【Now】ロード待ち( ；´Д｀)いやぁー!【Loading】

1 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 14:23:46 ID:Q8uen0dn

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2 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 14:24:32 ID:Q8uen0dn

前スレ
【Now】ロード待ち( ；´Д｀)いやぁー!【Loading】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1122367025/

前々スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1103333697/

では引き続き、ロードについて語っていきませう

3 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 17:12:36 ID:V9kX0Uwx

TVのCMやファミ通、ジャンプなどの画面写真を見ただけでは
バレない部分だからね。

4 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 17:20:38 ID:gmLQQiMv

このスレは

　ロード製薬

の提供でお送りします

5 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 22:16:25 ID:NISB+GGF

ロード時間は完全に無駄な時間だからな。
そら一般層も離れるって。

6 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 05:13:12 ID:rbQeeLXT

ほんと( ；´Д｀)いやぁー!　ゲーム自体が暇つぶしのようなものなのに、
暇つぶしをしていると、暇になる時間があるなんて、意味わかんにぇ。

7 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 05:46:13 ID:oY/ygBd6

んじゃとりあえず現行機で一番最悪なソフトを教えてくれ

8 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 05:48:02 ID:lvPHBuAN

今思えばセガサターンはロード短くてよかったな
DC　GC　PS2のどのスパロボよりもロードやセーブが快適だった。

9 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 05:56:30 ID:P/DxkbOQ

DCのベロニカって、地味にPS2よりロード長いんだな

10 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 05:57:35 ID:n7y/30gr

バイオハザードOB １･２は極悪

11 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 06:01:17 ID:n+9KaSRp

ラクガキ王国

12 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 07:58:17 ID:N73PVaMs

マイナー過ぎるが鉄拳のニーナが主役のデスバイディグリーズ。
エリア移動、イベント前後はもちろん、プリレンダムービー前後にまでロード。
前後合わせて15秒以上もロードして5秒程度のシーンとかザラ。

そのくせやたら短いイベントと短いムービーを交互に流して
ロード回数増やしまくるのは嫌がらせとしか思えん。

13 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 08:14:39 ID:tPt9YuM0

ロードの長いゲームは大抵ゲーム内容もアレだな。

14 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 09:51:25 ID:I0ky23Qk

ps2のポポロはｶﾞﾁ

15 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 13:34:55 ID:P/DxkbOQ

PSの刻命館
エリア移動に10～15秒、セーブに一分、罠仕掛けるのに20秒

何するにしてもロードがあるのに、その一つ一つが長い
未だかつて、あれほど酷いロードのゲームを見たことがない
しかもクリアまでが長い上に、かなりの数のエンディングがある
完全制覇した人は居るんだろうか･･･

発売から暫く経って580円で買ったけど
暇な厨房じゃなかったら絶対にクリアしてなかった

16 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 13:41:34 ID:jyKmtmdP

>>15
メモリーカード15ブロックもお忘れなく。

17 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 21:51:57 ID:PnDLTBDj

ロード待ち

18 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 02:38:13 ID:EyURT3yv

>>8
その代わりの代償: パワーメモリー

19 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 13:39:55 ID:eG1WYi2f

GOWやMGSなんかはPS2のゲームにしてはNowLoading表示無しで感心する。

20 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 14:39:10 ID:xXGXBXUx

ロード待ちの長いゲームは大人には遊んで貰えない。
PS2に大人のユーザーが居着かないのはそのためだろう。

21 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 12:03:59 ID:XobiXItj

ロード中の待ち時間って微妙すぎて完全に無駄に感じる。
基本、演出中に全て終えなければいけないものだよ。

22 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 17:02:43 ID:xpLwVyUQ

Xboxが一番快適。メモカ要らず。

>>18
てかあれはむしろただの設計ミス

23 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 19:04:38 ID:6OfrETgx

発売前は「HDDでシームレス、ロード無し！PS3ロード地獄www」だったのに
発売してみれば燦々たる有様

PGR3とか、なんだあれ
酷いにも程がある

24 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 19:11:41 ID:M7LcKOpt

>>23
残すはレボに期待ってことで。

25 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 04:31:42 ID:r54GWT3y

爆笑神動画「ロード地獄 PSP編 Smackdown vs Raw 2006」
http://www.youtube.com/watch?v=gH3dc7IZVPc&search=psp%20load%20time

26 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 05:53:35 ID:gzsQJZ2r

外人サンって辛抱強いのね。

なにこのﾛｰﾄﾞ時間ｗｗｗｗｗ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1140976507/

it was loading LOADING SCREEN
ここまでとは思わなかった・・・

27 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 05:55:16 ID:gzsQJZ2r

うは・・・ものすごい時間を隔てて被った
漏れもスレちゃんとリロードせんと・・・

orz

28 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 05:59:34 ID:fb+2wzsC

おまいらはレリクス（テープ版）をやってみろ。

29 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:20:37 ID:jMvmt8od

セーブ機能を付けたらやってやるよ

30 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:22:47 ID:spQR++ax

>>26
ネオジオCDくらいあるね。

31 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:27:36 ID:Yg1coAMN

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は～～」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・「サガシリーズのキャラデザは小林に限るよな！」とか言う。そのくせ８０１を異様に毛嫌いする
（小林智美は８０１界で有名な人なのを知らないがゆえの矛盾発言）
・「読み込み時間に慣れる能力」が欠如している
・明らかに読み込み時間が遅くないゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない
・頭が硬直しているので、絶対に３Ｄの良さを認めない

32 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:28:24 ID:Yg1coAMN

・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ムービーが始まるとスタートボタン連打。飛ばせなくても連打
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばすという、まるで懐石料理に醤油をドバドバかけて食べるような下品な事を平気でする
・ＤＳを思想のよりどころにしている。「ハードによるソフトの方向性の住み分け」という発想がなく、全てのゲームがＤＳソフトのような「お手軽系」のみになるべきだと本気で思っている
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する

33 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:29:46 ID:Yg1coAMN

・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・初代スト２のゲームバランスがまともだと思っている
・自分の好きなレゲーを批判されると「お前は最近のムービーだけのゲームしか知らないんだろ」とか言う
・結局自分がゲームに飽きただけなのを、ゲームがつまらなくなったのだと錯覚しているだけ
・ゲームはグラフィックだけじゃなくシステム面でもしっかりＦＣ、ＳＦＣ時代から進化しているのに、それを認めない
・スーパーマリオブラザーズやドラクエ３や初代スト２のような「エポックメイキングとしての価値」に特化したゲームを、今の同ジャンルソフトと比較しても負けないと本気で思っている
・結局昔は良作が少なかったから、「ちょっと出来のいいゲーム」は骨の髄まで遊びつくされたんだよね。それが彼らの脳内ではものすごく美化されているわけだ
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

34 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:31:45 ID:0f9F5g+v

>>31-33
私はヘタレPSジェネレーションゲーマーです

まで読んだ

35 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:35:39 ID:Yg1coAMN

>>34
俺はファミコン時代からリアルタイムでゲームやってるが何か？

追加だな
・自分たちを叩くのはＰＳジェネレーションのガキだけだと思ってる

36 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:36:44 ID:H3UzAdXI

>>35
ゆとり世代乙。

37 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:37:37 ID:Yg1coAMN

>>36
俺は２３だが何か？

38 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:38:39 ID:spQR++ax

でもスーパーファミコンの頃の方が『ゲーム』って感じだったよね。

39 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:39:54 ID:Yg1coAMN

>>38
だからってあのままでいいとは思わんがな

40 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:42:39 ID:o6dRfb+1

>>39
ところがあの方がよかった、
というのが今のゲームの売れ行きで証明されちゃったな。

41 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:42:42 ID:spQR++ax

>>39
そうだね…今は今の面白さがあるし。
でも2Dの方が小説みたいに色々想像出来たんだよね。
顔は変わらないんだけど、今はこういう顔してるのかな？とか。
今のゲームは漫画と一緒だと思う。
ゲームと言うよりちょっと映像作品みたいな。

42 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:43:33 ID:Yg1coAMN

>>40
はあ？今のゲームのほうがあの時代より面白いのは事実
よってその要因は別のところにあると考えるべき

43 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:44:26 ID:0f9F5g+v

っていうか解雇うんぬんは、スレ違い

ロード待ちスレだぞ

44 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:44:50 ID:4xtN6N82

>・ＤＳを思想のよりどころにしている。「ハードによるソフトの方向性の住み分け」という発想がなく、全てのゲームがＤＳソフトのような「お手軽系」のみになるべきだと本気で思っている

これに当てはまる人けっこう多いよな。

45 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:46:01 ID:Yg1coAMN

>>44
まあ俺はＰＳＰは糞ハードだと思うがな
アレは論外

46 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 07:59:40 ID:o6dRfb+1

>>44
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2006.htm

数字が全てを証明していますｗ
すみわけなんて存在しませんｗ
君はもうゲームをしている人間の仲では少数派なんだよ。

47 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 08:02:18 ID:Yg1coAMN

>>46
どう見ても成功しているようだが
あー幻想水滸伝５は面白いな、と
これはＤＳではできない面白さだな、と

48 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 08:10:41 ID:ODZiJdde

PSPオワットルｗ

49 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 08:18:07 ID:ZQ6xF3Fg

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20060227/WWcxY29BTU4.html

キモーイ

50 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 08:27:46 ID:gzsQJZ2r

>>31-33
＞・「読み込み時間に慣れる能力」が欠如している
ゲームの奴隷ですか？

51 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 09:09:59 ID:FrxTFwD5

がんばってテンプレ作った割には、

複雑でグラがいいゲームはとにかく最高である（宗教的結論）
黙ってついて来い、否定するお前らは懐古厨

の一言で済ませられちゃったりして
反論は「進化がゲームを面白くするわけではない、現にゲーム離れは進んだ」で済んだりして

52 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 09:43:55 ID:GQV2hcUl

ゲームが始まるまで6分半
http://www.youtube.com/watch?v=gH3dc7IZVPc

53 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 09:51:50 ID:jiKuAoe5

幻想Ⅴのロード時間さ、決して長くはないのにあの変なロード画面のせいで雰囲気ぶち壊しなんだけど・・・
コナミアホですか？

54 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 09:54:50 ID:CaTNNkiy

記念カキコ

55 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 10:08:51 ID:elqa5KZM

>>47
これから１０年、君みたいな人間には辛い日々が続くと思うよ。

56 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 10:14:14 ID:NVbSnYRz

PSジェネレーションってホントにレッテル貼り一辺倒なんだな。
お母さんのお腹の中に脳味噌置いて来ちゃったんじゃないの？

57 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 11:07:15 ID:p/W46spR

>>47
あんたカッコいいよ

58 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 15:43:12 ID:OCRbu78I

>>・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす

これは結構居るな
どうせ、FF6まで任天堂ハードだったが故の妊娠の僻みと
年齢層に合わなくなったおっさん連中が懐古してるだけだろうけど
昔のFFも、普通にガキ臭い

59 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 19:18:39 ID:ekK3Fnql

自慰系必死だな

60 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 22:22:12 ID:0f9F5g+v

>>56
>>31-33みたいな読む気が起きない文章しか書けない奴も脳みそどっかに落としてるんだろうな

61 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:42:20 ID:Yg1coAMN

馬鹿がほえてるな

62 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:44:39 ID:qiI+a7WE

DSのことをガキ向けだのナンダのいうのに
幻想水滸伝か……

幻想水滸伝を悪く言うつもりは毛頭ないが、アレも子供向けだよね。

63 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:52:43 ID:Yg1coAMN

はて、ＤＳをガキ向けなどと言った覚えはないが

64 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:56:26 ID:0f9F5g+v

>>61
レッテル貼りﾜﾛｽｗｗｗ

65 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:57:07 ID:GcFbW+pc

（　　 ⊃ﾟ ▽ ﾟ）⊃　＜これで２３歳はどうかと思います。

66 ：名無しさん必死だな：2006/02/27(月) 23:58:09 ID:0f9F5g+v

>>65
お、IDがGC

67 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 19:21:15 ID:7Hy9wE7I

で、Yg1coAMNはロード待ちが大好きなのか？

68 ：名無しさん必死だな：2006/03/01(水) 15:18:23 ID:A0IaI+2c

ハードメーカーがロード時間短縮に関心持ってなかったりすると終わってる。

69 ：名無しさん必死だな：2006/03/01(水) 16:39:58 ID:uiODc9H+

つまりソニー終わってると

70 ：名無しさん必死だな：2006/03/01(水) 22:51:50 ID:jozG3GTh

映画でロード無しに慣れてる一般層ほど、ロード時間の長さに辟易してゲームから距離置くだろうな。

71 ：名無しさん必死だな：2006/03/01(水) 23:37:01 ID:GTKhuWvS

>>40
だよな。｢ゲームが変わる！64が変える！！｣なんて馬鹿な事言わないで
スーパーマリオブラザーズ5を出してればねえ。
DSのニューマリに期待。でもレボは性懲りもなく革命起こす気だからｲﾗﾈ

72 ：名無しさん必死だな：2006/03/01(水) 23:39:52 ID:jozG3GTh

スーパーマリオ5だったら海外で売れなかったと思うよ。>>71

73 ：名無しさん必死だな：2006/03/02(木) 19:48:44 ID:C8Q4P5cb

>>71
テメエの言い分は明らかに矛盾している

74 ：名無しさん必死だな：2006/03/04(土) 00:21:20 ID:ObX8DxND

PSPでマグナカルタが出るようだが、ロードヤバくね？

75 ：名無しさん必死だな：2006/03/05(日) 05:19:07 ID:9MEL50Lt

どんどんデータだけが増え、ロードが長くなる。　やなかんじ。

76 ：名無しさん必死だな：2006/03/05(日) 08:56:48 ID:9Ik5n1kQ

PSPではZERO3はセーフ、ヴァンパイアはアウト。
ロード時間に演出を入れたりするだけでストレスが違う。
ロード画面でラリーXさせてるリッジとか、工夫してるメーカーもあるんだなって思う。

77 ：名無しさん必死だな：2006/03/05(日) 09:19:11 ID:jPCeJE26

スターブレードやらパックマンやらの余計なデータを読み込んで
起動時間を長くしてるあのメーカーのことですか。

78 ：名無しさん必死だな：2006/03/05(日) 10:16:14 ID:7Wmu9FU3

プロレスゲーのムービーみたいに
ロード画面のロードに比べれば、
ナムコのパックマンとかのロードはそれほど気にならないとオモ

79 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 11:02:50 ID:MqohNyu8

なんでPSPって24MBも完全にフリーなメモリがあって
PSのベタ移植にロード待ちが？

80 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 11:55:40 ID:wh/LsCOP

ロード画面にサルのお手玉はどうだろう？

81 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 12:55:07 ID:nr9QvJjT

ロード時間が長い？それでは暇つぶしにゲームをどうぞ。
あれ？？あれれ？

82 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 13:05:40 ID:vJnO5UGs

ロード時間はほとんどないのでアクセスランプはつけていません

PS発売前の佐伯(だったかな？)のコメント

83 ：名無しさん必死だな：2006/03/08(水) 22:48:11 ID:kszSBllI

子供の頃は平気だったのに、大人になってからはわずかなロード時間も耐えられなくなった。
無駄がイヤなんだよな。

84 ：名無しさん必死だな：2006/03/09(木) 07:11:54 ID:qExXyN81

>>8
ネ○ジ○CDかい！

85 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 14:13:45 ID:oq+cj0wo

映像が綺麗であればあるほど良いように、
ロード時間は短ければ短いほど良い。

86 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 14:24:17 ID:wvMKHCLU

ff12に期待

87 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 16:20:58 ID:wcYX1UAy

ロードが長いゲームほどグラは平凡でシステムも単純なのが多い気がする｡
逆に凄いグラや凝ったシステムのゲームはロードにも力を入れるから
許容範囲のものが多いのかね？

88 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 09:15:30 ID:PJJ2Ncyg

自分でもどういう成行きで始めたのかわからんのだけど、PS2とGCで「バイオハザード3 LAST ESCAPE」並行してプレイした。
（ちなみにPS2はEASY、GCはノーマル）
確かに読み込み速度はPS2の方が長いが、大きくても１秒強長いくらいで数値としては「大差は無い」と言える範囲。
でも、そのたったそれだけの差で、遊ぶテンポはGCの方が完全に上になってる。
特にゲームのスタートやリトライ時のデータ画面への表示、さらにロードからゲーム本編に移る早さは、完全に上を行ってる。
（ついでに言うと、読み込み時の音が小さいのも、ストレスを減らす効果がけっこう高い）

ちょっとの違いが『大した違い』になってる典型だと思う。
たとえ0.5秒でも待ち時間を短くするのはプレイする為には正しい事だと思う。

89 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 11:06:32 ID:xO3wcuea

製作者が「こんだけキレイな画面なんだから、チョットくらい遅くてもいいだろ。」
そう思ったとしても。
そのチョットが積み重なって、テンポを殺し、ストレスとなり、ゲーム離れも進みます。

最近のは感覚が麻痺しすぎた、どうしようもないものが多い。
この状況が続くなら、映像が売りのゲームはスルーしてDVDで映画でも見るよ。

90 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 14:34:17 ID:Rlu9AXen

やはり、映画の場面展開ごとに長いロード待ちがあるのかという話だよな。
いわゆるライトほどロード待ちには耐えられない。

91 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 14:52:55 ID:853+4kID

プレイヤーに快適に遊んでもらおうという努力の無さが、
ロードに出てるんだよな。

例えブルース･リーの映画でも、相手を倒してから、
数秒暗転じゃ見てられん。

92 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 15:02:39 ID:UN7WiFhn

KUSONY製楽曲付きウィルスCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plasticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/
粗妊豚とクタクタの歴史
http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽るﾁｮﾆｰゲートキーパー(GKﾌﾞﾘ)のメモ
http://urapera.sakura.ne.jp/memo2/001/1218_gatekeeper.htm
糞ny祭り
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1030/

93 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 15:03:10 ID:UN7WiFhn

PS　　　　　　 33MH+　　　2MB VRAM1MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation
NDS　　67MHz+33MHz　4MB VRAM656KB http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS ﾈｯﾄ無料ｵﾝﾗｲﾝ　ﾛｰﾄﾞ無し
N64　　　　　 93.75Mhz　36Mbit http://ja.wikipedia.org/wiki/N64
PS2　　　　　294MHz　　32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 \17,980 すぐ壊れるﾛｰﾄﾞ地獄
GC　　　　　 485MHz　　40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE \8,980 頑強ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX　　 733MHz　　64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
Revolution 1～3.2GHz? 謎のｳﾞｪｰﾙ http://ja.wikipedia.org/wiki/Revolution wi-fiで無料ネット \19,800
PS3　　　　3.2GHz　　　256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \49,800 SONYﾀｲﾏｰ付ですぐ壊れるﾛｰﾄﾞ地獄
XBOX360 3.2GHz　　 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 \39,795 低価格ネット対戦

94 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 15:21:10 ID:853+4kID

結局は、66MhzのDS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞333MhzのPSP（実稼動222Mhzのハッタリ）＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3.2Ghz×3のXBOX360

なんだよな

95 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 20:24:09 ID:FhAkTvVc

DSの起動画面の「タッチして下さい」ですら嫌

96 ：名無しさん必死だな：2006/03/13(月) 18:52:54 ID:RxjlunSy

DSの微妙な待ち時間も気にしだすとイライラするね
ネオジオは偉大でした。

97 ：名無しさん必死だな：2006/03/13(月) 19:11:35 ID:DYi/JWd2

A押しながらPOWERでDSｿﾌﾄ起動、B押しながらPOWERでGBAとかしてくれたら良かったのになぁ
あとタイトルまでが長くて飛ばせないｿﾌﾄが結構あってｳｻﾞｲ
ﾎﾞﾝﾊﾞｰﾏﾝは5秒以上も待たせやがるのがｳｻﾞｸて即売った、ﾌﾞﾘｰﾁはﾏｼﾞ速いのでいまだにやってる

98 ：名無しさん必死だな：2006/03/13(月) 19:35:49 ID:ismc4NPE

>>97
自動判定にしておいて、

B押しながら起動で、GBA起動になるよ

99 ：名無しさん必死だな：2006/03/14(火) 02:08:05 ID:laSmR9Qf

DSはGBAよりは早いぜ
けどやっぱFCやPCEのがはやいな、メガドラはセガロゴ入れてるソフト多いので困る

100 ：名無しさん必死だな：2006/03/14(火) 04:12:20 ID:FwLC8PcF

ハードメーカーロゴはいらないと思うんだけどな。
そのメーカーハードで遊んでるわけだし。
無しだと長くなるってのも嫌だが。

101 ：名無しさん必死だな：2006/03/14(火) 07:23:36 ID:1JPP1mV+

>>99
ナムコソフトはなぜかセガロゴが少なかったりする謎

102 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 17:58:02 ID:ZcXhXqsH

>最後のハードディスクについて多良木社長は、
>｢ハードディスクを搭載することを前提にハードを開発をしています｣と、
>プレイステーション3にはすべて、ハードディスクが搭載される可能性を示唆。
>｢ハードディスクが搭載されているものとされていないものが混在する、
>というような事態は避けたい｣とも語っている。
http://www.famitsu.com/game/news/2006/03/15/103,1142411429,50052,0,0.html

HDD積めばロードが無くなるというわけではないけど、これは喜ばしいな
ゲームもHDD使用ありきで作るようにしたらしいし
このスレ的には、一気に本命ハードか？

103 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:10:23 ID:kN/5u2hY

ｷﾀｺﾚ！
SCEのことだから今回もロードは置いてけぼりかなと
不安だったけど、やってくれたよクタタン！

でも標準搭載を明言しないのはなぜだろう・・・
まあ、あんまり期待し過ぎないでﾏﾀｰﾘ待つか(´･ω･｀)

104 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:20:50 ID:Asg4nSlt

標準搭載は明言してますよ

ただなぁ、HDD積むのが確実になっても
なんかSCEのってだけで不信感を持ってるorz

105 ：名無しさん必死だな：2006/03/15(水) 23:38:10 ID:hSMNRtK5

>>104
最初に起動してから12ヶ月と1週間位したらクラッシュするからだいじょうぶ。

106 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 02:21:02 ID:oXDzb4Wa

HDDはたぶん外注だからだいじょうぶっしょ。

107 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 04:07:46 ID:T8JRTaoH

ソースによってはHDD搭載を明言してないのはなんだ？
よっぽど曖昧な表現だったのか？
載ったら載ったで寒損( ；´Д｀)いやぁー!は有りそうだな。

108 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 10:34:04 ID:uwJKAkXl

ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/03/16/103,1142439330,50079,0,0.html
ここみれ

載せるかもしれない　→　載せないとはいってない。
載せるかもしれない　→　載せるとはいってない。
どちらにも取れる便利な逃げ言葉。何も言ってないのと同じ。

109 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 01:01:29 ID:a8K1X8Bx

オレ的最長記録はゼノサーガ

110 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 01:03:04 ID:eNTFFvhl

>>108
逆に事態を掻き混ぜる発言。

111 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 01:05:50 ID:PvQuV57d

着脱式だしやっぱ箱360と同じ販売方だろうな

112 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 09:47:11 ID:qt8Nxy1T

now loading

113 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 13:20:35 ID:rgJn8Upr

now having loaded

114 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 13:22:04 ID:rgJn8Upr

then loading for beginning the game..

115 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 13:26:33 ID:0f/rrZJX

now loading for screen of loading

116 ：名無しさん必死だな：2006/03/17(金) 15:35:50 ID:1kN4AdaY

now loading for screen of loading (1% completed)

117 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 01:53:51 ID:/Lh9A/7Y

error: nullpo();

118 ：名無しさん必死だな：2006/03/18(土) 02:06:16 ID:CGAII7v/

>>117
try{
　　throw new NullPointerException("nullpo");
}catch(NullPointerException e){
　　System.out.println("ガッ!!")
}

119 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 09:36:14 ID:YTR0fjPu

ロード、CD-ROMによって持ち込まれた悪行、ってところか。

120 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 09:37:55 ID:mzNyg5Zt

ネオジオCDのKOF97とか

121 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 10:16:36 ID:3/QW7aMc

ネオジオCD最強は月華２
その間120秒

122 ：名無しさん必死だな：2006/03/19(日) 15:48:18 ID:7mjKTKIp

>>121
ディスクシステムのレリクス暗黒要塞とどちらがクソですか？

・開始にロード裏表で計16秒
・横スクロールのアクションだけど、画面切り替え多い
・画面切り替えの度にロード8秒　"おまちください"
・スクロール時にすら一瞬動きが止まる
・上画面へジャンプで移動>おまちください>足場が無くて落下>おまちください
・ボスが出現>おまちください　イベント>おまちください　ザコ敵出現>おまちください

123 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 10:35:04 ID:6Q+GUbNq

>>88ですが、バイオ3一通りクリアしました。
HEAVYで全コス出して、エピローグも全部みた。
LIGHTもさっきクリアしました。
オマケゲームの方もアイテム一個買ったとこまでやってます。

・・・アイテム集めって目的も合ったけど、バイオシリーズで10回以上繰り返せたのは本当に初めて。
先に始めたPS版の方には戻れなかった・・・やっぱ、プレイのテンポは大事だよ。

124 ：名無しさん必死だな：2006/03/20(月) 23:52:43 ID:CabR+xvc

FF12、はじめはテンションも高くてMob狩りもこなしてたけど
中盤以降の急激な糞展開にテンション下がってきて
エリア間移動のﾛｰﾄﾞの長さに嫌になってきた。
今ラスト直前だけど、プレイ意欲0なり。

125 ：名無しさん必死だな：2006/03/21(火) 00:03:30 ID:vfADeF7W

１２は微妙にロード長い
戦闘シーンはシームレスだからいいけど
戦闘音楽とかないから戦闘自体アクションゲーみたい

126 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 16:37:45 ID:FhUZx9O5

大人になると時間に対する考え方が現実的になるからな。
アクションゲームなどのデモシーンも無駄にしか感じなかったりする。

127 ：名無しさん必死だな：2006/03/23(木) 21:42:25 ID:43VdrjQb

最近DSとGCばっかりやってるなぁ
ロードに敏感になってしまった

128 ：名無しさん必死だな：2006/03/26(日) 23:31:30 ID:RcwfkBoq

大人になった証拠だよ。
でもゲーム自体が時間の無駄、みたいな事をほざきだす
ヘッドがハードな大人にはならないようにね。

129 ：名無しさん必死だな：2006/03/27(月) 11:54:12 ID:QIEXMFYz

>>125
戦闘、思ったほど快適になってないしな。
あれだったらエンカウントの方がいいや。

130 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 01:24:22 ID:CIbyuWIp

どんな人でも、大人になると一番効率の良い方法を考えて行動したりするじゃない。
ロード時間に対する考え方もその一つ。

131 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 01:54:36 ID:0xBDsjd7

動物の森＋は最初の１回しか読み込みが無い

132 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 03:29:50 ID:Da2GeZB+

>>131
そういえばディスクトレイあけたままでもゲームできたなｗ

133 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 03:32:06 ID:RROFhSoz

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
・・・ひょっとしてDSの方がGCよりロード長いの？

134 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 03:52:42 ID:6vB5z+Pt

マリカもGCよりロード長いよなあ

135 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 04:00:53 ID:FwBn6duk

マリカDSで苦痛に感じるロードを体感した覚えがありません。

136 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 04:34:17 ID:3PUPNnj5

あちらたてればこちらがたたず
シームレス戦闘だから音楽けずる
最先端技術のゲームとやらの嫌な一面

137 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 05:16:54 ID:adKnEg2J

>>135
そういう事いってるわけじゃなくて
単に比較して言っただけ

138 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 05:26:45 ID:mzd4BRpa

マリカは対戦待ちとごっちゃにしてないか
他の部分じゃ明らかにＤＳのがはやいぞ、特に起動

139 ：名無しさん必死だな：2006/03/30(木) 07:27:39 ID:wnXB8KQ1

>>138
グランプリで次のコースへ移るのはGCの方が早いよ

マジビビる

140 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 00:12:40 ID:avbPR4mk

そんな音速旅客機とジェット機で比較されても・・・

141 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 00:16:01 ID:LBm4G/yB

苦痛感じるなんてプレステだけだ。

142 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 00:54:44 ID:Vc6j26sn

びみょーに勘違いしてる人多いけど、PS2のロードが早いのは『ソフトメーカー』の手柄であって、『SONYががんばってくれたおかげ』では無いんだよな。

143 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 03:03:33 ID:dDWm/UCG

いや、PS2に限らずディスクメディア採用したハードは全部そうだろ。
まあ、GCの場合はソフトメーカーも任天堂だから『任天堂ががんばってくれたおかげ』
には違いないが・・・

