PS3はN64と同じ道をたどる。その2

1 ：名無しさん必死だな [sage] ：2005/12/12(月) 22:34:13 ID:ZBFvUTxg
高性能化しすぎてサードが付いていけてません。
弱小サードはPCに逃げるかDSや携帯電話に逃げる。

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1134394453/

神ゲーが生まれるのか

アジタート・おまんこ

N64って何？

ナビディア64のことだ
ユニファイドシェーダーのもとになったアーキじゃよ。uso

おれGKだけどそう思う

PS3はPC-FXと同じ道をたどる。

　　　　 (⌒-=+=⌒) 　　・・・・・・ 　　　　
　　　　 // ’　▼’ヽ 　　
　　　　 彡　 V~~Vﾐ　　　
　　　　　|=（ﾉ　　|）　　　　
　　　　　l==　　　!　　　　
　　　　 人=　　,,ﾉ　　　　　
　　　　　　U" U　　ソニーが虎視ぎょうぎょうと狙っています

虎視ぎょうぎょう
１．相手を見下して、侮辱するさま。まれに勝利宣言を伴う。
２．実力の無い者が相手を侮り、滑稽で哀れなさま。
３．執拗な己の姿勢を改めないさま。謝罪できないさま。

本スレ誘導
ゲーム機 性能追求から転換期　[読売新聞]
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144222099/

どう考えてもGCと同じ道でしょう。
64のように神ソフト量産はあり得ない。

発売されたら神と思われるソフト

・エースコンバット新作

>>9
だから関係ないスレに誘導するの止めろって言ってんだろ。

>>6
クビにされないように頑張れ

ＰＳ３ってほんとソフト作りにくいらしいね。

アーキテクチャが一新されちゃったからね。

64は無いわ。
すでに言われてるとおりGCでしょ。
散々サードのご機嫌を伺い、媚びへつらい、疲弊し尽くして討ち死にするんだよ。
もうすでに呪われてると言ってもいい。

（ ´,_ゝ｀）

GCと同じ道、か。
サードから見放されたら一瞬で消え去る運命のソニー、SCEの性質から考えれば当然だな。

PSPみたいにお義理でサードにソフト出されてもアテにならないしねえ。

GCと同じ道？それ以下だろ

ソニーにゃ自社ソフトだけで十分食っていけるだけの力が無いんだから

最低でも64並みには普及するでしょ…。
PS2と比べたら不振と言われるかもしれんけど。

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2006.htm

順ソフトハウス 売上 シェア(%)
1　任天堂　　　741.3　40.8
2　スクエニ　　 375.1　20.7
3　カプコン 　　144.9 　8.0
4　コーエー 　　80.0 　4.4
5　バンダイ 　　77.9 　4.3
6　セガ 　　　　　74.0　 4.1
7　ポケモン　　 70.5 　3.9
8　コナミ 　　　　63.1　 3.5
9　ナムコ 　　　42.0 　2.3
10 SCE　　　　 38.0　 2.1

ソニーも結構やるよ

普及台数が64と同じ程度だと終わりだぞ。
ソニーハードはソフトが売れにくい傾向にあるからな。

>>23
え、ここ10年一番ソフトを売ってきたハードだと思うんだけど

>22
そのランキングだと、一応10位には入ってるけど

任天堂の売上本数が、約741万に対して
SCEの売上本数が、約38万・・・

結構やる？？？

64と似たような感じにサードがついていけないのかもしれんな。

つまりPS3は、はいさようならって事と捕らえるべき？

開発難度、開発費高騰という違い（？）がありながらも、
両者の歩む道は近いな。
ただ望まずして少数になってしまうPS3は、むしろGCとかぶる。

任天堂は開発力あるから孤軍奮闘してたけどSCEは…

GCと同じ道を歩むんじゃないの、PS3は。
さんざんサードに頭下げて回って、ロイヤルティもおまけしまくって、
そして最後にはもう、PS3をなんのために出したのかわからなくなる。

なんかもう、突っ込む気力もないよ。
64もGCもにたようなもんだろ。
「GCはクソ！！64は違う！！」とか本当に痛すぎ。
どっちも良作ゲーの塊+あまり売れなかったことに変わりはないのにねえ。

