高性能よりも易しい操作好評
高性能よりも易しい操作好評…ゲーム機商戦は転換期
性能追求から、面白さ重視の原点回帰へ――。これまで、映画並みの動画表現など、機能を高めることを競ってきたゲーム機商戦に、地殻変動が起きている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000007-yom-bus_all
性能追求から、面白さ重視の原点回帰へ――。これまで、映画並みの動画表現など、機能を高めることを競ってきたゲーム機商戦に、地殻変動が起きている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000007-yom-bus_all
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（ ⊃ﾟ ▽ ﾟ）⊃ ＜のぽぽんが２ゲット。
KUSONY製楽曲付きウィルスCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plas ticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/
粗妊豚自慰Kの親玉発狂豚ｸﾀｸﾀ(特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
http://nurseangel.fc2web.com /psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(GKﾌﾞﾘ)のﾒﾓ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html
糞ny祭り
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1030/
http://plas ticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/
粗妊豚自慰Kの親玉発狂豚ｸﾀｸﾀ(特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
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http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html
糞ny祭り
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PS 33MH 2MB VRAM1MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation
NDS 67MHz+33MHz 4MB VRAM656KB http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
N64 93.75Mhz 36Mbit http://ja.wikipedia.org/wiki/N64
PS2 294MHz 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄 ｽﾊﾟｺﾝ並とｸｯﾀﾘして発売ｗ
GC 485MHz 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX 733MHz 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
Revolution 謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Revolution 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 噂の域を出てないが性能は2～3倍?
PS3 3.2GHz 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \49,800 ｿﾆｰﾀｲﾏｰ付すぐ壊れる ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD ｺﾞﾐｽﾃ
XBOX360 3.2GHz 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 もれなくHD-DVD
今も糞ﾆｰ社員(自慰K)が名無しで自社商品大絶賛&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施中
NDS 67MHz+33MHz 4MB VRAM656KB http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
N64 93.75Mhz 36Mbit http://ja.wikipedia.org/wiki/N64
PS2 294MHz 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄 ｽﾊﾟｺﾝ並とｸｯﾀﾘして発売ｗ
GC 485MHz 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX 733MHz 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
Revolution 謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Revolution 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 噂の域を出てないが性能は2～3倍?
PS3 3.2GHz 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \49,800 ｿﾆｰﾀｲﾏｰ付すぐ壊れる ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD ｺﾞﾐｽﾃ
XBOX360 3.2GHz 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 もれなくHD-DVD
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5 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 04:38:04 ID:vC7smGfb
ﾁﾝｺ
いやー俺もそう思うね。
なんでもかんでも３Dにすればいいってもんじゃないだろ。
桃鉄が３Dになったって聞いたときそういうゲームじゃねえだろ！
って思ったね。
なんでもかんでも３Dにすればいいってもんじゃないだろ。
桃鉄が３Dになったって聞いたときそういうゲームじゃねえだろ！
って思ったね。
ゲームヲタとの感覚の剥離は感じる。
先月初めてPS2を買ったんだでこの板で好評だったバンピートロットを中古で買ってみたんだけど
操作むずいよこれ。
んで結局DSの数独やってる。
先月初めてPS2を買ったんだでこの板で好評だったバンピートロットを中古で買ってみたんだけど
操作むずいよこれ。
んで結局DSの数独やってる。
8 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 05:28:41 ID:6aV+FKU1
ユーザーのニーズや分布を考えると「高性能」路線はPCに任せた方が良いんじゃないか
ゆとり教育の弊害がここにも
>>6
だね～
桃鉄といたスト好きな母親にPS2本体とソフトをセットでプレゼントしたけど、3Dが気持悪いってSFCでやってるよ…
昔、SFCのレミングスを全クリした母にサターン版3Dレミングスプレゼントした時と同じ過ちを繰り返してしまった…
だね～
桃鉄といたスト好きな母親にPS2本体とソフトをセットでプレゼントしたけど、3Dが気持悪いってSFCでやってるよ…
昔、SFCのレミングスを全クリした母にサターン版3Dレミングスプレゼントした時と同じ過ちを繰り返してしまった…
11 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 08:03:03 ID:F0+kljoM
日本人には2Dの方が向いてるのにFF7にやられて、エヴァにハマった中学生みたいに
なんでもかんでも3Dにして高性能にして美麗ムービーにすりゃいいんだってやったツケが
いよいよやってきたな。
なんでもかんでも3Dにして高性能にして美麗ムービーにすりゃいいんだってやったツケが
いよいよやってきたな。
つか、おまいらにしてみれば「何を今さら」って感じなんだろうな
PS3はさらに上の四次元です。
もう何がなんだか・・・
もう何がなんだか・・・
「高性能」と「易しい操作」は別に相反する要素ではないわけだが。
この記事って 高性能＝操作が難しい という印象操作になってないか
この記事って 高性能＝操作が難しい という印象操作になってないか
確かに技術的には相反する要素ではないけど、
現状でメーカーが取ってるスタンスの違いが結果的に相反する選択肢を生み出してるんだから仕方が無い。
現状でメーカーが取ってるスタンスの違いが結果的に相反する選択肢を生み出してるんだから仕方が無い。
16 ：6：2006/04/06(木) 12:20:58 ID:Yo0sgveQ
普通に２Dのほうが見やすいしな
pspを売り出してから１０ヶ月で全世界の出荷台数が1000万台を超えた、
之はソニーがゲーム機を売り出して以来の最速記録であった
一方の任天堂dsは日本での売上が伸びているものの世界ではソニーの後塵を拝してしまい
やっと1年以上もかかって1000万台に到達をした、
今まで携帯ゲーム機で圧倒的な強みを持っていた任天堂はソニーに食われて
皿に後塵を拝すという事態になった、衰退する任天堂の象徴を表している
http://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/diary/200604060001/
之はソニーがゲーム機を売り出して以来の最速記録であった
一方の任天堂dsは日本での売上が伸びているものの世界ではソニーの後塵を拝してしまい
やっと1年以上もかかって1000万台に到達をした、
今まで携帯ゲーム機で圧倒的な強みを持っていた任天堂はソニーに食われて
皿に後塵を拝すという事態になった、衰退する任天堂の象徴を表している
http://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/diary/200604060001/
360の息の根を止めにきた記事かな。
PS3が発売する頃にはこんな記事なんて忘れて、PS3マンセーするだろうし。
PS3が発売する頃にはこんな記事なんて忘れて、PS3マンセーするだろうし。
>>17
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
>>17
去年秋までに書いてればなあ・・・・・
去年秋までに書いてればなあ・・・・・
任天堂自身が64の害に気づいたのは大きいな。
FF7の悪影響と同等だよ、マジで。
今悪とされてるゲーム複雑化やら開発の難しさやら恐怖を感じるコントロ－ラーやらは64が走りだからな。
何より2Dマリオ新作を捨てたこの10年余りはでかい…2Dマリオ正統新作も並行して出していれば…。
この板の現状の雰囲気から64が目指した物はもっと否定されてもいいはずだが
それをほっとんど見かけない所にこの板の偏りを感じる。
FF7の悪影響と同等だよ、マジで。
今悪とされてるゲーム複雑化やら開発の難しさやら恐怖を感じるコントロ－ラーやらは64が走りだからな。
何より2Dマリオ新作を捨てたこの10年余りはでかい…2Dマリオ正統新作も並行して出していれば…。
この板の現状の雰囲気から64が目指した物はもっと否定されてもいいはずだが
それをほっとんど見かけない所にこの板の偏りを感じる。
64が目指した少数精鋭はみんな否定的だが、正直最近はサードのあまりのふがいなさに嫌気が
さしてるって感じだな。
さしてるって感じだな。
25 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:01:27 ID:sn0Tq+x0
否定的なのはソニー信者だけ
26 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:05:16 ID:t+MzaarW
最近操作が難しいって記事を立て続けに見た気がする
しかも記者の恣意的な記事じゃなくて素人のコメントで
しかも記者の恣意的な記事じゃなくて素人のコメントで
実際操作だけじゃなくて見た目も3Dは難しい印象を与えるんだよ
3Dのゲームってだけで敬遠しちゃう人は結構いる。
nintendogsだって実は3Dなんだけど、あれはペンのお陰でうまいことやったな。
3Dのゲームってだけで敬遠しちゃう人は結構いる。
nintendogsだって実は3Dなんだけど、あれはペンのお陰でうまいことやったな。
３Ｄゲームはなんで疲れるんだろうな。
やっぱり２Ｄよりも、脳内で処理しなきゃならん情報が多いからかな…。
やっぱり２Ｄよりも、脳内で処理しなきゃならん情報が多いからかな…。
nintendogsは表現は3Dだけど、3D空間の中で自キャラを動かすゲームじゃないし上の話とまた別じゃん。
>>29
まあちょっと違うんだけど、でも実はそこが一番大事なんじゃないか？
「高性能＝難しい」とは限らない
「3D＝難しい」とは限らない
でも
「3D空間の中で自キャラを動かすゲーム＝難しい」は正しい
まあちょっと違うんだけど、でも実はそこが一番大事なんじゃないか？
「高性能＝難しい」とは限らない
「3D＝難しい」とは限らない
でも
「3D空間の中で自キャラを動かすゲーム＝難しい」は正しい
>>28
だね。
情報が多すぎるのと、あとどうしてもアナログ的曖昧さが残るのでスッキリしないっていうのも。
>>23
極論すぎ。
3D化もFF7のようなお芝居大作RPGも、振り返ってみればゲームの進化の過程で避けては通れない道だったんだよ。
別にどこが悪いとかじゃなくて、一度そっち方向に勢いよく波が振れて、今逆方向に帰ってきてるだけ。
ままならないモノけど、こういうのって何かが変る時によくある自然な流れだ。
だね。
情報が多すぎるのと、あとどうしてもアナログ的曖昧さが残るのでスッキリしないっていうのも。
>>23
極論すぎ。
3D化もFF7のようなお芝居大作RPGも、振り返ってみればゲームの進化の過程で避けては通れない道だったんだよ。
別にどこが悪いとかじゃなくて、一度そっち方向に勢いよく波が振れて、今逆方向に帰ってきてるだけ。
ままならないモノけど、こういうのって何かが変る時によくある自然な流れだ。
32 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:24:41 ID:sn0Tq+x0
3Dゲームって、声の小さい先輩と話してるような感じ。
2Dゲームは滑舌の良い人との対話。
2Dゲームは滑舌の良い人との対話。
33 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:34:06 ID:1p91aZrS
だからー、幼稚園児でもできるようなやさしいゲームして何が楽しいんだ？
本来、ゲームは勝ち負けを競うモノだからな
将棋にしろ、なんにしろ
それがビデオゲームではCPUが敵だった
それを放棄して、ヌルイゲームで喜ぶなんてゆとり教育の弊害もいいとこだ
本来、ゲームは勝ち負けを競うモノだからな
将棋にしろ、なんにしろ
それがビデオゲームではCPUが敵だった
それを放棄して、ヌルイゲームで喜ぶなんてゆとり教育の弊害もいいとこだ
34 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:36:12 ID:wW/DjUtx
シンプルだけど難しいゲームもあるよ。
３Ｄなのに操作が２Ｄコントローラーで直感的でないから難しく感じるんだと思う
36 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:36:44 ID:AcFVwA7i
別に修行じゃないんだから難しいのを求める人ばっかじゃないよ
39 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:39:56 ID:+htXkfJ8
いや、でも
確かに今までやった3Dのｹﾞｰﾑはｺﾝﾄﾛｰﾗと画面の間に何かフィルターのようなものがある感じがする
なんだろう、操作がｽﾄﾚｰﾄに反映されていないような
にんてんどっぐはやったことないからわからんが
これから2Dのゲームが増えるならうれしいね。
確かに今までやった3Dのｹﾞｰﾑはｺﾝﾄﾛｰﾗと画面の間に何かフィルターのようなものがある感じがする
なんだろう、操作がｽﾄﾚｰﾄに反映されていないような
にんてんどっぐはやったことないからわからんが
これから2Dのゲームが増えるならうれしいね。
簡単なんて言うやつはイライラ棒をやってみろっちゅーねん。
41 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:43:12 ID:n/sV9laP
ドット絵のゲームが増えるのは大歓迎だがどうぶつの糞みたいなゴミが増えるかと思うと吐き気がする。
42 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:44:19 ID:AcFVwA7i
アクションゲームで言うとパッと見で状況把握がしづらい気がする
当たり判定とか含めて。
箱庭を動ける感じはいいんだろうけど。
当たり判定とか含めて。
箱庭を動ける感じはいいんだろうけど。
やらなきゃいいじゃんという極論
45 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:45:52 ID:1p91aZrS
>>38
駒も打てないなんてどんだけバカ？ｗ
駒も打てないなんてどんだけバカ？ｗ
>>33
でもヌルゲーヌルゲーいう人いるけどさ、
難しいゲームでぶち切れてる香具師も
滑稽だよ。ゲームはあくまでも娯楽だし
そこにストレス感じてもって話でしょう?
そもそも難易度と面白さは関係ないような気もするし。
SFC全盛期なんてヌルくてもそれなりに面白いものだって
色々あったわけで。
でもヌルゲーヌルゲーいう人いるけどさ、
難しいゲームでぶち切れてる香具師も
滑稽だよ。ゲームはあくまでも娯楽だし
そこにストレス感じてもって話でしょう?
そもそも難易度と面白さは関係ないような気もするし。
SFC全盛期なんてヌルくてもそれなりに面白いものだって
色々あったわけで。
>>45
比喩すら理解できないとはどんなバカなんだ
比喩すら理解できないとはどんなバカなんだ
48 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:47:56 ID:1p91aZrS
どうやらこのスレにいる人間は３Dのゲームをロクに操作できないそうですｗ
じゃあ、最初からやるなｗ
じゃあ、最初からやるなｗ
>>47
ゆとり教育の弊害はID:1p91aZrS自身だったようだな
ゆとり教育の弊害はID:1p91aZrS自身だったようだな
２Ｄも３Ｄも面白ければそれでいい
51 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:50:02 ID:1p91aZrS
ID:1p91aZrSこそは、ゆとり教育の申し子
時代の寵児
時代の寵児
53 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:51:19 ID:1p91aZrS
>>49
なんでもかんでも人のせいにするのはよくないですよｗ
なんでもかんでも人のせいにするのはよくないですよｗ
スティック2本の同時操作が難しいとの話を聞いて
そんなもんなのかと納得した
そんなもんなのかと納得した
比喩って小学3年生位には習わなかったっけ？
56 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:52:19 ID:1p91aZrS
>>52
つまり、俺こそ時代に沿った人気者であると
つまり、俺こそ時代に沿った人気者であると
多少マニアックな操作でも直感的に出来るようになればありがたい
58 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:52:29 ID:n/sV9laP
ゆとりvs妊娠
>>51
「駒を打つのが難しい」というのはナンセンスだということは分かるんだよな？
「それほど今のゲームのインターフェイスは難しい」という喩えなんだが、、、
言っておくがこの板にいるような奴らのことじゃないぞ
「駒を打つのが難しい」というのはナンセンスだということは分かるんだよな？
「それほど今のゲームのインターフェイスは難しい」という喩えなんだが、、、
言っておくがこの板にいるような奴らのことじゃないぞ
高性能＝ゲーム性がないって勘違いしてる馬鹿ばかりだな。
グラフィック処理が大進歩したおかげで機能が良くなる場合もあるんだが。
Windowsはグラフィック処理が遅かったため搭載出来なかった機能が多い。
Windowsはグラフィック処理が遅かったため搭載出来なかった機能が多い。
62 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:53:47 ID:64d5MZsd
>>55
そんな早い段階で覚える漢字じゃない気がするが
そんな早い段階で覚える漢字じゃない気がするが
63 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:54:58 ID:1p91aZrS
>>55
比喩になってないからな
むしろ、それは印象操作と言う奴だ
将棋で駒を打てないのと、ゲームでキャラを操作できないのは次元が違う
駒を打てないのは、腕を縛られている以外ありえない
つまり、それを比喩といってしまうと、キミたちはゲームをするときに常に腕をしばられたような
不自由さを経験している事になる
しかし、そんな奴は実際にはいない
あたかも、３Dゲームは何も操作できないような言い方をしている「印象操作」を行っているだけ
比喩になってないからな
むしろ、それは印象操作と言う奴だ
将棋で駒を打てないのと、ゲームでキャラを操作できないのは次元が違う
駒を打てないのは、腕を縛られている以外ありえない
つまり、それを比喩といってしまうと、キミたちはゲームをするときに常に腕をしばられたような
不自由さを経験している事になる
しかし、そんな奴は実際にはいない
あたかも、３Dゲームは何も操作できないような言い方をしている「印象操作」を行っているだけ
レボコンでグラディエーターとかやってみたいね。
今でもコマンド入力で下段攻撃とか上段攻撃とかできっけど
こう、直感的に相手の脛を払うとか、打ち込んでくる敵の手首を
狙うとか、防具の止め具をピンポイントで狙って防具を落とさせるとか。
今でもコマンド入力で下段攻撃とか上段攻撃とかできっけど
こう、直感的に相手の脛を払うとか、打ち込んでくる敵の手首を
狙うとか、防具の止め具をピンポイントで狙って防具を落とさせるとか。
>>33
ゲームそのものが無意味にやさしいのではなく、
勝ち負けを競うための勝利条件がわかりやすいってことが重要だと思われ。
将棋で言うと"王を倒せば勝ち、倒されたら負け"、
マリオだと"ステージ右端へいけば勝ち、落ちるor接触で死"の部分。
ゲームそのものが無意味にやさしいのではなく、
勝ち負けを競うための勝利条件がわかりやすいってことが重要だと思われ。
将棋で言うと"王を倒せば勝ち、倒されたら負け"、
マリオだと"ステージ右端へいけば勝ち、落ちるor接触で死"の部分。
自分で自分の首をしめてる奴が約１名
>>64
レボコンがその答なのかどうかというのはわからんがね
少なくともDSは簡単操作を標榜して成功した（脳ブームなどの追い風もあるが）
ペンほど直感的でないレボコンが果たして受け入れられるかどうかはまだわからない。
レボコンがその答なのかどうかというのはわからんがね
少なくともDSは簡単操作を標榜して成功した（脳ブームなどの追い風もあるが）
ペンほど直感的でないレボコンが果たして受け入れられるかどうかはまだわからない。
高性能すなわち悪みたいな書きかたはアレだね
高性能だけじゃ駄目って書きかたの方が良かったな
高性能だけじゃ駄目って書きかたの方が良かったな
71 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:58:37 ID:1p91aZrS
>>66
なんでもわかりやすければいいのかい？ｗ
なんでもわかりやすければいいのかい？ｗ
社長がこの記事を見て、簡単なゲームを作れとおっしゃっています。
>>67
ちょっと抜けたところがあるから書き足すね。
それが親切ではなくて、ストーリーにいたるまで
容易に想像できちゃう内容というか、
簡単にいうと想像力を書き立てる内容のものが
少なくなってきてるんじゃいかなあと思う。
ちょっと抜けたところがあるから書き足すね。
それが親切ではなくて、ストーリーにいたるまで
容易に想像できちゃう内容というか、
簡単にいうと想像力を書き立てる内容のものが
少なくなってきてるんじゃいかなあと思う。
高性能じゃないとできないことも絶対あるけど
3D表現の精細さを競うような方向だけじゃだめだよ、ということなんだろうな。
俺が子供の頃は親はFCコンでさえ難しいと言ってた。
すこし教えたら簡単だということは分かるようなんだが、それにしても
ボタンが多くなりすぎたよな、最近のコントローラーは。
3D表現の精細さを競うような方向だけじゃだめだよ、ということなんだろうな。
俺が子供の頃は親はFCコンでさえ難しいと言ってた。
すこし教えたら簡単だということは分かるようなんだが、それにしても
ボタンが多くなりすぎたよな、最近のコントローラーは。
簡単な操作じゃないんだよ
直感的な操作にしろって事
直感的な操作にしろって事
ジャンプ中にRを押せなくてヒップドロップができなかったそうです
高性能は大歓迎だがゲームは操作して遊ぶものなんだからそっちにも気を使えと
グラフィックばかり綺麗にしてんじゃねーと
グラフィックばかり綺麗にしてんじゃねーと
・時流に乗った考えを持つ任天堂とその支持者が、とにかく気に食わない。
・ゲームは「触れて楽しく遊ぶもの」ではなく「見て一人寂しく萌えるもの」である。
ですか？
・ゲームは「触れて楽しく遊ぶもの」ではなく「見て一人寂しく萌えるもの」である。
ですか？
80 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:05:42 ID:1p91aZrS
操作なんて慣れればどうにでもなるから、そんな事より映像を追求しろと
バイオ４なんか「高性能」と「ゲーム性」が自然に融けあってるかんじ
でもやっぱ疲れるけどね
でもやっぱ疲れるけどね
映像追求はPS3がやってくれるから住み分けすればいいよ
３Ｄ空間における「十字キー（アナログスティック）の上」って何を指すんだろう
と考えると複雑に感じる。
昔からゲームやってる人は３Ｄ空間での移動はなんとなく直感で分かるけど、
始めての人は無理な場合も多いだろうね。
と考えると複雑に感じる。
昔からゲームやってる人は３Ｄ空間での移動はなんとなく直感で分かるけど、
始めての人は無理な場合も多いだろうね。
ま、ユーザーが一般受けまで立ちかえって考える必要もないんだけどね
どうでもいいけどこのスレ重複じゃないか？
どうでもいいけどこのスレ重複じゃないか？
85 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:13:39 ID:1p91aZrS
>>85
そこで「十分直感的だな、よしよし」と考えてしまうのが思考停止だったのでは？という問題提起だろ。
誰も3D→TV画面2Dの座標変換を教えてくれないし、TV画面の疑似3D→アナログスティックの傾き
の変換もレクチャーされない。
「見ればわかるだろ？」というだけ。
だいたいPS2コンにボタンいくつあるよ？
それぞれのゲームをプレイするには十字キー以外の
○×△□L1L2L3R1R2R3ＬスティックRスティック
12個のキーorスティックの使用法を憶えにゃならん。
こういうところをないがしろにしてきた結果が「オタクのためのゲーム」という狭いパイだったのでは？
そこで「十分直感的だな、よしよし」と考えてしまうのが思考停止だったのでは？という問題提起だろ。
誰も3D→TV画面2Dの座標変換を教えてくれないし、TV画面の疑似3D→アナログスティックの傾き
の変換もレクチャーされない。
「見ればわかるだろ？」というだけ。
だいたいPS2コンにボタンいくつあるよ？
それぞれのゲームをプレイするには十字キー以外の
○×△□L1L2L3R1R2R3ＬスティックRスティック
12個のキーorスティックの使用法を憶えにゃならん。
こういうところをないがしろにしてきた結果が「オタクのためのゲーム」という狭いパイだったのでは？
>>85
バイオハザード等はその限りでない。
バイオハザード等はその限りでない。
1p91aZrSは露骨に釣りだろ。
そもそもボタンを増やして性能を売りにしたのはスーファミだから任天堂が手を付けたことだな。
ABはいい、yesとno
じゃあXYとLRはなんだ？
ということに64でコケるまで目をつぶってたんだな。
GCでAボタンを大きくしてホームポジションということを言い出したが
あれは効果なかった。Cスティックだって意味わからんし。
ABはいい、yesとno
じゃあXYとLRはなんだ？
ということに64でコケるまで目をつぶってたんだな。
GCでAボタンを大きくしてホームポジションということを言い出したが
あれは効果なかった。Cスティックだって意味わからんし。
91 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:24:18 ID:1p91aZrS
>>86
前進が↑とかじゃねーってのｗ
↑を押すと２Dのテレビ画面における上に移動するんだよｗ
鬼武者１，２までは操作感悪かったが、鬼武者３では直感的な操作に変わってたじゃんｗ
で、次に上昇、下降だが、これは↓を押すと上昇、↑を押すと下降というように
リバースな操作が採用されている
というのは、人間は飛行機を操作する時に、操縦席にいる感覚で操作するから
飛行機のレバースロットルと同じ操作にしなければいけない
GTAなどの３Dゲームでは視点変更も見た目まんまの操作ととリバースな操作が
あり、それぞれ自由に変更できる
単に見た目通りな操作が直感的とはかぎらねーんだよ
とくに飛行機ゲームなどの操作はコントローラのアナログスティックの方が直感的だ
前進が↑とかじゃねーってのｗ
↑を押すと２Dのテレビ画面における上に移動するんだよｗ
鬼武者１，２までは操作感悪かったが、鬼武者３では直感的な操作に変わってたじゃんｗ
で、次に上昇、下降だが、これは↓を押すと上昇、↑を押すと下降というように
リバースな操作が採用されている
というのは、人間は飛行機を操作する時に、操縦席にいる感覚で操作するから
飛行機のレバースロットルと同じ操作にしなければいけない
GTAなどの３Dゲームでは視点変更も見た目まんまの操作ととリバースな操作が
あり、それぞれ自由に変更できる
