【ゲームハード】次世代機テクノロジー37【スレ】
このスレは純粋に技術論を語るスレです。
煽り、VSネタは徹底スルー願います。
前スレ↓
【ゲームハード】次世代機テクノロジー36【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1129165208/l50
XBOX360のテクノロジーのみを語りたい方は専用スレがあるので
そちらでどうぞ。
【箱○】Xbox360テクノロジー01【専用】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128587871/l50
煽り、VSネタは徹底スルー願います。
前スレ↓
【ゲームハード】次世代機テクノロジー36【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1129165208/l50
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そちらでどうぞ。
【箱○】Xbox360テクノロジー01【専用】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128587871/l50
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乙
3 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 12:42:51 ID:dMUYZnqS
Cellにスリープモードは無理。
乙〜
PS3とは
・Pen4の1/10程度の浮動小数点演算能力なのに箱丸の1/3個しかないPPE
360PPEは過剰なまでにVMXを強化しているので大丈夫
・整数演算が最大の弱点であるSPE
・SPE1個のキャッシュがたったの256KB
・G70の地雷版RSX
・PS3発売時期にはG80が出るという旧世代GPU
・箱丸では、Z処理、α処理、ステンシル処理、MSAA処理を
eDRAM10MB内部のピクセルプロセッサにより
ペナルティなしに使用出来るのに対して、PS3では搭載されず
・メインメモリはたったの256MB(箱丸は512MBで自由に振り分け可能)
・低速な2倍速BD搭載
・HDDは別売りでメディアファイル専用な糞仕様
・サウンド補助プロセッサがなくCPUに負担かけまくり
・SPEは、サウンド、NET、OS、MSAAなどの処理ですでに4つ使われている
・CPUとRSXの帯域が狭すぎる
・Liveには到底かなわないNET環境
・開発環境がかなり悪く高コスト
・盟友から裏切られ続ける人徳のなさ
・箱丸より低性能でHDDもなく発売が半年送れなのに高い
・箱丸にはある適応型テッセレータ,ジオメトリシェーダー機能がない
・Pen4の1/10程度の浮動小数点演算能力なのに箱丸の1/3個しかないPPE
360PPEは過剰なまでにVMXを強化しているので大丈夫
・整数演算が最大の弱点であるSPE
・SPE1個のキャッシュがたったの256KB
・G70の地雷版RSX
・PS3発売時期にはG80が出るという旧世代GPU
・箱丸では、Z処理、α処理、ステンシル処理、MSAA処理を
eDRAM10MB内部のピクセルプロセッサにより
ペナルティなしに使用出来るのに対して、PS3では搭載されず
・メインメモリはたったの256MB(箱丸は512MBで自由に振り分け可能)
・低速な2倍速BD搭載
・HDDは別売りでメディアファイル専用な糞仕様
・サウンド補助プロセッサがなくCPUに負担かけまくり
・SPEは、サウンド、NET、OS、MSAAなどの処理ですでに4つ使われている
・CPUとRSXの帯域が狭すぎる
・Liveには到底かなわないNET環境
・開発環境がかなり悪く高コスト
・盟友から裏切られ続ける人徳のなさ
・箱丸より低性能でHDDもなく発売が半年送れなのに高い
・箱丸にはある適応型テッセレータ,ジオメトリシェーダー機能がない
「Xbox360は予想より安いので年末までに100万台は売れるのではないか？？」
http://ps3psp.livedoor.biz/archives/50122086.html
http://ruliweb.dreamwiz.com/data/preview/read.htm?num=459&left=b
(原文)
GK残念、高塚氏も箱丸は、
日本だけで年末までに100万台売れると言ってますw
Xbox 360版『FFXI』ベータテスト用ディスク、
「Xbox 360発売記念パック」購入者に配布
http://www.dengekionline.com/data/news/2005/10/12/100d98e71675f6d48d168ac3b4a67e8c.html
FFXI、360初回生産分はなんと標準装備！！
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http://ruliweb.dreamwiz.com/data/preview/read.htm?num=459&left=b
(原文)
GK残念、高塚氏も箱丸は、
日本だけで年末までに100万台売れると言ってますw
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アマゾンゲーム予約ランキング12/19
1『Xbox 360 発売記念パック(初回限定生産) 特典 ファイナルファンタジーXI ベータバージョン付き』
2『リッジレーサー 6』 ナムコ
3『デッドオアアライブ 4』 テクモ
4『Xbox 360 プレイ&チャージ キット』
5『キングダムハーツII』 スクウェア・エニックス
6『パーフェクトダーク ゼロ(初回限定版)』 マイクロソフト
7『ワンダと巨像 特典 スペシャルDISC付き』 ソニー・コンピュータエンタテインメント
8『おいでよ どうぶつの森』 任天堂
9『Xbox 360 メモリーユニット(64MB)』
10『エム ~エンチャント・アーム~ 特典 プレミアムアーカイブ付き』 フロム・ソフトウェア
あれ、他ハードの有力と言われたゲーム何処行ったの？w
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./ ,' 3 ／ ヽ--、
l / Cell ヽ、
／`'ｰ/＿＿＿＿＿／
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テクノロジスレであるということを尊重してほしい
F1ファンを一瞬で虜にした「PGR 3」のリアルさ
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0510/11/news073.html
欧米の年内のXbox 360販売台数は250万台
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=12167
プロジェクトゴッサムレーシング 3の車は10万ポリゴン以上で描画
http://www.bizarreonline.net/index.php?action=fullnews&showcomments=1&id=61
ナインティナインナイツ高解像度ムービーを公開
http://www.xbox.com/assets/ja-jp/games/n3/
DOA4にHaloシリーズのスパルタンが参戦
http://www.xbox365.com/news.cgi?id=GGuLurNdHN10131611
クロムハウンズ スクリーンショットを公開
http://screenshots.teamxbox.com/gallery/1312/Chromehounds/p1/
ジャンプ3誌がXbox 360の当たるキャンペーンを実施
http://vjump.shueisha.co.jp/xbox360/index.html
PS3の発売が2007年春でも驚かない
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=12281
新たなXbox 360のミステリアスなキャンペーンがスタート
http://www.hex168.com/
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0510/11/news073.html
欧米の年内のXbox 360販売台数は250万台
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プロジェクトゴッサムレーシング 3の車は10万ポリゴン以上で描画
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PS3の発売が2007年春でも驚かない
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新たなXbox 360のミステリアスなキャンペーンがスタート
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11 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 13:03:12 ID:phW4Mb81
テクノロジスレの>>2-10はいつも痴漢が活躍しているな。
日本は20万台もあれば十分でないかい？
初期出荷15万台のDCでも売り切れたし年末・年始でかなりさばくだろうから20万台では足りないと思う。
>>16
Wedbush Morgan predicts that Sony will slash the PS2's price tag
from USD 199 to USD 149 on or near the Xbox 360 launch date
まぁアメリカの価格なんかどーでもいいけどな
Wedbush Morgan predicts that Sony will slash the PS2's price tag
from USD 199 to USD 149 on or near the Xbox 360 launch date
まぁアメリカの価格なんかどーでもいいけどな
日本では 初代が3年間で40万台だよな。
年末で20万台というのは悪くないだろう
DCの時以上に 後ろにはPS3が控えてるんだし
年末で20万台というのは悪くないだろう
DCの時以上に 後ろにはPS3が控えてるんだし
年末商戦なら、気まぐれで買う人もいるから、意外に売れるかもね。
箱の投入って年末じゃなかったっけ？
というかこれまでに何回年末商戦こなしてるんだっけ
というかこれまでに何回年末商戦こなしてるんだっけ
箱１なら2002年2月22日発売
eDRAM積んでも結局22.4GBしか帯域がないXbox360カワイソスｗ
http://spin.s2c.ne.jp/news0508.html
eDRAMダイ内のROPとeDRAM間の帯域は256GB/s。ペアレントダイと
eDRAMダイ間の帯域は32GB/s。ペアレントダイとCPU間の帯域は片方向10.8GB/sの全二重。
ペアレントダイとシステムメモリ間の帯域は22.4GB/s（128bit GDDR3）。
ペアレントダイとシステムメモリ間は、64bitのインターフェイスが2つの構成。
ペアレントダイとサウスブリッジ間の帯域は、PCI Express x2で、片方向500MB/sの全二重。
http://spin.s2c.ne.jp/news0508.html
eDRAMダイ内のROPとeDRAM間の帯域は256GB/s。ペアレントダイと
eDRAMダイ間の帯域は32GB/s。ペアレントダイとCPU間の帯域は片方向10.8GB/sの全二重。
ペアレントダイとシステムメモリ間の帯域は22.4GB/s（128bit GDDR3）。
ペアレントダイとシステムメモリ間は、64bitのインターフェイスが2つの構成。
ペアレントダイとサウスブリッジ間の帯域は、PCI Express x2で、片方向500MB/sの全二重。
気まぐれでこの年末商戦にソフトも含めて箱のために5万出せるやつはあんまいないような･･･。
んで結局一番売れるソフトはDOAとかになるんじゃ・・。
んで結局一番売れるソフトはDOAとかになるんじゃ・・。
>25
正解
正解
年末はボーナス、正月はお年玉、一番お金が動く時っす。
28 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 14:36:10 ID:pwnKX/QO
シェアさえとってしまえばハードが多少糞でもサードは勝手についてくるからな。
1月末に勝敗が見えて来るだろう。
1月末に勝敗が見えて来るだろう。
29 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 15:37:20 ID:eaYYCUTH
お年玉貰うような層が、箱○に手を出すとは思えんが
またネガティブキャンペーンしてるのか。飽きないな
スレ違いなのでそこんとこよろしく
スレ違いなのでそこんとこよろしく
360＋ソフト1本と箱1＋ソフト複数本だったら俺は後者選びそう。
箱丸が上位独占してしまって、急にGKの元気がなくなったのが笑える。
33 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 15:53:54 ID:E9AFq1oE
ハードの性能、開発環境でもXbox360が劣っているのは周知の事実だが。
次世代ゲーム機と呼ばれてはいるが、 ま た D V D を採用する点に注目。
ま、馬鹿でもわかると思うけどPSからPS2が劇的に進化したのは
ハードの性能＋ディスクの容量があったから。
つまりハードの性能が毛の生えた程度の進化で、ディスク容量がそのままだと（りゃ
ソニーのPS3のようにDVDを遥かに超えるBDを採用するとか、
任天堂のRevoのように全く新しいコントローラーを採用するとか、
革新的な変化が必要。
だがXbox360はただのクロックアップだけじゃんw
というわけで、またナンバー1糞ハード決定ですね。
PS2から移植されたFF11しか話題になっていないという悲惨な状況が証明している通り
ソフトも糞ゲーばかりw
次世代ゲーム機と呼ばれてはいるが、 ま た D V D を採用する点に注目。
ま、馬鹿でもわかると思うけどPSからPS2が劇的に進化したのは
ハードの性能＋ディスクの容量があったから。
つまりハードの性能が毛の生えた程度の進化で、ディスク容量がそのままだと（りゃ
ソニーのPS3のようにDVDを遥かに超えるBDを採用するとか、
任天堂のRevoのように全く新しいコントローラーを採用するとか、
革新的な変化が必要。
だがXbox360はただのクロックアップだけじゃんw
というわけで、またナンバー1糞ハード決定ですね。
PS2から移植されたFF11しか話題になっていないという悲惨な状況が証明している通り
ソフトも糞ゲーばかりw
コスト以外はBDの方がどう考えても良いワナ
俺は360も次世代ディスクで行って欲しかったし
俺は360も次世代ディスクで行って欲しかったし
ブルーレイ？
また、プリレンダラムービー地獄ですか？w
また、プリレンダラムービー地獄ですか？w
違います。10倍増ロード地獄です。
360って7Gしか使えないそうだが、PS2でもそんなもんなのか？
やけに少ない気がするんだが
やけに少ない気がするんだが
プリレンダラムービー？＾＾；
>>37
箱丸はシステムでDVDの1.5G予約してる。
箱丸はシステムでDVDの1.5G予約してる。
>>33
DVD２層じゃ入りきらなく２枚組みにしてるゲームなんてほとんどないよ。
次世代機になってムービーもHD画質になると入りきらなくなることも多くなるだろうけど、
実際にプレイするゲームの画質が向上するからムービーを多様できないのがそれほど不利になるとは思えない。
DVD２層じゃ入りきらなく２枚組みにしてるゲームなんてほとんどないよ。
次世代機になってムービーもHD画質になると入りきらなくなることも多くなるだろうけど、
実際にプレイするゲームの画質が向上するからムービーを多様できないのがそれほど不利になるとは思えない。
プリレンダラムービーﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
プリレンダラムービー？
最近はテクノロジ系のニュースが少なくて困る
最近はテクノロジ系のニュースが少なくて困る
プリレンダラか･･･大学の基本で意味だけ習ったな
去年のことだが思い出せないorz
しかしレベルが低い
昔はブロック図まで書いて、見ていて面白かったのに
去年のことだが思い出せないorz
しかしレベルが低い
昔はブロック図まで書いて、見ていて面白かったのに
>>43
vsスレその2みたいになってるからなここ
vsスレその2みたいになってるからなここ
テクノロジを考えるではなくテクノロジを材料に叩くスレ
材料にすらしてないように見えるが?
47 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 16:20:30 ID:IbHWaQN7
叩くなら叩くで技術的に裏付けのある話題を・・・・
スレ建ちにいきなり嘘100%の単なる煽りを貼り付ける360信者はVSｽﾚに行って下さい。PS3信者も便乗すんな。
スレ建ちにいきなり嘘100%の単なる煽りを貼り付ける360信者はVSｽﾚに行って下さい。PS3信者も便乗すんな。
現世代のゲームでDVD二層全部使ってないから、ってのは意味無いんじゃないの？
テクスチャにしてもモデルデータにしても、精細さは10倍にはなるんだから。
例えば仮に、ゲーム全体の容量が2倍程度に平均なるとすれば、現世代で探すなら
どの程度のゲームがDVD一層一杯なのかって議論になると思うけど。
それによって二層一杯使っても入りきらない様なゲームがどれくらい出てくるか
ってのが分かる訳で。
今は使い切ってない、そりゃ当然で、けど次世代になるとどーなるのよって問題でしょ。
ただ、音データなんかはむしろ減る方向なんだっけか？
CPU性能上がったおかげでデコード負荷が下がったから。
テクスチャにしてもモデルデータにしても、精細さは10倍にはなるんだから。
例えば仮に、ゲーム全体の容量が2倍程度に平均なるとすれば、現世代で探すなら
どの程度のゲームがDVD一層一杯なのかって議論になると思うけど。
それによって二層一杯使っても入りきらない様なゲームがどれくらい出てくるか
ってのが分かる訳で。
今は使い切ってない、そりゃ当然で、けど次世代になるとどーなるのよって問題でしょ。
ただ、音データなんかはむしろ減る方向なんだっけか？
CPU性能上がったおかげでデコード負荷が下がったから。
>>49
んな具体的に10倍とか言われても実のところは判らんよ
PS2の時点でDVD一枚じゃ無理なソフトが既にあること
BDが容量・転送速度・コストでDVDの次の世代を名乗れる資質があること
傍証として次世代機を名乗る360でしょっぱなからDVD一枚に収まらないソフトが出てきていること
BD採用が利点となる理由はこれらだけでも充分だ。
んな具体的に10倍とか言われても実のところは判らんよ
PS2の時点でDVD一枚じゃ無理なソフトが既にあること
BDが容量・転送速度・コストでDVDの次の世代を名乗れる資質があること
傍証として次世代機を名乗る360でしょっぱなからDVD一枚に収まらないソフトが出てきていること
BD採用が利点となる理由はこれらだけでも充分だ。
>>50
ﾜﾛｽｗ
ﾜﾛｽｗ
MSだってDVDじゃ容量足りないのは判ってるけど、ない袖は振れない。
PS3にTrimensionDNM機能をつけてくれ
PS3のスペックなら余裕でできるはず
http://atom8.jugem.cc/?cid=3
ちなみに、TrimensionDNMを使用して『モンスターズ・インク』を見てみたのだが、こりゃあスゴイね。
CGに生命が吹き込まれた、という表現がまさにピッタシで、とてもDVDとは思えないくらいの高画質。ハイビジョン放送の同作品も高画質で話題だったけど、一度見比べてみたいもんですな。
http://www.rapturhythm.net/blog/archives/000066.html
うおおおおおおおおおおおおおお
すっげええええええええええええ
Ｄ・Ｖ・Ｄ！ Ｄ・Ｖ・Ｄ！（←はしゃぎすぎ）
もうね、「２０年も前の作品だけど未だに色褪せないよね」どころの話じゃないですよ。これは。ホント今まで見てたDVDの映像は何だったのって感じ。なめらかすぎて酔いそう（笑）
PS3のスペックなら余裕でできるはず
http://atom8.jugem.cc/?cid=3
ちなみに、TrimensionDNMを使用して『モンスターズ・インク』を見てみたのだが、こりゃあスゴイね。
CGに生命が吹き込まれた、という表現がまさにピッタシで、とてもDVDとは思えないくらいの高画質。ハイビジョン放送の同作品も高画質で話題だったけど、一度見比べてみたいもんですな。
http://www.rapturhythm.net/blog/archives/000066.html
うおおおおおおおおおおおおおお
すっげええええええええええええ
Ｄ・Ｖ・Ｄ！ Ｄ・Ｖ・Ｄ！（←はしゃぎすぎ）
もうね、「２０年も前の作品だけど未だに色褪せないよね」どころの話じゃないですよ。これは。ホント今まで見てたDVDの映像は何だったのって感じ。なめらかすぎて酔いそう（笑）
>>50
なかなかユーモラスだね。
なかなかユーモラスだね。
>47
ヒント：エンチャントアームヅ
ヒント：エンチャントアームヅ
>>57
1層DVD使ってるからだろ
1層DVD使ってるからだろ
>58
箱２ドライブのファームバグで一層しか読み取れないと考えてよろしいか
箱２ドライブのファームバグで一層しか読み取れないと考えてよろしいか
>>59
読み込み速度を速める為
読み込み速度を速める為
単にプレスコストの問題じゃないの
>>60
HDDキャッシュは意味ないってことか？
HDDキャッシュは意味ないってことか？
WinDVDは動きは滑らかになるけど
マッハバンドが酷いって印象がある。
マッハバンドが酷いって印象がある。
しばらくネタ無いのかね
RSXとかレボのとか
RSXとかレボのとか
本日nVidiaからRSXのテープアウトの発表がありませんでした。
テープアウトネタ秋田
もっと新しいネタキボンヌ
もっと新しいネタキボンヌ
>>54
PureVideoついてるやん＞GeForce
PureVideoついてるやん＞GeForce
69 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 19:09:17 ID:+4R5So3Z
idのジョン・カーマック、G4 TVのインタビューで
PS3のハードウェア性能 > Xbox 360のハードウェア性能
を認める
http://www.ga-forum.com/showthread.php?p=2106865
PS3のハードウェア性能 > Xbox 360のハードウェア性能
を認める
http://www.ga-forum.com/showthread.php?p=2106865
リンク間違えてるぞ。
そこは予想しか書き込まれてない。
他のﾌｫｰﾗﾑにあるから探せ。
そこは予想しか書き込まれてない。
他のﾌｫｰﾗﾑにあるから探せ。
なんだ、カーマック、結局こうなったのか…。
結局も何も、カーマックは最初から好みの話しかしていない。
次世代機より現行PCの方が良いと発言していたんだから、その辺は察しなさい。
次世代機より現行PCの方が良いと発言していたんだから、その辺は察しなさい。
カーマックはPS3より360の方が「性能が」良いなんて言ったことないだろ
開発難度の話の文脈の中で「360の方がプロセッサの（アーキの）選択は正しかった」とか言ってただけ
つまり「オラはマルチコアCPU載ってるハードのソフト開発嫌だ。3コアの360はまだマシ」っていうお話だ
まあ「360は開発してみると思ったより性能が出ない」ってボヤいてたが
開発難度の話の文脈の中で「360の方がプロセッサの（アーキの）選択は正しかった」とか言ってただけ
つまり「オラはマルチコアCPU載ってるハードのソフト開発嫌だ。3コアの360はまだマシ」っていうお話だ
まあ「360は開発してみると思ったより性能が出ない」ってボヤいてたが
74 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 19:34:27 ID:+4R5So3Z
携帯だからリンク先が読めねえ
カーマックがどういう話をしたのか教えてくれると助かる
カーマックがどういう話をしたのか教えてくれると助かる
77 ：共同通信：2005/10/19(水) 19:40:43 ID:/du75qjk
PS3の方がちょっぴりパワフルだけど、xbox360ソフトの開発の方が楽でいいね。
みたいな感じとみた。
みたいな感じとみた。
レボについてもコメントしてるね
- Skeptical about the Revolution/controller. Carmack said something about it being interesting, but that 90% of the ideas will probably be crap.
(´･ω･`)
- Skeptical about the Revolution/controller. Carmack said something about it being interesting, but that 90% of the ideas will probably be crap.
