Cell 57
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2 ：名無しさん必死だな：2006/04/05(水) 13:10:17 ID:GkP/RRxM
しねよ
3 ：名無しさん必死だな：2006/04/05(水) 13:10:21 ID:ks03JWtj
cell 4.6GHz搭載希望
4 ：名無しさん必死だな：2006/04/05(水) 13:17:04 ID:oMiZ5MxY
米ＩＢＭ、消費電力4分の1の新型ＭＰＵ・能力は10倍
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060405AT2M0500V05042006.html
>頭脳となる「コア」と呼ぶ回路を1000個以上搭載。
>処理能力はコアが1個から数個のＭＰＵの10倍、
>消費電力は4分の1となり、携帯電話で高精細の動画を長い時間見られるようになる。
>2007年半ばの出荷開始をめざす。
> ベンチャー企業のラポートが持つ技術を生かして開発・製造する。
>性能は劣るが電力消費の少ないコアを多数積む。
>一つ一つの演算回路の処理速度は遅いが、同時に多くの仕事を分担するため、
>ＭＰＵ全体では仕事の処理が速くなり消費電力も抑えることができる。
>大きさも従来のＭＰＵとほとんど変わらない。
いくらでも並列化可能なメディア処理に特化するなら
PPEなんてお荷物はいらないしSPEｘ８はあまりにも中途半端な数だよな。
逆にゲームではPPEは非力すぎるしSPEx8は負担が大きすぎる。
MSがソフトを制したようにSCEはCPUを制すなんて夢見てたみたいだけど
半端なCellｵﾜﾀ･･･
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060405AT2M0500V05042006.html
>頭脳となる「コア」と呼ぶ回路を1000個以上搭載。
>処理能力はコアが1個から数個のＭＰＵの10倍、
>消費電力は4分の1となり、携帯電話で高精細の動画を長い時間見られるようになる。
>2007年半ばの出荷開始をめざす。
> ベンチャー企業のラポートが持つ技術を生かして開発・製造する。
>性能は劣るが電力消費の少ないコアを多数積む。
>一つ一つの演算回路の処理速度は遅いが、同時に多くの仕事を分担するため、
>ＭＰＵ全体では仕事の処理が速くなり消費電力も抑えることができる。
>大きさも従来のＭＰＵとほとんど変わらない。
いくらでも並列化可能なメディア処理に特化するなら
PPEなんてお荷物はいらないしSPEｘ８はあまりにも中途半端な数だよな。
逆にゲームではPPEは非力すぎるしSPEx8は負担が大きすぎる。
MSがソフトを制したようにSCEはCPUを制すなんて夢見てたみたいだけど
半端なCellｵﾜﾀ･･･
情報工学科コボラー君はどうしたの？
>>4
そのCPUの詳細がわからないと評価のしようもないのだけど、
たかだか記事一つでそこまで凄いと言い切れる前スレ999 ID:Xtgz/LN6には、
・Cellと比べてどちらがどういう処理で速いのか
・メモリアーキテクチャはどうなっているのか
・超並列化を支えるだけのメモリアクセス速度は稼げるのか
・ソフトウェアの作りやすさはどうなるのか
・時期的に考えて65nm前提と推測されるが、Cellも65nmすれば消費電力は減るのをどう考えるのか
というような問題点に関して、その考えを聞かせてほしいね。
そのCPUの詳細がわからないと評価のしようもないのだけど、
たかだか記事一つでそこまで凄いと言い切れる前スレ999 ID:Xtgz/LN6には、
・Cellと比べてどちらがどういう処理で速いのか
・メモリアーキテクチャはどうなっているのか
・超並列化を支えるだけのメモリアクセス速度は稼げるのか
・ソフトウェアの作りやすさはどうなるのか
・時期的に考えて65nm前提と推測されるが、Cellも65nmすれば消費電力は減るのをどう考えるのか
というような問題点に関して、その考えを聞かせてほしいね。
FR1000は3WでフルHDのMPEG2をデコードだから、
0.75WでフルHDのH.264がデコードできるのか・・・
すごいなぁ。
0.75WでフルHDのH.264がデコードできるのか・・・
すごいなぁ。
ハイエンドでは倍精度浮動小数点演算の性能が悪く
ローエンドでは電力あたりの性能が悪いCellには
ミドルエンドCPUの称号を授けたいｗ
業界の端っこに逝ってて下さいｗｗ
ローエンドでは電力あたりの性能が悪いCellには
ミドルエンドCPUの称号を授けたいｗ
業界の端っこに逝ってて下さいｗｗ
>>ハイエンドでは倍精度浮動小数点演算の性能が悪く
ゲームに倍精度が必要なんてクマー
ゲームに倍精度が必要なんてクマー
ミドルエンド?
googleでも結構拾えるけど、ミドルレンジじゃねーの?
最近の和製英語はよくわからん。
googleでも結構拾えるけど、ミドルレンジじゃねーの?
最近の和製英語はよくわからん。
>>9
なんで1/4なん?
なんで1/4なん?
>>11
Cellはゲーム専用で確定ですか？
Cellはゲーム専用で確定ですか？
ミドルエンドは、グラボのスレでも言ってる奴がいるな
言葉の意味を考えすに使うから、そう言う初歩的なミスをする
言葉の意味を考えすに使うから、そう言う初歩的なミスをする
1000コア向けのスレッド分割が苦労なくできるなら、
Cellのたかだか8スレッド分割でソフトが作りにくくなる心配はまったく必要ないことになる。
Cellのたかだか8スレッド分割でソフトが作りにくくなる心配はまったく必要ないことになる。
>>16
それはCPUの構造によるんじゃないかなぁ。
それはCPUの構造によるんじゃないかなぁ。
シャレの通じない奴らだ・・・
>>16
たった6個しかない上共有データの管理はプログラマまかせのSPEに比べてインストラクションキャッシュに全スレッドを固定してしまえば個数が多いからバスを流れるのはデータだけだな。
依存関係もないしコアの無駄はあるがストールしにくいんでないかと。
Cellと違ってアーキが素直なのもいいな。
たった6個しかない上共有データの管理はプログラマまかせのSPEに比べてインストラクションキャッシュに全スレッドを固定してしまえば個数が多いからバスを流れるのはデータだけだな。
依存関係もないしコアの無駄はあるがストールしにくいんでないかと。
Cellと違ってアーキが素直なのもいいな。
>たった6個しかない上共有データの管理はプログラマまかせのSPEに比べてインストラクションキャッシュに全スレッドを固定してしまえば個数が多いからバスを流れるのはデータだけだな。
その1000個の同時アクセスをさばききるキャッシュってどうやって実現するの？
その1000個の同時アクセスをさばききるキャッシュってどうやって実現するの？
MACオタ面白いやつだな
>>20
コアに載るのはインストラクションキャッシュだけだからコヒーレンシはとらなくていい。
データキャッシュはマルチコアで隠蔽出来るとCell信者から耳にタコが出来るぐらい聞いてるが。
GPUみたいにストールしているコアは後回しにするとか依存関係のあるキャッシュをグループ化するとかどうにでもなる。
Cellでの反省点を踏まえて設計しているからプログラムしやすくボトルネックも改善されているだろう。
東芝案まで製品化するとは驚いたな。
コアに載るのはインストラクションキャッシュだけだからコヒーレンシはとらなくていい。
データキャッシュはマルチコアで隠蔽出来るとCell信者から耳にタコが出来るぐらい聞いてるが。
GPUみたいにストールしているコアは後回しにするとか依存関係のあるキャッシュをグループ化するとかどうにでもなる。
Cellでの反省点を踏まえて設計しているからプログラムしやすくボトルネックも改善されているだろう。
東芝案まで製品化するとは驚いたな。
>>4 >>7
せめて想定されてる分野と、どの程度の性能を持った物かを知った上で書こうね
http://www.rapportincorporated.com/applications.html
この性能でCellと比べるのかｗ
せめて想定されてる分野と、どの程度の性能を持った物かを知った上で書こうね
http://www.rapportincorporated.com/applications.html
この性能でCellと比べるのかｗ
>>24
あれ？CELLの想定されている分野ってなんだっけ？
あれ？CELLの想定されている分野ってなんだっけ？
解像度と用途をよく読もう
ちなみに、この256個や1024個積まれる各コアって8bitCPUなんだけど…ｗ
前に日立だか東芝が発表してた2bitの演算機を数千積んだチップの発表してたけど
それに近いアーキテクチャなんじゃないかね
参考リンクも上げとくか
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/19508.wss
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060405/234541/
ちなみに、この256個や1024個積まれる各コアって8bitCPUなんだけど…ｗ
前に日立だか東芝が発表してた2bitの演算機を数千積んだチップの発表してたけど
それに近いアーキテクチャなんじゃないかね
参考リンクも上げとくか
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/19508.wss
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060405/234541/
＞この256個や1024個積まれる各コアって8bitCPUなんだけど…
２のべき乗だ
やっぱり正しかったんだ
２のべき乗だ
やっぱり正しかったんだ
>>27
すまん。何が正しかったのかがよく分からない。
すまん。何が正しかったのかがよく分からない。
>>25
少なくともモバイル分野じゃない事だけは確かだな
少なくともモバイル分野じゃない事だけは確かだな
8コアが実装のされたCellは 最初は6コアだった
けれどもクタラギさんが8コアで押し切った
理由は
「２のべき乗だから、この一言に尽きる。これは美学です。
コンピュータの世界においては、２のべき乗が大原則になっています。
それ以外にはあり得ない。」
それがまさに証明された
けれどもクタラギさんが8コアで押し切った
理由は
「２のべき乗だから、この一言に尽きる。これは美学です。
コンピュータの世界においては、２のべき乗が大原則になっています。
それ以外にはあり得ない。」
それがまさに証明された
このスレでSPE1個搭載携帯向けCellなんてことを熱く語っていた頃が懐かしいな。
１個減って素数になっちゃったけどね。
ま、Kilocoreの戦う相手はCellじゃなくて
http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=press_release20060209.htm&fp=/company_info/news_and_events/press_releases
こういうのだろうな、これは2048個の演算器を積んで、
>200MHz動作で40GOPSの処理性能をコア面積3.1mm2、消費電力250mWで実現
だってさ、まだ研究段階だけどね
http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=press_release20060209.htm&fp=/company_info/news_and_events/press_releases
こういうのだろうな、これは2048個の演算器を積んで、
>200MHz動作で40GOPSの処理性能をコア面積3.1mm2、消費電力250mWで実現
だってさ、まだ研究段階だけどね
34 ：名無しさん必死だな：2006/04/05(水) 16:15:39 ID:bSQd3BOR
Cellが家電向けで流行らないのは分かっていたことだよ！！
だって松下、日立、東芝、NECなどの各社が家電用のチップを作っているし、
それらは安くて効率がいいのは周知のこと。
CellはPS3専用で十分。１億台を売るんだから。実質勝利だよ。
だって松下、日立、東芝、NECなどの各社が家電用のチップを作っているし、
それらは安くて効率がいいのは周知のこと。
CellはPS3専用で十分。１億台を売るんだから。実質勝利だよ。
良いﾄｺ取りのﾍﾃﾛ→異ｺｱの長所を伸ばす
美学でﾚｲｱｳﾄした自慰房ﾏﾙﾁｺｱ、二兎を追うがﾁｭｰﾆﾝｸﾞ不足
→汎用、ｹﾞｰﾑは使い道策定出来ず、人任せ
BB時代と動画配信見越したIBMは鯖に目をつけた。流石だ
美学でﾚｲｱｳﾄした自慰房ﾏﾙﾁｺｱ、二兎を追うがﾁｭｰﾆﾝｸﾞ不足
→汎用、ｹﾞｰﾑは使い道策定出来ず、人任せ
BB時代と動画配信見越したIBMは鯖に目をつけた。流石だ
春休みだねぇ
Cellさようなら
38 ：名無しさん必死だな：2006/04/05(水) 16:56:15 ID:KkYIxI9z
春なのに開発ﾂｰﾙがまだですねぇ～
E3は実機ぐらい見たいYo
E3は実機ぐらい見たいYo
KUSONY製楽曲付きウィルスCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plasticdreams.tm.land.to /sonyrootkit/
粗妊豚自慰Kの親玉発狂豚ｸﾀｸﾀ(特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
http://nurseangel.fc2web.com /psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(GKﾌﾞﾘ)のﾒﾓ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html
糞ny祭り
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1030/
http://plasticdreams.tm.land.to /sonyrootkit/
粗妊豚自慰Kの親玉発狂豚ｸﾀｸﾀ(特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
http://nurseangel.fc2web.com /psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(GKﾌﾞﾘ)のﾒﾓ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html
糞ny祭り
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1030/
PS 33MH 2MB VRAM1MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation
NDS 67MHz+33MHz 4MB VRAM656KB http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
N64 93.75Mhz 36Mbit http://ja.wikipedia.org/wiki/N64
PS2 294MHz 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄 ｽﾊﾟｺﾝ並とｸｯﾀﾘして発売ｗ
GC 485MHz 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX 733MHz 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
Revolution 謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Revolution 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 噂の域を出てないが性能は2～3倍?
PS3 3.2GHz 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \49,800 ｿﾆｰﾀｲﾏｰ付ですぐ壊れる ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD ｺﾞﾐｽﾃ
XBOX360 3.2GHz 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 もれなくHD-DVD
今も糞ﾆｰ社員(自慰K)が名無しで自社商品大絶賛&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施中
NDS 67MHz+33MHz 4MB VRAM656KB http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
N64 93.75Mhz 36Mbit http://ja.wikipedia.org/wiki/N64
PS2 294MHz 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄 ｽﾊﾟｺﾝ並とｸｯﾀﾘして発売ｗ
GC 485MHz 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX 733MHz 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
Revolution 謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Revolution 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 噂の域を出てないが性能は2～3倍?
PS3 3.2GHz 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \49,800 ｿﾆｰﾀｲﾏｰ付ですぐ壊れる ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD ｺﾞﾐｽﾃ
XBOX360 3.2GHz 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 もれなくHD-DVD
今も糞ﾆｰ社員(自慰K)が名無しで自社商品大絶賛&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ実施中
現時点ではＣｅｌｌの可能性について語り合うスレなのだから誹謗中傷はスレ違い
コケスレに移動するように
コケスレに移動するように
＞謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている
ここは変えないんだな。
ここは変えないんだな。
そういや、箱360の石も、Cellも常時3.2Ghzで回っているっていう仕様なのか？
最近のIntelやAMDの石みたいにCPUの使用状況に応じて動作クロックや電圧が変動して、
消費電力や発熱を抑えたりたりする機能はないのかね？
最近のIntelやAMDの石みたいにCPUの使用状況に応じて動作クロックや電圧が変動して、
消費電力や発熱を抑えたりたりする機能はないのかね？
半導体面積あたりの処理能力を最大にしようとしたのがCell（超高速バス構造も含めて
消費電力あたりの処理能力をできるだけ伸ばそうとしたのが今回のIBMのプロセッサ、
なのでは。これは高クロックでは動かない代物で、目指すところが違う。
電力をできるだけプロセッショングパワーに換えたい時にCell
極めて限られた電力、スペースでできるだけパワーを出したい時にIBM新型
消費電力あたりの処理能力をできるだけ伸ばそうとしたのが今回のIBMのプロセッサ、
なのでは。これは高クロックでは動かない代物で、目指すところが違う。
電力をできるだけプロセッショングパワーに換えたい時にCell
極めて限られた電力、スペースでできるだけパワーを出したい時にIBM新型
>>44
ゲーム用途ならIBM新型のほうが良さそうに感じる
ゲーム用途ならIBM新型のほうが良さそうに感じる
>>45
コアが単純すぎて使い物にならない。筈。
コアが単純すぎて使い物にならない。筈。
Cellはたぶん、熱効率も踏まえてのあのセットになったと思われる。
今回のIBMの新型を高クロックで動かそうとしても、
放熱しきれずにメルトダウン起こすかと。
今回のIBMの新型を高クロックで動かそうとしても、
放熱しきれずにメルトダウン起こすかと。
>>47
360の出した1Tに対抗して数字出してたけど
あれを最初にやって、スパコン云々言い出したのはMS/ATiサイドだぞ
SCE/nVIDIAは算出方法をすり合わせただけ
テクスレで勘違いしてる香具師が居たけど
ATiの言い分だと、Xenosは48パイプになるからなw
360の出した1Tに対抗して数字出してたけど
あれを最初にやって、スパコン云々言い出したのはMS/ATiサイドだぞ
SCE/nVIDIAは算出方法をすり合わせただけ
テクスレで勘違いしてる香具師が居たけど
ATiの言い分だと、Xenosは48パイプになるからなw
Cellの時にも言われたが、それこそMMXや、
3DNow等のマルチメディア拡張命令+演算器に毛の生えた機能の、
しかし量で勝負のプロセッサなきがする。
各コア（演算器）がフルスペックCPUのように勝手なアクセス（CellですらDMAの束縛に甘んじている）
を許容するバスはないと思うし、そのバスには速度が要求されるが動作クロックが低くては、
ランダムアクセスなど到底耐えられない。
この拡張路線は今の流行だが、まあ何分新型なので追加情報に期待とする。
3DNow等のマルチメディア拡張命令+演算器に毛の生えた機能の、
しかし量で勝負のプロセッサなきがする。
各コア（演算器）がフルスペックCPUのように勝手なアクセス（CellですらDMAの束縛に甘んじている）
を許容するバスはないと思うし、そのバスには速度が要求されるが動作クロックが低くては、
ランダムアクセスなど到底耐えられない。
この拡張路線は今の流行だが、まあ何分新型なので追加情報に期待とする。
51 ：名無しさん必死だな：2006/04/05(水) 18:33:18 ID:qO+IKrn+
熱効率云々なら何で8コアにしたんだ？
一つは飾りなんでしょ？正直何したいか分からん
一つは飾りなんでしょ？正直何したいか分からん
ダイの八箇所（コアのうちで問題になるような発熱をするのは一部）の発熱源なら放熱のめどが立つが、
びっしりコアを詰め込んで、その全面から発熱しだすと、クロックを上げていくうちにどこかで破綻する。
びっしりコアを詰め込んで、その全面から発熱しだすと、クロックを上げていくうちにどこかで破綻する。
高機能高クロックで拡張していくか、（これはプレスコットで天井が見えた）
低機能低クロック数千個で拡張していくか、
Cellは機能性を損なうことなく、最も半導体面積あたりの性能が出そうなところを狙った、
といえば判りやすいだろうか。それでも分岐予測の機構をばっさり切って、
今までと違ったプログラミングを必要とする訳だが。
ソフト面での記述の仕方次第で性能が更に伸びるのならと、
早いうちに投資したのだろう。
低機能低クロック数千個で拡張していくか、
Cellは機能性を損なうことなく、最も半導体面積あたりの性能が出そうなところを狙った、
といえば判りやすいだろうか。それでも分岐予測の機構をばっさり切って、
今までと違ったプログラミングを必要とする訳だが。
ソフト面での記述の仕方次第で性能が更に伸びるのならと、
早いうちに投資したのだろう。
>>52
使用されるのは８のうち７つじゃないの？
生産性を重視して一つ未使用にしたって記事見たけど
これって後から８つに拡張できるから今は未使用とかじゃなくて
一つ使い物にならなくても搭載するってことでしょ？
それなら最初から７つで設計すればいいような気がするんだけど
マジで一つ未使用にする意味が分からない
使用されるのは８のうち７つじゃないの？
生産性を重視して一つ未使用にしたって記事見たけど
これって後から８つに拡張できるから今は未使用とかじゃなくて
一つ使い物にならなくても搭載するってことでしょ？
それなら最初から７つで設計すればいいような気がするんだけど
マジで一つ未使用にする意味が分からない
>>55
7で設計されたものの歩留りを上げるなら1つ殺して6、6なら5。
7で設計されたものの歩留りを上げるなら1つ殺して6、6なら5。
冗長性。
小さな不良を許容できるので生産性が上がる。
小さな不良を許容できるので生産性が上がる。
>>55
1つには、IBM・東芝との共通アーキテクチャということで最初から8コアで設計して3社で
同じ物を使うという算段だったが、他の2社と違ってコストの縛りの大きいPS3では歩留まり
等から厳しいとの予測で7コアまでと冗長性として許容するとした。
試験生産ラインの歩留まりを見て判断を下したのだから、最初から7コアで設計というのは
ナンセンス。仮に7コアで設計していたとすれば、更に6コアに減っていた可能性もある。
1つには、IBM・東芝との共通アーキテクチャということで最初から8コアで設計して3社で
同じ物を使うという算段だったが、他の2社と違ってコストの縛りの大きいPS3では歩留まり
等から厳しいとの予測で7コアまでと冗長性として許容するとした。
試験生産ラインの歩留まりを見て判断を下したのだから、最初から7コアで設計というのは
ナンセンス。仮に7コアで設計していたとすれば、更に6コアに減っていた可能性もある。
Cellはスパコン用CPUなの。
ゲーム機なんかに使うアーキテクチャじゃないの。
SONYはIBMに担がれたの。ぷぷ。
ゲーム機なんかに使うアーキテクチャじゃないの。
SONYはIBMに担がれたの。ぷぷ。
2^nや2^n-1が美しいと感じられる大人になりなさい。
cellは、技術者の技術者による技術者のための公共事業です。
勝手に問題を作り、勝手に問題だと思い込み、勝手に問題をクリアし、
勝手に気持ちよくなる・・・そんな感性の死んでしまった無能技術者達に
仕事を与えてあげるためのCPUです。
技術者が最適化だけで力尽き満足してしまうために、PS3には詰まらない
ゲームが増えてしまうかもしれませんが、
これは国策ですのでみんなPS3を買ってあげてね。
最適化が出来るだけの技術者にも、ご飯を食べさせてあげてください。
勝手に問題を作り、勝手に問題だと思い込み、勝手に問題をクリアし、
勝手に気持ちよくなる・・・そんな感性の死んでしまった無能技術者達に
仕事を与えてあげるためのCPUです。
技術者が最適化だけで力尽き満足してしまうために、PS3には詰まらない
ゲームが増えてしまうかもしれませんが、
これは国策ですのでみんなPS3を買ってあげてね。
最適化が出来るだけの技術者にも、ご飯を食べさせてあげてください。
で、PS3の価格だけど、欧州だと500ユーロだと。ホンマかいな？
ttp://www.playfrance.com/news/ps3-215296249-Infos-PlayStation-3-dans-la-fourchette-des-500-euros.html
ttp://www.playfrance.com/news/ps3-215296249-Infos-PlayStation-3-dans-la-fourchette-des-500-euros.html
>>64
欧州は関税がクソ高いからUS＄で換算すると＄399くらいだな。
欧州は関税がクソ高いからUS＄で換算すると＄399くらいだな。
/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ./＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
＼ | 。 ｜＿_ノ ゝ .| ■■■ii､,iii■■■ ゝ /
|:: ,,,..... ...,,,,, | /ゝ| ＜●＞ ）（ ＜● ＞ |/~ヽ
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（〔y -ｰ'_ | ''ｰ | さあ、 ヽ| ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （ ﾉ ｜丿
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .| 一緒に | ） ）:::::l l::::::::: ） ） ｜
ヾ.| ヽ-----ﾉ / 逝こうか ゝ （ （＜三三＞（ （ ノ ママ こわいよー
＼ ￣二´ / ＼) ) ⌒⌒ ） ）ノ
ﾁﾘﾝ♪ 人 ....,,,,.／ヽ､ |＼＿_i ＿__／ / ヽ､
,...-'"■|:|彡''" ／'■ ヽ､ ,...-'"■|:|彡''" ／'■ ヽ､
>>61
大人は変な拘りを持たずに、妥当な判断が出来る奴の事を言う。
大人は変な拘りを持たずに、妥当な判断が出来る奴の事を言う。
68 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 00:16:52 ID:OeU2mosu
俺はいつまでもは少年の心を忘れない。
成長してないとも言うが
成長してないとも言うが
なあ、発売延期でCELLの生産向上する期間が増えたわけだが。
7コアから8コアに変更なんていう夢みたいな話はやっぱりないよな。
7コアから8コアに変更なんていう夢みたいな話はやっぱりないよな。
ありえないぐらいにCellの歩留まりがよかったのならあるかもしれんが
そんな話は聞かないし、まあ無理だろうな
そんな話は聞かないし、まあ無理だろうな
８コアの歩留まりが９５％くらいならありえるかもしれんが
それでも７コアにしたほうがお得なんだよな。
８コアを高く他に売ってもいいかもしれんし。
それでも７コアにしたほうがお得なんだよな。
８コアを高く他に売ってもいいかもしれんし。
それ以前に3.2GHz品を安定して採れないと。
PSPの時みたいに動作クロックを実質2/3にすりゃ良いじゃん
どうせCellを使った同等製品なんてPS3以外にこの世に存在しないんだからよ、
少しぐらい性能が低下したってしばらくはバレやしねえってｗ
どうせCellを使った同等製品なんてPS3以外にこの世に存在しないんだからよ、
少しぐらい性能が低下したってしばらくはバレやしねえってｗ
箱丸チップが普通にとれてるのになぜそういう話になるんじゃ
Mercury Cell presentation (new performance comparison with FFTs, image filters)
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=29744
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=29744
>>77
その理由を処理ブロックダイアグラムで具体的に解説ヨロ
その理由を処理ブロックダイアグラムで具体的に解説ヨロ
>77
「まともなコスト」の説明と「比較」もよろしく。
「まともなコスト」の説明と「比較」もよろしく。
で、そのすごいチップは糞箱○やヘボに搭載されるのw？
ここの板ではゲーム機の括りで考えなきゃなんの意味もないと思うけどw
ここの板ではゲーム機の括りで考えなきゃなんの意味もないと思うけどw
ピンボケな意見
箱○のPPEは綺麗なPPE
PS3のPPEは汚いなPPE
PS3のPPEは汚いなPPE
どこのニホンゴだよｗ
>>64
499ユーロから599ユーロの間と書いてあるね。
今日のレートを 117.395円/US$, 144.258円/EURO とすると US$613～US$736。
妥当なところで 599ユーロ、699ドル、79800円とかじゃね?
499ユーロから599ユーロの間と書いてあるね。
今日のレートを 117.395円/US$, 144.258円/EURO とすると US$613～US$736。
妥当なところで 599ユーロ、699ドル、79800円とかじゃね?
で、ユーロ圏の関税はどうなんすかね?
