日本のゲーム産業が直面する危機―開発費の高騰 ２
1 ：名無しさん必死だな：
|
|
|
2 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/01/06(金) 15:21:27 ID:65iztm8i
開発費が高騰して何が問題になるかな。
3 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 15:24:41 ID:eWqh9K17
もしかしたら>>2氏はクタたんだったりして・・・
4 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 15:26:17 ID:lLx30zt9
パソコンの綺麗なｒｐｇと比べてどれぐらい高いの？
5 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/01/06(金) 15:46:43 ID:bixAMi0u
高騰の原因って何になるんだろうね？
人件費
ＲＰＧで町が一個でダンジョン３つしかなかったとか
そんな感じになるわけですな
ＰＳ２のポポロがそんな感じだった気もする
そんな感じになるわけですな
ＰＳ２のポポロがそんな感じだった気もする
8 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 15:57:41 ID:UaawUGti
リアルに名案思いついた！
日本のメーカー全部、ギャルゲのみ作るようにすればよくね？
日本のメーカー全部、ギャルゲのみ作るようにすればよくね？
9 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:02:47 ID:hm0RWRxs
単にギザギザ減らしたり、屋根の瓦の数増やしたりってマシンの計算量増やすだけなら
ゲームの開発費は全く高騰しないんだな。
問題は手間暇かけて作られたものが標準になって、既存の物がしょぼくみえたとき。
360のゲーム見れば、次世代だから金がかかるというのが嘘だって言うのはわかる。
競合メーカーがしょぼければこれで自分もしょぼくても全然ＯＫなんだよ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050722/fc.htm
http://namco-ch.net/love_football/product/index.php
ゲームの開発費は全く高騰しないんだな。
問題は手間暇かけて作られたものが標準になって、既存の物がしょぼくみえたとき。
360のゲーム見れば、次世代だから金がかかるというのが嘘だって言うのはわかる。
競合メーカーがしょぼければこれで自分もしょぼくても全然ＯＫなんだよ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050722/fc.htm
http://namco-ch.net/love_football/product/index.php
>>8
移植元のエロゲは普通にＨＤ画質に近いんだから、金かかってるんだよね？
今時ＳＤ ６４０ｘ４８０で出来るエロゲなんてほとんどないし。
最低８００ｘ６００、１０２４Ｘ７６８が普通だし、国産ＰＣ用ＲＰＧでもそうだな。
移植元のエロゲは普通にＨＤ画質に近いんだから、金かかってるんだよね？
今時ＳＤ ６４０ｘ４８０で出来るエロゲなんてほとんどないし。
最低８００ｘ６００、１０２４Ｘ７６８が普通だし、国産ＰＣ用ＲＰＧでもそうだな。
イラストなんかは縮小するだけだから
あらが見えないようにするのに気を使わなけりゃならないだけだな
あらが見えないようにするのに気を使わなけりゃならないだけだな
12 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/01/06(金) 16:09:41 ID:qtW3/TDV
それじゃ、安い人を使おうよ！！
13 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:32:07 ID:sX5oipMM
>>9
ナムコだけ技術が追いついてないんじゃなくて、開き直りの先陣を切っていたのか！
ナムコだけ技術が追いついてないんじゃなくて、開き直りの先陣を切っていたのか！
14 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:33:43 ID:UaawUGti
>>10
PC用のエロゲは800×600でも開発費かかってないじゃん。無問題デスよ？
PC用のエロゲは800×600でも開発費かかってないじゃん。無問題デスよ？
たまにPS2並で作れば開発費上がらないとか言う人いるけど、
じゃあ今現在、MGS3とか見た後で、同じ値段でPS2初期のソフトを
買う気になるか？てことだな。
次世代機が出れば初めはショボくても、いずれ各社しのぎを削って
画質の向上に努める。MGS4やkillzoneのプロモを見れば明らか。
そうなった時PS２に毛が生えた程度の画質では満足できまい？
じゃあ今現在、MGS3とか見た後で、同じ値段でPS2初期のソフトを
買う気になるか？てことだな。
次世代機が出れば初めはショボくても、いずれ各社しのぎを削って
画質の向上に努める。MGS4やkillzoneのプロモを見れば明らか。
そうなった時PS２に毛が生えた程度の画質では満足できまい？
16 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 16:57:48 ID:Hngq8RY6
個人的には
PS2クラスの映像に、オンライン、ロードの短さ、壊れにくいハード
が満たされていればいいんだけど。
オンラインにする費用がかかる程度か。(それが大きかったりするけど）
PS2クラスの映像に、オンライン、ロードの短さ、壊れにくいハード
が満たされていればいいんだけど。
オンラインにする費用がかかる程度か。(それが大きかったりするけど）
某シェアナンバーワンハード屋が「大手だけ残ればいい」ってスタイルだからね。
開発費の高騰なんかおかまいなし。大容量高画質ハイクウォリティを売り文句で煽りまくり。
開発費の高騰なんかおかまいなし。大容量高画質ハイクウォリティを売り文句で煽りまくり。
19 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 18:47:23 ID:hm0RWRxs
シューティングゲーム会社が揶揄されたこと言ってるんだろうけど
レボ用にしたってＧＣで実現できるソフトならＧＣ用にだすように
働きかけるでしょ任天堂も。ＧＣユーザーへの背反になるし。
できるところの足引っ張ってみんなで低レベルでやろうっていうのは
甚だしく勘違い。
できるところにしたってペイする必要があるのだしライブラリが揃ってくる
頃には今と予算はかわらない。初期のソフトにしてもＰＳ２のころより企業の
体力が落ちているだろうから予算はかわらないだろうし、Killzoneのデモレベルが
デモにしてもぽんぽんでるなんてありえない話。
レボ用にしたってＧＣで実現できるソフトならＧＣ用にだすように
働きかけるでしょ任天堂も。ＧＣユーザーへの背反になるし。
できるところの足引っ張ってみんなで低レベルでやろうっていうのは
甚だしく勘違い。
できるところにしたってペイする必要があるのだしライブラリが揃ってくる
頃には今と予算はかわらない。初期のソフトにしてもＰＳ２のころより企業の
体力が落ちているだろうから予算はかわらないだろうし、Killzoneのデモレベルが
デモにしてもぽんぽんでるなんてありえない話。
高いゲームの開発費って3DCGの製作が大きいんじゃないの？
もっと使いまわせないの？
もっと使いまわせないの？
21 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/01/06(金) 20:30:18 ID:PePCbqkH
そうだ、ASIMOに働かせよう！！
>>21
ASIMOの人件費は一日200万。
ASIMOの人件費は一日200万。
どこかのサウンドノベルみたいに
人間キャラを全てシルエットにしたら少しは安くなるかな？
主人公とか顔は必要ないだろうし
人間キャラを全てシルエットにしたら少しは安くなるかな？
主人公とか顔は必要ないだろうし
24 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:05:30 ID:cR1J6C0g
すごいグラフィックを作るために開発費が高騰する。
すごいグラフィックを作らないならPS3は要らない。
すごいグラフィックを作らないならPS3は要らない。
25 ：名無しさん必死だな：2006/01/06(金) 22:15:37 ID:UaawUGti
このままDSとレボが覇権取れば、また昔のような活況に沸くような錯覚があるよ。
頑張れレボ。
頑張れレボ。
>>25
・使用するボタンが少なくて済む、初心者向けの簡単な操作のゲームを出す
・既存のコントローラとGC以上のスペックを用いて、現行のゲームユーザーもフォローする
というコンセプトの元で開発している。
ソニーのように、ソフトベンダに「現行ソフトの高性能化」を要求してるわけではない。
高スペックであること自体がアイデンティティであるPS3とは性格が違う
・使用するボタンが少なくて済む、初心者向けの簡単な操作のゲームを出す
・既存のコントローラとGC以上のスペックを用いて、現行のゲームユーザーもフォローする
というコンセプトの元で開発している。
ソニーのように、ソフトベンダに「現行ソフトの高性能化」を要求してるわけではない。
高スペックであること自体がアイデンティティであるPS3とは性格が違う
主語を抜かしちゃったから、何か俺が開発してるみたいな文章になったｗ
ソニー自らがXbox360をXbox1.5なんて煽りまくり、PS3のグラフィックはXbox360の先を行くだとか煽ってるしな。
次世代HDゲームはDVD-ROMじゃ足らなくなると、大容量ROMの必要性も煽ってる。
煽れば煽るほど、PS3に期待するユーザーが望む映像はそういう2世代先のグラフィックス＆大容量のゲーム
って事になるわけだな。
次世代HDゲームはDVD-ROMじゃ足らなくなると、大容量ROMの必要性も煽ってる。
煽れば煽るほど、PS3に期待するユーザーが望む映像はそういう2世代先のグラフィックス＆大容量のゲーム
って事になるわけだな。
30 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 22:24:11 ID:BAkXKjDi
映像が綺麗！ってさんざん言いふらしてるハードの場合、
映像を作りこんでないソフトは注目されにくいからな。
まず高解像度にあわせたグラフィックありきで開発が始まる。
映像を作りこんでないソフトは注目されにくいからな。
まず高解像度にあわせたグラフィックありきで開発が始まる。
31 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 22:29:02 ID:Nk110nJ/
なんかもうわかんねーや。何とかなるんじゃねえの。
32 ：名無しさん必死だな：2006/01/07(土) 23:42:12 ID:m9nmoIV4
結論からいうとなるようになる
携帯電話のゲームのほうが儲かるとなればみんなそっち行くし
いくら最新ハードでも儲からなかったら誰も作らない
携帯電話のゲームのほうが儲かるとなればみんなそっち行くし
いくら最新ハードでも儲からなかったら誰も作らない
33 ：名無しさん必死だな：2006/01/08(日) 13:48:25 ID:nqPb+n8+
グラフィックを作るのにやたらと金と時間がかかるようになったからな。
PS3なんかはあろうことか、それを加速させようとしてる。
開発費の高騰に答えを出したのは任天堂のDSだけだよ、今のところ実証のみでは。
PS3なんかはあろうことか、それを加速させようとしてる。
開発費の高騰に答えを出したのは任天堂のDSだけだよ、今のところ実証のみでは。
34 ：名無しさん必死だな：2006/01/08(日) 13:50:38 ID:SK+Pf262
このスレでもどうやら最終的な答えは
ＤＳマンセー レボ期待
ってとこだな。ＳＣＥ志望ということで
ＤＳマンセー レボ期待
ってとこだな。ＳＣＥ志望ということで
35 ：名無しさん必死だな：2006/01/08(日) 14:15:50 ID:xzpryyHu
すでにDSのソフトって大量に出てるよな。
やりたいのが全くというほど無いのが致命的だが。
まぁ作る側としては、その方がオイシイがな。
やりたいのが全くというほど無いのが致命的だが。
まぁ作る側としては、その方がオイシイがな。
36 ：名無しさん必死だな：2006/01/08(日) 14:17:08 ID:J/kcG4Xy
ゲームあんまやらない派の俺からすれば
やりたいゲームがないのはＤＳに限った事ではないからな
ＰＳ２にもない
やりたいゲームがないのはＤＳに限った事ではないからな
ＰＳ２にもない
>>33
プログラム周りなら、ライブラリが揃えばコスト安定とか
他社ミドルウェアでコスト押さえたり出来るけど、ぶっちゃけグラフィックのコストだけはどうにもなんないよ。
俺CG作ってるけど、PS2の5000ポリゴン程度でもモデルとかセットアップとかフェイシャルにかなり手間かかるし、
ムービー用に2万位の作ると更に手間3倍ですよ。背景もエフェクトもしかり。
現行ムービー仕様がクタ推奨ハードの標準となると、単純にコスト3倍。
ソフト一本2万4000円で売ってもいいならわかるけどさ。
今の市場で普通に作ったらどこも死滅でしょ。
プログラム周りなら、ライブラリが揃えばコスト安定とか
他社ミドルウェアでコスト押さえたり出来るけど、ぶっちゃけグラフィックのコストだけはどうにもなんないよ。
俺CG作ってるけど、PS2の5000ポリゴン程度でもモデルとかセットアップとかフェイシャルにかなり手間かかるし、
ムービー用に2万位の作ると更に手間3倍ですよ。背景もエフェクトもしかり。
現行ムービー仕様がクタ推奨ハードの標準となると、単純にコスト3倍。
ソフト一本2万4000円で売ってもいいならわかるけどさ。
今の市場で普通に作ったらどこも死滅でしょ。
40 ：名無しさん必死だな：2006/01/08(日) 15:51:08 ID:enKcjaDr
PS2はソフトのほとんどがヲタ向けPRGだけだからな
DSはゲーマー向けは今年からでしょ
DSはゲーマー向けは今年からでしょ
41 ：名無しさん必死だな：2006/01/08(日) 15:54:39 ID:pWcvoOM6
これだからハードさえ売れればいいと思ってる会社はダメなんだよ。
開発費高騰の事なんて真剣に考えないからな。
開発費高騰の事なんて真剣に考えないからな。
世の中どんな仕事でもそう
上の奴らは現場の作業内容とか全く気にして無い
俺の仕事もそうだ。現場は死ぬぞ
上の奴らは現場の作業内容とか全く気にして無い
俺の仕事もそうだ。現場は死ぬぞ
43 ：名無しさん必死だな：2006/01/08(日) 22:23:34 ID:lIQiNtva
開発費のかかるソフトを乱発してもらう事前提だからな、PS3なんかは。
見て見ぬ振りをするしかあるまい。
見て見ぬ振りをするしかあるまい。
44 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 16:10:20 ID:rZ5R8lUp
開発費の高騰に懸念を示したのが任天堂だけってのがねぇ。
>>9
北米でPGR3とリッジが見比べられてリッジが惨敗した訳だが。
北米でPGR3とリッジが見比べられてリッジが惨敗した訳だが。
46 ：名無しさん必死だな：2006/01/09(月) 17:06:25 ID:Z+WXvfZh
レボは安いみたいだけど、PS3って
１タイトルあたりの値段って５桁逝く？
１タイトルあたりの値段って５桁逝く？
>>44
スクエニやEA様とかも、
開発費高騰に難色を示してたはずだよ(そんなコメントがあった)
つーか、今生き残ってるソフト会社で、
開発費の高騰について何も考えてないところなんてないでしょ？
>>46
5桁いったら売り上げががくんと下がるから、
何とか頑張って数百円程度の上昇に抑えるはず。
スクエニやEA様とかも、
開発費高騰に難色を示してたはずだよ(そんなコメントがあった)
つーか、今生き残ってるソフト会社で、
開発費の高騰について何も考えてないところなんてないでしょ？
>>46
5桁いったら売り上げががくんと下がるから、
何とか頑張って数百円程度の上昇に抑えるはず。
前後編に分けてそれぞれ7980円
海外じゃエンジン改良したり借りたりして安く上げてるって感じがする
日本は1から無駄に作り直してそうな感じ
なんでかわからんけど
日本は1から無駄に作り直してそうな感じ
なんでかわからんけど
51 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 00:53:52 ID:atyVAFoF
それって阿呆の一つ覚えみたいにFPSばっかり作ってるって事じゃないの？
レベル低くね？
レベル低くね？
２００４年発売サードソフトの開発費
ＸＢＯＸ ２億２００万円 １３タイトル平均
ＰＳ２ ９６００万円 １９４タイトル平均
ＰＳＰ ９０００万円 ６タイトル平均
ＧＣ ９０００万円 １１タイトル平均
ＧＢＡ ５３００万円 ４７タイトル平均
ＤＳ ３７００万円 ３タイトル平均
ＸＢＯＸ ２億２００万円 １３タイトル平均
ＰＳ２ ９６００万円 １９４タイトル平均
ＰＳＰ ９０００万円 ６タイトル平均
ＧＣ ９０００万円 １１タイトル平均
ＧＢＡ ５３００万円 ４７タイトル平均
ＤＳ ３７００万円 ３タイトル平均
テニスの王子様 コナミ
ぷよぷよフィーバー セガ
麻雀大会 コーエー
頭脳に汗かくVol.1 アルゼ
研修医 天堂独太 スパイク
ミスタードリラー ナムコ
ザ・アーブズ エレクトロニック・アーツ
きみしね セガ
ZOO KEEPER サクセス
２００４年発売のＤＳサードソフト
ぷよぷよフィーバー セガ
麻雀大会 コーエー
頭脳に汗かくVol.1 アルゼ
研修医 天堂独太 スパイク
ミスタードリラー ナムコ
ザ・アーブズ エレクトロニック・アーツ
きみしね セガ
ZOO KEEPER サクセス
２００４年発売のＤＳサードソフト
55 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 01:16:46 ID:aaThBQxH
開発費とおもしろさは比例しない
56 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 01:19:20 ID:sBDdXD1f
>>39
5千から2万で手間3倍は言いすぎだろｗ
1.5倍前後が良いとこだよ、ほんとに３Dやってんのかと疑う発言だな
2万も使えたら殆ど気にせずポリゴン張れるからある部分で楽になるのは自明の理
セットアップも頂点数なんて殆ど関係ないし、フェイシャルは使える頂点増える分やはりある部分で楽になる
頂点の位置関係で上手くいかないからﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞまで戻ると言う事がなくなりそうだからね
ﾃｸｽﾁｬも別に問題ないだろ
キャラやスクロールで問題があるとすれば法線マップぐらいじゃね？
全キャラ法線マップ使用とかなったらそれこそ手間3倍じゃすまなくなってくる気がする
スクロールなんか法線マップガンガン使わなきゃ糞良木の言うPS3ｸｵﾘﾃｨ出せないんじゃないかとスゲー心配だよ
まぁそこまでリアルタイムでやる必要があるのかって言われたら疑問だし、やらなきゃならなくなったら外注に出すだろうケドね
それ以外にコストかかりそうなのはﾗｲﾄとか物理シミュレーションだな
今までやらなくても適当にスルーできた部分がかなり詰めてやんないと駄目になりそうだしな
プログラマも結構大変だと思うよ
5千から2万で手間3倍は言いすぎだろｗ
1.5倍前後が良いとこだよ、ほんとに３Dやってんのかと疑う発言だな
2万も使えたら殆ど気にせずポリゴン張れるからある部分で楽になるのは自明の理
セットアップも頂点数なんて殆ど関係ないし、フェイシャルは使える頂点増える分やはりある部分で楽になる
頂点の位置関係で上手くいかないからﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞまで戻ると言う事がなくなりそうだからね
ﾃｸｽﾁｬも別に問題ないだろ
キャラやスクロールで問題があるとすれば法線マップぐらいじゃね？
全キャラ法線マップ使用とかなったらそれこそ手間3倍じゃすまなくなってくる気がする
スクロールなんか法線マップガンガン使わなきゃ糞良木の言うPS3ｸｵﾘﾃｨ出せないんじゃないかとスゲー心配だよ
まぁそこまでリアルタイムでやる必要があるのかって言われたら疑問だし、やらなきゃならなくなったら外注に出すだろうケドね
それ以外にコストかかりそうなのはﾗｲﾄとか物理シミュレーションだな
今までやらなくても適当にスルーできた部分がかなり詰めてやんないと駄目になりそうだしな
プログラマも結構大変だと思うよ
性能が開発費高騰の理由なのは、だいたいわかるけど、
容量は開発費高騰の理由になるの？
容量は開発費高騰の理由になるの？
58 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 01:31:03 ID:sBDdXD1f
高騰した開発費はソフト価格上昇としてユーザーにもふりかかってくる。
ブルーレイはメディア自体が高いだろ
PS3はこの辺でも降りかかって来そうだな
PS3はこの辺でも降りかかって来そうだな
62 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 01:40:41 ID:gUfXeQQs
>>59
中古市場があるので概ね適正な価格で買うことが可能
中古市場があるので概ね適正な価格で買うことが可能
64 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 03:13:01 ID:CtTWqAza
結局さ、技術がいくら進化しても遊ぶのは人間でしょ。
人間が何をおもしろいと感じるかって所は、ファミコンの時から変わってないんだよ。
それを忘れて、高い開発費を掛けてゲームを作ったところで、おもしろくなるとは限らないんだよ。
人間が何をおもしろいと感じるかって所は、ファミコンの時から変わってないんだよ。
それを忘れて、高い開発費を掛けてゲームを作ったところで、おもしろくなるとは限らないんだよ。
>>65
それでも全く同じゲーム内容なら金かけた方が売れるんだけどな。
それでも全く同じゲーム内容なら金かけた方が売れるんだけどな。
>>66
それで値段も同じならね
それで値段も同じならね
結局さ、テトリスのブロックが7種類なのは、人間が記憶しやすくかつゲームの展開が広がるための
最適解なんだよ。作った人がいってた。
これが、技術的に無限にブロックの形を生成できるからといって、それを実現するとゲームはつまらなくなってしまう
かもしれない。
最適解なんだよ。作った人がいってた。
これが、技術的に無限にブロックの形を生成できるからといって、それを実現するとゲームはつまらなくなってしまう
かもしれない。
つまり、技術力が飛躍的に進化した今こそ、おもしろいゲームが安い開発費で作れる時代がやってきたってことなんだよ！
ボロ儲けの時代が！
喜べ！
ボロ儲けの時代が！
喜べ！
グラフィックが綺麗とかキャラや演技カッコイイってのは
ゲーム性にはあんまり関係ないんだけど、ゲーム自体にあんまり興味ないライトな人には
判りやすい基準なのよね
ゲーム自体に興味ない人に売るには付け足すしかないんだよ
まあ技術力重視オタなんかもいて前者をすごい褒め称えて後者を憎むんだけどｗ
ゲーム性にはあんまり関係ないんだけど、ゲーム自体にあんまり興味ないライトな人には
判りやすい基準なのよね
ゲーム自体に興味ない人に売るには付け足すしかないんだよ
まあ技術力重視オタなんかもいて前者をすごい褒め称えて後者を憎むんだけどｗ
おれなら1000万あれば、10万本売れるゲームが作れる自信がある。
仮に1本、1000円の利益だとすると、10万本売れれば1億だ！
どんな小さなゲーム会社でも良いから雇って欲しい。
仮に1本、1000円の利益だとすると、10万本売れれば1億だ！
どんな小さなゲーム会社でも良いから雇って欲しい。
そんな実力あるなら、企画書もっていってゲーム会社持ち込めば一発採用だよ
はよいけ
はよいけ
海外でも売れたら、凄いことになるな…。
行ってきます！
行ってきます！
75 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 10:08:48 ID:gSEz+6Ex
まず同人でつくればいいじゃない
人使うとしたら10人で３ヶ月もたないぜ？
人使うとしたら10人で３ヶ月もたないぜ？
>>75
エンジン上で走るゲームが面白ければエンジンなんて何でもいいの。
似たようなのが多いFPSだって売れるには中身も重要だからね。
エンジンだって安い訳じゃないけど、新規に起すと必要になる
プログラム・テスト・周辺ツール作成とかのコスト(期間も)が抑えられるから。
エンジン購入＜同等のエンジン作成の初期投資
である場合は、だけどね。
エンジン上で走るゲームが面白ければエンジンなんて何でもいいの。
似たようなのが多いFPSだって売れるには中身も重要だからね。
エンジンだって安い訳じゃないけど、新規に起すと必要になる
プログラム・テスト・周辺ツール作成とかのコスト(期間も)が抑えられるから。
エンジン購入＜同等のエンジン作成の初期投資
である場合は、だけどね。
>>72
50万/人月なら20人月にしかならんよ。
4人のスタッフで5ヶ月で終了させないといけない。
当然、製造費・広告費は別に掛かる。
50万ってのは外注に出す場合の給料や福利厚生・設備維持費・利益とかも込み。
内製でも小さいところならこれくらい。
もちろんもう少し安いところもあるけど、もっと高い所はいくらでもある。
1000万はあっという間になくなるよ。
50万/人月なら20人月にしかならんよ。
4人のスタッフで5ヶ月で終了させないといけない。
当然、製造費・広告費は別に掛かる。
50万ってのは外注に出す場合の給料や福利厚生・設備維持費・利益とかも込み。
内製でも小さいところならこれくらい。
もちろんもう少し安いところもあるけど、もっと高い所はいくらでもある。
1000万はあっという間になくなるよ。
それだけあれば、十分だ。
お釣りが出るだろう。
お釣りが出るだろう。
日本にはもうUE3クラスのゲームエンジンを作る力なんてない・・・
そしてエンジンを改造して使いこなす力すら怪しい。
そしてエンジンを改造して使いこなす力すら怪しい。
10人・3ヶ月で、5万～10万売れるゲームの企画があります。
ゲーム会社でプランナー募集していましたら、晒してください。
応募します。
ゲーム会社でプランナー募集していましたら、晒してください。
応募します。
>>81 (ID:jHgl7ocT)
10人のスタッフを3ヶ月も貸してくれるところがあるかはしらんけど。
・10人3ヶ月分のコストを回収できる、という説得力が説明できるか。
・プランナの仕事は何をする仕事なのか(アイデア出しだけじゃないよ？)理解しているか。
・他人とのコミュニケーション(作業依頼や報告、仕様作成等)が出来るか。
ちなみに、プランナの募集って基本的にやらないところが多い。
プランナ＝プログラマ-プログラム能力、ってしばしば思われてるし、未経験の人間が
やり遂げられる職種じゃないから。
いけると思うなら、
ｈttp://www.gamecreators.net/
ｈttp://www.100v.jp/~yagiyama/
あたりで職を求めてみるといいよ。
というか、晒して下さい、って他人に頼って自力解決できない時点で見込み無いんだけどさ。
10人のスタッフを3ヶ月も貸してくれるところがあるかはしらんけど。
・10人3ヶ月分のコストを回収できる、という説得力が説明できるか。
・プランナの仕事は何をする仕事なのか(アイデア出しだけじゃないよ？)理解しているか。
・他人とのコミュニケーション(作業依頼や報告、仕様作成等)が出来るか。
ちなみに、プランナの募集って基本的にやらないところが多い。
プランナ＝プログラマ-プログラム能力、ってしばしば思われてるし、未経験の人間が
やり遂げられる職種じゃないから。
いけると思うなら、
ｈttp://www.gamecreators.net/
ｈttp://www.100v.jp/~yagiyama/
あたりで職を求めてみるといいよ。
というか、晒して下さい、って他人に頼って自力解決できない時点で見込み無いんだけどさ。
>81
つか、何か作ったことあるのか？
作ったこともなしにできるだろう、みたいな概算だすのはあほだぜ？
つか、何か作ったことあるのか？
作ったこともなしにできるだろう、みたいな概算だすのはあほだぜ？
つい、勢いで調子に乗ってしまいました。
でも、短い開発期間・安い開発費でおもしろいゲームを作るプランナーを目指してるのは事実ですよ。
それ、本職の人が普通に心がけてることだよ。
殊更特別なことじゃないです。
殊更特別なことじゃないです。
>>87
論点が違うよ。
エンジンを自社で作ればゲームが面白くなるという訳でもないから、
選択肢としてエンジンを買うことで手間と時間を省けるって話だよ。
エンジン上で動く物の質は別問題。
ユーザーからすれば面白ければおｋなわけで。
つか、日本ではADXとか使われまくりでしょ？
ディスク周り程度でも、クオリティも信頼性も十分でサポートもあるものが使えるだけでだいぶ違う。
ADXで再生される楽曲が優れているか、ヘボヘボかはADXに因るわけじゃない。
論点が違うよ。
エンジンを自社で作ればゲームが面白くなるという訳でもないから、
選択肢としてエンジンを買うことで手間と時間を省けるって話だよ。
エンジン上で動く物の質は別問題。
ユーザーからすれば面白ければおｋなわけで。
つか、日本ではADXとか使われまくりでしょ？
ディスク周り程度でも、クオリティも信頼性も十分でサポートもあるものが使えるだけでだいぶ違う。
ADXで再生される楽曲が優れているか、ヘボヘボかはADXに因るわけじゃない。
そりゃすごい。
開発費の大部分は人件費なんだけど、どうやって一桁分削るんだろう。
と仕事中に書き込むの微妙なのでこの辺で。
開発費の大部分は人件費なんだけど、どうやって一桁分削るんだろう。
と仕事中に書き込むの微妙なのでこの辺で。
簡単だ。
人件費を一桁削ればいい。
人件費を一桁削ればいい。
今思いついたんだけど、インドに子会社つくればいいんじゃない？
グローバリゼーション
グローバリゼーション
そもそもプランナー目指しているっていうけど
自分はなにできるの現在
自分はなにできるの現在
企画書が書けるくらいですね。正直なところ。
>>94
童貞ですか？
童貞ですか？
いえ、違います
モテないですが
企画書が書けるって
実際に書いたことあるの？人に見せたことは？
実際に書いたことあるの？人に見せたことは？
ありますよ。
ゲーム会社面接受けたことも。
合否に関わらず連絡すると言われてるのに、ずいぶん経ってるんで今日あたり連絡してみようかと思ってます。
ゲーム会社面接受けたことも。
合否に関わらず連絡すると言われてるのに、ずいぶん経ってるんで今日あたり連絡してみようかと思ってます。
100 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 14:30:30 ID:KE41x1Hp
エンジンって・・・。
それ買う時点で、「○○風で行こう」臭満載じゃん。
そんなクリエイティビティのかけらもないのが大半なのか海外メーカーは。
それ買う時点で、「○○風で行こう」臭満載じゃん。
そんなクリエイティビティのかけらもないのが大半なのか海外メーカーは。
１０人３ヶ月で１０万売れる自信があるなら
会社興して自分でゲーム売れ。
会社興して自分でゲーム売れ。
102 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 17:14:06 ID:CtTWqAza
>>100
ＰＣゲームやっていってる？
分業は当たり前になってる、「○○風で行こう」臭満載ならその開発会社は、
エンジンを使いこなす技術力すらないってことだ
そもそも、独自に３Ｄエンジンを開発して、なおかつ他社が売ってくださいというだけの質のものを
作れる技術力を持つ会社が日本にあるのか？
HALFLIFE２でも開発費２０億円越えてるそうな、このHALFLIFE２エンジンに匹敵するゲームエンジンを
独自に１０億、２０億出して開発するのと、数千万出して腕に実績のあるエンジンの供給契約してもらって、ゲーム作るのと
どちらが商業的に成功するのかってことだべ
それだけの多額の費用と開発期間をかけて、それだけの差別化された既存のエンジンを越える独自エンジンを
開発できる保証も全くない
クリエイティビティの問題でなく、金と開発技術力の問題だ
ＰＣゲームやっていってる？
分業は当たり前になってる、「○○風で行こう」臭満載ならその開発会社は、
エンジンを使いこなす技術力すらないってことだ
そもそも、独自に３Ｄエンジンを開発して、なおかつ他社が売ってくださいというだけの質のものを
作れる技術力を持つ会社が日本にあるのか？
HALFLIFE２でも開発費２０億円越えてるそうな、このHALFLIFE２エンジンに匹敵するゲームエンジンを
独自に１０億、２０億出して開発するのと、数千万出して腕に実績のあるエンジンの供給契約してもらって、ゲーム作るのと
どちらが商業的に成功するのかってことだべ
それだけの多額の費用と開発期間をかけて、それだけの差別化された既存のエンジンを越える独自エンジンを
開発できる保証も全くない
クリエイティビティの問題でなく、金と開発技術力の問題だ
104 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 17:34:42 ID:Jn86/Bef
エンジンは買って得になるなら買うでしょ。国内外問わず。
日本の会社に自分らが大枚はたいて作り上げたエンジンが売れないからって、
買う側に責任求めるなんてちゃんちゃらおかしいぜ。
負け犬の考え方。
日本の会社に自分らが大枚はたいて作り上げたエンジンが売れないからって、
買う側に責任求めるなんてちゃんちゃらおかしいぜ。
負け犬の考え方。
MGS4をみて日本もいいもん作れると思ったけどな
UE3に技術じゃかててないかもしれないけど見た目なら上いってたと思う
いくらかけてるんだか知らんけど
UE3に技術じゃかててないかもしれないけど見た目なら上いってたと思う
いくらかけてるんだか知らんけど
ファミコン時代のロープレなんかで、
オブジェクトの外観・内側が使い回しだったのと変わりねえじゃん。
オブジェクトの外観・内側が使い回しだったのと変わりねえじゃん。
> UE3に技術じゃかててないかもしれないけど見た目なら上いってたと思う
それ、エンジン上のデータの話になるよね。
> オブジェクトの外観・内側が使い回しだったのと変わりねえじゃん。
それも、例えるならエンジン上のデータの話。
それ、エンジン上のデータの話になるよね。
> オブジェクトの外観・内側が使い回しだったのと変わりねえじゃん。
それも、例えるならエンジン上のデータの話。
108 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 22:05:59 ID:T3gwZtSj
ジャレコとかが生息できなくなってる時点で水濁りすぎ。
投資した額が回収できなくなってる不毛な市場ってことだからね。
投資した額が回収できなくなってる不毛な市場ってことだからね。
109 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 22:10:16 ID:ot2CPJWE
大手ですら生き残りに必死で
合併が相次いでいる
合併が相次いでいる
スーファミに戻りたい……規制も緩くしてほしい……
>>110
ソフトの価格だけは確実にSFCの頃に近づいてるぞ
ソフトの価格だけは確実にSFCの頃に近づいてるぞ
112 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 22:32:09 ID:CtTWqAza
レボのバーチャルコンソールは過去ゲーの配信だけじゃなく
今後の新作の配信にだって使える。ここがミソだと思う。
流通コストを抑えられるので、SFCレベルの作品だって、
安価で制作して安価で提供してもペイすると思う。
（まぁSFCレベルだから必ず開発費が安いというわけでは無いですが・・・）
今後の新作の配信にだって使える。ここがミソだと思う。
流通コストを抑えられるので、SFCレベルの作品だって、
安価で制作して安価で提供してもペイすると思う。
（まぁSFCレベルだから必ず開発費が安いというわけでは無いですが・・・）
113 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 22:40:57 ID:cBJrscA7
合併し
競争勝ったが
お客どこ
競争勝ったが
お客どこ
>> 100
知ったかでｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
日本のメーカーは技術力が無いのではなく予算が無いのである
日本市場では、RPGが王道だが海外ではFPSが王道なのよ
でもね、DIABLO2やUOを超えるRPGは日本で出てないのよ
知ったかでｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
日本のメーカーは技術力が無いのではなく予算が無いのである
日本市場では、RPGが王道だが海外ではFPSが王道なのよ
でもね、DIABLO2やUOを超えるRPGは日本で出てないのよ
DIABLO2もUOも
厳密に言うとRPGではない気がするのだが。
厳密に言うとRPGではない気がするのだが。
116 ：名無しさん必死だな：2006/01/10(火) 23:57:15 ID:T3gwZtSj
支離滅裂な文章で何が言いたいのかわかんね>>114
いろいろ悔しかったんだろうな。
いろいろ悔しかったんだろうな。
メディアはただみたいなもんだから、価格設定がむずいね。
エンジンなんかもう使い回してるだろ。
「無双系→猛将伝」みたいな完全版商法で。
同一メーカーのソフトでさえエンジンの使い回ししたらかなり売上減ってるのに
他メーカーのソフトでエンジン使い回しても効果あるかぁ？
「無双系→猛将伝」みたいな完全版商法で。
同一メーカーのソフトでさえエンジンの使い回ししたらかなり売上減ってるのに
他メーカーのソフトでエンジン使い回しても効果あるかぁ？
将棋が9×9マスでトランプが52枚なのは、それが人間にとって一番遊びやすいサイズだから。
高い開発費で制作した100×100マスの将棋・100枚のトランプは技術的には可能でも、普及はしない。
