既出
3 :
名無しさん必死だな:2006/02/01(水) 22:15:14 ID:17tR0yHd
ブログはつまらんがコメントの妊娠発狂ぶりが楽しい
4 :
名無しさん必死だな:2006/02/01(水) 22:19:10 ID:DRUdUtq5
5 :
名無しさん必死だな:2006/02/01(水) 22:29:20 ID:ufXmwuUV
>>4 こないだこのブログのこと任天堂にメールして返事きた。
まー近いうち何かあるだろう…
6 :
名無しさん必死だな:2006/02/01(水) 22:32:38 ID:TmwjsF3C
風説の流布罪が適用されるかもしれない。
7 :
名無しさん必死だな:2006/02/01(水) 22:34:32 ID:nCl9iiCD
薄くなったら原材料費が安くなるって恐ろしすぎる発想だな
絶対モノ作りの開発をしたことのない奴だろう
脳内厨房以下
自信げに
「薄くなった分、原材料費が浮く」
小物好きには夢の世の中ですな
>>8 ホントと馬鹿だよなw
大きい=高い
みかん箱の段ボールは100万円くらいすることになるよなw
10 :
名無しさん必死だな:2006/02/01(水) 23:05:03 ID:P3phGE12
明らかに値上げのためだろw
最初からそのサイズで出せよ
技術力ないな、任天堂って
13 :
!駄スレ警報!:2006/02/01(水) 23:13:41 ID:fUzjQ4qm
>>1ミ`ー‐、
⌒丶、'ー-、
 ̄\― ヽ._
\ \  ̄  ̄二二_ ―_,r'⌒ヽー、
 ̄\ ̄ \ ╋__ -―― ´ ̄ __... -―一┘
+ ニニ ー \ ⌒Y´ ̄ `丶 __,. -‐二´
 ̄\ ! =,. -‐ 二
_ ヽ /
.| ^ ^ |
| .>ノ(、_, )ヽ、.| < あまり私を怒らせない方がいい…
! ! トェェェイ ノ
, ヽ.`ニニ´/
/ \________
+ ===! ,.  ̄丶
__ ':.、 u ゚ 。 \
ノ `ニ ー――-- 、..-''´ ゙ー‐ァ--―''" ̄`丶、 u 丶、_,,..-、
ノ。 ゚ __ ・ 。__.. -''´ 丶、 `‐'" /
ノ ,. - '´  ゙̄''ー-----―''"´ + ゚ ヽー____ノ
光度が上がってるということなのでバッテリーも大容量になってるのかな?
「今回の目的は値上げだ。」とか誤解を招く書き方をしてる点がまず悪い。
薄くなった分云々の下りは本物のバカとしか言いようがない。
どうも、キャラクターに喋らせるFAQの様な形式のサイトは
書き手のレベルが低そうに見えることが少なくない
16 :
名無しさん必死だな:2006/02/01(水) 23:15:05 ID:TmwjsF3C
まあ断言しちゃまずいよな 1
薄くしたら安くなるってか、ハハハ・・・
そりゃあ現行DSは製造中止、しかもLiteでしか動かないソフトが今後発売…
ならば実質値上げと言うが、実際は欲しい奴だけ買えば良い商品なわけで
19 :
名無しさん必死だな:2006/02/01(水) 23:22:01 ID:/NiOFLKp
DSでしか稼げないのくだりには誰も反論しないのが笑える
ソフト売れてるけど
PSPも今の半分の薄さで半額にすれば
DSの後背を拝むことなどなかったのにな。
とりあえず無駄なUMDスロット削ってしまおう
ゲームは全部メモステにダウンロード形式
23 :
名無しさん必死だな:2006/02/01(水) 23:30:41 ID:aEsAZ7ep
うわーーw
薄い小さい=安価ってwwwwwwwww
いつの時代のアメリケンだよw
PSPはテレビ観れるようにしとけば売れたろうに、ソニーて馬鹿だね。
DVD再生も必要だった。
25 :
名無しさん必死だな:2006/02/01(水) 23:34:24 ID:saZBnqj0
>>12 最初からペン4搭載のpc開発しろよインテル!
最初からウインドウズXP開発しろよマイクロソフト!
最初からPS3開発しろよソニー!
お前が言ってる事はこういうことなんだけどw
バカじゃね?
26 :
名無しさん必死だな:2006/02/01(水) 23:34:42 ID:/pHcApCh
まぁこの程度のヴァージョンアップなら
価格据置が値下げが常識。値上げてw
この程度の機会つくるのに任天堂はいっぱいいっぱいなんかw
>>26 「この程度」ってのがどの程度なのか知らないが、そんな常識聞いたことないぞ
この程度のヴァージョンアップで実際に値下げされた例を挙げてみてくれ
ライバルと思われたPSPのあまりのふがいなさに、
「ちょっとくらいなら値上げしてもいいカナ?」って思ってしまったんだろう。
実質上位モデルなんだから値上げしてもいい気もする。
iPod mini(4GB)がiPod nano(2GB)に移行したこととほぼ同じ。
容量が減った分、上位モデルを買わなければいけないので実質値上げ。
ただ、nanoのほうが満足感は高かったりする。
PS2が値上げした時はスルーしてる癖にww
付属品なくなって値段据え置きもあったよなw
1800円分の価値を見出せる奴だけ買えばいい
俺としては薄さと液晶とデザインとで十分評価できるからそんくらい払ってやってもいいと思ってる
まあ任の利益がどーたらとは全く関係ない考え方だが
>>30 真っ先にF○MAが思い浮かんだ
>>15 書き手のレベルの問題なのかどうかは分からんが、あの形式取ってるとこは大抵ネタ優先な気がするな。
「面白ければオールオッケー」みたいな。面白いかどうかはさておき。
33 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 00:59:35 ID:zFDbn4ZI
34 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 01:01:34 ID:MFbzsx2H
そういや一時期出まくってた
たんたんとかいう奴はまだ生きてるの?
まこなこ、托いだけじゃなくて頭おかしいのか
37 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 01:21:02 ID:U+mZ+z5y
本当に任豚は見苦しい。
ソニーのような大手優良メーカーが任天堂のような卑劣な誹謗中傷を行うハズがない。
横浜のヨドバシはDSが山積み状態で、PSPは在庫わずかだった。
可愛らしくも純粋そうな女子高生のグループがPSPとモンハンを買っていたので、ライト層ににも結構売れている事を実感した。
幼児向け知育ソフトしか売れないDSとは大違いだ。
Posted by 工藤吉孝 at 2006年02月02日 01:12
工藤くん良いキャラしてるね。
PSジェネレーションってヤツだな。
>>25 そこはvistaと言って欲しかった。
・・・xp云々はまさかMeユーザーの心の叫びか?
>>26 薄くなったら安くなる、と同程度だぞお前。
旧型よりは利益率低そうな気がする。
高くなっていいから、重量はもう一歩軽くなって欲しかったなぁ。
それよりここでDS用新プレイやんとか投入ないかなぁ。企画くらいはしてると思うが。
>>38 旧型より利益率が低いなんてことはありえないと思うが。
軌道に乗った商品に新製品出して利益率を上げるなんて当然過ぎる行動だと思うけど
>>39 コストダウンする要素がどこにもない気がするのだが。
仮に新型の方が利益率高いなら、
旧型の今後の出荷分は改善された基盤に中身が変わってる可能性あるね。
あ、でもそーすると重量変わってしまうのか・・・
液晶とか良い品になってるらしいですし。
ただ以前と同じコストで良い液晶が買えるようになっただけかも
しれないですけどね。旧DSが生産縮小 ⇒ 生産中止 になったら値上げという事で。
42 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 02:51:16 ID:21HHP+FE
>>5 そのメール晒してみろ
デマで無いというならな
>>37 何でそんな怪しい書き込みに反応してるのんw
44 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 16:59:47 ID:ASlIhKo6
値上げは任天堂方式
45 :
すずきふとし:2006/02/02(木) 17:03:24 ID:piJvO5Er
やぁ( ̄ー ̄)
神の領域に達した者だ。
知っての通り名はふとしだ。
このスレを見た時、君は言葉にできない貧しさを感じたと思う。
そんなことより話を聞け!!
君たちが日頃、何をしているかは知らないが僕は凄い速さで増殖してる。
繁殖もしている。
2chで言うセクロスだ。
そのうち世界の半分はふとしになる。
僕の神がかった計算によれば2019年8月10日午後6時27分37秒でこの地球の生あるものの75.46%がふとしになる。
既にこのインターネットの中では
`ふとし萌え´と言うものが広まりつつある。
つまりだ、世界はふとしに征服されるのだ!!
それが嫌なら
>>46-1000を『すずきふとし』で埋めるが良い。
以上だ。
まぁこれに限っては薄くしたら安くなるんだけどね・・・
妊娠って怖い・・・
47 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 17:10:15 ID:or3Vk34H
まあ値上げなんじゃないのか?
その値段でも売れる、とメーカが判断したんだろ
むかつく奴は買わなきゃいいし、高くてもほしい奴は買えばいい。
それだけのことだ
俺はほしいがね
なんにしろトップシェアは態度が大きくなるわけですよ
任天堂もソニーも。
スクエニも最近酷いな
クタタンの発言を「PSPは今後だんだん値上げするかもしれない」と曲解して
批判していた任信連中がDSの値上げを擁護するっておもしろいね
PSPをだしぬくために初期型はとにかく安くあげたんだな。
見事結果をだしたのが笑える。
52 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 17:28:33 ID:XhHLVY9I
便乗値上げですか
DSの値上げはきれいな値上げ!!
普通に旧型買えば済む話で。
>>53 クタラギさんの御体調は如何でしょうか?Sの中の人さん
カラーTVゲーム15商法だろ
本命はLite
旧型はLiteの引き立て役でしかない
なぜ荒れる方向に持っていくのか
やっぱGBASPが出るときも値上げって騒いだのかな。
とりあえず、今日の日経産業新聞の2面を見れ。
SPの時は8800円と12500円で差が大きかったものだ
デザイン良くて、明るくて、値段据え置きだったら
PSPが困るじゃんよ。
62 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 18:16:02 ID:oum9qDWJ
>>59 3ヶ月でデザイン改良したってな。やっつけ仕事か。
だからわずか一年でライト出すことになったのかよ。しかも便乗値上げ。
>61
プレイやん付属で19800にしたら対PSPとの戦いが面白かったのにな。
任天堂のやっつけ仕事はキレイなやっつけ仕事!
昔は改良機出したら値下げか据え置いてたのに、
SPから値上げするようになった任天堂はクソ
ゲームボーイ 8000円
ゲームボーイ ポケット 6800円
ゲームボーイライト 6800円
ゲームボーイアドバンス 8800円
ゲームボーイアドバンスSP 12500円→9800円
ゲームボーイミクロ 12000円
ニンテンドーDS 15000円
ニンテンドーDS Lite 16800円
ゲームボーイカラー 6800円
を忘れてたな
ゲームボーイカラーって8900円くらいで買った記憶あるぜ
GBからGBカラーってDSからDSLとは意味違うと思うけどな
どうしてPSP白が単品販売しないのは何故?
なるほど 勉強になるなあ
しかし曲解と妨害が渦巻くスレですねぇ
任天堂の値上げは特に汚い値上げとでも言いたげな・・
値上げにきれいも汚いもないと思うが
値段・明るさ・デザインの良さが少しだけPSPに近付いた!
でいいですか? GKまたはそれに附随するみなさん。
>>71 そういう拗ねたところは勉強しなくてよろし
74 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 19:26:33 ID:4M5pE3Pn
値上げしてくなんて クタのぱくりかよ。
旧型販売中止するんですか?早速任天堂さんに問い合わせてみます!情報教えてくださってありがとですノシ
77 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 19:41:37 ID:FnF0GhNt
バリューなんとかはきれいな値上げ
だってあれメモステ売るためのパックだし
>78
全く同じ商品で周辺機器を詰めたものと、上位機種に相当するものとは別でしょう。
従来機の扱いは両者とも問題にされるだろうけど。
>>1のサイトって昔から難癖つけて任天堂(だけ?かは覚えてないが)叩いてるな
アホか
キモい絵だし
82 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 20:23:08 ID:h4oOULUe BE:601810087-
任天堂は綺麗な企業
同じ性能で軽くしたら普通値段が高くなるもんなんだが。
DSLの場合むしろ機能が増えてるし。
84 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 20:28:30 ID:tl6r9Unz
"本体が薄くなった分、原材料費が浮く"
トンデモ理論ワロス
85 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 20:35:22 ID:ZzFbKBZ7
まこなこって痛いよな
86 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 20:37:29 ID:RJoYiXeW
ぶっちゃけDSLは15000円で売ってもアホみたいな利益は出るけど
強欲任天堂はさらに金儲けをしたいので1800円アップしました
昔から変わってない企業体質ですね
吐き気がします
マジレスすると、コスト安くなるのは大分後になってからだろうな
まぁ材料費は浮くだろうな。同じ材料なら溶かして塊にしたら小さいほうが安いに決まってる
同じ材料ならな。どう見てもボディの表面になんか乗っけてるしあり得ないわけだが
>ぶっちゃけDSLは15000円で売ってもアホみたいな利益は出るけど
ソースくれ。まさか脳内ソースじゃないだろな?
90 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 20:48:31 ID:Gt942Jbk
基盤が何層かにもよるな。
部品をみっちり配置するには高価な6層基盤が必要になったりするし。
が、販売価格が値上げなのか、それだけのコスト故なのかは任天堂社員でないとわかりゃしない。
1及びまこなこの頭はお察し下さいってこった。
っつーかDSの値段の俺の(希望的)予想が、16,800円(以下)だった。
15,000円だと発表された時、俺は買うし、売れると思った。
個人的に17,000円以上だと割高感があったから。
ちなみにPSP予想は27,000円。(買う気は無し)
イチキュッパ(税別)だと発表された時、
いざという時値下げできねーんじゃねぇ?と思った。
実際その通りだった。
任天堂の値上げはきれいな値上げ!
小型軽量化に1800円の価値があるかどうかだな
その価値に見出せなければ生産し続けるであろう現行DSを買えばいいだけで
そもそも現行機もそのまま売るから、気に入らない奴はそれ買えばいいだけなのにな?
>>93 価値はある、ただその分価値の下がった旧型を値下げしないというのは納得できない
だれがたった1800円を惜しんで旧型を買うんだ
これは本質的には値上げ
値上げの批判を免れるために形式的に旧型を残しているだけ
もう任天堂に旧型売る気なんてさらさらない
旧型はいったん在庫を吐き尽くしたら
買いたいと思うような奇特なやつがでても
なかなか手に入らなくなるだろうよ
その理論だとバリューパックよりギガパックをみんな買うからPSPは実質値上げだなw
>95
なんだそれ?
形式的?かどうかわかっていない上、形式的だったとしても買えるわけだ。
しかも、同じ商品でないものを値上げも何もないでしょう。
98 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 21:29:02 ID:FnF0GhNt
任天堂が性能が上がったハードを1800円高くするのは汚い値上げ!