(´･ω･`)
79 ：共同通信：2005/10/19(水) 19:45:37 ID:/du75qjk
スタージョンの法則によると、世の中の9割のアイデアはゴミなので、
普通に期待できるってとこでしょうかね。
普通に期待できるってとこでしょうかね。
性能だけでも、PS3より箱丸の方が圧倒的に上なのに、
HDDまでも標準で搭載してしまったからな・・・。
HDDまでも標準で搭載してしまったからな・・・。
>>81
釣られたら負けかなって思ってる
釣られたら負けかなって思ってる
箱丸ACアダプターの巨大さが圧倒的に上だからじゃないの
>>80
話の流れからいっても言ってる意味がわからん・・・
話の流れからいっても言ってる意味がわからん・・・
唐突になんなんだろうな。痴漢って
この板では言霊が信じられているからな
自分の願いを100万回書き込むと、それが叶うらしい
「箱○の方が性能高い」とあと何万回書き込めばいいのかね？
自分の願いを100万回書き込むと、それが叶うらしい
「箱○の方が性能高い」とあと何万回書き込めばいいのかね？
vsスレいきな 釣られてる人たちもね
>>83
国内の100Vコンセント専用だと、もう少し小さく出来ないかな。
国内の100Vコンセント専用だと、もう少し小さく出来ないかな。
アダプターはかまへんけど、中継型にしてな。
>中継型にしてな
あれでならなかったら神ハードに認定するよｗ
あれでならなかったら神ハードに認定するよｗ
HDRが有効になるとここまで性能がおちるのかよ・・・おいおいｗ
http://img2.pcpop.com/ArticleImages/0x0/0/153/000153511.jpg
あちーHDRやっぱ苦手
http://img2.pcpop.com/ArticleImages/0x0/0/153/000153511.jpg
あちーHDRやっぱ苦手
ゲフォって弱点ないの？
>>54
漏れの設定が間違っていたようだ。
これ、ソースによって設定変えないとONにならないのな。
で、試したがなんじゃこりゃ。ぬめぬめ動くｗ
CG映画が最適かと思って、FF7ACを再生させてるが、
30フレームのゲームを、60フレームにしたみたいに動くぞ。
漏れの設定が間違っていたようだ。
これ、ソースによって設定変えないとONにならないのな。
で、試したがなんじゃこりゃ。ぬめぬめ動くｗ
CG映画が最適かと思って、FF7ACを再生させてるが、
30フレームのゲームを、60フレームにしたみたいに動くぞ。
アンリオルエンジン3, 表情まで描き出す
アンリオルエンジン3これからは顔の表情まで作ることができるようになった
エピックゲームスはアンリアルトーナメント 2007とギオスオブウォーを含んだすべてのアンリオルエンジン採用企業等が
OC3 エンターテイメントのフェイシャルアニメーション技術を利用するようにライセンス契約を締結したと発表した
OC3 エンターテイメントのフェイスFX(FaceFX)はより感情が豊かなキャラクターを作って映画に近いイベントを作るのに助けになる見込みだ。
エピックゲームスの副社長 'マークレーン'(Mark Rein)は "フェイシャルアニメーションは次世代機のためにエピックゲームスと私たちのパートナーたちに
一番重要なこと"と言いながら "アンリオルエンジンを使う企業等が OC3 エンターテイメントと私たちの関係を通じて
より大きい位利益を得るようになると確信する"と明らかにした.。
アンリオルエンジン3これからは顔の表情まで作ることができるようになった
エピックゲームスはアンリアルトーナメント 2007とギオスオブウォーを含んだすべてのアンリオルエンジン採用企業等が
OC3 エンターテイメントのフェイシャルアニメーション技術を利用するようにライセンス契約を締結したと発表した
OC3 エンターテイメントのフェイスFX(FaceFX)はより感情が豊かなキャラクターを作って映画に近いイベントを作るのに助けになる見込みだ。
エピックゲームスの副社長 'マークレーン'(Mark Rein)は "フェイシャルアニメーションは次世代機のためにエピックゲームスと私たちのパートナーたちに
一番重要なこと"と言いながら "アンリオルエンジンを使う企業等が OC3 エンターテイメントと私たちの関係を通じて
より大きい位利益を得るようになると確信する"と明らかにした.。
>>92見てX1600が欲しくなってきた。
X1600はまずいな
6800GT程度は行くだろうと思ってたんだが
6800GT程度は行くだろうと思ってたんだが
7600GTとかださんのかね？
Unreal Engine 3 Gets Face Surgery
http://news.softpedia.com/news/Unreal-Engine-3-Gets-Face-Surgery-10659.shtml
http://news.softpedia.com/news/Unreal-Engine-3-Gets-Face-Surgery-10659.shtml
わざわざ7XXXとかいう冠が無くても、
今のATIなら余裕で粉砕。
今のATIなら余裕で粉砕。
もうnvidiaがどうとか言うよりアチーの自爆じゃん・・・
今回ATiをわざわざ買う人っているのかねえ？
32パイプが採れてれば状況は違ったんだろうねぇ・・・
105 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 23:41:36 ID:E9AFq1oE
ハードの性能、開発環境でもXbox360が劣っているのは周知の事実だが。
次世代ゲーム機と呼ばれてはいるが、 ま た D V D を採用する点に注目。
ま、馬鹿でもわかると思うけどPSからPS2が劇的に進化したのは
ハードの性能＋ディスクの容量があったから。
つまりハードの性能が毛の生えた程度の進化で、ディスク容量がそのままだと（りゃ
ソニーのPS3のようにDVDを遥かに超えるBDを採用するとか、
任天堂のRevoのように全く新しいコントローラーを採用するとか、
革新的な変化が必要。
だがXbox360はただのクロックアップだけじゃんw
というわけで、またナンバー1糞ハード決定ですね。
PS2から移植されたFF11しか話題になっていないという悲惨な状況が証明している通り
ソフトも糞ゲーばかりw
これは前述した、 ま た ま た D V D を採用という致命的な性能制限によるものだろうな。
次世代ゲーム機と呼ばれてはいるが、 ま た D V D を採用する点に注目。
ま、馬鹿でもわかると思うけどPSからPS2が劇的に進化したのは
ハードの性能＋ディスクの容量があったから。
つまりハードの性能が毛の生えた程度の進化で、ディスク容量がそのままだと（りゃ
ソニーのPS3のようにDVDを遥かに超えるBDを採用するとか、
任天堂のRevoのように全く新しいコントローラーを採用するとか、
革新的な変化が必要。
だがXbox360はただのクロックアップだけじゃんw
というわけで、またナンバー1糞ハード決定ですね。
PS2から移植されたFF11しか話題になっていないという悲惨な状況が証明している通り
ソフトも糞ゲーばかりw
これは前述した、 ま た ま た D V D を採用という致命的な性能制限によるものだろうな。
たいていのゲームなんてDVDで十分だろ
ただ７GBまでしか使えない360の仕様は微妙
まぁそれでもほとんどのゲームは十分なはず
ただ７GBまでしか使えない360の仕様は微妙
まぁそれでもほとんどのゲームは十分なはず
そろそろテクスレらしい話がしたいものだが
Xenosの歩留まりはどんなもんだろうか？
地味に製造難度は高いと思うが
供給不足も取り沙汰されてるし、気になる
Xenosの歩留まりはどんなもんだろうか？
地味に製造難度は高いと思うが
供給不足も取り沙汰されてるし、気になる
>>93
ゲフォに弱点がないんじゃなくて、ATIが異常なだけ
ゲフォに弱点がないんじゃなくて、ATIが異常なだけ
供給不足の原因って GPUなの？
CPUも大変そうだが
CPUも大変そうだが
ゲフォは正直凡庸すぎて妄想のしようがない。
・・・が、妄想が出来るハードの現実は大概アレな感じ。
ＰＳ２とかな。
・・・が、妄想が出来るハードの現実は大概アレな感じ。
ＰＳ２とかな。
GPUはわざわざ大きなチップ一つで無しに、中規模のチップ二つに分けたんだから、
まさか製造で躓く事は無いでしょ？
実効性能の方で苦労する事はあっても。
まさか製造で躓く事は無いでしょ？
実効性能の方で苦労する事はあっても。
PC用のGPUとは一桁違うわけだから相当苦労すると思うが
SiPでパッケージングも手間かかるしな
SiPでパッケージングも手間かかるしな
DVDじゃすぐコピーされちゃうんじゃないの？
盗まれた開発機から糸口探られそうだな。
DVDは改箱からコピーされそうな気もする。
DVDは改箱からコピーされそうな気もする。
このスレにいた煽り担当者がこぞって箱テクに移住しちゃったな。
来月アメリカ版のXbox360購入者が出るまで新ネタはなさそうだな。
来月アメリカ版のXbox360購入者が出るまで新ネタはなさそうだな。
なんか誰も話題にしないんだけど
360のｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｲ動画ってほとんどに同じような画像の乱れあるよね？
前にあったﾀｲﾘﾝｸﾞ云々じゃなくて、普通に所々ﾓｻﾞｲｸかかったように乱れるやつ
誰もﾂｯｺﾐ入れないし煽りにも使われないということは
よくある現象で簡単に直るものと思っておｋ？
参考
http://www.xboxyde.com/news_2165_en.html
360のｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｲ動画ってほとんどに同じような画像の乱れあるよね？
前にあったﾀｲﾘﾝｸﾞ云々じゃなくて、普通に所々ﾓｻﾞｲｸかかったように乱れるやつ
誰もﾂｯｺﾐ入れないし煽りにも使われないということは
よくある現象で簡単に直るものと思っておｋ？
参考
http://www.xboxyde.com/news_2165_en.html
>>116
それ、おれは動画再生の問題だと思ってたが 違うか？
それ、おれは動画再生の問題だと思ってたが 違うか？
>>117
多分動画の問題だろうな
多分動画の問題だろうな
ttp://xboxyde.com/leech_1809_1_en.html
うーん… 以前出た昼の動画では出来ていたはずの環境マップが、夜のコースだと
擬似環境マップになってる…？
相変わらずテクスチャロードの遅延がも起きているようだ
うーん… 以前出た昼の動画では出来ていたはずの環境マップが、夜のコースだと
擬似環境マップになってる…？
相変わらずテクスチャロードの遅延がも起きているようだ
>>121
まあ、気にしなくていいよ 間違える事もあるべ
そういうのは、DVDレコーダーで安物のDVDに焼いた時なんかにも
エラーで起こったりするよ 動画を再生する時に起こるんだけど
ロックのPVなんかで起こったりすると逆にPVがカッコよく見えたりもするｗｗ
確かに360スレで聞こうものならバカGK扱いが凄かっただろうねｗ
まあ、気にしなくていいよ 間違える事もあるべ
そういうのは、DVDレコーダーで安物のDVDに焼いた時なんかにも
エラーで起こったりするよ 動画を再生する時に起こるんだけど
ロックのPVなんかで起こったりすると逆にPVがカッコよく見えたりもするｗｗ
確かに360スレで聞こうものならバカGK扱いが凄かっただろうねｗ
>>121
その動画は俺のPCでもかなり乱れるな、たぶん元データが何箇所か壊れてるんだろう
動画の乱れであってゲーム画面にのってるものじゃない
ネット上で配布されてるのは、ゲーム画面そのものじゃなくて、ゲーム画面を撮影or
開発機からキャプチャした物を動画エンコードした物って事を考慮に入れて見ないとね
その動画は俺のPCでもかなり乱れるな、たぶん元データが何箇所か壊れてるんだろう
動画の乱れであってゲーム画面にのってるものじゃない
ネット上で配布されてるのは、ゲーム画面そのものじゃなくて、ゲーム画面を撮影or
開発機からキャプチャした物を動画エンコードした物って事を考慮に入れて見ないとね
PS3の方がほんのちょびっと性能が良いが開発環境は360がずっと上、とかカーマック
が最近妙なことを言い始めたなあと思っていたら実はカーマックってXbox諮問委員会
のメンバーだったんですね
http://www.windowsitpro.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=19395&DisplayTab=Article
John Carmack joins Xbox advisory board
John Carmack, the uber programmer at id Software who's responsible for such hit games as DOOM and
Quake, has joined the Xbox advisory board. But don't take this as a sign that Carmack is giving
up the platform-independent OpenGL for Microsoft's proprietary DirectX: Carmack says that Nvidia,
which makes the display adapter for the Xbox, is working on porting OpenGL to the Xbox, which will
make it easier for id to support the device. Good news all around.
が最近妙なことを言い始めたなあと思っていたら実はカーマックってXbox諮問委員会
のメンバーだったんですね
http://www.windowsitpro.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=19395&DisplayTab=Article
John Carmack joins Xbox advisory board
John Carmack, the uber programmer at id Software who's responsible for such hit games as DOOM and
Quake, has joined the Xbox advisory board. But don't take this as a sign that Carmack is giving
up the platform-independent OpenGL for Microsoft's proprietary DirectX: Carmack says that Nvidia,
which makes the display adapter for the Xbox, is working on porting OpenGL to the Xbox, which will
make it easier for id to support the device. Good news all around.
Chromehounds
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102828459.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102843240.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102844615.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102846459.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102849115.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102850318.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102853302.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102857489.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102900630.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102828459.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102843240.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102844615.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102846459.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102849115.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102850318.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102853302.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102857489.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/659/659294/chromehounds-20051018102900630.jpg
>>123-124
今いろいろ動画を見直してみたら、ｺﾞｯｻﾑ3でもそういう現象起きてない動画もありました
動画自体の問題で間違いなさそうですね、安心したｗ
ありがとう
しかし最近の360ｽﾚは「30ﾌﾚ」って言葉を使っただけでGK扱い・・・・
どうなんだろう・・・・
今いろいろ動画を見直してみたら、ｺﾞｯｻﾑ3でもそういう現象起きてない動画もありました
動画自体の問題で間違いなさそうですね、安心したｗ
ありがとう
しかし最近の360ｽﾚは「30ﾌﾚ」って言葉を使っただけでGK扱い・・・・
どうなんだろう・・・・
>>127
GK扱いっていうか荒れるの分かってるのにわざわざ話題を振るなっていう空気かな
いままで散々ループしてきたし、もううんざりみたいな
まあたまに即GK認定してるやつもいるがね。ｷﾁｶﾞｲはどこにでもいるもの
GK扱いっていうか荒れるの分かってるのにわざわざ話題を振るなっていう空気かな
いままで散々ループしてきたし、もううんざりみたいな
まあたまに即GK認定してるやつもいるがね。ｷﾁｶﾞｲはどこにでもいるもの
発売が近づいてるからじゃない？
1年くらい経ったらきっと落ち着くよ。
1年くらい経ったらきっと落ち着くよ。
>>127
まあ、基本どのスレでもそうなんだろうけどさ
発売が近いから信者も活発になるわな
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1129555321/l50
ここも、見てみ
まあ、基本どのスレでもそうなんだろうけどさ
発売が近いから信者も活発になるわな
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1129555321/l50
ここも、見てみ
ゴッサムの夜のシーンは昼に比べるとだいぶ見栄えが劣るね。
ブルーミングのありなしってのがリアリティに大きく寄与してるのかな。
ブルーミングのありなしってのがリアリティに大きく寄与してるのかな。
鉄騎のときも思ったけど、この手のゲームは模型くさくなる
んだろうか。しかしゲームだからとはいえ無茶な形してるな。
移動標的板とか、どうぞひっくりかえってください仕様の
ホバークラフトとか。
んだろうか。しかしゲームだからとはいえ無茶な形してるな。
移動標的板とか、どうぞひっくりかえってください仕様の
ホバークラフトとか。
ＡＡがかかってないの？
ぎざぎざしてるけど
ぎざぎざしてるけど
他のゲームでもあったが、AAを犠牲にして他の事やってるんじゃ。
ノーリスクでAAとかいう話しが懐かしいな
そんなもんどのゲームでもそうだとおもうけど。特にレースゲームとか
今日日のレースゲーだとリプレイやフォトモード搭載なんですよ、と言う事で
実プレイ中より数段綺麗なレンダリング画像の言い訳もまだ成り立つけれど、
この手のゲームでそういう機能は聞いた事がないしな。
もしガンダムゲーでGTやPGRばりの美麗画像を生成する名場面フォトモードが
搭載されれば、それだけでガンオタは熱狂かも。
実プレイ中より数段綺麗なレンダリング画像の言い訳もまだ成り立つけれど、
この手のゲームでそういう機能は聞いた事がないしな。
もしガンダムゲーでGTやPGRばりの美麗画像を生成する名場面フォトモードが
搭載されれば、それだけでガンオタは熱狂かも。
>>135
ホバー間違いなくこけるなこりゃｗ全体的に重心高杉
この手のメカ物は次世代は地面とか建物のダメージきっちりやって
ゲームにも影響するようにしてもらいたいなぁ。
あと薬莢バリバリ排出してください、お願いします
ホバー間違いなくこけるなこりゃｗ全体的に重心高杉
この手のメカ物は次世代は地面とか建物のダメージきっちりやって
ゲームにも影響するようにしてもらいたいなぁ。
あと薬莢バリバリ排出してください、お願いします
で落ちた薬莢は地面に触れる前に消えると
144 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 12:40:14 ID:1WBQABDU
>>142
物理演算を取り入れると重心とか配慮しないといけないからメカデザインに影響出そうだね。
アニメロボなんかの無茶な形とか割と好きなんだけど。
>>143
ジオメトリックインスタンスにすれば座標情報だけでいいから出来るよ。
物理演算を取り入れると重心とか配慮しないといけないからメカデザインに影響出そうだね。
アニメロボなんかの無茶な形とか割と好きなんだけど。
>>143
ジオメトリックインスタンスにすれば座標情報だけでいいから出来るよ。
じゃ撃ちまくって薬莢に埋まるってのをやってほしいな
どこからそんなに出てきたんだと
どこからそんなに出てきたんだと
某RPGで設定いじって足跡残しまくりにしたら最初は面白かったけど後はうざいだけだったな
DOOM3の死体残しモードもそうだけど
慣れるのには一瞬で特には次世代のすごさは感じなかった。
DOOM3の死体残しモードもそうだけど
慣れるのには一瞬で特には次世代のすごさは感じなかった。
>>145
装弾数ぐらい決まってるんじゃまいか。
装弾数ぐらい決まってるんじゃまいか。
イジェクト萌えっていうのかな？
死体残しとかリアルな画面とかで、箱２の最大の売りのFPSが日本じゃ軒並み
規制かかるかもしれんね。
規制かかるかもしれんね。
全世界ゲーム業界を代表する天才開発者, ゾーンカメックがゲーム専門放送, G4tvの特別プロ "あセンス
オブドゥーム"に出演, 日ソニー社の次世代ビデオゲーム機である PS3街性能面で優位を占めているが
ゲーム開発環境は 美マイクロソフト(MS)社の Xbox360が優勢だと言った.
ゾーンカメックは Xbox360の開発環境を問う質問に "Xbox360は最高のゲーム開発道具を保有しているし
MSが提供する Xbox360の開発ツールや関連文書の品質が優秀だ"と Xbox360がゲームを製作しようと
する開発者たちの便宜と業務の效率性をいかしてくれるはずだという MSの主張を間接的に裏付けた.
ゾーンカメックが出演した "あセンスオブドゥーム"は来る 22日から 24日まで 3日間 G4tv ウェブサイトを通じて
再放映される予定だ.
オブドゥーム"に出演, 日ソニー社の次世代ビデオゲーム機である PS3街性能面で優位を占めているが
ゲーム開発環境は 美マイクロソフト(MS)社の Xbox360が優勢だと言った.
ゾーンカメックは Xbox360の開発環境を問う質問に "Xbox360は最高のゲーム開発道具を保有しているし
MSが提供する Xbox360の開発ツールや関連文書の品質が優秀だ"と Xbox360がゲームを製作しようと
する開発者たちの便宜と業務の效率性をいかしてくれるはずだという MSの主張を間接的に裏付けた.
ゾーンカメックが出演した "あセンスオブドゥーム"は来る 22日から 24日まで 3日間 G4tv ウェブサイトを通じて
再放映される予定だ.
PCゲームファーストインプレッション「Quake 4」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051019/quake4.htm
それ以前にカーマック、これで良いのか。
既に過去の人になりかかってるんじゃ無いのかなぁ。。。
ってこれの人だよな？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051019/quake4.htm
それ以前にカーマック、これで良いのか。
既に過去の人になりかかってるんじゃ無いのかなぁ。。。
ってこれの人だよな？
152 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ ：2005/10/20(木) 17:26:51 ID:mv3iPZcV
ジョン・ロメロに比べればマシとか。
Doom3の時点で陰りは見えてたよ。
相変わらず技術力はすごいけどさ。
次回作で引退して故郷の星に還るかもな。
相変わらず技術力はすごいけどさ。
次回作で引退して故郷の星に還るかもな。
>>153
一応カーマックを擁護させてもらえば
DOOM3エンジン自体は早い段階で完成してたらしい。
GeForce3の発表で使われるくらいそこそこ出来てた。
問題はidが少数精鋭でレベルデザインに死ぬほど時間が掛かること。
実際idのみんなががんばってる時に民間のロケット開発やってたり。
一応カーマックを擁護させてもらえば
DOOM3エンジン自体は早い段階で完成してたらしい。
GeForce3の発表で使われるくらいそこそこ出来てた。
問題はidが少数精鋭でレベルデザインに死ぬほど時間が掛かること。
実際idのみんなががんばってる時に民間のロケット開発やってたり。
GeForce4あたりでDoom3発売だったら多少重くても神だったんだけどな
スプセルに先越されたし
>>151
もうidはゲーム作ってない Ravenってとこが作ってる
Activisionにもうすぐ身売りするらしい＞id
スプセルに先越されたし
>>151
もうidはゲーム作ってない Ravenってとこが作ってる
Activisionにもうすぐ身売りするらしい＞id
http://www.4gamer.net/weekly/kaito/051/kaito_051.shtml
ところが，Activisionは水面下でid Software買収の話を進めていたらしく，
くだんのレポートによると，「DOOM」や「Quake」「Return to Wolfenstein」のすべての権利を9000万ドル（約100億円），
会社ごとなら1億500万ドル（約120億円）という条件で，決まりかけていたという。
このことを，事前にid Softwareの経営陣がエイドリアン・カーマック氏に伝えていたのかは分からないが，
本来エイドリアン・カーマック氏が得るべき配分の半分以下にあたる2000万ドル（約23億円）で彼の持ち株を買い取ろう
としたところ，彼が反対したため，解雇したという。その結果，裁判沙汰にまで発展したというわけだ
ただ実際のところ，激しい競争にもかかわらず，FPSというゲームジャンルの進化はデッドロックの状態にあり，
id Softwareという会社にとっては"今が一番の売り時"であるのはまぎれもない事実であろう。
ところが，Activisionは水面下でid Software買収の話を進めていたらしく，
くだんのレポートによると，「DOOM」や「Quake」「Return to Wolfenstein」のすべての権利を9000万ドル（約100億円），
会社ごとなら1億500万ドル（約120億円）という条件で，決まりかけていたという。
このことを，事前にid Softwareの経営陣がエイドリアン・カーマック氏に伝えていたのかは分からないが，
本来エイドリアン・カーマック氏が得るべき配分の半分以下にあたる2000万ドル（約23億円）で彼の持ち株を買い取ろう
としたところ，彼が反対したため，解雇したという。その結果，裁判沙汰にまで発展したというわけだ
ただ実際のところ，激しい競争にもかかわらず，FPSというゲームジャンルの進化はデッドロックの状態にあり，
id Softwareという会社にとっては"今が一番の売り時"であるのはまぎれもない事実であろう。
>>152
クロノトリガーにインスパイアされて作った大刀…。
クロノトリガーにインスパイアされて作った大刀…。
160 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 18:52:29 ID:vvMK+vYS
あっちのホラー系のクリーチャーのデザインって、
結構日本のフィギィア造形師の作品をパクっただけってのも多いよな。
ぱくったじゃないか。インスパイアって言っとくか。
結構日本のフィギィア造形師の作品をパクっただけってのも多いよな。
ぱくったじゃないか。インスパイアって言っとくか。
・パクリ ・・・・・ 元ネタがわからないことを祈りつつ、他人の創作を盗み、あたかも自分の創作であるかのように振舞うこと。
・インスパイヤ ・・・ パクリの進化形態。 何故か 盗作者が自身の著作権とオリジナリティを主張し、
被害者に対し 「お前もこれまで通り使っていいんだぞ。別に禁止はしないから」 などと居丈高に言い放つようになる。
・インスパイヤ ・・・ パクリの進化形態。 何故か 盗作者が自身の著作権とオリジナリティを主張し、
被害者に対し 「お前もこれまで通り使っていいんだぞ。別に禁止はしないから」 などと居丈高に言い放つようになる。
米Microsoft、Xbox 360用有線コントローラがWindows XPにも接続可能な事を明らかに
Xbox 360用コントローラは無線のものと有線のものが用意される予定だが、
有線コントローラについては約2.74m (9フィート) のUSBケーブルに接続することで
Windows XP搭載パソコンでも利用することができるようになる。
Jアラードは「このコントローラは、Xbox 360とWindowsのプラットフォームを補完する好例で、
クロスプラットフォームでゲームをプレイする場合の重要な要素だ」とリリースにおいてコメントしている。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051020/360cont.htm
Xbox 360用コントローラは無線のものと有線のものが用意される予定だが、
有線コントローラについては約2.74m (9フィート) のUSBケーブルに接続することで
Windows XP搭載パソコンでも利用することができるようになる。
Jアラードは「このコントローラは、Xbox 360とWindowsのプラットフォームを補完する好例で、
クロスプラットフォームでゲームをプレイする場合の重要な要素だ」とリリースにおいてコメントしている。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051020/360cont.htm
〃∩ _, ,_ ／)
⊂⌒（ `Д‘）ミ( ⌒ヽつ
｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ,∀，）つ ヤダワ ヤダワァァァァァ！インスパイヤ
ジタ バタ
⊂⌒（ `Д‘）ミ( ⌒ヽつ
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ジタ バタ
PS2 サテン・シルバー SCPH-75000が互換性に一部問題有りということで
話題になっているが、PS3に載せるチップを流用していたりするのかな？
Flex-IO搭載とメモリインターフェースの変更とかやってると妄想。
話題になっているが、PS3に載せるチップを流用していたりするのかな？
Flex-IO搭載とメモリインターフェースの変更とかやってると妄想。
最後の砦であった
カーマックもPS3の方が高性能なこと認めたか。
まぁPS3の方が低性能だというリークも情報も出てこなかった時点
で感じていたことだが。
4月ほどまてばBD搭載のPS3がでるのに、買う香具師いるの360
カーマックもPS3の方が高性能なこと認めたか。
まぁPS3の方が低性能だというリークも情報も出てこなかった時点
で感じていたことだが。
4月ほどまてばBD搭載のPS3がでるのに、買う香具師いるの360
>>5
>HDDは別売りでメディアファイル専用な糞仕様
PS 3のHDDにフル機能Linuxを搭載
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm
>HDDは別売りでメディアファイル専用な糞仕様
PS 3のHDDにフル機能Linuxを搭載
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm
>>167
PS3のPS2互換がソフトレイヤとハードレイヤから成っているのにハードレイヤしか
ないPS2で同一のチップを流用することは不可能。ソフトレイヤを別のチップで表現
するとすれば現在の1チップ版EE+GSよりコストが高くつき意味がない。したがって
ありえない妄想。
PS3のPS2互換がソフトレイヤとハードレイヤから成っているのにハードレイヤしか
ないPS2で同一のチップを流用することは不可能。ソフトレイヤを別のチップで表現
するとすれば現在の1チップ版EE+GSよりコストが高くつき意味がない。したがって
ありえない妄想。
まぁ、発売されたらインプレスかどっかが分解してくれるだろうし、
そのあたりの変更だったら、すぐわかるね。
そのあたりの変更だったら、すぐわかるね。
174 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 21:13:08 ID:ZFqy9/G3
あっ！そういえばコントローラーの振動機能どうなるんだろう。
>175
（´・ω・）つ【フォースフィードバック】
（´・ω・）つ【フォースフィードバック】
箱コンもケーブル加工するか、コネクタかましたらPCで使えるやん。
なんかますますワイヤレスの存在意義が・・・。
一年後にはワイヤレス機能内蔵モデルは無くなっている予感。
一年後にはワイヤレス機能内蔵モデルは無くなっている予感。
ＰＳ２だってサターンだってＰＣ用につなぐこと出来るのに、
360コンが繋がる利点が思い浮かばない。
360コンたけーしなー。
360コンが繋がる利点が思い浮かばない。
360コンたけーしなー。
いやPC用にそのまま使えるのは良いだろ
ただ360本体はいらないけど
ただ360本体はいらないけど
>>179
レボコンだと、そこにテレビやビデオのコントローラーを持ったままどこかに忘れてくるオヤジが
参戦する訳だな。
オヤジ、たのむから自動車の中にテレビのコントローラー持っていかないでくれ。
せめてちゃんとどこに置いたか覚えておいてくれ。
それと、コントローラーの種別も覚えておいてくれ。
エアコンのコントローラーとビデオのコントローラーをどうやったら間違えるんだよ・・・orz
レボコンだと、そこにテレビやビデオのコントローラーを持ったままどこかに忘れてくるオヤジが
参戦する訳だな。
オヤジ、たのむから自動車の中にテレビのコントローラー持っていかないでくれ。
せめてちゃんとどこに置いたか覚えておいてくれ。
それと、コントローラーの種別も覚えておいてくれ。
エアコンのコントローラーとビデオのコントローラーをどうやったら間違えるんだよ・・・orz
そういや、PS3でフルスペックのリナックス乗っかるなら、
Apacheとか動かせるんかいな。
Sambaとかさ。
ついでにPHPとかオラクルとかああもう。動かしてぇ。
Apacheとか動かせるんかいな。
Sambaとかさ。
ついでにPHPとかオラクルとかああもう。動かしてぇ。
本当にPS3をパソコン並にオープンにする気なんだろうか。
ゾーンカメック
>>167 and more
ttp://www.playstation.jp/news/2005/051020_scph75000.html
ここ見る限り、PS2 より PS1 で問題が生じているみたいだし、
PS2 で生じた問題も I/O 周りが多そうな印象を受けた。
なので、PS2 用 IOP の変更の可能性が高いんじゃないの？
元々、ここは PS1 開発時に頼った LSI Logic に IP 握られて
いる訳で、EE+GS みたいな集積化を進める際の障害でもあった。
例えば、IO ASIC を 充分に高速な MIPS core ベースで新規に
開発して、PS1 CPU や PS2 IOP との互換は emulation で対応、
という可能性はどうだろうか。
この石がそのまま PS3 に採用されるとは思わないが、PS1 CPU
や PS2 IOP を emulation する Software は PS3 IO ASIC でも
共通化されている、と妄想できないこともない。
ttp://www.playstation.jp/news/2005/051020_scph75000.html
ここ見る限り、PS2 より PS1 で問題が生じているみたいだし、
PS2 で生じた問題も I/O 周りが多そうな印象を受けた。
なので、PS2 用 IOP の変更の可能性が高いんじゃないの？
元々、ここは PS1 開発時に頼った LSI Logic に IP 握られて
いる訳で、EE+GS みたいな集積化を進める際の障害でもあった。
例えば、IO ASIC を 充分に高速な MIPS core ベースで新規に
開発して、PS1 CPU や PS2 IOP との互換は emulation で対応、
という可能性はどうだろうか。
この石がそのまま PS3 に採用されるとは思わないが、PS1 CPU
や PS2 IOP を emulation する Software は PS3 IO ASIC でも
共通化されている、と妄想できないこともない。
PS1のCPUは 100万トランジスタくらいだっけ？
今なら砂粒くらいの大きさかな
今でもナムコクラシックとか遊ぶけど、十分まだ行けるぞな
今なら砂粒くらいの大きさかな
今でもナムコクラシックとか遊ぶけど、十分まだ行けるぞな
>>187
新PS2がPS1のCPUをソフトウェアエミュレーションしてると?