144 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 15:43:30 ID:Vc6j26sn

>>143

そうでもなかろう。
GCはPS2より後発なのに、容量削った8cmディスク限定にして機械的に読み取り時間短縮したりしてハード側の工夫もしてるよ。

145 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 20:59:19 ID:NrpKuieg

PSと同じか下手するとPSより長いPS2
それよりも更に長いPSP

146 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 21:26:25 ID:oLCYEOGl

>>143
>>144が言うとおり、ハードレベルでも
読み込みを気にした設計になってる

UMDとかを(ロード時間を)考え無しに載せたりしてるのとはわけが違う

147 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 23:29:49 ID:YTPelzK2

>>144,146
ああ、8cmディスクか・・・、まあその点はPS2よりかはがんばってる、のか。
俺はGCのロードのキモはAメモリだと思ってた、
でもこれは開発者に使ってもらわないと意味がないわけだから
GCも他と変わらないなという考えだった。

PSPはよく知らないし擁護したいわけじゃないけど、UMDが遅いのはなんでなんだろう、
携帯機だから回転速度あげれなかったのか？
開発者がメモリ全部使っちゃうからか？

148 ：名無しさん必死だな：2006/04/04(火) 23:35:27 ID:gWWLyM1v

携帯機では省電力のためにディスク回しっぱなしに出来ないのも一つの原因な気がする

149 ：名無しさん必死だな：2006/04/05(水) 00:28:13 ID:GszoHCxO

>>147
8cmで更にCAV方式ってのもあるぞ

150 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 11:19:13 ID:f6xlT7lO

全然ゲームのことわかってないわ。
だから解像度をむやみに上げたりと珍行を繰り返す。

151 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 11:35:01 ID:zqpc/k3b

ソニーとニンテンはそこらへんの優先順位が違うんだよね。

152 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 11:45:32 ID:rvVFbmgM

まさか、携帯機で優先順位間違えるとは思わなかったな。
携帯機で遊んだことがない人が頭で仕様決めちゃったみたいな感じですよ。

153 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 11:46:41 ID:M/auNrBE

>>152
有能ではなく、"著名な"建築家が作っちゃったもんだから

154 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 11:58:17 ID:FfFzUlGk

でもさ・・・、
この板ではPSシリーズ毛嫌いする人多いけど、
PS3がHDD標準搭載してきたら素直に評価してほしいな。
ゲーム機でできるロード軽減方法としては最高の手段だよね

155 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 12:03:50 ID:DxjQ+mSb

実際の読み込みを見んことには何とも言えんわ

156 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 12:06:57 ID:M/auNrBE

>>155
同意。

特にPSPでのロード地獄がそうだけど
これまでがこれまでだっただけに、
SCEハードは実物見るまでなんとも言えん

157 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 12:28:17 ID:pLyMfykH

インストールに６時間、
HDDに入るソフトは容量的に最大で３本まで、とかやりかねないような

158 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 13:13:43 ID:KeVGXfVb

あ、そりゃもちろん実際どうなのかは大事だけど
ちゃんとハード側でもロード対策したよってことでさ。
まあ、初代箱でもロード長いのがあるという話なので、
HDD＋開発者の努力が必要不可欠なんだろうけど。

あとは、レボがどういう風なロード軽減策をもってくるか気になるね。
グラフィックよりも早くその辺含んだスペックとか情報出して欲しいよ

>>157
それも実際どうなのかを見てから評価すべきだね。

159 ：名無しさん必死だな：2006/04/09(日) 13:57:43 ID:7yZBhFFH

HDD付くならインストールよりタイトル毎の中断機能に対応して欲しい。
あらかじめ用意されたセーブポイントまで行かないと中断出来ないのは無しにしてもらいたい。

スレ違いだが……

160 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 09:15:17 ID:4wKpIWcT

>>159
それいいな、大半のものはゲームのルールとしてではなく、ゲームをするための
作業として、ゲーム機の欠陥を補う部分を、遊ぶ側が背負わされている感じがする。
そう考えると、セーブという儀式も、ロード待ちも、似たようなものといえるかもしれない。

161 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 09:36:24 ID:DFICqLs9

読点打ちすぎ
読み込み中なのか？

162 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 14:56:51 ID:w4WGXAx4

http://youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE

163 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 15:06:14 ID:C2DCwWQn

実物を見ないと、とは言っても、BDとHDD積んだらこれ以上はロード短縮に拘る部分は無いと思うんだが
サウスの帯域も公開されてるし
あとはメディア媒体をロムにするくらいか

164 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 17:04:41 ID:YoxGjeJv

同じステージのリトライとかで、すぐ始まるのと
読み込みからやり直しになるのがあるよな。

本当にしょうがないロードなら許せるが、
プログラムの手抜きでロード待たされるのは
許せない。すげーむかつく。

165 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 17:17:07 ID:ZehCROs4

龍が如くはロードのプログラムだけレベル5に担当させたかった……

166 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 17:18:43 ID:GUgCEMIM

読み込んだデータを進行に合わせて変更させているものは再ロードの必要があるね。

HDD積んだら無条件で速くなるわけでもないんだけどね。
キャッシュ代わりに使えるのか、ソフト側にインストールさせてくれるのか、とかさ。
キャッシュ代わりでも始めの一回は必ず読むし。

ソフトの設計の時点で先読みが出来る設計になっていないと、ロードを感じるゲームになってしまうのは
PCゲーで遊んでいる人なら分かると思う。

開発に時間が取れるメーカーなら色々対応できるんだろうなぁ・・

167 ：名無しさん必死だな：2006/04/10(月) 17:20:26 ID:ZehCROs4

でもやっぱHDD積んでた初代箱ソフトはPS2ソフトに比べてロード短いゲームが
圧倒的に多かったよ、ソフトは圧倒的に少なかったけどね……

168 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 00:32:15 ID:kdDu7J0T

>>162
彼の将来が心配だ

169 ：名無しさん必死だな：2006/04/11(火) 23:08:59 ID:iGYungE7

なんで日本はたかがロード時間が我慢できないんだろう。
そもそも携帯機でロード時間に悩めるのはそれこそ贅沢な悩みなのに。
世界市場は心が広いから読み込みがいくらかかっても面白く美しいゲームができればそれで良いという考え方だから、
ＮＤＳよりもＰＳＰが売れるのは当然だし,
その内ＧＢブランドも崩壊して任天堂がＰＳＰにポケモンを出すときが来る時がくるかもしれない。
日本は大昔から世間が狭いんだよね。
島国だし、和の精神だし.
鎖国なんていう国を挙げての引き篭もり政策やってのけた国だし。
世界の皆が正しいと思っている事に対して反感を持っちゃうものなのかな。

170 ：名無しさん必死だな：2006/04/12(水) 00:09:22 ID:2/phwUnU

>>169
それなんてPSワールド?

171 ：名無しさん必死だな：2006/04/12(水) 00:44:01 ID:wosHdCzX

>>166
読み込んだデータをHDDに蓄えて自動的にキャッシュとして
扱う手法はMSが特許取得していなかったっけ？

172 ：名無しさん必死だな：2006/04/12(水) 00:53:44 ID:OaqiIhv1

>>171
特許というのは、適応範囲が広すぎると認められず
狭すぎるといくらでも回避方法がある
HDDにデータ落とす手段なんていくらでもあるよ

カスタムサウンドも、痴漢が散々箱だけの専売特許だと宣伝してたけど、PSPでも普通にやってるからな

173 ：名無しさん必死だな：2006/04/12(水) 01:26:51 ID:oBYI3bPq

PS3はHDD付くからよかったていう意見あるけど、
60ギガだろ？
メディアのサイズか50ギガなのに少なすぎない？

俺メタルサーガとミンサガインスコしてやったけど、
インスコ始めてからゆっくり飯食って帰って来ても
まだ終ってなかったよ。
メタルサーガはHDDに直接セーブ出来たけど、
ミンサガはメモカだったせいでテンポ悪くなる時も
あった。
それに他所に持って行った時はロード遅いから
布教もしづらい。

しかもBBユニット着ける時に強制的に入れさせられる
ブラウザは起動遅いしどこに何があるのか分かりにくい上に
メモカの管理画面が超重くなるわでマジ最低だった。

要はそんないいもんじゃないから元からHDDいらないように
作って欲しいところ。
なんか上の二行をいいたかっただけなのに溜ってたものが
どんどん出て来るな…

174 ：名無しさん必死だな：2006/04/12(水) 03:27:43 ID:wosHdCzX

>>173
PS2はメモリーカードのアクセス妙に遅いような気がする

175 ：名無しさん必死だな：2006/04/12(水) 10:03:04 ID:mkLKMapr

>>169
ロード時間のあまりの長さに、
外人の皆さんも発狂してますよ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1140943895/

176 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 10:23:11 ID:6IQYPbyH

>>169
その「たかがロード時間」が我慢出来ない国の企業のはずじゃなかったっけ？ソニーは。
なんで自国のニーズを満たそうと考えられないんだろうな。

177 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 12:06:33 ID:VZrKWjGk

暗黒要塞レリクスに比べりゃどんなゲームもマシｗ

178 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 13:45:39 ID:mlDRsDI4

>>177
IDがGKです。
ありがとうございました。

179 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 13:52:04 ID:VZrKWjGk

レボコンの動画を見てレボ購入確定。
カルド新作発表で360購入確定。
度重なるクッタリに呆れ果ててPS3スルー決定。

の僕のIDがGKですって？

180 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 14:25:31 ID:HzQNNsO9

>>179
IDにGKが入ったらお祓いを受けるスレ【4社目】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1140844348/

こちらへ（・∀・）ﾄﾞｿﾞｰ

181 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 21:21:11 ID:VZrKWjGk

>>180
行こうと思ったら・・・

258 名前：名無しさん必死だな本日のレス投稿日：2006/04/13(木) 16:12:12 TTZDGwc8
参拝
つ【シックなクローゼット】

259 名前：停止しました。。。投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

直前にスレスト喰らってるｗ
これも呪いか・・・

182 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 23:23:00 ID:wMARpG+Z

UMDって、所詮1GB程度なんだから、内部に１GB積んで全部キャッシュさせるんで良いんじゃ?

183 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 23:27:50 ID:5ka/7EjD

1.8GBじゃなかったっけ…。忘れた。

184 ：名無しさん必死だな：2006/04/13(木) 23:51:42 ID:BYCqjtOb

任天堂はその点ロードの糞さがよく分かってるのに比べて
画質・性能の向上ばかりに目をやるソニー・・・

もうＰＳ２のロード時間には懲り懲りです

185 ：名無しさん必死だな：2006/04/14(金) 00:25:22 ID:1Bk+3E8d

ガストって会社が作るゲームはロード時間が全くない。体感的にはスーファミ以上かも。

186 ：名無しさん必死だな：2006/04/14(金) 00:51:54 ID:VqfIrdc1

せめて全てのソフトをＨＤ対応にしてほしいな。
本当はロードが無しなのが一番なんだが。

きっと次世代機になってもロード時間に悩ませられるんだろうな。

187 ：名無しさん必死だな：2006/04/14(金) 01:17:35 ID:/6RsruvK

ロードの待ち時間より、ハードをぶっ壊すような勢いの読み込みとかの方が困るんすよー

188 ：名無しさん必死だな：2006/04/14(金) 03:20:08 ID:958Ji2ed

>>181
ゲハ板ではスレタイに妊娠，痴漢含まれているとスレストなのに
GKは除外ということに反発してスレスト申請したみたい

189 ：名無しさん必死だな：2006/04/14(金) 05:11:31 ID:B0IC8rsg

妊娠と痴漢は蔑称。
GKは略称。
社員乙でスレスト食らうようなもんだ。

190 ：名無しさん必死だな：2006/04/14(金) 10:00:20 ID:hUpZUWwV

箱○ってやったことないんだけどロード時間どうなの

191 ：名無しさん必死だな：2006/04/14(金) 11:02:37 ID:gFpokXMa

作り方次第ではあるとは思うんだが、
概ねロードの回数はPS2より少ないし速いかと。

なんかバーンアウトリベンジは長いと聞いたが。
あれ移植だし箱○用に最適化されて作られた物ならまた違うのかもしれん。

192 ：名無しさん必死だな：2006/04/18(火) 00:27:31 ID:IH/JKjO2

保守

193 ：名無しさん必死だな：2006/04/21(金) 10:40:16 ID:eE1FMRaD

基本的にロード時間が長いのって貧乏くさい印象がある。
ネオジオCDって貧乏人のためのアイテムだったし。

194 ：名無しさん必死だな：2006/04/21(金) 14:18:07 ID:swiueL68

>>193
中古貰ったけど糞長いロード待たされる上に
エラーでたから電源切れってメッセージ見た時には
それ前提かよと思った。
ソフトはビューポイント以外は全て100円～500円で買いますた

195 ：名無しさん必死だな：2006/04/21(金) 22:17:08 ID:09imkSvm

糞高かったけどROM買って良かったと思った。
CDじゃ遊べんわ

196 ：名無しさん必死だな：2006/04/22(土) 13:30:46 ID:lSQCg6Qb

ネオジオのROMは、ソフトが普通のゲーム機本体並み（新発売時）するからねぇ。
しかし、それでもネオジオCDに乗り換える気にはなれなかった・・・
つーか、あの読み込み時間は餓狼やKOFシリーズだったら１ラウンド遊べてるぞ。

197 ：名無しさん必死だな：2006/04/24(月) 12:20:40 ID:Bi/yWI5Z

確か、KOFだったらキャラが変わるごとにロードだったっけ？

198 ：名無しさん必死だな：2006/04/25(火) 18:42:57 ID:NOyeoium

94は全員一括だったような

199 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 06:50:52 ID:2deE0TWa

PS版のKOF９６は最初に２０秒くらい、キャラが変わるごとに１５秒くらいロード時間があったな。
９５の時は８秒ぐらいだったのに、何でああも長くなったのか。

200 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 12:49:18 ID:+yjBOdON

SSの拡張ラム使ったKOF95が安価で買える中では
最速で一番良かったな。

201 ：名無しさん必死だな：2006/04/29(土) 17:30:14 ID:iG4ErQDe

次世代機ではPS3がロードレス
レボもロード少な目
いやあいい時代になってきました！

202 ：名無しさん必死だな：2006/04/29(土) 17:34:26 ID:nmtDzUjF

>>201
だな
次次世代機ではロード無しを期待しようｗ

203 ：名無しさん必死だな：2006/04/29(土) 18:28:21 ID:gnA8CHKr

>>201むしろＰＳ３は
road death…

204 ：名無しさん必死だな：2006/04/29(土) 18:31:31 ID:gnA8CHKr

がはスペルミス、
load death だ

205 ：名無しさん必死だな：2006/04/29(土) 20:30:37 ID:dwhEddoP

良かったらロードレスの根拠を聞かせてもらえまいか。

206 ：名無しさん必死だな：2006/04/29(土) 20:32:04 ID:bMq9gOU7

>>205
つ[PSW]
つ[脳内]

207 ：名無しさん必死だな：2006/04/29(土) 20:38:39 ID:zIYKJU+s

まあ初回のロードは絶対に避けられないだろうし、ソフトによってばらつくだろうが、
構造的にPS3が最速だろうね。
あとあれ、レボじゃなくてWiiね。

208 ：名無しさん必死だな：2006/04/29(土) 22:06:42 ID:UghCXNZS

とりあえずロードがあって当然みたいなのは何とかして欲しいね。
モンハン2なんかクエスト開始時に20秒くらいロードして、
さらにエリア移動の度に５秒くらい読み込む。
このゲーム、ボスを追いかけたり、探したりで頻繁にエリア移動をするのに、
何でこんな仕様にしたんだか。作った人間はプレイするユーザーの気持ちを考えたのかと。

209 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 00:32:09 ID:wp4s717e

PS3は対応メディア数の多さから，起動時のメディアチェックが
長くなる可能性あるんだよなぁ…

210 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 03:51:29 ID:mNEz1QCn

いや構造的って
Ｘ－ＢＯＸ３６０とメモリ変わらないし（むしろメモリの半分がＶＲＡＭになってる分分
遅くなるかも知れねえな）
確かＸ－ＢＯＸ３６０に使うドライブよりＰＳ3に使うブルーレイドライブの方が遅いって聞いたぞ

211 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 04:02:12 ID:15oJpZCG

>>210
日本語喋ってくれ

212 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 04:26:22 ID:mNEz1QCn

>>211
よーするに３６０のドライブよりＰＳ３のドライブの方が
転送速度が遅いらしい。
コスト的に３６０より早いドライブ積むのは無理なんだってさ

213 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 04:31:38 ID:15oJpZCG

ソースくらい挙げてから言えよw

214 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 04:40:04 ID:mNEz1QCn

残念ながらソースは無いんだ。２ｃｈ内で話してたのを聞いただけ。

215 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 04:42:37 ID:mNEz1QCn

http://forth.blog3.fc2.com/blog-entry-529.html
んで、探してきたんだけどここで4倍速は完全には否定されて無いみたいね…すまん。
まあ・・・・たとえブルーレイドライブが最高の4倍速であっても３６０のドライブ速度と
大して変わらんね。

216 ：朝のポエム：2006/04/30(日) 04:47:03 ID:Z58ilfKN

　　遊ぶ以前の快適さが欠けているゲームがごろごろしてる

　　ロードの先にあるエリア（ロードされる位置より先のエリア）に移動しようと思ったとき

　　ロード待ちの時間が長いとそれはとても大きな心理的な壁となる

　　真っ暗な画面、暗転は思考を切り替えさせる演出となる（たとえそのつもりでなくとも）

　　機械的な読み込み音とともにゲームの世界から引きずり出される最低の障害物・地形です

　　ロードに出会わないように移動をとりやめたり、移動頻度が減ったりする（ゲームそのものの進行へ影響する）

　　ロードの先に何があろうとぶつ切りになったゲームには価値がない

　　こうなったら、一気に醒める　ふざけんなよ　はげ　まじで　おぼえとけよ　ポエム　終

217 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 05:06:21 ID:15oJpZCG

>>215
残念ながら数値的には上で、しかも企画世代がダンチなので実行速度にも差が出る
所詮DVDは10年以上前に策定された企画だからな
加えて、理論値は外周にファイルを置いた上で、しかも最高速度に達した場合を考慮する
12倍速まで加速するのと4倍速まで加速するのとでは、圧倒的に後者のほうが速いだろ？
360は既に二層で容量ギリギリなゲームが多く、DOA4はあと数メガしか空きが無い状態
ファイル配置には全く融通が利かず、加えて二層目の読み込みは物凄く遅い

両メディアの差はかなりのものがある

218 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 05:13:17 ID:Z58ilfKN

箱○とPS3の対決やりたいだけかな、
BDも詰め込んじゃったら遅いと思うよ。

219 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 05:16:19 ID:mNEz1QCn

>>217
あ～、近頃のゲームの容量は大半がサウンドやムービーだと思うが…

220 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 05:18:40 ID:15oJpZCG

容量詰まってることに変わりは無いが

221 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 05:22:07 ID:mNEz1QCn

>>220
ムービーやストリーミングサウンドなら
転送速度とかあんまり関係ないと思うよ。
内臓サウンドはそれこそ容量少ないし

222 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 05:23:21 ID:mNEz1QCn

まあ、もしＰＳ３のドライブが4倍速なら３６０のドライブを上回るであろうことは分かったよ

223 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 05:30:22 ID:vP30r2wU

技術的なことは素人だから、ふーんそうか、としか言えないが
PS3のスペックなんて、言ってる通りになるなんて思う方がどうかしてるし
（さすがにこんだけ毎回ハッタリ噛まされるとなあ）
実際にPS、PS2、それに懲りずPSPまで買って糞ロード氏ねと思いつつ
プレイしてる身からすると
どーせそんなマスコミ受けしない地味なところを頑張る気無いでしょ、という
疑心暗鬼の目で見てしまうよ。

そう思ってて、実際頑張っていたらめでたいことだし良いや。

224 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 06:39:13 ID:gJL3ofVy

メモリーカード管理画面も
アイコンデータ読み込むのに時間がかかるなら
そんなモン入れなきゃ良かったのに……。

読み込み中……

225 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 08:12:20 ID:X5sqyhQ3

BDはロードにも静穏にも有利だね。
あとはHDD搭載をほんとがんばってください、くたたん

226 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 17:07:36 ID:Fx0ZkfTs

PSPみたいに
性能的にあり得ないほど遅い読み込み時間とか
あったりするかもな。
なんでドリキャスの性能なのに読み込みPS1以下？みたいな

227 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 17:13:28 ID:kJsSiOrR

開発キットが遅れた分、ロンチのソフトは面白い事になってるかもね。

228 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 18:13:53 ID:fXDT5gZ1

>>226
常時ディスク回転させられないからでしょ

229 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 21:11:45 ID:Dk4EnHY2

>>228
最近解禁されたと聞いたが。
それでもＰＳより遅いソフト多数。

230 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 22:23:44 ID:2ZEptS0Z

つーか、それバッテリーの方は大丈夫なのか？
『解禁』つったって、『バッテリーの保ちはSONYは責任持ちませんよ。責任は
メーカーが負ってください』って意味じゃないのか？
そーでなくても、PSPのバッテリーって電源切って放置してるだけでかなり簡単に
消耗するってのに。
（実際ひと月使わなかったら完全に切れてた。３年放置していた初代GBAのバッテ
リーはまだゲームが遊べたと言うのに・・・ランプは赤かったけど）

231 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 02:29:16 ID:XFiNyOa9

仮にPS3がBD2倍速だとして360より早いと聞いた。
シークが安定してるとかどうとか。
あとPS3はHDDあり前提でソフト開発するらしいから
それが本当なら読み込みをほとんど気にする必要がなくなる。

つかPS2糞すぎる。大神とかよ。神げー認定してるやつHDA使ってるだろ。
HDA使ってる奴感想書くな。
まじでしね。ﾛｰﾄﾞなかったら神げーだよ。

232 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 02:40:51 ID:CVqqaSlo

＞PS3はHDDあり前提で
標準搭載するのであればハッキリそういうべき所を
こんな意味不明な表現がでてくるということはPS3のHDDは標準搭載ではないということ。

BDに、CELL積んでその上HDDまで積んだらいくらになるんだか？
まず無理だろ。PS3には期待できない。
ソニーは購入後に判明する　"ロード待ち"　には無関心。
PSPがいい例だ。

233 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 03:50:55 ID:n6TusR/U

ＨＤＤあっても読み込み時間結構かかるぞ
ＰＣゲーム、時間かかるじゃん

http://youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE

234 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 08:37:36 ID:tlTQEOem

箱や箱○だってロード時間あるしなｗ

235 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 08:42:20 ID:L4WYPlYx

>>こんな意味不明な表現がでてくるということはPS3のHDDは標準搭載ではないということ。

じゃあ、なんでこういう発言が出てくるんだ？
開発者向けのプレゼンだぞ

236 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 08:43:12 ID:08wZgU0I

>>228
360みたいに轟音で常時回転もどうかと・・・。

ＰＳ３って回転速度は３６０より遅いの？

237 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 08:46:27 ID:P6+mFFlO

BD1倍速はDVD12倍速に相当します
PS3は最低BD2倍速なのでロードの心配はありません

238 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 08:51:31 ID:08wZgU0I

物理的な回転速度も、ＢＤ２倍速＝ＤＶＤ２４倍速なの？

239 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 09:00:21 ID:Db/Axh6b

データも10倍なら大差ない

240 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 09:26:38 ID:tlTQEOem

なぁに、返って耐性がつく

241 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 09:51:58 ID:N3naVHn7

PS3はHDD前提でソフト開発しろ
360はHDD前提でソフト作るな
この差はでかいよ

242 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 14:05:37 ID:CVqqaSlo

>>235
その時々で都合のいいことをいってるからだろ。
PSPは２１世紀のウォークマンになる！→ゲーム機を持ち歩く人はいない、家の中で使うことを想定している

クタラギの妄言を真に受けてんじゃねえよ。

PS3には期待できない。

243 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 14:25:21 ID:L4WYPlYx

>>242
開発者に向けての情報発信の場で無責任なこと言うわけ無いだろ
何かしらの理由があっての発言
そもそも本当にクタの発言が問題なら、プレスが訂正、あるいは謝罪打ってる

244 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 14:25:24 ID:CVqqaSlo

それにHDDがあったところですべて解決するわけじゃないな
HDDを載せる＝解決　なんて短絡的なところがソニー的だ。
ロード時間の短縮にはもっとあらゆる面での改善が必要。

PS3については「標準搭載」と明言してないのだから
HDD前提で作れ！　→　HDDの転送速度をあてにしたデータサイズで作る
→　実はHDDは標準じゃありませんでした。　→　かつてないロード地獄
こうなる恐れのほうが高い。

245 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 14:26:33 ID:L4WYPlYx

BD＋HDD以上にロード軽減効果がある手法なんて、ロム採用くらいしか思いつかんな

246 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 14:28:08 ID:CVqqaSlo

>>243
無責任な話、薄型の互換性の話でソニーは知らん顔してソフトメーカーの所為にしてる。

247 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 14:31:54 ID:L4WYPlYx

>>246
開発契約の際、SCE提供のAPI通すように記載してあるのを知らないのか？
これ守ってないと後々動かなくなるかも知れませんよとSCEは言ってるが、守ってないソフトが悪い
鉄拳5の3が動かないのは、エミュで動かしてるから

248 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 14:56:24 ID:CVqqaSlo

これだけあるんだから、その一例だけではどうしようもない
SCE提供のAPI側の問題かもしれない。
ttp://www.jp.playstation.com/info/notice/nt_20051020_scph75000.html

246の言うとおり、クタラギが無責任でなかったとして、BD+HDDが標準で搭載されるなら
多少はロード時間の改善にはなると思う。

しかし、結局BDの容量とHDDを前提にしたものとなると読み込みで待たされる
ことには変わりがなくなってしまうのではないかと思われ。
そうなるとハードメーカであるSCE側にも付け焼刃のHDD搭載だけでなく
ロード待ちを改善する姿勢を見せてもらわないと、ロード待ちだらけのゲームなんてやってらんないよ。

249 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 15:04:55 ID:CVqqaSlo

結局のところ、
PSPを発売しているメーカーがロード待ちを改善するといっても
「一時的に回避する、その場しのぎができればいい」　と考えると思う。
購入してしまえば使わない以外には逃れるすべはない。

ソニーは規格を普及させることには熱心だが、消費者の不利益となる問題に
ついては放置する傾向がある。

そもそもソニーのゲーム自体に対する考え方が嫌い。
(俺はサードのゲームがやりたい、サードに快適にゲームを作って欲しい、
それは俺が楽しいゲームを快適に遊べることにつながるから)

250 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 15:05:07 ID:L4WYPlYx

>>248
ちなみに、それ全部合わせても全体の0.6%
99.4%は正常に動く

>>しかし、結局BDの容量とHDDを前提にしたものとなると読み込みで待たされる
憶測だな
せめて転送速度とメモリを満たすまでの時間計算してこい

251 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 15:06:30 ID:L4WYPlYx

>>249
要約すると

恐らく「こう」だから全部SCEが悪い
俺はソニーが嫌いだからソニー死ね

ということですね
よく分かった

252 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 15:19:28 ID:CVqqaSlo

>>250
要約すると

BD＋HDDほど素晴らしいものはない。だから全部SCEが正しい
俺はソニーが好きだからおまえ死ね

ということですね
よく分かった

253 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 15:31:14 ID:CVqqaSlo

全体の0.6%だったら問題ないの？
最終的に発売を決定したのはソニーなのに？

>>251
過去繰り返された事実を元に考えている。
「PSPのそれが仕様だ」酷い前例がある

ロード待ちの問題はハードメーカーの意識を変えてもらわないことには
ソフトメーカーだけではどうしようもない。

254 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 15:32:33 ID:N3naVHn7

ソニーはBDとHDDを提供するだけでBDのデータ配置を工夫するとか
HDDのキャッシュを有効に使うかどうかはソフトメーカー次第だからな。
少なくともPS2よりはマシになるだろ。

255 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 16:46:45 ID:LvdhGlkL

>>250
＞　ちなみに、それ全部合わせても全体の0.6%
＞　99.4%は正常に動く

それって判明してるのがその割合だけって事ではないのでしょうか？
本当に発売済み全タイトルの挙動を調べたのでしょうか？

256 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 17:45:10 ID:n3nPTSaP

>>237
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0421/iodata.htm によると
BD1倍速≒DVD3.1倍速らしいんだがどうなの？

257 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 18:45:53 ID:L4WYPlYx

>>255
存在自体知らないソフトまでちゃんと検証してあるから、信頼できるだろ
PSは1000本くらいしか出てないソフトまで載ってたし

ま、ロードに関しては次世代機の中で一番マシになるだろうから
あんまり心配してないけどな

258 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 20:26:31 ID:1LmNnZHt

>>256
実はたいして早くないのか？ＢＤ

259 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 20:27:41 ID:oGz81Vyh

ハッタリとか誇張は最後に何も残らないのになぁ

260 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 20:32:28 ID:XFiNyOa9

BDはランダムアクセスに強いからゲームなどの用途ではDVDよりかなり速い
まあそれらを差し引いても
PS3ではBDだけだと転送速度が足りないと見越しての、HDD標準搭載でしょ。
実際xbox360ですらﾛｰﾄﾞ酷いんでしょ。&パッチが当てられない。
HDDなしだとネット展開できないよ。

