
「目標！ボラー連邦前衛艦隊！」
「煙突ミサイル、波動爆雷発射！」
「主砲発射準備！」
「目標！ボラー連邦前衛艦隊！」
「煙突ミサイル、波動爆雷発射！」
>>493
先生先生。喋ってる間にライフが３割減ってますぅ！！！
先生先生。喋ってる間にライフが３割減ってますぅ！！！
あー、でもヤマトに限らず音声入力で艦長気分はいいかも
スタトレとかにも応用が利きそう
いやいっそスパロボ系のゲームというのも
スタトレとかにも応用が利きそう
いやいっそスパロボ系のゲームというのも
496 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 07:30:26 ID:HL5LQMIj
メトロイドはもっと詳細なキーコンフィグが出来たらよかったなぁ
おれは右の小指があまり利かないからけっこう不便
それと無線でなくてもいいからさ、2ボタン付きのタッチペン出しとくれよ
それも直径1cmはある野太いやつ、ボタンはデフォルトでLRボタン相当だったら
おれの感じたメトロイドでの不満はほぼ解決
おれは右の小指があまり利かないからけっこう不便
それと無線でなくてもいいからさ、2ボタン付きのタッチペン出しとくれよ
それも直径1cmはある野太いやつ、ボタンはデフォルトでLRボタン相当だったら
おれの感じたメトロイドでの不満はほぼ解決
タッチストラップを郵便振替で買うついでに1200円で振動カートリッジも買いたいって書いたら送ってくれるかな？？
販売方法が違うからいちいち送料がかかるのが・・
販売方法が違うからいちいち送料がかかるのが・・
>>497
＞タッチパネルとＷｉｉコンは絶対座標・相対座標の両方を扱えるデバイス
一瞬、絶対座標だけでは？と思ったが、ボタン押してる間だけ、相対座標を検出する
とかにすればいいのか。
かなり使いでのあるインターフェースになりそうだね。
＞タッチパネルとＷｉｉコンは絶対座標・相対座標の両方を扱えるデバイス
一瞬、絶対座標だけでは？と思ったが、ボタン押してる間だけ、相対座標を検出する
とかにすればいいのか。
かなり使いでのあるインターフェースになりそうだね。
500 ：名無しさん必死だな：2006/06/09(金) 00:15:29 ID:f+84eAgJ
つーか絶対座標を指示できれば内部でいくらでも相対座標の指示に変換できる。
逆は絶対に無理。
逆は絶対に無理。
酔ってしまった
画面切り替え速度を変えたら少しマシになった
３D物はどうも苦手だ
画面切り替え速度を変えたら少しマシになった
３D物はどうも苦手だ
>>18
意外とうまくいかんもんなんだな
移動、視点、照準のうち視点と照準が一緒じゃ
絶対座標を検出できてもあんまり意味無いし
移動と視点を一緒にしたら既存のガンシューティングと
あんまり変わらんしな
意外とうまくいかんもんなんだな
移動、視点、照準のうち視点と照準が一緒じゃ
絶対座標を検出できてもあんまり意味無いし
移動と視点を一緒にしたら既存のガンシューティングと
あんまり変わらんしな
メトロイド入荷したかな
ちょっと秋葉原行ってこようかと思うんだが
ちょっと秋葉原行ってこようかと思うんだが
PCでFPSやっている人間の意見としては、HaloやCOD2みたいな派手な
撃ち合い主体のゲームは腕が疲れそう。そういうゲームはマウスか
オートエイム付のコントローラーの方が良いと思うよ。
Wiiの場合は隠密行動主体や、撃ち合いの少ないアドベンチャータッチ
のFPSだったら楽しいかもね。
あと、OblivionをWiiのコントローラーでやったらすごい面白いと思う。
あのゲームはパーフェクトに近い楽しさだけど、欠点はレベルデザインの
少なさで、アクションが単調に感じてしまう。
撃ち合い主体のゲームは腕が疲れそう。そういうゲームはマウスか
オートエイム付のコントローラーの方が良いと思うよ。
Wiiの場合は隠密行動主体や、撃ち合いの少ないアドベンチャータッチ
のFPSだったら楽しいかもね。
あと、OblivionをWiiのコントローラーでやったらすごい面白いと思う。
あのゲームはパーフェクトに近い楽しさだけど、欠点はレベルデザインの
少なさで、アクションが単調に感じてしまう。
508 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 21:45:45 ID:P7haOZCd
