【ゲームハード】次世代機テクノロジー39【スレ】
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まりすみぜる
むむ。HD・デジタルなテレビへの移行は思ったよりも早いかもしれんな。
413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/10/30(日) 20:17:35 ID:ECdCsvmV0
米下院委員会、DTV移行への「明確な期限」を可決
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/28/news090.html
上院案 2009年4月7日でアナログTV終了
下院案 2008年12月31日でアナログTV終了
どちらにせよ世界最大のアメリカ市場で、レボ発売から2年数ヶ月でアナログTV終了。
2011年アナログTV終了シール貼付け開始 （日本では2011年7月24日終了）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051024/dpa.htm
413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/10/30(日) 20:17:35 ID:ECdCsvmV0
米下院委員会、DTV移行への「明確な期限」を可決
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/28/news090.html
上院案 2009年4月7日でアナログTV終了
下院案 2008年12月31日でアナログTV終了
どちらにせよ世界最大のアメリカ市場で、レボ発売から2年数ヶ月でアナログTV終了。
2011年アナログTV終了シール貼付け開始 （日本では2011年7月24日終了）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051024/dpa.htm
なかなか、スレが置けないのでココに置いときます。
XBOX360を買うと漏れなく巨大な一本グソのアダプタが付いてきます。
http://img.engadget.com/common/images/3060000000049619.JPG?0.4913797508965584
本体をスリムにする代わりにアダプタも
本体並みの存在感を出してしまうマイ糞ソフトクオリティ。
そして、消費電力は、な、なんと冷蔵庫３個分の超消費電力を実現！！
こんなXBOX360を買うアホを生暖かく笑いましょう。
Xbox360のACアダプタがデカ過ぎ その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1130336778/l50
XBOX360を買うと漏れなく巨大な一本グソのアダプタが付いてきます。
http://img.engadget.com/common/images/3060000000049619.JPG?0.4913797508965584
本体をスリムにする代わりにアダプタも
本体並みの存在感を出してしまうマイ糞ソフトクオリティ。
そして、消費電力は、な、なんと冷蔵庫３個分の超消費電力を実現！！
こんなXBOX360を買うアホを生暖かく笑いましょう。
Xbox360のACアダプタがデカ過ぎ その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1130336778/l50
PS3とは
・Pen4の1/10程度の浮動小数点演算能力なのに箱丸の1/3個しかないPPE
360PPEは過剰なまでにVMXを強化しているので大丈夫
・整数演算が最大の弱点であるSPE
・SPE1個のキャッシュがたったの256KB
・G70の地雷版RSX
・PS3発売時期にはG80が出るという旧世代GPU
・箱丸では、Z処理、α処理、ステンシル処理、MSAA処理を
eDRAM10MB内部のピクセルプロセッサにより
ペナルティなしに使用出来るのに対して、PS3では搭載されず
・メインメモリはたったの256MB(箱丸は512MBで自由に振り分け可能)
・低速な2倍速BD搭載
・HDDは別売りでメディアファイル専用な糞仕様
・サウンド補助プロセッサがなくCPUに負担かけまくり
・SPEは、サウンド、NET、OS、MSAAなどの処理ですでに4つ使われている
・CPUとRSXの帯域が狭すぎる
・Liveには到底かなわないNET環境
・開発環境がかなり悪く高コスト
・盟友から裏切られ続ける人徳のなさ
・箱丸より低性能でHDDもなく発売が半年送れなのに高い
・箱丸にはある適応型テッセレータ,ジオメトリシェーダー機能がない
・Pen4の1/10程度の浮動小数点演算能力なのに箱丸の1/3個しかないPPE
360PPEは過剰なまでにVMXを強化しているので大丈夫
・整数演算が最大の弱点であるSPE
・SPE1個のキャッシュがたったの256KB
・G70の地雷版RSX
・PS3発売時期にはG80が出るという旧世代GPU
・箱丸では、Z処理、α処理、ステンシル処理、MSAA処理を
eDRAM10MB内部のピクセルプロセッサにより
ペナルティなしに使用出来るのに対して、PS3では搭載されず
・メインメモリはたったの256MB(箱丸は512MBで自由に振り分け可能)
・低速な2倍速BD搭載
・HDDは別売りでメディアファイル専用な糞仕様
・サウンド補助プロセッサがなくCPUに負担かけまくり
・SPEは、サウンド、NET、OS、MSAAなどの処理ですでに4つ使われている
・CPUとRSXの帯域が狭すぎる
・Liveには到底かなわないNET環境
・開発環境がかなり悪く高コスト
・盟友から裏切られ続ける人徳のなさ
・箱丸より低性能でHDDもなく発売が半年送れなのに高い
・箱丸にはある適応型テッセレータ,ジオメトリシェーダー機能がない
>>5
360には適応型テッセレータなんてありませんよ
360には適応型テッセレータなんてありませんよ
715 名前：MACオタ[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 22:43:51 ID:BUkTm/5l
SPEを無理矢理使う話を始めるとエミュ並の悲惨な想像しかできないすから、ヤメた方が良さそうすね(笑)
ヤバイね
PS3のウリがないじゃん
SPEを無理矢理使う話を始めるとエミュ並の悲惨な想像しかできないすから、ヤメた方が良さそうすね(笑)
ヤバイね
PS3のウリがないじゃん
9 ：MACオタ＞8 さん：2005/10/30(日) 23:00:36 ID:BUkTm/5l
>>8
ゲームソフトの話じゃないんで、気にしないで欲しいす。
ゲームソフトの話じゃないんで、気にしないで欲しいす。
MACオタさんって仕事速そうだよね
なにげにこっちもみてたのかよ。
MGS4の720Pのトレーラ-が付録についてる雑誌があるそうだけど、
雑誌名をおしえて。
雑誌名をおしえて。
ttp://www.xboxyde.com/news_2222_en.html
夜のコースだと擬似環境マッピングしてることが一目でわかるな
PS2やXBOXでも擬似じゃない環境マッピングのレースゲーがあるのに、XBOX360で
擬似ってのはいくらなんでもなぁ…
これは、Xenosがレンダリングした環境マップテクスチャを直接テクスチャとして扱えず
一度メインメモリへ転送する必要があるのがネックになってるんだろうか？
夜のコースだと擬似環境マッピングしてることが一目でわかるな
PS2やXBOXでも擬似じゃない環境マッピングのレースゲーがあるのに、XBOX360で
擬似ってのはいくらなんでもなぁ…
これは、Xenosがレンダリングした環境マップテクスチャを直接テクスチャとして扱えず
一度メインメモリへ転送する必要があるのがネックになってるんだろうか？
最新のドリマガのDVDにHD映像(wmv)が収録されてるよ
【PS3】
ARMORED CORE 4
メタルギア ソリッド 4
【X360】
ARMORED CORE 4
NINETY-NINE NIGHTS
【eM】-eNCHANT arM-
Over G
コール・オブ・デューティー 2
デッド オア アライブ 4
デッドオアアライブ４のみ、1280 x 720 他は、1280 x 720
【PS3】
ARMORED CORE 4
メタルギア ソリッド 4
【X360】
ARMORED CORE 4
NINETY-NINE NIGHTS
【eM】-eNCHANT arM-
Over G
コール・オブ・デューティー 2
デッド オア アライブ 4
デッドオアアライブ４のみ、1280 x 720 他は、1280 x 720
×デッドオアアライブ４のみ、1280 x 720 他は、1280 x 720
○デッドオアアライブ４のみ、960 x 540 他は、1280 x 720
○デッドオアアライブ４のみ、960 x 540 他は、1280 x 720
14氏、ありがとう。
そのムービー60P？30P？
たぶん30Pだと思うけど60Pを見てみたいところ
たぶん30Pだと思うけど60Pを見てみたいところ
どうしてMGS4は1920×1080の動画を出さないんだろう。
20 ：名無しさん必死だな：2005/10/31(月) 00:10:09 ID:dgE67Zv5
>>19
再生できる環境はほとんど無いからじゃね？
再生できる環境はほとんど無いからじゃね？
DVDじゃ容量的にもやばかったり
DOA4が720pじゃないのはなんでだ？
1920x1080の動画って再生できるマシン自体も限られるだろうね。
最近はリッジの方が期待されてるみたいだな
PGR3は離婚の二の舞になるのか
PGR3は離婚の二の舞になるのか
最近やけに聞くんだが、リコンに何か有ったのか？
延期した
延期か、テクノスレ的に興味深い事でも起きたのかと思ったよ
>>21
UXGA1600*1200のモニタなら720Pと1080Pの違いが表れるんじゃないの。
UXGA1600*1200のモニタなら720Pと1080Pの違いが表れるんじゃないの。
PCからD3でコンポーネント出力すればいい
ドリマガのオマケにそんなに期待してもｗ
MGS4も720pで収録されてるのか? その雑誌DVD
次世代光ディスク論議で語られるマネージドコピーの実態
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1031/mobile314.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1031/mobile314.htm
本田雅一の「週刊モバイル通信」
＞前回、前々回とポストした2本のコラムにさまざまな意見を頂いた。“モバイル”とは関係ないのではという
＞メールが多かったが、実際、モバイルとは特に関係のある話ではない。だが、次世代光ディスクに関連した
＞大きな動きが重なったため、続けてのポストになった次第である。
ﾜﾛﾀｗ itmediaにでも記事買ってもらえなかったのかね
＞前回、前々回とポストした2本のコラムにさまざまな意見を頂いた。“モバイル”とは関係ないのではという
＞メールが多かったが、実際、モバイルとは特に関係のある話ではない。だが、次世代光ディスクに関連した
＞大きな動きが重なったため、続けてのポストになった次第である。
ﾜﾛﾀｗ itmediaにでも記事買ってもらえなかったのかね
箱360は720の30Pが標準っぽい(DVDの容量不足のため)
PS3は60Pだろうか？1080か720かも気になるが
PS3は60Pだろうか？1080か720かも気になるが
内容が内容だけに、MSの工作員から矢のようにメール来たんじゃね？
向けか向けじゃないかは、本田自身が釈明してるし。
だいたい、記事の内容自身についてのメールならともかく、
扱う内容の向けか向けじゃないかまで、見る側が気にするもんか？
このままいくと、ちょっと趣旨からずれた話題も、書けなくなるな。
怖い怖いｗ
向けか向けじゃないかは、本田自身が釈明してるし。
だいたい、記事の内容自身についてのメールならともかく、
扱う内容の向けか向けじゃないかまで、見る側が気にするもんか？
このままいくと、ちょっと趣旨からずれた話題も、書けなくなるな。
怖い怖いｗ
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
>>14-15
持っている。DOA4の動画サイズが小さいなと思ったら、960x540だったか。
なぜかスムーズに再生できないｗ。フレームは60pだから、重いかな？
MGS4の動画は滑らかに再生できるのに。（30p表示っぽいが）
持っている。DOA4の動画サイズが小さいなと思ったら、960x540だったか。
なぜかスムーズに再生できないｗ。フレームは60pだから、重いかな？
MGS4の動画は滑らかに再生できるのに。（30p表示っぽいが）
今気づいたけど、960x540って、1920x1080の半分だな。
41 ：名無しさん必死だな：2005/10/31(月) 02:12:44 ID:cEo/SQKn
丸い太陽電池、触れないタッチパネル――NEDO技術展示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000002-zdn_n-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000002-zdn_n-sci
43 ：名無しさん必死だな：2005/10/31(月) 02:49:52 ID:Wnt21fyZ
>>37
MSも必死なんだよ反MS連合が固まりつつあるから
IBM、企業向け検索でグーグルと提携--反MS同盟の核となるか
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20089898,00.htm
今やMSの一番の天敵と言われるGoogleがIBMと提携
その前にはSunとGoogleが提携
SunのJavaはBDに採用され、もちろんMSの.NETと対立
SunのOpenOfficeもMSの稼ぎ頭のMSOfficeとぶつかる
そしてIBMはLinuxを推進
そのIBMともBDとも関係が深いソニーはPS3でMSと真っ向から対決
PS3にはIBMと共同開発のCPUが載り、OSにはLinux、そしてJavaが使われたBD-ROMを採用
という感じで綺麗なほどに反MSが形成されつつある
よく考えたらPS3って反MSの技術やら規格やらがテンコ盛りだな
そらゲイツもﾌﾞﾁｷﾞﾚｽだわ
クタくらいの唯我独尊の濃いキャラの人間じゃないとここまでエグイことはやれない
MSも必死なんだよ反MS連合が固まりつつあるから
IBM、企業向け検索でグーグルと提携--反MS同盟の核となるか
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20089898,00.htm
今やMSの一番の天敵と言われるGoogleがIBMと提携
その前にはSunとGoogleが提携
SunのJavaはBDに採用され、もちろんMSの.NETと対立
SunのOpenOfficeもMSの稼ぎ頭のMSOfficeとぶつかる
そしてIBMはLinuxを推進
そのIBMともBDとも関係が深いソニーはPS3でMSと真っ向から対決
PS3にはIBMと共同開発のCPUが載り、OSにはLinux、そしてJavaが使われたBD-ROMを採用
という感じで綺麗なほどに反MSが形成されつつある
よく考えたらPS3って反MSの技術やら規格やらがテンコ盛りだな
そらゲイツもﾌﾞﾁｷﾞﾚｽだわ
クタくらいの唯我独尊の濃いキャラの人間じゃないとここまでエグイことはやれない
【国際・IT】中国政府にコンピュータチップのコア技術を譲渡 - AMD
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1130690651/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1130690651/
こりゃPS3は危ないな。
MSはPS3の発売を遅らせて、iHDのロイヤリティが入るから一石二鳥。
いや、ホームエンターテイメント産業での政治力もより一層大きくなるから一石三鳥。
両陣営ともリーダーシップは米企業に取られたようだ。
MSはPS3の発売を遅らせて、iHDのロイヤリティが入るから一石二鳥。
いや、ホームエンターテイメント産業での政治力もより一層大きくなるから一石三鳥。
両陣営ともリーダーシップは米企業に取られたようだ。
>>45
無理しなくて良いよ
無理しなくて良いよ
PS3がコケたらソニーは倒産するかもしれない。
クタはリスクに対する許容量が大きいのか知らんが、エレキ事業部の柱にもなりえる
次世代DVDの未来をPS3に委ねてしまった。
これは大変な賭けだ。
クタはリスクに対する許容量が大きいのか知らんが、エレキ事業部の柱にもなりえる
次世代DVDの未来をPS3に委ねてしまった。
これは大変な賭けだ。
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
掛けに参加できない機械たちのこと 時々は思い出してください･･･
>>47
賭けに勝てばＶ字回復も見込める家電業界はまだ救いがあるよな。 そのチャンスすらない業種がどれだけ多い事か。
賭けに勝てばＶ字回復も見込める家電業界はまだ救いがあるよな。 そのチャンスすらない業種がどれだけ多い事か。
ttp://blog.livedoor.jp/lets_caitsith/
【PS3】ＰＳ３の発売日は２００７年？？GameShoutによると、『ニューヨークにて開催した「Digital Life Expo」に関するニュースで、
BBCは「PS3の発売日は2007年」』と報じたようです。
具体的には、「PS3の22か月前にXbox 360をスタートすることによって、ゲーマーの心と金を得られることを望む」という表現で報じたようです。
実際のところは、以前、マイクロソフト英国のNeil Thompson氏が「PS3の発売日は2007年」という予測を行なったのですが、
このNeil Thompson氏から『「PS3の発売日が2007年」という情報をBBCが受けとったのではないか？？』とGameShoutは推測しています
ttp://www.gameshout.com/news/102005/article1418.htm
>「PS3の22か月前にXbox 360をスタートすることによって、ゲーマーの心と金を得られることを望む」という表現で報じたようです。
さすがは反日メディアBBCですね、ここまで露骨に360を応援するとは。
【PS3】ＰＳ３の発売日は２００７年？？GameShoutによると、『ニューヨークにて開催した「Digital Life Expo」に関するニュースで、
BBCは「PS3の発売日は2007年」』と報じたようです。
具体的には、「PS3の22か月前にXbox 360をスタートすることによって、ゲーマーの心と金を得られることを望む」という表現で報じたようです。
実際のところは、以前、マイクロソフト英国のNeil Thompson氏が「PS3の発売日は2007年」という予測を行なったのですが、
このNeil Thompson氏から『「PS3の発売日が2007年」という情報をBBCが受けとったのではないか？？』とGameShoutは推測しています
ttp://www.gameshout.com/news/102005/article1418.htm
>「PS3の22か月前にXbox 360をスタートすることによって、ゲーマーの心と金を得られることを望む」という表現で報じたようです。
さすがは反日メディアBBCですね、ここまで露骨に360を応援するとは。
英文を読むと主語はBBCじゃなくてMS
By launching its new Xbox 360 22 months ahead of the PlayStation 3,
it's hoping it'll be able to win over the minds and money of gamers
it's＝MSでMSががゲーマーの心を掴むと望んでるとなる
By launching its new Xbox 360 22 months ahead of the PlayStation 3,
it's hoping it'll be able to win over the minds and money of gamers
it's＝MSでMSががゲーマーの心を掴むと望んでるとなる
ゲイツの願望（妄想）をＭＳ社員が声高に吠えてるだけじゃん
けど、こんなに情報がないと流石にホンマに発売すんのかよ、って気分になる。
SCEは情報管理に優れてるのはいいが
情報を出さな過ぎて噂や虚偽に支配されつつある
情報を出さな過ぎて噂や虚偽に支配されつつある
PS2のときもPSPのときも、ギリギリまで隠してたからな。
この方針は今後も変わらないでしょ。
この方針は今後も変わらないでしょ。
>>13
ttp://www.xboxyde.com/news_2221_en.html
ttp://www.xboxyde.com/news_2212_en.html
同じレースゲーのリッジレーサー6では、ちゃんとリアルタイム環境マッピングをしてるみたい
ただ、動画やSS見る限りでは写り込んでいるポリゴンは基本的に単色で
環境マップテクスチャのレンダリングでは、背景ポリゴンにテクスチャを張らず
レンダリングしてるように見える
発光しているネオンのようにカラーで写り込まないとおかしい物はカラーで写りこんで
いる（SSでのみ確認)から、そう見えるだけなのかもしれないけど、ちょっと気になった
ttp://www.xboxyde.com/news_2221_en.html
ttp://www.xboxyde.com/news_2212_en.html
同じレースゲーのリッジレーサー6では、ちゃんとリアルタイム環境マッピングをしてるみたい
ただ、動画やSS見る限りでは写り込んでいるポリゴンは基本的に単色で
環境マップテクスチャのレンダリングでは、背景ポリゴンにテクスチャを張らず
レンダリングしてるように見える
発光しているネオンのようにカラーで写り込まないとおかしい物はカラーで写りこんで
いる（SSでのみ確認)から、そう見えるだけなのかもしれないけど、ちょっと気になった
58 ：名無しさん必死だな：2005/10/31(月) 08:12:03 ID:jY1fRI3M
>>57
下のやつってリプレイかなんかだろ?
下のやつってリプレイかなんかだろ?
間違えた、参考にしたSSはこっち
ttp://www.xboxyde.com/news_2208_en.html
ttp://www.xboxyde.com/news_2208_en.html
PGRの環境マップは流石にコレ、パグなんじゃ無いかな。
このまま出すとは思えないけど、、、けどもう発売までちょっとか。
疑似環境マップだとしてもスタート地点のこんな分かり易い所から生成しなくても良いわけで。
もう少し、分からないような無難なマップを貼っても良いはず。
背景テクスチャの問題と言い、なにかマッピングの更新関連でバグが残ってるんじゃないの？
このまま出すとは思えないけど、、、けどもう発売までちょっとか。
疑似環境マップだとしてもスタート地点のこんな分かり易い所から生成しなくても良いわけで。
もう少し、分からないような無難なマップを貼っても良いはず。
背景テクスチャの問題と言い、なにかマッピングの更新関連でバグが残ってるんじゃないの？
>>61
昔のプレイ動画だとちゃんとリアルタイム環境マッピングしてるんだけど、
最近公開された動画だと軒並み擬似になってる感じだ
発売へ向けたチューンの過程で何らかのバグが紛れ込んだか、それともチューンの結果
擬似に変更になったのか…
昔のプレイ動画だとちゃんとリアルタイム環境マッピングしてるんだけど、
最近公開された動画だと軒並み擬似になってる感じだ
発売へ向けたチューンの過程で何らかのバグが紛れ込んだか、それともチューンの結果
擬似に変更になったのか…
そりゃその二つしかないなら後者だろ
擬似は擬似でかなり面倒くさい専用処理が必要
バグってたまたま動いたりそう見えたりするような代物じゃない
擬似は擬似でかなり面倒くさい専用処理が必要
バグってたまたま動いたりそう見えたりするような代物じゃない
>>65
リアルタイム環境マップが実装できているなら、擬似は環境マップテクスチャを初回1回
作った後に何らかの原因で更新されなければ、起きうるバグだと思うが
擬似ならではの面倒くさい処理ってどんな処理？
擬似なりに、背景が流れているように見せかけるような処理が入っているなら確かに
言う通りだとは思うが
リアルタイム環境マップが実装できているなら、擬似は環境マップテクスチャを初回1回
作った後に何らかの原因で更新されなければ、起きうるバグだと思うが
擬似ならではの面倒くさい処理ってどんな処理？
擬似なりに、背景が流れているように見せかけるような処理が入っているなら確かに
言う通りだとは思うが
しかし、バグにしろ疑似にしろ、現状いつの間にかPGRよりもリッジのが完成度高くなっちゃいましたな。
最終的な出来もリッジのが良いんじゃないだろうか、コレ。
つか、リッジはあの怪しい挙動で大きく損してる気がするナァ、幾ら見た目がリアルになっても
ああ言うヌメリとしたドリフト挙動ではリアルもなにもあったもんじゃねー。
最終的な出来もリッジのが良いんじゃないだろうか、コレ。
つか、リッジはあの怪しい挙動で大きく損してる気がするナァ、幾ら見た目がリアルになっても
ああ言うヌメリとしたドリフト挙動ではリアルもなにもあったもんじゃねー。
DVDの容量結構きいてくるって
720pと480pだとピクセル数2.67倍だぜ？
CRIのムービーライブラリだって720の30pって
放送の規格から見るといびつな仕様がメインのようだったし
箱360自体は60pでも(MPEG2なら)性能的には余裕あるはずなのに
ムービーも30pと60pでは見た感じが全然違うよ
720pと480pだとピクセル数2.67倍だぜ？
CRIのムービーライブラリだって720の30pって
放送の規格から見るといびつな仕様がメインのようだったし
箱360自体は60pでも(MPEG2なら)性能的には余裕あるはずなのに
ムービーも30pと60pでは見た感じが全然違うよ
ひょっとしてPGR3は内装のモデリングに予算と時間の大半を費しちゃったのか?
周りがfpsfpsうるさいからフレームレートの向上のために環境マップその他をいろいろ弄ってるんだろうな。
ワンダみたいに開き直って「これは雰囲気を楽しむゲームですから」とfps無視すれば良かったのに。
ワンダ売れてるじゃん、多分360のソフト一本もワンダほど売れるの無いよ。
ワンダ売れてるじゃん、多分360のソフト一本もワンダほど売れるの無いよ。
ワンダみたいな環境ソフトとシビアなレースゲームじゃフレームレートの重要度が全然違う
だいたいワンダはPS2じゃ
だいたいワンダはPS2じゃ
ワンダっていくつぐらい売れてるんだ？
初動で10万本くらいいってるようですよ。
ワンダ、贔屓にしてる店に行ってみたら売り切れてたよ・・・
別の店で買うか、入荷を待つか・・・
別の店で買うか、入荷を待つか・・・
巨像の毛並みが何気に凄いよ。あれFurShaderなんかな。
板ポリにテクスチャ貼ってるようにはみえないんだよね。
板ポリにテクスチャ貼ってるようにはみえないんだよね。
でもワンダはちょっとカクカクしすぎだな
まぁ５年も前にでた今では私もお爺さんハードじゃ仕方ないが
本来は次世代機でこういうのやってほしいが
まぁ５年も前にでた今では私もお爺さんハードじゃ仕方ないが
本来は次世代機でこういうのやってほしいが
Genji2出してる暇あったら、ワンダをPS3へ移植して欲しいな。
半透明ポリのように感じられたが＞毛並み
しかし技術的には結構なことやってるようにみえる。
馬のたてがみはクロスシムぽい（演算結果でモーションつけてるだけかも）
HDRぽい半透明ポリでの光溢れ効果
地形の遠景をかなり遠くまでごまかさずに表現してる
早く動作したときのブラー効果
パーティクルぽい埃や土砂の舞い上がりなど。
しかし技術的には結構なことやってるようにみえる。
馬のたてがみはクロスシムぽい（演算結果でモーションつけてるだけかも）
HDRぽい半透明ポリでの光溢れ効果
地形の遠景をかなり遠くまでごまかさずに表現してる
早く動作したときのブラー効果
パーティクルぽい埃や土砂の舞い上がりなど。
ワンダといえば疑似HDR、セルフシャドウなどエフェクト系に目が行きがだけど・・・
巨像に倒させた柱や、踏ませて盛り上った床を利用して、巨像や高所に乗り移らせたりといった部分に次世代機の可能性を感じたな。
今回のはあらかじめ用意されたパターンに過ぎないけど、次世代機では物理演算でもっと自由度が上げられるかもしれない。
あと、振り回された時など巨像のアクションを利用すると、製作者も想定してないショートカットができたりするらしい。
こういうのも次世代機の物理演算で、もっとゲーム性に反映できるかもしれないと思った。
巨像に倒させた柱や、踏ませて盛り上った床を利用して、巨像や高所に乗り移らせたりといった部分に次世代機の可能性を感じたな。
今回のはあらかじめ用意されたパターンに過ぎないけど、次世代機では物理演算でもっと自由度が上げられるかもしれない。
あと、振り回された時など巨像のアクションを利用すると、製作者も想定してないショートカットができたりするらしい。
こういうのも次世代機の物理演算で、もっとゲーム性に反映できるかもしれないと思った。
やっぱ毛は板ポリじゃないんじゃねーかな。
2Dパーティクルでプロシージャルに生やしてるっぽいけど。
http://www.gamespot.com/pages/image_viewer/frame.php?pid=924364&img=3&sid=undefined
地形はLODで簡略化してて近づくとディテール変化するのわかるよ。
あと遠景がいきなりPOPして表示される箇所もあるし。
2Dパーティクルでプロシージャルに生やしてるっぽいけど。
http://www.gamespot.com/pages/image_viewer/frame.php?pid=924364&img=3&sid=undefined
地形はLODで簡略化してて近づくとディテール変化するのわかるよ。
あと遠景がいきなりPOPして表示される箇所もあるし。
32MBのメモリでよーやるよ全く
CGWORLDにワンダが掲載されてたな。
>>83
半透明な板ポリの積み重ね＋横から見た時用のヒレ状板ポリの定番的な方法に見えるな
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020212/nvidia2.htm
重ね描きに強いPS2のフィルレートを生かしてる感じだ
半透明な板ポリの積み重ね＋横から見た時用のヒレ状板ポリの定番的な方法に見えるな
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020212/nvidia2.htm
重ね描きに強いPS2のフィルレートを生かしてる感じだ
ﾜﾝﾀﾞの使用技術なら､今月のCGWorldのｹﾞｰﾑ解説がﾜﾝﾀﾞだったから興味が有るなら一読を
画と動き作りについての使用ﾂｰﾙから制作上のﾃｸﾆｯｸまで簡単に解説されてます｡
あと､今月はPGR3も掲載されてたけどこっちは簡単な紹介ﾚﾍﾞﾙでした
画と動き作りについての使用ﾂｰﾙから制作上のﾃｸﾆｯｸまで簡単に解説されてます｡
あと､今月はPGR3も掲載されてたけどこっちは簡単な紹介ﾚﾍﾞﾙでした
フレームシティでDVD容量キツキツだとすると、
GTAとかどうするんだろうね
GTAとかどうするんだろうね
PS3版→BD使用
箱○版→ラジオ関係を削除、音楽はカスタムサントラで
なんとなく
箱○版→ラジオ関係を削除、音楽はカスタムサントラで
なんとなく
LIVEに繋ぐと放送局があって、ラジオがストリーミング配信される
GTAは現行機でも二層DVDで容量足りないとか言ってるが
何に容量使ってるんだｗ
何に容量使ってるんだｗ
>>94
お前の脳の容量の足りなさも深刻だなｗ
お前の脳の容量の足りなさも深刻だなｗ
音関係だろ
音楽やキャラボイス、他にもSEか
音楽やキャラボイス、他にもSEか
>>94
あれは余裕で足りてるぞ
読み込み速くするために内周部に空のデータ詰めてるだけ
昔、DVD-Rが高かった頃CD-Rに圧縮したりいらんデータ削除したりして焼くのが流行ってたんだが
空データを省けばGTA3は680MBくらいだった罠、San Andreasでも1GB程度しかないよ
PlayStation2でGTAシリーズやデビルメイクライと同サイズのゲームはどれも読み込み速くするために
内周部に空データが詰まってるだけ
あれは余裕で足りてるぞ
読み込み速くするために内周部に空のデータ詰めてるだけ
昔、DVD-Rが高かった頃CD-Rに圧縮したりいらんデータ削除したりして焼くのが流行ってたんだが
空データを省けばGTA3は680MBくらいだった罠、San Andreasでも1GB程度しかないよ
PlayStation2でGTAシリーズやデビルメイクライと同サイズのゲームはどれも読み込み速くするために
内周部に空データが詰まってるだけ
>>97
PC版のGTA3は1GBないね。ほんとにBD使いきるのかね？
PC版のGTA3は1GBないね。ほんとにBD使いきるのかね？
ここでいくらがんばったところで次世代ゲーはDVDでは余裕で足りない。
割高＆ロード地獄か切り詰め＆複数枚組のましな方を選ぶしかない。
割高＆ロード地獄か切り詰め＆複数枚組のましな方を選ぶしかない。
GTASAは4.7GBあるけど
うちオーディオ3.2GB
うちオーディオ3.2GB
PC版と箱版は音声が圧縮されてる。
PS2版は無圧縮、ただそれだけの話だろ。
PS2版は無圧縮、ただそれだけの話だろ。
なんでいまさら容量議論になるんかね
MSの人間でさえDVDじゃ足りなくなるって言ってるし
eMは2枚組みになってしまっただろ
もうDVDなんて時代遅れなんだよ
MSの人間でさえDVDじゃ足りなくなるって言ってるし
eMは2枚組みになってしまっただろ
もうDVDなんて時代遅れなんだよ
グランツーリスもしかBGM抜いたことないから他知らんけど
PS2でもADPCMで圧縮されてるんじゃね
PS2でもADPCMで圧縮されてるんじゃね
最新の圧縮技術のおかげで全編喋りまくりのeMがたったのDVD2枚ですんでいるわけだ。
>>103
PCエロゲーみたいにCD5枚組とかならともかく箱○のゲームならせいぜい1～3枚だろ。
PCエロゲーみたいにCD5枚組とかならともかく箱○のゲームならせいぜい1～3枚だろ。
あれ？GT4って2層DVDを目いっぱい使ったって言ってなかった？
今PCで見たら3.7GBしかないんだけど。
今PCで見たら3.7GBしかないんだけど。
＞読み込み速くするために内周部に空のデータ詰めてるだけ
てか、「だけ」って言うけど、これが致命的な気もするけどナァ。
360では内周部どころか二層目まで視野に入れてようやく容量「だけ」は足りるか足りないかって話しだろ？
けど、内周部が遅いだけじゃなくて、二層目なんて速度は通常の2/3～1/2だし。
そこまで一杯一杯って、容量が仮に足りるとしても既に駄目駄目な気が。
てか、「だけ」って言うけど、これが致命的な気もするけどナァ。
360では内周部どころか二層目まで視野に入れてようやく容量「だけ」は足りるか足りないかって話しだろ？
けど、内周部が遅いだけじゃなくて、二層目なんて速度は通常の2/3～1/2だし。
そこまで一杯一杯って、容量が仮に足りるとしても既に駄目駄目な気が。
ロード速くするためにダミー入れてるのにそれ省いたらロード激おそになるという事に
気づいていないのかね？HDDはもう標準じゃないし。
気づいていないのかね？HDDはもう標準じゃないし。
ロード速度でGKが箱を叩くかｗ
もう破れかぶれだな
もう破れかぶれだな
それより箱○DVD2枚組よりPS3BD1枚組の方が値段高いんだが。
>>113
なんでBD1層のプレスコスト知ってるんだ？
なんでBD1層のプレスコスト知ってるんだ？
GTAをディスク2枚組でやろうとは思わんのだが
見てきたかのように語ってるな。
未来人か。
今週のロト6の当選番号教えてくれ。
未来人か。
今週のロト6の当選番号教えてくれ。
PS3はＨＤＤ未搭載という事実は変わりませんね。
それに比べて、360は標準搭載。
もしかして、これで同価格？？？w
それに比べて、360は標準搭載。
もしかして、これで同価格？？？w
>>115
GTAは複数枚組にしてデータ分断するのも難しいしな。
かといって読み込み激遅のDVD2層目や内周側まで詰め込むと、
シームレスロード前提のGTAじゃ使いものにならない。
メディアがDVDでもHDD標準なら問題なかったのにな。
早速GTA系で箱○HDD非標準な為飛行機飛ばせなくなったってのがあるが。
