【超難関】ゲーム業界就職情報スレ3【薄給】
1 ：名無しさん必死だな：
はりきってどうぞ！
|
|
|
うちはええぞ！
やりがいもあるし。
やりがいもあるし。
ゲームは遊ぶに限る☆
>前スレ1000
みんなね、意欲や情熱はあるの。
でもそれだけじゃ駄目って話。
そんなこたぁない。
ゲーム会社に入りたいという意欲や情熱を持っている奴は多いが、
実際にゲームを作る事に意欲や情熱を持っている奴は、かなり少ない。
みんなね、意欲や情熱はあるの。
でもそれだけじゃ駄目って話。
そんなこたぁない。
ゲーム会社に入りたいという意欲や情熱を持っている奴は多いが、
実際にゲームを作る事に意欲や情熱を持っている奴は、かなり少ない。
ゲーム会社に入りたいという意欲や情熱を持っている奴は多いが、
実際にゲームを作る事に意欲や情熱を持っている奴は、かなり少ない。
だね
実際にゲームを作る事に意欲や情熱を持っている奴は、かなり少ない。
だね
6 ：名無しさん必死だな：2005/10/23(日) 04:45:44 ID:+B0PzPsS
任天堂
採用校
東大７・慶大、多摩美大各６・東工大、早大、東京芸大、関西学院大各３
上智大、お茶女大、日大、女子美大、京大、京工繊大、阪大各２
茨城大、立教大、金沢美大、岐阜大、同大、立命大、九大各１・専門４(高専含む)・他
ナムコ
採用校
青学大・阪大・関大・慶大・神戸大・女子美大・上智大・成蹊大・専大・多摩美大
電通大・造形大・東大・東洋大・東工大・獨協大・日大・法大・立教大・立命大・
早大・短大２・専門３
約140人前後がこの２社に採用されたが、その中で専門から採用されたのは７人だけ(しかも任天堂は高専を含めての数字)
大卒から専門に行って採用された人も専門に含まれてるかも。
採用校
東大７・慶大、多摩美大各６・東工大、早大、東京芸大、関西学院大各３
上智大、お茶女大、日大、女子美大、京大、京工繊大、阪大各２
茨城大、立教大、金沢美大、岐阜大、同大、立命大、九大各１・専門４(高専含む)・他
ナムコ
採用校
青学大・阪大・関大・慶大・神戸大・女子美大・上智大・成蹊大・専大・多摩美大
電通大・造形大・東大・東洋大・東工大・獨協大・日大・法大・立教大・立命大・
早大・短大２・専門３
約140人前後がこの２社に採用されたが、その中で専門から採用されたのは７人だけ(しかも任天堂は高専を含めての数字)
大卒から専門に行って採用された人も専門に含まれてるかも。
正直少ないよね・・・
俺は学歴有利だと思うよ。
俺は学歴有利だと思うよ。
なんか俺レス速いな・・・
結構時間たってたんだけど・・・あれっなんで・・・
結構時間たってたんだけど・・・あれっなんで・・・
別に早くないような?
10分たってるし
10分たってるし
ホントだ・・・寝ぼけてる・・・
現場はいつでも人手不足だから、使える人はどんなときでも
ウェルカムなんだけどな。
ウェルカムなんだけどな。
ゲーム作成に意欲・情熱はないが、
レンダラ/AI関連に意欲・情熱を持つおいらが来ましたよ。
普通に浮いてる。
レンダラ/AI関連に意欲・情熱を持つおいらが来ましたよ。
普通に浮いてる。
情熱があっても頭が悪くてスキルもなければゴミだからなあ
だから俺らはスキルを上げるために勉強してるんじゃないか
15 ：名無しさん必死だな：2005/10/23(日) 14:13:39 ID:+B0PzPsS
俺は某専門でプログラムの勉強しているんだが、正直辛いぞ。
・大学受験レベルの物理・数学ぐらいマスターしろ。←これ重要。ベクトルや行列ぐらい出来ないと間違いなく氏ぬ。
・企業への作品提出は3Dで。←このご時世に2Dﾓﾉ提出しても見向きもされない。ということはギャルゲなんてもってのほか。
・ある程度の絵や音楽の嗜みがあること。←一見必要ないと思うかもしれないけど、全く出来ないと後悔すること間違いなし。
・一般常識があること。←ここで言う一般常識とはSPIとかそっちの方。
・口下手でないこと。←そりゃそうでしょ。相手に何も伝えられないし。
・専門選びは慎重に。←いくらいい学校でも年5～7人ゲーム業界に入れるか入れないか。中には何年間も1人も入れていないという学校も結構ある。
大体のクラス内の比率→ｦﾀ:DQN:ｲｹ=7:1:2
あと一応参考資料として、うちの専門の去年のｹﾞｰﾑPG就職出来た人の数↓
学科全体190人中4人。大手と言われる企業への就職は0人。
・大学受験レベルの物理・数学ぐらいマスターしろ。←これ重要。ベクトルや行列ぐらい出来ないと間違いなく氏ぬ。
・企業への作品提出は3Dで。←このご時世に2Dﾓﾉ提出しても見向きもされない。ということはギャルゲなんてもってのほか。
・ある程度の絵や音楽の嗜みがあること。←一見必要ないと思うかもしれないけど、全く出来ないと後悔すること間違いなし。
・一般常識があること。←ここで言う一般常識とはSPIとかそっちの方。
・口下手でないこと。←そりゃそうでしょ。相手に何も伝えられないし。
・専門選びは慎重に。←いくらいい学校でも年5～7人ゲーム業界に入れるか入れないか。中には何年間も1人も入れていないという学校も結構ある。
大体のクラス内の比率→ｦﾀ:DQN:ｲｹ=7:1:2
あと一応参考資料として、うちの専門の去年のｹﾞｰﾑPG就職出来た人の数↓
学科全体190人中4人。大手と言われる企業への就職は0人。
あ、ちなみに
「スキルはありませんが、情熱は人一倍あります」
と書いたり話したりした奴は、100%そこで落ちるからね。
その事で文句言わないように。だって
「スキルが有って、情熱も人一倍あります」
という人が、沢山受けに来るんだから。
「スキルはありませんが、情熱は人一倍あります」
と書いたり話したりした奴は、100%そこで落ちるからね。
その事で文句言わないように。だって
「スキルが有って、情熱も人一倍あります」
という人が、沢山受けに来るんだから。
18 ：⊂Ninten坊⊃：2005/10/23(日) 15:04:23 ID:CdhPLAgl
ゲーム作りは趣味でやった方がいい。と思いますね。
>>15
世の中知らなさすぎ。一般企業の方がその条件よりきびしいよ。
世の中知らなさすぎ。一般企業の方がその条件よりきびしいよ。
プランナーのスキルってのは自作でもなんでも
ゲームを開発したことあるかってことなのかね。
ゲームを開発したことあるかってことなのかね。
プランナーの人とかは、デジタルトキワ荘で無償で仕事引き受けるとか？
そんなの無理？
そんなの無理？
>>22
そこで学れｋあくぇｓｇｔｙふじこｋｐｌ＠；：「
そこで学れｋあくぇｓｇｔｙふじこｋｐｌ＠；：「
・・・・・こうして糞ゲーが生まれるのであった。（Fin）
25 ：名無しさん必死だな：2005/10/23(日) 21:41:09 ID:Pr6ikOrM
プロダクションアシスタントって高卒にも勤まりますか？
27 ：名無しさん必死だな：2005/10/23(日) 22:35:06 ID:/1VHLaKJ
>26
お前に大卒と同等の業務遂行能力があれば可能。
お前に大卒と同等の業務遂行能力があれば可能。
なんかこのスレって年齢層高めな気がするんだけど気のせいかな？
プランナーは現場で腕を磨いていくしかないと思うから
プランナーだけは同人で何本つくても意味ないと思う
アルバイトでもいいから現場に突入するべきだと思う
プログラムとデザインは同人で作ればいい経験になるけど
プランナーだけは同人で学べることはたぶん少ないと思う
プランナーだけは同人で何本つくても意味ないと思う
アルバイトでもいいから現場に突入するべきだと思う
プログラムとデザインは同人で作ればいい経験になるけど
プランナーだけは同人で学べることはたぶん少ないと思う
プランナーのバイトってことは、具体的な職種で言ったらスクリプタってことになるのかな？
31 ：名無しさん必死だな：2005/10/24(月) 01:25:37 ID:D9LktmX4
同人とプロではかなりの差がある気が・・・。
同人で出来のよいゲームってプロが趣味で作ってたりするし
同人で出来のよいゲームってプロが趣味で作ってたりするし
>>28
たぶん、リアル業界人と元業界人が結構いると思われる。
ちなみに漏れは、最近足を洗った元業界人（ゲーム自体は好きだから、
このスレとかにいる）。
そんな業界人たちのリアルな現場のキツイ話とか、業界のヤバイ将来の
話が何度も盛り上がったりしたから、業界を目指している学生達が諦めたり
現実に覚めたりして数が減り、比率が変わっているのかもしれない。
ま、想像だけど。
たぶん、リアル業界人と元業界人が結構いると思われる。
ちなみに漏れは、最近足を洗った元業界人（ゲーム自体は好きだから、
このスレとかにいる）。
そんな業界人たちのリアルな現場のキツイ話とか、業界のヤバイ将来の
話が何度も盛り上がったりしたから、業界を目指している学生達が諦めたり
現実に覚めたりして数が減り、比率が変わっているのかもしれない。
ま、想像だけど。
33 ：名無しさん必死だな：2005/10/24(月) 01:47:44 ID:lScJhflr
確実にゲーム業界に入りたい方は当校へお越しください。
日本屈指のゲーム教育のプロが万全の体制でみなさんをフォローします。
東京デジタルブレイン学院
http://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/index.htm
東京デジタルブレイン：Dejitaru-Burein.orzzz(15)
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1127091809/l50
日本屈指のゲーム教育のプロが万全の体制でみなさんをフォローします。
東京デジタルブレイン学院
http://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/index.htm
東京デジタルブレイン：Dejitaru-Burein.orzzz(15)
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1127091809/l50
ゲーム専門学校からみた風景
必読
35 ：名無しさん必死だな：2005/10/24(月) 03:26:23 ID:wpseoF9M
ゲー専進学志望者は必読のこと
ゲーム専門学校から見た風景 前編
http://kun22.net/m/img02/854.jpg
後編
http://kun22.net/m/img02/855.jpg
ゲーム専門学校から見た風景 前編
http://kun22.net/m/img02/854.jpg
後編
http://kun22.net/m/img02/855.jpg
大学と違ってセンター試験無いしそっちのほうが楽そうだらから専門行くぜ
みたいなのが沢山いるんだろうね。
入学後まともにやろうとしたら専門のほうが大変なのにね。
みたいなのが沢山いるんだろうね。
入学後まともにやろうとしたら専門のほうが大変なのにね。
05年コナミ 採用
大卒 ７６名 短大卒 ２名 専門 ０名
カプコン
大卒 ２４名 短大卒 ０名 専門 ２２名
バンダイ
大卒 ４９名 短大卒 ０名 専門 ０名
任天堂
大卒 ７５名 短大卒 ０名 専門 ４名
０４年ナムコ
大卒 ６８名 短大卒 ０名 専門 ６名
就職四季報２００６年度版より
大卒 ７６名 短大卒 ２名 専門 ０名
カプコン
大卒 ２４名 短大卒 ０名 専門 ２２名
バンダイ
大卒 ４９名 短大卒 ０名 専門 ０名
任天堂
大卒 ７５名 短大卒 ０名 専門 ４名
０４年ナムコ
大卒 ６８名 短大卒 ０名 専門 ６名
就職四季報２００６年度版より
>>29
プランナーは同人の方が学ぶ事が多いよ。
大きな会社なら分業してるような雑用から監修まで
独り（少数）でこなさないといけないから。
君が同人では学ぶものがないと思うのは、
プランナーは監督とかシナリオとか
おいしい仕事だけやってるという先入観に犯されてるから。
プランナーは同人の方が学ぶ事が多いよ。
大きな会社なら分業してるような雑用から監修まで
独り（少数）でこなさないといけないから。
君が同人では学ぶものがないと思うのは、
プランナーは監督とかシナリオとか
おいしい仕事だけやってるという先入観に犯されてるから。
まぁ同人ゲーでも、きちんとしたゲームを作っている方は、そうでしょうが。
大半の認識として、同人ゲーは技術が低いですから。
絵だけのデジタルノベル作ってる方だと、永遠にプロとの差は埋まらないでしょう。
大半の認識として、同人ゲーは技術が低いですから。
絵だけのデジタルノベル作ってる方だと、永遠にプロとの差は埋まらないでしょう。
なんでゲーム会社の技術系社員って厚生年金に加入できないんだろうな
一応サラリーマンのはずなのに
一応サラリーマンのはずなのに
＞40
そりゃアンタのとこだけだよｗｗ
よっぽど零細なんだな。
うちんとこはちゃんとあるよ
そりゃアンタのとこだけだよｗｗ
よっぽど零細なんだな。
うちんとこはちゃんとあるよ
>>39
だからさ、1個作り上げるという作業で
プランナーがやるべき進行やスケジュール調整、まとめあげ作業は
規模には左右されるかもしれないが
使用技術レベルには、あんまり左右されない。
製作進行及び、
データ作成とゲームとしてまとめ上げるまでの雑務を
軽く見過ぎてるから、そういうことを言っちゃう。
実際に作ってみないと解らないことだけどね。
絵描きやプログラマなら技術レベルに大きく左右されるけどさ。
だからさ、1個作り上げるという作業で
プランナーがやるべき進行やスケジュール調整、まとめあげ作業は
規模には左右されるかもしれないが
使用技術レベルには、あんまり左右されない。
製作進行及び、
データ作成とゲームとしてまとめ上げるまでの雑務を
軽く見過ぎてるから、そういうことを言っちゃう。
実際に作ってみないと解らないことだけどね。
絵描きやプログラマなら技術レベルに大きく左右されるけどさ。
俺ってもしかして大嘘吹き込まれた？
厚生年金ならまだしも一切の保険はテメエで入れという会社もある。
気にする人間はそこらも把握しておかないと。
気にする人間はそこらも把握しておかないと。
>>42
要約二桁に載る程度の零細ですが、さすがに、厚生年金と労災はあるぞ。
要約二桁に載る程度の零細ですが、さすがに、厚生年金と労災はあるぞ。
同人でプランナーって…
需要あるんか？
兼任じゃね？
需要あるんか？
兼任じゃね？
>>51
同人でプランナー専門なんて、まずいないよな。
普通はプログラマかグラフィックかサウンド担当が兼任。
基本的にネタ（企画）を出した奴がやるよな。
それに、同人なんてよほど本格的にやっているサークル
以外はスケジュール管理なんててきとーだよ。
規模が小さいからデータ管理とかプログラマが一元的にでき
ちゃうし、進行管理だっててきとー。
お友達同士の、なあなあな体制だからね。
同人でプランナー専門なんて、まずいないよな。
普通はプログラマかグラフィックかサウンド担当が兼任。
基本的にネタ（企画）を出した奴がやるよな。
それに、同人なんてよほど本格的にやっているサークル
以外はスケジュール管理なんててきとーだよ。
規模が小さいからデータ管理とかプログラマが一元的にでき
ちゃうし、進行管理だっててきとー。
お友達同士の、なあなあな体制だからね。
>>50
> あたしゃ同人でも仕事でもゲーム製作やってますが。
> 根拠無しの誹謗中傷なら誰でも言えるね。
はっはっは！ この人これで自慢してるつもりなんですかね。
レベル低すぎ～～～～っ！！！会社では雑用係なんじゃないの？
> あたしゃ同人でも仕事でもゲーム製作やってますが。
> 根拠無しの誹謗中傷なら誰でも言えるね。
はっはっは！ この人これで自慢してるつもりなんですかね。
レベル低すぎ～～～～っ！！！会社では雑用係なんじゃないの？
>>52
なぁなぁじゃ完成しないよ。
なぁなぁじゃ完成しないよ。
同人は気の会う人と一緒に好きな物を作る、が基本だから
同人に漬かりすぎた人は、世間一般の人と仕事できない人多いね。
文化圏の違う人を認める度量くらいは欲しいものだ。
同人に漬かりすぎた人は、世間一般の人と仕事できない人多いね。
文化圏の違う人を認める度量くらいは欲しいものだ。
同人は同人仲間内で完結する世界だからね
それが悪いって言ってるんじゃなくて、
同じ趣味の仲間だけで通じる世界特有の楽しさがあるのは分かるが
そのノリをそのままコンシューマに持ち込まれても困る
それが悪いって言ってるんじゃなくて、
同じ趣味の仲間だけで通じる世界特有の楽しさがあるのは分かるが
そのノリをそのままコンシューマに持ち込まれても困る
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344010493/think01-22/249-0990582-7279550
「新卒はツラいよ!」（著）きたみ りゅうじ
業界を目指す人はどうぞ！
「新卒はツラいよ!」（著）きたみ りゅうじ
業界を目指す人はどうぞ！
確かにｗ
雑用でもただのゲーオタより
遥かに信頼性は高いな。
雑用でもただのゲーオタより
遥かに信頼性は高いな。
同人ゲームのプランが参考になるってネタですか？
進行管理とか同人ゲームの人がやってるとは思えん
参考にするってどれだけレベル低い会社だよ
そもそも趣味の領域なのでそこまでガチガチにやってる奴は作ってて楽しいのか？
ただエロゲーは安くゲームを作る手法を知るには役立つと言うけども
進行管理とか同人ゲームの人がやってるとは思えん
参考にするってどれだけレベル低い会社だよ
そもそも趣味の領域なのでそこまでガチガチにやってる奴は作ってて楽しいのか？
ただエロゲーは安くゲームを作る手法を知るには役立つと言うけども
月姫って・・・
極少数の一部の例外を指して、同人のゲーヲタ全体を
同じものだと語るのは、どう考えてもおかしいでしょ。
極少数の一部の例外を指して、同人のゲーヲタ全体を
同じものだと語るのは、どう考えてもおかしいでしょ。
＞＞６２
ただの糞コテのゲーオタに過ぎないのに
いかにもゲーム業界の重鎮みたいな態度だね。
ただの糞コテのゲーオタに過ぎないのに
いかにもゲーム業界の重鎮みたいな態度だね。
最近の同人は
気の合った出来るプロ同士が
会社の垣根を越えて作るという場合もあるしね
同人＝アマチュア＝プロ志望orプロになりたくて成れなかった人＝プロ以下
という図式は必ずしも成り立たなくなってるね。
ソフト、ハードの両面で開発機材の低価格下、高性能化が進んでるから、なおさらだね。
気の合った出来るプロ同士が
会社の垣根を越えて作るという場合もあるしね
同人＝アマチュア＝プロ志望orプロになりたくて成れなかった人＝プロ以下
という図式は必ずしも成り立たなくなってるね。
ソフト、ハードの両面で開発機材の低価格下、高性能化が進んでるから、なおさらだね。
66 ：名無しさん必死だな：2005/10/25(火) 22:20:37 ID:pl2ORAyo
先週のファミ通の巻頭に
同人ソフトが会社の人の目に止まって改良して製品化につながった
ということで製作者がインタビュー受けてた。
少人数でも面白いものは作れるし面白いものは認められる良い例だな。
同人ソフトが会社の人の目に止まって改良して製品化につながった
ということで製作者がインタビュー受けてた。
少人数でも面白いものは作れるし面白いものは認められる良い例だな。
同人ていうか、一人でやってた奴だね
月姫の脚本家が圧倒的な実力の持ち主というのは空の境界でよく分かった。
正直月姫もゲームをやってみたいと思ったり。
でもエロゲーマーに媚びたシナリオだったら嫌だなぁ。
正直月姫もゲームをやってみたいと思ったり。
でもエロゲーマーに媚びたシナリオだったら嫌だなぁ。
71 ：名無しさん必死だな：2005/10/27(木) 00:14:21 ID:PcSaT3IQ
ゲーム会社出て、フリーで仕事する絵描きさんって結構いるよね?
これってなんでかな?やっぱ様々な条件が劣悪だから?
これってなんでかな?やっぱ様々な条件が劣悪だから?
72 ：名無しさん必死だな：2005/10/27(木) 00:20:53 ID:PoCtU7QO
正直今のゲーム業界ってきびしいんでしょ？大手だって売れなくてパチンコ
業界に参入してるくらいだもんね。それなのにハードばっか高性能になって
新規参入もしずらくなっちゃって。どんどんくびしめてく
業界に参入してるくらいだもんね。それなのにハードばっか高性能になって
新規参入もしずらくなっちゃって。どんどんくびしめてく
>>71
それこそ様々なんじゃね？
片手間で個人仕事受けてたら
会社努めながらじゃ捌ききれなくなったとか言う人なら知ってる。
あと、やっぱり、自分の名前で仕事受けた方が楽しいってのもあるでしょ。
（プログラマやプランナと違って独りで完結する仕事が多いし）
特に絵描きさんとかアート系のひとは。
>>72
だから？
それこそ様々なんじゃね？
片手間で個人仕事受けてたら
会社努めながらじゃ捌ききれなくなったとか言う人なら知ってる。
あと、やっぱり、自分の名前で仕事受けた方が楽しいってのもあるでしょ。
（プログラマやプランナと違って独りで完結する仕事が多いし）
特に絵描きさんとかアート系のひとは。
>>72
だから？
できない奴とたいして年収が変わらないのが嫌になって独立した
直属の上司が現場出身じゃなくて、スキルの価値を理解してくれなかったのも大きかった
一応円満退社なのでもといた会社からメインに受けつつ、他業種にも営業してやっていけてる
基本的に他の職種と連携してのチームワークが好きなので、
個人でできる範囲の仕事しかできないのはつまらんね
直属の上司が現場出身じゃなくて、スキルの価値を理解してくれなかったのも大きかった
一応円満退社なのでもといた会社からメインに受けつつ、他業種にも営業してやっていけてる
基本的に他の職種と連携してのチームワークが好きなので、
個人でできる範囲の仕事しかできないのはつまらんね
やれやれ。ここにいる人達は心に余裕の無い人たちですね・・・
余裕あったらこんなスレで書き込みなんてしないだろうからな
>>76
うん、だから、危ないんでボクは来ないでね
うん、だから、危ないんでボクは来ないでね
勉強に疲れてちょっと気分転換に来る人もいるんじゃなかろうか
みなさん、いつまでトイレにこもるおつもり？
81 ：名無しさん必死だな：2005/10/27(木) 22:38:13 ID:KY3m5NpE
あっちが駄目なのでage
今度卒業する学生で未内定のうえ未だに
ゲーム会社希望の香具師はいるの？
関係ない会社でも就職したほうがいいと思うけどね。
今のうち内定とって2月3月にゲーム会社受かれば蹴ればいいだけだし。
気持ちが揺るがないのなら尚更で社会人としての経験と
お金を溜めた方が意外に近道だったりする。
まあそんな事言われても反発していた俺がいるがorz
ゲーム会社希望の香具師はいるの？
関係ない会社でも就職したほうがいいと思うけどね。
今のうち内定とって2月3月にゲーム会社受かれば蹴ればいいだけだし。
気持ちが揺るがないのなら尚更で社会人としての経験と
お金を溜めた方が意外に近道だったりする。
まあそんな事言われても反発していた俺がいるがorz
83 ：名無しさん必死だな：2005/10/28(金) 10:27:07 ID:QrRC1HTo
もう常時採用の中小か
万が一の可能性を頼ったスクエニしかないよな。
ってか大手は次の年のエントリー始まっておりますよ。
万が一の可能性を頼ったスクエニしかないよな。
ってか大手は次の年のエントリー始まっておりますよ。
今プログラミング言語の勉強してるんですけど正直不安です。
このﾂﾗﾂﾗ並んでるソースがどうやってあのゲームを動かすような物に変化するのか。
このﾂﾗﾂﾗ並んでるソースがどうやってあのゲームを動かすような物に変化するのか。
考えなさい。
>>84
ただのプラスチックの板が組み合わさってプラモデルになるように、
あるいは、数十種類しか無い音の組み合わせで会話が出来るように、
簡単なものを組み合わせて複雑なものを作っていくのがプログラミングです。
焦らずに、簡単なものをマスターするのが大切なことだと理解して、
ちょっとずつ勉強していきましょう。
はっきり言いますが、毎日ちゃんと考えてプログラムを組んでいれば、
誰でもプログラマになれます。
それがスポーツ選手や芸能人とは違うところです。楽なことではないですが。
ただのプラスチックの板が組み合わさってプラモデルになるように、
あるいは、数十種類しか無い音の組み合わせで会話が出来るように、
簡単なものを組み合わせて複雑なものを作っていくのがプログラミングです。
焦らずに、簡単なものをマスターするのが大切なことだと理解して、
ちょっとずつ勉強していきましょう。
はっきり言いますが、毎日ちゃんと考えてプログラムを組んでいれば、
誰でもプログラマになれます。
それがスポーツ選手や芸能人とは違うところです。楽なことではないですが。
>>85
素人は答えなくて結構です
素人は答えなくて結構です
うちの会社なんか、社員募集かけているのに、まだ一人も希望者来ないねｗ
あんま出せる方ではないが年収300～400万ぐらいは確実だから特別給料が安すぎる訳でもない。
就職決まんないとか言ってる人、憧ればっかで本気で就職活動してないんじゃねぇの？
新卒不可って書いてなければ、どんどん応募しろよ。
条件から外れていても自信があったら応募しろよ。
１度落ちても、２度連続の応募は駄目って書いてなければ（普通書いてるとこなんてないが）何度でも応募しろよ。
積極的に動いてやる気と根性見せてくれ。
食うに困らない程度の稼ぎで良ければ、うちはゲーム作りが楽しめる（仕事を楽しめる会社なんてホント稀だぞ）。
あんま出せる方ではないが年収300～400万ぐらいは確実だから特別給料が安すぎる訳でもない。
就職決まんないとか言ってる人、憧ればっかで本気で就職活動してないんじゃねぇの？
新卒不可って書いてなければ、どんどん応募しろよ。
条件から外れていても自信があったら応募しろよ。
１度落ちても、２度連続の応募は駄目って書いてなければ（普通書いてるとこなんてないが）何度でも応募しろよ。
積極的に動いてやる気と根性見せてくれ。
食うに困らない程度の稼ぎで良ければ、うちはゲーム作りが楽しめる（仕事を楽しめる会社なんてホント稀だぞ）。
どんなに落ちぶれても、パチスロの液晶や携帯電話で
ただ食いつなぐだけの業界人にはなりたくねー。
ちゅか、それ業界人ちゃうかもな。
ただ食いつなぐだけの業界人にはなりたくねー。
ちゅか、それ業界人ちゃうかもな。
>>89
パチスロが一番勝ち組みだっつーの。
あと、携帯電話の方がゲームという面では純粋に遊べるゲームが出始めている。
業務用はともかく、家庭用機なんざ、売れる為にゲーム性無視でグラフィックを作りこむだけだぞ。
しかも２年とか無駄にかけたあげくクソゲーが出来上がった日には切腹ものだ。
パチスロが一番勝ち組みだっつーの。
あと、携帯電話の方がゲームという面では純粋に遊べるゲームが出始めている。
業務用はともかく、家庭用機なんざ、売れる為にゲーム性無視でグラフィックを作りこむだけだぞ。
しかも２年とか無駄にかけたあげくクソゲーが出来上がった日には切腹ものだ。
実際に>>89みたいな考えが多数派なんだと思うけれど、
それらって殆どがプロなら奇形プライドの勘違いやろーか、素人ならミーハーなんだよな。
儲かるっかってゆー点でも、野心作や冒険が出来るっかって点でも家庭用が一番やヴぁいのよ。
むしろ俺は短期スパンで小さなリスクで実験作をどんどん投入できる携帯電話に移りたい。
それらって殆どがプロなら奇形プライドの勘違いやろーか、素人ならミーハーなんだよな。
儲かるっかってゆー点でも、野心作や冒険が出来るっかって点でも家庭用が一番やヴぁいのよ。
むしろ俺は短期スパンで小さなリスクで実験作をどんどん投入できる携帯電話に移りたい。
携帯はやってみたいがパチは勘弁
今のゲーム業界は、パチンコ・パチスロに食わせもらっている立場の
会社が多いのに、学生はそんな事も正しく理解してないのか。
「パチンコ・パチスロが忙しくて人が足りてないから、君、部署移動してね」
と言われて、もしも断ったら、速攻クビだよ。
会社が多いのに、学生はそんな事も正しく理解してないのか。
「パチンコ・パチスロが忙しくて人が足りてないから、君、部署移動してね」
と言われて、もしも断ったら、速攻クビだよ。
あ、あと、パチ業界がその気になったら、
今すぐに大手ゲームメーカーを全部買収できるだけの資金がある。
逆に大手ゲームメーカーにそれに対抗するだけの金は無い。
いまや娯楽産業として、ゲームはパチの足元にも及ばない。
文句言いたい人もいるかも知れないが、それが現実。
今すぐに大手ゲームメーカーを全部買収できるだけの資金がある。
逆に大手ゲームメーカーにそれに対抗するだけの金は無い。
いまや娯楽産業として、ゲームはパチの足元にも及ばない。
文句言いたい人もいるかも知れないが、それが現実。
まぁゲーム市場は1兆円のライン割ってるのに
パチンコ市場は30兆円だからなぁ。
パチンコ市場は30兆円だからなぁ。
パチンコつくりたくてゲーム業界に来る奴はいないし
パチンコなんか作るなら転職するだろ
パチンコ作っているとか聞くとすげー引くし
パチンコなんか作るなら転職するだろ
パチンコ作っているとか聞くとすげー引くし
パチンコ業界は元ゲーム屋で溢れています。
おいらの知り合いも3人ほど居る。
あと、携帯電話用のアプリ・webサイトの世界も元ゲーム屋が多い。
ちょっと前までおいらもその一人だったんだけど。
おいらの知り合いも3人ほど居る。
あと、携帯電話用のアプリ・webサイトの世界も元ゲーム屋が多い。
ちょっと前までおいらもその一人だったんだけど。
パチは生活のために関わるもの、って感じだな
パチしか仕事のなくなった人が自分を正当化したい気持ちは分かるけど
パチしか仕事のなくなった人が自分を正当化したい気持ちは分かるけど
>>86
がんばります
がんばります
パチやってる業界人、何人か知ってる。
儲かるんでしょうが、楽しそうに作ってる人いませんよ。
クライアントの注文が醜すぎるそうで・・・。
儲かるんでしょうが、楽しそうに作ってる人いませんよ。
クライアントの注文が醜すぎるそうで・・・。
>>96
>ゲーム市場は1兆円のライン割ってるのに
>パチンコ市場は30兆円だからなぁ。
これマジ？パチンコ筐体市場で30兆？
パチンコ屋の売り上げを入れて30兆でなくて？
仮にそうだとすると、ゲーム市場の半分の売り上げはメーカーに行くが、
パチンコ市場の売り上げのほとんどがパチンコ屋に行くわけで、
経済構造が違うから単純に比較できない気がする
>ゲーム市場は1兆円のライン割ってるのに
>パチンコ市場は30兆円だからなぁ。
これマジ？パチンコ筐体市場で30兆？
パチンコ屋の売り上げを入れて30兆でなくて？
仮にそうだとすると、ゲーム市場の半分の売り上げはメーカーに行くが、
パチンコ市場の売り上げのほとんどがパチンコ屋に行くわけで、
経済構造が違うから単純に比較できない気がする
パチンコ市場の売り上げのほとんどがパチンコ屋＞朝鮮に行く
例えばパチスロで大人気の北斗の拳。
筐体の売り上げは60万台を超えました。
1台40万円程度です。
ゲーム一本が7000円として、これを超えるのには、さて何本?
ここ最近でトップのゲーム、ドラクエ8の10倍くらいの売り上げです。
しかも、北斗の拳の開発は数人で1年かからない程度
ドラクエ8は数十人で3年以上。
筐体の売り上げは60万台を超えました。
1台40万円程度です。
ゲーム一本が7000円として、これを超えるのには、さて何本?
ここ最近でトップのゲーム、ドラクエ8の10倍くらいの売り上げです。
しかも、北斗の拳の開発は数人で1年かからない程度
ドラクエ8は数十人で3年以上。
>>101
それはゲームでも全く同じですよ。
それはゲームでも全く同じですよ。
年収400万ってそんなに安いか？・・・とか思っちゃう俺の待遇って・・・orz
入社3、4年だったら400万くらいじゃないか
そのあと一気に差が開くけど・・・・
そのあと一気に差が開くけど・・・・
>>104
そりゃ、ハード屋は儲かっていいだろうよ。
でも液晶の演出部分だけ作ってる下請け会社は、
クライアントの糞なリクエストに血反吐を吐きながら、
ただただ答えるだけで、名前すら出せない。
こんな俺が作ったとも思えないものやっても、全然つまんねーよ。
そりゃ、ハード屋は儲かっていいだろうよ。
でも液晶の演出部分だけ作ってる下請け会社は、
クライアントの糞なリクエストに血反吐を吐きながら、
ただただ答えるだけで、名前すら出せない。
こんな俺が作ったとも思えないものやっても、全然つまんねーよ。
>>107
俺88。
まぁな。うち、大手どころ中堅とも呼べない。
結局みんな大手とかしか眼中ないんだよな。
基本年収が平均400万にやや届かないぐらいの若いスタッフ数人で動いて年間売り上げ１億ぐらい。
他に余計なコストもあまりかかってないし、外注費も殆どかけてない。
今のところ人月計算は相当安い事になるな。
でも上向きだし、作っているモノにも少なからず自信はあるし、スタッフ自体が自分達が作るゲームはおもしれぇ！（偶に好みの差が出るのは仕方ないが）と楽しんで作っている。
多分これからも給料は上げてもらえる。
自分の主観になるが、給料はともかく、ゲームを作りたいという欲求を満たす分には良い方ではないかと思うんだがなぁ。
人手が足りないからセンスの良い新スタッフが欲しいんだが、応募０人じゃ選り好みもできやしない。
新卒でも素材が良ければ育てながら使う気十分なのに、誰も来ないから人脈でしか人を集められない。
はぁ…。
俺88。
まぁな。うち、大手どころ中堅とも呼べない。
結局みんな大手とかしか眼中ないんだよな。
基本年収が平均400万にやや届かないぐらいの若いスタッフ数人で動いて年間売り上げ１億ぐらい。
他に余計なコストもあまりかかってないし、外注費も殆どかけてない。
今のところ人月計算は相当安い事になるな。
でも上向きだし、作っているモノにも少なからず自信はあるし、スタッフ自体が自分達が作るゲームはおもしれぇ！（偶に好みの差が出るのは仕方ないが）と楽しんで作っている。
多分これからも給料は上げてもらえる。
自分の主観になるが、給料はともかく、ゲームを作りたいという欲求を満たす分には良い方ではないかと思うんだがなぁ。
人手が足りないからセンスの良い新スタッフが欲しいんだが、応募０人じゃ選り好みもできやしない。
新卒でも素材が良ければ育てながら使う気十分なのに、誰も来ないから人脈でしか人を集められない。
はぁ…。
どこで募集してんの？
会社のページだけで募集してるんだったら、
求人効果ゼロに等しいよ。
会社のページだけで募集してるんだったら、
求人効果ゼロに等しいよ。
こんなところで書いてもしょうがないのはわかるけど88さんの会社興味あるなあ。
漏れはいろいろあって大学を休学せざるを得ない状態で、
美少女ゲームのシナリオ、外注で書いてる。
それなりにお金はもらってるし、時間も自由に使えるけど、
周りにゲームのこととか話せる人間まったくいなくて、自分に刺激がほとんどない状態。正直辛い。
ので、来年には東京に出て、出版あたりか、携帯アプリの会社あたろうと思ってる。
最初はバイトとか派遣扱いでもいいし、その間美少女ものの仕事も請ければ金銭的な心配はないと思う。
ただ、そもそも美少女ものは自宅でできるからって受けはじめた仕事なんで、
せっかく東京に出るんだから、できればコンシューマの会社に就きたいんだけど……。
でも確かに当たってみないと何も動かないよな。
不安で愚痴いろいろ書いてしまった。スマソ。
漏れはいろいろあって大学を休学せざるを得ない状態で、
美少女ゲームのシナリオ、外注で書いてる。
それなりにお金はもらってるし、時間も自由に使えるけど、
周りにゲームのこととか話せる人間まったくいなくて、自分に刺激がほとんどない状態。正直辛い。
ので、来年には東京に出て、出版あたりか、携帯アプリの会社あたろうと思ってる。
最初はバイトとか派遣扱いでもいいし、その間美少女ものの仕事も請ければ金銭的な心配はないと思う。
ただ、そもそも美少女ものは自宅でできるからって受けはじめた仕事なんで、
せっかく東京に出るんだから、できればコンシューマの会社に就きたいんだけど……。
でも確かに当たってみないと何も動かないよな。
不安で愚痴いろいろ書いてしまった。スマソ。
114 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 20:04:07 ID:KyaK9L42
年収言ってる奴がいるが、
まぁ、この業界で働けるのって若いうちだけなんだよね。
若いうちにやりたいことができる。
それでいいじゃまいか。
引退したら練炭で死ねば。
まぁ、この業界で働けるのって若いうちだけなんだよね。
若いうちにやりたいことができる。
それでいいじゃまいか。
引退したら練炭で死ねば。
115 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 20:05:14 ID:KyaK9L42
年収言ってる奴がいるが、
まぁ、この業界で働けるのって若いうちだけなんだよね。
若いうちにやりたいことができる。
それでいいじゃまいか。
引退したら練炭で死ねば。
まぁ、この業界で働けるのって若いうちだけなんだよね。
若いうちにやりたいことができる。
それでいいじゃまいか。
引退したら練炭で死ねば。
君が今にもに死にそうなレスだね
117 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 21:12:44 ID:DjvDSCCm
年収言ってる奴がいるが、
まぁ、この業界で働けるのって若いうちだけなんだよね。
若いうちにやりたいことができる。
それでいいじゃまいか。
引退したら練炭で死ねば。
まぁ、この業界で働けるのって若いうちだけなんだよね。
若いうちにやりたいことができる。
それでいいじゃまいか。
引退したら練炭で死ねば。
ちゃんと働いているのに終着点がﾆｰﾄと紙一重だな、おいｗ
119 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 23:00:36 ID:KyaK9L42
オレは、これまで自分のやりたい仕事しかやってこなかった。
それができなくなるなら、マジで死のうと思う。
それができなくなるなら、マジで死のうと思う。
120 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 23:03:03 ID:KyaK9L42
オレは、これまで自分のやりたい仕事しかやってこなかった。
それができなくなるなら、マジで死のうと思う。
それができなくなるなら、マジで死のうと思う。
121 ：名無しさん必死だな：2005/10/29(土) 23:04:18 ID:KyaK9L42
この業界、残業代なんか一切でません。
悪いこといわないから、工場かスーパーあたりに勤めたほうがいい。
じゃないと、３０代で終わる
悪いこといわないから、工場かスーパーあたりに勤めたほうがいい。
じゃないと、３０代で終わる
この業界は精神をやられる。体もだがな。
だから、これからこの業界入る人達は気をつけてほしい。
理由の無い残業や泊り込みはやめたほうがいい。
限りある時間のなかでどれだけの仕事量をこなせるかも、
技術のうちだ。
・・・まあ、新人の頃はそうも言ってられんだろうけど・・・
だから、これからこの業界入る人達は気をつけてほしい。
理由の無い残業や泊り込みはやめたほうがいい。
限りある時間のなかでどれだけの仕事量をこなせるかも、
技術のうちだ。
・・・まあ、新人の頃はそうも言ってられんだろうけど・・・
超難関の大手に入社し、十年のうちに
数十人いる開発チームのトップに立つ事
に成功しない限り、その後はろくな転職先もなく、
フリーターかニートかホームレスになるしか
道はないからな。
人生捨てないと、やっていけない業界だよ。
数十人いる開発チームのトップに立つ事
に成功しない限り、その後はろくな転職先もなく、
フリーターかニートかホームレスになるしか
道はないからな。
人生捨てないと、やっていけない業界だよ。
あ、三十過ぎても休日なし、頻繁な徹夜に耐えられる
なら、この限りじゃないよ
なら、この限りじゃないよ
アーケードゲームは、1000台売れたら大ヒットだからなぁ。
パチの筐体は最低でも万の単位で売れると聞いたときには、目玉飛び出た。
パチの筐体は最低でも万の単位で売れると聞いたときには、目玉飛び出た。
ｳﾝｺ ﾁﾝﾁﾝ
リアルで精神が病んじゃってるのが1人来てるみたいね。
ゲーム作るのが嫌になっちゃったの？
ゲーム会社出働いていて、ゲーム作りたくても、
作らせてもらえない奴は沢山いる。
作らせてもらえない奴は沢山いる。
徹夜徹夜と言うけど実際には多いときでだいたい連続何徹ぐらいするんだろう
>>130
別に多い訳じゃない。
ただ、バグってのはいつ見つかるか、そのタイミングは解らないことが多いんで
マスター近くとかにでかいバグが出ると解決まで休みが取れない。
でも、長くて、２，３日だよ。
それ以上徹夜しても、仕事にならんから意味無いし。
てか、それで仕事になるような単純データ作成なんかで徹夜する奴は
本人のだらしなさや計画性の問題で、本来、期間は十分与えられてる。
別に多い訳じゃない。
ただ、バグってのはいつ見つかるか、そのタイミングは解らないことが多いんで
マスター近くとかにでかいバグが出ると解決まで休みが取れない。
でも、長くて、２，３日だよ。
それ以上徹夜しても、仕事にならんから意味無いし。
てか、それで仕事になるような単純データ作成なんかで徹夜する奴は
本人のだらしなさや計画性の問題で、本来、期間は十分与えられてる。
完徹は年に１度あるかないかだなあ
ものすごくスキルの低い人が段取ってるチームなら、
そういうひどいところがあっても不思議じゃないと思う
そういうひどいところがあっても不思議じゃないと思う
会社にもよるだろ。
下請けだと、クライアントに振り回されて酷い所も多いよ。
下請けだと、クライアントに振り回されて酷い所も多いよ。
>>131
名無しさん、必死だな？
名無しさん、必死だな？
おじさんたち、横にいる乳飲み子が泣いてますよ。
ご飯はちゃんと食べさせてあげてね。
ご飯はちゃんと食べさせてあげてね。
>>134
完徹はマスター前とかの区切りでポコポコとあるくらい。
連日の完徹(1分たりとも寝ない）は、本当にイレギュラーな事態のみ。
それでも、せいぜい2日くらい。
ただ、完徹はあまりないが泊まりはかなりあるよ。
4時間くらいの睡眠は取れるが、続くとキツイ。
まあ、そういう割合は会社によるから一概に言えないよ。
これよりもキツイ会社もあるだろうし、ユルイ会社もある。
つまり、この手のレスはあまり参考にならない。
完徹はマスター前とかの区切りでポコポコとあるくらい。
連日の完徹(1分たりとも寝ない）は、本当にイレギュラーな事態のみ。
それでも、せいぜい2日くらい。
ただ、完徹はあまりないが泊まりはかなりあるよ。
4時間くらいの睡眠は取れるが、続くとキツイ。
まあ、そういう割合は会社によるから一概に言えないよ。
これよりもキツイ会社もあるだろうし、ユルイ会社もある。
つまり、この手のレスはあまり参考にならない。
入ってみればわかる
嫌ならやめればいい
嫌ならやめればいい
高卒なので入り方が分かりません。
>>141
煽りとして頭悪すぎです。
高卒とかで早めに社会人になっているなら
転職や応募など、社会人の基礎技術には、却って慣れているはずです。
一回も働いたことのない引きこもりには
想像も付かなかったんでしょうねｗ
煽りとして頭悪すぎです。
高卒とかで早めに社会人になっているなら
転職や応募など、社会人の基礎技術には、却って慣れているはずです。
一回も働いたことのない引きこもりには
想像も付かなかったんでしょうねｗ
>>142
おまえが頭悪すぎ。
高卒で働いている奴は、会社の辞め方は知っているが、転職の仕方は知らない。
親に言われて、初めて職安に行くくらい。
それどころか会社の辞め方も知らずに、ある日いきなり出勤しなくなって
それっきりというのもある。
おまえが頭悪すぎ。
高卒で働いている奴は、会社の辞め方は知っているが、転職の仕方は知らない。
親に言われて、初めて職安に行くくらい。
それどころか会社の辞め方も知らずに、ある日いきなり出勤しなくなって
それっきりというのもある。
>>143
そんなん大卒でもごろごろ居るがｗ
てか、オマイの書いてるのは、高卒でも大卒でもなく
単なる社会人成り立て状態なわけで。
そう言う経験を積む機会が、大卒より確実に４年早いから
同じ年齢では～という意味で書いてあったわけだが。
読解力低いと大変だね。
そんなん大卒でもごろごろ居るがｗ
てか、オマイの書いてるのは、高卒でも大卒でもなく
単なる社会人成り立て状態なわけで。
そう言う経験を積む機会が、大卒より確実に４年早いから
同じ年齢では～という意味で書いてあったわけだが。
読解力低いと大変だね。
入社3年目で気付いた。ウチの会社創作の志低すぎ。
というような事話したら上司に鼻で笑われた。
「創作？商売でやってんのよ。青臭いガキじゃないんだからw」だって。
DQやFFみたいなメジャータイトル批判ばっかして悦に入ってくせに
それらの10分の1でも売れるゲームもつくれやしねえ。予算のせいにばっかしちゃってさ。
んだよ創作も商売もどっちも上手くやれてねえじゃねえか。
とうとう萌えに走り出したよまじかよバイバイ！
というような事話したら上司に鼻で笑われた。
「創作？商売でやってんのよ。青臭いガキじゃないんだからw」だって。
DQやFFみたいなメジャータイトル批判ばっかして悦に入ってくせに
それらの10分の1でも売れるゲームもつくれやしねえ。予算のせいにばっかしちゃってさ。
んだよ創作も商売もどっちも上手くやれてねえじゃねえか。
とうとう萌えに走り出したよまじかよバイバイ！
146 ：名無しさん必死だな：2005/10/30(日) 12:49:49 ID:3P9JiLrQ
＞145
勘違いしてるのはキミです。
我々は、芸術品や工芸品を作ってるんじゃない
「商品」を作ってるんです。
これに納得できないんだったら、職業としてやるんじゃなくて
同人で好きなだけ入れ込んで作った方がいい。
勘違いしてるのはキミです。
我々は、芸術品や工芸品を作ってるんじゃない
「商品」を作ってるんです。
これに納得できないんだったら、職業としてやるんじゃなくて
同人で好きなだけ入れ込んで作った方がいい。
そだな。
金を稼ぐ事がどういうことかわかっていないバカが多い。
そういう奴に限って給料は上げろとか言うし。
金を稼ぐ事がどういうことかわかっていないバカが多い。
そういう奴に限って給料は上げろとか言うし。
どっちも大事だよ。
「商売」と「創作」のどちらかに固執するのは危険だと思うよ。
「商売」と「創作」のどちらかに固執するのは危険だと思うよ。
パチンコ作ってる奴は商品とわりきれないと
精神崩壊しそう・・・
精神崩壊しそう・・・
150 ：946：2005/10/30(日) 13:14:06 ID:3P9JiLrQ
＞149
パチンコやパチスロのゲームプランニングこそ、本当の意味での
プランナーの実力が試されると思う。
あれだけガチガチに締められたレギュレーションの中で、どれだけ
プレイヤーをドキドキさせなければいけないか？ＢＩＧの後に席を
立たせない為にはどうやって惹きつけなければいけないかを考えなくちゃ
いけない。
レギュレーションがキツい分映像や音声の力が大きいから、やりがいはあるぜ。
もちろんカネは圧倒的にこっちのほうがいいｗｗ
パチンコやパチスロのゲームプランニングこそ、本当の意味での
プランナーの実力が試されると思う。
あれだけガチガチに締められたレギュレーションの中で、どれだけ
プレイヤーをドキドキさせなければいけないか？ＢＩＧの後に席を
立たせない為にはどうやって惹きつけなければいけないかを考えなくちゃ
いけない。
レギュレーションがキツい分映像や音声の力が大きいから、やりがいはあるぜ。
もちろんカネは圧倒的にこっちのほうがいいｗｗ
>>146
まだいい“商品”が作れてるのであれば納得もいくんですがね。
全て放り投げていい加減なモノを低コストで作っては評判、売り上げを
落とし続けてるような連中に「作品じゃなくて商品作ってるんだよ」とか
したり顔で言われても、ハァ？って感じ。
なんか言い訳にされちゃってるみたいな。
まだいい“商品”が作れてるのであれば納得もいくんですがね。
全て放り投げていい加減なモノを低コストで作っては評判、売り上げを
落とし続けてるような連中に「作品じゃなくて商品作ってるんだよ」とか
したり顔で言われても、ハァ？って感じ。
なんか言い訳にされちゃってるみたいな。
>>151
＞「創作？商売でやってんのよ。青臭いガキじゃないんだからw」だって。
＞DQやFFみたいなメジャータイトル批判ばっかして悦に入ってくせに
このクダリで、オマイの気持ちは痛いほどわかったよ。
ただ、反発、反動でオマイ自身も極端な方へ突っ走らないようにな。
＞「創作？商売でやってんのよ。青臭いガキじゃないんだからw」だって。
＞DQやFFみたいなメジャータイトル批判ばっかして悦に入ってくせに
このクダリで、オマイの気持ちは痛いほどわかったよ。
ただ、反発、反動でオマイ自身も極端な方へ突っ走らないようにな。
153 ：名無しさん必死だな：2005/10/30(日) 15:03:38 ID:HssaiKRf
ゲームが商品として成り立つには
作品製も兼ねそろえていて当然でしょ
>>146は間違っていないと思うが。
あと、志（？）高い物を作らせてくれなんて
実績のある人（会社に貢献している人）しか言う資格ないでしょ。
作品製も兼ねそろえていて当然でしょ
>>146は間違っていないと思うが。
あと、志（？）高い物を作らせてくれなんて
実績のある人（会社に貢献している人）しか言う資格ないでしょ。
>>145
大変そうだな･･･ガンガレ。
大変そうだな･･･ガンガレ。
ていうか大した実績無いのに重役に意見できる会社ってのもすごいな
普通は接触すらできないだろうに
普通は接触すらできないだろうに
157 ：⊂Ninten坊⊃：2005/10/30(日) 17:33:17 ID:xQtEF9Lz
158 ：名無しさん必死だな：2005/10/30(日) 17:37:28 ID:3P9JiLrQ
＞157
素人は黙ってたほうが恥をかかないですよ。
５号機の縛りの中で、如何に熱いゲーム性を持たせるか？
大いにゲームプランニングです。
素人は黙ってたほうが恥をかかないですよ。
５号機の縛りの中で、如何に熱いゲーム性を持たせるか？
大いにゲームプランニングです。
159 ：⊂Ninten坊⊃：2005/10/30(日) 17:40:07 ID:xQtEF9Lz
何を持ってゲーム性と言ってるのやら。
160 ：⊂Ninten坊⊃：2005/10/30(日) 17:43:31 ID:xQtEF9Lz
まぁパチンコネタはもう止めましょう。
言い出っぺなのにすみません。
板違いな気がしました。→パチスロ板へGO!
