【ゲームハード】次世代機テクノロジー60【スレ】
|
|
|
2 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 21:50:20 ID:XvFZIEbe
１分遅かった・・・
orz
orz
重複か･･･
こっちの方が少し遅いから次スレ用に取っておくか
GDCの情報がくればすぐ埋まるだろうし
こっちの方が少し遅いから次スレ用に取っておくか
GDCの情報がくればすぐ埋まるだろうし
なんだ重複かよ...
野球は世界一なのに・・・・・・え？サッカーはベスト１６？？？
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽ
下朝鮮人にとってサッカー世界一でも野球できないブラジルはクソなのか
悔しいからってファビョりすぎ
悔しいからってファビョりすぎ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060322/3dinis.htm
3Dｹﾞｰﾑﾌｧﾝのためのｸﾞﾗﾌｨｯｸｽ講座GDC番外編
～Open GLの最新動向、NVIDIA SLIで物理ｱｸｾﾗﾚｰｼｮﾝを発表～
ｾﾞﾝｼﾞｨの新しい記事がありました。
3Dｹﾞｰﾑﾌｧﾝのためのｸﾞﾗﾌｨｯｸｽ講座GDC番外編
～Open GLの最新動向、NVIDIA SLIで物理ｱｸｾﾗﾚｰｼｮﾝを発表～
ｾﾞﾝｼﾞｨの新しい記事がありました。
ｾﾞﾝｼﾞｰはこの記事を書くために何本の毛を犠牲にしたんだろうか・・・
最近、ゼンジーのウィーゼル製作所物語を読んだ。
全米が感動した。
全米が感動した。
保守
12 ：名無しさん必死だな ：2006/03/27(月) 15:27:32 ID:SSUG4IDt
新スレ？
とりあえず次スレは重複分を利用ということで
【ゲームハード】次世代機テクノロジー60【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1142945337/
【ゲームハード】次世代機テクノロジー60【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1142945337/
最先端半導体：「日の丸構想」困難に ３社が独自共同生産
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060327k0000m020119000c.html
東芝、ソニー、ＮＥＣエレクトロニクスは、２０１０年をめどに最先端半導体の共同生産を
始める方針を固めた。４５ナノメートル級（ナノは１０億分の１）の微細加工技術を使ったシ
ステムＬＳＩ（大規模集積回路）を生産する予定で、１０００億円を超えるとみられる投資は
３社で分担する。
以下略。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060327k0000m020119000c.html
東芝、ソニー、ＮＥＣエレクトロニクスは、２０１０年をめどに最先端半導体の共同生産を
始める方針を固めた。４５ナノメートル級（ナノは１０億分の１）の微細加工技術を使ったシ
ステムＬＳＩ（大規模集積回路）を生産する予定で、１０００億円を超えるとみられる投資は
３社で分担する。
以下略。
某っ切れ一本ではめられるのは楽しいですね。
敵ほとんど全員を一つの部屋に誘い込んでドアを開かないようにする。
考えるだけで笑いが出ます。
敵ほとんど全員を一つの部屋に誘い込んでドアを開かないようにする。
考えるだけで笑いが出ます。
>>998
なんだよその無理やり起したハマリはｗ
扉の向こうの見えない物理なら扉の周辺は見えない壁にしてを横に逸らせたってリアル。
扉を複数用意したっていい、そもそもちょっと小さめの岩にしといたらいい。
これでデザイナーが死ぬとかどうしようもない、考え方が変わるだけ。
もちろん楽じゃないし苦労もあるが。
なんだよその無理やり起したハマリはｗ
扉の向こうの見えない物理なら扉の周辺は見えない壁にしてを横に逸らせたってリアル。
扉を複数用意したっていい、そもそもちょっと小さめの岩にしといたらいい。
これでデザイナーが死ぬとかどうしようもない、考え方が変わるだけ。
もちろん楽じゃないし苦労もあるが。
>15
そんなゲーム物理エンジン無くたって作れるぜよ。
そんなゲーム物理エンジン無くたって作れるぜよ。
敵を閉じ込める分には楽しいけど、
（製作者の意図しない状況で）
自分が閉じ込められてハマったら、ムカつくだけだよ。
ドラム缶一個を自由に動かせるようになるだけでも
デバッグ作業は大変。
それが全てのオブジェクトが物理法則にしたがって
手動・自動で動き出すなんてなったら、余裕で死ねる。
もはやデバッグとかってレベルじゃなくなる。
（製作者の意図しない状況で）
自分が閉じ込められてハマったら、ムカつくだけだよ。
ドラム缶一個を自由に動かせるようになるだけでも
デバッグ作業は大変。
それが全てのオブジェクトが物理法則にしたがって
手動・自動で動き出すなんてなったら、余裕で死ねる。
もはやデバッグとかってレベルじゃなくなる。
>16
扉一枚ごとに、見えない壁とか小さい石ころとか考えるのか？
大きい岩とか運べるようにしてたらどこかに狭い通路はさんで岩を運べないようにしたりするのか？
そうゆうのが厳しいって話だろ。
扉一枚ごとに、見えない壁とか小さい石ころとか考えるのか？
大きい岩とか運べるようにしてたらどこかに狭い通路はさんで岩を運べないようにしたりするのか？
そうゆうのが厳しいって話だろ。
はまりとか予期せぬ動作も含めて許容するのも楽しそう。
ホームアローンみたいな感じで対戦するのも楽しそう。
ホームアローンみたいな感じで対戦するのも楽しそう。
>>20
そもそも無くても良い岩を置くこを考えるならそこまで考えるのが普通だと思いますが？
一体物理演算無かったらゲーム作りがどんだけ単純だと思ってるんだよｗ
細かい設定は物理があろうとなかろうと行われてる。
そもそも無くても良い岩を置くこを考えるならそこまで考えるのが普通だと思いますが？
一体物理演算無かったらゲーム作りがどんだけ単純だと思ってるんだよｗ
細かい設定は物理があろうとなかろうと行われてる。
何も無い森や草原、沼地があって、そこで粘土をこねて土器を作ったり、レンガを焼いたり、
木を切って木材を作ったり、それを組み合わせて家を作ったり、武器を作ったりして動物を狩ったり飼ったり。
整地もやって畑も作ったり、そして木も段々と伸びてきたり、石を運んで上に重ねて大きな家も作ったり。
溝を掘って河を作ったり、小石を敷き詰めて道をつくったり。
作ったものはHDに記録できるから続きからもどんどん出来る。
そうして子孫を増やしたり、街を作ったり、何年もかけて立派な俺の理想郷を作る。
こういうのをやりたい。デザイナー？の人は死ねるらしいみたいだけど。
木を切って木材を作ったり、それを組み合わせて家を作ったり、武器を作ったりして動物を狩ったり飼ったり。
整地もやって畑も作ったり、そして木も段々と伸びてきたり、石を運んで上に重ねて大きな家も作ったり。
溝を掘って河を作ったり、小石を敷き詰めて道をつくったり。
作ったものはHDに記録できるから続きからもどんどん出来る。
そうして子孫を増やしたり、街を作ったり、何年もかけて立派な俺の理想郷を作る。
こういうのをやりたい。デザイナー？の人は死ねるらしいみたいだけど。
>>20
そういうことだよね。
今のゲームの極めて限定的なギミックですら
あらゆる可能性を考えて問題の起こらないように
デザインにある程度手間かけてるのに、
全てのオブジェクトがギミックになりうる状況じゃ
かかる手間は洒落にならない。
しかもそれが物理に支配されて、PCが能動的に動かすだけじゃないとなったら・・・。
そういうことだよね。
今のゲームの極めて限定的なギミックですら
あらゆる可能性を考えて問題の起こらないように
デザインにある程度手間かけてるのに、
全てのオブジェクトがギミックになりうる状況じゃ
かかる手間は洒落にならない。
しかもそれが物理に支配されて、PCが能動的に動かすだけじゃないとなったら・・・。
「全てのオブジェクト」に「緻密なパラメータ」を適用し「相互作用計算による自由度」を
与えるってのは理想だけど、仮に無限に近い計算資源があったとしても、現実問題として
ゲームの文法(ゲームバランス)を考えると、それを調整するのは困難を極めるだろう。
与えるってのは理想だけど、仮に無限に近い計算資源があったとしても、現実問題として
ゲームの文法(ゲームバランス)を考えると、それを調整するのは困難を極めるだろう。
http://files.seriouszone.com/download.php?fileid=959
PhysXの大したことないdemoだけど
物理オブジェクトでMapをデザインするのはさほど問題じゃないよな。
前にも言ったけど問題なのは不確定要素に対するAIの対処。
Valve 物理エンジンが生むリアリティーとゲームとしての面白さのバランス
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060325/valve.htm
PhysXの大したことないdemoだけど
物理オブジェクトでMapをデザインするのはさほど問題じゃないよな。
前にも言ったけど問題なのは不確定要素に対するAIの対処。
Valve 物理エンジンが生むリアリティーとゲームとしての面白さのバランス
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060325/valve.htm
>>27
テンプレで対応できるレベルの問題じゃないだろｗ
この手のデザインやデバッグを甘く見てないか？
物理エンジンで楽になるのは、前スレで誰かが言ってたような、
プリモーションがリアルタイムになるって点だよ。
テンプレで対応できるレベルの問題じゃないだろｗ
この手のデザインやデバッグを甘く見てないか？
物理エンジンで楽になるのは、前スレで誰かが言ってたような、
プリモーションがリアルタイムになるって点だよ。
>>22
なくても良いオブジェクトなんて言い出したら、
例え廃墟でもほとんど何にも置いてない清潔空間になっちゃうよ。
>一体物理演算無かったらゲーム作りがどんだけ単純だと思ってるんだよｗ
>細かい設定は物理があろうとなかろうと行われてる。
物理演算がなくてもゲーム作りは大変。
物理演算で全てのオブジェクトが動くとなると
もはや大変どころか手に負えなくなるという話。
なくても良いオブジェクトなんて言い出したら、
例え廃墟でもほとんど何にも置いてない清潔空間になっちゃうよ。
>一体物理演算無かったらゲーム作りがどんだけ単純だと思ってるんだよｗ
>細かい設定は物理があろうとなかろうと行われてる。
物理演算がなくてもゲーム作りは大変。
物理演算で全てのオブジェクトが動くとなると
もはや大変どころか手に負えなくなるという話。
>>29
別に「何センチメートルの岩があった場合は」なんて例としてまとめてくなんて思ってませんよ、
ただ問題の解決法の基本さえある程度慣れてくればあとは応用だ。
甘く見てないかと言われれば
しなくていい物までデバックしなきゃいけないと辛く見てないか？としか思わない。
別に「何センチメートルの岩があった場合は」なんて例としてまとめてくなんて思ってませんよ、
ただ問題の解決法の基本さえある程度慣れてくればあとは応用だ。
甘く見てないかと言われれば
しなくていい物までデバックしなきゃいけないと辛く見てないか？としか思わない。
>>31
どういう場合、手に負えなくなるのか具体的な１,２例挙げてみて
どういう場合、手に負えなくなるのか具体的な１,２例挙げてみて
心配しなくてもPS3じゃ全てのオブジェクトを動かせたりはしないよ、動かせるものが飛躍的に増えはするだろうけど。
今だってハマリが多発するケースはごまんとあるし、リセット利くようにするとか強制移動とか救済措置は様々に用意されている。
今だってハマリが多発するケースはごまんとあるし、リセット利くようにするとか強制移動とか救済措置は様々に用意されている。
>>32
ところが、ゲーマーっていうのは我儘な生き物でしてね…
「あれができて、これができないのは何故だ」
「こうしたら、それができなくなった!! ハマりだ」
というのをどんどん試してしまうんですよね。
ところが、ゲーマーっていうのは我儘な生き物でしてね…
「あれができて、これができないのは何故だ」
「こうしたら、それができなくなった!! ハマりだ」
というのをどんどん試してしまうんですよね。
煩さ方のゲーマーがどんどん試してしまうぐらいに夢中にさせられるなら、ゲームとしては成功じゃないのか。
>>32
そんな限定的な応用基準なんて特殊なオブジェクト一つでひっくり返る。
>しなくていい物までデバックしなきゃいけないと
しなくていいデバッグなんてありません。
全てのオブジェクトが物理法則にしたがって動くゲームの
調整やデバッグなんて、かかる手間は桁違い
（どころか二つぐらい桁が変わる）のは
素人でも容易に想像つくと思うんだけどな。
そんな限定的な応用基準なんて特殊なオブジェクト一つでひっくり返る。
>しなくていい物までデバックしなきゃいけないと
しなくていいデバッグなんてありません。
全てのオブジェクトが物理法則にしたがって動くゲームの
調整やデバッグなんて、かかる手間は桁違い
（どころか二つぐらい桁が変わる）のは
素人でも容易に想像つくと思うんだけどな。
>>33
たぶん何故か鋼鉄の扉の鍵穴とピッタリ噛み合うオブジェクトがあって
それが爆風で飛んで鍵穴に埋まって開けられなくなる、とかｗ
>>35
いや可能性や色々な行動を試して起きる問題じゃない。
エンジンというのはそもそも整合性を保つためにあるってこと。
「理論的にバグらない」というのがある。
たぶん何故か鋼鉄の扉の鍵穴とピッタリ噛み合うオブジェクトがあって
それが爆風で飛んで鍵穴に埋まって開けられなくなる、とかｗ
>>35
いや可能性や色々な行動を試して起きる問題じゃない。
エンジンというのはそもそも整合性を保つためにあるってこと。
「理論的にバグらない」というのがある。
>>37
なんのために物理エンジン専門メーカーが物理エンジンそのものを毎日デバックしてるか考えろ。
なんのために物理エンジン専門メーカーが物理エンジンそのものを毎日デバックしてるか考えろ。
ID:bysURHw4がデバッグやったこと無いのは間違い無い
>>33
>>26でValveの人が「スーパーマン問題」を挙げてるよ。
この例だと、空き缶の場合は「マジメに計算するな」という条件付けが
エンジンに組みこまれてるわけだけど、無数のオブジェクトに
対して相互作用を許可してしまうと、ゲームバランスを踏まえると
こういった調整やテストが沢山でてくると思われ。
>>38
その整合性を保つために、テストやそれに伴う例外処理(バランス調整)が
必要なわけで…
その工数は、パラメータやオブジェクトの組合せに応じて爆発的に
増えますよという話ではないんですか?
>>26でValveの人が「スーパーマン問題」を挙げてるよ。
この例だと、空き缶の場合は「マジメに計算するな」という条件付けが
エンジンに組みこまれてるわけだけど、無数のオブジェクトに
対して相互作用を許可してしまうと、ゲームバランスを踏まえると
こういった調整やテストが沢山でてくると思われ。
>>38
その整合性を保つために、テストやそれに伴う例外処理(バランス調整)が
必要なわけで…
その工数は、パラメータやオブジェクトの組合せに応じて爆発的に
増えますよという話ではないんですか?
>>42
例えば岩と木がぶつかる現象のなにを調整する必要があるの？
例えば岩と木がぶつかる現象のなにを調整する必要があるの？
bysURHw4に禿同
今まで手付けで動かしてたのを、計算で作れて、なおかつﾘｱﾙで説得力がある。
この手間が軽減されるだけ。まぁ開発者は歓迎だと思うけどね。
それにゲーム性を入れ込むとなると、かなり限定していかないとおっつかない。
さらに言うなら、物理演算を使わなくてもﾘｱﾙっぽく作れるのも事実。
物理演算で動かさず手付けの方がﾘｱﾙっぽく作れるものも多い。
ｼﾞｬｯｷｰの映画で脚払いでコケル人間は踵をﾜｲｱｰでタイミングよく引っ張ってる。
ここ見てると物理演算あれば何でもできるっぽい話になってるけど
現実は結構ちがうと思うぜ。
今まで手付けで動かしてたのを、計算で作れて、なおかつﾘｱﾙで説得力がある。
この手間が軽減されるだけ。まぁ開発者は歓迎だと思うけどね。
それにゲーム性を入れ込むとなると、かなり限定していかないとおっつかない。
さらに言うなら、物理演算を使わなくてもﾘｱﾙっぽく作れるのも事実。
物理演算で動かさず手付けの方がﾘｱﾙっぽく作れるものも多い。
ｼﾞｬｯｷｰの映画で脚払いでコケル人間は踵をﾜｲｱｰでタイミングよく引っ張ってる。
ここ見てると物理演算あれば何でもできるっぽい話になってるけど
現実は結構ちがうと思うぜ。
何でも出来るなんて話はほとんどないと思うが
なにも出来ないって人はいっぱいいるな
なにも出来ないって人はいっぱいいるな
物理演算なら何でもできるってのは、論点の摩り替えだな
>>43
岩と木で限定されていれば問題なかろう。
「ありえない速度で動くプレイヤー」
というゲームバランスが加わると、微少の質量でも「ありえないエネルギー」
を産み出してしまうから、フラグなどの調整がいるわけで。
岩と木で限定されていれば問題なかろう。
「ありえない速度で動くプレイヤー」
というゲームバランスが加わると、微少の質量でも「ありえないエネルギー」
を産み出してしまうから、フラグなどの調整がいるわけで。
って、途中で投稿した
ｘ物理演算なら何でもできる
○物理演算でゲーム性の幅は増える
全然違う
ｘ物理演算なら何でもできる
○物理演算でゲーム性の幅は増える
全然違う
何でゲームバランスよりも物理演算が先に着てるのか非常に理解しがたいんだが
>>47
キャラクターと直接的に関係するパラメータはある程度手の込んだ調整は必要でしょうね、
それで作業量のレベルが違うなんて言いませんが。
>>48
俺も別問題だと言ってるわけで、その意味を最大限考えて欲しい。
キャラクターと直接的に関係するパラメータはある程度手の込んだ調整は必要でしょうね、
それで作業量のレベルが違うなんて言いませんが。
>>48
俺も別問題だと言ってるわけで、その意味を最大限考えて欲しい。
>>51
何か勘違いしてるような？
この件に即して具体的に言うなら、
エンジン自体のデバッグと、
物理エンジンを採用して全てのオブジェクトが動くようになった状況でのデバッグは
別物という事なんだが。
そもそも前者は物理エンジンを開発した会社がやる事で、
後者はそれを採用してゲームを作ってる会社がやる事。
何か勘違いしてるような？
この件に即して具体的に言うなら、
エンジン自体のデバッグと、
物理エンジンを採用して全てのオブジェクトが動くようになった状況でのデバッグは
別物という事なんだが。
そもそも前者は物理エンジンを開発した会社がやる事で、
後者はそれを採用してゲームを作ってる会社がやる事。
エンジン側では、バランスを踏まえて
「移動不可フラグ」「変形不可フラグ」「破壊不可フラグ」
とかをエンジンに組みこむだろう。
で、エンジンを使う側は、デバッグやシナリオ進行やバランス調整
をしやすくするために、それらのフラグを多用するだろう。
「移動不可フラグ」「変形不可フラグ」「破壊不可フラグ」
とかをエンジンに組みこむだろう。
で、エンジンを使う側は、デバッグやシナリオ進行やバランス調整
をしやすくするために、それらのフラグを多用するだろう。
勝手にハードル上げて
勝手に全否定している人がいるな。
勝手に全否定している人がいるな。
なんか先に問題ありきで思考してる感じだな。
今までのゲームは道端にあるゴミ箱を殴っても云とも寸ともいわなかったけど
それが倒れて中のゴミが散乱するようになったとこでゲーム進行の妨げにはならいない。
無理にゲーム性に絡める必要はないよ。
今までのゲームは道端にあるゴミ箱を殴っても云とも寸ともいわなかったけど
それが倒れて中のゴミが散乱するようになったとこでゲーム進行の妨げにはならいない。
無理にゲーム性に絡める必要はないよ。
岩の、ある部位を破壊して、物理演算によって
ハマる/ハマらないがあるんなら、
一つのゲーム性提示できるんじゃないの？
同じ場所撃ったら、同じように壊れるだろ物理演算なら。
ハマる/ハマらないがあるんなら、
一つのゲーム性提示できるんじゃないの？
同じ場所撃ったら、同じように壊れるだろ物理演算なら。
>>54
入力した数値に合わせて 正しい反応を物理エンジンが返してくれて、
オブジェクトが動作した結果、
その箱庭世界に、ゲーム進行に、バランスに、
どのような影響を与えるかの調整に膨大な手間がかかるんだよ。
なんか物理演算デモのイメージだけで、
実際のゲームとしてのイメージがないんじゃないか？
入力した数値に合わせて 正しい反応を物理エンジンが返してくれて、
オブジェクトが動作した結果、
その箱庭世界に、ゲーム進行に、バランスに、
どのような影響を与えるかの調整に膨大な手間がかかるんだよ。
なんか物理演算デモのイメージだけで、
実際のゲームとしてのイメージがないんじゃないか？
>>54
ゲーム世界では、「ありえない設定」が多用されるからね。
上記のValveの重力銃や移動速度(角速度)もそうだけど
garbage in / garbage outなので
ありえない入力ではありえない出力しか帰ってこない。
ありえない設定がベースだから当然なんだけど
それではバランスが崩れてしまう。
で、調整と。
ゲーム世界では、「ありえない設定」が多用されるからね。
上記のValveの重力銃や移動速度(角速度)もそうだけど
garbage in / garbage outなので
ありえない入力ではありえない出力しか帰ってこない。
ありえない設定がベースだから当然なんだけど
それではバランスが崩れてしまう。
で、調整と。
>>56
その倒れたゴミ箱が偶然道をふさいで
移動するべきNPCが通れなくなるという状況も考えられる。
丸いゴミ箱なら物理法則にしたがって、どこまで転がっていくか、
その結果、どこに影響を与えるか、予測しつくすのは大変。
その倒れたゴミ箱が偶然道をふさいで
移動するべきNPCが通れなくなるという状況も考えられる。
丸いゴミ箱なら物理法則にしたがって、どこまで転がっていくか、
その結果、どこに影響を与えるか、予測しつくすのは大変。
>>50
あひるdemoが誤解を招いているのでしょうね
「物理エンジンでゲーム化して欲しい」
「こんな事ができるのだから応用したゲームを作って欲しい」
という印象のプレッシャー掛けられてるように見えるし
現実問題、プリレンダや印象に残らないギミックの増加は批判が多いし
ユーザーの妄想はシミュレータレベルだし
あひるdemoが誤解を招いているのでしょうね
「物理エンジンでゲーム化して欲しい」
「こんな事ができるのだから応用したゲームを作って欲しい」
という印象のプレッシャー掛けられてるように見えるし
現実問題、プリレンダや印象に残らないギミックの増加は批判が多いし
ユーザーの妄想はシミュレータレベルだし
・ゴミ箱で塞がらないような道にしとく
・道を塞がないようなゴミ箱にしとく
・邪魔な場合は避けるAIにする
・邪魔な場合は乗り越えるAIにしとく
・プレーヤーから見えない場合は障害物の手前に瞬間移動させる
そもそもゴミ箱が転がっただけで進行不能になる可能性を考えるほうが難しいと思うんだがｗ
・道を塞がないようなゴミ箱にしとく
・邪魔な場合は避けるAIにする
・邪魔な場合は乗り越えるAIにしとく
・プレーヤーから見えない場合は障害物の手前に瞬間移動させる
そもそもゴミ箱が転がっただけで進行不能になる可能性を考えるほうが難しいと思うんだがｗ
>56
まったくその通りだな。物理エンジンとか言っても所詮その程度の事しか出来ないよ。
ゲーム性に発展とか言う話しになると、ゲームが破綻する可能性もある。って話になる。
何もできないとは言わないが、そんなに凄い事になるとも思わない。
アヒルがプールから溢れることの何が面白いのか？
確かにすごいと思うけど、じゃぁゲームになったらどう面白いの？
物理エンジンで飛躍的に面白くなるゲームもあると思うけど、大半のゲームでは演出としての価値しか無いと思うけどね。
ﾚﾎﾞｺﾝのが新次元の面白さがでてきそうに感じるけどね。
まったくその通りだな。物理エンジンとか言っても所詮その程度の事しか出来ないよ。
ゲーム性に発展とか言う話しになると、ゲームが破綻する可能性もある。って話になる。
何もできないとは言わないが、そんなに凄い事になるとも思わない。
アヒルがプールから溢れることの何が面白いのか？
確かにすごいと思うけど、じゃぁゲームになったらどう面白いの？
物理エンジンで飛躍的に面白くなるゲームもあると思うけど、大半のゲームでは演出としての価値しか無いと思うけどね。
ﾚﾎﾞｺﾝのが新次元の面白さがでてきそうに感じるけどね。
「可能性がある」で思考停止。
ちなみに俺は、別に物理エンジンを否定してるわけでも、
物理エンジンの有効な活用方法を否定してるわけでもないよ。
単に高度な物理エンジンがあれば、HL2みたいなゲームでも、
物理に基づいて全部のオブジェクトが動かせるようにならないの？って疑問に
ゲーム的に無理だろと言ってるだけで。
物理エンジンの有効な活用方法を否定してるわけでもないよ。
単に高度な物理エンジンがあれば、HL2みたいなゲームでも、
物理に基づいて全部のオブジェクトが動かせるようにならないの？って疑問に
ゲーム的に無理だろと言ってるだけで。
道をオブジェクトバリケードで封鎖して
モンスターがそれを崩しながら迫ってくるとかはやりたい。
モンスターがそれを崩しながら迫ってくるとかはやりたい。
>>60
バタフライ現象じゃないんだから、一つの動作がゲーム全体に影響与えるなんて
無駄なエンジンはどこも作らないと思うよ。
大抵は自キャラの範囲内で物理干渉するよう制限してるはずだけど。
もしその範囲内でゲーム進行に不具合でるようなら制限かけるなりすればいいんじゃねの。
最近なんかでみたけどキャラがオブジェクト散乱してる上を干渉しながら歩くデモがあった。
バタフライ現象じゃないんだから、一つの動作がゲーム全体に影響与えるなんて
無駄なエンジンはどこも作らないと思うよ。
大抵は自キャラの範囲内で物理干渉するよう制限してるはずだけど。
もしその範囲内でゲーム進行に不具合でるようなら制限かけるなりすればいいんじゃねの。
最近なんかでみたけどキャラがオブジェクト散乱してる上を干渉しながら歩くデモがあった。
ハマリ状況に持っていけるってことはその解消もほとんどの場合出来るはずなんだけどな。
>>62
上手く倒さなきゃハマるんじゃゲームとして駄目じゃん。
問題の起こる可能性が少しでもあったら、ゲームとして破綻してしまうわけで。
そもそもゲーム進行と関係ないゴミ箱一つの動作に
そこまで手間掛けてたらどうすんの？って話なわけで。
上手く倒さなきゃハマるんじゃゲームとして駄目じゃん。
問題の起こる可能性が少しでもあったら、ゲームとして破綻してしまうわけで。
そもそもゲーム進行と関係ないゴミ箱一つの動作に
そこまで手間掛けてたらどうすんの？って話なわけで。
>>65
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳ！ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳ！まで読んだ。
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳ！ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳ！まで読んだ。
全部がゲームに影響する物理エンジンで動かせる、なんて前提は、そもそも次世代じゃ無理だから
議論に意味がないし、その前提に乗っかって話してる奴もいないんじゃないのか。
議論に意味がないし、その前提に乗っかって話してる奴もいないんじゃないのか。
ココでまた疑問
なぜゴミ箱が引っかかることが前提になっているのか？
なぜゴミ箱が引っかかることが前提になっているのか？
ゴミ箱が物理エンジンの気まぐれミミックだからって話でしょうねｗ
ID:bysURHw4の世界のゴミ箱は自我を持って成長し、複雑な形状に変化する代物なんだろうなｗ
>>69,71
その自キャラってのが一番の問題なわけで。
全てのオブジェクトが動くってなると、起こる不具合に想定がおっつかなくなる。
今のきわめて限定的なギミックのゲームにだって、
想定外の不具合が存在する場合があるように。
その自キャラってのが一番の問題なわけで。
全てのオブジェクトが動くってなると、起こる不具合に想定がおっつかなくなる。
今のきわめて限定的なギミックのゲームにだって、
想定外の不具合が存在する場合があるように。
箱レベルが障害物になるゲームなんて今でもあるし、NPGが引っかかっちゃうってことも良くある話。
引っかかりつづけるから自キャラで解決するゲームもあれば、一定時間たつとワープするフラグもあるわな。
引っかかりつづけるから自キャラで解決するゲームもあれば、一定時間たつとワープするフラグもあるわな。
ドラクエは岩を押して部屋の隅まで移動させるとハマってしまうので
ゲームとして駄目です。
ゲームとして駄目です。
つか、何で物理演算ばっかり進化してAIがﾍﾀﾚのままなんでしょうか？
>>84
確かフロア入りなおすと戻ったよなｗ
確かフロア入りなおすと戻ったよなｗ
オブジェクトが増えようが、物理演算で想定外がおおかろうが、進行のためのフラグパターンが飛躍的に増えるわけじゃないし、
少ないデザインにするだけで、フラグチェックすりゃいいだけの話だろう。
少ないデザインにするだけで、フラグチェックすりゃいいだけの話だろう。
つーか、ゴミ掃除のオヤジ出しときゃいいんだよ。
>>85
ＡＩはヘボくてもモーションが進歩するから印象は大分変わると思う。
ＡＩはヘボくてもモーションが進歩するから印象は大分変わると思う。
FPSで全オブジェクトに干渉可能ってのは、
DDOM3がやろうとしていた。ウリとして大々的に発表してた。
が、結局は見送られた。
http://seiryu.cside.to/3dfps/Doom3/d3-combat.html
一応、書いてあるようにRed Factionで似たようなことはやっていた。物理エンジンは使ってないけどね。
DDOM3がやろうとしていた。ウリとして大々的に発表してた。
が、結局は見送られた。
http://seiryu.cside.to/3dfps/Doom3/d3-combat.html
一応、書いてあるようにRed Factionで似たようなことはやっていた。物理エンジンは使ってないけどね。
>>77
ゴミ箱にといより、無数のオブジェクト一つづつに
どんな状況においてもゲーム進行に問題の起こらないような
ゲームデザインを考えなきゃいけない事だよ。
フラグで防げるなら、世の中のゲームにハマりなんて存在しないよ。
ゴミ箱にといより、無数のオブジェクト一つづつに
どんな状況においてもゲーム進行に問題の起こらないような
ゲームデザインを考えなきゃいけない事だよ。
フラグで防げるなら、世の中のゲームにハマりなんて存在しないよ。
否定厨は永久になにも作れないのでスルー
>>93
ハマリ頻発するのは、単にフラグチェックが甘いから。
ハマリ頻発するのは、単にフラグチェックが甘いから。
まぁ多少なりとも、物理演算使ったおもしろいゲーム出してくれるだろうよ。
別に物理演算できるからって、無理矢理使う必要ナッシング
別に物理演算できるからって、無理矢理使う必要ナッシング
>>93
じゃあ、その無数のオブジェクトが一気になだれ込んできておっつかなくなるようなシーンはどんなとき？ｗ
じゃあ、その無数のオブジェクトが一気になだれ込んできておっつかなくなるようなシーンはどんなとき？ｗ
相互作用オブジェクトが増えると、フラグチェックが増えてしまう。
>>96
その辺は3Dポリゴンの時代といっしょだね、無理やり使うとろくなことは無い
その辺は3Dポリゴンの時代といっしょだね、無理やり使うとろくなことは無い
必要なのは物理演算を前提とした上で他の基本システムを構築すること。
これが開発環境レベルで当たり前になっていくから小さなオブジェクト一つ一つの検証作業に時間が取られることなんてない。
地形の変化とかビルが体積を保ったまま崩壊とかなら色々としないといけない。
これが開発環境レベルで当たり前になっていくから小さなオブジェクト一つ一つの検証作業に時間が取られることなんてない。
地形の変化とかビルが体積を保ったまま崩壊とかなら色々としないといけない。
コントロールの手法が、今迄は
「動かないモノを増やす。」だったわけで。
高精度のエンジンや、バランス調整があれば、これからは
「動くモノは、ゲーム進行やバランスに影響しない小物だけに(レベルデザイン)する。」
もしくは
「ゲームに影響しはじめたら消えるモノ(フラグ付け)にする」
消えるのは萎えるので止めてほしいが。
「動かないモノを増やす。」だったわけで。
高精度のエンジンや、バランス調整があれば、これからは
「動くモノは、ゲーム進行やバランスに影響しない小物だけに(レベルデザイン)する。」
もしくは
「ゲームに影響しはじめたら消えるモノ(フラグ付け)にする」
消えるのは萎えるので止めてほしいが。
>>97
ゴミ箱が穴にハマってそこにあるアイテムなりスイッチなりが取れません。
どうしましょ？
>>101
別にゴミ箱で考えなくていい事なんてないよ。
ゴミ箱に限らずあらゆる条件を想定しなきゃいけないって事。
無論一つ一つの問題には解決方法はある。
でもそれら全ての解決方法を盛り込んだゲームを作る手間を考えるのが
洒落にならないと言う事。
ゴミ箱が穴にハマってそこにあるアイテムなりスイッチなりが取れません。
どうしましょ？
>>101
別にゴミ箱で考えなくていい事なんてないよ。
ゴミ箱に限らずあらゆる条件を想定しなきゃいけないって事。
無論一つ一つの問題には解決方法はある。
でもそれら全ての解決方法を盛り込んだゲームを作る手間を考えるのが
洒落にならないと言う事。
物理干渉した結果がいつまでも残ってると思うからゲームも頭もおっつかなくなるんじゃねｗ
>>100
有限でさえあれば数に関わらず手間は変わらないと？
有限でさえあれば数に関わらず手間は変わらないと？
ああ、こういうことを１つ１つに対して考えるから手間がかかるんだとかアホなこと言うなよ？
>>106
ゲームデザイナーが数をコントロールできないと？
ゲームデザイナーが数をコントロールできないと？
ゴミ箱が倒れて中から出てきたゴミにあたりが無くてただ散らばるだけなら大して問題ないだろうな。
で それが面白いのか？
ゲーム性につなげるのなら、転がったゴミに当たりを持たせて蹴ったり拾って投げたりできるようにしないとな。
んで蹴ったゴミが扉に挟まったりすることが考えられる。
まぁゴミだとちょっと例えが小さすぎて変になってしまうけど、ちょっと大きい目のゴミだと考えてくれ。
気にしすぎって思うかも知らんが一事が万事それやっていくとデザイナーは死ねるって事。
ちょっと誇張しすぎてるけど、実際問題物理エンジンで何でも触れて動かせるようなゲームは無理って話でしょ。
でもまぁフラグで管理したらゴミ箱程度なら余裕で問題ないでしょうな。
で それが面白いのか？
ゲーム性につなげるのなら、転がったゴミに当たりを持たせて蹴ったり拾って投げたりできるようにしないとな。
んで蹴ったゴミが扉に挟まったりすることが考えられる。
まぁゴミだとちょっと例えが小さすぎて変になってしまうけど、ちょっと大きい目のゴミだと考えてくれ。
気にしすぎって思うかも知らんが一事が万事それやっていくとデザイナーは死ねるって事。
ちょっと誇張しすぎてるけど、実際問題物理エンジンで何でも触れて動かせるようなゲームは無理って話でしょ。
でもまぁフラグで管理したらゴミ箱程度なら余裕で問題ないでしょうな。
>>110
だから、そんな状況って今のゲームでいくらでもあるだろう。
多く見られるパターンは、進行に影響する場面では、～を押せなど指示でもはいって、まわりのオブジェクトにはリセットかかる。
もしくは部屋に入りなおすたびにオブジェクトがリセット。 ゼルダ系なんかに多い。
だから、そんな状況って今のゲームでいくらでもあるだろう。
多く見られるパターンは、進行に影響する場面では、～を押せなど指示でもはいって、まわりのオブジェクトにはリセットかかる。
もしくは部屋に入りなおすたびにオブジェクトがリセット。 ゼルダ系なんかに多い。
ゴミ箱だから何か放り込んであった、100ｋｇ超える岩石だった→重くて動かせない
こういうのやら
接着スキルやツールで固めてしまった→動かせない
堅牢オブジェクトの破壊用ボムが仕込まれていた→イベントエリアごと消失
物理エンジンの組み込み程度によっては悲惨な事になりそうねｗ
こういうのやら
接着スキルやツールで固めてしまった→動かせない
堅牢オブジェクトの破壊用ボムが仕込まれていた→イベントエリアごと消失
物理エンジンの組み込み程度によっては悲惨な事になりそうねｗ
>>107
・まず穴にするな
つまり穴のあるマップは作るなと。
・取り出す
物理法則に従った場合、取り出せない状況もあります。
>>108
まさにその通りなんだが。
それが想定しつくせなかった結果発生するのが、ハマりなわけで。
・まず穴にするな
つまり穴のあるマップは作るなと。
・取り出す
物理法則に従った場合、取り出せない状況もあります。
>>108
まさにその通りなんだが。
それが想定しつくせなかった結果発生するのが、ハマりなわけで。
相互作用オブジェクトが増えると、>>63や>>107の様な調整や
レベルデザインが必要になるという話をしていて、その工数が
ある人は簡単と言い、ある人は難しいといってるので平行線。
結局は程度の問題で、今迄はその「程度」を相互作用オブジェクトの数
を減らしたり、「フラグ」「ワープ」「消滅」などの非物理演算
で調整してきたってことでは?
