【箱○】Xbox360テクノロジー01【専用】
Xbox360のテクノロジーについて議論するスレです。
煽り、荒らしはスルー。他機種批判は厳禁。
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2 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 17:38:57 ID:Zb55tLy6
に
これでバグ画面を技術的に反論しろって無茶な事言われなくて済みますね
http://www.4gamer.net/specials/3de/051005_radeon_x1000/051005_radeon_x1000_1.shtml
「1世代先がDirectX 10とすれば，Radeon 1000シリーズよりも半歩先行したものが，Xbox 360 GPUといえるだろう」
XBOX360GPU DirectX9.5
PS3 DirectX9
レボ DirectX9
「1世代先がDirectX 10とすれば，Radeon 1000シリーズよりも半歩先行したものが，Xbox 360 GPUといえるだろう」
XBOX360GPU DirectX9.5
PS3 DirectX9
レボ DirectX9
PS3 OpenGL
VGAが
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
R520ことATIの新GPU「RADEON X1800」の登場
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai215.htm
>以前、このコーナーではR520世代から、統合型Programmable Shader
>(GPUのプログラマブル演算ユニット)アーキテクチャになると予測したが、
>それは間違いだった。R520は、従来型のIndependent Shaderアーキテクチャ
>(頂点処理のVertex Shaderとピクセル処理のPixel Shaderに分離されている)を取る。
>Unified-Shaderへと移るのは次の「R600」世代になりそうだ。
後藤・・・
R520ことATIの新GPU「RADEON X1800」の登場
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai215.htm
>以前、このコーナーではR520世代から、統合型Programmable Shader
>(GPUのプログラマブル演算ユニット)アーキテクチャになると予測したが、
>それは間違いだった。R520は、従来型のIndependent Shaderアーキテクチャ
>(頂点処理のVertex Shaderとピクセル処理のPixel Shaderに分離されている)を取る。
>Unified-Shaderへと移るのは次の「R600」世代になりそうだ。
後藤・・・
>>1
乙華麗。
乙華麗。
XBOX360のバグとボトルネックを語るスレはここですね
ここはSCE社員がPS4に向けて360を研究するスレです
ボトルネックのひとつはコンパイラだろうな。
MS製某SH4向けコンパイラはメーカー謹製のものと比べて
最悪50%以下のパフォーマンスしか出なかった。
平均すればもっとましだったが。
PowerPC向けコンパイラをどの時点で作り始めてたかはわからないけど
最適化が進めばLiveのアップデートでフレームレートの向上が見込めるかもね。
MS製某SH4向けコンパイラはメーカー謹製のものと比べて
最悪50%以下のパフォーマンスしか出なかった。
平均すればもっとましだったが。
PowerPC向けコンパイラをどの時点で作り始めてたかはわからないけど
最適化が進めばLiveのアップデートでフレームレートの向上が見込めるかもね。
12 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 18:43:08 ID:TOO2iVR2
【30 Frame Par Second なXbox360 №3】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127923757/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127923757/
糞スレ貼るな
14 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 19:09:41 ID:2DCFYWJq
Microsoftは正直になれるのか
http://japan.linux.com/enterprise/05/10/04/1143243.shtml?topic=1
http://japan.linux.com/enterprise/05/10/04/1143243.shtml?topic=1
>>14
ゼンジーをわすれるなよ！
ゼンジーをわすれるなよ！
もっとテクノロジー的に明るい話題は無いのか！？
18 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 19:44:11 ID:9Dy+osc2
360は30ｆｐｓが標準なのか
そんな事ないんじゃね？
例えばRadeon X600と GeforceFX 5900Uはどちらが高性能だろうか。
Geforce 6600と Radeon 9800XTはどちらが高性能だろうか。
RSX VS Xenosは前世代のハイエンドと新世代のロー、ミドルレンジの戦いに似ている。
実際トランジスタ数で7800GTXと同じ3億のRSXと
SM3.0+ではあるけどGeforce6シリーズと同等のトランジスタ数しかないXenos。
問題はXenosがX2200とX2600のどちらと同等になれるかだと思うが、どうだろうか。
Geforce 6600と Radeon 9800XTはどちらが高性能だろうか。
RSX VS Xenosは前世代のハイエンドと新世代のロー、ミドルレンジの戦いに似ている。
実際トランジスタ数で7800GTXと同じ3億のRSXと
SM3.0+ではあるけどGeforce6シリーズと同等のトランジスタ数しかないXenos。
問題はXenosがX2200とX2600のどちらと同等になれるかだと思うが、どうだろうか。
ハイハイGK乙
ようやく360のGPUの凄さがわかってきたか
前からいってたのに全然理解してなかったもんな
当然ただのR520シリーズみたいなSM3.0GPUと思っていた
ここは本当にSCE社員がPS4に向けて360を研究するスレになります
ようやく360のGPUの凄さがわかってきたか
前からいってたのに全然理解してなかったもんな
当然ただのR520シリーズみたいなSM3.0GPUと思っていた
ここは本当にSCE社員がPS4に向けて360を研究するスレになります
22 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 20:00:34 ID:o9Xlo51D
>>15
ひでーな、これ
ひでーな、これ
23 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 20:02:36 ID:9Dy+osc2
キム氏がXbox 360について語る
http://www.dengekionline.com/data/news/2005/10/06/de4b7fd0385bcee58bbf0fa02e73369f.html
http://www.dengekionline.com/data/news/2005/10/06/de4b7fd0385bcee58bbf0fa02e73369f.html
GPUとeDRAMを繋ぐ帯域が32GB/s→22.4GB/sへ変更
NECエレ，Ｘbox 360向けにDRAM混載LSIとグラフィックスLSIのSiPを開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/20051005protecfig1.jpg
NECエレ，Ｘbox 360向けにDRAM混載LSIとグラフィックスLSIのSiPを開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/20051005protecfig1.jpg
26 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 20:36:27 ID:9Dy+osc2
帯域が狭いせいで30fpsしか出ないのか
27 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 21:03:18 ID:7E63pEYF
60fps出てるのもあるよ。捏造ｲｸﾅｲ
他スレでも一切相手にされていない
可哀想な9Dy+osc2はそっとしておいてあげてください
可哀想な9Dy+osc2はそっとしておいてあげてください
29 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 21:07:28 ID:9Dy+osc2
60fpsはリッジ、DOA、エブリパ、テトリスの4本だけ
海外勢はほぼ全て30fps
海外勢はほぼ全て30fps
http://www.xboxyde.com/news_2097_en.html
Full Auto
CoD2
Top Spin 2 は60fps確定だな
Test Drive Unlimited もPGR3も天空3
も60fpsで動いていたようだな
Full Auto
CoD2
Top Spin 2 は60fps確定だな
Test Drive Unlimited もPGR3も天空3
も60fpsで動いていたようだな
32 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 21:12:02 ID:7E63pEYF
CoD2も60fps
捏造ｲｸﾅｲ
捏造ｲｸﾅｲ
33 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 21:13:06 ID:9Dy+osc2
>>30
多分もっと落ちるよ
多分もっと落ちるよ
いや、30fps固定ってわけじゃないよ。それ以上のfps出してるタイトルもある
ただ、戦闘したりとか負荷の増えるシーンでレートの落ち込みが酷いだけで・・・
（だから戦闘画面が続くゲームだと長時間30fps以下だったり・・・）
無理して不安定な60fpsにしなくていいから24～30fpsあたりで安定したレートにして欲しい
ただ、戦闘したりとか負荷の増えるシーンでレートの落ち込みが酷いだけで・・・
（だから戦闘画面が続くゲームだと長時間30fps以下だったり・・・）
無理して不安定な60fpsにしなくていいから24～30fpsあたりで安定したレートにして欲しい
http://xbox360.ign.com/articles/654/654961p1.html
残念60fps
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=24181
Call of Duty 2 on xbox360 is 60fps but Call of Duty 2 demo on 7800GTX is much slower:
I dont know AA/AF for xbox360 version, but I assume at 720p it has some AA and AF since previews say it looks as good or better than PC version
しかもCoD2はどのプレビューアーもPC版より360版の方がグラフィックまで
いいといっている
残念60fps
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=24181
Call of Duty 2 on xbox360 is 60fps but Call of Duty 2 demo on 7800GTX is much slower:
I dont know AA/AF for xbox360 version, but I assume at 720p it has some AA and AF since previews say it looks as good or better than PC version
しかもCoD2はどのプレビューアーもPC版より360版の方がグラフィックまで
いいといっている
テクスレとなんら変わりはないが、このスレは。
37 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 21:18:58 ID:9Dy+osc2
結局マイクソ工作員が火消しに来るからな
CoD2みたいに最高レートが60fps、その状態が維持できなくて30fps以下になりがちなタイトルは
もっと安定志向で30fps維持目指した方が良いと思うんだけど・・・
もっと安定志向で30fps維持目指した方が良いと思うんだけど・・・
CoD2は安定60fpsだね
The 360 game held at a constant 60 fps
工作残念
The 360 game held at a constant 60 fps
工作残念
40 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 21:29:07 ID:9Dy+osc2
また火消しか
チョニーの火も消してやれよ
http://japan.linux.com/enterprise/05/10/04/1143243.shtml
>Microsoftがまたやらかしてくれた。
>確信犯だ。嘘つき集団、どつぼにはまった連中、
>それがビル・ゲイツのMicrosoftだ。
>今回の件でもマイクロソフトは得意の偽装工作を行っている。
>本来の問題とは関係のない事実や数字を持ってきて人々を欺こうとしたのだ
>私も、Microsoft社員のネット上での悪徳行為について書いた記事について、
>どうしても発表するなら法的手段に訴えると脅された。
>要するに、大手マスコミとMicrosoftの間には暗黙の了解があって、
>彼らの商売にとって都合のわるい事実は無視することになっていたのだ。
>彼らのやり口はどうだろう。わずかな真実も見て見ぬふりをして陰険な方法で利用する
>これがMicrosoftが喜んで雇いそうな「高品質」社員のやり方で、
>これと同じようなごまかしは探せばいくらでも出てくる。
>Microsoftが出資したTCO研究でも、ベンチマークでも、
>Get the Facts」式のキャンペーンのどこにでも、ごまかしを見つけることができる。
>Microsoftがまたやらかしてくれた。
>確信犯だ。嘘つき集団、どつぼにはまった連中、
>それがビル・ゲイツのMicrosoftだ。
>今回の件でもマイクロソフトは得意の偽装工作を行っている。
>本来の問題とは関係のない事実や数字を持ってきて人々を欺こうとしたのだ
>私も、Microsoft社員のネット上での悪徳行為について書いた記事について、
>どうしても発表するなら法的手段に訴えると脅された。
>要するに、大手マスコミとMicrosoftの間には暗黙の了解があって、
>彼らの商売にとって都合のわるい事実は無視することになっていたのだ。
>彼らのやり口はどうだろう。わずかな真実も見て見ぬふりをして陰険な方法で利用する
>これがMicrosoftが喜んで雇いそうな「高品質」社員のやり方で、
>これと同じようなごまかしは探せばいくらでも出てくる。
>Microsoftが出資したTCO研究でも、ベンチマークでも、
>Get the Facts」式のキャンペーンのどこにでも、ごまかしを見つけることができる。
>>39
PCゲームの場合だと一定の割合で安定する、と書いてあっても実際には落ち込む事も多いですし・・
実際今公開されている360版CoD2の映像で60fps安定している物がないのでどの程度の範囲を基準としているのか正直疑問があります。
完全に60fps安定の映像が公開されれば安心できるのですが
PCゲームの場合だと一定の割合で安定する、と書いてあっても実際には落ち込む事も多いですし・・
実際今公開されている360版CoD2の映像で60fps安定している物がないのでどの程度の範囲を基準としているのか正直疑問があります。
完全に60fps安定の映像が公開されれば安心できるのですが
http://www.gamespot.com/xbox360/action/callofduty2/media.html
Oct 4, 2005の動画をみるべし
全部安定
処理落ちは一切ない
ホント一切
Oct 4, 2005の動画をみるべし
全部安定
処理落ちは一切ない
ホント一切
45 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 21:38:09 ID:9Dy+osc2
最近The Registerにこの問題に関する記事が掲載され、それによると、MicrosoftのXbox 360とソニーのPlayStation 3がそれぞれの陣営のドライブを使う予定になっているため、公正な議論がされていないという。
この問題に関してMicrosoftとIntelが仲良く共同で発表した宣言には、こんなことが書いてある。
容量の優位性。 HD DVD-ROMデスクはダブルレイヤで30GBの容量で出荷される予定だが、BD-ROMディスクは25GBである。
すごいね。でもちょっとおかしい。これは事実ではない。10年前の出来事と同じようにこれを指摘する者が現れた。
今回はMicrosoftの長年のパートナーであるDellとHPが実情を明らかにした。MicrosoftとIntelの発表はBlu-ray規格に関して間違った言及をしていると題されたプレスリリースを発表し、こう指摘した。
容量： Blu-rayディスクの容量は50GBである。BD-ROM、BD-R、およびBD-REはこの容量で出荷される予定だ。
容量は30GBのHD DVD-ROMに比べて67%大きく、また記憶可能容量は150%大きく、これはコンピュータのユーザーにとっては重要な問題だ。
こりゃ酷いね
この問題に関してMicrosoftとIntelが仲良く共同で発表した宣言には、こんなことが書いてある。
容量の優位性。 HD DVD-ROMデスクはダブルレイヤで30GBの容量で出荷される予定だが、BD-ROMディスクは25GBである。
すごいね。でもちょっとおかしい。これは事実ではない。10年前の出来事と同じようにこれを指摘する者が現れた。
今回はMicrosoftの長年のパートナーであるDellとHPが実情を明らかにした。MicrosoftとIntelの発表はBlu-ray規格に関して間違った言及をしていると題されたプレスリリースを発表し、こう指摘した。
容量： Blu-rayディスクの容量は50GBである。BD-ROM、BD-R、およびBD-REはこの容量で出荷される予定だ。
容量は30GBのHD DVD-ROMに比べて67%大きく、また記憶可能容量は150%大きく、これはコンピュータのユーザーにとっては重要な問題だ。
こりゃ酷いね
>>44
Oct 4、Oct 5の動画を見て急にそのゲーム欲しくなった。ありがとう
Oct 4、Oct 5の動画を見て急にそのゲーム欲しくなった。ありがとう
>>44
全部ローレゾで、何がなんだかわかんないんだけど
全部ローレゾで、何がなんだかわかんないんだけど
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/
NECエレクトロニクス製のDRAM混載LSIと，台湾TSMC（Taiwan Semiconductor Manufacturing Co.，Ltd.）製のグラフィックスLSIを1パッケージに封止する。
ベア・チップ状のこれらのLSIをパッケージ内で平置きした。
具体的には，パッケージ内のインターポーザにグラフィックスLSIとDRAM混載論理LSIをそれぞれフリップチップ接続する。
チップとインターポーザの接続にフリップチップ方式を採用したのは，チップ間のデータ転送速度を高めるためである。
Xbox 360では，DRAM混載論理LSIとグラフィックスLSIの間に求められる最大データ転送速度が22.4Gバイト/秒と速い。
1端子当たりのデータ転送速度は1Gビット/秒を超えるという。
こうしたデータ転送速度を達成するため，パッケージ内の配線方法として一般的なワイヤ・ボンディングは，
配線のインダクタンスが大き過ぎるなどの理由から，採用を見送ったという。
なお，SiPにまとめる作業はNECエレクトロニクスが担当した。
NECエレクトロニクス製のDRAM混載LSIと，台湾TSMC（Taiwan Semiconductor Manufacturing Co.，Ltd.）製のグラフィックスLSIを1パッケージに封止する。
ベア・チップ状のこれらのLSIをパッケージ内で平置きした。
具体的には，パッケージ内のインターポーザにグラフィックスLSIとDRAM混載論理LSIをそれぞれフリップチップ接続する。
チップとインターポーザの接続にフリップチップ方式を採用したのは，チップ間のデータ転送速度を高めるためである。
Xbox 360では，DRAM混載論理LSIとグラフィックスLSIの間に求められる最大データ転送速度が22.4Gバイト/秒と速い。
1端子当たりのデータ転送速度は1Gビット/秒を超えるという。
こうしたデータ転送速度を達成するため，パッケージ内の配線方法として一般的なワイヤ・ボンディングは，
配線のインダクタンスが大き過ぎるなどの理由から，採用を見送ったという。
なお，SiPにまとめる作業はNECエレクトロニクスが担当した。
51 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 21:48:45 ID:9Dy+osc2
30で安定じゃ意味ないわな
ん?eDRAM←→GPUの帯域が22.4GBと日経BPが報じているけれど
これボケてませんかね？
22.4GBなのはGDDR3←→GPUのはず。取り違えているんじゃないでしょかね。
XenosGPUとeDRAMは同期動作との事なので、本当に22.4GB/secに変更された
のなら、GPUコアクロックも落ちている事になるんだけども、そうすると
GPUコアは350MHzになる事になる。TMSCで作っておいてこれはちょっと考え
られない。
可能性としては非同期という事も考えらなくはないけれど、メモリが500MHzで
動けない可能性は考えにくいので強引に辻褄を合わせようとすると内蔵の
シェーダユニットがNECのプアっぷりを発揮して500MHzで走れないとかw
いやこれもちょっと考えにくいいくらなんでも350MHzは落としすぎですし。
まぁ、仮にeDRAMのみ350MHz動作であったとしても3割描画性能が落ちるなんて
事はないんですけども。メモリ帯域をバカ食いする処理はeDRAM内で行われる
事には代わりがないので。
ちょっと不安を残しつつ日経のボケでFA！
56 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/10/06(木) 21:57:09 ID:1WVdOrxM
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/?SS=imgview&FD=-1608309812&ad_q
これはＮＥ誌じゃなくて、ＮＥＣの資料でしょ。
これはＮＥ誌じゃなくて、ＮＥＣの資料でしょ。
>日経のボケでFA！
ﾜﾗﾀ
さぁ早く>25を見て仕事に戻るんだ。
ﾜﾗﾀ
さぁ早く>25を見て仕事に戻るんだ。
>>52
主語がない
主語がない
>>53
Xbox360のeDRAMは、通常の組み込み型とは違って、
別ダイだからGPUに影響はないよ。
eDRAMとGPU間の接続帯域幅が落ちただけ。
(32GB/s→22.4GB/s)
メモリもNEC担当はeDRAMのみだから間違えるわけがない。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/20051005protecfig1.jpg
Xbox360のeDRAMは、通常の組み込み型とは違って、
別ダイだからGPUに影響はないよ。
eDRAMとGPU間の接続帯域幅が落ちただけ。
(32GB/s→22.4GB/s)
メモリもNEC担当はeDRAMのみだから間違えるわけがない。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/20051005protecfig1.jpg
>>53
>>56
すみません、今読み返していてありゃしまったと訂正にきたところであります('A`)
NECの資料とあれば結構苦しくなるんですが。非同期のセンでしょうかねえ?
GDDR3の帯域まで下げる事で歩どまりあげていこう、ともとれなくもないんですけれどもね('A`)
>>56
すみません、今読み返していてありゃしまったと訂正にきたところであります('A`)
NECの資料とあれば結構苦しくなるんですが。非同期のセンでしょうかねえ?