オブリビョーンの欠点は面白いと感じるまでに何時間もかかることでしょう
アクションは中盤以降単調じゃなくなるし
アクションは中盤以降単調じゃなくなるし
509 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 14:13:44 ID:0Pb/YZ6l
このスレの廃れ方を見ると将来性がなかったってことでファイナルアンサー
家庭用RPG板でオブリビョーンはXBOX360かつ輸入版しか手に入らない&当然のごとく英語、
だからやる気しない。よって糞ゲーって事になりますた。
だからやる気しない。よって糞ゲーって事になりますた。
＞XBOX360かつ輸入版
ハードル高いな
ハードル高いな
512 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 15:12:14 ID:0Pb/YZ6l
>>510
面白いのに・・・・
面白いのに・・・・
メトハンは面白いけど、キーコンフィグの自由度のなさが痛すぎる。
特にABXYが全部同じ動作ってなんだよ。ジャンプなんかいらねーんだよ、武器変えさせろよ、と。
あとは、どうにかしてパッチを当てる方法を考えて欲しい。
調整不足やバグが絶対残るジャンルだから、あとで置き換えができないと崩壊する。
特にABXYが全部同じ動作ってなんだよ。ジャンプなんかいらねーんだよ、武器変えさせろよ、と。
あとは、どうにかしてパッチを当てる方法を考えて欲しい。
調整不足やバグが絶対残るジャンルだから、あとで置き換えができないと崩壊する。
ROMソフトはでパッチを当てる事が出来ないと
思い込んでいる馬鹿が居ると聞いて
飛行機で来ますた
思い込んでいる馬鹿が居ると聞いて
飛行機で来ますた
つか、どこも売り切れで買えねーじゃん。
>>513
ドラッグによるサブウェポン選択は上手いと思ったけどなあ
ドラッグによるサブウェポン選択は上手いと思ったけどなあ
全部作りかえるなら新作として出すんじゃないの？
PCのfpsはパッチ当ててバグ無くしたり全部変えるのが当たり前なの？
バグは発売前に潰せばいいし
全部変えるなら続編買って下さい
1本分の値段で全部変えたのも遊びたいなんて都合良すぎ
バグは発売前に潰せばいいし
全部変えるなら続編買って下さい
1本分の値段で全部変えたのも遊びたいなんて都合良すぎ
>>518-519
PCの場合はMODとして基本ルールを変えずに中身をほとんど替えたのを
パッチとして出したり、オプションとして売ったりする。
β→本発売のあと、ゲームバランスはユーザーの意見を受けて
十数回は作り直されて、その都度パッチが出る。
最初に出したのと、最新のだとほぼ作り変えと同じぐらい変わるのはザラ。
PCの場合はMODとして基本ルールを変えずに中身をほとんど替えたのを
パッチとして出したり、オプションとして売ったりする。
β→本発売のあと、ゲームバランスはユーザーの意見を受けて
十数回は作り直されて、その都度パッチが出る。
最初に出したのと、最新のだとほぼ作り変えと同じぐらい変わるのはザラ。
パッチについちゃバランス取りをガッチリやれば必要性は薄いと思うけどな。
だいたい、MODなんてDSでどうやって作るんだよ、馬鹿か？
FPSだからってPCゲーの文法で作る必要はねーよ。
ユーザーだってDSにそんなもん期待してない。
だいたい、MODなんてDSでどうやって作るんだよ、馬鹿か？
FPSだからってPCゲーの文法で作る必要はねーよ。
ユーザーだってDSにそんなもん期待してない。
バランス調整くらいはパッチでやって欲しいよね。
発売前にバランス調整ちゃんとされてれば問題なしでは？
パッチを当てられるようにすると、パッチのバージョン違いでユーザー同士が遊べないという事態になりうる。
また、後からパッチを出せることを言い訳にして未調整のゲームが氾濫する要因になる。
PCゲームではそれでもいいと思うが、お手軽が売りのDSでそれをやっても通用しないと思われ。
また、後からパッチを出せることを言い訳にして未調整のゲームが氾濫する要因になる。
PCゲームではそれでもいいと思うが、お手軽が売りのDSでそれをやっても通用しないと思われ。
ゲームシェアリングがあるんだから、自動的に一番新しいパッチを転送することもできるはず。