261 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 20:35:27 ID:L4WYPlYx

360はパッチ当てられる
つうか、買ってきて起動してゲームあそんでたら、いつの間にかダッシュボードのバージョンが上がってた
初日からパッチ
ロードは確かに長い
短さが体感できるのはDOA4くらい
PSPみたいなイライラ感がある

カメオは体験版より長くなって呆れた

262 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 20:37:29 ID:XFiNyOa9

パッチってソフト側のパッチなんだけど当てられるの？

263 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 20:39:41 ID:L4WYPlYx

当てられる

264 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 20:47:18 ID:XFiNyOa9

HDDなし360の場合どうするの

265 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 20:49:24 ID:L4WYPlYx

当てられない
バージョンが違うゲームだと、Live対戦も出来ない場合が多い

266 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 20:53:40 ID:cBC8Zc/R

GK多過ぎ

かえれよボケ

DVDより読み込みが早いだと？
全体の容量考えてみろ

267 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 20:59:38 ID:oGz81Vyh

ハッタリとか誇張は最後に何も残らない

268 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 21:08:30 ID:L4WYPlYx

>>266
何の容量だ

269 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 21:18:02 ID:XFiNyOa9

信者論争を持ち込まないでほしい
ﾛｰﾄﾞ早ければそれでいいじゃない

270 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 21:20:37 ID:1ojytA/S

ロード早くなるかどうかはプログラマの腕前1つに掛かっているからなあ。
先読みとか圧縮しなさいよ＞プログラマ

271 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 21:51:25 ID:tlTQEOem

GCはハードレベルでロードのことを考えていたから、
大抵のソフトは、ロード早かったな

272 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 00:05:07 ID:eXiF/W7p

圧縮くらい当たり前にしてるだろうが、先読みは出来ない場合の方が多いからねー

273 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 01:00:10 ID:+OrNq8tG

PSPのソフトは三つ持ってる。
EXIT、煉獄弐、プリンセスクラウン。
前二つに比べてプリンセスクラウンのロード地獄っぷりはひどい。

結論
PSPでRPGはやるもんじゃない。

274 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 04:54:42 ID:L6KqnlVw

>>271
よくそういう発言目にするけど、正直うさんくさいんだよな。
具体的に言われるのは8cmディスク採用したこととCAVでシークが速くなるという点ぐらいだけど
どう考えてもHDDよりは転送速度もシークタイムも遥かに遅いわけで
これでソフト側の苦労無しにロードが早くなるとは思えないんだよな。
(事実確認してないけどPS2でもCAVは使えるという話を聞いたことあるし)
何か他にやってることがあるんなら教えて欲しい。

まあソフト側の苦労がほんの少し軽くなるという効果はあるんだろうけど
結局はソフト側の手によるものが大きいとおもうんだよ。

それでもロードを考えてるハードとしてGCがあげられるのなら、
PS3がHDD積んできたら十分評価してやるべきだし、そうじゃなきゃおかしい。
つかWiiは普通にDVD使うみたいだけどどうするつもりなんだ？

275 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 05:11:01 ID:ovJ02stU

GCはデータ圧縮がハードウェアで実装されてたりと、気を遣ってるのは事実
爆発力はないけどよくまとまってるよ
弱点としてメモリ/媒体の容量が少ないけど

>>PS3がHDD積んできたら十分評価してやるべきだし
同意
BD＋HDDで組めば、普通にロードは速くなる
今回はサウスもちゃんと帯域取ってあるし、CPU/GPU共に転送速度や処理能力は充分ある
合計512Mのメモリを満たすようなゲームでもないかぎり、ロード地獄は無いんじゃないかな
ハードウェア的には上記以外にロード地獄になる要素がない
WDCでBDの転送速度を力説してる部分を見る限り、開発ツールでのサポートもしてるだろうし

276 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 06:10:38 ID:L6KqnlVw

ウホッなんかエロい人ｲﾃﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!
なるほどハードウェアでデータ圧縮すか、そりゃ知らなかった、勉強になりました。
うさんくさいとか言って正直すまんかった＞GC

なんかPS3はHDD積んだとしても認めねえっていうツンデレが多いけど、
もうちょっと、PS3認めてあげてもいいんじゃないかな。
ま、搭載されなかったら鬼の首とったかのような勢いで叩かれそうで怖いけど・・・
今はBDとか他の部分をを議論してたほうがいいのかな、
専用チップのるかはあやしいけどデータの圧縮や解凍はSPEの得意分野だよね。

277 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 06:59:43 ID:zjZK/3uK

最近思うのだが、DSやGBAのROMでも警告画面が長過ぎの上、キャンセル
できない。
それからすれば、ロード中に警告表示をしていればたいして変わらない気が。

278 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 07:02:48 ID:BiRsL5a/

DSの暗転時間はあまり語られないよね。
SFC
64
どれも暗転が結構長いんだが。ロムでもメモリ展開が遅いと
任天堂ロムハードみたいに暗転がかなり長くなる。
ネオ塩を見習ってもらいたいよ

279 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 07:41:36 ID:iI0ZaAoD

BDでロードが早くなると謳われたPS3がHDDを積んだ時点で負けなんだよ。

BDで数万上乗せされるゲーマー（´・ω・）ｶﾜｲｿｽが浮き彫りになる。

280 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 08:14:46 ID:a4cdLTHq

確かにBDでロードが速くなるなら、HDDは要らんハズだな。
それにHDDを積むなら、BD+低容量2.5インチHDDより、
DVD+大容量3.5インチHDDの方が安くて速いよなぁ。
3社ともロードに関してはなんか微妙だな。

281 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 14:37:59 ID:ovJ02stU

>>278
逆に、仕様でネオジオはロム圧縮が効かない
でも64はロムのクセに暗転長いよな

>>280
BDがいくら速いとは言っても、シークタイムはHDDに遠く及ばない
ゲーム的な使い方をするならHDDがあるに越したことはない

282 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 17:12:04 ID:+fDF91vh

じゃあDVDでいいやBDは次世代記憶メディア戦争に勝つ為につけられただけだね
で全てが終わってしまう

283 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 17:17:07 ID:ovJ02stU

>>282
DVDじゃ媒体容量の限界が来てるだろ
それに、二層目まで詰め込んだら実行速度が半分以下に落ちるから実用的じゃない
FF12やワンダが一層なのはそういう意味

284 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 17:21:15 ID:+fDF91vh

でも実行速度はHDDで補うんでしょ？
意味ねー

285 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 17:33:21 ID:ovJ02stU

>>でも実行速度はHDDで補うんでしょ？
CS機はコピーやデータ抽出を防ぐために、HDDに置くのはフォントや背景程度
他のデータは全部メディア媒体から読み込む
だからBDの転送速度は重要

286 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 18:12:11 ID:eXiF/W7p

>>275
> GCはデータ圧縮がハードウェアで実装されてたり
そんなもん無いぞ。まさか圧縮テクスチャのことを指してる訳じゃないよな。

>>278
ネオジオはROMがメモリ空間にそのままマッピングされてる。
６４やDSはROMからRAMに転送してるから読み込みがある。

287 ：名無しさん必死だな：2006/05/03(水) 16:25:31 ID:hYm89xiC

>>286
あれ？64もRAM転送だっけ

いわゆる改造ツールが使えるところ見ると，カートリッジROMも
メモリ空間にマッピングされているような気が…

288 ：名無しさん必死だな：2006/05/03(水) 16:58:51 ID:p8DpoBcT

バイトアクセスできないとか速度が著しく遅いなどの理由でRAMに転送してから使う。

289 ：名無しさん必死だな：2006/05/03(水) 19:56:29 ID:4pnz229p

PSPロード地獄

290 ：名無しさん必死だな：2006/05/03(水) 21:44:55 ID:RcuGbjJt

グラフィックなんか多少ショボくてもいいから、
ロード短くしろって思うんだがな。
ライト&ヘビーユーザー共にロードが長くてもいいから
見た目を綺麗にしろって言う奴はいるのか？

291 ：名無しさん必死だな：2006/05/03(水) 21:56:18 ID:d22vrhDX

psヲタ以外はいないと一緒だと思う

292 ：名無しさん必死だな：2006/05/03(水) 22:33:53 ID:hYm89xiC

>>288
そういう理由ですか

いくらROMとはいえ，抜き差し可能，CPUから遠いと高速化が困難なのかな(´･ω･`)

293 ：名無しさん必死だな：2006/05/03(水) 22:46:31 ID:4pnz229p

PSヲタでもグラフィック重視のユーザーは少ない気ガス
絵が綺麗で満足するのは作り手だろうし、やっぱシステムの面白さ＆快適さが重要だと思うね

294 ：名無しさん必死だな：2006/05/04(木) 05:55:04 ID:Oe7zxW5/

テイルズの街で売っているりんごがテクスチャでも売上に影響しないんですよ

295 ：名無しさん必死だな：2006/05/07(日) 14:55:47 ID:th2od7wz

なんかその、どうでもいい部分をリアルにするためにロードが長くなるってばかばかしいよね。
ほとんどの人がやりたいのはゲームプレイなのに。

296 ：名無しさん必死だな：2006/05/07(日) 14:59:50 ID:PmbKdgWU

ロード長い長い逝ってるやつPCEの天外魔境やってこい！
戦闘に入ったときのロード中にウンコいって戻ってきてもまだロード中だ

297 ：名無しさん必死だな：2006/05/07(日) 15:31:50 ID:8/N5mHVh

ディスクシステムとかネオジオCDの方が遥かに長いだろ

PS3のHDDはOS走らせたりMMOのバージョンアップに使う為にあるものHDDキャッシュしてくれたら最高だな

298 ：名無しさん必死だな：2006/05/07(日) 15:45:27 ID:bM/QfaAr

大昔のゲームの読み込み長いとか、今さら言ってる奴らはなんなの？

299 ：名無しさん必死だな：2006/05/07(日) 16:43:20 ID:hnbej0Et

免罪符に使ってるだけです。

300 ：名無しさん必死だな：2006/05/07(日) 16:47:50 ID:jvIuT50a

過去ネタ自慢みたいな感覚かな？
レリクスとか中々笑えるロードゲーがあるから語りたくなるんだろ。

301 ：名無しさん必死だな：2006/05/07(日) 18:20:25 ID:eraq9H+y

レリクスみたいなのは例外だが、
PSPは例外なく起動時間長い。

302 ：名無しさん必死だな：2006/05/07(日) 18:26:35 ID:J1K5o0CW

ロード中にオナニーしてます

303 ：名無しさん必死だな：2006/05/08(月) 00:01:30 ID:iMKZ+ULX

ロード後にランダムだとか、ロード後にある(敵やモノ)でランダムだとか言う場合にやる気無くなるんだよ。
ロードはゼロにしろ。許容範囲とか勝手に作ってだらけたゲーム作るんじゃねえよ。
絶対にゼロは不可能というかもしれんが限りなくゼロに近づけろ。

だらだらロードしておいて次世代機ですとか笑わせるんじゃねえよ。

304 ：名無しさん必死だな：2006/05/09(火) 11:07:06 ID:rauPxx7f

なんかPS3もロード地獄の悪寒が

305 ：名無しさん必死だな：2006/05/09(火) 11:09:03 ID:1QnJ9Lew

>>304
HDDついてるから早い言ってたよ

306 ：名無しさん必死だな：2006/05/09(火) 11:44:21 ID:ZmSHqZaV

BD、50GB
HDD、20GBor60GB
丸ごと写しはしないだろうが、足りるとは思えぬ

それと、BD2倍速決定です

307 ：名無しさん必死だな：2006/05/09(火) 12:19:13 ID:yQobtMMt

ロードはめちゃ早いらしいし、全部そろった夢のハードだけど・・・
価格発表で一気に転落したなｗ

308 ：名無しさん必死だな：2006/05/09(火) 15:20:37 ID:i81Oy6/Y

>>306　前作は１５秒。今回は２，３秒です！といっておいて実際には４秒以上ロードしていた件

309 ：名無しさん必死だな：2006/05/09(火) 15:21:10 ID:i81Oy6/Y

>>307　のまちがい

310 ：名無しさん必死だな：2006/05/09(火) 21:26:24 ID:Dw2pmesv

いきなりで良くわからんが、何の前作と新作を比較していたんだい？

311 ：名無しさん必死だな：2006/05/09(火) 21:33:35 ID:ZmSHqZaV

GT4とPS3への移植版GT4HDの比較
ただ、HDDから読み込んでその秒数だけど

312 ：名無しさん必死だな：2006/05/09(火) 22:02:54 ID:BZKK9I0+

Wii用スレ上げ

313 ：名無しさん必死だな：2006/05/09(火) 22:06:05 ID:HGAf2yM/

ロード短くてもゲーム機の値段じゃねーよ　あのおっさん業界からきえてくれ・・・
wiiならロード短くて安いの出してくるだろう
箱○もロード問題の解決を望む

314 ：名無しさん必死だな：2006/05/09(火) 22:07:02 ID:cmVziMz/

>>307
唯一の利点もいびつな設計で帳消しのよかん

ＰＳ２も酷いものだから

315 ：名無しさん必死だな：2006/05/09(火) 22:10:40 ID:PsmVmZvy

1080pフルHDのﾅｳﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞ
ありがたやありがたや

316 ：名無しさん必死だな：2006/05/09(火) 23:20:12 ID:F2Qq6zRI

HDDだから速いって言ってるけど
HDDにｲﾝｽｺするのに1時間くらいかかるんじゃね？

317 ：名無しさん必死だな：2006/05/10(水) 06:03:19 ID:USOb62eY

　　　　　　220-260あたりのやり取りが興味深いのでage

318 ：名無しさん必死だな：2006/05/10(水) 08:42:08 ID:rvhLa3ys

今日の深夜にやっていた任天堂のカンファレンスで、岩田社長がＷｉｉのロード時間を
最低限短くすると明言していたのは、個人的には嬉しかったなぁ。

319 ：名無しさん必死だな：2006/05/10(水) 09:10:28 ID:MLQf72nN

ヌンチャクも新機軸もどーでもいいけど、確かにその明言は嬉しかったな。
個人的には、とにかくロードのストレスのないハードが普及して、色んなソフトが
それで出てくれることが一番の希望なんだけど、ちょっとWiiには期待したくなった。

普及しまくればスーファミ時代みたいに、色んなサードの色んなソフトが集まるん
だろうけど、どうなるんだろ。

320 ：名無しさん必死だな：2006/05/10(水) 09:25:48 ID:i7/yob16

>>318
「僕もゲーマーだ。でもプレイするのに余りにも待たされたら、、、、」
とカンファ聞きながら感動した俺が敢えて任天堂の公式訳ではなくて
俺訳（聞きながら頭を通したもの）を記念真喜子。

321 ：名無しさん必死だな：2006/05/10(水) 17:09:05 ID:MwTaFTLH

GC時代からロード早かったしな。起動時間なんかもっとわかりやすい。

322 ：名無しさん必死だな：2006/05/10(水) 17:21:09 ID:24Jyqjhs

ttp://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2006/speech/japanese.html
これか

323 ：名無しさん必死だな：2006/05/10(水) 17:31:55 ID:tu9p66kf

岩田社長曰く

>私は、ゲームを企画することも開発することも遊ぶことも大好きです。
>しかしながら、最近私は以前よりも忙しくなりました。
>ゲームを始める前に数十秒以上の待ち時間が必要ということが、本当に辛く感じるようになりました。

DSはもちろん、GCでも数十秒以上の待ち時間なんてほとんど無いはず。
って事は岩田社長はPS2やってるって事ね？

　　　　　いや、ディスクシステムか。

324 ：名無しさん必死だな：2006/05/10(水) 18:43:36 ID:RQWS0whZ

>>323
別に社員(っつーか社長)だからって、他社ゲームを個人的に買って遊んじゃいけないわけじゃないし、
戦うには敵を知る必要もあるのだから、
当然PS2、Xboxといったゲーム機で遊んでるでしょ

325 ：名無しさん必死だな：2006/05/10(水) 18:55:47 ID:dWZLrybq

車屋なんて他社の製品を分解して研究するらしいしな。
ゲーム屋が同じ事をやっていてもおかしくない。

326 ：名無しさん必死だな：2006/05/10(水) 20:11:14 ID:wqFU8+iU

>>325
ハードが存在する限り当たり前
SCEだって他社のハードは散々弄りまくってるだろうし、MSや任天堂も然り
Appleはウォークマンを、ソニーはiPodを研究しまくったと明言してるし

327 ：名無しさん必死だな：2006/05/11(木) 14:43:49 ID:hKPTG8U+

PS2もPSPもロードは当然として、起動時間の長さに関しても本当に無頓着だからな。
UMDしか刺さらないのに何をチェックする必要があるんだ？PSPなんて。

328 ：名無しさん必死だな：2006/05/11(木) 21:03:50 ID:ZG9FuLe3

>>323
ディスクシステムでも、ロード時間は1サイクル5秒程度で、長い奴でもセーブ時の3サイクルくらいで
次の画面いっていたような…(1サイクル→特徴的なカチャカチャ音のセット)

>>324
クタも、「僕もNDS買う」的な発言をかつてしていたよな…

329 ：名無しさん必死だな：2006/05/12(金) 22:44:06 ID:YItoDL2G

TV番組だってCMが長いとチャンネルかえられちゃうだろ。

330 ：名無しさん必死だな：2006/05/13(土) 09:35:37 ID:mUlfb3r9

ロードがウザかったら
高性能じゃないよね

331 ：名無しさん必死だな：2006/05/13(土) 09:40:37 ID:NEj6aEGU

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060512/237702/?ST=newtech&P=3
[■ 3秒以上は待てない]の項目
これはかなり期待できそうな機能だ

332 ：名無しさん必死だな：2006/05/13(土) 09:41:24 ID:NEj6aEGU

sageチェックが外れてた

333 ：名無しさん必死だな：2006/05/13(土) 12:56:09 ID:uUo0MdCZ BE:244042092-

■ 3秒以上は待てない
---HDDは使わず，フラッシュ・メモリを多用していますね。

岩田氏：最近のゲームは，起動時間が長すぎると感じています。その一つの理由に，ディスクからのデータの読み込み時間がある。
それは光ディスクもHDDも同様に存在する。私は以前から，「電源を入れてから，3秒でゲームを立ち上げてほしい」
と開発陣に話している。私がせっかちな性分というのもあるが，周囲の人に聞いても，皆ゲームの待ち時間は
つらいという。コア・ゲーマーでもつらいのだから，ましてやこれまでゲームに関心がなかった層にはなおさらだろう。
だからこそ，フラッシュ・メモリーを使ってデータをキャッシュする構成にしている。

やっぱりニンテンドウは分かってるなぁ・・・
画質やら何やらより本当に大事なのはロード時間なんだよね
画質や機能ばっかり表立って言われてるからおざなりになってるけど，ロード時間はTVゲームという中で考えると画質や機能に次ぐ最も大事な項目だと思う

334 ：名無しさん必死だな：2006/05/13(土) 14:01:58 ID:Smuou0Ka

光ディスクにおいての起動時間がどうなるかはさておき、
社長自ら「起動時間を短くしろ」と言ってる時点でWiiは安心出来る。
無駄な起動アニメをみせつけるために起動が遅くなるハードは糞。
まあ、どうしてもやりたければ本体を格安で売ってソフトも格安なら許してやるが。

335 ：名無しさん必死だな：2006/05/13(土) 14:03:32 ID:Bj81bxnh

ロード中に、画面に四こまマンが出せばいいんだよ！

336 ：名無しさん必死だな：2006/05/13(土) 14:04:24 ID:FuzEjXgF

PS2の電源入れてる間にテレビの見てて
そのままPS2をやるのを忘れるってのは結構あったわ。
今はPS2全くやってないけどな。

337 ：名無しさん必死だな：2006/05/13(土) 14:30:49 ID:HJg+WENZ

>>335
PS版月華の剣士だな。
あれは対戦前のロードが８～１０秒くらいで他の移植作と比べて意外と短かった。
SNKの移植作品の割におまけもいろいろあったし。

KOF９８なんかファミ通でハングアップしたのかと思ったぐらい、
ロードが長いって書かれてたけど、何秒くらいだったんだろ。

338 ：名無しさん必死だな：2006/05/13(土) 16:21:11 ID:KQeBuw2w

PSの９８？これも１０秒ぐらいだったと思うけど

339 ：名無しさん必死だな：2006/05/13(土) 16:31:43 ID:UYYYm6SQ

PSの98はあんまり長いという思い出はないな
友達と猿のようにやりまくったからかもしらんが

96は本当に長かった

340 ：名無しさん必死だな：2006/05/13(土) 16:40:35 ID:HJg+WENZ

>>338
そんなもんなんだ。
俺はPSのKOFは９５、９６しかやってないんだが、
当時のクロスレビューでそう書いてあったから９６並かと思って回避したんだ。

そういやPS版９６の新着記事でも前作の９５よりロードは短縮されているなんて、
大嘘書いてやがったな。俺はファミ通に２度も騙されたのか。

341 ：名無しさん必死だな：2006/05/14(日) 02:24:29 ID:tuzBgulH

>>334
無駄なロード画面を見せつけるためにロードするハー(ry

342 ：名無しさん必死だな：2006/05/14(日) 02:33:44 ID:8rW4cbQN

xbox360

●エブリパーティ
　＞でも、たしかにロード時間が長いのが気になるなあ。。なので4点。

●NINETY-NINE NIGHTS
　＞まず誰もが気になるロード時間ですがステージ開始時のロード時間は約12秒ほど。
　＞その間に技のコマンド解説が出るくらいですから多少長めですね。

●ファイトナイトラウンド３
　＞ロード時間が長いのは残念。（ファミ通　ででお）

PS2

●テイルズオブジアビス
　＞ちなみに難点といえば・・・ロード時間がなげえっ！！

343 ：名無しさん必死だな：2006/05/14(日) 02:36:51 ID:JbejuPbG

確かセガサターンの水滸演舞だったかなあ
ロード中に108（？）人の豪傑がランダムで出てきて、
一人一文字しゃべってるんだよ。そいつを順番に並べて
その文字を送るとプレゼントがもらえたはず。
前キャラクリアしたけど、
数人だけどうしても出ないやつがいてダメだったけど。

344 ：名無しさん必死だな：2006/05/14(日) 06:23:10 ID:YteG9Vaj

PSドラキュラのロード画面は旗が靡く感じで好きだったな
そんなに長くないけど

345 ：名無しさん必死だな：2006/05/14(日) 14:32:16 ID:rUwzmFJk

>>344
十字キーを押すと変形できる奴か

346 ：名無しさん必死だな：2006/05/15(月) 22:09:03 ID:yDsDM6oT

PS3にHDDレスの廉価版が出ないことを祈ろう。

347 ：名無しさん必死だな：2006/05/16(火) 17:17:36 ID:3iw7ab4w

いろいろとマニアが五月蠅かったりするじゃん。細かい部分でさ。
でも圧倒的大多数の人が今のゲーム機に抱えてる不満点として、
ロード時間は間違いなく上位に来る。
ロード時間に比べたら他の要素なんて屁のようなもんだ。

348 ：名無しさん必死だな：2006/05/16(火) 19:20:34 ID:ImksPmC8

仮にロード皆無ならPS2程度でも満足するよ

349 ：名無しさん必死だな：2006/05/16(火) 19:21:24 ID:mYTHg20Y

それGC

350 ：名無しさん必死だな：2006/05/16(火) 21:00:37 ID:ImksPmC8

GCは持ってる、まだ足りない。
ｳｨｰは予想通り爆速起動らしいので期待してる。

351 ：名無しさん必死だな：2006/05/16(火) 21:25:31 ID:jNCLwrow

とりあえず早いに越したことはないけど、
PS3もWiiもGC未満だったらダメダメだな

352 ：名無しさん必死だな：2006/05/16(火) 22:18:26 ID:JnwUwWxW

メモリが広くなっている以上、読み込む量は増加するんだろうな。
裏読みするためのスキップできない演出が増えそうな予感。

353 ：名無しさん必死だな：2006/05/17(水) 19:26:16 ID:VCWph4HP

メモリって別にサービスで増やしてるわけじゃなくて、
必要だから増やさざるを得なくなってるだけだからな。
より詳細なモデリング、精細なテクスチャ、高解像度出力。
だから結局ロード時間は長いまま。

354 ：名無しさん必死だな：2006/05/17(水) 19:36:51 ID:ZjwCz79M

そりゃ、やれることが増えればメモリも使うようになる罠

綺麗なテクスチャ、賢いAI、広大なフィールド、ワラワラ、諸々の計算領域等々
別にグラフィックに拘らなくても、メモリなんてあればあるだけ表現力が増す
机（作業領域）が広いか狭いかの話
モンハンみたいなゲームがやりたければ、ロード待ちも仕方がない

PS3がHDD使えることがどれだけ大きいか、PCゲーやってるとよく分かる

355 ：名無しさん必死だな：2006/05/17(水) 20:33:47 ID:CQPenaCf

>>354
＞PS3がHDD使えることがどれだけ大きいか、PCゲーやってるとよく分かる

このスレ的にはあまり効果的とは思えないんだよな
PCゲーでもロード激しいのあるからなぁ

356 ：名無しさん必死だな：2006/05/17(水) 20:44:11 ID:ZjwCz79M

>>355
遅いのは凄まじい容量のメモリを使うタイプだな
一回読み込んでしまえば後はロード無しが多いけど

CS機の512M程度ならHDDで十分だと思う

357 ：名無しさん必死だな：2006/05/17(水) 21:19:02 ID:z+Z6mvVI

あの、2.5インチHDDとフラッシュメモリてどっちがロードに有利なんすかね？
正直、フラッシュメモリて糞遅いイメージあったしVCにも使うから
キャッシュなんかに使えんだろと思ってたから岩田さんの発言には驚いた。
ざっとググッたところ速いやつは22MB/sec位は出るみたいですね。

358 ：名無しさん必死だな：2006/05/17(水) 21:51:23 ID:CfsZu8+0

PS3のHDDの方が有利でしょ。
Wiiに22MB/sのフラッシュメモリが使われるとも思わんし。
まぁコストが段違いだから、どちらが良いとは一概には言えんけどなー。

359 ：名無しさん必死だな：2006/05/17(水) 22:25:51 ID:JESaZno9

>>358
どうだか・・・・・

360 ：名無しさん必死だな：2006/05/17(水) 22:35:34 ID:ZjwCz79M

ageんなカス

ついでに言うと、22MB/sは高い上にまだ数が取れない
しかもHDDより遅い
ランダムシークは当然ながら速いけど、512Mでは生かせない罠

361 ：名無しさん必死だな：2006/05/17(水) 22:36:22 ID:i/uDh4Dh

ＰＳ２のＨＤＤ対応ゲームって、インストタイプのゲームが多いよね
（というかそれ以外に知らないし。あるの？）
キャッシュとして使えないのかな？

362 ：名無しさん必死だな：2006/05/17(水) 22:37:12 ID:HKisTuYM

また任豚の自爆スレになったかｗ

363 ：名無しさん必死だな：2006/05/17(水) 22:40:33 ID:JESaZno9

>>360
死ね

364 ：名無しさん必死だな：2006/05/17(水) 23:13:34 ID:ZjwCz79M

ニヤニヤ

365 ：名無しさん必死だな：2006/05/17(水) 23:46:50 ID:Yvbc2Mum

ロードといえばようつべにおもしろのが・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE

366 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 01:32:32 ID:kF9ygjYO

おそらく新型機３種の中でPS3のロードが一番長くなる。

逆に、Wiiはユーザーの体感として一番ロードの速い機種になるだろう。
Wiiはそもそもアイデアと操作環境の差異化でユーザーに訴求しており
重いデータを使う画質という部分をある程度、度外視した設計思想。
メインメモリーは100MBを下回るサイズで、
これなら仮にDVD８倍速程度のドライブを搭載すれば
快適だったGCと同じメモリー量対転送レート比になる。
長いロード待ちの心配は少なそうだ。

367 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 01:33:16 ID:kF9ygjYO

Xbox360はメモリーが512MBと大きい割にドライブ速度が伸びておらず厳しめ。
PS3ともそれほど大きな差はないかもしれないが、
それでも少なくともDVD転送速度実測値でPS3のBD理論値をピーク時で上回る。
HDDを上手く適用出来ない場面では直にコレが響く。
リッジ６のレース前ロードが１５秒近い等と叩かれたが、
PS3で同じ作り方をすればこれは２０秒以上のロードになるかもしれない。

PS3はとにかくBDからの転送レートが貧弱すぎる。
HDDは予めデータをインストールして使うのでなければ
ロード削減に貢献出来ない場面がどうしても出てくるが、
ゲームのインストールは容量的に厳しい。
高い費用をユーザーに強いるPS3だけに
ユーザー体験の本質部分に不安を残すのは残念無念。

368 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 01:45:37 ID:8IkZDRTq

>>HDDは予めデータをインストールして使うのでなければ
>>ロード削減に貢献出来ない場面がどうしても出てくるが、
>>ゲームのインストールは容量的に厳しい。

HDDありきの仕様でデータキャッシュしとくだけで段違いなんだがな
HDD標準に最適化してデータ配置出来るし
25GBフルに使うゲームなんて存在するわけ無いし
テクスチャ、モデリング、プログラム部分なんて数GBで済むし
音やムービーはストリーミングでいい

369 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 02:23:15 ID:kF9ygjYO

>>368
PS3はOSをプリインストールしていたりマルチメディア的な展開を想定していたりするだけに
20GBモデルを考慮して、どの程度ゲーム１タイトル毎に容量を割けるのかというのが気になる。
HDDから使うデータを予め一括でインストールしておくのでなければ、
やはりBDからHDDにデータを移すフェーズはゲーム設計やプレイのボトルネックになると思う。

またHDDといっても2.5inchの小容量HDDであることから速度的には不安が残る。
おそらく2.5inchのHDDは20GBで20MB/秒弱、
プラッタ30GBの60GBモデルなら20MB/秒強の転送速度になると思う。
ではこのレートで万全かと言うと現状から考えてそうではないと思う。

PS3はゲーム機として最大サイズの筐体を採用することになったわけだし、
いっそのこと3.5inchHDDを使って欲しかった。
速度的にも容量的にもその方がゲームの為には良かったと思う。
これは熱、サイズ、将来性を考えるとやむを得ないとも思うけど。

370 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 05:26:40 ID:0vsyvUjb

最小インストールみたいな形式がいいんじゃね
小さいプログラムやセーブデータだけHDDに格納
音楽や音声、映像のデータだけディスクに読みに行くみたいな

371 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 06:54:45 ID:R3WpS3tg

ＨＤＤ標準のＰＳ3がDVDの糞箱以上のロード時間になるわけないだろが

372 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 06:57:03 ID:bFvJ7XXy

そこはソニー、察しろ

373 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 08:53:10 ID:qxajW+my

ゲーム始める前に、インストールって作業がある時点で・・・

今から思えばＰＣＥ・ＲＯＭ2の時代、
イース1・2やら、モンスターレアやら、天外2で、
ロード時間に気を使った作りをしてたってのは、
凄い事だったんだよなぁ。

374 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 10:28:01 ID:Quadk0ns

モーターストーム(PS3)・・・ロード5秒
http://www.youtube.com/watch?v=wF6K_DC6LJU&search=motorstorm
エキサイトトラック(Wii)・・・ロード15秒
http://www.youtube.com/watch?v=0QEKeDyiYSQ&search=%22excite%20truck%22

ロード時間は現行機と完全に逆転しちゃったねコリャ

375 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 11:24:52 ID:8IkZDRTq

モーターストームはGT4HDの「PS3はHDDに最適化して設計しているので、フルHDもロードは2～3秒程度です」
と言ってるのに刺激を受けたのか、開発者のおっさんが「ロードが入るのは仕方がないけど、HDDのオミットするから5秒以下に抑えます」とか言ってたな

まぁ、その直後
「実はついさっきコードが出来たばかりで、一日目に間に合いませんでしたorz
完成度ではまだまだです
苦労してます」
とか弱音吐いてたが

376 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 13:03:21 ID:vfHUqs2L

…まさか、ゲームって、システムをディスクに入れて、そこから起動していたのだろうか…?