そりゃ欧米クリエーターが愚痴ったわけだ。
PS3も容量は問題ないが2倍速BDだったら似たようなもんだけど。
2倍速か4倍速以上かでGTA系のクオリティは全く変わるだろうな。
何も情報ないけどチップよりこっちのが勝負所だと思う。
GTAは複数枚組にしてデータ分断するのも難しいしな。
かといって読み込み激遅のDVD2層目や内周側まで詰め込むと、
シームレスロード前提のGTAじゃ使いものにならない。
メディアがDVDでもHDD標準なら問題なかったのにな。
早速GTA系で箱○HDD非標準な為飛行機飛ばせなくなったってのがあるが。
そりゃ欧米クリエーターが愚痴ったわけだ。
PS3も容量は問題ないが2倍速BDだったら似たようなもんだけど。
2倍速か4倍速以上かでGTA系のクオリティは全く変わるだろうな。
何も情報ないけどチップよりこっちのが勝負所だと思う。
>>113
MS社員ｷﾀｺﾚ
MS社員ｷﾀｺﾚ
117が哀れなのは分かるけど、だれかつっこんでやってくれ・・・。かわいそうだよ。放置は。
PS3とレボに関しては任天堂とソニーがもう今年は喋る気ないだろうから
全く分からんよなぁ
全く分からんよなぁ
片方はBD、片方はHDD標準搭載なんだから、好きな方買え。
まあPS3はHDDも付くんだが。
まあPS3はHDDも付くんだが。
30フレが主なゲーム機とは一緒にしないほうがいいんじゃね？
これでPS3のゲームがDVDばっかだったら大笑いだな。
ゲームはディスク1枚に収まるのが美しい。
たとえばプレス代100円の物が100万枚売れたとすると1億円だ
結構な額になるだろ、大手なら尚更 枚数を気にする。
またゲーム途中でちょっと最初の町やダンジョンに戻るときとか
容量不足でディスクを入れ替えてくださいとかなると激しく萎える。
それに現状のMMORPGとかやたら容量食ってパッチごとにどんどん
枚数増えているのが問題になっているのに、BDなら1枚でほぼ事足りる。
たとえばプレス代100円の物が100万枚売れたとすると1億円だ
結構な額になるだろ、大手なら尚更 枚数を気にする。
またゲーム途中でちょっと最初の町やダンジョンに戻るときとか
容量不足でディスクを入れ替えてくださいとかなると激しく萎える。
それに現状のMMORPGとかやたら容量食ってパッチごとにどんどん
枚数増えているのが問題になっているのに、BDなら1枚でほぼ事足りる。
フレームシティやPGR3でもDVD一杯っていってたから
DVDばかりということはないと思われる。
ところでICOってCDだったんだな。昨日気づいて驚いた。
DVDばかりということはないと思われる。
ところでICOってCDだったんだな。昨日気づいて驚いた。
なんでBDでMMORPGの話に・・
HDD標準搭載がいいという話につながるなら、まだわかるが
HDD標準搭載がいいという話につながるなら、まだわかるが
129 ：名無しさん必死だな：2005/10/31(月) 21:32:17 ID:bPEaVKql
まぁ９８００円のGCに勝てればいいな・・・
箱○もPS3もどっちも標準搭載してないだろ
PS3はわからんが
PS3はわからんが
134 ：名無しさん必死だな：2005/10/31(月) 21:47:25 ID:bPEaVKql
>>133
GK必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GK必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GKGK言いたいなら、専用スレいきなよ。
136 ：名無しさん必死だな：2005/10/31(月) 21:54:14 ID:bPEaVKql
としかいえないGKなのであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
〃∩∧_∧
⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ はいはいわろすわろす
⌒ ⌒
∧_∧
⊂（#・ω・） ここはテクノロジースレっつてんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
ID:bPEaVKqlの火病メーターがすごい
>>138
触った俺が馬鹿だったと実感('A`）
触った俺が馬鹿だったと実感('A`）
129 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/10/31(月) 21:32:17 ID:bPEaVKql
>>125
×何もしない
○何も出来ない
藁ｗｗｗｗｗ
134 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/10/31(月) 21:47:25 ID:bPEaVKql
>>133
GK必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/10/31(月) 21:54:14 ID:bPEaVKql
としかいえないGKなのであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/10/31(月) 22:09:36 ID:bPEaVKql
GK必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
161 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/10/31(月) 22:14:52 ID:bPEaVKql
GK必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
176 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/10/31(月) 22:27:32 ID:bPEaVKql
GK必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>125
×何もしない
○何も出来ない
藁ｗｗｗｗｗ
134 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/10/31(月) 21:47:25 ID:bPEaVKql
>>133
GK必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/10/31(月) 21:54:14 ID:bPEaVKql
としかいえないGKなのであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/10/31(月) 22:09:36 ID:bPEaVKql
GK必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
161 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/10/31(月) 22:14:52 ID:bPEaVKql
GK必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
176 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/10/31(月) 22:27:32 ID:bPEaVKql
GK必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>140
なんか未来レスが混ざってる気がしないでもない
なんか未来レスが混ざってる気がしないでもない
時間旅行テクノロジの露出は2005年時点の地球では禁止されているはずだぞ
タイムパトロールに通報しますた
これがテクノスレクオリティー
>>144
クオリティーを下げた張本人が何いってんだ
クオリティーを下げた張本人が何いってんだ
146 ：名無しさん必死だな：2005/10/31(月) 22:22:26 ID:bPEaVKql
何、必死になってんだかｗｗｗ
ちょっとメーターが落ちました。
そうやってつっかかるから不毛な煽り合いが続く。
PS3がソニーにとっては非常にリスキーな賭けなのは現実。
もっともBDの企画調整がPS3の販売に間に合わなくてもソフトの対応でなんとかなるはずだけど。
PS3がソニーにとっては非常にリスキーな賭けなのは現実。
もっともBDの企画調整がPS3の販売に間に合わなくてもソフトの対応でなんとかなるはずだけど。
販売→発売だった
BDに関しては、映画会社とPS3の運命が一蓮托生になってしまったので、
BDAはPS3の立ち上げを阻害するような決定は下さないんじゃないかな。
BDAはPS3の立ち上げを阻害するような決定は下さないんじゃないかな。
映画会社はソニーほど切羽詰まってないのでHD-DVDの方が良いと思った
時点で中立に戻る可能性がある。映画会社じゃないけどHPはそうなろうとしている。
時点で中立に戻る可能性がある。映画会社じゃないけどHPはそうなろうとしている。
>>151
願望で物事を考えると足元すくわれますよ。
願望で物事を考えると足元すくわれますよ。
153 ：名無しさん必死だな：2005/10/31(月) 22:33:58 ID:lXxOPkUa
HPはBDAに要求は出したけど、HD DVDに関しては完全にアウトオブ眼中だぞ。
DVDの売上が、想定以上のペースで落ちてるんだってさ。映画会社は切羽詰まっている。
MSはHPだけは縛れるが、他はそうもいくまい。
MSはHPだけは縛れるが、他はそうもいくまい。
まぁHDDVDは出せる状況になることが先決だよなぁ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1031/mobile314.htm
現時点じゃ足元をすくわれたのはソニー側だよ。
MSのFUDを冷笑してたら優勢に曇りが出てきた。
現時点じゃ足元をすくわれたのはソニー側だよ。
MSのFUDを冷笑してたら優勢に曇りが出てきた。
>>154
それはコピーの問題？それとも単純に映画がつまらないから？
それはコピーの問題？それとも単純に映画がつまらないから？
>>153
> HP to Blu-ray: Take us seriously, or we'll join HD DVD
http://www.tgdaily.com/2005/10/28/hp_to_blu-ray_on_hd_dvd/
BDAに脅しはかけている。ただ当然MSの意向なので、HPとしてはどこまで本気なのか。
MSに向けたポーズに過ぎないかもしれない。
> HP to Blu-ray: Take us seriously, or we'll join HD DVD
http://www.tgdaily.com/2005/10/28/hp_to_blu-ray_on_hd_dvd/
BDAに脅しはかけている。ただ当然MSの意向なので、HPとしてはどこまで本気なのか。
MSに向けたポーズに過ぎないかもしれない。
>>157
＞その一方でタイムワーナーグループはHD DVD色を一掃するような動きを見せている。
＞すでに報道済みだが、ワーナーホームビデオ社長のジム・カードウェル氏と、
＞HD DVDの強力な推進者だったマーシャ・キング女史が、タイムワーナーによって更迭された。
＞次世代メディアとネットワークを担当していたキング氏の後任は、
＞BDアソシエーションへの参画交渉を行なってきた人物が任命されたという。
＞
＞ 現在はワーナーホームビデオの人事という形でしか表面化していないが、
＞今後、ワーナーブラザースでHD DVDを支持してきたクリストファー・クックソン氏などにも
＞影響が及んでくると、いよいよワーナーのBDへの傾倒が強まっていくかもしれない。
HD DVD陣営の状況が悪化しとるがな。
＞その一方でタイムワーナーグループはHD DVD色を一掃するような動きを見せている。
＞すでに報道済みだが、ワーナーホームビデオ社長のジム・カードウェル氏と、
＞HD DVDの強力な推進者だったマーシャ・キング女史が、タイムワーナーによって更迭された。
＞次世代メディアとネットワークを担当していたキング氏の後任は、
＞BDアソシエーションへの参画交渉を行なってきた人物が任命されたという。
＞
＞ 現在はワーナーホームビデオの人事という形でしか表面化していないが、
＞今後、ワーナーブラザースでHD DVDを支持してきたクリストファー・クックソン氏などにも
＞影響が及んでくると、いよいよワーナーのBDへの傾倒が強まっていくかもしれない。
HD DVD陣営の状況が悪化しとるがな。
供給側が完全にBDに行っちゃっている現状ではHPの剥離は意味無いな。
165 ：名無しさん必死だな：2005/10/31(月) 22:43:24 ID:lXxOPkUa
芝が山田を更迭した時点でHD DVDは脂肪だろ。
芝内でもSCEと関係の深い半導体関連の部門とかはBDよりだっていうしさ。
芝内でもSCEと関係の深い半導体関連の部門とかはBDよりだっていうしさ。
というか、XBOX360にHD DVDは乗らないからどうでもいいや。
BD以前にPS3がいつ発売になるのかわからんのに．．．。
少なくともドライブすら出来てないHD DVDよりはマシかな。
メディアで負けたら、次は発売時期ですか・・ｗ
170 ：名無しさん必死だな：2005/10/31(月) 22:57:25 ID:e0Sd/xEi
ドライブは試作段階でいいなら出来てるだろ>HDDVD
もっとも、発売しない方が東芝的には幸せになるかもしれん
500台限定とかするくらいなら
もっとも、発売しない方が東芝的には幸せになるかもしれん
500台限定とかするくらいなら
赤外線レーザー+高密度化＝GD-ROM
赤色レーザー+高密度化＝HD DVD
HD DVDはどうにも嫌な予感がする。
赤色レーザー+高密度化＝HD DVD
HD DVDはどうにも嫌な予感がする。
HD DVD も青ですけど
しかもBDより高出力
しかもBDより高出力
息をするようにうそをつくとはこのことか。
>>172
高出力が必要なことをさも長所のように語るのは…。
高出力が必要なことをさも長所のように語るのは…。
>>174
いや長所のように語ったつもりは無いんだけど・・・
いや長所のように語ったつもりは無いんだけど・・・
>175
互換性があるのは生産ラインだけ。（構造がDVDとほぼ同じだから）
勘違いしてる人多いけどHD-DVDのピックアップではDVDは読めないよ。
互換性があるのは生産ラインだけ。（構造がDVDとほぼ同じだから）
勘違いしてる人多いけどHD-DVDのピックアップではDVDは読めないよ。
青色レーザーのせいで、ドライブのコストはHD DVDの方が
おそらく高いんじゃまいか
おそらく高いんじゃまいか
>>178
Blu-rayも青色レーザーだろ？
Blu-rayも青色レーザーだろ？
>179
BDよりもHD-DVDの方が記録層まで遠い分強力なレーザーが必要で、
その分がコストに跳ね返ってくる。
BDよりもHD-DVDの方が記録層まで遠い分強力なレーザーが必要で、
その分がコストに跳ね返ってくる。
>>181
ハードコートで擦っても安心
ハードコートで擦っても安心
184 ：名無しさん必死だな：2005/10/31(月) 23:29:36 ID:x4OAxCu9
0.3mmだと4層とかでもけっこうきついだろうな。
ＭＳとかＳＯＮＹとか抜きでよーく考えろ。
メディア主体と、ネット＋ＨＤＤ主体がどちらが便利でおもしろいか。
メディア主体と、ネット＋ＨＤＤ主体がどちらが便利でおもしろいか。
なんかDOA4また変な現象が起こってるんだが･･･
ttp://www.xboxyde.com/leech_1834_1_en.html
この動画の全般でちらほら認識できるレベルで一部や全画面がグチャグチャになる。
体力メーター表示は正常なことから、動画に問題があるとも考えずらい。
とくにこの動画の3分58秒あたりがかなりやばいレベル。
おまけにこの動画では3つの対戦すべてで何かしら起こってる。もう発売近いけどこのまま出すのかねぇこれ･･･
ttp://www.xboxyde.com/leech_1834_1_en.html
この動画の全般でちらほら認識できるレベルで一部や全画面がグチャグチャになる。
体力メーター表示は正常なことから、動画に問題があるとも考えずらい。
とくにこの動画の3分58秒あたりがかなりやばいレベル。
おまけにこの動画では3つの対戦すべてで何かしら起こってる。もう発売近いけどこのまま出すのかねぇこれ･･･
この間、DVDとBDを傷つけまくったレポが出てたな
あれ見る限り全く問題ないみたいだが
あれ見る限り全く問題ないみたいだが
>187
何故ネットにはHDDが支援に付いてるのか疑問だな。
純粋にオフラインとオンラインを比べると一長一短で勝敗が付けられない。
最終的に好みの問題になるんでは？
何故ネットにはHDDが支援に付いてるのか疑問だな。
純粋にオフラインとオンラインを比べると一長一短で勝敗が付けられない。
最終的に好みの問題になるんでは？
HD DVDはレーザーよりもチルト補正などの制御系が高くつくんじゃないかな
DVDと同じ位置に約3倍のデータを置こうってだからね
元々高速化に向かない規格だし、高速化すればするほど厳しくなる
それを回避したのがBlu-rayなんだし
DVDと同じ位置に約3倍のデータを置こうってだからね
元々高速化に向かない規格だし、高速化すればするほど厳しくなる
それを回避したのがBlu-rayなんだし
ネットで配信と軽く言うが日本ならまだしもアメリカとかブロードバンド普及してるの?
国土でかいぶん日本よりはるかに大変そうなんだが
国土でかいぶん日本よりはるかに大変そうなんだが
つうか、露骨な流れの誘導が超ﾜﾛｽなんだが
やれやれ、次世代機にも関係のある光メディアの論議もするなってか
やれやれ、次世代機にも関係のある光メディアの論議もするなってか
>193
次世代メディアの性能に関する論議は本多さんも言うように既にほぼ終了している。
あまり実りのある議論とは思えない。
量産コストでもDVD並を実現出来る見通しがたったBDにHD-DVDが性能で勝てる要素は一つもないよ。
次世代メディアの性能に関する論議は本多さんも言うように既にほぼ終了している。
あまり実りのある議論とは思えない。
量産コストでもDVD並を実現出来る見通しがたったBDにHD-DVDが性能で勝てる要素は一つもないよ。
旧態依然のディスク媒体による市場モデルはつまらない。
BDもHDDVDもコンテンツメーカとメーカーが儲けたいだけ。
漏れはそう感じる。
BDもHDDVDもコンテンツメーカとメーカーが儲けたいだけ。
漏れはそう感じる。
ところで三上は？
DVDのままではコピーが横行しすぎて業界の先行きが危うくなりますがそれでも宜しいですか？
BDやHDDVDがいやならDVDも引き続きで続けるからそっち買えばいいだけのことなような
>>196
なにをいまさら
なにをいまさら
>>196
ネット配信でもメーカーは儲けたいだけですがｗ
ネット配信でもメーカーは儲けたいだけですがｗ
つかHDDVDなんて箱丸に搭載しないんじゃないの？
ﾕｰｻﾞｰの反応考えたら無料配布とかでも無い限りしようが無いのでは。
ﾕｰｻﾞｰの反応考えたら無料配布とかでも無い限りしようが無いのでは。
だから、今のままでは、ただ、つまらない。
iPodやGoogleはシステムやルールを変更してしまった。
これこそデジタルの革命だろ？と思わんか。
iPodやGoogleはシステムやルールを変更してしまった。
これこそデジタルの革命だろ？と思わんか。
>>203
寒いしスレ違いだからさっさと消えろ
寒いしスレ違いだからさっさと消えろ
箱○のDVDは簡単にコピーされるが
BDは不可能。
BDは不可能。
>203
つまらんと言うのなら何故つまらんのかと面白く無いと拙い理由を書け。
あと、どうしたら面白くなるのかもな。
つまらんと言うのなら何故つまらんのかと面白く無いと拙い理由を書け。
あと、どうしたら面白くなるのかもな。
PSBBでコンテンツ配信はどうなった？て話しだ。
209 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/11/01(火) 00:22:42 ID:W7c4Y8id
グーグル→Cellクラスタサーバ
iTMS→レボのＤＬ販売
とか、新しい事も考えてなくも無いんじゃないですか。
ただ、10ＧＢ超のコンテンツを多くの人に配布するのに
一番適当なのが次世代DVDが適当ってだけで。
iTMS→レボのＤＬ販売
とか、新しい事も考えてなくも無いんじゃないですか。
ただ、10ＧＢ超のコンテンツを多くの人に配布するのに
一番適当なのが次世代DVDが適当ってだけで。
ブロードバンドが比較的進んでる日本でも辛くないか
数十GBのデータをやりとりするのは・・・
欧米なんてどうすんだｗ
数十GBのデータをやりとりするのは・・・
欧米なんてどうすんだｗ
巨大な容量のコンテンツが本当に求められているものとは思えない。
そもそもＣＥＬＬ構想は軽量なデータを前提としたグリッドコンピュータ構想ではなかったのか。
そういうのが実現すれば本当に面白いと思うが。
そもそもＣＥＬＬ構想は軽量なデータを前提としたグリッドコンピュータ構想ではなかったのか。
そういうのが実現すれば本当に面白いと思うが。
話が二転三転何が言いたいのか全く分からない
需要とは求められてるものではなく、作るモノ。
ここを履き違えてるんじゃねーの。
ここを履き違えてるんじゃねーの。
>>206
いや、コピー出来なくても中古市場をループするだけだし。
いや、コピー出来なくても中古市場をループするだけだし。
>211
軽量なデータをグリッドコンピューティングで扱うととても面白い事が出来るそうですが、
是非具体的にどんなことが出来るのか教えていただきたいのですが。
軽量なデータをグリッドコンピューティングで扱うととても面白い事が出来るそうですが、
是非具体的にどんなことが出来るのか教えていただきたいのですが。
最低限PCのデータ保存用として次世代ディスクはほすぃ
８層ディスクでHDDまるごとバックアップとか
８層ディスクでHDDまるごとバックアップとか
>>215
面白いゲームなら、中古に出回る数も少なくなって新品の売れる数が増えるんじゃないかな。
面白いゲームなら、中古に出回る数も少なくなって新品の売れる数が増えるんじゃないかな。
その頃にはHDDも垂直磁気記録が一般化して容量増えとるよ
つーかコピーと中古品は全然違う
>>217
バックアップするのに何時間かかるんねん、リストアする時間もあほみたいにかかるぞ。
バックアップするのに何時間かかるんねん、リストアする時間もあほみたいにかかるぞ。
中黒工務店のﾖｶﾝ
中古も例え僅かでも利益の一部がメーカーに還元される仕組みがあったなら、
現在ほどメーカーに敵視されないで済んだのにな。
現在ほどメーカーに敵視されないで済んだのにな。
小売に投売りする現在の物流で返品制度もなしに、
中古ｿﾌﾄの売り上げの一部をﾒｰｶｰになんて、
何言ってんだと思った。 って、ﾃｸﾉな話じゃねーなｗ
中古ｿﾌﾄの売り上げの一部をﾒｰｶｰになんて、
何言ってんだと思った。 って、ﾃｸﾉな話じゃねーなｗ
BD以降の世代ではディスクがAACSによるネットワーク監視下にある
ゲーム・映像・音楽問わずドライブに突っ込んだら認証が成される
中古なんて運営不能になるんでね？
MMOのゲームディスクと一緒でさ。
ゲーム・映像・音楽問わずドライブに突っ込んだら認証が成される
中古なんて運営不能になるんでね？
MMOのゲームディスクと一緒でさ。
>>211
別に主張したいことなどない。
ＢＤが勝ったのＨＤＤＶＤ負けたの、単なるメーカーの政治の話で実にくだらない。
ＣＥＬＬ構想は次世代デジタル機器として革命を起こす素養があったにもかかわらず
メディアやプロセッサやＧＰＵに傾倒し、システムとしては次世代でも革新的でもなく
失望している。なにかもっと面白いことになりそうもないですか？ということ。
別に主張したいことなどない。
ＢＤが勝ったのＨＤＤＶＤ負けたの、単なるメーカーの政治の話で実にくだらない。
ＣＥＬＬ構想は次世代デジタル機器として革命を起こす素養があったにもかかわらず
メディアやプロセッサやＧＰＵに傾倒し、システムとしては次世代でも革新的でもなく
失望している。なにかもっと面白いことになりそうもないですか？ということ。
そういうことは日記帳に書いて下さい
他所でやれってば
構想だの革命だのなんだその漠然としたものは？
具体的なアプリケーションは何よ？
そんなものに勝手に期待を持って勝手に失望してお忙しいこと
受動的なくせに文句だけは言うやつってうざい
具体的なアプリケーションは何よ？
そんなものに勝手に期待を持って勝手に失望してお忙しいこと
受動的なくせに文句だけは言うやつってうざい
>>230
この板に何しに来てるんだ？
この板に何しに来てるんだ？
課金の難しさとプロパ・回線問題で頓挫＞PSBB
事実上FF１１専用機。
でも、FF11ほど箱のネトゲが収益上げてるって話は聞かない。
事実上FF１１専用機。
でも、FF11ほど箱のネトゲが収益上げてるって話は聞かない。
ネトゲはヘビーユーザーの時間を大量に消費する。
長くても数十時間で終わる普通のゲームと違って一強皆弱。
長くても数十時間で終わる普通のゲームと違って一強皆弱。
>>231
セキュリティの強化だけじゃなくユーザーの利便性も改善しないと駄目って事。
iTunesは、どんな古い曲でも在庫切れすることなく缶ジュースを買う程度の価格で
手軽に手に入れる事が出来るからコピー出来なくてもあれだけ普及した。
ゲームの場合、手軽に試せるって部分は中古市場が担っているわけで同等の
サービスを提供出来なければユーザーが拒否反応をしめしてCDのコピープロテクトの
ようにBDも排除される。
PS1の時のような流通改革もあわせて行なわないと、セキュリティーだけ強化して
利便性を損なえばゲーム離れがすすむだけだ。
セキュリティの強化だけじゃなくユーザーの利便性も改善しないと駄目って事。
iTunesは、どんな古い曲でも在庫切れすることなく缶ジュースを買う程度の価格で
手軽に手に入れる事が出来るからコピー出来なくてもあれだけ普及した。
ゲームの場合、手軽に試せるって部分は中古市場が担っているわけで同等の
サービスを提供出来なければユーザーが拒否反応をしめしてCDのコピープロテクトの
ようにBDも排除される。
PS1の時のような流通改革もあわせて行なわないと、セキュリティーだけ強化して
利便性を損なえばゲーム離れがすすむだけだ。
つまりWindowsのアクティべーションなんてのは以ての外だと
2000はアクチないし軽いわでいいよな
久多良木氏「画面のフレーム・レートは240フレーム/秒を視野に入れる」
＞画面のフレーム・レートは120フレーム/秒～240フレーム/秒を視野に入れる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051027/110194/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051027/110194/?SS=imgview&FD=1430663034
＞画面のフレーム・レートは120フレーム/秒～240フレーム/秒を視野に入れる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051027/110194/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051027/110194/?SS=imgview&FD=1430663034
240fpsもあってもあんまり意味ないような
240fpsってどんなかんじなんだ？
また、未来の人か。。。時空管理局はなにやってんだ。
UFOとか映ってたりするかもな
どうその存在意義とやらを言いつくろってもソフトの中古はなくなるよ。
レンタル以上にデタラメな市場だからね。
金を払わない奴はサービスを受ける権利はない。
iTunesは特定用途でその金額を無料にして
それによってユーザーを囲い込んでいるだけで基本は同じ。
特定亜細亜以外じゃ常識だな。
映像や音楽の内容確認は低品質のストリーム配信でやれば良い。
ゲームはそうは行かないが、
PCゲームでやっているような体験版のオンライン無償配布が
中古擁護論者が口にする存在意義を突き崩すだろうね。
レンタル以上にデタラメな市場だからね。
金を払わない奴はサービスを受ける権利はない。
iTunesは特定用途でその金額を無料にして
それによってユーザーを囲い込んでいるだけで基本は同じ。
特定亜細亜以外じゃ常識だな。
映像や音楽の内容確認は低品質のストリーム配信でやれば良い。
ゲームはそうは行かないが、
PCゲームでやっているような体験版のオンライン無償配布が
中古擁護論者が口にする存在意義を突き崩すだろうね。
アーマードコア4 PS3版 VS Xbox360版
http://xbox360.ign.com/articles/662/662658p1.html
http://xbox360.ign.com/articles/662/662658p1.html
>>244
新規性が高くて口コミで盛り上がるタイプのソフトの後追い需要が
中古に食われてメーカーは続編でしか儲けられなくなる、というのが
中古の問題だと思うな。
とは言え、中古の合法性は確定してるから交渉の余地などこれっ
ぽっちも無い。
なにより、ここはテクノロジスレ。
新規性が高くて口コミで盛り上がるタイプのソフトの後追い需要が
中古に食われてメーカーは続編でしか儲けられなくなる、というのが
中古の問題だと思うな。
とは言え、中古の合法性は確定してるから交渉の余地などこれっ
ぽっちも無い。
なにより、ここはテクノロジスレ。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051027/110194/?SS=imgview&FD=1177579360
こんなのがじつげんする日はいつくるんでしょうかね。
PS3ではPS2の時みたいに中途半端なオンライン事業ではなく、
本腰いれた事業展開をして欲しいなぁ。
PS2の時も思ってたんだけど、ネットを通じて体験版とか動画とか
各社は配信したりしないんですかね？
こんなのがじつげんする日はいつくるんでしょうかね。
PS3ではPS2の時みたいに中途半端なオンライン事業ではなく、
本腰いれた事業展開をして欲しいなぁ。
PS2の時も思ってたんだけど、ネットを通じて体験版とか動画とか
各社は配信したりしないんですかね？
>>244
違法だから中古がダメなんじゃないよ？
合法だろうがそれじゃソフト作ってる側が利益回収できないからダメなの。
国はソフト会社を保護も育成もしないから
ソフト会社は寄生虫と同じく同じく合法である範囲で自衛しなくてはならない。
妥協も交渉の余地もなく排除しないといけなくなったわけだ。
そのための武器の一つがAACS
著作物の利用をパッケージ単位で追跡し
使われ方に応じて追加課金を可能にするシステム
これを上手く利用して
ソフトの初期価格を下げ中古利用のコストを引き上げるよう市場をアレンジすることで
中古流通に流れる金とソフトを減少させ中古が引き合わないよう
状況を変えていくことができるだろう。
DCの＠BARAIは先見性があったと思う
当時は先に進み過ぎてて市場が付いてこなかったけどね
違法だから中古がダメなんじゃないよ？
合法だろうがそれじゃソフト作ってる側が利益回収できないからダメなの。
国はソフト会社を保護も育成もしないから
ソフト会社は寄生虫と同じく同じく合法である範囲で自衛しなくてはならない。
妥協も交渉の余地もなく排除しないといけなくなったわけだ。
そのための武器の一つがAACS
著作物の利用をパッケージ単位で追跡し
使われ方に応じて追加課金を可能にするシステム
これを上手く利用して
ソフトの初期価格を下げ中古利用のコストを引き上げるよう市場をアレンジすることで
中古流通に流れる金とソフトを減少させ中古が引き合わないよう
状況を変えていくことができるだろう。
DCの＠BARAIは先見性があったと思う
当時は先に進み過ぎてて市場が付いてこなかったけどね
つかゲームは映画とは違うって裁判結果出たから中古販売は合法なわな
別にスレ建てるか専用のスレお行きなされ
別にスレ建てるか専用のスレお行きなされ
アメリカなんかゲームレンタルあっても売れてるしな
本や服飾、その他諸々が中古と新品両方が市場で住み分けている。
当然どの分野でも中古の利益がメーカーに回ることは無い。
ゲームで中古が問題になるのはバブル的に規模が肥大した供給側（メーカーや開発者）が
客がゲームに対し考える価値以上の収益を必要としているために価格が高くなり、
中古と新品の価格差が広がってしまった為。
流通を含め、1度業界を崩壊・縮小させてメーカーの数や開発者の数を間引いた方が後々には健全な市場になるかもしれない。
＊特に日本においてはビデオやゲームなどのソフトウェアは客のニーズより高く設定される風潮が強い
当然どの分野でも中古の利益がメーカーに回ることは無い。
ゲームで中古が問題になるのはバブル的に規模が肥大した供給側（メーカーや開発者）が
客がゲームに対し考える価値以上の収益を必要としているために価格が高くなり、
中古と新品の価格差が広がってしまった為。
流通を含め、1度業界を崩壊・縮小させてメーカーの数や開発者の数を間引いた方が後々には健全な市場になるかもしれない。
＊特に日本においてはビデオやゲームなどのソフトウェアは客のニーズより高く設定される風潮が強い
本も中古市場が圧迫しとるがな。
問題になるのはゲームソフトは著作物だけど映画、出版物と違って保護する法が全くないから。
問題になるのはゲームソフトは著作物だけど映画、出版物と違って保護する法が全くないから。
本は圧迫してるけど昔から中古自体は存在するし、価格差もゲーム程はないよ
（高く売らないとやっていいけないような出版社はちゃんと潰れていったから）
（高く売らないとやっていいけないような出版社はちゃんと潰れていったから）
ここのアホ共はどうしてスレタイ無視して好き勝手な話ばっかりするのかね。
257 ：名無しさん必死だな：2005/11/01(火) 09:26:08 ID:FHyTWMPA
コミック部門で言ったら新刊を売る真っ当な本屋から万引きして
中古屋に大量に売る厨房で大問題な訳だし。
まあそれでも紙媒体だから、中古を嫌がる人間もいるだろうし
まだゲームよか住み分けは出来てるよな。
中古屋に大量に売る厨房で大問題な訳だし。
まあそれでも紙媒体だから、中古を嫌がる人間もいるだろうし
まだゲームよか住み分けは出来てるよな。
ゲームって他のものと違って大抵新品の隣に中古が並んでるやん
安いし中古でいいか、みたいな
安いし中古でいいか、みたいな
万引き品を売っぱらうなんて中古の本質と関係ないでしょ
中古本は比較的綺麗なのを選別してるし、それでも新品を好む人間はどこにでも居る
中古ゲームが好まれるのは楽しめる割合や時間に対して（他の嗜好品に対して）ゲームは値段が高くて供給過剰なところかと。
メーカーはいろいろオマケをつけて値段を吊り上げようとしてるけど、本当にニーズがあるのはパッケージを簡素にしても値段を安くしたものでしょう。
中古本は比較的綺麗なのを選別してるし、それでも新品を好む人間はどこにでも居る
中古ゲームが好まれるのは楽しめる割合や時間に対して（他の嗜好品に対して）ゲームは値段が高くて供給過剰なところかと。
メーカーはいろいろオマケをつけて値段を吊り上げようとしてるけど、本当にニーズがあるのはパッケージを簡素にしても値段を安くしたものでしょう。
箱○のLiveでｹﾞｰﾑの切り売りしてくれると嬉しいな、
ﾚｰｽｹﾞｰﾑだと本体\1000-ぐらいで1ｺｰｽ追加\300-とか。
ﾎﾞﾘｭｰﾑ満点のｿﾌﾄもいいがそんなん極めるほどﾌﾟﾚｲしないわい。
ﾚｰｽｹﾞｰﾑだと本体\1000-ぐらいで1ｺｰｽ追加\300-とか。
ﾎﾞﾘｭｰﾑ満点のｿﾌﾄもいいがそんなん極めるほどﾌﾟﾚｲしないわい。
Cellスレから。ちなみに歩留まりの意味は良品の数ではなく率だね。
だからダイサイズからはわからない。
> 912 ：名無しさん必死だな：2005/11/01(火) 08:04:33 ID:CFsrz4Si
> >>876数えたら長方形が112個あった。ウェハ月産1万枚、歩留まり80%なら
> 月に200万個作れることになるけれど、半導体生産ってそんな感じ?
> 914 ：名無しさん必死だな：2005/11/01(火) 08:27:28 ID:TGM1bcJM
> >>912
> おおざっぱでまぁそんなもん、だから初期EEよりちょっと多くとれるのでクタが百
> 万以上出すかもって言ってるんだよ
だからダイサイズからはわからない。
> 912 ：名無しさん必死だな：2005/11/01(火) 08:04:33 ID:CFsrz4Si
> >>876数えたら長方形が112個あった。ウェハ月産1万枚、歩留まり80%なら
> 月に200万個作れることになるけれど、半導体生産ってそんな感じ?