レベルデザインが必要になるという話をしていて、その工数が
ある人は簡単と言い、ある人は難しいといってるので平行線。
結局は程度の問題で、今迄はその「程度」を相互作用オブジェクトの数
を減らしたり、「フラグ」「ワープ」「消滅」などの非物理演算
で調整してきたってことでは?
なんか物理エンジンがあればゴミ箱が転がって扉も塞がるって考えている人がいるけど
PhysXやHAVOKのデモは衝突判定のみで
プレイヤーキャラのモーションに相互干渉することは出来てない。
物がぶつかった際の質量＆慣性から作用、反作用を反映させて
モーションを最適化させる、こう言う作業が必要になるが
実際のゲームではワンダの例の様に
キャラの歩幅やモーション補正だけで大変な開発が必要になっているし
そのテーマだけとっても一つのゲーム性を提示できている
前スレでも言ったがミドルウェアのデモを見てどんなゲームデザインでも可能と考えるのは
ちょっと先走りし過ぎ、現実にどう言う技術が実現可能なのか吟味しなければ意味が無いよ
PhysXやHAVOKのデモは衝突判定のみで
プレイヤーキャラのモーションに相互干渉することは出来てない。
物がぶつかった際の質量＆慣性から作用、反作用を反映させて
モーションを最適化させる、こう言う作業が必要になるが
実際のゲームではワンダの例の様に
キャラの歩幅やモーション補正だけで大変な開発が必要になっているし
そのテーマだけとっても一つのゲーム性を提示できている
前スレでも言ったがミドルウェアのデモを見てどんなゲームデザインでも可能と考えるのは
ちょっと先走りし過ぎ、現実にどう言う技術が実現可能なのか吟味しなければ意味が無いよ
物理に基づいて全部のオブジェクトが動かせるまでに、ハードの進化もエンジンの進化もだいぶ待つ事になるから、
段階的にノウハウは積まれていくので、いま心配しなくていいよ。
段階的にノウハウは積まれていくので、いま心配しなくていいよ。
>>115
前半の馬鹿な文面は見なかったことにして、
１つ１つで考えるというのは馬鹿のやることだということ。
例えば最小の干渉オブジェクトより小さな穴は付くらないというお約束が全体にあればいいだけ。
で、別に穴にしなくていいスイッチを穴にして膨大な検証作業を開始する馬鹿が何処に居るの？
前半の馬鹿な文面は見なかったことにして、
１つ１つで考えるというのは馬鹿のやることだということ。
例えば最小の干渉オブジェクトより小さな穴は付くらないというお約束が全体にあればいいだけ。
で、別に穴にしなくていいスイッチを穴にして膨大な検証作業を開始する馬鹿が何処に居るの？
>>110
進行に問題でるなら開発段階で回避するっしょ。
FPSのBF2なんかは相手の車両を奪って、敵が使えないようマップの端っこに隠しても
誰も乗ってない場合時間経つと爆発して、また敵陣地にリスポンするよう作られてる。
開発者はバカじゃないよ。
進行に問題でるなら開発段階で回避するっしょ。
FPSのBF2なんかは相手の車両を奪って、敵が使えないようマップの端っこに隠しても
誰も乗ってない場合時間経つと爆発して、また敵陣地にリスポンするよう作られてる。
開発者はバカじゃないよ。
世界シミュレータ作るならデバッグは膨大になるが、ゲームデザインで必要なフラグなど有限なわけで、
支障でそうなものは、簡単な回避テクニックはすでに使われまくってるしね。
支障でそうなものは、簡単な回避テクニックはすでに使われまくってるしね。
別に１つ１つの例題で考える必要は無い、
ただ例えば穴を空ける場合に「この穴はオブジェクトと関係を持つんだ」という意識さえしてもらえれば対処は簡単。
それがテンプレということ。
ただ例えば穴を空ける場合に「この穴はオブジェクトと関係を持つんだ」という意識さえしてもらえれば対処は簡単。
それがテンプレということ。
>>124
オブジェクト多い世界なら、想定して作るだけだろう。
オブジェクト多い世界なら、想定して作るだけだろう。
新しい技術を否定したがる某機種信者はいつもいるな。
KF2なんか凄かったなｗ
進行に関わるフラグとかスルーしてショートカット出来るの。
進行に関わるフラグとかスルーしてショートカット出来るの。
結局、ビックリドッキリwktkするような物理エンジンをあちこち組み込んでしまうと
収拾付くかどうか怪しいので、過去の手法にあるような、フラグコントロールを
使うべきだと・・・
てか必要以外は物理エンジンいらなくね？
収拾付くかどうか怪しいので、過去の手法にあるような、フラグコントロールを
使うべきだと・・・
てか必要以外は物理エンジンいらなくね？
>>120
オブジェクトは同じ形してるわけじゃない。
梯子が倒れるだけでも通行の邪魔になりうる。
穴じゃなくても地下への入り口でもみぞでもなんでもいい。
ゴミ箱だって一つなら問題なくても
他のオブジェクトとあわせて二つ挟まる事で取り出せなくなる場合だってある。
オブジェクトは同じ形してるわけじゃない。
梯子が倒れるだけでも通行の邪魔になりうる。
穴じゃなくても地下への入り口でもみぞでもなんでもいい。
ゴミ箱だって一つなら問題なくても
他のオブジェクトとあわせて二つ挟まる事で取り出せなくなる場合だってある。
いいかげんチカンと任珍はあきらめろwwwwwwww できないよりできたほうがいいに決まってるだろw
使う使わないは開発者の自由なんだから箱○とレボじゃ不可能だからって嫉妬のみで必死に粘着するなよw
しかし反応が素直でわかりやすいなw おもしろすぎw わらいすぎてハラいたいwwwwwwwwwwwwwwww
使う使わないは開発者の自由なんだから箱○とレボじゃ不可能だからって嫉妬のみで必死に粘着するなよw
しかし反応が素直でわかりやすいなw おもしろすぎw わらいすぎてハラいたいwwwwwwwwwwwwwwww
>>131
いや、箱だって少しは使ってるでしょ？PS3の専売特許じゃ在るまいしw
いや、箱だって少しは使ってるでしょ？PS3の専売特許じゃ在るまいしw
道がプレーヤーでは持てないような重いもので塞がったら、どこかから重機もってきてそれで動かせばいいｗ
または、ＲＰＧとかで吹っ飛ばす。プレイヤーによって無限の攻略の仕方ができるｗ
攻略本作るのたいへんそうだなｗ
または、ＲＰＧとかで吹っ飛ばす。プレイヤーによって無限の攻略の仕方ができるｗ
攻略本作るのたいへんそうだなｗ
まあ、次世代は、 物理に基づいて全部のオブジェクトが動く世界は、sim系くらいだろうから、
その前提で議論する事に意味は無いわな。
その前提で議論する事に意味は無いわな。
>>130
1つ教えてあげるけど動かした椅子はまた動かせるよ
1つ教えてあげるけど動かした椅子はまた動かせるよ
だいたいね、重たいものだって自然に出来てるわけじゃないですよ、
開発者が「重たい岩を作ろう」と作ってはじめて出来るんですよ。
で、こんなもん危険性を生むオブジェクトってのは分かってくるのでピンポイントで対処すれば済む。
開発者が「重たい岩を作ろう」と作ってはじめて出来るんですよ。
で、こんなもん危険性を生むオブジェクトってのは分かってくるのでピンポイントで対処すれば済む。
>>125
穴を使う場合、道を通る場合、扉を明ける場合、敵と戦う場合、
ストーリー上特殊な状況の場合、
ありとあらゆる場合に、ありとあらゆるオブジェクトが影響しうると意識し
想定しつくさねばならない。
その手間は既存の少ないオブジェクトのゲームの比じゃないという主張。
穴を使う場合、道を通る場合、扉を明ける場合、敵と戦う場合、
ストーリー上特殊な状況の場合、
ありとあらゆる場合に、ありとあらゆるオブジェクトが影響しうると意識し
想定しつくさねばならない。
その手間は既存の少ないオブジェクトのゲームの比じゃないという主張。
問題.可動オブジェクトなどでシナリオ進行やバランスなどの支障がでないようデザインすること
回避法1. 経験の積み重ね。(テンプレなど?)
回避法2. ワープ、リセット、フラグなどの条件付け。(非物理)
回避法3. 可動オブジェクトを減らす(テストケースの削減)
で議論しているという認識でよろしい?
回避法1. 経験の積み重ね。(テンプレなど?)
回避法2. ワープ、リセット、フラグなどの条件付け。(非物理)
回避法3. 可動オブジェクトを減らす(テストケースの削減)
で議論しているという認識でよろしい?
ゲーム世界で物理演算が主役になるものは困難だという事なわけで、
PS3最強を信じて疑わない開発者は修羅の道を歩けば宜しい。
PS3最強を信じて疑わない開発者は修羅の道を歩けば宜しい。
>>136
自分で動かしたとは限らない。何せ物理法則に従ってるだけだから。
もう一度動かせるとも限らない。
位置の問題もあれば、物理的な問題もあるかもしれない。
そもそも現実と違って、PCは融通利かないからね。
自分で動かしたとは限らない。何せ物理法則に従ってるだけだから。
もう一度動かせるとも限らない。
位置の問題もあれば、物理的な問題もあるかもしれない。
そもそも現実と違って、PCは融通利かないからね。
つーか、せっかくシミュレーションさせるのにあらゆる場合を想定して人の手でテストする必要があるゲームデザインそのものが破綻してるだろ。
「○○というアイテムを取って△△という場所を通らないとだめ」
みたいなフラグ立てないと進めないゲームにまで物理エンジン持ち出す必要は無いと思う。
ただパネキットとかぶつ森とかnintendogsみたいな終わりの無いゲームで今より高度なシミュレーション使うのは有効だと思う。
今のぶつ森ではテクスチャ描く程度しか出来ないけど石積んだり木を組んで家建てられたり、自作のポリゴンモデルを犬と戯れさせたり……
パネキットなんかは割り切って状態リセットする機能付けてたが、それでいいんじゃねーの？
「○○というアイテムを取って△△という場所を通らないとだめ」
みたいなフラグ立てないと進めないゲームにまで物理エンジン持ち出す必要は無いと思う。
ただパネキットとかぶつ森とかnintendogsみたいな終わりの無いゲームで今より高度なシミュレーション使うのは有効だと思う。
今のぶつ森ではテクスチャ描く程度しか出来ないけど石積んだり木を組んで家建てられたり、自作のポリゴンモデルを犬と戯れさせたり……
パネキットなんかは割り切って状態リセットする機能付けてたが、それでいいんじゃねーの？
なんならスタートボタンで自殺、そのフロアやり直しでもいい。
こんなもんは所詮ゲームデザイン論でしかない。
結局は物理演算によってゲーム進行が破綻するとしても
それ以上に面白い効果が得られるならば
デザイナーは躊躇なくそれを使うだろうし、出来るだけ
工数の少ない作業で破綻をふさぐだろうさ。（上記みたいな方法で）
問題なのは今まで演算能力のせいで出来なかったことが
出来るようになるってことで、そこにどんなアイデアをつっこむかが
プロとしての腕の見せ所だろう？
こんなもんは所詮ゲームデザイン論でしかない。
結局は物理演算によってゲーム進行が破綻するとしても
それ以上に面白い効果が得られるならば
デザイナーは躊躇なくそれを使うだろうし、出来るだけ
工数の少ない作業で破綻をふさぐだろうさ。（上記みたいな方法で）
問題なのは今まで演算能力のせいで出来なかったことが
出来るようになるってことで、そこにどんなアイデアをつっこむかが
プロとしての腕の見せ所だろう？
ザッとスレを見た感じでは、>>55に同意。
>>141
まさしくその通りだね。
通過やアイテム取得などにオブジェクトが邪魔になるというだけの話であれば、
極端な話をしてしまえば通り道やアイテム付近には、見えないバリアでオブジェクトを近寄らせなきゃ済む話で。
まさしくその通りだね。
通過やアイテム取得などにオブジェクトが邪魔になるというだけの話であれば、
極端な話をしてしまえば通り道やアイテム付近には、見えないバリアでオブジェクトを近寄らせなきゃ済む話で。
まぁ摩擦で物が取り出せないとか考える奴になにを言っても仕方ない。
プレイヤーによる入力を優先すれば済むことなのにこれも1つ1つ想定した結果でしか処理できないと思ってる。
プレイヤーによる入力を優先すれば済むことなのにこれも1つ1つ想定した結果でしか処理できないと思ってる。
ある程度は機械的にチェックができる。
今人気のゴミ箱ならそれがハマりそうな穴を設置したら警告を出すとか。
この時デザイン的には、ハマりを失敗と見なす方法もある。
破壊できるようにするという手もあるし。
今人気のゴミ箱ならそれがハマりそうな穴を設置したら警告を出すとか。
この時デザイン的には、ハマりを失敗と見なす方法もある。
破壊できるようにするという手もあるし。
>>141
それそこら中、見えないバリアだらけになるぞ。
リアルどころの話じゃないな。
>>154
誰も摩擦なんて言って無いけどな。
穴の大きさの問題、重さの問題色々ある。
そして想定外のハマり状況において、プレイヤー入力を優先するフラグはどうするの？
それそこら中、見えないバリアだらけになるぞ。
リアルどころの話じゃないな。
>>154
誰も摩擦なんて言って無いけどな。
穴の大きさの問題、重さの問題色々ある。
そして想定外のハマり状況において、プレイヤー入力を優先するフラグはどうするの？
>>155
想定外が起きる過程のパターンはふえても、想定外の結果は、進めない行けない取れない以外に増えてないと思うんだが。
進めない行けないが頻繁に起こるデザインであれば、それの対策方法じたいは特別増えない。
想定外が起きる過程のパターンはふえても、想定外の結果は、進めない行けない取れない以外に増えてないと思うんだが。
進めない行けないが頻繁に起こるデザインであれば、それの対策方法じたいは特別増えない。
フラグ回避は、フラグ設定の対象によって工数が変わるね。
逆に言えば、フラグ見え見えはプレイヤーの意識が萎える
というバランス調整も噛んでくる。
逆に言えば、フラグ見え見えはプレイヤーの意識が萎える
というバランス調整も噛んでくる。
既存のゲームに物理演算を組み込むのは難しいが、現在の物理演算エンジンで可能な事を元にゲームデザインした方が無理なく良いゲームが作れるという事がわかってないやつ大杉。
わかりやすく例えるとNintendo DSのタッチペンを格ゲーやレースゲームにどう生かすか考えるより、タッチペンで出来ることを洗い出して新たにゲームデザインを起こした方がいいもんが出来る。
だから任天堂のゲームは面白い。
わかりやすく例えるとNintendo DSのタッチペンを格ゲーやレースゲームにどう生かすか考えるより、タッチペンで出来ることを洗い出して新たにゲームデザインを起こした方がいいもんが出来る。
だから任天堂のゲームは面白い。
>>159
リアルに拘ってるけどあんたのリアルってなんなのｗ
リアルに拘ってるけどあんたのリアルってなんなのｗ
166 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 18:47:08 ID:HCHJ6ZQ1
妊娠の教祖の宮本は以前に意外や意外、物理演算の可能性を肯定しているのに
妊娠は2chの口喧嘩のために何が何でも物理演算を無意味なものとしようとしてる
笑える状況だな
妊娠は2chの口喧嘩のために何が何でも物理演算を無意味なものとしようとしてる
笑える状況だな
>>158
普通のゲームではハマリになるポイントは限られてるからね。
あくまで極端な話だし。
めったにハマらないんであれば、デバッグの手間は今のゲームと変わらないし、
よくはまるのであれば、はまるという想定のもとにデザインできるわけで、それも今のゲームと変わらない。
普通のゲームではハマリになるポイントは限られてるからね。
あくまで極端な話だし。
めったにハマらないんであれば、デバッグの手間は今のゲームと変わらないし、
よくはまるのであれば、はまるという想定のもとにデザインできるわけで、それも今のゲームと変わらない。
>>165
そもそもそれ、だれか肯定したんだろうか。
そもそもそれ、だれか肯定したんだろうか。
>>159
想定外のハマリってのは、想定外のことするから起きるんじゃないのか？
想定外のハマリってのは、想定外のことするから起きるんじゃないのか？
>>160
影響の出ない重量、強度、形状はスルーできるかもしれないけど、
オブジェクトに内容物や結合、変形パラメータを持たせるとデバッグの必要性がありそうね？
だから>>67の主張だと厄介なわけで、そこまでして使い込む物理エンジンがどれだけあるのかと
小一時間（ｒｙ
影響の出ない重量、強度、形状はスルーできるかもしれないけど、
オブジェクトに内容物や結合、変形パラメータを持たせるとデバッグの必要性がありそうね？
だから>>67の主張だと厄介なわけで、そこまでして使い込む物理エンジンがどれだけあるのかと
小一時間（ｒｙ
>>168
前スレを読んでくれ。
前スレを読んでくれ。
>>159
掴んで取り出すという優先度にフラグも糞もない、
で取り出したら不自然に見える状況なんてものもまず無い。
そもそも横に穴空けたら自然に落ちるようにしとけばなんの違和感もないしな。
なんでそこまで必死に嵌らせようとするんだｗ
掴んで取り出すという優先度にフラグも糞もない、
で取り出したら不自然に見える状況なんてものもまず無い。
そもそも横に穴空けたら自然に落ちるようにしとけばなんの違和感もないしな。
なんでそこまで必死に嵌らせようとするんだｗ
レボが物理演算に特化したチップでも積んできたらどうすんの？
177 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 18:56:36 ID:qpSnwgO4
すげぇ長く続いてる割に結局言ってることは
スペックに合わせて妥協しましょうってだけじゃん
次世代ゲームが全部物理エンジンでやれるなら地球シミュレータｲﾗﾈｰ
スペックに合わせて妥協しましょうってだけじゃん
次世代ゲームが全部物理エンジンでやれるなら地球シミュレータｲﾗﾈｰ
もうちょいツッコンでスレを見た。
おもしろいな、物理演算に対して無限の可能性を感じているのは
物理演算否定派なのか。
逆に擁護派の方が物理演算でできる事を限定して考えているように思う。
過去に発表されてきた技術・手段と一緒で大多数の人がワリに合わんと思うなら
そのうち淘汰されるっしょ。
反対に大多数が有効な手段と認識した場合、扱えない人が淘汰されるだけ。
おもしろいな、物理演算に対して無限の可能性を感じているのは
物理演算否定派なのか。
逆に擁護派の方が物理演算でできる事を限定して考えているように思う。
過去に発表されてきた技術・手段と一緒で大多数の人がワリに合わんと思うなら
そのうち淘汰されるっしょ。
反対に大多数が有効な手段と認識した場合、扱えない人が淘汰されるだけ。
>>173
>掴んで取り出すという優先度にフラグも糞もない
それって特殊な状況だけじゃなく、常にPCには物理演算適用されないって事か？
>で取り出したら不自然に見える状況なんてものもまず無い。
現実を考えたら、位置の関係、穴の大きさの関係etc
取り出そうにも1人じゃ取り出せない状況なんていくらでもあるだろ。
>そもそも横に穴空けたら自然に落ちるようにしとけばなんの違和感もないしな。
意味分かんない。
>掴んで取り出すという優先度にフラグも糞もない
それって特殊な状況だけじゃなく、常にPCには物理演算適用されないって事か？
>で取り出したら不自然に見える状況なんてものもまず無い。
現実を考えたら、位置の関係、穴の大きさの関係etc
取り出そうにも1人じゃ取り出せない状況なんていくらでもあるだろ。
>そもそも横に穴空けたら自然に落ちるようにしとけばなんの違和感もないしな。
意味分かんない。
可能性の大小は関係ない。
ハマる可能性がわずかでもあるなら、
その時点で仕様ミス。
ハマる可能性がわずかでもあるなら、
その時点で仕様ミス。
そもそも嵌る想定があるなら回避する方法用意するだろ。
オブジェクトが嵌ってプログラムがフリーズするならともかく
ただ穴に嵌るだけなら最も表面的で回避しやすいケース。
オブジェクトが嵌ってプログラムがフリーズするならともかく
ただ穴に嵌るだけなら最も表面的で回避しやすいケース。
>>175
そうなればなったでおもいっきりマンセーする人続出ですよwwww PSの時のネットでの
否定的な雰囲気みたいなのはなんだったんだ？ってなるぐらい好意的な雰囲気になるでしょうw
任天堂の物理演算はハマらない良い物理演算、SCEの物理演算はハマりが発生する悪い物理演算wwww
そうなればなったでおもいっきりマンセーする人続出ですよwwww PSの時のネットでの
否定的な雰囲気みたいなのはなんだったんだ？ってなるぐらい好意的な雰囲気になるでしょうw
任天堂の物理演算はハマらない良い物理演算、SCEの物理演算はハマりが発生する悪い物理演算wwww
>>179
だからどんな状況だよ、最初からハマってるんじゃないぞ？
なにかが起きて、嵌るんだぞ？しかもその嵌るオブジェクトは開発者が意図してゲーム内に設置したオブジェクトだぞ？
穴だって取り出すにあたって不自然じゃない位置にすることが出来るんだぞ？
一体どれだけの障害を乗り越えて嵌ろうとしてるんだそのオブジェクトはｗ
だからどんな状況だよ、最初からハマってるんじゃないぞ？
なにかが起きて、嵌るんだぞ？しかもその嵌るオブジェクトは開発者が意図してゲーム内に設置したオブジェクトだぞ？
穴だって取り出すにあたって不自然じゃない位置にすることが出来るんだぞ？
一体どれだけの障害を乗り越えて嵌ろうとしてるんだそのオブジェクトはｗ
ワザと道をふさいでＮＰＣが通れないようにして、目的地まで誘導していくゲーム
想定外の状況に対して…
A.物理エンジン万能派
想定外の状況は、プレイヤーが正しい入力で解決できる。
(想定外の状況は、異なる入力で回避可能)
B.フラグ回避派
想定外の状況は、フラグで制御できる。
(プレイヤー行動予測は全て事前に把握できる)
C.物理エンジン限定派
想定外の状況は、相互作用オブジェクトを減らせば解決できる。
(プレイヤー行動に伴う作用を限定することで、事前に把握できる)
A.物理エンジン万能派
想定外の状況は、プレイヤーが正しい入力で解決できる。
(想定外の状況は、異なる入力で回避可能)
B.フラグ回避派
想定外の状況は、フラグで制御できる。
(プレイヤー行動予測は全て事前に把握できる)
C.物理エンジン限定派
想定外の状況は、相互作用オブジェクトを減らせば解決できる。
(プレイヤー行動に伴う作用を限定することで、事前に把握できる)
そろそろ疲れた。これで俺は止める。
最後に一応もう一度言っておくと、前スレのこれらのレスが話の発端だから。
>今まで飾りだったマップオブジェクトが全部触れるようになるだけでも面白くなるな。
>本編以外の遊び方を自分で見つけられるかも。
>そんな難しいことなのか？
>物理エンジンが作用するオブジェクト配置してくだけなんじゃね。
>HL2は最初のアパート、駅の小物とか木箱、ドラム缶程度だからね。
>マップに配置しあるもの殆ど動かせたらより箱庭的で面白いともうけど。
最後に一応もう一度言っておくと、前スレのこれらのレスが話の発端だから。
>今まで飾りだったマップオブジェクトが全部触れるようになるだけでも面白くなるな。
>本編以外の遊び方を自分で見つけられるかも。
>そんな難しいことなのか？
>物理エンジンが作用するオブジェクト配置してくだけなんじゃね。
>HL2は最初のアパート、駅の小物とか木箱、ドラム缶程度だからね。
>マップに配置しあるもの殆ど動かせたらより箱庭的で面白いともうけど。
>>152
そもそも、そのHL2程度の物理演算というのが
１、はまりを無くす膨大な作業工程の為あの程度になった。
２、演算能力が足りなくてあの程度になった。
３、あの程度のスキルしか開発陣が持ってなかった。
のうちのどれか分からないんだが・・・
どうしてHL2以上の使い方は出来ないという結論になるんだ？
物理演算使ってあたり一面瓦礫の山にして
にっちもさっちもいかなくなったら、自殺･･･
ああ、そうだHL2なんだから、あのなんでもかんでも
引っ張ってくる銃で瓦礫の掃除でもさせればいいじゃないかw
それこそ、どうとでもなる話だろ？
そもそも、そのHL2程度の物理演算というのが
１、はまりを無くす膨大な作業工程の為あの程度になった。
２、演算能力が足りなくてあの程度になった。
３、あの程度のスキルしか開発陣が持ってなかった。
のうちのどれか分からないんだが・・・
どうしてHL2以上の使い方は出来ないという結論になるんだ？
物理演算使ってあたり一面瓦礫の山にして
にっちもさっちもいかなくなったら、自殺･･･
ああ、そうだHL2なんだから、あのなんでもかんでも
引っ張ってくる銃で瓦礫の掃除でもさせればいいじゃないかw
それこそ、どうとでもなる話だろ？
地面にスイッチを設置する意図も分からない
プレイヤーが動かせない岩を設置する意図も分からない
それが動いて扉通せんぼする状況も分からない
もう僕にはなにも分からない。
プレイヤーが動かせない岩を設置する意図も分からない
それが動いて扉通せんぼする状況も分からない
もう僕にはなにも分からない。
ジャマだったらどかせばいいじゃない!!!!
193 ：そこんとこよろしく！：2006/03/27(月) 19:13:37 ID:79XCM8du
BDプレイヤーとしてPS3を買う予定なんだが家で使ってるTVにはHDMI端子がついておりません
D4端子はついてるようですが、DVDプレイヤーより綺麗にうつりますかね？
D4端子はついてるようですが、DVDプレイヤーより綺麗にうつりますかね？
>>193
綺麗だと思うよ
綺麗だと思うよ
>>192
>ジャマだったらどかせばいいじゃない!!!!
A.物理エンジン万能派
邪魔ならいろんな方法で最終的にはどかせられる。
B.フラグ回避派
邪魔な状況はフラグ制御で必ず抑えられる。
C.物理エンジン限定派
邪魔な状況がおきないようにオブジェクトはできるだけ動かさない。
>ジャマだったらどかせばいいじゃない!!!!
A.物理エンジン万能派
邪魔ならいろんな方法で最終的にはどかせられる。
B.フラグ回避派
邪魔な状況はフラグ制御で必ず抑えられる。
C.物理エンジン限定派
邪魔な状況がおきないようにオブジェクトはできるだけ動かさない。
>194
ありがとうこれでPS3を買えます。ゲーム機を買うとゲームしない嫁がうるさいものでｗ
ありがとうこれでPS3を買えます。ゲーム機を買うとゲームしない嫁がうるさいものでｗ
D4よりお前のが綺麗だよ、って言ってやれ
>>196
ああでもBDプレイヤーとしてはHDMI付いてないと不味いんじゃないかな…
一応出力出来るようになってけどいつどう転ぶか分からんし。
アレだ、インタネットも出来るよーとかウォークマン繋げるよーとか言っとけ、出来るか知らんけどｗ
ああでもBDプレイヤーとしてはHDMI付いてないと不味いんじゃないかな…
一応出力出来るようになってけどいつどう転ぶか分からんし。
アレだ、インタネットも出来るよーとかウォークマン繋げるよーとか言っとけ、出来るか知らんけどｗ
ハマるだのなんだのを想像でいうのもいいが、2大物理エンジンメーカが想定してる
ゲームへの実装プレゼンを今一度念頭に置いたほうが幾らスッキリするでそ
3Dゲームファンのための物理エンジン講座 ～HAVOK編～
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060326/gdc_ha.htm
■ 2種類の物理エンジンがある
■ HAVOK FXは効果物理
■ HAVOK FXの動作の仕組み
■ ゲームプレイ物理とHAVOX FXのインタラクトについて
CEDEC2005 - 物理エンジンの現状と仕組みを理解する
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/13/cedec/
(1) グラフィックスがリアルな割に動きが物足りない現状
(2) シミュレーションを分類する「物理クラス」という考え方
(3) ゲームへの物理処理実装戦略
(4) 物理シミュレーションとスケーラビリティ
(5) AGEIAの物理エンジン「NovodeX」の仕組み
(6) PhysyXカードの実動デモが本邦初公開される!
ゲームへの実装プレゼンを今一度念頭に置いたほうが幾らスッキリするでそ
3Dゲームファンのための物理エンジン講座 ～HAVOK編～
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060326/gdc_ha.htm
■ 2種類の物理エンジンがある
■ HAVOK FXは効果物理
■ HAVOK FXの動作の仕組み
■ ゲームプレイ物理とHAVOX FXのインタラクトについて
CEDEC2005 - 物理エンジンの現状と仕組みを理解する
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/13/cedec/
(1) グラフィックスがリアルな割に動きが物足りない現状
(2) シミュレーションを分類する「物理クラス」という考え方
(3) ゲームへの物理処理実装戦略
(4) 物理シミュレーションとスケーラビリティ
(5) AGEIAの物理エンジン「NovodeX」の仕組み
(6) PhysyXカードの実動デモが本邦初公開される!