言い出っぺなのにすみません。
板違いな気がしました。→パチスロ板へGO!
>>112
会社のＨＰ以外に人材を探す会社（？）に委託をしているよ。
どのような待遇が用意できて、どのようなスキルを求めているか、ちょっと前に聞かされたんだ。
>>113
頑張れ！実は俺、新卒の時に一度落ちたゲーム会社をもう一度受けて入社した経緯がある（苦笑）。
自信や実力があったとしても就職には相性や時の運的なものがあるのも仕方が無い。
失って一番怖いのは時間。それ以外に失うものは殆ど無い。
だからどんどん動く努力をするのは正しいし、それが一番大事だよ。
せっかく興味を持って貰えたし、うちも企画職が不足しているから、面接をしてみたいところだけれど、ここではそこまで突っ込んだ話も出来ないしな…（苦笑）。
中堅以下だとトップページではなく、会社概容のページの中で社員募集しているようなところもある。
くまなく探してどんどん体当たりだ！！
…幸運を祈る！！
会社のＨＰ以外に人材を探す会社（？）に委託をしているよ。
どのような待遇が用意できて、どのようなスキルを求めているか、ちょっと前に聞かされたんだ。
>>113
頑張れ！実は俺、新卒の時に一度落ちたゲーム会社をもう一度受けて入社した経緯がある（苦笑）。
自信や実力があったとしても就職には相性や時の運的なものがあるのも仕方が無い。
失って一番怖いのは時間。それ以外に失うものは殆ど無い。
だからどんどん動く努力をするのは正しいし、それが一番大事だよ。
せっかく興味を持って貰えたし、うちも企画職が不足しているから、面接をしてみたいところだけれど、ここではそこまで突っ込んだ話も出来ないしな…（苦笑）。
中堅以下だとトップページではなく、会社概容のページの中で社員募集しているようなところもある。
くまなく探してどんどん体当たりだ！！
…幸運を祈る！！
>>145
もの凄く気持ちはわかる。
みんなが言うように「商売」と「創作」はどちらも大事だと思う。
…だけど、正直儲けるだけで良ければ、あえてゲーム会社でなんか働かないよなぁ？（苦笑）
「商売」として儲ける要素の足場を固めた上で「創作」をする。
「商売」が欠けていれば即死だし。
「創作」が欠けていてもいずれ死ぬ。
ただ、仕事である以上嫌いなことや理解を超越するものも扱うのは仕方がないから、萌え要素が嫌いだとしても全否定に走ってはいけないと思う。
もの凄く気持ちはわかる。
みんなが言うように「商売」と「創作」はどちらも大事だと思う。
…だけど、正直儲けるだけで良ければ、あえてゲーム会社でなんか働かないよなぁ？（苦笑）
「商売」として儲ける要素の足場を固めた上で「創作」をする。
「商売」が欠けていれば即死だし。
「創作」が欠けていてもいずれ死ぬ。
ただ、仕事である以上嫌いなことや理解を超越するものも扱うのは仕方がないから、萌え要素が嫌いだとしても全否定に走ってはいけないと思う。
163 ：⊂Ninten坊⊃：2005/10/30(日) 18:30:04 ID:xQtEF9Lz
なんで、あんたそんなになげやりなんだ？
165 ：名無しさん必死だな：2005/10/30(日) 22:38:25 ID:0EwxWa68
>>162
どこで働いても給料に大きな差はない。
ならば、好きなことやって暮らしていこう。
こういう考えでゲーム業界入りするやつは少なくない。
実際、小売や外食の待遇と比べても、同程度の生活水準は保てる。
ただ、止めたらツブシが利かないから、絶対に止めてはいけない。
そういう意味では、ヤクザと一緒。
どこで働いても給料に大きな差はない。
ならば、好きなことやって暮らしていこう。
こういう考えでゲーム業界入りするやつは少なくない。
実際、小売や外食の待遇と比べても、同程度の生活水準は保てる。
ただ、止めたらツブシが利かないから、絶対に止めてはいけない。
そういう意味では、ヤクザと一緒。
常日頃から横のつながりを大切にしていれば、
ツブシがどうこうなんて考える必要もない。
マトモな人脈があれば、仕事はどこにでも転がってるものです。
ツブシがどうこうなんて考える必要もない。
マトモな人脈があれば、仕事はどこにでも転がってるものです。
>>168
それは他の業種の中小でも一緒。
それは他の業種の中小でも一緒。
170 ：名無しさん必死だな：2005/10/31(月) 02:06:38 ID:xhaHRxj8
スマソ、あげてしまった
中と小を一緒にしないでくれ
大と中の差以上に、中と小って差が激しいんだから
大と中の差以上に、中と小って差が激しいんだから
中規模の会社で生き残ってる所は
ユーザーに支持されている会社だろうしな
ユーザーに支持されている会社だろうしな
おはよう！愚民ども！
カルチャーブレーンとか？
ハドソンだろ
＞177
ハドソンこそ、もうコナミのケータイ＆ＰＣオンライン部門だぞ。
言われるがままなすがまま、命令どおり作るだけ。
ハドソンこそ、もうコナミのケータイ＆ＰＣオンライン部門だぞ。
言われるがままなすがまま、命令どおり作るだけ。
コナミがそこまでウンコだっだとは・・・・
転職板でボロボロの評判だったよ＞コナミ
それを見て、選考途中で逃げたやつがいるｗ
それを見て、選考途中で逃げたやつがいるｗ
ＭＡＯＭＩと、ＫＯＭＡＭＩは似ている！
>175
中規模でも、下請けはオススメできないな
パブリッシャーにもよるんだろうが。
>168
小は絶対にオススメしない 糞下請けのさらに下請けだったりすると悲惨すぎる
中規模でも、下請けはオススメできないな
パブリッシャーにもよるんだろうが。
>168
小は絶対にオススメしない 糞下請けのさらに下請けだったりすると悲惨すぎる
あれがやだこれがやだ言ってるうちは
どこにも就職できないよ。
仕事キツイだとか給料安いだとかは
受かってから言えって話だ。
どこにも就職できないよ。
仕事キツイだとか給料安いだとかは
受かってから言えって話だ。
愚民＞＞＞＞業界人
夢見ているうちが花かもね。
188 ：⊂Ninten坊⊃：2005/11/03(木) 02:18:27 ID:CrqSj8D9
ほらほら、また机の横で乳飲み子が泣いてますよ。
189 ：革命運動家：2005/11/04(金) 07:21:18 ID:erbwG2iq
そこで固まってる人。
ゲーム業界が昔みたいに待遇が良くなるにはどうしたらいいか考えなさい。
ゲーム業界が昔みたいに待遇が良くなるにはどうしたらいいか考えなさい。
190 ：名無しさん必死だな：2005/11/04(金) 07:27:05 ID:9J3t0njU
タイムマシンを作る
莫迦が居着いたんで
すっかり寂れたな、ここ
すっかり寂れたな、ここ
⊂Ninten坊⊃
革命運動家
やめた人
この3人は底辺ぽいね
パチスロとか作ってるんでしょ？
歳とりすぎて転職も出来ないみたいだし
革命運動家
やめた人
この3人は底辺ぽいね
パチスロとか作ってるんでしょ？
歳とりすぎて転職も出来ないみたいだし
業界人かどうかも怪しいな
CG系の専門学校から入ってきた新人君が反逆児気取りで、無断欠勤しまくってるんだがw
クビになるのも時間の問題か。
クビになるのも時間の問題か。
反逆しているというよりも、もうやる気がないんでしょ。
何か言われたら時点で辞めるつもりなんだろうな。
何か言われたら時点で辞めるつもりなんだろうな。
そういうのが一人いるだけで、
チームの雰囲気悪くなるもんな。
チームの雰囲気悪くなるもんな。
無断欠勤なんて、損害賠償を請求したいぐらいだ。
3万円とか。
3万円とか。
カス＝単にサボる。反抗だけする。
有能＝やることやった上で必要な文句だけを言う。
小学生でも分かる理論。
有能＝やることやった上で必要な文句だけを言う。
小学生でも分かる理論。
カス＝やりたいことをやらせろと言う
有能＝やることやった上でやりたいことをやらせろと言う
有能＝やることやった上でやりたいことをやらせろと言う
200 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 08:25:16 ID:e51f6pQB
>>194
会社がカスばかりだったから、という可能性も考慮せよ。
会社がカスばかりだったから、という可能性も考慮せよ。
どの道無断欠勤は良くないよ、欠勤理由をちゃんと述べないと。
>>194
他の会社を就活中と見ましたが。
他の会社を就活中と見ましたが。
204 ：革命運動家：2005/11/05(土) 13:48:30 ID:kgGzZEuE
以後ここは莫迦の隔離スレと言うことで
209 ：名無しさん必死だな：2005/11/05(土) 18:59:04 ID:+ppJxREq
⊂Ninten坊⊃が業界人なら底辺だな。
言ってることが的を射ていないから。
言ってることが的を射ていないから。
>>208
いや、オマエに意味のある行動がとれるとは思わないし
いや、オマエに意味のある行動がとれるとは思わないし
今コピーライターを就職先の一つに検討してるんだけど。
ゲーム業界でも同人ゲーム業界でも
タイトルやキャッチコピーって基本的に代理店に外注するものなの？
あ、因みに漏れのエピソードとして
工房のとき二次創作ゲームのBGMを聞いて思いついた歌詞(原作のタイトルをBGM二当てただけ何だが)を某スレにさらしてみたら
なぜか知らないが｢そう聞こえる｣って理由で広間ってしまい、
しまいにはスレのテンプレとして定着してしまったことがある。
別の作品作ってるクリエイターのホムペの日記にその歌詞を見かけたときは正直驚いた。
規模はそれほど大きくない業界なので広まったのは小規模だったが。
もしプレイヤー含めて数万人規模の業界だったら一体どうなっていたことやらw
っとチラシの裏(気分悪くしたなら先に謝ります、スマソ)はここまでにして、
上の件、どうなんでしょ？
ゲーム業界でも同人ゲーム業界でも
タイトルやキャッチコピーって基本的に代理店に外注するものなの？
あ、因みに漏れのエピソードとして
工房のとき二次創作ゲームのBGMを聞いて思いついた歌詞(原作のタイトルをBGM二当てただけ何だが)を某スレにさらしてみたら
なぜか知らないが｢そう聞こえる｣って理由で広間ってしまい、
しまいにはスレのテンプレとして定着してしまったことがある。
別の作品作ってるクリエイターのホムペの日記にその歌詞を見かけたときは正直驚いた。
規模はそれほど大きくない業界なので広まったのは小規模だったが。
もしプレイヤー含めて数万人規模の業界だったら一体どうなっていたことやらw
っとチラシの裏(気分悪くしたなら先に謝ります、スマソ)はここまでにして、
上の件、どうなんでしょ？
タイトルは社内でほとんど決めるね、基本的に制作系主導
広告系は社内と代理店の共同で、基本的に代理店主導
なので宣伝に関わりたければ大手代理店に入った方がいいよ
広告系は社内と代理店の共同で、基本的に代理店主導
なので宣伝に関わりたければ大手代理店に入った方がいいよ
>>212
いきなりそんな無茶は考えてないっすよ、
まぁ、バイトやら中小企業に入って腕試ししてそれからかなぁ。
同人ゲーのキャッチコピーも出来るならやってみたいし。
………でも広告代理店のバイトって主に何するんだ？
いきなりそんな無茶は考えてないっすよ、
まぁ、バイトやら中小企業に入って腕試ししてそれからかなぁ。
同人ゲーのキャッチコピーも出来るならやってみたいし。
………でも広告代理店のバイトって主に何するんだ？
215 ：⊂Ninten坊⊃：2005/11/06(日) 00:52:25 ID:Z/W/Kh09
>>214
なるぺそねぇ、そう簡単に「ハイキャッチコピー書いて！」って訳にもいかないからにゃあ
そこは人間関係も絡むのかな？
>>215
え？違うの？
まぁ一人だけでライターの仕事が成り立つとは思えないのは何となくわかるけど。
なるぺそねぇ、そう簡単に「ハイキャッチコピー書いて！」って訳にもいかないからにゃあ
そこは人間関係も絡むのかな？
>>215
え？違うの？
まぁ一人だけでライターの仕事が成り立つとは思えないのは何となくわかるけど。
217 ：⊂Ninten坊⊃：2005/11/06(日) 01:01:09 ID:Z/W/Kh09
>>213
広告代理店の仕事は、おおまかに書くと、
クライアントと話をして、広告のプロットを複数考えます。
その時に、雑把な予算の叩きや、イメージプランを提示して、
予算が取れたら、それでイベントや、広告のレイアウトを切って
文章考えて、発注して、広告を具体化していきます。
広告を具体化するにあたっては、スタッフや、ライセンスの交渉も
自分でやったりします。実は昔少しだけやってました。
広告代理店の仕事は、おおまかに書くと、
クライアントと話をして、広告のプロットを複数考えます。
その時に、雑把な予算の叩きや、イメージプランを提示して、
予算が取れたら、それでイベントや、広告のレイアウトを切って
文章考えて、発注して、広告を具体化していきます。
広告を具体化するにあたっては、スタッフや、ライセンスの交渉も
自分でやったりします。実は昔少しだけやってました。
219 ：⊂Ninten坊⊃：2005/11/06(日) 01:08:02 ID:Z/W/Kh09
あのねぇ。
ま、いいけどさ。
ま、いいけどさ。
>>145
お前の会社、五反田か新宿にあんだろ？ｗ
お前の会社、五反田か新宿にあんだろ？ｗ
んま～参考にはなりました。
多分大手企業の職務内容だと思うんだけど結構忙しいんやね、
まったり出来る仕事、ないかにゃあ……。
「作家」はまぁ、最後の逃げ道として。
多分大手企業の職務内容だと思うんだけど結構忙しいんやね、
まったり出来る仕事、ないかにゃあ……。
「作家」はまぁ、最後の逃げ道として。
>>221
出版にしてもそうですが、文章で勝負する仕事は、忙しいのがデフォですよ。
コピーライターは、その中ではギャラがいい方だと思います。
募集は沢山あると思いますので、頑張ってみて下さい。
大卒以上、出版経験者のみとか、制限はあるかも知れませんが・・・。
コピーライターについては板違いなので、この辺で〆
出版にしてもそうですが、文章で勝負する仕事は、忙しいのがデフォですよ。
コピーライターは、その中ではギャラがいい方だと思います。
募集は沢山あると思いますので、頑張ってみて下さい。
大卒以上、出版経験者のみとか、制限はあるかも知れませんが・・・。
コピーライターについては板違いなので、この辺で〆
なにこの夢見がちな糞餓鬼は
>>224
「現実を甘く見るな」って事ですかい？
そんなもん過去に学校気分でバイト行ったり仕事行ったりして見事にぶちこわされたから百も承知ッす。
今は派遣バイトをぼちぼちやりながら哲学の勉強して「どんな仕事が自分に合うか」を模索中。
その段階かにゃあ。
「現実を甘く見るな」って事ですかい？
そんなもん過去に学校気分でバイト行ったり仕事行ったりして見事にぶちこわされたから百も承知ッす。
今は派遣バイトをぼちぼちやりながら哲学の勉強して「どんな仕事が自分に合うか」を模索中。
その段階かにゃあ。
どこから突っ込んだらいいのか分からないが、ひとまずスレ違いなのは確実だろう
広告業界板に行くべし
広告業界板に行くべし
>>219
あのねぇとか言うなら
普段からまともな言動とっとけ。
今回みたいに知ってる事を
普通に喋ってれば良いんだよ。
広告関係の奴は、ＴＰＯも気にしないで
アナーキーな態度がとにかく格好いいと勘違いしてる馬鹿が多くて困る。
あのねぇとか言うなら
普段からまともな言動とっとけ。
今回みたいに知ってる事を
普通に喋ってれば良いんだよ。
広告関係の奴は、ＴＰＯも気にしないで
アナーキーな態度がとにかく格好いいと勘違いしてる馬鹿が多くて困る。
この人広告系じゃなくてWEBデザイナーのはず
今ヒッキーで
今ヒッキーで
>>223
いや、俺が関わった会社がそことそこにあるからｗ
いや、俺が関わった会社がそことそこにあるからｗ
>>220
サク○ス？
サク○ス？
>>228
はいはい、仰る通り。全然違うし。
はいはい、仰る通り。全然違うし。
⊂Ninten坊つ
ってウザイな。
ってウザイな。
NGワードにしておけ。
最初この名前見たとき不覚にも吹いてしまった
235 ：名無しさん必死だな：2005/11/07(月) 16:43:06 ID:GxeFzmZ4
流通も天職だじょ！！
ゲーム業界系の会社でプロセス管理をちゃんと行ってる所ってある？
俺の直の経験でも３社はある。
いっぱいあるんじゃねーの？
いっぱいあるんじゃねーの？
別に全部転職した訳じゃないんだけど。
友人の会社とかあるし。
てか「されないこと」ってなに？
友人の会社とかあるし。
てか「されないこと」ってなに？
240 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 21:40:02 ID:qYM+ceWW
なにこいつ
242 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 23:09:15 ID:CuF//Et3
友人の会社に就職したことがあると言ってるだけで、
友人の会社の例を言ってるわけではないと思う。
もちつけ。
友人の会社の例を言ってるわけではないと思う。
もちつけ。
>>244
じゃあ、転職回数は多いってことでいいんだろ？
じゃあ、転職回数は多いってことでいいんだろ？
>>239は
転職じゃないが友人の会社の仕事を手伝った、ぐらいの話だろ
転職じゃないが友人の会社の仕事を手伝った、ぐらいの話だろ
>>245
それでいいと思うんなら、「されない」ことがどう証明できたのか知りたい
それでいいと思うんなら、「されない」ことがどう証明できたのか知りたい
>>246
話がどんどんずれてきてるよｗ
そういう特殊な例を出すなら、説明添えるでしょ。
しかも、「直の経験～」って言ってるのに「ちょっと手伝った」は許されないでしょ。
彼は嘘吐き人間の匂いがするよ。
話がどんどんずれてきてるよｗ
そういう特殊な例を出すなら、説明添えるでしょ。
しかも、「直の経験～」って言ってるのに「ちょっと手伝った」は許されないでしょ。
彼は嘘吐き人間の匂いがするよ。
249 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 23:30:42 ID:CuF//Et3
>>243
はぁ？
自分の経験と世間の情報を融合させて意見を述べるのをマーケティングと
言うのはワカラナイのかなぁ～？
日本語ムズカシイでも日本語の意味もわからない２４３に言われるスジ、
アリマセーン
はぁ？
自分の経験と世間の情報を融合させて意見を述べるのをマーケティングと
言うのはワカラナイのかなぁ～？
日本語ムズカシイでも日本語の意味もわからない２４３に言われるスジ、
アリマセーン
250 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 23:41:50 ID:qYM+ceWW
時々変な奴がまぎれ込むよな。
252 ：名無しさん必死だな：2005/11/09(水) 23:59:07 ID:CuF//Et3
>>253
オマエの事だよ。
オマエの事だよ。
255 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 00:07:34 ID:CuF//Et3
256 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 00:09:11 ID:3PdKUbXE
ぷ。
258 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 00:18:40 ID:vwf2vm2c
自作自演までして嘘を吐くのか？
259 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 00:22:21 ID:3PdKUbXE
なんか言えば
２５３くん！！
２５３くん！！
260 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 00:25:24 ID:vwf2vm2c
261 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 00:26:07 ID:vwf2vm2c
そうやって一度嘘吐くと、それを補うのにさらに嘘をつかなきゃいけないわけよ。
262 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 00:35:50 ID:3PdKUbXE
熱烈なファンに支持されつつも、業界縮小の波には勝てず
惜しまれつつ去っていったデータイーストの社長は今！！
なんと群馬県でシイタケを作っていた
赤城椎茸事業（有）http://www.g-inf.or.jp/igk/dbg14.htm
しかも蕎麦屋も経営しており、福田社長自ら蕎麦打ちも教えてくれる！
http://www.d1.dion.ne.jp/~sougetu/index.htm
ＤＥＣＯファンはすぐ行け！！l
惜しまれつつ去っていったデータイーストの社長は今！！
なんと群馬県でシイタケを作っていた
赤城椎茸事業（有）http://www.g-inf.or.jp/igk/dbg14.htm
しかも蕎麦屋も経営しており、福田社長自ら蕎麦打ちも教えてくれる！
http://www.d1.dion.ne.jp/~sougetu/index.htm
ＤＥＣＯファンはすぐ行け！！l
268 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 14:02:33 ID:uUR0ag9O
ていうかninten坊より馬鹿な煽りって久々に見たな
269 ：名無しさん必死だな：2005/11/10(木) 22:20:26 ID:WYn0MguU
馬鹿
ばっか
これじゃあ
業界
おしまいだ
さようなら
ばっか
これじゃあ
業界
おしまいだ
さようなら
>>268
ＴＨＸ！
ＴＨＸ！
ちょっとみんなの考えを聞きたいんだが
例えば自分の案が上に却下されたとしたらその考えっていうのは駄案だとして全て捨ててしまうべきだと思う？
その案を却下されても諦めず上に訴え続けた結果自分の居場所や生活すら危うくなることになっても
それがいい案だと思ったら諦めすに訴え続けるべきだと思う？
まあ単純に言えば上の意向に従って生活を取るか自分の意地を貫き通すかっていうことなんだけど。
例えば自分の案が上に却下されたとしたらその考えっていうのは駄案だとして全て捨ててしまうべきだと思う？
その案を却下されても諦めず上に訴え続けた結果自分の居場所や生活すら危うくなることになっても
それがいい案だと思ったら諦めすに訴え続けるべきだと思う？
まあ単純に言えば上の意向に従って生活を取るか自分の意地を貫き通すかっていうことなんだけど。
>>271
上がなんで却下したのか
それを考察する選択肢ってのはないのか？
そもそも、ある案ってのが、企画なのかコンセプトなのか
却下されたのが面白くないからか、会社の方針やニーズに合わなかったからか
色々な状況が考えられるわけで、
それによって当然、全部捨てる～部分的に生かす～ガワだけ換える
まで、これまた色々な対処法がとれる。
はっきり言って、裁判や政治じゃないんだから
一つの案に固執して生活を危うくするようなバカは
プランニングと言う行為が出来てない訳で
もの作りに向いてないから駄目だと思うんだけど。
意地って言うのなら、明らかに意地を通すところ
あるいは意地の通し方を間違えてる。
上がなんで却下したのか
それを考察する選択肢ってのはないのか？
そもそも、ある案ってのが、企画なのかコンセプトなのか
却下されたのが面白くないからか、会社の方針やニーズに合わなかったからか
色々な状況が考えられるわけで、
それによって当然、全部捨てる～部分的に生かす～ガワだけ換える
まで、これまた色々な対処法がとれる。
はっきり言って、裁判や政治じゃないんだから
一つの案に固執して生活を危うくするようなバカは
プランニングと言う行為が出来てない訳で
もの作りに向いてないから駄目だと思うんだけど。
意地って言うのなら、明らかに意地を通すところ
あるいは意地の通し方を間違えてる。
あんまり頑固なのも考え物ってことか
その企画に対する自信がどこから沸いてるのかが知りたいね。
100人にプレゼンを行って100人ともがが唸ったというような
商品価値のある企画なら頑固に押していいと思うんだけど
単なる独りよがりなら笑い話だぞ
100人にプレゼンを行って100人ともがが唸ったというような
商品価値のある企画なら頑固に押していいと思うんだけど
単なる独りよがりなら笑い話だぞ
自分で数10億円資金提供すれば
みんな大喜びであなたの「案」を実現しようとしてくれるよ
ハードの制約だけは避けられないが
みんな大喜びであなたの「案」を実現しようとしてくれるよ
ハードの制約だけは避けられないが
なるほど
まあ、俺が今そういう状況に立たされているわけではないんだが
自分の考えた意見の価値について考えてたらこういう疑問が浮かんだんだ。
まあ、他人が聞いてもおもしろい意見だったら無駄にはならないとは思うけどそんなの１００に１くらいの可能性しか無いし。
でもそうしたら残りの９９の意見はどうなるんだろうって思ったんだ。
そういうのを全部ダメだと割り切って捨てて新しいことを考え直すのがいいのか
駄案でも捨てずに何か再利用できないか考えるのがいいのか。
まあ、ゲームって一人で作るわけじゃないしこういうスタンドプレー的な考え方は改めないとだめだな・・・・。
まあ、俺が今そういう状況に立たされているわけではないんだが
自分の考えた意見の価値について考えてたらこういう疑問が浮かんだんだ。
まあ、他人が聞いてもおもしろい意見だったら無駄にはならないとは思うけどそんなの１００に１くらいの可能性しか無いし。
でもそうしたら残りの９９の意見はどうなるんだろうって思ったんだ。
そういうのを全部ダメだと割り切って捨てて新しいことを考え直すのがいいのか
駄案でも捨てずに何か再利用できないか考えるのがいいのか。
まあ、ゲームって一人で作るわけじゃないしこういうスタンドプレー的な考え方は改めないとだめだな・・・・。
http://blog.livedoor.jp/k95123548/archives/50091622.html
「どっちも可能となる方策があれば（はじめからあきらめるのではなく）追求した方がいいのですね？」
イエスマンは自信たっぷりにうなずいだ。
「そう。追求した方がいい」
「どっちも可能となる方策があれば（はじめからあきらめるのではなく）追求した方がいいのですね？」
イエスマンは自信たっぷりにうなずいだ。
「そう。追求した方がいい」
>>276
そんなアウトプットするのに時間がいる案なんてテメェの中にしまっとけアホぅ
そんなアウトプットするのに時間がいる案なんてテメェの中にしまっとけアホぅ
>>277
元文も皮肉なのか、本当に感心したのか
よく解らない文章だなｗ
ただ、安易に二者択一だと思いこんで
やたら勝負処を無意識に自作自演するより
柔軟な発想で、粘りまくれ、というのは正しいと思う。
白か黒かと言う状態は追いつめられているようで
実は思考を停止している状態だしな。
元文も皮肉なのか、本当に感心したのか
よく解らない文章だなｗ
ただ、安易に二者択一だと思いこんで
やたら勝負処を無意識に自作自演するより
柔軟な発想で、粘りまくれ、というのは正しいと思う。
白か黒かと言う状態は追いつめられているようで
実は思考を停止している状態だしな。
280 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 19:20:16 ID:P4QigNGp
偏差値どれくらいで就職できましたか？
どなたか教えてくださいm(__)m
どなたか教えてくださいm(__)m
任天堂
採用校
東大７・慶大、多摩美大各６・東工大、早大、東京芸大、関西学院大各３
上智大、お茶女大、日大、女子美大、京大、京工繊大、阪大各２
茨城大、立教大、金沢美大、岐阜大、同大、立命大、九大各１・専門４(高専含む)・他
ナムコ
採用校
青学大・阪大・関大・慶大・神戸大・女子美大・上智大・成蹊大・専大・多摩美大
電通大・造形大・東大・東洋大・東工大・獨協大・日大・法大・立教大・立命大・
早大・短大２・専門３
約140人前後がこの２社に採用されたが、その中で専門から採用されたのは７人だけ(しかも任天堂は高専を含めての数字)
大卒から専門に行って採用された人も専門に含まれてるかも。
採用校
東大７・慶大、多摩美大各６・東工大、早大、東京芸大、関西学院大各３
上智大、お茶女大、日大、女子美大、京大、京工繊大、阪大各２
茨城大、立教大、金沢美大、岐阜大、同大、立命大、九大各１・専門４(高専含む)・他
ナムコ
採用校
青学大・阪大・関大・慶大・神戸大・女子美大・上智大・成蹊大・専大・多摩美大
電通大・造形大・東大・東洋大・東工大・獨協大・日大・法大・立教大・立命大・
早大・短大２・専門３
約140人前後がこの２社に採用されたが、その中で専門から採用されたのは７人だけ(しかも任天堂は高専を含めての数字)
大卒から専門に行って採用された人も専門に含まれてるかも。
セガ
・立命理工・関西情報・日芸デザイン
・明治理工・阪南経営・和歌山工・農工院・日大文理
・京都造形 ・東工大院・九州院
・愛知教育・宮崎院・武蔵野美・九州工院・東北院
・流通科学院・駒沢経済・九州工院・ムサ美２人
・東北院 ・会津・東京学芸・筑波 ・岡山・日本
・広島市立 ・京都造形・立命政策・熊本院
・岡山県立院 ・東大経済・ＳＦＣ・広島市立
・東京造詣・ＳＦＣ・関西情報・電通
・多摩美・名古屋院・慶応文
・日本電子専門ＣＧ科
・日本電子専門アミューズ科
・立命理工・関西情報・日芸デザイン
・明治理工・阪南経営・和歌山工・農工院・日大文理
・京都造形 ・東工大院・九州院
・愛知教育・宮崎院・武蔵野美・九州工院・東北院
・流通科学院・駒沢経済・九州工院・ムサ美２人
・東北院 ・会津・東京学芸・筑波 ・岡山・日本
・広島市立 ・京都造形・立命政策・熊本院
・岡山県立院 ・東大経済・ＳＦＣ・広島市立
・東京造詣・ＳＦＣ・関西情報・電通
・多摩美・名古屋院・慶応文
・日本電子専門ＣＧ科
・日本電子専門アミューズ科
283 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 21:49:54 ID:P4QigNGp
プログラマーってどんなことやってるんですか？
プログラムを組んだり、マニュアル書いたり
仕様書書いたり。
仕様書書いたり。
マニュアル書きは企画屋のイメージがあったが、違うのか
なぜゲーム業界の志望者の中でもプログラマー志望者人口が極端に多いのだろうか
そうなの？
288 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 02:06:45 ID:bbh3FXZH
デザイナーだろ
一番多いのは
次に企画
次にプログラマー
プログラマーは敷居が高いと思われてるからだと思うが
企画は誰でも出来そうと
企画が一番精神的に辛いのに
一番多いのは
次に企画
次にプログラマー
プログラマーは敷居が高いと思われてるからだと思うが
企画は誰でも出来そうと
企画が一番精神的に辛いのに
>>285
原則、企画が仕様書、プログラマがマニュアル
つまり、企画がこんなんを作ってくれと言って
プログラマが、作った後、最終的な使い方を書く（作ってる最中に初期仕様書と違ってくるのは常なので）。
マニュアルって、ゲームのマニュアルじゃないぞ。
社内ツールやシステム、データ制作環境のマニュアルだ。
ゲームのマニュアル書くのは広報。
原則、企画が仕様書、プログラマがマニュアル
つまり、企画がこんなんを作ってくれと言って
プログラマが、作った後、最終的な使い方を書く（作ってる最中に初期仕様書と違ってくるのは常なので）。
マニュアルって、ゲームのマニュアルじゃないぞ。
社内ツールやシステム、データ制作環境のマニュアルだ。
ゲームのマニュアル書くのは広報。
大卒採用もやっぱ電気電子とか情報科とかに限られるの？
数学科とか理学系、工学系の採用はなし？
数学科とか理学系、工学系の採用はなし？
>>290
特に限られないけど
書類審査
＋
数学試験、物理試験、英語試験、論理試験、適性検査、基本情報レベルの試験
プログラム提出、プログラム試験
＋
面接
もちろん会社によってやるものとやらないものがある
ただ、書類審査が最初だと、絞込みで使うところもあるかも
知り合いで数学科、物理学科出身はいるよ
特に限られないけど
書類審査
＋
数学試験、物理試験、英語試験、論理試験、適性検査、基本情報レベルの試験
プログラム提出、プログラム試験
＋
面接
もちろん会社によってやるものとやらないものがある
ただ、書類審査が最初だと、絞込みで使うところもあるかも
知り合いで数学科、物理学科出身はいるよ
>>290
そうなんか、ありがと。ついでに、プログラム提出、プログラム試験 ってあるけど、
やっぱゲーム関係のプログラムしかダメなの？例えば、化学反応のシミュレーション
プログラムとか、水滴が落ちた水面のシミュレーションプログラムとか提出したら、
即却下？
そうなんか、ありがと。ついでに、プログラム提出、プログラム試験 ってあるけど、
やっぱゲーム関係のプログラムしかダメなの？例えば、化学反応のシミュレーション
プログラムとか、水滴が落ちた水面のシミュレーションプログラムとか提出したら、
即却下？
定型的なシミュレーションなんてパクってきてもわからんしな。
もっとインタラクティブでクリエイティブなセンスのわかるものがいいよ。
UIの高度な3D関係のツールなんかが好感触。
redu/undoがちゃんと実装されてるかとか、アクションをどう実現してる
とかそういうのが見たい。
もっとインタラクティブでクリエイティブなセンスのわかるものがいいよ。
UIの高度な3D関係のツールなんかが好感触。
redu/undoがちゃんと実装されてるかとか、アクションをどう実現してる
とかそういうのが見たい。
>>292
それは指定しだいかな
>>293ぐらいできりゃあれだけど、
ゲームプログラミングは入ってからも覚えられるし（うちの会社の方針だけど）
指定がなければ、へたなゲームを出すより、化学反応とかの方が良いと思う
新卒採用に関与してないから分からないけど
アピール部分についてぐらいしか見ないんじゃないかな
いくらでもパクれる範囲だし
まぁ、面接で説明を求めるところもあるけど
ちなみに試験は
紙に簡単なプログラム書かせるところとか、時間かけて実装させるところとか
CやJavaは最低限知ってるのが前提
今は変わってるかもしれないけど、
ナムコはプログラム関係を問うことは全くなかったような覚えが…
それは指定しだいかな
>>293ぐらいできりゃあれだけど、
ゲームプログラミングは入ってからも覚えられるし（うちの会社の方針だけど）
指定がなければ、へたなゲームを出すより、化学反応とかの方が良いと思う
新卒採用に関与してないから分からないけど
アピール部分についてぐらいしか見ないんじゃないかな
いくらでもパクれる範囲だし
まぁ、面接で説明を求めるところもあるけど
ちなみに試験は
紙に簡単なプログラム書かせるところとか、時間かけて実装させるところとか
CやJavaは最低限知ってるのが前提
今は変わってるかもしれないけど、
ナムコはプログラム関係を問うことは全くなかったような覚えが…
数学や物理専攻は、大手なら結構採用してくれる。
院まで行ってれば、プログラムを全く知らなくても採用したりもする。
最近の最先端3Dプログラムでは、大学院レベルの数学や物理も必要になってきてるので。
でも、逆に中小には絶対入れません。
持て余してしまうだけなので。
院まで行ってれば、プログラムを全く知らなくても採用したりもする。
最近の最先端3Dプログラムでは、大学院レベルの数学や物理も必要になってきてるので。
でも、逆に中小には絶対入れません。
持て余してしまうだけなので。
>>最近の最先端3Dプログラムでは、大学院レベルの数学や物理
興味本位で聞いただけだけど、結構敷居高いなｗ
ヤコビアンを理解するのに悪戦苦闘した俺には㍉そうだｗｗｗ
興味本位で聞いただけだけど、結構敷居高いなｗ
ヤコビアンを理解するのに悪戦苦闘した俺には㍉そうだｗｗｗ
描画系は確かに大学レベルの数学が必要に成って来たなぁ
剛体力学を自社で開発するならもっと必要だが。そんな変態な会社はもういないと思うが。
別に仕事してからでも覚えられるが、頭の中のその知識を持ってる奴は
すぐに解決方法を見つけられるから便利
でも、大学院とかまで行って数学の勉強した人がゲーム会社に来るのってなんだなかなぁ
って思ったりもするんだけども。
個人的にはそういう頭がいい人達は大学で研究し続けて、
定期的にゲームの仕事してる人達にも理解できる論文書いて、ネットにあげて貰いたいｗ
剛体力学を自社で開発するならもっと必要だが。そんな変態な会社はもういないと思うが。
別に仕事してからでも覚えられるが、頭の中のその知識を持ってる奴は
すぐに解決方法を見つけられるから便利
でも、大学院とかまで行って数学の勉強した人がゲーム会社に来るのってなんだなかなぁ
って思ったりもするんだけども。
個人的にはそういう頭がいい人達は大学で研究し続けて、
定期的にゲームの仕事してる人達にも理解できる論文書いて、ネットにあげて貰いたいｗ
>>297
そういう部分を担当するコアな人材として必要になってきただけであって、
全プログラマに院レベルの数学・物理が求められている訳ではない。
ただ、現在必須といわれている大学入試程度の数学・物理は
5～6年前は一部の人だけが必要と言われていた訳だから、
これから数年たって、どうなっているかは知らんけどね。
そういう部分を担当するコアな人材として必要になってきただけであって、
全プログラマに院レベルの数学・物理が求められている訳ではない。
ただ、現在必須といわれている大学入試程度の数学・物理は
5～6年前は一部の人だけが必要と言われていた訳だから、
これから数年たって、どうなっているかは知らんけどね。
すまん、5～6年前は間違いだな。もうその頃は数学・物理は必須だ。
一部でよかったのは10年くらい前の、PS1黎明期だ。
一部でよかったのは10年くらい前の、PS1黎明期だ。
ウチの会社の近くにゲーム会社があるけど、
昼休みになると電車男みたいなのがゾロゾロ出てくるよ。
デザイナーは見た目でわかりやすい。ちょっと毛色が違うね。
たまーにB系っぽい兄ちゃんがいるけどどんな職種なんだろ？
昼休みになると電車男みたいなのがゾロゾロ出てくるよ。
デザイナーは見た目でわかりやすい。ちょっと毛色が違うね。
たまーにB系っぽい兄ちゃんがいるけどどんな職種なんだろ？
ゲーム業界ってゲームが好きな若者（高校生、大学生、10代、20代）を
あからさまに見下しているようなどうしようもない風潮が一時期あったでしょ。
ネット界で主にね。
その世界を好きでいてくれる人を悪し様に言うのはどうかしていると
ずっと思っていたんだけど。
いくら、ゲーム業界志向の若者がオタクだったりしても
もうちょっと配慮が欲しいと思った。
おれもまさにそんなオタクだったからずいぶん打ちのめされた気持ちになったよｗ
あからさまに見下しているようなどうしようもない風潮が一時期あったでしょ。
ネット界で主にね。
その世界を好きでいてくれる人を悪し様に言うのはどうかしていると
ずっと思っていたんだけど。
いくら、ゲーム業界志向の若者がオタクだったりしても
もうちょっと配慮が欲しいと思った。
おれもまさにそんなオタクだったからずいぶん打ちのめされた気持ちになったよｗ
ゲーム開発でデザイナーはお洒落、イケメンが多い気がする
企画は普通の人～イケメンあたりか。
プログラマーは・・・・。
何でプログラマーはああなんだろう
企画は普通の人～イケメンあたりか。
プログラマーは・・・・。
何でプログラマーはああなんだろう
職人気質の人は身なりとか気にしない
306 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 22:37:02 ID:YVOCJzSr
お前ら
何か勘違いしてねぇか？
どんなに優れた作品を作っても流通がダメにする事があるって知ってっか？
何か勘違いしてねぇか？
どんなに優れた作品を作っても流通がダメにする事があるって知ってっか？
>>184
まさに就活中です!ヒントお願いしゃっす!
まさに就活中です!ヒントお願いしゃっす!