高い開発費で制作した100×100マスの将棋・100枚のトランプは技術的には可能でも、普及はしない。
なんの例え話にもなってないけど、何が言いたいの？
>>120
パックマンが100画面ｽｸﾛｰﾙだったらｳﾝｻﾞﾘするでしょ？
あれは1画面におさまってるから楽しいわけで。
要するに、無駄にｻｲｽﾞをでかくしても意味が無い、というようなことを言いたいんじゃないかな？
パックマンが100画面ｽｸﾛｰﾙだったらｳﾝｻﾞﾘするでしょ？
あれは1画面におさまってるから楽しいわけで。
要するに、無駄にｻｲｽﾞをでかくしても意味が無い、というようなことを言いたいんじゃないかな？
格ゲーも続編のたびに技増やされてもついていけないものナ
ゲーム離れの原因は、どうもこの辺りにありそうだ。
より豪華で、より複雑なほうがゲームとして優れているのなら、なぜ大局将棋は廃れたのか？
ゲーム開発者も少しは歴史に学ぶべきだと思う。
参考スレ 豪華絢爛にして超複雑、俺はやる気にはならんね。
大局将棋を指しましょう4{第2局第1譜}
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/l50
ゲーム開発者も少しは歴史に学ぶべきだと思う。
参考スレ 豪華絢爛にして超複雑、俺はやる気にはならんね。
大局将棋を指しましょう4{第2局第1譜}
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/l50
凄いんだけど、おもしろくは無い。
まさに、今のゲーム市場は大局将棋のオンパレードだな。
まさに、今のゲーム市場は大局将棋のオンパレードだな。
126 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 14:09:36 ID:LINoZglL
大局将棋は15秒で頭がパンクした。
ルービックキューブだってまともに解ける人少ないんじゃない？
ルービックキューブだってまともに解ける人少ないんじゃない？
そこでバトルチェスですよ
128 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 15:49:02 ID:sP6zwOgR
わざわざルール覚えてまでやりたくない
普通の将棋があるならそっちを選ぶ
こんな人が多いのかもな
普通の将棋があるならそっちを選ぶ
こんな人が多いのかもな
で、今度は駒と盤の見栄えを良くしようとか思ったりするわけさ・・・。
よっぽどのマニアじゃない限りそんなとこにはこだわらないのに。
まあ、なかなかオセロを考え付く人はいない、ということで。
よっぽどのマニアじゃない限りそんなとこにはこだわらないのに。
まあ、なかなかオセロを考え付く人はいない、ということで。
囲碁は判りづらいがオセロはやればすぐ理解できる。
加えて決着も早くつく。
考え付いた人は天才やでぇ
加えて決着も早くつく。
考え付いた人は天才やでぇ
限定された範囲でついていける許容範囲で行動によって様々な結果が得られるから面白いのであって、
広大な範囲に放り出されて手に余るような行動を要求されるけど得られる結果はワンパな今のゲームは
飽きられる以前に敬遠されるって事だな。
広大な範囲に放り出されて手に余るような行動を要求されるけど得られる結果はワンパな今のゲームは
飽きられる以前に敬遠されるって事だな。
133 ：名無しさん必死だな：2006/01/11(水) 22:25:53 ID:dqkoDLc7
開発費の高騰はどうにもならん。
従来のゲームのデラックス版を作り続けてる限りは。
従来のゲームのデラックス版を作り続けてる限りは。
単純にメーカーが多すぎるだけだろう。
この際、弱小メーカーには参加をご遠慮してもらおうか。
ねぇ、○○○さんにに○○○ー○○○○さん？
この際、弱小メーカーには参加をご遠慮してもらおうか。
ねぇ、○○○さんにに○○○ー○○○○さん？
>>132
それを言うなら、一番メジャーなのはQ3エンジンだろ。
ただ、同一エンジンのゲームはやっぱ、日本人基準からすると
似たような画面に見えると思うよ（アメコミがみんな同じ画に見えるのと同じで）。
正直PCゲーの手法は、質は上がっていくけど、保守的過ぎるからなぁ。
それを言うなら、一番メジャーなのはQ3エンジンだろ。
ただ、同一エンジンのゲームはやっぱ、日本人基準からすると
似たような画面に見えると思うよ（アメコミがみんな同じ画に見えるのと同じで）。
正直PCゲーの手法は、質は上がっていくけど、保守的過ぎるからなぁ。
>134
それだとメーカーの多さより大作ソフト以外いらないっていったほうがただしいんじゃね
大手メーカーソフト一杯出しすぎるよ
それだとメーカーの多さより大作ソフト以外いらないっていったほうがただしいんじゃね
大手メーカーソフト一杯出しすぎるよ
滑ったギャグを解説するのは不本意なんだが・・・
じゃあ解説しなくていいよ
もう、ＤＸ路線からプログラマーさんを解放してやってください。
無能なディレクターさん
先細りする悪循環路線をこのまま続ける気ですか？
戦艦大和つくっちゃいますか？
沈没するだけですよ？
無能なディレクターさん
先細りする悪循環路線をこのまま続ける気ですか？
戦艦大和つくっちゃいますか？
沈没するだけですよ？
企業なら効率よく稼ぐ手を考えろよ
142 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 03:18:19 ID:8HnANrr1
開発費高等はいい事。
コケる事が許されなくなるって事は開発に取り組む姿勢もより真剣になるだろうし、
なにより今までのようなやっつけ開発も出来ないって事だからなー。
発売されるタイトル数は減るが一本あたりのクオリティは上がる。
現行機で出てるゲームソフトをすべて買ってる訳じゃないんだろう？
リリース本数ちょっと減るくらいいいじゃん。
コケる事が許されなくなるって事は開発に取り組む姿勢もより真剣になるだろうし、
なにより今までのようなやっつけ開発も出来ないって事だからなー。
発売されるタイトル数は減るが一本あたりのクオリティは上がる。
現行機で出てるゲームソフトをすべて買ってる訳じゃないんだろう？
リリース本数ちょっと減るくらいいいじゃん。
143 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 03:22:23 ID:Q8IjUroN
テイルズ濫造みたいな例もあるからなあ。
企業の財政悪化はブランド磨り減らす方向にしか
進まないような。
企業の財政悪化はブランド磨り減らす方向にしか
進まないような。
145 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 03:38:36 ID:Q8IjUroN
マリオのことかーーーーーーーっ
>>142
こけることが許されない＝売り上げの安定化が必要＝続編主体＝マンネリでジリ貧
になるんだけどさ、それで良いのか？
何がウケるか分からない娯楽業界において、
売れるのかどうかも分からない新規タイトルに大金注ぎ込む事が何を意味しているかは分かっているよね？
こけることが許されない＝売り上げの安定化が必要＝続編主体＝マンネリでジリ貧
になるんだけどさ、それで良いのか？
何がウケるか分からない娯楽業界において、
売れるのかどうかも分からない新規タイトルに大金注ぎ込む事が何を意味しているかは分かっているよね？
>やっつけ開発
ｽｸｴﾆならコード・エイジｗ
ｽｸｴﾆならコード・エイジｗ
まずは続編→続編→続編で品質維持・ブランド確立して金稼いで
そのあとに新規タイトルに挑戦。
普通やん？？
そのあとに新規タイトルに挑戦。
普通やん？？
>>148
でもそれが業界衰退の最大の原因じゃん。
実際には、そう上手くはいかずに、
続編＞続編＞続編
でブランド崩壊させて新作も失敗って事がほとんどなわけだし。
開発費が高くなれば、続編比率が上がっていくか、
金をかけた新作が減る(金をかけていない新作が増える)のどちらかだと思うよ。
でもそれが業界衰退の最大の原因じゃん。
実際には、そう上手くはいかずに、
続編＞続編＞続編
でブランド崩壊させて新作も失敗って事がほとんどなわけだし。
開発費が高くなれば、続編比率が上がっていくか、
金をかけた新作が減る(金をかけていない新作が増える)のどちらかだと思うよ。
実験策は、安い開発費で出してみる。
反応がよければ、高い開発費で続編
これ最強のビジネスモデル
反応がよければ、高い開発費で続編
これ最強のビジネスモデル
続編のブランドも維持出来ないようなメ－カーに
新規タイトルを作る資格があるのか？って話にもなるな。
続編＞続編＞続編(ｺｹない内に)
↓
新規＞続編＞続編(ｺｹない内に)
↓
新規＞続編＞続編(ｺｹない内に)
↓
新規
いままでもこうやってタイトルラインナップ増やして来たんじゃないの？
新規タイトルを作る資格があるのか？って話にもなるな。
続編＞続編＞続編(ｺｹない内に)
↓
新規＞続編＞続編(ｺｹない内に)
↓
新規＞続編＞続編(ｺｹない内に)
↓
新規
いままでもこうやってタイトルラインナップ増やして来たんじゃないの？
152 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 05:57:42 ID:Q8IjUroN
まぁ新しい試みはかなりの高確率で売り上げ不振だしね。
俺はわりと変わり種を買うタチなので余計にそう感じる。
このゲームはもっと売れてもいいなと思うようなタイトルは
過去にもいっぱいあった。
そう考えると、メーカーが続編偏重になるのもしょうがないのかな、
って気はする。売れなきゃおまんまの食い上げだもんな。
俺はわりと変わり種を買うタチなので余計にそう感じる。
このゲームはもっと売れてもいいなと思うようなタイトルは
過去にもいっぱいあった。
そう考えると、メーカーが続編偏重になるのもしょうがないのかな、
って気はする。売れなきゃおまんまの食い上げだもんな。
つうかPS2になってから予算上昇の影響モロに食うRPGとかがやっつけになってんだが
全然真剣になってないよ
スクエニは次世代いきていけるんだろか
全然真剣になってないよ
スクエニは次世代いきていけるんだろか
>>118
それエンジンっていうか、車体を塗装し直して使い回してるって感じだ
それエンジンっていうか、車体を塗装し直して使い回してるって感じだ
今はＣだね。
まあ小学生でも使えるぐらい簡単な言語だし。
まあ小学生でも使えるぐらい簡単な言語だし。
そんなにソースチェックしてるのか
「あれ？キミ、C使えるって言ってたよね？」
こんな台詞がついつい出ちまうくらい、とんでもない奴がたまにいる。
こんな台詞がついつい出ちまうくらい、とんでもない奴がたまにいる。
161 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 13:30:42 ID:4FFKQOlo
従来のゲームが5億で作れるとしたら、
それをDXにするためにさらに5億かかると考えればわかりやすい。
それをDXにするためにさらに5億かかると考えればわかりやすい。
162 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 13:32:35 ID:8PWkJ9UN
>>161
しかし売れる数は、前作と同じか、減る一方
しかし売れる数は、前作と同じか、減る一方
しょうがないから価格を上げる→また売上げ減る
の永久コンボ。
の永久コンボ。
165 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 21:03:33 ID:nsa2yBHV
高騰問題よりも頭が痛いのは中古市場
PS3とＤＳは互換性の高さの為に未来がない
PS3とＤＳは互換性の高さの為に未来がない
もうちょっと噛み砕いて説明してくれ
>>167
日本のＰＳ２市場が衰退したのは中古市場が新作市場よりも大きくなってしまったため
新作を出しても中古が買われて新品が手に取られない状態にある。
当然ＰＳ３がでてもＰＳ２の中古が買われ続ける。
箱○がリビングに座ればサッカーが買いたければ新作を買うしかないので市場が動く
新型ＤＳはＧＢＡ互換を切ってくる筈だが互換を切る前にユーザーに行き渡ってしまった
日本のＰＳ２市場が衰退したのは中古市場が新作市場よりも大きくなってしまったため
新作を出しても中古が買われて新品が手に取られない状態にある。
当然ＰＳ３がでてもＰＳ２の中古が買われ続ける。
箱○がリビングに座ればサッカーが買いたければ新作を買うしかないので市場が動く
新型ＤＳはＧＢＡ互換を切ってくる筈だが互換を切る前にユーザーに行き渡ってしまった
DSやGBAの中古が少ないのは購買層の特殊事情があるな。
PS2系が多い２０代は自分でソフトの売り買いが出来るが、
若年層の多いDS市場は子供本人ではソフトを売れないのでそのまま
家に放置されるケースが多く中古に流れにくい。
PS2系が多い２０代は自分でソフトの売り買いが出来るが、
若年層の多いDS市場は子供本人ではソフトを売れないのでそのまま
家に放置されるケースが多く中古に流れにくい。
問題はＰＳ２からの移行組だな
つうかＰＳＰはwi-fi有効にしやがれ。
みんゴルオンライン潰された復讐をするチャンスじゃねーか
つうかＰＳＰはwi-fi有効にしやがれ。
みんゴルオンライン潰された復讐をするチャンスじゃねーか
171 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 23:11:23 ID:lW/OgR0u
デラックスにするために手間がかかるんだから、開発費が高騰するのは当たり前なんだよ。
ただ、PS3なんかはまさに、そのデラックスにする部分だけが売りだから、
当のソニーは開発費の高騰問題なんて素知らぬ振りだ。
ただ、PS3なんかはまさに、そのデラックスにする部分だけが売りだから、
当のソニーは開発費の高騰問題なんて素知らぬ振りだ。
開発費の高騰自体は北米で好調で有ればそこまで問題にならない。
問題は中古市場の蔓延。新品の市場を中古が吸い取ってしまう
だから次世代機は中古の価値を切り離せる性能がないといけない
出来ないなら中古屋を残らず抹殺するか箱○ＰＳＰを持たせるしかない
問題は中古市場の蔓延。新品の市場を中古が吸い取ってしまう
だから次世代機は中古の価値を切り離せる性能がないといけない
出来ないなら中古屋を残らず抹殺するか箱○ＰＳＰを持たせるしかない
中古の価値を切り離せる性能ってなんだ
175 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 23:39:46 ID:lW/OgR0u
開発費が安く、あるいは現行据置とほぼ同じで、
なおかつ北米でも売れるのが最良の選択肢とは思わんのか？
なおかつ北米でも売れるのが最良の選択肢とは思わんのか？
中古化はメモリーカードによって促進された。
ソフトを売っても、データは手元に残る。
これが、気安くソフトを売る状況を作り出した。
カセットなら、データごと売らなくてはならない。
中古市場を撲滅したいなら、ROMカセットに戻せば良い
ソフトを売っても、データは手元に残る。
これが、気安くソフトを売る状況を作り出した。
カセットなら、データごと売らなくてはならない。
中古市場を撲滅したいなら、ROMカセットに戻せば良い
ってか、今の時代でいえば、ダウンロード方式だろうな。
178 ：名無しさん必死だな：2006/01/12(木) 23:49:49 ID:nsa2yBHV
新品買って中古屋に売ってその金でまた新品買っているんだから
中古がなくなったら新品はさらに売れなくなるだろ
中古がなくなったら新品はさらに売れなくなるだろ
180 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 00:11:57 ID:DhSSingi
181 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 00:13:24 ID:96DZq7TP
結局、ソニーはPS3を売るために開発費高騰路線を見て見ぬ振りをします、ってか。
サードが築いた屍の山の上をソニーは歩いていきますと。
サードが築いた屍の山の上をソニーは歩いていきますと。
>>181
つまづいてるじゃん。ｗ
つまづいてるじゃん。ｗ
183 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 00:22:37 ID:RMynnU7P
この業界にいるから知っているが、もまえら騙されすぎ。
開発費は一部の対策を除いてＰＳ時代からかわってないよｗｗｗ
開発費高騰はソフトを高く売るための業界がながしたデマｗｗｗｗｗ
開発費は一部の対策を除いてＰＳ時代からかわってないよｗｗｗ
開発費高騰はソフトを高く売るための業界がながしたデマｗｗｗｗｗ
Ｄ3パブリッシャーの社員が現れた！
185 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 00:27:35 ID:gUKdO0NO
>>183
ミニゲーム集でも作っている会社の方ですか？
ミニゲーム集でも作っている会社の方ですか？
じゃあ嘘から出た真というわけかｗｗｗ
アイディアファクトリーの方ですか
( ﾟДﾟ)･･･エロゲー制作者とかかな
ジャレコなんかは携帯アプリ方面で元気にやってるらしい
PS→PS2の時も開発費の高騰は叫ばれていた。
そして販売本数も減少。
このマイナス要素を埋める要因として、
社員リストラ、給与引き下げ。
分社化。
続編物増加。
海外販売の展開。
高い開発費への耐性を上げるため企業合併。
CG機材、ソフトの低価格化。
などがあったと思いますが、PS3ではどうなる??
そして販売本数も減少。
このマイナス要素を埋める要因として、
社員リストラ、給与引き下げ。
分社化。
続編物増加。
海外販売の展開。
高い開発費への耐性を上げるため企業合併。
CG機材、ソフトの低価格化。
などがあったと思いますが、PS3ではどうなる??
昔超人ロックっていう映画で使われたCGの費用が5億。
今では俺んちのパソコンでも作れる訳だが、
ここの人達は性能向上で良くなった部分には触れないのな。
単にレボが性能で負けたから叩いてるんじゃね？
お前らレボの性能が上ならレボ大勝利！PS3ゴミ性能と叩いてるだろ？
今では俺んちのパソコンでも作れる訳だが、
ここの人達は性能向上で良くなった部分には触れないのな。
単にレボが性能で負けたから叩いてるんじゃね？
お前らレボの性能が上ならレボ大勝利！PS3ゴミ性能と叩いてるだろ？
一体いつの話をしてるのかと
>>192
吉里吉里でも使ってろボケ。
吉里吉里でも使ってろボケ。
>>192
レボの性能云々は関係ないでしょ。
例えば、仮に任天堂が据え置き撤退して、PS3と箱○しかない市場になったとしよう(レボが出ないと仮定する)
PS3は100％覇権を握ることになるが(少なくとも国内では)、
その市場の規模はPS2と同じかそれ以上になるのか、それともPS2よりも縮小するのか？
もし、PS2よりも縮小するなら、開発費は減らないし売り上げは落ちる、これで良いのか？と、そういう事。
現状のPS2のソフト売り上げの急落っぷりを見る限り、何も手を打たなければ市場は縮小すると思われる。
SCEはこのまま、この業界とともに心中するつもりなのか？
もしそうならば、それはマズいんじゃないの？と。
レボの性能云々は関係ないでしょ。
例えば、仮に任天堂が据え置き撤退して、PS3と箱○しかない市場になったとしよう(レボが出ないと仮定する)
PS3は100％覇権を握ることになるが(少なくとも国内では)、
その市場の規模はPS2と同じかそれ以上になるのか、それともPS2よりも縮小するのか？
もし、PS2よりも縮小するなら、開発費は減らないし売り上げは落ちる、これで良いのか？と、そういう事。
現状のPS2のソフト売り上げの急落っぷりを見る限り、何も手を打たなければ市場は縮小すると思われる。
SCEはこのまま、この業界とともに心中するつもりなのか？
もしそうならば、それはマズいんじゃないの？と。
PS2程度の性能でも大手が合併する程経営状態が悪いわけですよ。
中小サードも沈黙しかかってる所多いし。
中小サードも沈黙しかかってる所多いし。
＞開発費
ビル建てるなら資材代なども入るけど、ゲームはデータだけ。
人件費だけだ億単位も金掛かるもんなのか、ゲーム作りって？
どっかに無駄金使ってるような気がしてならんワ。
ビル建てるなら資材代なども入るけど、ゲームはデータだけ。
人件費だけだ億単位も金掛かるもんなのか、ゲーム作りって？
どっかに無駄金使ってるような気がしてならんワ。
任天堂の真の狙いには、誰も気づいていない。
任天堂はゲーム機をだいたい200㌦から250㌦で最初売らなければならない。
しかもその後もライバルとの競争で値下げ合戦は必至だ。
今の段階ではHDTVに対応できるだけのRAMの確保、CPUやGPUのダイ面積や発熱、量産の問題、
その他部品コストなどなどが上記の値段では決して納まらない事は明白。
このまま巨額赤字覚悟で競争に参戦するとどうなるか？
XBOXのように4000億円以上をドブに捨てる結果になるか、PS2のように絶対的勝利が確定してからしか
利益が出てこないビジネスモデルになるか、そのどちらかしかない。
結局のところ、今のままハイリスク・ローリターンの政策を続けていけるだけのメリットが
任天堂には無いと判断したんだろう。だから方向を転換した。
無理なスペックアップを捨て、価格競争に耐えうる部品で勝負に出る。
スペックの不利を新たな技術革新でカバーする。
前振りとしてのDSが大成功を収める。
時代が任天堂を後押しし始める。 ←今ここ
任天堂はゲーム機をだいたい200㌦から250㌦で最初売らなければならない。
しかもその後もライバルとの競争で値下げ合戦は必至だ。
今の段階ではHDTVに対応できるだけのRAMの確保、CPUやGPUのダイ面積や発熱、量産の問題、
その他部品コストなどなどが上記の値段では決して納まらない事は明白。
このまま巨額赤字覚悟で競争に参戦するとどうなるか？
XBOXのように4000億円以上をドブに捨てる結果になるか、PS2のように絶対的勝利が確定してからしか
利益が出てこないビジネスモデルになるか、そのどちらかしかない。
結局のところ、今のままハイリスク・ローリターンの政策を続けていけるだけのメリットが
任天堂には無いと判断したんだろう。だから方向を転換した。
無理なスペックアップを捨て、価格競争に耐えうる部品で勝負に出る。
スペックの不利を新たな技術革新でカバーする。
前振りとしてのDSが大成功を収める。
時代が任天堂を後押しし始める。 ←今ここ
>>198
金は当然かかる。
例えばドラクエで一番やっかいなのは「シナリオの構築」だったりするだろ。
大まかな骨組み決めて、
それに膨大な量のテキスト組み合わせていかなきゃならない。
プログラムだけですむ仕事じゃないってこと。
金は当然かかる。
例えばドラクエで一番やっかいなのは「シナリオの構築」だったりするだろ。
大まかな骨組み決めて、
それに膨大な量のテキスト組み合わせていかなきゃならない。
プログラムだけですむ仕事じゃないってこと。
>>199
結構気づいている人は多いと思うんだけど…
結構気づいている人は多いと思うんだけど…
>人件費だけだ億単位も金掛かるもんなのか、ゲーム作りって？
ゲームに限らず会社はお金はかかる
給料安いといわれる会社でも保険やその他で一人月50万はかかる
それでも10人でゲームつくれば一年で6000万円だ
今時10人で一年かかって作れるゲームなんてどんなものかぐらいは
なんとなく想像つくだろ。
もちろん他の営業広報や雑費などもかかるんだぜ
ゲームに限らず会社はお金はかかる
給料安いといわれる会社でも保険やその他で一人月50万はかかる
それでも10人でゲームつくれば一年で6000万円だ
今時10人で一年かかって作れるゲームなんてどんなものかぐらいは
なんとなく想像つくだろ。
もちろん他の営業広報や雑費などもかかるんだぜ
204 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 11:41:43 ID:d7xJWv9q
>>191
その流れが加速していって、限界まで達したところで、どぼんだな。
その流れが加速していって、限界まで達したところで、どぼんだな。
>>203
そのソースどっかある？
そのソースどっかある？
任天堂ハードはファーストとセカンド以外口に糊を塗る生き方しか出来ませんよ
今度の決算までにPSP箱○に市場があることを証明できなければサードは北米に逃げ出すか
携帯アプリネトゲなどダウンロード制に移行するしか選択肢が無くなる
今度の決算までにPSP箱○に市場があることを証明できなければサードは北米に逃げ出すか
携帯アプリネトゲなどダウンロード制に移行するしか選択肢が無くなる
207 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 11:54:28 ID:ifQG1C+h
>>205
エレクトロニック・アーツ、Q3の業績予測を下方修正--クリスマス商戦振るわず
Daniel Terdiman（CNET News.com）2005/12/21 19:12
世界最大のビデオゲームメーカーであるElectronic Arts（EA）は米国時間20日、
多くの投資家が恐れていたことを発表した。同社では、年末商戦の販売が不調だというのである。
同社の最高財務責任者（CFO）Warren Jensonは20日、アナリストや報道関係者向けに開催した電話会議の席上で、
第3四半期（12月30日締め）の売上と利益が予測を下回りそうだと述べた。
同社はまた、2006年3月に終了する2006会計年度の通年の業績についても、当初の予測値に達しないとの見通しを示した。
EAが業績の軟調であると発表するのは、ここ最近を振り返っても今回が初めてではない。
同社は2005年1月と7月にも、売上が振るわず、利益が減少したと述べている。
エレクトロニック・アーツ、Q3の業績予測を下方修正--クリスマス商戦振るわず
Daniel Terdiman（CNET News.com）2005/12/21 19:12
世界最大のビデオゲームメーカーであるElectronic Arts（EA）は米国時間20日、
多くの投資家が恐れていたことを発表した。同社では、年末商戦の販売が不調だというのである。
同社の最高財務責任者（CFO）Warren Jensonは20日、アナリストや報道関係者向けに開催した電話会議の席上で、
第3四半期（12月30日締め）の売上と利益が予測を下回りそうだと述べた。
同社はまた、2006年3月に終了する2006会計年度の通年の業績についても、当初の予測値に達しないとの見通しを示した。
EAが業績の軟調であると発表するのは、ここ最近を振り返っても今回が初めてではない。
同社は2005年1月と7月にも、売上が振るわず、利益が減少したと述べている。
わからん・・・
>>207
年末サードの悲惨な売れ行きを見ればＤＳに未来がないことはすぐに分かる
ＤＳのＧＢＡ互換が有る限りサードは蛇の生殺しのような生き方しかできない
そしてレヴォは任天堂以外生き残れない
市場規模を可能な限り保持したまま移行可能なハードは箱○とＰＳＰのみ
年末サードの悲惨な売れ行きを見ればＤＳに未来がないことはすぐに分かる
ＤＳのＧＢＡ互換が有る限りサードは蛇の生殺しのような生き方しかできない
そしてレヴォは任天堂以外生き残れない
市場規模を可能な限り保持したまま移行可能なハードは箱○とＰＳＰのみ
たまごっちミリオンｗ
>>212
それしかない現実
それしかない現実
214 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 13:23:03 ID:t0k/cMjx
開発費を低く抑えて、北米でも売る。
これが最良の選択肢なのに、
ひとまず開発費を高騰させようとするソニーのPS3。
これが最良の選択肢なのに、
ひとまず開発費を高騰させようとするソニーのPS3。
>>213
PS2での去年のミリオンって何があるよ？ｗ
PS2での去年のミリオンって何があるよ？ｗ
ま、たまごっちがイレギュラーなのは確かだが
NAROTOで２０万、１０万クラスはごろごろと。
たった１０万くらいで･･･とか言うなよ？
その１０万くらいで儲けを出す為の低開発費ゆえな。
NAROTOで２０万、１０万クラスはごろごろと。
たった１０万くらいで･･･とか言うなよ？
その１０万くらいで儲けを出す為の低開発費ゆえな。
１０万２０万クラスならＰＳ２にもごろごろある。
低予算とはいえＰＳ２の中堅ソフトなら数千万程度の開発費。
たしかＤＳの平均開発費６０００万だよな。
ＰＳ２は５０００万程度
低予算とはいえＰＳ２の中堅ソフトなら数千万程度の開発費。
たしかＤＳの平均開発費６０００万だよな。
ＰＳ２は５０００万程度
おま、末期ハードと一年目ハードをそのまま比べてどーすんだよ。
219 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 13:36:22 ID:ifQG1C+h
>>217
開発費のソースくれ
開発費のソースくれ
そろそろ携帯ハードと据え置き比べること自体ナンセンス。
据え置きじゃ勝てない妊娠が悔しがるのも無理ないけど
据え置きじゃ勝てない妊娠が悔しがるのも無理ないけど
だからCESA発表の数字はあくまで目安であって
あてにならんと何度言えば････
DSのゲームよりPS2で１０万クラス、例えばランブルローズとか
GENJIとかサクラ大戦とかの方が開発費安いと本気で考えて
いるのならもう何も言わん。
あてにならんと何度言えば････
DSのゲームよりPS2で１０万クラス、例えばランブルローズとか
GENJIとかサクラ大戦とかの方が開発費安いと本気で考えて
いるのならもう何も言わん。
ただの人工無能か
据置でもレボが勝つから問題ないお(´ー`)
>>221
一本あたりの利益はＤＳとPS2じゃ全然違うよ。
そもそも携帯機はＲＯＭと価格が低下な分利益率は低い。
これはソースはないが４８００円のソフト流通で３割取られるとして３３６０円。
そのうちＲＯＭ代＋任点マージンで２０００円取られたら１３６０円程度しかメーカーに残らない。
PS2の場合流通引いて５２００円程度残りそこからソニーに上納金取られても３５００円程度
一本あたりの利益は残る。
つまりＤＳとＰＳ２とでは３倍近くメーカーは儲かる。
ＤＳで１０万売れてもPS2なら４万弱で同じだけ利益はあるわけ。
でなきゃあれだけ多くのサードが毎度ソフト出し続けられるわけないだろ。
一本あたりの利益はＤＳとPS2じゃ全然違うよ。
そもそも携帯機はＲＯＭと価格が低下な分利益率は低い。
これはソースはないが４８００円のソフト流通で３割取られるとして３３６０円。
そのうちＲＯＭ代＋任点マージンで２０００円取られたら１３６０円程度しかメーカーに残らない。
PS2の場合流通引いて５２００円程度残りそこからソニーに上納金取られても３５００円程度
一本あたりの利益は残る。
つまりＤＳとＰＳ２とでは３倍近くメーカーは儲かる。
ＤＳで１０万売れてもPS2なら４万弱で同じだけ利益はあるわけ。
でなきゃあれだけ多くのサードが毎度ソフト出し続けられるわけないだろ。
任天堂は2000円ももらえるのか・・・。
うはうはですな。
うはうはですな。
227 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 13:46:05 ID:t0k/cMjx
言ってる意味全然わからん。
同じ携帯機のPSPはどこへいったんだ。
同じ携帯機のPSPはどこへいったんだ。
ついでにＰＣエロゲーはと言うと
これは流通が大量に持っていく傾向があり、
通常８８００円のソフトでも５０００円弱しかメーカーには残らない。
だから店としてもＣＳ系のソフトよりＰＣゲーの方が利益率高いわけ。
ＣＳじゃ一本せいぜい１０００円程度しか利益無いのに、
ＰＣなら７０００円で売れば２０００円以上利益とれるし。
ただしメーカーもＣＳハードみたいに上納金は無いため残った分まるまる利益になる。
その上開発費も切りつめられてるというかＡＤＶなら楽だから安くすみ、
５０００本でもなんとかいけるわけだ。
これは流通が大量に持っていく傾向があり、
通常８８００円のソフトでも５０００円弱しかメーカーには残らない。
だから店としてもＣＳ系のソフトよりＰＣゲーの方が利益率高いわけ。
ＣＳじゃ一本せいぜい１０００円程度しか利益無いのに、
ＰＣなら７０００円で売れば２０００円以上利益とれるし。
ただしメーカーもＣＳハードみたいに上納金は無いため残った分まるまる利益になる。
その上開発費も切りつめられてるというかＡＤＶなら楽だから安くすみ、
５０００本でもなんとかいけるわけだ。
>>225
それは予定通り出荷できた場合な。
ローリスクローリターンの商売とハイリスクハイリターンの商売の
違いをいちいち説明する必要は無いな？
２０万出荷目標と１０万出荷目標のゲームが共に５万しか出荷できな
かった場合、どちらが痛みが少ないかは言うまでもない。
それは予定通り出荷できた場合な。
ローリスクローリターンの商売とハイリスクハイリターンの商売の
違いをいちいち説明する必要は無いな？
２０万出荷目標と１０万出荷目標のゲームが共に５万しか出荷できな
かった場合、どちらが痛みが少ないかは言うまでもない。
開発費の大小の前に携帯機では企業は経営を維持できないわけですが
>>214
ＰＳ３の最大の問題点はロビーがないことと互換性が高すぎること。開発費は二の次
ネットの発達したこの時期に情報交換をするためにゲーム機から席を外さなくてはいけないのは致命的
ＤＳも開発費云々の前に互換性が高すぎる。ＧＢＡ互換を切らない限りメインハードにはなり得ない
>>214
ＰＳ３の最大の問題点はロビーがないことと互換性が高すぎること。開発費は二の次
ネットの発達したこの時期に情報交換をするためにゲーム機から席を外さなくてはいけないのは致命的
ＤＳも開発費云々の前に互換性が高すぎる。ＧＢＡ互換を切らない限りメインハードにはなり得ない
>>226
その中にＲＯＭ製造費が含まれてるから任天堂に入るのは一本１０００円前後。
昨年ファミコンミニを出したけど結局出し続けなかったのはこの製造費が圧迫して、
ほとんど利益がないためと任天堂も認めてたしな。
だから言うほど携帯ゲームが儲かるわけでもないんだよ。
その中にＲＯＭ製造費が含まれてるから任天堂に入るのは一本１０００円前後。
昨年ファミコンミニを出したけど結局出し続けなかったのはこの製造費が圧迫して、
ほとんど利益がないためと任天堂も認めてたしな。
だから言うほど携帯ゲームが儲かるわけでもないんだよ。
ファミコンミニって２０００円じゃねえか
233 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 13:51:29 ID:gP5Nei7L
ゲームは儲からないってこと？
本当に携帯ゲーム機のソフトが儲かるならあれだけ普及したＧＢＡ
にもっとソフトが乱発されたはずだし、
廉価版でもＰＳ２なら２０００円以下であるけど、
ＧＢＡやＤＳじゃ２８００円だろ。
あれＲＯＭの製造費が馬鹿にならないんだよな。
実際１０Ｍも１Ｍも大してコスト変わらないし。
にもっとソフトが乱発されたはずだし、
廉価版でもＰＳ２なら２０００円以下であるけど、
ＧＢＡやＤＳじゃ２８００円だろ。
あれＲＯＭの製造費が馬鹿にならないんだよな。
実際１０Ｍも１Ｍも大してコスト変わらないし。
235 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 13:53:01 ID:gP5Nei7L
ロビーって何？
あとなんで互換性があるとダメなの？
あとなんで互換性があるとダメなの？
大体定価の6割卸でそこから製造費を引いたのがメーカの取り分。
残りがニンテンと流通とお店の取り分。
うそ書くのはやめような？
残りがニンテンと流通とお店の取り分。
うそ書くのはやめような？
237 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 13:54:44 ID:t0k/cMjx
PSPのシンプルシリーズっていくらだっけ？
だいたい自作系のＲＡＭメモリーすら６４Ｍバルグ物でも１０００円ぐらいする。
製造数が限定されるＲＯＭじゃこれ以上なのは明白だし、
半導体はご承知のように市場価格が大きく変動する不安定な市場。
今後値上がりするようだとガソリン価格のごとくＤＳソフトの販売価格上昇だって
十分あり得る。
過去にＳＦＣで起こってたしな。
製造数が限定されるＲＯＭじゃこれ以上なのは明白だし、
半導体はご承知のように市場価格が大きく変動する不安定な市場。
今後値上がりするようだとガソリン価格のごとくＤＳソフトの販売価格上昇だって
十分あり得る。
過去にＳＦＣで起こってたしな。
>>237
2800円
2800円
921 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:06:16 ID:veKJZS4z
ＤＳも似たようなもの。
教授だってぶつ森だってマリカだって全部移植。
929 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:10:13 ID:veKJZS4z
今度出る英語漬けだって移植。
嘘と思うなら検索して見ろ
935 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:13:55 ID:veKJZS4z
>>933
社員の方ですか？
940 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:15:29 ID:veKJZS4z
ミニゲーム集なら昔セガがタントアール出してるし
結局任天堂はパクリメーカーなんだよな。
全然創造しなくて他人のふんどし担いでで商売してるだけ。
ＤＳも似たようなもの。
教授だってぶつ森だってマリカだって全部移植。
929 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:10:13 ID:veKJZS4z
今度出る英語漬けだって移植。
嘘と思うなら検索して見ろ
935 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:13:55 ID:veKJZS4z
>>933
社員の方ですか？
940 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:15:29 ID:veKJZS4z
ミニゲーム集なら昔セガがタントアール出してるし
結局任天堂はパクリメーカーなんだよな。
全然創造しなくて他人のふんどし担いでで商売してるだけ。
で、そのクソ高いROMソフトの値段が据え置きないし下落している現状で、
クソ安いディスクメディアをソフト価格が上昇する理由は何なんでしょ。
クソ安いディスクメディアをソフト価格が上昇する理由は何なんでしょ。
>>veKJZS4z
早く売り上げスレに帰ってこい！！