Linux載せて安くなるんかどうかだけど。
Linux載せて安くなるんかどうかだけど。
>>84
きっと彼は、PPE一つで48本のデコードをしていると主張しているのだろう
きっと彼は、PPE一つで48本のデコードをしていると主張しているのだろう
>>84
もちろん動き補償の探索範囲を狭くしてIフレームだけ使うように圧縮したデータであれば余裕でデコードできる
もちろん動き補償の探索範囲を狭くしてIフレームだけ使うように圧縮したデータであれば余裕でデコードできる
>>76
LSに乗り切る処理と、DMAの転送をトリプルバッファとかで完全に隠蔽できる処理は
圧倒的に強いな…
大量のレジスタとキャッシュと違って高速ローカルメモリの内容をプログラマが常に完全に
管理できる事の利点が最大限に生きてるようだ
他のCPUはL1キャッシュに乗り切るような物ならもっと性能出ても良さそうなもんだが
LSに乗り切る処理と、DMAの転送をトリプルバッファとかで完全に隠蔽できる処理は
圧倒的に強いな…
大量のレジスタとキャッシュと違って高速ローカルメモリの内容をプログラマが常に完全に
管理できる事の利点が最大限に生きてるようだ
他のCPUはL1キャッシュに乗り切るような物ならもっと性能出ても良さそうなもんだが
>>88
ねぇ、なんでデコードで探索する必要があるのさ？エンコードならともかくｗ
ねぇ、なんでデコードで探索する必要があるのさ？エンコードならともかくｗ
>>90
探索は要らないがデコード結果を保持しておくスペースが要る
探索は要らないがデコード結果を保持しておくスペースが要る
スーパーコンピュータは価格もスーパー
>SCE幹部：プレイステーション3は499～599ユーロ(7万～8万6000円)
>SCEヨーロッパのVP George Fornay氏が昨日のラジオインタビューで語ったところによると、
>プレイステーション3は499から599ユーロのあいだ、日本円にして7万1500円から8万6000円ほどになるとのこと。
ttp://japanese.engadget.com/
>SCE幹部：プレイステーション3は499～599ユーロ(7万～8万6000円)
>SCEヨーロッパのVP George Fornay氏が昨日のラジオインタビューで語ったところによると、
>プレイステーション3は499から599ユーロのあいだ、日本円にして7万1500円から8万6000円ほどになるとのこと。
ttp://japanese.engadget.com/
>>88
MPEG2って規格なんだけどｗ
MPEG2って規格なんだけどｗ
規格化されてるものをまるっと無視して俺様脳内定義を押し付けてくる、あれ？こんな人前にも居ませんでしたかw？
オブジェクト指向至上主義のくせにオブジェクト指向しらない
自称情報工学科君とか？
自称情報工学科君とか？
http://forums.e-mpire.com/showthread.php?t=54390
このベンチマーク結果ってどこら辺まで妥当なんだろ。
このベンチマーク結果ってどこら辺まで妥当なんだろ。
97 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 16:22:23 ID:V/UNcQK8
>>96
こういうグラフ見るとATI思い出してしまう。
こういうグラフ見るとATI思い出してしまう。
むしろインテルの提灯記事を思い出すが
>>55
SPEを7つにしたのはあくまでもPS3用限定の話。
SPEを7つにしたのはあくまでもPS3用限定の話。
http://blog-tech.rikunabi-next.yahoo.co.jp/blog/hirabayashi/82
だれかY/C分離レンダリングにトライしてくれ
うまくできればPS2でもジャギなくなるかも
輝度を高解像度にする分、Zバッファが馬鹿にならないと思ってたが、
これ程迄に色情報削減できるものならフレーム落としてでも試す価値はありそ。
だれかY/C分離レンダリングにトライしてくれ
うまくできればPS2でもジャギなくなるかも
輝度を高解像度にする分、Zバッファが馬鹿にならないと思ってたが、
これ程迄に色情報削減できるものならフレーム落としてでも試す価値はありそ。
Cell Designer Talks PS3
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=2686&Itemid=2
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=2686&Itemid=2
>>102
PS2だとピクセルシェーダーが無いので厳しいだろう
ピクセルシェーダー搭載GPUで複数でなら実現できるだろうが、負荷は間違いなく増えるし
最終的にはGPUの扱えるRGBに戻さないとならないからVRAM削減の面でも
あまり利点が無いと思われ
PS2だとピクセルシェーダーが無いので厳しいだろう
ピクセルシェーダー搭載GPUで複数でなら実現できるだろうが、負荷は間違いなく増えるし
最終的にはGPUの扱えるRGBに戻さないとならないからVRAM削減の面でも
あまり利点が無いと思われ
>>102
PS2でそれやるって、んな無茶な
PS2でそれやるって、んな無茶な
>>102
GCはバックバッファからフロントバッファに転送する際にYUV422に変換してたよな
GCはバックバッファからフロントバッファに転送する際にYUV422に変換してたよな
107 ：名無しさん必死だな：2006/04/06(木) 20:24:56 ID:Y7DI9gTd
>102
輝度用テクスチャと色用テクスチャを重ねる手法はどっかで見たな
輝度用テクスチャと色用テクスチャを重ねる手法はどっかで見たな
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l IBMが1024個のコアを内蔵したCPUを出すらしいが
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 決してCellを実験台にした結果なんて言ったら駄目だぞ
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| クタラギ君が泣いちゃうからな。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | ４次元超人との約束だ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l IBMが1024個のコアを内蔵したCPUを出すらしいが
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 決してCellを実験台にした結果なんて言ったら駄目だぞ
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| クタラギ君が泣いちゃうからな。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | ４次元超人との約束だ。
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| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
>>109
ファミコンのCPUを1000個ならべると何が出来るか考えてみると面白いかもね。
ファミコンのCPUを1000個ならべると何が出来るか考えてみると面白いかもね。
1000人が同時にバンゲリングベイをできる。
ファミリーベーシック.NETが出るらしい。
>>109とか4次元って茶化してるのいるけど、4次元関数使えるようになるのって
すごいと思わないのかな？
すごいと思わないのかな？
アーキテクチャもターゲットも性能も消費電力まで何もかもが全く違う物を実験台と
呼べるのが凄いなｗ
呼べるのが凄いなｗ
>>114
クォータニオン？
クォータニオン？
>113
また夕刊ウジか。
日経のCellは9チップだからPXの3倍発言とかバカすぎない？
また夕刊ウジか。
日経のCellは9チップだからPXの3倍発言とかバカすぎない？
開発キットは旧版がいくつも配布されていたのだから
「開発はまったくできてい」ないというのはおかしい
「開発はまったくできてい」ないというのはおかしい
ガセ巻くにしてもあんま露骨なのはねえ
MGS4がリアルタイムで動いていた現実は見えないのです。
でも確かに排熱どうすんだろと思うな。
筐体内蔵電源に加え、DELLの薄PCより小さいケースに入れるんだろ？
AVラックとか本棚みたいな熱のこもりやすい環境で、しかも日本の夏…
筐体内蔵電源に加え、DELLの薄PCより小さいケースに入れるんだろ？
AVラックとか本棚みたいな熱のこもりやすい環境で、しかも日本の夏…
連書き込みスマソ。
どっかにcellの排熱（or消費電力）に関するデータシートとか資料って出てたっけ。
フジの500W発言は2chの書き込み程度の信頼性だと思うので、他のを…
RSXはnVidiaのPC向けGPUから推定出来るかな
どっかにcellの排熱（or消費電力）に関するデータシートとか資料って出てたっけ。
フジの500W発言は2chの書き込み程度の信頼性だと思うので、他のを…
RSXはnVidiaのPC向けGPUから推定出来るかな
初期型360でリコンをプレイすると本体が使用不能になる恐れ
http://www.noooz.com/archives/2006/03/ubisoft_and_ghost_recon_kills.html
─' ~ ￣´^- 从ﾉヽ从 ｺﾞｵｫｫｫｫｯ
／ 丶⌒::（（ ,.〓〓〓
/ ／彡彡彡彡 ﾉ、 | (∩) |⌒::（（
| ノ（ ＝＝＝ ミ |. [] . | | .|从ﾉヽ从
| 彡⌒,＿＿| |＿＿ ﾐ/ |. .|| . | | |
| / ／ |_____|⌒|_____| | .| .|| . | |.| （（ ⌒ ））
(6 ∪ | | | | .o ∪.| ｺﾞｵｫｫｫｫｯ
| ,,ﾉ／＼_／＼ | | |从ﾉヽ从
ヽ ,=三=､ / .| （◎） .|ブオォォォォン！！！
＼ （ 〆 , ─ ､ゝ)/ﾉヽ从 |. ． ． | ブオォォォォン！！！
| ＼＿＿＿／ | ⊂ ⊃ |
／￣＼￣＼ 、/￣|＼ ゝ───'
>>122
88 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/04/07(金) 00:43:55 ID:6swIGNzo
>>84
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/654207-000.html
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765535.jpg.html
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765504.jpg.html
これじゃない？
88 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/04/07(金) 00:43:55 ID:6swIGNzo
>>84
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/654207-000.html
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765535.jpg.html
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765504.jpg.html
これじゃない？
業界関係者によるとチップの発熱量が大きくて５００ワットも出てしまうため、
冷却が非常に大変だということです。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/04/post_5361.html
PS3終わったw
Ｐ Ｓ ３ は ５ ０ ０ ワ ッ ト ！！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144337720/
誰も反論できず・・・哀れなGK達・・・。
冷却が非常に大変だということです。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/04/post_5361.html
PS3終わったw
Ｐ Ｓ ３ は ５ ０ ０ ワ ッ ト ！！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144337720/
誰も反論できず・・・哀れなGK達・・・。
実際は350Wぐらいだろうな。
128 ：名無しさん必死だな：2006/04/07(金) 07:46:36 ID:kcry2joG
>>122
1U-Dual-Cell-Based-Serverは発表済み。
http://www.mc.com/literature/literature_files/1U-Dual-Cell-Based-Server.pdf
軍事用CELLシステムでも400Wだから、CELL単体で400Wはないだろう。
http://www.mc.com/literature/literature_files/PB200-ds.pdf
1U-Dual-Cell-Based-Serverは発表済み。
http://www.mc.com/literature/literature_files/1U-Dual-Cell-Based-Server.pdf
軍事用CELLシステムでも400Wだから、CELL単体で400Wはないだろう。
http://www.mc.com/literature/literature_files/PB200-ds.pdf
設計ミスで発売延期か。
こりゃスケジュール聞かれてｸﾀがぶちきれるはずだ。
こりゃスケジュール聞かれてｸﾀがぶちきれるはずだ。
細かいアーテクチャが公開されてないからわからんけど、G5系CPUのiMacあたり
が参考になるんじゃねえの？
が参考になるんじゃねえの？
PSPに続いて普通にクロックダウンだな。
こういうのを「森を見て木を見ず」っていうのかな
まだPSPがクロックダウンといっている香具師いるか。
開発キットって実機にはないパーツもいろいろ入ってるんだっけ
>>128
3GHzでRSX無しのシステムで400Wかよ
3GHzでRSX無しのシステムで400Wかよ
>137
GbE*9とFC*2他の消費電力を忘れてるし、電源自体は400Wというのもおかしくないだろう。
実際の消費電力が300Wでも、電源自体は500W、600Wと必要になるのが普通だし。
GbE*9とFC*2他の消費電力を忘れてるし、電源自体は400Wというのもおかしくないだろう。
実際の消費電力が300Wでも、電源自体は500W、600Wと必要になるのが普通だし。
>>137
ゲーム機と違い拡張ボード前提の機器は余裕が必要
ゲーム機と違い拡張ボード前提の機器は余裕が必要
まあ、500Wは無いだろう。
多分「電気喰って大変なんですよ。ほら電源だって500Wのモノ使ってるんですよ」
って発言から500W!?ってなったんだと憶測。
cell+RSXで150W程度、その他含めて200Wちょいじゃない？
これを月に100時間使った場合、東京電力計算で2285円…
多分「電気喰って大変なんですよ。ほら電源だって500Wのモノ使ってるんですよ」
って発言から500W!?ってなったんだと憶測。
cell+RSXで150W程度、その他含めて200Wちょいじゃない？
これを月に100時間使った場合、東京電力計算で2285円…
後期モデルでどこまで省力化できるかな
200w程度で500wまでのマージンとるの？
PCじゃあるまいし。
PCじゃあるまいし。
なんかなぁ、CellってP4世代の爆熱CPUで、
Intelは、もはや、涼しげなCPUに移行してんだがね。
PS3が出る頃には古い世代のCPUって感じはぬぐえんだろ。
Intelは、もはや、涼しげなCPUに移行してんだがね。
PS3が出る頃には古い世代のCPUって感じはぬぐえんだろ。
145 ：しろーと：2006/04/07(金) 19:46:55 ID:bBum4JeX
ここのスレの皆さんにお聞きしたいのですが、今までPSシリーズはまず日本で売り出して
不具合の実験場にしたあとに北米で売り出すじゃないですか。
この手の「実験」が出来ずに北米市場で売り出すと、訴訟ｺﾞﾛの餌食にされる悪寒がするのですが
何か対策を立ててますかね、ソニー。
不具合の実験場にしたあとに北米で売り出すじゃないですか。
この手の「実験」が出来ずに北米市場で売り出すと、訴訟ｺﾞﾛの餌食にされる悪寒がするのですが
何か対策を立ててますかね、ソニー。
146 ：名無しさん必死だな：2006/04/07(金) 19:50:12 ID:uFK1mJ60
最近のマスコミのPS陣営に対するネガティブキャンペーンは異常だよ
一体どうなってるんだ
一体どうなってるんだ
>>143
開発機なのになにいってんの？
発売された実機で500Wじゃなくてもなんの責任もとらないアホの言うことを信じるのもどうかという気もするが。
>>145
北米で先行発売した360は訴訟されてるけどそれが餌食だとすれば、たいした損害でもないから
どうでもいいんでは。
開発機なのになにいってんの？
発売された実機で500Wじゃなくてもなんの責任もとらないアホの言うことを信じるのもどうかという気もするが。
>>145
北米で先行発売した360は訴訟されてるけどそれが餌食だとすれば、たいした損害でもないから
どうでもいいんでは。
マスコミは2ch大好きだからな。
それにMSなどからの広告費がプラスされたら火がつくでしょ。
それにMSなどからの広告費がプラスされたら火がつくでしょ。
http://www.4gamer.net/news/image/2005.06/20050622060100_42.jpg
http://www.4gamer.net/news/image/2005.06/20050622060100_45.jpg
あんな狭い筐体にCell+RSX+内臓電源+HDD+その他の排熱。
消費電力は解らないが、熱問題だけを見ればかなり心配。
ソニータイマーが搭載されるとしたら熱問題が原因となるかも。
小型化にも時間がかかりそうだな。
http://www.4gamer.net/news/image/2005.06/20050622060100_45.jpg
あんな狭い筐体にCell+RSX+内臓電源+HDD+その他の排熱。
消費電力は解らないが、熱問題だけを見ればかなり心配。
ソニータイマーが搭載されるとしたら熱問題が原因となるかも。
小型化にも時間がかかりそうだな。
>>145
成る程ですサンクス
成る程ですサンクス
熱問題でソニータイマーを搭載って、排熱するより高度な希ガス
>>151の無知の方が問題だな
http://www.4gamer.net/review/g71_and_g73_01/img/g013.gif
http://www.4gamer.net/review/g71_and_g73_01/img/g014.gif
RSXは7900GTが一番近いんじゃないの？
http://www.4gamer.net/review/g71_and_g73_01/img/g014.gif
RSXは7900GTが一番近いんじゃないの？
ゲームの開発には「開発キット」と言われるツールをゲーム会社に配る必要があります。
ところが、これが現在もまだゲームソフト会社に届いていませんので、
開発はまったくできていません
開発はまったくできていません
開発はまったくできていません
開発はまったくできていません
開発はまったくできていません
開発はまったくできていません
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 11月発売だからな！
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 決して疑ったらいけないぞ
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） クタラギ君のスタンドは
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| ４次元を操るからな
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
ところが、これが現在もまだゲームソフト会社に届いていませんので、
開発はまったくできていません
開発はまったくできていません
開発はまったくできていません
開発はまったくできていません
開発はまったくできていません
開発はまったくできていません
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 11月発売だからな！
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 決して疑ったらいけないぞ
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） クタラギ君のスタンドは
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| ４次元を操るからな
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
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| / ｀X´ ヽ / 入 |
>>158
コケスレに帰りな
コケスレに帰りな
>>157
詳しくないんじゃなくて、ベンチマークというものをまるでわかってないんだろ
詳しくないんじゃなくて、ベンチマークというものをまるでわかってないんだろ
なんで公平性に欠く記事を恥ずかしげも無く書けるのか分からない
しかしcellベンチは一貫してソースが出ないな
>しかしcellベンチは一貫してソースが出ないな
メクラには見えないんだな･･･
メクラには見えないんだな･･･
ｿｰｽｺｰﾄﾞの事じゃねの？
165 ：名無しさん必死だな：2006/04/07(金) 20:56:23 ID:uFK1mJ60
妄想乙
根拠の無い記事を信じるとはやれやれだぜぇ
根拠の無い記事を信じるとはやれやれだぜぇ
SPEは浮動小数点演算特化ってより、SIMD特化じゃね？
整数演算とかも普通に使えるわけだし
整数演算とかも普通に使えるわけだし
全てネガティブって言ってる人は、自分の見たい情報しか見ない人だから、
そういう人はどれだけ情報があっても使いこなせなくて無駄に終わるわけで。
そういう人はどれだけ情報があっても使いこなせなくて無駄に終わるわけで。
漏れ伝えてくるって時点でガセばっかじゃん。
そりゃ、どっかみたいに漏れまくるのはネタに困らんし、
規制が厳しすぎてつまらんのは確かだが。
そりゃ、どっかみたいに漏れまくるのはネタに困らんし、
規制が厳しすぎてつまらんのは確かだが。
>>146
MSならよくあること
MSならよくあること
人はもともとポジティブな情報よりネガティブな情報のほうを信じてしまう性質があるそうだ
今回はネガティブ合戦だなｗ
ひどい状況になってきたｗｗｗ
ひどい状況になってきたｗｗｗ
175 ：名無しさん必死だな：2006/04/07(金) 22:00:37 ID:uNb+9QUB
実務系PGなんで、詳しいことは分からんが、
cell の開発なんて特定処理ごとにスレッド作っておけば、
コンパイラが勝手にスケジューリングしてくれるんじゃないの？
スレッドプールから空きスレッド取り出して処理を切り替えるような
場合だとどうか知らんけど。
一枚の絵を出力する場合も、独立した描画オブジェクト
（背景、動物、静物）毎にスレッド作ってバッファに描いていけば
結構な性能が出ると思うんだけど、そうでもないのかな？
cell の開発なんて特定処理ごとにスレッド作っておけば、
コンパイラが勝手にスケジューリングしてくれるんじゃないの？
スレッドプールから空きスレッド取り出して処理を切り替えるような
場合だとどうか知らんけど。
一枚の絵を出力する場合も、独立した描画オブジェクト
（背景、動物、静物）毎にスレッド作ってバッファに描いていけば
結構な性能が出ると思うんだけど、そうでもないのかな？
>>173
それ痴漢にとってはポジティブな情報だからｗ
それ痴漢にとってはポジティブな情報だからｗ
>>175
ライブラリが用意されてる(Linux版)。
SONY(必ずしもSCEではないらしい)/IBMが鋭意開発中。例えば、
http://ozlabs.org/pipermail/cbe-oss-dev/2006-April/000051.html
ライブラリが用意されてる(Linux版)。
SONY(必ずしもSCEではないらしい)/IBMが鋭意開発中。例えば、
http://ozlabs.org/pipermail/cbe-oss-dev/2006-April/000051.html
178 ：名無しさん必死だな：2006/04/07(金) 22:15:16 ID:LPWO44f5
ネガティブ合戦っていっても
箱○にとって、日本で全く売れてないっていうことが最大のネガティブ情報だからなあ。
それも比べ物にならないくらい桁違いの規模の。
箱○にとって、日本で全く売れてないっていうことが最大のネガティブ情報だからなあ。
それも比べ物にならないくらい桁違いの規模の。
MSががんばっても、客は360にだけは行かないよな
5ヶ月以上前から既出
リローンチ（笑）
>>146
んまその仕掛けはソニー「本体」という話もある。
んまその仕掛けはソニー「本体」という話もある。
さすがにソニー説はないと思うよ。ソニー本体からも数千億円以上投資しているし。
─' ~ ￣´^-／~/~~~~~~~;;;;─ 、
／ 丶 l ヽ
/ ／彡彡彡彡 ﾉ、l ヽ
| 丿 ￣￣￣ ミ ） |
| 彡''｀＿＿￣＿＿ ﾐ/ ,へ､＿, ,／ﾉ fucking Jap！！！
| / ／ |_____|⌒|_____| || ゝ･=-〃 <･=-
(6 | | | ＼ ￣ c ＼l ＨＡＨＡＨＡＨＡ・・・・ｗ
| ／＼_／＼ l ＿ ／,,;;iiiiiii´
ヽ /ヽ───ヽ / ＼ ヽ《''" //
＼ ヽ──' / ／＼ ゝllｴｪｪｪｦ（
| ＼＿＿＿／ ／ ＼-＿l||||||||||l
￣＼￣＼ 、/￣|＼ ＼￣＼ 、/￣|＼
24 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/03/21(火) 02:23:10 ID:jqWXyO+K
PS3は年末になったから終わったようなもんだな
360は海外で品薄状態。
それが解消されれば一気に差をつけられる
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060307/overg12.htm
>>184
>ソニー本体からも数千億円以上投資しているし。
から"も"じゃなくて、"から"な。
CELLの開発自体はクタタンが本体の副社長時代に行われたモノで
そこら辺を上手く立ち回って全額ソニー本体から出させた。
「このプロセッサはソニーグループ全体で使う物だから
本体から金出すのが当然」って。
>ソニー本体からも数千億円以上投資しているし。
から"も"じゃなくて、"から"な。
CELLの開発自体はクタタンが本体の副社長時代に行われたモノで
そこら辺を上手く立ち回って全額ソニー本体から出させた。
「このプロセッサはソニーグループ全体で使う物だから
本体から金出すのが当然」って。
第９章 失敗するトップの〝七つの習慣〟
――リーダーたちは、どこで間違えるのか？
●習慣その１ 自分と会社が市場や環境を〝支配している〟と思い込む
●習慣その２ 自分と会社の境を見失い、公私混同する
●習慣その３ 自分を全知全能だと勘違いする
●習慣その４ 自分を一〇〇％支持する人間以外を排斥する
●習慣その５ 会社の理想像にとらわれ、会社の〝完璧なスポークスマン〟になろうとする
●習慣その６ ビジネス上の大きな〝障害を、過小評価して見くびる
●習慣その７ かつての成功体験にしがみつく
●失敗するトップの〝七つの習慣〟
――リーダーたちは、どこで間違えるのか？
●習慣その１ 自分と会社が市場や環境を〝支配している〟と思い込む
●習慣その２ 自分と会社の境を見失い、公私混同する
●習慣その３ 自分を全知全能だと勘違いする
●習慣その４ 自分を一〇〇％支持する人間以外を排斥する
●習慣その５ 会社の理想像にとらわれ、会社の〝完璧なスポークスマン〟になろうとする
●習慣その６ ビジネス上の大きな〝障害を、過小評価して見くびる
●習慣その７ かつての成功体験にしがみつく
●失敗するトップの〝七つの習慣〟
－初代プレーヤーのCPUはモバイルPentium 4
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060407/hddvd2.htm
次世代プレイヤーには高性能CPUが必要。
勝ったな、CELLがｗ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060407/hddvd2.htm
次世代プレイヤーには高性能CPUが必要。
勝ったな、CELLがｗ
190 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2006/04/08(土) 11:01:48 ID:OXHqnAz/ BE:17980984-#
セロリンのチップセットじゃ駄目だったんだ。
東芝はCELLがこなれてきたら、HDDVDにもCELL使うのだろうか？
デジタル鏡とか同時デコード分割再生とかいろいろ応用の可能性を探るだけで終了はしないよね？
デジタル鏡とか同時デコード分割再生とかいろいろ応用の可能性を探るだけで終了はしないよね？
>東芝はCELLがこなれてきたら、HDDVDにもCELL使うのだろうか？
つかわねーだろ。
SPEx8とかXDRとかPPEとか使う必要のないと思ってる物まで
もれなくずるずるとくっついて来るんだからコストパフォーマンスはいつまでたっても良くならない。
つかわねーだろ。
SPEx8とかXDRとかPPEとか使う必要のないと思ってる物まで
もれなくずるずるとくっついて来るんだからコストパフォーマンスはいつまでたっても良くならない。
HDDVDからIntel・MSセットを外せるわけが無いしな。
>>191
一時期どころか、未だに稼ぎ頭ですよ
保険とゲームと映画でなんとか凌いでるのが現状
売り上げが五億クラスのエレ部門が、ブラビア好調とはいえまだまだなんで
まだ暫くはクタの強権が続くだろうな
ストリンガーもお気に入りみたいだし
>>193
SPEなんて減らすなり殺すなりでいくらでも調整出来るだろ
それがリングバスの強みでもあるんだから
一時期どころか、未だに稼ぎ頭ですよ
保険とゲームと映画でなんとか凌いでるのが現状
売り上げが五億クラスのエレ部門が、ブラビア好調とはいえまだまだなんで
まだ暫くはクタの強権が続くだろうな
ストリンガーもお気に入りみたいだし
>>193
SPEなんて減らすなり殺すなりでいくらでも調整出来るだろ
それがリングバスの強みでもあるんだから
>SPEなんて減らすなり殺すなりでいくらでも調整出来るだろ
理屈ではそうだけどSPEの数を変えたりPPE部分を挿げ替えたりするのは相当な再設計のコストがかかるから
現状では手をつけられないと東芝関係者が言ってたな。
理屈ではそうだけどSPEの数を変えたりPPE部分を挿げ替えたりするのは相当な再設計のコストがかかるから
現状では手をつけられないと東芝関係者が言ってたな。
不良品になったCELL使えばいいじゃん。(SPEx4とか）
Pentium 4 は使う必要あるものだけなのか
>>195
ゲイツがどんな赤字をだしても手に入れようとするわけですね
>プレイヤー
単なる安いプレイヤー用に、SPE一つか二つしか生きてないCellも使ってくるかもね
クロック抑えてより消費電力低くしてもそれなりに性能出るわけだから、
歩留まりとか良くなりそう。
ところで初出の時ウェハ写真でてたけど、Cellチップの間に作られてた回路はなんだったんだろ？
ゲイツがどんな赤字をだしても手に入れようとするわけですね
>プレイヤー
単なる安いプレイヤー用に、SPE一つか二つしか生きてないCellも使ってくるかもね
クロック抑えてより消費電力低くしてもそれなりに性能出るわけだから、
歩留まりとか良くなりそう。
ところで初出の時ウェハ写真でてたけど、Cellチップの間に作られてた回路はなんだったんだろ？
>>理屈ではそうだけどSPEの数を変えたりPPE部分を挿げ替えたりするのは相当な再設計のコストがかかるから
ソース
じゃあ、なんでリングバス採用したんだよw
ソース
じゃあ、なんでリングバス採用したんだよw
もう映画は大したことないぞ。
今は金融とゲーム、ハンディカムが稼ぎ頭。
今は金融とゲーム、ハンディカムが稼ぎ頭。
去年の映画は不振だったが、今年は好調らしいぞ
>>200
だから設計ミスなんだろ
だから設計ミスなんだろ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
SPEイネーブル数を簡単に調節できるから、
あえてリングバスを採用したわけで。
あえてリングバスを採用したわけで。
そういや、以前のCELLスレで「クロスバーじゃないから駄目だ」と言って暴れていた子がいなかったっけ？
わざわざCellみたいなC/P悪い石引っ張ってくるぐらいなら汎用の石使うってのｗ
誰がそんなこと言ったよ
単発多いな
アンチの頭の中じゃCELLの性能はARMぐらいだから。
ARMいい石だね
汎用性に優れ、小電力、おまけに使い勝手も良い
Cellに見習って欲しいね
汎用性に優れ、小電力、おまけに使い勝手も良い
Cellに見習って欲しいね
東芝がだしたHDDVDプレイヤーはLSIてんこもりらしいから案外Cellの出番は
すぐ来るかもな。
すぐ来るかもな。
今更ながら善司記事読み返してみると、これってCellべた褒めに近いな
ゲームに必要な各種処理から苦手とされてたAIまで、殆どSPEで問題ないとか書いてるし
加えて、仮想かもかなり進んでるし
それ故に、どうしてオチがあんな形になったのか気になる
ゲームに必要な各種処理から苦手とされてたAIまで、殆どSPEで問題ないとか書いてるし
加えて、仮想かもかなり進んでるし
それ故に、どうしてオチがあんな形になったのか気になる
>ゲームに必要な各種処理から苦手とされてたAIまで、殆どSPEで問題ないとか書いてるし
問題ないじゃなくてPPEはいっぱいいっぱいだからSPEでやってくださいとしか言ってないよ。
SPEで技術的に不可能なのはIO処理だけだと。
いかにボトルネックであるPPEをいたわってあげるかに全力を注いでやれと。
問題ないじゃなくてPPEはいっぱいいっぱいだからSPEでやってくださいとしか言ってないよ。
SPEで技術的に不可能なのはIO処理だけだと。
いかにボトルネックであるPPEをいたわってあげるかに全力を注いでやれと。
ソフトウェアデコードがCELLの強みだろ、
んで同じチップを使いまわせる後付けの対応も出来ると。
んで同じチップを使いまわせる後付けの対応も出来ると。
iHDが重いんだろうな。
Cell開発した会社のHD,BDプレイヤーどちらにも使われていない駄目な子CellW
718 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 00:03:28 ID:ZnnkkNTO
733 ：名無しさん必死だな [sage] ：2006/04/03(月) 22:43:43 ID:6BG7D35I
俺も読んだけど
一番ﾜﾗﾀのがCELL共同開発の東芝にすら
「わが社の家電でCELLを搭載する予定はない」とか言われてるあたりかなあ
あとPS3開発できる、ってのはｸｵﾘﾃｨ面の話だと思うよ
ついでに言うのならPS3が難しくて任天堂側に逃げてるとはっきりと書かれてた
日経に書いてあったみたいだねｗ
733 ：名無しさん必死だな [sage] ：2006/04/03(月) 22:43:43 ID:6BG7D35I
俺も読んだけど
一番ﾜﾗﾀのがCELL共同開発の東芝にすら
「わが社の家電でCELLを搭載する予定はない」とか言われてるあたりかなあ
あとPS3開発できる、ってのはｸｵﾘﾃｨ面の話だと思うよ
ついでに言うのならPS3が難しくて任天堂側に逃げてるとはっきりと書かれてた
日経に書いてあったみたいだねｗ
Cell搭載機でソフトウェアRAID5/6を構築したらどんなもんかなぁ
VMがなんだかわかってれば全く役に立たないのは自明なんだがな。
# と言うと256kbでも動くVM作れば云々とか言い出しそうなオカン・・・
# と言うと256kbでも動くVM作れば云々とか言い出しそうなオカン・・・
わくわく
228 ：名無しさん必死だな：2006/04/08(土) 20:10:17 ID:v0JtpVHi
iHDて要は.NETフレームワークなわけで、Microsoft謹製のx86の実装しかないんだろ。
230 ：名無しさん必死だな：2006/04/08(土) 20:15:50 ID:/14DfyfQ
素人でもコンナ低性能チップつかわんよ
MSが必死にHD DVDを応援している理由を考えれば分かるのにｗ
なお、7日に発売された3タイトルは、全て片面2層で、1層が15GB HD DVD、
もう一層が4.7GB DVDの「ツインディスク」仕様となっている。
HD-XA1のトレーに入れると再生層の選択画面が現れ、HD DVD/DVDを選択できる。
なお、HD-XA1では、トレー投入時以外、再生層の切替はできないので、
「DVDの後にHD DVDを見たい」といった時には一度トレーを開く必要がある。
何気にツインなのな。わけわからん操作性だけど。
もう一層が4.7GB DVDの「ツインディスク」仕様となっている。
HD-XA1のトレーに入れると再生層の選択画面が現れ、HD DVD/DVDを選択できる。
なお、HD-XA1では、トレー投入時以外、再生層の切替はできないので、
「DVDの後にHD DVDを見たい」といった時には一度トレーを開く必要がある。
何気にツインなのな。わけわからん操作性だけど。
同じ0.6mm層だからね
>>226
afo?
afo?
>>222 >>226
基本的にVM自体はPPEで動かすだろうが、SPEにオフロードできる仕事は大量にあるから
十分に役に立つと思うぞ
外部からロードされるコードに関しては無理だが、組み込みしておけるクラス部分は
幾らでもSPEにオフロードが可能だからな
大量の文字列処理や画像処理関連なかをSPEにオフロードさせてやるだけで
相当な恩恵を受けられる
基本的にVM自体はPPEで動かすだろうが、SPEにオフロードできる仕事は大量にあるから
十分に役に立つと思うぞ
外部からロードされるコードに関しては無理だが、組み込みしておけるクラス部分は
幾らでもSPEにオフロードが可能だからな
大量の文字列処理や画像処理関連なかをSPEにオフロードさせてやるだけで
相当な恩恵を受けられる
ATIも最新GPUからクロスからリングパスになったんだよな
オフロード（笑い）
>>229
HD DVDはマイクロソフトが規格の音頭とってるのCell使えるはずないだろｗ
HD DVDはマイクロソフトが規格の音頭とってるのCell使えるはずないだろｗ
ということはBDの規格がiHD採用していたらPS3にPen4搭載必須となって更に発売日延びて
MSｳﾏーだったのか・・・
MSｳﾏーだったのか・・・
事実、BDにもiHD押し込むべく、MSがHP抱き込んで工作してたよ。
BDAであっさり否決されたけど。
BDAであっさり否決されたけど。
iHDは.NETのサブセットで、別にx86に依存してるわけじゃない。
東芝がIntelチップを採用したのは、HD DVDに自社の半導体部門のリソースを割いてまで
肩入れする気がないからだろう。とにかく製品を出しさえすればハリウッドとの
約束は守られたことになるのだ。
ツインディスクは、DVDからの移行がシームレスという意味では素晴らしい。
問題は容量が15GBでは箸にも棒にもかからんというところである。DVD2層+HD DVD2層を
実現してこそ真のハイブリッドだろう、と。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060406/hddvd.htm
> DVDでも「ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還」などの高画質ディスクは、
> HDと見まごう品質で、「ここまでの情報がDVDに収録できるのか」、という
> 驚きがある。
Cellの演算能力はこういうところで発揮される、かもしれない。
DVDから十分な品質のHD画像が作れるとしたらそれこそBDの最大の脅威なので、
発揮されちゃっていいのかよくわからんが。
東芝がIntelチップを採用したのは、HD DVDに自社の半導体部門のリソースを割いてまで
肩入れする気がないからだろう。とにかく製品を出しさえすればハリウッドとの
約束は守られたことになるのだ。
ツインディスクは、DVDからの移行がシームレスという意味では素晴らしい。
問題は容量が15GBでは箸にも棒にもかからんというところである。DVD2層+HD DVD2層を
実現してこそ真のハイブリッドだろう、と。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060406/hddvd.htm
> DVDでも「ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還」などの高画質ディスクは、
> HDと見まごう品質で、「ここまでの情報がDVDに収録できるのか」、という
> 驚きがある。
Cellの演算能力はこういうところで発揮される、かもしれない。
DVDから十分な品質のHD画像が作れるとしたらそれこそBDの最大の脅威なので、
発揮されちゃっていいのかよくわからんが。
ついでにVC-1も切り捨ててやればよかったのに。