俺てっきり、本体のファームからシステムを起動してディスクを即読みにいっているのかと思っていた…

377 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 13:25:08 ID:NA3IxUiW

まぁPCのゲームのインストールを例に考えると
一回のインストールで快適になるなら大歓迎だな
E3の時点でその恩恵の片鱗も見えるし期待できるな
１年目に出すゲームは完成だけで精一杯そうだが

378 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 13:27:03 ID:DBdUS3JL

>>377
ヒント：HDD容量

379 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 13:33:39 ID:NA3IxUiW

>>378
確かに廉価版だと７本分くらいしか同時には入れられなさそうだなｗ

380 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 14:05:42 ID:lrp2oEBZ

FF3DSが・・・orz
ttp://www.youtube.com/watch?v=iqgAcPdNPi8&feature=Views&page=4&t=t&f=b

381 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 14:31:06 ID:3cffGF+U

>>380
ロードというか画面停止長っ！
ROMは裏読みできないとかそんなのがあるのか？
だいたい何をそんなに長く読み込み・初期化に時間かかるデータがあるんだろうか
圧縮がすごいとかか

382 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 15:14:15 ID:8T6asSJs

モーターストーム　１０～１１秒じゃねえか…
それとも途中でコース切替とかがあって、その時間が３秒なのか？

383 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 15:19:07 ID:hVYnALHL

HDDには６分半以上のものを期待してる俺がいる

384 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 15:20:39 ID:98Cc+oKq

DS、メモリ少ないから裏読みなんて無理

385 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 15:27:01 ID:8T6asSJs

４ＭＢのＤＳよりメモリが少ないハードで
裏読みをやっていたソフトがあることを知らんのか。
その名もプレイステーション。２ＭＢナリ。
ついでにセガサターン。

386 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 15:34:53 ID:8T6asSJs

ついでに言うならエキサイトバイク、１３秒ぐらいじゃねーか。
なんで多くなってるんだ？またソニー社員のお工作のお時間でございますか

387 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 15:55:07 ID:DBdUS3JL

Wiiでエキサイトバイクが出ると聞いて飛んできました!!

388 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 15:57:35 ID:v0dooetY

マジでVCで出来そうだけどなｗ

389 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 16:41:45 ID:l85ZXPgg

wiiのフラッシュメモリってどこの使うんだろ。
外付けのも活用できたりして。

390 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 18:26:03 ID:MPnVkUaZ

フラッシュメモリ云々は起動時の話みたいですね。
上に書かれているように高速なフラッシュメモリが搭載される可能性は低いですし、容量も少ない。
ロードに使う場合GC互換用にAメモリが乗ってるならこちらを使う方が効果的。
Aメモリがどれくらい増やされているかが快適か地獄かの分かれ目になるかも。
まあ任天堂製のゲームは意地でも快適にしてくるとは思いますけど。

391 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 19:00:18 ID:8IkZDRTq

頻繁に読み書きしてたら寿命やばいからねぇ･･･フラッシュ
ていうか、速度的にも微妙だろ
ランダムアクセスなんかに使ったら直ぐ劣化するぞ

392 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 19:27:23 ID:stEbYH1J

ブートセクションの固定化じゃないの？
起動に数十秒も云々って話でフラッシュメモリの話が出てきてるから、
ゲーム中のロードはGCの継承で、起動を2回目以降俊足にするつもりだと思われ。

393 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 19:34:54 ID:8IkZDRTq

そういえばPS3はHDD起動なんだろうか？
時間掛かるから嫌なんだよなぁ･･･HDDブート
しかも冬場は起動に失敗したりするし（箱は結構酷かった

394 ：名無しさん必死だな：2006/05/18(木) 20:31:05 ID:4SpEThBe

>>391
フラッシュのチップの寿命に影響するのは書き消しであって、読みは影響しない。
あとHDDじゃないんだからランダムアクセスがどうとかは寿命には完全無関係。

395 ：名無しさん必死だな：2006/05/19(金) 02:06:07 ID:zPTPMgEk

>>391
普通のPC用メモリ(PC2-4300とか)は使わないのだろうか?4.3GB/sだし。

396 ：名無しさん必死だな：2006/05/19(金) 02:35:08 ID:+k3nLV2S

>>380
下画面でなんかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬやってるとか

397 ：名無しさん必死だな：2006/05/19(金) 06:18:29 ID:GB5jY9DD

>>380
2Dから3Dにすること、ムービーを入れることがまず先にあって
それを入れたらゲームそのものの快適さはどうなるのか？
という問題は後回しにしているんじゃなかろうか。
快適さを犠牲にして生まれる綺麗な画面なんて価値が無いですよ。

398 ：名無しさん必死だな：2006/05/19(金) 16:24:57 ID:4LPILuLL

データ転送速度

PS2 4倍速DVD、24倍速CD
GC　16Mbps～25Mbps(2MB/s～3.125MB/s)
XBOX 5倍速DVD

XBOX360 12倍速DVD
Wii 不明
PS3 BD2倍速、DVD8倍速、CD24倍速

CD1倍速：150KB/s
DVD1倍速：1350KB/s
BD1倍速：4.5MB/s

399 ：名無しさん必死だな：2006/05/19(金) 16:27:33 ID:4LPILuLL

ここから分かることは、PS3ではBDよりDVDの方が転送速度に優れていること、
解像度の上がる「次世代機」はよりロード地獄になる可能性を秘めていること。

400 ：名無しさん必死だな：2006/05/19(金) 16:52:19 ID:UxkcXCd1

馬鹿には見えないHDDか･･･

401 ：名無しさん必死だな：2006/05/19(金) 17:27:29 ID:mE3rLvtJ

BDから読まずにHDDを使えると！

402 ：名無しさん必死だな：2006/05/19(金) 17:43:06 ID:SIOkrpyQ

20GのHDDだとDVD5本分で埋まるな。

403 ：名無しさん必死だな：2006/05/19(金) 18:15:15 ID:8giqOd8C

【ゲームハード】次世代機テクノロジー71【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1147793795/408

> 512MB～1GB程度に全て収まる規模のゲームなら、BD/DVD共に外周部に
> 全てのデータが収まるので、そういう理論最大値もある程度反映される。
> しかし、最近のゲームはデータを圧縮しても尚二層目の内周までイッパイに使う規模の物が多い。
> 二層目内周部では40Mbps程度まで落ち込むし、シークやレイヤチェンジによるロスを
> 加味すれば、DVDが勝てる要素はない。

BD2倍速は決して遅くは無いみたいです。

404 ：名無しさん必死だな：2006/05/19(金) 18:35:47 ID:4LPILuLL

そうか、シークを忘れてた。どおりでなんかおかしいと思った。

405 ：名無しさん必死だな：2006/05/21(日) 09:43:02 ID:VBOr11Va

なんか今のフラッシュメモリの価格暴落振り
次世代機出る頃にはフラッシュメモリHDDが標準でついてる時代になってそうだな。
100GB位の。あ、でも1GB100円としても1万か・・・。
ってその前にメディアは何になるんだろ・・・？
つか、RAM10GBとかなってそうだな。

406 ：名無しさん必死だな：2006/05/21(日) 11:04:36 ID:BSDA1slj

BDが殆どゲームデータで埋まる場合→やはり次世代の大作にはBD必須
BDが殆どムービーデータで埋まる場合→標準20GBHDDでもゲームに十分有効

PS3的にはどっちに転んでもいいんだよなｗ
力技でBD、HDD標準にしただけの事はある。

407 ：名無しさん必死だな：2006/05/21(日) 11:10:23 ID:h1t1MV36

>>405
フラッシュメモリは使用限度が10万回書き込みだから、
鬼のように読み書きするHDDには向いてない。あくまでストレージ。

408 ：名無しさん必死だな：2006/05/21(日) 22:19:29 ID:VBOr11Va

そもそも鬼のように読み書きするのはwindowsXP位。
ゲームデーターの保存、パッチ、インストールだけなら5年以上もつ。
あとフラッシュメモリ暴落してるから将来的に無料修理とかありえる。

409 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 10:03:57 ID:WW4GDqB3

PSPなんて大変なことになってるじゃん。全般的に。
ロード時間が開発者次第っていう押しつけはやめてほしいよね。

410 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 10:21:43 ID:HEJpSvTi

>>403
小容量のゲームもバカ正直に内周を使っている気が

411 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 12:12:01 ID:ZccEloUp

>>409
実際そうなんですが

412 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 12:14:07 ID:C9A8jpci

>>409
どんなゲームもロードは開発者次第だぞ
箱、GC、PS2持ってる俺からしてみれば、ロードが一番短いのは箱
HDDの恩恵で、やってるうちにどんどん短くなる
でも、短い中にも平気で30秒とか掛かるタイトルもある
HDD使ってるのに、だ
逆にバイオ4はGC/PS2で一秒も違わない
HDAで突っ込めばGCが版が笑えるくらい速い

所詮は作り手の問題
あと、HDDは恩恵大きいよ
次世代では当たり前のように物理演算使うだろうから、破壊したマップの形状や死体を蓄積するのにも使えるし
コストに問題が無ければ全機種載せて欲しい

413 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 12:54:00 ID:9sJz7UVj

一番ソフトが充実しているであろうPS系が最も遅い皮肉

414 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 12:58:11 ID:HEJpSvTi

ロード時間なんてトップが短くしろと一声かければ、ＰＧが必死でやっちまうさ。

ロード時間気にする余裕やプライドがない会社が多いんだろ

415 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 13:07:05 ID:BFdSMJwe

少しでも開発者の負担を軽減する設計ならいいんだけどな

話は変わるが
BDの無茶な大容量を使ってPCECD-ROM2のように
同一データを分散配置して、無理矢理シークを減らすってな芸当は可能かね
そんなことしたら流石に容量足りなくなるかな？

416 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 13:18:46 ID:HEJpSvTi

それはドラクエ７もやってた気がする。

417 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 13:24:46 ID:dVUjb9n5

>>412
耐久性と安定性、電力等を考慮すると、
HDDは載せない方がいい場合もある。
普通に使っても壊れる確率が高いから、
一概に載せるべきだとは言えない。

418 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 13:39:24 ID:C9A8jpci

>>417
ディスク媒体なら、確実にドライブの方が早く死ぬよ
最近のHDDは耐久性も秀逸ですよ
PCだと万が一壊れた場合に被害が大きいから、故障云々が大げさに言われてるけど

419 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 14:36:15 ID:dVUjb9n5

>>418
HDDもピンキリだからな。質にバラつきもあるだろう。
PS3の場合、中華クオリティが心配なんだが…。

420 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 14:51:13 ID:C9A8jpci

中華クォリティって何だ？

421 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 14:55:57 ID:dVUjb9n5

中国でPS3の筐体を製造、組み立てするつもりらしい。

422 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 14:56:30 ID:C9A8jpci

wiiも360も中華クォリティじゃん

423 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 16:10:06 ID:OluoSjO4

PSPの起動時間知らないのか？
GCと比べたらディスクメディアは開発者次第、なんてのがいかにお馬鹿な意見かわかると思うが。

424 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 16:16:34 ID:n+J8z6i/

DSLも冥土インチャイナだっつーの
組み立て中国式なんか今時気にしてたら何も物が買えない
それよりもSONYのハードは設計の時点で
耐久性がないがしろにされてるから壊れやすいんだろう

425 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 16:17:48 ID:HEJpSvTi

ＰＳＰの起動時間はしらないけど、プレイ中のローディングはピンキリと聞くなぁ。
つまり、開発者次第じゃないの？

ＧＣはもしかすると「任天チェック」で読み込み長いと怒られるのかも
３６０のＨＤ縛りみたいなもん？

426 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 16:50:15 ID:MYEEY2f+

中国での製造自体は別に普通のことだけど、ようは製造工程の管理体制が
きちんとしてるかどうかってことでは？
そこさえ日本から出向いてきっちりしっかり管理すれば、きちんとした
品物が出来るし、管理体制がだめぽなら、どうにもならない質の悪いものが
出来ちゃう訳で。
よく成功例に挙げられる食玩メーカーなんかもあるしね。

SCEﾀﾝだとそこんとこ大丈夫？ってのが不安なのだと思う。

427 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 17:22:14 ID:REaDZw63

正直ソニー製は国産だろうとなかろうと不安。
パナ製とかは外国産でも不安は無いんだが。

428 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 18:55:36 ID:pgjTnqWY

結局次世代ではプログラマーの腕が同じ場合、ロードはPS3が最速になるのか

429 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 18:56:52 ID:JZx12E4u

ま、安く売ってるPSPと違って
PS3はやたら高いんだし、だいぶマシでしょう
普通はそう考えます

430 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 19:36:39 ID:fTMuI98n

6万も7万も出させて他と同じだったら恥ずかしいよな。

431 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 20:23:08 ID:sMdD6Cjt

>>430
他より遅(ry

432 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 20:57:26 ID:gbjvuBRq

>>429
無理矢理詰め込んだ感では同等かそれ以上。
あまり期待できません

433 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 23:19:24 ID:dVUjb9n5

>>429
何で高い物が良いと決め付けるのかわからん。
PS3の場合は、余計な物をつけたが故に値段が跳ね上がっただけ。
トータルバランスが良いとは、とても言えない。

434 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 23:21:10 ID:sMdD6Cjt

普通は、
安かろう悪かろう
なんだけど、某社製品の場合
安かろうが高かろうが悪かろう
になりつつあるしな

435 ：名無しさん必死だな：2006/05/22(月) 23:22:00 ID:sMdD6Cjt

安かろう悪かろう

という言葉はあるけど

高かろう良かろう

って言葉は無いのも真理だな

436 ：名無しさん必死だな：2006/05/23(火) 09:24:04 ID:vq21bRoL

「普通は」そう考えます

437 ：名無しさん必死だな：2006/05/23(火) 10:48:45 ID:6Tt7ztv/

とりあえずまずハードありきだよな。
ハードの読み込み時間短縮への努力が土台にあって、
そこからどれだけ短く出来るかはプログラマ様の腕次第って所。
決してディスクメディアだからどれも大差ないって事はない。ハードによって全然違う。

438 ：名無しさん必死だな：2006/05/23(火) 10:53:19 ID:YO7D1CAs

プログラマの腕よりも会社チームの方針がでかいな。
いくら読み込み早くしたくても、会社、チームがｏｋださないと何も出来ない。

439 ：名無しさん必死だな：2006/05/23(火) 11:19:26 ID:qCTjVooz

サッカーの日本代表みたいに、
先輩や監督にも遠慮なく意見できる環境を作らなきゃダメだな。
プログラマは無言でプログラムを打ってるだけだし、
ほとんど上に使われてる、みたいな感じだからなぁ。
この上下関係をなくさない限り、いいゲームは作れないわな。

440 ：名無しさん必死だな：2006/05/23(火) 11:49:57 ID:GjemVfQl

そんなの開発現場次第だろ
ミーハーニワカが

441 ：名無しさん必死だな：2006/05/23(火) 18:42:51 ID:WIK+qnXO

プログラマの腕っていうけど
ハードメーカー側から裏読み禁止って言われたらどうしようもなす
開発環境とｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが両方あってもなんでもできるわけじゃないんだわさ

442 ：名無しさん必死だな：2006/05/23(火) 22:57:14 ID:lgRVMway

ドイツのキーボードクラッシャーみたいのになったりするんじゃないだろうか…?

…しかしあの動画、症例を見る動画のような気がしてならないのだが…

443 ：名無しさん必死だな：2006/05/24(水) 21:15:59 ID:vVSeVdc5

ゲームの他にも山ほど娯楽あるのに、
わざわざロード待ちを堪え忍んでまでゲームにしがみつくかよ

444 ：名無しさん必死だな：2006/05/24(水) 21:33:09 ID:GG/Dnw/a

テレビゲーム以上にテレビゲームらしい娯楽が現れるまでは
テレビゲームにしがみつきます

445 ：名無しさん必死だな：2006/05/25(木) 05:52:39 ID:q28Lta/A

つーか今のゲーマーってロードにすげえ寛容だよな。
モンハンのローディングとかとてもじゃないけど俺は耐えられない。
大神にしたって俺の中で評価が一段下がるほど酷かった。
一括ロードならいいんだが、ことあるごとに5秒ロードとかまじありえねえ。

媒体がテープの時代の話はしなくていいよ。

446 ：名無しさん必死だな：2006/05/25(木) 06:00:21 ID:PjD+xdHR

ディスクシステムやCD-ROM2も酷かったぜ

447 ：名無しさん必死だな：2006/05/25(木) 06:05:49 ID:Wbaj6oTk

昔　ゲームに飢えて、読み込みはも我慢できた
今　ゲームに飽きて、読み込みうざい

それがプレイステーション・ポータブルなんだよね

448 ：名無しさん必死だな：2006/05/25(木) 06:12:06 ID:sxcEIDz7

>>439
先輩はともかく、監督に意見できてればジーコ采配はｒｙ

449 ：名無しさん必死だな：2006/05/25(木) 06:52:38 ID:PnpqOO7D

672 名前：名無しさん必死だなﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/24(水) 13:53:52 ID:js7tjQj/
いたスポの動画来てた
＞174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/05/24(水) 13:31:09 ID:VpJvNNGB0
＞http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php
＞upload10000118424.zip
＞できたよ('・ω・`)

さすがにこれは酷い

450 ：名無しさん必死だな：2006/05/25(木) 10:38:26 ID:d8e9yDsd

テープの時代なんか、銀縁めがねに重ための直毛で小デブの
一部のオタクだけの娯楽だったし。
またそういう斜陽へ向かわせたいなら、長いロードを許容し続ければいいんじゃないの？

451 ：名無しさん必死だな：2006/05/25(木) 10:43:15 ID:3vx7UavY

>>445
逆に言えば寛容なゲーマーだけが残ったともいえる
PS時代はまだマシだったけど
PS2になってから起動もロード時間もどんどん長くなってるからなorz

自分は耐えられなくてPCゲームに逃げたよ
それでもロード時間きになるゲームあったからSCSIの高速HDDまで買っちまったｗ

452 ：名無しさん必死だな：2006/05/25(木) 17:39:36 ID:BmKQ7N+q

PS・SSが出た頃は3Dへのワクワク感があってロードも気にならなかった

453 ：名無しさん必死だな：2006/05/25(木) 22:20:16 ID:DAbFthRO

新体験の代償としての読み込みだったから、昔はまだ許された
前と同じことしかやらんのだったら、読み込みするな言い訳するなと言われているのがPSP

454 ：名無しさん必死だな：2006/05/25(木) 23:33:26 ID:l/AC5xE5

WiiがPS2並みのロードだったらスルーだな。
PS3もPS2並みのロードだったら話は違うだろうが
今更TOAの悪夢をもう一度体験するつもりは無い。

455 ：名無しさん必死だな：2006/05/26(金) 00:16:48 ID:7+s67jJ4

岩田もロードは嫌だとか言ってるから大丈夫だろう

456 ：名無しさん必死だな：2006/05/26(金) 21:00:20 ID:KLMFBB2w

任天堂タイトルに関しては心配無いかな。
画質を無意味にあげたりしなければ、ちょっとメモリ増やすだけで
タクトの建物出入り時の読み込みだってなくせるわけだし。

457 ：名無しさん必死だな：2006/05/27(土) 01:28:29 ID:FXQal06M

PS2ソフトも仮に全てのソフトがロード無しになった場合神ゲーは大幅に増えると思うよ
ゲーム買うときに面白いか面白くないか以外にロードが長いか短いかまで気にしなきゃいかんのはウンザリだ

アトラスなんかはBUSIN以外はほぼロードゼロだしよくがんばってると思うよ
売り上げに繋がらないのがかわいそうだがね

458 ：名無しさん必死だな：2006/05/27(土) 01:36:52 ID:K36zJiRH

ﾉｸﾀﾝには感心した。

459 ：名無しさん必死だな：2006/05/27(土) 02:14:26 ID:FOY6BzP9

>>451
さりげなくウソつくなよｗ
少なくともロード時間は世代が進むごとにどんどん短くなってる。
ディスクシステムのころからやってる俺が言うんだから間違いない。
まあ最強はネオジオCDってのは常識だけどな。

460 ：名無しさん必死だな：2006/05/27(土) 10:14:53 ID:LF9q9bSl

>>459
ロード時間が長かったのなんて以前は一部だけやん
（ネオジオCDのロード時間は確かに極悪だったなｗ）

少なくともPSとPS2じゃPS2の方がロード時間気になるゲーム多いよ(´･ω･`)
（無駄にグラを強化してるせいもあるんだろうが）

461 ：名無しさん必死だな：2006/05/27(土) 10:23:30 ID:xiSg6inf

贅肉をつけるためにロードを長くするってアホだろ。

462 ：名無しさん必死だな：2006/05/27(土) 10:55:49 ID:vi9pYgA9

すっかりDSしかやらなくなったなぁ
ロード我慢するのなんか馬鹿らしいよ

463 ：名無しさん必死だな：2006/05/27(土) 11:33:14 ID:n/ae5APK

>>460
つ[例外を持ち出す]

464 ：名無しさん必死だな：2006/05/27(土) 12:30:00 ID:mQY+dOrn

真っ黒な画面と読み込み音で、とぎれとぎれなのはもうやらないよ

465 ：名無しさん必死だな：2006/05/27(土) 13:13:52 ID:Ijw/7MY2

PS→PS2でロードの平均時間は確実に短くなってる
RPG格ゲーもアクションも同じく

PS時代の格ゲーなんて、始まるまでに10～20秒くらい待たされるのが当たり前だったが
死ぬほどアニメパターンがあるSFⅢ3rdや、解像度と色数が多いGGXXも読み込み時間はほぼ皆無
GGXXなんてアーケードより早いから、キャラの顔アップが途中で終わるくらい早い
後期になってシームレスな作りも増えたし
今GoWやってるが、これもロードは全く無しで60fpsを達成してる

ロードが長くなってるとか言うのは、確実にアンチの戯言
刻命館の全ED見た俺が言うんだから間違いない

466 ：名無しさん必死だな：2006/05/27(土) 14:16:03 ID:2YS+UkgW

初代PSは確かにロードが長かったが、2Dから3Dへの劇的な変化の
ためだと思えば我慢できたんじゃないか？
あと、PS2はロード以外の部分もかったるいゲームが多いから、
それをロードとごっちゃにされてそう。
個人的に、ボタンを押してもセリフを送れない人形劇は、
ロード以上にウザイ。

467 ：名無しさん必死だな：2006/05/27(土) 14:48:57 ID:LF9q9bSl

>>465
確かに格ゲーなんかは短くなってるかもな
RPGは確実に長くなってると思うが・・・

468 ：名無しさん必死だな：2006/05/27(土) 21:15:23 ID:FOY6BzP9

RPGはソフト次第だがこれも確実に短くなってるよ。
PS、SSのRPGは戦闘ごとに10秒以上読み込みなんて当たり前だったしな。
中には20秒近いものもあった。

469 ：名無しさん必死だな：2006/05/27(土) 21:18:42 ID:Ijw/7MY2

FFも8や9に比べたら短くなってる
FF10は「ロードは2～3秒まで」と厳格に決めて作ったらしい

470 ：名無しさん必死だな：2006/05/27(土) 21:19:47 ID:7kIkxmP4

ロードが短くても演出が長けりゃ意味が無い
特にFFの召還獣

471 ：名無しさん必死だな：2006/05/27(土) 21:24:59 ID:5J03a/5F

雑魚戦闘に1分かかるのもバカらしいからなぁ。ロード込みで。
DQ6の時点で、最初の町付近のスライムがものすごくうざかった。

まあ、戦闘が10秒で終わるWizardryとかやってるからかもしれんが。

472 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 00:33:50 ID:0bF+LP1D

http://video.google.com/videoplay?docid=-6926170002334733864&q=PSP+Load
伝説のロード時間のゲームと、もう一つのゲームのロード時間の差。

473 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 00:44:30 ID:0bF+LP1D

そう言えば、FF8はバトルがスタートした時はもの凄い遠い地点からカメラが迫っていく感じだったな。
その視点移動をしている時にロードを稼いでいたようだが。

474 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 00:50:29 ID:IJc2oQA4

ひでぇｗ
http://www.youtube.com/watch?v=wRPEdxHTkp8

475 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 01:05:43 ID:Hnl9Yv16

>>473
ロード時間を稼いでいたのかは分からんが視点移動する演出は個人的には好きだったがな。

パワプロ何作目か忘れたがロード中に簡単なバッティングが出来る奴があった。
FF8もそうだがロード中でもただ待たせるだけじゃなくて一工夫してくれるとそんなに苦じゃないんだよな。