つまり違うってことだ。
64はサード不要、GCはサード必要という路線だったのに、結果を見るとGCのほうが下がってたんだから。

>>24
新参さんかな？
たしかに単純本数ではそうなんだが、
タイレシオ（ハード1台当たり売れたソフト数）では、
PS＜64、PS2＜GCなんだよ。つまりPSシリーズはハード普及率の割にソフトが売れない。
だからPS3は今より本体シェアを落とすと、市場を維持するのが急激に難しくなる傾向にある。
既にDSが昨年全ソフトシェアの50%超。
WiiがDSの半分も売れれば、市場は任天堂一色になりかねない。
やや極論入ってるが、今のPS3はそれぐらい瀬戸際にいる。

PS3がたどるのはGCと同じ道だね。

N64が低性能なのはタブーですか？

★★★★★【【ＰＳ３：”E3映像は4年後に”できるといいね”ってものです。”】★★★★★
”日本の皆さんゴメンなさい。5月のＥ３では、
ＰＳ２の初期と同じく、次のＰＳ３ではこんなのが”できるはずだ”って映像です。”
”まただまくらかすようで・・・・イメージですね。またシャギー？！みたいな・・・”
＜以下ｿﾆｰﾏｶﾞｼﾞﾝ出版「ﾊｲﾊﾟｰﾌﾟﾚｰｽﾃｰｼｮﾝ2」より抜粋＞
（Ｅ３会場で流される”ﾘｯｼﾞﾚｰｻｰ7の映像（雑誌に既出の映像たちの事）”について。
ナムコのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ寺本氏談。ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ。）

「今回の映像には”RIDGE RACER VIRSION 2010”というタイトルを付けていて、（中略）
「★冷静に考えると４年後の話なんですよね。そのころには多分PS３が世界で
当たり前の存在になっていて、ゲームを作る僕らも、ユーザーの皆さんも
バリバリにその能力を使いこなしている「はず」。その時代に

★”できるといいね””できるはずだ”★
と思われる事柄を出して、凝縮した映像でもあります。」

ちなみに、雑誌で既出の建物たちは「Technical Test」画像であるとのこと。

>>35
ＰＳより高性能ですが…

認めたくないものだな、UMAであるが故のry

>>33
ソースは？
ＧＣよりＰＳ２のほうがタイレシオ低いのか？
ＧＣってはじめの1年とか2年ぐらいしかソフト売れてなかったけど、
ＰＳ２はずっと売れつづけているが？
ソース出さないと説得力ない。
ＰＳと６４もそう。
ＰＳってずっとソフト売りつづけていたでしょ。６４ってそんなに売れつづけていたか？

マルガみりゃわかるだろ

GCはPS2よりもタイレシオは低いよ
PS2の買い替えとかは当たり前のように言われてるから
ソフト÷ユーザ数だともっと差が開くと思う

PS2
ハード1930万台
ソフト11575万本

タイレシオ6

GC
ハード398万台
ソフト1743万本

タイレシオ4.4

>>41
これが本当なら、任豚は息をするように嘘をついていることになる。
正確な情報と証明するにはソース元が必要になるけど。

>>40の言ってるとおりマルガ見ればデータあるから分かるよ
PS2とGCの年ごとのソフト販売本数を合計して、それをそれぞれの累計販売台数で割っただけ

PS3はGCと同じ道だろうよ、「良くて」な。
下手するとPSPをも下回るひどい結果に終わる可能性さえある。

それはない

日本市場でとりあえず確実なのはPS3はDSに勝てないということ。
PS2全盛期のシェア6割は起こりえない、よくて3割、つまりシェア半減。
PS3は非常に厳しい市場になるのは間違いない。