GDDR3の帯域まで下げる事で歩どまりあげていこう、ともとれなくもないんですけれどもね('A`)
61 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 22:05:34 ID:xx1TPYFg
ATiには開発チームが３つしかないと聞く。
ひとつは箱向けのR500（箱オンリー）
ひとつはArtX要する R520（PC向け）
ひとつはR580 （PC向け）
でさらにレボ用に開発リソース割くのは無理と。
となると必然的に考えられるのは
ひとつは箱向けのR500（箱オンリー）
ひとつはArtX要する R520（PC向け）
ひとつはR580 （PC向け）
でさらにレボ用に開発リソース割くのは無理と。
となると必然的に考えられるのは
>>59
それは承知しているんですけども、以前GPUとeDRAMは同期動作だと
ありましたので、それだと辻褄があわないぞ、と(^^;
非同期なら納得ですが、すると同期だというのがウソだったという事に
なりますね。
さっきも書きましたが途中で歩どまり向上で方針転換したとも捕らえられますが。
ATIやMSもこれについて語って頂きたいですね。
それは承知しているんですけども、以前GPUとeDRAMは同期動作だと
ありましたので、それだと辻褄があわないぞ、と(^^;
非同期なら納得ですが、すると同期だというのがウソだったという事に
なりますね。
さっきも書きましたが途中で歩どまり向上で方針転換したとも捕らえられますが。
ATIやMSもこれについて語って頂きたいですね。
63 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 22:12:09 ID:9Dy+osc2
>>61
なんだよ？
なんだよ？
>>52
君は宮崎県人？
君は宮崎県人？
65 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 23:25:47 ID:a5MKR0gL
>>61
任天堂はArtXチームの面子がSGIに在籍していた頃からの付き合いなんだから、
N64-GameCube-Revolution と継続してArtXが担当するに決まっているじゃないか。
馬鹿馬鹿しい。
任天堂はArtXチームの面子がSGIに在籍していた頃からの付き合いなんだから、
N64-GameCube-Revolution と継続してArtXが担当するに決まっているじゃないか。
馬鹿馬鹿しい。
ArtXチームは解散してバラバラの部署に居るぞ？
そりゃ全員が同じ部署ってわけじゃなかろうが
基本的に１０年来の付き合いが簡単に崩れるわけないじゃん。
任天堂はAtiにとって最大の顧客。
（360で割合変わるかもだが）
シリコンバレー拠点が担当してるだろ、普通に。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0818/kaigai012.htm
基本的に１０年来の付き合いが簡単に崩れるわけないじゃん。
任天堂はAtiにとって最大の顧客。
（360で割合変わるかもだが）
シリコンバレー拠点が担当してるだろ、普通に。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0818/kaigai012.htm
70 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 10:21:27 ID:TewmLk9T
リアルな雨を表現した「Toy Shop」のデモ。デモ中では700以上のシェーダ(GPUプログラム)が使われている。
ガラス窓の上をしたたる水滴は、GPU上での水滴シミュレーションで表現している。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai05.lzh
Rubyのデモ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai09.lzh
パルテノン宮殿のデモ「Parthenon」。90Mポリゴンのデータセットを、
Vertex Shaderを使った独自のLOD(Level of Detail)技法で描画可能なレベルに落とし込んでいる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai08l.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai07l.jpg
ガラス窓の上をしたたる水滴は、GPU上での水滴シミュレーションで表現している。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai05.lzh
Rubyのデモ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai09.lzh
パルテノン宮殿のデモ「Parthenon」。90Mポリゴンのデータセットを、
Vertex Shaderを使った独自のLOD(Level of Detail)技法で描画可能なレベルに落とし込んでいる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai08l.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai07l.jpg
スレ進まないな・・・・・
平和でイイじゃん。
73 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 19:50:24 ID:lBbELBpg
GPUとメモリはCPUより重要。
極端な話、GPUとメモリが最強クラスならCPUはどんなに古くても大抵のことはできるようになる。
極端な話、GPUとメモリが最強クラスならCPUはどんなに古くても大抵のことはできるようになる。
ただエミュレーションはCPUパワーがモノを言う場合もあるよね。
>>74
なんかグラボみたいなIDだね。
なんかグラボみたいなIDだね。
PCの場合はCPU側がボトルネックになってGPUの足引っ張ってるんだけどね
>>76
相対的にはな。
相対的にはな。
プレイステーションというコンピューターが、優れているから評価してんだ。
ＸＢＯＸ３６０なんて大騒ぎしたけど、
５年前のプレイステーションにも追いついてないよ！
おまけに、ほら、その画面のダサくてみっともないこと、
まともな美的感覚があったら使えたもんじゃない！
だからさ、ＰＳ２という優れたシステムが
あることを知らないばかりに大勢の人間がコンピュータで
苦労しているのが二十世紀の悲劇のひとつなんだけど、
>>1さんもその一人ってことさ。
ＸＢＯＸなんて、マイクロソフトがプレイステーションをマネるために
厚化粧しただけの代物だ！ＸＢＯＸほど使いにくいものはないよ！
そんなもの使う奴はマゾヒストだね、だからあれは
MS-ＸＢＯＸじゃなくて、SM-ＸＢＯＸってんだ！
ＸＢＯＸ３６０なんて大騒ぎしたけど、
５年前のプレイステーションにも追いついてないよ！
おまけに、ほら、その画面のダサくてみっともないこと、
まともな美的感覚があったら使えたもんじゃない！
だからさ、ＰＳ２という優れたシステムが
あることを知らないばかりに大勢の人間がコンピュータで
苦労しているのが二十世紀の悲劇のひとつなんだけど、
>>1さんもその一人ってことさ。
ＸＢＯＸなんて、マイクロソフトがプレイステーションをマネるために
厚化粧しただけの代物だ！ＸＢＯＸほど使いにくいものはないよ！
そんなもの使う奴はマゾヒストだね、だからあれは
MS-ＸＢＯＸじゃなくて、SM-ＸＢＯＸってんだ！
Voodoo2ってかあああ
80 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 00:33:41 ID:+epvl94c
http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcupdate/articles/0510/05/l_kn_r520xt3d05scr.jpg
こりゃ醜いなぁ
RSXももう旧世代の仲間入り
こりゃ醜いなぁ
RSXももう旧世代の仲間入り
81 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 00:35:58 ID:+epvl94c
>>80-81
バグでしっかり描画もできないモノと何をマトモに比較するんだ？
バグでしっかり描画もできないモノと何をマトモに比較するんだ？
83 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 00:42:34 ID:81Z3BNlO
初期のテクノロジースレやCellスレでは
箱360のGPUは絶賛されてたんだよな～。
CellとATIのGPUがあれば最強！
なんて言われてた…そんな頃が懐かしいこのごろ
箱360のGPUは絶賛されてたんだよな～。
CellとATIのGPUがあれば最強！
なんて言われてた…そんな頃が懐かしいこのごろ
>>84
Xenosの概要が英文で出てきたあたりが最高潮だったな
あの頃は皆で予想ブロック図書いたり、そこそこレベルが高かった
XenosはeDRAMの使い方や統合シェーダー等新要素で持ち上げられてた
丁度後藤も大袈裟な見出しで書いてたし
「eDRAMのお陰で帯域の実行値は二倍になる」とか妄言吐いてたのもいたけど
TGS後はネガティヴな情報ばかりだな
L2問題、FSAA使えない、低フレームetcetc･･･
あれだけ持ち上げられてきたカメオがHDRの所為でAA諦めたのはねぇ･･･
公約は何処に行ったのやら
HDR128bitは帯域の関係で無理らしいし
ちょっと化けの皮剥がれた感は否めない
PGR3が30フレの可能性が高いのもマイナス
Xenosの概要が英文で出てきたあたりが最高潮だったな
あの頃は皆で予想ブロック図書いたり、そこそこレベルが高かった
XenosはeDRAMの使い方や統合シェーダー等新要素で持ち上げられてた
丁度後藤も大袈裟な見出しで書いてたし
「eDRAMのお陰で帯域の実行値は二倍になる」とか妄言吐いてたのもいたけど
TGS後はネガティヴな情報ばかりだな
L2問題、FSAA使えない、低フレームetcetc･･･
あれだけ持ち上げられてきたカメオがHDRの所為でAA諦めたのはねぇ･･･
公約は何処に行ったのやら
HDR128bitは帯域の関係で無理らしいし
ちょっと化けの皮剥がれた感は否めない
PGR3が30フレの可能性が高いのもマイナス
いや360GPUは今のほうが好調
なぜならGI系の処理が現実になってきたし
PDZでも多少使っているらしい
GKは昔からただのSM3,0のGPUだと思ったいたからな
後の問題はメモリだけだ
いくら凄いGPU搭載していてもある程度の帯域と512Mまるまる
使えないと非常に高度なレンダリング結果をリアルタイムで出すのは
難しい
なぜならGI系の処理が現実になってきたし
PDZでも多少使っているらしい
GKは昔からただのSM3,0のGPUだと思ったいたからな
後の問題はメモリだけだ
いくら凄いGPU搭載していてもある程度の帯域と512Mまるまる
使えないと非常に高度なレンダリング結果をリアルタイムで出すのは
難しい
>>なぜならGI系の処理が現実になってきたし
擬似だろ？
それ以前にシェーダーも帯域もトランジスタも、次世代GPUを謳うには寂しいんですが
あと、512Mまるまる使って描画したらゲーム出来ない
OSで結構とられるし
それ以前にPS3はNUMA
360は実際に触ってみないとわからない部分が多い
で、出てきたゲームを見るとフレームが低くい・公約のFSAA掛かってない・内部処理がHDか怪しい
となってるわけで
PS3だって発売直前にへぼいの出せば、一斉に叩かれますよ
擬似だろ？
それ以前にシェーダーも帯域もトランジスタも、次世代GPUを謳うには寂しいんですが
あと、512Mまるまる使って描画したらゲーム出来ない
OSで結構とられるし
それ以前にPS3はNUMA
360は実際に触ってみないとわからない部分が多い
で、出てきたゲームを見るとフレームが低くい・公約のFSAA掛かってない・内部処理がHDか怪しい
となってるわけで
PS3だって発売直前にへぼいの出せば、一斉に叩かれますよ
なお、128ビットのHDRレンダリングは3Dゲーム用途としてはいささかオーバースペックであり、実際にゲームに活用されるのは64ビットで十分という意見が有力だ。128ビットHDRレンダリングも少々はったりがかましてあると考えるべきだろう。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/ps3.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/ps3.htm
vsネタは本スレでやれよ。
何のためにスレを分けたのかと。
何のためにスレを分けたのかと。
360は64bitHDRも厳しい。
でも最近出てきたプレイ動画とかみるとすごいけど、実際うまくいってそうなんだが。
http://www.4gamer.net/specials/3de/051005_radeon_x1000/051005_radeon_x1000_1.shtml
Bob Drebin氏は「1世代先がDirectX 10とすれば，
Radeon 1000シリーズよりも半歩先行したものが，
Xbox 360 GPUといえるだろう」という
Bob Drebin氏は「1世代先がDirectX 10とすれば，
Radeon 1000シリーズよりも半歩先行したものが，
Xbox 360 GPUといえるだろう」という
>>91
たしかにうまくいってるな
どうせ一枚のSSのジャギや
処理落ちをああだこうだいっても
結局ちゃんと完成されてレビューも
褒めまくりなんだからな
ダメな場合はリコンのようにちゃんと
ああいう感想がつく
たしかにうまくいってるな
どうせ一枚のSSのジャギや
処理落ちをああだこうだいっても
結局ちゃんと完成されてレビューも
褒めまくりなんだからな
ダメな場合はリコンのようにちゃんと
ああいう感想がつく
>>93
カメオのAA無しに関して何も感じなかったか？
俺は公約破りにかなり失望したんだが
インタビューでも帯域問題云々言ってたし
それとPGR3の30フレ
散々×4までノーリスクでボトルネック無いGPUだとかほざいておいてあの体たらく
妄言だらけのクタより余程信用できると踏んで誉めてきたんだけど、正直失望したよ
カメオのAA無しに関して何も感じなかったか？
俺は公約破りにかなり失望したんだが
インタビューでも帯域問題云々言ってたし
それとPGR3の30フレ
散々×4までノーリスクでボトルネック無いGPUだとかほざいておいてあの体たらく
妄言だらけのクタより余程信用できると踏んで誉めてきたんだけど、正直失望したよ
http://www.xboxyde.com/news_2111_en.html
最新のkameoのSS
問題ないと思うが？
それにPCゲームでもやればわかるが720pにX4AAでも
少し確認できる場合もある
ジャギなしの理想の環境は1368x768 X4AA
1920x1080 X2AAくらいないとダメだよ
だからわかってる奴はわかってると思うが本当の
箱ファンの本命は1080p標準の箱720
最新のkameoのSS
問題ないと思うが？
それにPCゲームでもやればわかるが720pにX4AAでも
少し確認できる場合もある
ジャギなしの理想の環境は1368x768 X4AA
1920x1080 X2AAくらいないとダメだよ
だからわかってる奴はわかってると思うが本当の
箱ファンの本命は1080p標準の箱720
>>95
いや、別にカメオが汚いとは思わんよ
公約通りの性能が無かった点に失望したんだよ
カメオの開発者もHDRを使うと帯域が足りないといってるし
あと、箱ファンの本命が720とは初耳だ
360買う意味ないじゃん
サイクル早くしてもいいこと無いぞ
いや、別にカメオが汚いとは思わんよ
公約通りの性能が無かった点に失望したんだよ
カメオの開発者もHDRを使うと帯域が足りないといってるし
あと、箱ファンの本命が720とは初耳だ
360買う意味ないじゃん
サイクル早くしてもいいこと無いぞ
GKは今、ネカディブキャンペーン中なんだ 360のね
でも日本はともかく北米でなにかSCEは牽制せんと
ヤバいだろうな それはKZ2があのクオリティで実機に
プレイアブルできるぐらいのね
もうタイムオーバー
でも日本はともかく北米でなにかSCEは牽制せんと
ヤバいだろうな それはKZ2があのクオリティで実機に
プレイアブルできるぐらいのね
もうタイムオーバー
/ ＼
/ ' 3 ` ＼ ＜はいはいわろすわろす
＼＿＿ /
U U
/ ' 3 ` ＼ ＜はいはいわろすわろす
＼＿＿ /
U U
いきなりGK呼ばわりかよ
別にPS3なんぞ誉めてないぞ
プレイアブルが出たわけでもないのに
それと貶めてるつもりは無い
公約違反は本当だろ
公式に堂々とHDとFSAAを謳ってるんだから
別にPS3なんぞ誉めてないぞ
プレイアブルが出たわけでもないのに
それと貶めてるつもりは無い
公約違反は本当だろ
公式に堂々とHDとFSAAを謳ってるんだから
カメオが箱からの成り上がりってことは関係してないのかね？
いや技術的なことは全然知らないから突っ込まれてもこまるが
いや技術的なことは全然知らないから突っ込まれてもこまるが
公約をかたくなに押し通して
ショボショボゲームが出るよりマシ。
ショボショボゲームが出るよりマシ。
HDD標準搭載 → 非搭載モデルも販売
HD標準 → 非標準
FASS標準 → 非標準
Xbox互換性 → 不完全、Saveデータ移動不可
もう完全に死角はないな
HD標準 → 非標準
FASS標準 → 非標準
Xbox互換性 → 不完全、Saveデータ移動不可
もう完全に死角はないな
103 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 08:31:18 ID:JVrZ0q86
例のバグとかフレーム低下とか、完成度が低い事を言い訳にしてる奴多いけど、
そもそも×箱360は一年前からα版のキットを出してたんだよね。
それに開発がしやすいのが売りじゃなかったの？
そもそも×箱360は一年前からα版のキットを出してたんだよね。
それに開発がしやすいのが売りじゃなかったの？
104 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 09:47:16 ID:7TXeLJm1
ローンチソフトは地雷確定
PDZ、リッジ、COD2など60フレーム。
クオリティ低いゲームは開発者の頑張り次第でよくなるな。
全部のゲームがハード的バグでててフレーム30なら茶化せよ。
同じことはPS3にもいえる。今PS3のゲームプレイアブルだしたら
ほとんどもっさりしてると思うよ。ファイナルキット12月だろ。
こなれて最適化して3月発売前位にようやくまともなゲームが
見れるだろうな。
わかったら同じこと何度もスレすんなよ。
クオリティ低いゲームは開発者の頑張り次第でよくなるな。
全部のゲームがハード的バグでててフレーム30なら茶化せよ。
同じことはPS3にもいえる。今PS3のゲームプレイアブルだしたら
ほとんどもっさりしてると思うよ。ファイナルキット12月だろ。
こなれて最適化して3月発売前位にようやくまともなゲームが
見れるだろうな。
わかったら同じこと何度もスレすんなよ。
>>105
PGR3がレースのクセに30フレの可能性
カメオのAA断念公約違反
一年前から開発キット配って、作りやすい、性能を引き出しやすい筈が北米発売間近で完成度低い
リコンやフレームシティは延期
これじゃあね・・・
バグだってどういう原因か不明だし
時間は言い訳にしかならない
時間掛ければいいものが出来るのは当たり前だから
決められた納期までに完成度の高いモノを作れることが重要だぞ
PGR3がレースのクセに30フレの可能性
カメオのAA断念公約違反
一年前から開発キット配って、作りやすい、性能を引き出しやすい筈が北米発売間近で完成度低い
リコンやフレームシティは延期
これじゃあね・・・
バグだってどういう原因か不明だし
時間は言い訳にしかならない
時間掛ければいいものが出来るのは当たり前だから
決められた納期までに完成度の高いモノを作れることが重要だぞ
>>106
納期もそりゃ大切だがそれ以上に1ヶ月延期でよりよくなるなら
何年もかけて開発してきてバグなどよくなるならそっち選ぶわな。
今や延期なんか日常茶飯事だけどな。
MGS3も1ヶ月でも延期して無線システムの音声バグとれば良かったのにな。
納期もそりゃ大切だがそれ以上に1ヶ月延期でよりよくなるなら
何年もかけて開発してきてバグなどよくなるならそっち選ぶわな。
今や延期なんか日常茶飯事だけどな。
MGS3も1ヶ月でも延期して無線システムの音声バグとれば良かったのにな。
PDZは30目指してるという話を聞いたが
112 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 10:06:14 ID:JVrZ0q86
>>110
んじゃ指摘してくれ
んじゃ指摘してくれ
>>113
日本語分かってないのに指摘してわかるのか？ｗ
日本語分かってないのに指摘してわかるのか？ｗ
一年半前から開発キットだしとけば根幹は作れるわけよ。あとは最適化ね。
根幹作りは1年から2年かかる。大抵のソフトは。
このもっとも時間のかかる根幹部を早めに作らしとこうってのがMSの戦略。
なんくせつける奴は360のゲームがE3の時より悉く、良くなってるの
見てないのか？
PGR3も完成しててバグでてたらお粗末だと思うが、まだ完成してないだろ。
ロンチのリッジも今80％。PGR3もまだ未完成。今はバグとりとか大変な
時期だろうな。HPで開発者の話みたか？ゲームは数多いバグとの戦い
だそうだ。壁の色違いから、システムクラッシュまで色々といってる。
今開発者は寝る時間も惜しんで作ってんだからワンワン騒ぐなっちゅうの。
根幹作りは1年から2年かかる。大抵のソフトは。
このもっとも時間のかかる根幹部を早めに作らしとこうってのがMSの戦略。
なんくせつける奴は360のゲームがE3の時より悉く、良くなってるの
見てないのか？
PGR3も完成しててバグでてたらお粗末だと思うが、まだ完成してないだろ。
ロンチのリッジも今80％。PGR3もまだ未完成。今はバグとりとか大変な
時期だろうな。HPで開発者の話みたか？ゲームは数多いバグとの戦い
だそうだ。壁の色違いから、システムクラッシュまで色々といってる。
今開発者は寝る時間も惜しんで作ってんだからワンワン騒ぐなっちゅうの。
寝る間を惜しんでがんばって目指してるのが30fpsだから問題あるんじゃないか?
COD2もどうみても30フレ以下だぞ
119 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 10:21:41 ID:JVrZ0q86
>このもっとも時間のかかる根幹部を早めに作らしとこうってのがMSの戦略。
それと同じことはPS3でもやっているわけだけどね。
最適化とかそういうのを全く考えなくてもいいなら、
元々OpenGL/NVIDIAな環境はあったわけだから。
>なんくせつける奴は360のゲームがE3の時より悉く、良くなってるの
E3の時点から比べて良くなってなければ発売なんて不可能ですが。
>時期だろうな。HPで開発者の話みたか？ゲームは数多いバグとの戦い
>だそうだ。壁の色違いから、システムクラッシュまで色々といってる。
バグとの戦いなのは当然だけど、バグと一括りで言えるものではない。
そのバグがどういったものなのかが重要なわけ。
先日から指摘されている例の現象なんかはeDRAMやAAに関係がありそうだから
テクノロジスレで話題になるわけよ。
バグなんてどれも似たようなものだから見守っとけなんて言う人は
テクノロジスレに来る必要ありません。
VSスレか360本スレでもいってマンセーしてれば？
それと同じことはPS3でもやっているわけだけどね。
最適化とかそういうのを全く考えなくてもいいなら、
元々OpenGL/NVIDIAな環境はあったわけだから。
>なんくせつける奴は360のゲームがE3の時より悉く、良くなってるの
E3の時点から比べて良くなってなければ発売なんて不可能ですが。
>時期だろうな。HPで開発者の話みたか？ゲームは数多いバグとの戦い
>だそうだ。壁の色違いから、システムクラッシュまで色々といってる。
バグとの戦いなのは当然だけど、バグと一括りで言えるものではない。
そのバグがどういったものなのかが重要なわけ。
先日から指摘されている例の現象なんかはeDRAMやAAに関係がありそうだから
テクノロジスレで話題になるわけよ。
バグなんてどれも似たようなものだから見守っとけなんて言う人は
テクノロジスレに来る必要ありません。
VSスレか360本スレでもいってマンセーしてれば？
まあとにかく今は リッジとテニスとDOA4 が今のところ60ｆｐｓだな。
他は30fps以下くさい。
他は30fps以下くさい。
あと一ヶ月で言い訳ができなくなるのが辛いな
早期開発キットと言っても、α→β→ファイナルと
それぞれアーキテクチャ自体違うしな。
デバッグは無論、最適化なんぞ出来るわけがない。
ファイナルなんて配布されたのTGS直前だし。
ぶっちゃけ、過去のハードと比べても、トップクラスのギリギリ突貫工事。
しかも、いやおうナシに手間暇の増える次世代機で。
それでもローンチにこれだけソフトが揃うのは、
まさに開発がしやすいおかげ。
それぞれアーキテクチャ自体違うしな。
デバッグは無論、最適化なんぞ出来るわけがない。
ファイナルなんて配布されたのTGS直前だし。
ぶっちゃけ、過去のハードと比べても、トップクラスのギリギリ突貫工事。
しかも、いやおうナシに手間暇の増える次世代機で。
それでもローンチにこれだけソフトが揃うのは、
まさに開発がしやすいおかげ。
>>119
>先日から指摘されている例の現象なんかはeDRAMやAAに関係がありそうだから
はっきりとした根拠アリの「ある」ならともかく、
GKの願望入りの「ありそう」に議論重ねても無意味。
結論なんざ出るわけも無く、願望の押し付け合いになるだけ。
>先日から指摘されている例の現象なんかはeDRAMやAAに関係がありそうだから
はっきりとした根拠アリの「ある」ならともかく、
GKの願望入りの「ありそう」に議論重ねても無意味。
結論なんざ出るわけも無く、願望の押し付け合いになるだけ。
124 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 10:35:07 ID:JVrZ0q86
>>123
> はっきりとした根拠アリの「ある」ならともかく、
> GKの願望入りの「ありそう」に議論重ねても無意味。
そりゃあんたに願望があるからでしょ。
> 結論なんざ出るわけも無く、願望の押し付け合いになるだけ。
別に結論を出さなくてもいいんじゃないの？
重要なのは、普通じゃない珍しい現象が出ているという事。
というかあんたの言い分だとテクノロジスレの否定になるんだけどな。
例えばE3前の性能議論なんかも「結論なんざ出るわけも無い」議論だった。
フォーラムの情報、プレスの記事、特許、既存の技術からの推測だったからね。
> はっきりとした根拠アリの「ある」ならともかく、
> GKの願望入りの「ありそう」に議論重ねても無意味。
そりゃあんたに願望があるからでしょ。
> 結論なんざ出るわけも無く、願望の押し付け合いになるだけ。
別に結論を出さなくてもいいんじゃないの？
重要なのは、普通じゃない珍しい現象が出ているという事。
というかあんたの言い分だとテクノロジスレの否定になるんだけどな。
例えばE3前の性能議論なんかも「結論なんざ出るわけも無い」議論だった。
フォーラムの情報、プレスの記事、特許、既存の技術からの推測だったからね。
まずsageなくちゃな。
隔離スレだな。
>そりゃあんたに願望があるからでしょ。
だからお互い願望の押し付け合いだろ。
よりによってこの板で、
お互い信者心理が働いてないなどと戯言は通用しない。