中途で他業種でなく
ゲーム業界で転職する人って
どういう理由でやるものなの？
ゲーム業界で転職する人って
どういう理由でやるものなの？
労働環境に対する不満が主だろう
あとはまあ、中小企業に入っといて技術を磨いたやつが
力を付けて、本命の大企業の入ったりとか
逆に、大企業から自分の好き勝手させてくれる中小に
天下りしたりとか
力を付けて、本命の大企業の入ったりとか
逆に、大企業から自分の好き勝手させてくれる中小に
天下りしたりとか
希望退職でお金もらって 他メーカーへ
業界内なら作ったゲームの名前と具体的に担当した部分言うだけで
あっさりキャリアアップ可能（作ったゲームが大失敗してなければね）
業界内なら作ったゲームの名前と具体的に担当した部分言うだけで
あっさりキャリアアップ可能（作ったゲームが大失敗してなければね）
質問です
自分はＲＰＧやアクションなどのシステムというか構造的なものを考えるのが好きで、
恥ずかしながら、色々とアイデアもあるんですが
こういうアイデアを出すことを、仕事とできて それで既存のものよりよりよいゲームが作れて
給料もらえたら最高だなぁ などと考えておるわけです
で、企画書書いて プランナーで応募してみようとも思ってるんですが
・製作進行管理など、重要な仕事があるのに 業界経験のないものでも中途採用されるのか？
・応募前からプログラムの知識は、絶対必要か？
・その他、必要な知識 呼んでおくべき参考物
など、不安や疑問があります。
所詮、当たって砕けろの立場ではありますが
なにか、アドバイスいただければ幸いです
自分はＲＰＧやアクションなどのシステムというか構造的なものを考えるのが好きで、
恥ずかしながら、色々とアイデアもあるんですが
こういうアイデアを出すことを、仕事とできて それで既存のものよりよりよいゲームが作れて
給料もらえたら最高だなぁ などと考えておるわけです
で、企画書書いて プランナーで応募してみようとも思ってるんですが
・製作進行管理など、重要な仕事があるのに 業界経験のないものでも中途採用されるのか？
・応募前からプログラムの知識は、絶対必要か？
・その他、必要な知識 呼んでおくべき参考物
など、不安や疑問があります。
所詮、当たって砕けろの立場ではありますが
なにか、アドバイスいただければ幸いです
そういうのをネットで聞かなくても採用されるような人と勝負することになるのを忘れずに
315 ：名無しさん必死だな：2005/11/13(日) 09:06:43 ID:VAf4ZyUb
ゲームでＲＰＧツクールとかでてますけど、あれでプログラマーとかデザイナーとかの仕事は経験できますか？
>>315
将来の事はもう少し年齢を重ねてから考えた方がいいよ＾＾
将来の事はもう少し年齢を重ねてから考えた方がいいよ＾＾
>>313
まあそういう仕事があることは確かだし重要でもあるんですが、
プロとしてやっていくためには、それに加えて重要なことがあります。
それは、そのアイデアというのが本当に面白いものかどうか、
容易に実現可能か、等を客観的に判断できる審美眼です。
そういった審美眼がなければ、作業を始めて後戻りができなく
なってから実現不可能な部分が明るみに出たり、面白いと思って
いたものが実際にプレイしてみるとつまらなかったりするわけです。
上記を踏まえれば、システムとして新しいものがやりたければ
プログラムの知識がなければ無理だということがわかるでしょう。
同じように、シナリオ重視であれば、実際に他人に評価される
小説を書けるくらいの能力を持つべきだし、映像演出重視なら
映画やCGムービー、Flash等で同じように他人の評価される
ようなものを作れるくらいの能力が欲しいところです。
なぜか企画志望者にはシステムを考えるのは大好き。でも上記の
ような能力はありませんって人ばかりやってくる。そんな人、
何の役にも立ちませんよｗ
まあそういう仕事があることは確かだし重要でもあるんですが、
プロとしてやっていくためには、それに加えて重要なことがあります。
それは、そのアイデアというのが本当に面白いものかどうか、
容易に実現可能か、等を客観的に判断できる審美眼です。
そういった審美眼がなければ、作業を始めて後戻りができなく
なってから実現不可能な部分が明るみに出たり、面白いと思って
いたものが実際にプレイしてみるとつまらなかったりするわけです。
上記を踏まえれば、システムとして新しいものがやりたければ
プログラムの知識がなければ無理だということがわかるでしょう。
同じように、シナリオ重視であれば、実際に他人に評価される
小説を書けるくらいの能力を持つべきだし、映像演出重視なら
映画やCGムービー、Flash等で同じように他人の評価される
ようなものを作れるくらいの能力が欲しいところです。
なぜか企画志望者にはシステムを考えるのは大好き。でも上記の
ような能力はありませんって人ばかりやってくる。そんな人、
何の役にも立ちませんよｗ
>>312
担当部分が「無かったこと」にされていなければね……。
内外問わず関係者を大幅に減らすスタッフロールの改竄を下っ端がやって、
「もう、つくっちゃったから」といって言い逃れたDQN企業もありました。
担当部分が「無かったこと」にされていなければね……。
内外問わず関係者を大幅に減らすスタッフロールの改竄を下っ端がやって、
「もう、つくっちゃったから」といって言い逃れたDQN企業もありました。
>>313
>自分はＲＰＧやアクションなどのシステムというか構造的なものを考えるのが好きで、
>恥ずかしながら、色々とアイデアもあるんですが
企画職の志望者の100人中99人が、君と同じ事言うけどな
その99人から、君が選ばれるかどうかは、くじ引きじゃないぜ。
>自分はＲＰＧやアクションなどのシステムというか構造的なものを考えるのが好きで、
>恥ずかしながら、色々とアイデアもあるんですが
企画職の志望者の100人中99人が、君と同じ事言うけどな
その99人から、君が選ばれるかどうかは、くじ引きじゃないぜ。
>313
そんなに自分の考えるアイデアに自信があるなら、プログラムして実際にゲーム作ってみれば？
素材ならネットにいくらでも転がってるし、球や板でも何とかなるだろ。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/
プログラミング環境なら、ただでいいものが手に入るぜ。
参考書籍も一杯売ってるし、ネット上にも情報は山ほどある。
ゲームは、遊んでナンボ。あんたの考えるアイデアが本当に優れていれば、
具現化したものを触らせるだけですぐに理解されるだろう。
そんなに自分の考えるアイデアに自信があるなら、プログラムして実際にゲーム作ってみれば？
素材ならネットにいくらでも転がってるし、球や板でも何とかなるだろ。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/
プログラミング環境なら、ただでいいものが手に入るぜ。
参考書籍も一杯売ってるし、ネット上にも情報は山ほどある。
ゲームは、遊んでナンボ。あんたの考えるアイデアが本当に優れていれば、
具現化したものを触らせるだけですぐに理解されるだろう。
要は
長所や売りだけじゃなくて
短所（長所同士の矛盾するところ）や
現実性まで考えないと
アイディアを考えたことにはならないってこった。
長所や売りだけじゃなくて
短所（長所同士の矛盾するところ）や
現実性まで考えないと
アイディアを考えたことにはならないってこった。
322 ：⊂Ninten坊⊃：2005/11/13(日) 15:31:31 ID:lWnM7Vw0
>>313
ゲーム作ってる方々は、プロですから
あなたの何十倍も毎日考えていると、想像つくわけで
その考えたアイデアが何故、いまの世の中に出せないのかを
まず分析してみた方が良いのでは？
あと、１本作るのに大掛かりな時代ですから、
何かしらの技術は必要でしょうね。
設計図を書く人が、骨組みを理解してないと
物量やスケジュールが見えないですし、
口頭説明だけじゃあ、言った言わないのガキのケンカになりそうですし。
ゲーム作ってる方々は、プロですから
あなたの何十倍も毎日考えていると、想像つくわけで
その考えたアイデアが何故、いまの世の中に出せないのかを
まず分析してみた方が良いのでは？
あと、１本作るのに大掛かりな時代ですから、
何かしらの技術は必要でしょうね。
設計図を書く人が、骨組みを理解してないと
物量やスケジュールが見えないですし、
口頭説明だけじゃあ、言った言わないのガキのケンカになりそうですし。
323 ：名無しさん必死だな：2005/11/13(日) 16:40:58 ID:4GBGGt2G
>>313
>製作進行管理など、重要な仕事があるのに 業界経験のないものでも中途採用されるのか？
中途かつ業界未経験であれば求められる能力はマネージメント力でしょう
アイディアだけなら新人さんでも持っており、企画・管理・遂行する能力を
現在の仕事で身に付けているのであれば有利になると思います。実務は採用後の
サブマネージャ的な仕事によって身につくので特に問題は無いと思います
>応募前からプログラムの知識は、絶対必要か？
どの程度の知識を現時点でお持ちであるかはわかりませんがプログラムを“書ける”
必要はありません。但し、コンピュータやプログラムに関する基礎的な知識程度は
必要ですね
>その他、必要な知識 呼んでおくべき参考物
まずは企画書を（実際に行うかはともかく）実行可能なレベルにまで仕上げると
良いと思います。ゲームソフトに限らず工程管理・ソフト開発の流れに関する
書物を読んでおくとやりやすいと思います
>製作進行管理など、重要な仕事があるのに 業界経験のないものでも中途採用されるのか？
中途かつ業界未経験であれば求められる能力はマネージメント力でしょう
アイディアだけなら新人さんでも持っており、企画・管理・遂行する能力を
現在の仕事で身に付けているのであれば有利になると思います。実務は採用後の
サブマネージャ的な仕事によって身につくので特に問題は無いと思います
>応募前からプログラムの知識は、絶対必要か？
どの程度の知識を現時点でお持ちであるかはわかりませんがプログラムを“書ける”
必要はありません。但し、コンピュータやプログラムに関する基礎的な知識程度は
必要ですね
>その他、必要な知識 呼んでおくべき参考物
まずは企画書を（実際に行うかはともかく）実行可能なレベルにまで仕上げると
良いと思います。ゲームソフトに限らず工程管理・ソフト開発の流れに関する
書物を読んでおくとやりやすいと思います
なんかninntenn坊、憑き物が落ちたって言うか
大人になったなｗ
大人になったなｗ
大人しくなったともいえる
返事が遅くなってしまい申し訳ありません
皆さんの、様々なご意見大変参考になります。
世の中には、私と同じ物を欲しがっている人間がいかに多いか。
その中から抜きん出て、プロとしてやっていくための力とはなにか 勉強になります。
自分なりに考え、アイデアを実際のゲームとして実現可能なレベルにまで、高められるよう
私自身が、実際の現場で戦力となるレベルにまで、高まるよう
少しでも精度の高い企画書を目指していきます。
有難うございました。
皆さんの、様々なご意見大変参考になります。
世の中には、私と同じ物を欲しがっている人間がいかに多いか。
その中から抜きん出て、プロとしてやっていくための力とはなにか 勉強になります。
自分なりに考え、アイデアを実際のゲームとして実現可能なレベルにまで、高められるよう
私自身が、実際の現場で戦力となるレベルにまで、高まるよう
少しでも精度の高い企画書を目指していきます。
有難うございました。
328 ：名無しさん必死だな：2005/11/14(月) 23:17:56 ID:AB3z7epZ
プランナーになりたいなら色んな知識が必要
プログラムも多少できた方が良いしデザインも考えられた方が良い。
その他演出、カメラ割り等の映像の知識もあったほうが良いね。
その中で最も重要なのがコミュニケーション能力。
ゲームばっかりやってる根暗なヲタク君は諦めた方が良いんじゃないかな？
毎日ゲームやってます！とか御社のゲームが大好きです！とか言われても(ﾟдﾟ)ﾊｧ？だよまじで。
ゲームが上手い事とゲームを作るのが上手い事とを勘違いしないで欲しいです。
実際うちの会社ではゲーム大好き人間はよほど光るものが無い限り遠慮してます。
プログラマは話が別だけどね。
プログラムも多少できた方が良いしデザインも考えられた方が良い。
その他演出、カメラ割り等の映像の知識もあったほうが良いね。
その中で最も重要なのがコミュニケーション能力。
ゲームばっかりやってる根暗なヲタク君は諦めた方が良いんじゃないかな？
毎日ゲームやってます！とか御社のゲームが大好きです！とか言われても(ﾟдﾟ)ﾊｧ？だよまじで。
ゲームが上手い事とゲームを作るのが上手い事とを勘違いしないで欲しいです。
実際うちの会社ではゲーム大好き人間はよほど光るものが無い限り遠慮してます。
プログラマは話が別だけどね。
うちの企画、ゲームとかアニメ関係意外の知識乏しい人がほとんどだよ
330 ：名無しさん必死だな：2005/11/14(月) 23:56:41 ID:AB3z7epZ
>>329
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやほんと多いよねそういうプランナー、
イベントとか作ると、せっかく３Ｄで作ってるのにカット割りが平面的で単調だったりする。
もっと、映像の基礎を勉強しなさいと。
意見されても逆ギレせずに、謙虚に行動できるプランナーは好かれるよん。
イベントとか作ると、せっかく３Ｄで作ってるのにカット割りが平面的で単調だったりする。
もっと、映像の基礎を勉強しなさいと。
意見されても逆ギレせずに、謙虚に行動できるプランナーは好かれるよん。
332 ：名無しさん必死だな：2005/11/15(火) 00:06:27 ID:AB3z7epZ
うちの常識は業界の常識じゃ無いって事だな。
勉強になりました。
勉強になりました。
新人のプランナーってあんまいい顔されなさそうだな。
なんでこんなﾍﾟｰﾍﾟｰに仕切られなきゃならんのだって怒る人とか結構いそう。
なんでこんなﾍﾟｰﾍﾟｰに仕切られなきゃならんのだって怒る人とか結構いそう。
>>333
むしろ、馬鹿でしょうがなくてブッ千切れる。
新人だからしょうがない・・・って理論が通用しない。
人を育てる気なんてさらさら無いから、すぐ辞めるよ。
ちなみに中小だと。やっぱ大手にいくべし。
むしろ、馬鹿でしょうがなくてブッ千切れる。
新人だからしょうがない・・・って理論が通用しない。
人を育てる気なんてさらさら無いから、すぐ辞めるよ。
ちなみに中小だと。やっぱ大手にいくべし。
>>334>>335
やっぱそういうのあるんだ。
俺はそこまで叩かれて逆に成長できる器である自身が無いな。
「お前さ、本当に自分がプランナーの仕事に向いてると思ってるの？
ていうかあの程度の技術でプランナーになりたいと思うなんて頭おかしいんじゃないか？自惚れんじゃねーよ、ド素人以下の糞ガキがｗｗｗ」
とか言われたらとても耐えられそうにない・・・・・。
やっぱそういうのあるんだ。
俺はそこまで叩かれて逆に成長できる器である自身が無いな。
「お前さ、本当に自分がプランナーの仕事に向いてると思ってるの？
ていうかあの程度の技術でプランナーになりたいと思うなんて頭おかしいんじゃないか？自惚れんじゃねーよ、ド素人以下の糞ガキがｗｗｗ」
とか言われたらとても耐えられそうにない・・・・・。
>>336
多かれ少なかれ新人てのはそう言う扱い受けるだろ。
学校じゃないんだから。
金払ってるんじゃなくて金貰ってるんだし。
それにﾍﾞﾃﾗﾝはｵﾏｲが言うような事云って
新人がぶっ壊れるまではたたかないよ。
壊れたら意味無いし。
生かさず殺さずで、（ｻｲﾔ人じゃないけど）急激に成長するように
上手くやる。
多かれ少なかれ新人てのはそう言う扱い受けるだろ。
学校じゃないんだから。
金払ってるんじゃなくて金貰ってるんだし。
それにﾍﾞﾃﾗﾝはｵﾏｲが言うような事云って
新人がぶっ壊れるまではたたかないよ。
壊れたら意味無いし。
生かさず殺さずで、（ｻｲﾔ人じゃないけど）急激に成長するように
上手くやる。
新人のときに一年先輩の企画にデザイン画を消しゴムで消されて上から描き直された。
「オレのイメージこうじゃないんだよね～。もっとこうさあ…」とかいって。
当時のおれはショックを受けながらも畏まって何も言えなかったけど、
地位も逆転した今になって振り返ってみると、とその企画も知識も常識も無い只のオタク学生上がりだったんだよね。
やはり何も持ってない奴は新人に毛が生えた程度で停滞する運命だわな。
「オレのイメージこうじゃないんだよね～。もっとこうさあ…」とかいって。
当時のおれはショックを受けながらも畏まって何も言えなかったけど、
地位も逆転した今になって振り返ってみると、とその企画も知識も常識も無い只のオタク学生上がりだったんだよね。
やはり何も持ってない奴は新人に毛が生えた程度で停滞する運命だわな。
前いた会社に、すぐキレる企画のリーダーがいて、
仕事しづらかったよ。
仕事の能力は低いのに、
なんか偉そうにしてるだけの人だった。
仕事しづらかったよ。
仕事の能力は低いのに、
なんか偉そうにしてるだけの人だった。
そんな世界じゃ俺のような能無しは入社試験で落ちそうですね・・・・。orz
技術は後からどうにでもなるっていいますが
それは最低限の技術を持ってる人にこそ相応しい言葉なんでしょうね・・・・。
技術は後からどうにでもなるっていいますが
それは最低限の技術を持ってる人にこそ相応しい言葉なんでしょうね・・・・。
自社ハードの仕様を覚えてくれて、
木を描けって言って出来た後で”やっぱ草むらで”とか言いださなくって、
落書きやアイデア書きじゃなくて企画書と仕様書を出してくれて、
スケジュールがあり得ないほど押している時に
仕様変更の四文字を言い出したりしなくって、
足引っ張りまくっても下請けの所為にしたりしないなら、
学 歴 な ん てど う で も い い 。
木を描けって言って出来た後で”やっぱ草むらで”とか言いださなくって、
落書きやアイデア書きじゃなくて企画書と仕様書を出してくれて、
スケジュールがあり得ないほど押している時に
仕様変更の四文字を言い出したりしなくって、
足引っ張りまくっても下請けの所為にしたりしないなら、
学 歴 な ん てど う で も い い 。
>>341
いや、ただね、仕事人同士の最低限の礼儀ってのがあってさ
絵描きの絵を企画が消しゴムで消して
上から描くなんて言語道断だと思うよ。
それはその企画がその絵描きより上手くてもやっちゃいけない。
>>342
それのネガ絵なら
エニクスに腐るほど居るなｗ
いや、ただね、仕事人同士の最低限の礼儀ってのがあってさ
絵描きの絵を企画が消しゴムで消して
上から描くなんて言語道断だと思うよ。
それはその企画がその絵描きより上手くてもやっちゃいけない。
>>342
それのネガ絵なら
エニクスに腐るほど居るなｗ
なんで消す前に一言言わないんだろうな
「ちょっとこの辺りがアレだと思うからちょっとだけ手直ししてみてもいいかな？」
くらい言えばそんな大事にならずに済んだはずなのに
「ちょっとこの辺りがアレだと思うからちょっとだけ手直ししてみてもいいかな？」
くらい言えばそんな大事にならずに済んだはずなのに
>>336
人の話を聞く気があるなら、そんなにひどい扱いは受けませんよ。「オレ様、○○。
他の奴らは黙って従え」なんてやっていたら、中途でも実力者でも相手にされな
いか、そいつを立ててプロジェクト～会社全体（規模と権力で変わる）が、沈むだけ。
新人プランナーは、進捗状況を余さず周知させるだけでも、変わります。
>>338
それは、先輩の方がイタイね。地位が逆転したのはわかる。
まともな企画なら新たに書きますよ。
>>345
それでも、オリジナルのコピーを取って上書きが理想です。なにせ、直して良くなると
は限らないから……。
>>346
のせるのも仕事の内ですね。
私は、少しでも弾になる可能性がある物は置いておくのが仕事の内という職種なので、
338で出てきた先輩のような人種は、プロジェクトから追い出したくなります。
人の話を聞く気があるなら、そんなにひどい扱いは受けませんよ。「オレ様、○○。
他の奴らは黙って従え」なんてやっていたら、中途でも実力者でも相手にされな
いか、そいつを立ててプロジェクト～会社全体（規模と権力で変わる）が、沈むだけ。
新人プランナーは、進捗状況を余さず周知させるだけでも、変わります。
>>338
それは、先輩の方がイタイね。地位が逆転したのはわかる。
まともな企画なら新たに書きますよ。
>>345
それでも、オリジナルのコピーを取って上書きが理想です。なにせ、直して良くなると
は限らないから……。
>>346
のせるのも仕事の内ですね。
私は、少しでも弾になる可能性がある物は置いておくのが仕事の内という職種なので、
338で出てきた先輩のような人種は、プロジェクトから追い出したくなります。
>>346-347
コピーをとる（オリジナルを保存する）のは、何かを提出側の基本的な仕事なんじゃないの？
優位を示すとか関係なくね。（手直しする事が何で優位を示す事なのか知らんけど）
それを怠っておきながら、大勢の人が見るところで私怨交じりで他人をこき下ろす様な傲慢な奴こそ痛いと思うね。
コピーをとる（オリジナルを保存する）のは、何かを提出側の基本的な仕事なんじゃないの？
優位を示すとか関係なくね。（手直しする事が何で優位を示す事なのか知らんけど）
それを怠っておきながら、大勢の人が見るところで私怨交じりで他人をこき下ろす様な傲慢な奴こそ痛いと思うね。
>>352
本人か?w
本人か?w
口でメタメタに貶されてダメ出しされて、ゼロからやり直しを命じられるよりも
例えコピーでも、違う畑の人にガシガシ上から描かれる方が心のダメージは大きいよ。
仕事とはいえ譲れない部位はある。例え自分が未熟だったとしてもね。
おいらの場合はそんな感じ。傲慢なつもりは無いんだけどそう見えるもんかね…
例えコピーでも、違う畑の人にガシガシ上から描かれる方が心のダメージは大きいよ。
仕事とはいえ譲れない部位はある。例え自分が未熟だったとしてもね。
おいらの場合はそんな感じ。傲慢なつもりは無いんだけどそう見えるもんかね…
うちの場合、企画から発注が来て、デザイナーが作るっていう流れだからなぁ。
明確なイメージがないのに、とりあえず発注してデザイナーに作らせといて、
あとから、「あ、やっぱり違うわ」なんていう悪いプランナーもいるよん。
次世代機になると金がかかるなんて言われてるけど、次世代機だからということじゃなくて、
大半はこういう無駄なやりとりから生じる、開発期間の延長と人件費の増加が問題。
明確なイメージがないのに、とりあえず発注してデザイナーに作らせといて、
あとから、「あ、やっぱり違うわ」なんていう悪いプランナーもいるよん。
次世代機になると金がかかるなんて言われてるけど、次世代機だからということじゃなくて、
大半はこういう無駄なやりとりから生じる、開発期間の延長と人件費の増加が問題。
>>349
提出時の事と限った訳でもないんじゃないの？
どっちかわかんないけどね。
>>352
君は口先だけで仕事して
きっちり積む事をしてこなかったんだね。
はっきり言って、物を作る仕事では、
めっさ「本質」に関わる部分だよ。
他人の仕事を尊重できない人は
自分もろくな仕事をしてこなかったから
それに対する感情が想像できないんだろうね
>>355
それはそれで、企画が楽な仕事してるけど
「消しゴム君」は次元が違うと思うｗ
提出時の事と限った訳でもないんじゃないの？
どっちかわかんないけどね。
>>352
君は口先だけで仕事して
きっちり積む事をしてこなかったんだね。
はっきり言って、物を作る仕事では、
めっさ「本質」に関わる部分だよ。
他人の仕事を尊重できない人は
自分もろくな仕事をしてこなかったから
それに対する感情が想像できないんだろうね
>>355
それはそれで、企画が楽な仕事してるけど
「消しゴム君」は次元が違うと思うｗ
デザイン画の消しゴムリテイクは
プログラマが自分のソースコードを勝手に
上司に知らないうちに書き換えられるという感じなのかな？
↑これってプログラマ的にはOKなの？
プログラマが自分のソースコードを勝手に
上司に知らないうちに書き換えられるという感じなのかな？
↑これってプログラマ的にはOKなの？
ああ、他パートにやられたら
そりゃ、マジむかつくね。
プロ意識傷つけられるだけじゃなく、相手のプロ意識も疑う。
やるにしてもパートのリーダーを介してするだろうな。
よっぽどのヘタレ相手でも。
そりゃ、マジむかつくね。
プロ意識傷つけられるだけじゃなく、相手のプロ意識も疑う。
やるにしてもパートのリーダーを介してするだろうな。
よっぽどのヘタレ相手でも。
口で何度伝えてもわからん馬鹿相手にはそういった手にでることもありますが。
俺プログラマだが、デザイナのデータを直接修正するのは頻繁にあるよ。
やっぱそのくらいのプライドを持ってないとこの世界じゃやっていけないんですかね・・・・
プロ意識って難しいですね
プロ意識って難しいですね
企「デザイン画無いとイメージできないから、とりあえず何通りか描いてみてよ」
デ「描いてみました」
企「うーん、なんか俺が思ってるのと違うなあ。」
デ「イメージお持ちなら大まかでいいんで教えてください」
企「うーん…（10分経過）、わかんない。もう何通りかもっと良い感じの描いてみてよ」
デ「…またいくつか描いてみました」
企「うーん…（他社某人気シリーズ作品の設定集を手に）こういう風なの描いてくんない？」
デ「…」
デ「設定集とは方向性違いますがまた描いてみました。プロデューサーとアートディレクターからはOKもらってるんで」
企「！…お、良くなったねえ～これだよ～。じゃあこれでいこうか！」
デ「…」
デ「描いてみました」
企「うーん、なんか俺が思ってるのと違うなあ。」
デ「イメージお持ちなら大まかでいいんで教えてください」
企「うーん…（10分経過）、わかんない。もう何通りかもっと良い感じの描いてみてよ」
デ「…またいくつか描いてみました」
企「うーん…（他社某人気シリーズ作品の設定集を手に）こういう風なの描いてくんない？」
デ「…」
デ「設定集とは方向性違いますがまた描いてみました。プロデューサーとアートディレクターからはOKもらってるんで」
企「！…お、良くなったねえ～これだよ～。じゃあこれでいこうか！」
デ「…」
365 ：名無しさん必死だな：2005/11/15(火) 21:55:35 ID:FFjYhiRw
366 ：名無しさん必死だな：2005/11/15(火) 22:06:55 ID:JjaCfBdo
超難関でもないし、薄給でもない罠。
367 ：名無しさん必死だな：2005/11/15(火) 22:12:28 ID:qL4I+Nzt
確かに薄給じゃない
難関かといわれると俺が適当にやって入れたぐらいだから違うんじゃね？
難関かといわれると俺が適当にやって入れたぐらいだから違うんじゃね？
倍率１００倍や２００倍って相当難関だと思うんですが違うんでしょうか・・・・
369 ：名無しさん必死だな：2005/11/15(火) 22:22:41 ID:qL4I+Nzt
>>368
ゴミみたいな奴が圧倒的に多いから
ゴミみたいな奴が圧倒的に多いから
370 ：名無しさん必死だな：2005/11/15(火) 22:27:57 ID:JjaCfBdo
ゴミですが大手メーカーに潜り込めました。
給料は高くもないけど同年代の会社員より圧倒的に多いです。
給料は高くもないけど同年代の会社員より圧倒的に多いです。
371 ：名無しさん必死だな：2005/11/15(火) 22:31:13 ID:qL4I+Nzt
372 ：名無しさん必死だな：2005/11/15(火) 22:32:48 ID:JjaCfBdo
まぁ元は小さい会社にいて、出向先に引き抜かれただけだけど。
373 ：名無しさん必死だな：2005/11/15(火) 22:37:16 ID:qL4I+Nzt
うわ、オレ産廃レベルかも。結果が来た2社とも落ちたし。
産廃にしかなれない俺が嫌になってくる・・・・orz
プログラマの話だけど、むしろ他人が勝手に修正するのは歓迎ですよ。
オープンソースの世界ってあるでしょ？
あれは他人の批判を受け入れ、修正してくれることで自分も他人も
向上するという理念の元にやっている。
他人の批判を受け入れないような奴は、むしろプロ意識の低い根拠の
ないプライドを持ってる奴で、ただ扱い難いだけで技術レベルも他人
の批判受け入れないんだから低いのが普通。
言ってみれば自閉症のカスだ。
オープンソースの世界ってあるでしょ？
あれは他人の批判を受け入れ、修正してくれることで自分も他人も
向上するという理念の元にやっている。
他人の批判を受け入れないような奴は、むしろプロ意識の低い根拠の
ないプライドを持ってる奴で、ただ扱い難いだけで技術レベルも他人
の批判受け入れないんだから低いのが普通。
言ってみれば自閉症のカスだ。
>>365
また出たよ、嫌われ者の「嘘吐き君」がｗ
理由なんか既に何人も書いてるだろ。
>>376
批判は相手を尊重する処から始まるんだよ。
逆に言えば自分の責任意識の裏返しな。
消しゴム君は批判とか修正とかそういう話じゃない。
また出たよ、嫌われ者の「嘘吐き君」がｗ
理由なんか既に何人も書いてるだろ。
>>376
批判は相手を尊重する処から始まるんだよ。
逆に言えば自分の責任意識の裏返しな。
消しゴム君は批判とか修正とかそういう話じゃない。
378 ：名無しさん必死だな：2005/11/15(火) 23:51:35 ID:FFjYhiRw
オープンソースは納期がないからオープンソース足り得るんだよ
進捗管理と納期がある世界でそんなアホな進行は許さない
進捗管理と納期がある世界でそんなアホな進行は許さない
>>377
消しゴム君は具体的な修正案を自ら出す素晴らしい企画だと思いますが。
口先だけ文句言って、じゃあどうするんだと聞いたら何も返ってこない
アホが実際には多い。
それを気に入らないと勝手に腹を立ててる人こそ我を通す事でプロジェ
クトを混乱させる原因になりそうですが？
消しゴム君は具体的な修正案を自ら出す素晴らしい企画だと思いますが。
口先だけ文句言って、じゃあどうするんだと聞いたら何も返ってこない
アホが実際には多い。
それを気に入らないと勝手に腹を立ててる人こそ我を通す事でプロジェ
クトを混乱させる原因になりそうですが？
新人教育をしてると感じるんだけど、わざとこちらが消しゴム君のような
強引な修正・批判をしたときに、必死に自己弁護する奴はその時点でもう
成長しない。
逆に素直に受け入れる奴はぐんぐん伸びていく。最近はこういう批判を
受け入れられる新人が少なくて困るが。学校でも家庭でも叩かれる事が
ないんだろうな。
強引な修正・批判をしたときに、必死に自己弁護する奴はその時点でもう
成長しない。
逆に素直に受け入れる奴はぐんぐん伸びていく。最近はこういう批判を
受け入れられる新人が少なくて困るが。学校でも家庭でも叩かれる事が
ないんだろうな。
ヒント：一年先輩 地位逆転
年下の先輩とかいたし
もうそういうのどうでもいいや('A`)
もうそういうのどうでもいいや('A`)
>>382
勝手に状況を限定されても。
解ってるのは原本に消しゴムかけて
なにか描いたということだけ。
なに描いてあるか解らないへにょ絵だった可能性もあるわけで。
てか、そもそも、原本は修正時でも消さないでしょ。
上で出てる理由以外にも
差分が解らないような修正なんて普通しない。
>>383
こっちも話しがずれてるなぁ。
消しゴム君の方の話しなんだし。
そりゃ、新人の方だけに注目したら
そのとおりだけどね。
だからって、消しゴム君がまずい指導法なのは
別に相殺されないわけで。
叩かれる、叩かれない、じゃなくて
叩き方がまずい、と言う話しなんだが。
上でもボロクソに批判されるとかと、また
意味合いが違うと書いてる人が居たと思うが。
勝手に状況を限定されても。
解ってるのは原本に消しゴムかけて
なにか描いたということだけ。
なに描いてあるか解らないへにょ絵だった可能性もあるわけで。
てか、そもそも、原本は修正時でも消さないでしょ。
上で出てる理由以外にも
差分が解らないような修正なんて普通しない。
>>383
こっちも話しがずれてるなぁ。
消しゴム君の方の話しなんだし。
そりゃ、新人の方だけに注目したら
そのとおりだけどね。
だからって、消しゴム君がまずい指導法なのは
別に相殺されないわけで。
叩かれる、叩かれない、じゃなくて
叩き方がまずい、と言う話しなんだが。
上でもボロクソに批判されるとかと、また
意味合いが違うと書いてる人が居たと思うが。
>>387
>叩き方がまずい、と言う話しなんだが
じゃ、どういうやり方がいいの？
紙にして出したのはそれを元にして話すためじゃないの？
別に書き込んで駄目な「作品」じゃないでしょ。
駄目ならなんで紙で出したの？
>叩き方がまずい、と言う話しなんだが
じゃ、どういうやり方がいいの？
紙にして出したのはそれを元にして話すためじゃないの？
別に書き込んで駄目な「作品」じゃないでしょ。
駄目ならなんで紙で出したの？
389 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 06:19:35 ID:I9M0HR6g
>>387
てかね。
そんなの気にしてたらビジネスの話なんかできないじゃん。
いちいち企画書に赤ペン入れられるのに文句言ってるような奴と仕事できないよ。
お前のいう「絵は特別」っていう感覚がそもそも俺等には全くわからない。
そこから説明してよ。
てかね。
そんなの気にしてたらビジネスの話なんかできないじゃん。
いちいち企画書に赤ペン入れられるのに文句言ってるような奴と仕事できないよ。
お前のいう「絵は特別」っていう感覚がそもそも俺等には全くわからない。
そこから説明してよ。
>>386
プログラムの場合も一から書き直した方が早いソースは
一から書き直すし、それは勇気ある素晴らしい行為ですが何か？
オレも新人の頃は力技で書いたソースをベテランプログラマに
全面的に書き直された事があって、その悔しさから懸命に
勉強したもんです。
プロなら、書き直し喰らうようなものを二度と書かないという
所にプライド持って欲しいもんです。
プログラムの場合も一から書き直した方が早いソースは
一から書き直すし、それは勇気ある素晴らしい行為ですが何か？
オレも新人の頃は力技で書いたソースをベテランプログラマに
全面的に書き直された事があって、その悔しさから懸命に
勉強したもんです。
プロなら、書き直し喰らうようなものを二度と書かないという
所にプライド持って欲しいもんです。
デザイナーはどんなペーペーでも、1人1人がクリエイターとして唯一無二の世界観を持つ生き物。
何も持っていなくても勉強すれば誰でもなれる企画、プログラマーなどとは根本的に人種が違う。
だからこそ扱いづらいし理解もしがたい。おかしなプライドも高い。
新人はまずそのプライドを潰してやる所から始めなければな。
仕様書を入れれば絵が出てくる自販機にでもなったつもりくらいでいれば丁度いい。
何も持っていなくても勉強すれば誰でもなれる企画、プログラマーなどとは根本的に人種が違う。
だからこそ扱いづらいし理解もしがたい。おかしなプライドも高い。
新人はまずそのプライドを潰してやる所から始めなければな。
仕様書を入れれば絵が出てくる自販機にでもなったつもりくらいでいれば丁度いい。
プライドが高くて扱いづらい人のところには、
自然と仕事が来なくなるから潰さなくても大丈夫。
代わりの人材ははいくらでもいるお。
デザイナーは、作った物がそのまま評価につながるから１～２年ぐらいで
使えない人は、消えてくけど、プランナーとか評価があいまいだから、
なんでキミ程度のレベルの人がリーダーなの？？って人がゴロゴロいるお。
特に大手。
自然と仕事が来なくなるから潰さなくても大丈夫。
代わりの人材ははいくらでもいるお。
デザイナーは、作った物がそのまま評価につながるから１～２年ぐらいで
使えない人は、消えてくけど、プランナーとか評価があいまいだから、
なんでキミ程度のレベルの人がリーダーなの？？って人がゴロゴロいるお。
特に大手。
良く言えば世渡り上手という感じか
デザイナのプライドだの何だのはさておき、
普通に消しゴム君は頭悪いでしょ
オリジナルを消しちゃったら修正前→修正後の履歴が示せないので
自分の主張に説得力がなくなるじゃん
こういう奴って自分の企画書や仕様書の修正履歴もろくに明示しないんだろうな
ある日突然仕様が変わっていて、実務者大慌てって図が目に浮かぶ
普通に消しゴム君は頭悪いでしょ
オリジナルを消しちゃったら修正前→修正後の履歴が示せないので
自分の主張に説得力がなくなるじゃん
こういう奴って自分の企画書や仕様書の修正履歴もろくに明示しないんだろうな
ある日突然仕様が変わっていて、実務者大慌てって図が目に浮かぶ
>>388
普通は、別の紙に描きますが
同じ紙に描くにしても「消しません」
履 歴 が 消 え る か ら
と直上で二人が同じ事を書いてるんだけど。
>>389
原本を消してそれに他人が書く と
朱ペンを入れるは、違う、って二人くらいが書いた後に
その台詞かよｗ
「絵が特別」とも、だれもいってないじゃん。
てか、きみ、自分の言いたいことだけ言って
まるで人の話を理解できてないね。
つまり、そういう「今、自分の主張したいことしか頭にない」人は
消しゴム君と同類って事で、一生理解できないんじゃないの？
普通は、別の紙に描きますが
同じ紙に描くにしても「消しません」
履 歴 が 消 え る か ら
と直上で二人が同じ事を書いてるんだけど。
>>389
原本を消してそれに他人が書く と
朱ペンを入れるは、違う、って二人くらいが書いた後に
その台詞かよｗ
「絵が特別」とも、だれもいってないじゃん。
てか、きみ、自分の言いたいことだけ言って
まるで人の話を理解できてないね。
つまり、そういう「今、自分の主張したいことしか頭にない」人は
消しゴム君と同類って事で、一生理解できないんじゃないの？
言い訳の多いプランナーは、よく見かける。
消しゴム君に賛同してる人の大半が
原本を消して直に書く＝朱筆を入れる
原本に（しかも畑違いの職に）描かれるのはイヤ＝批判はイヤ
と置き換えてるのは故意なの？無意識なの？
そもそも赤ペンがなんで「赤」なのか
よく考えれば解るようなもんだが。
原本を消して直に書く＝朱筆を入れる
原本に（しかも畑違いの職に）描かれるのはイヤ＝批判はイヤ
と置き換えてるのは故意なの？無意識なの？
そもそも赤ペンがなんで「赤」なのか
よく考えれば解るようなもんだが。
漏れはデザイナーだけど企画やチーフで一番嫌なのは、データのチェックをしてもらう時に散々文句を言った挙句、
「どう言う方向性で修正しますか？」と尋ねたら、
「 う ー ん 、 い い 感 じ に ☆」
としか言わない奴は殺意が芽生えるなぁ…
あと、既にデザインチーフのチェックを通った3Dデータにメインプログラマーが
「前々から思ってたけど頂点多すぎ」
って、イチャモンつけて来て、「どう言う方向性で修正しますか？」とチーフと二人で尋ねたら、「こんな感じ☆」と、
メインプログラマー最近何かで知って手に入れた自動ポリゴンリダクションツールを一発かけて、ジオメトリ形状が破綻したデータを提示され、
「これでいいじゃん。何となく形は保ってるし、あとは チ ョ チ ョ イ とUVの狂いを直しておいてよ。」
「理路整然にメッシュを構成してるのはデザイナーの エ ゴ で、プログラマーの観点から言わせて貰えばデータ的に全くの 無 駄 ！」
…と言われた時は、チーフと二人でこいつを如何に闇に葬るか算段したよ。
「どう言う方向性で修正しますか？」と尋ねたら、
「 う ー ん 、 い い 感 じ に ☆」
としか言わない奴は殺意が芽生えるなぁ…
あと、既にデザインチーフのチェックを通った3Dデータにメインプログラマーが
「前々から思ってたけど頂点多すぎ」
って、イチャモンつけて来て、「どう言う方向性で修正しますか？」とチーフと二人で尋ねたら、「こんな感じ☆」と、
メインプログラマー最近何かで知って手に入れた自動ポリゴンリダクションツールを一発かけて、ジオメトリ形状が破綻したデータを提示され、
「これでいいじゃん。何となく形は保ってるし、あとは チ ョ チ ョ イ とUVの狂いを直しておいてよ。」
「理路整然にメッシュを構成してるのはデザイナーの エ ゴ で、プログラマーの観点から言わせて貰えばデータ的に全くの 無 駄 ！」
…と言われた時は、チーフと二人でこいつを如何に闇に葬るか算段したよ。
401 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 14:39:59 ID:Bwp9q+lw
>>400
そいつ終わってるよｗｗｗ
メッシュの大切さを全然わかってねぇｗｗｗ
アニメーションにまで関わってくるっつーの
っつーかそれで作ってネットで「グラしょぼい」とか言われてもデザイナーのせいだしな。
ほんとそいつは抹殺した方が良いかもよ
そいつ終わってるよｗｗｗ
メッシュの大切さを全然わかってねぇｗｗｗ
アニメーションにまで関わってくるっつーの
っつーかそれで作ってネットで「グラしょぼい」とか言われてもデザイナーのせいだしな。
ほんとそいつは抹殺した方が良いかもよ
本当にそういう人がゲーム作るのか・・・
仕事以前に人間的な問題ですね。
仕事以前に人間的な問題ですね。
そいつは会社を辞めた後、今はゲーム開発支援関係の会社でプログラマーの偉い人になってます。
そして漏れのいる会社はそいつの会社の支援を受けている嫌な状況(汗)
人間関係ってどう転ぶかわかんないっすよほんと。
そして漏れのいる会社はそいつの会社の支援を受けている嫌な状況(汗)
人間関係ってどう転ぶかわかんないっすよほんと。
404 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 14:55:22 ID:D6sQaYQO
ゲームなんて見た目よりゲーム内容（ルール）の方が何倍も大事だろうが、
シェンムーなんてやりたくねーよ
シェンムーなんてやりたくねーよ
405 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 14:58:54 ID:Bwp9q+lw
407 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 15:00:31 ID:D6sQaYQO
見た目だけで内容しょぼいから今のPS2のソフト売り上げが下がって行ってるんだろうが
アホか
アホか
409 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 15:04:41 ID:LlV9NuXL
まあ実際にソニーの「凄いタイトル」２本が任天堂の教育ソフトに惨敗したしな
正直グラフィックなんてどうでもいい
正直グラフィックなんてどうでもいい
410 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 15:11:00 ID:Bwp9q+lw