wiiと同じくらいでDSに完全敗北だろうな

GCかドリキャスと同じといったところかな。
サードにぺこぺこ、お辞儀マシーンになる運命。

据え置きはもう国内含めて360の独壇場だろうな
Wiiが主流になるなんて国内に限定しても太陽が西から昇るようなものだし。

そりゃーまだ任天のタマを見てないから何とも言えんぞ
スマブラとかは補助的な位置付けで、全く新しいのを捻り出せたら国内一人勝ち。

国内で360は無理があるだろ

DSで教授がヒットしてぶつ森がブレイクしたように、
Wiiでも何かあればねえ。
新しいもの作る可能性では任天堂が一番じゃないの。

任天堂はDSのパターンをなぞってくると思うよ。
それは発表のタイミングなども含めて。

現時点で国内10万台の360に期待するくらいならPSPのほうがまだ期待できる

DS教授は本当にダークホースだからねぇ

あれなけりゃ犬だけでぶつ森マリカまで戦う羽目になってた。


ダークホースは任天堂自身にも計算不可能。
よってWiiが売れるかどうかも計算不可能。

教授並みに売れるタイトルが出れば天下とれる。


任天堂はつくづく強運だと思うよ。
エレクトロプランクトンとかぜんぜん売れなかったし。

>>56
エレプラは任天堂も売る気なかったはず。あくまで「こんなのも出るよ」的なソフト。

PS3は本当にその道を目指すしか無いような・・・

任天堂もSFC期にはシリーズ化されたカリスマ的なソフトは、ほとんど無かった。
今あるブランドソフトの大半は、FC、SFCの遺産を64時代に育てた物。

SCEも今後はソフトの乱発をやめ、主力ソフトを質を高めて64時代の任天堂クオリティーを目指せ。
それ以外に生き残る術がない・・・・ような気が・・・てゆーか期待してる。

SCEじゃ無理だよ

SCEが本当にやりたいのは「映画」と「パソコン」。
ゲームに対する愛なんて１ミリほどもない。

久夛良木が愛しているのは半導体

PS3はもうシェア争いから降りた。
そういう意味では64に近いかもしれんね。

⌒.´⌒ヽﾍ　
　i〈从从)）　
从 ﾟ ‐ﾟ从|　もはやトップシェアなどと寝言を言っている場合ではなく、どうやったら64時代の任天堂さんの
( つ旦O　　ように最高利益を上げたり１社だけでもやっていけるかを考えないといけないのですね
と＿)＿)　　

そりゃ無理な相談ですよ。
サードが居ないソニーのハードなんて存在価値ないですから。

いや、64みたいに神ゲー量産は無理だろｗ

64というよりレーザーアクティブの予感

何にせよPS3は大苦戦するだろう
権威の失墜を見るのは第三者にとってこの上ないカタルシスを得る事が出来るので楽しみだ

奢るクタラギ　久しからず

PS3なんて3DOrealレベルだよ！！！

　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　/￣　　　　　　　　　　|
　/　／￣￣￣￣￣＼　.|
　|／ ノ（　＝＝＝　　 ＼|
　|　　⌒,,ノﾉ ハ ヽ,,）(　　|
　|　　=･= ＼ﾊ／ =･=　　|
(6　　　　,,ﾉ( ､_, )。、,, 　 6) 　黙　っ　て　買　わ　ん　か　い　貧　乏　人　ど　も
　|　　　　　,=三=､　　 　 |
　|　　 （ 〆 , ─ ､ゝ)　　|
　＼＿＼＿＿＿＿/ ／
´￣＼￣＼　◇、/￣|＼

SPEもダヴィンチコードの失敗でもう力が無い・・・ｗ

黒いハードは失敗するって誰か逝ってたな。
メガドラ、N64、XBOX。
プレステ２もスタートダッシュに苦労してたし。。
やはり売れるのは白のWiiじゃね？

64程度の没落で済めば成功だろう・・・もはや

グレーの360が勝つよ

>>61
そうだよね。
音楽畑の丸山さんが、ﾘｯｼﾞﾚｰｻｰについて言及している話は読んだことがある。
だけど、久夛良木さんがｹﾞｰﾑｿﾌﾄに踏みこんだ話を見たこと無い。
なんか、いつも映像と音楽、そして半導体の話をしているｲﾒｰｼﾞがあるんだよね。
実はｹﾞｰﾑが嫌いなんじゃないのかな。