> 914 ：名無しさん必死だな：2005/11/01(火) 08:27:28 ID:TGM1bcJM
> >>912
> おおざっぱでまぁそんなもん、だから初期EEよりちょっと多くとれるのでクタが百
> 万以上出すかもって言ってるんだよ
なんでこうやって>>261、息をするように嘘をつくんだろう？
それを嘘というのはちと可哀想だ。
ただ単に絶望的に無知なだけだったわけだし、、、まぁ無知の上に勝手な想像で
理屈を作ってる所が二重に痛いが。
ただ単に絶望的に無知なだけだったわけだし、、、まぁ無知の上に勝手な想像で
理屈を作ってる所が二重に痛いが。
また自爆テロかｗ
お笑い自爆攻撃している人ってもしかして一人なのか？
PS3は月産50万台だと聞いた。
PS2は月産50万台からスタートだったかな。
でも、PS3では生産の問題の改善も当然課題としてあがっているのだろう。
日米同時発売がハッタリでなく本気なら、100万台/月で開始してくるつもりなのかもしれない。
しかし生産技術なんて内部仕様以上に消費者には見えにくいね。
でも、PS3では生産の問題の改善も当然課題としてあがっているのだろう。
日米同時発売がハッタリでなく本気なら、100万台/月で開始してくるつもりなのかもしれない。
しかし生産技術なんて内部仕様以上に消費者には見えにくいね。
１月から開始らしいので、１００～２００万台なら、３～４月までは
なんとかなるじゃないかな？
なんとかなるじゃないかな？
ＤＶＤの12倍速って、やっぱ爆音になるのかな。
ウチは16倍速で爆音だけど、12倍速は知らない。
ウチは16倍速で爆音だけど、12倍速は知らない。
1月ではなく4月からだと聞いた。
ブルレイは3月からだと聞いた。
ブルレイは3月からだと聞いた。
頭の周りにアルミホイルを巻くと良く眠れるようになるって知ってるか？
そのｱﾙﾐﾎｲﾙとｱﾝﾃﾅが同軸ｹｰﾌﾞﾙで接続され(ry
口の軽い業界人の知り合いが 多いスレですね
>>274
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
おれの口は軽い。
これからも何かあれば容赦無く書き込むぞ。
これからも何かあれば容赦無く書き込むぞ。
ワンダの凄さを語ってるスレってある？
Cellの歩留まりがそんなにいいなら、なんでβキットを、たかだか3000台配るのに12月までかかっているのかという疑問はあるけどな。
しかもなぜ3.2GHzでなく2.4GHzなのか？
しかもなぜ3.2GHzでなく2.4GHzなのか？
>276
軽いんだったら誰に聞いたのかも教えてくれよ。
寝てる間に小人さんに聞いたとかでも別に守秘義務違反じゃないだろ？
軽いんだったら誰に聞いたのかも教えてくれよ。
寝てる間に小人さんに聞いたとかでも別に守秘義務違反じゃないだろ？
て、12月に配られるのは3.2Ghzだろ？
もしそれが2.4Ghzならそりゃ大変だと思うけど。
でもまぁ、12月に最終Verだとすると、生産開始が1月ってのはちょっと厳しいね。
1月終わりから2月辺りでようやくじゃないかな。
最初は50万台/月で、二ヶ月後の4月頃日本発売、そのまた二ヶ月後に月産100万台近くに
なった段階で北米発売、くらいが最善のスケジュールじゃない？
もしそれが2.4Ghzならそりゃ大変だと思うけど。
でもまぁ、12月に最終Verだとすると、生産開始が1月ってのはちょっと厳しいね。
1月終わりから2月辺りでようやくじゃないかな。
最初は50万台/月で、二ヶ月後の4月頃日本発売、そのまた二ヶ月後に月産100万台近くに
なった段階で北米発売、くらいが最善のスケジュールじゃない？
>280
どこの現場？スケジュール表の写真うｐ！
というのが定番だな。ボードとプリンタがあれば作れるし楽な物だろ。
どこの現場？スケジュール表の写真うｐ！
というのが定番だな。ボードとプリンタがあれば作れるし楽な物だろ。
DOA痛垣がブラウン管推奨とかそんなことを言ったらしいけど、
本当にブラウン管のほうが綺麗なの？
液晶とかプラズマの方が新しくて良いんじゃないの？
本当にブラウン管のほうが綺麗なの？
液晶とかプラズマの方が新しくて良いんじゃないの？
ブラウン管より液晶の方が新しい分だけ薄く軽くなっとるが、ゲームに適しているかどうかはまた別の話だ。
＞ 液晶とかプラズマの方が新しくて良いんじゃないの？
これが典型的な家電オンチの思考だよ？
ゲームに関してはブラウン管がベストと考えていいよ
これが典型的な家電オンチの思考だよ？
ゲームに関してはブラウン管がベストと考えていいよ
ｽｹｼﾞｭｰﾙはきっちりとまでは決まってない。ﾒｰﾙとﾌｧｲﾙﾍﾞｰｽで随時更新。
上のほうはどうなってたかしらんが具体的になったのは先月の頭からでそれまではぐだぐだ。
一部設計に見直しが入って1ヵ月ほど遅れが出たが予定通り6年春に発売する。
ちなみにﾌｧｲﾙｷｯﾄは今月末に試作機が数十台出る。
写真はNGな。あっちゅー間にバレる。
上のほうはどうなってたかしらんが具体的になったのは先月の頭からでそれまではぐだぐだ。
一部設計に見直しが入って1ヵ月ほど遅れが出たが予定通り6年春に発売する。
ちなみにﾌｧｲﾙｷｯﾄは今月末に試作機が数十台出る。
写真はNGな。あっちゅー間にバレる。
>>279
冒 俺を信じろ！これで充分！
ｌ ｌ Λ＿Λ
/～ヽ （ ´Д｀ ）
（ )＿_ |／⌒ー ー⌒ヽ.
（ )ソ○_ノﾄ 。人 。ｲ、 ヽ
. （ ) ヽ || ヽ ﾆキﾆ /ゝ .）
|| ス|| 丶 (＿ｿ
￣￣ ,ｖwVVVWVVVwｖVVwｖ､
痴漢御用達の < 妄想印の脳内ソース >
甘い味！ ^VwvWＷｗVwVｗｖVwV^
冒 俺を信じろ！これで充分！
ｌ ｌ Λ＿Λ
/～ヽ （ ´Д｀ ）
（ )＿_ |／⌒ー ー⌒ヽ.
（ )ソ○_ノﾄ 。人 。ｲ、 ヽ
. （ ) ヽ || ヽ ﾆキﾆ /ゝ .）
|| ス|| 丶 (＿ｿ
￣￣ ,ｖwVVVWVVVwｖVVwｖ､
痴漢御用達の < 妄想印の脳内ソース >
甘い味！ ^VwvWＷｗVwVｗｖVwV^
>>282
日本のPS発売は語呂合わせが効いて大安の日だった気がするが、
そんな日ってそう多くないよな。
PS3は3月3日とか、あとはPS③×④月で12日とか。
1月23日ってのもあるけど不可能だろうし(w
日本のPS発売は語呂合わせが効いて大安の日だった気がするが、
そんな日ってそう多くないよな。
PS3は3月3日とか、あとはPS③×④月で12日とか。
1月23日ってのもあるけど不可能だろうし(w
4月から月産50万台で春に発売は無理だろう。
>>284
発色や残像では間違いなくブラウン管の方が上、そのかわり歪みの発生や
フォーカスが甘くなる事が無いのが液晶等の固定画素方式の強み
両方の良い所を併せ持ってるといわれているのがSEDなんで期待だな、買えるように
なるのはまだまだ先のようだが
発色や残像では間違いなくブラウン管の方が上、そのかわり歪みの発生や
フォーカスが甘くなる事が無いのが液晶等の固定画素方式の強み
両方の良い所を併せ持ってるといわれているのがSEDなんで期待だな、買えるように
なるのはまだまだ先のようだが
SEDはちらつきという罠がついておられます。
ちらつき氏ね！という香具師はやめた方がいいでしょう。
ちらつき氏ね！という香具師はやめた方がいいでしょう。
ちらつきは駆動周波数上げれば解消するだろうから大した問題じゃないとは思うが
ま、何が原因でちらついて見えるのかわからないと何とも言えんが
ま、何が原因でちらついて見えるのかわからないと何とも言えんが
>>291
月産台数は表記はなく聞いた話。最低50万ということで増変更はあると思われ。
量産時期は4月で変更はないと思われ。
とにかく5月以降は確定だがそのあたりのﾛﾝﾁは絶対譲れないらしい。
大幅な延期は今のところありえない感じ。
月産台数は表記はなく聞いた話。最低50万ということで増変更はあると思われ。
量産時期は4月で変更はないと思われ。
とにかく5月以降は確定だがそのあたりのﾛﾝﾁは絶対譲れないらしい。
大幅な延期は今のところありえない感じ。
>ま、何が原因でちらついて見えるのかわからないと何とも言えんが
PCモニターと同じ理屈じゃないかな。
確かにリフレッシュモードを上げたら、解消する
かもしれないが、少なくとも75～85Hz以上でないときついな。
PCモニターと同じ理屈じゃないかな。
確かにリフレッシュモードを上げたら、解消する
かもしれないが、少なくとも75～85Hz以上でないときついな。
痴漢工作員が多いスレだな。
3月21日が大安じゃなかったっけ？
えらく地味な工作だな。
４月から量産開始、というのは、
おたくのラインでは、という話じゃね？
４月から量産開始、というのは、
おたくのラインでは、という話じゃね？
4月から生産開始じゃかなり辛いね。
まぁ、ギリギリ360の半年遅れと言えない事もないけど。
よっぽど生産能力が高くないと2006年の年末商戦を戦えない感じ。
まぁ、ギリギリ360の半年遅れと言えない事もないけど。
よっぽど生産能力が高くないと2006年の年末商戦を戦えない感じ。
それ以前に人材確保できるのか？
箱とか説明書の工場なら四月から生産しても間に合いそうだな。
ＰＳ3は6月以降になるから、Ｘｂｏｘ360買ってねって事だよ。
みんな、こんな駄ネタに付き合ってあげなくてもいいじゃん。
360の発売先行に焦って下手に出すのを早くして3～4月に発売するより、
コストと生産管理をきっちりやって7月くらいに500万台くらいを一気に世界同時発売のほうが良さげ。
コストと生産管理をきっちりやって7月くらいに500万台くらいを一気に世界同時発売のほうが良さげ。
確かにまぁ、三月四月と、七月八月と、そんなに意味合いは違わないか。
ソフト開発する時間があると考えれば数ヶ月の遅れなら、年末商戦を挟まない限りは
遅れても問題無いのかなぁ。
ソフト開発する時間があると考えれば数ヶ月の遅れなら、年末商戦を挟まない限りは
遅れても問題無いのかなぁ。
ソフトは大丈夫なのかな？
大丈夫っす、麻雀ソフトとリッジレーサー6の移植で間に合わせるので
UE3で制作したものなら、軽いじゃない？ｗ
そんなに導入するところ増えるかどうか
３０万ドルとソフト毎にライセンス料だろ？
ちと高い
３０万ドルとソフト毎にライセンス料だろ？
ちと高い
UE3はPS3の開発キットに付属してるはずだが
評価版か完全版かは知らんが
スクエニのおっさんが向こうまで行って契約する必要は無くなる、と言ってたから完全版かね
評価版か完全版かは知らんが
スクエニのおっさんが向こうまで行って契約する必要は無くなる、と言ってたから完全版かね
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1101/amd2.htm
AMD、IBMとの新トランジスタなどの開発で協業
～22nmプロセス世代の技術開発に向け
22nm(ﾟДﾟ)
AMD、IBMとの新トランジスタなどの開発で協業
～22nmプロセス世代の技術開発に向け
22nm(ﾟДﾟ)
リッジ6が移植されなかったら悲惨だな。
>>312
完全版付きで、製品に使うとSCE経由でUEのライセンス料を取られるってところでは。
完全版付きで、製品に使うとSCE経由でUEのライセンス料を取られるってところでは。
開発機に同根されてるのは評価版で契約をSCEが仲介してくれるシステムだったような。
他の開発ツールもSCEが仲介してくれるそうで、契約の手間は大幅に軽減されそう。
他の開発ツールもSCEが仲介してくれるそうで、契約の手間は大幅に軽減されそう。
少しは関連記事を読んでから発言したら？
UE3は評価版、契約はSCEが代行、UE3はFPSに特化したエンジンで万能ではない。
UE3は評価版、契約はSCEが代行、UE3はFPSに特化したエンジンで万能ではない。
>320
>UE3はFPSに特化したエンジンで
えっ？
>UE3はFPSに特化したエンジンで
えっ？
何か？
どうぞUE3で、アクションでも格闘でもレースでも作ってください。
どうぞUE3で、アクションでも格闘でもレースでも作ってください。
>>320
万能ではないけど、別にFPSだけに特化したエンジンってわけでもないよ。
万能ではないけど、別にFPSだけに特化したエンジンってわけでもないよ。
アクションどころかUE使ったMMORPGがあるわけだが
失礼。
では書き方が悪かったです。
FPS(タイプ)に特化しているので、ジャンルを考慮せず無制限に採用しても非効率です。
RPG、アクションADVは、効率の上がるタイトルもあるでしょうね。
では書き方が悪かったです。
FPS(タイプ)に特化しているので、ジャンルを考慮せず無制限に採用しても非効率です。
RPG、アクションADVは、効率の上がるタイトルもあるでしょうね。
ID:7qjrMimP
なに言ってんだと思った
なに言ってんだと思った
具体的にどう特化してんの？
UE3ってHDRレンダ、法線マップ、プログラマブルシェーダ、物理演算を
表層的に、あまり意識しないで使うためのツールじゃないの？
表層的に、あまり意識しないで使うためのツールじゃないの？
それ以前にUE3って何？
3D関係の抽象レイヤー+GUI
331 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/11/01(火) 16:58:04 ID:W7c4Y8id
ITPC開幕，SCEI社長の久多良木氏，Samsung半導体CEOのHwang氏が講演
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051101/110328/
...こうしたCellベースのスーパーコンピュータを2010年までに構築し，「リアルタイム処理のコンピューティング
の世界を作り上げる」（久多良木氏）と言う。さらに，LSIメーカーの生産体制の重要性についても触れた。例えば，
アプリケーションの一つであるゲーム機「プレイステーション（PS）」の場合，90nmプロセスのロジックLSIの生産能力
がPS向けの需要に対して追いつかず，機会損失となった部分がある。メモリーも同様にPS向けには今後も大規模な
数量を必要とし，「われわれのコンピュータ・エンタテインメント事業は半導体業界とともにある」（同氏）とした。
PSのメモリの需要
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051101/110328/?SS=imgview&FD=832522078
ＰＳのＬＳＩの需要
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051101/110328/?SS=imgview&FD=831598557
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051101/110328/
...こうしたCellベースのスーパーコンピュータを2010年までに構築し，「リアルタイム処理のコンピューティング
の世界を作り上げる」（久多良木氏）と言う。さらに，LSIメーカーの生産体制の重要性についても触れた。例えば，
アプリケーションの一つであるゲーム機「プレイステーション（PS）」の場合，90nmプロセスのロジックLSIの生産能力
がPS向けの需要に対して追いつかず，機会損失となった部分がある。メモリーも同様にPS向けには今後も大規模な
数量を必要とし，「われわれのコンピュータ・エンタテインメント事業は半導体業界とともにある」（同氏）とした。
PSのメモリの需要
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051101/110328/?SS=imgview&FD=832522078
ＰＳのＬＳＩの需要
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051101/110328/?SS=imgview&FD=831598557
332 ：名無しさん必死だな：2005/11/01(火) 17:03:13 ID:kch61Ygt
.┌┐
.││
┌────┴┴┐
| 処刑場 │
│ ［￣］ ... │
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ もう満足したろ・・・
（ ）
∪ ）
∥│ │
|__（⌒）
∧_,,∧ ~~
<;`Д´;> ＜ｸﾀﾗｷﾞｳﾗｷﾞｯﾀﾆﾀﾞ！ ｵﾚﾊｸﾀﾗｷﾞﾆﾘﾖｳｻﾚﾀﾀﾞｹﾆﾀﾞ！ ｱｲｺﾞｰ！
( GK )：
~~~ ｽﾞｽﾞ...ｽﾞｽﾞ...
爻
.││
┌────┴┴┐
| 処刑場 │
│ ［￣］ ... │
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ もう満足したろ・・・
（ ）
∪ ）
∥│ │
|__（⌒）
∧_,,∧ ~~
<;`Д´;> ＜ｸﾀﾗｷﾞｳﾗｷﾞｯﾀﾆﾀﾞ！ ｵﾚﾊｸﾀﾗｷﾞﾆﾘﾖｳｻﾚﾀﾀﾞｹﾆﾀﾞ！ ｱｲｺﾞｰ！
( GK )：
~~~ ｽﾞｽﾞ...ｽﾞｽﾞ...
爻
>>328
ゲームデザインが変われば、エンジンも変える必要があります。
多少参考になる記事
http://www.gamer.net/news.php?url=/specials/3de/051028_framecity/frame_city_01.shtml
ゲームデザインが変われば、エンジンも変える必要があります。
多少参考になる記事
http://www.gamer.net/news.php?url=/specials/3de/051028_framecity/frame_city_01.shtml
>>313
まあ45nmまではある程度道筋も定まっているだろうから、
その先の基礎技術をそろそろって所なんでしょ。半導体は気の長い世界だよね。
AMDとIBMの契約だけど、これまで同様にソニー・東芝も
このプロセス技術開発連合に加わるだろうね。
まあ45nmまではある程度道筋も定まっているだろうから、
その先の基礎技術をそろそろって所なんでしょ。半導体は気の長い世界だよね。
AMDとIBMの契約だけど、これまで同様にソニー・東芝も
このプロセス技術開発連合に加わるだろうね。
反Wintel連合もでかくなっていくなー
結局クタって関税安くする為にスパコン発言連発してるの？
別に関税関係なく、PS時代から言ってることだし、本人の趣味としか思えない。
ガチで目指しているからね。
ヨーロッパではゲーム機の関税が高いんだっけ？
こういうﾃｸもありだね
こういうﾃｸもありだね
そこにしびれる、あこがれるぅ
PSPでは、クタがスパコンだと一言もいってないよｗ
PS1時代ではワークステーションといっていたが、
スパコンと言ってなかったと思う。
PS1時代ではワークステーションといっていたが、
スパコンと言ってなかったと思う。
> 50nmプロセスの16Gビット品を使った32Gバイトのメモリー・
> カードがある。これにはDVDの情報が20枚分入ることになる。
7枚では?
> カードがある。これにはDVDの情報が20枚分入ることになる。
7枚では?
後半年余裕があれば65nmから出発出来たんだなぁ、勿体な。
来年の年末商戦、とりあえず2007年の3月頃まで延期してくれないかなぁ。
年末商戦が遠くなればその分PS3発売遅らせる事が出来るのに。
来年の年末商戦、とりあえず2007年の3月頃まで延期してくれないかなぁ。
年末商戦が遠くなればその分PS3発売遅らせる事が出来るのに。
>>334
http://www.4gamer.net/specials/3de/051028_framecity/img/17.jpg
これ建物の影に飲まれて人と車の影まで消えちゃってるの？
セルフシャドウなら影も次世代ぽくリアルになるかと思ったけど、
単一光源だとただのマル影よりショボくなったりするのな、、。
こういう破綻ってどうするんだろ。
日陰だと真上の空にもう一個光源取って薄い影つけときゃ
いい気もするけど、AAかかってないしそんな余裕も無さげだしなぁ。
http://www.4gamer.net/specials/3de/051028_framecity/img/17.jpg
これ建物の影に飲まれて人と車の影まで消えちゃってるの？
セルフシャドウなら影も次世代ぽくリアルになるかと思ったけど、
単一光源だとただのマル影よりショボくなったりするのな、、。
こういう破綻ってどうするんだろ。
日陰だと真上の空にもう一個光源取って薄い影つけときゃ
いい気もするけど、AAかかってないしそんな余裕も無さげだしなぁ。
FSAAはノーリスクが謳い文句だったのに、SS見てると逆に弱いな
HDR使うと余力がないとはカメオの開発者が言ってたけど
HDR使うと余力がないとはカメオの開発者が言ってたけど
FSAAはなんか面白いと言えば面白いよね。
要するに開発者的な判断として、FSAAをかけたフラットで綺麗な画面よりも、
少々ザラザラしててもポリ数とかで派手な画面を作った方が見栄えがすると
考えてるって事で。
360が他のハードと比べて相対的な意味でFSAAのコストが少ないのは変わらないはずだし、
その少ないコストですら払う価値無しと見たって事だから。
やっぱPCディスプレイとは考え方が違って、家電としてのHDTVに写すとFSAAに対する
イメージ違うんじゃないのかな。
そもそもPCでFSAAが注目されるのって、簡単にハイエンドカードに対応出来る技術
って部分も大きいんじゃないのかね。
ハイエンドカード用にモデルを用意したりテクスチャ用意するのはコストがかかるけど、
FSAAなら基本的なリソースは共通で済むわけで。
ゲーム会社が大してコストをかけることなく、ハイエンドカード持ってるユーザーに
対してもある程度満足感を与えられる、みたいな。
要するに開発者的な判断として、FSAAをかけたフラットで綺麗な画面よりも、
少々ザラザラしててもポリ数とかで派手な画面を作った方が見栄えがすると
考えてるって事で。
360が他のハードと比べて相対的な意味でFSAAのコストが少ないのは変わらないはずだし、
その少ないコストですら払う価値無しと見たって事だから。
やっぱPCディスプレイとは考え方が違って、家電としてのHDTVに写すとFSAAに対する
イメージ違うんじゃないのかな。
そもそもPCでFSAAが注目されるのって、簡単にハイエンドカードに対応出来る技術
って部分も大きいんじゃないのかね。
ハイエンドカード用にモデルを用意したりテクスチャ用意するのはコストがかかるけど、
FSAAなら基本的なリソースは共通で済むわけで。
ゲーム会社が大してコストをかけることなく、ハイエンドカード持ってるユーザーに
対してもある程度満足感を与えられる、みたいな。
実はかけられないんだろｗ
次世代機のポリ数でジャギジャギだったら台無しじゃん
ＦＳＡＡなんてかけないほうがいいんだってことかｗ
アホだ
アホだ
>>315
アムドで合ってる。
アムドで合ってる。
んー？
なんか変な事言ったかな。。。
画像の絶対的な質は別として、同じハードの画像で比べたら、AA有りとAA無しの
差が少なくともPS3よりは小さい可能性が高いのは事実だろ＞＞360？
あくまで同一ハードでの「差」ね。
その360でAA無しを選ぶタイトルが出てくるってのは、面白いと思うけど。
なんか変な事言ったかな。。。
画像の絶対的な質は別として、同じハードの画像で比べたら、AA有りとAA無しの
差が少なくともPS3よりは小さい可能性が高いのは事実だろ＞＞360？
あくまで同一ハードでの「差」ね。
その360でAA無しを選ぶタイトルが出てくるってのは、面白いと思うけど。
360でHDRやセルフシャドウなんかと同時に使おうとすると
FSAAは非常に重い処理になるということだろう
FSAAをやろうとすればDOA4のようにその辺を全部あきらめるしかない
いまだにFSAA必須を撤回してないMSはずっと隠し続けるつもりなんだろうな
FSAAは非常に重い処理になるということだろう
FSAAをやろうとすればDOA4のようにその辺を全部あきらめるしかない
いまだにFSAA必須を撤回してないMSはずっと隠し続けるつもりなんだろうな
どうにも車がしょぼくみえるなぁ。近景の窓もバンプとかしてこれなのかねぇ？
影の重ねぐらいして欲しいもんだ・・・
次世代機搭載GPU比較(Shaderオペレーション性能 / Shader浮動小数点演算性能)
Xbox 360 GPU : 96 Shader Operations/cycle(Instructions/cycle) / 240GFLOPS
PS3 RSX : 136 Shader Operations/cycle(Instructions/cycle) / 400.4GFLOPS
G70(Vertex Shader 8/Pixel Shader 24) : 136 Shader Operations/cycle(Instructions/cycle)
Xbox 360 GPU : 96 Shader Operations/cycle(Instructions/cycle) / 240GFLOPS
PS3 RSX : 136 Shader Operations/cycle(Instructions/cycle) / 400.4GFLOPS
G70(Vertex Shader 8/Pixel Shader 24) : 136 Shader Operations/cycle(Instructions/cycle)
>>347
65nmで始めるのが良いとは限らない。既知のプロセスで始めて、途中からシュリンク、
というのは安全を優先した策。PS2の場合は同じように0.25μmで始めた。
でも日米同発という観点からはどうだろう。
65nmで始めるのが良いとは限らない。既知のプロセスで始めて、途中からシュリンク、
というのは安全を優先した策。PS2の場合は同じように0.25μmで始めた。
でも日米同発という観点からはどうだろう。
>>358
パフォーマンスに対するインパクトは、レンダーターゲットがeDRAMに全て収まる
範囲でならば、PS3よりはAAにパフォーマンスは食われないだろうね
ただし、AAの為にタイルレンダリングが必要になってくると、かなり微妙だな
テクノロジーデモですらタイルレンダリングを避けるぐらいだから、AAがノーコストに近い
のは、実は全てがeDRAMに収まる場合だけの話なんじゃないかと疑いたくもなる
パフォーマンスに対するインパクトは、レンダーターゲットがeDRAMに全て収まる
範囲でならば、PS3よりはAAにパフォーマンスは食われないだろうね
ただし、AAの為にタイルレンダリングが必要になってくると、かなり微妙だな
テクノロジーデモですらタイルレンダリングを避けるぐらいだから、AAがノーコストに近い
のは、実は全てがeDRAMに収まる場合だけの話なんじゃないかと疑いたくもなる
なんか欠陥住宅みたいなハードだな
360って
360って
ハードウェアがミドルウェアみたいな感じか。
物理的なラッパーがあるような。
物理的なラッパーがあるような。
欠陥というほど悪くないが、いろいろ当初の目論みからずれちゃった感はあるな。
メリケンじゃ最大限理想的なプレゼンするからな。開発者の並べる理想の数字を
MSはそのまま信じて作ったら結果としてこんな物に、ということじゃね？
MSはそのまま信じて作ったら結果としてこんな物に、ということじゃね？
>>357
普通はエーエムディーだと思うんだが
普通はエーエムディーだと思うんだが
CPUもそうだが、GPU業界じゃ大言荘厳は当たり前だから
特に米企業は、嘘スレスレ、時には嘘まで言い触らす
Xenosなんかは、この板で理論値を真に受けた香具師が多かったな
特に米企業は、嘘スレスレ、時には嘘まで言い触らす
Xenosなんかは、この板で理論値を真に受けた香具師が多かったな
GPUは新しいのでるたびに性能が以前より倍になりましたとか言ってるしな
非線型の世界だからなぁ
373 ：名無しさん必死だな：2005/11/01(火) 21:04:11 ID:nO6HPJ40
>>188
それは体力ゲージとかは動画の中で移動/変化しないのでエンコーダが動きを
検出せずにそのまま張り付いてるというだけで、動きのある部分が崩れてるのは
普通のエンコーディングアーティファクトだろう。
それはともかく試遊台ではこんな現象がCoD2とKing Kongに起こっていたりして、
GPUのバグかオーバーヒートか、なんて言われてるな。サンロクマル大丈夫?
http://www.planetxbox360.com/?view=article&article=432
それは体力ゲージとかは動画の中で移動/変化しないのでエンコーダが動きを
検出せずにそのまま張り付いてるというだけで、動きのある部分が崩れてるのは
普通のエンコーディングアーティファクトだろう。
それはともかく試遊台ではこんな現象がCoD2とKing Kongに起こっていたりして、
GPUのバグかオーバーヒートか、なんて言われてるな。サンロクマル大丈夫?