H.264があるのに、VC-1なんて要らんだろ。
H.264があるのに、VC-1なんて要らんだろ。
>>241
さすがにx86依存の仕様ではないだろうが、現状でARMやSH向けのコードが存在しているのか疑問が。
iHDではMSの開発リソースのかなりを割いたと言うし、今後の対応もどうなるやら。まずは360でのPower向けかね。
さすがにx86依存の仕様ではないだろうが、現状でARMやSH向けのコードが存在しているのか疑問が。
iHDではMSの開発リソースのかなりを割いたと言うし、今後の対応もどうなるやら。まずは360でのPower向けかね。
現在のHD DVDプレーヤのiHDは未完成Verだろ
>>241
それはオーサリングソースの質の差であって
メディアとしての差では無いでしょ。
デコードするのに十分な余剰演算力があれば
HDのMPEG2やH264からのデコードでも
絵作りの幅は広げられる余地が有るのでは？
ただ熟成というのはちょっと信じがたいけれど。
それはオーサリングソースの質の差であって
メディアとしての差では無いでしょ。
デコードするのに十分な余剰演算力があれば
HDのMPEG2やH264からのデコードでも
絵作りの幅は広げられる余地が有るのでは？
ただ熟成というのはちょっと信じがたいけれど。
熟成、というものが何をするかわからんけど、Waveletとかで解析しまくったあげくいろいろこねくり回すのかな。
248 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 05:54:38 ID:jTOaFBvr
やはりCELLよりUniPhierの方が贅肉が無くていいな
http://www.famitsu.com/game/news/2006/04/07/103,1144402769,51354,0,0.html
PS3
｢ソニー･コンピュータエンタテインメントは"世界同時"にこだわっていると感じた。これはソニーにとっての命題で、
日米だけでは開発コストを回収できない｣(浜村)とコメント。なお、ソフトに関しては｢実際に開発に入っているタイ
トルは少ないようだ｣(同)という。
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
PS3
｢ソニー･コンピュータエンタテインメントは"世界同時"にこだわっていると感じた。これはソニーにとっての命題で、
日米だけでは開発コストを回収できない｣(浜村)とコメント。なお、ソフトに関しては｢実際に開発に入っているタイ
トルは少ないようだ｣(同)という。
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
「日米だけでは開発コストを回収できない」「実際に開発に入っているタイトルは少ないようだ」
250 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 06:09:34 ID:jTOaFBvr
なんかSONY、CELL、PS3、PSPって他からどんどん逃げられてるね
251 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 06:24:35 ID:g+8MRwgo
セルってだめな子なの？
ＰＰＥってお荷物なの？
ＩＢＭに手駒にされたの？
ＰＳ３はだめなの？
ＰＰＥってお荷物なの？
ＩＢＭに手駒にされたの？
ＰＳ３はだめなの？
浜村って本当にわかりやすいな。流れに任せて発言しすぎｗ
半年ほど前は箱丸まんせーみたいなこと喋ってたし。
半年ほど前は箱丸まんせーみたいなこと喋ってたし。
デコーダならIBMの新チップのほうが向いてる
Cellなんていう高価で高発熱なチップなんかわざわざ使わない
ソニー以外は
Cellなんていう高価で高発熱なチップなんかわざわざ使わない
ソニー以外は
>>248
UniPhier、これにどれだけの力があるのかと。
UniPhier、これにどれだけの力があるのかと。
>>253
はあ？ 何言ってんのこいつ
みえみえのネガティブキャンペーンやってんじゃねーよ
頭大丈夫か？ 冷静に現状を分析してみろよ？
新聞読め、ニュース見ろ、引きこもりでもyahooぐらい見ろ
だからお前はダメなんだ
ソニーだって使わないよww
はあ？ 何言ってんのこいつ
みえみえのネガティブキャンペーンやってんじゃねーよ
頭大丈夫か？ 冷静に現状を分析してみろよ？
新聞読め、ニュース見ろ、引きこもりでもyahooぐらい見ろ
だからお前はダメなんだ
ソニーだって使わないよww
256 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 08:56:27 ID:6clS1Ll4
うーん、つまらんｗ
文字列処理ごときじゃ、よっぽど長いもの以外は、
準備、待ち時間で逆効果になるだろ。
JITで大粒度のジョブをつくり出せたとしても
javaのスレッド同期との絡みで一般的でない挙動を示しそうだし。
準備、待ち時間で逆効果になるだろ。
JITで大粒度のジョブをつくり出せたとしても
javaのスレッド同期との絡みで一般的でない挙動を示しそうだし。
ごめん、なんか貶しのピントが外れているが
デコーダチップのほかにCPUが入っているけどそれにCELLを使うかどうかって話だよな？
なんでデコードにCELLがでてくるのか。
まったくアンチってやつは。
デコーダチップのほかにCPUが入っているけどそれにCELLを使うかどうかって話だよな？
なんでデコードにCELLがでてくるのか。
まったくアンチってやつは。
デコーダとCPUを載せるくらいならCELL１個で済ませればウマ－
と言う話じゃないの？
と言う話じゃないの？
261 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 10:38:41 ID:HUnuabhk
>>260
リファレンスキットで同じ"Cell一個で制御・デコード両方出来る"と主張していた東芝ですら、Cellは使わないって
言っちゃったね。
結局デコード派専用チップ、制御は適当なマイコンにやらせたほうがやり易いんじゃないか。
リファレンスキットで同じ"Cell一個で制御・デコード両方出来る"と主張していた東芝ですら、Cellは使わないって
言っちゃったね。
結局デコード派専用チップ、制御は適当なマイコンにやらせたほうがやり易いんじゃないか。
>>261みたいな馬鹿でもない限りPS3向けに作って安くなった後で家電にまわすことを
考えるだろうね
考えるだろうね
>>262
それって、PS3が売れるという前提が崩れたら芋づるでポシャるってことか？
それって、PS3が売れるという前提が崩れたら芋づるでポシャるってことか？
264 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 11:01:26 ID:5CN1xocZ
クタにPS３の開発状況を尋ねたら"うるさい"と怒鳴られた
クタにPS３の開発状況を尋ねたら"うるさい"と怒鳴られた
クタにPS３の開発状況を尋ねたら"うるさい"と怒鳴られた
クタにPS３の開発状況を尋ねたら"うるさい"と怒鳴られた
クタにPS３の開発状況を尋ねたら"うるさい"と怒鳴られた
クタにPS３の開発状況を尋ねたら"うるさい"と怒鳴られた
クタにPS３の開発状況を尋ねたら"うるさい"と怒鳴られた
東芝は当面デジタル家電にCELLを搭載する予定は無い
東芝は当面デジタル家電にCELLを搭載する予定は無い
東芝は当面デジタル家電にCELLを搭載する予定は無い
東芝は当面デジタル家電にCELLを搭載する予定は無い
東芝は当面デジタル家電にCELLを搭載する予定は無い
東芝は当面デジタル家電にCELLを搭載する予定は無い
東芝は当面デジタル家電にCELLを搭載する予定は無い
東芝は当面デジタル家電にCELLを搭載する予定は無い
クタにPS３の開発状況を尋ねたら"うるさい"と怒鳴られた
クタにPS３の開発状況を尋ねたら"うるさい"と怒鳴られた
クタにPS３の開発状況を尋ねたら"うるさい"と怒鳴られた
クタにPS３の開発状況を尋ねたら"うるさい"と怒鳴られた
クタにPS３の開発状況を尋ねたら"うるさい"と怒鳴られた
クタにPS３の開発状況を尋ねたら"うるさい"と怒鳴られた
東芝は当面デジタル家電にCELLを搭載する予定は無い
東芝は当面デジタル家電にCELLを搭載する予定は無い
東芝は当面デジタル家電にCELLを搭載する予定は無い
東芝は当面デジタル家電にCELLを搭載する予定は無い
東芝は当面デジタル家電にCELLを搭載する予定は無い
東芝は当面デジタル家電にCELLを搭載する予定は無い
東芝は当面デジタル家電にCELLを搭載する予定は無い
東芝は当面デジタル家電にCELLを搭載する予定は無い
上の方で、何のためにリングバス採用したのか分かってない香具師の書き込みがあるけど
アンチってのは結論ありきでしか物事を考えられんのかね
アンチってのは結論ありきでしか物事を考えられんのかね
安くなったというかまぁ小さくならんとね、
んでそうなったときにPS3に回すか家電に回すかっていう。
チップ設計し直す必要がなくてデコード早くてGUIが後載せサクサク
それこそ使う必要があるか否かの問題だなｗ
んでそうなったときにPS3に回すか家電に回すかっていう。
チップ設計し直す必要がなくてデコード早くてGUIが後載せサクサク
それこそ使う必要があるか否かの問題だなｗ
267 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 11:07:10 ID:dHMQX0ht
リングバスはSPE間の配線が容易になるというだけでなく
2SPE,4SPE Cellをノーコストで再設計できる魔法のテクノロジーだよな。
そのうち2SPE携帯とか4SPEブラビアとか32SPEスーパーコンピュータが続々出てくるのは間違いない。
>>258
安置乙。
SCEの超テクノロジーでシングルタスク用のコードをSPEに自動的にオフロードしてくれるんだから
SPEに振って何の損があるんだ。多少の待ち時間以上の効果があるに決まっているだろ。
2SPE,4SPE Cellをノーコストで再設計できる魔法のテクノロジーだよな。
そのうち2SPE携帯とか4SPEブラビアとか32SPEスーパーコンピュータが続々出てくるのは間違いない。
>>258
安置乙。
SCEの超テクノロジーでシングルタスク用のコードをSPEに自動的にオフロードしてくれるんだから
SPEに振って何の損があるんだ。多少の待ち時間以上の効果があるに決まっているだろ。
>>267
寒いよ痴漢
寒いよ痴漢
／／_ ─' ~ ￣´^- ／／
. / /／ 丶 ／／ そんな360っ…！
/ // ／彡彡彡彡 ﾉ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ | 丿 ￣￣￣ ミ / / なんで爆熱…！ こんなことがっ…！
／／ | 彡''｀＿＿￣＿＿ ﾐ/ l l なんで…… こんな爆音……
／ ／ / ／ |_____|⌒|_____| | | | あってはならんこと……！
/ | | | | |
/ ／＼_／＼ ﾉ | |
{ /''￣/ / ﾉ ﾉ どうして360…
ヽ /￣￣￣ ,r'' ~ ﾉ／／ なんで… こんな劣悪画像…
ヽ `―"￣~ ノ／／ こんな低性能………後少しで…
） (⌒／／ ゲーム業界… 私の天下だった…
. / /／ 丶 ／／ そんな360っ…！
/ // ／彡彡彡彡 ﾉ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ | 丿 ￣￣￣ ミ / / なんで爆熱…！ こんなことがっ…！
／／ | 彡''｀＿＿￣＿＿ ﾐ/ l l なんで…… こんな爆音……
／ ／ / ／ |_____|⌒|_____| | | | あってはならんこと……！
/ | | | | |
/ ／＼_／＼ ﾉ | |
{ /''￣/ / ﾉ ﾉ どうして360…
ヽ /￣￣￣ ,r'' ~ ﾉ／／ なんで… こんな劣悪画像…
ヽ `―"￣~ ノ／／ こんな低性能………後少しで…
） (⌒／／ ゲーム業界… 私の天下だった…
>>269
馬鹿？
馬鹿？
360買った香具師らの悲惨さを思うと…
／∧ ／∧
／ / λ ／ /λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / /λ / / /λ
／ ￣￣ ＼
/ ／￣＼ ／￣＼＼
/ | ●| | ●| ヽ
| し￣ヽJ し ￣ヽJ |
｜ '""" |
｜ """" Ｔ" ｜ T """ |
| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ /
＼_ ヽ―／ __／
／ ￣ ヽヽ ＼
／ ぷっ
／∧ ／∧
／ / λ ／ /λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / /λ / / /λ
／ ￣￣ ＼
/ ／￣＼ ／￣＼＼
/ | ●| | ●| ヽ
| し￣ヽJ し ￣ヽJ |
｜ '""" |
｜ """" Ｔ" ｜ T """ |
| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ /
＼_ ヽ―／ __／
／ ￣ ヽヽ ＼
／ ぷっ
強い電波を観測しますた！
＞魔法のテクノロジー
＞超テクノロジー
＞魔法のテクノロジー
＞超テクノロジー
956 ： |ω・`) ◆SYOBONN1Vw [ショボン太]：2006/04/03(月) 03:06:11 ID:xyfWS9xl
一緒にチャHしましょうよ
■■速報＠ゲーハー板 ver.1180■■
982 ： |ω・`) ◆SYOBONN1Vw [ショボン太]：2006/04/03(月) 03:25:10 ID:xyfWS9xl
おまんこ～ おまんこ おまんこ～
■■速報＠ゲーハー板 ver.1180■■
985 ： |ω・`) ◆SYOBONN1Vw [ショボン太]：2006/04/03(月) 03:26:04 ID:xyfWS9xl
お
ま
ん
こ
■■速報＠ゲーハー板 ver.1180■■
987 ： |ω・`) ◆SYOBONN1Vw [ショボン太]：2006/04/03(月) 03:26:46 ID:xyfWS9xl
ｵﾒｺ
■■速報＠ゲーハー板 ver.1180■■
990 ： |ω・`) ◆SYOBONN1Vw [ショボン太]：2006/04/03(月) 03:27:21 ID:xyfWS9xl
>>984
オマンコ見せろ
EE/GSの単価の推移をしってるのか。
すごいな。
すごいな。
>>277
ヒント:IBM自身が作ってしまう可能性
ヒント:IBM自身が作ってしまう可能性
消費者がCellの性能出し切るまで待ってくれればいいけどね
性能良くてもしょぼいソフトが続くと大変な事になりそ
スタートつまずくとネガティブ記事を書かれてマスコミに叩かれるだろうからさ
最近のマスコミは高性能を良しとする傾向じゃなさそうだし
性能良くてもしょぼいソフトが続くと大変な事になりそ
スタートつまずくとネガティブ記事を書かれてマスコミに叩かれるだろうからさ
最近のマスコミは高性能を良しとする傾向じゃなさそうだし
マスゴミは後付けの理論だからなｗ
ちょっとだけ面白いことになっているスレッドす。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1118306981/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1118306981/
来年の春になったら、Cellなんて旧世代のCPUじゃん。
爆熱CPUはもういらんだろ。Pen4が爆熱なんで、よしとして開発したんだろうが、
急速に方針転換されて、Cell開発者も唖然としてんじゃね～かな。
爆熱CPUはもういらんだろ。Pen4が爆熱なんで、よしとして開発したんだろうが、
急速に方針転換されて、Cell開発者も唖然としてんじゃね～かな。
というかPCと比べてもどうにもならんだろ
>>258
逆に言えば、文字列処理のオフロードは時間のかかる物だけにすれば良い訳だ
PPEでもたいした時間のかからない処理なら、元々オフロードする必要が無い
＞javaのスレッド同期の絡みで一般的でない挙動を示しそうだし
VMって物判ってる？
仮想ハードを定義できる仕組みなのに、なんで標準から外れた実装にする必要があるんだ？
逆に言えば、文字列処理のオフロードは時間のかかる物だけにすれば良い訳だ
PPEでもたいした時間のかからない処理なら、元々オフロードする必要が無い
＞javaのスレッド同期の絡みで一般的でない挙動を示しそうだし
VMって物判ってる？
仮想ハードを定義できる仕組みなのに、なんで標準から外れた実装にする必要があるんだ？
>>285
仮想ハードを定義できる仕組みだから何？
PPEからSPEを活用する場合の前提として
まず、比較的粒度の大きい仕事を取り出す必要がある。
標準クラスの機能呼び出し程度じゃ、
よほど大きなブロックが引数として渡されないかぎり、ペイしない。
で、SPEを有効に使うためにはJITコンパイラでユーザコードから
標準クラスの機能をループで呼び出している所などを検出して
まとめてSPEに投げるような仕組みが必要になる。
まあこれがどの程度現実に可能かは置いておくとしても。
でも、1スレッドならいいけどjavaでマルチスレッドにした場合
他スレッドから見ると、あるスレッドの処理がしばらく停滞した後
突然大きく進むようなイメージになる。
仮想ハードを定義できる仕組みだから何？
PPEからSPEを活用する場合の前提として
まず、比較的粒度の大きい仕事を取り出す必要がある。
標準クラスの機能呼び出し程度じゃ、
よほど大きなブロックが引数として渡されないかぎり、ペイしない。
で、SPEを有効に使うためにはJITコンパイラでユーザコードから
標準クラスの機能をループで呼び出している所などを検出して
まとめてSPEに投げるような仕組みが必要になる。
まあこれがどの程度現実に可能かは置いておくとしても。
でも、1スレッドならいいけどjavaでマルチスレッドにした場合
他スレッドから見ると、あるスレッドの処理がしばらく停滞した後
突然大きく進むようなイメージになる。
>>286
Javaってそこまでリニアにスピードを上げるより互換をとってるものなんだが。
Javaってそこまでリニアにスピードを上げるより互換をとってるものなんだが。
またいつもの人か
いや、だから東芝のプレーヤでデコーダ+Mobile P4 2.4GHzが載っている事から
CELLで置き換えるとどうなるかを議論しているんじゃないの？
基本的に東芝のはデコーダはデコード処理、Pen4はそれ以外の処理を担当しているとして
それ以外の処理にSPEはあまり有効ではないのではと考えている。
その場合PPE対P4 2.4MHzになるから
「CELLは高性能だから動作周波数を落として…」
という前提が壊れてくる。
CELLで置き換えるとどうなるかを議論しているんじゃないの？
基本的に東芝のはデコーダはデコード処理、Pen4はそれ以外の処理を担当しているとして
それ以外の処理にSPEはあまり有効ではないのではと考えている。
その場合PPE対P4 2.4MHzになるから
「CELLは高性能だから動作周波数を落として…」
という前提が壊れてくる。
それ以外の処理が何なのかによるが、その「それ以外の処理」が明確化されてない
時点で結論を出すのは馬鹿そのもの。
時点で結論を出すのは馬鹿そのもの。
>>286
>>287 の言うとおりだし、なんでそこまで互換性に問題のありそうな仕組みを勝手に前提
としてるのか理解できん
それに、スレッドの定義からいえば特定スレッドの処理がしばらく停滞後に突然大きく
進んでも何も問題が無いわけだが？
それで問題の起きるようなマルチスレッドプログラムを作る方が大問題だ
それに、仮にそこまで最適化したJITコンパイラを作ったとしても、他のスレッドとの同期が
必要になる部分にはそれ用のコードが挟まるんだから、その場合には纏められない
コードとして扱えば済むだけの話
>>287 の言うとおりだし、なんでそこまで互換性に問題のありそうな仕組みを勝手に前提
としてるのか理解できん
それに、スレッドの定義からいえば特定スレッドの処理がしばらく停滞後に突然大きく
進んでも何も問題が無いわけだが？
それで問題の起きるようなマルチスレッドプログラムを作る方が大問題だ
それに、仮にそこまで最適化したJITコンパイラを作ったとしても、他のスレッドとの同期が
必要になる部分にはそれ用のコードが挟まるんだから、その場合には纏められない
コードとして扱えば済むだけの話
てかCellだけでデコーダ+P4と同じ事が出来るのに
デコーダ+Cellで議論するのは意味ないだろ
デコーダ+Cellで議論するのは意味ないだろ
>>293
もちろんグラフィクスエンジンは搭載されてますよ？一般的に。
もちろんグラフィクスエンジンは搭載されてますよ？一般的に。
つまり、Cellならデコーダやグラフィクスエンジンも搭載しなくて済む訳だな
296 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 13:43:08 ID:5CN1xocZ
, -‐;ｚ..__ ＿丿
／￣ﾞヽ′ ﾆ‐- 、＼ ＼ ところがどっこい
Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ ＼ヽ ゝ ヽ ‥‥‥‥
/, / ,ﾘ vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.| ノ Cell採用はありません
/ｲﾙ_-､ij~ ﾊにヽ,,＼`| ＜ ‥‥‥‥！
. N⌒ヽヽ /／￣ﾘ:| l l | ｀)
ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l | ∠. 東芝でさえPen4を使ってます
|､＜ ､ ij _,¨､イ||ト､| ヽ ‥‥‥！
. |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八 ﾉ -､ これが現実‥！
l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__ | ,. - ､
_,,. -‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j ,1;;;;;;:::::::::::::::::::
. /:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、 ／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
/:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
／￣ﾞヽ′ ﾆ‐- 、＼ ＼ ところがどっこい
Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ ＼ヽ ゝ ヽ ‥‥‥‥
/, / ,ﾘ vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.| ノ Cell採用はありません
/ｲﾙ_-､ij~ ﾊにヽ,,＼`| ＜ ‥‥‥‥！
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ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l | ∠. 東芝でさえPen4を使ってます
|､＜ ､ ij _,¨､イ||ト､| ヽ ‥‥‥！
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ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j ,1;;;;;;:::::::::::::::::::
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297 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 13:44:30 ID:5CN1xocZ
＿＿__ _人__人__人__人__人__人__人__人_
／, - ､_ ,.＼ _） （_
. // -､_ ￣_, ﾍi _） 黙れ‥‥‥！ （_
. l L ⌒ヽ,,￣,／│ _） （_
l.ｎ.| －, ､- | _） ろくにプログラムも書けん （_
||ｆ;l|.u__ﾉ{. j、 l _） 奴に用はないんじゃっ！ （_
,ﾉ ,ノ./|｀ｧ|.（(三＝=＝ﾐ ! ） （
_, （-(_'Z |/. ヽ ｀￣二ニ´'/ 、 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
｀ ｰt,'､ヽ ` ｰ---‐ｧ1 ! ` ‐ ､_r- ､
, ‐ｧ-//‐､ ＼. / l :| ,-､`ヽ ヽ
./／／ﾞ二つ ､ヽｰ-‐/ / | !. r'‐┴､|
| ' ／,.-‐く／｀ヽ!:::::i ／＼:| } ｀iニヽ |
| ! ' ,ｲ＾'´ |::::| l ⊂''ヾ.|
／, - ､_ ,.＼ _） （_
. // -､_ ￣_, ﾍi _） 黙れ‥‥‥！ （_
. l L ⌒ヽ,,￣,／│ _） （_
l.ｎ.| －, ､- | _） ろくにプログラムも書けん （_
||ｆ;l|.u__ﾉ{. j、 l _） 奴に用はないんじゃっ！ （_
,ﾉ ,ノ./|｀ｧ|.（(三＝=＝ﾐ ! ） （
_, （-(_'Z |/. ヽ ｀￣二ニ´'/ 、 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
｀ ｰt,'､ヽ ` ｰ---‐ｧ1 ! ` ‐ ､_r- ､
, ‐ｧ-//‐､ ＼. / l :| ,-､`ヽ ヽ
./／／ﾞ二つ ､ヽｰ-‐/ / | !. r'‐┴､|
| ' ／,.-‐く／｀ヽ!:::::i ／＼:| } ｀iニヽ |
| ! ' ,ｲ＾'´ |::::| l ⊂''ヾ.|
298 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 13:47:35 ID:5CN1xocZ
, -───‐- 、 ククク…
/ /⌒`'''ー---‐ヘヽ. クク…… ククク…
.l l ` ー---‐'' ＼
| L_ ￣｀`ヽ '⌒`| そりゃあないよな……
| r:=､ヽ. ─- , ､-‐│ クタラギくん………
| {に.| |. l l | せっかく5000億円も突っ込んで
/|. ヾﾆ|l __,ﾉ {.＿＿}（__! 作ったCPUなのに
_/ | /l ヾ:三三三三:ヲ| これじゃあ何が何やら……
-‐ ''´ | │ / :l --- ,1`ｰ-
|. |/ `ｰ-------‐1´ | とはいえ………
| ヽ ::::::::::::::::::/|. |
| ＼ / | | ここはなんとか使っていくしかないという
| ／｀ヽ:ｰ---::/ '´＼ | クタの気持ちもわかる
|／ o ＼::::/／ ヽ! 困ったな……
`/
/ /⌒`'''ー---‐ヘヽ. クク…… ククク…
.l l ` ー---‐'' ＼
| L_ ￣｀`ヽ '⌒`| そりゃあないよな……
| r:=､ヽ. ─- , ､-‐│ クタラギくん………
| {に.| |. l l | せっかく5000億円も突っ込んで
/|. ヾﾆ|l __,ﾉ {.＿＿}（__! 作ったCPUなのに
_/ | /l ヾ:三三三三:ヲ| これじゃあ何が何やら……
-‐ ''´ | │ / :l --- ,1`ｰ-
|. |/ `ｰ-------‐1´ | とはいえ………
| ヽ ::::::::::::::::::/|. |
| ＼ / | | ここはなんとか使っていくしかないという
| ／｀ヽ:ｰ---::/ '´＼ | クタの気持ちもわかる
|／ o ＼::::/／ ヽ! 困ったな……
`/
299 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 13:49:46 ID:5CN1xocZ
＿_､--..､、
_＜⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
,Ｚ´r;=-‐- ､ヾ 〃′≦
7,"/ __‐ ､`ｰ-'⌒ヾ.7
! l ー‐- 、ヽ._`ｰ'´, u ! r'⌒
.l !!L、u ＿_＼ ￣ 〆"Ｔ （ 制
ｌ.r‐､ヽ ､‐｡‐-､V/∠==、| ） 裁
,' |.l´! | u｀ミ≡7@ ）ﾟ=彡 ! （ っ
/,' l.l_|⊥%ﾆﾆｿ（@ *; ）ｰ-*| ） ：
,/〃',ゝ|/＞rｰrｰrゞr＜二二フ ∠、 ！
∠ -:／ ﾄ ﾋ'土土土十┼┼ｦ;! `ｰ-‐'´
￣:::l:::::::|、 !ｌヽ~U ~ ＿_￣￣.ﾉl
::::::::l:::::::| ＼. ヽ.ll ヽ､ ＿＿＿'／l/`iｰ-
::::::::l::::::::ﾄ､. ＼ ＼. ll lｌ lｌ ll /:::::l::::::: Cellをけなした
:::::::::l::::::::| ＼ ＼ ｀ヽ､ lｌ lｌ／!:::::::!:::::: 敗北主義者………
::::::::::l::::::::| ＼ ＼ /`ヽ' |:::::::l:::::::: 日経と後藤と西川…
:::::::::::l::::::::| ＼. `/ / |:::::::l:::::::: 制裁……！
_＜⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
,Ｚ´r;=-‐- ､ヾ 〃′≦
7,"/ __‐ ､`ｰ-'⌒ヾ.7
! l ー‐- 、ヽ._`ｰ'´, u ! r'⌒
.l !!L、u ＿_＼ ￣ 〆"Ｔ （ 制
ｌ.r‐､ヽ ､‐｡‐-､V/∠==、| ） 裁
,' |.l´! | u｀ミ≡7@ ）ﾟ=彡 ! （ っ
/,' l.l_|⊥%ﾆﾆｿ（@ *; ）ｰ-*| ） ：
,/〃',ゝ|/＞rｰrｰrゞr＜二二フ ∠、 ！
∠ -:／ ﾄ ﾋ'土土土十┼┼ｦ;! `ｰ-‐'´
￣:::l:::::::|、 !ｌヽ~U ~ ＿_￣￣.ﾉl
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:::::::::::l::::::::| ＼. `/ / |:::::::l:::::::: 制裁……！
300 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 13:50:55 ID:5CN1xocZ
,. -───‐- ､
／, -‐- ､.＿__,. -‐- ､＼
/／ ─-､._ _,. -─ ＼ヽ 絶 今 我 孤 五 く
. ! ! ￣ u l l 対 ： ： 城 里 た
l { '´￣｀`ｰ' ｰ'"￣｀ヽ }.l :的 ： ： 落 霧 ら
r‐､.! ＝＝= =＝＝ /r‐､ 窮. .： ： 日 中 .ぎ
!.Ｆ|.| `‐uﾟイ トﾟu‐' |.|ヨ | :地 く
l Ｌ||.ヽ.`ー-ｌ U lー‐' u r !|_｣ ! .： 生 油 四 ん
. `ｰ|! /二二L_,､__,､_」二二ヽ |!ｰ' ： 涯 断 面 ：
. |. r'工工エエエエ工工ヽ│ .に 大 楚 ：
. ,ゝヾ工工ｴエエエ工工ﾉ,.<、 .お 敵 歌
_,,. -‐''7 l:::::|! ､ ー一 , イ|:::::|.l`''ｰ- け ：
|:::::| / |:::::|ﾄ､ ｀ヽ.、 ,. '´ ,.1.|:::::|│ |:::: る ：
|:::::l/ |:::::|.|:::＼ ￣ ／:::| |:::::| ｌ. |:::
／, -‐- ､.＿__,. -‐- ､＼
/／ ─-､._ _,. -─ ＼ヽ 絶 今 我 孤 五 く
. ! ! ￣ u l l 対 ： ： 城 里 た
l { '´￣｀`ｰ' ｰ'"￣｀ヽ }.l :的 ： ： 落 霧 ら
r‐､.! ＝＝= =＝＝ /r‐､ 窮. .： ： 日 中 .ぎ
!.Ｆ|.| `‐uﾟイ トﾟu‐' |.|ヨ | :地 く
l Ｌ||.ヽ.`ー-ｌ U lー‐' u r !|_｣ ! .： 生 油 四 ん
. `ｰ|! /二二L_,､__,､_」二二ヽ |!ｰ' ： 涯 断 面 ：
. |. r'工工エエエエ工工ヽ│ .に 大 楚 ：
. ,ゝヾ工工ｴエエエ工工ﾉ,.<、 .お 敵 歌
_,,. -‐''7 l:::::|! ､ ー一 , イ|:::::|.l`''ｰ- け ：
|:::::| / |:::::|ﾄ､ ｀ヽ.、 ,. '´ ,.1.|:::::|│ |:::: る ：
|:::::l/ |:::::|.|:::＼ ￣ ／:::| |:::::| ｌ. |:::
CellもXDRも東芝で内製できるのが大きい。
高価で有名なIntel CPU使うよりは、さすがに安いだろう。
どっちかといえば、iHD環境の移植が最大のネック。
あと、光メディア事業部と半導体事業部は仲が悪いって噂もあるな。
高価で有名なIntel CPU使うよりは、さすがに安いだろう。
どっちかといえば、iHD環境の移植が最大のネック。
あと、光メディア事業部と半導体事業部は仲が悪いって噂もあるな。
302 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 13:55:07 ID:5CN1xocZ
, -──‐- ､
//⌒ニ二ﾆ´`＼
l L_ ─-､ ,.-‐:! ／￣￣￣￣￣￣￣
|r‐､!. ‐- , ､-- | | あんた……
|!.__l|. _,ﾉ !.＿,ﾊ._ | | Intelの外販の方が
/| /| ヾ三三三ｦ | ＜ 安いっ……！
, _-─==＝/ .|/ ヽ､.＿＿＿,.ｲ､._ ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ ｀ヽ,.-'ｰｰ(⌒) :::::::::::/l | `'''-､
! 二ﾆ=,ﾞｲ i l Ｆ='（_､＿＿/ l | |ヽ
. ﾄ､ ／ ししＬ.j⊂二）＼ / '´＼.|. |. l
//⌒ニ二ﾆ´`＼
l L_ ─-､ ,.-‐:! ／￣￣￣￣￣￣￣
|r‐､!. ‐- , ､-- | | あんた……
|!.__l|. _,ﾉ !.＿,ﾊ._ | | Intelの外販の方が
/| /| ヾ三三三ｦ | ＜ 安いっ……！
, _-─==＝/ .|/ ヽ､.＿＿＿,.ｲ､._ ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ ｀ヽ,.-'ｰｰ(⌒) :::::::::::/l | `'''-､
! 二ﾆ=,ﾞｲ i l Ｆ='（_､＿＿/ l | |ヽ
. ﾄ､ ／ ししＬ.j⊂二）＼ / '´＼.|. |. l
さようなら・・・・Cell
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20065006,00.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040601/mep.htm
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2004/09/01/651333-000.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040907/105293/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0412/intel.htm
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20083771,00.htm
http://www.eetimes.jp/contents/200507/841_1_20050704191228.cfm
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_08/pr_j1701.htm
http://www.necel.com/ja/news/archive/0601/1601.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060127/112791/
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20065006,00.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040601/mep.htm
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2004/09/01/651333-000.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040907/105293/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0412/intel.htm
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20083771,00.htm
http://www.eetimes.jp/contents/200507/841_1_20050704191228.cfm
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_08/pr_j1701.htm
http://www.necel.com/ja/news/archive/0601/1601.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060127/112791/
>>301
東芝に光メディアは無いね
光学ドライブ事業もサムスンとやってるし
仲が悪いのは藤井さんが居るところとだね
現在の藤井さんはBDの文句ばっか言ってるが、
半導体部門にいた時にはHD DVDの文句いってたしなｗ
EEとGS発表の時、藤井さんは出席してた記憶があるな
東芝に光メディアは無いね
光学ドライブ事業もサムスンとやってるし
仲が悪いのは藤井さんが居るところとだね
現在の藤井さんはBDの文句ばっか言ってるが、
半導体部門にいた時にはHD DVDの文句いってたしなｗ
EEとGS発表の時、藤井さんは出席してた記憶があるな
305 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 13:59:56 ID:5CN1xocZ
,, -─‐-､,,-─-,､
/ ,'⌒ヽ＼
〈 ,‐-⌒-、ノ,,, |. ＼
/, ﾐ､Vヽl〉| | |,,, |. ＼
'|＼Nヘ｢ヽ||_|＿＿,|. ＼
|L.| | ヽ、
| | ,,,|, .l
. |_|＿,|| .ﾉ
|::|::: :|_| ,ノ |
rrr´‐::: :j. Ｌ,,---‐‐'´ ノ
i´＾^i´￣~ ￣￣￣~i‐⌒ヽ,
ヽ､__ヽ､＿＿＿＿＿＿」-､＿_.⌒っ
￣
そうっ・・・・！ 荒らしだ 荒らしっ・・・・！
もう・・・・・・ なんでもいいから・・・・・・
Cellを貶したい奴らっ・・・・！ このクソどもの巣窟にっ・・・！
何ももう駄目って決まったわけじゃないんだ・・・・・・・・！
これほどの劣勢を跳ね返す方法なんてあるのか・・・・？
すとりんがーの失敗待ちか・・・・・・
/ ,'⌒ヽ＼
〈 ,‐-⌒-、ノ,,, |. ＼
/, ﾐ､Vヽl〉| | |,,, |. ＼
'|＼Nヘ｢ヽ||_|＿＿,|. ＼
|L.| | ヽ、
| | ,,,|, .l
. |_|＿,|| .ﾉ
|::|::: :|_| ,ノ |
rrr´‐::: :j. Ｌ,,---‐‐'´ ノ
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ヽ､__ヽ､＿＿＿＿＿＿」-､＿_.⌒っ
￣
そうっ・・・・！ 荒らしだ 荒らしっ・・・・！
もう・・・・・・ なんでもいいから・・・・・・
Cellを貶したい奴らっ・・・・！ このクソどもの巣窟にっ・・・！
何ももう駄目って決まったわけじゃないんだ・・・・・・・・！
これほどの劣勢を跳ね返す方法なんてあるのか・・・・？
すとりんがーの失敗待ちか・・・・・・
ID:5CN1xocZはおもろいがこのスレじゃなくて個別にスレ立ててやった方がうけるんでないの？
307 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 14:02:26 ID:5CN1xocZ
＿ / わかってねえっ・・・・！
､N´ ｀ヽ、/
ゝ ｌ ７二ニ7＝=‐-_､ Cellは
ｲ ｌ / //￣＼ /、`'‐､ ただのCPUじゃねえんだ・・・・・・
"W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/ `'‐､ ＼
￣,￣7 ⌒ヽ / ＼.ヽ 間違いなく・・・・・・・・・・
/ ./ }. k ＼!
/ / |＿＿＿_| /‐┬f＝i PowerPCとは
. / 7'''─r/ ＼. , ' .|_| ∥ 別物になる・・・・
. / / // //ヽ. ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
/ f_/ .// / ヽ／.∠. -‐┬f＝i ・・・・・・・・
/ ＿,:=/ /'´ ,' ／ |_| ∥ なんでそれが
｀ / {三 ' _,ﾉ l _, -‐''´ ,E! ﾘ 理解できない
､N´ ｀ヽ、/
ゝ ｌ ７二ニ7＝=‐-_､ Cellは
ｲ ｌ / //￣＼ /、`'‐､ ただのCPUじゃねえんだ・・・・・・
"W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/ `'‐､ ＼
￣,￣7 ⌒ヽ / ＼.ヽ 間違いなく・・・・・・・・・・
/ ./ }. k ＼!