476 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 01:15:50 ID:CQtO/Gav

背景＞モンスター＞キャラ
でグラフィックデータ読み込んでるのでそういう演出になってたんだな＞PSのFF

477 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 01:21:47 ID:iV4WWlQe

>>474
PSP所持してなかったんで起動時間とか知らんかったから
この映像は結構衝撃。マジでひどくね？

478 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 01:23:45 ID:IJc2oQA4

>>477
このソフトは起動後に一括して読み込む形式だけど
それにしても酷い。ていうかPSPは起動も遅過ぎる

479 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 02:34:09 ID:CgXrQZeX

>>477
自分の持ってるソフトでは、ここまでとんでもないのは無いから、これは特別だと思う。
まあ、PSPの場合、ゲーム機以外の機能を下手に盛り込みまくったせいで、電源入れてから
ゲーム始める画面にたどり着くまで一苦労だったりするのは確か。
だから、ソフトリセットなりゲーム中のロードの選択なりが無くて、ハードリセットする
しかないゲームだと、リセットプレイが地獄。
ホームに戻って、そこからゲームを選択して、UMDディスク読み込んで…って感じ
だからね。

基本的にどれほどプレイ間隔が開こうが、ひたすら電源入れっぱなしで
スリープ状態にしてるよ。じゃないと始めるときかったるすぎる。
個人的にPSPのロード時間は、UMDディスクの読み込み音が苛立ちに拍車をかけてる
気がする。

480 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 10:03:03 ID:TYuMIhRt

ＤＳマリオとPSPいたストの起動比較動画
http://soniyama.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/itasupo.avi

DSが早いなんてことは決して言わない。
つーかこんなポンコツハードが売れるわけないだろ。
25000円でPS2並の画質でポータブル、夢のハードじゃないか
ロードレスなら俺は確実に買ってたよ。
PSPが売れないのは当たり前。DSが凄いとか以前に
携帯機として当たり前のことができてないから売れない。確信した。

481 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 10:07:59 ID:TYuMIhRt

Youtubeのほう貼っとこ
http://www.youtube.com/watch?v=wRPEdxHTkp8

482 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 10:08:30 ID:CnA6nJcE

おまいら
１.時間は短いがロードがちょこちょこ入るゲーム
２.大きな区切りで長時間のロードが入るが、次の区切りまでは快適なゲーム

ゲーム内容が同じならどちらを選ぶ？

483 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 10:13:12 ID:xS4X813O

>>480
マジだったのね・・・
誇張かと思ってた。
DSの方は起動時に即ソフトに行く設定にしたらもっと速くなるね。

484 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 10:14:30 ID:cOvF2gd2

そりゃ2.だろ。

485 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 10:20:49 ID:DLlf1IxL

断然2だがそれは据え置きだから許せるって感じだな
PS2の場合、初期ロード中テレビ見て頃合をみてゲームに切り替えるみたいなことしてるから

486 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 10:24:22 ID:xS4X813O

なんにしても起動で１分超えちゃいかんよ。＞いたスト
一枚絵でいいからタイトルくらい出せなかったのかな。

487 ：sage：2006/05/28(日) 10:48:36 ID:x9WhlelL

>>486
>一枚絵でいいからタイトルくらい出せなかったのかな。

Oh, it was loading the LOADING SCREEN！

488 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 14:57:38 ID:hw6FgJ4P

携帯機はやりたいときに手軽にすぐ出来るからいいのに。

489 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 16:48:33 ID:zMIWoW0/

でもそれがPSPなんだよね

490 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 17:29:47 ID:YwIH5aYQ

メモリーを光ディスクからのロードで満たした場合にかかる時間。
実際の使い方では無いが実態を占う上で参考として比較してみた。

PS1 （2MB+1MB） 3MB / 2.4Mbps = 約10秒
PS2 （32MB+4MB） 36MB / 44Mbps = 約7秒

PSP （28MB+2MB） 30MB / 11Mbps = 約22秒

ネオジオCD(初代) 7.5MB / 1.2Mbps = 約50秒
PS3 （256MB+256MB）512MB / 72Mbps = 約57秒

HDDはBDのおよそ２倍ほどの転送レートになると思うが
上手くBDとHDDを並列してロード出来たとしてもBDのみの３倍程度、
つまり上の比較で言うところのPSP程度にしかならない。

有ればそれなりに使ってしまうのがメモリー。
PS3のローディングはHDDを効率的に使えなければかなり厳しい。
ゲーム開発の負荷がより一層高まる中、制作の優先順位を一つ違えれば
あっという間に激長ロードのゲームが完成しそうだ。

491 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 17:44:35 ID:4h9KlWtT

GoWやワンダのエンジンは、HDDがあると物凄いことになりそうだと思った

492 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 18:48:47 ID:CSRVfE5p

そもそも開発用の実機がちゃんとメーカーに渡ってるかも怪しいからな。
PSPの英雄伝説みたいな悲劇が起きそうな予感。

493 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 20:24:45 ID:fbSisJvE

開発機はともかく実機なんてまだまだ先なんじゃないの？

494 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 20:47:50 ID:CSRVfE5p

11月発売のロンチとしてPS3クオリティのものを3ヶ月で作れっての？ｗ

495 ：名無しさん必死だな：2006/05/28(日) 20:52:25 ID:A3oNr5RF

普通に延期して来年に
そして以前言っていた通り春発売(3/21)へ

の予感

496 ：名無しさん必死だな：2006/05/29(月) 21:42:58 ID:lZj7Oka4

ゲームのことわかってない会社がハードを設計してるから
ロード時間に無頓着なハードが生まれるんだよ。

497 ：名無しさん必死だな：2006/05/29(月) 21:47:11 ID:m1y8Gth9

HDDあるからロード速いとか言ってるヤツらは馬鹿。
考えてみなよ。SONYだよ？
PS2やPSPを作った、SONYだよ？

498 ：名無しさん必死だな：2006/05/29(月) 21:57:16 ID:ai1T6NUE

ソニーが作ろうが任天堂が作ろうが、HDDやサウスは変なことする余地は無いわけだが

499 ：名無しさん必死だな：2006/05/29(月) 22:06:56 ID:SmzXYI0k

つHDDの選定

500 ：名無しさん必死だな：2006/05/29(月) 22:33:22 ID:U+RSsmjJ

ＷＩＩロードなしにして欲しかったな・・・
メモリも２５６Ｍぐらい積んで
ＤＶＤも１６＊ぐらいにして・・・・・

いまどくのゲームでロードなしを体験してみたい・・・・　あとセーブも

501 ：名無しさん必死だな：2006/05/29(月) 22:42:20 ID:+MnzU1HD

光ディスクは過渡期の物であって、
技術の進歩と価格低下によって、
いずれゲーム機のメディアは半導体ROMに戻るだろう。
その日をﾜｸﾃｶしながら待つが良い。

502 ：名無しさん必死だな：2006/05/29(月) 23:09:38 ID:ai1T6NUE

>>499
何？w

503 ：名無しさん必死だな：2006/05/29(月) 23:34:49 ID:YO+6v9Y0

>>500
遅いメモリ（PC66SDRAMとかでも）でいいから128MBとか積んどいて欲しかったね。
ディスクキャッシュと簡易ストレージとか扱いでさ。

504 ：名無しさん必死だな：2006/05/29(月) 23:50:09 ID:pRRAKlo+

>>497
お前バカだろｗもうちょっと理論的に否定しろよｗ

505 ：名無しさん必死だな：2006/05/30(火) 00:23:36 ID:2gN8gL++

>>502
例えば、15,000rpm 16MBキャッシュと、4,200rpm 2MBキャッシュは違うだろ…

506 ：名無しさん必死だな：2006/05/30(火) 00:28:18 ID:ctr5NkY1

さすがに>>505のたとえはアレだが、
20Gは60Gより世代古いの持ってきてしまって、廉価版は高価版より遅くなっちゃった、とかならあるかも

507 ：名無しさん必死だな：2006/05/30(火) 00:31:01 ID:2gN8gL++

…つーか、容量以外同じスペックの場合、容量が大きい(記憶密度が高い)方が一般に早いよ。

2.5インチとすると、最大2プラッタだろうし、現在2.5インチで120GBが出てるとすると、1プラッタの最大容量は60GB。

508 ：名無しさん必死だな：2006/05/30(火) 00:47:29 ID:GlHaPcga

>>490
PS3はロードステーションに成りそうだね。
無駄に解像度増えれば、またロード地獄か。
HDDもゴミみたいな容量だし、開発者せいぜいがんばれ。

509 ：名無しさん必死だな：2006/05/30(火) 01:27:01 ID:wKoRWZ2y

おいwii、もっとメモリ積めって言ってる人がいるけど
俺としてはこれでちょうどいいぐらいだと思うんだが…
あれば使いたくなってしまうのがメモリでしょ？
あとよくPS3のメモリを満たすのにどれぐらいの時間が必要か
書いてるレスもあるじゃん。５１２ＭＢを２倍速のＢＤで～とか
そんな感じの。
逆に言えば、その例でいくとメモリが少ない方が
ロード時間が少ない事になる。

有ればあるほど良い、ってもんじゃないとおもうぞ。

510 ：名無しさん必死だな：2006/05/30(火) 09:02:45 ID:fWfQbs5P

>>509
まあ、一度ゲームソフト作って見るといいよ。

511 ：名無しさん必死だな：2006/05/30(火) 13:42:40 ID:uZExt8lt

>>510
いやね…反論するなら
俺馬鹿だから具体的に反論して欲しいんだが。

512 ：名無しさん必死だな：2006/05/30(火) 14:10:08 ID:da/cNXpS

wiiのメモリの1TSRAMはキャシュ並みに速いし、SD画質までしか対応しないから
まとめて読み出さなきゃならない量も少ない。DVDドライブの方も読み出しを速くする
独自フォーマットで、ソフトハウス側の工夫以前のロード対策はばっちり。
そのロード対策のプログラミングもGC時代のノウハウが蓄積されてて、
任天堂からのミドルウェアも最初から充実してるだろう。
ps3の方は「HDDがあるものとして各自やってくれ」と号令かけるだけ。

513 ：名無しさん必死だな：2006/05/30(火) 14:20:02 ID:e+yjcXeK

チラシの裏

514 ：名無しさん必死だな：2006/05/30(火) 15:41:14 ID:d+Fy5GSV

CPUキャッシュとディスクキャッシュを混同してないか？

515 ：名無しさん必死だな：2006/05/30(火) 22:24:46 ID:8DVsEBpe

>>512
一応聞くが釣りか？
「wiiのメモリの1TSRAMはキャシュ並みに速いし、SD画質までしか対応しないから
まとめて読み出さなきゃならない量も少ない」

”この車はエンジンの反応（効率に非ず）がいいから、
燃料が少しでも長距離走行可能です”並の超理論だな。
メモリのレイテンシとまとめて読むデータとやらには
微塵も関係はありませんよ？しったかして適当ぬかすな。

ま、君が適当なことを言って擁護しなくても、任天堂のことだから
どの道ロードは早かろう。ソニーも今回はハード的には速そうだが、
過去の実績があるので不安は感じるな微妙に。

516 ：名無しさん必死だな：2006/05/31(水) 03:52:10 ID:VEJRcRvz

メモリ速度がいくら早かろうが遅かろうが
読み込み速度はかわらねえ・・・

517 ：名無しさん必死だな：2006/05/31(水) 23:04:31 ID:1qhpCfWm

メモリ喰いなコンセプトだからな、PS3なんかは。
メモリ増やすにしてもWiiなら映像以外の部分に生かせることが多いでしょう。

518 ：名無しさん必死だな：2006/05/31(水) 23:10:48 ID:e5GHgYvn

PS3がメモリ食いじゃなくて、次世代ゲームがメモリ食い
360もPS3も同じようにメモリを消費する

519 ：名無しさん必死だな：2006/05/31(水) 23:22:55 ID:FBNGI282

>509
多いとマップ移動時にキャッシュしとけば暗転がマッハになります。

520 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 02:19:10 ID:VD6aS5tv

>>509
メモリの使い方の問題。
メモリに余裕があればよく使うデータなんかを入れっぱなしにできる。
そうすれば読み込み自体をしなくていいわけで。

521 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 03:09:48 ID:bZjZ56EP

>>520
そうだろうけど、例えば現在発売されているＰＣゲーム
シムズやニードフォーシリーズとかと比較すると常々思うんだ。
シムズは５００ＭＢもメモリ使って激遅のローディング。
制約があるながらも移植された家庭用シムズはわずか３２ＭＢの
メモリで動いている。何故１５倍以上のメモリを使って
こんなに遅いんだ…

522 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 03:22:18 ID:bZjZ56EP

あ、そういえばソニックとかwindowsに移植されたゲームや
他の国産ゲームはロード大抵早かったな…
あってもあってもメモリを使ってしまう馬鹿会社は
外国だけか。

523 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 07:52:35 ID:/uFPuta0

箱のベタ移植であるクレタク3は、
内部的にはロードが終わってるのに
無理やり10秒ぐらい（箱相当）待たされるwwwDVD
ボタン表示までそのまんまなのはさすがに手ェ抜きすぎ。

あ、PS3のロード時間の目安を計りたいなら360のDL体験版あたりは
かなり参考になるかも。ほぼ同じレギュエーションのハードで
HDD起動の条件下だとどれくらいか・・・てのがわかる。
もっとも速度をDVDにあわせてたら（上述のように）意味ないけどな。
また、BDとHDDの併用ならより速くなる可能性もある。

524 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 11:03:03 ID:F2ZsPBgp

カメオは体験版→製品版で10秒近く遅くなった気が

HDDは一括読みより、シーク生かした先読みに期待してるんだが

525 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 19:14:09 ID:d+JKtNdR

メトロイドプライムハンターズ遊んでると、
電力たくさん使って、読み込みばっか必死でやってるゲームがバカみたいに思える

526 ：名無しさん必死だな：2006/06/01(木) 21:01:24 ID:giswK+7s

んだんだ、もうゲーム機はDSだけあればそれでいいわｗｗｗ
DSの後継機もちゃんとROMを採用していってほしいね。

527 ：名無しさん必死だな：2006/06/03(土) 03:01:08 ID:Ie6tQe86

ゲーム機はＤＳだけあれば良い、だと？
スマブラをＤＳでやるなんてゴメンだ…
何より、それは一人プレイしかしない人の発言だな

528 ：名無しさん必死だな：2006/06/03(土) 06:56:49 ID:Mw16CVeN

？

529 ：名無しさん必死だな：2006/06/03(土) 07:03:09 ID:AFWW4nyJ

FF3の糞ロード見てると、DSだけじゃ終わってるとしかいいようがない。

530 ：名無しさん必死だな：2006/06/03(土) 07:03:23 ID:wT0qZ1uf

>>525
確かに･･･。
ロード時間早すぎですもんね。

>>527
メトロイドは、Fi-Wiコネクション対応。

531 ：名無しさん必死だな：2006/06/03(土) 08:55:27 ID:HyGkgubJ

メトロイドプライムハンターズ
容量そんなにないはずのロムカートリッジであのボリュームと絵と音
読み込みはもちろんなし
しかも無料で無線ネット対戦
いつでもどこでも遊べる
電力消費も少なめ

532 ：名無しさん必死だな：2006/06/03(土) 19:34:26 ID:wYWfGAKR

そういや、ファミ通での浜村コラムの
「HDD無しのPS3が4万円で出てくる」とかいう話って既出?

533 ：名無しさん必死だな：2006/06/03(土) 19:42:29 ID:GMmxE6LR

他のスレで見かけたがここではまだ出てないかも
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader175902.jpg
とりあえず、貼っておく

534 ：名無しさん必死だな：2006/06/03(土) 19:53:56 ID:wYWfGAKR

>>533
㌧

ヒゲの妄想話だったのか

それにしても一般家電としてPS3が欲しい人なんているのかね

535 ：名無しさん必死だな：2006/06/04(日) 02:13:38 ID:oVZK1FU/

>>530
言い方が悪かったね。
「オフラインでは一人プレイしかしない人の発現だな」
別にオンラインを否定する気は無いが、オフラインで
わいわいがやがやプレイするのも楽しいものだ。
ＤＳじゃ皆がもってなくちゃ多人数プレイできねえじゃねーか

536 ：名無しさん必死だな：2006/06/04(日) 08:28:47 ID:kfko5mTD

皆が持ってるくらい売れてますよ

537 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 02:00:09 ID:41Qa9QCn

>>536
残念ながら皆が持ってるほどには売れてませんよ。
ゲーム好きの友達が皆ＤＳ持ってるわけ無いじゃん。

538 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 02:07:17 ID:41Qa9QCn

あ～。あと現時点ではＤＳの何倍も持っている人が多いＧＢＡも同じだ。
大体、もしＤＳ皆が持っていたとしても制限付きの１カートリッジ対戦だろ？
たかが１カードリッジが据え置きのスマブラやマリカーなどのパーティゲームに
成り代われるのか？

539 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 13:03:40 ID:akqDvj07

>>538
制限付1カートリッジで出来ることは、FPSの無料DEMOぐらい。（特に任天堂の対戦物）
20時間は軽く遊べる。

540 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 15:03:51 ID:dDncveFV

>>539
どうせマリカーとか車もコースも制限されてるんだろうし
メトロイドとかでもキャラ制限コース制限だろ？
そりゃ遊べるだろうけどさ…４台揃えてもこれが限界だろ？
どっちを取るかといったら普通、据え置きの方を選ばないか？
やっぱ多人数プレイじゃ据え置きにゃかなわないよ。

541 ：名無しさん必死だな：2006/06/05(月) 16:36:06 ID:akqDvj07

>>540
ソフトとコントローラ4本をそろえてる誰かの家に遊びに行くなら、据え置きの方がいいかもな。
NDSは据え置きを持ち歩かずに、NDSのみでどこでも遊べるのが利点だ。
修学旅行でも学校でも職場でもな。テレビを用意する必要もない。

542 ：名無しさん必死だな：2006/06/06(火) 20:15:02 ID:GQ2KsuQX

でも仮にPS3でHDDナシモデルが出たら、
史上最悪クラスのロード地獄ハードになるんじゃないだろうか。

543 ：名無しさん必死だな：2006/06/06(火) 20:22:46 ID:zf0s5Zx/

>>542
ソフトも対応できるのかな
HDD有り用と無し用で

544 ：名無しさん必死だな：2006/06/06(火) 20:23:19 ID:U3VHc6DI

>>537
別にソフトは一本でも多人数でできるんじゃなかったっけ？

545 ：名無しさん必死だな：2006/06/06(火) 21:05:52 ID:cOnMfpC2

>>540
マリカの1カード対戦は、
ソフトを持ってる人は、好きなキャラ・カートを選べる
コースは制限されるけど、そこそこの数あるから、
それなりに楽しめるよ

全員カード持ってるに超したことは無いんだけどな

546 ：名無しさん必死だな：2006/06/06(火) 21:21:49 ID:Kl1Fr1SK

>>543
PS3はHDD無しを販売することはほぼ確実にない
UOで「HDDは全PS3に標準。アップデートやパッチ、型番毎の差はこれで吸収する」と言ってる

あるとしたら大容量かつ寿命が長くて速度も申し分ないフラッシュが低価格になった場合か

547 ：名無しさん必死だな：2006/06/06(火) 22:32:59 ID:D2Im7u3a

MRAM使えるようになるのは何年後かな

548 ：名無しさん必死だな：2006/06/07(水) 21:29:13 ID:RT+DDOeZ

>>547
次次世代の頃にはそうとうなポジションについてるっぽい

549 ：名無しさん必死だな：2006/06/08(木) 11:39:59 ID:Xkm/KSHJ

ロードが長くなったんじゃ、見た目の向上が単純に良いとは言えないな。

550 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 10:33:45 ID:H0P9uuVY

脂肪のためのロードは要らないと思うよ。
PSのOSにしても、脂肪を運ぶために巨大化してるのみるとアホかと思う。
特にPCの場合はゲームのようなお遊びじゃないからなおさら。

551 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 10:41:03 ID:L/g9Exou

GCのガンダム戦士達の軌跡が９８０円だから買ってきたけどロード長すぎて捨てたくなってきた
うんこっこ

552 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 10:42:52 ID:BIACwCB1

内容と投売り価格との引きかえに、あのひどい読み込みだ
好きに判断しな

553 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 10:43:06 ID:H0P9uuVY

PCのOSな。Linuxもそういう傾向があるようだけど、どうなってんの？
無駄を嫌う人間が中心に居ることは難しいのかな。

554 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 13:27:01 ID:WJRq3AWv

日本語でお願いします。

555 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 21:43:05 ID:eCWq1g4z

ゲームをしている途中でテレビの電源がついたり消えたりする現象について
議論するスレはここですか？

テレビやDVDを見ているときはそんなことないんだけどゲームやってると頻繁になるね
怪奇現象だね

556 ：名無しさん必死だな：2006/06/10(土) 22:00:19 ID:jdcIbR8h

日本語でお願いします。

557 ：名無しさん必死だな：2006/06/11(日) 05:41:22 ID:mTvAdatK

まだ必死な輩が居るのか

558 ：名無しさん必死だな：2006/06/11(日) 06:13:10 ID:eEVz4dQ5

データを入れる器が大きくなった弊害なんだろうね。
本当に入れる価値があるのかどうか考える必要があるはずなんだが
制限する仕組みが無いので容量が増えたら増えただけなんでも入れ放題。
歯止めが利かないまま醜く肥大化してロード待ちが増えて………ｹﾞｰﾑｲﾗﾈ。

559 ：名無しさん必死だな：2006/06/11(日) 08:18:12 ID:MARwN0Dz

DSのイヅナやってるとテンポってほんとに大事なんだなと思う
快適すぎて止め時を失なうくらいだ
多少グラフィックを犠牲にしてもロード、テンポを優先してほしいな

560 ：名無しさん必死だな：2006/06/11(日) 11:38:35 ID:OX+TxU6P

新しいのを買うとロードが短くなるようなバージョンアップをして欲しいね。

ＰＳ２でもＰＳＸを売る時にせっかくＨＤＤが付いてるんだから、
そこをキャッシュに使って先読みする機能が付いてくるとかさ。

ＧＣもWiiになってGCのソフトでももっとロードが短くなるとかさ

でもＰＳ３はPS2のソフトのロードは速くならないんだろうなあ・・・

561 ：名無しさん必死だな：2006/06/11(日) 19:45:36 ID:Cf2RDOPh

PS3もWiiも互換ソフトはドライブの速度向上分速くなるはずだけど、
どれだけ効果を体感できるかはあやしいだろうな。
PS3だとHDDあるからインスコは無理でもキャッシュさえできればかなり良くなるはずだから期待してるけど
やっぱもともと対応してなきゃ難しいかな・・・

562 ：名無しさん必死だな：2006/06/11(日) 20:10:36 ID:BGG+oj/z

>>561
ロードしなきゃならんデータ量も増えてるだろうからHDDあってもどうかねえ

563 ：名無しさん必死だな：2006/06/11(日) 20:15:16 ID:LDYkvBSz

>>562
561は互換ソフトの読み込みについていってるから、データ量はかわらんだろ。
でも勝手に速度上げると動かなくなるソフトが出そうだから
PS2みたいに基本は同じ速度で、設定変更で速くできるような感じになるのかも

564 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 04:04:32 ID:BPP0wXOW

>>551
確かに。

565 ：名無しさん必死だな：2006/06/12(月) 04:52:19 ID:76y6RiCV

それでもPSPの平均的なソフトよりは早いけどな。

566 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 00:24:55 ID:neAfWmAR

そういや何でPSPソフトってロード早くなったの？
発売1年ぐらいのソフトは遅いの多いのに・・・。
まさか手抜き？

567 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 08:06:18 ID:32tbgjsi

なんていうかときどき。
ロードをやってるのかゲームをやってるのか
わからなくなるときがあるよね。

568 ：名無しさん必死だな：2006/06/13(火) 08:18:05 ID:g9wOvmbH

息抜きの合間に人生やってます。

569 ：名無しさん必死だな：2006/06/14(水) 23:07:12 ID:gWPDBdc7

ただでさえプレイ時間の短さが求められてるのに、ロードで待たせてどうすんだよ。

570 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 01:43:56 ID:YEBM3bHg

プレイ時間の短さを求めてないのでＯＫ
プレイ時間はなるべく長い方がいいです
暇つぶしなんで。

571 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 01:55:18 ID:E12lXXTP

ロード時間はプレイ時間には含まれないと思います

572 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 14:41:01 ID:YEBM3bHg

test

573 ：名無しさん必死だな：2006/06/15(木) 15:20:19 ID:p2lwcilS

574 ：名無しさん必死だな：2006/06/16(金) 14:43:02 ID:Kj4wAEPd

最近のPS2、PSPはロード時間短くなった
的な発言には要注意だな。
くたらぎと論法が全く一緒。どうせこいつら確かめるわけねーし、適当ふいとこう、ってやつ。

575 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 08:42:43 ID:pjfrd9gc

>>566
完全に手抜きでした。
どうもありがとうございました。

576 ：名無しさん必死だな：2006/06/17(土) 11:42:38 ID:7fUvoSfe

ようつべにもっと一杯動画うｐされればいいんだがな。＞PSP

うｐされてる動画でなんかプロレス？っぽいゲームは糞遅かったけど、
それと比較されてたレースゲーは普通にロード早かったし面白そうなゲームだった。
メモリの使い方さえ間違わなければ結構やるんじゃないかな、
GTAみたいなシームレスゲーも作れるわけだし。

577 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:33:19 ID:b/ZK6RRU

FF3DSの発売に期待している。
あの面白いFF3がロードがあるだけで
どれだけ糞ゲーになるかは、見所の一つだ。

578 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 19:40:21 ID:ySpr5y37

>>576
プロレスにもあのレースゲー使ってたのかw
すげー重宝してるなあのレースゲー
あれGK製作だと思ったよ

579 ：名無しさん必死だな：2006/06/18(日) 20:22:43 ID:a2MG4EiX

GripShiftが面白そうな件について。
http://youtube.com/watch?v=dYyDkwIZbTA&search=PSP%20Load

580 ：名無しさん必死だな：2006/06/21(水) 16:56:55 ID:p0dKVgpd

どんなに間延びしても面白さに変化はないと思ってるんだろうな。
バカだー。

581 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 03:59:33 ID:xRVyGL7E

もうロード時間なんて呼ばないで敗北ハード時間とかにしてしまえよ

582 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 04:11:42 ID:mbJacbjr

民放でみる映画的な。
絶対DVDで見る方が良い。

583 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 07:55:06 ID:B/DV1smb

次世代機もロード地獄確定のようだな。
メインメモリ1GB位拡張できる仕様にしてくれよもう。
ロード無しでプレイできるなら一万位追加で金払うから。

584 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 08:32:23 ID:B/DV1smb

次世代機で俺はワレズに全力を注ぐことにした。
HDA持ちが優遇されてるこんな世の中じゃ。

585 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 11:06:40 ID:98o+1iwW

ヴァルキリープロファイル２のロード
http://www.youtube.com/watch?v=PV0IyR_lmDU

「ディスクからデータを読み込み中です」って。
こんな堂々と出すの久々に見たな。

586 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 11:26:37 ID:43t0CFwe

もうPS2じゃ限界きてるのに、ムリしてPS2で出してロード伸びてる感じだなぁ

587 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 11:39:41 ID:43t0CFwe

と思ったけど、なんか型番でロード時間に差が出てるようだ
怖い話だのう

588 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 12:03:18 ID:OPaN1g96

>>585
戦闘時のロードも酷いが、途中の人形劇でも微妙にロードが入るのはどうなんだろう。

589 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 12:12:23 ID:B/DV1smb

>>585
これはかなりうそ臭いイベント中にローディング中ですって出すとかありえなす
ただいつでもそのメッセージを出せるような仕様みたいなので
>>587かも

590 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 12:25:28 ID:vtmezmkH

PS1の前作でも突発的なロードはあったよ。
恐らくピックアップがヘタってると発生するんだろう。

591 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 12:53:58 ID:uxS4cxAG

ちょっとでも3D入れたらDSのロードがあれだけすごくなると知って衝撃を受けた

592 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 12:59:53 ID:hs1SCoP0

でもロードだけで７分かかるのよりは遥かにマシだ罠
と釣られてみる

593 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 13:22:48 ID:OPaN1g96

FF3DSは異常。ただ、ロード時間以外はそれなりにしっかりした作品だと
スクエニのデバッグやってる人に聞いた。

ロード時間が一番の問題だっつーの。

594 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 13:26:59 ID:czLy9+sp

そうなんだよな
ディスクはピックアップがへたってくるとロード失敗することがあるからリトライかかったりするんだよね
DSは最後のロード失敗がないハードかも

595 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 13:29:47 ID:tWrDzYYg

PS3は仕様がどんどん変わるらしいから
1年後にBD4倍速2年後に8倍速とかどんどん速くなっていくんじゃないかな？
で、初期型では平気で1,2分待たされるようになりそう

596 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 14:39:25 ID:RVkm2t4N

>>591 >>593
本体のメモリが少なすぎるもので据え置並みの3Dやろうとするからだろ。
DSは所詮64レベルの3Dしか無理なハード。
DSLで改善すりゃ良かったのに液晶変えて小さくしただけ。
今更さらに新しいのを出すわけにも行かず、
SDカードを使った外部メモリ拡張キットを出すにも合計価格でPSPを超えてしまう。
調子に乗って焦って新型出すからこういう事になる。
任天堂は64で敗退したときから何も学習していない。

