2 :
名無しさん必死だな :2006/03/10(金) 20:15:16 ID:55UlkWX5
乙 葉
3 :
名無しさん必死だな :2006/03/10(金) 20:17:43 ID:55UlkWX5
散
5 :
名無しさん必死だな :2006/03/10(金) 20:21:24 ID:55UlkWX5
後
ティムポ?
※)ご注意 このスレはテクノロジーとは名ばかりのPS3マンセー信者とアンチの巣になってしまいました。 テクノロジー的な内容は期待しないようにしましょう。
痴漢は360専用テクノスレ作って出て行ったんじゃなかったっけ?
>>8 んなこと言っても、360は発売済で今更語るネタも少ないし、レボは高性能路線じゃないから
PS3の話題中心になるのは必然って気もする。
レボコンの詳細とか発表されたらレボの話題も増えるさ。
10 :
9 :2006/03/10(金) 21:20:55 ID:uggvhO9N
>>8 すげー懐かしいなおい、すっかり存在を忘れてたぞ
そういやそんなのあったな…
13 :
名無しさん必死だな :2006/03/10(金) 22:41:50 ID:ABSSjFDR
固定機能でプログラマブルシェーダを代替するっていうのは 単純にパイプを増やすのとどっちがいいの?
>14 eDRAM10MBがいい
お酒はぬるめの燗がいい
おまいらは相変わらずネタが古いな(笑
>>14 プログラマブルシェーダで固定機能を代替するってなら分かるけど
固定機能でプログラマブルシェーダを代替は出来ないだろう
頂点シェーダに相当する処理をSPEで行うからRSX側の頂点シェーダはスルーか
スクリーン座標への座標変換のみで良い場合用に、頂点シェーダになる前の座標変換
固定機能を入れるというのはあるかな・・・?
そうすると単純にスルーや座標変換するだけのシェーダプログラムを走らせるより高効率に なるかも…と妄想
コンシューマのゲームは単純な2D描画部分も多いから、その辺関連かも。
21 :
名無しさん必死だな :2006/03/11(土) 00:00:53 ID:0xyTHim5
いっそワイヤーフレームのゲームやりたい。FF13とか....
つ レッドアラーム VB用ソフトだ
ワイヤーフレームと言えばABA タダなので気軽に遊べる
ワイヤフレムなら光速船
メモステ2GB(MSX-M2GS)を買ったんだが、がPCでフォーマットかけると647MBになってしまう。 PSPでフォーマットすると1.9GBになるんだが、PCで読むと破損ディスク扱いになる。 いったいどーなってるの??
>>25 FATが狂ってるみたいだけど
専用のフォーマットプログラムが必要ってことはねえの?
SDはパナのサイトから落としてこないとダメだった
前スレでMSの寄付の話があったが、もう少し。 MSは米国の図書館システムも寄付しているが、 その場合、システムの開発費も寄付になる。 図書館システムはデータベースシステムと クライアント・サーバーシステムorWEBシステムを 基幹とするから、その開発で得たノウハウは、 当然、Windwos系にフィードバックされるし、 一度、そのシステムを受け入れた図書館は、 以後、システム拡張の度にWindowsを購入する 必要が出てくる。
悶絶死しちゃいそうなくらいショボイな・・・
34 :
名無しさん必死だな :2006/03/11(土) 07:59:36 ID:e1ehzLMi
VAIOでKentsfield(Conroe後継4コアCPU)+G81 QUAD-SLI ウルトラスーパーゲーム仕様を発売すればバカ売れ間違いない。 ソニーはマジで考えて欲しい。
( ゚д゚) バカ売れ...... _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ \/ / ( ゚д゚) _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ \/ / ( ゚д゚ ) _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ \/ /
KentsfieldはConroeの炭版だから未だ真打ちではない その後に続く新のクァッドコアが本命 その頃には後藤がPS4について憶測書き始めてそうだが
a foot long だから 30cm くらいかな
>>31 これがPS3の真の実力か 。。。。
なんかすげー不安になってキターーーーーーー!
SOEにグラフィックを求めてはいけません。 過去の作品を見れば分かる事。
>>41 グラがどうとかいうレベルじゃなくて影の一部が無かったり、キャラクターと背景の質感が違い過ぎて
凄く不自然なんだが。
これはセンスの問題というよりRSXの致命的欠陥を示す証拠なんでないかと。
>>これはセンスの問題というよりRSXの致命的欠陥を示す証拠なんでないかと。 発売日も分からない開発中ソフトに何を求めてるんだ?
>>43 開発中の箱○のゲームの影が変だとか、さんざん煽ってたような。。。
確かに変なとこはいっぱいあるが、 SOEのPCゲー見るとあんなもんかと思った。 他社のゲームも待って見ようや。
そもそも本当に現在の実機上でPS3のものかどうか・・・
>>44 影なんてあったか?
タイルレンダリングによる描画バグっぽいので盛り上がった記憶はあるが
いずれにせよ、360の場合はE3以降どんどんクォリティが下がっていったのが騒がれてた理由だと思うが
発売まで一ヶ月になって、PGR3とかカメオとかボロが出てたし
これで発売まで一ヶ月とか、最終画面だったら失笑ものだが
まだハードすらちゃんと発表されてないからねぇ
N3体験版は影がなくなっているらしい。 ショボさではいい勝負だ。
>>48 GTAもどきみたいな奴であった記憶がある>影
SOEの奴は、このまま発売されたらかなりがっかりだなぁ。
>>44 影が変というのは、明らかに変な位置で影が切れていた上に、その位置が画面を等分割
した場合の区切りと一致していたから騒がれてた
その理由としてタイルレンダリング周りにバグがあるんじゃないかと推測されてた訳だ
単純にオブジェクトの影が無いとかそういう単純な話じゃない
つか44のはやられたからやりかえす的に見える
RSXの欠点云々はおいといて、、、 なんでこんなショボ画像を露出させたんだろうな? 今まであれだけ必死に管理してきたと言うのに。
元記事が消されたとこ見ると、 出してはいけない物なのは確かだろう。
>>42 >グラがどうとかいうレベルじゃなくて影の一部が無かったり、キャラクターと背景の質感が違い過ぎて
>凄く不自然なんだが。
>これはセンスの問題というよりRSXの致命的欠陥を示す証拠なんでないかと。
オブジェクトに対する影の有り無しは完全にプログラムの問題。RSX云々はお門違い。
まあ動画を見ない事には正確な所は判らないが、影の有り無しでフレームレートが変化
する様だとRSXの性能に起因するかもしれない。
質感の違いはシェーダを使いこなせていないだけだから完全にセンスの問題だな。
影といえばUltraShadowはRSXにも入ってるんだろうな
関係ないが、シェーダは一人でデザインとプログラムのセンスが必要なもの?
おれ会社とまともに雇用契約かわしてないからNDA無視できるんだよな 今日は暇なんでわかること答えるぞ
>>58 このスレ読んでる技術者なら住人が知りたいことくらいわかるだろ。自分からぶちまけろよ
まずはドライブが何倍速かだ。あと15日に何があるか
うっせーよお前、何様だ
NDAに縛られてないのはいいが、会社に切られる可能性あるだろ それに、情報漏らして切られると再就職難しくならないか?
とりあえずRSXはどうなのよ。あと箱○を超えるあの体たらくなPS3の画像について答えてくれない?
忠告ありがとう じゃあ答えるのやめておくよ
> おれ会社とまともに雇用契約かわしてない 文面を直訳すると、只のニートだろ。
よし、これでPS3の情報が漏れるのが防げたな。危ないところだった
いや、きっとSCEのトイレとか掃除する人だよ。そういう人からの漏洩が一番怖いからね
せっかくたった一人の人生を棒に振らせるだけで、 最新情報が得られたかもしれなかったのに
別に自称関係者に頼らずともSCE関係者のブログ見りゃ PS3の実態が見えてるからな
PS3はPS2のソフトが動くらしいよ
PS2でPS2のソフトが動かないのに?
>>68 ブログ見りゃわかるんだろ。ぜひそのPS3実態を教えて欲しい。
>不機嫌マークを見ればどうなってるか察しが付く 工エエェェ(´д`)ェェエエ工
他にも色々SCE関係者のブログ知ってるが共通してるのが不満が 溜まってるのと、燃え尽き症候群の兆候があること。見てると可哀想になるよ
>>75 アドレス晒せよ。
WEBで公開してるものなんだから問題ないだろう。
どういった不満なんでしょうか。 社の方針に不満があるのか、PS3の機能、開発環境自体に不満があるこということですか? 燃え尽き症候群ということは、何か大きな仕事をこなしたということですよね。 発売間近ということですか?
78 :
名無しさん必死だな :2006/03/11(土) 13:51:34 ID:sKjbO6tv
>>72 見て不満が溜まってるとかわからん気がするが…
なんであれを選んだんだよ。
存在しない物を要求しちゃあカワイソウだよ。
存在しないものというと、レボか360の売り上げとか?
そりゃ関係者は今スゲー大変だろう。 漫画でもゲーム製作でも ギリギリまでバタバタして死にたい、逃げたいと思いながら なんとか間に合わせる。 そもそも大抵の物作りには余裕も妥協も無い。 無茶言われてそれを何とかするのが仕事なんだから。 愚痴の一つくらい言わせてやれ。
燃え尽き症候群なんて何処の下りから伺える?
>>84 不機嫌マークを見ればどうなってるか察しが付く
ってなんか「なあに、かえって免疫がつく」に似てますね
ガイドラインにスレ立てたいくらいに
まあID:/PFdrFxKがろくに英語を読めないのはわかった
あくまで「兆候」だからあちこち読んでないと分からんよ
他にもSCEAのGod of War作った人がこんな事言ってたな
これが本当に俺のやりたかった仕事なのかよく分からないとか
今の業界のあり方には不満だらけみたいな事をぶちまけてた
>>86 おいおい、俺はちゃんと読んでる上でそう言ってるんだが
英語が読めない人は不機嫌マークで察しろって事で
>>87 だから、そのあちこちのURLを貼れって言われてるんだろうに
それに、God of War作った人の話はハードウェア上の問題が原因の話なのか?
業界のあり方に不満がある≠SCEに対する不満
だし、≠ハードウェアへの不満であってテクノスレ的には何も関係の無い話だと思うが
まあおまえらそんなにいじめんなよ /PFdrFxKが書き込み続ける限り単発荒らしはでてこないんだから 一個のIDあぼ〜んですむんだからいいことじゃないか
制作側の業界への不満ってのは要するに、 ユーザーが文句ばかり言ってゲーム買わねぇんで俺らがやりたいように作れねぇじゃねぇか、 ってことだろ。言葉を変えてあったとしても、結局はユーザーの金払いの悪さへの不満なんだよ。
どうやらPS3に期待してた連中の顰蹙買ったらしい
>>75 みたいに
俺の知ってるソースから推測されるに〜〜だ と主張されてもただの妄想とみなされても
文句は言えん事ぐらいははわかるよな?
最低でも、「不満が溜まってる」「燃え尽き症候群の兆候がある」SCE関係者のブログを
複数出した上での推測じゃないと、FUDとしか思われんぞ
技術とかハードに関する話題はまだですか
いち個人の日記を大規模に公開できるブログのシステムが出来た今だから 末端の開発者の愚痴が聞きやすくなっただけのこと。 じゃあ、PS3の前は全ての開発者が自分の作りたいものを満足して開発できる バラ色の業界だったかと言えばそんなことはない。 あの伝説の「ゲーム業界残酷物語」が90年代に生まれることは無かっただろう。 会社と言う組織で仕事する以上、社内の意思疎通でストレスが溜まることは 不可避だし、プロジェクトを遂行するというのはそれだけ難しいこと。 どんな会社でも味わう苦痛に対して、今ま無頓着だったゲーム業界も甘えが 許されなくなってきたということ。逆に言えば、産業としての透明性が高まって 来たということ。
技術、性能面で具体的な不満でも漏らしてるのかと思ったら 例によって金や時間掛かるだの覚えなきゃならんこと増えるだの漠然とした不満ばっかりかよ
ほんとアホだなID:/PFdrFxKは 業界の一般論で語っているものをPS3に結びつけようとしている時点で無理がある これだから任豚は終末論に走るんだよな
>>91 顰蹙買ったというか、お前が適当なこと言うからじゃないのか?
前スレでクタのキンタマ握った人じゃないよな?
任豚のリモコンにも根拠無いよね
>>98 それは同時に、お前の根拠も無いって言ってるだけだ
本物のあふぉか?
>>98 ポカーン よりによって2chがソースかよ…
>>101 馬鹿か、俺は本物の関係者のブログを出してんのに
しかもその個人的な感想を言ってるに過ぎん
何言ってるんだ
その関係者のブログのなかで、 PS3の実態 を明示した個所は何処にあるんだ?
>>102 そこはなるべくならPS3信者には見せたくなかったんだが
あちこちのソースを追ってる奴ならPS3は様々な問題を
抱えてる(特にCellとOS)事が大体分かる。勿論100%の確証は無いが
>>103 なるほど、いろいろ意味であふぉな奴だとわかったよ
なら聞くが、ブログにPS3で不満だと記載が在ったのか?
在るなら、まずそれを出せ
ブログなら公開しても大丈夫だろう
やっぱり見てておもしろいから書き込むか 質問まとめておいてよ ID変わったぐらいにひっそりと書き込むから 一回だけな
なんでこういう人たちは最終的にソースが2chに辿り着くのかw
>>106 正直社内の派閥争いに負けた奴が対抗派を貶めるための書き込みをしてる
(に見せかけたネタ)スレにしか見えん
そもそもPS3のOSがアペリオスだなんて一切発表されてない以上、そのスレの信頼性は0
池沼だから。
>>106 まったく新しいCPUとそれのOSだぞ
苦労が無いわけ無いだろう
だが、いろいろなベンチやCBEで解決し始めているだろ
それとお前が言いたいのは何なんだ?
レス追ってみたが、良くわからんぞ
RSX>XENOSってFA?
どこの世界に開発から発売まで順風満帆に進められるハードがある
>>115 いやね、最近よく自称関係者が来るからもういいよと
ある程度内情は分かってますよと。それで君らがあれこれ
質問するからこうなっただけ
まあ2月のカンファレンスを開催しなかったんだから、遅れているんだろう。
>>113 読んでみたが、cellのOSってアペリオスなのか?
なぜかあのスレでは、cellのOSがアペリオスの前提で話されている気がする
アペリオスでcell弄ろうとしてるから、変な感じで話し進んでる
何を考えてるんだ?
それとも、cellでアペリオスを動かそうとしているスレなのか?
良くわからんな
>>118 その程度の事なのか
自称開発者はネタとして楽しんでおけばいいだろう
自称のレスを元にちょっと考えてみるのも息抜きに良いし、気分転換になる
後、わかりきった事を書くな
創造性が無いぞ
すげー、自称開発者の事を本気にとらえてる
>>118 ってすごい純粋
なんか、「テレビなんてやらせだよ」っていう中学生みたい
>>120 ID:/PFdrFxKは「嘘は嘘で見抜ける人でないと2chは難しい」にまんま当てはまる
可哀想な人だな
自称のネタはPSに好意的というか当たり障りの無いというか、だからな アンチ的にはおもしろくないネタなので見ててそんなわけないと発狂してしまったのだろうw 普通の人間なら自称のネタなどスルーなんだがなw アンチだからおもしろくなくておもしろくなくてくやしくてくやしくてしょうがないので 今回のファビョりにつながったとw ほんとわかりやすい生き物だなw
何を言ってるのか理解できません┐(゚〜゚)┌ 自称関係者が本物か偽者かなんてどうでもいいじゃん 本物なら仕事大変でしょうねで終わりだし、 偽者ならもっと情報を仕入れてからネタ仕込めよで終わり
ID:/PFdrFxKはPS3のOSがAperiosだと思っていた可哀想な人なんだからあんまりいじめるなよ そのうち釣り宣言しちゃうかもだぞ
しかしもう3月中旬だよな 今までここでは発表あるかもってところをことごとくスルーしてしまったし さすがにこれは予想してなかった コーエーの熱い春って表現から5月E3発表7月末発売って線も十分ありえるな
自称関係者ネタなんて結構前から普通にあっただろ。 nVidiaのキムさんとか・・・。
>>120 何人かのコテハンが元Sonyで、派閥でソフトやハードの開発がグダグダだと主張してるスレ
かね、そのグダグダさの例としてアペリオスやCellを批判してるようだ
ただ、Cell批判だと今のPC向けの用CPUの使い方を無理やりCellに当てはめて批判してる
ようにしか見えん
PS3 の OS がアペリオスで"ない"ってことは! 大どんでん返しがまっているかもしれんね!
>>129 cellはどちらかと言えば、IBMよりだと思っている
ま、sonyも東芝もいるから寄り合い所帯だろうけどな
うまくかみ合えばいいんだが、大丈夫だろうかな
出してる数値は良い物だから、楽しみだけどな
ちなみにSCEにソニーCSL(アペリオスを開発したところ)関係者が 異動した事なんて周知の事実ですよ。プレス発表探せば見つかる あとそのスレは俺もネタ半分で見ててちょっと参考にしてる程度だよ 何もそのスレだけを見てCellやOSが云々と本気で言ってる訳じゃない あらゆる情報を集めて総合的に判断してる。古くはカーマックの言説から 海外の曖昧なリークからIBMの公式HPまで様々な断片的な情報を集めて パズルを組み合わせてた上での判断ね
開発が最初から楽だったハードなんてありませんよ。 開発が楽になったハードをやることになった人はイパーイいるだろうけどな。
ID:/PFdrFxK、お前バカな上に面白くないし そろそろ釣りでした宣言でもして消えろよ
おもしろいからID:/PFdrFxKお前ここにずっといていいよ。
つまり、あらゆる情報を手に入れてるID:/PFdrFxKがそれでもなおここにいるという事は ここには最新の情報があるってことだな!!!
ID:/PFdrFxKはユダヤ陰謀論や矢追純一を信じちゃうタイプ
>>132 そこまで見たらよぉ
開発は困難だけど、思ってたよりよくね?
性能でてるし、サポートGJだし
って思うんじゃね?
ネガな事言ってるの、八割位MS関係者だぜw
頭、だいじょーぶかー?