早く売り上げスレに帰ってこい！！
いちおう言っとくけど、GBAはロイヤリティー＆ROM費込みで１０００円強だよ。
一番高かった初期でも１６８０円という数字が「僕は航空管制官」の資料で出てる。
DSは知らんがマトリクスROM採用で製造費を引き下げてるので
下がりこそすれ高くはなってないと思うがね。
一番高かった初期でも１６８０円という数字が「僕は航空管制官」の資料で出てる。
DSは知らんがマトリクスROM採用で製造費を引き下げてるので
下がりこそすれ高くはなってないと思うがね。
誰かSS→DC、PS→PS2、64→GC、
それぞれの互換性と勝者について教えてやれ
それぞれの互換性と勝者について教えてやれ
>>245
言ってる意味がわからん。
言ってる意味がわからん。
何が元に戻ったんだよｗ
>>245
つまり、据え置きハードのゲームはひとつ１００００円くらい当然ということですな？
つまり、据え置きハードのゲームはひとつ１００００円くらい当然ということですな？
ようは、２ちゃんねるで熱くゲーム開発費を語っても収入は得られないって事だな
だいたい、この板の住人の多くは開発費に3000万もかければ、それなりのDSタイトルが出来るってことくらい知ってるだろ？
942 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:16:22 ID:veKJZS4z
>>937
完全新作と前作７０万本売ったのに混作は半減の続編と一緒にしないでね
951 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:19:39 ID:veKJZS4z
>>949
それ言ったら360のDOA4なんてハード１０万でソフト５万だ
ＤＳ並に５００万台売れてたら２５０万本売れたことになる。
957 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:22:29 ID:veKJZS4z
>>956
だから脳トレは移植。
電気屋のＰＣソフト売り場に行けば大抵置いてる。
>>937
完全新作と前作７０万本売ったのに混作は半減の続編と一緒にしないでね
951 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:19:39 ID:veKJZS4z
>>949
それ言ったら360のDOA4なんてハード１０万でソフト５万だ
ＤＳ並に５００万台売れてたら２５０万本売れたことになる。
957 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:22:29 ID:veKJZS4z
>>956
だから脳トレは移植。
電気屋のＰＣソフト売り場に行けば大抵置いてる。
PSPもDSもソフトメーカが持ってかれるのは大体同じ。
ROMはGBAよりDSの方が安い。UMDの方が安いけどね。
ニンテンが上前を不当に刎ねてるとしたり顔でかたるのが未だにいることに驚いたよ。
ニンテンは自社ソフト・ハード激売れだから少ないサードから不要に取る必要は無いの。
沢山製造しろ、と言ってくるだけですよ？orz
ROMはGBAよりDSの方が安い。UMDの方が安いけどね。
ニンテンが上前を不当に刎ねてるとしたり顔でかたるのが未だにいることに驚いたよ。
ニンテンは自社ソフト・ハード激売れだから少ないサードから不要に取る必要は無いの。
沢山製造しろ、と言ってくるだけですよ？orz
>>251
売り上げもそれなりになるがな
売り上げもそれなりになるがな
961 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:23:52 ID:veKJZS4z
>>955
ハード末期のＰＳ２のＫＨ２はミリオン
969 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:26:48 ID:veKJZS4z
>>966
GBAなんてポケモンぐらいしかミリオンありませんでしたがね。
たしかPS2並にハード普及してましたよねｗ
973 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:28:57 ID:veKJZS4z
>>972
別におまえが最強な訳ではないｗ
これだから勘違いは困る。
986 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:33:28 ID:veKJZS4z
>>977
ＰＣでは脳トレではなく名前変えて出てる。
ヨドバシとか祖父地図なら確実に２９８０円ぐらいの実用ソフトの
棚に置いてるはずだから探して見ろ。
SzuZmjhiさん
コピペなんか恥ずかしいので他でやってくださいな
コピペなんか恥ずかしいので他でやってくださいな
>>254
十倍のコスト掛けて作ったソフトもそれなりにしか売れてませんが・・・。
十倍のコスト掛けて作ったソフトもそれなりにしか売れてませんが・・・。
>>254
余裕でミリオンですからね＞教授、頭塾
余裕でミリオンですからね＞教授、頭塾
>>258
おまえが売ったんじゃないだろ
おまえが売ったんじゃないだろ
>>227
単にDSのライバルがPS2になってしまったってだけだろ
単にDSのライバルがPS2になってしまったってだけだろ
>>258
そんな話を出すと、veKJZS4zが移植移植ってうるさいから・・・。
そんな話を出すと、veKJZS4zが移植移植ってうるさいから・・・。
>>254
素人のお前は無理に答えなくていい。
素人のお前は無理に答えなくていい。
205 ：名無しさん必死だな ：2006/01/13(金) 11:47:49 ID:veKJZS4z
>>203
そのソースどっかある？
「ソース提示」
217 ：名無しさん必死だな ：2006/01/13(金) 13:30:43 ID:veKJZS4z
１０万２０万クラスならＰＳ２にもごろごろある。
低予算とはいえＰＳ２の中堅ソフトなら数千万程度の開発費。
たしかＤＳの平均開発費６０００万だよな。
ＰＳ２は５０００万程度
219 ：名無しさん必死だな ：2006/01/13(金) 13:36:22 ID:ifQG1C+h
>>217
開発費のソースくれ
222 ：名無しさん必死だな ：2006/01/13(金) 13:37:58 ID:veKJZS4z
>>219
自分で探せ
俺の記憶はいろいろなサイトや書き込みで調べたもの。
ｱﾘｴﾅｽwwwwwwwwwwwww
>>203
そのソースどっかある？
「ソース提示」
217 ：名無しさん必死だな ：2006/01/13(金) 13:30:43 ID:veKJZS4z
１０万２０万クラスならＰＳ２にもごろごろある。
低予算とはいえＰＳ２の中堅ソフトなら数千万程度の開発費。
たしかＤＳの平均開発費６０００万だよな。
ＰＳ２は５０００万程度
219 ：名無しさん必死だな ：2006/01/13(金) 13:36:22 ID:ifQG1C+h
>>217
開発費のソースくれ
222 ：名無しさん必死だな ：2006/01/13(金) 13:37:58 ID:veKJZS4z
>>219
自分で探せ
俺の記憶はいろいろなサイトや書き込みで調べたもの。
ｱﾘｴﾅｽwwwwwwwwwwwww
>>259
腹痛てぇwwwwwwwwww
腹痛てぇwwwwwwwwww
無能コピペ多いな。
これもゆとり教育の弊害か？
これもゆとり教育の弊害か？
本当に任天堂のロイヤリティがバカ高くて、
利益率が低いんだったら、
なんでサードはPSPやWSに移らないんだ？
妄想は外に出さないで自己解決してくれたまえ
利益率が低いんだったら、
なんでサードはPSPやWSに移らないんだ？
妄想は外に出さないで自己解決してくれたまえ
>>265
ゆとり教育を受けていない年齢なのに、君の書き込みはすさまじいね。
ゆとり教育を受けていない年齢なのに、君の書き込みはすさまじいね。
ゆとり教育すら受けてないんだろ
>>266
発売ソフトはPS2の方が圧倒的に多いよ。
調べてみたらわかること。
携帯ハードは利益が少ないからあくまで二番煎じで出すだけで小銭稼ぎ。
実際携帯ハードで出て据え置きに移植なんてほとんどないだろ。
逆は山ほどあるけど。
まあワリオとかあったけど売り上げ大幅に落としてたなｗ
発売ソフトはPS2の方が圧倒的に多いよ。
調べてみたらわかること。
携帯ハードは利益が少ないからあくまで二番煎じで出すだけで小銭稼ぎ。
実際携帯ハードで出て据え置きに移植なんてほとんどないだろ。
逆は山ほどあるけど。
まあワリオとかあったけど売り上げ大幅に落としてたなｗ
機種問わず、流通関連での取り分が大きい状況を考えると
データのダウンロード販売が実際に行われた場合
どういう取り分比率になるんだろう。
そういった意味では、レヴォのバーチャルコンソールの正否は
流通関係の反応も含めて興味深いな・・・。
10年後には、任天堂もSONYもダウンロード販売に移行してたり
するのかもしれんのぅ。
データのダウンロード販売が実際に行われた場合
どういう取り分比率になるんだろう。
そういった意味では、レヴォのバーチャルコンソールの正否は
流通関係の反応も含めて興味深いな・・・。
10年後には、任天堂もSONYもダウンロード販売に移行してたり
するのかもしれんのぅ。
だれがPS2の話をしたんだよ
知覚障害かと思ったら単に目が悪いだけか
知覚障害かと思ったら単に目が悪いだけか
まあ仮に今後ＤＳにメーカーが移籍してきたところで状況は変わらないよ。
売れないソフトは売れないし売れるソフトは売れる。
市場が大きいほど競争も激しくなるから
全部が潤える訳じゃないんだよな。
まあ携帯のようにアピールがしにくいハードにメーカーやクリエイターが
良い物作れる分けないですけどね。
売れないソフトは売れないし売れるソフトは売れる。
市場が大きいほど競争も激しくなるから
全部が潤える訳じゃないんだよな。
まあ携帯のようにアピールがしにくいハードにメーカーやクリエイターが
良い物作れる分けないですけどね。
国会答弁みたいだ・・・
意図的に返答を本題からずらして言い切るみたいな。
意図的に返答を本題からずらして言い切るみたいな。
PS2は店舗の取分は20％(PS1時代は25％)
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1310529
なるほど、以前よりメーカー利益は大きいね。
小売は死ぬけど。
開発側の利益は3800円
ttp://www.studio-dmic.com/Feature/bug/game.htm
つまりロイヤリティは300円！？
…んなわけない。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1310529
なるほど、以前よりメーカー利益は大きいね。
小売は死ぬけど。
開発側の利益は3800円
ttp://www.studio-dmic.com/Feature/bug/game.htm
つまりロイヤリティは300円！？
…んなわけない。
>>274
そんな当たり前のことを書かれても困る
そんな当たり前のことを書かれても困る
>>272
おそらく販売価格は変わらないだろうね。
小売りのマージン分をソフトメーカーかハードホルダーがぶんどってしまうと予想するよ。
まあ良作が中古で投げ売れされてる現状見ると
ダウンロード販売の方が良いと思うけどね。
欲しいゲームを長く遊ぶと言うのがゲームの本来のあり方だから。
何十時間もかかるゲームを２、３日で解いて売るというのは明らかにおかしいし
おそらく販売価格は変わらないだろうね。
小売りのマージン分をソフトメーカーかハードホルダーがぶんどってしまうと予想するよ。
まあ良作が中古で投げ売れされてる現状見ると
ダウンロード販売の方が良いと思うけどね。
欲しいゲームを長く遊ぶと言うのがゲームの本来のあり方だから。
何十時間もかかるゲームを２、３日で解いて売るというのは明らかにおかしいし
>>277
スクエニとか専属契約結んですらロイヤリティーが安くなってるらしいよ。
スクエニとか専属契約結んですらロイヤリティーが安くなってるらしいよ。
>>235
早く言えばLIVEネットワーク
ゲーム機だけで同じゲームをプレイする仲間同士のコミュニティが構築でき、
広告媒体の参照や体験版ダウンロード等も出来るのでサードは安価で効果的な広告が出せるようになる
ＰＳ２市場が衰退したのは中古市場が巨大化しすぎた為で開発費とイコールではない
サードは中古ではなく新品を買ってもらわないと生きていけないから
次世代据え置きは中古に目が届かないほど高性能になるか互換性が低いかしないといけない。
駄目なら無理矢理中古業者を路頭に迷わせるか海外に逃げ出すしかない
任天堂は型番商法の連発と子供と子供の親のニーズを掴んでいるからあれでやっていける。
>>244
DCがつぶれたのは北米市場で移行に失敗したため。
発売当初はＰＳ２より勢いがあったよ。
早く言えばLIVEネットワーク
ゲーム機だけで同じゲームをプレイする仲間同士のコミュニティが構築でき、
広告媒体の参照や体験版ダウンロード等も出来るのでサードは安価で効果的な広告が出せるようになる
ＰＳ２市場が衰退したのは中古市場が巨大化しすぎた為で開発費とイコールではない
サードは中古ではなく新品を買ってもらわないと生きていけないから
次世代据え置きは中古に目が届かないほど高性能になるか互換性が低いかしないといけない。
駄目なら無理矢理中古業者を路頭に迷わせるか海外に逃げ出すしかない
任天堂は型番商法の連発と子供と子供の親のニーズを掴んでいるからあれでやっていける。
>>244
DCがつぶれたのは北米市場で移行に失敗したため。
発売当初はＰＳ２より勢いがあったよ。
282 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 14:22:25 ID:2qHGDuhJ
veKJZS4z はPSPがこけて発狂してる方ですかｗｗｗ
携帯ハードは制約が多すぎるから
能力のあるクリエイターを燻らしていく可能性が高いんだよな。
こんなことで海外に逃げられてしまってはまた日本から有能な人材を
失ってしまう。
そういう意味でも携帯ハードのシェア拡大はゲーム業界にとってもプラスにはならないんだよな
能力のあるクリエイターを燻らしていく可能性が高いんだよな。
こんなことで海外に逃げられてしまってはまた日本から有能な人材を
失ってしまう。
そういう意味でも携帯ハードのシェア拡大はゲーム業界にとってもプラスにはならないんだよな
PS2で、メーカーの取り分は25％という情報もあった。
6800円だと1700円。さすがにこれは安すぎる。
メーカーの取り分は2000円くらいじゃね？
6800円だと1700円。さすがにこれは安すぎる。
メーカーの取り分は2000円くらいじゃね？
中古市場と互換性、相関関係ないだろ
287 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 14:25:21 ID:yUJp4UVp
収穫期の筈のPS2でゲームが売れなくなってきてるのに
PS3で余計に金かけてPS2以上にゲームが売れなければ
儲けもない
簡単な理論ですよ
PS3で余計に金かけてPS2以上にゲームが売れなければ
儲けもない
簡単な理論ですよ
確定事例
2005年ソフト販売データ
総販売本数5543万
総発売タイトル数1084
PS2 651 52.5％
NDS 107 21.2％
GBA 110 12.6％
PSP 106 7.5％
NGC 50 5.6％
XBOX 42 0.3％
360 9 0.2％
その他 9 0.2％
総販売本数5543万
総発売タイトル数1084
PS2 651 52.5％
NDS 107 21.2％
GBA 110 12.6％
PSP 106 7.5％
NGC 50 5.6％
XBOX 42 0.3％
360 9 0.2％
その他 9 0.2％
昔だったら飛びついたであろう
大作感をアピールして億単位の金をかけてCMした
自称大作RPGがハーフにも届かない状態
逆に安いコストで作ったたまごっちがミリオン
PS3で作るならDSで２，３本作った方が遥かに儲ける
大作感をアピールして億単位の金をかけてCMした
自称大作RPGがハーフにも届かない状態
逆に安いコストで作ったたまごっちがミリオン
PS3で作るならDSで２，３本作った方が遥かに儲ける
常に技術革新が求められるのは、カタギの商売。
遊びを提供する会社には、技術革新以外の変化が重要だということがＤＳで証明された。
遊びを提供する会社には、技術革新以外の変化が重要だということがＤＳで証明された。
枯れた技術の水平思考
ヘビーゲーマーの目が肥えて確かに大作ソフトも難しくなってきたね。
でもアメリカじゃ大作映画の需要がまだまだある。
これはなぜか？
それはユーザーの需要がまだまだあるから。
日本だってＫＨ２がミリオン行ったわけだし、
良いソフトを作ればたくさん売れる可能性はある。
でもアメリカじゃ大作映画の需要がまだまだある。
これはなぜか？
それはユーザーの需要がまだまだあるから。
日本だってＫＨ２がミリオン行ったわけだし、
良いソフトを作ればたくさん売れる可能性はある。
PS2はDSの6倍以上タイトルを出してるのに、2.5倍しか売れてない。
・・・だいじょうぶなのか。
・・・だいじょうぶなのか。
この商戦期、大ブームのDSにソフトを一本も用意せず、PS2、PSPで爆死したメーカーは、春の決算で株主に問い詰められると思う。
>>298
DSに出しても任天堂に潰されるだけだからＰＳ２で出した方が小銭稼ぎ出来るんですよね。
DSに出しても任天堂に潰されるだけだからＰＳ２で出した方が小銭稼ぎ出来るんですよね。
ＤＯＡ４、ＤＳに出して１０万売れるの？
モンスターファーム５、ＤＳに出して２０万行った？
それ考えたらＰＳ２に出すのはいかに賢明かわかるよ
モンスターファーム５、ＤＳに出して２０万行った？
それ考えたらＰＳ２に出すのはいかに賢明かわかるよ
301 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 14:34:51 ID:2qHGDuhJ
GENJI を見てみろ
あれはマーケティング主体で 無双タイプのいかにも
客が好みそうなものをグラフィックを良くして出せば売れる
と、いった売り方だ。PS時代なら通用していただろう
が、実際はどうだ？
客に愛想をつかされて総スカン
同じようなことをPS３はやろうとしてるだけ
あれはマーケティング主体で 無双タイプのいかにも
客が好みそうなものをグラフィックを良くして出せば売れる
と、いった売り方だ。PS時代なら通用していただろう
が、実際はどうだ？
客に愛想をつかされて総スカン
同じようなことをPS３はやろうとしてるだけ
PSP発売当初にタイレシオ連発してたやつみたいなこと言い始めたな
veKJZS4zは自分の電波書き込みを晒されて逆ギレってあたりが新しいな
>>297
それ、なんてアタリショック？
それ、なんてアタリショック？
じゃあDSよりソフト出てるのに
まったく売れないPSPってなんなの
まったく売れないPSPってなんなの
ミリオン連発のDS市場を尻目に沈黙していたPS2市場
これが収穫期のハードなんですか？
これが収穫期のハードなんですか？
PSPは０からのスタートだしね。
むしろ海外でシェア３０％取ったのはよくやってると思う。
勝負はこれから
むしろ海外でシェア３０％取ったのはよくやってると思う。
勝負はこれから
311 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 14:38:52 ID:t0k/cMjx
>>286
> 残った５１００円からソニーが１０００円その他諸々で
> ３５００円ぐらいはメーカーに入る
PS2でソフト出してるサードのみなさん。
3500円以上貰えてないメーカーは、
ソニーさんから不利な契約を結ばれてる可能性がありますよ。
今一度、ご確認を。
> 残った５１００円からソニーが１０００円その他諸々で
> ３５００円ぐらいはメーカーに入る
PS2でソフト出してるサードのみなさん。
3500円以上貰えてないメーカーは、
ソニーさんから不利な契約を結ばれてる可能性がありますよ。
今一度、ご確認を。
>>296
ＰＳ２の中古市場が圧倒的にふくれあがってるから新品が売れない
中古で動く金はＤＳより圧倒的に上。
据え置きが生き残るには中古屋を殺すか箱○になるしかない
>>298
ほとんどのサードは北米のみの供給を迫られると思うぞ
ＰＳ２の中古市場が圧倒的にふくれあがってるから新品が売れない
中古で動く金はＤＳより圧倒的に上。
据え置きが生き残るには中古屋を殺すか箱○になるしかない
>>298
ほとんどのサードは北米のみの供給を迫られると思うぞ
億単位の金をかけて一番市場のあるPS2で
必死こいてCMしたローグギャラクシーがハーフにも届かない状態
どんだけショボイ市場だよ
必死こいてCMしたローグギャラクシーがハーフにも届かない状態
どんだけショボイ市場だよ
プレステで培ったブランドをしてゼロからときたかw
あれだね、ほら、アケボノを「K1では０からのスタートだからね」とか言う(ry
まさにゲーム界の曙状態。
あれだね、ほら、アケボノを「K1では０からのスタートだからね」とか言う(ry
まさにゲーム界の曙状態。
無双、メタルギア、リッジ、テイルズ、ウイイレなどの援軍を
送ってもらってDSにぶっちぎられたPSP
送ってもらってDSにぶっちぎられたPSP
ソースも無いのになんで薄利って決めるんだか
>>315
じゃあ一生ワゴンのクソゲーだけやってろよ
じゃあ一生ワゴンのクソゲーだけやってろよ
値段を安くすれば売れるなら、シンプルシリーズはなんでミリオンいかないんだろうか・・・。
シンプルは全く金がかかってないからな。
一本２００万とも１０万とも言われるし
一本２００万とも１０万とも言われるし
シンプルシリーズは一本10万で作られてるんだ・・・。
へ～。
へ～。
323 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 14:46:37 ID:zpU3m6xn
>>312
DSにはGBAの巨大中古市場あり。
PS2は単純に新作に魅力なし。すまわち新作も旧型も同じようなゴミゲーばかり。
DSは新機軸な新規立ち上げソフトがバカ売れ。
PSPは0から立ち上げで続編ゲーばかり。
DSは0から立ち上げた新機軸ソフトがバカ受け。
PS3はどうかるかね？PSP並の爆死に本当に期待してる。
DSにはGBAの巨大中古市場あり。
PS2は単純に新作に魅力なし。すまわち新作も旧型も同じようなゴミゲーばかり。
DSは新機軸な新規立ち上げソフトがバカ売れ。
PSPは0から立ち上げで続編ゲーばかり。
DSは0から立ち上げた新機軸ソフトがバカ受け。
PS3はどうかるかね？PSP並の爆死に本当に期待してる。
金がかかってて、速攻で値下げされてワゴン行きで、
それでも売れないソフトについて
それでも売れないソフトについて
というか、開発費が安いから売れないってのは
なんで安いのに売れないの？っていう質問の答えにはなってないな。
なんでシンプルシリーズは安いのに売れないの？
なんで安いのに売れないの？っていう質問の答えにはなってないな。
なんでシンプルシリーズは安いのに売れないの？
DSの方が魅力的なタイトル無いよ。
そもそもなにをもって魅力的なタイトルと言うんでしょうね？
任天堂でマリオが出てればそれで満足？
そもそもなにをもって魅力的なタイトルと言うんでしょうね？
任天堂でマリオが出てればそれで満足？
>>325
シンプルは元々そういうコンセプトだから
シンプルは元々そういうコンセプトだから
10万って新卒1週間雇うだけでそれぐらいかかるんですけど
売れないのがコンセプトなんだw
じゃあ最初から作らない方が・・・。
じゃあ最初から作らない方が・・・。
>>326
その言葉、そっくりおまいに返せますな
その言葉、そっくりおまいに返せますな
DSとPSP見ればわかるだろ
開発費と開発期間がかかるから移植でお茶を濁すだけのPSP
それを尻目にコンスタントにソフトを供給しているDS
そしてミリオンも連発
PS3が開発費と開発期間を長くかけて
ソフト不足にあえいでるうちにサードからソフトが揃いはじめる
DSがそのまま突っ走るだろう
開発費と開発期間がかかるから移植でお茶を濁すだけのPSP
それを尻目にコンスタントにソフトを供給しているDS
そしてミリオンも連発
PS3が開発費と開発期間を長くかけて
ソフト不足にあえいでるうちにサードからソフトが揃いはじめる
DSがそのまま突っ走るだろう
334 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 14:52:49 ID:cHrDFl17
一般的に何が魅力的かどうかは、売上に反映してるのでは？
自分の嗜好が唯一の真理などと思っちゃいけないとおもうよ。
好き嫌いは人それぞれなんだし。
自分の嗜好が唯一の真理などと思っちゃいけないとおもうよ。
好き嫌いは人それぞれなんだし。
いつの間にか、対立構造がDSvsPSPからDSvsPS3に格上げになってる件について。
・・・もっと強い奴と戦いたい！！！
・・・もっと強い奴と戦いたい！！！
１本１０万って・・・３～４日で全工程くらいの勢いだぞ！？
ありえねー。
ありえねー。
インド人が作ってるんじゃね？
開発費10万円
開発費10万円
ソニーの盲点はPS3発売前に
DSといった１つの受け皿が出来てしまったこと
何もPS3で頑張る必要はない
DSといった１つの受け皿が出来てしまったこと
何もPS3で頑張る必要はない
なんというかveKJZS4zは、そこまで頑張ってスレを盛り上げんでも･･･
まあスレタイに関しては確かに同意したいので、スレ保守用途として
veKJZS4zはここで延々と活躍してくれてもいいかもしれんが
まあスレタイに関しては確かに同意したいので、スレ保守用途として
veKJZS4zはここで延々と活躍してくれてもいいかもしれんが
外注に出せば一本10万で仕上がるんかよwww
どんな幸せ世界だよ。
どんな幸せ世界だよ。
D3とのシンプルシリーズと言えばPS1の麻雀がミリオン達成してたんだよな。
トランプとか５０万越えてたし、知られてないけど
トランプとか５０万越えてたし、知られてないけど
>>342
インド
インド
シンプルを３００万で作ったという武勇伝なら知ってるがね。
地球防衛群２は結構かかったとか。
１０００万とも言われてるな。
１０００万とも言われてるな。
>>311
うち、ガチで2000円だ…
うち、ガチで2000円だ…
350 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 15:05:52 ID:t0k/cMjx
まあともかく、メディア原価にしろロイヤリティにしろ、
それが高いなら定価に上乗せすれば済むことだ。
それをやらないって事は、ロイヤリティが安いか、
あるいはやらなくても利益が出るかのどちらかしかない。
PS3はそういうのも全て込み込みで、
開発費が高騰する上に今までよりもソフトが売れなくなる。
当のソニーはソフトが出なくなるのを恐れて見て見ぬ振り。
それが高いなら定価に上乗せすれば済むことだ。
それをやらないって事は、ロイヤリティが安いか、
あるいはやらなくても利益が出るかのどちらかしかない。
PS3はそういうのも全て込み込みで、
開発費が高騰する上に今までよりもソフトが売れなくなる。
当のソニーはソフトが出なくなるのを恐れて見て見ぬ振り。
>>349
2000てきつくない？
2000てきつくない？
日本市場だけだけどね
>>351
特例中の特例が上納金免除で3500
特例中の特例が上納金免除で3500
355 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 19:35:18 ID:EVyUIESE
開発費高騰によりソフト価格も上昇する。
そしてよりマニア化、マイナー化が加速する。
そしてよりマニア化、マイナー化が加速する。
ゲーム画面の映像より、キャラデザ原画の方が数十倍は重要と思う
キャラデザでコスト大して変わらんしね
初動売上いまいちだが、ジワ売れしたタイトルって近年何があった？
359 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 20:50:15 ID:4csOglcy
http://www.k2.dion.ne.jp/~game-get/LOVELOG_IMG/ds_rev_blog.jpg
新型ニンテンドーＤＳ Ｄ（仮称）のリーク情報だ！！
レボリューションの時もモックアップ情報がリークされたが、
皆 「こんな形の筈がねー」と言っていたが、
去年のＥ３で発表されたモックアップはリークされたモックアップと同じであった。
これもレボと同じリーク源の情報だ！！
お前は信じるか、疑うか！？！？
新型ニンテンドーＤＳ Ｄ（仮称）のリーク情報だ！！
レボリューションの時もモックアップ情報がリークされたが、
皆 「こんな形の筈がねー」と言っていたが、
去年のＥ３で発表されたモックアップはリークされたモックアップと同じであった。
これもレボと同じリーク源の情報だ！！
お前は信じるか、疑うか！？！？
360 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 21:17:45 ID:7xCet+4a
任天堂なんかは開発費の問題を解決するために、
DSまで出したのに、ソニーは逆に開発費を高騰させるために携帯機にPSP、
据置ではPS3とやりたい放題だもんな。
DSまで出したのに、ソニーは逆に開発費を高騰させるために携帯機にPSP、
据置ではPS3とやりたい放題だもんな。
DSってGBAより開発費安いの？
362 ：名無しさん必死だな：2006/01/13(金) 22:39:59 ID:ShsMySlk
携帯アプリでのゲームって開発費は少なくてすみそうだが。
あんまり各ゲーム会社は力いれてないよな。
ハード（携帯電話）はｐｓ2より普及してるんだし、
子供からじじいまで幅広いそうが持っている。さらに世界中の人が持ってるし。
ＦＦ７の続編みたいなのが携帯アプリででたが儲かってんのかな？
あんまり各ゲーム会社は力いれてないよな。
ハード（携帯電話）はｐｓ2より普及してるんだし、
子供からじじいまで幅広いそうが持っている。さらに世界中の人が持ってるし。
ＦＦ７の続編みたいなのが携帯アプリででたが儲かってんのかな？
携帯アプリも大手の参入で開発費上がってるらしい。
「コンシューマー機の進化を早送りで見ているようだ」ってどっかの会社が
危機感表明してたから
「コンシューマー機の進化を早送りで見ているようだ」ってどっかの会社が
危機感表明してたから
364 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 00:35:06 ID:QirL1aZk
DSはそんなケータイアプリに見切りをつけたメーカーの受け皿になるかもな。
DS「ロンドニアンゴシック～迷宮のロリィタ～」は
初回5,000本、追加込みで計10,000本だったかな。
業界の人じゃないからわかんないけど、この場合
初回分売れた時点でちょい黒字確定ってことですか？
初回5,000本、追加込みで計10,000本だったかな。
業界の人じゃないからわかんないけど、この場合
初回分売れた時点でちょい黒字確定ってことですか？
368 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 02:13:25 ID:j48gj0tO
開発費次第だろうけど、どうなんだろうね。
キブカワなんかは開発費かなり安くてホクホクだったと聞くけど。
キブカワなんかは開発費かなり安くてホクホクだったと聞くけど。
まあアレぐらいのだとプログラマ1-2人、グラフィック1-2人、音楽やSEは外注
プロデューサーも他のと兼任で一桁人員なのは間違いないからな
1万本も出荷できて赤にはならんだろ
プロデューサーも他のと兼任で一桁人員なのは間違いないからな
1万本も出荷できて赤にはならんだろ
370 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 10:12:37 ID:sMUpkbgw
開発人員が100人単位のPS3とは大違いだな。
任天堂は小規模なメーカーでもレボで通用すると言い切ってるから、
開発費高騰を懸念してるのがよくわかるが、
PS3は開発費高騰に拍車をかけようとしてるからな。
なぜならそうしないと、ソフトが揃わずPS3本体が普及しない。
任天堂は小規模なメーカーでもレボで通用すると言い切ってるから、
開発費高騰を懸念してるのがよくわかるが、
PS3は開発費高騰に拍車をかけようとしてるからな。
なぜならそうしないと、ソフトが揃わずPS3本体が普及しない。
レボでは大作出ないって事か。
↑中学の国語からやり直せ
はっきりいって大作も無いと業界活性化しないよ。
今までだって大作中心で発展してきたのは事実だし
今までだって大作中心で発展してきたのは事実だし
大作と業界の発展はあんまり関係ないよ。
むしろ業界、というかジャンルが活性化して、その粋として大作が出てくるという順番。
業界が発展してきたのは新しいタイプのゲームがでて、それを模倣するゲームが爆発的に
増えてジャンルとして定着してくるというのを繰り返してきたから。
ドラクエからRPG、スト2から格ゲー、テトリスからアクションパズル、ときメモから
ギャルゲー、ビーマニから音ゲーなどなど。
むしろ業界、というかジャンルが活性化して、その粋として大作が出てくるという順番。
業界が発展してきたのは新しいタイプのゲームがでて、それを模倣するゲームが爆発的に
増えてジャンルとして定着してくるというのを繰り返してきたから。
ドラクエからRPG、スト2から格ゲー、テトリスからアクションパズル、ときメモから
ギャルゲー、ビーマニから音ゲーなどなど。
レボでも本格的にゼルダでも作ろうとすればウン十億掛かるぞｗ
376 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 13:46:00 ID:bKdqg1zZ
大作なんて4年とか6年に一回しか出ないじゃん。
そんなもんに頼ってる間に、市場はぺしゃんこになるぞ。
そんなもんに頼ってる間に、市場はぺしゃんこになるぞ。
新しいタイプで受けるゲームがでないと模倣も起こらないし後から出た似たゲームが売れたりもする
なんか矛盾してるようだけどそんなかんじ
なんか矛盾してるようだけどそんなかんじ
PS3は初期投資は高いが、実際の開発費はPS２とあんまり変わらないってな話も聞いたが、実際はどうなのか？
379 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 14:20:45 ID:3h+Hu2/D
安く上げようと思えば、簡単だよ。問題はそれが許される環境かどうかだ。
どうせ
「ps3なんだからもっとグラフィックスを綺麗にしろ」だとか
「すぐ終わった。もっとボリュームを増やせ」とか
「ストーリーがショボイ」とか
ゲーオタは相変わらず文句言うんだろうしな。
「ps3なんだからもっとグラフィックスを綺麗にしろ」だとか
「すぐ終わった。もっとボリュームを増やせ」とか
「ストーリーがショボイ」とか
ゲーオタは相変わらず文句言うんだろうしな。
業界はもっとシェンムーの教訓を活かせ。
開発費云々いぜんに何か新しいゲームでヒット作を出せないものか・・・・・・。
最近ヒットした新作ゲームって脳トレくらいじゃないか？
あの任天堂でもぶつ森だマリカーだポケモンだでシリーズものがほとんどだからなぁ・・・。
最近ヒットした新作ゲームって脳トレくらいじゃないか？
あの任天堂でもぶつ森だマリカーだポケモンだでシリーズものがほとんどだからなぁ・・・。
>>383
脳トレも元々ＰＣに出てた作品を手直ししただけのリメイクだし。
こんだけゲームも成熟してくると本当に新しいモノなんて絶対に作れないよ。
いかに埋もれてた素材を時代に合わせて出していけるかが勝負じゃないのかな。
脳トレも元々ＰＣに出てた作品を手直ししただけのリメイクだし。
こんだけゲームも成熟してくると本当に新しいモノなんて絶対に作れないよ。
いかに埋もれてた素材を時代に合わせて出していけるかが勝負じゃないのかな。
続編なども売上が伸びてリャいいと思うよ
惰性はいかんけど
惰性はいかんけど
386 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 15:07:41 ID:KDcmBMlO
制約つうか分業が広がりすぎて自分のパートしか出来なくなってる人は多そう
>>386
そういう理論ってゲーム業界に限らずいろんなところでみるが、たいてい間違っていると思うぞ。
そういう理論ってゲーム業界に限らずいろんなところでみるが、たいてい間違っていると思うぞ。
制約なんてユーザー見てないからな。
どんだけ制作で努力したってユーザーは関係ないから
どんだけ制作で努力したってユーザーは関係ないから
390 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 15:12:16 ID:bKdqg1zZ
制約が無いもんで、どこまで作ったらいいかわからなくなったんじゃないの。
>>185
いや、続編は売上を維持するのが基本で、売上を伸ばすのはおまけでしょ
そうしないと、「常に10％売上を伸ばす」ということになったら、
1×1.1×1.1×1.1×1.1＝1.46
で、5作目で約1.5倍の売上にならないといけなくなるし
その後になると、1.6倍、1.77倍、1.9倍で9作目以後は2倍以上
そんなにおいしい商売なんて、どんな業界でもありえない
いや、続編は売上を維持するのが基本で、売上を伸ばすのはおまけでしょ
そうしないと、「常に10％売上を伸ばす」ということになったら、
1×1.1×1.1×1.1×1.1＝1.46
で、5作目で約1.5倍の売上にならないといけなくなるし
その後になると、1.6倍、1.77倍、1.9倍で9作目以後は2倍以上
そんなにおいしい商売なんて、どんな業界でもありえない
開発費の高騰が叫ばれてるのってＲＰＧジャンルだけじゃね？
アクションなんかは大作と一般作とのすみわけができてると思う。
MGS3・三国無双・塊魂・ワンダと巨像・ロックマンなどをみてるとそう思う。
アクションなんかは大作と一般作とのすみわけができてると思う。
MGS3・三国無双・塊魂・ワンダと巨像・ロックマンなどをみてるとそう思う。
395 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 17:18:47 ID:AwHz9YzK
ジャンルの区別無くグラフィックをすごくしたら開発費は高騰する。
ゲームによっては、これ以上グラフィックに凝ってもしょうがない
シリーズはあるね、間違いなく。
ロックマンとかね。
シリーズはあるね、間違いなく。
ロックマンとかね。
開発費高騰も問題だが
開発費の何倍も広告宣伝費がかかるのもアレだよな。
開発費や広告宣伝費の大小でなく
純粋に面白いゲームほど売れる市場にならんかなぁ...