単に見た目通りな操作が直感的とはかぎらねーんだよ
とくに飛行機ゲームなどの操作はコントローラのアナログスティックの方が直感的だ
92 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:25:53 ID:1p91aZrS
ボタンが減ればそれだけゲームに対する自由度が減るわけで
パソコンゲームなんかはボタンが２０個以上当てられている
しかし、使いこなす奴は使いこなす
なぜなら、その使いこなす事自体がゲームの要素であり、楽しいから
パソコンゲームなんかはボタンが２０個以上当てられている
しかし、使いこなす奴は使いこなす
なぜなら、その使いこなす事自体がゲームの要素であり、楽しいから
バイオ４のシステムを経験した後でバイオ１をプレイするとすごくイライラする
>>91
レボの飛行機ゲーはコントローラを飛行機に見立てて飛ばすらしいぞ
レボの飛行機ゲーはコントローラを飛行機に見立てて飛ばすらしいぞ
95 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:29:41 ID:1p91aZrS
あとさあ、ゲームが直感的になりすぎるとそれだけチャチな感じになる可能性もある
バイオだって操作が難しいもどかしさが恐怖を演出できたという事もあるし
TRにおいてはその操作の難しさが難易度とうまく融合していい感じにしあがってた
お前らの言うレボコンで飛行機の操作ができるか？ｗ
手のブレが許されないレボコンでどこまで精密な操作できるんだろうねｗ
イライラしてくると思うよ ためしに剣神ドラクエをやるがいい
ポインタが如何にイライラするモノかわかる
バイオだって操作が難しいもどかしさが恐怖を演出できたという事もあるし
TRにおいてはその操作の難しさが難易度とうまく融合していい感じにしあがってた
お前らの言うレボコンで飛行機の操作ができるか？ｗ
手のブレが許されないレボコンでどこまで精密な操作できるんだろうねｗ
イライラしてくると思うよ ためしに剣神ドラクエをやるがいい
ポインタが如何にイライラするモノかわかる
＞使いこなす事自体がゲームの要素であり、楽しいから
これも否定しないが、新規プレイヤーの参加を阻害する障壁であるのは間違いない。
めんどくさいゲームがやりたい人は従来通りのゲームやってりゃいい
これも否定しないが、新規プレイヤーの参加を阻害する障壁であるのは間違いない。
めんどくさいゲームがやりたい人は従来通りのゲームやってりゃいい
97 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:33:01 ID:1p91aZrS
>>94
それって俺らからしたら凄くつまらないわけで
要するに幼稚園児が積み木を飛行機に見立てて手で「ゴゴゴゴー」とか言いながら遊ぶ事だろ？
で、俺らはゲームに対してそういうことを求めているんでしゃなくて、
実際に操縦席にたって操作したいわけ なぜなら、パイロットでもないかぎりそれはできないから
直感的になる事が必ずしもいいことではない
飛行機のレバスロットルは飛行機の挙動に対して直感的ではないが
むしろ、そのリアルさを再現しなければ、飛行機シミュレータゲームはなりたたないわけで
それって俺らからしたら凄くつまらないわけで
要するに幼稚園児が積み木を飛行機に見立てて手で「ゴゴゴゴー」とか言いながら遊ぶ事だろ？
で、俺らはゲームに対してそういうことを求めているんでしゃなくて、
実際に操縦席にたって操作したいわけ なぜなら、パイロットでもないかぎりそれはできないから
直感的になる事が必ずしもいいことではない
飛行機のレバスロットルは飛行機の挙動に対して直感的ではないが
むしろ、そのリアルさを再現しなければ、飛行機シミュレータゲームはなりたたないわけで
>>91
ひたすら前進を続ける飛行機なら上昇・下降と旋回が出来れば良いが、
空中で静止できるロボットの操作の場合、前進・後退・上昇・下降・旋回が
必要になるんだが、既存のコントローラーでどう割り振れば良い？
ガンダムの宇宙ステージは。毎回この辺の操作が不評なんだが。
ひたすら前進を続ける飛行機なら上昇・下降と旋回が出来れば良いが、
空中で静止できるロボットの操作の場合、前進・後退・上昇・下降・旋回が
必要になるんだが、既存のコントローラーでどう割り振れば良い？
ガンダムの宇宙ステージは。毎回この辺の操作が不評なんだが。
マニアックなゲームはそれはそれで残ればいいんじゃないの
鉄騎コントローラーみたいなのは、それはそれで価値があるものだし。
どっちを選ぶかはユーザーの自由
メーカーとしてどっちの道を選ぶかも自由
鉄騎コントローラーみたいなのは、それはそれで価値があるものだし。
どっちを選ぶかはユーザーの自由
メーカーとしてどっちの道を選ぶかも自由
100 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:33:51 ID:1p91aZrS
誰もレボコンが良いとは言ってないだろｗ
レボコンが完璧な直感的操作を保障してくれるとは限らないからな。
直感的な操作になるのがそんなに嫌か？
今のコントローラーに何の不満も無いのか？
勝手に妊娠スレと決め付けるなよ。
レボコンが完璧な直感的操作を保障してくれるとは限らないからな。
直感的な操作になるのがそんなに嫌か？
今のコントローラーに何の不満も無いのか？
勝手に妊娠スレと決め付けるなよ。
ABボタン2つだけでプレイできるゲームを作ってください。
お願いします。
お願いします。
ボタンが増えた結果の複雑化と
３Ｄによる複雑化はまた違うな
３Ｄによる複雑化はまた違うな
105 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:36:04 ID:1p91aZrS
>>98
飛行機は現実にそういう操作が確立しているが
ガンダムなんて動きをするモノは現実にはないから
その操作自体を再現するのがそもそも間違い
では、レボコンをガンダムに見立てて飛ばす事がガンダムを直感的に操作した事になるのか？
それだと、レボコンに見立てるのはガンダムでも飛行機でも空飛ぶ車でもなんでもいいわけで
飛行機は現実にそういう操作が確立しているが
ガンダムなんて動きをするモノは現実にはないから
その操作自体を再現するのがそもそも間違い
では、レボコンをガンダムに見立てて飛ばす事がガンダムを直感的に操作した事になるのか？
それだと、レボコンに見立てるのはガンダムでも飛行機でも空飛ぶ車でもなんでもいいわけで
>>98には更に、左右方向の水平移動も追加ということで。
108 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:38:25 ID:1p91aZrS
>>101
だから、なんども言うように直感的なゲームがいいとは限らない
むしろ複雑で難解でライトユーザーの入る余地がないくらいの操作感を求めている奴もいる
「レボコンは直感的な操作だから、他のゲームよりも操作しやすいし面白い」
というような押し付けはすんなって事
だから、なんども言うように直感的なゲームがいいとは限らない
むしろ複雑で難解でライトユーザーの入る余地がないくらいの操作感を求めている奴もいる
「レボコンは直感的な操作だから、他のゲームよりも操作しやすいし面白い」
というような押し付けはすんなって事
例えばさ
ゼルダで「レバーを引く」って動作があるじゃん。
今までは「Ａ押しながら下」だった。
それがレボコンは「Ａ押しながらレボコンを手前に引く」
これが直感的な操作。
簡単な操作と直感的な操作は違う。
ゼルダで「レバーを引く」って動作があるじゃん。
今までは「Ａ押しながら下」だった。
それがレボコンは「Ａ押しながらレボコンを手前に引く」
これが直感的な操作。
簡単な操作と直感的な操作は違う。
＞使いこなす事自体がゲームの要素であり、楽しいから
使いこなせるようになるまでの間はずっと
腕を縛られたような不自由さを感じ続けるわけだ。
スーパーマリオブラザーズだと微妙な慣性のついた
動きをするマリオを上手く操作する事が楽しさだったけど、
あれはコントローラーの操作に習熟する事の楽しさだったか？
使いこなせるようになるまでの間はずっと
腕を縛られたような不自由さを感じ続けるわけだ。
スーパーマリオブラザーズだと微妙な慣性のついた
動きをするマリオを上手く操作する事が楽しさだったけど、
あれはコントローラーの操作に習熟する事の楽しさだったか？
ID:1p91aZrSは釣りなんだろうけど、みんなが相手してるから俺も～。
>100
DSの成功と「そういうゲーム」が増えたことは、少なくとも任天堂にとっては大変な
メリットだったと思うが？ 衰退する一方のMSやSCEとは違ってな。
>100
DSの成功と「そういうゲーム」が増えたことは、少なくとも任天堂にとっては大変な
メリットだったと思うが？ 衰退する一方のMSやSCEとは違ってな。
114 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:40:45 ID:1p91aZrS
>>103
レボコンを操縦桿にするのは構造的に無理
それなら、別売りの操縦桿コントローラを買う
しかも、飛行機には本体ボタンは３０個ぐらいついているわけで
マイクロソフトフライトシミュレータが他のフライトゲームよりも人気が高いのは
そのボタンのほとんどを網羅しているから
だから、操作はすげー難解だが、飛行機を操縦している気になる
レボコンを操縦桿にするのは構造的に無理
それなら、別売りの操縦桿コントローラを買う
しかも、飛行機には本体ボタンは３０個ぐらいついているわけで
マイクロソフトフライトシミュレータが他のフライトゲームよりも人気が高いのは
そのボタンのほとんどを網羅しているから
だから、操作はすげー難解だが、飛行機を操縦している気になる
115 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:40:51 ID:n/sV9laP
はいはいにんてんどうまんせい
複雑な操作の押し付けはすんなって事
テッキのことか
118 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:42:49 ID:1p91aZrS
120 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:43:51 ID:1p91aZrS
121 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:44:38 ID:1p91aZrS
ガンダムとかはコンソール込みでコクピットを再現した方が燃える
しかし人間プレイヤーでそんな事やられても困る
しかし人間プレイヤーでそんな事やられても困る
123 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:45:38 ID:1p91aZrS
>>118
つレボコン×２
つレボコン×２
125 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:46:34 ID:1p91aZrS
>>121
レバーを引く＝十字キーの下を押す ←直感的かこれ？
レバーを引く＝十字キーの下を押す ←直感的かこれ？
>121
ゲームがもっともっと売れなくなれば、君がやりたいゲームも発売されなくなるよ。
ゲームメーカーは慈善事業じゃないんだから。
ゲームがもっともっと売れなくなれば、君がやりたいゲームも発売されなくなるよ。
ゲームメーカーは慈善事業じゃないんだから。
レボのコントローラが成功するかどうかはわからないが、
一度コントローラを捨てようと決意したところには任天堂の覚悟が見える。
今の据え置きのコントローラはシンプルだったファミコンコントローラーに
無駄な拡張を施していった結果に過ぎない。
だいたい左右の指が１０本しかないのにボタンが１６個ってどういうこった。
専用コントローラ結構。
シミュレータを望むのならそれが最善の解決策だろう。
でもパイは小さい。
一度コントローラを捨てようと決意したところには任天堂の覚悟が見える。
今の据え置きのコントローラはシンプルだったファミコンコントローラーに
無駄な拡張を施していった結果に過ぎない。
だいたい左右の指が１０本しかないのにボタンが１６個ってどういうこった。
専用コントローラ結構。
シミュレータを望むのならそれが最善の解決策だろう。
でもパイは小さい。
PS3にはボタン30個の標準コントローラーが付いてきます。
これで満足？
これで満足？
130 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:47:41 ID:1p91aZrS
>>120
もしかして、今のゲーム業界の方が面白い作品一杯
あると思ってます?B級作品やらそういうのがあるから
選択肢が広がるし、自分なりの楽しみ方っていうのが
あるわけなんだが。
そもそも売れなければ、業界に未来はないし、
やりたいゲームもできない状況になること位わかると
思うけどねえ。
もしかして、今のゲーム業界の方が面白い作品一杯
あると思ってます?B級作品やらそういうのがあるから
選択肢が広がるし、自分なりの楽しみ方っていうのが
あるわけなんだが。
そもそも売れなければ、業界に未来はないし、
やりたいゲームもできない状況になること位わかると
思うけどねえ。
×>121
○>120
○>120
133 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:48:29 ID:1p91aZrS
>>119
イヤ、キーボードの方が数倍直感的ですからｗ
イヤ、キーボードの方が数倍直感的ですからｗ
ヌルゲーマーもコアユーザーも一緒になって楽しめればいいね
>>130
ゲームのヌルさと操作のヌルさは関係ない
ゲームのヌルさと操作のヌルさは関係ない
136 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:49:33 ID:1p91aZrS
137 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:51:23 ID:1p91aZrS
ウチのカミサンはたまごっちのミニゲームをすごく楽しそうにやっている。
基本的にワンボタンゲームなんだが、楽しいらしい。
それを見て自分がゲームウォッチに夢中になってたころを思い出した。
やっぱり多くの人にゲーマーの階段を上らせるには、ゲームウォッチ並の
ゲームも用意して、ステップアップさせるのがいいのかも。
操作の単純度でレーティングしてパッケージに表記したらどうだろう。
一定の基準を作って。ボタンを幾つ使います、とか。
そうすると、メーカーも自分のところが偏っていれば意識しやすいし
買うほうとしても一定の指標になるし。
基本的にワンボタンゲームなんだが、楽しいらしい。
それを見て自分がゲームウォッチに夢中になってたころを思い出した。
やっぱり多くの人にゲーマーの階段を上らせるには、ゲームウォッチ並の
ゲームも用意して、ステップアップさせるのがいいのかも。
操作の単純度でレーティングしてパッケージに表記したらどうだろう。
一定の基準を作って。ボタンを幾つ使います、とか。
そうすると、メーカーも自分のところが偏っていれば意識しやすいし
買うほうとしても一定の指標になるし。
139 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:52:06 ID:1p91aZrS
>>128
決意したって言うか、性能で競えるようなモノを開発できないからでしょうが
決意したって言うか、性能で競えるようなモノを開発できないからでしょうが
141 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:52:39 ID:1p91aZrS
>>129
というよりキーボードを標準にして欲しい
というよりキーボードを標準にして欲しい
>>139
ATiに外注なのに開発できないわけねーだろ
ATiに外注なのに開発できないわけねーだろ
144 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:53:43 ID:1p91aZrS
>>137
デコを思い出したわけだが……orz
デコを思い出したわけだが……orz
>137
こたえ：かんけいしない。ただし、げーむがぜんたいてきにうれなくなれば、おもしろい
げーむがはつばいされるかくりつがそれだけさがる。
こたえ：かんけいしない。ただし、げーむがぜんたいてきにうれなくなれば、おもしろい
げーむがはつばいされるかくりつがそれだけさがる。
147 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:54:29 ID:1p91aZrS
149 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:55:51 ID:1p91aZrS
>>142
開発できるのと性能で競えるようなものが発売できるのは全くの別問題
25000円以内に抑えて他機種と同等の性能をもたせることは不可能
だから最初から性能追求の方向性は選択肢から失われた
できないことにこだわっても意味がない→操作を重視、なんだろう
開発できるのと性能で競えるようなものが発売できるのは全くの別問題
25000円以内に抑えて他機種と同等の性能をもたせることは不可能
だから最初から性能追求の方向性は選択肢から失われた
できないことにこだわっても意味がない→操作を重視、なんだろう
152 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:57:42 ID:1p91aZrS
レボコン二つの軸を同時に認識すると言ってる奴いるが
それはレボの性能じゃ無理
上下方向や傾き程度、ボタン認識なら同時認識は可能だが
軸を二つ同時にしようと思ったら、CELLのようなコアが複数あるようなCPUじゃないと無理
レボのような旧世代は一つ認識するのが精一杯
それはレボの性能じゃ無理
上下方向や傾き程度、ボタン認識なら同時認識は可能だが
軸を二つ同時にしようと思ったら、CELLのようなコアが複数あるようなCPUじゃないと無理
レボのような旧世代は一つ認識するのが精一杯
>>135
別にレボコンを押している奴はあんまいないだろ
別にレボコンを押している奴はあんまいないだろ
MSや糞二はもっともっと一般ユーザーにHDをアピールして
それこそ店でHDTVとSDTVの比較コーナーを設けたりしてな
それこそ店でHDTVとSDTVの比較コーナーを設けたりしてな
ID:1p91aZrSは、典型的なオタの思考パターンだね。
一般人に理解してもらおうとは思わない。むしろ一般人入ってくるな。
一般人はわからない面白さを理解できて楽しめちゃってる俺様ってSUGEEEE！
ま、ゲーオタはそれでいいんだろうけど、ゲームの売上で飯食ってるメーカーは
そうはいかないから。せめて難しいゲームを沢山買ってあげて、売上に貢献して
あげなよな。
一般人に理解してもらおうとは思わない。むしろ一般人入ってくるな。
一般人はわからない面白さを理解できて楽しめちゃってる俺様ってSUGEEEE！
ま、ゲーオタはそれでいいんだろうけど、ゲームの売上で飯食ってるメーカーは
そうはいかないから。せめて難しいゲームを沢山買ってあげて、売上に貢献して
あげなよな。
156 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 17:59:11 ID:1p91aZrS
>>151
お前、レボコンに幻想抱いているようだが、
立て方向、横方向など単純な方向認識しかできないぞｗ
それなら同時認識はできる
しかし、軸を計算して細かい直感的な操作になると二つもなんて絶対無理
さらに言えば、一つでも軸計算はレボには無理
お前、レボコンに幻想抱いているようだが、
立て方向、横方向など単純な方向認識しかできないぞｗ
それなら同時認識はできる
しかし、軸を計算して細かい直感的な操作になると二つもなんて絶対無理
さらに言えば、一つでも軸計算はレボには無理
>>152
ん、、、もしかしてレボコンがどうやって座標認識しているかしらないのか？
ん、、、もしかしてレボコンがどうやって座標認識しているかしらないのか？
159 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:00:22 ID:1p91aZrS
>>152
レボコンは4台まで利用できると、任天堂が公式に発表しているが。
レボコンは4台まで利用できると、任天堂が公式に発表しているが。
どうやって対戦するかねえ。
箱１並程度の性能で次世代を名乗るとは詐欺じゃね？
・・だが一般ユーザーはとっくの昔から既にこの程度の性能でゲームができてたという現実を知らんわけだが
・・だが一般ユーザーはとっくの昔から既にこの程度の性能でゲームができてたという現実を知らんわけだが
ゲハ板には何度か書き込んでるが、任天堂オタだと言われたのは初めてだなぁｗ
ナムコオタだと言われたことはあるけど。
ナムコオタだと言われたことはあるけど。
164 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:04:44 ID:1p91aZrS
>>158
あのなあ、戦闘機の操縦桿をイメージしてみろ
軸計算は膨大な演算能力が必要
とてもじゃないが、レボコンにそのような計算はできない
そもそも、戦闘機操縦桿の専用コントローラは中にいわゆるボタンが入っていて、
操縦桿を傾けるとスイッチが入る事によって認識している
だから、軸計算なんて関係ない
しかし、レボは完全に一空間にスイッチなしで置かれるわけだから
それを操縦桿のように扱うには膨大な計算が必要になる
傾きセンサーなどで傾きを読み取って、それをアナログスティックでいう３６０度に直して
アナログではどの向きに倒されたか読み取る程度
あのなあ、戦闘機の操縦桿をイメージしてみろ
軸計算は膨大な演算能力が必要
とてもじゃないが、レボコンにそのような計算はできない
そもそも、戦闘機操縦桿の専用コントローラは中にいわゆるボタンが入っていて、
操縦桿を傾けるとスイッチが入る事によって認識している
だから、軸計算なんて関係ない
しかし、レボは完全に一空間にスイッチなしで置かれるわけだから
それを操縦桿のように扱うには膨大な計算が必要になる
傾きセンサーなどで傾きを読み取って、それをアナログスティックでいう３６０度に直して
アナログではどの向きに倒されたか読み取る程度
>>1p91aZrS様
ちょっと落ち着いて↓のコンセプト映像でも見てきなさい。
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/tgs2005/movie/index.html
１人でレボコン２つ使ってる画像があるから。
･･･もちろんコンセプトだから、実際にできるかどうかは別かもしれないけどねぇ。
ちょっと落ち着いて↓のコンセプト映像でも見てきなさい。
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/tgs2005/movie/index.html
１人でレボコン２つ使ってる画像があるから。
･･･もちろんコンセプトだから、実際にできるかどうかは別かもしれないけどねぇ。
>>164
ライトユーザーと操作性についてのスレじゃないのか?
ライトユーザーと操作性についてのスレじゃないのか?
４つまで同時に使えるなら１人で４つまで使えるんじゃね？ｗ
168 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:06:18 ID:1p91aZrS
>>160
だから、何度も言うように傾きセンサーを使った程度の認識しかレボコンにはできない
軸計算は膨大な演算能力が必要だからレボじゃ絶対に無理
ようするに刀を切りつけているのはレボコンの中にあるセンサーが判断しているだけで
空間的にレボの位置移動を読み取っているのではない
だから、何度も言うように傾きセンサーを使った程度の認識しかレボコンにはできない
軸計算は膨大な演算能力が必要だからレボじゃ絶対に無理
ようするに刀を切りつけているのはレボコンの中にあるセンサーが判断しているだけで
空間的にレボの位置移動を読み取っているのではない
レボコンの上下に仕込まれたbluetoothのTVの上下からの距離差で検知すんだよね
単純なDSPでアナログスティックと同程度の使い方ができる。
>>164の考えてるのはちょっと精度悪いっていうか頭悪いｗ
ジャイロはねじれの検知に使うらしいよ
単純なDSPでアナログスティックと同程度の使い方ができる。
>>164の考えてるのはちょっと精度悪いっていうか頭悪いｗ
ジャイロはねじれの検知に使うらしいよ
外部のセンサーでレボコンまでの距離を認識するんじゃないのかな
２点からの距離が分かれば移動量は分かるよね
２点からの距離が分かれば移動量は分かるよね
>166
ID:1p91aZrSの独演会にみんなで突っ込みいれるスレです。
ID:1p91aZrSの独演会にみんなで突っ込みいれるスレです。
いつからここは「シンプルな操作のほうがいい（難易度が易しい、ではなく）という主旨のスレ」から「レボの性能議論スレ」になったんだ？
>>155
それでダメになったのがアーケードゲーム。
それでダメになったのがアーケードゲーム。
まあ何にしてもレボが当たるかどうかは賭けだから、わからんよ。
レボコンはTVリモコンを模して一般人受けを狙うらしいが、実際の使われ方は
TVリモコンどころじゃない複雑さだから敬遠される確率も高い。
DSのペン程度の明らかにグラフィックがショボいゲームのほうが
巨大な予算をかけてつくられた据え置きのきれいなグラフィックのソフトより売れているというのが
問題なわけで。
これって昔ソニーが「松下には負けていいけどおもちゃ屋には負けられない」って
言ってたのと似ている。
レボコンはTVリモコンを模して一般人受けを狙うらしいが、実際の使われ方は
TVリモコンどころじゃない複雑さだから敬遠される確率も高い。
DSのペン程度の明らかにグラフィックがショボいゲームのほうが
巨大な予算をかけてつくられた据え置きのきれいなグラフィックのソフトより売れているというのが
問題なわけで。
これって昔ソニーが「松下には負けていいけどおもちゃ屋には負けられない」って
言ってたのと似ている。
なんかタッチパネルとレボコンとが混じってたりして。
DSのタッチパネルは確かに一点しか認識しないし、傾きも感知しないし。
DSのタッチパネルは確かに一点しか認識しないし、傾きも感知しないし。
176 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:12:40 ID:cqsTUCr6
168は随分詳しいようだけど、任天堂社員の方？
それともサードの開発の方？
どちらでもないんだったら笑ってしまうんだが。
それともサードの開発の方？
どちらでもないんだったら笑ってしまうんだが。
177 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:12:43 ID:1p91aZrS
なんだ。どうりで話が食い違うと思ったら
お前ら、レボコンに幻想を抱いてただけか
いっとくけど、XBOX程度の性能では空間認識は無理だぞ
で、レボコンだけど、どうやら外部センサーから読み取る機構じゃないようなので、
Z軸方向の認識はまず無理
で、それをレボコンの内部にあるジャイロで把握しようってわけだが、これは非常に
チャチなモノになる可能性がある 誤差は１０度くらいはあるとよそうできる
というより誤差をなくそうと思ったらジャイロなんかじゃ無理
外部センサーが必要になる で、それにはCELLが必要である
お前ら、レボコンに幻想を抱いてただけか
いっとくけど、XBOX程度の性能では空間認識は無理だぞ
で、レボコンだけど、どうやら外部センサーから読み取る機構じゃないようなので、
Z軸方向の認識はまず無理
で、それをレボコンの内部にあるジャイロで把握しようってわけだが、これは非常に
チャチなモノになる可能性がある 誤差は１０度くらいはあるとよそうできる
というより誤差をなくそうと思ったらジャイロなんかじゃ無理
外部センサーが必要になる で、それにはCELLが必要である
別に誤差あってもかまわんのでは？
レボコンだってよｗ
どこのどいつが人見とる前でコントローラーでゲームすんだかｗ
恥ずかしいわｗｗｗ
どこのどいつが人見とる前でコントローラーでゲームすんだかｗ
恥ずかしいわｗｗｗ
とりあえず○○信者の方は該当するスレにいきなよ。
183 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:17:31 ID:1p91aZrS
なんか、ここの住人ってもしかしてレボに誤差なしの操作ができると思ってるのか？ｗ
ジャイロを使っている以上、誤差は必須だぞ
外部センサーのようなミリ秒単位ではなく、結局物理的なスイッチによるモノだからな
まあ、レボのような性能で空間認識なんておかしいと思ってたが
やはり外部センサーはなしか レボからの信号のみってわけねｗ
こりゃ期待できないぞｗ
ジャイロを使っている以上、誤差は必須だぞ
外部センサーのようなミリ秒単位ではなく、結局物理的なスイッチによるモノだからな
まあ、レボのような性能で空間認識なんておかしいと思ってたが
やはり外部センサーはなしか レボからの信号のみってわけねｗ
こりゃ期待できないぞｗ
ID:1p91aZrS（笑）
186 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:22:03 ID:cE7tcTjC
次世代って名乗ってたっけ？
まあ、次世代って言葉はマスコミが勝手につけるものですから…。
We use Bluetooth technology to communicate between the controller and what we call a 'sensor bar',
which has two little sensors on it that are maybe a foot apart.
These sensors can be detached from the bar and they can be above the TV or below the TV - it doesn't really matter.
There's really no set-up other than just putting the bar by the TV. There's no calibration for size or type of TV or anything like that.
which has two little sensors on it that are maybe a foot apart.
These sensors can be detached from the bar and they can be above the TV or below the TV - it doesn't really matter.
There's really no set-up other than just putting the bar by the TV. There's no calibration for size or type of TV or anything like that.