ソニーが性能が同じものに余計な同梱品をつけて5250円高くするのはきれいな値上げ!
>>97 任天堂は過去にそういうやり方をやってるんだよ
SPが売られるようになってから店頭から旧GBAが消えた
同じ商品でない?LiteがDSじゃなけりゃなんなんだ
おまえら豚は新しいGCはD端子がついてないから
値下げじゃないとか言い張ってたのか?
ふたりはプリキュアMaxHeartはプリキュアとは違うアニメとかいう
クソ論法を繰り広げてるのか?
まったく豚どもには表層的なことしか見えていない
任天堂はいつだって利益率をあげることに腐心していることを忘れるな
>>99 >おまえら豚は新しいGCはD端子がついてないから
>値下げじゃないとか言い張ってたのか?
はいはい、D端子無しはD端子ありと交換できます、はいはい
>任天堂はいつだって利益率をあげることに腐心していることを忘れるな
いいか、企業ってのは(tbs
>>98 輝度調整できるようになっただけで性能アップか。豚はお手軽だな。
DSの液晶は十分明るいといい続けてたのに、
けっきょく不十分なことが暴露されただけじゃねえか
旧型販売中止するんですか?早速任天堂さんに問い合わせてみます!情報教えてくださってありがとですノシ
>99
DSとLiteが同じ商品とは恐れいった。
小さく、軽量化され、輝度調節機構が付加された商品が同じ商品とはな。
なるほど、「表層」だw。
同じ商品なんだろ?同じなら安いほうを買えばいいだけのこと。
売れなければLiteが消えるだけです。
LiteがDSよりも魅力的な商品ならLiteが売れる。それはむしろLiteに付加された機能の魅力に
比べて価格差が小さいことを意味するだけのこと。
>102
で、同じ商品なのかw
はっきりしろよ。
>>100 そんなこっそりとやってることなんて豚以外誰もしらねー
つーか、機能削って値下げしたのは事実だろ
>>75,103
一昨日の晩御飯、何食べましたか?
輩のイチャモンスレ
>>106 消費税を内税にしただけで値下げって騒ぐぐらいでもないと思うがな
よっぽど1800円が効いたんだろうな。
さすがにDSとLiteを同じ商品だと強弁するつもりはないらしい。
102で輝度調整できるって自分で書いちゃったもの。
頭悪いよな。
同じ商品(笑)
一般層にアンケートでもとれば?
「写真Aの商品と写真Bの商品、全く同じ商品に見えますか?」って
せいぜい「似てる」って答えが返ってくるだけだろう。
まこなこで議論されていた、集積率の向上によるコストダウンは、
中身スカスカで且つ「大きいがコストの安い部品を使って限界まで製造費を抑えてる」らしいDSでも期待できるものなの?
タレコミ情報通りの機能なら旧DSと比べてデザイン・機能に見合った値段じゃねーの
なにがすげーって、DSは2画面携帯という初の試み故、弱点が多かった。
デザイン・重量・操作性・液晶・・・
それを一気に解消した型番が一年程度で出るなんて驚くしかない。
任天堂の「本気」を感じさせた
そろそろ「任豚は」とか言ってDSLと関係ない反論をしてくると予想
十字キーが直ってればのー。
GBA含めて、途中で投げてるACT&STGがちらほら。
118 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 21:59:26 ID:X2KmznkR
下画面側が出っ張ってるデザインだったのか
なんかダッセェな
ボタンに厚みを出すためだろ。
折りたたみ式である以上、何かを犠牲にしないと
>>104 同じ商品の新型と旧型だろ?
真三国無双4と真三国無双4Specialは違うソフトか?
同じだよ、同じ
ハイデフだから真三国無双4SpecialはPS2版の真三国無双4とは違うゲームだよ
といってるやつがいたら、頭が弱いとしかいいようがない
付加価値はあくまで付加価値なんだよ
べつのものにはなりえない
同じもののくせに付加価値のついているものとついてないものがある
だからこそついてないものはまったく存在意義を失うんだ
初代GBAと同じ、SPが出た以上初代はないのと同じ
古くはTVゲーム6に存在価値がなかったのとまったく同じ
多少安いことになんか何の意味もない
任天堂はあの頃の商法を再現している
これは本質的な値上げ
125 :
名無しさん:2006/02/02(木) 22:07:15 ID:Peo/S3Gn
別に高いほう買いたくない香具師は従来型買えばいいだけなのになんで値上げなの?
ハイサターン
セガサターン
付加価値
存在意義
この4つの単語を使って文章を作成してみようっ!
>>125 彼が言うには、
普通の人は高くても良いほうを買う→実質値上げ
らしい
豚豚言い出してるのか
>>127 本質的に同じ商品をひとつをかませ犬にして
もう一方を高く売りつけた前科が任天堂にある
利益率の低い低機能なものと、利益率の高い高機能なものを併売して
高い方を買わせようという任天堂のせこい商法
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy05.html 1977年(昭和52年)、ピンポンなど簡単なビデオゲームを楽しめるソフトを内蔵した
「カラーTVゲーム6」「カラーTVゲーム15」を発売。
実はこの2つ、中身は全く同じだった。「6」にも「15」にも15種類のソフトが内蔵されており、
「6」の方は全15個のゲーム切り替えスイッチの内9個を潰しただけ。
それを9800円で売り(これだけだと赤字)、「15」はそのまま15000円で発売する、
「6」を目玉、「15」を本命として売り出す(山内が決断した)博打的戦略である。
結果そのもくろみは成功。売れた100万台の内「6」より「15」の方が圧倒的に多かった。
ソニーからしたら値段差が少なくなって価格競争力UPでウハウハなんだろうに
そういえばPSPも実質19800円とか言って外税だった挙句その19800円(税抜)だった
単品も流通数極端に少なかったりしたな。
133 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 22:27:31 ID:TlkMIHJR
5000円ぐらいするオサレストラップ付けてくれ
>>131 GBA→SPの例からいって、もしPSPの存在がなければLiteは2万円近くなっていただろう
モデルチェンジで1800円程度の値上げで済んだことをソニーに感謝するんだな
>>130 ああなるほど
実はDSLiteとDSは大きさも画像の輝度も全く同じだったんだ
なるほど
存在しなければ、とか仮定な上に実現しようもない話はどうでもいい。
137 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 22:31:27 ID:X2KmznkR
3、4年もしないうちに9800から12800円までさがるだろwww
実質的な値上げだろうけど、まぁ仕方ないかぁと思わせるモノがあるな。
要するに任天堂は商売上手って事。
それがどうしてもイヤなら、従来機を買うって選択も残されてる。
なんで、みんな必死に文句言うのか理解できんな。
なんで勝手な推測をもとに感謝なんかせにゃならんのやら
>>138 必死に文句を言ってるのはみんなではなく
とある一部の勢力だけですよ
ソニーに感謝しろとか言ってる時点で
>>140 そうだったw
書き込んでから、間違いに気づいたorz
未だに理解できないが、彼はどうすれば良かったと思うんだろう
31歳が必死で値上げだと叫ぶスレ
>>144 ちがうだろ。豚がモデルチェンジで値上げしたって事実から目をそらすスレ
lite購入確定だなこりゃ
古い方は脳トレと一緒に親にプレゼントすりゃいいし。
豚は嫌なら旧型買えといっているが、Lite発表以来、
わざわざ新しく旧型買うなんてやつ見たことねえ
旧型はかませ犬、任天堂がそれを利用する以外に存在価値なんてない
テレビゲームどのハードから入った世代?
103 :名無しさん必死だな[sage]:2006/02/02(木) 16:22:50 ID:R/GBdZJA
31歳。おれはファミコンのスパルタンXから
スパルタンXは半年ほど遊んだよ
>>146 いや、違わないよ?
世界はオレを中心に回っているんだっ!
>>149 最初の一文字から豚なんて書いたら後の文だれも読んでくれないよ糞GK
かませ犬? 何に対してのだ?
>>150 ID粘着乙。31歳なのは事実だ。
だが、わざわざアンチスレに来て火消しにはげむおまえらはなんだって話
>>149 悪いけど俺はPS2の薄型出た後で型番50000の分厚いやつ新品で買いました。
>>149 だからぁ
値段の安い旧型機が、かませ犬になるくらい魅力があるハードを出した
任天堂の企業努力ですよ?
脳トレ親にプレゼントしたら喜ぶべな・・
最近の頭使う番組とかスゲー楽しそうに見てるし、大人も購買層に入れてるのは凄いわ
>>154 新型に対する、だろ。
旧型がモデルチェンジした新型に対してすぐれてる点なんてひとつもない。
豚は劣っているだけの旧型を売りつづける意味ってのを説明しろよ
「これならちょっと高いけど新型を買ったほうがお徳よね」、と思わせるためだけの存在でしかない
おまえも句読点正しく使うと、
指導教官から根性注入されるのか?
163 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 22:54:39 ID:FnF0GhNt
>Lite発表以来、 わざわざ新しく旧型買うなんてやつ見たことねえ
新型が発表された後もオークションでは旧型がプレミア価格で落札されてるじゃん
>>156 そりゃHDDつけられるものなwww
新型DSは何一つ機能を削ってないから
本質的に置き換えだっていってんだよ
>旧型がモデルチェンジした新型に対してすぐれてる点なんてひとつもない。
>劣っているだけの旧型
もう発売済みで実機も触ってみたらしい。
どうでした?
どうせ同額でDSLを出したところで「旧DSはぼったくり」とかって煽るんだろ?
>>164 HDDなんか持ってもいないし買う気もありませんでしたがw
同世代からは相手にされず、ここで根拠のない優位性を述べて憂さ晴らしか
随分とまぁ、惨めなオッサンだな
ここで何を言おうがDSは売れまくるしPSPは売れないだけだな
○○が売れてるところを
「オレは」見てないから、
世間一般でも○○は売れてない。
って大マジで言ってるならかなりアレだな。
>>165 実機を直にさわらなって比べないと
わかんねーような差なんて
大部分の購入者にとって意味がない
仮に新型が旧型に劣る部分がひとつでもあるとしたら、
おれは任天堂の技術力をかなり過大評価してるらしいなww
彼はGKではないと思うけど自分の意見を多数派だと思い込み、正しいと思い込み、
絶対に曲げないところがどうかと思うのです。
豚などと罵るのもGKや工作員の影響を受けすぎです。
31歳が匿名掲示板で豚ですよ。
信じられない。
>>166 つーか、旧型と新型を同額で併売する意味ってなに?
豚はそんなに頭悪い?
家電量販店でもロクに売れてるところをみたことないような代物が
世間一般では売れてるなんて言う方がもっとアレだ
PSPとかな
>>173 ただ単に好きなほうを買ってくれってことだろ。
31歳のくせにそんなことも分からないのか。
>>175 同商品で付加価値のない劣っているほうを好きになる人間なんて特殊なマニアを除いてはいない
中学生なのにそんなことも分からないのか。
同じ価格ならそうだね
で、結局どうしたらご満足されるわけ?
「Lite発表以後に、DS本体が売れてる」
という「結果」があれば
大人しく寝てくれるワケだw
>>178 あのさ、ここはアンチスレだということがわかってないのか?
それともわかっててあえて火消しに励んでるのか
おれはスレタイの主旨にのっとって話をしているだけ
任天堂様のなさることをマンセーしたいだけなら
大人しくLiteの本スレにでも帰ってくんねえか
おれはそっちでLiteに対する否定意見いったことなんてまったくねーんだからさ
ここはひたすら愚痴を述べるスレらしい
Liteが発売される日がPSPの最期なわけだが
>>179 わかった。Liteの売り上げが旧型に劣るようなことがあれば自論の誤りと敗北を認める。
そんなことありえねーから、Lite発売後その半分でも旧型が売れたら反省文を100行書いてやるよwww
Liteが発売されて売り上げが半分におっこちるのは
旧型DSじゃなくてPSPですからwww
1年2ヶ月前
無印 15,000円
1ヶ月後
無印 15,000円 Lite 16,800円
約半年後
無印 13,000円 Lite 14,800円
推測だ。別に根拠は何もない。
>>181 そうだよ、いまわかったのか。
値上げに対する愚痴と不満と文句をぶちまけるスレだよ。
値上げじゃないと思ってるなら、こんなスレはスルーして近寄らないでくれ。
アドバンス→アドバンス改→SP→GBAmini と多少方向性は違えど
四回のマイナーチェンジ。
それに比べて今回のは2回目でほぼ完成系みたいな感じなのが、恐い
>>184 じゃあ旧型の売り上げはLiteの半分は以上行くと主張するわけだ。こりゃ面白いね
GBASP発売週を見てみたが、
GBAの売り上げはむしろ先週より増え、更にSPがGBAの4倍弱売れたみたいだ。
実際決めるのはこんなスレでグダグダ言ってるやつじゃなくて消費者だろ。
興味が失せたヤツから散れ散れ。
191 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 23:29:02 ID:N07RO+Z/
DSって15000円だっけ、DSはいくらに値上げするの?
192 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 23:30:13 ID:Gt942Jbk
>>187 そうでもない。
このサイズの有機ELがマトモな値段で生産できる時がくれば
さらーに薄ーく頑丈で画面見やすくて電池長持ちしちゃうDSができちゃいマスよ?
PSPもだけどね。
ソニーよ、松下に先越されてる場合ぢゃねーだろ…
復活とげてみせれ。
>>191 お値段据え置き。
販売店での価格は実質下がると思われるが販売店とDSl発売後のDSの販売台数によるだろう。
>>191 DSは15000円のまま。DSLiteという上位機種が追加され、その値段が16800円ということ。
で、「DSの売上は減少しなかったけどLiteの売上の1/2以下だった」場合はどうなるんだ。
195 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 23:32:13 ID:ADKpfQjw
任天堂値上げ商法なんていつものことじゃん。
GBAは独占状態だったから廉価版は出なかった。
DSはPSPという存在があったから色々やった。
んで、勝てそうになったらまた値上げ。
+春発売予定のPS3への嫌がらせ。
任天堂はどこまでも恥知らずだな。
これはホンモノがいらっしゃいましたね
197 :
名無しさん必死だな:2006/02/02(木) 23:33:19 ID:N07RO+Z/
>>193 DSが値上げするのかと思った。
目的は値上げって意味わからん。
有機ELなんていくらになるか分からんぞ・・とんでもない価値がある
>>195 つーか、負けてるPSPが値上げしかしてないからな。
PS3は圧倒的な性能差だから据え置き機で独走確定だったんじゃないの?
これまた随分弱気になったもんだw
>>194 それいつに比べて減少しなかったらっていってんの
Lite発売前に旧型の買い控えがおきた状態から
売り上げが減少しなくてもってことかい?