開発費の何倍も広告宣伝費がかかるのもアレだよな。
開発費や広告宣伝費の大小でなく
純粋に面白いゲームほど売れる市場にならんかなぁ...
>>380
不満点が無いｹﾞｰﾑなんて、この世に存在しない。
そんなものが創れると思ってることが、ものすごい自惚れであると気付いてほしい。
操作していて楽しい、ということ以外はどうでもいいんだ、本当は。
不満点が無いｹﾞｰﾑなんて、この世に存在しない。
そんなものが創れると思ってることが、ものすごい自惚れであると気付いてほしい。
操作していて楽しい、ということ以外はどうでもいいんだ、本当は。
ゲーム業界もうだめぽ
FM5やってたんだけどなんかかったるいわ。
ゲーム自体いいんだけどどうも制約感じて自由に進められないのがあれだ。
てかKH2もローグも全部回避してたしもう俺にはRPGはあかんな。
同時に進めてるｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾚｰｻ8は飽きないのに。
もう面倒くさい作りのｹﾞｰﾑの時代は終わったのかもな
ゲーム自体いいんだけどどうも制約感じて自由に進められないのがあれだ。
てかKH2もローグも全部回避してたしもう俺にはRPGはあかんな。
同時に進めてるｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾚｰｻ8は飽きないのに。
もう面倒くさい作りのｹﾞｰﾑの時代は終わったのかもな
>>395
いやいやそうゆうことじゃない。
近年のＲＰＧというジャンルでは何故かグラフィックが良くなくては買わないという
ユーザーからの縛りがあるように思える。
作り手はそのために開発費を高騰させてまで答えなければならない。
アクションというジャンルはＲＰＧほど求められることは少ない。楽しめればそれでいいと。
ＭＧＳのようにグラフィックに懲りたい作品は凝ったのを作る、
そうでない塊魂や地球防衛軍・サルゲッチュのように
ポリゴンがあらくてもやってることが楽しければ好意的なバカゲーとしてすませてくれる。
レースゲームもリアルカーレースとマリカのような遊びという風に分かれてきている。
いやいやそうゆうことじゃない。
近年のＲＰＧというジャンルでは何故かグラフィックが良くなくては買わないという
ユーザーからの縛りがあるように思える。
作り手はそのために開発費を高騰させてまで答えなければならない。
アクションというジャンルはＲＰＧほど求められることは少ない。楽しめればそれでいいと。
ＭＧＳのようにグラフィックに懲りたい作品は凝ったのを作る、
そうでない塊魂や地球防衛軍・サルゲッチュのように
ポリゴンがあらくてもやってることが楽しければ好意的なバカゲーとしてすませてくれる。
レースゲームもリアルカーレースとマリカのような遊びという風に分かれてきている。
操作していて楽しいがゲームの本質なら、ラジコンで良いじゃん。
それは違うよ。
それは違うよ。
404 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 17:42:52 ID:AwHz9YzK
>>404
もうアナタとは話しはできんな。
もうアナタとは話しはできんな。
406 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 17:50:39 ID:AwHz9YzK
簡単に言うとPS3自体が不要って事だな。
だから多分必死にレボをパクってくると思うよ。
だから多分必死にレボをパクってくると思うよ。
話したくもない
RPGもFF系RPGが主流だったときに俺屍みたいなゲームが
20万本いったりしたけど。
20万本いったりしたけど。
>>410
では、メーカーがグラフィックの向上にやっきになってるのはなぜ？
では、メーカーがグラフィックの向上にやっきになってるのはなぜ？
操作性が良いってのは、もう殆どのゲームが今では克服してるからね。
どのゲームも、今では良質なラジコンだよ。
ただ、それだけでは、面白いゲームの条件を満たせない。
ファミコン時代の言葉をいつまでも信仰しててもしょうがない。
どのゲームも、今では良質なラジコンだよ。
ただ、それだけでは、面白いゲームの条件を満たせない。
ファミコン時代の言葉をいつまでも信仰しててもしょうがない。
415 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 18:16:00 ID:5DI3hIhE
軍平さんが言ってたね
若い技術者は自分が学んだ最先端技術を使いたがるって
でもそれじゃ金がかかり過ぎて商売にならないから
凄いものじゃなくて、売れるものをつくりなさいと常に言っていた
若い技術者は自分が学んだ最先端技術を使いたがるって
でもそれじゃ金がかかり過ぎて商売にならないから
凄いものじゃなくて、売れるものをつくりなさいと常に言っていた
>>413
馬鹿なことを…。
3Dのｱｸｼｮﾝなど、ｷｬﾗｸﾀｰの攻撃方向がﾌﾟﾚｲﾔｰの意図とｽﾞﾚているｹﾞｰﾑが、いまだに出続けているじゃないか。
攻撃対象が画面から消えるとか、そんなに簡単に見失わないよ、人間は。
絵柄ばっかり写実的なくせに、普通の人間ができる視線の移動は再現しないんだから、ふざけてるよ。
馬鹿なことを…。
3Dのｱｸｼｮﾝなど、ｷｬﾗｸﾀｰの攻撃方向がﾌﾟﾚｲﾔｰの意図とｽﾞﾚているｹﾞｰﾑが、いまだに出続けているじゃないか。
攻撃対象が画面から消えるとか、そんなに簡単に見失わないよ、人間は。
絵柄ばっかり写実的なくせに、普通の人間ができる視線の移動は再現しないんだから、ふざけてるよ。
>>412
強いて言うならグラ向上以外の価値観の創造が難しいからだと思うですぅ。
どんなメーカーだって、脳鍛えみたいな美味しい展開を望んでますぅ。
けれどそれには研究開発っていう投資のための博打的な期間が必要ですぅ。
こんな実験的なシステムを１年間色々試したとか、自社の開発部が作ったこんなソフトを半年いじった、とかー
そういうのは任天堂みたいに資金豊富なとこじゃないと手を出せないんですぅ。
ちなみに任天堂内にはお蔵入り資産が腐るほどあって、64の1080もその技術の再利用らしいですぅ。
ソニー本社でも昔そういう「社員が内緒で勝手にやる研究」を「密造酒」と呼んで奨励し、
それがたくさんのソニーのヒット商品を産み出す宝庫だったのは有名ですぅ。
(ちなみに出井以降それが全然なくなって、ソニーが落ち目になった＆社内がつまらない原因とまで言われてますぅ)
一方、映像を向上させるのは、時･金･人などの企画を数値化しやすいので安易に選択できるんですぅ。
ひとつコケると経営危機な辛い時代、エポックカンパニーへの道険し、ですぅ。
強いて言うならグラ向上以外の価値観の創造が難しいからだと思うですぅ。
どんなメーカーだって、脳鍛えみたいな美味しい展開を望んでますぅ。
けれどそれには研究開発っていう投資のための博打的な期間が必要ですぅ。
こんな実験的なシステムを１年間色々試したとか、自社の開発部が作ったこんなソフトを半年いじった、とかー
そういうのは任天堂みたいに資金豊富なとこじゃないと手を出せないんですぅ。
ちなみに任天堂内にはお蔵入り資産が腐るほどあって、64の1080もその技術の再利用らしいですぅ。
ソニー本社でも昔そういう「社員が内緒で勝手にやる研究」を「密造酒」と呼んで奨励し、
それがたくさんのソニーのヒット商品を産み出す宝庫だったのは有名ですぅ。
(ちなみに出井以降それが全然なくなって、ソニーが落ち目になった＆社内がつまらない原因とまで言われてますぅ)
一方、映像を向上させるのは、時･金･人などの企画を数値化しやすいので安易に選択できるんですぅ。
ひとつコケると経営危機な辛い時代、エポックカンパニーへの道険し、ですぅ。
ﾕｰｻﾞｰの不満を便利に使うなよ、と。
だいたいﾕｰｻﾞｰの縛りとか言いながら、創る側の欲求を抑えるような意見では無いということに姑息さを感じるよ。
ﾕｰｻﾞｰの欲求が、創り手の欲求と矛盾しないなんて、そんなものﾌﾟﾚｾﾞﾝ用の嘘っぱちだろ。
だいたいﾕｰｻﾞｰの縛りとか言いながら、創る側の欲求を抑えるような意見では無いということに姑息さを感じるよ。
ﾕｰｻﾞｰの欲求が、創り手の欲求と矛盾しないなんて、そんなものﾌﾟﾚｾﾞﾝ用の嘘っぱちだろ。
419 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 20:37:39 ID:GtvCS3fH
ソニーは開発費って言葉自体を口にしないようにしてるからな。
触れたくない問題なんだよ。
触れたくない問題なんだよ。
世界レベルでDSみたいな技術の不要なハードが中心になって進めばいいんだが、
日本でだけその手のハードがバカ勝ちしちゃったら芳しくないな。
携帯ならいいが据え置き出までそんなことになったらもう"日本産ゲーム"の終わり。
日本でだけその手のハードがバカ勝ちしちゃったら芳しくないな。
携帯ならいいが据え置き出までそんなことになったらもう"日本産ゲーム"の終わり。
>>421
そうかな？
そうかな？
というかＤＳじゃ技術者の能力は発揮できないな。
制限きつすぎて。
そういう意味でどういうハードもそれなりに市場のある
北米市場の方が遙かに挑戦しがいがあるのはよくわかった。
制限きつすぎて。
そういう意味でどういうハードもそれなりに市場のある
北米市場の方が遙かに挑戦しがいがあるのはよくわかった。
DSこそ技術がいりますよ
ＴＶゲームはいつからクリエイターの説教や自己実現の場に
なってしまったのか？本質は玩具であることを忘れ、ユーザーに
クリエイターの思想を押し付ける道具になってしまっているのが
現状。ユーザーが離れるのは当然だ。つまらない映画を見せられる
のにはうんざりだよ。
なってしまったのか？本質は玩具であることを忘れ、ユーザーに
クリエイターの思想を押し付ける道具になってしまっているのが
現状。ユーザーが離れるのは当然だ。つまらない映画を見せられる
のにはうんざりだよ。
>>426
DSならばこそできる、タッチパネルを利用したゲームの開発は大変ですよ
DSならばこそできる、タッチパネルを利用したゲームの開発は大変ですよ
>>428
日本なんかに比べたらアメリカは先進的だよ。
良い物にはいくらでも金出すし、
日本みたいに閉鎖的ではない。
俺はＰＣゲーをメインでやるが国内のＣＳはたしかに縛られたゲームが多すぎる。
これじゃ先行き暗いのは任天堂すら例外じゃない。
日本なんかに比べたらアメリカは先進的だよ。
良い物にはいくらでも金出すし、
日本みたいに閉鎖的ではない。
俺はＰＣゲーをメインでやるが国内のＣＳはたしかに縛られたゲームが多すぎる。
これじゃ先行き暗いのは任天堂すら例外じゃない。
>日本なんかに比べたらアメリカは先進的だよ。
>良い物にはいくらでも金出すし、
違う。
金が儲けられるモノ限定で金をだす。
>良い物にはいくらでも金出すし、
違う。
金が儲けられるモノ限定で金をだす。
北米は良いゲームはちゃんと売れる市場だからな。
日本みたいにマリオ出すだけで売れる市場とはわけが違う。
日本みたいにマリオ出すだけで売れる市場とはわけが違う。
433 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 21:26:15 ID:Wb8uKfk2
>>430
まあ技術はどんどん活用すればいいと思うけどね。
今まで使ってなかった入力方法からいろいろアイデアが出てくるのを楽しむのもいいじゃん。
単純なハードスペックではDSみたいな携帯ゲーム機ってどうしても劣るんだし。
携帯機としてはすごいといわれてるPSPだって、今のPCや360に比べたらゴミみたいなグラフィックだろ？
俺もバトルフィールド2とかやるけど、PS2や、ましてPSPとの差は歴然じゃん。
先端技術最優先なら今現在は360以外はゴミだ。
まあ技術はどんどん活用すればいいと思うけどね。
今まで使ってなかった入力方法からいろいろアイデアが出てくるのを楽しむのもいいじゃん。
単純なハードスペックではDSみたいな携帯ゲーム機ってどうしても劣るんだし。
携帯機としてはすごいといわれてるPSPだって、今のPCや360に比べたらゴミみたいなグラフィックだろ？
俺もバトルフィールド2とかやるけど、PS2や、ましてPSPとの差は歴然じゃん。
先端技術最優先なら今現在は360以外はゴミだ。
435 ：名無しさん必死だな：2006/01/14(土) 21:29:14 ID:GtvCS3fH
PS2で開発環境が劣悪だったからじゃねぇの？
>>436
今の開発がどうなってるかわかってたら、とてもいえない台詞だしね。
今の開発がどうなってるかわかってたら、とてもいえない台詞だしね。
>>437
・・・かわいい。
・・・かわいい。
>>430
いや、「技術」に対しては金を出すけど、「芸術」や「文化」には金を使わないよ
特に所得が下がれば下がるほど、この傾向が強い
中部とかの一般家庭で、本が聖書しか家に置いてない、って実際にあるんだぞ
日本より圧倒的に後進的だよ
いや、「技術」に対しては金を出すけど、「芸術」や「文化」には金を使わないよ
特に所得が下がれば下がるほど、この傾向が強い
中部とかの一般家庭で、本が聖書しか家に置いてない、って実際にあるんだぞ
日本より圧倒的に後進的だよ
たかがゲームでこんな議論できるなんて
俺たち幸せだよな
俺たち幸せだよな
アメリカ人の 「良い物に金を出す」 という行動は日本人とは違うからな
車を選ぶとき「とりあえず馬力の高いヤツを」って言うのが>>430のいう
> 良い物にはいくらでも金出すし
まぁ最近では、原油高のアオリを受けて
さすがに日本車も人気が高いようだがｗ
車を選ぶとき「とりあえず馬力の高いヤツを」って言うのが>>430のいう
> 良い物にはいくらでも金出すし
まぁ最近では、原油高のアオリを受けて
さすがに日本車も人気が高いようだがｗ
ゲーム制作現場なんて
人しょっちゅう入れ替わるし
そもそも長くやる仕事じゃないよ。
結局残るのは実力のある制作者だけ。
人しょっちゅう入れ替わるし
そもそも長くやる仕事じゃないよ。
結局残るのは実力のある制作者だけ。
>>430
ああ、ｱﾒﾘｶに永く住んでる坂本龍一さんの話だと、年寄りが買っていようが子供が買っていようが、
とりあえず100万本売れればいいという国民性らしいよ。
日本は音楽でも、どういう年齢層に売れた、みたいなことにこだわる人が多いようだけどね。
ああ、ｱﾒﾘｶに永く住んでる坂本龍一さんの話だと、年寄りが買っていようが子供が買っていようが、
とりあえず100万本売れればいいという国民性らしいよ。
日本は音楽でも、どういう年齢層に売れた、みたいなことにこだわる人が多いようだけどね。
>>445訂正
100万本→100万枚
100万本→100万枚
>>445
日本のように大多数が単一民族ではないからでは？
それと国土の大きさもあるだろう。
ヨーロッパ系、アフリカ系、ヒスパニック/ラテン系、アジア系など
把握してらんないでしょ。
州ごとの文化の違いもあるし。
これらの２億9千万人分の分析をしろというほうが難しい。
日本のように大多数が単一民族ではないからでは？
それと国土の大きさもあるだろう。
ヨーロッパ系、アフリカ系、ヒスパニック/ラテン系、アジア系など
把握してらんないでしょ。
州ごとの文化の違いもあるし。
これらの２億9千万人分の分析をしろというほうが難しい。
448 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:22:55 ID:weNN7twP
他民族国家っていっても3/4がケルト、ゲルマンだから
この民族だけターゲットにした味付けしてれば商売できるよ。
この民族だけターゲットにした味付けしてれば商売できるよ。
449 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:44:01 ID:OMV8OSdV
FF12って何万本売ればいいんだろうね。
３００万本売っても利益でないんじゃない？
３００万本売っても利益でないんじゃない？
451 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 00:45:25 ID:1yRTvlZb
A助はPS3の成功を信じて疑わないみたいだけど
それがどうした
むしろアメリカこそFPS･スポーツ･版権の３つが考えなしに作られ売られる
文化的に言うと程度の低いゲーム業界をずっと継続してる市場なんだが。
日本でRPGとギャルゲーばっかり出てる状態と変わらん。
文化的に言うと程度の低いゲーム業界をずっと継続してる市場なんだが。
日本でRPGとギャルゲーばっかり出てる状態と変わらん。
456 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 11:24:38 ID:4IVroQRG
ハッキリしてるのは、開発費を抑える努力をしてるレボと、
開発費を高騰させる方向へまっしぐらなPS3、
二つの選択肢があるということ。
開発費を高騰させる方向へまっしぐらなPS3、
二つの選択肢があるということ。
むしろアメリカはユーザの求めるものにまっすぐみんなにたようなのを出している
日本は妙にオリジナリティ出そうとしてユーザにいやがられてる感じ
もっと売れてる奴をまっすぐ参考にしようぜ、できる範囲でな
日本は妙にオリジナリティ出そうとしてユーザにいやがられてる感じ
もっと売れてる奴をまっすぐ参考にしようぜ、できる範囲でな
アメリカはユーザの望む方向へ進んでるでしょ、ただ日本は最盛期の
半分以下へと市場が落ち込んでいるだけに、ユーザの望む方向へは
進んでないといわざるをえない。
半分以下へと市場が落ち込んでいるだけに、ユーザの望む方向へは
進んでないといわざるをえない。
ユーザの望む方向へ進みまくった結果
ユーザ達が食傷気味になってゲーム離れを起こし、
市場が縮小していったと思ってたんだが違うのか？
ユーザ達が食傷気味になってゲーム離れを起こし、
市場が縮小していったと思ってたんだが違うのか？
参加型のゲームと視聴型のゲーム、ゲームとして見たらどちらが面白いかは一目瞭然
海外と日本のメーカー、どちらがどちらのタイプを選んでるのかは言うまでもないことだけどな
海外と日本のメーカー、どちらがどちらのタイプを選んでるのかは言うまでもないことだけどな
俺は全然懐古主義は望んでないよ。
veKJZS4zってゴキブリ？
>>460
「映像美」のPGR3と「世界と対戦」のマリオカートDSを比べてみると、参加型ゲームの圧勝だな
ハードの売上にどちらが貢献しているかは、言うまでもないし
ぶつ森みたいな参加型ゲームは、全世界で売れてるな
PS2でも期待作にモンスターハンター２があるな
今さら、FF１１を売りにしたゲーム機があったな
で、何がどうしたって？
「映像美」のPGR3と「世界と対戦」のマリオカートDSを比べてみると、参加型ゲームの圧勝だな
ハードの売上にどちらが貢献しているかは、言うまでもないし
ぶつ森みたいな参加型ゲームは、全世界で売れてるな
PS2でも期待作にモンスターハンター２があるな
今さら、FF１１を売りにしたゲーム機があったな
で、何がどうしたって？
PGR3は世界と対戦標準でついてるぜ？
本当にあんたたち任天堂好きだね
簡単な話し人件費を下げたら？
基本給は少なくて、
その開発チームが手がけた作品の年間売上に対してチームに出来高で払う。
大手ゲーム会社の開発室ってみたことある？
すげーいい設備だし、こりゃ維持費だけでもかなりかかりそうって思ったよ。
オレはドキュメント番組でみたんだけどね。
坂口氏がゲームクリエイターの開発環境向上を訴えて、
ハリウッド映画にも負けないような環境を作り出したそうだ。
他はそれに追随しないといけなかった。能力のあるやつがそっちにいっちゃうから。
売上は下がってるのに、さらに人間増やして、開発環境も充実させていったらそりゃ金もかかる。
身の丈にあった開発環境にすべきだな。
アニメをみろ。ジブリやプロダクションＩＧですら狭いとこで描いてるんだぞ。
基本給は少なくて、
その開発チームが手がけた作品の年間売上に対してチームに出来高で払う。
大手ゲーム会社の開発室ってみたことある？
すげーいい設備だし、こりゃ維持費だけでもかなりかかりそうって思ったよ。
オレはドキュメント番組でみたんだけどね。
坂口氏がゲームクリエイターの開発環境向上を訴えて、
ハリウッド映画にも負けないような環境を作り出したそうだ。
他はそれに追随しないといけなかった。能力のあるやつがそっちにいっちゃうから。
売上は下がってるのに、さらに人間増やして、開発環境も充実させていったらそりゃ金もかかる。
身の丈にあった開発環境にすべきだな。
アニメをみろ。ジブリやプロダクションＩＧですら狭いとこで描いてるんだぞ。
あ、それ駄目
サードをみんなナムコみたいに泥沼にしろというのか
>>466
アニメはひどすぎだろ。
見習う必要なし。
それに多くの製作現場はアニメほどではないにせよ、今でも十分劣悪だよ。
基本給を下げるとか、徹夜して働くとか、削りやすいところから削っていくと、アニメみたいに慢性的なジリ貧になる。
アニメはひどすぎだろ。
見習う必要なし。
それに多くの製作現場はアニメほどではないにせよ、今でも十分劣悪だよ。
基本給を下げるとか、徹夜して働くとか、削りやすいところから削っていくと、アニメみたいに慢性的なジリ貧になる。
>>469
おれもその事件は知ってるよ。
でもそれってナムコの責任なんじゃねえの？
ただ金でつろうとしただけだし。そこに理念がなかったわけだ。
そのあと、その事件にたいしてなぜ起こって、だれの責任かという総括は行われなかったでしょ。
ゲーム雑誌でもなかったしね。それがいけないんじゃないか？
・・・書いててなんか左翼的な文面になったｗ
おれもその事件は知ってるよ。
でもそれってナムコの責任なんじゃねえの？
ただ金でつろうとしただけだし。そこに理念がなかったわけだ。
そのあと、その事件にたいしてなぜ起こって、だれの責任かという総括は行われなかったでしょ。
ゲーム雑誌でもなかったしね。それがいけないんじゃないか？
・・・書いててなんか左翼的な文面になったｗ
少人数のチームでも作れるゲームを作れ、と言いたいのはわかるが、
これ以上労働環境を悪化させるような提案は却下だ。
むしろ、環境の改善と賃金の引き上げを要求するぞ。
特にプログラマは今の2倍もらってもいいくらいの仕事はしている。
これ以上労働環境を悪化させるような提案は却下だ。
むしろ、環境の改善と賃金の引き上げを要求するぞ。
特にプログラマは今の2倍もらってもいいくらいの仕事はしている。
473 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 18:08:15 ID:Ihylu21B
ともかく、開発費を下げないと給料のアップも待遇の工場も二の次・・いやさ三の次、四の次
という話になってしまう。
開発費を暴騰させないとついていけないPS3などは論外でしょう。
という話になってしまう。
開発費を暴騰させないとついていけないPS3などは論外でしょう。
じゃあ次世代機全滅だね！
いや、XBOX360でなら高騰しないから生き残れる。
問題は今のところ普及台数だけ。
問題は今のところ普及台数だけ。
>>475
本末転倒な気が‥
本末転倒な気が‥
もう先鋒が逃げ出す準備してそうだが
開発費＝人件費でしょ？
ＣＭなどの広告費はスーパーファミコン時代と大差ないわけだし。
３ＤＣＧを使うと人が沢山いって金がかかるんでしょ？
なら３Ｄを使わなきゃいいじゃん。２Ｄでドット打ちゃあいいんだよ。
これからまだまだ３ＤＣＧの技術は進歩していくわけだよ、
人間・自然界の表情や動きをコンピューターで動かすには全然追いついてない。
３ＤＣＧでゲームを作ることは莫大な金がかかるのが当然なんだっていう認識に改めないといけないのではないか。
いつまでも、昔はこんなに高い開発費じゃないっていってもしょうがないでしょ。
ＣＭなどの広告費はスーパーファミコン時代と大差ないわけだし。
３ＤＣＧを使うと人が沢山いって金がかかるんでしょ？
なら３Ｄを使わなきゃいいじゃん。２Ｄでドット打ちゃあいいんだよ。
これからまだまだ３ＤＣＧの技術は進歩していくわけだよ、
人間・自然界の表情や動きをコンピューターで動かすには全然追いついてない。
３ＤＣＧでゲームを作ることは莫大な金がかかるのが当然なんだっていう認識に改めないといけないのではないか。
いつまでも、昔はこんなに高い開発費じゃないっていってもしょうがないでしょ。
シナリオボリューム偏重主義が開発費を高騰させてると思うよ。
DSはそういった傾向を打破するために作られたんだと思う。
重厚なストーリーの大作RPGなんて年にそう何本も要らない。
三国無双みたいな物量系アクションも和洋中一本ずつで十分。
ある程度は必要だけど、今は過剰で潰しあってる。
その横で教授や犬が一つのアイデアを突き詰めてバカ売れしてるんだから馬鹿げてる。
ゲーム製作者は数字的なスペックじゃなく、もう一度アイデア重視の企画を目指せばいいんだよ。
ただし、何本かはすべると思う。
ナムコにはもう一頑張りして欲しい。
DSはそういった傾向を打破するために作られたんだと思う。
重厚なストーリーの大作RPGなんて年にそう何本も要らない。
三国無双みたいな物量系アクションも和洋中一本ずつで十分。
ある程度は必要だけど、今は過剰で潰しあってる。
その横で教授や犬が一つのアイデアを突き詰めてバカ売れしてるんだから馬鹿げてる。
ゲーム製作者は数字的なスペックじゃなく、もう一度アイデア重視の企画を目指せばいいんだよ。
ただし、何本かはすべると思う。
ナムコにはもう一頑張りして欲しい。
481 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 21:20:37 ID:x1qzA/Ri
それでも、開発費をかけまくったタイトルがコケるよりは全然良いべ。>>480
482 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 21:30:11 ID:g8MHOqoP
ゲームの質なんざ同人並で十分
484 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 21:34:22 ID:HlW+hZdZ
そもそも金がかかるには、開発人数が増え、期間も延びるから、人件費が高くつく、って
認識でいいのか？
認識でいいのか？
485 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 21:37:57 ID:x1qzA/Ri
そら、四畳半の部屋でソフト一本できあがってた頃に比べたら
絶対に上昇してるし、これからも上昇するさ。
四畳半の部屋に50人くらいすし詰めとかあり得ないもんな。
絶対に上昇してるし、これからも上昇するさ。
四畳半の部屋に50人くらいすし詰めとかあり得ないもんな。
シナリオのボリュームなんて会話シーンつったってるだけにしてりゃもりもりふやせんだよ
いちいち演劇会みるのだるいよ
いちいち演劇会みるのだるいよ
>488
顧客の信用度って奴だろうな
顧客の信用度って奴だろうな
>>488
任天堂だってエレプラや応援団のように、ヒットとはいえないタイトルもある。
それぞれ支持する人がいるように、決して手抜きの数あわせじゃない。
それなりの空振りの中でホームランを量産してるよ。
ただどうも、ここのところ空振りが無いような気はするが・・・
要は野球でもそうだけど、ホームランを狙うなら空振りをおそれずフルスイングってことでしょ。
任天堂だってエレプラや応援団のように、ヒットとはいえないタイトルもある。
それぞれ支持する人がいるように、決して手抜きの数あわせじゃない。
それなりの空振りの中でホームランを量産してるよ。
ただどうも、ここのところ空振りが無いような気はするが・・・
要は野球でもそうだけど、ホームランを狙うなら空振りをおそれずフルスイングってことでしょ。
PS3くらいの性能になるとむしろ楽につくれるってことはないの？
建物や椅子、机、などの静物は実際にあるようなものをデータ化して
それをライブラリにして共有しとけばいいし人間や動物とかも身長、
体重、人種とかのパラメータを入れれば自動で作れる、なんて風に
しとけば楽にできそうな気がするけど。
建物や椅子、机、などの静物は実際にあるようなものをデータ化して
それをライブラリにして共有しとけばいいし人間や動物とかも身長、
体重、人種とかのパラメータを入れれば自動で作れる、なんて風に
しとけば楽にできそうな気がするけど。
>>491
ミドルウェアも進歩してるし、そういう基本的な部分はかなり前から楽になってきてると思うよ。
今問題なのはモデリングデータやテクスチャーデータ、モーションデータ、フェイシャルなど、データ部分のボリュームが肥大化してること。
どこまでも作りこめてしまう。
ミドルウェアも進歩してるし、そういう基本的な部分はかなり前から楽になってきてると思うよ。
今問題なのはモデリングデータやテクスチャーデータ、モーションデータ、フェイシャルなど、データ部分のボリュームが肥大化してること。
どこまでも作りこめてしまう。
影像を作りこむ以上にアイデアを出すのは難しい。
どんな会社だって売れるアイデアは考えてるんだから、もちろん影像勝負の大手だって必死で考えてる。
いいアイデアがポンポン出せるならとっくに大手になってる。
アイデアも出せる力が無い、影像も作りこむ力が無い、だからこそ弱小企業なんだし。
どんな会社だって売れるアイデアは考えてるんだから、もちろん影像勝負の大手だって必死で考えてる。
いいアイデアがポンポン出せるならとっくに大手になってる。
アイデアも出せる力が無い、影像も作りこむ力が無い、だからこそ弱小企業なんだし。
そんなものはＰＳ１の時代からあるのよ
椅子が一個でも手抜きとは言われなかったけど
いまじゃあ一個だと手抜きといわれちまう
じゃあ4個ぐらいに増やせばいいじゃんとおもうかもしれんが
デバックの量が４倍じゃあすまないのよ
しかも椅子が4個に増えるということは当然キャラとかその他もろもろ増やさなければならないのよ
椅子が一個でも手抜きとは言われなかったけど
いまじゃあ一個だと手抜きといわれちまう
じゃあ4個ぐらいに増やせばいいじゃんとおもうかもしれんが
デバックの量が４倍じゃあすまないのよ
しかも椅子が4個に増えるということは当然キャラとかその他もろもろ増やさなければならないのよ
>>491
PS2のゲームの出来は時間と共にどんどん良くなっていったよね？
でもそれはPS2の性能が上がったせいじゃなくて、
ポリゴン数が増える凄いプログラムが開発されたわけでもなくて
見せ方が上手になったということ。
昔は10のうち見えてる部分が3とか4しかなかったのが
いまは8とか9とか見えるようになってるわけ。
そういった工夫を重ねることでいまの情報密度が出来上がってる。
で、「キャラクターや背景の情報量を今と同じ」にするならば
メモリが増えた分、その工夫をしなくて済むので楽になるともいえる。
でもそういったゲームは
「PS3なのにPS2と見た目がかわらないゲーム」と言われるだろうね。
PS2のゲームの出来は時間と共にどんどん良くなっていったよね？
でもそれはPS2の性能が上がったせいじゃなくて、
ポリゴン数が増える凄いプログラムが開発されたわけでもなくて
見せ方が上手になったということ。
昔は10のうち見えてる部分が3とか4しかなかったのが
いまは8とか9とか見えるようになってるわけ。
そういった工夫を重ねることでいまの情報密度が出来上がってる。
で、「キャラクターや背景の情報量を今と同じ」にするならば
メモリが増えた分、その工夫をしなくて済むので楽になるともいえる。
でもそういったゲームは
「PS3なのにPS2と見た目がかわらないゲーム」と言われるだろうね。
>>490
ﾄｷｵの城島くんがやってる料理番組を観ていて気付いたんだ。
ダメな料理を創るやつほど、自分の料理を味見していないってことにね。
任天堂は味見をｼｯｶﾘしているんじゃないかな。
そして、まずかった場合、的確に改善策を出せる。
そして、どうしようもない場合はｱｯｻﾘ捨ててしまうのではなく、改善策が見つかるまで寝かせておく。
ほぼ日にある宮本さんのｲﾝﾀﾋﾞｭｰを見るとそんな感じ。
64DDでやれずN64で見送ったﾏｻﾞｰ3というﾀｲﾄﾙを、GBAでやるんだからたいしたものだ。
ﾄｷｵの城島くんがやってる料理番組を観ていて気付いたんだ。
ダメな料理を創るやつほど、自分の料理を味見していないってことにね。
任天堂は味見をｼｯｶﾘしているんじゃないかな。
そして、まずかった場合、的確に改善策を出せる。
そして、どうしようもない場合はｱｯｻﾘ捨ててしまうのではなく、改善策が見つかるまで寝かせておく。
ほぼ日にある宮本さんのｲﾝﾀﾋﾞｭｰを見るとそんな感じ。
64DDでやれずN64で見送ったﾏｻﾞｰ3というﾀｲﾄﾙを、GBAでやるんだからたいしたものだ。
ﾊﾞﾝﾌﾞﾗもGBの段階であった企画なのに出さなかった。
これが任天堂以外なら、「すっげーｹﾞｰﾑを思いついた！」、ってGBの段階で出してたと思う。
そして、1万本も売れずに玉砕、みたいな。
これが任天堂以外なら、「すっげーｹﾞｰﾑを思いついた！」、ってGBの段階で出してたと思う。
そして、1万本も売れずに玉砕、みたいな。
あぁ、変な思い込みしてました。
現実にあるものを高精細にデータ化したものをいわば共有財産
としてもってればそれを配置するだけで綺麗な映像を表現できると
思ったけど空想のキャラや魔法とかを完全に無視してました。
現実にあるものを高精細にデータ化したものをいわば共有財産
としてもってればそれを配置するだけで綺麗な映像を表現できると
思ったけど空想のキャラや魔法とかを完全に無視してました。
500 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 22:19:57 ID:qITtZd3t
500
>>497
＞64DDでやれずN64で見送ったﾏｻﾞｰ3というﾀｲﾄﾙを、GBAでやるんだからたいしたものだ
それって据え置きレベルで作る力ないから携帯に逃げただけに感じたんだけど。
スーファミに毛が生えた程度の性能のハードじゃなくて、
据え置でしっかり作って欲しかったな、1マザーファンとしては。
テレビの大きな画面で上質なマザーを落ち着いてプレイしたかった。
残念でならないよ。
＞64DDでやれずN64で見送ったﾏｻﾞｰ3というﾀｲﾄﾙを、GBAでやるんだからたいしたものだ
それって据え置きレベルで作る力ないから携帯に逃げただけに感じたんだけど。
スーファミに毛が生えた程度の性能のハードじゃなくて、
据え置でしっかり作って欲しかったな、1マザーファンとしては。
テレビの大きな画面で上質なマザーを落ち着いてプレイしたかった。
残念でならないよ。
任天堂にあるものを他のメーカーに求めるのはかなりきつい注文ですね
503 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 22:25:49 ID:x1qzA/Ri
でもさ・・・
マザーにとって、3Dで表現することが
"上質"なのか？
マザーにとって、3Dで表現することが