私たちはコントローラといわゆるそれの多分1フィート離れてある2個の小さいセンサを持っている'センサバー'の間で交信するブルートゥース技術を使用します。
テレビの上、または、テレビの下にそれらはあることができます--バーからこれらのセンサを取り外すことができます、そして、それは本当に重要ではありません。
本当に、テレビでただバーを置くのを除いたセットアップが全くありません。 サイズのための較正が全くないか、またはテレビか何かのタイプはそれが好きです。
テレビの上、または、テレビの下にそれらはあることができます--バーからこれらのセンサを取り外すことができます、そして、それは本当に重要ではありません。
本当に、テレビでただバーを置くのを除いたセットアップが全くありません。 サイズのための較正が全くないか、またはテレビか何かのタイプはそれが好きです。
DS数独が米でそろそろ発売されるね。
米での動物の森は何時発売なんだろ？
米での動物の森は何時発売なんだろ？
191 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:27:08 ID:1p91aZrS
>>188
二つしか外部センサーつけないってバカですか？ｗ
それだと、Y座標、よくてX座標までしか認識できないね
Z座標はジャイロだけですかｗ もうコケたねこれはｗ
Z座標にこそ空間認識の外部センサー設置すべきなのにｗ
まあ、それをするとレボの性能じゃ無理だがｗ
二つしか外部センサーつけないってバカですか？ｗ
それだと、Y座標、よくてX座標までしか認識できないね
Z座標はジャイロだけですかｗ もうコケたねこれはｗ
Z座標にこそ空間認識の外部センサー設置すべきなのにｗ
まあ、それをするとレボの性能じゃ無理だがｗ
192 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:27:52 ID:cE7tcTjC
ちなみに剣神ドラゴンクエストってどういう仕組みなの？
194 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:29:38 ID:1p91aZrS
つうか>>188のような機構ってマズくない？ｗ
テレビの上下の画面の幅やテレビを置く台の位置も自分の背やら座ったときやらに
あわせる必要がある
つうことは寝ながらのプレイと立ったプレイを同時に行う事は不可能
常に姿勢を維持する必要があるｗ
テレビの上下の画面の幅やテレビを置く台の位置も自分の背やら座ったときやらに
あわせる必要がある
つうことは寝ながらのプレイと立ったプレイを同時に行う事は不可能
常に姿勢を維持する必要があるｗ
プロモ映像だとリビングでファミリーユース想定っぽいし、それでいいんじゃねーの
196 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:31:27 ID:1p91aZrS
>>192
>>188のような外部センサーを二つつけるわけじゃないが
縦方向、横方向、斜め方向、のそれぞれ進行方向を割り出すだけ
しかし、構造としては同じようなモノ
レボコンが剣神と全く違う新しいモノと言えるほどではない
>>188のような外部センサーを二つつけるわけじゃないが
縦方向、横方向、斜め方向、のそれぞれ進行方向を割り出すだけ
しかし、構造としては同じようなモノ
レボコンが剣神と全く違う新しいモノと言えるほどではない
ま、オタが好みそうなソフト作ってＰＳ3で出せばいいじゃん
数十億円かけてＦＦ作ってオタにしか売れないから大赤字
でも大満足です。オタが満足すれば売り上げなんてどうでもいいです
珍天道はガキゲーしか発売しない糞企業なんだしね
数十億円かけてＦＦ作ってオタにしか売れないから大赤字
でも大満足です。オタが満足すれば売り上げなんてどうでもいいです
珍天道はガキゲーしか発売しない糞企業なんだしね
>>195
いや、136の発言によると、レボは１人専用のゲーム機らしいぞ？
いや、136の発言によると、レボは１人専用のゲーム機らしいぞ？
でも発売前にいろいろとマスコミが他社機の画質と比較してくるでしょうから
そういう意味では画質に売りがなく立場が不利になるのは間違いないでしょうねレボー
そういう意味では画質に売りがなく立場が不利になるのは間違いないでしょうねレボー
このスレも発売前のDS vs PSPと同じ流れになっとるがな
>>200
ＰＳ3発売前夜に不具合報告したブログに一斉突撃でもするのかな？
ＰＳ3発売前夜に不具合報告したブログに一斉突撃でもするのかな？
203 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:35:40 ID:ZWCPhtwi
比較しても判りにくいねSDテレビの消費者が8割居る2006年の今
テレビで比較映像流すだけ無駄でしょ？
DSとPSPのように
ビジネスサテライトのキャスターが簡単ですね～と感嘆の言葉をはくのはレボだろうね
比較されて商品の優秀さが認められるのは
ポインティングデバイスのＤＳやレボ
一見してその簡単操作を消費者は理解出来る。
テレビで比較映像流すだけ無駄でしょ？
DSとPSPのように
ビジネスサテライトのキャスターが簡単ですね～と感嘆の言葉をはくのはレボだろうね
比較されて商品の優秀さが認められるのは
ポインティングデバイスのＤＳやレボ
一見してその簡単操作を消費者は理解出来る。
204 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:38:15 ID:u8KQX5to
これってレボのこと？
早くやりたいね。
フェンシングとかできそう。
早くやりたいね。
フェンシングとかできそう。
205 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:38:57 ID:cE7tcTjC
価格の比較もしっかりされますね
207 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:41:05 ID:u8KQX5to
確か3軸の動き感知できるんでしょ？
プログラマの立場から言えば多寡が数軸分のベクトル計算にそんな大量の演算が必要か？って気がするんだが
実際にレボのハードに触ったことがあるわけでもないんでなんともいえないけど
4人までの対戦機能や複数コンを使ったデモなんかもある以上「できる」として置くのが普通の神経の持ち主だと思うけどな
大体レボコンからIO取得できる値がどのようなものであるかすら仕様書でもないと不明な現状で
CPUパワーが必要になるかどうかなんて判らんだろ
実際にレボのハードに触ったことがあるわけでもないんでなんともいえないけど
4人までの対戦機能や複数コンを使ったデモなんかもある以上「できる」として置くのが普通の神経の持ち主だと思うけどな
大体レボコンからIO取得できる値がどのようなものであるかすら仕様書でもないと不明な現状で
CPUパワーが必要になるかどうかなんて判らんだろ
でも一般ユーザーほど次世代機＝高性能化と考える人が多そうですがね
そこでPS3ならBD、３６０ならHD-DVDと必ず目にとまるはずです
そこでPS3ならBD、３６０ならHD-DVDと必ず目にとまるはずです
まあ、おれも2次元だとは思うけどね。
家庭用でマウスを導入したって感じじゃないかな。
家庭用でマウスを導入したって感じじゃないかな。
211 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:41:44 ID:1p91aZrS
あとさあ、プログラムにないような予想のできない操作をしたら
処理が完全にストップする可能性あるよ そのために入力には必ず制限をつけてくると思うが
入力が自由すぎるのも考え物だな バグチェックも相当回数やらないといけないと思うし
いろいろ考えてゲーム作る必要ある ソフトの制作費もPS３と大して変わらないんじゃない？
それか、結局、主要部分は普通のコントローラ操作にするとかなるか
処理が完全にストップする可能性あるよ そのために入力には必ず制限をつけてくると思うが
入力が自由すぎるのも考え物だな バグチェックも相当回数やらないといけないと思うし
いろいろ考えてゲーム作る必要ある ソフトの制作費もPS３と大して変わらないんじゃない？
それか、結局、主要部分は普通のコントローラ操作にするとかなるか
>>136みたいなことを言ってる奴の言葉が信用できるかどうか、まずそれからだ。
>>211
予想できない操作なんて今のゲームにも言えることだが・・・。
予想できない操作なんて今のゲームにも言えることだが・・・。
1p91aZrSさんに無視され続ける俺･･･。orz
216 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:45:45 ID:u8KQX5to
>>211
予測できない操作は入力出来ないようにすれば良いじゃん。
予測できない操作は入力出来ないようにすれば良いじゃん。
なんか昨日テイルズスレに居たヤツと同じ匂いがする
218 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:49:16 ID:1p91aZrS
>>216
だからそれだと結局、動き削るごとに直感的でもなんでもなるわけだが
まあ、１００歩譲って何の障害ないとしても、あの操作でゼルダを最後までやるのは苦痛
結局レバー操作程度にしかレボコンは活用部分ないと思うよ
肝心な移動はお前らのイヤなアナログスティック操作です・・・・ｗ
だからそれだと結局、動き削るごとに直感的でもなんでもなるわけだが
まあ、１００歩譲って何の障害ないとしても、あの操作でゼルダを最後までやるのは苦痛
結局レバー操作程度にしかレボコンは活用部分ないと思うよ
肝心な移動はお前らのイヤなアナログスティック操作です・・・・ｗ
219 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:49:22 ID:u8KQX5to
それにレボは自由度が高いわけじゃねえべさ。
予想できない操作ってどんな操作だよ
xyzの座標軸と各null値以外に何もはいんねーだろｗ
xyzの座標軸と各null値以外に何もはいんねーだろｗ
アナログスティック操作別に嫌じゃないや
キーボードつけてくれって入ってた人のほうが辛そう
キーボードつけてくれって入ってた人のほうが辛そう
お手軽ソフトが好調なセールスを誇るのが気に入らない人ってたまにいるけど、
それはなんで?理由が俺にはよく分からん。
それはなんで?理由が俺にはよく分からん。
223 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:53:12 ID:u8KQX5to
225 ：6：2006/04/06(木) 18:54:06 ID:Yo0sgveQ
簡単にいえば現時点でSFCでファイアーエンブレムや
聖剣伝説の続きを出してくれたって手抜きしていなければ
面白いはずだ。事実アドバンスなどで隠すようにそれを
販売し続けている。
しかしながらバイオなどのアクション性の強いものは
３Dにしてよりリアルにすることも売りだったわけだ。
問題は本来前者のスタイルで構わないRPGのような
ゲームまで今は次世代機で出さなければならないためか
リアル路線を追求してしまった。
かまいたち２はシルエットに立体感がでてリアルになったが
1に比べてリアル感は大幅にダウンした。映像表現はなどは
小説しかりで人間の想像でかなり補えるがストーリーの
稚拙さやつまらなさなどは補いようもない。
FFやDQのドット絵は天野や鳥山の絵と全く違ったが
あの頃の俺らは確かに脳内保管によって都合よく結び付けていた。
聖剣伝説の続きを出してくれたって手抜きしていなければ
面白いはずだ。事実アドバンスなどで隠すようにそれを
販売し続けている。
しかしながらバイオなどのアクション性の強いものは
３Dにしてよりリアルにすることも売りだったわけだ。
問題は本来前者のスタイルで構わないRPGのような
ゲームまで今は次世代機で出さなければならないためか
リアル路線を追求してしまった。
かまいたち２はシルエットに立体感がでてリアルになったが
1に比べてリアル感は大幅にダウンした。映像表現はなどは
小説しかりで人間の想像でかなり補えるがストーリーの
稚拙さやつまらなさなどは補いようもない。
FFやDQのドット絵は天野や鳥山の絵と全く違ったが
あの頃の俺らは確かに脳内保管によって都合よく結び付けていた。
226 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:54:27 ID:1p91aZrS
例えば、画面の中にサイコロがあるだろ？
たぶん、お前らの考える事は
「レボスティックでサイコロをつまみ、それを空中に放り投げて、
物理エンジンで制御されたサイコロの動きをして転がっていく」
こんなとこだろうな
けど、やろうと思ったらできるかもしれないが、レボコンの移動が自由なだけに
「レボコンでサイコロもって、テレビ画面外にレボコンを移動させた後、サイコロを離す」
という動きをするとプログラム的に予想外の操作になってしまう
まあ、これは一例だけど(これ自体はプログラムのやりようで改善できるが、他にも弊害はいろいろある)
結局、サイコロの位置は固定、サイコロの挙動は固定で、レボコンをクイッと上に上げて
サイコロに動けという指示を送る程度の事しかできないと思うよ
たぶん、お前らの考える事は
「レボスティックでサイコロをつまみ、それを空中に放り投げて、
物理エンジンで制御されたサイコロの動きをして転がっていく」
こんなとこだろうな
けど、やろうと思ったらできるかもしれないが、レボコンの移動が自由なだけに
「レボコンでサイコロもって、テレビ画面外にレボコンを移動させた後、サイコロを離す」
という動きをするとプログラム的に予想外の操作になってしまう
まあ、これは一例だけど(これ自体はプログラムのやりようで改善できるが、他にも弊害はいろいろある)
結局、サイコロの位置は固定、サイコロの挙動は固定で、レボコンをクイッと上に上げて
サイコロに動けという指示を送る程度の事しかできないと思うよ
>>226
ドラッグ＆ドロップの要領で良くね？ それでも充分直感的だし。
ドラッグ＆ドロップの要領で良くね？ それでも充分直感的だし。
>>138
そうそう、基本的に自ｷｬﾗの操作方法はｹﾞｰﾑｳｫｯﾁ的な要素を、いくつか組み合わせたものだからね。
現在のｹﾞｰﾑは、操作方法をひとつずつに解体した場合、下手するとｹﾞｰﾑｳｫｯﾁ10個分になりかねないところまできている。
ﾌﾟﾚｲﾔｰが操作するｷｬﾗにしては解りにくいというか。
移動と攻撃と回避がひとつのﾚﾊﾞｰで可能だったﾊﾟｯｸﾏﾝ、ｼﾞｬﾝﾌﾟひとつに多くの要素を持たせたｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵとか、見直したほうがいいよ。
そうそう、基本的に自ｷｬﾗの操作方法はｹﾞｰﾑｳｫｯﾁ的な要素を、いくつか組み合わせたものだからね。
現在のｹﾞｰﾑは、操作方法をひとつずつに解体した場合、下手するとｹﾞｰﾑｳｫｯﾁ10個分になりかねないところまできている。
ﾌﾟﾚｲﾔｰが操作するｷｬﾗにしては解りにくいというか。
移動と攻撃と回避がひとつのﾚﾊﾞｰで可能だったﾊﾟｯｸﾏﾝ、ｼﾞｬﾝﾌﾟひとつに多くの要素を持たせたｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵとか、見直したほうがいいよ。
230 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:56:29 ID:1p91aZrS
＞レボスティックでサイコロをつまみ
十字キーでカーソル動かすより十分直感的じゃん
十字キーでカーソル動かすより十分直感的じゃん
234 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 18:59:57 ID:u8KQX5to
236 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:01:57 ID:1p91aZrS
>>233
例えば、マウスが画面外からはみ出すような仕様だったらどうする？
しかし、マウスははみ出さない なぜか？ そうしないと不都合が生じるから
ここでレボコンに話を戻すが、自分はリアル空間にいるからどこまででも移動できる
しかし、画面の中のサイコロは自分がどれだけ端に手を伸ばしても画面外からでない
これでは手と目の認識のギャップがおきて「違和感」が生じる
たとえば、見えない壁がゲーム中に登場して、自分がアナログの↑を押しているのに、
移動できないと非常に苦痛に感じるだろ？
例えば、マウスが画面外からはみ出すような仕様だったらどうする？
しかし、マウスははみ出さない なぜか？ そうしないと不都合が生じるから
ここでレボコンに話を戻すが、自分はリアル空間にいるからどこまででも移動できる
しかし、画面の中のサイコロは自分がどれだけ端に手を伸ばしても画面外からでない
これでは手と目の認識のギャップがおきて「違和感」が生じる
たとえば、見えない壁がゲーム中に登場して、自分がアナログの↑を押しているのに、
移動できないと非常に苦痛に感じるだろ？
ざっくりした動き以上の精密な動きとか求められても疲れる
カンタンにそれっぽけりゃいいわ
カンタンにそれっぽけりゃいいわ
238 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:02:55 ID:1p91aZrS
239 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:03:17 ID:k0+uw5Oe
1p91aZrS
今日の当番
今日の当番
240 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:03:18 ID:u8KQX5to
ボタン操作は簡単たけど味気ない。
では簡単に味気ある操作とはどうなのかを考えたのがレボなんだよ。
では簡単に味気ある操作とはどうなのかを考えたのがレボなんだよ。
241 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:04:10 ID:1p91aZrS
一つ簡単な例を言ってやる
マウスの話があったからやってみろ
自分がマウスを左方向にいくら動かしても、画面の中にあるカーソルは画面外を出てくれない
これを体験してみろ・・・・・・・・
で、どう思った？
マウスの話があったからやってみろ
自分がマウスを左方向にいくら動かしても、画面の中にあるカーソルは画面外を出てくれない
これを体験してみろ・・・・・・・・
で、どう思った？
>>236
＞例えば、マウスが画面外からはみ出すような仕様だったらどうする？
＞しかし、マウスははみ出さない なぜか？ そうしないと不都合が生じるから
普通はそういう仕様だろ。
つか、何を言いたいのかイマイチ分からないぞ。
＞ここでレボコンに話を戻すが、自分はリアル空間にいるからどこまででも移動できる
＞しかし、画面の中のサイコロは自分がどれだけ端に手を伸ばしても画面外からでない
＞これでは手と目の認識のギャップがおきて「違和感」が生じる
いや｢テレビの中のもの｣に干渉するんだから、別に違和感は感じないだろ。
＞例えば、マウスが画面外からはみ出すような仕様だったらどうする？
＞しかし、マウスははみ出さない なぜか？ そうしないと不都合が生じるから
普通はそういう仕様だろ。
つか、何を言いたいのかイマイチ分からないぞ。
＞ここでレボコンに話を戻すが、自分はリアル空間にいるからどこまででも移動できる
＞しかし、画面の中のサイコロは自分がどれだけ端に手を伸ばしても画面外からでない
＞これでは手と目の認識のギャップがおきて「違和感」が生じる
いや｢テレビの中のもの｣に干渉するんだから、別に違和感は感じないだろ。
244 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:05:42 ID:k0+uw5Oe
(,,ﾟДﾟ)∩先生！意味がわかりません！！
>>236
サイコロが画面外から出そうになったら、背景もスクロールさせればそれで済むな。
そうすれば自分が腕を伸ばせば伸ばしただけサイコロは「画面端で動かなくなる」事はなくなるし、
特に違和感も生じなくなるよ
サイコロが画面外から出そうになったら、背景もスクロールさせればそれで済むな。
そうすれば自分が腕を伸ばせば伸ばしただけサイコロは「画面端で動かなくなる」事はなくなるし、
特に違和感も生じなくなるよ
247 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:07:34 ID:1p91aZrS
>>241
やってみたがどうも思わん。違和感覚える前に普通移動を止めるだろうし。
やってみたがどうも思わん。違和感覚える前に普通移動を止めるだろうし。
ID:1p91aZrSの人気に嫉妬
>>238
マラカスを動かすのが楽しいだけなんだったら
カラオケでマラカス借りて延々と振ってりゃいいじゃない。
アミーゴがウケたのは、
高さとかポーズとかを音楽に合わせて『自分で体を動かして』楽しむことでしょ？
これがボタン操作だったらどうよ。
普通のコントローラーでDDRする以上に味気ないぞ。
マラカスを動かすのが楽しいだけなんだったら
カラオケでマラカス借りて延々と振ってりゃいいじゃない。
アミーゴがウケたのは、
高さとかポーズとかを音楽に合わせて『自分で体を動かして』楽しむことでしょ？
これがボタン操作だったらどうよ。
普通のコントローラーでDDRする以上に味気ないぞ。
253 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:09:43 ID:1p91aZrS
デバイスがはじめから制限されてるモノなら
リアルでもその動きしかできないからギャップが生じないが
リアルでは自由に動けるが、画面内のモノはチャチな動きしかしないと
わかったら余計不快感を感じるぞ
リアルでもその動きしかできないからギャップが生じないが
リアルでは自由に動けるが、画面内のモノはチャチな動きしかしないと
わかったら余計不快感を感じるぞ
254 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:10:24 ID:k0+uw5Oe
ようするにPS3が売れるって言いたいんですよね！
1p91aZrS先生！！
1p91aZrS先生！！
256 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:11:11 ID:1p91aZrS
家庭用でマウスクリックゲーがストレスなく出来るようになる。
って感じじゃないかねえ。
十分大きいメリットだと思うよ。
マウスは直感的だからね。
って感じじゃないかねえ。
十分大きいメリットだと思うよ。
マウスは直感的だからね。
全てまかなえるなんて誰も言ってない
現コントローラよりは直感的操作が可能になるってだけ
現コントローラよりは直感的操作が可能になるってだけ
最後にもう一度だけカキコミさせて下さい･･･。
衝撃の事実！！レボは１人専用ゲーム機だった！！？？
（粘着失礼しました。）
136 ：名無しさん必死だな ：2006/04/06(木) 17:49:33 ID:1p91aZrS
>>124
一人用のゲームにレボコン二つ使うってバカですか？ｗ
認識できませんよｗ
衝撃の事実！！レボは１人専用ゲーム機だった！！？？
（粘着失礼しました。）
136 ：名無しさん必死だな ：2006/04/06(木) 17:49:33 ID:1p91aZrS
>>124
一人用のゲームにレボコン二つ使うってバカですか？ｗ
認識できませんよｗ
262 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:13:40 ID:1p91aZrS
>>255
別にサイコロを転がる空間は作る必要ないんだが
そもそも、GPUで描画するレボにポリゴンの当たり判定もないわけだが(ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑで判定つける)
SPEで描画する空間になら「初めから｣判定をつける事は可能だが
別にサイコロを転がる空間は作る必要ないんだが
そもそも、GPUで描画するレボにポリゴンの当たり判定もないわけだが(ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑで判定つける)
SPEで描画する空間になら「初めから｣判定をつける事は可能だが
レボコンてもう一個の端子の方に色々アタッチメントつけられるんじゃないの？
265 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:14:47 ID:u8KQX5to
>>238
つまり、お前は対象世界が画面の中にしか存在しないからレボは意味がないいたいのか？
それでも既存のものよりよっぽど単純でシンクロ度は高いんだよ。
対象が腕の動きに連動すれば人はすぐにそれを一部だと認識するが、パッドやマウス等は理解しないといけないんだ
つまり、お前は対象世界が画面の中にしか存在しないからレボは意味がないいたいのか？
それでも既存のものよりよっぽど単純でシンクロ度は高いんだよ。
対象が腕の動きに連動すれば人はすぐにそれを一部だと認識するが、パッドやマウス等は理解しないといけないんだ
まぁとりあえず､>>180がｺﾝﾄﾛｰﾗｰ以外のどんな方法でｹﾞｰﾑをしてるのか気になる。
267 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:15:21 ID:k0+uw5Oe
なんかもう四次元の世界だな
>>256
というか、アンタはやけに多機能を求めてるようだがそもそも
１・ポインティングデバイスによるマウス的利用法
２・デモ映像にあったような操作方法（要するに剣神みたいな）
３・２を応用した操作（俺では想像力に乏しくて思いつかないが）
くらいしか俺は期待してないし、これだけでも「とてつもないメリット」だと思うんだが。これ以上を求めてどうする？ 一発目のデバイスに。
というか、アンタはやけに多機能を求めてるようだがそもそも
１・ポインティングデバイスによるマウス的利用法
２・デモ映像にあったような操作方法（要するに剣神みたいな）
３・２を応用した操作（俺では想像力に乏しくて思いつかないが）
くらいしか俺は期待してないし、これだけでも「とてつもないメリット」だと思うんだが。これ以上を求めてどうする？ 一発目のデバイスに。
レボコン＋アタッチメントの良さというのは
専用コントローラを構築する際の値段の安さだな
あんまり凝ったものはできないが
専用コントローラを構築する際の値段の安さだな
あんまり凝ったものはできないが
>>266
念力だヨきっと
念力だヨきっと
272 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:16:57 ID:1p91aZrS
わかってないな
ギャップがどんなだけの不快感を生み出すか
初めから操作形態が絞られているデバイスならそのような事は起こらないが
Z軸認識をさせていないゲームでZ軸方向に回転させて反応しなかったら、それだけで不快感になる
ギャップがどんなだけの不快感を生み出すか
初めから操作形態が絞られているデバイスならそのような事は起こらないが
Z軸認識をさせていないゲームでZ軸方向に回転させて反応しなかったら、それだけで不快感になる
274 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:18:14 ID:cE7tcTjC
ちなみに剣神ドラゴンクエストではセンサー範囲はどれくらいあったのでしょうかね？
つーか ID:1p91aZrSはグリードアイランドでも再現するつもりか？ｗ
>>272
ＡＢＸＹの4ボタンがあって ＸＹボタンをゲームに使わないことで違和感や不快感が生じるか？
＞Z軸認識をさせていないゲームでZ軸方向に回転させて反応しなかったら
「そういうゲーム」で終わるだろ？
ＡＢＸＹの4ボタンがあって ＸＹボタンをゲームに使わないことで違和感や不快感が生じるか？
＞Z軸認識をさせていないゲームでZ軸方向に回転させて反応しなかったら
「そういうゲーム」で終わるだろ？
277 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:21:25 ID:k0+uw5Oe
実際の所それほどブンブン振り回すゲームは出ないと思うけどな。
片手でダラダラRPGとかやりて
片手でダラダラRPGとかやりて
278 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:22:05 ID:1p91aZrS
>>273
デバイスが進化したら、勝手にソフトも進化するのか？ｗ
例えば、CELLのSPEは初めからﾎﾟﾘｺﾞﾝと当たり判定が組み合わさった状態にする事は可能だが
PS3以外のGPUで描画するｹﾞｰﾑにはﾎﾟﾘｺﾞﾝの当たり判定などが初めからついていない
結局ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんだよｗ
それと同じでﾃﾞﾊﾞｲｽが進化したからって、別に飛行機ｹﾞｰﾑでZ軸回転の命令を送れるわけじゃなくて、
結局、ｼﾞｬｲﾛと画面の中の動きをﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑして調整して、人の手で操作しても違和感ないようなﾓﾉにしないといけない
それってどれだけ開発期間かかるんだろう？
結局、主要部分は普通の操作になるよ 断言する
デバイスが進化したら、勝手にソフトも進化するのか？ｗ
例えば、CELLのSPEは初めからﾎﾟﾘｺﾞﾝと当たり判定が組み合わさった状態にする事は可能だが
PS3以外のGPUで描画するｹﾞｰﾑにはﾎﾟﾘｺﾞﾝの当たり判定などが初めからついていない
結局ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんだよｗ
それと同じでﾃﾞﾊﾞｲｽが進化したからって、別に飛行機ｹﾞｰﾑでZ軸回転の命令を送れるわけじゃなくて、
結局、ｼﾞｬｲﾛと画面の中の動きをﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑして調整して、人の手で操作しても違和感ないようなﾓﾉにしないといけない
それってどれだけ開発期間かかるんだろう？
結局、主要部分は普通の操作になるよ 断言する
279 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:23:17 ID:xAHasdaW
まぁ確かに素人の皆さんがついてこれるゲームも必要ですね。
そういうゲームも認めてやっても良いかと。
ゲームを楽しむ自由は誰にでもあるでしょうし。
そういうゲームも認めてやっても良いかと。
ゲームを楽しむ自由は誰にでもあるでしょうし。
>主要部分は普通の操作になるよ 断言する
ならないとは誰も言ってないし
なっても誰も困らないし
ならないとは誰も言ってないし
なっても誰も困らないし
ぶっちゃけ３Dはマニア向け。
Wizardlyの時代からそうだった。
Wizardlyの時代からそうだった。
282 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:24:33 ID:1p91aZrS
ないよ 素人がｹﾞｰﾑやろうって事が間違い
284 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:25:15 ID:u8KQX5to
レボでマイノリティレポートの捜査会議やりたい。
285 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:25:17 ID:1p91aZrS
マウス的な使い方が主流でしょ。
これなら前例がたくさんあるし作りやすいんじゃないかね。
これなら前例がたくさんあるし作りやすいんじゃないかね。
>>278
だからむしろアンタがどれだけ高望みしてんの。
だからむしろアンタがどれだけ高望みしてんの。
289 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:26:19 ID:1p91aZrS
>>283
そんな程度ならPS2と釣りコンですでにあるわけだが
そんな程度ならPS2と釣りコンですでにあるわけだが
お、やっとおれにもレスがついたぞ
意味ないのか？普通のコントローラの操作が向いてるなら
それが一番じゃないの？
意味ないのか？普通のコントローラの操作が向いてるなら
それが一番じゃないの？
291 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:26:35 ID:k0+uw5Oe
つか、なんでそんな必死でレボコン否定するの？
>>285
そういうことは読売新聞に言ってくれないかね。
そういうことは読売新聞に言ってくれないかね。
293 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:26:44 ID:u8KQX5to
ここまでの流れから、PS3のコントローラーは旧来のコントローラーに余計なボタンがついた設計になる予感。
>>282
・・・。
「素人」＝「まだゲームやってない人」＝「企業にとっての未来の顧客」だ。
既にどれだけゲーム市場が縮小してると思ってるんだよ。
そんな少数派の「玄人」向けのソフトばっかり出してたら、
ゲーム市場なんてすぐに消滅しちまうぞ。
・・・。
「素人」＝「まだゲームやってない人」＝「企業にとっての未来の顧客」だ。
既にどれだけゲーム市場が縮小してると思ってるんだよ。
そんな少数派の「玄人」向けのソフトばっかり出してたら、
ゲーム市場なんてすぐに消滅しちまうぞ。
あー、ゴメン。俺が馬鹿だった。
>>282みたいな度阿呆な発言する奴にあれこれ言っても無駄だわ。
>>282みたいな度阿呆な発言する奴にあれこれ言っても無駄だわ。
297 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:28:42 ID:1p91aZrS
>>278
何を興奮してるのかよくわからないが
>>1をよく読め
「普通の操作」がゲーマー以外の人たちには難しすぎるから、
その操作の障壁を下げようと考慮したゲームのほうが受け入れられているという現状がある。
作る際の人月を「よりリアルな画面」にかけるより、「優れたインターフェイス」の開発にかけたほうが
よいのではないか？という問題提起がされているんだよ。その上でDSがあれだけ売れてしまうと、
従来型のコントローラーそのものが否定されかけているという悲しい状況なわけ。
レボコン以前の問題として、今のゲームのコントローラーはマニア御用達の代物となってしまったみたいだよ。
何を興奮してるのかよくわからないが
>>1をよく読め
「普通の操作」がゲーマー以外の人たちには難しすぎるから、
その操作の障壁を下げようと考慮したゲームのほうが受け入れられているという現状がある。
作る際の人月を「よりリアルな画面」にかけるより、「優れたインターフェイス」の開発にかけたほうが
よいのではないか？という問題提起がされているんだよ。その上でDSがあれだけ売れてしまうと、
従来型のコントローラーそのものが否定されかけているという悲しい状況なわけ。
レボコン以前の問題として、今のゲームのコントローラーはマニア御用達の代物となってしまったみたいだよ。
299 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:28:46 ID:k0+uw5Oe
>>289
釣りコン別に買わなきゃ駄目じゃん。
釣りコン別に買わなきゃ駄目じゃん。