>>75
クタがゲーム好きの方が嫌だ。
ゲーム好きであんな事出来るなんて思いたくない。

どっちかというと3DOだな
いやM2か

>>72
そういえばPSPも黒かったな

あと、ネオジオを忘れないでください

ネオジオってかMVSは大ヒットもいいとこだったけど

ネオジオって初期のか何かで白いの無かったっけ？

PCエンジンの馬鹿でかい奴かも。

白い方が勝つわ

って事か

糞ＰＳ３に７万使うぐらいだったら貧しい人達に寄付しろ。
こうしている間にもアフリカの子供達が死んでいることを
考えれば安いもんだろ！！

任天堂もSCEもゲーム作りの素質が違うとはいえ
圧勝が２世代続いてしまうと殿様商売になるってことか

でも携帯機市場では初代ゲームボーイ以降ずっと負けなしなんだよな＞任天堂

ゲームボーイというか、ユーザーは任天堂のソフトについていってるだけだからな。
ハードという器には大した意味はない。
物欲をかき立てるようなハードであれば、より一層売れてしまうというだけで。

>>83
それ言っちゃうと、ﾊｰﾄﾞ関係無しに、ｹﾞｰﾑ買うくらいなら寄付した方がいいって事になるじゃんw

同じ道って６４は黒字だぞ？
ファーストが貧弱なワンダースワンやＰＣ−ＦＸと同じ道をたどる、が正解ジャマイカ？

>>88
SCEも結構がんばってるんだけどな。
任天堂があるから小さく見えてしまうけど。

64と同じって事は、神ゲー率が異様に高いんだな



ないないｗ

64は皆でﾜｲﾜｲ出来るｹﾞｰﾑ多かったけどPS3は一人でこもってやるｿﾌﾄしか無いじゃん｡
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱｲとかｽﾏﾌﾞﾗは中2〜高3まで友達とｱﾎ程やたったけど､それだけ出来るｿﾌﾄ出ないだろ｡

64は神ゲー率が高いって、殆ど任豚がブヒブヒ喜ぶような任天ゲーばかりじゃねーかｗ

それは禁句だ。

634 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/05/14(日) 19:30:43 ID:3m2c15VF
さよならPS3
更なる悪材料のお知らせ

http://www.theinquirer.net/?article=31684
Playstation 3 might just make it in 2007

要約すると、
・PS3のCELLチップは不良品率が低い
・PS3のGPUとしてGeForce7900GTを改造したのは失策で、
　改造には専用GPUの開発並みの期間が必要である
・今年のクリスマスにPS3のゲームは出ていても、本体が発売できない可能性が高い
・PS3の量産出荷は2007年第二四半期になるかもしれない


64の二の舞が益々濃厚になってきたのだが

>>94
それはマルコポーロの報告ですね。

64じゃなくてPC-FXとか3DOとかだろ
PS3のたどる道は

X68000だお

MSX2です

ピピンだよ

銀河鉄道PS3最終回
http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/5/5/8.html

ソフトメーカーから任天堂を引いて75000円で売るN64がPS3の正体。

PS、PS2時代を踏まえれば任天堂を差し引いてもそれほど影響は無いな

サードが付いてくればな

N64＞PS3

このスレんっごう！！

N64の時も、組長はカセットは高くなるからCDにしてって□のヒゲが言ったら
"いい商品は高くても売れるんだよ"ってほざいて、相手にもしなかったらしいね。

しかし実際、いい商品だから海外では大いに売れた６４
「高くても」と「高すぎても」では全然別物

しかし国内ではPSに敗北

サターンにすら敗北

PSはともかくサターンにも負けてたの？

IDチェック

国内累計販売台数なら僅差ながら
セガサターン＞ニンテンドウ64

色々共通点は多いな。

N64よりひどい結果になるだろうね

64以下になるよ
任天堂はソフトつくれるけどPS3は糞ソフトしかないから無理

このスレでもさんざん言われてるけど、６４というよりも任天堂のいないＧＣでしょ。

N64と同じ道を辿る？

PS2の時も同じこと言われてたよ。初期の開発の難しさで。

妊娠はホント成長しねーな

●N64とPS2●
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/977/977325340.html

PS２は３DOと同じ運命をたどるのか・・・
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/969/969432408.html

>>117
少しは現実見たら？

64はHOTです

>>118
昔の2chって本当に面白いよね

そして
人はすぐに忘れる生き物だよねｗ

驕れる平氏はとよく言ったもんだなぁと思いつつみてると楽しい今回の騒動ｗ
一強状態が続きすぎると業界も澱むから
一度風通しよくした方がいい。

>>118
ワロタｗ

64が失敗したのは深刻なソフト不足と延期地獄が原因だろう。
発売後数ヶ月ソフトが1本も出ないとか異常だ。
PS3が売れるとはあんまり思えないんだが、N64と比べるのもおかしいんじゃない。