139 :
名無しさん必死だな :2006/03/11(土) 15:31:27 ID:waCbRjL3
>>116 過去の経緯からnVIDIAが意地みせてくれるよ。
>あらゆる情報を集めて総合的に判断してる。古くはカーマックの言説から >海外の曖昧なリークからIBMの公式HPまで様々な断片的な情報を集めて >パズルを組み合わせてた上での判断ね パズルはパズルでも、合わないピースを無理矢理押し込んで 「ママー、パズル出来たよ!」って言ってるだけにしか見えない
この人、以前出現したOS厨じゃない? OSの発表が無いプギャーとかAperiosにこだわってた奴。 このスレに出没する変な人っていうのは、 あの中黒工務店を筆頭として人の話を聞かない、我の強い奴ばかりだな。 同一人物かもしれんが。
>>132 その調子で、
>>105 >>107 についてもズバッと解答してくれ。
あ、俺は馬鹿だから “様々な断片的な情報を集めてパズルを組み合わせて”
“総合的に判断する” ような芸当は出来ない。
英語ソースでいいから、明確に記述している個所を頼むわ。
>>132 SCEにソニーCSLに移動したらPS3のOSはアペリオスになるのかい?
あらゆる情報集めてるなら、そのスレでCellをけなしてる発言が変な事にも気が付くと
思うんだがなぁ
Cellは駄目だという話になった周辺で何故かコテハンの書き込みが無い
Cellを知っていれば技術的に明らかな間違いであると分かるレスにたいしても
詳しく知ってるはずのコテハンは誰も突っ込みを入れない
その時点であのスレは技術的なものじゃなく叩きが目的だと判断つきそうなもんだが
あらゆる情報を総合的に判断してると言っている奴ほど、総合的に判断できてないこの現実。 どんだけ断片的なもの集めてあわせても、最終的な結論は 「すべて正式なプレスがないのでなんともいえない」 であるわけで。
>>138 それも知ってる。公平に言っておくとPS2より楽な部分があるってのも
SCEの強力なサポートがあるってのもね。それを踏まえた上で言ってる訳よ、俺は
何も俺はPS3が船出できないとか破綻するなんて極端な事は言ってないから
秋か年末くらいにそれなりの商品として出てくるのだろう。しかし期待通りの
ものは出てこないだろうというのが俺の分析ね
自分で自称関係者の件を持ち出しておきながら自称関係者ネタは関係ないだろなどと言い出す さらにネットのカキコを見ただけで内情は分かりました発言 どう見てもいつもの人のパターンですほんとうにありがとうございましたw
何を言ってるのか理解できません┐(゚〜゚)┌
それ分析じゃなくて妄想じゃん
PS3のOSてハイパーバイザーのことか?
SCEから発表があるまでのんびり待ってようぜ
コレの詳細も知りたいものなんだが、結局アドレス晒されて無いんだよね >他にも色々SCE関係者のブログ知ってるが共通してるのが不満が >溜まってるのと、燃え尽き症候群の兆候があること。見てると可哀想になるよ /PFdrFxK が言っていることで明確なソースがあるものはひとつも無いんじゃね?
ソース示せと言われて 2ch のスレを出したらいろいろ突っ込まれて、 「俺もネタ半分で見ててちょっと参考にしてる程度だよ」とか もう見てらんない
スレ進んでるから新情報来たのかと思ったら キチガイがきてただけかよw
そろそろ単発IDの擁護レスが来るな
/PFdrFxK この人前に「PS2のゲームはCD-ROMがほとんどだ」 って言い張ってた人と同一人物じゃないか?議論の展開方法が そっくりなんだが。
長居し過ぎたな。そろそろID変えて潜伏しようかねw
>>145 おーけー、おーけー
つまりてめぇが言いてぇのはPS3は思ってたより駄目じゃね?って事だな
ならな、本物のPS3が出てから言えや、ボケッ!
くだんねぇ事、わかりきった事、鸚鵡のように繰り返してんじゃねぇっ!
動物並みの頭しかもってねぇのか?んぁ?
本物のPS3が駄目駄目なら、俺はPS3を買わない
この一言でいいじゃね?
ちなみに俺は何者でもないよ いつもはこのスレでは至って普通の事しか喋ってない 今回はたまたま流れでこうなっただけ
技術的な話題が皆無なのに普通の事とは
いつもは至って普通に数年前からの戦いを継続している人がID変更ですか。
>>155 ぁあ!確かに似てるなw
>>159 きっと彼の言う普通の事というのは、「PS2のゲームはCD-ROMがほとんど」
とか「ソニーは日亜と組んでる」とかいうヤツなんだよ
なんだかんだ言って、結局は 「俺はPS3は大した事無いと思うよ、ソースは無いけどね」 って言いたいだけか? 個人の何の裏づけも出せない感想はチラシの裏にでも書いとけ
どうやらID:/PFdrFxKはやられたか。しかし調子に乗るなよ。ID:/PFdrFxKなど 我々の中ではもっとも雑魚のパシリにすぎないんだからな 今後も第2第3のID:/PFdrFxKがやってくるぞ。覚悟しておけ!
その人俺知らんよ。まあ見えない敵とでも戦ってて下さいな ってな訳でこの辺でID変えて潜伏してあいつの新IDはどれだと 疑心暗鬼を与えるとするよwこれ以上関わりたくないんでね
だまって消えれば良いのに、頭悪いからえんえんと引っ張るわけで
なんで潜伏するん?
なんかそんなに叩くことないんじゃないかな…。 ゲームハード板でこのスレと堀井雄二スレしか見ない人には 集団ヒステリーに見える…。
いいから黙って消えればいいのに・・・
おかしなこと言ってるからツッこまれてるだけなのに 信者社員から攻撃されてると勘違いして暴れ始めそうな予感
フォントも実装されてないハードに何期待してるの?w
>ってな訳でこの辺でID変えて潜伏してあいつの新IDはどれだと >疑心暗鬼を与えるとするよwこれ以上関わりたくないんでね なんかとても恥ずかしい自意識過剰なセリフだな。 誰も新IDの中の人が誰なのかなんて気にしない。 普通は発言内容を理性的に読み解くだけ。 別に君がどこでどうなろうと知った事ではない。
すげぇ、すげぇな 誰も、”見えない”敵とは言ってないのに、あのレスの事を知っている しかし、”その人俺知らんよ”言いはなつ そこに痺れる、憧れ……るか!ボケェ!
フォントをハードで実装してるゲーム機ってあったっけ? 在ったとしても大抵のゲームは自前でフォント用意するから使わんけど
自称開発者の化けの皮が剥がされただけでも面白いw
つーか、ここって頭の悪そうなヤツが定期的に湧くね バカは同じ文体になりやすいのか、本当に同一人物なのかしらんが 毎回バカにされるだけで終わるのに、いったい何がやりたいんだろう
もうちょっと前向きに話し合えば良いと思います…。
ソースを出せないのに、妄想で決め付ける人と前向きに話し合える 世界はありません。
>>167 まぁ確かにこのスレはPS3関連に対する煽りに過剰反応し過ぎな気はする。
>>105 >>107 に答えない時点で信用も何も無いんだから/PFdrFxKなんぞほっときゃいいのに。
俺はむしろ
>>31 の方がよっぽどショックだ。散々情報ストップかけといてこれかよ……。
開発初期段階だろうし、初めから新しいものを使いこなせるなんて思ってないが、
なんでわざわざユーザーのテンション下げるようなSSを出してくるのか、意図がさっぱり分からん。
> なんでわざわざユーザーのテンション下げるようなSSを出してくるのか、意図がさ > っぱり分からん。 意図して出したわけじゃないから、すでに元記事消えてるんだろ。
ここでNVIDIAのキムさんが一言↓
なあに、かえって免疫力がつく
一つだけ言えるのは
>>31 は絵画調じゃないよなあ
開ヶ町の定義がわからない
その町がわからない
(゚ε゚)キニシナイ!!
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060307/overg12.htm /' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
HDTV非対応のレボ発売から2年数ケ月で米国アナログTV終了!
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051205AT2M0301G04122005.html 米国の地上波テレビ放送が日本より2年早い2009年初頭にアナログからデジタルへ移行完了することが確実となった。
| 認めなきゃ | |
\_ 現実を。 | | HDTVなんか絶対に普及しない!!
――--、..,\__ _/ \
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ ウフーフ  ̄ ̄\__ _/ ̄ ̄ ̄ ̄
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 */ ̄ ̄ ̄ ̄\ )ノ
/. ` ' ● ' ニ 、 ( 人任天堂命_) * ウフーフ 妊娠の15年前のTV
ニ __l___ノ + |彡ヽ―◎-◎-| _____↓
/ ̄ _ | i (9 (、 ,) ) +.__ i\____\
|( ̄`' )/ / ,.. | ∴) 3 ) /○./| | i| ========|
`ー---―' / '(__ ) \_____ノ .| ̄ ̄| .|〜|i i|.≒ ≒◎B|
====( i)==::::/ * ( つ∞O |・・・・|/ |\i|___|_■_| \
:/ ヽ:::i と_)_)\_/ ̄ ̄ | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
【XBOX360/HD DVD接続図】 ・XBOX360本体の映像/音声出力をHDMIに変換する為、HD DVDに入力する。 ・HD DVD制御用にUSBを使用。 ┌───────┐ .┌─────┐ | 360本体 . ├───────┤ACアダプタ.├──→電源 └───┬┬┬─┘ .└─────┘ .制御用USB→|││←D4ケーブル、音声用AVケーブル(L/R) │││ ┌─────┐ ││└──┤ │ ┌───┐.. |└───┤ │ ┌─────┐ | TV .. | ..└────┤ HD-DVD ├─┤ACアダプタ.├──→電源 | ├──────┤ | └─────┘ └───┘ ↑.. └─────┘ └HDMI端子対応ケーブル
帰れ>oeg87EPl
まあちょっと関係ある話っぽくすれば、HDDが繋がってるSATA端子に HD DVDドライブを接続すれば速度的には問題無さそうだ。 HDDが何処に行くのかは知らない。
>>57 UE3ではデザイナーだけで元素材の組み合わせからシェーダー作れるけど実用レベルかどうかは分からない。
RSXに固定機能が乗るという噂を前提にすると、どんな機能がのるか妄想してみる。 ・・・。 たぶんあれだ、あれだよ。あんな機能がのるんだよ。
なるほど。 4次元補完のモザイク除去機能か。
それのせたら素で大ヒットするとおもう
可能性としたらジオメトリシェーダくらいなもんだろ テッセレータはCell側で処理するんだろうし
やはりここはeDRAM4MBでひとつよろしく>>こてーきのう
でも、PSPはハードウェアベースでテッセレータを実装してなかったっけか。
スレが伸びてると思ったら、
>>7 のとおりの展開になってるな。
レボは情報がない、箱丸は旧世代機、以上。
次世代機でも裸体表現のリアリティはまだ実写に迫れないのか。 自然界屈指究極の美を模倣するには、2006年の人類のコンシューマ技術ではまだ足りないのか。
_____ _____ / \ / \ 「みんなが いうことには、 / − 、−、 ヽ/_______ ヽ 箱○は終わりなんだって・・・」 / -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \ | | | /_ `− ●-′ /⌒)| |_|___/ . | | _ ̄ | 二 | ⊂ノ | └ | 6 | | |  ̄ | ─ |_/-c`─) ) - ′ ヽ |  ̄ ̄ |_) | |‘┬─(、( / ヽ | /(⌒|\ | |`-`─- ´ノ^\ ┝━/ /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l | . | / | | | |/ | | | 「ランブルXXがまだあるじゃないの。」
本当ネタ無いのか
>>132 面白い人だもう少し全体を見ながら調べると連想が繋がるかもよ
アペに関しては歴史と人間関係や組織についての話が面白い
この話が出ると何故か荒れるw
自称クタタンだけど何も聞くな
207 :
名無しさん必死だな :2006/03/11(土) 21:00:15 ID:4jDQaHx4
15日にPS3の重大発表をすると吠える人はもういないみたいですね
さすがに発売日に関する発表はあるだろう。
つか、
>>31 みたいな漏れがあるという事は、既にプレス向けにはPS3のスクショとか
幾らか配布して、発表日解禁でサイト作らせてるんじゃないの?
わざわざ延期発表するために、メーカー関係者やプレス集める 必要はないからな。プレスリリースで発表すればよいだけだし。 わざわざ召集掛けてるってことは、15日は発売日や値段発表も 含めた完成お披露目会と見た。
技術屋なら、それくらいの愛情が無ければね。
>>202 あれは NURBSじゃなくて機能限定のサブディビジョンサーフェス。
PS2のパーティクルは実はスプライトだしSCEはなんで子供みたいな嘘つくんかね。
>PS2のパーティクルは実はスプライトだしSCEはなんで子供みたいな嘘つくんかね。 PS2ってスプライト出せたんだスゴイネ。
>PS2のパーティクルは実はスプライト 本日最強のびっくり発言出ました!w
良く分からんが・・・
スプライト
>>2 D絵
パーティクル>>座標のみの点
こういう認識で良いんだよな?
でふつーは、パーティクルにスプライト(やその他)を乗せて絵にする。
なんか未だNURBSに幻想抱いてる奴多いよな。 使い道ないのに
スプライトという単語に脊髄反射している奴がいるな。矩形描画プリミティブをスプライトと呼ぶのは、 業界の歴史的な経緯からよくあることなんだが。RectangleとかBitbltとかみんなSpriteだ。
スプライト美味しいよね。 コーラより好きだ。
スプライトそれは炭酸飲料
俺は三ツ矢サイダーのが好きだな。
>>219 どこの世界のなんの業界だよ。w
PS系はスプライトが使えないってのが、ゲーム業界の歴史的な経緯から
よく言われてることだろが。w
>>216 スプライトはハードウェアスプライトとソフトウェアスプライトがあってPCやPS2は後者、PS2で
パーティクルと呼んでいるものはスプライトにマップを貼り付けただけのもの、描き割りみたいな
ものなのであまり数を出せないという制限がある。
座標のみの点はポイントオブジェクトと言いパーティクルとは区別している。
パーティクルの形状を換えられるのはインスタンスオブジェクトをアタッチしているからで通常は
平面のポリゴンになっいる、ちなみにスプライトとインスタンスオブジェクトは別のものなので
スプライトをパーティクルにアタッチ(乗せる)ことは出来ない。
>>223 ps sprite primitiveとかでgoogle先生に訊くといいよ
最近はポリゴンのことをスプライトと言うようになったのか?
スプライトと同じ結果を出しているだけで、 スプライトとは別物って事じゃないの?
CGの世界でもParticle Spriteっていう言い方するけど
過去ログ読んだが、今日の昼も変なのがいたのか。
>>175 の言うように、ここって定期的に変なのが湧くんだな。w
>>229 >>227 は、sprite primitive = スプライトと信じてるんだと思われ。
オッサンの世代はハードウエアスプライト=スプライトであり、 ポリゴン=(ソフト)スプライトって書かれると違和感あって困る。
つか、
>>226 悪いことは言わんから、少しおちつけ。
日本語が変だぞ。
>>234 スプライトは常に正面を向いていて3軸回転が出来ないものの事を指す。
どういう実装の仕方(ハード、ポリゴン、レイヤー)であってもこれは同じ。
>>230 PCソフトでも普通にやってるのはいくらでもあるぞ
ラデ厨や痴漢の戯言も、声が大きければ浸透するんだな
>>233 「歴史的な経緯」で使用している単語といってるのにわからんのか。
フレームバッファ方式が全盛の今、古き良きファミコン時代の描画とハード的に異なるのは当たり前だ。
俺だってMSXやX68Kを触っていたおっさんなんだから。
>>235 言葉が変なのはSCEなんですが(笑
限定した別の機能のものに別の名称をつけて発表するのは、もはや詐欺と言えるのでは?
そうだな ハウデフやWiFiは正にそんなかんじだな
MSと任天堂の詐欺は良い詐欺
>>239 なるほど、SCEは「ポリゴンになっいる」なんて名称をつけたがってるのか。w
自分の言葉が変になってるのにも気付かないほど、必死なのかよ。w
「、」や「。」もぐたぐただし。
ホントに悪いことは言わんから、今日はもう寝ろ。
確かに、DSのWiFiは詐欺だなw
じゃあおれもw MSと任天堂の詐欺は良い詐欺!
>>196 ジオメトリシェーダーなら固定機能とは言わんだろう
前も居たプリレンダCGの知識しかないのにいちゃもん付けてた人の気配が
>>213 にするな
そもそもNURBSってどういう意味だかちゃんと理解してるのか?
NURBSは局面をパラメーターで表すための手段に過ぎない、それを表示の為に
ポリゴンに分割する事をサブディビジョンサーフェスと呼ぶ
>>213 の発言は特定のモデリングソフトかなんかのNURBS機能だけしか知らない
からなんだろうな
NURBSって複雑な関数でモデリングする方法でしょ? よくわかんないけどそれをリアルタイムにレンダリング出来るならポリゴンなんて要らないと思うんだけど。 っていうかポリゴン数がどこまで増えたらNURBSより負荷が軽くなるのだろう。
>>226 内容がめちゃくちゃだぞ
スプライトにマップを貼り付けるってなんだ?
それにインスタンスオブジェクトをアタッチってのも妙な用語の使い方だな
少なくともリアルタイム系でそんな表現を聞いた事は無い
どうせID:n5PsnrqWの言うスプライトってのも、どこかのプリレンダ系CGソフト内で
使われているそのソフト専門用語なんだろう
>>247 複雑かどうかはともかく曲面を定義する関数でモデルを表し、実際に表示する場合は
それをポリゴンに分割して表示ってのがリアルタイム3Dでの想定されてる使い方
PCwatchのPSP関連記事みると詳しい説明が載ってるよ
そこに何であまり使われないのかの理由も載ってる
ハウデフ
>>248 パーティクルって、ワールド座標系上の質点でしかないわけだから
アタッチもへったくれもないよね。
その位置にポリゴンオブジェクトを置くか、スプライト(ビルボード)を
置くかはプログラマしだい。
フレームごとに置き換えればアニメーションも出来るわけで。
>パーティクルの形状を換えられるのはインスタンスオブジェクトをアタッチしているからで通常は
>平面のポリゴンになっいる、ちなみにスプライトとインスタンスオブジェクトは別のものなので
>スプライトをパーティクルにアタッチ(乗せる)ことは出来ない。
この辺は意味不明。
どこかのライブラリ上の実装を
ハードウェア上の実装と勘違いしてるのかな?