それなら折角のソフトウェアなんだからMIPSではなくPOWERでも載せた方がいいな。
LSI Logicからは石を買っているのではなくIPをライセンスされているのであろう
からIPが原因でEE+GSに統合できないなんてことはないと思う。
新PS2がPS1のCPUをソフトウェアエミュレーションしてると?
それなら折角のソフトウェアなんだからMIPSではなくPOWERでも載せた方がいいな。
LSI Logicからは石を買っているのではなくIPをライセンスされているのであろう
からIPが原因でEE+GSに統合できないなんてことはないと思う。
GT4とかTTとか動くのかちょっと心配。
特にTTはヘタな360のゲームよりグラフィックすごいんじゃない？
特にTTはヘタな360のゲームよりグラフィックすごいんじゃない？
PS3のBDドライブについてのリーク。BDは一層のみ。
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=24784
春の発売に間に合わせるために設計をし直し、1層のみの対応となった。
最近あったという生産の問題から来る見直しとはこのことだったようだ。
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=24784
春の発売に間に合わせるために設計をし直し、1層のみの対応となった。
最近あったという生産の問題から来る見直しとはこのことだったようだ。
一層で25GBだっけ？
いいんじゃね？一層で
いいんじゃね？一層で
よくわからんが、1層にすることのメリットがあまり見えないんだけど。
BD1層というだけならともかく、互換を捨てる
>and will not be compatible with DVD and CDROM's
これはありえないだろう、この情報かなり胡散臭いな
>and will not be compatible with DVD and CDROM's
これはありえないだろう、この情報かなり胡散臭いな
CD-ROMの互換捨てたらPS1互換なくなるじゃん。
196 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 22:53:32 ID:qE9LY6fQ
HDDVDの方が大容量というゲイツの言い分は正しかったって事だな。
PS3のスペックダウンによってBDでは低画質な映画しか売れなくなってしまった。
こりゃ支持した映画会社は大激怒だな。
PS3のスペックダウンによってBDでは低画質な映画しか売れなくなってしまった。
こりゃ支持した映画会社は大激怒だな。
発売日早める為だけに互換性捨てると思えんな。
>>191
only be able to read single layer BD disks and will not be compatible with DVD and CDROM's
PS1・2と互換性あるのに、CD、DVDも読めないドライブ作るわけねーだろ。
「BD1層のみ」なら騙される奴もいるだろうに、調子にのって有りえない嘘を平然と吐く。
痴漢の捏造癖は万国共通でした、と。
only be able to read single layer BD disks and will not be compatible with DVD and CDROM's
PS1・2と互換性あるのに、CD、DVDも読めないドライブ作るわけねーだろ。
「BD1層のみ」なら騙される奴もいるだろうに、調子にのって有りえない嘘を平然と吐く。
痴漢の捏造癖は万国共通でした、と。
HDDVDと違って、BDは既にドライブ市販されてるから、
いまさら設計変更とかおかしいと思うよ。
いまさら設計変更とかおかしいと思うよ。
互換は当然として。
ゲームに使うBDは別に1層でもいいと思うんだが。
ゲームに使うBDは別に1層でもいいと思うんだが。
201 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 22:57:59 ID:8VVDCHmD
BD一層のみじゃPS、PS2と互換取れない上にBDプレーヤーとしてBD市場の牽引役も果たせない。
まずあり得ない。
まずあり得ない。
PS3のBDは、BD普及のためのものでもあるので、
2層にしないといけないと思いますが。
2層にしないといけないと思いますが。
え？
どういうこと？
2層じゃないと駄目なのけ？
どういうこと？
2層じゃないと駄目なのけ？
BD一層のみだとしてもCDやDVDと何の関係もないな
同じピックアップじゃないだろうし
同じピックアップじゃないだろうし
DVD読めないってのはありえないと思うんだがｗ
その前に公式リリースで、BD 54GBと書いてるから、2層まで対応してるのは明らかですが。
BD-ROM規格は市場に登場するVer.1.0以降は2層なので、1層しか読めないドライブなんてありえないだろ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040803/blu_05.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040803/blu_05.jpg
2層と1層のドライブのコストって差があるのかな
そういうDVD読めない2万円のPS3ならそれはそれで勝ちそうｗ
5月から夏まで互換性をずっと宣伝してきている以上技術的な見通しは既に立っている
と見るべきであって3波長ドライブの量産体制も整っているそうだから捏造情報も今更
感が否めない
5月から夏まで互換性をずっと宣伝してきている以上技術的な見通しは既に立っている
と見るべきであって3波長ドライブの量産体制も整っているそうだから捏造情報も今更
感が否めない
1つだけ嘘ついてりゃひょっとして、と思う人もいるんだがな。
アホが欲かいて台無しにする訳だ。海の向こうでも変わらんな。
アホが欲かいて台無しにする訳だ。海の向こうでも変わらんな。
DVDと違ってBDの二層は一層より手前にあるし、読み込むの一層より楽なんじゃないの？
わざわざ一層だけしか読めないドライブ作る意味あるとは思えないけどなぁ
わざわざ一層だけしか読めないドライブ作る意味あるとは思えないけどなぁ
何このネタ記事
>>215
アホかｗ
アホかｗ
（○）
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|| | (1)
|| | 誰より ズルい 箱丸痴漢
|| | 大きい 痴漢は 印象操作
|| | 小さい 痴漢は 捏造記事で
|| | 面白そうに ウソをつく
|| |
|| | (2)
|| | 捏造が 日課な 箱丸痴漢
|| | 勝てない 映像は ハッタリにする
|| | 自爆の 痴漢は 都合良い記事で
|| | 勝ち誇った様に 比較する
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|| | 誰より ズルい 箱丸痴漢
|| | 大きい 痴漢は 印象操作
|| | 小さい 痴漢は 捏造記事で
|| | 面白そうに ウソをつく
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|| | 勝てない 映像は ハッタリにする
|| | 自爆の 痴漢は 都合良い記事で
|| | 勝ち誇った様に 比較する
コンテンツホルダーの方が力持ってるだろ
ブルーレイって、ドライブよりディスクの方が大変じゃなかったっけ？
その掲示板でもﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ扱いじゃねーか・・
あまりにも馬鹿馬鹿しくて話にならん
あまりにも馬鹿馬鹿しくて話にならん
222 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 23:19:50 ID:O9nd4x63
>>32
何それ？流行ってるの？
何それ？流行ってるの？
>>219
この前コストは安くなったーニュースがでたｚ
この前コストは安くなったーニュースがでたｚ
BD-RVer.1.0が既に2層の規格だから、1層はあり得ないと。
分った、来年以降のPS-ONE及び薄型PS2は
この単層BDドライブに仕様変更されるんだよ。
この単層BDドライブに仕様変更されるんだよ。
キムさん
ロンドンボーイ
追加
ロンドンボーイ
追加
>>223
DVD並みのコストで量産可能になるのが、2006の春頃という奴だね。
これが上手くいったらなんというか、計画通りというか。
あと、BDが一層になるということは、BD-RE Ver.1.0の規格なので
書き換えが出来るということになってしまいます。
ありえん。
DVD並みのコストで量産可能になるのが、2006の春頃という奴だね。
これが上手くいったらなんというか、計画通りというか。
あと、BDが一層になるということは、BD-RE Ver.1.0の規格なので
書き換えが出来るということになってしまいます。
ありえん。
なるほど。
よく分かったっす。
よく分かったっす。
>>189
> 新PS2がPS1のCPUをソフトウェアエミュレーションしてると?
あくまで、可能性の話。そういう推測も成り立ち得るかと。
> それなら折角のソフトウェアなんだからMIPSではなくPOWERでも載せた方がいいな。
ISA の異なる CPU で emulation するのは、負荷の面でも
互換性の維持の面でも問題が多すぎるのではないかと。
私が想定していたのは、ISA は PS1 も素直な MIPS core
だったのでそのまま実行し、非互換部を例外でトラップし
software emulation するという程度の物です。
GTE までは COP2 I/F で hardware 実装し、MDEC 以降の
CPU から見て外部の IO は software 実装すると。
> 新PS2がPS1のCPUをソフトウェアエミュレーションしてると?
あくまで、可能性の話。そういう推測も成り立ち得るかと。
> それなら折角のソフトウェアなんだからMIPSではなくPOWERでも載せた方がいいな。
ISA の異なる CPU で emulation するのは、負荷の面でも
互換性の維持の面でも問題が多すぎるのではないかと。
私が想定していたのは、ISA は PS1 も素直な MIPS core
だったのでそのまま実行し、非互換部を例外でトラップし
software emulation するという程度の物です。
GTE までは COP2 I/F で hardware 実装し、MDEC 以降の
CPU から見て外部の IO は software 実装すると。
でも、
「BD一層で独自規格をSCEが進めるんだよ！」
とか来たら「プレス機もSCE独自開発になるけど開発費余計にかからね？」
で撃沈できるかな。
「BD一層で独自規格をSCEが進めるんだよ！」
とか来たら「プレス機もSCE独自開発になるけど開発費余計にかからね？」
で撃沈できるかな。
一層でもいいから
書き換えできた方が楽しそうだ・・。
書き換えできた方が楽しそうだ・・。
ここで個人的に重視していたのは、I/O の仮想化です。
PS1 の Memorycard I/F は Hardware に強度に依存しており
PS2 で PS1 soft を遊ぶ際は PS1 Memorycard が必要でした。
PS2 Memorycard 上に仮想 PS1 Memorycard を作成しておき、
PS1 soft 側で Memorycard I/F にアクセスした時点で例外を
受けた emulation layer が仮想 PS1 memorycard へ変換して
そちら側に自動的にアクセスを切り替える機能、とか。
PS1→PS2 は大したメリット無いですが、PS3 は MSDuo/SD が
主流になる筈で、PS1/2→PS3 は Memorycard 周りの仮想化が
重要になるのではないか、と。
PS1 の Memorycard I/F は Hardware に強度に依存しており
PS2 で PS1 soft を遊ぶ際は PS1 Memorycard が必要でした。
PS2 Memorycard 上に仮想 PS1 Memorycard を作成しておき、
PS1 soft 側で Memorycard I/F にアクセスした時点で例外を
受けた emulation layer が仮想 PS1 memorycard へ変換して
そちら側に自動的にアクセスを切り替える機能、とか。
PS1→PS2 は大したメリット無いですが、PS3 は MSDuo/SD が
主流になる筈で、PS1/2→PS3 は Memorycard 周りの仮想化が
重要になるのではないか、と。
> LSI Logicからは石を買っているのではなくIPをライセンスされているのであろう
少なくとも、PS1 と PS2 立ち上げ時点では LSI Logic 側で
製造された石を購入していました。
ttp://www.watch.impress.co.jp/GAME/docs/20030421/scei05.htm
EE+GS 採用時点でも、IOP は大分/長崎で生産できずにいますし。
> からIPが原因でEE+GSに統合できないなんてことはないと思う。
私が書いたのは「障害」であって、「不可能」ではありません。
SCE 側は内製化によってコスト削減が可能ですが、LSI Logic 側は
大量に販売していた商品の売上が消えてしまう訳で、ライセンスの
権利を持っている LSI Logic 側が納得行くだけの対価を支払うと
なると、その価格の高さが「障害」になるかもしれない、という話。
その為に、LSI Logic の IP に抵触する領域を Software layer で
回避する事で、製造費でもライセンス料でもコストダウンが可能に
なるのかもしれない、と。
少なくとも、PS1 と PS2 立ち上げ時点では LSI Logic 側で
製造された石を購入していました。
ttp://www.watch.impress.co.jp/GAME/docs/20030421/scei05.htm
EE+GS 採用時点でも、IOP は大分/長崎で生産できずにいますし。
> からIPが原因でEE+GSに統合できないなんてことはないと思う。
私が書いたのは「障害」であって、「不可能」ではありません。
SCE 側は内製化によってコスト削減が可能ですが、LSI Logic 側は
大量に販売していた商品の売上が消えてしまう訳で、ライセンスの
権利を持っている LSI Logic 側が納得行くだけの対価を支払うと
なると、その価格の高さが「障害」になるかもしれない、という話。
その為に、LSI Logic の IP に抵触する領域を Software layer で
回避する事で、製造費でもライセンス料でもコストダウンが可能に
なるのかもしれない、と。
>>232
あの件はどないしたん？1回プレイしたらハードウェアとかのIDがディスクに書き込まれる技術。
あの件はどないしたん？1回プレイしたらハードウェアとかのIDがディスクに書き込まれる技術。
>>234
>ttp://www.watch.impress.co.jp/GAME/docs/20030421/scei05.htm
>EE+GS 採用時点でも、IOP は大分/長崎で生産できずにいますし。
単に古いプロセスでいいから大分/長崎使う必要無いというだけでは?
>ttp://www.watch.impress.co.jp/GAME/docs/20030421/scei05.htm
>EE+GS 採用時点でも、IOP は大分/長崎で生産できずにいますし。
単に古いプロセスでいいから大分/長崎使う必要無いというだけでは?
PS3でPS1のハードウェアを積むとは思えないから
PS2でのエミュレーションってのはあり得る話だとは思う。
PS2でのエミュレーションってのはあり得る話だとは思う。
>>236
ttp://www.watch.impress.co.jp/GAME/docs/20030421/scei04.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/GAME/docs/20030421/scei05.htm
両者を比較してみて、SPU + 16Mbit DRAM が SPU2 で混載化
されているのに対し、旧世代製品の x32bit 構成の 16Mbit
DRAM の社外調達が困難になってきた為に長崎で生産せざるを
得ない状況になっているのに、IOP は長崎では無い、と。
私は、これらから「造れない理由」があると判断しました。
ttp://www.watch.impress.co.jp/GAME/docs/20030421/scei04.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/GAME/docs/20030421/scei05.htm
両者を比較してみて、SPU + 16Mbit DRAM が SPU2 で混載化
されているのに対し、旧世代製品の x32bit 構成の 16Mbit
DRAM の社外調達が困難になってきた為に長崎で生産せざるを
得ない状況になっているのに、IOP は長崎では無い、と。
私は、これらから「造れない理由」があると判断しました。
これを商品として世間に売り込めると考える度胸が凄い。
>>239
社外調達というか、RDRAMは元々東芝から買ってるでしょ? 大分も東芝と折半だし。
社外調達というか、RDRAMは元々東芝から買ってるでしょ? 大分も東芝と折半だし。
>>242
あーまちがえた、IOPの方のやつね
あーまちがえた、IOPの方のやつね
業務向けはそんなもんです。
SONYだってBDでない青紫レーザドライブを高値でだしてた。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200304/03-014/
ってこれは36万円か。3万ドルはちょっと高いか。
SONYだってBDでない青紫レーザドライブを高値でだしてた。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200304/03-014/
ってこれは36万円か。3万ドルはちょっと高いか。
東芝は重要機密をよく外国に洩らすのが気に食わない。
COCOM違反したと思ったらまたロシアに機密洩らしてたし。
COCOM違反したと思ったらまたロシアに機密洩らしてたし。
7800GTX fails Shader Model 3.0 test
http://www.theinquirer.net/?article=27084
ATI Says: Xenos > X1800
http://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=381205
http://www.theinquirer.net/?article=27084
ATI Says: Xenos > X1800
http://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=381205
業務用ってのは分かるんだが
バックアップ用にしても信頼性が分からんし
普通に他のシステム使った方が・・・導入するメリットって何かね
バックアップ用にしても信頼性が分からんし
普通に他のシステム使った方が・・・導入するメリットって何かね
しかし東芝もなんでMSなんかと組んだのかな
ひさしを貸して母屋を取られる
典型的な相手なのに。
ひさしを貸して母屋を取られる
典型的な相手なのに。
> "A gen ahead in tech, not speed."