性能比較ならいい。
でも実態も分からない、将来判明するかどうかも分からない
ハード発売前の突貫工事中のバグだかチューニング不足だかの産物に
延々議論するのは無駄。
だからお互い願望の押し付け合いだろ。
よりによってこの板で、
お互い信者心理が働いてないなどと戯言は通用しない。
性能比較ならいい。
でも実態も分からない、将来判明するかどうかも分からない
ハード発売前の突貫工事中のバグだかチューニング不足だかの産物に
延々議論するのは無駄。
129 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 10:47:00 ID:JVrZ0q86
>>128
> ハード発売前の突貫工事中のバグだかチューニング不足だかの産物に
>延々議論するのは無駄。
あの現象に関しては、チューニング不足なら余計議論の対象とすべきなんだけどね
ああいった形で出る現象がチューニング不足によるものなら、
演算時間等の要因に左右される普遍的現象であるって事でしょ？
何か箱派の人は被害妄想が過ぎるような気がするが、
あの現象については別に×箱360を攻撃してるわけではない。
XenosのようなeDRAM実装の時にありがちな現象なのかもしれないからね。
> ハード発売前の突貫工事中のバグだかチューニング不足だかの産物に
>延々議論するのは無駄。
あの現象に関しては、チューニング不足なら余計議論の対象とすべきなんだけどね
ああいった形で出る現象がチューニング不足によるものなら、
演算時間等の要因に左右される普遍的現象であるって事でしょ？
何か箱派の人は被害妄想が過ぎるような気がするが、
あの現象については別に×箱360を攻撃してるわけではない。
XenosのようなeDRAM実装の時にありがちな現象なのかもしれないからね。
化粧をする前の素顔にテクノロジが透けて見えるから楽しいんじゃないか。
>>129
>演算時間等の要因に左右される普遍的現象であるって事でしょ？
チューニング不足って言ったのはゴッサムのテクスチャの事ね。
それすら推測で、もちろん本当にそうなのかバグなのかもハッキリしない。
だからこそ普遍的現象かどうかも分からない。
>XenosのようなeDRAM実装の時にありがちな現象なのかもしれないからね。
結局は「かもしれない」
根拠を尋ねたら、この時期になってとか、動画として流れてるからとか、
それこそ技術とは無関係な根拠にもならない根拠。
>演算時間等の要因に左右される普遍的現象であるって事でしょ？
チューニング不足って言ったのはゴッサムのテクスチャの事ね。
それすら推測で、もちろん本当にそうなのかバグなのかもハッキリしない。
だからこそ普遍的現象かどうかも分からない。
>XenosのようなeDRAM実装の時にありがちな現象なのかもしれないからね。
結局は「かもしれない」
根拠を尋ねたら、この時期になってとか、動画として流れてるからとか、
それこそ技術とは無関係な根拠にもならない根拠。
良い訳ね・・・
>>でもファイナルキット配るのが遅かったから、最適化やデバッグが遅れてる
分かってるじゃん
最後の最後にサードへ潤沢な開発環境を提供できなかった
これで開発環境が優れてるだのPS3の開発環境より優れてるだの、おかしいだろ
>>でもファイナルキット配るのが遅かったから、最適化やデバッグが遅れてる
分かってるじゃん
最後の最後にサードへ潤沢な開発環境を提供できなかった
これで開発環境が優れてるだのPS3の開発環境より優れてるだの、おかしいだろ
135 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 11:04:24 ID:JVrZ0q86
>>XenosのようなeDRAM実装の時にありがちな現象なのかもしれないからね。
> 結局は「かもしれない」
・Xenosにありがちな現象ではない
・もしくはXenos固有の珍しい現象ではない
これら二つのどちらかが証明されれば、議論の価値が無いという事になるが、
そうでない限り、可能性を論じることには意味がある。
Xenos型アーキテクチャ固有で、しかも普遍的な現象であれば「対処が必要だ」という事でしょ。
現象の整理、原因の追求、対処方法の議論は、テクノロジです。
それを否定するような人はVSスレや本スレでも行ったらどう？
> 結局は「かもしれない」
・Xenosにありがちな現象ではない
・もしくはXenos固有の珍しい現象ではない
これら二つのどちらかが証明されれば、議論の価値が無いという事になるが、
そうでない限り、可能性を論じることには意味がある。
Xenos型アーキテクチャ固有で、しかも普遍的な現象であれば「対処が必要だ」という事でしょ。
現象の整理、原因の追求、対処方法の議論は、テクノロジです。
それを否定するような人はVSスレや本スレでも行ったらどう？
αからの性能の伸びが想定したより少なくて、必要な最適化の工数が当初の見積もりより増えてしまった…
というふうには見えるね。
というふうには見えるね。
>>135
PS3とvsしたかったらテクノスレいったら？
PS3とvsしたかったらテクノスレいったら？
いや、俺は
>>でもファイナルキット配るのが遅かったから
という点を指摘してるんだよ
開発環境を整えるという点では褒められたもんじゃないだろ
まぁ、別にバグ（かどうか疑わしいけど）が製品版で直っていれば何の問題もない
>>でもファイナルキット配るのが遅かったから
という点を指摘してるんだよ
開発環境を整えるという点では褒められたもんじゃないだろ
まぁ、別にバグ（かどうか疑わしいけど）が製品版で直っていれば何の問題もない
>>135
>これら二つのどちらかが証明されれば
それは悪魔の証明だよ。
>そうでない限り、可能性を論じることには意味がある。
可能性を列挙する事に意味はあっても、
その可能性について根拠も無いまま議論する事に意味はない。
現状ではまさにその可能性が多すぎるから。
>Xenos型アーキテクチャ固有で、しかも普遍的な現象であれば
仮定に仮定を重ねた前提に何の意味があるのかと。
>これら二つのどちらかが証明されれば
それは悪魔の証明だよ。
>そうでない限り、可能性を論じることには意味がある。
可能性を列挙する事に意味はあっても、
その可能性について根拠も無いまま議論する事に意味はない。
現状ではまさにその可能性が多すぎるから。
>Xenos型アーキテクチャ固有で、しかも普遍的な現象であれば
仮定に仮定を重ねた前提に何の意味があるのかと。
>>139
だからそれが、限定的な短期間における状況だろ。
だからそれが、限定的な短期間における状況だろ。
>>135
ポイントはPGR3のあのマップだけに特に起きてるってことだね。
他のゲームではまだこのテクスチャ遅れは見てない(視認できるレベルで)
PGR3もあとからシカゴだかどっかの新動画でてたが何回も高画質動画
見たがテクスチャ遅れが確認できなかった。
小さい看板とか建物の一部だけのテクスチャだけに起きるテクスチャ遅れ。
ヘイロー2でもあったがもっと画面面積多かったな。キャラがアップの時
遅れて表示されるとかね。
でも今回のゴッサム3の件はなんであんな小さなテクスチャに遅れが
起きてるのか。しかもどのステージも満遍なくならまだしも特にあの
マップに。
ポイントはPGR3のあのマップだけに特に起きてるってことだね。
他のゲームではまだこのテクスチャ遅れは見てない(視認できるレベルで)
PGR3もあとからシカゴだかどっかの新動画でてたが何回も高画質動画
見たがテクスチャ遅れが確認できなかった。
小さい看板とか建物の一部だけのテクスチャだけに起きるテクスチャ遅れ。
ヘイロー2でもあったがもっと画面面積多かったな。キャラがアップの時
遅れて表示されるとかね。
でも今回のゴッサム3の件はなんであんな小さなテクスチャに遅れが
起きてるのか。しかもどのステージも満遍なくならまだしも特にあの
マップに。
そのマップはまだテクスチャロードのための正しいヒント情報埋め込んでなかったんじゃないの。
>>極めて限定的な短期間である現状
これは具体的にどこからを指してるんだ？
これは具体的にどこからを指してるんだ？
145 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 11:24:22 ID:JVrZ0q86
>>140
> それは悪魔の証明だよ。
既存PC、PS2等のゲームでこの現象を探せばいいだけ。
> 可能性を列挙する事に意味はあっても、
>その可能性について根拠も無いまま議論する事に意味はない。
>現状ではまさにその可能性が多すぎるから。
議論って言っても別に答えを出すだけのものじゃないでしょ。
あんたの言う「可能性の列挙」やその考察は議論じゃないわけ？
テクノロジスレにふさわしくない話題だとでも言いたいの？
さっきから言ってる通り、あんたの言い分だと「確定したこと」しか
このスレで扱ってはいけないって事になるんだけど。
> それは悪魔の証明だよ。
既存PC、PS2等のゲームでこの現象を探せばいいだけ。
> 可能性を列挙する事に意味はあっても、
>その可能性について根拠も無いまま議論する事に意味はない。
>現状ではまさにその可能性が多すぎるから。
議論って言っても別に答えを出すだけのものじゃないでしょ。
あんたの言う「可能性の列挙」やその考察は議論じゃないわけ？
テクノロジスレにふさわしくない話題だとでも言いたいの？
さっきから言ってる通り、あんたの言い分だと「確定したこと」しか
このスレで扱ってはいけないって事になるんだけど。
>>144
ファイナルキット配布～ハード発売直前で最適化やデバッグをしてる現状。
ファイナルキット配布～ハード発売直前で最適化やデバッグをしてる現状。
都合の悪いことは全て最終バージョンでは修正されますのでお楽しみにお待ち下さい
糸冬
---------------
制作・著作 ＮＨＫ
糸冬
---------------
制作・著作 ＮＨＫ
>>145
>既存PC、PS2等のゲームでこの現象を探せばいいだけ。
ローンチタイトルのデバッグ前のバグという前提が既に極めて特殊。
それを探せってのも無茶だ。
それこそ、完成後も直らなかった場合にするべき証明。
>議論って言っても別に答えを出すだけのものじゃないでしょ。
可能性の列挙なんてとうに終わってる。
それ以降やってるのは、議論とは名ばかりの
信者心理による願望の押し付け合い、煽りあいだけ。
あなたの>>103発言を例に挙げるまでもなくね。
>既存PC、PS2等のゲームでこの現象を探せばいいだけ。
ローンチタイトルのデバッグ前のバグという前提が既に極めて特殊。
それを探せってのも無茶だ。
それこそ、完成後も直らなかった場合にするべき証明。
>議論って言っても別に答えを出すだけのものじゃないでしょ。
可能性の列挙なんてとうに終わってる。
それ以降やってるのは、議論とは名ばかりの
信者心理による願望の押し付け合い、煽りあいだけ。
あなたの>>103発言を例に挙げるまでもなくね。
他のゲームで分割ラインなんて見たことないんだよね。
タイルレンダリングにフレーム処理とのタイミング合わせが必要というなら
それはそれで最適化工程が一つ増えることになるわけで。
タイルレンダリングにフレーム処理とのタイミング合わせが必要というなら
それはそれで最適化工程が一つ増えることになるわけで。
150 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 12:01:20 ID:JVrZ0q86
>ローンチタイトルのデバッグ前のバグという前提が既に極めて特殊。
>それを探せってのも無茶だ。
>それこそ、完成後も直らなかった場合にするべき証明。
別にロンチ前だから出る現象とは限らない。
なんならテクノロジスレらしくあの現象の生じるサンプルを出せばいいだけ。
あの現象がXenosにのみ生じているわけ。そうではないと証明するのは簡単でしょ。
>それを探せってのも無茶だ。
>それこそ、完成後も直らなかった場合にするべき証明。
別にロンチ前だから出る現象とは限らない。
なんならテクノロジスレらしくあの現象の生じるサンプルを出せばいいだけ。
あの現象がXenosにのみ生じているわけ。そうではないと証明するのは簡単でしょ。
ハード発売直前の突貫工事ゆえの些細なバグなら
360でも今後見ることも無いだろうな。
360でも今後見ることも無いだろうな。
152 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 12:03:30 ID:JVrZ0q86
> なんならテクノロジスレらしくあの現象の生じるサンプルを出せばいいだけ。
テクノロジスレに出入りする人間がわからないなんて事はないだろうけど、
補足しておくとサンプルプログラムね。これなら難しい事はないでしょ。
テクノロジスレに出入りする人間がわからないなんて事はないだろうけど、
補足しておくとサンプルプログラムね。これなら難しい事はないでしょ。
>>150
>別にロンチ前だから出る現象とは限らない。
ならそれがはっきりしてから語ればいいだけ。
現状では、どちらの可能性もあるね、で終わってしまう話。
>なんならテクノロジスレらしくあの現象の生じるサンプルを出せばいいだけ。
だからローンチタイトルのデバッグ前の些細なバグなら
そんなサンプル探す方が難しい。
結局は現状では悪魔の証明にならざるを得ない。
>別にロンチ前だから出る現象とは限らない。
ならそれがはっきりしてから語ればいいだけ。
現状では、どちらの可能性もあるね、で終わってしまう話。
>なんならテクノロジスレらしくあの現象の生じるサンプルを出せばいいだけ。
だからローンチタイトルのデバッグ前の些細なバグなら
そんなサンプル探す方が難しい。
結局は現状では悪魔の証明にならざるを得ない。
154 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 12:07:47 ID:JVrZ0q86
PGR3開発者の話。ここの最終ステージ読んでくれ。バグとかとの苦闘とか。
何かわかることもあるはずだ。それからこのテクスチャの現象について
語ってもいいと思うが。
ttp://projectgothamracing3.jp/behindthescenes/BTS4.htm
157 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 12:13:59 ID:JVrZ0q86
> ？？
>些細なバグだと言う可能性を明確に否定してるのか？
>でなければ、バグプログラムなんて挙げる意味ないだろ。
「些細」かどうかはあんたの言い出した事。
議論の内容を理解してないでしょ。
こちらの主張しているのは「あの現象が珍しい物だ」という事。
珍しいからこそあの現象が議論の対象になると言ってるわけ。
あれが珍しくもなんとも無いのなら、あれを再現するプログラムでも書いてみ？
それかあの現象について言及してる文献でもなんでもいいから出してみ。
珍しくない現象なら、プログラミングの書籍なりなんなりで扱われてるでしょ？
>些細なバグだと言う可能性を明確に否定してるのか？
>でなければ、バグプログラムなんて挙げる意味ないだろ。
「些細」かどうかはあんたの言い出した事。
議論の内容を理解してないでしょ。
こちらの主張しているのは「あの現象が珍しい物だ」という事。
珍しいからこそあの現象が議論の対象になると言ってるわけ。
あれが珍しくもなんとも無いのなら、あれを再現するプログラムでも書いてみ？
それかあの現象について言及してる文献でもなんでもいいから出してみ。
珍しくない現象なら、プログラミングの書籍なりなんなりで扱われてるでしょ？
そもそもドライバのバグって可能性もあるし。
それもじきにアップデートされてすぐに直るとかね。
それもじきにアップデートされてすぐに直るとかね。
159 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 12:14:37 ID:JVrZ0q86
>それ以降やってるのは、議論とは名ばかりの
>信者心理による願望の押し付け合い、煽りあいだけ。
そう思うならスルーすれば？
>あなたの>>103発言を例に挙げるまでもなくね。
>>そもそも×箱360は一年前からα版のキットを出してたんだよね。
>>それに開発がしやすいのが売りじゃなかったの？
煽りっぽさはともかく、内容としては普通かと思われるが？
ロンチ数が多い事は必ずしも開発のしやすさの証明にはならない。
>信者心理による願望の押し付け合い、煽りあいだけ。
そう思うならスルーすれば？
>あなたの>>103発言を例に挙げるまでもなくね。
>>そもそも×箱360は一年前からα版のキットを出してたんだよね。
>>それに開発がしやすいのが売りじゃなかったの？
煽りっぽさはともかく、内容としては普通かと思われるが？
ロンチ数が多い事は必ずしも開発のしやすさの証明にはならない。
160 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 12:16:56 ID:JVrZ0q86
> そもそもドライバのバグって可能性もあるし。
> それもじきにアップデートされてすぐに直るとかね。
やっぱり解ってないね。直るか直らないかはさほど重要な事ではない。
あの現象が珍しい物であるからこそテクノロジ議論の対象になりうる。
ドライバアップデートで直るなんて希望を述べるのは信者の論。
> それもじきにアップデートされてすぐに直るとかね。
やっぱり解ってないね。直るか直らないかはさほど重要な事ではない。
あの現象が珍しい物であるからこそテクノロジ議論の対象になりうる。
ドライバアップデートで直るなんて希望を述べるのは信者の論。
ageてる奴まずsageろ。みんなへの礼儀だ。
あともう一回言うが下のHP読め。ゴッサム3の論議する前に読んどく
べきだと思うな俺は。
PGR3開発者の話。ここの最終ステージ読んでくれ。バグとかとの苦闘とか。
何かわかることもあるはずだ。それからこのテクスチャの現象について
語ってもいいと思うが。
ttp://projectgothamracing3.jp/behindthescenes/BTS4.htm
貼り逃げるようで悪いが予定があるので失礼する。
あともう一回言うが下のHP読め。ゴッサム3の論議する前に読んどく
べきだと思うな俺は。
PGR3開発者の話。ここの最終ステージ読んでくれ。バグとかとの苦闘とか。
何かわかることもあるはずだ。それからこのテクスチャの現象について
語ってもいいと思うが。
ttp://projectgothamracing3.jp/behindthescenes/BTS4.htm
貼り逃げるようで悪いが予定があるので失礼する。
>>157
現象が珍しいだけで、その理由は珍しくない可能性もあるってだけの話だろ。
ファイナルキット配布まもなくの、
突貫工事のローンチタイトルの開発中画像に出た現象という
大前提をそもそも理解してないんじゃない？
現象が珍しいだけで、その理由は珍しくない可能性もあるってだけの話だろ。
ファイナルキット配布まもなくの、
突貫工事のローンチタイトルの開発中画像に出た現象という
大前提をそもそも理解してないんじゃない？
>>108
じゃああの現象をテクノロジー的に詳しく語ってくれ
じゃああの現象をテクノロジー的に詳しく語ってくれ
↑のは>>160だわ
開発中のものをバグバグ騒いで、バカじゃねｗ
開発中でいいなら、一言
フェイタル何とかボロすぎｗ
開発中でいいなら、一言
フェイタル何とかボロすぎｗ
>>159
そう思うからそうだと指摘してる。
>煽りっぽさはともかく、
それこそが論点。結局は煽り合いの道具に使ってるだけ。
信者心理の入った結論の出ない平行線なんてそんなもの。
興味深いから考察してるんだって、そもそもお前、新しい考察でもしてるのか？
それで出た発言が>>103じゃ、説得力皆無だ。
そう思うからそうだと指摘してる。
>煽りっぽさはともかく、
それこそが論点。結局は煽り合いの道具に使ってるだけ。
信者心理の入った結論の出ない平行線なんてそんなもの。
興味深いから考察してるんだって、そもそもお前、新しい考察でもしてるのか？
それで出た発言が>>103じゃ、説得力皆無だ。
167 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 12:27:12 ID:JVrZ0q86
>現象が珍しいだけで、その理由は珍しくない可能性もあるってだけの話だろ。
理由が珍しくない・・・と屁理屈を言う位ならあの現象を出してみれば？
テクノロジスレですから、ここはプログラムでも一つ書いてみればいいだけ。
>ファイナルキット配布まもなくの、
>突貫工事のローンチタイトルの開発中画像に出た現象という
>大前提をそもそも理解してないんじゃない？
ええと。
突貫工事じゃなければバグは出ないの？
開発キットが熟れていればバグは出ないの？
理由が珍しくない・・・と屁理屈を言う位ならあの現象を出してみれば？
テクノロジスレですから、ここはプログラムでも一つ書いてみればいいだけ。
>ファイナルキット配布まもなくの、
>突貫工事のローンチタイトルの開発中画像に出た現象という
>大前提をそもそも理解してないんじゃない？
ええと。
突貫工事じゃなければバグは出ないの？
開発キットが熟れていればバグは出ないの？
168 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 12:29:43 ID:JVrZ0q86
>興味深いから考察してるんだって、そもそもお前、新しい考察でもしてるのか？
>それで出た発言が>>103じゃ、説得力皆無だ。
お前ですか。ヒートアップしてきたね。冷静になったらどうですか？
>>103は単なるネタフリですけど？
煽りが気になるならスルーすればいいだけ。
>それで出た発言が>>103じゃ、説得力皆無だ。
お前ですか。ヒートアップしてきたね。冷静になったらどうですか？
>>103は単なるネタフリですけど？
煽りが気になるならスルーすればいいだけ。
>>168
じゃあその現象をテクノロジー的に詳しく語ってくれ
じゃあその現象をテクノロジー的に詳しく語ってくれ
>>167
それこそ屁理屈。
>ファイナルキット配布まもなくの、
>突貫工事のローンチタイトルの開発中画像
なバグのサンプルプログラムと言われてもな。
>突貫工事じゃなければバグは出ないの？
>開発キットが熟れていればバグは出ないの？
もう意味不明。
突貫工事だから出るバグ、開発キットが熟れていないから出るバグ
と言う可能性を指摘してるんだろ。
それこそ屁理屈。
>ファイナルキット配布まもなくの、
>突貫工事のローンチタイトルの開発中画像
なバグのサンプルプログラムと言われてもな。
>突貫工事じゃなければバグは出ないの？
>開発キットが熟れていればバグは出ないの？
もう意味不明。
突貫工事だから出るバグ、開発キットが熟れていないから出るバグ
と言う可能性を指摘してるんだろ。
172 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 12:41:24 ID:JVrZ0q86
平行線モードに入ったみたいだな。
>>ファイナルキット配布まもなくの、
>>突貫工事のローンチタイトルの開発中画像
>なバグのサンプルプログラムと言われてもな。
わかっててねじ曲げようとしているね。
別にロンチがどうこうなんぞ関係ない。
あの現象が珍しい事が重要。あの現象が何なのか。その対処方法はどうか、
そういった事を話すのがテクノロジスレ。
Xenos型アーキテクチャに興味があるからこそ議論になるわけ。
この状況で「ロンチ前だから」とか言い出すのは屁理屈以外の何物でも無い。
>>ファイナルキット配布まもなくの、
>>突貫工事のローンチタイトルの開発中画像
>なバグのサンプルプログラムと言われてもな。
わかっててねじ曲げようとしているね。
別にロンチがどうこうなんぞ関係ない。
あの現象が珍しい事が重要。あの現象が何なのか。その対処方法はどうか、
そういった事を話すのがテクノロジスレ。
Xenos型アーキテクチャに興味があるからこそ議論になるわけ。
この状況で「ロンチ前だから」とか言い出すのは屁理屈以外の何物でも無い。
興味深いのは複数の会社のゲームで同じ現象が見て取れるところ。
分割レンダリングという手法なしではありえない現象だが、レンダリングしている
最中にフレーム移行を許すというのはどういう仕組みなんだろう。
分割レンダリングという手法なしではありえない現象だが、レンダリングしている
最中にフレーム移行を許すというのはどういう仕組みなんだろう。
174 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 12:43:54 ID:JVrZ0q86
1、俺らがGPUのバグを追求してどうなるのか？
2、本当にGPUやプログラムのことがわかる人なら
ぜひともatiに就職して欲しい
3、本当に360が開発しやすいなら、この1ヶ月がロンチ
の勝負どころだと思う
4、174さんは自分が他人をスルーできないのに
そんなことを言わないでほしい
2、本当にGPUやプログラムのことがわかる人なら
ぜひともatiに就職して欲しい
3、本当に360が開発しやすいなら、この1ヶ月がロンチ
の勝負どころだと思う
4、174さんは自分が他人をスルーできないのに
そんなことを言わないでほしい
176 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 12:48:30 ID:3cL5u/UK
だめなものはダメ
ホントにMSが言うほどのものか
ホントにMSが言うほどのものか
5、俺の要求もｽﾙｰしている件について
他のソフトには見られないバグを取り上げて、
「本体のせいだ」とかアホじゃねｗ
「本体のせいだ」とかアホじゃねｗ
>>JVrZ0q86
なんでこっちのｽﾚｯﾄﾞではsageないのかな。
向こうではsageで書き込んでるんだから故意にageてるんだよね。
｢俺様が論破してるｽﾚｯﾄﾞを晒しage｣したいのかな。
なんでこっちのｽﾚｯﾄﾞではsageないのかな。
向こうではsageで書き込んでるんだから故意にageてるんだよね。
｢俺様が論破してるｽﾚｯﾄﾞを晒しage｣したいのかな。
180 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 12:52:25 ID:JVrZ0q86
> 1、俺らがGPUのバグを追求してどうなるのか？
>2、本当にGPUやプログラムのことがわかる人なら
>ぜひともatiに就職して欲しい
なんで？例えばPCでしかプログラミングしてなくても、
Xenos型アーキテクチャの石がPCに出ないとは限らない。
>4、174さんは自分が他人をスルーできないのに
>そんなことを言わないでほしい
ID:l8Kb8h3fが、内容的にすれ違っているものの反論してくるので、
こちらもそれに応じてる。そもそも俺がネタフリしたわけだし。
>2、本当にGPUやプログラムのことがわかる人なら
>ぜひともatiに就職して欲しい
なんで？例えばPCでしかプログラミングしてなくても、
Xenos型アーキテクチャの石がPCに出ないとは限らない。
>4、174さんは自分が他人をスルーできないのに
>そんなことを言わないでほしい
ID:l8Kb8h3fが、内容的にすれ違っているものの反論してくるので、
こちらもそれに応じてる。そもそも俺がネタフリしたわけだし。
>>180
結局は結論は製品版見てからと言う事じゃないかな。
ベーターキットに問題があってのバグなのか実機でも抱えてる問題なのか、
で製品版自体でも残るのかと言うことでしょ？
現時点では幾ら問題点を指摘しても開発機上でのことだからねぇ。
製品版でPGRのテクスチャ遅れとか出たら流石に大問題だとは思うけどね。
結局は結論は製品版見てからと言う事じゃないかな。
ベーターキットに問題があってのバグなのか実機でも抱えてる問題なのか、
で製品版自体でも残るのかと言うことでしょ？
現時点では幾ら問題点を指摘しても開発機上でのことだからねぇ。
製品版でPGRのテクスチャ遅れとか出たら流石に大問題だとは思うけどね。
そこまでいうのならPS3のおおまかな問題をいっておこう
・メモリの性能が違う分離メモリ