高次曲面(って言い方で良いのかな・・・)を(ポリゴン分割せずに)直接レンダリングするってのもCGソフトなんかだとあったと思うけど。 あれってやっぱリアルタイムに落ちてくる様な技術じゃ無いのかな。 それともアレは単に、明示的な分割数を指定せずに、カクカクが見えない程度に自動で レンダラーが分割しますよ便利ですよ機能、ってだけかな? 理論的にはナーブスにしろスプラインにしろ、面を取り出さなくてもピクセルの元になる点を 取り出す事は出来ると思うけど。
>>252 NURBSはあくまで曲線,曲面を指す言葉だから,ポリゴンによる分割
までは想定されないよね.通常.
期待通りのものが出ないってアホか。 あとでなんとでも言えるやんけ。 期待がなんなのか明示しとけ。
なんだかなあ、勝手に言葉を定義するのがはやっているのか。
NURBS自体にはNon-Uniform Rational B-Spline以上の意味はない。
この曲面の実装仕様はまた別の話。
>>253 のように勝手に実装の範囲を限定するならば、極端な話、
この世に曲面を表現できるソフトウェア&ハードウェアなど一つもない事になる。
コンピュータは離散系しか扱えんしな。
> あれってやっぱリアルタイムに落ちてくる様な技術じゃ無いのかな。 たかだか1次の平面ポリゴンとは違い、高次の曲面関数を 直接描画するパイプラインを実装するのは大変だよ。 回路規模は大きくなって同じダイサイスに積め込む事の 出来るパイプライン数は激減するし、動作速度も大きく 落ち込む事になり、描画性能は激しく悪化する。 それに比べりゃテセレートは現実的な解だと思うのだが。
NURBSで定義された曲面を直接レンダリングする手段があるけど、 確か日本人が開発して、論文も出てたはず・・・。 記憶があいまいだけど、純粋にベジェ曲面と直線の交点を再帰的な方法で 簡単に求めてしまうやつだったような気がする。もちろんNURBSにも適用可。 視点からの直線の交点を求めることでスクリーンに映し出すデモが論文に 出てたような・・・。 でも、PS2とかの奴は、ポリゴンで分割する奴のはず。
>>255 「勝手に言葉を定義」ってのを読んでコレ思い出した。
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昔々あるところに、すごく有名なゲームクリエイター様がおられたそうな。
大ヒットしたゲームを作り、社長ですら彼の言うことに逆らえなかった。
そんなある日、そのクリエイター様があるゲーム専門用語を間違えて覚えてしまった。
つまり、白い物を「クロ」と呼び、黒い物を「シロ」って呼んだ。
だけど、誰一人それを指摘する者はいなかった。
彼のご機嫌を損ねたら、会社にいられなくなりかねなかったから・・・・・
結局そのゲームメーカーでは、彼がゲームで大赤字を出して退職するまで
その専門用語が逆の意味で使われ続けたそうな。
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もう消えてるけど、○ガ系のクリエイターのサイトにあった文。w
ハングオン?
>>251 パーティクルにアタッチとかいう用語の使い方からすると
ライブラリというより何からのCGアプリでの用語の使い方なんじゃないかな
このスレの昔にCGヲタとコテつけた奴が居たけど、そいつにそっくりな気がする
コテンパンにやられてからはコテ付けてないみたいだけど、リアルタイム3Dで使う用語とは
かけ離れた俺定義を元に間違ってると決め付けるレスが定期的に来るんだよね
Bezier Clippingは、直接Pixelに落とせるけど、 ポリゴン分割は、陰関数の時点で普通に高次式のパラメータ振って、 分割点出してたような・・。スプライン曲線の表示と同じように。
>>261 剣が空を切る音を動的に生成するってデモの人か
リアルタイムじゃなければ直接レンダリングはできるんだろうけど、今のGPUは
ポリゴン表示に向けて最適化してきたハードだから、途中まではNURBSでも
最終的にはポリゴンに変換する方がパイプラインにも組み込み易いんだろう
理想的には分割したポリゴンが画面上の1ピクセルサイズまで小さくなれば
直接レンダリングしたのと同じ結果になる訳だし
>>265 >剣が空を切る音を動的に生成するってデモの人か
北大の土橋助教授との共同研究みたいだね。北大の方にデモがあったよ。
ポリゴン分割に関しては、GPUに適用するためその通りだと思うよ。
そういえば、EEのVPUのSIMD演算器の構成は、高次多項式に適用できて
それをポリゴン分割用の頂点生成に使ってたはずなんだけど。
なんで一昔前の技術で盛り上がってんだよ 何倍速かわからない どこにも明記されてないしうちにはメディアがない ロボットのOSとは全然デザインが違う(本で見ただけだけど) とうかあんなOSだったらゲームなんて作れないよ まぁ普通のOSっぽい感じ 個人的にはオリジナルなくせにいまいち洗練されてないと感じる なんかつまんない答え甲斐がない
>>266 EEのVUかな?
VLIWでかなり独特なISAだったらしいね、PS2LinuxにEEやGSの資料pdfが付属してた
らしいけど、今となっちゃ手に入らないからな…
さすがにネット上には落ちてないようだし
>>267 本当にID変わった頃に来るとは意外に律儀っすな。
>>267 昼間の開発者キター?
全然デザインが違うって事はアペリオスじゃないのかな?
それともアペリオスだけどPS3用に変わってるのか
それじゃRSXの機能について、分かる範囲で教えてー
>>267 自分も聞きたいなぁ。S
PEのメモリに関して、キャッシュの方が良かったのか今の方が良いのかとか。
やっぱ、お約束のRSXの固定機能とか。
機能的にコアはGeForce 7800 GTXと同じ 違うところはメモリ周りと出力まわりだろな 馬力は確かにある ゲーム向きにはローカルメモリでよかったんじゃない? 単純だからチューンしやすいし、演算性能は確かにバカ高いし ただし親玉の方はウンコ
>>273 コントローラにはジャイロかなんかは付いてるの?
どこからの話しでも一つ共通してるのが「PPEは糞」だなぁ・・・
Cellとの連携とか7800GTXには無い機能についても是非! PPEはAltiVec付いててもそんなに駄目なのか…
3/15のことは知らね あとオープン系のAPIとは別に第二のAPIが公開された これ最強 担当者かなり燃えてる 寝るわ
>>275 PPEはSPE指揮者に徹せよって感じやねー
NDA無視出来るなら何から何まで吐いて見せろって感じだな… あっちのスレから出張してきた空気しかねぇw
>>277 何関係のAPIだろう
担当者が燃えてるって事は、面白い事が出来そうなのかな
15日か・・・ んなら半月遅れって事なのか? 二月のイベントが三月の半端になったなら。 まさかここまでして延期発表ではあるまいし。 ただ、一般へのプレイアブルイベント無しに発売するか? って疑問はあるなぁ。
担当者を物理的に炎上させるAPIと認識。
レンダリング結果をテクスチャとして貼り付ける機能だったりして。
>>284 それってPSPですでに実装して無いか?
つーかPSからやってる
そうだったか…
15日? なんもねーよw
PS2の値下げ発表じゃないのか
290 :
名無しさん必死だな :2006/03/12(日) 02:45:20 ID:gFCSciNr
>>285 PSPの機能じゃなくて開発ツールの機能。
テクスチャレンダリングとか頂点マップとか呼ばれてるな。
PS2のこれ以上の値下げなんて、PS3が出てさらに PS3が値下げする時にでもならないとないだろ もう十分行き渡ってるから、値下げしたって売り上げ なんか大して変わらん
>>281 OpenGL系の作法に縛られない、ネイティブにハードを叩くAPIってことだろ。
まあ、単純に考えてPS3の発売延期だろうな。 15日に中途半端な発表するならPSカンファレンスをやってる筈。
>>292 >OpenGL系の作法に縛られない、ネイティブにハードを叩くAPIってことだろ。
w
発売延期なら、プレスで公表するだけで済みそうなもんだがな
グラフィック関係なら、CgかPSGLを代替するAPIって事?
シェーダ関連(Cg、HLSL)のAPIでそ
Devstationで発表されたのかねー。いったい何が変わったのか気になる。
>>123 FM-TOWNSがPC系としては始めて
VRAMバースト転送系のスプライトを実装した時、
NEC98, X68K, MSX系の連中が挙って走査線
制御じゃないからあんなもんはパチモンだ、
と喚いていた事を思い出した。
いまやスプライトと言えば、全部バースト転送系、
それもTOWNSの時代と違って、大半、テクスチャ
の転送で代用なんだから、なんともはや。
うんずの場合は目で見て転送感があったからなぁ。 んなことより、2ちゃんに降臨した西タンが言ってたが うんずはAT互換機にしなかったのが最大の失敗。
>>300 そりゃ、西の妄言ですわ。
当時のAT互換機って、ATXの前の16bit世代で、東芝とIBMの奇形
AT互換機が胡散臭い日本語表示処理をするのがやっとって時代、
AT機にせよVGAですら怪しい時代ですぜ?
それから比べればうんずの状況は遥かに天国だったかと。
ハード的には当時の信頼性ガチガチ(今のEWS並)の国産PCのI/F止めて
既にAT/AX互換機で採用されていたSIMMを取り入れただけでも凄い
快挙だったのに。
当時のうんずが凄かったのは、イソテル系PCで唯一32bit-DosExtendrer
前提(DOS資産とAPIを利用しつつアプリは32bitネイティブ)って事と、
CD-ROMがデフォルト実装って点でしたし、当時の状況を考えれば
AT互換・AX互換)なんてありえんでしょう?
302 :
301の続き :2006/03/12(日) 04:43:57 ID:rBs8lI1s
当時のユーザーの状況を鑑みて、うんずの欠点は次の点の集約されるかと。 ・スプライト転送画面が320*240に限定 (X68kで可能だった60FPSだと画面が狭すぎてきつい) ・音源が8bitPCM(量子化時の劣化が、、、、、) ・関西電気のC言語のリリースが遅れたせいで発売後3年の ホビーユーザー系言語がBASIC系とASMしか存在しなかった。 せめて、関西電気のCが予定どおりに発売されているか、富士通に よるC&Cライブラリ(BIOS直叩き&OS-API呼び出しライブラリとしては MFCなんかよりも遥かに出来が良かったよ)がもっと早く公開されてい ればねぇ、、、、、、
富士通がイマイチなのはずーっとだからしょうがあるまい。 ありとあらゆるもんがイマイチだ。
>>300 TOWNSのはたしかに遅かった気がする。
走査線式のスプライトの方が好きだった。
けど、当時のセガのアーケード基盤もフレームバッファ式のスプライトなんだっけ?
妄言とは思わんね。世界的視野をもつべきだった。 当時AT互換機でマルチメディアは手つかず状態だったからね。 うんずが受ける要素はあったと思うよ。 OSはMSに勝てるわけないとして、 グラボやサウンドカードやチップセット等々の標準作りにはなったんじゃないかね。 つうかCPU以外の半導体はインテル支配があるわけでもないのに、 なんで台湾メーカーの後塵拝すわけ?
うんずのスプライト系はCRI(セガ)の協力だっけ ダブルバッファで切り替え表示だったような うんずはFM-R系の拡張改良だね 68k版も設計・検討したらしいけど時代はIntelと判断 DosExtenderで4Gメモリ空間をリニアにマッピング出来るようになった Hi-Cコンパイラが高かったな FM-11のマンハッタンシステムで複数CPUカード積んだOS-9に憧れた 結局DMAお化けとかスパコン・汎用機のテクノロジをCSに落とし込める 時代になった事だよな、凄い進歩だけど
>>305 おいおい(w
当時のAT/AXって、640*400で日本語すらまともに
扱えない様な環境だぞ。そんなの出したって売れる
訳がないだろう。
後知恵で西の妄言に踊らされるのは勝手だが、
少しは当時の現実をみないと極東三馬鹿に踊ら
されている連中と変わらんよ。
>>306 ユーザーとしては7, 11初期型の流れから68k系が
欲しかったんだけど、部門、事業部の移行とか色々
あったみたいだからね。
結果として業務系から発展したFM-Rのフリーウェア
業務アプリ資産を受け継ぐ事が出来たので正解だっ
たと思う。
(あと、CD-ROMによるフリーウェアの普及もね)
初期のHigh-C高杉、、、、、、
うんず時代のIBMはPS/55とかの時代だったはず マイクロチャネルだっけ、今のPnPみたいなもんだよね ネットワークはトークンリング、同軸10BaseTみたいなケーブル ゲームは初代MSフライトシムやポリゴンレースゲームにはまっていた ポリゴンに興味持ち始めたのはこの頃かな
>>304 PS3やレボネタがない上、俺がオッサンなので懐古ネタをもう少し。
うんずのフレームバッファの問題点は、前面のキャラクター
よりも背景画面にあったのよ。
初期のうんずは前景も背景も同じスプライト転送によって描画
していたんだけど、転送能力が画面をスプライトで埋めつくした
場合の1.5倍程度しかなかったので、背景のマルチスクロール
が苦手だった。
(後期型では改善されているけど、後期形オンリーのソフトだす
訳にもいかんから、、、、、、)
当時のPCの画面はNEC98系とうんずを除けば、bit毎のマルチ
レイヤ構成でレイヤ毎にスクロールできて、8bit機ですら色数さ
え落とせば多重スクロールが簡単に出来たから、その点、うん
ずのゲーム画面は見劣りする事があったのよ。
まあ、今のゲーム機も似た様なもんかしれんけど、転送系の
スプライトはチップのアクセス速度の劇的改善で問題にならん
世界にきちゃったから。
まあ、凄い世の中になったと言いますか、隔世の感がありますわ。
ハードウェアの性能が上がれば制限が減りソフト開発が楽になる そう考えてた時期が僕にもありました・・・
実際その一面はどの段階でもあるだろ。
>>309 マルチスクロールなつかし
ハードウェアスクロール+スプライト背景でそれっぽく出来るね
CRTCオフセットレジスタを操作し表示領域ずらしてスプライトも移動
ギャラクシーホースは画面小さくして対処してたっけ
ターボアウトランはうんずのみで発売されたゲームだ
>>307 縦480だよ。ATもタウンズも。FM-R50系は400ラインだけど。
このへんが最初AT互換機として設計されてた名残りかな。
東芝にしろNECにしろ、海外ではAT互換機を大量に売ってシェア占めてたわけよ。
AT互換機の1機種として売るだけの話で。
当時のライバルはAmigaとかしかいないし。目のつけ所は良かったと思うな。
当時のカスタムチップはそれほど開発費かからないしね。
当時の現実って、狭い日本市場を独自仕様PCで鎖国して能率悪い商売して、
おまけに富士通は全然負けてたってことだろ?
ますます世界標準で打って出るしかないじゃん。結局FMVでそうしたが
海外のPC/ATがTOWNSに遠く及ばなかったとすれば TOWNSがPC/AT互換機であったなら その存在は世界中からの羨望の眼差しを一手に引き受けることになったろうね 確かに惜しいチャンスだったと思われる
>>312 あんた、良い人だわ(笑)
やっぱ、赤本の世代ですか?
思い出したけど、あと32k色の制限からくるマッハバンドの
問題とかも切なかったやね。
当時はなんであんな酷い、中途半端な性能だったのかと
歯噛みしたけど(欠点だった色数とか音の量子化とかは
西の提唱した程度の仕様だったんだよな、確か、、、)
当時の半導体技術(特にDACの質)考えると、あそこら辺が
妥当な妥協点だったんだよね。
>>313 当時のカスタムチップが金がかからないなんてのは
お笑い種だよ。確かに今のゲーム機のチップですら
大企業が社運をかけるレベルから考えると金はかか
らんけど。
AT機に拘るのは良いが、当時は日本語まともに通さ
ん段階で話にならんね。第一、初代うんずが発売され
てから世がAT機に移行する迄何年かかっている思っ
ているのか?
AT機がまともに日本語を扱える様になり、かつ、国産
機向けにカスタマイズされたOSと同等に使える様に
なったのはWin95以降だぞ。
>>315 日本語なんか後回しでいいのよ。
北米市場はとんでもなくデカいんだから。
うんずが発売されて数年してから、PC/ATでも
グラフィックアクセラレータとサウンドカードの市場が出来た。
初期のDos/Vブームで定番だったS3とSB16の代わりに、
北米でブレイクしてたWin3.1世界標準タウンズカードを逆輸入して
AT互換機に装着し、98の鼻を明かすなんてことになったら愉快だったろうなと。
って、書いたけど、ユーザーだった当時の自分を思い返して みると、ID:+4u5CMYa氏と同じ事を思っていたんだよね。 当時はDOSでフィルター系コマンドの移植は楽だし、ツールの 日本語系のラップも難しくなかったし、AXだったら目があった のかな、とも思ってた。 ただ、現実にFMVとかのAT機に接してみると、やっぱ日本語 無視の機械だった、って落ちがついたのがね。
>>313 ゲートアレイとDSPの富士通と言われた時代もあったな
>>314 MSが360をオープンアーキにしたら凄いだろうな
メチャクチャになるか
今のMSKKは昔の富士通みたいだ
>>315 赤本+386テクニカルマニュアルはバイブルだった
当時32k色で満足していたかな、手書きCGでクラデーションが流行りだったね
ビデオキャプチャーカード挿して動画で遊んでいた
データウエストのCD-ROM動画ゲームや圧縮に興味あった
音に関しては量子化ノイズが酷かった思い出がローパスフィルターが入ってい
ない感じだった、サンプリングで音階付けられたのが嬉しかったな(コーラスとか)
>>316 う〜ん、それはハードの構成上無理だったかと。
当時のホビーパソコンとしてのうんずの表示系、CD-ROM系、
(初期のサウンド系)はメモリ、IOコントローラ直結だからこそ
成り立つもんだったから。
もし、やるとしたら、AT機を独自拡張したもんにするしかな
かったけど、それやると、結局、専用機になっちゃって、
既存のAT機との親和性はなくなっちゃったと思う。
それでも夢はあったと思うけどね。
(TOS2とかはWin3.1なんかよりも遥かに使い易かったし)
>>319 VLバス相当は欲しいとこだね。
日本みたいにデバイスメーカーが箱庭商売したがって規格乱立
する確率は低い市場だから、言い出しっぺが規格オープンにすれば
普及する確率はあったと思う。
でリーダーシップ取れれば、チップセットの供給でも富士通が第一人者に
なったかもしれんと妄想は膨らむ
>>302 >スプライト転送画面が320*240に限定
TOWNSのタコな所だったのは、BGモードが320*240でも(限定ではなかった筈)スプライト転送領域が
256*256しかなかったという糞な仕様だったと思うが。その為TOWNSではBGまで256*256の正方形な
ゲームが多かったと記憶している。
>>318 確かに当時としては色も音もずば抜けていたから贅沢
いっちゃいけないけど、当時のX68kのホビーPC(ゲーム機)
としての完成度と比べると、マッハバンド、音、スクロール
周りはどうしてもね。
DAPSには、やっぱドキドキした。
>>320 うん、確かにVLバス相当のもんがあればうんずの
I/Fは実装できたと思う。
ただ、この点、完全に後知恵で恐縮なんだけど、実質的な
メモリバス直結I/Fは信頼性の面で難しかったんじゃないかとも。
>>321 そういや、そうでした。
更に言えば、16ラインだったか、32ラインだったかはバッファ
クリアに使用するデータを入れとくとこだから実質、256*240
くらいだったかと。
それが富士通クォリティ
なんか277の話だけ聞くとWindowsCEとDCを思い出すなw それとRSXの固定パイプに変な期待してる人がいたりする?