"上質"なのか？
>>499
まあアメリカの大作タイトルに現実的な題材が多いのはその辺もあるんだろうね。
大きな街をさまよったり、第二次大戦ものだったり。
特に戦争物は制服などの規格品ばかりだから物量も多少はマシだろう。
EAスポーツ物の年度更新なんかもモロにそうだね。
まあアメリカの大作タイトルに現実的な題材が多いのはその辺もあるんだろうね。
大きな街をさまよったり、第二次大戦ものだったり。
特に戦争物は制服などの規格品ばかりだから物量も多少はマシだろう。
EAスポーツ物の年度更新なんかもモロにそうだね。
>>503
GCで2Dで出せばいいじゃん。
GCで2Dで出せばいいじゃん。
開発費高騰？
なら、抑えて開発すればいいだけの事。
体力もないメーカーは背伸びするなって感じ。
なら、抑えて開発すればいいだけの事。
体力もないメーカーは背伸びするなって感じ。
507 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 22:28:19 ID:3XeqkIsF
いや、俺もモデリングデータのライブラリ化は業界の為だと思う
レースゲームのデク観客なんかには持って来いじゃない？
あとは主要キャラさえ作ればヨシ。
そういう点ではナムコの永瀬麗子（だっけ？）はいいアイデアだと思う。
ポリゴンキャラを派遣する形ね
レースゲームのデク観客なんかには持って来いじゃない？
あとは主要キャラさえ作ればヨシ。
そういう点ではナムコの永瀬麗子（だっけ？）はいいアイデアだと思う。
ポリゴンキャラを派遣する形ね
508 ：名無しさん必死だな：2006/01/15(日) 22:29:41 ID:3XeqkIsF
>>506
天外のことかー！！！
天外のことかー！！！
>>501
GBA版リスタート当時はGCの先も見え、DSがこんなに大ヒットするなんて予想だにしてないときでしょ。
レボなんてまだどうなるかわからない。
あの時点で任天堂の確実なハードはGBAしかなかったんだから仕方が無い。
GBA版リスタート当時はGCの先も見え、DSがこんなに大ヒットするなんて予想だにしてないときでしょ。
レボなんてまだどうなるかわからない。
あの時点で任天堂の確実なハードはGBAしかなかったんだから仕方が無い。
>>501
僕はGBC版のﾄﾞﾗｸｴⅢのｺﾝﾊﾟｸﾄな感じが好きだから、GBAﾏｻﾞｰ3がｺﾝﾊﾟｸﾄなRPGになってたらいいなと期待している。
ﾌﾟﾛのｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰが書いた文章を美味しくいただきたい。
僕はGBC版のﾄﾞﾗｸｴⅢのｺﾝﾊﾟｸﾄな感じが好きだから、GBAﾏｻﾞｰ3がｺﾝﾊﾟｸﾄなRPGになってたらいいなと期待している。
ﾌﾟﾛのｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰが書いた文章を美味しくいただきたい。
べつに2Dは売れてないんじゃなくてメーカーがやらないだけだな
テイルズとかもあったし（過去形）
テイルズとかもあったし（過去形）
>>507
マリオ…。
マリオ…。
>>514
派遣先の数ではそっちのほうが多いなｗ
派遣先の数ではそっちのほうが多いなｗ
D食の主人公で飯野がやりたかったことですね
聞いた話では、すでにそうゆうのは
やってるらしいけど。
やってるらしいけど。
518 ：名無しさん必死だな：2006/01/16(月) 10:22:34 ID:PpYHovvc
でもやっぱ、新しいモンスター、新しい主人公達、新しいアイテムって、
作っていかないといけないのだから、オブジェクトの蓄積だけでは解決はしないよね。
作っていかないといけないのだから、オブジェクトの蓄積だけでは解決はしないよね。
テレビでタイタニックの映像作りを紹介してたけど、合成を駆使して経費削減を徹底してたよ。
レベル5の背景がなんかいつも似たような感じなアレですか
まぁ実際問題、そう易々と削減できるなら、
開発費云々は公の問題にはならんし、ソフトの価格が上昇したりもせん。
開発費云々は公の問題にはならんし、ソフトの価格が上昇したりもせん。
523 ：名無しさん必死だな：2006/01/16(月) 11:45:52 ID:6whSiTb0
PS3なんかはPS2世代用にに作ってきたオブジェなんか全部作り直しだろうな。
荒すぎて浮くし。
荒すぎて浮くし。
>522
しかも、そう簡単に単価に上乗せできんでしょうから
利益が薄くなっていく。
むしろ、リスクが高まってきてしまうからなあ。
しかも、そう簡単に単価に上乗せできんでしょうから
利益が薄くなっていく。
むしろ、リスクが高まってきてしまうからなあ。
話を掘り返して悪いが2Dはユーザーが望んでないんじゃなくて、ドッターが少ないので据え置き画面サイズでやると死人がでるかもしれないからやらないだけ。
現に画面の小さいDSなどでは今だに2Dゲーが数多くでてるしょ。
現に画面の小さいDSなどでは今だに2Dゲーが数多くでてるしょ。
>>525
ドッターなんて専門職はありません。
ドッターなんて専門職はありません。
だったらグラフィッカーでドット打てる奴に訂正してくれ
つか、ここまで書かないとわかんない？
つか、ここまで書かないとわかんない？
528 ：名無しさん必死だな：2006/01/16(月) 12:58:34 ID:xM4d0faZ
いや、ていうか2Dでもまず3Dにモデリングして、
それをレンダリングしたのを使った方が効率が良いことが多いし、
現にそうしてる会社の方が多いんじゃないの。
それをレンダリングしたのを使った方が効率が良いことが多いし、
現にそうしてる会社の方が多いんじゃないの。
>>528
論点がずれてる。
論点がずれてる。
530 ：名無しさん必死だな：2006/01/16(月) 13:07:19 ID:xM4d0faZ
え？2Dの絵の制作が出来るかどうかの話じゃないのかい？
533 ：名無しさん必死だな：2006/01/16(月) 13:14:30 ID:xM4d0faZ
手書きは手書きでやればいいし、もしかして
手書きでやれそうなことは全部ポチポチドットうってるとおもってる？
手書きでやれそうなことは全部ポチポチドットうってるとおもってる？
>>488
多分他のメーカーはアイディア出すほどの余裕のない職場環境だからじゃないの？
ちょっと上でも出てたけどかなり劣悪らしいな
（北米でも問題になっていてEAが叩かれていた記事を最近見た記憶がある）
任天堂は納期直前以外はほ定時に退社できるらしいよ
余裕がないといいアイディアも湧いてこないでしょ
ゲームじゃないけど、Googleとかもそんなスタンスだし
多分他のメーカーはアイディア出すほどの余裕のない職場環境だからじゃないの？
ちょっと上でも出てたけどかなり劣悪らしいな
（北米でも問題になっていてEAが叩かれていた記事を最近見た記憶がある）
任天堂は納期直前以外はほ定時に退社できるらしいよ
余裕がないといいアイディアも湧いてこないでしょ
ゲームじゃないけど、Googleとかもそんなスタンスだし
元をたどれば業界の体質や技術者不足にたどりつくんだよな。
任天堂はある意味別格だよなあ。
何ヶ月、時には数年費やした企画でも「面白くない」と判断
すればボツにするし、逆に「面白くなるかも」と思えば何年も
成果が上がっていない企画を続けさせるし。
一見商売度外視な行動が下地になってるからこその
ヒット連発ともいえるかも。
何ヶ月、時には数年費やした企画でも「面白くない」と判断
すればボツにするし、逆に「面白くなるかも」と思えば何年も
成果が上がっていない企画を続けさせるし。
一見商売度外視な行動が下地になってるからこその
ヒット連発ともいえるかも。
任天堂は意外とコケ商品だしてるしな
ファミコンやSFCで溜め込んだ資産が一番の武器でしょうね
ファミコンやSFCで溜め込んだ資産が一番の武器でしょうね
莫大なキャッシュが余裕を産むんだろうね。
任天堂はわずかでも光る可能性のある石は徹底的に磨くイメージがある。
結果的にそれが光らない石だったとしても、磨く過程が目に見えない財産になってる。
大半のソフト屋は確実に光る石しか磨かなかった。
余裕が無いから磨けなかったというのもあるけど。
今はそんな分かりやすい石も数少なくなったのに、光りそうな石を見つけられず
この形の石は昔光ったから同じ形のこの石も光るはずと思ってただの石を磨いてる。
任天堂はわずかでも光る可能性のある石は徹底的に磨くイメージがある。
結果的にそれが光らない石だったとしても、磨く過程が目に見えない財産になってる。
大半のソフト屋は確実に光る石しか磨かなかった。
余裕が無いから磨けなかったというのもあるけど。
今はそんな分かりやすい石も数少なくなったのに、光りそうな石を見つけられず
この形の石は昔光ったから同じ形のこの石も光るはずと思ってただの石を磨いてる。
中途半端で客を馬鹿にしつくしたランドネットDDで任天堂は何を得たんですか？
541 ：名無しさん必死だな：2006/01/16(月) 14:00:06 ID:mQwjOW0G
544 ：名無しさん必死だな：2006/01/16(月) 14:10:18 ID:mQwjOW0G
プロを嘗めすぎです。
それ>>543が出来る奴が希少種だったら、テクスチャすら用意できましぇん。
それ>>543が出来る奴が希少種だったら、テクスチャすら用意できましぇん。
>>540
DD由来のソフトウェア群
DD由来のソフトウェア群
みんな「自由」という言葉に幻想を抱きすぎている。
無限の自由を使いこなすには無限のアイデアや時間が必要になる。
制限も悪くないものだと気づくべき。
重力がなくなれば歩くこともできない。
無限の自由を使いこなすには無限のアイデアや時間が必要になる。
制限も悪くないものだと気づくべき。
重力がなくなれば歩くこともできない。
548 ：名無しさん必死だな：2006/01/16(月) 14:16:37 ID:mQwjOW0G
2Ｄドッターはアニメーションもかけないといけないから
テクスチャ修正などのスキルだけじゃへちょいのしかかけないよ
テクスチャ修正などのスキルだけじゃへちょいのしかかけないよ
無限コンティニューだとゲームは面白くなくなる。
残機は3でいい。
制限は大切って、こういうことだろ？
残機は3でいい。
制限は大切って、こういうことだろ？
>>548
32*32くらいまではまだドット絵の方がきれいだろ。
いずれにしてもPSなどのポリゴンマシンが登場してから、絶滅を危惧されつづけて十年余、ドット絵がなくなることはなかったし、これからも続くだろう。
32*32くらいまではまだドット絵の方がきれいだろ。
いずれにしてもPSなどのポリゴンマシンが登場してから、絶滅を危惧されつづけて十年余、ドット絵がなくなることはなかったし、これからも続くだろう。
最近は普通にやっててゲームオーバー見れるゲームのほうが少ないのかもしれない
将棋のコマが自由に動かせたら、ゲームは崩壊する。
制限が必要って、そういうことだろ？
制限が必要って、そういうことだろ？
>>549
そういやドットのアニメーション作るのも大変だよな。
コマをただ単に分割すれば、滑らかな動きになるわけではないし。
ちゃんとしたノウハウがないと、無駄に時間かかる。
そして、そうゆうノウハウは今の人達に受け継がれてないだろうし。
３Ｄの動きってほとんどがモーションキャプチャーだろうし。
そういやドットのアニメーション作るのも大変だよな。
コマをただ単に分割すれば、滑らかな動きになるわけではないし。
ちゃんとしたノウハウがないと、無駄に時間かかる。
そして、そうゆうノウハウは今の人達に受け継がれてないだろうし。
３Ｄの動きってほとんどがモーションキャプチャーだろうし。
限られた条件から、勝つ方法を見出すのがゲームの楽しさだろ？
一体、ゲーム開発者は何をめざしているんだ？
一体、ゲーム開発者は何をめざしているんだ？
557 ：名無しさん必死だな：2006/01/16(月) 14:35:35 ID:mQwjOW0G
達成感ってのは、例えどんなに金を掛けてもゲームクリエーターが絶対にプレイヤーに提供できない感情。
達成感は、プレイヤーが自分で勝ち取るもの。
つまり、誰でもクリアできます仕様のゲームは、クソだということだ。
達成感は、プレイヤーが自分で勝ち取るもの。
つまり、誰でもクリアできます仕様のゲームは、クソだということだ。
抽象論が続いているが、
そんなことは素人にいわれずとも百も承知だろう。
そんなことは素人にいわれずとも百も承知だろう。
けど、どうすれば良いのかわからない。
みたいだな。
みたいだな。
ICOはｲｲ(・∀・)
難易度調整がゲームのキモって事だな
>>560
そりゃそうだろう。
頭でわかってても、結果として出すのは難しい。
それはゲーム業界だけの話ではないからなあ。
野球選手に、バッティングはこうだ。
きれいな放物線のホームラン打つにはバットの芯より下のほうを叩き回転をかけて打ち返すんだ。
っていわれても、
いわれなくてもそれが出来たらホームラン連発してるっていうだろうし。
そりゃそうだろう。
頭でわかってても、結果として出すのは難しい。
それはゲーム業界だけの話ではないからなあ。
野球選手に、バッティングはこうだ。
きれいな放物線のホームラン打つにはバットの芯より下のほうを叩き回転をかけて打ち返すんだ。
っていわれても、
いわれなくてもそれが出来たらホームラン連発してるっていうだろうし。
でもそんな絶妙な難易度バランスが出来たとしてもどう宣伝して良いやらわからんね
ゲームバランスが優れたゲームとして宣伝する必要はないだろう。
次に繋げられればいいだけ、このメーカーのゲームけっこうおもしろかった
から次回作もチェックしようかって思わせればいい。
もちろんバランスだけじゃなくてキャラクター、システム、シナリオ、操作性も重要だが。
次に繋げられればいいだけ、このメーカーのゲームけっこうおもしろかった
から次回作もチェックしようかって思わせればいい。
もちろんバランスだけじゃなくてキャラクター、システム、シナリオ、操作性も重要だが。
>>566
何を勘違いしてるのかしらんが、
オレはゲーム業界の人間ではないよ。
しかし、↓のような抽象論をかざすだけでは話し合いにもならんだろ。ということ。
>達成感ってのは、例えどんなに金を掛けてもゲームクリエーターが絶対にプレイヤーに提供できない感情。
>達成感は、プレイヤーが自分で勝ち取るもの。
>つまり、誰でもクリアできます仕様のゲームは、クソだということだ。
プロとはかくあるべきということはないが、
抽象論で言葉遊びをしていても他人には伝わらんということが言いたいんだ。
何を勘違いしてるのかしらんが、
オレはゲーム業界の人間ではないよ。
しかし、↓のような抽象論をかざすだけでは話し合いにもならんだろ。ということ。
>達成感ってのは、例えどんなに金を掛けてもゲームクリエーターが絶対にプレイヤーに提供できない感情。
>達成感は、プレイヤーが自分で勝ち取るもの。
>つまり、誰でもクリアできます仕様のゲームは、クソだということだ。
プロとはかくあるべきということはないが、
抽象論で言葉遊びをしていても他人には伝わらんということが言いたいんだ。
m9(^Д^)ﾌﾟﾘｬｰ!!
m9(^Д^)ﾌﾟﾘｬｰ!!
575 ：名無しさん必死だな：2006/01/16(月) 22:05:32 ID:oMbavAbx
PS2時代になって、あまりにも開発費が高騰するものだから、
業界全体でこれからは開発費を抑えていこうって流れなのに、
ソニーだけが開発費高騰路線の横車だもんな
業界全体でこれからは開発費を抑えていこうって流れなのに、
ソニーだけが開発費高騰路線の横車だもんな
金のあるとこはやったらいいじゃない。
マイクロソフトなんて金があまってんでしょ？
マイクロソフトなんて金があまってんでしょ？
577 ：名無しさん必死だな：2006/01/16(月) 22:11:07 ID:L+boBbME
ゲイツは自分以外に投資しませんよ
>>567
達人王って知ってるか？
達人王って知ってるか？
579 ：名無しさん必死だな：2006/01/17(火) 11:55:06 ID:TKCyJvRN
ソニーは開発費高騰路線から離れられると困るからな。
PS3のロンチが全然揃わなくなる。
PS3のロンチが全然揃わなくなる。
制作費で控えめになってるのって日本メーカーだけなんじゃないの？
PSPがいい例だけど、日本では３Ｄ作品少なくて海外ではバリバリでてたりするし。
日本ではPSPで作るならPS2でって考えあるだろうけど海外ではそういうの無いように感じるが･･
まぁ海外ではPSPが普通に好調なのかも知れんが。
PSPがいい例だけど、日本では３Ｄ作品少なくて海外ではバリバリでてたりするし。
日本ではPSPで作るならPS2でって考えあるだろうけど海外ではそういうの無いように感じるが･･
まぁ海外ではPSPが普通に好調なのかも知れんが。
いや、海外のメーカーもPSPオンリーで作ってるのはあんまりないだろ。
PS2→PSP、PSP→PS2はどちらも含み。
あと、制作費問題は当然海外でも問題になってて、そのせいでメーカーの集約が進んでる。
体力をつけて大作制作競争に打ち勝とうってことね。
問題は、跳ね上がる制作費と比例してユーザーが広がってくれるかってことなんだけど・・・やばそう。
PS2→PSP、PSP→PS2はどちらも含み。
あと、制作費問題は当然海外でも問題になってて、そのせいでメーカーの集約が進んでる。
体力をつけて大作制作競争に打ち勝とうってことね。
問題は、跳ね上がる制作費と比例してユーザーが広がってくれるかってことなんだけど・・・やばそう。
582 ：名無しさん必死だな：2006/01/17(火) 12:52:12 ID:tng8w6Xg
人口が増加することを前提に作られた公的保障システムが
ここにきて軒並み破綻してきているのと似てるかも、とか言ってみる。
ここにきて軒並み破綻してきているのと似てるかも、とか言ってみる。
特殊な言語で必要理解力が３倍とか？
>583
ゼノサーガはそんな感じだった
ゼノサーガはそんな感じだった
>>581
ユーザー数は同じもしくは減っているのに開発費だけが上がる、
そうなると結果的にやってくるのは
１）ユーザーの購入価格が上がる
２）製造・流通コストを削減
のどちらか。１）はFC→SFCで経験済み。
２）はPSでCD-ROMを使ってSCEがやったことだが、今回は
BDで製造コストが下がるわけじゃないから、問屋・小売を大幅にカットして
流通コストを下げるか、あるいはネットからのDL販売をメインに据えて
さらなるコストダウンを図るか。
どのみち小売は死にそうだな
ユーザー数は同じもしくは減っているのに開発費だけが上がる、
そうなると結果的にやってくるのは
１）ユーザーの購入価格が上がる
２）製造・流通コストを削減
のどちらか。１）はFC→SFCで経験済み。
２）はPSでCD-ROMを使ってSCEがやったことだが、今回は
BDで製造コストが下がるわけじゃないから、問屋・小売を大幅にカットして
流通コストを下げるか、あるいはネットからのDL販売をメインに据えて
さらなるコストダウンを図るか。
どのみち小売は死にそうだな
>>581
ライトユーザー向けの商品開発で体力つけるのが現実的だろう。
太鼓の達人やＤＤＲやポップンなんかは大人から子供まで楽しめるし。
家族でもやれる、彼女が来ても暇つぶしになる、ラブホテルにも置いてるしな。
ＤＳでは脳トレやぶつ森なんてのもよかった。
コンパの終盤に脳トレだしてみんなでやったら楽しかった。
ストーリー・映像重視で100時間もやりこめるゲームより、
楽しく10分・20分の暇つぶしが出来るゲームの開発に力をいれたほうがユーザーが伸びると思うが。
ライトユーザー向けの商品開発で体力つけるのが現実的だろう。
太鼓の達人やＤＤＲやポップンなんかは大人から子供まで楽しめるし。
家族でもやれる、彼女が来ても暇つぶしになる、ラブホテルにも置いてるしな。
ＤＳでは脳トレやぶつ森なんてのもよかった。
コンパの終盤に脳トレだしてみんなでやったら楽しかった。
ストーリー・映像重視で100時間もやりこめるゲームより、
楽しく10分・20分の暇つぶしが出来るゲームの開発に力をいれたほうがユーザーが伸びると思うが。
開発費増大の反対に増えすぎた社員を養うために
人を使ったゲームを作らざるをえないというのも会社だったらありえたりする
変に思えたりもするけど実際そういうのはあるんだよ･･･
人を使ったゲームを作らざるをえないというのも会社だったらありえたりする
変に思えたりもするけど実際そういうのはあるんだよ･･･
>>587
リストラしたらいいでしょ。
あの松下電器ですらリストラを行ったんだよ。
離職率の激しいゲーム会社にできないとは思えないんだけど。
ゲーム業界専門の人材派遣会社ってのはないのかな？
忙しい開発期間中だけ人がいるんだから、その時だけ人を斡旋する。
例えば、ハリウッド映画のＣＧクリエイターはほとんどが会社に勤めていない。
最近のスターウォーズ３部作でも一作作るたびに制作チームは解散され、
主要な一部の人達だけが残る。
残りはまた別の制作チームへ、
そしてまた作る時期になれば呼び戻されたりする。呼ばれない人もいるけどねｗ
無駄な人件費を削減する方法は外国の軍隊でもやってることなんだけどね。
リストラしたらいいでしょ。
あの松下電器ですらリストラを行ったんだよ。
離職率の激しいゲーム会社にできないとは思えないんだけど。
ゲーム業界専門の人材派遣会社ってのはないのかな？
忙しい開発期間中だけ人がいるんだから、その時だけ人を斡旋する。
例えば、ハリウッド映画のＣＧクリエイターはほとんどが会社に勤めていない。
最近のスターウォーズ３部作でも一作作るたびに制作チームは解散され、
主要な一部の人達だけが残る。
残りはまた別の制作チームへ、
そしてまた作る時期になれば呼び戻されたりする。呼ばれない人もいるけどねｗ
無駄な人件費を削減する方法は外国の軍隊でもやってることなんだけどね。
開発してない期間なんてのをもてる余裕のあるところってあるのか？
常にどっか1ラインは動いてるだろ。
常にどっか1ラインは動いてるだろ。
誰でもいいから人がいて時間をかけりゃ完成すると思ってる奴は
根本的にソフトウェア開発というものを理解していない気がする。
根本的にソフトウェア開発というものを理解していない気がする。
外注ばっかりの世の中を知らない人が多いのかな？
CGなんて専門会社に投げまくり。
すべて自社内でまかなうタイトルなんて大手じゃほとんど無いんじゃないの？
CGなんて専門会社に投げまくり。
すべて自社内でまかなうタイトルなんて大手じゃほとんど無いんじゃないの？
プログラマなら単純労働だから誰つれてきても同じ。
こういう考え方の社長さん、消えてくださいマジで。
こういう考え方の社長さん、消えてくださいマジで。
サッカーゲームなんざ、くにおのやつ以来やったことねーぜ。
もう１０何年前だろ・・・。
もう１０何年前だろ・・・。
誤爆ｗｗｗ
597 ：名無しさん必死だな：2006/01/17(火) 22:55:08 ID:ItQ1tYyS
だいたいさ、開発費高騰（3Dゲー成熟期以降の開発期間の異常な長さ）
に対して答えを出したの任天堂だけじゃん。
トップシェアの会社は何やってんの
に対して答えを出したの任天堂だけじゃん。
トップシェアの会社は何やってんの
MAWAZAとか・・トロといっぱいとか・・・
>>597
更なる高騰による業界再編で対抗。
更なる高騰による業界再編で対抗。
開発費削減のために三文字を使わせるチョニーの作戦じゃね？
開発費高騰もいいんだけど
売れないと意味がないんだよねえ。
開発費を掛けたから凄いなんてのは古いしもう通用しないよ。
実際開発費掛けたからって売れる保障はどこにもないし。
売れないと意味がないんだよねえ。
開発費を掛けたから凄いなんてのは古いしもう通用しないよ。
実際開発費掛けたからって売れる保障はどこにもないし。
開発費が高騰とか言ってる開発者に限って
ロクにヒット作も無く、無能な奴が多いんだよ。
ロクにヒット作も無く、無能な奴が多いんだよ。
クソゲーであることを金で見掛けを飾って隠しつづけた無能は消えていいよ
PS2以降、本当にグラフィックだけが突出したハッタリゲーが増えたな
＞日本のゲーム産業が直面する危機―開発費の高騰
悪いけど、金の掛かってないゲームなんざやりたくないんだが。
ただ売れるゲームが作れないよぅっていう自分の才能の無さで嘆いてるだけだろ、ふざけんなカスが。
こんなカスどもも為に「売れている開発費の掛かったゲーム」の足を引っ張られてたまるかよｗ
悪いけど、金の掛かってないゲームなんざやりたくないんだが。
ただ売れるゲームが作れないよぅっていう自分の才能の無さで嘆いてるだけだろ、ふざけんなカスが。
こんなカスどもも為に「売れている開発費の掛かったゲーム」の足を引っ張られてたまるかよｗ
606 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 03:29:44 ID:8n0lD5h0
607 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 03:36:44 ID:YK9614z/
新しい機種に対するプログラミングに慣れるまで
どの程度かかってどれ位期間が延びるのか指標が判らないな
何の言語が基準でそれに対してこれはこうだから何倍かかるみたいな
どの程度かかってどれ位期間が延びるのか指標が判らないな
何の言語が基準でそれに対してこれはこうだから何倍かかるみたいな
610 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 04:10:33 ID:YK9614z/
金かかってなくてもいいから面白いゲームをやりたい。
金がないならゲームなんて作んなよ。
というか、金のないメーカーから傑作が出ることはまァありませんがｗ
というか、金のないメーカーから傑作が出ることはまァありませんがｗ
612 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 04:48:03 ID:DZbazBK2
613 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 04:48:34 ID:YK9614z/
>>611みたいな態度のPS３はサードに見放されると思う。
うむー。濡れは開発者や経営者じゃないから、個人的にはどんどん、
綺麗なグラフィックにして、面白いゲームを作って欲しいな。
ただPS2の綺麗は(一般的に)宣伝用とも言うべきか、手抜きと言うべきか、
ムービーだけだし、金の使う方向が間違ってる。
RPGなどは人物がなめらかに動いたり表情などが良ければゲームの魅力として増すし。
手抜きのムービーだけ綺麗なゲームばかり作るから飽きられるだけで、
金をかける事が悪ではないとオモ。って誰もそんなこと言ってないか。
何が言いたいかというと、業界全体が手抜きをせずに映像もゲーム性も面白い
物を作れば自然と購入するユーザーが増え、利益が出るようになると言いたい。
ちゃんと宣伝はしなくちゃならないけどね。
（PS3のような無駄な金がかかる機種は論外）
綺麗なグラフィックにして、面白いゲームを作って欲しいな。
ただPS2の綺麗は(一般的に)宣伝用とも言うべきか、手抜きと言うべきか、
ムービーだけだし、金の使う方向が間違ってる。
RPGなどは人物がなめらかに動いたり表情などが良ければゲームの魅力として増すし。
手抜きのムービーだけ綺麗なゲームばかり作るから飽きられるだけで、
金をかける事が悪ではないとオモ。って誰もそんなこと言ってないか。
何が言いたいかというと、業界全体が手抜きをせずに映像もゲーム性も面白い
物を作れば自然と購入するユーザーが増え、利益が出るようになると言いたい。
ちゃんと宣伝はしなくちゃならないけどね。
（PS3のような無駄な金がかかる機種は論外）
615 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 05:10:47 ID:YK9614z/
金をかけていくら面白いゲームでも売れる訳ないだろ！
DS見れば解るだろ！ユーザーは気軽に楽しめる物を求めてるんだよ！
と言う反論がきそうなので一言。
映像美だけで面白さを無視したツケが今の現状を引き起こしたと思われ。
次世代機とうたった凄いゲームが出来るとワクワクしてたのに、面白くない。。。
もう綺麗なグラフィックが魅力的に見えなくなり、
映像はそれなりだけど、遊んでて楽しいDSが注目を集めたんではないでしょうか。
その辺りが、ソニーがゲーム業界を衰退させたと言われる所なのかもしれません。
個人的な戯言
DS見れば解るだろ！ユーザーは気軽に楽しめる物を求めてるんだよ！
と言う反論がきそうなので一言。
映像美だけで面白さを無視したツケが今の現状を引き起こしたと思われ。
次世代機とうたった凄いゲームが出来るとワクワクしてたのに、面白くない。。。
もう綺麗なグラフィックが魅力的に見えなくなり、
映像はそれなりだけど、遊んでて楽しいDSが注目を集めたんではないでしょうか。
その辺りが、ソニーがゲーム業界を衰退させたと言われる所なのかもしれません。
個人的な戯言
618 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 06:25:56 ID:YK9614z/
個人的にはx箱360もPS３と同じ路線のように思う。
実はユーザーが駄目になっただけ。
評価する明確な基準を持たなかったから見た目についてしか物を言えなくなった。
評価する明確な基準を持たなかったから見た目についてしか物を言えなくなった。
基本的に開発費の高騰とソフトが面白くないって問題とソフトが売れないって問題は、
無関係とは言わないが本来別問題なわけで、何を話題にしてるのか明確にしないとな。
開発費の高騰に限って言えば、投入したリソースと回収できる資金の相対的な問題であって、
分不相応なら絶対的な開発費用は問題にならない。
単に同じ大きさのパイを食い合ってんのに絶対費だけ上がればいつかは破綻する。
それが表面化しただけ。
ソフトが面白くないのは、月並みだがユーザーが飽きてきたとか別の娯楽(まさに2chとか)に
興味が移ったとかそんなところか。こっちの問題は総じて受け手側の環境の変化がでかいと思う。
で、最後のソフトが売れないって問題。
いろいろあるんだろうが、こりゃタイトル出し過ぎだろ。明らかに適正本数超えてる。
じゃあ、なんでこんなに出るのか？ってことなんだが実はこれが肝だと思ってる。
詳しく説明する文才もないので端折るが(ぉぃ)、ビジネスモデルの構築を間違ったんだろうな…
無関係とは言わないが本来別問題なわけで、何を話題にしてるのか明確にしないとな。
開発費の高騰に限って言えば、投入したリソースと回収できる資金の相対的な問題であって、
分不相応なら絶対的な開発費用は問題にならない。
単に同じ大きさのパイを食い合ってんのに絶対費だけ上がればいつかは破綻する。
それが表面化しただけ。
ソフトが面白くないのは、月並みだがユーザーが飽きてきたとか別の娯楽(まさに2chとか)に
興味が移ったとかそんなところか。こっちの問題は総じて受け手側の環境の変化がでかいと思う。
で、最後のソフトが売れないって問題。
いろいろあるんだろうが、こりゃタイトル出し過ぎだろ。明らかに適正本数超えてる。
じゃあ、なんでこんなに出るのか？ってことなんだが実はこれが肝だと思ってる。
詳しく説明する文才もないので端折るが(ぉぃ)、ビジネスモデルの構築を間違ったんだろうな…
>>621
ビジネスモデルの構築とかいった、大げさな話ではなくて。
単純にＧＡＭＥが、一般的に普及している証拠だと思うよ。
例えて言うなら、書物とか映像ＤＶＤソフトみたいな状況だな。
ようは、存在が珍しくなくなっているから、存在価値が低下。
しかし、価格設定は高額の部類だから、手を出しにくい。
そんな感じ。
まぁ、個人的な戯言にしとくか。
ビジネスモデルの構築とかいった、大げさな話ではなくて。
単純にＧＡＭＥが、一般的に普及している証拠だと思うよ。
例えて言うなら、書物とか映像ＤＶＤソフトみたいな状況だな。
ようは、存在が珍しくなくなっているから、存在価値が低下。
しかし、価格設定は高額の部類だから、手を出しにくい。
そんな感じ。
まぁ、個人的な戯言にしとくか。
クソゲーをきれいな絵で偽装するゲームをやってきた奴らは
絵がきれい＝クソゲーと思うようになってきてるんだよ
今そういう状態、ダメな奴らのせいでつけが溜まってる
絵がきれい＝クソゲーと思うようになってきてるんだよ
今そういう状態、ダメな奴らのせいでつけが溜まってる
>>622
分かってんだけどね。言いたいことがまとまりそうにないからそう表現しただけ。
というか、些細なことでもビジネスライクに物を考えるのは大事ｗ
逆に言うと、ビジネスモデルの構築ってのが言うほど大げさな言葉でもないって話。
例えば、
＞価格設定は高額の部類だから、手を出しにくい。
んなら、どうやって利益が出る構造にするかってことだと思うんだけどね。
分かってんだけどね。言いたいことがまとまりそうにないからそう表現しただけ。
というか、些細なことでもビジネスライクに物を考えるのは大事ｗ
逆に言うと、ビジネスモデルの構築ってのが言うほど大げさな言葉でもないって話。
例えば、
＞価格設定は高額の部類だから、手を出しにくい。
んなら、どうやって利益が出る構造にするかってことだと思うんだけどね。
>>624
ビジネスモデルを構築するに関していうなら、同じ意見だけど。
君が>>621の最後でぽそいった用法に食って掛かったわけよ。
だって、最初から売れなかったわけではない訳よ。
ここ最近になって売れなくなってきた訳だから、ビジネスモデルの
構築を間違ったのではく、今のビジネスモデルが時代に合わなくなった
もしくは、そのビジネスモデルが古くなって通用しなくなってきたと
いうなら、まだ理解できたんだけどね。
ビジネスモデルを構築するに関していうなら、同じ意見だけど。
君が>>621の最後でぽそいった用法に食って掛かったわけよ。
だって、最初から売れなかったわけではない訳よ。
ここ最近になって売れなくなってきた訳だから、ビジネスモデルの
構築を間違ったのではく、今のビジネスモデルが時代に合わなくなった
もしくは、そのビジネスモデルが古くなって通用しなくなってきたと
いうなら、まだ理解できたんだけどね。
絵を綺麗にしたりするより、デモシーンに人を消費しているのが何だな
あとリアルタイムになってからだらだらした奴が増えたと思うな、まだプリレンダのほうが
短期に見栄えいいシーンみせるので価値あるとおもう
あとリアルタイムになってからだらだらした奴が増えたと思うな、まだプリレンダのほうが
短期に見栄えいいシーンみせるので価値あるとおもう
普通に考えてみろよ。
スーパーマリオブラザーズで、一面クリアするたびにムービーが流れたらテンポ悪くなるだろ。
ムービー過剰だよ。
スーパーマリオブラザーズで、一面クリアするたびにムービーが流れたらテンポ悪くなるだろ。
ムービー過剰だよ。
KH2とかムービースキップしたら10時間強で終わってしまうらしいなｗ
>>626
いや、こっちは食って掛かられたと思ってないんで、どこがそんなに引っかかるのかよくわからんけども…