>>407
君は何にもわかってないな
見た目重視で売ってきた代償として、見た目がしょぼければそれだけで売れないって言う前提があるんだよ。
それに見た目の容量がゲーム内容にまで関わってくる事なんて殆ど無いの。
内容を考えるのはプランナ、監督の仕事なの
デザイナはそれに合わせたデザインを起こして、プログラマはそれを実機で走るようにするのが仕事
頂点数が多いってのはプログラマが楽したいから言ってるだけなんだよ
ここでデザイナ相手に見た目だけが云々言うのは2ちゃん脳以外の何物でもねーぞｗ
それとも何か？デザイナが内容考えてるとでも思ってんのか？頭大丈夫ですか？
君は何にもわかってないな
見た目重視で売ってきた代償として、見た目がしょぼければそれだけで売れないって言う前提があるんだよ。
それに見た目の容量がゲーム内容にまで関わってくる事なんて殆ど無いの。
内容を考えるのはプランナ、監督の仕事なの
デザイナはそれに合わせたデザインを起こして、プログラマはそれを実機で走るようにするのが仕事
頂点数が多いってのはプログラマが楽したいから言ってるだけなんだよ
ここでデザイナ相手に見た目だけが云々言うのは2ちゃん脳以外の何物でもねーぞｗ
それとも何か？デザイナが内容考えてるとでも思ってんのか？頭大丈夫ですか？
411 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 15:13:33 ID:LlV9NuXL
漏れはデザイナーだから、企画が立てたゲーム内容に沿った絵にする事を念頭に仕事してる。
グラフィックをソフトの魅力にしているゲームならグラフィックに力を入れたデータを作るし、
ゲーム内容に力を入れたゲームなら、それを引き立てる絵作りをするだけだよ。
ゲーム内容もグラフィックも力を入れたいなら、その両方を両立出来る様に仕事をするだけかな。
多分大変だけど(w
一緒に組んで仕事してて一番嫌な奴は、
「文句を言うだけ言って、修正指示を曖昧に出すとかで後の責任だけは自分以外の誰かに転嫁出来る様に立ち回る奴」
「権力を使って畑違いの分野に口出しして、製品に使えるレベルのデータとか使用をぶち壊す奴」
・・・かな。
グラフィックをソフトの魅力にしているゲームならグラフィックに力を入れたデータを作るし、
ゲーム内容に力を入れたゲームなら、それを引き立てる絵作りをするだけだよ。
ゲーム内容もグラフィックも力を入れたいなら、その両方を両立出来る様に仕事をするだけかな。
多分大変だけど(w
一緒に組んで仕事してて一番嫌な奴は、
「文句を言うだけ言って、修正指示を曖昧に出すとかで後の責任だけは自分以外の誰かに転嫁出来る様に立ち回る奴」
「権力を使って畑違いの分野に口出しして、製品に使えるレベルのデータとか使用をぶち壊す奴」
・・・かな。
>>410 見た目良くして売れるんならそうすりゃいいし、
見た目しょぼくても売れるんならそうすればいい。
金と時間の使いどころは企画によって様々なのに、
DSの脳トレゲーが売れたからって、「ゲームに見た目は関係ない」って理論はちょっとアレだな。
DSのゲーム買って脳みそのトレーニングした方が良いんじゃないのか？
見た目しょぼくても売れるんならそうすればいい。
金と時間の使いどころは企画によって様々なのに、
DSの脳トレゲーが売れたからって、「ゲームに見た目は関係ない」って理論はちょっとアレだな。
DSのゲーム買って脳みそのトレーニングした方が良いんじゃないのか？
すまん、アンカー間違い。 >>409へのレスだった。
417 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 15:26:02 ID:Bwp9q+lw
>>411
ホントに君はわかってないなぁ
DSの一例を取り上げて全てがそうだと決め付けるのは詭弁以外の何物でもないぞ
っつーか、DSの売れてるゲームでも見た目がしょぼいのは無いよ？
君の言う「しょぼい」のレベルが低すぎるんじゃないかな？
そのゲームに必要な見た目を保ってればそれはしょぼいとは言わないんだよ？
っつーか見た目がしょぼい＝ポリゴン少ないじゃないぞ？
SFC時代のドット絵だってその時代に合った優れた見た目を保ってるから売れてるんだよ
見た目がさほど重要じゃないって言う君は見る目が無いよ
それかセンスが無い。
ホントに君はわかってないなぁ
DSの一例を取り上げて全てがそうだと決め付けるのは詭弁以外の何物でもないぞ
っつーか、DSの売れてるゲームでも見た目がしょぼいのは無いよ？
君の言う「しょぼい」のレベルが低すぎるんじゃないかな？
そのゲームに必要な見た目を保ってればそれはしょぼいとは言わないんだよ？
っつーか見た目がしょぼい＝ポリゴン少ないじゃないぞ？
SFC時代のドット絵だってその時代に合った優れた見た目を保ってるから売れてるんだよ
見た目がさほど重要じゃないって言う君は見る目が無いよ
それかセンスが無い。
418 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 15:29:02 ID:LlV9NuXL
>>415
今時見た目だけで売れるような時代でもないしな、
アホな見た目重視のやからは グラフィック＞システム なんて勘違いしてるけど
今後ますますソフトの売り上げが落ち込んでるから見た目より内容(ゲームシステム)に比重をおいてかないと
ばったんばったん会社がつぶれてくぞ（てか随分中小が撤退＆倒産だが）
あとゲーム製作は基本的にデザイナーは企画とプログラマーの言うことを黙って聞いてればいい
それが一番上手くいく
今時見た目だけで売れるような時代でもないしな、
アホな見た目重視のやからは グラフィック＞システム なんて勘違いしてるけど
今後ますますソフトの売り上げが落ち込んでるから見た目より内容(ゲームシステム)に比重をおいてかないと
ばったんばったん会社がつぶれてくぞ（てか随分中小が撤退＆倒産だが）
あとゲーム製作は基本的にデザイナーは企画とプログラマーの言うことを黙って聞いてればいい
それが一番上手くいく
見た目だけで売れるなんて誰も言ってないｗｗｗｗｗ
見た目がしょぼければ売れないっつってんのに何を勘違いしてんだかｗｗｗｗｗ
見た目がしょぼければ売れないっつってんのに何を勘違いしてんだかｗｗｗｗｗ
421 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 15:41:41 ID:LlV9NuXL
見た目しょぼくても売れるじゃん？もしかしてアホ？
しょぼいを語ってるレベルが違うってｗ
実際しょぼくて売れてるゲームの画像持って来いよ
あ、ちなみに教授系がしょぼいと思ってるんなら相当センスないよ君ｗ
もしかしてアホ？
実際しょぼくて売れてるゲームの画像持って来いよ
あ、ちなみに教授系がしょぼいと思ってるんなら相当センスないよ君ｗ
もしかしてアホ？
423 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 15:47:04 ID:LlV9NuXL
教授のグラフィックショボイじゃんｗあれが美麗グラフィックかｗｗｗ
まずはショボイ画像の定義を定めたほうが宜しいかと。
425 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 15:48:39 ID:qxG3rlJz
本気で目指してるなら
専門学校なんて行かないで
美大・芸大に行きなさい。
専門学校なんて行かないで
美大・芸大に行きなさい。
426 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 15:49:00 ID:LlV9NuXL
あとワリオシリーズもかなりしょぼいな、ニンテンドーDSのやつもGKにやたらショボイって晒されてたし
やっぱその程度のセンスなんだな
マスコミやその他大勢が美麗と言ってるグラフィックしか見てないんだろ？
君はインターフェースその他「そのゲームに必要な画」ってのが理解できてないんだよね
君の言ってるしょぼいのレベルがしょぼい。根本的に解ってないんだよね
君は見た目に騙されてた時代の見る目しか持ってないってのを自覚した方が良いんじゃね？
マスコミやその他大勢が美麗と言ってるグラフィックしか見てないんだろ？
君はインターフェースその他「そのゲームに必要な画」ってのが理解できてないんだよね
君の言ってるしょぼいのレベルがしょぼい。根本的に解ってないんだよね
君は見た目に騙されてた時代の見る目しか持ってないってのを自覚した方が良いんじゃね？
428 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 15:55:56 ID:LlV9NuXL
ID:Bwp9q+lwはアホなん？ワンダとかGENJIって見た目を売りにしてるけど
教授もワリオも見た目（CG）が売りじゃないのが分からないか？
あとお前の勘違いセンスが基準じゃないしｗ
教授もワリオも見た目（CG）が売りじゃないのが分からないか？
あとお前の勘違いセンスが基準じゃないしｗ
見た目がよければ売れるなんて言ってないって何回書かせる気だよｗｗ
見た目がしょぼければ売れないつってんの
そのしょぼいの捕らえ方も君は頂点数その他の話がしたいらしいけど、こっちはデザインの話をしてるんです
っつーか見た目を売りにすれば売れるなんて君以外言ってないよ
少なくとも俺は見た目がよければ売れるなんて言って無いしな
一々自分の都合の良いように解釈するのやめろよ
見た目がしょぼければ売れないつってんの
そのしょぼいの捕らえ方も君は頂点数その他の話がしたいらしいけど、こっちはデザインの話をしてるんです
っつーか見た目を売りにすれば売れるなんて君以外言ってないよ
少なくとも俺は見た目がよければ売れるなんて言って無いしな
一々自分の都合の良いように解釈するのやめろよ
430 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 16:11:20 ID:LlV9NuXL
＞見た目がしょぼければ売れないつってんの
見た目がしょぼくても売れる
＞あ、ちなみに教授系がしょぼいと思ってるんなら相当センスないよ君ｗ
いまだかつて教授の見た目がしょぼくないなんて聞いたことが無い、お前以外ｗ
＞っつーか見た目を売りにすれば売れるなんて君以外言ってないよ
見た目がしょぼければ売れないつってんの→見た目を重視しろって事だろ？つまり綺麗じゃないと売れないんだろ？
お前の言ってること矛盾してね？
見た目がしょぼくても売れる
＞あ、ちなみに教授系がしょぼいと思ってるんなら相当センスないよ君ｗ
いまだかつて教授の見た目がしょぼくないなんて聞いたことが無い、お前以外ｗ
＞っつーか見た目を売りにすれば売れるなんて君以外言ってないよ
見た目がしょぼければ売れないつってんの→見た目を重視しろって事だろ？つまり綺麗じゃないと売れないんだろ？
お前の言ってること矛盾してね？
とりあえずしょぼいというのはどういうことを指すのか示されないと・・・
432 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 16:23:59 ID:LlV9NuXL
そうだね、確かに・・・
俺が思うに世間的に綺麗と言われてるのは「細かい書き込みによる限りなく現実に近い描写」だと思ってる
俺が思うに世間的に綺麗と言われてるのは「細かい書き込みによる限りなく現実に近い描写」だと思ってる
うーん。
教授の場合はシンプルじゃなきゃダメってのは理解できるかな？
視認性が重要なゲームでゴテゴテしたデザインにするのは愚の骨頂だからさ
そのゲームによって重要なファクターってのが違うんだよ
それを全然理解できずに見た目の話しないでくれる？
例えばRPGでキャラクターがただの立方体だったら君はどう感じるかな？
その他アクションゲームでも良いよ。見た目が重要じゃなければキャラクターが立方体でも問題無いってことだよな？
極論だが、ユーザーがゲーム内容に触れるには見た目を通さなきゃいけないんだよ
その見た目がしょぼかったら内容に触れる前にユーザーは離れちゃうんだよ。
んで、見た目がしょぼければ売れない→見た目が優れてれば売れるってのは君の中の妄想でしかない
見た目が最低限のレベル以上且つゲーム内容が優れてなきゃ売れないんだよ
どっちにしろ最低限の見た目は重要。それすら満たしてないのに売れてるゲームなんて無い
ゲーム性が重要なゲームでもそう。
教授の場合はシンプルじゃなきゃダメってのは理解できるかな？
視認性が重要なゲームでゴテゴテしたデザインにするのは愚の骨頂だからさ
そのゲームによって重要なファクターってのが違うんだよ
それを全然理解できずに見た目の話しないでくれる？
例えばRPGでキャラクターがただの立方体だったら君はどう感じるかな？
その他アクションゲームでも良いよ。見た目が重要じゃなければキャラクターが立方体でも問題無いってことだよな？
極論だが、ユーザーがゲーム内容に触れるには見た目を通さなきゃいけないんだよ
その見た目がしょぼかったら内容に触れる前にユーザーは離れちゃうんだよ。
んで、見た目がしょぼければ売れない→見た目が優れてれば売れるってのは君の中の妄想でしかない
見た目が最低限のレベル以上且つゲーム内容が優れてなきゃ売れないんだよ
どっちにしろ最低限の見た目は重要。それすら満たしてないのに売れてるゲームなんて無い
ゲーム性が重要なゲームでもそう。
434 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 16:33:46 ID:LlV9NuXL
極論過ぎて笑った、今時最低限のグラフィックでも立方体なんてねーよ、
あと妙にお前(ID:Bwp9q+lw)は自分のセンスに自信持ってるけど脳内エリートか？勘違いもほどほどになｗ
ハッキリ言ってワリオも教授も発売当時でかなり最低限レベル程度の見た目だと思うぞ
あと妙にお前(ID:Bwp9q+lw)は自分のセンスに自信持ってるけど脳内エリートか？勘違いもほどほどになｗ
ハッキリ言ってワリオも教授も発売当時でかなり最低限レベル程度の見た目だと思うぞ
435 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 16:34:45 ID:LlV9NuXL
最低限以下の間違い
>>434
もうそのﾚｽで君に理解させるのは不可能だってわかったよ
時代の流れで最低限の見た目のレベルが上がってるのに見た目が重要じゃないとはどーゆ事？
んで、一応大作を上げたラインでスクロールのリーダーやってたんで、センスに自身はありますよｗ
っつーか自分のセンスに自身がもてないデザイナーなんて糞以下だよｗｗｗｗｗ
ちなみに今はリフレッシュ休暇中です。まぁ信じてくれなくても問題ないけどｗ
>>436
調べてみようと思ったけどｲﾏｲﾁ合致するものが思い浮かばないし、メンドクサイので勘弁してください。
もうそのﾚｽで君に理解させるのは不可能だってわかったよ
時代の流れで最低限の見た目のレベルが上がってるのに見た目が重要じゃないとはどーゆ事？
んで、一応大作を上げたラインでスクロールのリーダーやってたんで、センスに自身はありますよｗ
っつーか自分のセンスに自身がもてないデザイナーなんて糞以下だよｗｗｗｗｗ
ちなみに今はリフレッシュ休暇中です。まぁ信じてくれなくても問題ないけどｗ
>>436
調べてみようと思ったけどｲﾏｲﾁ合致するものが思い浮かばないし、メンドクサイので勘弁してください。
438 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 16:53:29 ID:LlV9NuXL
やっぱり電波系脳内エリートかよ
439 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 17:02:09 ID:LlV9NuXL
あーあ結局ID:Bwp9q+lwが電波撒き散らしただけか、
ID:Bwp9q+lwが特殊だっただけかもしれないけど基本的にデザイナーは
ゲーム製作に関してはアホで、企画とプログラマーの言う事をいいって事が分かった
やつらにしてみればしょぼいグラフィックのゲームが売れることが耐えられないのか？
ID:Bwp9q+lwが特殊だっただけかもしれないけど基本的にデザイナーは
ゲーム製作に関してはアホで、企画とプログラマーの言う事をいいって事が分かった
やつらにしてみればしょぼいグラフィックのゲームが売れることが耐えられないのか？
440 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 17:03:50 ID:LlV9NuXL
「企画とプログラマーの言う事をただ聞いてればいいって事が分かった」
に訂正
に訂正
興奮しすぎｗｗｗ
442 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 17:06:49 ID:LlV9NuXL
脳内電波で遠く離れた人の心拍数までわかるの？
結局ID:Bwp9q+lwが何一つ具体例を挙げずに妄想撒き散らしただけみたい、
結果論だけ見てこのゲームは見た目は重要・重要じゃないとか言いつつ
ゲームは見た目しょぼくては売れないって矛盾言ってるし
結果論だけ見てこのゲームは見た目は重要・重要じゃないとか言いつつ
ゲームは見た目しょぼくては売れないって矛盾言ってるし
444 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 17:23:54 ID:Js/R7guU
スレの流れがやけに早いと思ったら・・・。
とりあえずBwp9q+lwは436の言うとおり納得する具体例を挙げないと
本当にただの脳内エリート君だぞ。
とりあえずBwp9q+lwは436の言うとおり納得する具体例を挙げないと
本当にただの脳内エリート君だぞ。
結論：デザイナーは基本的にアホだから奴隷の用に企画の言う事を聞いてればいい、余計な口を挟むな
とうことで宜しいでしょうか？
ぶっちゃけ2chだからな。
ホントの事言おうが何しようが電波で終了だよなｗ
証拠なんて出せるわけもないし
んーまぁ、これからもうちのゲーム買って遊んでくださいねｗ
文句言いながらも買ってくれる2chねらさんたちには感謝してますから
後ゲーム内容が糞なのは企画のせいだからさｗ
プログラマ≧企画＞デザイナな権力構造なんで僕等はゲーム内容に文句言えないしね
んじゃ絵だけのゲームを連発してる企画の言う事聞いて仕事頑張るよｗｗｗｗｗ
ホントの事言おうが何しようが電波で終了だよなｗ
証拠なんて出せるわけもないし
んーまぁ、これからもうちのゲーム買って遊んでくださいねｗ
文句言いながらも買ってくれる2chねらさんたちには感謝してますから
後ゲーム内容が糞なのは企画のせいだからさｗ
プログラマ≧企画＞デザイナな権力構造なんで僕等はゲーム内容に文句言えないしね
んじゃ絵だけのゲームを連発してる企画の言う事聞いて仕事頑張るよｗｗｗｗｗ
という脳内エリートさんの遠吠えでしたとさ
完
完
そもそもこんな掃き溜めにエリートさんなんて来るんかいな？
そもそもゲーム内容に意見がある奴がプログラムor企画じゃなくデザイナーなんて目指すのか？
そもそもID:Bwp9q+lwはデザイナーなのか？言ってることは中学生そのものなんだが。
そもそもゲーム内容に意見がある奴がプログラムor企画じゃなくデザイナーなんて目指すのか？
そもそもID:Bwp9q+lwはデザイナーなのか？言ってることは中学生そのものなんだが。
LlV9NuXLもいってることはファンレベル
中の人の言動とは思えない。
二人とも消えてくれ
中の人の言動とは思えない。
二人とも消えてくれ
脳内電波で良いよ。めんどくさいし
そんで別にエリートじゃねぇよ。商品が売れなきゃ給料も悪いし、その癖労働時間は馬鹿みたいに長いし
ギャンブラーと一緒だっつーの。
大作ゲーはある程度稼げるけど新作ラインに入るとギャンブル以外の何でもねぇ。
っつーかID:LlV9NuXL君は何処行ったのかな？ID変えちゃったのかな？
そんで別にエリートじゃねぇよ。商品が売れなきゃ給料も悪いし、その癖労働時間は馬鹿みたいに長いし
ギャンブラーと一緒だっつーの。
大作ゲーはある程度稼げるけど新作ラインに入るとギャンブル以外の何でもねぇ。
っつーかID:LlV9NuXL君は何処行ったのかな？ID変えちゃったのかな？
ID:BSPcOqZl君もLlV9NuXLとBwp9q+lwと一緒に消えてもらって良いかな？
基本的にプログラマーもデザイナーもお互いの事には口を出さず
もし重いロードや処理落ちするなら描写を少し荒くして処理に負担かからない程度に
して欲しいな、見た目の為に糞ロードや処理落ちはユーザーからしてみれば苦痛だ。
もし重いロードや処理落ちするなら描写を少し荒くして処理に負担かからない程度に
して欲しいな、見た目の為に糞ロードや処理落ちはユーザーからしてみれば苦痛だ。
>>452
>もし重いロードや処理落ちするなら描写を少し荒くして処理に負担かからない程度に
>して欲しいな、見た目の為に糞ロードや処理落ちはユーザーからしてみれば苦痛だ。
漏れが仕事でしてる流れは、
1.表現したいデータをとりあえず作る
2.実装をしてもらって問題なければ終了。問題が出たらその箇所を検証して修正
3.表現はそのままだけどデータの構造や仕組みを軽くする方法を模索する。
見つかればそういう風にデータを修正して終了
4.方法が模索できず表現を簡素化するかグレードダウンさせるかしか方法が無いならば、
表示に耐えられるレベル内にデータの簡素化やグレードダウンを図る
5.それでも駄目な時はチーフや企画に恥を忍んでアイディア下さいと泣きつく
6.更に駄目な時は仕様の根本に問題が無いか協議してもらう。
7.それでも自分に問題があると分かったら、じっと手を見つめて将来を考え直す。
…漏れの場合、今のところ普通は3番くらいでデータを完成できて、今までの経験でも最悪5番目くらい（汗
でもゲーム作りは面白いよ。
>もし重いロードや処理落ちするなら描写を少し荒くして処理に負担かからない程度に
>して欲しいな、見た目の為に糞ロードや処理落ちはユーザーからしてみれば苦痛だ。
漏れが仕事でしてる流れは、
1.表現したいデータをとりあえず作る
2.実装をしてもらって問題なければ終了。問題が出たらその箇所を検証して修正
3.表現はそのままだけどデータの構造や仕組みを軽くする方法を模索する。
見つかればそういう風にデータを修正して終了
4.方法が模索できず表現を簡素化するかグレードダウンさせるかしか方法が無いならば、
表示に耐えられるレベル内にデータの簡素化やグレードダウンを図る
5.それでも駄目な時はチーフや企画に恥を忍んでアイディア下さいと泣きつく
6.更に駄目な時は仕様の根本に問題が無いか協議してもらう。
7.それでも自分に問題があると分かったら、じっと手を見つめて将来を考え直す。
…漏れの場合、今のところ普通は3番くらいでデータを完成できて、今までの経験でも最悪5番目くらい（汗
でもゲーム作りは面白いよ。
>>453
それとデザイナーのID:DcFVSUHzさんの視点から見て「ローグギャラクシー」は
どう写りますか？
とあるスレでプログラマーさんから見てかなりヤバイと言われていますし
私から見ても凄い爆死の予感がします。
（なぜアレを数ヶ月前からCMをバンバン流すのか不思議で不思議で）
それとデザイナーのID:DcFVSUHzさんの視点から見て「ローグギャラクシー」は
どう写りますか？
とあるスレでプログラマーさんから見てかなりヤバイと言われていますし
私から見ても凄い爆死の予感がします。
（なぜアレを数ヶ月前からCMをバンバン流すのか不思議で不思議で）
教授って誰？坂本？
プログラマーの立場で愚痴を言わせてもらえば
デザイナーは無駄遣いしすぎ。
構造的に絶対にカメラに近寄らない場所、カメラアングル的に見えない場所に
ポリゴンやテクスチャをたっぷり使う奴のなんと多い事か。
そのくせ使えるポリゴン数やテクスチャが少ないせいで、クオリティが低くなる
なんて文句ばかり言いやがる
デザイナーは無駄遣いしすぎ。
構造的に絶対にカメラに近寄らない場所、カメラアングル的に見えない場所に
ポリゴンやテクスチャをたっぷり使う奴のなんと多い事か。
そのくせ使えるポリゴン数やテクスチャが少ないせいで、クオリティが低くなる
なんて文句ばかり言いやがる
>>454
うーん、正直ロード時間はプレイヤーが気づかない部分で読む様にするのがお客様にとって親切で、
ロードで待たせる時間が発生するなら極力短くなるようにするよう努力するよ。
でも必ずそうならないのが世の中なので、いつもは
「開発チームの面々がプレイヤーの立場になった時に耐えられる時間」
…が基準かも。
具体的に何秒というのはゲーム中の状況によるのでなんともいえないし、画面に何らかの表示や、
ゲームプレイをさせている最中に裏でデータを少しずつ読む技術もあるので、ロードに凄く時間がかかっている時は、
○設計者の思想でそうなってる
○状況的にどうしようもなくてそうしてる
○努力した結果ここまでやっと縮めたんだけどごめん、遅いよね
この3つのうちのどれかだと思う。
うーん、正直ロード時間はプレイヤーが気づかない部分で読む様にするのがお客様にとって親切で、
ロードで待たせる時間が発生するなら極力短くなるようにするよう努力するよ。
でも必ずそうならないのが世の中なので、いつもは
「開発チームの面々がプレイヤーの立場になった時に耐えられる時間」
…が基準かも。
具体的に何秒というのはゲーム中の状況によるのでなんともいえないし、画面に何らかの表示や、
ゲームプレイをさせている最中に裏でデータを少しずつ読む技術もあるので、ロードに凄く時間がかかっている時は、
○設計者の思想でそうなってる
○状況的にどうしようもなくてそうしてる
○努力した結果ここまでやっと縮めたんだけどごめん、遅いよね
この3つのうちのどれかだと思う。
>>455
ロードギャラクシーは、技術的には凄いです。PS2でよくあれをやってるなと漏れは思います。
人によっては表現的には厳しく思えるものかもしれませんが・・・。
漏れはトゥーン表現をPS2でしたことが無いのでそう思ってるけど、トゥーンをメインでやってる技術者は
「ふーん」
と思ってるかもしれないので、その板のプログラマーさんは仕事でそういうのをしている人なのかもしれません。
ロードギャラクシーは、技術的には凄いです。PS2でよくあれをやってるなと漏れは思います。
人によっては表現的には厳しく思えるものかもしれませんが・・・。
漏れはトゥーン表現をPS2でしたことが無いのでそう思ってるけど、トゥーンをメインでやってる技術者は
「ふーん」
と思ってるかもしれないので、その板のプログラマーさんは仕事でそういうのをしている人なのかもしれません。
>>457
確かに、あんまりプログラム制約の事を知らなかったり無視したり気にしないデザイナーはいますし、
その逆であまり技術力が無い事が理由で普段なら表現できそうなデータを実装しきれないプログラマーさんもいますね・・・
自分はプログラマーさんの負担にならないように、尚且つ良い絵の表現をする事を心がけてます。
一番良いのは企画さんとプログラマーさんとデザイナーさんが、色んな意味で相互理解を深める事ではないかとか思ってますが、そこらへんどうでしょう？
確かに、あんまりプログラム制約の事を知らなかったり無視したり気にしないデザイナーはいますし、
その逆であまり技術力が無い事が理由で普段なら表現できそうなデータを実装しきれないプログラマーさんもいますね・・・
自分はプログラマーさんの負担にならないように、尚且つ良い絵の表現をする事を心がけてます。
一番良いのは企画さんとプログラマーさんとデザイナーさんが、色んな意味で相互理解を深める事ではないかとか思ってますが、そこらへんどうでしょう？
>>458-459
なるほど、こうやって見てみるとデザイナーさんも見た目のためロードを長くすることを
善しとしないと受け取っていいでしょうか？
あと普通のポリゴンよりトゥーンの方が技術的に簡単と思っていたけど実は違うとか？？？
(トゥーン描写はデザイナーよりプログラム部分の比率が大きいのですか？)
あとローグはキャラもヤバイかと・・・これは個人個人の美的感覚によりますが
なるほど、こうやって見てみるとデザイナーさんも見た目のためロードを長くすることを
善しとしないと受け取っていいでしょうか？
あと普通のポリゴンよりトゥーンの方が技術的に簡単と思っていたけど実は違うとか？？？
(トゥーン描写はデザイナーよりプログラム部分の比率が大きいのですか？)
あとローグはキャラもヤバイかと・・・これは個人個人の美的感覚によりますが
やっと自演君が消えたか……
美麗グラフィックの風潮は、要するに女が化粧にこだわるのと同じなんだよな。
別に他人にとっては大して変わらない程度でも、本人はこれで自分の価値が
決まるように錯覚する自意識過剰。
元がブス（企画内容が的はずれ）だと、いくら化粧しても見苦しいだけなんだが。
別に他人にとっては大して変わらない程度でも、本人はこれで自分の価値が
決まるように錯覚する自意識過剰。
元がブス（企画内容が的はずれ）だと、いくら化粧しても見苦しいだけなんだが。
グラフィッカの手が空いたから
プログラムの支援が出来るわけじゃなし。
その辺りの要所に力をつぎ込むという概念を
単純化しすぎてもしょうがないしね。
予算が決まった時点で
コンセプトに相応しいスタッフ比率になるように
首切ったり、すぐ雇えたりするわけでもないしさ。
プログラムの支援が出来るわけじゃなし。
その辺りの要所に力をつぎ込むという概念を
単純化しすぎてもしょうがないしね。
予算が決まった時点で
コンセプトに相応しいスタッフ比率になるように
首切ったり、すぐ雇えたりするわけでもないしさ。
ID:BSPcOqZl君はまだ居るのかい？
今戻ってきたトコだよ。
煽りしかしない自演君に
行動を掣肘されるいわれはないね
煽りしかしない自演君に
行動を掣肘されるいわれはないね
ロード時間に関して、プログラマからの意見を言わせてもらうと、
ロードが長いのは「単なる手抜き」です。
仕様書に書いてある内容を満たす最短の実装を目指し手を抜ける
所は手を抜くってのが大抵のプログラマ。
キャッシュも先読みもひどいときにはろくな圧縮もせず、全部の
データを捨てて新たに読み込むのが一番楽でバグが出にくいので
そうしてる。
他人(客)が苦しいのは100年でも耐える。
ロードが長いのは「単なる手抜き」です。
仕様書に書いてある内容を満たす最短の実装を目指し手を抜ける
所は手を抜くってのが大抵のプログラマ。
キャッシュも先読みもひどいときにはろくな圧縮もせず、全部の
データを捨てて新たに読み込むのが一番楽でバグが出にくいので
そうしてる。
他人(客)が苦しいのは100年でも耐える。
>>461
普通はデザイナーであっても良しとしないですし、微妙なロード時間の長さの時に、自分が
「まぁいっか」
と思ってても、他の開発スタッフとかプログラマーがそれを許さない事があります。（汗
トゥーンは、輪郭表現とアニメ影表現に特殊なプログラムを使う場合と、輪郭線表現だけならポリゴンデータを使ったうまいトリックで表現する方法があったと思います。
プログラム技術に頼る部分が多い筈なのですが、自分はトゥーン系を作った事が無いんで違ってたら突っ込んでください。
ローグギャラクシーのキャラデザインに関しては、個人的には商業レベルでもアリではないかと思いますけど、プレイヤー嗜好での最大公約数的観点でデザインテイストが
受け入れられるかは分かりませんね…。
普通はデザイナーであっても良しとしないですし、微妙なロード時間の長さの時に、自分が
「まぁいっか」
と思ってても、他の開発スタッフとかプログラマーがそれを許さない事があります。（汗
トゥーンは、輪郭表現とアニメ影表現に特殊なプログラムを使う場合と、輪郭線表現だけならポリゴンデータを使ったうまいトリックで表現する方法があったと思います。
プログラム技術に頼る部分が多い筈なのですが、自分はトゥーン系を作った事が無いんで違ってたら突っ込んでください。
ローグギャラクシーのキャラデザインに関しては、個人的には商業レベルでもアリではないかと思いますけど、プレイヤー嗜好での最大公約数的観点でデザインテイストが
受け入れられるかは分かりませんね…。
>>468
ユーザーからしてみれば ID:p6SYKSwNさんみたいなプログラマーは凄くありがたいのですが
市販のソフトを見てると・・・って感じになりますが、やっぱり厳しいのかな
個人的にはロード時間は３秒までと思ってます
ユーザーからしてみれば ID:p6SYKSwNさんみたいなプログラマーは凄くありがたいのですが
市販のソフトを見てると・・・って感じになりますが、やっぱり厳しいのかな
個人的にはロード時間は３秒までと思ってます
>>471
企画至上主義ｗそれってヤバスギですよね。
企画至上主義ｗそれってヤバスギですよね。
>>472
オレ自身がメインプログラマだったら企画内容からロードに関して
先読みタイミングとか考えて企画に口出すからいいんだけど、
そういうのにこだわりのないメインプログラマだと、後からデータ
構成や仕様変えるわけにもいかないのでどうにもならない。
任天堂ゲームのロード時間が殆ど気にならないのも方針として企画
段階からロード時間短縮が上位にあるからだろうし。メモリ一杯ま
でデータを読み込んでしまうか、ほんのちょっとマップが小さくなっ
てしまうけど、キャッシュ・先読みのためにバッファを取っておく
か、その手間をかける心の余裕はあるか。そういった違いです。
俺的基準ではゲーム中のロード時間は0.5秒以上あったら負けだと
思ってる。
オレ自身がメインプログラマだったら企画内容からロードに関して
先読みタイミングとか考えて企画に口出すからいいんだけど、
そういうのにこだわりのないメインプログラマだと、後からデータ
構成や仕様変えるわけにもいかないのでどうにもならない。
任天堂ゲームのロード時間が殆ど気にならないのも方針として企画
段階からロード時間短縮が上位にあるからだろうし。メモリ一杯ま
でデータを読み込んでしまうか、ほんのちょっとマップが小さくなっ
てしまうけど、キャッシュ・先読みのためにバッファを取っておく
か、その手間をかける心の余裕はあるか。そういった違いです。
俺的基準ではゲーム中のロード時間は0.5秒以上あったら負けだと
思ってる。
>>475
おおおっ、0.5秒以下って理想ですね
特にアクション要素があるジャンルではほんの一寸のロードで興ざめだったり
事前にロード分かっちゃうと、次に大きなイベントだなって読めてしまいますからね
まさにゲーム製作者の鑑です
おおおっ、0.5秒以下って理想ですね
特にアクション要素があるジャンルではほんの一寸のロードで興ざめだったり
事前にロード分かっちゃうと、次に大きなイベントだなって読めてしまいますからね
まさにゲーム製作者の鑑です
将来のゲーム機にシリコンドライブみたいなものが装備できればロード問題は一気に解決・・・
ごめんなさいがんばります（汗
ごめんなさいがんばります（汗
例えばRPGだと、フィールド歩いてる最中に、マップチェンジポイントが
近づいたらそのマップを先読み開始したり、戦闘終了直後に次の
エンカウント用の敵データを読み込み開始しておいたり、毎フレーム
CPU時間のちょっとした余裕を使用して細かくデータを展開したり、
そういった手間を惜しまなければロード時間なんていくらでも短縮できる
もんなんですよ。面倒だから大抵のプログラマはやらないけど…
近づいたらそのマップを先読み開始したり、戦闘終了直後に次の
エンカウント用の敵データを読み込み開始しておいたり、毎フレーム
CPU時間のちょっとした余裕を使用して細かくデータを展開したり、
そういった手間を惜しまなければロード時間なんていくらでも短縮できる
もんなんですよ。面倒だから大抵のプログラマはやらないけど…
ＦＦはやってるね。
>>478
ああ、それキツイですね。。。
それをやらかすデザイナーさんは、自分の経験ではデータ作成の最適化の躾をされなかった人とか、
無駄があるデータでも何とかしちゃう超絶技術を駆使できるプログラマーさんがいた会社で仕事をしていたデザイナーさんとかですね…。
自分は、仕様的に見えない所や力を注いでも報われない部分は省略しちゃう癖がついてて、
○数値変動が無いキーフレームをチクチク削る
○ストリップが効くUV張りを極力行う
○画面比率的に効果が薄い解像度のモデルやテクスチャは作らない
（テクスチャを使いまわしていない限り小さいモデルにデッカイ解像度の絵を描かない）
（小さくしか表示しないのに無意味に頂点数が多いデータは作らない）
とかですね・・・。
でも、頂点カラーアニメしたい時やUVアニメをかけたいとか、モーフさせたい時は
プログラマーさんとかと酒飲みながら（笑）とことん話し合って妥協点を見つけてます。
ああ、それキツイですね。。。
それをやらかすデザイナーさんは、自分の経験ではデータ作成の最適化の躾をされなかった人とか、
無駄があるデータでも何とかしちゃう超絶技術を駆使できるプログラマーさんがいた会社で仕事をしていたデザイナーさんとかですね…。
自分は、仕様的に見えない所や力を注いでも報われない部分は省略しちゃう癖がついてて、
○数値変動が無いキーフレームをチクチク削る
○ストリップが効くUV張りを極力行う
○画面比率的に効果が薄い解像度のモデルやテクスチャは作らない
（テクスチャを使いまわしていない限り小さいモデルにデッカイ解像度の絵を描かない）
（小さくしか表示しないのに無意味に頂点数が多いデータは作らない）
とかですね・・・。
でも、頂点カラーアニメしたい時やUVアニメをかけたいとか、モーフさせたい時は
プログラマーさんとかと酒飲みながら（笑）とことん話し合って妥協点を見つけてます。
>>481
うわ、すごい理想的なデザイナーさんだ。
ぜひ一緒に仕事したい物です。
うちの会社にもそういう人がいない訳ではないですが、結構限られていますね。
んー、でも、ストリップを理解していて、効果的にUV設定できるデザイナーと
一緒に仕事した事は無いや。
これでも五指に入る大手なのに・・・・・
うわ、すごい理想的なデザイナーさんだ。
ぜひ一緒に仕事したい物です。
うちの会社にもそういう人がいない訳ではないですが、結構限られていますね。
んー、でも、ストリップを理解していて、効果的にUV設定できるデザイナーと
一緒に仕事した事は無いや。
これでも五指に入る大手なのに・・・・・
>>482
ストリップと言ってもあれですよ（汗
なるべくUV頂点を連結させて、一筆描きみたいな感じでUV頂点情報が繋がってた方がデータ圧縮効率が上がるので
処理や表示に優しいとか、長い帯状のモデルとかのUV配置に効力があるとか…くらいの知識しか無いです（汗
（もし概念が違ってたら突っ込んでください…。）
これは昔プログラマーさんにこっぴどく怒られて癖が付きました。
そのプログラマーさんには、デザイナーレベルでも出来る、
「帯状モデルが幾ら長～く伸びている形状でも、ちょっとした作業でUVリピート限界を無視してUVを設定する小技」
とか教えてもらいましたよ。
ストリップと言ってもあれですよ（汗
なるべくUV頂点を連結させて、一筆描きみたいな感じでUV頂点情報が繋がってた方がデータ圧縮効率が上がるので
処理や表示に優しいとか、長い帯状のモデルとかのUV配置に効力があるとか…くらいの知識しか無いです（汗
（もし概念が違ってたら突っ込んでください…。）
これは昔プログラマーさんにこっぴどく怒られて癖が付きました。
そのプログラマーさんには、デザイナーレベルでも出来る、
「帯状モデルが幾ら長～く伸びている形状でも、ちょっとした作業でUVリピート限界を無視してUVを設定する小技」
とか教えてもらいましたよ。
>>483
>なるべくUV頂点を連結させて、一筆描きみたいな感じでUV頂点情報が繋がってた方がデータ圧縮効率が上がるので
>処理や表示に優しいとか、長い帯状のモデルとかのUV配置に効力があるとか…くらいの知識しか無いです（汗
いや、それで十分ですよ、バッチリですよ。
同じように「一筆描き」の説明を何度もしたけど、ダメだったなぁ・・・・・
>なるべくUV頂点を連結させて、一筆描きみたいな感じでUV頂点情報が繋がってた方がデータ圧縮効率が上がるので
>処理や表示に優しいとか、長い帯状のモデルとかのUV配置に効力があるとか…くらいの知識しか無いです（汗
いや、それで十分ですよ、バッチリですよ。
同じように「一筆描き」の説明を何度もしたけど、ダメだったなぁ・・・・・
>>484
会社によっては、UVストリップ関連はExporterの段階で近似座標の頂点群を強制連結させて出力する仕組みを入れてる所もあるんで、
そういう会社で働いている/働いていたデザイナーさんはあまり気にしない部分ではあるかもしれませんね・・・。
会社によっては、UVストリップ関連はExporterの段階で近似座標の頂点群を強制連結させて出力する仕組みを入れてる所もあるんで、
そういう会社で働いている/働いていたデザイナーさんはあまり気にしない部分ではあるかもしれませんね・・・。
486 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 22:10:32 ID:7fgO8wEP
ゴミ業界＝ゲーム業界
ま、ゲームは暇つぶしにはいい。
ま、ゲームは暇つぶしにはいい。
>102
えー、オソレスですが。
つーか、既出かな？
北斗の拳のパチンコ台が売れに売れたので、その印税で『バンチ』の
寿命が延びたそうです。
えー、オソレスですが。
つーか、既出かな？
北斗の拳のパチンコ台が売れに売れたので、その印税で『バンチ』の
寿命が延びたそうです。
488 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 22:28:35 ID:Lp0za+Qv
ここに書いてあることのほとんどが自己満足だなｗ
一番重要なことは
そ れ が 売 り 上 げ に ど れ だ け 貢 献 す る の か わ か っ て な い と 意 味 が 無 い
ってことだろうなｗ
データの圧縮だの、先読みだの、斜陽産業で語られてもねｗ
一番重要なことは
そ れ が 売 り 上 げ に ど れ だ け 貢 献 す る の か わ か っ て な い と 意 味 が 無 い
ってことだろうなｗ
データの圧縮だの、先読みだの、斜陽産業で語られてもねｗ
489 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 22:31:51 ID:Lp0za+Qv
結局ね。
プログラマやデザイナって糞だと思うよ。
給料高くあげる意味が全くないもん。
売上無視して生きてるのなんてこいつらだけだよ。
その技術はどれだけの金になるのか？
そのコダワリはどれだけの金になるのか？
一瞬でも考えたことがあるのかって感じ。
プログラマやデザイナって糞だと思うよ。
給料高くあげる意味が全くないもん。
売上無視して生きてるのなんてこいつらだけだよ。
その技術はどれだけの金になるのか？
そのコダワリはどれだけの金になるのか？