そりゃまた随分条件をぬるくしてきたもんだ
最盛期とはいわない、DS販売実績のアベレージを
旧型がキープし続けるならそりゃもう降参するしかないな
旧型が従来どおり売れていて、なおかつその2倍以上Liteが売れてるっていうんだからな
ありえねえええええええええええ
202 :
179:2006/02/02(木) 23:45:04 ID:h3gdDVR5
Lite「発売後」の旧DSの売上げ、って話にかわっとるな。
Lite「発表後」って書いたのに。
今品薄だし年末年始よりは下がるよ
つーかさ、PSPがこれ(リニューアル値上げ)やるべきだろ。
なんでこんな事まで後塵を拝しちゃうんだ。
>>202 >>186みたいな発言をしちゃうほど頭に血が上ってる人間は
そんな些細な事にも気づかないのさ。
PSPは始めから完成されてるから。性能もデザインも値段もね。
わずか一年で仕切り直しの新型を出さざるを得ないどっかのハードとは違うよ。
モノは言い様だなあ
DSのは必死じゃなくて余裕の戦略だと思う
旧型値下げしてないんだから
>>198 有機ELは数作ると液晶より安くなりまふ。(並みに量産する程度でね。 作るのに特殊な設備はいらないから、だってさ)
と、ソニーさんが言うてたんだが。
今は歩留まりで引っかかっているっぽいね。
ブラビアでごまかしてる場合ぢゃないでしょと。
光度でプラズマに劣る程度で、価格でも性能でも他をよゆーで駆逐できる位すげーモンなんだけどなぁ…
ひん曲げても割れないんダヨ?
スレ違い臭いんでsage
149 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/02/02(木) 22:45 ID:R/GBdZJA
豚は嫌なら旧型買えといっているが、Lite発表以来、
わざわざ新しく旧型買うなんてやつ見たことねえ
旧型はかませ犬、任天堂がそれを利用する以外に存在価値なんてない
211 :
名無しさん必死だな:2006/02/03(金) 00:25:24 ID:5M3EggJE
つーかDS自体PSPに対する嫌がらせだったからな。
発売日とか。
そりゃ、一年ちょっとで新型も出るさ。
212 :
名無しさん必死だな:2006/02/03(金) 00:45:27 ID:BaInmgMp
未完成品を臆面もなく出せる低脳企業。
未完成品をマ
PSPが国内で売れまくってたらこういう戦略はとらないだろうな。
DSはアメリカで値下げしまくってるから利益出ないんだろ
減収減益だし
216 :
名無しさん必死だな:2006/02/03(金) 03:48:10 ID:3eeiRTFt
値上げ発表したって品切れは全く変わらないんだからDS人気は凄いよ。
このまえヨドバシでDSのチラシ見ながらミクロ買おうとしていたゲーム初心者っぽい老夫婦がいたから品切れですよって教えてあげたら
脳トレが頭によさそうだから欲しいって言ってた。DSは本当に全世代に受け入れられてるんだなと痛感したね。
217 :
名無しさん必死だな:2006/02/03(金) 03:54:15 ID:54gN+cM2
任天堂の値上げはきれいな値上げ!
任天堂の廉価版はきれいな廉価版!
任天堂のWi-FiはきれいなWi-Fi!
219 :
名無しさん必死だな:2006/02/03(金) 04:11:53 ID:in8NiU0C
嫌なら買わなきゃいいじゃんw
220 :
名無しさん必死だな:2006/02/03(金) 04:16:32 ID:DHzTHA9P
>>217 なんか液晶が出始めたときと同じくらいの寿命の有機ELが研究されてたような。。。
2万とか5万とか。。。
有機ELパネルを充電池みたいに交換化にすれば、
実際CRTだって消耗品だしさ
金儲け=良くない事
みたいな認識は日本では根強いから
こういう発想の人がでてくるんだろうけど
生活必需品じゃない娯楽機なんで別に良いじゃないと思う
>>211 そっかぁ?
その割には発表日がDS→PSPだったし、球数全然用意できなかった事実があるからなぁ。
どう見てもソニーが必死だったように見受けられまつた。
んな事せんでも売れたハードなのにね=3(今のDS並かはともかく)
>>217 液晶並みとはいかないけど、すでに実用レベルの耐久時間になってるヨ?
そろそろ忍点度の戦略に気づきゃいいのに。
品薄で散々煽るのはゲームウォッチ時代からの伝統だろ。
今回もDSLを一気に売りたいために年末〜年始にわざと供給を落としたんだろ
(現に1月末には解消すると言ってたわりに今週・来週とほとんど旧DSは出荷が無いらしい)
DSLは旧DSも平行販売だから値上げじゃないって馬鹿がよくいるが
当分旧DSなんか売る気ないだろよ。同じかそれ以下のコストのモノが1,800円も高く売れるんだからな。
100万台売れたら18億円の増収ですな。
機会損失なのか、品薄商法なのか、はっきりしろよカス。
>>224 つまんね
>今回もDSLを一気に売りたいために年末〜年始にわざと供給を落としたんだろ
>(現に1月末には解消すると言ってたわりに今週・来週とほとんど旧DSは出荷が無いらしい)
年末、今週の販売数調べてこいよ
227 :
名無しさん必死だな:2006/02/03(金) 10:00:09 ID:u/1dhtHf
たかがゲームなのに、任天堂を嫌っている人ってヤクザか異常者みたいで怖すぎ。
ただのファンを信者とかいってるし。たかがゲーム、で。
ソニーの人だからでしょ
>>221 正確に言うと、『金儲け』=『騙して売る』って理屈だろうな。
要は「時代劇ごっこ」だ。
悪銭を民衆から騙して絞りとる悪代官をやっつける黄門様か中村主人を、掲示板で気取ってるんだよ。
まだ任天堂を慈善事業かなにかと勘違いしてる馬鹿がいるのか。
任天堂の値上げは汚い値上げ!!ってかw カッコイーwww
はいはいブンノーブンノー。アコギアコギ。
>>229 だから、儲かってないソニーは正義の味方。
今年度は業績がよかったらしいけど、
ソニーの業績UPは綺麗な業績UP。
何しろ、莫大な有利子負債は相変わらずだから。
>211
> つーかDS自体PSPに対する嫌がらせだったからな。
やっぱり定価発表の衝撃が抜け切らないのですね。
空白の・・・何分間だったっけ?あれ任天がもう少し遅く発表してたらPSPいくらだったのかなぁ・・・
どっちがいつ発表したの?
新商品を開発して販売することの何処が悪なんだか・・だいじょうぶか?
アニメ顔ブログって信憑性ありますよね。
PSPが相手になってないからって、やりたい放題だな
238 :
名無しさん必死だな:2006/02/03(金) 17:57:30 ID:MYpdcMNC
不具合を解消した新型は値上げって商品はあんまり無いよな。
DSの大きすぎるとか液晶が暗いって不具合と思うが。
値段の辻褄を合わせるためだとは思うが、
並行販売する事自体がおかしいと思うんだが。
0点。
>238
> DSの大きすぎるとか液晶が暗いって不具合と思うが。
> DSの大きすぎるとか液晶が暗いって不具合と思うが。
> DSの大きすぎるとか液晶が暗いって不具合と思うが。
PSPのボタンの利きが悪い、ああいうのを不具合と云ふ。
一万で売っても本体だけで十分な利益がでるのがDSとDSL。中国で作るのはだてじゃない。
それよりもファミコンをアメリカで日本より安く販売したのはホント?
242 :
名無しさん必死だな:2006/02/03(金) 19:11:32 ID:zEuzgJub
>>241 ソニーもホワイトが出る前からPSP中国で作ってるけど
未だにハードは売るたびに赤字ですよ?
売るたびに赤字の安値で提供するユーザー思いのソニー
今でも十分な利益がでるのにさらに値上げでボッタくる某チン
ってことか。
このスレこんなに伸びてたのか・・・・・
50レスくらいで沈むと思ってたのに。
まこなこはそれだけ偉大ってコトですよ
値上げ値上げて
新機種発表、従来機を値下げ・・・しようものなら
年末年始に苦労して買った人たちが暴動起こすって。
>>242 おいおい、低性能の製品を中国で作るからDSは一万で売ってもボロモウケなんだよ。
248 :
名無しさん必死だな:2006/02/03(金) 19:57:20 ID:5M3EggJE
任天堂は死んでも治らない。
いつまでたってもボッタクリ体質。
日本で作ってるならそのぶんコストも上がりDSは一万で売ると利益が少ないか出ないかだろう。
それにしてもことあるごとにPSPって頭の中はPSPのことしかないのか。
250 :
名無しさん必死だな:2006/02/03(金) 19:59:52 ID:8Zez0xaM
>>1を見て、アフィリエイトで金儲けするにはこういう過激なネタ記事を書いて
2chの住人どもを大量に釣ればいいんだという事に気がついた。
つうかよ、DS欲しい奴ってもうほとんどの人が手にいれたんじゃねえの?
いまから改良版だしてはたしてどれだけ売れるのかねえ。
品切れ地獄、再入荷瞬殺地獄を経たばかりなのに
バリューパックとかギガパックとかいうボッタクリ商売をしようとして失敗するよりいいんじゃねぇの?
任天堂も一つの「企業」なんだから儲けようとするのは当たり前なのにw
>>251 今の品切れ続出の状態を見れば売れることは必至
>251
まだまだだよ。
儲けたいならPSPもハードで黒字が出る値段で売ればよかったのに。
国内のハードの総生産出荷台数とソフトの全タイトル合わせた総販売本数がどっこいどっこいというか
むしろハードの方が多く出てるとか、教授ともっと教授とぶつ森の販売本数の合計だけでPSPの
全タイトル総販売本数より多いとか。
地獄ですね。
PSPが定価で利益があるならギガパックは+1000円程度で売るべきだ!
とは言わないんですね。。。なぜだろう?やっぱり値上げ目的なんじゃないのか?
PSPが定価で利益があると思ってるやつなんて誰もいない。
260 :
名無しさん必死だな:2006/02/04(土) 16:34:46 ID:TXv3x8YO
任天堂の値上げは綺麗な値上げ!!
261 :
名無しさん必死だな:2006/02/04(土) 16:43:49 ID:m0bmLpJ2
DSライト早く欲しい!あれなら3万でも買うよ俺は
16000なら買うが3万なら買わないな・・・
263 :
名無しさん必死だな:2006/02/04(土) 16:47:57 ID:xpafa4AW
今まで何回もやってきた任天堂の糞戦略じゃないか
>>1のブログを真に受けてる奴らがこんなにたくさんw
>>1のコメント読んできたけど、仮にDSをDSのまま中身をブラッシュアップするとして、大きなコストダウン
に繋がりそうな部分ってあったっけ。敢えて言うなら無線コントローラくらいしか思いつかない。
腑分け画像を見る限り、ミクロ程ではないけれどDSの設計もかなり時間をかけて詰められた内容だと思
うんだけどなあ。
>>266 むしろ、小さすぎるボタンや液晶の輝度など、
コストアップしてでもクオリティをあげて欲しい部分のほうが多々ある。
確かに一番外側にあるボタンを押しつづけると疲れるとか不満はある。
マリオカートにコンフィグ有ったら絶対アクセルはボタン変えてた。
ブリーチなんかやってるとボタン小さくて、大変なんす。
ミクロのボタンがついてるDSが出たら良いなぁとは思ってましたが…。
272 :
名無しさん必死だな:2006/02/05(日) 10:01:23 ID:zCrOEAfB
任天堂商法はやっぱただの玩具屋だわ
されど玩具屋
274 :
名無しさん必死だな:2006/02/05(日) 10:55:21 ID:VyzappyD
>272
家電屋>玩具屋って言いたいの
275 :
名無しさん必死だな:2006/02/05(日) 11:00:43 ID:+shJt5cQ
値上げでもいいのでDS欲しい〜〜〜〜〜
277 :
名無しさん必死だな:2006/02/05(日) 11:35:00 ID:+em1nvvh
任天堂微妙にせこい事するな
沢山売れてるんだから、値段そのままでいいだろが
玩具っていう位置づけにしたから売れてる。
これが中途半端にPSPみたいなことしてたらPSPにシェアを奪わられてた。
いやそれならPSPと共倒れだろw
GBASPより薄いんじゃ、強度を上げるために外装素材が高いものになりそうだが。
そういう当たり前の発想ができないから
>>1はえろいのですw
282 :
名無しさん必死だな:2006/02/05(日) 14:18:36 ID:Qh6woy+q
値上げしてもDSの勢いは変わらないだろうしな。
むしろもっと勢いを増すだろう。
それもこれもPSPの大コケ、あったればこそ。
283 :
名無しさん必死だな:2006/02/05(日) 14:24:31 ID:bpH5XixL
現物を見てもいないのに
「高い素材に切り替えたはず!任天堂マンセー!」
って言ってるほうがおかしいと思うが。
いまのとこはっきりしてるのは値段高めの新モデルが出たってことだけ。
旧機種の出荷が続くかどうかが分かるのもこれから。
まあ出荷は絞ると思うけど。
ガキが語る脳内業界って
高い素材だの何だのの前に小さくしたパーツを使うなら
普通にコストが上がると思うけど・・
でっかいテレビと薄いテレビだったら
薄いテレビのほうが高いのと一緒なのでは・・?
>>283 同様に、現物を見ずに「値上げした、コスイ任天堂」と言うのもおかしいと思うが。
はっきりしてる点については全くの同意見だし、現物出るまではどれも推測、というか想像にすぎんだろ。
288 :
名無しさん必死だな:2006/02/05(日) 16:51:42 ID:eWJZbNv/
旧型販売中止するんですか?早速任天堂さんに問い合わせてみます!情報教えてくださってありがとですノシ
少なくとも現状一ヶ月程販売中止状態なのだが。
どこに販売中止って書いてあるのかな?w
地元のHARDOFFで
PS2 4台がジャンク品として売られていた。
64とかサターンとかPSとは別のガラスケースに入れられて・・・
どんだけ壊れやすいんだよ
現行DS買ったばかりでLiteに買い換える奴いんの?
ほとんどいないだろうけど
特に買うきがなかった奴も、新しさに引かれて買っちゃう
この売れ行きで出荷絞るのは単なるアホ〜
296 :
名無しさん必死だな:2006/02/05(日) 22:35:58 ID:eWJZbNv/
>>296 ギガワロタ
いや、笑い事じゃないなw
>>296 俺もメールしてそんな感じの返事きたよ。
同件のメール多数頂いておりますとも書いてた。
慌てて今さら消したとこで手遅れかもねw
おもしれ〜。
悪いことしちゃあだめだよ。GKさん。
何がしたいのやら、訳がわからんわ。
その写真の人が管理人なんじゃないの?