http://www.planetxbox360.com/?view=article&article=432
>>373
ええー コレマジ？
ええー コレマジ？
……電源を外に出した理由が分かったよ
ビデオカードでVRAMが逝っちゃってる現象にそっくりだな。
メモリをクロックアップし過ぎたときにこんな状態になるな
おそらくはドータダイ側の熱暴走だろう
電源と本体を狭いとこに一緒に押し込んどくとやばいということだ
まあドータダイに不良品が多いという可能性もあるが
おそらくはドータダイ側の熱暴走だろう
電源と本体を狭いとこに一緒に押し込んどくとやばいということだ
まあドータダイに不良品が多いという可能性もあるが
CoD2で煙までほんのり赤くなってる部分があるから、ライティングで何らかの
異常が発生してる感じか？
ポリゴン単位での異常に見えるから、GPU内のどこかのユニットが発熱か何かで
異常動作でもしてるのかね
異常が発生してる感じか？
ポリゴン単位での異常に見えるから、GPU内のどこかのユニットが発熱か何かで
異常動作でもしてるのかね
GPUのふたつのダイの高さが違ってヒートシンクとの間に隙間ができてたりして
ウォルマートはGK。
これで、脳内補完完了だな。
これで、脳内補完完了だな。
>>348
直接光源が１つ（太陽）という状況下で、影の中に影ができないのは自然だと思う。
直接光源が１つ（太陽）という状況下で、影の中に影ができないのは自然だと思う。
>>382
ヒント：反射光
ヒント：反射光
正直、可哀想になってきた360
何かハード制限で端折ってるんだろ。
低ﾌｫｰﾏｯﾄで下位ﾋﾞｯﾄが丸められて明るいところは白っぽくなってんのかな。
360で空気感まで出すのは厳しそうだ。
低ﾌｫｰﾏｯﾄで下位ﾋﾞｯﾄが丸められて明るいところは白っぽくなってんのかな。
360で空気感まで出すのは厳しそうだ。
まぁ、一台くらい不良が混ざるって事も無い訳じゃ無いでしょう。
これが使用してると顕在化してくる様な、想定外の不良だと致命的だけどさ。
試遊機って全米で何台くらい配布してるのかね。
数万台の中の一台なら問題ないだろうけど、数千台程度にもし数台あるとちょっと困るかも。
ってこれ、二つのゲームって事は最低限二台はあるって事なのか？
これが使用してると顕在化してくる様な、想定外の不良だと致命的だけどさ。
試遊機って全米で何台くらい配布してるのかね。
数万台の中の一台なら問題ないだろうけど、数千台程度にもし数台あるとちょっと困るかも。
ってこれ、二つのゲームって事は最低限二台はあるって事なのか？
>>383
いや、わかるけど、実際問題、できないでしょう？
夏の日を思い出してみれば、理解できるんじゃないかな。
反射光や拡散光が認識できるほどの影を作るかどうか。
話は変わるけど、技術的にも影をマージするほうがめんどいのでは。
いや、わかるけど、実際問題、できないでしょう？
夏の日を思い出してみれば、理解できるんじゃないかな。
反射光や拡散光が認識できるほどの影を作るかどうか。
話は変わるけど、技術的にも影をマージするほうがめんどいのでは。
影の中では真上からの淡い丸影付けるとそれっぽく見えるかもね。
これはごまかし系のテクニックでやるしかないでしょ。
これはごまかし系のテクニックでやるしかないでしょ。
ちなみに、試遊機は日本円で26万くらいだったかな？
２０００台限定で13万とかいう話もあったはず。
店員のblogで書いてあったな。
この試遊機が何台出回ってるのかなー。
２０００台限定で13万とかいう話もあったはず。
店員のblogで書いてあったな。
この試遊機が何台出回ってるのかなー。
やっぱ箱○でHDRレンダリングはオーバーワークだったか。
FP10レベルでダメポなら箱１とそんなに画面の印象変わらないぞ。
おわた。。
FP10レベルでダメポなら箱１とそんなに画面の印象変わらないぞ。
おわた。。
PS3が360からどれだけ飛躍できるのよ、ってのもあると思うけど。
やべぇ、まじでワンダと巨像にグラで負けるソフト出そうだ。
PS3はFP32でやっても問題なさそうだろ。
これだけで低ポリでもHL2レベルは行ける。
てかそのくらいはRSXに任せて肝心の物理演算をCELL側でバリバリやってくれ。
これだけで低ポリでもHL2レベルは行ける。
てかそのくらいはRSXに任せて肝心の物理演算をCELL側でバリバリやってくれ。
7800 GTX 512MB：530/1800MHz (K4J52324QC-BJ11)、24ps/8vs
こんな化け物が年内に出てきたらPS3発売前からPC最強になりそう
こんな化け物が年内に出てきたらPS3発売前からPC最強になりそう
>>394
エブリパーティ
エブリパーティ
http://ameblo.jp/poty/archive4-200508.html
これやね。
こじゃれた什器ですな。
こじゃれ、といえば青山に360のショールームオープンしたから、
そこでほぼ製品版のソフト体験できそうやね。
これやね。
こじゃれた什器ですな。
こじゃれ、といえば青山に360のショールームオープンしたから、
そこでほぼ製品版のソフト体験できそうやね。
>>398
ふもっふ
ふもっふ
ゲーム用には1コアしか使えないってなんじゃそら。
2コアはGPUのサポートってことか？
2コアはGPUのサポートってことか？
MSが場所代払ってまで置いてもらうべきなんじゃ・・・。
試遊台って売りもんなのねぇ。
2コアは主にグラフィック面で使うんじゃない？と言っている。
別に何にでも使うことはできる。
別に何にでも使うことはできる。
俺も試遊台ってメーカーが置かせてもらってるもんだと思ってた。
逆にＰＳ３のならお店は競い合って買いそうだがなｗ
>404
3コアってのはプログラム的には扱いづらい数だと前置きして、
2コアはグラフィック用途で使ってゲームエンジン（？）用は1コアだから合計3コアなのだと言ってないか？
さらにMSの人間が「ゲームエンジン用途は1コアで十分過ぎますよ」と言ってたとも書いてあるが。
3コアってのはプログラム的には扱いづらい数だと前置きして、
2コアはグラフィック用途で使ってゲームエンジン（？）用は1コアだから合計3コアなのだと言ってないか？
さらにMSの人間が「ゲームエンジン用途は1コアで十分過ぎますよ」と言ってたとも書いてあるが。
マーヤのおばちゃんも
「この値段の試遊台を導入させて、元が取れるだけ箱○売れんのか？箱は全然商売にならなかったぞ。」
って、以前日記で困惑してたな。
「この値段の試遊台を導入させて、元が取れるだけ箱○売れんのか？箱は全然商売にならなかったぞ。」
って、以前日記で困惑してたな。
PPE3個で3倍の整数演算を自慢していたアラ（ｒｙ
>>406
いやー、値段によるんじゃねーか？
まぁ、どっちにしろ利益率が上がりにくくなってますっていう小売に、
「おぅ、ウチの新商品の什器、特別に半額で卸してやるよ」
みたいな事してたら、総スカン食らうのは、どちらの陣営も必死かと。
ほとんどTVorモニタ代かねぇ。
いやー、値段によるんじゃねーか？
まぁ、どっちにしろ利益率が上がりにくくなってますっていう小売に、
「おぅ、ウチの新商品の什器、特別に半額で卸してやるよ」
みたいな事してたら、総スカン食らうのは、どちらの陣営も必死かと。
ほとんどTVorモニタ代かねぇ。
>411
まあグラフィック用途に”しか”利用できないなんてことは無いと思うけど、
でも設計上はそういう使用法を想定してますよと言ってるように感じる。
まあグラフィック用途に”しか”利用できないなんてことは無いと思うけど、
でも設計上はそういう使用法を想定してますよと言ってるように感じる。
>407
それってPPEをゲームのコアに使ってSPEをグラフィック補完用に使うっていうCellの発想まんまじゃん…
それってPPEをゲームのコアに使ってSPEをグラフィック補完用に使うっていうCellの発想まんまじゃん…
360はCellと同じ手法とっちゃったら勝てないよ。
まぁ今は試行錯誤の状態だとは思うけど。
まぁ今は試行錯誤の状態だとは思うけど。
3コアの内2コアはメインメモリにアクセスしないでくれとも取れる。
フルコアでばりばりアクセスすると帯域が･･･ってことかもしれん。
フルコアでばりばりアクセスすると帯域が･･･ってことかもしれん。
>414
SPEがグラフィック補完用限定じゃなかろう。
むしろPPEは調停用として設計されてるため、
積極的にSPEを活用していかないとダメだという話だったはず。
SPEがグラフィック補完用限定じゃなかろう。
むしろPPEは調停用として設計されてるため、
積極的にSPEを活用していかないとダメだという話だったはず。
XenonでCellと同じような使い方したら、目も当てられん差が出るぞ
360の主役は、あくまでもXenos
360の主役は、あくまでもXenos
ハードウェアの性能はテクノロジーの一面でしかない。
僅かなの性能差で一喜一憂などバカバカしい。
既にテクノロジーとはハードウェアのプロセッサ技術ではなく
アプリケーションサービス全体を指すべき言葉だ。
ＰＳ３ならこれまでとなにが違うのか？それが知りたい。
グラフィックが綺麗でＢＤが再生できる程度なら
なにも変わらないのと同じ。ＰＳ２で十分。
僅かなの性能差で一喜一憂などバカバカしい。
既にテクノロジーとはハードウェアのプロセッサ技術ではなく
アプリケーションサービス全体を指すべき言葉だ。
ＰＳ３ならこれまでとなにが違うのか？それが知りたい。
グラフィックが綺麗でＢＤが再生できる程度なら
なにも変わらないのと同じ。ＰＳ２で十分。
また例の人じゃないのｗ
>419
PS2ではMGS4は不可能です。以上。
PS2ではMGS4は不可能です。以上。
まぁ５年も前のハードだしなぁ
424 ：名無しさん必死だな：2005/11/02(水) 00:11:02 ID:hmpZKZuV
MGS4はこのスレ的にどうすごいんですか？
というかそんなこと言ってたら箱◎もレボもPS3もテクノロジーすれで
語ることが無い
語ることが無い
>>424
声優の大塚が渋くてすごい。
声優の大塚が渋くてすごい。
>>424
各所にちりばめられた小島監督の親父ギャグが凄い。
各所にちりばめられた小島監督の親父ギャグが凄い。
みんな素直じゃないな('Д')y─┛~~
>>424
オタコンのナイスミドル
オタコンのナイスミドル
>>424
60fpsでグリングリン動くところ。砂埃が舞っているところ。
60fpsでグリングリン動くところ。砂埃が舞っているところ。
ぼくだよスネーク
あぁヲタコンか
普段は点にしか見えないのに拡大すると文字まで読めるテクスチャ
オタコンは結構ハンサム
>>259
いや、創価学会系と言われているブックオフとかが
その問題を本質にしちゃっているね。
昔の古本屋なら万引きの疑いのある奴からは
買わなかったし、場合によっては通報していたのに
大規模中古屋は平気で買いまくるから、ガキの
万引きの質まで、スリルから金に変質した。
その上、規模がでかくなり過ぎて出版を大きく圧迫
している。本をベースに中古がなんて呑気な事を
言っていられたのは本が貴重であり、中古市場が
小さかったからなりたった時代の話。
今くらいの規模になると別の形を模索しないと新規
出版を食い潰す事になるレベルまできている。
いや、創価学会系と言われているブックオフとかが
その問題を本質にしちゃっているね。
昔の古本屋なら万引きの疑いのある奴からは
買わなかったし、場合によっては通報していたのに
大規模中古屋は平気で買いまくるから、ガキの
万引きの質まで、スリルから金に変質した。
その上、規模がでかくなり過ぎて出版を大きく圧迫
している。本をベースに中古がなんて呑気な事を
言っていられたのは本が貴重であり、中古市場が
小さかったからなりたった時代の話。
今くらいの規模になると別の形を模索しないと新規
出版を食い潰す事になるレベルまできている。
>>435 自演乙
マンコなめたい
だれの？
菅井きん
( -Д-)<ｵｴｴｴ
>>435
創価系じゃないらしいよ。確かに宗教っぽいし、社員に多いらしいけど。
漏れは店長が代わって宗教色が強くなったから辞めたｗ
一応、買取で怪しいやつはマークして、身分証の提示を求めてる。
（金額が１万を超える場合や、ゲームソフトを売る場合にも）
もっともブックオフは買取金額の上限が低いから、
新刊の換金目的には向かないけれど。
本屋だっていつまでも古い本を置いておくわけにもいかないし、
そういう面では住み分けができている部分もある。
共存のため、何らかの対策をしなきゃいけないのは確かだけれどね。
中古ゲームの場合は…無いと、小学生や中学生は困るだろうね。
漏れも大分お世話になったしｗ
ゲーム人口を維持する意味で、必要悪じゃないのかな。
まあ、金がある人はなるべく新品で買うって事で…。
スレ違いｽﾏｿ｡
創価系じゃないらしいよ。確かに宗教っぽいし、社員に多いらしいけど。
漏れは店長が代わって宗教色が強くなったから辞めたｗ
一応、買取で怪しいやつはマークして、身分証の提示を求めてる。
（金額が１万を超える場合や、ゲームソフトを売る場合にも）
もっともブックオフは買取金額の上限が低いから、
新刊の換金目的には向かないけれど。
本屋だっていつまでも古い本を置いておくわけにもいかないし、
そういう面では住み分けができている部分もある。
共存のため、何らかの対策をしなきゃいけないのは確かだけれどね。
中古ゲームの場合は…無いと、小学生や中学生は困るだろうね。
漏れも大分お世話になったしｗ
ゲーム人口を維持する意味で、必要悪じゃないのかな。
まあ、金がある人はなるべく新品で買うって事で…。
スレ違いｽﾏｿ｡
AACSが機能し始めれば中古は必要なくなるよ。
課金の対象、ゲームからの利益徴収方法が変わるからね。
AACSは
これがわかりやすい例かどうかはわからないけれど
ソフトのパッケージ一つ一つをMMORPGのキャラクターに見立てる管理方法だ。
FF11のように
ソフトの単価は製造・頒布のための実費とほぼ同じにまで引き下げられる
代わりに
セーブデータを作成したり内容をある程度進めることで
利用料をその都度徴収されることになる
これだとソフト自体を新品で買おうが中古で買おうが
ゲームを遊ぶ限り皆が等しく利用料を払うことになるため
ソフト会社の利益率は改善し
わざわざ中古排除など叫ばずとも中古問題は自然消滅するわけだ。
課金の対象、ゲームからの利益徴収方法が変わるからね。
AACSは
これがわかりやすい例かどうかはわからないけれど
ソフトのパッケージ一つ一つをMMORPGのキャラクターに見立てる管理方法だ。
FF11のように
ソフトの単価は製造・頒布のための実費とほぼ同じにまで引き下げられる
代わりに
セーブデータを作成したり内容をある程度進めることで
利用料をその都度徴収されることになる
これだとソフト自体を新品で買おうが中古で買おうが
ゲームを遊ぶ限り皆が等しく利用料を払うことになるため
ソフト会社の利益率は改善し
わざわざ中古排除など叫ばずとも中古問題は自然消滅するわけだ。
MMORPGって言葉は説明に不向きだったかの。
ゲーム内容自体がMMORPGになるわけではないぞ？
ソフト自体は1980円で買えて
セーブ一回100円とか
次の章に進む場合は200円とか
ゲームを進める上で所々関所が設けられるようになるだけの話だ。
ゲーム内容自体がMMORPGになるわけではないぞ？
ソフト自体は1980円で買えて
セーブ一回100円とか
次の章に進む場合は200円とか
ゲームを進める上で所々関所が設けられるようになるだけの話だ。
消費者に全くメリットがないから
導入したところは敬遠されるのがオチだろう
導入したところは敬遠されるのがオチだろう
もしiPODが同じ事をしていたら普及しなかっただろうし、
これから行うような事があれば廃れるだろうね。間違いなく。
これから行うような事があれば廃れるだろうね。間違いなく。
10月27～28日に行なわれたAustin Game Conferenceにて、
ソニーオンラインのJohn Smedley氏が講演を行い、
「無料でプレイできるＭＭＯ」を開発し、
2006年秋頃を目処に発売する事を明らかにしました。
http://www.ferrago.com/story/6807
ソニーオンラインのJohn Smedley氏が講演を行い、
「無料でプレイできるＭＭＯ」を開発し、
2006年秋頃を目処に発売する事を明らかにしました。
http://www.ferrago.com/story/6807
そういう人はサービス受けられなくなるだけじゃないのかな
電話や水道ガス電気と一緒で滞納すればただ止められてしまうだけ
容量の小さいソフトはダウンロード販売先行でパッケージ版は後から出るとか
これからのソフトはネットワークのない環境では利用に制限が発生するようになるよ。
課金手続きの瞬間だけ接続しなければならない、という手間は入るけれど
代わりに不正利用者からの利用料転嫁がなくなるから
ソフトは安く楽しめるようになる。それがまっとうな消費者が得る利益。
中国等の海賊版横行とか
日本の中古対応とか考えると
こういう流れになってしまったのは必然かな。
電話や水道ガス電気と一緒で滞納すればただ止められてしまうだけ
容量の小さいソフトはダウンロード販売先行でパッケージ版は後から出るとか
これからのソフトはネットワークのない環境では利用に制限が発生するようになるよ。
課金手続きの瞬間だけ接続しなければならない、という手間は入るけれど
代わりに不正利用者からの利用料転嫁がなくなるから
ソフトは安く楽しめるようになる。それがまっとうな消費者が得る利益。
中国等の海賊版横行とか
日本の中古対応とか考えると
こういう流れになってしまったのは必然かな。
いやだから利便性悪くなったらいい方へ流れるだけ
メーカーの都合なんてユーザーには関係ないから
メーカーの都合なんてユーザーには関係ないから
>>447
iPodはこれと全く同じビジネスモデルを既に採っている
iPodがAACSと現状一点だけ違うのは
ダウンロード販売のみでパッケージ販売が存在しないため
ソフトの導入初期費用がゼロだということだ。
iPodはこれと全く同じビジネスモデルを既に採っている
iPodがAACSと現状一点だけ違うのは
ダウンロード販売のみでパッケージ販売が存在しないため
ソフトの導入初期費用がゼロだということだ。
iPodが普及したのは様々な音楽データが好き勝手に再生できた事が大きいよ
ダウンロード販売だけなら今の普及はなかった
ダウンロード販売だけなら今の普及はなかった
ID:aU9qgWrgはAACSがどういう団体で何を目的としているのか全く理解していない
環境は整いつつあるから、将来はＤＬ発売がメインになる可能性はあるかもね。
次々世代機以降だろうけど。
メーカーにとって中古の弊害がないこと、原価コスト、流通コストがかからないことを
ユーザーに還元できて、将来のゲームソフトの平均価格が７８００円になっているなら、
３０００円くらいでＤＬ発売できるなら普及するかも。
ネット対戦であったり追加シナリオであったりサービスで別途課金徴収すれば
利益率自体は維持できる可能性あるし。
次々世代機以降だろうけど。
メーカーにとって中古の弊害がないこと、原価コスト、流通コストがかからないことを
ユーザーに還元できて、将来のゲームソフトの平均価格が７８００円になっているなら、
３０００円くらいでＤＬ発売できるなら普及するかも。
ネット対戦であったり追加シナリオであったりサービスで別途課金徴収すれば
利益率自体は維持できる可能性あるし。
数G数十GのDL販売なんて想像したくない気が
落としきってファイル壊れてますって言われたらやる気失せるような
落としきってファイル壊れてますって言われたらやる気失せるような
時間の問題と思うけど。
光が標準になってるでしょ。すぐおわるんじゃない。
昔は１００ＫＢのＤＬで、大きすぎて躊躇してた時代があったわけだし。
光が標準になってるでしょ。すぐおわるんじゃない。
昔は１００ＫＢのＤＬで、大きすぎて躊躇してた時代があったわけだし。
決済はどうするのよ。
ゲームユーザーの半数はガキなわけだから、いちいちコンビニなどで入金するなら
パッケージ版を買いにショップに行くのと手間は変わらん。
ゲームユーザーの半数はガキなわけだから、いちいちコンビニなどで入金するなら
パッケージ版を買いにショップに行くのと手間は変わらん。
ｽﾁﾑｰのRagdoll Kung-fuとか普通なら売れないソフトだし
http://ragdollkungfu.beasts.org/
大作とフリーソフトの中間のようなソフトはどこでも買えるダウンロード販売のほうがいいんじゃないだろうか
あとエロゲーとか
http://ragdollkungfu.beasts.org/
大作とフリーソフトの中間のようなソフトはどこでも買えるダウンロード販売のほうがいいんじゃないだろうか
あとエロゲーとか
>>459
携帯、プロバイダの引き落としとかじゃダメなのか？
携帯、プロバイダの引き落としとかじゃダメなのか？
時間の問題ったって、国内は現状ADSLで満足してる
ユーザーがほとんど。米じゃもっと遅れてる
らしいしそんな環境が普及するのいつになんのよ。
ユーザーがほとんど。米じゃもっと遅れてる
らしいしそんな環境が普及するのいつになんのよ。
極少数の連中の為に課金モデルや鯖用意とかって面倒な事をする奇特なメーカー
があればいいが。
クレカ引き落とし・MSが鯖立て・ブロードバンドのみ・HDD標準装備？の箱に期待し
ときなさい。
があればいいが。
クレカ引き落とし・MSが鯖立て・ブロードバンドのみ・HDD標準装備？の箱に期待し
ときなさい。
つか、構想としてはPSBBのときからあったことだから、SCEもPS3で考えてると思われ。
なんか「XboxがPS2より売れたら売り上げで
抜くなんてカンタンだ」って理屈と同じくらい
脳天気な希ガス。
そのたらればを実現するという
目前の障害をクリアするのがむずかしいから
実現してないんだろうに、そこを無視して
時間の問題といってもしかたないと思われ。
抜くなんてカンタンだ」って理屈と同じくらい
脳天気な希ガス。
そのたらればを実現するという
目前の障害をクリアするのがむずかしいから
実現してないんだろうに、そこを無視して
時間の問題といってもしかたないと思われ。
PS1のタイトルはもうダウンロード販売に移行してもいいと思う。
もちろん従来の互換も保ったままでね。
もちろん従来の互換も保ったままでね。
思わぬトラブルが起きたのは、ショールーム「ＸＢＯＸ３６０ＬＯＵＮＧＥ」のオープニングイベント。
午後７時５５分ごろ、大型ゲーム機と壁の間に挟まれるように置かれていた照明器具が突然倒れた。
衝撃でゲーム機もろともなぎ倒され、近くにいた男性スタッフの頭部を直撃。
そばにいた河相にも照明器具の一部が当たり、左ほおが腫れるなどケガを負った。
・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
午後７時５５分ごろ、大型ゲーム機と壁の間に挟まれるように置かれていた照明器具が突然倒れた。
衝撃でゲーム機もろともなぎ倒され、近くにいた男性スタッフの頭部を直撃。
そばにいた河相にも照明器具の一部が当たり、左ほおが腫れるなどケガを負った。
・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
照明器具を固定するテクノロジーが欠けている！とでも言いたいのか？
>>469
日本はどんどん高速化が進んでるが、欧米が追いついてないよ。
日本はどんどん高速化が進んでるが、欧米が追いついてないよ。
海外、アメリカは無線で高速化することになるんじゃないの
インテルがやってたよね
インテルがやってたよね
>>469
いま光のほうが加入者が多いことを訊いてる
んじゃなくて、何年後にいまのADSLやCATVを
足した数くらいになるのかが問題じゃないかな。
ADSLの移行期とちがって、いまはほぼゆきわたって
ブロードバンドへの意欲自体さめてるんだから、
新規契約数自体減少してるだろうし。この時期
わざわざ契約するのが光のほうが多くても
さほどのこととも思えない。
問題はそのスピードがどれほどのもので、
次世代機のモデルサイクルのどれくらいに
普及が達成するかだと思われ。
次次世代移行なら、いま問題にすることもない
だろうし、立ち上げしてうまみが得られる時間を
いれると３年後くらいには達成してないと
むずかしいのでは。もっとも、箱○も海外では
HDDが標準でないし、PS3が普及するとゲーム
DL販売の受け皿自体が存在しないことになるけど。
いま光のほうが加入者が多いことを訊いてる
んじゃなくて、何年後にいまのADSLやCATVを
足した数くらいになるのかが問題じゃないかな。
ADSLの移行期とちがって、いまはほぼゆきわたって
ブロードバンドへの意欲自体さめてるんだから、
新規契約数自体減少してるだろうし。この時期
わざわざ契約するのが光のほうが多くても
さほどのこととも思えない。
問題はそのスピードがどれほどのもので、
次世代機のモデルサイクルのどれくらいに
普及が達成するかだと思われ。
次次世代移行なら、いま問題にすることもない
だろうし、立ち上げしてうまみが得られる時間を
いれると３年後くらいには達成してないと
むずかしいのでは。もっとも、箱○も海外では
HDDが標準でないし、PS3が普及するとゲーム
DL販売の受け皿自体が存在しないことになるけど。
>>459
BD-ROMは一枚ずつに固有ID情報を持つので、サーバー側でディスク毎に利用状況を管理する事が可能。
この機能を利用して、パッケージソフトにに○○時間オンラインサービス利用可能、または○○ポイント分
ダウンロードサービスを利用可能と言う形でオンライン利用料金を内包する可能性はあると思う。
スクエニやコナミクラスの大手ソフトベンダーなら、自社のオンラインゲームや各種有料サービスをOO時間/ポイント
利用可能なプリペイド・BDディスクを発行する事も出来るんじゃないかな。
iTMSやXBOX360のようにスクラッチして数字を入力する手間すら要らないし、手軽で確実な課金手段だと思う。
BD-ROMは一枚ずつに固有ID情報を持つので、サーバー側でディスク毎に利用状況を管理する事が可能。
この機能を利用して、パッケージソフトにに○○時間オンラインサービス利用可能、または○○ポイント分
ダウンロードサービスを利用可能と言う形でオンライン利用料金を内包する可能性はあると思う。
スクエニやコナミクラスの大手ソフトベンダーなら、自社のオンラインゲームや各種有料サービスをOO時間/ポイント
利用可能なプリペイド・BDディスクを発行する事も出来るんじゃないかな。
iTMSやXBOX360のようにスクラッチして数字を入力する手間すら要らないし、手軽で確実な課金手段だと思う。
まあダウンロード販売が始まったとしても当分はパッケージ販売と
平行されるだろうから、子供やインタネット環境があまり良くない人は
パッケージ版買ってねって事で済む話だと思う。
平行されるだろうから、子供やインタネット環境があまり良くない人は
パッケージ版買ってねって事で済む話だと思う。
PS3は本当に2007年まで遅れるのか?
http://www.joystiq.com/entry/1234000340065758
300台の新しいゲームを開発するためのPS3開発ユニットを作成し、ソフトウェア開発者に送ったが、
開発者の適度な使用中にPS3は（冷却が充分でない事が原因で）システムがオーバーヒートを起こし、
コアが溶けてしまった。
http://www.joystiq.com/entry/1234000340065758
300台の新しいゲームを開発するためのPS3開発ユニットを作成し、ソフトウェア開発者に送ったが、
開発者の適度な使用中にPS3は（冷却が充分でない事が原因で）システムがオーバーヒートを起こし、
コアが溶けてしまった。
あのサイズに消費電力90W級のCPUと
Geforce7800積むなら水冷にするしかないと思うんだが
Geforce7800積むなら水冷にするしかないと思うんだが
XBOX３６０もファンの稼働音は大きいのかな？
>480
ACアダプタからも稼動音がするくらい煩いですよ
ACアダプタからも稼動音がするくらい煩いですよ
韓国系ＭＭＯはＤＬ販売が当たり前だよね
あれになれるとパッケージ買いに行くのがめんどいｗ
流通コストをカットできて、中古発売がないことで、消費者に価格メリットを持たせれば
浸透していく可能性はあるんじゃないかな
有名作品の外伝をＤＬオンリーで販売するとか。
ユーザーに便利さを認知させることから始めないとね。
あれになれるとパッケージ買いに行くのがめんどいｗ
流通コストをカットできて、中古発売がないことで、消費者に価格メリットを持たせれば
浸透していく可能性はあるんじゃないかな
有名作品の外伝をＤＬオンリーで販売するとか。
ユーザーに便利さを認知させることから始めないとね。
>>481
やっぱそっかｗ
やっぱそっかｗ
>>469
光の加入者は延びてるが問題も多いよ。
あれファイバーの工事する時に道路を止める必要があるんだけど、
その工事申請がお役所だから数ヶ月待ちがザラなんだよね。
FTTHの申し込みからやたら待たされるのは全てそれ。
役所がボトルネックになってるわけだから、法整備するなり、
何らかのうまい手段を考えるなりしないと
光ファイバーの加入者の延びはあまり増えないよ。
今のADSL民が皆光に移行するのは現状では困難。
光の加入者は延びてるが問題も多いよ。
あれファイバーの工事する時に道路を止める必要があるんだけど、
その工事申請がお役所だから数ヶ月待ちがザラなんだよね。
FTTHの申し込みからやたら待たされるのは全てそれ。
役所がボトルネックになってるわけだから、法整備するなり、
何らかのうまい手段を考えるなりしないと
光ファイバーの加入者の延びはあまり増えないよ。
今のADSL民が皆光に移行するのは現状では困難。
“confirmed" by GameStop District Manager
300 PS3 Units were created and sent to various software developers
to begincreating games for the new system.
However, design flaws in the PS3 causedthe systems to overheat and
meltdown after moderate use by the developers.
http://www.joystiq.com/entry/1234000340065758
PS3試作機は熱で本体基板及び外装が溶解するそうだ
300 PS3 Units were created and sent to various software developers
to begincreating games for the new system.
However, design flaws in the PS3 causedthe systems to overheat and
meltdown after moderate use by the developers.
http://www.joystiq.com/entry/1234000340065758
PS3試作機は熱で本体基板及び外装が溶解するそうだ
. -‐- .
__ 〃 ヽ :
: ヽ＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 : >>477>>458
'. l(0_)!｡-‐ ‐〈ﾘ . はわわ・・・
; Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ; マルチの予感
: l´ヾＦ'Fｌ
. ; 〉､_,ノ,ﾉ :
. /ゝ/´, ヽヽ.
: く/l |_ノﾄ‐'⌒),)
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限定版商法やって儲けてるところは
DL販売イヤがりそうだね。
DL販売イヤがりそうだね。
Xbox 360の発売に合わせるかのように、どこからともなく「PS3は来年春までに発売、価格も$400以下」
という噂が流れてきたばかりだが、BBC Newsは2007年まで遅れると報じている。
ソースはどこかと思って見てみるとXbox 360の発売をめぐるニュースで、Xbox の英国ボスNeil Thompson氏による発言が元らしい。
つまりただの憶測かマーケティング発言でしかない模様。
また一方では「流通関係者」による情報と称して、「ソニーがPS3の試作機300台を開発者向けに生産したが、
熱設計に致命的な欠陥があり全面的な設計変更を迫られている」なるまことしやかな(裏付けのない)噂もでまわっている。
いずれにしろ2007年説も春までに$400以下説もほとんど根拠がなく、確実な続報が出るまではなんともいえないところ。
という噂が流れてきたばかりだが、BBC Newsは2007年まで遅れると報じている。
ソースはどこかと思って見てみるとXbox 360の発売をめぐるニュースで、Xbox の英国ボスNeil Thompson氏による発言が元らしい。
つまりただの憶測かマーケティング発言でしかない模様。
また一方では「流通関係者」による情報と称して、「ソニーがPS3の試作機300台を開発者向けに生産したが、
熱設計に致命的な欠陥があり全面的な設計変更を迫られている」なるまことしやかな(裏付けのない)噂もでまわっている。
いずれにしろ2007年説も春までに$400以下説もほとんど根拠がなく、確実な続報が出るまではなんともいえないところ。
「PS3は来年春までに発売、価格も$400以下」
これって噂なのか・・・？
来年春は公式発表だし、400ドル以下なんて今までのPS1とPS2見れば当然以外の何物でも無いのに。
これって噂なのか・・・？
来年春は公式発表だし、400ドル以下なんて今までのPS1とPS2見れば当然以外の何物でも無いのに。
しかし筐体はプラなんかねぇ？たとえ水冷にしても筐体から熱逃がさないと辛いと思うのだが。
箱丸はプラっぽいから大丈夫なのかもしれないが
箱丸はプラっぽいから大丈夫なのかもしれないが
・Xboxイギリスのボスの憶測 → PS3の発売は2007年までずれるのでは？
・360発売に呼応するような出所不明なウワサ → PS3は2006年春発売で$400以下
・流通関係者からのウワサ → 試作機が熱暴走で設計（仕様）変更を迫られている
・360発売に呼応するような出所不明なウワサ → PS3は2006年春発売で$400以下
・流通関係者からのウワサ → 試作機が熱暴走で設計（仕様）変更を迫られている
そして友人からの話
XBOX360の試遊機がトラブル → 画像付きのWEB記事
まあどれも噂は噂ってことで
>>495 記事探してるんだが出てこない。ソース貼ってくれ。
>>495
それは噂じゃないから。
でも、PS3も普通にテレビ台に入れて置いたら危ないような。
ああいうのって後ろはケーブル置くくらいの空間しかないし前はガラス窓だし。
>>498
>>373じゃないの？
熱こもりまくり。
それは噂じゃないから。
でも、PS3も普通にテレビ台に入れて置いたら危ないような。
ああいうのって後ろはケーブル置くくらいの空間しかないし前はガラス窓だし。
>>498
>>373じゃないの？
熱こもりまくり。
アルミとかにすると、それだけでコストが大幅に増えそうな
セラミック筐体だったりして…
>>485
その直前の文章を挙げよう
Today, however, we received a tip from a Microsoft marketer
“former GameStop employee” that may shed new light on the subject.
He asked to remain anonymous, but here’s what he had to say:
------------------------------------------------------
（＞Microsoft marketer の所には削除の横線が入ってる。）
訳：
しかし今日は、 （現在の）マイクロソフト社のマーケット担当者・・いやいや、失礼・・
「GameStopの元従業員」から、 この問題に新たな光を当てるような情報を得た。
彼は匿名を希望し、次のように述べた。
その直前の文章を挙げよう
Today, however, we received a tip from a Microsoft marketer
“former GameStop employee” that may shed new light on the subject.
He asked to remain anonymous, but here’s what he had to say:
------------------------------------------------------
（＞Microsoft marketer の所には削除の横線が入ってる。）
訳：
しかし今日は、 （現在の）マイクロソフト社のマーケット担当者・・いやいや、失礼・・
「GameStopの元従業員」から、 この問題に新たな光を当てるような情報を得た。
彼は匿名を希望し、次のように述べた。
PS3 熱問題で設計変更？
http://www.joystiq.com/entry/1234000340065758
However, design flaws in the PS3 (Specifically, not enough coolant) caused the systems to overheat and meltdown after moderate
use by the developers.
According to my DM (District Manager), Sony went and fired the entirety of the PS3 Development Team for this flaw. In short,
from what I’ve heard, if Sony gained anything from this experience,
it’s minor technical knowledge on what the PS3 can handle, but for the most part they were sent to square one.
use by the developers.
http://www.joystiq.com/entry/1234000340065758
However, design flaws in the PS3 (Specifically, not enough coolant) caused the systems to overheat and meltdown after moderate
use by the developers.
According to my DM (District Manager), Sony went and fired the entirety of the PS3 Development Team for this flaw. In short,
from what I’ve heard, if Sony gained anything from this experience,
it’s minor technical knowledge on what the PS3 can handle, but for the most part they were sent to square one.
use by the developers.