お前らまだbysURHw4の相手してたのかよｗ
俺はとっくにNG指定してるぞ。
俺はとっくにNG指定してるぞ。
>>198
いや、問題ないよ。
制限は「2010年12月31日以降に発売されるプレイヤー」にかかる。
それ以前の機器に関してはアナログ出力可だから、D4でもOK。
HDMI端子 vs D端子は↓で。
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060320/115931/
いや、問題ないよ。
制限は「2010年12月31日以降に発売されるプレイヤー」にかかる。
それ以前の機器に関してはアナログ出力可だから、D4でもOK。
HDMI端子 vs D端子は↓で。
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060320/115931/
海外のFPSをやった事ある奴なら分かるとは思うが
爆風や車両、障害物を利用して予期しないプレーで遊ぶなんて
もはや日常の風景と化してるよ
爆風や車両、障害物を利用して予期しないプレーで遊ぶなんて
もはや日常の風景と化してるよ
日本のFPSってあんの
結局bysURHw4はHL2どころかPCゲすら遊んだことがあるかもあやしい…と
っ CODED ARMS
>>206
面白い？ TheBesｔ出てるから買おうと思ってるんだけど？
面白い？ TheBesｔ出てるから買おうと思ってるんだけど？
つ 攻殻機動隊
アウトトリガー
あれはTPSか
あれはTPSか
つ DIRGE of CERBERUS
日本産FPSみつけた
http://ninjya.sakura.ne.jp/frame.html
http://ninjya.sakura.ne.jp/frame.html
物理演算ゴミ箱談義をしている連中は、
単純なドアを前に、一歩も先へ進めない TRPG のプレイヤーのようだ。
単純なドアを前に、一歩も先へ進めない TRPG のプレイヤーのようだ。
あらゆるものにいろいろな方法で影響を与えられるレミングスならやりたい
ハマリなんてあるに決まってるし
ハマリなんてあるに決まってるし
それで面白いかどうかが問題だよな。
たぶん３Ｄが出てきたときも、３Ｄじゃどうのうこうのと言ってたやつらだろう。
スルーしとけって。
スルーしとけって。
218 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 20:50:57 ID:vZSY2DGZ
PhysXもHavokも、珍天堂Revolutionはサポートしてない。
それが真実。
それが真実。
3Dとの対比でいうと、たとえば任天が物理演算チップをレヴォに載せてくれば、
「ああ次世代は物理演算なんだな」ってわかりやすいんだが。
「ああ次世代は物理演算なんだな」ってわかりやすいんだが。
それだと物理演算にねちねち絡む人がいなくなって平和ですね。
221 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 21:05:00 ID:vZSY2DGZ
レミングスでもテトリスでも、3D化したら売れてないだろ。
人間の限りある認識能力で面白いと感じるために、記号化・抽象化こそゲームの本質と考えれば、
小さな開発費で大きな市場を狙うNDSの方向性のほうが「儲かる」わな。
一方で記号化と真っ向背反するリアリティの追及にもゲームは邁進してきた歴史があるから、
物理演算がまるきり不要という気もしない。
傍観者の立場だから口開けてみてりゃ済むが、現場でゲーム作ってる人たちには暗中模索で大変な時代だな。
人間の限りある認識能力で面白いと感じるために、記号化・抽象化こそゲームの本質と考えれば、
小さな開発費で大きな市場を狙うNDSの方向性のほうが「儲かる」わな。
一方で記号化と真っ向背反するリアリティの追及にもゲームは邁進してきた歴史があるから、
物理演算がまるきり不要という気もしない。
傍観者の立場だから口開けてみてりゃ済むが、現場でゲーム作ってる人たちには暗中模索で大変な時代だな。
あのサイズで収まる物理チップつけても性能的インパクトはないでしょ
ttp://satoshi.blogs.com/life/2006/03/microsoft_ipodx.html
＞去年の末ごろにJ Allard（XBoxグループのトップ）にじきじきに声をかけられ、
＞あるプロジェクトの立ち上げを頼まれたためにXBoxグループに移籍したと言うではないか。
＞私が「何作るの？」と聞いても、「E3には発表するから待って」とはぐらかす。
＞なぜXBoxグループがWindows Mobileの開発のトップを欲しがったのだろう？
E3で発表ですか。XBOXモバイルは。
任天堂のコントローラーだって
テクノロジーの一環では？
人間に見えないテクノロジーより
人間に見え、触れるテクノロジーを選んだ
と見ることもできる。
テクノロジーの一環では？
人間に見えないテクノロジーより
人間に見え、触れるテクノロジーを選んだ
と見ることもできる。
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/698/698086/ps3demo_unrealengine_032306_wmvlowwide.wmv
早送りとか言っていた人 反省してください
早送りとか言っていた人 反省してください
ttp://games.kikizo.com/news/200603/101.asp
1080pなんかマニア向けで必要ない！でも720と1080iは一般向け！
1080pなんかマニア向けで必要ない！でも720と1080iは一般向け！
>>223
> PhysXチップは0.13μmプロセスルールでTSMCにて製造され、トランジスタ数は1億2,500万
もっとコンパクトでもいいんだし、載せる気があれば載らなくはないと思う。
>>226
同じゲームであるから、小説と映画ほどの製作プロセスや市場の質的相違はあるまい。
サイレント映画に比べるとトーキーははるかに表現力が普遍的だったから、
サイレント映画は絶滅した。しかし2Dゲームと3Dゲームの関係はそうでない。
リアリティが増しても前世代を駆逐できないから、同じ市場を分け合う=先細ることになる。
> PhysXチップは0.13μmプロセスルールでTSMCにて製造され、トランジスタ数は1億2,500万
もっとコンパクトでもいいんだし、載せる気があれば載らなくはないと思う。
>>226
同じゲームであるから、小説と映画ほどの製作プロセスや市場の質的相違はあるまい。
サイレント映画に比べるとトーキーははるかに表現力が普遍的だったから、
サイレント映画は絶滅した。しかし2Dゲームと3Dゲームの関係はそうでない。
リアリティが増しても前世代を駆逐できないから、同じ市場を分け合う=先細ることになる。
物理演算のあるなしにかかわらず、どんなゲームであれ、
「目的を達成することが不可能」になれば、そのゲームはそこで終了、
ゲームオーバーだろ？
物理演算でゲーム進行不能な状況が作り出されるというのなら、
それは立派なゲーム性だと思うぞ。
まぁ、そこまでしようとおもったら、物理演算どころか、
ワールドシミュレータになってしまうが。
「目的を達成することが不可能」になれば、そのゲームはそこで終了、
ゲームオーバーだろ？
物理演算でゲーム進行不能な状況が作り出されるというのなら、
それは立派なゲーム性だと思うぞ。
まぁ、そこまでしようとおもったら、物理演算どころか、
ワールドシミュレータになってしまうが。
物理演算のデバック云々は、問題特定の手法の問題かね。
上の方スレの初めくらいしか読んでないけど、どーも議論が噛み合ってないのは、
「特定された問題を解決する手間」と「問題を特定する為の手間」この全く違う二つの「手間」を
同じ手間として「大きい」「いや小さい」って議論してるよーな。
けど、今のゲームデバックというか、テストって凄い原始的で。
総当たりが基本って世界っしょ。
多分、方法論的にそのままじゃ、物理演算みたいなドミノ倒し的仕掛けをゲームの中に
用意するとあっさり破綻するのは確かだと思う。
レースゲームでコースの外壁に車を細かく当てて行って当たり判定をテストするなんてレベル
らしいし、そこに可動オブジェクトが100も1000も追加されて、しかも当たり方次第でどう動くか
予測不能ってんじゃテスト仕切れない。
何かもう少し問題の範囲を限定する手段が必要だし、テストの方法そのものも根本から
変化しないと追いつかないと。
上の方スレの初めくらいしか読んでないけど、どーも議論が噛み合ってないのは、
「特定された問題を解決する手間」と「問題を特定する為の手間」この全く違う二つの「手間」を
同じ手間として「大きい」「いや小さい」って議論してるよーな。
けど、今のゲームデバックというか、テストって凄い原始的で。
総当たりが基本って世界っしょ。
多分、方法論的にそのままじゃ、物理演算みたいなドミノ倒し的仕掛けをゲームの中に
用意するとあっさり破綻するのは確かだと思う。
レースゲームでコースの外壁に車を細かく当てて行って当たり判定をテストするなんてレベル
らしいし、そこに可動オブジェクトが100も1000も追加されて、しかも当たり方次第でどう動くか
予測不能ってんじゃテスト仕切れない。
何かもう少し問題の範囲を限定する手段が必要だし、テストの方法そのものも根本から
変化しないと追いつかないと。
> 物理演算でゲーム進行不能な状況が作り出されるというのなら、
> それは立派なゲーム性だと思うぞ。
(倉庫番のように、手詰まりが明確でなければ)進行不可能になった時点で、
システムがそれを検出して「ゲームオーバー」って表示して打ち切ってくれないと、
プレイヤーにとってストレスフルだよね。
少なくとも日本人は許容しない類の「ゲーム性」だ。
でもそれは物理演算のパラメータに何を選択するかの問題で、
物理演算の本質的な問題ではないような?
> それは立派なゲーム性だと思うぞ。
(倉庫番のように、手詰まりが明確でなければ)進行不可能になった時点で、
システムがそれを検出して「ゲームオーバー」って表示して打ち切ってくれないと、
プレイヤーにとってストレスフルだよね。
少なくとも日本人は許容しない類の「ゲーム性」だ。
でもそれは物理演算のパラメータに何を選択するかの問題で、
物理演算の本質的な問題ではないような?
彼はきっと、物理エンジンに親を殺されたに違いない
彼の受けた悲しみを、これ以上広めないためにも、物理エンジン採用を阻止しているんだよ
彼の受けた悲しみを、これ以上広めないためにも、物理エンジン採用を阻止しているんだよ
既出だしPC上の映像じゃないかな
>>231
そのテスト範囲の限定化や簡略化ってのも難しいんだよな。昔からいうフレーム問題みたいなもので。
有限要素でも可能性の組み合わせで、考慮すべき項目が爆発的に増加してしまう。
延々と偉い学者さんたちが議論しつつも、ま、むりじゃねーの、という話に落ち着いている現状。
そのテスト範囲の限定化や簡略化ってのも難しいんだよな。昔からいうフレーム問題みたいなもので。
有限要素でも可能性の組み合わせで、考慮すべき項目が爆発的に増加してしまう。
延々と偉い学者さんたちが議論しつつも、ま、むりじゃねーの、という話に落ち着いている現状。
test-driven developmentってのが手法としてもう何年も言われてきてるんだから
テストくらい自動化しろよボケ! で終わり。
テストくらい自動化しろよボケ! で終わり。
物理演算というぐらいだから、効果範囲とかも式で近似して絞り込めるんじゃね?
マリオ64がテストできる奴らだから大丈夫だろう。
マリオ64がテストできる奴らだから大丈夫だろう。
以前書いた事をまた書くが
前機種より増えた分の演算能力は
物理演算にしか使用してはならない
と言う決まりは誰が作ったんだ？
前機種より増えた分の演算能力は
物理演算にしか使用してはならない
と言う決まりは誰が作ったんだ？
>>240
誰もそんな事言ってないし、そんな決まりが出来た覚えもないが。
物理演算をゲームに取り込むのには異論が無いが、ゲームという制約の限度を
越えて、お花畑な妄想を書き込むから噛み付く人が多いだけではないかと。
GDCのCarクラッシュデモもデモとしては面白いが、ソフトボディダイナミクスを
適用した車のモデルに衝突オブジェクトをぶつけて変形させているので実際に
どこにでも穴を空けようとするとモデルのメッシュを相当細かくしないと駄目だろうな
とか、ちょっとCGをかじった事ある人なら実用にはならないなとわかるのだが、
素人さんには、あれと同じことをゲーム中に取り込めると本気で思っているのが怖い。
誰もそんな事言ってないし、そんな決まりが出来た覚えもないが。
物理演算をゲームに取り込むのには異論が無いが、ゲームという制約の限度を
越えて、お花畑な妄想を書き込むから噛み付く人が多いだけではないかと。
GDCのCarクラッシュデモもデモとしては面白いが、ソフトボディダイナミクスを
適用した車のモデルに衝突オブジェクトをぶつけて変形させているので実際に
どこにでも穴を空けようとするとモデルのメッシュを相当細かくしないと駄目だろうな
とか、ちょっとCGをかじった事ある人なら実用にはならないなとわかるのだが、
素人さんには、あれと同じことをゲーム中に取り込めると本気で思っているのが怖い。
任天堂のお花畑は良いお花（ry
>>242
あの手のデモって、Mrマリックの手品みたいなもんで種仕掛けがあるんだよな。
そうやってマスゴミを煽るのがSCEは上手いと思う。
PSシリーズのゲームなんて実際にやってみると、まるで駄目駄目なのになぜか
騙されちゃうんだよな。
あの手のデモって、Mrマリックの手品みたいなもんで種仕掛けがあるんだよな。
そうやってマスゴミを煽るのがSCEは上手いと思う。
PSシリーズのゲームなんて実際にやってみると、まるで駄目駄目なのになぜか
騙されちゃうんだよな。
主観でわけわからんこと言ってる単発がいるな
馬鹿だろ
>>246
有効な反論も出来ないおまえもな。
有効な反論も出来ないおまえもな。
>>247
仰る通りですよ
仰る通りですよ
さて242はもう一度現れるのか、それだけに興味があるおれ
>>PSシリーズのゲームなんて実際にやってみると、まるで駄目駄目なのになぜか
また凄まじく膨大なシリーズだな
また凄まじく膨大なシリーズだな
ま、最初の内はある程度許されるとも思うんだよね、物理演算をトリガーとしたﾜｹﾜｶﾗﾝバグとかも。
あははははさすが物理演算～♪
みたな感じに。
ただそれは最初だけだよな。
直ぐに飽きられるだろうし、少なくとも今ミドルウェア会社のデモムービーで出てる程度のバリエーションじゃ、
面白いのは目新しい内だけだろう。
実際、積木崩しをゲームの世界で実現するのは単に新鮮であっても、現実の積木崩しを楽しいと思ってやり続けてる人間なんて
滅多にいない訳で、それだけじゃどう考えても続かない。
徐々に演出部分のみ地味な部分に落ち着いていく、ってのが次世代機での物理演算の使い方じゃ無いのかね。
あははははさすが物理演算～♪
みたな感じに。
ただそれは最初だけだよな。
直ぐに飽きられるだろうし、少なくとも今ミドルウェア会社のデモムービーで出てる程度のバリエーションじゃ、
面白いのは目新しい内だけだろう。
実際、積木崩しをゲームの世界で実現するのは単に新鮮であっても、現実の積木崩しを楽しいと思ってやり続けてる人間なんて
滅多にいない訳で、それだけじゃどう考えても続かない。
徐々に演出部分のみ地味な部分に落ち着いていく、ってのが次世代機での物理演算の使い方じゃ無いのかね。
物理演算が使えると言うより
’これまでのマシンよりは＜物理演算にも＞使えるリソースがいくらか増えた）
程度の事だろう？
今までは使えなかった色の絵の具が増えた程度の事だぞ。
物理演算だけでゲーム作らないといけないのか。
’これまでのマシンよりは＜物理演算にも＞使えるリソースがいくらか増えた）
程度の事だろう？
今までは使えなかった色の絵の具が増えた程度の事だぞ。
物理演算だけでゲーム作らないといけないのか。
>>252
破壊本能と言うか、破壊の楽しさって物量に比例するところもあって、その点は物理演算の得意とすることだと思うよ。
数十個の積み木崩してもすぐあきるけど、数千個のつみあがった塔がどう崩れていくのかは、より興味を惹かれるわけで。
トランプタワーだろうと砂の城だろうと、物量が比例しやすい。
積み重なりの規模が大きい程、倒れる急所や加える力の方向、加減などがワンパターン化しにくいし、
構造バリエーションも増えるわけで。
破壊本能と言うか、破壊の楽しさって物量に比例するところもあって、その点は物理演算の得意とすることだと思うよ。
数十個の積み木崩してもすぐあきるけど、数千個のつみあがった塔がどう崩れていくのかは、より興味を惹かれるわけで。
トランプタワーだろうと砂の城だろうと、物量が比例しやすい。
積み重なりの規模が大きい程、倒れる急所や加える力の方向、加減などがワンパターン化しにくいし、
構造バリエーションも増えるわけで。
巨像を倒すのは特定のスクリプトで可能だろうけど、倒せない事を証明（出来る能力を持っている）ってのは限りなく難しいだろうなぁ。
257 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 22:59:15 ID:omvmxFeQ
ビル爆破シミュレータゲームが出来たら楽しいと思う。
ビル構築シミュレータでどこまでの地震に耐えられるかもおもしろい。
それをネットワークで対戦出来たらまたおもしろいのではないかと。
すげー地味だけど
ビル構築シミュレータでどこまでの地震に耐えられるかもおもしろい。
それをネットワークで対戦出来たらまたおもしろいのではないかと。
すげー地味だけど
倒せない証明というのは大変だろうけど、
ある程度のパターンを網羅(80%位？)するテストパターンを
自動生成とかはできるのではないかと思う。
別に真面目にbotにコントローラを操作させなくてもいいんだし。
ある程度のパターンを網羅(80%位？)するテストパターンを
自動生成とかはできるのではないかと思う。
別に真面目にbotにコントローラを操作させなくてもいいんだし。
任天堂ファミコンのビリヤードをやった、
白いボールが止まってないよ。
これは物理誤演算か？
白いボールが止まってないよ。
これは物理誤演算か？
クライシスのGDC動画ｷﾀｺﾚ
物理演算だけかとおもいきや、NP困難問題の解決まで要求されはじめますた。
あれ、またこの話題始まったのか…
「パネキット for PS3」さえ出れば、すべてのアンチ物理演算派を黙らせられると思う。
漏れは、こいつが出る可能性のあるかぎり、物理演算を応援するぜヽ(´ー｀)ノ
漏れは、こいつが出る可能性のあるかぎり、物理演算を応援するぜヽ(´ー｀)ノ
>>264
お前は俺か。
お前は俺か。
パネキットってどこが作ったん
>>266
SCEJ
SCEJ
>>264
パネキット信者ってイリオモテヤマネコより生息数は少ないと思う。
パネキット信者ってイリオモテヤマネコより生息数は少ないと思う。
>>268
アイトイといいアイデアや技術は素晴らしいんだがゲームとしては糞だから。
アイトイといいアイデアや技術は素晴らしいんだがゲームとしては糞だから。
既出しまくりだったらスマン
274 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 23:30:27 ID:czSUNXAT
ビル解体よりビルを爆破するテロリストのゲームの方がいいな
無理だろうけどさ
無理だろうけどさ
>>273
ロボの重量感→アニメーターによるモーションデザインの問題(ワンダの解説を見てくれ)
リアルにビル壊しまくり→PhysXやHAVOKのデモはプレイヤーキャラのモーションに相互干渉することは出来てない
演出的な見栄えが良くなるだけ
要するにゲーム性にはなにも変わらないよ
次世代機になってクラッシュパターンがゴージャスになりました、でもゲームの中身は変わらないです
これで本体五万とソフトを買って下さいって言えるのかって所だけど、ちょっとねー
ロボの重量感→アニメーターによるモーションデザインの問題(ワンダの解説を見てくれ)
リアルにビル壊しまくり→PhysXやHAVOKのデモはプレイヤーキャラのモーションに相互干渉することは出来てない
演出的な見栄えが良くなるだけ
要するにゲーム性にはなにも変わらないよ
次世代機になってクラッシュパターンがゴージャスになりました、でもゲームの中身は変わらないです
これで本体五万とソフトを買って下さいって言えるのかって所だけど、ちょっとねー
ギガンティックドライブでハード買わせようと考えるアホがこの世に存在したとはｗ
277 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 23:56:15 ID:hPAT0pBE
>>254
つまりPS3では64のブラストドーザーをよりリアルに出来るわけですね
つまりPS3では64のブラストドーザーをよりリアルに出来るわけですね
なんかよくスレの流れが分からんが、量的進化を否定する人はレボ買えばいいじゃんと思う俺。
>>277
スペランカーでよりリアルに墜落死します。
スペランカーでよりリアルに墜落死します。
そもそも、物理演算に対応してる・対応してないって言い方がしっくり来ないんだよな。
今までのゲーム機だってやってるし、程度の差だろと思うんだけど。
本格的に使えるようになってきたので、仕様を標準化しました。
これを使用するハードにはこれくらいのスペックを要求します。ってことか？
ま、物理演算対応ってのに実体があったとして、だけど
それは連動とかネットーワークみたいなもんだと思ってる。
「面白そうな何かが出来そう、今は何か分かんないけどね」みたいな。
連動は意外となんもなかったな。ネットワークに関してはMMOみたいなのが出てきたが。
じゃ、物理演算はどうなのよ？と。
否定派は物理演算を否定してるんじゃなくて、その結果を否定…というか連動みたいな結果になるんじゃねえの？と思ってて、
肯定派はMMOみたいな…いや、それ以上の鉱脈があると信じてるだけなんじゃないかと。
今までのゲーム機だってやってるし、程度の差だろと思うんだけど。
本格的に使えるようになってきたので、仕様を標準化しました。
これを使用するハードにはこれくらいのスペックを要求します。ってことか？
ま、物理演算対応ってのに実体があったとして、だけど
それは連動とかネットーワークみたいなもんだと思ってる。
「面白そうな何かが出来そう、今は何か分かんないけどね」みたいな。
連動は意外となんもなかったな。ネットワークに関してはMMOみたいなのが出てきたが。
じゃ、物理演算はどうなのよ？と。
否定派は物理演算を否定してるんじゃなくて、その結果を否定…というか連動みたいな結果になるんじゃねえの？と思ってて、
肯定派はMMOみたいな…いや、それ以上の鉱脈があると信じてるだけなんじゃないかと。
GPUと同じく、物理演算はハードウェア化による性能向上が大きいので
「対応の有無」という話になってくるのだ。
「対応の有無」という話になってくるのだ。
物理演算でハマリが出るとか出ないとか、そんなんデザイナーとプログラマが考えることで、
俺らが考えたところで糞の役にも立たないのはこのスレの過去ログを見ればわかること。
無いよりはあったほうがうれしいし、無いからってひがむこともないだろう。
俺らが考えたところで糞の役にも立たないのはこのスレの過去ログを見ればわかること。
無いよりはあったほうがうれしいし、無いからってひがむこともないだろう。
開発者の間では、「○○が来ていないから、○○のタイトルがローンチだろう」といったうわさ話も持ち上がっていた。
>271
凄いインパクト、森林のシーンはモニタからちょっと離れて見たら実写に見える、これが正しいHDRの使い方なんだろうな
凄いインパクト、森林のシーンはモニタからちょっと離れて見たら実写に見える、これが正しいHDRの使い方なんだろうな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0328/kaigai257.htm
後藤ちゃんの記事が来ましたよ
後藤ちゃんの記事が来ましたよ
パネキットなりインクレディブルマシーンなり、効果物理ではないゲーム物理を取り込む事で
遊びの幅が開発者の意図を超えるレベルで飛躍するものは間違いなく存在するし、
これから積極的に模索されていくのは間違いない。
それらをPS3が牽引していくというのは間違っちゃいないんだけど、
PS3とその他ハードに超えられない壁があるかというとそこまでの差は無い。
つか売れるかどうかは別として、PhysX積んだPCの方がPS3より性能出るでしょ。
遊びの幅が開発者の意図を超えるレベルで飛躍するものは間違いなく存在するし、
これから積極的に模索されていくのは間違いない。
それらをPS3が牽引していくというのは間違っちゃいないんだけど、
PS3とその他ハードに超えられない壁があるかというとそこまでの差は無い。
つか売れるかどうかは別として、PhysX積んだPCの方がPS3より性能出るでしょ。
>>286
辛口だな
辛口だな
しかしやばそうだな
ハードの性能と敷居を上げすぎたか
ハードの性能と敷居を上げすぎたか
書いてる本人はウキウキだからこそなんだろうが記事にして出されるこっちとしては息が詰まる。
>>273
それを言うなら「ウルトラマン ファイティングエヴォリューション」の新作を是非
それを言うなら「ウルトラマン ファイティングエヴォリューション」の新作を是非
また物理演算が怖くて仕方がない痴漢と任珍が暴れてんのか
>>281
例えば十年以上前、デイトナUSAのパイロンの物理演算がリアルで結構話題になったけど
結局セガはこの技術をメインにしたゲームは出してないわけ
で、現在HAVOKのデモもじゃあこれで何が出来るのかって話になると
積み木崩し？ビルを破壊？ゲームになるのそれ？って思うわけよ
例えば十年以上前、デイトナUSAのパイロンの物理演算がリアルで結構話題になったけど
結局セガはこの技術をメインにしたゲームは出してないわけ
で、現在HAVOKのデモもじゃあこれで何が出来るのかって話になると
積み木崩し？ビルを破壊？ゲームになるのそれ？って思うわけよ
ロンチタイトルを作るわけでもない三流メーカーの折れん所に
最新の開発キットが来ているのは何故だ。
解せない。
最新の開発キットが来ているのは何故だ。
解せない。
>>294
GTシリーズは無かったことになりましたか。
GTシリーズは無かったことになりましたか。
>>295
はいはいNDANDA
はいはいNDANDA
>>295
kwsk
kwsk
>>295
その開発キットなら、いま俺の横で寝息たててるよ。
その開発キットなら、いま俺の横で寝息たててるよ。
>>288
普通の中辛だろ
普通の中辛だろ
>>295
あ、ごめんそれ俺の。
あ、ごめんそれ俺の。
>>295
それ実は最新じゃないかもしれないぞ
それ実は最新じゃないかもしれないぞ
>>積み木崩し
ＤＳの企画ならみんなありだと思うな、物理演算ではないが
ちょいと工夫したプログラムで塊魂みたいなＰＳ２の据え置きでも
ぺいできるゲームになる、ようはそこからなにつくるかという話じゃ？
ＤＳの企画ならみんなありだと思うな、物理演算ではないが
ちょいと工夫したプログラムで塊魂みたいなＰＳ２の据え置きでも
ぺいできるゲームになる、ようはそこからなにつくるかという話じゃ？
まあ、思考停止組みには使えんだろ。＞物理演算
SCEもウリにしたいからアヒルに魚にと必死にデモってるんだろうに。
SCEもウリにしたいからアヒルに魚にと必死にデモってるんだろうに。
次世代機の物理演算って、DSのタッチパネルみたいなもんでしょ。
つかたきゃつかえばええし、つかいたくなきゃつかわんでええ。
ちょっとしたスパイスにつかってもええし、カドゥケウスのように
それがなきゃなりたたんゲームつくってもええ。
すくなくとも、できないよりはできたほうがマシなわけで。
つかたきゃつかえばええし、つかいたくなきゃつかわんでええ。
ちょっとしたスパイスにつかってもええし、カドゥケウスのように
それがなきゃなりたたんゲームつくってもええ。
すくなくとも、できないよりはできたほうがマシなわけで。
映像面だけでも全然違うと思うけどなぁ。
モーションキャプチャーで動いているキャラを初めて見た時の感覚を思い出した。
http://cgi1.watch.impress.co.jp/cgibin/pc/redirect.plx?url=http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060326/gdc_ham3.zip
モーションキャプチャーで動いているキャラを初めて見た時の感覚を思い出した。
http://cgi1.watch.impress.co.jp/cgibin/pc/redirect.plx?url=http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060326/gdc_ham3.zip
GDCのFactor 5プレゼンテーション資料内のLAIR新画像(クリックで原寸)
http://img206.imageshack.us/my.php?image=lair13ts.jpg
プレゼンテーション資料
https://www.cmpevents.com/sessions/GD/S1609i1.ppt
http://img206.imageshack.us/my.php?image=lair13ts.jpg
プレゼンテーション資料
https://www.cmpevents.com/sessions/GD/S1609i1.ppt
308 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 00:33:21 ID:+QxqiG1M
>>308
レボはデモ画面すら出てきませんけど。
レボはデモ画面すら出てきませんけど。
>>296
パイロンってコースの端に転がっている三角コーンの事
当時これを車で跳ね飛ばしたときの動きがリアルで話題になった訳
>>303
使い方次第ってのはその通りだと思う
ただHAVOKのデモって衝突判定が肝で、摩擦係数やラグボールなんたら等の
如何にも物理演算ですと言った要素はかなり限定的だと思う
確かにあのデモは凄いが、じゃあそれで凄いゲームが作れるのかと言うのはかなり疑問
前に誰か言ってたけど演出面での利用ならアリなのでは
パイロンってコースの端に転がっている三角コーンの事
当時これを車で跳ね飛ばしたときの動きがリアルで話題になった訳
>>303
使い方次第ってのはその通りだと思う
ただHAVOKのデモって衝突判定が肝で、摩擦係数やラグボールなんたら等の
如何にも物理演算ですと言った要素はかなり限定的だと思う
確かにあのデモは凄いが、じゃあそれで凄いゲームが作れるのかと言うのはかなり疑問
前に誰か言ってたけど演出面での利用ならアリなのでは
>>例えば、Microsoftは昨年5月のゲーム関連ショウ「E3(Electronic Entertainment Expo)」では、デベロップメントツールを使ってXbox 360タイトルのデモを行なったが、ツールは台の下などに隠していた。
まだ実機が量産レベルで完成していなかったためだ。
もっとも、この時は、 Microsoftの隠し方がいいかげんで、ちょっとカバーをめくればツールが見えてしまうケースがあったが。
まだ実機が量産レベルで完成していなかったためだ。
もっとも、この時は、 Microsoftの隠し方がいいかげんで、ちょっとカバーをめくればツールが見えてしまうケースがあったが。
丸見えだったG5とは別の物の事なのかな。
>>280
>古いデモだけが旧ツールに載せられていたことは意味深で、古いデモは旧ツールでしか
>動かない可能性が高い。つまり、新旧ツールの非互換性が、示唆されている。
これこじつけだろ。
むしろ、このスレでfpsにケチつけてたのがいたが実際はアヒルデモは2.4GhzのCELLと
G70で40-60fpsだったわけだ。
>古いデモだけが旧ツールに載せられていたことは意味深で、古いデモは旧ツールでしか
>動かない可能性が高い。つまり、新旧ツールの非互換性が、示唆されている。
これこじつけだろ。
むしろ、このスレでfpsにケチつけてたのがいたが実際はアヒルデモは2.4GhzのCELLと
G70で40-60fpsだったわけだ。
Dr.ライトの基調講演
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060326/gdc_will.htm
去年、ノートPCでSPOREのデモを動かしたときからどれだけ進化したんだろ？
ジーンダイバーのよう生命の進化を追うことも、スネーカーのように進化に介入することも
自在にできるんだとすれば、数年後のPCのスペックで間に合うんだろうか？
少なくとも、PS3レベルの性能ではメモリが足りなくなりそうだ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060326/gdc_will.htm
去年、ノートPCでSPOREのデモを動かしたときからどれだけ進化したんだろ？
ジーンダイバーのよう生命の進化を追うことも、スネーカーのように進化に介入することも
自在にできるんだとすれば、数年後のPCのスペックで間に合うんだろうか？
少なくとも、PS3レベルの性能ではメモリが足りなくなりそうだ。
試作機に非互換な部分があるのは当たり前だし、
クソ忙しい中、すでに動いてる古いデモを新しい試作機に対応させる作業は普通避けるわな。
クソ忙しい中、すでに動いてる古いデモを新しい試作機に対応させる作業は普通避けるわな。
>>314
この御方は適当なこと言っとけばマンセーされる人間なんで話半分でいいよ。
この御方は適当なこと言っとけばマンセーされる人間なんで話半分でいいよ。
というかHavokってもう結構ゲームで使われてるよね。
ttp://www.sega.co.jp/release/nr031201_3.html
ttp://www.sega.co.jp/ps2/astroboy/
ttp://www.sega.co.jp/release/nr031201_3.html
ttp://www.sega.co.jp/ps2/astroboy/
もしかしてさ、Havokを使ったゲームが出てないとか思っちゃってたりしたのかな。
320 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 01:06:36 ID:+QxqiG1M
>>309
ゲーム性は提示してるやん。
物理演算なんてのはさ、
野球ゲームでバッターがサードに向かって走れるようなもんだと思う。
そらリアルやし現実も実際そういうことは出来る。
だからってそれが面白さに繋がるわけではないわな。
ルールから外れた行動は反則だしゲームをつまらなくするだけ。
ゲームはルールがあるから面白いんだし
特にTVゲームは一定の法則の範囲内で
思い通りに操作することが楽しさだと思う。
ぷよぷよでぷよに一つ一つ個体差があって
ぷよの積み方で垂直に落ちるだけでなく
物理演算で転がったりしても意味ないよね。
人間が計算できない動きをされてもそれは面白さには繋がらんと思う。
ゲーム性は提示してるやん。
物理演算なんてのはさ、
野球ゲームでバッターがサードに向かって走れるようなもんだと思う。
そらリアルやし現実も実際そういうことは出来る。
だからってそれが面白さに繋がるわけではないわな。
ルールから外れた行動は反則だしゲームをつまらなくするだけ。
ゲームはルールがあるから面白いんだし
特にTVゲームは一定の法則の範囲内で
思い通りに操作することが楽しさだと思う。
ぷよぷよでぷよに一つ一つ個体差があって
ぷよの積み方で垂直に落ちるだけでなく
物理演算で転がったりしても意味ないよね。
人間が計算できない動きをされてもそれは面白さには繋がらんと思う。
Half-Life2も含めて、Havokを使った「面白い」ゲームはまだ出てないんじゃないか?