まーその辺も売れる時期に一般化した市場を意識してこなかった問題って言えばいいのか？
売れた売れないで言えば、市場規模(よく言う1兆円市場？ハードの割合が年々多くなってるけど)は変わってないわけで、
そこでスレタイの話題になるわけですよ。やっぱ、パイを広げないとね。
いや、こっちは食って掛かられたと思ってないんで、どこがそんなに引っかかるのかよくわからんけども…
まーその辺も売れる時期に一般化した市場を意識してこなかった問題って言えばいいのか？
売れた売れないで言えば、市場規模(よく言う1兆円市場？ハードの割合が年々多くなってるけど)は変わってないわけで、
そこでスレタイの話題になるわけですよ。やっぱ、パイを広げないとね。
631 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 08:25:27 ID:YK9614z/
>>603
難しげな言葉使うことで頭が良いつもりになってる様な文章だったから叩かれているのでは？
開発費の高騰を押さえるためには、
『お金がかかっていないソフトは面白いはずが無い』
という価値観を崩してやることが有効なんじゃないかと思ったりするよ。
市場規模が変わってないんだったら、開発費を押さえた方が現実的でない？
高騰する開発費にあわせて市場規模を広げようって言ったって難しいと思うし。
DSは奇跡的に両方とも成功させてるけど、ビジネスモデルというほどの物でもないような。
難しげな言葉使うことで頭が良いつもりになってる様な文章だったから叩かれているのでは？
開発費の高騰を押さえるためには、
『お金がかかっていないソフトは面白いはずが無い』
という価値観を崩してやることが有効なんじゃないかと思ったりするよ。
市場規模が変わってないんだったら、開発費を押さえた方が現実的でない？
高騰する開発費にあわせて市場規模を広げようって言ったって難しいと思うし。
DSは奇跡的に両方とも成功させてるけど、ビジネスモデルというほどの物でもないような。
DSは明らかに、これからのゲームのビジネスモデルを示してるだろ。
面白いゲームに高い開発費は必要ないという軽薄短小路線を。
面白いゲームに高い開発費は必要ないという軽薄短小路線を。
>>631
たぶんアンカーミスで、俺宛だと思うけど。
高騰する開発費に合わせて市場を広げるなんて言った覚えはないぞ？
押さえた上でパイも広げりゃハッピーって話。
＞『お金がかかっていないソフトは面白いはずが無い』
＞という価値観を崩してやることが有効なんじゃないかと思ったりするよ。
これがまさにDSなわけで、確かにビジネスモデルというほどのもんでもないかもしれないが、
そこをそう捕らえられないメーカーはちょっと厳しいかもねと思っただけ。
たぶんアンカーミスで、俺宛だと思うけど。
高騰する開発費に合わせて市場を広げるなんて言った覚えはないぞ？
押さえた上でパイも広げりゃハッピーって話。
＞『お金がかかっていないソフトは面白いはずが無い』
＞という価値観を崩してやることが有効なんじゃないかと思ったりするよ。
これがまさにDSなわけで、確かにビジネスモデルというほどのもんでもないかもしれないが、
そこをそう捕らえられないメーカーはちょっと厳しいかもねと思っただけ。
将棋の板とコマが豪華になって喜ぶのなんて一部のマニアだけだぜ。
そして、そんなものに大金払うのは。
高い開発費で新しい遊びを提供するなんていっても、せいぜい大局将棋だ。
これまた、一般大衆には望まれていない。
そして、そんなものに大金払うのは。
高い開発費で新しい遊びを提供するなんていっても、せいぜい大局将棋だ。
これまた、一般大衆には望まれていない。
別に綺麗なゲームを否定してるわけじゃないんだけどね
ただ、犠牲になってるものが多すぎるんだよな、現状のゲームだと('A`)
ロード時間・・・ムービーばかりで肝心のゲーム性・・・
もっさりになってテンポが・・・イライラする操作性・・・
ただ、犠牲になってるものが多すぎるんだよな、現状のゲームだと('A`)
ロード時間・・・ムービーばかりで肝心のゲーム性・・・
もっさりになってテンポが・・・イライラする操作性・・・
今のＲＰＧなんか見てると、コスト10分の1くらい落とした方が、
ゲームとして最適なバランスになる気がするよ。
ゲームとして最適なバランスになる気がするよ。
638 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 08:44:57 ID:YK9614z/
>>633
アンカーミスごめんね。
>>630で
>>やっぱ、パイを広げないとね。
って書いてあったから、開発費の件は置いといて
市場規模を広げることが最優先と思っていると思ったよ。
>>634
DSが一過性のブームでしか無くPS３用のようなソフトが流行るなら、
開発費の高騰は避けられないってことになるね。
中小ソフトハウスは今こそ協力して一過性のブームにしないように
後押ししなければ行けないのかもしれない。
アンカーミスごめんね。
>>630で
>>やっぱ、パイを広げないとね。
って書いてあったから、開発費の件は置いといて
市場規模を広げることが最優先と思っていると思ったよ。
>>634
DSが一過性のブームでしか無くPS３用のようなソフトが流行るなら、
開発費の高騰は避けられないってことになるね。
中小ソフトハウスは今こそ協力して一過性のブームにしないように
後押ししなければ行けないのかもしれない。
高騰してる開発部分はCGでそれ以外は大した事無いって空気だな
640 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 08:50:59 ID:YK9614z/
>>635
それはそれで面白そうな気もするw
将棋という面白いゲーム内容を引き立てるための豪華な映像だったら良いけど、
現実は豪華な映像だけがウリの内容の薄いゲームしか無いってのが問題かもね。
>>639
映像部分を声優とかに読み替えても良いんじゃない？
CGといってもプリレンダムービーということじゃなくて、あくまで見た目ってことだと思うよ。
それはそれで面白そうな気もするw
将棋という面白いゲーム内容を引き立てるための豪華な映像だったら良いけど、
現実は豪華な映像だけがウリの内容の薄いゲームしか無いってのが問題かもね。
>>639
映像部分を声優とかに読み替えても良いんじゃない？
CGといってもプリレンダムービーということじゃなくて、あくまで見た目ってことだと思うよ。
>>638
> 中小ソフトハウスは今こそ協力して
開発費を捻出できない中小ソフトハウスは、そこに活路を見出すしかないだろうね。
ケータイアプリや大手の下請けに逃げる手もあるか。
映画のように、Vシネとハリウッド大作のように二極化が進むのかも。
> 中小ソフトハウスは今こそ協力して
開発費を捻出できない中小ソフトハウスは、そこに活路を見出すしかないだろうね。
ケータイアプリや大手の下請けに逃げる手もあるか。
映画のように、Vシネとハリウッド大作のように二極化が進むのかも。
>>638
だが、売れているＤＳソフトを観ていると、中小ソフトハウスには厳しいじゃないかな。
犬は、基本が4000円程度。
ぶつ森やマリカなども、知名度があり、ＷｉＦｉ対応。
たまごっちやムシキングといいたいだろうけど、それはＤＳで出す前から人気が
あったからね。
このＤＳ一過性ブームを主流にするには、まだまだきびしいなってところだろ。
だが、売れているＤＳソフトを観ていると、中小ソフトハウスには厳しいじゃないかな。
犬は、基本が4000円程度。
ぶつ森やマリカなども、知名度があり、ＷｉＦｉ対応。
たまごっちやムシキングといいたいだろうけど、それはＤＳで出す前から人気が
あったからね。
このＤＳ一過性ブームを主流にするには、まだまだきびしいなってところだろ。
>>642
中小にはやさしいだろ
売り上げ少なくても元が取れるんだから、冒険がしやすい
まあ、サードがDSに本腰入れるのは今年からだろうから
それでサードにとってDSはどうなのかわかるんじゃないかな？（・∀・）
中小にはやさしいだろ
売り上げ少なくても元が取れるんだから、冒険がしやすい
まあ、サードがDSに本腰入れるのは今年からだろうから
それでサードにとってDSはどうなのかわかるんじゃないかな？（・∀・）
644 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 09:18:27 ID:YK9614z/
>>642
犬や教授は知名度や前人気は関係無かったんじゃないかな。
価格が安いのは売れた一要因かもしれないけど、それが全てじゃないよね。
開発費の高騰という業界の危機を回避するためにも頑張って欲しいところ。
レボでFCやSFCのダウンロード販売が始まれば、
FCやSFCのレベルで新タイトル発売というのもアリな気がする。
任天堂はサードが冒険しやすい土壌をうまく作ってるなーと思うよ。
犬や教授は知名度や前人気は関係無かったんじゃないかな。
価格が安いのは売れた一要因かもしれないけど、それが全てじゃないよね。
開発費の高騰という業界の危機を回避するためにも頑張って欲しいところ。
レボでFCやSFCのダウンロード販売が始まれば、
FCやSFCのレベルで新タイトル発売というのもアリな気がする。
任天堂はサードが冒険しやすい土壌をうまく作ってるなーと思うよ。
>>629
ムービーじゃなくてイベント（会話）シーンね。
イベントシーン全部スキップすればプレイ時間がかなり短くなるのはＫＨ２
だけに限らないな。ただＫＨ２はそれが「できる」だけで。
天外２とか戦闘だけだと何時間かかるのかやってみたいな…。
ムービーじゃなくてイベント（会話）シーンね。
イベントシーン全部スキップすればプレイ時間がかなり短くなるのはＫＨ２
だけに限らないな。ただＫＨ２はそれが「できる」だけで。
天外２とか戦闘だけだと何時間かかるのかやってみたいな…。
ロープレってのは元来会話が本編だと思うが・・・
それが無いってのは何か別のゲームじゃないのか。
それが無いってのは何か別のゲームじゃないのか。
>>646
大昔のRPGに会話なんて殆どないよ。ただ黙々と敵を倒してダンジョンを進むのみ。
大昔のRPGに会話なんて殆どないよ。ただ黙々と敵を倒してダンジョンを進むのみ。
648 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 10:34:02 ID:YK9614z/
ダラダラ会話したりストーリー語ったり長いプリレンダムービー流したりってのは、
なんかもーそういうジャンルなのかもしれないね。
映画とかにちかそう。
なんかもーそういうジャンルなのかもしれないね。
映画とかにちかそう。
649 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 10:39:00 ID:LxJpnsRB
それでサウンドノベルなんかじゃ、これを買う金で文庫本十冊買う方が得だ、
なんて言われてしまう。
なんて言われてしまう。
そもそもTRPG自体語る事主体だった訳で、それをコンピューターに落とし込んで行った
コンピューターRPGも基本的にはストーリー主体では。
そこからの派生としてWizみたいなダンジョンクリアーのみとか、そう言う物が産まれてるだけで。
コンピューターRPGも基本的にはストーリー主体では。
そこからの派生としてWizみたいなダンジョンクリアーのみとか、そう言う物が産まれてるだけで。
>>646
ロールプレイングゲーム＝TRPGなら会話だけど
それとコンピュータゲームとしてのRPGは違うんじゃないかと思った
>>642
今のDSが売れる傾向＝ファミコンミニが売れた傾向なんじゃないかなあ
だからDSも日本主導だし
ぶつ森はある程度の知名度はあったと思うけど
200万越えするようなタイトルでは無かったな
ニンテンドーWi-Fiコネクションのマッチングサーバはロストマジックを見ても
定型の通信方法なら任天堂のものを他社が使える と見てもいいのかな？
ロールプレイングゲーム＝TRPGなら会話だけど
それとコンピュータゲームとしてのRPGは違うんじゃないかと思った
>>642
今のDSが売れる傾向＝ファミコンミニが売れた傾向なんじゃないかなあ
だからDSも日本主導だし
ぶつ森はある程度の知名度はあったと思うけど
200万越えするようなタイトルでは無かったな
ニンテンドーWi-Fiコネクションのマッチングサーバはロストマジックを見ても
定型の通信方法なら任天堂のものを他社が使える と見てもいいのかな？
652 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 10:43:44 ID:YK9614z/
TRPGみたいに世界観という枠の中でプレイヤー（MGも）が自由に会話して進んで行くのと、
あらかじめ用意されたストーリーやセリフをなぞって行くのとでは違う気もするよ。
あらかじめ用意されたストーリーやセリフをなぞって行くのとでは違う気もするよ。
>>647
ストーリーは取り説にちょこっと書いてある程度だった。
ストーリーは取り説にちょこっと書いてある程度だった。
654 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 10:46:49 ID:YK9614z/
ロストマジック頑張って欲しいけど、処理落ちとするとかいう噂きくからなあ。。
Wifi関係を任天堂が用意してくれて、安価に使えるんだったら開発費は少なくてすみそうだね。
Wifi関係を任天堂が用意してくれて、安価に使えるんだったら開発費は少なくてすみそうだね。
会話（イベント）シーンの長いRPGが悪いとは言わないが、
ユーザーに「長い」と感じさせるようでは明らかに失敗。
ユーザーに「長い」と感じさせるようでは明らかに失敗。
>>650
コンピュ－タのRPGの初期のものは、使えるデータ量の少なさとかで
むしろTRPGの元になったような戦略ゲームに一部先祖帰りしてるような気もするな
というか落とし込んで行ったのは明らかにTRPGじゃなくてゲームブックのような
コンピュ－タのRPGの初期のものは、使えるデータ量の少なさとかで
むしろTRPGの元になったような戦略ゲームに一部先祖帰りしてるような気もするな
というか落とし込んで行ったのは明らかにTRPGじゃなくてゲームブックのような
むしろTRPGをコンピュータゲームとして落とし込んでいったのは
いわゆるアドベンチャーゲームだと思うなあ
コマンド入力式が発明されるまでは対話式だったみたいだし
廃れたけど
いわゆるアドベンチャーゲームだと思うなあ
コマンド入力式が発明されるまでは対話式だったみたいだし
廃れたけど
>>656
ポケダンは何気にストーリーも良質だったりする。
ポケダンは何気にストーリーも良質だったりする。
その規格内での規格をつくればいいんじゃない？
フルスペックじゃなくて制限したスペックで。
メリットなさそうだけどロードなしとか次世代機ですべて互換アリだったら
開発しないかなー？
あれなんか>>644ぽくなる？
フルスペックじゃなくて制限したスペックで。
メリットなさそうだけどロードなしとか次世代機ですべて互換アリだったら
開発しないかなー？
あれなんか>>644ぽくなる？
661 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 15:16:52 ID:wyPPFCMK
DSでいいじゃん。SFCレベルで売りたいなら。
662 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 15:23:13 ID:evYBR0tn
つか、DSで足りるがな。
PSぐらいのクオリティで文句言うユーザーは切り捨てていいよ。
この前アーク1を久々にやったらむちゃくちゃきれいなドット絵だなぁと感動したし。
PSぐらいのクオリティで文句言うユーザーは切り捨てていいよ。
この前アーク1を久々にやったらむちゃくちゃきれいなドット絵だなぁと感動したし。
つーかPS2にFF10みたいなゲームってそんなに多いか？
ドット絵はＳＦＣぐらいのときに1キャラ16色になってからほぼ仕様変りよう無いからな
665 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 15:42:15 ID:evYBR0tn
TRPGにおける会話は手段であって目的ではない。
RPGの本質はシステムが提供するゲーム性でありプレイヤーの意志決定であってストーリーではない。
ストーリーやシナリオはプレイヤーの意志決定の方向を誘導する役割をもっているだけだ。
RPGの本質はシステムが提供するゲーム性でありプレイヤーの意志決定であってストーリーではない。
ストーリーやシナリオはプレイヤーの意志決定の方向を誘導する役割をもっているだけだ。
そのＦＦも７をピークにどんどん売り上げが落ちてきてるけどね。
１２はどうなることやら。
１２はどうなることやら。
>>664
16色使ったドット絵が一番スッキリしてるししっくりくる。
変に色を使いまくるより、使う色を絞って打つ方が良いんだよ。
ドット絵の力を引き出しやすい色数ということができる。
だから今でも、ドット絵は1キャラ16色が標準的な仕様になってるんだよ。
16色使ったドット絵が一番スッキリしてるししっくりくる。
変に色を使いまくるより、使う色を絞って打つ方が良いんだよ。
ドット絵の力を引き出しやすい色数ということができる。
だから今でも、ドット絵は1キャラ16色が標準的な仕様になってるんだよ。
まあ、色数増えたら管理しづらいのはたしかだ、別パレットも持ちたいところだしな
しかしバイリニアになってからパーツ分けがやりにくそうな印象はあるな
スパロボなんかはバイリニアオフにしてやっとあの動きしてんだろうし。
しかしバイリニアになってからパーツ分けがやりにくそうな印象はあるな
スパロボなんかはバイリニアオフにしてやっとあの動きしてんだろうし。
開発費の安いゲームなんて
昔の焼き直しか何かパクリってのが相場。
犬や脳は商品として存在してたものを引っ張ってきただけで
開発したと言えるかどうかも微妙だが。
昔の焼き直しか何かパクリってのが相場。
犬や脳は商品として存在してたものを引っ張ってきただけで
開発したと言えるかどうかも微妙だが。
>>671
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ
事実じゃん。
開発に時間をかければかけるほど費用がかかる。
開発に時間をかければかけるほど費用がかかる。
糞安いのはパクリなのはたしかだな
少人数で研究期間があるゲームは安くてもパクリになるとはかぎらん
最近言われるいかん奴は人数一杯いるから流れを止めたり変更するわけにも行かずに
ぐだぐだのまま世に出てしまうソフトたちに問題があるんだろう
大型トラックとバイクの機動力みたいなかんじか
少人数で研究期間があるゲームは安くてもパクリになるとはかぎらん
最近言われるいかん奴は人数一杯いるから流れを止めたり変更するわけにも行かずに
ぐだぐだのまま世に出てしまうソフトたちに問題があるんだろう
大型トラックとバイクの機動力みたいなかんじか
FF=マニア向け
DQ=ライトユーザー向け
じゃないかな。
一応同じ会社なんだし……
DQ=ライトユーザー向け
じゃないかな。
一応同じ会社なんだし……
まあ、どうせならとことんマニア向けのFFにしてほしい。
もはやＦＦは購入の選択肢にはなってないな。
680 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 22:57:20 ID:mxx5QpJN
開発費抑えようぜ！
っていろんな会社が言い出したら、PS3のロンチ2本くらいになるぞ。
っていろんな会社が言い出したら、PS3のロンチ2本くらいになるぞ。
681 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 22:59:10 ID:evYBR0tn
もっと人減らせば安くなるお
682 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 23:02:14 ID:YtcwHYE4
RPGをやらない俺から見たら
FF=マニア向け
KH=アニオタ向け
DQ=ライト向け
FF=マニア向け
KH=アニオタ向け
DQ=ライト向け
舞台とかイベントとかフィールドマップとかへらせば安くなるお
いっそ出さないのが一番安くなる
685 ：名無しさん必死だな：2006/01/18(水) 23:19:33 ID:CYjrZtSy
もうＰＳ３のブルーレイなんかに釣られるなよ、おまえら。
あれはハイビジョンテレビがなきゃ、真価を発揮できないんだからよ。
もう家電メーカーの策略に騙されるなよ、おまえら。
あれはハイビジョンテレビがなきゃ、真価を発揮できないんだからよ。
もう家電メーカーの策略に騙されるなよ、おまえら。
ハイビジョンなぁ…
あれほど今後主流になると言われたワイドテレビですら
ワイド放送が始まらないっつーのに…
あれほど今後主流になると言われたワイドテレビですら
ワイド放送が始まらないっつーのに…
687 ：名無しさん必死だな：2006/01/19(木) 00:55:24 ID:RnxJFSuB
ハイビジョンテレビもってる人ならわかるけど
今や地上波でもドラマはほとんどハイビジョンだし
ニュース、バラエティなんかもけっこうハイビジョン放送してる。
ハイビジョン放送みたあとDVDの映像みるとHDMIかましてみても
けっこうしょぼくみえるし、ブルーレイの必要性は間違いなくあると思う。
ハイビジョンテレビがなきゃ意味ない、っても今後日本並びに欧米は
確実にハイビジョン化が浸透してくるだろうし（これは時代の流れ）
そこでゲーム機も対応しようってなるのはある意味当然でしょう。
今や地上波でもドラマはほとんどハイビジョンだし
ニュース、バラエティなんかもけっこうハイビジョン放送してる。
ハイビジョン放送みたあとDVDの映像みるとHDMIかましてみても
けっこうしょぼくみえるし、ブルーレイの必要性は間違いなくあると思う。
ハイビジョンテレビがなきゃ意味ない、っても今後日本並びに欧米は
確実にハイビジョン化が浸透してくるだろうし（これは時代の流れ）
そこでゲーム機も対応しようってなるのはある意味当然でしょう。
その影響で開発費が高騰する訳で。ソフトメーカーはたまったもんじゃないな。
据置機のメリットの手軽で安いというコンセプトから外れて、
マニアだけが残る市場の出来上がりと。
でもゲーム内容自体はマニアがするようなゲームじゃなく、
ライトユーザー向けが多くするようなゲームばかり。
さて・・・どうなることやら。
据置機のメリットの手軽で安いというコンセプトから外れて、
マニアだけが残る市場の出来上がりと。
でもゲーム内容自体はマニアがするようなゲームじゃなく、
ライトユーザー向けが多くするようなゲームばかり。
さて・・・どうなることやら。
まあその可能性があるんだけど・・・そのブームのニーズを拾い切れていなかったのは確かな訳だしな
ゲームで売れてるソフトがあるという事実・・・ユーザーが何を欲しているかを考える時期だとは思うけどな・・・
あと映像至上主義のソフトを乱発したおかげで、映像主体のゲームソフトのブランドのチープ化が起こったんジャマイカ？
634 名無しさん必死だな sage New! 2006/01/18(水) 08:35:25 ID:Ebj0LQ0N
>>632
DS路線が成功したかどうか判断するには、もう少し時間が必要なのでは？
最悪、一過性のブームかもしれないよ。
ゲームで売れてるソフトがあるという事実・・・ユーザーが何を欲しているかを考える時期だとは思うけどな・・・
あと映像至上主義のソフトを乱発したおかげで、映像主体のゲームソフトのブランドのチープ化が起こったんジャマイカ？
634 名無しさん必死だな sage New! 2006/01/18(水) 08:35:25 ID:Ebj0LQ0N
>>632
DS路線が成功したかどうか判断するには、もう少し時間が必要なのでは？
最悪、一過性のブームかもしれないよ。
HDMI出力をもってるDVDプレイヤーなどは
DVDの画質をハイビジョン画質にアップスケーリングしますよ。
もっともテレビ側でなくてプレイヤー側で信号処理してますけど。
しかし今のパソコンゲームなんて解像度自在にかえれるし
高い設定ならハイビジョン画質ですよね。
ファルコムのイースや英雄伝説だってそうなんだし。
PS3(x360)&ハイビジョンテレビになったら上記のPCゲームの
高解像度がリビングや自室で楽に味わえる、程度ぐらいの捉え方でも
別に良いような気がします。
DVDの画質をハイビジョン画質にアップスケーリングしますよ。
もっともテレビ側でなくてプレイヤー側で信号処理してますけど。
しかし今のパソコンゲームなんて解像度自在にかえれるし
高い設定ならハイビジョン画質ですよね。
ファルコムのイースや英雄伝説だってそうなんだし。
PS3(x360)&ハイビジョンテレビになったら上記のPCゲームの
高解像度がリビングや自室で楽に味わえる、程度ぐらいの捉え方でも
別に良いような気がします。
>>686
ワイドTVはHDTVより後に出たんだけど。高価でなかなか普及しなかったHDTVだが、
搭載されるワイドブラウン管もHDTV専用では数が捌けずコストダウンが進まなかった。
そこで考え出されたのがワイドTV。普通のTVにワイドブラウン管を載せて大量生産し、
ワイドタイプのブラウン管のコストダウンを図った。
ワイドTVはHDTVより後に出たんだけど。高価でなかなか普及しなかったHDTVだが、
搭載されるワイドブラウン管もHDTV専用では数が捌けずコストダウンが進まなかった。
そこで考え出されたのがワイドTV。普通のTVにワイドブラウン管を載せて大量生産し、
ワイドタイプのブラウン管のコストダウンを図った。
694 ：名無しさん必死だな：2006/01/19(木) 05:26:26 ID:na4kJel1
でも結局ワイドテレビも売れてないような気がする。。
695 ：名無しさん必死だな：2006/01/19(木) 05:41:07 ID:UuHNmKRc
ちょっと待てば半値になるPS2ソフトを新品で買おうとは思わない。
そして、そこまで待ちきれないソフトも少ない。
そして、そこまで待ちきれないソフトも少ない。
毎月のソフト発売数多過ぎ！今の半分以下でいいと思う。
>>650
TRPGのさらに前身のアクチュアルゲームに近いな。ｗｉｚは。
８０年代前半のTPRPGは、ストーリー主導じゃないしな。
駆け引き謎解き戦闘を組み合わせて目的を達成するゲーム。
ストーリー主導になるのは90年代に天羅とか出てきてから。
TRPGのさらに前身のアクチュアルゲームに近いな。ｗｉｚは。
８０年代前半のTPRPGは、ストーリー主導じゃないしな。
駆け引き謎解き戦闘を組み合わせて目的を達成するゲーム。
ストーリー主導になるのは90年代に天羅とか出てきてから。
うわ・・・こんな時間にお前ら進の早すぎ。
699 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/19(木) 08:14:00 ID:na4kJel1
プレイヤーの脳内で補完する余地がある方が、よりのめり込みやすい気がする。
キャラの外見とか声優とかは好き嫌いあると思うし。
無理して作り込まなくても良いんじゃないかなあ。
キャラの外見とか声優とかは好き嫌いあると思うし。
無理して作り込まなくても良いんじゃないかなあ。
700 ：名無しさん必死だな：2006/01/19(木) 09:16:31 ID:wGOZIBVV
>>701
ヒント：グランディア3
ヒント：グランディア3
703 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/19(木) 09:44:47 ID:na4kJel1
そうか。。おれは声優のしゃべりって気持ち悪くって邪魔なだけだと思ってしまうんだけど、
キャラに会ったうまい人がやれば気にならなかったりするのかなあ。。
声優に金払うくらいなら、もっとシステムとか丁寧に作ってくれと思うんだけどな。
キャラに会ったうまい人がやれば気にならなかったりするのかなあ。。
声優に金払うくらいなら、もっとシステムとか丁寧に作ってくれと思うんだけどな。
>>703
声優に金を払うくらいなら、もっとシステムを丁寧に作ってくれという
考えには賛同。
>>702
そういうヒントを出されても、答えが思いつかんというか、グランディア３て
声優が原因で売れなかったのか？
声優に金を払うくらいなら、もっとシステムを丁寧に作ってくれという
考えには賛同。
>>702
そういうヒントを出されても、答えが思いつかんというか、グランディア３て
声優が原因で売れなかったのか？
TPRPGと天羅という単語から・・・テンプラRPGという結論に
すみませんつい・・・
すみませんつい・・・
>>705
TRPG=テーブルトークロールプレイングゲーム
テーブルを囲んで、ＧＭ＝ゲームマスターと呼ばれる人とプレイヤーで遊ぶＲＰＧ
ＴＶ番組とかのイメージをいうならクイズ番組かな。
司会者が出題する問題に対して、出演者全員で取り組む雰囲気。
天羅とは、>>697が主張するストーリー重視のＴＲＰＧ。
何故なら、過去のＴＲＰＧルールはシステムに偏重していてストーリー展開で
ゲームルールをいじる事が出来にくかった。
だけと、天羅はストーリーを楽しむのを阻害しないように、ルール事態がＧＭの
裁量で自由に裁量できるようになっていた。
うーむ、どうしてもマニア向けなせつめイだ・・・スマソ
TRPG=テーブルトークロールプレイングゲーム
テーブルを囲んで、ＧＭ＝ゲームマスターと呼ばれる人とプレイヤーで遊ぶＲＰＧ
ＴＶ番組とかのイメージをいうならクイズ番組かな。
司会者が出題する問題に対して、出演者全員で取り組む雰囲気。
天羅とは、>>697が主張するストーリー重視のＴＲＰＧ。
何故なら、過去のＴＲＰＧルールはシステムに偏重していてストーリー展開で
ゲームルールをいじる事が出来にくかった。
だけと、天羅はストーリーを楽しむのを阻害しないように、ルール事態がＧＭの
裁量で自由に裁量できるようになっていた。
うーむ、どうしてもマニア向けなせつめイだ・・・スマソ
708 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/19(木) 10:04:14 ID:na4kJel1
WifiつかってGMの主催するゲームにみんなでログインとか出来たらおもしろそう。
DSでTRPG。
でもあれは集まってワイワイやるのが楽しいのかな。
やったことが無いのでわかんないけど。
DSでTRPG。
でもあれは集まってワイワイやるのが楽しいのかな。
やったことが無いのでわかんないけど。
TRPGの90年代というと、
ストーリー志向を謳う中身の薄い国産の偽物が蔓延ったせいで市場が大幅に縮小された時期だな。
TRPGが「アニメキャラになりきって台詞を言い合うキモいごっこ遊び」という誤解だけを広めた暗黒の時代。
つーかどう考えても、天羅万象みたいなマイナー作品なんか普通は知らない。
作品名だけで通じる可能性があるのはロードス島戦記やソードワールド、あとはD&Dくらいだろう。
ストーリー志向を謳う中身の薄い国産の偽物が蔓延ったせいで市場が大幅に縮小された時期だな。
TRPGが「アニメキャラになりきって台詞を言い合うキモいごっこ遊び」という誤解だけを広めた暗黒の時代。
つーかどう考えても、天羅万象みたいなマイナー作品なんか普通は知らない。
作品名だけで通じる可能性があるのはロードス島戦記やソードワールド、あとはD&Dくらいだろう。
ガープスも忘れないで･･･え？マイナー？(´･ω･`)
>>671
遅レスだが犬は新作かと思われ
遅レスだが犬は新作かと思われ
>>708
そうだよ、ＴＲＰＧはワイワイやるのが楽しい。（まぁ、最大6人が最良だけど）
そうだよ、ＴＲＰＧはワイワイやるのが楽しい。（まぁ、最大6人が最良だけど）
ルンケはだめか。そうか。
何の話をしてるんだお前ら。
>>709
そもそもTRPGなんてほとんど誰も知らないだろ、というお約束の突っ込みをしておくよ
アメリカでは「聖書を否定する黒魔術の教えを広める、指輪物語をアメコミ化したもの」や
「反社会的なオカルト集団の勧誘道具」という誤解があることは知っているよな
あと「エセ中世英語とハリウッド映画の台詞ばっかり」も足しとくな
そもそもTRPGなんてほとんど誰も知らないだろ、というお約束の突っ込みをしておくよ
アメリカでは「聖書を否定する黒魔術の教えを広める、指輪物語をアメコミ化したもの」や
「反社会的なオカルト集団の勧誘道具」という誤解があることは知っているよな
あと「エセ中世英語とハリウッド映画の台詞ばっかり」も足しとくな
SFCは過去に売れてた実績があるから、利益を確保するために、SFCレベルまでは映像も音声も質を落としていい。
こんな考え方にだけはなって欲しくないなあ。
>>715
知ってる世代に偏りがあるだけだ。
あと、あんまりネタを真に受けない方がいいぞ。
そこら辺の認識は決して一般的ではない。
それともアメリカにはキリスト教系新興宗教の狂信者しかいないと思ってんのか？
こんな考え方にだけはなって欲しくないなあ。
>>715
知ってる世代に偏りがあるだけだ。
あと、あんまりネタを真に受けない方がいいぞ。
そこら辺の認識は決して一般的ではない。
それともアメリカにはキリスト教系新興宗教の狂信者しかいないと思ってんのか？
719 ：名無しさん必死だな：2006/01/19(木) 14:37:48 ID:6FZmhOfj
ブルーレイディスクもの容量は本当に必要なのか？？
ＰＳ３レベル（ＸＢ３６０でも）のグラフィックスでもＤＶＤの容量で十分という事を
マイクロソフトも繰り返し言ってるだろ。
じゃ、なんでＰＳ３にブルーレイディスクを積むんだよ、おまえら？？？
ＰＳ３レベル（ＸＢ３６０でも）のグラフィックスでもＤＶＤの容量で十分という事を
マイクロソフトも繰り返し言ってるだろ。
じゃ、なんでＰＳ３にブルーレイディスクを積むんだよ、おまえら？？？
ソニーがブルーレイ売りたいからだよ
>>719
洋ゲー・・・・・・映像や音声がガンガン入るゲームはそれほどないから
ＤＶＤでじゅうぶん
和ゲー・・・・・・映像や音声が入るキモオタゲーはＤＶＤじゃ容量が足らない
っていうことじゃねーんかと。
ムービーと音声、この２つが１番容量くうでしょ。
洋ゲー・・・・・・映像や音声がガンガン入るゲームはそれほどないから
ＤＶＤでじゅうぶん
和ゲー・・・・・・映像や音声が入るキモオタゲーはＤＶＤじゃ容量が足らない
っていうことじゃねーんかと。
ムービーと音声、この２つが１番容量くうでしょ。
ブルーレイディスク再生プレイヤーとして売りたいからに決まってるじゃないか。
PS2初期もマトリックスのDVDが一番売れたんだから
PS2初期もマトリックスのDVDが一番売れたんだから
>>722
DVD2層とかDVD複数枚ってゲーム洋ゲーの方が多いですが......
DVD2層とかDVD複数枚ってゲーム洋ゲーの方が多いですが......