/ / |＿＿＿_| /‐┬f＝i PowerPCとは
. / 7'''─r/ ＼. , ' .|_| ∥ 別物になる・・・・
. / / // //ヽ. ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
/ f_/ .// / ヽ／.∠. -‐┬f＝i ・・・・・・・・
/ ＿,:=/ /'´ ,' ／ |_| ∥ なんでそれが
｀ / {三 ' _,ﾉ l _, -‐''´ ,E! ﾘ 理解できない
308 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 14:46:06 ID:eIEg9Myo
このスレで必死にCELLマンセーしてみても現実の厳しさが変わるわけでもないんだよな。
5000億もかけておいて自社の家電にすら使う予定はないっていうのは
よっぽど採用できない重大な理由があるって事なんだろうな。
もちろんその理由がおおっぴらにされることはないんだろうけど。
5000億もかけておいて自社の家電にすら使う予定はないっていうのは
よっぽど採用できない重大な理由があるって事なんだろうな。
もちろんその理由がおおっぴらにされることはないんだろうけど。
そりゃ、今の時点でCELL使ってもコストパフォーマンス悪いのは明らか
チップもソフトウェアまわりもこなれた頃じゃないと価値は薄いでしょ
チップもソフトウェアまわりもこなれた頃じゃないと価値は薄いでしょ
既に他社の医療用コンピュータに採用されてますが…
Cell単体より、"(P4 or Power) + 専用デコーダ"のほうが現状安いんだろう。
CellはPS3の開発機にまわすので精一杯だろうから、仕方ないところだろ。
リングパスだからSPE減らすのは簡単ていうけど、歩留まりが上がってきたら
SPE減らすのは非効率的になるしな。PS3向けの需要にどうしても影響されるしな。
最初からPower＋専用デコーダで作ったほうが後の不安要素がなくて良い。
CellはPS3の開発機にまわすので精一杯だろうから、仕方ないところだろ。
リングパスだからSPE減らすのは簡単ていうけど、歩留まりが上がってきたら
SPE減らすのは非効率的になるしな。PS3向けの需要にどうしても影響されるしな。
最初からPower＋専用デコーダで作ったほうが後の不安要素がなくて良い。
あと、PS3のさらに後継機作るときは、どうやって互換取るんだろうな。
Cellを丸ごと内臓するorCellの強化版を載せるのであれば、
IBMに吸い上げられる構造は固定化してしまうわけだ。
GPUも箱○みたいに互換性で苦しむだろう。
Cellを丸ごと内臓するorCellの強化版を載せるのであれば、
IBMに吸い上げられる構造は固定化してしまうわけだ。
GPUも箱○みたいに互換性で苦しむだろう。
PS4もnVIDIAと組むんだろ
また契約更新するらしいし、RSXのIPもSCEが大きく取ってる
また契約更新するらしいし、RSXのIPもSCEが大きく取ってる
SoftwareCell構想の頃は、
SPE単体のスペックを上げるのではなく
搭載するSPEの数を増やすことで対応するとかなんとか
くたってたなぁ。
SPE単体のスペックを上げるのではなく
搭載するSPEの数を増やすことで対応するとかなんとか
くたってたなぁ。
歩留まりが上がってきたらSPEディセーブルが非効率になるなら、
現状のセレロンとかは非効率極まりないんですね。
現状のセレロンとかは非効率極まりないんですね。
>312
GPUは同じ会社でも数世代違えば中身はまったく別物だよ。
>314
そうせざるを得ないんだろうけど、それってCellが嫌われたら次世代まで嫌われるから、
どうしたって博打だよね。
>315
インテルとSCEが違うのは製造能力の余裕。
PS3が売れる→歩留まりが上がる、というストーリーなのだから、
PS3で売れるものをわざわざSPE殺してまでBDとかHDDVDに使う必要はないんじゃない？
SPEの数が少ないCellを再設計するか、Power+専用デコーダで1チップ化するかが最適解だとおもう。
インテルはもともと製造能力があまってるわけだし、セレロンとは事情が違う。
GPUは同じ会社でも数世代違えば中身はまったく別物だよ。
>314
そうせざるを得ないんだろうけど、それってCellが嫌われたら次世代まで嫌われるから、
どうしたって博打だよね。
>315
インテルとSCEが違うのは製造能力の余裕。
PS3が売れる→歩留まりが上がる、というストーリーなのだから、
PS3で売れるものをわざわざSPE殺してまでBDとかHDDVDに使う必要はないんじゃない？
SPEの数が少ないCellを再設計するか、Power+専用デコーダで1チップ化するかが最適解だとおもう。
インテルはもともと製造能力があまってるわけだし、セレロンとは事情が違う。
ディゼーブルしないでも良い程歩留まりが上がってきたら、物理設計を7SPEにした
PS3専用Cellを作るだけだと思うが…
PS3専用Cellを作るだけだと思うが…
その前に65nmに移行する事が優先だろ
生産におけるEE+GSの辿った道のりもまた、参考になるかと思うんだけど。
つーか、家電にCELLを乗せたいのは山々なんだけど、CELLはPS3向けを生産するだけで
ラインがいっぱいいっぱいなんじゃない？RSXもあるし、家電にまわす余裕が無いってのが
正直なところだと思う。
ラインがいっぱいいっぱいなんじゃない？RSXもあるし、家電にまわす余裕が無いってのが
正直なところだと思う。
Cellが家電に使われないなんてのは当初から想定の範囲内。
全く当然のことだ。
誰もそんな夢見てた奴なんていないだろ。
全く当然のことだ。
誰もそんな夢見てた奴なんていないだろ。
PS3が家電みたいなもんだけどな
まぁ最初の数ヶ月で600万とかいうとんでもない数字だからなw
しばらくは同じグループ内とてまわしたくてもまわす余裕は無いと思われ
どこぞの次世代機も半年経つが100万ちょい作るだけでヒィヒィ言ってるしw
しばらくは同じグループ内とてまわしたくてもまわす余裕は無いと思われ
どこぞの次世代機も半年経つが100万ちょい作るだけでヒィヒィ言ってるしw
今現状じゃ家電にCellはキツいよ。
扱い方も価格もこなれてきても、
Cellが必要とされる未来がくるかもしれないし来ないかもしれない。
いまのところはわからないよね。
扱い方も価格もこなれてきても、
Cellが必要とされる未来がくるかもしれないし来ないかもしれない。
いまのところはわからないよね。
そいやHD DVDプレイヤーはモバイルPentium4 2.5G積んでたわけだが、
BDも同じくらいのパワーいるんかね？
BDも同じくらいのパワーいるんかね？
327 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 16:32:43 ID:5CN1xocZ
日経や後藤がCell家電にネガティブな記事を垂れ流しているだけで
Cellが家電に向いてないと決まったわけではない件について
お前が言うな
まあ実際は、実用性や収益性の観点から向いてる向いてないとかで採用が決まるんじゃなく、
あの事業部が嫌いだとかコネの都合でとか下らない政治的な理由で決まるんだけどな。
あの事業部が嫌いだとかコネの都合でとか下らない政治的な理由で決まるんだけどな。
ストリンガー直々にCellはソニー家電に必要ないといわれてしまったからな。
あまりにも重過ぎる決定だ。
あまりにも重過ぎる決定だ。
ネガティブな記事も、すぐに利用はネガティブなだけでしょ、事実そう思うし
500Wは14分で1㍑の水を蒸発させるのに必要な熱量。
>>330
我らがクタたんも、流石にＣＥＯの決定には逆らえんしなぁ・・・
「家電向け」という話になると別にCellに頼らなくても
自前で石は作れるし >Sony本体
本体の半導体部門としては
一子会社が音頭とったプロセッサに乗るってのも癪だろうしね。
我らがクタたんも、流石にＣＥＯの決定には逆らえんしなぁ・・・
「家電向け」という話になると別にCellに頼らなくても
自前で石は作れるし >Sony本体
本体の半導体部門としては
一子会社が音頭とったプロセッサに乗るってのも癪だろうしね。
家電製品向けに最適化するならセルより
効率がいい物（構成）はいくらでもあるしな。
実際そういう家電向け汎用CPUってソニーは開発してなかったか？
効率がいい物（構成）はいくらでもあるしな。
実際そういう家電向け汎用CPUってソニーは開発してなかったか？
336 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 17:55:39 ID:NXReLQ7g
なんだかお通夜みたいにしんみりしちゃったね。
もうちょっと盛り上がっていこう！
もうちょっと盛り上がっていこう！
PS3専用ではなくて、東芝とIBMが鯖やワークステーションに使うんだろ
今更家電にも搭載、なんて欲張ることはあるまい
Cellはそっち方面で頑張れば良い
今更家電にも搭載、なんて欲張ることはあるまい
Cellはそっち方面で頑張れば良い
家電向けの派生品を作る余裕が出てくるのは2008年以降だろう。
Cellがゲーム機に加えて家電にまでそのまま使えてしまったら、
それこそアンチが叩くところがなくなってしまうので、
これでいいのだ。
Cellがゲーム機に加えて家電にまでそのまま使えてしまったら、
それこそアンチが叩くところがなくなってしまうので、
これでいいのだ。
HD DVDプレーヤーはとにかくBlue-rayに先行して出したかったわけで、
ああいった構成のマシンになったんだろう。
ペンティアム4-Mって'02年製造品なのな。
ああいった構成のマシンになったんだろう。
ペンティアム4-Mって'02年製造品なのな。
そもそも、MSとINTELは自社のOSとchipがHD DVDの制御システムの標準に
なることを条件にHD DVDを支持した訳で、東芝がそれ以外のchipを
採用できる訳がない。
なることを条件にHD DVDを支持した訳で、東芝がそれ以外のchipを
採用できる訳がない。
家電にはPen4よりPenMを使うべきだと思うけどなぁ
売れ残ってた北森を激安で仕入れたんじゃないかな
Pen4 2.5GHzあたりだと、不良在庫価格で使えるんじゃないの
おいおい高クロックにフォーカスしたNetBurstは
マルチメディア処理にこそ絶大な効果を発揮する
んだぜ…。基を辿ればPenPROから延命に延命を重ねた
コアなんかと比較されちゃ困るよ。
マルチメディア処理にこそ絶大な効果を発揮する
んだぜ…。基を辿ればPenPROから延命に延命を重ねた
コアなんかと比較されちゃ困るよ。
いくら他のプロセッサを叩いたところでCell搭載家電が出ないなんて事はもちろんわかっている。
だがしかし叩かずにはいられない今の心境をわかってやって欲しい。
だがしかし叩かずにはいられない今の心境をわかってやって欲しい。
そもそもPS3発売前にCell搭載家電は出さないと言ってたのに。
結局出ないかもしれないが、今出ないことはおかしいことではない。
結局出ないかもしれないが、今出ないことはおかしいことではない。
東芝はSEDに搭載すると言いながら、SED自体がいつ出るか不明だもんなぁ。
当初EEも家電に使われるっていう話だったけど、最終的に使われたのはテレビの一部
だけで、他は使われなかったんじゃなかったっけ？
第一EEだって今後10年使えるっていうふれこみだったわけで、SONYの見通しがあま
かったのか、技術革新が速かったのか・・・・
CELLも同じ事にならなきゃいいけどな。
だけで、他は使われなかったんじゃなかったっけ？
第一EEだって今後10年使えるっていうふれこみだったわけで、SONYの見通しがあま
かったのか、技術革新が速かったのか・・・・
CELLも同じ事にならなきゃいいけどな。
EEはソフトウェア面でのサポートがなかったからじゃね？
350 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 19:26:51 ID:5CN1xocZ
苦労してCellを家電に使うより
Pentium + DSP の方が早いし安い。
だからCell家電は無い。俺が補償する。
>>350が補償してくれるのか、そりゃSonyも安心だ
PS2ってもうすぐ７年だよな。PS2単独でも充分元取ってるし、
完全にPS3に移行するまで後１～２年は持つだろうから、
８～９年でも、まあ四捨五入すれば１０年と言えなくもないｗ
Cellもそんな感じでいいんじゃねーの？
完全にPS3に移行するまで後１～２年は持つだろうから、
８～９年でも、まあ四捨五入すれば１０年と言えなくもないｗ
Cellもそんな感じでいいんじゃねーの？
そんなことよりも、Cellでどうゲームが面白くなるかを話し合ったほうが建設的だろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0525/intel.htm
不人気で1年前に生産中止なったモバイルPentium 4
Intelの倉庫によっぼど在庫が余ってたんだろうな
不人気で1年前に生産中止なったモバイルPentium 4
Intelの倉庫によっぼど在庫が余ってたんだろうな
>>354
東芝(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ
東芝(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ
>>356
やっぱあれってIntelから売りつけられたのかね。安くしますよ、とか言って。
やっぱあれってIntelから売りつけられたのかね。安くしますよ、とか言って。
東芝は安く石を仕入れられてよかったかもしれんが
消費者に79Wという消費電力を押しつけることに
消費者に79Wという消費電力を押しつけることに
チンテル入ってる
>>358
なあに、500Wに比べたら小さい小さい。
なあに、500Wに比べたら小さい小さい。
>>361
とりあえず、馬鹿は黙ってたほうがいいぞ
とりあえず、馬鹿は黙ってたほうがいいぞ
東芝ってアメリカ企業から搾取されているような気がする
ちょんに搾取されてるSONYよりマシだろ？
グリッドコンピューティングってどうなった？実現しそう？
ヒント：ネット対戦＝繋がってる＝グリッドコンピューティング
それは違うだろｗ
省エネ、クールビズで温暖化対策をしているというのに、
糞ニーは500W以上をも使用するなんて、馬鹿じゃないの？
世界中の人を敵にまわしたな。
糞ニーは500W以上をも使用するなんて、馬鹿じゃないの？
世界中の人を敵にまわしたな。
前から同じことたまに書き込んでるんだが、もう一回書き込ませてくれ。
グリッド～のような分散コンピューティングでスパコンを超える性能を
どうたらこうたらっていう趣旨のことをクタラギだか佐伯だか誰かが
言ってたけど、あれって少なくともゲームに関してはありえない気がするが、どうか。
ネットワーク中に5台のPS3があり、5人のプレイヤーがそれぞれで
遊んでいたら、他人のゲームの処理にまわせるような余剰リソースなんて
ありえない気がするし（あってもごくわずか）、なによりゲームの作り次第では
ヘタすると他人のリソースに積極的に依存しはじめてトンでもないことに
なりそうに思えるが・・・。
ゲームだとその時々で誰がどれぐらいリソースを必要としているかなんて
超不特定だし、少なくとも俺がいま思い浮かべるビデオゲームに関しては
グリッドで別世界を切り開くってのは絵に描いたモチにしか思えない。
つーわけで誰かその辺に詳しい人いろいろ教えてちょんまげ。
グリッド～のような分散コンピューティングでスパコンを超える性能を
どうたらこうたらっていう趣旨のことをクタラギだか佐伯だか誰かが
言ってたけど、あれって少なくともゲームに関してはありえない気がするが、どうか。
ネットワーク中に5台のPS3があり、5人のプレイヤーがそれぞれで
遊んでいたら、他人のゲームの処理にまわせるような余剰リソースなんて
ありえない気がするし（あってもごくわずか）、なによりゲームの作り次第では
ヘタすると他人のリソースに積極的に依存しはじめてトンでもないことに
なりそうに思えるが・・・。
ゲームだとその時々で誰がどれぐらいリソースを必要としているかなんて
超不特定だし、少なくとも俺がいま思い浮かべるビデオゲームに関しては
グリッドで別世界を切り開くってのは絵に描いたモチにしか思えない。
つーわけで誰かその辺に詳しい人いろいろ教えてちょんまげ。
>>369
君はXbox360の描く未来に太刀打ちできる企業は存在しないと思ってるん？
君はXbox360の描く未来に太刀打ちできる企業は存在しないと思ってるん？
>>372
ローカル・・・。たしかテレビからなにから家電全部にCELLを搭載するっていう
計画をクタラギが立ててたことがあるけど、それらに搭載されているCELLと
連動させるってことかな？まあ、家庭内に限定してさえ、それらをすべてつないで
充分な帯域を持ったローカルネットワークを構築する時代なんて次の次のさらに
次の世代ぐらいになりそうだけど。
ローカル・・・。たしかテレビからなにから家電全部にCELLを搭載するっていう
計画をクタラギが立ててたことがあるけど、それらに搭載されているCELLと
連動させるってことかな？まあ、家庭内に限定してさえ、それらをすべてつないで
充分な帯域を持ったローカルネットワークを構築する時代なんて次の次のさらに
次の世代ぐらいになりそうだけど。
>>373
なるほど・・・とは思うんだけど、それはなんとなく
ひたすらモンスター級のパワーを目指しているいまのSCEのポリシーには
そぐわない気がするなー。それにぶつ森の方式だとけっきょく
プロセッサ単体を超える処理能力の実現にはならないと思うし。
むぅ、連投ｽﾏｿ。すこし控えよう。
なるほど・・・とは思うんだけど、それはなんとなく
ひたすらモンスター級のパワーを目指しているいまのSCEのポリシーには
そぐわない気がするなー。それにぶつ森の方式だとけっきょく
プロセッサ単体を超える処理能力の実現にはならないと思うし。
むぅ、連投ｽﾏｿ。すこし控えよう。
だからアイディア次第だって。たとえばネットであった同士がチームを組んで
計算機パワーを提供して順位を競う、SETIやRSA challengeのような要素を取り込んだゲームとかな。
それで実際に計算される何かがゲーム世界で目に見えたり、プレイヤーの行動に
大きな影響を与えるならば、チームの構築と稼動PS3の確保に燃えるだろう。
そんなのが実際に実装可能かどうかはわからんけどな。
計算機パワーを提供して順位を競う、SETIやRSA challengeのような要素を取り込んだゲームとかな。
それで実際に計算される何かがゲーム世界で目に見えたり、プレイヤーの行動に
大きな影響を与えるならば、チームの構築と稼動PS3の確保に燃えるだろう。
そんなのが実際に実装可能かどうかはわからんけどな。
積分が絡む処理ってのが計算力かかって、かつCellに向いているような気がするんだけど。
>>377 数値積分って足し算するだけだぞ。
ルンゲクッタとかなら多少重たくなるかもしれんが、
数値積分自体はたかが知れてると思うが。
大量にやるならSPEでやってもよいが、全てに同じ処理を適応するのが前提になるぞ。
それより、当たり判定が結構重いから、これをなんとかSPEでやりたい。
あと、Intelligenceなクリッピングと。
ルンゲクッタとかなら多少重たくなるかもしれんが、
数値積分自体はたかが知れてると思うが。
大量にやるならSPEでやってもよいが、全てに同じ処理を適応するのが前提になるぞ。
それより、当たり判定が結構重いから、これをなんとかSPEでやりたい。
あと、Intelligenceなクリッピングと。
Cellコンピューティングは我々の基本のビジョンだから、必ず実現する
とクタが言ってました
とクタが言ってました
平面上や空間中に分布するボリューム光源が
ある物体の表面を照らす光の色と強さを数値積分で求めたりすると
それはそれは時間がかかるぞ。
ある物体の表面を照らす光の色と強さを数値積分で求めたりすると
それはそれは時間がかかるぞ。
>>381 というか、数値積分以外の部分が重い。
いや言いたいことは分かるんだよ。
ただ、シミュ系は数値積分以外の部分に、より時間がかかるから、
>積分が絡む処理ってのが計算力かかって
って部分に引っかかった。
いや言いたいことは分かるんだよ。
ただ、シミュ系は数値積分以外の部分に、より時間がかかるから、
>積分が絡む処理ってのが計算力かかって
って部分に引っかかった。
384 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 23:03:43 ID:1VdKTiz3
スレ：PS3は500ワット+1ワット目
112 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/04/09(日) 20:53:23 ID:W9LDDynl
どこの企業も省エネ＆クリーンで自然への負担が小さい製品を
作ってるのに、なに考えてんだ、この売国企業は。
スレ：Cell57
369 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/04/09(日) 20:58:53 ID:LukKRuFM
省エネ、クールビズで温暖化対策をしているというのに、
糞ニーは500W以上をも使用するなんて、馬鹿じゃないの？
世界中の人を敵にまわしたな。
このスレの内容と、投稿時刻を見てくれ、内容的にほぼ同じにで時間も非常に近い。
しかも、ご丁寧に足つかないようにIDを変えている。
これって明らかにIDを変えてネガティブキャンペーンを行っていると思われる。
MSのネガティブキャンペーン（ステルスマーケティング）部隊が書き込んでるとは思っていたが、
これはひどい。
112 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/04/09(日) 20:53:23 ID:W9LDDynl
どこの企業も省エネ＆クリーンで自然への負担が小さい製品を
作ってるのに、なに考えてんだ、この売国企業は。
スレ：Cell57
369 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/04/09(日) 20:58:53 ID:LukKRuFM
省エネ、クールビズで温暖化対策をしているというのに、
糞ニーは500W以上をも使用するなんて、馬鹿じゃないの？
世界中の人を敵にまわしたな。
このスレの内容と、投稿時刻を見てくれ、内容的にほぼ同じにで時間も非常に近い。
しかも、ご丁寧に足つかないようにIDを変えている。
これって明らかにIDを変えてネガティブキャンペーンを行っていると思われる。
MSのネガティブキャンペーン（ステルスマーケティング）部隊が書き込んでるとは思っていたが、
これはひどい。
どうみてもただのアンチソニーです。
アホか、MSの社員はSMショーで忙しいんだよ
PS3だけで500Wも使うわけないだろ・・・
388 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 23:14:40 ID:1VdKTiz3
>>385
ただのアンチソニーな分けないだろ。
それだったら、ID変えるないで、書き込めばいいだろ。
IDを変えているのは足がつかないためで、そういうめんどくさいことをするのはネガティブキャンペーン（ステルスマーケティング）
を行う会社の常套手段だろ。
いい加減、気がつけよ。
ただのアンチソニーな分けないだろ。
それだったら、ID変えるないで、書き込めばいいだろ。
IDを変えているのは足がつかないためで、そういうめんどくさいことをするのはネガティブキャンペーン（ステルスマーケティング）
を行う会社の常套手段だろ。
いい加減、気がつけよ。
マンチキンのFUDなんて
いつもの事だろ
いつもの事だろ
別にゲハ板程度で何やってもなんとも思わないけどな。
ニュー速の方が目茶苦茶だぞｗ
ニュー速の方が目茶苦茶だぞｗ
Cellスレだって単発IDよく来るでしょ。
必死チェッカーとかあるから、ただのアンチソニーでも普通にID変えますヨ。
ID変えるのに面倒な作業が必要だと思ってる?
あんまり心の中に被害妄想育てると信者みたくなっちゃいますよ。
必死チェッカーとかあるから、ただのアンチソニーでも普通にID変えますヨ。
ID変えるのに面倒な作業が必要だと思ってる?
あんまり心の中に被害妄想育てると信者みたくなっちゃいますよ。
>>391
どうして、そこまでMSがネガティブキャンペーンのためにこのような書き込みをする可能性をまったく否定するのかわからん。
こういう掲示板がステルスマーケティングの場所として使われることはすでに周知の事実でしょ。
それにMSがこれまでしてきたこの手のやり口を知っていればそれを、被害妄想とだけとはいえないでしょ。
もちろん、わざわざ個人的なソニー憎しからネガティブな発言を繰り返し、しかもご丁寧にIDを変えるということが
絶対にないという訳ではないが、金もらってネガティブキャンペーンをやっているという可能性がないとは言えんでしょ。
ステルスマーケティングとネガティブキャンペーンは既に一般的なんだし。
どうして、そこまでMSがネガティブキャンペーンのためにこのような書き込みをする可能性をまったく否定するのかわからん。
こういう掲示板がステルスマーケティングの場所として使われることはすでに周知の事実でしょ。
それにMSがこれまでしてきたこの手のやり口を知っていればそれを、被害妄想とだけとはいえないでしょ。
もちろん、わざわざ個人的なソニー憎しからネガティブな発言を繰り返し、しかもご丁寧にIDを変えるということが
絶対にないという訳ではないが、金もらってネガティブキャンペーンをやっているという可能性がないとは言えんでしょ。
ステルスマーケティングとネガティブキャンペーンは既に一般的なんだし。
>>392
ソニーの敵はM$だけｊないと思うが？
ソニーの敵はM$だけｊないと思うが？
ネガキャンつうかただの妄想ﾏﾝｾｰレスの反動だろ。
PPEだけでゲームが作れるとか携帯からHPCまであまねくCellが使われるとか
ただC/C++のコード書けば自動的にSIMD化してくれるとか
PPE向けにコード書けば自動的にSPEx7に分割して並列化とか
SPEから好き勝手かつ透過的にメインメモリにアクセスできるとか
ミドルウェアが全部SPEを十全に使いこなしてくれるとか
痛々しいレスを挙げてけばきりがない。
PPEだけでゲームが作れるとか携帯からHPCまであまねくCellが使われるとか
ただC/C++のコード書けば自動的にSIMD化してくれるとか
PPE向けにコード書けば自動的にSPEx7に分割して並列化とか
SPEから好き勝手かつ透過的にメインメモリにアクセスできるとか
ミドルウェアが全部SPEを十全に使いこなしてくれるとか
痛々しいレスを挙げてけばきりがない。
ゲーハは昔からそうだよ
PS2の時だって凄かったじゃん、ネガキャン。
PS2の時だって凄かったじゃん、ネガキャン。
最近どのスレも荒れてるな
仮にMSKK社員がゲハ板でステルスマーケティングやってるとして、
仮にMSが金払ってマッキンゼー出の評論家に金払って記事かかせてるとして、
そんなことを1VdKTiz3はなーーんにも気にしなくていいの。
一度騙されたと思って社会にでて働いてみなさい。
地球はゲハ板よりずっと広いから、
ゲハ板の500Wスレなんて誰も読んでねえのよ。
仮にMSが金払ってマッキンゼー出の評論家に金払って記事かかせてるとして、
そんなことを1VdKTiz3はなーーんにも気にしなくていいの。
一度騙されたと思って社会にでて働いてみなさい。
地球はゲハ板よりずっと広いから、
ゲハ板の500Wスレなんて誰も読んでねえのよ。
＞1VdKTiz3
しばらく精神科に通った方がいいぞｗ
しばらく精神科に通った方がいいぞｗ
Cellがちゃんと使えた人って本当に居るんですか？
絵に描いた餅じゃないの？
絵に描いた餅じゃないの？
>>402
http://www.mc.com/mediacenter/pr/news_details.cfm?press_id=2006%5F04%5F03%5F0900%5F102634%5F51756pr%2Ecfm
既にアプリケーション乗っけて外販してるメーカーもあるんですが、今更何を…
http://www.mc.com/mediacenter/pr/news_details.cfm?press_id=2006%5F04%5F03%5F0900%5F102634%5F51756pr%2Ecfm
既にアプリケーション乗っけて外販してるメーカーもあるんですが、今更何を…
反論できなくなったら人格批判
>>399
会社で働いていて、業界の裏を見たんで言えるんですが。
他社の足を引っ張るため、そういうネガティブキャンペーンは日常茶飯事。
特に外国の企業については日本に比べ露骨なネガティブキャンペーンを行う。（企業文化の違いなのだろうけど）
で、一応ここは日本最大の掲示板でステルスマーケティングのターゲットとされるのは当然。
しかも、ハード板ということで、現在ゲームハードを購入を考える人がいるということで、各社のこういうキャンペーンの
ターゲットとされる要素は十分。
君こそ、業界が如何に足の引っ張り合いの世界かを学んだ方がよいよ。
会社で働いていて、業界の裏を見たんで言えるんですが。
他社の足を引っ張るため、そういうネガティブキャンペーンは日常茶飯事。
特に外国の企業については日本に比べ露骨なネガティブキャンペーンを行う。（企業文化の違いなのだろうけど）
で、一応ここは日本最大の掲示板でステルスマーケティングのターゲットとされるのは当然。
しかも、ハード板ということで、現在ゲームハードを購入を考える人がいるということで、各社のこういうキャンペーンの
ターゲットとされる要素は十分。
君こそ、業界が如何に足の引っ張り合いの世界かを学んだ方がよいよ。
無視してれば一見さんすら気にしないのに。
いるいないで言えばいるのかも知らんが
それじゃGKGK騒ぐのと大差ないよ。
いるいないで言えばいるのかも知らんが
それじゃGKGK騒ぐのと大差ないよ。
そういや、以前360の原価晒したブログにも書いてあったな
上司から2chに書き込め！って言われてやってたって
そもそも、東芝やシャープも社員の書き込みってバレてるんだけどな
GK以上に言い訳出来ない、完全社内ドメインで発覚してる
上司から2chに書き込め！って言われてやってたって
そもそも、東芝やシャープも社員の書き込みってバレてるんだけどな
GK以上に言い訳出来ない、完全社内ドメインで発覚してる
359 ：名無しさん必死だな ：2006/03/31(金) 14:10:53 ID:SV6QYu7J
GKバイト混合=10万人(潜伏SB兵従軍)予想外と巨大部隊であった
MSKK正規部隊=50万人(SB声闘兵同盟)予算規模えげつなさともにNo.1
任天京ヤクザ=5万人(SB義勇兵混合)敵の敵は味方なり
SB事大孫正義=声闘兵??万人(MS連絡指揮車付)祖国統一の夢
彼らはみな給料をもらって戦争している。
若者よ。そんな彼らの扇動のにってタダで将来を捨てる事はない。
戦争したい奴だけしてればいいんだ。
GKバイト混合=10万人(潜伏SB兵従軍)予想外と巨大部隊であった
MSKK正規部隊=50万人(SB声闘兵同盟)予算規模えげつなさともにNo.1
任天京ヤクザ=5万人(SB義勇兵混合)敵の敵は味方なり
SB事大孫正義=声闘兵??万人(MS連絡指揮車付)祖国統一の夢
彼らはみな給料をもらって戦争している。
若者よ。そんな彼らの扇動のにってタダで将来を捨てる事はない。
戦争したい奴だけしてればいいんだ。
ステルスマーケティングって言葉を覚えたんで
使いたくてたまらなかったんだろ？
使いたくてたまらなかったんだろ？
不利な記事や荒らしは、ライバル企業のステルスマーケティング戦略ニダ
というかCellスレでやる話題じゃないよ
IP晒して他社批判とか堂々としていて憧れちゃうな
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1107280328/106-109
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1107280328/106-109
で、GKに繋がると。
ハイ終了、終了
ハイ終了、終了
去年の12月に某次世代据置機発売に合わせて
そのハード関連の書き込み数が異様に膨らんでいたのが不思議だったが
ようやくその理由が分かったそういうことか。
そのハード関連の書き込み数が異様に膨らんでいたのが不思議だったが
ようやくその理由が分かったそういうことか。
どちらかと言うと駄目ポが多かったような気がするんだが。
SMはネタだと思ったら本当で笑ったが。
SMはネタだと思ったら本当で笑ったが。
>>412
んなこといったって誰もCELLになんて興味ないし。
少なくともWEBの記事の聞きかじりで知ったか雑談する以上のコストをかけて
CELLに接するという人間はここにはいない。
信者は耳ざわりのいい記事を欲し安置はその逆というだけで
やってることはどちらも同じ。
んなこといったって誰もCELLになんて興味ないし。
少なくともWEBの記事の聞きかじりで知ったか雑談する以上のコストをかけて
CELLに接するという人間はここにはいない。
信者は耳ざわりのいい記事を欲し安置はその逆というだけで
やってることはどちらも同じ。
一応興味在る人間も居るけどな、よくも悪くも情報が集まってくる所だし
WEB記事以上のコストって、たとえば何？
>>417
アンチは具体性のない否定論ばっかりでつまらんのよ。マジでｗ
技術的にできそうなことも出尽くしたし、信者云々に関しては、どこにその書き込みがあるのか
さっぱりわからんは。
ログ残ってるから、スレ番号とレス番号あげてみてくれない？
アンチは具体性のない否定論ばっかりでつまらんのよ。マジでｗ
技術的にできそうなことも出尽くしたし、信者云々に関しては、どこにその書き込みがあるのか
さっぱりわからんは。
ログ残ってるから、スレ番号とレス番号あげてみてくれない？
そもそもアンチと信者しかいないという思考自体が
2chに毒されすぎていないか？
CELL自体はPS3のCPUとしてはありだと思うが
スケーラビリティ云々は明らかにおかしいだろ。
それがHD DVDプレイヤーに使うのは
向いていないといっただけで全否定のアンチ扱いだよ。
2chに毒されすぎていないか？
CELL自体はPS3のCPUとしてはありだと思うが
スケーラビリティ云々は明らかにおかしいだろ。
それがHD DVDプレイヤーに使うのは
向いていないといっただけで全否定のアンチ扱いだよ。
向いてない理由が謎だとそういわれてもしかたがないかと。
Cellの試算はスレで1度行われていて、1個5000円以下らしいが。
Cellの試算はスレで1度行われていて、1個5000円以下らしいが。
謎？
3.2GHzでもVMみたいな逐次処理せざるを得ないものだと
P4 2.5GHzとドッコイドッコイなのに
性能が高いから周波数を落としても十分使えるとか言うからだよ。
3.2GHzでもVMみたいな逐次処理せざるを得ないものだと
P4 2.5GHzとドッコイドッコイなのに
性能が高いから周波数を落としても十分使えるとか言うからだよ。
ソースの無い脳内情報になんの意味があるの？
なにも
情報じゃないよ。可能性の問題。
CELLは性能がいいからP4とデコーダを纏められて動作周波数も3.2GHzより落とせるという
かなりあやふやな予測は素通しして、P4が担当している仕事によっては置き換え可能とは限らない
という話を、勝手に置き換えは絶対に不可能だと断定してると誤解して
VMの性能を出すためにP4が必要とされているならという仮定で
進めた話を捻じ曲げている。
CELLは性能がいいからP4とデコーダを纏められて動作周波数も3.2GHzより落とせるという
かなりあやふやな予測は素通しして、P4が担当している仕事によっては置き換え可能とは限らない
という話を、勝手に置き換えは絶対に不可能だと断定してると誤解して
VMの性能を出すためにP4が必要とされているならという仮定で
進めた話を捻じ曲げている。
423は可能性ではなく明らかに断定してるね
あやふやな予測をして捻じ曲げてるのは自分のほうなのに
426の書き込みを自分で読んで自分に言い聞かせたほうがいい
あやふやな予測をして捻じ曲げてるのは自分のほうなのに
426の書き込みを自分で読んで自分に言い聞かせたほうがいい
428 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 04:32:52 ID:mf9Ic08o
あやふやな情報を真実だと思い込むのも
特技の一つなんだろｗ
特技の一つなんだろｗ
Cellは心の不安定な人にとっては毒そのもの。
技術を知らないからその大きさ(あるいは小ささ)を量れず、
まるでUFOでもやってきたかのように右往左往する。
技術を知らないからその大きさ(あるいは小ささ)を量れず、
まるでUFOでもやってきたかのように右往左往する。
なるほど
まあ発売されるまで好き勝手妄想するのがこのスレの主旨だよ
まあ発売されるまで好き勝手妄想するのがこのスレの主旨だよ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj2005/column/a/18/03.html
>日本の場合、ソニー信仰・プレステ信仰が強いため、
>現状ではＰＳ３が出てくるまで様子見、買い控えも起こっていると考えられる。
>しかし今年の秋になるのか来年になるのか、
>とにかくプレイステーション3が発表されたとき、
>そのスペックのいかんによってはXbox360に流れるユーザーも
>少なくないのではないか、と私は見ている。
これがすべて。
日本人は糞ニーの宗教団体のような物。
世界中誰もがこう思っている。
ようするに外国製品が売れるのを見て嫉妬しているだけ。
360は素晴らしのに日本で買う人が少ないのはこれが原因。
こんな事ばかりやっていては、いつか日本だけ取り残されるだろうねw
>日本の場合、ソニー信仰・プレステ信仰が強いため、
>現状ではＰＳ３が出てくるまで様子見、買い控えも起こっていると考えられる。
>しかし今年の秋になるのか来年になるのか、
>とにかくプレイステーション3が発表されたとき、
>そのスペックのいかんによってはXbox360に流れるユーザーも
>少なくないのではないか、と私は見ている。
これがすべて。
日本人は糞ニーの宗教団体のような物。
世界中誰もがこう思っている。
ようするに外国製品が売れるのを見て嫉妬しているだけ。
360は素晴らしのに日本で買う人が少ないのはこれが原因。
こんな事ばかりやっていては、いつか日本だけ取り残されるだろうねw
>>431
馬鹿は黙っとけ
馬鹿は黙っとけ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
古木 そんなの決まってるじゃないですか。アメリカの優れたＯＳを排斥して、
世界の孤児になる恐れがあったからです。本にもそう書いてあったじゃないですか。
中野それはおかしいですね。彼はその直前に、独自ＯＳを作る・・・って言って、
技術者を集めてるんです。自分がやろうとした事を、トロンがやったら
「世界の孤児」なんて、とんだ御都合主義ですね。
古木 そんなの決まってるじゃないですか。アメリカの優れたＯＳを排斥して、
世界の孤児になる恐れがあったからです。本にもそう書いてあったじゃないですか。
中野それはおかしいですね。彼はその直前に、独自ＯＳを作る・・・って言って、
技術者を集めてるんです。自分がやろうとした事を、トロンがやったら
「世界の孤児」なんて、とんだ御都合主義ですね。
スレ違いと思うんだったら、なぜ張る。
そこTRON信者向け論理武装用問答集をエンエン書き続けてるのか。
不健全だなぁ・・・
不健全だなぁ・・・
cellはモバイルPen4よりは性能が良いのだから、値段しだい、PS3次第だな
というか、pen4モバイルなら、消費電力をもとより、値段以外の全てに勝てるな
というか、pen4モバイルなら、消費電力をもとより、値段以外の全てに勝てるな
>>438
だから家電は性能より値段なの。
汎用CPUと専用CHIP組み合わせて目的が達成できるなら、
それが例えCELL1個でできたとしても、安いほうを取るのが家電。
10万もするHD DVDの初期型でPentiumが使われたからって
それは初期型は高くても出すことに意義があるからいいの。
CELLが高くても単価5000円とかにならない限り、家電には無理でしょ。
開発コストが高くつくなら、2000～3000円でも採用するのは躊躇するかもね。
だから家電は性能より値段なの。
汎用CPUと専用CHIP組み合わせて目的が達成できるなら、
それが例えCELL1個でできたとしても、安いほうを取るのが家電。
10万もするHD DVDの初期型でPentiumが使われたからって
それは初期型は高くても出すことに意義があるからいいの。
CELLが高くても単価5000円とかにならない限り、家電には無理でしょ。
開発コストが高くつくなら、2000～3000円でも採用するのは躊躇するかもね。
CELLのほうが高くなる意味がﾜｶﾗﾝ。
問題は値段よりも電力と熱だろ。
問題は値段よりも電力と熱だろ。
「値段しだい」と言ってる人にその突っ込みはないかと思われる。
まぁ、Cellが家電に採用されない一番の理由はオーバースペックすぎるところじゃね？
採用されるにしても、第4世代以降のCellじゃないのかね。
採用されるにしても、第4世代以降のCellじゃないのかね。
Cellの3社連合は今後もCellの改良を続けるつもりなのかな？
たかが再生機で500Wも使われたんじゃたまったもんじゃないな。
Cellはもはや温暖化問題の敵。
こんなものが普及してしまえば世界が壊れる。
Cellはもはや温暖化問題の敵。
こんなものが普及してしまえば世界が壊れる。
>>444
馬鹿は引っ込んでた方がいいぞ
馬鹿は引っ込んでた方がいいぞ
>>443
すでに次期Cellの協議に入ってたと思うが。
すでに次期Cellの協議に入ってたと思うが。
>>441
だから値段は「高くない」し
だから値段は「高くない」し
>>439
だから、東芝がHD DVDにインテルを採用しているのは、性能価格でなく
いわば政治的なものだから例にはならないって。
Pentiumが使われたのはインテルchipで現在適当なのがそれしかなかったからだし。
だから、東芝がHD DVDにインテルを採用しているのは、性能価格でなく
いわば政治的なものだから例にはならないって。
Pentiumが使われたのはインテルchipで現在適当なのがそれしかなかったからだし。
Pentium4ならまだしも、Pentium4-Mを採用してる時点で色々気付きそうなもんだが
一年も前に生産を辞めたCPUを何故採用するのか
intelが在庫を格安で売ったか、東芝が昔に買った残りを使ったかのどちらかだろ
一年も前に生産を辞めたCPUを何故採用するのか
intelが在庫を格安で売ったか、東芝が昔に買った残りを使ったかのどちらかだろ
>>444
PS3が本当に500Wくらい行くとしたらシステム全体だろ？
それも電気喰いのﾊﾞｰﾂが全部ﾌﾙ稼働するような場合で。
まあ、それでも大概にせーよ、とは思うが。
家電に組み込む場合はそれなりの発熱に抑えるだろう。
性能が足りなかったら専用ﾁｯﾌﾟを補助に使うとか。
>>451
元々ﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱしか取りえが無いようなCPUだし、
どうせなら省電力版を使うというのは、
それほど意外では無いんじゃない？
PS3が本当に500Wくらい行くとしたらシステム全体だろ？
それも電気喰いのﾊﾞｰﾂが全部ﾌﾙ稼働するような場合で。
まあ、それでも大概にせーよ、とは思うが。
家電に組み込む場合はそれなりの発熱に抑えるだろう。
性能が足りなかったら専用ﾁｯﾌﾟを補助に使うとか。
>>451