おとなもこどももおねーさんも
オブリビオンが動くＰＣなんてそうそうあるかい。
俺の2.8GhzのPen4じゃ動かんぞorz
メモリこそ1GBあるけど、グラボがＣＰＵ同様世代が古くてムリポ
俺の2.8GhzのPen4じゃ動かんぞorz
メモリこそ1GBあるけど、グラボがＣＰＵ同様世代が古くてムリポ
531 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 10:15:57 ID:3LHcIHH3
PCのFPSのように、MPHのエンジンだけ売って他メーカーから色々なFPSが出ればいいんだが
どんだけ自社内でバランス調整やってもパッチはいるよ
ver1.00で対人戦のバランスとれたFPSなんて聞いたことない
バランス悪いまま放置されたゲームならあるだろうけどね
ver1.00で対人戦のバランスとれたFPSなんて聞いたことない
バランス悪いまま放置されたゲームならあるだろうけどね
メトハンって対戦にBOT入れられんの？
Ｗｉ－Ｆｉ対戦はむり。
ＤＳ同士でのローカル対戦ならＢＯＴ入れれる
ＤＳ同士でのローカル対戦ならＢＯＴ入れれる
Oblivionは新パッチにVery lowが出来たらから少しくらいPCがヘタレでも
いけるんじゃないかな。あのゲームは絵が綺麗じゃなくても十分楽しい。
いけるんじゃないかな。あのゲームは絵が綺麗じゃなくても十分楽しい。
メトハン面白いけど見た目が洋ゲーとたいして変わらないのがいやん
可愛らしいキャラが画面で剣を振り回すのには見飽きたから
たまには洋ゲー臭いのがあってもいい。
たまには洋ゲー臭いのがあってもいい。
そもそも、メトロイドは初代から伝統的に洋ゲーっぽい雰囲気だったが
542 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 13:24:31 ID:huhh/8al
>>539
実際洋ゲーだし・・・
実際洋ゲーだし・・・
プライムシリーズは真性の洋ゲーだからな。
544 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 14:18:51 ID:/UJgXUJf
そういえば2Dメトロイドが出るっていう話はどうなったの？
どれどれ
タッチでバリアスーツがはがれます
マイクにフーフーするとスカートがめくれます
そしてドレッドな鼻血が出ます
マイクにフーフーするとスカートがめくれます
そしてドレッドな鼻血が出ます
体験版落としてきた。
初めて家庭用でまともな(最低限ね)ＦＰＳでたと感じた。しかも携帯ゲーム機でｗ
初めて家庭用でまともな(最低限ね)ＦＰＳでたと感じた。しかも携帯ゲーム機でｗ
多分DSの性能を限界まで引き出してるな
ゴールデンアイ64と比べたらグラの差が凄いし
ゴールデンアイ64と比べたらグラの差が凄いし
550 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 18:29:44 ID:huhh/8al
メトロイド1・2が出たら嬉しい
ゼロミッションは１のリメイク＋αだな
俺は２だけやった事ない・・・
俺は２だけやった事ない・・・
554 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 20:01:42 ID:huhh/8al
>>553
俺は初代が傑作で後はスーパー、GBAの作品が並ぶと思ってる
俺は初代が傑作で後はスーパー、GBAの作品が並ぶと思ってる
>>554
結構割れるんだな。
結構割れるんだな。
スーパーよりプライムが上だと思うがね俺は
2Dと３Dは比べられない
どっちも好きだわ俺
どっちも好きだわ俺
2D以降やってない者ですが、GameCubeのはどうすか
FPS苦手なんで敬遠してたんだけど
このスレを読んでやってみたくなった
FPS苦手なんで敬遠してたんだけど
このスレを読んでやってみたくなった
>>558
基本的には、スーパーを上手く３Dに昇華した物。
見た目はFPSだが、実際は主観視点アドベンチャーなので、FPS苦手でも多分問題ないと思う
（酔いやすい体質ならばマズイが）
ただし、エコーズは良くも悪くもクセが強いので、まずはプライムからやることをお勧めする。