PS3のは「高過ぎる、作りにく過ぎる、新鮮味が無い」という
新しいパターンだからなあ

>>125
＞新鮮味が無い

ああ、これこれ。
なんつーか、サプライズがないんだよね。

>>124
たしかに
６４は７万も出さなくても遊べたからな
６４の悪いところだけを純粋培養したようなハード、それがＰＳ３

サードに頼らなきゃ生きていけない会社がサードの選別をやり始めたのがPS2。
さらにそこから上澄みをすくおうとしてるのがPS3。

>>112
ソフトの売上はN64に軍配が上がるけどね。
ミリオンソフトが6本くらいあるし

>>124
Wiiに大勢が傾けばPS3だってソフト出なくなるってばｗ
いつまでPS2時代の栄光にすがってんだよ

N64とPS3の共通点は無い。
強いて言えば「作りにくい」だけだろう。

N64と比べてメチャクチャ作りにくいだろうけど。

>>131
おまけに金がかかるときてるからな

64じゃあなくてPCエンジンの方が近い気がしないでもない

>>133
ハゲドー
しかもバカでかいスーバーグラフィックス

でも今のSCEの傲慢さは64時代の任天堂だな
誰もついていかなくなるのは目に見えてる

64で任天堂が担った役目をサードが出来れば問題無いのだが、
PSPと現状のPS2を見る限り、無理っぽいよね。

>>135
任天堂は傲慢つっても自ら実践したんだけどね、ソニーは傲慢の上に他人任せで自分じゃ何もしない

ビデオメモリは1.4GHzデータレート、
128ビット接続でメモリ帯域は22.4GB/secで奇しくもXbox 360と全く同一.
ただし、PS3の場合、前述したようにCPUにはメインメモリの形で256MB直結されているので
相互乗り入れが可能とはいえ、Xbox 360よりも帯域の奪い合いの頻度は圧倒的に少ない。
ところが、PS3ではFP10-32ビットバッファがサポートされない。
PS3のGPU「RSX」では、HDRレンダリングはFP16-64ビットバッファを標準としている。
つまり同解像度のHDRレンダリングをやろうとするとXbox 360の2倍の帯域を消費する。
メモリ帯域自体はXbox 360と同じなのに消費量が2倍なのだから余裕どころか大ピンチである。
しかもRSXには帯域消費を緩和するEDRAMのような仕組みも持たない

>>129
それはどうかな
発売タイトル総数はサターンの1/6しかないぞ＞64

PS3は６４よりひどい状態になるね

PS3は第二のアタリショックになる

N64対サターンは互角だろ
ユーザーの満足度はどちらも有りえないほど高い

しかし発売元の利益は（ry

>>141
任天堂は６４時代一番利益を出していたよ

PS.SS.64時代は良かったな
PSが勝ちハードだがかなり上手く住み分けできてたし
今回も三者三様で実力拮抗すればいいんだが無理くせーなー

>>142
んなこと知っとるわいアホ

しかし任天堂とセガの利益の差は（ry

とでも書かないと分からんのか低脳

こわーい

つまり、トップが最下位にまで転落した事実
これがスレタイの意味するところでしょ

最下位は360で確定だから１位か２位

64って最下位だったんか？

PC-FXは試合放棄

あらゆる意味での待遇面が気に入らなくて
PSからサターンへと移行した飯野賢治がWiiへ来たか。
よっぽど・・・なんだろうなあ、PS3は。

ＰＳ３は究極のゲーム機ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４の足元にも及ばないよ

飯野が参入したことでWiiはサターンと同じ道をたどりそうだなｗ

>>1
「高性能化しすぎてサードが付いていけてません。」というのは、
64とPS3ではちょっと違うと思う。

64は初の３Ｄ専用ハードでプログラミングが難しいハードだったらしい。

PS3は高いグラフィック性能がアピールポイントで、ソフト開発が難しいのではなく、
半強制的に作らなければいけない緻密なグラフィックに金と時間と労力が必要ということ。

