ブルーレイディスクはPS3にとって武器か?足枷か?5
2 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 19:37:43 ID:mIRXr7Oh
PS3が足枷かもわからんね
ねーよw
・ゲームでしかBDを使わないPS3…
BDはPS3の武器となりうる(現存メディア容量のどれよりもデカい)
・BDプレイヤーも使うPS3…グレー
一方、PS3はゲーム機能のみを考えた場合、生き残るか?
・DQ/FFが出れば生き残る
・PS2互換機能があるから生き残る
よってPS3は最初そこそこ売れ、BDは規格として成功したものとなり、
製造コストが下がるからBD/HDDレコーダも適正価格で販売され、
PS3のBDも生き残るしBDもPS3の武器となる。
※初号機のクォリティについては省略
アンチの痛い燃料投下お待ちしてますw
アンチ呼ばわりする時点で私は偏重していますと言っているようなもんだ
8 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 19:46:35 ID:B2KB5cLB
ゲーム機として魅力がないんだがPS3。
なんだろう、映画はゲーム機で見るつもりもないし。
9 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 19:54:27 ID:u6cplsWF
×デメリット
・BDドライブのコストが高いので価格競争に弱い
・BDが普及するか分からないので当面は付加価値が低い
○メリット
・大容量
・次世代DVD戦争にBDが勝利すれば追い風となる
・普及しなかったら独自ディスク&大容量でコピーしにくい
・リンスがいらない
10 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 19:56:22 ID:xaNEVbbA
お肌に優しい弱酸性
\29800で売ればいい。
12 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 20:11:27 ID:rp2eEAUv
>>12 その割にはぞくぞくとコンテンツホルダはぞくぞく逃げてるよな
その位の説明は受けてるんだろうに・・・何でかね?
★ブランド価値、ソニーが1位…野村総研
・野村総合研究所は11日、企業のブランド価値を金銭で評価するサービスを始めたと
発表した。それによると、1位はソニーの5兆9762億円で、以下、ホンダ3兆2723億円、
松下電器産業2兆4756億円などと続いた。同総研は、投信会社によるブランド価値の
高い企業を中心とした投資ファンドの設定や、投資家の投資判断などに活用してもらう。
ブランド価値は、経済産業省の研究会が開発したモデルを基に
(1)競合企業に比べどれだけ高い価格で販売できるか
(2)固定客の存在により長期にわたり安定した販売量を確保できるか
(3)ブランドを活用した異分野、海外での売り上げ
−を数値化し算出した。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005101169.html
15 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 20:26:44 ID:rp2eEAUv
>>14 これぞ「FUDの王道」といった感じですか
夢を見るならPray Station 3 \14,800
しかし現実はPlay Station 3 \98,000
歩留悪いBDゲームソフト1枚 \12,800
夢を失ったゲームと子ども達 \ -
17 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 20:27:20 ID:xaNEVbbA
18 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 20:27:27 ID:Ci8aEJX4
野村はGK!
2倍速が載るんか?
原価はともかく、搭載/非搭載で定価が同じなら、BD搭載したほうが圧倒的に良いが、
PS2のDVD再生機能のような、「発売時の追い風」にはならんと思うよ。
一般のBDデッキにとっては、PS3のBD搭載は追い風になるかもしれんが。
23 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 22:40:58 ID:caMWE3Ct
974 :名無しさん必死だな :2005/10/11(火) 18:27:18 ID:UlmvH5gN
GKが必死に「次スレいらね」を連呼してるのに笑ったw
このスレで書かれてたことはよっぽど都合の悪い意見だったらしい。
誰か自スレ立ててくれw
「BDはPS3にとって武器になるか足枷になるか?5」
「ブルーレイディスクはPS3にとって武器なのか足枷なのか?5」
ゲハ住人的には足枷と判断するよなw
逆だろ逆!!
これからBDはどんどんメジャーになりPS3への追い風になる。
ほんとバカなID:UlmvH5gN
24 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 22:51:04 ID:UlmvH5gN
前スレのログを読んでそれが言えるかw
的確な意見には煽りしか返せないGKがw
25 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 22:52:52 ID:xaNEVbbA
本人キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
26 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 22:53:28 ID:UlmvH5gN
GKは前スレで妊娠痴漢を使うのはGK扱いでいいと言われて
アンチという言葉を使う作戦にしたようですw
BDアンチってなんだよw
27 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 22:54:52 ID:UlmvH5gN
前スレをさらっとまとめると、BDは成功するだろうが
PS3の成功は怪しいって流れだったな。
BD成功のためにPS3は利用され犠牲になると。
>>27 あー、それはすっげーありえる。
初期の廉価版BD-ROMプレイヤーとして売れるが、
DVDプレイヤーと同様、すぐ対抗機種が発売されるのは火を見るより明らか。
PS3が生き残るかどうかは…ソフト次第か、結局。
29 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 22:58:57 ID:1qHcxU+I
次世代機買ってきて
いざセットして電源入れて
次世代ゲームを遊んで「ふ〜ん、HD画像はさすがに奇麗だな〜」と一人語といいつつ1〜2時間プレイ
飽きたのでゲームやめる。
そして次におこなう行動は〜
ここから次世代比較↓
360の場合 Liveでおしゃべり試してみようと心みるもキモオタの鼻息ウザくて電源切る そのまま何週間も稼動せず。
PS3の場合 一緒に買ってきたBD映画みる1〜2時間。見終わったらオンラインでいろいろ情報交換して遊ぶ。
彼女や友達や家族とかもHDTVでのフルHD映画見たくてPS3引っ張りだこ。
と現実をシュミレーションしてみましたよ。
30 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 22:59:11 ID:UlmvH5gN
BDアンチがいるというならBD信者もいるってのかw
GK以外にマジモンの信者なんているのか?
GKが必死に有利な話をテンプレ化しようとしてるあたり、
そんなものいないって実状をよく表しているようだがw
31 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 23:00:56 ID:xaNEVbbA
GKなんて使う奴がまともな意見いえるのか?
32 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 23:03:03 ID:UlmvH5gN
ゲハでその意見はなんの効果もないぞw
なにしろGKの認知と対策の特に進んだ板だからなw
33 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 23:06:29 ID:xaNEVbbA
(;^ω^)
>>30 別にBDでなくてもいいんだが、HD-TVを普及させるための「材料」としてHD-DVDなりBDには期待している。
もういい加減NTSCの呪縛からは逃れたいところ。
こんなぼけぼけで色基準もないものをもういったい何年使ってるんだよ…情けない…
技術者の端くれとして、NTSCには早く退場してもらいたい、とマジ思う。
>>31 GKは実在してただろうが。
BDおよびPS3はHD画質を売りにする以上、
PS3には当然D端子やコンポーネント、またはHDMIケーブルがついてないとな。
コンポジットでHDTVにつなげば、売りの高画質も死んでしまう。
そこら辺は考えているのだろうか?コストダウンのために削るとの見方しかできない。
36 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 23:12:54 ID:95pTu+Mh
あれっ、今回はGKの食いつきが悪いなー
いつもなら、BDまんせーしている時期なのにw
議論すれば議論するほど、不利になるのが解ったのかw
濡れの意見としては、BD登載してもいいが、値段を安くしろ。
ゲーム機としてはBD積まなければ、安く提供できるんだから、
ゲーム機とセット販売のようにBDを積まれて値段も上げられたんじゃ
ゲーム目的で買ってるもんにとっては、無駄以外のなにもんでもないからな。
後、タイマー、初期不良、欠陥品は当然無しで。
37 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 23:13:01 ID:Shgzj/vu
そりゃDVDよりははるかに武器になるだろ
数万円のゲーム機でHD映画が見れるんだからな
ケーブルなんて付けなくていいよ
色々な種類のゲーブルから選べるようにしてほしい、別売りでいいから
HDを売りにしていても、ほとんどのユーザーがまだそんな環境じゃない
39 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 23:18:05 ID:ylCvQOT9
ソニーだったら普通のDVDソフトでも
PS3ならHD映画として見れるとか
宣伝しかねませんね
40 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 23:22:28 ID:UlmvH5gN
42 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 23:26:20 ID:UlmvH5gN
43 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 23:29:19 ID:UlmvH5gN
もっとも、まだ本当の話かどうかはわからないから議論中みたいだがね。
44 :
名無しさん必死だな:2005/10/11(火) 23:37:05 ID:bo8arPJO
>>29 妄想が激しいですね。とうとうここまでGKの質が落ちたか。
>>29 ついでに突っ込んでおくと
シュミレーションじゃなくてシミュレーション、だな
アンチって今まではHDDVDに負けるとか言ってたのにさー
結局BDが勝ったら次はPS3の値段だ初期不良だのって答えの出ない所に逃げ込むよな。
なんか中国やら韓国の外交みたいだな。
東芝信者をよそおって、360かおーぜ!っとか言ってたアホ市ね
他の板に先週現れた。
当然、叩かれてたけどw
否定派を即アンチ呼ばわりする所が余裕が無い証拠
んな事ないよ俺自身PS3はまだ必要無いよ
でもねいきなりBD脂肪wwww
とか書くおバカがイッパイいるから話になんない訳よ
>>49 みんなわかってるって。
そっとしといてやれ。
32 名無しさん必死だな New! 2005/10/11(火) 23:03:03 ID:UlmvH5gN
> ゲハでその意見はなんの効果もないぞw
> なにしろGKの認知と対策の特に進んだ板だからなw
今日一番ウケたレス。思わずふいた
ちゃんと筋道たてて否定するアンチなら答える気にもなるが
俺はいらないだの
PS3の値段だの
答えようのない話にならない書き込みするやつがアンチには多いって話
わかる?
「未完成品?冗談じゃないPS3の能力は現状で100%発揮できます」
「BDソフトがでていない」
「BDソフトなんて飾りです。エライ人にはそれがわからんのです」
「PS3の能力 さっきの説明で理解できるが 私にCell、使いこなせるかな?」
「Cellの評価は未知数です。保証できるわけありません」
「はっきり言う気に入らんな」
「大手ソフトハウスなら使いこなせると思いますよ。」
「信じよう」
筋道立った否定論にはGKはまともに反論できずスルーしていたのが前スレ。
HD-DVDは歩留90%いってるっとか宣言してるのに、ブルレイが何も言わないのは比較に
なる位の歩留になっていないのだろう。技術的にもコスト的にもHD−DVDが有利なのは明らか。
だから積極的に映画会社に根回ししてブルレイ支持を発表させて、ブルレイ勝ち組をアピールし
HD-DVDを買い控えさせ、PS3でなし崩しに持っていこうというハラなのではないでしょうか・・・
ブルレイがPS3の武器って言うのは逆じゃないか?PS2の時のDVDは武器だったけど。
となると、結局PS3が魅力的かどうかで決まる気がするな。ALL or Nothingで。
> 筋道立った否定論
>>20 どこが筋道なんだか笑ってしまうなぁ
>>55 パラマウントは東芝などの「HD―DVD」を支持していたが、米映画大手で初めて両方式での発売に踏み切る。
どちらの規格が主流になるかのカギは、米ハリウッド勢の選択が握っている。業界ではパラマウントの動きが 「BDで一本化するための布石」との見方もあり、HD支持のワーナー・ブラザースの出方が注目される。
パラマウントは、ソニーの次世代ゲーム機「プレイステーション3」がBD再生機能を備えることを重視。
記録容量の大きさや海賊版の防止技術なども評価し、「高精細の長編映画や特典コンテンツなどに適している」 としている。
----------------------------
ゲハのアンチよりハリウッド映画会社が自陣営を裏切るそしりを受けてまで「PS3を重視」してBD陣営につく。これで明らか
>>55 1層BD-ROMはこんなもん
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050525/pana.htm ソニー
シンギュラスの製造ラインが1層ROMについて歩留まり95%を達成したと発表している。
松下
モニタにはBD-ROMで規定されている厚みの精度(±3μm)に収まっているディスクが
96〜97%程度と高い歩留まりが表示されていた。
松下2層BD-RE
松下の2層BD-REは当初、相当に製造が難しくほとんどできなかったそうだが、
本格稼働予定直前に70%以上の歩留まりを実現しているという
問題は2層BD-ROMで、ROMより高難易度の2層BD-REが70%以上
2層BD-ROMは80%ってところか
これをHD DVD並みの90%にもっていくかが課題かな
>>54 このレス、絶対スルーするなよ??
前スレの筋道の立った否定論とやらを↓に貼れ!
語れば語るほど妊娠が辛くなっちゃう・・・
あ、IDおしぃ
NO!DS(DSはいらない!)ワロスw
>>24 および
>>54 24 名無しさん必死だな New! 2005/10/11(火) 22:51:04 ID:UlmvH5gN
前スレのログを読んでそれが言えるかw
的確な意見には煽りしか返せないGKがw
その的確な意見とやらを↓に貼れよ。
貼れなかったらおまいの負けだぞw
>>48 肯定派を即GK扱いする余裕のない(以下略
12cmのディスクってやっぱでかすぎると思う。
66 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 05:46:16 ID:dwxmuvqz
>>52 まぁ〜脳内の妄想だけで反論してるからな。
普及ははちゃんとソース出してるけど、否定派は一切ソース無し。
このスレ無くなって欲しいのは、アンチだよ。
過去ログ読めば、どっちが説得力あるか一目瞭然だからな。
このスレを第三者に読まれて欲しく無いのは、否定派だろうな。
普及派の俺は胸を張って過去ログ読んで欲しいと言えるが、アンチにはそれができないだろう。
67 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 05:47:33 ID:dwxmuvqz
68 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 05:50:39 ID:Ot2IF/Re
ブルーレイプレイヤー普及に暗雲 高価すぎてついていけず
http://www.xbox365.com/news.cgi?id=GGuLdPPLrP09291544 ゲーム開発者がPlaystation3のために展開するのが非常に高価であるので、
彼らのゲームを安価なXbox360開発環境に移していると報告しています。
日本のゲーム産業では、多くの人々がクタラギに対する信用を失くしています。
PS3に残る開発者は任天堂のGameCube時代より悪いレートになっています。
ジョンCarmackのように、数人の開発者が公にXbox360を優先することを発表しました。
しかし、その数は増加しているかもしれません。
PS3版Condemnedが最近キャンセルされたことはこれを示しています。
>>68 とても記事とは呼べるレベルのもんじゃないなw
大手でPS3に参入していないところって、無いしな
70 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 06:19:49 ID:IFHA+keS
>>31 確かに。
本気でソニー社員と思ってる訳じゃないだろうし。
GKという名称を妊娠痴漢と同様、蔑称として使ってる訳だからね。
>>67 元々、メディア価格はそれ程心配されるような材料じゃない。
問題はドライブの方
これでPS3が高価になるかSONyの今期大赤字かの選択を強いられる。
まぁ、普及の為に安くしなければならない、現在の体力では普及価格にも出来ず決算配慮の
高価で赤字って中途半端な価格になるとは思うが。
>>71 PS2の時も全く同じことを言われていたな
73 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 07:11:12 ID:fTZeLPNl
言われてねーよw
PSXの時は「衝撃的な価格」発言のせいで
似たような事言われてたけどな
結局まあ妥当な価格だったが
>>73 はぁ? DVDプレイヤー乗っけたことで、高くなる、無駄って
さんざん言われていた事だが
75 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 07:16:09 ID:fTZeLPNl
>>74 定期的に「PS2が出る時も妊娠はDVDは無駄だって叫んでた」
って言い出す奴が出るんだがアレは君かね?
77 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 07:23:18 ID:fTZeLPNl
いや、そんな事実なかったから
認識改めておきなよ
>>77 はいはい、PS2もPSPも予想通りの価格でしたね
NO!DSは不眠不休かよ。信仰心強いな。
頑なな子だな…
>>80 つーかさ、初期のPS2は売るたびに赤字だった事実も知らないって事かね
無いと話にならんが実質BRは足枷
PS3マジ脂肪
>>81 あの時はフラットテレビが馬鹿売れしてエレクトロニクス部門が絶好調だから耐えられたと言えるが。
今回は真っ赤っか状態でやるってのがギャンブル。
PS3の重みに耐えられないかも・・・ DVDドライブにしておけば、足かせにならずに済んだもの。
>>83 PS2の赤字分を補填したのはPSの利益
ソニーとSCEIは別々に決算してただろ?
>>81 内部に居たなら、そういう風に感じるのもまあ分かるが
少なくともオレの周りじゃ赤字になるし無駄だから
DVD採用やめろなんて意見聞いたことなかったけど
DVDの映像ソフトが見れるのは勿論
CD何枚組とかってソフト沢山出てたし
みんな歓迎してたけどなあ、DVDってメディアを
>>85 >オレの周り
ってのは狭すぎやしませんか
いや、あんたも当時DVDが批判されてたって
自分で言ってるだけじゃないの
>>84 お互いソースがないから何とも胃炎が
仮にそうだとしても、現在のSCEはそんなに儲かっていないだろ?
SCEもイマイチ、ソニー母体も火の車、こんな状態ではPS3の重みに耐えられないと
考えるのが自然だ。
>>87 高くなるからDVDなしバージョン用意しろ、とかいう意見聞いたこと無い?
あのときはセガ、任天堂ファンのPS2たたきがものすごかった
おまいが見たことなくても、容易に想像つくだろ?
なんでセガ任天堂ファンが
DVD無しバージョン用意しろなんて言うんだよ
あんたこそ極一部の狭い範囲の声を都合よく拾ってるだけじゃないのか?
>>90 おまいはアンチというものを分かってないなw
なるほど
ここでブルレイが足かせになりかねないと主張する声を
すべてアンチだと断じるのには、そういう根深いものがあった訳だ…
PS2の時はSCEも初めのうちはDVD再生機能をのっけるのに消極的だったと思うけどね
インタビューのたびに「DVDは再生できますか」と聞かれ、困ったように「検討中です」を繰り返してた
戦略的に再生機能を搭載したというよりは、むしろ世論に押し切られる形でのせたと思うんだけど・・・
それが思った以上に大当たりしたと。
さて今回はどうなるんだろう
>>92 そうじゃないって
高いドライブを乗っけて、リリース初期は赤字で、
さらにその赤字をソニーに頼らず前世代のゲームで補填したという
紛れもない前例があるってこと。
常識だろが
>>5 > ・BDプレイヤーも使うPS3…グレー
> ・DQ/FFが出れば生き残る
> ※初号機のクォリティについては省略
この辺りが味噌だな、この文章。
PS2は、
1.VHS→DVDへの移行時期で、普及の伸びは鈍かったが、ユーザーはそれなりに興味を持ってた。
2.マトリクスという大物が登場した。
3.一般のDVDプレイヤーが3〜5万した時期に、4万円という価格で投入した。
PS3は、
1はともかく、
2はないし、
3は微妙だな。「再生機」としての価格になるし。
BD成功はほぼ確実だが、それで一般人のPS3購買意欲を刺激するには弱いと思うよ。
98 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 09:59:17 ID:/g9KZKg4
DVD-RAM.DVD-RW →無劣化高速ダビング→ HD DVD
DVD-RAM.DVD-RW →再エンコ等速ダビング→ BD
過去資産の退避はHD DVDしか選択肢ないじゃん。
BDオワッタ。
よってPS3の足かせ決定。
じゃあレボにBDついてて
PS3についてなかったら任天堂信者はなんていうの?
ヒント:枯れた技術の水平ナントカ
GCにDVD付いたQについては
基本スルーだった気がするが。
Qは任天堂が作った(売った)ものじゃないし、とかそんな感じかね
103 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 11:15:04 ID:T9FARFhO
>>101 豚がQの存在を無かった事にしてたのはPS2のDVD再生機能を叩くときだけ
Q自体はマンセーしてたじゃん、生産やめたら黒歴史にしてるみたいだけど
存在を無かった事にもしてないし
PS2のDVD再生機能なんか叩いてないし
Q自体をマンセーしてないし
黒歴史にもしてない気がするんだが
たしかにPSXは黒歴史だ
ブルーレイでよみがえるのか
>>96 > 3.一般のDVDプレイヤーが3〜5万した時期に、4万円という価格で投入した。
DVDプレーヤーの価格がそこまで下がったのも、PS2の存在が大きいと思うんだがどうだろう?
PS2の価格発表を見て、慌てて他社が追随してきたように思える。
GCにDVD使わなかったのは明らかに失敗だろ
あれじゃDCみたいなもんだ PSOの糞キーボードには笑ったよ
>>107 他社がPS2みて価格を下げたのは確実。
でも他社の安いプレイヤー買うよりも、+10000円で
最新のゲームが遊べてDVDも見れるんだから
PS2のほうがお買い得感が大きかった。
>>110 DVDプレーヤーの時と違って、今回は低価格BDプレーヤーとしてのPS3のことを各社とも織り込み済み。
PS3と直接競合するような低価格機は出さずに
1.再生専用機では、高級路線でマニア層をターゲットにした商品展開をする。
2.再生専用機は出さずに初めからBDレコのみで行く。
他社はこんな感じになると思うがどうだろう?
低価格機は出さないってことはありえるが、PS3は他にもCELLというお荷物がある。
CELL+BDでさていくらになるかだが、それが松下はじめBD陣営が出すであろう
エントリーモデルプレイヤーより高いのは確実じゃなかろうか。
ゲーム市場にPS2のときのような高揚感がなく、BD市場はセル・レンタルともに当時
のDVD市場にまで追いついていない現状、おまけ付プレイヤーを高い金出して、
HDTVを所有しHD市場立ち上げに特攻するAVマニアが買うとは思えん。
結局PS3はゲーム機としての魅力のみで対上げは勝負するしかないと思うんだが。
BDプレイヤーに期待する層と、PS3に期待する層はまったくべつもんだと思う。
>>111 2の「レコ」のほうが需要というか、期待が大きい気がする。
誰か書き込んでたが、サッカーやスポーツの試合をDVDメディア1枚に収めようとすると、
結構画質を落さんといかんワケで、やはりBDなり新メディアが欲しくなる。
HDDレコーダーが売れ筋商品として普及し、好きな番組をメディアに保存することは
すでに当たり前なので、ただ「見る」だけじゃ訴求力がイマイチのような気がする。
>>113 最終的に市場が要求しているのは間違いなくレコーダーだというのにはまったく同意。
ただ立ち上げからレコーダー投入となると割高感から失速する可能性もあるからなあ・・・
でもプレイヤーはPS3に任せて、BD陣営がレコーダーをかなり安価で投入すれば
BD市場一気に立ち上がるだろうし、PS3にも追い風になりうるな。
レコーダー持ってたらプレーヤーいらなくね
地デジチューナー付きHDD+DVD+BDレコなら15万までOK!
オレはだけど
>>112 「おまけ付きプレーヤーをAVマニアが買うとは思えない」には同意。多分10万円以上の高級機
を買うだろう。でも、言ってることが矛盾してない?
> CELL+BDでさていくらになるかだが、それが松下はじめBD陣営が出すであろう
> エントリーモデルプレイヤーより高いのは確実じゃなかろうか。
AVマニアがPS3を買わないとすると、このエントリーモデルを買うのは誰になる?ソフトもろくに
ない初期の段階で、「PS3より安いから」という理由で再生専用機を買う一般層がいるとは思えないが。
>>113 俺もそう思う。BD再生専用機の市場はマニア層だけで収束して、BDレコが家電メーカーの主戦場になる
と思うよ。
いや、レコーダー買う人がPS3買うってんじゃなくてですな。
安価でレコーダー投入、AVマニア中心にBDミニマム市場形成、セル・レンタルともに
それなりの形が整えば、PS3買った人たちがその恩恵を得られるから付加価値と
なりうるな、と。
PS3に真っ先に飛びつくような連中は
BDとかのレコに飛びつく連中と同じ層だとおもう
>>119 BDレコとかに飛びつくAVマニアってのは、かつてオーディオマニアだったりする
ので結構オッサンが多いよ。
>>114 高画質「だけ」でどれだけ訴求できるかなんだよね。
現在のTVは、ブラウン管よりも液晶が売れてるのが事実なワケだが、
購入者全員が、ハイビジョン放送やデジタル放送地域といった
「画質」に関することを考慮して購入してるワケではなく、
ベガエンジンを積んでないハッピーベガの購入者のように、
「画質はイマイチでも、大画面の安い液晶だから買った」って人も多いはず。
北米なんかでは、「画質が落ちても安くて大画面。設置できる広い家がある。」ってことで
リアプロの市場がしっかり存在してたりする。
AVにいくら銭つぎこんでもワケないぜ!って人は確実に存在するが、
現在の環境でBDの画質を堪能するには、
プラス数万〜数十万の出費はよぎなくされる人のほうが、かなり多いと思えるワケで、
そんな一般人を納得させ、サイフの紐を緩めさせるだけのデモが行えるかどうか。
>>117 そういや矛盾してますな。
いやなんか個人的にはHD市場に期待してる層と、次世代ゲーム機に期待してる層が
違うんじゃないかなーって事がメインでいいたかったんス。
つか国内ゲーム市場には二度と当時のライトユーザーは帰ってこないような気が。
うお、IDがかわってしもた。
>>122 PS3ではHDに期待していない層にもBD再生機を広めさせることが出来るのがミソ。
再生専用機やBDレコだけでBD市場を作ろうとするよりは、相当楽になるんじゃないかな。
新メディアを普及させるには、これ以上の良い方法はないのではないかと思う。
まあ、PS3が売れるのが大前提なんだけど。
>>124 その方法論の根幹にあるのが、ゲーム市場絶好時のPS2展開ってのに不安を感じるわけです。
仰る通りPS3が売れるのが大前提。
つまりBD市場にとっては間違いなく武器のひとつなんだけど、ゲーム機としてのPS3にとっては
当時のDVDレベルの市場もなく、ドライブの単価は高く、二倍速ドライブであればDVDドライブより
読み込みが遅いという足かせにしかならんキガスるんですよね。
PS2発売当時のDVDプレーヤーって日本では100万台くらいしか出てないんだが。
PS3が余程緩やかに売れても2、3年もあれば最低でも同様の規模にはするだろう。
ただ、現在のようにDVDが普及している中でそこにBD市場が急拡大するかというのは疑問。
BDにする土壌を作ることはできてもDVDほどの市場拡大は見込めないのではないか。
ということでプレーヤーとしてのPS3はグレー。
>>126 ゲーム機としてのPS3にとってBDは武器になるかについては、俺も現時点では何とも言えないなあ。
「ゲーム用媒体としてはDVDの容量で十分で、BD採用はコスト面でのデメリットでしかない。」と見るか、
「次世代機の寿命までDVDの容量では保たない。BD採用による容量の増加はコスト面のデメリットを
上回る」と見るかだよね。
あと、速度面ではどうなんだろう?確かにスペック上ではDVD12倍速>BD2倍速なんだけど、
DVDでは「容量一杯まで使うと内周や2層目で速度が低下する。また、読み込み効率向上の為の
冗長データ配置の自由度がBDより劣る。」というデメリットがある。
BDの容量を生かしたデータ配置最適化で、どこまでスペック上の差を縮められるのか?はたまた
スペックでは上のDVDだが、実際の読み込みにおいて実効速度はどれくらいなのか?