・根本的なメモリ不足、帯域不足
・フレームバッファに本当にSPEの処理効果を割けるのか
・Pen4の十分の1のPPE
これが化けの皮だ
・メモリの性能が違う分離メモリ
・根本的なメモリ不足、帯域不足
・フレームバッファに本当にSPEの処理効果を割けるのか
・Pen4の十分の1のPPE
これが化けの皮だ
>>172
関係ありまくり。つーか大前提だろ。
そもそもここで出来るのは、せいぜいこんな可能性があるね。で終わる。
それも仮定に仮定を重ねたもの。
ここで対処法なんざわかるわけもない。そこまで行けば妄想でしかないからな。
（つーか直るか直らないかはどうでもいいとか言ってたのに・・・）
開発キットのバグでした。
アップデートしたら直りました。
で終わる可能性のある話でもあるんだから。
実際、現実を見てみろ。
とうに可能性を挙げ終った現状、
件のバグに対して、このスレで一つでも実のある考察・議論が行われてるか？
お前のも含めて結局煽りばっかりじゃん。
関係ありまくり。つーか大前提だろ。
そもそもここで出来るのは、せいぜいこんな可能性があるね。で終わる。
それも仮定に仮定を重ねたもの。
ここで対処法なんざわかるわけもない。そこまで行けば妄想でしかないからな。
（つーか直るか直らないかはどうでもいいとか言ってたのに・・・）
開発キットのバグでした。
アップデートしたら直りました。
で終わる可能性のある話でもあるんだから。
実際、現実を見てみろ。
とうに可能性を挙げ終った現状、
件のバグに対して、このスレで一つでも実のある考察・議論が行われてるか？
お前のも含めて結局煽りばっかりじゃん。
まあ、このスレには存在意義ないし。馬鹿が引けなくなって立て逃げしたスレ
もともとテクノロジースレにまともに技術語るXbox派なんて
ほとんどいなかったのに、スレ分割なんてやったら
単なる煽りの巣窟になることは自明の理だったろうに。
ほとんどいなかったのに、スレ分割なんてやったら
単なる煽りの巣窟になることは自明の理だったろうに。
187 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 14:59:38 ID:JVrZ0q86
> 関係ありまくり。つーか大前提だろ。
無い。現象そのものが重要なのだから。
>（つーか直るか直らないかはどうでもいいとか言ってたのに・・・）
どうでもいいね。重要なのはその現象自体。
正確にはXbox360で発売されるゲームで実際に直るかどうかは問題ではない。
あんたの言い分は信者の論だって。
その現象が何なのか、対処方法が何なのか自体を突き止める事が重要。
>開発キットのバグでした。
>アップデートしたら直りました。
>で終わる可能性のある話でもあるんだから。
だから、直ろうが直るまいが関係ない。
>件のバグに対して、このスレで一つでも実のある考察・議論が行われてるか？
こっちのスレが隔離スレとして機能してるからでしょｗ
テクノロジスレの方では丁度今続いているようだけど。
無い。現象そのものが重要なのだから。
>（つーか直るか直らないかはどうでもいいとか言ってたのに・・・）
どうでもいいね。重要なのはその現象自体。
正確にはXbox360で発売されるゲームで実際に直るかどうかは問題ではない。
あんたの言い分は信者の論だって。
その現象が何なのか、対処方法が何なのか自体を突き止める事が重要。
>開発キットのバグでした。
>アップデートしたら直りました。
>で終わる可能性のある話でもあるんだから。
だから、直ろうが直るまいが関係ない。
>件のバグに対して、このスレで一つでも実のある考察・議論が行われてるか？
こっちのスレが隔離スレとして機能してるからでしょｗ
テクノロジスレの方では丁度今続いているようだけど。
なんでいちいちageるのかねJVrZ0q86は。
もうこのスレ廃棄でいいんじゃね？
>その現象が何なのか、対処方法が何なのか自体を突き止める事が重要。
ここでそれをやることが重要なのか？
DirectXチームとタイトル開発者がワークアラウンドすりゃいいだけだろ。
ここでそれをやることが重要なのか？
DirectXチームとタイトル開発者がワークアラウンドすりゃいいだけだろ。
不確定だが、フェイスプレート交換するとそれに合わせてダッシュボードの画像が変わるとかいう話が。
本当だとしたらどういうギミックなんだろ？ 実は電波部分でRFIDアクセス化・・・まさかね。
フェイスプレート買うと、デスクトップテーマを収録したディスクでも付いてくるってオチかな。
本当だとしたらどういうギミックなんだろ？ 実は電波部分でRFIDアクセス化・・・まさかね。
フェイスプレート買うと、デスクトップテーマを収録したディスクでも付いてくるってオチかな。
はぁなんだか疲れる流れになってますね。
テクノスレは見ていないんですが、その現象は興味があるのでそれが見れる
SSや動画教えて頂ければ幸いであります。
>>193
ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up5435.jpg
ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up5589.jpg
よくわかんないけどこれのことかな？
ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up5435.jpg
ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up5589.jpg
よくわかんないけどこれのことかな？
196 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 17:34:55 ID:F2XWiyF5
発表当初のアピール 現実
HDD標準搭載 → 非搭載モデルも販売
HD標準 → 非標準
FASS標準 → 非標準
下位互換 → 不完全、Saveデータ移動不可、周辺機器も未対応
開発環境が充実 → L2稼働率やタイリング処理にボトルネックだらけで開発者泣かせ
PS3と同等の性能 → 劣化Cell＋現行DVD+集団訴訟を起こされた二流ビデオチップメーカーのGPUを搭載
HDD標準搭載 → 非搭載モデルも販売
HD標準 → 非標準
FASS標準 → 非標準
下位互換 → 不完全、Saveデータ移動不可、周辺機器も未対応
開発環境が充実 → L2稼働率やタイリング処理にボトルネックだらけで開発者泣かせ
PS3と同等の性能 → 劣化Cell＋現行DVD+集団訴訟を起こされた二流ビデオチップメーカーのGPUを搭載
>>195
おお、ありがとうございます。
DOA4は見てこれは有り得ないだろうと思ったら単にムービーから切り取って
繋ぎ合わせてるからこんな心霊写真みたいなことになってるんですね^^;
しかしこれ見ると4分割していますね。eDRAM側にダブルバッファとる必要はないので
2分割で済むんじゃないのかなと当初は思っていましたが。
方向は違いますけどVSync待ちをしないで描画させるとこんな感じになりますねえ。
もう一枚の影の方は単にシャドウ育成パスをタイリングせずに一画面分保持
すれば済む話ですが、メモリを効率的に使おうと最適化の途中で不完全なのか、
影が切れるどころか右端のキャラには影がない(^^;単にシャドウ育成パスに
バグがあるだけのような。
この2つのss見ても、原因が1つだとは考えにくいと考えます^^;
タイルレンダリングメソッドはハードウェア/ライブラリで制御しているそうですが
自前のエンジン使ってると仮定すると、ライブラリに相当する部分の互換性がちょっと
とれていないだけとも思えますし。
難しいですね、これ^^;
おお、ありがとうございます。
DOA4は見てこれは有り得ないだろうと思ったら単にムービーから切り取って
繋ぎ合わせてるからこんな心霊写真みたいなことになってるんですね^^;
しかしこれ見ると4分割していますね。eDRAM側にダブルバッファとる必要はないので
2分割で済むんじゃないのかなと当初は思っていましたが。
方向は違いますけどVSync待ちをしないで描画させるとこんな感じになりますねえ。
もう一枚の影の方は単にシャドウ育成パスをタイリングせずに一画面分保持
すれば済む話ですが、メモリを効率的に使おうと最適化の途中で不完全なのか、
影が切れるどころか右端のキャラには影がない(^^;単にシャドウ育成パスに
バグがあるだけのような。
この2つのss見ても、原因が1つだとは考えにくいと考えます^^;
タイルレンダリングメソッドはハードウェア/ライブラリで制御しているそうですが
自前のエンジン使ってると仮定すると、ライブラリに相当する部分の互換性がちょっと
とれていないだけとも思えますし。
難しいですね、これ^^;
http://media.xbox360.ign.com/media/773/773714/img_3115160.html
左側 車 青と水色の境界線がずれてる
真ん中下 タイヤの影 切れてる
右側真ん中やや下より 建物の影 ずれてるっぽい
左側 車 青と水色の境界線がずれてる
真ん中下 タイヤの影 切れてる
右側真ん中やや下より 建物の影 ずれてるっぽい
このバグが存在するまま発売された暁には
360はブツギリハードの称号が与えられるｗ
360はブツギリハードの称号が与えられるｗ
http://media.xbox360.ign.com/media/773/773714/img_3114512.html
左側と真ん中で影がずれるまたは切れてる
左側と真ん中で影がずれるまたは切れてる
>>198
これはフレームがズレてますね。タイヤは影が切れているのではなく、
タイヤのディティールがそうなっている様ですね～
左側のズレのほうは、環境マップまで更新されているのでぶった切りになって
いますね～^ ^;
これらが起こるタイトルと起こっていないタイトルのエンジンを調べていくと
何か見えてくる様な。
これはフレームがズレてますね。タイヤは影が切れているのではなく、
タイヤのディティールがそうなっている様ですね～
左側のズレのほうは、環境マップまで更新されているのでぶった切りになって
いますね～^ ^;
これらが起こるタイトルと起こっていないタイトルのエンジンを調べていくと
何か見えてくる様な。
パっと見て気づかないなら
無問題でしょｗ
無問題でしょｗ
まぁ動画だとほとんどこの程度のズレはあまり差し障りは無い様な気もしますが
出来れば直してほしいですね～
まぁ、どうでもいいっていやどうでもいいだろうけど
個人的には、こういう細かいのが積もり積もって起こるバグってのが
一番深刻そうな気がするけどな。
個人的には、こういう細かいのが積もり積もって起こるバグってのが
一番深刻そうな気がするけどな。
>>204
この手のバグは出力するときの不具合なのでそこまで心配する必要はないと思われ
この手のバグは出力するときの不具合なのでそこまで心配する必要はないと思われ
心配じゃなくて期待してるんだろｗ
うんｗ
208 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 21:46:10 ID:S/4+7wis
PS2のGod of Warは480pで60fpsだな。
3年かかって開発しただけあって凄く良くできてる。
http://www.gamasutra.com/features/20051007/waugh_01.shtml
PS3よりかなり劣るとして360の開発を中止したFactor5の作品Lairの技術話。
360中で最高のディティールを誇るGears of Warhaは1キャラあたり1万ポリだが
こちらは15万ポリまで出してるという。
3年かかって開発しただけあって凄く良くできてる。
http://www.gamasutra.com/features/20051007/waugh_01.shtml
PS3よりかなり劣るとして360の開発を中止したFactor5の作品Lairの技術話。
360中で最高のディティールを誇るGears of Warhaは1キャラあたり1万ポリだが
こちらは15万ポリまで出してるという。
209 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 21:54:59 ID:moZffSLR
発売２ヶ月前なのにまったく盛り上がってない360hahaha!!（久多良
さすがテクノロジースレ、言うことが違うね
God of Warって世界的に見てウレてるのかな？
三年もかけてまったく売れてなかったら悲しいねｗ
三年もかけてまったく売れてなかったら悲しいねｗ
God of War、発売されてる北米ではかなり売れたみたいだけど・・・早速続編も決まったらしい
>>198
俺にはおかしいように見えないんだけど。というかこんなわからない
部分血眼になって探してるってある意味そっちの方がやばいような。
PS3のソニックでポリゴン生えてきたり、物理演算で壁が壊れる前
一瞬止まるんだが。
開発機とはいえ、CELLと7800使ってるんだろ。
360もPS3も開発中だからだと思うんだが。完成版のバグは当然
やばいけどね。
俺にはおかしいように見えないんだけど。というかこんなわからない
部分血眼になって探してるってある意味そっちの方がやばいような。
PS3のソニックでポリゴン生えてきたり、物理演算で壁が壊れる前
一瞬止まるんだが。
開発機とはいえ、CELLと7800使ってるんだろ。
360もPS3も開発中だからだと思うんだが。完成版のバグは当然
やばいけどね。
>213で言ったソニック動画。2.4GHzCELLと7800だろ開発機。
壁の物理演算前一瞬止まる。2回ある壁崩壊両方で処理落ち。
スタート直後坂下りていったら、前方ジャンプオブジェクトポリゴン生え。
いくらRSXより帯域狭いといってもな。バグはバグだな。
174 ：名無しさん必死だな ：2005/10/08(土) 20:17:46 ID:gusnFEvA
Sonic the Hedgehog (PS3)
http://media.ps2.gamespy.com/media/770/770960/vids_1.html
640 x 360 推奨
このソニックをみればいかにテクスチャに苦しんでいるかわかる
kameoやPDZは凄いバンプ視差マッピングやLODを多用している
壁の物理演算前一瞬止まる。2回ある壁崩壊両方で処理落ち。
スタート直後坂下りていったら、前方ジャンプオブジェクトポリゴン生え。
いくらRSXより帯域狭いといってもな。バグはバグだな。
174 ：名無しさん必死だな ：2005/10/08(土) 20:17:46 ID:gusnFEvA
Sonic the Hedgehog (PS3)
http://media.ps2.gamespy.com/media/770/770960/vids_1.html
640 x 360 推奨
このソニックをみればいかにテクスチャに苦しんでいるかわかる
kameoやPDZは凄いバンプ視差マッピングやLODを多用している
なにこの低級レス。。。
217 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 08:56:54 ID:F6Un0h8z
素晴らしい。7800ヘボ！Cellヘボ！
でも、なんでより完成度の高い360ファイナルキットを使わなかったんだろう。
どうしてかなあ？不思議だなあ？
でも、なんでより完成度の高い360ファイナルキットを使わなかったんだろう。
どうしてかなあ？不思議だなあ？
必死だねぇ、スレタイ無視して3連カキコとはw
中はぶっちゃけMS嫌いでしょ
cellみたいなとんがったｱｰｷﾃｸﾁｬも大好きだろうし
先にPS3で取りかかっていたものが会社の方針でﾏﾙﾁになっただけかと
cellみたいなとんがったｱｰｷﾃｸﾁｬも大好きだろうし
先にPS3で取りかかっていたものが会社の方針でﾏﾙﾁになっただけかと
ソニックでの壁破壊時って、
演出にも見えるけどどうなんでしょ？
映画マトリックスの弾避け、
アルコール飲料CMでの氷の割れるシーンなどと同様。
演出にも見えるけどどうなんでしょ？
映画マトリックスの弾避け、
アルコール飲料CMでの氷の割れるシーンなどと同様。
>>222
スピードが命のソニックであんな演出毎回みせるのかよ。
それにポリゴン生えは処理が追いついてなくないの？
PS3も開発機で処理落ち結構してんだよな。フィフスも新動画でて
銃持った兵士みたいの何人もでてたけどかなりもっさり。ガンダムも
もっさり。ソニックもフレームよくないし。スクロールもがたついてるし。
PS3もファイナルキット待ちだな。
スピードが命のソニックであんな演出毎回みせるのかよ。
それにポリゴン生えは処理が追いついてなくないの？
PS3も開発機で処理落ち結構してんだよな。フィフスも新動画でて
銃持った兵士みたいの何人もでてたけどかなりもっさり。ガンダムも
もっさり。ソニックもフレームよくないし。スクロールもがたついてるし。
PS3もファイナルキット待ちだな。
任天堂まんせーで、ソニー嫌いだった筈じゃん＞中
>>220
中タンはMSよりもソニーが嫌いだろ。
中タンはMSよりもソニーが嫌いだろ。
30フレで処理オチの＞360
60フレで処理オチの＞PS3
どちらがマシか一目瞭然
60フレで処理オチの＞PS3
どちらがマシか一目瞭然
中の友好度
好き 普通 嫌い
任天堂（ﾐﾔﾎﾝ） MS（ネット重視姿勢） SCE（好きになる要素無）
これだよ、最近あった3機種の印象でも
こんな感じだったぞ、MSに対してはXboxLiveやユーザーの便利性を評価してた
ソニーは、性能良いかもねしか言ってないな
好き 普通 嫌い
任天堂（ﾐﾔﾎﾝ） MS（ネット重視姿勢） SCE（好きになる要素無）
これだよ、最近あった3機種の印象でも
こんな感じだったぞ、MSに対してはXboxLiveやユーザーの便利性を評価してた
ソニーは、性能良いかもねしか言ってないな
それで箱に注力して爆死したわけか
それはスマイルビットの方では。
中はGCに注力して轢死。
中はGCに注力して轢死。
クリエイター単位で好き勝手にハードを選んで大失敗してるから
子会社を統合して本社の意向を反映させる組織に変えたんだろうね
子会社を統合して本社の意向を反映させる組織に変えたんだろうね
ID:v+A7l8o7 のような奴を隔離するという当初の目的が
果たせただけでも、このスレを立てたかいがあったな。
おかげで、ようやくテクノ本スレがまともなレベルに戻った。
果たせただけでも、このスレを立てたかいがあったな。
おかげで、ようやくテクノ本スレがまともなレベルに戻った。
いまのセガの社長ってサミーのひとだっけ？
過去のいきさつとかどーでも良さそうで
売れる市場に弾落としてきそうな印象あるけど
どうかな？
過去のいきさつとかどーでも良さそうで
売れる市場に弾落としてきそうな印象あるけど
どうかな？
中の一番はもう一度SEGAハードだすこと。
236 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 17:34:05 ID:6Jdm1SWJ
セガはホント迷走してんな。ソフトの売れ行きもイマイチだし。
中はＤＣに結構思い入れてたからな。
つか、ＰＳ２のハッタリが無ければＤＣはいい線行けてたマシンだと思うし。
つか、ＰＳ２のハッタリが無ければＤＣはいい線行けてたマシンだと思うし。
まだPS2をハッタリ扱いする香具師が居るのか
大金使って負けハードのイメージを定着させた
セガ自身が一番の問題
セガ自身が一番の問題
240 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 18:04:35 ID:pPYOhkBD
ユーザーのこと全く考えてない糞ニーを盲目的に信じきってる奇特なソニー信者に乾杯。
DCは良い機体だったな～。
とりあえず、CMを作った秋元も元凶の一つだろうて。
セガタ三四郎までは良かったのに
とりあえず、CMを作った秋元も元凶の一つだろうて。
セガタ三四郎までは良かったのに
あれだけ信仰してたセガに裏切られたセ皮憐れ也
個人的にはPS2でも箱でもGCでも気を吐けなかったセガが情けない
せめてソフトメーカーとして、ハード戦争の一翼を担ってきた気概を見せて欲しかった
個人的にはPS2でも箱でもGCでも気を吐けなかったセガが情けない
せめてソフトメーカーとして、ハード戦争の一翼を担ってきた気概を見せて欲しかった
DCに関して言えばセガがすべて悪い。
今までのユーザーを切るような姿勢やPSをまねる様なやり方、さらに
全財産をつぎ込む無謀なやり方。それらがなければまだハードメーカーとして
まだ生きてたんじゃないだろうか？DCは本当にいいハードだっただけに本当に残念だ。
今までのユーザーを切るような姿勢やPSをまねる様なやり方、さらに
全財産をつぎ込む無謀なやり方。それらがなければまだハードメーカーとして
まだ生きてたんじゃないだろうか？DCは本当にいいハードだっただけに本当に残念だ。
>>241
互換なし、CD-ROMよりも容量微増程度のGD-ROMとか問題は結構あったと思うけど。
あとファンが前方側面にあるからDC、PS2、GC、箱の中でもﾀﾞﾝﾄﾂで騒音がうるさい機体だったな。
互換なし、CD-ROMよりも容量微増程度のGD-ROMとか問題は結構あったと思うけど。
あとファンが前方側面にあるからDC、PS2、GC、箱の中でもﾀﾞﾝﾄﾂで騒音がうるさい機体だったな。
DCは発色良かったしテクスチャも割りと綺麗だったね。
発色は良かったな
GCより数段上だったらしい
それにしても壊れやすいハードだったな
トリガー、VM、ピックアップ
あと轟音
GCより数段上だったらしい
それにしても壊れやすいハードだったな
トリガー、VM、ピックアップ
あと轟音
PS2のほうが壊れやすさも、騒音も遥かに上だろう。
知っている人間が少ないからって捏造するな
知っている人間が少ないからって捏造するな
248 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 20:07:34 ID:i4bFtpvi
うちのもピックアップ壊れたよ。
正確には壊れたのはピックアップを移動させるモーターだけどな。
正確には壊れたのはピックアップを移動させるモーターだけどな。
>>247
お前本当にDC持ってるのか？
SSの頃から壊れやすかったわけだが
SSは拡張の接触部分が設計ミスだったのを後々（つってもDC発売前だけど）認めてる
今からDC買ってMOWかPSOやってみろ
シーク音が怖すぎだから
お前本当にDC持ってるのか？
SSの頃から壊れやすかったわけだが
SSは拡張の接触部分が設計ミスだったのを後々（つってもDC発売前だけど）認めてる
今からDC買ってMOWかPSOやってみろ
シーク音が怖すぎだから
250 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 20:14:59 ID:i4bFtpvi
セガｗ
>>SSは頑強にも程があるっつーんで定評があるぞ
初めて聞いたんだが
初めて聞いたんだが
254 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 20:28:32 ID:i4bFtpvi
デュアルCPUで実質64bit級。懐かしいのう（ ´∀｀）。
255 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 20:31:07 ID:i4bFtpvi
SSもPSも、どちらにも作りにいろいろ問題はあったけどな。
決定打はPSの方が３Dゲームが作りやすかったことだぉ。
決定打はPSの方が３Dゲームが作りやすかったことだぉ。
SSは究極の2Dゲーム機
XBOX360は究極のSD解像度ゲーム機
XBOX360は究極のSD解像度ゲーム機
257 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 20:40:09 ID:TnPDHy42
ＤＣは一年でダメになった。ＰＳ2は二年でピックアップが逝った。（騙し騙し使ってるけど）
結論 「どっちもどっち。」
結論 「どっちもどっち。」
SSは拡張RAMのお陰で随分と2Dの完成度が高かったな
それでもどんどん移植度は下がっていったが
SSのRBSで当時の据え置きじゃアーケード格闘の移植は無理だと思った
それでもどんどん移植度は下がっていったが
SSのRBSで当時の据え置きじゃアーケード格闘の移植は無理だと思った
SSは最終的にはD＆D専用機になりました。
>>257
それはお前のプレイ時間が(ry
それはお前のプレイ時間が(ry
薄型PS2の電源アダプターは火を吹きますが。
しかも送料こっち持ちでしか交換しません、これは詐欺ですか？
しかも送料こっち持ちでしか交換しません、これは詐欺ですか？
>>大変恐縮ではございますが、下記をご参照いただき、交換対象となるACアダプターをお持ちの場合には弊社まで「送料着払い」にてお送りくださいますようお願い申し上げます。
>>ご返送品の到着を確認次第、速やかに代替品を発送させていただきます。
>>なお、電源コードについてはお送りいただく必要はございませんので、ACアダプターから取り外し、お手元に保管してください。
>>ご返送品の到着を確認次第、速やかに代替品を発送させていただきます。
>>なお、電源コードについてはお送りいただく必要はございませんので、ACアダプターから取り外し、お手元に保管してください。
送料こっち持ちってのはどっから出てきたんだか
しかし、送って戻ってくるまではゲームできないのは
どうなんだろね
しかし、送って戻ってくるまではゲームできないのは
どうなんだろね
DCは火は噴かんよなぁ（笑
以前、Xboxの電源ケーブルのことでGKが煽っていたが、まさか自分とこの製品で
同じミスするとは思ってなかっただろう。
火消しに奔走するとは正にこの事だな。
以前、Xboxの電源ケーブルのことでGKが煽っていたが、まさか自分とこの製品で
同じミスするとは思ってなかっただろう。
火消しに奔走するとは正にこの事だな。
>>264
捏造君を正しただけだよ
捏造君を正しただけだよ
家財焼失っていうニュースどっかのスレで見たな。おっかね。
>>264
上手い！って事はPS3も火を噴くって事でF/A？
上手い！って事はPS3も火を噴くって事でF/A？
>>267
1.2V駆動でCPUだけで40Wだから危ないかもね、新型の電源って事で何が起こるか判らないし。
PSPでのサポセンの醜い対応を見るとトラブりそうな初期型を買うといろいろ嫌な
思いをさせられそう。
1.2V駆動でCPUだけで40Wだから危ないかもね、新型の電源って事で何が起こるか判らないし。
PSPでのサポセンの醜い対応を見るとトラブりそうな初期型を買うといろいろ嫌な
思いをさせられそう。
360もガリドラ無くなるまで様子見だな
271 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 22:25:25 ID:z+uGkquU
33Aってすげーな。うちのブレーカーだって20Aしかないのに。
273 ： ：2005/10/09(日) 22:28:45 ID:jz59fXUZ
cellは残念だけどかなり消費電力あるよ
東芝の開発機やなぜPS3があそこまでデカい
のかそこに秘密がある
東芝の開発機やなぜPS3があそこまでデカい
のかそこに秘密がある
発火するかどうかは配線が耐えられる電流容量次第ではないかな、Pen4用のマザーでも
電源コネクターの線材が耐えられなくて発火した例はたくさんある。
小型化する為に微細化していくと危険なのは確かだな、SONYの場合ドライブの
ピックアップレールにプラスチックを使ったりコスト減の為ならPL法ぎりぎりの
事をやるから怖いよな。
電源コネクターの線材が耐えられなくて発火した例はたくさんある。
小型化する為に微細化していくと危険なのは確かだな、SONYの場合ドライブの
ピックアップレールにプラスチックを使ったりコスト減の為ならPL法ぎりぎりの
事をやるから怖いよな。
何この単発
>>276
ピックアップレールにプラスチックってPS時代の話だろ。
PS2は金属だよ、レールもガイドも。
ちなみにPL法ってには商品の欠陥による二次的被害から救済する為の法律であって、