597 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 14:47:25 ID:uFeL4eBy

>>596
完全互換じゃないハードをすぐに出したらそれだけでサードもユーザーも混乱する。バカなこと言うな。

DSのメインメモリは４MB。PS1よりもあるし、考えて作れば長時間の読み込みとかありえない。
FF３チームがハードの特性に合ったゲームの設計が出来ないヘボチームなだけだよ。

598 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 16:27:47 ID:LQnNU5iG

>>591 >>596
メトロイドプライムハンターズをやれば６４レベル以上であることは十分わかるし
３Ｄだからといって長いロードが必要ではないこともわかる。

599 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 16:40:13 ID:P4YyLifB

ハードに適さない仕様になって快適性が失われるのって、
どう考えても作り手が無能なだけだわな。
だったらなんでそのハードを選んだのよ？って話で。

600 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 16:47:31 ID:OPaN1g96

聖剣ですら3D使ってないのにあのもっさり具合だもんな。
作ったチームが違うとはいえ、技術力のなさを露呈してる。

601 ：名無しさん必死だな：2006/06/23(金) 17:29:11 ID:Wem33FuF

>>585の動画は、PS2の調子が悪いだけだったか
普通にこの状態だったら、前作同様2Dでやれとしか言いようがないぞ・・・

602 ：名無しさん必死だな：2006/06/24(土) 09:32:00 ID:YW6e5Tx5

VP2の戦闘シーン切り替えはめちゃくちゃ速いぞ

603 ：名無しさん必死だな：2006/06/24(土) 09:34:19 ID:FQQdvt/f

ゲームとは関係ないが、最近の携帯は起動時にロード時間があるんだな・・・

604 ：名無しさん必死だな：2006/06/24(土) 09:40:54 ID:VKQp8lFU

DSやアドバンス、100円くらい高くしていいからメーカーロゴとばして欲しい
ロムなんだから待つ必要ないだろう
見るたびにロゴ出してる会社にムカつくようになるし、逆効果だろ

605 ：名無しさん必死だな：2006/06/25(日) 06:19:17 ID:pSg35Htz

>>604
馬鹿丸出し

606 ：名無しさん必死だな：2006/06/25(日) 07:44:20 ID:SWz2M82y

>604
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DS、GBAに言う前にPSに言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607 ：604：2006/06/25(日) 09:32:15 ID:wKswAU48

PS2は、ロードの長さと不安定な点にうんざりして2年前に売った
もう、こいつは論外　ひどい
読み込み中にすぐにテレビとか見るから、ゲームしてたこと忘れるのもしばしば
今はDSやGC、Xboxで快適ロードライフだが、もっと速くできるはず

608 ：名無しさん必死だな：2006/06/25(日) 09:38:27 ID:Y8EJ7i4k

PS2に話になって気になっていたことを思い出した

PS2のロードの遅さの原因に、ディスクの種類判別があるはずなんだが
PS3でより酷くなりゃせんだろうな・・・

609 ：名無しさん必死だな：2006/06/25(日) 12:52:14 ID:87+C28uN

まぁでもDSボンバーマンやってみれば>>604の言いたいこともわかる

610 ：名無しさん必死だな：2006/06/25(日) 14:10:56 ID:Qfq1mKl8

種類判別なんてたいしてロスにならんだろ、
あるにしても、初回だけだし問題ではない。
ロードに関しては次世代機3機種とも見通しは明るい、
後はソフト次第。
ロゴがウザイとか言ってる人、
無い方がいいのは確かだし気持ちはわかるがもうちょっと落ち着けと言いたい、
どうしても我慢できないようならそろそろ卒業の時期なんだと思うよ？

611 ：名無しさん必死だな：2006/06/25(日) 14:22:07 ID:PNSiMCXl

その最初が問題であることに気づけよ。
まあ、気づけないからPS2以降据置ゲーム市場の死亡っぷりがあるんだけどな。
わかんないだろうな。PS3が完膚無きまでに叩きのめされるそのときまで。

612 ：名無しさん必死だな：2006/06/25(日) 22:01:44 ID:VoIu691M

ユーザーに甘えてたんだよね。
キレイな画像・凄いムービーを見せるから、
これぐらいの起動時間・ローディングは我慢するだろうって。
で、基本的には、待たせてイライラさせないのが普通なのに、
速くてスゴイ！みたいな売り方や評価されてるソフトがあったりするのがまた・・・
いわっちが、起動とロードにハード開発から思案してるのを見て、
ようやく安心して据え置きに戻れるようになるかも？

613 ：名無しさん必死だな：2006/06/25(日) 22:41:14 ID:/JlevJwv

いわっちとかｷﾓｲ

614 ：名無しさん必死だな：2006/06/25(日) 22:50:51 ID:qASj1rP9

>>566 >>575
さいしょは「バッテリーのもちが悪くなるから」という理由で裏読みを禁止してたんだけど
それじゃあお話にならないので解禁して早くなったとか。

615 ：名無しさん必死だな：2006/06/25(日) 22:52:37 ID:UU8mmG3y

技術力はあるのかないのかよくわからんが
バランス感覚は皆無だね

616 ：名無しさん必死だな：2006/06/25(日) 23:01:17 ID:qASj1rP9

PSで5秒ロード
　↓
PS2で読み込みが早くなり、同一のデータ量なら2秒に
　↓
じゃあ、読み込みデータ量を2.5倍に出来るな！　ｲｪｰ!!
　↓
PS２の新作でもロードは5秒のまま

いくらハードが進歩しても、ソフトの作り手の思考がこんな感じだから、
ロード地獄は永遠に続く。

617 ：名無しさん必死だな：2006/06/25(日) 23:11:48 ID:XF9fGcrf

本体性能が低いからこのクォリティではどうしても遅くなる、じゃなくて
快適さを優先させて演出なりモデルなりを削れよって話だな

618 ：名無しさん必死だな：2006/06/25(日) 23:36:59 ID:iXUnwfMZ

セガガガでゲーム開発するときも

GDの読み込み時間が長くなるんですが→長いだけのことはあるからOK

ってのがあるな。まぁ、この選択肢選ぶと才能が下がるんだけど。

619 ：名無しさん必死だな：2006/06/26(月) 02:28:50 ID:fzlKJ0Y6

据え置きでは、ロードの長さはそんなに気にならなかったが、携帯機だと妙に気になるのは何でだろう?

620 ：名無しさん必死だな：2006/06/26(月) 03:14:14 ID:sTHogjyq

両手で真っ暗な画面を持ったまま見つめているのは変態だから

621 ：名無しさん必死だな：2006/06/26(月) 07:17:35 ID:g5oZzxI0

その画面には、キモイ自分の顔が映ってるわけだしな。

据え置きが気にならない事は無いと思うが、たぶんテレビでもその間みてるからだろな

622 ：名無しさん必死だな：2006/06/28(水) 21:44:23 ID:CPX0I5YB

ロードしてるってことは一日中待たされるってことなんだよーー

623 ：名無しさん必死だな：2006/06/29(木) 21:18:35 ID:QMsX43jO

出たなコアゲーマー

624 ：名無しさん必死だな：2006/06/30(金) 16:53:39 ID:clf0af0F

回避可能なロード待ちを回避しないのは完全な悪。

625 ：名無しさん必死だな：2006/07/01(土) 20:53:39 ID:w/KHEOWM

とにかくPS3のHDD無し版が出ない事を祈るしかない。

626 ：名無しさん必死だな：2006/07/02(日) 22:30:17 ID:84VwqcPg

ＰＳＰが売れないわけだ

627 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 01:53:39 ID:miF/OG12

ちなみに、ステージロード何秒までなら許せるの?

628 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 02:17:37 ID:+S0w2tuL

ものによってちがう
みせかたによってちがう
ひんどによってちがう
からそれはぐもんです
０びょうにしてね

629 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 08:57:45 ID:NZHl8+uS

ちょっと許せんか
もんのすごく許せんかの違いでしかない
基本的に許さん

630 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 15:14:06 ID:nDvvYOob

起動時は別として５秒を超えたらキレる。

631 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 18:35:50 ID:aPn8BnvI

5秒なんて心が広い御仁だ
3秒までだな

632 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 18:41:14 ID:4DtYS5ED

単発なら5秒待てるな
ただRPGの戦闘のような頻繁に起こるものなら1-2秒で済まして欲しい

633 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 22:15:06 ID:iYzUqDMh

RPGの戦闘で1-2秒かかってたら切れるけどな

634 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 22:46:50 ID:aaj4ad55

サムスピＲＰＧは長かったな。
ＰＳ版は７秒ぐらいだった。
ネオジオＣＤ版はさらに長いらしいが。

635 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 22:58:54 ID:k6nqGdZe

>>633
爆速のドラクエ7でさえ2秒程度は掛かってるんでは？

636 ：名無しさん必死だな：2006/07/03(月) 23:03:20 ID:miF/OG12

5秒とすると、読めるデータサイズはDVD12倍速外周で75MB、Bluerayで50MBってとこだな。

637 ：名無しさん必死だな：2006/07/04(火) 07:05:51 ID:eScOMVmg

ROMカートリッジ時代のドラクエでも戦闘開始まで2秒くらい掛かってるだろ
>>633ってすげーアホじゃね

638 ：名無しさん必死だな：2006/07/04(火) 08:53:58 ID:uHeDx4hQ

そんなにかかってんだ。
手元にあるスーファミのFF5起動してみたが、1秒もかかってないぞ。
2秒なら間違いなく切れるな。

639 ：名無しさん必死だな：2006/07/04(火) 14:23:42 ID:bReBZt21

＞手元にあるスーファミのFF5起動してみたが、1秒もかかってないぞ。
つーか、カセットなんだからロードっていうか
「エンカウントエフェクト開始→コマンド入力可能まで」のことでそ？
だったらFF5もDQ3もDQ7もそれくらいは普通に掛かってるでしょっていう。

640 ：名無しさん必死だな：2006/07/04(火) 16:31:06 ID:JpwNklZR

FF5はエンカウント→コマンド入力可能まで2～3秒だな。スピーディー。

641 ：名無しさん必死だな：2006/07/04(火) 16:37:26 ID:dgbGfdvB

スーファミでもそんくらいだよね。で、それがストレス溜まるかって言われたら
大半の人はむしろ溜まらないどころか快適に感じると思う。
>>633はRPGは一切やらないんだろうか？

642 ：名無しさん必死だな：2006/07/04(火) 16:42:15 ID:JpwNklZR

むしろエンカウント後の戦闘に時間かかるのがうざいな。
特に経験値の足しにもならない雑魚戦。

ドラクエ６は無駄なアニメーションのせいで、スライム4匹出ただけで30秒取られる。
ドラクエ５なら15秒程度なのに。

643 ：名無しさん必死だな：2006/07/04(火) 16:50:05 ID:DHuFvLSx

FF5はコマンド入力可までの時間はかなり早いな。
逆にポケモンエメラルドは遅くていらついた。
任天堂はもう少しテンポに気を使うほうだと思ってたが。

644 ：名無しさん必死だな：2006/07/04(火) 22:15:52 ID:XdBadC9h

つうか、スレタイを

　ロード待ち( ；´Д｀)いやぁー!

じゃなくて

　操作不能時間( ；´Д｀)いやぁー!

にするべきじゃないか？

645 ：名無しさん必死だな：2006/07/05(水) 05:48:21 ID:6EukVE7j

>>643
ポケモンがアニメ調に動く演出のせいだろうな

646 ：名無しさん必死だな：2006/07/06(木) 18:24:42 ID:nxx1ht2x

赤しかやったことないが、戦闘の演出がウザイからなのかわからないが
序盤でやめてしまった。
ガキの頃は気にならないちょっとした待ち時間も大人になるとすごく気になる。
大人向け、子供向けってそういう事を本来言うんじゃないだろうか。

647 ：名無しさん必死だな：2006/07/07(金) 23:30:42 ID:dyE24CHZ

648 ：名無しさん必死だな：2006/07/08(土) 23:55:56 ID:rg9C3p/8

レジ待ちとかね。
ない方が良いに決まってる。

649 ：名無しさん必死だな：2006/07/09(日) 22:32:41 ID:Y4xixjtj

ロード時間はプレイするそのときまでわからないからな。
一番ごまかしが利く部分。逆に言えばサービス精神、その会社のスタンスがよくわかる。

650 ：名無しさん必死だな：2006/07/10(月) 14:34:52 ID:ySfBCsE8

651 ：名無しさん必死だな：2006/07/10(月) 18:41:09 ID:4Eu/wpzF

>>650　ロ　ー　ド　し　て　る　ん　で　す

ね

652 ：名無しさん必死だな：2006/07/11(火) 00:26:13 ID:v11tYp0G

ムービー( ；´Д｀)もいやぁー！
綺麗な人形劇は１回見たら、２回目からは速攻でスキップするけど
スキップしたらロードするからロードが倍になる。
全く操作できなくてロードが２倍だからムービーはとてもとても嫌いです。
ムービー開発費分安いムービー廃止版があれば迷わずそっち買うよ！

653 ：名無しさん必死だな：2006/07/11(火) 01:40:51 ID:uNbSazIj

マジいいなそれ。ムービー無し版があったら絶対そっち買う。
差額が200円程度でもいい！

654 ：名無しさん必死だな：2006/07/11(火) 02:50:25 ID:GolHOmt8

ムービーはロード早いが
リアルタイム人形劇はロード長いよな

655 ：名無しさん必死だな：2006/07/11(火) 16:23:14 ID:IjigYPLJ

……え？

656 ：名無しさん必死だな：2006/07/11(火) 19:12:54 ID:PEfvrKLV

大神
平均クリア時間：30時間
内ロード時間　：4時間強

これワロタ大神神ゲー連呼してた奴ら全員しねよｗｗｗｗ

657 ：名無しさん必死だな：2006/07/11(火) 20:01:49 ID:HcISpQFS

大神信者は本物の基地害だから・・・
ちんたらプレイしてると余裕で50時間超えるよ＞大神
鬼のようなロードも信者に言わせると「気にならないレベル」だそうだ。

658 ：名無しさん必死だな：2006/07/12(水) 14:34:41 ID:cKrTN0zq

その昔、Wizのロード時間でペリーローダンが全巻読めると言われたものだ。

659 ：名無しさん必死だな：2006/07/12(水) 18:40:43 ID:BgAZ1Umr

昔はこうだったと言い出す奴が必ずいるが
まったく意味は無い
待ち時間がないゲームがゴロゴロしている傍ら、平気で長々と待たせるくせに
大して面白くないゲームもまたゴロゴロしている現状が問題なのに

660 ：名無しさん必死だな：2006/07/12(水) 18:44:27 ID:Of7Q/EM1

「昔はこうだった」という話をおｋならば、
「カートリッジ時代はこうだった」って話が出来るしなｗ

ハード/ソフトによるロード短縮も技術のひとつだから、
進歩していくべきなのに、一時期よりかなり退化している

661 ：名無しさん必死だな：2006/07/12(水) 20:52:24 ID:mW3WH3xd

昔は遊ぶ人が少なかった。
昔はロード時間が長かった。

662 ：名無しさん必死だな：2006/07/12(水) 23:08:08 ID:MusQ+AHO

ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10014612122.htm
FF3の戦闘前ロードは2秒ほど

よっしゃ！許容範囲だ

663 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 00:19:43 ID:U+2ixGCn

2秒ならギリギリおｋかな。ROMにしちゃアレだけど

664 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 02:13:27 ID:dJVBY7AW

暗転が2秒なのであってコマンド入力可までは5、6秒掛かるとかいう話

665 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 05:49:16 ID:UXP6zKO/

ブラックアウトが２秒って、体感的には長く感じるだろうね。
ま、シーク音とかは無いんだし、
バトル終了後のフィールド画面復帰までが速ければ大丈夫かも？

666 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 09:56:34 ID:YlXpkmPc

バトル終了後のフィールド画面復帰は暗転5秒という話。

667 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 10:23:21 ID:UXP6zKO/

>>666
そ・・・それはキツイかも・・・
リザルトで誤魔化して５秒じゃなくて、
完全にブラックアウトしてるのが５秒間なら、
ストレスが積み重なるなぁ。
ＰＳ系のＲＰＧみたく、ストレス軽減のために、
バトル回数そのものを減らすバランスにしてたりして。

668 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 10:24:10 ID:WRgGsms3

・・・DSなのに

669 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 12:12:30 ID:IDkge03L

>>667
情報筋によるとテンポ崩さないように敵総数を４～５匹に減らし、
エンカウントも調整してるらしいぞ。

670 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 14:25:21 ID:9m8xRCaM

DSはROMからRAMにデータを送ってから使う方式だからな。
１Gbのやつは転送も遅いらしいし。
とはいえ、5秒待ちとかはおかしいと思うわ。プログラムの設計的に。
メーカーの思想なのかプロジェクトの思想なのか知らんけど、ハードの特性に見合った
設計をしない内容はともかくストレスのあるゲームになって当然なんだがなぁ。

671 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 15:27:50 ID:yER+Tvxl

ttp://dl.square-enix.co.jp/ff3/ff3_topics_01.wmv
FF3DSロードスレから甜菜、E3の頃と比べたらずいぶんマシだ
このスレで納得されるにはまだまだだろうけど

672 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 20:10:25 ID:8VxESvnK

スクウェアの技術って
実はたいしたことないのでは

673 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 21:05:45 ID:W8m6gUqP

>>671
これを見る限り、随分短い5秒みたいだね

674 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 21:06:38 ID:W8m6gUqP

>>671
漏れ的には及第点だと思う

まぁもうワンテンポ分くらい短ければ文句なく合格かな

675 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 21:31:28 ID:IDkge03L

戦闘終了後の経験値表示がもうワンテンポ速いといいな。まあ、許容範囲か。

しかし、メタルマックス２で使われた全員同時行動表示をサポートするゲームは
いったいいつになったら出てくれるのか。

676 ：名無しさん必死だな：2006/07/13(木) 21:39:06 ID:pnsWfRp+

ターンの合間に妙な間があるのが気になるな。
戦闘前のはギリギリ許せるのに残念だ

677 ：名無しさん必死だな：2006/07/14(金) 20:46:02 ID:0Sk0UUXI

ロードを最優先してほしいんだよね。
使えるからって全部つかって、メモリを全てテクスチャとモデルデータで
埋めてしまうって考え方に同意できない。

678 ：名無しさん必死だな：2006/07/14(金) 21:49:58 ID:RKZEUHKm

スクエニの技術は落ちたな

679 ：名無しさん必死だな：2006/07/15(土) 20:49:39 ID:la94iU6H

ロード時間を5秒も待ってられる奴には感心するよ。
我慢強いって言われるだろ？

友達にドタキャン食らっても最低４時間半は待つタイプだろ？
悪いことは言わん。素直に信仰宗教団体に出家でもして生き仏になれ。

普通の人間はNowLoadingを10秒以上も見るという苦行には耐えられません。
まず5秒経ったら睡魔に襲われて即倒する。

680 ：名無しさん必死だな：2006/07/15(土) 21:08:58 ID:sNajadmF

>>679はPSもSSもPS2もGCもDCもダメなのか。かわいそうに。

681 ：名無しさん必死だな：2006/07/15(土) 22:20:15 ID:yVsOB67Y

流れが途切れることを歓迎する人はいないだろう
メーカーも妥協を重ねて感覚が狂ってきてる
考え直して欲しい

682 ：名無しさん必死だな：2006/07/16(日) 14:13:50 ID:Qq7kAmUd

無理だと思う。メーカーもロードが短いと喜ばれる事は承知だけど
ロードが長いだけで買わない客はいないから大丈夫、って考えなんだろう…。

683 ：名無しさん必死だな：2006/07/16(日) 18:37:56 ID:0KInb+Q6

ロードが長いなら買わない

684 ：名無しさん必死だな：2006/07/16(日) 18:50:10 ID:lw4ZQfBb

>>680
そうなんだろ？

でSFC(&GB)→64→GBA→DSに進んだと。

685 ：名無しさん必死だな：2006/07/16(日) 19:29:32 ID:BJQpDmgw

メモリ足りないならDSブラウザみたいな拡張カートリッジ使えないん？

686 ：名無しさん必死だな：2006/07/16(日) 19:29:41 ID:9QWhp0Bz

これっていつ解決するの？

687 ：名無しさん必死だな：2006/07/16(日) 19:58:37 ID:4rzW+3H3

今後全てのハード・ソフトで、というのは原理上解決不可能。
ディスクメディアではね。

人間が本を読まずに内容を理解することが出来ないように、
コンピュータも外部データを本体が処理できるところに持ってこれないと、何も出来ないからな。

688 ：名無しさん必死だな：2006/07/16(日) 20:41:40 ID:lw4ZQfBb

>>686
作り手の意識次第で、明日にでも解消できる。
いい例が「里美の謎」だな。

要は、ハードのギリギリを要求しなきゃいいｗ

689 ：ъ( ﾟｰ^) ◆P1aXexCZgI ：2006/07/17(月) 00:20:41 ID:HgMRgcGB

ルドラの秘宝の戦闘(超速・よく動く)を作ってた頃のスクウェアは凄かった

FFコレクションの頃のスクウェアは凄くない

690 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 18:33:27 ID:FnsdLo1D

手軽にゲームできないことがゲーム離れに繋がってるのは確か。
しかしながら、一社がロード対策するだけでは何の意味も無い。
ハード的制約が必要。だからPS3はHDDを標準装備した。

Wiiは多分ロード地獄だと思うよ。
ただ、任天堂ソフトに限ってはロードレス、そういう風に作るからね。
ぶっちゃけ任天堂ブランドが確立されてるから、他社がロード地獄だろうが
任天堂製は大丈夫と消費者は認識するんだよね。

Wiiが勝ったら、まじで他社全部滅びると思うよ。DS以上の市場砂漠化。
サード同士で絵的な部分で勝負せざるをえないから、必然的にサード製はロード地獄になるし。

691 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 18:34:38 ID:E8LIFkDV

>>690
つ[ サードGCゲーム ]

ロードがやや長いゲームはあるかもしれないが、
全般的に見て、どう見てもロード地獄ではありませんでした。

692 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 18:37:22 ID:FnsdLo1D

>>691
ハードウェアの仕様がまるで違う

693 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 18:39:44 ID:Hdu6M2hj

GCとWiiの仕様がまるで違うってどこの世界の話だ？

694 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 18:42:50 ID:FnsdLo1D

GCは8cmdiscでシークが安定している
Wiiは通常DVD12cm、倍速は360以下　情報量はGCの数倍
ワイルドトラックかなんかいうゲームのデモでも最適化されてないのを考慮したとしてもロードは長かった。

695 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 18:43:24 ID:H3O+FmDh

12cmディスクになったとはいえ、GCと変わらずCAVだろうね

696 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 18:45:53 ID:FnsdLo1D

10倍速位かな
マリオ位の絵なら十分な速度だろうと思う。
あの程度で十分だけど。

697 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 18:46:24 ID:iIw7CFOo

RPGの戦闘みたいな無駄にロード繰り返す仕様のゲームが廃れれば良い
10メートルすすむごとに3～5秒ロード、戦闘終了後もロードだとかアホか
おまけにマップ切り替え時にもロード…
設計の時点で間違ってる

ミッション選択制のアクションとかなら、ゲーム開始時毎の5～10秒程度のロードくらい気にならない
もちろんマップ切り替えとか無しのやつな

698 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 18:54:06 ID:ruKlXkF+

GT4も何か選ぶたびに時計クルクル回って困ったな
ああいう部分は全部オンメモリでやって欲しい

699 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 18:54:26 ID:E8LIFkDV

>>693
激しく同意

>>694
そのトラックゲーだが、あれはレースゲームとしては標準的程度だろう
GCのレースゲームの中にはマリオカートのようなロードレスかっつーくらい激速のものもあるが、
ウェーブレースやV-RALLY3なんかは、あれより長い

というか、俺はハード仕様よりも会社や社長の方針に信頼を置いているだけだから、
Wiiがロード地獄ならその信頼は崩れ去るだけだよ

PS2やPSPという前例があるPS3に期待するよりも
N64やGCやDSという前例があるWiiに期待する方が現実的だろ

700 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 19:47:41 ID:xFM39JNH

>>699
全くもって同意

701 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 19:53:55 ID:ueqzeBzL

まあ発売までのお楽しみですがな
マリオギャラクシーの惑星間移動のカラクリとか

702 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 21:36:34 ID:omwEHvhW

客はわがままだけ言ってりゃいいんだよ
業界の未来は業界自身が考えろ

703 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 03:19:52 ID:Ko/bsrr1

起動はWiiが一番早いPS3が一番遅い
ロードはPS3が一番早い　360が一番遅い
このスレHDD付いてるPS3に懐疑的でﾜﾛﾀ　何付いてりゃ満足するんだMRAM50GBか？

704 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 03:33:56 ID:AiW6B3cg

スクエアはいつからアンケートとらなくなったんだろう…

川津神のｻｶﾞ新作まだかな～

705 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 06:05:01 ID:U6waivx1

>>703
２０ＧＢじゃ全然足りないのは明白

706 ：貧血店員◇FERADAISUKI：2006/07/18(火) 06:14:40 ID:PfKTP8F7

ソフトが揃うまでのロードも長そうだよね。
永久にフリーズなんて事も・・・

707 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 07:08:57 ID:2A0Teyi5

>>703
信頼

708 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 07:16:09 ID:IrDt8S5S

・・・皆無だな

709 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 07:38:52 ID:2A0Teyi5

>>703
今まで快適さをないがしろにしてきたツケだと思うべき

ある日突然、BMWにフェラーリのエンジン載せたから(笑)、快適になるよ
って言われても、易々と信じられない

710 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 07:55:09 ID:MNVY+hPQ

ロードはPS3が一番早いのか？

711 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 07:55:11 ID:ms3aqfJ4

Wiiは例えサードのソフトが軒並みロード地獄だとしても、
主に遊ばれる任天堂ソフトは快適だろうから、
イメージ的にはロード快適ハードという風になると思う。

PS3はHDDあるのが圧倒的に有利なんだが、
作り方次第でどちらにも転んじゃうからな・・・
ソフト出す人たち全体がロードに関して
ちゃんと意識持ってくれれば最高のハードになるだろうけど。

712 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 19:50:22 ID:m8kkWFgW

少なくとも、俺のXPが起動してHDDアクセスが終わるまでにかかる時間よりは早いだろorz

713 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 19:50:28 ID:+4lmAdOi

フェラーリのエンジンも、暖気運転にかな～り時間がかかりそうですね。
ロード待ち地獄の隠喩かしら……

714 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 19:51:07 ID:m8kkWFgW

>>712は>>710へのレス

715 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 19:54:17 ID:Bb4br7rg

ＤＳの起動時間を１度体験すると、ＰＳ２起動時なんて
うんこできちゃうぐらい長く感じる。

716 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 19:57:06 ID:ZV9rHZ9d

しかもDSは、うんこしながら遊べる

717 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 20:09:33 ID:dNjYaXBJ

DS買ったけど面白いゲーム少ないな
なんだかちょっと期待はずれ
ROMとかタッチパネルとか概念は良いんだけど
それを活かしてるソフトは無いしそもそも長時間楽しめるゲームが無い

718 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 20:13:59 ID:ZV9rHZ9d

ソフト全部買ったんかお前は

719 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 20:24:27 ID:OXwEOrmW

皆買ってるから流されて買うって人には厳しいかもね

720 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 20:24:40 ID:1j07i4qN

>>717
このスレとなんの関係が？

721 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 20:31:57 ID:bGQb5w1I

>>710
ディスクから読み取るなら
360＞PS3＞＞Wii
但し、Wiiは読み取るデータ量が少ないので、もっと速い。というか、多分一番速い

HDDから読み取るなら、360＝PS3

722 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 21:39:43 ID:2A0Teyi5

>>713
つ[ ttp://nurseangel.fc2web.com/psp/h200505.html ]
＞2005/05/27　任天堂はかわいい新型ファミリア
＞朝日新聞2005/05/27朝刊でSCE、任天堂、MSの次世代機インタビュー
＞＞今回はBMWにフェラーリのエンジンを載せるようなもの。
＞＞任天堂はかわいい新型ファミリー車あたりか。