興味のあるところ。
別に開発側はBDの容量に合わせてゲームを作らなければいけないわけではないし
DVDの容量で足りるんならDVDで出すでしょ。
次世代機でeMのようなRPGはDVD4枚組みになってるし、それをみれば使えないよりは使えたほうがいい。
どうするかは開発側しだいだけどDVDの容量に縛られるような足枷にはならないよね。
値段くらいでしょ問題は。
130 :
128:2005/10/12(水) 15:00:05 ID:hyQor/w0
>>129 > 値段くらいでしょ問題は。
だから、その値段が一番の問題なんだけど。BDドライブ不搭載による価格低下のメリットと、BDドライブ
搭載による容量増加のメリット。2つを天秤にかけたとき、どっちが得かってこと。
>>128 現実的には2倍速ドライブでしょうから、実効性能には興味あるところですね。
HDD非搭載前提である以上、ロード地獄か否かはだかい。
>>129 その値段が最大の問題になりかねん気もするわけです。
安けりゃ積むに越したことはないわけですもんね。
CELL+BDドライブで、どの程度の値段になるのか。
普及を前提にコストダウンの目算はすでに立っているBDメディアが、
PS3ロンチ時では実際どういう価格になるのか。
(まあロンチ付近でBDタイトル出るとは考えにくいですが)
早くSCEが本体&タイトルの価格発表してくれればなあ。
そんなもん価格発表されてないのに天秤にかけようがない。
>>132 SCEにとってどうかということを書いたんだけど。実際、DVD搭載という選択肢は初めからなかった
ろうけどね。得だったか損だったかは、次世代機戦争が決着したときに分かる。
CELLもBDドライブも「自社生産」できるからこそ
PS3がコストで有利な点だとおもうが
社外の技術や部品を買いまくって作った糞箱は4000億円も赤字だしたし
PS2も自社技術、生産のおかげでチップの統合化や微細化でコスト削減や小型化できたわけだが
糞箱はいまだにあの巨大っぷりw
しかももうゲームだけじゃ売れない時代だと思うんだが
次世代機で絵や音がよくなるならばデータ容量が増加するのは必然なんだよね。
ゲームジャンルにもよるけど。
供給媒体も次世代メディアを使うのは当然といえば当然かな。
個人的には本体価格が4万5千円以上にならないならOK。
>。BDドライブ不搭載による価格低下のメリットと、BDドライブ
>搭載による容量増加のメリット。
SONYなら部品コストをどんどん下げていって利益をあげるのはまず間違いない
だろうから心配はしてないけどね、本体の最初の値段もその後の値段も。
>>135 俺も個人的に45000下回るなら大したもんだと思う。
ただ容量に関してはナア・・・
トップエンドのPCゲーでも二層DVD使い切ってないのがほとんどである以上、
モデルやテクスチャ、音声でほんとに必要とも思えんのだが。
またぞろムービー地獄ゲーが跋扈するのかなあ・・・
まあそういう部分は個人の趣味志向だから、必要であることは確かなのかな。
>>131 > まあロンチ付近でBDタイトル出るとは考えにくいですが
ロンチだからこそBDタイトルを出す必要があるのでは?せっかく付けたBDドライブ
をアピールしない手はない。少なくとも1本は意地でもBDで出だすと思うが。
>>134 さすがに発売当初は社外調達といえどもDVDの方が低コストでしょう。
どこまで早急に低コスト化を実現できるかがカギだろうね。
>>135 最初の価格から利益を上げるのは難しくないか?PS2も当初は赤字だったと聞いている。
本当のところは関係者でないと分からないので、真偽のほどは不明だが。
HDDを積んでいない時点でなあ、大容量の恩恵無いだろ。
メインメモリが1G積んでいるのなら、まあHDD無しでも何とかなるかなあ
と思うけど。
標準でHDD積んでないからこそ大容量が必要なんだろ?
>>139 HD画質のデータは大容量になるからDVDじゃ足らない。
↓
BD採用
↓
ということは読み込みデータ量も大きくなる
↓
二倍速だとスペック上DVDと変わらない
↓
HDDないとロード地獄の可能性大
ってことでしょ。
まあ実際はモデルとかテクスチャとかでそこまでデータ大型化しないと思うから、
ムービー増えるだけだとは思うんだけどね。
次世代機でロード遅くなるのは痛いな
>>140 >二倍速だとスペック上DVDと変わらない
PS2ってそんなに早かったっけ?
DVDの2倍速とBDの2倍速は一緒じゃないと思うんだが
BDソフト発売
↓
BD画質の映画見たいという欲求が沸く
↓
BDプレイヤー&BDレコは高い
↓
PS3購入
武 器 に な る な 。
>>137 最初からソニー側が利益をあげるだなんて一言も書いてないわけだが。
当然最初は赤字で出すと思う、PS2と同じように。
ただ後々のコストダウンを見込んで最初から無謀な価格では出してこないだろうし
その後も本体価格は下がっていくだろうってこと。
>>136 現状のゲームと一緒に考えては駄目だろ。
最低でも5年の長いスパンで考えないと。
何よりeMのようなゲームがでているという事実。
BD採用は開発者側の足枷にはならない。
PS3にとっては痛し痒しだろうが、 BD規格プレーヤーが 今後のギャルゲー/エロゲー用
プラットフォームとしてPCを凌駕する可能性すらあるので、ある種の層に一気に普及するだろう。
ハイビジョン環境に縁がない人間に対して
「画質がキレイになる」って伝えたくてもTVじゃ伝わらんから
実際に店頭で見てもらうしかないからね。
あとは周囲で盛り上げて「BDを買いたい」と思わせるか。
やっぱ「見たい」と思わせるには、映像タイトルに何を持ってくるかだよな。
「ベルリン忠臣蔵」を出してくれたら、オレが間違いなく買うが。
NTSC/SD解像度から脱却出来るという意味では、VHSから現行DVDでの
高画質化より遥かに大きなインパクトが大きいけれどな。
それにハイビジョンに縁がない層の事を言い出すと、ハイレゾゲーム機としての
PS3やXBOX360の存在意義そのものが揺らいでしまう。
150 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 21:06:34 ID:dv5HX5b/
BDイラネが総意ということで終了か
HD DVDはもっといらないけどな
>>150はHD DVDがよいのか、次世代DVD自体がまだ必要ないのか、どっちだ。
まさか、ハイビジョンTVの普及自体に関しても否定的というわけではないよな。?
153 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 21:15:09 ID:Hdz5/oM7
今以上の大容量メディアを採用しないと長編ゲームは軒並みディスク2枚組以上だな
見えます
2006年中期 PS3はBDプレイヤーとしても大好評メディア戦争にも勝ち絶好調の出だしです
2006年末期 初期不良多発、ゲーム機としての魅力もなく映画を見る人は他社のプレイヤーを買い始める
2007年初期 あえなくPS3の値段を下げる、しかしすでに360とレボは出回りみながPS3から去っていく
2007年末期 ラグの原因もありネットゲームの1ソフトあたりの接続人数は1000人以下にまで落ち込む
2008年初期 ネットゲームの廃止を決定、全てオフラインのゲームで勝負することにする
2008年末期 しかしネットゲームの魅力には勝てずソニーは赤字だらけ、あえなくゲーム業界から姿を消す
BD規格が勝利を収めた段階で、ソニーの赤字の可能性も低減するだろうが。
ハイデフエンターテイメントを標榜しながら次世代DVDを否定する、XBOX360の
ダブルスタンダードに関して合理的な説明を伺えた事がないんだが、この辺はどうなんだ?
157 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 21:51:56 ID:Hdz5/oM7
ていうかBDだからPS3が売れるんじゃなくて
箱○ユーザーがHDTVに買い換えたらBDプレーヤとしてPS3を買うだろう。
ライバル機のユーザーにも買って貰えるPS3は希有な存在。
>>143 ああ、この場合は箱○の12倍速と比べてって事ス。
2倍速BDがおそらく本命であろうPS3と比べて
確かとんとんだったはず。
>>155 あくまで個人的な意見なんだが、MSのこともあり
ハイデフエンターテイメントの根幹にPCゲームをより身近にってのがある
んじゃないかと感じてるんス。
PCはもとより高解像度、ネット前提ってのが多くて、それをコンシューマーへっていう。
故にPS陣営及び主に日本ソフトメーカーが育ててきたムービー&ゲームって言うのには
否定的で、故にこそDVDで十分と判断してるのかナーと。
161 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 22:30:54 ID:h7/sEel5
>>158 BDプレーヤとしてPS3を買わないから、普通。
PS信者フィルター濃すぎ。
>>161 10万〜15万円の専用プレーヤ(松下コメント)と4万円のPS3と価格を比べるまでもなく
少なくても箱○買うゲーム好きならBD見るだけのプレーヤよりゲームも出来るPS3に触手が動く。
アンチフィルター濃すぎ
BDP=PS3と考える理由が分からない。
BD-Videoを見るためにPC用のドライブなら買う。データ保存にも使えるわけだし。
解像度は1920×1080だっけ?23型Appleディスプレイでもちょっと解像度が足りないなぁ。
164 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 22:48:32 ID:2ZLH0F5R
BDなんて後数年はマニア以外には浸透しない、故にPS3の追い風にはならん。
>>162 何が楽しくてゲーム機で最新メディアの映画を見なきゃならんのよ。
ゲーオタじゃあるまいし。
出だしはBD映画すらタイトル数ないのに。
BDは記録用途も目的だし。
166 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 22:54:27 ID:7wHM22eJ
HDTV買ってもゲームでしか性能発揮できない360はいらね。
うらやましくてBD否定してるアンチ市ね。
360買った瞬間負け組み確定なのを本能的に悟ってるくせにいちいちいちゃもんつけてくんなw
HDゲームやHDオンゲーで遊んでHD映画も見てオンラインも楽しむのがPS3。
中華やチョンと楽しくLiveするのが360。
あ あれ、、、なんだか360が可哀想になってキタス
今年度は500台しか出荷しないBDにどれ位映像ソフト出るんだろうね。
168 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 22:56:49 ID:h7/sEel5
ゲームがなきゃ何の話にもならんのだが。
169 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 23:01:14 ID:2ZLH0F5R
166必死だな( ̄ー ̄)まぁ頑張れや(´Д`)
170 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 23:05:10 ID:DYSm09f/
なんか最近GK露骨になってきた。
ノルマだけこなせばいいかーみたいな?
171 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 23:09:17 ID:tJtiMdaK
いやいや、DVDしか付いていないXBOX360はさすがにダメだろ。
HDの画像が生かせるのがゲームだけだぜ。
HDテレビ持っていてもHD画像で映画とか観れないんだぞ。
XBOX360はまじで失敗作としかいえないよ。
172 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 23:10:14 ID:h7/sEel5
171
映画でも見てなさい。
173 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 23:11:14 ID:tJtiMdaK
ゲームもできて、映画も観れるところがミソ
174 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 23:12:04 ID:h7/sEel5
話が振り出し、くだらんGK
>>171、173
ゲーム機でゲームしかできないことのどこがダメなんだ?
ゲーム機ならゲームを売りにするべきだろうが。
176 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 23:13:46 ID:tJtiMdaK
GK認定来たーっ
事実を書いただけでGK認定だもんなぁ。
GK認定しているやつの方がおかしいよ。
177 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 23:15:24 ID:2ZLH0F5R
171別にゲーム機だから、極論で言えばゲームだけできりゃいい。あとはオマケ。そんだけの話し
数年後にMacを含めはほとんどのPCにBDドライブを搭載してるのをお忘れ無く
BDゲーム機の存在意味は別にないよな
皆BDなんだから
今のDVDと同じか
映画鑑賞が趣味であるAVな人はおいといて、
BD画質の映画を楽しみにしてる人は
具体的に見たいタイトルは何だ?
BDの勝利はもう確定だしなあ・・・
182 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 23:21:54 ID:7wHM22eJ
GKとかいってるやつはそんな暇あるのか?
いまのうちに中華語とチョン語勉強してろよw
すばらしいLiveで一緒に遊ぶんだから
こんな話現状でできるわけねーじゃねーか。PS3価格によって決まる話。
できるとしたらBDの規格がまとまって出る時期によってPS3がBDによって足枷になる事もあり得るって事じゃないかな。
184 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 23:32:32 ID:2ZLH0F5R
183正解!!
185 :
名無しさん必死だな:2005/10/12(水) 23:33:34 ID:2ZLH0F5R
183正解!!
ハングルを覚えたほうがいいのはGK達だろうに。某提携先との取引で役に立つぞ?
まあ中国語は覚えておいても損はないだろうな。人類の6人に1人と喋れる訳だし。
BD自体はよほどな事がない限り普及する。
もっとも、現状のDVDレコ並みの価格でBDレコが出てからの話。
BDがハリウッド争奪戦に勝利した事が大きいな。
映画会社分け合ってる状態だと見れない映画出てくるけど、これで問題なくハリウッド映画はほぼ完全に網羅される事になった。
BDソフトの価格も当初はROMの製造コストが高くなるので、DVD版より高くなるんじゃないかと思われてた。
が、蓋を開ければ、コストは高くなかった(下手したら現行DVDより安くなるという発表まで出てきてる)。
結局、本当にBD-ROMの製造コストが高ければ、コスト高を気にしていたHD DVD支持のコンテンツホルダーがぞくぞくBD支持に回ったりしないわけだ。
あとはハード側の普及の問題だが、ここではやはりPS3の存在が大きい。ひとつのプレイヤーとして見た場合これだけ、
急速にまた長い間売れる製品は他に無いだろう。そして、現行のSDTVでもDVDからBDへの画質の進歩は一目瞭然だが、
HDTVになるとさらにその差が雲泥の差となる。これからTVを買い換える人がほとんどHDTVに買い換えるとなると
(地上アナログ放送終了もHDTV需要の大きな原因)、ますますBDのニーズは高まる。
以上の事から、DVDはBDにほぼ自然淘汰される形で取って代わられるでしょう。
↑
ソニーのなったらいいな的な願望
願望と言うか、完全に事実のソースを元に立ってるわけだが。
普及しない派は完全な妄想で理屈こねてるだけ。
一度で良いから、DVDがずっと主流であり続ける理由をちゃんと聞いてみたい‥‥。
GPUのShader機能の世代差をまるで天と地の格差の如く喧伝する連中が、
同じ口で現行DVDとBDの差など一般層への訴求力はないと言えるのが本当に理解できない。
>>187 BDが主流になったとしてもPS3は売れんと思うが
>>187 不安なのが既に軌道に乗りかかっていて規格も安定していたDVDですら
PS2の再生機能といったらあの糞っぷり。
現在はDVDプレーヤーとしても使っていないのが大半だろ。
PS3のBD再生機能が何層まで読み込めるのか知らんけど、普及もしていない
段階で先物買いする勇気はないな。
>>192 PS3がBD普及の牽引役だと書いてるだろ。
BDのコンテンツが発売されれば、それを見たいとおもう人が出てくる。
その人達はBDプレイヤーを探す‥‥BDレコはどれも高い。
PS3、PS2の後継機で安心だし、しかも安!とりあえず、今見る分にはPS3買っておこうとなる。
これがBD再生機能がPS3の販売に役立つ所だろうな。低価格のBDプレイヤーが出るまでは
この状況は続く。
>>193 DVDレコ買うまでは、PS2で普通にDVD見てましたが?
結局、PS3も安価なBDレコあるいはBDプレイヤーを買うまでの繋ぎとして重宝される。
カセットデッキに比べてのMDプレーヤー
VHSビデオデッキに比べてのレーザーディスク
かなり好意的に考えても普及度はこんなもんっしょ。
まぁ〜もっと言うなら、どうせBDプレイヤー買うなら、
BD再生機能もあるPS3買う方がテレビに下に置くスペースも一台で済む。
この省スペース化の利点もBD再生機能搭載がPS3販売に結びつくポイントだろうな。
>>196 ひとつひとつの背景がBDとは全く違う。
ゲーム機にBDついてて悪いことはない。
(2倍速だとまあちょっとなんだ、読み込み速度の点で以下略)
問題はPS3の価格だ。
それが箱○以下なら誰も文句はいわんし、BDの牽引役としての訴求力も高かろう。
箱○と同程度以上、もしくは一部で噂されてるようにえらいこと高かった場合、
BDドライブはCELLと共に「ゲーム機」PS3普及の足を引っ張ると思う。
BD市場立ち上げに特攻するAVマニアはかわん、ライトが買うには高すぎる。
要は
>>183が至言で、PS3の価格が明確にならんかぎり論議の大前提が
成立してないので水掛け論にしかならん。
>>195 だろ?
DVDレコなんかPS2発売時には誰も想像してなかった商品なんだよ。
ところが今は普及しまくった。
この時点でPS2とPS3じゃスタートラインが全く違う。
消費者は王者松下あたりからのHDD−BDレコを待っているだろうし、
HDDVDの芝ファソもこの板の妊娠並の固定層がある。
PS3のBD再生が売りになるとは思うが、それだけで飛びつくヤシはPS2の時に比べれば
圧倒的に少ないと思うがな。
>>199 ゲームハードは値段が安ければ売れると言う物ではあれば、
実際にPS3の値段が他社ハードに比べて少しでも高ければ、その時点で売り上げに影響でる。
だが、据え置きゲームハードの選択基準は価格だけではほとんど決らない。
どれけのソフトメーカーをそのハードに集められるかが重要になる。
PS3はPS2の後継機であるという大きなアドバンテージがある。これは価格の安さを超える非常に強力なものだ。
そして、現実にソフトメーカーは続々とPS3参入に名乗りを上げている。
PS3が担当するのは、現行DVDでは中国製品にすっかり荒らされてしまった
最廉価再生専用機のカテゴリだよ。松下のBD-DIGAあたりとは喰い合わない。
規格の立上時と普及期にはこの最廉価ゾーンは不可欠。
かつてはTSUTAYAなど大型レンタルビデオショップの進出と期を一にして
FUNAIの再生専用ビデオが量販店/ディスカウントストアなどの流通で
売り上げを伸ばした時期もあった。
廉価機PS3〜高付加価値プレーヤー/レコーダーと家電としてラインアップが
構築されて過去の経験からも普及の目途が立つからこそ、ハリウッドの趨勢も決した。
>>201 それにはほとんど同意なんですが。
現状サード離れを感じさせるPS3、来春発売にも関わらずプレイアブルがTGSで
出ず、サードのデモ動画、参入表明一覧表だけの現状で、高いってのは程度に
よっちゃ致命傷になりかねませんかね?
比較対象が存在するからにはなおさら。
安いにこしたことはないと思うし、逆にPS3がいくらでどれくらいのロンチ集められ
たらBD市場立ち上げの一端を担えるくらいのスタートダッシュできそうですかね?
個人的には5万超えたら、PS2当時レベルのロンチではきついと思えるんです。
>>200 だがPS2の時には他社からDVDプレイヤーが発売されてた(まぁ〜高かったが)。
よって、消費者の選択肢としてはDVDプレイヤーという物もあった。
しかし、BDの場合は、他に再生できるハードが無い。できるハードは何十万もしてしまう。
しかも、今発売されてるBDレコROM規格確定前だったので、下手したら爆弾になりかねない。
よってBDソフト見たいと思う人の購買力がPS3にだけ集中する形になる。
>>201 ここで古典的なGKの理論をご開陳とはな・・
PS2なんてみんな持ってるじゃん。
それに最近のゲームソフト売上じゃ明らかに低迷していて飽きられているのは明白。
松下なんかのメーカーがBD陣営についたって時点でBD勝ってもソニー勝利にあらずって方がよほど
合理的な結論だと思うが。
「BD勝利でもPS3の追い風にはならず、ゲーム機としては箱かレボに及ばず」ってのは大げさにしても
かなり苦戦すると思うがな。
( ゚д゚)
>>203 >逆にPS3がいくらでどれくらいのロンチ集められ
>たらBD市場立ち上げの一端を担えるくらいのスタートダッシュできそうですかね?
現状の数で十分だとは思いますね。箱のソフトラインナップと比べてもPS3の方がソフトの方が
人気タイトルの正当続編掴まえてて、知名度も高い。
価格については、確かに5万を超えてくると気軽に買える価格では無くなるでしょうね。
まぁ〜それでもPSブランドは強力なんで、その価格でも箱と良い勝負しそうですけど。
>>200 DVDの普及の歴史と同じ話だ。
いくらレコが便利な事は分かっていても20万円を超えるモノをおいそれと買えるかよ。
BD再生専用プレーヤでさえ10万円オーバー予定。
今は3万で買えるDVDレコがいきなりここまで安くなった訳じゃない。10万切るまではマニア需要にとどまるだろ。
第一、最大市場の北米はレコなんて全く売れてない。ソフトは買って(借って)見るモノで安い再生機で充分なお国柄。唯一の低価格BDプレーヤPS3はしばらく独占だな
>>205 ソニー自体の話なんてした覚えはないが‥‥
あくまでBDという規格とPS3について書いただけ。
アンチ乙。なんでも噛み付いてくるなよw
>>205 > 松下なんかのメーカーがBD陣営についたって時点でBD勝ってもソニー勝利にあらずって方がよほど
> 合理的な結論だと思うが。
アホ。
子供のケンカのような二択基準でしか物事を図れんのか。
自らが主幹としてパテントを有する規格が世界標準になり、ハードウェア出荷でも
トップとはいわずとも一定のシェアを得られるのが確定した時点で、事業としては成功だよ。
>>208 勝手にしばらく独占してくれや。
物好きが買うだろう。
>>210 事業としては成功って勝手に決めるお前がアホだろ。
株価見てるのか?
>>212 株価言うとおもったよ。本当に定番の発想しか出来ない奴だな。
なんで松下?
BDVideoの特許使用料はソニーの懐でしょ。
大手工業メーカー同士はクロスライセンス結んでるだろうし。
>>208 確かに現行のハイブリBDが普及帯価格まで下がるまでまだまだでしょうね。
あとプレイヤーもなかなか価格下がりそうに無い。
ていうか、ハイブリDVDレコの新製品でさえまだ7〜8万あたりをうろついてる状態だからな。
やはり再生さえできれば良い層にはPS3以外の選択視はあまり無いでしょうね。
>>213 んじゃ定番じゃない話を聞かせてくれよ。
聞きたくもないが。
何だGK
参勤交代か?
218 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 07:53:30 ID:/i1MFXGC
昨日見逃した人気TV番組をインターネットでダウンロードしてiPodで視聴、
HDTVとBDで高画質映画、
アメリカ人の財布が金をどちらに流すか見物だな。
219 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 08:00:29 ID:w4/CpS42
>>214 うむ、BDの基幹特許は全てソニーが握ってまつ
これらのレスは、松下に泥をかぶせようとすGKの仕業
ビデオiPodってホンマに出るの?
てか発表になった?