一瞬でも考えたことがあるのかって感じ。
世の中にある全てのゲーム商品(例えばトランプから果てはゲーム施設等まで)は、ゲームで｢遊ぶ｣部分が売り物の本体であって、
ゲームをするための道具や技術や表現物は全てサービスの部類に入ると言える。
世の中の人々がテレビゲームに夢中になるのは、当初は｢本体｣もさることながら他のゲーム商品よりも
｢サービス｣
の部分に魅力を感じたからみんなこぞって消費して遊んだ。
その結果、巨大産業に成長するに至ったが、ゲームの｢本体｣の部分の注力よりも｢サービス｣の向上の方が、商品の魅力をわかりやすくアップさせる事が出来た故に、
｢本体品質はそっちのけ サービスは過多状態でしかもやり過ぎ感ｱﾘｱﾘ｣
…になっていると思う。
まぁ、そう簡単に超高品質なゲーム商品｢本体｣がおいそれとポンポン出来る状況でも無いのだが…。
ゲームをするための道具や技術や表現物は全てサービスの部類に入ると言える。
世の中の人々がテレビゲームに夢中になるのは、当初は｢本体｣もさることながら他のゲーム商品よりも
｢サービス｣
の部分に魅力を感じたからみんなこぞって消費して遊んだ。
その結果、巨大産業に成長するに至ったが、ゲームの｢本体｣の部分の注力よりも｢サービス｣の向上の方が、商品の魅力をわかりやすくアップさせる事が出来た故に、
｢本体品質はそっちのけ サービスは過多状態でしかもやり過ぎ感ｱﾘｱﾘ｣
…になっていると思う。
まぁ、そう簡単に超高品質なゲーム商品｢本体｣がおいそれとポンポン出来る状況でも無いのだが…。
でも、考える事を放棄している人間が多いのも事実だな。
>>488-489
そうやって表面的な売り上げを追求した結果がいまのSCEであり、
ソニーなわけだがｗ
プロが自分の作るものにプライド持てなくなったら、企業倫理の
崩壊へ向けてまっしぐらよ。雪印しかり、日ハムしかり。
そうやって表面的な売り上げを追求した結果がいまのSCEであり、
ソニーなわけだがｗ
プロが自分の作るものにプライド持てなくなったら、企業倫理の
崩壊へ向けてまっしぐらよ。雪印しかり、日ハムしかり。
さらに問題なのは、消費者が過剰｢サービス｣による刺激に慣れてしまった、
あるいは消費者の多くがサービスに満足してしまって、肝心の商品の｢本体｣に目を向け始め、
実は｢本体｣自体はあまり刺激のあるものに進化していなかった事
…に気付き始めた結果が、今のゲーム業界の斜陽化の原因だと思う。
あるいは消費者の多くがサービスに満足してしまって、肝心の商品の｢本体｣に目を向け始め、
実は｢本体｣自体はあまり刺激のあるものに進化していなかった事
…に気付き始めた結果が、今のゲーム業界の斜陽化の原因だと思う。
そもそも企画なんて職もいらなかったんじゃないの？
本当はプログラマなり、デザイナなりがゲームを考えて作らなきゃいけなかったんだよ。
それをどうして放棄しちゃったのかね？
下手に分けた結果がこのザマだね。
企画の仕事してて思うけどプログラムしらねぇでゲーム作るなんて不可能だろｗ
いい企画書いて給料あげようなんて考えてる奴はずっと低賃金のままだな。
大手様からなんとかお仕事をもらうポジションのが出世はできるね。
この位置にいればゲームが売れようとどうだろうと関係無いしねｗ
ゲーム自体は終わってると思うよ。ロクに売れないゲームばっかり作るアホな開発者ばっかりだからね。
本当はプログラマなり、デザイナなりがゲームを考えて作らなきゃいけなかったんだよ。
それをどうして放棄しちゃったのかね？
下手に分けた結果がこのザマだね。
企画の仕事してて思うけどプログラムしらねぇでゲーム作るなんて不可能だろｗ
いい企画書いて給料あげようなんて考えてる奴はずっと低賃金のままだな。
大手様からなんとかお仕事をもらうポジションのが出世はできるね。
この位置にいればゲームが売れようとどうだろうと関係無いしねｗ
ゲーム自体は終わってると思うよ。ロクに売れないゲームばっかり作るアホな開発者ばっかりだからね。
>>498
アホだな。
わかんねーのか？
ゲームを作るポジションにいること自体もう駄目だっていってるの。
人を使うポジションか、仕事をとってくるポジションにいないとね。
企画云々の話はは構造の不一致についてだけ言ってる。
会社じゃ口にはださなかったが、プログラムしらねぇ時点でゲームなんて考えるのは不可能よ。
これは構造の不一致の話。これが開発の足を引っ張ってることだけは確か。
俺もわけわかんねーから早く企画なんて辞めたくてしょうがなかったぜ。
ま、ゲーム考える以外は雑用しかねーしな。ま、そのおかげで仕事とってくるポジションにつけたわけだけど。
アホだな。
わかんねーのか？
ゲームを作るポジションにいること自体もう駄目だっていってるの。
人を使うポジションか、仕事をとってくるポジションにいないとね。
企画云々の話はは構造の不一致についてだけ言ってる。
会社じゃ口にはださなかったが、プログラムしらねぇ時点でゲームなんて考えるのは不可能よ。
これは構造の不一致の話。これが開発の足を引っ張ってることだけは確か。
俺もわけわかんねーから早く企画なんて辞めたくてしょうがなかったぜ。
ま、ゲーム考える以外は雑用しかねーしな。ま、そのおかげで仕事とってくるポジションにつけたわけだけど。
>企画が企画書やアイディアだけ出してると思ってる時点で
こう思ってるなら
>企画の仕事してて思うけどプログラムしらねぇでゲーム作るなんて不可能だろｗ
なんてセリフは出てこないと思うが。
こう思ってるなら
>企画の仕事してて思うけどプログラムしらねぇでゲーム作るなんて不可能だろｗ
なんてセリフは出てこないと思うが。
>>499,500
いや、あたりまえじゃん
俺も企画だけどプログラムは自然に覚えたよ。
仕事に必要だから。
>>500で言われたことについては
俺の早とちりだ、スマソ。
ただ、プログラム知らないのが前提の物言いといい、
人を使う仕事を企画と思ってないことといい、
（このあたりが>>500で言われたことの根拠だった）
ものすごい細分化された会社に居るんだな。
何処の大会社よ？
そう言うところで体育会系的に
汎用性のない身体に作り上げられたことのは同情するが。
いや、あたりまえじゃん
俺も企画だけどプログラムは自然に覚えたよ。
仕事に必要だから。
>>500で言われたことについては
俺の早とちりだ、スマソ。
ただ、プログラム知らないのが前提の物言いといい、
人を使う仕事を企画と思ってないことといい、
（このあたりが>>500で言われたことの根拠だった）
ものすごい細分化された会社に居るんだな。
何処の大会社よ？
そう言うところで体育会系的に
汎用性のない身体に作り上げられたことのは同情するが。
なんだ、貧乏企画マンの愚痴かよ
営業様ｗが吼えてんのかと思ったｗ
っつーか企画マンが一番いらない
プログラマ上がりやデザイナ上がりでも出来ちゃう仕事だからなｗｗｗｗ
営業様ｗが吼えてんのかと思ったｗ
っつーか企画マンが一番いらない
プログラマ上がりやデザイナ上がりでも出来ちゃう仕事だからなｗｗｗｗ
>>501
企画が人を使う？はぁ？
あんまり糞ゲー製作と責任回避ばっかり重視してたんで
そんなフェーズがあったことなんて全く覚えてないぜｗ
ま、そんな要素は無かったと思うぜ。
人を使うったって、それは人に対して評価（会社的な）を与えることが出来てはじめて意味があるとこだからね。
企画が人を使う？はぁ？
あんまり糞ゲー製作と責任回避ばっかり重視してたんで
そんなフェーズがあったことなんて全く覚えてないぜｗ
ま、そんな要素は無かったと思うぜ。
人を使うったって、それは人に対して評価（会社的な）を与えることが出来てはじめて意味があるとこだからね。
504 ：名無しさん必死だな：2005/11/17(木) 00:12:19 ID:DSIwJaLw
「企画マンについて」みたいな別スレないの?あるならそっちでやっておくれ。ないなら立てれ。
中小企業の企画は終わってるから辞めた方が良いって事と、何の知識も無いゴミが企画目指すってことがわかって良かったじゃん
大した技術も無いくせにゲーム作りに夢持ちすぎるのは良くないよ
大した技術も無いくせにゲーム作りに夢持ちすぎるのは良くないよ
>>507
金にならないって必死に言ってるが、デザイナもプログラマも金になるから職業として成り立ってるんだよ
っつーか言ってる意味が全然わかりません
商品自体がデザインとプログラムの集合体で、それを売って利益を出してるのに金にならないとはコレ如何に？
君の言う金にならないの意味は「大金が稼げない」って事なのかな？
それなら納得だが、大金が稼ぎたいのに企画マンを目指してた君の頭の構造に興味が湧いてくるよ
金にならないって必死に言ってるが、デザイナもプログラマも金になるから職業として成り立ってるんだよ
っつーか言ってる意味が全然わかりません
商品自体がデザインとプログラムの集合体で、それを売って利益を出してるのに金にならないとはコレ如何に？
君の言う金にならないの意味は「大金が稼げない」って事なのかな？
それなら納得だが、大金が稼ぎたいのに企画マンを目指してた君の頭の構造に興味が湧いてくるよ
>>508
あー、俺が入ったのゲームバブルの頃だからなぁーｗ
あんころは別に始めにプログラマになるかとか、デザイナになるかとか、企画になるかとかなかったからなｗ
勉強嫌いだったから楽そうな企画になったってただそれだけ。
金にならないってのは自分にまわってくるお金のことな。
会社全体でみりゃ、おめーのいうことは間違いじゃねー。
けど、俺単体でみれば、俺のポジションからしてゲームの売れた売れないは関係無い。
ゲームが売れなかったら、飲み会で「折角俺が仕事とってきたのにー」って愚痴ればいい。
あー、俺が入ったのゲームバブルの頃だからなぁーｗ
あんころは別に始めにプログラマになるかとか、デザイナになるかとか、企画になるかとかなかったからなｗ
勉強嫌いだったから楽そうな企画になったってただそれだけ。
金にならないってのは自分にまわってくるお金のことな。
会社全体でみりゃ、おめーのいうことは間違いじゃねー。
けど、俺単体でみれば、俺のポジションからしてゲームの売れた売れないは関係無い。
ゲームが売れなかったら、飲み会で「折角俺が仕事とってきたのにー」って愚痴ればいい。
wfXLvpiXみたいなのが増えたからこの業界ダメになったんだよ
>>509
はぁ？君って頭悪い子？
実際金になってるじゃん。意味がわかんね。
っつーか売れたらリンクボーナスで還元が普通だろｗ
売れなかったら何にも無いが、売れても還元されないってどんな会社だよｗｗｗ
中小ってそんなのが普通なのか？いっちゃ悪いがそりゃ君が選んだ会社が糞だったんじゃねぇの？
まぁ、ゲームバブルの時代にそんなのにしか入れない時点で君の程度は知れるわけだが・・・・
つか仕事とってくるの意味もわからん
会社内でプレゼンして行きたいラインに入るって事かと思ってたがどうやら違うみたいだし・・
営業もうちじゃ自社ゲームの営業が主な業務っぽいし・・・
君が言ってる業界と俺が言ってる業界って違う業界なのか？
はぁ？君って頭悪い子？
実際金になってるじゃん。意味がわかんね。
っつーか売れたらリンクボーナスで還元が普通だろｗ
売れなかったら何にも無いが、売れても還元されないってどんな会社だよｗｗｗ
中小ってそんなのが普通なのか？いっちゃ悪いがそりゃ君が選んだ会社が糞だったんじゃねぇの？
まぁ、ゲームバブルの時代にそんなのにしか入れない時点で君の程度は知れるわけだが・・・・
つか仕事とってくるの意味もわからん
会社内でプレゼンして行きたいラインに入るって事かと思ってたがどうやら違うみたいだし・・
営業もうちじゃ自社ゲームの営業が主な業務っぽいし・・・
君が言ってる業界と俺が言ってる業界って違う業界なのか？
>>511
>売れたら
そうだな。売れたらそうだな。
でも、売れないからｗ
そこに力を注ぐほど俺も馬鹿じゃないのｗ
てゆうか、わかってねーなーお前。
つーか、ゲームバブルん頃は売れたよ。
あんときゃ３０万本とか１０万本とか売れたしね。
でも、でた給料と言ったら雀の涙みたいなもんよ。
いまはさらにショボイしね。たかが知れてる。ないもんだと思ってもいい。
>売れたら
そうだな。売れたらそうだな。
でも、売れないからｗ
そこに力を注ぐほど俺も馬鹿じゃないのｗ
てゆうか、わかってねーなーお前。
つーか、ゲームバブルん頃は売れたよ。
あんときゃ３０万本とか１０万本とか売れたしね。
でも、でた給料と言ったら雀の涙みたいなもんよ。
いまはさらにショボイしね。たかが知れてる。ないもんだと思ってもいい。
そもそもゲーム開発会社は、資本主義に基づいて安定収益を望もうとすればするほど経営が破綻しやすくなる事を自覚しなければならないと思う。
マーケティングは商品の性質上不正確であり、売れるか売れないかの予測は博打要素が強く、ある程度投資と商品開発が進んだ時点でないとその片鱗すら掴めない。
よしんば開発商品が売れたとしても、一見説得力がある様であまり根拠の無い
｢前回の開発商品が売れた｣
と言う底の浅いマーケティングから、次回開発商品が前作の続編である傾向が多分にある。
そうなると資本主義に則って安定収益を望む経営陣の要請により、商品開発も前作の影響から逃れられない状況が多く見受けられ、その結果前作より｢刺激｣と｢嗜好性｣が弱くなると言う、業種的にかなり問題のある商品が出来上がり易くなる。
刺激や嗜好性の弱いゲーム商品がどれだけの収益をもたらすかは、もはや言うまでもない。
マーケティングは商品の性質上不正確であり、売れるか売れないかの予測は博打要素が強く、ある程度投資と商品開発が進んだ時点でないとその片鱗すら掴めない。
よしんば開発商品が売れたとしても、一見説得力がある様であまり根拠の無い
｢前回の開発商品が売れた｣
と言う底の浅いマーケティングから、次回開発商品が前作の続編である傾向が多分にある。
そうなると資本主義に則って安定収益を望む経営陣の要請により、商品開発も前作の影響から逃れられない状況が多く見受けられ、その結果前作より｢刺激｣と｢嗜好性｣が弱くなると言う、業種的にかなり問題のある商品が出来上がり易くなる。
刺激や嗜好性の弱いゲーム商品がどれだけの収益をもたらすかは、もはや言うまでもない。
また元々博打性の強い収益形態な為、数年後の企業成長予測も立て辛く、
資本主義経営に走れば上記の商品開発のジレンマに陥る可能性も高まり、
更に過剰な｢サービス向上｣の為の商品開発費用も鰻登りと来れば、
おのずと破綻する会社が続出するのは言うまでもない。
以上の事から、ゲーム開発会社は安定収益を望めば望む程経営が破綻しやすくなると言う、資本主義経済観点的に非常に珍しい業種だと思う。
資本主義経営に走れば上記の商品開発のジレンマに陥る可能性も高まり、
更に過剰な｢サービス向上｣の為の商品開発費用も鰻登りと来れば、
おのずと破綻する会社が続出するのは言うまでもない。
以上の事から、ゲーム開発会社は安定収益を望めば望む程経営が破綻しやすくなると言う、資本主義経済観点的に非常に珍しい業種だと思う。
>>513
そりゃお前がペーペーだったから且つお前が勤めてるのが鼻くそ企業だったからだろ？
バブル時はそこそこ売れたぐらいのラインでもリンクボーナスだけで100万以上は貰えてたぞ
最近はそこまでいかないけどな
っつーかどんな会社だよお前の会社ｗ
お前の常識が低すぎてわけわかんねぇよ
そりゃお前がペーペーだったから且つお前が勤めてるのが鼻くそ企業だったからだろ？
バブル時はそこそこ売れたぐらいのラインでもリンクボーナスだけで100万以上は貰えてたぞ
最近はそこまでいかないけどな
っつーかどんな会社だよお前の会社ｗ
お前の常識が低すぎてわけわかんねぇよ
>>511
>>509ではないが、売れても1円も還元されなかったよ……。純益が、億単位で出ても、
ボーナス０。最低限の常識はある経営者がうらやましい。
>>514
逆パターンもありますよ。「これが売れなかった」→＊→企画が来る→「次やって売れ
なかったら、問題」→「作らなければ、失敗しないね」→企画を潰す→＊に戻る→「会社
潰れる」
営業至上主義の会社は、やっぱりだめなんでしょうね。何も作れないにもかかわらず、
企画の生殺与奪を何故か平社員の営業が握り、売れれば営業の成果・こけたらプロ
デューサー以下、営業以外の職種の責任という会社だったので、それ以前の問題と
は思いますが。
>>509ではないが、売れても1円も還元されなかったよ……。純益が、億単位で出ても、
ボーナス０。最低限の常識はある経営者がうらやましい。
>>514
逆パターンもありますよ。「これが売れなかった」→＊→企画が来る→「次やって売れ
なかったら、問題」→「作らなければ、失敗しないね」→企画を潰す→＊に戻る→「会社
潰れる」
営業至上主義の会社は、やっぱりだめなんでしょうね。何も作れないにもかかわらず、
企画の生殺与奪を何故か平社員の営業が握り、売れれば営業の成果・こけたらプロ
デューサー以下、営業以外の職種の責任という会社だったので、それ以前の問題と
は思いますが。
創価、売れないのは企画のせいだったのか！！ｍ9
ゲーム開発業界が今後生き残って行くには、
○社会に対する直接的・物理的貢献性が低く、非(反？)資本主義的業種である事を自覚する事
○安定した収益性を求めず、競馬の様な博打感覚で投資をしてくれるスポンサーを長期間確保出来る状況を確立する事
○急成長すればするほど経営コストが通常企業よりも指数的に跳ね上がる事を自覚し、企業としての利益追求を過剰にしすぎない事
○｢安易｣な収益を目論んだ商品開発をしない事
だと推測したのだが…実はこの要件を満たしていた時代がゲーム黎明期やゲームバブル期だったりすると言うのが正直笑えない…
○社会に対する直接的・物理的貢献性が低く、非(反？)資本主義的業種である事を自覚する事
○安定した収益性を求めず、競馬の様な博打感覚で投資をしてくれるスポンサーを長期間確保出来る状況を確立する事
○急成長すればするほど経営コストが通常企業よりも指数的に跳ね上がる事を自覚し、企業としての利益追求を過剰にしすぎない事
○｢安易｣な収益を目論んだ商品開発をしない事
だと推測したのだが…実はこの要件を満たしていた時代がゲーム黎明期やゲームバブル期だったりすると言うのが正直笑えない…
博打要素が多いからシリーズものに頼り…という構造分析の前に、
値段分の価値がないゲームが9割を占める事が問題だと思うね。
ある程度目の肥えた客の9割が買って損したと思うような商品が
売れ続けるわけがない。
そしてその原因は無能な人間が淘汰されにくい業界の構造にある。
値段分の価値がないゲームが9割を占める事が問題だと思うね。
ある程度目の肥えた客の9割が買って損したと思うような商品が
売れ続けるわけがない。
そしてその原因は無能な人間が淘汰されにくい業界の構造にある。
無理矢理このスレに合わせたオチを付けるならば、
ゲーム開発業と言うのはそういう博打的な収益が基本である業種なので、
これからゲーム開発を仕事として生きて行きたい人達は、自分の人生を｢ゲーム開発｣と言う博打に投じなければならないと言う覚悟をしろと言っておきたい。
また今ゲーム業界にいる人は、もう自分はゲーム開発と言う博打の渦中にある事を自覚しようと提言したい。
ゲーム開発業と言うのはそういう博打的な収益が基本である業種なので、
これからゲーム開発を仕事として生きて行きたい人達は、自分の人生を｢ゲーム開発｣と言う博打に投じなければならないと言う覚悟をしろと言っておきたい。
また今ゲーム業界にいる人は、もう自分はゲーム開発と言う博打の渦中にある事を自覚しようと提言したい。
>>519
人それぞれでしたが、作品で名前を残して次のステップへという発想が多かったようです。
ただ、情実人事横行だったので、残る人間は、あてのない人か役員のお気に入りばかり。
ある意味新陳代謝は出来ていましたが、組織として長続きはしませんね。
人それぞれでしたが、作品で名前を残して次のステップへという発想が多かったようです。
ただ、情実人事横行だったので、残る人間は、あてのない人か役員のお気に入りばかり。
ある意味新陳代謝は出来ていましたが、組織として長続きはしませんね。
業界自体が保守に走りすぎなのは感じるな
営業がゲーム内容に口うるさく注文つけてくるけど、聞いてみたら他社の売れたゲームのパクリにしかなんねぇよって提案ばっかりだしな
元々ギャンブル性が強かったのを嫌って「ある程度売れるタイトル」に一極集中傾向にあるんだよねぇ
ギャンブラーが保守に回ると破滅するってのは道理だよな
常に攻めの姿勢で行かなきゃ勝ちはねぇよ
ローリスクハイリターンなんて望んでちゃユーザーに飽きられるのもしょうがないよな
まぁ緻密に計算された上で賭けに出なきゃ常に勝ちは拾えないけどな
営業がゲーム内容に口うるさく注文つけてくるけど、聞いてみたら他社の売れたゲームのパクリにしかなんねぇよって提案ばっかりだしな
元々ギャンブル性が強かったのを嫌って「ある程度売れるタイトル」に一極集中傾向にあるんだよねぇ
ギャンブラーが保守に回ると破滅するってのは道理だよな
常に攻めの姿勢で行かなきゃ勝ちはねぇよ
ローリスクハイリターンなんて望んでちゃユーザーに飽きられるのもしょうがないよな
まぁ緻密に計算された上で賭けに出なきゃ常に勝ちは拾えないけどな
>>523
その会社って今でもあんの？
その会社って今でもあんの？
>>525
二度とお目にかかりたくないのですが、風の噂では潰れたと聞いています。
二度とお目にかかりたくないのですが、風の噂では潰れたと聞いています。
しかしながら、ゲーム業界人生＝人生を賭けた博打と定義したなら、生きるためにはある程度博打に勝ち続けなければならない。
まぁ、麻雀で言う
勝つための予測テクニックや、競馬で言う勝ち馬予想や賭け方の妙などを知って身につけなければならない訳だが、
流石にそれはここで語り合う話ではないな。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
まぁ、麻雀で言う
勝つための予測テクニックや、競馬で言う勝ち馬予想や賭け方の妙などを知って身につけなければならない訳だが、
流石にそれはここで語り合う話ではないな。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
528 ：名無しさん必死だな：2005/11/17(木) 02:10:02 ID:BhKg1KDo
とりあえずwfXLvpiXは
無能な自分を基準に
企画とかゲーム業界を語らないでくれよ。
自分で自分は能なしだって言ってるのに
語る語る。オマイの分析なんか価値無いって自分で言ってるのに。
滑稽すぎて涙が出てくるよ。
無能な自分を基準に
企画とかゲーム業界を語らないでくれよ。
自分で自分は能なしだって言ってるのに
語る語る。オマイの分析なんか価値無いって自分で言ってるのに。
滑稽すぎて涙が出てくるよ。
ペーペーの自分が言っても実力が無い者の夢物語だとか理想主義だとか言われそうですが。
どんなに売れ行きや需要が減っても最終的にユーザーに責任転換する真似だけはしたくありませんよね。
「ユーザーが飽きてしまった」「ユーザーの目が肥えてしまった」「ユーザーが我侭すぎる」など。
本当にペーペーの自分がこんなこと言っても説得力ありませんよね、すみません
どんなに売れ行きや需要が減っても最終的にユーザーに責任転換する真似だけはしたくありませんよね。
「ユーザーが飽きてしまった」「ユーザーの目が肥えてしまった」「ユーザーが我侭すぎる」など。
本当にペーペーの自分がこんなこと言っても説得力ありませんよね、すみません
いや、ユーザーの責任でもある。
本当に良いゲーム・良いハードを見抜けず、PS2なんてものを普及させてしまった。
買うって事は政治における投票と同じことなんだから。
昔はゲーム買うのはマニア層だけだったから本当の意味でいいものが選択されてた。
ゲームバブル期に一般層が入って意味のある選択が埋もれ、自浄作用がうまく
働かなくなった結果が今の凋落に繋がっている。
クソゲーでもだまして売れば勝ちって意識が制作現場にまで蔓延してしまった。
まあそういう一般層の教育そのものも業界の責任といえばその通りだが。
結論としてはSCEが悪いって事でFA
本当に良いゲーム・良いハードを見抜けず、PS2なんてものを普及させてしまった。
買うって事は政治における投票と同じことなんだから。
昔はゲーム買うのはマニア層だけだったから本当の意味でいいものが選択されてた。
ゲームバブル期に一般層が入って意味のある選択が埋もれ、自浄作用がうまく
働かなくなった結果が今の凋落に繋がっている。
クソゲーでもだまして売れば勝ちって意識が制作現場にまで蔓延してしまった。
まあそういう一般層の教育そのものも業界の責任といえばその通りだが。
結論としてはSCEが悪いって事でFA
うちの会社にも、クソゲーしか作ったことないのに、
今の業界状態を、ユーザーのせいにする企画さんがいるよw
今の業界状態を、ユーザーのせいにする企画さんがいるよw
世の中色んな人がいるからね。
> 転職をキッカケに、奥さんと長野から出てきました。
>
> ●シスコンなら、上京しても大丈夫だと思った。
> 結婚したからって、安定を求めたくなかったんですよ。
> むしろ、もっと挑戦したいなって。
> そんなとき、出会ったのがシスコン。
>
> ●シスコンなら、上京しても大丈夫だと思った。
> 結婚したからって、安定を求めたくなかったんですよ。
> むしろ、もっと挑戦したいなって。
> そんなとき、出会ったのがシスコン。
>>531
書いてることが矛盾してる。
１，どっちにしろファミコン以上の機能がある訳なので
ハードにPS2が選ばれようが関係ない。
それとも「絵がきれいじゃないと売れない」と言い出すかな？
２，マニアが買ってるだけでは、業界は先細りになる。
（そもそもマニアの選択が常に正しいという前提からして変だが）
つまり、どっちにしろ一般客を引き込めない商売で
ニッチもねらってないものは滅びるしかない。
すまんが、只のゲーオタでハード覇権遊びがしたいんなら
他のスレでやってくれ
書いてることが矛盾してる。
１，どっちにしろファミコン以上の機能がある訳なので
ハードにPS2が選ばれようが関係ない。
それとも「絵がきれいじゃないと売れない」と言い出すかな？
２，マニアが買ってるだけでは、業界は先細りになる。
（そもそもマニアの選択が常に正しいという前提からして変だが）
つまり、どっちにしろ一般客を引き込めない商売で
ニッチもねらってないものは滅びるしかない。
すまんが、只のゲーオタでハード覇権遊びがしたいんなら
他のスレでやってくれ
糞ゲーはファミコンの黎明期から出ていたしね、
PS2以外で同時期に出ていた本当に良いゲームと良いハードって何だろう・・・
PS2以外で同時期に出ていた本当に良いゲームと良いハードって何だろう・・・
PSはともかく、PS2以降のソニーのハードは、
最低限のクオリティを引き出すのに、
相当手間がかかるのは問題だよな。
小さな会社は、そう簡単には手を出せなくなったし、
続編物も増えた。
最低限のクオリティを引き出すのに、
相当手間がかかるのは問題だよな。
小さな会社は、そう簡単には手を出せなくなったし、
続編物も増えた。
なんか低脳なSCE擁護する奴がいるなと思ったらGKか。
お仕事ご苦労様ですｗ
お仕事ご苦労様ですｗ
545 ：名無しさん必死だな：2005/11/18(金) 11:13:18 ID:AR+ayEP7
>>544
それは、初期に開発支援環境をハードウェアメーカーが用意してたかしてないかにかかってるんです。
PS2は展開初期に開発支援環境の構築すらも各メーカーに丸投げしちゃったのが原因でメーカーの技術力や表現力の差を生んでしまった訳で、
現在は、SCE単体で考えればあまり変わらない状況ではあるけれども、アルケミー等のミドルウェアを使えば、
普通にゲームを作れるレベルのゲーム会社であればPS2でゲームを開発する事は容易になって来てます。
もしPS3がPS2と同じ様な開発支援展開をやるなら、ミドルウェア開発系会社がどれだけ急いで頑張れるかにかかってる…のかもしれません。
とはいえ、今まで自分が関わってきたハードで一番作りやすかったのはドリキャスでした。
商品展開は最終的にはアレでしたが、当時のセガは開発支援環境の構築が素早かったし、何より扱いやすかった。
結局は競争に敗れましたが、あの部分だけは今でもSCEより勝ってたと思います。
それは、初期に開発支援環境をハードウェアメーカーが用意してたかしてないかにかかってるんです。
PS2は展開初期に開発支援環境の構築すらも各メーカーに丸投げしちゃったのが原因でメーカーの技術力や表現力の差を生んでしまった訳で、
現在は、SCE単体で考えればあまり変わらない状況ではあるけれども、アルケミー等のミドルウェアを使えば、
普通にゲームを作れるレベルのゲーム会社であればPS2でゲームを開発する事は容易になって来てます。
もしPS3がPS2と同じ様な開発支援展開をやるなら、ミドルウェア開発系会社がどれだけ急いで頑張れるかにかかってる…のかもしれません。
とはいえ、今まで自分が関わってきたハードで一番作りやすかったのはドリキャスでした。
商品展開は最終的にはアレでしたが、当時のセガは開発支援環境の構築が素早かったし、何より扱いやすかった。
結局は競争に敗れましたが、あの部分だけは今でもSCEより勝ってたと思います。
サターン時代からしか知らないが、サポートもセガのほうが格段によかったな
使いづらい自社ネットのSCEと、nifty利用のセガ
使いづらい自社ネットのSCEと、nifty利用のセガ
>>545
あと保守費用っていうか、開発用ターゲット機材が高杉なんだよなSCEって。
ゲーム開発費用が高騰してる理由の一翼を担ってるのは、開発機材でボってるSCEにも責任があると思うぞ。
中小メーカーがゲームを作りたくても、開発機材が高すぎて、開発に必要な機材を必要な分買えなくて困ってるところが殆どだ。
そして、高いくせにサポートも不十分だしな。
あと保守費用っていうか、開発用ターゲット機材が高杉なんだよなSCEって。
ゲーム開発費用が高騰してる理由の一翼を担ってるのは、開発機材でボってるSCEにも責任があると思うぞ。
中小メーカーがゲームを作りたくても、開発機材が高すぎて、開発に必要な機材を必要な分買えなくて困ってるところが殆どだ。
そして、高いくせにサポートも不十分だしな。
548 ：名無しさん必死だな：2005/11/18(金) 12:18:36 ID:TORWFvBx
ただ、金に関しては
なんでゲーム業界だけ未だに基本が自社調達なの？
ってのはあるな。
同じく巨額の投資が要る映画とかは
多社プロジェクト制、委員会制、ファンドなんかで
まかなってるのが殆どだし。
なんでゲーム業界だけ未だに基本が自社調達なの？
ってのはあるな。
同じく巨額の投資が要る映画とかは
多社プロジェクト制、委員会制、ファンドなんかで
まかなってるのが殆どだし。
サターンはハードも環境も最悪だったと思うけど。
デバッガ腐ってるし、ターゲットに実行ファイル送るだけで数分かかるし、
ターゲット内のデータをPCに保存もできなかった。
PSはよかったなぁ…2はアレだけど
デバッガ腐ってるし、ターゲットに実行ファイル送るだけで数分かかるし、
ターゲット内のデータをPCに保存もできなかった。
PSはよかったなぁ…2はアレだけど
どの業界も過渡期にはいろいろ起きるものさ
ゲームファンドは3～4年前にやったけど、失敗して流れが途絶えたんじゃないか？
ハル研究所と任天堂みたいな関係作るしかないよね。
ときメモファンドのことか！！
>>552
一回、二回の失敗で方法論自体を潰してたら
金融商品なんてあっちゅう間に無くなりますですよ。
ときめもみたいな話題優先半分パブ（てかあれは実質募金だｗ）みたいな奴じゃなくて
ちゃんとした投資家相手の奴は今後必要だろうな。
一回、二回の失敗で方法論自体を潰してたら
金融商品なんてあっちゅう間に無くなりますですよ。
ときめもみたいな話題優先半分パブ（てかあれは実質募金だｗ）みたいな奴じゃなくて
ちゃんとした投資家相手の奴は今後必要だろうな。
>>555
ときメモファンド以前にマリーガルという会社がやっていたはず。
ピカチュウのゲームや巨人のドシンなどヒットゲームを作ることに成功したから
恐らく投資家も儲けられたと思う。
だが、原因は分からないがその後は先細りで、現在どうなっているのか不明。
今のゲーム業界で投資に頼るのは難しいと思う。
右肩上がりどころか、斜陽産業なんて声まで聞こえる現状では、よほど魅力的な
商品でない限りお金なんて出せない。
「よほど魅力的な商品」というのがまた曖昧で、上のレスでも「商品の特殊性から博打性が
高い」と書いた人がいるように、売れる見通しが立てにくい特殊な商品。
投資家が気にするのは「売れるか・売れないか。売れたら幾らの利益が見込めるか」だけで、
それを説得力のあるPRをするのは「特殊な商品」故に難しい。
ドラクエとか出せば必ず売れる手堅い定番ゲーム以外は投資しにくいでしょう。
投資家に投資してもらうノウハウや実績は、ゲームバブルの頃に作っておくべきだったね。
今からその方法論を確立して実際に投資してもらえるようにするのは、現実的に難しいでしょう。
ときメモファンド以前にマリーガルという会社がやっていたはず。
ピカチュウのゲームや巨人のドシンなどヒットゲームを作ることに成功したから
恐らく投資家も儲けられたと思う。
だが、原因は分からないがその後は先細りで、現在どうなっているのか不明。
今のゲーム業界で投資に頼るのは難しいと思う。
右肩上がりどころか、斜陽産業なんて声まで聞こえる現状では、よほど魅力的な
商品でない限りお金なんて出せない。
「よほど魅力的な商品」というのがまた曖昧で、上のレスでも「商品の特殊性から博打性が
高い」と書いた人がいるように、売れる見通しが立てにくい特殊な商品。
投資家が気にするのは「売れるか・売れないか。売れたら幾らの利益が見込めるか」だけで、
それを説得力のあるPRをするのは「特殊な商品」故に難しい。
ドラクエとか出せば必ず売れる手堅い定番ゲーム以外は投資しにくいでしょう。
投資家に投資してもらうノウハウや実績は、ゲームバブルの頃に作っておくべきだったね。
今からその方法論を確立して実際に投資してもらえるようにするのは、現実的に難しいでしょう。
>>548
外からの横槍がないからこそ、権利を会社が持てて利益を上げられるという側面もあるのでは。
アニメ制作会社なんて、ケツの毛までむしりとられてるんじゃないの？
電通とかバンダイとかばっかり儲かって。
外からの横槍がないからこそ、権利を会社が持てて利益を上げられるという側面もあるのでは。
アニメ制作会社なんて、ケツの毛までむしりとられてるんじゃないの？
電通とかバンダイとかばっかり儲かって。
559 ：名無しさん必死だな：2005/11/19(土) 13:48:16 ID:HXtjzZjm
>>548,558
スポンサーが付かないのはゲーム商品がミズモノで事前に末端まで予測売り上げ
本数が見えないのが一番の原因ではないかなぁ
定価にもよるけど各メーカーは少なくとも一本あたり＠1,500円前後が粗利で取ってるはず！
メーカーは決して薄利ではないと思うのだが・・・
スポンサーが付かないのはゲーム商品がミズモノで事前に末端まで予測売り上げ
本数が見えないのが一番の原因ではないかなぁ
定価にもよるけど各メーカーは少なくとも一本あたり＠1,500円前後が粗利で取ってるはず！
メーカーは決して薄利ではないと思うのだが・・・
20万円程度のコストの台を40万円程度で販売しているパチ業界に比べたらねぇ。
しかもそれが家庭用ソフトと同規模の、数万から数十万台売れちゃうわけだし。
比べて同様に筐体を売っているアーケードゲーム業界が
千台売れたらヒット扱いだからなぁ。
しかもそれが家庭用ソフトと同規模の、数万から数十万台売れちゃうわけだし。
比べて同様に筐体を売っているアーケードゲーム業界が
千台売れたらヒット扱いだからなぁ。
パチンコとゲームを比較したがる人
夢があって良いけど
それであぶく銭貰って開発し続けたら
一向に業界の体質は変わらない罠
それであぶく銭貰って開発し続けたら
一向に業界の体質は変わらない罠
564 ：名無しさん必死だな：2005/11/20(日) 05:45:24 ID:OkQeeSwz
>>562
イスラム圏でゲームは無理だべ…
イスラム圏でゲームは無理だべ…
マリオがブロック叩いたらコカコーラ出てきて一気に飲み干して一言
「こりゃすげええ！！」
とか
ドラクエの道具屋で店主が
「目玉商品入荷しましたよ！！」
ってリスト見てみると養命酒が入っていたりorz
「こりゃすげええ！！」
とか
ドラクエの道具屋で店主が
「目玉商品入荷しましたよ！！」
ってリスト見てみると養命酒が入っていたりorz
失敗っていうか、仕掛ける側が過度の期待をしすぎだろ、アレ……
例えるなら球場の壁に入ってる広告みたいなモンだ。
例えるなら球場の壁に入ってる広告みたいなモンだ。
球場とかの壁の広告にもサラ金あるよな…
ゲームの売上程度では広告媒体としてほとんど機能しないってのが一番だと思う。
コンスタントに100万本売れればいいけど、普通のソフトじゃ数万本程度だし、
ユーザーも購買力のある層とはいいがたい（一般的には20～40台女性がメインターゲット）。
しかも、開発に時間はかかるは、タイムリーに差し替えもできないわ、売れる本数もはっきりしないわじゃ
それに金かけて広告出そうと考える方がどうかしてる。
よっぽど山手線の電車を丸ごと貸しきって広告出す方が効果がある。
コンスタントに100万本売れればいいけど、普通のソフトじゃ数万本程度だし、
ユーザーも購買力のある層とはいいがたい（一般的には20～40台女性がメインターゲット）。
しかも、開発に時間はかかるは、タイムリーに差し替えもできないわ、売れる本数もはっきりしないわじゃ
それに金かけて広告出そうと考える方がどうかしてる。
よっぽど山手線の電車を丸ごと貸しきって広告出す方が効果がある。
結局銀行かソニーか任天堂に頼らないとダメなんですね。
>>570
ていうかゲーム世界内に広告という発想が間違ってたとしか。
ゼノサガ１のメールで来た広告は、
世界観もぶちこわしでホンマにスパムメールだったしｗ
同梱とか、立ち上げ時に一回CMムービー流すとかなら
全然安く、しかも、１ゲームごとのスペシャルメイドじゃないから
何も問題ないと思う・・・
ていうかゲーム世界内に広告という発想が間違ってたとしか。
ゼノサガ１のメールで来た広告は、
世界観もぶちこわしでホンマにスパムメールだったしｗ
同梱とか、立ち上げ時に一回CMムービー流すとかなら
全然安く、しかも、１ゲームごとのスペシャルメイドじゃないから
何も問題ないと思う・・・
最近は5万本を超えるゲームすら、かなり少なくなってきたのに、ゲームに広告効果は無いだろ。
人口10万人ぐらいの街で新聞にチラシ入れるほうが、見る人多いんじゃね?
人口10万人ぐらいの街で新聞にチラシ入れるほうが、見る人多いんじゃね?
ゲームは玩具だから、玩具にいちいち広告入ってたら、ウザすぎるだろ。
企業とタイアップして、ゲーム中のアイテムとかキャラに企業イメージをそれとなく入れるのが順当かもな。
ただ広告主からの要請や注文は厳しいだろうが
ただ広告主からの要請や注文は厳しいだろうが
F1ゲームにマルボロの広告くらいだったらかっこええよ
でもなぁ…タバコとか酒とかは法務チェックで引っかかるからなぁ…。
ゲームと企業のタイアップを進めるなら、CESAとかのチェック対象を再考しないとムリポ
ゲームと企業のタイアップを進めるなら、CESAとかのチェック対象を再考しないとムリポ
FF11か何かでゲーム内からピザ頼めるってサービスがあったけど、アレどうだったんだろう。
ネトゲならCMやタイアップも効果ありそうだけどねえ。
ネトゲならCMやタイアップも効果ありそうだけどねえ。
ぜんぜん就職スレになってないなｗ
>>582
いいじゃん。
こんな業界に就職するなんて言いやがったら全力で止めるだけだし。
こんな業界こようとする奴がいるおかげで開発者の待遇がもっと悪くなるだろ。
それに就職する奴にしてもわざわざ人生を棒にふることもない。
いいじゃん。
こんな業界に就職するなんて言いやがったら全力で止めるだけだし。
こんな業界こようとする奴がいるおかげで開発者の待遇がもっと悪くなるだろ。
それに就職する奴にしてもわざわざ人生を棒にふることもない。
ゲーム業界とそこに身を置く自分の将来を考えると
気持ちが滅入って、お腹が痛くなる・・・・
気持ちが滅入って、お腹が痛くなる・・・・
予想通りのレスでワロタｗ
587 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 18:17:30 ID:G5yCTgh2
ゲーム業界ってよくないよね。
まあ、自分の家の芝生より他人の家の芝生の方が青く見えるなんてよくあることだ。
よっぽどの一流企業じゃない限りどこだの業界の人間だって同じこと思ってるさ。
「俺は選択を誤った」ってね。
自分だけが悲劇の主人公だなんて思わないほうがいいよ。
よっぽどの一流企業じゃない限りどこだの業界の人間だって同じこと思ってるさ。
「俺は選択を誤った」ってね。
自分だけが悲劇の主人公だなんて思わないほうがいいよ。
>>589
ここは特別でしょうｗ
ここは特別でしょうｗ
>>590
ああ、その台詞も他業種の友人から腐るほど聞いたわ
ああ、その台詞も他業種の友人から腐るほど聞いたわ
ゲームとは何か？
これに答えられる業界人ってどれくらいいるんだろう。
これに答えられる業界人ってどれくらいいるんだろう。
>>592
哲学？
哲学？
ゲームが何かわかってないのに、おもしろいゲームなんて作れるはずないんじゃない？
構造的なことなら答えは絞られてくるが
哲学的なことなら十人十色の答えがあるだろ。
哲学的なことなら十人十色の答えがあるだろ。
構造的な答えを教えていただきたい。
597 ：名無しさん必死だな：2005/11/24(木) 03:30:00 ID:6NH6i3Vv
ゲームとは何か？
答えは簡単。ゲームだよ。
答えは簡単。ゲームだよ。
ま、これがわかってないからつまらないゲームが出てくるのもやむを得ないな。
見事に一本取られましたorz
つーか、業界人じゃないでしょ。
業界志望の学生なんだけど、業界人はどう答えるのか楽しみにしてただけですよ
業界志望の学生なんだけど、業界人はどう答えるのか楽しみにしてただけですよ
そんなのは入社してから
酒飲んでいる時にでも聞け
酒飲んでいる時にでも聞け
>ゲームとは何か？
ルールに従ってボタン押したら画面に絵が出て動いてピコピコ音が出ればなんでもゲームになりうる。
面白いかどうかは知らんが例えば電卓でもゲームはできるぞ。
例：電卓連打ゲーム
1++と押し、=を連打。100になるまでの時間を計る
そういや、高橋名人の頃に俺の小学校で流行ったんだよな、これ。。。
ルールに従ってボタン押したら画面に絵が出て動いてピコピコ音が出ればなんでもゲームになりうる。
面白いかどうかは知らんが例えば電卓でもゲームはできるぞ。
例：電卓連打ゲーム
1++と押し、=を連打。100になるまでの時間を計る
そういや、高橋名人の頃に俺の小学校で流行ったんだよな、これ。。。
> 941 ：キム皇 ◆mUuGD2bgqg ：2005/11/24(木) 07:39:55 ID:???