基本的には、スーパーを上手く３Dに昇華した物。
見た目はFPSだが、実際は主観視点アドベンチャーなので、FPS苦手でも多分問題ないと思う
（酔いやすい体質ならばマズイが）
ただし、エコーズは良くも悪くもクセが強いので、まずはプライムからやることをお勧めする。
メトロイド売ってないぽ
新宿西ソフマップで売ってた中古買えば良かったかな・・・
新宿西ソフマップで売ってた中古買えば良かったかな・・・
562 ：名無しさん必死だな：2006/06/19(月) 14:50:25 ID:Yyy3qKnn
もうこれを超える2Dメトロイドは出ないだろう
ttp://www.youtube.com/watch?v=lEDhUagKj3k
ttp://www.youtube.com/watch?v=BpM2ghqeqOM
ttp://www.youtube.com/watch?v=lEDhUagKj3k
ttp://www.youtube.com/watch?v=BpM2ghqeqOM
どっちも好き
Wiiのコラプションは、スクリューアタック壁蹴り→スクリューアタックが出来るそうなんで楽しみだ
今日メトハン買ってきたけど
操作結構難しいな
ペンと十字キーのどっちかに偏ってしまう
メトロイドは今まで全部やったけど
初めて３D酔いしてしまった
猛者たちと互角に闘えるように修行せにゃあ
みんな最初はどうだった？
そして今はどうなの？
操作結構難しいな
ペンと十字キーのどっちかに偏ってしまう
メトロイドは今まで全部やったけど
初めて３D酔いしてしまった
猛者たちと互角に闘えるように修行せにゃあ
みんな最初はどうだった？
そして今はどうなの？
タッチペンやめて親指タッチにしたら
劇的に操作性が向上した！これおもろい！
DSでFPSいけるんじゃない？
画面ちっちゃくても迫力あるね
劇的に操作性が向上した！これおもろい！
DSでFPSいけるんじゃない？
画面ちっちゃくても迫力あるね
>568
ジャンプをRに出来たらなお楽だったんだが、手が大きくないと厳しいだろうな。
ジャンプをRに出来たらなお楽だったんだが、手が大きくないと厳しいだろうな。
571 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/06/21(水) 13:10:31 ID:eOTb9wsZ
↑おまえだけ
左利きなんだけど、やっぱしABXYボタンじゃ十字キーより操作性劣るので辛い。
入れていたキーから即、反対側に入力するのに遅れが出る。
入れていたキーから即、反対側に入力するのに遅れが出る。
↑左利きだけ
俺も左利きやけど
今まで右用コントローラ使ってきたから何の問題もないわな
今まで右用コントローラ使ってきたから何の問題もないわな
Ｗｉｉコンはヌンチャクをどっち側に持ってもいいんだろうな
右利きでも左利きでもしっくりくる方でおｋ
右利きでも左利きでもしっくりくる方でおｋ
左利きだと、右でスティックを操作するの辛くない？
うまく照準合わせられないよ…
うまく照準合わせられないよ…
イメージ的には利き手の方がエイミング上手く出来そうな気がするんだが、そうでもないのか。
単純に慣れの問題じゃないのかとも思うが。
単純に慣れの問題じゃないのかとも思うが。
581 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 15:54:22 ID:daXF03XN
普通、コントローラって左で3Dスティック操作するから
左利きの方が得なんだよな
左利きの方が得なんだよな
元左利きで、矯正され右利きになった俺からしたらどっちでも変わらない
583 ：名無しさん必死だな：2006/06/24(土) 02:54:46 ID:dlOmb5zk
俺も文字書くのだけは学校で右に矯正させられた
お陰で、どちらが利き腕か分からなくなった・・・・
お陰で、どちらが利き腕か分からなくなった・・・・
584 ：名無しさん必死だな：2006/06/24(土) 02:58:21 ID:VRrxNpav
次にＤＳでＦＰＳを出す時は選択できるといいな。
タッチペンもいいけど、従来の操作も結構捨てがたいからね。
タッチペンもいいけど、従来の操作も結構捨てがたいからね。