商品が粗悪だという事には何の関係もない。
ピックアップレールにプラスチックってPS時代の話だろ。
PS2は金属だよ、レールもガイドも。
ちなみにPL法ってには商品の欠陥による二次的被害から救済する為の法律であって、
商品が粗悪だという事には何の関係もない。
>>279
単発IDは何故こうも嘘をつくのか・・・。
ホントなら型番を教えてもらいたいものだ。
薄型のPStwoでさえ、ガイドの中には金属が埋め込まれ摩耗しにくくなってる。
ここの画像で確認できるから見てみろ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1103/ps20.jpg
単発IDは何故こうも嘘をつくのか・・・。
ホントなら型番を教えてもらいたいものだ。
薄型のPStwoでさえ、ガイドの中には金属が埋め込まれ摩耗しにくくなってる。
ここの画像で確認できるから見てみろ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1103/ps20.jpg
281 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 23:35:43 ID:kNIUtwmL
ゲ ー ム は 「 ロ ー グ ギ ャ ラ ク シ ー 」 で 、 映 画 を 超 え る 。
世 界 最 高 ゲ ー ム 、「 ロ ー グ ギ ャ ラ ク シ ー 」
かつてゲームは、何度も映画というものを目指した。
しかし、それは実際には、映画を真似ただけの「映画以下」のものでしかなかった。
だが、ついにゲームが、映画をも超える時が来たと確信する。
このレベル５の最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエンターテインメントの頂点に、１本ゲームが降り立つのである。
日野烈士筆頭に究極のスタッフによって完成されつつある。
プレイステーション2という現行機でありながら、次世代機のような輝きのあるリアルグラフィック。
フルオーケストラのすばらしい音楽に、心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこのゲームは、史上最高のゲーム・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。
SFシネマティックＲＰＧローグギャラクシー
――――――さ ぁ ふ る え る が い い
世 界 最 高 ゲ ー ム 、「 ロ ー グ ギ ャ ラ ク シ ー 」
かつてゲームは、何度も映画というものを目指した。
しかし、それは実際には、映画を真似ただけの「映画以下」のものでしかなかった。
だが、ついにゲームが、映画をも超える時が来たと確信する。
このレベル５の最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエンターテインメントの頂点に、１本ゲームが降り立つのである。
日野烈士筆頭に究極のスタッフによって完成されつつある。
プレイステーション2という現行機でありながら、次世代機のような輝きのあるリアルグラフィック。
フルオーケストラのすばらしい音楽に、心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこのゲームは、史上最高のゲーム・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。
SFシネマティックＲＰＧローグギャラクシー
――――――さ ぁ ふ る え る が い い
282 ：名無しさん必死だな：2005/10/09(日) 23:39:31 ID:7yPm6tSW
コピペにマジレスかっこわるい
つか、ロードギャラクシーってなに？
ローグギャラクシー買う
>>284
ロードじゃないよローグだよ。
ロードじゃないよローグだよ。
YeS。
670 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 13:06:48 ID:FHGyMSNN
そりゃPCも含めた次世代機中一番パワフルて言われる360だから期待もするさ
PS3はハイエンドPCに少し劣るらしいけど
673 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 13:09:16 ID:FHGyMSNN
>>671
PS3はHDDつけてもゲーム用途に使えないしな
FF13はMMOだから必然的に360てことか…
678 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 13:14:04 ID:FHGyMSNN
PS3なんか最初から誰も期待してないけどな
688 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 13:28:56 ID:FHGyMSNN
PS3のプレイ動画は悲惨すぎるから見ないほうがいい
前出してこきおろされてから出すの控えてしまったしね
そりゃPCも含めた次世代機中一番パワフルて言われる360だから期待もするさ
PS3はハイエンドPCに少し劣るらしいけど
673 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 13:09:16 ID:FHGyMSNN
>>671
PS3はHDDつけてもゲーム用途に使えないしな
FF13はMMOだから必然的に360てことか…
678 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 13:14:04 ID:FHGyMSNN
PS3なんか最初から誰も期待してないけどな
688 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 13:28:56 ID:FHGyMSNN
PS3のプレイ動画は悲惨すぎるから見ないほうがいい
前出してこきおろされてから出すの控えてしまったしね
一言言うと、テクノロジースレに貼る内容じゃないな
292 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 01:57:00 ID:nplTNCuM
一言言うと他機種批判しまくりですな、特にGK。
隔離スレの筈が糾弾スレになって目の上のたんこぶになっているのがワロス。
隔離スレの筈が糾弾スレになって目の上のたんこぶになっているのがワロス。
全部在日の仕業。
騙されんなよ。
騙されんなよ。
痴漢もGKも妊娠も、他機種批判してない香具師は居ないだろ
つか、隠れてるけどレボも十分燻ってるな
レボスレを指摘されたから見てみたけど、360以上の性能で固まってるんだな
RSXの詳細後はレボで一悶着ありそうだ
それが技術的な討論ならいいんだけどねぇ・・・
つか、隠れてるけどレボも十分燻ってるな
レボスレを指摘されたから見てみたけど、360以上の性能で固まってるんだな
RSXの詳細後はレボで一悶着ありそうだ
それが技術的な討論ならいいんだけどねぇ・・・
妊娠はGK上の馬鹿だからな
まあたぶん今後360もグラフィックは
凄くて60fpsのゲームなんて普通に
でるようになるよ
今でさえそこら辺は一生懸命チューン
してるんだから
まあたぶん今後360もグラフィックは
凄くて60fpsのゲームなんて普通に
でるようになるよ
今でさえそこら辺は一生懸命チューン
してるんだから
煽りはｽﾙｰ ｺﾚ基本。
297 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 02:21:07 ID:gqoVX7MX
298 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 03:09:36 ID:3g8R28jl
>>275
この写真を見るとワット数はわからないけど市販のPC用電源みたいだね。
↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1005/ceatec04_16.jpg
マザーボードの右上に電源コネクターが2本もあるところを見ると消費電力は
かなり凄そう、たぶんコネクターの配線が分配しないと電流に耐えられないのだと思う。
↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1005/ceatec04_14.jpg
今更DD1を使うわけないからDD2でこの消費電力は怖いね、PS3に収まるような
スイッチング電源でCellに供給出来るだけの出力のものは今のところ存在しないんじゃないだろうか。
この写真を見るとワット数はわからないけど市販のPC用電源みたいだね。
↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1005/ceatec04_16.jpg
マザーボードの右上に電源コネクターが2本もあるところを見ると消費電力は
かなり凄そう、たぶんコネクターの配線が分配しないと電流に耐えられないのだと思う。
↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1005/ceatec04_14.jpg
今更DD1を使うわけないからDD2でこの消費電力は怖いね、PS3に収まるような
スイッチング電源でCellに供給出来るだけの出力のものは今のところ存在しないんじゃないだろうか。
スレタイが読めない池沼の多いスレだなｗ
>>253
噂かもしれないけど、初期型のSSは耐久力の評価として、
贅沢な部品が使われていたそうだ。（だからちょっとだけ重い、らしいが…）
そこからSSは壊れにくいという概念が生まれたのでは？
私も発売日に買った初期型持ってるけど、DC（すでに壊れた）
やPS2より静かに快適に動いているという不思議。
噂かもしれないけど、初期型のSSは耐久力の評価として、
贅沢な部品が使われていたそうだ。（だからちょっとだけ重い、らしいが…）
そこからSSは壊れにくいという概念が生まれたのでは？
私も発売日に買った初期型持ってるけど、DC（すでに壊れた）
やPS2より静かに快適に動いているという不思議。
やぁ、ここは何のｽﾚ？
303 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 12:08:46 ID:Cw9JJX8r
開発者として1280x720をx4AAかけるにはeDRAM何メガあれば理想だろ？
>>304
32M
32M
thx
それだけで、トランジスタ3億超えるな・・・
それだけで、トランジスタ3億超えるな・・・
>>304
360では10Mじゃ足りないから、タイルレンダリングとかで誤魔化してる
でもそれすら頂点処理が増えて微妙
だからAAが弱かったり、内部解像度が違うタイトルが多いのではないか
というのが現在の予想
360では10Mじゃ足りないから、タイルレンダリングとかで誤魔化してる
でもそれすら頂点処理が増えて微妙
だからAAが弱かったり、内部解像度が違うタイトルが多いのではないか
というのが現在の予想
308 ：名無しさん必死だな：2005/10/10(月) 21:48:23 ID:CqKXVxDB
PS3は，さまざまな理由が重なって自滅する クタと共に
夢が叶うといいですね＾＾
ネタ神沸いてくれないかなぁ。。。
捏造するな。
DCより、PS2の方が爆音だろ。
XNEWSのBBSで書いてた人がいたが、
ソニーはDCより100倍の性能とかほざいてたみたいだな。
さすが、ハッタリマシーンのPS2。
PS3はもっとハッタリだろうね。
所詮、開発環境が最高で、開発資金が格安で、
サポートも抜群な箱丸に潰される運命にあるのだから
今のうちにハッタリかまして信者を洗脳していればいいけどw
DCより、PS2の方が爆音だろ。
XNEWSのBBSで書いてた人がいたが、
ソニーはDCより100倍の性能とかほざいてたみたいだな。
さすが、ハッタリマシーンのPS2。
PS3はもっとハッタリだろうね。
所詮、開発環境が最高で、開発資金が格安で、
サポートも抜群な箱丸に潰される運命にあるのだから
今のうちにハッタリかまして信者を洗脳していればいいけどw
>>310
ネタ神というにはやや小物だけど召喚できてよかったね。
ネタ神というにはやや小物だけど召喚できてよかったね。
こころ優しい>311に感謝しる！！
( ´･ω･`) 儲論なんてｺﾞﾐ以下だよ・・・
>>311
ソースが＞XNEWSのBBSで書いてた人 でここまで憤慨できるってすてきやん
ソースが＞XNEWSのBBSで書いてた人 でここまで憤慨できるってすてきやん
>>311はDC持ってないだろ
DCは排気音が全面に付いてて五月蠅いのは勿論、シーク音もやばいぞ
DCは排気音が全面に付いてて五月蠅いのは勿論、シーク音もやばいぞ
寝ている311の枕元にPSOかカルドセプト辺りをセットした前期型DC置いてやりたい
電池の切れたビジュアルメモリ入りコントローラ2個セットで。
電池の切れたビジュアルメモリ入りコントローラ2個セットで。
>>電池の切れたビジュアルメモリ入りコントローラ2個セットで。
心臓麻痺で死ぬぞw
心臓麻痺で死ぬぞw
先生！>>311の心拍数がフラットです！！
>>318
なんで心臓麻痺になる？
なんで心臓麻痺になる？
ビジュアルメモリで検索して理解した…
>>320
DC買ってみれば判る
DC買ってみれば判る
ピーーーーーーーーー
324 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 02:31:13 ID:CohLiS/c
ＰＳＯでレア狩りやって逝った人何人居るかナ。
ジコギコジコジコ・・・シュンシュンシュンシュンシュンシュン
「あれ？読みこまねえ」
ジコギコジコジコ・・・シュンシュンシュンシュンシュンシュン
「あれ？読みこまねえ」
今DC借りて遊んでるけどシークは確かにうるさいな
シェンムー操作性悪すぎ
シェンムー操作性悪すぎ
シュンムーだと思ってたんだよなぁ、、春の夢とかそんなイメージかと。
テクノロジー系を検証するカキコが無い件について。
>>328
いや、ここ隔離スレというか逃避スレだから。
いや、ここ隔離スレというか逃避スレだから。
>>328
テクノロジー以前に、話題が箱○から完全にズレてる件について
テクノロジー以前に、話題が箱○から完全にズレてる件について
331 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 19:24:57 ID:dYLrdRlu
ゲームがDVDなのが気になる・・・
コードマスターズのXbox360用ソフト開発者に独占インタビュー
http://www.xb360info.com/xbox/interviews/160
http://www.xb360info.com/xbox/interviews/160
コードマスターズ独占インタビュー
http://www.xb360info.com/xbox/interviews/161
Xb360info.com： 開発中Xbox 360の能力で一番すごいと思ったことは何ですか？
コードマスターズ： 大容量のメモリーと劇的に早いグラフィックカードの組み合わせだと思います。
Xb360info.com： いままでXboxで技術的に不可能だったことで、Xbox 360で可能になったことは何ですか？
コードマスターズ： 先ほども言いましたが、グラフィックがハッキリと進歩しています。しかし私にとっては、
より拡大されたメモリーサイズも大きな進歩です。これにより、かなり広い世界がゲーム機の上に
存在できるということです。例えばあなたが物体を倒したら、その状態を記憶して置けるだけの十分な
メモリー容量があります。後でその物体の場所に戻ってきても、倒れる前の状態にリセットされることなく、
ちゃんと物体は倒れたままになっています。
またまた360のメモリ構成を開発者が絶賛。PS3のメモリ構成はやっぱしウンコ（´･∀･`）
http://www.xb360info.com/xbox/interviews/161
Xb360info.com： 開発中Xbox 360の能力で一番すごいと思ったことは何ですか？
コードマスターズ： 大容量のメモリーと劇的に早いグラフィックカードの組み合わせだと思います。
Xb360info.com： いままでXboxで技術的に不可能だったことで、Xbox 360で可能になったことは何ですか？
コードマスターズ： 先ほども言いましたが、グラフィックがハッキリと進歩しています。しかし私にとっては、
より拡大されたメモリーサイズも大きな進歩です。これにより、かなり広い世界がゲーム機の上に
存在できるということです。例えばあなたが物体を倒したら、その状態を記憶して置けるだけの十分な
メモリー容量があります。後でその物体の場所に戻ってきても、倒れる前の状態にリセットされることなく、
ちゃんと物体は倒れたままになっています。
またまた360のメモリ構成を開発者が絶賛。PS3のメモリ構成はやっぱしウンコ（´･∀･`）
開発環境もべた褒めだね。Xboxからの移行も楽みたいだし。
これにはﾜﾛﾀが
>それと重要なのは、マイクロソフトが技術的要求事項を大幅に減らしたことでかなり楽になり、
これにはﾜﾛﾀが
>それと重要なのは、マイクロソフトが技術的要求事項を大幅に減らしたことでかなり楽になり、
>334
方や
「PS3クオリティでないと作らせないもーん（ｳﾋｮ）」
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
方や
「PS3クオリティでないと作らせないもーん（ｳﾋｮ）」
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
制限てソフトウェアのクオリティを保つ為の作成基準のことだろ。
それは技術的要求事項でしょ。
制限として次世代メディアが使えないことをあげてるし、
制限ってのはハードウェア的な制限のことでは？
制限として次世代メディアが使えないことをあげてるし、
制限ってのはハードウェア的な制限のことでは？
上と下はつながってないだろ。
MSが「求める」制限って言うのはタイトル作成上の制限のこと。
次世代メディアが使えないことを制限として求められても意味ないだろ。
MSが「求める」制限って言うのはタイトル作成上の制限のこと。
次世代メディアが使えないことを制限として求められても意味ないだろ。
それじゃ”これもまた”制限の一つ、といった意味がわからんし、
あえて”技術的要求事項”と”制限”を分けて比較した意図もわからん。
あえて”技術的要求事項”と”制限”を分けて比較した意図もわからん。
ヒント：
Xbox1の頃に比べて「技術的要求事項」を1/3に減らしたと書いてある。
Xbox1の頃に比べて「技術的要求事項」を1/3に減らしたと書いてある。
342 ：名無しさん必死だな：2005/10/11(火) 22:29:51 ID:BrR3x026
敷居を下げました(ﾟ∀ﾟ)
クオリティも下がりましたorz
クオリティも下がりましたorz
ATI releases Xenos info on its website
http://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=379041
http://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=379041
無理矢理悪い方へ解釈を試みるGKワロス
悪いものを悪いといって何が悪い？
技術的要求事項を掲げるのはいいのだが、
要求事項をラクに達成するぐらいのハードを作れなかった
MSがｵﾜｯﾄﾙ。
要求事項をラクに達成するぐらいのハードを作れなかった
MSがｵﾜｯﾄﾙ。
347 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 01:25:42 ID:mLHfVleQ
何の役にも立たないXBOXらしいスレですね。
ツール使うと性能出し切れないとかだったら最悪の選択だな。
ﾜﾗﾀ
どうみても絶賛してるじゃねーか
GKはほんとどうしようもねえなあ
どうみても絶賛してるじゃねーか
GKはほんとどうしようもねえなあ
350 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 02:30:45 ID:iOq1umfj
>>336
1280x720+4AA
1280x720+4AA
箱はDVD１枚しか駄目だったんだよね
2枚組みは駄目だった
それも制限
2枚組みは駄目だった
それも制限
コードマスターズ： 最初のほうでも言いましたが、私たちは早期から写真に近いクオリティーの映像を見ることができます。
さらに興味深いのは、時期がたつにつれて処理効率はどんどん向上していきます。これから何年か先を考えるだけで恐ろしい。
もしかしたらＧＰＵにいくつかの処理能力を移して、メインＣＰＵにもっとＡＩや物理処理をさせることになるかもしれません。
これはつまりあれだな
凄い映像でもある程度フレームが安定していくようになっていくんだな
FIFAみたいな手抜きゲーでさえあそこまでいってるからな
さらに興味深いのは、時期がたつにつれて処理効率はどんどん向上していきます。これから何年か先を考えるだけで恐ろしい。
もしかしたらＧＰＵにいくつかの処理能力を移して、メインＣＰＵにもっとＡＩや物理処理をさせることになるかもしれません。
これはつまりあれだな
凄い映像でもある程度フレームが安定していくようになっていくんだな
FIFAみたいな手抜きゲーでさえあそこまでいってるからな
シャドウやライトの種類が多いってのはいいね、オブジェクトの立体感が出しやすい。
だからGoWやPGR3のシェーディングが綺麗なんだなと納得。
だからGoWやPGR3のシェーディングが綺麗なんだなと納得。
>>353
( ゜Д゜) ・・・ ｱﾌｫ？
( ゜Д゜) ・・・ ｱﾌｫ？
http://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=379041&page=3&pp=15
PGR3 said something about the presents of Ray Tracing in one of there updates...
PGR3が綺麗なのはレイトレーシング系の技術を使ってるからだね
http://www.gametrailers.com/player.php?id=8037&type=wmv
まだこのゲームの出来は中途半端だがこんな感じでしっとりした画面を
出せる シャドウやライトのおかげとはちょっと違うね
PGR3 said something about the presents of Ray Tracing in one of there updates...
PGR3が綺麗なのはレイトレーシング系の技術を使ってるからだね
http://www.gametrailers.com/player.php?id=8037&type=wmv
まだこのゲームの出来は中途半端だがこんな感じでしっとりした画面を
出せる シャドウやライトのおかげとはちょっと違うね
>>338
eDRAM10MBのせいで、ハードウェア的な制限は多いよ。
1080pは出来ないし、128ビットHDRも出来ない。
標準的な64ビットHDRですらAAとトレードオフ。
720pなどの要求項目を満たそうとすると、負荷が増大するタイリング必須。
実際は720pも十分にこなせるとは言いがたい。
eDRAMが360の肝であると同時に、360の限界を作っている。
eDRAM10MBのせいで、ハードウェア的な制限は多いよ。
1080pは出来ないし、128ビットHDRも出来ない。
標準的な64ビットHDRですらAAとトレードオフ。
720pなどの要求項目を満たそうとすると、負荷が増大するタイリング必須。
実際は720pも十分にこなせるとは言いがたい。
eDRAMが360の肝であると同時に、360の限界を作っている。
ライトの重要性はCGやっている人なら理解してもらえるんですけどね。
>>355
Shadなどのレイトレーサーで照明効果を変えると質感の変化が一番大きいですけどね、レイトレだからリアルというのは違うと思います。
>>355
Shadなどのレイトレーサーで照明効果を変えると質感の変化が一番大きいですけどね、レイトレだからリアルというのは違うと思います。
もうシャドウやライトの綺麗さはゴッサム2やforzaでやっていた
あれは十分綺麗だ
これからはこんな感じで差別化を図らないとゴッサム2やforzaレベル
に落ち着いてしまうね
あれは十分綺麗だ
これからはこんな感じで差別化を図らないとゴッサム2やforzaレベル
に落ち着いてしまうね
そもそもハードウェアに制約されるライトってのが意味分からん。
>>標準的な64ビットHDRですらAAとトレードオフ。
キツイよなぁ
ここまで帯域が逼迫するとは思わなかった
頂点処理が増えて、FSAAもボトルネックありだし
一時期沸いたFSAA＋HDR厨が一気に居なくなったのは面白いなw
キツイよなぁ
ここまで帯域が逼迫するとは思わなかった
頂点処理が増えて、FSAAもボトルネックありだし
一時期沸いたFSAA＋HDR厨が一気に居なくなったのは面白いなw
>>359
PS3のSSを見るとライトの減衰が出来ないみたいです。
PS3のSSを見るとライトの減衰が出来ないみたいです。
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=24123&page=5
Boris Schneider-Johne (Xbox Product Manager Germany) responded in his
private blog that the 1080i is missing cause they have configured it via a
VGA connector. 1080i is possible and will be displayed in the setup when
connected through the component cable. He also said that every Xbox360
game will be 2xAA enabled (minimum) in the finales stages of development.
AA is also possible at 1080i but as everyone here asumes this will happen
with a little performance slowdown cause of the tiling which will happen.
残念だねGK MSから指摘されてるね
64ビットHDRですらX2AA以上は施していますよ
360のすべてのゲームは今のところX2AA以上なんですから
Boris Schneider-Johne (Xbox Product Manager Germany) responded in his
private blog that the 1080i is missing cause they have configured it via a
VGA connector. 1080i is possible and will be displayed in the setup when
connected through the component cable. He also said that every Xbox360
game will be 2xAA enabled (minimum) in the finales stages of development.
AA is also possible at 1080i but as everyone here asumes this will happen
with a little performance slowdown cause of the tiling which will happen.