アホの子はスルー汁
301 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:29:22 ID:1p91aZrS
>>299
レボコン欲しけりゃレボ買わなきゃダメじゃん あと高いソフトも
レボコン欲しけりゃレボ買わなきゃダメじゃん あと高いソフトも
>>282
どうやらID:1p91aZrSはゲームが消えればいいと思っているらしいです。
どうやらID:1p91aZrSはゲームが消えればいいと思っているらしいです。
304 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:31:29 ID:k0+uw5Oe
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>297
(´；ω；｀) みんながよってたかっていじめるから壊れちゃった。
(´；ω；｀) みんながよってたかっていじめるから壊れちゃった。
2chは人が増えようがどうでもいが
もし2chに新参者が来て自分に金が入るようになるなら積極的に呼びかけるよ
もし2chに新参者が来て自分に金が入るようになるなら積極的に呼びかけるよ
307 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:32:05 ID:1p91aZrS
結局、「ｹﾞｰﾑｹﾞｰﾑしたもの」じゃ、ｹﾞｰﾑ好き以外には見向きもされないから
一見、ｹﾞｰﾑじゃないようなﾓﾉを作って、他の人間を釣ってるだけだろ？
そこまで媚売ってｹﾞｰﾑ業界進展して欲しいのか？
一見、ｹﾞｰﾑじゃないようなﾓﾉを作って、他の人間を釣ってるだけだろ？
そこまで媚売ってｹﾞｰﾑ業界進展して欲しいのか？
まだやってたのかｗ
>297
すげえな。オタク選民思想もここに極まれりといった感じだ。ちょっと感動したｗ
>297
すげえな。オタク選民思想もここに極まれりといった感じだ。ちょっと感動したｗ
レボ否定するよりPS3の方で理想に近づけてもらえるように
なんらかの行動した方が建設的だと思う
なんらかの行動した方が建設的だと思う
310 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:33:20 ID:k0+uw5Oe
今まで言うの我慢してたけど・・・
GK乙！！
GK乙！！
>>278
いや、ｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓは全部買っているが、標準ｺﾝﾄﾛｰﾗｰでやれたのは2までだったから、貴方の意見には反対だ。
国内で3から4と売り上げが落ちたのも、それが理由だと気付く。
だから、車を直接操作しないBｽﾍﾟｯｸﾓｰﾄﾞなんてものを用意したと邪推できる。
僕は定価約2万のGTﾌｫｰｽを買ったから、GT4が楽しくて楽しくて手放せない。
しかし、標準ｺﾝﾄﾛｰﾗｰでGT4をやった人のほとんどが中古屋に売ったんじゃないか、と(注:全員が売ったとは言ってない)。
いや、ｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓは全部買っているが、標準ｺﾝﾄﾛｰﾗｰでやれたのは2までだったから、貴方の意見には反対だ。
国内で3から4と売り上げが落ちたのも、それが理由だと気付く。
だから、車を直接操作しないBｽﾍﾟｯｸﾓｰﾄﾞなんてものを用意したと邪推できる。
僕は定価約2万のGTﾌｫｰｽを買ったから、GT4が楽しくて楽しくて手放せない。
しかし、標準ｺﾝﾄﾛｰﾗｰでGT4をやった人のほとんどが中古屋に売ったんじゃないか、と(注:全員が売ったとは言ってない)。
任天堂だって、難しい操作に走ってないわけじゃなかろう。
マリオサンシャインなんて滅茶苦茶難しいですよ。使うボタンも多いし。
今後ああいう路線はどうするつもりなのかな、任天堂は。メトロイドとかは難しいまま残すだろうけど。
マリオサンシャインなんて滅茶苦茶難しいですよ。使うボタンも多いし。
今後ああいう路線はどうするつもりなのかな、任天堂は。メトロイドとかは難しいまま残すだろうけど。
315 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:35:18 ID:1p91aZrS
>>312
で、レボでGT4専用ｺﾝﾄﾛｰﾗは再現できるんかい？
で、レボでGT4専用ｺﾝﾄﾛｰﾗは再現できるんかい？
>>313
ポイする気マンマンだから、ＤＳやレボみたいな路線に走るんだろ。
ポイする気マンマンだから、ＤＳやレボみたいな路線に走るんだろ。
321 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:36:52 ID:k0+uw5Oe
>>313
DSのタチジェネみたなブランド（？）立ち上げて住み分けるんでね？
DSのタチジェネみたなブランド（？）立ち上げて住み分けるんでね？
ﾊﾝﾄﾞﾙの抵抗感なんて標準ｺﾝﾄﾛｰﾗｰなんかじゃ、絶対味わえないしさ。
やっぱり同性能でも入力装置が変われば、全然ちがうって解るよ。
やっぱり同性能でも入力装置が変われば、全然ちがうって解るよ。
>>313さんの人気ｽｺﾞｽ
海外ではDSメトロイドプライム出るんだよね？
やっぱそうやって共存するもんだと思うんだけどなぁ。
やっぱそうやって共存するもんだと思うんだけどなぁ。
325 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:37:58 ID:1p91aZrS
>>322
GTForcePro持ってるなら、GT4なんかよりRBRのほうがいいよ
GTForcePro持ってるなら、GT4なんかよりRBRのほうがいいよ
>>315
超美麗画質（笑）の超リアル（笑）レースゲームなんざPS3にまかしときゃいいじゃない。
超美麗画質（笑）の超リアル（笑）レースゲームなんざPS3にまかしときゃいいじゃない。
うわーいっぱいレスが帰ってきた。クラシックコントローラーってどの程度ボタンがあるんだ？
操作方法の難易度とゲームとしてのやりごたえは関係ない
>>313
タッチ・ジェネレーションのレボ版が出ると予想。
タッチ・ジェネレーションのレボ版が出ると予想。
331 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 19:40:21 ID:1p91aZrS
超美麗画質、超リアル挙動、のレースゲームで
ボタンやアクセルなど多彩なボタンがついていて
その上、雪の斜面をスリップしながらオフロードの道を専用コントローラで走っていきたいわけだよ
マリカーなんて俺らは受け付けないのｗ
ボタンやアクセルなど多彩なボタンがついていて
その上、雪の斜面をスリップしながらオフロードの道を専用コントローラで走っていきたいわけだよ
マリカーなんて俺らは受け付けないのｗ
レボコンがあれば他には何もいらない！レボコン完璧！
なんて誰もいってねー。ほんと頭カタイな
なんて誰もいってねー。ほんと頭カタイな
>>328
以前なんかで見たか聞いたかちょっと定かではないけども、たしかGCコンに似てるみたいなことを聞いたような気がする
以前なんかで見たか聞いたかちょっと定かではないけども、たしかGCコンに似てるみたいなことを聞いたような気がする
>>325
マリオカートなんてレースゲームなのかアクションゲームなのか中途半端なものがウケてるんだから、
レボコンで十分じゃない。
それともGTForceProでマリオカートでもやるかい？
アイテムは？ジャンプは？
マリオカートなんてレースゲームなのかアクションゲームなのか中途半端なものがウケてるんだから、
レボコンで十分じゃない。
それともGTForceProでマリオカートでもやるかい？
アイテムは？ジャンプは？
グランツーリスモでもやってればいいだけじゃん
>>325
いやいや、そこは意味あると思うよ。専用コントローラーなんてアホくさいもんは
俺いっぺんも買ったことないし。買った時点でついとる、ってのは重要だよ。
>>335>>336>>337
ふーんまだ分からんのか。でもスーファミぐらいあればいいよね、ボタン。
正直ＧＣとか６４はボタンありすぎると思う。その点はＰＳ２のがまだ分かりやすい。
いやいや、そこは意味あると思うよ。専用コントローラーなんてアホくさいもんは
俺いっぺんも買ったことないし。買った時点でついとる、ってのは重要だよ。
>>335>>336>>337
ふーんまだ分からんのか。でもスーファミぐらいあればいいよね、ボタン。
正直ＧＣとか６４はボタンありすぎると思う。その点はＰＳ２のがまだ分かりやすい。
>マリカーなんて俺らは受け付けないのｗ
>マリカーなんて俺らは受け付けないのｗ
>マリカーなんて俺らは受け付けないのｗ
>マリカーなんて俺らは受け付けないのｗ
>マリカーなんて俺らは受け付けないのｗ
>マリカーなんて俺らは受け付けないのｗ
>マリカーなんて俺らは受け付けないのｗ
>マリカーなんて俺らは受け付けないのｗ
>マリカーなんて俺らは受け付けないのｗ
>マリカーなんて俺らは受け付けないのｗ
>マリカーなんて俺らは受け付けないのｗ
>マリカーなんて俺らは受け付けないのｗ
>マリカーなんて俺らは受け付けないのｗ
>マリカーなんて俺らは受け付けないのｗ
>マリカーなんて俺らは受け付けないのｗ
なんか女子トイレ入っていって男子用便器が無いってわめいてるみたいだ
とりあえず、1p91aZrSがゲーム市場の中での超少数派であるため、
彼の希望を満たすような商売をしていたら市場が消滅してしまうという事は良く分かった。
そろそろ専ブラでNG指定したほうがよさそうだな
彼の希望を満たすような商売をしていたら市場が消滅してしまうという事は良く分かった。
そろそろ専ブラでNG指定したほうがよさそうだな
自分はゲーマーじゃないって宣言しているようなもんだな
＞マリカ受け付けない発言
＞マリカ受け付けない発言
>>344
要するに子供って事ですか？ｗ
要するに子供って事ですか？ｗ
>>345
今必死でレスする内容考えてるところだからもう少し待ってやろうぜｗ
今必死でレスする内容考えてるところだからもう少し待ってやろうぜｗ
>>347
たぶんまた比喩表現にかみついてくると思う
たぶんまた比喩表現にかみついてくると思う
>339
ID:1p91aZrSは商売になるならないなんて関係ないんだよ。
どんなに赤字を出してでも、彼のお眼鏡に叶うような超リアル超美麗超難しいゲームを
出しつづけるのがゲームメーカーの使命らしいです。
ID:1p91aZrSは商売になるならないなんて関係ないんだよ。
どんなに赤字を出してでも、彼のお眼鏡に叶うような超リアル超美麗超難しいゲームを
出しつづけるのがゲームメーカーの使命らしいです。
>>347
んにゃ、阿呆。
んにゃ、阿呆。
スーファミで一番売れたソフトはマリオカートだったか？
あれは熱かったなぁ。赤甲羅ぶつけたら妹に泣かれて困った。
あれは熱かったなぁ。赤甲羅ぶつけたら妹に泣かれて困った。
いや、標準ｺﾝﾄﾛｰﾗｰでもGT2までは良かったのよ。
ﾏﾘｵｶｰﾄはそちらなんだよ。
PSｺﾝﾄﾛｰﾗｰを意識したﾄﾊﾞﾙ2とか、ﾌﾞｼﾄﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ(1)も良かった。
GTﾌｫｰｽ買った僕が言うのも何だけど、やっぱり標準ｺﾝﾄﾛｰﾗｰ前提のｿﾌﾄ創りってのも大事だよね。
ﾏﾘｵｶｰﾄはそちらなんだよ。
PSｺﾝﾄﾛｰﾗｰを意識したﾄﾊﾞﾙ2とか、ﾌﾞｼﾄﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ(1)も良かった。
GTﾌｫｰｽ買った僕が言うのも何だけど、やっぱり標準ｺﾝﾄﾛｰﾗｰ前提のｿﾌﾄ創りってのも大事だよね。
＞リアルなシミュレーター以外ゲームとして認めない派
なるほど選民思想に染まるわけだ・・・
なるほど選民思想に染まるわけだ・・・
自称･ゲーム好きとして言わせてもらえるならば
シミュレーターなんてゲームじゃねえよｗ
シミュレーターなんてゲームじゃねえよｗ
そう？ゲームの定義狭めすぎじゃない？
>>359
例えば、車の動きを忠実にシミュレートしたレースゲームを作るとさ…
「自分が劣った順位にいると、なぜか車の性能がよくなるウソ」とか
「壁にぶつかりながらでもコーナリングできるウソ」とかがなくなり、
かえってゲームとしてつまらなく…、
極端に言えばゲームでなくなってしまうワケよ。
まあ、熟練者同士が｢わかった上｣でやるなら、
ゲームとして成立するのかもしれないけどねえ……
例えば、車の動きを忠実にシミュレートしたレースゲームを作るとさ…
「自分が劣った順位にいると、なぜか車の性能がよくなるウソ」とか
「壁にぶつかりながらでもコーナリングできるウソ」とかがなくなり、
かえってゲームとしてつまらなく…、
極端に言えばゲームでなくなってしまうワケよ。
まあ、熟練者同士が｢わかった上｣でやるなら、
ゲームとして成立するのかもしれないけどねえ……
同じレースゲームでもリッジとかイニDとかはゲームしてるけどね。
あれはシミュレーターでもなんでもないからなｗ
ちゃんとゲームとして作ってる。
あれはシミュレーターでもなんでもないからなｗ
ちゃんとゲームとして作ってる。
まあ、ある程度のウソとかゲーム性つけない
超リアルシミュレータはゲームっぽくないね
超リアルシミュレータはゲームっぽくないね
よくできたシミュレータには楽しさももちろんあるけどね
364 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:00:40 ID:1p91aZrS
つうか、
自分が劣った順位にいると車の性能がよくなるウソ
ってまさにゆとり教育を表してるなｗ
なんでも平等ってわけかｗ
ゆとり教育が社会をダメにしたように
お前らヌルゲーマーもゲーム業界をダメにする要因だな
自分が劣った順位にいると車の性能がよくなるウソ
ってまさにゆとり教育を表してるなｗ
なんでも平等ってわけかｗ
ゆとり教育が社会をダメにしたように
お前らヌルゲーマーもゲーム業界をダメにする要因だな
365 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:01:14 ID:1p91aZrS
>>361
へえｗ あんな誰でもカーブが簡単に曲がれるゲームがすきなのかｗ
へえｗ あんな誰でもカーブが簡単に曲がれるゲームがすきなのかｗ
どんどん飛躍していくな・・
そろそろ詭弁のガイドライン貼ってくれ
今日「げんしけん」ていう漫画を読んだんだけど、マニアの世界には
買い支えってのがあるらしいね。旧来のゲームゲームしたソフトにも
買い支えが必要な時代が来てるのかも。1人3本買うとか。
買い支えってのがあるらしいね。旧来のゲームゲームしたソフトにも
買い支えが必要な時代が来てるのかも。1人3本買うとか。
ID:1p91aZrSが、どこまでアクセルを踏みつづけるのか見守るスレ
ゆとり教育ときたか・・・(;´Д｀)
＞お前らヌルゲーマー
まだ根本的に分かってないのなｗ
難易度を下げろなんて誰も言ってないのにｗ
まだ根本的に分かってないのなｗ
難易度を下げろなんて誰も言ってないのにｗ
後ろにいたらちょっとだけ速くなって、劣っている実力が同等になっていい勝負が出来る。当然常勝はない。
どこに問題が？ 「一つのボタンを連打してるだけで全ての戦闘に勝てる（つまり常勝）バランスのゲーム」とかはどうかと思うが。
逆に問うが、対人戦で50戦50敗とかして楽しいか？ 「それもやむなし」とした上での真剣勝負ならともかく、あくまで遊びだぞ？
どこに問題が？ 「一つのボタンを連打してるだけで全ての戦闘に勝てる（つまり常勝）バランスのゲーム」とかはどうかと思うが。
逆に問うが、対人戦で50戦50敗とかして楽しいか？ 「それもやむなし」とした上での真剣勝負ならともかく、あくまで遊びだぞ？
休憩時間短いんだね
大変そうな仕事だなGK
大変そうな仕事だなGK
>>373
それで負けた奴は二度とゲームなんてしないだろうな。
それで負けた奴は二度とゲームなんてしないだろうな。
378 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:07:27 ID:1p91aZrS
まあ、お前らは「作られたゲーム」を遊んでいるといいよｗ
自分で楽しみを見出すのが本来のゲームのあり方だけどね
マリカーで順位が頻繁に逆転するのは、別に「偶然」によるモノではない
中で動いているCPUが起こした現象なだけ
逆を言えば、ゲームのルールなんてなくても、箱とボールがあれば
勝手にルールを作って、的当てというゲームを自分達でできるわけだし
でも、それにはリアルさが必要 ボールを当てても、箱が同じ動きじゃ意味ない
ボールを当てる事により箱がいろんな動きをすることこそ 真の偶発性というモノだ
で、それはレボの性能じゃ無理 箱とボールくらいならイケルけど、ちょっと高度なモノになってくると
不可能
自分で楽しみを見出すのが本来のゲームのあり方だけどね
マリカーで順位が頻繁に逆転するのは、別に「偶然」によるモノではない
中で動いているCPUが起こした現象なだけ
逆を言えば、ゲームのルールなんてなくても、箱とボールがあれば
勝手にルールを作って、的当てというゲームを自分達でできるわけだし
でも、それにはリアルさが必要 ボールを当てても、箱が同じ動きじゃ意味ない
ボールを当てる事により箱がいろんな動きをすることこそ 真の偶発性というモノだ
で、それはレボの性能じゃ無理 箱とボールくらいならイケルけど、ちょっと高度なモノになってくると
不可能
正直ID:1p91aZrSに釣られてしまいそうです。
>>378
そこまで極論したらゲーム機いらんなｗ
そこまで極論したらゲーム機いらんなｗ
381 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:08:17 ID:1p91aZrS
まあ、お前らは「作られたゲーム」を遊んでいるといいよｗ
自分で楽しみを見出すのが本来のゲームのあり方だけどね
マリカーで順位が頻繁に逆転するのは、別に「偶然」によるモノではない
中で動いている作られたプログラムが起こした現象なだけ
逆を言えば、ゲームのルールなんてなくても、箱とボールがあれば
勝手にルールを作って、的当てというゲームを自分達でできるわけだし
でも、それにはリアルさが必要 ボールを当てても、箱が同じ動きじゃ意味ない
ボールを当てる事により箱がいろんな動きをすることこそ 真の偶発性というモノだ
で、それはレボの性能じゃ無理 箱とボールくらいならイケルけど、ちょっと高度なモノになってくると
不可能
自分で楽しみを見出すのが本来のゲームのあり方だけどね
マリカーで順位が頻繁に逆転するのは、別に「偶然」によるモノではない
中で動いている作られたプログラムが起こした現象なだけ
逆を言えば、ゲームのルールなんてなくても、箱とボールがあれば
勝手にルールを作って、的当てというゲームを自分達でできるわけだし
でも、それにはリアルさが必要 ボールを当てても、箱が同じ動きじゃ意味ない
ボールを当てる事により箱がいろんな動きをすることこそ 真の偶発性というモノだ
で、それはレボの性能じゃ無理 箱とボールくらいならイケルけど、ちょっと高度なモノになってくると
不可能
そろそろ逃げの口上に入ってきました。
大人向けのゲームをやってたらゲーマーとか
メジャーじゃないゲームをやってたらゲーマー
みたいな認識やめてほしいんだけど
むしろゲーマーってのはいろんなソフトをやりまくるんじゃないか
メジャーじゃないゲームをやってたらゲーマー
みたいな認識やめてほしいんだけど
むしろゲーマーってのはいろんなソフトをやりまくるんじゃないか
いったいID:1p91aZrSは
普段どんなゲームで遊んでるんだろうか（'Ａ`）
ここまで来ると四次元世界の住人だと言われても驚かん。
普段どんなゲームで遊んでるんだろうか（'Ａ`）
ここまで来ると四次元世界の住人だと言われても驚かん。
>>378
よし、ゲームをやめて峠にいこう！
よし、ゲームをやめて峠にいこう！
>>384
ふかわ乙
ふかわ乙
>>383
真のゲーマーは雑食だよなｗ
真のゲーマーは雑食だよなｗ
>>381
そんなゲーム、コントロールできんわｗ
そんなゲーム、コントロールできんわｗ
>>385
紙を丸めたボールとサランラップの筒で野球してるんじゃない？ｗ
紙を丸めたボールとサランラップの筒で野球してるんじゃない？ｗ
>>381
よし、俺と一緒に缶ケリやろうぜ！
よし、俺と一緒に缶ケリやろうぜ！
>>392
じゃあ俺もやる！
じゃあ俺もやる！
ゲームなんかやってないで実車（実機）にでも乗ってりゃいいのに…
釣りというゲームを楽しんでるんだよ、まあまあ釣れたかなｗ
とかいって逃走します
とかいって逃走します
DSは健康器具や癒しツールとして売れているから、ゲームとか全然関係無いし
つーか個人的には「嘘」こそがゲームの醍醐味なんじゃないかと思うんだが。
確かにリアル系も面白くないわけじゃないけども、突き詰めれば実物には適わないわけで。
確かにリアル系も面白くないわけじゃないけども、突き詰めれば実物には適わないわけで。
おいおいこんなにりあるじゃないつりのどこがたのしいんだい？
401 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:15:00 ID:1p91aZrS
俺は物理エンジン搭載したゲームだと必ずどんな挙動をするか試す
それが物凄く楽しい これがゲームなのだと再確認する
グランツリスモだと、車をポールに当てて、ポールがどんな動きをするか眺める
トゥームレイダーの箱３つとシーソーはシーソーに箱をいろんな置き方をして飛ばしてみる
GTAだと、車の配置をいろいろ考えて電車に激突させる
こういう寄り道をやる方が本来の作られたゲームより面白みを感じる
そういう事
それが物凄く楽しい これがゲームなのだと再確認する
グランツリスモだと、車をポールに当てて、ポールがどんな動きをするか眺める
トゥームレイダーの箱３つとシーソーはシーソーに箱をいろんな置き方をして飛ばしてみる
GTAだと、車の配置をいろいろ考えて電車に激突させる
こういう寄り道をやる方が本来の作られたゲームより面白みを感じる
そういう事
それもありだな
>>401
サバイバルゲームするときにエアガンを分解して遊ぶみたいな楽しみ方ですね。
サバイバルゲームするときにエアガンを分解して遊ぶみたいな楽しみ方ですね。
まあ、現実に即した挙動とかされると、
凡人である多くのプレイヤーにはコントロールできんから、
結局デフォルメされることになるんだけどね。
凡人である多くのプレイヤーにはコントロールできんから、
結局デフォルメされることになるんだけどね。
407 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:18:54 ID:1p91aZrS
結局いくら、操作感がよくなったり、ゲームが直感的になろうがそれは作られたモノの域を抜け出せない
自分で試行錯誤する事がゲームの本質だから
それには物理エンジンといった偶発性を生み出せるモノが必要になってくる
で、それを実現するには演算に特化したゲーム機が必要 ようやくPS3でそれは実現される
自分で試行錯誤する事がゲームの本質だから
それには物理エンジンといった偶発性を生み出せるモノが必要になってくる
で、それを実現するには演算に特化したゲーム機が必要 ようやくPS3でそれは実現される
箸が転んでもおかしい年頃
>401
それで、そういう楽しみ方ができない素人はゲームやる資格なし、と言いたい訳だな。
ダメだよ、言いたいことはちゃんとはっきり言わないと。
それで、そういう楽しみ方ができない素人はゲームやる資格なし、と言いたい訳だな。
ダメだよ、言いたいことはちゃんとはっきり言わないと。
いやしかし皆の衆、
>>401は今のゲーム業界が狂った原因を言い当てておるかもしれんぞよ。
「こんなプログラムでこんな風にポールが曲がって箱が飛んで…うわーすげーリアルにできた、
これならユーザーも楽しんでくれるだろｗ」とか勘違いしてるのかもしれない。製作側が。
>>402の例を使うと、「幼女のパンツの描き込みに５時間かけました！超リアルです！」
ってな感じのことを思ってるのやも。
>>401は今のゲーム業界が狂った原因を言い当てておるかもしれんぞよ。
「こんなプログラムでこんな風にポールが曲がって箱が飛んで…うわーすげーリアルにできた、
これならユーザーも楽しんでくれるだろｗ」とか勘違いしてるのかもしれない。製作側が。
>>402の例を使うと、「幼女のパンツの描き込みに５時間かけました！超リアルです！」
ってな感じのことを思ってるのやも。
でも物理エンジンてプログラムでしょ?
結局はプログラミングされた以上のコトはできないんだよね。
結局はプログラミングされた以上のコトはできないんだよね。
1p91aZrS＜「もうキチガイのふりをしてこの場を凌ぐしかない！」
いままで一番楽しかったゲームはテトリスかな。
>>407
ワロス。ゲームそのものを否定しちゃったYO!!
ワロス。ゲームそのものを否定しちゃったYO!!
まあゲームなんかなくても生きていけるしな。
421 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:24:19 ID:7YSL99Zt
だからさあ、いちいち、その価値を説明しなきゃ伝わらないものが
売れると思ってるのか？
「なんとなく凄そうだから」、じゃあ５万も出すのは余程の信者のみ
だぜ？
売れると思ってるのか？
「なんとなく凄そうだから」、じゃあ５万も出すのは余程の信者のみ
だぜ？
そこまでリアルでなきゃならんのなら
キャッチボールなりボウリングなり卓球なりエアーホッケーなりして
遊べばいいんだよ。
無理にテレビゲームなんかやらなくてもいいじゃん。
キャッチボールなりボウリングなり卓球なりエアーホッケーなりして
遊べばいいんだよ。
無理にテレビゲームなんかやらなくてもいいじゃん。
なんか、PS3は難しい演算も楽々できて自分で学習もする、更に自分で学習した内容の応用もできちゃんだ！
とか思ってそうだな。
アルティメットガンダムじゃないんだからさ。
とか思ってそうだな。
アルティメットガンダムじゃないんだからさ。
要するに「ぼくのかんがえたすーぱーましん」ってわけか。
426 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:25:40 ID:1p91aZrS
そんなにリアルなレースゲーが好きなら峠か首都高に行けばいいんじゃね。
どうやってもリアルにはかなわないよ。
どうやってもリアルにはかなわないよ。
俺もGTFPとコクピットの自作までしてRBRをやってるクチだが
地平線付近の解像度なんか全然足りないし、
シミュレーションの精度を上げればグラはヘボくなる。
高性能なマシンで遊びたいってのは確かにあるんだよな。
でも、自分のそういう趣味は、パッドで遊ぶゲームらしいゲームが
たくさんあって、その延長線上にはじめて存在できるってことは理解してる。
恐らく1p91aZrSもそのことに異論はないはずだ。
だから俺としては、パッドやレボコンで遊ぶゲームがたくさん出て
盛り上がって欲しいし、その延長線上でもし俺たちみたいな趣味の人間を
楽しませてくれるゲームも出てくれればいいな、と願ってる。
俺たちはマイノリティだから、供給する側のビジネスを考えると、
かなり贅沢な願いなんだけどな。
要するに、複雑な操作系やシミュレーターを好む俺たちこそ、まずは
単純なゲームがたくさん出てゲーム業界が盛り上がることを
応援しないといけない。
俺たちの満足は、それがうまくいった延長線上にしか
ありえないんだから。
地平線付近の解像度なんか全然足りないし、
シミュレーションの精度を上げればグラはヘボくなる。
高性能なマシンで遊びたいってのは確かにあるんだよな。
でも、自分のそういう趣味は、パッドで遊ぶゲームらしいゲームが
たくさんあって、その延長線上にはじめて存在できるってことは理解してる。
恐らく1p91aZrSもそのことに異論はないはずだ。
だから俺としては、パッドやレボコンで遊ぶゲームがたくさん出て
盛り上がって欲しいし、その延長線上でもし俺たちみたいな趣味の人間を
楽しませてくれるゲームも出てくれればいいな、と願ってる。
俺たちはマイノリティだから、供給する側のビジネスを考えると、
かなり贅沢な願いなんだけどな。
要するに、複雑な操作系やシミュレーターを好む俺たちこそ、まずは
単純なゲームがたくさん出てゲーム業界が盛り上がることを
応援しないといけない。
俺たちの満足は、それがうまくいった延長線上にしか
ありえないんだから。
ちょっとスレタイ通りに。
でもレボコンでその｢易しい操作｣が本当に実現するのか
ちょっと不安。
でもレボコンでその｢易しい操作｣が本当に実現するのか
ちょっと不安。
>>426
それが「作られたモノ」でしかないことを何故理解できない？
それが「作られたモノ」でしかないことを何故理解できない？
>421
>120
>120
432 ：わふー ◆3HEXhU5ulM ：2006/04/06(木) 20:27:17 ID:Q80OYwyi
⌒.´⌒ヽﾍ
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| 遊ぶ前に説明書の操作方法を見て覚えきれないほど機能が書いてあると
( つ旦O それだけでやる気が下がるので、あれをなんとかして欲しいです。
と＿)＿)
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| 遊ぶ前に説明書の操作方法を見て覚えきれないほど機能が書いてあると
( つ旦O それだけでやる気が下がるので、あれをなんとかして欲しいです。
と＿)＿)
リアリティを求めるなら現実で遊べとかは意味がない意見ジャマイカｗ
>>433
だって「現実でやれ」としかアドバイスしようのないレベルまで相談者がクオリティを求めるんだものｗ
だって「現実でやれ」としかアドバイスしようのないレベルまで相談者がクオリティを求めるんだものｗ
>>429
家庭用に最適化されたマウスと思ってたほうがいいと思うよ。
家庭用に最適化されたマウスと思ってたほうがいいと思うよ。
436 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:29:09 ID:1p91aZrS
人類の数を超える場合の数はもはや必然ではないからな
６０億通り以上の挙動をするなら、それは作られたモノではなくなるし
そういう事を言い出したら、この世でモノが上から下に落ちるのは重力だから
作られた現象っていわれてしまうし
６０億通り以上の挙動をするなら、それは作られたモノではなくなるし
そういう事を言い出したら、この世でモノが上から下に落ちるのは重力だから
作られた現象っていわれてしまうし
>>378
自分で楽しみを見い出すってまさにどうぶつの森とかのことか？
あれって目的が殆ど無いから自分で楽しみを見い出さないとやってられんだろうし
目的を与えられることに慣れてる若いゲーマーにはチョット辛いだろうな
まぁ確かにFF12よりも売れてるようだしこれからは
どうぶつの森のようなゲームが増えていくかもな
自分で楽しみを見い出すってまさにどうぶつの森とかのことか？
あれって目的が殆ど無いから自分で楽しみを見い出さないとやってられんだろうし
目的を与えられることに慣れてる若いゲーマーにはチョット辛いだろうな
まぁ確かにFF12よりも売れてるようだしこれからは
どうぶつの森のようなゲームが増えていくかもな
>428
＞恐らく1p91aZrSもそのことに異論はないはずだ。
異論ありありっぽいですよ？
＞恐らく1p91aZrSもそのことに異論はないはずだ。
異論ありありっぽいですよ？
439 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:30:24 ID:7YSL99Zt
>>436
「作られたもの」とはつまり「人工物」、「人の手で作られたもの」を常識的に意味するものだと思っていたが・・・・
「作られたもの」とはつまり「人工物」、「人の手で作られたもの」を常識的に意味するものだと思っていたが・・・・
441 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:30:49 ID:1p91aZrS
>>437
いや、あれって結局与えられたモノじゃん
いや、あれって結局与えられたモノじゃん
443 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:32:22 ID:1p91aZrS
>>440
重力だって言ってみれば人工物ならぬ神工物なのだがｗ
重力だって言ってみれば人工物ならぬ神工物なのだがｗ
>439
みんなそう言ってるんだけど、彼の耳にだけは聞こえないようです。
みんなそう言ってるんだけど、彼の耳にだけは聞こえないようです。
>>441
ポールとか箱って与えられたものじゃないの？
ポールとか箱って与えられたものじゃないの？
>>436
もう何がなんだか。とりあえず聞きたいんだが、
「６０億通り以上の挙動」の「挙動」が意味するのは「人間の挙動」か？
だとしたら、「人間の挙動」を
何十億だの何十兆だのの挙動で完全再現できると思ってる時点で愚かだな
もう何がなんだか。とりあえず聞きたいんだが、
「６０億通り以上の挙動」の「挙動」が意味するのは「人間の挙動」か？
だとしたら、「人間の挙動」を
何十億だの何十兆だのの挙動で完全再現できると思ってる時点で愚かだな
449 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:35:23 ID:1p91aZrS
お前らって何かモノがないと遊べないんだなｗ
ゲームってそういうモンじゃないだろｗ
与えられたゲームしか遊べないなんて想像力がどうかしてる
ゲームってそういうモンじゃないだろｗ
与えられたゲームしか遊べないなんて想像力がどうかしてる
親から金与えてもらってるくせに
つーか、ゲームってそもそも「与えられたものを楽しむ」もんじゃないのか？ 少なくとも「コンピュータゲーム」は。
で、それをやりまくった次の段階に自分で楽しみを見つけ出す「やりこみ」（例えばRPGの初期装備クリアとか）があるわけで。
で、それをやりまくった次の段階に自分で楽しみを見つけ出す「やりこみ」（例えばRPGの初期装備クリアとか）があるわけで。
>>449
お前が遊ぶために使っているものは何だ？
お前が遊ぶために使っているものは何だ？
453 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:36:27 ID:1p91aZrS
ユーザの行動と反応が１対１じゃないってがミソなんでない
どういう反応が返ってくるかはユーザの行動次第
あらかじめ指定された反応にはならないってことね
物理エンジンに限るかはわからんけど
どういう反応が返ってくるかはユーザの行動次第
あらかじめ指定された反応にはならないってことね
物理エンジンに限るかはわからんけど
おい、誰かMMR呼んで来い
>偶発性
要するにサイコロ博打のことを言ってるのか？
それだったら物理エンジンなんてなくても
製作者の意図しないランダムな現象は起こせるな
それとも物理法則に則ってなければ満足できないのか？
リアルとリアリティーの話になるな
要するにサイコロ博打のことを言ってるのか？
それだったら物理エンジンなんてなくても
製作者の意図しないランダムな現象は起こせるな
それとも物理法則に則ってなければ満足できないのか？
リアルとリアリティーの話になるな
458 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:38:43 ID:7YSL99Zt
リアルな挙動のシュミレーターがいいならよー
「野球板」ｉｓナンバーワンだぜ？
野球板知ってるやつもすくねえかな？
ゲーハ板とかの板じゃあねえぜ？
「野球板」ｉｓナンバーワンだぜ？
野球板知ってるやつもすくねえかな？
ゲーハ板とかの板じゃあねえぜ？
まあ1p91aZrSが求めてるような楽しさも、方向としてはありなんじゃない?