あんちってちょっとでも追い詰められるとGKだな。ちゃんと議論すりゃいいのに。
222 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 08:52:22 ID:U7XowEq4
ビデオipodの話は他の板行け
PS3 9800円きぼん
発売された後で統計でも取らなきゃ結果なんてわからんから、
そもそもこのスレが存在する意味があんまりない。
>>218 >昨日見逃した人気TV番組をインターネットでダウンロード
これは無理だな。
TV番組の出演者のギャラと番組スポンサーの問題でipodうんぬん以前に実現できない。
自分でエンコするのみ。
それ以前にリビング向けのテレビのこととポータブル動画プレーヤーを
ごっちゃにして考えてるのがまずおかしい。
昨日見逃した人気TV番組は友達にビデオ借りれば済むことだが
インターネットでダウンロードという部分を強調してるのでこれは
友達が全く居ないキモオタ向けのコンテンツと言えるだろう
コピワンがあるんで、俺はHDD/DVDレコ持ってもDVDはDVDプレイヤーで見る。
レコーダー持っててデジタルの地域に住んでる奴にしかこの意味わからんと思うが。
BDは武器になるよ。
229 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 09:07:49 ID:zYkrZ7Y2
ならん
武器にはなろうが、開始直後の主人公に隼の剣は買えないのだよ。
ヒノキの棒とはいわんが、せめて銅の剣くらいの値段ならなんとかなるかもしれんが。
PS3の値段がはっきりせんかぎりどちらともいえる。
松下次第だな
うーん、このスレ基本的な部分で勘違いがあると思う。
PS2のDVDに関してだけど。
一つは、PS2が発売されても、DVDプレイヤーの売り上げには影響がなかったって事。
DVDプレイヤーの売り上げは減りもしなかったし(PS2が需要を食わなかった)、
逆に売り上げがその後増える事もなかった(PS2が需要を刺激する事もなかった)。
PS2発売の前々年から二倍二倍の推移で、数年後まで安定成長ってのが実態。
もう一つは、DVDソフト市場を見ても、PS2発売のインパクトは特に見られないって事。
2000年の国内DVDプレイヤーの出荷台数って80万台程度で、PS2は3日で
一年分以上の出荷量を達成した計算になる。
だけど、ソフト売り上げを月単位で見ても、PS2の出た3月〜特に爆発的にDVDソフトが
売れた訳じゃない。
ソフト売り上げってのは、月によって出るタイトルの影響で上下する物だけど、
PS2の台数を考えたらハッキリと分かるだけの伸びがあっても良いはずがソレがない。
ちなみに、両方ともWebに数字ある。
>>162 ゲーマーは"SCE"が出す"初期ロット"の"初規格"なんて、危なっかしくて手を出しません。
手を出すのはゲーム好きと転売屋と初物食い好きと信者と団塊Jr.。
> PS3に触手が動く。
生えてません><
>>233 だけど、ソフト売り上げを月単位で見ても、PS2の出た3月〜特に爆発的にDVDソフトが
売れた訳じゃない。
ソフト売り上げってのは、月によって出るタイトルの影響で上下する物だけど、
PS2の台数を考えたらハッキリと分かるだけの伸びがあっても良いはずがソレがない。
↑
この部分が嘘くさい。本当はソース無いでしょ。
マトリックスが記録的な大ヒットってこの年じゃなかった?
触手はのびる、動くのは食指だな。
さておき。
>>233のソースが明示できれば論議の大前提崩壊ですなあ。
俺はあの頃LD・DVDコンパチなんぞという謎のパイオニアプレイヤーもってたから
そういうもんかと思ってたけど、実際どうなんだろうね。
友人はPS2かって、マトリックス借りてたなあ、そういえば。
セル市場より、なんかレンタルでマトリックス100円とかやってた記憶ある、ツタヤで。
>>237 ウソツキの常套手段
自分でWeb上にソースがあるといって「探せ」(w
>>237 そのグラフみてDVDソフトに影響無かったって分析するなんて信じられない。
99年まではせいぜい前年度比2倍の売上げ程度で伸びているのに、2000年は余裕で前年度比10倍以上売ってるみたいだが。
しかも99年はVHSとDVDの比率が9:1くらいだったのに、2000年はDVDをVHSが逆転した年。
アメリカでPS2が発売したのは年末かな?
とりあえずソフトレンタルが揃ってないとPS2並の爆発的な売れ行きは期待できそうもないな。
>>244 DVDセル並の価格で、マトリックスクラスのコンテンツが出てきたら
PS2並の爆発的売上は期待出来るかも。
スパイダーマン3をだすしかないな。
247 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 12:39:55 ID:E9eHnhqG
こんなに汚かったっけ?
>>247 これってパソコンでのエミュレータ上の話でしょ
パソコンのSVGAとSXGA+では解像度の違いほど差はでない。
実際、UXGAのディスプレイでマイクロソフトのHDDVDのデモ
を見てもそれなりに綺麗だけど、普通のテレビにS端子で
つないでXGAで出力した方が見た目の映像はもっと綺麗。
>>248 映像の進化ってそういうものだと思います。
人間って慣れるから。
64って大したこと無いな
マリカDSがいかに良く頑張ってるかが分かるな
252 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 14:43:55 ID:E9eHnhqG
DSって、解像度がファミコン以下で色数がスーファミ並みだからな。
液晶もひどくて15fpsと30fpsの違いもわからないだろうな
まあDSとPS3比べたら明らかにDSの負けだろ
つーかなぜDSが出てくる?
254 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 14:51:23 ID:OYOvuLxW
三流のF1車が一流のファミリーカーに対して
俺の方が最高速度早いな。勝った。
と言って一人悦に入ってます
・・・
いつのまにかDSがPS3に買っちゃうのか
さすが妊娠w
257 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 15:01:37 ID:E9eHnhqG
任豚はブルレイスレでもNDSw
足枷になるわけない
値段次第だな。高けりゃ足の引っ張り合いで終わる。
映ドラクエFFみたいな例え内容がもし糞であってもある程度売れるようなソフトだったら
映画並のきれいなグラフィックをブルレイにたっぷり詰め込んで売り出せば
まあ大丈夫なんじゃない?ブルレイは武器になるね
金持ちじゃない企業にとってはつらいだろうな 金かけて作っても売上が10万とか
だったらアレだし、だからといってPS3でPS2のゲームはやりたくないだろうし
何よりクタが作るなと言ってるしな。
諸刃の剣じゃね?
PS3クオリティの元ネタって、蟲姫さまの移植企画かなんか持ってって
言われたのが発端、でいいんだっけ?
BDをBDとして考えるから疑問が出て来るんだよ。単純に30倍速以上の読み込みスピードのDVDだと考えてみろ。
箱○なんざ12倍速だからこれだけでもPS3の方が2,5倍速。単純に転送スピードだけではなくアクセスも早い。
また速度の恩恵を生かして、ゲームと関係のない背景部分(空とか、シューティングなら宇宙とか)をプリレンダムービー
を状況に応じてストリーミングさせたり出来るからビジュアル的には他よりワンランクもツーランクも上のものが出てくる。
箱○はHDD付いてても海外じゃHDなしのコアシステムが主流だから活用されず、また次世代機なのに大作ソフトは
2枚組み〜4枚組みってな間抜けなことになるだろうし、また上記のようなメディアの使い方も難しいだろうからせいぜい
金輪際2006〜7年度のハイエンドPCゲー程度のものしか出せない。
PS3はハードを使いこなせば実写のマトリックス3と同程度のものをリアルタイムポリゴンとプリレンダのストリーミングで
プレイアブルかつインタラクティブなFPSやRTSに出来るポテンシャルがある。これこそ次世代機。現世代機から乗り換える
価値があると言える。
>単純に30倍速以上の読み込みスピードのDVDだと
いきなり嘘書くなよ…
265 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 15:30:20 ID:E9eHnhqG
コナミは金のかかるMGSの一方で、グラディウスやドラキュラ入れてうまいことやってるのにね
転送速度 BD DVD
(等倍速) 36Mbps 11.08Mbps
>>263 ごめんどっかのスレのGKの書いた妄想を鵜呑みにしてたw
>>266 dクス。これだとBD4倍速を乗っければ箱○より早いつうことね。まぁシークタイムも含めれば×2BD=×12DVDくらいかな
早いのはいいけど壊れやすそうだな
12倍速で回したDVDの方がシーク時の付加がキツいけどな。でもBDもソニー製だからorz東芝製なら神なんだが
つーか、DVD12倍速って爆音じゃねーのw
現実的に2倍速ドライブだと思われるので、箱○とPS3の読み出し速度はほぼ等速でいいんじゃないかな。
んで、ムービーとかじゃなくモデルやテクスチャの詳細化によって大容量が必要だとする説を是とするなら、
HDDキャッシュ設定(これならHDDありの人は恩恵を受けれる)できる箱○がロードの点では相当有利。
大量量ディスクメディアは快適さにおいてHDDにはかなわない。(コアシステムでもPS3とほぼ同等ってだけ)
そーなると「ゲーム機」としてはBD高いだけで武器にはならんと思うんだがなあ。
BD映画観れるぜ!ってのはハード立ち上げの訴求力には弱いと思うしな。
PS2という、「ゲーム機として」当時みんなが期待していたハードにおまけでDVDプレイヤーついてたから
すごかったんであって、中途半端なゲーム機に市場さえ立ち上がってないBDプレイヤーついててもなあ。
GKはアホだからいっておくけど
圧縮技術やサウスチップも出来にもよるんですよ
箱とPS2はほとんど同じDVD速度なのになんで箱の方が
圧倒的に早いんですか?
700Mのキャッシュでそんなに早くなると思いですか?
結局は現物がでないことには何もわかりません
360はロード時間ほとんど気にならならないソフトばっかり
だそうですが
しかも箱の方が倍近くもメモリを搭載しているのにですね・・
PS2発売当時はレンタルDVDもさほど出ておらず、セルDVDも細々とした市場だった。
いまはセルBDすら出ていないし、BDを一番活かせるHDTVは国内では普及しているとはいえない。
起爆剤としての役割をしょわされてしまって、BDありきの設計からスタートしたとしたら、どこかで
ゆがみが生じている可能性もあるね。
純粋なゲームマシンを追求してゲーム中のロードストレスを低減する方向を考えて設計していたら、
HDDのっけて次世代ディスクの搭載を見送ったかも知れないよね。BDのロードスピードが速いのなら万歳なんだけれど。
PS3はゲーマーの方向だけを向いている訳じゃないのがゲーマーとしては残念。
GTA系等、一本道RPGと違って簡単にディスク枚数増やせないゲームじゃ
一枚あたりの容量の差は露骨に効いてくるんだけどね。
GTAはPS2で既にDVD使い切ってたらしいからな。
PS3はメモリが少ないから、頻繁にアクセスするという、PSシリーズ恒例の
問題があるけどな。
俺的には、CELLもBDもどうでもいいからメインメモリ512以上乗せろと思う。
PS3はBDは4倍速らしいぞ
>>272 きみの思考能力でちょっと考えてみてくれ
マニアはなんでも買っちゃうから除外するとして
一般層が360とPS3どっち選ぶのか
1000万台以上普及するにはゲーム以外のことができないともう売れない時代なんじゃね?
マニアが買ったところでたかがしれてる。
4〜5万払って一般層はどっちを買う?
>>276 それは確かに一理あるとは思うんですよね。
PCゲームの場合インストール前提なんで圧縮率高いだろうし。
とはいえGTA系のゲームこそロード地獄じゃ本末転倒だし、
BD二倍速HDDなしより、DVD+HDDが有利かなあと思ったり。
いやまあ純粋にゲーム機としての機能で考えるなら
BD積むよりHDD積んだ方が圧倒的に汎用性が高いだろ。
もちろん北米箱○見たいに標準搭載をやめちゃったら意味無いけど。
>>279 4.5万払ってゲーム機買う「一般層」は存在しないような気がします。
(BDプレイヤー機能を加味しても)
あとPS3が5万以下で来春発売も考えにくいと思ってます。
(5万以上か延期か)
というか国内ゲーム市場は二度とPS2の規模にはならないと思っています。
一般層は戻ってこず、新ハード立ち上げに飛びつくマニア層を取り込んで
ミニマム市場を形成できなければ負けハード化するんじゃないかと。
勝ちハードが2万代になってやっと「一般層」の食指は動くんじゃないかな。
PCゲによくある、CD複数枚組作品だと
1枚は起動ディスク兼、たまに使うデータでそれ以外のディスクはそのままPCにインスコ。
これならGTA系のゲームでもいける。ただし、HDDが20GBだと足りなくなる。100GB版が出れば話は別。
>100GB版が出れば話は別。
誰がやるんだ、そんなの…
>>282 じゃキミの思考で360はPS3より売れると思う?
>>282 そのマニアはPS3は確実に買うけど箱を買うのは少数のコアな層ですよ?箱が生き残るにはPCエンジンユーザを
取り込んで痴漢ハードとしての究極を目指すしかないんです。
288 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 16:47:30 ID:ltv3xECm
BDが価格のネックになるのは間違いない。いくらメジャーなPSだろうと高けりゃ売れない、PSで出てたゲームが360に流れてきてるなかオタク以外は安い方を選ぶだろ。
オタク以外の人に選択肢としてXBOX360と言う物があるかどうかから考えなおした方が良いだろ。
xboxやGCの正確な価格は知らんが、そこら辺ってPS2より安くて性能良いはずだけど選択肢にあがるのか?
>>286 >>287 うーん、基本の論調は箱○なんて売れない、PS3が結局勝利だよって事なんスかね?
さすがに国内ではPS3のほうが売れると思ってますが、その規模がPS3の投資額に見合うもの
になるか、PS2と同等のトップシェアを形成するかって言うのには懐疑的です。
まあ個人的にはどっちがどう売れようがあんまり興味はなくて、箱○はすでにやりたいタイトル
が確定しているので購入決定、PS3もそういったタイトルが出てくれば購入予定です。
各考察についてはスレタイを基本に、一ゲーム好きとしてゲームを楽しむためにBDが武器となり
うるかって言うとならんのじゃないかなと考えているわけです。
(価格・HDDとのトレードオフとかの面で)
日本において360の方が安いから買われる、ということはあまり無いとは思うが、
PS3が高いから買われない、ということは可能性として十分あるべ。
ゲームハードに出してもいいお金の上限を越えたら買われないっしょ。
>>280 GTA系にロードはないよ。箱360のライオットアクトかなんかで
HDD非標準の為飛行機が飛ばなくなったなんて話もあったけど、
光メディアの裏読み速度に合わせるだけだから。
特にDVDだと遅い内周側も使う事になるけどね。
今更ながらHDD標準だったら複数枚のDVDデータをHD内で共有できるから、
一枚に収める為に容量気にしたり内周酷使する事もしなくてよかったんだけどね。
BD非搭載&HDD非標準のコンボで一番割りを食らったのがGTA系。
ただ国内限定でHDD標準の内はDVD気にしない物が出せるかもしれない。
龍が如く2とかw
PS3の価格と発売タイトルが具体的にならない限り他は強気だな。箱購入予定者だけでなく、もっとあやふやなレボ信者までもがw
で、PS3は発売が遅れる。その間に箱は順調にシェアを伸ばすとか妄想逞しいことには本当に呆れる。おまいらPS2や箱のタイトル群
が消化し終わってないのに簡単に360に北米や欧州、日本のユーザが飛びつくはずないだろ。
かつてPSやSSが出た当初はまあSFCが現役で1〜2年は天下だったし、ドリキャスの時代はPSが天下だった。PS3が発売されてある程度
台数が出るまでは確実にPS2の天下であり他は話にならないし、下位互換がしっかりしている分形勢は崩れない。なんせPS、PS2の
ほとんどのソフトが動くんだから。加えてMGS4、GT5(まぁプロローグ版だろうが)、鉄拳新作、GTA新作、バイオ新作だ。
価格が4万円台後半以降なら今書いたことが全部意味なくなるけどねww
おいおい、
MGS 国内ミリオン行かず、海外スプリンターセルに食われた。
GT5 そのまえにGT4Mだせよ(w
鉄拳 格ゲーに往年の勢い無し
GTA まあ強いだろうけど、マルチ確定作品。
バイオ 死亡しているだろ。
国産各作品にPS1時代のキラーソフトとしての強さが
今は無いからなあ。つうか、PS2時代に生まれたキラーはどこ?
295 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 17:13:23 ID:9LjiVy4n
BDが付く以外にHDMI端子(しかも2つ)もセットで入ってるんだ。
コストが嵩み価格面で悪いほうにしか働かないぞ。
オマイら、HDMIのケーブルいくらするかしっとるけ?
ケーブルだけで1本\6,000〜9,000するんだぞ。
そんな高価な規格をゲーム機に付けるなよ。
あっ、PS3はゲーム機じゃないのか。w
296 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 17:19:00 ID:E9eHnhqG
ひとつは入力にして欲しかった
>294
キラーは、やはりFFやDQそれにGT、無双じゃないか?
PS3で出るのは間違いないが。
>>297 無双はキラーとはいえない。PSPであんまり売れてない。
FFはともかく、DQは勝利確定のとこにしか出さないからキラーとは少し違う。
PS3ではGTぐらいしか確定してるキラーは無い。山内がPS3をどれだけ使いこなせるかは期待。
299 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 17:45:58 ID:ltv3xECm
360はCMの次第で選択肢にあがる。ましてやPSに出てたメジャーゲームの続編がCMに出れば、オタク以外の人にはそれで十分インパクトがある。まあ360もPS3もオタク以外、発売される事じたい知らんけどな。
おいおい、、、
PS3はまだまだだからいいが
360はもう2ヶ月きってないか?それでも発売されるのオタ以外知らないってかやばいやばい
スレタイの結論が出てしまったので、流れがグダグダになってしまったな。
BDドライブのコストなんてPS3の寿命全体で回収すれば良い事じゃ無いの?
初期はDVDドライブとの価格差があっても、後期に行くにつれ価格差なんてゼロに
段々と近づくでしょ。
その全体を見た時に、性能差による優位性と、コストのバランスがどうかって事で、
初期コストだけを見て高い高い言うのは妙な話では。
ソニーみたいな家電屋は将来の事考えるとDVD専用のパーツ作るよりBD/DVDのコンボ仕様を大量生産した方が結果、効率良さげ。
BDがハリウッド争奪戦に勝利した事が大きいな。
映画会社分け合ってる状態だと見れない映画出てくるけど、これで問題なくハリウッド映画はほぼ完全に網羅される事になった。
BDソフトの価格も当初はROMの製造コストが高くなるので、DVD版より高くなるんじゃないかと思われてた。
が、蓋を開ければ、コストは高くなかった(下手したら現行DVDより安くなるという発表まで出てきてる)。
結局、本当にBD-ROMの製造コストが高ければ、コスト高を気にしていたHD DVD支持のコンテンツホルダーがぞくぞくBD支持に回ったりしないわけだ。
あとはハード側の普及の問題だが、ここではやはりPS3の存在が大きい。ひとつのプレイヤーとして見た場合これだけ、
急速にまた長い間売れる製品は他に無いだろう。そして、現行のSDTVでもDVDからBDへの画質の進歩は一目瞭然だが、
HDTVになるとさらにその差が雲泥の差となる。これからTVを買い換える人がほとんどHDTVに買い換えるとなると
(地上アナログ放送終了もHDTV需要の大きな原因)、ますますBDのニーズは高まる。
以上の事から、DVDはBDにほぼ自然淘汰される形で取って代わられるでしょう。
305 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 19:36:25 ID:R53yQIoG
BDの原価って材料費でしょ。研究費用や設備投資の分もいれんとアカンよ。
そういえばCELLの工場にもかなり金かけてたよな。
306 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 19:49:02 ID:ltv3xECm
発売まで2ヶ月きってたって別にやばくない、CM流れて無いからオタク以外知らないの当然だろ。
307 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 19:53:36 ID:iUrwt3Kl
>>305 ハリウッドの映画会社自らが生産工場を立ち上げるワケではないし、
ワーナーまでもが委託生産費・ライセンス料に関して交渉に入っているので
既にそういう事を論じるレベルではないよ。
309 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 20:07:43 ID:TIikjevD
青色レーザーの寿命はどれくらい?
310 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 20:08:21 ID:R53yQIoG
そうするとBD原価の話も利点にならないし
論じるレベルではないって事ですね。
イパーンジンが360とPS3どっち買うかで1000万台以上の普及が決まる。
これだけはガチ。
”ゲーム機として”どれだけPS3が失敗したとしても、BDプレイヤーとして
見ればとんでもない数なのは変わりないと思うけど。
どれだけ最悪のシナリオを描いたところで、PS3が世界3000万を切ると言うのは
殆どあり得ないから。
314 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 20:16:34 ID:+KnLhSOj
>>293 PS2のメモリーカードが、PS3で使えないから、
ずーっと、PS2のまま遊び続ける悪寒。
>>310 そう。
条件が合わなければワーナーは当然交渉を蹴るだろうし、
BD立ち上げ時に大半のBD委託生産を受注するであろう松下・ソニーが
ある程度出血覚悟で安価な条件を提示できれば、早期に契約締結だろう。
BD市場が早期に立ち上げればBD生産工場に導入する製造機器の外販も
一気に拡大するなど関連事業も収益源に成長し得るので、初期のBDタイトルに
今までの研究開発費を全て転嫁すると考えるのは、ナンセンス。
>>315 勘違いしてるな。
BD陣営が来てくれって言ってるんじゃなくて、ワーナーが入れてくださいって言ってるんだよ。
後から入ってきたワーナーが最初からBD陣営にいたハリウッド3社と同じ条件で契約できるわけ無いだろ。
だから少しでも条件を良くしてくれるようにワーナーはBD陣営に働きかけてるんだよ。
いや、ワーナーが手駒とするコンテンツの質と量とを考えると、
この期に及んでも価格に関しては相当強気で交渉をしていると思うよ。
ワーナーグループこそがキャスティングボードを握っている、というスタンスは変えないだろう。
一ユーザーとしては、ワーナーが強行に主張していたアナログHD信号出力の禁止を
BD規格に再び捻じ込んだりと規格に口出しされないよう、価格交渉で松下/ソニーに譲って欲しい。
319 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 20:34:20 ID:R53yQIoG
>>318 特許使用料や契約条件が
ワーナー>>>先行3社を
ワーナー>先行3社、
あわよくばワーナー=先行3社にしてくれって交渉してるんだよ。
まぁワーナー=先行3社は先行3社が許さんっていうか、3社は特に便宜を図る契約になってるだろうから無理だろうけど。
321 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 20:40:24 ID:w4/CpS42
結局ワーナーに逃げられたのか?>BD
ということでBD脂肪
>>320 >あわよくばワーナー=先行3社にしてくれって交渉してるんだよ。
ソースきぼん
足かせにはならないと思いますね。
PS2の役割を今度はPS3がするようになるわけだから
一般人は、迷わずPS3を選ぶと思います。
あくまで360とPS3とレボどれを買おうか迷ってる人の場合は確実に
映画が見れるPS3を選択しますね。だからトップシェアになりますね。
ワーナーはあれだけBD嫌ってたのにw
UMDに来たから、そのうち東芝裏切るだろうとは思ってたけど。
>>317-318 今回のワーナー移籍問題は、ワーナー筆頭株主が
PS3があるBDと違ってHD DVDはハードが売れる見込みが無いから
BDに移籍しろと言ってるんだよ
BD側に色々注文入れてるのは、譲歩してくれたらラッキー程度
ソースは
>>318と同じだな。
見解は違うけど。
BDもHDDVDも支持する見返りに特許料を割り引くって記事やニュースは去年からあったじゃん。
そういう条件で契約してるって事はBDにしろHDDVDにしろ寝返り組みと、最初から支持していた同じ条件で契約することは違約になるよね。
だからワーナーと3社の特許料の絶対額を下げる or ワーナーと3社の特許料の差を縮める交渉だろう?
>ワーナー筆頭株主が PS3があるBDと違って
>HD DVDはハードが売れる見込みが無いからBDに移籍しろと言ってるんだよ
一体どこに書かれてるの?
>だからワーナーと3社の特許料の絶対額を下げる or ワーナーと3社の特許料の差を縮める交渉だろう?
憶測だよね?
329 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 20:58:59 ID:R53yQIoG
憶測を既成事実のように書くなよw
これまでの経緯を見てきて、そう思うけどね。
>>327はどう思うの?
今のとこ内容のある書き込みゼロみたいだけど。
見解を聞かせてよ。
ただの不平屋かな?
『同社はより見込みのありそうなBlu-rayを支持したほうが得策だと考え始めた。』
とは書いてあるが、『HD DVDはハードが売れる見込みが無いからBDに移籍しろ』
なんて事は書いてないが?
都合のいい事ばっかり書いてんじゃねーよっつってんだよ。
なんか、日本市場と北米市場を都合のいいように使い分けていないか?
北米で360がかなり行きそうなのは当たり前だろ。
333 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 21:04:10 ID:JHSlm7oj
>映画が見れるPS3を選択しますね。
まずこれが選択肢にないですね。
映画映画っていうのが最近のGKの逃げ道なのか?
GCソフトが遊べて、映画もみれるハードあっただろ?w
LIVE LIVE よりは、よほど一般への訴求力は高いぞ。
337 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 21:08:37 ID:ltv3xECm
映画見れるだけでトップシェアになるワケねーだろ。( ´_ゝ`) プッ・・ピノキオおまえはアホか。
>>333 ハイデフエンターテイメントでWMCをアピールしてる箱○はどうなんですか?
アタッチメントで(ようやく)DVD再生ができることをアピールしてるレボはどうなんですか?
>>338 脂肪。
てかイマドキDVDが見れますなんて、何のキャッチコピーにもならないよなー。
341 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 21:10:33 ID:JHSlm7oj
ゲームソフトのPS集中の時代はもう無い訳だし。
必死だな、信者も。
331 名前:名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日:2005/10/13(木) 21:03:43 AGi03Uvk
『同社はより見込みのありそうなBlu-rayを支持したほうが得策だと考え始めた。』
とは書いてあるが、『HD DVDはハードが売れる見込みが無いからBDに移籍しろ』
なんて事は書いてないが?