残念だねGK MSから指摘されてるね
64ビットHDRですらX2AA以上は施していますよ
360のすべてのゲームは今のところX2AA以上なんですから
その文言自体は「他の何を犠牲にしてでも製品版ではAAをかけろ」という要求でしかないと
思うのだが。
思うのだが。
364 ：名無しさん必死だな：2005/10/12(水) 09:49:05 ID:so779SIP
レイトレーシングやライトトレース（スカイライト）は
もっともCGで効果的な方法のひとつ
もっともCGで効果的な方法のひとつ
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=24475
海外では360はレイトレを実装していると話題になっている
海外では360はレイトレを実装していると話題になっている
はいはいくまくま
166 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/12(水) 10:09:45 ID:0NJSs0++
X1800のアーキテクチャは7800に劣るらしい。
同クロック、同パイプ数でベンチ
http://www.driverheaven.net/articles/efficiency/testing.htm
なんだこれは・・・
いくらチートしてるとは言え、
アーキテクチャーで負けてる。
こりゃRSXの方がXenosより強力かもな
旧世代GPU搭載された信者たちが工作に必死ですね
もしかしてnVIDIA儲が工作している？
7800GTXももう512Mバージョンが発売ですよ
RSXの立場っていったい・・・
X1800のアーキテクチャは7800に劣るらしい。
同クロック、同パイプ数でベンチ
http://www.driverheaven.net/articles/efficiency/testing.htm
なんだこれは・・・
いくらチートしてるとは言え、
アーキテクチャーで負けてる。
こりゃRSXの方がXenosより強力かもな
旧世代GPU搭載された信者たちが工作に必死ですね
もしかしてnVIDIA儲が工作している？
7800GTXももう512Mバージョンが発売ですよ
RSXの立場っていったい・・・
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
Xenosはトランジスタ数から考えてX1800XLの7割の性能しかないだろう。
http://www.4gamer.net/specials/3de/051005_radeon_x1000/051005_radeon_x1000_1.shtml
「1世代先がDirectX 10とすれば，Radeon 1000シリーズよりも半歩先行したものが，Xbox 360 GPUといえるだろう」
ATIじきじきのお言葉
360のトランジスタはeDRAMも含めて考えるのが普通で
AVIVOとかないしな
つまり結局はR600ベースだったということでしょう
「1世代先がDirectX 10とすれば，Radeon 1000シリーズよりも半歩先行したものが，Xbox 360 GPUといえるだろう」
ATIじきじきのお言葉
360のトランジスタはeDRAMも含めて考えるのが普通で
AVIVOとかないしな
つまり結局はR600ベースだったということでしょう
その割りにXbox 360 GPUはクロックが500MHz...
GKは自ハードの心配してりゃいいのに。
PS3スレは閑古鳥が鳴いてるぞ。
PS3スレは閑古鳥が鳴いてるぞ。
自虐ネタﾜﾛﾁ
365>>
なんでMemexportごときがレイトレースにまで、話が発展するの？
そこは、夢過ぎてんじゃないの？
なんでMemexportごときがレイトレースにまで、話が発展するの？
そこは、夢過ぎてんじゃないの？
つーか、ライトの減衰ができないハードウェアって、なんでそんな訳分からん考え方が出来るんだか・・・
ゴッサム３もGoWも少し前のSSまで開発機上の7800で撮影していたのだが
ゴッサム３もGoWも少し前のSSまで開発機上の7800で撮影していたのだが
128bitHDRはハッタリですがなー('A`)
パフォーマンスも出ませんし。まだリアルタイムレンダリングには現実的な
フォーマットではないでしょ。
パフォーマンスも出ませんし。まだリアルタイムレンダリングには現実的な
フォーマットではないでしょ。
PS3のデモでは減衰ライトはまったく使われていません。
一応あるのかもしれませんが負荷が高いのではないでしょうか。
一応あるのかもしれませんが負荷が高いのではないでしょうか。
GoWは6800ultraSLI
ゴッサム３はX800
7800搭載した開発機なんて
360は使ったことはありませんよ
ゴッサム３はX800
7800搭載した開発機なんて
360は使ったことはありませんよ
減衰ライトってなにさ？
どんな効果に使うの？
どんな効果に使うの？
光源から離れるほど光量が減っていくライト
暗いところで電灯一個だけだとその周りだけ明るく見えるでしょ？
暗いところで電灯一個だけだとその周りだけ明るく見えるでしょ？
おお、なるほど！
減衰ライト の検索結果 約 5 件中 1 - 4 件目 (0.04 秒)
オネェ口調のゲーム系プログラマに会ったのは初めてだ。
XENOSドータダイとの接続は22.4GBは誤記で32GBで正しかった件について。
http://news.teamxbox.com/xbox/9487/ATI-Releases-Xbox-360-GPU-Technology-Papers/
389 ：名無しさん必死だな：2005/10/13(木) 00:16:44 ID:wBSmmFaA
22.4GB/sにスペックダウン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/
NECエレクトロニクスは，2005年10月5日から幕張メッセで開催中の「2005実装プロ
セステクノロジー展（PROTEC JAPAN 2005）」において，米Microsoft Corp.の次世
代家庭用ゲーム機「Xbox 360」向けに開発したSiP（system in package）を展示し
た。
Xbox 360では，DRAM混載論理LSIとグラフィックスLSIの間に求められる最大データ
転送速度が22.4Gバイト/秒と速い。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/20051005protecfig1.jpg
＜申し入れ＞ 本記事中では当初，会場での取材に基づき「SiPにまとめる作業はNECエレク
トロニクスが担当した」と記述しましたが，NECエレクトロニクスから，「SiPにまとめる
作業は，実際には米Microsoft Corp.が担当した」との申し入れがありました。この申し入れ
に基づき，記事を変更しました。
NECエレクトロニクス窓口
http://www.necel.com/ja/contact/contact_j.html
問い合わせメール: [email protected]
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/
NECエレクトロニクスは，2005年10月5日から幕張メッセで開催中の「2005実装プロ
セステクノロジー展（PROTEC JAPAN 2005）」において，米Microsoft Corp.の次世
代家庭用ゲーム機「Xbox 360」向けに開発したSiP（system in package）を展示し
た。
Xbox 360では，DRAM混載論理LSIとグラフィックスLSIの間に求められる最大データ
転送速度が22.4Gバイト/秒と速い。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/20051005protecfig1.jpg
＜申し入れ＞ 本記事中では当初，会場での取材に基づき「SiPにまとめる作業はNECエレク
トロニクスが担当した」と記述しましたが，NECエレクトロニクスから，「SiPにまとめる
作業は，実際には米Microsoft Corp.が担当した」との申し入れがありました。この申し入れ
に基づき，記事を変更しました。
NECエレクトロニクス窓口
http://www.necel.com/ja/contact/contact_j.html
問い合わせメール: [email protected]
390 ：CGオタ：2005/10/13(木) 01:10:59 ID:msAt2Edt
>>380
>減衰ライトってなにさ？ どんな効果に使うの
DirectX9.0までとOpenGL2.0に実装されているライトは減衰なしの平行光源とスポットライトのみです。
オブジェクトの明るさはポリゴン単位でライトからの距離により計算されます。
このままだとポリゴンの境界が「バーチャファイター1」のように目立ってしまうので、ポリゴンの境界を
平均化して目立たなくしのがゲームで使われているグローシェーディングですが、ポリゴンが荒いと陰影もいいかげんになってしまう欠点がある事です。
これに対しエリアライトや減衰効果はドット単位で陰影を計算します、両者の違いは
地平線のような巨大四角ポリゴンをライティングすると前者はポリゴン全体が同じ明るさに
なるのに大して後者はライトから離れるに従い暗くなっていきます。
Xbox360のグラフィックAPIは拡張されているようでコードマスターズのインタビューでは
ライトの種類が増えているとのことなので減衰ライトが追加されているのではないかと思われます。
>減衰ライトってなにさ？ どんな効果に使うの
DirectX9.0までとOpenGL2.0に実装されているライトは減衰なしの平行光源とスポットライトのみです。
オブジェクトの明るさはポリゴン単位でライトからの距離により計算されます。
このままだとポリゴンの境界が「バーチャファイター1」のように目立ってしまうので、ポリゴンの境界を
平均化して目立たなくしのがゲームで使われているグローシェーディングですが、ポリゴンが荒いと陰影もいいかげんになってしまう欠点がある事です。
これに対しエリアライトや減衰効果はドット単位で陰影を計算します、両者の違いは
地平線のような巨大四角ポリゴンをライティングすると前者はポリゴン全体が同じ明るさに
なるのに大して後者はライトから離れるに従い暗くなっていきます。
Xbox360のグラフィックAPIは拡張されているようでコードマスターズのインタビューでは
ライトの種類が増えているとのことなので減衰ライトが追加されているのではないかと思われます。
>>390
おいおい、DirectXには普通に減衰ありのライトが実装されてるぞ
おいおい、DirectXには普通に減衰ありのライトが実装されてるぞ
http://msdn.microsoft.com/library/ja/default.asp?url=/library/ja/DirectX9_c/directx/graphics/programmingguide/fixedfunction/lightsandmaterials/mathematicsoflights/attenspot.asp
ちょっと調べればすぐにわかる事なのに、あまりいい加減な事言わないようにな
ちょっと調べればすぐにわかる事なのに、あまりいい加減な事言わないようにな
>>390
とりあえず、その名前負けなハンドルはやめた方がいいわ。
とりあえず、その名前負けなハンドルはやめた方がいいわ。
固定パイプライン使うわけじゃ無し、シェーダーで好きなライトを開発者が実装
出来る時代に一体何を言っているんだか…
出来る時代に一体何を言っているんだか…
グーローシェディングの欠点をどうこういう時代じゃないだろ、今は。
名前負けしてる人が居ると聞いてやってきました
>>392
今までゲームでの照明効果はシェーディングとシャドウが分離していたので話がかみ合わない部分はあります。
フォールオフも減衰といわれればそうですが、影は生成出来るもののオブジェクトのシェーディングに影響は与えられません。
今までゲームでの照明効果はシェーディングとシャドウが分離していたので話がかみ合わない部分はあります。
フォールオフも減衰といわれればそうですが、影は生成出来るもののオブジェクトのシェーディングに影響は与えられません。
適当な事書いて偽装してるけど、単なる箱儲じゃん。
中黒工務店じゃねーの？
中黒工務店じゃねーの？
>>400
箱儲スレでなに言ってんだか。
箱儲スレでなに言ってんだか。
まさに、彼の為にあるようなスレだからなぁ。
ＩＤもｍｓだしなｗ
こっちは360専用テクノスレか
結局、RSXは駄目だったようだな。PS3はこれからどうなってしまうのだろう。
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/1002/10020/1002080722.html
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/1002/10024/1002465291.html
なんかアホみたいなことばっかりいってますね
GKと妊娠は常にアホなんでしょうね
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0102/27/n_carmack.html
Carmack氏は「オタクニュースサイト」Slashdot.orgの騒動にも飛びついた。彼は，Mac擁護者にとっては苦い薬ともいえるいくつかのコメントを残した。
「どんなトラブルエリアにおいても，733MHzのG4は私の1GHzのPIIIほど速くなかった」。
「Appleは多くの良い仕事をしているが，CPUはx86ほど速くない」とCarmack氏は述べた。
Carmack氏だけはまともですね
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/1002/10024/1002465291.html
なんかアホみたいなことばっかりいってますね
GKと妊娠は常にアホなんでしょうね
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0102/27/n_carmack.html
Carmack氏は「オタクニュースサイト」Slashdot.orgの騒動にも飛びついた。彼は，Mac擁護者にとっては苦い薬ともいえるいくつかのコメントを残した。
「どんなトラブルエリアにおいても，733MHzのG4は私の1GHzのPIIIほど速くなかった」。
「Appleは多くの良い仕事をしているが，CPUはx86ほど速くない」とCarmack氏は述べた。
Carmack氏だけはまともですね
http://www.blog.konami.jp/gs/murashu_trek/2005/10/000118.html#more
やはり内部720pを引き伸ばして1080pにしていたそうだ
やはり内部720pを引き伸ばして1080pにしていたそうだ
>>407
どこにもそんなこと書いてませんがな
どこにもそんなこと書いてませんがな
もう関係者から聞いて720pでFSAAなしでやっていたと
白状されてしまってるからなぁ
それによく1080pがいいみたいな思い込みがあるけど
それは嘘でフレームバッファで大量にメモリを消費するから
1080pのゲームなんて本当はない方がいいんだよ
分相応というものがある
よく擬似でもいいから高解像度対応なんていったら
箱でもGCでもPS2でも簡単にD4やD3,プログレに対応できるはずだろ？
現実はそう甘くない
実際D4.D3対応はほんの一部
次世代機はフレームバッファのサイズにたいして違いがない
1280x720 1920x540というのがちょうどいいんだよ
白状されてしまってるからなぁ
それによく1080pがいいみたいな思い込みがあるけど
それは嘘でフレームバッファで大量にメモリを消費するから
1080pのゲームなんて本当はない方がいいんだよ
分相応というものがある
よく擬似でもいいから高解像度対応なんていったら
箱でもGCでもPS2でも簡単にD4やD3,プログレに対応できるはずだろ？
現実はそう甘くない
実際D4.D3対応はほんの一部
次世代機はフレームバッファのサイズにたいして違いがない
1280x720 1920x540というのがちょうどいいんだよ
それとPS3の開発機は実機より帯域とメモリが多いから
1080pにしやすいんだよ
それは擬似だとしてもね
1080pにしやすいんだよ
それは擬似だとしてもね
>>もう関係者から聞いて720pでFSAAなしでやっていたと
>>白状されてしまってるからなぁ
ソース
>>白状されてしまってるからなぁ
ソース
ソースは関係者、だな。真相は薮の中。てか開発機のデモなんだからどうでもいいべ。
それに良く考えたらスレ違いだな
414 ：名無しさん必死だな：2005/10/13(木) 12:02:13 ID:Q2sJPktJ
>> それとPS3の開発機は実機より帯域とメモリが多いから
メモリはそうだが、帯域は狭いぞ
Redwood未実装
メモリはそうだが、帯域は狭いぞ
Redwood未実装
PCのGPUもSXGAの時代になるからといって
VRAM512Mの時代になるんだよな
つまりSXGAでさえ512Mが分相応なんだよね
もしPS3が360に力技で勝ちたちたいのならVRAM512M、広帯域メモリ積まなければ
ならなかったな
そうすればGKのいう1080pや128bitHDRは少しは現実のものになったかもしれない
まあ256Mの時点で俺は360支持者になった
性能やソフトの質に関しては俺が支持したハードが勝つ
これはPS,SS,N64からの法則
俺はたまにこの手のスレに顔出しするから
VRAM512Mの時代になるんだよな
つまりSXGAでさえ512Mが分相応なんだよね
もしPS3が360に力技で勝ちたちたいのならVRAM512M、広帯域メモリ積まなければ
ならなかったな
そうすればGKのいう1080pや128bitHDRは少しは現実のものになったかもしれない
まあ256Mの時点で俺は360支持者になった
性能やソフトの質に関しては俺が支持したハードが勝つ
これはPS,SS,N64からの法則
俺はたまにこの手のスレに顔出しするから
と、SS,DC,XBOXと支持してきた>>416が言いました
こういう奴に限って動作クロックは無視するんだよな
>>415
いやVRAM帯域は開発機のほうが2倍近く多い。
いやVRAM帯域は開発機のほうが2倍近く多い。
いったいこのスレのどこに360のテクノロジの話があるのか
PS3の開発機叩くなら
360の家電扇風機付き試作機？やすぐ壊れると愚痴を開発者に言わしめた開発機とか
何機も盗まれた開発機とか
いっぱい語ってくれよ
360の家電扇風機付き試作機？やすぐ壊れると愚痴を開発者に言わしめた開発機とか
何機も盗まれた開発機とか
いっぱい語ってくれよ
顔出ししたからなんだというんだ廊下
プロジェクトゴッサムレーシング 3の車は10万ポリゴン以上で描画 (Official)
http://www.bizarreonline.net/index.php?action=fullnews&showcomments=1&id=61
Xbox 360向けレースゲーム・プロジェクトゴッサムレーシング 3に登場する車が、
平均9万6000ポリゴンで描画されるそうです。
PGR3の開発元Bizarreはこれまでのインタビューなどで、PGR3の車は前作の8倍となる8万ポリゴンで構成されると語っていましたが、
実際には平均9万6000ポリゴンになるとのこと。
中でもMcLaren F1 LMは10万ポリゴン以上となっているそうです。
http://www.bizarreonline.net/index.php?action=fullnews&showcomments=1&id=61
Xbox 360向けレースゲーム・プロジェクトゴッサムレーシング 3に登場する車が、
平均9万6000ポリゴンで描画されるそうです。
PGR3の開発元Bizarreはこれまでのインタビューなどで、PGR3の車は前作の8倍となる8万ポリゴンで構成されると語っていましたが、
実際には平均9万6000ポリゴンになるとのこと。
中でもMcLaren F1 LMは10万ポリゴン以上となっているそうです。
XBOX360でのHALO2は高度なアンチエイリアシングのために、よりはっきりするように見えました。
Gamepro Has its Debug 360, Halo2 works..
http://gamepro.com/microsoft/xbox360/games/previews/49071.shtml
Our hopes were high as the 360 played the first game we threw at it: Halo 2.
Hooray! All the speculation indeed turned out to be true and,
performance wise, the game plays exactly the same, if not better than on the original Xbox,
with no slowdown or hiccups.
Interestingly, the textures seemed more crisp, perhaps due to the more advanced anti-aliasing.
Gamepro Has its Debug 360, Halo2 works..
http://gamepro.com/microsoft/xbox360/games/previews/49071.shtml
Our hopes were high as the 360 played the first game we threw at it: Halo 2.
Hooray! All the speculation indeed turned out to be true and,
performance wise, the game plays exactly the same, if not better than on the original Xbox,
with no slowdown or hiccups.
Interestingly, the textures seemed more crisp, perhaps due to the more advanced anti-aliasing.
Halo1,2くらい売れてるタイトルはデータそのままで完全に移植して欲しいな。
高解像度化＋AAなんかのフィルタ掛け捲り＋完全60fps化とか。
それだけでまた100万とか売れそう。
高解像度化＋AAなんかのフィルタ掛け捲り＋完全60fps化とか。
それだけでまた100万とか売れそう。
http://okatuku.ciao.jp/base/frame_main.html
>『Ｎ３』には、まだまだここに書けないようなあんなバグやこんなバグもあって、
>すぐストップしちゃうので連続２分も遊べないような状況です。
>『Ｎ３』には、まだまだここに書けないようなあんなバグやこんなバグもあって、
>すぐストップしちゃうので連続２分も遊べないような状況です。
428 ：名無しさん必死だな：2005/10/15(土) 02:00:01 ID:dLdoesNA
Originally Posted by John Carmack
We just got the PS3 stuff recently and it was relatively more difficult to bring that up on the PS3.
So John’s first impressions are, “360 great, PS3 ? pain in my ass.”
これどういう意味なんだ？
We just got the PS3 stuff recently and it was relatively more difficult to bring that up on the PS3.
So John’s first impressions are, “360 great, PS3 ? pain in my ass.”
これどういう意味なんだ？
PS3で作ろうと思ったら難しくてよくわかんなかったよ。
だからジョンはわかりやすい360がしゅきっ
だからジョンはわかりやすい360がしゅきっ
ジョン君って360より現行PCの方が凄い発言もしちゃってるよね
PS3に不利な話題が出てくると
対象をPCにすり替えてくるあたりを見ると頭脳派GKですね
対象をPCにすり替えてくるあたりを見ると頭脳派GKですね
360に不利な話は全部GKで済ませてるのに気がついてるのかな・・・
433 ：名無しさん必死だな：2005/10/15(土) 09:11:00 ID:X6PhbOmm
434 ：名無しさん必死だな：2005/10/15(土) 09:52:34 ID:vmyosTgK
>>429
痛餓鬼クンとおなじだね☆
痛餓鬼クンとおなじだね☆
ヘタレクリエイターは箱○へ
428の引用元は?