CELLの変態仕様で難しいって話なんだけど

>>153
要するに金が掛かるし苦労するということでは同じなんだろ

>>155
究極の最下位かよｗｗｗ

>>148
サターンの方が台数は若干売れてる
ただ、サイクルが２，３年くらいずれてて６４の一番強かった頃はＤＣ出てたからな

飯野は360が一番合ってる気がするんだが

ステック＋ボタン＋画面勝負で出尽くし、枯渇した脳でも

「リモコンなら・・・・」

という所なんでしょ

名無しさん必死だな ：2006/04/24(月) 03:26:24 ID:Pz+FqJJl
神ゲーが生まれるのか

>>153
N64はパフォーマンスを引き出すのが難しかった。

一般的な商品に初めてRDRAMを搭載した。
このメモリは確かにデータの転送速度は速い。
しかし、CPUの呼び出し命令を受けて実際に
データの転送が開始されるまでの時間（レイテンシ）が非常に長い。

ゲームハードの特性上、CPUに対してプレーヤーのランダムな入力が頻繁に入る。
それに追従させてCPU-メモリ間でデータをやり取りしなければならないが、
このレイテンシが大きな邪魔になる。
開発者の想定どおりにデータが動かないので、意図する処理が適時に行われない。
で、頻繁にバグ出しと調整が必要になるわけ。
当然ソフトの仕様変更がほとんど出来なくなる。

これでも半導体ROMに拘ったおかげで、まだマシだった。

一方PS3はまだ回転メディアと市販のDRAMを採用している。
扱うデータ量は桁違いに大きくなっているのに、遅延要素が盛りだくさん。

N64から逃げたサードが、まともに開発できるわけがない。

>>161
って事は、逆に考えると
N64でも、まともに遊べるゲーム開発してた会社は
回転メディア採用してるハードでも良作期待してもいいって事？

>>162
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>>162
逆に見るなよw

「半導体ROMだったから、レイテンシの大きなRDRAMでも助かった。」

GCは回転メディアが採用された一方で、レイテンシのほとんど無い1T-SRAMになっている。
その回転メディアもCAV方式+8mmディスクで、最善の読出性能を出そうとしている。

こうして考えると、PS2はN64で失敗したアーキテクチャを採用してたんだな。
まあ当時もRDRAMが帯域だけは最速だったし、レイテンシの大きさが
ゲーム開発に悪影響を及ぼすなんて、任天堂しか知らなかっただろうし。

>>164
いや、PS3でやっている事をN64でやっていたなら任天堂はいまだにトップだったかもしれないのだが....

それはともかくレイテンシと云えば自分はレンダリングに関するレイテンシの方が遥かに気になるのだが....
たとえ毎秒120フレームを実現してもキー操作に対する反応が遅ければ操作性は激しく悪くなりそうな気がする。
それに関しては任天堂とソニーのどちらが理解しているのだろうか？

>>165
任天堂がN64でRDRAMを採用しなければ、ラムバス社が終わってた可能性が高いので、
その仮定は成り立たない。

3ＤＣＧのキー操作に対する反応こそ、任天堂がこの10年突き詰めてきたもの。
ソニーは足元にも及ばんよ。

既存のDRAMと1T-SRAMの関係は、オートマとミッションの関係に似てるんじゃね？

オートマ：流体で伝動させるので、ギアを高速回転させても傷みにくいが機敏な動作を伝えにくい。
ミッション：ギアを直接接触させるので、回転数に限界があるものの、機敏に動作を伝えることが出来る。

>>166
半導体ROMとはいえシステムのスピードについて来れるような高速なものは高価なので使えない。
結局一旦RDRAMに転送しなければならないから半導体ROMを使ったメリットはほとんど無い。
4〜5万になる覚悟で最初からCD-ROMを前提に設計してRAMをもう少し多めに搭載しておけばテクスチャエリアの制限に苦しむこともなかった筈。

キー操作に関しては判らない....
レイテンシに関してはメモリではなくレンダリングに関してのことだから...言わんとするとこは判るがそういう話ではないので。
どんなメモリを使おうがフレームバッファを使って描画、表示をする以上避けられない問題なので。