都合のいい事ばっかり書いてんじゃねーよっつってんだよ。
なんだろう、彼の能力の限界なんだろうな。
343 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 21:11:36 ID:D+Ou6zH/
GKは話題そらしに必死のご様子です
というか、レボのアピールは『DVDケース三枚分を積み重ねたサイズ』ってのがメインだろ
DVD再生は別売りのアタッチメントを用意する必要があるからアピールしてるとはいえない。
またイイ感じでグダグダになってきたな、やはりこのスレはこうでなけれは。
『同社はより見込みのありそうなBlu-rayを支持したほうが得策だと考え始めた。』
この文章を下のように斜め読みするなんて
なんだろう、GKの能力の限界なんだろうな。
『HD DVDはハードが売れる見込みが無いからBDに移籍しろ』
347 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 21:16:45 ID:ltv3xECm
つーかワーナーの話しなんかどおでもいい。
HD DVDがこれから一発逆転するって思ってるんだろ?
そう思ってればいいじゃん。
>348 :名無しさん必死だな :2005/10/13(木) 21:18:01 ID:hNcN0S1A
>HD DVDがこれから一発逆転するって思ってるんだろ?
>そう思ってればいいじゃん。
なんだろう、彼の能力の限界なんだろうな。
350 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 21:22:05 ID:JHSlm7oj
ゲームメーカーのPS集中の時代ももう無い訳だしな。
映画?
なんでゲーム機買うの?遊びたいゲームがあるからでしょ。
BDはHD録画できるレコを買うのが本命。
ソース出されてファビョる豚AGi03Uvk
ソースの内容とあきらかに違っていてファビョる糞GK
ものっそい基本的な質問なんたが
BD(PS3)は従来のDVDに互換してるんだっけ?
PS2互換ならDVDも見れるんじゃね?
水をさすようで悪いけどさ、米人の言う事真に受けたらあかんでー、ダブルスタンダードが当然の国なんだからさ
映画産業に売り込みかけたヤツがHDDVD陣営よりBD陣営の方がやりてだったってだけの話じゃね?
別にHDDVDには供給しないとは何処も言い切ってない訳だしさ、BDに供給する だろ?
向こうからしたらBDに供給する準備があるという位のものの可能性が高いっしょ。
HDDVDが全く売れないという状況にならない限りはどこも供給すると思うよ。
映画は別にBD用に作っているわけじゃなくて、BDやHDDVDはただの記憶媒体な訳だしさ。
356 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 21:28:21 ID:4V1Pk5SP
けっきょく豚がすっぱい葡萄で暴れてただけか。
論破されるとGK、GKわめきだすし、ほんとゲーム業界の癌だな。
専用スレで勝手にレボ妄想でも垂れ流しとけよ。
他に迷惑かけるなよと言いたい。
BDやHDDVDは青色レーザーを使ってるのでDVDとの直接の互換は無い。
但し、複数ダイオードを使うことで次世代DVD/DVD両方に対応できるドライブが多い。
PS3はCD/DVD/BDに対応する予定。
けっきょくGKがすっぱい葡萄で暴れてただけか。
論破されると豚、豚わめきだすし、ほんとゲーム業界の癌だな。
専用スレで勝手にCELL妄想でも垂れ流しとけよ。
他に迷惑かけるなよと言いたい。
豚とか言うからすぐにGKだとバレるww
>>359 酸っぱい葡萄の意味わかってたら、そんな改編コピペやらんと思う
真性の馬鹿なんだな
はははw
363 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 21:36:33 ID:R53yQIoG
GK乙
364 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 21:37:05 ID:JHSlm7oj
まったく幼稚だ、Gは
>354
>358
サンクス
366 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 21:38:05 ID:suPmmXJZ
知らない言葉はちゃんと調べてから書き込まないと学歴の低さがバレるぞwwwwww
>>355 ま、その通りだな。
今の段階ではBDに足突っ込むふりだけして双方からより有利な条件を引っ張り出そうとしてるだけだろうし。
本当にBDが主流になるんだったらそのうち無理してでもワーナーもついてくるだろう。
今回本当にうまくやったのはネズミーだと思う。次点でパラマウント。
パラマウントって絶対売名行為だよな
GKと痴漢と妊婦
この鬩ぎ合いがBDをさらに巨大なものにしていく
そして、妊娠(にんしん)を妊婦(にんぷ)と読んでる初心者が現れたわけだが
自分も最初は妊婦だと思ってたなぁ。
だって変じゃん。
妊娠ってのは状態を表してるんであって、集団に対する名称としては違和感がある。
最初は妊娠と言ってたが 任天堂?ガキのモノじゃんプw を略して
妊婦と呼ぶようにしたわけだが
今年が2010年ならなぁ、
BD搭載、全然ケチのつけようがないんだがw
>>372 俺も俺も
で、「妊娠だろw」とか突っ込まれて
「わざとだよw」とか言ってごまかしちゃったりしてね^^
>>373 じゃあ360は脂肪ですね。
それかHDDVDか?w
360なんかハナから買うつもりないよ。
PS以来、ハード買ってないし。
>>355 BDやHDDVDなど次世代DVD規格はディスク一枚毎に固有ID情報を持つし
プレーヤー/レコーダーはインターネットへの接続を標準規格として策定されている。
単なる記憶媒体に留まらず、コンテンツ提供会社がディスクユーザー毎にカスタマイズされた
オンラインサービスを提供する鍵となったり、課金手段として活用する事もできるのが大きな特徴。
映像、音声やゲームなどコンテンツの記録といった従来型メディアの大容量版としてだけでなく、
ムシキングのようなネットワーク型カードゲームでのカードに換わる配布メディアとしての活用や
iTunesMusicStoreやXBOX360LIVEで課金手段として発行されるプリペイドカードの
インテリジェント版など、さまざまなスタイルでの利用が可能。
次世代DVDはネットワークとの連動を前提に規格化される始めてのメディアなので、
只の記憶媒体でしかなかった従来型DVDからは大きく活用の範囲が広がる。
ここでの規格戦争に勝つ事は非常に大きいよ。
>>373 その頃までBDが普及してなかったらそれこそ自爆機だお。2010年つったらBDの10倍くらいの容量の
光学メディアが出てくるだろうし
>>378 またその10年後には更に10倍くらいの容量のメディアがでるわけだが
ウィンテルは何の影響力もないのかね。
>>380 下手に影響力行使したら裁判沙汰になるから何も出来ない
居ないのと一緒
>>379 HDがデフォになったらやっぱそうなる罠。でも容量が10Tくらいになったらそれ以上進歩しない悪寒。
まぁシリコンメモリがTBになってブロードバンドがG/秒に達した頃にはメディアも糞もないんだろうな。
383 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 22:51:44 ID:w4/CpS42
やっぱりワーナーの件はガセつうか、ソニー関係のFUDか
BD脂肪
BDがハリウッド争奪戦に勝利した事が大きいな。
映画会社分け合ってる状態だと見れない映画出てくるけど、これで問題なくハリウッド映画はほぼ完全に網羅される事になった。
BDソフトの価格も当初はROMの製造コストが高くなるので、DVD版より高くなるんじゃないかと思われてた。
が、蓋を開ければ、コストは高くなかった(下手したら現行DVDより安くなるという発表まで出てきてる)。
結局、本当にBD-ROMの製造コストが高ければ、コスト高を気にしていたHD DVD支持のコンテンツホルダーがぞくぞくBD支持に回ったりしないわけだ。
あとはハード側の普及の問題だが、ここではやはりPS3の存在が大きい。ひとつのプレイヤーとして見た場合これだけ、
急速にまた長い間売れる製品は他に無いだろう。そして、現行のSDTVでもDVDからBDへの画質の進歩は一目瞭然だが、
HDTVになるとさらにその差が雲泥の差となる。これからTVを買い換える人がほとんどHDTVに買い換えるとなると
(地上アナログ放送終了もHDTV需要の大きな原因)、ますますBDのニーズは高まる。
以上の事から、DVDはBDにほぼ自然淘汰される形で取って代わられるでしょう。
385 :
名無しさん必死だな:2005/10/13(木) 22:54:57 ID:w4/CpS42
GKも必死なのはわかるが、同じ内容を何度もコピペするのは感心できないな
つか誰も読んでないよ
読んでないとかの前に、
ID:w4/CpS42おまえはそんなこと言える様な書き込みしてないじゃんw
次々世代が何時になるかで最終的にBDが勝つかどうかは決まると思うけどね。
遠い将来なら将来性を取ってBDが勝つだろうけど
近い将来なら次々世代メディアは規格統一しとけよ、こっちだって慈善事業じゃないんだからな!
と捨て台詞を残しつつ爆発的に売れそうな映画は両方に供給、リマスター版とかメモリアルBOXとかは顔を立ててBD
HDDVD/BD再生機が十分に普及したとリサーチ結果がでてから条件の良い方で提供。
これくらいの事は笑顔でやってくると思う。
そもそも、VS HD DVDの話になってるのかわからんが。
基本的には関係無い話だろ。
どっちが勝とうが、次世代DVDとしてBDが展開される以上は、
大小かかわらず間違いなく武器だろ。
足枷ってのは、
Blue-rayドライブに引っ張られる発売時期と価格の二点しょ。
ゲーム的な武器は、
20Mbpsとか30Mbpsとか高レートでプレリンダムービーが入れられる、
無圧縮で楽曲が入れまくれる等。
他社にしてみればBDのコストは足枷にしか見えないんだろうけど、自社グループで調達でき
かつグループ全体でBDを推進し、普及させようとしてるソニーにしてみればスケールメリット
と量産効果を期待できるので足枷でも何でもないんだな。
BDプレーヤは一般的なギャルゲ/エロゲを動かすのに十分なスペックを持つので、
この辺のユーザーにとっても廉価プレーヤとしてPS3は購入対象。
あと、PC/PS3/BDプレーヤ共通で楽しめるオンラインゲームも、
ハードがある程度普及した段階で多数登場するだろう。
オンラインゲームの認証手段として、もっとも簡便かつ確実な媒体だからね。
BD/DVDのコンボドライブからDVDドライブに戻したところでどのくらい値段が変わるのだろう?
ソニーの場合発注じゃなくて自社設計で自社工場生産だからPS3の寿命で期割りするとたいしたコストアップじゃないような気もする。
5,6年後のPS3の末期の頃なんてDVD専用パーツ作る方が無駄な気がする。
今仮にPS2がCDドライブだったら、確かに安いだろうけど、殆ど意味のない安さだろうね。
それと同じ様な物では、BDのコスト。
要はPS3の価格確定しない限り肯定派も否定派も好きなことが言える。
水掛け論にしかならん。
BDドライブは2倍速の場合の読み出し速度が箱○のDVDとかわらんことを考慮しても
そのものの性能、特性においては武器になる、要は価格とのトレードオフ。
肯定派はPS3がいくらと想定してるんだろう?
否定派はPS3がいくらと想定してるんだろう?
個人的には否定派で、PS3は59800円以上と見てる。
逆に50000以内なら肯定派に転じます。
PS3のBDドライブのコスト抑えられるのは、3波長ピックアップ自社生産できるから。
他がBDドライブ作るには、サンヨーやソニーから買う必要があるので、その分コストアップになる。
家電のレコでもソニーは内製で有利だと言える。参入遅れでDVDレコでは内製競争力低くて、かなり苦しんだ。
BDレコではDVDレコより利益率上がるでしょうね。
BDとDVDでは理論値で同じ読み込みスピードでも、ディスクの回転速度が安定するまで読み込みができないという光ディスクの特性上、実際の待ち時間は回転速度を上げなくて良いBDの方が短いと思うがどうか?
59800円とする根拠が分からん。
この手の商品は、値段に向けて投資なり部品構成を決めていかないと話しにならないわけで。
逆に、59800円だとしたら、何を目的として部品構成を決めたと言うの?
値段考えずにてきとーに高性能な部品組んでみました、結果59800円になりました、とか
そんな経営者居たらキチの最たる物だろ。
根拠は 「PLAYSTATION3は高いぞと言っておく」 だろ。
日ごろはクタを虚言妄言と罵倒する連中も、この台詞だけは100%信頼しきっているね。
>>396 いや、個人的な想定なんで、何となくなんですけどね。
確かに高いぞといっておく発言&cell+bdで高いんじゃないかナーって言う素人考え。
逆に適当でない価格設定であればいくらくらいになるとお考えですか?
「高いぞと言っておく」これをそのまま「高い価格で出したいと思います」って解釈するかぁ?
いくらなんでも、それはネタにもならんと思うけど。
小学生じゃあるまいし、なんでそんなに字面そのままなのよ。
仮に、高くなってしまった商品があって、その価格発表もまだなのに、
真正直に「高くなりそうです・・・」なんて漏らす経営者って何。
>>398 そりゃ適正な価格ったら、実績もある39800円が中心になるのは当然でしょう?
少なくとも、PS2並の値下げ推移を行ってどうにもならないような原価にする訳はない。
39800円で始まって、最終的には9800円に下がっていける、そう言うラインを描いた上で、
その上での研究開発だの設備投資だのでしょうに。
その時々の価格はその時々の状況があるから、それに合わせて幾らか上下させると思うけどね。
例えば、日本では360はどう見ても売れないし、思ったより高価格だからPS3は44800円程度に
するかもしれない、逆に北米では360の調子が良ければもっと下げてくるかも知れない。
けど、基本的なコスト構造はPS2と同じライン、これを外せるハズは無いでしょ?
>>399さんの予想通り39800なら間違いなく買いますね、少なくとも自分は。
でもそこまで断言できるソースってのはやはり常識論のみなんでしょうか?
はずせるわけ無いラインを外すと、やはりPS3は失敗するとお考えなんですかね?
39800円はソニーの弾き出したTVゲーム機の限界点で、それは正しいと思うね。
44000円で発売したサターンも発売後すぐに39000円にしたし。
逆に言えば39800円で発売できるまで発売しないかも知れんな。
でもPS3はゲーム機じゃなくてホームサーバーだってクタたんは言い張ってるしなぁ・・・
「高いぞ」は字面どおりに受け取りたくもなる、HDDは搭載する考えはありますよテラ単位で、とか言ってるし
少なくとも夢の商品ではあるのでしみったれたゲーム機価格の想定ってのは度外視した予想もありじゃね?
PS2&DVDと違うのは、BD映画ソフトや他社プレイヤーが売れても
ソニーにロイヤリティ収入が入ってくることだね。
PS3を低価格に設定→他社BDプレイヤーも値下げせざるをえない
→BD普及→ロイヤリティでウハウハ。
シャープや松下が薄型TVでやってる事と基本的に同じなわけだ。
>>399 原価を安く見積もっても、1台売って1万の赤字。
100万台売れたら100億の赤字。
今のソニーにその額を初期投資のような物と見過ごせるほど
体力が残っているとは思えないんだよなあ。
工業メーカーは100万台売って100億の赤字でも1000万台売ると100億の黒字ってことができるからなんともいえん。
だからこそ、コストダウンを頑張ればいいだけ
型番商法だの何だの言われてるがね
PS3はSCEだけじゃなくて、グループ企業の
SMEやSPEもソフトで商売しようとしてるんだし
>>403 CDではフィリップスと共に相当儲けたからね>ソニー
このままいけば、BDでも良い思いできそうですね。
>>400 「そこまで断言できるソースってのは」
その文脈は論理のトリックでしょう。
自分は単にでたらめに高い価格を予測するよりは、39800辺りの方がより確からしい事では無いかと
言いたいだけであって。
自分の言ってる事がある時点で確からしさを失うとしても、それは「PS3はでたらめに高い」
事を後押しする訳では無いでしょう?
.
>>402 ホームサーバだ、それは良いとして、ならば何故ホームサーバならば高価格でも
売れるのか、って論理展開が必要でしょうに。
ホームサーバの”つもり”です、だから高価格でも買って下さい、こんな理屈ありますか?
仮にホームサーバとしての機能が全て揃ってたとしても、それをゲーム機並の台数売る
必要がある訳で、その時にそんなニッチ商品と同じ価格付けをしてどーなります。
>>403 DVDにしてもCDにしても、特許料などの収入ってのは長く薄くであって、
ゲーム機のようにドカッと出る商品の価格付けに影響する要素ではないと。
>>409 漏れ高いとかいってねーんだけど・・・
ホームサーバーでテラHDD増設で積んでBDでHDTVの性能をフルに引き出してって
夢の商品をゲーム機の基準で考えるのが無理矢理なんじゃ?って話
関税を抑える為(と思われる)のスパーコンピューター発言だったりとゲームベースで考える必要性の方が薄い
ゲームに色々付いているんじゃなくて、色々の中にゲームがあると捉えるべきなんじゃないのかな、ここまでくると。
まぁ、出てないからどこまで来てるかわかんないけどさ。
>>410 クタはPS3にHDDは搭載出来ると言ってたが、Tじゃなかったろ
リナクッス用に120GB程度って話しだった記憶がある
PS3はブルーレイ売るために無理矢理HDD排除してるって聞いたけど、マジ?
うそ
414 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 12:06:06 ID:wx7JI83R
HDDは360だって標準から外した。
なにをありがたがってるんだか
HDDを排除したのはコストダウンのためだと思うよ
おそらく後付けで1万2万で出すんだろう。
PS3の本体価格を4万としてHDD付けると5万になると見て
5万なんてのは10万の半分ですよ。高いです。
少なくともメーカ側から見ればゲーム機にHDD標準で載せたくないのは当然。
箱の赤字は、たった8GBのHDDが大半。
コストダウンと言っても最低価格は変わらず容量が増えるだけ。
部品故障率が高くトラブルメーカ。
標準で載せるとソフト屋が勝手に使って、次の世代の互換性に大影響。
まぁフルインストールはコピー問題でどのメーカーも絶対に許さないからキャッシュとデータ保存にしか使えないからねぇ。
ネットゲームやるような人はいくらでも金出すからオプション扱いでいいのでは?
360もXBOXでの経験からHDDをオプションにしたんだろうし。
HDDは故障する率がめちゃくちゃ高いからね
しかも自社製造じゃないぶん高いし故障すれば、
ソニータイマーって言われるしなw
PS2の時もMaxtorのHDD引いた人が故障してたようだしね
「HDD標準搭載はプラットフォームメーカーにとってメリットがあるか?」は、
MSのとった行動を見れば結果が出てるんじゃないかな。
全ソフトキャッシュ対応を基本にして、あとは「価値やデメリットが分かる人
だけ使って下さい」くらいが多くの人が納得できる答えだと思う。
420 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 15:12:17 ID:mZ1WcXoX
BDなんて武器にはならんな。普通にゲームできりゃBDなんていらねぇ、BDの規格ががっちり固まったらレコーダ買った方がよっぽどいい。よって武器にはならん。
421 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 16:51:22 ID:wx7JI83R
エピーソードIIIはBDで買おう
422 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 16:55:06 ID:+Lipg32C
423 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 16:56:20 ID:+Lipg32C
(続き)肝心のユーザーが置き去りにされているのが現状である。
ちなみに、
「決着がつくまで商品を購入しない」と考えているユーザーは約4割に達している。
>普通にゲームできりゃ
つか、BDはゲームする時のメリットの方が大きいのでは。
>>424 スペック表では上ってだけ。
実効性なし。
426 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 17:16:44 ID:MjAZS8Q9
>>425 >実効性なし。
その実効性なし、と言い切れる理由を具体的にどうぞ。
>>423 良かったな。実質的にBD統一で大勢が決したじゃないか。
428 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 17:31:43 ID:wx7JI83R
レボリューションの五枚組みゲームがたったの一枚で出せます
429 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 17:40:05 ID:ArQEZ7Cb
HDTVもHD画質もHD映画もゲームのHD化もBDも否定してるアンチ
そんなあなたに 「レボ!」
レボがあるじゃないか!レボ買って遊べば問題ない!もうここでチョンみたいに喚かなくていいねw
HD非対応、単体じゃDVD映画も非対応まさにアンチ御用達ハードw
最高wwwwwwwwwwwwwwwww
東芝一社が折れるだけで統一されるんだけどな。
BDはDVDの特許を須く回避して作られてるからDVDの特許を持つ東芝はまだ粘ると思うけど、ベータのソニーの再現だな。
PSPのロケフリで現実化したように、もうHDDなんて家のどこかに一つあればいい時代に
なったな。それぞれの機器についてる必要は無い。
>>430 むしろみんな口にしてる気がする。
そこに書いてあることは長いけど、一言でまとめれば
「消費者にとってはDVDで十分」ってことだしな。
消費者にとってはPS2で十分
435 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 20:51:56 ID:ko6DL/yW
>>433 誰もってのはメディアがって事だろうな、最後まで読んだ感じ。
それをふまえて、
>>422には是非とも「次世代DVDに期待しているか」という質問をして欲しかったんだがな。
436 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 20:55:16 ID:mZ1WcXoX
BD載せました言われてもオタク以外の普通の人にはなんのこっちゃ?ですよ。そんなすぐにBDが普及するとも思えないし、映画見るならDVDで十分だろとなるのが普通だろ。今あるDVDの規格すらどんなもんか知らない人は沢山いるし。
まあどうせ売れちゃうんですけどね
438 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 21:02:05 ID:mZ1WcXoX
まあPS2よりは売れないけどね。
439 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 21:05:02 ID:wx7JI83R
mpeg2が駄目だった話かもしれないが、今のDVDはスクリーンのレベルとは全然違うよ
とくに、細かいところまで作りこんだCG(スターウォーズの街とか)だと段違いなのがわかる。
PS3発売と同時に用意するだろうBDの映画タイトル、
何をもってくるかだなぁ。
ほったらかしってことはないだろうし。
そりゃあ各映画会社がこぞって最高の弾を用意するだろうな。ロンチ買いで儲け
そこなうわけに行かない。
まだ普及前だから、DVDとBD、両方用意するだろう。商売だし。
そこで、「この作品はBDでこそ鑑賞したい!」っと思わせることが
できるかどうかだな。
第二のマトリックス狙ってくるなw
まずはSWトリロジーは確実かな
444 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 21:15:05 ID:wx7JI83R
UMDでも結局同じ値段になったからナ
BDはしょっぱなから2,3千円台だろうな
アンチソニー必死だなw
赤カブリを補正した「千と千尋」で決まり。
国内DVDとの色調違いはInternational版とでも言い訳すればOK。
447 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 21:36:35 ID:mZ1WcXoX
PSXやPSPの二の舞になりそう。
448 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 21:46:48 ID:ArQEZ7Cb
PSXもPSPも糞箱より売れてるな
糞箱の二の舞にだけはなりたくないな
他社のBDプレイヤー10万近くするんだろ?
PS3が5万くらいで出れば売れるかもね
>>449 ですね。
BD再生が武器になってると言える。
451 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 22:11:45 ID:ko6DL/yW
PS3に期待している層のほとんどは3万円以下じゃないと買わないと言ってるわけだが。
>>449 39800円では出すけど暫くはBD再生に関する機能を制限すると思う。それらを解除して専用機並に
使うには別売りで機能解除パックとリモコンのセットみたいのを9800円くらいで売るとかやるだろうね。
最初から使った場合にはドルビー5,1chサラウンドは使えないとかくらいは当然やらないと
他社や本社の出すBDPを食っちゃうからね。
BDは海外では武器になるが
日本ではあまり必要ないでしょ
PS3は海外では大成功間違い!
あとは日本のメーカーが
ついて来てくれるかどうかが問題ですね・・・
454 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 22:43:12 ID:mZ1WcXoX
肝心なソフトメーカーが離れてってるからな・・・一概にBDが武器になるとは考えにくい。
ID:mZ1WcXoXは360発売日に並んで買いに行きます
>>454 具体的なラインナップも揃っていないのにそこまで言い切れる理由が俺には判らない。とりあえず現状の360の
ラインナップではわざわざハードごと買って遊ぶくらいのものは個人的にはないな。やりたいソフトは中古の箱
買えば15本くらいあるし、それすら時間的理由で3〜4本出来ればいい程度だからな。
PS3も然り。俺はMGS4とアクアノートとキルゾーン2とGT5が揃う頃までは買わない。
457 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 23:01:25 ID:mZ1WcXoX
来春発売なのに具体的なラインナップが無い方がやばいだろ。
458 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 23:04:58 ID:+jaW9P8b
PS3はやりたいゲームがないから購入予定なし。
昔のPS集中型の流れはもうないみたいだな。
別にそれは嫌ではないんだが。
ID:mZ1WcXoXは360買うから問題ないんです
PS2とDVDプレーヤーほどの差は無いだろうから、
わりとBDプレーヤーとして買うAVマニアもいるかもな。
それでも、今PS2で遊んでる層が
他のハードに乗り換える事なんて、まず考えられない。
しばらくPS2で我慢って人が、殆どだろ。
そうだよな間違っても360には流れない。
結局PS3にいっちゃうんだよ・・。
463 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 23:19:21 ID:mZ1WcXoX
459正解!360買うぜ。
日本はそうだろうけど、アメリカだとD端子でいいXBOXに流れる
可能性はじゅうぶんにある。御丁寧に廉価版の方は、HDじゃない
ケーブルだし。
HDMI対応がない家は、PS3を買うなといっているような風潮には
違和感を感じる。なくてもOKとすべきなのに、テレビ買い換えろ
貧乏人いらね、のGKの意見はどうもね。
ぶっちゃけ、HDTV対応じゃないととかそんなこと言ってるのは、ゲハぐらい。
ツレとかしゃべってても、雑誌を適当に読んでも、まず出てこない話題なのに、なんで
そういったテレビじゃないと意味が無いって話題ばかりになるのかが疑問。
スペック表見ても、AVマルチ使えると書いてるが?
どうしてそんな極端な情報が飛び交うわけ?
だいたいそんな大容量何に使うの?
HD画質のムービー大量に入れて垂れ流し?