>>238
3万ドルって凄いね
ROM量産が出来ないせいか記事によると「次世代の大容量ストレージシステム」らしいがな
そんな規格じゃゲーム用にも使えないしハリウッドも絶対についてこないだろうけど
そういえば去年は2005年の夏に業務用機を出すとか言ってたけどねー
この値段じゃなんかまた同じこと繰り返しそうな予感がするな
買い手が居なさそうだもん
3万ドルって凄いね
ROM量産が出来ないせいか記事によると「次世代の大容量ストレージシステム」らしいがな
そんな規格じゃゲーム用にも使えないしハリウッドも絶対についてこないだろうけど
そういえば去年は2005年の夏に業務用機を出すとか言ってたけどねー
この値段じゃなんかまた同じこと繰り返しそうな予感がするな
買い手が居なさそうだもん
出資してくれた奴にたいしてそろそろ何らかのアピールしないといけないんだろ＞ホログラム
ホログラムって回転しないメディアに
というよりフラッシュメディア的には出来ないの？
というよりフラッシュメディア的には出来ないの？
>>252
同じ原理を利用した「HVC」（ホログラムカード）も出るょ。
1枚 30GBの小型カード。 価格は100円くらいを目指すとか。
読取装置はちと高いが・・
CDRやDVDRだって 市販前のドライブは1台100万円とかだったらしいし、
値段は あって 無いようなもの。 量産すれば同じようになるっしょ。
レーザーの波長も無茶なものじゃ無いし、何とか再来年くらいには・・
小型カードで30GBから、１２cmメディアで最大4TBまで、幅の広い製品だな
同じ原理を利用した「HVC」（ホログラムカード）も出るょ。
1枚 30GBの小型カード。 価格は100円くらいを目指すとか。
読取装置はちと高いが・・
CDRやDVDRだって 市販前のドライブは1台100万円とかだったらしいし、
値段は あって 無いようなもの。 量産すれば同じようになるっしょ。
レーザーの波長も無茶なものじゃ無いし、何とか再来年くらいには・・
小型カードで30GBから、１２cmメディアで最大4TBまで、幅の広い製品だな
装置が大きいからまだ無理だろ
逆に回転してると読み取れないはず。
しかしなぜあの転送速度が実現出来ているのかが不明。
もしかしてランダムアクセスに弱いのかな？
しかしなぜあの転送速度が実現出来ているのかが不明。
もしかしてランダムアクセスに弱いのかな？
もう1GBじゃ需要が無いような
携帯電話向けだべよ、NTTのやつは。
インフォマイカはDSに採用される！
なんて煽ってた人がいたがいつまでったっても商品化されない
何か問題あるのかね
なんて煽ってた人がいたがいつまでったっても商品化されない
何か問題あるのかね
DSに搭載されると煽っていたのはマトリックスメモリで、インフォマイカが
搭載されると煽ってた人は居なかったような。
搭載されると煽ってた人は居なかったような。
スレまで立ってたのに･･･
世の中そうそう都合がいいことばかり無いからｗ
NTTのプレスでは、「2005年中の製品化を目指す」とあるのに
それを信じる人は居ないでしょう。
それを信じる人は居ないでしょう。
ランダムアクセスには強いらしいが・・
転送速度が速いのは CDやDVD、BDが
2次元記録で、一焦点で1ビット（1ピット）しか読めないのに対し、
HVDは3次元記録で、一焦点で60000ビットの記録領域にアクセスするから
などという原理らしい。 詳しくは知らんが
回転速度は遅いし、実データ記録には当面 赤色レーザーを使い、
同時に青色レーザーも合成照射してデータ管理をするとか何とか。
原理がかなり違うしな・・
一定の厚みの領域に三次元記録をするので、「層」という概念は無いらしい
ソニーや松下も支援してるようだし、世界でも唯一の独擅場だとか。 有望だぞ
転送速度が速いのは CDやDVD、BDが
2次元記録で、一焦点で1ビット（1ピット）しか読めないのに対し、
HVDは3次元記録で、一焦点で60000ビットの記録領域にアクセスするから
などという原理らしい。 詳しくは知らんが
回転速度は遅いし、実データ記録には当面 赤色レーザーを使い、
同時に青色レーザーも合成照射してデータ管理をするとか何とか。
原理がかなり違うしな・・
一定の厚みの領域に三次元記録をするので、「層」という概念は無いらしい
ソニーや松下も支援してるようだし、世界でも唯一の独擅場だとか。 有望だぞ
なんか、記憶装置関連では
まだこの国もがんばれるんだね〜。
そいや、昔はほとんどの大手がメモリを自社で製造できたんだってねー。
信じられねー。
まだこの国もがんばれるんだね〜。
そいや、昔はほとんどの大手がメモリを自社で製造できたんだってねー。
信じられねー。
ホログラムに期待してる俺はどこの株を買えていいんでしょうか？
いずれはホログラムは使われると思うけど
実際普通の奴が手にするのは2010年以降くらいになると思うけどね
理論上は行けても形にするといろいろ問題山積みっぽ
実際普通の奴が手にするのは2010年以降くらいになると思うけどね
理論上は行けても形にするといろいろ問題山積みっぽ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051006/109428/
45nmっていつぐらいに実現するんですかね？
45nmっていつぐらいに実現するんですかね？
次次世代機の時期ぐらい？
nmをノーチカルマイルと読んでしまう俺は困った奴だ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1021/mobile313.htm
本田グッジョブって所だな。俺が前々から感じてたMSの陰謀を
ことごとく暴露してくれてる。この人だけってのも情けない話だが
本田グッジョブって所だな。俺が前々から感じてたMSの陰謀を
ことごとく暴露してくれてる。この人だけってのも情けない話だが
今の製造プロセスの微細化の進捗からいうと
次々世代機のロンチは65nmプロセス世代で、その何年か後に45nmでチップをシュリンクって幹事やね
一年位前は次世代機のロンチで65nmプロセスになると言われてたのに・・・
次々世代機のロンチは65nmプロセス世代で、その何年か後に45nmでチップをシュリンクって幹事やね
一年位前は次世代機のロンチで65nmプロセスになると言われてたのに・・・
今でも死んでるのにこれ以上の微細化は泣ける
ドンドン難しくなってくってわけか
>>274
日本のメディアが伝えなさ杉ってところもあるだろうな
海外では内情を伝えるマスコミはまだあるけど（ゲイツとストリンガーが烈しく口論したネタとかな）
日本のマスコミはビクビクして大広告主のご機嫌をうかがいすぎやで
日本のメディアが伝えなさ杉ってところもあるだろうな
海外では内情を伝えるマスコミはまだあるけど（ゲイツとストリンガーが烈しく口論したネタとかな）
日本のマスコミはビクビクして大広告主のご機嫌をうかがいすぎやで
>>274
本田氏素晴らしい。
本田氏素晴らしい。
本田氏はMS×Intelのやりくちにそうとうムカついたと見た。
ムカつきはしないが露骨過ぎて皆笑いましたよ
主張が滅茶苦茶だし
主張が滅茶苦茶だし
どこかに和訳あったような。
インプレス編集部に某ゲイツさんから真夜中に広告出稿引き上げの直電が入ったりしてなｗ
http://japan.linux.com/enterprise/05/10/04/1143243.shtml?topic=1
勇気というのは変だろうか。いや、本当にそうなのだ。当時は、Microsoftの見解に
沿わない記事を書くことは暴挙でしかなかったのだ。それが理由で、PC Magazineの
人気ライターが解雇され、InfoWorldの編集者にビル・ゲイツ本人から電話がかかっ
てきた。私も、Microsoft社員のネット上での悪徳行為について書いた記事について、
どうしても発表するなら法的手段に訴えると脅された。
http://japan.linux.com/enterprise/05/10/04/1143243.shtml?topic=1
勇気というのは変だろうか。いや、本当にそうなのだ。当時は、Microsoftの見解に
沿わない記事を書くことは暴挙でしかなかったのだ。それが理由で、PC Magazineの
人気ライターが解雇され、InfoWorldの編集者にビル・ゲイツ本人から電話がかかっ
てきた。私も、Microsoft社員のネット上での悪徳行為について書いた記事について、
どうしても発表するなら法的手段に訴えると脅された。
285 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 01:20:07 ID:9WJ9fzUd
プレステ陣営はあちこちで火がつきまくり
7800GTX fails Shader Model 3.0 test
What was interesting an ATI presentation that recently got leaked onto the wibbly web was a claim that Nvidia "lies" about Shader Model 3.0 and that its hardware isn't SM3.0 compliant.
http://www.theinquirer.net/?article=27084
7800GTX fails Shader Model 3.0 test
What was interesting an ATI presentation that recently got leaked onto the wibbly web was a claim that Nvidia "lies" about Shader Model 3.0 and that its hardware isn't SM3.0 compliant.
http://www.theinquirer.net/?article=27084
本田氏はＰＣで駄目になっても、ＡＶで食っていけるからね。PC/AVに
精通しているライターは西川氏・本田氏ぐらい。
精通しているライターは西川氏・本田氏ぐらい。
Leaked PS3 info!
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=24784
In order to meet launch in spring the ps3 will feature a drive that will only be able to read single layer BD disks and will not be compatible with DVD and CDROM's
This means that backwards compatibility is sacrificed in order to reach launch date
Another problem sony is facing now is a backlash from the movie industry who want
multilayer disks for additional content, these disks will not be playable on the ps3
PS3 lauch spring : only Japan (so the strange drives with
no backward comp would only affect these machines! Probably not even all of them!)
autumn /summer: USA
october november : PAL
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=24784
In order to meet launch in spring the ps3 will feature a drive that will only be able to read single layer BD disks and will not be compatible with DVD and CDROM's
This means that backwards compatibility is sacrificed in order to reach launch date
Another problem sony is facing now is a backlash from the movie industry who want
multilayer disks for additional content, these disks will not be playable on the ps3
PS3 lauch spring : only Japan (so the strange drives with
no backward comp would only affect these machines! Probably not even all of them!)
autumn /summer: USA
october november : PAL
英語よめねーよｗ
PS3が当初はBD一層ってのもMSが流した風評だろうな
ねぇねぇ、PS3のリーク情報って、なんで掲示板のカキコだけなん？
２ｃｈがソースと言うのと変わらんからな
箱の電源見せた田代まさし似のおっさんとかと違ってｗ
箱の電源見せた田代まさし似のおっさんとかと違ってｗ
ＭＳのＨＤＤＶＤ支持なんて最初からわかってたじゃん。
つか、もうＭＳの真の敵はGoogleでSONYはその他大勢のひとつ。
SONYなんてどうでもいいからGoogleのような
革命的な企業が日本で生まれてほしい。
つか、もうＭＳの真の敵はGoogleでSONYはその他大勢のひとつ。
SONYなんてどうでもいいからGoogleのような
革命的な企業が日本で生まれてほしい。
どっちも必死すぎｗｗｗｗ
MSも痴漢もどっちも必死だよな
>>295
( ´,_ゝ｀)
( ´,_ゝ｀)
>>297
( ´,_ゝ｀)
( ´,_ゝ｀)
即レス必死すぎｗｗｗｗ
>>299
そこで落とさないと┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
そこで落とさないと┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
( ´,_ゝ｀)
BD規格はDVDプレーヤ/レコーダの次世代版に見せかけているけれど、その実態は
次世代光学ドライブとネットワーク接続機能を標準搭載したJAVAベースのSTB。
こんなのもをミカジメ料も払わずに全世界の家庭にバラ撒こうなんて結託されちゃ、
そりゃMS組&Intel組の逆鱗に触れるのは当然。
次世代光学ドライブとネットワーク接続機能を標準搭載したJAVAベースのSTB。
こんなのもをミカジメ料も払わずに全世界の家庭にバラ撒こうなんて結託されちゃ、
そりゃMS組&Intel組の逆鱗に触れるのは当然。
逆鱗とかｗ
BD支持メーカーにシカトされてますがな
BD支持メーカーにシカトされてますがな
>>302
MS工作員乙
MS工作員乙
>>274
面白い記事だったけどスタンスがおかしいな。
MSは関係ないんだから黙ってろというのかと思ったら
iHDで深くかかわっているからHDDVD推すのはけしからん
みたいなわけわからん主張になってるぞ。
面白い記事だったけどスタンスがおかしいな。
MSは関係ないんだから黙ってろというのかと思ったら
iHDで深くかかわっているからHDDVD推すのはけしからん
みたいなわけわからん主張になってるぞ。
逆鱗に触れるのが当然だろうがなんだろうが、
元々マイクロソフトとインテルに次世代メディアに関する発言権があるワケは無い。
元々マイクロソフトとインテルに次世代メディアに関する発言権があるワケは無い。
OSベンダーは中立的であるべきだということだろ。
そうじゃなくてMSは他にやるべきことあんだろってことだろｗ
ゲイツは相当神経質な奴なんだろうな。PS2の時も例の
eディストリビューションとやらに危機感を煽られて
XBOXを出してきたくらいだし、今回の執着心も尋常じゃない
eディストリビューションとやらに危機感を煽られて
XBOXを出してきたくらいだし、今回の執着心も尋常じゃない
いや、何としてもここで堰き止めて置かないと。
コーデック専用チップ搭載前提ではあるが一応HD映像を扱えるだけのパワーを持ったプロセッサと
サンマイクロ全面協力のJAVAエンジンとが搭載された、シンプルだけど立派なホームコンピュータ。
仮に標準的な機能のWebブラウザを搭載して、各ポータルサイトが高機能化を競うWebサービスや
ブラウザアプリが使えるようにでもなれば、 「リビングのコンピュータはこれで十分じゃん」 なんて事に
気付く一般人続出で、虎の子のVista死亡になりかねん。
コーデック専用チップ搭載前提ではあるが一応HD映像を扱えるだけのパワーを持ったプロセッサと
サンマイクロ全面協力のJAVAエンジンとが搭載された、シンプルだけど立派なホームコンピュータ。
仮に標準的な機能のWebブラウザを搭載して、各ポータルサイトが高機能化を競うWebサービスや
ブラウザアプリが使えるようにでもなれば、 「リビングのコンピュータはこれで十分じゃん」 なんて事に
気付く一般人続出で、虎の子のVista死亡になりかねん。
なんで今せっかくまとまりかけてるのにその流れをかき乱すようなこと言うのって話。
前の記事にも言うんならもっと前たとえば4月とかの統一交渉があったときに
言うならまだしも理があったのにって書いてる。
このときはBDにVC1ねじ込んで両方をあおってた。
しかも、ピンチのHDDVD支持した時のMSの言い分は規格戦争はマイナスだとかだから。
前の記事にも言うんならもっと前たとえば4月とかの統一交渉があったときに
言うならまだしも理があったのにって書いてる。
このときはBDにVC1ねじ込んで両方をあおってた。
しかも、ピンチのHDDVD支持した時のMSの言い分は規格戦争はマイナスだとかだから。
Winはビジネス用途では当分持つからVistaにも影響なんてない
家電にWin入れる必要がないのは従来通り
何も変わらない
何も 問題は ない
家電にWin入れる必要がないのは従来通り
何も変わらない
何も 問題は ない
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051020/hp.htm
今度はHPがちょっとMSに尻尾をふってます。
iHDって.NETベースなので、もしも採用されたら
PS3にWindows CLR相当品がインスコされる事になってしまう。
既にJavaベースのインタラクティブ規格があるし、
恐らくiHDが採用される事はないだろうとはされているが、
MSの規格が食い込む可能性はある。
まあ、次世代DVD騒動に関してはとにかくMSがウザい。
奴らさえいなければもっと早く決着が付いている事は間違い無い。
今度はHPがちょっとMSに尻尾をふってます。
iHDって.NETベースなので、もしも採用されたら
PS3にWindows CLR相当品がインスコされる事になってしまう。
既にJavaベースのインタラクティブ規格があるし、
恐らくiHDが採用される事はないだろうとはされているが、
MSの規格が食い込む可能性はある。
まあ、次世代DVD騒動に関してはとにかくMSがウザい。
奴らさえいなければもっと早く決着が付いている事は間違い無い。
本田氏のよると規格の決定は多数決の投票で
決められるそうだからiHD採用はないだろうとの事。
決められるそうだからiHD採用はないだろうとの事。
CPUでも負け、GPUでも負け、メディアでも負けた
ハード・・それがXBOX360、貴方は買いますか？
ハード・・それがXBOX360、貴方は買いますか？
いや、ホームサーバーの端末として買うよ。
投げ売りされてたら。
投げ売りされてたら。
Xbox360 More Powerful Than ATI X1800 At HDTV Resolutions
http://www.gamersreports.com/index.php?sid=4066
http://www.gamersreports.com/index.php?sid=4066
>>317
1920 * 1080 = 2073600
1600 * 1200 = 1920000
HDと言っても1600*1200ってHDより解像度低いし。
720pなら負けん、ということだろうか。
1920 * 1080 = 2073600
1600 * 1200 = 1920000
HDと言っても1600*1200ってHDより解像度低いし。
720pなら負けん、ということだろうか。
HDRが有効になるとここまで性能がおちるのかよ・・・おいおいｗ
http://img2.pcpop.com/ArticleImages/0x0/0/153/000153511.jpg
http://img2.pcpop.com/ArticleImages/0x0/0/153/000153511.jpg
MS仮面とＡｔｉ博士のエセ次世代機はもうどーでもいいってば
PS3ネタかレボコンネタはないのか
PS3ネタかレボコンネタはないのか
360以外のネタも早く来ないかねえ、、、
アスキーか何かに、XenosはDirect9.5世代相当と書いてあったな
実効性能的にはATiのミドルクラスらしい
実効性能的にはATiのミドルクラスらしい
>>315
シェアさえ握ってしまえば勝ちだと思うが、年末・年始で箱○がどれだけ売れるかで決まると思われ。
シェアさえ握ってしまえば勝ちだと思うが、年末・年始で箱○がどれだけ売れるかで決まると思われ。
とりあえず近々あるはずのワーナーBD参入を
米国市場がどう受け止めるかかな。こっちより
むこうのほうが関心高いだろうし。
ﾃｸｽﾚにふさわしい話題じゃないけど。
米国市場がどう受け止めるかかな。こっちより
むこうのほうが関心高いだろうし。
ﾃｸｽﾚにふさわしい話題じゃないけど。
360は年内150万台、うち米国が80万台という見込みらしい。
ローンチとしてはちょっとぱっとしない。
ローンチとしてはちょっとぱっとしない。
でも、製造についていろいろ噂が飛んでたが、150万台用意できたんだな。
月産どれくらいなんだろ。
月産どれくらいなんだろ。
すでに言われていたように、9月中旬からはじめて50万/月、で計算すれば辻褄はあう。
中国はすっかり世界の工場になった。
中国はすっかり世界の工場になった。
年内150万台じゃXbox1と変わらないじゃん。
Xbox1は北米だけでそれだけの数殆ど売り切ったと言うのに。
Xbox1は北米だけでそれだけの数殆ど売り切ったと言うのに。
生産がぎりぎりのスケジュールだからな。
正直なところ俺は発売日が伸びると思ってた。
正直なところ俺は発売日が伸びると思ってた。
むしろ、当初の250万台という、望ましいがあまりに楽観的な、詐欺的とすら言える予想を
どういう手法でアナリストに浸透させたのかが興味深い。
どういう手法でアナリストに浸透させたのかが興味深い。
331 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 09:24:30 ID:s2EMTaBB
>>312
偉そうなこと言うな
偉そうなこと言うな
ワーナーついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
WarnerがBlu-rayでのタイトル投入を表明
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051021/warner.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051021/warner.htm
結局PS3ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
いいたいだけちゃうんかと
別にいいんだけどね
いいたいだけちゃうんかと
別にいいんだけどね
MS、Intelと一緒に HD DVD公式支持表明
↓
直後にパラマウントがBDも支持
MS、HPを巻き込んで規格統一を要求
↓
直後にワーナーがBDも支持
これぞMSクォリティ
MSに支持された規格は、負ける
↓
直後にパラマウントがBDも支持
MS、HPを巻き込んで規格統一を要求
↓
直後にワーナーがBDも支持
これぞMSクォリティ
MSに支持された規格は、負ける
いやほんと裏目ばかりでさすがに哀れになるな
お前ら、スレ違いは程ほどにな
ｽﾚ違いついでに新型PS2の動かないソフトってハードのどこらへんの
仕様が変わっておこる事なんですかね?
http://www.playstation.jp/news/2005/051020_scph75000.html
これみても特定の仕様のせいなのかわからないんですが。
ここなら詳しい人いるかなぁと。
仕様が変わっておこる事なんですかね?
http://www.playstation.jp/news/2005/051020_scph75000.html
これみても特定の仕様のせいなのかわからないんですが。
ここなら詳しい人いるかなぁと。
でもHPがiHDとmandatory managed copyを加えるようBlu-ray陣営にいってるからな。
統一に向けて規格変更になったらPS3は販売延期って事になるのかな？
統一に向けて規格変更になったらPS3は販売延期って事になるのかな？
松下、システムLSIを65ナノプロセスで量産出荷＝民生用世界初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000159-jij-biz
松下、６５ナノのシステムＬＳＩの量産開始−第１弾はＤＶＤ用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051021-00000020-nkn-ind
これは凄くない？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000159-jij-biz
松下、６５ナノのシステムＬＳＩの量産開始−第１弾はＤＶＤ用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051021-00000020-nkn-ind
これは凄くない？
低消費電力とか高クロックとかトランジスタ増とか、
65nmで今まで出来なかった何が可能になったのかを示してくれないと、
単に微細化しただけだと微妙。
65nmで今まで出来なかった何が可能になったのかを示してくれないと、
単に微細化しただけだと微妙。
PS3は再生専用だからそこら辺いじらなきゃ
特に影響はない？
特に影響はない？
iHDがBD仕様に入る可能性は、アラードの毛髪より薄いかと。
複数プラットフォームですでに実装されているJavaVMに比べて、
BDA加盟企業にメリットが何もない。
複数プラットフォームですでに実装されているJavaVMに比べて、
BDA加盟企業にメリットが何もない。
HD DVDが勝利すると、映画などのコンテンツは管理コピーにより、
PCにデータ移動できる。
すると、箱○でも再生が可能になる。
となれば、箱○は リビングルーム情報家電に進出することになる。
また、HD DVDは MSが開発したiHDというインタラクティブ機能で
情報家電の分野で一気にMSの技術がリビングルームに浸透することになる。
逆にBDが勝利すると、DVDしか再生できず、次世代DVDの内容はPCに管理コピーもできず、
箱○は 単なるゲーム機に終わる。
BDのインタラクティブ機能は ライバル社の開発したJava。
ここでもMSは挫折することになる。
また、HD映画の再生機にもなるので、PS3の普及にも弾みがつくことが予想される。
つまり、どちらの規格が勝利するかは、PS3・箱○の勝負の趨勢に重大な影響を与えることになる。
また、どちらの規格が採用されるかは、技術論とも関係が深い。
実際、BDが有利なのは 性能的に優れているからと言われる。
よって、スレ違いでは無い。
かもしれない
PCにデータ移動できる。
すると、箱○でも再生が可能になる。
となれば、箱○は リビングルーム情報家電に進出することになる。
また、HD DVDは MSが開発したiHDというインタラクティブ機能で
情報家電の分野で一気にMSの技術がリビングルームに浸透することになる。
逆にBDが勝利すると、DVDしか再生できず、次世代DVDの内容はPCに管理コピーもできず、
箱○は 単なるゲーム機に終わる。
BDのインタラクティブ機能は ライバル社の開発したJava。
ここでもMSは挫折することになる。
また、HD映画の再生機にもなるので、PS3の普及にも弾みがつくことが予想される。
つまり、どちらの規格が勝利するかは、PS3・箱○の勝負の趨勢に重大な影響を与えることになる。
また、どちらの規格が採用されるかは、技術論とも関係が深い。
実際、BDが有利なのは 性能的に優れているからと言われる。
よって、スレ違いでは無い。
かもしれない
今更iHDなんか入れる余地は無いだろう
Javaがあるのに.NET入れろとか言われてもな。
次世代DVD戦争を見るかぎり、MSは只のゴネ企業だよ。
共産圏に兵器転用できる技術を輸出しやがった東芝といいHD DVD陣営は最悪だな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000005-yom-soci
http://www.semicon.toshiba.co.jp/
http://www3.toshiba.co.jp/snis/des/micro/index_j.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000031-kyodo-int
次世代DVD戦争を見るかぎり、MSは只のゴネ企業だよ。
共産圏に兵器転用できる技術を輸出しやがった東芝といいHD DVD陣営は最悪だな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000005-yom-soci
http://www.semicon.toshiba.co.jp/
http://www3.toshiba.co.jp/snis/des/micro/index_j.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000031-kyodo-int
形振り構わない自己中さにかけては世界一だからね＞MS
次の720はBDになるかもしれんからiHDをねじ込みたいんだろな。
次の720はBDになるかもしれんからiHDをねじ込みたいんだろな。
でもβマックスの件もある。
Blu-rayがPCビジネスに絡むのは必然だし、その点ではMSが重要なのは当然。
だからソニーとしてはできるだけ業界を取り込みたい。
HPはMSと交渉して結局MS側に折れた様に見える。
これで規格制定にMSが横槍入れることになると…
ハリウッドがBlu-ray側に傾いた理由の一つがPS3だけど、ソニーにはかなり危険な賭。
Blu-rayがPCビジネスに絡むのは必然だし、その点ではMSが重要なのは当然。
だからソニーとしてはできるだけ業界を取り込みたい。
HPはMSと交渉して結局MS側に折れた様に見える。
これで規格制定にMSが横槍入れることになると…
ハリウッドがBlu-ray側に傾いた理由の一つがPS3だけど、ソニーにはかなり危険な賭。
351 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 12:37:07 ID:J89LAuNU
Xboxのときもゲイツがきたりして話題になったなぁ（遠い目
それでも現在ではPS2の100分の1以下しか売れていないw
新作ゲームの開発もやってないんだろうなw
「本体が小さくなった」と売り込んで、ACアダプタがこんなに馬鹿でかくなったんじゃあな
http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=719979&postcount=1
先が思いやられるよねw
それでも現在ではPS2の100分の1以下しか売れていないw
新作ゲームの開発もやってないんだろうなw
「本体が小さくなった」と売り込んで、ACアダプタがこんなに馬鹿でかくなったんじゃあな
http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=719979&postcount=1
先が思いやられるよねw
統一交渉で余計な規格盛り込もうとしてた頃の事考えると、
BD陣営は笑いが止まらんだろうなぁ。
BD陣営は笑いが止まらんだろうなぁ。
そう、βマックスの件がある。
ソニーはそれから学び、東芝は学ばなかった。
BDは、勝つだろう。 MSの支持があろうが、無かろうが。
HDDVDは このままでは DVD-RAMの二の舞だ・・
RAMは MSのバックアップを得ながら、敗退した。
MSは万能では無い
ソニーはそれから学び、東芝は学ばなかった。
BDは、勝つだろう。 MSの支持があろうが、無かろうが。
HDDVDは このままでは DVD-RAMの二の舞だ・・
RAMは MSのバックアップを得ながら、敗退した。
MSは万能では無い
HP以外の会社が「嫌」と言えばそれで終わる話。
MSが次に仕掛けてきそうな手もなんとなく読めるな
JAVAだってMSは勝手に自己流にアレンジしてケンカになったし
PC向けあたりでまたなんか自己流押し付けをごねて来るんだろうな
ただ
HDDVDはもう死亡したし
360へのPCからの援護はもう間に合わないし
PS3をドライブ遅らせて足止めする策も最早実効力を失った
これは確定だろな
MSが次に仕掛けてきそうな手もなんとなく読めるな
JAVAだってMSは勝手に自己流にアレンジしてケンカになったし
PC向けあたりでまたなんか自己流押し付けをごねて来るんだろうな
ただ
HDDVDはもう死亡したし
360へのPCからの援護はもう間に合わないし
PS3をドライブ遅らせて足止めする策も最早実効力を失った
これは確定だろな
MSに次はないでしょ。多量の金と人材を消費して、
Xboxの失敗という授業料を払い、満を持したはずの360が
この惨状。5年後に次を出すとして、その技術的基盤をどこに置けばいい？
SCEを見習って、半導体とドライブの内製でも手を出して見るか？工場建てて。
金かけるなら、MCEの方に投資すりゃよかったって
そろそろ気付く頃じゃないの。
Xboxの失敗という授業料を払い、満を持したはずの360が
この惨状。5年後に次を出すとして、その技術的基盤をどこに置けばいい？
SCEを見習って、半導体とドライブの内製でも手を出して見るか？工場建てて。
金かけるなら、MCEの方に投資すりゃよかったって
そろそろ気付く頃じゃないの。
Xboxって失敗なのか
北米と欧州でシェア2位なのに？
北米と欧州でシェア2位なのに？
欧州ってどれくらい売れてるの？＞XBOX
累積どころか単月でも赤字垂れ流しで
シェアは2位どまり。
これを成功と言うのは無理あるかと。
シェアは2位どまり。
これを成功と言うのは無理あるかと。
360 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 13:05:26 ID:8v+2q5Ld
MacOSはパソコンで第二位のシェアのOSです。
>>360
Linuxに抜かれてたが
Linuxに抜かれてたが
First real pix of Xbox 360 power supply?