725 ：名無しさん必死だな：2006/01/19(木) 15:02:19 ID:6FZmhOfj
ソニーといえば独自企画でウハウハ大作戦だからな
>>726
任天堂には負けるけどな。
任天堂には負けるけどな。
音声は今時そこまで容量喰わないんじゃ？
洋ゲーは町一個再現とかするから容量喰ってるだろ。
町一顧再現といってもメモリの都合上そんなに密度あげることはできないよ
切り替え激しいゲームのほうが消費激しいかも
つうか動画がやっぱ容量消費圧倒的だね
切り替え激しいゲームのほうが消費激しいかも
つうか動画がやっぱ容量消費圧倒的だね
>>731
ヒント：独自企画
ヒント：独自企画
あら？受けなかった？
もしかして俺ネタにマジレスしちゃった感じ？
736 ：名無しさん必死だな：2006/01/19(木) 19:00:00 ID:MOs7lWQ/
PS3はどうでもいい。
PS3はどうでもいいとしても、このままじゃ開発費がかかるリアル路線の
ゲームは売り上げが伸びずに、据置機で無くなってしまう可能性もあるね。
映像美のグラフィックに7000～8000円も出して購入する価値が無くなった
今の状況でどう、購買力をどう立て直すのか。
やっぱ、初期は赤でも良作を出し続けてイメージ回復を待つしかないか。
ゲームは売り上げが伸びずに、据置機で無くなってしまう可能性もあるね。
映像美のグラフィックに7000～8000円も出して購入する価値が無くなった
今の状況でどう、購買力をどう立て直すのか。
やっぱ、初期は赤でも良作を出し続けてイメージ回復を待つしかないか。
今の状況でどう、×
今の状況で、○
今の状況で、○
739 ：名無しさん必死だな：2006/01/19(木) 22:47:45 ID:8bOhxFwn
そもそもPS2のとき、開発費が高騰するってすでに言われてたのに、
さらに開発環境をサードに丸投げ的な意味合いに近い感じのことをやることで、
より一掃サードの体力を奪う結果になったからな。
さらに開発環境をサードに丸投げ的な意味合いに近い感じのことをやることで、
より一掃サードの体力を奪う結果になったからな。
実際体力なくなったメーカー多いよな･･･
分割や完全版商法も増えすぎた
分割や完全版商法も増えすぎた
殆どムービーと音だろ、容量は。
PS2のテクスチャーやポリゴンの容量なんてたいした事ない。
PS2のテクスチャーやポリゴンの容量なんてたいした事ない。
743 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 01:13:19 ID:zdDb/7ZB
クリエイターを軽視し始めたのがそもそもの原因だろうな・・・
で、日本のサードは今後どうなるんでしょ。
正直ＤＳだけじゃ零細以外経営不可能でしょ。そしてレヴォは超大手以外経営不可能
箱○ＰＳＰ市場が確立するまでは待てない
正直ＤＳだけじゃ零細以外経営不可能でしょ。そしてレヴォは超大手以外経営不可能
箱○ＰＳＰ市場が確立するまでは待てない
■ソフト売上をバイオDSと見守るスレ705■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1137682268/48ー61
ここで売上が出てる・・・採算取れそうな気もする
Dﾌﾟﾘｷｭｱ 32000
Dｳﾙｾｲﾔﾂﾗ 17000
Dﾏﾝｶﾞｶﾃﾞﾋﾞｭｰ13000
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1137682268/48ー61
ここで売上が出てる・・・採算取れそうな気もする
Dﾌﾟﾘｷｭｱ 32000
Dｳﾙｾｲﾔﾂﾗ 17000
Dﾏﾝｶﾞｶﾃﾞﾋﾞｭｰ13000
バンダイ以外は生きていけそうにはみえんなW
てかね、クリエイターって言葉そのものがあまりよくないと思う。
カッコいいと勘違いした人は増長するし、
そうじゃないと思ってる人は、この呼び方に抵抗を覚えてる人も多い。
カッコいいと勘違いした人は増長するし、
そうじゃないと思ってる人は、この呼び方に抵抗を覚えてる人も多い。
そういやクリエイターって呼ばれる人間のほとんどが映像重視だな
19日のDSサードはなんかよさげだね
やっぱ『ゲームデザイナー』でしょ
クリエイター ハ ドコダ
ワタシヲ カンセイ サセナサイ
ワタシヲ カンセイ サセナサイ
ゲームを作る場合２種類の方法がある。
ソースはどっかで読んだ。
企画アイデア先行型 メリット ：斬新なアイディアが生まれる
デメリット：プロジェクト成功確立が低い
マーケティング先行型 メリット ：続編・類似等のありきたりなゲームになる
デメリット：プロジェクト成功確立が高い
DS支持者は前者を推進すべしということになるな。
ソースはどっかで読んだ。
企画アイデア先行型 メリット ：斬新なアイディアが生まれる
デメリット：プロジェクト成功確立が低い
マーケティング先行型 メリット ：続編・類似等のありきたりなゲームになる
デメリット：プロジェクト成功確立が高い
DS支持者は前者を推進すべしということになるな。
確率な。
756 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 20:49:07 ID:SPrZQo0l
パクりでもたいして売れなくなったのがPS2市場で、PS3はそれを引き継ぐんだよな。
映像重視すると最も面白くないゲームが出て
最も開発費がかかると思う
最も開発費がかかると思う
>>754
後半のメリットとデメリットが
後半のメリットとデメリットが
坂口によるゲームと映画の融合に始まり
映画作成という無謀な事業でピークを迎え
坂口によるブルードラゴンで終焉に達する
映画作成という無謀な事業でピークを迎え
坂口によるブルードラゴンで終焉に達する
761 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/20(金) 21:01:44 ID:YuHdolJ+
映画でもCG超大作とかつまんないの多いよね。。
なんでだろ。
見かけを豪華にするコトばっかりに頭がいっちゃうのかな。
内容をしっかり作った上で豪華な映像だったら良いと思うんだけどな。
なんでだろ。
見かけを豪華にするコトばっかりに頭がいっちゃうのかな。
内容をしっかり作った上で豪華な映像だったら良いと思うんだけどな。
デメリット：プロジェクト成功確率が高い ×
デメリット：プロジェクト失敗確率が低い ○
デメリット：プロジェクト失敗確率が低い ○
>>756
picoをパクってＤＳを作りxavixをパクってレヴォ作る任天堂は経営のプロ
picoをパクってＤＳを作りxavixをパクってレヴォ作る任天堂は経営のプロ
764 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 22:43:55 ID:UWeSCaTe
レボも売れるよ、ソニーがビックリするくらい。
765 ：名無しさん必死だな：2006/01/20(金) 22:46:35 ID:n31/inIL
PS3ってコンセプトからして金をかけるためのハードって感じだもんな。
開発費を抑える方向でいこう！なんて言われたら商売あがったりになるわな。
開発費を抑える方向でいこう！なんて言われたら商売あがったりになるわな。
767 ：名無しさん必死だな：2006/01/21(土) 01:06:18 ID:Fx/TNYwX
,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／
／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::| |/_:::.::::_:::::::::::::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀ ⌒' '⌒ |:∠
｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀ ＜･> < ･> :::｀::-､ オッス！オラ損５億！
=ﾆ二::::::::::::::::| ﾉ( ､_, )ヽ ヽ--─｀ みんなに損させちまって悪い悪い
‐=.二;;;;;｀‐ｔ. ノ､＿_!!＿,.､ | でもオラすっげえワクワクしてきたぞ
∧ | ヽニﾆｿ | みんな、もっとオラに現金を分けてくれ！
／＼＼ヽ ﾉ
＼ ＼ヽ. /
ホリエモン
／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::| |/_:::.::::_:::::::::::::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀ ⌒' '⌒ |:∠
｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀ ＜･> < ･> :::｀::-､ オッス！オラ損５億！
=ﾆ二::::::::::::::::| ﾉ( ､_, )ヽ ヽ--─｀ みんなに損させちまって悪い悪い
‐=.二;;;;;｀‐ｔ. ノ､＿_!!＿,.､ | でもオラすっげえワクワクしてきたぞ
∧ | ヽニﾆｿ | みんな、もっとオラに現金を分けてくれ！
／＼＼ヽ ﾉ
＼ ＼ヽ. /
ホリエモン
768 ：名無しさん必死だな：2006/01/21(土) 04:52:01 ID:TuwHtoIf
>>761
音楽にしても映像にしても、作品として仕上げるには、自らの個性というものに自覚的である必要があるんですよ。
もちろん、多くの作家の個性について造詣が深いことも必要です。
僕は映像についてはよく知らないですが、たとえば、吉田拓郎さんならAﾏｲﾅｰからC、
そこからAﾏｲﾅｰというｺｰﾄﾞ進行が、作家としての自覚的な個性のひとつです(あくまでも一例ですが)。
ただ、映画みたいなことができるということに満足して、作家としての個性を身につける修練が無いまま、
いろんな作家の個性を継ぎ接ぎしたような、ﾃﾞﾘｶｼｰに欠ける映像創りでは、観客を楽しませるなんて不可能でしょう。
音楽にしても映像にしても、作品として仕上げるには、自らの個性というものに自覚的である必要があるんですよ。
もちろん、多くの作家の個性について造詣が深いことも必要です。
僕は映像についてはよく知らないですが、たとえば、吉田拓郎さんならAﾏｲﾅｰからC、
そこからAﾏｲﾅｰというｺｰﾄﾞ進行が、作家としての自覚的な個性のひとつです(あくまでも一例ですが)。
ただ、映画みたいなことができるということに満足して、作家としての個性を身につける修練が無いまま、
いろんな作家の個性を継ぎ接ぎしたような、ﾃﾞﾘｶｼｰに欠ける映像創りでは、観客を楽しませるなんて不可能でしょう。
770 ：名無しさん必死だな：2006/01/21(土) 14:15:56 ID:IBI3En4z
開発費が高くなれば定価を高くすればいいんじゃね？
771 ：名無しさん必死だな：2006/01/21(土) 14:21:55 ID:hCfBRGxR
いいんじゃなくて、そうせざるを得なくなる。
PS3でソニーは開発費高騰路線へとまっしぐらする予定だろうから、
ユーザーの負担が増えようが、サードが資金繰りでコケようが知ったことかって思ってんでしょ。
PS3でソニーは開発費高騰路線へとまっしぐらする予定だろうから、
ユーザーの負担が増えようが、サードが資金繰りでコケようが知ったことかって思ってんでしょ。
ソフトウェア販売以外で金を集めりゃいいんじゃないか？
積極的にCM入れるとか。
積極的にCM入れるとか。
SCE側も開発費抑制には動いてるようだがな。
PS3はPS２よりも開発しやすくなるらしい。
ま、PS2がやりにくい環境だけだったとも言うが。
PS3はPS２よりも開発しやすくなるらしい。
ま、PS2がやりにくい環境だけだったとも言うが。
今週のハミ通に載ってる「BRACK」すごいね。
ゲーム内のすべてのオブジェクトが破壊可能だってさ。
「開発費高騰イヤ＝こういうリアクションの膨大なゲーム作るのイヤ」って事だろ？
本当に"ゲーム作り"がしたいのか？、開発費高騰難色開発者はさ。
ゲーム内のすべてのオブジェクトが破壊可能だってさ。
「開発費高騰イヤ＝こういうリアクションの膨大なゲーム作るのイヤ」って事だろ？
本当に"ゲーム作り"がしたいのか？、開発費高騰難色開発者はさ。
ゲーム内のオブジェクトが全て破壊可能ってのは確かに凄いと思う。
だが、どうせなら安い予算でリアクションの膨大なゲームを作りたいんじゃないか？
それに何もBLACKの路線だけがゲームじゃないだろ。
だが、どうせなら安い予算でリアクションの膨大なゲームを作りたいんじゃないか？
それに何もBLACKの路線だけがゲームじゃないだろ。
車ゲー作るにしてもぶつかってタイヤが外れるような演出を取り入れようとするだけで
開発費跳ね上がるんだろ～？
リッジの進化はそっち方向に向いてほしいんだけどな。
開発費跳ね上がるんだろ～？
リッジの進化はそっち方向に向いてほしいんだけどな。
>>774
クリエイターはいろんなゲームを作りたいだろうよ。
リアルなものを追求したりしたいだろう。
しかし、経営者は儲けるのが仕事なわけで・・・
料亭なんかでも、オーナーと料理人との意見の対立ってよくあるでしょ。
より効率良く儲けたいオーナーと
自分の腕を存分に振るえる高級食材を使いたい料理人。
クリエイターはいろんなゲームを作りたいだろうよ。
リアルなものを追求したりしたいだろう。
しかし、経営者は儲けるのが仕事なわけで・・・
料亭なんかでも、オーナーと料理人との意見の対立ってよくあるでしょ。
より効率良く儲けたいオーナーと
自分の腕を存分に振るえる高級食材を使いたい料理人。
779 ：名無しさん必死だな：2006/01/21(土) 16:47:54 ID:a4tKa4Gi
ゲーム内の全てのオブジェクトが破壊出来る事に意味があるかどうか。
意味があるならそこを重点的に作ればいい。
別に今までと変わらんよ。
ただ同じ事をやるにしても、PS3なんかだと見た目に凝らないといけないので
お金がかかるという話で。
意味があるならそこを重点的に作ればいい。
別に今までと変わらんよ。
ただ同じ事をやるにしても、PS3なんかだと見た目に凝らないといけないので
お金がかかるという話で。
細部までリアルにして喜ぶのは一部のコアユーザーだけでしょ。
んで開発費かかりました定価\9800です、となると「高い」とか言い出すと。
んで開発費かかりました定価\9800です、となると「高い」とか言い出すと。
開発費が高そうなPCのゲームでさえ6000くらいで買えるんだから・・・・
CoD2なんかあのリアリティーで5980円で日本で買える。
こんなの買ったらＤＳのゲームなんか出来ない
こんなの買ったらＤＳのゲームなんか出来ない
ロイヤリティ忘れてません？
>>779
ま、絵の"密度"にこだわらなければ、ｻﾗﾘｰﾏﾝ壊しまくり(破壊王)の操作性を改善したものでもいいわけです。
ま、絵の"密度"にこだわらなければ、ｻﾗﾘｰﾏﾝ壊しまくり(破壊王)の操作性を改善したものでもいいわけです。
Codename:Panzerやったら
ピグミンとかカス過ぎてやってられない。
ピグミンとかカス過ぎてやってられない。
786 ：名無しさん必死だな：2006/01/21(土) 18:27:29 ID:8jM3cMC+
そんなに金かけてゲーム作りたいっていうなら
せめて自分のギャラは薄給にしろよと
せめて自分のギャラは薄給にしろよと
787 ：名無しさん必死だな：2006/01/21(土) 19:32:27 ID:GiZ294g7
そんなに綺麗な絵は必要ない。
788 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/21(土) 20:06:36 ID:0gFOinqZ
リアルで緻密な絵柄もあればデフォルメきかしてシンプルな線の絵柄もあるような、
マンガみたいに細分化して住み分けで来たら良いんだよね。
リアルで緻密な劇画調の作品ばっかりだと、ちょっと疲れる。
４コマみたいに、あっさりした作風の作品もでてほしいよ。
ハードの処理能力を活かすゲーム ＝ リアルさ追求型ゲーム
って短絡過ぎる気もする。
マンガみたいに細分化して住み分けで来たら良いんだよね。
リアルで緻密な劇画調の作品ばっかりだと、ちょっと疲れる。
４コマみたいに、あっさりした作風の作品もでてほしいよ。
ハードの処理能力を活かすゲーム ＝ リアルさ追求型ゲーム
って短絡過ぎる気もする。
はっきり言って映像に10億以上かけてないと内容以前の問題
そのことが明らかになったので紹介することになった
圧倒的な映像能力を保持するPS3とブルーレイの組み合わせはゲーマーじゃないにに巣も他の者をを魅了するほど
何度も見つめ映像美の貴重さを世に広めることでリアル世界よりも充実したゲーム生活が認可される
そのときにできる最高の映像を作れない雑魚メーカーはキックで掃除
あとから問いただすと決まって沈黙する
雑魚の負け犬沈黙は沈黙させた自分もメーカーに悪いことしたかもと思うから弱小メーカーでも常に最強の映像は要求
そのことが明らかになったので紹介することになった
圧倒的な映像能力を保持するPS3とブルーレイの組み合わせはゲーマーじゃないにに巣も他の者をを魅了するほど
何度も見つめ映像美の貴重さを世に広めることでリアル世界よりも充実したゲーム生活が認可される
そのときにできる最高の映像を作れない雑魚メーカーはキックで掃除
あとから問いただすと決まって沈黙する
雑魚の負け犬沈黙は沈黙させた自分もメーカーに悪いことしたかもと思うから弱小メーカーでも常に最強の映像は要求
>>789
ごめん日本語でぷりーず
ごめん日本語でぷりーず
>>789
意味が解らない
意味が解らない
日本語に訳すと
「眠い」
だと思うんだがどうか。
「眠い」
だと思うんだがどうか。
ゲームをしすぎると、こうなるってことでしょ。
わざと狙って書けるなら天才だろうな。
俺には無理だ。
俺には無理だ。
おまえら馬鹿かちゃんと読めよ
よもうともしないでわからないとかむかつく
見事な文章だと関心はするがどこもおかしくはない
よもうともしないでわからないとかむかつく
見事な文章だと関心はするがどこもおかしくはない
789 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/01/21(土) 20:27:01 ID:wcO4EAm3
はっきり言って映像に10億以上かけてないと内容以前の問題
そのことが明らかになったので紹介することになった
圧倒的な映像能力を保持するPS3とブルーレイの組み合わせはゲーマーじゃないにに巣も他の者をを魅了するほど
何度も見つめ映像美の貴重さを世に広めることでリアル世界よりも充実したゲーム生活が認可される
そのときにできる最高の映像を作れない雑魚メーカーはキックで掃除
あとから問いただすと決まって沈黙する
雑魚の負け犬沈黙は沈黙させた自分もメーカーに悪いことしたかもと思うから弱小メーカーでも常に最強の映像は要求
795 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/01/21(土) 22:59:55 ID:wcO4EAm3
おまえら馬鹿かちゃんと読めよ
よもうともしないでわからないとかむかつく
見事な文章だと関心はするがどこもおかしくはない
wcO4EAm3
はっきり言って映像に10億以上かけてないと内容以前の問題
そのことが明らかになったので紹介することになった
圧倒的な映像能力を保持するPS3とブルーレイの組み合わせはゲーマーじゃないにに巣も他の者をを魅了するほど
何度も見つめ映像美の貴重さを世に広めることでリアル世界よりも充実したゲーム生活が認可される
そのときにできる最高の映像を作れない雑魚メーカーはキックで掃除
あとから問いただすと決まって沈黙する
雑魚の負け犬沈黙は沈黙させた自分もメーカーに悪いことしたかもと思うから弱小メーカーでも常に最強の映像は要求
795 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/01/21(土) 22:59:55 ID:wcO4EAm3
おまえら馬鹿かちゃんと読めよ
よもうともしないでわからないとかむかつく
見事な文章だと関心はするがどこもおかしくはない
wcO4EAm3
ID通り便所の落書き
・映像には10億円以上かけるべきである。
・PS3とブルーレイの組み合わせは圧倒的であり、ゲーマー以外の一般人も魅了する力がある。
・美しい映像は充実したゲーム生活には不可欠。
・その時代に合わせたゲームを作る技術力のない弱小メーカーは一掃されるべき。
・弱小メーカーもそれをわかっているから言い訳が出来ない。
・言い訳が出来ない物を問いつめても可哀想だから、最高の映像を作れるようにはっぱをかけるつもりだ。
読めんorz
・PS3とブルーレイの組み合わせは圧倒的であり、ゲーマー以外の一般人も魅了する力がある。
・美しい映像は充実したゲーム生活には不可欠。
・その時代に合わせたゲームを作る技術力のない弱小メーカーは一掃されるべき。
・弱小メーカーもそれをわかっているから言い訳が出来ない。
・言い訳が出来ない物を問いつめても可哀想だから、最高の映像を作れるようにはっぱをかけるつもりだ。
読めんorz
誰も内容に突いてまともに反論できるやつはいないのようだな
つまりこれは俺が言ってた事が正しくておまえらが間違ってた事になる
これが重要な真実
つまりこれは俺が言ってた事が正しくておまえらが間違ってた事になる
これが重要な真実
何かの改変コピペじゃないのか？
いくらなんでも。
それか本物。
いくらなんでも。
それか本物。
>>789
簡単に言うと金が無いメーカーも無理してでもある一定のライン以上の映像にしろ！って事？
簡単に言うと金が無いメーカーも無理してでもある一定のライン以上の映像にしろ！って事？
本物だった！
>798
おお、なかなかの解釈だ
最後の一行をそう読んだか
うまいもんだな
煽り抜きで感心する
おお、なかなかの解釈だ
最後の一行をそう読んだか
うまいもんだな
煽り抜きで感心する
日本の人じゃないんだよね？？
マジな話。
マジな話。
おっと時間だ
じゃあな
じゃあな
なんでこの手の人って落ちることをわざわざ告げるのだろうか？
馬鹿かおまえ
落ちることを告げるのは親切心の証
そのやさしさを理解できないことは掬いようが無い
落ちることを告げるのは親切心の証
そのやさしさを理解できないことは掬いようが無い
810 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/21(土) 23:49:27 ID:0gFOinqZ
そして必ず落ちないで居続ける。
後多いのがわざわざ落ちる理由まで告げる奴
午前中とかなら、そろそろデートだから、とか夜なら
そろそろ寝るわ、とか。
午前中とかなら、そろそろデートだから、とか夜なら
そろそろ寝るわ、とか。
おまえら何わけのわからないこと言ってんの？
ここは開発費を語るスレだろ全然関係ない話題してそらしたいのか？
俺は見破っているから何も通用しない
ここは開発費を語るスレだろ全然関係ない話題してそらしたいのか？
俺は見破っているから何も通用しない
まだイターーw
って、ごめんね話題そらして
おっと時間だ
じゃあねw
って、ごめんね話題そらして
おっと時間だ
じゃあねw
815 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/22(日) 00:16:30 ID:9sPWTE1Q
映像に10億かけなきゃダメとか言う人は、wcO4EAm3みたいなちょっとアレな人なのかもね。
>>813
>>789の書き込みがネタなのかマジなのか検証してるんだと思うよ。
あまりにも変な日本語だからみんなでそれについての意見を出すとか以前の問題なんだよ。
>>813
>>789の書き込みがネタなのかマジなのか検証してるんだと思うよ。
あまりにも変な日本語だからみんなでそれについての意見を出すとか以前の問題なんだよ。
クタの発言に当てはまらんか、これ
本人じゃないか！？
818 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/22(日) 00:21:41 ID:9sPWTE1Q
それにしても『見破っているから何も通用しない 』ってすごいな。。
強そうだね。
強そうだね。
結局誰もまともな議論のできる奴はいないようだな
理解力が足らないのが悔しいならがんばって理解できるようにがんばればいい
まったくひどいスレだった
だからもうここにはこない
理解力が足らないのが悔しいならがんばって理解できるようにがんばればいい
まったくひどいスレだった
だからもうここにはこない
んー、オモロイあおりとしては今ひとつかなぁ。
822 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/22(日) 00:37:31 ID:9sPWTE1Q
日本語で議論出来そうじゃ無いんだもの。>>819
内容を理解できたとしても、結局詩人さんの好みを書いてあるだけみたいな。。。
日本では『リアル世界よりも充実したゲーム生活』を送りたい人って少数なんだと思うよ。
みんなリアルの生活が大事だし。息抜き程度に楽しめれば良いんじゃないかなあ。
内容を理解できたとしても、結局詩人さんの好みを書いてあるだけみたいな。。。
日本では『リアル世界よりも充実したゲーム生活』を送りたい人って少数なんだと思うよ。
みんなリアルの生活が大事だし。息抜き程度に楽しめれば良いんじゃないかなあ。
趣味と仕事どっちが大事？って聞かれたら迷わず趣味って答えるな、漏れは。
824 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/22(日) 00:49:02 ID:9sPWTE1Q
趣味ってゲームだけじゃないでしょ。
釣りなんかのアウトドアとか楽しいよな。
そこに携帯ゲーム機を持って来たりしてる奴もいるがｗ
何をしにきたんだと…
そこに携帯ゲーム機を持って来たりしてる奴もいるがｗ
何をしにきたんだと…
>>789 は実は歌詞なんじゃないか？ヒップホップ調で読むと意外とイケル
＞そのときにできる最高の映像を作れない雑魚メーカーはキックで掃除
とか
＞あとから問いただすと決まって沈黙する
＞雑魚の負け犬沈黙は沈黙させた自分もメーカーに悪いことしたかもと思うから弱小メーカーでも常に最強の映像は要求
とか。特にそれっぽい。
途中でHEY! とか YO! とか入れながら読むといい。マジおすすめ。
＞そのときにできる最高の映像を作れない雑魚メーカーはキックで掃除
とか
＞あとから問いただすと決まって沈黙する
＞雑魚の負け犬沈黙は沈黙させた自分もメーカーに悪いことしたかもと思うから弱小メーカーでも常に最強の映像は要求
とか。特にそれっぽい。
途中でHEY! とか YO! とか入れながら読むといい。マジおすすめ。
"見わたす限りの世界がある"って、そんなもの玄関から一歩外に出ればありますよ、と。
真夜中、高い建物に挟まれた長くて太い道路は交通量も少なく、
歩道から車道に足を踏み出して空を見上げれば、そこに冬の星座が輝いている。
堀井さんは散歩をしないのだろうか。
真夜中、高い建物に挟まれた長くて太い道路は交通量も少なく、
歩道から車道に足を踏み出して空を見上げれば、そこに冬の星座が輝いている。
堀井さんは散歩をしないのだろうか。
星空もいいが、車に轢かれないようになｗ
いくら真夜中でも車道にでて空を見上げるなんて事はできねぇ。
絶対轢かれる。
絶対轢かれる。
830 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/22(日) 01:12:46 ID:9sPWTE1Q
部屋に籠って１０億かけた超リアル釣り体験ゲームやる奴より、
まだ健全なのかもよ。>>825
>>826
うすた京介のマンガに出てきそうだNE!
実際、映像はGCレベルで良いと思うんだよなあ。
これ以上奇麗になってもほんとマニアにしか認識できないレベルになりそう。
この土煙のパーティクルが。。。とか、この木のテクスチャーが。。。とか。
ご飯のひとつぶひとつぶポリゴンで表現しました。。。みたいな。
まだ健全なのかもよ。>>825
>>826
うすた京介のマンガに出てきそうだNE!
実際、映像はGCレベルで良いと思うんだよなあ。
これ以上奇麗になってもほんとマニアにしか認識できないレベルになりそう。
この土煙のパーティクルが。。。とか、この木のテクスチャーが。。。とか。
ご飯のひとつぶひとつぶポリゴンで表現しました。。。みたいな。
自分ちの前にある道路の交通量なんて、よーく知ってますよ。
インドアの趣味が健全でないというのは納得いかんなぁ・・・。
833 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/22(日) 01:19:09 ID:9sPWTE1Q
>>827がいいこと言ったと思ったら、すごい叩かれててﾜﾗﾀ。
車道に踏み出すのは危ないからやめとこう。歩道からでも見えるし。
>>832
いや、どちらかというとって言う話で。
別に否定したりヤルナとは言わないけど、“健全”ではないと思うよ。
車道に踏み出すのは危ないからやめとこう。歩道からでも見えるし。
>>832
いや、どちらかというとって言う話で。
別に否定したりヤルナとは言わないけど、“健全”ではないと思うよ。
>>830
それはアニメでも同様だと思う。
アニメーターがすごいと評価するのは
映画「攻殻機動隊」でヒロインが水から上がる途中の水泡だとかいう。
そうゆうとこに力をいれられても、一般人はわからんわけですよ。
でも技術としての向上を求めるのは必要なことだ。
ゲームでもＣＧの向上を止めてしまうってのは違うと思う。
それはアニメでも同様だと思う。
アニメーターがすごいと評価するのは
映画「攻殻機動隊」でヒロインが水から上がる途中の水泡だとかいう。
そうゆうとこに力をいれられても、一般人はわからんわけですよ。
でも技術としての向上を求めるのは必要なことだ。
ゲームでもＣＧの向上を止めてしまうってのは違うと思う。
ハードの表現力が高まればクリエーターのやりたい事全てを余すことなく再現できる
って言ってる奴がいたが、それを再現するには時間も技術もお金も足りないんだよなぁ・・・
って言ってる奴がいたが、それを再現するには時間も技術もお金も足りないんだよなぁ・・・
なんつーかねぇ、開発費の高騰とは別の問題かもしれないが、
ソフトウェアの開発マージンみたいなものの必要性を感じるのよね。
マージンって普通物理的な設計で考慮する話なわけだけど、
ゲームの場合、ソフトウェアの開発にもある種の『余裕』みたいなものが必要なんじゃないかと。
ゲームの出来って完成後の試行錯誤や推敲で決まってくるもんだと思うんだけど、
今のゲームの規模になるとそれが出来ないんじゃないかと。
最初に決めた路線で完成させることのみが最優先事項になっちゃって…
だから企画や初期設計が大事だと思うんだけど、インタラクティブな娯楽なんだから
作ってから変更できる余裕みたいなものが多少は必要なんじゃないかね？
ゲームを完成させることが目的じゃなくて、面白くすることが目的なんだから。
ソフトウェアの開発マージンみたいなものの必要性を感じるのよね。
マージンって普通物理的な設計で考慮する話なわけだけど、
ゲームの場合、ソフトウェアの開発にもある種の『余裕』みたいなものが必要なんじゃないかと。
ゲームの出来って完成後の試行錯誤や推敲で決まってくるもんだと思うんだけど、
今のゲームの規模になるとそれが出来ないんじゃないかと。
最初に決めた路線で完成させることのみが最優先事項になっちゃって…
だから企画や初期設計が大事だと思うんだけど、インタラクティブな娯楽なんだから
作ってから変更できる余裕みたいなものが多少は必要なんじゃないかね？
ゲームを完成させることが目的じゃなくて、面白くすることが目的なんだから。
837 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/22(日) 01:38:32 ID:9sPWTE1Q
技術の向上を求めるのはいいことだと思うけど、
技術の向上ばかりに振り過ぎるのが良くないのかもよ。
>>834は映像表現の技術ってことで話してるけど、
ゲームシステムを改良したり、ストーリーをより良い物にしたり、
ユーザーを楽しませることを追求するってのも
（ゲームを作る）技術の向上と言える気がするし。
クリエーターは自分の表現したいものを突き詰めたいって思うけど、
それがユーザーの求めるものかどうかって言うのはまた別問題で。
水から上がる途中の水泡を極めて、だれも喜ばない作品を作るより（いや、攻殻は好きだけど）、
いろんな制限の中で、精一杯観客を楽しませようとする作品を作る方が、
次に繋がるという点では向上を続けて行けると思うんだよね。
技術の向上ばかりに振り過ぎるのが良くないのかもよ。
>>834は映像表現の技術ってことで話してるけど、
ゲームシステムを改良したり、ストーリーをより良い物にしたり、
ユーザーを楽しませることを追求するってのも
（ゲームを作る）技術の向上と言える気がするし。
クリエーターは自分の表現したいものを突き詰めたいって思うけど、
それがユーザーの求めるものかどうかって言うのはまた別問題で。
水から上がる途中の水泡を極めて、だれも喜ばない作品を作るより（いや、攻殻は好きだけど）、
いろんな制限の中で、精一杯観客を楽しませようとする作品を作る方が、
次に繋がるという点では向上を続けて行けると思うんだよね。
>>836
それは、任天堂がゲーム作るときに心がけてることだとかいってたな。
ファミコン時代のことだから今はどうかしらないが、
ゲームは難易度と制限の設定が一番難しい。
そのさじ加減で神ゲーにも糞ゲーにもなると。
例えばマリオがジャンプする穴の幅。
相手が攻撃してくるタイミング。
シューティングでは自機のスピード等・・・
この試行錯誤に一番時間をかけるんだといっていた。
それは、任天堂がゲーム作るときに心がけてることだとかいってたな。
ファミコン時代のことだから今はどうかしらないが、
ゲームは難易度と制限の設定が一番難しい。
そのさじ加減で神ゲーにも糞ゲーにもなると。
例えばマリオがジャンプする穴の幅。
相手が攻撃してくるタイミング。
シューティングでは自機のスピード等・・・
この試行錯誤に一番時間をかけるんだといっていた。
839 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/22(日) 01:45:09 ID:9sPWTE1Q
エアーズアドベンチャーの遠藤さんもそれが一番大切で、そここそが自分が一番得意と言っていたな
ＷｉｚⅢは最高でした
ＷｉｚⅢは最高でした
そこをきちっとすると、DQ8になって
そこを怠ると、グギャになるわけだ
そこを怠ると、グギャになるわけだ
オレは個別のクリエイターは自分のやりたいように向上させればいいと思う。
そして、それをディレクターがちゃんとユーザーが楽しめるように取捨選択すべきだと思う。
>>841もふれてるけど、ちょっと前に発売されたローグギャラクシーがある。Ｄは日野って人。
この人はドラクエ8（もちろんこれはＤを堀井雄二さんがやった）を作った制作会社の人なんだよね。
ある対談で。
日野「ドラクエ8のときはせっかく作ったダンジョンやマップを、堀井さんがどんどん没にする。
もったいないことするなあと思いましたよ。」
堀井「間違ってはいけないのは、どんなにハードが進化してやりたいことを表現できても、やるのは人間なんだよ、ということ」
「広大なダンジョンを作れても、それをやる人間が楽しめなくては意味がない。
だからちょうどいい大きさにするために没にした。」
これを直接聞いていたはずの日野氏はローグギャラクシーで、
ダンジョンクリアするのに８時間もかかるダンジョンを作ってしまいました。
当然、レビューでは長過ぎると非難轟々。というオチ。
そして、それをディレクターがちゃんとユーザーが楽しめるように取捨選択すべきだと思う。
>>841もふれてるけど、ちょっと前に発売されたローグギャラクシーがある。Ｄは日野って人。
この人はドラクエ8（もちろんこれはＤを堀井雄二さんがやった）を作った制作会社の人なんだよね。
ある対談で。
日野「ドラクエ8のときはせっかく作ったダンジョンやマップを、堀井さんがどんどん没にする。
もったいないことするなあと思いましたよ。」
堀井「間違ってはいけないのは、どんなにハードが進化してやりたいことを表現できても、やるのは人間なんだよ、ということ」
「広大なダンジョンを作れても、それをやる人間が楽しめなくては意味がない。
だからちょうどいい大きさにするために没にした。」
これを直接聞いていたはずの日野氏はローグギャラクシーで、
ダンジョンクリアするのに８時間もかかるダンジョンを作ってしまいました。
当然、レビューでは長過ぎると非難轟々。というオチ。
843 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/22(日) 02:19:11 ID:9sPWTE1Q
自分のやりたいことを表現する方向に突き進むか、
実際にプレイする人を楽しませる為にあえて抑えるかってことかなあ。
堀井さんってえらいね。。。
実際にプレイする人を楽しませる為にあえて抑えるかってことかなあ。
堀井さんってえらいね。。。
っていうか「安くスゴい映像を作れる技術」の進歩ってのは全然鈍いのかな。
845 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/22(日) 03:25:47 ID:9sPWTE1Q
まずすごい映像を作れる技術を確立して、次にそれの量産体制を整えて、
その次に制作コスト削減ってかんじなんでないの？
その次に制作コスト削減ってかんじなんでないの？
846 ：名無しさん必死だな：2006/01/22(日) 03:50:37 ID:IFFCgluz
コストの高騰は結果的にデフレ脱却に役立つ訳ですよね？
847 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/22(日) 03:54:56 ID:9sPWTE1Q
見かけ上デフレ状態から脱したように見えて、開発費分差し引くと儲けは
あんまりおいしくないと思うよ。
開発コストは抑えれて、販売価格が高く設定できる状態がいいんじゃないかな。
あんまりおいしくないと思うよ。
開発コストは抑えれて、販売価格が高く設定できる状態がいいんじゃないかな。
リアルグラフィックが金掛かるのなら、トゥーンシェイド（アニメ塗り）で乗り切ればいいよ。
幸いというかDQ8がトゥーン風味だったおかげで一般からの拒否反応も無いと言っていいし。
「リアル売り」が無くなるからゲームが面白そうかどうかだけの勝負になるけどね。
幸いというかDQ8がトゥーン風味だったおかげで一般からの拒否反応も無いと言っていいし。
「リアル売り」が無くなるからゲームが面白そうかどうかだけの勝負になるけどね。
果たしてトゥーンシェイドをつかえば安価ですむかな？
850 ：名無しさん必死だな：2006/01/22(日) 11:26:49 ID:ur3uBn2z
ファミコン仕様（1キャラ4色（透明色1色含）、同時発色16色）
の2Dドット絵でゲームを作れば、
開発費はとてつもなく（20億円が300万円になる。しめて670分の1。）浮くし、
カッコカワイイドット絵が大好きなユーザーには大歓迎される。
レトロブームがかれこれ4年ぐらい続いてるし、
いけるぞ、コレは。
の2Dドット絵でゲームを作れば、
開発費はとてつもなく（20億円が300万円になる。しめて670分の1。）浮くし、
カッコカワイイドット絵が大好きなユーザーには大歓迎される。
レトロブームがかれこれ4年ぐらい続いてるし、
いけるぞ、コレは。
>>850
ケータイでいける
ケータイでいける
勘違いしている人多いけど
ゲームの開発費が大きくなったのは制作規模場大きくなりすぎたからでしょ。
昔みたいに一人で制作できるようになれば必然的に開発費は激減。
ＣＧとかムービーとか音楽とかシナリオいらんわけよ。
大体RPGのミニゲームに昔のゲーム一本分の内容詰め込んだやつがある時点で
おかしいんだよな。
カジノとか普通に店で売ってるようなソフトをあんなことしちゃいかんよ
ゲームの開発費が大きくなったのは制作規模場大きくなりすぎたからでしょ。
昔みたいに一人で制作できるようになれば必然的に開発費は激減。
ＣＧとかムービーとか音楽とかシナリオいらんわけよ。
大体RPGのミニゲームに昔のゲーム一本分の内容詰め込んだやつがある時点で
おかしいんだよな。
カジノとか普通に店で売ってるようなソフトをあんなことしちゃいかんよ
853 ：名無しさん必死だな：2006/01/22(日) 12:07:33 ID:MysZCQYj
まず従来のゲームを作って、そこをデラックスにする。
デラックスにする分、余計にお金がかかるわな。
PS3なんかはデラックスにする部分の方が異様に大きくなってるから大変だな
・・・開発費が高騰する事実をひた隠しにしないといけなくて。
デラックスにする分、余計にお金がかかるわな。
PS3なんかはデラックスにする部分の方が異様に大きくなってるから大変だな
・・・開発費が高騰する事実をひた隠しにしないといけなくて。
>>852
音楽とシナリオはいると思います
音楽とシナリオはいると思います
ファミコンの忍者龍剣伝の幕間デモだけで当時はむだなことするなあとおもったもんだ
最近のゲーマーは高ボリューム志向だからいかん。
ゲームってのはユーザー自身が楽しみを見いだしていくからこそ
面白いのにメーカーの作ったゲームをそのままレールに沿って遊ぶというのは
本質じゃないんだよ。
ゲームってのはユーザー自身が楽しみを見いだしていくからこそ
面白いのにメーカーの作ったゲームをそのままレールに沿って遊ぶというのは
本質じゃないんだよ。
昔は１０人前後で作れば大作が作れた。
859 ：名無しさん必死だな：2006/01/22(日) 16:10:33 ID:nhSdnyXE
DXにしすぎたな。
PS2レベルのDX下限でもひーこら言ってるのに、PS3なんかになったら・・・
PS2レベルのDX下限でもひーこら言ってるのに、PS3なんかになったら・・・
最近のPS2ゲーム「はまる」事がなくなったなー・・・業界全体が「まんねり化」
してる。PS３も、今年発売のはずなのに盛り上がってないし・・
してる。PS３も、今年発売のはずなのに盛り上がってないし・・
>>857
メーカーもそういうゲーマー（任天堂の言うゲーム熟練者か）の声だけを、
丹念に拾ってしまって、自ら首を絞めて今の惨状があるからなぁ。
でも、何も考えずにレールに乗って時間だけ消費したいユーザーも、
少なからず居るからね。そんな子は、他に何やってもダメなんだろうけど。
メーカーもそういうゲーマー（任天堂の言うゲーム熟練者か）の声だけを、
丹念に拾ってしまって、自ら首を絞めて今の惨状があるからなぁ。
でも、何も考えずにレールに乗って時間だけ消費したいユーザーも、
少なからず居るからね。そんな子は、他に何やってもダメなんだろうけど。
862 ：名無しさん必死だな：2006/01/22(日) 16:44:33 ID:nhSdnyXE
しかし自分でルール作るって言ってもな。
ぽれの子供の頃はゲーム以外でそういうのあったけど、
ゲーム内でルール作って遊ぶってのは想像つかんわ。
どっちかというと仕事を放棄してる発言に近いと思うね。
ぽれの子供の頃はゲーム以外でそういうのあったけど、
ゲーム内でルール作って遊ぶってのは想像つかんわ。
どっちかというと仕事を放棄してる発言に近いと思うね。
865 ：名無しさん必死だな：2006/01/22(日) 17:20:14 ID:nhSdnyXE
いや、初めから道順全部決まってる方が窮屈でしょｗ
工夫しようがないからそのゲームやった人全員が同じ道たどるんだぜ。
工夫しようがないからそのゲームやった人全員が同じ道たどるんだぜ。
868 ：名無しさん必死だな：2006/01/22(日) 17:36:47 ID:nhSdnyXE
工夫といえば職業をどうするかとか、そういうのはある方が面白いのは確かだな。
RPGの場合はクリアまで時間がかかるから、全部回らせてくれないとイヤなんだ。
だから街は全部尋ねて回るし、全部イベントもこなす。
そして永遠に二度とやらない。
攻略する順番に自由度があるのは、バランスさえとれるならいいんじゃないっすかね。
でもそれらも含めて、制作者の仕事でしょ。
どういう工夫をユーザーにさせるのか。その土壌を作ることを放棄したら送り手失格だよ。
RPGの場合はクリアまで時間がかかるから、全部回らせてくれないとイヤなんだ。
だから街は全部尋ねて回るし、全部イベントもこなす。
そして永遠に二度とやらない。
攻略する順番に自由度があるのは、バランスさえとれるならいいんじゃないっすかね。
でもそれらも含めて、制作者の仕事でしょ。
どういう工夫をユーザーにさせるのか。その土壌を作ることを放棄したら送り手失格だよ。
自由度の高いゲームも少なくなったというか。
自由度が高い＝装備品が多い、と勘違いしている物も多いな。
分岐が多いってのも俺に言わせりゃ勘違い。結局決まった道順が複数有るだけ。
そこら辺、開発者はわかってるんだろうか。
自由度が高い＝装備品が多い、と勘違いしている物も多いな。
分岐が多いってのも俺に言わせりゃ勘違い。結局決まった道順が複数有るだけ。
そこら辺、開発者はわかってるんだろうか。
ドラクエ３のシステムでドラクエ8のようなフィールドマップでシームレスバトルでフリーシナリオなRPG。
誰もがこんなの夢見るけど、金がかかりすぎて実現は難しそうだな。
誰もがこんなの夢見るけど、金がかかりすぎて実現は難しそうだな。
洋ＲＰＧってそんな感じじゃないか?