珍天堂には竹槍がよく似合う
路線変更でおもちゃ時代に帰依しただけ。
それはそれでアリだと思うよ。
それはそれでアリだと思うよ。
任豚が来ているな
物理演算がガッツリ使えるスペックは次次世代以降って気はする
327 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 01:17:29 ID:+QxqiG1M
>>322
説得力はレボコンの方が遥かにあるだろ。
今までのコントローラーより軸がひとつ増える
言うなれば4Dスティック。
対して物理演算は何がある？
レースゲームは走るというモデルがメインでシンプルだから
物理演算を使っているゲームはいくらでもある。
GTはドライブシミュレータ志向ですよね。
今話題になっている物理演算は
プレイヤーの行動がリアルタイムでゲーム内のオブジェクトに対して作用するものでしょ？
比較対象が違うような気がします。
説得力はレボコンの方が遥かにあるだろ。
今までのコントローラーより軸がひとつ増える
言うなれば4Dスティック。
対して物理演算は何がある？
レースゲームは走るというモデルがメインでシンプルだから
物理演算を使っているゲームはいくらでもある。
GTはドライブシミュレータ志向ですよね。
今話題になっている物理演算は
プレイヤーの行動がリアルタイムでゲーム内のオブジェクトに対して作用するものでしょ？
比較対象が違うような気がします。
ワイヤレスコン持ちながら、アイトーイやれば
殆どレボコンと同じだと思う。標準にするのかが問われるだろうけど。
殆どレボコンと同じだと思う。標準にするのかが問われるだろうけど。
>>327
説得力の捉え方は人それぞれで、君はレボコンの方が説得力あると思うのはまぁそうなんだろう。
だけど、俺はSCE以上に情報を出し渋り、いまだデモの一つも出していない任天堂の
説得力はゼロと認識している。
それに、君が忌み嫌う物理演算をメインにしたゲーム、任天堂だって作ってるわけよ。
今までの言動からすると、もしレボに物理演算機能が搭載されたら、
途端に君は物理演算をマンセーすることでしょう。
説得力の捉え方は人それぞれで、君はレボコンの方が説得力あると思うのはまぁそうなんだろう。
だけど、俺はSCE以上に情報を出し渋り、いまだデモの一つも出していない任天堂の
説得力はゼロと認識している。
それに、君が忌み嫌う物理演算をメインにしたゲーム、任天堂だって作ってるわけよ。
今までの言動からすると、もしレボに物理演算機能が搭載されたら、
途端に君は物理演算をマンセーすることでしょう。
アイトイはアイトイだな
出来る事が全然違うから
レボコンとアイトイを比べるのは変だな
出来る事が全然違うから
レボコンとアイトイを比べるのは変だな
>>320
物理演算の多様は万能でもなんでもなく、効果的に使えるかクリエイターのさじ加減しだいで、欠点もあるだろうけど
その捉えかたは的外れ。物理法則ってのは一定の制限でもあるわけで。
サッカーゲームで決まった位置からシュートすれば必ず入る、バーにあたるときは必ずこのパターンって昔の方が
今時の一定のばらつきがある物より面白いっていってるような捉えかた。
物理演算の多様は万能でもなんでもなく、効果的に使えるかクリエイターのさじ加減しだいで、欠点もあるだろうけど
その捉えかたは的外れ。物理法則ってのは一定の制限でもあるわけで。
サッカーゲームで決まった位置からシュートすれば必ず入る、バーにあたるときは必ずこのパターンって昔の方が
今時の一定のばらつきがある物より面白いっていってるような捉えかた。
低レベル映像の逃げハードはもういらないよ。
少なくともここで話すような魅力は無い。
少なくともここで話すような魅力は無い。
物理演算はソフトだし
別に開発者が好きに使えばいいだけじゃん
ここで話し合っても意味なくね？
別に開発者が好きに使えばいいだけじゃん
ここで話し合っても意味なくね？
スレタイ、スレタイ。
というか、ホントにここまで情報が無いレボを
なんの疑いも無く容認できるのは、信仰に他ならないわけで。
俺は物理演算はつかいたきゃつかえばええよ、おもろくなるとええね。
くらいの軽いスタンスだし。
ただ、GTみたいなのがあるという実例と実績を無視して
「物理演算いらない」というのは、たんじゅんに嫉妬してるだけに見えるけど。
なんの疑いも無く容認できるのは、信仰に他ならないわけで。
俺は物理演算はつかいたきゃつかえばええよ、おもろくなるとええね。
くらいの軽いスタンスだし。
ただ、GTみたいなのがあるという実例と実績を無視して
「物理演算いらない」というのは、たんじゅんに嫉妬してるだけに見えるけど。
>>333
もうここPS3スレにしたほうがいいんでは
もうここPS3スレにしたほうがいいんでは
339 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 01:29:02 ID:+QxqiG1M
>>329
＞だけど、俺はSCE以上に情報を出し渋り、いまだデモの一つも出していない任天堂の
E3で発表でしょう？
今はDSに注力しないといけない。
元々PS3は春発売予定だったし
レボはそれよ後だったわけで。
時系列的にもおかしくないと思いますよ。
＞それに、君が忌み嫌う物理演算をメインにしたゲーム、任天堂だって作ってるわけよ。
知ってるよ。
WaveRaceとかF-zeroで物理演算を喧伝していたよね。
君はGTを例に出したけど
10年も前のゲームで実現していたものが
CELLで演算性能が上がったからって
新たなゲーム性を呼び起こすと思う？
そうは思えない。
操作方法が変わるレボコンの方がまだ説得力がある。
＞だけど、俺はSCE以上に情報を出し渋り、いまだデモの一つも出していない任天堂の
E3で発表でしょう？
今はDSに注力しないといけない。
元々PS3は春発売予定だったし
レボはそれよ後だったわけで。
時系列的にもおかしくないと思いますよ。
＞それに、君が忌み嫌う物理演算をメインにしたゲーム、任天堂だって作ってるわけよ。
知ってるよ。
WaveRaceとかF-zeroで物理演算を喧伝していたよね。
君はGTを例に出したけど
10年も前のゲームで実現していたものが
CELLで演算性能が上がったからって
新たなゲーム性を呼び起こすと思う？
そうは思えない。
操作方法が変わるレボコンの方がまだ説得力がある。
>>337
俺もそう思ってますがこのスレタイのほうがバリア張られてていいんですわ。
俺もそう思ってますがこのスレタイのほうがバリア張られてていいんですわ。
テクノロジースレで、いらないって発想がそもそも。物理演算は三機種とも
出来るだろうし、三次元入力もレボコンとアイトーイは可能。
ただ程度の差だけ、ハード的にはＰＳ３が
価格高い分全部揃えてくるだろうってだけ。
出来るだろうし、三次元入力もレボコンとアイトーイは可能。
ただ程度の差だけ、ハード的にはＰＳ３が
価格高い分全部揃えてくるだろうってだけ。
皮肉でいったんだが
現行機でも物理演算してるし
次世代じゃ全部やるでしょ
使ってる使ってないを気にせず そのゲームが面白けりゃいい
レボコンは良いと思うが物理演算と比べるのおかしくね？
むしろレボコンと物理演算 相性良いだろ
レボコンとアイトイと物理演算比べたりするの 果てしなく意味ねえよ
個人の好みだもん
次世代じゃ全部やるでしょ
使ってる使ってないを気にせず そのゲームが面白けりゃいい
レボコンは良いと思うが物理演算と比べるのおかしくね？
むしろレボコンと物理演算 相性良いだろ
レボコンとアイトイと物理演算比べたりするの 果てしなく意味ねえよ
個人の好みだもん
物理演算「だけ」がPS3のウリだと思ってる香具師が居るなw
ＧＴは物理演算使ってるから面白いって訳でもないような。
レース部分しかなかったら売れないよ。
レース部分しかなかったら売れないよ。
>>342
皮肉にマジレス・・・>>俺orz
皮肉にマジレス・・・>>俺orz
特定のハードをマンセーして他を貶めたいとか、vsしたいだけなら他のスレ行こうな。
物理演算ではなにも変わらないとか、レボコン無価値とか、なんで思考停止してますか？
何事も使い方次第でしょ。
そして、XNAマンセー。
物理演算ではなにも変わらないとか、レボコン無価値とか、なんで思考停止してますか？
何事も使い方次第でしょ。
そして、XNAマンセー。
すなめ地獄見るだけでも、新たなゲーム性を呼び起こす土壌があるとはおもうが。
VSしてる人は砂場でまったりして寝れば良いと思うよ。
http://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-164.html
http://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-164.html
>>339
＞時系列的にもおかしくないと思いますよ。
>>308で「もし任天堂ならゲームとして提示していただろうな」
というのと明らかに矛盾しませんかね。
ゲームとして提示できないレベルの構想でしょ、現段階では。
現実に存在しているGTと妄想の産物のリモコンではとてもとても。
あと、俺は新たなゲームを呼び起こすとかそんなこと一言も言って無いよ。
おもろくなるとええね。くらいのレベル。
とかく、これほど何も無いレボなんだから、今から断言しても
たんなる信者でしかないわけよ。
＞時系列的にもおかしくないと思いますよ。
>>308で「もし任天堂ならゲームとして提示していただろうな」
というのと明らかに矛盾しませんかね。
ゲームとして提示できないレベルの構想でしょ、現段階では。
現実に存在しているGTと妄想の産物のリモコンではとてもとても。
あと、俺は新たなゲームを呼び起こすとかそんなこと一言も言って無いよ。
おもろくなるとええね。くらいのレベル。
とかく、これほど何も無いレボなんだから、今から断言しても
たんなる信者でしかないわけよ。
>>337
PS3 が出たら、もう現行機だから、このスレはその"次"の技術の話題になるだろ。
DirectX10 が出れば、GPUも大きく変化するし、メモリにしろ、CPUにしろ、新しい技術がどんどん出てくる。
PS3 が出たら、もう現行機だから、このスレはその"次"の技術の話題になるだろ。
DirectX10 が出れば、GPUも大きく変化するし、メモリにしろ、CPUにしろ、新しい技術がどんどん出てくる。
353 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 01:40:35 ID:+QxqiG1M
DirectX10世代ではATiが有利と聞きました。本当ですか？
つーか、レボコン見れば任天堂がデバイスから根本的なゲーム性の変化を目指してるのは誰だって分かる。
逆にPS3は、圧倒的な演算力で持ってこれまでのゲーム性をさらに進化させようとしてる。
マシンのパワー不足による様々な制約が取っ払われることによって、新しい方向性の作品だって当然出てくるだろう。
たったこれだけのことじゃん。そんな必死になってお互い否定し合わなくてもいいと思うんだが。
逆にPS3は、圧倒的な演算力で持ってこれまでのゲーム性をさらに進化させようとしてる。
マシンのパワー不足による様々な制約が取っ払われることによって、新しい方向性の作品だって当然出てくるだろう。
たったこれだけのことじゃん。そんな必死になってお互い否定し合わなくてもいいと思うんだが。
実質PS3スレだしまぁ無くなるだろ。
んでPS4発売前にまた立つ。
んでPS4発売前にまた立つ。
＞マシンのパワー不足による様々な制約が取っ払われることによって、新しい方向性の作品だって当然出てくるだろう。
なんかデジャビュ…
なんかデジャビュ…
ジオメトリシェーダーはかなり熱いな。>DX10
テクスチャサンプラの独自拡張も一般化されてやっと気兼ねなく使えるようになるし。
想像してたものよりかなり面白そうだ。
テクスチャサンプラの独自拡張も一般化されてやっと気兼ねなく使えるようになるし。
想像してたものよりかなり面白そうだ。
任天堂の作るゲームにマシンパワーなんて要らないから、
レボは妥当なんじゃないか。
GCが失敗してなかったらコントローラだけ更新してた気さえする。
レボは妥当なんじゃないか。
GCが失敗してなかったらコントローラだけ更新してた気さえする。
ぷよぷよでちゃんと縦に揃わなくなるって・・・
そんな事に物理演算導入するわけないだろ
まるで仕事増えるのが嫌な開発者が必死に否定してるみたいだ。
そんな事に物理演算導入するわけないだろ
まるで仕事増えるのが嫌な開発者が必死に否定してるみたいだ。
まさに労働者とクリエーターを隔てる「踏み絵」だな＞物理演算
まあマリオとスマブラ作るのにGC以上のスペックはいらないわな
364 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 02:36:33 ID:LwQ+Juof
剣神ドラゴンクエストとかファミリートレーナーと同じようなもんだろ＞レボコン
DX10になるとGPUでの物理演算とかかなり現実的だよな。
ドライバーモデルの変更によりAPI発行のオーバーヘッドが減るし
メモリへの書き出しもあるみたいだから色々使えそう。
ビデオカード余ってたら2枚刺しで有効利用とかいいねー。
ドライバーモデルの変更によりAPI発行のオーバーヘッドが減るし
メモリへの書き出しもあるみたいだから色々使えそう。
ビデオカード余ってたら2枚刺しで有効利用とかいいねー。
日本の開発者は偉そうにDirectX談話してる暇があったら
良質なPCゲーもっと作れよ。ぶっちゃけ世界に置いてきぼりだぞ
良質なPCゲーもっと作れよ。ぶっちゃけ世界に置いてきぼりだぞ
だな
これほど良質なエロゲーを作ってる国は他に類を見ないと思うが
結局、複雑な物理演算って一人用ゲームにしか使えないんでしょ
演出に使うなら、別に関係ないんでない。
>366
といっても国内じゃ市場がないしな～
海外展開するのもマーケティングとか大変なので結局作ったもんＥＡに売って終わりとかそんな感じだろう。日本で洋ゲーがカプコンから出るのと同じだ
といっても国内じゃ市場がないしな～
海外展開するのもマーケティングとか大変なので結局作ったもんＥＡに売って終わりとかそんな感じだろう。日本で洋ゲーがカプコンから出るのと同じだ
国内じゃPCゲーといったらコーエーとかFalcomくらいしか思い浮かばないな。
どっちも高スペック必要ないし。
あとはエロゲか。
というか、国内に限ってはエロゲの方が高スペックPCが必要だったりするな。
洋ゲのFPS並にスペック使うエロゲってのも考え様によっちゃかなり凄い。
どっちも高スペック必要ないし。
あとはエロゲか。
というか、国内に限ってはエロゲの方が高スペックPCが必要だったりするな。
洋ゲのFPS並にスペック使うエロゲってのも考え様によっちゃかなり凄い。
おっぱいスライダーはなかなかいいよな
>>286
>ハードディスクについて。
>日本の発表では、「HDD is required! (HDDが要求されている)」と書かれたスライドが示され、
>HDDが標準に近い形になることが示唆された。ところが、SCEAのGDCプレゼンテーションでは、
>ハードディスクについてのスライドが完全に抜け落ちていた。
>ある米国のゲーム業界関係者は、SCEAに問い合わせたところ「HDDを標準で搭載するかどうかは、まだ確定していない」と言われたと語る。
>ある場所とない場所があるというのではなく、全部あるとお考えになってソフトの開発をしていただきたい」と、
>微妙なニュアンスの説明を行なっている。そもそも、HDD is requiredというスライドのサブタイトル自体が、非常にあいまいで微妙な表現だ。
>このあたりは、SCEI内部でも、まだHDDに対する足並みが揃っていないことを反映している可能性がある。
日本での発言より後退したと言う事はHDD非搭載もあるって事か。
>ハードディスクについて。
>日本の発表では、「HDD is required! (HDDが要求されている)」と書かれたスライドが示され、
>HDDが標準に近い形になることが示唆された。ところが、SCEAのGDCプレゼンテーションでは、
>ハードディスクについてのスライドが完全に抜け落ちていた。
>ある米国のゲーム業界関係者は、SCEAに問い合わせたところ「HDDを標準で搭載するかどうかは、まだ確定していない」と言われたと語る。
>ある場所とない場所があるというのではなく、全部あるとお考えになってソフトの開発をしていただきたい」と、
>微妙なニュアンスの説明を行なっている。そもそも、HDD is requiredというスライドのサブタイトル自体が、非常にあいまいで微妙な表現だ。
>このあたりは、SCEI内部でも、まだHDDに対する足並みが揃っていないことを反映している可能性がある。
日本での発言より後退したと言う事はHDD非搭載もあるって事か。
ミドルウェアで無料で物理演算ライブラリついてくるけどさ。別に使い方わからないなら
使わなくてもいいのよ。
使えないといってるアホはスルーしろっての。池沼にレスするな初心者どもが。
使わなくてもいいのよ。
使えないといってるアホはスルーしろっての。池沼にレスするな初心者どもが。
http://gcap.s158.xrea.com/2006/03/sce.html
> 1UPより補足。HDDの標準搭載についてPhil Harrison氏はコメントを避ける。
> しかしいえることは開発者はHDDをサポートすることを前提に設計している。
> 我々のゲームはもちろん全て？HDDを用います。とのこと。
言い回しがすっきりしないのは、HDDを「同梱」するかどうかが未定だからだろう。
> 1UPより補足。HDDの標準搭載についてPhil Harrison氏はコメントを避ける。
> しかしいえることは開発者はHDDをサポートすることを前提に設計している。
> 我々のゲームはもちろん全て？HDDを用います。とのこと。
言い回しがすっきりしないのは、HDDを「同梱」するかどうかが未定だからだろう。
あと熱処理にも相当苦労してそうだね。
普通に発売延期して良かったんだろう、そうでないと熱暴走しまくって事に
なりかねない。
普通に発売延期して良かったんだろう、そうでないと熱暴走しまくって事に
なりかねない。
PS2のハードディスクは40GBだが、
その殆どで実際使用されてるのは多くても10GBだけ。
半端な容量あっても意味ないよ。
Linuxを簡単に運用するだけなら、
BD-ROM一枚と1Gメモカがあれば十分じゃないか。
iPodの2GBメモリは原価600円らしいし、
HDD欲しい人は250GB買って付けるから、そのほうがありがたい。
だからスロットを3.5インチにしておくれ。
その殆どで実際使用されてるのは多くても10GBだけ。
半端な容量あっても意味ないよ。
Linuxを簡単に運用するだけなら、
BD-ROM一枚と1Gメモカがあれば十分じゃないか。
iPodの2GBメモリは原価600円らしいし、
HDD欲しい人は250GB買って付けるから、そのほうがありがたい。
だからスロットを3.5インチにしておくれ。
そういや、PS3ではPhysXを無料で使えるんだっけか。
箱丸はどうなんかね？ 同じような契約スタイルなのだろうか。
箱丸はどうなんかね？ 同じような契約スタイルなのだろうか。
PCゲーも色々インストールする形になってるけど、
ユーザーが後から更新する分、例えばセーブデータとかパッチだけなら、
1タイトルあたり10MBもあれば殆ど事足りるでしょ。1GBもあればなんでもできそ。
ユーザーが後から更新する分、例えばセーブデータとかパッチだけなら、
1タイトルあたり10MBもあれば殆ど事足りるでしょ。1GBもあればなんでもできそ。
でも、容量によってプラッタ容量が変化するし、プラッタ容量が変わると速度もかなり違うやん。
360の場合最大一枚20GBプラッタ、実際の商品に使われてるのは幾らか知らないけど、
その程度だと速度も壊滅的じゃないかな。
PS3が60GBが容量の最低で、プラッタ（と言うか単に速度だけどこの場合）最低容量が
幾らかによって、HDDの性能もかなり変わるし。
つか、ユーザーに選択させるとなると、HDDも考え得る最低速度の物に合わせなきゃならんのかな？
今売ってる60GBHDDの最低っつーと20GB*3辺りだろーか。
360の場合最大一枚20GBプラッタ、実際の商品に使われてるのは幾らか知らないけど、
その程度だと速度も壊滅的じゃないかな。
PS3が60GBが容量の最低で、プラッタ（と言うか単に速度だけどこの場合）最低容量が
幾らかによって、HDDの性能もかなり変わるし。
つか、ユーザーに選択させるとなると、HDDも考え得る最低速度の物に合わせなきゃならんのかな？
今売ってる60GBHDDの最低っつーと20GB*3辺りだろーか。
１GなんてPSPですらすぐ埋まるぞ
かといって3.5インチじゃ熱と消費電力、耐久性で難有りだし
今回ばかりはSCEの選択が正しいだろ
どうせ3.5インチ載せたPSX2が出るんだろうし
かといって3.5インチじゃ熱と消費電力、耐久性で難有りだし
今回ばかりはSCEの選択が正しいだろ
どうせ3.5インチ載せたPSX2が出るんだろうし
そのゲームが積極的にHDD使えばいいだけの話しじゃね？
それはどうだろうか。MMOやe-Distributionを本格的に始めたら
むしろゲームだけでも足らなくなる。XBOXは確かにHDDを持て余してたが
あれはMMOも無ければ、ダウンロードも毛の生えた程度だったし
むしろゲームだけでも足らなくなる。XBOXは確かにHDDを持て余してたが
あれはMMOも無ければ、ダウンロードも毛の生えた程度だったし
HDDの一部使ってキャッシュ、なんてPCでも流行ってませんよ多分。
BD丸ごとインストールなんて？やらないし。
なんならUSBでつないだiPodからでも起動できるようにしたら色々便利じゃないかな。
e-ナントカは確かにHDD必須になると思うけど、ダウンロードに何時間掛かるやら。
普通にBDで配ってくれた方が気楽でいいです。HDD持ってる人はダウンロード、
持ってない人は＋実費で直接配布、と、両方選べたらいいね。
BD丸ごとインストールなんて？やらないし。
なんならUSBでつないだiPodからでも起動できるようにしたら色々便利じゃないかな。
e-ナントカは確かにHDD必須になると思うけど、ダウンロードに何時間掛かるやら。
普通にBDで配ってくれた方が気楽でいいです。HDD持ってる人はダウンロード、
持ってない人は＋実費で直接配布、と、両方選べたらいいね。
>>386
知ったか乙。
知ったか乙。
>>386
いくらなんでも君はこのスレで書き込むには知識がなさすぎ
いくらなんでも君はこのスレで書き込むには知識がなさすぎ
箱○のゲームでHDDキャッシュのバグでフラグメントが発生してシステムアップデートしてたけど。
ホストに集中してダウンロードに時間が掛かるという問題は
今度出す金子のP2Pソフトを採用すればいいじゃねぇの？
PS3の認証システムと組み合わせれば、著作権関係はクリア出来そうだしさ。
今度出す金子のP2Pソフトを採用すればいいじゃねぇの？
PS3の認証システムと組み合わせれば、著作権関係はクリア出来そうだしさ。
情報記憶量で人気が決まる～最新ハイテク機器はストレージが命
http://www.usfl.com/Daily/News/06/03/0327_016.asp?id=47800
http://www.usfl.com/Daily/News/06/03/0327_016.asp?id=47800
393 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 11:39:36 ID:mWtkVx5d
>日本でのカンファレンスとGDCのキーノートの差分で大きいのはハードディスクについて。
>日本の発表では、「HDD is required! (HDDが要求されている)」と書かれたスライドが示され、
>HDDが標準に近い形になることが示唆された。
>ところが、SCEAのGDCプレゼンテーションでは、
>ハードディスクについてのスライドが完全に抜け落ちていた。
春発売だったはずなのにこの期に及んでまだこんなことやってるのか。
内臓自体、熱の問題で難しくなっているという話もあるし
初代PS3ではHDDは外付けになる可能性も高いと思われる。
>日本の発表では、「HDD is required! (HDDが要求されている)」と書かれたスライドが示され、
>HDDが標準に近い形になることが示唆された。
>ところが、SCEAのGDCプレゼンテーションでは、
>ハードディスクについてのスライドが完全に抜け落ちていた。
春発売だったはずなのにこの期に及んでまだこんなことやってるのか。
内臓自体、熱の問題で難しくなっているという話もあるし
初代PS3ではHDDは外付けになる可能性も高いと思われる。
394 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 11:42:22 ID:mWtkVx5d
>キーノートスピーチでは、さまざまな技術デモも行なわれた。
>内容は僚誌のGAME Watchで紹介されているため省くが、
>物理や群体のシミュレーションなどのデモに力点が置かれていた。
>ただし、細かく内容を紹介するというより、ハイライトで流すという雰囲気だった。
> あるデベロッパは「デモの映像を見ただけでは、わからないことが多い。
>例えば、デモ中の物理シミュレーションは、本当にリアルタイムで演算しているのか、
>それとも、プリコンピューティングでモーションをつけただけなのか、明瞭にはわからなかった。
>見せ方の問題かもしれないが、もう少し何か出てくるかと思った。
>デベロッパにとっては疑問が残る内容だった」と語る。
デモもぱっとしないな。相変わらずのｸｯﾀﾘデモ。
RSXのテープアウトがまだ終わっていないのだからしょうがないともいえるが。
>内容は僚誌のGAME Watchで紹介されているため省くが、
>物理や群体のシミュレーションなどのデモに力点が置かれていた。
>ただし、細かく内容を紹介するというより、ハイライトで流すという雰囲気だった。
> あるデベロッパは「デモの映像を見ただけでは、わからないことが多い。
>例えば、デモ中の物理シミュレーションは、本当にリアルタイムで演算しているのか、
>それとも、プリコンピューティングでモーションをつけただけなのか、明瞭にはわからなかった。
>見せ方の問題かもしれないが、もう少し何か出てくるかと思った。
>デベロッパにとっては疑問が残る内容だった」と語る。
デモもぱっとしないな。相変わらずのｸｯﾀﾘデモ。
RSXのテープアウトがまだ終わっていないのだからしょうがないともいえるが。
今日も芸風が冴えてますな。
>>393-394
ここはテメェの日記じゃねぇよ
ここはテメェの日記じゃねぇよ
397 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 11:45:08 ID:mWtkVx5d
> デベロップメントツールを受け取るライセンシのデベロッパはNDA(秘密保持契約)をSCEIと結んでおり、
>通常、NDAの中にはデベロップメントツールを絶対に見せないことも含まれている。
>つまり、この時点では門外不出のはずのモノが表に出ていたわけだ。
>ツールを使ってデモを行なう場合も、ツール本体は隠すのが普通だ。
こんなどうでもいい物を見せてまでSCEI入ったい何をアピールしたいのか。
ガワなんて展示してもSDKの遅れは取り戻せないしごまかせもしない。
>通常、NDAの中にはデベロップメントツールを絶対に見せないことも含まれている。
>つまり、この時点では門外不出のはずのモノが表に出ていたわけだ。
>ツールを使ってデモを行なう場合も、ツール本体は隠すのが普通だ。
こんなどうでもいい物を見せてまでSCEI入ったい何をアピールしたいのか。
ガワなんて展示してもSDKの遅れは取り戻せないしごまかせもしない。
＞開発者の間では、「○○が来ていないから、○○のタイトルがローンチだろう」といったうわさ話も持ち上がっていた。
＞開発用SDKのロードマップでいくと、現状のPS3用ライブラリはまだ未成熟であるため、
＞こうしたローンチタイトル組は、自前でかなりの労力をかけて力業でゲームエンジンを開発していると推定される。
どこだろうな。
＞開発用SDKのロードマップでいくと、現状のPS3用ライブラリはまだ未成熟であるため、
＞こうしたローンチタイトル組は、自前でかなりの労力をかけて力業でゲームエンジンを開発していると推定される。
どこだろうな。
399 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 11:48:04 ID:mWtkVx5d
>ちなみに、現在のボックスも、2005年7月のブリーフィングで発表された筺体とは異なっている。
>7月時点ではもっと薄型のピザボックスタイプのラックマウント用システムが
>2005年12月から提供される計画されていた。
>しかし、現在使われている筺体は、予定の2倍ほど容積が大きく、
>大型のエアインテークが前面に開いているタイプ。
>背面にファンが2基配置されており、排気のノイズはかなり大きいと言われる。
>当初予定されていたツール
> 筺体サイズの変更や、ノイジーな排熱などは、
>SCEIがPS3デベロップメントツールの熱設計に苦労していることを暗示っている。
>もちろん、それは最終版のPS3の熱設計でも苦労が大きいことを示唆する。
筐体サイズにかなりの余裕があるはずの開発ボックスですら予定の2倍になっているというのに
一体どうやってあのPS3の筐体に爆熱CPU,GPU,電源を押し込めるつもりなんだろうか。
後二世代くらいプロセスルールの微細化を待たないと発売はおぼつかないだろう。
>7月時点ではもっと薄型のピザボックスタイプのラックマウント用システムが
>2005年12月から提供される計画されていた。
>しかし、現在使われている筺体は、予定の2倍ほど容積が大きく、
>大型のエアインテークが前面に開いているタイプ。
>背面にファンが2基配置されており、排気のノイズはかなり大きいと言われる。
>当初予定されていたツール
> 筺体サイズの変更や、ノイジーな排熱などは、
>SCEIがPS3デベロップメントツールの熱設計に苦労していることを暗示っている。
>もちろん、それは最終版のPS3の熱設計でも苦労が大きいことを示唆する。
筐体サイズにかなりの余裕があるはずの開発ボックスですら予定の2倍になっているというのに
一体どうやってあのPS3の筐体に爆熱CPU,GPU,電源を押し込めるつもりなんだろうか。
後二世代くらいプロセスルールの微細化を待たないと発売はおぼつかないだろう。
400 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 11:50:08 ID:mWtkVx5d
>開発用SDKのロードマップでいくと、現状のPS3用ライブラリはまだ未成熟であるため、
>こうしたローンチタイトル組は、自前でかなりの労力をかけて
>力業でゲームエンジンを開発していると推定される。
やはりSCEIにソフトウェアの充実を望むというのは無理だったわけか。
スーパーコンピュータ並みの次世代機のロンチタイトルの悲惨さは
エブリパに勝るとも劣らないだろう。
>こうしたローンチタイトル組は、自前でかなりの労力をかけて
>力業でゲームエンジンを開発していると推定される。
やはりSCEIにソフトウェアの充実を望むというのは無理だったわけか。
スーパーコンピュータ並みの次世代機のロンチタイトルの悲惨さは
エブリパに勝るとも劣らないだろう。
>>378
ほいメモリ原価
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1143514145783.jpg
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060224/113635/
ほいメモリ原価
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1143514145783.jpg
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060224/113635/
PS4あたりだと
RAMにインストールとかしてるんだろうか。
それともフラッシュ？
メディアのサイズもカード並になるんで
エロゲよろしく、限定版で容積かせいで店頭ポップで目立たせる商法
が全てのゲームでおこなわれるッ！
RAMにインストールとかしてるんだろうか。
それともフラッシュ？
メディアのサイズもカード並になるんで
エロゲよろしく、限定版で容積かせいで店頭ポップで目立たせる商法
が全てのゲームでおこなわれるッ！
アンカーミス>>383
容量別に複数用意するより、
一種を大量生産した方が安くなるんじゃ。
一種を大量生産した方が安くなるんじゃ。
このぐらいの規模になると関係ない
ソースは後藤ちんの記事っぽいな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0328/kaigai257.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0328/kaigai257.htm
>>407
IDがSPE
IDがSPE
このスレ的にはGDCはなかったことにしたいみたいだなｗ
季節の変わり目は特に心のバランスが崩れやすいのだよ。
俺もいま鬱っぽいので他人事じゃない。
俺もいま鬱っぽいので他人事じゃない。
>>411
そんなことは全くありませんが
そんなことは全くありませんが
ハードウェア設計チームが今後どれだけ頑張ってくれるかだろうなー
さすがにこれ以上スペックを下げるわけにはいかないだろうし
さすがにこれ以上スペックを下げるわけにはいかないだろうし
スペック下げるくらいなら筐体でかくするだろ
きっと
きっと
ソフトウェアの遅れは言い訳しようがないけど（それでもPS2よりマシ？）、
ハードに関しては去年E3時点で恥ずかしげもなくG5持ってきたMSと比較したら
よっぽど進んでるのでは
ハードに関しては去年E3時点で恥ずかしげもなくG5持ってきたMSと比較したら
よっぽど進んでるのでは
いわれてみれば
8月下旬だかにようやくPXとXenosがそろった最終版がでた360よりは
すでに主要コンポーネントは揃ってる分ましか
8月下旬だかにようやくPXとXenosがそろった最終版がでた360よりは
すでに主要コンポーネントは揃ってる分ましか
もともと春発売予定なんだから、出来ててあたりまえじゃないの？
そりゃそうだw
春発売のスケジュールで考えると完全に遅れてるな。
SCE自体はソニー側に起因する延期じゃないとかいいわけしてるけど。
SCE自体はソニー側に起因する延期じゃないとかいいわけしてるけど。
PS3は2006年11月と再設定されて以来むしろ360よりも余裕がある
春だと確実に氏んでたけど
春だと確実に氏んでたけど
つうか現段階で仕上がっているものが何もないだろ。
デモをPCのエミュでやるところよりは確実に仕上げてると言えるがそれがなにか？
五月の段階でまだPCだったのにその半年後の十一月にはなぜかもう製品本体が発売されていた
なんてことを平然とやるところのハードよりははるかにマシだからなw
五月の段階でまだPCだったのにその半年後の十一月にはなぜかもう製品本体が発売されていた
なんてことを平然とやるところのハードよりははるかにマシだからなw
22日(現地時間)にて行なわれたキーノートにおいても映像が出展された、
E3 2005でお披露目されたアヒルと船が水底に横たわるそばを
多数の魚が自由に泳ぎまくるテクニカルデモでは、
カメラをアナログスティック2本を使って移動が可能。
水面を見上げると、外からの太陽の光が水面に反射してギラギラと瞬く。
右上にはフレームレートが表示され、
3 0 フ レ ー ム ほ ど で
安定して動作していた。
E3 2005でお披露目されたアヒルと船が水底に横たわるそばを
多数の魚が自由に泳ぎまくるテクニカルデモでは、
カメラをアナログスティック2本を使って移動が可能。
水面を見上げると、外からの太陽の光が水面に反射してギラギラと瞬く。
右上にはフレームレートが表示され、
3 0 フ レ ー ム ほ ど で
安定して動作していた。
360と圧倒的な性能差があるわけではないし
安定して動作させようとすると30程度に落ち着くのかもね
安定して動作させようとすると30程度に落ち着くのかもね
痴漢乙
PS3はすべてのゲームで1080p, 2画面, 120FPSが保証されてますから。
PS3はすべてのゲームで1080p, 2画面, 120FPSが保証されてますから。
いくら信者でも言わんだろ・・
ちょっとみえみえすぎるよね。
とても すごい わざとらしさ
箱○は『SD』で安定30（現状安定してるとはとても言えないがw）
PS3は『HD』で安定30、この違いはかなり大きい、つーか越えられない壁w
PS3は『HD』で安定30、この違いはかなり大きい、つーか越えられない壁w
でも、少しガッカリだね。
あの魚群でもヌルヌル60fpsで動いたらいいのに
あの魚群でもヌルヌル60fpsで動いたらいいのに
痴漢の捏造記事にだまされるなよ。
ベンダが開発に慣れてくれば、60で動くソフトも出てくるだろ
PS3にしても360にしても
PS3にしても360にしても
メモリを256MBに限定したPS3の方がfpsを稼ぎやすいアーキテクチャだな。
安心しろ
CellもRSXも"まだ"最終版出来上がってねーんだし
CellもRSXも"まだ"最終版出来上がってねーんだし
開発機でファイナルになってないのは、BDドライブとコントローラでそ。
このスレではRSXはテープアウトしてないから。
そういえば
PS2の開発機もPS2の4～5倍の容積が有りましたね 大きなFAN付で
まあ そうゆう事でしょ
PS2の開発機もPS2の4～5倍の容積が有りましたね 大きなFAN付で
まあ そうゆう事でしょ
SCE頑張れ、超頑張れ
>>441
ああ それそれ
中には開発用PC1セットとPS2の開発用ボードが入っているやつ
今回のPS3開発機も構成は同じでしょ WinXP動いてるし
そんなのの大きさや廃熱からPS3の何を推定できるの？て事
ああ それそれ
中には開発用PC1セットとPS2の開発用ボードが入っているやつ
今回のPS3開発機も構成は同じでしょ WinXP動いてるし
そんなのの大きさや廃熱からPS3の何を推定できるの？て事
443 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 17:38:11 ID:dyAyEkiD
http://www.joystiq.com/2006/03/28/heard-gdc-no-unreal-engine-3-on-revolution/
Epic副社長によると、Unreal Engine 3はHD非対応のレボには荷が重すぎるので、レボ
向けには対応させない。レボはUnreal Engine 2(4年くらい前のエンジン)で十分だろう、
とのこと。つまり、現在PS3とXbox 360向けに多数の次世代ゲーム企画がUE3を使用した
マルチプラットフォームタイトルとして進行しているが、それらの1つも任天堂ゲーム機
には提供されないことが確定的になった。
>>442
WinXP動いてるのはPCクライアント。PS3の開発キットではない。
Epic副社長によると、Unreal Engine 3はHD非対応のレボには荷が重すぎるので、レボ
向けには対応させない。レボはUnreal Engine 2(4年くらい前のエンジン)で十分だろう、
とのこと。つまり、現在PS3とXbox 360向けに多数の次世代ゲーム企画がUE3を使用した
マルチプラットフォームタイトルとして進行しているが、それらの1つも任天堂ゲーム機
には提供されないことが確定的になった。
>>442
WinXP動いてるのはPCクライアント。PS3の開発キットではない。
>>443
ｷﾀｺﾚ
ｷﾀｺﾚ
Unreal Engine 2ってPostal2で使われてるエンジンか・・・
Postalは続編がめっちゃくちゃ。
猫が回転して飛んでくるとかもうありえない。
猫が回転して飛んでくるとかもうありえない。
レボはUE3未対応か･･･これって北米では致命的かもな
レボはPS3より早いか、あるいはクリスマス商戦に合わせてくるだろうから、今更仕様変更も無理だし
どう出る任天堂
レボはPS3より早いか、あるいはクリスマス商戦に合わせてくるだろうから、今更仕様変更も無理だし
どう出る任天堂
>>449
釣られるな
釣られるな
Postal日本のコンシューマーでは絶対出せねえだろうな…。
まあ、ぶっちゃけクソゲーだからいらんけど。
まあ、ぶっちゃけクソゲーだからいらんけど。
クライエンジン2凄すぎ
>>425
前スレかどっかで、あのデモはSPE2つだった。って書いてあったけど本当？
前スレかどっかで、あのデモはSPE2つだった。って書いてあったけど本当？
レボのGPUは、ウワサだと、X800クラスらしいからな。
456 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 18:23:20 ID:x4jl5CV1
>>456
㌧ ファミ通に書いてあったなら本当なのか
㌧ ファミ通に書いてあったなら本当なのか
Project Offsetの新しい動画
http://media.ps3.ign.com/media/764/764837/vids_1.html
PhysxデモのCellFactorの完全版、360でも出るんだね、360はPhysxと同等の能力あるって事なのか
http://gametrailers.com/gamepage.php?id=2510
http://media.ps3.ign.com/media/764/764837/vids_1.html
PhysxデモのCellFactorの完全版、360でも出るんだね、360はPhysxと同等の能力あるって事なのか
http://gametrailers.com/gamepage.php?id=2510
>>461 ﾂﾏﾝﾈ
>>333
確かに、性能競争から降りた任天堂は最早テクノロジースレでは語るべき対象では無いな。
確かに、性能競争から降りた任天堂は最早テクノロジースレでは語るべき対象では無いな。
>>338
物理演算だからって全てが縛られる訳ではないよ。
物理演算によるモデルの操作よりもプログラムの操作の方が優先されるし、
スイッチの話でも衝突判定を待たなくても一定方向と距離内なら有効と判定すれば済む話。
ただ、物理エンジンの仕様がタコだとゲーム仕様との折り合いを付けるのに、
例えば一定軌道を一定速度で動かして衝突作用は相手のみにしたい場合とか
困った事があるが、最新仕様なら問題無いだろう。
HavokもDirector添付当時のままではなかろうし。
物理演算だからって全てが縛られる訳ではないよ。
物理演算によるモデルの操作よりもプログラムの操作の方が優先されるし、
スイッチの話でも衝突判定を待たなくても一定方向と距離内なら有効と判定すれば済む話。
ただ、物理エンジンの仕様がタコだとゲーム仕様との折り合いを付けるのに、
例えば一定軌道を一定速度で動かして衝突作用は相手のみにしたい場合とか
困った事があるが、最新仕様なら問題無いだろう。
HavokもDirector添付当時のままではなかろうし。
>>463
ああそれほんとあるよねw DSとかがオプションで色々対応しただけでマンセーしてたしw
さんざんブラウザとか音楽とかムービー再生とか付加機能はおまけで最初から付いててもいらんと言ってたのにw
ああそれほんとあるよねw DSとかがオプションで色々対応しただけでマンセーしてたしw
さんざんブラウザとか音楽とかムービー再生とか付加機能はおまけで最初から付いててもいらんと言ってたのにw
>>460
訳ではなく記事の趣旨を解説してるだけなんだが。
Epicの副社長が「多分、UE3はレボに対応しないと思うんだ」と言った、と訳して
「多分ということは、まだ希望は残されているんだよな? ひょっとしたら、岩田
様が気を変えて最終開発機ではレボのメモリを倍増させるかも! レボ最高ッッッ
ッッっっっっ!!!」とか任珍が妄想して偽りの希望を抱いたとしたらかえって残酷
な話だろ?