唯一にして最大の問題は、そういう楽しさに同調してくれるユーザーが
少数だというだけで。
唯一にして最大の問題は、そういう楽しさに同調してくれるユーザーが
少数だというだけで。
>>458
つ 消える魔球
つ 消える魔球
>>453
なるほどね。いずれにしても、高々６０億種類程度の挙動で
「現実世界」を完全再現できる筈がない事くらい分かるな？
ボールの飛び方一つとっても、
現実世界では何億何兆何京・・・と、それこそ「無限」に飛び方が存在する。
お前は数に騙されてるだけだよ
なるほどね。いずれにしても、高々６０億種類程度の挙動で
「現実世界」を完全再現できる筈がない事くらい分かるな？
ボールの飛び方一つとっても、
現実世界では何億何兆何京・・・と、それこそ「無限」に飛び方が存在する。
お前は数に騙されてるだけだよ
462 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:40:24 ID:1p91aZrS
そうだよ 全てのゲームは物理法則にしたがっていないといけない
面白いか面白くないかはそれをやってから言えって事
作られたゲームをして面白くないとか言ってる奴は愚の骨頂だ
それは他人が作ったゲームなんだから 自分が作ったゲームは自分が面白いと
思ってるんだから、必ず面白いゲームとなる
面白いか面白くないかはそれをやってから言えって事
作られたゲームをして面白くないとか言ってる奴は愚の骨頂だ
それは他人が作ったゲームなんだから 自分が作ったゲームは自分が面白いと
思ってるんだから、必ず面白いゲームとなる
>>458
リアルかあれｗ
リアルかあれｗ
その野球盤とか魚雷戦ゲームとか最近再販してるんだよな。
ちょっと欲しいけど、ひとりで遊ぶのはむなしい
ちょっと欲しいけど、ひとりで遊ぶのはむなしい
ていうか楽しみ方は人の勝手なんだから
そもそも口出しする問題じゃないんだよな
お前の遊び方はおかしいとか
そもそも口出しする問題じゃないんだよな
お前の遊び方はおかしいとか
ほらキチガイのフリでうやむやになってきた
どんだけゲームの定義が狭いんだ
468 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:41:50 ID:7YSL99Zt
つうか、野球ゲームのはなしばっかやん。
夢がねえなあ・・・。
夢がねえなあ・・・。
要するに「自分が好きなゲーム以外は、ゲームじゃない」ってことか。ﾜﾛｽ
470 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:42:07 ID:RXF+RtdJ
てかHL2とかやったやついねえの？
あれ物理エンジン搭載。やったやつはどう思ったよ？
あれ物理エンジン搭載。やったやつはどう思ったよ？
>>462
面白くするための「手段」の一つとしてリアリティの追求があるのはお分かりか？
勝手に手段を目的にされても困るが。
＞自分が作ったゲームは自分が面白いと思ってるんだから、必ず面白いゲームとなる
ツクールやってみろｗ
面白くするための「手段」の一つとしてリアリティの追求があるのはお分かりか？
勝手に手段を目的にされても困るが。
＞自分が作ったゲームは自分が面白いと思ってるんだから、必ず面白いゲームとなる
ツクールやってみろｗ
>>462
ありゃ、マリオもソニックもスト２も否定されちゃった。
ありゃ、マリオもソニックもスト２も否定されちゃった。
俺がウンコをしている間に……
(ﾟДﾟ；) ス､スレが燃えてる！
(ﾟДﾟ；) ス､スレが燃えてる！
>>474
久しぶりに踊りまくらせてもらいましたｗ
久しぶりに踊りまくらせてもらいましたｗ
なんか意図的に曲解してバカにしてる人が多いなぁ
もっと冷静になりなよ
もっと冷静になりなよ
ビリヤード
ルールに基づいて遊びを楽しむ＜普通の人、ゲーマー
球の挙動を見て楽しむ＜ID:1p91aZrS
ルールに基づいて遊びを楽しむ＜普通の人、ゲーマー
球の挙動を見て楽しむ＜ID:1p91aZrS
>>474
換気扇回しといてね
換気扇回しといてね
480 ：わふー ◆3HEXhU5ulM ：2006/04/06(木) 20:44:47 ID:Q80OYwyi
⌒.´⌒ヽﾍ
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| リアルリアリティー いえ、なんでもありません
( つ旦O
と＿)＿)
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| リアルリアリティー いえ、なんでもありません
( つ旦O
と＿)＿)
>>474
トイレその後にも忘れんなよ。
トイレその後にも忘れんなよ。
君たち凡人の幼稚なオツムじゃ天災の考えを理解することはできないよ
483 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:45:37 ID:7YSL99Zt
スマブラＤＸ（ＧＣ）の物理挙動はリアルだぜえ？
挙動、挙動言ってるならＧＣ買えばよかったのになあ・・・。
ただし、だからといってその理由で、６４版より面白いって訳じゃないがな。
挙動、挙動言ってるならＧＣ買えばよかったのになあ・・・。
ただし、だからといってその理由で、６４版より面白いって訳じゃないがな。
>>480
ヽ(｀Д´)/それだ！
ヽ(｀Д´)/それだ！
えー、なんか元気すぎー
486 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:46:18 ID:1p91aZrS
1p91aZrSは超リアルなシミュレーターの開発者で、自分の作ったソフトが全然売れない
からおかしくなっちゃったのかな、とか思った。
からおかしくなっちゃったのかな、とか思った。
488 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:47:44 ID:1p91aZrS
このスレはオナゴの集まりかよｗ
可愛いモノよのうｗ
可愛いモノよのうｗ
1p91aZrS曰く「テトリスはゲームじゃない」
他にもゲームじゃないもの挙げていこうぜｗ
他にもゲームじゃないもの挙げていこうぜｗ
>486
ビリヤードゲームを語る前に本物のビリヤードやってこい。
ビリヤードゲームを語る前に本物のビリヤードやってこい。
>>486
なんか根本的に勘違いしてるYO!!
なんか根本的に勘違いしてるYO!!
>>486
>>401にて、
＞俺は物理エンジン搭載したゲームだと必ずどんな挙動をするか試す
＞それが物凄く楽しい これがゲームなのだと再確認する
と、自ら「挙動を見るのが楽しい」と言っているわけですが。
>>401にて、
＞俺は物理エンジン搭載したゲームだと必ずどんな挙動をするか試す
＞それが物凄く楽しい これがゲームなのだと再確認する
と、自ら「挙動を見るのが楽しい」と言っているわけですが。
こんどはスレ住人が女に見え始めたぞ！
ついに強い妄想が現実を超えたか・・・
ついに強い妄想が現実を超えたか・・・
ブルージーンで作られたゲームがチェスだったことについて。
マリオとかもか？ ありえないジャンプ力だし
じゃあスペランカーはどうだ！ｗ
じゃあスペランカーはどうだ！ｗ
498 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:49:46 ID:1p91aZrS
マリオ・ソニック・スト２：人間もしくは人間くらいのサイズの生物の筋力じゃあんなジャンプできません。
なんか叩くほうも叩くことが目的になってきて
言ってることがだんだん適当になってきてるｗ
言ってることがだんだん適当になってきてるｗ
501 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:51:03 ID:1p91aZrS
>>499
ヒント：重力の軽い星（まあ、上記のゲームを肯定するわけではないが)
ヒント：重力の軽い星（まあ、上記のゲームを肯定するわけではないが)
>>498
ついに正体を表したな！地球外生命体め！
ついに正体を表したな！地球外生命体め！
バーチャ・鉄拳：パンチ引っ掛けただけで人間があんなにふっとぶかよ。
ってか正拳突きなのに上に飛び上がってるし。
ってか正拳突きなのに上に飛び上がってるし。
>>498
・・・さっきまでの６０億理論は？ｗ
・・・さっきまでの６０億理論は？ｗ
ピストルはいつもまっすぐとびません
507 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:51:42 ID:1p91aZrS
>>502
アホーミングしてるのはお前ｗ
アホーミングしてるのはお前ｗ
>401
>486
全然つまらん。
そこまでリアルに拘るなら車もビリヤードも本物やるわ。
>486
全然つまらん。
そこまでリアルに拘るなら車もビリヤードも本物やるわ。
>>498
アフォ丸出しだからもうやめとけ
アフォ丸出しだからもうやめとけ
うほっ、自己レスしちまったｗ
513 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:52:55 ID:1p91aZrS
>>504
だから、糞ゲーじゃん
だから、糞ゲーじゃん
>>507
ん？
バイオハザード開発する時
プロデューサー「何でコレ､弾があたらんの？」
スタッフ「ゾンビの横を飛んでます」
プロデューサー「アホか！ こんなんわかるか！！｣
で、ハンドガンなどの弾丸がホーミングするようになったの知らんの？
ん？
バイオハザード開発する時
プロデューサー「何でコレ､弾があたらんの？」
スタッフ「ゾンビの横を飛んでます」
プロデューサー「アホか！ こんなんわかるか！！｣
で、ハンドガンなどの弾丸がホーミングするようになったの知らんの？
515 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:53:19 ID:7YSL99Zt
>>498
ええと、弾丸でも、一応空気抵抗とか受けるんだよね・・・・。
ええと、弾丸でも、一応空気抵抗とか受けるんだよね・・・・。
>>515
うそだ、マトリックスではまっすぐだった
うそだ、マトリックスではまっすぐだった
517 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:53:49 ID:1lJ85iXV
ああ、ライフルの弾で倒すやつか
518 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:53:57 ID:1p91aZrS
音ゲー一般：そもそも物理とは関係ない。
521 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:54:42 ID:1p91aZrS
>>514
つうか、ホーミングって何だよ うぜえ
つうか、ホーミングって何だよ うぜえ
ホーミングは短距離だろうが長距離だろうがおこらねえよ
>>518
がんばれ、もうすぐ百書き込みだ
がんばれ、もうすぐ百書き込みだ
524 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:55:21 ID:1p91aZrS
ヘボや糞箱のありきたりなゲーム・・・法則性があってつまんないよなぁ
しかしＰＳ3のゲームはプレーヤーが突然死んだりする
Ｃellだから生み出せる法則性の無いゲーム
これは売れます
しかしＰＳ3のゲームはプレーヤーが突然死んだりする
Ｃellだから生み出せる法則性の無いゲーム
これは売れます
だいたい、操作に対する出来事に再現性が無ければ、ﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑは成立しない。
ｼﾞｬﾝﾌﾟするたびに高さが違えば、ｼﾞｬﾝﾌﾟで避けることが困難になる。
ﾘｱﾘﾃｨにも限度がある。
ｼﾞｬﾝﾌﾟするたびに高さが違えば、ｼﾞｬﾝﾌﾟで避けることが困難になる。
ﾘｱﾘﾃｨにも限度がある。
トロなんて生物は存在しない。
よって、どこでもいっしょもゲームじゃない。
よって、どこでもいっしょもゲームじゃない。
528 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:55:47 ID:7YSL99Zt
エンペラーッ！
531 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:56:57 ID:1p91aZrS
>>527
は？頭大丈夫？ｗ
は？頭大丈夫？ｗ
１ｐおもしれぇｗ
まぁ、好きにやれ
まぁ、好きにやれ
>>524
変わらんしｗ タイミングよくボタン操作できたか否かで音が鳴るかどうか、って言うならわかるが、「弾く強さ」では何も変わらん。
変わらんしｗ タイミングよくボタン操作できたか否かで音が鳴るかどうか、って言うならわかるが、「弾く強さ」では何も変わらん。
534 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:58:06 ID:RXF+RtdJ
おいおい、ここには物理エンジン搭載のゲームを遊んだ事あるやつが一人もいねーのかよ？
銃の弾丸は揚力が発生するような回転が与えられてるから
ある程度まっすぐ飛ぶようになってるのではないかな？
ある程度まっすぐ飛ぶようになってるのではないかな？
536 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:58:27 ID:1p91aZrS
>>530
だからバイオはヌルゲーだったわけねｗ
だからバイオはヌルゲーだったわけねｗ
ぷよぷよ：なにあれ？まんじゅう？
ＰＳ3のバイオハザード ホーミング機能？バカらしい・・・
ＰＳ3のCellなら主人公が自我を持ち的確な位置に照準を合せてくれる
行動も自分で考えてやってくれる
プレーヤーはただ眺めてるだけでいい・・・ボタン類なんて押さなくていいんだ
ＰＳ3を起動するたびに主人公は毎回違う行動、思考を持つ・・・
すばらしいよ
ＰＳ3のCellなら主人公が自我を持ち的確な位置に照準を合せてくれる
行動も自分で考えてやってくれる
プレーヤーはただ眺めてるだけでいい・・・ボタン類なんて押さなくていいんだ
ＰＳ3を起動するたびに主人公は毎回違う行動、思考を持つ・・・
すばらしいよ
540 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:00:27 ID:7YSL99Zt
>>536
でも、一般人はバイオをリアルなゲームとして遊んでる訳だけど。
でも、一般人はバイオをリアルなゲームとして遊んでる訳だけど。
物理エンジンにこだわっても開発者の使い方も影響するからね
>>539
モニタが唾液で汚れた。 どうしてくれる！
モニタが唾液で汚れた。 どうしてくれる！
>>540
それは映像面の話だべ
それは映像面の話だべ
>539
それは素晴らしいな
ユーザーにも優しいｗ
それは素晴らしいな
ユーザーにも優しいｗ
どうやら俺たちはPS3で出来てるらしい
ん、主人公の脳細胞まで物理計算してくれるの？
ＰＳ３は当然、操作何て言う実際と違う挙動をさせる事は許さないわけだなｗ
549 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:03:57 ID:1p91aZrS
>>546
personal society
personal society
550 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:05:00 ID:7YSL99Zt
>>547
すっげえや。クタタンは、とうとう、人造人間を作っちゃたの？
すっげえや。クタタンは、とうとう、人造人間を作っちゃたの？
>>531
「物理エンジン搭載してて、挙動が楽しめるようなゲームじゃないとゲームじゃない。」という貴方の素敵発言に沿ってるわけですが、何か？ｗ
「物理エンジン搭載してて、挙動が楽しめるようなゲームじゃないとゲームじゃない。」という貴方の素敵発言に沿ってるわけですが、何か？ｗ
ああ、わかった
１ｐはＰＳ３だったんだ
これで納得
１ｐはＰＳ３だったんだ
これで納得
553 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:05:26 ID:RXF+RtdJ
>>537
分からないわけじゃないだろ。あの敵の吹っ飛び方はHL2イチの見せ所だ。
ただあんまりゲーム性に寄与してないんだよね。
物理エンジンってのは結局は干渉挙動の包括的プログラミングでそれを
もってゲームのプログラミングじゃあないんだよな。
それで壁が壊せるようになるわけでもなければ、プレイヤーの操作に
関わるわけでもなく、敵に動きに関わるわけでもない。
肝心のゲーム性に活かせる部分てのは少ないんだよなあ。パズル的要素
には活かせるけど、じゃあそれが物理エンジンじゃなければだめかというと
そんなわけでもない。
分からないわけじゃないだろ。あの敵の吹っ飛び方はHL2イチの見せ所だ。
ただあんまりゲーム性に寄与してないんだよね。
物理エンジンってのは結局は干渉挙動の包括的プログラミングでそれを
もってゲームのプログラミングじゃあないんだよな。
それで壁が壊せるようになるわけでもなければ、プレイヤーの操作に
関わるわけでもなく、敵に動きに関わるわけでもない。
肝心のゲーム性に活かせる部分てのは少ないんだよなあ。パズル的要素
には活かせるけど、じゃあそれが物理エンジンじゃなければだめかというと
そんなわけでもない。
俺は物理を無視したマンガ的表現が好きだ
556 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:06:45 ID:7YSL99Zt
つうかさ、人造人間なんていらないから、ゲーム作れ矢。
つーか2chトリップ攻略してほしい
人工物なのでパターンがあるから攻略できるらしい が俺はバカだから総当りしかできない
人工物なのでパターンがあるから攻略できるらしい が俺はバカだから総当りしかできない
>>553
まあ、敵の吹っ飛び方が物理的にリアルなら、
ソレを眺めるだけでニヤニヤ出来る人種もいるみたいだけどね。
まあ、ソレはさておき…
リアルであることが、直接ゲームの面白さに結び付くわけではないんだよな。
ゲームの面白さを表現するための一手段に過ぎない。
まあ、敵の吹っ飛び方が物理的にリアルなら、
ソレを眺めるだけでニヤニヤ出来る人種もいるみたいだけどね。
まあ、ソレはさておき…
リアルであることが、直接ゲームの面白さに結び付くわけではないんだよな。
ゲームの面白さを表現するための一手段に過ぎない。
中日の井上って物理の法則無視した顔してるな。
560 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:08:44 ID:1p91aZrS
飽きてきた
おまえがいうな
>>560
君の2時間は非常に無駄だった
君の2時間は非常に無駄だった
ちんこ
>>560
「反論できなくなってきた」の間違いでは？
「反論できなくなってきた」の間違いでは？
>558
まぁね
不快感を感じる人もいる
高性能よりも高機能が望まれるならばそれもまた楽しみたいね
市場が大きくなれば幅も広がる
それもまた、楽しみだ
まぁね
不快感を感じる人もいる
高性能よりも高機能が望まれるならばそれもまた楽しみたいね
市場が大きくなれば幅も広がる
それもまた、楽しみだ
凡人には理解できないんだよ
>>564
確かに俺は飽きてきた。
確かに俺は飽きてきた。
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > ＞ID:1p91aZrS
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ こいつはもうダメ
'､ `,-_-ｭ u /| ∠ かも解らんね。
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
操作できるｷｬﾗｸﾀｰの動きが、ある程度の再現性を持つということは、そのｱｸｼｮﾝに対するﾘｱｸｼｮﾝも制限がかかる。
ｱﾅﾛｸﾞで256段階の攻撃を"意識的に出せる"なら、ﾘｱｸｼｮﾝも豊富になるんじゃないかな。
ｱﾅﾛｸﾞで256段階の攻撃を"意識的に出せる"なら、ﾘｱｸｼｮﾝも豊富になるんじゃないかな。
二段ジャンプとか好きだ
>>569
と同時に操作がとてつもなく複雑になるな。これはもう切っても切り離せないメリットとデメリットの関係だろう。
そういったタイプも面白いけども、初心者でもとっつきやすいとは思えない。その意味で単純操作のゲームも必要だと。
・・・たしかこういうこと話し合うスレじゃなかったっけかここ？ｗ
と同時に操作がとてつもなく複雑になるな。これはもう切っても切り離せないメリットとデメリットの関係だろう。
そういったタイプも面白いけども、初心者でもとっつきやすいとは思えない。その意味で単純操作のゲームも必要だと。
・・・たしかこういうこと話し合うスレじゃなかったっけかここ？ｗ
PS2の感応式ボタンって意味なかったなあ。
ストロークが小さすぎて調節できなかったし。
ストロークが小さすぎて調節できなかったし。
>>571
そうだね。
リアルを追求するとゲームとして面白くなくなるから意識的にウソを混ぜる。
この配分が重要。
コレで「ウソが混じるのはヌルゲー」だの
「リアルなシミュレータ以外はゲームじゃない」だの言うのがまざるから、
おかしなことになる。
そうだね。
リアルを追求するとゲームとして面白くなくなるから意識的にウソを混ぜる。
この配分が重要。
コレで「ウソが混じるのはヌルゲー」だの
「リアルなシミュレータ以外はゲームじゃない」だの言うのがまざるから、
おかしなことになる。
ストロークのあるなしよりアナログとして認識されてないのがよくない
GCのLRトリガーでさえマリオとルイージマンション以外ではほとんどデジタルとして利用されている
GCのLRトリガーでさえマリオとルイージマンション以外ではほとんどデジタルとして利用されている
575 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:18:38 ID:7YSL99Zt
「リアリティ」を持ち込むのは楽しいけど、「リアル」を持ち込むのは頂けんね。
物理法則に反していても、自分の投身以上のジャンプをしたほうが気持ちいいし。
物理法則に反していても、自分の投身以上のジャンプをしたほうが気持ちいいし。
ID:1p91aZrSが頑張ってるだけだな
577 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:18:57 ID:RXF+RtdJ
でも、物理エンジンがすごい可能性を見せてくれるゲームもあったな。
HL2のGarry Mod。これは素晴らしかった。簡単に言えばHL2で出てくる
オブジェクトや人のモデルを使ったジオラマソフトなんだけど。
これはゲームのゲームとしてのプログラミングなしに物理エンジンの
もと自由に人やオブジェクトを配置したり、投げ飛ばしたり、積み上げたりできる。
結局さ、物理演算といってもそれをゲームとして形づけるに当たって行われるのは
物理演算の制限なんだよね。物理演算だけではゲームは作れないのよ。だから結局
物理演算は視覚効果的要素の意味合いが強くなってしまう。
参考画像(Garry Mod)
http://www.pcsvet.cz/cldata/5492/za_ucho.jpg
http://i2.photobucket.com/albums/y29/PhoeniX51/gm_construct0012.jpg
http://blog24.fc2.com/t/trish/file/gmod1.jpg
HL2のGarry Mod。これは素晴らしかった。簡単に言えばHL2で出てくる
オブジェクトや人のモデルを使ったジオラマソフトなんだけど。
これはゲームのゲームとしてのプログラミングなしに物理エンジンの
もと自由に人やオブジェクトを配置したり、投げ飛ばしたり、積み上げたりできる。
結局さ、物理演算といってもそれをゲームとして形づけるに当たって行われるのは
物理演算の制限なんだよね。物理演算だけではゲームは作れないのよ。だから結局
物理演算は視覚効果的要素の意味合いが強くなってしまう。
参考画像(Garry Mod)
http://www.pcsvet.cz/cldata/5492/za_ucho.jpg
http://i2.photobucket.com/albums/y29/PhoeniX51/gm_construct0012.jpg
http://blog24.fc2.com/t/trish/file/gmod1.jpg
>>573
ゲームもシムも両方面白いんだけどな、本来は
ゲームもシムも両方面白いんだけどな、本来は
>>577
三枚目はなんなんだｗ
三枚目はなんなんだｗ
ttp://video.google.com/videoplay?docid=9175092807176422356&q=halflife
ttp://video.google.com/videoplay?docid=8926325136071596338&q=half+life
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7684123848414781171&q=half+life
ttp://video.google.com/videoplay?docid=8390786186060119506&q=half+life
>>577の挙げたModで作られた動画だけどかなり笑えるｗ
ttp://video.google.com/videoplay?docid=8926325136071596338&q=half+life
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7684123848414781171&q=half+life
ttp://video.google.com/videoplay?docid=8390786186060119506&q=half+life
>>577の挙げたModで作られた動画だけどかなり笑えるｗ
コンピューターハードの進化はいつでも
ソフトの要求から出てきたわけだが
複雑な科学技術計算等では
未だ途方もないようなスペックのコンピューターの
出現が望まれているものの、
大衆レベルでは、もはやこれ以上の性能の
ハードは不要ということであろう
ハードがいくら進化したところで
OSはいつでもクソ重いままだし
チューニングを考えずに
高速、大容量に甘えた技術屋が、
ブランドだけでのさばっている現状、
もはや先は知れたものである
以上、板違いです
ソフトの要求から出てきたわけだが
複雑な科学技術計算等では
未だ途方もないようなスペックのコンピューターの
出現が望まれているものの、
大衆レベルでは、もはやこれ以上の性能の
ハードは不要ということであろう
ハードがいくら進化したところで
OSはいつでもクソ重いままだし
チューニングを考えずに
高速、大容量に甘えた技術屋が、
ブランドだけでのさばっている現状、
もはや先は知れたものである
以上、板違いです
三枚目の画像みて物理エンジンも悪くないと思った
583 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:24:42 ID:7YSL99Zt
そもそも、おかしいんだよ。ＰＳ３がリアル、リアル言うが、
ＤＳのタッチパネルだって現実の自分の手の挙動をそのまま、
ゲームに投影しているんだよ？
ＤＳのタッチパネルだって現実の自分の手の挙動をそのまま、
ゲームに投影しているんだよ？
ID:1p91aZrSの思考というか願望
・はぁ？？？リアルさを徹底的に追求してこそのゲームだろ？
・FF12の数倍書き込まれた高画質のグラフィックじゃないとダメだね
・とにかく現実を追求した再現性（木々が揺れて木の葉が本物のように舞い落ちるとか）
PCゲーやってろ。オタの思想を大多数のライトゲーマーに押し付けるな
・はぁ？？？リアルさを徹底的に追求してこそのゲームだろ？
・FF12の数倍書き込まれた高画質のグラフィックじゃないとダメだね
・とにかく現実を追求した再現性（木々が揺れて木の葉が本物のように舞い落ちるとか）
PCゲーやってろ。オタの思想を大多数のライトゲーマーに押し付けるな
585 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:25:03 ID:1p91aZrS
俺が言ってた遊びってのは>>580にあるような感じの事ね
>>583
それはさすがに意味が違うだろう
それはさすがに意味が違うだろう
587 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:29:19 ID:7YSL99Zt
588 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:29:43 ID:4xsu88L9
そもそも重厚長大ゲーでも売り上げではなく
質なら 任天堂は勝ってたが
質なら 任天堂は勝ってたが
589 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:31:20 ID:7YSL99Zt
質については語らないってのが最近のゲハ板のトレンド。
脳トレは現実で計算ドリルをやるのとほとんど変わらない、
これほどリアルなゲームもないよね
これほどリアルなゲームもないよね
まわるメイドインワリオはスゲーと思ったな。
ナインボルトのボスステージはびっくりしたよ。
ナインボルトのボスステージはびっくりしたよ。
594 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:35:06 ID:7YSL99Zt
何だかんだいって、結局は、銃を振り回したり、
お姉ちゃんと恋しながら地球を救うゲームが、リアルってことになっちまうん
だよなあ。
お姉ちゃんと恋しながら地球を救うゲームが、リアルってことになっちまうん
だよなあ。
レボコンは最初は新鮮で楽しいだろうけど後々動かすのがめんどくさくなって
普通のコントローラーの方がいいってなるよ
普通のコントローラーの方がいいってなるよ
>>595
マウス操作が後々面倒になってキーボード操作ばかりになる、みたいな理論だな。
マウス操作が後々面倒になってキーボード操作ばかりになる、みたいな理論だな。
物理エンジンって、ドミノ遊びを再現するためのものだったのかー！
いい勉強になりました。
いい勉強になりました。
598 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:38:57 ID:7YSL99Zt
>>595
そうかね？「アドレナリン」ってやつ計算に入れてる？
興奮したり集中していると、あまり疲れたりしないもんだ。
そもそも、レボコンはボタンがついてるから、フレキシブルな操作が可能
だと思うが。
まあ、決め付けてるやつに何言っても聞きゃしないか。
そうかね？「アドレナリン」ってやつ計算に入れてる？
興奮したり集中していると、あまり疲れたりしないもんだ。
そもそも、レボコンはボタンがついてるから、フレキシブルな操作が可能
だと思うが。
まあ、決め付けてるやつに何言っても聞きゃしないか。
とりあえず俺はドンキーコングジャングルビートの続編やれれば良いよ
>>595
なんかもう普通のコントローラーですらめんどくさくなってんじゃねーの？
だからDSのタッチパネルが受けてる、みたいな。携帯機ってのもあるけど。
>>597
あれ風吹いたら大変だなぁー、とオモタ
なんかもう普通のコントローラーですらめんどくさくなってんじゃねーの？
だからDSのタッチパネルが受けてる、みたいな。携帯機ってのもあるけど。
>>597
あれ風吹いたら大変だなぁー、とオモタ
うわまだやってたんか
>>595の言うことが一番危惧するところじゃない
物理エンジンっておっぱいを揺らすためにあるんだろ
>>604
物理法則に沿ったおっぱいの揺れなんてつまらないぞ。
物理法則に沿ったおっぱいの揺れなんてつまらないぞ。