元々ﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱしか取りえが無いようなCPUだし、
どうせなら省電力版を使うというのは、
それほど意外では無いんじゃない？
というか、360でさえ150W程度じゃなかったか？
それに毛が生えた程度の性能なのに500Wも使うわけないだろ
それに毛が生えた程度の性能なのに500Wも使うわけないだろ
発熱500Wなら最大消費電力が580W位必要だと思うがね
HD-DVDプレーヤーには.NET Frameworkのサブセットが搭載されるので
必然的にx86かARMという事になるだろうが
流石にARMでは非力すぎたんだろうか
必然的にx86かARMという事になるだろうが
流石にARMでは非力すぎたんだろうか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm
>4GHzのケースではSPEだけで4W×8=32W～Cell全体では軽く40Wを超える
>3GHz時が4GHz時の半分の電力
500Wとか言っているのは、算数からやり直すべきじゃね？
>4GHzのケースではSPEだけで4W×8=32W～Cell全体では軽く40Wを超える
>3GHz時が4GHz時の半分の電力
500Wとか言っているのは、算数からやり直すべきじゃね？
>>457
あの変態CPUが360のCPUより低消費電力で済むと本気で思ってるのか？ｗ
あの変態CPUが360のCPUより低消費電力で済むと本気で思ってるのか？ｗ
PS3が500Wになるためには、CELL単体で300Wは必要だろうな
PPEよりSPEの方が低発熱なんだが、SPE1コアあたりPPEの2/7に収まるかというと
微妙だねえ。ただCellの方が設計期間に余裕があるので低消費電力のためのあれこれを
実装しているという気もする。まあ高性能な分だけ熱で苦しむのはしょうがないわな。
微妙だねえ。ただCellの方が設計期間に余裕があるので低消費電力のためのあれこれを
実装しているという気もする。まあ高性能な分だけ熱で苦しむのはしょうがないわな。
PS3の実機はCellが5GHz、RSXも1Ghzを超えるモンスターなのかもなｗ
>>448
miniCellって何に使うんだろう？？
miniCellって何に使うんだろう？？
家電程度じゃPPE+SPEx8はいらないだろ。
SPEx2=8Wで十分だ。
WBCで優勝する程度のことで松井を呼ぶ必要がなかったのと同じこと。
SPEx2=8Wで十分だ。
WBCで優勝する程度のことで松井を呼ぶ必要がなかったのと同じこと。
Transmeta、ソニーとの新プロジェクトに合意
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0410/transmeta.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0410/transmeta.htm
LR2がCellに実装されているとはちょっと思えないんだが、継続するところを見ると、
Transmetaの人材は何かで役に立ってるようだなあ。
Transmetaの人材は何かで役に立ってるようだなあ。
CellかRSXか知らんけど、PS3のために社員の半分をSCEに送ってたからなぁ→トランスメタ
>>465
開発ツール関係を担当してたはず >トランスメタ
開発ツール関係を担当してたはず >トランスメタ
これかな
ttp://ascii24.com//news/i/topi/article/2005/07/21/print/657112.html
ソフトウェアによるプロセッサーエミュレーション技術に高度なノウハウを持つ
米トランスメタ社(x86互換CPUのCrusoeやEfficeonの開発会社)と戦略提携を結び、
Cellプロセッサー内に7個搭載される演算ユニット“SPE”を活用したソフトウェア開発向けのツールとして、
“SPE Optimizer”(2005年第4四半期リリース)や“SPE Software Debugger”を提供することも発表された。
ttp://ascii24.com//news/i/topi/article/2005/07/21/print/657112.html
ソフトウェアによるプロセッサーエミュレーション技術に高度なノウハウを持つ
米トランスメタ社(x86互換CPUのCrusoeやEfficeonの開発会社)と戦略提携を結び、
Cellプロセッサー内に7個搭載される演算ユニット“SPE”を活用したソフトウェア開発向けのツールとして、
“SPE Optimizer”(2005年第4四半期リリース)や“SPE Software Debugger”を提供することも発表された。
>458
どちらかというとPXの方が変態的じゃないか？
効率が悪くて電気も食うPPEを何故か三つ集積って。
どちらかというとPXの方が変態的じゃないか？
効率が悪くて電気も食うPPEを何故か三つ集積って。
もうトランスメタ買収しなよ、クタ。
ｸﾀは株うっぱらって隠居体制に入ったからもう次はないな。
11月発売なら最初から65nmで行けるんでないの。
あのトランジスタ数で90nmは家電として成立しないだろう
あのトランジスタ数で90nmは家電として成立しないだろう
はあ？
>>476
失敗のソースぷりーず
失敗のソースぷりーず
479 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 15:28:12 ID:t0szOO/n
＞同社の省電力技術「LongRun2」を、ソニーらが開発したPLAYSTATION 3向けCPU「Cell」に組み込むことを目的としていた。
＞この最初の1カ年プロジェクトは2006年3月31日で満了。新たなプロジェクトとして、・・・以下略
LongRun2が実装できたのかできてないのかよく分からん記事だな
＞この最初の1カ年プロジェクトは2006年3月31日で満了。新たなプロジェクトとして、・・・以下略
LongRun2が実装できたのかできてないのかよく分からん記事だな
RSXテープアウト厨と同じ人？
>>478
「失敗した」というソースはないが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0401/transmeta.htm
一年前のこの記事以降、LongRun2の実装に成功した、
もしくは何らかの進展があった、という情報を見たことがない。
>>464の記事を見ても、目的が達成されていないとしか受け取れない。
「失敗した」というソースはないが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0401/transmeta.htm
一年前のこの記事以降、LongRun2の実装に成功した、
もしくは何らかの進展があった、という情報を見たことがない。
>>464の記事を見ても、目的が達成されていないとしか受け取れない。
この記事から実装が無理って思う方がどうかと思うな。
まぁ～実装出来たとも言ってないが。
まぁ～実装出来たとも言ってないが。
>>481
失敗したというソースも無いのに言い切ったわけか
「省電力技術の組み込みに成功しました！」
なんて広報で発表するわけないだろ('A`)
360だって、CPUに採用してる技術は殆ど公開してないぞ
FSBでさえ未発表だ
失敗したというソースも無いのに言い切ったわけか
「省電力技術の組み込みに成功しました！」
なんて広報で発表するわけないだろ('A`)
360だって、CPUに採用してる技術は殆ど公開してないぞ
FSBでさえ未発表だ
そもそもプロジェクトの目的自体が全面実装かどうかもわからず、この時期に満了しただけじゃ、何を狙ってて何が出来たか
判定などできないだろう。
Longrunの本家技術者相手に、なにができて何が不可能なんて、釈迦に説法も甚だしいわけで。
判定などできないだろう。
Longrunの本家技術者相手に、なにができて何が不可能なんて、釈迦に説法も甚だしいわけで。
たしかtransmetaの中の人が、将来はSOIでもLongRun2を
使えるようにしたい、と言っていた記事を見たことがあるが、
もしその技術が確立したなら何らかの大大的な発表をするはず。
使えるようにしたい、と言っていた記事を見たことがあるが、
もしその技術が確立したなら何らかの大大的な発表をするはず。
まぁ、普通の商習慣で言えば、なんの成果もなしに契約延長は考えづらいな。
>>486
将来はSOIでも、ってことはすぐには出来ないわけだろう？
CELL発売まで1年しか時間のないプロジェクトでそれが目的としたプロジェクトとも思えないんだが。
技術の一部を使えば少しでも省電力の訳にたつなら、プロジェクトに価値はあるわけで。
将来はSOIでも、ってことはすぐには出来ないわけだろう？
CELL発売まで1年しか時間のないプロジェクトでそれが目的としたプロジェクトとも思えないんだが。
技術の一部を使えば少しでも省電力の訳にたつなら、プロジェクトに価値はあるわけで。
Cellの次はRSXを！ ってな考えはどうでしょうか。
とりあえず敗走なようで
類似の技術はIntel coreにもセロリDにも組み込まれてるわけで。
あんまり本格的にやるとトランジスタのかなりの部分を
省電力回路に使ってしまうが
あんまり本格的にやるとトランジスタのかなりの部分を
省電力回路に使ってしまうが
動的Vtコントロールとクロックゲーティングを類似扱いですか？？
CELLに組み込む契約が満期になりました、次の契約を結びました。→「あ～失敗したのか」
全然分かりませんよボケ
全然分かりませんよボケ
どう考えても失敗でしょ。
何も考えて無いだろｗ
CellはPS3専用といってる人はどうかしていると思う。
ゲーム専用にするんだったらもっとゲーム向きの設計にしたはず。
実際、他機種では最適化以外の所にプログラマーのリソースを裂いていこうという方針だし。
ロード地獄解消とか、飽きないゲームとか、そっちに力入れていきましょうっていう。
家電に使うことも考えたからこそ、あんな扱いにくい仕様にしたんだとおもう。
Cellを家電にとか言ってる人はどうかしていると思う。
家電に乗せるにはPPEは豪華すぎる。
ゲームにも使うことを考えたからこそリッチなPPEが必要だったんだと思う。
Cellをサーバー用途にとか言ってる人は真っ当だと思う。
サーバー用プログラムなら時間をかけてでも最適化をする価値はあるとおもう。
そこでPS3-Linux。さぁみんな幸せになっぞとは言っておく。
ゲーム専用にするんだったらもっとゲーム向きの設計にしたはず。
実際、他機種では最適化以外の所にプログラマーのリソースを裂いていこうという方針だし。
ロード地獄解消とか、飽きないゲームとか、そっちに力入れていきましょうっていう。
家電に使うことも考えたからこそ、あんな扱いにくい仕様にしたんだとおもう。
Cellを家電にとか言ってる人はどうかしていると思う。
家電に乗せるにはPPEは豪華すぎる。
ゲームにも使うことを考えたからこそリッチなPPEが必要だったんだと思う。
Cellをサーバー用途にとか言ってる人は真っ当だと思う。
サーバー用プログラムなら時間をかけてでも最適化をする価値はあるとおもう。
そこでPS3-Linux。さぁみんな幸せになっぞとは言っておく。
497はたぶん釣りだ
とりあえず、スゴ録にCellが載るのはまだまだ先のお話みたいです
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/13515.html
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/13515.html
Cellが将来どう使われるかはともかく、
まず当面の目標はPS3に搭載して軌道に乗せることだ
まず当面の目標はPS3に搭載して軌道に乗せることだ
501 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 20:39:33 ID:NUkpNM3b
組込屋としての意見だけど・・・。
Cellが家電に使われるとしたらPPE捨ててSPE単体で実装可能な物にして、
ｱｸｾﾗﾚｰﾀ的に使えるような柔軟性が必要かと思うよ。
現状のCellが家電に組み込まれるのはまずあり得ないと思う。
Cellが家電に使われるとしたらPPE捨ててSPE単体で実装可能な物にして、
ｱｸｾﾗﾚｰﾀ的に使えるような柔軟性が必要かと思うよ。
現状のCellが家電に組み込まれるのはまずあり得ないと思う。
>>502
それだと汎用DSPのほうが良くない？
それだと汎用DSPのほうが良くない？
PPE捨てたらCellアーキテクチャじゃないがな。
期待されてるのは、汎用CPU＋DPSをCellのみに置き換えるとかの使い方じゃないの？
現状では難しいね、チップとしてもソフトウェア開発環境としてもコストパフォーマンスがよろしくない
シュリンク進んでソフトウェア環境も充実して行くにしたがい、コストパフォーマンスは自ずと高くなっていくわけで。
シュリンク進んでソフトウェア環境も充実して行くにしたがい、コストパフォーマンスは自ずと高くなっていくわけで。
>>504
ソフトウェアセルが走ればなんでもいいんでは？
SPE一個単位のパッケージとか思ったが、いまいち運用法がわからない。
携帯に一個乗ってれば、ムービー、音声録再、jpg保存なんかで使えそうではあるが、、
コンパクトになるかどうか、、
ソフトウェアセルが走ればなんでもいいんでは？
SPE一個単位のパッケージとか思ったが、いまいち運用法がわからない。
携帯に一個乗ってれば、ムービー、音声録再、jpg保存なんかで使えそうではあるが、、
コンパクトになるかどうか、、
>>507
それなら汎用で十分でしょ。SPEを使う必要がまるでない。
それなら汎用で十分でしょ。SPEを使う必要がまるでない。
Cellは家電では使われないという結論が出たんだからもう蒸し返すなよ。いい加減うざいぞ。
いまのところ考えられるCellの効果的な使い道ってレンダリングサーバーとエンコードぐらいだよな。
あほくさ
東芝のHD DVDて最初の予定では2005年の年末発売予定だった訳だ。
ずるずる延びて今になったけど。
社内事情や政治的な話以前に はなから物理的にCell乗せられるはず無い。
東芝のHD DVDて最初の予定では2005年の年末発売予定だった訳だ。
ずるずる延びて今になったけど。
社内事情や政治的な話以前に はなから物理的にCell乗せられるはず無い。
ネタ切れてたんだしいいじゃない。
～300MHzで動かすとしてもほぼフルスピードでアクセスできる256kbはおいしい。
SPE一つから走る組み込み向けソフトセルが今後開発されたとして、
SPE+メモリの単純構成だけでもまあ携帯のもっさり感はとれるんじゃないかな。
でもSPEて割り込みどうしてるんだっけ？
～300MHzで動かすとしてもほぼフルスピードでアクセスできる256kbはおいしい。
SPE一つから走る組み込み向けソフトセルが今後開発されたとして、
SPE+メモリの単純構成だけでもまあ携帯のもっさり感はとれるんじゃないかな。
でもSPEて割り込みどうしてるんだっけ？
>>512
どうしても携帯でCellを使いたいようだが、それだけは有り得無いと思うぞ。
携帯が使い捨てディバイスってことも考慮に入れて考えれ。
ファームウェアのバージョンアップするぐらいなら新機種買ってくれって世界だぞ。
どうしても携帯でCellを使いたいようだが、それだけは有り得無いと思うぞ。
携帯が使い捨てディバイスってことも考慮に入れて考えれ。
ファームウェアのバージョンアップするぐらいなら新機種買ってくれって世界だぞ。
>>512
消費電力からして携帯は無理
消費電力からして携帯は無理
515 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 21:36:02 ID:NUkpNM3b
もっと夢のある話をしようぜっ！
夢といえばやはりPS3-Linuxでしょう。
Cellはプログラムの設計は難しいが、その代わり規格物は強い。
動画爆速エンコードは期待してもよいんじゃないだろうか。
逆にCellはゲームのような推敲しなければならないような物には弱いと
思うんだが、それを考えると夜も眠れなくなるから考えるな、うるさい！
Cellはプログラムの設計は難しいが、その代わり規格物は強い。
動画爆速エンコードは期待してもよいんじゃないだろうか。
逆にCellはゲームのような推敲しなければならないような物には弱いと
思うんだが、それを考えると夜も眠れなくなるから考えるな、うるさい！
ケータイのCPUはX68より早いからなぁ。
無理とかいってる連中はいまは無理ってだけで、将来のことは判らんだろう。
無理とかいってる連中はいまは無理ってだけで、将来のことは判らんだろう。
必要性が分からん。なんでそんな何でも無い処理にわざわざSPE割り当てたいんだ？
>>520
おまえはバカだろう。
おまえはバカだろう。
そんなに高性能なチップならVAIOにメディアプロセッサとして載せればいいじゃん
そういう予定はあるんか？
そういう予定はあるんか？
>>514
今の話かよｗ
今の話かよｗ
>>519 たぶんパターンマッチングで思考するようなものを目指しているんだよ。
>>522
HDソース・エンコ全盛時代になれば無いとも言えない
HDソース・エンコ全盛時代になれば無いとも言えない
ロードマップに携帯端末向けcellがあるってだけの話なのに
この話はアンチとなぜかものすごく持ち上げる不自然な人だけががんばってる印象
この話はアンチとなぜかものすごく持ち上げる不自然な人だけががんばってる印象
現状の薄型TVだと、各種画像処理で遅延が出てるうえ
GUIも重いので、そこら辺に風穴をあけてくれたらとは思う。
ほんと、動作がもっさりしてるやつはイライラする。
GUIも重いので、そこら辺に風穴をあけてくれたらとは思う。
ほんと、動作がもっさりしてるやつはイライラする。
528 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 22:11:28 ID:C8D7HrkX
cell搭載PSX2 早く出ないかなぁ・・・
仮に
コンローXE3.33GHz+quadSLI+CELL+PhysX＋ブルーレイ
のVAIOが出ても高すぎて誰も買わない可能性が・・・。
VAIOブランドだとこれだけで軽く50万はするかなあ・・・。
コンローXE3.33GHz+quadSLI+CELL+PhysX＋ブルーレイ
のVAIOが出ても高すぎて誰も買わない可能性が・・・。
VAIOブランドだとこれだけで軽く50万はするかなあ・・・。
>>521 たとえば、5年後に携帯にCellが載ってるかっていうと、多分載ってない。
なぜなら携帯用のもっといい石がリリースされているだろうから。
携帯にCellが載せられる時代が来るころにはCell自体が古いアーキテクチャになってる。
もしCellが載ってたとしても、それは今のCellとはまったく別物だろう。
なぜなら携帯用のもっといい石がリリースされているだろうから。
携帯にCellが載せられる時代が来るころにはCell自体が古いアーキテクチャになってる。
もしCellが載ってたとしても、それは今のCellとはまったく別物だろう。
あくまでクロックを稼ぐ必要のあるSPEは、
こないだのIBMのやつみたいに低クロック×千個相手では、
いくら汎用性があるといっても携帯電話では優位保てないか。
忘れてました。携帯「PC」方面ならまだ望みはあるけれど。
こないだのIBMのやつみたいに低クロック×千個相手では、
いくら汎用性があるといっても携帯電話では優位保てないか。
忘れてました。携帯「PC」方面ならまだ望みはあるけれど。
CellFactor HD Video Demonstrates Physics Engine for PS3
http://ps3.qj.net/CellFactor-HD-Video-Demonstrates-Physics-Engine-for-PS3/pg/49/aid/13164
【Web翻訳】
AGEIA(PS3のための物理学エンジンを開発する会社)は、エンジンの力を実証するビデオをリリースしました。
CellFactorはPCゲームだがゲームを運転する物理学です、PS3のために使用されています。
ビデオは、現実にリアル・タイムの物理学の現実的な感触を実証するゲーム映画フィルムです。
全ビデオによって、文字が残骸の中で吸収し、それを始める、重力に基づいた武器を始める地図を横切って
サイトのすべてのものを吹くことのまわりで走るとともに、私は現実的な物理学の畏敬に自己を見つけました、
空へ高いビデオを単に見ること、その、困難、得ない、現実的なものに没頭する、とるすべての回転あるいは
手投げ弾に触れる、あなたの方法を投げました。私は、このゲームを手に入れるのを待つことができません。
CellFactorの動画(t_cellfactor_trailer_h264.mov 148.79 MB)
物理エンジン使いまくりだけどすぐ飽きそう。
ttp://dl.qj.net/dl.php?fid=5530
http://ps3.qj.net/CellFactor-HD-Video-Demonstrates-Physics-Engine-for-PS3/pg/49/aid/13164
【Web翻訳】
AGEIA(PS3のための物理学エンジンを開発する会社)は、エンジンの力を実証するビデオをリリースしました。
CellFactorはPCゲームだがゲームを運転する物理学です、PS3のために使用されています。
ビデオは、現実にリアル・タイムの物理学の現実的な感触を実証するゲーム映画フィルムです。
全ビデオによって、文字が残骸の中で吸収し、それを始める、重力に基づいた武器を始める地図を横切って
サイトのすべてのものを吹くことのまわりで走るとともに、私は現実的な物理学の畏敬に自己を見つけました、
空へ高いビデオを単に見ること、その、困難、得ない、現実的なものに没頭する、とるすべての回転あるいは
手投げ弾に触れる、あなたの方法を投げました。私は、このゲームを手に入れるのを待つことができません。
CellFactorの動画(t_cellfactor_trailer_h264.mov 148.79 MB)
物理エンジン使いまくりだけどすぐ飽きそう。
ttp://dl.qj.net/dl.php?fid=5530
>>527 俺は正直、設定の数だけ物理装置を用意してほしいよ。
アナログシンセみたいな薄型テレビマンセー。
でもコストが嵩むよな。そこで、コマンドラインだ。
キーボード付けて、コマンドラインで全ての設定をするようにすればよし。
シェルスクリプト書いとけば設定変更も一発だ。
アナログシンセみたいな薄型テレビマンセー。
でもコストが嵩むよな。そこで、コマンドラインだ。
キーボード付けて、コマンドラインで全ての設定をするようにすればよし。
シェルスクリプト書いとけば設定変更も一発だ。
>>529
PCI-CELLボードとか、DRAMモジュールにSPEが乗ってそう。
>>532
重すぎる物理エミュは、消費するパワーの割に訴求力がないような気がする。
どうせシミュレートしきれないんだから、脳内補完アクセラレータに任せが今後も続くかと。
が、出来ないよりは出きる方が良い。
PCI-CELLボードとか、DRAMモジュールにSPEが乗ってそう。
>>532
重すぎる物理エミュは、消費するパワーの割に訴求力がないような気がする。
どうせシミュレートしきれないんだから、脳内補完アクセラレータに任せが今後も続くかと。
が、出来ないよりは出きる方が良い。
>>533
なんか、ムキになってCELL擁護しているみたいだけど、リリースから5年も経ったらそれはしようがないかと・・・。
なんか、ムキになってCELL擁護しているみたいだけど、リリースから5年も経ったらそれはしようがないかと・・・。
>>533 5年後のことなんて誰にも分からない。分からないことは議論のしようも無い。
今、ここで携帯用Cellの話をすることの無意味さに気づいてほしかっただけ。
今、ここで携帯用Cellの話をすることの無意味さに気づいてほしかっただけ。
もともと話してたのは組み込み型Cellでは。
携帯はその中でも極端な運用法の一つで。
携帯はその中でも極端な運用法の一つで。
携帯電話は流石にCellいらんのじゃないか？
なんに使うのさ。
とりあえず、HDレコーダーのいろんなチップを代用するような方向で
行ってくれればおもしろいなあとはおもう。
使われるかどうかは別として。
そういう変なマシーン俺大好きなのよ。
なんに使うのさ。
とりあえず、HDレコーダーのいろんなチップを代用するような方向で
行ってくれればおもしろいなあとはおもう。
使われるかどうかは別として。
そういう変なマシーン俺大好きなのよ。
>>536
ええと…パフォーマンスを上げるにしてもパワー抑えて組み込み向けにするにしてもその方法は提示されてるわけだが？
PS3に載るCELLそのものが使われることもないわけで、それが分かっててもそんな馬鹿なことしかいえないのか？
>>537
誰にも分からない5年後の話を勝手に始めて
「五年後でも有りえない」と力説していたのは何処の何方でしょうか？
ええと…パフォーマンスを上げるにしてもパワー抑えて組み込み向けにするにしてもその方法は提示されてるわけだが？
PS3に載るCELLそのものが使われることもないわけで、それが分かっててもそんな馬鹿なことしかいえないのか？
>>537
誰にも分からない5年後の話を勝手に始めて
「五年後でも有りえない」と力説していたのは何処の何方でしょうか？
やはりYAMAHAが発狂して、Cellを使ったゾクゾクするような変態機械をこさえる未来を所望する。
昔のODPみたいに、
拡張用にPPEなし版Cellもありえる。
同じサイズのダイだと、
12個くらいSPEクラスタリングできるか。
何とかの美学で16個いくか。
いまでもデュアルコアの片方死んでる奴をシングルで売ったりするかもだし、
ラインナップもSPE2個～SPE16個タイプで価格設定してさ。あーたのしい
拡張用にPPEなし版Cellもありえる。
同じサイズのダイだと、
12個くらいSPEクラスタリングできるか。
何とかの美学で16個いくか。
いまでもデュアルコアの片方死んでる奴をシングルで売ったりするかもだし、
ラインナップもSPE2個～SPE16個タイプで価格設定してさ。あーたのしい
>>539
携帯用となればなんに使うのさって程の尖った部分はむしろ無くなるかと。
携帯用となればなんに使うのさって程の尖った部分はむしろ無くなるかと。
なんにつかうのかと聞いとるのに何を言っている。
>>540
まあ・・・がんばれ。
まあ・・・がんばれ。
>>547
他に言うことは無いのですか
他に言うことは無いのですか
携帯でやるには超重い処理をPCにLAN接続して手伝ってもらうとか
でもそういう処理って特に思い浮かばないんだよね。SPEタマゴッチ作って、
LANにつなげれば1000倍早く時間が進むとかイイヨイイヨー
でもそういう処理って特に思い浮かばないんだよね。SPEタマゴッチ作って、
LANにつなげれば1000倍早く時間が進むとかイイヨイイヨー
>>542
PPE無しのSPEのみってのは考えづらいが、PPEではないSPEコントロール用コアを
載せた物ってのは在り得るかな
そうなるとCellでは無くなってしまいそうだが、ソフトCellとかのSPE向けコードはそのまま
使えるだろうから、そんなに悪くは無いかな
初期の頃にPPEの代りにx86コア載せた物なんてのも妄想されてたけどそんな感じの
まぁ、エンディアンが違うとか色々障害はありそうだけど、妄想するだけなら楽しいｗ
PPE無しのSPEのみってのは考えづらいが、PPEではないSPEコントロール用コアを
載せた物ってのは在り得るかな
そうなるとCellでは無くなってしまいそうだが、ソフトCellとかのSPE向けコードはそのまま
使えるだろうから、そんなに悪くは無いかな
初期の頃にPPEの代りにx86コア載せた物なんてのも妄想されてたけどそんな感じの
まぁ、エンディアンが違うとか色々障害はありそうだけど、妄想するだけなら楽しいｗ
ARMとかMIPSとSPEって組合せとかできんのか？
組み込みだとPPEってでかすぎるよな。
組み込みだとPPEってでかすぎるよな。
携帯ほどスケールメリットあるなら、重い処理はハードウェア起こしても
省電力取るだろうし。
あるとしても相当将来の話やね。
省電力取るだろうし。
あるとしても相当将来の話やね。
>>552
PPEを含んだ物がCellアーキテクチャだから、PPEを別コアに替えてしまったらそれは
Cellアーキテクチャとは呼べなくなるが、SPEコアを使うってだけなら不可能じゃないかと
設計やり直しになるから、よほどのメリットが無い限りは作られないとは思うけどな
PPEを含んだ物がCellアーキテクチャだから、PPEを別コアに替えてしまったらそれは
Cellアーキテクチャとは呼べなくなるが、SPEコアを使うってだけなら不可能じゃないかと
設計やり直しになるから、よほどのメリットが無い限りは作られないとは思うけどな
>>549
もっと長い目でみて
日本全国を高速無線LANで被って計算は全部サーバー、
携帯機器は画面への出力を行うだけ…みたいな近未来を夢見るほうがまだ現実的な気がする。
>>551
携帯にピークで競うハイエンドCPUを載せるわけでもないんですよ、
そういう意味でも5年経って古いから性能も悪いというのは理解し難い。
そして他に物凄い携帯向けCPUが作られるというのも随分ポジティブだと思うのだがｗ
もっと長い目でみて
日本全国を高速無線LANで被って計算は全部サーバー、
携帯機器は画面への出力を行うだけ…みたいな近未来を夢見るほうがまだ現実的な気がする。
>>551
携帯にピークで競うハイエンドCPUを載せるわけでもないんですよ、
そういう意味でも5年経って古いから性能も悪いというのは理解し難い。
そして他に物凄い携帯向けCPUが作られるというのも随分ポジティブだと思うのだがｗ
>>555
そうか・・・まあ、5年前にリリースされたアーキテクチャを見れば・・・いや、見ても分からんか。
そうか・・・まあ、5年前にリリースされたアーキテクチャを見れば・・・いや、見ても分からんか。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060410/115949/
これまでソニーのDTCP-IP対応機種としては，液晶テレビの
BRAVIA「KDL-46X1000」「KDL-40X1000」，「VAIO Media」Ver.5.0
を搭載したパソコン「VAIO」，家電用のネットワーク・アダプタ
「ルームリンク」があった。このうちBRAVIA2機種は，3月上旬に
ソフトウエア更新によりDTCP-IPに対応，DTCP-IPを経由して
デジタル放送の番組をMPEG-2TS形式で受け取って再生できる。
この2機種は，ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCE）の
「プレイステーション2」が内蔵する「Emotion Engine」を搭載している。
ふーん、ブラビアXシリーズは、EE載せてたんだね。
知らなかった。
これまでソニーのDTCP-IP対応機種としては，液晶テレビの
BRAVIA「KDL-46X1000」「KDL-40X1000」，「VAIO Media」Ver.5.0
を搭載したパソコン「VAIO」，家電用のネットワーク・アダプタ
「ルームリンク」があった。このうちBRAVIA2機種は，3月上旬に
ソフトウエア更新によりDTCP-IPに対応，DTCP-IPを経由して
デジタル放送の番組をMPEG-2TS形式で受け取って再生できる。
この2機種は，ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCE）の
「プレイステーション2」が内蔵する「Emotion Engine」を搭載している。
ふーん、ブラビアXシリーズは、EE載せてたんだね。
知らなかった。
低消費電力でパフォーマンスを目指すには>>4の形の方が有利。
ちなみに2億5千万規模だと68000は3676個載る。凄い。
ちなみに2億5千万規模だと68000は3676個載る。凄い。
>>556
ん～…5年前見ても不思議なことなんて起こってないんだけどな別に。
例えばプロセス進めばCELLもさらに延ばせる、まぁ他も進歩するけど。
5年でなにが変わって、その変わった物が原因となって更になにが変わったか、それが理解出来てれば分かると思うんだけどね。
ホント中傷でしか反論出来ないなｗ
ん～…5年前見ても不思議なことなんて起こってないんだけどな別に。
例えばプロセス進めばCELLもさらに延ばせる、まぁ他も進歩するけど。
5年でなにが変わって、その変わった物が原因となって更になにが変わったか、それが理解出来てれば分かると思うんだけどね。
ホント中傷でしか反論出来ないなｗ
ブラビアの組み込みプログラマもあのEE地獄を味わったのか。
>>559
ホントに分からなかったのかw
ホントに分からなかったのかw
なんに使うのかと聞いたらなんの具体的な回答も返さなかった人になに期待してるん？
アホくさ、釣り宣言は早くして下さいよ。
>>562
いや、まさかここまで物知らないとは思わなくて・・・。
いや、まさかここまで物知らないとは思わなくて・・・。
次のネタ行ってみよう！
マーキュリーが信号処理システムにCellを採用してたけど、
あれってレーダー波解析とかに使うのかな？
マルチプロセッサによる並列処理には結構なノウハウがあると
マーキュのサイトには書いてあったけど。
あれってレーダー波解析とかに使うのかな？
マルチプロセッサによる並列処理には結構なノウハウがあると
マーキュのサイトには書いてあったけど。
>>562
CELLを新たにくっ付けてアクセレータにしようというんじゃない。
載せなきゃいけないCPUとして載せるんだから「なにに使う」も糞もないでしょうに…
あとはコスト、パワー、消費電力が他と競ってどうなってるかの問題であって
その時に選択肢に入る可能性はあるってことを言っている。
CELLを新たにくっ付けてアクセレータにしようというんじゃない。
載せなきゃいけないCPUとして載せるんだから「なにに使う」も糞もないでしょうに…
あとはコスト、パワー、消費電力が他と競ってどうなってるかの問題であって
その時に選択肢に入る可能性はあるってことを言っている。
>>566
http://www.mc.com/literature/index.cfm?webcastid=6
ここのプレゼンテーションでやってる軍用車両用のマシンは戦場のリアルタイム
ビジュアライゼーションとかだな
http://www.mc.com/literature/index.cfm?webcastid=6
ここのプレゼンテーションでやってる軍用車両用のマシンは戦場のリアルタイム
ビジュアライゼーションとかだな
>>554
メリットはあるんじゃないかな、組み込みなら。
SPE+ARM/MIPS+ペリフェラル多数のSoCなんか今のデジタル家電につまれてそうじゃん。
詳細はよくわからんがUniPhierなんかイメージ近そうじゃない？
メリットはあるんじゃないかな、組み込みなら。
SPE+ARM/MIPS+ペリフェラル多数のSoCなんか今のデジタル家電につまれてそうじゃん。
詳細はよくわからんがUniPhierなんかイメージ近そうじゃない？
最近の話題 2006年4 月1日
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai06/20060408.htm
２．米ＩＢＭ，消費電力4分の1の新型ＭＰＵ・処理能力10倍 ？
また，PicoChipとかその他にも似たようなチップが何種類もあり，日経が大きく取り上げるような画期的な
製品とは思われません。また，IBMはチップの設計サービスを提供しチップの製造を受託しているようです
が，これはIBMの半導体部門のビジネスで，Rapport社のプロセサチップの商売にどの程度肩入れしている
のか良く分かりません。Power.orgのメンバーでPowrPCコアを使っているお客さんなので，Power.orgを盛り
上げるために発表に名前を貸しただけという感じもします。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai06/20060408.htm
２．米ＩＢＭ，消費電力4分の1の新型ＭＰＵ・処理能力10倍 ？
また，PicoChipとかその他にも似たようなチップが何種類もあり，日経が大きく取り上げるような画期的な
製品とは思われません。また，IBMはチップの設計サービスを提供しチップの製造を受託しているようです
が，これはIBMの半導体部門のビジネスで，Rapport社のプロセサチップの商売にどの程度肩入れしている
のか良く分かりません。Power.orgのメンバーでPowrPCコアを使っているお客さんなので，Power.orgを盛り
上げるために発表に名前を貸しただけという感じもします。
>>571
なんでIBMが発表して大々的に取り上げられてのかが良く判らなかったけどそういう事か
なんでIBMが発表して大々的に取り上げられてのかが良く判らなかったけどそういう事か
主力のブラビアにようやくEEがのったって事はCellは早くて数年後か。
っていうかEEってまだ単体で作ってたんだな
＞KC256ですが，1個のPEは8ビットの演算器とレジスタファイルで構成され，これを横に
＞16個並べたものをStripeと呼び，このストライプが縦方向に16本積み重ねられて256PEと
＞なっています。各ストライプには672bitx256Wの制御メモリがあり，672bitで水平マイクロ
＞的に16個のPEの演算や，データのルーティングを決めます。
＞データは一番上のストライプに入力され，各ストライプで処理されたデータはすぐ下の
＞ストライプの対応するPEに送られます。ストライプ内でデータを横方向に送る線もあり，
＞どのPEが各線をドライブするか，どのPEがそれぞれの線からデータを受け取るかを
＞FPGAのような感じでプログラムすることと，8bit演算器のファンクションをプログラムする
＞ことで論理の再構成を行います。この672bitのプログラム（制御ワード）の切り替えは
＞1サイクルで可能ですが，汎用プロセサのように自動的に次の命令を実行するという
＞形ではないようです。
まぁ、DAPであってSPEみたいに汎用的な処理が出来る物じゃない と
＞16個並べたものをStripeと呼び，このストライプが縦方向に16本積み重ねられて256PEと
＞なっています。各ストライプには672bitx256Wの制御メモリがあり，672bitで水平マイクロ
＞的に16個のPEの演算や，データのルーティングを決めます。
＞データは一番上のストライプに入力され，各ストライプで処理されたデータはすぐ下の
＞ストライプの対応するPEに送られます。ストライプ内でデータを横方向に送る線もあり，
＞どのPEが各線をドライブするか，どのPEがそれぞれの線からデータを受け取るかを
＞FPGAのような感じでプログラムすることと，8bit演算器のファンクションをプログラムする
＞ことで論理の再構成を行います。この672bitのプログラム（制御ワード）の切り替えは
＞1サイクルで可能ですが，汎用プロセサのように自動的に次の命令を実行するという
＞形ではないようです。
まぁ、DAPであってSPEみたいに汎用的な処理が出来る物じゃない と
ID:xxVBccIRを抽出するとﾜﾛｽ
次次世代になると、リコンフィギュラブルプロセッサになったりするのかな？
プログラマはC/C++やアセンブリ言語じゃなく、VerilogやVHDLいじるようになったり。
プログラマはC/C++やアセンブリ言語じゃなく、VerilogやVHDLいじるようになったり。
C/C++に加えてリコンフィギュアブルプロセッサ用言語を弄る羽目にはなるかもしれんが
汎用プロセッサの部分が無くなる事は無いと思うな
既存のリコンフィギュアブルプロセッサには、全てそれを制御する為の汎用プロセッサが
搭載されているしね
リコンフィギュアブルプロセッサは動的に再構成可能なFPGAみたいな物だから
汎用プロセッサのソフトウェアで処理するのでは時間がかかり過ぎる大量で単純な処理を
オフロードするには向くが、柔軟性のある汎用処理となると次次世代でも厳しいだろうし
汎用プロセッサの部分が無くなる事は無いと思うな
既存のリコンフィギュアブルプロセッサには、全てそれを制御する為の汎用プロセッサが
搭載されているしね
リコンフィギュアブルプロセッサは動的に再構成可能なFPGAみたいな物だから
汎用プロセッサのソフトウェアで処理するのでは時間がかかり過ぎる大量で単純な処理を
オフロードするには向くが、柔軟性のある汎用処理となると次次世代でも厳しいだろうし
EEをテレビに使う理由は確か表示関係に使用するんじゃなかったっけか？
HD対応となるとEEレベルのモノがないと結構辛いとかなんとか前にSONYの技術者
が雑誌で語ってたな。
逆手機に言えば、HD対応のテレビでもEEさえあればCELL何てモノはいらんといっ
てるような気がした。
ただCELLは値段がこなれてきて、足回りが強化されれば、それいっこでエンコも
デコードも出来るようになるから、統合チップとして利用できるようになるかもね。
ただ、その頃にもっと安くて使いやすい専用チップが出るだろうとも思うんだけど。
HD対応となるとEEレベルのモノがないと結構辛いとかなんとか前にSONYの技術者
が雑誌で語ってたな。
逆手機に言えば、HD対応のテレビでもEEさえあればCELL何てモノはいらんといっ
てるような気がした。
ただCELLは値段がこなれてきて、足回りが強化されれば、それいっこでエンコも
デコードも出来るようになるから、統合チップとして利用できるようになるかもね。
ただ、その頃にもっと安くて使いやすい専用チップが出るだろうとも思うんだけど。
>>579
EEを今使うメリットって、開発環境も整って、EEを知り尽くした人材も豊富ってことが大きい
CELLがこなれたころも同じことが言えるわけで、EEはチップとしては秀でた方向性も性能も乏しいけど
CELLが安くなった頃は汎用性とソフトウェア面で、新たに作ったチップより使い勝手はいいと思う。
Pentium4が今使われてるわけだし。
EEを今使うメリットって、開発環境も整って、EEを知り尽くした人材も豊富ってことが大きい
CELLがこなれたころも同じことが言えるわけで、EEはチップとしては秀でた方向性も性能も乏しいけど
CELLが安くなった頃は汎用性とソフトウェア面で、新たに作ったチップより使い勝手はいいと思う。
Pentium4が今使われてるわけだし。
>>581
うん、だからこなれてきたらっていうことだよね。
ただ、SONY以外はEEを使っているわけじゃないし（元々は外販にも力を入れるってSONYは言ってたけども）、
やっぱ専用チップの安さには勝てないんじゃねえかなぁ～っと思うのよ、こういう汎用チップは。
まぁ、メリットとデメリットはどちらもあるわけで、よりデメリットが小さい方を使うのが当たり前だろうから
CELLが今後どうなるか興味深いけどもさ。
うん、だからこなれてきたらっていうことだよね。
ただ、SONY以外はEEを使っているわけじゃないし（元々は外販にも力を入れるってSONYは言ってたけども）、
やっぱ専用チップの安さには勝てないんじゃねえかなぁ～っと思うのよ、こういう汎用チップは。
まぁ、メリットとデメリットはどちらもあるわけで、よりデメリットが小さい方を使うのが当たり前だろうから
CELLが今後どうなるか興味深いけどもさ。
XMBのために使ってるんでしょ。
たしかにサクサクなのがいい感じ。
たしかにサクサクなのがいい感じ。
>>576
俺かw
昨日はからかってすまなかったな。
むしゃくしゃしてたんだ。お詫びにどうぞ。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20060410/NTNsRU9NVjM.html