訳ではなく記事の趣旨を解説してるだけなんだが。
Epicの副社長が「多分、UE3はレボに対応しないと思うんだ」と言った、と訳して
「多分ということは、まだ希望は残されているんだよな? ひょっとしたら、岩田
様が気を変えて最終開発機ではレボのメモリを倍増させるかも! レボ最高ッッッ
ッッっっっっ!!!」とか任珍が妄想して偽りの希望を抱いたとしたらかえって残酷
な話だろ?
>>467
DSもPSPも持ってるけど、確かにあれは酷かったな
PSPのブラウザや音楽、動画を「ゲーム機にあるまじき！」と散々批判しておいて
いざDSが対応（それもオプション）するとマンセーの荒らし
PS2や3のDVD/BDを貶すくせに、レボがアタッチメントでDVD再生可能なのは何も言わないし
任天堂が右向けと言えば右向くし、死ねといえば死ぬんだろうな
DSもPSPも持ってるけど、確かにあれは酷かったな
PSPのブラウザや音楽、動画を「ゲーム機にあるまじき！」と散々批判しておいて
いざDSが対応（それもオプション）するとマンセーの荒らし
PS2や3のDVD/BDを貶すくせに、レボがアタッチメントでDVD再生可能なのは何も言わないし
任天堂が右向けと言えば右向くし、死ねといえば死ぬんだろうな
じゃひとつバーチャルボーイマンセーでも。
バーチャルボーイって今プレミアム付いているってホント？
>>469
愚痴ならVSスレなり、PS3のスレでやってくれ、うざい
愚痴ならVSスレなり、PS3のスレでやってくれ、うざい
SonyやMSが叩かれているときは誰も止めてくれない。
それにしても、今までPS2オンリーで開発していた人たちが
PS3なりなんなりで突然PCレベルの開発をすることになるわけで、
OpenGL文化のGCや、DirectX文化のXboxの開発も経験せず、
ついていけるのだろうかと人事ながら心配する
PS3なりなんなりで突然PCレベルの開発をすることになるわけで、
OpenGL文化のGCや、DirectX文化のXboxの開発も経験せず、
ついていけるのだろうかと人事ながら心配する
479 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 21:20:56 ID:fSBc2HgV
いまから8年位前にほとんどゲームをやらない姉から「バーチャルボーイの
ソフトがどこにも売っていない。」の質問に大爆笑した。
ソフトがどこにも売っていない。」の質問に大爆笑した。
なんかわけわからんこといってるなぁ
PS2の厳しい環境で開発に従事できてた
レベルの人間が、どうして開発しやすくなる環境で
苦労するんだか
逆なら大いにある話だろうがね
PS2の厳しい環境で開発に従事できてた
レベルの人間が、どうして開発しやすくなる環境で
苦労するんだか
逆なら大いにある話だろうがね
>>481
なるほ ｽﾏｿ
なるほ ｽﾏｿ
>>478
PS2のグラフィックAPIは、OpenGLにかなり近い物だったらしいから問題ないと思うがな
問題があるとしたらAPIではなくいままでテクスチャの描き込みで大体を済ませてきた
質感表現を、ピクセルシェーダーに変更する部分かな
グラフィックデザイナー達に新しい表現ツールが与えられたわけだから、それを使いこなす
までは、試行錯誤が続くだろうな
ちなみに頂点シェーダー（とジオメトリシェーダー)はPS2でプログラマーが既に体験済み
なのであまり問題にならないと思われ
PS2のグラフィックAPIは、OpenGLにかなり近い物だったらしいから問題ないと思うがな
問題があるとしたらAPIではなくいままでテクスチャの描き込みで大体を済ませてきた
質感表現を、ピクセルシェーダーに変更する部分かな
グラフィックデザイナー達に新しい表現ツールが与えられたわけだから、それを使いこなす
までは、試行錯誤が続くだろうな
ちなみに頂点シェーダー（とジオメトリシェーダー)はPS2でプログラマーが既に体験済み
なのであまり問題にならないと思われ
485 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 21:25:27 ID:dyAyEkiD
レボにはUE3は無い (no Unreal Engine 3 on Revolution)
http://www.joystiq.com/2006/03/28/heard-gdc-no-unreal-engine-3-on-revolution/
EPIC副社長はGDCのQ&Aセッションで、「Unreal Engine 3はHD非対応のレボには荷が重すぎるので、レボ向けには対応させない。レボはUnreal Engine 2(4年くらい前のエンジン)で十分だろう。」と述べた。
現在PS3とXbox 360向けに、多数の次世代ゲーム企画がUE3を使用したマルチプラットフォームタイトルとして進行しているが、それらの1つも任天堂ゲーム機には提供されないことが確定的になった。
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_娠＼ Unrealは悪魔のゲーム！
) .|/-O-O-ヽ|
＜ 6| . : )'e'( : . |9 あんしんな任天堂オンラインはEpicの参入を拒否する！
) ｀‐-＝-‐ '
) http://youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
http://www.joystiq.com/2006/03/28/heard-gdc-no-unreal-engine-3-on-revolution/
EPIC副社長はGDCのQ&Aセッションで、「Unreal Engine 3はHD非対応のレボには荷が重すぎるので、レボ向けには対応させない。レボはUnreal Engine 2(4年くらい前のエンジン)で十分だろう。」と述べた。
現在PS3とXbox 360向けに、多数の次世代ゲーム企画がUE3を使用したマルチプラットフォームタイトルとして進行しているが、それらの1つも任天堂ゲーム機には提供されないことが確定的になった。
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_娠＼ Unrealは悪魔のゲーム！
) .|/-O-O-ヽ|
＜ 6| . : )'e'( : . |9 あんしんな任天堂オンラインはEpicの参入を拒否する！
) ｀‐-＝-‐ '
) http://youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
そういえばEAはレボにも参入してるんだよな？
なにだすんだろ
なにだすんだろ
>>478
しょっちゅうその手の話を利くが、小嶋組がPS3やったら、いきなりトップクラスなわけで
結局日本のトップ技術は家庭用でやってるだけの話だと思うぞ。
たとえばバイオ4やワンダのチームが最新鋭でやったら、世界水準でもトップレベルの絵を出せると思う。
しょっちゅうその手の話を利くが、小嶋組がPS3やったら、いきなりトップクラスなわけで
結局日本のトップ技術は家庭用でやってるだけの話だと思うぞ。
たとえばバイオ4やワンダのチームが最新鋭でやったら、世界水準でもトップレベルの絵を出せると思う。
カプで心配なのはゲームより前に会社そのものだったりする。
セガなんてまんまPCの構成であるリンドバーグをおもくそ使いこなしてるべよ。
そもそもゲーム開発なんて職業選んだ奴がOpenGLやDirectXにまったく触れたことが無いなんてことがあるとでも？
普通にいるだろ
少なくとも、asmで組まなきゃあかんPS2のEE+GS地獄よりは
ずっとマシなんじゃないでしょうか。
ずっとマシなんじゃないでしょうか。
493 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 21:51:50 ID:7P5v5NKU
VF5は静止画見ると次世代を感じるけど動くと今までとあんまり変わんないよね動きが。
鉄拳の新しいのもやっぱおんなじ感じなんかなー。
鉄拳の新しいのもやっぱおんなじ感じなんかなー。
見た目は鉄拳のほうが華やかになるんじゃないの
ＶＦは堅実な作りに徹するから地味かも
ＶＦは堅実な作りに徹するから地味かも
見た目も動きもパットしないのもあるがな
496 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 22:18:37 ID:1mKEgnc2
>マルチするなら普通にUE2でするでしょ
こんなありえないことを平気で言える人が居るとは驚きですw
こんなありえないことを平気で言える人が居るとは驚きですw
dyAyEkiD
500 ：名無しさん必死だな：2006/03/28(火) 22:40:01 ID:fSBc2HgV
昔MSがWindowsの他の会社には公表していない隠し機能を使って、MSオフィス
を高性能化してシェアを獲得したって、話は本当?事実だとしたら法律違反?
を高性能化してシェアを獲得したって、話は本当?事実だとしたら法律違反?
PS3の魚の群れがいるやつ凄いけどさ、全部同じ魚だよね？
Graphics Rendering with OpenGL ES - GDC 2006 presentations
http://www.khronos.org/developers/content/GDC_2006/
Khronos GroupのGDCプレゼン資料。
当然のようにPS3向けもありますなぁ。
GLESTutorial07-PlayStation_GL.pdf
http://www.khronos.org/developers/content/GDC_2006/GLESTutorial07-PlayStation_GL.pdf
http://www.khronos.org/developers/content/GDC_2006/
Khronos GroupのGDCプレゼン資料。
当然のようにPS3向けもありますなぁ。
GLESTutorial07-PlayStation_GL.pdf
http://www.khronos.org/developers/content/GDC_2006/GLESTutorial07-PlayStation_GL.pdf
XNAその先にあるものを見抜かないと国産ゲームソフト開発負けるかもな
http://features.teamxbox.com/xbox/1529/Microsoft-XNA-Demonstration/p1/
アラードたちが最終的にどの辺を狙っているのか興味深い
全ては繋がっているって事だろう国内ゲームソフト屋は生き残ってほしい
http://features.teamxbox.com/xbox/1529/Microsoft-XNA-Demonstration/p1/
アラードたちが最終的にどの辺を狙っているのか興味深い
全ては繋がっているって事だろう国内ゲームソフト屋は生き残ってほしい
というかね、こういう技術ものってのは使ったことがあるかないかってのは
それほど重要じゃないの。
基礎が出来ているか居ないか、方法論を沢山もっているか居ないかが重要なの。
それほど重要じゃないの。
基礎が出来ているか居ないか、方法論を沢山もっているか居ないかが重要なの。
>502
トノサキのページなんかなんの信憑性もないだろw アホすぎるw
shi3zのブログ持ってきてPS3ﾀﾞﾒﾎﾟと言ってたヤツに匹敵するw
>505
典型的なFUD乙
トノサキのページなんかなんの信憑性もないだろw アホすぎるw
shi3zのブログ持ってきてPS3ﾀﾞﾒﾎﾟと言ってたヤツに匹敵するw
>505
典型的なFUD乙
>>506
同感だな
便利なツールだのなんだのって言うのは、
生産性や掛けた時間に対する結果に影響したりするけど、
それ以前に作業をする人間の土台の方が遥かに重要
言語や環境だけで開発を云々と語ってしまう
ヤツを見る度、実際に開発したことは
ないんじゃねーかとついつい思っちまう
同感だな
便利なツールだのなんだのって言うのは、
生産性や掛けた時間に対する結果に影響したりするけど、
それ以前に作業をする人間の土台の方が遥かに重要
言語や環境だけで開発を云々と語ってしまう
ヤツを見る度、実際に開発したことは
ないんじゃねーかとついつい思っちまう
確かにツールは開発の成否を左右する一要素に過ぎんなあ。
「狼を撃つ銀の弾丸はない」
「狼を撃つ銀の弾丸はない」
何時の時代も凄い人とそうじゃない人に分かれるしな
皆が凄い人になれると良いね
皆が凄い人になれると良いね
【PS3】米アナリスト、２００８年までXbox360が優勢
米アナリスト「Piper Jaffray 」氏は、次世代ゲーム機の普及台数について下記のように予測している模様。
・2008年までに「Xbox360は、1960万台」「PS3は、1550万台」「レボリューションは500万台」に達する。
米アナリスト「Piper Jaffray 」氏は、次世代ゲーム機の普及台数について下記のように予測している模様。
・2008年までに「Xbox360は、1960万台」「PS3は、1550万台」「レボリューションは500万台」に達する。
突っ込みどころはいろいろあるが、とりあえずPiper Jaffrayは会社の名前だと思う。
ﾜﾛｽｗｗｗ
2008年初頭での勢力図なのか、年末クリスマス商戦まで含めるのかで
全然意味合いが違ってくるが、どちらとして予測しているんだろうか。
全然意味合いが違ってくるが、どちらとして予測しているんだろうか。
>505
偽HDのPGR3もXNAで開発されたｗ
偽HDのPGR3もXNAで開発されたｗ
>>516
PS3がクリスマス商戦3回で1550万台の予測は考えにくいから、来年終った段階だと思うけどね。
PS3がクリスマス商戦3回で1550万台の予測は考えにくいから、来年終った段階だと思うけどね。
品薄といいつつバンドル版の在庫が余ってるハードが
クリスマスあと2回で1960万台ってのも考えにくいけどな。
クリスマスあと2回で1960万台ってのも考えにくいけどな。
クリスマス商戦でGCに倍も差つけられてたしなｗ＞３６０
521 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 01:46:51 ID:lrCqqHtm
バンドルって小売が勝手にやってる10本抱き合わせの
鬼バンドルとかのことか？
鬼バンドルとかのことか？
＞「Piper Jaffray 」氏
ぎゃはは(^^
ぎゃはは(^^
中学生みたいな業界人登場ｗ
81 ：名無しさん必死だな ：2006/03/28(火) 20:59:41 ID:5+EFI5UZ
>>78
昨日の某メーカーの者だが、
うちは日本のローンチの結果を見てＸＢ３６０は海外展開にシフトした。
勿論、今もＸＢ３６０のソフトは作ってるが（３ライン）、
日本向けは１本だけだ。
あと、レボは２本のラインが動いている。
ＰＳ３は１本だけだ。
各プラットフォームの開発費は ＰＳ３とＸＢ３６０は余り変わらない。
レボは安く開発ができる。（この板で言われる程、レボは低性能ではないとだけ言っておく）
もうこれ以上は喋れないから、、、。
81 ：名無しさん必死だな ：2006/03/28(火) 20:59:41 ID:5+EFI5UZ
>>78
昨日の某メーカーの者だが、
うちは日本のローンチの結果を見てＸＢ３６０は海外展開にシフトした。
勿論、今もＸＢ３６０のソフトは作ってるが（３ライン）、
日本向けは１本だけだ。
あと、レボは２本のラインが動いている。
ＰＳ３は１本だけだ。
各プラットフォームの開発費は ＰＳ３とＸＢ３６０は余り変わらない。
レボは安く開発ができる。（この板で言われる程、レボは低性能ではないとだけ言っておく）
もうこれ以上は喋れないから、、、。
こういった書き込みがことごとく全角なのは
感動すら覚える。
感動すら覚える。
よし、俺がこの書き込みにタイトルをつけてやるぜ
「せのび」
「せのび」
>>523
この業界人って関西系の臭いがするよねｗ
この業界人って関西系の臭いがするよねｗ
確定的って単語見るだけで吹いてしまう俺はもう駄目だ。
とりあえず知ってる単語並べてみた、って感じが伝わってくるな。
見飽きたUE3より
次世代SourceエンジンやCｒｙエンジンを記事にして欲しい。
次世代SourceエンジンやCｒｙエンジンを記事にして欲しい。
UE3すごいけど、UE3で作ったタイトルが
ぶつ森に売上本数で勝てる気がしないんだよな。
ぶつ森に売上本数で勝てる気がしないんだよな。
UE3で作った「ゆめりあ」ならば…
UE3の売りは凄い事より作りやすい事なんだよな。
各社でわざわざオリジナルエンジン仕込まなくても、
現行機並のコストで次世代機の絵を作れますよって触れ込みなんだから。
各社でわざわざオリジナルエンジン仕込まなくても、
現行機並のコストで次世代機の絵を作れますよって触れ込みなんだから。
しかしそういう触れ込みで、実際に見せられたものがフレームシティではなぁ。
360だからな･･･
アレはナムコがへぼいからだろ。
海外のメーカーだと360向けでUE3で凄い映像作ってるじゃん。
海外のメーカーだと360向けでUE3で凄い映像作ってるじゃん。
60fpsで作ろうとしたんじゃないのか
DVIでもHDCP対応してる奴じゃないと繋がっても当然使えないだろうしなぁ。
旧箱のソフトであったならば
評価もまた違っていたかもしれない
評価もまた違っていたかもしれない
フレームシティは技術うんぬん以前に、開発時間と開発人数の問題というレベルだな
ゲームに使えるのは6基なのね
かなりリッチなシステムを動かすのかね
かなりリッチなシステムを動かすのかね
これは痛いな
PS3のグラフィックスチップ「RSX」は公然の秘密としてNVIDIA GeForce 7800 GTX
ベースであることが知られているが、一般向け情報開示の機会としては今回、初めて
内部アーキテクチャについての言及があった。
RSXは改めてNVIDIAのGeForce 7800……NV47(G70)ベースであることが言及された。
24基のプログラマブルピクセルシェーダと24基のテクスチャユニットを内包し、
これが 550MHzで駆動される。既にNVIDIAは、650MHzで動作するG70の後継のGeForce
7900 GTX(G71)を発表しており、RSXはPS3発売前に旧世代アーキテクチャのGPUとな
ってしまったのが残念ではある。
549 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 20:25:28 ID:2a2sWDPp
あんまり面白い事は書いてないな
RSXもほぼGF7800GTXっぽいし
開発環境も色々と無理しながらやってる感じ
RSXもほぼGF7800GTXっぽいし
開発環境も色々と無理しながらやってる感じ
OpenGL ES2.0も間に合わなかったってもうぐだぐだだな。
ロンチ相当ヘボイのしかでないんじゃねーか。
ロンチ相当ヘボイのしかでないんじゃねーか。
>>550
ES2.0は、間に合えば箔が付くという程度のもの。
ES2.0は、間に合えば箔が付くという程度のもの。
G71じゃなかったのは残念だな。
まあG71じゃなくてもシェーダの数が同じで90nmなら何が違うの、という話だが。
G71がG70とアーキテクチャが違うかどうかも定かじゃないし。
G71がG70とアーキテクチャが違うかどうかも定かじゃないし。
G71はG70のクロックアップ板だろ？
550MHzのRSXがG71なわけねぇだろ
550MHzのRSXがG71なわけねぇだろ
1080pで2画面対応は2Dゲームだけ？
557 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 20:47:29 ID:BV5hDoV3
＞＞シェーダフルに使って1080pはちょっと厳しいと思う
＞＞シェーダフルに使って1080pはちょっと厳しいと思う
＞＞シェーダフルに使って1080pはちょっと厳しいと思う
＞＞シェーダフルに使って1080pはちょっと厳しいと思う
＞＞シェーダフルに使って1080pはちょっと厳しいと思う
まぁ360と違ってハイデヒー縛りはないからね。
そろそろ単発煽りの時間かな
次回が楽しみだね、PS3の実効性能はいかに？
真面目な話、SPEは4基ぐらいでいいんじゃねーの
562 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 21:12:03 ID:2a2sWDPp
PS3もまた、オーバースペックとは言い難いわけだ
上を見ればキリが無いのも事実だが、遅れすぎの嫌いもあるな
PS4までは必要だ
上を見ればキリが無いのも事実だが、遅れすぎの嫌いもあるな
PS4までは必要だ
クタ曰くPS3は1080pで120fps出せる性能なんでしょ？
>>563
いくら出せたとしてもテレビ側で処理できないから意味無いかと
いくら出せたとしてもテレビ側で処理できないから意味無いかと
完全なハードに仕上げるのはなかなか難しいもんだわな
アップデートもパーツ交換もできないし
アップデートもパーツ交換もできないし
GeForce7800GTXのクロックアップ版から特に何も削られてないようなので性能的
には問題ないけど、以前のクタや茶谷の「PCのGPUを持ってきただけじゃない」
という発言はわざわざ言う必要あったのかねｗ
には問題ないけど、以前のクタや茶谷の「PCのGPUを持ってきただけじゃない」
という発言はわざわざ言う必要あったのかねｗ
>>566
何も削られてないだって？メモリ幅が128bitなのは削られた内に入らないとでも？
何も削られてないだって？メモリ幅が128bitなのは削られた内に入らないとでも？
>>536
SPEに最適化した時代な現実的かもな、何年後になるかはしらんけど
SPEに最適化した時代な現実的かもな、何年後になるかはしらんけど
basedだからね。そのままってワケじゃないけど
どれくらい違うんだろう
どれくらい違うんだろう
>>567
FlexIOと相殺されるので特に問題ないと思うが。PCからまんま移植するなら別だがね。
FlexIOと相殺されるので特に問題ないと思うが。PCからまんま移植するなら別だがね。
571 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 21:32:57 ID:L0a34xd6
>次回が楽しみだね、PS3の実効性能はいかに？
22日(現地時間)にて行なわれたキーノートにおいても映像が出展された、
E3 2005でお披露目されたアヒルと船が水底に横たわるそばを
多数の魚が自由に泳ぎまくるテクニカルデモでは、
カメラをアナログスティック2本を使って移動が可能。
水面を見上げると、外からの太陽の光が水面に反射してギラギラと瞬く。
右上にはフレームレートが表示され、
3 0 フ レ ー ム ほ ど で
安定して動作していた。
22日(現地時間)にて行なわれたキーノートにおいても映像が出展された、
E3 2005でお披露目されたアヒルと船が水底に横たわるそばを
多数の魚が自由に泳ぎまくるテクニカルデモでは、
カメラをアナログスティック2本を使って移動が可能。
水面を見上げると、外からの太陽の光が水面に反射してギラギラと瞬く。
右上にはフレームレートが表示され、
3 0 フ レ ー ム ほ ど で
安定して動作していた。
あの魚群を2個のSPEだけで作ったのか。
てか、G71もG70ベースじゃね？
2個で済んだのか、2個も必要だったのか、2個しか使えなかったのか、どうなんだろね
4個使えば60フレームになる訳でもないでしょ？
4個使えば60フレームになる訳でもないでしょ？
G71はG70ベースだし、そのG70はNV40ベース。
機能的には2年前のグラフィクスと同等。
機能的には2年前のグラフィクスと同等。
G70だろうがG71だろうが、PCの世界ではCPUがボトルネックになって
パフォーマンスが上がらない問題がハイエンドGPUの存在価値を妨げ
ているから、PS3でRSXがどれだけ暴れてくれるかというのが見所か。
APIにしても、「後からどうにでも解決できる」次元の話ばかりだしSCEも
ロンチから可能な限りの手を尽くしてる辺り、PS2を思えば天と地の差だ。
PC系のライターは、何かにつけPS3を懐疑的視点から書くことが多いが
ここ数年のPCは性能向上が鈍化してるし、そんな中でハイエンドPCを越
える絶対性能とコストパフォーマンスを持ち、向こう数年はPCが追いつけ
なさそうなコンシューマ機が登場しようとすることを信じたくないのかも。
で、結局糞箱とくらべてどうなん？
>>578
>PC系のライターは、何かにつけPS3を懐疑的視点から書くことが多いが
そんなことはないですな。懐疑的な視点で見出したのは最近だ。特に
GDCを取材してきた連中からの評判が悪いね。GDC参加者の雰囲気がそんな
感じだったのかもね。
>PC系のライターは、何かにつけPS3を懐疑的視点から書くことが多いが
そんなことはないですな。懐疑的な視点で見出したのは最近だ。特に
GDCを取材してきた連中からの評判が悪いね。GDC参加者の雰囲気がそんな
感じだったのかもね。
>>574
足回り（メモリ）を強化して＝1400MHz＞1600MHz
速度を上げて＝550MHz＞650MHz
小型化して＝110nm 3億tr＞90nm 2億7800万tr
あと内部ユニットに少々手を加えてる程度で、
基本的には7800の強化版。主にクロックと高効率化のな。
シェーダーユニットやROP、ブロックダイアグラムetcは全くといえるほど同じ。
しかしこうしてみるとnVidiaはよほどGF6からのアーキテクチャに
自信があるのかね。GF7にしてからGF6の正常発展系だからナー。
足回り（メモリ）を強化して＝1400MHz＞1600MHz
速度を上げて＝550MHz＞650MHz
小型化して＝110nm 3億tr＞90nm 2億7800万tr
あと内部ユニットに少々手を加えてる程度で、
基本的には7800の強化版。主にクロックと高効率化のな。
シェーダーユニットやROP、ブロックダイアグラムetcは全くといえるほど同じ。
しかしこうしてみるとnVidiaはよほどGF6からのアーキテクチャに
自信があるのかね。GF7にしてからGF6の正常発展系だからナー。
向こう数年どころかPS3が出るころには
既に先を行ってそうな気が激しくするが。
既に先を行ってそうな気が激しくするが。
>>579
未熟児対死産
未熟児対死産
ハナから、グラはPCに勝てないだろう メモリも貧弱だし
PS3のアドバンテージは物理演算じゃねえの？
PS3のアドバンテージは物理演算じゃねえの？
そりゃそうだろ
GPUの発売のペースはすごいからな
GPUの発売のペースはすごいからな
だからPCとゲーム機の性能を数値だけで見ても意味がないと何度いえば(ry
588 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 22:05:00 ID:K49EsF+x
そういう意味では、CELLGPUを見てみたかった気もするわけだ
いくらNUMAつってもビデオバス128bitと256bitの差はいかんともしがたい
でも256bitなんてしたら10層基板とかしなきゃいけなくなるしな
でも256bitなんてしたら10層基板とかしなきゃいけなくなるしな
>>588
それ下手したらGPU性能でレボ以下になりかねない。
それ下手したらGPU性能でレボ以下になりかねない。
RSXはビデオメモリ性能と比べたら十分すぎるほどのパフォーマンス持ってるべ
発売時点でハイエンドPCに性能で追いつけないと言う事は確かだ
ぷぷｐ
区多良木脂肪
ぷぷｐ
区多良木脂肪
GPUなんてそこまで期待してなかったろ。CELLと組み合わせてこそ真価を発揮するんだからさ。
むしろ奇抜なCELLに無難なGF7800GTXの組み合わせは歓迎すべきだと思うが。いかがなもんでしょう。
むしろ奇抜なCELLに無難なGF7800GTXの組み合わせは歓迎すべきだと思うが。いかがなもんでしょう。
>GPUなんてそこまで期待してなかったろ。
情報が出るにつれ信者の発言がリアルタイムで後退していくなｗ
情報が出るにつれ信者の発言がリアルタイムで後退していくなｗ
595 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 22:08:28 ID:Q2Y5/j/J
>>578
西川も後藤もゲーム機大好きだろｗ
西川も後藤もゲーム機大好きだろｗ
まあGSに比べたら何倍も幸せであることは確か。
たすかに過度の期待をしていた奴がいるよな
「PCのGPUを持ってきただけじゃない」
をよりどころにして
PS3の性能をPCで実現するとすると100万くらいかかるとか吹いてた奴もいた
「PCのGPUを持ってきただけじゃない」
をよりどころにして
PS3の性能をPCで実現するとすると100万くらいかかるとか吹いてた奴もいた
PS3以下の箱360がかわいそうでならない。
ハイエンドPCと比べるなら、同額にして比べないと意味ないと思うが。
ハイエンドPC1台 VS PS3 3台、とか。
ハイエンドPC1台 VS PS3 3台、とか。
>>598
えらい訛ってますね
えらい訛ってますね
貯めてたお金でConroe XEとPhysX買おうっと
ビデオバスは・・・これはコンシューマーである以上どうしようもないよな。
VRAMだけで8個載せろとか流石に死ねるw
まぁ、GPUがwktkできるようなもんじゃないことはPS3発表時から
ある程度わかってたんだから、今後もCell方面に妄想するのが正しいと思われ。
もっともCellがXenosの2の舞になる可能性も否定は出来ないが。
しかしあれもATIの現行GPUとはかけ離れてると思うんだがどの辺ガベースなんだ？
仮にあれがATI次世代ベースとか言われても、それはそれでATIの今後が心配だ。
コンシューマーはハードを直叩き出来る分、
メモリ効率や実効性で性能面をカバーできるのは強みだと思う。
「～以下の環境」とかそういう状況を一切考えなくてもいいし。
VRAMだけで8個載せろとか流石に死ねるw
まぁ、GPUがwktkできるようなもんじゃないことはPS3発表時から
ある程度わかってたんだから、今後もCell方面に妄想するのが正しいと思われ。
もっともCellがXenosの2の舞になる可能性も否定は出来ないが。
しかしあれもATIの現行GPUとはかけ離れてると思うんだがどの辺ガベースなんだ？
仮にあれがATI次世代ベースとか言われても、それはそれでATIの今後が心配だ。
コンシューマーはハードを直叩き出来る分、
メモリ効率や実効性で性能面をカバーできるのは強みだと思う。
「～以下の環境」とかそういう状況を一切考えなくてもいいし。
PS3が期待されすぎていたのだろう
でもゲーム機とPCではライフサイクルも違うのだから
それほど悲観することもあるまい
でもゲーム機とPCではライフサイクルも違うのだから
それほど悲観することもあるまい
605 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 22:15:20 ID:MH3v9qXQ
なぜ開発機なんかを展示するのか
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps327.htm
それは実機を展示できないから。
ではなぜ実機を展示できないのか。
それは誰にもわからない・・・
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps327.htm
それは実機を展示できないから。
ではなぜ実機を展示できないのか。
それは誰にもわからない・・・
609 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 22:22:36 ID:jnOMXKsh
L1のレイテンシが8クロック！
何とプレスコットの2倍！！
Athlon64の2.66倍！！！
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps3.htm
何とプレスコットの2倍！！
Athlon64の2.66倍！！！
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps3.htm
次世代機テクノロジーはPCの前に叩きのめされました（藁
PCはCPUがボトルネックになってるわけで。
CELLの最適利用が進むまではハイエンドPCに負けちゃうだろうけどね。
CELLの最適利用が進むまではハイエンドPCに負けちゃうだろうけどね。
612 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 22:26:25 ID:pP26QDyo
名前忘れたが凄いのが出るんじゃなかったっけ？
PS2の時もPen3の数倍はえーとか豪語してたなそういえば
>>611
しかし、最適化が終わる頃にはPCも......
しかし、最適化が終わる頃にはPCも......