>>300 じゃあクビだな。
これってとんでもない問題だなぁ。
社内や業界内でこのブログの管理人なんて噂が広まってみろ。
本人はたまったもんじゃないだろ。
プロフィールの顔への罵詈雑言を誘って
あとで元画像をネタばらししてm9(^Д^)プギャーしたかったんだろ
>>302 むしろその時に通報した方が、
騒ぎは大きくなってた悪寒
いやそれを宣伝しちゃまずいだろw
>>296 どう見ても任で高給取りなキモメン>>越えられない壁>>ブログで憂さ晴らししてるキモオタ
307 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 09:20:32 ID:iMcI4pW6
また任天堂商法炸裂
やっぱレゾンデートルですよね。
レゾンデートルさいこー。
310 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 12:27:16 ID:5iyV1Ot0
レゾンデートル[(フランス) raison d'etre] ある物が存在することの理由。存在価値。
>>310 サンクス。
オシャレPS大好きブロガーの言葉は難しくってね。
そんな彼にシュプレヒコール。
313 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 13:18:53 ID:+WYEoPHH
315 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 13:53:29 ID:8Wv+Jb5m
>>296 デブがメガネかけたら大体同じ顔になるから問題ないよw
316 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 14:10:39 ID:DShjv9BV
はいはい萌えー萌えー。
まこなこはいつだって正しいよね。
つかアレだな
二つのキャラを使って自説に都合のいい方向に持っていこうとする方法は自作自演と大差無いな
緑頭の亜人類がコトを諌めれば何いっても平気らしい。
320 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 15:09:41 ID:nbNuUXBp
「PS3」の目的はPS2の値上げ
321 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 15:34:25 ID:znRxvX0O
先にギガパックで値上げしといて何言ってんだと思った。
ソニーの値上げはきれいな値上げ
323 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 15:57:32 ID:tUpjZHtj
DSLの小型化って、CPUとかのプロセスルール移行じゃないの?
DSが元々いくつか知らないけど、90nm→65nmみたいな。
で、それだと電圧下がるだろうからバッテリーも小容量の物に。
それなら値下がるところを値上げってのも有り得そう。
しかし、
DSL買い換えでDSが中古市場で安く出回る。
↓
お子様が安くて(゚д゚)ウマーと飛びつく。
↓
またまたシェア拡大。
任天堂、商売上手すぎだろうとw
>>323 まあそれが本当だとしてもさ、
ちいさくなったぶん、ざいりょうひがうくにきまってる!
にんてんどうはきたないなあ!
てのがアニメ顔ブログの主張です。
いまだに初代GBAも売ってるのに
>たぶん、将来的には「ニンテンドーDS Lite」のみしか生産しなくなりそう。
とか言ってるのが、また香ばしいよなぁ。
釣りにしか思えない。
>324
そもそも、別の商品を出すのに値上げという時点でおかしい。
>325
消費者がDSとの比較でLiteを選択した場合の結果としてもありうることをもってくるところが
いやらしいな。
Liteを売るためにDSの出荷を抑制するということがあれば問題だけどな。
もちろん、Liteを選択する人もいるだろうからDSの出荷はいままでよりは幾分減るだろうが
これは当然と言えば当然だろう。Liteの需要分だけが純増するということはないわけでさ。
328 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 16:17:18 ID:tZKbnHve
今回のは誰がどこからどう見たって値上げだろw
高くても売れる物を安く売る必要はない訳で
瑣末な2、3の機能を追加しただけで高級機をうたい
重くてデカい旧式機と殆ど変わらない値段で
軽くて小さい新型が買える!となればわざわざショボイ
旧式を買うやつはいない
テレビゲーム16作戦だよ
まあこれでDSの商品としての完成度も高まり
ユーザーも任天堂も喜ぶ
完璧すぎるwww
329 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 16:17:31 ID:q/VRTghY
Liteを出すのが早すぎるからこうなる
言い換えるとノーマルDSを出すのが早すぎるからこうなる
結論 最初からLite売れ どうせ出す予定だったんだろ
>>328 殆ど変わらない値段、なのか
値上げ、なのかはっきりしなさい。
>328
値上げだというためにはDSとLiteが同じ商品だということでないと成り立たんと思うが?
DSとLiteは同じ商品か?
無論、旧DSとの商品差替えということなら、同じ商品だと言ってもよいと思うが。
332 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 16:24:37 ID:RrexQBnA
旧機種を平行販売する時点で、値上げとはいわん。
安い方が欲しい人はそれを買う選択肢があるんだから。
車で、シートが本革だとかカーナビ標準装備とかスピーカーがboseとか
そういうSpecialEdition的な仕様の車を高い価格で発売したからって、
値上げとは言わないのと一緒だろ。
>重くてデカい旧式機と殆ど変わらない値段で
>軽くて小さい新型が買える!となればわざわざショボイ
>旧式を買うやつはいない
お前は他人の考えを推察しているつもりで結局の所自分の考えにしか至ってないだけだ。
どうせ友達なんて似た者のゲオタしかいないんだろ?
そんな極一部の世界での常識を一般に当てはめるな。
少しその 狭 い 世 界 から外に出てみたらどうだ?
334 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 16:29:42 ID:+WYEoPHH
Liteは彼女にプレゼントしようかな…
335 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 16:43:10 ID:tZKbnHve
>>331-332 実質的に値上げだということだ
企業というものはいかに利益率の高い商品を売るかを
日夜考えている
俺は値上げが悪だとは考えていない
設計を見直しコストダウンをはかり高価格に設定した
新型をメイン商材に位置付けることで利益を増やす
これを実質的な値上げと表現した
>>333 残念ながら消費者心理を分かっていないのは君の方だ
君にもいずれ分かるさ
来月の週間ハード売り上げを見れば
新型は旧型の10倍以上の比率で売れるだろう
DSLとDSは同じ商品なのか。
つまりDSL発売後、DSの修理保障期間中にDSを修理不能なくらいぶっ壊して修理に出したら
DSLになって返ってくるんだな。
なるほど。
>>235 Liteを大量に出荷するのは確定してるのに
「ほら、Liteの方が売れる!ボクちんは正しい、えっへん!」
とか言われてもなぁ。
>335
なんだその実質ってのは?どこからどうみてないぞw
もっとわかりやすいよ。
値上げってことは、元値がないとなりたたん。
Liteにそれはない。
339 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 16:48:32 ID:RrexQBnA
>>335 だから、旧機種を販売している時点で
実質的にもなにも、値上げとは言わないんだよ…
そして新機種発売移行、旧機種の方が圧倒的に売れるのならば、
それは消費者が高付加価値な商品の方を求めていたということであって、
それは市場ニーズの問題だから、やはり値上げとは言わない。
『実質』
便利な言葉ですね。
「PSPは実質買った時から壊れているのと一緒」
「PS2の型番75000以降は動かないPS2ソフトがあるので実質PS2ではない」
「ソフトが売れていないPSPは実質ゲーム機ではない」
「生産出荷台数は出荷台数でも販売数でもなく、倉庫にあってもその量が加算されるので実質
粉飾と言ってもおかしくないだろう」
任天堂だって市場の反応を見てからどっちを主力で生産するか決めたいだろ、
並行販売を続けるのは当たり前。
「旧DSも販売するから値上げじゃない」なんてのはアホ。
>341
「どっちを主力で生産」?
やはり、別商品と見える。別の商品がでるのに値上げも何もないな。
344 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 17:08:56 ID:nbNuUXBp
要は「PS3の発売はPS2の値上げと同じ」ってことがいいたいわけだろ。
BDが見れて、PS3のソフトが使えるだけだから。
345 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 17:14:05 ID:tZKbnHve
だからその旧型の出荷を絞ることが実質値上げなんだよ
おそらく新型の製造コストは旧型と同じかそれ以下
そうでなければ新型を出す必要がない
出そうと思えば旧型と同じ値段でも出せるはず
そこをあえて旧型の販売を継続することで高級機として
より多くの利益を確保できる
一般にゲーム機本体は利益率が低いのでこの選択は
かなり有効であろう
わからないのは
>瑣末な2、3の機能を追加しただけで高級機をうたい
が値上げの正統性を肯定してる文章だ、という主張だ。
ぼくのこくごがバカなのですか?
347 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 17:18:46 ID:tZKbnHve
PS3の例は当たらないな
コストの変わらないマイナーチェンジ機だから
実質値上げが可能なんだ
PS2より明らかに高コストなPS3をPS2と
同じ値段で売るのは現時点では不可能だからね
ああ、な〜んだ。ここで必死になってる人は
「まこなこの中の人」なんだ。そりゃ必死だわな。
>345
おいおい、どこをどこからどうみてるんだよ?
LiteにもDSの機能があるのに、DSを今までと同じ数を出荷するわけないだろ。
年末年始の大型需要に平常期の生産数をあわせるわけにはいかんからな。
もし、Liteを売る為にDSの出荷を政策的に減らすというならば問題だが、
そうしているかどうかはわからんよ。
まとめ:
任天堂の値上げはキレイな値上げ!(偽装妊娠)
351 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 17:24:08 ID:tZKbnHve
>>346 すまないが、質問の意味が分からない
旧型より高い価格設定をするからにはなにかしら
改良されていることが必要
輝度調整と小型化だけではそれほどコストが高く
なるとは考えにくい
>351
設計も部品も検討しなおさなければならないが?
353 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 17:26:49 ID:8Wv+Jb5m
目的は、品質改良(不具合修正)。
その結果、値上げ。
でOK?
>351
> 輝度調整と小型化だけではそれほどコストが高く
> なるとは考えにくい
だから1800円程度で済んでるだろ。
コスト高くならないからPSPも小型化しろってソニーに直訴でもすれば?
輝度調整(のつまみ)がついただけ?
液晶自体の性能が上がってんじゃねーの?
否定できるソースは? 肯定のソース?ねえよ。
倉庫に在庫500万台あるから無理だろ
357 :
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/02/06(月) 17:29:17 ID:kS0tAyRv
_,,........,,_
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(◎-◎ー .::) ).:::ヽ.::ヽ;;::ヽ,,.,
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あーっ!ハァハァ (c::( ∴ : ) ....) .) ) ) ).::ヽ
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liteのほうがコスト高いのならそもそもliteなんか発売しない。従来機をそのまま売ってるほうが儲かる。
という理論
>>354 PSPは画面の大きさからして今まで以上の小型化はむりだろ。
旧DSは小型化の余地、もしくは画面大型化の余地があったから
今まで叩かれていたわけで
360 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 17:32:07 ID:tZKbnHve
>>349 任天堂が売りたがっているのは間違いなく新型の方
新型を買わせるためには比較対象としての旧型を
売り続けることが非常に有効
旧型が売り切れていれば殆どの消費者は躊躇なく
新型を買うだろう
値上げといっても「前とあんまり変わらない価格」
ってのがミソ
関西人の金銭感覚はすごい
>358
> liteのほうがコスト高いのならそもそもliteなんか発売しない。従来機をそのまま売ってるほうが儲かる。
> という理論
コスト下げて互換性が怪しくなるメーカーだと、そういう思想しか浮かばないんだろうな。
値上げ説否定派は、今回のLite発売が
任天堂にとってどんな意味があると思ってる訳?
品質改良ならそれこそ旧機種を売りつづける理由にはならんだろ。
値上げ説(笑)
価格は上がってるよ
けど同じ商品ではないから値上げとは言わないw
選択肢増やす意味はあるでしょ
今までのデザインがいやだった人が買ってくれるかも
買おうかなと思ってた人のきっかけになるかも
家庭内で2台目を考えてた人が選ぶかも
GBASPくらい別物にしてくれればこうも言われなかっただろうが
Lite程度の変化だと実質値上げ(笑)と取られても仕方ないわな
まこなこも「値上げが悪いとは言わない」と言ってるんだし
この程度なら企業戦略としてありな範囲だろ
そこまで叩くネタにする意味がわからん
>>362 せいいっぱいやったけど、
それでもデザインがダサイ、重い、でかい、暗い、と言われるので、
もうちょっとがんばりました。値段は無理、高くなっちゃいました。
>360
で、結局のところ旧型は買えるわけだ。
どこが「どこからどうみても」値上げなのかね?
実質?差替えでもないのに実質も何も無いし、
消費者が新型を選択することで新型のほうが売れたとしても、それは消費者の選択の結果でしかない。
また、旧型と比べて値段が上がっているのにも関わらず、消費者がそれを選択するのならば
付加された機能とデザインの変更が「些末」ではないということだよ。
「本体が重い、でかい、液晶が暗い、見づらいといったネガティブな意見は2ch以外でも
多少見る。そういった部分を取り除けば買っていただける、というのであればやりましょう。
DSより良い部品の使用、小型化の技術で価格は多少上がってしまいますけど。」
>>367 てか新型だ出て旧型の価格が下がることが問題なんだろ。
>369
意味がよくわからんな。新型がでて旧型の値段が下がっても、新型の値段があがったとはいわんよ。
で、結局のところ、DSLiteはいくらから、いくらに値上げしたんだい?
旧型お値段は据え置きだと聞きました。
小売店で店ごとに下げるのは知らんでしょそんなもん。
どれも旧DSが品不足になるほど絶好調に売れてる今じゃ
説得力の無い理由ばかりだなw
本当は値上げだって分かってるんだろ?
任天堂がセコいと言われるのが嫌で反論してるだけなんだろ?
別にいいじゃないの、そのくらいw
「値上げ」という言葉の間違いは「実質」華麗にスルーする人の言うことはやはり違う
>372
分かってるんだろ?
と言って説明しなくてもいいなら、こんなに楽なことはありませんな。
で、DSLiteはいくらから、いくらに値上げしたんだい?
選択の自由が受け入れられない人は、自己判断ができない人ですか?
コストが上がれが価格も上がって当然
まこなこが論外なのは小型化でコストが下がったかのような
前提で話を進めてる所
>材料費が浮くはずだから
なにが「はず」だ馬鹿。
とにかく、旧型も継続して買えるんだよ。
それをまるで無視して叩きを楽しんでる白痴さんお疲れ様。
今回のはdogs以降、任天の想定を超えて増加した
女性や大人ユーザーへターゲットした商品だね。デザインや軽くしたのもそれ。
>>372みたいな子供は理解できなくてファビョってるな。
旧型も継続して買えるのに
一部の新型PS2は一部旧ソフトと互換性がないと
叩きまくったのは任豚なんだけど?
論破されるためのレス
これは餌ね
意図的な現行機品不足としてさ、
現在の機会損失に見合うものかね、コレ。
誰もがこんなに売れるとは思ってなかったのに、
任天堂だけは爆発的な売れ行きを読んで製造を調整、
そして新型への需要を促した? ホントならすっごいね。
>379
そりゃバージョンダウンしてたら文句出るだろ。アホか。
値上げというよりも旧型機の価値を下げるためにDSLを発売するような気がしてきた。
GBAソフトも任天堂自らがBEST版を発売しちゃうしさ。
中古やつぶしのために、一般のユーザーが犠牲になるのは納得できないですね。
>>379 PS2旧型は中古でしか変えないし修理に出すと75000になって返ってくるんだけど?