606 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:49:33 ID:1p91aZrS
>>599
そのへん、任天堂がどんな味付けのゲームを出してくるのかは興味深いな
そのへん、任天堂がどんな味付けのゲームを出してくるのかは興味深いな
608 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:54:37 ID:X1QaqRNs
エビマヨ味なら確実に買う
610 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 21:57:52 ID:1p91aZrS
風の影響まで考えると今度はゲームが成り立たなくなってくるから
いれるとしてもON、OFFできるようにしないとね
ユーザが遊ぶ幅を増やすのはいいけど
苦痛に感じる部分が増えるのはよくないしね
いれるとしてもON、OFFできるようにしないとね
ユーザが遊ぶ幅を増やすのはいいけど
苦痛に感じる部分が増えるのはよくないしね
612 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:02:25 ID:s2MLlxkC
操作は最小限で眺めていたいって兄ちゃんか
リアル系シム好きか
まぁ、アメリカ人はそういうの好きだよねぇ
日本じゃ絶対受けないから、出ないけど
可能性あるとしたら箱○かな
ＰＳ３はまず無いなｗ
リアル系シム好きか
まぁ、アメリカ人はそういうの好きだよねぇ
日本じゃ絶対受けないから、出ないけど
可能性あるとしたら箱○かな
ＰＳ３はまず無いなｗ
614 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:02:40 ID:xMZLsmYs
高性能で易しい操作になるレボの新型が一番ってことですね
615 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:08:04 ID:xvh+9MMa
ウェーブレースや1080が面白いのは物理エンジンがちゃんとしてるからじゃないの？
616 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:09:28 ID:RXF+RtdJ
色々夢を膨らませてる人が多いけど、物理演算とゲームのプログラムは共存できない。
ゲームを作るためには色々なものに動きをプログラミングしなきゃならんけど物理演
算はそのプログラムに影響できない。それが今の物理演算の限界。
ゲームを作るためには色々なものに動きをプログラミングしなきゃならんけど物理演
算はそのプログラムに影響できない。それが今の物理演算の限界。
で、物理エンジンだのはどうでもいいから
レボコンが２個同時に利用できるかどうかってのはどうなったの？
元々そのためのスレっしょココ
結局大多数の一般大衆が求めてるのは高性能化ではない
高性能化を求めてるのはマイノリティだって結果が
DSの売れ行きから明確になったってことのスレだしな
勘違いして欲しくないが別に高性能化を求めるのが悪いって言ってる訳じゃないぞ
既に結果として今、大衆が求めているのはどんなものかということが
出てしまってるというだけのことだからな
レボコンが２個同時に利用できるかどうかってのはどうなったの？
元々そのためのスレっしょココ
結局大多数の一般大衆が求めてるのは高性能化ではない
高性能化を求めてるのはマイノリティだって結果が
DSの売れ行きから明確になったってことのスレだしな
勘違いして欲しくないが別に高性能化を求めるのが悪いって言ってる訳じゃないぞ
既に結果として今、大衆が求めているのはどんなものかということが
出てしまってるというだけのことだからな
据え置きでもDSの路線でバカ売れする保証はないからまだ結果が出てみないとわからんべ
622 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:26:16 ID:6KvjRjPm
なぜPSPがNDSに水をあけられたかっていうと、それはPSPの携帯機としては高性能っていう部分をうまく売りに出来なかったから。
新しい部分を感じる人が少なかったんだろうね。
NDSの場合は「新機能」であるタッチをうまく魅力として売り込むことが出来たってこと。
32bitゲーム機のときもそうだったけど、早く新機能の魅力を多くの人に見せ付けたほうが勝ちなんだよ。
PS2の三国無双も人がいっぱいって売りで攻めることが出来た。
PS3でも高機能によって実現できたゲームが又売れることになるでしょ。
そしてレボもDSとは又違う感じを認知させれば売れるよ。
でもそれを売り込むのは至難の業だけどね。
新しい部分を感じる人が少なかったんだろうね。
NDSの場合は「新機能」であるタッチをうまく魅力として売り込むことが出来たってこと。
32bitゲーム機のときもそうだったけど、早く新機能の魅力を多くの人に見せ付けたほうが勝ちなんだよ。
PS2の三国無双も人がいっぱいって売りで攻めることが出来た。
PS3でも高機能によって実現できたゲームが又売れることになるでしょ。
そしてレボもDSとは又違う感じを認知させれば売れるよ。
でもそれを売り込むのは至難の業だけどね。
623 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:29:39 ID:xvh+9MMa
高性能を間違えて高解像度を求めてる人たちがいるが
そんなプレイ環境に依存するもんは要らないってのが任天堂のスタンス
そんなプレイ環境に依存するもんは要らないってのが任天堂のスタンス
三国無双は「中国大陸全フィールドシームレスmap化＋全武将レギュラー化」
これくらいやってくれないと次世代とはいえないな
これくらいやってくれないと次世代とはいえないな
糞芸爪覧も登場。
626 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:38:35 ID:6KvjRjPm
デバイスの高性能化。
高性能化は本来人間に掛かる負荷を低減させるもの。
特にインターフェースは高性能化すればするほど接触部分は簡易化していく。
そこを、複雑化＝高性能化と勘違いしたゲームばかり溢れた結果、ゲーム難民とも
言える層が発生して簡易化したインターフェースに群がった。
高性能化は本来人間に掛かる負荷を低減させるもの。
特にインターフェースは高性能化すればするほど接触部分は簡易化していく。
そこを、複雑化＝高性能化と勘違いしたゲームばかり溢れた結果、ゲーム難民とも
言える層が発生して簡易化したインターフェースに群がった。
628 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:41:30 ID:7YSL99Zt
なんで、高性能が駄目で、インターフェイスを追求するのがいいのか、説明したるよ。
どんなに高性能をめざしても、人間の頭を再現するのは、まず無理なのよ。
上のトンデモ君が変なこと言ってるけどね。
だったら、ネット対応や、対戦に特化することで、人間のカオスを再現した
ほうが手っ取り早いだろう。
そして、インターフェイスをよりアナログ化することで、人間のカオスをより円滑に
コンピューターに代入出来るわけ。
こっちのほうが、プロセッサ機能を高めるより、圧倒的にゲームの世界が広がる。
そもそも、Ｘｂｏｘ並みの性能があるレボなら、結構、物理挙動や、クリーチャー
の行動パターンのリアリティをそれなりに再現できるハズだが。
それは、今までやってきたゲームから確証出来るよ。
そもそも、優れたプログラマーなら、メモリのやりくりは上手なはずだ。
どんなに高性能をめざしても、人間の頭を再現するのは、まず無理なのよ。
上のトンデモ君が変なこと言ってるけどね。
だったら、ネット対応や、対戦に特化することで、人間のカオスを再現した
ほうが手っ取り早いだろう。
そして、インターフェイスをよりアナログ化することで、人間のカオスをより円滑に
コンピューターに代入出来るわけ。
こっちのほうが、プロセッサ機能を高めるより、圧倒的にゲームの世界が広がる。
そもそも、Ｘｂｏｘ並みの性能があるレボなら、結構、物理挙動や、クリーチャー
の行動パターンのリアリティをそれなりに再現できるハズだが。
それは、今までやってきたゲームから確証出来るよ。
そもそも、優れたプログラマーなら、メモリのやりくりは上手なはずだ。
629 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:41:35 ID:6KvjRjPm
630 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:43:11 ID:Jgzs76S9
PS3はともかく360までそふとをそろえてきたから負け組となるレボ信者の皆さん元気ですか？
RPGが無いハードって惨めですよねｗ
RPGが無いハードって惨めですよねｗ
レボを低性能と馬鹿にする人はFF12が糞に見えるんだろうな。かわいそうに。
632 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:44:10 ID:7YSL99Zt
>>630
ＲＰＧこそ、高性能は必要ねえんだがな。
ＲＰＧこそ、高性能は必要ねえんだがな。
633 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:44:38 ID:DcVMf+LI
高性能で易しい操作を目指せ
634 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:45:06 ID:6KvjRjPm
>>629
現在のゲームが複雑化していないと言えるのは日常的にゲームをしていて
少しずつ進んでいた複雑化に気付かなかった人。
むしろマンネリとすら言ってしまう。
現在のゲームは、ゲーム購入層の大部分にとって手出しを控えさせるに足る
十分に複雑さ。
現在のゲームが複雑化していないと言えるのは日常的にゲームをしていて
少しずつ進んでいた複雑化に気付かなかった人。
むしろマンネリとすら言ってしまう。
現在のゲームは、ゲーム購入層の大部分にとって手出しを控えさせるに足る
十分に複雑さ。
638 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:48:24 ID:6KvjRjPm
>>635
ゲーム業界が最も元気のよかったPSのときに比べて複雑化してるとは思えないけどね。
ゲーム業界が最も元気のよかったPSのときに比べて複雑化してるとは思えないけどね。
639 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:50:05 ID:Jgzs76S9
複雑なゲームって何だろうか。
もうクソジジイの加山雄三がバイオ4をクルマのなかでプレイしているというのに。
またFF12までもプレイしているのというのに。
複雑さじゃなくて時間だと思うんだよね。
もうクソジジイの加山雄三がバイオ4をクルマのなかでプレイしているというのに。
またFF12までもプレイしているのというのに。
複雑さじゃなくて時間だと思うんだよね。
>>633
頭いいな
頭いいな
複雑っつうか一旦ＰＳ系から離れると
もうもどれないんだよなシリーズ物ばかりで
ナンバー飛ばして買うのは気が引けるし
かといって続編でてるのに古いの買う気にもならないし
もうもどれないんだよなシリーズ物ばかりで
ナンバー飛ばして買うのは気が引けるし
かといって続編でてるのに古いの買う気にもならないし
642 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:51:42 ID:7YSL99Zt
643 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:52:42 ID:Jgzs76S9
まるでDSの天外魔境2やゼノDSが売れているかのように錯覚してしまった
645 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:55:08 ID:6KvjRjPm
魅力がないから
魅力か。ムービーが、パッとわかる魅力だからなぁ。
で、中身がひどくて客は逃げる。ＲＰＧが衰退していってるのはそれが原因かな。
で、中身がひどくて客は逃げる。ＲＰＧが衰退していってるのはそれが原因かな。
648 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:56:18 ID:Jgzs76S9
2chの評価は売上的に価値が無いから
651 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:57:09 ID:xvh+9MMa
腐れファンタジーに飽きがきてるから
>>638
だとすると、それはﾌﾙ3D化による弊害だよね。
その傾向は、FFⅦとｾﾞﾉｷﾞｱｽの売り上げにも現れている。
ｾﾞﾉｷﾞｱｽを"裏ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ"にした当時のｽｸｳｪｱは冴えていた。
4年7億かけたｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱもｲﾏｲﾁ伸びなかったし。
だとすると、それはﾌﾙ3D化による弊害だよね。
その傾向は、FFⅦとｾﾞﾉｷﾞｱｽの売り上げにも現れている。
ｾﾞﾉｷﾞｱｽを"裏ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ"にした当時のｽｸｳｪｱは冴えていた。
4年7億かけたｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱもｲﾏｲﾁ伸びなかったし。
653 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:57:39 ID:HkCV5N9L
654 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:57:51 ID:6KvjRjPm
655 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:58:05 ID:qk71mXCP
もうファンタジーは限界だろうな
どっか中東とか東南アジアとかからシナリオ書く人連れてきたらいい
どっか中東とか東南アジアとかからシナリオ書く人連れてきたらいい
656 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:58:23 ID:Jgzs76S9
天外2が人気タイトルだという錯覚をしてしまった。もともと売れるタイトルではないのだ。
絵柄も酷いしムービーゲーの走りだし。天外2がボリューム時代の幕を開いたのだよ。
絵柄も酷いしムービーゲーの走りだし。天外2がボリューム時代の幕を開いたのだよ。
>>656
それもそうか…。
それもそうか…。
659 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 22:59:57 ID:6KvjRjPm
任天堂自身は利益を運用に回さず貯金していることに対して「娯楽業は失敗したらダメージが大きいから」と解説している。
そこまで慎重な任天堂がレボリューションを大幅な性能強化させないんだから、本当にしゃれにならない金がかかるんだろう。
そこまで慎重な任天堂がレボリューションを大幅な性能強化させないんだから、本当にしゃれにならない金がかかるんだろう。
660 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:00:26 ID:Jgzs76S9
FCSFC時代にためた1兆円がありますよってに
アルファシステムの芝村曰く
ミドルクラスのゲームの売上げを左右するのは
ゲームの出来ではなく雑誌だとさ。
PS2は金をかけて宣伝した大作しか売れない腐った市場だとよ。
ミドルクラスのゲームの売上げを左右するのは
ゲームの出来ではなく雑誌だとさ。
PS2は金をかけて宣伝した大作しか売れない腐った市場だとよ。
663 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:05:08 ID:Jgzs76S9
DSもでしょ。山の手線や東海道新幹線、メトロやら宣伝しまくり。
マリオ1の画面使って雑学CMまで山の手線ではやってるよ。
その後DSの宣伝。駅ではポスター張りまくり。
あれだけ宣伝すればゼノDSとかも売れたんだろうか。
マリオ1の画面使って雑学CMまで山の手線ではやってるよ。
その後DSの宣伝。駅ではポスター張りまくり。
あれだけ宣伝すればゼノDSとかも売れたんだろうか。
664 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:05:52 ID:qk71mXCP
どこの市場だって金掛けて宣伝しなきゃ売れないよ
殆どの市場でね。
殆どの市場でね。
665 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:06:53 ID:HkCV5N9L
>>661
ＰＳ２で腐ってるんなら、ＰＳ３はもう土にかえるよ。
ＰＳ２で腐ってるんなら、ＰＳ３はもう土にかえるよ。
まあ一番下の話はゲーム業界全体の話になるな
667 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:08:50 ID:qk71mXCP
ゲーム業界に限らずどこの業界でも一緒
天外2も初期出荷は捌けたようだし十分売れてるんでないの？
15年前のゲームが「まんま」で通常価格で出てそれなりに売れてるんだからすごいよ。
15年前のゲームが「まんま」で通常価格で出てそれなりに売れてるんだからすごいよ。
まあ、ｹﾞｰﾑの場合、どんなﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄでもたくさん売れること、そして購入したﾕｰｻﾞｰの満足することが終着点だからなあ…。
宣伝はﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄの途中、すなわち過程だということが開発者には理解できないのだろう。
ﾏｽﾀｰｱｯﾌﾟが終着点だという誤解っていうか。
宣伝はﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄの途中、すなわち過程だということが開発者には理解できないのだろう。
ﾏｽﾀｰｱｯﾌﾟが終着点だという誤解っていうか。
オナニーが多いよな
もっとユーザーの意見を聞いて取り入れて欲しい
こんなの買うかよっていうソフトを出しときながら宣伝しなきゃ売れねえとかアホかと
もっとユーザーの意見を聞いて取り入れて欲しい
こんなの買うかよっていうソフトを出しときながら宣伝しなきゃ売れねえとかアホかと
673 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:20:19 ID:Jgzs76S9
名曲や名作が売れるわけではないとそうそうに気付くべき。
DSだろうがPS3、360だろうが音楽、映画と同じ。
成熟し東大生が就職するようになったゲーム業界に夢はない。
結局中小から大ヒットなんて生まれないんだよ。
DSだろうがPS3、360だろうが音楽、映画と同じ。
成熟し東大生が就職するようになったゲーム業界に夢はない。
結局中小から大ヒットなんて生まれないんだよ。
674 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:22:34 ID:HkCV5N9L
>>673
なんだか、釈然としない論理だなあ。
なんだか、釈然としない論理だなあ。
ただの煽り屋か
677 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:24:57 ID:tALOOgw3
それもそうだな
我が家にもコンピュータが欲しい！とか言って、
まるで、ロボットが欲しい子どもにアイボをあつけて
ごまかす親がいたかどうかはしらんが
TK-80ボードを買ってきて、使い方も分からず
投げ出すかと思いきや、ピコピコとその頃中坊の子どもが遊び出し、
その子どもが遊び仲間の友達に、あろうことか
そいつをあげてしまった
その友達は貧乏だったが、説明書片手に
そのピコピコボードを使いこなした
その子どもは今、ゲーム業界の枢軸の一人になっている
そういう奴がこの業界を作ったから面白いものができたんだよ
我が家にもコンピュータが欲しい！とか言って、
まるで、ロボットが欲しい子どもにアイボをあつけて
ごまかす親がいたかどうかはしらんが
TK-80ボードを買ってきて、使い方も分からず
投げ出すかと思いきや、ピコピコとその頃中坊の子どもが遊び出し、
その子どもが遊び仲間の友達に、あろうことか
そいつをあげてしまった
その友達は貧乏だったが、説明書片手に
そのピコピコボードを使いこなした
その子どもは今、ゲーム業界の枢軸の一人になっている
そういう奴がこの業界を作ったから面白いものができたんだよ
678 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:25:00 ID:Jgzs76S9
やっとまともな業界になったと言う事ですよ。
大手数社以外ミリオンをもう10年以上出してないでしょ。
国内外あわせても。
大手数社以外ミリオンをもう10年以上出してないでしょ。
国内外あわせても。
>>678
昔はアーケードメーカー大手以外はみんな中小企業だったからなあ。
昔はアーケードメーカー大手以外はみんな中小企業だったからなあ。
680 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:27:04 ID:tALOOgw3
ゲーム業界にプ○ジェクトXをおこさなきゃ、
もう終わりだね
下克上がない業界に未来はない
もう終わりだね
下克上がない業界に未来はない
あ、すまん、勘違いorz
ゲームメーカーの中で、って話なのか
ゲームメーカーの中で、って話なのか
>>678
ああ、そうか！
ｹﾞｰﾑ業界よりも永い自動車業界とか、新興の会社ではNISSANやﾏﾂﾀﾞにすら勝てないもんな。
そういう意味では、ｴｲﾍﾞｯｸｽが一気にﾒｼﾞｬｰに駆け上がった音楽業界は、まだ夢があるか。
ああ、そうか！
ｹﾞｰﾑ業界よりも永い自動車業界とか、新興の会社ではNISSANやﾏﾂﾀﾞにすら勝てないもんな。
そういう意味では、ｴｲﾍﾞｯｸｽが一気にﾒｼﾞｬｰに駆け上がった音楽業界は、まだ夢があるか。
685 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:34:46 ID:Y7DI9gTd
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006040400202&genre=B1&area=K10
売上高は従来予想の５０００億円を据え置いた。
携帯型ゲーム機「ＤＳ（ディーエス）」が国内で品切れになるほど好調だったが、
米国では計画を下回ったため相殺された。
売上高は従来予想の５０００億円を据え置いた。
携帯型ゲーム機「ＤＳ（ディーエス）」が国内で品切れになるほど好調だったが、
米国では計画を下回ったため相殺された。
686 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:42:49 ID:mG2Hq874
テレ東WBSでいいネタ来てるよ～
687 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:43:34 ID:CyDuHL+Z
WBSでゲーム機性能の曲がり角ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
688 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 23:48:12 ID:1p91aZrS
さっきお前らみたいな高性能機を扱えないオヤジがゲームに出てたぞｗ
俺だよ俺。
ゲーム性能が曲がり角というか、３６０は曲がり角とか云々以前に失敗。
世界じゃレボは360に負ける気がするけど
今のところ一番優勢なのは360でしょ
360は国内で爆死してても海外ではラインナップも十分あるし
PCの人気タイトルもいろいろ出るから問題なし
PS3は360とラインナップがにかよる上に高いからやばい
レボは国内で売れても海外では反応が鈍いからまずい
今のところ一番優勢なのは360でしょ
360は国内で爆死してても海外ではラインナップも十分あるし
PCの人気タイトルもいろいろ出るから問題なし
PS3は360とラインナップがにかよる上に高いからやばい
レボは国内で売れても海外では反応が鈍いからまずい
レボが海外で反応が鈍いと決まったわけではないし、
日本で反応がいいと決まったわけでもないぞ
ソフトしだいでどうとにでも変わる。
海外向けのメトロイドとかFPSのラインナップとか考えてるしな。
まあレボは 日本＞北米 のウケのよさになるだろうけど
日本で反応がいいと決まったわけでもないぞ
ソフトしだいでどうとにでも変わる。
海外向けのメトロイドとかFPSのラインナップとか考えてるしな。
まあレボは 日本＞北米 のウケのよさになるだろうけど
レボは世界では確かに厳しそうだ。国内レボ、海外360といったところか。
>>691
「今」出回ってる情報では、むしろ海外ソフトメーカーのほうがレボに食いついてないか？
「今」出回ってる情報では、むしろ海外ソフトメーカーのほうがレボに食いついてないか？
>>694
海外メーカーで具体的名レボ向けタイトル発表ってあったっけか？
海外メーカーで具体的名レボ向けタイトル発表ってあったっけか？
俺日本人だからさ
日本で売れてるゲームが欲しいわけよ FPSは2年に1本で十分なわけよ
日本で売れてるゲームが欲しいわけよ FPSは2年に1本で十分なわけよ
697 ：わふー ◆3HEXhU5ulM ：2006/04/07(金) 00:09:07 ID:ktNuy29o
⌒.´⌒ヽﾍ
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| レボコン＋FPSが評判通りコントローラーに比べてとてもよい操作性であれば
( つ旦O 一度体験してしまったユーザーはもう面倒なのに戻れないんじゃないでしょうか。
と＿)＿) 美麗RPGをふっかつのじゅもんでやるような真似をしたくはないでしょうし。
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| レボコン＋FPSが評判通りコントローラーに比べてとてもよい操作性であれば
( つ旦O 一度体験してしまったユーザーはもう面倒なのに戻れないんじゃないでしょうか。
と＿)＿) 美麗RPGをふっかつのじゅもんでやるような真似をしたくはないでしょうし。
>>697
その前にFPSの人気タイトルがどれだけ出るかが心配だよ
Unreal3は使えないし、これから出る最新タイトルも絶望的
やるとしたら過去の名作の移植をレボコン対応で出すことだね
XBOXでもなんとかHL2の移植（当然すごい劣化してるけど）は出来たから
同じ方針で行けば大丈夫かもしれない
その前にFPSの人気タイトルがどれだけ出るかが心配だよ
Unreal3は使えないし、これから出る最新タイトルも絶望的
やるとしたら過去の名作の移植をレボコン対応で出すことだね
XBOXでもなんとかHL2の移植（当然すごい劣化してるけど）は出来たから
同じ方針で行けば大丈夫かもしれない
任天堂が自前でFPSなんか用意するべ
レアのGEを越えるようなもん作って欲しいね
レアのGEを越えるようなもん作って欲しいね
>>688
別にいいんじゃねぇか？
高性能機を満足に扱える年齢層が15歳分ぐらいあったとしても3～4倍ぐらいの年齢層が外側に存在して
それらを取り込めば3～4倍販売されて結果としてそちらの方が勝つわけだからな
ゲーム業界が数が多いほうが勝つという法則で成り立つ以上
企業戦略として正しい形だろ何一つ間違ってない
別にいいんじゃねぇか？
高性能機を満足に扱える年齢層が15歳分ぐらいあったとしても3～4倍ぐらいの年齢層が外側に存在して
それらを取り込めば3～4倍販売されて結果としてそちらの方が勝つわけだからな
ゲーム業界が数が多いほうが勝つという法則で成り立つ以上
企業戦略として正しい形だろ何一つ間違ってない
日付が変わるとスレが伸びなくなるのはなぜ？
祭りに乗り遅れたorz
祭りに乗り遅れたorz
>>702
ID変わるからな、別のキャラ演じたくもなるんだろう
ID変わるからな、別のキャラ演じたくもなるんだろう
切りのいい所で寝る。
>>697
復活の呪文はあれはあれで個人的には好きだった。
いつでも手軽にリセットできない事による緊張感があった。
それを含めて、ドラクエはFC版の2こそが至高であったと今でも思う。
けど、もうそんなゲームは二度とでない。
一度便利なものを体験すると、もう戻りたくなくなるんだよね。
俺だって、今パスワード式のゲームがでたって全然嬉しくないし。
ファミコンのゲームは、今でもパスワードを入れるのにすら喜びを感じるけど、
そんなのは美化と懐古の範疇。寂しいけど仕方がない。
今DSやレボに猛反発してる連中の中には
ポリゴンに我慢がならなかった連中みたいにゲーム自体を一時的にやめるかもしれないけど
多分ほとんどがDSやレボの流れをいずれ受け入れるんだろうな。そして数年後に
「昔のコントローラーも、あれはあれで良かった。ボタンがやたら多くて複雑なのが好きだった」
って懐かしんで懐古呼ばわりされたりするかも知れない。俺みたいに。
復活の呪文はあれはあれで個人的には好きだった。
いつでも手軽にリセットできない事による緊張感があった。
それを含めて、ドラクエはFC版の2こそが至高であったと今でも思う。
けど、もうそんなゲームは二度とでない。
一度便利なものを体験すると、もう戻りたくなくなるんだよね。
俺だって、今パスワード式のゲームがでたって全然嬉しくないし。
ファミコンのゲームは、今でもパスワードを入れるのにすら喜びを感じるけど、
そんなのは美化と懐古の範疇。寂しいけど仕方がない。
今DSやレボに猛反発してる連中の中には
ポリゴンに我慢がならなかった連中みたいにゲーム自体を一時的にやめるかもしれないけど
多分ほとんどがDSやレボの流れをいずれ受け入れるんだろうな。そして数年後に
「昔のコントローラーも、あれはあれで良かった。ボタンがやたら多くて複雑なのが好きだった」
って懐かしんで懐古呼ばわりされたりするかも知れない。俺みたいに。
×連中の中には
○連中は
まあ、今のコントローラーも十分に完成してるから
多分このまま残るとは思うけどね。
○連中は
まあ、今のコントローラーも十分に完成してるから
多分このまま残るとは思うけどね。
707 ：名無しさん必死だな：2006/04/07(金) 04:26:01 ID:Z2ulyud6
>>705
今時だと、パスワードも携帯デジカメで一発撮影するそうです
今時だと、パスワードも携帯デジカメで一発撮影するそうです
DQ2の難しさってパスワードのせいもあっただろうなあ。
709 ：名無しさん必死だな：2006/04/07(金) 05:02:51 ID:Y7fO6tcz
こののスレの前半、超高度な馬鹿がひとり暴走してておもしろいですね
1p91aZrSが低レベルすぎる
たまにいるんだよな
そう言う奴が
そう言う奴が
712 ：名無しさん必死だな：2006/04/07(金) 07:13:48 ID:8jD/nTKl
360度の曲がり角
ぐるぐる回って永遠に進めません＞＜
ぐるぐる回って永遠に進めません＞＜
713 ：名無しさん必死だな：2006/04/07(金) 07:28:40 ID:Av+Kx5B0
おぉ、このスレッドはあの有名なコテハンでいらっしゃるゲームは趣味の一つさんがお立てになられたのか。
714 ：名無しさん必死だな：2006/04/07(金) 10:33:04 ID:sNEavPu9
格闘ゲームが流行ったことでどれだけのユーザーが振り落とされていったことか。