上位に食い込んでる。
俺かw
昨日はからかってすまなかったな。
むしゃくしゃしてたんだ。お詫びにどうぞ。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20060410/NTNsRU9NVjM.html
上位に食い込んでる。
SONYにとっては内製のEEがあるのに使わないのもアホらしいが、
SONY以外にとっては、わざわざ買ってまでEE使う理由もない。
CellではPSのボリュームを生かして、ライバル(つまりARM+専用チップか)を圧倒する
戦略価格で提供するとかして、アグレッシブに行かないと徒花で終わってしまうぞ。
SONY以外にとっては、わざわざ買ってまでEE使う理由もない。
CellではPSのボリュームを生かして、ライバル(つまりARM+専用チップか)を圧倒する
戦略価格で提供するとかして、アグレッシブに行かないと徒花で終わってしまうぞ。
CellというかCBEAの場合、メモリもXDRに限定されるから
メモリも含めた調達コストも考えんとね。
メモリも含めた調達コストも考えんとね。
CELL自体がどの位電気食うかだねえ～～。
テレビとか録再型のプレイヤーは他に電気を食うモノがいっぱいあるから、少しでも電力消費が少ないモノを
使用したがるから、性能が良いからって他のチップよりも電力を食うモノを使うかどうかだと思う。
俺も一応組込系（全然分野は違うけども）の会社にいるけど、本当にその辺をシビアに見てるよ。
ぶっちゃけ性能が少々悪くても消費電力が少ない方を選ぶしねえ～。
テレビとか録再型のプレイヤーは他に電気を食うモノがいっぱいあるから、少しでも電力消費が少ないモノを
使用したがるから、性能が良いからって他のチップよりも電力を食うモノを使うかどうかだと思う。
俺も一応組込系（全然分野は違うけども）の会社にいるけど、本当にその辺をシビアに見てるよ。
ぶっちゃけ性能が少々悪くても消費電力が少ない方を選ぶしねえ～。
まあ、少なくとも糞ニー以外の家電メーカーとってはいらない子以外の何者でもないな。
作ったのが糞ニーだからいくらポテンシャルがあっても発展も望めない。
作ったのが糞ニーだからいくらポテンシャルがあっても発展も望めない。
キミも実はこのスレでは要らない子なんだが、まあお茶でも飲んでゆっくりしてけ。
まぁ、信者にせよアンチにせよ一般人にせよ
ブツがでるまでの妄想ジャマイカ
今のうちに盛り上がるんだっｗ
荒れない程度にね
ブツがでるまでの妄想ジャマイカ
今のうちに盛り上がるんだっｗ
荒れない程度にね
爆熱チップを無理に家電やらゲーム機やらにねじ込んでこんなことにならなきゃいいけど
http://www.nyasoku.com/archives/50427751.html
http://www.nyasoku.com/archives/50427751.html
>>586
XDRの熱もかなりのもののはずだから熱設計も考えないとな
XDRの熱もかなりのもののはずだから熱設計も考えないとな
アポとその信者は大嫌いだが、こういうやり口は好かんな、リコールにつけこむとは
最近は一個人で企業に気軽に営業妨害かけてゆすれるようになったからいやな時代だ
そんなことを続けてると身も心も三国人レベルまで堕ちるというのに
今後の日本の未来のためにももっと厳しく取り締まってもいいと思うな
最近は一個人で企業に気軽に営業妨害かけてゆすれるようになったからいやな時代だ
そんなことを続けてると身も心も三国人レベルまで堕ちるというのに
今後の日本の未来のためにももっと厳しく取り締まってもいいと思うな
わざと爆発させたんならともかく、そうじゃないみたいだし保証してもらうのは当然だろ
これで事故成金みたいになったってんならともかく、
こげたところの修繕費とか、新しいPCくらいはもらってバチは当たらんような
これで事故成金みたいになったってんならともかく、
こげたところの修繕費とか、新しいPCくらいはもらってバチは当たらんような
>>595
どう見てもそれ以上のことを狙ってると思うんですが…それが金なのかそれ以外なのかは不明だけど
どう見てもそれ以上のことを狙ってると思うんですが…それが金なのかそれ以外なのかは不明だけど
この事例だと、だんなの指の治療費と、
この奥さんや子供が PTSD になった時にはその治療費もいるな。
事故が発生しなければ、そんなの必要なかったんだから、当然払うべき。
不必要ないちゃもんをつけるクレーマーとは違うんだし。
というか、一歩間違えればこれ失明とか障害になってる可能性が高い。
>>594
596はただの荒しだろうから、そういうレッテル貼りをするのは人としてどうかと思われ。
この奥さんや子供が PTSD になった時にはその治療費もいるな。
事故が発生しなければ、そんなの必要なかったんだから、当然払うべき。
不必要ないちゃもんをつけるクレーマーとは違うんだし。
というか、一歩間違えればこれ失明とか障害になってる可能性が高い。
>>594
596はただの荒しだろうから、そういうレッテル貼りをするのは人としてどうかと思われ。
ネガキャンの話したいなら他所へ行け
そうかねえ……
まあ、とりあえずバッテリーって意外におっかないもんなんだなと思ったよ
まあ、とりあえずバッテリーって意外におっかないもんなんだなと思ったよ
ソニーと無理やり結びつけるのが任豚さんｗ
602 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 19:03:22 ID:7oRsQuBt
どう見てもCell関係ありません
閑話休題
（PS3 ACアダプター）
√￣￣￣￣￣＼ _|=|;;;;;;;;;
/￣ |、 .|＿５００W| ; ｺﾞｵｫｫｫｫｯ
/ ／￣￣￣￣￣＼ .| |＿|＿＿| |;从ﾉヽ从
|／ ノ（ ＝＝＝ ＼| ブォォォォン|（（ ⌒ ）） ））
| ⌒,,ノﾉ ハ ヽ,,）( | |＿|＿＿|
| =･= ＼ﾊ／ =･= | |＿|＿＿| | ;;火;; ⌒ ）） ）
(6 U ,,ﾉ( ､_, )。、,, 6) |＿|＿＿| （⌒::（（⌒:::）
| ,=三=､ | |＿|＿＿| :人从;;;;;::人
| （ 〆 , ─ ､ゝ) | |＿|ブォォォォン;;;;;::火
＼＿＼＿＿＿＿/ ／ |／__ __|;;;;; :人从;;;;;::人
／￣＼￣＼ 、/￣|＼ ~~~|=| :人从;;;;;::人
業界関係者によるとチップの発熱量が大きくて５００ワットも出てしまうため、
冷却が非常に大変だということです。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/04/post_5361.html
（PS3 ACアダプター）
√￣￣￣￣￣＼ _|=|;;;;;;;;;
/￣ |、 .|＿５００W| ; ｺﾞｵｫｫｫｫｯ
/ ／￣￣￣￣￣＼ .| |＿|＿＿| |;从ﾉヽ从
|／ ノ（ ＝＝＝ ＼| ブォォォォン|（（ ⌒ ）） ））
| ⌒,,ノﾉ ハ ヽ,,）( | |＿|＿＿|
| =･= ＼ﾊ／ =･= | |＿|＿＿| | ;;火;; ⌒ ）） ）
(6 U ,,ﾉ( ､_, )。、,, 6) |＿|＿＿| （⌒::（（⌒:::）
| ,=三=､ | |＿|＿＿| :人从;;;;;::人
| （ 〆 , ─ ､ゝ) | |＿|ブォォォォン;;;;;::火
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／￣＼￣＼ 、/￣|＼ ~~~|=| :人从;;;;;::人
業界関係者によるとチップの発熱量が大きくて５００ワットも出てしまうため、
冷却が非常に大変だということです。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/04/post_5361.html
110 :名称未設定 :06/04/08(土) 21:38:00 ID:yR3X3mgh0
https://depot.info.apple.com/batteryexchange/index.html?lang=ja
上記のページによれば過去6件の報告。
韓国LG Chem社製のバッテリー。
いやもう韓国は止めようよソニーもさぁ
https://depot.info.apple.com/batteryexchange/index.html?lang=ja
上記のページによれば過去6件の報告。
韓国LG Chem社製のバッテリー。
いやもう韓国は止めようよソニーもさぁ
コストダウンのために安物を買い叩くのは、確かに一つの手段ではあるが・・・(-∀-)
まぁ将来的には業界全体で中韓からは撤退するんじゃないの？
今は他の安いところの技術がまだ追いついてないからいたしかたなくってかんじだろうから
ほんとは日本内だけでやるのが1番なんだろうけどそうもいかないだろうし
今は他の安いところの技術がまだ追いついてないからいたしかたなくってかんじだろうから
ほんとは日本内だけでやるのが1番なんだろうけどそうもいかないだろうし
いやソースはどこにあるか忘れたが業界全体の流れで中とかに替わる
安い候補を探してるまたは育ててるって話を見たことがあるから
安い候補を探してるまたは育ててるって話を見たことがあるから
>>608
そりゃ、新天地はどこも探してるよ
インドだって今もてはやされてるし
でも、それは一部に限られる
今やPC作って売ろうと思ったら、メモリを大量に供給してくれるベンダーにサムスンは外せないし
組み立てで言えば中国を外して価格競争は語れない
中国への貿易赤字だって毎年膨れあがってるし
まだまだこの三国人は無視出来ないよ
地理的にも、無視するわけにはいかないし
そりゃ、新天地はどこも探してるよ
インドだって今もてはやされてるし
でも、それは一部に限られる
今やPC作って売ろうと思ったら、メモリを大量に供給してくれるベンダーにサムスンは外せないし
組み立てで言えば中国を外して価格競争は語れない
中国への貿易赤字だって毎年膨れあがってるし
まだまだこの三国人は無視出来ないよ
地理的にも、無視するわけにはいかないし
610 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 20:15:47 ID:77DQFhfH
まあ安いだけならまだしも、込められる悪意は高くつく、と。
技術流出、産業スパイ、そして不良品によるリコールそして人的被害、
トータルコストは割高だと思うがね。鳥インフルで国産卵壊滅も産業テロでなければいいがねえ
技術流出、産業スパイ、そして不良品によるリコールそして人的被害、
トータルコストは割高だと思うがね。鳥インフルで国産卵壊滅も産業テロでなければいいがねえ
ここまで来ると病気だと思う
エルピーダ製のメモリの品質ってどんなもんなんだろうね
613 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 21:17:57 ID:7oRsQuBt
世界最高に決まってるだろ、バカ
ステルス改行君はよく来るけど、いまいち何がしたいのか言いたいのかわからんな、ネタだとしてもあまりおもしろくないし
まあ韓国はあれでも自由主義圏だしそんなにいかれた連中ではないでしょう
共産党が支配する赤の国と違って
共産党が支配する赤の国と違って
思想の自由とか保障されてませんよ。
>>615
そんなにいかれた連中だからこそ他国に不法入国して犯罪を起こすんでしょ
そんなにいかれた連中だからこそ他国に不法入国して犯罪を起こすんでしょ
>>612
DDRに限って言えば安定した良いメモリ（他はｼﾗﾈ）
ただしマージンがほとんど無いのでOCはできない
逆に言えばマージンを取らなくても安定して仕様どおりの
製品を作ることが出来る、とも言える。
ｻﾑｽﾝやHynixは安定した品質を保てないから（OC耐性の高さを
売りにする為にあえてマージンを多くとってある製品も存在する）
かなりのマージンを取って作ってるのでロットによっては
恐ろしくOC耐性の高いメモリがあるんだよな
DDRに限って言えば安定した良いメモリ（他はｼﾗﾈ）
ただしマージンがほとんど無いのでOCはできない
逆に言えばマージンを取らなくても安定して仕様どおりの
製品を作ることが出来る、とも言える。
ｻﾑｽﾝやHynixは安定した品質を保てないから（OC耐性の高さを
売りにする為にあえてマージンを多くとってある製品も存在する）
かなりのマージンを取って作ってるのでロットによっては
恐ろしくOC耐性の高いメモリがあるんだよな
Elpidaと言う名の台湾PSCメモリ
Cellの話しろよお。
といいつつこんなの取ってきて貼ったり。
(,,, ,, ,, ,,,)
＿＿＿(,, ,, ,, ,,)
| | Ｐ (,,, ,, ,,)
| | Ｓ (,, ,, ,,)
| | .３ (,, ,,,)
| | (,,,,)｜
|￣|￣|￣￣III ￣|
|凸 ...| 凸（￣）凸 :
といいつつこんなの取ってきて貼ったり。
(,,, ,, ,, ,,,)
＿＿＿(,, ,, ,, ,,)
| | Ｐ (,,, ,, ,,)
| | Ｓ (,, ,, ,,)
| | .３ (,, ,,,)
| | (,,,,)｜
|￣|￣|￣￣III ￣|
|凸 ...| 凸（￣）凸 :
まあ、作った国で選ぶならPS3
ﾁｭｳｺﾞｸ製が良いならレボリューション
ﾁｭｳｺﾞｸ製が良いならレボリューション
／￣￣￣~~￣￣＼
/ ヽ
/ ﾉヽ ヽ
| ＿,,ノ ＼＿ l
| （（ へ､ ノヽ ）） l
| ノノ =・= ) (=・= （ ﾉ ＿＿＿＿＿
l iヽイ ⌒ つ⌒ | ） ／
ヽ｀リ ／＿＿＿＿＿ゝ| | レボ最強！！
） | ＼＼＼l l l l l 9/／l ＜
川＼ ＼＼￣￣￣/／ ＼
／|￣ |三三三|￣l＼ ￣
http://www.youtube.com/watch?v=rlzs-wyImfE
ソフィアシステムズ、株式会社東芝から技術支援をうけ
「Cell」対応の開発環境を整備します
http://www.sophia-systems.co.jp/ice/press/2006-04-12.html
ソフィアは、東芝の技術支援を受けながらCellに対応した開発ツールに着手し、
JTAGエミュレータをはじめとする開発ツールを2006年3Qより、開発者向けに発売いたします。
ソフィアが市場へ投入する製品は、JTAGエミュレータ「EJ-Debug」とEclipseとなります。
統合開発環境Eclipseにプラグインする為のデバッガGUIを新規開発し、デバッグを容易に行えるようにします。
コンパイラはGNUをサポートします。別途、Linuxアプリケーション用デバッガを準備し、
Linux搭載製品の開発を支援します。これら、ソフィア製ツールにより、ハードウェアの立ち上げ、
ブートプログラムのデバッグ、ドライバ／ミドルウェア／Linux上のアプリケーションソフトウェアのデバッグ環境が整備され、
開発期間全体の短縮につながることができます。広く一般販売する開発ツールとしては、ソフィアが初めてのリリース予定です。
「Cell」対応の開発環境を整備します
http://www.sophia-systems.co.jp/ice/press/2006-04-12.html
ソフィアは、東芝の技術支援を受けながらCellに対応した開発ツールに着手し、
JTAGエミュレータをはじめとする開発ツールを2006年3Qより、開発者向けに発売いたします。
ソフィアが市場へ投入する製品は、JTAGエミュレータ「EJ-Debug」とEclipseとなります。
統合開発環境Eclipseにプラグインする為のデバッガGUIを新規開発し、デバッグを容易に行えるようにします。
コンパイラはGNUをサポートします。別途、Linuxアプリケーション用デバッガを準備し、
Linux搭載製品の開発を支援します。これら、ソフィア製ツールにより、ハードウェアの立ち上げ、
ブートプログラムのデバッグ、ドライバ／ミドルウェア／Linux上のアプリケーションソフトウェアのデバッグ環境が整備され、
開発期間全体の短縮につながることができます。広く一般販売する開発ツールとしては、ソフィアが初めてのリリース予定です。
Cell BEプロセッサを最大限生かすマーキュリーソリューション
開催日 2006年04月14日
開催場所 青山テピア（東京都港区北青山2-8-44）
主催 日本マーキュリーコンピュータシステムズ
主なプログラム：
・マーキュリーのCell BEビジネス戦略とマーケット展望など
マーキュリーコンピュータインク
Vice President, Business & Technology Development
Randy Dean
・Cell BEプロセッサとIBMのマーケット展望
日本IBM Distinguished Engineer 中野 宏毅
参加費：無料
定員：100名 （定員になり次第、締め切らせていただきます）
http://techon.nikkeibp.co.jp/calendar/detail.jsp?EVENT_ID=1005645
開催日 2006年04月14日
開催場所 青山テピア（東京都港区北青山2-8-44）
主催 日本マーキュリーコンピュータシステムズ
主なプログラム：
・マーキュリーのCell BEビジネス戦略とマーケット展望など
マーキュリーコンピュータインク
Vice President, Business & Technology Development
Randy Dean
・Cell BEプロセッサとIBMのマーケット展望
日本IBM Distinguished Engineer 中野 宏毅
参加費：無料
定員：100名 （定員になり次第、締め切らせていただきます）
http://techon.nikkeibp.co.jp/calendar/detail.jsp?EVENT_ID=1005645
寝てる間に電力消費してもいいから、プロセッサパワー売って小遣い稼ぎたいよ
こうした場合、電気代より利益でるものなのかな。夜間電力前提で利益でたらいいや。
こうした場合、電気代より利益でるものなのかな。夜間電力前提で利益でたらいいや。
オンラインサービスに売電もとい、売FLOPSを盛り込めば良いのに。
大体そういうのは中間業者が儲けて、ユーザーに還元されないんだよね、NTTもそういうのやってるけど、
今じゃすっかり閑古鳥が鳴いてる。
今じゃすっかり閑古鳥が鳴いてる。
いみわかんね。ポイントになったり、割引になったり、小遣いくれないのか
夜寝てる間に地球の裏側の現場でシミュレータやら映画製作、
簡易サーバに使ってくれれば間接的に還元されるじゃん
10台買ってやるから儲けさせろ。ねえ。
まあ最悪慈善事業でもいいや。
夜寝てる間に地球の裏側の現場でシミュレータやら映画製作、
簡易サーバに使ってくれれば間接的に還元されるじゃん
10台買ってやるから儲けさせろ。ねえ。
まあ最悪慈善事業でもいいや。
家庭から提供する計算機資源はいつ止まるかわからないような品質が低いものだ。
電気代を上回る価格で売れるような需要はないであろう。
もし仮に売れるとすれば…データセンターにPS3を並べてホスティングする商売が成立する
だろうね。その方が品質が高く、電気代も大口で安い。
電気代を上回る価格で売れるような需要はないであろう。
もし仮に売れるとすれば…データセンターにPS3を並べてホスティングする商売が成立する
だろうね。その方が品質が高く、電気代も大口で安い。
トラフィック回避に、簡易的なミラーサーバー組めると思うんだが、どうかな。
複数台のPS3でミラーか、キャッシュか組んで一本分の映画記憶し、
一人の視聴者に向けてデータを分割して送信するという。
複数台のPS3でミラーか、キャッシュか組んで一本分の映画記憶し、
一人の視聴者に向けてデータを分割して送信するという。
相変わらず妄想しかないスレだな
>>631
クラスタの種類にもよるけど、通常はブロック単位で計算を投げて、そのブロックも複数のクライアントになげ
るから、
＞家庭から提供する計算機資源はいつ止まるかわからないような品質が低いものだ。
と言うことにはならないよ。
＞632
P2Pだね、そりゃ。
野郎と思えば幾らでも出来るんだけどねえ～～、でも日本の会社ってトラフィックに金かけるのを嫌がるから
最終的にスッテンテンなモノが出来るのよ。
海外系だと、そういうのはAkamaiに置いちゃうんだけどねえ～。
クラスタの種類にもよるけど、通常はブロック単位で計算を投げて、そのブロックも複数のクライアントになげ
るから、
＞家庭から提供する計算機資源はいつ止まるかわからないような品質が低いものだ。
と言うことにはならないよ。
＞632
P2Pだね、そりゃ。
野郎と思えば幾らでも出来るんだけどねえ～～、でも日本の会社ってトラフィックに金かけるのを嫌がるから
最終的にスッテンテンなモノが出来るのよ。
海外系だと、そういうのはAkamaiに置いちゃうんだけどねえ～。
それは因果が逆。
品質が低いから、「ブロック単位で計算を投げて、そのブロックも複数のクライアントになげる」
というような事をして凌いでいるのだ。
中央で管理されたクラスタならそのような無駄は防げるから、電力性能比的に有利。
家庭の計算機資源を寄せ集めるのは、スパコンが買えないボランティア組織のための手段としては有効。
しかしわざわざ金を出して買い集める企業は現れようがない。
品質が低いから、「ブロック単位で計算を投げて、そのブロックも複数のクライアントになげる」
というような事をして凌いでいるのだ。
中央で管理されたクラスタならそのような無駄は防げるから、電力性能比的に有利。
家庭の計算機資源を寄せ集めるのは、スパコンが買えないボランティア組織のための手段としては有効。
しかしわざわざ金を出して買い集める企業は現れようがない。
grid.orgがトチ狂ってCell向けにUD Agentを出してくれたら面白いのに
idleでタスク回せないシステムに用はない
毎晩5時間利用させたら、三ヶ月に一度の抽選で誰かに1000万が当たる。
こんな企画があれば、おれ参加するよ。
こんな企画があれば、おれ参加するよ。
頭いいなあ。確かにその方向性はアリだ。
ねーよアホ。
クラックの対象になってプロジェクトの信頼が失墜するだけだ。
クラックの対象になってプロジェクトの信頼が失墜するだけだ。
（PS3 ACアダプター）
√￣￣￣￣￣＼ _|=|;;;;;;;;;
/￣ |、 .|＿５００W| ; ｺﾞｵｫｫｫｫｯ
/ ／￣￣￣￣￣＼ .| |＿|＿＿| |;从ﾉヽ从
|／ ノ（ ＝＝＝ ＼| ブォォォォン|（（ ⌒ ）） ））
| ⌒,,ノﾉ ハ ヽ,,）( | |＿|＿＿|
| =･= ＼ﾊ／ =･= | |＿|＿＿| | ;;火;; ⌒ ）） ）
(6 U ,,ﾉ( ､_, )。、,, 6) |＿|＿＿| （⌒::（（⌒:::）
| ,=三=､ | |＿|＿＿| :人从;;;;;::人
| （ 〆 , ─ ､ゝ) | |＿|ブォォォォン;;;;;::火
＼＿＼＿＿＿＿/ ／ |／__ __|;;;;; :人从;;;;;::人
／￣＼￣＼ 、/￣|＼ ~~~|=| :人从;;;;;::人
業界関係者によるとチップの発熱量が大きくて５００ワットも出てしまうため、
冷却が非常に大変だということです。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/04/post_5361.html
√￣￣￣￣￣＼ _|=|;;;;;;;;;
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業界関係者によるとチップの発熱量が大きくて５００ワットも出てしまうため、
冷却が非常に大変だということです。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/04/post_5361.html
ライバルPS3出遅れも大苦戦 次世代ゲーム機Xboxの”惨状”
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf24980.jpg
【Lucent、Xbox 360めぐりMSを提訴、Xbox 360販売差し止めへ】
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/06/news025.html
／￣￣￣~~￣￣＼
/ ヽ
/ ﾉヽ ヽ
| ＿,,ノ ＼＿ l
| （（ へ､ ノヽ ）） l
| ノノ =・= ) (=・= （ ﾉ ＿＿＿＿＿
l iヽイ ⌒ つ⌒ | ） ／
ヽ｀リ ／＿＿＿＿＿ゝ| | レボ最強！！
） | ＼＼＼l l l l l 9/／l ＜
川＼ ＼＼￣￣￣/／ ＼
／|￣ |三三三|￣l＼ ￣
http://www.youtube.com/watch?v=rlzs-wyImfE
またクソ特許問題か、メリケンはほんとオワッとるな
>>643
ホント向こうは特許が逆に技術の発展を阻害してるな
ホント向こうは特許が逆に技術の発展を阻害してるな
向こうの先発明主義ってのは理解し難い事が多いな。
出願先じゃねぇのか？？って内容でも先願側が敗訴してしまう事があるｗ
利権狙いで罠張ってる事例も多いみたいだし、ほんと発展の阻害だよな。
出願先じゃねぇのか？？って内容でも先願側が敗訴してしまう事があるｗ
利権狙いで罠張ってる事例も多いみたいだし、ほんと発展の阻害だよな。
（笑い）
>>646
そういうスタイルを作ってしまったエジソンに文句を。
そういうスタイルを作ってしまったエジソンに文句を。
エジソンはGK
やばい
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
もう過去と未来はGKでいいじゃん。
【PS3】俺らね、PLAYS(TAT)ION3はｺｹると思うよ。154
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144856953/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144856953/
エジソンはGE
PS3は、BD用のレーザーを日亜から工場ごと買い
メモリは、Rambus
CPUと微細化は、IBM
GPUは、nVidia
特許ゴロにガンガン金巻いて、強引にいってるよね
intelとMSを巻き込めなかったのが残念
メモリは、Rambus
CPUと微細化は、IBM
GPUは、nVidia
特許ゴロにガンガン金巻いて、強引にいってるよね
intelとMSを巻き込めなかったのが残念
BD→元からソニーが提案
メモリ→PS2の頃から最大の顧客。XDRは仕様策定にも参加
CPU→実は殆どSCEと東芝案で設計。PPE入れなかったら、IBMの取り分は殆ど無かった罠
GPU→次世代機のグラフィック性能を達成しようと思ったら、GPUメーカーと組まない限り特許の面でも不可能
メモリ→PS2の頃から最大の顧客。XDRは仕様策定にも参加
CPU→実は殆どSCEと東芝案で設計。PPE入れなかったら、IBMの取り分は殆ど無かった罠
GPU→次世代機のグラフィック性能を達成しようと思ったら、GPUメーカーと組まない限り特許の面でも不可能
特許ゴロってのは日亜やRambusやIBMやnVidiaや
intelやMSみたいに実業があるところのことを指す言葉ではないからな
intelやMSみたいに実業があるところのことを指す言葉ではないからな
さっさと振動パッドの特許料払えと。
言いたいことはこれだけだ。
言いたいことはこれだけだ。
↑
特許ゴロ
特許ゴロ
なんでここで払えとか言ってんのw？マジ池沼かw？SCEへ直接言えよw
まぁ電話するにもメールするにも記録が残るんでビビってできないんだろうけどw
まぁ電話するにもメールするにも記録が残るんでビビってできないんだろうけどw
振動パッドの特許なら、今俺の横で寝息立ててるよ。
振動パッドの特許料は払ってるぞ。1.75％だっけ？
それを5％にしろってゴネて裁判になってるだけ。
それを5％にしろってゴネて裁判になってるだけ。
本体の5％ってすごいな。
一台1000円程度か？
一台1000円程度か？
振動をゲームに利用するってアイディアだけで5%はボッタもいいとこだな
>661
そうだったんか
知らんかった
いろいろあるんだなこの世界
そうだったんか
知らんかった
いろいろあるんだなこの世界
しかも、振動そのものの特許じゃなくて、二つのモーターを使って二種類の振動を起こす、
って事に限定した特許なんしょ？
たけーわそりゃ。
って事に限定した特許なんしょ？
たけーわそりゃ。
んじゃモーター3つ積んだらええやん
むしろ、モーター以外で振動起こすモノを考えたほうがいいと思う
これ以上コントローラー重くなったら肩こりでやってられんわ
これ以上コントローラー重くなったら肩こりでやってられんわ
ゼンマイとか、フライホイールとか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000004-cnet-sci
Immersionの最高経営責任者、Vic Viegasによると、Immersionは問題の技術をLogitechやMicrosoftなど
の企業にライセンスしているという。ソニーは、判事に命令された強制ライセンス契約により、Immersionに
対してPlayStationの四半期売上高の1.37％を支払っている。だが、Immersionの標準ライセンス料率は5％
となっており、差し止め命令が料率引き上げに結びつく和解につながることを期待していると、同氏は述べた。
ちなみにMicrosoftはImmersionの株主。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0307/29/epn08.html
Immersionの最高経営責任者、Vic Viegasによると、Immersionは問題の技術をLogitechやMicrosoftなど
の企業にライセンスしているという。ソニーは、判事に命令された強制ライセンス契約により、Immersionに
対してPlayStationの四半期売上高の1.37％を支払っている。だが、Immersionの標準ライセンス料率は5％
となっており、差し止め命令が料率引き上げに結びつく和解につながることを期待していると、同氏は述べた。
ちなみにMicrosoftはImmersionの株主。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0307/29/epn08.html
売り上げの1/20はむちゃくちゃだな（´д｀）
自分の払った金がこいつらに5%行くなら、振動無しでいいよ。
自分の払った金がこいつらに5%行くなら、振動無しでいいよ。
任天堂の特許を真似ただけで、売上の5%を搾取。
たぶんこういう事ばかりやってるから、
技術が発展しなくなったんだと思う。
たぶんこういう事ばかりやってるから、
技術が発展しなくなったんだと思う。
アメリカの特許事情って複雑なんだな
673 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 20:44:15 ID:PGdDgEqn
まあどのみちCellとは一ミリグラムも関係ないけどな
>>673
E3以降、実機でるまでどんどん脱線していくと思われ。
E3以降、実機でるまでどんどん脱線していくと思われ。
676 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 22:37:59 ID:7Vdu6Vpc
おいおい、売値の５％じゃないぞ。パッドの値段の５％だ。
パッドが2000円として、一つあたり100円、1億台で100億円だろ。
パッドが2000円として、一つあたり100円、1億台で100億円だろ。
>632 ：なまえをいれてください ：2006/04/12(水) 22:23:00 ID:gurEvJVU
>アメリカの有名経済紙INQUIRERでどう書かれているかを書いて寝るわ
>
>Sony Playstation 3 is far from complete（PS3は完成に程遠い）4月12日
>ttp://www.theinquirer.net/?article=30931
>概要）実機が紹介されない理由は、モックのサイズに入らないほど内部が大きくなる事と、
>電源が克服できていないからだ
>発売される頃にはXBOX360の熱対策は更に進むだろう
>
>Sony to keep PS3 under wraps at E3（E3において、ソニーはPS3を隠すだろう）4月11日
>ttp://www.theinquirer.net/?article=30919
>概要）外観さえできていないのでデモ機を出すが、サードのデモはほとんど無いだろう
>デモ機にはエンジニアを常設し、電飾で飾った、重たいテーブルクロスの下へ隠すはずだ
>アメリカの有名経済紙INQUIRERでどう書かれているかを書いて寝るわ
>
>Sony Playstation 3 is far from complete（PS3は完成に程遠い）4月12日
>ttp://www.theinquirer.net/?article=30931
>概要）実機が紹介されない理由は、モックのサイズに入らないほど内部が大きくなる事と、
>電源が克服できていないからだ
>発売される頃にはXBOX360の熱対策は更に進むだろう
>
>Sony to keep PS3 under wraps at E3（E3において、ソニーはPS3を隠すだろう）4月11日
>ttp://www.theinquirer.net/?article=30919
>概要）外観さえできていないのでデモ機を出すが、サードのデモはほとんど無いだろう
>デモ機にはエンジニアを常設し、電飾で飾った、重たいテーブルクロスの下へ隠すはずだ
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) そうだ！パッド代20円にすればいいんだ！
ノヽノヽ
くく
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) そうだ！パッド代20円にすればいいんだ！
ノヽノヽ
くく
>アメリカの有名経済紙INQUIRER
これは笑うところですか？
これは笑うところですか？
日亜からまるごと買っているとかたわごと抜かしている人間がいるけど、
普通にソニーでも量産しているぞ。
たしかにはじめてのBDレコーダは日亜のやつ使ってたけど。
そもそもソニーは青色に関しちゃ、寿命も長いやつ作れるし、それなりの特許も持っている。
普通にソニーでも量産しているぞ。
たしかにはじめてのBDレコーダは日亜のやつ使ってたけど。
そもそもソニーは青色に関しちゃ、寿命も長いやつ作れるし、それなりの特許も持っている。
っつか超大国と言われ技術に裏打ちされた産業基盤の強固さは
いまだに世界の手本とされる我が日本は世界で最下位の41位だそうだ。
所詮は貧弱なアジア人ということかorz
http://odapyon.at.webry.info/200511/article_1.html
いまだに世界の手本とされる我が日本は世界で最下位の41位だそうだ。
所詮は貧弱なアジア人ということかorz
http://odapyon.at.webry.info/200511/article_1.html
E3なんて遠い未来と思っていたら、もう約1ヶ月に迫っているのか
ライバルPS3出遅れも大苦戦 次世代ゲーム機Xboxの”惨状”
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf24980.jpg
【Lucent、Xbox 360めぐりMSを提訴、Xbox 360販売差し止めへ】
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/06/news025.html
／ ￣￣￣ V￣￣￣ヽ
/ ヽ
/ 人 ヽ
| ／ ＼ l
| ＿∠二i､ ,i二ゝ、 l
| ﾉ─( ´ )-( ｀ )-l ﾉ ／￣
l (ヽイ ￣ つ ￣ ｀l_,/ |
ヽ(__i ､_＿_,､＿_ノ |_) ＜ レボ最強！！
ヽl -二二- ／/ |
ゝ､ ＿＿＿＿ノ / ＼＿
http://www.youtube.com/watch?v=rlzs-wyImfE
238 名前：214[sage] 投稿日：2006/04/13(木) 19:00:12 ID:4zGlsD61
>>216
IntelCoreが高性能な割りに低発熱ってのはまぁ分かるけど
だからといってCellが高性能かつ低発熱とはいえないと思う
Cellが高性能かつ低発熱だというのなら>>214
CellがCPU向けに開発されたってのは知らないけど
PCに載せる気が無いならIntelCore云々の例えを持ち出すのは可笑しいというのが考え
>>216
IntelCoreが高性能な割りに低発熱ってのはまぁ分かるけど
だからといってCellが高性能かつ低発熱とはいえないと思う
Cellが高性能かつ低発熱だというのなら>>214
CellがCPU向けに開発されたってのは知らないけど
PCに載せる気が無いならIntelCore云々の例えを持ち出すのは可笑しいというのが考え
>>680
日亜とはクロスライセンスだったと思ったが。買ってるとか言ってる奴がいるのか？
日亜とはクロスライセンスだったと思ったが。買ってるとか言ってる奴がいるのか？
あれ？日亜って白色だけに専念するんじゃないの？
250 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/04/13(木) 23:46:53 ID:VI8F1dJi
>>241
共同開発したはずのIBMが
より使い勝手のいい低消費電力の家電用MPUを発表したわけだが…。
>>241
共同開発したはずのIBMが
より使い勝手のいい低消費電力の家電用MPUを発表したわけだが…。
とりあえず自分の言葉で語ることの出来ない人は
技術系スレに来るなと。
技術系スレに来るなと。
このスレの頭の頃に完全否定されてる話なのにな…
そんな大層なレスはもともとこのスレにはないし。
願望妄想無根拠な大言壮語なら溢れてるが。
願望妄想無根拠な大言壮語なら溢れてるが。
技術的にマトモなスレは沢山あるよ
それを見分ける目を持たない人にとってはそう感じるのかもしれんがなｗ
それを見分ける目を持たない人にとってはそう感じるのかもしれんがなｗ
×スレ
○レス
○レス
ハード屋が自分の知識の延長で話すことはあってもそれだけだよな。
話、特にソフトウェア側の話に具体性がまるでない。もう少しCellシミュネタが出ると思ったのに。
話、特にソフトウェア側の話に具体性がまるでない。もう少しCellシミュネタが出ると思ったのに。
弄ってる人はそっちで手一杯なんじゃないかね
PS3が出る頃までにはソフト出したい人が多いだろうし
PS3が出る頃までにはソフト出したい人が多いだろうし
セットアップがめんどいのでフェドラすら入れてないです。
ソニーの青紫色レーザは再生用と記録用を量産してるがな
足りな場合は日亜からも買うだろうね
PS2並みに売れたら確実に足りない
足りな場合は日亜からも買うだろうね
PS2並みに売れたら確実に足りない
チュートリアルでも読めば？
今lesson7まで出てるぞ。来週には一通り出揃う予定だ。
Cellシムを入れてない人、FC入れてない人は今のうちにインスコだ。
記事出揃ったらム板にCellプログラミングスレでも立てるかね。
今lesson7まで出てるぞ。来週には一通り出揃う予定だ。
Cellシムを入れてない人、FC入れてない人は今のうちにインスコだ。
記事出揃ったらム板にCellプログラミングスレでも立てるかね。
そういや前に、ソニー自らCELLはゲーム機だけでは回収できないって明言してたな。
はいはい。もとネタ、浜村でしょｗ
どうでもいいが、文系有名人によるPS3ネガキャンが激しいな。
2^n-1の美しさが理解できないのであれば仕方あるまい
703 ：名無しさん必死だな：2006/04/14(金) 11:50:39 ID:+Iw8y0t7
PS3、SPEがなければ性能はPentium 4の1/5以下の可能性
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144930508/
ニュー即から来ました
ＧＫが必死なスレはここですか
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144930508/
ニュー即から来ました
ＧＫが必死なスレはここですか
>>703
おまえが一番必死で少々おどろいた
おまえが一番必死で少々おどろいた
？？じゃあSPEが7つもあるから問題ないんじゃね？
SPEはそんなに恐れるような代物じゃない
単に処理時間が予測しやすいというだけだ。
単に処理時間が予測しやすいというだけだ。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050927/108936/
Cellの電源系はMCM（電源IC）で4相供給・1.1V駆動で120A給電（132w）
↓
ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2005/10/06/ceatec2/images/008l.jpg
ボード全体ではなくCellのみにMCM（電源IC）4つで最大132w供給
Cellの電源系はMCM（電源IC）で4相供給・1.1V駆動で120A給電（132w）
↓
ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2005/10/06/ceatec2/images/008l.jpg
ボード全体ではなくCellのみにMCM（電源IC）4つで最大132w供給
東芝のCellはSPE*8で4GHz～で動作してるんだろ
vicor関連の記事でも、概ね最大で100Wとあったね。
http://www.eetimes.jp/contents/200505/82_2_20050517185534.cfm
>ある電源モジュール・メーカーによると、「Cellプロセッサの電源回路は、
>1V程度で最大100A程度の電流を供給することが求められる。こうした
>難しい要求に対応するために、FPA技術を採用したようだ」という。
http://www.eetimes.jp/contents/200505/82_2_20050517185534.cfm
>ある電源モジュール・メーカーによると、「Cellプロセッサの電源回路は、
>1V程度で最大100A程度の電流を供給することが求められる。こうした
>難しい要求に対応するために、FPA技術を採用したようだ」という。
文系やバカはこの板に来るなとか言ってる奴がいるが、本当に
今のソニーとそっくりの思考回路だな。同じ理系として恥ずかしい。
そういうことを言う理系が居るから理系の地位が向上しなくて困る。
いつか見放されるぞ、ソニーのように。
今のソニーとそっくりの思考回路だな。同じ理系として恥ずかしい。
そういうことを言う理系が居るから理系の地位が向上しなくて困る。
いつか見放されるぞ、ソニーのように。
なにいってるんだｗ
711は論理的思考が出来てない時点で理系ではない
ここは文系だろうと理系だろうとシミュひとついじれない低脳の素靴ですから。
1.文系やバカは来るなと言っている人がいる。
2.(1)がソニーにそっくり。
3.理系の地位が下がる。
4.ソニーは見放される。
どうみても、4を言いたいだけです。
ありがとうございました。
2.(1)がソニーにそっくり。
3.理系の地位が下がる。
4.ソニーは見放される。
どうみても、4を言いたいだけです。
ありがとうございました。
716 ：名無しさん必死だな：2006/04/14(金) 13:28:31 ID:liyGFfWK
そんなことより
SellのSPE7個全部を乳揺れ演算につかったおぱいゲーはまだか？
これがでた暁には痴漢や浜松など蹴散らしてくれるわ!