俺はPXマンセーなわけだが、PPE糞って? 恵まれたものから相対的に比較してるのか?
じじい向けの懐しい話してるので、ちょっと参加。 で、なんでATの話で垂直解像度を固定的に扱うの? AXはJEGAの採用を義務づけられていたので480だったが、 ATは何でもあったでしょ。Towns当時、CGAは流石に廃れ てたと記憶しているが、ISAに刺す普通の安価な製品でも EGA〜SEGAが大量に販売されていて、もう少し金出せば 互換品のVGAだって普通に買えた。本家PS/2は高価だが。 向うでは各種アダプタが選択自由な上に、それぞれが CGA→MCGA,EGA→SEGA,VGA→SVGAと、ある程度の互換性を 維持したまま好き勝手に拡張される多様性が重要な市場。 Townsアダプタが出せたとして、それなりに魅力的な製品 になったのかもしれんが、仕様を固定化して専用アプリを 必要とする方向性は一般化しなかっただろうと思う。 技術的な障壁よりも、文化的なギャップの方が大きかった のではないか、と個人的には思うのだけど。
>>260 、MACオタ?・・なんとなくそう思ったもので。
影は自動生成だろうど、ちょっと地味かも。 まぁ、動いてみないことにはなんともいえないけど >DK
つかダーキンはどこを叩かれてるの?
面白そうに見えないところじゃね?
ただひたすらに下手過ぎてPS3云々で煽れないくらいに酷いっちゃ酷い>>DK
このサイズじゃよう分からんな というか何故このソフトだけSS流出してんだろ
見た感じ、ポリゴン数にもディテールにも問題はないが、ただ致命的にセンスがヘボいだけだな。 さすがに制作者のセンスとハードの問題を混同するのは無理があるし。
そもそも これがPS3なのかどうなのかも怪しい。 ってか解像度は1980*1080Pなのね。
最悪の展開を想像するとPS3がクッタリスペックでこれが限界だった そこでショックを和らげる為に故意に流出させた・・・そんなことないよな・・・
センスはともかく解像度1080pで、ゲームになりそうなレベルで 開発できてるなら、かなりのスペックだと思うんだが
UNTOLD LEGENDSの場合、解像度より敵キャラ大量に出す方向にスペック割くと思うけど、 寂しすぎるSSばっかりでどういう意図なのかよくわからん
この世には1080pで開発できないマシンもあるしな
今この時期に1080pでゲーム出してもそれを生かせるテレビがどんだけあんだかなぁ
E3のデモ(植物が生えてくるやつ)で見るとそんなに悪くないんだが>Dark Kingdom
>329 解雇されたJosh Robinson氏のセンスが(´・ω・`)ショボーンすぎる m9(^Д^)プギャー
496 :名無しさん必死だな :2006/03/11(土) 05:51:01 ID:swzsA9xX
SOEをNDA違反で解雇された3DアーティストJosh Robinsonが関わっていたPS3
ゲームの画像キター
Untold Legends: Dark Kingdom (Sony Online Entertainment)
http://www.gamerevolution.com/screen/ps3/untold_legends_dark_kingdom ジャンルはオンラインARPG。画像クオリティは普段PCゲームばっか作ってる
Sony Online Entertainmentだけあってしょぼいので画像を一見しただけなら
Josh Robinsonの不満も一理ある。ただし、解像度は1080pで、物理エンジンを
フルに生かしたゲームとのこと。
949 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2006/03/12(日) 17:12:35 ID:CjT6mUMB こないだブックオフで ザプレか電撃PSだか忘れたけど 小島のインタビューが載ってたの読んだけど 公開されてるMGS4動画の3〜4倍のレベルまでは 到達させなきゃダメっしょと話していた。 あくまでもまだ技術研究中のデモだそうだ。
時間ないメーカーは安直にCellは物理演算、 RSXは1080Pって感じで有り余る性能予算消化してきそうだなw
>>345 あれでも十分凄いと思うが、その3〜4倍を目指す世界か・・・想像がつかんな。
>347 スネークが3〜4倍の速さで喋るんだよ
つまらん
速聴! メタルギアソリッド4 …今の時代、意外に売れそうなのがイヤだなw
DKがカメオよりはるかにしょぼいのはわかった。 これが氷山の一角でしかない事を祈る。
これが性能出づらいCELLと詳細をいまだに公表出来ないRSXの実力か。 ゲーム画面をほとんど出せない理由が分かってきたな。
DKはブルドラといい勝負のショボさだな。
355 :
名無しさん必死だな :2006/03/12(日) 19:11:44 ID:TEpLBrcV
そうなるといいですね^^
MGSには 決まったモーションの繰り返しじゃなくて、その都度物理演算でモーションを生成して あのゲームキャラの不自然な動きかたとか歩き方をなくしてくれることを期待。 アンジュレーションでの自然な足運びとか、そういうのも。
>>357 小島自身がそう言う使い方に否定的だから有り得ないな
結局は手作業が必要
まあどっちもショボイがカメオの方が面白そうだ。
>>357 まだ物理演算でモーション生成とか言っているアフォがいるな。
人体のモーションはニュートン力学に反する動きをするから物理演算じゃなくてAIのカテゴリに入る。
カメオはオフなんだけどな ついでに、開発期間を物凄い割いてるし(元GC
>>364 超概出。
エンドルフィンはモーションキャプチャモードと物理演算モードをスイッチしているだけでモーションを
生成しているわけではない。
http://www.naturalmotion.com/pages/technology.htm Dynamic Motion Synthesis lets the animator use the CPU to create
the character's movements in real-time. This is achieved by fully simulating
the 3D character, specifically its motor control system and physical body.
ちゃんとCPUでモーションを生成してると書いてあるぞ
モーターコントロールシステムとも書いてある
またチカンの英文読まずにデマFUDか
スペル・デルフィンと聞いて飛んできました
>>366 サンプルムービーでモーションキャプチャーと物理演算を切替えているやつがあった筈。
物理演算の部分では自力で体を動かすことが出来ないので落下しながら蹴りを出すとか出来ない、
人体をただの物体として物理演算しているだけでモーションを生成しているわけではない。
Googleで寛ってきた英文をコピペするだけじゃわからないと思う。
あの薬打たないとどんどんしなびていくんだな
上田チームに言わせると 次世代でよりリアルになる分 変形コリジョンはやらないとダメだろうね 階段で片足浮いたままとか違和感ありすぎる ワンダの解説本によると発売直前まで調整してたそうな
>>369 ソースは忘れちゃったんだけど、人体物理演算でのモーション生成で、
体操の新技が可能かを探る話を聞いたことあるんだけど。
国際会議だったような・・・。
後、豊橋技科大なんかでも、手の筋肉を解析して筋肉の力加減のみを設定して そこから自動生成されるモーションの自然さなんかを発表してたな。 やわらかい物をつかむ時と硬いものをつかむ時の違いなんか自動生成されて 面白かったよ。
>358 ラジオでスネークの中の人と話してた中では、そんな事をやるような感じの事を 言ってたような。
小島は物理演算を否定してるのじゃなくて、 物理演算だけだとつまんないから手でイロをつけるって 方針じゃなかったか。
>>373 そういうのはゲームで使うリアルタイムな物理演算とは関係無い話題だな、
サーバーを組んで計算時間をいくらでもかけていいなら十分可能だと思うよ。
エンドルフィンのような人体物理エンジンの欠点は物理演算モードでコントローラーの
入力やモーションキャプチャーのデータを演算結果とマージ出来ないって事と
人間は物体と違って防衛本能で受身をとったり物がぶつかってきたら反射行動をとるから
単純に重力や人体構造だけを計算すればいいというもんでもない。
PS3やXbox360で実用的な物理演算は硬体物理と(よく、鋼体じゃないかと言う人がいるが
硬体で正解、反意語で軟体物理と呼ぶので)ゴムや布のような軟体物理が限度
だと思う。
>モーションキャプチャーのデータを演算結果とマージ出来ないって事と >人間は物体と違って防衛本能で受身をとったり物がぶつかってきたら反射行動をとるから >単純に重力や人体構造だけを計算すればいいというもんでもない。 ムービー見る限りは出来ていると思うが。 と言うか「モーションキャプチャーと物理演算を切替え」が上手いこと出来れば それだけでも大分違ってくるんじゃ。 まぁワンダとか一部のゲームでは既にやっている事だけどね。
ずいぶん前に、「硬体」を使う変な人が来ていたよ。再来か?
381 :
名無しさん必死だな :2006/03/13(月) 01:47:30 ID:xxuOUKPy
sage
人体を物理エンジンでってのはポリフォニーデジタルもやってるね
例えばコースに群がる群衆やピットに入ったときに作業を行なうクルー、
そしてオープンカーではルーフが開けられドライバーがきちんと車の動きに合わせた動作を行なう。
この人間の動きは、「グランツーリスモ」の車が自動車制御の物理エンジン上で動いているのと同様に、
人体を物理エンジン上で動かすということで、5年前からエンジンの研究は始められ、やっと導入できるレベルまで来たという。
しかし山内氏によれば「技術の完成までにはまだ10年かかる」というレベルだという。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031022/gt4.htm
★PSP★プレイステーションポータブル102★遊べるまで6分半★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1141117994/930-932 930 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/12(日) 16:49:24
今月のASAhiパソコンを読んだか?PS3開発秘話が満載。ためになる久夛良木語録満載だぞ。
PS3開発メンバーに対して、
久夛良木「おまえらみたいなバンド幅オタクとは話したくもない」と怒鳴る。
Cellのコアは6つで開発が進められていたが久夛良木のひと言で8つに増えた
久夛良木「8つに決まっている。コンピュータは2のべき乗でまとめるのが美しい。これは美学の問題」
ついでだが、ハード開発トップの茶谷CTOのイカした発言も
「低予算の映画はなかなか人の心をとらえにくい。ごく一般論で言えば、
一般に上映される映画では、お金をかけたものの方が、より人の心をとらえる」
これら数々の自信に満ちた発言を聞いていると、やはりPS3の成功は揺るぎないものと思われる。
任天堂には美学が無い。ポリゴンの川島教授をみればそれは明らかだ。
>>377 一応少し以前のPC上でリアルタイムデモンストレーションも行われていたはず(遅いけど)
モデル数にもよるだろうが流石に「計算時間をいくらでもかければ」という程のものでもない
どちらかといえば「処理の重さ」よりもアルゴリズムの研究分野
386 :
名無しさん必死だな :2006/03/13(月) 10:33:16 ID:aH2KHBk8
>>379 >「モーションキャプチャーと物理演算を切替え」が上手いこと出来れば
それなら3D格ゲーのほとんどがやってるけどな。
やられモーション中に技を出せたらジェットリーみたいなアクションが出来て凄いんだが、先行入力と起上り攻撃しか出来ないのが現状。
切り替えじゃなくて必要なのは合成だろタコ
後、Rigid body を硬体なんて訳するのは、あんま見たこと無いんだけど、 Soft bodyの反意語は、Hard Bodyだと思って書いてるの?
390 :
名無しさん必死だな :2006/03/13(月) 10:48:21 ID:aH2KHBk8
>>390 一般的な訳語として、研究分野で通用する言葉なのかが重要でしょ。
剛体広く知れ渡ってるけど、硬体は良く使われてる言葉なの?
Googleで引いてもあんまりヒットしないし、英次郎で引いても
やっぱ『剛体』で出て来るよ。
もちろん『硬い』『柔軟性のない』 『融通の利かない』という意味も
あるけど『硬体』という言葉は無かった。
言葉の揚げ足とりをやりだすと糞スレ化するからやめれ、つまらん。
人体物理演算は簡単にはできなさそうだね。 人体のモーションと落下や衝突などの結果を破綻無く合成して受け身やバランスとりなど人の反射行動も入れないと自然な動きにならないってことか。
> 剛体だと鋼のような多少柔軟性のあるものを示すから違う意味になる。 www 勝手に意味決めんじゃねーよwwww
>>395 あくまで既存のモーションを物理演算で味付けする感覚じゃないかな。
>>390 硬体は辞書に無い。
剛体が正しい。
十分大きな力を加えても、体積・形状を変えないと仮想された物体。
剛体の方が相応しい。
ちなみにHavokの説明書も剛体。
399 :
名無しさん必死だな :2006/03/13(月) 11:45:54 ID:1iRmmxvM
>>397 そんなんじゃなくて
これは人間や動物の行動をアルゴリズム化させる研究でもあるんだけど、
まず物理に則った空間を構築した上に、人体がどの様にバランスを保とうとするか、
逆に崩れたバランスをどう利用しているのか、その時々の実際の人体や動物の
反射行動と内部の動きを物理的に再現する(観測したり理論を打ち立てたり)
新しい体操技云々ってのはこの研究の一部(ってか、人体を駆使する競技なのでうってつけ)
処理負荷的には差ほどでもないのだが(負荷そのものは物理エンジンに左右される)
脳や神経・筋肉等の総合研究、つまり人間その物の研究みたいなものなので(自立して立たせるわけだから)
使いこなすのに研究時間や金が掛かると思われる
ちなみにホンダ・トヨタ・ソニーはロボット研究で既にこの分野に多大な予算を投入している。
現時点でゲームにどの程度生かせるのかは未知数。
>>397 やるとしたら、モーション側が物理エンジンの仕様に沿った定義になるんだろう。
各関節の回転力定義する様な。
物理エンジン側も何度から何度までトルクいくらで回転させるみたいな受付が出来ないと、
使う方も難しいかも。
>>399 どこまでのアルゴリズムが、現在ロボットに実装されてるかが
参考になるんじゃない?QurioにしてもASIMOにしても。
障害物を踏んだりしながらも正常に歩くという動作がアルゴリズム化され
実際にロボットに実装されている。そして、当然CGの分野でもアルゴリズム
の落とし込みは進むのは、必然でしょう。というか最初は仮想空間で
ロボット制御アルゴリズムの検証が行われるので。
>>400 セガのアニマニウムのようなI/Fになるんじゃない?
まずは、ロボット制御によるポージングの落とし込み例だから。
>>401 ただ、ロボットの場合は現実のセンサー精度とか反応速度とかモーターの出力なんていう縛りがある。
HONDAのロボットも理想の部品で揃えられた仮想空間では本物とは比べ物にならない性能の機体もあるらしいw
まあ、あたり前だけど。
ポリフォニーの人体制御にしても、車に合わせてピットクルーやドライバーが…ってか そもそも、物理演算でのモーション生成がPS3の能力で可能かどうか、ではなく、 関節の可動範囲に、目的に添った動作、さらに、周囲の状況に応じた動的姿勢制御、とパラメータのデータベースがメモリを圧迫するだろうし、エンジン自体もゲーム用としては肥大化し過ぎるんじゃね? プロレスなら効果的に使えるかな
パラメーターは只の数値だからメモリを圧迫するような事態にはならないよ 実際、研究機関でも普通にPC上にONメモリで動いてるそうだし 問題なのは専門知識が必要な分野だって事とゲームデザインに生かす方法論がまだ無いって事かと
>車に合わせてピットクルーやドライバーが >関節の可動範囲に 物理っていうと物々しく聞こえるけど、単にIKってだけじゃね?