設計変更ってのは聞いたことあるが俺が聞いたのはBDの厚みだった。
薄くするのをやめたみたい。
薄くするのをやめたみたい。
海外にも忍さんやDAKINIさんみたいな人がいるって事なのか。
>>504
＞＞According to my DM (District Manager),
の部分は、この会話をしている（「GameStopの元従業員」と称する者）ナゾの人物が、
「俺の地区担当部長から聞いた話によれば、SCEは 機材開発担当者を全員クビにしたらしいぜ～」
と言っているのであり、彼自身が体験したことでは無い。
地区担当部長が聞いた話 → ナゾの情報源がそれを語る → このサイトのレポーターが記録する、 という流れ
で、このサイトの責任者は、
「このMSのマーケティング担当者とおぼしき人物・・・ いやいや、失礼、何でもありません」 とからかってるの。
＞＞According to my DM (District Manager),
の部分は、この会話をしている（「GameStopの元従業員」と称する者）ナゾの人物が、
「俺の地区担当部長から聞いた話によれば、SCEは 機材開発担当者を全員クビにしたらしいぜ～」
と言っているのであり、彼自身が体験したことでは無い。
地区担当部長が聞いた話 → ナゾの情報源がそれを語る → このサイトのレポーターが記録する、 という流れ
で、このサイトの責任者は、
「このMSのマーケティング担当者とおぼしき人物・・・ いやいや、失礼、何でもありません」 とからかってるの。
これ滅茶苦茶だから。この流通関係者はthis summerと言ってるが
夏にPS3の試作版があるわけない。あるのは例のどでかい評価キットで
2.4Ghz版のCellとGeforce7800?だからPS3の熱設計とはまた別の話になる
夏にPS3の試作版があるわけない。あるのは例のどでかい評価キットで
2.4Ghz版のCellとGeforce7800?だからPS3の熱設計とはまた別の話になる
今さらBDの物理的な仕様変更なんてありえねぇ。
12月にリファツールが出るまで落ち着け。
12月にリファツールが出るまで落ち着け。
2007年はないよ。
BD変更の話聞いた時も春の発売は変更しないと言ってたから。
まぁ聞いたのは先月だけどね。
BD変更の話聞いた時も春の発売は変更しないと言ってたから。
まぁ聞いたのは先月だけどね。
>GameStopの元従業員
この時点でアウトでしょ。こんな与太話取り上げるなんて回覧数稼ぎが目的でしょ。
この時点でアウトでしょ。こんな与太話取り上げるなんて回覧数稼ぎが目的でしょ。
BDの規格変更は俺も聞いた。
結局HDDVDと統一する事になったんだけど、また同じように0.1だの0.6だの
争うわけにはいかないから、お互いの共通の仕様でなんとかまとめましょうって。
共通の仕様が何かって考えた時に一番確実なのがディスクの直径。
だから、今度の統一規格は直径12cmの球体メディアって事になったらしいよ。
結局HDDVDと統一する事になったんだけど、また同じように0.1だの0.6だの
争うわけにはいかないから、お互いの共通の仕様でなんとかまとめましょうって。
共通の仕様が何かって考えた時に一番確実なのがディスクの直径。
だから、今度の統一規格は直径12cmの球体メディアって事になったらしいよ。
＞PS2のドライブより薄くする予定だったらしい。
9.5mm厚のいわゆるスリムドライブより薄くする意味ってあるの？
特にPS3みたいにでかい筐体で。
9.5mm厚のいわゆるスリムドライブより薄くする意味ってあるの？
特にPS3みたいにでかい筐体で。
BDは、もう 規格の優位性を主張したり、合意を目指したりする段階を完全に通り過ぎた。
今頑張ってるのは MSとHPだけ。 必死でHDDVDに移行させようと動き回ってる。
しかし、各社とも もう最終設計に入らないと来春に間に合わないから、落ち着いて開発を続けてる。
もう東芝ですら 何も言わなくなってる。 あとは 両陣営とも 淡々と製品を出すのみ。
ちなみに、ワーナー社は HDDVD推進の責任者を更迭し、BD陣営と交渉してた人物を担当に据えた。
どうやら 沈み行く船からは脱出するらしい。
今頑張ってるのは MSとHPだけ。 必死でHDDVDに移行させようと動き回ってる。
しかし、各社とも もう最終設計に入らないと来春に間に合わないから、落ち着いて開発を続けてる。
もう東芝ですら 何も言わなくなってる。 あとは 両陣営とも 淡々と製品を出すのみ。
ちなみに、ワーナー社は HDDVD推進の責任者を更迭し、BD陣営と交渉してた人物を担当に据えた。
どうやら 沈み行く船からは脱出するらしい。
>>513
IDに Uso の文字が。
IDに Uso の文字が。
スロットイン止めてくれたらうれしいんだけどな。
ID見んなw
速報スレでも言われたし俺ｶﾜｲｿｽw
速報スレでも言われたし俺ｶﾜｲｿｽw
ゴシップ記事のようだからもうどうでもいいけど、
over heatもmelt downも、単に「熱暴走」の言い回しだと思う。
メルトだからってガワとかの話じゃないのでは。
over heatもmelt downも、単に「熱暴走」の言い回しだと思う。
メルトだからってガワとかの話じゃないのでは。
遅レスですまん。
>>391
>>359は実際はAA必須は撤回されているけど、
MSはそれを公にはしないだろうって事でしょう。
公式サイトでグラフィックについて記述されているページはここだけど、
http://www.xbox.com/ja-JP/hardware/xbox360/nextgengraphics.htm
D4:720Pについては記されていても、AAについての記述はなくなってる。
以前載せていたアンチエイリアス必須と記述されているページは、既に削除されている。
http://72.14.203.104/search?q=cache:_QFg_drE5OAJ:www.xbox.com/ja-JP/xbox360/console/performance.htm+%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B9&hl=ja
AAが必須じゃなくなったのは、事実と見ていいんじゃないかな。
実際かなりのタイトルでAAは実装されていないしね。
ところで、公式サイトに発売日が書いてない気がするんだが…
それでいいのか？>MS
>>391
>>359は実際はAA必須は撤回されているけど、
MSはそれを公にはしないだろうって事でしょう。
公式サイトでグラフィックについて記述されているページはここだけど、
http://www.xbox.com/ja-JP/hardware/xbox360/nextgengraphics.htm
D4:720Pについては記されていても、AAについての記述はなくなってる。
以前載せていたアンチエイリアス必須と記述されているページは、既に削除されている。
http://72.14.203.104/search?q=cache:_QFg_drE5OAJ:www.xbox.com/ja-JP/xbox360/console/performance.htm+%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B9&hl=ja
AAが必須じゃなくなったのは、事実と見ていいんじゃないかな。
実際かなりのタイトルでAAは実装されていないしね。
ところで、公式サイトに発売日が書いてない気がするんだが…
それでいいのか？>MS
タイトルラインナップも載ってないよ、ママン。
ひどく見づらいページだ。
ひどく見づらいページだ。
>>522
over heatはともかくmelt downを熱暴走と訳すのは無理がありすぎる。
東芝のCell開発機を見れば爆熱、高消費電力なのは明らかだ。
それにしてもコアが熔けるとは凄いな、SPEロジックは面積が小さいから目立たないだけで単位面積あたりの発熱は凄いのかも。
over heatはともかくmelt downを熱暴走と訳すのは無理がありすぎる。
東芝のCell開発機を見れば爆熱、高消費電力なのは明らかだ。
それにしてもコアが熔けるとは凄いな、SPEロジックは面積が小さいから目立たないだけで単位面積あたりの発熱は凄いのかも。
>>525
はいはい
はいはい
942 ：名無しさん必死だな ：2005/11/02(水) 13:57:58 ID:4ZZQ1euP
【A-SSCC】Cellの低消費電力化手法の概要をIBM社が明らかに
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051102/110353/
【A-SSCC】Cellの低消費電力化手法の概要をIBM社が明らかに
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051102/110353/
箱は公式見辛いが・・・そのソフトの
パーフェクトダークゼロのスペシャルサイトは特に最悪の出来
パーフェクトダークゼロのスペシャルサイトは特に最悪の出来
痴漢は本当に馬鹿なんだな。
MS工作員の発言を皮肉ってる記事じゃん。
ゲハ的ニュアンスだと書き出しの部分はこんな感じか？
MS工作（ｒｙ もとい、元ゲームストップ従業員（笑）
MS工作員の発言を皮肉ってる記事じゃん。
ゲハ的ニュアンスだと書き出しの部分はこんな感じか？
MS工作（ｒｙ もとい、元ゲームストップ従業員（笑）
β開発キットの2.4GHz縛りは熱が原因のようだな。
じょうだんのつもりだったがマジでクロックダウンきたかも（w
じょうだんのつもりだったがマジでクロックダウンきたかも（w
まあ、2.4GHｚでも充分に高性能なんだがな。
PS3がらみで唯一開発がのびそうな要因として聞いたことがあるのがCellの再設計問題だったが
これはどうも事実だったらしく最近のCellのダイサイズは235mm^2で最初発表された時の221mm^2よりダイが少しでかくなってた。
ただこれはもう過ぎ去った過去の話ではある。
ちゅうか熱問題に関して少なくとも東芝のリファレンス機は空冷でも問題ないって逝ってたと思うが
これはどうも事実だったらしく最近のCellのダイサイズは235mm^2で最初発表された時の221mm^2よりダイが少しでかくなってた。
ただこれはもう過ぎ去った過去の話ではある。
ちゅうか熱問題に関して少なくとも東芝のリファレンス機は空冷でも問題ないって逝ってたと思うが
533 ：名無しさん必死だな：2005/11/02(水) 14:53:07 ID:f3rmH1d5
>>530
2.4GHzのCellでさえサードに行き渡るのに半年もかかっているから歩留まり20%切ってるんじゃないかな。
箱○開発機の更新って2か月ぐらいでしょ。
2.4GHzで発売だとPPEの性能が25%も落ちるからRSXの足を引っ張りそう。
2.4GHzのCellでさえサードに行き渡るのに半年もかかっているから歩留まり20%切ってるんじゃないかな。
箱○開発機の更新って2か月ぐらいでしょ。
2.4GHzで発売だとPPEの性能が25%も落ちるからRSXの足を引っ張りそう。
開発機のあの巨大ケースで放熱に問題があるってことは
空気清浄機に収めるのは不可能じゃないの。
空気清浄機に収めるのは不可能じゃないの。
PS3脂肪で決まりか
Prescottが冷やせてCell/RSXが冷やせないってこともないべさ。
開発ツールの配布スケジュール
7月まで450台
8月200台
9月300台
10月300台
11月30000台
12月3000台以上
http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/22/103,1121963570,41615,0,0.html
7月まで450台
8月200台
9月300台
10月300台
11月30000台
12月3000台以上
http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/22/103,1121963570,41615,0,0.html
360だめぽ
XBOX360CPUも同じプロセスで同じ動作周波数で消費電力は多いので
熱密度は高いので？自爆するのはお勧めできない。
熱密度は高いので？自爆するのはお勧めできない。
プロセス同じでもトランジスタ数と処理能力の差を考えれば360よりPS3の方が熱問題は厳しい、というのは
あながち嘘でもあるまい。
あながち嘘でもあるまい。
今更であれなんだが、ファミ通waveDVDでTGSのDOA4動画見たんだが
静止画で見た以上に酷い、布の動き。チャイナドレスのひらひらしたやつが
常にガクガクで布だけスローなんで気になって仕方ない。
あとこっちはいちゃもんになりそうだけど髪長いやつの髪が体に埋まるのも結構気になった
静止画で見た以上に酷い、布の動き。チャイナドレスのひらひらしたやつが
常にガクガクで布だけスローなんで気になって仕方ない。
あとこっちはいちゃもんになりそうだけど髪長いやつの髪が体に埋まるのも結構気になった
Xbox360は熱源のひとつを追い出したから楽にはなっただろうな。
本体の排熱処理は楽になったが、巨大なファン付ACアダプタという十字架を背負うことにもなった。
でもアダプターを改良していけばいいんでしょ？
>>541
SPEよりPPEの方が発熱がでかい。
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/654207-000.html
拡張したPPE×3のXBOX360用CPUの方がCellよりも面積あたりの発熱量はやばいのでは…
SPEよりPPEの方が発熱がでかい。
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/654207-000.html
拡張したPPE×3のXBOX360用CPUの方がCellよりも面積あたりの発熱量はやばいのでは…
>>544
本体も裏側、穴空けまくりじゃん。ブサイクだなぁ。
本体も裏側、穴空けまくりじゃん。ブサイクだなぁ。
熱くて
穴が多いと
ゴキブリの巣になるんだよね
普通のホコリも一杯入るし
穴が多いと
ゴキブリの巣になるんだよね
普通のホコリも一杯入るし
>>545
本体の半導体をシュリンクして消費電力下げないと、アダプタの改良ではどうにもならない。
>>546
一般にマルチコアの場合、それぞれのコアの稼働率はシングルコアの場合より低くなる。
マルチコアのボトルネックを解消する工夫をこらしたCellの場合、
8個ものコアが全力で回ってしまう可能性があるだけに脅威なのだ。
本体の半導体をシュリンクして消費電力下げないと、アダプタの改良ではどうにもならない。
>>546
一般にマルチコアの場合、それぞれのコアの稼働率はシングルコアの場合より低くなる。
マルチコアのボトルネックを解消する工夫をこらしたCellの場合、
8個ものコアが全力で回ってしまう可能性があるだけに脅威なのだ。
PS3はVaioチームとかが本気でやればあのままでも十分入りそうだけど、
Sony横の連携が全く無いんだよなぁ。。。
Sony横の連携が全く無いんだよなぁ。。。
PS3に関しては、全社挙げて立ち上げるってストリンガーが名指ししちゃったから
連携はスムーズにいくんでないの。
連携はスムーズにいくんでないの。
>>552
あの爆熱Pentium Dを手なずけているtypeRの筐体設計チームなら何とかしそうだよな。
あの爆熱Pentium Dを手なずけているtypeRの筐体設計チームなら何とかしそうだよな。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20051021/113945/index2.shtml
PenDマシンでは水冷より静かだもんな…
PenDマシンでは水冷より静かだもんな…
>>555-556
あれは全然、手なずけてないぞ・・・・
単純に発熱が増加して【PenDの熱が上がれば性能を下げる保護機能】で処理性能と発熱が自動で下がってるだけ・・・・
ついでに空冷最強チームはアルファでは？
韓国のZALMANもある意味最強チームだと思うけどな
あれは全然、手なずけてないぞ・・・・
単純に発熱が増加して【PenDの熱が上がれば性能を下げる保護機能】で処理性能と発熱が自動で下がってるだけ・・・・
ついでに空冷最強チームはアルファでは？
韓国のZALMANもある意味最強チームだと思うけどな
動作クロックは2.8G～3.2G。EIST(拡張版SpeedStep?機能)搭載。TDP130W。
非常に発熱が大きく、3Dゲームや動画エンコードなど、CPUに負荷をかける作業をすると熱でクロックダウンするようになっている(EISTによるCPU保護機能)
本来のクロックである3.2Gを一瞬しか出せないため、自作板では「史上初のベストエフォード型CPU」と揶揄されている。
http://ayazou.blog.ocn.ne.jp/fd3s/2005/07/pentiumd_7bf6.html
非常に発熱が大きく、3Dゲームや動画エンコードなど、CPUに負荷をかける作業をすると熱でクロックダウンするようになっている(EISTによるCPU保護機能)
本来のクロックである3.2Gを一瞬しか出せないため、自作板では「史上初のベストエフォード型CPU」と揶揄されている。
http://ayazou.blog.ocn.ne.jp/fd3s/2005/07/pentiumd_7bf6.html
VAIOチームばかり注目されているけど、PJ(プロジェクター）チームも凄いよ。
>>560
ハイエンドは全部PenDマシンなんだが…
ハイエンドは全部PenDマシンなんだが…
565 ：名無しさん必死だな：2005/11/02(水) 16:13:06 ID:MgDrlRm0
>>546
PPEの隣のSPEも同じぐらい熱くなってるから他のSPEは稼働してないだけじゃん。
それと気になったのがPPEのL2がCOOLなのにSPEのLSがHOTだという事。
低レイテンシの代償が発熱として跳ね返ってきてるんだと思う。
↓
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765504.jpg.html
PPEの隣のSPEも同じぐらい熱くなってるから他のSPEは稼働してないだけじゃん。
それと気になったのがPPEのL2がCOOLなのにSPEのLSがHOTだという事。
低レイテンシの代償が発熱として跳ね返ってきてるんだと思う。
↓
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765504.jpg.html
>>565
対称に広がってるからこのCellはSPEが8基全部生きてるみたいだが
この図だけではSPEが止まってるとまでは言えないのでは。
L2の温度分布から見て端の方ほど冷却効果は大きいようだから
右の2つのSPEについても
隣が低温のI/Oなのでよく冷えてるだけなのではなかろうか
対称に広がってるからこのCellはSPEが8基全部生きてるみたいだが
この図だけではSPEが止まってるとまでは言えないのでは。
L2の温度分布から見て端の方ほど冷却効果は大きいようだから
右の2つのSPEについても
隣が低温のI/Oなのでよく冷えてるだけなのではなかろうか
PPEが極端に熱すぎて、隣のSPEの廃熱効率を下げてるだけでは？
>>565
Cellは2.3億Tr中の75%(1.7億Tr)が熱源に対してPXは1.6億Tr中の50～60%(0.8～1億Tr)が熱源ってわけか、こりゃ熱いわけだ。
Cellは2.3億Tr中の75%(1.7億Tr)が熱源に対してPXは1.6億Tr中の50～60%(0.8～1億Tr)が熱源ってわけか、こりゃ熱いわけだ。
PPEでも 命令処理ブロックやL1キャッシュ周りが熱いな・・
逆に ベクトル演算ユニットのあたりはクール。
PPEで制御し、8個のSPEをフルに動かしてる場面では？
PPE隣のSPEは 冷却が間に合わず加熱。
SPEの中でも GPR、permute、FPUブロックのあたりが熱いね。
LSはそれほどでもない。
逆に ベクトル演算ユニットのあたりはクール。
PPEで制御し、8個のSPEをフルに動かしてる場面では？
PPE隣のSPEは 冷却が間に合わず加熱。
SPEの中でも GPR、permute、FPUブロックのあたりが熱いね。
LSはそれほどでもない。
>>573
トランジスタ効率を上げてクロック下がってりゃ意味ないわな。
トランジスタ効率を上げてクロック下がってりゃ意味ないわな。
>>574
これ見て、LSが熱くなってるとか思うの、君は。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/images/images765505.jpg
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765504.jpg.html
これ見て、LSが熱くなってるとか思うの、君は。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/images/images765505.jpg
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765504.jpg.html
CellはSRAMが2.5MB、PXは1MB。
どちらも 計算ロジック部分は1億ちょっと。
SRAM部分は、一般的には熱が出にくいね。
低レイテンシ → 演算機が忙しく働いている → 演算機が熱い、 ってことかな？
でも、それは「LSが高発熱」である根拠にはならないな。
LSは 普通の発熱では？
PPEのL1部分を見てごらん。 もっと熱いから。
どちらも 計算ロジック部分は1億ちょっと。
SRAM部分は、一般的には熱が出にくいね。
低レイテンシ → 演算機が忙しく働いている → 演算機が熱い、 ってことかな？
でも、それは「LSが高発熱」である根拠にはならないな。
LSは 普通の発熱では？
PPEのL1部分を見てごらん。 もっと熱いから。
PPEと右端のSPEを見比べれば一目瞭然だがPPEの発熱はSPEの比ではない
SPEは新命令セットを定義して命令デコーダ関連を簡素化してるのだから
PPEより消費電力下がるのは当然だがそれでもPPEは3～4倍程度の発熱だな
PPE三つにVMX128を積んでればXenosのほうが消費電力高いのもわかる
SPEは新命令セットを定義して命令デコーダ関連を簡素化してるのだから
PPEより消費電力下がるのは当然だがそれでもPPEは3～4倍程度の発熱だな
PPE三つにVMX128を積んでればXenosのほうが消費電力高いのもわかる
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=61492
任天堂ヨーロッパの幹部が、他と比べられるのは嫌だからレヴォのスペックを
リリースする予定は今後とも無い、と語ったそうだｗ
任天堂ヨーロッパの幹部が、他と比べられるのは嫌だからレヴォのスペックを
リリースする予定は今後とも無い、と語ったそうだｗ
しかしSPEはメモリアクセスが最適化されてる分だけストール時間がPPEより少ない
気がするぞ。命令あたりの消費電力が少なくても単位時間あたりの実行命令数が
多ければトータル消費電力は多くならないか。
気がするぞ。命令あたりの消費電力が少なくても単位時間あたりの実行命令数が
多ければトータル消費電力は多くならないか。
ストールしてる間も各ユニットはビジーだからな
仕事してないからといって電力消費が減るわけではない
仕事してないからといって電力消費が減るわけではない
Cellスレのほうで
消費電力に関する記事があるようだ
消費電力に関する記事があるようだ
つかそもそもワークロードも不明な熱分布図を見て色々語って何が面白いの?
と思うわけだが。
と思うわけだが。
ストール中にも「マルチスレッドで」各ユニットがビジーが抜けてたな
>>578
ヒントPX･･･64KB×3、Cell･･･256KB×8
ヒントPX･･･64KB×3、Cell･･･256KB×8
↓現役のプロセッサアーキテクトが、同じ会社が同時期に出してる二つの論文を見て
このように判断したんだからその通りなんだろう
SonyがPS-3を発表
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050522.htm
ISSCC2005の発表論文から推測すると，3.2GHz動作なら1.1V強の電源電圧で動かせそうであり，SPEの消費電力は
4W程度でしょう。チップ全体の電力は，これが7個とPowerPCとI/Oインタフェースなどで70～80W程度ではないでしょう
か。かなりの電力ですが，Pentium 4の上位よりは小さく，XboxのXenonよりも小さいのではないかと思います。
MicrosoftがXBOX360を発表
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050514.htm
問題は電力で，論文では2.5GHz動作で50Wと発表されています。これは512KBのL2$やIOの電力を含む値ですが，コ
アの電力が30Wを下回るとは考えられません。それを3コア入れて1MBのL2$を付けて3.2GHzで動かすと少なくとも100W
は超え，多ければ150W程度の電力になる筈です。
なぜ、マルチコアで消費電力が減るのか?
http://pcweb.mycom.co.jp/column/architecture/001/
このように判断したんだからその通りなんだろう
SonyがPS-3を発表
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050522.htm
ISSCC2005の発表論文から推測すると，3.2GHz動作なら1.1V強の電源電圧で動かせそうであり，SPEの消費電力は
4W程度でしょう。チップ全体の電力は，これが7個とPowerPCとI/Oインタフェースなどで70～80W程度ではないでしょう
か。かなりの電力ですが，Pentium 4の上位よりは小さく，XboxのXenonよりも小さいのではないかと思います。
MicrosoftがXBOX360を発表
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050514.htm
問題は電力で，論文では2.5GHz動作で50Wと発表されています。これは512KBのL2$やIOの電力を含む値ですが，コ
アの電力が30Wを下回るとは考えられません。それを3コア入れて1MBのL2$を付けて3.2GHzで動かすと少なくとも100W
は超え，多ければ150W程度の電力になる筈です。
なぜ、マルチコアで消費電力が減るのか?
http://pcweb.mycom.co.jp/column/architecture/001/
そのサイトPPE=PxとPowerPCとの関係が理解できてない模様
PowerPCを強化したものがPPE=Pxとしか思ってないのか。
PowerPCを強化したものがPPE=Pxとしか思ってないのか。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1129650583/942-946
これ見るかぎり、SPEの省電力化はかなりドラスティックなものだと思う。
> (2)のclock gating（クロック・ゲーティング）については，
> レジスタ・レベルにおいて実装を進めた。各ラッチの標準状態をオフ（クロック信号を入力しない）
これとか凄い
これ見るかぎり、SPEの省電力化はかなりドラスティックなものだと思う。
> (2)のclock gating（クロック・ゲーティング）については，
> レジスタ・レベルにおいて実装を進めた。各ラッチの標準状態をオフ（クロック信号を入力しない）
これとか凄い
>>591
アイドリング・ストップ運動みたいなもんか？
アイドリング・ストップ運動みたいなもんか？
>>591
PXにだって。
http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1877342,00.asp
IBM designers also built in substantial clock gating, to try to minimize power consumption.
PXにだって。
http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1877342,00.asp
IBM designers also built in substantial clock gating, to try to minimize power consumption.
どうでもいいけどXbox 360 CPUの消費電力は85Wと既に確定してるからなあ
CPUは150だよ
SPEに関する低消費電力技術って解説なのに、同じ物がPPEにも実装されてるのかね。
たぶん同じもの。
PPCにも載ってるんじゃね？
つか サラッと書いてあるし、昔からある技術なんじゃね？
PPCにも載ってるんじゃね？
つか サラッと書いてあるし、昔からある技術なんじゃね？
(2)に関してはSPEの無負荷時にクロックを止める技術だからPPEに使うにはナンセンスな話
>>594
PC用のCPUを見ればわかると思うけど、TDPと発生する熱量は別だよ。
通常はコアの面積やトランジスタ数に比例するからPXよりCellの方が熱量は多い筈。
この話題がスルー出来ないのはβ開発機の2.4GHzという周波数と東芝のCell開発機の
冷却装置や電源が重武装だからなんだよな。
PC用のCPUを見ればわかると思うけど、TDPと発生する熱量は別だよ。
通常はコアの面積やトランジスタ数に比例するからPXよりCellの方が熱量は多い筈。
この話題がスルー出来ないのはβ開発機の2.4GHzという周波数と東芝のCell開発機の
冷却装置や電源が重武装だからなんだよな。
Entire pipelines can be shut down until they're needed,
so the Xbox 360 probably won't be sucking too much power at idle
--------------------------------------------------------
以前からある機構を さらに改善したのかもしれないが、
どっちも同時期のCPUだしなぁ。
同じ機能でも驚かないが。
so the Xbox 360 probably won't be sucking too much power at idle
--------------------------------------------------------
以前からある機構を さらに改善したのかもしれないが、
どっちも同時期のCPUだしなぁ。
同じ機能でも驚かないが。
>>600
Xenosの時はアーキテクチャーが違うのにTr数で比較してたくせに（ｗ
GKは手の平を返すように持論を簡単にくつがえすんだな。
「実は2.4GHzでした」ってPSPのクロック詐称疑惑みたいなオチになりそう。
Xenosの時はアーキテクチャーが違うのにTr数で比較してたくせに（ｗ
GKは手の平を返すように持論を簡単にくつがえすんだな。
「実は2.4GHzでした」ってPSPのクロック詐称疑惑みたいなオチになりそう。
>>602
ププッ（笑 前科があるだけに否定出来ん。
ププッ（笑 前科があるだけに否定出来ん。
333MHz動作ができるのに、クロック詐称というのはひどいｗ
結局Xenonの爆熱を否定する人は居ないのか。
607 ：名無しさん必死だな：2005/11/02(水) 22:45:53 ID:Z5Qas7au
>>602
熱量=パフォーマンスなのか... それはひょっとしてギャグで言ってるのか?
これだから痴漢は...
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127988226/157
熱量=パフォーマンスなのか... それはひょっとしてギャグで言ってるのか?
これだから痴漢は...
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127988226/157
ゲームに使えるSPEは6個までというのも何かの伏線ですか、そうですか。
>602
CELLは省電力を実現する構造を組み込んでるからTr数では単純に比較できない。
XenosはTr数の不利をひっくり返すような構造を実装していただろうか。
もししていたなら教えて欲しいものだが。
CELLは省電力を実現する構造を組み込んでるからTr数では単純に比較できない。
XenosはTr数の不利をひっくり返すような構造を実装していただろうか。
もししていたなら教えて欲しいものだが。
6個までということは、SPE1個をまるまるサウンドにくれるんか！くれるんか！
くれよついでに帯域もくれ！
くれよついでに帯域もくれ！
あ・・・メモリもほしいです。
>>613
開発機じゃなくて量産実機が出てこないとわからんよ。
開発機じゃなくて量産実機が出てこないとわからんよ。
必死に否定しなくてもｗ
試遊機でおかしくなっちゃってる画像あるのに安心できるかよ。
>611
SPE丸々一個もつかってどんなサウンドを作る気だよ、
と思ったけどE3のサウンドデモ位ならそのぐらいは必要かもね。
そういえばあれはリソースをどの位割いてたのかな。
SPE丸々一個もつかってどんなサウンドを作る気だよ、
と思ったけどE3のサウンドデモ位ならそのぐらいは必要かもね。
そういえばあれはリソースをどの位割いてたのかな。
>>613
だな、3.2Ghzを達成してなかったり配布数が少なかったら爆熱で確定だな。
だな、3.2Ghzを達成してなかったり配布数が少なかったら爆熱で確定だな。
そもそも最終開発機はブレードサーバー型なので、
それすらも放熱性能の参考にはならんのじゃよ。
というかどっちもCPUよりGPUの方が恐ろしい発熱具合じゃないか。
それすらも放熱性能の参考にはならんのじゃよ。
というかどっちもCPUよりGPUの方が恐ろしい発熱具合じゃないか。
nvidiaのGPUは熱に強いよ。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/005.html
＞そして、デコード後の音声の処理は全てPX CPUコア2で行われるという。
＞具体的にいうと、上層のマルチチャンネルのミキシング処理、立体音響処理、
＞そして下層のDolby Pro Logic IIあるいはDolby Digital 5.1のエンコード処理までをコア2で賄うのだ。
＞256音声の同時ミキシング、立体音響処理、DolbyDigital5.1CH処理の全てを行ったとして、
＞コア2のCPU負荷率は25%だとのこと。
XNAハードウェアデコード後のデータを音響処理すると最大でPXの1コアの25%持ってくらしい。
＞そして、デコード後の音声の処理は全てPX CPUコア2で行われるという。
＞具体的にいうと、上層のマルチチャンネルのミキシング処理、立体音響処理、
＞そして下層のDolby Pro Logic IIあるいはDolby Digital 5.1のエンコード処理までをコア2で賄うのだ。
＞256音声の同時ミキシング、立体音響処理、DolbyDigital5.1CH処理の全てを行ったとして、
＞コア2のCPU負荷率は25%だとのこと。
XNAハードウェアデコード後のデータを音響処理すると最大でPXの1コアの25%持ってくらしい。
>>619
GK的にはそういうことになっているようだが、一般常識では詐欺というんだよ。
GK的にはそういうことになっているようだが、一般常識では詐欺というんだよ。
てゆうか、Xenosに関してはまさにTr数をひっくり返すだけのパフォーマンスがあるのかどうかと、
eDRAMについて散々語ってたやん。
Tr数だけで話しが済むならこのスレこんなに進んでるはず無い訳で。
あの議論はなんだったと思ってるのか、と。
単に最終的には出てくる画像も踏まえて「そこまでの事は無し、やっぱTr数のが影響でかいっぽ」
ってなってるだけだと。
eDRAMについて散々語ってたやん。
Tr数だけで話しが済むならこのスレこんなに進んでるはず無い訳で。
あの議論はなんだったと思ってるのか、と。
単に最終的には出てくる画像も踏まえて「そこまでの事は無し、やっぱTr数のが影響でかいっぽ」
ってなってるだけだと。
>618
なんとも需要の少なそうな用途だなー。
というかGBAの移植じゃ不満なの？
なんとも需要の少なそうな用途だなー。
というかGBAの移植じゃ不満なの？
>>623
＞256音声の同時ミキシング、立体音響処理、DolbyDigital5.1CH処理の全てを行ったとして
とあるから、25%なら御の字といったところで。
PXはDSP的な使い方あんま強くないから、まぁ妥当といったところじゃないかと。
DSPの権化であるSPEではどうなるか分からんがともかく帯域くれ。
＞256音声の同時ミキシング、立体音響処理、DolbyDigital5.1CH処理の全てを行ったとして
とあるから、25%なら御の字といったところで。
PXはDSP的な使い方あんま強くないから、まぁ妥当といったところじゃないかと。
DSPの権化であるSPEではどうなるか分からんがともかく帯域くれ。
>624
「不可能」と「可能だけど封印」では天と地ほども開きがあると思うんだが。
封印を解くアップデートを配布すれば明日にでもMAX出せるぞ。
「不可能」と「可能だけど封印」では天と地ほども開きがあると思うんだが。
封印を解くアップデートを配布すれば明日にでもMAX出せるぞ。
PSPはどの資料見ても動作周波数1～333MHzと明記されてるんだけどな
未だに騒いでるのは、アンチソニーか頭の弱い連中だろ
どのみち333MHzで動作できるし
未だに騒いでるのは、アンチソニーか頭の弱い連中だろ
どのみち333MHzで動作できるし
そういやPS3のロンチでリッジでるのかな？
もし出たら両ハードの性能差が顕著にでるのか、
それとも低いほうにあわせられてしまうのか。
もし出たら両ハードの性能差が顕著にでるのか、
それとも低いほうにあわせられてしまうのか。
PS3はSPE使わないと360以下になりかねないから専用に作るしかない。
その場合はかなり顕著に違いが出ると思われ。
その場合はかなり顕著に違いが出ると思われ。
PS3は3.2GHzで動作するけど廃熱が追いつかず一時間で溶解するから
クロック下げて2.4GHzで動作することに決定。
文句言う奴は池沼。
クロック下げて2.4GHzで動作することに決定。
文句言う奴は池沼。
>633
その場合は2.4までしか出せないんだから技術情報には2.4GHzと書かなきゃだめだよな。
その場合は2.4までしか出せないんだから技術情報には2.4GHzと書かなきゃだめだよな。
箱360版のリッジ売上げが悪ければ悪いほど
ＰＳ３版のクオリティは上がる
ＰＳ３版のクオリティは上がる
いつものMSのFUDを元に、既に痴漢の脳内では PS3は溶ける事になってる件について。
MSと痴漢の連係プレイは本当に素晴しいですね。
ttp://www.joystiq.com/entry/1234000340065758
ttp://japanese.engadget.com/2005/10/31/bbc-ps3-2007/
MSと痴漢の連係プレイは本当に素晴しいですね。
ttp://www.joystiq.com/entry/1234000340065758
ttp://japanese.engadget.com/2005/10/31/bbc-ps3-2007/
ほんとに溶けたのかもしれないが製品は春に出るから心配ない。
俺の部屋なんか、真夏だと机の上においておいたビデオテープとか
溶けた事あったから、もう怖いものなしです。
溶けた事あったから、もう怖いものなしです。
2.4GHzは痴漢の願望だろｗ
てかその解けたの見てみたい。ドロッとしてんのかな。
ttp://www.coguchi.com/data_s/plastic/plastic1/
真夏の日中に150℃超えるとなると、とんでもない家だな。
真夏の日中に150℃超えるとなると、とんでもない家だな。
もしかして日光じゃなくて素でプチ火事起こしてたのか？と思うようになった。
比較的低い温度で一部融けてべた付くことはあるだろう
>>640
もしかしてテープのほうが解けて、プラスチックのとこは溶けてないってこと？
もしかしてテープのほうが解けて、プラスチックのとこは溶けてないってこと？
逆差しで火を噴くのは普通ですよ。１度ICEを逝かした事がｗｗｗ
>>646
ガワもヘナヘナした。
ガワもヘナヘナした。
649 ：名無しさん必死だな：2005/11/02(水) 23:58:44 ID:Z5Qas7au
青山のラウンジ行ってきた人によると、エブリパーティは480i、三国無双4スペ
シャルは720pになったPS2ゲームそのまま、99ナイツは低フレームレートでロード
地獄、リッジ6はロード時間含めPSP版そっくり、カメオが一番期待できるそうだ
http://www.ga-forum.com/showpost.php?p=2181786&postcount=71
シャルは720pになったPS2ゲームそのまま、99ナイツは低フレームレートでロード
地獄、リッジ6はロード時間含めPSP版そっくり、カメオが一番期待できるそうだ
http://www.ga-forum.com/showpost.php?p=2181786&postcount=71
>>639
「公式のスペック表に、動作周波数(1～333MHz)と書かれてる」
にもかかわらず、333MHzへのクロックアップは封印されていて
333MHzで動作させることができないから詐欺だといわれてるんでは？
「公式のスペック表に、動作周波数(1～333MHz)と書かれてる」
にもかかわらず、333MHzへのクロックアップは封印されていて
333MHzで動作させることができないから詐欺だといわれてるんでは？
PSPはもうどうでもいい
>650
エミュでは333GHｚで動作させれてた。
どうやらチートすれば通常のゲームプレイでも333に出来るらしいがそっちは確認してない。
特に熱の問題も無かったし、消費電力の問題も液晶やドライブの方が余程消費してると思われるので問題では無いはず。
純粋に政治的な問題で。ゲームのクオリティを段階的に上げて
マンネリ感を軽減させるために333は取ってあるんじゃないかと邪推してる。
エミュでは333GHｚで動作させれてた。
どうやらチートすれば通常のゲームプレイでも333に出来るらしいがそっちは確認してない。
特に熱の問題も無かったし、消費電力の問題も液晶やドライブの方が余程消費してると思われるので問題では無いはず。
純粋に政治的な問題で。ゲームのクオリティを段階的に上げて
マンネリ感を軽減させるために333は取ってあるんじゃないかと邪推してる。
クロックアップが封印←こういった発言がバカだと言われてるのに気づかない訳だ。
アホがいう封印が本当なら、３３３Mhzで稼動することすらないのにね。
アホがいう封印が本当なら、３３３Mhzで稼動することすらないのにね。
俺の股間も1.7倍にクロックアップ出来るけど普段は封印してるお！
>>653
俺はバッテリーの問題で封印してるのかと思ったが、そう変わらんらしいな
熱も問題ないらしいし
GTAが凄いので333MHzかと思いきや、あれも222MHZだし
解放したら部分的にはPS2を超えるんじゃないだろうか
俺はバッテリーの問題で封印してるのかと思ったが、そう変わらんらしいな
熱も問題ないらしいし
GTAが凄いので333MHzかと思いきや、あれも222MHZだし
解放したら部分的にはPS2を超えるんじゃないだろうか
いや、だから。
エミュの333MHzで開発してたのに、いざ出荷しようとしたら
諸所の事情で333MHzは使えなくなりました～となったんだよ。
333MHzが有効化されるのはダイが変わるまでお預けな予感高し。
そのときは初代PSPでは動きませんってか～。
エミュの333MHzで開発してたのに、いざ出荷しようとしたら
諸所の事情で333MHzは使えなくなりました～となったんだよ。
333MHzが有効化されるのはダイが変わるまでお預けな予感高し。
そのときは初代PSPでは動きませんってか～。
現行機の話はスレ違い
エミュを勘違いしてる単発君
初代PSPでも333MHzで動いてるのにな
初代PSPでも333MHzで動いてるのにな
>657
その諸所の事情とやらは初代ハードでも333で問題無く動いてる以上ハード的事情では有り得ない。
ソフト的事情というのも考え辛いから、それ以外、つまり政治的問題と考えるのが妥当。
政治的問題の中身として推測されるのは例えば>653に書いたような事だ。
ていうかちゃんと人の書き込み読んでる？
その諸所の事情とやらは初代ハードでも333で問題無く動いてる以上ハード的事情では有り得ない。
ソフト的事情というのも考え辛いから、それ以外、つまり政治的問題と考えるのが妥当。
政治的問題の中身として推測されるのは例えば>653に書いたような事だ。
ていうかちゃんと人の書き込み読んでる？
次世代の話はまだかにゃー
>>599
>>602
>>589にある
第1回 なぜ、マルチコアで消費電力が減るのか?
http://pcweb.mycom.co.jp/column/architecture/001/
第2回 電源電圧とクロック周波数の関係
http://pcweb.mycom.co.jp/column/architecture/002/
第3回 αとCLの低減による低電力化
http://pcweb.mycom.co.jp/column/architecture/003/
第4回 マルチコアプロセサの消費電力
http://pcweb.mycom.co.jp/column/architecture/004/
を見ればわかると思うよ
本職の人の連載だからか、IT系ニュースサイトの連載にしては詳細すぎるきらいがあるがためにはなる
第4回にはきっぱりと、
＞マルチコアのような並列化による低電力化は、物量(＝チップ面積)というコストを払って
＞電力削減を買っているという面がある。
という記述がある
マルチコアCPUにおいては、消費電力（熱量）とチップ面積は完全に比例している訳ではないということだな
>>602
>>589にある
第1回 なぜ、マルチコアで消費電力が減るのか?