http://www.joystiq.com/entry/1234000150064421/
http://www.xeqtioner.net/
http://users.adelphia.net/%7Ejdortega/uploaded_images/360powersupply-751152.jpg
ACアダプタの実際の写真？
http://www.joystiq.com/entry/1234000150064421/
http://www.xeqtioner.net/
http://users.adelphia.net/%7Ejdortega/uploaded_images/360powersupply-751152.jpg
ACアダプタの実際の写真？
わきゃんだとれいん！！ そうあ
どぅーいんぐ みんぐらす しぇいくす おばおばおばおばー
あいじゃすささーどねすそきらーそい うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉー
しーらきらーくらろくんろーる ひぼいしー ぱりかぁっーー
あいじゃすか すぴるまい がっつあんやぁぁぁぁーーーー！！
あんだーださんだーおーぶじゃぁすてぃす！！ひーやらーわらそー
あんだーださんだーおーぶじゃぁすてぃす！！きらーそー
せーかいをもーーらう おーわらわらゆーー
こーーくろーーち！！
どぅーいんぐ みんぐらす しぇいくす おばおばおばおばー
あいじゃすささーどねすそきらーそい うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉー
しーらきらーくらろくんろーる ひぼいしー ぱりかぁっーー
あいじゃすか すぴるまい がっつあんやぁぁぁぁーーーー！！
あんだーださんだーおーぶじゃぁすてぃす！！ひーやらーわらそー
あんだーださんだーおーぶじゃぁすてぃす！！きらーそー
せーかいをもーーらう おーわらわらゆーー
こーーくろーーち！！
なんの歌か分からない
>>363
お、小っちゃい・・
お、小っちゃい・・
367 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 15:17:30 ID:J89LAuNU
本体と一緒の画像がないと信憑性に欠けるんだが。
でっかいのは本体と一緒の上顔出し写真だしなー。
信憑性が段違いだ。
信憑性が段違いだ。
箱○の良いニュースがあると突然止まるスレッド
貼り付けられてるボードの穴の大きさからして
そんなに巨大とはおもえんしなぁ
思ったより小さいんじゃない？
そんなに巨大とはおもえんしなぁ
思ったより小さいんじゃない？
200wオーバーのACアダプタが急にそこまで小さくなるって事はないような。
最近多いけど火を噴くぞ。日立の液晶テレビやPS2もリコールしてるし。
さすがに黒いのよりは小さくなると思う。多分。
最近多いけど火を噴くぞ。日立の液晶テレビやPS2もリコールしてるし。
さすがに黒いのよりは小さくなると思う。多分。
最初に出たやつの半分強って言われてるんでさっきでた画像よりも大きいと思っておく
375 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 15:52:38 ID:f6US+3/4
・MSの評判を長年擁護してきた「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・世界最大の某ソフト会社がお得意とするマーケティング手法
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A6_0009.html
・MS、ブラジル政府高官のFUD批判に名誉毀損の訴え
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/30/news040.html
・MSが“組織票”で投票操作
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
・MS「Halo伝道師」を勧誘
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
・MS「XBOX360が日本で勝つにはどうしたらしい？ 」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1119070874/
・MS「マックからの乗り換え体験談」は社員でした
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20021016101.html
結構MSこわひ
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・世界最大の某ソフト会社がお得意とするマーケティング手法
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A6_0009.html
・MS、ブラジル政府高官のFUD批判に名誉毀損の訴え
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/30/news040.html
・MSが“組織票”で投票操作
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
・MS「Halo伝道師」を勧誘
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
・MS「XBOX360が日本で勝つにはどうしたらしい？ 」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1119070874/
・MS「マックからの乗り換え体験談」は社員でした
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20021016101.html
結構MSこわひ
>>374
負け惜しみかＧＫ？w
負け惜しみかＧＫ？w
>>376
それしか言えない痴漢ｶﾜｲｿｽ・・・orz
それしか言えない痴漢ｶﾜｲｿｽ・・・orz
俺も最新の画像のではないとおもう
882 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 15:53:39 ID:nfTY1bja
ttp://users.adelphia.net/%7Ejdortega/uploaded_images/xbox360_back-751330.jpg
の太くてややグレーな電源ケーブルが
ttp://users.adelphia.net/%7Ejdortega/uploaded_images/360powersupply-751152.jpg
電源にたどり着く前に黒くて細いケーブルに変化するという魔法の新技術
ttp://users.adelphia.net/%7Ejdortega/uploaded_images/xbox360_back-751330.jpg
の太くてややグレーな電源ケーブルが
ttp://users.adelphia.net/%7Ejdortega/uploaded_images/360powersupply-751152.jpg
電源にたどり着く前に黒くて細いケーブルに変化するという魔法の新技術
882 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 15:53:39 ID:nfTY1bja
ttp://users.adelphia.net/%7Ejdortega/uploaded_images/xbox360_back-751330.jpg
の太くてややグレーな電源ケーブルが
ttp://users.adelphia.net/%7Ejdortega/uploaded_images/360powersupply-751152.jpg
電源にたどり着く前に黒くて細いケーブルに変化するという魔法の新技術
ttp://users.adelphia.net/%7Ejdortega/uploaded_images/xbox360_back-751330.jpg
の太くてややグレーな電源ケーブルが
ttp://users.adelphia.net/%7Ejdortega/uploaded_images/360powersupply-751152.jpg
電源にたどり着く前に黒くて細いケーブルに変化するという魔法の新技術
そもそも360のACではないってことですか
>>383
MS社員ｷﾀｰ
MS社員ｷﾀｰ
>>383
画像両方見ました？あきらかにケーブル違うじゃないすか。
画像両方見ました？あきらかにケーブル違うじゃないすか。
どうでもいいじゃん2ヶ月たたずに皆確認できるんだし
ACアダプター買うわけでも持ち運びするもんでもないし
まぁアダプターコレクタには買い逃せない一品にはなりそうだがな
ACアダプター買うわけでも持ち運びするもんでもないし
まぁアダプターコレクタには買い逃せない一品にはなりそうだがな
というか同じケーブルだったとしたらとんでもなくでかいアダプタということに
383がなにを喜んでるのか謎
383がなにを喜んでるのか謎
そもそもアダプターなんぞテクノロジーでもなんでもなかろうに
VSでやれ、馬鹿ども
VSでやれ、馬鹿ども
VC-1もBlu-rayから削除されないかなあ。
あれも、検証用スイートの提出を渋ったりして明らかにMSは引き延ばしを狙って
たんだよな。PS3のローンチを1日でも遅らせるためには何でもやるだろうね
>>382
MS社員の「GOD」が電源はグレーと言ってるんだから
http://img13.imagevenue.com/img.php?loc=loc28&image=b55_XBox360_PSU_copy.jpg
これが本物。
あれも、検証用スイートの提出を渋ったりして明らかにMSは引き延ばしを狙って
たんだよな。PS3のローンチを1日でも遅らせるためには何でもやるだろうね
>>382
MS社員の「GOD」が電源はグレーと言ってるんだから
http://img13.imagevenue.com/img.php?loc=loc28&image=b55_XBox360_PSU_copy.jpg
これが本物。
GKがなぜ急にXbox360のACアダプタを叩き始めたのかと思ったら
こういうことだったのか。
巨大な熱源・ノイズ源を本体外に出したのがXbox360、
ｸﾀが見た目を最優先してCELL、RSX近くに配置したのがPS3というわけだ。
http://www.eetimes.jp/contents/200504/81_1_20050517151817.cfm
こういうことだったのか。
巨大な熱源・ノイズ源を本体外に出したのがXbox360、
ｸﾀが見た目を最優先してCELL、RSX近くに配置したのがPS3というわけだ。
http://www.eetimes.jp/contents/200504/81_1_20050517151817.cfm
いつものとおり痴漢がウソついて自爆か
狙ってやってんのかなあ
狙ってやってんのかなあ
>>390が頭弱くてｶﾜｲｿｽ
>>390
本体外に出さなければヤバイほどの、巨大な熱源・ノイズ源って・・・。
本体外に出さなければヤバイほどの、巨大な熱源・ノイズ源って・・・。
米HP：ブルーレイの一部修正を要求、ソニー・松下は苦境に
米ヒューレット・パッカード（HP）は19日（米国時間）、
ソニーや松下電器産業が推進する次世代DVD規格「ブルーレイ・ディスク」に関して、
仕様の一部変更を提案したと発表した。
HPはブルーレイ陣営の主力メンバーで、引き続き支持する姿勢を示しているが、
拒否されれば離反の可能性もにおわせており、ソニー、松下は苦しい立場に追い込まれた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20051020org00m300102000c.html
米ヒューレット・パッカード（HP）は19日（米国時間）、
ソニーや松下電器産業が推進する次世代DVD規格「ブルーレイ・ディスク」に関して、
仕様の一部変更を提案したと発表した。
HPはブルーレイ陣営の主力メンバーで、引き続き支持する姿勢を示しているが、
拒否されれば離反の可能性もにおわせており、ソニー、松下は苦しい立場に追い込まれた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20051020org00m300102000c.html
次世代ＤＶＤ：ワーナーもブルーレイで映画ソフト発売へ
米映画大手、ワーナー・ブラザーズは２１日（現地時間２０日）、次世代ＤＶＤ向けの
ソフトについて、これまで支持を表明してきたＨＤ−ＤＶＤ（ＨＤ）規格に加え、ブルー
レイ・ディスク（ＢＤ）規格でも発売する、と発表した。これで米大手映画会社６社のうち
５社がＢＤ規格でのソフト発売を表明したことになり、ソニーや松下電器産業が推す
ＢＤが東芝などのＨＤに対し優位に立つことが確実になった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051021k0000e020070000c.html
1日で意見変えんな
米映画大手、ワーナー・ブラザーズは２１日（現地時間２０日）、次世代ＤＶＤ向けの
ソフトについて、これまで支持を表明してきたＨＤ−ＤＶＤ（ＨＤ）規格に加え、ブルー
レイ・ディスク（ＢＤ）規格でも発売する、と発表した。これで米大手映画会社６社のうち
５社がＢＤ規格でのソフト発売を表明したことになり、ソニーや松下電器産業が推す
ＢＤが東芝などのＨＤに対し優位に立つことが確実になった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051021k0000e020070000c.html
1日で意見変えんな
この際HPも斬ってしまうとか？いまさらJAVAを捨てられんでしょ。
HPいらんだろ。 ぐだぐだ言うならHDDVDいけば？って話だしさ
とりあえず次世代DVDの話はおなかいっぱいです
>>339
一応、昨日 >>187 >>230 >>233 >>234 >>239 と書いた。
233 では Memorycard I/F を例に出したけれど、障害事例を見ると
SPU 周りも結構多い気がするので、SPU が非互換の簡易な実装に
なっている可能性も高いかもしれない、と思う。
かつて、PC/AT で SB 互換を SMI 経由で実装したみたいに。
一応、昨日 >>187 >>230 >>233 >>234 >>239 と書いた。
233 では Memorycard I/F を例に出したけれど、障害事例を見ると
SPU 周りも結構多い気がするので、SPU が非互換の簡易な実装に
なっている可能性も高いかもしれない、と思う。
かつて、PC/AT で SB 互換を SMI 経由で実装したみたいに。
HPはMSから圧力受けてるだけだと思うぞ。
MSが支持したときは、DELLと一緒に反発してたのに、
いきなり意見を変えてきたからな。
MSが支持したときは、DELLと一緒に反発してたのに、
いきなり意見を変えてきたからな。
まぁ今更脅されてたとしてもｗ
HPが何を言ったところでもう変わらんだろ
仕様変えるメリットが無いし時間も無い
HPが何を言ったところでもう変わらんだろ
仕様変えるメリットが無いし時間も無い
BDの方は重要事項は投票方式だから、一社がｸﾞﾀｸﾞﾀ言っても否決されて全く意味無いんだが
本田の言うとおり、ここまで来てMSの要求を呑む必要なんざ絶無だからなぁ。
これはMSやインテルが口出せる問題じゃない。家電業界とPCメーカー、
コンテンツメーカー特にコンテンツ業者が主導だし。
HPはMSから強く言われてリップサービス程度に言ってるんじゃないの？
HPが本気でこれを強要してるとは到底思えないし。
「あー、」あンたが言うとおり言っては見ましたよ。一応ね」ってレベル。
これはMSやインテルが口出せる問題じゃない。家電業界とPCメーカー、
コンテンツメーカー特にコンテンツ業者が主導だし。
HPはMSから強く言われてリップサービス程度に言ってるんじゃないの？
HPが本気でこれを強要してるとは到底思えないし。
「あー、」あンたが言うとおり言っては見ましたよ。一応ね」ってレベル。
HPは無理だとわかって政治的判断でMSに恩を売るために言ってるだけだよ
実際HPの現場で動いてるアライアンス担当の人間は
「managed copyの必須もiHDも必要ない。規格変更でBD-ROM立ち上げを遅らせるつもりはない」
って言ってるみたいだし
例えHP一社が提案したところで結局は投票で決まるからな
BDAのboard of directors一覧
http://www.blu-raydisc.com/Section-13469/Index.html
PC/家電系
Apple Dell HP パナ 日立 パイオニア シャープ 三菱電機
フィリップス LG サムスン TDK トムソン ソニー
映画系
ディズニー 20世紀FOX ワーナー（今回入った）
↑の中で家電メーカーはMSの介入を嫌ってるからありえない
（東芝でさえHD DVDが劣勢になってやけくそになるまでは介入を頑なに嫌ってたくらいだし）
映画系ではJavaの搭載を推進した張本人の20世紀FOXはありえない
そもそもハリウッドはセキュリティホールに繋がるようなものを徹底排除したい立場
それが次世代メディア移行の最大の動機だし
実際HPの現場で動いてるアライアンス担当の人間は
「managed copyの必須もiHDも必要ない。規格変更でBD-ROM立ち上げを遅らせるつもりはない」
って言ってるみたいだし
例えHP一社が提案したところで結局は投票で決まるからな
BDAのboard of directors一覧
http://www.blu-raydisc.com/Section-13469/Index.html
PC/家電系
Apple Dell HP パナ 日立 パイオニア シャープ 三菱電機
フィリップス LG サムスン TDK トムソン ソニー
映画系
ディズニー 20世紀FOX ワーナー（今回入った）
↑の中で家電メーカーはMSの介入を嫌ってるからありえない
（東芝でさえHD DVDが劣勢になってやけくそになるまでは介入を頑なに嫌ってたくらいだし）
映画系ではJavaの搭載を推進した張本人の20世紀FOXはありえない
そもそもハリウッドはセキュリティホールに繋がるようなものを徹底排除したい立場
それが次世代メディア移行の最大の動機だし
HPが提案してHPも反対したら面白いんだがｗ
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/OTL15761.jpg
上： 6芯の極太専用ケーブル（200W供給）
中： 小型AC電源？（左右とも、かなり細いケーブル））
下： 箱○の 極太な電源ケーブル
・・・これって、違う機器に繋がってんじゃねーの？
上： 6芯の極太専用ケーブル（200W供給）
中： 小型AC電源？（左右とも、かなり細いケーブル））
下： 箱○の 極太な電源ケーブル
・・・これって、違う機器に繋がってんじゃねーの？
>>411
上の写真の 一番上の細いケーブル（矢印）はUSBだよ。その隣の小さな穴は LANコネクタ。
そのすぐ下は映像ケーブル。
まぁ今回はこれらは関係無いが。
問題は、一番下の灰色の電源ケーブル。 非常に太い。
真ん中の写真は 黄色い三角の警告ラベルが付いてるから
AC電源なのは間違いないだろう。
ケーブルは 細い。
真ん中の写真の、その左に伸びてるケーブルが電源または映像ケーブルだろね。
このAC電源は、箱○に そのまま繋がってるとは思えない。
上の写真の 一番上の細いケーブル（矢印）はUSBだよ。その隣の小さな穴は LANコネクタ。
そのすぐ下は映像ケーブル。
まぁ今回はこれらは関係無いが。
問題は、一番下の灰色の電源ケーブル。 非常に太い。
真ん中の写真は 黄色い三角の警告ラベルが付いてるから
AC電源なのは間違いないだろう。
ケーブルは 細い。
真ん中の写真の、その左に伸びてるケーブルが電源または映像ケーブルだろね。
このAC電源は、箱○に そのまま繋がってるとは思えない。
てか、電源コードごときがここまで謎に包まれてるハードっていったいなに・・・
200WのACアダプタを検索したら
ttp://review.ascii24.com/db/review/hard/case/2005/02/07/imageview/images764496.jpg.html
こんなのしかなかった
ttp://review.ascii24.com/db/review/hard/case/2005/02/07/imageview/images764496.jpg.html
こんなのしかなかった
一部の人間が関係ない画像を無理やり繋げてるだけだろ
思いっきり顔出しでレポートしてるところがあるんだから謎もくそもない
思いっきり顔出しでレポートしてるところがあるんだから謎もくそもない
内蔵型のPS3とそう変わらん大きさの箱○のアダプタが、
あんな馬鹿みたいに大きいとは俄かには信じられん。
というかネタだろうアレは、ネタというか開発機というか。
どっちにしろアレが製品版だとGC以上に騙し感がある。
あんな馬鹿みたいに大きいとは俄かには信じられん。
というかネタだろうアレは、ネタというか開発機というか。
どっちにしろアレが製品版だとGC以上に騙し感がある。
Xbox360のパッケージにあのでかいACアダプタが収まるとは思えないんだが。
・組み立て式
・アダプタ他周辺機器別パッケージ
・アダプタ他周辺機器別パッケージ
>>418
組み立て式アダプターはいいなｗ
ttp://www.xbox.com/ja-JP/xbox360/console/default.htm
てか、これ実寸だとコントローラすら箱に収まらないと思うんだが
組み立て式アダプターはいいなｗ
ttp://www.xbox.com/ja-JP/xbox360/console/default.htm
てか、これ実寸だとコントローラすら箱に収まらないと思うんだが
ttp://www.xbox.com/NR/rdonlyres/23B6646C-1603-473A-B802-8FA3AD3B3C47/0/consolefamily.jpg
この画像にACアダプタが載ってないのが、余計に怪しさを醸し出している訳か。
この画像にACアダプタが載ってないのが、余計に怪しさを醸し出している訳か。
例えばファミコンとかのACアダプタは 数ワット程度で、供給する電圧も1種類。
だから小さく出来る。
箱○では 200ワットも出力しないといけない。
電圧も 2種類出力。 6芯で、ケーブルの表皮も分厚いものに。
家電でこんな大出力の場合は、普通は電源を内蔵する。
真ん中の写真のような小型AC電源は、無理だ。
ttp://vipquality.orz.hm/imageup/file/OTL15772.jpg
ttp://vipquality.orz.hm/imageup/file/OTL15773.jpg
これは開発機材用のものだが
>>419
よく見ると、ACアダプタが映って無いｗ
見栄えが悪いからかな？
だから小さく出来る。
箱○では 200ワットも出力しないといけない。
電圧も 2種類出力。 6芯で、ケーブルの表皮も分厚いものに。
家電でこんな大出力の場合は、普通は電源を内蔵する。
真ん中の写真のような小型AC電源は、無理だ。
ttp://vipquality.orz.hm/imageup/file/OTL15772.jpg
ttp://vipquality.orz.hm/imageup/file/OTL15773.jpg