敷居の低さは大事。
敷居の低さは大事。
716 ：名無しさん必死だな：2006/04/07(金) 12:58:38 ID:hhHU7Ej5
DSで新作？2Dマリオがでるな
というか、任天堂がやったのは本来のゲームの面白さというより
ゲームの極端な単純化と、全くゲームをしない層（だけ）をターゲットに
して成功しただけ。
老人ホームにでも配給すれば良い代物だ。
今、ホントにゲームが好きな層は全く喜んでいない。
ゲームの極端な単純化と、全くゲームをしない層（だけ）をターゲットに
して成功しただけ。
老人ホームにでも配給すれば良い代物だ。
今、ホントにゲームが好きな層は全く喜んでいない。
それに、単純操作自体は結構だが、ゲーム自体が退化してるのが問題。
ゲーム好きが望んでるのは、究極的には「バーチャル・リアリティ」だ。
コントローラやTV画面から離れるなら、そっちを目指すべき。
ゲーム好きが望んでるのは、究極的には「バーチャル・リアリティ」だ。
コントローラやTV画面から離れるなら、そっちを目指すべき。
＞ホントにゲームが好きな層
どこにいるんですかその層は？
どこにいるんですかその層は？
旧来の進化系のままが良いなら、ローグで8時間ダンジョンでも
こなして「オレってすげぇぜ」とか言ってりゃいい。
ゲームはそれ以前にエンタテインメントである。
操作に戸惑うなんて事がある時点でおかしかったのだ。
DSはむしろゲームをあるべき姿にした。
こなして「オレってすげぇぜ」とか言ってりゃいい。
ゲームはそれ以前にエンタテインメントである。
操作に戸惑うなんて事がある時点でおかしかったのだ。
DSはむしろゲームをあるべき姿にした。
722 ：名無しさん必死だな：2006/04/07(金) 13:13:17 ID:aDGm/2RQ
あるべき姿て。
複雑な操作なんて必要ない、超リアルなゲームがあればいいんだろ？
DSは俺に言わせれば、ただの「ゲームウォッチ」の進化版だよ。
知らない世代は、DSが新鮮なんだろうが。
DSは俺に言わせれば、ただの「ゲームウォッチ」の進化版だよ。
知らない世代は、DSが新鮮なんだろうが。
ホントにゲームが好きな層に大好評のPSPは
絶賛の嵐でタイレシオが何と1
口だけは達者なのにソフト買わないよね 自称ゲーム好き
絶賛の嵐でタイレシオが何と1
口だけは達者なのにソフト買わないよね 自称ゲーム好き
ホントアンチ任天堂は勝手にゲームを定義するから困る
こういう奴らばっか相手にゲーム作ってるからPS系では
同じようなゲームしか生まれなくなったんだろうな
こういう奴らばっか相手にゲーム作ってるからPS系では
同じようなゲームしか生まれなくなったんだろうな
どっちも勝手に定義してるように見えるけど
つーか、ホントにDSのゲームがそんなに面白いのか？
現実
アニメみたいなキャラが大きい剣やら銃ぶん回して
大魔王殺すのがゲーム それ以外は非ゲーム
大魔王殺すのがゲーム それ以外は非ゲーム
また昨日のGKでも来たか？
何でゲーム離れが起きてるか理解できてないんだろうな
一般大衆に背中向けて同属だけでﾆﾔﾆﾔしてた今までの閉鎖的状況が異常なだけ。
単純と直感は全く違うのに
739 ：名無しさん必死だな：2006/04/07(金) 13:35:16 ID:aDGm/2RQ
ハードを数千万台も出荷するゲームが同属だけでニヤニヤの閉鎖的状況て。
>>739
ソフト売上見てみろよ。ニッチなソフトばっかだ。
オタ要素とかギャルゲー要素みたいなのが前面に出ちゃってる。
そんで無駄にシステムがごちゃごちゃしてる。
そんなの普通の人からしたら触るのも億劫だよ。
ソフト売上見てみろよ。ニッチなソフトばっかだ。
オタ要素とかギャルゲー要素みたいなのが前面に出ちゃってる。
そんで無駄にシステムがごちゃごちゃしてる。
そんなの普通の人からしたら触るのも億劫だよ。
742 ：名無しさん必死だな：2006/04/07(金) 13:42:30 ID:aDGm/2RQ
一人1本で満足してるかもよ。
DVDなんてもっと安いの沢山あるし。
普通の家庭ならHDDレコあるだろ。
DVDなんてもっと安いの沢山あるし。
普通の家庭ならHDDレコあるだろ。
そうか？最近のゲームはどれもボリュームあるけどねえ。
一本やったら満足しちゃいますよ。ヲタじゃないなら。
一本やったら満足しちゃいますよ。ヲタじゃないなら。
だからゲーム市場が衰退してんだろうな
そもそもヲタじゃないならボリューム満点のゲームはやらないと思う。
FF12のこといってんだがな
最近のゲームはボリュームが多すぎて途中で面倒になっちゃうんだよなぁ。
ラーメン食いたくて注文したらいきなり３倍盛りラーメンを出される感じ。
ラーメン食いたくて注文したらいきなり３倍盛りラーメンを出される感じ。
数千万のユーザーはFF12出るまでは何してたんだよww
まるでFF12しか売れてないような発言。
他にも色々あるじゃん。
ソフト1本や2本の人なんて珍しくないでしょ。
他にも色々あるじゃん。
ソフト1本や2本の人なんて珍しくないでしょ。
＞ソフト1本や2本の人なんて珍しくないでしょ。
だからこそのこの現状（業界不振）じゃないのか？
だからこそのこの現状（業界不振）じゃないのか？
他の業界も性能アップ競争やめて別の付加価値つけるようになったし
ゲーム業界もそういう時期になったって事じゃろうね。
ゲーム業界もそういう時期になったって事じゃろうね。
皆をゲーヲタにする必要があるのか？
現実的に考えてもゲームより仲間とスポーツや
遊び行く方が楽しい訳で。
20年経ってゲームの目当たらしさが抜けた以上
普通の娯楽になったと言う事でしょう。
現実的に考えてもゲームより仲間とスポーツや
遊び行く方が楽しい訳で。
20年経ってゲームの目当たらしさが抜けた以上
普通の娯楽になったと言う事でしょう。
そしてゲーム会社は倒産
DSでようやく「普通の娯楽」になった感だな。
知育ゲームは昔からありましたからねえ。
そういう意味では普通かもしれません。
まあDSの知育は純粋な意味での知育と言うよりも
団塊に流行のアンチエイジングですがね。
そういう意味では普通かもしれません。
まあDSの知育は純粋な意味での知育と言うよりも
団塊に流行のアンチエイジングですがね。
DSで最も売れてるソフトはどうぶつの森。
>>760
数字的にPS2のソフト出荷がここ数年間でFF12の200万だけなんですかね。
数字的にPS2のソフト出荷がここ数年間でFF12の200万だけなんですかね。
最近買ったのがFF12だけのライトなのに
随分詳しいんだね
随分詳しいんだね
>>751
DVD見てた
DVD見てた
個人的にはPS1ぐらいが丁度よかったなー
PS1でドットが見えなくなって処理が早くなれば充分だった
>>769
なる、そういう考えもアリだな。ベイグラとか。
なる、そういう考えもアリだな。ベイグラとか。
771 ： ◆News3/vse2 ：2006/04/07(金) 16:59:51 ID:UQLnJR9P
>>1-1000
ヲタ乙
ヲタ乙
773 ：わふー ◆3HEXhU5ulM ：2006/04/07(金) 17:33:49 ID:Ua4M8nba
⌒.´⌒ヽﾍ
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| 漠然とした性能アップよりも「何が出来るか」という具体的なビジョンを持って
( つ旦O ゲームハードを作る時代が来たという事ですね。
と＿)＿)
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| 漠然とした性能アップよりも「何が出来るか」という具体的なビジョンを持って
( つ旦O ゲームハードを作る時代が来たという事ですね。
と＿)＿)
それら全部、PS3が出てから言えよ。
鬼のいぬ間のDSヒットだろうが。
PS3出たら、やっぱりリアル万歳♪と言う奴が大半だよ。
鬼のいぬ間のDSヒットだろうが。
PS3出たら、やっぱりリアル万歳♪と言う奴が大半だよ。
サード側も頭固いと言うかハードに振り回されてるというか。
ついてる機能は絶対使わなきゃ駄目みたいな考え方で
DSなんか魔方陣を描くようなギミックばかり。
無理に使わなくてもいいんだっつーの。
ついてる機能は絶対使わなきゃ駄目みたいな考え方で
DSなんか魔方陣を描くようなギミックばかり。
無理に使わなくてもいいんだっつーの。
776 ：わふー ◆3HEXhU5ulM ：2006/04/07(金) 17:47:00 ID:Ua4M8nba
>>775
個人的にはゲーム中のコマンドを快適なタッチパネル選択にしてほしいです。
マップ移動や調べるコマンドもタッチパネルにした2DのRPGとか出してほしいですね。
アイアンフェザーではタッチでアイテムを探し回って楽しかったです。
個人的にはゲーム中のコマンドを快適なタッチパネル選択にしてほしいです。
マップ移動や調べるコマンドもタッチパネルにした2DのRPGとか出してほしいですね。
アイアンフェザーではタッチでアイテムを探し回って楽しかったです。
おさわり探偵のRPG版かー
DSゼルダはいろいろ楽しそうだった
DSゼルダはいろいろ楽しそうだった
778 ：わふー ◆3HEXhU5ulM ：2006/04/07(金) 17:55:23 ID:Ua4M8nba
>>774
鬼の手下はいたけどな。
鬼の手下はいたけどな。
>>776
6月発売予定のDS版メタルサーガは操作が全部タッチペンの2DRPGですよ
6月発売予定のDS版メタルサーガは操作が全部タッチペンの2DRPGですよ
>>774
DSの客層は、PSとかレボとか､そういうところとは無関係だろ。
DSの客層は、PSとかレボとか､そういうところとは無関係だろ。
>>764
何を言ってるんだ？事実に基づいて話せよ
何を言ってるんだ？事実に基づいて話せよ
まぁ、ＰＳ２市場で今年のミリオンはＦＦ１２
去年はＫＨ２
その前はＧＴＲだっけ？
一年に一本じゃあやってられんわな
そろそろ市場を変革する時期に来たんだろうね
去年はＫＨ２
その前はＧＴＲだっけ？
一年に一本じゃあやってられんわな
そろそろ市場を変革する時期に来たんだろうね
全部シリーズ物だし
何か新しいものが生まれる可能性が
全く感じられないからな
PS3でこの状況を打破できるのだろうか…
何か新しいものが生まれる可能性が
全く感じられないからな
PS3でこの状況を打破できるのだろうか…
PS2で育った無双もPS2で死にました
出せばミリオンだったのに最新作売上げ50万
出せばミリオンだったのに最新作売上げ50万
育ってたのは過去のことだろ
今は過去の財産を食いつぶしてるだけだよ
今新しいものが生まれてるのはＤＳだけだ
操作系が違うから当然といえば当然かもしれんが
今は過去の財産を食いつぶしてるだけだよ
今新しいものが生まれてるのはＤＳだけだ
操作系が違うから当然といえば当然かもしれんが
ちょっと亀レス気味だけど、上のほうで「レボは単純、俺はリアルなゲームがしたい」
っていう人へ。
FF12ってさ、映像はリアルだけど、戦闘とか後半はただ見てるだけでゲームしてる感じがしないんだけど
そこらへんはどうなんだろう？
っていう人へ。
FF12ってさ、映像はリアルだけど、戦闘とか後半はただ見てるだけでゲームしてる感じがしないんだけど
そこらへんはどうなんだろう？
もういないよ。
祭りは終わったよ
792 ：名無しさん必死だな：2006/04/08(土) 15:02:41 ID:2k524/71
>>786
シリーズ化されて育っている人気ソフトは
ＦＣ、ＳＦＣ、ＰＳ１時代、「20世紀」のものがほとんどだね
ＦＦもＤＱもテイルズもウイイレもガンダムもメタルギアもバイオも
ＰＳ２が出た2000年以降の生まれで、ミリオンになったものとなると
無双、キングダムハーツ、どう森、犬、脳トレ、もっと脳か
あとロックマンエグゼ90万、ピクミン70万、モンスターハンター60万がまあまあ
シリーズ化されて育っている人気ソフトは
ＦＣ、ＳＦＣ、ＰＳ１時代、「20世紀」のものがほとんどだね
ＦＦもＤＱもテイルズもウイイレもガンダムもメタルギアもバイオも
ＰＳ２が出た2000年以降の生まれで、ミリオンになったものとなると
無双、キングダムハーツ、どう森、犬、脳トレ、もっと脳か
あとロックマンエグゼ90万、ピクミン70万、モンスターハンター60万がまあまあ
>>792
その中で無双はもう死んだな。まあ、ハード云々じゃなくてコーエーの乱発が原因だけど。
その中で無双はもう死んだな。まあ、ハード云々じゃなくてコーエーの乱発が原因だけど。
794 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 07:55:41 ID:P46QeThj
初心者にとってやさしい操作
熟練者にとって新鮮な操作
その両立がすごい
熟練者にとって新鮮な操作
その両立がすごい
クソゲーだらけ。ミニゲーだらけ。もう怒った。
ヲタの言う事聞いても売れるものは出来ない
操作が複雑なら面白いってわけでもないだろ
798 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 10:42:02 ID:3ZRqTDJb
敷居の低さなんていってる奴は
ゆとり教育の負け組
ゆとり教育の負け組
799 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 10:45:29 ID:k9rmZoLg
この記事の内容って 任天堂の狙いそのままじゃねーかｗ
DS発売前後のレボも含めた任天堂陣営がしきりに言ってた 垣根がどうとかって。
ここまで発売前の会社の戦略と その後の成功具合がはまりまくった
商業例は稀すぎるｗ
DS発売前後のレボも含めた任天堂陣営がしきりに言ってた 垣根がどうとかって。
ここまで発売前の会社の戦略と その後の成功具合がはまりまくった
商業例は稀すぎるｗ
どうでもいいような漫画家が、たまたま書いた一作が
大ヒットして、有名になれたものの、
他の作品はまったく売れず、歴史の片隅においやられていくようなのと
一緒な気がしないでもないが
大ヒットして、有名になれたものの、
他の作品はまったく売れず、歴史の片隅においやられていくようなのと
一緒な気がしないでもないが
タッチペン操作は確かにやさしいし新鮮かもしれんけど
現状それを生かしたゲームは少ないと思うが･･･。
DSのソフトいろいろやったけど、感心したのは脳トレくらいで
あとは「で？」というレベルのものが多い
ある意味では新しいアプローチだろうけど
ある側面から見たらかなり狭い操作方法とも言えるので
今みたいなソフトの状況だと、5年後には飽きられてる可能性もあるんじゃ？
現状それを生かしたゲームは少ないと思うが･･･。
DSのソフトいろいろやったけど、感心したのは脳トレくらいで
あとは「で？」というレベルのものが多い
ある意味では新しいアプローチだろうけど
ある側面から見たらかなり狭い操作方法とも言えるので
今みたいなソフトの状況だと、5年後には飽きられてる可能性もあるんじゃ？
DSが出る前から任天は、ソフト売上げ一位なんですけどね
PS全盛期にスクウェアに取られたけど、今は見る陰も無いな
PS全盛期にスクウェアに取られたけど、今は見る陰も無いな
804 ：わふー ◆3HEXhU5ulM ：2006/04/09(日) 10:54:20 ID:kAA+h4//
>>802
無理に「仕掛け」にしようとしている物が多いですが、普通に選択肢やコマンドを選んだり
ポイントを指定するだけという「十字キーやボタン」と同じレベルになっていけば
ボタンより簡単で直感的な操作方法として確立すると思います。
十字キーコントローラーの後にキーボードやスティックが消えなかったように
唯一絶対にはならないでしょうけど。
無理に「仕掛け」にしようとしている物が多いですが、普通に選択肢やコマンドを選んだり
ポイントを指定するだけという「十字キーやボタン」と同じレベルになっていけば
ボタンより簡単で直感的な操作方法として確立すると思います。
十字キーコントローラーの後にキーボードやスティックが消えなかったように
唯一絶対にはならないでしょうけど。
805 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 11:01:29 ID:f6xlT7lO
5年も持てば十分だ
>>32
3Dの方が萌えるじゃねーか
3Dの方が萌えるじゃねーか
>>804
それはそうなんだけど
最近のこの板の風潮のように
もてはやされつづけるのは難しいんじゃないか、ってことね。
もちろんコマンド選択みたいなのでは
十字キーなんかよりも優れてるのはどう考えても明らかなので
残っていくのは間違いないだろうけど。
それはそうなんだけど
最近のこの板の風潮のように
もてはやされつづけるのは難しいんじゃないか、ってことね。
もちろんコマンド選択みたいなのでは
十字キーなんかよりも優れてるのはどう考えても明らかなので
残っていくのは間違いないだろうけど。
無理に仕掛けは確かに萎えるな。
教授以外だとあとはメテオスぐらいか。
アソビは、十字キーよりはいいってだけで生かしてるとは違うかな。
スピードなんかはたまらないけど。
教授以外だとあとはメテオスぐらいか。
アソビは、十字キーよりはいいってだけで生かしてるとは違うかな。
スピードなんかはたまらないけど。
ただの新デバイスに飽きる飽きないなんて考える奴は脳をﾓﾐﾓﾐしてやる。
応援団はタッチパネルならではだと思うけれども・・・
あとね、数独はいいよ。ハドソンの奴。マウスのダブルクリックみたいな
事が出来て。
あとね、数独はいいよ。ハドソンの奴。マウスのダブルクリックみたいな
事が出来て。
応援団すっかり忘れてた(ﾟ∀ﾟ)
数独なー
オレはピクロスの方が好きだな
最終的に絵が出来上がるから
オレはピクロスの方が好きだな
最終的に絵が出来上がるから
>>812
ゲーム勧めているんじゃなくて操作性を上手に使っているってことだよ。
ゲーム勧めているんじゃなくて操作性を上手に使っているってことだよ。
タッチペンなら麻雀の捨て牌も一瞬。面倒なカーソル移動が不要だからね。
今度PSPで出る数独はカーソル移動が大変そうだな。タッチペンなら簡単だろうけど
今度PSPで出る数独はカーソル移動が大変そうだな。タッチペンなら簡単だろうけど
× 数独
○ カズオ
○ カズオ
ハドソンは数独じゃなかった？
タッチペンって、結局マウス操作みたいなもんだと思うんだけどなぁ。
キーボードとマウスが共存するように、十字キーとタッチペンも共存するし、キーボード
のみや十字キーのみよりは、両方を使える方が便利というだけで。別にタッチペンなら
ではの操作とか、タッチペンを活かした操作にこだわる必要なんかないというか。
麻雀はたしかにやりやすい。役満しかやってないけど。
キーボードとマウスが共存するように、十字キーとタッチペンも共存するし、キーボード
のみや十字キーのみよりは、両方を使える方が便利というだけで。別にタッチペンなら
ではの操作とか、タッチペンを活かした操作にこだわる必要なんかないというか。
麻雀はたしかにやりやすい。役満しかやってないけど。
818 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 06:31:14 ID:F2EwWLSt
メニューからワンクリックで決定するソフト
と
1回触ると解説、ダブルクリックで決定するソフト
があるし、マウスに似ているね
タッチパネルにキーボードを表示すれば
タイピングソフトも移植できる
と
1回触ると解説、ダブルクリックで決定するソフト
があるし、マウスに似ているね
タッチパネルにキーボードを表示すれば
タイピングソフトも移植できる
マリカなんてタッチペン使う事ほとんど無いと思うけどおもしろいな
別にタッチペンにこだわる必要は無いと思うけど
別にタッチペンにこだわる必要は無いと思うけど
820 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 10:09:18 ID:I5Lcduqi
DS発表の頃から言われてたが、操作の難しさはそれだけで人を遠ざける。
ボタンを6つ以上も駆使するようなソフトはゲーム人口が相当多くないとヒットしない。
ボタンを6つ以上も駆使するようなソフトはゲーム人口が相当多くないとヒットしない。
格ゲー好きな俺はもう駄目か…
レボコン操作の新しい格ゲーができるから安心しろ
823 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 10:36:44 ID:nCH56N1R
レボは操作複雑だがな
レボコン二つ使ってボクシングゲーとか希望
ぜってー筋肉痛になろうだろうが、そこは
「パンチを鍛える大人のボクシングトレーニング」って事にして正当化
ぜってー筋肉痛になろうだろうが、そこは
「パンチを鍛える大人のボクシングトレーニング」って事にして正当化
レボの格ゲーは必殺技コマンドが三次元になるんじゃ
取説が大変そうだな
キーボードでのショートカットとマウスの併用は便利。
でも、片方だけだと不便。
でも、片方だけだと不便。
ダブルクリックが必要ない環境では、タブレットとコーナーマウスの組み合わせが最強
DS＝キーボード＋マウス
レボ＝キーボード＋マウス
他機種＝キーボードのみ
そりゃマウス使えないパソコンは売れないわ
レボ＝キーボード＋マウス
他機種＝キーボードのみ
そりゃマウス使えないパソコンは売れないわ
831 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 14:01:48 ID:1fkNPNpf
回りでゲームあまりしないけどDSかった奴がいてそいつの話し聞くと既に20本以上DSソフト買ったらしい。
360をHDTVや７.１でやってる人はやはりある程度裕福だろうけど360を持ってないからといって貧乏と言う訳ではない。
少しでも面白ければ幾らでも金を使ってくれるんですよ、一般人と言うものは。
で勿論そいつの家には10万以上のDVDプレーヤーやビエラがありまして。
意外とDSを支えているのはこういう人なんじゃないかなと思うわけです。
面白ければお金を惜しまない。安いからDSを買うわけではないのです。
レボもしっかり考えてもらいたいものです。HD対応しろよっと。
360をHDTVや７.１でやってる人はやはりある程度裕福だろうけど360を持ってないからといって貧乏と言う訳ではない。
少しでも面白ければ幾らでも金を使ってくれるんですよ、一般人と言うものは。
で勿論そいつの家には10万以上のDVDプレーヤーやビエラがありまして。
意外とDSを支えているのはこういう人なんじゃないかなと思うわけです。
面白ければお金を惜しまない。安いからDSを買うわけではないのです。
レボもしっかり考えてもらいたいものです。HD対応しろよっと。
メトロイドプライムハンターズ 米国発売済み 日本６月１日発売
168 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2006/04/09(日) 19:21:25 ID:zyyzjvfb0
十字で前後左右に移動
Lでショット、長押しでチャージショット
下画面はペンで視点移動、ダブルタッチでジャンプ
真ん中の下を長押しするとスキャンバイザーで情報を得たりスイッチを起動したり
右下を押すと丸まりで狭い道とか行ける
上の方のは武器切り替え
169 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2006/04/09(日) 20:02:20 ID:H9wGo6Zt0
オレモ今日買ったよ。
操作性がよく考えられてるし、FPSのゲーム タイプがひととおりあるっぽいのもいいな。
タッチペンをマウス代りってのは可能性を感じないか？
でも目が痛くて今日はもうだめ。くやしい。
168 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2006/04/09(日) 19:21:25 ID:zyyzjvfb0
十字で前後左右に移動
Lでショット、長押しでチャージショット
下画面はペンで視点移動、ダブルタッチでジャンプ
真ん中の下を長押しするとスキャンバイザーで情報を得たりスイッチを起動したり
右下を押すと丸まりで狭い道とか行ける
上の方のは武器切り替え
169 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2006/04/09(日) 20:02:20 ID:H9wGo6Zt0
オレモ今日買ったよ。
操作性がよく考えられてるし、FPSのゲーム タイプがひととおりあるっぽいのもいいな。
タッチペンをマウス代りってのは可能性を感じないか？
でも目が痛くて今日はもうだめ。くやしい。
>>831
DSがなぜ面白いか？
くだらないことに金をかけたりせず、ゲーム本来の面白さを見失わなかったからでは？
HD対応すればゲームが面白くなるわけではない。金を出したくなるハードになるわけではないだろう。
DSがなぜ面白いか？
くだらないことに金をかけたりせず、ゲーム本来の面白さを見失わなかったからでは？
HD対応すればゲームが面白くなるわけではない。金を出したくなるハードになるわけではないだろう。
834 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 00:34:23 ID:eHZ5jye1
レボコン２つを紐でつないで、カンフーゲームとかできないかな？
ゲームといわず外でやりなよ
836 ：名無しさん必死だな：2006/04/12(水) 07:18:53 ID:lgPtiZ+v
プロモーションビデオで、リモコン2つ使ってドラムしているけど
リモコンが標準で2つ同梱されていると、2つ前提のソフトも作れる
リモコンが標準で2つ同梱されていると、2つ前提のソフトも作れる
ゲーム本来の面白さが手書きなら
さんすうドリルでも必死にやってりゃいいじゃない
それをやらなかったから現在低学歴ニートになったんだろうけど
さんすうドリルでも必死にやってりゃいいじゃない
それをやらなかったから現在低学歴ニートになったんだろうけど
＞ゲーム本来の面白さが手書きなら
んなこと誰が言ってるんだ・・・
んなこと誰が言ってるんだ・・・
GKの思考
DSが売れまくりだと！？何故だ！
PSPに出来ない事はなんだ？
↓
そうか、脳トレの手書きだな！
手書きが好きな変なやつらが買ってるせいだ！
どう見てもまともな人間の思考じゃありません。
ありがとうございました。
DSが売れまくりだと！？何故だ！
PSPに出来ない事はなんだ？
↓
そうか、脳トレの手書きだな！
手書きが好きな変なやつらが買ってるせいだ！
どう見てもまともな人間の思考じゃありません。
ありがとうございました。
アニメみたいなキャラが体に不釣合いな剣振り回すRPG以外は
ゲームじゃないって人種も居るんだよ
ゲームじゃないって人種も居るんだよ
>>838
「DSがゲーム本来の面白さを引き出してる」ってのはよく聞くから、DSの表層しか見なかったんじゃね？
「DSがゲーム本来の面白さを引き出してる」ってのはよく聞くから、DSの表層しか見なかったんじゃね？
>>842自己レス。
ちょっと違うな・・・DSが→DSに出てるゲームが かな。教授とか。
ちょっと違うな・・・DSが→DSに出てるゲームが かな。教授とか。
844 ：プロジェクトX：2006/04/12(水) 13:50:25 ID:5Ykixggj
溢れる任天堂ゲームの大ヒット
人々はゲームがよみがえったと思えた
しかし
知育ブーム終了、低性能の限界、疲れるだけのレボコン･･･
世界は本当の意味での"ゲーム"を求め始めていた
そして
黒船襲来、3度目の正直、アメリカの巨人
スーパーマンがゲームを救う
マイクロソフト3度目の奇跡、XBOX成功の光と影
人々はゲームがよみがえったと思えた
しかし
知育ブーム終了、低性能の限界、疲れるだけのレボコン･･･
世界は本当の意味での"ゲーム"を求め始めていた
そして
黒船襲来、3度目の正直、アメリカの巨人
スーパーマンがゲームを救う
マイクロソフト3度目の奇跡、XBOX成功の光と影
DSや脳トレ批判してる奴はゲーセン行きゃいいと思うんだが。
847 ：名無しさん必死だな：2006/04/12(水) 15:03:04 ID:h6l3XnIj
とりあえずどんなゲームやりたい？
面白いゲーム
849 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 16:28:58 ID:w4B8nte3
>>844
XBOXかよｗ
XBOXかよｗ
ドリルは消しゴムが要るのです
DSに消しゴムはいりません
消しゴムは環境破壊です
DSに消しゴムはいりません
消しゴムは環境破壊です
>>852
別にゲームをしないのが一般人なんて言ってない。
特殊なケースを挙げて「一般人とはこういうものだ」というのは明らかにズレてるよと指摘しただけ。
DS買って「気に入った！」っていって２０本以上もソフトを買い込むタイプは
他のものであっても気に入ったらまとめて買うタイプだろう。
俺もそういうタイプだしｗ
俺も昔ギターに凝ったときは3年で10万以上のだけで10本以上買ったし、
自作PCに凝ったときは1年で6台組んだが、
これが一般人の普通だとは思わんし、こういう人たちがギターや自作PCの消費を支えてるとも思わん。
別にゲームをしないのが一般人なんて言ってない。
特殊なケースを挙げて「一般人とはこういうものだ」というのは明らかにズレてるよと指摘しただけ。
DS買って「気に入った！」っていって２０本以上もソフトを買い込むタイプは
他のものであっても気に入ったらまとめて買うタイプだろう。
俺もそういうタイプだしｗ
俺も昔ギターに凝ったときは3年で10万以上のだけで10本以上買ったし、
自作PCに凝ったときは1年で6台組んだが、
これが一般人の普通だとは思わんし、こういう人たちがギターや自作PCの消費を支えてるとも思わん。
つか一般人じゃない人間なんていないだろ。
信者だろうとライトユーザーだろうと、
結局はそのゲームがしたいから買うんだよ。
そこに「信者しか買わない」とかいう煽りは不要。
例外は社員くらいだ。
信者だろうとライトユーザーだろうと、
結局はそのゲームがしたいから買うんだよ。
そこに「信者しか買わない」とかいう煽りは不要。
例外は社員くらいだ。
そういや自社買いを噂されちゃうハードとかソフトとかあったなぁ…
普通の人たちにもっとアピールすればいいと思うんだが、いまさら初心者に媚びたくないとか
思っているんだろうか。
普通の人たちにもっとアピールすればいいと思うんだが、いまさら初心者に媚びたくないとか
思っているんだろうか。
PSPは、知育ブームに乗ろうと
脳トレ2やアハ体験やトロの学校やらいっぱい出しますよ
ミニゲームも出しまくりだし、どうぶつの森のパクリもあるよ
脳トレ2やアハ体験やトロの学校やらいっぱい出しますよ
ミニゲームも出しまくりだし、どうぶつの森のパクリもあるよ
>>856
妊娠に言わせると何でもパクリ・便乗になるって本当なんだね。
妊娠に言わせると何でもパクリ・便乗になるって本当なんだね。
858 ：名無しさん必死だな：2006/04/15(土) 18:14:01 ID:oKvEGf/e
便乗なのは間違いないだろｗ
みんゴル以来しょっぱい売上げを記録してきたPSPのSCEソフト
トロもカズオも例に漏れず爆死だろう
トロもカズオも例に漏れず爆死だろう
パクリ便乗と言われたくなきゃ先に出せばよかったのにねぇ
福福はインスパイヤにしてもやりすぎだし脳トレは明らかに便乗
どっちもあからさますぎ
どっちもあからさますぎ
セガトイズがここでもスルー
性能ってのはデータの内部処理能力や表示能力だけを表す言葉じゃない。
人とゲーム機の間で情報のやり取りをするのがゲーム機なので、
「ゲーム機として高性能」であるためには[人間→ゲーム機]と[ゲーム機→人間]という
二つの情報の流れの両方が高性能である必要がある。
PSPは[ゲーム機→人間]は高性能だが[人間→ゲーム機]の部分は従来通りのものであり、
ゲーム機としての総体は後者がボトルネックとなり低性能。
一方のDSは[ゲーム機→人間]はそこそこだが[人間→ゲーム機]の部分を大幅に高性能化しており、
両者にバランスよく高い性能を持っているDSのほうが”ゲーム機として”PSPより圧倒的に高性能。
人とゲーム機の間で情報のやり取りをするのがゲーム機なので、
「ゲーム機として高性能」であるためには[人間→ゲーム機]と[ゲーム機→人間]という
二つの情報の流れの両方が高性能である必要がある。