少なくとも一般小売店では。
>>382 DSライトも値上げされたから文句でてんだよ
>>385 DSライトでは一部のDSソフトがプレイできないんですか?初耳です><
387 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 18:06:18 ID:8oEuHjBu
もしPSPが280g→210gに軽量化されて
多少のデザイン変更とボタン改良で単体25000円に値上げされたら
珍ブタは絶対叩きまくってたはずw
>381
あわん。かな。
ゲ−ム機はソフトと一緒に売れてなんぼ。
人がゲームをやれる時間は限られているから。
Liteを売るとしても、旧型が市場に存在しないというのは好ましい状況ではないよ。
>>372 ぶっちゃけ今のDSのネガティブな材料と言えば
京風値あげ仕立てだけだもんね。乙です。
良いニュースを悪いニュースに!さすがです。
>>378 女性や大人ユーザーにも旧機種が売れてるんだからそれは無いなw
せいぜい副次的要素として多少期待する程度の要素だろ。
DSの普及が予想以上に速いから、市場が飽和する前に
値上げしたいってのがLiteの一番の理由だな。
391 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 18:09:04 ID:tZKbnHve
俺が言っている値上げとは利益率の低い旧型から
より利益率の高い新型へとメイン商材を切り替える
行為を意味している
もちろんそれは消費者の選択の結果でもあるが
同時に消費者の動向を分析した上でのメーカーの
販売戦略の一環でもある
これらは相反するものではなく両立できる
まこなこの言い訳スレなんかもうどうでもいいよ。
>391
それは一般的には値上げとは言わんよ。
メイン商財の切り替え「をねらった。」行為とは言えるだろうがね。
実質とか、誰がどう見てもなんて言わなければ妥当性のある意見だとは思うが、
その辺の表現をどうにかしたほうがいいな。
戻ろうか。
>瑣末な2、3の機能を追加しただけで高級機をうたい
これは好意的な捉えかたじゃないんだよ、常識的に考えて。
>>391 >俺が言っている値上げとは
日本語でおk?
言葉の意味が通じてないんじゃそもそも議論にならないな
今初めてこのスレに来た俺が言うのは何だが・・・
え? ここって議論するスレだったの?
てっきり楽しく煽りあうスレかと
398 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 18:24:57 ID:RrexQBnA
>>391 君がどんなに「値上げ」の定義を主張しようが、
経済学ではそれは「値上げ」とは言わないのだが。
より利益率の高い商品を旧型と平行して販売することを
「値上げ」と定義されたら、世の中の全ての「SpecialEdition」的商品は、
値上げということになってしまう。
おそらく君のボキャブラリーが貧困で、利益率の高い商品に誘導することを
「値上げ」という言葉でしか表現できないのだろう。
399 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 18:29:49 ID:52nwT5hg
値上げと言われないための任天堂のまどろっこしい回避行動だろw
目標が値上げなんだから値上げと言ってなんの問題も無し。
で、客は「実質」値上げだと思うわけ?
「あからさまに同じ商品じゃないか、値上げだ。」
「材料費の分安くなるはずじゃん。」
「明るく、軽くするなんて簡単なはずだ。コストは逆に安い」
これが正常な判断か?
401 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 18:35:31 ID:tZKbnHve
>>393 確かに誰がどう見ても…というのは間違いだった
君は値上げだと感じないようだからね
しかし利益率の高い商材に切り替える行為は
その目的から本質的に値上げだよ
同一商品でないから値上げではないというが
大型店舗以外ではもはや旧型を品揃えしなくなるだろう
旧型がCMされることもなくなり旧型の存在を
知らない新規顧客も生まれる
新型だけが売れる土壌はもはや用意されている
あくまで旧型ラインアップを続けるのは値上げ批判を
避けるための戦略
402 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 18:39:50 ID:tZKbnHve
>>400 メーカーは高い物を売りたい
でも客は安く買いたい
ではどうするかという問題
客が値上げだと思わないように機能を追加する
よくある手だ
403 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 18:41:19 ID:wg0SHhxD
もはやPSPより高くても売れるな>DSLight
重要の高さが違う
需給のバランスを取るためにもPSPより少し高い価格設定にしてもいい
バカ売れするよ
PSPはすでに消えゆくハードだしね。
>>402 機能が追加されてることは認めるわけだな。
>>402 お値段据え置きで機能低下させる会社もあるけどな。
実質値上げだよな。
そう、ペテンシルバー作ってるあの会社だよ。
406 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 18:44:48 ID:8Wv+Jb5m
ニーズ無視なら
こっそりコストダウンした現行機を売り続ければいいだろ。
409 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 18:46:55 ID:8Wv+Jb5m
なんでだよw
411 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 18:48:13 ID:+Op1GZk+
任豚がファビョりまくってるスレはここですか?
値上げするの?旧型を値下げする方向じゃなくて?
413 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 18:49:47 ID:8Wv+Jb5m
Liteのアダプターは今までのが使えないという話もあるし、
薄型軽量化の為に今までよりいい部材を使っている事は想像に難くないんだがなぁ。
妄想だけで「コストは同じ!値上げだ!」って、
新型が好意的に受け止められたら今度は値上げとか言ってネガキャンですか?
また周辺機器の互換性をなくしてぼったくるつもりですか
今後も旧型の需要があるのにもかかわず
まるで出荷されないのなら半強制的な新型機シフトだろうな。
現時点の想像で「実質的値上げ」かどうかはわからない。
今の段階では2プライスラインとしか言えないじゃん。
でもって新型の利幅がアップしてるかもわからない。
現物は誰も知らないのに。
「軽いから材料費が安い」←プロダクト、エレクトロニクスに精通してるんですか?
>>416 周辺機ってなんですか
アダプタは付属ですが
>>417 旧型も今までどおり生産するって任天堂からコメントされてるよ。
>>416 携帯ゲーム機どころかロクにゲーム機の知識すらないのか?
そんなド素人がゲハで何煽ってんだよ?仕事か?
421 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 19:26:51 ID:8oEuHjBu
>>418 例えば会社での充電用とかでもう1個必要な時に
これまでだったらSPや旧DSのアダプタも使えたわけだが
今回新たに買い足さなきゃいけなくなる。
これで1500円+1800円で3300円の値上げ。
>421
会社で充電すんな糞
別にDSLは値上げじゃないだろw
これでGBA互換無くなる、とかだったら値上げと言えるが。
やはり値上げか、任天堂もソニー商法の悪いところを真似しだしたな。
GKは会社でNDSをいじって欠点を探すのが仕事だし仕方ないだろ?それは
ソニーと違って任天堂は据え置きではあくどいモデルチェンジはしないんだけどね
428 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 19:38:30 ID:eto1hArx
インターネットでより便利になったEコマース♪
従来
問屋→近くの小売→客
現在
問屋→小売→転売屋→ヤフオクの禿→送料客持ち→客
429 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 19:39:05 ID:+Op1GZk+
422 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2006/02/06(月) 19:28:49 ID:UCVtrSkp
>421
会社で充電すんな糞
430 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 19:40:55 ID:d027HyBW
421 :名無しさん必死だな :2006/02/06(月) 19:26:51 ID:8oEuHjBu
>>418 例えば会社での充電用とかでもう1個必要な時に
これまでだったらSPや旧DSのアダプタも使えたわけだが
今回新たに買い足さなきゃいけなくなる。
これで1500円+1800円で3300円の値上げ。
充電器くらい持っていけよ。
しかしこんな安易に値上げを許しちまうだなんて
ライバルのPSPは不甲斐ないな
任天はもうPSPを敵にすら思ってない証だよ、これ
普通は値下げ競争になるだろうに…
据え置きより携帯機のモデルチェンジの方があくどいね。
常に持ち歩くものだからみんな少しでもデザインよくて軽いものがいいし
コントローラを兼ねるから操作性も変わってくるからね。
それを分かってて次々にモデルチェンジする某チンテンは・・・。
クソ重くて使いにくいDSから、軽くてボタン改善されたライトに
みんな流れざるをえない。そこで値上げですよ。
これは任天堂が上手いよ。
良い商品を綺麗に値上げして、会社は儲かってユーザーも喜ぶ。
で、ソニーとGKが歯ぎしりしながら2chで煽りまくる。
>据え置きより携帯機のモデルチェンジの方があくどいね。
壊れやすさが改善されないどころか、現行機のソフトまで不具合起こして知らん顔なんて
前代未聞な糞ハードを出してる会社に勝るところはありませんよ。
>>432 それ単にユーザーのニーズに応えてるだけだろ。
何処があくどいんだよwww
GB系,DSとこれだけ頻繁にモデルチェンジするのは
最初に完成度の低いダメ製品しか出せないからですよね
PSもPS2も、そして恐らくPSPも
5年以上に亘って同じデザインで売り続けるソニーとは大違い
ID:8oEuHjBuをNGにすればいいことは分かった
任天堂の据え置きはほとんどモデルチェンジしてないのに
それに触れないID:8oEuHjBuが不思議。
PSとかPS2には触れてんのに。
そんなに値上げ値上げ言うならコテハンになればいいのに
来月以降旧DSが生産されなくなったら神扱いしてもらえるぞ
この件に関しての「実質」値上げは、去年の今頃のPSP「実質」11連勝と似た怪しさがある
>>440 据え置き機なんてモデルチェンジしても大抵どうでもいいわけですよ。
新たな機能が大幅に追加されている、とかでもない限り
誰も買い換えたりしない。
しかし携帯機は違う。そこをわかってやってる某社はあくどいねってこと。
444 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 20:00:36 ID:5gRmEegc
PSP 20790円
バリュー 26040円(5250円値上げ
ギガパック31590円(さらに4450円値上げ
>新たな機能が大幅に追加されている、とかでもない限り
PS2の場合、あった筈の機能が大幅に削除されてるんだけど?
>>445 機能削除はGCも同じだね。
でもDSライトのように値上げしたわけじゃなく値下げですよ。
>>443 買い換えるとか買い換えないとかどこからの情報ですか?
>>446 PS2が型番変わってから値下げしたってソース持って来いよ
>>448 ハァ?今GCの話しをしてるわけですが。
とにかく頻繁なモデルチェンジで値上げするのは任天堂だけ。
そして旧ソフトも使えなくなるおまけつき。
ソニーとどっちが悪質だろう。
>>449 >そして旧ソフトも使えなくなるおまけつき。
あーあ、とうとうウソつき始めちゃったよ
451 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 20:12:58 ID:o79bWMPI
嘘はいけないと思います
なんだPS2スレみたくになっとるぞ。
どうでもいいじゃん。
欲しい奴は買う。値上げと思う奴は旧型買うと。
>>454 結論が出ましたね。
以後はID:8oEuHjBuは放置で。
>>452 PS2が煽られてるのはPS2なのにPS2専用ソフトが使えないからなんだけどね
ちなみにGBASPで使えないと挙げられているGBA専用ソフトは物理的な問題で使えないだけ
446 :名無しさん必死だな :2006/02/06(月) 20:05:15 ID:8oEuHjBu
>>445 機能削除はGCも同じだね。
でもDSライトのように値上げしたわけじゃなく値下げですよ。
GCからD端子外した時、税分値下げしてるんだがな。
大体PS2はいくつ機能削除すりゃ気が済むわけ?
フロントローディングじゃなくなったから余計場所食うようになったし
端子なんかいくつなくなったのよ?w
HDD使えなくなったせいでPSUなんか仕様変更までさせられたぞ。
加えて遊べるソフトも大幅に減ったしな。
マイナス要因が多すぎてとてもじゃないが比較にならん。
彼の次のレスから「豚」という単語が入ってくると予想してみる
短期間にモデルチェンジを頻繁に繰り返して
価格を以前より値上げし、一部旧ソフトが使えなくのは
ユーザーから不評を買っても仕方ないと思うよ
携帯機市場は独占だからこういうことやるんでしょうか
ああ…。ID:8oEuHjBuがどんどんぐだぐだに…。
旧ソフトが使えないのはしょうがないだろ。
>459
不評どころかえらいこと売れそうだな。
>>459 >一部旧ソフトが使えなくのは
だからウソつくなっつってるだろ。このままだと下手な荒らしよりタチ悪いぞ。
ちなみに一部ソフトにGBソフトを含めるならPSPはプレステのソフト使えないのはどう説明するんだろうなw
ソニー → モデルチェンジで一部ソフトが使えない。しかし値上げはなし。
珍天道 → 短期間にモデルチェンジ乱発で一部使えない旧ソフトがある。
しかも旧型より値上げ。
こうして比較すると違いが際立つね。
>464
で、実際のところ不評なの?
>>463 過去のソフト(PS2はPS、SPやDSはGB)が一部使えないのは同じですよね?
だとすると値上げなしのPS2か値上げありの珍天系かの比較になるわけだが
ソニー → モデルチェンジで一部ソフトが使えない。しかし値上げはなし。
基本的に機能削除。
珍天道 → 短期間にモデルチェンジ乱発で一部使えない旧ソフトがある。
しかも旧型より値上げ。
基本的に機能追加。
こうして比較すると違いが際立つね。
>>464 最初の価格が糞高いんだから
値上げしないのは当たり前だろうが!
氏ねよタコ!
>>466 それって粗悪品(機能を削除する)なら安く売ってもいいって言ってるようなもんだよな
NDSLもNDSから機能削除があるんかいの?
そしたら、PS2の勝ちかなこれはもう。
>>468 DSは初めから安くしすぎたから値上げするハメになったんですか?
だとすると北米などの海外では何度も値下げしてるのは何故?
国内では一度も値下げしないどころかライトで値段上げてきたのは何故?
独占だと値上げするってことじゃないんですか
470 :名無しさん必死だな :2006/02/06(月) 20:30:37 ID:AK0zuQhM
NDSLもNDSから機能削除があるんかいの?
そしたら、PS2の勝ちかなこれはもう。
彗星の如く現れてトンチンカンな事言うのはやめたまえ。
>471
不評どころか好評なんじゃないの?oEuHjBu君?
どうすんの?
ほう、いつまにか vs PS2 になってたのか。
>473
8が抜けちゃったよ。わるいねー。
でもこれでDSLがバカ売れしたら一番喜ぶのはSCEなんじゃないか?
ハードがある程度売れたら機能をプラスして売っても売れるって前例が出来るんだからさ
PSPに押されている海外では値下げしてることから
値下げの余力はあるにもかかわらず、
国内で好調だからと価格を維持しライトで1800円値上げしたことは
ユーザーから批判を受けても仕方ないと思いますよ
信者さんはそう思わないの?
>>478 国内ではDSに押されてるんだから
PSPこそ値下げしろよ。
ソニーにはその余力はないだろうけど。
>>477 機能をプラスして値上げは携帯機ですでに
GBポケット→ライト GBA→SPでやっているわけですが
SP売れちゃったからもう嫌な前例できてますね
>478
批判をうけても仕方ないが、好評なのかね?
そこが問題だと思うがね。で、Liteは批判されて売れないと?
482 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 20:41:52 ID:tZKbnHve
>>478 海外でライトがいくらで販売されるか楽しみだね
日本ではPSPは世界一安くDSは世界一高い
需要と供給の関係が表れていて面白い
>>480 わかったわかった。
ただ、今までの書き込みは旧DSが一切出荷されなくなるというのが前提なんだけどな
つまり旧DSが今後一切出荷されなくなるという情報が無いんじゃただ難癖付けてるだけ
>>477 マネしたって売れないものは売れないって。
PSPはもう駄目かもわからんね
>485
少なくとも8oEuHjBuはもう駄目だろう。
彼の脳内では Liteは総スカンで山積みらしいがね。
そのくらい出荷してくれんかな。
売れないとは一言も言ってませんが。売れるんでしょうよ。
旧型に対する値上げも1800円という絶妙な金額だし。
(アダプタ端子の変更が本当なら+1500円になるわけだけど)
これって私の予想ではPSPに押されて下げすぎた北米の価格を
150ドルに戻すための商品じゃなんでしょうか。
おそらく今後はライトが中心になっていくんでしょうね。
ID:8oEuHjBuはもう駄目かもわからんね
489 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 20:55:00 ID:sl5N+arY
韓国で押してるPSP
>487
不評で批判されるようなものが売れるのか?