wifiに繋ぐときみんなマスターからパッチを自動DL＆インストールできるようにしていれば
そういう問題も解決されてよいのだがー
今作はそういうふうに作ってないなら仕方ないね
森はwifiに繋ぐと任天堂からメッセージが届いたりできるからやろうと思えば出来ないこともなさそう
そういう問題も解決されてよいのだがー
今作はそういうふうに作ってないなら仕方ないね
森はwifiに繋ぐと任天堂からメッセージが届いたりできるからやろうと思えば出来ないこともなさそう
安易なﾊﾟｯﾁで、ｹﾞｰﾑ内容を自由に書き換えられるようになっちまったら目も当てられん。
ﾑﾂｶｼｲﾈ
ﾑﾂｶｼｲﾈ
繋ぐときに、バージョンだけじゃなくて不正な改造をされていないかCRCチェックとかもやったりする必要があるかもね
今時CRCはないだろ
CRCって最近覚えたんですか？
592 ：名無しさん必死だな：2006/06/25(日) 15:24:59 ID:VKusBVkK
594 ：名無しさん必死だな：2006/06/30(金) 01:22:14 ID:KPGmO2zt
↑なにこれ？
♪
Å
／ ＼
(ヽ（ ；）ノ)
♪ ヽ￣ ｌ ￣ .／
丿 . . / おもろいど～
（（ ( ___人__丿)) めとろいど～～
J ヽ ） ５０１３３本～～～～
し
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（（ ( ___人__丿)) めとろいど～～
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patchでbug潰しとバランス調整は実現してほしいな。
Wiiはデカイflashメモリあるからいけそう。DSはコスト的にきついかな。
Wiiでの操作は胡座かいて両手はももの上、aimは手首かひじから先を
クイッと動かす感じでやりたい。
Wiiはデカイflashメモリあるからいけそう。DSはコスト的にきついかな。
Wiiでの操作は胡座かいて両手はももの上、aimは手首かひじから先を
クイッと動かす感じでやりたい。
597 ：レイガンス：2006/06/30(金) 21:29:16 ID:4lCHIQGb
メトロイドなチームだ。
入隊したいものは、「規約」をよく読んでから、
「部隊入隊所」に書き込むこと、
順調に隊員が集まってにぎやかになってきた。
持ってるものは入隊したほうがよいぞ。
俺たち「レイガンス重兵騎士団」の勢力を伸ばし、
外国、国内に負けない部隊を作り上げて行こうではないか。
↓ ↓ ↓
http://hp.kutikomi.net/ozuinn/
入隊したいものは、「規約」をよく読んでから、
「部隊入隊所」に書き込むこと、
順調に隊員が集まってにぎやかになってきた。
持ってるものは入隊したほうがよいぞ。
俺たち「レイガンス重兵騎士団」の勢力を伸ばし、
外国、国内に負けない部隊を作り上げて行こうではないか。
↓ ↓ ↓
http://hp.kutikomi.net/ozuinn/
俺は全世界フリーで遭遇する人外な動き方＋ヘッドショットHIT率を見せるプレイヤーの画面の向こうを見たいがｗ
DSのMPH、俺は本気で短期決戦の時は親指ストラップでやっているなぁ。
アドベンチャーモードはペンでまったりやっている。
しかし一番驚いたのはWifiでDS単体でヴォイスチャットできるってことか…
いきなり声出てきたから腰抜かしたよ。
DSのMPH、俺は本気で短期決戦の時は親指ストラップでやっているなぁ。
アドベンチャーモードはペンでまったりやっている。
しかし一番驚いたのはWifiでDS単体でヴォイスチャットできるってことか…
いきなり声出てきたから腰抜かしたよ。
DSの場合、PCの性能とかマウスの解像度とか全然関係なく全部共通だから、
本気でプレイヤーの腕と工夫が勝負を分けるねぇ＞メトハン
チートとかもまず無理だし。ある意味本気のスポーツFPSだ。
世界大会でネットカメラでプレイヤーを中継とかしてくれんだろうか。CMの時
みたいにｗ
本気でプレイヤーの腕と工夫が勝負を分けるねぇ＞メトハン
チートとかもまず無理だし。ある意味本気のスポーツFPSだ。
世界大会でネットカメラでプレイヤーを中継とかしてくれんだろうか。CMの時
みたいにｗ
>>583
俺も。だから利き腕がどっちかって聞かれた時に説明に困る。