http://pcweb.mycom.co.jp/column/architecture/001/
第2回 電源電圧とクロック周波数の関係
http://pcweb.mycom.co.jp/column/architecture/002/
第3回 αとCLの低減による低電力化
http://pcweb.mycom.co.jp/column/architecture/003/
第4回 マルチコアプロセサの消費電力
http://pcweb.mycom.co.jp/column/architecture/004/
を見ればわかると思うよ
本職の人の連載だからか、IT系ニュースサイトの連載にしては詳細すぎるきらいがあるがためにはなる
第4回にはきっぱりと、
＞マルチコアのような並列化による低電力化は、物量(＝チップ面積)というコストを払って
＞電力削減を買っているという面がある。
という記述がある
マルチコアCPUにおいては、消費電力（熱量）とチップ面積は完全に比例している訳ではないということだな
ジャストは自分を取り戻しました。
これは私が360をやってみることができた1回目、実際にそうでした。
予想されるように、制御装置絶対にROCKSです。 軽くて、快適です。
それに非常に満足しています。
そうであるというわけではありません。 どんな伸びでもmindblowingしないのを除いて、
彼らは格好よく見えました。
初めてPS2をプレーするとき、私が持っていたと感じるのは同じです。
私が既にDCに慣れたので、PS2は大きい大幅増のように見えませんでした。
あなたが本当にゲームをするなら、DC(RRVのモデルと向こうのしかし、
あなたの普通のDCレーサー、それがそうしない道が実際にあなたのJUMPであったなら
火が付く)の前に、それがどこにあったかを明確に見ることができるでしょうに。
ここでの同じ取引。 どんなレーサーも詳細のRR6レベルと共にXBOXにいませんでしたが、
それは、そのすべてが異なっていると感じませんでした。
これは私が360をやってみることができた1回目、実際にそうでした。
予想されるように、制御装置絶対にROCKSです。 軽くて、快適です。
それに非常に満足しています。
そうであるというわけではありません。 どんな伸びでもmindblowingしないのを除いて、
彼らは格好よく見えました。
初めてPS2をプレーするとき、私が持っていたと感じるのは同じです。
私が既にDCに慣れたので、PS2は大きい大幅増のように見えませんでした。
あなたが本当にゲームをするなら、DC(RRVのモデルと向こうのしかし、
あなたの普通のDCレーサー、それがそうしない道が実際にあなたのJUMPであったなら
火が付く)の前に、それがどこにあったかを明確に見ることができるでしょうに。
ここでの同じ取引。 どんなレーサーも詳細のRR6レベルと共にXBOXにいませんでしたが、
それは、そのすべてが異なっていると感じませんでした。
私は、もちろんRidge Racerから始まって、その大きいパイオニアスクリーン(本当にすてきであった)で
プレーしました。 数個のトラックが利用可能でした、そして、私はそれらのカップルを演じました。
それはもちろん非常に鋭かったです(最も印象的な現示でした)。
詳細レベルは確かになるように高かったのですが、それは「精力」を欠いていました。
ほら、もっとも、それはまだすばらしく感じていて、私たちが今日持っているものは何よりも良く見えたように
(PS2には、私はBurnout Revengeを思い出しますが、動きにおけるはるかに視覚の「ワオ」があります、
それは明確に詳細ではありませんが)問題ありません。
プレーしました。 数個のトラックが利用可能でした、そして、私はそれらのカップルを演じました。
それはもちろん非常に鋭かったです(最も印象的な現示でした)。
詳細レベルは確かになるように高かったのですが、それは「精力」を欠いていました。
ほら、もっとも、それはまだすばらしく感じていて、私たちが今日持っているものは何よりも良く見えたように
(PS2には、私はBurnout Revengeを思い出しますが、動きにおけるはるかに視覚の「ワオ」があります、
それは明確に詳細ではありませんが)問題ありません。
framerateはしっかりしている60fpsでした、そして、自動車モデルは空想的に見えました、そして、
引取距離はかなり印象的でした。 それでも、それは本当にPSPゲームと同様であると感じられました。
それが明らかに詳しくもう少し詳しく述べられたと言っていますが、私は、ゲームをしながらそこに
単に座っている間多くの人々がPSP経験にそれをたとえると思います。 私はsuprisedされて、もっとも、
その古い「むちむち」がそのようにこれに関して興奮しているということです、PSPゲームのように*EXACTLY*を
プレーするとき。 また、suprisingして、loadtimesは本当にPSPゲームと異なっていませんでした。
それでも、私は確かにそれを得るでしょう。 mindblowingしていませんが、それは、良く見えて、
すばらしくふるまって、おもしろかったです。
引取距離はかなり印象的でした。 それでも、それは本当にPSPゲームと同様であると感じられました。
それが明らかに詳しくもう少し詳しく述べられたと言っていますが、私は、ゲームをしながらそこに
単に座っている間多くの人々がPSP経験にそれをたとえると思います。 私はsuprisedされて、もっとも、
その古い「むちむち」がそのようにこれに関して興奮しているということです、PSPゲームのように*EXACTLY*を
プレーするとき。 また、suprisingして、loadtimesは本当にPSPゲームと異なっていませんでした。
それでも、私は確かにそれを得るでしょう。 mindblowingしていませんが、それは、良く見えて、
すばらしくふるまって、おもしろかったです。
そこから、私は亀男を十分に試しました(それは米国全体にわたってあります)。
(大部分は既に亀男をプレーしました)。 60 ほら、fpsはここでのHUUUUGE給付だったでしょうが、
他の何もかもが本当に印象的でした。 テクスチャは私を特に撃ち殺しました、そして、
(非常に説得力がある深さ)照明はすてきでした。 私はこれが多くの楽しみであるかもしれなく、
デモがまさしくそれを示すように思えたと思います。
私は、私が試みた最後のゲームがシンSangoku Musou4であったと推測します。
えー、いくつかの楽しい照明が空にある状態で、それは720pでPS2ゲームに似ていました。
私は、それがポピュラーなシリーズであることを知っていますが、これを見せびらかすのは
私への大規模な誤りのように見えます。 これはマシンに関してあまり知らない人に何を言いますか?
しかしながら、デモには、ポーズ機能がありません、そして、労働者のひとりはこれを知りませんでした。
ただコンソールをリセットする前に、彼女は、そこに座って、何度かボタンを押して、次に、
それを押さえてみました。 わずかにおもしろいです。
(大部分は既に亀男をプレーしました)。 60 ほら、fpsはここでのHUUUUGE給付だったでしょうが、
他の何もかもが本当に印象的でした。 テクスチャは私を特に撃ち殺しました、そして、
(非常に説得力がある深さ)照明はすてきでした。 私はこれが多くの楽しみであるかもしれなく、
デモがまさしくそれを示すように思えたと思います。
私は、私が試みた最後のゲームがシンSangoku Musou4であったと推測します。
えー、いくつかの楽しい照明が空にある状態で、それは720pでPS2ゲームに似ていました。
私は、それがポピュラーなシリーズであることを知っていますが、これを見せびらかすのは
私への大規模な誤りのように見えます。 これはマシンに関してあまり知らない人に何を言いますか?
しかしながら、デモには、ポーズ機能がありません、そして、労働者のひとりはこれを知りませんでした。
ただコンソールをリセットする前に、彼女は、そこに座って、何度かボタンを押して、次に、
それを押さえてみました。 わずかにおもしろいです。
彼らが私のために何もしなかったとき、私はEverypartyとWrestleにキングダムを却下しました。
もっとも、Everypartyは480iへ駆け込んでいました。
もっとも、それは涼しい小さい場所でした、そして、私は数ゲームを十分に試すことができたのを
うれしく思います。 私は、しかしながら、ゲーム自体がシステムの上で人々を販売すると思いません。
私は詳細に感謝できましたが、ゲームを見るカジュアルなゲームプレーヤーは感謝するかもしれない
というわけではありません。 それでも、360に私自身のを得るのを楽しみにしています。
もっとも、Everypartyは480iへ駆け込んでいました。
もっとも、それは涼しい小さい場所でした、そして、私は数ゲームを十分に試すことができたのを
うれしく思います。 私は、しかしながら、ゲーム自体がシステムの上で人々を販売すると思いません。
私は詳細に感謝できましたが、ゲームを見るカジュアルなゲームプレーヤーは感謝するかもしれない
というわけではありません。 それでも、360に私自身のを得るのを楽しみにしています。
連貼りするなら、ちったぁ自力で翻訳してくれ。
670 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 01:16:24 ID:i2TxKJxm
むちむちだけ読んだ
翻訳しないでいいから、誰か 2～3行にまとめてくれ
>671
リッジは確かに60fpsで綺麗だったけど、PSPとあんまり印象が変らんかった。
亀男はとても素敵。三国無双は綺麗になったPS2版が綺麗になった感じ。
DC→PS2の時のように、XBOX→360はあんまり変り映えしないな。
ってな所かな？
リッジは確かに60fpsで綺麗だったけど、PSPとあんまり印象が変らんかった。
亀男はとても素敵。三国無双は綺麗になったPS2版が綺麗になった感じ。
DC→PS2の時のように、XBOX→360はあんまり変り映えしないな。
ってな所かな？
673 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 01:35:54 ID:6iRsPSkk
やっぱ、PS3待ちってこと？
PS3もしょぼかったら次世代機は全滅ってことか。。
PS3もしょぼかったら次世代機は全滅ってことか。。
しかもきっちり原文リンクが無いっていやがらせか。
これどこの記事よ。
これどこの記事よ。
>673
MGS4デモのクオリティで実際にゲームが出来ることを祈るばかりだ。
（むしろあの位は余裕でないと困る）
PS3が死んでもまだインターフェイスで次世代を表現するレボが控えてるけど、
一般層への浸透率は悪そうだからなー。
MGS4デモのクオリティで実際にゲームが出来ることを祈るばかりだ。
（むしろあの位は余裕でないと困る）
PS3が死んでもまだインターフェイスで次世代を表現するレボが控えてるけど、
一般層への浸透率は悪そうだからなー。
初代箱は元々綺麗だからな。
しかもまだ4年で次世代機へ。 早すぎたんだ
しかもまだ4年で次世代機へ。 早すぎたんだ
ちょっと見返してみたら>649に原文リンクと共に三行訳が付いてるじゃん orz
680 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 01:48:54 ID:6iRsPSkk
>>676
日本だと3年くらいじゃない？本格的に普及しだしたのから考えたら
世界でも2年くらいじゃない？2年で買い換えたくはないでしょーw
そういう意味でも、XBOX360のスタートダッシュは大失敗でしょう。
品物事態もないらしいしね。
日本だと3年くらいじゃない？本格的に普及しだしたのから考えたら
世界でも2年くらいじゃない？2年で買い換えたくはないでしょーw
そういう意味でも、XBOX360のスタートダッシュは大失敗でしょう。
品物事態もないらしいしね。
>679
未完成の開発機でしかも超短期間で作ったリアルタイムデモだよ？
PS2のデモだって現在リリースされてるゲームなら余裕で超えてる物が多いんだし、
不可能では無いと思うんだけどな。
未完成の開発機でしかも超短期間で作ったリアルタイムデモだよ？
PS2のデモだって現在リリースされてるゲームなら余裕で超えてる物が多いんだし、
不可能では無いと思うんだけどな。
ttp://www.ga-forum.com/showpost.php?p=2181786&postcount=71
亀男ってアメ産だよね？
これってアメリカマンセー、ジャップのゲームなんてやりたかぁねぇよという
バイアメリカン的発言だな。
亀男ってアメ産だよね？
これってアメリカマンセー、ジャップのゲームなんてやりたかぁねぇよという
バイアメリカン的発言だな。
683 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 01:51:38 ID:6iRsPSkk
>>679
いやー、だってあれはクロックあ帯域で考えても実機の70%だよ？
しかも、FlexIOとか導入されること考えたら、あれくらいは最低レベルでしょう。
というか、あれくらいは大手はみんな普通に出せないとなると、俺たち一般層は買おうと思わないから
全滅するよ。ふつーに。
だってふつーにPS2十分きれーじゃない？っておもうもん。俺の友達もそんな感じだよみんな。
いやー、だってあれはクロックあ帯域で考えても実機の70%だよ？
しかも、FlexIOとか導入されること考えたら、あれくらいは最低レベルでしょう。
というか、あれくらいは大手はみんな普通に出せないとなると、俺たち一般層は買おうと思わないから
全滅するよ。ふつーに。
だってふつーにPS2十分きれーじゃない？っておもうもん。俺の友達もそんな感じだよみんな。
そういや、MGS4がメガデモとか何とか
変な捏造して自爆した痴漢が居たな
変な捏造して自爆した痴漢が居たな
>>675
次世代機って言っても絵が綺麗になって、オブジェクトの挙動が多少リアルになるぐらいじゃなぁ。
次こそはHUDでバーチャルな世界にダイブ出来ると思ったんだがまだモニターごしに見るしか出来ないのね。
次世代機って言っても絵が綺麗になって、オブジェクトの挙動が多少リアルになるぐらいじゃなぁ。
次こそはHUDでバーチャルな世界にダイブ出来ると思ったんだがまだモニターごしに見るしか出来ないのね。
686 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 01:57:16 ID:4esQyPyu
そう考えると、ＰＳ２って結構優秀だよな
６年現役で頑張ってる
初期ソフトとバイオ４やＧＴ４なんか比べると凄い差だよな
ワンダと巨像なんてＰＳ２の限界超えてそうな画だもんね（低フレームだけど）
６年現役で頑張ってる
初期ソフトとバイオ４やＧＴ４なんか比べると凄い差だよな
ワンダと巨像なんてＰＳ２の限界超えてそうな画だもんね（低フレームだけど）
>685
そういう大掛かりな物は値段も高くなるしあんまり流行らないよ。
バーチャルボーイも流行らなかったしね。
そういう大掛かりな物は値段も高くなるしあんまり流行らないよ。
バーチャルボーイも流行らなかったしね。
みなさん、すみません。
「PS3の最終開発機はブレードサーバー」とはよく見かける書き込みなのですが、
どこかにソースとかあるのでしょうか？
「PS3の最終開発機はブレードサーバー」とはよく見かける書き込みなのですが、
どこかにソースとかあるのでしょうか？
480iは普通のSDTVにつないでたんだろう
普通のTVでもこんなにきれいだというデモ
普通のTVでもこんなにきれいだというデモ
>>690さん
情報ありがとうございます。このページならば私も見た事あります。
もしかしたら、皆さんがブレードサーバーと言われているのはこれの事でしょうか。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai68.jpg
でもこれって普通のラックマウントサーバー（見た感じ1Uでしょうか）で、ブレードサーバーでは無さそうです。
最初にブレードサーバーと言われた方の勘違いでしょうか。
前々から開発機がブレードサーバーになる意味が判らなかったのですが、これで疑問が氷解致しました。
重ね重ねありがとうございます。
情報ありがとうございます。このページならば私も見た事あります。
もしかしたら、皆さんがブレードサーバーと言われているのはこれの事でしょうか。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai68.jpg
でもこれって普通のラックマウントサーバー（見た感じ1Uでしょうか）で、ブレードサーバーでは無さそうです。
最初にブレードサーバーと言われた方の勘違いでしょうか。
前々から開発機がブレードサーバーになる意味が判らなかったのですが、これで疑問が氷解致しました。
重ね重ねありがとうございます。
見た目でブレードサーバーって呼んでただけでしょ
ギャグで
ギャグで
ブレードなのはIBMの奴だな
ブレードって？
ちょっとそれるけど、先日挙がってたリンドバーグ、筐体買わす気らしい。
ワイド画面の筐体っぽいかな。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0511/02/news049_2.html
店側は大丈夫かね。
ワイド画面の筐体っぽいかな。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0511/02/news049_2.html
店側は大丈夫かね。
ウチの会社の偉い人は、1Uサーバを見ては「ブレード」「ブレード」と言うぞ。
もう一つごめん。リンドバーグ、こっちのがいいかも。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051102/sega.htm
解像度1360x768のタイトルもあるとはねー。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051102/sega.htm
解像度1360x768のタイトルもあるとはねー。
>>700
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051102/sega28.htm
これな
まあスペック上PS3なんかよりは相当劣る計算になるので致し方有るまい
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051102/sega28.htm
これな
まあスペック上PS3なんかよりは相当劣る計算になるので致し方有るまい
>>698
正直、「ブレード」とは名ばかりの結局は複数のサーバを1台の筐体の中に収めたというものも多いからねぇ。
中身を知っているとこれはブレードじゃねぇただのラックマウントサーバを縦に並べてちょこっと足回りを直した
というものがあるからね。
ちゃんとしたのもあるけど、動的スケールアップのできないブレードサーバもいっぱいある。（スケールアウトはできるが）
正直、「ブレード」とは名ばかりの結局は複数のサーバを1台の筐体の中に収めたというものも多いからねぇ。
中身を知っているとこれはブレードじゃねぇただのラックマウントサーバを縦に並べてちょこっと足回りを直した
というものがあるからね。
ちゃんとしたのもあるけど、動的スケールアップのできないブレードサーバもいっぱいある。（スケールアウトはできるが）
かつては、一台あたりのコストをゲーム機よりも高く設定できる
業務用機器だから性能が高かったという仕組みだった。
今ではゲーム機のほうが販売台数が圧倒的に多いから高性能な
チップを使っても減価償却できるし値段も安く出来るという流れに
変わってしまったよなぁ。
業務用機器だから性能が高かったという仕組みだった。
今ではゲーム機のほうが販売台数が圧倒的に多いから高性能な
チップを使っても減価償却できるし値段も安く出来るという流れに
変わってしまったよなぁ。
任天堂がずっと支配してれば家庭用ゲーム機がそういう位置に来ることは
ありえなかっただろう
ありえなかっただろう
>>681
>>683
じゃあ、PS3にも期待しない方がいい。
テクスレに来てるのだから、
最低限の知識はあると思ってたんだけどね。
俺には、ハードルをワザと高くさせて、
PS3のプレイ画面公開後に、叩き落とそうとしてるようにしか見えないから。
>>683
じゃあ、PS3にも期待しない方がいい。
テクスレに来てるのだから、
最低限の知識はあると思ってたんだけどね。
俺には、ハードルをワザと高くさせて、
PS3のプレイ画面公開後に、叩き落とそうとしてるようにしか見えないから。
セガもどうせならデュアルGPUでも使えばよかったのにね。
708 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 03:43:27 ID:YPbvNq52
>>706
つか2.4GhzでGPUクロックも低い、帯域も狭い開発機で実機を超えることは
物理法則上不可能なわけで。
Xbox 360のアルファキットのアウトオブオーダーCPU 2期よりトリプルコア
インオーダーCPUの方が蓋を開けてみたら弱かった、という話とは全然質が
違う。そこのところを
「テクスレに来てるのだから、最低限の知識はあると思ってたんだけどね。」
なんてうそぶく奴がはき違えてもらっては困る。
つか2.4GhzでGPUクロックも低い、帯域も狭い開発機で実機を超えることは
物理法則上不可能なわけで。
Xbox 360のアルファキットのアウトオブオーダーCPU 2期よりトリプルコア
インオーダーCPUの方が蓋を開けてみたら弱かった、という話とは全然質が
違う。そこのところを
「テクスレに来てるのだから、最低限の知識はあると思ってたんだけどね。」
なんてうそぶく奴がはき違えてもらっては困る。
もう放置するか。
710 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 04:38:28 ID:6iRsPSkk
>>709
いや、放置といわずに単純に教えてください。
なぜ、クロックや帯域、PS3の一番の売りである（と、無知な僕は思ってます）CPUとGPUの間のFlexIO
が導入されていない状態での、開発機でMGS4が動いてたのですから、それらがすべてカタログスペック
通り導入されたときに、MGS4のでも画面を上回るものが出てくると想像することのどこが変なんでしょう。
僕の知識では、クロックや帯域の増加は性能の向上につながるくらいの知識しかないのですが
ふつーはそういうものではないのでしょうか？
僕もPS3が出てきたときに幻滅したくはないので、先にこれこれこういう理由であなた（俺）がいってることは
不可能ですよといっていただけると、テクノスレ的にもすれ違いではないし、むしろそういうお話ならみなさんもうれしいと思いますよ。
どうかご教授お願いします。
いや、放置といわずに単純に教えてください。
なぜ、クロックや帯域、PS3の一番の売りである（と、無知な僕は思ってます）CPUとGPUの間のFlexIO
が導入されていない状態での、開発機でMGS4が動いてたのですから、それらがすべてカタログスペック
通り導入されたときに、MGS4のでも画面を上回るものが出てくると想像することのどこが変なんでしょう。
僕の知識では、クロックや帯域の増加は性能の向上につながるくらいの知識しかないのですが
ふつーはそういうものではないのでしょうか？
僕もPS3が出てきたときに幻滅したくはないので、先にこれこれこういう理由であなた（俺）がいってることは
不可能ですよといっていただけると、テクノスレ的にもすれ違いではないし、むしろそういうお話ならみなさんもうれしいと思いますよ。
どうかご教授お願いします。
箱○はACアダプタ何とかしろよ
いくらクリスマス商戦に間に合わせたいからってあんなの出すなや
いくらクリスマス商戦に間に合わせたいからってあんなの出すなや
712 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 04:51:09 ID:GSlykBvk
うっそ～おれはあのでかいＡＣアダプター見たくて予約したのに
>>710
ちなみに開発機はメモリが実機の倍載ってる。
見た目だけならデモより全然良くなる。性能的に可能。NUMAだし帯域も馬鹿広い。
レンダリングの精度も高いレベルでできるだろう。
けど、凄いのを作るかどうかなんてそのメーカーのやる気（経営方針）次第。
当然エブリパレベルも出てくる。
PS3では性能じゃなくてメーカーの技量に幻滅するかもな。
ちなみに開発機はメモリが実機の倍載ってる。
見た目だけならデモより全然良くなる。性能的に可能。NUMAだし帯域も馬鹿広い。
レンダリングの精度も高いレベルでできるだろう。
けど、凄いのを作るかどうかなんてそのメーカーのやる気（経営方針）次第。
当然エブリパレベルも出てくる。
PS3では性能じゃなくてメーカーの技量に幻滅するかもな。
714 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 05:36:20 ID:6iRsPSkk
>>714
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
メモリを多く載せて、FlexIOをエミュレーションするというのが目的だが
メモリ量は代えが利くけどCell→RSXの代わりにはならない。
Cellで物理演算など計算した結果をRSX側のメモリにレンダリングってエミュができない。
ファイナルキットが来た後にこの乗せ替えがすぐ（3ヶ月くらいで）できるかと言うと微妙。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
メモリを多く載せて、FlexIOをエミュレーションするというのが目的だが
メモリ量は代えが利くけどCell→RSXの代わりにはならない。
Cellで物理演算など計算した結果をRSX側のメモリにレンダリングってエミュができない。
ファイナルキットが来た後にこの乗せ替えがすぐ（3ヶ月くらいで）できるかと言うと微妙。
716 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 05:43:38 ID:6iRsPSkk
あ、XDRga512MBのってるみたいですね。
でも、開発機に実機以上のメインメモリをつむのは当たり前なんじゃないですかね。
なぜならば、実機よりいろんなソフトを動かしOS自体の重さも実機よりは重いものを使いますよね？
なのに、実機と同じメモリでは、実機の限界以下のゲームしか作れませんよね。
で、開発機が実機よりも多くのメインメモリをつむのはXBOX360でも一緒ですし
そこはあまり気にするものではないのではないでしょうか。
でも、開発機に実機以上のメインメモリをつむのは当たり前なんじゃないですかね。
なぜならば、実機よりいろんなソフトを動かしOS自体の重さも実機よりは重いものを使いますよね？
なのに、実機と同じメモリでは、実機の限界以下のゲームしか作れませんよね。
で、開発機が実機よりも多くのメインメモリをつむのはXBOX360でも一緒ですし
そこはあまり気にするものではないのではないでしょうか。
そういえば、そろそろ薄型PS2白の75000番が出荷される頃だね。
件のI/O部分とかの分解レポが楽しみだ。
件のI/O部分とかの分解レポが楽しみだ。
718 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 05:54:17 ID:6iRsPSkk
>>715
なるほど。ソース提示ありがとうございます。
でも、PCIExpressも*4でわざわざ使用しているんですね。
そのような状況を見ると、やはりPS3の実機ではもう少し伸びしろはあるように思います。
Cellの物理演算をRSXのメモリにレンダリングするのは必要なんですかね？
突拍子もない質問ならすいません。
ただ、今現在のPCとかで行われている物理演算も、GPUメモリにレンダリングしてたりするのならば
PCIExpressの帯域よりもFlexIOの帯域のほうが大きいので十分可能だと思うのですが
FlexIOというのはそれほどまでに、PCとは勝手が違うといいますかPCIExpressとそこまで
総変換しなければならないものなのですかね。
たぶん、3ヶ月程度ではCELLとRSXのくたらぎさんがいうようなピンポンですか？は無理だと思うのですが
それでも、クロックの高速化、帯域の増加だけでも、多少の伸びしろがあると思うのですが。
まぁ、それでも、メーカの技量にすべてがかかっているということには変わりないですね。
たしかに。
なるほど。ソース提示ありがとうございます。
でも、PCIExpressも*4でわざわざ使用しているんですね。
そのような状況を見ると、やはりPS3の実機ではもう少し伸びしろはあるように思います。
Cellの物理演算をRSXのメモリにレンダリングするのは必要なんですかね？
突拍子もない質問ならすいません。
ただ、今現在のPCとかで行われている物理演算も、GPUメモリにレンダリングしてたりするのならば
PCIExpressの帯域よりもFlexIOの帯域のほうが大きいので十分可能だと思うのですが
FlexIOというのはそれほどまでに、PCとは勝手が違うといいますかPCIExpressとそこまで
総変換しなければならないものなのですかね。
たぶん、3ヶ月程度ではCELLとRSXのくたらぎさんがいうようなピンポンですか？は無理だと思うのですが
それでも、クロックの高速化、帯域の増加だけでも、多少の伸びしろがあると思うのですが。
まぁ、それでも、メーカの技量にすべてがかかっているということには変わりないですね。
たしかに。
いつからここはテクノロジーを学ぶスレになったんだろう
XBOX360ってなんでどのメーカーの静止画も動画も汚いんだろ。やっぱりスペック通りの性能が
例のごとくでてないんだろうな。
例のごとくでてないんだろうな。
くったりとゲーム画面の差では。
学ぶって言うか馬鹿を真綿で首を絞めてるようにしか見えないが
>>718
頂点データの情報の持ち方やテッセレーション有無などは作る側に依存してくるから
そのときのやり方次第でボトルネックは変わってくると思う。
NUMAだしどちらのメモリにどれを置くなど試行錯誤する必要がある。
今の段階ではCell-RSX間の帯域をあまり越えない程度のCPU処理とRSXのみの
レンダリングパワーだけでやってると思うよ。
そう仮定して見るなら、物理演算時などの処理で処理落ちのようなものがあったとすれば
ファイナルキットで解消するものと予測される。
そこで更にパワーと帯域が余るようならば、Cell側でAAとHDR処理をさせることができるかも。
そのあたりの見た目のパワーアップが期待できるんじゃない？
頂点データの情報の持ち方やテッセレーション有無などは作る側に依存してくるから
そのときのやり方次第でボトルネックは変わってくると思う。
NUMAだしどちらのメモリにどれを置くなど試行錯誤する必要がある。
今の段階ではCell-RSX間の帯域をあまり越えない程度のCPU処理とRSXのみの
レンダリングパワーだけでやってると思うよ。
そう仮定して見るなら、物理演算時などの処理で処理落ちのようなものがあったとすれば
ファイナルキットで解消するものと予測される。
そこで更にパワーと帯域が余るようならば、Cell側でAAとHDR処理をさせることができるかも。
そのあたりの見た目のパワーアップが期待できるんじゃない？
>>718
RSXってGeforce7800そのものだけど
PCI-Expressx4で動かそうが
PCI-Expressx8で動かそうが
PCI-Expressx16で動かそうが
パフォーマンスにほとんど差ないよ
ビデオカード自体の性能がPCI-Expressを使い切れる程ないのが現状だし
重要なのはCELLとRSX間の無意味な帯域じゃなくて
RSXとVRAM間の128bitの22.4GB/sっていうびっくりするほどｼｮﾎﾞｲ帯域かと・・・・
RSXってGeforce7800そのものだけど
PCI-Expressx4で動かそうが
PCI-Expressx8で動かそうが
PCI-Expressx16で動かそうが
パフォーマンスにほとんど差ないよ
ビデオカード自体の性能がPCI-Expressを使い切れる程ないのが現状だし
重要なのはCELLとRSX間の無意味な帯域じゃなくて
RSXとVRAM間の128bitの22.4GB/sっていうびっくりするほどｼｮﾎﾞｲ帯域かと・・・・
>>724
なんでMSも箱丸で128bitにしてるか、わかってるか？
なんでMSも箱丸で128bitにしてるか、わかってるか？
>>725
ほんの少しのコストを削ったからだろ
ほんの少しのコストを削るために大きなパフォーマンスを犠牲・・・・・理解に苦しいよ
MSは初代XBOXでも基盤見たら一目でわかるがメモリの空きパターンあるしな
ほんの少しのコストを削ったからだろ
ほんの少しのコストを削るために大きなパフォーマンスを犠牲・・・・・理解に苦しいよ
MSは初代XBOXでも基盤見たら一目でわかるがメモリの空きパターンあるしな
728 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 09:11:02 ID:oCijmRaW
>>717
分解レポがそんなに楽しみですか？基盤を見ただけで分かるってすごいですね。
分解レポがそんなに楽しみですか？基盤を見ただけで分かるってすごいですね。
そもそも、RSXがGF7800GTXそのものってのが間違った認識だしなぁ
どっちにしろ、一番重要なVRAM帯域がPS3開発機は
実機の倍近くあると言う事は間違いないわけで。
その時点で開発機＜実機とは断言出来なくなる。
むしろ開発機＞実機の可能性も高い。
実機の倍近くあると言う事は間違いないわけで。
その時点で開発機＜実機とは断言出来なくなる。
むしろ開発機＞実機の可能性も高い。
実機の仕様は既に固まっているんだから、開発機上でも帯域幅22.4GB/sの
実機スペック相当になるよう調整して開発していると思うけれどな。
実機スペック相当になるよう調整して開発していると思うけれどな。
痴漢さんの妄想もだんだんと酷くなってきてるね。
360試遊機の画像の乱れをばらされたのがよほど辛かったの？
360試遊機の画像の乱れをばらされたのがよほど辛かったの？
メモリ512MBにしても、帯域22GB/sにしても、なんで開発機で多い分は多いだけ
使い切ってると言う前提のになるのか意味分からんて。。。
実機相当をシミュレーションせずに全力で開発してどーすんだ、と。
使い切ってると言う前提のになるのか意味分からんて。。。
実機相当をシミュレーションせずに全力で開発してどーすんだ、と。
>>734
寝ぼけた事なんぞ一言も言ってないぞ
海外のベンチサイトでもPCI-Expressのスロットをマスキングして速度別の比較が出てる訳だし
それでPCI-ExpreesX4以上なら、ほとんど差ないんだが
実際のゲームでの比較
http://graphics.tomshardware.com/graphic/20041122/pcie-analyse-09.html
実際のゲームとはまったく無関係のベンチ
http://graphics.tomshardware.com/graphic/20041122/pcie-analyse-07.html
http://graphics.tomshardware.com/graphic/20041122/pcie-analyse-08.html
寝ぼけた事なんぞ一言も言ってないぞ
海外のベンチサイトでもPCI-Expressのスロットをマスキングして速度別の比較が出てる訳だし
それでPCI-ExpreesX4以上なら、ほとんど差ないんだが
実際のゲームでの比較
http://graphics.tomshardware.com/graphic/20041122/pcie-analyse-09.html
実際のゲームとはまったく無関係のベンチ
http://graphics.tomshardware.com/graphic/20041122/pcie-analyse-07.html
http://graphics.tomshardware.com/graphic/20041122/pcie-analyse-08.html
>>731
倍なのはVRAMの量で、帯域は実機と同じ。
倍なのはVRAMの量で、帯域は実機と同じ。
ゲーム中の描画にCPUの手助けを殆ど借りないPCと
FlexIOを介してCPUを常にフル活用できるRSXを同列に語ってるから寝惚けてるって言ってるんだよ。
FlexIOを介してCPUを常にフル活用できるRSXを同列に語ってるから寝惚けてるって言ってるんだよ。
>>737
VRAMの量が倍って・・・・
VRAM512MBのGeforce7800なんて、まだ発売されてないし使ってないだろ
VRAM512MB版のGeforce7800はSAMSUNGの1.1ns 1800MHz駆動のDDR3でVRAM帯域57.6GB/sだぞ
帯域が38.4GB/sのGeforce7800使ってるとしか思えないんだが
VRAM帯域は意図的にクロック下げて22.4GB/sまで下げてると思うけどな
VRAMの量が倍って・・・・
VRAM512MBのGeforce7800なんて、まだ発売されてないし使ってないだろ
VRAM512MB版のGeforce7800はSAMSUNGの1.1ns 1800MHz駆動のDDR3でVRAM帯域57.6GB/sだぞ
帯域が38.4GB/sのGeforce7800使ってるとしか思えないんだが
VRAM帯域は意図的にクロック下げて22.4GB/sまで下げてると思うけどな
740 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 10:50:03 ID:ka47OHfT
開発機のメモリが倍なのは、XDRの方じゃなかったか？
VRAMは256だろ？
VRAMは256だろ？
PC上でのCPU-GPU間の帯域の使われ方≠PS3上でのCPU-GPU間の帯域の使われ方
これを認識しないと駄目だよ。
今までもそうだけど、家庭用ゲーム機はメインメモリもVRAMとして使うからCPU－GPU間の帯域が重要。
これを認識しないと駄目だよ。
今までもそうだけど、家庭用ゲーム機はメインメモリもVRAMとして使うからCPU－GPU間の帯域が重要。
ちなみに512MBあっても256MBあっても映像は変わらないよ、
せいぜいローディングが減るぐらい。
映像にそれを生かす帯域が現状の技術では無い。
せいぜいローディングが減るぐらい。
映像にそれを生かす帯域が現状の技術では無い。
744 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 11:01:45 ID:ka47OHfT
>>742
PS2ってメインメモリ(32MB)をVRAMとして使ってた？
それにPS3でメインメモリをFlexIOとCellを介してVRAMとして使えた所で結局、その帯域は25.6GB/sしかない訳で
http://www.imgup.org/file/iup112350.jpg
PS2ってメインメモリ(32MB)をVRAMとして使ってた？
それにPS3でメインメモリをFlexIOとCellを介してVRAMとして使えた所で結局、その帯域は25.6GB/sしかない訳で
http://www.imgup.org/file/iup112350.jpg
>>744
使ってるよ、どうやっていまのPS2のゲームがたった4MBの混載RAMに
グラフィックデータ収めているのよ・・、普通にテクスチャのロードや
各種データのR/Wに使ってるが、描画バッファは4MBの混載RAMが馬鹿早ので
そっち使ってる。
ただPS2の場合こういったUMA動作すると、CPUの動作に強烈ば不具合が起こる
糞使用なのでこれがしっかり出来るメーカーは一部に限られる。
使ってるよ、どうやっていまのPS2のゲームがたった4MBの混載RAMに
グラフィックデータ収めているのよ・・、普通にテクスチャのロードや
各種データのR/Wに使ってるが、描画バッファは4MBの混載RAMが馬鹿早ので
そっち使ってる。
ただPS2の場合こういったUMA動作すると、CPUの動作に強烈ば不具合が起こる
糞使用なのでこれがしっかり出来るメーカーは一部に限られる。
746 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 11:12:21 ID:ka47OHfT
>>745
4MBに収まるような映像しか見てないんだが・・・・
4MBに収まるような映像しか見てないんだが・・・・
>>745
真面目に答えるだけ損だぞ
真面目に答えるだけ損だぞ
>>746
まぁ少しは勉強しろ、4MBでおさまるんなら今のGPUはみんな混載RAM採用してる。
ところでだ、他チップに接続されたメモリを読みに行けないとかいってたら、
高速応答が求められるCPU処理において箱○のCPUの立場はどうなるんだっけか・・・
まぁ少しは勉強しろ、4MBでおさまるんなら今のGPUはみんな混載RAM採用してる。
ところでだ、他チップに接続されたメモリを読みに行けないとかいってたら、
高速応答が求められるCPU処理において箱○のCPUの立場はどうなるんだっけか・・・
749 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 11:20:09 ID:ka47OHfT
>>748
いやPS2のゲームが、どれもVRAM4MBに収まるレベルの映像にしか見えないから言ってる訳で
他のゲーム機やPCゲームが4MBに収まるとは言ってない罠