491 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 21:01:41 ID:Y8PK+KCD
ニンテン擁護してる人達って粘着で気持ち悪い奴が
大杉でワロス
携帯機(子供市場)はポケモンがあるところが独占だからね。
不評を買ってもそれしかないわけだから売れる。許しがたいね。
ソニー信者に比べたらマシだと思う…
>462
不評で批判されてるのはLiteだろ。
DSでいいじゃない?
>492
494は492へのレスね。頑張れ頑張れ。
496 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 21:06:23 ID:sl5N+arY
韓国では圧倒的な強さを誇るゲーム機
497 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 21:07:13 ID:JqFWKspx
ポケモンはともかくスタフィーはどれくらい売れるんだろうか?
>>494 子供の手にはDSって大きすぎるでしょう。重すぎるでしょう。
だから1800円高くでもライトを選ぶ子供もこれから多くなると思う。
そうなると珍天道は嬉しい悲鳴だろうね。
>498
なんだ?軽くなって好評なのか?
大人の女性に聞いたら、
・デザイン
「nintendo」のロゴがなくて良い
すっきりしてて良い
・他はとくに
>>500 それらは両手で持てる。
DSはタッチペン使うから270gを片手で持たなければいけない。
大人でさえ重いし大きいと思うのだからましてや子供には。
>502
で、Liteになって消費者にも好評だな。
批評は批判はどこにいったんだ?
ID:8oEuHjBuの中の人が変わったんじゃないか?w
>>503 重いし大きい旧型を買わされた600万人は?
まぁ、客単価を上げたいのはどのメーカーも同じだし。
技術の進歩で製造費が安くなった上で、
更に値上げOKなら言うことナシだな。
そんなに高いもんでもないしな。
>505
出した商品で、大きすぎたり重すぎたりしたものを改良したんだろ。いいことじゃないか?
>>505 6人に1人は両手持ちゲーム買ってるから心配するなって
>>508 そのニンテン商法を批判してるわけですよ。
発売からまだわずか1年だよ?
大きすぎたり重すぎたりするものを売りつけておいて
わずか1年で改良型を出し、値上げ。
もしこれがソニーだったら初めからDSライト(並みの液晶明るい
小型化されたデザイン良い製品)を発売して価格は15000円に
抑えただろう。PSPがまさにそうだからね。
>>505 買わされた?
メーカーの一存で買わせることができるならPSPの惨状はいったい・・・。
>510
なにかい?任天堂はわざと大きすぎて、重すぎるようにDSを出したわけか?
改良するなら早いほうがいいだろ?
遅くなればなるほど、君がいう600万人は増えるぜ。
513 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 21:31:31 ID:Iq36VFD8
liteでどうぶつの森がつかえれば嬉しいのだが・・・。
PSPはボタンとUMDが勝手にはみ出るのを修正して値上げしてないんだから良心的だよね。
>>510 PSPは重い・分厚い・脆い
PSPのほうが早く改善、軽量化するべき
>>514 その件ってソニーは仕様の一点張りで押し通したんだっけ?
>>516 改良したんだからいいじゃない。
旧型に不満のある人は、セカンドPSPとして買えばいいんだし。
>>512 たった1年であそこまで改良できるものを
なぜ1年前にあなたの言う「大きすぎて重すぎる」製品を出したわけ?
結局、ハードで赤字を出さないという某社の頑なな姿勢が
世界1300万の被害者を生んだんじゃないの?
これがソニーであれば発売当初から
赤字覚悟でライト並みの完成された製品を15000円で売っていただろう。
終わり。
>>518 PSPはボタンとUMDが勝手にはみ出ててただろ?
どこが完成されてるんだよ。
>512
では、あくまで故意に大きすぎて、重すぎる商品を出したと主張するわけか?
ソースは?
終わってるのは君じゃないのかね?
>>518 ライト並みに完成されたPSPを出してから言えよw
>518
おっとっと。書き直し。
任天堂が故意に重すぎて、かつ大きすぎる商品を出したのだというソースをお願いね。
これで明日以降PSPの新型が発表されたら>518は何を思うだろうか
何も思わずに煽り続けるだけだろうけどw
>>524 出ないと確信してやってるなら
それはそれで悲惨な話だが・・・。
結局妊娠は任天堂ハード値上げスレもPSP叩きにもっていくのかよ。
>>523 玩具屋某社の技術力、そしてハードで赤字を出したくないから
DSライトは出せなかったんでしょう?一方ソニーなら違った。それだけの話。
>>524 発表されてから言ってね。詭弁だよ。
>524
大丈夫なんじゃない。
合理的な思考とは無縁みたいだし。
>>524 それはあり得ません。
今回の失態によりSCEの経営は益々苦しくなり、
儲からないPSPよりはPS3に力を注ぎたいからです。
>527
ソースは?って聞いてるんだけどな。わかるかな。
君の妄想はいいから。
>>527 可能性を挙げただけで詭弁とか言いだして、どうかしたのか?w
>>530 それ以外にわずか1年で小型化軽量化された新製品を出す
合理的理由があるんですか?説明してください
>532
「以外に」っていう表現をするということは、つまりは君の妄想だということかな?
君がそれ以外に思い付かなかったということしか、それは意味しないよ。
しかも、ソースとして示せるような具体的な情報もなくね。
>>532 高い年齢層にもDS受け入れられたからそれに合ったバリエーションも出しただけだろう。
PSPは不完全な形
>>519で発売されたんだが
この件に関してコメントないの?
>>ID:8oEuHjBu
このスレはもうだめだ!
>>533 妄想じゃなくて推測ね。狂信者って怖いなあホント。
何であんたらの任天堂様はこんなに早くDSライトなんて製品を出すの?
>537
推測なら推測でかまわんよ。
で、それは何がしか具体的な情報に基づくものかな?
>>537 PSP 重さ 280g
NDS 重さ 275g
ソニーの方が重すぎる商品をだしているよ。
ソニーは任天堂以上に糞会社という事?
>>534 現行モデルですでに「高い年齢層にもDS受け入れられた」のに
それに合ったバリエーションを新たに出す必要があるの?
しかもこんなに早い時期に。
>>537 >発表されてから言ってね。詭弁だよ。
人のレスだとこんな事言うのにねw
>>539 NDSはペンで操作するとき片手で持たなきゃいけないんだよ。
>537
根拠のない推測など妄想と大差ないのではないかな。8oEuHjBu君よ。
>>524 両方持っている自分としては改良機種が出るのは喜ばしいことなんだけど、何処をどう改造する
のか(現在ネックになっている部分はそもそものPSPのキモなのでどうしようもない)と、これ以上ハー
ドの赤字を広げる結果になるだろうところをどうするのかが気になる。
もちろん、両方一挙にどうにかできる素晴らしいアイデアがあるなら是非とも実行して欲しい。
それにしてもDSLのリリース戦略の1つにDSとの価格差別化がある、というのならまだしも、DSLの
リリース目的が値上げってのはアクロバットな理論だなあ。
新型機が出るという話は既に昨年夏あたりから出回ってたらしいね。
ということはDS発売から半年足らずで出すことが決まってたわけだ。
PSPがDSを超える売上の時期と符号するけれど。
何で新型機をこんなに早く出す必要があったんだ?>qLK1zpbr
現行機が重い、大きい、ダサイからか?
じゃあ1年足らずでそこまで改善できるものなのか?
発売を2004年末から半年、1年遅らせて、もっと完成度の高い製品を
出すべきじゃなかったのか?そうすれば被害者は出なかった。
お〜い!ID:8oEuHjBu
>>535に答えてくれよ。
>545
DS発売時にすでにDSLiteを出せたということでなければ、故意に大きすぎて、重いものをだした
ことにはならんが?
で、具体的な根拠となるソースはないのかね?
君の頭の悪い「妄想」など聞きたくはないよ。
そもそも被害受けた自覚を訴えている人(敢えて被害者とは言わない)ってそんなに居るの?
>>548 ソニーならともかく、珍天の技術力では無理だって言ってるだろう
>DS発売時にDSLite
だから、据え置きでもPS2の1年半遅れでほぼ同性能のGCを出したわけだから。
GCと同じように発売を半年、1年遅らせて初めからライトを出せばよかったと
言ってるわけですよ。そんなにPSPに負けるのが怖かったのかなー。
>>545 まあ、君の指摘するところには正しいところもいくつかあると思う。
実際、E3発表から短期間でデザインを買えたり、結構ばたばたしていたし。
PSPが2004年末発売と言うことで、任天堂も急いでDSを発売したのだろう。
で、実際完全に満足がいく出来ではなかったんでしょう。だから即座にDS
発売後デザイン見直しに入り、予定通り、3月に新型発売したと。
ただ、君はそこに「PSPは最初から完全」とか、おかしな理論を混ぜるから
変になるんだよ。
技術は日々進歩していくわけで、DSLだって、時間が経てば最良のものではなくなる。
8oEuHjBu が提案するようなことを言っていたら、いつまでたっても
電化製品は発売されることはないとになる。
自分で言ってて情けなくないか?
ま、ソニーのように、初期不良という欠陥商品を、平気で出して仕様だというような会社にこそ
慌てて製品を販売せずに、半年ほど熟成しろと言いたいけれどね。
>>551 PSPが怖かったのは間違いないでしょう。PS2で完敗くらっている訳ですし。
最初からDSLite出せるものならそうしたでしょうが、やはりPSPにぶつける
&年末商戦を逃さないためには2004年末に出す必要があった。
もっとも、肝心のPSPも無理があって、年末発売したはいいものの供給力不足、
初期不良連発、ロボタンなど詰め込みすぎの無理な設計、遅いUMD、
バッテリ持たせるためのCPUダウンクロックなど盛りだくさん。とても完成品
とは思えない出来だ。
結果的には、PSPが素直に2004年末を避けて発売を延期してくれていれば、
DSももうちょっと洗練したものを発売できたんでしょう。まあ、このあたりは
競争だから仕方ないけど。
GCがPS2と同程度て…。
ID:8oEuHjBuは阿呆ですか?
DS買ってない時点でID:8oEuHjBuは任天堂のステークホルダーに入らない
よって彼が何と言おうが企業である任天堂には関係無いって事だな
ひどいよ!ID:8oEuHjBu
>>535には一切答えてくれない・・・・
>>553 PSP、DS双方無理があったわけだけど、どこで無理をしているかが
違うよね。
ソニー
製品の品質より、デザインを優先
任天堂
デザイン製よりも、質を優先
まあ、現在のDSも重いという欠点があり、操作性を犠牲にしているわけで
ほめられたものでもないが、初期不良を減らし、潤沢な供給をおこなう、
と言う点では、2004年末の発売は一定の評価が出来ると思う。
559 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 22:45:16 ID:V90dkjl1
DSの値上げは実質値下げ
小さくなった分樹脂の成型における成型機の大きさは変わらないが
より小さい金型の成型加工が必要となる。スライドコマの成型精度は
作る製品が小さくなればコストアップにつながる。
>>559 2行目以降はそれなりに納得いくけど、1行目は無理あるかな?
16800円という値段設定は、「現行DSを値下げしない」ための
値段設定じゃないかな?もし1月末の時点でDSLiteを15000円、
現行DSを12000円とかに値下げしてしまうと、さすがに年末年始
DS買った新規ユーザ200万人は良い気持ちはしないだろうし。
16800円と、現行DSより高い値段なことで、年末年始に買った人も
「まあ、高くなるなら自分が買ったのでいいや」という発想も
ある程度、期待できる。
また、現行ヤフオクなどで2万以上で取引されている状況から、
現行より高い値段設定でも十分いける、という強気の読みも
あったんじゃないかな?ミクロで失敗しているだけに、結構な
博打な気持ちではあると思うけど。
>>554 >結果的には、PSPが素直に2004年末を避けて発売を延期してくれていれば、
>DSももうちょっと洗練したものを発売できたんでしょう。まあ、このあたりは
>競争だから仕方ないけど。
これに関しては任天堂が発売日・価格を先に発表しちゃったから
ぶっちゃけありえないんだけれども。
逆に、どうせ遅れるなら、去年のクリスマス商戦に間に合うぐらいで
品質、強度、仕様を高めていたら、化けてたかもしれない。
>551
おいおい、まだソースが出てこんのか。妄想もここまでくると病気だな。
1年遅らせてライトを出せばよかった?またトンでも理論だな。
故意に重くて大きなDSを出したんじゃなかったのかね?
君の理論だと、改善版はいつまでたっても出せんなあ。
>>561 あのDSの値段、発売日の発表は、SCEを自爆方向に持っていくのに
非常に有効だったよね。3万じゃ売れない、発売日も遅らせられない、と。
>>452 スーパーファミコンでファミコンソフト使えないのはなんで叩かないの?
サターンでメガドライブソフト使えないのはなんで叩かないの?
DSとライトとミクロが旧ソフト切り捨てたって言ってるのはそういうこと言ってるのと一緒なんだけど。
PS2でPS2ソフト動かないのとは根本的に違うよ。
一部のソフトが動かないことに関しても
【ゲームボーイカラー専用カートリッジ】
・コロコロカービィ(任天堂)
・コマンドマスター(エニックス)
※「コロコロパズル ハッピィパネッチュ!」は、特定のコマンドを入力することにより、ゲームボーイアドバンスと同様の操作方法でゲームを楽しむことが出来ます。
と発表して別に増えてないな。
今現在もユーザーにデバックやらせてどんどん動かないソフトが増えてるペテンシルバー75000とはやはりちがうw
>563
「異質」なハードを手にもってもらう為の戦略的な価格設定としてもよかったよ。
そもそも、発売の時点ではこのハードがここまで受け入れられるとは思って無かったもの。
とりあえずPSPはDS売上に勝ってから文句言ったほうがいいな
説得力に欠ける
>>565 海外については、もうちょっとかかりそうだけどね。日本はTouchGenerationが
誰の予想をも(岩田社長のさえも)上回って成功しすぎたから。
泣いてどっか行っちゃったか…
569 :
名無しさん必死だな:2006/02/06(月) 23:10:06 ID:Iadk5oPO
不具合の多さでチョニーに勝てるとこなんかねーよ
もっと誇りを持てw
>567
海外の志向は違うもんなー。
wifiなんかで盛り上がってくれるといいけどな。
>>570 メトロイドぐらいだよなぁ、洋ゲーっぽいと言うと。
ぶつ森は海外でも受けているけど、どの程度牽引できるか。
岩田社長も、日本市場へは天才的だけど、海外に応用きかなそうな
のがおおいしなぁ。
>571
メトロイドかあ。2DのしかやったことないけどDSの出たらやってみようかな。
573 :
名無しさん必死だな:2006/02/07(火) 10:09:57 ID:5y64BfrB
GBA買った → 画面暗くてショボーン
GBA SP買った → 画面明るくなってイイ!!