>>404 仮想空間は、現実のきつい縛りが無いから、相当面白いものできるだろうな。
まぁ、とにもかくにもゲームデザインに生かす方法論というのは、
悩みどころだろうね。あくまで表現の一つにすぎないしね。
>>399 どこも「そんなんじゃなくて」に繋がらないわけだが。
物理演算は今までのものでいいんじゃね? 開発が難しいのは行動AIの方だから。 せめて格ゲーで浮かされたらなんにも出来ないってのをなんとかしてほしいが。
格ゲーは「ルール」を確立させなきゃいけないからねぇ…
>>410 新しいルールを作ればいいだけではないかと。
あらためて
>>364 のとこの動画を見ると、ただドカーンとぶつかって人形みたいに転がるだけだなコレ。
俺が望んでいる用途には使えなさそうだ。
物理演算なんて、せいぜい演出くらいにしか使えんよ それでも充分進化だろ
VFや鉄拳は逆に空中コンボ繋がらなくなるの嫌がる格ゲヲタに屈して 地形の高低差も廃止しちゃったし、これ以上は望めないぽ。 VFなんて3の頃からIK頑張ってたのにな。
物理演算でスペランカーを復活させて欲しい
415 :
名無しさん必死だな :2006/03/13(月) 14:41:16 ID:kQCSOHck
>>409 線速度にしろ角速度にしろ加減速しか定義出来ないのは困るなぁ。
最新のエンジンはそんな事もないんだろうけど。
移動軌道や回転を一定にして当たった場合は相手側の作用だけして欲しい場合なんてのもあるし。
HL2は衝撃的だったなぁ
そんなに衝撃的か? グラビティガンでドラム缶を敵にぶつけたりとかその程度 じゃん。もうちょっとスケールの大きい物や、ゲーム性というかゲームの面白さ に直結するような使い方を見たいね
>>417 はちょっと語弊があったな。必ずしもゲームの本質に関わらない物でも
見た目の正確さ、派手さを向上させるような使い方も見たい、と言い換えて
おこうか
419 :
名無しさん必死だな :2006/03/13(月) 16:03:52 ID:OW/WSj00
DK乙
he believes that unlike the Xbox 360 lauch which saw an impressive 18 titles on launch, the PS3 will be released with only a few titles. Add that "the real jaw-droppers on the system aren’t going to be shown until E3 in 2007 ほにゃくしてもいまいちわからんから誰か訳して
箱○がローンチ時に18タイトルも出したけど、それとは違って PS3のローンチタイトルはマジ少ない (と誰かが思ってる) それに加えて、PS3でマジで驚くような映像は2007年の E3まで見ることはできない (と誰かが思ってる) 意訳しすぎですけどこんな感じ
簡単に言えば、2007年のE3ぐらいになってやっと次世代っぽいものが 出てくるってことだろうね。
衝撃的な18タイトルと共に発売されたXboxとは似ても似つかず、 PS3はほんの2-3タイトルと共にリリースされると、彼は信じている。 そして、スゲーのは2007年のE3まで見せてもらえんだろうね、と付け加えた。
あくまで文中のheが信じてることだけどね。この彼って誰?
PSMの編集…長になるのかな、editorial directorて
1. Launch: "November in the United States" and "it won’t be a penny more than $399.99." (Because Sony can`t let Microsoft cede two holiday seasons.) 2. The Dualshock 3: He believes that the current "boomerang" shaped PS3 controller will be replaced due to the fact that there is no space in it for a battery pack. The Playstation 3 controller will most likely look like the PS2 controller. 3. The Games: John Davison believes that only a few games will be available at launch, and most of them won`t even use the console`s full capabilities. Davison writes, "the real jaw-droppers on the system aren’t going to be shown until E3 in 2007."
PS3のロンチが貧弱になる可能性はあると思うが、 >(360の)衝撃的な18タイトル これはちょっとなぁ。いやまぁどうでもいいけど。
PSMの記事になったZDMediaのeditonal directorの予測だな。
>>411 現実の物理現象を多分に考慮すると
ルールという規模じゃ収まりきらないんだよ。
プレイヤーがフレーム単位で目視から物理演算結果をシミュレート出来るなら別だけどw
もちろんガチガチに駆け引きをしない新しい格ゲーの形としてなら作れるだろうけど。
「HIDECHAN! ラジオ」第21回 小島 あ、はいはいはいはい。あの辺もこう、跳ね返るのは物理シムなんで。 物理で計算してるんですよ。今までアニメーションはこう、こういう飛び散る石一個づつ 人が動かしてたんですけど、あれはもうコンピューターで計算で出来るんですよ ただそれをすると、研究所のシミュレーターみたいになってしまうので、そこに人間の作家性が入らないので、 そこにどこまで僕らが関与していくかっていう。 アニメーションでいうと、煙を描くじゃないですか、一番インパクトのあるたなびき方とかって。 それを、今までそういう作り方やったんですけども、今度は粒子プログラムみたいなんを。 塚本 粒子プログラム・・・? 小島 あのープログラムでこう、煙が、だから風が何ノット吹くとこうなる・・・なんですけど、それであれば 全然面白くもないんですよね、やっぱり。 そこにちょっとパラメータを変えたりしてとかっていう、人の感性が入るので。
物理演算と言っても基本的にはヴァーチャルなシミュ以上でも以下でもないから シミュそのものをゲーム化するか演出に留まるかなのでわ?
小島さん的には面白くなくても 相互関係上「正しい」ことも面白いんですけどね。
ビル破壊パズルゲーみたいなのはやってみたいな。 綺麗に全壊させれば点数高いとか。
>>436 それマジで、PS2が出た当初のシンプルシリーズで企画(?)があったらしいよ。
テトリス調のゲームで、条件が揃うとビルの窓ガラスとかが細かく飛び散りながら
崩れるってやつ。
例の9.11のテロでお蔵入りしたって、当時雑誌の記事で見た。
PS2の一番最初に出た鉄拳のミニゲームでボーリングあったけど ピン倒したときの動きとか物理エンジンっぽかったけど違うのかな? 倒れなかったピンが不自然に滑ってた
ボウリングは形はどうあれ物理演算しないとそもそもゲームが成立たない気がする。
物理演算って言っても、ピンからキリまであるからな。
>>439 大体あんなのおまけモードだろ
完成度なぞ高が知れてる
>>436-438 そのテのは本当にあるよ。「ビルバク」っていうまんまのタイトルのパズルゲーが。
しかし発売を控えた時期に9.11テロが発生してしまって、ほとぼりが冷めるまで
発売を自粛されてた。出しても時事的な気まずさもあって売れなかった。
高校程度で習う物の運動力学なんてのは嘘っぱちで 実際には空気抵抗などあってそこにlog計算が必要になってくる。 そうなると途端に計算機では重い処理になるので ある程度近時しなければならない。 もっともゲームの面白さには直結しないが。
明後日の話は聞いてます? > 自称開発者
あまりにネタがなさすぎて誰も食いつかなくなってるなw 既出の話題でもいいから、なんかネタ投下しる!
Dark kingdomの感想が知りたいです。 もちろんネタで・・・・。
>>445 プログラマーが物理さっぱりな社員の設定忘れてる
>>445 ネタでRSX大暴露祭り開催とかなんないんだろーな・・。
>>437 , 438, 444
『ビルバク』は知らんかった。かなり純粋なパズルゲーみたいだね。
なんか、評価見るとビル爆破映像がなんか面白くないらしい。
>>445 「ここ最近徹夜続きで」
「久しぶりに寝て起きたからもう15日だと思ってました」
みたいな前振りで15日の内容全部暴露ヨロ。
もちろんネタで。
近似が近時に変換されるようなパソコン使ってるやつのいう事なんぞ聞く気になれんな
15日は主にハードの仕様発表と 発売時期について
発表の場で何かサプライズはありまつか?
あ、リアルタイムで遭遇(´∇`) HDD標準とか、別売りとか聞いてますか? RSXってG71と比べて何が違います?
>>HDD標準とか、別売りとか聞いてますか? 聞いていない >>RSXってG71と比べて何が違います? ある
PSPについては発表ありそうです?
値段も発表されるの?
>>458 それは15日の発表内容を聞いた上で「聞いてない」なのか?
463 :
自称開発者 ◆jAHTTiw6qc :2006/03/13(月) 21:54:12 ID:3I4KmtGX
>>458 と言う事はいまだにHDD標準装備か、無しかは決まってないって事か。
でも基本的にHDDがついていない状態で開発してるんですよね?
だとしたらHDD標準装備はないって事ですか?
>>461 コントローラ含めた正式デザインの発表じゃないのか
しかしわざわざFF12の前日にPS3発表して霞ませるなんてSCEも何考えてるのやら ひょっとしてもう箱あたりに移籍決まってるのかしら?
>>466 この板に居るようなアホしか盛り上がらん類の場だからOK
開発者向けならほとんど問題ないんじゃない
書き方が悪かった。 2005 E3時の発表の内容から変更があるのか、 詳細まで明確にはしていなかった部分が公開されるのか、 どちらなのかという事が聞きたかった。
霞むも何も、完全に技術使用系の場だろ 呼ばれるのも後藤とか記者くらいおのものだし そもそも、スクエニが箱行くなんてありえんw レボの方がまだ説得力がある
最近の後藤がゲーム機関係の記事を書くのは想像出来ない。
>>470 発売時期発表なら、一般マスコミも来るだろ
FF12を使って、互換機能のデモでもするんじゃないか
FF12見る限りロードの問題か2層使いたくなさそうじゃない。スクエニは。 次回作にはBDがほしいんじゃないかなと思うわけです。
>>472 E3ですらテレビになんて映らんしTGSでやっと映るレベルだぞ。
>>474 PS2のときは発表会のデモ映像をニュースに映していたじゃないか。
それなりに取り上げるのもWBSくらいだしな。
延期の噂が新聞に載るくらいだから発売日発表なら当然ニュースになるだろう。 あと、Blu-ray関係。
いやそりゃ内容によっては雑誌にちょろっと、新聞にちょろっと、インプレスにちょろっと、それはあるだろうが… だからなんだ?って程度だ。
>>479 悪いニュース(年末まで延期)とかならそういう小さな扱いの方がソニーにとっては
都合が良いだろうな。
つーか翌日に発売されるFFに対して、 PS3の詳細発表を行うことが現実的に影響 あたえるなんてことになるわけないだろ…。 なんでこんなことをぎゃーぎゃー言うのか さっぱりワカンネ。
影響あって欲しいって願望だから。
>ひょっとしてもう箱あたりに移籍決まってるのかしら? ここに持ってきたいのかな?
いやTVはこなくてもゲーム系情報サイトでは取り上げられるだろう よりにも寄って発売前日にわざわざ水をさすなんてなんか意図があるのかなと 別に決算前でさえあれば一週間遅らせるなりしたってよかったろうに それともあんまりいい発表じゃないから、翌日のFF12祭りで消し飛ばしたいのかね?
水なんてささないからOK
そこまでバカじゃないだろうからね。
□eが発表会で技術デモやって、同時にFF12の宣伝やって、 SCEとの協力関係は続けますってな感じで握手するつーベタな演出に一票
やっぱりわけわからん。 なんでPS3を発表してゲーム系サイトに 取り上げられるとFFに悪影響があるんだ? んなこと言ったら、ニュース見たヤツがついでに FFの記事もついでに見て関心もつかもしれんじゃん。 PS3の詳細発表=FFの売上に悪影響、 ってのを論理的に説明してくれ。
要するにFF12とPS2の販促でしょ?
互換性デモでFF12でも使ったりしたらそれはそれで好影響じゃん。
>>486 マジレスすると、こういう発表の場合
もし悪いニュースなら事前に内容がどこからともなく漏れる。
で、会場であきらめムードを作っておいてから、結果的には悪いが
その漏れた内容より少しだけ良い発表をやる。
で、良いニュースの場合は、事前にはまず漏れない。w
むしろ買い控えが生じるのはPS2本体だよね。 FF12の為に買いたい・買い替えたいと思った人が、 PS3発表で買い控えをする恐れがある程度でしょ。 でも、それも人数的にわずかだと思うけどね。
要するに、変なフィルターで二つの物事を 強引にこじつけて、マイナス方向に 恣意的に解釈しようとしてるとしか思えん。
PS3発表でマスコミも取り上げるし、ゲーム業界も盛り上がって 一気に注目の的だろ。FF12もその業界の盛り上がりに便乗して 売り出すと考えればプラスだろう。 今なんてPS2の衰退期かDSの影響か、据え置きゲームは 下り坂だからな。 このまま売り出してFF12もどれだけ売れるか怪しいからな。
ワクテカする発表だといいなぁ>あさって
どうやって悪いニュースを良いニュースに置き換えるかだな。w
任天がDSの最新版をFF12と同日に出すってんならわかるが、 PS3の微々たる詳細発表ごときで、FF12悪影響あるって頭大丈夫か。
むしろFF12の発表で、まだPS2でいいじゃんと思う人の方が多いんでないかと。 そしてDKのSSがPS3のとどめを刺すというシナリオ。
>>494 PS2のFF12verはすでに予約分で掃けそうだし、値下げもする噂あるからそこまで影響なさそう
>>455 ○○ど○ー○向けのソフトをまだ売ってない次世代機に移植してるらしい○○の
プログラマが3ヶ月後は春なのかねーとか先週の日記に書いてたけど、
先週ぐらいにその辺の話あったのかね?
15日本当に本体、発売時期の発表だったら、 自称開発者さんが本物か判断する材料になるな(・∀・)
>>503 発売時期発表が無ければ偽者、発表があればかなり本物ぽくなるね。
@2日で分かる訳だが。
ゴガギーン ドッカン m ドッカン =====) )) ☆ ∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!自称開発者出て来い。振動裁判負けたぞw 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________ | /  ̄ | |/ 「 \ | | | | || || /\\ | | | | | へ//| | | | | | | ロ|ロ |/,へ \| | | | | ∧ | | | |/ \ / ( ) | | | |〈 | | | | / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / =-----=-------- | |
別に酷くは無い、面白いかどうかは別として
酷くはない。 むしろ「卓球って・・・」感じ。
独占タイトルに卓球持ってくるロックスターは確かにひどいとも言えるがw
こりゃ渋いな
>>504 卓球って男女で対戦すんのか?
自称開発者の言うようにPS3のコントローラがレヴォの機能を包括するとすれば
レヴォの存在価値はマリオポケモンが遊べる以外に無くなっちゃうね。
なぜ卓球……
たまたまピンポンを見たとか
コーエーの麻雀みたいなものなんじゃね?
ゴガギーン ドッカン m ドッカン =====) )) ☆ ∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!自称開発者出て来い。俺はお前がうそつきだとしってるぞw 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________ | /  ̄ | |/ 「 \ | | | | || || /\\ | | | | | へ//| | | | | | | ロ|ロ |/,へ \| | | | | ∧ | | | |/ \ / ( ) | | | |〈 | | | | / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / =-----=-------- | |
>>504 PS3の最新ゲームであるDKがXbox360の最下層ゲームにも勝てないとは。
>>505 本当だったら敗デブも任豚も発狂してゲハが人大杉になるだろうなw
レボコンは別途受信機が必要なんでしょ。 パクるにしてもそこまではできんと思う。
>>518 あれGCの開発キットに繋げて使うだけじゃないのか? 製品版もそうなの?
>>511 彼らはマリオポケモンだけで十分なんだよ。
ルイージでは不十分だったことは否めない。
ラケットってベンチレーテッドディスクみたいになってるのか まぁ放熱のためじゃないんだろうが
次世代になってから急にハゲが増えたような気がする
PS3でLinuxシンクライアントにできないかな
ルイージマンションは耐震偽装問題でワゴンセール逝きと相成りました
526 :
名無しさん必死だな :2006/03/14(火) 09:50:47 ID:OXOY7Ei5
次世代ゲーム機はPS3発売日詐称のせいでグダグダになってきたな。 やっぱり出すのが早すぎたと思う、2007年後半あたりでよかったんじゃないだろうか。 このあたりならXenosの1チップ化と、もうちょいマシなCPUを搭載して、PS3も開発環境の整備も進み熱い戦いになっただろうに。 俺が次世代機を買う気になるとしたら2009年あたりだな。
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
>>526 早くその旧世代のあたま、交換したほうがいいよ?
ぶっちゃけるとRSXはCELL側メモリとの連携が完全に破綻していて GF6800無印並の実効性能
だといいな、が抜けてますよ
誰でもいい この妄想の連鎖を止めてくれ
クタラギなら止めてくれる んじゃね?
明日止まる といいな。
>>529 RSXからCELL側メモリへのアクセスでもPC用GF6800並みのパフォーマンスがでるのか!
NUMAスゲーッ!!
>>533 が地味にマイメロのタイトル風な件について
ところで3/15というのは日本時間での3/15? それともアメリカやヨーロッパ時間?
任天堂:振動パックのライセンス取得 Immersion:振動内蔵機能のライセンス取得 任天堂:自社ライセンスの振動パックを、64で使用 GCは振動内蔵だったがImmersionから訴えられても切り返せるので強気 セガ:任天堂にライセンス料払い、DCで使用 MS:PC用のライセンス料だけ払ってたら「XBOXは別」と叱られたので、 和解してImmersionに金払ってライセンス取得。箱と箱○で使用 ソニー:Immersionにライセンス料払わず無断利用。指摘されたら逆ギレして逆訴訟 裏金渡して有利な証言させるがバレて失敗。9070万ドル+追加訴訟確定 ソニーオワタ\(^o^)/
03/14 12:35 ソニー、15日午後3時からプレイステーション事業説明会を開催
03/14 12:35 ソニー、15日午後3時からプレイステーション事業説明会を開催 [東京 14日 ロイター] ソニー<6758.T>グループのソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)は、 15日午後3時からプレイステーションビジネスの今後の方針と展開について説明会を開催すると発表した。 説明会にはSCEの久多良木健社長兼グループCEOが出席する。 SCEの広報担当者は「説明会の内容については明らかにできない」と述べた。 SCEは昨年5月、次世代家庭用ゲーム機「プレイステーション3」(PS3)を2006年春発売すると発表していた。 しかし、SCEは2月、PS3に搭載する次世代光ディスク規格「ブルーレイ・ディスク」と デジタル映像・音声入出力インターフェース規格「HDMI」に関連する規格の最終決定が遅れると、 PS3発売時期も遅れる可能性があるとの見解を明らかにしている。 SCEは、規格決定が長引けば、最もいい時期を選んでPS3を発売するとしていた。
>>540 キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━ !!!
ok。ありがとう。 明日の15時以降はゲハ板が凄い事になりそうだな。
きったああああああああああああああああああああああああああああああああああ
頼むぜ、くたたん。
コピペじゃなくてソース元貼ってくれ
ところでこの発表会どこかでインターネット中継とかはしないのかな?
いわゆる「PSビジネスブリーフィング」なら、都内ホテルでプレスなどの 関係者しか見れないだろう。 中継なんかないよ。
そうか。じゃあ明日はImpressとかITmediaをワクテカで待つしかないのか。
てことは情報がでてくるのは夕方以降だな。よかった、祭りに参加できそうだ。
イートレードじゃねえかw
さぁ、ネタ開発者の真偽はいかに。
>455 :自称開発者 ◆jAHTTiw6qc :2006/03/13(月) 21:32:28 ID:3I4KmtGX > 15日は主にハードの仕様発表と > 発売時期について 自称開発者は、こんな事書いてたな。
発売日じゃなくて発売時期なのがアレだなとは思ったが。 春->夏or秋程度の発表なのかもしれんな。 まぁ、話半分のネタの重箱の隅をつついても仕方ないが。
このスレ的には発売日の発表無くても >ハードの仕様発表 これさえあればかなり盛り上がるだろう
HDMIやBD-ROMドライブ、HDD、GbEの具体的な話とかが欲しいな。 最近話題のコントローラもどうなるか。 PS2互換やOS層の話もして欲しいが、時間あるのかね?