> 技術屋とクリエイターは、また別種の生き物だからねえ。
> クリエイティビティのある技術屋もたくさんいるけど、
> それをウザいと思う人もいるんだろうねえ。
> 技術がすべてを制すと思い込みやすい学歴の持ち主だし。
> 技術屋とクリエイターは、また別種の生き物だからねえ。
> クリエイティビティのある技術屋もたくさんいるけど、
> それをウザいと思う人もいるんだろうねえ。
> 技術がすべてを制すと思い込みやすい学歴の持ち主だし。
>>592
「開発者にとってゲームソフトとは何か？」という意味での答えなら、
業界を志望してた時期や入りたての青臭い頃は「作品」と思ってたが、今は
「 商 品 」
「作品」と思ってゲームを作ってる奴はロクな奴がいなかった。
逆に商品と思って作っている人たちは、色んな部分で分析やコダワリや、ゲーム制作での心配りが凄かったよ。
「ゲームとしての本質は何ぞや？」
と言われれば、「駆け引きを楽しむ遊び」と思ってる。
「開発者にとってゲームソフトとは何か？」という意味での答えなら、
業界を志望してた時期や入りたての青臭い頃は「作品」と思ってたが、今は
「 商 品 」
「作品」と思ってゲームを作ってる奴はロクな奴がいなかった。
逆に商品と思って作っている人たちは、色んな部分で分析やコダワリや、ゲーム制作での心配りが凄かったよ。
「ゲームとしての本質は何ぞや？」
と言われれば、「駆け引きを楽しむ遊び」と思ってる。
>>604
とりあえず、商品とか作品とか一言極論に行き着くところが
まだまだ青臭いですよ。
それに商品だと言い切るならゲームの本質は
「ゲーム機と呼称される機械で稼動する全ての物」、
つまり、アドベントチルドレンみたいなものまで含まれると思うんだが。
とりあえず、商品とか作品とか一言極論に行き着くところが
まだまだ青臭いですよ。
それに商品だと言い切るならゲームの本質は
「ゲーム機と呼称される機械で稼動する全ての物」、
つまり、アドベントチルドレンみたいなものまで含まれると思うんだが。
>>605
「アドベントチルドレン」は良く売れた「商品」ですよ。
商品の一番の見せ所である「映像」の作りこみも、技術者から見ればヒイキ目無しに良くやってると思う。
詰めの所を語ると色々言える所はあるけどな。
「作品」としてみるならば意見は分かれるだろう。
ビジュアル以外の部分での嗜好は「俺」には合わなかったから、自分的には「作品」としてはどうかと思ってる。
でも世の中には「アドベントチルドレン最高！」とのたまってる奴もいるのも事実だし、
嗜好や触れる琴線は人それぞれだからさ。
売り上げから見れば、スクエニ的には狙った客層に対してそれなりに売れたから、
商品展開的には成功してるんじゃね？
「アドベントチルドレン」は良く売れた「商品」ですよ。
商品の一番の見せ所である「映像」の作りこみも、技術者から見ればヒイキ目無しに良くやってると思う。
詰めの所を語ると色々言える所はあるけどな。
「作品」としてみるならば意見は分かれるだろう。
ビジュアル以外の部分での嗜好は「俺」には合わなかったから、自分的には「作品」としてはどうかと思ってる。
でも世の中には「アドベントチルドレン最高！」とのたまってる奴もいるのも事実だし、
嗜好や触れる琴線は人それぞれだからさ。
売り上げから見れば、スクエニ的には狙った客層に対してそれなりに売れたから、
商品展開的には成功してるんじゃね？
>>605
でもな、「ゲーム機と呼称される機械で稼動する全ての物」ってのは揚げ足の例えが悪くねぇか？
それなら、
「アドベントチルドレンみたいなものまで含まれると思うんだが。 」
じゃなくて、
「世の中の映像ＤＶＤ（映画もアニメも含む）みたいなものまで含まれると思うんだが。 」
ジャマイカ？(w
アドベントチルドレンを引き合いに出す辺りが凄く素人っぽいのだが、君はゲーム業界人？
でもな、「ゲーム機と呼称される機械で稼動する全ての物」ってのは揚げ足の例えが悪くねぇか？
それなら、
「アドベントチルドレンみたいなものまで含まれると思うんだが。 」
じゃなくて、
「世の中の映像ＤＶＤ（映画もアニメも含む）みたいなものまで含まれると思うんだが。 」
ジャマイカ？(w
アドベントチルドレンを引き合いに出す辺りが凄く素人っぽいのだが、君はゲーム業界人？
>>606
>>607
あんまいじめるなよ。
やりすぎると顔真っ赤にして怒って粘着するからな。(笑
俺ゲーム作ってるけど、｢ゲーム=作品｣にこだわり過ぎてファンタジーRPGのネタしか作らない企画知ってるよ。
それは☆海3を作った会社の偉い人なんだが…。
>>607
あんまいじめるなよ。
やりすぎると顔真っ赤にして怒って粘着するからな。(笑
俺ゲーム作ってるけど、｢ゲーム=作品｣にこだわり過ぎてファンタジーRPGのネタしか作らない企画知ってるよ。
それは☆海3を作った会社の偉い人なんだが…。
>>607
＞「世の中の映像ＤＶＤ（映画もアニメも含む）みたいなものまで含まれると思うんだが。 」
＞ジャマイカ？(w
あ＾やっぱり突っ込まれたか。
そのとおりだと思うけど、DVDは結果として再生できるようになったもの、で
俺が言いたい奴とは違うんだわ。説明不足はごめんして。
俺が言いたいのは、（一般論的な意味での）ゲーム技術を応用したメディア、
サウンドノベルの進化系みたいなのは明らかに「かけひき」じゃないけど
でも、現状ではゲームには含まれるんじゃないの？ということ。
一応業界人だよ。有名処を例えに出すのが素人って感覚もなんだかなぁ
>>608
粘着って言うのはお前みたいに
他人に依存した中身のないレスしかつけられない奴を言うの
＞「世の中の映像ＤＶＤ（映画もアニメも含む）みたいなものまで含まれると思うんだが。 」
＞ジャマイカ？(w
あ＾やっぱり突っ込まれたか。
そのとおりだと思うけど、DVDは結果として再生できるようになったもの、で
俺が言いたい奴とは違うんだわ。説明不足はごめんして。
俺が言いたいのは、（一般論的な意味での）ゲーム技術を応用したメディア、
サウンドノベルの進化系みたいなのは明らかに「かけひき」じゃないけど
でも、現状ではゲームには含まれるんじゃないの？ということ。
一応業界人だよ。有名処を例えに出すのが素人って感覚もなんだかなぁ
>>608
粘着って言うのはお前みたいに
他人に依存した中身のないレスしかつけられない奴を言うの
>>605
それににゲームの本質は、
「駆け引きを楽しむ遊び」
と俺は言い切ってるんで、会社としてゲームを商品販売するならその本質から外れないようなゲーム作りが制作には重要だと思ってる。
「作品」と割り切ってゲーム作るなら。ゲーム会社なんかにはいないで、気の合う仲間と一緒に、締め切りに追われずのんびりとゲームを作って、
フリーで撒くなりどっかで売るなりするよ。
それににゲームの本質は、
「駆け引きを楽しむ遊び」
と俺は言い切ってるんで、会社としてゲームを商品販売するならその本質から外れないようなゲーム作りが制作には重要だと思ってる。
「作品」と割り切ってゲーム作るなら。ゲーム会社なんかにはいないで、気の合う仲間と一緒に、締め切りに追われずのんびりとゲームを作って、
フリーで撒くなりどっかで売るなりするよ。
>>610
>>604は「一般定義」じゃなくて
「あなたのがどう受けとっているか」な訳ね。
そんなら、個人によって全然違うからどーでもいいや。
最初の問い「開発者にとって」から意味合いがずれてたんで勘違いしたよ。
>>604は「一般定義」じゃなくて
「あなたのがどう受けとっているか」な訳ね。
そんなら、個人によって全然違うからどーでもいいや。
最初の問い「開発者にとって」から意味合いがずれてたんで勘違いしたよ。
>>609
なるほど、言いたい事はわかった。
でも俺、サウンドノベルはプレイヤーの選択でシナリオが分かれる辺りにゲーム性があると仮定するなら、ゲームとしての商品性は通常遊ぶゲームよりは限りなく薄いって思ってるんだ。
俺の主観だけど。
エロゲーでシナリオの選択肢が殆ど無いってのは別にしてな。
そもそも1回通しで遊んだだけでゲーム自体の面白みの殆ど全てが堪能できるのって、「ゲーム」としてどうかと思うのだが、そこらへんはどうですか？
そんなのばっかりしかお客さんに提供できないってのはどうよ？と思う。
なるほど、言いたい事はわかった。
でも俺、サウンドノベルはプレイヤーの選択でシナリオが分かれる辺りにゲーム性があると仮定するなら、ゲームとしての商品性は通常遊ぶゲームよりは限りなく薄いって思ってるんだ。
俺の主観だけど。
エロゲーでシナリオの選択肢が殆ど無いってのは別にしてな。
そもそも1回通しで遊んだだけでゲーム自体の面白みの殆ど全てが堪能できるのって、「ゲーム」としてどうかと思うのだが、そこらへんはどうですか？
そんなのばっかりしかお客さんに提供できないってのはどうよ？と思う。
>>612
とりあえず
「選択肢によってどう変わるかを確かめるのがめんどくさい」と言う声もよく聞く
「全く選択肢のない「ひぐらしの鳴く頃に」（同人だけど）がムーブを起こした」
というあたりで、
今までゲームユーザーとして一括りにされてきた中には
「駆け引き」や「情報の分析解明」等のゲーム性でなく
ゲーム技術を使った演出性等だけを求めている層が居るのではないか？
そう言う人たちは（駆け引きのご褒美でなく純粋に）演出、シナリオ等を見たくても
今まではゲーム性ももれなく付随していたので、そう言う物しか買えずに
結果として、「ゲーム性を求めるユーザー」としてカウントされていたんではないか？
それがゲームのバリエーションの多様化で炙り出されているのではないか？
とりあえず
「選択肢によってどう変わるかを確かめるのがめんどくさい」と言う声もよく聞く
「全く選択肢のない「ひぐらしの鳴く頃に」（同人だけど）がムーブを起こした」
というあたりで、
今までゲームユーザーとして一括りにされてきた中には
「駆け引き」や「情報の分析解明」等のゲーム性でなく
ゲーム技術を使った演出性等だけを求めている層が居るのではないか？
そう言う人たちは（駆け引きのご褒美でなく純粋に）演出、シナリオ等を見たくても
今まではゲーム性ももれなく付随していたので、そう言う物しか買えずに
結果として、「ゲーム性を求めるユーザー」としてカウントされていたんではないか？
それがゲームのバリエーションの多様化で炙り出されているのではないか？
615 ：名無しさん必死だな：2005/11/24(木) 15:22:51 ID:vwS2K+Vm
続き
つまり、「本来のゲーム」のユーザーって実は少ないんじゃないのか？
市場としてのゲームユーザーを捉え、商品を作るつもりなら
「見る、読む」だけのユーザーみたいなのも意識しないとヤバくね？
もちろんゲーム技術から派生した「本来のゲーム」でないものは
「見る、読む」だけじゃなく、他にも色々出来かかっていて
それはゲーム業界以外の処にも芽を出してる感じだけど。
みたいな、事が言いたいんですわ。
わかりにくくてスマソ。
つまり、「本来のゲーム」のユーザーって実は少ないんじゃないのか？
市場としてのゲームユーザーを捉え、商品を作るつもりなら
「見る、読む」だけのユーザーみたいなのも意識しないとヤバくね？
もちろんゲーム技術から派生した「本来のゲーム」でないものは
「見る、読む」だけじゃなく、他にも色々出来かかっていて
それはゲーム業界以外の処にも芽を出してる感じだけど。
みたいな、事が言いたいんですわ。
わかりにくくてスマソ。
蛇足
＞そもそも1回通しで遊んだだけでゲーム自体の面白みの殆ど全てが堪能できるのって、
＞「ゲーム」としてどうかと思うのだが、そこらへんはどうですか？
＞そんなのばっかりしかお客さんに提供できないってのはどうよ？と思う。
マジでこっちの方だけを求めてるユーザーも
結構沢山いるんじゃない？って気がするのよ、最近。
＞そもそも1回通しで遊んだだけでゲーム自体の面白みの殆ど全てが堪能できるのって、
＞「ゲーム」としてどうかと思うのだが、そこらへんはどうですか？
＞そんなのばっかりしかお客さんに提供できないってのはどうよ？と思う。
マジでこっちの方だけを求めてるユーザーも
結構沢山いるんじゃない？って気がするのよ、最近。
>>617
なるほど、確かにそうですね。
「ゲームはゲーム、それ以外は「ゲーム」としてどうよ？」というのは、商品の多様化思考や可能性を殺しかねない考え方ですね。
勉強になりました。
やっぱ売り方、っちゅうか、広告展開で「ゲーム機で出来るゲーム以外の商品」を、
「でもやっぱゲームだよ。」
と勘違いさせてる所にも問題あるんですかね？
例えるなら、今回ＰＳＰで出た「トークマン」は、俺的にＰＳＰで動かせる「商品」としては凄まじく画期的だと思ったんですが
あれって「ゲーム商品」的に広告展開すると売上に支障が出ると思ってます。
お客がゲームに持っているイメージはやはり「玩具」とか「遊び」と思いますんで、「トークマン」みたいに意外と実用で使える商品としては、
ゲームの印象から来るチープさが逆にマイナスになる気がします。
なるほど、確かにそうですね。
「ゲームはゲーム、それ以外は「ゲーム」としてどうよ？」というのは、商品の多様化思考や可能性を殺しかねない考え方ですね。
勉強になりました。
やっぱ売り方、っちゅうか、広告展開で「ゲーム機で出来るゲーム以外の商品」を、
「でもやっぱゲームだよ。」
と勘違いさせてる所にも問題あるんですかね？
例えるなら、今回ＰＳＰで出た「トークマン」は、俺的にＰＳＰで動かせる「商品」としては凄まじく画期的だと思ったんですが
あれって「ゲーム商品」的に広告展開すると売上に支障が出ると思ってます。
お客がゲームに持っているイメージはやはり「玩具」とか「遊び」と思いますんで、「トークマン」みたいに意外と実用で使える商品としては、
ゲームの印象から来るチープさが逆にマイナスになる気がします。
ゲーム業界って開発や表現技術は進歩してるけど、マーケティングや広告展開はＰＳの時代で進化が止まったか、先祖帰りしてると思うんですよ。
目先の利益を追い過ぎで、ちゃんとしたマーケティングや顧客・商品分析がまるで出来てない。
開発費等のお金を握ってるのは経営や営業をやってる部署なので、そこがうまく機能していないと作る側にも問題が出ると思いますし、実際にそれが起きていると考えてます。
目先の利益を追い過ぎで、ちゃんとしたマーケティングや顧客・商品分析がまるで出来てない。
開発費等のお金を握ってるのは経営や営業をやってる部署なので、そこがうまく機能していないと作る側にも問題が出ると思いますし、実際にそれが起きていると考えてます。
>>618
翻訳機なんてもっと小型でバッテリーも長く持つやつがいっぱいあるわけで
トークマンで翻訳機市場に殴りこもうなんて赤っ恥だぞ
”意外と実用に使える”なんてもんじゃその筋の商品としては宣伝できんよ
翻訳機なんてもっと小型でバッテリーも長く持つやつがいっぱいあるわけで
トークマンで翻訳機市場に殴りこもうなんて赤っ恥だぞ
”意外と実用に使える”なんてもんじゃその筋の商品としては宣伝できんよ
そうですかね～？
自分で話した言葉がある程度翻訳できるって結構シビレたんですが、、、
最初はチャチかもしれないけど、練り上げれば良い線行くと思うんですけどね（汗
自分で話した言葉がある程度翻訳できるって結構シビレたんですが、、、
最初はチャチかもしれないけど、練り上げれば良い線行くと思うんですけどね（汗
>>ゲームとは何か？
gameを英和辞書で調べると、勝負、試合、競争、駆け引きってなるね。
ファミコンまでは、こういうゲームが多かった。
615の言うような、本来のゲームを超えたゲームって、ＰＳ以降増えたけど
どだろうね。
gameを英和辞書で調べると、勝負、試合、競争、駆け引きってなるね。
ファミコンまでは、こういうゲームが多かった。
615の言うような、本来のゲームを超えたゲームって、ＰＳ以降増えたけど
どだろうね。
gameの狭義の意味からすれば、トークマンは明らかにゲームとは呼べないね。
ＳＣＥはコンピューターゲームではなくコンピューターエンタテイメントを目指しているのだから
その理念には適っている。
クリアかゲームオーバーか紙一重を楽しめる本来のgameは少なくなったよね。
ＳＣＥはコンピューターゲームではなくコンピューターエンタテイメントを目指しているのだから
その理念には適っている。
クリアかゲームオーバーか紙一重を楽しめる本来のgameは少なくなったよね。
624 ：名無しさん必死だな：2005/11/24(木) 19:48:15 ID:k5VyiwTK
トークマンは極端だけどぼくのなつやすみなんかは
いいクッションだと思う
いいクッションだと思う
625 ：名無しさん必死だな：2005/11/24(木) 20:03:31 ID:yB1xx3fR
シムシティ作った人も、これはゲームではなくてトイだっていってたし、
意外とゲームって定義があいまいになってるんじゃないかな
意外とゲームって定義があいまいになってるんじゃないかな
トークマンの例えは確かに極端だが、最近のゲーム業界の営業は楽な仕事をしすぎなとこが多いな。
開発に口出しすると思えばどこかの売れたゲームのパクリを作れと平気で言うし、
ゲームが売れなかったら売れなかったで、口出ししておきながら責任はクソなゲームを作った開発へ全部押しつけるしな。
…もしかして俺のいる会社だけ？
開発に口出しすると思えばどこかの売れたゲームのパクリを作れと平気で言うし、
ゲームが売れなかったら売れなかったで、口出ししておきながら責任はクソなゲームを作った開発へ全部押しつけるしな。
…もしかして俺のいる会社だけ？
どこも一緒だな。
トークマンは玩具じゃん。
知育玩具。
知育玩具。
>>627
命令でないだけましですよ。
命令でないだけましですよ。
ID:mW6XbUjo って、このスレ常駐してんの？
おまえの文章オナニーすぎるから、自分で掲示板でも立てて、
そっちで一人わめいてろ。
おまえの文章オナニーすぎるから、自分で掲示板でも立てて、
そっちで一人わめいてろ。
意外とまともな事言ってると思うぞ。
そこまでいきり立つのは何故に？
そこまでいきり立つのは何故に？
あまり就職とは関係ない内容が多いが、話してる内容が最近リアルに濃いな。
おいらは今α前なんで徹夜で仕事の真っ最中なんだけど、今のゲーム業界はこんな夜中に働いても残業代は出ませんよ。
それでもゲームを作りたい人はこの業界に来てください。
おいらは今α前なんで徹夜で仕事の真っ最中なんだけど、今のゲーム業界はこんな夜中に働いても残業代は出ませんよ。
それでもゲームを作りたい人はこの業界に来てください。
やりがいと言うか、自己満足的な充足感はあるよ。
それが製品になって買って遊んだ人にどう思われるかはわかんないけど。
そういえば昨日新卒予定で企画志望の学生の面接をしたんだけど、自己PRで事ある毎に｢自分の作品を世に出したい｣｢作品性重視の素晴らしいゲームを作りたい｣と連呼してたよ。
元気があって良いんだけどうちの会社は下請専門だから雇われ仕事ばっかりなんだよな～
ここにいる業界の中の人どう思う？
それが製品になって買って遊んだ人にどう思われるかはわかんないけど。
そういえば昨日新卒予定で企画志望の学生の面接をしたんだけど、自己PRで事ある毎に｢自分の作品を世に出したい｣｢作品性重視の素晴らしいゲームを作りたい｣と連呼してたよ。
元気があって良いんだけどうちの会社は下請専門だから雇われ仕事ばっかりなんだよな～
ここにいる業界の中の人どう思う？
自分は人を楽しませることが好きなので、自分の企画したｹﾞｰﾑで多くの人を喜ばせたいです。
って、どうですか？
って、どうですか？
>>636
志は良いかもしれないんだけど、採用選考の為の企画書の内容と、人当たりと、よい意味で弁が立つか(頭の回転が早いか)と言う点と打たれ強いかって所なんだよね。
企画とDは交渉事が多いから、お金出してくれる所相手の営業とか企画立てた時の会議とかで相手に言い包められたら職種的に負けなんで。
後は自分の企画が潰されてもすぐ立ち直れる打たれ強さとか。
大手さんはよく知らないけど、下請けはあんまり夢が無い分すぐ辞めちゃう人が多いんだ。
志は良いかもしれないんだけど、採用選考の為の企画書の内容と、人当たりと、よい意味で弁が立つか(頭の回転が早いか)と言う点と打たれ強いかって所なんだよね。
企画とDは交渉事が多いから、お金出してくれる所相手の営業とか企画立てた時の会議とかで相手に言い包められたら職種的に負けなんで。
後は自分の企画が潰されてもすぐ立ち直れる打たれ強さとか。
大手さんはよく知らないけど、下請けはあんまり夢が無い分すぐ辞めちゃう人が多いんだ。
遅くまでご苦労様です。
アドバイスありがとうございました。
企画に求められてるものが、得られたのでとても参考になりました。
アドバイスありがとうございました。
企画に求められてるものが、得られたのでとても参考になりました。
携帯電話であと何年食いつなぎゃいいの？
制作スパンが短いから疲れたよ。もう辞めようかな。
制作スパンが短いから疲れたよ。もう辞めようかな。
初めまして、今大学三年なんですが、新卒でゲーム業界目指してます。
それで一つ伺いたいのですが、自分楽器やっててゲーム業界はそれはもう暇がないって聞きますが、休日に練習する位の余裕は出来る物なんでしょうかね？
あまあまだとは思うんですが、どこまで趣味を切らなければいけないか不安なんですけどどんなもんでしょう？
それで一つ伺いたいのですが、自分楽器やっててゲーム業界はそれはもう暇がないって聞きますが、休日に練習する位の余裕は出来る物なんでしょうかね？
あまあまだとは思うんですが、どこまで趣味を切らなければいけないか不安なんですけどどんなもんでしょう？
入社できなければ志すら持てないのはわかってはいるがつらいな。
胸に秘めてるのに何も言えないっていうのは本当につらいですよ。
こんなことしか言えない自分が悲しい・・・・orz
胸に秘めてるのに何も言えないっていうのは本当につらいですよ。
こんなことしか言えない自分が悲しい・・・・orz
>>641
やはりそれぐらいになりますよね…
まだまだ就活ほやほやなので悩んでいるのですが。
本当に自分がやりたいと思う事を仕事の中でやるためには、それ相応の覚悟がいるし、要求されるという事ですよね。
ゲーム業界処女航海で今度トロのいる会社を訪問しに行ってきます。
今からドキドキです(w
やはりそれぐらいになりますよね…
まだまだ就活ほやほやなので悩んでいるのですが。
本当に自分がやりたいと思う事を仕事の中でやるためには、それ相応の覚悟がいるし、要求されるという事ですよね。
ゲーム業界処女航海で今度トロのいる会社を訪問しに行ってきます。
今からドキドキです(w
忙しいかどうかは会社によるとしか言いようがない。
実働一日7時間以下のところもあれば、
普段から14時間労働当たり前なんてのも経験したことあるし。
新人でトロのいる会社は腐るからやめた方がいいと一応アドバイス。
じゃあどこがいいんだと聞かれても困るんだけど。
実働一日7時間以下のところもあれば、
普段から14時間労働当たり前なんてのも経験したことあるし。
新人でトロのいる会社は腐るからやめた方がいいと一応アドバイス。
じゃあどこがいいんだと聞かれても困るんだけど。
まあ、それだけ働かないと完成しないのがゲームですし・・・・
普段から14時間労働代表 フロム
>>646
あそこってタイムカード付けないらしいけど、グループウェアか何かで勤怠を管理してるの？
あそこってタイムカード付けないらしいけど、グループウェアか何かで勤怠を管理してるの？
ゲームの第一線からちょっと遠ざかって携帯＆パチに寄生してる俺が来ましたよ。
パチンコはゲームの演出を使ってプレイヤーの射幸心をいかに煽るかにかかってるんだけど、
ゲーム性という意味では皆無に近い。チャッカーに入った瞬間に当落が決まって、
あとはドキドキさせる為の演出ムービーの垂れ流し。
それでも、あれだけ熱くなったりオカルトまがいの攻略法まで出てくるって意味では
ムチャクチャ成功した商品であり、ゲーム性は無くてもそれがあると錯覚させてるわけだ。
しかも、それが数兆円の産業になってるんだよな。スゲェよ。俺ならパチンコなんか絶対打たないな。
(続く)
パチンコはゲームの演出を使ってプレイヤーの射幸心をいかに煽るかにかかってるんだけど、
ゲーム性という意味では皆無に近い。チャッカーに入った瞬間に当落が決まって、
あとはドキドキさせる為の演出ムービーの垂れ流し。
それでも、あれだけ熱くなったりオカルトまがいの攻略法まで出てくるって意味では
ムチャクチャ成功した商品であり、ゲーム性は無くてもそれがあると錯覚させてるわけだ。
しかも、それが数兆円の産業になってるんだよな。スゲェよ。俺ならパチンコなんか絶対打たないな。
(続く)
携帯もゲームだけで見るとそろそろ斜陽な時期にさしかかってきたんだけど、
通信が出来て持ち運べると言うプラットフォームとして考えると、凄く面白い。
巷じゃWeb2.0なんて騒いでるけど、ゲーム屋がノウハウを生かしていけるだけの未開拓地が山ほどあると思う。
そろそろ、狭義の「ゲームとは？」という議論からは離れて考えた方が良いんじゃないか？
コンシューマ機だけじゃなく携帯＋Webとか携帯+ゲーセンとか、コンシューマ＋PCとか、
いろんなプラットフォームを組み合わせて「楽しむための仕組み」を考えるのがいいと思う。
そして、それらを広い意味でのゲームと考えるべき時期に来てるんじゃないかと思うよ。
長文スマン
通信が出来て持ち運べると言うプラットフォームとして考えると、凄く面白い。
巷じゃWeb2.0なんて騒いでるけど、ゲーム屋がノウハウを生かしていけるだけの未開拓地が山ほどあると思う。
そろそろ、狭義の「ゲームとは？」という議論からは離れて考えた方が良いんじゃないか？
コンシューマ機だけじゃなく携帯＋Webとか携帯+ゲーセンとか、コンシューマ＋PCとか、
いろんなプラットフォームを組み合わせて「楽しむための仕組み」を考えるのがいいと思う。
そして、それらを広い意味でのゲームと考えるべき時期に来てるんじゃないかと思うよ。
長文スマン
>>649
>それでも、あれだけ熱くなったりオカルトまがいの攻略法まで出てくるって意味では
パ チンコはキムチ帝國の最重要資金源だから、雑誌編集や出版社にキムチ帝国の資金提供とか
工作員の煽動とかが働いてああなってると思ってたんだが、そうじゃないの？
>それでも、あれだけ熱くなったりオカルトまがいの攻略法まで出てくるって意味では
パ チンコはキムチ帝國の最重要資金源だから、雑誌編集や出版社にキムチ帝国の資金提供とか
工作員の煽動とかが働いてああなってると思ってたんだが、そうじゃないの？
いや、リアルで「このタイミングで台を叩くと数字がずれて当たりやすくなるんだよ」と真顔で台を叩いてるオッサンとかいるからな・・・
そうか、液晶画面って叩くとリールが動くんだ・・・ ( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ ﾍｪｰ ﾍｪｰ
こういうのを相手にしてると思うと。orz
そうか、液晶画面って叩くとリールが動くんだ・・・ ( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ ﾍｪｰ ﾍｪｰ
こういうのを相手にしてると思うと。orz
別に嫌韓はどうでもいいんだが・・・つーか興味ない。
自分でプログラム組んで、楽しめるものを作れればそれでよし。
自分でプログラム組んで、楽しめるものを作れればそれでよし。
娯楽用商品には変わりないからね・・・
>>649
パチンコ不況が言われて久しいが、コンシュマー業界と比べたら市場、
売り上げ、利益率の全ての面において、お話にならないくらいの差がある
よね(元請パチメーカーは特に)。
パチ業界は変革が殆どないから、売り上げが一気に伸びたり落ちたりは
今後もあまりなく、これからも安定した収益が見込めるだろうね。
でも、自分ならゲームを作るやりがいは皆無だから、パチをやるくらいなら
別のお堅い業界に逝くね。
携帯ゲームが携帯電話なのか携帯ゲーム機なのか分からんけど、携帯コン
テンツなら今後は一つの大きな山場を迎えると思う。
今度、新規に参入する携帯キャリア3社が、何を目玉として引っさげてやってくるかだ。
全機種フルブラウザ搭載なんてなった日には・・・
DSなどの携帯ゲーム機なら、作る側から言えばゲームを作るやりがいがあるし、
次世代機のように高度な技術、莫大な予算と時間などがいらないから激務になり
にくくていい。
ただ、同じようなことを考えている中小メーカーは多いから初期のGBのように過当競争の
時代になるかもね。
パチンコ不況が言われて久しいが、コンシュマー業界と比べたら市場、
売り上げ、利益率の全ての面において、お話にならないくらいの差がある
よね(元請パチメーカーは特に)。
パチ業界は変革が殆どないから、売り上げが一気に伸びたり落ちたりは
今後もあまりなく、これからも安定した収益が見込めるだろうね。
でも、自分ならゲームを作るやりがいは皆無だから、パチをやるくらいなら
別のお堅い業界に逝くね。
携帯ゲームが携帯電話なのか携帯ゲーム機なのか分からんけど、携帯コン
テンツなら今後は一つの大きな山場を迎えると思う。
今度、新規に参入する携帯キャリア3社が、何を目玉として引っさげてやってくるかだ。
全機種フルブラウザ搭載なんてなった日には・・・
DSなどの携帯ゲーム機なら、作る側から言えばゲームを作るやりがいがあるし、
次世代機のように高度な技術、莫大な予算と時間などがいらないから激務になり
にくくていい。
ただ、同じようなことを考えている中小メーカーは多いから初期のGBのように過当競争の
時代になるかもね。
>>640
志望なによ 企画？
志望なによ 企画？
書類提出して一週間位連絡無いと、希望薄いですかね…。
企画志望、新卒です。
企画志望、新卒です。
>>657
会社から「いついつまでに連絡します」とか言われなかったのか？
会社から「いついつまでに連絡します」とか言われなかったのか？
659 ：名無しさん必死だな：2005/11/25(金) 22:13:03 ID:Wy9I3aJt
>>649
オレはちょっと違う意見だけど
ゲームと言うカテゴリーが現在、飽和状態になっていると思う
基本的に日本人は熱しやすく冷めやすい人種なので、新しいモノにはすぐに
食いつくが食べず嫌いが大半。
ひとつのジャンルが息の長く売れていくのは、このご時世では至難の業！
これからは淘汰されて行く時代になるのでは？
気が付くと○○○ハードメーカーが独占市場になったりして。。。
オレはちょっと違う意見だけど
ゲームと言うカテゴリーが現在、飽和状態になっていると思う
基本的に日本人は熱しやすく冷めやすい人種なので、新しいモノにはすぐに
食いつくが食べず嫌いが大半。
ひとつのジャンルが息の長く売れていくのは、このご時世では至難の業！
これからは淘汰されて行く時代になるのでは？
気が付くと○○○ハードメーカーが独占市場になったりして。。。
なるほど、企業研究してみると面白そうですね。
最近ノビヨ師のSmilePleaseのサイトが沈黙を破ってオープンしましたね。メールアドレスがあったので採用に関して質問してみようかな？
今まで開かずの蓋でしたよね。
最近ノビヨ師のSmilePleaseのサイトが沈黙を破ってオープンしましたね。メールアドレスがあったので採用に関して質問してみようかな？
今まで開かずの蓋でしたよね。
サウンドプログラマーとは、ドライバを作ったりするんだろ？
今の市販レベルのサウンドドライバ作るのは、新人には無理じゃね？
トロの会社は年俸制だから、実力がないと翌年契約してもらえねーぞ。
今の市販レベルのサウンドドライバ作るのは、新人には無理じゃね？
トロの会社は年俸制だから、実力がないと翌年契約してもらえねーぞ。
>>662
それ凄まじく労働基準法違反だぞ。
裁量労働だろうが契約雇用だろうが、会社は労働実態やその記録を正確に把握してない時点で違反だったはず。
風呂夢はゲーム業界特集のテレビ番組で堂々と世間に超過勤務させてるのを見せちゃったお陰で監督署のお世話になったんだろ？
タイムカードとかつけさせてないのが事実なら、流石になんか対策はしてるだろ。
それ凄まじく労働基準法違反だぞ。
裁量労働だろうが契約雇用だろうが、会社は労働実態やその記録を正確に把握してない時点で違反だったはず。
風呂夢はゲーム業界特集のテレビ番組で堂々と世間に超過勤務させてるのを見せちゃったお陰で監督署のお世話になったんだろ？
タイムカードとかつけさせてないのが事実なら、流石になんか対策はしてるだろ。
今調べたら、ファイナルファイト6ステージしかなかったよ。驚くな。
これが昔のゲームだったんだよ。それで、全クリできたのは、購入者の6割くらいか？
今のゲームはセーブして、死んだらそこからやり直しながら、
ファイナルファイトを50ステージクリアするみたいな感じだな。誰でもできる。
好き嫌いは人によりけりだろうけど、ゲーム性はまったく異なる。
これが昔のゲームだったんだよ。それで、全クリできたのは、購入者の6割くらいか？
今のゲームはセーブして、死んだらそこからやり直しながら、
ファイナルファイトを50ステージクリアするみたいな感じだな。誰でもできる。
好き嫌いは人によりけりだろうけど、ゲーム性はまったく異なる。
セーブが登場してからゲームの開発費が高騰するようになったってのは間違いないかもな
トロに会いにいくのは大学と繋がりがあるらしいので…（大学バレ？
あと、現場のふいんき(なryを体験したり話を伺ったりしたいな、と思ったからです。
まだトロと仕事したい！って所までは行かないので、初デート気分で行こうと思います。
あと、現場のふいんき(なryを体験したり話を伺ったりしたいな、と思ったからです。
まだトロと仕事したい！って所までは行かないので、初デート気分で行こうと思います。
俺もプログラマー志望だけど
○○プログラマーまで細かいあたりまで志望していなかった・・・・
どうしようorz
○○プログラマーまで細かいあたりまで志望していなかった・・・・
どうしようorz
>>666
サウンドとプログラムのどちらに軸足を置くか というところだな。
サウンドなら曲とかを専門につくる会社か、大手ソフトハウスか。
SmilePleaseもいいんじゃね。
プログラマーならハードメーカーか大手ソフトハウスだな。
サウンドドライバーやツール、サウンド周りのミドルウェアの制作等
サウンドに関係する仕事は結構ある。
サウンドプログラマって募集人数はかなり少ないと思うんで
まずはいろんなとこ廻ってサウンドに関係する仕事があるのかきいてみろ。
サウンドとプログラムのどちらに軸足を置くか というところだな。
サウンドなら曲とかを専門につくる会社か、大手ソフトハウスか。
SmilePleaseもいいんじゃね。
プログラマーならハードメーカーか大手ソフトハウスだな。
サウンドドライバーやツール、サウンド周りのミドルウェアの制作等
サウンドに関係する仕事は結構ある。
サウンドプログラマって募集人数はかなり少ないと思うんで
まずはいろんなとこ廻ってサウンドに関係する仕事があるのかきいてみろ。
>>674
経験者なら○○志望ってのはあると思うが
新卒なら細かい指定はいらんだろ。会社の方も新卒の希望なんかスルー。
最初に担当した仕事が気に入らないかもしれんが、それを一生続けるわけでもない。
いろいろやってみる事が大事だ。その中で自分に向いてる仕事が見つかるだろうし。
経験者なら○○志望ってのはあると思うが
新卒なら細かい指定はいらんだろ。会社の方も新卒の希望なんかスルー。
最初に担当した仕事が気に入らないかもしれんが、それを一生続けるわけでもない。
いろいろやってみる事が大事だ。その中で自分に向いてる仕事が見つかるだろうし。
凄く参考になります！
ありがとうございます。
あと、気になってるのはプロキオンスタジオとかですね。
会社にもよると思うんですが、今自分は学部３年で、こう言ったソフトハウス系の会社は内定決まったら即仕事始めなきゃいけないとか、って事になるんでしょうか？
友人に、内定は取れたけどまだ大学残りあるなら駄目ってなった人がいまして…一年後に再チャレして通ってましたけどね(^-^;
ありがとうございます。
あと、気になってるのはプロキオンスタジオとかですね。
会社にもよると思うんですが、今自分は学部３年で、こう言ったソフトハウス系の会社は内定決まったら即仕事始めなきゃいけないとか、って事になるんでしょうか？
友人に、内定は取れたけどまだ大学残りあるなら駄目ってなった人がいまして…一年後に再チャレして通ってましたけどね(^-^;
ゲーム業界に入って数年になるけど、あたまでっかちで達観したフリをしたがる人が多いなと思いました。
外面、内面ともに気持ちの悪い大人が大半っすね。自分が狭い世界にいる事を自覚してない。
いい人、おしゃれな人もいる事はいるけど。
TV、音楽業界やアパレルとかに友人いるけど、みんなもっとサワヤカで気持ちのいい大人な奴らです。でも仕事はドロドロらしい。
外面、内面ともに気持ちの悪い大人が大半っすね。自分が狭い世界にいる事を自覚してない。
いい人、おしゃれな人もいる事はいるけど。
TV、音楽業界やアパレルとかに友人いるけど、みんなもっとサワヤカで気持ちのいい大人な奴らです。でも仕事はドロドロらしい。
良い友人をおもちで。
最終的には個人の問題になるでしょうが、
業界的に、そういった傾向はあるのかもしれませんね。
ただ、こんな所で、陰口めいた事を言っているあなたも、
あなたが気持ち悪がっている方々と同程度の
気持ち悪さ加減かと思います。
最終的には個人の問題になるでしょうが、
業界的に、そういった傾向はあるのかもしれませんね。
ただ、こんな所で、陰口めいた事を言っているあなたも、
あなたが気持ち悪がっている方々と同程度の
気持ち悪さ加減かと思います。
承知の上でございます
友達が何してようが、そんな話はどうでもいいから、
自分が今現在やっていて誇れることを主張してくれ。な。
自分が今現在やっていて誇れることを主張してくれ。な。
でもやっぱりTV、音楽業界と比べると華やかでないというか、根暗な空気あるよな。残念だけど。
どうしたもんかねぇ。
どうしたもんかねぇ。
べつにどうでもいいじゃん。
>>679
私は前、テレビ業界でしたが
あれは 爽やか でなく 体育会系 と言います。
達観が必要ないのは上下序列が、もっと単純で強力な
閥、年次だけで支配されているからです。
どっちが好みかは、本人の嗜好によるでしょうけど。
私は前、テレビ業界でしたが
あれは 爽やか でなく 体育会系 と言います。
達観が必要ないのは上下序列が、もっと単純で強力な
閥、年次だけで支配されているからです。
どっちが好みかは、本人の嗜好によるでしょうけど。
>>677
中小なら即仕事になるかもしれないな。即戦力が欲しいし一年待てない。
内定後、卒業までは見習い扱いで仕事ってパターンはあるかもしれないが。
大手なら卒業後に就職する事になる。
大学中退して就職するのはやめとけ。卒業最優先で。
中小なら即仕事になるかもしれないな。即戦力が欲しいし一年待てない。
内定後、卒業までは見習い扱いで仕事ってパターンはあるかもしれないが。
大手なら卒業後に就職する事になる。
大学中退して就職するのはやめとけ。卒業最優先で。
一回３Ｄのプログラムやっちまうと、
２Ｄのは、屁みたいに感じるよな。
２Ｄのは、屁みたいに感じるよな。
>>690
会社入ってから３Ｄの勉強するっていっても伸びないからな。
アレを勉強するにはかなりの時間が必要。
学生時代ぐらいしかできないな。
新卒をとってる大手ならものになるまで育ててくれるのかな？
そんな時間ないと思うがな・・・。
俺のいたところは一応大手だったけど、プロジェクト単位では中小と代わらなかったから教育なんてなかったな。
会社入ってから３Ｄの勉強するっていっても伸びないからな。
アレを勉強するにはかなりの時間が必要。
学生時代ぐらいしかできないな。
新卒をとってる大手ならものになるまで育ててくれるのかな？
そんな時間ないと思うがな・・・。
俺のいたところは一応大手だったけど、プロジェクト単位では中小と代わらなかったから教育なんてなかったな。
２Ｄも２Ｄで極めようとすればかなり奥が深いと思うんだが・・・・
商品レベルに到達するまでの容易さは格段に違うよ
2Dだってそりゃ奥は深いが
3Dはその何倍も深い。
3Dはその何倍も深い。
ゲーム業界はもう終わった産業だとか言ってる人がいるってことは
もう３Ｄの鉱脈は解析されつくして掘りつくされたのか？
もう３Ｄの鉱脈は解析されつくして掘りつくされたのか？
3D化と大容量化が引き起こしたゲーム開発費の高騰による採算ラインの上昇と、
新作ソフトの価格高騰に比例した中古への依存度上昇。
定番大型ソフトのシリーズものしか大きく売れない市場のマンネリ化。
潜在的なゲームユーザーの減少。
ネガティブな情報ばかりが流れやすいネット情報コミュニティの偏り。
以上が日本のゲーム産業が終ったと言われる理由。
新作ソフトの価格高騰に比例した中古への依存度上昇。
定番大型ソフトのシリーズものしか大きく売れない市場のマンネリ化。
潜在的なゲームユーザーの減少。
ネガティブな情報ばかりが流れやすいネット情報コミュニティの偏り。
以上が日本のゲーム産業が終ったと言われる理由。
つまり鉱脈掘ってる途中で息が切れて停滞してるってことか。
金銭に関する問題はどうにもならないな('A`)
金銭に関する問題はどうにもならないな('A`)
それがホントに鉱脈かどうかもわかんねーよ。
３Ｄが目新しくて眉目麗しい、という思いこみ自体衰退の原因かもよ。
だって、３Ｄって初登場時の衝撃以降は
凝れば凝るほど現実の見え方に似てくるだけで
一見さんに対するアピール点にはならないじゃん。
むしろ、最近は画角の違いやフレームの狭さ、
画像以外のインターフェイスの不備で
ゲームって、現実よりもこれだけ劣ってるんだ、と言う部分を
際だたせているような気までする。
ＭＭＯなんか良い例だな。
２Ｄ（クォーター疑似３Ｄ）のちょこまかしたキャラの奴なら
チャットとか、なんの疑問もなくキボドでやるけど
ＦＦとかやると、下手に見え方がリアルで（操作が複雑なこともあり）
標準で使い物になるボイスチャットが付いてないのが酷く不自然に思われるし、
キボドやジョグパッドでの操作に隔靴掻痒感を覚える。
３Ｄが目新しくて眉目麗しい、という思いこみ自体衰退の原因かもよ。
だって、３Ｄって初登場時の衝撃以降は
凝れば凝るほど現実の見え方に似てくるだけで
一見さんに対するアピール点にはならないじゃん。
むしろ、最近は画角の違いやフレームの狭さ、
画像以外のインターフェイスの不備で
ゲームって、現実よりもこれだけ劣ってるんだ、と言う部分を
際だたせているような気までする。
ＭＭＯなんか良い例だな。
２Ｄ（クォーター疑似３Ｄ）のちょこまかしたキャラの奴なら
チャットとか、なんの疑問もなくキボドでやるけど
ＦＦとかやると、下手に見え方がリアルで（操作が複雑なこともあり）
標準で使い物になるボイスチャットが付いてないのが酷く不自然に思われるし、
キボドやジョグパッドでの操作に隔靴掻痒感を覚える。
つまり考え方・見方etcを変えれば無限の可能性があるかもしれないということか
なんかオラすげーﾜｸﾜｸしてきたぞ
なんかオラすげーﾜｸﾜｸしてきたぞ
701 ：名無しさん必死だな：2005/11/27(日) 15:40:33 ID:BBdRlHYT
このスレと姉妹スレのゲーム開発者スレは何処にありますか？
まあ、開発にいる俺からすれば、
２Ｄを作るにしても３Ｄを知っているのといないのとではできるものが違う。
やっぱりこの空間の使い方のセンスってのが格段にあがる。
２Ｄを作るにしても３Ｄを知っているのといないのとではできるものが違う。
やっぱりこの空間の使い方のセンスってのが格段にあがる。
ああ、あとね。
楽しいゲームを作れる人間と技術力のある人間ってのはだいたいイコールの場合が多いよ。
最近、企画とプログラマが別だから外からじゃわからないけど。
楽しいゲームを作れる人間と技術力のある人間ってのはだいたいイコールの場合が多いよ。
最近、企画とプログラマが別だから外からじゃわからないけど。
やっぱり3Dができることは強みになりますよね・・・
けど今から3Dやって作品に反映してもロクなことになりそうにない・・・
ところで提出する作品ってどのぐらいのものがいいんでしょう？
私はシューティング作ってるんですがこれが通用するのか不安で・・・
けど今から3Dやって作品に反映してもロクなことになりそうにない・・・
ところで提出する作品ってどのぐらいのものがいいんでしょう？
私はシューティング作ってるんですがこれが通用するのか不安で・・・
デッサンもろくにやらずアニメ絵ばっかり描いてるヲタが受かるわけないですよね
おそらくセンスが比例しているのではなく、
センスをプログラムとして具現化する力が比例するのかと。
技術力が有ってもセンスは悪い奴はいる。
技術力が無くてセンスが良い奴は、あまり見たこと無い。
おそらくセンス自体は良くても、形に出来ないのだろう。
センスをプログラムとして具現化する力が比例するのかと。
技術力が有ってもセンスは悪い奴はいる。
技術力が無くてセンスが良い奴は、あまり見たこと無い。
おそらくセンス自体は良くても、形に出来ないのだろう。
技術が無い人はほとんどセンスない。
プログラマー、デザイナーしかり。
というか、センスある人は知識にハングリーだから色々覚えていくし
プログラマー、デザイナーしかり。
というか、センスある人は知識にハングリーだから色々覚えていくし
そら形にできないもん
センス無いになるに決まってるよ
センス無いになるに決まってるよ
なんか卵と鶏論争みたいになってきたなｗ
結論でないんじゃね？
結論でないんじゃね？
ある種の悪循環というか、
出来る奴は考えるし練習するから時間がたてば巧くなるけど、
出来ない奴は考えないし練習しないからいつまでたっても巧くならない
自分が取り組んでいることに対して問題点に気がついて解決する能力がある奴が
なにごとも巧くなっていくとおもう。専門学校の学生にはほとんど無い能力だ。
出来る奴は考えるし練習するから時間がたてば巧くなるけど、
出来ない奴は考えないし練習しないからいつまでたっても巧くならない
自分が取り組んでいることに対して問題点に気がついて解決する能力がある奴が
なにごとも巧くなっていくとおもう。専門学校の学生にはほとんど無い能力だ。
技術力って何の技術力だよ
言葉の範囲広すぎるだろ
馬鹿かテメー
言葉の範囲広すぎるだろ
馬鹿かテメー
実装者に伝わりやすい仕様を書いて
各種制約からくる妥協点をうまく落としこむのも技術のうち
各種制約からくる妥協点をうまく落としこむのも技術のうち
突然流れを変えて悪いんだけど、ゲームソフトのレンタルってどう思う？
昔は違法コピーの温床ってことで色々弊害もあったと思うんだけど、
ここらでもう一度ゲームレンタルを復活させるのはアリなんじゃないかと思う。
ゲーム会社は発売後1ヶ月を経過したものはレンタルを許可する。
レンタル会社はゲームを購入すると同時に、1回のレンタルごとに使用料をゲーム会社に支払う。
ユーザーはゲームを安価に楽しめるし、RPGなどは外部メモリに保存すれば続きを遊べる（GBなどカートリッジにセーブするものは無理だが・・・）
・・・こういう風にレンタルを認めたほうが売上が伸びるんじゃないかと思うし、ユーザーも遊びやすくなる事で新しい市場も生まれると思うぞ。
現在、ビデオレンタル点は全国に６０００店舗程度、新作なら数本を買い取ってもらうと考えると確実に数万本の売上は上がるはず。
これに加えてレンタル用と販売用で特典をつけたり別バージョンにするなどの差別化を図れば
売上自体も伸ばす事は可能なんじゃないかと思うが。
昔は違法コピーの温床ってことで色々弊害もあったと思うんだけど、
ここらでもう一度ゲームレンタルを復活させるのはアリなんじゃないかと思う。
ゲーム会社は発売後1ヶ月を経過したものはレンタルを許可する。
レンタル会社はゲームを購入すると同時に、1回のレンタルごとに使用料をゲーム会社に支払う。
ユーザーはゲームを安価に楽しめるし、RPGなどは外部メモリに保存すれば続きを遊べる（GBなどカートリッジにセーブするものは無理だが・・・）
・・・こういう風にレンタルを認めたほうが売上が伸びるんじゃないかと思うし、ユーザーも遊びやすくなる事で新しい市場も生まれると思うぞ。
現在、ビデオレンタル点は全国に６０００店舗程度、新作なら数本を買い取ってもらうと考えると確実に数万本の売上は上がるはず。
これに加えてレンタル用と販売用で特典をつけたり別バージョンにするなどの差別化を図れば
売上自体も伸ばす事は可能なんじゃないかと思うが。
>>718
回転率を考えると全く現実的じゃない。
店側としては、例えばDVDやビデオ同じ様な価格設定でFFとかの長期で遊ぶゲームを借して、3ヶ月や1年もレンタルされては困るしな。