今の方法ではどんなに頑張っても1/60秒以上の遅延は避けられない。
その間に100Km/hのボールなら４2?B以上、300Km/hのF1マシンなら約1.3メートル以上も進んでしまう。
FC時代みたいにライン単位でレンダリングする訳には行かないかもしれないけど....
理想としてはCPUが各キャラの位置座標計算、および当たり判定を済ませると同時にすぐに画面にそれが反映される事なんだけど。

>>167
メディア->メインメモリ->CPU(キャッシュ)が全体のデータの流れだから、
最初のボトルネックは無視できないと思うが。

マスクROMは電子回路に直結されているので、データの読み取り開始の遅延は
遅くてもusオーダー。
回転メディアはピックの移動が必要。この動きはモーターによるので、
どんなに速くても10msオーダーの時間がかかる。

10000倍近くの時間差があるので、CPUから見れば回転メディアハードの扱えるデータ量は
メインメモリ容量が最大とみなせる。これを否定するなら、ロード地獄から永遠に出られない。

俺は1/60秒の間に処理が遅れて2m進もうが、5m進もうが気にならない。
それより、ロードでゲームが止まることの方が我慢ならない。

現実の世界で、目の前の現象が突然暗転することは有り得ないから。

>>168
ちょっと待て、1/60秒が気にならない人が何故10/1000秒が気になる？
それよりもメディアで問題なのはむしろその後の転送速度なのだがその頃のCD-ROMは1MByte/s近くは出せたはず。
対して半導体ROMはどうかと云うとこれが意外とそう速くはないらしい。
実はこれはSFCの時にも問題になっていた事だがSFCは半導体ROMを読み込む際にCPUのクロックを2/3に落とすとのことだ。（この頃はCPUが直接読めた）
雑誌で読んだ記憶によると64のそれの転送速度は約5MByte／秒と云う。
（ちなみにRDRAMは500MByte/秒）
これではCPUからはほとんど直接読み込む事は出来ず、一旦RDRAMに読み込まなくてはならない。
これは宮本さん自身もインタビュー記事で答えている。
半導体ROMディスクとして使用しているとね。
つまりCPUから見た一度に扱えるデーター量はメインメモリが最大となる。
これが64における任天堂最大の誤算。
実際の体感速度差は10倍くらいしか変わらない。
それとロードはしょっちゅう起きる訳じゃない。
実はもう一つ半導体ROMには大きな誤算があるのだがそれは後ほど.....

シークして10msで読めるなら 平均30000RPMで回転してる事になるが、
そんな回転してたら、それこそ地球コマ。　ものすごいコリオリ力と遠心力で
少しの振動で破裂、ぶっとぶぞ

>>169 　
CDの標準速は 16bitステレオ(4byte)のデータを44.1Kサンプルで再生する
だから標準の転送速度は180Kbyte程度でしかないが、8倍速なら 1MByteも可能だが
全周がその速度で転送出来るわけではない

>>165
市販されてる液晶テレビの遅延は　そんなレベルじゃない遅延だよ
その為に、わざわざ音声を遅らせるチップが入ってるくらいだ

>>169
1/60秒が気にならない ->
人間の体感時間に対して、許容できると言う意味で書いた。
フレームとはCPUの演算結果であり、それが1/60程度の時間で確実に終わっていることを
示す。つまりそのフレームの元になった情報は、それより短い時間で転送されたことになる。
半導体ＲＯＭの場合、ロードによる中断はほとんど感じない。数秒間のムービー演出や
暗転で間に合っている。

10ms云々->
CPUの処理時間に対して、無限と言える長さで書いた。
しかも、この値はピックが極めて短い距離を移動するだけの時間だ。
ピックが所望の座標に移動し、メディアが加速して充分な速度に達し、
データがメモリに到達するまでの時間は、おそらくsec単位だろう。
その動作が人間でも視認できるレベルだ。タイムスケール比で言えば、
人間の寿命とヒトの進化史の比率ぐらいだろう。

ランダムアクセスが頻発するゲーム機において、シークタイムは本来致命的な特性だ。
ちょうど原子力の経済性を評価するのに、廃棄物処理・保管施設の経済性を含めないのと
似ている。

「任天堂のいないN6」くらいで済めばいいのですが、それより酷くなりそうです

>>170
平均じゃなくて6000rpmもあれば十分。
ただしディスクを回し続けている事が前提となるが....
ディスクの回転が止まっている状態からの話なら60000rpmだろうが600000rpmだろうが......無理！
>>171
だから5倍とは云わずに10倍と云ったのだが....外周で1MByte／秒なら内周でも0.５MByte／秒は可能なのでは。
>>172
テレビはジョブス氏いわく、「頭のスイッチをOFFにして視るもの」だそうだからノープログラム。
インタクラティブでない限り遅延が1秒だろうが10秒だろうがあまり問題はない。
最も朝の忙しい時など時間に合わせたい時は困るが...