SellのSPE7個全部を乳揺れ演算につかったおぱいゲーはまだか？
これがでた暁には痴漢や浜松など蹴散らしてくれるわ!
>>714
シミュいじった感想を聞かせてくださいｗ
シミュいじった感想を聞かせてくださいｗ
おっぱいの場合、演算量よりまず物理モデルをどう定義するかが問題だよね。
ポリフォニーデジタルにはぜひ挑戦してもらいたい。
ポリフォニーデジタルにはぜひ挑戦してもらいたい。
ポリフォニーはNovodeX採用決まったみたいね。
物理周りの処理丸投げできる、これぞ次世代開発環境だって喜んでたよ。
物理周りの処理丸投げできる、これぞ次世代開発環境だって喜んでたよ。
まぁ、Cellと相性いいし無償で使えるんだから、使わない手はないわな。
ソースキボン
おいらからもソースキボン
自前で用意すると思ってただけに
自前で用意すると思ってただけに
>>669
これってそもそも特許を侵害してたんだから今から払うなら罰金として5%払え
でも判事の出した強制ライセンスは1.75%なんで全然足りないよってだけだろ
最初に契約してから振動を積まなかったンニーが悪い
既に払ってるってのはGKの詭弁
これってそもそも特許を侵害してたんだから今から払うなら罰金として5%払え
でも判事の出した強制ライセンスは1.75%なんで全然足りないよってだけだろ
最初に契約してから振動を積まなかったンニーが悪い
既に払ってるってのはGKの詭弁
特許自体があやふやな基準の元に成り立ってるものだからしょうがない
達人オナニストは視覚、聴覚情報だけでいくことが出来ると聞く。
基本性能が十分高ければ振動になんて頼る必要はないはずだ。
基本性能が十分高ければ振動になんて頼る必要はないはずだ。
それは理論上の話で、男で実際にできたという報告は聞いたことがないな。
俺、毎朝いつの間にか出てるよ
>>725-726
夢精
夢精
採用するにしてもしないにしても丸投げなんかになるわけがない、
ポリフォニーの採用情報見てみろ。
ポリフォニーの採用情報見てみろ。
733 ：名無しさん必死だな：2006/04/14(金) 20:59:03 ID:/WlRCLlJ
かすいなお前ら
> 2006年2月末で締め切りました。
Cellの消費電力をうんぬんしてるやつは、
Cellが高速版と家電用の低消費電力版の2種が作られる予定になってるのはしらんのか。
SOIはS値が低いから、ちょっと閾値をいじるだけでリークによる消費電力を
簡単に桁で減らせるんだぞ。
Cellが高速版と家電用の低消費電力版の2種が作られる予定になってるのはしらんのか。
SOIはS値が低いから、ちょっと閾値をいじるだけでリークによる消費電力を
簡単に桁で減らせるんだぞ。
ポリフォニーの採用情報から分かる事は……
すでに何もかもが遅かったってことか……
すでに何もかもが遅かったってことか……
Cellプログラミングは死ぬほど面倒。
まずマルチコア向けに処理をばらすのが面倒。
これはマルチコア時代の必然的な要求だからまあ良いとしよう。
メモリ周りの処理が面倒。
サブコアのSPEはメインメモリに直接触れないから
いちいちDMAでメモリ取ってきて処理が終わったら書き戻さないといけない。
さらに256kb以上を使えないから富豪的にコードを書けない。
もちろん既存のコードをそのまま動かすことも絶望的。
C/C++が使えるとはいえSIMDを効率的に使うには
組み込み命令をガシガシ使わないといけない。
これはPen4だろうがPowerPCだろうが同じことではあるが
両CPUのSIMDはオプショナルであるのに対して
SPEはSIMD演算しか出来ないからSIMD命令を使わないと
あらゆる処理でピーク性能の1/4しか常に出ないことになる。
まずマルチコア向けに処理をばらすのが面倒。
これはマルチコア時代の必然的な要求だからまあ良いとしよう。
メモリ周りの処理が面倒。
サブコアのSPEはメインメモリに直接触れないから
いちいちDMAでメモリ取ってきて処理が終わったら書き戻さないといけない。
さらに256kb以上を使えないから富豪的にコードを書けない。
もちろん既存のコードをそのまま動かすことも絶望的。
C/C++が使えるとはいえSIMDを効率的に使うには
組み込み命令をガシガシ使わないといけない。
これはPen4だろうがPowerPCだろうが同じことではあるが
両CPUのSIMDはオプショナルであるのに対して
SPEはSIMD演算しか出来ないからSIMD命令を使わないと
あらゆる処理でピーク性能の1/4しか常に出ないことになる。
開発環境がゴミ過ぎ。
基本的に旧態依然のgcc+gdb+しょぼいツールだけ。
数十万の家電ソフト開発システムではEclipseが使えるようだがもともとC/C++対応はウンコだしな。
必死こいてソフト書いてもプラットフォームがLinuxじゃ金にならない。
一体誰が好き好んでこんな劣悪な環境でコードを書くんだろうか。
PS2 Linuxがこけたように、いやそれ以上にPS3 Linuxは誰からも相手にされずに
少数の犬オタが触って終わるだけになるだろう。
はっきりいってcellも開発環境もクソ
基本的に旧態依然のgcc+gdb+しょぼいツールだけ。
数十万の家電ソフト開発システムではEclipseが使えるようだがもともとC/C++対応はウンコだしな。
必死こいてソフト書いてもプラットフォームがLinuxじゃ金にならない。
一体誰が好き好んでこんな劣悪な環境でコードを書くんだろうか。
PS2 Linuxがこけたように、いやそれ以上にPS3 Linuxは誰からも相手にされずに
少数の犬オタが触って終わるだけになるだろう。
はっきりいってcellも開発環境もクソ
ピーク性能が従来のCPUの４倍以上あるなら、問題にはならない。
以上。
以上。
聞きかじった情報で喚いてるの見え見えだなｗ
>>738
ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050927b.pdf
>株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCEI）は、英国SN Systems Limited（以
>下SNシステムズ）の買収を本年9月に完了いたしました。これに伴い、同社が開発したプログラ
>ミングツール「ProDG 」のPLAYSTATION3 向け評価版および最終版を本年10 月以降
>PLAYSTATION3用ゲームコンテンツ開発者に対して順次提供してまいります。
ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050927b.pdf
>株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCEI）は、英国SN Systems Limited（以
>下SNシステムズ）の買収を本年9月に完了いたしました。これに伴い、同社が開発したプログラ
>ミングツール「ProDG 」のPLAYSTATION3 向け評価版および最終版を本年10 月以降
>PLAYSTATION3用ゲームコンテンツ開発者に対して順次提供してまいります。
743 ：名無しさん必死だな：2006/04/14(金) 22:34:36 ID:/WlRCLlJ
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| またまた ご冗談を >>738
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
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｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
ステルス君はほんとAA好きだなw
○○使わなければって話が最近多いな
SPE使わないと～とかな
SPE込みでCellだってのに
SPE込みでCellだってのに
コントローラがないとゲームが出来ないPS3は、史上最低のゲーム機だ
ソフトがないとゲームが出来な(ry
いや待て マウスとキーボードを繋げば、Linuxのゲームを…
【Lucent、Xbox 360めぐりMSを提訴、Xbox 360販売差し止めへ】
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/06/news025.html
─' ~ ￣´^-／~/~~~~~~~;;;;─ 、
／ 丶 l ヽ
/ ／彡彡彡彡 ﾉ、l ヽ
| 丿 ￣￣￣ ミ ） |
| 彡''｀＿＿￣＿＿ ﾐ/ ,へ､＿, ,／ﾉ fucking Jap！！！
| / ／ |_____|⌒|_____| || ゝ･=-〃 <･=-
(6 | | | ＼ ￣ c ＼l ＨＡＨＡＨＡＨＡ・・・・ｗ
| ／＼_／＼ l ＿ ／,,;;iiiiiii´
ヽ /ヽ───ヽ / ＼ ヽ《''" //
＼ ヽ──' / ／＼ ゝllｴｪｪｪｦ（
| ＼＿＿＿／ ／ ＼-＿l||||||||||l
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http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/06/news025.html
─' ~ ￣´^-／~/~~~~~~~;;;;─ 、
／ 丶 l ヽ
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| 彡''｀＿＿￣＿＿ ﾐ/ ,へ､＿, ,／ﾉ fucking Jap！！！
| / ／ |_____|⌒|_____| || ゝ･=-〃 <･=-
(6 | | | ＼ ￣ c ＼l ＨＡＨＡＨＡＨＡ・・・・ｗ
| ／＼_／＼ l ＿ ／,,;;iiiiiii´
ヽ /ヽ───ヽ / ＼ ヽ《''" //
＼ ヽ──' / ／＼ ゝllｴｪｪｪｦ（
| ＼＿＿＿／ ／ ＼-＿l||||||||||l
￣＼￣＼ 、/￣|＼ ＼￣＼ 、/￣|＼
PS3の開発環境がゴミだってのは初めから解りきってた事。
プログラマーが可哀想だな。
またソニーの実験台、奴隷になるんだから。
プログラマーが可哀想だな。
またソニーの実験台、奴隷になるんだから。
IBMとATIの実験台になったMSよりはマシかと。
そのMSも市場を実験台にしてるし。
そのMSも市場を実験台にしてるし。
756 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/04/14(金) 18:47:17 ID:p654Ubcb
・「OS」は常にCellの7個のうち1個のSPEを使用していて、
要求があったときはゲームからOSにRAMを与えなければならない。
使用量は全ての使用可能なRAMの18.75%
＞使用量は全ての使用可能なRAMの18.75%
約96MBになるな。これはいくらなんでもデカすぎねえ？
これがマジならスワップしないとやってられんぞ。
いや、HDD前提だからこそこの使用量なのか？
まぁ、丸々スワップじゃなくて3割ぐらいはおそらく常駐、
残りはスワップするみたいなかんじになりそうに思えるが。
ひょっとしたらメインの18.75％で48MBくらいというオチもあったりして。
それでも偉くデカいが。HDDの使用でなんとかしろということか？
PS3メモリ大不足決定w
・「OS」は常にCellの7個のうち1個のSPEを使用していて、
要求があったときはゲームからOSにRAMを与えなければならない。
使用量は全ての使用可能なRAMの18.75%
＞使用量は全ての使用可能なRAMの18.75%
約96MBになるな。これはいくらなんでもデカすぎねえ？
これがマジならスワップしないとやってられんぞ。
いや、HDD前提だからこそこの使用量なのか？
まぁ、丸々スワップじゃなくて3割ぐらいはおそらく常駐、
残りはスワップするみたいなかんじになりそうに思えるが。
ひょっとしたらメインの18.75％で48MBくらいというオチもあったりして。
それでも偉くデカいが。HDDの使用でなんとかしろということか？
PS3メモリ大不足決定w
>>746
コンパイラなんて無くてもバイナリエディタさえあればプログラミングは可能。
だけどそんなことしたって誰もほめてくれない。報われないのでやりたくない。
SPEを使ってプログラミングをすることは可能。
だけどそんなことしたって誰もほめてくれない。報われないのでやりたくない。
コンパイラなんて無くてもバイナリエディタさえあればプログラミングは可能。
だけどそんなことしたって誰もほめてくれない。報われないのでやりたくない。
SPEを使ってプログラミングをすることは可能。
だけどそんなことしたって誰もほめてくれない。報われないのでやりたくない。
別に急いで作らなくても開発環境が整うまでPS2で作ればいいだろ
まあ先行して研究しとけば他社より大分リードできるけどな
まあ先行して研究しとけば他社より大分リードできるけどな
バイナリエディタでプログラム作るのは単なる馬鹿だけど、
SPEを使うのはちゃんとすれば労力に見合った
処理能力が得られるだろ。
というかバイナリエディタとSPEってまったく繋がらないよね。
SPEを使うのはちゃんとすれば労力に見合った
処理能力が得られるだろ。
というかバイナリエディタとSPEってまったく繋がらないよね。
>>765
自分がSPEで苦労してプログラミングしたゲームが不評な中、
DSのアイデア勝負のソフトが飛ぶように売れていく。ああ報われない。
誰も求めてない最適化を永遠とやり続けたとしても、
得られる称号はオナニーダメエンジニア。ああ報われない。
SPEでの最適化に時間をとられ、他の部分まで手が回らなく酷評を受ける。
ああ報われない。
SPEに最適な設計をしておいたのに、デザイナーからの仕様追加で台無しに。
作り直すには時間が無いので結局つぎはぎに。ああ報われない。
自分がSPEで苦労してプログラミングしたゲームが不評な中、
DSのアイデア勝負のソフトが飛ぶように売れていく。ああ報われない。
誰も求めてない最適化を永遠とやり続けたとしても、
得られる称号はオナニーダメエンジニア。ああ報われない。
SPEでの最適化に時間をとられ、他の部分まで手が回らなく酷評を受ける。
ああ報われない。
SPEに最適な設計をしておいたのに、デザイナーからの仕様追加で台無しに。
作り直すには時間が無いので結局つぎはぎに。ああ報われない。
>>758
それSPEをXenosのVMXと書き換えても完全に成立するなｗ
それSPEをXenosのVMXと書き換えても完全に成立するなｗ
なんだただの馬鹿か
>>759
xenosはGPU
xenosはGPU
>>757 時代に求められてないという意味では同じだと思うが。
評価されない部分に開発のリソースを裂きたくない。
ことゲームにおいては、CPUに対する最適化 ＜ 人間の感性に対する最適化。
時代は変わったんだと思う。
評価されない部分に開発のリソースを裂きたくない。
ことゲームにおいては、CPUに対する最適化 ＜ 人間の感性に対する最適化。
時代は変わったんだと思う。
おっと、
× Xenos
○ PX
だったな
× Xenos
○ PX
だったな
>>762
その為のミドルウェアじゃないのかね？
その為のミドルウェアじゃないのかね？
>>759 つぎはぎだらけの設計だと、急にパフォーマンスが出なくなるのは
どこの次世代機でしたっけ。
どこの次世代機でしたっけ。
回りくどい奴だな。
お前が言いたいことって要は、SONYは最悪、任天堂万歳だろ？
お前が言いたいことって要は、SONYは最悪、任天堂万歳だろ？
>>765
360のことだな。
360のことだな。
>>766 DSの最適化は求められている最適化だから実に報われる。
いずれにせよ、新しいアーキテクチャに対して夢のカケラもない考え方だな
つまんないの
つまんないの
任天堂が押し付けた最適化の手間は綺麗な最適化ですね。
異端児は最初はだれからも叩かれるもんだ。
なんだ、やっぱり技術的な事を知らない信者か
>>754の時点でなんとなく判ってたけどな
>>754の時点でなんとなく判ってたけどな
jGGOdz9qも痛い子か
ところで団子のようなコードって何？初めて聞く言葉だよｗ
団子のようなコードに関して、ID:jGGOdz9qから具体的で納得のいく
技術的解説は永遠にされないだろう。
技術的解説は永遠にされないだろう。
アイデアがどうのこうのとデザイナーの領域の話と、
プログラマの話をごっちゃにしてる時点で詭弁度満点なのですが。
プログラマの話をごっちゃにしてる時点で詭弁度満点なのですが。
スパゲッティコードの描き間違いにしてもおかしいしな
あれはソースコード上の処理の流れの話であって、ハードウェアとは何の関連も無い話だ
あれはソースコード上の処理の流れの話であって、ハードウェアとは何の関連も無い話だ
多分クヌースに載ってるよ。
任天堂の最適化はいい最適化、糞ニーの最適化は悪い最適化
|::::.,（一）, ､（一）| もーいくつ寝るーとー | '''''' '''''' .:::|
.|::::::: ノ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, | ＨＤ ＤＶＤー |（●）, ､（●）､.::::|
＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- ' ／ | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .:::::::|
/ ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´ 外付けだったら ＼ ｀-=ﾆ=- ' .:::::／
/ | | / | かさばるしー ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
/ | | / | | 内臓型出たら / ＿ l
/ ｌ | / | | ゴミになるー / ￣｀Ｙ´ ヾ;/ |
＿＿/ | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿|＼ xbox ＼＿＿＿＿＿,| | |´ ハ
| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} | ＼＿＿＿＿＼ | | |-‐'ｉ′l
（､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ ＼ | 360 |
【マザー妊娠】 AAが現実化！！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/69/4bf4fe66278a8d2cc59e1ac0c6fde6e9.jpg
彡川川川三三三ﾐ
川|川 ＼. ／|
∥川||―(◎)-(◎)|
川川∥ 3 ヽ
川川 ∴）〆（∴ ） 妊娠AAがマザー作者の糸井に会いたくて
川川 ～ /
川川∥ ～ /|| 現実の人間になってマザー即売イベントに出現！
川川川川 ／川
／｀ーヘ､ ー--´ l| ＼￣ニ-､
ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼ ＼
／⌒ ＿＿＿＿_/ | ：￣ ＼
/:::: ／|MOTHER|￣ ： ｜
>-― __/( つ＿＿＿_| i ： o
（ ／ 〈 ﾆ) : | ノヽ人_人_人_人_人_
＼| ＿ ノ : | )
＼｀ー´／￣ : | ) ビシィ！！
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川川∥ 3 ヽ
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川川 ～ /
川川∥ ～ /|| 現実の人間になってマザー即売イベントに出現！
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（ ／ 〈 ﾆ) : | ノヽ人_人_人_人_人_
＼| ＿ ノ : | )
＼｀ー´／￣ : | ) ビシィ！！
>>773 一部の人たちにとってはそうだろうね。
PS3ではプログラマーにCellという玩具を与えてしまった事が仇になりそう。
彼らは山があったら誰にも求められてなくても盲目に登りたがる人種ですよ。
ユーザの要求があるんならそっちに答えなきゃならないのに、それをそっちのけで
登っちゃう。ユーザそっちのけで自分たちだけで楽しんじゃう。
SPEを現実逃避の道具に使っちゃう。面白いゲームが作れなかったことへの理由に使っちゃう。
そういう意味ではDSのタッチパネルもデザイナーの玩具という意味で
同じなんだけど、こっちはまだ時代にあってるから良いんだよね。
PS3ではプログラマーにCellという玩具を与えてしまった事が仇になりそう。
彼らは山があったら誰にも求められてなくても盲目に登りたがる人種ですよ。
ユーザの要求があるんならそっちに答えなきゃならないのに、それをそっちのけで
登っちゃう。ユーザそっちのけで自分たちだけで楽しんじゃう。
SPEを現実逃避の道具に使っちゃう。面白いゲームが作れなかったことへの理由に使っちゃう。
そういう意味ではDSのタッチパネルもデザイナーの玩具という意味で
同じなんだけど、こっちはまだ時代にあってるから良いんだよね。
>>778 団子のようなコードってのは、Javaみたいなコード。
Revならそういったコードも許されるはず。
Revならそういったコードも許されるはず。
最適化なんてソフト屋のオナニーだよ。
cellはハード屋のオナニーだけどね。
得てして他人のオナニーは見ていられない。
cellはハード屋のオナニーだけどね。
得てして他人のオナニーは見ていられない。
>>786
支離滅裂な事書いてるって自覚ないんだろうな…
支離滅裂な事書いてるって自覚ないんだろうな…
Javaみたいなコードは、メモリの少ないといわれているレボでは
一番やっちゃあかんコードやね。
一番やっちゃあかんコードやね。
なんで非効率なものもレボなら許されるって思うんだろ
そういうとこのひずみってソフトに出ちゃうと思うんだけどな
そういうとこのひずみってソフトに出ちゃうと思うんだけどな
パワーが無ければ無いほど、最適化の手間は増えるわけで。
だいじょうぶ。
全く非効率な団子のようなプログラムでも、
パワーで押し切れるから心配するな。jGGOdz9q
全く非効率な団子のようなプログラムでも、
パワーで押し切れるから心配するな。jGGOdz9q
昔々、サターンとプレイステーションというハードが戦争をしていました。
サターンは一流メーカーがどれだけ努力しても、半透明ポリゴンは出せませんでした。
しかしプレイステーションは、技術があんまないタカラというメーカが
ロンチで余裕で半透明ポリゴンを出していました。
物理的限界はどうしようもないのです。
サターンは一流メーカーがどれだけ努力しても、半透明ポリゴンは出せませんでした。
しかしプレイステーションは、技術があんまないタカラというメーカが
ロンチで余裕で半透明ポリゴンを出していました。
物理的限界はどうしようもないのです。
>>788 まさしくそのとおりだと思う。
ユーザの要求にきっちり答えてこそ真のエンジニア。
今、ゲームにおいてCPUに対する最適化が求められているかというと、
そうでもない。
他にやることいっぱいあるのに最適化なんかで満足してちゃ駄目だろうに。
ユーザの要求にきっちり答えてこそ真のエンジニア。
今、ゲームにおいてCPUに対する最適化が求められているかというと、
そうでもない。
他にやることいっぱいあるのに最適化なんかで満足してちゃ駄目だろうに。
「とりあえず、Javaという言語が良いらしい」という聞きかじりの知識だけで言ってるんだもん
わかってるはずないじゃん。
わかってるはずないじゃん。
まあめんどくさいなら、PS2互換の機能で大勢決めちゃうのも手。
で気になるのが、PS2互換機能でどれほどパワー使うのかというとこ
GSエミュはSPE数個で分割レンダリングとかやるんだろうか。
この場合GPUは丸々余るけど
で気になるのが、PS2互換機能でどれほどパワー使うのかというとこ
GSエミュはSPE数個で分割レンダリングとかやるんだろうか。
この場合GPUは丸々余るけど
>>796
ユーザーの要求にこたえるのはエンジニアじゃなくてプランナー
ユーザーの要求にこたえるのはエンジニアじゃなくてプランナー
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%9B%A3%E5%AD%90%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89&lr=lang_ja
Googleでも1件もヒットしないしな
Googleでも1件もヒットしないしな
>>790 今までならそうだっただろうが、これからは正直分からんと思う。
>>801
いままでもそうだし、これからもそうです。
いままでもそうだし、これからもそうです。
任天堂のは、売れるゲームが任天堂のだけだから、
報われる最適化は任天堂のプログラマーのだけかもね。
まあ任天堂は騙られてるだけだろうけど。
とりあえずどんなに最適化っても開発費すら回収できず大赤字になる某次世代機よりかは、
レボもPS3も報われるから心配するなjGGOdz9q
報われる最適化は任天堂のプログラマーのだけかもね。
まあ任天堂は騙られてるだけだろうけど。
とりあえずどんなに最適化っても開発費すら回収できず大赤字になる某次世代機よりかは、
レボもPS3も報われるから心配するなjGGOdz9q
>>796
>>799の書いてる通り
プログラマーはプランナーやデザイナーの要求する仕様を実装するのがお仕事
大抵の場合無茶な要求をなんとかしてハードウェアのリソース内に収めるのも仕事
最適化する事はオナニーではなく、プログラマーの仕事であるという事をまず理解してね
プログラマーがゲームデザイナーやプランナーを兼ねてるなら別だがなｗ
>>799の書いてる通り
プログラマーはプランナーやデザイナーの要求する仕様を実装するのがお仕事
大抵の場合無茶な要求をなんとかしてハードウェアのリソース内に収めるのも仕事
最適化する事はオナニーではなく、プログラマーの仕事であるという事をまず理解してね
プログラマーがゲームデザイナーやプランナーを兼ねてるなら別だがなｗ
いやもう日本語読めてないよねこれ
スーパーファミコンが出た当時、タイトルロゴが意味無く拡大縮小回転して表示されていたが
ＰＳ３でもタイトル画面で意味なくタイトルロゴが破壊落下衝突して表示されるのだろうか。
ＰＳ３でもタイトル画面で意味なくタイトルロゴが破壊落下衝突して表示されるのだろうか。
>>807も日本語読めてないようで
SPEをこだわって使うとクソゲーになるって、そもそもどういう理論なの？
誰かID:jGGOdz9qの言葉を翻訳して
>>799 そういう揚げ足取りは止めようよ。
>>809
DSでも大した意味も無くタッチパネル使うソフトもあるし、そういうのは無くならんでしょうな
DSでも大した意味も無くタッチパネル使うソフトもあるし、そういうのは無くならんでしょうな
>>808
OOPなんてPS2やXBOX、GBAですら使われてるぞ、一体何を言ってるんだ？
OOPなんてPS2やXBOX、GBAですら使われてるぞ、一体何を言ってるんだ？
>>804 まぁプログラマーから見ればデザイナーがユーザなわけで。
>>796 は一般論のつもりで書いたんだけど、分かりにくかったようだね。
だけどほら、Cellってデザイナーからの仕様変更とかに弱そうじゃない。
SPE使いまくって並列化しまくったプログラムって、後から手を加えるのは大変でしょう。
その点、レボって仕様変更に強そうなんだよね。初めからグラは捨ててそう。
ゲームにおいては本来プログラマーはあまりでしゃばらないほうが良いんだろうけど、
PS3の開発現場ってプログラマーがでしゃばってそうで怖い。
>>796 は一般論のつもりで書いたんだけど、分かりにくかったようだね。
だけどほら、Cellってデザイナーからの仕様変更とかに弱そうじゃない。
SPE使いまくって並列化しまくったプログラムって、後から手を加えるのは大変でしょう。
その点、レボって仕様変更に強そうなんだよね。初めからグラは捨ててそう。
ゲームにおいては本来プログラマーはあまりでしゃばらないほうが良いんだろうけど、
PS3の開発現場ってプログラマーがでしゃばってそうで怖い。
すべて印象論
OSだけで約96MBを使うPS3はさらに開発を困難にするだろうな・・・。
>>817
デザイナーってのはグラフィックデザイナーじゃなくて、
ゲームデザイナーのこと？
↓こうゆう感じで進めるんじゃないの
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060325/wanda.htm
だいたい、SPE特化コードなんてゲームデザイナーが後から変更するようなモノじゃなくて、
「遊びのルール」に関わる部分とは離れた当たり判定とかプリミティブな処理だろ。
デザイナーってのはグラフィックデザイナーじゃなくて、
ゲームデザイナーのこと？
↓こうゆう感じで進めるんじゃないの
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060325/wanda.htm
だいたい、SPE特化コードなんてゲームデザイナーが後から変更するようなモノじゃなくて、
「遊びのルール」に関わる部分とは離れた当たり判定とかプリミティブな処理だろ。
>>815 だけどSPEはOOPに向いてないでしょ？
>>811 DSにも、タッチパネルとりあえず使ってみましたみたいなゲームデザイナー
のオナニー感漂うソフトが結構あると思うけど、そういう感じ。
PS3ではプログラマーがオナニーしそうで怖い。
>>811 DSにも、タッチパネルとりあえず使ってみましたみたいなゲームデザイナー
のオナニー感漂うソフトが結構あると思うけど、そういう感じ。
PS3ではプログラマーがオナニーしそうで怖い。
>>821
OOEはスタイルの問題だからSPEでも問題なく扱えるぞ？
SPE向きのOOEスタイルで組めば良いだけだ
勝手に＞PS3ではプログラマーがオナニーしそうで怖い。
なんていう意味不明な前提を作っておいて、それを元にPS3(Cell)はダメと叩いてる訳だが
その行為に疑問は感じないかね？
OOEはスタイルの問題だからSPEでも問題なく扱えるぞ？
SPE向きのOOEスタイルで組めば良いだけだ
勝手に＞PS3ではプログラマーがオナニーしそうで怖い。
なんていう意味不明な前提を作っておいて、それを元にPS3(Cell)はダメと叩いてる訳だが
その行為に疑問は感じないかね？
…
SPEがストリーム処理以外に有効に使えると思っているなら…
それこそ…
SPEがストリーム処理以外に有効に使えると思っているなら…
それこそ…
>>824
ストリーム処理をOOPで記述できないとでも？
ストリーム処理をOOPで記述できないとでも？
>>823
>SPE向きのOOEスタイルで組めば良いだけだ
それは多分OOPとは言いがたいOOPなんじゃないかと思う。
SPEでオブジェクト指向しても、それこそ報われないと思うんだが。
あと、OOEという言葉は今日始めて聞いたが、OOPと同じ意味で良いのかな？
>SPE向きのOOEスタイルで組めば良いだけだ
それは多分OOPとは言いがたいOOPなんじゃないかと思う。
SPEでオブジェクト指向しても、それこそ報われないと思うんだが。
あと、OOEという言葉は今日始めて聞いたが、OOPと同じ意味で良いのかな？
いや、言葉が悪くて誤解させてしまった。
ストリームにOOP的手法を用いることは悪くないと思う。
趣味のプログラムにケチをつける気は無いよ。
ストリームにOOP的手法を用いることは悪くないと思う。
趣味のプログラムにケチをつける気は無いよ。
はぁほんとまんどくせーし回りくどいないつもいつもｗ 任天堂マンセー！360マンセー！
ソニーPS大嫌い！と叫んでりゃいいんだよおまえらみたいなもんはw
ソニーPS大嫌い！と叫んでりゃいいんだよおまえらみたいなもんはw
cell叩きはID:jGGOdz9qのオナニーです！＞＜
>>828
OOEはOOPのタイプミスだ
ところで本当にOOPを理解してるか？
OOPというのはプログラミングスタイルであって、特定の言語じゃないと出来ないような
特殊な事でもなんでもないんだぞ？
プログラムを組む人間が理解しやすいコードを書けるなら、それだけで十分に報われてる
と思うんだが？
OOEはOOPのタイプミスだ
ところで本当にOOPを理解してるか？
OOPというのはプログラミングスタイルであって、特定の言語じゃないと出来ないような
特殊な事でもなんでもないんだぞ？
プログラムを組む人間が理解しやすいコードを書けるなら、それだけで十分に報われてる
と思うんだが？
遅かった・・・
超任豚が来てたのか
超任豚が来てたのか
>>827
真っ当な使い方をしてくれるのならSPEも良いと思うのだけど、
Cellという玩具を与えられたプログラマに大人的な判断が出来るかが心配。
俺なら使っちゃうかもなー。やっぱあったら使いたいって思っちゃうもんなー。
SCEもそれを望んでそうだし。
まぁそれはレボコンにもいえることなんだけどね。
どちらのオナニーがより耐えられるかという問題であって。
真っ当な使い方をしてくれるのならSPEも良いと思うのだけど、
Cellという玩具を与えられたプログラマに大人的な判断が出来るかが心配。
俺なら使っちゃうかもなー。やっぱあったら使いたいって思っちゃうもんなー。
SCEもそれを望んでそうだし。
まぁそれはレボコンにもいえることなんだけどね。
どちらのオナニーがより耐えられるかという問題であって。
>>834
自分が真っ当な思考回路を持ち合わせてない人間であることに気付け
自分が真っ当な思考回路を持ち合わせてない人間であることに気付け
>>834
バックエンドの処理という表面に出てこない部分での最適化というSPEでのオナニーより
直接ユーザーインターフェースに関わるレボのコントローラーでのオナニーの方が
より鼻につく可能性の方が高いとも考えられるがな
バックエンドの処理という表面に出てこない部分での最適化というSPEでのオナニーより
直接ユーザーインターフェースに関わるレボのコントローラーでのオナニーの方が
より鼻につく可能性の方が高いとも考えられるがな
リモコンを一人で振り回している姿を想像すればよい
>>836
そのバックエンドの処理を前面に押し出してきそうなのがPS3。
物体が1億体表示されています、凄いでしょ とか言われてもなんかなー。
某箱がそれやってコケた事から学習していてくれればよいのだが。
>>837
10年前の日本だと絶対に流行らなかっただろうね。
ただ日本も随分と変わってきているからなぁ。