スペックダウンしてないだろうなあ 楽しみでもあり不安でもある
>>558 一つでも端子が減ってたら「スペックダウンだ!!」
って騒ぐんだろうな、きっと。
360の製造数を見ると、3.2Ghzと言うのはかなり厳しいよーな気がする。 PXって今IBMで製造でしょ? Cellにしても一番最初に製造開始してるのはIBMなはずで、一番条件が良いはず。 それであの数しか出てないなら、クロック落として生産量で勝負、、、と言う様な事をやってくる 可能性も無いでは無い気も。 クタタン的にはそう言う部分どーなんだろう。 「美学で八個」と「冗長で一個捨て」の二面性あるしなぁ。
IBMの上級副社長が、Cellの生産は順調とコメントしてたような。
それであの数ってなんの数ですか? PXの数を元に言ってるなら参考にならないと思うけど。
PXより発熱・消費電力が低いであろうCellにクロックで問題あるのか? あと個人的には端子は減らすべきだと思う。 どうせ使わないようなのが多いし、後々削除されるのが目に見えてる。 ilinkやS端子、拡張スロットやHDD・・・嗚呼、なかったことにされた端子たちよ! 特にHDMIのひとつとかUSBのうち2つはけずってよさそう。
そもそも360の出荷不足の原因って、 CPUだっけ?
360生産は、実はメモリでけつまずいたという話があったね。
PXはIBMが順調だと言っていたな
不調なのはSPEだけってことか。
>>565 「PC-3DEngine」という名前を聞いて、PC-Engineの後継機だと喜んでいたら、
PowerVR積んだグラフィックカードだと知ってがっかりした記憶がよみがえってきた。
CellもIBMが順調だと言っていたな
>>572 そのくぼみに電源ユニットを「内臓」するのかなw
>>572 お、結構カッコイイがこれはデザイン会社?サイバーショットがあるけど、
携帯とかバイクとかあるけど、実際存在しているものなのかな?
>>572 スタンドっぽいのが本体と一体になってると困るんだが
横置きじゃないと置くとこねえよ。
なんか、スノーボードみたいだな
まるごとDLするんじゃなくてローディングでアクセスしながら遊ぶんじゃないか
そいつはとんでもないロード地獄だな! ケータイ並みに儲かるならゲーム性が重要とかいってた連中も喜ぶんじゃないか。 ムービーとかダウソ売りするやつもそうそういないだろうし。
DLするならHDD必須だと思うよ。 HDDマルチメディアパックみたいなものに、サービスとしてあるのかもしれない。
Valveのsteam見習ってくれ
>>584 中古やコピー対策にもなるけど、サーバー側でゲームの実行するんでユーザー数が
多くなると設備投資が結構な値段になるのが厳しいな
PS1までのゲームならエミュで1台の高性能サーバーに複数ユーザーを格納する事も
可能だろうけど、PS2はまともに動かすなら現状実機を使うしかないからな
あと、ストリーミングの動画で送る関係上画面が汚いのと、ある程度のレスポンス低下が
おきるから、タイミング命なアクションゲームとかは厳しい
HDDなんかいらないんですけど それで1万近く高くなるならオプションにしてください。
>>586 画像ストリーミングするわけじゃないっしょw
専用クライアントで随時データ拾ってローカルで処理だよ。
やったことないから詳しくはわかんないけど。
>>589 どひゃーマジか
1回のロードなんてたかが知れてるしデータストリーミングのほうが
アクセス分散できていいんじゃね。
クライアント側が動画をデコードするパワーさえあればPCでも PDAでもOKというのがウリらしけれど、実際はどうなんだろね。
試したことあるけど、ギャルゲみたいな紙芝居的ゲームしか無理だな。 回線は光だが、遅延が目に見えてわかるし。
>>590 データストリーミングだとデータの保護とかの問題もでてくるけど、プラットフォームが
PS3と一定なら出来なくは無いかな、ただ、やはり帯域の問題が大きいよ
PSoneならCD2倍速だけど、BGMをストリーミングで読みつづけてるソフトがたくさんあるし
その場合、非圧縮なデータなんでそれだけで常に1.5Mbps弱流れる事になる
PS2のDVDになったら、Mpeg2の動画データを垂れ流す場合もあるから、10Mbps以上を
保証しないとまともにデモシーンを見れないケースとかね
それに、途中で回線が切れたり遅延した場合、ローカルなメディアから読み出す事を
前提としてたソフトがまともに動作できるかどうかって事だな
そもそもダウソ買いしたい人はHDD買ってください、でいいだろ。
>>529 つーか、RSX-GDDR3の128bit帯域だけで6800並みの実効性能が出るならすげぇな。
根本的に忘れてることがあるぞおい
128bitでも完全に最適化して扱える上に、 チップ自体の性能は6800より相当上だから特に問題なかろう。
RSXのテープアウトマダー?
>>589 同様の技術を使えばPS3のゲームをPSPに配信して遊べるんだろうか。
特許出してた気がするけど。
実際 7600GT>6800GS>6800だしな。
>>599 SonyもロケーションフリーTVとかの技術持ってるから、G-CLUSTERの特許回避して実装
する事も出来るんじゃないかね
報道人よんだってことはアッピールするってことだからなあ
明日の今頃は祭りになってるんだろうなぁ
でも、ビジネスブリーフィングではこのスレ的な関心事は出ないのでは。 しかも、PS2値下げもなんか延期とかって話しだし、もう少しPS2の寿命を延ばす方向に行ったポイ訳で。 単なるPS3発売延期発表な気がする。
来年2007/6/5に延期だそうだ。
延期発表やらPS2値下げ程度にわざわざ業界関係者と報道関係者 を召集するわけない。 プレスリリース一枚で済む話だろ。 製品完成披露会で間違いないだろう。 発売日や値段も発表する可能性大。
NVIDIAのGeForce 7900のお披露目でわざわざHAVOKの名前を出して、 でもGPUではないどこかでその処理をする そう考えるとなんだかよくわからん発表会になってしまうなそれ
「このGPUならCPUの負担を減らすことも出来る。」 別にこう言ってるだけだぞ?なにか読み違えてないか
linuxが乗るということは、wolf:Enemy Territory が、 動くって事? プレイし放題?
さあ祭り当日になったぞ
時差があるよ
日本での発表なんだから、時差も糞もないじゃん
ごめん GDCとごっちゃになってた
許してあげる
ありがとう
というわけで祭り当日になったぞ
時差があるよ
あーついに明日か。 スペックダウンだけはありませんように(・人・) 願わくばRSXの詳細がでますように(´人`)
>>618 PS3総合で知ったかぶったの見つかっちまったい テヘ
まあ、その突っ込みを期待してなんだが
日本での発表なんだから、時差も糞もないじゃん
そういや何気にGF7900ってトランジスタ数が少ないんだよな=2億7800万 90nmで効率の良いアーキになるよう再設計したかららしいが。 むむ、RSXも微妙に期待できますな。すべては明日か。 明日はPS3祭り(希望)で明後日はFF12祭り(2年と2ヶ月待った)と 大忙しだな。有給とっててよかったぜ。
スペックは据え置き、うp、ダウンに関係なくアンチが蒸し返して騒ぐだろうなぁ HDD、ドライブ速度、HDMI×2 この辺で騒ぎそうだ
いずれにせよGKよりマシですから。
大概の物は有れば無駄なコスト、無ければ低性能と煽れるからな。
>>627 マンチキンさんこんな遅くまで残業乙であります
つかCellとかRSXの基幹パーツのスペックなんて当の昔にほぼFixしてるんだし、 見所は発売日と価格発表くらいだろ。 俺の価格予想は44800円(込)。 コンポジット以外のケーブルとメモリーカードは当然別売りで、 結局5万超えコースとみた。
俺の予想は59800円だな
29800円
何が出るかわからん発表ごときでこんだけ祭りになるんなら PS3発売日どんな嵐が来るのやら。
オレの予想は39800 HDD無し コンポジット同梱 コントローラー一個 シンプル 49800 HDD有り(40~60G) 他にも色々同梱 豪華 オンラインユーザー向け こんなもんかと
2種類の販売はフィル・ハリスンが否定していたが
>>630 いやいや、期待は実機での画とか動画とか実際のゲーム画面がでるかどうかって
ことかな。
高すぎ:49800円 ちょっと高いなー:45800円 普通:39800円 やるじゃん:35800円 クタは神:29800円
発売日の発表はE3までない 価格の発表はレボの動向を伺う為に発売直前までない。
俺の予想は2.8`c
公表されてるデザインって変わるんですかね? 熱対策とかで変わってる気もするんだけど・・ LANポートとかは間違いなく減ってるだろうなぁ。
>>639 同価格帯になんか絶対にできないのにレボの価格動向気にしたって意味ねーだろ
レボの発売日なら気にするだろうが
>>639 自称氏もネタで発売時期と言っているからなー。
そーなのかも。
>>641 CELL構想の根幹であって、なんとなく三ついてたわけじゃないのでそれはない。
>ネットオークションなどインターネット上のコンテンツ(情報の内容)などを組み合わせた新たなゲームソフト オークションと組み合わせるってどんなゲームなんだ?
こんな時間に・・・wwww でも考えようによっちゃいいんじゃね? ソフトの出来も良くなるし、本体の数を存分に用意できる。 ただ、個人的にはもう少し早い時期(夏ぐらい)がよかった。 BDAとしても初秋ぐらいには最低出して欲しかっただろうに。 このネタがまじなら日米同時発売も現実味を帯びてきたな。 むしろホリデーシーズンにあわせて北米先行の可能性もありそう。 んで、日本が12月3日とか。
当分出ないという話は聞いてたけど11月つーのは予想してたより遅いな。 まあロンチ合わせのソフトの開発もかなり厳しい状況らしいし これくらい遅らせた方がいいのかもしれん
11月だとRSX 陳腐化しないか? 7800GTXその物だとしたら。
>>649 ハッキリ言って11月で陳腐化してるとしたら
今の時点で同じようなもん、十分陳腐化してる。
まRSXはRSX、PS3に載ってナンボというのは遅れようが遅れまいが変わらない。
発売月よりも同発ってのがワケワカメ
11月……結局360からほぼ一年後になるのか。さすがにちょっと遅すぎる気がする。 PS3の性能インパクトって他の次世代機と同時期に出てこそ、だと思うんだが、まぁ仕方ないか。 でもこれだけ遅らせるんなら、せめて価格は(それなりに)安くしてくれ。
>>645 この記者って、「Xbox360にHD DVD搭載の新型」と同じだよねえ。
11月発売が本当ならまだ8ヶ月も先になるし今日はたいした発表無いかもしれんな
11月か・・遅いなぁ。 と言う事は海外情報のアナリストや開発関係者のリークはあながち嘘ではなかったと言う事か。 日本のソースよりも海外の情報の方が精度がたかいんかね。
海外は厳しくなるな。 MSの遅らせ戦術は功を奏した様だな。
>>656 「海外」じゃなくて「北米」だろ
欧州なんて、人気ジャンルとソフトは殆どSCEEが占めてるから負けようがない
BDの規格策定で遅れるっていうのは、 テクノロジースレ的には、つまらんな。
本当にMSの横槍が効いちゃったのならなんか嫌な感じだな こういうことすると潜在的な敵を作っちゃうとは思わないんだろうか
自分は49800円〜59800円なら様子を見るけど 39800円なら買って人柱になるよ その間は微妙な感じ
東芝の立場って面白いよな。HD-DVD推進派なのに CELL,RSXにも関わってる。
11月て…やる気なくした
>>657 考えてみたら、日本以外の発売は春以降になるのは予想されていたから、
実質変わらないと言えるかもしれないけどな。
国内では、レボの方が発売早いかも。
確かに年末だと各種グラフィックボードがでて、性能の目新しさは無いかもなぁ。
11月はちと遅いな 最近まで春って言い張ってたのに それまでPS2の値下げとかでしのぐのかな 絶対に失敗は許されないだけに厳しいな
11月と聞いて39800円以上なら買わない それ以下でも考えることにしました。 あとはソフト次第で購入を考えたいと思います。
テレビも延期ニュースきたな。 やっぱりMSの規格妨害活動の影響もあるみたいだね。
あれだけ予定は順調と大口叩いといてこれだからなぁ。 情報戦術だったんだろうが、こんな延期の仕方は信頼無くすぞ……。 はぁーあ。萎え。
>>646 EQ2ですでに実装されてるやつじゃないの。
>>670 つ どこかの企業が必死に遅らせてます。
>>669 でも、5月にBDプレーヤ出るんじゃないの?
MSのAACS牛歩戦術で、PS3だけ遅れるのも変な気がするが。
>>673 MSはAACSだが、東芝も混じってるHDMIの方じゃないかと。
分かってねーな。BDやHDMIが原因で秋まで遅れる訳無いだろ
11月じゃ「ちょっと暑い春」とはいえないわけだが
秋じゃなくて冬か
11月発売なら、どうにか日米同時期発売しないと厳しいかもな
>>675 HDMI2.0は、製品として出てくるのは年末だろう、って言われてましたが。
やはりチョニーごときが独自規格をまとめ上げるのは 荷が重かったということか。 分相応なことをやっていればこんなことにはならなかったのにな・・・アワレ
それならHDMI2.0を使わなければいいだけの話 ぶっちゃけて言おう。Cellの量産体制が整ってないんだよ
あと北米は元から冬予定だから何も問題なし これで360有利なんて言ってる奴は笑い者
厳しいというか、北米11月発売は決して越えてはいけない壁だろう。 逆にそれさえ守れるなら、日本でいつ発売するかはほとんど影響ない。 日米同発はコスト構造的に不利(高くつく初期ロットを大量に販売しなきゃいけない) という問題はあるが…
使わないで、あとから2.0へ変更したら、またいろいろ言われるんだろうなぁ。
>厳しいというか、北米11月発売は決して越えてはいけない壁だろう。 日本は春、北米は夏。これ以上遅れることはありえないと言い張っていた頃が懐かしい・・・
北米先行にするとか
オイヨイヨ
北米の発売が11月で 日本はもうちょっと早いかもしれんよ
ぶっちゃけ、360が死にすぎたせいだろ。 もともと北米では秋て予想されてたわけだし、
まあ予想どおりな。 要するに、今出しても勝てない状況ってことだ。
いつもの日経なら、わざと情報を少し間違えてるから、国内は11月より早い可能性も。
拍子抜けしたのは確かだよなぁ 春はないだろうと思ってたけど 日本でいくら延期しようがどうせ売れるわけで、北米先行は十分ありえますな 感謝祭シーズンに合わせたいのだろうし
FF12の前日発表なワケが分かったね。 PS3 大幅延期・・・・んじゃFF12とPS2買おうってなるよな
予想通りPS2とFF12の販促イベントだったか。
11月と聞いて一気に萎えたなー 春に買う満々で金貯めていたのに… しょうがないからDSLでも買うかーと思ったら こっちも品薄だし、なんだかな。
朝から任珍登場
最初から箱○の1年後にしか出せない状況だった。 MSもそういってたじゃねえか。 なにも驚くことなどない。
自称開発者(笑)
結局 「自称開発者」は本物っぽいよな。 ところで北米ネットでも掲示板は大荒れ MS死ねっていう意見が多い。
>>700 AACSの件、向こうにも伝わってるのかい?
向こうでも、MSのせいでPS3が遅れた、と解釈されてるのか。
AACSの話題に関しちゃ向こうの方が詳しいぐらいだよ。 「MS死ね」 「まぁまぁどうせ日本で夏発売されても俺たちの国では秋なんだし同じだべ」 とかいう意見が多いな
よーするに、日本限定の延期か・・・
むこうじゃマンチキンの知名度はスゴイからな、MSは妨害工作するのがデフォとの認識だし
自称氏がネタで言っている 「ハードの仕様発表」に期待しよう。
>>707 RSXとPS2互換チップの詳細がわかれば満足。
360のHDDはアップグレード可能だから PS3もそうなればいいなぁ
PS3は100G2万のボッタクリ専用HDDだろ
自称開発者さんが本物っぽくなってきたね。だとすると聞きたい事いっぱいあるなw まぁ、2ちゃんで書き込んでて大丈夫なのかという心配もあるが(^-^; 今後も「ネタ」に期待しよう( ´_ゝ`)あと半年もある事だしw
2.5インチの100Gが2万だったら、店頭でバルク買うより安いぞw
このアホは3.5と勘違いしてるんだよな
PS3とBlu-rayの関係を考えると、 年末延期だけは確実に無いと思ったんだけどなぁ クタタンが「皆さん騒がれているようですが、年末は北米の話ですニヤリ」とかいってくれんかの
それ以前にMSN-毎日自体の妨害工作のような気がするのだが。
毎日新聞にもでかでかと載ってた 日経にも載ってんじゃないの?