>>849
済まない。性能もいるし
済まない。性能もいるし
875 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/22(日) 21:36:52 ID:vmcHlIVv
声優に台詞しゃべらせたり、グラフィックを精密にするのって、
好き勝手に想像して楽しむ余地がなくなってる気がする。
荒いドット絵の方がプレイヤーの想像力を刺激して楽しめたりするんじゃないかな。
好き勝手に想像して楽しむ余地がなくなってる気がする。
荒いドット絵の方がプレイヤーの想像力を刺激して楽しめたりするんじゃないかな。
フリーシナリオに関して、マルチなシナリオは労力的にも
バランス的にも難しいが、パラレルなシナリオなら
限られた情報でけっこうな自由を演出できる。
要は、無数に広がる樹形図ではなく
並行に流れるシナリオを行き来する感じ。
大まかな歴史の流れは変わらないが、
その中で主人公が取れる選択肢は多いというパターン。
バンピートロットがいい線いっていたと思う。
バランス的にも難しいが、パラレルなシナリオなら
限られた情報でけっこうな自由を演出できる。
要は、無数に広がる樹形図ではなく
並行に流れるシナリオを行き来する感じ。
大まかな歴史の流れは変わらないが、
その中で主人公が取れる選択肢は多いというパターン。
バンピートロットがいい線いっていたと思う。
877 ：名無しさん必死だな：2006/01/22(日) 21:47:39 ID:xdaMmCRX
全然開発してないのに何故費用だけ高騰するのかが分からない。
劣化移植ばかりなのに。
劣化移植ばかりなのに。
自分のテンポですすむゲームは
映像作品より紙面作品に近いかも
映像作品より紙面作品に近いかも
>>881
なるほど、そういう面もあるかもしれない。かといって粗いドット絵というのも極端かと。
小説で思い出したが、昔はテキストアドベンチャーゲームってのがあったなあ。
画面に出力されるのは文章のみ。想像力は抜群に刺激されたが・・・。何せ、自分の脳内では
実写と寸分違わぬ世界だからな。
なるほど、そういう面もあるかもしれない。かといって粗いドット絵というのも極端かと。
小説で思い出したが、昔はテキストアドベンチャーゲームってのがあったなあ。
画面に出力されるのは文章のみ。想像力は抜群に刺激されたが・・・。何せ、自分の脳内では
実写と寸分違わぬ世界だからな。
883 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/22(日) 23:17:01 ID:vmcHlIVv
ゲームの話をしてるんだから、ゲームの方法論としてどうなのかって言う話だよ。
アニメなのに絵が動かなかっり、
マンガなのにいちいち台詞しゃべられたり、
映画なのに画面に文字がいっぱい出てきたり、
小説なのに自分でページめくれなかったり、したらやっぱりやだと思うし。
メディアに対して最適なやり方というものは存在するんじゃないかと思う。
あえて冒険するというのならわかるけど、
全体的な流れとして向かうのは変な気がするよ。
最近のFFみたいにプリレンダムービてんこもりRPGは、
別にゲーム部分いらないような気もする。
アニメなのに絵が動かなかっり、
マンガなのにいちいち台詞しゃべられたり、
映画なのに画面に文字がいっぱい出てきたり、
小説なのに自分でページめくれなかったり、したらやっぱりやだと思うし。
メディアに対して最適なやり方というものは存在するんじゃないかと思う。
あえて冒険するというのならわかるけど、
全体的な流れとして向かうのは変な気がするよ。
最近のFFみたいにプリレンダムービてんこもりRPGは、
別にゲーム部分いらないような気もする。
日本人には中国の漢字は
繁体字のほうが読みやすい
繁体字のほうが読みやすい
RPGは3Dになっても
2D時代とかわらん事しかしてないからね
2D時代とかわらん事しかしてないからね
>>862
ゲームにはルールが有る物なんでつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ゲームにはルールが有る物なんでつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
イベントは増えたがマップが減ったきがしてならん＞RPG
2D＞タイルでペタペタ
3D＞ポリゴンでマップデザイン
だからなぁ・・・
3D＞ポリゴンでマップデザイン
だからなぁ・・・
890 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 03:12:42 ID:gGZyBaWs
スレ違いかもしれんが、今日本にオンラインゲームの製作者って
どのくらいいるか知ってたら教えて欲しいんだが。
ちなみに中国は2004年の時点で3000人らしい。
どのくらいいるか知ってたら教えて欲しいんだが。
ちなみに中国は2004年の時点で3000人らしい。
1000人もいなそうだね
オンラインは日本では流行らないと言われてて需要が全然無かったから
その手の開発者は少ないかも
オンラインは日本では流行らないと言われてて需要が全然無かったから
その手の開発者は少ないかも
１０００人てこたないだろ
中国と同じくらいはは居ると思う。
タイトルよく見てみりゃわかるけど、
オンゲーは思ってるよりも多い。
特にRPGなんて、人数居なきゃできないし。
中国と同じくらいはは居ると思う。
タイトルよく見てみりゃわかるけど、
オンゲーは思ってるよりも多い。
特にRPGなんて、人数居なきゃできないし。
中韓への外注だったりして
>>708
ホームランドがそれに近いでしょ
ホームランドがそれに近いでしょ
金掛けてゲーム作らないと日本産ゲームは完全に邦画と同じになるよ？
パロディまみれ、糞演出な酷い内容にも拘らず、
海外向けといってインターナショナル版を作ってみるが全世界から総スカンですワｗ
パロディまみれ、糞演出な酷い内容にも拘らず、
海外向けといってインターナショナル版を作ってみるが全世界から総スカンですワｗ
896 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 20:10:23 ID:+FUX0FhZ
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ し'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧__∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ . ￣ （＿）｀）｀）
堀江 逮捕～～
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ し'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧__∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ . ￣ （＿）｀）｀）
堀江 逮捕～～
目玉の会社はかなり前から手を回してたんだな。
898 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 20:44:39 ID:arW6Inut
金をかけて作らないと見向きもされない路線のPS3。
とてもゲーム業界に10年も身を置いていた会社の路線とは思えない。
全然現実が見えてない。
とてもゲーム業界に10年も身を置いていた会社の路線とは思えない。
全然現実が見えてない。
>>898
SCEもさすがに何か手をうってくると思うよ
PS2の時はライブラリを提供することで随分開発費を
抑えることができるようになったしね
CGに関しては、全てのゲームがFFを追う必要は全くない
CGがゲームの面白さに繋がらないことは良くわかってるだろ？
SCEもさすがに何か手をうってくると思うよ
PS2の時はライブラリを提供することで随分開発費を
抑えることができるようになったしね
CGに関しては、全てのゲームがFFを追う必要は全くない
CGがゲームの面白さに繋がらないことは良くわかってるだろ？
900 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 20:58:03 ID:+FUX0FhZ
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ し'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧__∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ . ￣ （＿）｀）｀）
堀江 逮捕～～
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ し'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧__∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ . ￣ （＿）｀）｀）
堀江 逮捕～～
日本が開発費高騰などの理由から技術進化路線を拒めば、
国が支援する韓国に抜かれるのが目に見えてる。
理由が結局は開発費だからな。
日本ゲームメーカは日本市場を軽視してでも技術は高めて行かんといかん。
まぁそれでも液晶みたいになっちゃうかも知れんがな・・。
国が支援する韓国に抜かれるのが目に見えてる。
理由が結局は開発費だからな。
日本ゲームメーカは日本市場を軽視してでも技術は高めて行かんといかん。
まぁそれでも液晶みたいになっちゃうかも知れんがな・・。
おいおいちょっと待て！
ライブラリ提供なんてなにひとつなかったぞマジで
本当になにひとつだ。
PS3は絶対改善されると確信してるけどな
なんせPS2以下は絶対にないから。
ライブラリ提供なんてなにひとつなかったぞマジで
本当になにひとつだ。
PS3は絶対改善されると確信してるけどな
なんせPS2以下は絶対にないから。
903 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 21:02:06 ID:arW6Inut
PS2の時は開発環境の構築を丸投げだったという話はあっても、
ライブラリを充実させたという話は一つも聞いたことがないぞ。
ライブラリを充実させたという話は一つも聞いたことがないぞ。
ライブラリ・バンクみたいな、そこに自社のライブラリを預ければ、使用料もらえるような仕組み欲しいな。
ライブラリ専門の業者がわらわら出てくれば、かなり楽になるだろ。
ＥＡや任天堂クラスなら自社内供給できても、他は無理だからな。
ライブラリ専門の業者がわらわら出てくれば、かなり楽になるだろ。
ＥＡや任天堂クラスなら自社内供給できても、他は無理だからな。
PS2のライブラリなんか殆ど全て自分で作れって感じjだったじゃねーか
>>902-903
立ち上げ当初に関して言われているのであればその通り
ライブラリ提供は極限定されたものだけで、ほとんど
おこなわれなかったといっても過言ではない
しかし、その後サードパーティからの要請でSCE自体も態度を改め
ライブラリを提供するようになった
立ち上げ当初に関して言われているのであればその通り
ライブラリ提供は極限定されたものだけで、ほとんど
おこなわれなかったといっても過言ではない
しかし、その後サードパーティからの要請でSCE自体も態度を改め
ライブラリを提供するようになった
907 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 21:39:45 ID:+FUX0FhZ
昨日夜遅くまで対策会議、およびメールチェック、仕事などを行っていたので、
朝おきるのは遅かったのですが、
なぜかテレビ朝日のサンデープロジェクトの人が、私の携帯電話番号をどこからか入手してきて、
突然、10回以上もテレビに電話で生出演しろと（放送で告知しているからと）半ば脅迫めいた電話をかけてきました・・・・。
マスコミって何でもありなんですね・・・。
いちいち反論するのも困るくらい捏造記事も相変わらず多いですし・・・。
疑いをかけられている（と明確にわかる強制捜査時の捜査令状、
これはもらえないしコピーもとらせてもらえないので内容は100%覚えていませんが）
件につきましては私は身に覚えがないですし、
報道されている件は誰がどこでどう調べたのかもわからないような代物ですので、
なんともコメントのしようがありません。現状はこんな状態です。
朝おきるのは遅かったのですが、
なぜかテレビ朝日のサンデープロジェクトの人が、私の携帯電話番号をどこからか入手してきて、
突然、10回以上もテレビに電話で生出演しろと（放送で告知しているからと）半ば脅迫めいた電話をかけてきました・・・・。
マスコミって何でもありなんですね・・・。
いちいち反論するのも困るくらい捏造記事も相変わらず多いですし・・・。
疑いをかけられている（と明確にわかる強制捜査時の捜査令状、
これはもらえないしコピーもとらせてもらえないので内容は100%覚えていませんが）
件につきましては私は身に覚えがないですし、
報道されている件は誰がどこでどう調べたのかもわからないような代物ですので、
なんともコメントのしようがありません。現状はこんな状態です。
908 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 21:44:02 ID:arW6Inut
官僚の言い逃れみたいなのやめてくれるかな。
PS2の開発環境が整ってないっていう情報出たの、発売して何年も経ってからだよ。
なんでライブラリが整ってから情報が流れるんだよ。
PS2の開発環境が整ってないっていう情報出たの、発売して何年も経ってからだよ。
なんでライブラリが整ってから情報が流れるんだよ。
俺の英会話って、こんな感じなんだろうか。
マジレスすまんがいまだに自社で揃えた分しか使ってない>ライブラリ
たぶん「○○までに順次ライブラリが配布される予定～」とかの
なぜか外に発信された情報を鵜呑みにしてる人なんだとは思うけど…
なぜか外に発信された情報を鵜呑みにしてる人なんだとは思うけど…
>>901
韓国のゲーム支援体制を知っていれば、何もしない日本よりずっと悪いことがわかるよ
韓国で国が支援するのは、「オンラインゲーム限定でベータテスト終了後」まで
製品として料金を取りはじめたら、支援が終わるってこと
つまり、バグ対応、チート対策、拡張パックなんかは、獲得した顧客からの収入だけでやることになる
最初に顧客を掴むのに失敗したら、そのまま破産
じゃあ、どうするかっていうと、金を取り始めた上で延々とテスト状態を続けて、
ある程度データの蓄積が進んだら、適当にサービスを始めて、
その後すぐに違うゲームの開発を進めて金をもらう
国からの支援があっても、GC以下の10分の1の市場で何が出来ると思ってるんだ？
韓国のゲーム支援体制を知っていれば、何もしない日本よりずっと悪いことがわかるよ
韓国で国が支援するのは、「オンラインゲーム限定でベータテスト終了後」まで
製品として料金を取りはじめたら、支援が終わるってこと
つまり、バグ対応、チート対策、拡張パックなんかは、獲得した顧客からの収入だけでやることになる
最初に顧客を掴むのに失敗したら、そのまま破産
じゃあ、どうするかっていうと、金を取り始めた上で延々とテスト状態を続けて、
ある程度データの蓄積が進んだら、適当にサービスを始めて、
その後すぐに違うゲームの開発を進めて金をもらう
国からの支援があっても、GC以下の10分の1の市場で何が出来ると思ってるんだ？
913 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 22:11:43 ID:/SHoV52y
64やDSみたいなのが新しいインターフェイス備えてきた時って
素人であるファンでもアイデアや妄想をかきたてられるんだよ
そこをプロに軽ーく違いを見せつけられたりして、それも楽しい
GCは、そこらへんの遊びが皆無だからダメだったんだと思うよ
素人であるファンでもアイデアや妄想をかきたてられるんだよ
そこをプロに軽ーく違いを見せつけられたりして、それも楽しい
GCは、そこらへんの遊びが皆無だからダメだったんだと思うよ
>>911
確かに俺は外に発信された情報を元に話をしている
それが誤った情報であったなら素直に謝るよ
ただ、それならPS2でライブラリがサードに提供された事実は
全くないとはっきり宣言してもらえないだろうか？
できれば>>911が知ってる範囲の当時の背後関係を踏まえて
教えてもらえると大変ありがたい
それから>>910の発言についてだが、ライブラリの提供が遅れて
いる場合、自社でライブラリを作成することになるだろうが
自社で作成したライブラリは自社の開発効率を極力高める
ように設計されるため、そちらを継続して利用していくことは
極自然なことだと思うがどうだろうか
確かに俺は外に発信された情報を元に話をしている
それが誤った情報であったなら素直に謝るよ
ただ、それならPS2でライブラリがサードに提供された事実は
全くないとはっきり宣言してもらえないだろうか？
できれば>>911が知ってる範囲の当時の背後関係を踏まえて
教えてもらえると大変ありがたい
それから>>910の発言についてだが、ライブラリの提供が遅れて
いる場合、自社でライブラリを作成することになるだろうが
自社で作成したライブラリは自社の開発効率を極力高める
ように設計されるため、そちらを継続して利用していくことは
極自然なことだと思うがどうだろうか
915 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 22:20:43 ID:K/iO2XtX
>>914
そんな事くらい自分で調べろ。嘘を信じてえらそうに言ってごめんね。で済む話だろ。
○○や○○○なんか自社内ですら、ライブラリの統一ができてないくらいブログ漁ってりゃわかる。
まともに提供されてれば、そんな状態になる訳無いわな。
そんな事くらい自分で調べろ。嘘を信じてえらそうに言ってごめんね。で済む話だろ。
○○や○○○なんか自社内ですら、ライブラリの統一ができてないくらいブログ漁ってりゃわかる。
まともに提供されてれば、そんな状態になる訳無いわな。
>>915
SHoV52yさんは、星川で働いてるSONY社員だから、無理！！
SHoV52yさんは、星川で働いてるSONY社員だから、無理！！
918 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 22:27:00 ID:TpsK82K0
そのうち開発費を抑えるためにインドや中国に下請けに出すようになるだろう
業務用ソフトはもうそう言う方向で動いてるからゲームも時間の問題
業務用ソフトはもうそう言う方向で動いてるからゲームも時間の問題
>>915
驚いたな、まさかこんな低レベルな回答をしてくる人間がいるとは思わなかった
ID:K/iO2XtXは「ライブラリの統一ができてないくらいブログ漁ってりゃわかる」と
言っているが、それがどれだけ的はずれな回答になっているか気づいているか？
とりあえずID:K/iO2XtXは何も知らない人間だということがわかった
驚いたな、まさかこんな低レベルな回答をしてくる人間がいるとは思わなかった
ID:K/iO2XtXは「ライブラリの統一ができてないくらいブログ漁ってりゃわかる」と
言っているが、それがどれだけ的はずれな回答になっているか気づいているか？
とりあえずID:K/iO2XtXは何も知らない人間だということがわかった
>>916
いや、それしか娯楽産業に参入する手段が無かったんだよ
912で言ったみたいに、韓国の娯楽市場は、日本の10分の1市場
しかも、海賊版の市場は10倍ぐらい大きい
どんな形であれ、「販売」という形式をとっている限りは、市場が成り立たない
今までは、映画を国策で支援してきて、公開制限を使うことでけっこう上手くいっていた
ビデオ化すると、コピーするたびに劣化するし、値段の安い映画館で見たほうがよかった
だけど、CD、DVDとデジタル化されることで、映画館に近い品質で見れるようになって、毎年10％ずつ観客が減り始めた
日本に「シュリ」が来たのは、ちょうどこれに対して、海外輸出で何とかしようとして支援した結果
で、結局どうにもならなかった
そこで月額制で収入が保証されるMMOを支援したわけ
他に支援できる娯楽産業が無かったのが問題で、社会不適合者の発生は偶然の産物
俺はRMTが表ざたになるまで、繰り返し作業のMMOは、最も韓国人に合わないゲームだと思ってたし
いや、それしか娯楽産業に参入する手段が無かったんだよ
912で言ったみたいに、韓国の娯楽市場は、日本の10分の1市場
しかも、海賊版の市場は10倍ぐらい大きい
どんな形であれ、「販売」という形式をとっている限りは、市場が成り立たない
今までは、映画を国策で支援してきて、公開制限を使うことでけっこう上手くいっていた
ビデオ化すると、コピーするたびに劣化するし、値段の安い映画館で見たほうがよかった
だけど、CD、DVDとデジタル化されることで、映画館に近い品質で見れるようになって、毎年10％ずつ観客が減り始めた
日本に「シュリ」が来たのは、ちょうどこれに対して、海外輸出で何とかしようとして支援した結果
で、結局どうにもならなかった
そこで月額制で収入が保証されるMMOを支援したわけ
他に支援できる娯楽産業が無かったのが問題で、社会不適合者の発生は偶然の産物
俺はRMTが表ざたになるまで、繰り返し作業のMMOは、最も韓国人に合わないゲームだと思ってたし
どのゲームもFFやDQを目指してるように見えるのがよくない気がする。
FFとDQは金があるから出来るわけであって、金のないところはいっそのことグラ、ストーリー、音楽、など切れるところはいっそのことバッサリ切って作ればいいんじゃないか。
そんでここだけは最高のデキにしようってところは完璧に作り上げる。
FFとDQは金があるから出来るわけであって、金のないところはいっそのことグラ、ストーリー、音楽、など切れるところはいっそのことバッサリ切って作ればいいんじゃないか。
そんでここだけは最高のデキにしようってところは完璧に作り上げる。
DQ目指してるゲームなんかなんかあったっけ？
売上を目指してるなら判るが
売上を目指してるなら判るが
>>922
FFやDQを目指しているゲームってのが、今ひとつ思い当たらないが
なんだろう？？
>>グラ、ストーリー、音楽、など切れるところはいっそのことバッサリ切って
いや、今でもグラフィック以外、結構切り捨ててるじゃんｗ
RPGのストーリーなんて酷いこと酷いこと
FFやDQを目指しているゲームってのが、今ひとつ思い当たらないが
なんだろう？？
>>グラ、ストーリー、音楽、など切れるところはいっそのことバッサリ切って
いや、今でもグラフィック以外、結構切り捨ててるじゃんｗ
RPGのストーリーなんて酷いこと酷いこと
>>921
基本的に負けず嫌いだからなｗ
確かに挑発してるような文になってるかもしれん、まあ許してくれ
ID:K/iO2XtXにもヒドイこと言って悪かったな
お前がカチンときたように俺もカチンときた結果だからｗ
ちなみに事実を知りたいと思ってるのは本心からだからな
自分の知識が違ってた以上正しい知識を得たいし…
まあもう教えてもらえそうに無いけどなｗ
基本的に負けず嫌いだからなｗ
確かに挑発してるような文になってるかもしれん、まあ許してくれ
ID:K/iO2XtXにもヒドイこと言って悪かったな
お前がカチンときたように俺もカチンときた結果だからｗ
ちなみに事実を知りたいと思ってるのは本心からだからな
自分の知識が違ってた以上正しい知識を得たいし…
まあもう教えてもらえそうに無いけどなｗ
ユーザーからしたら「金が無いのでグラフィックや音楽がしょぼいです」
なんて言い訳は聞きたくもない。
買う側からすれば業界事情なんか関係無いし、そんなの気にしてるのはゲーマーだけ。
買うときに比べるのは当然ＦＦやＤＱやメタルギア・バイオなどの大作ゲームと比べる。
「ここのメーカーは中堅だからグラフィックがしょぼくてもしょうがないな」などとは考えない。
ゲームを売るのに、グラフィックや音楽を力入れなくてもいいなんてのは考えられない発想だな。
なんて言い訳は聞きたくもない。
買う側からすれば業界事情なんか関係無いし、そんなの気にしてるのはゲーマーだけ。
買うときに比べるのは当然ＦＦやＤＱやメタルギア・バイオなどの大作ゲームと比べる。
「ここのメーカーは中堅だからグラフィックがしょぼくてもしょうがないな」などとは考えない。
ゲームを売るのに、グラフィックや音楽を力入れなくてもいいなんてのは考えられない発想だな。
928 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 23:38:10 ID:CpjSfVfs
PS3はグラフィックしか売りがないんだから仕方ないよ。
929 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 23:43:21 ID:TpsK82K0
>>928
と言うかグラが汚いゲームなんてPS3でやる必要ないだろう
と言うかグラが汚いゲームなんてPS3でやる必要ないだろう
今の銀行みたいに、
合併をもう少し勧めたほうがいいんじゃね？
そんで開発本数を減らす。
株も100分割ほどして資金を調達したほうがいいでね？
合併をもう少し勧めたほうがいいんじゃね？
そんで開発本数を減らす。
株も100分割ほどして資金を調達したほうがいいでね？
931 ：名無しさん必死だな：2006/01/23(月) 23:48:54 ID:Q96VREdS
そこで
外注に丸投げで経費削減ですよ
外注に丸投げで経費削減ですよ
PS2版のDQ5や、DQ8以上のグラフィックを求めてる層がどれだけいるのか？
ってことなんだよな。大体、ライトにとってはグラフィックはこの辺で充分なんだよ。
FFなんか、グラフィックを良くする程売り上げが落ちていってるし。
グラフィックを良くしても、ライトへの訴求力にはならないとPS2で結果が出てる。
PS3は、ライトにとって無意味なグラフィック向上路線なんだよな。オタ以外には不要だよ。
ってことなんだよな。大体、ライトにとってはグラフィックはこの辺で充分なんだよ。
FFなんか、グラフィックを良くする程売り上げが落ちていってるし。
グラフィックを良くしても、ライトへの訴求力にはならないとPS2で結果が出てる。
PS3は、ライトにとって無意味なグラフィック向上路線なんだよな。オタ以外には不要だよ。
ライトユーザは何も言わない。
自分がゲームにはまっていることも
ゲームに飽きたことも気づかない。
自分がゲームにはまっていることも
ゲームに飽きたことも気づかない。
＞合併をもう少し勧めたほうがいいんじゃね？
＞そんで開発本数を減らす。
そんなリスク増やすようなことしないよ
それこそスクエニ社員は全員ドラクエとFF作ってればいいじゃん言うようなもんだ
＞そんで開発本数を減らす。
そんなリスク増やすようなことしないよ
それこそスクエニ社員は全員ドラクエとFF作ってればいいじゃん言うようなもんだ
FF12定価9000円って初めて知ったｗ
やばいな。PS3大作ソフトはやばいことになるぞ。
やばいな。PS3大作ソフトはやばいことになるぞ。
>>936
別に金のあるとこは好きにやったらいいじゃん。
スクエニなんて色々ゲームだしてても問題無いでしょ。
ナムコ・コナミ・テクモ・カプコンなんて一緒の会社でいいんじゃね？
ナムコナミテクカプ・ホールディングスとか。
別に金のあるとこは好きにやったらいいじゃん。
スクエニなんて色々ゲームだしてても問題無いでしょ。
ナムコ・コナミ・テクモ・カプコンなんて一緒の会社でいいんじゃね？
ナムコナミテクカプ・ホールディングスとか。
>938
スクとエニが合併しておいて問題無いでしょでいわれてもな･･･
スクとエニが合併しておいて問題無いでしょでいわれてもな･･･
>>925
まあ最後に一言だけな。
> お前がカチンときたように俺もカチンときた結果だからｗ
別に呆れはしたが、カチンとなんか来てないよ。普通の人間は、そんなにすぐむかついたりしない。
すぐにカチンと来て、人もそうだと思いこむから、他意の無い文が煽りに見えるんじゃないか？
まあ、たかが書き込みにいちいちいらつくのよそうぜ。
まあ最後に一言だけな。
> お前がカチンときたように俺もカチンときた結果だからｗ
別に呆れはしたが、カチンとなんか来てないよ。普通の人間は、そんなにすぐむかついたりしない。
すぐにカチンと来て、人もそうだと思いこむから、他意の無い文が煽りに見えるんじゃないか？
まあ、たかが書き込みにいちいちいらつくのよそうぜ。
荒んだ職場は心を荒ませる
943 ：名無しさん必死だな：2006/01/24(火) 01:22:03 ID:RLVw0gLx
>>938
つうかナムコとバンダイは合併するぞ
つうかナムコとバンダイは合併するぞ
トレジャーというとバンガイオーをDSあたりに移植してほしいもんだな
あの投げやりな雰囲気が好きだったのに、メーカーロゴの時点でふざけてるし
あの投げやりな雰囲気が好きだったのに、メーカーロゴの時点でふざけてるし
>938
その合併の中にあるテクモの名に
違和感のある自分は古い人間です・・・
その合併の中にあるテクモの名に
違和感のある自分は古い人間です・・・
ボンジャック、スターフォース、ワールドカップサッカーのテクモ（テーカン）といえば老舗じゃないすか。
テクモといやあDOA。
テクモよ、いつからエロゲーメーカーに・・・
そのＤＯＡも４は世界でたった８万本。
日本込みで
日本込みで
951 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 00:11:05 ID:QdjCC8pn
すぽるとスタッフに信Ｏｎをプレイしてる香具師がいるんだな、きっと。
イリュージョンの3Dエロゲの方が多く売れるんじゃないのか？
>>952
コンシューマ機で出せればな
コンシューマ機で出せればな
PSPには出せるんじゃね
>>954
売れそうで嫌だなｗ
売れそうで嫌だなｗ
PSPの性能では無理
タッチパネルでエロ解禁したら凄いよな
ちょいエッチくらいでもいいかもしれない
ちょいエッチくらいでもいいかもしれない
DSの解像度じゃたかが知れてる
解像度厨さまにレスをいただけるとは思いませんでした
960 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/25(水) 23:05:46 ID:1olIiDol
男の子キャラの股間をつつくと膨らむようなの希望。
961 ：名無しさん必死だな：2006/01/25(水) 23:24:29 ID:Y3gr0zuZ
962 ：err ◆err//spiCY ：2006/01/25(水) 23:30:01 ID:1olIiDol
バイオは胸や尻つつくと反応したけどな。リアクションが割とでかいんでﾜﾛｽｗ
汁の尻とかレベッカの尻とかクリスの尻とか。
汁の尻とかレベッカの尻とかクリスの尻とか。
964 ：偉( ´∀｀)若 ◆err//spiCY ：2006/01/26(木) 01:47:40 ID:yuBraskd
尻よりチンコ派。
965 ：名無しさん必死だな：2006/01/26(木) 21:53:56 ID:2mAWCQ12
NDS lite発売記念！！
966 ：名無しさん必死だな：2006/01/26(木) 23:59:15 ID:pPOfucR8
開発費高騰の事実を隠したところで、結局はほとんどの会社がやっていけなくなるんだからさ、
隠す意味なんて無いよ。
今のうちに洗いざらい自供して、せこい手口でソフトを独占供給させるなんてやめるこった。
じゃないと、早い内から手を打ってた任天堂しか生き残れなくなるぞ。
隠す意味なんて無いよ。
今のうちに洗いざらい自供して、せこい手口でソフトを独占供給させるなんてやめるこった。
じゃないと、早い内から手を打ってた任天堂しか生き残れなくなるぞ。
コナミからミリオン作品がなくなった件
倒産への予告
倒産への予告
中小がつぶれるだけだから俺には関係ないって考えの奴が多いのがあれやね
そういう問題じゃないのに
そういう問題じゃないのに
DSソフトの開発費も高騰してるらしいぜ。
市場が安定すれば平凡な大作を投入
みんながこんな単調な考えだから…
みんながこんな単調な考えだから…
解像度あがるんだったら最低でもブラウン管で見る本物の人間よりはクオリティを高くしなければならない
そうじゃないものを出すことはPS3や360を買った人に対する背信行為であるといえる
そうじゃないものを出すことはPS3や360を買った人に対する背信行為であるといえる