これは開発機材用のものだが
>>419
よく見ると、ACアダプタが映って無いｗ
見栄えが悪いからかな？
べ、別売り？
PS1を買った時は、アダプタのあまりの小ささと言うか普通のコンセントと
何ら変わらない形状と大きさに次世代の風を感じた物だ。
何ら変わらない形状と大きさに次世代の風を感じた物だ。
>>421
とてもお披露目できないような巨大さ、ってのは間違いなさそうだな・・・
とてもお披露目できないような巨大さ、ってのは間違いなさそうだな・・・
でも緩衝材とかも入りそうもない箱だなぁ
本体組み立て式だったら買ってみてもいいなｗわたし自作趣味ですからｗ
本体組み立て式だったら買ってみてもいいなｗわたし自作趣味ですからｗ
>>421
しかも LANケーブルを置いて 電源コードに誤解させるところがまたセコい・・
しかも LANケーブルを置いて 電源コードに誤解させるところがまたセコい・・
単純に写真とったときにまだできてなかったんだろ。
まあ何にしろ小さいに越した事は無いよ。
>422
まじで200WオーバーなACアダプタなんだな…ある意味こんなの作ってしまうのがﾃﾗｽｺﾞｽ
これが小型化できればそれはもっと凄いんだがなぁ
まじで200WオーバーなACアダプタなんだな…ある意味こんなの作ってしまうのがﾃﾗｽｺﾞｽ
これが小型化できればそれはもっと凄いんだがなぁ
電源ユニットをただ外してみましたってことですかね
汎用のドライブやHDDをそのままぶち込んだような馬鹿デカイ箱の
設計思想に似てて共感が持てるな
汎用のドライブやHDDをそのままぶち込んだような馬鹿デカイ箱の
設計思想に似てて共感が持てるな
>>422
ﾏｼﾞで微軟なんだな
ﾏｼﾞで微軟なんだな
微軟て当て字は、日本発だとばかりおもっていたのだがどうだろう。
ググでイメ検したらインプレスの箱2記事もヒットしたぞ
id SoftwareのCarmack氏は、Xbox360がお好み
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=61352
id SoftwareのJohn Carmack氏は、Xbox360には、開発しやすいツールが揃っているとコメントしたとのこと。
また、PS3の非対称なCellのアプローチよりも、Xbox360での対称なアプローチの方が良いとコメントしており、
マイクロソフトの開発ツールや詳細なドキュメントに対するデベロッパーへの手厚いサポートを支持しているようです。
ただ、Xbox360に比べるとPS3の方が性能が高いともコメントしており、環境さえソニーがしっかりと準備すれば、
PS3の方にも傾くデベロッパーも増えるかもしれません。
Xbox360では、開発のしやすさを追求しているマイクロソフトの努力が報われつつあるようですね。
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=61352
id SoftwareのJohn Carmack氏は、Xbox360には、開発しやすいツールが揃っているとコメントしたとのこと。
また、PS3の非対称なCellのアプローチよりも、Xbox360での対称なアプローチの方が良いとコメントしており、
マイクロソフトの開発ツールや詳細なドキュメントに対するデベロッパーへの手厚いサポートを支持しているようです。
ただ、Xbox360に比べるとPS3の方が性能が高いともコメントしており、環境さえソニーがしっかりと準備すれば、
PS3の方にも傾くデベロッパーも増えるかもしれません。
Xbox360では、開発のしやすさを追求しているマイクロソフトの努力が報われつつあるようですね。
これからのps2で鉄拳5が動かない原因の部材がPS3にも載るだろうEEやらGSやらだった場合は
PS3でも鉄拳5(鉄拳TT？がでるだろうからわざわざPS3で鉄拳5をやるかというとアレだけど)は
動かないっていうことになるんですかね？
PS3でも鉄拳5(鉄拳TT？がでるだろうからわざわざPS3で鉄拳5をやるかというとアレだけど)は
動かないっていうことになるんですかね？
>>438
とりあえず他人に読んで貰いたいなら、読みやすくしなさい。
とりあえず他人に読んで貰いたいなら、読みやすくしなさい。
ttp://www.asahi.com/business/update/1021/143.html
> 決着が遅れれば、その分だけライバル関係にあるケーブルテレビのオンデマンド（双方
>向）機能や高速ネット接続を使った映画配信などが恩恵を受けると指摘した。
MSが狙っているのはここで、今は次世代DVD市場(?)を荒らして
全てを混乱させていたいだけ。
> 決着が遅れれば、その分だけライバル関係にあるケーブルテレビのオンデマンド（双方
>向）機能や高速ネット接続を使った映画配信などが恩恵を受けると指摘した。
MSが狙っているのはここで、今は次世代DVD市場(?)を荒らして
全てを混乱させていたいだけ。
別に全く動かない訳じゃないだろ。
http://www.playstation.jp/news/2005/051020_scph75000.html
歴代のゲームが楽しめるARCADE HISTORYにおいて『鉄拳3』
を選択した場合、セーブ画面の後、画面が止まることがある。
他の不具合の内容を見ても、セーブ画面絡みのものが多いな。
EEやGSというよりもIOPが怪しいな。
PS1ソフトの方もやたらと多いし。
http://www.playstation.jp/news/2005/051020_scph75000.html
歴代のゲームが楽しめるARCADE HISTORYにおいて『鉄拳3』
を選択した場合、セーブ画面の後、画面が止まることがある。
他の不具合の内容を見ても、セーブ画面絡みのものが多いな。
EEやGSというよりもIOPが怪しいな。
PS1ソフトの方もやたらと多いし。
何か弄ったのは間違いないだろうな
分解が楽しみw
分解が楽しみw
今後はコンテンツもネットワークが主体となるのは
モマエら２ちゃんねらーが最もよくわかるはず。
BD支持はコンテンツメーカーの支持であって
ユーザーの支持とはいえない。
ＭＳが汚かろうが、ここは変わらんと思う。
モマエら２ちゃんねらーが最もよくわかるはず。
BD支持はコンテンツメーカーの支持であって
ユーザーの支持とはいえない。
ＭＳが汚かろうが、ここは変わらんと思う。
それはそうだが、BDよりも優れた次世代DVDは存在せず
BDに優るオンデマンドを供給するには国家事業レベルでの
インフラ整備が必要となり、パッケージビジネスの優位性を
覆す能力は今のところ無い。
そもそも、日本でFTTHの普及が尋常でないスピードで進行
できる理由は、既に光ファイバーの全国網整備が完了して
いたから。宝の持ち腐れを民間のISPが活用したわけだ。
BDに優るオンデマンドを供給するには国家事業レベルでの
インフラ整備が必要となり、パッケージビジネスの優位性を
覆す能力は今のところ無い。
そもそも、日本でFTTHの普及が尋常でないスピードで進行
できる理由は、既に光ファイバーの全国網整備が完了して
いたから。宝の持ち腐れを民間のISPが活用したわけだ。
そもそも地理的に日本は狭いしな
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/10/21/658676-000.html
150wのACアダプタでこの大きさ ちなみにベアケースの奥行き320mm
150wのACアダプタでこの大きさ ちなみにベアケースの奥行き320mm
音楽程度なら分かるけど、フルHD映像コンテンツがネットワーク主体になるなんて10年以上先じゃない？
448 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 00:21:42 ID:7GhvSXE5
10年もかからないよ
中古問題は？
>>448
日本なら分からんが、世界レベルで考えれ。
日本なら分からんが、世界レベルで考えれ。
>>403
PS2の内部に使われてる（いた？）IOP兼Pseudo PS1 CPUは
通常PS2のゲームをする時はIO用にしか使われないはずだったのに、
いつの間にか裏技的にPS2のゲームでもヘテロマルチコアプロセッサみたいに使われちゃったから
そのせいで互換が取れなくなったのかね。
PS2の内部に使われてる（いた？）IOP兼Pseudo PS1 CPUは
通常PS2のゲームをする時はIO用にしか使われないはずだったのに、
いつの間にか裏技的にPS2のゲームでもヘテロマルチコアプロセッサみたいに使われちゃったから
そのせいで互換が取れなくなったのかね。
>>450
日本の市場は相当馬鹿でかいです。
日本の市場は相当馬鹿でかいです。
>>451
セーブデータの書き込みとかにそんな変則的なことはやってないだろう
セーブデータの書き込みとかにそんな変則的なことはやってないだろう
>>455
ごめんBDの普及と勘違いしてた。脳が死に掛けてるな俺。
ごめんBDの普及と勘違いしてた。脳が死に掛けてるな俺。
>>451
いや、それと75000番が不振な誤動作を起こしているのは別問題だ。
IOP周りの仕様（メモカ周辺か？）を変えたってのが自分の予想だな。
そういやPS2のメモカのアクセスが遅いのって、インターフェイス周辺が
腐ってるせいだって聞いたことがある（昔のゲーラボの検証記事で見た）
端子部そのものの速度はかなりに早くて、本来の速度を出せてりゃ
凄く快適だったと思われ。
PSが遅いのは単に旧時代的だからなのかな？
いや、それと75000番が不振な誤動作を起こしているのは別問題だ。
IOP周りの仕様（メモカ周辺か？）を変えたってのが自分の予想だな。
そういやPS2のメモカのアクセスが遅いのって、インターフェイス周辺が
腐ってるせいだって聞いたことがある（昔のゲーラボの検証記事で見た）
端子部そのものの速度はかなりに早くて、本来の速度を出せてりゃ
凄く快適だったと思われ。
PSが遅いのは単に旧時代的だからなのかな？
それなら鉄拳なんかだと全てのセーブで
引っかからないとおかしくないか？
引っかからないとおかしくないか？
>>447の言ってるネットワークってインターネットだけのことじゃないか。
>>そういやPS2のメモカのアクセスが遅いのって、インターフェイス周辺が
>>腐ってるせいだって聞いたことがある（昔のゲーラボの検証記事で見た）
反省したのか分からんが、PS3はサウスがやたらに広かった気が
確か360の二倍以上あったと思う
>>腐ってるせいだって聞いたことがある（昔のゲーラボの検証記事で見た）
反省したのか分からんが、PS3はサウスがやたらに広かった気が
確か360の二倍以上あったと思う
>>458
結構微妙なんだろうな。一応完璧なつもりで仕様を切ったのに、
現実ではこの状況になってしまったワケで。
この問題に関しては「だったらンなもん売るなよwww」と普通は思うよなー。
なんでこんな無理してまで出すのかむしろそっちの事情が気になって仕方ない。
なんでハードが売れてないわけでもないのに、こんなネット雀に燃料を与えるような
無駄な事をするんだろうか。でも仮にあのリストから鉄拳が抜けてりゃ
あとは微妙なのばっかだったから、ここまでの不評は買わなかったと思う。
PS2の時はテンションとかオードとか、「狙ってんのかよ？」と思うほど
微妙なラインナップだったからなぁ。跡でACMOAとグラディウスもわかったときは
結構ショックだったがorz そいや今回クロノクロスが入ってるけど、
これも微妙に痛いなぁ
結構微妙なんだろうな。一応完璧なつもりで仕様を切ったのに、
現実ではこの状況になってしまったワケで。
この問題に関しては「だったらンなもん売るなよwww」と普通は思うよなー。
なんでこんな無理してまで出すのかむしろそっちの事情が気になって仕方ない。
なんでハードが売れてないわけでもないのに、こんなネット雀に燃料を与えるような
無駄な事をするんだろうか。でも仮にあのリストから鉄拳が抜けてりゃ
あとは微妙なのばっかだったから、ここまでの不評は買わなかったと思う。
PS2の時はテンションとかオードとか、「狙ってんのかよ？」と思うほど
微妙なラインナップだったからなぁ。跡でACMOAとグラディウスもわかったときは
結構ショックだったがorz そいや今回クロノクロスが入ってるけど、
これも微妙に痛いなぁ
,'从从)〉
rヤ^ｰﾟﾉi| 皆さん深夜まで乙であります！
ヽ`》 Ｙ《lヽ
＼|/
rヤ^ｰﾟﾉi| 皆さん深夜まで乙であります！
ヽ`》 Ｙ《lヽ
＼|/
>>459
ボーダーレスになったとはいえ、この手の話をする時には通信と放送は
厳密に区別して語ろうよ。誤解の原因になりかねない。
あと、BD規格は単なる録画再生機ではなく、そういう本格ネットワーク時代の
到来を前提にして作られた規格だろ。でないと、ネットワーク機能やJAVAVMを
標準で実装する意味がない。
ボーダーレスになったとはいえ、この手の話をする時には通信と放送は
厳密に区別して語ろうよ。誤解の原因になりかねない。
あと、BD規格は単なる録画再生機ではなく、そういう本格ネットワーク時代の
到来を前提にして作られた規格だろ。でないと、ネットワーク機能やJAVAVMを
標準で実装する意味がない。
>>462
PS3下位互換へ向けての、消費者を使った大規模デバックだったりｗ
PS3下位互換へ向けての、消費者を使った大規模デバックだったりｗ
>>459
衛星、地上デジタルは好きなときに好きな作品見れるわけじゃないでしょ。
パッケージ販売の魅力をオンデマンドが上回るには、インフラ面だけではなく
消費者の意識改革がおこるくらいのインパクトを価格面でも与えなきゃ無理じゃないかな。
現時点〜10年程度先（インフラが整っただけ）のオンデマンドは
パッケージの代替ではなくレンタルの代替でしかないと思う。
衛星、地上デジタルは好きなときに好きな作品見れるわけじゃないでしょ。
パッケージ販売の魅力をオンデマンドが上回るには、インフラ面だけではなく
消費者の意識改革がおこるくらいのインパクトを価格面でも与えなきゃ無理じゃないかな。
現時点〜10年程度先（インフラが整っただけ）のオンデマンドは
パッケージの代替ではなくレンタルの代替でしかないと思う。
PS3へ向けた布石であるという意見には同意だな。
ただし、これはPS2の限界から来た互換性の問題だと思う。
PSPのようにファームをアップデートさせる機能を実装してないから
エミュレーションしても後で精度を上げられないし、EE+GSの性能で
行えるのはここまでということだろう。PS3ではCellのパワーもあるし
アップデートの機能は実装してくるだろうから、薄型サテンシルバーに
拘らないなら今のうちに現行のPS2を買うかPS3を待つかすればいい。
それにしても、かなりマイナーなタイトルまで載ってるあたり、本当に
全部のタイトルを検証したんだな。この膨大な労力は好感が持てる。
ただし、これはPS2の限界から来た互換性の問題だと思う。
PSPのようにファームをアップデートさせる機能を実装してないから
エミュレーションしても後で精度を上げられないし、EE+GSの性能で
行えるのはここまでということだろう。PS3ではCellのパワーもあるし
アップデートの機能は実装してくるだろうから、薄型サテンシルバーに
拘らないなら今のうちに現行のPS2を買うかPS3を待つかすればいい。
それにしても、かなりマイナーなタイトルまで載ってるあたり、本当に
全部のタイトルを検証したんだな。この膨大な労力は好感が持てる。
エミュレーションってのは絶対ありえんと思うな。EEとGSをフルで回してんのに、
そんな余裕はないっしょ。最近指摘してた人がいるけど、LSIロジック関係の
コスト・特許関連を将来的に切るため仕様を変えたってのはありそ。
IOPに使用するチップ周辺を、自社で完全に融通が効く物に変更した・・・
あたりじゃないのかな。
そいや70000番台ってメモカアクセスが微妙に
速いってのはマジなのですかねー。
>>465
今後のPS3での互換性関連の強制ベータテストですかwww
・・・なんか考えてたらマジで関連性がありそうに思えてきたよ('д')
そんな余裕はないっしょ。最近指摘してた人がいるけど、LSIロジック関係の
コスト・特許関連を将来的に切るため仕様を変えたってのはありそ。
IOPに使用するチップ周辺を、自社で完全に融通が効く物に変更した・・・
あたりじゃないのかな。
そいや70000番台ってメモカアクセスが微妙に
速いってのはマジなのですかねー。
>>465
今後のPS3での互換性関連の強制ベータテストですかwww
・・・なんか考えてたらマジで関連性がありそうに思えてきたよ('д')
いやホント分解待ちですな
PS2で使われてる何かのチップが
今はもう手に入り辛くなってる、って話を以前聞いたような気がする。
それがIOP周りなのかな
今はもう手に入り辛くなってる、って話を以前聞いたような気がする。
それがIOP周りなのかな
分解はimpressにまかせるべ。 勿体無くて俺は出来ない
Blu-ray + Cell + RSX + XDR256MB +DDR3 256MB EE+GS？
ワイヤレス HDMI
20万ぐらいしそうだｗ ｽｺﾞｽｷﾞｽ
ワイヤレス HDMI
20万ぐらいしそうだｗ ｽｺﾞｽｷﾞｽ
>>469
エミュレーションつーか、ファームのアップデートで行うのはIO回りの微調整が中心でしょ。
ハードウェアでPS2のプロセッサを全て搭載してきても、後でこの辺の手直し出来るのと出来ないのとじゃ動作ソフトの数にかなり差がでるよ。
エミュレーションつーか、ファームのアップデートで行うのはIO回りの微調整が中心でしょ。
ハードウェアでPS2のプロセッサを全て搭載してきても、後でこの辺の手直し出来るのと出来ないのとじゃ動作ソフトの数にかなり差がでるよ。
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=61352
id Softwareのジョン・カーマック氏はG4tvのインタビューの中で
PS3よりもXbox 360が好ましいと発言したそうです。
カーマック氏はPS3の非対称コアよりXbox 360の対称コアが好みだと発言。
開発ツールやドキュメントは、マイクロソフトの方がすぐれているとしています。
またカーマック氏は「計算能力やグラフィック能力ではPS3がわずかに優れていると思います。
しかしスペックの高さが物事を判断する最適の方法ではありません。
何年にも渡って開発を行う場合、20％性能が勝っているより、20％開発しやすい方がより重要です」と語っています。
id Softwareのジョン・カーマック氏はG4tvのインタビューの中で
PS3よりもXbox 360が好ましいと発言したそうです。
カーマック氏はPS3の非対称コアよりXbox 360の対称コアが好みだと発言。
開発ツールやドキュメントは、マイクロソフトの方がすぐれているとしています。
またカーマック氏は「計算能力やグラフィック能力ではPS3がわずかに優れていると思います。
しかしスペックの高さが物事を判断する最適の方法ではありません。
何年にも渡って開発を行う場合、20％性能が勝っているより、20％開発しやすい方がより重要です」と語っています。
何年も開発続けてくなら2割楽より2割性能高い方がよくね？
そりゃおまえが素人だからだろ
性能か開発環境かでなく、
開発つづけるなら売れてるハードであることの
ほうが優先されると思われ。商売でやってるんだから
たくさん買ってもらわなきゃ意味ない。次世代で開発費がかさむならなおさら。
開発つづけるなら売れてるハードであることの
ほうが優先されると思われ。商売でやってるんだから
たくさん買ってもらわなきゃ意味ない。次世代で開発費がかさむならなおさら。
つかカーマックって、このスレ的には既に過去の人なんじゃ…
2割楽より2割性能高いより2割多く予算がつくほうがうれしいわな
カーマックが過去の人ってw
このスレの住人はどれだけ先に行ってるんだよw
このスレの住人はどれだけ先に行ってるんだよw
箱シリーズは寿命3年のハードだから、
性能より開発容易の方が重要でしょ。
性能より開発容易の方が重要でしょ。
バンプマップとステンシルシャドウ以外に何かあったっけ？→DOOM 3のグラフィック
生きる伝説のカーマック様が360のほうがいいって言うならそうかもしれないなあ
カーマック氏の場合、もともとマルチコアよりもシングルコアを支持していた開発者で、
これから間違いなくトレンドとなるであろうマルチコアCPUとその開発手法を否定する発言をした事から”過去の人”と陰口を叩かれる事はある。
と言うか、そんな経緯よりも、マルチコア否定派のカーマック氏が比較的シングルコアに近い設計思想の360CPUを支持し、
マルチコアの権化Cellを否定するのはある意味当り前なのである。
シングルコアの性能向上が限界に達し、更なる性能UPの為に各CUPベンダーは非対象マルチコアの開発を進めているが、
カーマック氏自身はソフト畑の住人なので、これまでの開発の在り方を守りたいのは当然で、これが360支持発言に繋がっている。
これから間違いなくトレンドとなるであろうマルチコアCPUとその開発手法を否定する発言をした事から”過去の人”と陰口を叩かれる事はある。
と言うか、そんな経緯よりも、マルチコア否定派のカーマック氏が比較的シングルコアに近い設計思想の360CPUを支持し、
マルチコアの権化Cellを否定するのはある意味当り前なのである。
シングルコアの性能向上が限界に達し、更なる性能UPの為に各CUPベンダーは非対象マルチコアの開発を進めているが、
カーマック氏自身はソフト畑の住人なので、これまでの開発の在り方を守りたいのは当然で、これが360支持発言に繋がっている。
ソフト屋さんには「20％性能が勝っているより、20％開発しやすい方がより重要」って人結構多いよ。
ただ、開発のしやすさってのは性能以上に数字に表すのが難しいけどね。
ただ、開発のしやすさってのは性能以上に数字に表すのが難しいけどね。
カーマックと言うよりも、IDのビジネスそのものが半分以上PCな訳だから。
そりゃハイパースレッディングマンセーだわな
そういえばDOOM 3エンジン使ったゲームってQUAKE 4以外に無いの？
売れてないのかな？
売れてないのかな？
だが実際には50%開発しやすいマシンと 80%性能がいいマシンくらいかな？
＞計算能力やグラフィック能力ではPS3がわずかに優れていると思います
つーか、膨大な資金投資したワリに360のわずか上程度の性能ってのが悲惨だな
つーか、膨大な資金投資したワリに360のわずか上程度の性能ってのが悲惨だな
CELLとBlu-rayは家庭用ゲーム産業の域を越えた投資らしい
てことは、PS3よりも投資額の大きかったPS2は既に家庭用ゲーム機の枠を大きく越えちゃってるスーパーマシンなのか。
これからは対称型マルチコアじゃなくて非対称コアの時代でしょ
Cellは2種類のコアだけど、何なら3種類くらいのコアを搭載して得意分野を伸ばすのもいいじゃね？
Cellは2種類のコアだけど、何なら3種類くらいのコアを搭載して得意分野を伸ばすのもいいじゃね？
クタに言わせればそうなるんじゃない
DVD普及の牽引役になった事は認めてもいんじゃね
DVD普及の牽引役になった事は認めてもいんじゃね
360よりの発言を繰り返してるカーマックですらPS3のほうが上といってるんだから
実際にはかなりの性能差があると思われる
実際にはかなりの性能差があると思われる
＞probably
もう、触ってんじゃなかったの？
もう、触ってんじゃなかったの？
勝ったゲーム機は 寿命末期の儲けが半端じゃないから
なるべく長持ちするゲーム機を設計するのがいいね。
PS3は長持ちするんじゃないか。
なるべく長持ちするゲーム機を設計するのがいいね。
PS3は長持ちするんじゃないか。
長持ちするのは結果論でしかないとおもうぞ