PSPは[ゲーム機→人間]は高性能だが[人間→ゲーム機]の部分は従来通りのものであり、
ゲーム機としての総体は後者がボトルネックとなり低性能。
一方のDSは[ゲーム機→人間]はそこそこだが[人間→ゲーム機]の部分を大幅に高性能化しており、
両者にバランスよく高い性能を持っているDSのほうが”ゲーム機として”PSPより圧倒的に高性能。
864 ：名無しさん必死だな：2006/04/16(日) 06:23:04 ID:ih0TTY5g
サウンドノベルも、操作簡単だしタッチジェネレーションに向いていそうだ
脳トレなんてどうでもいい
俺はゲームがしたいんだ
俺はゲームがしたいんだ
>>865
PS２があるじゃない？
PS２があるじゃない？
ゲームって言うかFFDQウイイレ無双みんゴルがしたいんだろ。
>>865
ゲームすればいいじゃん。
ゲームすればいいじゃん。
しかしDSで教授系がブームになったからって、
PSPのソフトの傾向までそっちが増えちゃったらイカンだろ。
何のための美麗液晶よ。
ユーザが何に期待してPSPを手にしたのか、っての忘れないで欲しい。
DSとPSPはそもそも商品のベクトルが違うんだから。
PSPのソフトの傾向までそっちが増えちゃったらイカンだろ。
何のための美麗液晶よ。
ユーザが何に期待してPSPを手にしたのか、っての忘れないで欲しい。
DSとPSPはそもそも商品のベクトルが違うんだから。
PSP脳トレ割と売れたじゃん
脳トレPはPSPソフト全体で4位。去年発売ソフトの中では2位。
>>867
それ全部いらない
それ全部いらない
>>873
ある意味潔いなｗ
ある意味潔いなｗ
だからセガは好きだ
こんな時代だからこそセガだな
操作の単純さと難易度は比例しない。
それを教えてくれたのもセガだった。
それを教えてくれたのもセガだった。
セガ・エンターテイメント・コンピューター・システム
SECS
\89800
新感覚家庭用ハードついに実現！
とかやらんかな。
SECS
\89800
新感覚家庭用ハードついに実現！
とかやらんかな。
879 ：名無しさん必死だな：2006/04/16(日) 22:59:19 ID:xa/BSzBi
便乗だよ便乗
日本語理解できないの？ｗ
日本語理解できないの？ｗ
ゲーム業界でどこが先なんて言い出した所で何の意味も無い。
全部が全部脛に傷持つ身だ。
全部が全部脛に傷持つ身だ。
882 ：名無しさん必死だな：2006/04/16(日) 23:03:48 ID:sv0SxqYM
セガじゃなくてセガトイズね
あと操作性が最悪だったことも付け加えておく（蓋が邪魔でボタンが押しにくい）
セガではブームにまで盛り上げる商品を作ることは不可能。
タッチパネルゲーム機なんて任天堂が最初じゃないよ
でもここまでのブームに仕上げたのは完成度の高い作品が集まったから
あとソニーがパクれないコントローラー一体型の本体なので
市場を独占出来たこと。
あと操作性が最悪だったことも付け加えておく（蓋が邪魔でボタンが押しにくい）
セガではブームにまで盛り上げる商品を作ることは不可能。
タッチパネルゲーム機なんて任天堂が最初じゃないよ
でもここまでのブームに仕上げたのは完成度の高い作品が集まったから
あとソニーがパクれないコントローラー一体型の本体なので
市場を独占出来たこと。
先というなら元祖は本だよ、脳トレのドリル
脳トレのドリルが売れていたからセガトイズが便乗して玩具を出したんだよ
脳トレのドリルが売れていたからセガトイズが便乗して玩具を出したんだよ
計算問題の入ったｹﾞｰﾑが、200万本も売れる市場を開拓したのは…。
>>878
略称の読みがセッ○スになってるぞ
略称の読みがセッ○スになってるぞ
887 ：名無しさん必死だな：2006/04/17(月) 06:23:57 ID:LwfjaOKD
タッチパネル と 脳年齢測定 があったからこそ
奈々子でブレイクした
奈々子でブレイクした
ミリオンでなくなったというけどそれだけ多種多用なソフトがでてになって分散しただけじゃないの？
トータル販売数も落ち込んでるの？
トータル販売数も落ち込んでるの？
889 ：名無しさん必死だな：2006/04/17(月) 11:48:07 ID:uOJsYUsA
PS2は落ち込んでるよ。
それも一月でベスト版を33本出したりして落ちてるからなあ
それも一月でベスト版を33本出したりして落ちてるからなあ
890 ：名無しさん必死だな：2006/04/17(月) 13:15:52 ID:1S/AkPwy
趣味の多様化を歌う割にPSのゲームジャンルが偏ってる件について
>>888
PS1後期に比べて、PS2後期はソフト売上が3分の2になった
PS1後期に比べて、PS2後期はソフト売上が3分の2になった
894 ：名無しさん必死だな：2006/04/17(月) 14:34:54 ID:mrAPoDRr
それではそろそろソフト出荷の数字から検証してみましょうか
PSが栄えてた頃は中古ソフトが著作権を侵害しているとかなんとかで、
中古が出回らなかった時期にあたってた気がする。
中古が出回らなかった時期にあたってた気がする。
それ独禁法でSCEが
またガセか。普通に出回ってましたよ。
250万の金のマリオ像でも拝んでろ
250万の金のマリオ像でも拝んでろ
中古は圧力掛けて禁止してた時期はあったな
ソフマップに張り紙してたったの覚えてるよ
「ソニーからの指導によりプレイステーションソフトの買取は扱っておりません」
って
ソフマップに張り紙してたったの覚えてるよ
「ソニーからの指導によりプレイステーションソフトの買取は扱っておりません」
って
psの新品ソフトを扱いたい場合は中古扱えなかったってだけで
中古だけの店では普通にあったけどね
まあそれもSCEが独禁法違反に問われて元に戻った
中古だけの店では普通にあったけどね
まあそれもSCEが独禁法違反に問われて元に戻った
ああ
祖父で買い取ってくれないんで
そこらの古本屋とかで売ってたの思い出したよw
あの頃はそれなりに楽しかったのになぁ
パラッパだけでもワイワイやれたあの頃が懐かしい・・・
祖父で買い取ってくれないんで
そこらの古本屋とかで売ってたの思い出したよw
あの頃はそれなりに楽しかったのになぁ
パラッパだけでもワイワイやれたあの頃が懐かしい・・・
901 ：名無しさん必死だな：2006/04/17(月) 15:53:48 ID:+WGg2Aj2
そしてPSソフトだけ定価販売だったね。
それも価格拘束で指導だかが入ったな
903 ：名無しさん必死だな：2006/04/18(火) 00:38:26 ID:0Hta8L3m
開発費がかかるから価格拘束は妥当とか新品の売上を圧迫するから中古は駄目とか
滅茶苦茶なこと言ってたな。
今にして思えば金がないから再販まがいの行為を認めろと主張してただけで
文化保護はユーザーを味方につけるための名目にしかすぎなかった。
まさに外道
滅茶苦茶なこと言ってたな。
今にして思えば金がないから再販まがいの行為を認めろと主張してただけで
文化保護はユーザーを味方につけるための名目にしかすぎなかった。
まさに外道
エニクスやコナミがそうしてくれるならと条件だしてたからに決まってるでしょう。
905 ：名無しさん必死だな：2006/04/18(火) 21:32:28 ID:a4D1b/u4
906 ：名無しさん必死だな：2006/04/21(金) 18:03:24 ID:KXe0AYvw
やさしい操作って任天堂が何年も前から提唱してきたことなんだよな。
やっぱ時代の最先端いってるわ。
レボのリモコン型コントローラしかり。
やっぱ時代の最先端いってるわ。
レボのリモコン型コントローラしかり。
907 ：名無しさん必死だな：2006/04/21(金) 18:04:21 ID:MxwhnS4l
ゴミキューブはゲーム史に残る汚点だがな
汚点といえばﾊﾞｰﾁｬﾙﾎﾞｰｲとかN64だろ
バーチャルボーイは時代の先を行き過ぎたと思うな。
多分VBが当時出てなかったら今頃には立体視ゲーム出てたと思う。
多分VBが当時出てなかったら今頃には立体視ゲーム出てたと思う。
910 ：名無しさん必死だな：2006/04/22(土) 12:21:13 ID:KKwklAYK
ブーメランコンの操作性はどうなんだろうか
911 ：名無しさん必死だな：2006/04/22(土) 15:05:06 ID:cmIsmYDW
DSで真に出すべきはイライラ棒だとなぜわからないのか
913 ：名無しさん必死だな：2006/04/22(土) 19:53:17 ID:4XrDcFEZ
レボが易しい操作？
もしそうなら、大雑把な糞ゲーだらけになりそう。
もしそうなら、大雑把な糞ゲーだらけになりそう。
915 ：名無しさん必死だな：2006/04/22(土) 20:22:37 ID:LvqMrob0
916 ：名無しさん必死だな：2006/04/22(土) 20:27:16 ID:NAjI/+ZU
レボで違うのはあくまで操作「感覚」。
ゲーム内容とは別の話だろ。
操作方法が違うから糞というのなら、「タイプオブザデッド」や「太鼓の達人」
が糞になる。
ゲーム内容とは別の話だろ。
操作方法が違うから糞というのなら、「タイプオブザデッド」や「太鼓の達人」
が糞になる。
あはｗ
太鼓ほど大雑把な操作は無いな
糞だねｗ
太鼓ほど大雑把な操作は無いな
糞だねｗ
918 ：名無しさん必死だな：2006/04/22(土) 22:32:05 ID:LEvObGlD
太鼓は別におおざっぱでは無いよ。
はっきりとしてる。0なのか1なのか。
はっきりとしてる。0なのか1なのか。
919 ：名無しさん必死だな：2006/04/22(土) 22:36:57 ID:2/fYqTuh
それを普通大雑把って言うんじゃないかｗ
>>918
違うだろ。大雑把ってのはEYETOYみたいなやつのことを言うんだよ。
違うだろ。大雑把ってのはEYETOYみたいなやつのことを言うんだよ。
>>919
お前はバカだな。哀れに思える。
お前はバカだな。哀れに思える。
大雑把ってのは円周率をおよそ３とすることだ
地球は青い
任天堂ファンは全員脳トレしてると思ってる視野の狭いお方がいるのはここですね
皮肉が分からない925
皮肉がわからない926
928 ：名無しさん必死だな：2006/04/23(日) 21:43:26 ID:QNLz1StQ
ベラボーマンの操作性は大雑把に入るのだろうか。
それとも複雑に入るのだろうか
それとも複雑に入るのだろうか
ベラボーマンはわかりやすいと思う
930 ：名無しさん必死だな：2006/04/24(月) 07:28:50 ID:2u0dLlz4
まえから、ＧＣでＡボタンだけ強調したり
メイドインワリオで1ボタン操作を開拓していた
んでＤＳで点火
レボリューションで革命
メイドインワリオで1ボタン操作を開拓していた
んでＤＳで点火
レボリューションで革命
今こそアイトーイだなw
あざとくコニシキ使ったSCEの広報の馬鹿さ加減が…
あれは逆にスリムな人間使うべきなのに…
あざとくコニシキ使ったSCEの広報の馬鹿さ加減が…
あれは逆にスリムな人間使うべきなのに…
ゲームボーイカメラとやってることは変わらないアイトーイですか
934 ：名無しさん必死だな：2006/04/24(月) 21:13:44 ID:Lqh+Qyrq
コニシキ懐かしいな。
なんであんなの宣伝に使ったんだ。
なんであんなの宣伝に使ったんだ。
アイトイのコンセプトがXavixだったから。
デブに売る気満々。
オバハン編とか酷かった。
デブに売る気満々。
オバハン編とか酷かった。
SCEEが作ったアイトイとザビックスねえｗ
937 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 07:23:28 ID:PkT4RwSP
アイトーイはソフトがわるいと思う
あんまり面白くなかった
剣神ドラクエはすごく面白かった
やってることは似ているけどレスポンスがぜんぜん違う
あんまり面白くなかった
剣神ドラクエはすごく面白かった
やってることは似ているけどレスポンスがぜんぜん違う
938 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 10:28:10 ID:l0I16BJP
任天堂の次世代ゲーム機 “革命”起こすヒットとなるか
ttp://www.sankei.co.jp/news/060425/kei004.htm
＞ＤＳ人気に火がつく直前の昨年夏、エンターブレインが「次世代の覇権を握るゲーム機は」と
＞アンケートで尋ねたところＰＳ３は５２．８％、レボリューションが２９．９％と差がついていた。
＞しかし、今年１月の「最も期待する次世代機は」の答えはＰＳ３４６．３％、レボリューション４５．８％と
＞差は確実に縮まっている。
ゲーム雑誌読まない層＝DS層はもちろん、ファミ通読んでるオタゲーマーでさえこの期待度。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060425/kei004.htm
＞ＤＳ人気に火がつく直前の昨年夏、エンターブレインが「次世代の覇権を握るゲーム機は」と
＞アンケートで尋ねたところＰＳ３は５２．８％、レボリューションが２９．９％と差がついていた。
＞しかし、今年１月の「最も期待する次世代機は」の答えはＰＳ３４６．３％、レボリューション４５．８％と
＞差は確実に縮まっている。
ゲーム雑誌読まない層＝DS層はもちろん、ファミ通読んでるオタゲーマーでさえこの期待度。
ＰＳ２にアイトーイ同梱して、ソフトもベスト価格にして
ＣＭ流しまくって、新しいソフト作って、先手打てばいいのに。
ＣＭ流しまくって、新しいソフト作って、先手打てばいいのに。
それをヨーロッパでやったんだよ
だからヨーロッパだけアイトーイが異常に売れてるように見えた
実際は同梱版しかないから売れただけなのにな
で、アイトーイのソフト売り上げは全滅だから
話題にもなっていない
だからヨーロッパだけアイトーイが異常に売れてるように見えた
実際は同梱版しかないから売れただけなのにな
で、アイトーイのソフト売り上げは全滅だから
話題にもなっていない
942 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 22:59:29 ID:d7Eivoh6
>>939
ttp://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20041125_eyetoypack.html
宣伝もしまくり
あらゆる手を尽くしても
売れないものは売れない
ttp://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20041125_eyetoypack.html
宣伝もしまくり
あらゆる手を尽くしても
売れないものは売れない
943 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 23:03:40 ID:brrJszvj
ソニーじゃ新しいゲームは作れない
発想の原点が任天堂のパクリだから
出来るゲームもゲームウォッチ＞アイトイ
任天堂が作るというという事象が一番重要。
ピクミン、nintendogs、脳トレ
他のメーカーが同じ事をしても無駄
なぜなら任天堂に比べて質が悪い、面白く出来上がっていない。
発想の原点が任天堂のパクリだから
出来るゲームもゲームウォッチ＞アイトイ
任天堂が作るというという事象が一番重要。
ピクミン、nintendogs、脳トレ
他のメーカーが同じ事をしても無駄
なぜなら任天堂に比べて質が悪い、面白く出来上がっていない。
仕込みは飽きた
945 ：名無しさん必死だな：2006/04/29(土) 14:41:40 ID:FcRm9+Gn
ハイ？
/ ヽ
/ 岩 田 人 ヽ
| ／ ＼ l
| ＿∠二i､ ,i二ゝ、 l
| ﾉ─（(◎)）-（(◎)）-l ﾉ女性や子供に手にとってもらいたくてリモコン型にしました
l (ヽイ〃 ￣ つ ￣ ｀l_,/ これまでのことは全てリセットして下さい。
ヽ(__i. u ､_＿_,､＿_ノ |_)
ヽl u -二二- ／/
ゝ､ ＿＿＿＿ノ /
／￣￣￣￣￣＼ ＿ノ (
＿＿ ( 人__任天堂命＿) ＿＿ _)
／￣| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ そんな、ぼくらを見捨てないで下さい！！
／ | | （６| U（__）U |６）| |ﾉ
＼＼ | | | （ ∴） ３ （∴ ） ﾘ ＜ 我ら妊娠！山内様のために自己犠牲もいとわない兵士！
＼＼.| | ヾ＼ ,_＿_,. .ﾉ 〃 | )
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／ | ^ヽ ニーンテーンドーゥ！！！ニーンテーンドーゥ！！！
/ 岩 田 人 ヽ
| ／ ＼ l
| ＿∠二i､ ,i二ゝ、 l
| ﾉ─（(◎)）-（(◎)）-l ﾉ女性や子供に手にとってもらいたくてリモコン型にしました
l (ヽイ〃 ￣ つ ￣ ｀l_,/ これまでのことは全てリセットして下さい。
ヽ(__i. u ､_＿_,､＿_ノ |_)
ヽl u -二二- ／/
ゝ､ ＿＿＿＿ノ /
／￣￣￣￣￣＼ ＿ノ (
＿＿ ( 人__任天堂命＿) ＿＿ _)
／￣| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ そんな、ぼくらを見捨てないで下さい！！
／ | | （６| U（__）U |６）| |ﾉ
＼＼ | | | （ ∴） ３ （∴ ） ﾘ ＜ 我ら妊娠！山内様のために自己犠牲もいとわない兵士！
＼＼.| | ヾ＼ ,_＿_,. .ﾉ 〃 | )
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／ | ^ヽ ニーンテーンドーゥ！！！ニーンテーンドーゥ！！！
947 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 21:23:27 ID:gfTCB9NU
このスレはニート立ち入り禁止です。
ニートはママとでも話してなさいな。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1129/11295/1129528842.html
(ntmygi\d+\.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) 参考に。
ニートはママとでも話してなさいな。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1129/11295/1129528842.html
(ntmygi\d+\.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) 参考に。
948 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 21:52:54 ID:6ZkIW/Ej
任天堂に忠誠心が高いと考えられていた北米ディベロッパーが、Ｗｉｉに期待できないとして、Ｘｂｏｘ360やＰＳ３に開発を乗り換えるということが実際に起きている。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000028042006
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000028042006
949 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 22:54:44 ID:Sj8kgU/6
>>948
おなじページにこんなのもあった
大きな課題を抱えているのは、やはりＰＳ３であろう。11月の発売が発表になったものの、
３月に米国で開かれたゲーム開発者会議（Game Developers Conference）の基調講演で
行われたデモンストレーションは、技術デモの水準を越えていなかった。
まだ実際のゲーム開発にまで、ＳＣＥ自身もたどり着いていないことを示すもので、
非常に開発に苦戦していることがうかがえる。現在、発売に向けて開発をしているチームは
相当苦労しているはずである。
おなじページにこんなのもあった
大きな課題を抱えているのは、やはりＰＳ３であろう。11月の発売が発表になったものの、
３月に米国で開かれたゲーム開発者会議（Game Developers Conference）の基調講演で
行われたデモンストレーションは、技術デモの水準を越えていなかった。
まだ実際のゲーム開発にまで、ＳＣＥ自身もたどり着いていないことを示すもので、
非常に開発に苦戦していることがうかがえる。現在、発売に向けて開発をしているチームは
相当苦労しているはずである。
950 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 23:20:33 ID:6ZkIW/Ej
ご苦労なこった
コントローラにあんまりボタンが多いと引いちゃうもんな
ＳＦＣではＦＣのコントローラよりボタンが増えたので
ボタンを一つずつカラフルに色分けし、わかりやすく
６４ではＣボタン４つを同じ色の１つの塊として置き
カメラ用ボタンとすることで
ボタンが増えすぎたと感じさせないようにした
ＧＣではＡ、Ｂ、Ｚボタンのみに色をつけて強調し
いちおう簡単操作を目標に掲げた
Ｘ、Ｙ、Ｌ、Ｒ、Ｓｔａｒｔは同じ色にして目立たせない
ＤＳはＸとＹだけ微妙に色を変えていたが
ＤＳＬｉｔｅでは本体とすべてのボタン、十字まで同じ色にして
ボタンの存在感を消し、タッチパネルとマイクに特化させる
今のところＷｉｉもリモコンが一色でまとまっているので
ポインティングに重点をおくのだろう
ボタンを一つずつカラフルに色分けし、わかりやすく
６４ではＣボタン４つを同じ色の１つの塊として置き
カメラ用ボタンとすることで
ボタンが増えすぎたと感じさせないようにした
ＧＣではＡ、Ｂ、Ｚボタンのみに色をつけて強調し
いちおう簡単操作を目標に掲げた
Ｘ、Ｙ、Ｌ、Ｒ、Ｓｔａｒｔは同じ色にして目立たせない
ＤＳはＸとＹだけ微妙に色を変えていたが
ＤＳＬｉｔｅでは本体とすべてのボタン、十字まで同じ色にして
ボタンの存在感を消し、タッチパネルとマイクに特化させる
今のところＷｉｉもリモコンが一色でまとまっているので
ポインティングに重点をおくのだろう
どう考えても64のコントローラは失敗だったと思うよ
ありゃ駄目だよ
親指痛いし
ありゃ駄目だよ
親指痛いし
乾燥肌だから滑る
なんでXとYなんだろうね
サターンあたりの欲張ったボタン配置、ABC XYZ の6個が
4個に減るにあたって、CとZが消えたんじゃないかと思ってるんだけど。
そうなると、A左B右の配置は他のボタンがXYであるなら自然だよね。
サターンあたりの欲張ったボタン配置、ABC XYZ の6個が
4個に減るにあたって、CとZが消えたんじゃないかと思ってるんだけど。
そうなると、A左B右の配置は他のボタンがXYであるなら自然だよね。
>>957
GBA
GBA
ABXYはスーファミの頃からだし
>>959
だからさあ、なんでABYZじゃなくてABXYなのさ
だからさあ、なんでABYZじゃなくてABXYなのさ
何処の国の人ですか？
962 ：名無しさん必死だな：2006/05/09(火) 11:39:10 ID:sy3MGcc0
数学でXやYを使うから
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2006/wii/controller.html
ウィーのコントローラ。
ヌンチャクのとこみてみて。C,Zボタンが追加されてる。
数学関係なかったね。
ウィーのコントローラ。
ヌンチャクのとこみてみて。C,Zボタンが追加されてる。
数学関係なかったね。
CもZも64ですでに使われてるからな。
まあ、コンピュータ関連でもXY座標だのZ抜きで使われるのは普通なわけだが。
まあ、コンピュータ関連でもXY座標だのZ抜きで使われるのは普通なわけだが。
じゃあ最初のXYはどこで出てきたの
ABCDじゃなくてABXYの理由は何
これが謎なんだけど、6ボタンのほうが4ボタンより先に存在した？
ABCDじゃなくてABXYの理由は何
これが謎なんだけど、6ボタンのほうが4ボタンより先に存在した？
通常操作のABとは別の特殊操作用として差別化したかったんだろう。
その為に注意色の赤黄をABに使い、他を比較的目立たない寒色系にした上に
名前も続きにしなかった。
コントローラーの模様でもグループ分けされてるしな。
XYにしたのはアルファベットの中での連字としてABの次に馴染みがあるからだろう。
xyは中学から使うし誰でも知ってる組み合わせ。
yzでは違和感にしかならない。
その為に注意色の赤黄をABに使い、他を比較的目立たない寒色系にした上に
名前も続きにしなかった。
コントローラーの模様でもグループ分けされてるしな。
XYにしたのはアルファベットの中での連字としてABの次に馴染みがあるからだろう。
xyは中学から使うし誰でも知ってる組み合わせ。
yzでは違和感にしかならない。
967 ：名無しさん必死だな：2006/05/10(水) 15:26:56 ID:jo0CyiD3
むしろ○×△□を採用しちゃう頭がわからない
あれで操作指示されると混乱する…。
PSのコントローラは配置から何まで
SFCのコントローラの丸パクリなんだから
変なプライド持たないでABXYにすりゃあよかったのに
LRは同じだったんだからさ
SFCのコントローラの丸パクリなんだから
変なプライド持たないでABXYにすりゃあよかったのに
LRは同じだったんだからさ
だよなあ。
多分、多くの人が友達とPSしてるときに
A「あ、そこはBボタンで防御だから」
B「Bボタン？ ああ、×ボタンのことね」
みたいなやりとりを経験したと思う。
多分、多くの人が友達とPSしてるときに
A「あ、そこはBボタンで防御だから」
B「Bボタン？ ああ、×ボタンのことね」
みたいなやりとりを経験したと思う。
ほとんどの子がGBからゲームをはじめるから
A、Bで慣れてる
A、Bで慣れてる
♥
973 ：名無しさん必死だな：2006/05/13(土) 15:05:24 ID:/+hhjRyx
ﾎﾞﾀﾝは少ないほうがいい
くまだみたいな発達障害でもＡとＢだけならいけそう
くまだみたいな発達障害でもＡとＢだけならいけそう
>>969
なんぼなんでもそれはないな
なんぼなんでもそれはないな
975 ：名無しさん必死だな：2006/05/14(日) 17:22:46 ID:Eqs0jn9D
「はあああああああ・・・！！」
ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ・・・
「やったあ！！もっ、ものすごいスペックだぁ！これならぜったいwiiに勝てるね！！」
「・・・これでは勝てねえ・・たぶん・・・」
「えっ！？」
「こんなふくれあがった値段ではスペックは大きくあがってもユーザーが殺されてしまうんだ
いくらいいゲームでもユーザーに買ってもらわなければなんにもならねえだろ・・・
それに消費電力が激しすぎるんだ。バランス的には普通のPS2が一番いい。そいつがよくわかった。 」
「これからはなるべくいつもPS2で遊んでもらって、それが当たり前の状態にもっていくんだ。
・・・まずはソニー製品を扱うときの落ち着かない気分を消してもらうことから始めたほうがいい・・
そのあと基本的なビデオ周りの見直しからやりなおそう。遠回りなようだけどそれが一番だとオラは思う。」
「はい！！」
ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ・・・
「やったあ！！もっ、ものすごいスペックだぁ！これならぜったいwiiに勝てるね！！」
「・・・これでは勝てねえ・・たぶん・・・」
「えっ！？」
「こんなふくれあがった値段ではスペックは大きくあがってもユーザーが殺されてしまうんだ
いくらいいゲームでもユーザーに買ってもらわなければなんにもならねえだろ・・・
それに消費電力が激しすぎるんだ。バランス的には普通のPS2が一番いい。そいつがよくわかった。 」
「これからはなるべくいつもPS2で遊んでもらって、それが当たり前の状態にもっていくんだ。
・・・まずはソニー製品を扱うときの落ち着かない気分を消してもらうことから始めたほうがいい・・
そのあと基本的なビデオ周りの見直しからやりなおそう。遠回りなようだけどそれが一番だとオラは思う。」
「はい！！」
976 ：名無しさん必死だな：2006/05/15(月) 18:12:50 ID:hY5JfnIB
つ～か、今までも性能を見て買う奴なんて一部のオタクだけだったじゃん。
何を今更って感じだよ。
何を今更って感じだよ。
普通はソフトで買うよな
978 ：名無しさん必死だな：2006/05/15(月) 18:16:38 ID:W3BTtqS0
Wiiも簡単な操作には見えない
スポーツゲームならまだいいけど
アクションゲームはやりにくいだろうなー
それでもPS3やめてWii買うけどね
スポーツゲームならまだいいけど
アクションゲームはやりにくいだろうなー
それでもPS3やめてWii買うけどね
979 ：名無しさん必死だな：2006/05/15(月) 18:29:18 ID:p8iTx6If
PPP→KレバーニュートラルP パンチコンボ
KKKKK→P+K キックコンボ
など30個くらいのコマンドを暗記
Wiiコンなら角度をつけてふるだけ。
KKKKK→P+K キックコンボ
など30個くらいのコマンドを暗記
Wiiコンなら角度をつけてふるだけ。
角度つけて振るだけでPPP→K、ニュートラルPになんの？
それ逆に操作してなくね？
それ逆に操作してなくね？
981 ：名無しさん必死だな：2006/05/15(月) 18:35:35 ID:jorcO65Q
IGN レビュー： Red Steel のデモの出来はイマイチ、しかし期待は持てる
http://revolution.ign.com/articles/707/707908p1.html
銃撃戦：
- リモコンが敏感すぎふらつく
- 画面ではなく、ＴＶの上または下に置かれたセンサーバーを狙う印象
画面の物体を狙うのではなく、カーソルを操作している感じ
- ユーザー自身で感度等の調整ができるようにされる予定
それによって上記のような問題の多くが解決することを望む
- 今のところ Red Steel はデュアル・アナログやPCマウスよりも操作が難しい
チャンバラ：
- 動作が逐一反映されるのではなく
Red Steel ではリモコンの完全動作を待ってから画面上で実行される
- 水平に切る動作をすれば画面でも水平に切るが、下から上へ切る動作をしても
画面上では上から下へ刀を振り下ろされる
リモコンを使ったバーチャルな刀でのリアルな攻撃ではなく
リモコン動作が変換されて画面に映しだされるのはあらかじめ決められた切りつけ方
早くもメッキがはがれ始めたweeコン
http://revolution.ign.com/articles/707/707908p1.html
銃撃戦：
- リモコンが敏感すぎふらつく
- 画面ではなく、ＴＶの上または下に置かれたセンサーバーを狙う印象
画面の物体を狙うのではなく、カーソルを操作している感じ
- ユーザー自身で感度等の調整ができるようにされる予定
それによって上記のような問題の多くが解決することを望む
- 今のところ Red Steel はデュアル・アナログやPCマウスよりも操作が難しい
チャンバラ：
- 動作が逐一反映されるのではなく
Red Steel ではリモコンの完全動作を待ってから画面上で実行される
- 水平に切る動作をすれば画面でも水平に切るが、下から上へ切る動作をしても
画面上では上から下へ刀を振り下ろされる
リモコンを使ったバーチャルな刀でのリアルな攻撃ではなく
リモコン動作が変換されて画面に映しだされるのはあらかじめ決められた切りつけ方
早くもメッキがはがれ始めたweeコン
初代バーチャの頃、中の人が「初心者にも易しく３ボタン」とか言ってたが
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗって感じだったな。
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗって感じだったな。
983 ：名無しさん必死だな：