616 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 22:27:42 ID:2rt3sSv3
CELLのコンセプトはプログラマに血を吐かせて爆速で動くCPU。
プログラマに血を吐かせるのはCELLの仕様となります。
プログラマに血を吐かせるのはCELLの仕様となります。
まあPS3信者は次のゼンジーの記事が出るまでは迂闊なことを言わない方がいいな。
また大恥かく事になるから。
また大恥かく事になるから。
そらコンシューマ機のはみんなそうだろw
>>617
今回の大恥ってなに
今回の大恥ってなに
>>609
PXだと何倍くらい？
PXだと何倍くらい？
621 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 22:30:10 ID:KTrdKaPR
Athlonはレイテンシ3で128KB、Cellはレイテンシ8で64KBだろ？
メインメモリのレインテシは44nsだから、K8の50～70nsよりはちょっといいのか。
しかしL1とL2の大きいレイテンシはキツいな。
しかしL1とL2の大きいレイテンシはキツいな。
>602
RSX
RSX
>>623
キタコレｗ
キタコレｗ
ゲームＰＣと比較しても仕方ネエだろ。
あきらめろ。
あきらめろ。
ゲーム機とＰＣね。
オウム真理教松本智津夫被告（５１）＝１審死刑、教祖名麻原彰晃＝について、
東京高裁は２７日、松本被告の控訴を棄却する決定をした。
犯罪史上未曾有の凶悪事件の中心人物とされた松本被告の裁判は、
控訴審が開かれず、被告の口から新事実が語られないまま、０４年２月の
１審死刑判決が確定する公算が大きくなった。
決定は、控訴審判決と異なり上告ができない。
弁護団は直ちに高裁に異議を申し立てる方針。
認められない場合も最高裁への特別抗告が残されているが、争われるのは
手続きの妥当性などに限られるため、いずれも認められる可能性は低いとみられる。
東京高裁は２７日、松本被告の控訴を棄却する決定をした。
犯罪史上未曾有の凶悪事件の中心人物とされた松本被告の裁判は、
控訴審が開かれず、被告の口から新事実が語られないまま、０４年２月の
１審死刑判決が確定する公算が大きくなった。
決定は、控訴審判決と異なり上告ができない。
弁護団は直ちに高裁に異議を申し立てる方針。
認められない場合も最高裁への特別抗告が残されているが、争われるのは
手続きの妥当性などに限られるため、いずれも認められる可能性は低いとみられる。
ちなみに、箱○も128bit接続です。
そんなことわかってるつうの
箱なんて眼中にねぇの
箱なんて眼中にねぇの
ゼンジーはどうも誤解してる気がする
PS3はOpenGLES2.0に準拠してるはず
サポートしてないのはDX4.0（WGF2.0）世代のGLES2.1以降
それすらも仕様が確定したらPS3でサポートすると言ってるし
PS3はOpenGLES2.0に準拠してるはず
サポートしてないのはDX4.0（WGF2.0）世代のGLES2.1以降
それすらも仕様が確定したらPS3でサポートすると言ってるし
DX4.0とは古いな。
シェーダーモデルの間違いか？
シェーダーモデルの間違いか？
そうそうSM4.0の間違い
634 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 23:02:47 ID:2a2sWDPp
そんな頼りない後藤やゼンジーに頼るしかない俺ら
なんというか予想通りすぎだな
どんなにネガキャンしようがレボよりは高性能だから
てか、レボのスペックはいつ出るんだか。
GDCでアピールしなかった時点で全然出来てないんだろうが
てか、レボのスペックはいつ出るんだか。
GDCでアピールしなかった時点で全然出来てないんだろうが
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps3.htm
>PowerPC 970は命令実行にアウトオブオーダー(Out-of-Order)式に対応しており、
>命令間の依存性がない場合に順不同で命令を実行するような仕組みを持っているが
>PPEにこうした機構は盛り込まれていない。PowerPC 970“互換”であって“相当”ではないのだ
>こうでもしないとPPEのパフォーマンスは稼げないと言うことでもある。
>そう、アウトオブオーダー未対応のツケはプログラムデザイン・テクニックでカバーせよ、
>というメッセージでもあるわけだ。
>G70の後継のGeForce 7900 GTX(G71)を発表しており、
>RSXはPS3発売前に旧世代アーキテクチャのGPUとなってしまったのが残念ではある
>PSGLはOpenGL ES1.0
>PS3を牽引車としてOpenGL ES2.0の発展を目論んでいたKhronosグループにとっては
>思わぬ誤算といったところだろうか
ついに金メッキが剥がれてしまった、ハッタリPS3
11月には、G80が発売され、さらなる旧世代GPUとなる化石RSX・・・
これが現実。目覚めましたか？？w
>PowerPC 970は命令実行にアウトオブオーダー(Out-of-Order)式に対応しており、
>命令間の依存性がない場合に順不同で命令を実行するような仕組みを持っているが
>PPEにこうした機構は盛り込まれていない。PowerPC 970“互換”であって“相当”ではないのだ
>こうでもしないとPPEのパフォーマンスは稼げないと言うことでもある。
>そう、アウトオブオーダー未対応のツケはプログラムデザイン・テクニックでカバーせよ、
>というメッセージでもあるわけだ。
>G70の後継のGeForce 7900 GTX(G71)を発表しており、
>RSXはPS3発売前に旧世代アーキテクチャのGPUとなってしまったのが残念ではある
>PSGLはOpenGL ES1.0
>PS3を牽引車としてOpenGL ES2.0の発展を目論んでいたKhronosグループにとっては
>思わぬ誤算といったところだろうか
ついに金メッキが剥がれてしまった、ハッタリPS3
11月には、G80が発売され、さらなる旧世代GPUとなる化石RSX・・・
これが現実。目覚めましたか？？w
つか、CgのバージョンはPC用より新しいものなのな。
普通にE3だろう。
実際はどうか知らないが、開発機が豊富に出回っていて
サポートが充実しているならGDCでのアピールはいらないんじゃない？
実際はどうか知らないが、開発機が豊富に出回っていて
サポートが充実しているならGDCでのアピールはいらないんじゃない？
箱○はなんでそんな変なものを採用したんだろう。
>>638
前半部分、箱丸にはそれとほぼ同じものが3個載ってることには気付いてますか？
前半部分、箱丸にはそれとほぼ同じものが3個載ってることには気付いてますか？
7800GTXかぁ……
このままだと、俺のPCよりPS3の方がいいグラボになっちゃうな
PCには7800GTXより、7600GSの方が欲しいけど
このままだと、俺のPCよりPS3の方がいいグラボになっちゃうな
PCには7800GTXより、7600GSの方が欲しいけど
結局、NVIDIAに騙されたSCEｗ
>>644
だまされた個所教えてよw
だまされた個所教えてよw
別に７８００GTX相当で残念なことでもなかろう
まあ延期したから発売時には古くなってしまうがな
まあ延期したから発売時には古くなってしまうがな
理論恥どおりの性能が出ない事は、ある意味常識だよね。
それを知っててこのスレでは煽りあってるんでしょ？
だから、実機が見えてくると劣勢になる…と。
それを知っててこのスレでは煽りあってるんでしょ？
だから、実機が見えてくると劣勢になる…と。
だまされたもなにも、後から泣き付いてこれだけのものが
用意されたら御の字じゃないか。
用意されたら御の字じゃないか。
>>638
ここで悪口を言われているPPEは、XBOX360のPXと
「ほぼ同じもの」なのだな、Cellの実行性能はSPEが使い
こなせるかで決まる。
PPEは有る意味「どうでも良い」、もちろん、PCゲームを
移植してお茶を濁そうとしている一部メーカーにとっては
大問題なわけだが。
ここで悪口を言われているPPEは、XBOX360のPXと
「ほぼ同じもの」なのだな、Cellの実行性能はSPEが使い
こなせるかで決まる。
PPEは有る意味「どうでも良い」、もちろん、PCゲームを
移植してお茶を濁そうとしている一部メーカーにとっては
大問題なわけだが。
RSXは独自の実装がなされてるはず
単なるG70ならNVIDIAがとっくに公開してるし
PS3に合わせる為QuadSLIでUT2007を作ったりしない
単なるG70ならNVIDIAがとっくに公開してるし
PS3に合わせる為QuadSLIでUT2007を作ったりしない
G70ベースパイプラン+FlexIOIF+α
の+αが無いのか発表されてないのか
の+αが無いのか発表されてないのか
RSXの成分解析結果 :
RSXの72%は情報で出来ています。
RSXの18%は歌で出来ています。
RSXの8%は柳の樹皮で出来ています。
RSXの1%は気合で出来ています。
RSXの1%は毒電波で出来ています。
RSXの72%は情報で出来ています。
RSXの18%は歌で出来ています。
RSXの8%は柳の樹皮で出来ています。
RSXの1%は気合で出来ています。
RSXの1%は毒電波で出来ています。
可能性としてはメモリやIO周りにRambusの技術を使ってるか
VertexShaderにSPEもどきを実装してるか、eDRAMを載せてるか
VertexShaderにSPEもどきを実装してるか、eDRAMを載せてるか
655 ：名無しさん必死だな：2006/03/29(水) 23:37:12 ID:B+WmGHdT
PC向けのままのコードをPPEだけで実行したときと、SPEをフル動員したとき、
もし、SIMD化と命令スケジューリングがうまく行ってSPE向けのコードをきっ
ちり最適化できると、一つのPPEと一つのSPEで下手すると5倍から10倍ぐら
いの性能差がついたりする。
もちろんPPE向けにSIMD化をきっちりやれば2-3倍まで性能差は減るが、
それでもSPEを使いこなすかこなさないかで少なくとも一桁の性能差がつく。
そしてSPEを使いこなしたコードはPC向けとはだいぶ方向性の変わったもの
になってる。
これ、どういうことかというと、PS3向けに最適化したゲームソフトはPC環境
では再現不可能、ということなんだな。
ある意味罪作り。もしかしてわざとやってる？
もし、SIMD化と命令スケジューリングがうまく行ってSPE向けのコードをきっ
ちり最適化できると、一つのPPEと一つのSPEで下手すると5倍から10倍ぐら
いの性能差がついたりする。
もちろんPPE向けにSIMD化をきっちりやれば2-3倍まで性能差は減るが、
それでもSPEを使いこなすかこなさないかで少なくとも一桁の性能差がつく。
そしてSPEを使いこなしたコードはPC向けとはだいぶ方向性の変わったもの
になってる。
これ、どういうことかというと、PS3向けに最適化したゲームソフトはPC環境
では再現不可能、ということなんだな。
ある意味罪作り。もしかしてわざとやってる？
単にG70ベースと言われてた物が、再びG70ベースでございますと出ただけだと思うがなぁ。
文章の構造はネガティブな感じの記事だけど、あまり新しいネタは無いと思う。
SPEが一個使えないってのがクタタンの妄言じゃ無くてマジなんかなってのが新しいくらいか。
しかしこれもなぁ、PXに関しても1コア使えないだとか1スレッド使え無いだとか、
普通に勘違いした記事とかずーっとあったし、イマイチ分からん。
SPEを占有し続ける必要のある常駐処理ってそんなに無いと思うし。
サウンドその他含むってなら有りかなぁ？
後、OpenGLES2.0非対応って、ここら辺ってどういう意味があるん？
プログラムは触った事無いからイメージ沸かないけど、単なるライブラリのVerが間に合わなかった
からと言って、なんか問題になるものなの？
後から対応版が出れば開発者がそっちに移れば良いだけじゃないの、って素人考えでは
思ってしまうんだけど。
暫定仕様で各社独自のライブラリをその上に構築してしまうと、互換性のない物が後から
出てきた時に、既に作った物を捨てなきゃならなくなる、とかそんな辺り？
文章の構造はネガティブな感じの記事だけど、あまり新しいネタは無いと思う。
SPEが一個使えないってのがクタタンの妄言じゃ無くてマジなんかなってのが新しいくらいか。
しかしこれもなぁ、PXに関しても1コア使えないだとか1スレッド使え無いだとか、
普通に勘違いした記事とかずーっとあったし、イマイチ分からん。
SPEを占有し続ける必要のある常駐処理ってそんなに無いと思うし。
サウンドその他含むってなら有りかなぁ？
後、OpenGLES2.0非対応って、ここら辺ってどういう意味があるん？
プログラムは触った事無いからイメージ沸かないけど、単なるライブラリのVerが間に合わなかった
からと言って、なんか問題になるものなの？
後から対応版が出れば開発者がそっちに移れば良いだけじゃないの、って素人考えでは
思ってしまうんだけど。
暫定仕様で各社独自のライブラリをその上に構築してしまうと、互換性のない物が後から
出てきた時に、既に作った物を捨てなきゃならなくなる、とかそんな辺り？
>>655
LSとかコア数とかいくらでも差異化要素はあるのに何今頃悟ってんだ?
LSとかコア数とかいくらでも差異化要素はあるのに何今頃悟ってんだ?
ただのG70だとTr数が合わないんだよな。さっさと白状しろって感じ。
PPEがIn-Orderで2-issueなんてことは
一年以上前からわかってたことなのに
今さら鬼の首取ったように騒いでる
ヤツは素でアホか？
だいたい、PPEの性能にさほど期待できないことは
このスレでも散々言われてたろ
CELLがしょぼいとか言うのは
SPEをそれなりに使いきった後に
ならんとわからんわ
一年以上前からわかってたことなのに
今さら鬼の首取ったように騒いでる
ヤツは素でアホか？
だいたい、PPEの性能にさほど期待できないことは
このスレでも散々言われてたろ
CELLがしょぼいとか言うのは
SPEをそれなりに使いきった後に
ならんとわからんわ
PSの成分解析結果 :
PSの58%は陰謀で出来ています。
PSの25%は犠牲で出来ています。
PSの11%はマイナスイオンで出来ています。
PSの3%は花崗岩で出来ています。
PSの2%は海水で出来ています。
PSの1%は努力で出来ています。
―――――――――――――――――――
PS2の成分解析結果 :
PS2の33%は大人の都合で出来ています。
PS2の30%は赤い何かで出来ています。
PS2の21%はカルシウムで出来ています。
PS2の10%は電波で出来ています。
PS2の6%は気の迷いで出来ています。
―――――――――――――――――――
PS3の成分解析結果 :
PS3の98%は柳の樹皮で出来ています。
PS3の2%は努力で出来ています。
PSの58%は陰謀で出来ています。
PSの25%は犠牲で出来ています。
PSの11%はマイナスイオンで出来ています。
PSの3%は花崗岩で出来ています。
PSの2%は海水で出来ています。
PSの1%は努力で出来ています。
―――――――――――――――――――
PS2の成分解析結果 :
PS2の33%は大人の都合で出来ています。
PS2の30%は赤い何かで出来ています。
PS2の21%はカルシウムで出来ています。
PS2の10%は電波で出来ています。
PS2の6%は気の迷いで出来ています。
―――――――――――――――――――
PS3の成分解析結果 :
PS3の98%は柳の樹皮で出来ています。
PS3の2%は努力で出来ています。
PS3の成分解析結果 :
PS3の100%は空想で出来ています。
だろ
PS3の100%は空想で出来ています。
だろ
>>662の100%は妄想で出来ていますの間違いだと思う。
>>665
で、それのどこがテクノロジーなのッて話
で、それのどこがテクノロジーなのッて話
ある方程式に沿ってはじき出したテクノロジーな解析結果じゃまいか
669 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 00:26:05 ID:XxcyD4pE
もうアンチもPCと比べるしかなくなったんだな
アンチからも見捨てられた360ｶﾜｲｿｽ
アンチからも見捨てられた360ｶﾜｲｿｽ
RSXよりHDDの有無の方が気になる･･･
RSXがGF7800GTXとか言ってるやつがいる、、、どうみても128bitバスの地雷です。
本当にありがとうございました。
高解像度はかなりキツイな。フルHDだとオーバードローがフレームあたり30出ないんじゃないか？
まぁこんなことは当の昔からわかりきったことだしどうでもいいが、
PPEのメインメモリのレイテンシ140サイクルは少し驚いた。
PXに比べると格段に優れてる。FlexIOの面目躍如ってところだな。これは素晴らしい。
本当にありがとうございました。
高解像度はかなりキツイな。フルHDだとオーバードローがフレームあたり30出ないんじゃないか？
まぁこんなことは当の昔からわかりきったことだしどうでもいいが、
PPEのメインメモリのレイテンシ140サイクルは少し驚いた。
PXに比べると格段に優れてる。FlexIOの面目躍如ってところだな。これは素晴らしい。
もっと安全策をとってくるかと思ってた俺としては、
想像以上にGPUが手堅く纏まっているとおもた。
想像以上にGPUが手堅く纏まっているとおもた。
674 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 00:51:26 ID:2FO7X+it
いっそＧＰＵもセルにしろ
675 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 00:51:38 ID:Rk6Z0LjZ
だからRSXは7900GTをメモリバス幅128ビットにしただけだつーの！
Xを恣意的に忘れてる上に毎回単発IDな所がステッキーですね。
PS2の互換チップには、何させるんだろ?
てか、Cell側の使いこなしがあまり進まないであろう初期の方が、RSXから見ると帯域は楽なんじゃないの？
まさか直接付いてる256MBだけしか使わないって事は無いし、Cell側のメモリもある程度使うってのは当然なはず。
現実的な解像度が720pで実質かまわない所を考えれば、PCよりもかなり低い解像度で良い事になるし、
flexIO分足しただけPCよりは余裕あると思うけど。
て、RSXってGDDRとXDR排他アクセスしか出来ないとか無いよな？
最大帯域は22GB/s+15GB/s（だっけか？上りと下りで違うんだったっけ）で良いんだよな？
まさか直接付いてる256MBだけしか使わないって事は無いし、Cell側のメモリもある程度使うってのは当然なはず。
現実的な解像度が720pで実質かまわない所を考えれば、PCよりもかなり低い解像度で良い事になるし、
flexIO分足しただけPCよりは余裕あると思うけど。
て、RSXってGDDRとXDR排他アクセスしか出来ないとか無いよな？
最大帯域は22GB/s+15GB/s（だっけか？上りと下りで違うんだったっけ）で良いんだよな？
>>678
RSXのFlexIO帯域は上り22GBの下り15GBだっけな。
でも、XDRにアクセスするにはCellを経由する必要があるから、
処理によってはそこで思わぬボトルネックが出るかもしれん。
そういやSPEから直接RSXにプッシュってできたっけ？
RSXのFlexIO帯域は上り22GBの下り15GBだっけな。
でも、XDRにアクセスするにはCellを経由する必要があるから、
処理によってはそこで思わぬボトルネックが出るかもしれん。
そういやSPEから直接RSXにプッシュってできたっけ？
>>675
それだと7600GTと大して変わらないんだけど・・・。
それだと7600GTと大して変わらないんだけど・・・。
>>678
そう、Cell→RSXが22GB/sでRSX→Cellが15GB/s
RSXが単純にPCのGPUを持ってきたのではないと言われてたのは、Cell側のメインメモリを
ローカルのVRAMと同じようにアクセスできるって事だろうな
Cell側のメインメモリに直接レンダリングする事も可能らしいから、排他アクセスって事は
無いだろう
そう、Cell→RSXが22GB/sでRSX→Cellが15GB/s
RSXが単純にPCのGPUを持ってきたのではないと言われてたのは、Cell側のメインメモリを
ローカルのVRAMと同じようにアクセスできるって事だろうな
Cell側のメインメモリに直接レンダリングする事も可能らしいから、排他アクセスって事は
無いだろう
俺が分からんのは当のSCEは1080Pどころか
自信満々に目指せ4k*2kなんて言ってる事
あとCEO、CTO自らがPCのそれとは違うと
明言してる事。もうね、さっさと情報くれよと
自信満々に目指せ4k*2kなんて言ってる事
あとCEO、CTO自らがPCのそれとは違うと
明言してる事。もうね、さっさと情報くれよと
結局、GDCでわかったことはHDDが標準になるかも、
という不確定な情報だけだったしな。
という不確定な情報だけだったしな。
ならないかも、だろ。日本の発表会と表現が違ってたって注釈記事がでてたろうが
年末に7800はイクラで買えるだろう。。
GeForce 7600 GT 256MB [確]
560MHz 1,400MHz GDDR3 128bit 12ps/5vs 90nm
GeForce 7600 GS 256MB [未]
400MHz 1,000MHz 128bit 12ps/3vs 90nm
[7600GT]
位置づけとしては6600GTの後継。
Albatron ASUS (BIOSTAR) ELSA eVGA Galaxy Gigabyte Inno3D Leadtek MSI XFX 玄人志向
eVGA/XFXからOCモデル、Galaxy/Gigabyteからファンレスモデル、Galaxyから笊モデル発売予定。
リファレンスのファンは「非常に五月蠅い」との報告あり。ファン交換の際は6600用モデルをどうぞ。
[7600GS]
性能、発熱共に下がっている模様。23日に解禁、発表予定を待つべし。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps3.htm
RSX=地雷7800GTX=7600GTだな
560MHz 1,400MHz GDDR3 128bit 12ps/5vs 90nm
GeForce 7600 GS 256MB [未]
400MHz 1,000MHz 128bit 12ps/3vs 90nm
[7600GT]
位置づけとしては6600GTの後継。
Albatron ASUS (BIOSTAR) ELSA eVGA Galaxy Gigabyte Inno3D Leadtek MSI XFX 玄人志向
eVGA/XFXからOCモデル、Galaxy/Gigabyteからファンレスモデル、Galaxyから笊モデル発売予定。
リファレンスのファンは「非常に五月蠅い」との報告あり。ファン交換の際は6600用モデルをどうぞ。
[7600GS]
性能、発熱共に下がっている模様。23日に解禁、発表予定を待つべし。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps3.htm
RSX=地雷7800GTX=7600GTだな
年末に7800なんてわざわざ買う奴いるのかよ
GDCではCEはｸﾀが喋らないと面白くもなんともないというのはよくわかった
GDCではCEはｸﾀが喋らないと面白くもなんともないというのはよくわかった
688 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 01:14:20 ID:gQTbCkry
>>679
RSXへのコマンドやデータ提供方式次第だろうが、多分DMAで直接のpush可能だろうと
予想してる
それとも一旦メインメモリに吐き出してPPEがRSXへ送るのかな？
OpenGLだと後者になりそうな気がするが
この辺はPC用のGPUでもあまり詳しく明らかになってないんだよな、GPUのドライバが
やってる事なんで、ハードウェア的にどういう方法でGPUがコマンドを取り込んでるかは
明確に記事になってるのを見た事が無い
RSXへのコマンドやデータ提供方式次第だろうが、多分DMAで直接のpush可能だろうと
予想してる
それとも一旦メインメモリに吐き出してPPEがRSXへ送るのかな？
OpenGLだと後者になりそうな気がするが
この辺はPC用のGPUでもあまり詳しく明らかになってないんだよな、GPUのドライバが
やってる事なんで、ハードウェア的にどういう方法でGPUがコマンドを取り込んでるかは
明確に記事になってるのを見た事が無い
こういうのを馬鹿というんだね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0330/kaigai258.htm
> 任天堂の次世代機「Revolution」への期待が高まる理由
…テクノロジの話題は何も無い。
> 任天堂の次世代機「Revolution」への期待が高まる理由
…テクノロジの話題は何も無い。
＞意外と成功するのがRevolutionになるのでは、という観測だ。
『意外』ってﾋﾄﾞｽ
『意外』ってﾋﾄﾞｽ
>>688
煽るだけが目的のマンチキンだからしょうがない
煽るだけが目的のマンチキンだからしょうがない
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps303.htm
これでRSXにサウンドアウトの機能が搭載されてる事が確実になったな
グラフィック出力もRSXからか
これでRSXにサウンドアウトの機能が搭載されてる事が確実になったな
グラフィック出力もRSXからか
あ、馬鹿がまた登場した
>>698
は？
は？
ま、全知全能のSPEがあれば、どんな事でもできるから問題ないなｗ
そう言えばシステムに一個SPE使うってなにに使うんだろ？
6つも使えるならいいんじゃね
アンチはゲームに3つ使えるのかも怪しいと煽ってたんだし
アンチはゲームに3つ使えるのかも怪しいと煽ってたんだし
ビデオと言っても、カメラは標準じゃないし、さすがに勿体ない様な。
まあハードウェア的に固定化された機能じゃないだろうから、後から無駄となれば解放する事も出来るんだろうけど。
まあハードウェア的に固定化された機能じゃないだろうから、後から無駄となれば解放する事も出来るんだろうけど。
で、結局糞箱のが上なのか？
今360やPS3を否定しておいしいところもってく方向へ誘導しようとしてるのは任珍
GBAの七光りで日本でDSがちょっとウケたからって調子にのってる
なので据え置き最下位の分際で360にも勝てるとか勘違いして煽ってくるので注意
GBAの七光りで日本でDSがちょっとウケたからって調子にのってる
なので据え置き最下位の分際で360にも勝てるとか勘違いして煽ってくるので注意
なんか、7800GTX＞RSX＞360GPUなんて初めから決まりきってたのに
今更こんな事が話題になってるのな
＞ RSX=地雷7800GTX=7600GTだな
これなんて全く意味不明だしｗｗｗウケル
今更こんな事が話題になってるのな
＞ RSX=地雷7800GTX=7600GTだな
これなんて全く意味不明だしｗｗｗウケル
>>705
前にも書いたが、重さは360が上。
前にも書いたが、重さは360が上。
OSでSPE1個占有するんならメモリもOSが予約してるとこあるよな
32MBは取られる予感
32MBは取られる予感
マジな話し、360がハード的にPS3に対抗出来るとしたらPXのPPE*3って構成部分だけだと思う。
PPEの方がSPEよりも柔軟というか「普通」なのは確実だし。
それを使いこなす宛があれば、限定的にはPS3よりも優れた性能を発揮出来るかも知れない。
けど、ハードウェアだけを考えたら完全にそこ「だけ」じゃないかな。
XboxとPS2程の性能差が無いと言われるPS3と360で、それは確かに事実なんだろうけど。
同時にXboxとPS2程のアーキテクチャの差ってのも無いのも事実。
つまり、簡単に同じ土俵で比べられてしまう二つだと思う。
そうすると360に対して殆ど全ての要素で上回るのがPS3で、唯一ほんとに唯一PS3に無い部分ってのがPXかな、と。
eDRAMの部分は（アレeDRAMなのか・・・？）主目的は帯域削減で、二倍以上の帯域を用意してるPS3に対して、
360しか持ってない優れた機能と言うには無理がある。
関係ないがこのスレが急速に寂れたのもコレが原因かなとか。
XboxとPS2とGCは発売後も色々議論されてたけど、PS3と360の場合は性能差は少ないけどどっちが上かはハッキリしてる。
語るネタとしては結論出過ぎてる感じ。
PPEの方がSPEよりも柔軟というか「普通」なのは確実だし。
それを使いこなす宛があれば、限定的にはPS3よりも優れた性能を発揮出来るかも知れない。
けど、ハードウェアだけを考えたら完全にそこ「だけ」じゃないかな。
XboxとPS2程の性能差が無いと言われるPS3と360で、それは確かに事実なんだろうけど。
同時にXboxとPS2程のアーキテクチャの差ってのも無いのも事実。
つまり、簡単に同じ土俵で比べられてしまう二つだと思う。
そうすると360に対して殆ど全ての要素で上回るのがPS3で、唯一ほんとに唯一PS3に無い部分ってのがPXかな、と。
eDRAMの部分は（アレeDRAMなのか・・・？）主目的は帯域削減で、二倍以上の帯域を用意してるPS3に対して、
360しか持ってない優れた機能と言うには無理がある。
関係ないがこのスレが急速に寂れたのもコレが原因かなとか。
XboxとPS2とGCは発売後も色々議論されてたけど、PS3と360の場合は性能差は少ないけどどっちが上かはハッキリしてる。
語るネタとしては結論出過ぎてる感じ。
バカな荒らしが地雷とかそんなくだらないことでスレ伸ばす以外は
ネタもないからな。
ネタもないからな。
713 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 05:30:54 ID:TAmNK8w5
>>711
3コア優位は箱○発売前の妄想でしかなかったしな。
CellのPPE相当のコアは3機種全てに搭載されてるわけで
次世代機は等しく負っているリスク。PPEに文句をつければ
箱○やレボも道連れになるのは自明の理。
しかし、最もパフォーマンスを要求されるSIMD処理に専用の
プロセッサを7基積むのがPS3であるわけで、ロースペックで
妥協するのがレボ。箱○は一番やってはいけない選択肢に
突っ込んで自爆してしまった。
3コア優位は箱○発売前の妄想でしかなかったしな。
CellのPPE相当のコアは3機種全てに搭載されてるわけで
次世代機は等しく負っているリスク。PPEに文句をつければ
箱○やレボも道連れになるのは自明の理。
しかし、最もパフォーマンスを要求されるSIMD処理に専用の
プロセッサを7基積むのがPS3であるわけで、ロースペックで
妥協するのがレボ。箱○は一番やってはいけない選択肢に
突っ込んで自爆してしまった。
僕らのXBOX360こそ世界最高で最強のゲーム機だ！
そうですか。よかったですね。
箱○をバカにしたところでレボが浮上するわけでなし、なので任珍さんたちはもうあきらめてw
箱○はたしかにゴミだがヘボはゴミですらありませんのでwww
ゴミより売れない世界最下位第三位スタートですからw おとなしくDSこすって遊んでてくださいw
箱○はたしかにゴミだがヘボはゴミですらありませんのでwww
ゴミより売れない世界最下位第三位スタートですからw おとなしくDSこすって遊んでてくださいw
レボをバカにしたところで360、PS3が浮上するわけでもないけどな
話の流れとゆーか、煽りレスを入れる716が狂犬の様に見える
全機種買えばいいのだ！
PCゲームも買え！
ゲーム業界活性化じゃーー！
これ、最強
PCゲームも買え！
ゲーム業界活性化じゃーー！
これ、最強
>>719
結局は全部買える金持ちが勝ち組
結局は全部買える金持ちが勝ち組
一個固定して充てるってことはどのタイトルでも常時チャット呼び出しとかカバーするってことなんかな
722 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 08:13:43 ID:ixe/3BSB
SPEにOSの処理なんて全くむいてないから
全然たいした事出来ないよ。
察するにPPEが過労死寸前だから
無理やりSPEに逃がしたんだろうけど
たぶん効果は全く上がらないだろうな。
全然たいした事出来ないよ。
察するにPPEが過労死寸前だから
無理やりSPEに逃がしたんだろうけど
たぶん効果は全く上がらないだろうな。
へぇー
音声がHDMIに乗るから、GPUが音を扱うのは当たり前になりそうね。
725 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 08:49:27 ID:4bMmbd1l
128bit地雷ってあんた。ぷぷ
なさけねー次世代機だな。360も今までの所それほど凄いグラフィック出せてないし。
次世代家庭用ゲーム機は発売時点でもうPCに追い抜かれてるのな。
なさけねー次世代機だな。360も今までの所それほど凄いグラフィック出せてないし。
次世代家庭用ゲーム機は発売時点でもうPCに追い抜かれてるのな。
まるでPS2の時も、XBOX1の時もPCに勝ってたかの言いようだな。
PCはブルートフォース、コンソールは最適化という具合に対極の文化なので、
単純に帯域や容量でソフトの出来ははかれないかと。
単純に帯域や容量でソフトの出来ははかれないかと。
コンソールより、市場の心配をした方が良いよ。＞PCゲー
洒落にならんくらい縮小してる。
洒落にならんくらい縮小してる。
PCゲー買う奴なんてマゾな奴ぐらいだろ
SM市場の方はむしろ拡大傾向にあるので、違うと思われる。
PCゲーとかいいながら実体はエロゲヲタなんじゃねえの？
http://www.makonako.com/
>Xbox360に関する質問があって、それに対する返答があった。
>まだワールドワイドで200万台いっていない
>もっとも、北米や欧州では需要もあるそうで、生産が追いついてなくてこういう結果になっている
>とも言っていたが。この数字自体がいつの段階かが分からないので、実際は違うのかもしれな
>いが、まあ、こんなものということで。つい先日、増産体制を整えたというニュースもあって、その
>点も述べていた。今後の出荷数の情報に期待ですな。
テクモに言われる様じゃお終いだろ・・・
>Xbox360に関する質問があって、それに対する返答があった。
>まだワールドワイドで200万台いっていない
>もっとも、北米や欧州では需要もあるそうで、生産が追いついてなくてこういう結果になっている
>とも言っていたが。この数字自体がいつの段階かが分からないので、実際は違うのかもしれな
>いが、まあ、こんなものということで。つい先日、増産体制を整えたというニュースもあって、その
>点も述べていた。今後の出荷数の情報に期待ですな。
テクモに言われる様じゃお終いだろ・・・
なんで、地雷とかいってる奴は、Cell-RSXの帯域無視するんだろうな？
ご都合主義か？
ご都合主義か？
Wiz、Diablo、UO、EQとクリエイターに影響与えるタイトルはPC発が多い
それらから影響受けた派生品が家庭用ゲーム機で発売
PS3の物理演算を生かしたゲームはPC市場が活気のある海外がだす冒険的タイトルの
アイディアを劣化パクリして商品化すると思うからPC市場縮小は歓迎できない
最新技術はサイクルのはやいPCがいい、家庭用ゲーム機は値段相応の劣化パクリで十分
それらから影響受けた派生品が家庭用ゲーム機で発売
PS3の物理演算を生かしたゲームはPC市場が活気のある海外がだす冒険的タイトルの
アイディアを劣化パクリして商品化すると思うからPC市場縮小は歓迎できない
最新技術はサイクルのはやいPCがいい、家庭用ゲーム機は値段相応の劣化パクリで十分
PCゲーはXBOXに喰われたな。
EQで止まってるしｗ
クリエイターが選ぶ最新のタイトル。
GDC Game of the Year
第1回 The Sims
第2回 GRAND THEFT AUTO III
第3回 METROID PRIME
第4回 STAR WARS：KNIGHTS OF THE OLD REPUBLIC
第5回 Half-Life 2
第6回 Shadow of the Colossus
クリエイターが選ぶ最新のタイトル。
GDC Game of the Year
第1回 The Sims
第2回 GRAND THEFT AUTO III
第3回 METROID PRIME
第4回 STAR WARS：KNIGHTS OF THE OLD REPUBLIC
第5回 Half-Life 2
第6回 Shadow of the Colossus
劣化移植なら値段相応の家庭用ゲーム機は全部食ってる
PCは自由に開発できるのが最大の利点なんだがな
規制された家庭用ゲーム機じゃ無難な物しか作れん
PCは自由に開発できるのが最大の利点なんだがな
規制された家庭用ゲーム機じゃ無難な物しか作れん
528 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/29(水) 20:51:36 ID:OYbU11pT
PS3が終わりそう・・・
OpenGL ES2.0がなくなってOpenGL ES1.0の独自拡張PSGLってのでいくらしい。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps3.htm
533 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/03/29(水) 20:56:53 ID:MKlDmllT
>>528
こっちで大盛り上がり
【PS3】俺らね、PLAYS(TAT)ION3はｺｹると思うよ。134
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1143542723/
簡単に言うと、
・ソフトの開発難に拍車をかけた
・アンチエリアシング無し
・あれだけ大風呂敷広げておいて、箱○並の画質しか出力できなそう
・サードから「PS3は幻想」認定
PS3が終わりそう・・・
OpenGL ES2.0がなくなってOpenGL ES1.0の独自拡張PSGLってのでいくらしい。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps3.htm
533 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/03/29(水) 20:56:53 ID:MKlDmllT
>>528
こっちで大盛り上がり
【PS3】俺らね、PLAYS(TAT)ION3はｺｹると思うよ。134
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1143542723/
簡単に言うと、
・ソフトの開発難に拍車をかけた
・アンチエリアシング無し
・あれだけ大風呂敷広げておいて、箱○並の画質しか出力できなそう
・サードから「PS3は幻想」認定
以前） PS3は圧倒的な性能、PCなんて目じゃない
↓糞箱○自爆
現在） PS3は糞箱○よりは高い性能、へボは論外
PCより性能が悪いのは当たり前
だんだん現実を見るようになってきたね
↓糞箱○自爆
現在） PS3は糞箱○よりは高い性能、へボは論外
PCより性能が悪いのは当たり前
だんだん現実を見るようになってきたね
ハイスペックPCより高性能とがんばってたのは箱○なんだが･･･
PCは性能よくても対応ソフトがでないしな
DirectX10とか来年だろ
DirectX10とか来年だろ
>>714
ただし打ち切り最終回のジャンプ漫画、みたいなっ？
ただし打ち切り最終回のジャンプ漫画、みたいなっ？
カプコンのデッドライジング
http://www.capcom.co.jp/deadrising/top_ja.html
Vistaに発売にあわせてAGEIA PhysXorHAVOK対応版でたら絶対買うな
http://www.capcom.co.jp/deadrising/top_ja.html
Vistaに発売にあわせてAGEIA PhysXorHAVOK対応版でたら絶対買うな
>>740
これのことか。
【12月10日】XBOX360発売でPCゲー爆死決定！
1 ： ：2005/11/08(火) 23:44:19 ID:4CdWE+8o
XBOX360の特徴
無料で楽しめるLive、そして64人対戦
ほとんどのゲームが60フレだということが判明
PCゲーマーも認めているコントローラー
今まで出たPCゲー以上のグラフィック性能のPGR3（もちろん60fps）
高性能なのでPCで出るゲームは基本的に発売される、というかXBOXを主にして作られる。
PCゲー（笑）
爆死したBF2をいつまでやるつもりなんですか（笑）
ああ、XBOX360の劣化版しか出なくなるからしょうがないか（笑）
とりあえずXBOX360予約して乗り遅れないようにしとけ。
これのことか。
【12月10日】XBOX360発売でPCゲー爆死決定！
1 ： ：2005/11/08(火) 23:44:19 ID:4CdWE+8o
XBOX360の特徴
無料で楽しめるLive、そして64人対戦
ほとんどのゲームが60フレだということが判明
PCゲーマーも認めているコントローラー
今まで出たPCゲー以上のグラフィック性能のPGR3（もちろん60fps）
高性能なのでPCで出るゲームは基本的に発売される、というかXBOXを主にして作られる。
PCゲー（笑）
爆死したBF2をいつまでやるつもりなんですか（笑）
ああ、XBOX360の劣化版しか出なくなるからしょうがないか（笑）
とりあえずXBOX360予約して乗り遅れないようにしとけ。
去年E3前の雰囲気と似ているなｗ
マッチポンプは相応しいスレで。
PCゲームは、別にそんな技術的に凄いことやってなかったでしょ。
面白いことは、いっぱいやってたけどさ。
何世代も前の技術をベースに開発してた。それじゃないと、ユーザーが付いてこないし。
実際XBox360なんて、かなり性能良い方なんじゃないの？
その性能に合わせて作りはじめてから、全然PCゲームの新作売れないじゃん。
というか、そういう姿勢自体が大ブーイングの的になってる。
良く練られた基本的なシステムを育てつつ、完成度を高めていくような
古きよき時代はもう来ないかもね。
まぁ、作り手的には、古いPCに合わせてショボイグラフィックになるのが
我慢できなかったんだろうな。
面白いことは、いっぱいやってたけどさ。
何世代も前の技術をベースに開発してた。それじゃないと、ユーザーが付いてこないし。
実際XBox360なんて、かなり性能良い方なんじゃないの？
その性能に合わせて作りはじめてから、全然PCゲームの新作売れないじゃん。
というか、そういう姿勢自体が大ブーイングの的になってる。
良く練られた基本的なシステムを育てつつ、完成度を高めていくような
古きよき時代はもう来ないかもね。
まぁ、作り手的には、古いPCに合わせてショボイグラフィックになるのが
我慢できなかったんだろうな。
しかしGKは11月だか来年春までずっとこんなことしてるのか。
さすがに辛いだろ。なんかかわいそうだ。
さすがに辛いだろ。なんかかわいそうだ。
・アンチエリアシング無し
シャギチラPS3
http://www.twotop.co.jp/special/note_wxm.asp
ノートPCにも負ける家庭用ゲーム機
ハイエンドデスクPC>ハイエンドノートPC>PS3>X360>レボ
現時点でもPCに負ける家ゲー機
シャギチラPS3
http://www.twotop.co.jp/special/note_wxm.asp
ノートPCにも負ける家庭用ゲーム機
ハイエンドデスクPC>ハイエンドノートPC>PS3>X360>レボ
現時点でもPCに負ける家ゲー機
589 名前：360ゲームソフトの開発者です、対称型マルチコアの弊害 投稿日：2006/03/29(水) 23:30:46 ID:ghqJyqSA
あのコンビニは、絶対にハードとソフト技術的な問題があるから、
360のマルチコアは既存CPU流用だから、
マルチコアとしての専用設計ではない
360のゲームのプログラムなどはマルチ構造で作られていて、
それぞれがスレッドというプロセスをタイムスライスして動いているわけですが、
360はそれを1スレッド＝1,5-2プロセスということを提唱してきたのです。
ただ、これでは個々のスレッドの同期が取れなくなり、
対称型マルチコアなのに従来のプログラムは動かない。
日本で何人かの開発者とメーカーは、
360の開発が難し過ぎた為、直ぐに逃げ出してしまいました。
原因は、3個のプロセッサーやシェーダーetcに非常に手を焼いていて、
ゲームに重要な部分はサッパリだからです。
なんて使いづらいものを作っておきながら、
自分自身が使いこなすことができず、おまけに致命的なメモリ帯域のボトルネックがあるから、
実効性能でも期待ほども出無いってことがわかったってこと。
あのコンビニは、絶対にハードとソフト技術的な問題があるから、
360のマルチコアは既存CPU流用だから、
マルチコアとしての専用設計ではない
360のゲームのプログラムなどはマルチ構造で作られていて、
それぞれがスレッドというプロセスをタイムスライスして動いているわけですが、
360はそれを1スレッド＝1,5-2プロセスということを提唱してきたのです。
ただ、これでは個々のスレッドの同期が取れなくなり、
対称型マルチコアなのに従来のプログラムは動かない。
日本で何人かの開発者とメーカーは、
360の開発が難し過ぎた為、直ぐに逃げ出してしまいました。
原因は、3個のプロセッサーやシェーダーetcに非常に手を焼いていて、
ゲームに重要な部分はサッパリだからです。
なんて使いづらいものを作っておきながら、
自分自身が使いこなすことができず、おまけに致命的なメモリ帯域のボトルネックがあるから、
実効性能でも期待ほども出無いってことがわかったってこと。
>>750
貼るとこ間違えた、ｽﾏﾝ
貼るとこ間違えた、ｽﾏﾝ
>>734
おっさん。おまえ古すぎ
おっさん。おまえ古すぎ
PCゲーム買う最大の理由はMOD
あとは読み込みの速さかな、HDD標準装備だしw
あとは読み込みの速さかな、HDD標準装備だしw
722 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/03/30(木) 08:13:43 ID:ixe/3BSB
SPEにOSの処理なんて全くむいてないから
全然たいした事出来ないよ。
察するにPPEが過労死寸前だから
無理やりSPEに逃がしたんだろうけど
たぶん効果は全く上がらないだろうな。
748 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 10:47:27 ID:ixe/3BSB
しかしGKは11月だか来年春までずっとこんなことしてるのか。
さすがに辛いだろ。なんかかわいそうだ。
753 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 10:52:48 ID:ixe/3BSB
>>751
あまりに頭悪すぎる何も理解せずに書いたレスなんで
恥かくからコピペはやめときな
似たようなもんだろ
SPEにOSの処理なんて全くむいてないから
全然たいした事出来ないよ。
察するにPPEが過労死寸前だから
無理やりSPEに逃がしたんだろうけど
たぶん効果は全く上がらないだろうな。
748 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 10:47:27 ID:ixe/3BSB
しかしGKは11月だか来年春までずっとこんなことしてるのか。
さすがに辛いだろ。なんかかわいそうだ。
753 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 10:52:48 ID:ixe/3BSB
>>751
あまりに頭悪すぎる何も理解せずに書いたレスなんで
恥かくからコピペはやめときな
似たようなもんだろ
>>738
＞・アンチエリアシング無し
またｱﾌｫな煽りだな。
大体、G71にも「FPレンダーターゲットのアンチエイリアス機能」は無い訳で。
あるのはRadeon X1900シリーズのみ。代わりにVetrex Shader Fetchが無いけどなー。
360のGPU？ 多分付いてない。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/g71_and_g73_02/g71_and_g73_02.shtml
＞・アンチエリアシング無し
またｱﾌｫな煽りだな。
大体、G71にも「FPレンダーターゲットのアンチエイリアス機能」は無い訳で。
あるのはRadeon X1900シリーズのみ。代わりにVetrex Shader Fetchが無いけどなー。
360のGPU？ 多分付いてない。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/g71_and_g73_02/g71_and_g73_02.shtml
759 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 11:01:12 ID:dWpZgyUy
HDRのFSAAは、シェーダーに実装する形でnVIDIAがやってたな
痴漢がFSAAで騒いでた頃の過去ログで、上記の方法でやれると書いた人が居たが
まったくその通りだった
痴漢がFSAAで騒いでた頃の過去ログで、上記の方法でやれると書いた人が居たが
まったくその通りだった
376 名前：名無しさん必死だな ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/30(木) 10:34:10 ID:auQ+KwjI
http://revolution.ign.com/articles/699/699118p1.html
IBM's "Broadway" CPU 729MHz
（GameCube's Gekko 485MHz / Xbox's CPU 733MHz / Xbox 360 3.2GHz）
Revolution's ATI-provided "Hollywood" GPU 243MHz.