延期で一部仕様変更、メモリ増量なんてなったら神(妄想) でも年末のハードでメモリ512MBだとありがたみがちと減る気がする。 ま、64も1年半遅れてPSやSSに毛が生えたぐらいしか違わなかったけど。 PS=3.5MB SS=4.5MB(ドライブキャッシュ含む) 64=4.5MB
メインメモリが512になれば、VRAMと合わせて768MBになるじゃないか
>>720 うん、だったらいいなーって話。無理そうだが。
それと関係ないけどトップハードの世代交代において
偶数世代はクソハード(性能が出しにくい、設計がアレ)に
なってるような気がする。
FC(当時としては特に問題ないレベル、てか価格の割りに協力)
>SFC(処理が遅い・複雑・固定機能に頼りすぎ
>PS(性能面・開発環境の双方において革新的・あと機材等も安かった)
>PS2(地獄のそこからやってきた鬼ハード。プログラマー地獄編)
この法則でいくとPS3は期待できるな。
トップを取れなきゃ笑えるけどw
日本で11月ってことは北米では2007年3月くらい? 終わってるな・・・・
>>722 日本・欧州・北米同発で潤沢に数を揃えるという話もある。
それなら事実上遅れるのは日本だけ。
日本ではXbox360が見事なまでに失敗してるし。
今日、実機デモこないのかな
ついこの前まで「同発なんて無理をしたからコケタw」って 笑っていたじゃないか! 日米同時発売なら300-400万台くらいの膨大な在庫つくらなあかんし、 それで万一初期不良でも出ようものなら目も当てられないぞ 訴訟連発なんてことになりかねない PS2やPSPでは日本ってモルモットがいたから助かったんだよ
>今や海外のゲーム市場の方がでかいんだぞ。 >その中でも最大規模なのが北米。 それはPS2とGBAの話だろ アメリカでサードの360ゲームも全然出ない
100万台/月の日米同時期を予定しているとかなんとか
だが、北米のクリスマス、感謝祭商戦は大きい。 11月を逃すとかなり売上落ちるよ。
>>725 Xbox360の事?あれは製造問題に加えて、PS3より早く出すという命題が大きかった。
でもPS3は、元から2006年春予定だったのを、後ろにずらして時期を揃えて、
代わりに数を十分出せれば問題は無い。
熱問題の頻発したXbox360でも訴訟の連発は無かったから大丈夫でしょ。
11月まで8か月か…。 これだけ余裕があれば箱○のタイトルも十分揃うよな。 Gear OF Warを越えるタイトルをPS3はロンチで出せるのだろうか。
>>731 今のDSLの転売だったりみてもそう言えるのか。
ヒドいぞ、マジで。
そっか、今は転売ヤーがいるんだなぁ ('A`) 初回100万台以上必須か。
DSLは何で数揃える前に販売に踏み切ったんだろ? 飢餓商法?
PS2の時もひったくりが出たりして大変だったな 厨房ながら凄いと思ってたよ と、360は買わなかったけど行列見に行ってコーヒー貰ってきた俺が言ってみる
DCやPSPはロンチでの台数不足のダメージが大きかったからなあ
>>734 DSLの本当の発売日は4月以降だったらしい。
購買層も女性に絞っていたので数を作らなかった。
旧DSが予想より売れたので品不足に。
自称 でてこい
ナニカ?
もう30分前だし、何かぶっちゃけて
昼飯何食ったんだよ
「ぶっちゃけ釣りでした。」 …だよね?
|\_/ ̄ ̄\/〔^^〕 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\_| ▼ ▼|⌒ i | < 自称開発者はとっとと腹切れよ!マジで!!
(⌒.\ 皿 /r.、! 〉 \_________________________
ヽ弋 。 人 。 イ(` ー'
〔勿\ オニ ヽ
) r⌒丶 ) ドカ
ドカ ドカ / ! |'´
ドカ / /| |‖ ドカ
( く ! ||‖ ドカ
ドカ \ i | ‖|‖|
,__> ヽヽ从/∧∧
⊂⌒ヽ从/ つ ゚д゚)←
>>740
いい釣りだったな。
つか、気軽に呼ぶなよ。そして出てくるなよw まだ八ヶ月もあるんだぜ。
開発をPS3にシフトしてるところも多いだろうし夏休みの 大作が不足しそうだな
>>740 とりあえず RSXの固定機能とやらを
教えてくれまいか
てか、自称さんはビジネスなんちゃらとやらに潜入してないのか?
ああいうとこ行くのは、役員だったりプロデューサーだったりディレクターだったりの 有名人なような。
15:00ですね。wktk
さ、時間だ。
>>747 仮に予定通り春発売だったとしても、夏に大作がポンポン出てくることはなかったんじゃないか?
数ヶ月でPS2より大きい市場になることはないんだし、延期とは関係なく夏休み向けはPS2メインだと思う。
CELL:3.2Ghz>2.4Ghz RSX:24pp>16pp&550Mhz>600Mhz メインメモリ:据置 グラフィックメモリ:256MB>128MB BD:2倍速
噂のPSP2のスペックか、凄いな。
あー、焦れったいなぁ。
新型PSPはHDD搭載とか言われてたが、まさかBD搭載とはな
いつ頃ニュースで出るんだろう。
5時ごろじゃね
6枚目コワ
PSPのMemoryStickブートは興味深いな。
MSにSwap置けるんなら、Linuxも動かんでもないな。 Zaurus以上に重いだろうが。
PSPでPSエミュとか言ってるぞ。 ネタ臭が・・・。
でも、トリップ検索するとそれなりに過去から居る人らしい・・・
>>766 PSPでPFbisが動くのかな、PSエミュ
居るだけならバカでもチョンでもできるがなw
ボタン足りねーじゃん。
任天堂の発表の時に実況していた人らしいが、どうなんだろうなー。
これからスキーに出かけてくるから、今日明日の祭りのログ、誰か取っておいてくれ。 帰ってきてから順を追って見返したいんで。
立ち上げから月産100万台は大きな賭けでもあるな。
頭にきたのでPS3の為にとっておいたお金は 日曜日に全部風俗で使おうとおもう
>473 ◆NGpXcUyMyo sage New! 2006/03/15(水) 16:20:00 ID:Mj69V9Gs >開発ツールの仕様は今日Fix これってさ、もしかして先日言ってたAPIがどうたらって話?
>>772 VoIPでテレビ電話、コールドから40秒のGPS、ブラウザのFlash対応か。
GPS対応のみんゴルはあまり興味ないが。
>>777 Network周りのライブラリが決まったとかじゃないかな。
>>779 なるほど、PS HUBの仕様がfixしたって事か。
>667 ◆NGpXcUyMyo sage New! 2006/03/15(水) 16:24:39 ID:Mj69V9Gs
>基本サービス無料、PS3発売と同時にかいし
・P.S3、最初から次世代HDMI載せる 発売は11月上旬。 ・発売までに月100万代生産する ・これはPS2を越える ・フルBDサポートなどたるい話 ・ハードディスクはあるかとを前提でソフト開発してください ・コピーを防ぐためソフトはすべてBDでだす ・開発ツールの仕様は今日Fix
CNETが60GBHDDとLINUX搭載って言ってるけどマジかいな
CNET重すぎ
>>782 具体的な数字が出るって事は何かしらの「煙」は立ったんじゃないのか?
先行報告人の話からすると我々ハード厨が妄想していたようなありえない話 ばかりでてくるので超驚愕。てーか全ソフトBDで60GHDD標準かよ・・・ PSPメモカブートだとか、公式PSエミュとか笑えるほど凄いな・・・ CNET等の公式情報でも裏づけが取れつつある・・・ ぬあああああああああああああああああ〜〜〜信じられねぇ! コスト大丈夫かよこれ??????
BD-ROM->HDD周りのキャッシュ系APIも強化されたのかもな。
マジで5万以内に収まるのか?
値段も妄想超えそうな気がするが(´3ω3`)
790 :
名無しさん必死だな :2006/03/15(水) 16:34:43 ID:Xr45JbI2
これで5万円OVER決まった!!
ソフトウェアのネットワーク配信では、メモリースティックDuoにダウンロードしたソフトを直接起動が可能。 発表会に出席した久夛良木健代表取締役社長 兼 グループCEOは、「初代PSソフトをほぼそのままの コードでネット配信できる」とコメントしている。 にゃるほろ、エミュってこーゆー事か。
SCEでは11月上旬に、日本だけでなくアジアや米国、カナダ、欧州でもPS3を発売する。 同社によれば、世界で同時期に同じゲーム機を発売するのはこれが初という。 発売当初からPS3を月間100万台生産できるような体制を整えていくとのことだ。 PS3のスペックについては、 2.5インチの60GバイトHDDやLinux OSを搭載することを明らかにした。 また、PS3用のゲームはすべてBD-ROMとし、全世界で月間1000万枚のBD-ROMを生産できる体制を整えるとした。 CNET様よりぬっち
PS2関連 ・本体を1億台、ソフトを10億本売った(精算出荷?) ・年末も大きなセルスルー(セールス?)を達成。 ・値下げの話は無し。 ・あと、4〜5年は売る。 PSP関連 ・PSP女性少なく14から20歳がコア。これは困っている ・使用場所は圧倒的に家の中が多い。 ・PSP、テレビ電話を秋に ・アイトイをPSPで展開 ・みんごるGPS ・マクロメヂアのフラッシュ、つぎのアップデートでサポート ・秋にメモステブートサポート ・ネットダウンロードでPSPソフト売る ・公式のPSP用初代PSエミュレータ PS3関連 ・次世代HDMI端子搭載 ・11月上旬発売 ・全世界同時 ・発売までに月100万代生産する これはPS2を越える ・フルBDサポート ・ハードディスクはある事を前提でソフト開発してください(標準か後付けかは不明) ・コピーを防ぐためソフトはすべてBDで出す。 ・開発ツールの仕様は今日Fix ネット関連 ・基本サービス無料、PS3発売と同時に開始。 ・コマースなどたるい話(オンラインショッピング、オークション関係?)
PS3本スレ、異様な速度で流れて使いもんにならんから、 こっちに落ち着くことにします。 ∧_∧ ( ´・ω・) ( つ旦O と_)_)
前例のない凄まじい垂直立ち上げきたこれ 発売日からクリティカルマス作っちゃうのね
裏を返せば、これだけの量を用意するということは 価格もそれなりにバリュー帯を狙ってるってことか。
>>796 PS3総合の過去スレが大量にできました。
日本は遅れた 北米予定通り 欧州早くなった って感じ? しかし作りダメすんなら日本で先に売れと思ってしまうなw
公式情報がハード厨の妄想の上を行くとは思わなかったなー。 ハード厨とは言っても現実的範囲内での夢想論において、て話だが。 ある意味メモリが倍になる以上に驚愕したぜ・・・・
>>800 まぁ〜いいんじゃないの360は自爆でもう立ち上がれないし
レボはコバンザメ見たいに付いて来るだけだろ。
PS3のハードウェアに関しては実質なんの発表も無しでは?
何だか分からんけど面白い話になってきたね
117 名前: ◆NGpXcUyMyo 投稿日:2006/03/15(水) 16:39:33 ID:Mj69V9Gs Cellは4次元の世界を実現できる。皆さんと夢を追いましょう
てか、3Dゲームなんて全部四次元じゃん。
807 :
名無しさん必死だな :2006/03/15(水) 16:46:18 ID:Xr45JbI2
そんなPS3もあと4年もすれば、この板では低性能のクソハードって いわれるんだろうな。
まとめるとこんな所か。 o PS2関連 - 本体を1億台、ソフトを10億本売った(精算出荷?) - 年末も大きなセルスルー(セールス?)を達成 - 値下げの話は無し - あと、4〜5年は売る o PSP - ユーザーに女性が少なく14歳〜20歳がコア層 - 使用場所としては家の中が一番多い - 秋にテレビ電話 - アイトイ - みんごるGPS - ウェブブラウザ次のアップデートでflush対応 - 秋にメモステブート - ネットダウンロードでPSPソフト販売 - 初代PSのソフトをソフト配信 o PS3 - HDMI2.0 - 11下旬発売で世界同時発売(日本、アジア、米国、カナダ、EU) - 月産100万台(PS2以上の規模)で、ロンチで600万台を揃える - BDフルサポート - ソフト開発はHDDがあることを前提とする(Xbox360は無いことを前提) - コピー防止の為、全ソフトをBDで出す - 60GB HDD内蔵・Linux搭載 - PS/PS2ソフトは高解像度化サポート o ネットワーク戦略 - 基本サービス無料、PS3発売と同時に開始
ロンチで600万台用意って、すごい垂直だなw
RSX無しか〜・・・。
自称開発者の言ってた話は全然出なかったな。 延期のせいでコントローラとか含め先送りになったかな?
ビジネスブリーフィングだけあって テクニカルな詳細は無かったか・・・ GDCが楽しみだな
つか、MSが規格遅らせたりいろいろしてくれたおかげで、 SCEにしては異様なほど万全な体制で発売できそうだな。
ゴガギーン ドッカン m ドッカン =====) )) ☆ ∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!偽開発者出て来い!どういうことや! 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________ | /  ̄ | |/ 「 \ | | | | || || /\\ | | | | | へ//| | | | | | | ロ|ロ |/,へ \| | | | | ∧ | | | |/ \ / ( ) | | | |〈 | | | | / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / =-----=-------- | |
>813
>>455 あと開発ツールの改良も発表してたらしいし、大体合ってるんじゃないの?
多分コントローラとかはE3で発表だろ。ネタだけど。
ちょ〜PS3本スレが異様に流れが速くてついてけない。なんかあったの?
ロンチ600万って不良出したらとんでもないことになると思うんだが クタタン相変わらずチャレンジングだなw
>ソフト開発はHDDがあることを前提とする(Xbox360は無いことを前提) また彼らは自爆しちゃったのか・・・w
ロンチ600万台なら量産効果で\39800は十分可能では?
>>820 サポセンの中の人は地獄だよなw
HDD60G、Linux標準装備は不意を突かれた テクスレ的にもいいネタだ。
しかしまぁ常人の予想より常に上を行くな
>>822 そうだったのか。じゃあ、ちょっと修正
PS2関連
- 本体を1億台、ソフトを10億本売った(精算出荷?)
- 年末も大きなセルスルー(セールス?)を達成
- 値下げの話は無し
- あと、4〜5年は売る
PSP
- ユーザーに女性が少なく14歳〜20歳がコア層
- 使用場所としては家の中が一番多い
- 秋にテレビ電話
- アイトイ
- みんごるGPS
- ウェブブラウザ次のアップデートでflush対応
- 秋にメモステブート
- ネットダウンロードでPSPソフト販売
- 初代PSのソフトをソフト配信
PS3
- HDMI2.0
- 11下旬発売で世界同時発売(日本、アジア、米国、カナダ、EU)
- 月産100万台(PS2以上の規模)で、2006年度末までに600万台を揃える
- BDフルサポート
- ソフト開発はHDDがあることを前提とする(Xbox360は無いことを前提)
- コピー防止の為、全ソフトをBDで出す
- 60GB HDD内蔵・Linux搭載
- PS/PS2ソフトは高解像度化サポート
ネットワーク戦略
- 基本サービス無料、PS3発売と同時に開始
HDDは別に標準搭載とかじゃ無いしょ? 単に開発仕様の問題で。 360もそこら辺は同じじゃないのかね。
>>827 360は開発者に「HDD無しを念頭に置いて開発せよ」と言っていたのだから、
「HDD有りを念頭に」と言った場合、まずHDD標準装備しか無いだろうと思
われる。
HDDを載せる代わりにスペックダウンなんてことにはならないかな・・・。 まぁ、今更CellやRSXの性能を下げたところでコストダウンにはならないだろうが
特に話のネタになるような情報も無かったね...
>>828 単に「ディスクからロードする前に必ず一度はHDDをチェックしてや」って事じゃないの?
ま、そこら辺は来週のGDCで出るだろ。
835 :
名無しさん必死だな :2006/03/15(水) 17:07:47 ID:bc9uDVlb
HDDの話とかも前にストロンガーV3が言ってたまんまだしな
上手いことサボタージュしたね
HDD標準装備万歳!
HDD標準はどうなのかねぇ。 ただ以前、箱○のHDD有る・無しバージョンは消費者が混乱すると批判していたが。 まぁ標準で乗っけても1000万台単位のオーダーだろうから、 我々の想像以上に値段は叩けそう。
ゴガギーン ドッカン m ドッカン =====) )) ☆ ∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!偽開発者出て来い!HDD標準だろうが 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________ | /  ̄ | |/ 「 \ | | | | || || /\\ | | | | | へ//| | | | | | | ロ|ロ |/,へ \| | | | | ∧ | | | |/ \ / ( ) | | | |〈 | | | | / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / =-----=-------- | |
あとはBDが4倍速なら完璧なんだが
842 :
名無しさん必死だな :2006/03/15(水) 17:14:09 ID:FYd2a5Du
本当に標準?発表直後は混乱が多いからな 薄型PS2の時も、HDD対応とか記事に載ってたし
スペックダウンとか誤報とか大忙しだなw
標準じゃなきゃ開発者にそれ前提で開発させる意味が無い、いいかげんチカンは現実受け入れろ
>>844 おいおい、コメントの中には HDD搭載を前提に開発しる とあっただけだぞ
いや、痴漢でもなんでもないし、妊娠でもないぞ(笑 俄かには信じがたい 本当に標準だったら嬉しいが、39800円では収まらないだろ? 60Gの2.5インチだろ?どうなるんだ?
むしろ、そんな情報を今頃になって公開するって事は ロンチの準備が大幅に遅れかねない大問題だと思うが?
つ20万
HDDに関しては360も大分遅かったような。
851 :
名無しさん必死だな :2006/03/15(水) 17:23:15 ID:Xr45JbI2
6万円以上?そうなると、25,000円以下でくるだろうレボと2極化は さけられまい。
2.5 60GBのHDDは市場価格でも9000円割ってますがな。
>PS、PS2ソフトの既存ソフトは高解像化対応 ないないw 言い方が詐欺師並み
あー、そう言えば自称氏はHDDの話題に関して、 徹底的にスルーしていたな。 俺も一度キャッシュについて聞いたがスルーされた。
855 :
名無しさん必死だな :2006/03/15(水) 17:26:49 ID:xoq0s/uP
>>854 ○:HDDは?
自称:聞いていない
と答えてたよ。
BD4倍速とかHDD標準搭載なら公式にこれでもかと言わんばかりに出るはずだが、
今のところ出てないね。
しかし何故この期に及んでRSXの詳細を出さないのか・・・ 疑問が残る。
標準搭載なら明言すればいいものを、微妙な-前提-なわけで まあ、標準にするならそれはそれで英断と認めてあげよう …ただし、タダで付けてくれると言う意味じゃないから、相当な価格帯覚悟汁w
こりゃMSはコアシステム年末頃に廃止するなw で廃止と同時に旧360HDD前提ソフトのみエミュ互換の HDDVD&HDD標準機を発売、その後旧HDD360も一年ぐらいかけてサポ打ち切りw
HDDのってOS載るってことは、普通にネットする ような連中はPC要らずになるんですかね。
数ヵ月前からずっとRSXに粘着してる奴は何なんだろw
田中がロンチにFF11持ってきそうだな。 てゆか、PS2版がそのまま動くのかが謎だけど、高解像化対応ならわざわざ出す意味ないかな?