723 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 21:40:19 ID:2A0Teyi5

>>713
一応補足で、>>722はクタタンの発言ね。

724 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 21:41:00 ID:DnxpJejp

＞Wiiは読み取るデータ量が少ないので
どういう仕組み？

725 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 21:41:42 ID:m8kkWFgW

>>722
その発言から察するに、Wiiの方が一般向けで売れやすいと言うことですな。

726 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 21:44:54 ID:o51TV+JT

>>724
SDとHD、つまり画面の広さ。
単純にHDになった時点で４倍以上データ量が違う。

727 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 21:46:44 ID:+4lmAdOi

例えが悪すぎるだけだけどさ、

>BMWにフェラーリのエンジンを載せるようなもの

こんなクルマ、いらないよー。少しでもクルマ好きならわかるはず。

728 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 21:48:44 ID:Q65mjFnz

>>724
性能が上がると単純に大量のオブジェクトを出せるようになるし、
その精度も高くなる。

重厚なシステム、たくさんのオブジェクトに高度なグラフィック、
どれもデータ量が増える要因。

Wiiは初めからその方向性には進めないというアンチテーゼでスタートするハード。
そもそもメモリー量も他ハードの1/5くらいという話。
ロードの短さ、快適さは一番期待していいと思う。

729 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 21:50:13 ID:IrDt8S5S

>>722
確かこの話をした後、BMWのエンジンが何かの賞を取ったというオチ付き

730 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 21:51:28 ID:2A0Teyi5

>>727
おもしろいのは、その発言の直後に、
BMWがエンジン・オブ・ザ・イヤーを受賞したこと

731 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 21:55:26 ID:FoaBlp7b

HD解像度のBG一枚絵とかさ
フルカラーだとメガ単位で容量食うんじゃね？
256減色するんだろか？暗黒だな

732 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 22:27:11 ID:Z9OLAln8

>>731
ギャルゲーのことか？

733 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 22:34:24 ID:wFmVo9TG

PS2でも頑張ればロード無しに出来るだろう。
ワンダと巨像はほとんどロード無しだったぞ。

制作者インタビューを見たらシームレスを実現する為に
とてつもない苦労をしてチューニングを繰り返して実現したそうだけど。

734 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 22:43:27 ID:ZV9rHZ9d

任天堂と同様、ソニコンのゲームも割合に読み込みは短い
サード連中にアンポンタンが多い

735 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 23:03:17 ID:FoaBlp7b

>732
3Dのゲームも一番奥は一枚絵だろう

736 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 00:28:37 ID:nz1ANvZ0

PS時代にやたらロードで待たされたのがトラウマになってしまって
今はちょっとのロード待ちでも過敏反応してしまうな・・・('A`)

737 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 12:41:40 ID:H+vZqJIt

ペルソナ3

738 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 16:26:07 ID:Ih5eQ2tb

こないだ360の体験版みたいなのを見たが
とても私が耐え得るロードでは無かった

739 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 21:37:19 ID:us43/OP3

ぶっちゃけHDなPS2だからな、ロード面では進歩無いと思う。

740 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 19:07:12 ID:UofQ5t19

ドライブの速度は上がっているが、読み込むデータ量も増えているからな
PS3はさらに遅いし、Wiiに期待か……HDDでキャッシュしてくれよ、と

バレッチだとしたら、一応ゲームプレイ中はロードレスだが（無双と同じ）

741 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 05:05:00 ID:gbqkflwW

なんでもないようなことがぁー

742 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 06:27:26 ID:kYHvDJwK

リトライするときに、うまくいかなくてGAMEOVERになったのに
それから長いロードまであるとだるいリトライ？するかボケェ！もーやーめた！('A`)

RPGなんかではロードの時間と回数を距離に換算しながらやったりしてる。
回復しに戻りたくてもロードが長いとだるいので街に戻らなかったりするし
ロードがゲームそのものを歪めてるようなもんで複雑な気持ちになるよ。

743 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 09:38:54 ID:vVDj8bSJ

ゲームオーバーの後、コンティニューして再プレイまでにただ1回の
ロード待ちだけなら辺りの雑誌に目をやったり気を紛らすことも出来るが、
ゲームオーバーの後再開までに

・ゲームオーバーの演出
・ネームエントリー
・コンティニューのカウントダウン
・キャラクターとかステージの選択
・ステージ開始

と続いたりすると演出のスキップや選択操作が各ステップで必要なので
ずっと画面に集中してなければいけない。ただでさえゲームオーバーで
気が立ってるのでキレそうになる。

744 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 11:10:48 ID:tG12X/+Y

DBZスパーキングはゲームオーバーになるたびにメニュー画面までもどるせいで
またいちいちイベントから見直しでふざけんなって感じだったな・・・

745 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 18:32:07 ID:CfUVaTvt

ロード時間って実は一番深刻な問題。
ミヤホンがロードを気にしてる事からもそれは明らか。

746 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 18:57:05 ID:rtowRAMW

とはいえディスクメディアを使っている限りロクに縮められん

747 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 20:40:06 ID:ikxAplBH

DSのFF3見る限り今の時代カートリッジですらちゃんと工夫しないと
糞ほどロード発生する現実があるからなぁ、
ディスクでロード軽減するのはほんとたいへんな作業なんだろうな。
俺らは軽々しく口にしてしまうけど。

748 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:38:58 ID:mav8n6iK

と、ぎれとぎれの、のろまなゲーム。

749 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:07:51 ID:2BwofJ1S

>>747
あまり詳しくないんで無責任なこと言えんが正確にはロードじゃないらしい。

750 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:49:09 ID:4XMnnN0O

容量が足りず高圧縮かけた為に、解凍に時間がかかるとか言う話かな
スクエニの■側ならありそうな話だけどw
まぁソースが出てないし、ホントなのか偽情報なのかよく分からんのだけどね

751 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 08:33:11 ID:Fa+z9vfa

ディスクメディアでもディスク速度とメモリ考えて何でこんな時間読み込んでるんだろう
と思うことが良くあったあれみたいなものか

752 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 09:52:26 ID:faW9BBqA

いかなる理由があろうがなんも出来ない操作不能時間が長いのはダメ

753 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:52:18 ID:gkJinyyC

HD対応はデータが多くなるから
ロードには不利だと言われることもああるけど、
360もPS3もCPUはパワフルかつマルチコアだから
高圧縮かけてデータ減らせばHD分を相殺できるかもな。
まあFF3がどうなのかはわからんが、やりすぎたら意味ないんだろうけどｗｗ

754 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 23:18:10 ID:6tm/DMm7

結局同じ物を作るとすればロード時間はPS3>360>>Wiiになる。

755 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 23:37:46 ID:AAdeviTe

同じ物を作るという定義が意味無いんだが。
3機種でどれでも実現できる最高画質はwiiのだろうが、それでPS3や箱360のゲーム作ったら総スカンだろう。
もしくはファミコンエミュ乗っけるとかだったら、全部RAMに載るから全機種で同じ速度だろうし。

756 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 01:31:46 ID:iSOYE3JJ

>>754
CPUやHDDをしっかり使って最適化すれば
それぞれのハード相応のクオリティでもその順位になるよ。

757 ：名無しさん必死だな：2006/08/01(火) 21:36:37 ID:y4Z5hPu8

まずハード側で出来るだけ短くする努力をしてほしい。
それが出来ないなら撤退してくれ。

758 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 03:29:46 ID:BE2Rphr3

HDに対応したハードってSDでも遊べるんだろ？
SDだとロードが短くなるの？
それともHDと同じだけ待つの？
画質はHDがいいけどロードが長いんだったらHDはいらない。

759 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 10:17:18 ID:gwt8QAAz

メーカーがSD向けに作ればいいけどめんどくさいだけだろうな
いじる場所はテクスチャだけだとしても全部二種類作らないといけないわけで
テクスチャファイルぶっちゃけ面積でいえば9分の1ぐらいでいいからえらい差だとおもうけどね

760 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 17:18:17 ID:qSp6Grkb

Wii低スペックスレが任天堂狂信者に占拠されて機能してないからここに書かせて貰うが
Wiiのあのスペックは、案外ロード時間を考慮して、という側面も割合強いのではないか。
HDDを載せるわけにもいかないし、フラッシュメモリは時期尚早、ドライブ、メインメモリコスト
次世代でも一番ロード早いかもな。

761 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 17:26:16 ID:5v5LQJL7

ロードが長いのに楽しめたゲーム

鬼ZERO

762 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 17:32:24 ID:m4Cz1B6R

>>760
任天堂はロード時間嫌ってるみたいだからな

763 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 17:35:54 ID:ei+VTkTc

ロードが長いのに楽しめたゲーム

NEOGEO-CD「侍スピ」

764 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 17:37:40 ID:+vVJ83Ws

ロードが長いのに楽しめたゲーム

フロントミッション２

765 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 20:04:38 ID:CTym7HtT

ああ、あのラスボスがスタンパンチで止まるやつか
戦闘機が空中で止まってたり、１台残った非武装のトラックかなんかが必死で逃げてマップクリアがメチャ遅れたり
とにかく止まるの大好きなゲームだったな
読み込みで止まる回数もピカイチ

766 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 20:39:38 ID:gwt8QAAz

サムスピRPGで読み込みに絶望したよ

767 ：名無しさん必死だな：2006/08/03(木) 01:19:37 ID:YlSz/6l/

XBOX 360が稼働していたスタンドがあった。
リセット押してみた。

起動画面がでるまでは良いが、XBOX 360の画面がでたままになっている時間がやたらと長かった気がする。

768 ：名無しさん必死だな：2006/08/04(金) 01:24:47 ID:W3qAG0+V

PCゲーでテクスチャ等のロードとセーブデータロード、
あわせて1分強ロードするが、プレイ中はロード一切なしなゲームがあったが
これなら、まあ許せた

769 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 11:14:56 ID:7NXCKxGc

時間と頻度。
誤るとちっともゲームに集中できないから。

770 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 17:11:16 ID:Io4py/Xr

うむ

771 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 18:11:16 ID:k00/1hlD

ロードがうざいゲーム　モンスターハンター２　移動するたびロード
　GTA　最初だけ　

772 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 18:14:38 ID:yGbBzLrz

PS3の起動時間でカップラーメンのお湯がつくれます

773 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 18:46:14 ID:Sz02/ikI

少なくても携帯ゲーム機でロード入るのは許せないな。

774 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 21:45:36 ID:qLC8ik4r

鉄道マニアの間でも不評ですね

23 ：名無し野電車区：2006/08/05(土) 19:36:47 ID:j4P821Ol
>>18
本当にやってるのか?ただロード待ちなだけなんじゃね?

http://www.youtube.com/watch?v=SYHr6H_5pos
http://www.youtube.com/watch?v=wRPEdxHTkp8
http://video.google.com/videoplay?docid=7944224511882477313

775 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 02:26:00 ID:yK+pGdpN

あっ…それ俺の書き込み…

776 ：名無しさん必死だな：2006/08/08(火) 13:38:08 ID:Al/8QUOQ

長すぎるロードはゲーム離れの一要因だな。

777 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 19:14:34 ID:6yCmlT29

http://touch-ds.jp/crv/vol1/player.html?mv=007&width=320&height=274

さて、このスレ住人はどう見る？
これって、穿った見方すると、E3の動画と比べるから、
速くなったと感じるのかな？
これぐらい、出来て当然、まだ微妙な間に違和感を感じる自分は、
厳しいのかなぁ。

778 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 19:41:28 ID:qHDwsi9+

FF10をHDでやるとこれぐらいの時間だった気がするな

779 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 19:45:38 ID:B/qe5bv7

エリア切り替え2秒、戦闘まで3秒か。正直、普通に許せる範囲というかまったく問題ないんだが、
携帯機としては意識してしまうレベルでは、確かにあるな。

たった1秒増えただけでそうなんだからなぁー・・・
大神とかBASARA2がどれだけ異常だか再認識させてもらった。

780 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 19:48:59 ID:1RUaoe45

どっちもカプコンだな。
カプコンのゲームはやらないんで分からんのだが、ロード短いの？

781 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 19:49:14 ID:J8lmwJ7f

>>777
どう考えても遅いだろｗ

コレで｢速い｣とか｢きにしない｣とかいってるのは、
PS2から流れてきて、PS2の基準を携帯機に持ち込むニワカだけだ。

782 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 19:51:07 ID:B/qe5bv7

>>780
モンスターハンタードスも追加して全部長い。
なかでも大神はPS2で一番ロードが多くて長いゲーム

783 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 19:55:57 ID:1RUaoe45

>>782
長い方に異常なのね。
異常なほど短いのかと思ったｗ

784 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 19:58:13 ID:NbzU+5Fz

>>774
長すぎる…。
手軽にやる携帯ゲームの意味がまるでないな…。

785 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 20:48:27 ID:PpIEoNTr

長い長い
エンカウントからコマンド入力までに
速攻小便行ってる自分が想像できる

786 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 21:08:36 ID:2CIUuCZ2

有り得ない長さ＞長いに進化したって感じだな。
耐えられない長さじゃないが楽しくはならんと思う。

787 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 22:41:43 ID:qHDwsi9+

PS2じゃかなり早いほうだが携帯WpGにしたら大分おそいってかんじだものな

788 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 04:25:24 ID:lIJm6rpw

せめて音楽をすぐ鳴らしてくれればいいのに・・・

789 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 05:50:20 ID:7KvSnFR4

音楽がストリームを使っていたら、データ転送と音楽転送でかち合って黒バックが長くなりますが。

790 ：名無しさん必死だな：2006/08/12(土) 17:25:32 ID:1IFH28Ca

ロードがあって当たり前って空気がもうね・・・。

791 ：名無しさん必死だな：2006/08/12(土) 19:34:29 ID:RH93JGn4

ま、この１０年でメーカーもユーザーもロードに対して馴れ合いになってたんでしょう。
DSが市場のメインになったんだから、文句の一つも言いたくなるよね。

CGも音楽も、そんなに背伸びして無理しなくて良いから、
ストレス無く、快適に遊ばせて欲しいね。

792 ：名無しさん必死だな：2006/08/12(土) 19:37:31 ID:9Q3RDlbg

大神は速いだろ。エリア切り替えに多少待つが、凄く広いなマップをかなり
シームレスに動き回れたり、細かい読み込みは殆ど感じさせないし。
家に出入りするときが微妙だが、それでも並みのRPGよりゃ速い。
HDD使えばマップ切り替え以外ほぼゼロストレスだぜ？
バサラ2にしても無双タイプだとあんぐらいがデフォじゃね？前作よりゃ速いし。

あ、大神のフィールドはマジで広いよ。
時オカのハイラル平原を数倍デカくしたのが7～8マップぐらいある感じかな。
このデカいマップを凄い勢いで走れる（犬だから）のはかなり爽快。
ゲームのほうも今年屈指の神ゲーなので未プレイの香具師には超オススメ。

793 ：名無しさん必死だな：2006/08/12(土) 19:52:56 ID:0ZtwsIU2

超オススメは間違いないがロードは派手に長い

794 ：名無しさん必死だな：2006/08/12(土) 22:25:15 ID:Ewgxixd3

「HDD使えば」

795 ：名無しさん必死だな：2006/08/12(土) 22:30:32 ID:u3tTCx1E

HDDに頼っても遅いのは遅い

796 ：名無しさん必死だな：2006/08/12(土) 22:33:14 ID:58VO+G9C

アンリアルゲーマー

797 ：名無しさん必死だな：2006/08/12(土) 23:59:43 ID:HA3QlQtw

大神ロードすごかったってば。セロストレスなんてとんでもない。
PS2が始終ギュルギュル鳴きっぱなしでビックリした。

798 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 00:15:56 ID:oYSwixAc

腹冷やし過ぎるなよ

799 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 00:27:22 ID:oG5EJu82

>>792
ﾊﾞｻﾗ２は戦神にも戦無双２にも遥かに劣る
あんなの5年前のレベルだろ
初代は30秒ロードとかマジウンコ

800 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 01:10:28 ID:IeX3XsUj

ステージ式ならステージ毎にロードして以後ロードなしなら30秒まで許せるな
小さなロード大量よりは、大きなロード一回の方がいい

それよりバサラはあのフィギュアみたいな質感がどうも……

801 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 02:05:37 ID:glZJ0UJM

FF3のロードは確かに長いが
悪くてもハドソンがSFCで出した新桃ぐらいじゃね？

802 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 02:55:52 ID:YfPDkCYM

ドラクエ1は微妙にエンカウント長い

803 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 03:06:33 ID:vH8Nsx2O

>>789
体感時間が短けりゃいいんだよ。

804 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 04:15:08 ID:oxbu04Oz

ゲーム雑誌もロード時間という項目を
作ってちゃんとロード時間を書いてほしい
なんで書かないのか不思議だよ

805 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 06:24:45 ID:jOVJUW4M

>>801
いつの時代のRPGと比べてるんだか・・・
これで、メニュー画面開くのに、
微妙な間とかあると・・・
Wi-Fiステーションで体験版遊べるようになるかな？

806 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 11:33:33 ID:LPRgbeB6

>>805
> これで、メニュー画面開くのに、
> 微妙な間とかあると・・・

ファミコン版のFF3やった事ないか、
もしくは忘れてるだろ？

807 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 11:45:39 ID:DriihrdG

まあＦＦ３は現時点でＰＳのＦＦよりは
全然早いよ。皆昔を美化しすぎじゃね？

808 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 11:45:54 ID:+CQy1o94

あげあげ

809 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 11:53:28 ID:vOc72bbV

最初に一括ロードとか一箇所で長時間ロード方式のがいいよな
その間テレビ見てるし

んで俺の提案は、テレビ見てたらいつロード完了したか分かんないから
コントローラの振動でロード完了を教えてほしい

810 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 12:03:25 ID:DriihrdG

その点ではワンダはすばらしかった。

811 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 12:07:53 ID:itP7uAXQ

ＳＦＣのストＺＥＲＯⅡで
ラウンド１ファイトって出たあとに微妙に固まったのを思い出した
ロードするにしてもそのタイミングはないだろと

812 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 12:09:31 ID:oYSwixAc

ラウンドコールもメモリから追い出さないと入り切らないらしいよ

813 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 20:15:01 ID:jOVJUW4M

>>806
何て言うのかな、確かにFC版のFF3・・・
と言うか、FFは全般的に、メニュー画面に一旦切り替わるから、
ワンクッション感じるけど、
遥か昔のファミコンで出すんじゃなくて、
最新のDSってハードで出すんだから、
例え３Dだろうが、素晴らしい音源でリメイクしようが、
同等、もしくは速くないとダメだろうと、自分は思うわけです。

814 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 20:27:23 ID:oYSwixAc

聖剣DSははい／いいえですら画面が切り替わる
しかも待ち時間が尋常じゃない

815 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 20:35:42 ID:Qii8spxE

>>813
というか画質・演出にこだわるあまり動作がもっさりになるんなら
もっとシンプルにして快適な方がいいんじゃね？
といつも思う俺

816 ：名無しさん必死だな：2006/08/13(日) 20:59:54 ID:SYrsPvr0

禿同
ドラクエみたいに一瞬でメニューが出る方が
変に凝った画面で出されるよりもずっといい

817 ：名無しさん必死だな：2006/08/14(月) 11:50:48 ID:E1I65dNF

>>807
GBAのRPGと比べてﾁｮｰ遅い

それだけでFF3のロード、というかレスポンスが
「水準以下」だってことだ。

818 ：名無しさん必死だな：2006/08/14(月) 12:45:20 ID:1ST93m3k

光学メディアで遅くても「ああ、またか」で我慢できるけど、
ROMのくせに遅いというのは感覚的に全く納得できんね。

例えばDSFF3と同じぐらいのロードのPSPRPGなら
「神！」と思うが、DSでアレだと「死ね！」としか思えない。

819 ：名無しさん必死だな：2006/08/14(月) 19:07:42 ID:Tmf7NJSp

ＦＦ６とか普通にエンカウントからコマンド入力まで
5秒とか掛かるんだが・・・

820 ：名無しさん必死だな：2006/08/14(月) 23:04:53 ID:E1I65dNF

>>819
オマエ馬鹿か？

暗転時間の話をしてるのに、
ナゼほかのゲームの「コマンド入力までの時間」の話をする？

ちなみに、「遭遇からコマンド入力の時間」の話で言えば
DSのFF3は８～９秒かかってるぞ。

しかも「2秒という異常に長い暗転時間」があるせいで
体感時間は更に長い。

あとFF6のコマンドが入力できるまでの時間って
「ゲージがあふれるまでの時間」含みだろ。
同列にするのは無理がありすぎる。

ちなみに、GBA版FF1の遭遇からコマンド入力までの待ち時間は2～3秒
暗転に関して言えば0秒だ。

821 ：名無しさん必死だな：2006/08/14(月) 23:36:46 ID:Tmf7NJSp

>>820
ＦＦ３みてみたがコマンドが表示されるまでの時間は7秒ぐらいじゃねーのか？
さりげない水増しやめろよな
あと、コマンド入力までの時間については他のスレで言われてたから
ココもそうだと思ってた。これはすまん
あと、コマンド入力が出来るまでの時間がどうのこうの言ってるが
ＦＦ５だと3秒ぐらいで入力可になってるんだが・・・

822 ：名無しさん必死だな：2006/08/14(月) 23:44:03 ID:Tmf7NJSp

あ、補足
ゲージ有無は関係なくＦＦ６ではＦＦ５に比べ快適性は失われている。
ＦＦ５はゲージ有にもかかわらずＧＢＡと同等か少し遅い程度だ
ゲージ有でも遅いものは遅いし早いものは早い。
無理がありすぎるものではないとおもうが

823 ：名無しさん必死だな：2006/08/15(火) 00:36:06 ID:6yuhKv+n

どっちも論点摩り替えてお茶濁すのやめろや。
GKや妊娠の程度の低い信者論争レベルの話するなら
他のスレでやれ。幸いこの板はそんなスレで溢れているから。

824 ：名無しさん必死だな：2006/08/15(火) 01:46:26 ID:9yk55PK9

このスレ含めて

825 ：名無しさん必死だな：2006/08/15(火) 02:45:47 ID:7Abn2zLF

亀レスだけどPS3の転送速度って108Mbpsのはず
あと、容量が多いからダミーを云々…ってのは効果あるの？

826 ：名無しさん必死だな：2006/08/15(火) 09:29:48 ID:dQJaZ/B+

だいたいFF3のロード時間なんてこれまでに
あげられてきたツワモノ達に比べればカス同然！
このスレなめんな。

827 ：名無しさん必死だな：2006/08/15(火) 18:59:33 ID:4JmRIxnR

そりゃ、下を見ればいくらでもあるわな。

828 ：名無しさん必死だな：2006/08/15(火) 19:06:42 ID:d+Avkg1M

「カートリッジ式の携帯ゲーム機で」という前提をつければ
下を見てもあまり無いかもしれない。

829 ：名無しさん必死だな：2006/08/15(火) 19:31:32 ID:04PppVtP

カートリッジ式のゲーム機という前提をつければ
いくらでも下はあるがな。

830 ：名無しさん必死だな：2006/08/15(火) 19:44:08 ID:7YfIUcXX

とりあえずFF3については
発売まで保留にしてもらいたいもんだ

831 ：名無しさん必死だな：2006/08/15(火) 20:00:30 ID:hpFi2jB+

摩訶摩訶の暗転は中々のモノだったな。

832 ：名無しさん必死だな：2006/08/15(火) 21:59:29 ID:2OZvZ7qT

あれはどういう処理をしてたんだろうなw
中にディスクでも入っているかのような遅さだった

833 ：名無しさん必死だな：2006/08/15(火) 22:27:43 ID:Wsqjv/bF

まあ摩訶摩訶だし・・・

で色んなことが説明できます

834 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 19:06:41 ID:XPSbV+GF

DSはカートリッジとはいえ、外部デバイス扱いのROMだからな。
・メモリ空間にROM領域がマッピングされいないから、ROMデータに直接アクセスできない（GBAスロットではできる）
・1GbのROMは512Mb以下のROMに比べて転送速度が1/3程度しか出ない。
ハード的な制約ね。
で、プログラム的な要因としても、
・メモリを一杯一杯使っているとROMリード・データ展開・VRAM転送が並列化しにくいから遅くなる。
・VBlank単位でファイルを転送するサーバー関数を使ってると、最速でもファイルの個数×1/60秒の時間が掛かる。
とか考えられる。

DSで暗転なしでゲーム作るのはディスクメディアのハード並に難しい。
逆に言えば、ディスクメディアで速くするノウハウを持っていれば問題にならない。
1GbROMの転送自体は遅いと言っても、総メモリ量から考えると全然十分な速度だしな。

2作目3作目になってノウハウが溜まれば（溜めるメーカーなら）良くなっていくんじゃないのかね。

835 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 19:13:09 ID:HjiCxaVr

>>834
ノウハウが溜まってないのに速度が出ない1GbROMを使うのはやめて下さい。＞＜

836 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 19:25:59 ID:+yYzenGd

>>835
使わないとノウハウが溜まらないじゃないか

837 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 19:30:19 ID:Pa8+x66j

DSのメインメモリって4MBだろ？
単純な転送ならDVDROM並の転送速度でも
総入換えに3秒弱しかかからない計算になるが
具体的に1GbROMの転送速度ってどの程度なん？

838 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 19:34:27 ID:HjiCxaVr

>>836
ノウハウが溜まってないのなら無理をしないで3倍速い512MbROMを使えばいいじゃない！

839 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 19:37:11 ID:LAYHHYGH

PSの時代でもCD転送速度に比べてあきらかに2MB以上時間かかってたし
PS2でもそんな感じ
読み込みだけじゃゲームは動きはじめないんだよ

840 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 20:10:42 ID:lTCYcPk9

>>836
使いもしないでどうやってノウハウ溜めるんだよ、おバカ。
時間が経てば何もせずになんでもできるようになると思ってるのか。

841 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 20:13:03 ID:XPSbV+GF

>>837
FF3は、プログラム的な要因、として挙げてるのがそのまま当てはまってるんじゃないかな。
・常駐データ以外が結構大きい
・敵やプレイヤキャラを一種類ずつ読んでいる（シーンで一纏めに出来ないデータ）
・メモリが結構あるから色々詰め込める！とがんばったらデータ入れ替えの作業領域が狭くなった
・通常パートと戦闘パートのプログラム設計担当が違うから最適化が大変
とかね。

一般的に入れ替えるデータが多いほどそのシーンの動きやテクスチャに凝ったものを使えるから、
スクウェアのゲームなら読み込みを考慮してデータを少なく、とか考えずに見栄え重視でいくんじゃないのかな。
今までのようにね。それが悪い事とは思わないけれど。

842 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 20:20:24 ID:Pa8+x66j

いや、だから
単純な転送以外に時間がかかり過ぎてるのなら
転送速度の速いROMを使ったところで
ロード時間はたいして改善されないだろ
その辺、具体的な転送速度が分からないと何ともいえないから
知ってるなら教えて欲しいといってるんだが

843 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 20:31:24 ID:XPSbV+GF

すまないがネットに晒されて無い情報なら書く訳にはイカンです。
> 単純な転送以外に時間がかかり過ぎてるのなら
> 転送速度の速いROMを使ったところで
> ロード時間はたいして改善されないだろ
大体あってる、って感じで。

>>834 で挙げたプログラム要因が転送速度以外の根元の部分のネックになってるだろうから
ここを改善するのが近道。

モデル一体が「モデルデータ」「モーション４つ」「テクスチャ３枚」とかで出来ているとして、
それぞれ別々に読み込むとすると、リードリクエストだけで8VBlank。
テクスチャを登録するのも1VBlankに一枚出来るなら3VBlank。
圧縮してればそれぞれに+1~2VBlank.。
モデル一体で0.5秒とかかかっちゃったりしちゃうな。コレだと。