>>468 知らんけど、360のソフトはDVD4枚組みってのがロンチからあるんだってさ。
>>466 いや、このスレはBDが武器になるかどうかを語ってて、
武器になるという主たる理由の一翼をBDプレイヤー機能
としてるから、HDTVじゃないと意味無いって事でしょ。
BD画質で映画も見れるからPS3買う奴のTVがSDTVじゃ論外でしょ。
464さんの論調はBDはHDMI対応じゃないと出力できないと言う
前提に立脚してると思うけど。(今なお未定、アナログOKになりそうだけどね)
>>464 念の為に確認しておくが、北米で販売されているテレビにD端子は殆ど搭載されていないぞ。
現在HD解像度対応として販売されている現行商品は殆どがHDMI端子搭載だし、
D端子が既存製品の標準規格として既に普及しているというわけでもない。
Amzon.comでも行って調べてみて来い。
>>469 はースゲーなそんな容量ゲームで使うんだ。
D端子なんて日本独自規格ですよ。
コンポーネント+HDMIが北米仕様
これでPS3が普及して箱もレボも惨敗したら、ゲーム業界じたいが消えてなくなるだろ・・・
PS3のソフトラインナップとかに自信がないからBDをつけてごまかしているのか、
ただ単にBDを普及させたいから付けるのかわからないぞ
475 :
名無しさん必死だな:2005/10/14(金) 23:59:14 ID:mZ1WcXoX
いずれにしろBDが一般層の購買意欲を駆り立てる武器にはならん。
引っ張るのは、やっぱりFFやDQじゃないの?
ついこの前までWintel支持でHD-DVD勝利なんて喧伝していた連中に
画質がちょっと良くなっただけの次世代DVDなんて不要、BDは足枷、とか言われても
全く説得力ないよ。
478 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 00:27:43 ID:p7Jzi/Hf
流石にFF、DQは賞味期限切れでしょ。
やはりこれからは、ローグギャラクシーですよ。
PS3にはHDMIケーブルも付くしね。
買ってすぐにハイビジョン映像で映画がみれます。
まあマニアの皆さんはがんばってBDプレイヤー
PS3を買いまくってくださいw
正直もうソニーには期待できないから
パナのBDレコ(デーィガ?)が手ごろな価格で
出たら少しは興味あるかな。
ゲーム機で映像ソフト観るのってもう
古いよ。PS2なんかでDVD観る人って
段々へってきてるでしょ。
俺ももうPS2なんかで観てないもん。
480 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 00:42:03 ID:fVlYFm5n
>ユーザーの6割以上は「迷惑だ」、混迷を極める次世代 DVD の規格対立
6割以上はDVDのままでいいんだとさwwww
481 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 00:43:28 ID:27zZ9cuo
>>481 それ、ニュースソースがZAKZAKの古い記事じゃねぇか。馬鹿馬鹿しい。
門外漢の記者がGamecube時代云々とか書いてゲハ板で晒しモンになっていた奴。
ちゃんと本文読んでから貼り付けろよ。
ふるいやつだいな
484 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 00:56:11 ID:RmePS098
>>478 PS3にはHDMIケーブルも付くしね。
いや、嬉しいけど。つくわけないw
来年の春はPS3でPS2のFF12コレ
ソニーは既にゲーム業界で食って行こうってより
BD規格をなんとしてもHDに勝たせたいって風潮になってきてると思うよ
ゲーム業界が下火で、今までのような売り上げが望めない今
ゲームは切り捨てて、唯一勢いのある映画産業に乗り換えるんじゃないかと
そのために、ネームバリューがあるPSにBDつけてアピール
値段は他社のプレイヤーと大幅に開かせるわけにはいかないから、ゲーム機というよりは家電寄りの価格
それでもPS2の後継機ということで、ゲーム目的の人が乗ってくるならそれもよし
逆にBD目的の人が乗ってくるならソニーはもっと嬉しいはず
これなら久多良木が言ってた値段は高いって言う発言も頷ける
現場で作ってる人間より、ソニーグループ全体の、さらに上層部の人間の意志が今回は高い気がする
2011年には地上アナログ放送廃止が決まっている。
もう「フル」HD対応のTVも発売され始めている。
ハイビジョン放送だって行われている。
高画質にこだわる環境を欲すれば、TV買い替えついでにいつでも手に入るこの状況で、
5年後にはHD対応+地デジチューナーTVも価格がこなれて来るだろうと、
TVを買い控えている人。
2011年頃になったらまた買い替える。それまでは、普通の液晶TVで構わないと、
すでにHD非対応TVを購入しちゃった人。
かなり多いと思われるこれら非HD環境の人に、
PS3によるBD映画画質の素晴らしさを訴えて、HDTVも買いたくなるように煽ることができるか。
できなきゃゲームタイトルで真っ向勝負ってことになるね。
最新GPU画質の素晴らしさを訴えて、XBOX360LIVEも加入したくなるように煽るよりは
多くの支持を得られると思うな。
489 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 01:36:34 ID:SunpzFiK
>>487 >高画質にこだわる環境を欲すれば、
まず、こういう人間が少ないからなあ。
あと、フルHD対応のテレビは現状さすがに高すぎて手が出ないだろう。
490 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 01:40:56 ID:y0ley7Dj
フルHDと一口に言っても現行放送では1080i
1080P放送がされるのかは疑問
しかしBDソフトは勿論1080P
現時点で正式に1080P対応しているテレビは
SONYのブラビアXだけだよ
間違ってもシャープのフルHD買うなよ
あれは1080P対応して無いし
HDMIはアナログ変換だからな
PS3でせっかく1080Pゲームが出ても1080Pで見れないぞ
BD積んだPS3と積んでないPS3だとどれ位価格違うの?
そもそもPS3のためにテレビを買い換える奴なんていないだろ
あ、いたか ゲ趣味のオタクが
DVD→BDでコーデックが変わるからDVDVideo規格の寿命も長くは無い。
なんせBDで使ってるmpeg4ベースのコーデックならDVDと同じ画質で同じ容量に5倍〜10倍は入るからな。
画質ばかりでなくて、画質を現状レベルにして長時間録画もできる事の方が一般受けすると思うんだけど話題にされないよね。
DVDに2時間レベルの画質ならBDに50〜100時間入るのに。
PS3たぶん買う俺でも、テレビは買い換えないぞw
まあアンチ的には絶対買い換えなきゃいけないらしいけど。
495 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 01:46:46 ID:RmePS098
496 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 01:48:42 ID:SunpzFiK
>>494 TVを買い換えないと言うことは、BDが武器にならないことを意味してるわけだが。
>>492 それを言うと次世代ゲーム機自体を否定する事になるのに気付けよ。
まぁ、XBOX360は内部処理は実質SD解像度で済ませておいて、
出力最終段のRAMDACでHD信号に水増ししているだけの半HD解像度ゲーム機だから、
リアルHD解像度のテレビに普及されるとイロイロまずい事もあるのかもな。
>>496 テレビ買い換えないと、BDの容量も増えないしな
499 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 01:50:49 ID:SunpzFiK
>>493 俺もそう思う。
そういう意味ではBDにも魅力があると思うのだが。
500 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 01:52:18 ID:SunpzFiK
>>497 >それを言うと次世代ゲーム機自体を否定する事になるのに気付けよ。
別に俺は
>>492じゃないが、何か問題でもあるのか?
>>500 ハイデフエンターテイメントを高らかに宣言するXBOX360を
現行テレビなんかに繋いじゃったら、丸山支配人が悲しむぞ。
実際そこまでテレビにこだわらなくても、ある程度見た目上の進化は体感できると思うんだが
大抵のいっぱんじんはその程度で満足できるもんだよ
504 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 02:04:22 ID:SunpzFiK
>>497 BDやゲームのためにHDTV買い換えるやつはほとんどいないっしょ
日本にそんなにゲームマニアがいるとは思えんw
そもそも世間が画質にこだわっているのであればスーパービットのDVDがたくさん売れてるだろw
PS3買う人でも半分以上はHDTVじゃない普通のやつだと思う
あとBDの良いとこはディスクが傷付かないって事かな?
TDKの超硬DVDと同じらしいから裸のまま重ねといても傷つかなくて楽かも。
>>503 > 実際そこまでテレビにこだわらなくても、ある程度見た目上の進化は体感できると思うんだが
確かに、その通り。
SD解像度のテレビで観ても、現行DVDとは比較にならない程の高ビットレートと最新圧縮技術で
記録されたBD規格の映像品質は、比較すればいっぱん人の目にも一目瞭然だよ。
>>506 レンタルDVDが傷ついてて画像乱れたり、音とびしまくったことあったからそれはうれしいかも・・・
ってかもうちょい丁寧に使ってくれよorz
HDTVを否定する奴は、よっぽどHDTVが遠い存在なんだろうか。
そういう奴ほど、やたら一般人を口にするのもなんだかなあと思う。
どう否定しようが、家電売り場ではHDTVが売れまくってるし、2011年までには確実に普及するものに違いない。
「笑っていいとも」ですらハイビジョン放送されてる時代だ。
生活保護受けてる奴がHDTV買って、近所のオバハンにチクられそうになって刺殺なんてニュースもあったっけ。
次TV買うとしたらHDTVは間違いない、じゃいつ買うの?
といわれたら、今のTVの調子が悪くなってきてからなんだよね。
うちはTV3台あるんだが、リビングのTVが最初にHDTVに置き換わると思う。
でもゲーム繋いでるのは俺の部屋のTVで、優先度は低い。
緩やかに置き換わってくと思うな。
>>505 スーパービットDVDって価格が高過ぎで、見たいと思っても一般人は手が出ない。
そもそもこの製品はハイエンド的な扱いで、リッチ層が相手の製品だからね。
BDは通常画質のDVD並みの価格になるだろうから、¥4,700もするスーパービットDVDのようにはならんよ。
>>512 をいをいw
ソニピクのスーパービットなんて、そこらへんで投げ売りされているぞ。
それでも売れない現実を受け入れたら?
そもそもDVDと同じ価格なんてFUDだろ。
現実に売り出したら全て5千円以上かもな。
>>509 日本では、去年(オリンピック需要だ)おお売れしたテレビのうち多くが
HDMI非対応なんですけど。去年D4端子がついた液晶テレビを買って
買い換えない人は貧乏人ですか。不愉快だな。
516 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 09:22:41 ID:fVlYFm5n
>>514 何が何でも新しいテレビを買えと言ってるようだよww
いくら金持ちでも一度買うと10年は買い換えんと思うがな。
金持ちは10年も同じTV使わないだろ。
518 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 09:24:26 ID:X6PhbOmm
うちの実家なんかアナログハイビジョンだよ。
どうすんだよ、これ…
>>513 投売りされてる現場を見たことないんですけど?
どこですか?
なんか、まだ統合の動きがくすぶってるみたいね。
まあ、DVDも規格統一に3年くらいかかったしな。
と、言うわけでPS3に載ったBDドライブが後にレガシーデバイスになる可能性は否定できない。
やっとこの問題がオッサン週刊誌の見出しにも載るような状況になったわけで、
ゲーヲタはさておき一般消費者は判断に迷って、とりあえず様子見だろうな。
つまり、武器ではない。足枷。
>PS3に載ったBDドライブが後にレガシーデバイスになる可能性は否定できない。
ほぼ無いだろ。
BDがPS3にとっての足枷になることがあったとしても、BDにとってはPS3が最強の武器なんだから。
まあーアレだな
BDだからPS3が売れる
PS3が売れるからBDが普及する
こんな事言われると卵が先か〜とかいう話を思い出すが
アレってどうなったっけ?
誰もが欲しがるPS2様とHDD+DVDレココンパチの凄い奴
>>514 テレビの入力端子と新機購入ゲーム機の選択にどういう因果関係があるんだ?
>>521 統一など最初からやる気無いよ>BD陣営
真っ向からぶつかっても勝てるから。てかもうハリウッド抱き込んで勝利確定した。
東芝だけが気持ち悪く歩みよって来てるけどね。すり寄ってくるなよ、臭いんだよHD DVDって感じだw
てか、東芝が統一会談で妥協しようとしなかったのは、ワーナーとかの圧力のせいらしいじゃん。
そのワーナーも裏切りそうだけど。
>>525 それは違うな。
東芝は邪魔なMicrosoft&IntelをBD陣営から隔離させておいてくれた影の大功労者だ。
おかげで、VC-1圧縮CODECの追加という最小限の被害でBD規格をほぼ纏め上げる事に成功した。
BD規格が完全にFIXしてPlaystation3やBD-DIGAが無事市場に出た後に、
BD陣営は最恵国待遇で東芝を迎えるよ。
これでHDDVDに行ったMSのVC-1なんかイラネとかなったら面白いけどな。
BD-ROMの規格はまだ0.9で固まってない訳だし。
>>527 それでも統一したがってるからな〜東芝の方がw
あんな糞規格と統一なんて単なる悪行。消費者にとってマイナスでしかない。
そして、HD DVD規格が失敗して、後になって東芝がBD規格でハード出すのは勝手だが、
一時的にも消費者を混乱させた罪と間違ってHD DVDプレイヤー買ってしまった被害者への罪は無くならない。
>>529 ・・・
それってさぁ・・・
βなんて規格で消費者を惑わした罪もまだ消えてないって事?
>>530 そういう事。
βのビデオデッキ買ってしまった消費者にレンタルショップで肩身の狭い思いをさせた罪は重い。
MDもある意味混乱させた規格だしな。
ソニーは自社規格でないと気が済まないのですよw
まあソニーもメモ捨てから学んでPS3や今のVAIOにはSD付けたしやっと
理解出来たみたいだな高くついたけどw
でPS3のBDは脱着可能にして書き込みや他社製ドライブ対応して
ロード短縮も個人でも出来るよーにしてくれんかね〜
>>532 MDで混乱などしたか?
MDが全盛の時って競合する規格なんてなかったよ。
CD→ダビング→カセットテープが主流だた音楽市場で、カセットテープに変わるメディアと
してMDが登場して一気に普及したけど、その頃ってMD以外に選択肢無かったと思うけど。
>>532 自社規格を軌道に乗せられなかった会社なんて、日本の家電メーカーでは珍しくもないが。
自社規格を提案していて、全て成功したメーカーがあるのなら教えてもらえないか?
MD以外に2つ程あったよ〜確かカセットでも再生出来る奴とか
MDはほぼ日本のみの規格みたいになってた気がする
>>536 MD対抗はdcc。もう一つというのはDATかな?でも、DATはDVやDVDみたいに統一規格だったはず。
DATはLDみたいなもので、あんまり普及しなかったな。
それと良く勘違いされるが、カセットっていいデッキ使えば
音いいよ、MDより。
>>535 そういう意味でなくて、変に固執するってこと。
>>541 当たれば莫大な利益をもたらす自社規格に固執しないメーカーなんてあるかね?
どこの会社も、「あわよくば・・・」が内心だと思うんだけど。
あるとすれば、自社規格を提案すら出来ないほどの開発力しか持たない会社だろうね。
ソニーの場合は規格そのものの問題というより、発売決定に至る経営判断が甘いん
じゃねーのか?その規格が普及するかどうか、事前の市場調査能力に欠けているような
気がする。
543 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 11:42:22 ID:+Tl/Z91/
本末転倒だ、あくまでゲーム機。BD押すなら、BDプレーヤーとして売ればよい。一度も実機が出てないのに過剰に期待し過ぎ、BD載せたから武器になると断言してるオタクの根拠の無い自信は何処から出てくるのか不思議だ。CellだってIBMのお偉さんから駄目だしされたんだろ?
武器になる理由は、
PS3以外のBDソフト見るためのプレイヤーなりレコーダーが数十万以上するから。
>>544 数十万、はさすがにちょっと売る気がないとしか思えないんですがー
>>542 言い方が悪かったか?
どうせ大して売れないものに固執するってこと。
松下だって独自規格に走ったさ
>>545 10万のプレイヤーでHD DVDの普及めざす東芝に失礼ですよw
549 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 11:55:43 ID:+Tl/Z91/
普及すればプレーヤーなりレコーダは安くなる。普及すればの話しだがな。しかもレコーダ買った方がよっぽどいい。
ID:+Tl/Z91/1はいつも行換えしないから分りやすい。
横ならびでDVDを搭載しなかったのがよっぽどくやしいみたいだな
>>549 普及する前から安いプレイヤー。
それがPS3です。
>>543 無いよりあった方が絶対的に武器になるだろ。
無いものはどうしようもないんだから。
BDプレイヤーとして買う奴が一人でもいて、そいつが一本でもゲーム買って、おまけに
ゲームが好きになれば、それがゲーム市場拡大にも繋がるわけだしな。
逆にゲーム目的でPS3買ってに、おまけにBDも観られることで、そいつが一本でもBD買う
ことで、BD市場も拡大する相乗効果が得られる。
ゲームにもBDの大容量を生かせるので、一石二鳥ならぬ一石三鳥だ。
某社みたいに容量イラネとか主張して独自規格積みながら、足りなくて後からDVD互換
ドライブ積む方が無駄にコストが掛かる。
某社みたいに後からHD-DVDドライブ乗っけるかもと言った所で、それこそHD-DVDの
容量はゲームに生かせないし、それぞれ別に買ったほうが安くて高性能という某Qの
二の舞になりかねない。
>ゲーヲタはさておき一般消費者は判断に迷って、とりあえず様子見だろうな。
いや、全く意識してない。
どうでもイイというか、殆どのオッサンはDVDすら持っていない。
最近アンチ元気ないなぁ〜‥。
556 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 12:06:25 ID:VVodr3Kz
PS3 買ったその日にBD/DVDが見られる。
360 時代遅れだが、まあ一応DVDは見られる。
レボ 周辺機器を一緒に買わないとDVDすら見られない。しかもAVケーブル非同梱w
>>546 独自規格を作ることに固執しているんじゃなくて、一度出した独自規格に固執するってこと?
この板の乳揺れ格闘大好きの痴漢と遊ぶのはいやだから箱三郎の選択はありえないな
559 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 13:04:12 ID:VVodr3Kz
知障むけのマリオゲームで遊ぶのはいやだから、レボもありえないな。
結局、消去法で残るのはPS3なんだな。
「買いたい」じゃなく、「買うとしたら」なんだが。
殆どのライト層は、ゲームなんて現状で満足。
>>560 満足なんてしてない
PS2のゲームは何買ってもつまんねー
もうゲームはいいやって気持ちと、面白いのないかなぁ〜と言う気持ちが混在
消去法なら真っ先にPS3だろ
多分値段でな
値段で真っ先に選ばれるということですね。
563 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 13:53:51 ID:+Tl/Z91/
そもそもこのスレタイ自体がアバウトすぎるんだよ。
どういう意味で、何に対しての武器になるかを明確に説明しろ。
BDというオフラインコンテンツに精力を注いでも仕方が無い。オンラインこそ重要なんだよ!!(AAry
>>556 DVDみたくてゲーム機買ったのはPS2の時代ですよ。しっかりして!
デファクトスタンダード確実のBDも見られないゲーム機なんて存在する価値あるの?
すっかりBDは不要とイメージが定着したな
GKご苦労さん
そういえばこのスレで「BDは高画質、大容量で保存できる」とかいってる人いたけど、
PS3にその機能ないじゃん。
武器になるかならないかで言ったらならないっしょ。
むしろ足かせになりそう・・・
BD積んで99800円とかだったら、PS3でメタルギアだけやりたい人とかも手だせないよ
かならずしも全員がBDで高画質映画などを見れることに喜びを感じているわけではない
でもPS3からBD取ったらなにも残らないけどw
>>556 今は、別にレボでDVD見れなくても平気だから。
個人的には、PS3はBDを全面に出さず、BD”も”見れますよ、と
控えめにした方がいいと思うんだが。なんか、HD以外の奴は
放置の姿勢が強すぎる。
あっても無くてもPS3の寿命で減価償却を考えた場合コストは変わらない気がする。
6年の寿命として、3年後とか4年後以降、DVD専用の部品を作るなんてラインの無駄すぎ。
工業メーカーのなせる業。
@最新ゲームが遊びたいからPS3を購入した人は、BD映画ソフト「も」買ってくれるだろう。
ABD映画ソフトがみたいけど、プレイヤーが高すぎて手が出ない!って人は、PS3を購入するだろう。
Bただ映画がみたいって人は、現状のDVDで済ますだろう。
Aがどれくらい存在するかだな。
>>568 DVDが廃れるというイメージの方が定着してるよ。
PS3ってHDMI端子搭載のHDTVじゃなきゃダメなの?
そうだったらとんでもなく敷居が高いんだが。
本当に真価を発揮するのはHDMI端子が付いたテレビだろうね。
D4とかでもかなり違ってくるとは思うけど。
576 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 15:41:11 ID:RmePS098
>>574 ゲームは大丈夫だが、BDはアナログ出力したくないらしい
>>575 もうちょっとHDMI端子が何なのかを調べた方が良いよ。
S端子よりD端子の方が画質が良いと吠えてるアホを見てるようだw
578 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 15:44:23 ID:WxvGeXin
ただHDMIが付いてるだけじゃ駄目
HDMIが1080Pに対応していないと
100%能力を発揮した映像を見れない
現時点で1080PのHDMI対応を正式に発表しているのは
SONYのブラビアXだけ
ブラビアXはD5にも対応している
HDMIも2端子あるのでPS3とBDレコーダーをつなぐと言うこともできる
シャープなんかはHDMI付いているが内部でD/A変換しているというお粗末さ
恐らくだが東芝のZ1000シリーズもHDMIは1080P対応していると思われる
つまり、PS3を楽しむには、ブラビアXが必須ということか。
>>577 S端子がD端子よりキレイだという理由を教えて。
俺にD端子の方がキレイに見える。特に文字が。
まぁSより汚くはないな
>>573 街頭でもネットでも、あらゆる場所でアンケートを取ってもそれは無いよ。
逆にBDなんて、ブルーレイという名前すら知らない人が多数派だろうな。
ちょっと追いつめられすぎで可哀想なGK。
>>576 嘘書くなよ、アナログHD出力したくないのはHD DVDだろw
いや、どっちも規格作る側はよりセキュアにするためにアナログ出力には否定的じゃなかったっけ。
けど、ユーザー側の利便性からFOXとディズニーはそういう管理に否定的。
結果、BDはアナログ出力容認が多数。
>583
ソフトとしては現状で満足。
しかし、録画機能を考えた場合、今のDVDではすでに不満。
>>586 それが正解だろうね。
「再生」に関して、現状に不満を抱えてる人間が少ないのに、
「低価格、高画質のBD”プレイヤー”」ってことで
どれだけお客の興味を引き、40000円前後の銭を払わすことができるかだな。
ゲームで遊ぶ分には、BDは問題ないんだけどね。
>>586 確かにDVDは標準画質で2時間しか入らないからHDDレコからバックアップする気にならんね。
BDなら同じ画質で50時間以上一枚に入るからさっさと規格固めて録画機を出して欲しい。
589 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 17:18:44 ID:fVlYFm5n
録画はHDDで充分
2年前ならGKの絨毯爆撃でBDスゲーって空気に出来たのにな
591 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 17:24:29 ID:h1dIYG0E
ゲーム機のメディアとしてはDVDでは不十分
あと録画したBDメディアが、PS3で再生できる。
それだけの話。それが出来ない箱1.5
BDが出てきたらHDDにはBDのコーデックで記録するのかな?
そうすると今までと同じ画質でDVD一枚に10時間以上録画できる計算だけど、DVDプレイヤーでは見れなくなるな。
どーすんだろ。
DVDRAMで我慢できた俺なら互換性より単純に長く録画出来た方がうれしいけど。
593 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 17:36:32 ID:fVlYFm5n
録画はHDDで充分
だからPS3の価格次第だって。
やすけりゃBDドライブに越したこたねーんだから。
BDタイトル見れるのも当然武器となる。
読み出しとんとんでもゲームにとって大容量であるに越したことはないし。
買おうと思ってる人間すら躊躇する価格になるのか、
ゲームにさして興味の無かった人間すら買ってみるかと思えるか価格になるのか。
HDDなしで39800超えたらさすがに様子見増えるんじゃない?
BDプレイヤーとしてPS3を買うって人はさすがに少ないと思うけどなあ・・・
BD市場立ち上げにプレイヤーに飛びつくような層は高くても専用機買いそう。
ゲーム機におまけで付いてて喜ぶのは、それこそライト層で、そういう層は
ゲーム機であれプレイヤーであれ39800以上出しにくいと思う。
>>564 ttp://www.blu-raydisc.com/Section-13628/Index.html ここのAudioVisualApplicationFormatSpecificationsを読めば、
BD規格自体がネットワークの活用を前提にして策定されたのが分る。
BDは決して光学メディアの物理仕様とコーデックについてだけの規格ではない。
>>377 にもあるけれど、個別ID情報をディスク一枚毎に持つBDの特性を活かして、
PC、PC3、BDプレーヤーなどBDメディアが読めてネットワーク接続された機器ならば
どこからでも参加できるネットワークゲーム、というのも実現可能。
XBOXLIVEの提供する完全に閉じたサービスとはまた別種のオンラインサービスが、
BD規格の普及と共にイロイロな形で登場するだろう。
BD映画のIDをネットで登録すればUMD安く買えるとかなるとええなぁ
>>596 追加コンテンツのオンライン供給などはゲームだけではなくハリウッドの供給する映画コンテンツでも計画されている。
個別ID情報で管理することで、ダウンロードの種類や回数、期間をユーザー単位で細かくフォローできるのが強み。
最終決定ではないがプレーヤー/レコーダーなどの機器にもID情報を付加する方向なので、
BDメディア側のIDを組み合わせる事で、機器毎に蓄積するポイントサービスも可能。
ソニーピクチャーの映画BDを沢山買って○○ポイント貯まれば、PSP用限定映像ファイルがダウンロード出来ます!