>>863 PS2版の互換で行けるだろ。PS2からHDD排除したのもPS3にHDD標準で
載せる公算があってのこととも思える。
Business BriefingでRSXの詳細?アフォ?
>>861 ウェブ見て、メール読み書きする程度なら、もうPCはいらないね。
開発機の仕様FIXって、このHDD標準がらみじゃね?
いくらなんでも39800円は無いよね・・・。5万は確実か。
付属LinuxでHDDのパーテ切ってwinとか入れられれば神認定
Knoppixが動かんかな
HDDはメモカみたいな扱いになるんじゃなかろうか・・・。 結局自称氏は本物でFA? 発売時期ってニュアンスもあってたし。 仕様発表ってのも仕様のFIXだととらえれば正解だし。
「ハードディスクが搭載されているものとされていないものが混在する、というような事態は避けたい」 ↑これってどー言う意味だろ。 規格が決まってない様にも読めるけど。 意味分からん。
もちろん全部のるってことだよ。 全くのらないと解釈すると 別売りで個別購入することも全くないというありえないことになるからな。 よって標準搭載と言っていることが論理的に導き出された。
搭載するか、しない(できない)かのどちらかで統一する、という意味じゃないの
XBOX360の売り方はみっともない、という事。
単純にHDDが標準搭載ってことだろ
PS2みたいにHDDはオプション。本体はHDD無しで統一。 メディアサーバーとかのソフトも有料ダウンロード。 と、予想。
ネットやるって言ってるのにHDD無しなんてありえない 統一化したいってことは標準化したいってことだろ普通に読めば まあバリューパックみたいな売り方する可能性はあるね
>>879 予想もくそも、有料DLじゃなくてどうするんだと。
ほんと往生際がわるいな。 まあ360の最後の取り柄だったからなぁ。 HDDマンセーしてた箱派の板垣や竹内の言動が見ものw
HDDがオプションなら、現時点で容量を60GBと限定する意味がないでしょ 標準搭載が前提として、コスト考えた上での選択なんじゃないの?
>879 だからそれだったらPS2や360同様に開発者にHDD無いのを 前提に作ってもらわにゃならなくなってつじつまがあわなくなるだろうがw
「PlayStation 3は,HDDを搭載することが前提になっている。ゲーム・ソフトは,HDDにインストールすることを前提に作ってもらっていただきたい」 ↑なんでこーも色々な言い回しがニュース記事毎に出てきますか・・・ ソフトウェア的には標準対応、ハード的にはまだ決まってない、って感じなんかなぁ。
うわ、去年のE3以来、 360との比較で浮かんでいた懸念材料が全てひっくり返ってる。 ソニーおそろしす・・・(((((゚Д゚; ))))))
>>886 それだと、もし標準にならなかった場合、恐ろしくロードの長いゲームばかりになりますが。
889 :
名無しさん必死だな :2006/03/15(水) 18:19:47 ID:Xr45JbI2
初期不良が怖く、そして楽しみ
PS3のHDDはメディアサーバー専用でゲームには一切使えないといわれてた頃もあったしな。 標準・非標準は置いといても少しは前進した。
こうなるとあとは値段だなぁ SPEC的にはお腹いっぱいって感じだし
こりゃ箱1のHDDキャッシュ前提のゲーム作りに惚れてたヤツらの何割かはPS3に流れるな
HDD搭載を明記しないのは容量が決まってないからじゃねーの? これからの価格を見て容量決めるんでしょ。 載るのはまず間違いないと思うよ。
月産100万台なら、44800円と予想してみる。
キャッシュじゃなくてインストール前提なのか 英断だとは思うが60GBで足りるのか?
>>894 おもいっきり60GBって言ってますがな(´д`)
>>896 PS2と同じく部分インスコ+キャッシュじゃないの?
欧州では祭り アメリカではフーン、HDD搭載は嬉しいね 日本ではハァ?延期だとゴルァ
>>897 現時点では60GBがベストって事で発表したんらと思う。
>>896 そこはそれ、言葉のアヤじゃね?現実的に考えて主用途はキャッシュで充分だろうし。
2.5インチHDDと4倍速BDじゃ実測でせいぜい良くて倍程度しか差がないから。
俺のパソコンのHDD全部合わせて9GBなんだ
現時点、2.5インチだと60GBプラッタが妥当な線かな。 垂直磁気記録で80GBプラッタもあるけど、高杉。
>>899 >>欧州では祭り
いつも後回しだったもんなー
欧州の有名なゲームサイトってあったっけ?
日本では延期になるとはいえ、日米欧で同時期に出ることを考えると 全体的には早まったと言えるかも知れない
>>901 連続転送速度はそうかもしれないが、シークタイムが圧倒的に違うから意味は在るさ
>>898 主データはインスコ
ムービーや音声はROMから読むって感じになるのかな
個人的にはスリープというかスタンバイ機能を付けて欲しいところだな
まあ標準搭載が本当ならレボとの住み分けがより明確にできそうだ
これまでは 06春:日本発売 06秋(年末商戦まで):北米 07年中:欧州含め他の地域 だったのが 06秋:全世界当時発売 に変わっただけのような
次世代のロードはへたすると PS3>>レボ>>>>>>>箱 ってことになりそうだな・・・
HDD標準で付けなくていいから メモリ増やしてくれないかな〜
そういえばPS3の開発ではSCEEが頑張ってる印象あったなぁ 世界同発になったのもわかる気がする
>>907 うん、それもわかる。それを加味してもメインはキャッシュで充分じゃないか?
と思うわけよ。だってBDだけでもかなり速いだろうし。
MMOみたいに小刻みなデータを大量にアクセスし続けるタイプなら
BDじゃむりだろうけど。
それいがいの「なんとかなる」タイプなら
HDD容量節約の観点からも、実行速度の面からも、
インストールの手間の面からでもキャッシュで充分すぎるとおもうわけ。
もちろんキャッシュがシステム的にダメならならインスコさせればいい。
あとBD固定なのはかなり嬉しいな。360のギャグみたいな騒音の心配が
完全に無くなったし。仮にHDDが標準じゃなかったとしてもこれだけでもスゲー嬉しい。
光学メディアハード第3世代にして(メガCDとスーパーCDROMは除く)
完全なノンストレスハードが手に入ることになりそうだ。
・・・やった喃、やってくれた喃 SCE!
> PlayStation 3は,HDDを搭載することが前提になっている。ゲーム・ソフトは,HDDに > インストールすることを前提に作ってもらっていただきたい」(久多良木氏) プレイヤーの皆さんは別売のHDDを買っていただきたい、だったりして。
これからはトップシェア機でロード無くゲームが楽しめるのか。 まさに夢のハード誕生。
ビジネス考えたら360くらいが落としどころなのに、 あほなクタのせいで無駄に豪華仕様になってしまった 一番泣きを見るのはイラナイ機能ばかり押し付けられるユーザーだよ PS3は恐竜と同じだね。大きさばかり求めて機動性を無視してる サードも安いDVDで出したいのにBDを強制されていい迷惑だろ
>>917 それなのにユーザーもメーカーも360を選びませんね
PS3で要らない機能って何よ? コンパクトフラッシュIFだけ要らないが他は必要だと思われ
GbE*3もいるか?
impressとかだと2006年度に600万台となってるけど、FY06って場合は1-12月で区切らない? だから、発売から二ヶ月で600万台なのかと思ったんだけど。 11月上旬から3月末日までで600万台だと、あまり垂直じゃないし。
ちょっと前までは夢のゲイツマネーで採算度外視豪華仕様こそ真理 と言ってたチカンだが、ビジネス考えろとかまたずいぶんと論調が変わったなw
痴漢はしょうもないな〜。 機能付けすぎで貶めるしかなくなったんか・・。
2.5インチ 60Gが8千円台で売られてるのね、原価どれくらいなんだろう
おい、大変だよ 聞いてくれPS3にHDDが標準搭載されるかもしれない このスレの住人なら解ってくれるよな? H D D な ん て 必 要 な い B D さ え あ れ ば い い よ な? ク タ は 間 違 っ て い る よ な ? な?
915 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/03/15(水) 18:55:47 ID:3VeaxHiz つーかHDD未搭載でロード地獄って煽ってるやつよ。 ・箱○は日本ではHDD標準搭載 →日本のソフトはHDDキャッシュ使える ・MSがHDDキャッシュの特許を持っている →PS3でHDDキャッシュ使うにはMSに金払う必要あり ってことは分かっているかい?
>>921 FYは会計年度だから2006年度であってる。
>>917 できておる。
こんなところでシグルイのセリフを見るとは思わなかったw
ID:Bbt1GR+Zの発言を追ってみれ 哀れなもんだ
>>924 PC関係は粗利六割とかあたりまえだから、大量発注+原価ギリでのせる家庭用ゲ機向けなら2000円ぐらいだろ
しかしSCEは仕様面では完璧な仕事をしてくれた。 ただ一点の問題を除いては。 コスト、どうすんのかねコレ。もしHDD搭載で 39800〜44800円ならおれはもうクタたんい抱かれてもいい。 HDDなしなら普通に39800で確定だったろうけど。 でもPSPをあの仕様で19800で売るキ○ガイだからな(褒め言葉 もしかしたらもしかするな。海外ではどうかねー 現実的>399ドル相当 サービス>349ドル(360の値下げを見越して 出血死>299ドル のいずれかだと思うんだが。360が値下げならどうでるかね・・・
欧州含む世界同発というのは、生産的にはむしろハードルが高くなったような気が。 6月ぐらいから作り始めちゃうのかなあ。
そもそもRSXのテープアウトがまだなのに春に発売できるわけないじゃん。 予想道理に脂肪しただけ。まったくもって想定通りだよ。
PS2のHDD使用ソフトもMSに金払ってたのか 知らなかったよ 無知って怖いね
915 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/03/15(水) 18:55:47 ID:3VeaxHiz つーかHDD未搭載でロード地獄って煽ってるやつよ。 ・箱○は日本ではHDD標準搭載 →日本のソフトはHDDキャッシュ使える ・MSがHDDキャッシュの特許を持っている →PS3でHDDキャッシュ使うにはMSに金払う必要あり ってことは分かっているかい? ↑GK早く答えて。 反論できないんだろうけどw
>935 まず該当する特許をお願いします。
→PS3でHDDキャッシュ使うにはMSに金払う必要あり FATの件?ならFAT使わなければすむ話だと思うけど。
>>930 半導体じゃあるまいし、そんなに安くないでしょw
ましてや外部から調達する訳だし。
>>935 HDDキャッシュなんて、昔からPCで常識だろ
回避方法もいくらでもあるし
とりあえず、特許内容見せてくれ
>>931 360がいくらになろうが、PS3の売り上げが変わるとは思えん
キャッシュという問題じゃないだろ?HDDなんて必要ないだろ?
>927 そうなのか…年内は転売ヤーが跳梁跋扈しそうで嫌だな。
>>941 そう馬鹿にしたもんじゃない。
いくら国内で残酷無残に仕置かれた状況とはいえ。
ハードのポテンシャル的には一応PS3と同世代で、
なおかつ作り手しだいでは画的にも見劣りしないものが作れる。
そのクラスのハードが対抗機種よりはるかに格安なら客は
流れてもおかしくない。
それを回避するためには価格を切り詰めるか、
価格以上の付加価値でユーザーを取り込めるかどうかなんだけど・・・
あんまり差があると俺は凄くヤバいと思う。最低でも100ドル以内ではないとね。
機能面で比較するなら200ドル高くても文句は言えないほど凄いんだけどさー。
日本でもXbox360のソフトはHDDを前提としちゃいけないんじゃないの? PS3ではHDDがある事を前提に作れるけどな。
これってネットブラウザとかメーラー乗ってんのかなあ。 もし乗ってたら一般人はもうPCいらなくなるかもしれん。
SCEは11月までどーやって息つなぐ気何だろ。 PS2はFF12でほぼ打ち止め。あとは大作とまでは言えない小物タイトルばっかりやん。
7月生産開始で50万台/月で、12月までの半年で300万台、 1月から100万台/月に増産して、3月までに600万台出荷。 これで計算はあうけど、2006年内300万台じゃ足りないね。 > ハードのポテンシャル的には一応PS3と同世代で、 360より1年遅らせたから、世代違っちゃったでしょ。 MSはPS3の春発売情報にまんまと乗せられたわけ。
HDDの最大の利点は、シークを生かして逐一読み込めること シームレスにエリアを表示したり出来る これは360では出来ない コアで動かないから、仮想メモリ的な使い方は禁じられてる
ID:KbPWaSo5って消えちゃったの? HDDキャッシュの特許、楽しみなんだけど
>>945 うん。だからDVD回りっぱなしで爆音。
任天堂がどー動くかが見ものだな。前倒ししてPS3に対して先行発売に踏み切るのか、 ガチでぶつけるのか、さらに発売時期遅らせるのか。
>>945 市場が即死状況の国内でHDD前提のソフトを作ってモナー。
そもそもメーカーが目をつけてるのって360の海外市場が魅力だから。
そこではHDDのないモデルが混在してるのでHDDありきなソフトは絶対無理。
いや、「ウチはHDDも買えない様な貧乏人相手のソフトはだしませんよ」と
メーカーが割り切るならどうかしらんけど(MSが許すかどうか怪しい。
キャッシュはハード的に対応してるからちょいと手を加えりゃすぐできるようだけど。
ゲーム性に影響を及ぼすようなタイプは絶対キャッシュ型じゃ無理ポ。
レヴォは競合より相対的に性能は低くても、価格と匡体、レヴォコンを生かすソフト開発の縛りが 相応以上にキツいので、年内発売は辛いんじゃないかなあ…
>>954 仮にRPGで言えばマップはシームレス、戦闘もシームレス
アクションでもマップはシームレスでステージ性は時代遅れ、みたいな感じもあるし。
無くなると言っても過言では無い気がする。
DVD/CDは読めるでしょ。 DVD再生できなくて、どうやってPS2互換にするのかと。
>>956 後者。
PS3ソフトは全てBDで出すってこと。
この辺りも以前のスペック表とは異なっている点だな。
>>956 PS2完全互換って言ってるんだから、DVD/CDは読めるのも間違いない
ゲーム媒体はコピー防止の為にBD使いますよって事だろうな
PCゲームはメモリ多く積んでても実際ロードキツイよ
単にDVDリードが6倍速でPS3用ソフトで使うには速度が足りないからとかいうオチじゃないの?
>>961 あれはただデータ読んでるだけじゃなくて、そのPC環境に合わせたデータに変換してたり
するからな
単一環境が前提のPS3ならそういうことしなくて良いから大分緩和されるよ
>>948 双方とも同じDIRECTX9世代のGPUをそれぞれベースにしてるし、
ほぼ同じPOWERコアを採用したCPUを使ってる。
製造プロセスも同じ90nmプロセスでダイサイズも大差ない(Cellは5割り増しぐらいか?
そりゃ確かにPCユーザー視点からみりゃ世代が違うかもしれんが
(適当に例えばGF6とGF7ぐらいの)ゲーム機的には全くの同世代といえると思う。
DVDの読み込みが4倍速で済む分ドライブのコストを下げられるとかはないの?
>>955 ハード的な問題は他より少ないんじゃないかなぁ。
問題があるとすればソフトくらいか。
開発自体はGCの使い回しで楽だろうけれども・・・。
GDDR3メモリバスを256bitにするとかメモリ増量するとかメモリクロック上げる とかしてくれば神なんだが。
DVDのコストなんざ4倍だろうが12倍だろうが大差ない。 むしろ半端に古いの使うとかえって高くつく。 あとPS3のDVD読み取り限界速度はBDの速度基準で決まると思われ (例BD4倍DVD16倍、BD2倍DVD8倍)どのみちDVDはもう使わないらしいから 何倍だろうと意味はなくなったけどな。
どのみち16倍速とかうるさいから使って欲しくないわ。
>>966 モーターが安くできるのとその制御系の部品も安くできる
>>971 PS3のPS2互換機能にDVD読み込み高速化があるだろうから意味はある。
バス幅なんてRSX再設計しないといけない事など出来ない。メモリ増量もコスト的に無理。 HDD標準のようだから今のままのコストで出来るだけ安い価格で提供するのが現実的だろう。 44800円+−5000円の価格範囲になるんだろうな。
高速なCELLのテクスチャ合成などでメモリは空けられる
安定性を考えればせいぜい読み込み8倍が限界だろう。 PS2で24倍までいけるのに4倍のみだったし。 あと8倍より上だと2次曲線的に急激に騒音が上がるらしい (なぜかはしらんが)。どのみちDVDは使用できないんだろうから 8倍でまわせりゃ万々歳だねー。それ以上速いとやかましくてならない。
979 :
名無しさん必死だな :2006/03/15(水) 19:44:48 ID:MMfNpar7
FY = FiscalYear (会計年度) 1-12月は Calender Year 会計年度は 日本では各社自由に設定できる。 要するに、決算期の区切りとなる「会計年度」。 SCEを初め、大半の企業は 4/1〜翌年の3/31が会計年度。 つまり、半年で600万出荷するぞー! って計画。 売れるかどうかは不明だが
HDDは必要ないよBDさえあれば
BDも必要ないよDVDさえあれば
DVDも必要ないよCDさえあれば
CDも必要ないよHDDさえあれば
何もいらないよ妄想さえあれば。
オチは無限ループにしたかったのに…
もうFDに回帰してしまえよ
>>983 仮にそうでもソフトがBD固定になったんで俺は別に構わん。
あったほうがそりゃ嬉しいが。
>>983 クタたん…それでHDD前提で開発ってどういうこと…
3.5インチになるとか
HDD前提で開発してるので、HDDなしだととっても遅いけど でもプレイはできるとか
次スレー
言い方を変えると「BDの読み込みが遅いのはどうにもなりませんでしたので、 みんな別売HDDを買ってくれるものとして考えてください」ってことかも。
それだ!
レンタル制(月300円)で2年使うと買取になるとか。
おれ金持ちだから何でもこうちゃる
リースってのはおもしろいな。まあ払わない奴も出てくるだろうからなかなかムズイかもしれんが
うめ
1000ならHDD標準確定
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。