DS買わない → 画面暗い買わなくて正解
DSL → やっぱりねw
さすがわざわざageて書き込むほど素晴らしい文章デスネ!
575 :
名無しさん必死だな:2006/02/07(火) 10:26:17 ID:HXJ42r65
最初、GBAの画面の暗さは故障かと思った。
反射型液晶に暗いも何も無いんだが。無知なのか?
一応反射率というものはありますな
578 :
名無しさん必死だな:2006/02/07(火) 10:38:23 ID:gXD35MfH
GBAの中でも初期型と比較的新しいモデルとでは
反射型液晶の開口率が異なり周りの明るさが同じでも
画面の明るさが違うよ
DSが暗い?
ウチのおばあちゃん並に視力堕ちてるね。
>>573 SPの数倍明るいだろwwwwwwwww
>>564 互換性と言えばMSのOSが一番連想させるな。昔PCやソフトは、高価だったら頻繁に買い換え
なんて出来なかった。だからOSを切り替えても以前のソフトも使えるよという商法がなりたって
いたのよ。ゲームのハードを変えて互換性を持たせるって事は、消費者心理としてみれば旧ハードと一緒に
遊ぶには、嵩張るし新作続編も新ハードからでるから欲しいてなると思うんだよね。
ゲーム機のハードの互換性は、立ち上げハードのソフト不足を補ったりするおまけでしかないのよ。
訂正581
高価だったから
583 :
名無しさん必死だな:2006/02/07(火) 15:51:43 ID:XOPag0En
爆上げw
584 :
名無しさん必死だな:2006/02/07(火) 15:55:18 ID:EGUZ2+sm
正直、ライトを買いたいのだが・・・、
去年の年末から始めた「通勤ヒトフデ」が終わらない・・。
後100日くらいある・・。
>デザインがダサイ、重い、でかい、暗い
そもそもこれは誰が言いいだしたのか?GBAの時は確かに一般の人からも暗いと言う声が聞こえた。
が、今回のDSは特に不満の声はなかった。なんか取ってつけたような不満なんだよな。
最初は妊娠かと思ったが妊娠はニンテン製品に対して文句などいわないなんでもマンセーする。
で最終的に残ったのが任天堂社員が言い出したという説だ。LITE発売を正当化するためのね。
586 :
名無しさん必死だな:2006/02/07(火) 16:32:09 ID:MiwH5HSx
ソニー病って本発表されてから、急にソニーにはGKなんていないみたな発言増えたと思いませんか?
むしろ俺にはまぶしいくらいなので
暗くもするための輝度調整機能なのではとオモタ
>>585 じゃあ
DSはデザインがもいいし、重くもなくコンパクト。
画面も明るく見やすい。
とオマイがはっきり書き記してみろ。
>>585 いやいやいや、GBAの時にも暗いなんて書こうものならw
DSでもそれと同じ現象が起こってただけだよ。
暗い、はともかく、もう少しコンパクトに、とかはふつーにあがる声じゃね
PSPに比べて暗いな〜とは思ってた。
視野角も狭いと思ってたし、そんな声もちらほらあった。
大きさに対する声は多かったな
DSは片手で持つ事が多いから、重さや大きさよりも形が重要だと思うぞ。
携帯機なのに重くてもてないwwww
任天堂も机においてやるのを推奨してるwwwww
だせーwwwww
液晶ショボwwwwPSPサイコー!
ってGKが頻繁に貼り付けてましたよ。
「片手で持つ」って事考えたら、PSPは全然考えて作られてないと思うぞ。
PSPを片手で持つと、
支える指を置くスペースが上面にほとんど存在しないし、(ワイド画面に食われてる上、うまくバランスが取れる位置にはボタンがある)
下の指が重心まで届かないし、(ワイド画面乗せた横長デザインが仇になってる)
角が丸くなってるから手の平にほとんど引っかからなくて携帯機1〜2位の重量を支えるのは、ほぼ指だけになるし。
唯一、両手持ちした時だけバランスがいい。
というか、その分片手を放した時に感じる重さとのギャップがでかい。
ゲームでも映画でも、一通り使った後は実際の重量よりも重たいもの扱った感じになってると思うぞ。
携帯機で1、2の重さに対して、この持ち手の悪さは、かなりマイナス点。
あのワイド液晶を使うなら、使う人が触れる部分をもっと広くとらないといけなかったと思う。
携帯機のサイズじゃなくなるけど、あとでグリップオプション出すくらいなら、最初からそのデザインにしていた方がよかったと思う。ホントに。
Liteの色の発表はいつあるんだろう?
HPでも載ってないし・・・
わざわざ隠してるあたり、何かありそうだな。
なんか限定的性格のあるカラーを出すんじゃあるまいか。
1色だけなんじゃにあいの
3色出すって言ってる
普通に白・青・ピンクじゃねーの
599 :
名無しさん必死だな:2006/02/08(水) 19:32:42 ID:TMs1Pewd
限定色を販売するなら事故対策も考慮しといて
欲しいもんだな
600 :
名無しさん必死だな:2006/02/08(水) 23:01:13 ID:cUIKIDBV
1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:2006/02/05(日) 18:30:16 ID:fhNmrpyQ
そんなわけで、チョコレート占い機能をつけてみました。。。
名前欄に【天地川海岸山崎渉航谷気岩】と書き込めば
【3】とか【256】とか記録が出ます。それがバレンタインデーにもらえるチョコの数を表します。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますです。。。
意見が割れた時の漢気判定に使ったり、お暇なら遊んでください。。。
>>598 なんとなく
白、黒、銀がいいな
ピンクは売れないって任店もわかってるだろうし
スーファミカラーだったりして
ほうバレンタインか
山崎渉トラップなんてあったんか。
fusianasanじゃなくてこんなのがあるとは
発売から1年そこそこで設計変更するなんて問題を抱えてたんじゃないかな。
特に際立ったクレームが無いんなら収益改善が目的では?
問題→PSPに比べてダサデザイン暗い液晶で、海外市場の敗北
608 :
名無しさん必死だな:2006/02/10(金) 14:38:54 ID:TU7ipZ5u
馬鹿だな信者は
609 :
名無しさん必死だな:2006/02/10(金) 15:14:47 ID:YUHmwFXO
610 :
名無しさん必死だな:2006/02/10(金) 18:22:13 ID:/RzoDCTn
>>594 タッチパネルだから片手で持つのだが。
DS買ってから認豚してくれw
>>610 SONYが発表してたイメージでは片手で持って颯爽と闊歩する人たちの姿が・・・。
(´;ω;`)ウッ
612 :
名無しさん必死だな:2006/02/10(金) 18:29:57 ID:/RzoDCTn
PSPだとゲームする時片方の側のキーしか使わないってことないだろw
脳トレもっとやれよ。
ゲームだけじゃないと必死に擁護してきたのに・・・。
(´;ω;`)ウッ
614 :
名無しさん必死だな:2006/02/10(金) 18:34:53 ID:/RzoDCTn
やっぱ真性の馬鹿だわw
そしてお約束の人格攻撃に・・・。
(´;ω;`)ウッ
ID:/RzoDCTnみたいなわかりやすい人を見ると目頭が熱く…
(´;ω;`)ウッ
617 :
名無しさん必死だな:2006/02/10(金) 18:42:12 ID:/RzoDCTn
ありゃ、馬鹿すぎてDSが片手前提だというのが理解できなかったのかw
PSPは両手で持とうと思えば持てるだろ?
それはプレイやんで動画を見てる状態と同じ。
タッチパネルを使うゲームってのは強制的に手で持たされるんだよ。あとはテーブル置きしかないw
だからさ、DS買ってから何か言ってくれ。
持ってる方にしてみれば当たり前のことでも偽装信者だと買ってないのですぐボロがでる。
>>617 強制的に【片手】で持たされる・・・だな。
DSもタッチペンを使わない時間があってその間は
別に両手でもてることに気づかないID:/RzoDCTn
(´;ω;`)ウッ
ID:/RzoDCTnがたくさんレスしてるみたいだけど
結局何を訴えたい訳?
PSPの場合は片手を強制されることはない。
それはいくらイメージ戦略で片手を持つ姿を宣伝していてもな。
DSの場合はタッチパネルがあるので片手を強制される。
違いがわかる?
タッチパネルの時はそれなりの持ち方をすれば済む話なのに・・・。
(´;ω;`)ウッ
>>617のどこで
>両手で持つのには不満は無いとちゃんと書いてるが・・・
と書いてるのが分からない…
(´;ω;`)ウッ
626 :
名無しさん必死だな:2006/02/10(金) 18:59:41 ID:/RzoDCTn
PSPは片手で持ちにくいと言われても、
じゃあ両手で持てば?で終わりだ。
DSの場合はタッチパネルを使うゲームではこれが成立しない。
だからライトで片手でも持ちやすく改良される。
>>624 具体論は無しかw
>>626 教授やる時もかたくなに持ち方を変えない頭の固い人が・・・。
(´;ω;`)ウッ
改良版をだす任天堂にツバをかけてるのがわからないってことはないだろうな。それでよければライトをだす必要がないもの。
粘着テンバイヤーかw
軽い・小さいに越したことは無いと言うだけの話にまでイチャモンを・・・。
(´;ω;`)ウッ
で、PSPが片手を強制される場面って何?
>>629 お前のそぶりだと緊急発売する必要はないみたいじゃん?
要は片手で持つか両手で持つかで
延々と力説してる訳?
下らないな・・・
発売直後から改良発言してたのに緊急って・・・。
(´;ω;`)ウッ
>>632 新型がでるって話でGK乙と言ってたのは何でだ?
馬鹿じゃね。
相手は自分が思っている通りの人間でいてもらわないと困る人が・・・。
(´;ω;`)ウッ
633は、ならGK乙というレスはないはずだ、あっても少ないという意味だが。
だから予想外の緊急発売と発言してるのだが。
ダイジョブ?
そもそも緊急発売と思っている人って・・・。
(´;ω;`)ウッ
いいかげん泣き疲れてきた
偽装任豚はDS買ってくれ。
PSPは片手で不便だ→じゃあ両手でやれ
DSは片手で不便だ→じゃあ台(爆笑)においてくれ
これがわかるから。
DSで片手でプレイしにくい場面の時に両手でプレイする時もあるよじゃ反論になってない。
片手でプレイしにくい場面はタッチパネルを使ってるんだよ、両手で持てって口でタッチパネル操作するのかい。
ID: /RzoDCTn
>>594を書いた者だが、勘違いしてるだろう。
私はPSPの持ち手の悪さを言っただけで、DSに関しては何も言ってない。
片手持ちの話をしたのは、携帯機は必ず片手を放す時が在るからで、PSPの場合は
重量的にもデザイン的にも、その時のバランスが極端に悪いって話。
もちろんPSPもDSも、発売日当日に購入して今まで使った上で言ってる。
>>627から話が繋がってない・・・。
(´;ω;`)ウッ
644 :
名無しさん必死だな:2006/02/11(土) 00:08:28 ID:8OUi3wQ1
楽しいことしてたみたいだな。
祭りのあとか…
(´;ω;`)ウッ
PSPもDSも片手だと重い。
当たり前の話に妊娠が火病。
>>ID:/RzoDCTn
必死すぎでキモイ
ID:/RzoDCTnもID:YXLOHdbUも何が言いたかったのかさっぱりわからん
楽しそうだったのは確かだ・・・
ちょっとLiteについて聞いていい?
タッチペンのサイズが変わるらしいけど従来のが使えなくなるってこと?
使えなくなるってのは本体の収納ケースに収まらないのかってことで。
>>650 おそらく使えねぇな。
Liteのペンは従来型よりも太くて長い。
DSのペン入れてもスカスカで止まらない悪寒するヨ。
充電周りも流用不可。
チャージボーイDS使えねぇよ;;
変換コネクタが出ればいけるんだが…さてはて。
>>651 ・・・ストレッチタッチペン入らないのか。
それにサイズ変わるんだからケースも変わるんだよな・・・
ホリの使い易いのに。
どんなケースが出るかはまだ未定だよなもちろん?
ケツのデッパリ部分がちゃんとはまるんじゃないか?
液晶をPSP並にすれば値上げも納得出来るのにな
やすいTN液晶だからね。古いぶち壊す前の工場を有効活用してると言える。
Lite用のPLAYYAN出てくれないかな。
2cm以上はみだしそう。
>>656 miniSDをメディアにするのかな。
DSスロットと両方差しになるかもしれんが、画面は目一杯使って欲しいぞ。
ところで、なんでタッチストラップやめるんだろうな?
そのタッチストラップとやらは単品で発売とかはしてないんですか?
任天堂以外の会社からでもいいんですが。
660 :
659:2006/02/11(土) 14:36:58 ID:hctyDaqh
ソニーひもの十分の一か・・・。
>>661 送料除いたら一五分の一ですよ
良心的かな
だからPSPは高いんだな。
ひもだけに。
665 :
名無しさん必死だな:2006/02/12(日) 13:53:23 ID:Ve98n+l8
ボッタクリ任天堂
GBA→GBASP→GBM
DS→DS light
にしても中身を変えずに皮だけ変えて、
売りつけるって完全な悪徳商法だな。
まぁ被害者は任ブタだから、見てて爽快だけどw
会ったことも無いのにブタと決めつけるなんて失礼な
ここまで来て言うのもなんだが
>>99がプリキュアを例えにしていることについては
誰も触れていない
ここではごく当然な例えなのですか?
669 :
名無しさん必死だな:2006/02/12(日) 23:25:00 ID:+sWzfJK+
値上げはんたーい
値上がってない方買えばいいのに
671 :
名無しさん必死だな:2006/02/12(日) 23:36:07 ID:nND15ILD
19800円にして出して品薄解消されるならそっちのほうがいいんじゃないか?
と>671のリンク先で中古DSが定価以上で取引されているのを見て思った
漏れのボロボロDSでも十分高値で売れそうだ・・・。
673 :
名無しさん必死だな:2006/02/12(日) 23:48:24 ID:7znyFout
674 :
名無しさん必死だな:2006/02/12(日) 23:57:06 ID:7znyFout
675 :
名無しさん必死だな:2006/02/13(月) 00:19:58 ID:SGwr+Bj9
欲しい奴は買えば良い、要らない奴は買わなければ良い
人それぞれだ
DSは片手で遊ぶような状況があり得るが、逆に机や膝に置いてやることもできる。
PSPは片手で遊ぶことは"ゲーム"で遊ぶ分には可能性が低いが、机や膝に置いてやることは難しい。
PSPを使って夜の遊びをするときは、片手で遊ぶような状況があり得るが、逆に机や膝に置いてやることもできる。
677 :
名無しさん必死だな:2006/02/13(月) 00:55:03 ID:B9eKfRU9
成功しているから値上げしてもユーザーはついてくる
PSPには真似できない芸当ですね
PS2もBBパックで値上げ商法したけど爆死してましたねw
別の商品でターゲット層も本来のDSとは別だということがDSLの画像見ればわかる。
なんか今週のファミ痛でDSliteについて
「これは実質値上げ」とか投稿してた28歳会社員がいたな
実質〜ってのは元々PSPのネタだったんだけどなぁ
なんかノートPCは小さい分デスクトップPCより安価にできるとか思ってそうだな
1,800円でガタつく28歳会社員手取り12万円。
X68000 の PRO と Expertの違い棚。
同じ商品じゃないので値上げとはいえないよなぁ。
685 :
名無しさん必死だな:2006/02/14(火) 21:33:14 ID:igUNMAjo
/妊_娠\
.|/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9
`‐-=-‐ '
任天堂の値上げは綺麗な値上げ!!