、というようなサービスが簡単に実現する。
598 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 19:43:35 ID:fVlYFm5n
大げさに書いてるけど、ディスクと再生機にIDがあるだけでしょ?
ディスク一枚毎に固有IDがあり、ネットワーク経由でコンテンツサーバーが管理出来るというのは、
単にデジタルデータを蓄積するだけだった従来のCD/DVDとは根本的に違うよ。
これを大袈裟/妄想と否定したいのであれば、ご自由に。
有料オンラインサービスを運営する上で最大の課題である課金手段を、
店頭でプリペイドカード代わりのBDディスクを購入して機器に認識させるだけで解決したり、と
オンラインサービスの敷居を下げて既存の流通ルートとも相性のいいメディアと言える。
ようは、糞ニックステージみたいにガチガチ管理で使いにくいってことだろ。
PCにBDドライブが載るのはどれくらい先だろう
レコーダーいらんから読み書きできるBDドライブを出してほしい
602 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 20:14:53 ID:fVlYFm5n
CD/DVD云々の話はしていないのだが?
けっきょく大げさに書いてるけど、ディスクと再生機にIDがあるだけでしょ?
604 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 20:24:25 ID:RmePS098
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
605 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 20:24:27 ID:fVlYFm5n
でもユーザーの6割はDVDから別のメディアに変わるのを迷惑と考えていると
606 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 20:31:49 ID:h1dIYG0E
>>605 現状のインフラに満足している市場に対して、如何に魅力的な新機能をアピールして
買い換え需要を促進するかというのは、家電、ゲーム機に限らずあらゆる民生用の商品に
とって不可避な課題だよ。
かつてのPS2発売前のようなマスコミ総動員のPS2待望論が異常だったのであり、
まだ実体を持った製品が市場に登場していない以上、その数字は妥当。
PS3でゲーマー層を中心に初期需要が立ち上がった後は、
年単位の時間をかけて自然に在来市場とリプレースしていく。
>>605 お!アンチの脳内コンピューターがまた活動し始めたなw
ところで6割ってどこから来たの?その経路を知りたい?
ひらめき?w
609 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 20:50:27 ID:yYQuSp0Z
終わったPS3
>>605 「規格対立が迷惑」だったはず。
HDDVDが死んだから問題ないだろ。
611 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 20:57:28 ID:2XgB99Ac
>>603 ――ディズニーのBDパッケージは、どのぐらいの価格を予定していますか?
「価格に関しては、今後、さまざまな角度から検討しなくてはなりません。ハッキリした数字を出すことは難しいですが、
DVDと同等か、若干高い程度でしょう。北米では25〜30ドルのレンジに収まると思います。DVDよりも明らかに高価な値付けはしません」。
114円(1ドル)→2850円(25ドル)〜3420円(30ドル)
DVD脂肪wwww
613 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 21:03:28 ID:RmePS098
テレビを見るとハイビジョンで放送されているのに、お金を払って購入するコンテンツがSD映像では
商品価値を出すことが難しくなってきます。大画面のHDTVを購入し、ハイビジョン放送を見るとキレイ
なのに、SD映像しか入らないDVDではその美しさを体験できないどころか、相対的に画質が低く感じられ、
愕然とするかもしれません。こうした人々は、HD映像を収めたパッケージを購入するようになると思います」。
「BDが有効なものである」
これはほぼ間違いないだろうし、HD−DVDに勝利したと言ってしまって良かろうから
規格統一も事実上出来たものとして・・・
「ゲーム機であるPS3にとって武器か否か」
ってのはBDそのものの有効性や将来性、必要性とは切り離さねばスレ本来の意味
から乖離しないか?
来春発売予定のゲーム機、BD市場はセル・レンタル共に事実上存在せず、BDで
あるが故の有効性をうたったタイトルも半年前の今現在存在しない。
なんどか繰り返してるけど、PS3の価格が明確にならんことには
「BDはほぼ勝利確実、緩やかにDVDに取って代わる」という事実は
「PS3の武器となる」とイコールにならんと思うんだが。
さぁ〜いよいよPS3欲しくなって来ました!
でさぁ〜BDがDVDと同じ値段になったら、DVDって何の為に存在する事になるの?
アンチの人達の脳内コンピューターで考えてよw
それはメディアの話でいいんだよな?
618 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 21:54:56 ID:GrVtKLsm
age
BDはPS3の代表的な武器です
620 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:02:23 ID:+Tl/Z91/
まあBDが載ってる事でPS3がバカ売れすると頑なに信じて疑わないオタクはちっとは一般人の意見も聞けや。
BDの素晴らしさを知ってるBDマンセーなやつ、PS3マンセーな奴らの間ではそりゃ売れるのは間違いないだろう。
しかし一般層の購買意欲を駆り立てるような武器にはならない。
そもそも一般人はBDは愚かPS3を含む次世代機の事を知らない、
まず興味がない。
残念ながらこれが現実、マニア以外の一般人なら映画見るならDVDで十分。
前のカキコミで「PS3は普及する前から安いBDプレーヤーです」と言ってたオタクがいたな、
仮にBDが世間一般に普及したとしても、
その頃には安いレコーダが出てるだろうし、一般人はそのレコーダを選ぶだろうよ。
まあオタクの間では再生専用の安いBDプレーヤー=PS3で満足なんだろうが。
よって一般人を取り込むような武器にはならん。
このスレは流れがワンパターンしかないよな、いつも
その繰り返し
発売が近くなればマスゴミが騒ぐんじゃないか?
623 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:05:09 ID:GrVtKLsm
>>620 そう。君の言うとおり、BDは武器になるよ。
624 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:07:10 ID:GrVtKLsm
>>603 ――ディズニーのBDパッケージは、どのぐらいの価格を予定していますか?
「価格に関しては、今後、さまざまな角度から検討しなくてはなりません。ハッキリした数字を出すことは難しいですが、
DVDと同等か、若干高い程度でしょう。北米では25〜30ドルのレンジに収まると思います。DVDよりも明らかに高価な値付けはしません」。
114円(1ドル)→2850円(25ドル)〜3420円(30ドル)
DVD脂肪wwww
625 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:08:18 ID:N/+0HfJs
>>616 なってから言えよ。
まあ、緩やかに淘汰される流れはあり得るだろうな。
626 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:08:36 ID:+Tl/Z91/
623 マニアの間ではな。
ゲームが出なきゃゲーム機も買う意味がないよな。
映画ヲタクはプレーヤーかレコ買うしさ。
>>620 たいした根拠もなくよくもまぁだらだらと中身のない長文を書けますね。
629 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:18:11 ID:X6PhbOmm
>>629 容量あたりの単価がBDのほうが安いだと?
誘電の8倍Rがいくらだか知らないのか?1枚80円以下だぞ?
単純に2層BDと同じ50GB分を用意するとなると10枚ほど。
RとROMじゃまた違う話だべ
これで本体の値段が、5万以上っつうなら足枷。
5万以下なら、大きな武器となるだろう。
ようはPS3の値段次第。
634 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:27:07 ID:X6PhbOmm
1層ならね
2層で1枚80円?すごいな
635 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:28:08 ID:h1dIYG0E
>>620 難癖ご苦労w
少なくともパラマウントもPS3を当てにして入ってきたんだし、
「プレステ」の知名度はゆるぎないし、BDレコーダーのくだりは
お前の勝手な妄想だし。
あえて避けてるのかしらねーけど、BDがPS3にとって武器になるのは
HD品質のハリウッド映画のパッケージがBD主導になったからだ。ボケ
録画なんて遠い日の話でごまかそうとしてるのミエミエ
それと、その安いプレイヤーに搭載されるCell自体が、専用のDSPより
遥かに高性能なこともお忘れなく。
636 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:29:00 ID:+Tl/Z91/
628 一般人からしてみればそんだけ興味が無いと言う事だ。
そんな意見もあるって事もわからんのか・・理解力の無いやつだな。
HDMI縛りが無くなれば普及すると思うけど。しないといいながら
するのがハリウッドだから油断なら無い。
つうか、ソニーも映画持っているんだから他を説得しろよ。
639 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:32:04 ID:uQnEFpMG
ゲームソフトは、カセットが1番、箱の映像3日で、飽きる
メガドラの、汚い画面なんか、好きだ、エミュじゃ、満足できん
アンチの意見をまとめるとイパーン人はBDに興味は無くAVマニアは高級機を買うと。
一見正論ですね。
でもその見方が正しいならそんな機械でハリウッドが動くと思う?
641 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:34:00 ID:+Tl/Z91/
635 一般人はそんな事知はらない、お前もホントに分からず屋だな。
一般人論争は荒れるんだよなぁ
643 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:35:44 ID:llpzPu22
PS3は値段からしても機能からしても一般人には受けないのは確定してる。
645 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:38:43 ID:h1dIYG0E
>>635 録画が遠い日の話だと?では今出てるソニー、パナ、シャープのBDレコーダーは何だ?
648 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:41:21 ID:llpzPu22
>>644 じゃあ聞くけどPS3の値段はまだ分からんけど、BD搭載で価格が跳ね上がるのは周知の事実だよな。
本当に一般人がBDを必要として、尚且つその値段に納得すると思ってるの?
へぇー跳ね上がるんだ。
値段なんかいくらかわからないじゃん。
まあまあw
DVDを搭載したPS3に比べてって事でしょ
解ってるくせに!もう!
360との値下げ競争に発売直後からさらされるから、その辺で
いかに耐えられるかがかぎだな。
PS2は、XBOXもGCも後発で余裕があったけど、今回は先行されるから。
BDの普及のための生贄にならないことを祈る。
652 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:46:16 ID:X6PhbOmm
欲しくないやつは買わなきゃいい
だがオレはTVのシリーズモノとかをBDディスク一枚に全て収めて保存したいからマジ欲しい
HDD保存じゃ壊れた時や容量的に保存に適さない
オレみたいな考えのやつが多ければBD普及するはずw
653 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:47:00 ID:AAAzENPX
そんな容量必要ねぇじゃん。どうせまた見た目だけの腐れゲーしか出ないんだしもういいよ。
録画対応のPSX2がでたら20万でも欲しい
>>652 全く同意見!
サッカーとPRIDEをSP画質でノーカットでイッパイ録画するんだ
そしてツレんちとか何処でも見せる為にはPS3に頑張って(踏み台になって?)もらって普及させて欲しい
DVDは巻き戻し不要なのが嬉しかった
だからPS2は買った。BDは綺麗になるだけやん?
映画ソフトはいくつ出てるの?というわけで時期尚早感が。
最低でもVHSレンタルが絶滅した頃に立ち上げた規格が
時期標準になると思うよ。
次のメディアなんて出てくんのいつになるんだろう
>>654 何気に安くないか?
それならオレも買うぞw
VHSレンタルは結構しぶといとおもうw
俺も今は殆どTV録画はDVDレコだが
レンタル用にVHSのビデオデッキも
残してある。
>>650 >DVDを搭載したPS3に比べてって事でしょ
いつのまにかPS3がスペックダウンしてますよ。
>>652 DVDよりBDのほうが容量あたりの価格で考えると安いんだよね?
どういう考え方でそうなったのか教えてくれない?
661 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:55:50 ID:h1dIYG0E
>>647 録画する映像ソースがない。
地上波デジタル放送自体が開始される時期が2006年末でも7割程度。
そこから普及していくのは更に先の話
>>648 ゲーム機は売り切り型のビジネスモデルとは違うからな。
ある程度リスクを取って大量に一気に供給して
部品点数を減らしながら低価格化を図っていくんだよ。
売り切り型の家電とは比較しても意味が無い。
ソニーの売上まで心配してんのかしらんが、
ユーザが安く手に入れられれば、それで結構なんだよ。
662 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 22:58:14 ID:X6PhbOmm
何回も書き込みできるメディアで
DVD一枚とBD一枚の値段で調べてみたら?
俺も今やってるテレビシリーズが、DVD画質で1枚に収まるんなら買いたいなあ
正直DVDで何がダメってディスク入れ変えんのがめんどくさいのよね
足枷せ。間違いない
全部書かなきゃだめかな
DVDのPS3を作るとします、ゲームだけするにはそれでも充分ですよねDVD使い切ったゲームはほとんど無いし
でも大人の事情でBDのPS3で無いとダメなんです
だからPS3は必要以上の経費がかかるとさっきの人はいいたかったと思うんですが
ダメかな?
>>665 箱○は初っぱなからDVD2枚組みのゲームがあるらしいですよ
667 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:03:34 ID:X6PhbOmm
>>665 もうすでに360ロンチゲームでDVD2枚組み発売するやつあるんですけど、、
それだよ!
ビックリしたね、それは稀な例って事で…
でもHDDに落とせたら5枚でもいいんだけどね
あとオレはPS3派ですから!
669 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:05:22 ID:GrVtKLsm
>>603 ――ディズニーのBDパッケージは、どのぐらいの価格を予定していますか?
「価格に関しては、今後、さまざまな角度から検討しなくてはなりません。ハッキリした数字を出すことは難しいですが、
DVDと同等か、若干高い程度でしょう。北米では25〜30ドルのレンジに収まると思います。DVDよりも明らかに高価な値付けはしません」。
114円(1ドル)→2850円(25ドル)〜3420円(30ドル)
DVD脂肪wwww
670 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:05:45 ID:h1dIYG0E
672 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:06:56 ID:GrVtKLsm
いぢめないで!
そーゆー考え方も出来るって言いたかっただけなのにー!
>>666 FF7もFF8も売れたから、複数枚問題ないでしょ。ローディングが
長いのと一緒で、ユーザーは文句言うが売上には問題ない。
>>665 XBOX360は既にDVD2枚組みのソフトが発表されてるっつーのwww
676 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:10:16 ID:Nz9Z8U97
ブルーレイねぇ
某有名店で仕事していますが誰もブルーレイプレイヤーは見向きもしないですね。
50GBのが約5500円
25GBのが約3000円
プレイヤーは×××××××円って誰も欲しがらないわな・・・・
677 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:10:32 ID:N/+0HfJs
>>652 うん、まあ多ければな。
ところで、その話はPS3と何の関係があるんだ?
678 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:11:08 ID:X6PhbOmm
BDならFFシリーズ1〜11まで一枚にはいるな、、、、スゴス
不正コピー防止機能がDVD-ROMより遥かに強力なのが、ソフト会社にとっては魅力。
フルに容量を使うような大作だけに限らず、大半のゲームソフトは最初からBDで出荷されるだろう。
単層BD-ROMは、既にコスト面の問題は解消しているしね。
680 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:11:52 ID:h1dIYG0E
総叩きワロタ
ロンチ2枚組みXBOX。
既に容量が足りない証明を見事やってくれたFROMSOFTは偉大
681 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:12:28 ID:N/+0HfJs
>>661 地上デジタル放送は2年ほど前、BSはもう5年近く前から放送が始まっている。
>>662 1層BD1枚とDVD-RAMを比べるのが適当だろうな。殻付きだし。
BD、RAMの両方を発売しているマクセルの製品で比べてみよう。
価格はインプレスの10月14日調べ分の最安値。
BD録画用 23GB 2148円 1GBあたりおよそ93円
DVD-RAM 4.7GB 299円 1GBあたりおよそ64円 さてどちらが安いかな?
BDは著作権保護に友好!!
DVDを使う箱は著作権無視!!
みんなひでえよ…
でもHDDにインスコすれば…
オレはBD楽しみ派なのに…
685 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:16:45 ID:+Tl/Z91/
売れるかどうかの武器になるかって話しなのに他のゲーム機を叩くな。
686 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:18:21 ID:GrVtKLsm
>>676 ついにアンチが店員にwww腹痛てぇ〜wwwww
ブルーレイプレイヤーだってよwww嘘バレバレw
687 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:18:35 ID:2XgB99Ac
688 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:21:04 ID:X6PhbOmm
2層でもそうなるん?
360じゃDVD4枚組みもめずらしくなくなるんだろうなw
689 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:22:26 ID:h1dIYG0E
>>682 視聴可能な世帯を無視支店の?
>BD録画用 23GB 2148円 1GBあたりおよそ93円
>DVD-RAM 4.7GB 299円 1GBあたりおよそ64円 さてどちらが安いかな?
BD録画用でしょ。
DVD-RAMはこれ以上大幅に下がることは無い。
BD録画用の需要が拡大する2006年にかけて値下がりし始める。
というかむしろ、現時点でもBDのバイト単価は結構低いんだな。
690 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:24:25 ID:GrVtKLsm
ここはアンチの奮闘を楽しむスレ♪
691 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:26:22 ID:X6PhbOmm
つうかさ
DVDと同コスト程度でつくれるようになったら
BD録画用 23GB 299円
DVD-RAM 4.7GB 299円
やべぇw
さんざん既出だろうが
PS2の時にDVDなんか不要!
とか言われてた現象に酷似してるな
694 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:33:29 ID:N/+0HfJs
>視聴可能な世帯を無視支店の?
視聴可能な世帯は無視していませんが?
>>691 それができたらPC用のデータ保存メディアとして買うつもり。
何もBD自体を否定しているわけでもない。
>>652 でも録再装置はPS3に付いてないっしょ。
録再が10万超えてたら大変だし、そのころにはPS3使わなくて
録再機で見るっしょ。
メディアのコストは出荷量で決まるものですから、
今のDVD-Rと同じ値段迄、落ちる可能性はある。
DVD-RやCD-Rも最初は3000円しましたしね。
698 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:38:13 ID:llpzPu22
まぁ要するにBD肯定派とPS3手放し肯定派がいて、後者は前者すら取り込もうって腹なわけだ。
それ見たことか、BD相当武器になる、PS3圧勝=39800
あれ?微妙かな、どうなのかな?=44800〜49800
さすがに高い、値下げまとうかな・・・=54800〜59800
論外、PS3爆死=64800〜69800
あひゃ=それ以上
こんな感じじゃないの、素人考えだけど。
39800で発売されたら発売日買いする、確実に。
49800までならロンチ次第だな。
それ以上なら暫くいらね、個人的に。
個々人それぞれに武器になるならない、購買価格層あるだろうけど、
それを明示しなけりゃ水掛け論にしかならんし、実際価格発表まで
結論なんかでないだろ。
700 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:43:15 ID:X6PhbOmm
映画は見ないがゲームが好きなやつ
ゲームはしないが映画がすきなやつ
映画もゲームも好きなやつ
これらを取り込めるからPS3にBDは武器になる
一方ゲームしかやらずしかも洋ゲーが好きと片寄った趣味のやつ
これしかとりこめない360は危険w
>>694 どこで誰が?と言われても困ってしまうが
メディアについての議論は常に行われてきただろ。
ゲーム機に光ディスクは不要と言ってたメーカーもなかったか?
単純に1層容量5倍ってだけじゃなくて、録画用だったらBDのコーデックはDVDと同じ画質を1/10程度の容量で記録できるから、DVDで2時間しか録画できない映像も100時間近く録画できるよ。
703 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:47:07 ID:llpzPu22
>>700 言ってることは一見正しそうに見えるけど、ほとんどの消費者は価格にウェイトを置いてるという事実から目を逸らした間抜けな意見。
705 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:49:14 ID:N/+0HfJs
>>701 >ゲーム機に光ディスクは不要と言ってたメーカーもなかったか?
それとこれとは別の話だろう。
だいたい、当時FF8なんかもあったのにDVD不要論があったとは思えないのだが。
仮にそれがあったとして、どこで起こっていたのか。それが問題だ。
706 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:50:20 ID:+Tl/Z91/
結局一般人の意見をお前らオタクに言っても無駄か・・聞く耳すらもたんな。
なんでそんなに必死なんか単なるゲーム好きの一般人の俺には理解できね。
売る為の武器かの議論から他のゲーム機叩きに話しが変わってしまったな、みんな別に好きなゲーム機買えばいいぢゃねーか。
わざわざ他のゲーム機に難癖つけんなよ(´Д`)
707 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:50:48 ID:GrVtKLsm
最近、脳内妄想爆発してるアンチがいなくて寂しい‥。
>>705 >>光ディスク不要
SFCのころの任天堂じゃない?
709 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:51:03 ID:m3d6Fgoh
>>692 GK元木氏ね。
どさくさにまぎれて捏造すんなや。
DVDマンセーだったからPS2なんて糞ハードが売れたんだろうが。
>>703 今年の年末商戦は1万円以下のGCが爆売れ間違い無しですね!
711 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:53:01 ID:X6PhbOmm
価格に関してはクタが決めることらしいから
今はなんとも言えないな
高ければ叩くし安ければ絶賛w
712 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:53:23 ID:GrVtKLsm
605 :名無しさん必死だな :2005/10/15(土) 20:24:27 ID:fVlYFm5n
でもユーザーの6割はDVDから別のメディアに変わるのを迷惑と考えていると
アンチの妄想では、これなんか結構おもしろいけどw
DVD何枚かが
BD1枚になるからって
それがどうかしたのか?
PS2でも2枚組みのはあるし
DVD複数まいは別に珍しいことじゃないだろ。
360って全てが中途半端だな
715 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:57:18 ID:N/+0HfJs
>>706 禿道。
BD持ち上げるのは理解できるが、箱叩きに持ち込むのが理解不能。
もう終わった話なのに、まだ信者論争やってるつもりになってるのか、こいつら。
716 :
名無しさん必死だな:2005/10/15(土) 23:57:27 ID:AMxIpksU
>>701 むしろDCにDVDが付いてなくてがっかりしたって意見をよく見にしたが
あの時代はDVD欲しい人が山のようにいたんだよ
>>709 まぁあんま当時を詳細に覚えてるわけじゃないから
気を悪くしたならすまん
718 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 00:00:39 ID:GrVtKLsm
2枚は嫌だなぁ〜‥‥と普通に本音を言ってみて、アンチの反応を見るテスト。
>>713 枚数が上がればそれだけコストが上がるじゃん
将来BDとDVDのコストが変わらなくなってきたら、コストを気にして容量を削る心配をしなくて済むのは
メーカーにとって他のハードより魅力的なことにはならん?
箱360がロンチで2枚組み
なにもマイナス要因には見えないんだが。
そんなに2枚組みがいやなら
PS2の2枚組みのソフトもかわなければいい。
ロンチで2枚が登場ってのはワロタよ。
360ってまさか、この二枚組のソフトが限界なんじゃないだろ?
これからもっと次世代機っぽいゲームが出るってのに、いきなり2枚組みかよ。
いまの映画業界がBDに参戦したい理由って価格が高いっていうのもなかったっけ?
いまのDVDは安価になりすぎて利益がでないからBDにして高値安定を目指してるとか・・・
724 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 00:10:25 ID:SDcgT0HS
容量の限界!気力も無くなり、コケル事になりました。
725 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 00:12:07 ID:SDcgT0HS
まー映像満載しかもそれがHD画質ならDVD複数組になるわな。
今やり玉に上げられてるロンチ二枚組もロープレだし、理由はそこでしょ。
その手のゲームやりたきゃそりゃPS3の方がいいだろし、問題なかろ。
次世代っぽいってのをHD画質ムービー満載のゲームと定義するなら
確かにDVDはチョト貧弱かな。
ただゴッサム3やCOD2、GOWあたりを次世代ゲームと定義すれば
それほど悲観したモンでもないだろーよ、国内販売分はHDDあるしな。
一方的な肯定派に是非ききたいのは、PS3をいくらの設定でBD武器、
PS3圧勝って考えてるんだろ。
プレイアブル一つないゲーム機を今の段階でそこまで盲信できるそれな
りの理由に興味ある。
727 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 00:17:26 ID:Q8JlXC2S
結局このスレにいるオタク達は自分が支持してるゲーム機が他のゲーム機より優れている部分をピックアップして、
その優越感に浸りたいだけの奴らの集まりって事だな。
なんか視野の狭い奴らばかりだな・・・
そんな事で優越感に浸れるスゲーちいせぇ価値観だな。
人格攻撃キタコレ
730 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 00:30:23 ID:5bSrIwdI
ソニンは自分達の薄型大画面全然売れて無いのに、自らHDTVプッシュするのか…。
よく分からん。
731 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 00:31:46 ID:SDcgT0HS
アンチソニーが迷走する様子→
>>730 もはやどこに気持ちを持っていって良いか分からない錯乱状態にありますw
732 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 00:33:13 ID:KQYMIRkX
>>727 問題はそれだけじゃないな。
マイ糞ソフトは、捏造した性能データでユーザを騙そうと奔走してる。
まぁ、客観的に見て、HDDVD vs BD は、PS3が標準搭載することで
その需要を見越したハリウッドがBDに流れたことで、結果的には
BDが標準規格に一番近い。
量産効果にも期待でき、コスト面でも低価格で製造が可能になれば、
間接的にPS3には追い風となるし、もちろんハリウッドがコピー対策で
本格的にBD映画パッケージを販売すれば、再生可能なPS3への
期待も高まる。
733 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 00:38:21 ID:SDcgT0HS
BDがハリウッド争奪戦に勝利した事が大きいな。
映画会社分け合ってる状態だと見れない映画出てくるけど、これで問題なくハリウッド映画はほぼ完全に網羅される事になった。
BDソフトの価格も当初はROMの製造コストが高くなるので、DVD版より高くなるんじゃないかと思われてた。
が、蓋を開ければ、コストは高くなかった(下手したら現行DVDより安くなるという発表まで出てきてる)。
結局、本当にBD-ROMの製造コストが高ければ、コスト高を気にしていたHD DVD支持のコンテンツホルダーがぞくぞくBD支持に回ったりしないわけだ。
あとはハード側の普及の問題だが、ここではやはりPS3の存在が大きい。ひとつのプレイヤーとして見た場合これだけ、
急速にまた長い間売れる製品は他に無いだろう。そして、現行のSDTVでもDVDからBDへの画質の進歩は一目瞭然だが、
HDTVになるとさらにその差が雲泥の差となる。これからTVを買い換える人がほとんどHDTVに買い換えるとなると
(地上アナログ放送終了もHDTV需要の大きな原因)、ますますBDのニーズは高まる。
以上の事から、DVDはBDにほぼ自然淘汰される形で取って代わられるでしょう。
なるほど、コンテンツホルダーが支持したUMDは
市場を席巻し、ビデオipodなど粉砕するわけですね(プゲラ
今、ハリウッドの業績が低迷してて
早く次世代で映画を再販して売りたい、という事情も。
そのためにも垂直立ち上げできるPS3に期待した、という側面もありそうです。
736 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 00:54:14 ID:xxVwVY+K
思いつきそうな妄想だな
737 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 00:55:03 ID:Q8JlXC2S
捏造した性能データで・・なんてPS2の時にソニーだってやってた事なんだろ?