だから、がんばって並列化してください、ってなるんだわ。まぁ、半分くらい想像なんだけど。

844 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 21:06:09 ID:HjiCxaVr

見栄えばかり追い求めて快適さを失うなんて

845 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 21:41:40 ID:lQdbE8IY

いつもの■ですが何か

846 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 21:58:23 ID:hHgxohGP

>>844
ま、DSのおかげで、その流れは廃れそうだから、
もう嘆くのは止めようか。
PS2全盛の頃は、もうダメかと思ったよね。

847 ：名無しさん必死だな：2006/08/18(金) 11:13:35 ID:P6q+fTwm

進化には必要なものもあるんだろうけど、
なんで必ずデブるんだろうなとは思うね。

848 ：名無しさん必死だな：2006/08/18(金) 14:28:30 ID:o4hPwppE

省エネ・高速化・小型化・快適化も進化だが
なぜかテレビゲームにおいては長らく軽んじられてきた

849 ：名無しさん必死だな：2006/08/18(金) 14:31:00 ID:pBVWPE7P

我慢できない事も無いからね
多少ロードが長くても見た目が豪華な方が良い

850 ：名無しさん必死だな：2006/08/18(金) 14:34:30 ID:o4hPwppE

多少で済まない場合が多くて困る

851 ：名無しさん必死だな：2006/08/18(金) 14:39:10 ID:pBVWPE7P

大神はロード長いけどあのグラフィックだから我慢できる
ところでDQ4のロードの速さは異常

852 ：名無しさん必死だな：2006/08/18(金) 19:57:48 ID:hBTO6h3X

>>851
「我慢できる」って事は、
「我慢してる」んだよね。
ま、ユーザーもメーカーも、馴れ合いが過ぎたかな。

無理なCGのリメイクをしなければ、
DQ４ぐらい速く出来るって事ですな。

853 ：名無しさん必死だな：2006/08/18(金) 20:02:51 ID:A/0NdQfk

犬神はあと回数もそれほど多くなかったから、我慢しやすい
あれでロードが短いけどこまめに入る、とかなら絶対キレてた。無双も
個人的に長さより頻度が問題だなぁ

854 ：名無しさん必死だな：2006/08/18(金) 21:51:44 ID:jfGKWmEF

>>853
さりげなく嘘をつくな。回数も多かった。こまめに入ってた。
広いから仕方ないとはいえ、俺は京の中を移動しててキレた。

855 ：名無しさん必死だな：2006/08/18(金) 22:53:46 ID:A/0NdQfk

嘘とはまた口汚いなw　俺にとっては十分許容範囲だったよ
PS2にしてはがんばってるｸﾞﾗﾌｨｯｸなんで、色眼鏡もあるかとは思うが

856 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 13:27:54 ID:kJ796ICp

絵が綺麗なら途切れ途切れでも構わないとおっしゃいますか。

857 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 13:37:35 ID:1evFE6Uy

絵が綺麗で途切れないのが一番いい
両立できないなら途切れないよりは絵が綺麗な方がいい

858 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 13:40:28 ID:kJ796ICp

綺麗ったって大したことないんだから途切れないほうがいいよ。

859 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 13:42:53 ID:1evFE6Uy

好みの問題って事は分かってるよな？

860 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 13:44:10 ID:POoV4mf9

大神を我慢できるなら大抵のゲームは大丈夫な気がする。

861 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 15:39:09 ID:X7tWgNiL

個人的に激しくツボったゲームだから糞ロードにも耐えるって現象はあるからな。
人に薦める時はその辺を自覚した上で注釈つけるのが真っ当なゲーマーってもんだ。

862 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 17:02:20 ID:kEKCWiUp

つまり、>>854は真っ当でないということだな

863 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 18:41:31 ID:55w/zrpO

なんせ売れてないからどっちが真っ当か判断出来ない人間が多いと思われ

864 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 18:52:55 ID:/+whCaLV

売れてないのが一つの答えだろう

865 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 20:23:05 ID:IRslkusO

同じメーカーで、
売れては無いけど、
同じように濃いファンがついているゲーム・・・
ガチャフォースはロード速かったねぇ。

866 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:49:42 ID:VdIGY+K0

無駄で無意味な時間は無いに越したことはない。

867 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 19:59:38 ID:9xZdiCqy

FF3ほんと最悪だな
なんでROMカードでこんなに暗転長いんだよ

敵に遭遇　敵アップの画面などで約４～８秒の硬直　
敵ゴブリン１匹で２秒で瞬殺　
経験値とかの画面で４秒我慢その後また４秒の暗転硬直　フィールド

これくらいだから連続でエンカウントすると「もうやめようかな」と思う
実際2時間でやめてる俺

据え置きならまだしも携帯機でこれはほんとストレスたまる

868 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 20:33:58 ID:op3vkj30

え？もう出たの？

869 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 20:44:19 ID:OgjNjzYe

ほい
ttp://www.youtube.com/watch?v=ru-yD1-B2f8

870 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 20:46:50 ID:yaHEdeyD

携帯機だと両手に持って覗き込むような形になりかなり入り込める。
その半面、流れを遮られると一気に冷めてやる気がそがれる。
ゆえに携帯機でロードを軽視したハードもソフトも流行らない。

871 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 20:54:16 ID:xRT/G0dG

FF3の場合、オリジナルを遊んだ事があり、
PS系RPGのロード時間に慣れていないか、
毛嫌いしてる人は、余計気になるレベルの暗転時間なのかな？
オリジナルを知らない、PSからRPGを始めたような人には、
気にならない感じ？

872 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 20:56:20 ID:810FcPlu

>>869
ロード早いな

873 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 20:58:06 ID:tm0v5NlX

>>867
>>870
ポケモンの方が長いぞ。
硬直時間10秒以上。おまけに糞グラ
でも毎回売れちゃう
面白ければロードなんて毎回改善されずに
発売されちゃうのさ、、、そして売れちゃう

874 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 21:06:07 ID:op3vkj30

>>869
プレイヤー映ってる・・・

875 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 21:20:53 ID:+rrE8fp/

>>871
DS（ROM）なのに～っていうのが大きいんじゃ？
もっと短くてしかるべきだったということに対する反動かと
我慢できるできないとはまた別の要因があるのだと思う

876 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 21:27:49 ID:HmbvqK54

ハードの限界もあってオリジナルもテンポが良い方じゃなかったけど
さらにテンポ悪くなっとるな。

877 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 21:50:01 ID:3bUtK0Bo

まあFFユーザはいつもテンポ悪いのやってるから気にならんのじゃないの

878 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 21:55:35 ID:q30dzZUQ

>>872
この程度でストレス感じるなんて、レストランで歩き回るガキ並だよな

879 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 22:14:23 ID:xRT/G0dG

>>876
FCの頃は、頑張ったけど、これが限界です！な雰囲気で、
DSのは、これぐらいだったらPSで慣れてるから我慢出来るでしょ？な雰囲気。

とりあえず、今回無理して3D化して、何か特別に良くなった部分があれば、
暗転時間とのトレードオフも出来るんだけど・・・
ここは遊んでみないとわからないな。

880 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 22:34:00 ID:1qfK9kG+

何だかんだでギリギリ許せる長さになったな。
5秒ロードの頃はスルーかと思ってたがこれなら買うよ。

881 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 06:04:43 ID:SYidkcL3

>>873
はぁ？
そんなに長くなかったけか？

882 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 06:47:40 ID:evwcrQAR

>>881
ファイアレッドのランダムエンカウントで測ると、
１０秒は言い過ぎだけど、コマンド受付けまで８秒はかかってる。
（その前にメッセージ送りにワンボタンあるけど）
でも、長く感じさせないのはどうしてなのかを理解すると、
ポケモンがどうしてこんなに売れてるのか、一端が見えてくるんだけどね。

ハードの特性・限界や、プログラムの能力不足からくる暗転・硬直時間と、
世界観やバトルを盛り上げる演出として、
わざと間を作ってるのとは、根本的に違う。

883 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 06:55:18 ID:VeA6kEjJ

ポケモンは長すぎ

884 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 06:59:58 ID:8PERF6yQ

コマンド受付までの待ち時間≠ロード待ち時間

885 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 07:32:35 ID:VeA6kEjJ

どっちも待ち時間だから一緒
ハードの制約が無い分余計に性質が悪い

886 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 09:22:33 ID:/CaTWB8s

>>869で遅いといってる奴が信じられん（速くもないけど）
初代ペルソナやスパロボコンプリートボックスやらせたら発狂するんじゃないのか

887 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 09:52:49 ID:dS2DBvUd

読み込みがイヤだからロムカセットの携帯ゲーム機で遊んでるのに
なんで長い読み込みが入るのか、という視点から「遅い」と言っているのであって
ディスクメディアの読み込みと比較することはナンセンスだし
あなた自身の忍耐力の尺度と比較する事もまた無意味だ
「>>869で遅いといってる奴」が、もし初代ペルソナやスパロボコンプリートボックスを遊ぶとしたら
読み込みを我慢してでもやる価値がある、と判断した時だけだろう

ディスクメディアでゲームをする以上、読み込みにある程度時間をとられることは
わかっているし、仕方がない
だが、ロムメディアの場合はそうではない
ゲームの見栄えや容量を多少犠牲にしても、快適であることを期待されているのではないだろうか
特に今回のFF3の場合は、リメイクなのに元のゲームより不便になったりスケールダウンしている点も多いため
元を知っているプレイヤーからのきつい批判は免れない

888 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 10:49:23 ID:q4mTWXIf

スケールダウンって、なんかカットされたイベントでもあったのか？
(ポp(ryを思い出す地獄になってたらたまらんぞ)

889 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 10:59:59 ID:dS2DBvUd

敵が最大3体らしい

890 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 11:02:08 ID:hq5ul1+T

>>869
発狂するからやりません。

891 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 15:28:54 ID:SIe1pys7

ROMは読み込みが無い、って考え自体がホントは間違いなんだけどな。
メモリ空間にROMが配置されて無いハードはROMからRAMへの転送が発生する。
それでもディスクメディアよりはシークが無いからだいぶ速い。

892 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 15:41:00 ID:hq5ul1+T

DSでロード長いのはやめて下さい。最後の希望なの。

893 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 16:35:38 ID:+T2p0SA2

>>891
でもPSPとの論争で散々メリットとして言われてたから、先入観あるんだろうな
携帯機でかつROMメディアであれだから、まぁ文句言われるのも仕方ないよ

894 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 17:10:16 ID:DTnOxOyl

正直FF3DSについてはロードが長いというより
時代にともなう価値観の変異があると思う。
ロマサガとか今やったらとても耐えられないレベル。

つまり、何がいいたいかというと今の世の中、エンカウント制RPGはとっくの昔に時代遅れ
近い将来、ノンセパレートじゃないゲームもそうなるだろう。

10年以上コンピューターゲームやってる身からすれば許容範囲だが、
FF3DSならまだしも、大神とか普通の人間、特にライトユーザーは耐えられないだろう。
ミリオン売れてるゲームなんか、本当の糞ロードのゲーム皆無だし。
ブランドだけで売ってるFF12ですら結構頑張ってる。

895 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 17:11:54 ID:XGZr1C6N

>>892
最後の希望って言葉はボコボコにされてる状態で出すんだよ

896 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 17:16:23 ID:dS2DBvUd

他のDSゲームが快適にプレイできてるところに
いきなり極端に暗転の長いゲームが来たら、そりゃ色々言われる
ディスクメディアとの比較や、ロムでも読み込みがある、等といったことは論点でない
スクエアの技術力やバランス感覚、そして思想が問われる局面だろう

897 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 17:31:52 ID:Rm9Rfx5u

このスレ常駐なくらいなんで、本来なら率先してFF3遅いよーって
言いたいところなんだけど

あれに関しては、あまりにも作為的なネガキャンが多過ぎて、素朴な
ユーザーの声としての『ロードは短いのがいいよー』っていうのもアレの人に
利用されてスレ荒らしの材料にされるだけだから、逆に
「まあまあまあ、早くはないけど必死に成る程遅くもないじゃないですかー』的
コウモリさんな発言しか出来ないわ

898 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 17:39:03 ID:9DRFNH7k

>>896
ぶつ森もロードあったじゃんよ

899 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 18:09:15 ID:8PERF6yQ

>>895
多くのゲーム機がロード時間の面でボコボコになってるってことでしょ

900 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 18:33:51 ID:evwcrQAR

>>898
896は一言も、ぶつ森の事を言ってないような？

ま、確かに長いよね。実測したらビックリするような長さ。
でもさ、あの起動の待ち時間さえも許せるような世界観と、
ゲーム内での時間の流れ（現実と同じ時間が流れてるのに、ゆったりするような）
を作り出してるから、許されてるのかもね。
今日は、何が変化してるのかな～って、期待しながら待てるような。

901 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 19:55:44 ID:8vLJZ7FH

920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 12:24:56 ID:BSuWiefnO
DSはカートリッジがマスストレージ扱いなんでしょ?
カートリッジ自体がBIOSの一部としてマッピングされるわけではないからロードがあるんだよね?

しかし、カートリッジ自体がBIOSの一部として認識される仕様のハードってあるのだろうか?

902 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 20:26:20 ID:LPgFqMyu

聞きかじった言葉を適当に並べてみただけジャン
2chでは良くあること

903 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 20:51:49 ID:tv0iGwXF

DSのメモリってどんなもんなんだろ
フィールド移動中に、敵グラフィックその他を先読みできる程度の容量があれば、
ほとんどロード0にできるが……

904 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 22:32:39 ID:8FZg+TWH

そりゃ作り方によるわな。

でもDSで読み込みの為にメモリ空けとくのはなぁ……
読み込む為の負荷もzeroじゃないしなぁ……

905 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 22:57:44 ID:qe1X5pNk

空けててもいいじゃん
DSのメモリ4MBあるし。
そのDSより貧弱なPS1だってメモリ2MBで
頑張って先読みやら最適化やらしてた事だし

906 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 00:20:17 ID:26/Y0FOn

毎回毎回
敵をなめあげるようなカメラワークから始まるのは
なんとかならなかったのかな
こんなのボス戦だけでいいじゃんね
とにかく操作出来ない時間が大杉
DSに写る自分の顔ばっかり見てたわ

907 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 00:56:19 ID:ZV/156uN

4MBあるっつてもなぁ……
4MB丸々つかえるわけじゃないしなぁ……
だってDSで非同期読み込みするにはなぁ……

908 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 10:38:31 ID:z+FBNSJr

FF3をPSPでやったらどうなるんだろう?
考えただけでも恐ろしい。

909 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 10:41:38 ID:GWyJm2kG

>>908
気づいたら日付変わってるんじゃね？

910 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 10:50:51 ID:LAOx83QN

>>891
それは単なる相手の言葉に対しての受け取り方の違いも多いな
ロードが無い＝ロード時間がほとんど無いを端折った感じだな
ROMからRAMに読み込まれるくらいはみんな知ってると思って良いと思う
ネットでいちいち丁寧にロード時間があまり無いって書くのがめんどくさいから
ロード時間が無い→ロードが無いって所だろ
受け手もそこら辺は文意を汲んで理解する方が普通だと思うがな

911 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 11:03:33 ID:FKAARr8P

え、ＰＳ１て２Ｍしかなかったの？
以外にしょぼいんだな・・

912 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 11:17:37 ID:t/0eycbY

>>911みたいな人は「パソコンでも256MBとか普通なのに」とか言いそうで困る

913 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 11:36:58 ID:2ReWEWji

PSですら10年以上たつわけだからな
元々一般人なんてPCの進化なんて知らない興味ないし
厨では話にならんし

914 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 14:54:30 ID:SIRqTST9

2011年までにPCの標準は果たして2GBになってるだろうか
ゲーマーは4GBメインメモリにVRAM512MBとかになってるだろうか
VRAM1GBはそう遠くない未来なんだろうか
PS2のVRAMって4MBだっけ　pS3が256MBだっけ
5年で64倍か
わけわかんない世界だ

915 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 15:39:38 ID:dXnUxOAo

2000年に買った俺のノートなんか
最近のゲームほとんどまともに動かないしな

916 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 21:44:28 ID:SIRqTST9

2006年に買った俺のノートは1GBメモリ載ってるし、Vista Capableで17万円だぜ！

917 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 21:52:40 ID:nQC9keRR

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>916

918 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 22:07:58 ID:PaMEht0A

ロマサガ２のベタ移植マダー？

919 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 06:49:23 ID:TNHLhpRP

>>918
スクが空気を読める子だと思うか！？
読めても、妙な3D化と、もっさりリメイクでしょ。
で「オリジナルももっさりしてたし、あまり変わらない」
とか言うファンの声が出て、以下ループ・・・

920 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 16:04:23 ID:JCwbaNRQ

スクエニは、２Dの技術がもう無いみたいだから、
無理じゃね？

921 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 16:06:45 ID:vR3Cx0+4

つーかそんな古いソフトベタ移植して誰が喜ぶのかと

922 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 16:21:03 ID:JCwbaNRQ

一番喜ばないのはソニーだなｗ

PSPは、ファミコンとスーファミのエミュで売れているようなもんだもんだｗｗ

923 ：ъ( ﾟｰ^) ◆P1aXexCZgI ：2006/08/27(日) 17:22:56 ID:zfgIoBWD

ジョブの調整とか熟練度の強化とか
戦闘(稼ぎ)が楽しくなる要素があったのに勿体無え

FF1・2アドバンスはエンカウント率高くても快適だったのになあ

924 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 18:20:47 ID:nl1hieeR

BD再生専用機ですら出画までに１分かかるのだが、
PS3では起動時間はどうなるんだ？('A`)

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060811/samsung.htm
＞　電源ボタンを投入すると起動画面が表示される、起動までは約28秒。
＞ディスクを入れてから出画されるまでは30～35秒程度なので、出画まで
＞は大体1分かかる。HD-XA1の起動約45～50秒、ローディング35～50秒
＞と比較すると、BD-P1000のほうがかなり高速な印象だ。

925 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 18:47:58 ID:e0tPlZFz

>>924
動画再生専用のPCのようだな・・・

926 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 08:58:49 ID:+qG3LvS2

>>924
おなじじゃね？
仕様なんだから......

927 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 09:39:33 ID:1ab0P+lb

FF3のロードの話さっぱり消えたな

928 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 09:49:38 ID:gR367Hbn

面白いゲームの読み込みは批判されない

929 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 10:58:24 ID:8WAf12+7

ロード長くて面白いゲーム自体少ないし

930 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 12:11:18 ID:wXKucCjS

大神

931 ：ъ( ﾟｰ^) ◆P1aXexCZgI ：2006/08/28(月) 13:22:27 ID:5q61PqOc

FF3は厳密にはロード時間だけじゃなく全体的なテンポの問題だな

今イベントでギガントードが4体出たがナイトの攻撃が処理落ちした

932 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 20:37:57 ID:+p1zqMWW

戦闘前後はいいとして建物出入りやﾒﾆｭｰ開閉の間が厳しすぎる
セーブするのが面倒臭いですねってやかましいわ。

933 ：ъ( ﾟｰ^) ◆P1aXexCZgI ：2006/08/28(月) 21:33:04 ID:5q61PqOc

雑魚キャラの魔法がHP3分の1持っていくしね

ドーガの館に着いた

934 ：ъ( ﾟｰ^) ◆P1aXexCZgI ：2006/08/28(月) 21:33:47 ID:5q61PqOc

ごめん誤爆

935 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 21:36:20 ID:niSKI36r

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i　　　　[PSP]ギルティギアジャッジメント 7400本(32%)
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　　[PSP]MotoGP 2300本
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　 [PSP]ウイニングポスト6 2006 2100本
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i.　 [PSP]KING'S FIELD ADDITIONAL II 1000本
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　[PSP]タマラン 990本
:::::::　|.　　　 i'"　　　";|
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|
::::::::　 i; 　　　　`'-----j

サードが売れるPSP（笑）

936 ：名無しさん必死だな：2006/08/28(月) 23:57:29 ID:gnDo0Bvt

一番ロードがむかついたゲームって何？俺は、
新スパロボ（戦闘の度に８秒、カット不可）
ＫＯＦ９６（対戦開始時に２０秒、キャラ交代ごとに１５秒）
モンハン２（ステージ開始時２０秒、エリアチェンジの度に５秒）

937 ：名無しさん必死だな：2006/08/29(火) 00:44:14 ID:gguD3LTN

ネオジオCDのKOF９４

938 ：名無しさん必死だな：2006/08/29(火) 00:49:24 ID:1MSHp6rY

当時のスパロボはあんなもんだったから時間的には我慢できたが
ｶﾞｲｷﾝｸﾞとかﾄﾗｲﾀﾞｰとか鉄屑の曲を延々聴かされるのは拷問だったな。

モンハンも２で長くなったとは思わないけどtnksnになって苦しくなった。
エリチェン直後に目の前にレイアタックルが迫ってて強制送還された時は
軽くキレた。

939 ：名無しさん必死だな：2006/08/29(火) 03:56:23 ID:RYT7MDHb

PS（SS)移行のスパロボプレイした後に、SFCの第四次やると
あまりのテンポのよさに涙が出てくるよ。

940 ：名無しさん必死だな：2006/08/29(火) 08:15:55 ID:/i8z2C+3

フロントミッソン２やペルソナかな
何しようとしてたか忘れるくらい、読み込みや演出で待たされる

941 ：名無しさん必死だな：2006/08/29(火) 09:11:59 ID:c8tLWBc4

>>936
MH2はソレでもPより早くなってるんだぜ

942 ：名無しさん必死だな：2006/08/29(火) 12:52:58 ID:ejRMDe95

いくらなんでもPSPより遅くなったらアレだろう
関係者全員クビぐらいの大問題だ。

943 ：名無しさん必死だな：2006/08/29(火) 15:51:57 ID:n9c20coM

サムスピＲＰＧが長かったな。
ＰＳ版で戦闘開始時に５～７秒くらい待たされた。
しかもエンカウント率が結構高くて、
戦闘終了→１歩踏み出す→エンカウントなんて事もあった。
ネオジオＣＤ版はさらに長かったらしいな。

944 ：名無しさん必死だな：2006/08/29(火) 16:14:45 ID:0fFEPp6W

ジルオールが戦闘開始時に１０秒以上待たされたな。
シンボルエンカウントかつ、シンボルを通り抜ける魔法があるおかげで、
雑魚戦の回数が少ないのが救いだったが。

リメイク版でロードが短縮されるかと思ったら、
一部でさらにロードが長くなっていて作った奴はアホかと思った。

945 ：名無しさん必死だな：2006/08/31(木) 20:15:43 ID:ncSBFYRa

メモリも必要量ギリギリ足りないくらいしか載ってないから仕方ない部分はある。
任天堂はそれを理解してるから、GCのディスクリードに気を使った設計をしたんだな。

946 ：名無しさん必死だな：2006/09/02(土) 22:01:04 ID:+CBoP0Kc

ヘビィユーザァの意見しか聞かないからね。
それもかなり偏った人間からの意見にしか耳を傾けてないように思える。

947 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 13:44:58 ID:az0ca+Uw

ロードの長いゲームは買わないなぁ。
時々買うこともあるけど途中で放り出して買ったのを後悔するよ。

948 ：名無しさん必死だな：2006/09/03(日) 13:57:14 ID:6lrYk4Ip

>>943
長かったぞ、ネオ塩ＣＤのサムスピＲＰＧ
幻十郎はパーティーが1人だったから少しまし
人間なれるもんでさ、本片手にゲームしとったさ

949 ：ъ( ﾟｰ^) ◆P1aXexCZgI ：2006/09/03(日) 14:07:33 ID:ePXo0aGd

アルバートオデッセイ外伝はエンカウントからコマンド入力までの実時間は
FF7と同じくらいだがその間真っ暗な画面+無音で冷める

950 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 21:29:39 ID:zwiYWCr7

バウンサー

951 ：名無しさん必死だな：2006/09/07(木) 16:08:21 ID:6ypn0a7Z

ゲーム機能付きDVDプレーヤーだから仕方ない面もある。

952 ：名無しさん必死だな：2006/09/07(木) 23:56:34 ID:nZJepYcg

ナウローディングはやめて

953 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 00:41:12 ID:TDVUr25k

HDA

954 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 00:43:20 ID:yj89D4E/

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

955 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 10:06:25 ID:LTy03KPF

FF3のロードは発売日前後くらいしか騒がれなかったけど
一般的にはあれくらい問題ないのかな
個人的にはありえないくらいｲﾗｲﾗした

956 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 10:50:06 ID:HsE5b9GN

面白い場合、読み込みが長かろうが火を吹こうがどうしようが免罪される
テレビゲームとはそういうもの

957 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 18:35:29 ID:4P2NC2wQ

でも流石に30秒前後のロードはキツイよ

958 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 18:40:12 ID:mVHfpxnD

PS3のロード時間はXbox360の倍以上らしいね

959 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 20:15:16 ID:1JM/q7A8

次スレやったら埋めてね。

960 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 20:22:23 ID:1JM/q7A8

立てらんなかった。
２秒（２スレめ）と入れると弾かれちゃうんだな。

961 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 20:29:54 ID:1uaKCBHj

サブタイ外せよ

962 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:05:06 ID:Kb87A2M7

>>960
このスレの1だけど、立てた時には
これ以上文字を入れられなかった（ ´Д⊂
やっぱり通し番号はいるよね

963 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:10:25 ID:1JM/q7A8

>>962
ウン番号はいると思う。
それもこの板の流れから読み込み時間の単位とか

なんとなくサブタイもはずしがたいんだよね。
そして、自分は規制中です。

964 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:10:48 ID:Mf0Semjh

【Now】( ；´Д｀)いやぁー! 2秒【Loading】
これでどう？

965 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:13:31 ID:VYyWbKhw

2秒じゃ嫌さが足らないので、2暗転とか

966 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:13:48 ID:qf9K8uE3

番号入れるなら次は4スレ目だね
けど、スレタイが秀逸だからこのままでもいいような気もする

967 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:19:36 ID:ISZB7DZ8

秒じゃなくて分でいいんじゃね

968 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:20:59 ID:1JM/q7A8

>>１>>962
こりゃぁ...あんたに責任持って立ててもらうしかないね。
「待ち」は削れる?

969 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:22:32 ID:IItL+2bI

「ロード待ち( ；´Д｀)いやぁー!」部分が好きだから無くして欲しくないな

【Loading・・・】ﾛｰﾄﾞ待ち( ；´Д｀)いやぁー! 4暗転目
なら入るはず

970 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:31:36 ID:4jNgjDRh

>>968
IIJとDION、prin全滅だった（；・∀・）

>>969
【Loading・・・】ﾛｰﾄﾞ待ち( ；´Д｀)いやぁー! 4暗転目
は長すぎたよ

【Loading】ﾛｰﾄﾞ待ち( ；´Д｀)いやぁー! 4暗転目
なら大丈夫みたい
点は増やせるかも

971 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:34:49 ID:4jNgjDRh

あるいは半角カナを避けるなら

【Loading】ロード待ち( ；´Д｀)いやぁー 4暗転目
これなら入った

972 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:37:58 ID:1JM/q7A8

暗転も数字が増えて重みがないような気もする。
でも、立てられるならそれで良いよ。
　　（YBBはアウト）

まったく同じ【Now】ロード待ち( ；´Д｀)いやぁー!【Loading】
を立ててテンプレに募集する手もある。

973 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:41:22 ID:atCCYQTx

秒でいいじゃん？
4秒って十分長いし

974 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:45:06 ID:EVwhyFek

俺も秒がいい。

975 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:45:37 ID:Z4lM3TyY

皆の意見を統合すると

【Loading】ロード待ち( ；´Д｀)いやぁー! 4秒目
こんな感じ？

976 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:47:58 ID:1JM/q7A8

>>975
【Now】.....【Loading】
お気に入りのサブタイが省略されたので、
ちょっと不満だが贅沢は言うまい。【><。】

977 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:48:46 ID:+KqMw8e6

>>975書いてて思ったけど
現行のスレタイのが良いような気がするｗ
センスあるよ

978 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:50:54 ID:EVwhyFek

片側だけサブタイ残すのも気持ち悪いから

ロード待ち( ；´Д｀)いやぁー! 4秒目

979 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:51:04 ID:atCCYQTx

いやぁー！消したら？

980 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:52:50 ID:6NcsrHl6

正直今のスレタイから何ひとつ削りたくない
しかしこれ以上、半角1文字も入らないんだよな

981 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:57:13 ID:XRxUksjQ

NowとLoadingは対だしな
中をいじるしかない

今更だけど>>1のAA、Loadingって書けてないｗ

982 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 21:58:14 ID:IItL+2bI

毎回スレ名が同じというスレもあるからそれでもいいかもね

それでよければ俺立てましょうか

983 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:01:19 ID:ISZB7DZ8

あとは

いやぁー!
↓
嫌ぁー!

とか

嫌ー!だと味気ないけど、嫌ぁー!なら許容範囲かと思ったけど、どうでしょう

984 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:02:49 ID:1JM/q7A8

立てられる人がいないようなので立てて。
ついでで悪いんだけど、loadingって直して立てて。

985 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:05:37 ID:YFBBoJ3Z

>>982氏にお任せします
>>983案もいいかな、と思った
でも平仮名のかわいさもあるんだよね

986 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:08:19 ID:6NcsrHl6

【Now】ロード待ち( ；´Д｀)嫌ぁー!4【Loading】

これなら数字も2桁まで入るね
確かにこのあたりが妥協点かも

987 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:10:01 ID:IItL+2bI

【Now】ロード待ち( ；´Д｀)いやぁー!【Loading】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1157893655/l50

結局もとのまんまに。

988 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:25:20 ID:hjJ47lyh

じゃあ埋めちゃうね
スレタイ一緒で紛らわしいから

989 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:26:26 ID:hjJ47lyh

990 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:27:31 ID:hjJ47lyh

991 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:28:35 ID:hjJ47lyh

992 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:29:45 ID:hjJ47lyh

993 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:30:52 ID:hjJ47lyh

994 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:31:33 ID:hjJ47lyh

995 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:32:10 ID:hjJ47lyh

996 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:32:50 ID:hjJ47lyh

997 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:33:39 ID:hjJ47lyh

997

998 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:34:18 ID:hjJ47lyh

998！

999 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:35:00 ID:hjJ47lyh

999！

1000 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 22:35:43 ID:hjJ47lyh

1000！

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