それに他チップに接続されたメモリを読みにいけないとは一言も言ってないよ
PS2がそういう設計になってるの？って言っただけで
いやPS2のゲームが、どれもVRAM4MBに収まるレベルの映像にしか見えないから言ってる訳で
他のゲーム機やPCゲームが4MBに収まるとは言ってない罠
それに他チップに接続されたメモリを読みにいけないとは一言も言ってないよ
PS2がそういう設計になってるの？って言っただけで
Graze3Dはお蔵入りになったな
>748
CPU単体で色々処理する必要のある動作は殆どさせないんじゃないかな。
ＭＳのエライ（？）人もそんなようなことを言ってたようだし。
その話によると3コアの内2コアはGPUのサポートなんだってさ。
PS3はある程度CELLで処理してしまえるようだから、PS3とは真逆のアプローチなんだろうね。
（構造もGPUを中心にして考えられてるし）
CPU単体で色々処理する必要のある動作は殆どさせないんじゃないかな。
ＭＳのエライ（？）人もそんなようなことを言ってたようだし。
その話によると3コアの内2コアはGPUのサポートなんだってさ。
PS3はある程度CELLで処理してしまえるようだから、PS3とは真逆のアプローチなんだろうね。
（構造もGPUを中心にして考えられてるし）
＞いやPS2のゲームが、どれもVRAM4MBに収まるレベルの映像にしか見えない
ここに主観評価が入ってる時点で説得力ナシ
ここに主観評価が入ってる時点で説得力ナシ
TGSで商売の一環としてデモして今度のMGS3にも映像添付して一般に晒すんだぞ。
商売としてデモより明らかにクオリティの低い製品だせるわけねぇだろうがｗ
商売としてデモより明らかにクオリティの低い製品だせるわけねぇだろうがｗ
>>752
VRAM の役割をフレームバッファとしてしか認識していないのかも。
VRAM の役割をフレームバッファとしてしか認識していないのかも。
まぁなんだ
とりあえず480P解像度でダブルバッファ使用時で
どれだけVRAMの容量がいっぱいおっぱい
色数やZバッファの精度、片方のバッファの解像度を落としてなんとか
稼いでもせいぜいテクスチャやそれ以外にに使えるのは1.7MB
んでテクスチャーに使えるのはそのうち1MBぐらいだろう、
1MBに収まる画像って・・・
とりあえず480P解像度でダブルバッファ使用時で
どれだけVRAMの容量がいっぱいおっぱい
色数やZバッファの精度、片方のバッファの解像度を落としてなんとか
稼いでもせいぜいテクスチャやそれ以外にに使えるのは1.7MB
んでテクスチャーに使えるのはそのうち1MBぐらいだろう、
1MBに収まる画像って・・・
「世界一美しいホットプレート」とか、コピペして叩くだけなら何も言われなかったのに
下手に技術論に口出したせいで、袋叩きに
下手に技術論に口出したせいで、袋叩きに
>757
360もCPUからＧＰＵに直接送る機能が備わってるらしい。
GPU処理の一部をアウトソーシングするような形で運用すればメモリ帯域は食わなくてすむと思うけどな。
そうなればCPUでメモリに直接アクセスするのは1コアだけになる。
360もCPUからＧＰＵに直接送る機能が備わってるらしい。
GPU処理の一部をアウトソーシングするような形で運用すればメモリ帯域は食わなくてすむと思うけどな。
そうなればCPUでメモリに直接アクセスするのは1コアだけになる。
ID:ka47OHfT
本日の自爆低脳痴漢
本日の自爆低脳痴漢
>>758
いやいや箱○はメモリに直接アクセスするのは元々1コア、GPUしかない。
CPUにメモリなんて直付けされてないよ、それにGPUにメモコン内蔵だから。
GPU処理をアウトソーシングするのは良いけど、そのアウトソースのデータは
元を辿るとメインメモリの帯域から引っ張って来るんだろ、だったら競合しちゃうじゃん。
いやいや箱○はメモリに直接アクセスするのは元々1コア、GPUしかない。
CPUにメモリなんて直付けされてないよ、それにGPUにメモコン内蔵だから。
GPU処理をアウトソーシングするのは良いけど、そのアウトソースのデータは
元を辿るとメインメモリの帯域から引っ張って来るんだろ、だったら競合しちゃうじゃん。
>761
CPU・GPU間の通信を利用すると負荷が減るような気がしてたけど、
確かに使用する以上そのためのデータは引っ張ってくる必要があるよな。
なんか勘違いしてた。
CPU・GPU間の通信を利用すると負荷が減るような気がしてたけど、
確かに使用する以上そのためのデータは引っ張ってくる必要があるよな。
なんか勘違いしてた。
そもそも1コアでゲーム処理を行えるかという問題がある
普通はメインの処理に1コア、物理演算に1コアは使うだろう
2コアもGPUのフォローに使ってなにするのかというのも問題だな
普通はメインの処理に1コア、物理演算に1コアは使うだろう
2コアもGPUのフォローに使ってなにするのかというのも問題だな
何度も言われてるようにRSXの使い方はPCのそれとは全く違う
頂点処理はSPEでも可能だし、AA・ポスト処理もSPEで可能
Redwood帯域を生かせばGPUとCPUでSLI的な使い道が可能になる
これは低脳痴漢が言うような魔法でも裏技でも何でもなくNVIDIAが
意図してそれらが可能な様にRSXを設計してる
頂点処理はSPEでも可能だし、AA・ポスト処理もSPEで可能
Redwood帯域を生かせばGPUとCPUでSLI的な使い道が可能になる
これは低脳痴漢が言うような魔法でも裏技でも何でもなくNVIDIAが
意図してそれらが可能な様にRSXを設計してる
性能とコストは基本的に比例するから、PS3が仮に4万超える場合は
360の構成にも分がある、といえるとは思うけど。
360の構成にも分がある、といえるとは思うけど。
>>757
それはCell<=>RSXも同じですな。
お互いのメモリを参照しようとすると、それだけ帯域が食われる。
特にVRAM帯域の狭いGDDR3への転送はまずやらんだろう。
東芝の低解像度、低フレームレートのメイクデモを見る限りSPEを全部動員しても60fpsでHD解像度のレンダリングは無理なのでCellで計算した頂点データーをRSXに送る程度が現実的なライン。
それはCell<=>RSXも同じですな。
お互いのメモリを参照しようとすると、それだけ帯域が食われる。
特にVRAM帯域の狭いGDDR3への転送はまずやらんだろう。
東芝の低解像度、低フレームレートのメイクデモを見る限りSPEを全部動員しても60fpsでHD解像度のレンダリングは無理なのでCellで計算した頂点データーをRSXに送る程度が現実的なライン。
＞＞特にVRAM帯域の狭いGDDR3への転送はまずやらんだろう。
360はその狭いGDDR3が全てやん。。
360はその狭いGDDR3が全てやん。。
>東芝の低解像度、低フレームレートのメイクデモを見る限り
あのデモの技術的価値がまったく判ってない低脳痴漢多すぎ。
Cellのレンダリング能力は初期のロンドンデモで理解しなければならんのだよ。
あのデモの技術的価値がまったく判ってない低脳痴漢多すぎ。
Cellのレンダリング能力は初期のロンドンデモで理解しなければならんのだよ。
CELLのレンダリング性能を計るなら、ロンドン映像やIBMの
衛星画像3D化映像デモの方が相応しいと思うが。
衛星画像3D化映像デモの方が相応しいと思うが。
770 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 12:20:46 ID:8oz56kJX
>766
>SPEを全部動員しても60fpsでHD解像度のレンダリングは無理
E3の空飛ぶデモはHDじゃなかったっけ？
茶谷がインタビューでロンドンデモもCELLだけで描画してると言ってたけど、こっちは流石に勘違いだろうな。
>SPEを全部動員しても60fpsでHD解像度のレンダリングは無理
E3の空飛ぶデモはHDじゃなかったっけ？
茶谷がインタビューでロンドンデモもCELLだけで描画してると言ってたけど、こっちは流石に勘違いだろうな。
頂点処理はSPEでも可能っていうか、そこらのGPUの頂点処理を遥かに凌駕する
（と↓ATI信者の西川ですら認めている）
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html
＞ 4GHzで80億頂点／秒、3GHzでも60億頂点／秒となり、カナダATI Technologies社や
＞NvidiaのハイエンドGPUの10倍以上の値になってしまう(GeForce 6800 Ultraのジオメト
＞リー性能は6億頂点／秒)。性能が高くて悪いことはないが、現実的かつ常識的なピク
＞セルレンダリングパイプライン性能とのバランスを考えると、これはナンセンスといえる
＞ほど高すぎる能力だ。
だからこそNVIDIAのピクセル処理に比重を置いた7800GTX（RSX）とも相性がいい
伝統的にATIは頂点処理重視でNVIDIAはピクセル処理重視の傾向がある
（と↓ATI信者の西川ですら認めている）
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html
＞ 4GHzで80億頂点／秒、3GHzでも60億頂点／秒となり、カナダATI Technologies社や
＞NvidiaのハイエンドGPUの10倍以上の値になってしまう(GeForce 6800 Ultraのジオメト
＞リー性能は6億頂点／秒)。性能が高くて悪いことはないが、現実的かつ常識的なピク
＞セルレンダリングパイプライン性能とのバランスを考えると、これはナンセンスといえる
＞ほど高すぎる能力だ。
だからこそNVIDIAのピクセル処理に比重を置いた7800GTX（RSX）とも相性がいい
伝統的にATIは頂点処理重視でNVIDIAはピクセル処理重視の傾向がある
>>771
アホか、そう設計してるとNVIDIA自身が言ってるんだよ
恐らく開発キットもCell－RSXを想定してプログラムされてる
あと誰もSLIなんて言ってない。SLI的というのはGPU間で
負荷を分散してるようにCPU－GPU間で分散するって意味だ
これが不可能と思ってる奴はさっさと出て行ったほうがいい
アホか、そう設計してるとNVIDIA自身が言ってるんだよ
恐らく開発キットもCell－RSXを想定してプログラムされてる
あと誰もSLIなんて言ってない。SLI的というのはGPU間で
負荷を分散してるようにCPU－GPU間で分散するって意味だ
これが不可能と思ってる奴はさっさと出て行ったほうがいい
初代XBOXであれだけ見事な統合チップを設計したnVIDIAをMSが手放していなければ、
次世代ゲーム機の様相はかなり違ったものになっていたかも。
次世代ゲーム機の様相はかなり違ったものになっていたかも。
>>769-770
ロンドンデモはプリレンダムービーのレンダリングにCellを使っただけでリアルタイムじゃないっす。
ロンドンデモぐらいのクォリティーだと最速PCでも結構時間かかるから、俺もレンダリングまでやらせると東芝デモぐらいになるんじゃないかと思う。
ロンドンデモはプリレンダムービーのレンダリングにCellを使っただけでリアルタイムじゃないっす。
ロンドンデモぐらいのクォリティーだと最速PCでも結構時間かかるから、俺もレンダリングまでやらせると東芝デモぐらいになるんじゃないかと思う。
MGS4ではトーンマッピングとFSAAをSPE側でやる
RSXからSPEのLSへ送ってまたRSXへ戻すというパターンだな
RSXからSPEのLSへ送ってまたRSXへ戻すというパターンだな
3Dゲームファンのためのプレイステーション 3 GPU講座
～「PS3のGPUは1つではない。全部で1+7個ある」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050519/ps3_r.htm
手っ取り早くこれ貼ったがいいんじゃない
～「PS3のGPUは1つではない。全部で1+7個ある」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050519/ps3_r.htm
手っ取り早くこれ貼ったがいいんじゃない
知ったか君はVSスレがお似合いだぜ（w
>775
東芝デモが凄かったのは画像認識とそれに基づいた画像処理を殆ど遅延無く実行出来てたからだろ？
なんで実ゲーム画面の指標として持ってくるのか全くわからんのだけど。
東芝デモが凄かったのは画像認識とそれに基づいた画像処理を殆ど遅延無く実行出来てたからだろ？
なんで実ゲーム画面の指標として持ってくるのか全くわからんのだけど。
>>775
＞ロンドンデモはプリレンダムービーのレンダリングにCellを使っただけでリアルタイムじゃない
ソース出せ。
東芝デモはリアルタイムで入力画像解析を行ってる事実がまったく無視されてるな。
その部分が他のCPU使ったシステムじゃあの規模に収まらない。それがCellなら出来ると示したデモ
低脳はゴミ貯め360スレで傷舐めあってろ
＞ロンドンデモはプリレンダムービーのレンダリングにCellを使っただけでリアルタイムじゃない
ソース出せ。
東芝デモはリアルタイムで入力画像解析を行ってる事実がまったく無視されてるな。
その部分が他のCPU使ったシステムじゃあの規模に収まらない。それがCellなら出来ると示したデモ
低脳はゴミ貯め360スレで傷舐めあってろ
ヒント：単発ID
782 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 12:39:40 ID:svIFfSgn
>>780
リアルタイムだというソースも無い罠。
リアルタイムだというソースも無い罠。
ロンドンのはリアルタイムレンダリングなのかな？
あれがリアルタイムならRSXはいらないような・・・CELLを2個載せた方がいい
あれがリアルタイムならRSXはいらないような・・・CELLを2個載せた方がいい
>784
特許関係が壁になったとの噂。
特許関係が壁になったとの噂。
結果としてnVIDIA採用によって豊富なopenGLのAPI等開発環境が良くなったんだから
RSX開発は間違いどころか大正解。
RSX開発は間違いどころか大正解。
東芝デモみたいなのはSCEでも研究してるだろう
ゲームにどう応用するかは謎だが
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20062343,00.htm
ゲームにどう応用するかは謎だが
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20062343,00.htm
>>775
＞＞ロンドンデモはプリレンダムービーのレンダリングにCellを使っただけでリアルタイムじゃないっす。
実はこれは、SCEEに対する 最大限の賛辞となる。
多くの人が 「プリレンダムービーだ」 と思い込んでる。
ムービーを見ればわかるが、街の様子をリアルタイムの3Dレンダリング、
リアルタイムの100人以上の人間の挙動・車の交通などをシミュレーション。
それらについて、SCEEハリスン副社長自身が解説している。
＞＞ロンドンデモはプリレンダムービーのレンダリングにCellを使っただけでリアルタイムじゃないっす。
実はこれは、SCEEに対する 最大限の賛辞となる。
多くの人が 「プリレンダムービーだ」 と思い込んでる。
ムービーを見ればわかるが、街の様子をリアルタイムの3Dレンダリング、
リアルタイムの100人以上の人間の挙動・車の交通などをシミュレーション。
それらについて、SCEEハリスン副社長自身が解説している。
ロンドンデモの動画どこかで見れない？
見てみたい・・・
見てみたい・・・
>791
mms://a275.m.akastream.net/7/275/5372/1/gamespot.download.akamai.com/5372/netshow/gslive/2005/05/2stream_sonypress_e305_hi.wmv
これがE3発表会の動画。50分ぐらいのハリスンがしゃべってるあたりからテクニカルデモ。
ロンドンは1時間ぐらいから。
mms://a275.m.akastream.net/7/275/5372/1/gamespot.download.akamai.com/5372/netshow/gslive/2005/05/2stream_sonypress_e305_hi.wmv
これがE3発表会の動画。50分ぐらいのハリスンがしゃべってるあたりからテクニカルデモ。
ロンドンは1時間ぐらいから。
793 ：名無しさん必死だな：2005/11/03(木) 13:09:13 ID:k8KeUbHH
E3の頃はキルゾーンもリアルタイムだって嘘言ってたな（w
PS3の画像って新しいものほど劣化してるが。
PS3の画像って新しいものほど劣化してるが。
このページのＧＴの上がロンドンデモの拡大画像。
ttp://ruliweb.dreamwiz.com/data/rulinews/read.htm?num=13860&main=ps
E3発表会は結構面白いので全部見る事をお勧めする。
>793劣化って例えばどれよ。
ttp://ruliweb.dreamwiz.com/data/rulinews/read.htm?num=13860&main=ps
E3発表会は結構面白いので全部見る事をお勧めする。
>793劣化って例えばどれよ。
E3時のデモは演技とかプリレンダムービーが大量に混じってて、あてにならんよな。
>>793の言うように最近のSSより、開発初期の映像が一番奇麗ってどういう事？
>>793の言うように最近のSSより、開発初期の映像が一番奇麗ってどういう事？
>791
gametrailers.comに、高解像度のムービー上がってたけど
リンク先見つけられなかったのでアップロードしました
http://eternal31.com/cgi-bin/upload.html
up1924 DLKeyは london
gametrailers.comに、高解像度のムービー上がってたけど
リンク先見つけられなかったのでアップロードしました
http://eternal31.com/cgi-bin/upload.html
up1924 DLKeyは london
その新しいものほど劣化してるってのはどれを指すのかね
俺が知ってるのはE3とTGSで違うのはWarhawk、DMC3、GT4、Getaway
だがどれも別に劣化してないんだが。リアルタイムで出してきたのは
俺が知ってるのはE3とTGSで違うのはWarhawk、DMC3、GT4、Getaway
だがどれも別に劣化してないんだが。リアルタイムで出してきたのは
ありがとうです
早速みてきます
早速みてきます
東芝のデモは、今まで一般向けのコンピュータでは現実的でなかった「映像認識」を
来年には発売されるCellの演算能力を使ってやってみるというのがキモなわけだが、
今回のデモでそれにある程度メドがついたということになる。
となると、付加価値をどうつけるかで頭を悩ます家電業界がちょっと面白くなるかもしれない。
Cellが載ったHDDレコに好きな芸能人やスポーツ選手の顔の3Dデータを登録して
一日中録画したTV番組のデータをその顔の3Dデータで検索かければ、該当する番組のみ抜き出されるとか。
家庭用の監視カメラみたいなものにも使える。
登録している人の顔を判断して家のドアを開けたり、
就寝モードの時に登録されてない人間の顔が家の中や庭に設置したカメラに
認識されたら不審者と判断して通報したり。当然登録された家族なら夜中に起きて水飲みに行っても大丈夫
（ちなみに例え顔が腫れたりしてても目・鼻・口等の主要なパーツを繋いだ線の長さの割合などから個体識別は可能とのこと）
あとはカーナビにCell乗っけて歩行者認識・車間距離認識・白線認識を安い車でも可能にとか
そんな俺の妄想
来年には発売されるCellの演算能力を使ってやってみるというのがキモなわけだが、
今回のデモでそれにある程度メドがついたということになる。
となると、付加価値をどうつけるかで頭を悩ます家電業界がちょっと面白くなるかもしれない。
Cellが載ったHDDレコに好きな芸能人やスポーツ選手の顔の3Dデータを登録して
一日中録画したTV番組のデータをその顔の3Dデータで検索かければ、該当する番組のみ抜き出されるとか。
家庭用の監視カメラみたいなものにも使える。
登録している人の顔を判断して家のドアを開けたり、
就寝モードの時に登録されてない人間の顔が家の中や庭に設置したカメラに
認識されたら不審者と判断して通報したり。当然登録された家族なら夜中に起きて水飲みに行っても大丈夫
（ちなみに例え顔が腫れたりしてても目・鼻・口等の主要なパーツを繋いだ線の長さの割合などから個体識別は可能とのこと）
あとはカーナビにCell乗っけて歩行者認識・車間距離認識・白線認識を安い車でも可能にとか
そんな俺の妄想
793や795が単発IDなほうがどういう事?って感じだな
言質をとられないためにひたすらID変えてウソを書き込み続けるのは虚しくないのかね
言質をとられないためにひたすらID変えてウソを書き込み続けるのは虚しくないのかね
E3のハリスンのプレゼンは本当に見事だよな。
>>801
いい詐欺師になれると思うよ。
いい詐欺師になれると思うよ。
>802
それ、ムーアに言ってやって
それ、ムーアに言ってやって
なんか痴漢は書き込めば書き込むほど哀れになってくるな
思い出は美しすぎて
「PS2発表会のデモはハッタリで、アレを越えるゲーム画像は出てこない」
っていまだに言ってる人も多いからね(´ー｀)y-~~
「PS2発表会のデモはハッタリで、アレを越えるゲーム画像は出てこない」
っていまだに言ってる人も多いからね(´ー｀)y-~~
>>801
同じ髪型のアイツより好感が持てるわ
同じ髪型のアイツより好感が持てるわ
PS2のデモは、当時は感動したものだ
もっとも、当時の目で見てもFF8とフロムのデモはしょぼかったが
もっとも、当時の目で見てもFF8とフロムのデモはしょぼかったが
でも総合的にはデモを超える作品は沢山でてきたが
１画面のインパクト的には、越えられてない物もあるのも事実
まぁ実現できないんじゃなくて、する意味がないんだろうけど
１画面のインパクト的には、越えられてない物もあるのも事実
まぁ実現できないんじゃなくて、する意味がないんだろうけど
デモはデモだからな
KZ3だって、あれは映画的な見せ方と音響が凄かったので話題になった
FPS画面になったら結構普通な感じだった
それでも周囲の臨場感が凄かったけど
PS2デモで言うなら、GTデモとGT4のリプレイ、フォトモードを比べるべきでは
あれなら余裕で超えてる
KZ3だって、あれは映画的な見せ方と音響が凄かったので話題になった
FPS画面になったら結構普通な感じだった
それでも周囲の臨場感が凄かったけど
PS2デモで言うなら、GTデモとGT4のリプレイ、フォトモードを比べるべきでは
あれなら余裕で超えてる
今更だがワンダはマジで凄いな。第5の巨像を倒したんだが、
あれなんて思わず叫んでしまいたくなるぐらい凄かったぜ。
それとどうでもいいがフサフサも結構凄い。
フレースヴェルグが動いていたハードで
ここまで出来るようになるなんて信じられんな。
あれなんて思わず叫んでしまいたくなるぐらい凄かったぜ。
それとどうでもいいがフサフサも結構凄い。
フレースヴェルグが動いていたハードで
ここまで出来るようになるなんて信じられんな。
光学ドライブとコントローラインターフェイスだけ切り離して手元に、データは無線で
飛ばしてあとのメモリやらCPUGPUみたいなのはラックに安置。
つーAVR-0風(パトレイバー)ゲームハードきぼんぬ。
座ったままディスク変えられて、でかい熱源もうるさいファンも目の前になくてすっきり。
外付けドライブ程もないドライブインターフェイス部分は片すのも楽ちんポン。
難点はコンセントが2個必要という……
飛ばしてあとのメモリやらCPUGPUみたいなのはラックに安置。
つーAVR-0風(パトレイバー)ゲームハードきぼんぬ。
座ったままディスク変えられて、でかい熱源もうるさいファンも目の前になくてすっきり。
外付けドライブ程もないドライブインターフェイス部分は片すのも楽ちんポン。
難点はコンセントが2個必要という……
Xbox1とかDCとかも最後まで使い切ればもっと凄みのあるゲームが出来たんだろうけどねぇ。
二番手ハードってどうしてもそこまでは行かないよね。
XboxはPS2に、DCはPS1に対して綺麗ならそれで良いや、みたいなグラフィックが多い感じ。
寿命もどうしても短くなるし。
特にXboxだよなぁ、360をPS3より遅らせたりしてれば、PS3対抗でもっと必死な感じで
凄みのある使いこなしってのが見られたかも知らんのに、勿体な。
二番手ハードってどうしてもそこまでは行かないよね。
XboxはPS2に、DCはPS1に対して綺麗ならそれで良いや、みたいなグラフィックが多い感じ。
寿命もどうしても短くなるし。
特にXboxだよなぁ、360をPS3より遅らせたりしてれば、PS3対抗でもっと必死な感じで
凄みのある使いこなしってのが見られたかも知らんのに、勿体な。
>>812
シェンムーは結構すごいよ
シェンムーは結構すごいよ
シェンムーはDVDだったらなぁ・・・メディア関連の問題で最も悔やまれるソフト
シェンムーは顔のモデリングが全てって感じも。。。
いや、その他オブジェクトにしてもモデリングが全てか。
でも好きだったなぁ、ああ言う見てるだけで生活感感じるゲームってもう出ないだろうか。
龍が如くに期待かな。
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=1497&Itemid=2
これおもろい。
Xbox360とPS3の部品単位での原価予測をメリルリンチがしたんだと。
CellとPXには60ドルも差が付いて、RSXとXenosには差がないってのはどういう計算なんだろ？
後「Analog IC, ASICs, I/O」この項目が二倍差が付いてるのも良く分からん。
何故か360の方にも「Wi-Fi 802.11 a/b/g 」が計上されてるし、付いてるのこれ？
いや、その他オブジェクトにしてもモデリングが全てか。
でも好きだったなぁ、ああ言う見てるだけで生活感感じるゲームってもう出ないだろうか。
龍が如くに期待かな。
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=1497&Itemid=2
これおもろい。
Xbox360とPS3の部品単位での原価予測をメリルリンチがしたんだと。
CellとPXには60ドルも差が付いて、RSXとXenosには差がないってのはどういう計算なんだろ？
後「Analog IC, ASICs, I/O」この項目が二倍差が付いてるのも良く分からん。
何故か360の方にも「Wi-Fi 802.11 a/b/g 」が計上されてるし、付いてるのこれ？
アナログはSACD対応で音声DACとか高そう＞PS3
1bit系かPCMか、というのもなにげにあるな。
原価レベルでもやっぱ千円単位で差が出るか？
グラフィックは、両社PCにも持ってくるだろうから、結局ざっくり同額、
と言っていいのかもしれないね。激しくどんぶり勘定っぽいが。
1bit系かPCMか、というのもなにげにあるな。
原価レベルでもやっぱ千円単位で差が出るか？
グラフィックは、両社PCにも持ってくるだろうから、結局ざっくり同額、
と言っていいのかもしれないね。激しくどんぶり勘定っぽいが。
360はあの電源ユニットだけでもレボより高そうなんだが
メリルリンチの試算は、いつもあてにならないしな
PS2のときは7万だったかな？
PS2のときは7万だったかな？
>>815
そのDCでさえメディア/メモリで考えると1GB/24MBでロード約50回分もある、
PS3に対するBD並にリッチなメディアだったんだけどな。
ほんとチップの進歩にメディアが追いついてないな。
そのDCでさえメディア/メモリで考えると1GB/24MBでロード約50回分もある、
PS3に対するBD並にリッチなメディアだったんだけどな。
ほんとチップの進歩にメディアが追いついてないな。
この世代でそれなりの電源が要るのは機種問わないよ。
内蔵したから安くなるとは言えない。
内蔵したから安くなるとは言えない。
あとPS3は内製率がかなり高いだろ、逆に360は外に丸投げだし
アナリストとかいう馬鹿集団はどういう計算してんだか
アナリストとかいう馬鹿集団はどういう計算してんだか
正確なコストはMSとソニーしか知らんし
とりあえず最低限発売されてバラしてみないと予想は全くあてにならんだろ
とりあえず最低限発売されてバラしてみないと予想は全くあてにならんだろ
歩留まり、内製率、減価償却費、契約内容、技術革新etcetc･･･
SCEのよほど内部にいる人間にさえ分からないだろうに、何で技術的に疎いアナリストに分かるのかと
SCEのよほど内部にいる人間にさえ分からないだろうに、何で技術的に疎いアナリストに分かるのかと
>>796
ありがたい、gametrailersはSCEに言われたのかTGSのPS3トレイラーは全部削除
しちゃったのでTGSバージョンのGetaway探してたんだよねー
一番最後のTeam Sohoのマークが路面に描いてあるところクールすぎ。PS3の発表
はSCEEが中心だけどこういうある意味お洒落で洗練された風格ってのがXbox 360
や任天堂のゲームなんかには無いんだよなあ
ありがたい、gametrailersはSCEに言われたのかTGSのPS3トレイラーは全部削除
しちゃったのでTGSバージョンのGetaway探してたんだよねー
一番最後のTeam Sohoのマークが路面に描いてあるところクールすぎ。PS3の発表
はSCEEが中心だけどこういうある意味お洒落で洗練された風格ってのがXbox 360
や任天堂のゲームなんかには無いんだよなあ
部品コストで言うと、PSPの話になるがPSPはニンテンドーDSがメイン/サブCPUに
使用しているARM9/7をワイアレスLAN制御チップみたいな周辺部品に使用してる
というんだからSCEは何をしてくるかわからんよ
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=69610
使用しているARM9/7をワイアレスLAN制御チップみたいな周辺部品に使用してる
というんだからSCEは何をしてくるかわからんよ
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=69610
CellとPXのコスト差を60ドルと見てると言う事は、開発費600億で1000万台で回収ってくらいの計算なのかな。
まぁ、それじゃあPXの開発費無いのカヨ！みたいな話しになるけど・・
まぁ、それじゃあPXの開発費無いのカヨ！みたいな話しになるけど・・
USB,Ethernet,WiFiがみんな一緒の$5って頭悪すぎｗ
どんぶり勘定っぷりが存分に発揮されていてわかりやすいじゃないか
コストって1セント単位じゃないの？
えらいアバウトだな・・ (；=゜ω゜）
えらいアバウトだな・・ (；=゜ω゜）
>>828
MSはPXの開発をIBMに丸投げだし、SCEはFabまで建ててるからってことじゃない？
MSはPXの開発をIBMに丸投げだし、SCEはFabまで建ててるからってことじゃない？
製造設備の減価償却費に関しては、TSMCに依託しても委託料に含まれてる訳だから、
建てた建ててないってのはあまり関係ないんじゃ。
むしろ、建てるよりも確実にTSMCのが安いなら、SCEと言えどもわざわざ建てるはずも無いわけで。
何処も建てた設備を埋めるだけの需要を確保出来るなら自社で建てたい程度には、
外注とコスト差はあると思うんだけど。
後、PXの開発費って多分ワンチップ当たりのライセンス+一時金って形だと思うんだよねぇ、
そこら辺どー計算してるのか。
つか、この手の予測ってチップ関連はいっつもどこでも毎回「100ドル」な気がする。
Cellはちょっと凄そう（コストも性能も）だから50ドルくらい上乗せしときましょうかぁ～♪って感じ。
建てた建ててないってのはあまり関係ないんじゃ。
むしろ、建てるよりも確実にTSMCのが安いなら、SCEと言えどもわざわざ建てるはずも無いわけで。
何処も建てた設備を埋めるだけの需要を確保出来るなら自社で建てたい程度には、
外注とコスト差はあると思うんだけど。
後、PXの開発費って多分ワンチップ当たりのライセンス+一時金って形だと思うんだよねぇ、
そこら辺どー計算してるのか。
つか、この手の予測ってチップ関連はいっつもどこでも毎回「100ドル」な気がする。
Cellはちょっと凄そう（コストも性能も）だから50ドルくらい上乗せしときましょうかぁ～♪って感じ。
どう考えてもPS3がXbox360より安く作れるわけないから妥当なセンでわ？
ファビョるほどの事ではないと思うが。
ファビョるほどの事ではないと思うが。
>835
ヒント：内製
ヒント：内製
どう考えたんだ
>>835
それが違うんだな。高性能で垂直統合型の日本車は
水平分業のぼろいアメ車より価格戦略で優位に立ってる
それくらい自社で部品を管理できてるってのは性能と
価格を両立する上でアドバンテージがあるんだよ
それが違うんだな。高性能で垂直統合型の日本車は
水平分業のぼろいアメ車より価格戦略で優位に立ってる
それくらい自社で部品を管理できてるってのは性能と
価格を両立する上でアドバンテージがあるんだよ
なんでこの流れが「ファビョる」なのかわからん
この計算適当すぎ、って話じゃねーの
この計算適当すぎ、って話じゃねーの
内製なら 頑張って歩留まり上げれば その分安くなるが、
委託なら、向こうの儲けになる。 向こうだって商売だからな。
1000万個単位で作るなら どうやったって内製の方が安いだろ
しかも製造ノウハウも学習。 MSって 箱○関係の工場は何もないの？
コントローラくらいは作れるか？
委託なら、向こうの儲けになる。 向こうだって商売だからな。
1000万個単位で作るなら どうやったって内製の方が安いだろ
しかも製造ノウハウも学習。 MSって 箱○関係の工場は何もないの？
コントローラくらいは作れるか？
>>838
米での自動車競争の場合、それ以外に保険の問題が大きい
全米自動車組合だったか何かの決議で、自動車関連の労働者の保険料をホワイトカラーまで上げることが決まった
故にGEとかは自動車に保険料分を上乗せして売らなくてはならない
スレ違いだが
米での自動車競争の場合、それ以外に保険の問題が大きい
全米自動車組合だったか何かの決議で、自動車関連の労働者の保険料をホワイトカラーまで上げることが決まった
故にGEとかは自動車に保険料分を上乗せして売らなくてはならない
スレ違いだが
いずれにしてもアナリストがやるコストの試算なんて適当だろ
まだ両方とも発売もされてないのにｗ
まだ両方とも発売もされてないのにｗ
なんでもかんでも一番じゃないと不安でしょうがないPS派は病気なんじゃないか？って話だったと思うが。
何を突然
>>805
>>807
発表時のデモ
http://www.giko.name/uploader10/upload.cgi?mode=dl&file=7
DLKey:ps2
今見るとPS2初期からこの程度の画面は出てたな・・・リッジⅤとか
>>807
発表時のデモ
http://www.giko.name/uploader10/upload.cgi?mode=dl&file=7
DLKey:ps2
今見るとPS2初期からこの程度の画面は出てたな・・・リッジⅤとか
CellもXenonも、俺の実家でばあちゃんがハンダ付けして
一つ一つ丁寧にこさえてる。
だから性能は折り紙付だ。たぶん。
一つ一つ丁寧にこさえてる。
だから性能は折り紙付だ。たぶん。
コンピューターおばあちゃん、か。
期待通りのツッコミが来て、かなり感動した。
ロボに改造されて24時間働かされてるのか
アナルリストを馬鹿にするなー
>>848
俺、そのお婆ちゃんの助手やってま～す
俺、そのお婆ちゃんの助手やってま～す
その婆ちゃんはCellで動いてんだけどな
>>854
じゃぁ俺RSX
じゃぁ俺RSX
おまえらおもしろいとでも思ってんの？
寒すぎなんだけど
寒すぎなんだけど
>>856
クタ胆は実は中におばあちゃんが入ってるんだよ。サトシ・・・
クタ胆は実は中におばあちゃんが入ってるんだよ。サトシ・・・
アナリストのPS3とXbox360のコスト予測
http://bun20.blog11.fc2.com/blog-entry-573.html
PS3の予測 発売時 3年後
CPU $160 50
GPU $100 30
ブルーレイ $100 30
メモリ $60 30
USB $5 3
イーサネット $5 4
Wi-Fi $5 3
ブルートゥース $10 5
その他 $50 40
合計 $495 195
Xbox360の予測 発売時 3年後
CPU $100 35
GPU $100 30
DVD $25 10
メモリ $50 25
HDD $25 15
USB $5 3
イーサネット $5 4
Wi-FI $5 3
その他 $25 20
合計 $340 145
http://bun20.blog11.fc2.com/blog-entry-573.html
PS3の予測 発売時 3年後
CPU $160 50
GPU $100 30
ブルーレイ $100 30
メモリ $60 30
USB $5 3
イーサネット $5 4
Wi-Fi $5 3
ブルートゥース $10 5
その他 $50 40
合計 $495 195
Xbox360の予測 発売時 3年後
CPU $100 35
GPU $100 30
DVD $25 10
メモリ $50 25
HDD $25 15
USB $5 3
イーサネット $5 4
Wi-FI $5 3
その他 $25 20
合計 $340 145
3年後に半値で済めばよいが。
9900円まで下げたハードもあった。
9900円まで下げたハードもあった。
PS2の時の、メリルリンチのアナルystの予測(1999.8)
> ・次世代プレステの発売は2000/1/23
> ・次世代プレステの価格は、45,000円
> ・初期出荷は、40万台で、2000年3月までに100万台を出荷予定。
> ・ソフトの価格は、8000円
> ・出荷時に、3～4のオリジナルタイトルと6～7のプレステタイトルのアップグレード版が発売予定
元記事を見つけられなかったので、これで勘弁。
http://64.233.167.104/search?q=cache:qwSnhaYmEPoJ:www.g-res.com/News/Playstation2/1999/PS219990801.html+PlayStation2+%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81&hl=ja&start=3
http://64.233.167.104/search?q=cache:Faxd2Yqmqt0J:www.iris.dti.ne.jp/~spec/game/ps2/ps2.htm+PlayStation2+%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81&hl=ja&start=4
> ・次世代プレステの発売は2000/1/23
> ・次世代プレステの価格は、45,000円
> ・初期出荷は、40万台で、2000年3月までに100万台を出荷予定。
> ・ソフトの価格は、8000円
> ・出荷時に、3～4のオリジナルタイトルと6～7のプレステタイトルのアップグレード版が発売予定
元記事を見つけられなかったので、これで勘弁。
http://64.233.167.104/search?q=cache:qwSnhaYmEPoJ:www.g-res.com/News/Playstation2/1999/PS219990801.html+PlayStation2+%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81&hl=ja&start=3
http://64.233.167.104/search?q=cache:Faxd2Yqmqt0J:www.iris.dti.ne.jp/~spec/game/ps2/ps2.htm+PlayStation2+%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81&hl=ja&start=4
>>860
全くもってアテにならんということか。
全くもってアテにならんということか。
でもまあ製造原価10万超とかだしてた会社よりはマシな試算だ
Xbox360の その他 $25 って安すぎない？
ACアダプタだけでそのくらいしそう
ACアダプタだけでそのくらいしそう
ガワとかパッケージとか同梱のケーブル、コントローラ、ACアダプタ等全部あわせて25ドルってのもなんだかな
コストが本当にわかってる人は見て笑ってるんじゃないか
コストが本当にわかってる人は見て笑ってるんじゃないか
だよね。
ふと思ったんだけど Xbox360のガワの材質って何だろう？
ふと思ったんだけど Xbox360のガワの材質って何だろう？
あの輝きはオリハルコンだろ
それは頑丈そうだw
前面の光ってるところはクリスタルの欠片
870 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/11/04(金) 05:45:26 ID:ZpyUs20H
さすがに360のHifiを計算するってのは、いい加減過ぎないかな。
>>869
なんだかなーもう
なんだかなーもう
872 ：名無しさん必死だな：2005/11/04(金) 05:51:35 ID:bEwByko/
>>869
ナニ？このキムチ臭いビッチはｗｗ
ナニ？このキムチ臭いビッチはｗｗ
さて、PS3の発売が夏に延びた訳だが
>873
え？何？
ゲイツが狂死したって？
え？何？
ゲイツが狂死したって？
>>872
確かに見るからに朝鮮系だなぁ なんて人?