俺も。だから利き腕がどっちかって聞かれた時に説明に困る。
>>600
そういう場合は両利きでいいんじゃね？
そういう場合は両利きでいいんじゃね？
まぁとりあえずMPHやり始めてから左手の手首が太くなってきたな…
アナログ操作で親指は鍛えられたが、手首までは至らなかったしなぁｗ
MPH、ジャンプして高角度から相手に撃つとヘッドショット率と命中率あがるな。
アナログ操作で親指は鍛えられたが、手首までは至らなかったしなぁｗ
MPH、ジャンプして高角度から相手に撃つとヘッドショット率と命中率あがるな。
>>600
中学まで右で鉛筆持って左で消しゴムを使うのが普通だと思ってた俺
中学まで右で鉛筆持って左で消しゴムを使うのが普通だと思ってた俺
脳に良いらしいねそれ
605 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 00:20:21 ID:NnMzVKP3
へえ。
606 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 01:45:35 ID:ZOgkUr2v
１ヘェ
607 ：名無しさん必死だな：2006/07/04(火) 22:52:22 ID:KavPfV7W
┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃ . <^ヽ . 賭博黙示録 .,、,、┃
┃,,_＿ i L,,.- 、. . ＼~.）. Ｕ∪┃
┃、, -i ,ー ; > ヾー-、 ／┃
┃ ~ ,/ / !. ! ﾍ ~''-.'' ,-'./..┃
┃ ../ /_ | .| / ヽ iヽ ,, -''~ ,,/'._..┃
┃. ノ へ＿ノ ／ ／ ＼ -'~..=..|.┃
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┃ ＝二 -i i ﾉ !ハ 、!ヽ . _|.i.┃
┃ .| .| iﾄ.,,i i,,.!-メ ￣ ┃
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┃. A旦A ~ ./| ''/ '' ~ . i ﾋ|| .┃
┃_.|曲曲|______/ | -＿＿, !|ﾉ ┃
┃..,,!,,,|,,,,!.... ./ .. i = ／| .. ┃
┃;:';' ;; ;; ';'; /_,, ヽ ／ | ┃
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┃ r=''~ /. i / _.| ..┃
┃福本伸行 / i!V∧~~' '￣/|N .┃
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┃ . <^ヽ . 賭博黙示録 .,、,、┃
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┃. ノ へ＿ノ ／ ／ ＼ -'~..=..|.┃
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┃福本伸行 / i!V∧~~' '￣/|N .┃
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有名な会社が出してるビックタイトルのバグ・バランスチェックが
かわいそかわいそなので将来性は無いと思うです。
かわいそかわいそなので将来性は無いと思うです。
♪
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(ヽ（ ；）ノ)
♪ ヽ￣ ｌ ￣ .／
丿 . . / 女戸炉射度～
（（ ( ___人__丿)) 売れてるド～～
J ヽ ） ５７４１３本～～～～
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丿 . . / 女戸炉射度～
（（ ( ___人__丿)) 売れてるド～～
J ヽ ） ５７４１３本～～～～
し
おまいらなにいってんの。
メトロイドプライムハンターズは、まだ発売されてませんよ。
だっていつ店に行っても予約受付中なんだもの…