>>173
セガのシステム24上で動いていたゲームでもジョイスティックに対する反応ですでにそれは感じていたのだが....もっともそれが1／30秒以上のタイムラグがあったと云うのなら失礼した。

それと10msに関しては上で書いたとおりディスクが回転しているかいないかの方が大きい。
CDーROMの待ち時間が長くなりがちなのはそれによる所が大きい。
増してや節電のためにこまめに、しかも加速度の低いモーターを切らなければならないPSPのような携帯機ならなおさらね。
FSのサラマンダでもステージクリアー時に体感的には数秒の待ち（実際にはコンマ何秒だろうが...）があったのだから64でもそれと同様な事起きると思っていたが君の話を聞く限りでは待ち時間はコンマ数秒台に押さえられているようだね。
これは半導体ROMと云うよりは任天堂のノウハウの勝利と云うべきかもしれないよ？
64はバッテリー駆動ではないのでノウハウ次第では待ち時間を数秒単位まで持っていく事は可能だと思う

ところでタイムラグに関してだがちょっと例え話を一つ。
ここに2つの次世代機がある。
仮名は「おしっこ」とでも云っておくかw
１つはスペックがしょぼいと云われて解像度はVGA並、しかも凝ったレンダリングが出来ずしょぼい絵と云われている、しかし長所は毎秒60フレームであり、タイムラグも1/60秒程度に抑えられていた。
もう片方はスパコン並を合い言葉に大量のフレームバッファと８つのパイプラインでとてつもない解像度の綺麗なグラフィックを売りにしていたとする。
こっちの仮名は「追伸惨」ねw
１つ１つの処理は約1/20秒ぐらいかかっていたが全体の速度では毎秒120フレームを実現している。
ただしタイムラグは1/15秒以上あったとする。
まあこんなお馬鹿なアーキを組むやつはいないと思うが極端な話として聞いてくれ。
この場合どっちが高性能だといえるだろうか？
リアルタイムCGアニメーションマシンとしては「追伸惨」の方が遥かに高性能と云う事になるがゲーム機としては「おしっこ」の方が上と云う事になるんじゃないか？
これが最近感じている疑問。

文章が少し変でした。
仮名は....の行を、1つはスペックが....の次の行に脳内移動して下さい（スマヌ）

×１つ１つの処理
○１つのパイプラインの全体的な長さ（時間）

>>177
それはGCとPS2の頃から言えることだよ。

任天はデータ処理の全体的な遅延を抑えることに主眼を置き、
ソニーは部分的なデータ処理しか見ていない。（つまりN64の後追い）

ところで、リアルタイムＣＧアニメーションってニーズがあるの？
映像をデータからシコシコ組み立てるのと、事前に組み立てた映像の圧縮データを
シコシコ解凍するのと、視聴者から見れば全く差は無いと思うのだが。

強いて違いがあるとすれば、カメラ操作が出来ることぐらいかな？

「今日は気分を変えて、カメラを上方に置いてCG映画を見ようか」

なんていう人がどの程度存在するのか、私は知らない。

>>180
形状データ（キャラ）を別の物にしたり、背景やレンダリングエフェクトを変えたり、ジョイパットで好きな動作をさせたり、いろいろとする事はある。
これでその結果の動画画像がHDDなどに残す事ができれば天国。
昔は某10MHz機で子供の成長記録ビデオにそう云ったものを合成させようとして膨大な時間を浪費した記憶がある。
ゲーム機と仕手の64にはさほど魅力も感じなかったがそう云った用途に使えないかと購入を見当もしたが....
かといってパソコンじゃ敷き居が高すぎる....