確かに見るからに朝鮮系だなぁ なんて人?
マイクロソフト社員が言うには、ＰＳ3は、2007年になるらしい。
なって欲しい、の間違いでしょ。
MS工作員は願望をあたかも現実のように
毎度のこと息するように嘘つくからねぇｗ
現在はPS3.Blu-rayに対しての工作活動を強力に推し進めてるな
毎度のこと息するように嘘つくからねぇｗ
現在はPS3.Blu-rayに対しての工作活動を強力に推し進めてるな
他社の製品については語らなくていいから
互換リストの発表はまだかね
互換リストの発表はまだかね
MS工作員が今まで妨害してきた企業と違い、
ソニーには同等以上の工作能力を持ったGKがいたのであった。
ソニーには同等以上の工作能力を持ったGKがいたのであった。
360の互換はやらねーんじゃねーの。
日本語版にローカライズされてて本社じゃ新しいソフトビルドできないんでしょ。
日本語版にローカライズされてて本社じゃ新しいソフトビルドできないんでしょ。
そーいや、互換なんて話しあったな。DOAモノすべての互換やってくれればすこし魅力増すんだがはたして・・。
もうMSも公言しなくなっちゃって無いか？ちゃんと互換できればウリにするだろうし。
もうMSも公言しなくなっちゃって無いか？ちゃんと互換できればウリにするだろうし。
箱２の互換？そんなもんAAと一緒に無かったことになりましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
箱丸と箱の互換って、発売時はHalo1/2のみって前にMSが発表してなかったっけ？
AA必須をうやむやに→公式サイトから削除、
巨大なACアダプタ→公式サイトに載せず同梱物リストも削除、
と同様に、互換もうやむやにするんでしょう。
巨大なACアダプタ→公式サイトに載せず同梱物リストも削除、
と同様に、互換もうやむやにするんでしょう。
日本ではDOAにしたほうがいいのにね。
ＤＯＡバレーもいるだろうよ。
あれも売れたんだから。
あれも売れたんだから。
互換ってモデル初期のほうがありがたみなくね？
新型に移行がすんでから旧型機のゲームの
世話になるのはあまりないような希ガス。
新型に移行がすんでから旧型機のゲームの
世話になるのはあまりないような希ガス。
互換ってのは第一に次世代機を買えば現世代機ゲームも出来ます（だから次世代機を買ってね）
という販促アピールなのだから発売前にできる・できないははっきりさせる必要があるんだが・・・
多分うやむやにして流すんだろうな。
という販促アピールなのだから発売前にできる・できないははっきりさせる必要があるんだが・・・
多分うやむやにして流すんだろうな。
具体的にどうやって互換を実現してるのかね
>>156
> 直前になって糞アダプタの情報公開
MSからは未だに公開されてませんね。ファミ通とTSUTAYAを介してのみ。
ファミ通とTSUTAYAの独断かも。
ちなみに今公式サイトを見たところ、先週までは掲載されていた
(ACアダプターを除いた)同梱物写真すらも無くなってました。
このページにあったのに。
http://www.xbox.com/ja-JP/hardware/x/xbox360console/
今は、本体とコントローラーのみになってしまった。
MSは今後も公開するつもりは無いようです。
> 直前になって糞アダプタの情報公開
MSからは未だに公開されてませんね。ファミ通とTSUTAYAを介してのみ。
ファミ通とTSUTAYAの独断かも。
ちなみに今公式サイトを見たところ、先週までは掲載されていた
(ACアダプターを除いた)同梱物写真すらも無くなってました。
このページにあったのに。
http://www.xbox.com/ja-JP/hardware/x/xbox360console/
今は、本体とコントローラーのみになってしまった。
MSは今後も公開するつもりは無いようです。
失礼。誤爆しました。
HDDの中に互換ﾌｧｲﾙを入れるんだろ？
対応ソフトが増えたらどんだけ容量食い潰すんだろうな。
対応ソフトが増えたらどんだけ容量食い潰すんだろうな。
360ってさ、CPUをPPCに変えないでPENを採用しておけば互換とれたのかな？
箱丸の互換性は主にグラフィックの問題だから、CPUはあんまり関係ない。
nVidiaとケンカした時点で終わってたのか。
>>894
一定容量超えたら古いやつから削除。ダウソしなおしに。
一定容量超えたら古いやつから削除。ダウソしなおしに。
いや、NVIDIAから承諾は得てるんだが、エミュるのがきついらしい。
exeなんてでかくて数メガだろ
>>901
？各種データの並びもみんな変換しないと使えないんだが。
？各種データの並びもみんな変換しないと使えないんだが。
30秒くらい熟考してみればわかるがデータの配置はそのままでいい
CPUは辛いと思うけどな。
800Mhzの殆どそのままP3が載ってる訳だし、あれって実効性能かなり高いべ。
クロック対性能低い分、PXの3.2Ghzなんてそんなに差は無いと思うけど。
複数コア使うのはそうとうに骨だろうし。
800Mhzの殆どそのままP3が載ってる訳だし、あれって実効性能かなり高いべ。
クロック対性能低い分、PXの3.2Ghzなんてそんなに差は無いと思うけど。
複数コア使うのはそうとうに骨だろうし。
MSは互換性などはなから考えてなかったから。
批判されて渋々だからなぁ。OSで互換性のおかげで今の地位があるのにな。
批判されて渋々だからなぁ。OSで互換性のおかげで今の地位があるのにな。
まぁ、PS3みたいにPS2のチップをまんま載せちゃうとかは無理だしねぇ。
中の人は最初っから互換は無理だと思ってたのかな。
でも、互換が取れないのに先行発売しても、殆ど旨みはないと思うんだけど。
中の人は最初っから互換は無理だと思ってたのかな。
でも、互換が取れないのに先行発売しても、殆ど旨みはないと思うんだけど。
互換が取れないから、先行発売したいんじゃないのかな。
同時だとなおさらまずいでしょ、ソフトでは不利な状態から始まるわけだし。
同時だとなおさらまずいでしょ、ソフトでは不利な状態から始まるわけだし。
>>907
そう考えると、ますますもってDCとかぶる・・・。
そう考えると、ますますもってDCとかぶる・・・。
互換は取ります。ちゃんと約束しました
Xbox 360のXbox 互換リストを2週間以内に発表 (GameInformer)
ttp://www.gameinformer.com/News/Story/200510/N05.1005.1820.37210.htm
マイクロソフトのピーター・ムーア副社長は、Xbox 360で動作するXbox タイトルのリストを2週間以内に発表するとしています。
ムーア氏によると互換リストは公式サイト上で公開され、随時アップデートされるそうです
Xbox 360のXbox 互換リストを2週間以内に発表 (GameInformer)
ttp://www.gameinformer.com/News/Story/200510/N05.1005.1820.37210.htm
マイクロソフトのピーター・ムーア副社長は、Xbox 360で動作するXbox タイトルのリストを2週間以内に発表するとしています。
ムーア氏によると互換リストは公式サイト上で公開され、随時アップデートされるそうです
約束の期限が切れてるようだが
>>904
いくらなんでも800MHzと3.2GHzがかわらないってことはありえないでしょ
いくらなんでも800MHzと3.2GHzがかわらないってことはありえないでしょ
>910
かつてミクロソフトが約束を守ったことがあっただろうか
いや、ない。
かつてミクロソフトが約束を守ったことがあっただろうか
いや、ない。
USの公式サイト探したけど、互換リストなんてものは
全く見つからないわけだが
全く見つからないわけだが
XBOXのCPUはPentiumⅢカスタムというかなりCeleronに近いもの
ファミ通のＤＶＤ見たんだが、ＭＧＳ４はあれマジで実機で出せる映像なのか？
ネットで拾ったムビと全然印象が違う。本当に60ｆｐｓ出てるしな・・・
タイトーのＯｖｅｒＧも良かったよ。購入決定。
やはりＰＳ２とは次元が違うね。ＸＢＯＸから見るとどう見えるかは知らんけど。
ネットで拾ったムビと全然印象が違う。本当に60ｆｐｓ出てるしな・・・
タイトーのＯｖｅｒＧも良かったよ。購入決定。
やはりＰＳ２とは次元が違うね。ＸＢＯＸから見るとどう見えるかは知らんけど。
まんまじゃないんでしょ。新型PS2の不具合の原因が情報通りの
ことならPS3も同じ問題おこるんじゃないのかね。
まぁ箱の状況と並べるほどではないけれど。
ことならPS3も同じ問題おこるんじゃないのかね。
まぁ箱の状況と並べるほどではないけれど。
年末発売のXBOXソフトは、360用パッチ付だって話はどうなったんだろう
3.2GHzのPXx3基をもってしても箱1をエミュるのはやっぱ相当キツいんだろうか
PCでも未だサターンさえまともにエミュできてないんだからやむなしかな
PCでも未だサターンさえまともにエミュできてないんだからやむなしかな
GPUも3強時代に突入…できる性能なの？
924 ：名無しさん必死だな：2005/11/04(金) 23:46:43 ID:5iuachyZ
925 ：名無しさん必死だな：2005/11/04(金) 23:50:26 ID:gA9ACCBn
>>924
何が違うの？
何が違うの？
PS2版(左）とXbox版（右）って書いても俺のことは騙せる。
PCは何のグラボでどんな設定なの？
どうでも良いレベルだな、実際大してかわんねぇのかなぁ。
テクスチャが細かいだけってオチだったら悲しい…
こういうのはｸﾞﾘｸﾞﾘ動かしてみないと判らないんじゃ
こういうのはｸﾞﾘｸﾞﾘ動かしてみないと判らないんじゃ
そうね、動いてるとこみないと判断できないね。
めっさトイレ行きたい・・・・
左が60fpsで右が30fps
あなたはどっち？
あなたはどっち？
ううーん 左で60fpsかな？
キングコングはアクション系だから
キングコングはアクション系だから
360版はジャギくらい消そうよ・・
関係ないけど、SGI上場廃止らしいな…
>>935
栄枯衰退
栄枯衰退
PC用カードのAA徹底比較レビューでも、結構きつい部分だからなー＞ジャギ
ATIもNVIDIAも完全ってことはない。
ATIとNVIDIAのアンチエイリアス・アニソトロピックフィルタの画像詰合わせ
http://graphics.tomshardware.com/graphic/20051006/images/imagequality.zip
記事
http://graphics.tomshardware.com/graphic/20051006/ati_enters_the_x1000_promised_land-10.html
要するに、最新チップの最重設定以外はなかなかに厳しい。（金網とか顕著）
ATIもNVIDIAも完全ってことはない。
ATIとNVIDIAのアンチエイリアス・アニソトロピックフィルタの画像詰合わせ
http://graphics.tomshardware.com/graphic/20051006/images/imagequality.zip
記事
http://graphics.tomshardware.com/graphic/20051006/ati_enters_the_x1000_promised_land-10.html
要するに、最新チップの最重設定以外はなかなかに厳しい。（金網とか顕著）
AA徹底比較とかは、これとは別の記事ね。
そういうのは時々しかやらなくて、結構前になると思ったので
とりあえず上のを。
そういうのは時々しかやらなくて、結構前になると思ったので
とりあえず上のを。
Xbox360にかかれば、ほぼノーリスクでジャギが無くなると言ってた時が懐かしいな
ノーリスクじゃなくてノーコストだろうに
PS3ではAA処理をSPEでも行うことが出来る
なんて話もあるけど、これはどんな感じなのかね。
なんて話もあるけど、これはどんな感じなのかね。
確かこのスレで一生懸命探してるヒトがいたRSXテープアウトの話題す。
http://www.theinquirer.net/?article=27463
---------------------
When it comes to Playstation RSX we have every reason to believe that this chip is already taped
out, as Nvidia plans to have G71 in Q1 2006 already. We expect to see some of these cards even
before CeBIT in March 2006.
---------------------
http://www.theinquirer.net/?article=27463
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When it comes to Playstation RSX we have every reason to believe that this chip is already taped
out, as Nvidia plans to have G71 in Q1 2006 already. We expect to see some of these cards even
before CeBIT in March 2006.
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>>942
RSXのフレームバッファーからSPEに送ってAA処理→RSXに戻すという手順だと
ひどく効率が悪いと思うね、60fpsを維持出来なさそう。
小島がやろうとしているのはたぶんXDRに仮想フレームバッファーを置いて
RSXでXDRにレンダリング、SPEでAA処理という手順だと思う。
ただしレンダーターゲットにXDRを使えればという話だが帯域や容量的にどうかな。
RSXのフレームバッファーからSPEに送ってAA処理→RSXに戻すという手順だと
ひどく効率が悪いと思うね、60fpsを維持出来なさそう。
小島がやろうとしているのはたぶんXDRに仮想フレームバッファーを置いて
RSXでXDRにレンダリング、SPEでAA処理という手順だと思う。
ただしレンダーターゲットにXDRを使えればという話だが帯域や容量的にどうかな。
文盲発見
>>946
言ってやるな
言ってやるな
948 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 02:59:08 ID:KCiY2GZP
やっぱりRSX出来てなかったんだな、難航している原因はなんだろうね。
949 ：MACオタ＞946,-947 さん：2005/11/05(土) 03:03:08 ID:YR9/g1Q6
>>946-947
解説すべきなんすかね？それとも皆コレを楽しみにしてるすか。。。
解説すべきなんすかね？それとも皆コレを楽しみにしてるすか。。。
つか45nmっていつごろになんだろ
RSXが遅れてさえいればよい、PS3脂肪決定。
>>949
んー自爆好きなんだからほっときゃいーんじゃない
んー自爆好きなんだからほっときゃいーんじゃない
この程度の英語すらまともに読めないって…
くやしかったら、ちゃんと訳してみろよ（ｗ
もう、PS3は駄目かもね。
もう、PS3は駄目かもね。
間違いなく、日本語で書いてあっても同じリアクション。
そんな奴等。
そんな奴等。
もうわざとやってるとしか思えないギャグのレベルだなｗ
英語はあんまりよくわかんないんですが、誰も訳さないって事はなんか都合の悪い事が書いてあるんでしょうか？
まぁ都合が悪い奴もいるんだろうなｗ
PS3を叩くためにあっちこっちに貼ってくるといいと思うよ
PS3を叩くためにあっちこっちに貼ってくるといいと思うよ
>>957
機械翻訳でも使って察してくれ。
機械翻訳でも使って察してくれ。
>>957
>我々にはPlaystation3のグラフィックチップになるであろうRSXがテープアウトしたと
>考えられる十分な理由がある。
>NvidiaがQ1 2006にG71を既に持っているだろう。
>2006年3月のCeBITの前にそれは姿を現すだろう。
なんかよくわからない内容ですな、テープアウトしたという根拠も書いてないし。
なにかソースを掴んでいるのか2006年初めにはRSXが出来ているということみたいだが。
>我々にはPlaystation3のグラフィックチップになるであろうRSXがテープアウトしたと
>考えられる十分な理由がある。
>NvidiaがQ1 2006にG71を既に持っているだろう。
>2006年3月のCeBITの前にそれは姿を現すだろう。
なんかよくわからない内容ですな、テープアウトしたという根拠も書いてないし。
なにかソースを掴んでいるのか2006年初めにはRSXが出来ているということみたいだが。
日本語も読めないんだな
RSXの動作クロックは百万個ベースで取れるよう550Mhzのままだが
VRAMが512MBでしかも1700Mhz以上（多分サムスンの1.1nsのやつ）のクロックになったって事かな？
こりゃすげえわ。
VRAMが512MBでしかも1700Mhz以上（多分サムスンの1.1nsのやつ）のクロックになったって事かな？
こりゃすげえわ。
inquirerなんて糞サイトの情報が役に立つんかね。
PXコアの製造も修正したあげく間違ってたし。
PXコアの製造も修正したあげく間違ってたし。
すごい勢いで単発IDが出現してるなｗ
>>962
we doubtって言ってるし、そうは言ってないような。
we doubtって言ってるし、そうは言ってないような。
それ以前に、FlexIOも付いてないG71がRSXそのものとか言い切ってる時点で
かなりアレなんだが。ソースとかも完全に無いし。
かなりアレなんだが。ソースとかも完全に無いし。
ﾆﾔﾆﾔ
>>966
あぁ、言っちゃった…つか、IDがDDR7。
あぁ、言っちゃった…つか、IDがDDR7。
必死で翻訳させようとしてるのがワロス
バレバレで誰もちゃんと翻訳してやらないのがまたワロス
バレバレで誰もちゃんと翻訳してやらないのがまたワロス
RSXの情報は守秘義務が徹底してて、未だに誰も情報を掴めてないってことか。
ただ、nVIDIAのPC向けG70シリーズが順調であることから既にテープアウトしてる
だろうと強い確信を持って推測できる、ってことだな。
ただ、nVIDIAのPC向けG70シリーズが順調であることから既にテープアウトしてる
だろうと強い確信を持って推測できる、ってことだな。
90nm可と3割程度のクロックアップがスムーズに行ってるかどうかだね。
【PS3】SCE主導のPS3オンラインサービスの展開計画は存在せず！？
海外サイトによると、『ＯＰＭ（オフィシャルプレイステーションマガジン）に、「ＰＳ３ではXboxLiveのような中央集権的なオンラインサービスを展開せず、
全てソフトメーカーに委ねる」と掲載されている』と報じています
さらに海外サイトによると、『ソニーはソフトメーカーに自由を与えると思っているだろうが、ユーザー主体のオンラインサービスである
「XboxLive」や「WiFIコネクション」よりも輝きの無い物になる恐れが多いに有り得る』としています。
リンク：http://www.joystiq.com/entry/1234000813066433/
また中途半端なオンライン計画になるのか・・
海外サイトによると、『ＯＰＭ（オフィシャルプレイステーションマガジン）に、「ＰＳ３ではXboxLiveのような中央集権的なオンラインサービスを展開せず、
全てソフトメーカーに委ねる」と掲載されている』と報じています
さらに海外サイトによると、『ソニーはソフトメーカーに自由を与えると思っているだろうが、ユーザー主体のオンラインサービスである
「XboxLive」や「WiFIコネクション」よりも輝きの無い物になる恐れが多いに有り得る』としています。
リンク：http://www.joystiq.com/entry/1234000813066433/
また中途半端なオンライン計画になるのか・・
MMOはLIVEでは利益を上げづらいからPS3でやるという話をたまに聞く。
LIVEは対戦向き、PS3は別鯖向き。
そういうような結果があるとどちらがより多くのﾕｰｻﾞに喜ばれるのか。
PCでやれよ？
ごもっとも。
LIVEは対戦向き、PS3は別鯖向き。
そういうような結果があるとどちらがより多くのﾕｰｻﾞに喜ばれるのか。
PCでやれよ？
ごもっとも。
普通にメーカーに任せた方がいいだろ。HDDも店で売るか最初から付けてくれ。
BBは何かHDDの購入段階から敷居が高かった。
BBは何かHDDの購入段階から敷居が高かった。
MMOはすでに市場を掘り尽くした感がある
中毒性はあるけど、そこまで時間を使える人も少ないし
正直ライトユーザーは取り込めない
すでに限られたパイを奪い合う段階になってるかも
Netに可能性があるとすれば流通とコミュニケーションじゃない？
中毒性はあるけど、そこまで時間を使える人も少ないし
正直ライトユーザーは取り込めない
すでに限られたパイを奪い合う段階になってるかも
Netに可能性があるとすれば流通とコミュニケーションじゃない？
対戦程度のオンラインであっても最低限ロビー鯖は必要になるから
維持費のために数百円でも金を取る必要があり無料化できない。
それをMSで用意しますよ、というのがLIVEだがMSに中間マージンを
取られてしまうのではコンテンツを供給するメーカーは良く思わない。
P2Pのようにネットに接続してるユーザーを自動的にリストアップして
端末どうしが直接コンタクトできる仕組みを作れればそれで済む話だが
料金徴収サービスのLIVEを中核に据える箱○では絶対にやらない。
あとはPS3がCellの持つネットワーク周りの能力を活用したUIを用意
してくれるかに期待するくらいしかない。
維持費のために数百円でも金を取る必要があり無料化できない。
それをMSで用意しますよ、というのがLIVEだがMSに中間マージンを
取られてしまうのではコンテンツを供給するメーカーは良く思わない。
P2Pのようにネットに接続してるユーザーを自動的にリストアップして
端末どうしが直接コンタクトできる仕組みを作れればそれで済む話だが
料金徴収サービスのLIVEを中核に据える箱○では絶対にやらない。
あとはPS3がCellの持つネットワーク周りの能力を活用したUIを用意
してくれるかに期待するくらいしかない。
ロビー鯖なんて掲示板運営するのとさして変わらんやん。
2chは有料じゃなきゃやっていけない、とか言ってるのと同じ。
単に家庭機でネットと言えば追加料金取っても良い様な雰囲気があるから、
だから取らなきゃ損ってだけでしょ。
PCみたいに無料が当たり前と一度なってしまうと、もう金を取る商売って
のは出来なくなるから。
2chは有料じゃなきゃやっていけない、とか言ってるのと同じ。
単に家庭機でネットと言えば追加料金取っても良い様な雰囲気があるから、
だから取らなきゃ損ってだけでしょ。
PCみたいに無料が当たり前と一度なってしまうと、もう金を取る商売って
のは出来なくなるから。
p2pか
Skype移植させて、Skypeoutのマージンはねるメーカーはどこが最初かな
コンテンツの月額固定料金って、Internetの黎明期にどこもがやろうとして
結局どこも成功しなかった方法だしなぁ
毎月一定額が入る利点の一方で、加入の敷居が高く
徴収コストと設備コストが高くてもうけが少ない
Skype移植させて、Skypeoutのマージンはねるメーカーはどこが最初かな
コンテンツの月額固定料金って、Internetの黎明期にどこもがやろうとして
結局どこも成功しなかった方法だしなぁ
毎月一定額が入る利点の一方で、加入の敷居が高く
徴収コストと設備コストが高くてもうけが少ない
980 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 06:43:20 ID:XxzYK7PL
GKは必死に現状をﾏﾝｾｰしすぎて
結果PS3はまったく進歩がなさそうだな。
Etherが標準装備なのは偉大な進歩といえるが
HDDレスでネットワークアプリの開発の足を引っ張り
サービスは個々のタイトルに丸投げで
サービス開始後半年から一年であぼーんするタイトルが続出するだろう。
これもすべてGKの現状維持志向の招いた結果だから
甘んじて受け入れるべきだな。
結果PS3はまったく進歩がなさそうだな。
Etherが標準装備なのは偉大な進歩といえるが
HDDレスでネットワークアプリの開発の足を引っ張り
サービスは個々のタイトルに丸投げで
サービス開始後半年から一年であぼーんするタイトルが続出するだろう。
これもすべてGKの現状維持志向の招いた結果だから
甘んじて受け入れるべきだな。
>GKは必死に現状をﾏﾝｾｰしすぎて
>結果PS3はまったく進歩がなさそうだな。
痴漢は必死に現状をﾏﾝｾｰしすぎて
結果箱○はまったく進歩していない(断言)ｗｗｗ
>結果PS3はまったく進歩がなさそうだな。
痴漢は必死に現状をﾏﾝｾｰしすぎて
結果箱○はまったく進歩していない(断言)ｗｗｗ
>>980 はXboxLiveがHDDなしでも動くことを知らないのだろうか。
>>978
ユーザーから金を取らない鯖の運営というのは、別の方法で収入を得てるだけ。
無料で使える掲示板は広告収入で成り立ってるしね。
しかし、ゲームのオンラインサービスはユーザーから金を取る以外の方法が無い。
これを根本的に解決して無料化するには鯖の必要ないシステムを作るしかない。
サービスに加入すること自体に金がかかるから決済方法も含めて敷居が高くなる。
ユーザーから金を取らない鯖の運営というのは、別の方法で収入を得てるだけ。
無料で使える掲示板は広告収入で成り立ってるしね。
しかし、ゲームのオンラインサービスはユーザーから金を取る以外の方法が無い。
これを根本的に解決して無料化するには鯖の必要ないシステムを作るしかない。
サービスに加入すること自体に金がかかるから決済方法も含めて敷居が高くなる。
985 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 07:13:32 ID:Pw0FNE2K
MGS3オンラインも無料だったね。あれもどっか広告入れてるんだろうか？
988 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 07:25:51 ID:Pw0FNE2K
それじゃパッケージ収入が見込める期間だけのサービスになってしまうｷｶﾞｽ
まあ、PCみたいに有志が鯖立てれたら一番手っ取り早いんだけどな、
まあ、セキュリティの問題とかありそうだけど。
まあ、セキュリティの問題とかありそうだけど。
992 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 07:33:36 ID:Pw0FNE2K
>>991
結局、有志鯖は一部のマニアだけの世界になっちゃうんだよね。
ゲーム機にLANケーブル繋いだら全てのユーザーが難しいことを
考えなくても等しくサービスを利用できるようになってないと本格的に
オンラインを一般向けに普及させるのは難しい。
結局、有志鯖は一部のマニアだけの世界になっちゃうんだよね。
ゲーム機にLANケーブル繋いだら全てのユーザーが難しいことを
考えなくても等しくサービスを利用できるようになってないと本格的に
オンラインを一般向けに普及させるのは難しい。
それも、サービスの入り口は無料で使えるようになってないといけない。
POLもユーザー登録やコミュニケーションツールの利用は無料にして
オンラインゲームに課金する方法を最終的に取ってる。
POLもユーザー登録やコミュニケーションツールの利用は無料にして
オンラインゲームに課金する方法を最終的に取ってる。
FF11がパッケのみの収入なら大赤字だったろうね。
無理を強いる人が稀におるがメーカーは慈善事業じゃないぞ。
無理を強いる人が稀におるがメーカーは慈善事業じゃないぞ。
996 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 07:42:40 ID:Pw0FNE2K
技術的な話以外になるとサッパリだな、ここ
MMOと他のネトゲを同一線上で語られても･･･
マッチングサービスは無料では不可能、、、って話しからなにがどーなってこーなっちゃうのかおじさんには良く分かりません・・・
>>997
徴収金額やシステムの規模に違いがあっても、メーカー側が設備を用意して
ユーザーから金を取るという時点で管理責任が出てくることは同じ。
だから、ユーザー同士が自然発生的にコミュニティを作れるような仕組みを
作っておくことも重要。ユーザーをメーカー側の構想どおりに従わせようと
しても上手くいかない。その点、LIVEは縛り付けがきつくて理想とは言えない。
徴収金額やシステムの規模に違いがあっても、メーカー側が設備を用意して
ユーザーから金を取るという時点で管理責任が出てくることは同じ。
だから、ユーザー同士が自然発生的にコミュニティを作れるような仕組みを
作っておくことも重要。ユーザーをメーカー側の構想どおりに従わせようと
しても上手くいかない。その点、LIVEは縛り付けがきつくて理想とは言えない。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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