そうなると自ずとレンタル料金は高くなるし、それだと客も入らない。
貸しても2～3日で帰ってくるような、レンタルを前提としたゲームを作って貸し出すならアリと思う。
…が、よく考えたら、携帯電話のアプリゲームは月額で料金を徴収して遊ばせるスタンスの場合、見方を変えれば月単位でゲームをレンタルしていると言えなくも無い。
実のところ今世の中に出ているMMORPGとかは「月単位レンタルゲーム」と言えるかもしれない。
回転率を考えると全く現実的じゃない。
店側としては、例えばDVDやビデオ同じ様な価格設定でFFとかの長期で遊ぶゲームを借して、3ヶ月や1年もレンタルされては困るしな。
そうなると自ずとレンタル料金は高くなるし、それだと客も入らない。
貸しても2～3日で帰ってくるような、レンタルを前提としたゲームを作って貸し出すならアリと思う。
…が、よく考えたら、携帯電話のアプリゲームは月額で料金を徴収して遊ばせるスタンスの場合、見方を変えれば月単位でゲームをレンタルしていると言えなくも無い。
実のところ今世の中に出ているMMORPGとかは「月単位レンタルゲーム」と言えるかもしれない。
確かに回転率は悪そうだな。
だがレンタルが定着し、購入向けゲームとレンタル向けゲームで住み分けが出来てくれば
その辺の問題はクリアできそうなきもする。
今でもSIMPLEみたいな低価格ゲーはあるわけだし、ライトなものはレンタルで～みたいな流れになれば、
開発側もレンタル向けの一定需要が見込めるし店も色んなゲームを高回転率で貸し出せるんじゃなかろうか。
どのみち、販売本数自体がこれだけ減少傾向な現状では「レンタルしたことで売上が下がる」という議論は説得力がなくなってきていると思う。
それよりも、レンタルすることでショップ向けに一定の販売本数が見込めるシステムにすればみんな幸せなんじゃね？
だがレンタルが定着し、購入向けゲームとレンタル向けゲームで住み分けが出来てくれば
その辺の問題はクリアできそうなきもする。
今でもSIMPLEみたいな低価格ゲーはあるわけだし、ライトなものはレンタルで～みたいな流れになれば、
開発側もレンタル向けの一定需要が見込めるし店も色んなゲームを高回転率で貸し出せるんじゃなかろうか。
どのみち、販売本数自体がこれだけ減少傾向な現状では「レンタルしたことで売上が下がる」という議論は説得力がなくなってきていると思う。
それよりも、レンタルすることでショップ向けに一定の販売本数が見込めるシステムにすればみんな幸せなんじゃね？
でもレンタルって返却期限に追われながら速攻でやらなきゃいけないし俺はあんまり好きじゃないな。
やっぱりゲームって自分の好きな時間に気ままにやりたいのが大概のユーザーの本音だろうと思うし。
やっぱりゲームって自分の好きな時間に気ままにやりたいのが大概のユーザーの本音だろうと思うし。
そういうヘビーユーザーは素直に買えばいいと思うし、中古で買ってもいいと思う。
そうじゃない、ちょっと暇つぶしに遊ぶとか、友人が来るからパーティーゲーム借りるとか
ゲームを買うときの参考にしたい、といったライトユーザー向けにレンタルもアリかなと思うです。
そうじゃない、ちょっと暇つぶしに遊ぶとか、友人が来るからパーティーゲーム借りるとか
ゲームを買うときの参考にしたい、といったライトユーザー向けにレンタルもアリかなと思うです。
>>722
なるほど。
なるほど。
>>722
PS2にしろ、ネオジオにしろゲームレンタルはことごとく失敗してるじゃん。
ある程度の需要はあるが、メーカーに利益が出るほどのメリットがないから
止めたり、やろうとしないんでしょう。
パーティーゲームにしたって、いろんな人が手軽に参加できるゲームという
ものになるから、だいたい限られてくるんだよね。
パーティーゲームがたくさん入ってTVと繋いで楽しむ玩具をレンタルすれば
十分だと思う。
まあ最近、流行の月額固定で月に同時に5本まで借りたい放題というシステムなら
多少の可能性はあるかも。
PS2にしろ、ネオジオにしろゲームレンタルはことごとく失敗してるじゃん。
ある程度の需要はあるが、メーカーに利益が出るほどのメリットがないから
止めたり、やろうとしないんでしょう。
パーティーゲームにしたって、いろんな人が手軽に参加できるゲームという
ものになるから、だいたい限られてくるんだよね。
パーティーゲームがたくさん入ってTVと繋いで楽しむ玩具をレンタルすれば
十分だと思う。
まあ最近、流行の月額固定で月に同時に5本まで借りたい放題というシステムなら
多少の可能性はあるかも。
2Dより３Dの方が奥が深いってのはちょっと違うんじゃね？
どちらも同じぐらい奥は深いよ
現状では２Dの方が思ったとおりに表現しやすいから３Dの方が奥が深いって言ったんだろうけど、それは間違いだと思う。
まぁ何するにもデッサン力は必要だよね
アニメーションでもデッサン力無い奴が作るアニメーションは見てらんない
どちらも同じぐらい奥は深いよ
現状では２Dの方が思ったとおりに表現しやすいから３Dの方が奥が深いって言ったんだろうけど、それは間違いだと思う。
まぁ何するにもデッサン力は必要だよね
アニメーションでもデッサン力無い奴が作るアニメーションは見てらんない
カプコンは３Ｄ至上主義派の台頭により２Ｄ派が弾圧され
結果的に実力派の幹部たちを逃がす結果になってしまった。
あんまり考えが極端になりすぎるのはやっぱよくないよな。
結果的に実力派の幹部たちを逃がす結果になってしまった。
あんまり考えが極端になりすぎるのはやっぱよくないよな。
>>726
上でも奥が深いとは言ってないんじゃ？
ただ3Dが後発だからまだまだやってないことがあると言ってるだけで。
で、それに対してそもそもやる価値があるのか
画像だけこれ以上突っ走っても意味があるのか？
みたいな話が出てたんだと思う。
上でも奥が深いとは言ってないんじゃ？
ただ3Dが後発だからまだまだやってないことがあると言ってるだけで。
で、それに対してそもそもやる価値があるのか
画像だけこれ以上突っ走っても意味があるのか？
みたいな話が出てたんだと思う。
>>727
ちがうな。
カプコンは２Ｄの資産を３Ｄにもっていくことに失敗したんだ。
他の会社が上手く行ってる中、この会社だけ２Ｄの資産はことごとく腐った。
嫌ないい方になってしまうが、不勉強な２Ｄ開発者をさっさと切るべきだった。
ちがうな。
カプコンは２Ｄの資産を３Ｄにもっていくことに失敗したんだ。
他の会社が上手く行ってる中、この会社だけ２Ｄの資産はことごとく腐った。
嫌ないい方になってしまうが、不勉強な２Ｄ開発者をさっさと切るべきだった。
ゲハ板でそういう話はやってよ
明日はトロとデートなんですが、服装はどんな感じがいいんでしょうか(;ﾟДﾟ)？
普通にスーツで行くのが礼儀でしょうか？
普通にスーツで行くのが礼儀でしょうか？
733 ：名無しさん必死だな：2005/11/28(月) 22:54:29 ID:Lw2MgWXG
スレタイ変えたほうがええだろもう
まーね。
就職・転職はそれぞれ板あるし。
就職・転職はそれぞれ板あるし。
現場の実情と開発者の苦悩を知ることもまた有用な就職かと。
あのう…
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
裸で行こうかな(w
スレ違ってまつか？
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
裸で行こうかな(w
スレ違ってまつか？
違ってますね
>>725 ことごとく失敗と言いつつ打開策が出てくる725に萌えておくｗ
＞まあ最近、流行の月額固定で月に同時に5本まで借りたい放題というシステムなら
＞多少の可能性はあるかも。
ぐぐってみたら海外ではこういうシステムがあるみたいで、ゲームレンタル屋のサイトがいくつも見つかる。
だいたいのシステムはこんな感じ。
・$20/月で2本程度借りれる（値段によって5本まで借りれる等のプランがある）
・まずはネットで登録。
・借りたいゲームを申し込むとゲームが送られてくる。
・届いたゲームはいつまでも遊べる
・新しいゲームを借りたくなったら今のを郵送で送り返す
・送料はレンタル屋持ち
日本と違い、アメリカでは購入したゲームに対して開発会社が権利を主張できないらしく
このようなレンタルについても問題ないようです。
日本の場合は売ったものについても開発会社が権利を持っているため、法的に難しいらしい。
＃この辺、著作権とか貸与権に関わってくるらしいですが、詳しくは不明。不勉強でスマン。
＞まあ最近、流行の月額固定で月に同時に5本まで借りたい放題というシステムなら
＞多少の可能性はあるかも。
ぐぐってみたら海外ではこういうシステムがあるみたいで、ゲームレンタル屋のサイトがいくつも見つかる。
だいたいのシステムはこんな感じ。
・$20/月で2本程度借りれる（値段によって5本まで借りれる等のプランがある）
・まずはネットで登録。
・借りたいゲームを申し込むとゲームが送られてくる。
・届いたゲームはいつまでも遊べる
・新しいゲームを借りたくなったら今のを郵送で送り返す
・送料はレンタル屋持ち
日本と違い、アメリカでは購入したゲームに対して開発会社が権利を主張できないらしく
このようなレンタルについても問題ないようです。
日本の場合は売ったものについても開発会社が権利を持っているため、法的に難しいらしい。
＃この辺、著作権とか貸与権に関わってくるらしいですが、詳しくは不明。不勉強でスマン。
＞738です。調子こいてARTSの掲示板に質問を投げてみました。
なんかしら反応があると良いですけどね～
つーか、本気でゲームレンタルされるといいナとは思うけど、自分では動きたくないのでああいう団体に期待。
ACCSやCESAにも聞いてみたいなぁ。（個人じゃむりかｗ）
>>736 当然スーツです。一般常識で考えるべき。
あと、出来るだけ清潔に。鼻毛とかフケとかもってのほか
口臭予防にガム噛んで行くぐらい気を使うのが礼儀かと。
なんかしら反応があると良いですけどね～
つーか、本気でゲームレンタルされるといいナとは思うけど、自分では動きたくないのでああいう団体に期待。
ACCSやCESAにも聞いてみたいなぁ。（個人じゃむりかｗ）
>>736 当然スーツです。一般常識で考えるべき。
あと、出来るだけ清潔に。鼻毛とかフケとかもってのほか
口臭予防にガム噛んで行くぐらい気を使うのが礼儀かと。
全裸にオナホールだけの姿で
ありがとうございました！
指定無かったので普通のスーツで向かいます。
以後は他のスレに旅立ちますﾉｼ
指定無かったので普通のスーツで向かいます。
以後は他のスレに旅立ちますﾉｼ
トロの着ぐるみ来て行けば印象度アップ間違いなし
やっぱ、ゲーム業界ってそういうﾉﾘなんですか？
仕事と割り切るつもりでランク上の会社に入ったものの、
自分の好きでないジャンルの物を作るのが
こんなに苦痛だとは思わなかった・・・。
アニメ系モデル、一体作っただけでもうウンザリだよママン・・・。
自分の好きでないジャンルの物を作るのが
こんなに苦痛だとは思わなかった・・・。
アニメ系モデル、一体作っただけでもうウンザリだよママン・・・。
俺はわりと好きなシリーズものに携われて満足だけど、
全然興味ない人には苦痛みたい。
好きなものを作ってメシを食うって難しいことだねえ。
全然興味ない人には苦痛みたい。
好きなものを作ってメシを食うって難しいことだねえ。
お、ＩＤがＤＳの日本語版
ジャンルの違いくらいは吸収出来ないと将来きつくなってくると思うぞ。
ジャンルはわりとなんでもいけるが、齢のせいか３Ｄ酔いがきつくなってきた
>>752
それはてめぇの作るカメラが糞なんだよw
それはてめぇの作るカメラが糞なんだよw
俺は弟と一緒じゃないと見れないほどオカルト系がだめだ
ホラーゲームとかやばそう・・・orz
ホラーゲームとかやばそう・・・orz
アニメ絵が死ぬほど嫌いなので、それ系につくのは嫌だなあ
>>755
ポリシーだとしても「好き嫌い自慢」なんか
対外的にはマイナス点にしかなんないよ。
心の拠り所としてのポリシーなら、明らかに逆効果。
しかも、キライだと言語化したとたんに
意識しないでも良いレベルまでどんどん気になって
ドツボに填るし。
ポリシーだとしても「好き嫌い自慢」なんか
対外的にはマイナス点にしかなんないよ。
心の拠り所としてのポリシーなら、明らかに逆効果。
しかも、キライだと言語化したとたんに
意識しないでも良いレベルまでどんどん気になって
ドツボに填るし。
>>755
ゲーム業界やめたほうがいいよw
ゲーム業界やめたほうがいいよw
>しかも、キライだと言語化したとたんに
>意識しないでも良いレベルまでどんどん気になって
>ドツボに填るし。
なるほど。じゃ、俺は
糞 な 企 画 者 が 嫌 い だ
と、ここに宣言する。
>意識しないでも良いレベルまでどんどん気になって
>ドツボに填るし。
なるほど。じゃ、俺は
糞 な 企 画 者 が 嫌 い だ
と、ここに宣言する。
761 ：名無しさん必死だな：2005/11/30(水) 19:05:09 ID:DgZ0nD2s
企画を叩いたら沢山釣れた！みたない状況でつか？
単純に意味が通ってない。
しばらく前にサーバーに上げたデザイン画を確認してみたら何か感じが違う。
キャラの目が変形ツールで拡大されてたり髪型が上から書き変えられてる。
顎もなんか尖ってる。明らかに絵心の乏しい人間の仕業なのが見て取れた。
プランナーに問いただしてみたところ、
「ああ、やっぱりなんか自分の思ってたのと違ったから方向性だけ修正しといたよ」と自信満々の返答。
このスレの上の方の消しゴム企画を思い出した。
キャラの目が変形ツールで拡大されてたり髪型が上から書き変えられてる。
顎もなんか尖ってる。明らかに絵心の乏しい人間の仕業なのが見て取れた。
プランナーに問いただしてみたところ、
「ああ、やっぱりなんか自分の思ってたのと違ったから方向性だけ修正しといたよ」と自信満々の返答。
このスレの上の方の消しゴム企画を思い出した。
中途採用って新卒に比べて内定取るの難しいのでしょうか？
今年新卒でゲーム会社に入社したものだけど。
今年新卒でゲーム会社に入社したものだけど。
簡単。
新卒で通るには、運もかなり必要だけど、
中途は作品さえよけりゃ、すぐ面接まで行けるから。
新卒で通るには、運もかなり必要だけど、
中途は作品さえよけりゃ、すぐ面接まで行けるから。
>>766
学歴は重視されないですか？
学歴は重視されないですか？
>>767
>>766ではないが、勤続年数によると思う。
短ければ重視されるだろうし、長くなるほど参考程度にしか考えないだろう。
それまでのスキルや実績の方が重視されるから。
まあ、作品さえ良ければ1年で転職だとしても簡単に面接まではいける。
一部大手などは除くけど。
>>766ではないが、勤続年数によると思う。
短ければ重視されるだろうし、長くなるほど参考程度にしか考えないだろう。
それまでのスキルや実績の方が重視されるから。
まあ、作品さえ良ければ1年で転職だとしても簡単に面接まではいける。
一部大手などは除くけど。
まあ、狭い業界だからねえ…。
人の移動の激しい業界だから、普通に辞めるんだったら
特に何も言われないだろうけど、
問題起こして辞めるのなら噂にくらいなるかもしれないね。
人の移動の激しい業界だから、普通に辞めるんだったら
特に何も言われないだろうけど、
問題起こして辞めるのなら噂にくらいなるかもしれないね。
>>773
とりあえず前の会社が知り合いの知り合いくらいなら
電話して辞めた理由と勤務状態を聞いてみたりするよ。
ただ、辞めること自体は全然マイナスじゃないけどね。
面接では聞かれなければ無理に言わなくても委員じゃね？
たぶん聞かれると思うけど。
とりあえず前の会社が知り合いの知り合いくらいなら
電話して辞めた理由と勤務状態を聞いてみたりするよ。
ただ、辞めること自体は全然マイナスじゃないけどね。
面接では聞かれなければ無理に言わなくても委員じゃね？
たぶん聞かれると思うけど。
とりあえず聞かれたら正直に言うのがベスト。
ただそれを一言で終わらせないでそれに至ったまでの
思いや決意を聞き手を感心させられるくらい膨らましたほうが深みが増すかと。
状況によりけりだけど要するに裸になれということですよ。
ただそれを一言で終わらせないでそれに至ったまでの
思いや決意を聞き手を感心させられるくらい膨らましたほうが深みが増すかと。
状況によりけりだけど要するに裸になれということですよ。
前の会社を辞めた理由で
・仕事がつまらないから
・パチ部門に回されそうになったから(大手->大手の場合)
って答えたら、絶対採用されないけどな。
特にネックはパチ話。
実際にパチに回されそうになって辞める奴は結構いるが、
今の大手ゲームメーカーは大抵パチに関わっているから、
そんな事を理由にしたら、絶対に採用してもらえません。
・仕事がつまらないから
・パチ部門に回されそうになったから(大手->大手の場合)
って答えたら、絶対採用されないけどな。
特にネックはパチ話。
実際にパチに回されそうになって辞める奴は結構いるが、
今の大手ゲームメーカーは大抵パチに関わっているから、
そんな事を理由にしたら、絶対に採用してもらえません。
パチでも発注に従って
必要な素材を揃えるという仕事の内容自体は変わらないわけで。
上でも出てたけど「意味のない子供じみたこだわり」が理由だと
マイナスポイントにはなるわな。
一時期の馬鹿風潮で、何でもこだわれば良いと勘違いしてる奴居るけど。
必要な素材を揃えるという仕事の内容自体は変わらないわけで。
上でも出てたけど「意味のない子供じみたこだわり」が理由だと
マイナスポイントにはなるわな。
一時期の馬鹿風潮で、何でもこだわれば良いと勘違いしてる奴居るけど。
EAって日本開発はどんなタイトル作っているのかわかる人いますか？
洋ゲーみたいのしか見かけないし、
コナミみたいにどこの開発会社が作っているか全然見えてこない
洋ゲーみたいのしか見かけないし、
コナミみたいにどこの開発会社が作っているか全然見えてこない
781 ：名無しさん必死だな：2005/12/01(木) 21:05:26 ID:t1Qc7nmz
好きなゲームを作るために入った会社なのに、
他の事やらされそうになっても、そのまましがみついている
乞食みたいな人生は、死んでも御免だね。
他の事やらされそうになっても、そのまましがみついている
乞食みたいな人生は、死んでも御免だね。
あーこのスレ見たけどやっぱ現実は厳しそうだなー
宮本茂ってすげーよな工業デザインマンが世界指折りのゲームクリエターだもん
宮本茂ってすげーよな工業デザインマンが世界指折りのゲームクリエターだもん
>>782みたいな人がいるからゲーム業界人は社会性がないとか言われるんだよな・・・
>>782
そういう意味じゃねーよ。
いくら好きなジャンルでも
やりたくない事は多かれ少なかれある。
それに一々反応してて仕事になるかい、ってだけ。
あと、絵描きなら絵を描くこと、プログラマならプログラムを組むこと、
という直接的な作業じゃなく、
その総体である「ゲーム」にしか価値観を見いだせない、というのは
自分のスキルに対し、具体的な自信がない奴に多い。
つまり会社にしがみつくのもゲームにしがみつくのも
技術者としては同じ程度に「はぁ？」って感じなんだよ。
そういう意味じゃねーよ。
いくら好きなジャンルでも
やりたくない事は多かれ少なかれある。
それに一々反応してて仕事になるかい、ってだけ。
あと、絵描きなら絵を描くこと、プログラマならプログラムを組むこと、
という直接的な作業じゃなく、
その総体である「ゲーム」にしか価値観を見いだせない、というのは
自分のスキルに対し、具体的な自信がない奴に多い。
つまり会社にしがみつくのもゲームにしがみつくのも
技術者としては同じ程度に「はぁ？」って感じなんだよ。
ゲーム会社なんていくらでもあるのに
パチンコ屋って腐るんなら他の会社に移ったほうが後悔も少ないでしょ
＞いくら好きなジャンルでも やりたくない事は多かれ少なかれある。
＞それに一々反応してて仕事になるかい、ってだけ。
それは衝動的・反動的なリアクションであって
ゲーム業界から離れパチンコ業界に身を置くことになることとは別問題でしょう。
。
パチンコ屋って腐るんなら他の会社に移ったほうが後悔も少ないでしょ
＞いくら好きなジャンルでも やりたくない事は多かれ少なかれある。
＞それに一々反応してて仕事になるかい、ってだけ。
それは衝動的・反動的なリアクションであって
ゲーム業界から離れパチンコ業界に身を置くことになることとは別問題でしょう。
。
ゲーム業界からパチンコ業界に移る会社が増えているから
人生設計も会社の先行きに流動的に身を預けているようにしか受け取れない。
目的意識無く仕事として安定を望むなら、
パチンコよりマシな業界はいくらでもあるでしょう。
世間体のもっといいもので。
人生設計も会社の先行きに流動的に身を預けているようにしか受け取れない。
目的意識無く仕事として安定を望むなら、
パチンコよりマシな業界はいくらでもあるでしょう。
世間体のもっといいもので。
ゲーム業界に入りたいならトーセへ逝け、
無条件で雇ってくれるから。
無条件で雇ってくれるから。
案件はへってはないんだろうか…
携帯アプリはふえてるだろうが…
携帯アプリはふえてるだろうが…
>>eQpTepHr
何でそんなにパチンコ屋に勝手に結び付けたがるの？
単に、安易に仕事を選ぶ奴はあかんよ、って話じゃん。
それとパチ屋＝志が低いと自動的に決めてるのはなぜ？
何でそんなにパチンコ屋に勝手に結び付けたがるの？
単に、安易に仕事を選ぶ奴はあかんよ、って話じゃん。
それとパチ屋＝志が低いと自動的に決めてるのはなぜ？
>>790
高スッペクハード開発車特有の先入観だな。
ゲーム会社にいてパチ屋に甘んじてるなんて、
世界地図をみて、エロマンガ島を探さない、
温泉一覧をみて、乳頭温泉を探さないくらいアリエナイ。
こんな先入観が開発者には確かにあるよ。
高スッペクハード開発車特有の先入観だな。
ゲーム会社にいてパチ屋に甘んじてるなんて、
世界地図をみて、エロマンガ島を探さない、
温泉一覧をみて、乳頭温泉を探さないくらいアリエナイ。
こんな先入観が開発者には確かにあるよ。
>>791
良い環境だけにいても
自分の出来ることが具体的に解ってれば
こういう事をしたら腕が錆びて、
こういう事をし続ければ腕は上がる（維持できる）、
ってのは当然解るはずだよなぁ。
ゲームの仕事じゃないといけないと思いこんでる奴って
その辺りが解ってないから漠然とゲームという言葉に
重きを置いてしがみついてるような気がする。
要はキチンとしたプライドがないから
ゲーム業界人だというのが最後の砦になってるみたいな。
良い環境だけにいても
自分の出来ることが具体的に解ってれば
こういう事をしたら腕が錆びて、
こういう事をし続ければ腕は上がる（維持できる）、
ってのは当然解るはずだよなぁ。
ゲームの仕事じゃないといけないと思いこんでる奴って
その辺りが解ってないから漠然とゲームという言葉に
重きを置いてしがみついてるような気がする。
要はキチンとしたプライドがないから
ゲーム業界人だというのが最後の砦になってるみたいな。
>>792 それは「コンシューマ偉い」病ですね。
次世代コンシューマ機＞＞現コンシューマ機＞＞PC・アーケード＞＞（超えられない壁）＞＞携帯＞＞＞パチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞業務系
・・・みたいな階級意識は確かに存在すると思うよ(意味ねーけどな）。
ビジネスとしてみるとこの立場がほぼ逆転してるから、プライドを維持する為に必死でこの階級を信じようとするんじゃないの？
プロとしてゲームという商品を作って売るのが仕事なのに、あの売り上げ本数じゃなぁ。
次世代コンシューマ機＞＞現コンシューマ機＞＞PC・アーケード＞＞（超えられない壁）＞＞携帯＞＞＞パチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞業務系
・・・みたいな階級意識は確かに存在すると思うよ(意味ねーけどな）。
ビジネスとしてみるとこの立場がほぼ逆転してるから、プライドを維持する為に必死でこの階級を信じようとするんじゃないの？
プロとしてゲームという商品を作って売るのが仕事なのに、あの売り上げ本数じゃなぁ。
ビジネスはどうあれ、技術屋としてはその階級は現実だよ
ビジネスとして不利なのはわかっちゃいるけど
より高いハードルを越えたい欲求にはあらがえない
ビジネスとして不利なのはわかっちゃいるけど
より高いハードルを越えたい欲求にはあらがえない
未経験者の人間が妄想で業界の事を理解して語っているレスがちらほら見えるな。
業界オタクと自認しているのならそれでいいけど。
業界オタクと自認しているのならそれでいいけど。
今の自分の仕事を精一杯頑張ることが大事だと思う。
嫌だ嫌だと言ってやってては上に認めてもらうチャンスすら逃してしまう。
嫌だ嫌だと言ってやってては上に認めてもらうチャンスすら逃してしまう。
別に、嫌なら辞めりゃいいんじゃないの？
プログラマはどこも人手不足だし、ある程度の経験値持った奴は中小なら選び放題でしょ。
ただ辞めかたを考えないと狭い業界内で噂はすぐに広まるけどな。
特にmixiや友人経由で
「○×って使えない奴がいてさ～。逃げやがったんだよな。」
「え！そいつ今日うちに面接来たよ」
「ああ、そいつそいつ。でさ、そのバカが・・・」
見たいな感じで話が伝わることの多いこと多いこと。
プログラマはどこも人手不足だし、ある程度の経験値持った奴は中小なら選び放題でしょ。
ただ辞めかたを考えないと狭い業界内で噂はすぐに広まるけどな。
特にmixiや友人経由で
「○×って使えない奴がいてさ～。逃げやがったんだよな。」
「え！そいつ今日うちに面接来たよ」
「ああ、そいつそいつ。でさ、そのバカが・・・」
見たいな感じで話が伝わることの多いこと多いこと。
え、プログラマーって志望者結構多いんじゃないの？
志望者は確かに多いよ。学生とか。
｢使える｣プログラマはどこも人手不足。
｢使える｣プログラマはどこも人手不足。
使えてしかもちゃんと会話のできるプログラマはかなり希少価値ある
俺聞き上手って言われるが話下手とも言われる
つまり自分から話し作れない根暗ってことか・・・・orz
つまり自分から話し作れない根暗ってことか・・・・orz
知り合いで口下手な営業いるけど、その人営業成績は会社でもトップクラス。
その人によると、いかに相手に話をさせるかという「聞き上手」な営業の方が信頼されるんだそうな。
その人によると、いかに相手に話をさせるかという「聞き上手」な営業の方が信頼されるんだそうな。
他業種からプランナーとして転職したい。
コンシューマの方に行くか、携帯の方に行くか迷っている。
携帯の方だと全体の見通しがつける企画になれるんじゃないかなあってことだけど、
コンシューマの企画と携帯の企画ってやっぱり業務内容に差があるものですか？
コンシューマの方に行くか、携帯の方に行くか迷っている。
携帯の方だと全体の見通しがつける企画になれるんじゃないかなあってことだけど、
コンシューマの企画と携帯の企画ってやっぱり業務内容に差があるものですか？
>>804
比率は違うけどやることは一緒。
これは大雑把に言えば出版の編集も
テレビの制作（技術と対になる言葉）も一緒。
てかコンシューマでも責任者クラスの規格は
全体の見通し付けられないと仕事にならないだろ。
製作進行がメインの仕事なんだから。
比率は違うけどやることは一緒。
これは大雑把に言えば出版の編集も
テレビの制作（技術と対になる言葉）も一緒。
てかコンシューマでも責任者クラスの規格は
全体の見通し付けられないと仕事にならないだろ。
製作進行がメインの仕事なんだから。
携帯からコンシューマに行くのは現実的にみて厳しいけど
その逆はよくあることだから
コンシューマをおすすめ
その逆はよくあることだから
コンシューマをおすすめ
コンシューマに行ったはいいが、パチや携帯仕事をやらされる可能性もあるので覚悟だけはしておくように。
そんな事になったら転職すりゃいいじゃんw
甘んじてそんな糞仕事するのは無能な年寄りだけだろwww
甘んじてそんな糞仕事するのは無能な年寄りだけだろwww
810 ：名無しさん必死だな：2005/12/03(土) 02:13:49 ID:YMQr8uE5
新卒のデザイナー志望で、
今度会社説明会に行く予定なのですが
ポートフォリオを持っていって
社員の方にコメントいただける機会ってありますか？
今度会社説明会に行く予定なのですが
ポートフォリオを持っていって
社員の方にコメントいただける機会ってありますか？
説明会に現場の人間が行くとはかぎらないのでわからん
ましてやデザイナってあんまりそういうの縁がない
ましてやデザイナってあんまりそういうの縁がない
ちなみに辞める理由は待遇面の問題なんすけど・・・。
同じ時期に入った同僚が昇給されたのに僕はなし。
その同僚は希望のプロジェクトに入って仕事してるのに
こっちは嫌々別のプロジェクト回されたのに昇給なし
↑ここで入社する時の契約と違う（昇給される事前提に話を聞いた）
社長からは「お前のプロジェクトはそんなに金にならんから昇給できへん」と
とか言いつつ個人の趣味で金使ってるからな～。
別に嫌々別のプロジェクトに回されるのは構わないんだけど、始めの契約ぐらいは守って欲しいですね。
他にも沢山理由がありますけど一番の理由はこれですね。
同じ時期に入った同僚が昇給されたのに僕はなし。
その同僚は希望のプロジェクトに入って仕事してるのに
こっちは嫌々別のプロジェクト回されたのに昇給なし
↑ここで入社する時の契約と違う（昇給される事前提に話を聞いた）
社長からは「お前のプロジェクトはそんなに金にならんから昇給できへん」と
とか言いつつ個人の趣味で金使ってるからな～。
別に嫌々別のプロジェクトに回されるのは構わないんだけど、始めの契約ぐらいは守って欲しいですね。
他にも沢山理由がありますけど一番の理由はこれですね。
ま、辞めるのは転職先が決まってからにしような。
この腕ならどこでも引く手あまたさ！
とか思ってると、痛い目に遭うカモよ。
この腕ならどこでも引く手あまたさ！
とか思ってると、痛い目に遭うカモよ。
>>815 2～3月に転職か。この時期は年度末で会社の決算がある為、どこでも3月までに仕事をやっつけようとしてる。
当然、納品間際のラストスパートなわけで人をとる余裕は無いケースが多い。
あえてこの時期に人を集めようとするプロジェクトは、スケジューリングに失敗したか人が逃げたか、とにかく終わってる。
つまり、転職しようにも募集してないか地雷がゴロゴロしてる、ある意味もっとも危険な時期。
次に4～5月。なんとか納品も終わって、新しくプロジェクト始めるかって時期。
会社としても人事異動に加え、冬に内定していた新卒が入ってきてヒヨコのお世話におおわらわ。
この時期あまり採用活動は行われない。
個人的には転職を狙うんなら秋頃かな。
プロジェクトに疲れた奴がそろそろ辞めてく時期だし、年末商戦にそなえて人員を増強しようとする会社も増える。
当然、即戦力が求められるのである程度腕をアピールできる実績があれば、とりあえず採ってもらえるかもな。
まぁ、チラシの裏なんで話半分で聞いといてくれ。
真に受けて転職の時期を逃したとしても責任もてんからな。
当然、納品間際のラストスパートなわけで人をとる余裕は無いケースが多い。
あえてこの時期に人を集めようとするプロジェクトは、スケジューリングに失敗したか人が逃げたか、とにかく終わってる。
つまり、転職しようにも募集してないか地雷がゴロゴロしてる、ある意味もっとも危険な時期。
次に4～5月。なんとか納品も終わって、新しくプロジェクト始めるかって時期。
会社としても人事異動に加え、冬に内定していた新卒が入ってきてヒヨコのお世話におおわらわ。
この時期あまり採用活動は行われない。
個人的には転職を狙うんなら秋頃かな。
プロジェクトに疲れた奴がそろそろ辞めてく時期だし、年末商戦にそなえて人員を増強しようとする会社も増える。
当然、即戦力が求められるのである程度腕をアピールできる実績があれば、とりあえず採ってもらえるかもな。
まぁ、チラシの裏なんで話半分で聞いといてくれ。
真に受けて転職の時期を逃したとしても責任もてんからな。
822 ：810：2005/12/04(日) 00:31:06 ID:fTRleCaI
823 ：名無しさん必死だな：2005/12/04(日) 00:41:05 ID:HFj8+nU/
開発中のソフトが発売中止で打ち切られてやる気を失いました。
とてもとても悲しいです。今までの血の滲むような仕事は何でしょうか？
皆さんはこんな不条理な事、体験したことありますか？
私はありましぇん。
とてもとても悲しいです。今までの血の滲むような仕事は何でしょうか？
皆さんはこんな不条理な事、体験したことありますか？
私はありましぇん。
>>823
2,3年かけてやっと終わりが見えてきた時点で
開発中止。何晩徹夜したと思ってだ！なーんて上司に噛み付いた事あったな…
…あの頃は若かった。
この業界で生きてるんだったら必ず経験する事だと思うよ。
2,3年かけてやっと終わりが見えてきた時点で
開発中止。何晩徹夜したと思ってだ！なーんて上司に噛み付いた事あったな…
…あの頃は若かった。
この業界で生きてるんだったら必ず経験する事だと思うよ。
いや、でも近頃の家庭用ゲームは開発打ち切り時のダメージが大きすぎるって。
これを経験すると真面目に働こうって気が無くなりかねん。
無茶な先輩にこき使われて、死に物狂いで大事な青春期を２年もかけ、
２ヶ月会社に泊まり込んだり、３～４０日休み無しで連続で働いたり、
９時出勤なのに仕事は午前５時まであったり。
一時の仮眠はこっそりトイレの中。
燃え尽きたスタッフが「ホワイトボードに辞めます」とだけ書いて次々と突然失踪。
それでも喰らいついてようやく完成直前まで漕ぎ着けたら開発中止。
もう明日のジョーも真っ青の廃人寸前状態になったよ。
当たり前のように言われているけれど、本当はあまり経験しちゃいけない事だと思うな。
今は携帯アプリに移ったが、そういう点では短期スパンのこっちの方が
リスク少なく情熱を注げる。
これを経験すると真面目に働こうって気が無くなりかねん。
無茶な先輩にこき使われて、死に物狂いで大事な青春期を２年もかけ、
２ヶ月会社に泊まり込んだり、３～４０日休み無しで連続で働いたり、
９時出勤なのに仕事は午前５時まであったり。
一時の仮眠はこっそりトイレの中。
燃え尽きたスタッフが「ホワイトボードに辞めます」とだけ書いて次々と突然失踪。
それでも喰らいついてようやく完成直前まで漕ぎ着けたら開発中止。
もう明日のジョーも真っ青の廃人寸前状態になったよ。
当たり前のように言われているけれど、本当はあまり経験しちゃいけない事だと思うな。
今は携帯アプリに移ったが、そういう点では短期スパンのこっちの方が
リスク少なく情熱を注げる。
痛み入ります
携帯アプリはもっとシビアな世界だと思うし開発してる人の話を聞くと正直魅力感じないが。
今後はコンシューマーより厳しいだろうし
後、今でも打ち切りは沢山在るよ
実際、うちの会社でも合った。
中途半端な作品だったし、ＰＳ２で最後なんでもう出す時期が無かった
今後はコンシューマーより厳しいだろうし
後、今でも打ち切りは沢山在るよ
実際、うちの会社でも合った。
中途半端な作品だったし、ＰＳ２で最後なんでもう出す時期が無かった
てか、今のゲーム会社で泊り込みしてる所ってまだ存在するの？
納期前とかならまだしも、最近はもう聞かなくなったけども。
というか徹夜しても能率悪すぎるし
納期前とかならまだしも、最近はもう聞かなくなったけども。
というか徹夜しても能率悪すぎるし
開発期間は１年ぐらいがいい。
途中で飽きてしまう。
途中で飽きてしまう。
>>828
携帯アプリに魅力があるかどうかも会社によると思う。
今の自分のところはオリジナルが中心だから、家庭用で予算が組めないようなタイトルも次々と形にできて面白い。
新規キャリアが増えて、今後はキャリアの枠が取っ払われそうだから、キャリアとの癒着から脱却した商売の腕の見せ所になるね。
正直望むところだったりする。
あと、徹夜は今でもやってるとこはバリバリやってるよ。
俺も駆け出しの頃に悲惨な思いをしたから、泊まり込みには否定派なんだけど。
…２年前の話にななってしまうけど。
出向でとある開発会社に行って夜仕事をしていると、ゾンビのようにワラワラと机の下からそれなりの人数の人が起き上がってきた。
彼らは泊り込み＆徹夜組。
ちなみにこの会社が作っているゲームはここに来るくらいの人ならば必ず知っているであろうというぐらい、知名度では抜群なシリーズ。
携帯アプリに魅力があるかどうかも会社によると思う。
今の自分のところはオリジナルが中心だから、家庭用で予算が組めないようなタイトルも次々と形にできて面白い。
新規キャリアが増えて、今後はキャリアの枠が取っ払われそうだから、キャリアとの癒着から脱却した商売の腕の見せ所になるね。
正直望むところだったりする。
あと、徹夜は今でもやってるとこはバリバリやってるよ。
俺も駆け出しの頃に悲惨な思いをしたから、泊まり込みには否定派なんだけど。
…２年前の話にななってしまうけど。
出向でとある開発会社に行って夜仕事をしていると、ゾンビのようにワラワラと机の下からそれなりの人数の人が起き上がってきた。
彼らは泊り込み＆徹夜組。
ちなみにこの会社が作っているゲームはここに来るくらいの人ならば必ず知っているであろうというぐらい、知名度では抜群なシリーズ。
…しまった。
話しすぎた。
話しすぎた。
>>831
新規キャリア3社の参入で、むしろ携帯アプリ（ゲーム）は減る確率が高い。
それは、新規組みがiモードやezWebのようにクローズドなネット環境を構築
するかどうかにかかっているだろう。
フルブラウザをメインとして据えたら、携帯ゲームなんて簡単に吹き飛ぶ。
家のPCでネットを楽しんでいる時に、携帯ゲームなんてやりたくなる？
移動中もPCと同じようにインターネットができるようになったら、携帯ゲームなんて
やると思う？
金を払ってまで
ちなみに、漏れも泊り込みは悲惨な思いしたよｗ
今でも色んなところがやってる。あまり改善されていないっぽいよ。
新規キャリア3社の参入で、むしろ携帯アプリ（ゲーム）は減る確率が高い。
それは、新規組みがiモードやezWebのようにクローズドなネット環境を構築
するかどうかにかかっているだろう。
フルブラウザをメインとして据えたら、携帯ゲームなんて簡単に吹き飛ぶ。
家のPCでネットを楽しんでいる時に、携帯ゲームなんてやりたくなる？
移動中もPCと同じようにインターネットができるようになったら、携帯ゲームなんて
やると思う？
金を払ってまで
ちなみに、漏れも泊り込みは悲惨な思いしたよｗ
今でも色んなところがやってる。あまり改善されていないっぽいよ。
そんではスレ違いの話が続いてしまったので、最後にオチって事で。
家庭用開発に燃え尽きた皆さん！頼みますから携帯アプリ業界に下りて来てくださいｗ
我が業界は経験者超大歓迎！！近頃の家庭用では味わえない感動が待っています！！
…などとそれっぽい宣伝をしてみる。
なんかね、もうホントに人が捕まんないのよ…orz
>>831
一つの意見としてある側面で正しいですね。
>>家のPCでネットを楽しんでいる時に、携帯ゲームなんてやりたくなる？
こう言う考えも携帯ゲームに限らず全ての娯楽に言える事で…。
ただ、それを踏まえた上で自分の考えはちょっと違うんだけれど、ここで議論みたいになったら怒られそうなのでパスしますｗ
家庭用開発に燃え尽きた皆さん！頼みますから携帯アプリ業界に下りて来てくださいｗ
我が業界は経験者超大歓迎！！近頃の家庭用では味わえない感動が待っています！！
…などとそれっぽい宣伝をしてみる。
なんかね、もうホントに人が捕まんないのよ…orz
>>831
一つの意見としてある側面で正しいですね。
>>家のPCでネットを楽しんでいる時に、携帯ゲームなんてやりたくなる？
こう言う考えも携帯ゲームに限らず全ての娯楽に言える事で…。
ただ、それを踏まえた上で自分の考えはちょっと違うんだけれど、ここで議論みたいになったら怒られそうなのでパスしますｗ
まーた、負け組みが必死に咆えてるよ
携帯なんて落ちぶれた奴らが行くゴミタメだろww
そんな仕事するくらいなら、俺なら自殺するね
携帯なんて落ちぶれた奴らが行くゴミタメだろww
そんな仕事するくらいなら、俺なら自殺するね
837 ：名無しさん必死だな：2005/12/04(日) 09:20:08 ID:z1vqlKlI
キャリアごとのサポート量を考えると、携帯電話用のゲームのコンテンツが
割りに合うのも、あと１、２年な気がする。
脱出するのは今の内か！
割りに合うのも、あと１、２年な気がする。
脱出するのは今の内か！
簡単に自分の命を絶てる奴がいいもの作れるはずがない
自殺する奴のゲームは買わんから安心しる
>>836
人に養って貰ってる寄生虫は気楽で良いねぇ
人に養って貰ってる寄生虫は気楽で良いねぇ
>>836
そうそう。うじ虫がいっぱいいる。
そうそう。うじ虫がいっぱいいる。
そんな糞みたいな労働環境で作られるとなると、糞ゲーが多いのも必然ですな。
ましてや作ってるのは天才集団ってわけでもなく、ごく普通のちょっとオタ入ったおっさんたちだもんな…
こりゃ大変だ
ましてや作ってるのは天才集団ってわけでもなく、ごく普通のちょっとオタ入ったおっさんたちだもんな…
こりゃ大変だ
しかも、乳飲み子抱えたヲタおっさんたち
844 ：名無しさん必死だな：2005/12/04(日) 13:42:18 ID:wPtShAjE
携帯ゲームは今後かなり厳しいだろ。
参入会社が増え、安く作っていく事が前提に成る訳だし
というか、そんな酷い労働環境で仕事したい人ってもう居ない気が・・・。
そういう時代じゃない
参入会社が増え、安く作っていく事が前提に成る訳だし
というか、そんな酷い労働環境で仕事したい人ってもう居ない気が・・・。
そういう時代じゃない
848 ：名無しさん必死だな：2005/12/04(日) 14:21:29 ID:j0/PkyEo
>>847
遅レス乙
遅レス乙
>>848
どんどん、過去へ遡っていってるよな。
どうでもいいようなレスに対してｗ
そのまま>>1まで逝くつもりだろうか。
>>844
携帯（電話）ゲームは、今後ほとんど消えていくのは間違いないだろう。
ゲーム以外の生活系コンテンツ、広告主体コンテンツ、音楽・動画系コンテンツなどが
主流になると思う。
でも、その世界でも過当競争だろうな。
どんどん、過去へ遡っていってるよな。
どうでもいいようなレスに対してｗ
そのまま>>1まで逝くつもりだろうか。
>>844
携帯（電話）ゲームは、今後ほとんど消えていくのは間違いないだろう。
ゲーム以外の生活系コンテンツ、広告主体コンテンツ、音楽・動画系コンテンツなどが
主流になると思う。
でも、その世界でも過当競争だろうな。
みなさん、早く首吊ったら？
851 ：名無しさん必死だな：2005/12/04(日) 19:33:09 ID:HFj8+nU/
アプリ開発から赤いⅢ倍の人の商品を考えるとこにいったのは良いけど
正直、赤い人のより普通の緑の機械人形グッズの方がカッコイイと思い
チーフに言ってみようと思うも、みんな一丸となって赤い人グッズに夢中。
やっぱ、浮き出る錆が渋い緑の機械人形の方が最高だよな？
正直、赤い人のより普通の緑の機械人形グッズの方がカッコイイと思い
チーフに言ってみようと思うも、みんな一丸となって赤い人グッズに夢中。
やっぱ、浮き出る錆が渋い緑の機械人形の方が最高だよな？
赤＝フェラーリ
緑＝工場機械
まぁしゃーない
緑＝工場機械
まぁしゃーない
853 ：名無しさん必死だな：2005/12/04(日) 20:45:51 ID:6oiDhsCJ
不幸自慢止めてくれと。
己の能力の低さゆえの底辺ってことに気付いてくれ。
己の能力の低さゆえの底辺ってことに気付いてくれ。
バブルの頃は9800円のソフトがばんばん売れて
ゲーセンは１プレイ100円,200円でインカムどんどん入った
今はソフトは売れずゲーセンは滅び
携帯アプリは月300円しかとれない
才能があるのにこんな業界に入っても
どういう待遇になるかはわかるだろう
ゲーセンは１プレイ100円,200円でインカムどんどん入った
今はソフトは売れずゲーセンは滅び
携帯アプリは月300円しかとれない
才能があるのにこんな業界に入っても
どういう待遇になるかはわかるだろう
世の中のせいにしている時点で
作り手としてたかが知れているね
作り手としてたかが知れているね
えーと、なんか携帯アプリ開発は大変って話になっているけれど。
それも所によりけりでしょ。
全然ぬるま湯だし、今もまだこんなに儲かって良いのってぐらいに儲かってるんだけどな。
待遇にも仕事の内容にも不満が無いから、友人からの家庭用開発の仕事の誘いも今年だけでも２件断って打ち込んでいる。
３Ｄとかの作りこみや、必要以上のボリュームアップが求められない分、普通に開発していれば短期でバリバリゲームを出せるよ。
今思う事は家庭用をやっていた時は、いかに非効率な無駄な事ばかりをやって泊まり込みが必要なくらいに自分達を追い詰めてしまっていたかと言う事。
それも所によりけりでしょ。
全然ぬるま湯だし、今もまだこんなに儲かって良いのってぐらいに儲かってるんだけどな。
待遇にも仕事の内容にも不満が無いから、友人からの家庭用開発の仕事の誘いも今年だけでも２件断って打ち込んでいる。
３Ｄとかの作りこみや、必要以上のボリュームアップが求められない分、普通に開発していれば短期でバリバリゲームを出せるよ。
今思う事は家庭用をやっていた時は、いかに非効率な無駄な事ばかりをやって泊まり込みが必要なくらいに自分達を追い詰めてしまっていたかと言う事。
家庭用で技術を得たからこそ
携帯アプリが短期で作れるんでしょうな。
携帯アプリが短期で作れるんでしょうな。
858 ：名無しさん必死だな：2005/12/05(月) 00:08:32 ID:T0JINGZ/
だから、家庭用でも普通に徹夜なんてないし、儲かってもいるって。
自分が底辺なのを自覚してね。
自分が底辺なのを自覚してね。
携帯とかパチに逃げた奴って、必死に自分達は落ちぶれて無い、とアピールしたがるよね。
どんな言い訳したって、周りがどう思っているのかは変わらないけどねw
どんな言い訳したって、周りがどう思っているのかは変わらないけどねw
開発規模が大きいことは優れているということにしたいんだろ
856だが、俺は何かカンに触ることでも言ってしまったのか？
下請けって決め付けられているのもよく分からないけど、…まぁこのヘンはどうでも良いか。
好きなゲームを作りながら、それなりの生活ができていればお互いに良いじゃないの。
俺はハードの性能と面白いゲーム作りは別って考えているから現状に満足しているだけ、また逆の考え方もあってしかりだとは思うけど。
とりあえずここは謝れば良いのですか？
はい、どうもすみませんでした。
下請けって決め付けられているのもよく分からないけど、…まぁこのヘンはどうでも良いか。
好きなゲームを作りながら、それなりの生活ができていればお互いに良いじゃないの。
俺はハードの性能と面白いゲーム作りは別って考えているから現状に満足しているだけ、また逆の考え方もあってしかりだとは思うけど。
とりあえずここは謝れば良いのですか？
はい、どうもすみませんでした。
要求される表示技術
次世代コンシューマ＞現行家庭用、業務用、パチ＞携帯ゲーム機、パチ＞携帯電話
※携帯電話はもうちょっと上かな？
規模
次世代コンシューマ＞現行家庭用、業務用＞携帯ゲーム機、パチ＞携帯電話
会社のメリット
パチ＞携帯電話＞業務用、現行家庭用＞携帯ゲーム機
次世代コンシューマはよくわかんない
って現状、技術を追い求めてコンシューマに残るのは(個人としては)良いと思う。
ついていけなくなったり、その他理由でその仕事でなくなっても、
しばらく食っていけるだろうし。
また、より規模の大きいところで商品の出来を決定できる立場にいるのなら、
仕事のやりがいとしてより大きな規模のところでがんばるのもいい。
正直、そんな人間が、どれほどいるというのか疑問だね。
パチや携帯電話の仕事を嫌がる人たちに、本当にそれだけの価値が
自分にあるということを他の人にわかるよう説明してほしい。
モウカルシゴトシタホウガミノタメヨ
次世代コンシューマ＞現行家庭用、業務用、パチ＞携帯ゲーム機、パチ＞携帯電話
※携帯電話はもうちょっと上かな？
規模
次世代コンシューマ＞現行家庭用、業務用＞携帯ゲーム機、パチ＞携帯電話
会社のメリット
パチ＞携帯電話＞業務用、現行家庭用＞携帯ゲーム機
次世代コンシューマはよくわかんない