（GameCube's GPU 162MHz）
Revolution will operate using 24MBs of "main" 1T-SRAM.It will additionally boast 64MBs
of "external" 1T-SRAM.That brings the total number of system RAM up to 88MBs,
not including the 3MB texture buffer on the GPU.
http://revolution.ign.com/articles/699/699118p1.html
IBM's "Broadway" CPU 729MHz
（GameCube's Gekko 485MHz / Xbox's CPU 733MHz / Xbox 360 3.2GHz）
Revolution's ATI-provided "Hollywood" GPU 243MHz.
（GameCube's GPU 162MHz）
Revolution will operate using 24MBs of "main" 1T-SRAM.It will additionally boast 64MBs
of "external" 1T-SRAM.That brings the total number of system RAM up to 88MBs,
not including the 3MB texture buffer on the GPU.
763 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 11:21:22 ID:dWpZgyUy
価格で対抗
SONYやMS相手にスペック勝負するのはきついんだろうけど、
ゼルダやマリオを美麗なグラフィックで遊べなくなるのは残念。
まあ、両作ともGC版で見切りをつけたからいいや。
ゼルダやマリオを美麗なグラフィックで遊べなくなるのは残念。
まあ、両作ともGC版で見切りをつけたからいいや。
メモリ合計88MB、CPU/GPUクロックは1.5倍止まりか。テクスチャバッファ3MBってのがキツそうだな。
せめてCPU/GPUはクロック倍・メモリ合計128MB＋VRAM8MBくらい積むと思ったのに。
性能競争する気がないのはわかるが、性能低すぎるとマルチタイトルがターゲットから外されるな。
せめてCPU/GPUはクロック倍・メモリ合計128MB＋VRAM8MBくらい積むと思ったのに。
性能競争する気がないのはわかるが、性能低すぎるとマルチタイトルがターゲットから外されるな。
> libgcmはRSXをハードウェアレベルで叩くためのローレベル・ライブラリで、
>自らグラフィックスエンジンを設計する場合や、よりRSXネイティヴなグラフィックス
>制御を行なうために利用する。自らのゲームエンジンと統合的な実装を図ることで
>最高パフォーマンスが得やすいが、高度な知識とそれなりの開発期間が必要になる。
>大手スタジオなどにおける開発期間を長期にとったビッグタイトルなどを除けば、
>当面のPS3のグラフィックス開発の主流はPSGLの方になるはずだ。
PS3ソフト開発がこなれていれば、まだまだ性能が伸びるじゃねえか？
PCではとても真似できないし。
>自らグラフィックスエンジンを設計する場合や、よりRSXネイティヴなグラフィックス
>制御を行なうために利用する。自らのゲームエンジンと統合的な実装を図ることで
>最高パフォーマンスが得やすいが、高度な知識とそれなりの開発期間が必要になる。
>大手スタジオなどにおける開発期間を長期にとったビッグタイトルなどを除けば、
>当面のPS3のグラフィックス開発の主流はPSGLの方になるはずだ。
PS3ソフト開発がこなれていれば、まだまだ性能が伸びるじゃねえか？
PCではとても真似できないし。
任天堂のハードは、任天堂のソフトがやりたくて買う人がほとんどだろうから、サードのソフトなんてあまり影響無いのでは
>757
箱GPUにVetrex Shader Fetchは付いてるだろ
言ってることがでたらめなんですけど
箱GPUにVetrex Shader Fetchは付いてるだろ
言ってることがでたらめなんですけど
レヴォが手の平サイズならその性能でもありかな。
772 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 11:52:43 ID:plbu6auS
>>769
それは据え置きで首位をとるのをあきらめるって事か？
それは据え置きで首位をとるのをあきらめるって事か？
任天堂の場合はシェアの順位はあまり関係ないってことだろ
結果として何位になるかって話で
結果として何位になるかって話で
>>760
AA ≠ FPレンダーターゲットのアンチエイリアス機能
アンチエリアシングは当然可能。
http://jp.nvidia.com/page/geforce_7800_faq.html
そこら辺りの区別が付いていおらず「アンチエリアシング無し！」とか言ってるから
ｱﾌｫな煽り扱いなんだろう。
AA ≠ FPレンダーターゲットのアンチエイリアス機能
アンチエリアシングは当然可能。
http://jp.nvidia.com/page/geforce_7800_faq.html
そこら辺りの区別が付いていおらず「アンチエリアシング無し！」とか言ってるから
ｱﾌｫな煽り扱いなんだろう。
>>770
そっちじゃなくて、RSXやG71に付いてないとされる
HDRアンチエイリアシング事かと思われ。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/3de/060309_g71_and_73/060309_g71_and_73_002.shtml
360のGPUにこれが付いているかどうかは知らん。
そっちじゃなくて、RSXやG71に付いてないとされる
HDRアンチエイリアシング事かと思われ。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/3de/060309_g71_and_73/060309_g71_and_73_002.shtml
360のGPUにこれが付いているかどうかは知らん。
777 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 12:19:28 ID:gH3X6wA3
性能抑えてまで手のひらサイズにするメリットが据え置きにはないだろ
778 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 12:30:25 ID:Xxtq78OD
E3の時よりレボでかくなってるじゃん
779 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 12:32:13 ID:dWpZgyUy
あれはリモコンがでかくなったのかと思った
デカクなってる
後部がカットされてたが、その部分も復活
内部の空間が相当きつかったんでしょうね
当時はもっと小さくなるとか言ってたわけだし
後部がカットされてたが、その部分も復活
内部の空間が相当きつかったんでしょうね
当時はもっと小さくなるとか言ってたわけだし
SONYも任天堂もMSも嘘つきばっかりだな。
http://media.revolution.ign.com/articles/697/697733/img_3480721.html
レボはUSB端子2個装備
出力は初期GCに付いてたデジタルAV出力メインみたいだね
レボはUSB端子2個装備
出力は初期GCに付いてたデジタルAV出力メインみたいだね
HDRアンチエイリアシング有り
http://www.4gamer.net/specials/3de/060309_g71_and_73/img/12.jpg
HDRアンチエイリアシング無し
http://www.4gamer.net/specials/3de/060309_g71_and_73/img/13.jpg
が、RSX（G70ベース）やG71とRadeon X1900シリーズの違いの一つだな。
でNVIDIA側の言い分は、
＞まずHDRアンチエイリアシングについては「対応したアプリケーションがまだ少ない。
＞また，HDRレンダリングにおけるアンチエイリアシング処理については，別の方法がある」（Tamasi氏）とのこと。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/3de/060309_g71_and_73/060309_g71_and_73_002.shtml
http://www.4gamer.net/specials/3de/060309_g71_and_73/img/12.jpg
HDRアンチエイリアシング無し
http://www.4gamer.net/specials/3de/060309_g71_and_73/img/13.jpg
が、RSX（G70ベース）やG71とRadeon X1900シリーズの違いの一つだな。
でNVIDIA側の言い分は、
＞まずHDRアンチエイリアシングについては「対応したアプリケーションがまだ少ない。
＞また，HDRレンダリングにおけるアンチエイリアシング処理については，別の方法がある」（Tamasi氏）とのこと。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/3de/060309_g71_and_73/060309_g71_and_73_002.shtml
2.4Ghzのクワッドコアとかよりは嘘くさくないけど、
ちょっと低すぎる感じはするな。
ちょっと低すぎる感じはするな。
アンチエイリアシングはSPUでやる
レボは斜めに台に埋まってる
前から見りゃいい
前から見りゃいい
確かにうそ臭いくらい低すぎるな これじゃ
MGS4はCELLでAA掛けるみたいなこと言ってましたね。
>>761
Xboxに毛が生えたという形容そのまんまで、Xbox 1に明確に勝ってるところは
メモリレイテンシくらいしかないな。
それはそうと、西川善司は誤報をやらかしたようだ。
http://img61.imageshack.us/my.php?image=image0010xu8df.jpg
PPEのメモリアクセスレイテンシの数字は単なる話の参考で実際の数値
ではないとのこと。
Xboxに毛が生えたという形容そのまんまで、Xbox 1に明確に勝ってるところは
メモリレイテンシくらいしかないな。
それはそうと、西川善司は誤報をやらかしたようだ。
http://img61.imageshack.us/my.php?image=image0010xu8df.jpg
PPEのメモリアクセスレイテンシの数字は単なる話の参考で実際の数値
ではないとのこと。
>>784
嘘臭いったってHDD抜きの初代箱をあのサイズに納めるのはそれなりに大変だぞ。
嘘臭いったってHDD抜きの初代箱をあのサイズに納めるのはそれなりに大変だぞ。
ウワサどおりのスペックじゃん。
>492
MSが作る携帯ゲーム機って、HDD込みで初代箱の性能を持たせようとしてるんだよね？
MSが作る携帯ゲーム機って、HDD込みで初代箱の性能を持たせようとしてるんだよね？
ウワサどおりって事は、ウワサ程度の信憑性って事か
あのACアダプターで商品にしてくるMSなら、レポくらいのサイズになれば自信を持って携帯機だと言い張りそうだ。
確かにあのサイズならorigamiと大差ない。
だが片方は据え置き、もう片方は携帯機と言い張る。面白い。
だが片方は据え置き、もう片方は携帯機と言い張る。面白い。
レボは排気は後方からとして、吸気はどこからやってるんだ？
PS3でも同じ疑問があったけど、あっちは筐体大幅変更みたいだな。
PS3でも同じ疑問があったけど、あっちは筐体大幅変更みたいだな。
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
任天堂の次世代機「Revolution」への期待が高まる理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0330/kaigai258.htm
任天堂の次世代機「Revolution」への期待が高まる理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0330/kaigai258.htm
>>794
HDDなんて金かければいくらでも小さく出来る。
origamiはゲーム専用機じゃないし価格もかなり高めになると思う。
5･6万じゃ出ないだろう。
レボの安価かつコンパクトかつ高性能というのはあまりに無理のある妄想だな。
HDDなんて金かければいくらでも小さく出来る。
origamiはゲーム専用機じゃないし価格もかなり高めになると思う。
5･6万じゃ出ないだろう。
レボの安価かつコンパクトかつ高性能というのはあまりに無理のある妄想だな。
レボのキモはコントローラによる新しい操作形にあるんだから
性能はそこそこでいーんだろ
PS3以上に博打に見えるが
性能はそこそこでいーんだろ
PS3以上に博打に見えるが
360をSDTVに繋げばコストと熱と騒音の割に有り難みがないのは
すでに分かってるだろ。
すでに分かってるだろ。
で、EE+GSチップは乗せる予定なの？サウスブリッジ辺りに組み込まれる？
そこそこにも見えないからうそ臭いって言ってるのさ。
805 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 15:48:48 ID:4bMmbd1l
427 ：名無しさん必死だな ：2006/03/28(火) 15:06:06 ID:buh+3BXm
痴漢乙
PS3はすべてのゲームで1080p, 2画面, 120FPSが保証されてますから。
ぎゃははははははは
痴漢並みの低脳PS信者
痴漢乙
PS3はすべてのゲームで1080p, 2画面, 120FPSが保証されてますから。
ぎゃははははははは
痴漢並みの低脳PS信者
いま>>805のマッチポンプが火を噴きました
どうせこのスレ、意味無しなんだろ？
808 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 16:16:31 ID:gQTbCkry
>>807
そんなつれないこと言うなよ、つ ネタ
http://www.shacknews.com/extras/2006/032906_markrein_2.x
Epic副社長Mark ReinはインタビューでXbox 360の物理演算性能はPS3や
Ageia PhysXのそれに劣ることを示唆し、PS3の物理演算性能を絶賛した。
そんなつれないこと言うなよ、つ ネタ
http://www.shacknews.com/extras/2006/032906_markrein_2.x
Epic副社長Mark ReinはインタビューでXbox 360の物理演算性能はPS3や
Ageia PhysXのそれに劣ることを示唆し、PS3の物理演算性能を絶賛した。
>>808
これも分かってることだしなぁ
これも分かってることだしなぁ
三種三様 何か暗雲が立ち込めてきたな
PS3とレボに暗雲が立ち込めているのは確かだが
箱○に関しては、ハリケーンが連続して来て大洪水の真っ只中って
感じだと思うが
箱○に関しては、ハリケーンが連続して来て大洪水の真っ只中って
感じだと思うが
箱○は艤装も中途で気密試験すらせずに急遽出航させた感じ。
360は北米と欧州で好評らしいが？日本のDSと同じく出荷数が増やせずに苦しんでるらしいが。
モノは言いよう
ＤＳは日本で一番売れてるが３６０は北米でＧＣにすら負けてるわけだが・・
高い需要に供給が追いつかないと言われ、
北米で30万/月ペースで売れていた360だが、
2006年02月の売り上げは16万台に留まった。
A.供給を絞った B.需要が満たされた
どちらなんだろう。
北米で30万/月ペースで売れていた360だが、
2006年02月の売り上げは16万台に留まった。
A.供給を絞った B.需要が満たされた
どちらなんだろう。
820 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 18:14:32 ID:4bMmbd1l
GPUの化けの皮が剥がれた今、信者にはSPEしかすがる物がない
おらおらおまえらもっと妄想しろや
おらおらおまえらもっと妄想しろや
化けの皮って、ずっと前からG70ベースってｎVidiaが言ってるじゃん…。
Cellの化けの皮が剥がれた!!!! CellはPowerPCベース!!!!!!11111
>>822
なんだっｒｙ
なんだっｒｙ
なんかPS2のときのようなわくわく感がないね
なんも新しい機能もないもんな
おまけにG70ベースどころか劣化G70あたりだな
おまけにG70ベースどころか劣化G70あたりだな
>>824
まぁ、Cellは家電用の汎用コントローラーだし、RSXは出た時点で旧世代だし。
まぁ、Cellは家電用の汎用コントローラーだし、RSXは出た時点で旧世代だし。
いまこそ「四次元」に踊らされようぜ
旧世代ねぇ・・まぁどうせ俺が買うのは発売して5年後だし化石
>>824
一度騙されると人間は疑り深くなるから
一度騙されると人間は疑り深くなるから
箱360は
ハッチを閉める途中で急速潜航した潜水艦だな。
ハッチを閉める途中で急速潜航した潜水艦だな。
任天堂の岩田さんいつも同じ服装のような
M＄には安易にコンシューマゲームの市場に参入するよりも、
PCをよりゲーム機に近づけるOS作りをして欲しかったな。
PCをよりゲーム機に近づけるOS作りをして欲しかったな。
833 ：レボの低性能ついに発覚！！：2006/03/30(木) 19:45:59 ID:YoIYhs+b
／ ￣￣￣ V￣￣￣ヽ
/ ヽ
/ 岩 田 人 ヽ
| ／ ＼ l
| ＿∠二i､ ,i二ゝ、 l
| ﾉ─（(◎)）-（(◎)）-l ﾉ 発売までレボの低性能は隠したかったが…バレたか。
l (ヽイ〃 ￣ つ ￣ ｀l_,/
ヽ(__i. u ､_＿_,､＿_ノ |_)
ヽl u -二二- ／/ Revolution's Horsepower レボの馬力
ゝ､ ＿＿＿＿ノ / http://revolution.ign.com/articles/699/699118p1.html
／/ ＼ ＿＿＿ノ＼
Studios give us the inside scoop on the clock rates for Broadway and Hollywood.
開発スタジオがブロードウェイとハリウッドの内部スクープをくれた。
IBM "Broadway" CPU 729MHz (GC 485MHz, Xbox 733MHz, Xbox 360 3.2GHz, PS3 3.2GHz)
ATI "Hollywood" GPU 243MHz (GC 162MHz, Xbox 233MHz. Xbox 360 500MHz, PS3 550MHz)
"1T-SRAM" Main RAM 88MB (GC 40MB, Xbox 64MB, Xbox 360 512MB, PS3 512MB)
HollywoodはGCのFlipperと同じく3MBのVRAM内蔵、シェーダープログラム不可。
レボはマジで終わったな、いろんな意味で。
携帯機でのノリを据え置きにもって考えてるんだろうが、はたして上手くいくかな
見た目はGCと大差なさそうだね。
本当にインターフェイスを変更しただけ、って感じのものになりそうだな。
本当にインターフェイスを変更しただけ、って感じのものになりそうだな。
本当に16800円とかありそうだな
てか2万切らないとちょっと買えない
てか2万切らないとちょっと買えない
シェーダープログラム不可って
むしろコントローラーだけだしゃ良いのにな
市場には同梱版だけにすりゃいいのに
市場には同梱版だけにすりゃいいのに
いくらなんでも低スペックすぎるんじゃ・・・
>>839
ソニーがPS3に接続するアダプタを発売します
ソニーがPS3に接続するアダプタを発売します
>839
ネットコンテンツ
ネットコンテンツ
>>833
HollywoodはXGPUに勝てるのか？
HollywoodはXGPUに勝てるのか？
CELLの低性能、開発環境の酷さでPS3の負けは決まったな。
>>833
シェーダープログラム不可ではなく、現在のGCレベルのシェーダーから追加が無いと
言うのが正しくないか？
GCでも最新GPU程高機能ではないがある程度自由度の在るシェーダーが付いてた
気がするし
シェーダープログラム不可ではなく、現在のGCレベルのシェーダーから追加が無いと
言うのが正しくないか？
GCでも最新GPU程高機能ではないがある程度自由度の在るシェーダーが付いてた
気がするし
付いてないような
ピクミン2の生物図鑑が擬似HDRっぽい表現だったんだけど、標準化されたりするのかな？
480pならそれでもいいのか
PS3にレボコン付けて遊びたい
振ると物理演算が反映みたいなノリで。
振ると物理演算が反映みたいなノリで。
あれ、固定だったか
ピクセルシェーダーは無いとは思ってたけどトゥーンシェードとかは頂点シェーダー使って
ると思ってたよ
PS2みたいに頂点シェーダー相当の処理をCPUでやってたのかな
ピクセルシェーダーは無いとは思ってたけどトゥーンシェードとかは頂点シェーダー使って
ると思ってたよ
PS2みたいに頂点シェーダー相当の処理をCPUでやってたのかな
>>845
http://watch.impress.co.jp/PC/docs/article///20010920/kaigai01.htm
少なくともジオメトリは固定でプログラマブルではないようですよ。
http://watch.impress.co.jp/PC/docs/article///20010920/kaigai01.htm
少なくともジオメトリは固定でプログラマブルではないようですよ。
スキニングくらいはGPUだけで完結できてくれないと微妙だわね。
>>854
なんでそんなにスラッシュが付いてるんだ・・・？
なんでそんなにスラッシュが付いてるんだ・・・？
>>851
> GCは固定シェーダーなんだが
ですね。
>>845
>現在のGCレベルのシェーダーから追加が無いと言うのが正しくないか？
そうです。そして、それはプログラマブルシェーダーが無い事を意味します。
> GCは固定シェーダーなんだが
ですね。
>>845
>現在のGCレベルのシェーダーから追加が無いと言うのが正しくないか？
そうです。そして、それはプログラマブルシェーダーが無い事を意味します。
まあ、冷静になって考えて見よう
DCが64並のｽﾍﾟｯｸで、操作系がEyeToyになっていると
考えれば分かり易いだろ
DCが64並のｽﾍﾟｯｸで、操作系がEyeToyになっていると
考えれば分かり易いだろ
レボコンなぁ、任天堂なら使いこなしてくれそうではあるけど、抵抗のない操作って敷居がめちゃくちゃ高いんだよな。
簡単な方向でいい音ゲー以外で、うまくいった事例あるかな
簡単な方向でいい音ゲー以外で、うまくいった事例あるかな
Texture Environmentとかいうピクセルシェーダに似た機能なかったか
ようわからんけど
ようわからんけど
レボコンを使ったゼルダはおもしろそー。
だとは思う。
でもそれ以外欲しいとは思わない。
だとは思う。
でもそれ以外欲しいとは思わない。
コントローラを振り回す 大人の筋力トレーニング
>>863
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>856
ググって出てきたページをそのまま貼り付けてしまったんで。正式なヤツは↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010920/kaigai01.htm
ググって出てきたページをそのまま貼り付けてしまったんで。正式なヤツは↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010920/kaigai01.htm
レボコンが電動エネマグラにしか見えません
>>857
たぶん、それはCPUがやってる仕事なのでは。
http://game.2ch.net/ghard/kako/1006/10063/1006382272.html
XboxとGameCubeどっちが性能いい？ Vol.38
72 名前： 投稿日： 01/11/23 11:47 ID:o/Kbdj+Z
頂点のデータの帯域で比較すると･･･
GCはFLIPPERだけでは処理が行えないので、普通は頂点がCPUを経由するので遠回り。
メインメモリ > 2.6GB/s > FLIPPER > 1.3GB/s > GEKKO > 1.3GB/s > FlPPER
GEKKOにWGPや量子化/逆量子化機能が必要なのはGEKKO > FLIPPERを高速化するため。
XboxはVertex Shader内蔵なのでXGPUが頂点を直接読めば済む。
メインメモリ > 3.2GB/s x 2バンク > XGPU
Xでは頂点がCPUを経由しないのでGEKKOのような機能はいらない。
結論 頂点についてはXの方が帯域の利用効率がいい。
たぶん、それはCPUがやってる仕事なのでは。
http://game.2ch.net/ghard/kako/1006/10063/1006382272.html
XboxとGameCubeどっちが性能いい？ Vol.38
72 名前： 投稿日： 01/11/23 11:47 ID:o/Kbdj+Z
頂点のデータの帯域で比較すると･･･
GCはFLIPPERだけでは処理が行えないので、普通は頂点がCPUを経由するので遠回り。
メインメモリ > 2.6GB/s > FLIPPER > 1.3GB/s > GEKKO > 1.3GB/s > FlPPER
GEKKOにWGPや量子化/逆量子化機能が必要なのはGEKKO > FLIPPERを高速化するため。
XboxはVertex Shader内蔵なのでXGPUが頂点を直接読めば済む。
メインメモリ > 3.2GB/s x 2バンク > XGPU
Xでは頂点がCPUを経由しないのでGEKKOのような機能はいらない。
結論 頂点についてはXの方が帯域の利用効率がいい。
>>857
引用する文書を間違えてしまった、すまぬ。
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/1001/10012/1001268413.html
★XboxとGameCubeはどっちが性能いい？ Vol.32
46 名前： 前スレの名言コピペ 投稿日： 01/09/24 13:30 ID:WhpE/Nn.
もう一つ考えられるのが、T&Lの融通性の無さだ。
上にも書いたように、ハードワイヤードパイプラインは速い反面
決まり切った処理しかできない。それを補うためGekkoには
SIMDエンジンが付いていて、T&Lのカスタム処理をCPUで高速に
行えるように設計されている。こいつのパワーは1.9Gflops。
(中略)
実はこれについて悪い噂を聞いた。国内と海外の掲示板で二例づつ
聞いた話なのである程度の真実味があるのだが、どうもGCのT&Lは
行列パレットスキニングをサポートしてないらしい。
つまり、変形を伴うポリゴン処理（人体とか）に弱い可能性があるのだ。
確かに、GCで1500万ポリを見たと豪語する某ウォーズは
あまりスキニング等はしてないように思われる。
引用する文書を間違えてしまった、すまぬ。
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/1001/10012/1001268413.html
★XboxとGameCubeはどっちが性能いい？ Vol.32
46 名前： 前スレの名言コピペ 投稿日： 01/09/24 13:30 ID:WhpE/Nn.