発売日近づいてるのになんで盛り上がらないんだろう
買うつもりだったんだが最近また悩み始めた
ブルドラ出る時に絶対値下げしそうだからその時まで待ちなんだろうか？
ロンチですげー面白いゲームがあれば買ってもいいんだがイマイチよくわからん
おすすめある？
買うつもりだったんだが最近また悩み始めた
ブルドラ出る時に絶対値下げしそうだからその時まで待ちなんだろうか？
ロンチですげー面白いゲームがあれば買ってもいいんだがイマイチよくわからん
おすすめある？
ごめん素で間違えた
何でこのスレにこれが書かれてないのかな。
360のACアダプタ
253 ：名無しさん必死だな ：2005/10/15(土) 07:12:16 ID:vmyosTgK
「ところでこれを見てくれ こいつをどう思う？」
「すごく・・・大きいです・・・」
http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=719979&postcount=1
262 ：名無しさん必死だな ：2005/10/15(土) 09:35:21 ID:vmyosTgK
>>260
そのとおりｗ 製品版は黒々とした太サオではなく灰色だけどね
http://johnnyfuzzy.250free.com/xbox360/DSCN1501.JPG
http://img13.imagevenue.com/img.php?loc=loc28&image=b55_XBox360_PSU_copy.jpg
360のACアダプタ
253 ：名無しさん必死だな ：2005/10/15(土) 07:12:16 ID:vmyosTgK
「ところでこれを見てくれ こいつをどう思う？」
「すごく・・・大きいです・・・」
http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=719979&postcount=1
262 ：名無しさん必死だな ：2005/10/15(土) 09:35:21 ID:vmyosTgK
>>260
そのとおりｗ 製品版は黒々とした太サオではなく灰色だけどね
http://johnnyfuzzy.250free.com/xbox360/DSCN1501.JPG
http://img13.imagevenue.com/img.php?loc=loc28&image=b55_XBox360_PSU_copy.jpg
>>437
そこでもえらい言われようだな。PS2に毛が生えたようなと言われるのも仕方のない出来ではあるが…
そこでもえらい言われようだな。PS2に毛が生えたようなと言われるのも仕方のない出来ではあるが…
なんだかゴッサムと比べて、
リッジは背景がしょぼいな。
リッジは背景がしょぼいな。
リッジは60fpsですから。
リッジ6はフレーム落ち、処理落ち共に無い真の60fpsだからな
いくら60fpsでもグラがしょぼけりゃ本末転倒な気が。
30fpsにしないと見栄えで落ちる。
60fpsにすると1.5だと言われる。
つらいとこだよなあ。
60fpsにすると1.5だと言われる。
つらいとこだよなあ。
間をとってPGR3レベルのグラで60fpsなら誰も文句は言うまい
作れればな
あとちょっと時間があれば作れる。
まあローンチはハードを解析する時間も
ソフトを作りこむ時間も無くて厳しいよ。
まあローンチはハードを解析する時間も
ソフトを作りこむ時間も無くて厳しいよ。
>>451
その言い訳はよく使われるけど
作りやすくて性能引き出しやすいから先発優位だったのでは？
しょぼい点を突くと、「サードの力不足」に逃げる箱信者には萎えるな
PGR3が30フレ確定な時点で俺の360熱は冷めた
その言い訳はよく使われるけど
作りやすくて性能引き出しやすいから先発優位だったのでは？
しょぼい点を突くと、「サードの力不足」に逃げる箱信者には萎えるな
PGR3が30フレ確定な時点で俺の360熱は冷めた
作りやすさとパフォーマンスは別もの。
コンパイラやSDKのパフォーマンス、タイトルごとの高速化のノウハウはそう簡単な話ではない。
コンパイラやSDKのパフォーマンス、タイトルごとの高速化のノウハウはそう簡単な話ではない。
60fpsが作りにくいなら最初からそう言え、360なら作りやすいとか夢持たせるようなこと言うな、
とか言われませんかね。
とか言われませんかね。
意味わからん。さっさとvsにｶｴﾚ
457 ：名無しさん必死だな：2005/10/16(日) 13:06:13 ID:CEV4T7Vk
60fpsにすると「グラがしょぼい」と言い、グラを良くすると「30fpsじゃだめ」と言う。
出川の最低ラインは60fpsで1080pしかもグラフィックも綺麗でないと駄目らしいが
PS3でもそんなの無理だぞ。
出川の最低ラインは60fpsで1080pしかもグラフィックも綺麗でないと駄目らしいが
PS3でもそんなの無理だぞ。
なんか悪い意味でPS3のゲームが楽しみになってきた（ｗ
30fpsだったら「造り込みを優先した」と言い、グラがしょぼいと「60fpsなんだから当たり前」と言いそう。
1080pじゃなかったら「そんなの無駄じゃん」とか言うのかな？言い訳が全部予測出来そうでワロス。
30fpsだったら「造り込みを優先した」と言い、グラがしょぼいと「60fpsなんだから当たり前」と言いそう。
1080pじゃなかったら「そんなの無駄じゃん」とか言うのかな？言い訳が全部予測出来そうでワロス。
PGR3フォトモード
http://www.xboxyde.com/game_726_5067_1_fr.html
PGR3ゲームモード
http://www.gamespot.com/pages/image_viewer/frame.php?pid=927245&img=17&sid=undefined
路面のテクスチャやタイヤのカクカク感が全く別物。
ぶっちゃけゲームモードはリッジ6+HDR+AA-30fps程度。
http://www.xboxyde.com/game_726_5067_1_fr.html
PGR3ゲームモード
http://www.gamespot.com/pages/image_viewer/frame.php?pid=927245&img=17&sid=undefined
路面のテクスチャやタイヤのカクカク感が全く別物。
ぶっちゃけゲームモードはリッジ6+HDR+AA-30fps程度。
1080pはともかくとして、720p/1080iで60fpsで次世代機品質の画像は
今後5年間使い続ける次世代プラットフォームとしての最低ラインでしょう。
機種関係なく。
それが出来ないなら、世代交代が早すぎたということ。
今後5年間使い続ける次世代プラットフォームとしての最低ラインでしょう。
機種関係なく。
それが出来ないなら、世代交代が早すぎたということ。
720p 60fpsなんかクォリティ落とせばどうにでもなるから
その基準て何の意味もないと思うけど
結局使う人が見て納得できるバランスの問題
その基準て何の意味もないと思うけど
結局使う人が見て納得できるバランスの問題
次世代機なんだから、60fpsを出しつつ
現行機より大幅に綺麗なグラフィックが出せないとダメだろ。
トレードオフがあるのは仕方ないが
それを発売前から露呈してたら魅力ねーよ。
現行機より大幅に綺麗なグラフィックが出せないとダメだろ。
トレードオフがあるのは仕方ないが
それを発売前から露呈してたら魅力ねーよ。
>>457
要するに次世代機が、ユーザーの想定するレベルに達してないって事でしょ。
で、それを問題としてるんだよ。
>>458
今一部の人達が言ってるセリフだもんね。
PS3もそうなら、もちろん叩かれるよ。それだけの話。
要するに次世代機が、ユーザーの想定するレベルに達してないって事でしょ。
で、それを問題としてるんだよ。
>>458
今一部の人達が言ってるセリフだもんね。
PS3もそうなら、もちろん叩かれるよ。それだけの話。
ちゃんと出来てるやつもあるだろ？
MSの見せ方の問題かもしれん。
30fpsやフォトモードやイメージボードの、止め絵の綺麗なものを前面に押し出した為、
ユーザーの求めるクォリティーが60fpsでもそのレベルになってしまった。
30fpsやフォトモードやイメージボードの、止め絵の綺麗なものを前面に押し出した為、
ユーザーの求めるクォリティーが60fpsでもそのレベルになってしまった。
嘘を吐いてたしっぺ返しがきてる訳だな、MSに
連投すまん。
pgrのドライバーズビューの動画を見て思ったんだが、フロントガラスの縁が結構角張って荒い。
トータルのポリゴン数は同じだとしても、もうちょい配分を考えるべきだと思う。
pgrのドライバーズビューの動画を見て思ったんだが、フロントガラスの縁が結構角張って荒い。
トータルのポリゴン数は同じだとしても、もうちょい配分を考えるべきだと思う。
>>452-453
作りにくかったら、フレーム問題どころか
完成にすらこぎつけず発売は来春になってるよ。
作り易いからこそ、これまでにないくらいのハードスケジュールでも
ローンチにまがりなりにもこれだけソフトが揃うわけ。
過去のハードと比較したら良く分かるでしょ。
作りにくかったら、フレーム問題どころか
完成にすらこぎつけず発売は来春になってるよ。
作り易いからこそ、これまでにないくらいのハードスケジュールでも
ローンチにまがりなりにもこれだけソフトが揃うわけ。
過去のハードと比較したら良く分かるでしょ。
>>469
今の世代も、前の世代も、もっときついスケジュールだったよ。
αキットが発売まで1年未満前、最終版が4ヶ月前ってとこ。
(だいたいβが最終)
物量が違うとはいえ、スケジュールに関しては360は恵まれてる。
今の世代も、前の世代も、もっときついスケジュールだったよ。
αキットが発売まで1年未満前、最終版が4ヶ月前ってとこ。
(だいたいβが最終)
物量が違うとはいえ、スケジュールに関しては360は恵まれてる。
>>469
ようするに、性能をひきだすのには箱○のつくりやすさは
なんら寄与しないわけか。リコンの延期のように、
つくりやすいつくりやすいといっても、これからも
あたりまえのように延期が出て開発費を押し上げる
ということかな。
ようするに、性能をひきだすのには箱○のつくりやすさは
なんら寄与しないわけか。リコンの延期のように、
つくりやすいつくりやすいといっても、これからも
あたりまえのように延期が出て開発費を押し上げる
ということかな。
見てると360は箱より作りやすい！とか言いそうな勢いだが
CPUはセルロンカスタム、グラボNvidia、HD、DVD付いた箱から
CPU非インテル3コアCPU、PCに無いEDRAM、HD非標準の360。
性能引き出すのはそれなりに大変だろ
CPUはセルロンカスタム、グラボNvidia、HD、DVD付いた箱から
CPU非インテル3コアCPU、PCに無いEDRAM、HD非標準の360。
性能引き出すのはそれなりに大変だろ
>>472
MSのサポートと最高の開発環境のお陰で作りやすいけど
次世代でやる事増えて、開発費は2割増になったって感じじゃないの
性能引き出すのはもちろん大変だろうけど
ところで、HD非対応って一体何の事？HDMI非対応って事？
MSのサポートと最高の開発環境のお陰で作りやすいけど
次世代でやる事増えて、開発費は2割増になったって感じじゃないの
性能引き出すのはもちろん大変だろうけど
ところで、HD非対応って一体何の事？HDMI非対応って事？
先代では標準だったはあど☆でぃすくのことじゃないかな
IGN ps2のmailbagにてプレイステーション3についての話題に触れられています。ライターのIvanさんの文章を紹介します。
PS3のグラフィックは驚くべきものでしょうか。エヌビディアとの提携でGeForce6の次世代GPUを使うと知って期待しなくなりました。Xbox2ではGeForce3が使われたのは印象的でしたが革命的ではありませんでした。
PS3でも同じような事になると思います。私は基本的にセルプロセッサと聞くとエモーションエンジンを考えるヒトなのです。(中略)
さらにATIのグラフィクカードは信じられないほど見事なものになっています。私の知る限りXbox2のビジュアルは最新のPCや6ヶ月～12ヶ月先の次世代PCハードウェアを越えると言われています。
それは強力な技術で、Epic Gamesのアンリアル3エンジンがまるっとまるまる問題なく動くと聞きます。反対にPS3については「開発が困難で金のかかる」と聞いています。
PS3脂肪
PS3のグラフィックは驚くべきものでしょうか。エヌビディアとの提携でGeForce6の次世代GPUを使うと知って期待しなくなりました。Xbox2ではGeForce3が使われたのは印象的でしたが革命的ではありませんでした。
PS3でも同じような事になると思います。私は基本的にセルプロセッサと聞くとエモーションエンジンを考えるヒトなのです。(中略)
さらにATIのグラフィクカードは信じられないほど見事なものになっています。私の知る限りXbox2のビジュアルは最新のPCや6ヶ月～12ヶ月先の次世代PCハードウェアを越えると言われています。
それは強力な技術で、Epic Gamesのアンリアル3エンジンがまるっとまるまる問題なく動くと聞きます。反対にPS3については「開発が困難で金のかかる」と聞いています。
PS3脂肪
＞Xbox2はGeForce3が使われた
箱２死亡
箱２死亡
箱○上でEpic Gamesのアンリアル3エンジンがまるっとまるまる問題なく動いていないように
オレが見えるのは、たぶん気のせい、きっと気のせい、おそらく気のせい。
オレが見えるのは、たぶん気のせい、きっと気のせい、おそらく気のせい。
>>478は箱○の低性能が発覚する前の記事だからなあ。
>>477
だから、HD非対応のソースを出せって
Xbox 360 コアシステムだと、標準装備はコンポジット AV ケーブルだが
HD非対応じゃないぞ、D端子ケーブル買えばHD表示される
ちゃんとした、MSがHDに非対応と言ってるソースを出してくれよ
だから、HD非対応のソースを出せって
Xbox 360 コアシステムだと、標準装備はコンポジット AV ケーブルだが
HD非対応じゃないぞ、D端子ケーブル買えばHD表示される
ちゃんとした、MSがHDに非対応と言ってるソースを出してくれよ
間違えた、HD非対応じゃなくて、HDを標準化しないのソースね
開発も、コアシステムのケーブルが非標準だから、性能を引き出すのが大変って言ってるんでしょ？
開発も、コアシステムのケーブルが非標準だから、性能を引き出すのが大変って言ってるんでしょ？
非対応なんて言ってないじゃんそいつ
485 ：名無しさん必死だな：2005/10/16(日) 18:20:33 ID:9pWmznGw
G70系のGPUでもまともにアンリアルエンジン3が走らないのか
>>478
つか、GeForce7だしな
つか、GeForce7だしな
>>482
非対応ってお前何いってんだ
非対応ってお前何いってんだ
>>470
360はファイナルキットの配布は
発売3ヶ月前なんだけど・・・。
（8月下旬配布→北米11月下旬発売）
箱1より、ちょっときついってぐらいかな。
でも作り易いってのは箱1と比べてるわけじゃないし。
当然他社ハードと比べたらかなりきつい。
このスケジュールでソフトが揃う他社ハードはないだろう。
>>471
まともに寄与してる。
寄与してるからえＥ3から数ヶ月で見違えるほど
良くなってるわけで。
360はファイナルキットの配布は
発売3ヶ月前なんだけど・・・。
（8月下旬配布→北米11月下旬発売）
箱1より、ちょっときついってぐらいかな。
でも作り易いってのは箱1と比べてるわけじゃないし。
当然他社ハードと比べたらかなりきつい。
このスケジュールでソフトが揃う他社ハードはないだろう。
>>471
まともに寄与してる。
寄与してるからえＥ3から数ヶ月で見違えるほど
良くなってるわけで。
>>483
あんた絶対わかってやってるでしょｗ
HD非標準を見てそれだけ噛み付くのに
CPUはセルロンカスタム、グラボNvidia、HD、DVD付いた箱
CPU非インテル3コアCPU、PCに無いEDRAM、HD非標準の360。
の対比を読み取れない物か？
あんた絶対わかってやってるでしょｗ
HD非標準を見てそれだけ噛み付くのに
CPUはセルロンカスタム、グラボNvidia、HD、DVD付いた箱
CPU非インテル3コアCPU、PCに無いEDRAM、HD非標準の360。
の対比を読み取れない物か？
492 ：名無しさん必死だな：2005/10/16(日) 18:34:04 ID:rBiL9Waa
>>490
いや、HDDを変な風に略す素人は結構多いぞ。「HD」は無論
「ハード」だとか「ハードドライブ」とかよく見かける。
それとデベロッパーに「HDD無しで動作すること」を義務付けた
時点で標準と言うには無理がある
いや、HDDを変な風に略す素人は結構多いぞ。「HD」は無論
「ハード」だとか「ハードドライブ」とかよく見かける。
それとデベロッパーに「HDD無しで動作すること」を義務付けた
時点で標準と言うには無理がある
あー、HDってハードディスクか
>>492
HDDと馬鹿を撫でるように書かないと鬼の首とったみたいだな。
ところで日本はHDD標準なのでワケワカメと言ってるけど、
日本専用のソフトならコア版の事は一切考えないで
ソフト作ればいいね。
その代わり海外で売るなら、コアの売れた台数を無視しなきゃならんが。
HDDと馬鹿を撫でるように書かないと鬼の首とったみたいだな。
ところで日本はHDD標準なのでワケワカメと言ってるけど、
日本専用のソフトならコア版の事は一切考えないで
ソフト作ればいいね。
その代わり海外で売るなら、コアの売れた台数を無視しなきゃならんが。
496 ：名無しさん必死だな：2005/10/16(日) 18:48:10 ID:8yv5HkTD
痴漢は皆頭悪いのか？
ＨＤつったらハイデフ解像度
ＨＤＤつったらハードディスク
360はフルＨＤ解像度は無理なので非標準
360のゲームすべてＨＤＤ無しで動くように作られてるよってＨＤＤ対応は非標準
全部中途半端
海外ですら箱1.5と言われる由縁
理解した？
ＨＤつったらハイデフ解像度
ＨＤＤつったらハードディスク
360はフルＨＤ解像度は無理なので非標準
360のゲームすべてＨＤＤ無しで動くように作られてるよってＨＤＤ対応は非標準
全部中途半端
海外ですら箱1.5と言われる由縁
理解した？
箱のCPUは、Pen2でしょ、DVDは360にもついてるし
こいつの書き方が解りにくいんだよね
日本で標準なのに何でコアシステムで煽られるのか解らんし
HDD非標準安くして、欧米のケチな連中にもハードが行き渡る事になるメリットがある
MSは、そう言う人たちはネットもDLコンテンツもあまり使わないだろうとの判断で出したんだぞ
デメリットはあるだろうけど、マイナスに考える必要は無いだろ、日本だと標準だし
こいつの書き方が解りにくいんだよね
日本で標準なのに何でコアシステムで煽られるのか解らんし
HDD非標準安くして、欧米のケチな連中にもハードが行き渡る事になるメリットがある
MSは、そう言う人たちはネットもDLコンテンツもあまり使わないだろうとの判断で出したんだぞ
デメリットはあるだろうけど、マイナスに考える必要は無いだろ、日本だと標準だし
yjrKASxgは日本語がおかしいと思う、2ちゃんでおかしいと言われるようじゃ社会的には通用しない。
よく人から「おまえ何言ってんのかわかんねぇよ」って言われない？
よく人から「おまえ何言ってんのかわかんねぇよ」って言われない？
フルＨＤ解像度はD3も含めるのでちゃんと対応している
GKか妊娠による偽装GKかもしれないが
この手の人間はアホが多いのは事実
結局は自分のいってることさえわからなくなってる
この手の人間はアホが多いのは事実
結局は自分のいってることさえわからなくなってる
>>496
いや、yjrKASxgはHDというのはHDDの事だと言ってんだが。
いや、yjrKASxgはHDというのはHDDの事だと言ってんだが。
だろうな。
HD（ハードディスク）
HDD（ハードディスクドライブ）
HD（ハードディスク）
HDD（ハードディスクドライブ）
http://japanese.engadget.com/2005/08/02/ps3-developers-tell-all/
PS3のデベロッパーが匿名を条件に、PULSEという雑誌にPS3の秘密情報を語った。
発売時期や価格について何も言えなかったが、彼らの話で面白い情報が知った。
まず、PS3はPS1とPS2の周辺機器に対応しない。ハードディスクはゲーム用じゃなくて
、メディアファイル用だ。PS3は技術的に1080pまで対応しながら、ほとんどのソフトは
720pまで。解像度の低いテレビにPS3を接続すれば、ゲームが速くなる。最後に、
USB接続のテレビチューナーがいつか発売され、PS3をデジタルビデオレコーダー
として使えるようになるらしい(ソニーのLocationFree技術も導入されるので、録画した
番組はインターネットを介して、PSPで見れる)。
PS3のデベロッパーが匿名を条件に、PULSEという雑誌にPS3の秘密情報を語った。
発売時期や価格について何も言えなかったが、彼らの話で面白い情報が知った。
まず、PS3はPS1とPS2の周辺機器に対応しない。ハードディスクはゲーム用じゃなくて
、メディアファイル用だ。PS3は技術的に1080pまで対応しながら、ほとんどのソフトは
720pまで。解像度の低いテレビにPS3を接続すれば、ゲームが速くなる。最後に、
USB接続のテレビチューナーがいつか発売され、PS3をデジタルビデオレコーダー
として使えるようになるらしい(ソニーのLocationFree技術も導入されるので、録画した
番組はインターネットを介して、PSPで見れる)。
504 ：名無しさん必死だな：2005/10/16(日) 18:57:32 ID:8yv5HkTD
>>499
キミの大好きな360の最大表示解像度を教えてくださいよ
キミの大好きな360の最大表示解像度を教えてくださいよ
360は全部D3に対応できそうなのに
PS3は720pばかりか
下手したら480pのソフトも多いかもしれんな
PS3は720pばかりか
下手したら480pのソフトも多いかもしれんな
>>503
また、古い記事だね
これはネタじゃなかったっけ？
>>504
すべてのゲームでワイド画面 (16:9)
D4 (720p) 及び D3 (1080i) 表示、アンチエイリアシングに対応
ハイビジョン (HDTV) ビデオ出力
標準ビデオ映像出力
また、古い記事だね
これはネタじゃなかったっけ？
>>504
すべてのゲームでワイド画面 (16:9)
D4 (720p) 及び D3 (1080i) 表示、アンチエイリアシングに対応
ハイビジョン (HDTV) ビデオ出力
標準ビデオ映像出力
>>495
いや、日本でもコア発売を否定してない
だからHDDは非標準を前提に作らないとダメ
>>503
ソース古すぎ
その後にSCEEのおっさんが、「HDDは種種のサービス提供やゲームに重要なデバイスであり、標準かオプションかは吟味している」つってたな
いや、日本でもコア発売を否定してない
だからHDDは非標準を前提に作らないとダメ
>>503
ソース古すぎ
その後にSCEEのおっさんが、「HDDは種種のサービス提供やゲームに重要なデバイスであり、標準かオプションかは吟味している」つってたな
ソース古くないだろ？
8月2日だぞ？
8月2日だぞ？
>>497
つかあんたちゃんと文章読んでるの？
非標準と非対応すら間違えてる時点で駄目だと思うけど更に
箱のCPUは、Pen2でしょ じゃな。
しかもまた日本はコア売らないって日本専用のソフトならコア版の事は一切考えないで
ソフト作るの？ で日本だけで売るの？
後このサイトにもこいつらの書き方俺の頭にはわかりづれえっていって来いよｗ
http://www.x-media.co.jp/jiten/index.cfm?ID=618
http://e-words.jp/w/HD.html
http://yougo.ascii24.com/gh/73/007320.html
つかあんたちゃんと文章読んでるの？
非標準と非対応すら間違えてる時点で駄目だと思うけど更に
箱のCPUは、Pen2でしょ じゃな。
しかもまた日本はコア売らないって日本専用のソフトならコア版の事は一切考えないで
ソフト作るの？ で日本だけで売るの？
後このサイトにもこいつらの書き方俺の頭にはわかりづれえっていって来いよｗ
http://www.x-media.co.jp/jiten/index.cfm?ID=618
http://e-words.jp/w/HD.html
http://yougo.ascii24.com/gh/73/007320.html
すごくテクノロジーな話題ですね
>>506
箱って1080iだけで1080pには対応してないの？だめじゃん・・・
箱って1080iだけで1080pには対応してないの？だめじゃん・・・
XBOX1.5といわれるゆえんだね
何で中途半端なまま投入したのだろう。。
何で中途半端なまま投入したのだろう。。
その前に1080p対応のTVの価格を考えた方が良いんじゃないか
この人たちの駄目って具体的に何が駄目なのかよく解らん
ただ駄目駄目言いたいだけじゃないのかと
この人たちの駄目って具体的に何が駄目なのかよく解らん
ただ駄目駄目言いたいだけじゃないのかと
アスキーアートもセがサターンも結局ダメなんだろ？
PS3の詳細が発表された後にここのスレがちゃんと駄目なところに突っ込んでいくのか
今の空気だとそういうの無さそうな感じだな
ちゃんと書き込んでる人もいそうだが
今の空気だとそういうの無さそうな感じだな
ちゃんと書き込んでる人もいそうだが
うおスレ間違えちまったぜ。まあ何でもいいや
>>517
流れはたいしてかわらんとおもう、アンチが突っ込んで信者が言い訳するだけ。
HDと60fpsのトレードオフはPS3にもあるんじゃないかな、PCのグラボでメモリーの
バス幅がボトルネックになってるから片道10GB/ｓの箱○にしても22GB/ｓのRSXに
しても高解像度で帯域は足りないんじゃないかと。
流れはたいしてかわらんとおもう、アンチが突っ込んで信者が言い訳するだけ。
HDと60fpsのトレードオフはPS3にもあるんじゃないかな、PCのグラボでメモリーの
バス幅がボトルネックになってるから片道10GB/ｓの箱○にしても22GB/ｓのRSXに
しても高解像度で帯域は足りないんじゃないかと。
PS3・現行のPCグラボ：バーテックス/ピクセルシェーダーを両方持っている
XBOX360・ATI R520：シーケンサでバーテックス/ピクセルシェーダーでどちらの動作も可能
どっちが強いの？
XBOX360・ATI R520：シーケンサでバーテックス/ピクセルシェーダーでどちらの動作も可能
どっちが強いの？
PS3：メインメモリXDR256MB＋ビデオメモリGDDR3256MB
XBOX360：メインメモリ(シェアビデオメモリ)512MB
どっちが強い？
XBOX360：メインメモリ(シェアビデオメモリ)512MB
どっちが強い？
>>522
ふーむ、でもそれって幾らくらいなのよ？
20万以下ですぐにうりに出せそうなの？
そうじゃないとぶっちゃけ普及しないよ
D4TVは20万以下にやっとなってきて普及してきてるから
720pに重点を置いてるのは、良い判断だと思うんだが
ふーむ、でもそれって幾らくらいなのよ？
20万以下ですぐにうりに出せそうなの？
そうじゃないとぶっちゃけ普及しないよ
D4TVは20万以下にやっとなってきて普及してきてるから
720pに重点を置いてるのは、良い判断だと思うんだが
>523
SEDは出るとしても100万クラスでしょ最初は
SEDは出るとしても100万クラスでしょ最初は
それは想定外ｗ
てっきり、50万程度かと思ったが…
甘かったか
てっきり、50万程度かと思ったが…
甘かったか
モデルライフからいって、発売直後でなく
数年後の環境にあわせるべきだと思うけど。
数年後の環境にあわせるべきだと思うけど。
次次世代くらいで
わりと1080pのTVは丁度良い値段になってるんじゃない？
今の時期に、無理にやる必要はまったく無いと思うよ
わりと1080pのTVは丁度良い値段になってるんじゃない？
今の時期に、無理にやる必要はまったく無いと思うよ
SED作ってる東芝は一応、液晶TVと価格競争するつもりだそうだから100万って事はないだろうけど
それでも相当高くなるって噂だよね
20万あたりに下りてくるのは40インチ前後の小さいモデルを生産する余力ができてからの予定らしい
それでも相当高くなるって噂だよね
20万あたりに下りてくるのは40インチ前後の小さいモデルを生産する余力ができてからの予定らしい
一応東芝は2006年度中は液晶やプラズマより2割ほど高く、2007年度中には同じ価格帯で戦うつもりだって。
でも本当に2006年度に発売されるのかどうか、そちらの方が心配だｗ
でも本当に2006年度に発売されるのかどうか、そちらの方が心配だｗ
たった２割り増しか！
これが本当なら買いだよ。。
これが本当なら買いだよ。。
より高解像度に対応させたものを一段したで余裕を持って
つかうほうが快適かもしれないけど。
つかうほうが快適かもしれないけど。
しかしどの値段帯のプラズマや液晶をターゲットにしてるのか不明な罠ｗ
多分、同インチの高性能モデルと比べていると思うんだけど
まあ、プラズマと値段帯で戦うつもりだってところは期待させるかも
多分、同インチの高性能モデルと比べていると思うんだけど
まあ、プラズマと値段帯で戦うつもりだってところは期待させるかも
Leaked Tech Info From CEDEC
http://www.360monster.com/newspost.php?id=0000000079
Xbox 360 DVD's Only Store 7 GB of Game Data
http://www.planetxbox360.com/?view=article&article=379
http://www.360monster.com/newspost.php?id=0000000079
Xbox 360 DVD's Only Store 7 GB of Game Data
http://www.planetxbox360.com/?view=article&article=379
・DVD
２層DVDの7GBがゲームで使用できる。
DVDドライブは転送速度最大15MB/s、平均は10-12MB/s。シークタイムは115ms、層切り替え75ms。
・CPU
3コアCPUのうち、Core0は全部ゲームで使用。
Core1とCore2はそれぞれシステムが5%使用。
・オーディオ
256チャンネル同時デコード可能なチップを搭載。
デコード後のミキシングやサラウンド処理はCPU Core2が行う。負荷は256チャンネルで25%。
・ビデオ
タイルレンダリング(Predicated Tiling)はライブラリで提供。
ジオメトリ処理は1.2-1.3倍の負荷が掛かるが、ピクセル処理は影響なし。
テッセレータはadaptiveとsequentialの両方に対応。adaptiveは要2パス。出力は1頂点/clock。
・HDD
2GBを一時キャッシュに使える。
HDDドライブの転送速度は17MB/s、シークタイムは13ms。
・セーブデータ
ユーザーアカウントごとにHDDで管理。
64MBのメモリユニットにバックアップ可能。書き込み2.5MB/s、読み出し8MB/s。
・RAM
512MBのうち32MBをシステムが使用。メモリはGDDR3-700MHz(22.4GB/s)
２層DVDの7GBがゲームで使用できる。
DVDドライブは転送速度最大15MB/s、平均は10-12MB/s。シークタイムは115ms、層切り替え75ms。
・CPU
3コアCPUのうち、Core0は全部ゲームで使用。
Core1とCore2はそれぞれシステムが5%使用。
・オーディオ
256チャンネル同時デコード可能なチップを搭載。
デコード後のミキシングやサラウンド処理はCPU Core2が行う。負荷は256チャンネルで25%。
・ビデオ
タイルレンダリング(Predicated Tiling)はライブラリで提供。
ジオメトリ処理は1.2-1.3倍の負荷が掛かるが、ピクセル処理は影響なし。
テッセレータはadaptiveとsequentialの両方に対応。adaptiveは要2パス。出力は1頂点/clock。
・HDD
2GBを一時キャッシュに使える。
HDDドライブの転送速度は17MB/s、シークタイムは13ms。
・セーブデータ
ユーザーアカウントごとにHDDで管理。
64MBのメモリユニットにバックアップ可能。書き込み2.5MB/s、読み出し8MB/s。
・RAM
512MBのうち32MBをシステムが使用。メモリはGDDR3-700MHz(22.4GB/s)
360ってどんどんしょぼくなってくな
このショボさは既出
360において、今やボトルネックとなっているのはGPUではなくCPUだ。
360で使われるであろう映像技術は現状のPCだ
XenonのCPUが３コアで1つのL2キャッシュを供給するのが実行性能上のボトルネックになる。
メモリ帯域が22GB/secしか無いのはどう考えてもボトルネックになる。
ピクセル処理能力は今のハイエンドクラスGPUなのに メモリ帯域だけ前世代のハイエンドクラスGPU、
しかもそれをCPUとシェアしてる訳だから足りるはずが無い。
eDARMで節約できるメモリ帯域を2GB/secくらいと見積もっても絶対に足りないだろ
ＧＰＵがどんなに性能だしたといえども メモリ帯域がボトルネックになってしまえばどうしようもない
eDRAMの箱○はこのバス幅はいろんな画像処理するのに有利だが、どうしてもUMAであることがネックになる
DVDじゃ容量が小さいから、ただの張り紙になるだろうね。
これがボトルネックなんだよなぁXbox360は。
中身のないCG、張り紙風景、安っぽい音楽・・・・嗚呼、もったいない。
360で使われるであろう映像技術は現状のPCだ
XenonのCPUが３コアで1つのL2キャッシュを供給するのが実行性能上のボトルネックになる。
メモリ帯域が22GB/secしか無いのはどう考えてもボトルネックになる。
ピクセル処理能力は今のハイエンドクラスGPUなのに メモリ帯域だけ前世代のハイエンドクラスGPU、
しかもそれをCPUとシェアしてる訳だから足りるはずが無い。
eDARMで節約できるメモリ帯域を2GB/secくらいと見積もっても絶対に足りないだろ
ＧＰＵがどんなに性能だしたといえども メモリ帯域がボトルネックになってしまえばどうしようもない
eDRAMの箱○はこのバス幅はいろんな画像処理するのに有利だが、どうしてもUMAであることがネックになる
DVDじゃ容量が小さいから、ただの張り紙になるだろうね。
これがボトルネックなんだよなぁXbox360は。
中身のないCG、張り紙風景、安っぽい音楽・・・・嗚呼、もったいない。
>Xbox 360 does not have hard disk paging like Windows.