って現状、技術を追い求めてコンシューマに残るのは(個人としては)良いと思う。
ついていけなくなったり、その他理由でその仕事でなくなっても、
しばらく食っていけるだろうし。
また、より規模の大きいところで商品の出来を決定できる立場にいるのなら、
仕事のやりがいとしてより大きな規模のところでがんばるのもいい。
正直、そんな人間が、どれほどいるというのか疑問だね。
パチや携帯電話の仕事を嫌がる人たちに、本当にそれだけの価値が
自分にあるということを他の人にわかるよう説明してほしい。
モウカルシゴトシタホウガミノタメヨ
>>862
虫の居所が悪い人が多かっただけ。
虫の居所が悪い人が多かっただけ。
>会社のメリット
>パチ＞携帯電話＞業務用、現行家庭用＞携帯ゲーム機
こう↓だろ。
パチ＞携帯電話＞携帯ゲーム機＞業務用、現行家庭用
いまやPS3/X360の開発費の相場は5億からって時代に入ってきてる。
多くの中小メーカーは数億規模の投資が必要と言われる家庭用機を嫌ってGB/DSに流れている（PSPはアレなのでパス）。
会社としても、社運をかけて億の金出すよりも２～３千万で手堅く稼いだ方がいい。
ま、よっぽど金があるとか、ゲームバブル期みたくバカスカ売れる見込みがあるんならやるんだろうけどね。
>パチ＞携帯電話＞業務用、現行家庭用＞携帯ゲーム機
こう↓だろ。
パチ＞携帯電話＞携帯ゲーム機＞業務用、現行家庭用
いまやPS3/X360の開発費の相場は5億からって時代に入ってきてる。
多くの中小メーカーは数億規模の投資が必要と言われる家庭用機を嫌ってGB/DSに流れている（PSPはアレなのでパス）。
会社としても、社運をかけて億の金出すよりも２～３千万で手堅く稼いだ方がいい。
ま、よっぽど金があるとか、ゲームバブル期みたくバカスカ売れる見込みがあるんならやるんだろうけどね。
死んでもセガやコナミの下請けだけはしたくないな。
引きこもりの俺を雇ってください
>>868
何ができるの？
何ができるの？
絵がかけます
何ができるのかと聞かれて「○○ができます」って即答できない自分はまだまだ修行不足なんだと実感した。
テクスチャだけでもかかせてください
>>872
わかったから自信あるなら早く募集かけてるとことに応募しなさい。
わかったから自信あるなら早く募集かけてるとことに応募しなさい。
てめぇのチンコでもかいてろ
中卒でもいけますか？
>>875
マジレスすると無理
マジレスすると無理
なぜですか？
バカだから
879 ：名無しさん必死だな：2005/12/05(月) 22:05:31 ID:XEMgZXtI
中卒じゃデバッガーが関の山だな。
デバッガーも無理だな中卒じゃ正直
だからゲーム業界事情とかなんかにしろよ就職イランじゃんスレタイｗ
業界の現実を知るのも就職活動のうちだと何度言え（ｒｙ
883 ：名無しさん必死だな：2005/12/06(火) 01:49:11 ID:3EJMkgeP
とりあえず高校くらいは出と毛
中卒はまだ見た事無いが高卒はうじゃうじゃいるぞ
割と名の知れた大手でもそんな感じだから中卒でも腕さえ良ければ余裕じゃね？
まぁ引きこもり暦とか対人恐怖症とかのお荷物がなければの話だが
割と名の知れた大手でもそんな感じだから中卒でも腕さえ良ければ余裕じゃね？
まぁ引きこもり暦とか対人恐怖症とかのお荷物がなければの話だが
高卒即ゲーム会社に就職できる、とか誤解する奴が出てくるから気をつけようよ
886 ：名無しさん必死だな：2005/12/06(火) 07:37:21 ID:3EJMkgeP
気の毒ですがやはり中卒では無理。
高卒も近年では難しい。
高卒も近年では難しい。
887 ：名無しさん必死だな：2005/12/06(火) 07:39:23 ID:3EJMkgeP
それにますます業界がDQN化するので低学歴はご遠慮願いたい。
889 ：名無しさん必死だな：2005/12/06(火) 09:29:00 ID:f/a1rUFU
なんで高学歴ばかり集めてるくせにしょうもないゲームばっか作るんですかね
内容がしょうもないじゃなくてなんでこの程度なのかと
面白いと思って出してるのがおわっとるわクリエイター マジで氏ね
で、プランナー、下請け小売回り、営業、広報、制作指揮（ただ指示するだけ）って仕事でこの業界に就職したいんですが
どうしたらいいですか？
特にプランナーしたいなぁ
内容がしょうもないじゃなくてなんでこの程度なのかと
面白いと思って出してるのがおわっとるわクリエイター マジで氏ね
で、プランナー、下請け小売回り、営業、広報、制作指揮（ただ指示するだけ）って仕事でこの業界に就職したいんですが
どうしたらいいですか？
特にプランナーしたいなぁ
ていうか高学歴なんてがり勉でもなれるわけで・・・・
良く言えば個性あふれる企画はアチコチみるんだが
使える企画はいないね。（マジ）
ポジティブに考えて無個性（？）の企画よりはマシだとは思うんだがね
まあ、個性といってもプライベートに限り大活躍で仕事には・・・
使える企画はいないね。（マジ）
ポジティブに考えて無個性（？）の企画よりはマシだとは思うんだがね
まあ、個性といってもプライベートに限り大活躍で仕事には・・・
>>889
「内容が面白いゲーム ＝ 売れるゲーム」なら、どのメーカーもそういうのを作ってるよ。
その辺は、業界人の誰もがフラストレーションを溜めていると思われ。
決してネタがなくて、そういうつまらんゲームを世に出ているわけではないぞ。
年間１５００タイトル近く出ている中で、広告費を使って商売する以上、
その商売が、制作前に紙上で成り立たねばならない。
逆に、もし、開発費が１００万円程度で問屋が買ってくれる商品になるなら、
たぶん何でも作らせて貰えるぞ。
君は、人件費というものを計算したことがあるのか？
君の言う「なんで」というのを考えたこともない奴が、
毎日毎日、業界にごまんと応募してきてるんだよ。
「内容が面白いゲーム ＝ 売れるゲーム」なら、どのメーカーもそういうのを作ってるよ。
その辺は、業界人の誰もがフラストレーションを溜めていると思われ。
決してネタがなくて、そういうつまらんゲームを世に出ているわけではないぞ。
年間１５００タイトル近く出ている中で、広告費を使って商売する以上、
その商売が、制作前に紙上で成り立たねばならない。
逆に、もし、開発費が１００万円程度で問屋が買ってくれる商品になるなら、
たぶん何でも作らせて貰えるぞ。
君は、人件費というものを計算したことがあるのか？
君の言う「なんで」というのを考えたこともない奴が、
毎日毎日、業界にごまんと応募してきてるんだよ。
>>889
> で、プランナー、下請け小売回り、営業、広報、制作指揮（ただ指示するだけ）って仕事でこの業界に就職したいんですが
> どうしたらいいですか？
そもそも、これだけ情報がオープンになってる時代に
自分でどうしたらいいかすら考えられない奴が、
ものを作ったりする職業に向いているのだろうか？
ゼロをイチにする仕事だぞ。
お前分ってんのか？
> で、プランナー、下請け小売回り、営業、広報、制作指揮（ただ指示するだけ）って仕事でこの業界に就職したいんですが
> どうしたらいいですか？
そもそも、これだけ情報がオープンになってる時代に
自分でどうしたらいいかすら考えられない奴が、
ものを作ったりする職業に向いているのだろうか？
ゼロをイチにする仕事だぞ。
お前分ってんのか？
894 ：名無しさん必死だな：2005/12/06(火) 10:31:04 ID:p48np/vA
わかってるやつが
889はどうみても釣りだろw
>制作指揮（ただ指示するだけ）って仕事でこの業界に就職したいんですが
とくにこのあたり
>制作指揮（ただ指示するだけ）って仕事でこの業界に就職したいんですが
とくにこのあたり
896 ：名無しさん必死だな：2005/12/06(火) 12:21:57 ID:hFHyVaGw
うちの会社は大卒からしか募集かけてないな。
まぁ、やってるのはゲーム作りだけじゃないけど。
総合開発職ってことでプランによって色んな役職についたり
下働きの歯車になったり色々やるわけですよ…中卒は下請周り
した時も見た事無かったな…普通に大卒か高卒で専門卒だった。
まぁ、やってるのはゲーム作りだけじゃないけど。
総合開発職ってことでプランによって色んな役職についたり
下働きの歯車になったり色々やるわけですよ…中卒は下請周り
した時も見た事無かったな…普通に大卒か高卒で専門卒だった。
897 ：名無しさん必死だな：2005/12/06(火) 12:23:02 ID:hFHyVaGw
募集というか、新卒の公募が大学卒からで今の所、新卒しか公募してない。
>>890
逆言えば、中卒ってガリ勉すら出来なかった、と見られるわけで。
マジ話、よほど才能がある奴じゃない限り
学歴は「以下に集団の中で有る程度上手くやっていけるか」の指標としか見ないし。
現状、進学してない奴は「堪え性がない、集団生活に適合できない」とナチュラルに思われる。
で、よほど才能がある奴は会社なんかに入らなくても、芽が出ちゃうんだよな。
だから「俺は学校なんか行かなくても才能とやる気があります」という奴は
自動的に不採用な訳で。
逆言えば、中卒ってガリ勉すら出来なかった、と見られるわけで。
マジ話、よほど才能がある奴じゃない限り
学歴は「以下に集団の中で有る程度上手くやっていけるか」の指標としか見ないし。
現状、進学してない奴は「堪え性がない、集団生活に適合できない」とナチュラルに思われる。
で、よほど才能がある奴は会社なんかに入らなくても、芽が出ちゃうんだよな。
だから「俺は学校なんか行かなくても才能とやる気があります」という奴は
自動的に不採用な訳で。
>>882
それ別スレでいいだろーがーこのやろうめがー
それ別スレでいいだろーがーこのやろうめがー
ここは学歴コンプレックスが多いいんたーねっつですね。
レアケースな天才君の例は脇においとくとして、
大多数は凡人なんだから、普通に大学くらい行くのが安全策だろうに。
ほら、夢破れた時にツブシが効くじゃまいか。
どうせ半数以上の志望者は夢敗れるんだからよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
敗れたほうが幸せかもしれんぜ。
レアケースな天才君の例は脇においとくとして、
大多数は凡人なんだから、普通に大学くらい行くのが安全策だろうに。
ほら、夢破れた時にツブシが効くじゃまいか。
どうせ半数以上の志望者は夢敗れるんだからよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
敗れたほうが幸せかもしれんぜ。
一同 「隊長！ 秒間60フレーム実現しましたぞ！」
ディレクター 「え？ 何がちがうの？ 俺全然わかんない。30でいいや」
一同 「(・∀・) 」
ディレクター 「え？ 何がちがうの？ 俺全然わかんない。30でいいや」
一同 「(・∀・) 」
よし、俺はマンガ家になります
よし、俺はマンガ家になります
よし、俺はマンガ家になります
じゃあ俺はゴッホになるだ
じゃあ俺はコッホに
>>907
60っつっても30→60→30→60を不定期に繰り返してるならいっそ30の方がいいぐらいだしな。
ぎりぎりなら30に落とす。
あとちょっとをアセンブラでもっていくことにはなんの意味もない。
60っつっても30→60→30→60を不定期に繰り返してるならいっそ30の方がいいぐらいだしな。
ぎりぎりなら30に落とす。
あとちょっとをアセンブラでもっていくことにはなんの意味もない。
って別のスレの違う話題かよｗ
誤爆ｗ
誤爆ｗ
910 ：名無しさん必死だな：2005/12/09(金) 13:40:49 ID:m65C1TaM
学歴のないやつは、潰しきかなくなるから
業界入りはマジやめとけって。
業界入りはマジやめとけって。
東大生なら入れまつか？
学歴あっても無くても新卒でゲーム業界入った時点で潰し利かなくなると思う。
潰しと学歴はあまり関係ない。
年齢の方が重要。
年齢の方が重要。
２３：３０分から４でゲーム開発のやるな
どーせくそにー番組になってんだろうけど
どーせくそにー番組になってんだろうけど
「４」で全国的に通じると思っているところが痛い
最近、良い人材が来なくなってる。
書類は来るが、まともな奴が来ない
会社はいい作品を作らないといい人も来ない。
書類は来るが、まともな奴が来ない
会社はいい作品を作らないといい人も来ない。
>914
大阪人は芯でいいよ
大阪人は芯でいいよ
919 ：名無しさん必死だな：2005/12/10(土) 10:31:53 ID:ojez8YlK
俺スキルも経験もないけどゲーム業界に就職しるー。
みなさーん、ボーナスの時期ですよー。
>>918
うっさいカキコしたくせにみそこねたわヽ(`Д´)ﾉ
うっさいカキコしたくせにみそこねたわヽ(`Д´)ﾉ
922 ：名無しさん必死だな：2005/12/10(土) 11:19:11 ID:ojez8YlK
俺の意気込みは無視かぁ
なんかアドヴァイスしてくれ
なんかアドヴァイスしてくれ
経験はともかくスキル身につけろよ
924 ：名無しさん必死だな：2005/12/10(土) 11:51:20 ID:ojez8YlK
一応スキルしょぼいけどc言語3級もってるお
・・・使えないな（;´Д⊂）
・・・使えないな（;´Д⊂）
926 ：名無しさん必死だな：2005/12/10(土) 16:14:54 ID:nkKox1fB
デザイナー志望です。
とあるゲーム会社エントリーシートに
ホームページを開設している方は差し支えなければその内容とURLを 記入してください。
とあるんですが、
実際持っているんですが
書くと名前を覚えられるとか、
何か特典があるのでしょうか？
持っているホームページは
年齢制限なしのイラストを展示していて
あとは、日記として使っているブログやリンクだとか
ごく普通のサイトなんですが、
何かプラスになればエントリーシートにアドレスを書くんですが
記入し、会社の方がサイトに来られたら日記に軽々しいことを書けなくなりそうで
出来るだけ書きたくないんですが
返答よろしくお願いします。
とあるゲーム会社エントリーシートに
ホームページを開設している方は差し支えなければその内容とURLを 記入してください。
とあるんですが、
実際持っているんですが
書くと名前を覚えられるとか、
何か特典があるのでしょうか？
持っているホームページは
年齢制限なしのイラストを展示していて
あとは、日記として使っているブログやリンクだとか
ごく普通のサイトなんですが、
何かプラスになればエントリーシートにアドレスを書くんですが
記入し、会社の方がサイトに来られたら日記に軽々しいことを書けなくなりそうで
出来るだけ書きたくないんですが
返答よろしくお願いします。
927 ：名無しさん必死だな：2005/12/10(土) 16:17:36 ID:UHGJi/Ov
>926
そのＨＰの内容が、採用判定に有効だと思うのなら
教えればいい。
何の屁にもならない、オタクの戯言をツラツラと書きなぐってるだけなら、
マイナスになることは合ってもプラスになることは無いから
教えないほうがいいのでは？
ていうか、そんくらい自分で判断しろよ。
だからゲー専はバカだクズだって言われるんだよ。
死んでこい。
そのＨＰの内容が、採用判定に有効だと思うのなら
教えればいい。
何の屁にもならない、オタクの戯言をツラツラと書きなぐってるだけなら、
マイナスになることは合ってもプラスになることは無いから
教えないほうがいいのでは？
ていうか、そんくらい自分で判断しろよ。
だからゲー専はバカだクズだって言われるんだよ。
死んでこい。
単純に作品を見るためだと思うけど。
私としては、技術は高いが情熱のない人間とは仕事したくありません。
技術は低くとも、情熱のある人間となら大歓迎です。
要は、やる気の問題。
技術もあるけど・・・正直、新人はどれも一緒。
技術は低くとも、情熱のある人間となら大歓迎です。
要は、やる気の問題。
技術もあるけど・・・正直、新人はどれも一緒。
オサーンですまぬが、俺の時代にHPなんつー優れたアピールツールがあったなら
就活のためだけに（趣味とは別に）別途設置するくらいのことはしただろうな。
というか、応募作品にURL添えるだけでいいし募集要項に無くても普通にやるでしょ？
プリントアウトでは伝わらない微妙な色合いや、ちょっとしたフラッシュや動画で
提出作品をフォローする程度でも十分過ぎるって。
就活のためだけに（趣味とは別に）別途設置するくらいのことはしただろうな。
というか、応募作品にURL添えるだけでいいし募集要項に無くても普通にやるでしょ？
プリントアウトでは伝わらない微妙な色合いや、ちょっとしたフラッシュや動画で
提出作品をフォローする程度でも十分過ぎるって。
やる気があるのに技術のない奴なんて最低だと思うんだけど。
技術が高く かつ 情熱のある人間 が必要だろ。
それ以外は遅かれ早かれ失敗するぞ。
それ以外は遅かれ早かれ失敗するぞ。
てか、とりあえず技術はあってもらわないと話しにならない。
なんでこの業界は企画なんていれたんだろう。
プログラマやデザイナとして一定以上の力をつけた人間で、
かつ、情熱が人一倍強い人間にそういう仕事をやらせる流れの方がよかった。
今のゲームがつまらないのは、仕様決めの段階で単純に技術力が無いだけ。
だから意味不明要素万歳のわけわからんゲームばっかりできる。
経営者も一発当てればっていう浅はかな考えの奴が多すぎ。
ゲームの売上は単純に技術力の差としか、俺には見えない。
なんでこの業界は企画なんていれたんだろう。
プログラマやデザイナとして一定以上の力をつけた人間で、
かつ、情熱が人一倍強い人間にそういう仕事をやらせる流れの方がよかった。
今のゲームがつまらないのは、仕様決めの段階で単純に技術力が無いだけ。
だから意味不明要素万歳のわけわからんゲームばっかりできる。
経営者も一発当てればっていう浅はかな考えの奴が多すぎ。
ゲームの売上は単純に技術力の差としか、俺には見えない。
>>933
オマイの周りにろくな企画が居ないだけだろ。
企画にも営業にも経営にも技術は存在するわけで。
ていうかそう言う狭い意味の技術で作られる素材が集まると
いつの間にかゲームになっていると思っている
自称技術者の方がイタイ
オマイの周りにろくな企画が居ないだけだろ。
企画にも営業にも経営にも技術は存在するわけで。
ていうかそう言う狭い意味の技術で作られる素材が集まると
いつの間にかゲームになっていると思っている
自称技術者の方がイタイ
技術がゲームの面白さを違う方向に逝ってるんだよね
ゲームを作るには、まずゲームの仕組みを知らなければならない。
なにも知らない人間が考えたゲームなんて面白くなるはずが無い。
なにも知らない人間が考えたゲームなんて面白くなるはずが無い。
技術が違う方向へ行ってるとかいう奴は現場をみてみれば納得すると思う。
馬鹿がゲームの仕様を決めるようになってからこの業界は腐り始めた。
馬鹿がゲームの仕様を決めるようになってからこの業界は腐り始めた。
938 ：名無しさん必死だな：2005/12/10(土) 23:49:36 ID:bJ41JRK4
>>938
お前みたいなアホばっかりだからとりあえず１回消滅するしかないね。
何をやるにもまずは技術ありきだってことを理解できなきゃ、
みんなそろって死ぬだけだ。
ビジュアルばかりに偏り過ぎ？
ゲームは全然進化してない？
これの表すところは単純にプログラマとデザイナの技術力は上がってるけど
企画はアホのままって見たまんまだろ。
結果としてこれだけわかりやすく出てるのにまだわからないアホばっかり。
お前みたいなアホばっかりだからとりあえず１回消滅するしかないね。
何をやるにもまずは技術ありきだってことを理解できなきゃ、
みんなそろって死ぬだけだ。
ビジュアルばかりに偏り過ぎ？
ゲームは全然進化してない？
これの表すところは単純にプログラマとデザイナの技術力は上がってるけど
企画はアホのままって見たまんまだろ。
結果としてこれだけわかりやすく出てるのにまだわからないアホばっかり。
>>939
アフォっぽい分析……
原爆科学者のへたれの方の
ボクは悪くないロジックに通じるものがあるな。
それに ビジュアル＝素材のクオリティのみ な訳はないし
プログラマの技術が上がってるなんてどこから引っ張ってきたんだか。
アフォっぽい分析……
原爆科学者のへたれの方の
ボクは悪くないロジックに通じるものがあるな。
それに ビジュアル＝素材のクオリティのみ な訳はないし
プログラマの技術が上がってるなんてどこから引っ張ってきたんだか。
自分専門生でデザイン系志望です。
絵のスキルも４月までは棒人間しか描けないほどの低レベルさでしたが、今ではどうにか生物の形をした絵がそこそこに描けるようになりました。
まだ勉強不足ですが、１年だけの学科に入ったので来年には就職しなければいけない状態。
もう１年入学して勉強するべきでしょうか。
意気込みと意志の固さだけは誰にも負けない自信はあるのですが
未熟なスキルのままで採ってくれる会社なんてないでしょうし・・・。
絵のスキルも４月までは棒人間しか描けないほどの低レベルさでしたが、今ではどうにか生物の形をした絵がそこそこに描けるようになりました。
まだ勉強不足ですが、１年だけの学科に入ったので来年には就職しなければいけない状態。
もう１年入学して勉強するべきでしょうか。
意気込みと意志の固さだけは誰にも負けない自信はあるのですが
未熟なスキルのままで採ってくれる会社なんてないでしょうし・・・。
金持ちなんだな。
親に感謝しろよ。
親に感謝しろよ。
>>941
意気込みと意志の固さが自慢なら
他の仕事をしながら、業界に就業できるまで
独学で絵のスキルを上げることも可能だ罠
就職した時点でゲームオーバーと考えてる辺りで
意気込みと意志の固さのタカが知れてるんだが。
意気込みと意志の固さが自慢なら
他の仕事をしながら、業界に就業できるまで
独学で絵のスキルを上げることも可能だ罠
就職した時点でゲームオーバーと考えてる辺りで
意気込みと意志の固さのタカが知れてるんだが。
>>944
言いたいことは
「前提自体が恣意的な曲解であり
分析の方も分析にもなっていない。
どこが見たまんま？」
「で、他人事みたいに言ってるお前は何なの？
企画が不要という結論をとりあえず出したなら
自分の会社で、企画をなくす説得とか
お前の会社のバカ企画に成り代わってプランニングをやるとか
具体的な行動は起こしたのか？」
ってことなんだが。
要約すると
１，論拠になってる観察と分析、双方がおかしい
２，そちらの持論が正しいとして、業界の危機のように言ってるのに
一方では、責任回避と糾弾だけに力を注いでいるようだが
本当に危機感がある奴なら、そんな言動はとらない。
と言うこと。
これだけ丁寧に書いてあげても解らないなら、あとは知らんｗ
>>945
ん？親のすねかじりしなくても、とりあえず業界以外に就職してから
余暇で腕を磨く手もあるよ、と言うことを書いたんだが。
言いたいことは
「前提自体が恣意的な曲解であり
分析の方も分析にもなっていない。
どこが見たまんま？」
「で、他人事みたいに言ってるお前は何なの？
企画が不要という結論をとりあえず出したなら
自分の会社で、企画をなくす説得とか
お前の会社のバカ企画に成り代わってプランニングをやるとか
具体的な行動は起こしたのか？」
ってことなんだが。
要約すると
１，論拠になってる観察と分析、双方がおかしい
２，そちらの持論が正しいとして、業界の危機のように言ってるのに
一方では、責任回避と糾弾だけに力を注いでいるようだが
本当に危機感がある奴なら、そんな言動はとらない。
と言うこと。
これだけ丁寧に書いてあげても解らないなら、あとは知らんｗ
>>945
ん？親のすねかじりしなくても、とりあえず業界以外に就職してから
余暇で腕を磨く手もあるよ、と言うことを書いたんだが。
>>946
１はわかるんだけど、２は全然関係無い話でしょ。
そもそも文章からおかしい
まず１つ目、
「業界の危機のように言ってるのに」の、「のに」って続いてるのに
次の文の「一方では、責任回避と糾弾だけに力を注いでいるようだが」、←これは別に
始めの文の内容を打ち消すものではないよね？
２つ目
で、 「一方では、責任回避と糾弾だけに力を注いでいるようだが」ってあって、
「本当に危機感がある奴なら、そんな言動はとらない。」って続いてるけど
↑危機感がある奴だとどうして糾弾に力を注がないの？
駄目な奴を追い出すのは業界改善の一歩になり得ると俺は思うんだけど。
３つ目
それと責任回避とかいう言葉を使ってるけど別に俺は責任回避をしてないよ。
ただ、「企画の能力が著しく低い」、「モノを作れない人間を開発職にいれるのは止めたほうがいいのでは？」
ってことを言いたいだけ。
１はわかるんだけど、２は全然関係無い話でしょ。
そもそも文章からおかしい
まず１つ目、
「業界の危機のように言ってるのに」の、「のに」って続いてるのに
次の文の「一方では、責任回避と糾弾だけに力を注いでいるようだが」、←これは別に
始めの文の内容を打ち消すものではないよね？
２つ目
で、 「一方では、責任回避と糾弾だけに力を注いでいるようだが」ってあって、
「本当に危機感がある奴なら、そんな言動はとらない。」って続いてるけど
↑危機感がある奴だとどうして糾弾に力を注がないの？
駄目な奴を追い出すのは業界改善の一歩になり得ると俺は思うんだけど。
３つ目
それと責任回避とかいう言葉を使ってるけど別に俺は責任回避をしてないよ。
ただ、「企画の能力が著しく低い」、「モノを作れない人間を開発職にいれるのは止めたほうがいいのでは？」
ってことを言いたいだけ。
>>946
だから１に対してだけレス付けるよ。
俺は
ビジュアルばかりに偏り過ぎ。
ゲームは全然進化してない。
というありふれた開発批判の原因は
・ビジュアルばかりに偏るのはデザイナとプログラマの仕事がそこに集中してるから
・ゲームが全然進化していないのは企画の能力が低いから
だ。
といいたかったんだけど。
これに対して反論があるなら、ただ「お前の言うことは間違ってる！」っていうだけじゃなくて、
ちゃんと
・ビジュアルばかりに偏るのはデザイナとプログラマの仕事がそこに集中してるから
・ゲームが全然進化していないのは企画の能力が低いから
これ↑を否定する形でレス付けてほしいんだよね。
だから１に対してだけレス付けるよ。
俺は
ビジュアルばかりに偏り過ぎ。
ゲームは全然進化してない。
というありふれた開発批判の原因は
・ビジュアルばかりに偏るのはデザイナとプログラマの仕事がそこに集中してるから
・ゲームが全然進化していないのは企画の能力が低いから
だ。
といいたかったんだけど。
これに対して反論があるなら、ただ「お前の言うことは間違ってる！」っていうだけじゃなくて、
ちゃんと
・ビジュアルばかりに偏るのはデザイナとプログラマの仕事がそこに集中してるから
・ゲームが全然進化していないのは企画の能力が低いから
これ↑を否定する形でレス付けてほしいんだよね。
横レスだが
「ビジュアルばかりに偏るのは、デザイナとプログラマの仕事がそこに集中してるから」
というよりも
「ビジュアルばかりに偏るから、デザイナとプログラマの仕事がそこに集中する」
んじゃないかと
仕様決めや設計の段階にどれくらいでやるか決めるし
要因と結果が逆じゃないか？
それと、企画段階でプログラマは関与しない会社なのか？
「ビジュアルばかりに偏るのは、デザイナとプログラマの仕事がそこに集中してるから」
というよりも
「ビジュアルばかりに偏るから、デザイナとプログラマの仕事がそこに集中する」
んじゃないかと
仕様決めや設計の段階にどれくらいでやるか決めるし
要因と結果が逆じゃないか？
それと、企画段階でプログラマは関与しない会社なのか？
951 ：名無しさん必死だな：2005/12/11(日) 11:19:53 ID:htrD6J2h
こういう無知無能な香具師は開発に一人はいるよね。
つか、ゲー専か。
ほんと氏んでほしいよ。
まともな企画書も仕様書も書けないのに、吠える吠える。
ゲームが進化とか、もうアフォかと。
つか、ゲー専か。
ほんと氏んでほしいよ。
まともな企画書も仕様書も書けないのに、吠える吠える。
ゲームが進化とか、もうアフォかと。
>>950
>それと、企画段階でプログラマは関与しない会社なのか？
ここもポイントだよね。
俺のいるところではしない。
だから糞ゲーしかできない（ま、これも本当にそうなのかは確定ではないがね）。
と俺は思ってる。
>それと、企画段階でプログラマは関与しない会社なのか？
ここもポイントだよね。
俺のいるところではしない。
だから糞ゲーしかできない（ま、これも本当にそうなのかは確定ではないがね）。
と俺は思ってる。
よしんば、関わっても関わっただけで解決する問題なのかっていう疑問もある。
ただの会議室での話し合いだけじゃ、プログラマ的、デザイナ的なアプローチができない。
実際にモノ（この場合簡易的な）を作ってしまうことでみんなを一発で納得させてしまう人間の力を重宝したいってのは抜けないからね。
ただの会議室での話し合いだけじゃ、プログラマ的、デザイナ的なアプローチができない。
実際にモノ（この場合簡易的な）を作ってしまうことでみんなを一発で納得させてしまう人間の力を重宝したいってのは抜けないからね。
絵は努力じゃどうにもなんないスキル差ってあるからなあ
８カ月もかかって「今ではどうにか生物の形をした絵がそこそこに描けるようになりました」じゃ
努力でどうにかなるような才能では無いでしょ
絵で食ってく人ってそんな段階は１０代前半に卒業してるんだし
８カ月もかかって「今ではどうにか生物の形をした絵がそこそこに描けるようになりました」じゃ
努力でどうにかなるような才能では無いでしょ
絵で食ってく人ってそんな段階は１０代前半に卒業してるんだし
>>952-953
会議室で専門的なアプローチもするものだし
その一発で納得させるものが、ビジュアル重視で進化のないゲームだったら
会社変えれば？としかいいようがない
それと安易に「業界は・・・」とか言わないほうがいいと思うよ
うちとは全く違うようだし
会議室で専門的なアプローチもするものだし
その一発で納得させるものが、ビジュアル重視で進化のないゲームだったら
会社変えれば？としかいいようがない
それと安易に「業界は・・・」とか言わないほうがいいと思うよ
うちとは全く違うようだし
ここいるやつらが作るゲームだもんな面白いわけないよな
いや全然関係ないよ
>>948
あ、まともなレスが付いてる。
とりあえず、いつも出てくる企画を煽りたいだけの
アフォプログラマだと思ってたので
挑発的な書き方になってたのはスマソ。
んで、1つ目、２つ目だけど
ロジックで言えば打ち消すものじゃないけど
普通はアフォほっといて自分が行動を起こさないかな？
船が沈みそうなときに、あんたが駄目な躁船したから！とか
航海士を責めている暇があるなら、先ず穴を塞ぐでしょ。
あ、まともなレスが付いてる。
とりあえず、いつも出てくる企画を煽りたいだけの
アフォプログラマだと思ってたので
挑発的な書き方になってたのはスマソ。
んで、1つ目、２つ目だけど
ロジックで言えば打ち消すものじゃないけど
普通はアフォほっといて自分が行動を起こさないかな？
船が沈みそうなときに、あんたが駄目な躁船したから！とか
航海士を責めている暇があるなら、先ず穴を塞ぐでしょ。
960 ：名無しさん必死だな：2005/12/11(日) 16:34:19 ID:zQNNlEju
>>948
続き
３つ目は、
他業種だけ責めてれば……という傾向を強く感じたので。
実際に
＞実際にモノ（この場合簡易的な）を作ってしまうことでみんなを一発で納得させてしまう人間の力を重宝したいってのは抜けないからね。
これを読んでアレ？と思ったよ。
言ってることは正しい。
けど、「だから、会議室では解決できない」というのは
割と言い訳くさいと思うよ。
作ってみないと解りませんと言ってるのと同じでは？
モノを作れるなら、その概念段階も説明できるはず。
自分が原因をつかんでるその現場に立ち入っても
問題を解決できない時の予防線を張っているように感じるんだが。
ま、どっちにしろ企画段階で企画以外の職種が絡まない時点で
俺の会社とも違うんで、「君の会社が駄目なだけでは？」という気はする。
続き
３つ目は、
他業種だけ責めてれば……という傾向を強く感じたので。
実際に
＞実際にモノ（この場合簡易的な）を作ってしまうことでみんなを一発で納得させてしまう人間の力を重宝したいってのは抜けないからね。
これを読んでアレ？と思ったよ。
言ってることは正しい。
けど、「だから、会議室では解決できない」というのは
割と言い訳くさいと思うよ。
作ってみないと解りませんと言ってるのと同じでは？
モノを作れるなら、その概念段階も説明できるはず。
自分が原因をつかんでるその現場に立ち入っても
問題を解決できない時の予防線を張っているように感じるんだが。
ま、どっちにしろ企画段階で企画以外の職種が絡まない時点で
俺の会社とも違うんで、「君の会社が駄目なだけでは？」という気はする。
９４１です。
手厳しいご意見ばかりなのも自分のような甘い認識の人間がウジャウジャ入ってこようとするがゆえと感じました。
世間がまだ良く把握できていない若輩者の自分なので、専門以外に設備や自分の能力を批評してくれる環境のある所はないと思いもう１年と思ったのです。
親も「そうした方が良いんじゃないか」と言ってくれたのもありそんな逃げの考えに甘えようとしたようですね。
もう一度自分の覚悟を見つめ直してまず社会に出ることから考えてみます。
自分はまだプロになると言うことがどんなことか分かってないようなので・・・。
手厳しいご意見ばかりなのも自分のような甘い認識の人間がウジャウジャ入ってこようとするがゆえと感じました。
世間がまだ良く把握できていない若輩者の自分なので、専門以外に設備や自分の能力を批評してくれる環境のある所はないと思いもう１年と思ったのです。
親も「そうした方が良いんじゃないか」と言ってくれたのもありそんな逃げの考えに甘えようとしたようですね。
もう一度自分の覚悟を見つめ直してまず社会に出ることから考えてみます。
自分はまだプロになると言うことがどんなことか分かってないようなので・・・。
例えばテトリスを実際にプレイする前、企画書の段階でこれは面白い
100万本売れると判断できる人が一体何割いると思う？
会議室では発言力のある人物に反対者がいればその時点で企画はぽしゃる。
つまり、会議室内で斬新な企画が承認される可能性は限りなく0に近い。
こんな簡単な理屈もわからんのかね。
100万本売れると判断できる人が一体何割いると思う？
会議室では発言力のある人物に反対者がいればその時点で企画はぽしゃる。
つまり、会議室内で斬新な企画が承認される可能性は限りなく0に近い。
こんな簡単な理屈もわからんのかね。
さっきからなんか偉そうに講釈してる奴らがいるけど
本当にここ現役でゲーム業界で働いてる人いるの？
他人の粗突付いて勝ち誇ってる暇があったらさっさと仕事に戻れよ。
お前らの仕事はいったい何なんだよ？
本当にここ現役でゲーム業界で働いてる人いるの？
他人の粗突付いて勝ち誇ってる暇があったらさっさと仕事に戻れよ。
お前らの仕事はいったい何なんだよ？
そろそろ次スレの用意をするとしようか。
>975氏、スレ立てヨロ。
>975氏、スレ立てヨロ。
965 ：名無しさん必死だな：2005/12/11(日) 19:04:16 ID:LrN5Rp6Y
966 ：名無しさん必死だな：2005/12/11(日) 20:30:50 ID:VW5nVRIP
俺様は現役のＸＢＯＸ３６０ゲームプログラマーだゴルァ。
いくら花形産業のゲーム会社といっても、社会の仕事場なんだからな。
きつい事も言われるし、上司の命令には従うのが当たり前。
自分の意見・拘りは、全く通用しません。
我々は、機械のように、仕様書通りのプログラムを組めばそれでいいのです。
ちゃんと言う事を聞いていれば月末には、お給料が貰えます。
>>965
説得させる→納得させる でしょ
いくら花形産業のゲーム会社といっても、社会の仕事場なんだからな。
きつい事も言われるし、上司の命令には従うのが当たり前。
自分の意見・拘りは、全く通用しません。
我々は、機械のように、仕様書通りのプログラムを組めばそれでいいのです。
ちゃんと言う事を聞いていれば月末には、お給料が貰えます。
>>965
説得させる→納得させる でしょ
967 ：名無しさん必死だな：2005/12/11(日) 20:49:24 ID:7csXArfB
962
なんの為にプリプロがあると思う?
プリプロ開始すら通せない企画にヒット作は作れないし
プリプロの段階で面白みの片鱗が見え隠れするのがヒット作の条件
ちゅうか今時プリプロ協力してくれるプログラマ捕まえれない企画なんて
存在価値ないよ
なんの為にプリプロがあると思う?
プリプロ開始すら通せない企画にヒット作は作れないし
プリプロの段階で面白みの片鱗が見え隠れするのがヒット作の条件
ちゅうか今時プリプロ協力してくれるプログラマ捕まえれない企画なんて
存在価値ないよ
968 ：名無しさん必死だな：2005/12/11(日) 20:55:50 ID:7csXArfB
966
今大変って噂のF社社員かな笑
後忘年会社タイトルMも大変らしいね
各業界に助っ人頼み杉だっての笑
今大変って噂のF社社員かな笑
後忘年会社タイトルMも大変らしいね
各業界に助っ人頼み杉だっての笑
>966
デザイナーも、ごく一部以外は作業員的に働いてりゃ済むんだけど、
面接で”企画も将来的にやってみたい”とか言ったばっかりに、
企画仕事も同時進行でやる事になってしまった。
うおー、企画なんてまともに立てた事ねぇよぉぉぉぉぉぉおおお！！！
ロクなモン書けなかったらどうしよう・・・。
”自分のゲームを作る”為に避けて通れぬ道とはいえ、
最初の一発目ってのは不安一杯ですなぁ。
しかし作業員で終わらん為にも、
いっちょ気合い入れて頑張らねば。
デザイナーも、ごく一部以外は作業員的に働いてりゃ済むんだけど、
面接で”企画も将来的にやってみたい”とか言ったばっかりに、
企画仕事も同時進行でやる事になってしまった。
うおー、企画なんてまともに立てた事ねぇよぉぉぉぉぉぉおおお！！！
ロクなモン書けなかったらどうしよう・・・。
”自分のゲームを作る”為に避けて通れぬ道とはいえ、
最初の一発目ってのは不安一杯ですなぁ。
しかし作業員で終わらん為にも、
いっちょ気合い入れて頑張らねば。
>>969
企画はどんな天才がやっても、社内で圧倒的な地位にでもなっていない限り完成するまでは叩かれ続ける憎まれ商売。
プログラマ出身だろうが、デザイナ出身だろうが関係ない。
経験の浅いスタッフほど全ての問題の責任を常に企画に押し付けてくる。
打たれ強さがかなり重要だからへこまぬように最後までマジで超頑張れ。
そして完成品の面白さや売り上げで周りを見返してやるのだ。
企画はどんな天才がやっても、社内で圧倒的な地位にでもなっていない限り完成するまでは叩かれ続ける憎まれ商売。
プログラマ出身だろうが、デザイナ出身だろうが関係ない。
経験の浅いスタッフほど全ての問題の責任を常に企画に押し付けてくる。
打たれ強さがかなり重要だからへこまぬように最後までマジで超頑張れ。
そして完成品の面白さや売り上げで周りを見返してやるのだ。
>971
企画が駄目でもプログラマとデザイナとサウンドの努力でナントカなったんです。
企画が駄目でもプログラマとデザイナとサウンドの努力でナントカなったんです。
>>972
優秀なプログラマとかデザイナでも企画に回れば叩かれるし
進む方向を決めていく人が結局叩かれる
でもそんなのこの業界に限った話じゃないし
責任とはそんなものです
矮小なスキル至上主義が通用するのは３０歳までだよ
優秀なプログラマとかデザイナでも企画に回れば叩かれるし
進む方向を決めていく人が結局叩かれる
でもそんなのこの業界に限った話じゃないし
責任とはそんなものです
矮小なスキル至上主義が通用するのは３０歳までだよ
>>972
…そういうオチかorz
しかし、続編レースモノでもない限りそこまで極端な例は無いんじゃないか？
…ま、まさか、もしかしてあるのか？？？
それなりのゲームならば、叩きにくじけずにオリジナリティのあるコンセンプトを守り通したから面白くなったと言うのは大体はある筈だと思うんだが。
プログラマ出身で企画になって、ノイローゼ気味になった人間を３人も知っているから、心底打たれ強さと口の上手さは重要だと思った。
仕様書にメモリの使い方からソースまで事細かに書き過ぎたら、逆にプログラマにキレられた例もあるしな。
…そういうオチかorz
しかし、続編レースモノでもない限りそこまで極端な例は無いんじゃないか？
…ま、まさか、もしかしてあるのか？？？
それなりのゲームならば、叩きにくじけずにオリジナリティのあるコンセンプトを守り通したから面白くなったと言うのは大体はある筈だと思うんだが。
プログラマ出身で企画になって、ノイローゼ気味になった人間を３人も知っているから、心底打たれ強さと口の上手さは重要だと思った。
仕様書にメモリの使い方からソースまで事細かに書き過ぎたら、逆にプログラマにキレられた例もあるしな。
975 ：名無しさん必死だな：2005/12/12(月) 07:10:05 ID:40rFpNBu
>>971-974
企画が駄目なのは当たり前で、もう誰がやっても同じだからアホでもおいとけっていってるの？
企画が駄目なのは当たり前で、もう誰がやっても同じだからアホでもおいとけっていってるの？
ざっと見て思ったが、一番問題なのは各部門で連携が取れていないからではとかオモタ。
○「納期」の問題で仕様が上がる前にデータ作り始めちゃって、いざ正式仕様が完成したら、作った物と仕様が結構違ってて青くなる
○初期段階から仕様はあまり変わらないからと言う言葉を信じてデータ作ってたら、正式版仕様ではドラスティックに仕様が変わっててだいぶ焦る。
しかも仕様を作った奴「的」には「そんなに変えたつもりないんだけどなぁ(藁」と笑顔で笑ってる。てめぇ藁ってる場合じゃねぇﾀﾞﾛ
続く
○「納期」の問題で仕様が上がる前にデータ作り始めちゃって、いざ正式仕様が完成したら、作った物と仕様が結構違ってて青くなる
○初期段階から仕様はあまり変わらないからと言う言葉を信じてデータ作ってたら、正式版仕様ではドラスティックに仕様が変わっててだいぶ焦る。
しかも仕様を作った奴「的」には「そんなに変えたつもりないんだけどなぁ(藁」と笑顔で笑ってる。てめぇ藁ってる場合じゃねぇﾀﾞﾛ
続く
…続き
○プログラマーとデザイナーと企画がうまく情報伝達出来てなくて、制作仕様がむちゃくちゃになってて収集つかなくなってる。しかも実機で走らせてみたら異様に動作が重くて、
原因を調べてみたら細かい仕様の食い違いが積もり積もったものだった。
○制作のトップ関係者があまり下を見ようとする人じゃなくて、久しぶりに制作現場をチェックしてみたら、トップが考えてたものとかなり違うベクトルのものが出来上がってる。
トップ関係者が慌ててテコ入れし始めた結果、商品自体がグダグダになる
とか…まぁ、うまくゲームが作れてない所はだいたいこんな感じな気がする。要はコミュニケーション不足ですかね。
かくいう俺の会社も今こんな状態で商品内容が二転三転…こんな会社辞めたい…
○プログラマーとデザイナーと企画がうまく情報伝達出来てなくて、制作仕様がむちゃくちゃになってて収集つかなくなってる。しかも実機で走らせてみたら異様に動作が重くて、
原因を調べてみたら細かい仕様の食い違いが積もり積もったものだった。
○制作のトップ関係者があまり下を見ようとする人じゃなくて、久しぶりに制作現場をチェックしてみたら、トップが考えてたものとかなり違うベクトルのものが出来上がってる。
トップ関係者が慌ててテコ入れし始めた結果、商品自体がグダグダになる
とか…まぁ、うまくゲームが作れてない所はだいたいこんな感じな気がする。要はコミュニケーション不足ですかね。
かくいう俺の会社も今こんな状態で商品内容が二転三転…こんな会社辞めたい…
なんでそんなに連携取れないんだろう。
部署違ったって同じ会社なんだし打ち合わせくらい出来そうなもんだと思うんだが。
部署違ったって同じ会社なんだし打ち合わせくらい出来そうなもんだと思うんだが。
>>978
大抵は、
データ作る方の問題として
・この程度は連絡しなくても大丈夫
・俺は連絡が仕事じゃない、変わったのは一目見て解るんだか
ら連絡役（企画）が柔軟に対応すべきだ
（しかも、その改変でより面白くなってたりすると周りの技術屋も賛同する）
連絡役の問題として
・本当に右から左に伝えるだけの馬鹿。
連絡すべき相手同士に明らかに衝突や矛盾があっても
解決策を講じずお手紙役をやってるだけ。そんなんなら直接話すって
・とにかく想像力が欠如していて、他人の仕事どころか自分の仕事も
手先部分しか見えていない。あるいは手先部分も見えていない。
大抵は、
データ作る方の問題として
・この程度は連絡しなくても大丈夫
・俺は連絡が仕事じゃない、変わったのは一目見て解るんだか
ら連絡役（企画）が柔軟に対応すべきだ
（しかも、その改変でより面白くなってたりすると周りの技術屋も賛同する）
連絡役の問題として
・本当に右から左に伝えるだけの馬鹿。
連絡すべき相手同士に明らかに衝突や矛盾があっても
解決策を講じずお手紙役をやってるだけ。そんなんなら直接話すって
・とにかく想像力が欠如していて、他人の仕事どころか自分の仕事も
手先部分しか見えていない。あるいは手先部分も見えていない。
>>979
では、個人的に直面したよりひどい例を。
データ作る方の問題
・データの改良で時間を取られるのは嫌。
→一回作ったデータが、仕様に合わない・実装できない場合でも、作り直すことを拒否する。
・自分の作った内容は、誰にもケチを付けさせない。
→他部門からの注文は、無かったことにする。
連絡役の問題
・連絡役が状況を把握するために、データ＆情報をもらえる。
→勝手にディレクターとして振る舞い始める。指示は、ディレクター／プロデューサー
からと偽造。
・↑がミスと思われて、自分の指示が上書きされる
→やっているふりだけして、情報流通を遮断する。
管理側の問題
・他部門の人間が入り込み、データを無断で持ち出し、上書きor廃棄。実力で止められ
ると、「俺のプロジェクト以外はいらない」とのたまう。
→一度もらったデータを再取得する羽目に。
会社の問題
・状況を把握したが、押しが強い連中相手に波風を立てたくない。
→上記の問題を起こしたメンバー「だけ」昇進……。
あまりに腐りきっていたのでやめました。
では、個人的に直面したよりひどい例を。
データ作る方の問題
・データの改良で時間を取られるのは嫌。
→一回作ったデータが、仕様に合わない・実装できない場合でも、作り直すことを拒否する。
・自分の作った内容は、誰にもケチを付けさせない。
→他部門からの注文は、無かったことにする。
連絡役の問題
・連絡役が状況を把握するために、データ＆情報をもらえる。
→勝手にディレクターとして振る舞い始める。指示は、ディレクター／プロデューサー
からと偽造。
・↑がミスと思われて、自分の指示が上書きされる
→やっているふりだけして、情報流通を遮断する。
管理側の問題
・他部門の人間が入り込み、データを無断で持ち出し、上書きor廃棄。実力で止められ
ると、「俺のプロジェクト以外はいらない」とのたまう。
→一度もらったデータを再取得する羽目に。
会社の問題
・状況を把握したが、押しが強い連中相手に波風を立てたくない。
→上記の問題を起こしたメンバー「だけ」昇進……。
あまりに腐りきっていたのでやめました。
>>980
( Д ) ゜ ゜
( Д ) ゜ ゜
業界の内情スレかなんか立てりゃいいんじゃねーか
就職情報と内容がかけ離れすぎ
就職情報と内容がかけ離れすぎ
業界人・労働環境(内情)・就職の３スレ最後の生き残りだから、次は業界総合で。
うん、業界スレ立てようや。
985 ：名無しさん必死だな：2005/12/12(月) 21:47:58 ID:a1wIgI2w
就職とは別枠？
986 ：名無しさん必死だな：2005/12/12(月) 23:02:22 ID:BcDNlQfH
就職・転職共にそれぞれの板にゲームのがあるから、
ここには要らないでしょ。
ここには要らないでしょ。
987 ：名無しさん必死だな：2005/12/12(月) 23:19:24 ID:g/gMoCqt
制作推進
自分の首切らないで
エイダの首切った人のスレはここですか?
エイダの首切った人のスレはここですか?
989 ：名無しさん必死だな：2005/12/13(火) 03:33:30 ID:UdX2jnYI
>>980 就職の際に地雷を踏まなくてすむので社名を教えてもらえると助かるｗ
990 ：名無しさん必死だな：
コナミだろ