もう一つ考えられるのが、T&Lの融通性の無さだ。
上にも書いたように、ハードワイヤードパイプラインは速い反面
決まり切った処理しかできない。それを補うためGekkoには
SIMDエンジンが付いていて、T&Lのカスタム処理をCPUで高速に
行えるように設計されている。こいつのパワーは1.9Gflops。
(中略)
実はこれについて悪い噂を聞いた。国内と海外の掲示板で二例づつ
聞いた話なのである程度の真実味があるのだが、どうもGCのT&Lは
行列パレットスキニングをサポートしてないらしい。
つまり、変形を伴うポリゴン処理（人体とか）に弱い可能性があるのだ。
確かに、GCで1500万ポリを見たと豪語する某ウォーズは
あまりスキニング等はしてないように思われる。
869 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 22:47:47 ID:dWpZgyUy
GCはメモリ効率で何とかしようとしてたよな
容量積めないけど、その分レイテンシ等でがんばる
GCはミドルウェアの所為か、それともハード的な理由か
何故かゲーム毎の画が似たり寄ったりだよな
テクスチャの色遣いというか、一目でGCと分かるような
容量積めないけど、その分レイテンシ等でがんばる
GCはミドルウェアの所為か、それともハード的な理由か
何故かゲーム毎の画が似たり寄ったりだよな
テクスチャの色遣いというか、一目でGCと分かるような
レボの低性能ついに発覚！
http://revolution.ign.com/articles/699/699118p1.html
IBM "Broadway" CPU 729MHz (GC 485MHz, Xbox 733MHz, Xbox360 3.2GHz, PS3 3.2GHz)
ATI "Hollywood" GPU 243MHz (GC 162MHz, Xbox 233MHz. Xbox360 500MHz, PS3 550MHz)
"1T-SRAM" Main RAM 88MB (GC 40MB, Xbox 64MB, Xbox360 512MB, PS3 512MB)
HollywoodはGCのFlipperと同じく3MBのVRAM内蔵、プログラマブルシェーダー無し｡
／'⌒`ヽ、 ２年前に戻って岩田様にレボ性能UPをお願いしよう…
ヽ、┗ ノ
`ーｰ' γ⌒ヽ／妊_娠＼ ／'⌒⌒ヽ、
,-ｰｰ-､ .||~￣~|/-O-O-ヽ|. （ ┃ ⌒ヽ
/ ┃ ） || 6| . : )'e'( : . |9 ＼ ━┛ ）
.（. ┃ ） || ｀‐-＝-‐ ' ＼＿＿_,ノ
ヽ､＿＿,ノ || ＿(つ¶¶と)＿_
／||'''''| 三 | |'（⌒）
／ '―――――` ￣ ＼
`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'
http://revolution.ign.com/articles/699/699118p1.html
IBM "Broadway" CPU 729MHz (GC 485MHz, Xbox 733MHz, Xbox360 3.2GHz, PS3 3.2GHz)
ATI "Hollywood" GPU 243MHz (GC 162MHz, Xbox 233MHz. Xbox360 500MHz, PS3 550MHz)
"1T-SRAM" Main RAM 88MB (GC 40MB, Xbox 64MB, Xbox360 512MB, PS3 512MB)
HollywoodはGCのFlipperと同じく3MBのVRAM内蔵、プログラマブルシェーダー無し｡
／'⌒`ヽ、 ２年前に戻って岩田様にレボ性能UPをお願いしよう…
ヽ、┗ ノ
`ーｰ' γ⌒ヽ／妊_娠＼ ／'⌒⌒ヽ、
,-ｰｰ-､ .||~￣~|/-O-O-ヽ|. （ ┃ ⌒ヽ
/ ┃ ） || 6| . : )'e'( : . |9 ＼ ━┛ ）
.（. ┃ ） || ｀‐-＝-‐ ' ＼＿＿_,ノ
ヽ､＿＿,ノ || ＿(つ¶¶と)＿_
／||'''''| 三 | |'（⌒）
／ '―――――` ￣ ＼
`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'
なぁ、GCのTexture Environment (TEV)ってピクセルシェーダ的な機能と関係無いんかね
誰か教えて
誰か教えて
>>833
88MB:3MBって、なんか偏り過ぎない？
88MB:3MBって、なんか偏り過ぎない？
レボの訃報を聞いて飛んできました。
葬儀の日時と場所を教えてください。
葬儀の日時と場所を教えてください。
せめてE3まで判定は待てよ
まぁ、現実問題あの筐体に、箱○やPS3のような
CPUやGPUは無理があるよなぁ…
CPUやGPUは無理があるよなぁ…
しかし今更800Mhz程度のCPUってあり得るかなぁ。
そこまで下げる意味が無い気が。
1Ghzや2Ghzになってもコストがそんなに変わるとも思えないけど。
あの筐体に納める為ってのはなんつーか主客転倒な気がするし。
据え置きなんだから、必要な性能があってそれをそこそこのサイズに納めれば良い訳で、
サイズからチップ性能決めるなんて事は無いだろうと。
そこまで下げる意味が無い気が。
1Ghzや2Ghzになってもコストがそんなに変わるとも思えないけど。
あの筐体に納める為ってのはなんつーか主客転倒な気がするし。
据え置きなんだから、必要な性能があってそれをそこそこのサイズに納めれば良い訳で、
サイズからチップ性能決めるなんて事は無いだろうと。
上げ過ぎちゃうとＧＣと互換性取るのが難しいとか？
>>873
UMAでメイン＋VRAMに88Mで、テクスチャ用に別に3MBってことだろうから別に大丈夫じゃないの？
UMAでメイン＋VRAMに88Mで、テクスチャ用に別に3MBってことだろうから別に大丈夫じゃないの？
>>878
そんな無茶な
そんな無茶な
881 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 23:54:42 ID:dWpZgyUy
廃熱で見れば、729MHzを1Gにすると
性能は二割強上がるかもしれんが、発熱は5割以上増す可能性がある
性能と発熱の関係はこんなもの
PS3や360も同じような構成
性能は二割強上がるかもしれんが、発熱は5割以上増す可能性がある
性能と発熱の関係はこんなもの
PS3や360も同じような構成
もう性能勝負では勝てネって悟ったんだろうなｗ
偽Mac Miniとかみると、レボは低性能すぎると思えるけど。
コントローラにもコストが掛かっているだろうから、しょうがないんじゃないか？
360やPS3並の原価率負担は出来ない（やらない）だろうし。
360やPS3並の原価率負担は出来ない（やらない）だろうし。
開発機でベンチマーク走らせた推定みたいね
>>885
>>870にはオフィシャル文書か実機で測定したかのどちらかとしか書いてないが。
come by way of either official Nintendo documentation or benchmark tests
with working Revolution kits.
>>870にはオフィシャル文書か実機で測定したかのどちらかとしか書いてないが。
come by way of either official Nintendo documentation or benchmark tests
with working Revolution kits.
重要なのはレイテンシ
開発者にはとっくに最終スペックが通知されてるからリークも当然か
3MBの半端なeVRAMがあってプログラマブルシェ－ダーが無いのは
明らかにGC互換が足ひっぱった部分だな
3MBの半端なeVRAMがあってプログラマブルシェ－ダーが無いのは
明らかにGC互換が足ひっぱった部分だな
889 ：名無しさん必死だな：2006/03/31(金) 00:12:03 ID:BMHwtSIn
139 ：名無しさん必死だな ：2006/03/31(金) 00:05:01 ID:+uZdXcZU
IGNでレボのスペック情報リーク記事を書いたMattに対して「こんな低スペックありえない!
任天堂がこんな間違いをするわけない!」と発狂した任天堂信者たちが突撃した模様
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=92702
As could be predicted, a few stupidly devoted posters out there refuse to budge from
their position that Nintendo can do no wrong, and have as a result launched a
counter-attack against IGN or, even better, me.
やはり海外はスペック嗜好みたいだな
IGNでレボのスペック情報リーク記事を書いたMattに対して「こんな低スペックありえない!
任天堂がこんな間違いをするわけない!」と発狂した任天堂信者たちが突撃した模様
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=92702
As could be predicted, a few stupidly devoted posters out there refuse to budge from
their position that Nintendo can do no wrong, and have as a result launched a
counter-attack against IGN or, even better, me.
やはり海外はスペック嗜好みたいだな
日本でレボは成功する気がする・・・が、
海外ではまず間違いなく爆死するだろうという確かな予感もある。
海外ではまず間違いなく爆死するだろうという確かな予感もある。
まあ、Silicon Kightsが360に逃亡してFactor 5がPS3に逃亡したのもメモリが
100MBも無いのでは仕方がないといったところか
100MBも無いのでは仕方がないといったところか
後はあれかな、65nmになった辺りで携帯機との路線統合を目指してるのか。
>>889
そういう事するのは一部の任天堂狂信者だよ。
語り尽くせない「E3 2005」 締めくくり座談会
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news008.html
任天堂ブースに行ったときに、ゼルダ待ちで並んでいる人が、SCEAブースに向かって
“ニーンテーンドーゥ、ニーンテーンドーゥ”ってシュプレヒコールをしているときがあって（笑）。
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_娠＼ ニーンテーンドーゥ！！
) .|/-O-O-ヽ|
＜ 6| . : )'e'( : . |9 ニーンテーンドーゥ！！
) ｀‐-＝-‐ '
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
そういう事するのは一部の任天堂狂信者だよ。
語り尽くせない「E3 2005」 締めくくり座談会
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news008.html
任天堂ブースに行ったときに、ゼルダ待ちで並んでいる人が、SCEAブースに向かって
“ニーンテーンドーゥ、ニーンテーンドーゥ”ってシュプレヒコールをしているときがあって（笑）。
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_娠＼ ニーンテーンドーゥ！！
) .|/-O-O-ヽ|
＜ 6| . : )'e'( : . |9 ニーンテーンドーゥ！！
) ｀‐-＝-‐ '
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
895 ：名無しさん必死だな：2006/03/31(金) 00:24:07 ID:BdozZMk+
>>872
同じはず。
名前が違うだけ。
>>886
ていうかこの開発機のスペックは随分以前から明らかになっていたぞ。
構成を見る限りGCのチップをクロックアップして
メモリを増設しただけに思える。
単純にあり合わせのもので開発機を作っただけだろう。
PS3の開発機のCELLが2.4Ghzだったりするのと同じだと思われ。
同じはず。
名前が違うだけ。
>>886
ていうかこの開発機のスペックは随分以前から明らかになっていたぞ。
構成を見る限りGCのチップをクロックアップして
メモリを増設しただけに思える。
単純にあり合わせのもので開発機を作っただけだろう。
PS3の開発機のCELLが2.4Ghzだったりするのと同じだと思われ。
>891
engadgetの翻訳者は変な改変をしてる事が多いから、
あまり無邪気に信用しない方が良いぞ。
engadgetの翻訳者は変な改変をしてる事が多いから、
あまり無邪気に信用しない方が良いぞ。
DVDケース二枚分の大きさ拘りすぎたぽ？
別にDCくらいの大きさでもいいんじゃね。
別にDCくらいの大きさでもいいんじゃね。
>>895
今年PS3よりひょっとすると早期に発売されると言われているマシンの開発機が
実機よりそんなに劣るとは思えないんだけど。
そもそも数Ghz&数コアとかの高性能マシンじゃないし熱設計にも苦労するとは
思えないので実機よりあえて低いクロックのカスタムチップを提供する意義は
ないんじゃない。
今年PS3よりひょっとすると早期に発売されると言われているマシンの開発機が
実機よりそんなに劣るとは思えないんだけど。
そもそも数Ghz&数コアとかの高性能マシンじゃないし熱設計にも苦労するとは
思えないので実機よりあえて低いクロックのカスタムチップを提供する意義は
ないんじゃない。
正直アンチ必死すぎだろ
レボはあのサイズと任天堂のコストに対する方針考えたら
たいしたスペックは無理だったのは
皆分かってたはず
3年持てばいい程度
レボはあのサイズと任天堂のコストに対する方針考えたら
たいしたスペックは無理だったのは
皆分かってたはず
3年持てばいい程度
901 ：名無しさん必死だな：2006/03/31(金) 00:35:18 ID:BdozZMk+
必死過ぎって･･･
こんななまやさしい空気めったに無いぞ。
こんななまやさしい空気めったに無いぞ。
おいおいレボ信者相当パニくってるな
開発機だから低いだけって言うやつと、
逆に想定内のスペックだというやつとｗ
開発機だから低いだけって言うやつと、
逆に想定内のスペックだというやつとｗ
>>901
全く流れとは関係ないんだが、そもそもなんでレボの予定が遅いんだろうな。
リーク情報ほどではないにしたって、性能を求めないことは分かってたわけで、
その路線なら仕様Fixも早いだろうし遅れる要素が見当たらないんだが…
単にロンチに玉数揃えるだけか？
全く流れとは関係ないんだが、そもそもなんでレボの予定が遅いんだろうな。
リーク情報ほどではないにしたって、性能を求めないことは分かってたわけで、
その路線なら仕様Fixも早いだろうし遅れる要素が見当たらないんだが…
単にロンチに玉数揃えるだけか？
コントローラ振り回すとどこも同じような動作になってすぐに飽きると
思うんだが、ポインティングデバイスとしては小さなテレビを想定すること
自体がマチガイだろうし、大きなテレビでというにはＨＤ非対応に疑問が残る。
思うんだが、ポインティングデバイスとしては小さなテレビを想定すること
自体がマチガイだろうし、大きなテレビでというにはＨＤ非対応に疑問が残る。
インターフェースの研究からやらないといけないから
IGNにリークされたのは仕方ないよな。開発機がどうだろうと、とっくに最終スペック通知の時期を過ぎてる。
発熱抑える為にクロックも抑えたんだろｗ
そういやPS3コケスレに、PS3で3Dアイトイ的なのを開発してる。
俺はそのテスト作業に携わってる。ってのが来てるんだが
俺はそのテスト作業に携わってる。ってのが来てるんだが
912 ：sage：2006/03/31(金) 00:59:56 ID:woBTdeRb
>>895
Texture Environmentってピクセルシェーダとは全然違うよ。
どっちかというと簡易頂点シェーダですな。
各頂点のテクスチャUV座標に特定の方法(通常は3種程度の式のうちから1つ選ぶ)で行列演算させる。
なので、トゥーンシェードとか環境マップとかUV座標をいじるだけで済む程度の処理なら可能ってわけですな。
Texture Environmentってピクセルシェーダとは全然違うよ。
どっちかというと簡易頂点シェーダですな。
各頂点のテクスチャUV座標に特定の方法(通常は3種程度の式のうちから1つ選ぶ)で行列演算させる。
なので、トゥーンシェードとか環境マップとかUV座標をいじるだけで済む程度の処理なら可能ってわけですな。
コケスレでやるあたりでなんかもう
カメラからの立体認識ってどの程度精度があるんだろ。
六角とかで一枚絵から立体起こすってのも出来るけど、アレはアレで奥行き情報が無いから
ズレまくりで、単にプロトタイプ作成がちょっと楽になるかもって程度の技術だし。
ただ、ありゃ単なるソフトウェア技術であって、言ってる事がもし本当でもPS3とは基本的に関係ないよーな。
六角とかで一枚絵から立体起こすってのも出来るけど、アレはアレで奥行き情報が無いから
ズレまくりで、単にプロトタイプ作成がちょっと楽になるかもって程度の技術だし。
ただ、ありゃ単なるソフトウェア技術であって、言ってる事がもし本当でもPS3とは基本的に関係ないよーな。
新型アイトイ(もし開発してるなら)のデプスセンサーの性能によりけりじゃないかな。
なんかコレが真相のような気が…
レボ、HD対応だけはした方がいい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1141040564/
986 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/03/30(木) 23:08:15 ID:YoIYhs+b
元々はGCにリモコン＋無線LANのアダプターを出す予定だったんですよ。
宮本もGCで7，8年ひっぱると公言してました。
GCがあまりにもひどく死亡したので、「次世代機」をでっち上げて仕切り直すことにしたんです。
任天堂、次世代ゲーム機投入を当面見送り [2004年2月10日/日本経済新聞 朝刊]
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040210AT1D0907109022004.html
＞ 任天堂は2005年中にもアダプターや操作端末などの周辺機器を発売する計画。
＞ 概要は明らかにしていないが、画像や音の表現能力を上げるのではなく、
＞ 体感型ゲームや携帯型ゲーム機との連動といった多様な遊び方を想定したものになる見通し。
任天堂、次世代ゲーム機投入を当面見送り
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1131022893/
レボ、HD対応だけはした方がいい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1141040564/
986 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/03/30(木) 23:08:15 ID:YoIYhs+b
元々はGCにリモコン＋無線LANのアダプターを出す予定だったんですよ。
宮本もGCで7，8年ひっぱると公言してました。
GCがあまりにもひどく死亡したので、「次世代機」をでっち上げて仕切り直すことにしたんです。
任天堂、次世代ゲーム機投入を当面見送り [2004年2月10日/日本経済新聞 朝刊]
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040210AT1D0907109022004.html
＞ 任天堂は2005年中にもアダプターや操作端末などの周辺機器を発売する計画。
＞ 概要は明らかにしていないが、画像や音の表現能力を上げるのではなく、
＞ 体感型ゲームや携帯型ゲーム機との連動といった多様な遊び方を想定したものになる見通し。
任天堂、次世代ゲーム機投入を当面見送り
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1131022893/
ミヤホンの言う通り次世代機は７，８年引っ張らないと
サードもついてこれないわな
設備投資大変だろうし
サードもついてこれないわな
設備投資大変だろうし
ハード変わんないとソフトのブレイクスルーも期待できんし、つまらんと思うけどな
>>905
ひとつはﾛﾝﾁの玉数だろうけど、DSの時とは違ってPS3と発売時期合わせてｶﾞﾁ勝負はしたくないってとこだろ。
ひとつはﾛﾝﾁの玉数だろうけど、DSの時とは違ってPS3と発売時期合わせてｶﾞﾁ勝負はしたくないってとこだろ。
GCってそれなりに売れてるんじゃないの？
そもそもレボを2006年中に出す意味ってあるのかどうか
そもそもレボを2006年中に出す意味ってあるのかどうか
>>922
新ハードで仕切りなおさなきゃジリ貧のままじゃないの
新ハードで仕切りなおさなきゃジリ貧のままじゃないの
>>912
全然違うぞ。
TEVはNV20系(XBOXとか)で言う所のレジスタコンビナ
(PS1.3の12命令のうち後の8命令に対応)
ピクセルごとの処理で、テクスチャフェッチ後の部分を担当する。
デメリットとして内積が出来ないこと、１クロックに１命令しか実行できないこと
入力レジスタの選択に制限があることがある。
メリットとしては、最大16段で上段のテクスチャデータを最大８つ分使えることと
8,16,24bitの大小判定ができて、この結果で演算結果の変わる３項演算みたいなのがあることがある。
(上段のテクスチャフェッチデプスシャドウ処理などに用いられる。)
ちなみにテクスチャフェッチの部分でも
NV20相当の１回までの間接テクスチャフェッチが行える。
ただし変換は3次元->２次元まで(キューブマップできないから)
全然違うぞ。
TEVはNV20系(XBOXとか)で言う所のレジスタコンビナ
(PS1.3の12命令のうち後の8命令に対応)
ピクセルごとの処理で、テクスチャフェッチ後の部分を担当する。
デメリットとして内積が出来ないこと、１クロックに１命令しか実行できないこと
入力レジスタの選択に制限があることがある。
メリットとしては、最大16段で上段のテクスチャデータを最大８つ分使えることと
8,16,24bitの大小判定ができて、この結果で演算結果の変わる３項演算みたいなのがあることがある。
(上段のテクスチャフェッチデプスシャドウ処理などに用いられる。)
ちなみにテクスチャフェッチの部分でも
NV20相当の１回までの間接テクスチャフェッチが行える。
ただし変換は3次元->２次元まで(キューブマップできないから)
というか、いったん技術開発を遅くしたり止めたりすると、
追いつくには5年くらい費やすよ。
追い越すにはさらに5年必要。
でもその間にも競争相手は進歩するわけで。
でも、SCEと張り合うのは無茶だっていうのはそのとおりなわけで。
難しい選択だったと思うよ。
追いつくには5年くらい費やすよ。
追い越すにはさらに5年必要。
でもその間にも競争相手は進歩するわけで。
でも、SCEと張り合うのは無茶だっていうのはそのとおりなわけで。
難しい選択だったと思うよ。
レボって任天堂的には恐らく繋ぎなんじゃないの？
一般家庭にHD環境がある程度整ってから改めて数年後に
またハード出しそうだな
一般家庭にHD環境がある程度整ってから改めて数年後に
またハード出しそうだな
やっぱ任天堂の据え置きはGCで事実上終わってたんだよな。
もうあんな巨大化路線に付いていけないし。
レボはGCの資産使った最期の賭け。
もうあんな巨大化路線に付いていけないし。
レボはGCの資産使った最期の賭け。
まあ、今回のソニー陣営には
IBM+ATiのMS、任天堂はどうやっても勝てなかっただろうしな
IBM+ATiのMS、任天堂はどうやっても勝てなかっただろうしな
>>923
うーん、今回のリークされた(?)スペックでは今後五年間戦えるのかって思うのよ
うーん、今回のリークされた(?)スペックでは今後五年間戦えるのかって思うのよ
任天堂は携帯機オンリーになるってこと？
そんなわけあるかｗ
そんなわけあるかｗ
仮にレボが繋ぎだった場合、もう一度ＰＳ３と戦う羽目になるだろ。
仮にヘボリューションのコントローラがウケたとしても、
SCEやMSがパクったらそれでおしまいだよな。
エミュにしても効果があるかは微妙だしな。
マルチは壊滅的な位期待できないし、性能面で圧倒的に劣ってしまう。
特にシェーダが使えないというのは論外だろ。
二番手になるのも難しいんじゃないの？
SCEやMSがパクったらそれでおしまいだよな。
エミュにしても効果があるかは微妙だしな。
マルチは壊滅的な位期待できないし、性能面で圧倒的に劣ってしまう。
特にシェーダが使えないというのは論外だろ。
二番手になるのも難しいんじゃないの？
>>929
体感系統のコントローラとか、オールドゲームのDL販売とか、それなりの戦略はあるし
明らかにほかに見劣りするGCを数年続けるよりは、はるかに可能性あるんじゃないの
いや、実際に売れるかどうかは出てみないとわからんけど
体感系統のコントローラとか、オールドゲームのDL販売とか、それなりの戦略はあるし
明らかにほかに見劣りするGCを数年続けるよりは、はるかに可能性あるんじゃないの
いや、実際に売れるかどうかは出てみないとわからんけど
>>931
アウトソーシングって良いように聞こえるけど、
最終的には、自社には何も残らないよ。
任天堂の特徴である、質実剛健な基板設計だって、
地道な設計開発の積み重ねで培ってきたものだし。
そういうのなしにいきなり最新技術を使いこなそうとしても、今回のMS見たいな事になる。
アウトソーシングって良いように聞こえるけど、
最終的には、自社には何も残らないよ。
任天堂の特徴である、質実剛健な基板設計だって、
地道な設計開発の積み重ねで培ってきたものだし。
そういうのなしにいきなり最新技術を使いこなそうとしても、今回のMS見たいな事になる。
こりゃだめだ。信者に繋ぎの捨て駒扱いされちゃってるよレボ・・・。
全ての思い出はここに集まる
任天堂レボリューション
任天堂レボリューション
>>938
まあそれもひとつの道だな
まあそれもひとつの道だな
リアルゼルダの立場がねぇな
942 ：名無しさん必死だな：2006/03/31(金) 02:18:45 ID:4U558adQ
やっと待ちに待った「リアルゼルダ」が出る時に
任天堂ハードが低性能化して信者以外にはリアルと見てもらえない皮肉
任天堂ハードが低性能化して信者以外にはリアルと見てもらえない皮肉
あれ、ハナからリアルじゃない
トゥーンじゃないってだけ
トゥーンじゃないってだけ
ゼルダは年末でXBOX並みの絵が出せるなら、そんなひどくもいわれないんじゃないの
どっちかつーと、ロンチ周辺でいわゆる一般人向け狙った
Xavixみたいなのが山ほど出るとかのほうがガッカリするかな
どっちかつーと、ロンチ周辺でいわゆる一般人向け狙った
Xavixみたいなのが山ほど出るとかのほうがガッカリするかな
あ、でもよくよく考えたらGCソフトだったっけ
じゃあXBOX並みかどうかも微妙なのか
じゃあXBOX並みかどうかも微妙なのか
GCでも期待されてるのはリアルゼルダで
評価されたのがバイオ４なんだから
任天堂がグラフィック捨てたのは正解だろうｗ
評価されたのがバイオ４なんだから
任天堂がグラフィック捨てたのは正解だろうｗ
>>937
DSの時も、GBA2までのつなぎとか言われて棚
DSの時も、GBA2までのつなぎとか言われて棚
>>948
それは互換あるからいいんじゃね
任天堂もそれ見越してリアルゼルダをレボコン対応にするって言ってんでしょ
実質的にはレボの同時発売タイトルのひとつ、みたいな位置づけで
北米あたりじゃ確かに効果出ると思うよ
それは互換あるからいいんじゃね
任天堂もそれ見越してリアルゼルダをレボコン対応にするって言ってんでしょ
実質的にはレボの同時発売タイトルのひとつ、みたいな位置づけで
北米あたりじゃ確かに効果出ると思うよ
ゼルダがレボコンに対応してるわけだから
レボが出ないことには本末転倒だろ
レボが出ないことには本末転倒だろ
そろそろ次スレを
>>948
いや、オレは別に煽ったつもりは無いよ
通称リアルゼルダだが トゥーンと区別するために「リアル」という言葉が使われてるだけで
画はリアル(フォトリアル？)じゃないから>>942はおかしいかな と言っただけ
あれ、リアル系じゃないじゃん ファンタジー系？っていうのか？
いわゆるレアのゲーム系のグラじゃん？ なんて言うんだろ
いや、オレは別に煽ったつもりは無いよ
通称リアルゼルダだが トゥーンと区別するために「リアル」という言葉が使われてるだけで
画はリアル(フォトリアル？)じゃないから>>942はおかしいかな と言っただけ
あれ、リアル系じゃないじゃん ファンタジー系？っていうのか？
いわゆるレアのゲーム系のグラじゃん？ なんて言うんだろ
しかしレボのスペックリークがあって、このスレ荒れてるかと思ったらわりとマトモだな
ちょっと意外だった
ちょっと意外だった
>それは互換あるからいいんじゃね
なんか、北米-PS2でいえば、PS2版FF12がPS3発売に合わせるようなもんだがｗ
なんか、北米-PS2でいえば、PS2版FF12がPS3発売に合わせるようなもんだがｗ
まあ、ソフトがそのハードの次世代機の少し前に出る時
その次世代機に互換があって、それで遊ぶと何か付加価値が有れば
全然おｋじゃね？
PS2のソフトはPS3で遊ぶと高解像度になるようだし
ゼルダはレボコンに対応もしてるし
その次世代機に互換があって、それで遊ぶと何か付加価値が有れば
全然おｋじゃね？
PS2のソフトはPS3で遊ぶと高解像度になるようだし
ゼルダはレボコンに対応もしてるし
>>957
レボスレの落ち着きは、レボが他ハードと方向性が違いすぎて、
PS3やXBox360のスレと、話題がかみ合わなくなってきたからじゃないかな。
レボのは人間工学とか心理学、経済学で、もうこのスレのネタにはならないよ。
レボスレの落ち着きは、レボが他ハードと方向性が違いすぎて、
PS3やXBox360のスレと、話題がかみ合わなくなってきたからじゃないかな。
レボのは人間工学とか心理学、経済学で、もうこのスレのネタにはならないよ。
ぶっちゃけレボコンはパクれないでしょ
もしやろうとしても特許とかあるでしょ
振動ごときで特許に苦労するぐらいだから
難しいと思うけどなあ
もしやろうとしても特許とかあるでしょ
振動ごときで特許に苦労するぐらいだから
難しいと思うけどなあ
心理学や経済学てのは、うがちすぎじゃないの
劣化レボコンなら作れるかもね。
ジャイロの特許持ってるし。
んでも、PS3にレボコンよりも
ｱｲﾄｲ2が素晴らしいからそれを発展すればいいでしょ
ジャイロの特許持ってるし。
んでも、PS3にレボコンよりも
ｱｲﾄｲ2が素晴らしいからそれを発展すればいいでしょ
基本的に3Dﾏｳｽに傾きｾﾝｻと距離感知用受信機を付けてただけ
ｿﾆｺﾝがEyeToy使った類似特許をとっくに取得済み
ｿﾆｺﾝがEyeToy使った類似特許をとっくに取得済み
レボコンはガンコンとか釣りコンとかの代替品として使うための汎用性もたせたものではないのか？
アイトイとレボコンは違うから
出来る事が違うんで全然関係ないと思うんだが
出来る事が違うんで全然関係ないと思うんだが
新スレがダジャレスレになっている件
いくらなんでも目玉のコントローラで特許関連のミスは犯さないでしょ。
ＳＣＥじゃあるまいし。
ＳＣＥじゃあるまいし。
>>970
米のサブマリン特許はどうしようもありませんよ。
米のサブマリン特許はどうしようもありませんよ。
全角w
特許は独占するためにあるんじゃないんだがｗ
当初の噂だと箱の２倍程度のｽﾍﾟｯｸって話だったよな
DSの日本での成功で低価格優先にされたんだろうか？
DSの日本での成功で低価格優先にされたんだろうか？
ハードスペックにおける「二倍」なんてなんのことを言ってるかすら分からないから困る。
GCの2倍程度ってのは見たことあるけどなぁ。
振動の特許はいつ潜行したんだ？
常に浮いてた気がするんだが…
常に浮いてた気がするんだが…
タン塩食いてぇなぁ…
ハイエンドはPC,Xbox360、ローエンドはレボ、DSで住み分けができて
ユーザーの混乱もなくなるからいい事だ。
ユーザーの混乱もなくなるからいい事だ。
ハイエンドに間違えたモノが入ってるけど…
まぁいいかw
まぁいいかw
ここは釣られるのが礼儀ですか
釣られないと埋まらないし
埋め作業にはいいだろw
じゃあ……ゲーム機のなかにPC入ってるのはおかしいよなあ？
高額なゲーム特化PCが売れるし「アリ」なんじゃね
アメリカだと付加価値のある高性能PC版
付加価値のない低価格360版と住み分け
PC-CS移植が簡単だとあっちの開発者はありがたいっぽいし
PS3-PCの移植作業が簡単かはｼﾗﾈ
アメリカだと付加価値のある高性能PC版
付加価値のない低価格360版と住み分け
PC-CS移植が簡単だとあっちの開発者はありがたいっぽいし
PS3-PCの移植作業が簡単かはｼﾗﾈ
アンチソニーであるかと分かるなｗ
PS1PS2のときからマルチだろ
ゼルダはもう、そんなに看板タイトルじゃねえだろ
日本でも海外でも
日本でも海外でも
任天堂のコア固定層は十分過ぎるよ、
そういう意味では昔も今もかなりの看板。
最初から一般人になど売れてない。
そういう意味では昔も今もかなりの看板。
最初から一般人になど売れてない。
かなりの人にGCで見限られただろ
64から既にシェア落としてきてると思うけど。
あの人達は”GCも儲かったからOK”と言う基準だから。
あの人達は”GCも儲かったからOK”と言う基準だから。
ﾆｰﾝﾃｰﾝﾄﾞｩｰ！
64は神ハード
995 ：とっくに予想されていた事：2006/03/31(金) 13:31:24 ID:4U558adQ
ゲーム業界ではRevolutionの中身は基本的にはGCのパワーアップ版だと言われている。GCチップセットをベースにパフォーマンスやメモリ量などを拡張したバージョンになるようだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0330/kaigai258.htm
■ GCのパフォーマンスやメモリ量の拡張バージョン
レボリューションはゲームキューブとあまり変わらないスペックで、開発環境の容易さをアピールポイントに置いており、ゲームキューブ用ソフト開発時の資産をそのまま継承して開発されている｡
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?i=20060320ew000ew&cp=2
■ GCとあまり変わらないスペック
宮本：「レボリューションというのはゲームキューブの開発環境をそのまま使ってゲームが作れるんですね。ですから例えばすでにゲームキューブで作ったゲームを、インターフェイスを変えることですぐ開発が始められてるんですね、今。」
http://japanese.engadget.com/2005/10/11/miyamoto-interview/
■ GC開発環境そのままでゲームが作れる
■ GCゲームのインターフェイスを変えればすぐ開発
★ レボ＝GCクロックUP＋RAM増設
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0330/kaigai258.htm
■ GCのパフォーマンスやメモリ量の拡張バージョン
レボリューションはゲームキューブとあまり変わらないスペックで、開発環境の容易さをアピールポイントに置いており、ゲームキューブ用ソフト開発時の資産をそのまま継承して開発されている｡
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?i=20060320ew000ew&cp=2
■ GCとあまり変わらないスペック
宮本：「レボリューションというのはゲームキューブの開発環境をそのまま使ってゲームが作れるんですね。ですから例えばすでにゲームキューブで作ったゲームを、インターフェイスを変えることですぐ開発が始められてるんですね、今。」
http://japanese.engadget.com/2005/10/11/miyamoto-interview/
■ GC開発環境そのままでゲームが作れる
■ GCゲームのインターフェイスを変えればすぐ開発
★ レボ＝GCクロックUP＋RAM増設
996 ：リークで明らかになった事：2006/03/31(金) 13:33:48 ID:4U558adQ
／ ￣￣￣ V￣￣￣ヽ
/ ヽ
/ 岩田 聡 人 ヽ
| ／ ＼ l
| ＿∠二i､ ,i二ゝ、 l
| ﾉ─（(◎)）-（(◎)）-l ﾉ レボの低性能は発売まで隠したかったが…バレたか。
l (ヽイ〃 ￣ つ ￣ ｀l_,/
ヽ(__i. u ､_＿_,､＿_ノ |_)
ヽl u -二二- ／/ Revolution's Horsepower レボの馬力
ゝ､ ＿＿＿＿ノ / http://revolution.ign.com/articles/699/699118p1.html
／/ ＼ ＿＿＿ノ＼
Studios give us the inside scoop on the clock rates for Broadway and Hollywood.
開発スタジオがブロードウェイとハリウッドの内部スクープをくれた｡
IBM "Broadway" CPU 729MHz (GC 485MHz, Xbox 733MHz, Xbox360 3.2GHz, PS3 3.2GHz)
ATI "Hollywood" GPU 243MHz (GC 162MHz, Xbox 233MHz. Xbox360 500MHz, PS3 550MHz)
"1T-SRAM" Main RAM 88MB (GC 40MB, Xbox 64MB, Xbox360 512MB, PS3 512MB)
HollywoodはGCのFlipperと同じく3MBのVRAM内蔵、プログラマブルシェーダー無し｡
1000なら惨殺剣
1000なら人王権
ttp://revolution.ign.com/mail/
>And where gameplay is concerned, Revolution has the potential horsepower of five Xbox 360s.
>When you read our spec pieces, keep this point in mind and have a little faith in Nintendo to deliver the goods.
レボの面白さは360の5倍だとよ
>And where gameplay is concerned, Revolution has the potential horsepower of five Xbox 360s.
>When you read our spec pieces, keep this point in mind and have a little faith in Nintendo to deliver the goods.
レボの面白さは360の5倍だとよ
最近みやもっちゃんAAみないね
あれ恐ろしくデキがよくて笑える
あれ恐ろしくデキがよくて笑える
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。