俺はそこまでオタクじゃないから詳しくは知らんけど。
前に他スレで見た事あるし、そもそもそんな事、何処の会社もしてる事なんぢゃねーの?
つーか別に他人がどれ買おうと勝手じゃねーか。
それをなんで過剰に勝ち負けにこだわるのか解らん。それぞれ好きなゲーム機買って和気藹々とやってりゃいいじゃん。
そんな事で叩く理由にならん。
悪いが、
>>734がプゲラと笑う意味が全く分らない。
2時間の劇映画を1GBに収録して20ドル前後で店頭販売するUMDと
数分〜数十分のビデオクリップや短編映画を数ドルでダウンロード販売する
iTMSとは、現状では全く競合する要素はないぞ。
しばらくは得意分野を分担して共存してゆくだろう。
iTMSでハリウッド映画が手軽にダウンロード出来る時代になったらまたおいで。
739 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 01:06:20 ID:xxVwVY+K
UMDは競争以前に消費者に必要とされていない
FF7 70万本を販売
741 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 01:12:37 ID:xxVwVY+K
DVDだろ
PS3は赤字で、ハリウッドは利益圧縮でDVDと同額で発売。
BDに強いニーズがある北米HDTVは価格激下げで小型パーソナルまで普及加速。
追従する日本でも価格低下の波。
これだけの条件が揃って来年春に発売PS3の武器にならないとか、笑っちゃうよ。
「UMDビデオ」と、より直接的に競合していた「mini-DVD」は粉砕しちゃったんだよな。
必死になってたワーナーも諦め気味で、UMDに供給しだしたぐらいだし。
744 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 01:28:40 ID:xxVwVY+K
競合に勝っても売れないということは
需要がないと言うことだよ。
人がいないところで独占しただけの話。
それは、XBOXLIVEの事か
746 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 01:35:09 ID:jTs0Tb3X
たぶん、PS4が出る時も容量を倍にしたようなメディアが出て
ユーザーはまた巻き込まれるよww
ソニー信者がリッジなど
今までPS2で定番だった
ソフトが次々に箱360で先に販売されて
いくのが不安なのか?。。。
俺はハードだけでは選ばないので
箱360でお目当てソフトが何本かでたら
買ってしまうだろうし。信者いがいは普通そうだろ?
BDだから買うってw
どんなソフトがPS3でBDで出るかいくらで出るか?
もしかしてDVD2枚組みよりBDソフトの方がソフトの値段
が高くなったりしないか?
もう具体的にいくらでどんなBDのゲームソフトが出るとか分かってるの?
少なくとも360はもう具体的に発売日やどんなソフトか
など具体的に決まってきてる。
多少高画質になったところで、一般ユーザーはBDなんてものに見向きはしません。
多少高画質になったところで、一般ユーザーはXBOX360なんてものに見向きはしません。
消費者は欲しいと思ったものをなんでも買うんではなくて、価格との折り合いを
つけて買うモンだろ。
それともBDすげえ、PS3のスゲエ武器って人達は金に糸目つけずにPS3買うのだろうか?
なんか肯定派って、PS3の価格には具体的に触れないよな。
いや、39800なら俺も間違いなく買うんだが。
値段もそうだがまずPS3でやりたい
ソフトがないと買わない。
これは箱360もいっしょ。
後値段はゲーム機として適正な値段
でないと買わない。
>>750 それは確かに大前提ですな→やりたいタイトルがあるからかう。
しかしまあ、ここで話題になってるBDプレイヤー機能、いくらなんでも
ロンチに魅力的なタイトルくるだろうし、39800なら買いかなあ、と。
まあ、実質そんな価格ではでないだろうと個人的には思っているわけですが。
ロンチタイトルとしては・・・MGSまず無理、GT論外、FFは12でたばっかで不可能、
ウイイレマルチ・・・目玉何になるんでしょうな?
752 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 03:00:02 ID:osc2NHR8
さあ……何も明らかになってないんだよな、PS3のロンチは。
754 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 03:13:03 ID:m2i5dToG
PS3来年春に出るのか?
755 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 03:16:01 ID:14cJRr3y
メディアにこだわり
負けるソニー
それだけ旨味があったからだろうけど
結局はブルーレイディスクも中古市場に流れたら、何も変わんないね現状と。
ゲームや映画、音楽は配信した方がいいよ。
>>754 出そうにないな。
夏から秋くらいじゃないか?
適当だけど。
PSPが焦って出して失敗したから、PS3はきちんと作り込んでから出して欲しいね
759 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 04:09:43 ID:osc2NHR8
>>757 そこを強引にでも出すのがSCEでありクタラギですよ。
そして(ry
760 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 05:59:30 ID:SDcgT0HS
>>747 お目当てのソフトが出てから買うなんてのはまだ一般人じゃないよ。
一般人は出るだろうと予想して買うんだよ。お目当てのソフトが出たから、
ハード買うなんてのは、ゲーヲタの発想。一般人は据え置き1台くらいしか持たないよ。
一般人がPS3買う1番の理由は、"PS2の後継機だから"って事だ。
このゲームがあるからこのゲーム機を買うか。
これが一般ユーザーですよ。
何が遊べるのかも分からないゲーム機に普通一般ユーザーは興味ないよ。
ゲームオタクならこのハードはここの部分が凄いんだぞ、
とか何とか信者だからとか、メディアが〜とか
マニアックなところがあるからお目当てのゲームがなくても
ゲーム機が買えるんですよ。
762 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 06:16:08 ID:SDcgT0HS
>>761 レボやXBOX360のロンチタイトルなんて調べる一般人いるのか?
調べるならそのハードがトップシェアになりうるか?って事だ。
ロンチタイトルで良い物があったとしても、その後PS2のように全てのゲームが
集まるハードじゃないと意味無い。お目当てのソフト"出てから"ハード買うって事とは、当然2台目、3台目も買わないといけないくなる。
ロンチの数タイトルだけ見て、1台しか買わない据え置きハードを選択できるわけないだろ。
一般人は出てから買うなんて事はしない。将来的にこのハードならPS2のように全てのゲームが集まるんだと予想して買うんだよ。
>>757 俺もそう思ったいたのだが、他スレで否定された。
ソニーとしてPS3の春投入に向けて、全力を尽くすってアナウンスがあったばかりなんだって。
しかし、それって初期不良祭にまっしぐらな気がしてなんないんだよねえ。
764 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 06:31:33 ID:TaTRafhz
BDはFF.GTシリーズでしかでないだろ。
売れないメーカーは高音質。高画質にするにはリスク高いし
2層DVDもPS2で10本も出てない状態
ゲームメーカーもゲームソフトもPSに一点集中しなくなったからな。
>>762 PSはPS2までが全盛期なんだよ。
767 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 07:33:54 ID:uGP+5V3y
>>762 そりゃ、ロンチは関係ないだろう、当然のことだ。
突然、何言い出してるのかわからん。
お目当てのソフトが自分の持たないハードで出たらどうするかって?
改めてそのハードを買うか、財布と相談して買わないことにするかのどっちかだ。
据え置きは一台で十分だと考えれば、改めて買ったりはしないだろう。ただそれだけだ。
768 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 07:41:56 ID:Q8JlXC2S
まあBDが載ってる事でPS3がバカ売れすると頑なに信じて疑わないオタクはちっとは一般人の意見も聞けや。
BDの素晴らしさを知ってるBDマンセーなやつ、PS3マンセーな奴らの間ではそりゃ売れるのは間違いないだろう。
しかし一般層の購買意欲を駆り立てるような武器にはならない。
そもそも一般人はBDは愚かPS3を含む次世代機の事を知らない、 まず興味がない。
残念ながらこれが現実、マニア以外の一般人なら映画見るならDVDで十分。
前のカキコミで「PS3は普及する前から安いBDプレーヤーです」と言ってたオタクがいたな、 仮にBDが世間一般に普及したとしても、 その頃には安いレコーダが出てるだろうし、
一般人はそのレコーダを選ぶだろうよ。 まあオタクの間では再生専用の安いBDプレーヤー=PS3で満足なんだろうが。
よって一般人を取り込むような武器にはならん。
>>620,768
こんな駄文は一回貼るだけで十分だよ。
俺は一般層は
>>761-762合わせた感じだと思うが。
やりたいゲームがあっても負けムードのハードだと一般層は手が出ない。
ぶっちぎりの勝ちハードでも、やりたいゲームがなけりゃ一般層は買わない。
やりたいゲームが勝ちハードに出て、ようやく一般層は触手伸ばす、
そんなもんでしょ。
つうかBRなんて容量増えただけっしょ?中身がDVDと変わって無いなら、無理して乗り換える意味無いんじゃ?
772 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 07:58:53 ID:uGP+5V3y
>>770 ふむ、同意できる意見だな。
だいたい、勝ち(そうな)ハードならとりあえず欲しいゲームがなくても買うなんて無理がある。
ファンタジーだよ、それは。
773 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 08:11:26 ID:SDcgT0HS
>>772 だからぁ〜一般人は勝ちハードか負けハードかでハード買うって。これ間違いない。
これマイナーな機種じゃないの???って思ったら怖くて買わないよ。
欲しいソフトが出た→即ハード買うなんて構図はゲーマーだけ。
一般人は安心感のあるハードを選ぶ。
774 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 08:17:01 ID:SDcgT0HS
じゃ〜聞くけど、PSからPS2に買い換える時に何躊躇する事あった?
無条件に買っただろう?なぜか?答えは簡単、"PSの後継機"だから安心感あったから。
一般人はこんな感じだよ。
一般人はゲ趣味みたいに馬鹿じゃないよ
FFとドラクエが出るの分かってたから買ったんだよ
PS3でも出してもらえればばいいね
776 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 08:35:31 ID:SDcgT0HS
ドラクエ&FF基準ならPS3が圧倒的に有利だな。
なぜならスクエニは映像重視の最大手ソフトメーカーだから。
まさにPSの申し子みたいなもんだ。
PSの申し子が、最近フラフラと他のハードに浮気してるのは気のせいか?
>>771 中身も違うよ。
DVDみたいにmpeg2録画ではない。
779 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 08:45:28 ID:uGP+5V3y
>>778 そりゃ、中身が違うとは言わんよ。
>>774 俺は買ってないよ。
弟が、drummaniaやりたいと言って買ってきた。
これはたまたまロンチだけど、別に発売後すぐに買ってきたわけでもないしなあ。
結局、欲しいゲームが出てたから買ってきたんだよ。
そりゃ、不良がなければ格安BDプレイヤーとしてPS3買うだろ
>>778 >DVDみたいにmpeg2録画ではない。
正しくは「DVDみたいにmpeg2録画“だけ”ではない」でしょ。
BD-ROMの必須コーデックは、MPEG-2、MPEG-4 AVC(H.264)、VC-1(WMV)だし。
782 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 08:59:34 ID:SDcgT0HS
>>777 あぁ〜外伝のマルチだろ?
あんなもんは浮気と言うより、単なる商売の一端だ。
本編はマルチ化しないよ。
とりあえず、映像重視のスクエニだから、レボって絶望的だと思う。
ブルーレイプレーヤーってことがPS3決定的な勝因になるような気がしてきた。足かせどころか。
784 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 09:03:28 ID:TCI+yTuI
>じゃ〜聞くけど、PSからPS2に買い換える時に何躊躇する事あった?
>無条件に買っただろう?なぜか?答えは簡単、"PSの後継機"だから安心感あったから。
>一般人はこんな感じだよ。
このギャグおもすれー(^ω^ )
PS2出た直後、PSと同じくらい売れたなんて話は知らなかったぜ。
785 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 09:06:56 ID:L0qGt6iO
DSの好調ぶり見てたらレボもまんざらではないと思われ少なくとも三つの中では一番興味がある
786 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 09:16:20 ID:L0qGt6iO
P2はXが出るまでは今イチ売れてなかった木が酢
>>786 PS2は据え置きハード史上最速で普及してるよ。
初期はソフトが売れなくて、DVDのせいにされてたということは、やっぱり早い段階から
ゲームマニア以外の一般層にもよく売れてたという証明ですね。
すっかりBDは不要とイメージが定着したな
>>779 ?
コーデックが違うんだから物理的に中身も仕様も別物だけど。
中身って何指してんの?
790 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 09:40:46 ID:uGP+5V3y
>>789 映像が入ってるという根本は同じだろう?
791 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 09:41:22 ID:L0qGt6iO
音楽はCD止まり映像もゲームもDVD止まりってのが一般塵じゃないのか?とりあえずデカいマシンは願い下げ(キューブ殆どしまったままだが)
すっかりDVDは廃れるというイメージが定着したな
>>790の中ではVHS=β=VCD=DVD=BD=HDDVDな訳だね。
>>603 ――ディズニーのBDパッケージは、どのぐらいの価格を予定していますか?
「価格に関しては、今後、さまざまな角度から検討しなくてはなりません。ハッキリした数字を出すことは難しいですが、
DVDと同等か、若干高い程度でしょう。北米では25〜30ドルのレンジに収まると思います。DVDよりも明らかに高価な値付けはしません」。
114円(1ドル)→2850円(25ドル)〜3420円(30ドル)
DVDのソフトって何のために存在するの?
すっかりPS3はゲームがないというイメージが定着したな
値段はDVD<BD<UMDって感じかな。
>>794 10万円(パナ談)のBDプレーヤーをタダで全日本国民に配るのか?
なんかもう狂っているというか、追いつめられすぎ。
BDソフトがDVDソフト並の価格って事は、こりゃPS3買うしかないね。
どうせHDTV買う予定だし、それで見るとDVDの画質は糞だって言うし。
やっぱり同じ金額出すなら、将来も考えてBD買うね。
そこでPS3ですよ
ID:SDcgT0HSを駆り立てるのは一体何?
PS3が売れなきゃGKは大量解雇ということか。
803 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 10:13:54 ID:SDcgT0HS
無知でアンチってのが一番たちが悪いな。
805 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 10:14:53 ID:SDcgT0HS
アンチのソースは脳内にあります。
アンチがBD否定してる理由って、レボor箱○に付いてなくてPS3にだけ付いてるというだけだからな。
807 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 10:19:37 ID:VhTEhPID
このスレはいつも同じ内容の書き込みを繰り返すだけだな。
話が進展しない堂々巡り。
アンチはせめて2ちゃんで勝った気になりたいんだよ。任天堂勝利wwwwwって書けば
彼らの中で勝ちなんだよ。
>>804 無知でアンチなら論破すりゃいい。
無知で無条件に賛成する香具師の方が面倒じゃないか?
否定派を全てアンチ扱いして聞く耳持たない奴は馬鹿
811 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 10:24:38 ID:L0qGt6iO
なるほど。3は結局BDしか差が無いんだな
812 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 10:38:26 ID:SDcgT0HS
否定派なんてアンチソニー以外のどこに存在いるんだ?w
肯定派がPS3の具体的価格に一切触れない件について。
>>802 BD-Video規格の話。
あと、BD規格と、今売ってるパナやソニーやシャープのブルーレイを「使った」レコーダーとは全く互換性ないし、当然そのアドレスのレコーダーではBDVIDEO再生できないから。
>>813 わからないんだからしょうがないじゃないか
PS3にBDを乗せることをゲーム機には不要として否定的に見る香具師はいる。
次世代DVDがDVDに置き換わることを否定的に見る香具師もいる。
ただ、BDがHDDVDに勝つことを否定的に見てる香具師は凄いと思う。
>>794 DVDプレーヤーしかもってない人の為。
DVDで満足してる人の為。
むしろ発売日も固まってないのに値段を予想する奴の方が問題。
820 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 11:03:05 ID:VWTIFsXX
はっきし言う。
PS3に載るBDドライブは壊れやすそう。
正直、買うこと自体ガクブルもの。
すくなくとも自分は今のソニー製品をこれぽっちも信用出来ませんな。
>>815 >>818 >>819 いや、実際のPS3価格予想じゃなくて
「BD搭載が一般人に対して武器となりうる価格設定」
あくまで個人的なね。
この前提無しで「武器になる」つっても意味なかろ。
そりゃBDの性能自体は積んでるにこしたこたねーんだから。
それともBD搭載ってだけで金に糸目はつけんのかね?
一般人とやらは。
>>813 「ゲーム機」としての価格が\39800〜\44800に制限させる。
会社が自社の次期主力商品を企画・設計するのに幾らで売るかも考えずに設計し、出来あがったら\70000に成りました、\69800で売りましょう。なんて事があると信じるか
ライバルの価格もある。DVD+HDD両方積む箱○とBDドライブ1個との価格を考えれば、箱○\39800と同額は何の不思議もない。
〜円だったら俺かうー。とかそういった流れになるだけじゃん。
>>821 1つ聞いておきたいんだが。
あなた自身はBD-ROMプレーヤー専用としてPS3を買う奴がいると思ってるの?
BDは将来的に欲しいだろ
松下からBDレコが出たら買うよ
ゲーム機としてもBDプレイヤーとしてもPS3はどーかな?
値段次第?
近所の奥様方にPS3の話をしたら
「この大きさで縦置きで何処に置くの?テレビ台に入らない」
「子供のテスト前に没収するとき隠す場所がない」
等の意見が聞けた
ゲーム自体には何も期待してないのな、奥様達って
>>816 > ただ、BDがHDDVDに勝つことを否定的に見てる香具師は凄いと思う。
さすがにそう考えている人は、もうあんまりいないかと。
「BDはどのくらいの早さで普及するのか」に焦点は移っていると思う。
HDTVが普及する以上、録画・映像配布媒体としてDVDが力不足なのは
自明なんだし。
827 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 11:16:40 ID:VWTIFsXX
>>822 青歯、HDMI、BD、ギガイーサ等
明らかに箱三郎より金がかかるオマケ付きな訳だが、、、
>箱○\39800と同額は何の不思議もない。
なんか言い切ってるところがなんかスゲー。w
どうしてこう肯定派は無駄に自信過剰なんだろう?
829 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 11:22:29 ID:HbpryqwI
だって仕事だもんw
>>814 MPEG-2録画ではないって書いてるからさ
BDレコの話しかと思っただけさw
>>824 俺自身はBDプレイヤーとしてゲーム機を買うことはないし、BD市場立ち上げ
に特攻するようなAVマニアはゲーム機のおまけ的なものはかわんとは思う。
ただロンチからPS3が39800で、急速にBD市場が立ち上がればHDTV持ちの
層がおまけ付BDプレイヤーとして買う可能性は高いんじゃないかとも思う。
安格でPS3垂直立ち上げ→急速にBD市場確立→HDTV保有層が購入
っていう予測なんで、PS3の立ち上げを支えるのはやはりゲーマーでしょう。
よって、ロンチからミニマム市場形成まで=プレイヤーとして買う層はいない。
BD市場形成成功後=他社プレイヤーがPS3より高価であれば買う層もいる。
ってことで、個々人の予測、予想にはその前提となるPS3の価格設定が必要かなあ、と。
>>827 20GB HDD+DVDドライブとBD-ROMドライブのコストだと同程度じゃないかな
>>827 単純にハード同士を比較して販売価格を考えても意味がないのでは?
その製品が売れると思うのなら、iPod nanoのような強気の価格設定も可能。
でも、目論見が外れて箱○とPS3が同程度かそれ以下しか売れな買った場合、
値下げ競争になるとPS3は悲惨でしょうね。
>>832 市販価格で20GBHDDは4000円ほど、DVDドライブに至っては1000円台
ソニーの場合は自ら設計して、多くの部品を自らの工場で作って、組み立てるから、自社製の部品はいくらでも量産効果で安くなる。
MSや任天堂とは同じ部品でもパーツ単価から違うから単純に比べられない。
100万台作ると大赤字でも1000万台作ると黒字でウハウハってのはPS1やPS2でもやってるし。
箱○のドライブはHDDもDVDも成熟製品なので、これ以上のコスト削減は不可能。
ドライブに関して、短期的には箱○有利、長期的にはPS3有利だろうね。
837 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 12:08:46 ID:VWTIFsXX
じゃあさ、
箱三郎(DVD+HDD無し)に
青歯、HDMI、BD、ギガイーサ等を付けたとする。
果たして北米のコア仕様(約34,800)と同じ価格で発売可能か?って話。
>>833 箱三郎の税込み39,800はMSとして戦略的な価格じゃないのか?
箱○は全部外から買ってるから高いだけだろう
840 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 12:22:13 ID:VWTIFsXX
最初はPS3の法が高いと思うぞ。
841 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 12:24:58 ID:Xr9I4OBc
BD-ROMとBDビデオの違いは?
>>841 違いとかそういうことじゃなくて、BDのビデオ規格(名称未定)はBD-ROMで販売される。
DVD-ROMで売られてるDVDビデオと同じだ。
843 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 12:37:42 ID:SDcgT0HS
さぁ〜ここまでBDは武器になるという総意で5スレほど進んだが、
そろそろ、武器にならないという意見も欲しいな。誰かそんな意見ある?
>>841 CD-ROMとビデオCDの違いとか、DVD-ROMとDVDVideoの違いと同じ。
同じ器を使ってるだけで、フォーマットが違う。
>>834 MSはHDDは倍以上ぼったくてるんだね
DVD-ROMも2000〜3000円だと思ってるんだけど
>>837 さすがにコア版箱○と同じ価格帯は厳しいだろうし、そんな予想している奴なんて見たことないが。
PS3の比較対象はHDD有りの方で、コア版は直接の比較対象にはならないと思う。
箱○日本版の税込価格39795円は戦略的な価格だと思うが、十分予想の範囲内だろう。
常識的に考えて5千円を超えるような価格差があるとは思えない。PS3の方が1万円も高いとなると
終わってるだろ。
>>843 武器になるで総意なら5レスも進まないだろw
スレ内容見てるのかよw
360にHDMI付けてもその出力を生かす程の性能がないから本気で無駄だと思う。
ギガイーサはどんどん値段下がってるから今年中にも100Mと値段変わらなくなりそうじゃねぇ?
HDDみたいなメカニカルな部品は陳腐化しても安くならんから、2、3年後くらいにはBDのパーツより20GのHDDの方が高くなってそう。
849 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 12:54:13 ID:jc3uwq++
>>845 だからそれは3.5インチの20ギガっしょ。
シーゲートの新作2.5インチはもっとすると思うよ。
(箱丸のはシーゲート製)
851 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 12:57:25 ID:SDcgT0HS
XBOX360って、一般人は買うのか?
ゲーヲタは買うだろうが。
HDDのコストは部品もそうだけど手間も掛かりそう。
使えるようにフォーマットして、必要なプログラムインストールして出荷せにゃならん。
853 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 13:00:28 ID:qOC/4dlV
>>853 光学ドライブみたいに3000円とかにはならんよ
Xbox360もPS3も2.5インチだから数年後でも3000円にはならないと思う
予想だけど、Xbox360のHDDは7000円前後とみてるんだが
ハードディスクみたいに複数の部品使って組み立て工程があるものは固定費の比率が高いからね。
ビデオテープがCDやDVDより高いのと同じ。
>>851 ゲーム機に限らず、新家電などの新しい製品の多くが初めのうちはマニアしか買ってもらえない。
そこをどうやって買わせるかがメーカーの腕の見せ所。
>>853 より大容量のものが安く買えるということはあっても、低容量HDDの生産コストは下がらないよ。
これを下げるには、更なるHDD機器の普及が必要。
HDDは下がらんね。
低容量のを作り続ける→委託してるメーカーの低容量ラインを確保し続けなきゃならないのでコストが掛かる
そのときどきの最低容量にあわせて、HDD容量を上げていく→容量アップだけどコストは一定
どっちにしろ一定のコストが掛かり続け、BDドライブのように劇的には下がらない。
858 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 13:34:23 ID:qnUvmj+H
BDが勝利して箱ロンチに2枚組がある事てアンチが大人しくなったねw
もう妄想で高いとか壊れそうしか言う事無いもんなぁ〜
相手がレボならもっとアンチも頑張っただろうけどね
861 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 13:39:31 ID:jTs0Tb3X
次はHDD叩きですかww
862 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 13:41:08 ID:AY6SZD7v
858
PS3も2,5だよ(別売り
叩いてるようには見えんが。
864 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 13:43:00 ID:L0qGt6iO
iPodミニくらい?