686 :
名無しさん必死だな:2006/02/14(火) 21:37:22 ID:0DO0x6JK
ID:igUNMAjo
どのスレでも同じAA貼ってるな〜
もっと工夫しろよ
萩島さんが否定してたのは確かだけど、肯定できるわけないじゃん
PS2の値上げは綺麗だと思ってるID:igUNMAjo
PSPの値上げは綺麗な値上げ
ギガパック(笑)
691 :
名無しさん必死だな:2006/02/15(水) 14:33:14 ID:ZrIQAP6p
社員バーカべろべろばー うほほほほ
おチンチンびろーん ∩___∩
∩___∩ | ノ ○─○ヽ_∩__∩ おばびげぶがべべべ
| ノ ヽ/⌒) / /3 3 | ヽ
/⌒) (゜) (゜) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―−、 |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.( ヽ |∪| / / (゜) 、_ `ヽ ヽノ | |∪| /
\ ヽノ / / ( ● (゜) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | /(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / 、 (_/ ノ / (。)(゜)|
| /UJ\ \ \___ ノ゛ ─ー| (⌒_●⌒)ミ
| / ) ) \ _彡、/ |U UU_/
∪ ( \ \ \ | | ||
\_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn|| あひゃひゃひゃひゃひゃ
692 :
名無しさん必死だな:2006/02/16(木) 18:32:13 ID:P8B8WOEK
極悪任天堂商法にはつける薬もない
age荒らしにつける薬も
おもすれー このスレ
自慰系が吼えとるw
豚が火消しに必死になっとるwwww
>>676 PSP持ってる奴はオナニーするときにトイレで片手でやってるんだよ
普通は両手でできるしな
697 :
名無しさん必死だな:2006/02/17(金) 19:47:05 ID:lXs2/WsF
任天堂はユーザー軽視甚だしいな
こんなイチャモンで叩くしかないGKの台所事情が窺えるスレですね
さぁ発売までの二週間、引き続きage続けてくださいw
頑張ってるか見てますのでw
701 :
名無しさん必死だな:2006/02/18(土) 07:36:10 ID:n9LDVWvH
小さくなって利益率高いのにさらに値上げかよー
>>700 薄型TVの評価最悪なのな。
ま、韓国産を稲沢産と偽ったりタイマー仕込んだりするくらいだしw
704 :
名無しさん必死だな:2006/02/18(土) 13:27:43 ID:U4pGX4Rm
道路公団民営化みたいな値上げだなw
>>703 小型化すると生産コスト上がるの知ってて釣りしてる
706 :
名無しさん必死だな:2006/02/19(日) 17:37:57 ID:0W/rddxf
都合が悪いものは貼られません
709 :
名無しさん必死だな:2006/02/20(月) 16:30:59 ID:VvN1/Djx
マイナーチェンジで値上げ
消えたときが値上げですよ
712 :
名無しさん必死だな:2006/02/21(火) 23:25:04 ID:YA6KtHh5
イタタタタw
714 :
名無しさん必死だな:2006/02/22(水) 11:52:22 ID:2i1Bm9Lf
痛いのはわざわざ出張して荒らす任豚じゃねえか
古田のブログとかも荒らしてたよな。
値上げかよ。
715 :
名無しさん必死だな:2006/02/22(水) 16:06:26 ID:h5tGKBAV
値上げされるゲーム機なんてかつてあったか?
716 :
名無しさん必死だな:2006/02/22(水) 16:11:20 ID:bF3J3x29
ユーザーが盛り上がれば盛り上がるほど値段がつりあがる。
これほど応援していてむなしい気持ちになる企業が他にあるだろうか。
いったいナニが変わったの?
重さ?
画面?
ボタン?
色?
オナニーハード?
テラワロスww(ノ∀`)アチャー
おまいら、もう叩きにすらなってないですよ。
GK「心証としては間違いなく値上げだと思っている。ここはひるんではいけない。戦い抜くことだ」
>>712 そのリンク、ただうざいだけだから張らないで。
>>712 これひょっとしてソースかなんかのつもりなの?
アホかと
>>712 まともなIR活動とは何か説明してもらいたいね
そのHPで
722 :
名無しさん必死だな:2006/02/24(金) 21:37:10 ID:ZssppO0y
値上げされるゲーム機(笑)
724 :
名無しさん必死だな:2006/02/24(金) 21:41:39 ID:Yz12xVg0
店頭でライトに触ってきたが、かなり、いいぞ。
GBASPをちょっと横長にした感じで、
ボタンはさわりごこちいいし、
ひとめ見ただけでいい液晶を使ってるな、と思う。
綺麗で、明るい。
タッチペンは太めで使い易いし。
ボディも光沢があって、清潔感がある。
触れても買えなきゃ意味ねーんだよ
値上げは1800円くらい別にどうでもいいが、品薄商法やめろ
祖父地図予約70台で当日売りなしとかアホかと
逆に店頭でモック触ったら、意外に重いしデカいなぁ、と思って俺みたいのもいるぞ。
ちょっと期待がでかすぎたか。スペックで判ってた筈なんだが。
いずれは買い換えるが、急いで、という気分ではなくなった。
つうか
今DS持っているなら焦って新型買う必要ないと思うがナ
>>727 まあそうなんだけどさw
やっぱあのデザインは魅力なんだよ。
金に余裕があればすぐ買うけど、携帯の買い換えを優先する事にした。neon水色でいずれはLiteとお揃いに!
729 :
名無しさん必死だな:2006/02/25(土) 09:40:22 ID:gJ6VN4Nn
色違いやバージョン変更で売上水増しって、PS2の話かと思った。
というかPSPでもやればいいのに、2004年のゲームショーではカラーバリエーションの見本見せてたし、
型番変更でギシアンとロボたんを構造的に改善したモデル出せば今まで叩いてた香具師も見直すかもしれないぞ
あ、黒の在庫が倉庫に山のように眠ってるから無理なんだね。ごめん。
白DSLを買ってiBookとiPodと一緒に並べてみたい
発売延期になってくれたおかげで、発売日当日に購入しなければならないという
こだわりがなくなったので、好みの色が店頭に並ぶまで待つか。
732 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 15:13:55 ID:FPaI1dh6
結局ハード複数台買いまくる信者に支えられてる任天堂w
買い替えで支えられてるのも似たようなもんかと
734 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 15:16:23 ID:fqMDYAfC
今日はFPaI1dh6が必死です
ソニータイマーで買い替えw
任天堂はDSを値上げして売りたいがために小売りに迷惑かけまくってるな・・・・
737 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 16:18:47 ID:9kkIeIRM
昨日ジョーシンに並んで予約Get。
23台しか予約受付ないのに店が開くまで整理券配らず。
結局100人以上並んでた。
予約できなかった香具師が
『23台しか予約受付ないんだったら整理券早く配ってくれ!』
『無駄な時間を過ごしたわ!』
ってキレてました。
これって、任天堂から営業時間前に整理券を配らないように指導
があったってことらしいのですが、マジ?
738 :
名無しさん必死だな:2006/02/27(月) 16:30:35 ID:FmWCXngH
祖父地図他はくばってたからそれはない。
23日にヤマダで予約っていったやつだれだよ
店頭販売で当日整理券くばるっていわれたよ
>>737 >これって、任天堂から営業時間前に整理券を配らないように指導
>があったってことらしいのですが、マジ?
誰が、いつそのようなことを言っていたのか
夢の話ではないならkwsk
741 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 14:33:34 ID:LPWpldf9
>>733 新型が欲しくて買い換えるのと壊れて否応なく買い直すのとは別次元。
si
任天堂が整理券配るのを邪魔する理由がない。
GKはもっと煽りの勉強してこいよw
必死さだけしか伝わってこない。
745 :
名無しさん必死だな:2006/02/28(火) 17:52:04 ID:kuuQ31Qg
まだ発売してないのに並ばせてどうしようってんだ?
>これって、任天堂から営業時間前に整理券を配らないように指導
>があったってことらしいのですが、マジ?
GKによる風説の流布ってところか
で、予約の時に任天堂が邪魔したんだ?
へぇ
>>748 おれは予約済みなんで知らんよw
まぁ何も知らん一般人が行列見たら宣伝になる罠w
知らん話に口出ししてるんだw
へぇ
751 :
名無しさん必死だな:2006/03/01(水) 21:11:45 ID:o4vmjCow
任天堂社員気取りの奴って何様?
752 :
名無しさん必死だな:2006/03/02(木) 00:38:38 ID:aiizJjP8
>>751 手に入らないから予約出来た奴を妬んでるんだろねw
753 :
名無しさん必死だな:2006/03/02(木) 01:23:13 ID:/4EU54ws
>>本体が薄くなった分、原材料費が浮くので、
ゲーム機って量り売り?重いXBOXが高い理由が分かった
アーキテクチャ違うもの同士の動作周波数を比べてるし、
Revo の 512MB はフラッシュメモリのサイズだし
そもそもスレ違い
釣りにしてももっとうまくやれ
758 :
名無しさん必死だな:2006/03/02(木) 20:58:26 ID:GDFK8XA6
ちょっと売れると思うとすぐ値上げ
DSは絶版されちゃったみたいだな、GKの脳内設定ではw
その点PSPは値上げを予告してたな。
たいして売れなくていまだ実行できてないけど。
761 :
名無しさん必死だな:2006/03/04(土) 10:48:24 ID:eDXGKfnu
任天堂の戦略をまるで広報社員のように持ち上げる妊娠
762 :
名無しさん必死だな:2006/03/04(土) 10:51:31 ID:GAJfFiU/
「ニンテンドーDS Lite」の目的は値上げ
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
763 :
名無しさん必死だな:2006/03/05(日) 16:21:30 ID:UECjKB/7
もっと値上げしてアホな妊娠からボッタくってほしいものだ
まこなこの中の人かしら
765 :
名無しさん必死だな:2006/03/05(日) 17:01:55 ID:FT/PYGbp
おしえてエロいひと・・・
GBASPの初期発売価格とGBAの初期発売価格と
どっちが高かったんですか?
GBA 2001年3月21日発売 価格:9800円
GBASP 2003年2月14日発売 価格:12500円
ですね。
DSのように最初から安く出して大ヒット、値上げってのと
PS2のように最初高くだして、ちょっと値下げ、後は高値安定ってのは本質的には
変わらないが、任天堂は今の時代の流れを読んでいるということかな。だから成功した。
768 :
765:2006/03/05(日) 17:26:55 ID:FT/PYGbp
>>766 ありがd、じゃあそのころの+2700円と
今回の+1800円を比べるとそんなに酷い事じゃ無いんですね。
でもGBASPが出たときは無印GBAは安くなった様な気が・・・うろ覚えでスマソ
確かに8800円くらいに値下げされたような気がします。
GBASPの時は高くなったけど、フロントライト採用と折りたたみで
その価格分は帳消しになりましたからね。
でも9800円から12500円と15000円から16800円じゃちょっと違うような気もしますけど。
770 :
名無しさん必死だな:2006/03/05(日) 20:33:58 ID:iwAlDChC
任天堂はボッタクリまくりのふてー企業だな
買い替え需要なんてしれっと言ってるソニーもなかなかのもの。
原価6万以上の360を3万円代で売ってるMSを見習え。
772 :
名無しさん必死だな:2006/03/06(月) 21:44:55 ID:runbcL9f
旧DSと比べてまったく上位機種という感じがしない
このスレは・・・・
堤 供
ソニー珍理教
ソニ価学会
ソニ教新聞社
サムソン電子韓国
ID:runbcL9f
ソニー工作員
がお送りしてるクタ。
774 :
名無しさん必死だな:2006/03/10(金) 20:02:06 ID:IV068kOF
売れるものを値下げする道理はないだろ。
775 :
名無しさん必死だな:2006/03/13(月) 19:08:27 ID:dJRZX0HQ
ちょっと液晶が明るくなっただけで
本体小さくなったのに1800円も値上げするチンテン
「本体が小さくなると安くなる」ってw
ずっと放置してると2〜3日間を空けて定期的にageる奴が一人w
しかも低脳な煽り文w
だっていろんなスレをageなければならないから
スレ毎に中身のあるレスを考える暇がないの〜wwwwwwww
778 :
名無しさん必死だな:2006/03/14(火) 09:16:52 ID:p7Ed4Xgs
>>1
核心を突いたスレタイだなw
779 :
名無しさん必死だな:2006/03/14(火) 10:03:29 ID:RcHpiQKm
旧型持ちとしては人柱に使われた気分
任天堂も早くラインを絞りたいと思ってるだろう
いつまで両方生産する気だろうか
780 :
名無しさん必死だな:2006/03/14(火) 10:49:14 ID:roCtYczs
だから値上げしたんだと思うけどな。
これが15000円で出てたら、まさに人柱ってたよ。
どうみても人柱でしょ
どうでもいいが、まこなこは別にニンテン寄りでもソニー寄りでもないのに、
勝手にファビョってるやつらは何考えてんだ?
あそこがアンチニンテンサイト、またはその逆のサイトだと思って突撃したのか?
783 :
名無しさん必死だな:2006/03/14(火) 16:21:25 ID:WnOWaePP
任豚はちょっとでも任天堂に不利な真実が書かれてあると
アンチサイトと決めつけて個人ブログでも何でも見境なく突撃するからw
自分の事を棚にageる奴って本当にすごいよな。
火消し妊娠ってホントに信者なのかな
信者ならもう少し感情的になると思うけど、彼らってすごく淡々と火消しするよな。
■Eが、FFXIでRMTerをBANしていきますと告知したときも
まこなこは自キャラがBANされた事をアピールしていたな
実際誰もBANされていないわけだが
値上げしたのに売れるってどういうことですか
>>787 それだけの価値を見出されてるってことさ
789 :
名無しさん必死だな:2006/03/14(火) 23:08:13 ID:WnOWaePP
9800円でもまったく売れないゴミ箱あるよね。
6年前に出たのに2万円でも売れまくってるゲーム機あるよね。
やっぱそれだけの価値を見出されてるんだろうね。
小型化したPSPライトが出ればDSより安くなりそうですね
アッー!!
こんなアフィリエイト厨にみんな釣られちゃって・・・
>>790 DSより安くなる事はありえないwどんだけ赤で作らなきゃならないんだよw
つうかPSPは現状で最高傑作なんだろw?
これ以上弄る必要がないwwww
世界で一番美しいクタの娘だからな
それを弄るなんてとんでもない!