360が20%開発しやすいのは、30fpsレベル、もしくはXbox1.5レベルで済まされる場合。
GCみたいだな
>>492
カーマック氏はXbox諮問委員会のメンバーで、開発資金もMSに相当数負担して貰っている背景があるので
本当に少しの差ならその性能差を認めないでしょう。
彼の立場でPS3の性能の優位性を認め、360に対してはツール類に絞って発言しているのは
実際にそれなりのパワー差があるという事だと思われます
（言わなければ分からない差なら、黙っていた方が彼の立場では得ですから）
カーマック氏は思っていたより360ではパフォーマンスが上がらないとも発言しており、
これは実際にマルチタイトルでPS3が優位にたった時の自分の発言に対する保険だと思われます
カーマック氏はXbox諮問委員会のメンバーで、開発資金もMSに相当数負担して貰っている背景があるので
本当に少しの差ならその性能差を認めないでしょう。
彼の立場でPS3の性能の優位性を認め、360に対してはツール類に絞って発言しているのは
実際にそれなりのパワー差があるという事だと思われます
（言わなければ分からない差なら、黙っていた方が彼の立場では得ですから）
カーマック氏は思っていたより360ではパフォーマンスが上がらないとも発言しており、
これは実際にマルチタイトルでPS3が優位にたった時の自分の発言に対する保険だと思われます
板餓鬼がロンチで出せるくらい開発が容易
板垣はPS3は難しすぎるとか言ってるからなｗ
しかし、技術をでかい態度で語ってるやつが難しすぎるって発言はどうなんだろなぁ･･･。
しかし、技術をでかい態度で語ってるやつが難しすぎるって発言はどうなんだろなぁ･･･。
一口に技術といっても、表現寄りの技術と実装寄りの技術に分けられるだろうから、
たとえば低レベルのマイクロコードでのプログラミングが必要だと、
「ハードが難しすぎて高度な技術の表現が出来ない」といえる、かな。
たとえば低レベルのマイクロコードでのプログラミングが必要だと、
「ハードが難しすぎて高度な技術の表現が出来ない」といえる、かな。
難しいのと出来ないってのは別だろう
難しいと時間と金が尽きてできなくなる
だから箱○で開発するんじゃね
>>503
カーマック様が自分の発言に保険とかそんなセコいことするんならちょっと(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
カーマック様が自分の発言に保険とかそんなセコいことするんならちょっと(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
彼は諮問委員会の中での立場とか経営側としての立場とかいろいろありますから＞カーマック氏
MSもムチと飴を使いこなす圧力の厳しい企業ですし
MSもムチと飴を使いこなす圧力の厳しい企業ですし
保険もなにも、360のQuake4が30fpsだから。事実の表明。
なんか、すっかり箱360を援護する人間がいなくなったのね、このスレって。
まぁTGSであのザマだったからな。
俺はグラフィックなんてどうでもいい派で、物理演算とかが
優れているなら、そっち選ぶがPS3と箱○はどっちが得意なのそれ
まぁTGSであのザマだったからな。
俺はグラフィックなんてどうでもいい派で、物理演算とかが
優れているなら、そっち選ぶがPS3と箱○はどっちが得意なのそれ
10年ROMってな
開発しやすいハードが勝つならレボの勝ちだなw
516 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/22(土) 11:56:42 ID:2yCilHvw
物理演算はxbox360で1MBの範囲にモデルデータを納められると中々良いスコアを出すみたい
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/13/cedec/004.html
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/13/cedec/004.html
「360では形状データをL2キャッシュに載せて複数コアで演算したときが最高速」
ということしか言ってないような。
ということしか言ってないような。
今後よりいっそうマルチコアにCPU業界が走るのに
PS3で挫折してたらどうするねんって思うが・・。
PS3で挫折してたらどうするねんって思うが・・。
519 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/22(土) 12:06:48 ID:2yCilHvw
ホモじゃなくてヘテロなのがいやなんじゃない。
車マックはホモ好き
難しいといって敬遠しているようなのは置いていかれるんだろうな。
歳食ってるやつなら仕方ないが、若い奴が言ってたら終わり。
歳食ってるやつなら仕方ないが、若い奴が言ってたら終わり。
>>516
＞特に並列性能の高いPLAYSTATION 3やPhysX搭載PCでは、水、霧、煙といった
＞マテリアルの挙動を制御する高度な流体シミュレーションまでがサポートされる。
＞現在、AGEIAでは、PC用NovodeXの開発と並行して、このNovodeXエンジンを
＞PLAYSTATION 3のCELLプロセッサに内蔵される7基の128ビットSIMDベクトルRISCプロセッサ
＞「SPE(Synergistic Processor Element)」への実装を行っているという。
＞なお、MicrosoftのXbox事業部のトップ、J.Allard氏がえらくNovodeXを気に入っているという情報があり、
＞Xbox 360のPX-CPUへのポーティングも始まっていると推測されている。
いよいよ物理演算なゲームの時代がやってきたのだな。
楽しみだ。
＞特に並列性能の高いPLAYSTATION 3やPhysX搭載PCでは、水、霧、煙といった
＞マテリアルの挙動を制御する高度な流体シミュレーションまでがサポートされる。
＞現在、AGEIAでは、PC用NovodeXの開発と並行して、このNovodeXエンジンを
＞PLAYSTATION 3のCELLプロセッサに内蔵される7基の128ビットSIMDベクトルRISCプロセッサ
＞「SPE(Synergistic Processor Element)」への実装を行っているという。
＞なお、MicrosoftのXbox事業部のトップ、J.Allard氏がえらくNovodeXを気に入っているという情報があり、
＞Xbox 360のPX-CPUへのポーティングも始まっていると推測されている。
いよいよ物理演算なゲームの時代がやってきたのだな。
楽しみだ。
将来対称コアのPCから移植する事考えたら実質360しか選択肢は無いし、id社的にはそんな物だと思うけど。
>>517
なっちは馬鹿だから放置推奨
なっちは馬鹿だから放置推奨
>>523
対称型マルチコアは過度期的な仕様でインテルのロードマップでも非対称型マルチコアに移行する予定だよ
対称型マルチコアは過度期的な仕様でインテルのロードマップでも非対称型マルチコアに移行する予定だよ
SSEみたいな部分をを複数ｺｱで独立させたりするのだろうか。
どこかに関連記事があったら教えて。
どこかに関連記事があったら教えて。
以前常駐してた なっちは何処に
>>525
IntelのヘテロはSSEの強化など明確な目的があるから効果が出るし、これまでの
資産を捨てるような選択はしない筈なので実装も楽だろう。
CellのSPEは汎用性を求めて中途半端、独自アーキで開発難度を上げ杉。
IntelのヘテロはSSEの強化など明確な目的があるから効果が出るし、これまでの
資産を捨てるような選択はしない筈なので実装も楽だろう。
CellのSPEは汎用性を求めて中途半端、独自アーキで開発難度を上げ杉。
確かITmediaかPCWachか、その辺の記事でインテルは仕様の異なる複数のコアを搭載する旨が記載されてますた
（遠い将来のメニーコアに繋げる為とか云々）
（遠い将来のメニーコアに繋げる為とか云々）
530 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 13:10:38 ID:eXASszV2
>>518
SCEの場合は造りっぱなしでサポートが糞だからね。
技術資料も不備だらけで技サは無知だし、ツールやライブラリはバグだらけで選択肢が少ない。
ちゃんとした開発環境があればハードが難解でもやっていけるんだが基礎研究にPSは時間と金がかかり過ぎる。
MSは資料とツールは完備、わからない事があればすぐに聞けるし開発費の援助までしてくれる、
サードにとってどちらがいいか明白だろう。
PS3はやりたくないってのは別にわががまじゃないと思うよ、自分も箱○が成功して
くれたほうがうちの会社にはメリット大きいなと思ってる。
SCEの場合は造りっぱなしでサポートが糞だからね。
技術資料も不備だらけで技サは無知だし、ツールやライブラリはバグだらけで選択肢が少ない。
ちゃんとした開発環境があればハードが難解でもやっていけるんだが基礎研究にPSは時間と金がかかり過ぎる。
MSは資料とツールは完備、わからない事があればすぐに聞けるし開発費の援助までしてくれる、
サードにとってどちらがいいか明白だろう。
PS3はやりたくないってのは別にわががまじゃないと思うよ、自分も箱○が成功して
くれたほうがうちの会社にはメリット大きいなと思ってる。
上げる開発者ｷﾀｰ
誰だよ！
開発者からも見捨てられるＰＳ3、終わったなw
530は典型的な低能痴漢。
小島も360がいいっていってたもんな
>>527
初代なっちは、まともだったんだが最近は3軍しかｲﾅｽ・・・
初代なっちは、まともだったんだが最近は3軍しかｲﾅｽ・・・
>>537
レッテル貼り合いしてる時点でどっちもどっちということに、気づいた方がいいよ。
レッテル貼り合いしてる時点でどっちもどっちということに、気づいた方がいいよ。
あまりＧＫＧＫを使いすぎて、出川＝ＧＫになっている件。
いや
ここはもとはGKの隔離スレ
ここはもとはGKの隔離スレ
ID:eXASszV2=tixLPHc3
自演までして何をしてるんだか
自演までして何をしてるんだか
このスレは、もはやＧＫ達に汚染されている
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
うちのプログラマでPS2にさわるとジンマシンが出るので辞めたやついたな。
その後ID:eXASszV2の姿を見たものはいなかった。
tixLPHc3が居なくなった件について
Intelのいうヘテロは、コアの実装の違いで、ISAは変えないと思うんだが。
Cellは組み込みCPUだからこそISAよりもトランジスタ性能比を優先するのが許されるわけで。
Cellは組み込みCPUだからこそISAよりもトランジスタ性能比を優先するのが許されるわけで。
ID:eXASszV2よ、もっといろいろ聞かせてくれよー
>>530
今回SCEはnVIDIAと共にOpenGL2.0の策定段階から着手してるし
ミドルウェアの開発技術・研究で定評のある研究所を参加に治めて開発を促進してる
マジな話、価格面以外ではレボの開発キットよりもだいぶ上を行っている筈で
（任天堂は違い、OpenGLの音頭を取る側にいるのだから当然だが）
Xbox諮問委員であるカーマックでさえもPS2の頃よりかなり改善しているであろう事を認めている
まあ、その上で彼は360開発キットが更にその上を行くツールを提供できるとしている訳だけど
彼は360の音頭をとる側だから・・・
今回SCEはnVIDIAと共にOpenGL2.0の策定段階から着手してるし
ミドルウェアの開発技術・研究で定評のある研究所を参加に治めて開発を促進してる
マジな話、価格面以外ではレボの開発キットよりもだいぶ上を行っている筈で
（任天堂は違い、OpenGLの音頭を取る側にいるのだから当然だが）
Xbox諮問委員であるカーマックでさえもPS2の頃よりかなり改善しているであろう事を認めている
まあ、その上で彼は360開発キットが更にその上を行くツールを提供できるとしている訳だけど
彼は360の音頭をとる側だから・・・
次世代は開発環境は特に問題はないんじゃね？
ソニーの開発環境・技術サポートがウンコなのは周知の事実だけど（MS社比）
箱◯の開発者がいるなら
ロンチタイトルの30fps・AA無しについての技術的な見解を聞きたい
箱◯の開発者がいるなら
ロンチタイトルの30fps・AA無しについての技術的な見解を聞きたい
カーマックが絶賛する360の限界性能を容易に出せる素晴らしい開発環境で出来たソフトがあのロンチタイトル群
555 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 14:04:02 ID:Yj8kAK16
ソニーのProDG等の開発ツールは10月以降からの配布なんだが、
カーマックはもちろんそれらを十分に検証した上での発言なんだろうか
カーマックはもちろんそれらを十分に検証した上での発言なんだろうか
してないでしょ、だからたぶんと言ってるんじゃ。
PS3の｢MGS4｣をXBOX360で作るとして
どこまで再現できるんだろう。
どこまで再現できるんだろう。
容易って言っても限界がある。
さすがにファイナルキット配布から2ヶ月で
完全に性能を引き出せるハードなんて存在しない。
さすがにファイナルキット配布から2ヶ月で
完全に性能を引き出せるハードなんて存在しない。
>>558
あの程度なら、全く同じもの(見た目)が作れるかと。
あの程度なら、全く同じもの(見た目)が作れるかと。
頂点処理の一部をSPEが担当している、
って話が本当なら、結構難しいんじゃ？
って話が本当なら、結構難しいんじゃ？
ProDGforPS2はプロファイラはいいんだけど、デバッガの安定性がネックだった。
まず先にデバッガのデバッグをしろと言いたったものだけど、
PS3では総力を結集してその辺を頑張って欲しい。
その辺MSはそつがないというか、さすがと言った感じ。
まず先にデバッガのデバッグをしろと言いたったものだけど、
PS3では総力を結集してその辺を頑張って欲しい。
その辺MSはそつがないというか、さすがと言った感じ。
>>562
じゃぁなんでバイオ4がPS2に移植出来るのかね、ハードはまったく別物だぞ。
じゃぁなんでバイオ4がPS2に移植出来るのかね、ハードはまったく別物だぞ。
キャラクターのポリゴン数を半分以下に
減らしていいとかならそりゃ可能だけど。
減らしていいとかならそりゃ可能だけど。
箱○にもAAなしで30fpsなら移植できるだろ
567 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 15:09:48 ID:ddopSOIq
アダムールの法則を知ってるか？
↓こんな式で、並列コンピュータの処理時間を見積もる式だ。
処理時間=(1-R)*T+R*T/N
Rは並列度の割合
Tは１CPUでの処理時間
NはCPU数
これで考えると、並列度を5割（ゲームプログラムとしては妥当な割合）として、
PS3（1+7=8CPU） 0.5T+0.5T/8 = 0.5625
360(3CPU) 0.5T+0.5T/3 = 0.6666
要するにPS3の法が
0.6666 / 0.5625 = 1.185倍
速いということだ。
しかし、たった約1.2倍だぞ。
これだと、開発が楽な360の方が良い結果が出るはず。
↓こんな式で、並列コンピュータの処理時間を見積もる式だ。
処理時間=(1-R)*T+R*T/N
Rは並列度の割合
Tは１CPUでの処理時間
NはCPU数
これで考えると、並列度を5割（ゲームプログラムとしては妥当な割合）として、
PS3（1+7=8CPU） 0.5T+0.5T/8 = 0.5625
360(3CPU) 0.5T+0.5T/3 = 0.6666
要するにPS3の法が
0.6666 / 0.5625 = 1.185倍
速いということだ。
しかし、たった約1.2倍だぞ。
これだと、開発が楽な360の方が良い結果が出るはず。
>>567
おーい
おーい
Tが一番重要な係数なのに、そこを端折ってどうする。
SPEがPPEよりも高速なのを考慮せずに計算されてもな
実際のFlopsではPS3が2倍なんだがXDRが直接ぶら下ってる
CPU-GPU間の帯域の差も考慮したらもっとあると思ってる
実際のFlopsではPS3が2倍なんだがXDRが直接ぶら下ってる
CPU-GPU間の帯域の差も考慮したらもっとあると思ってる
571 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 15:17:09 ID:ddopSOIq
すまね、Tを書き忘れたが、単位時間の１としても問題ないだろ。
何故PPEとSPEを混同しているんだ
GKがいうにはPS3で有利になるのは帯域と魔法らしいSPEだけ
でももうすぐ最終キットがきて実機っぽいのゲーム画面がちょくちょく
でてくるはずなんだよね
でも結局は今の恥ずかしいゲーム画面とほとんど変わらないと思うが
でももうすぐ最終キットがきて実機っぽいのゲーム画面がちょくちょく
でてくるはずなんだよね
でも結局は今の恥ずかしいゲーム画面とほとんど変わらないと思うが
そりゃあ、360の構成でPPEを8個載せてもそんな物だろーよ。。。
>>564
PS3とソレに何の関係が？ってツッコンで欲しいのか？
PS3とソレに何の関係が？ってツッコンで欲しいのか？
つまりだ、PS3レベルのゲームを作ろうと思ったら360じゃ
血反吐を吐く想いをしなければならないわけ
だから以前にある開発者が360にはボトルネックがあり
PS3の方が開発しやすいなんて意見もあった
ってか岡本のエブリパーティでさえ苦労したんだろ
カーマックの言葉よりもこちらの方を信じるべきだな
血反吐を吐く想いをしなければならないわけ
だから以前にある開発者が360にはボトルネックがあり
PS3の方が開発しやすいなんて意見もあった
ってか岡本のエブリパーティでさえ苦労したんだろ
カーマックの言葉よりもこちらの方を信じるべきだな
577 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 15:22:51 ID:ddopSOIq
仮にSPEがPPEの3倍速いとして計算すると、
PS3（1+7*3=22CPU） 0.5T+0.5T/22 = 0.5227T
0.6666T / 0.5227T = 1.275 倍だ
大して変わらんだろ。プロセッサを増やしても意味無し。
開発のしやすい360の方が有利だな。
PS3（1+7*3=22CPU） 0.5T+0.5T/22 = 0.5227T
0.6666T / 0.5227T = 1.275 倍だ
大して変わらんだろ。プロセッサを増やしても意味無し。
開発のしやすい360の方が有利だな。
koeiのオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/driving/fatalinertia/media.html
Fifth Phantom Saga （PS3）
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
Sonic the Hedgehog (PS3)
http://media.ps2.gamespy.com/media/770/770960/vids_1.html
640 x 360 推奨
I-8
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_i-8_df_hd.wmv
これがPS3レベルのゲームか？
http://www.gamespot.com/ps3/driving/fatalinertia/media.html
Fifth Phantom Saga （PS3）
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
Sonic the Hedgehog (PS3)
http://media.ps2.gamespy.com/media/770/770960/vids_1.html
640 x 360 推奨
I-8
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_i-8_df_hd.wmv
これがPS3レベルのゲームか？
>>577
＞これで考えると、並列度を5割（ゲームプログラムとしては妥当な割合）として、
と書いてあるが、マルチコアの活用で一番重要な並列度をそんな簡単に決めるなよ…
しかも5割が妥当な割合と決め付けてるがその根拠は？
＞これで考えると、並列度を5割（ゲームプログラムとしては妥当な割合）として、
と書いてあるが、マルチコアの活用で一番重要な並列度をそんな簡単に決めるなよ…
しかも5割が妥当な割合と決め付けてるがその根拠は？
SPEがPPEより高速というより、三次元計算を効率よくできる浮動小数点演算に特化してる面がポリゴンゲームに限って言えば大きいよ
例えプロセッサの規模が同じだったとしても、どの分野の処理にそのトランジスタを割り振って設計するかでパフォーマンスは大きく変る。
だからこそPPEはポリゴン用に浮動小数点演算をわざわざ強化してきたわけだし、SPEもゲームに応用が利きやすいわけだ。
例えプロセッサの規模が同じだったとしても、どの分野の処理にそのトランジスタを割り振って設計するかでパフォーマンスは大きく変る。
だからこそPPEはポリゴン用に浮動小数点演算をわざわざ強化してきたわけだし、SPEもゲームに応用が利きやすいわけだ。
>>577
・・・さて、Nは何の数だったでしょう
・・・さて、Nは何の数だったでしょう
そういえば東芝の髪のデモもショボかったよなぁ
低解像度で低フレ
cellって実は低性能?
低解像度で低フレ
cellって実は低性能?
583 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 15:33:00 ID:ddopSOIq
>>582
あれ、xenonでは絶対無理だよ
あれ、xenonでは絶対無理だよ
>>582
あのショボイ髪のデモこそSPEの浮動小数点演算の賜物なんだけど（リアルタイムの画像解析と同期）
あれがのCellの限界として、頂点処理で劣る360のPPEで同じ事をやった場合どうなると思います？かなり悲惨な事になりますよ。
ちなみに髪の質感とかボリュームとかは表示回路側の仕事なんであの場合Cellのやってる仕事とは余り関係ないのは理解してますよね？
あのショボイ髪のデモこそSPEの浮動小数点演算の賜物なんだけど（リアルタイムの画像解析と同期）
あれがのCellの限界として、頂点処理で劣る360のPPEで同じ事をやった場合どうなると思います？かなり悲惨な事になりますよ。
ちなみに髪の質感とかボリュームとかは表示回路側の仕事なんであの場合Cellのやってる仕事とは余り関係ないのは理解してますよね？
髪のデモはたしかにショボい
あっそうって感じだったしな
あんなもん一昔前のPCでもできそう
あっそうって感じだったしな
あんなもん一昔前のPCでもできそう
>>588
例として、一昔前のPCで、あのレベルで動作するプログラムをください。
例として、一昔前のPCで、あのレベルで動作するプログラムをください。
＞あんなもん一昔前のPCでもできそう
表示周りだけならPS2やDCでも出来るね
対象の解析と同期は360のPPEには出来ないだろうけど
表示周りだけならPS2やDCでも出来るね
対象の解析と同期は360のPPEには出来ないだろうけど
解析ってあれモロにズレてたじゃん
解析もほとんどやってないに等しかったんだろ?
解析もほとんどやってないに等しかったんだろ?