とはいっても、レボコンでスポーツゲー なら健康的と捉えることも出来るが
レボコンでFPS は辛いな。我に返ったときの寂しさが尋常ではなさそう。
そのバックエンドの処理を前面に押し出してきそうなのがPS3。
物体が1億体表示されています、凄いでしょ とか言われてもなんかなー。
某箱がそれやってコケた事から学習していてくれればよいのだが。
>>837
10年前の日本だと絶対に流行らなかっただろうね。
ただ日本も随分と変わってきているからなぁ。
とはいっても、レボコンでスポーツゲー なら健康的と捉えることも出来るが
レボコンでFPS は辛いな。我に返ったときの寂しさが尋常ではなさそう。
カルト教信者に正論が通じるわけもなく、オウムとか見てりゃなに言ってもムダってのがわかるでしょ普通w
>>842
>>823 にも書いたとおり
＞そのバックエンドの処理を前面に押し出してきそうなのがPS3。
と勝手に前提を作っておいて、それを元にPS3(Cell)はダメと叩いてる訳だが
その行為に疑問は感じないかね？
>>823 にも書いたとおり
＞そのバックエンドの処理を前面に押し出してきそうなのがPS3。
と勝手に前提を作っておいて、それを元にPS3(Cell)はダメと叩いてる訳だが
その行為に疑問は感じないかね？
俺が言うのも変な話だけど、たしかにそろそろ止め時だよ。
見ていて痛いよ。
俺を含めた全員がね。
クケケ
見ていて痛いよ。
俺を含めた全員がね。
クケケ
>>845
それを言っちゃお終いよｗ
それを言っちゃお終いよｗ
>>838
256kbに載り切る程度の規模ではOOPは生きてこないと思うんだよね。
小規模なプログラムならCスタイルの方が書きやすいと思う。
SPEに載せるプログラムを書くのが大変なわけではなくて、
SPEに載せられるように、処理を切り分けるのが大変なわけだよね。
最初はうまく切り分けたつもりでも、途中でデザイナーが何言ってくるか分からない。
そういうことを踏まえた上で、SPE単位に処理を切り分けなければならないので、
Cellプログラミングは難しそうだ。
256kbに載り切る程度の規模ではOOPは生きてこないと思うんだよね。
小規模なプログラムならCスタイルの方が書きやすいと思う。
SPEに載せるプログラムを書くのが大変なわけではなくて、
SPEに載せられるように、処理を切り分けるのが大変なわけだよね。
最初はうまく切り分けたつもりでも、途中でデザイナーが何言ってくるか分からない。
そういうことを踏まえた上で、SPE単位に処理を切り分けなければならないので、
Cellプログラミングは難しそうだ。
メモリ周りの処理が面倒。
サブコアのSPEはメインメモリに直接触れないから
いちいちDMAでメモリ取ってきて処理が終わったら書き戻さないといけない。
さらに256kb以上を使えないから富豪的にコードを書けない。
もちろん既存のコードをそのまま動かすことも絶望的。
C/C++が使えるとはいえSIMDを効率的に使うには
組み込み命令をガシガシ使わないといけない。
これはPen4だろうがPowerPCだろうが同じことではあるが
両CPUのSIMDはオプショナルであるのに対して
SPEはSIMD演算しか出来ないからSIMD命令を使わないと
あらゆる処理でピーク性能の1/4しか常に出ないことになる。
SPE役立たずじゃねーかｗｗｗｗｗPS3終わったなｗｗｗｗ
サブコアのSPEはメインメモリに直接触れないから
いちいちDMAでメモリ取ってきて処理が終わったら書き戻さないといけない。
さらに256kb以上を使えないから富豪的にコードを書けない。
もちろん既存のコードをそのまま動かすことも絶望的。
C/C++が使えるとはいえSIMDを効率的に使うには
組み込み命令をガシガシ使わないといけない。
これはPen4だろうがPowerPCだろうが同じことではあるが
両CPUのSIMDはオプショナルであるのに対して
SPEはSIMD演算しか出来ないからSIMD命令を使わないと
あらゆる処理でピーク性能の1/4しか常に出ないことになる。
SPE役立たずじゃねーかｗｗｗｗｗPS3終わったなｗｗｗｗ
これはあれか？先日降臨していた仮想関数の人が再度現れたのか？
聞きかじりの知識しか無いにも関らずオブジェクト指向にこだわるようだが。
聞きかじりの知識しか無いにも関らずオブジェクト指向にこだわるようだが。
256kbって言ったら、パックマンがいくつ動くと思ってんだ！
Cellが出る前にプログラムを覚えようと思う。
プログラム言語と開発ツールは何がいいかな？
もちろんリアルと変わらない様な3D世界の構築が目的だぞ。
プログラム言語と開発ツールは何がいいかな？
もちろんリアルと変わらない様な3D世界の構築が目的だぞ。
>>844
え、ちゃんと条件分岐したつもりなんだが。
>>845
俺もそう思うよ。疲れた。
俺は >>745-746 に噛み付いただけなんだけどね。
パンが無ければケーキを食べれば良いじゃないみたいな意見に腹が立った。
開発に割ける資源は有限なわけで、バランスも考えろよと。
え、ちゃんと条件分岐したつもりなんだが。
>>845
俺もそう思うよ。疲れた。
俺は >>745-746 に噛み付いただけなんだけどね。
パンが無ければケーキを食べれば良いじゃないみたいな意見に腹が立った。
開発に割ける資源は有限なわけで、バランスも考えろよと。
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| CELLおおこけｗｗ
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？ｗｗ
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？ｗｗ
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| クタ ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
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i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;,
;; ● , ... ､,● ;: 設計は計画的に
`;. C) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
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;; ● , ... ､,● ;: 設計は計画的に
`;. C) ,; '
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ちょっと絶句した
>>849
演算処理数のこと言ってるなら、Pen4やPPCだってピーク性能って言われてるのは、
SIMD命令前提だから、Pen4もPPCもピークの1/4じゃん。
もしSIMD命令とその他の命令をSuperScaler化してたら、ピーク時の1/5だな。
>>851
俺のパックマンは1MBの画像ファイルを参照にして動くから、
それじゃあ一個も動かないぜ。
>>853
SPEを利用したコードの開発にかかるリソースの増大を指摘したいなら、
>>754や>>758みたいは発言じゃなくてもっと具体的な人件費や工数の例を挙げて言わないと、
他人には伝わらない。
演算処理数のこと言ってるなら、Pen4やPPCだってピーク性能って言われてるのは、
SIMD命令前提だから、Pen4もPPCもピークの1/4じゃん。
もしSIMD命令とその他の命令をSuperScaler化してたら、ピーク時の1/5だな。
>>851
俺のパックマンは1MBの画像ファイルを参照にして動くから、
それじゃあ一個も動かないぜ。
>>853
SPEを利用したコードの開発にかかるリソースの増大を指摘したいなら、
>>754や>>758みたいは発言じゃなくてもっと具体的な人件費や工数の例を挙げて言わないと、
他人には伝わらない。
>SPEはSIMD演算しか出来ないからSIMD命令を使わないと
>あらゆる処理でピーク性能の1/4しか常に出ないことになる。
SIMD演算しか出来ないならSIMD演算を使わないという話にならない。
だから1/4になるとかありえない。
まぁSSEとかHLSLとかSIMD処理書いた事ない奴はもう居ないだろうから
実際はSIMD演算器をSIMDとして使わない奴なんて居ないだろうな。
>あらゆる処理でピーク性能の1/4しか常に出ないことになる。
SIMD演算しか出来ないならSIMD演算を使わないという話にならない。
だから1/4になるとかありえない。
まぁSSEとかHLSLとかSIMD処理書いた事ない奴はもう居ないだろうから
実際はSIMD演算器をSIMDとして使わない奴なんて居ないだろうな。
大抵ピーク演算能力は積和演算命令を連続で使った場合の物で発表するから
積和演算命令を使わないとそれだけでピークの2分の1に落ちるしなぁ
積和演算命令以外でSIMD的に使わない場合は8分の1に落ちる計算だ
ピーク値なんてのはそんなもんだ
積和演算命令を使わないとそれだけでピークの2分の1に落ちるしなぁ
積和演算命令以外でSIMD的に使わない場合は8分の1に落ちる計算だ
ピーク値なんてのはそんなもんだ
SPE使うだけでもうダメなのか・・・・
とりあえずここまで読んだ
任天堂のオナニーは悪いオナニー
ソニーのオナニーは悪いオナニー
彼の言いたいことはよく分かった
任天堂のオナニーは悪いオナニー
ソニーのオナニーは悪いオナニー
彼の言いたいことはよく分かった
レボ最強って事でしょ、もうそれでいいやん
SIMD演算をやたら大量に使う分野を開拓しないとPS3の成功はない
ということは言えるだろう。
箱◯の開発者インタビューでは、既存のゲームを解析したら
大半が整数演算に費されていたから普通のマルチコアを採用した、
cellはサイエンスとしては面白いが現実的にはどうかなと言っていた。
クタとしては、初代PSはSGIでやってたポリゴンの世界をゲームに持ち込んだ、
PS3ではスパコンの世界を持ち込むと言っている。
MSとクタの言い分は矛盾しない。MSは既存の現実を重視し、
クタは新時代の新ジャンルに賭けているのだ。
スパコンのベクトル演算でどういうゲームが作れるか？
ということは言えるだろう。
箱◯の開発者インタビューでは、既存のゲームを解析したら
大半が整数演算に費されていたから普通のマルチコアを採用した、
cellはサイエンスとしては面白いが現実的にはどうかなと言っていた。
クタとしては、初代PSはSGIでやってたポリゴンの世界をゲームに持ち込んだ、
PS3ではスパコンの世界を持ち込むと言っている。
MSとクタの言い分は矛盾しない。MSは既存の現実を重視し、
クタは新時代の新ジャンルに賭けているのだ。
スパコンのベクトル演算でどういうゲームが作れるか？
これだけネガキャンしても箱○が勝てる余地がないのが悲惨
PCゲーの進歩すら全否定するかような意見まで動員させてる所が涙を誘う。
もうなんか呪われてる。いざ精神世界へ
PCゲーの進歩すら全否定するかような意見まで動員させてる所が涙を誘う。
もうなんか呪われてる。いざ精神世界へ
CellスレでOO論争をしていると聞いて飛んできました。
多分 >>882 や >>826 の言ってるストリーム処理ってのは、あまりにも要素に個性が有るため、
OOP的なアプローチを取らないと、収拾がつかない様な物を指しているんだと思うよ。
たとえば、何らかのバイトコードをインタープリットする場合とか。
いや、どうやってOOPに落とし込むかは知らないよ、俺なら素直にジャンプテーブル作るから。
まぁジャンプテーブルもOOP的とは言えなくも無いかもしれないようなような。
OOP的なアプローチを取らないと、収拾がつかない様な物を指しているんだと思うよ。
たとえば、何らかのバイトコードをインタープリットする場合とか。
いや、どうやってOOPに落とし込むかは知らないよ、俺なら素直にジャンプテーブル作るから。
まぁジャンプテーブルもOOP的とは言えなくも無いかもしれないようなような。
曖昧論でしか盛り上がれないスレ
Cellシミュを使おうぜ。
>多分 >>882 や >>826 の言ってるストリーム処理ってのは、あまりにも要素に個性が有るため、
>OOP的なアプローチを取らないと、収拾がつかない様な物を指しているんだと思うよ。
そのようなケースでOOP的アプローチが採れるなら、
OOPも適材適所で利用できてるので問題ないってことだな。
>OOP的なアプローチを取らないと、収拾がつかない様な物を指しているんだと思うよ。
そのようなケースでOOP的アプローチが採れるなら、
OOPも適材適所で利用できてるので問題ないってことだな。
>>872
落とし込めればの話ね。
落とし込めた段階でOOPはもはや必要なくなっているともいえるがな。
SPEはOOPが苦手というよりは、OOPが必要になるような大規模なプログラムの
一部としてシームレスに動くのが苦手というか。
SPEで効率よく処理をしたいのであれば、大規模なプログラムの内から
SPEで動きそうでかつ、独立している処理を探して切り分けてあげないといけない。
切り分けたことで、処理内容は十分単純になるので、SPEに対するプログラミングにおいては
もはやOOPを必要としない。
切り分けなくてもSPEで動いてくれるのなら、SPEでOOP的プログラムが動く価値はある。
というか、SPEでOOP的なプログラムが走りにくいから、切り分けてやらなければならないのだが。
落とし込めればの話ね。
落とし込めた段階でOOPはもはや必要なくなっているともいえるがな。
SPEはOOPが苦手というよりは、OOPが必要になるような大規模なプログラムの
一部としてシームレスに動くのが苦手というか。
SPEで効率よく処理をしたいのであれば、大規模なプログラムの内から
SPEで動きそうでかつ、独立している処理を探して切り分けてあげないといけない。
切り分けたことで、処理内容は十分単純になるので、SPEに対するプログラミングにおいては
もはやOOPを必要としない。
切り分けなくてもSPEで動いてくれるのなら、SPEでOOP的プログラムが動く価値はある。
というか、SPEでOOP的なプログラムが走りにくいから、切り分けてやらなければならないのだが。
SPEは十分に速くまた複数あるから、SPE向けに書き換える価値がある。
そのへんが従来型CPUでの最適化との違いだ。
そのへんが従来型CPUでの最適化との違いだ。
PS2Linuxの時も同じ事言っていた奴がいたが彼は一体今どこで何をしているんだろうか。
データ SPE
(-＿-) (-＿-) (-＿-) → ~ﾍ(´ー｀*) ｶﾓｰﾝ
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
ﾐﾝﾅ(ﾟ∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀ﾟ)ﾄﾓﾀﾞｰﾁ → ('A`)
(-＿-) (-＿-) (-＿-) → ~ﾍ(´ー｀*) ｶﾓｰﾝ
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
ﾐﾝﾅ(ﾟ∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀ﾟ)ﾄﾓﾀﾞｰﾁ → ('A`)
>>874
そしてその作業がまた途轍もなく面倒なのもまた従来のCPUとの最適化との違いなわけだよね。
ゲームにおいて、そこまで時間をかけた最適化が要求されているかというと、
そうでもないように思える。たとえばロード地獄を解消した方がユーザへの受けは良い。
そしてその作業がまた途轍もなく面倒なのもまた従来のCPUとの最適化との違いなわけだよね。
ゲームにおいて、そこまで時間をかけた最適化が要求されているかというと、
そうでもないように思える。たとえばロード地獄を解消した方がユーザへの受けは良い。
SPE向けの最適化と、たとえばロード時間の最小化を目的にした最適化は、
得られるものが質的に違う。ただどちらかだけに投資すれば済むというものでは
なく、営業的な「売り」を何にするかという観点でバランスを勘案することになるだろう。
得られるものが質的に違う。ただどちらかだけに投資すれば済むというものでは
なく、営業的な「売り」を何にするかという観点でバランスを勘案することになるだろう。
ロード時間はDVDでしかも高速回転させられない（騒音問題や
本体サイズの関係から）であろうヘボが1番心配なんだがなw
まぁヘボのことだからGCと同じアプローチで読み込むデータ少なくして最速だとか言うんだろうけどなw
本体サイズの関係から）であろうヘボが1番心配なんだがなw
まぁヘボのことだからGCと同じアプローチで読み込むデータ少なくして最速だとか言うんだろうけどなw
【Lucent、Xbox 360めぐりMSを提訴、Xbox 360販売差し止めへ】
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/06/news025.html
─' ~ ￣´^-／~/~~~~~~~;;;;─ 、
／ 丶 l ヽ
/ ／彡彡彡彡 ﾉ、l ヽ
| 丿 ￣￣￣ ミ ） |
| 彡''｀＿＿￣＿＿ ﾐ/ ,へ､＿, ,／ﾉ fucking Jap！！！
| / ／ |_____|⌒|_____| || ゝ･=-〃 <･=-
(6 | | | ＼ ￣ c ＼l ＨＡＨＡＨＡＨＡ・・・・ｗ
| ／＼_／＼ l ＿ ／,,;;iiiiiii´
ヽ /ヽ───ヽ / ＼ ヽ《''" //
＼ ヽ──' / ／＼ ゝllｴｪｪｪｦ（
| ＼＿＿＿／ ／ ＼-＿l||||||||||l
￣＼￣＼ 、/￣|＼ ＼￣＼ 、/￣|＼
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0601/27/news004_2.html
>>ﾚｰｽ中（ﾘﾌﾟﾚｲ時も含む）の映像が1024×600ﾄﾞｯﾄで描画されていることが理由のひとつだろう。
>>映像信号が720pで出力されているのは確かだが、1280×720ﾄﾞｯﾄの解像度でﾌﾙ描画しているｿﾌﾄと比べると、
>>どうしても輪郭のあたりが甘くなる。
この解像度で30fpsしか実現できないとは・・・。
解像度が1024×600ﾄﾞｯﾄで描画されていると断言していますが
確かな情報なのでしょうか。
(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
大切なのは、そういった投資により競合との差別化を図る選択肢を
ソフトハウスに対してCellは提供している、というところである。
レヴォや360が開発費の安さをアピールするのは、現世代機で実績を作れなかった
ために、ソフトハウスの投資を呼び込むのに不利があるから止むを得ず、という
側面があるのだ。
ソフトハウスに対してCellは提供している、というところである。
レヴォや360が開発費の安さをアピールするのは、現世代機で実績を作れなかった
ために、ソフトハウスの投資を呼び込むのに不利があるから止むを得ず、という
側面があるのだ。
>>878
一応同意。何事もバランスが大事。
SPE使うとバランスが崩れるのなら、PPEだけでゲーム作るのもあり。
ただその英断がプログラマーに出来るかなーと心配もする。
彼ら最適化が三度の飯より好きだからなぁ。遅いプログラムでも恥ずかしがること無いのに。
一応同意。何事もバランスが大事。
SPE使うとバランスが崩れるのなら、PPEだけでゲーム作るのもあり。
ただその英断がプログラマーに出来るかなーと心配もする。
彼ら最適化が三度の飯より好きだからなぁ。遅いプログラムでも恥ずかしがること無いのに。
実機上で非効率にしかならないプログラミングスタイルなんてクソの役にも立たない。
完遂しないプロジェクトも動作しないプロダクトも無意味なことに変わりない。
無能君のオレサマ金科玉条などブタにでも喰わせておけばいい。
完遂しないプロジェクトも動作しないプロダクトも無意味なことに変わりない。
無能君のオレサマ金科玉条などブタにでも喰わせておけばいい。
レボは逆にプログラマを追い込んだ形になってると思う。
お前らもう最適化なんかに時間かけるなよ、と。他の事に頭使えと。
そのやり方も俺はありだと思うがな。
次世代機のあり方というものをハードベンダーとしてしっかり示すことも
必要だろう。DSはそれで成功したわけだし。
お前らもう最適化なんかに時間かけるなよ、と。他の事に頭使えと。
そのやり方も俺はありだと思うがな。
次世代機のあり方というものをハードベンダーとしてしっかり示すことも
必要だろう。DSはそれで成功したわけだし。
同じ高性能ゲーム機で画像がショボイと他のソフトと見劣りしてしまうからね
画像重視の同ジャンルゲームが乱発されれば
アイディア重視で画像がいまいちだと売れるか？と言われたら難しそう
見た目はハードの上限まで使ってその上で+した何かを求めされるからね
例えばPS2ではＧＴ並のクオリティで頭文字Ｄやりたいってのが消費者の求める物だと思うし
画像重視の同ジャンルゲームが乱発されれば
アイディア重視で画像がいまいちだと売れるか？と言われたら難しそう
見た目はハードの上限まで使ってその上で+した何かを求めされるからね
例えばPS2ではＧＴ並のクオリティで頭文字Ｄやりたいってのが消費者の求める物だと思うし
NGID登録したらすっきりした。
まああれだ、ぶっちゃけCELLなんて不要ってことでしょ。
普通にIBMとかAMDから安くCPU調達するだけの方が安上がりでいい。
普通にIBMとかAMDから安くCPU調達するだけの方が安上がりでいい。
ぶっちゃけCELLなんて不要ってことにしたいってことでしょ。
でも、そうは問屋が卸さないんだなあ。
でも、そうは問屋が卸さないんだなあ。
べつにどっちでもいいよ、ここで何しようがわめこうが使うところは使う使わんところは使わん
レヴォコンがあればCellは不要、ということにはならない。
Cellがあればレヴォコンは不要、ということにもならない。
それ1台で済む完璧なハードは有り得ない。だから次世代機戦争は面白い。
Cellがあればレヴォコンは不要、ということにもならない。
それ1台で済む完璧なハードは有り得ない。だから次世代機戦争は面白い。
しかしなぜこんなにCell自体になんの興味のない連中であふれているのか。
本日の池沼はID:jGGOdz9qか。
ようするにCellとは、カタログスペックだったのかorz
すげぇな団子君。
コボラー以来のヒット作だ。
コボラー以来のヒット作だ。
>>897
カタログスペックの意味から勉強し直せよ莫迦w
カタログスペックの意味から勉強し直せよ莫迦w
Cell搭載したAVアンプ出さないかね。ソニーや。
カタログスペック通りの働きする場合、大抵喜ぶべき所だと思うんだけど。
皆さん、>>897をそっとしておいてやって下さい。
自分だけが池沼呼ばわりされることにビビってしばらく静かだったのにな。
時間を置いても、自分が変わらなきゃ結果は一緒だという現実をはよ認めろ。
時間を置いても、自分が変わらなきゃ結果は一緒だという現実をはよ認めろ。
クリエイターとプログラマーを全部ひとりでやってると思ってる奴がいる気がするんだが
若干1名な
PPEとSPE一個で簡単にゲーム作れんものかね？
なんかSPEの数を減らしてその代わりにキャッシュを増やしたほうがよかったんじゃないの。
なんかSPEの数を減らしてその代わりにキャッシュを増やしたほうがよかったんじゃないの。
そういう考え方で作られたPXはあのありさま。
簡単に安く作りたいなら、PS2でもNDSでもPSPでもいいんじゃね。
─' ~ ￣´^- 从ﾉヽ从 ｺﾞｵｫｫｫｫｯ
／ 丶⌒::（（ ,.〓〓〓
/ ／彡彡彡彡 ﾉ、 | (∩) |⌒::（（
| ノ（ ＝＝＝ ミ |. [] . | | .|从ﾉヽ从
| 彡⌒,＿＿| |＿＿ ﾐ/ |. .|| . | | |
| / ／ |・____|⌒|___・| | .| .|| . | |.| （（ ⌒ ））
(6 ∪ | | | | .o ∪.| ｺﾞｵｫｫｫｫｯ
| ,,ﾉ／＼_／＼ | | |从ﾉヽ从
ヽ ,=三=､ / .| （◎） .|ブオォォォォン！！！
＼ （ 〆 , ─ ､ゝ)/ﾉヽ从 |. ． ． | ブオォォォォン！！！
| ＼＿＿＿／ | ⊂ ⊃ |
／￣＼￣＼ 、/￣|＼ ゝ───'
>>909
携帯アプリなら１人でつくれるしな
携帯アプリなら１人でつくれるしな
商用レベルのものを作るならば、たとえ携帯アプリでも一人じゃむりっす。
わかってないなぁ。
チーム作業において与えられた仕事をこなすなんて当たり前。
その上で、更に上を目指すにはどうすれば良い？
ちくちくと速度の最適化？
それではオナニーだよ。
使えない奴め。
チーム作業において与えられた仕事をこなすなんて当たり前。
その上で、更に上を目指すにはどうすれば良い？
ちくちくと速度の最適化？
それではオナニーだよ。
使えない奴め。
なんだこのザコはｗ
てめーで実践してくださいｗｗｗ
てめーで実践してくださいｗｗｗ
>>913
質問投げ掛け、答えを書かない（答えを元々持ってない）オナニスト。
質問投げ掛け、答えを書かない（答えを元々持ってない）オナニスト。
>>907
他のSPEをアンリアルエンジンに丸投げするだけでも十分サマになるのでは
これって別途使用料いるの？
そういや、キャッシュとしてみた場合、
Cellx8には2.5MBものSRAM積んでる事になるのね
これにPPEを補佐させるような動きをさせる事はできんかな。
他のSPEをアンリアルエンジンに丸投げするだけでも十分サマになるのでは
これって別途使用料いるの？
そういや、キャッシュとしてみた場合、
Cellx8には2.5MBものSRAM積んでる事になるのね
これにPPEを補佐させるような動きをさせる事はできんかな。
SPEはFlexIOと直接やりとり出来るのでI/Oをやらせたりも出来るな。
PPEメインで組んで、ディスク処理、ネットワーク処理、
サウンド処理、物理演算、AIとかをSPEに任せるというのはありだろうね。
PS3の汎用ミドルウェアとしても、そういうのが色々出てくる、
あるいは自社用に作るんじゃないかな？
PPEメインで組んで、ディスク処理、ネットワーク処理、
サウンド処理、物理演算、AIとかをSPEに任せるというのはありだろうね。
PS3の汎用ミドルウェアとしても、そういうのが色々出てくる、
あるいは自社用に作るんじゃないかな？
918 ：名無しさん必死だな：2006/04/15(土) 18:46:16 ID:maRMUYw7
スレが変わって安堵する人が３人はいるなｗ
919 ：名無しさん必死だな：2006/04/15(土) 18:48:02 ID:maRMUYw7
ｱﾄﾁｮﾄde1000( ﾟдﾟ)ﾔﾝ
>The PS3 is too big to fit into its own case. And the operating system really reserve 25% of the PS3's power.
予想通りケースには収まらず、唯でさえ少ないメモリの25%もOSに使われるのか。
ｵﾜﾀ・・・
予想通りケースには収まらず、唯でさえ少ないメモリの25%もOSに使われるのか。
ｵﾜﾀ・・・
と無知が申しております
25%のパワーでしょ？メモリって書いてないやん。
CPUパワーは25%、メモリの浪費は18.75%だ。
>>920
９０MBもOSで食われるしな。
９０MBもOSで食われるしな。
それだけ確保するってことは、裏でいつでも動き出せる大きなサービスをやるってことだね
ネットワーク弱いと叩かれていたが､すごい事になるのかな
ネットワーク弱いと叩かれていたが､すごい事になるのかな
その上ケースに収まりきれない巨大パーツ群に500W電源だもんな。
ま さ に モ ン ス タ ー マ シ ン
ま さ に モ ン ス タ ー マ シ ン
頼むからｺｹスレかVSｽﾚでやってくれないか？
500WをNG指定したらスッキリしたお
929 ：名無しさん必死だな：2006/04/15(土) 20:54:26 ID:EPMiuLRO
いいんでないの馬鹿でも荒らしでもキチガイでもなんでもこいと
Sellが華麗に処理しますよっと
Sellが華麗に処理しますよっと
Sellって何だよ･･･
土曜の夜か休日くらいしかここを見れないけど
このスレよくくる人で自分の言葉でしゃべれる人間４～８人くらいと見たが
どう？＞４～８人
このスレよくくる人で自分の言葉でしゃべれる人間４～８人くらいと見たが
どう？＞４～８人
933 ：名無しさん必死だな：2006/04/15(土) 21:00:24 ID:maRMUYw7
俺は自分の言葉で語れるよ
使えないという批判に対して使えないことも無いという反論という構図に見える
一線級が全然雑誌に出ないことから、PS3のゲームの充実度が分かる
リモコンの動きを検知するツッパリ棒
http://revolutionmedia.ign.com/revolution/image/article/694/694785/hands-on-revolution-dev-kit-20060309051620301-000.jpg
ゴム紐で吊ると楽だなぁ… ∫
／￣￣￣￣＼ ∫
.（ 人任天堂命_） ∫ ――――
|彡ヽ―◎-◎-| ボヨヨ～ン.∫ | | ＼ ＼ ﾐミ＼
.（９ (､ ,) ） . ∫ | | ＼ ＼ﾐ／|
| ∴） ３ ） ∫ . | |１４.| |￣￣~| 彡|
＼＿＿＿＿_ノ ノ＾つ＿|＿＿ ● | |. | |.1991_|彡|
.／⌒ |＼／ |⌒＼＿／ | 8 O╋ | ＼＼ | | |ヽ￣￣~ヽ
| ￣| ￣ |＿_／⌒￣￣￣￣ |＼＼| |＿＿| .|￣￣￣|
|＿_| |・ ヽ__| |＼ | .| REVO.|
| ｜ |・ ） ●～～ヽ|＿＿＿|
＿_）三三[国]三三） ツッパリ棒センサー↑
http://revolutionmedia.ign.com/revolution/image/article/694/694785/hands-on-revolution-dev-kit-20060309051620301-000.jpg
ゴム紐で吊ると楽だなぁ… ∫
／￣￣￣￣＼ ∫
.（ 人任天堂命_） ∫ ――――
|彡ヽ―◎-◎-| ボヨヨ～ン.∫ | | ＼ ＼ ﾐミ＼
.（９ (､ ,) ） . ∫ | | ＼ ＼ﾐ／|
| ∴） ３ ） ∫ . | |１４.| |￣￣~| 彡|
＼＿＿＿＿_ノ ノ＾つ＿|＿＿ ● | |. | |.1991_|彡|
.／⌒ |＼／ |⌒＼＿／ | 8 O╋ | ＼＼ | | |ヽ￣￣~ヽ
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|＿_| |・ ヽ__| |＼ | .| REVO.|
| ｜ |・ ） ●～～ヽ|＿＿＿|
＿_）三三[国]三三） ツッパリ棒センサー↑
【マザー妊娠】 AAが現実化！！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/69/4bf4fe66278a8d2cc59e1ac0c6fde6e9.jpg
彡川川川三三三ﾐ
川|川 ＼. ／|
∥川||―(◎)-(◎)|
川川∥ 3 ヽ
川川 ∴）〆（∴ ） 妊娠AAがマザー作者の糸井に会いたくて
川川 ～ /
川川∥ ～ /|| 現実の人間になってマザー即売イベントに出現！
川川川川 ／川
／｀ーヘ､ ー--´ l| ＼￣ニ-､
ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼ ＼
／⌒ ＿＿＿＿_/ | ：￣ ＼
/:::: ／|MOTHER|￣ ： ｜
>-― __/( つ＿＿＿_| i ： o
（ ／ 〈 ﾆ) : | ノヽ人_人_人_人_人_
＼| ＿ ノ : | )
＼｀ー´／￣ : | ) ビシィ！！
テレビ側受信機はさすがにネタだろと言いたくなるが最近のテレビって
昔のガンコンみたいなことできないんだっけか？だとするとありえるのがちょっとこわいな
そしてそれをアイトイなんかをボロクソに叩いてた任珍がマンセーするんだったら笑えるな
昔のガンコンみたいなことできないんだっけか？だとするとありえるのがちょっとこわいな
そしてそれをアイトイなんかをボロクソに叩いてた任珍がマンセーするんだったら笑えるな
そういや、友達が液晶買ったらガンコンがバグったと嘆いてたな
テレビに直で出力するのは難しいかも
テレビに直で出力するのは難しいかも
そいつは、バグの意味が分かってない
>>941
昔は基本的にCRTだけだったが、今じゃ液晶にプラズマ、液晶やDMDリアプロと多彩に
その上、液晶一つとっても残像軽減の為に表示方式が各社で違ってたりする
ここまで表示方式が違うと、従来の走査線認識方式じゃ無理なんだよ
そもそもCRT以外は走査線が無いからな
TV側に認識のための目標となる物を置くか、アイトイのようにTV側に置いた装置から
認識するようにしないと無理な訳さ
昔は基本的にCRTだけだったが、今じゃ液晶にプラズマ、液晶やDMDリアプロと多彩に
その上、液晶一つとっても残像軽減の為に表示方式が各社で違ってたりする
ここまで表示方式が違うと、従来の走査線認識方式じゃ無理なんだよ
そもそもCRT以外は走査線が無いからな
TV側に認識のための目標となる物を置くか、アイトイのようにTV側に置いた装置から
認識するようにしないと無理な訳さ
しかし、>>939がマジならPAXパワーグローブだよな…
500ｗは笑ったｗ
結局、開発機から考えた意図的な捏造だったの？
PS2の開発機を分解しているサイトがあったが、中身はPC+PS2だった。
PS3の開発機も同じ構成なら、500wは当然のレベルだな。ホストはPentium4だろうし。
PS3の開発機も同じ構成なら、500wは当然のレベルだな。ホストはPentium4だろうし。
>950
PS3のは確かCELL*２じゃなかったか
PS3のは確かCELL*２じゃなかったか
>>951
Cell x2なのはIBMのCellブレードサーバじゃなかったか？
Cell x2なのはIBMのCellブレードサーバじゃなかったか？
どいつもこいつも知ったかぶっこいてるだけだな。
やれやれだぜ。
やれやれだぜ。
単に
XBOX360が250wACアダプターだから 2倍の性能持つPS3は500wだ
とかいう妄想だったりして
XBOX360が250wACアダプターだから 2倍の性能持つPS3は500wだ
とかいう妄想だったりして
500W電源搭載しててもぜんぜんおかしくはない。
500Wで騒いでるアホは360の開発機もACアダプタだと思ってそうだなｗ
500Wで騒いでるアホは360の開発機もACアダプタだと思ってそうだなｗ
PS3はOSが糞
オーエス、オーエス！