ここは支離滅裂なインターネッツですね
正直なところ、PS3をゲーム機として楽しみにしている人っているの?
みんなBD目的としか思えん。
ロンチとか発表されてないからだろうけど・・・
868 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 13:47:38 ID:jTs0Tb3X
コスト云々の話をすると、PCベースのマシンへダウンロードして再生というのが一番いいね。
フォーマットが変わるといきなり使えなくなるようなプレイヤーとディスクは時代遅れすぎ
その意見こそがBDが武器になる証明でないか?
PS2だって最初はゲーム機として期待してる人は少なかった
871 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 13:50:55 ID:jTs0Tb3X
>>871 多分、
BD・HDDの争い
→次に来るのは更に大容量のメディア
→BD有利
の脳内変換じゃない?
PS2はハードは売れるがソフトは売れなかったが、
PS3はハード・ソフト、両方売れないだろうね
>>868 そういや、ファントムとかいうゲーム機なかったっけ?
オンラインでのソフト販売のみのやつ。
875 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 13:58:40 ID:qOC/4dlV
>>867 本物のゲーオタじゃない限り、新ゲーム機!わーい即買い。なんて事にはならん。
PS2が壊れる以外なら、HDTVがあり高画質ゲーの恩恵にあずかれる人間こそ買い換えの意欲もわく。
そういう人間に、プラスαとしてはこれ以上ないのがBDだ。
877 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 14:00:21 ID:yFPxjnVM
フェラーリご購入の皆様へ
BD用ガソリンは3年後発売なので
それまで非BDガソリンで乗ってください。」
878 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 14:02:23 ID:jTs0Tb3X
>>873 最新のテクノロジーで高性能、高画像で金持ち向けに作られてるから
20〜30代のちょっとリッチな奴や団塊世代向けに作られてるんだよ。
でも、そういう連中がわざわざゲーム機を買うとは思えない。
中高生は手が出せないしさ・・・そう考えると売れないと思うよ。
879 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 14:04:40 ID:SDcgT0HS
PS3ほどのハードで売れないとかほざいてたら、一体どんなハードなら売れるレベルに入るんだ?
アホかこいつらwてかアンチはアホだがw
今までみんな下馬評通りに勝敗が決まってたんだろ。
今回もそうなると思うけどなあ。
>>873 その理屈だと
「GCや箱はハード・ソフトどちらも売れず、存在していなかったと同じで、レボと箱○も同じ道を歩む」ということになるな。
>>879 もちつけ
働き過ぎは身体に毒ですよGK君
PS3の最新テクノロジーを使ったゲームは多分いつまで経っても出てこないと思うよ。
884 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 14:11:34 ID:jTs0Tb3X
レボは新機軸とダウンロード販売があるし価格が安いらしいじゃん
箱はネット対応をいかにアピールできるかでしょ。
BDに魅力はあるだろうが、PS2の発売当初のDVDに比べれば遥かに薄い。
音頭をとるタイミングが、今回は前回ほど合っていないな。
886 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 14:12:25 ID:jTs0Tb3X
>>885 その前に価格がネックで普及しないでしょww
BDなんか見せるより、ネットワークゲームを推進させる方がいいよ。
PS3も無線LANと有線LANが標準装備だからネットやるでしょ。
具体的な情報が何にも無いけど。
Liveみたいに月1500円とか取るんだろうな。
889 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 14:26:05 ID:jTs0Tb3X
同じようにネット対応されるのなら安いゲーム機が勝ちそうだね。
もしこれでPS3のおかげでBDが普及したら、PS4・PS5となっていく過程で
毎回新しいメディアを使うかもしれん。
これって、PSからPS2の時代に例えるなら
PS2にDVDドライブ積むと値段が上がるからCD-ROMドライブを積んだ方が良かったか、とかそういうことだろ?
考える前でもなく、PS2はDVDドライブだったからこそ今でも生き残ってる。
アンチは今の狭い視野だけで考えない方がいいよ。
数年後までを視野に入れた場合、PS3にBDを積まないという選択肢は有り得ない。
それは、PS2の時にCDのままで行くようなものだから。
ドライブ価格というのは大量生産していけば必ず下がる。
そして、値段が下がってから「さあ、乗せましょう」ではもう遅いんだ。
>>889 じゃ、ネット対応してて安いXbox1が勝つね。
893 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 14:35:28 ID:6qI3J+ji
BDはいいと思うが記録もできないBDはDVDがあるから魅力が少ないな。
PS3ももっとゲームを独占して他のゲーム機でいいゲームがでなければ
要は昔のPSマンセー状態なら選択肢がない訳だし買ったかもしれないが。
でもそんな状況がまた起きるのは俺らゲーマーの全てが望んでいることじゃないしな。
DVDがないテープだけの時代ならディスクタイプのメディアが新鮮で
皆欲しがったが今はDVDが普及しつつある時代でどれだけBDやHD-DVDを
欲しがる人間がいるのか。記録できればまったく違うんだが。
>>893 思い付いたことを順に書き並べただけの文章ですね。
投稿するまえにちょっとくらいは推敲しましょうよ、ねえ。
>>893 HDTVが普及しつつある時代じゃDVDじゃ容量足りないという現実も受け止めないとな。
896 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 14:58:44 ID:KQYMIRkX
DVDは記録容量が限界。
ゲーム機のメディアとしても容量が足りない。
XBOX360は全く売れない。
これが真実。
そして、痴漢は脳みそが足りない。
ゲームのメディアなんて世代が変わればいつも変わるのに慣れてるし
「またDVDかよ」という気がしないでもない。
899 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:03:46 ID:G2J5AJ/q
HDDレコーダーは大容量が売れてるのかな?
んわけないよね!
>>893 数ギガ記録できるXbox1はどんなまったく違う世界を作り出せたんだろう。
901 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:08:22 ID:G2J5AJ/q
みんな、3倍モードでビデオ録画してるよね
画質は劣化するけど
>>899 そりゃ個々の予算によるが、それにあわせてなるべく大容量のものを買うだろ。
むろん、その他機能も含めての選択の要素になるだろうが、重要な要素のひとつだろ。
903 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:11:04 ID:KQYMIRkX
何枚組みも入ってるDVDがいいに決まってる。
12倍速の爆音で、高速で読み取れる気になれる。
ハリウッド映画なんて見ない。
メジャーは嫌い。マイナー路線だ。
高性能より低性能だ。
携帯電話はらくらくホンだ。
自己矛盾が好きだ。
いつも無駄なものを買ってしまう。
マイクロソフトが言ったことなら糞でも食べる。
こんな人にXBOX360はオススメだ!!!
904 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:11:20 ID:6qI3J+ji
>>894-896 言いたいことは分かるんだがHDTVの普及がどれくらいなのか、このスレでも
話題になったが2010年までに63%。HDTVが普及すればBDやHD-DVDが普及する
という仮定を信じてもBD、HD-DVDのいわゆる次世代DVDの普及はそれより
緩やかってことだよね。
BDがそこまで急激に広まわらないのはおそらく確定だろうし、
PS3が昔のようなソフトの集中が見込めないのは分かってることだし
ゲーム機の基本だけどゲームで欲しいのがあればPS3を選ぶのも別に構わないんじゃ。
>>903 あまり変なこと書き込まない方がいいよ。
>>894 きっと容量が増え杉ると何を入れて良いかわからなくて
思いつくまま埋めようとする繰営ターが続出するというメッセージだよ
907 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:13:18 ID:KQYMIRkX
>>901 ハイビジョンをDVDで標準モードで録画してHDTVで再生すると
どれぐらい画質が劣るんだ?
>>901 「みんな」とかくだらなくて、意味のない論調はやめたら?
保存したい番組は高画質で残したいという欲求だったあるだろうし、保存するつもりがない奴ばかりなら
ハイブリレコじゃなくHDDオンリーのコクーンのような機器が主流になってるはずだろ。
BDレコーダーなら魅力は感じるけどプレイヤーは微妙。
>>904 >PS3が昔のようなソフトの集中が見込めないのは分かってることだし
マルチ化が進むってだけでソフトの集中が見込めないっての変じゃね?
願望織り交ぜすぎだ、低脳
911 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:15:48 ID:KQYMIRkX
>>906 自己矛盾が大好きだ。を選択ですね。
ロンチタイトルでいきなり2枚組みで容量不足をアピール。
糞を食べてください。
GKって余裕ないよね。
すぐ煽る。
>>909 プレイヤーという裾野が広がらないと、レコのコストも下がんない
914 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:17:58 ID:KQYMIRkX
>>912 痴漢がそう思うのは、MSが捏造ばっかりしてるからじゃねーの?
915 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:18:36 ID:6qI3J+ji
>>908 この時代にコクーンを出してくる奴いねえよ。
普通それを言うなら東芝のRDだろ。
そこまでソニーの肩を持たなくても良かろうに、と思うんだが。
916 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:19:04 ID:mCH7MVdB
この板には、GKなんていねーべ
逢いたきゃ、アクオススレにでもいけよ
たっくさんいるから
918 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:20:17 ID:Q8JlXC2S
どのゲーム機だってお前らオタクが思ってるほど、
一般人に対してホイホイ売れねーよ。
お前らの考えてるほど一般人がゲームに興味あると思ってんの?
バカぢゃねーの。
>>905 ネット推進派のようだが、そこらへん歩いてるヤシら見て
何割がヘッドセットやキーボ叩いてゲームすると思ってんだ?
それから基地外は蟲の方向で
GKは任天堂儲の作り出した幻想
>>915 「のような」をあえて無視し、ソニーというだけで脊髄反射で噛み付いてる時点で
おまえのレベルと立ち位置がわかる。
>>904 >PS3が昔のようなソフトの集中が見込めないのは分かってることだし
・XBOXとXBOX360の同時発売ソフト
・XBOX360とPS3の発売時期
XBOX360の状況はXBOX発売時より悪いんじゃないのかと思うんだが、どうだろう。
>>918 ま、あと1年くらいはPS2が主流だろうな。
どうでもいいけど豚だとかキ○○イなんて口汚い言葉を使うと
まるでGKみたいだからやめた方がいいよ。
なぜ彼らはこうした言葉を好んで使うのだろうか。
GKのレスを見分けるのに便利だけどw
925 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:23:03 ID:KQYMIRkX
>>920 1%しかいないユーザが必死に反応してるのはなぜでしょうねwww
926 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:24:04 ID:6qI3J+ji
>>916 家電板か
ソニー信者と呼ばれる人種はどこでも他社に難癖付けるんだな
ゲハでも特にBD関係のスレにはGKが熱心に力を入れているのは以前からですよ。
このスレが何よりの証拠。
必死に工作すればするほどその姿が浮き彫りになるのがGKの愚かなところ。
方針を決めてる上役が余程の無能なのでしょうね。
すぐGK、GKわめきだす奴ばかりが、BDを必死に否定してる現実
929 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:27:09 ID:KQYMIRkX
>>927 ほらね。煽ってるのは痴漢。
XBOXがDVDな現実をすぐに忘れる。
この辺が痴漢クオリティ
GKなんて飾りですよ
逆にソニー板にはアンチソニーしかいないけどね(w
すごい論理の飛躍を見ましたよ。
述べられていないことも平気で捏造する。
無ければ自演ででも煽る。すごいですね。
ゲハで今さらGK否定しても無駄なのにw
みーんな、知ってますよ。笑いものとして。
933 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:29:47 ID:jTs0Tb3X
BDやPS3を必死に擁護するのもおかしいと思うが
一般人から見たらかなり異常な行為
ゲハ板でSONYSCEPSPPS3叩きスレが
どれだけあるか数えてみる・・・・
仕事でやってるとされるGK真っ青な数だったw
935 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:30:35 ID:6qI3J+ji
煽りが多いのはPS信者だろうが360信者だろうがどっちもやってるだろうに。
何をここぞとばかりに噛み付いてるのか、子供っぽいな、おまいらも。
でPS信者はどうしたいのかいつも分からないんだよ。
あれが糞、これが糞というのはよく言うんだが。
それだけ現実が悲惨だということでしょうね。
937 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:31:34 ID:KQYMIRkX
旗色悪いのはHDDVDたぞ
ソニーとかPS3とか関係なく
940 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:32:05 ID:jTs0Tb3X
糞ニー信者、任天堂信者、箱信者って居るとしても数パーセントだけでしょ
この板で争ってるのはGKと反GKだけなんだよね。
脳にGK飼ってる馬鹿が、まともな議論をできないorはなっから煽り目的で発狂してるだけだろう。
週末の土日にGKが大量投入されるのはどこでも同じですから
今日のこのスレの盛況ぶりもなんら不思議はありませんね。
BD搭載によるコスト面での不利さを上回るメリットを得られるかどうかは
発売前のメーカーの努力次第です。
BDソフトをPS3発売までに大量に揃え、
またBDドライブの部品の価格をいかにして下げ、
そして今後PS3で発売されるゲームがどれだけBDの恩恵を受けるような大容量の大作になるのか。
もしじきにBDレコが発売されてBDプレイヤーとしての価値が無くなるようでは、
PS3にBDを搭載した苦労も報われなさそうですが。
943 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:35:12 ID:iyyr+zfr
ID:KQYMIRkXみたいなのは、この板の悪い部分の写し絵だな。
944 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:37:57 ID:6qI3J+ji
露骨に子供っぽいのがPS信者だよな
ビジネスチャンスである地上波放送終了をスルーする企業なんていないだろうな
このころにBDレコの大幅値下げした物をぶつける。 って松下の社員がおっしゃってました
それなりに低価格のBDレコが発売されるまでに
いかに数を伸ばせるかがPS3のBDプレイヤーとしての勝負どころです。
再生専用機は辛い。
コストが問題なのはメーカーであって、消費者的には高性能で安い方がいいぞ。
360みたいに妥協した性能にはしないで欲しいな。
また7年くらい売るんだろうし。
948 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:40:32 ID:qOC/4dlV
容量容量言ってるが世の大半が「普通の」TVであるかぎり
発売される映画なんかもDVD止まりであり続けるだろう・・・
そもそも家で録画する以外ソフトが出そうもないってこった。
アニメなんて1時間しか入ってない場合も多いしな。
さすがにアンチの防衛線がかなり下がってるな。
さすがに俺はHD買うよってやつがきえたw
>>847 アンチは、いつも同じ人の書込みばかりだし、自分達だけで盛り上げてるだけじゃん。
なんだかなあ・・・
BDはPS3の武器になるかどうかのスレで、他機種貶めてる理由がわからん。
優位性を語れば別段他を貶めなくとも良かろうに。
価格さえ折り合えばBD搭載に反対する人なんざおらんだろ?
BDが次世代ディスクメディアでほぼ勝ちなのも確か、緩やかとは言えDVDから
切り替わっていくのもまあその通りだろう。
只来春発売予定のPS3に積むには、
価格のデメリットが多い=武器にならない派
ゲーム機の適正価格に抑えてくるハズ=武器になる派
での論議じゃないの?
39800でPS3発売されてBD武器にならんという人は信じがたいし、
59800でPS3発売されてBD武器だと言う人も信じがたい。
PS3がいくらならBDは武器になるもしくはならんというのが争点だと思うんだが、
どうも俺がずれてるのか。
価格はでてないんだから争点にならんよ
953 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:42:53 ID:Q8JlXC2S
ちょっとした性能の違いでよくもまあ、こんだけ熱くなれるもんだな。
やっぱオタクって変わってんなー( ̄▽ ̄;)
別にどれだっていいぢゃん、好きなゲーム機買って大人しくしてろよ。
>>947 昨今の風潮だと七年は絶対ない
Xboxは現実的な路線をとったと思う
>>948 なぜ、普通のTVであるかぎりで思考停止しちゃうのかね?
世の大半が普通のテレビじゃなく、HDTVに移行していくわけだが。
956 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:44:42 ID:DO018Gyw
商品を企画するときには、まずターゲット価格を決めて
そこに向かって中身を決めるんじゃないの?
いろんなもの組み合わせたらこういう値段になっちゃいました。
でもみんな買ってね。っていう売り方なんて普通存在しないし
PS3がもしそういう売り方なら間違いなく馬鹿だね。
これはゲーム機じゃないっていうのは勝手だよ。でも、売ろうとしたときには
常識的に値段って言うのはもう限られてくるわけで。
この場合PS2並の売り上げ(目指せ1億台)を狙うのだとすれば、その最初のターゲット価格を決める段階で
7万や8万の値段をターゲットにするわけがないのですよ。
そういう値段をつけた時点で、普及台数を捨ててるようなもんだし、逆に普及台数は
減ってもいいからって考えることはPS3の役割においてありえない。
なぜならBDプレイヤーの普及の切り札として、BDA全体が考えており、それはソニーも同様ならば
普及することが第一条件。要するに普及が望める値段にすることが設計段階で必須ってこと。
>>946 それは話がおかしくない?
PS3のみならずハイブリレコーダーも利用してBD規格が広がるんだから無問題、というかBDレコーダーが売れるのは好ましい。
実際現状もDVD搭載したハイブリレコーダーが出てきても再生専用DVDプレイヤーの売り上げは毎年上がってるし。
このスレではBD自体は大して否定はされていません。
過去の他のスレでは違うようですが。
このスレでは、BD普及のためにPS3は利用されるとしても、
PS3が売れる材料としてBD再生機能は大した武器にはならないだろう、
むしろコストの上昇によりPS3の価格があがることで
PS3の足を引っぱるのではないか、という意見が大勢です。
なぜか、BDとPS3を支持する意見の人が
語られてもいない悪口を前提に大暴れしていますがw
GKとしては、都合の悪い発言者の意見は愚かだと
イメージ作りしたいといったところなのでしょう。
959 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:46:55 ID:6qI3J+ji
やっぱりオタクって変わりもんなんだよなあ( ^ω^)
>>957 おかしくはありません。
このスレは
PS3という商品がどうなるか
が議題として扱われるスレですから。
他のBD機器はPS3のライバル商品ですよ?
あなたの言っているのは、単にBD普及の観点についてのみです。
スレを間違っていはしませんか?
>>951 その解釈でいいと思いますよ。
このスレはタイトルの通りのテーマのスレですから。
その延長として、ライバル商品である他の次世代ハードに対し
有利と働くか不利と働くかは語られてもおかしくはありませんが、
GKらしき連中のハードもユーザーも見境ない叩きは
もはや機械的な作業として止められないのでしょう。
BDのコストって言っても、5年以上、累計数千万台売る予定でしょ。
PS2なんかは7年も現役だし。
PS2がCDROM仕様だったら7年現役は無理だったろうしね。
5年後とかにDVD専用の部品を作るためのラインを用意するなんてものすごい損失のような。
BDのパーツなんてグループ内で使いまわすだろうし。
963 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:51:14 ID:DO018Gyw
GKGKと馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるのがなんか頭のおかしい人だと俺は思いますけどね。
PS3やBDに対して否定的な意見があるなら、「論理的に」それを伝えるべきじゃないかな。
まぁ、それは痴漢とか妊娠って言ってる人もまったく同じことが言えるけどね。
その一言で、その発言すべてが意味を持たないものになっちゃうから。
>>951 家電のコストモデルと、ゲーム機のコストモデルは違うのよ。
10年とか長期の事業トータルでコスト計算できるゲーム機では、BDのコストなんてたいした問題じゃない。
PSoneが現在も売ってるように、PS3だって10年以上作り販売することになるわけだからな。
そこまで考えた場合、BD付いてるメリットはあってもデメリットはないんだよ。
HD-DVDに完敗するなら足枷になるが、その可能性も限りなくなさそうだしし。
今、PS2のDVDコストでデメリットだとか語る奴がいないように、数年後BDのコストをあれこれと語る奴なんていなくなってる。
>>960 BDが普及すればPS3の商品価値が上がる。
だってPS2やXBOXとDVDプレイヤーは競合してないでしょ。
PS3をBDプレイヤーとしての価値で考えるとき、
そのライバル商品となるであろう
松下をはじめとする有力家電メーカーからの
BD機器も視野にいれて語り合う必要はありそうですね。
次スレではそうしたことも話題になるとさらに充実したスレとなることでしょう。
GKはうっかりBDAの有力メーカーの悪口を言わないように注意が必要ですねw
967 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:53:35 ID:6qI3J+ji
ブルーレイディスクのドライブを
いくらに抑えられるかだな……
ゲーム機六万とか言われたら流石にひく
このスレ立て続けてるのってアンチソニーだよ
もう止めたら。
ぜひPS3にはBD搭載の上で劇安低価格で出してほしいですね。
それがBD規格普及のための尊い犠牲にもなるというものです。
つーかPS3からブルレイ取ったら何が残るの?
とりあえずそれを考えたら?
>>969 BDは次世代DVD規格の座を獲得しそうですし、
PS3はこのスレで熱心に主張する人達がいるように
BD搭載によって大きく有利になるのでしょう?
だったらこのスレが不利に働くはずもないではありませんかw
このスレで大いにBD搭載はPS3の武器と主張すればよろしい。
973 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:58:46 ID:6qI3J+ji
>>966 そうなんだよね。
今回スレタイが変わって中身の流れにそぐわないものになったから
次回スレタイ変えたほうがいいな。しかし、このスレはいつまで続くんだか。
次回スレタイ
「BDプレイヤーのPS3はBD競合他社の中でどのポジションなのか」
974 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 15:59:13 ID:qOC/4dlV
>>955 チューナー付ければ地上デジタルも無問題ですが何か?
(と言う漏れんちはCATV)
>>968 現在あるゲーム機からでも分かると思うけど、ゲーム機が単純に原価で行くことはないかと。
>>971 CELLとその開発費数千億円が残ります。
つーか、今フルHDのHDTVって4、50万はすると思うんだが、
テレビに40万出す層がBDプレーヤーを買う時にわざわざPS3にするのかな?
978 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 16:03:03 ID:Xaj2AGrP
>>974 2011年にはHDTVなんて現行テレビレベルまで下がってるだろうに。
そもそも、外付けチューナーまで買って現行テレビを使い続けようとする少数派なんて語る意味あるのかと。
BDはPS2で言う、DVDほど武器にならんけど、そんなもの関係なしに、普及してしまう。
以上
>>977 PS3はBD普及機のポジションになるでしょうね。
機能にこだわるなら専用のBD高級機を買うでしょう。
つまりPS3のBD環境は、フルHDばかりを前提にせず
SDやHD対応のテレビを前提に考えなければならない。
特に、普及を命題とするならば、数を増やすかどうかは
ライトユーザー的な層を取り込めるかどうかにかかっていますから。
>>973 PS2の事を振り返ると、PS2がDVDプレイヤーの市場を食ってもその逆はないと思うのだが。
基本的にゲームに興味の無い人はゲーム機など買わん。
983 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 16:07:29 ID:6qI3J+ji
2010年でHDTVの普及は半数そこそこレベルだぞ
984 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 16:09:51 ID:qOC/4dlV
>>979 あと5年以内にサラリーマンの収入が倍になったとしても
現行TVが全て新しく買い替えられる世界なんてSFだな
980レスを超えたスレは放置してもすぐdat落ちしますから
980あたりまで届いたスレからはGKは大抵撤退します。
都合の悪い話題のスレを埋め立てて消すのが目的ならば。
ところが残念なことに、次スレを誰かが立てることは
GKには防げないんですよねw
まあブルレイだろうがなんだろうがPSのソフトはPSでしか遊べないし
すげーグラフィックと世界観を作ってくれる金持ちサードのためのメディアがブルレイ
40数Gある容量に時間と金をかけて作ったゲームをたっぷりと詰め込んでください。
金の無い企業は取り組まないでください
ID:GBHhTyRt
良いから消えろよ
PS3の登場から少なくとも1〜2年間
普及BDプレイヤーはPS3の独擅場だろ
元々ゲーム容量増えるだけで武器なのは確定だし
>>983 仮に半数そこそこにしたって、凄い数の普及台数と市場だろうよ
で、PS3はその後も5年は売り続けるわけだ
AV関連の電化製品って、一般層は5万以上すると壊れるまで使い倒そうとするイメージがあるので
HDTVがどうなるか見ものですな
さてGKも焦ったのか露骨なのが出てきました。
おもしろいですね。
PS3にとってBDが武器になるか足枷になるかはコスト次第です。
コストを下げ低価格を実現すれば、武器になるかもしれません。
コストを下げられず、価格の高騰や、下手をして赤字ハード化なんてなったら、
足枷どころか致命傷にもなりかねません。
次スレでそうした点を考証する、新しいニュースが出てくるといいですね。
992 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 16:14:52 ID:qOC/4dlV
なるほど。容量=クオリティ=人気=売り上げ=普及
面白い説だな
PS3の価格が出るまで再放送し続けてるだろうなきっと
>>988 ゲーム機として武器であることは確定で良いんじゃないのかな。
BDプレーヤーとしてのPS3はPS3の売り上げに貢献するのか。
これが微妙。
PSPでの失敗が教訓として反映されるかどうかも、
PS3へのBD搭載の戦略に影響しそうですね。
996 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 16:18:44 ID:DO018Gyw
がんばるねーID:GBHhTyRt
997 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 16:19:01 ID:6qI3J+ji
このスレは次回からタイトル変えないと意味が分からないな。
BDでPS3が売れるのか売れないのか
998 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 16:19:43 ID:SDcgT0HS
レボ&XBOX360脂肪
PS3大勝利!!!
通は1000じゃなく999を選ぶ。
↓通じゃない心の貧乏人www
1000 :
名無しさん必死だな:2005/10/16(日) 16:20:18 ID:SDcgT0HS
BDは武器になる!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。