593 ：⊂Ninten坊⊃：2005/10/22(土) 15:45:50 ID:W6CiriDo
次のiポッドとか、ゲーム機能付きそうじゃないですか？
ハードディスクにダウンロードして遊ぶ時代ですね。
レボやばし。
ハードディスクにダウンロードして遊ぶ時代ですね。
レボやばし。
あれ？単発がふえてきましたよ？
>>592
そう思いたいんなら思ってりゃいいんじゃね
そう思いたいんなら思ってりゃいいんじゃね
596 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 15:47:22 ID:zPh5slzK
髪のデモってめちゃショボイじゃん。あれよりGoWの方が何倍も凄いよ！
>>587
ゲームプログラミングっていったってピンからキリまであるんだが、
次世代機で主流になりそうな、物理演算を活用したようなゲームプログラミングはしたこと
無いから経験的って言われてもな…
どんなせめてあなたがどんなゲームプログラミングでの話をしてるのか明確にしてくれないと
経験的って言われてもサッパリ役に立たない情報なんだが
ゲームプログラミングっていったってピンからキリまであるんだが、
次世代機で主流になりそうな、物理演算を活用したようなゲームプログラミングはしたこと
無いから経験的って言われてもな…
どんなせめてあなたがどんなゲームプログラミングでの話をしてるのか明確にしてくれないと
経験的って言われてもサッパリ役に立たない情報なんだが
髪のデモはたしかに糞だな
しかも装置も馬鹿デカいし高そう
あんなのどこが好きこんで置きたがるか？
あれ普及目的で作ったか知らんが
失敗に終わりそうだな
しかも装置も馬鹿デカいし高そう
あんなのどこが好きこんで置きたがるか？
あれ普及目的で作ったか知らんが
失敗に終わりそうだな
東芝の開発機を、ゲーム機と同等に考えてる人がいるようなのは気のせいですか？
>>592
あの解析が大したこと無いかどうかは主観にもよるんでしょうが・・・・
1つ確かな事は360PPEにはあのレベルの解析をする演算能力がないので、
同じ事をするとズレるどころか同期も追いつかず破綻する事になると思われます
あの解析が大したこと無いかどうかは主観にもよるんでしょうが・・・・
1つ確かな事は360PPEにはあのレベルの解析をする演算能力がないので、
同じ事をするとズレるどころか同期も追いつかず破綻する事になると思われます
MS工作員頑張ってるねｗ
あれを普及目的にって・・・あれただのデモだろ？
販売計画でもあんのか？
販売計画でもあんのか？
というか、CellのFFTベンチである程度の能力は分かってるわけで。
SPEが3倍（処理が）速いといいながら、CPU数を3倍にしてどーする・・
仮にSPEがPPEの3倍速いとして計算すると、
1CPU（コア）の処理時間Tについて、SPE=T とすれば、
PPEは3T、1コアの平均の処理時間は(3+7*1)/8=1.25T
PX=3T
Cell = 0.5*1.25T+0.5*1.25T/8 = 0.70T
PX = 0.5*3T+0.5*3T/3 = 2T
CellはPXの3倍弱速い
案外、妥当な数値かも・・
仮にSPEがPPEの3倍速いとして計算すると、
1CPU（コア）の処理時間Tについて、SPE=T とすれば、
PPEは3T、1コアの平均の処理時間は(3+7*1)/8=1.25T
PX=3T
Cell = 0.5*1.25T+0.5*1.25T/8 = 0.70T
PX = 0.5*3T+0.5*3T/3 = 2T
CellはPXの3倍弱速い
案外、妥当な数値かも・・
>>605
そもそも、アダムールの法則らしいから、アムダールの法則とは違うんだよきっとｗ
そもそも、アダムールの法則らしいから、アムダールの法則とは違うんだよきっとｗ
>>607
また痴漢の自爆攻撃かｗ
また痴漢の自爆攻撃かｗ
>>530
>>MSは資料とツールは完備、わからない事があれば
>>すぐに聞けるし開発費の援助までしてくれる
箱時代は日本からの質問は無しのつぶて、故意に情報流さないように
してたとか噂あったが？変わったのかな。
>>MSは資料とツールは完備、わからない事があれば
>>すぐに聞けるし開発費の援助までしてくれる
箱時代は日本からの質問は無しのつぶて、故意に情報流さないように
してたとか噂あったが？変わったのかな。
魔法のeDRAM、奇跡の統合シェーダに続く武器、それは・・・
アダムールの法則（アムダールに似てるけど別物）
アダムールの法則（アムダールに似てるけど別物）
>>610
英語でコミュニケーションとれる事が前提、日本語じゃだめでし。
英語でコミュニケーションとれる事が前提、日本語じゃだめでし。
痴漢急に大人しくなったな。せっかく三種の神器を
揃えたんだからもっと素直に喜んでいいと思うぞ
アダムールの法則によって360は2倍以上ある性能差を
1.2倍に押し留める事が可能になる。もう無敵じゃん
揃えたんだからもっと素直に喜んでいいと思うぞ
アダムールの法則によって360は2倍以上ある性能差を
1.2倍に押し留める事が可能になる。もう無敵じゃん
>>606
仮に5割の並列化とするとPPEが5割処理するわけで、
CELL全体の平均処理時間はそこまで低くないけどね。
ただしSPEに特化した処理は、公開された資料からPPEの3倍どころじゃなさそうだから、
トータルではそれくらいに落ち着きそうだね。
仮に5割の並列化とするとPPEが5割処理するわけで、
CELL全体の平均処理時間はそこまで低くないけどね。
ただしSPEに特化した処理は、公開された資料からPPEの3倍どころじゃなさそうだから、
トータルではそれくらいに落ち着きそうだね。
>>567
この、どちらかを参考にしたんだね？
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
この、どちらかを参考にしたんだね？
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
アダムールの法則はCPUの演算能力にしかあてはまらないので、PS3：Xbox360が
3：1というわけではないけどね。
3：1というわけではないけどね。
グーグルで2件しかひっかからないものを知ってるってすげぇやつだな
マジﾜﾛｽｗｗ
並列コアで効率が落ちるのは、プログラムの並列性の抽出が難しいことと、
それ以上に帯域の不足などリソースがかち合う事が主原因。
その点、Cellは専用の25.6GB/sの帯域と、LSという超高速メモリを持っているので
これまでに登場したベンチマークで対称型マルチコアではあり得ない程
コア数にリニアに近い性能の延びを記録してるでしょ？
アダムールなる嘘法則をでっち上げて相対化を頑張る位なら、
是非ともXenon CPUでベンチという目に見える結果を出してみれば？
それ以上に帯域の不足などリソースがかち合う事が主原因。
その点、Cellは専用の25.6GB/sの帯域と、LSという超高速メモリを持っているので
これまでに登場したベンチマークで対称型マルチコアではあり得ない程
コア数にリニアに近い性能の延びを記録してるでしょ？
アダムールなる嘘法則をでっち上げて相対化を頑張る位なら、
是非ともXenon CPUでベンチという目に見える結果を出してみれば？
>>616
だから"アムダール"だと何度いえば(ry
だから"アムダール"だと何度いえば(ry
箱丸の3ＣＰＵが最強なのには変わらないわけで。
先日登場したベンチでは、PPEコア(=PXコア)は、
SPEに比べて1/5程度という結果が出ていたベンチがあったよね。
元々カタログスペックで言うと、SPEコアの演算能力([email protected])は
PPE=PXコアのVMX/FPEの演算能力([email protected])よりも低い。
ところがそのPPE=PXコアの実効性能はSPEの1/5程度だと結果が出てしまった。
さらに、SPEは数を増やせばやはりリニアに近い性能の延びを計測している。
これらの事からもSPEの実効性能の高さはわかると思うのだが。
SPEに比べて1/5程度という結果が出ていたベンチがあったよね。
元々カタログスペックで言うと、SPEコアの演算能力([email protected])は
PPE=PXコアのVMX/FPEの演算能力([email protected])よりも低い。
ところがそのPPE=PXコアの実効性能はSPEの1/5程度だと結果が出てしまった。
さらに、SPEは数を増やせばやはりリニアに近い性能の延びを計測している。
これらの事からもSPEの実効性能の高さはわかると思うのだが。
久々に楽しめたｗ
ってか、今痴漢が一番イタいな、、、、
発売が近くなるとどこも一緒かもしれんが
発売が近くなるとどこも一緒かもしれんが
背徳のSPEは結局性能いいの？
ただ、PCも扱うカーマックとしては、SPEを活用するCell向けの最適化はしたくないのであるよ。
でもライバルはCellを活用して次世代表現してくるんだから、やらざるを得ない。
ああなんてPS3は嫌なハードなんだ、となる。
でもライバルはCellを活用して次世代表現してくるんだから、やらざるを得ない。
ああなんてPS3は嫌なハードなんだ、となる。
どれぐらい高く思ってたんだろう…
結局低性能なのかよ
>>628
地球シミュレーターぐらい
地球シミュレーターぐらい
>>629
低性能か高性能かは主観によるけど、頂点演算を始めとする３次元計算は浮動小数点演算の独壇場だから
ポリゴンゲームに限っては360のPPEよりPS3のCellの方が随分と性能が上だといえると思いますよ
これで満足できない方には両方（360PPE、Cell）ともに低性能で使えない、と考える余地もあります
低性能か高性能かは主観によるけど、頂点演算を始めとする３次元計算は浮動小数点演算の独壇場だから
ポリゴンゲームに限っては360のPPEよりPS3のCellの方が随分と性能が上だといえると思いますよ
これで満足できない方には両方（360PPE、Cell）ともに低性能で使えない、と考える余地もあります
>>627
あれを既存のPCや罰箱360で実現できるなら、是非ともやってみてくれって。
>>631
過去にCellの結果が出てるベンチを見てみ。
どこがシングルスレッドで、LSの256KBに収まる処理なの？
あれを既存のPCや罰箱360で実現できるなら、是非ともやってみてくれって。
>>631
過去にCellの結果が出てるベンチを見てみ。
どこがシングルスレッドで、LSの256KBに収まる処理なの？
SPEは整数演算が不得意
PS3がスペックダウンでもしなきゃ
PS3>360なんてのは明らかなんだがな
別にいいと思うけどな 360だって悪かねえし
LIVEやらいいとこもあるべ
PS3>360なんてのは明らかなんだがな
別にいいと思うけどな 360だって悪かねえし
LIVEやらいいとこもあるべ
>>631
既存のCPUが有利な処理なんて いくらいでもあるだろう？
そのことはCellは隠したことは無いはずだが。
Cellは WindowsのようなOSを動かすのは苦手だろう。
ワードやエクセルも、Intelの方が速い
それに 256KBに収まる処理なんかやってたっけ？
データは常時 XDRへ読みに行ってるのでは。
既存のCPUが有利な処理なんて いくらいでもあるだろう？
そのことはCellは隠したことは無いはずだが。
Cellは WindowsのようなOSを動かすのは苦手だろう。
ワードやエクセルも、Intelの方が速い
それに 256KBに収まる処理なんかやってたっけ？
データは常時 XDRへ読みに行ってるのでは。
そりゃ理論値ならそうだけどね
実際>>578のような動画みせられると・・
実際>>578のような動画みせられると・・
アヒルデモでも見とけ。
>>634
ゲーム（3Dの）で使う類の演算なら負荷の重い部分ほど浮動小数点演算の使用頻度が上がる傾向があるから
整数演算はCellのPPE程度あれば大体事足りると思います。
もし足らなくなったとしても、GPUのフィルレートに対してSPEの処理能力が上回り過ぎているので
浮動小数点演算で力押しする事も可能なはずです。
ゲーム（3Dの）で使う類の演算なら負荷の重い部分ほど浮動小数点演算の使用頻度が上がる傾向があるから
整数演算はCellのPPE程度あれば大体事足りると思います。
もし足らなくなったとしても、GPUのフィルレートに対してSPEの処理能力が上回り過ぎているので
浮動小数点演算で力押しする事も可能なはずです。
>>634
PXは
浮動小数点演算が不得意
>>637
5年前のゲームと 例えば ワンダと巨人 のような
最新ゲームのプログラミングを比べてみるといい。
EE以上に、慣れると性能が伸びるチップかもしれないぞ ＞Cell
PXは
浮動小数点演算が不得意
>>637
5年前のゲームと 例えば ワンダと巨人 のような
最新ゲームのプログラミングを比べてみるといい。
EE以上に、慣れると性能が伸びるチップかもしれないぞ ＞Cell
>>634
根拠plz。
SPEは整数演算も浮動少数演算もほとんど変らない。
よく勘違いしてる人がいるが、浮動少数演算に特化してるんじゃなくて、
SIMD並列演算に特化したアーキテクチャなの。
演算器見れば、整数演算が浮動少数演算に比べて劣らないって気付くだろ。
根拠plz。
SPEは整数演算も浮動少数演算もほとんど変らない。
よく勘違いしてる人がいるが、浮動少数演算に特化してるんじゃなくて、
SIMD並列演算に特化したアーキテクチャなの。
演算器見れば、整数演算が浮動少数演算に比べて劣らないって気付くだろ。
>333 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/10/22(土) 16:38:56 ID:tixLPHc3
>ＰＳ3の開発機ってまだテープアウトしてないんだってねぇ。
>発売は1年後かい？
>それとも、断念して強行発売？w
開発機のテープアウトまだーｗｗ
>ＰＳ3の開発機ってまだテープアウトしてないんだってねぇ。
>発売は1年後かい？
>それとも、断念して強行発売？w
開発機のテープアウトまだーｗｗ
ID見れば、tixLPHc3だって気づくだろ。
>>641
でもOAソフトを動かす目的のペンティアムやPowarPCは整数演算に特化したアーキだとも居えるわけで、
半々の能力を持ったSPEは他と比べてやはり浮動小数点演算に特化していると言えると思う
いや、やっぱり特化ってのはおかしいか・・・でもこれだけ本格的な構造でSIMD演算できるコアは他にないしなぁ
でもOAソフトを動かす目的のペンティアムやPowarPCは整数演算に特化したアーキだとも居えるわけで、
半々の能力を持ったSPEは他と比べてやはり浮動小数点演算に特化していると言えると思う
いや、やっぱり特化ってのはおかしいか・・・でもこれだけ本格的な構造でSIMD演算できるコアは他にないしなぁ
>>644
既存のバイナリを動かすのに特化したアーキテクチャと言うべきだろうね。
あと、敢えて言うならスカラ演算に特化しているとか。
まあ既存の方向性が整数スカラ演算を伸ばす事にあったから、
その方向性と違うという点で確かに浮動少数寄りではあるけど、
整数でもSIMDの並列性に合う演算なら性能が伸ばせられるからね。
既存のバイナリを動かすのに特化したアーキテクチャと言うべきだろうね。
あと、敢えて言うならスカラ演算に特化しているとか。
まあ既存の方向性が整数スカラ演算を伸ばす事にあったから、
その方向性と違うという点で確かに浮動少数寄りではあるけど、
整数でもSIMDの並列性に合う演算なら性能が伸ばせられるからね。
646 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 17:28:59 ID:fIYV6WAT
そんなにむづかしく考えなくても出川理論により半導体の性能はトランジスタ数に比例するから
SPEの性能はPPEの1/2だよ。
SPEの性能はPPEの1/2だよ。
664 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2005/10/22(土) 17:27:06 ID:hkc9VP340
>>663
MSはなぜ巨額の裏金を使ってワーナーやパラマウントを抱き込もうと
したか不思議でしょうがなかったがようやくわかった。
それはXbox360へのHD DVDドライブの搭載がコスト的にもスケジュール的にも
ほぼ不可能な状態だからだ。
それでMSはハリウッドメジャーを全部味方につけてソニーの戦意を
喪失させ有利な条件で規格統合しBlu-rayを消滅させた後、
Xbox360に普通のDVDドライブを搭載して発売しようと目論んだんだのだ。
ライバルを消滅させれば危ない橋を渡る必要はないということだ。
>>663
MSはなぜ巨額の裏金を使ってワーナーやパラマウントを抱き込もうと
したか不思議でしょうがなかったがようやくわかった。
それはXbox360へのHD DVDドライブの搭載がコスト的にもスケジュール的にも
ほぼ不可能な状態だからだ。
それでMSはハリウッドメジャーを全部味方につけてソニーの戦意を
喪失させ有利な条件で規格統合しBlu-rayを消滅させた後、
Xbox360に普通のDVDドライブを搭載して発売しようと目論んだんだのだ。
ライバルを消滅させれば危ない橋を渡る必要はないということだ。
みすったｗ
663 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2005/10/22(土) 17:22:52 ID:89rJQdFK0
ソニーはなぜ巨額の裏金を使ってワーナーやパラマウントを抱き込もうと
したか不思議でしょうがなかったがようやくわかった。
それはＰＳ３へのＢＤドライブの搭載がコスト的にもスケジュール的にも
ほぼ不可能な状態だからだ。
それでソニーはハリウッドメジャーを全部味方につけて東芝の戦意を
喪失させ有利な条件で規格統合しＨＤ ＤＶＤを消滅させた後、
ＰＳ３に普通のＤＶＤドライブを搭載して発売しようと目論んだんだのだ。
ライバルを消滅させれば危ない橋を渡る必要はないということだ。
663 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2005/10/22(土) 17:22:52 ID:89rJQdFK0
ソニーはなぜ巨額の裏金を使ってワーナーやパラマウントを抱き込もうと
したか不思議でしょうがなかったがようやくわかった。
それはＰＳ３へのＢＤドライブの搭載がコスト的にもスケジュール的にも
ほぼ不可能な状態だからだ。
それでソニーはハリウッドメジャーを全部味方につけて東芝の戦意を
喪失させ有利な条件で規格統合しＨＤ ＤＶＤを消滅させた後、
ＰＳ３に普通のＤＶＤドライブを搭載して発売しようと目論んだんだのだ。
ライバルを消滅させれば危ない橋を渡る必要はないということだ。
＞既存のバイナリを動かすのに特化したアーキテクチャと言うべきだろうね。
PCは仕事で使うもの、職場の計算機だったから、CPUはこの範疇からずっと出れなかったんですよねぇ
PCは仕事で使うもの、職場の計算機だったから、CPUはこの範疇からずっと出れなかったんですよねぇ
>>650
OA処理なんかは苦手というか、SPEよりもっと速いコアがあるよね
逆に３Dで使う頂点処理などはSPEの独壇場。
SIMD演算の為だけにトランジスタを割いてるから、この手の処理させると他のCPUは追従できない
OA処理なんかは苦手というか、SPEよりもっと速いコアがあるよね
逆に３Dで使う頂点処理などはSPEの独壇場。
SIMD演算の為だけにトランジスタを割いてるから、この手の処理させると他のCPUは追従できない
>>652
LSとかリングバスとかその辺りのCellの設計ちゃんと理解した上でそう思うんだが（ｗ
LSとかリングバスとかその辺りのCellの設計ちゃんと理解した上でそう思うんだが（ｗ
痴漢の自爆テロスレ
>>655
俺がいつ「なんでもかんでもSPEの方が高性能だ」とか「CellにMacOSのせる」なんて言ったんだ？
勝手に尾ひれつけてお花畑か。お前の能膿んでるぞ。
Tr数からCellはそんなに性能でないという主張に対してもっとCellの構造を理解しろといったまでだ。
俺がいつ「なんでもかんでもSPEの方が高性能だ」とか「CellにMacOSのせる」なんて言ったんだ？
勝手に尾ひれつけてお花畑か。お前の能膿んでるぞ。
Tr数からCellはそんなに性能でないという主張に対してもっとCellの構造を理解しろといったまでだ。
GKの捏造スレかここは
痴漢のお笑いスレです
ものすごい数の単発IDだ
多分一人でやってるんだろうけど
多分一人でやってるんだろうけど
そういや、秋葉原エンタ祭りでPS3シアターの上映が今日は18：30から
あるみたいだけど、やっぱTGSで出た映像の再放映みたいな感じかね
あるみたいだけど、やっぱTGSで出た映像の再放映みたいな感じかね
自分が1人でやってるから相手も一人だとおもってるんだろ
単発の煽り文句はVSスレへ・・・
>>661
お前が単発IDな事実をどうすべきか
お前が単発IDな事実をどうすべきか
>>656
その理屈からいくとTr数は少なくてもeDRAMと統合シェーダーを実装したXenosGPUが
RSXより高性能だとも言えるってことだよな（ｗ
おまえらいつもTr数＝性能だって言ってるくせにPS3のことになると簡単に持論を
くつがえすのがワロスって言ってんだよ、このハゲ！
その理屈からいくとTr数は少なくてもeDRAMと統合シェーダーを実装したXenosGPUが
RSXより高性能だとも言えるってことだよな（ｗ
おまえらいつもTr数＝性能だって言ってるくせにPS3のことになると簡単に持論を
くつがえすのがワロスって言ってんだよ、このハゲ！
だから東芝のデモでcellなんかたいしたことないと
わかったでしょ？
あれは低フレ、背景真っ白、低解像度、低精度なんだよ
わかったでしょ？
あれは低フレ、背景真っ白、低解像度、低精度なんだよ
>>666
さすがにつりだよな
さすがにつりだよな
>>664
Xenosは最初から帯域って部分で足かせがあるじゃん。
だけど、アーキテクチャの分もしかしたらその足かせを跳ね返す”かも”とは言われてた。
現実出てきた物見て夢破れたけどね。
トランジスタ数が基本になるのは当然で、その上で帯域性能やアーキテクチャ部分の工夫で
どれだけ差を埋めるかって流れだと思うけど。
そうじゃなきゃそもそもこのスレでXenosのゼの字も出るわけ無いじゃん。
最初からロジックのトランジスタ数はお話にならない程少ないのは分かってるんだから。
Xenosは最初から帯域って部分で足かせがあるじゃん。
だけど、アーキテクチャの分もしかしたらその足かせを跳ね返す”かも”とは言われてた。
現実出てきた物見て夢破れたけどね。
トランジスタ数が基本になるのは当然で、その上で帯域性能やアーキテクチャ部分の工夫で
どれだけ差を埋めるかって流れだと思うけど。
そうじゃなきゃそもそもこのスレでXenosのゼの字も出るわけ無いじゃん。
最初からロジックのトランジスタ数はお話にならない程少ないのは分かってるんだから。
>>667
東芝デモを批判するひとは、中がわかりやすいからいいじゃない。
東芝デモを批判するひとは、中がわかりやすいからいいじゃない。
現実出てきた物といえばPS3もこれですが？
これらはさらに醜いものですね
koeiのオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/driving/fatalinertia/media.html
Fifth Phantom Saga （PS3）
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
Sonic the Hedgehog (PS3)
http://media.ps2.gamespy.com/media/770/770960/vids_1.html
640 x 360 推奨
I-8
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_i-8_df_hd.wmv
これらはさらに醜いものですね
koeiのオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/driving/fatalinertia/media.html
Fifth Phantom Saga （PS3）
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
Sonic the Hedgehog (PS3)
http://media.ps2.gamespy.com/media/770/770960/vids_1.html
640 x 360 推奨
I-8
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_i-8_df_hd.wmv
>>668
つまりSPEは低性能ということですね。
つまりSPEは低性能ということですね。
Tr数は重要な指数だがTr効率の方がより重要
eDRAMは帯域こそ広いものの効率はさほど良くないのは
PS2のGSで実証されてる。統合シェーダは３Dグラフィックを
多用しない通常のPC用途では効率良いだろうが
ゲームには多用されるのでむしろ非効率に成り兼ねない
eDRAMは帯域こそ広いものの効率はさほど良くないのは
PS2のGSで実証されてる。統合シェーダは３Dグラフィックを
多用しない通常のPC用途では効率良いだろうが
ゲームには多用されるのでむしろ非効率に成り兼ねない
東芝デモは他のプロセッサで処理しても話にならない物しかできないという事が解らない
ド素人が難癖つけてるだけだからな。話にもならん。
ド素人が難癖つけてるだけだからな。話にもならん。
SPEはマルチコアの問題を解決する案の１つなんだが
マルチコアにどういう問題があるのかも理解していなければ
SPEに対しては「単体性能」でしか評価できんのも仕方あるまい。
単体性能でもかなりのもんだけどｗ
マルチコアにどういう問題があるのかも理解していなければ
SPEに対しては「単体性能」でしか評価できんのも仕方あるまい。
単体性能でもかなりのもんだけどｗ
PS2はeDRAMだからこそ 6年も現役でやってると思われ。
GSのロジックTrは1000万、X-GPUの1/6にも満たない。
上手く使いこなせばまだまだ現役で十分いけるぞ
GSのロジックTrは1000万、X-GPUの1/6にも満たない。
上手く使いこなせばまだまだ現役で十分いけるぞ
>>676
そら、SPEを最大限に生かしたコードは、12月のRSX待ちなんだからしょうがないだろう。
そら、SPEを最大限に生かしたコードは、12月のRSX待ちなんだからしょうがないだろう。
ヘテロジニアスのマルチコアは Intelでも
2010年以降の話だから、 単体でどうのこうの言われるのは
仕方が無いと思う。
誰も想像できない変化だしね
実際にゲームが出てくればわかるようになるのでは？
2010年以降の話だから、 単体でどうのこうの言われるのは
仕方が無いと思う。
誰も想像できない変化だしね
実際にゲームが出てくればわかるようになるのでは？
>>675
ムービングターゲットなんてPC用のCGアプリや映画でとっくに使っている技術で
めずらしくもなんともないけどな。
東芝デモで髪の毛がなびいたりドライヤーをあてて毛が乱れたりすれば凄いと
思うが単にかつらのせただけで遅延までしているようじゃ評価出来んよ。
ムービングターゲットなんてPC用のCGアプリや映画でとっくに使っている技術で
めずらしくもなんともないけどな。
東芝デモで髪の毛がなびいたりドライヤーをあてて毛が乱れたりすれば凄いと
思うが単にかつらのせただけで遅延までしているようじゃ評価出来んよ。
>>678
俺はその説に組しない。PSPは当初混載の8Mしか無かったが
外付け32Mに変更された。どちらが良かったかは言うまでも無い
GSももっとﾀﾞｲをロジックに割いて外部に8M以上付けた方が
良かったはず。なんせ発色ではDCにすら劣るってのが実体だから
俺はその説に組しない。PSPは当初混載の8Mしか無かったが
外付け32Mに変更された。どちらが良かったかは言うまでも無い
GSももっとﾀﾞｲをロジックに割いて外部に8M以上付けた方が
良かったはず。なんせ発色ではDCにすら劣るってのが実体だから
>>679
10月末になるというのにリークさえないとはRSXマジで出来てないんだな。
10月末になるというのにリークさえないとはRSXマジで出来てないんだな。
>>681
なんで、PC用のCGアプリや映画と、リアルタイムに処理してるものを比べるの？
>>682
それなら、セガの「フィフス」が使ってるんじゃないかね？
あれ、物理エンジンAGEIAのやつ使ってたはずだし。ソニックはHavokだけど。
>>684
SCE内で完結してるんだから、そうそうリークなんて出ると思えないが。
なんで、PC用のCGアプリや映画と、リアルタイムに処理してるものを比べるの？
>>682
それなら、セガの「フィフス」が使ってるんじゃないかね？
あれ、物理エンジンAGEIAのやつ使ってたはずだし。ソニックはHavokだけど。
>>684
SCE内で完結してるんだから、そうそうリークなんて出ると思えないが。
DCの発色うんぬんはNECの功績だと思うが。。