メトロイドプライムハンターズは、まだ発売されてませんよ。
だっていつ店に行っても予約受付中なんだもの…
任天堂自身が、FPSは売れないと思ってたんだろうな。
出荷本数けっこう絞ってたみたい。
むしろメトハンはポケモンに向けたボイチャの実験台。
なめられてるぜ、FPS。
出荷本数けっこう絞ってたみたい。
むしろメトハンはポケモンに向けたボイチャの実験台。
なめられてるぜ、FPS。
FPSで国内5万か、ゴールデンアイ64は国内いくら売れたんだっけ？
キャラクターやマップを自分で作れるＦＰＳ出ないかなー。
データを公開したり。
・・・コンシューマで。
データを公開したり。
・・・コンシューマで。
614 ：名無しさん必死だな：2006/07/09(日) 16:55:02 ID:K+SqUkYs
メトハン、今どのくらい捌けてんの？
タッチパネルとエイミングの相性は思ってたよりずっと良かった。つか、かなり良い。
しかし、DSはよろしくない。Liteでもあのプレイスタイルには重すぎる。
最低でもあと50グラム削って出直せ。
しかし、DSはよろしくない。Liteでもあのプレイスタイルには重すぎる。
最低でもあと50グラム削って出直せ。
持ち方を工夫すればよい
股下から左手でとか？
右手薬指と小指を猫科動物のように流れの掴みにしてだな
DSLの右下を支えるように持つのだ。この新手があればノクサスなど。
DSLの右下を支えるように持つのだ。この新手があればノクサスなど。
もうちょっと対戦のこと考えて欲しかった
ショックコイルとかトレースとか馬鹿か
ショックコイルとかトレースとか馬鹿か
対戦を数多くこなせばキャラが出るようにして欲しかった
ストーリーはやるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ストーリーはやるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
Wi-fiで勝ったキャラは使えるようになるんじゃなかったっけか
今日のNスペ見てると、マウスやタッチペンで
射撃する兵器の出現も近いとか思っちまうな。
射撃する兵器の出現も近いとか思っちまうな。
com戦ってどこで選べるの？
対戦じゃ弱すぎて遊べないから修行したい。
対戦じゃ弱すぎて遊べないから修行したい。
>>625
マルチ対戦で設定していって、参加者募集のときにｃｏｍ追加ができる
マルチ対戦で設定していって、参加者募集のときにｃｏｍ追加ができる
♪
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(ヽ（ ；）ノ)
♪ ヽ￣ ｌ ￣ .／
丿 . . / 玉になれば～
（（ ( ___人__丿)) 天下無敵～～
J ヽ ） ６２５７５本～～～～
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（（ ( ___人__丿)) 天下無敵～～
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629 ：名無しさん必死だな：2006/07/15(土) 01:24:10 ID:MKnSW/My
思ったんだけど、ウィーヴェルってメトハンキャラん中で一番弱くない？
バトルハンマーって当てにくいし、ウィーヴェルって目立った特性ないし。
使い方次第なんだろうけど、でも一番弱いと思う。
ただ、ハーフタレットになった時（下半身）の攻撃力はシャレにならん。マジで。
バトルハンマーって当てにくいし、ウィーヴェルって目立った特性ないし。
使い方次第なんだろうけど、でも一番弱いと思う。
ただ、ハーフタレットになった時（下半身）の攻撃力はシャレにならん。マジで。
>>629
正直最弱
分離の瞬間に爆発物で二倍ダメージ
下半身を置いて行くので逃げ不可
バトルハンマー最弱兵器説
モーフ時スピード低
分離で体力半減（即死しやすい）
サムスに弱い
スパイアに弱い
赤ゴキに弱い
サイラックスに強い
ノク･･････に強い
正直最弱
分離の瞬間に爆発物で二倍ダメージ
下半身を置いて行くので逃げ不可
バトルハンマー最弱兵器説
モーフ時スピード低
分離で体力半減（即死しやすい）
サムスに弱い
スパイアに弱い
赤ゴキに弱い
サイラックスに強い
ノク･･････に強い