・仮想メモリは使えない
>Access memory carefully. As is typical with high-performance CPUs,
>memory latency can be a significant bottleneck.
・メモリレイテンシがボトルネックなるので注意しろ
この後に、なるべくL2を使え、広い範囲のメモリにアクセスするリンクリストは回避しろ
配列のような連続したデータ構造を使え、とヒントが書いてある
>Another way to utilize additional cores is with OpenMP.
・マルチコアを有効活用するのにOpenMPを使える
>Minimize load times. Console games don’t install to a hard drive-they run directly
>from the game disc, so using the game disc effectively is important.
・HDDにインストールされないので、ディスクの使い方に注意しろ
こんな所かな
・仮想メモリは使えない
>Access memory carefully. As is typical with high-performance CPUs,
>memory latency can be a significant bottleneck.
・メモリレイテンシがボトルネックなるので注意しろ
この後に、なるべくL2を使え、広い範囲のメモリにアクセスするリンクリストは回避しろ
配列のような連続したデータ構造を使え、とヒントが書いてある
>Another way to utilize additional cores is with OpenMP.
・マルチコアを有効活用するのにOpenMPを使える
>Minimize load times. Console games don’t install to a hard drive-they run directly
>from the game disc, so using the game disc effectively is important.
・HDDにインストールされないので、ディスクの使い方に注意しろ
こんな所かな
＊枚組ってコスト高を生むだけだよな。
開発費に影響するわけだから、質に影響をあたえる。
eMですで現在はプレレンダリングムービーが入ってない状態だそうでに
DVD二枚で入りきらないとか言われてるのに
メディア容量がネックになるのは確実だ、
ほかの作品も同じ、たんなる高画質化のデータ量の増加に伴う容量不足だ
プレイ中一部のシナリオを戻るため＆クリア後のシーン回想はディスク入れ替えの煩雑さ
大作アクションゲーとAVGは超困るだろ。 ←日本のキラータイトル
だからＤＶＤじゃ、限界来てるゲームが多くなってきたってことだ。
ＤＶＤ二層でロード時間が長くなったりして不便。
旧世代DVDは容量が全然足りず、HDDも標準じゃなくて
HDDを前提にしたゲームが作れなくなる、360オリジナル要素がなくなる
開発費に影響するわけだから、質に影響をあたえる。
eMですで現在はプレレンダリングムービーが入ってない状態だそうでに
DVD二枚で入りきらないとか言われてるのに
メディア容量がネックになるのは確実だ、
ほかの作品も同じ、たんなる高画質化のデータ量の増加に伴う容量不足だ
プレイ中一部のシナリオを戻るため＆クリア後のシーン回想はディスク入れ替えの煩雑さ
大作アクションゲーとAVGは超困るだろ。 ←日本のキラータイトル
だからＤＶＤじゃ、限界来てるゲームが多くなってきたってことだ。
ＤＶＤ二層でロード時間が長くなったりして不便。
旧世代DVDは容量が全然足りず、HDDも標準じゃなくて
HDDを前提にしたゲームが作れなくなる、360オリジナル要素がなくなる
360ではグラフィック性能を引き出そうとすればするほど
GPUに帯域が使われCPU側に与えられる帯域はもっとタイトになる。
またUMAの場合、レイテンシへの影響も無視できない。
360の帯域はGPUのみ、CPUにはメモリ自体が直付けされてないもんだから
物理演算は相当劣ったものになる
そうなれば物理演算能力の低さは360最大の弱みになる。
愚かなボトルネック、しかも複数だった
３６０(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる
GPUに帯域が使われCPU側に与えられる帯域はもっとタイトになる。
またUMAの場合、レイテンシへの影響も無視できない。
360の帯域はGPUのみ、CPUにはメモリ自体が直付けされてないもんだから
物理演算は相当劣ったものになる
そうなれば物理演算能力の低さは360最大の弱みになる。
愚かなボトルネック、しかも複数だった
３６０(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる
「CPUの1つのコアしか使ってない」を考えると凄く自虐的なんだが。 ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ハハハha!
GoWの車が飛ぶシーンはなんじゃこりゃとは思った。 (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる
画面がキラキラだけ、エフェクトがオブジェクトに合わない、
この辺は流石に不自然な感じが目立ちますね
キャラの動きも表情も(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる。
もうすぐ発売なのに工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
ただコアを1つしか使ってないってことなんで、他のコアをそういった計算にまわす様になったら
GPUに帯域が使われCPU側に与えられる帯域はもっとタイトになる。
またUMAの場合、レイテンシへの影響も無視できない。
CPUだけじゃフレームは上がらない、GPUもう限界だな
もうダメぽil||li ＿|￣|○ il||l
なんか似たように話をサターン版バーチャ2作っている頃の鈴木裕が
言っていたような・・・・まだまだ性能に余裕があるみたいな感じで。
あれは結局しょんぼりな結果になったけど。
GoWの車が飛ぶシーンはなんじゃこりゃとは思った。 (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる
画面がキラキラだけ、エフェクトがオブジェクトに合わない、
この辺は流石に不自然な感じが目立ちますね
キャラの動きも表情も(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる。
もうすぐ発売なのに工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
ただコアを1つしか使ってないってことなんで、他のコアをそういった計算にまわす様になったら
GPUに帯域が使われCPU側に与えられる帯域はもっとタイトになる。
またUMAの場合、レイテンシへの影響も無視できない。
CPUだけじゃフレームは上がらない、GPUもう限界だな
もうダメぽil||li ＿|￣|○ il||l
なんか似たように話をサターン版バーチャ2作っている頃の鈴木裕が
言っていたような・・・・まだまだ性能に余裕があるみたいな感じで。
あれは結局しょんぼりな結果になったけど。
.360(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる
１．物理演算が満足にできず
２．旧世代DVDは容量が全然足りず
３．マルチコアを有効活用するのにOpenMPを使える
４．CPUのクロックが頭打ちになってから長く、３０ｆｐ以下
５．メインメモリに負荷をかけてボトルネックを作ってしまう。 ほんと駄目なシステムだね。
愚かなボトルネック、しかも複数だった
その結果ゲームのデザインが強烈に制限されてしまうってゲームで出来る事の範囲は狭くなる。
３６０の(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝｲ性能はゲームのデザインが強烈に制限されてしまうって
ゲームで出来る事の範囲は狭くなる、 遊びの幅を狭めても仕方ない。
やばいな。これじゃまともに戦えないだろ。
１．物理演算が満足にできず
２．旧世代DVDは容量が全然足りず
３．マルチコアを有効活用するのにOpenMPを使える
４．CPUのクロックが頭打ちになってから長く、３０ｆｐ以下
５．メインメモリに負荷をかけてボトルネックを作ってしまう。 ほんと駄目なシステムだね。
愚かなボトルネック、しかも複数だった
その結果ゲームのデザインが強烈に制限されてしまうってゲームで出来る事の範囲は狭くなる。
３６０の(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝｲ性能はゲームのデザインが強烈に制限されてしまうって
ゲームで出来る事の範囲は狭くなる、 遊びの幅を狭めても仕方ない。
やばいな。これじゃまともに戦えないだろ。
以上です。
いままでゲーハー板の意見を再編集でした
いままでゲーハー板の意見を再編集でした
ID:0rP9Us9X
GKお昼前にがんばりますた。
GKお昼前にがんばりますた。
でました、心の精神安定剤、GK認定！
不満なら反論すればいいのに
GKというレッテル貼りは別スレッドでやれ
GKというレッテル貼りは別スレッドでやれ
549 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 12:55:37 ID:Od4b4xRd
箱儲スレで何言ってんだか。
煽りも入ってるけど、言ってることはあながち間違ってないのが
反論しにくいところなんだろうな。。。。
反論しにくいところなんだろうな。。。。
のわりには結構なメーカーが箱○でゲーム製作してるよな。
やっぱりそれなりの利点があるのでは？
やっぱりそれなりの利点があるのでは？
利点: MSの製作費援助で赤字にならない
かな?
かな?
じゃあ全ての企業が参入して戦争終了しちまうなそれじゃ
>>550
ロンチタイトルが実際に出来が悪く、Liveでのアップデートでも改善されず
開発中のタイトルがまったく改善されないまま発売され
後発のタイトルすべてがロンチと同等の性能しか出せず
今後ソフトウェア側の工夫による性能向上が一切ないという
あまり現実味のない仮定で話してるから反論しようがない。
というか反論はただ反例が出てくるのを待つだけ。
ロンチタイトルが実際に出来が悪く、Liveでのアップデートでも改善されず
開発中のタイトルがまったく改善されないまま発売され
後発のタイトルすべてがロンチと同等の性能しか出せず
今後ソフトウェア側の工夫による性能向上が一切ないという
あまり現実味のない仮定で話してるから反論しようがない。
というか反論はただ反例が出てくるのを待つだけ。
ゲハ板で出てる箱○ダメポ話なんかは、実機が揃ってみないと分からんことばっかりなのよね。
今出てる映像なんかも、結局きちんと完成したやつみないと何ともいえないしな。
ゲームで出来ることの可能性なんてモニターで表示したものをコントローラーで遊ぶ以上PS3も箱○も対して変わらん。
可能性が大幅に上がるとしたらレボだと思うけど、それすらも対して変わらんと思うよ。
印象だけで話するなら、変わるように感じる人は多いかもしれないけどな。
今出てる映像なんかも、結局きちんと完成したやつみないと何ともいえないしな。
ゲームで出来ることの可能性なんてモニターで表示したものをコントローラーで遊ぶ以上PS3も箱○も対して変わらん。
可能性が大幅に上がるとしたらレボだと思うけど、それすらも対して変わらんと思うよ。
印象だけで話するなら、変わるように感じる人は多いかもしれないけどな。
556 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 13:16:08 ID:Xa2gc0Nn
だんだん本性を表す汚物
しかも全ての意見ってみんなお前が書いたんだろ。
恥かくまえに自害しな
しかも全ての意見ってみんなお前が書いたんだろ。
恥かくまえに自害しな
>>551
PS3タイトルの開発スケジュールが不確定でサードが不安になっているから。
PS3タイトルの開発スケジュールが不確定でサードが不安になっているから。
クソゲーでもロンチならある程度捌ける。
MSの支援付きで次世代機の制作ノウハウを習得出来る。
360が好調ならば制作を続行、だめだったら制作ノウハウ持ってPS3へ移行。
損をするのはMSだけ。
MSの支援付きで次世代機の制作ノウハウを習得出来る。
360が好調ならば制作を続行、だめだったら制作ノウハウ持ってPS3へ移行。
損をするのはMSだけ。
製作ノウハウって。作り方全然違うだろ
PGR3がドライブゲーなのに30fpsという事実は
実際の発売を待っても覆されまい。
それで別に問題はない、と主張し続けることはできるが
問題があると考える人間に感銘を与えるのは不可能だ。
実際の発売を待っても覆されまい。
それで別に問題はない、と主張し続けることはできるが
問題があると考える人間に感銘を与えるのは不可能だ。
60fpsってどんなゲームがある？
562 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 13:38:49 ID:Xa2gc0Nn
汚物よ年末爆死予定だからって箱のせいにするなよ
563 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 13:46:27 ID:CYCANmCz
くだらないこと聞かず、先ずはググレや！カス
発売後にパッチ連発でHDD普及率底上げを側面から支援、とか。
汚物の煽りパターン
１ 物理計算できない 旧世代のHALO2はHavokを使い、マルチのソニックはふっとばすブロックに2kgの重量を与えている
知識に欠ける汚物はＰＳ３に都合のよい知識しかありませんｗ
２ ３０フレ リッジとかＦＩＦＡは６０フレですね。ＰＧＲ３は締め切りの関係で３０フレ 不可能じゃないという話ですねｗ
まあ必死な汚物はそんなことも忘れて煽りに必死です
３ ＤＶＤ 肉声データの圧縮についても忘れちゃう汚物ｗ それよりもスロットローディングの自分の心配しろよ汚物ｗ
４ ＵＭＡ ＦＳＡＡをＣＰＵから掛けるわけですから当然ＧＰＵの帯域も削られますねｗ
脳内ＰＳ３は最強性能でＮＡＳＡも作れるそうですからｗ
現実を直視しても最強性能フィルタで安心ですね汚物ｗ
１ 物理計算できない 旧世代のHALO2はHavokを使い、マルチのソニックはふっとばすブロックに2kgの重量を与えている
知識に欠ける汚物はＰＳ３に都合のよい知識しかありませんｗ
２ ３０フレ リッジとかＦＩＦＡは６０フレですね。ＰＧＲ３は締め切りの関係で３０フレ 不可能じゃないという話ですねｗ
まあ必死な汚物はそんなことも忘れて煽りに必死です
３ ＤＶＤ 肉声データの圧縮についても忘れちゃう汚物ｗ それよりもスロットローディングの自分の心配しろよ汚物ｗ
４ ＵＭＡ ＦＳＡＡをＣＰＵから掛けるわけですから当然ＧＰＵの帯域も削られますねｗ
脳内ＰＳ３は最強性能でＮＡＳＡも作れるそうですからｗ
現実を直視しても最強性能フィルタで安心ですね汚物ｗ
余程つらい目にあったんだな…
>>566
戦わなきゃ、現実と！
戦わなきゃ、現実と！
>>565
うっ パソゲーで時たまある パッチ地獄だけは やめて欲しい
うっ パソゲーで時たまある パッチ地獄だけは やめて欲しい
凌辱パッチ地獄
571 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 14:25:55 ID:Xa2gc0Nn
ほらほら汚物が正体現しましたよー。
>>571
君が汚物だったのか！
君が汚物だったのか！
汚い人間がいるものか。
オケラだってアメンボだってニートだって、人間はみな貴い。
オケラだってアメンボだってニートだって、人間はみな貴い。
でも>>571は暗い。
>>573
オケラやアメンボは人間じゃねぇぞ
オケラやアメンボは人間じゃねぇぞ
友達が借りたAV
「わくわく汚物ランド」
「わくわく汚物ランド」
SED、SEDというけど、個人的にはGAME入力のレイテンシが心配。
東芝のTVはレイテンシが遅いものが多い気がするので、
ゲーム的には疑った方がいいと思うな。
東芝のTVはレイテンシが遅いものが多い気がするので、
ゲーム的には疑った方がいいと思うな。
>ＰＧＲ３は締め切りの関係で３０フレ 不可能じゃないという話
是非60fpsにして欲しい
延期して
是非60fpsにして欲しい
延期して
ハードの締切の関係で30fpsなのかもしれんぞ。
ベスト化するときに６０にしてくれりゃ買い直す、ゴッサム３は。
北米ロンチの一角だし、最初はしゃーない。
どっかのＤＣみたいに突然延期されるより、取り敢えず触ってみたい。
北米ロンチの一角だし、最初はしゃーない。
どっかのＤＣみたいに突然延期されるより、取り敢えず触ってみたい。
>566
＞１ 物理計算できない
＞旧世代のHALO2はHavokを使い、
＞マルチのソニックはふっとばすブロックに2kgの重量を与えている
＞知識に欠ける汚物はＰＳ３に都合のよい知識しかありませんｗ
Xbox 360の論理CPUは6個だが，
OSやDirectXの処理が必要なので，それほど物理演算のパフォーマンスは上がらない。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝなPCゲームと同じ
さらに，CELLでは，数千オブジェクトの物理演算，数万オブジェクトの追跡，
そして制限なしのエフェクト物理演算と流体シミュレーションが可能になるとのことだ。
360のCPUはCELLを採用すべきだろ。
＞１ 物理計算できない
＞旧世代のHALO2はHavokを使い、
＞マルチのソニックはふっとばすブロックに2kgの重量を与えている
＞知識に欠ける汚物はＰＳ３に都合のよい知識しかありませんｗ
Xbox 360の論理CPUは6個だが，
OSやDirectXの処理が必要なので，それほど物理演算のパフォーマンスは上がらない。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝなPCゲームと同じ
さらに，CELLでは，数千オブジェクトの物理演算，数万オブジェクトの追跡，
そして制限なしのエフェクト物理演算と流体シミュレーションが可能になるとのことだ。
360のCPUはCELLを採用すべきだろ。
>566
＞２ 30フレリッジとかＦＩＦＡは６０フレですね。ＰＧＲ３は締め切りの関係で３０フレ
＞不可能じゃないという話ですねｗ
XBOXような手抜き画質でも60フレか？
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる
表現で出来る事の範囲は狭くなる。 やばいな。これじゃまともに戦えないだろ。
＞２ 30フレリッジとかＦＩＦＡは６０フレですね。ＰＧＲ３は締め切りの関係で３０フレ
＞不可能じゃないという話ですねｗ
XBOXような手抜き画質でも60フレか？
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる
表現で出来る事の範囲は狭くなる。 やばいな。これじゃまともに戦えないだろ。
>566
＞３ ＤＶＤ 肉声データの圧縮についても忘れちゃう汚物ｗ それよりもスロットローディングの自分の心配しろよ汚物ｗ
eMですで現在はプレレンダリングムービーが入ってない状態だそうでに
DVD二枚で入りきらないとか言われてるのに
メディア容量がネックになるのは確実だ、
肉声データの圧縮しても、
解像度が三倍に上がるので、
CPUとGPUがボトルネックがあるので、テクスチャをしか依頼できずに、
７GBは足りない
＞３ ＤＶＤ 肉声データの圧縮についても忘れちゃう汚物ｗ それよりもスロットローディングの自分の心配しろよ汚物ｗ
eMですで現在はプレレンダリングムービーが入ってない状態だそうでに
DVD二枚で入りきらないとか言われてるのに
メディア容量がネックになるのは確実だ、
肉声データの圧縮しても、
解像度が三倍に上がるので、
CPUとGPUがボトルネックがあるので、テクスチャをしか依頼できずに、
７GBは足りない
>566
＞４ ＦＳＡＡをＣＰＵから掛けるわけですから当然ＧＰＵの帯域も削られますねｗ
FSAAなしで30フレか｡ ･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ハハハha!
まあXBOX360のメモリも128bitだけどなｗ
しかもUMAだから実行性能がかなり落ちる
メモリに関してはUMAでCPUとGPUが帯域を奪い合う構成になるxbox360は厳しい（ｗ
＞４ ＦＳＡＡをＣＰＵから掛けるわけですから当然ＧＰＵの帯域も削られますねｗ
FSAAなしで30フレか｡ ･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ハハハha!
まあXBOX360のメモリも128bitだけどなｗ
しかもUMAだから実行性能がかなり落ちる
メモリに関してはUMAでCPUとGPUが帯域を奪い合う構成になるxbox360は厳しい（ｗ
>566
＞４ ＦＳＡＡをＣＰＵから掛けるわけですから当然ＧＰＵの帯域も削られますねｗ
FSAAなしで30フレか｡ ･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ハハハha!
まあXBOX360のメモリも128bitだけどなｗ
しかもUMAだから実行性能がかなり落ちる
メモリに関してはUMAでCPUとGPUが帯域を奪い合う構成になるxbox360は厳しい（ｗ
＞４ ＦＳＡＡをＣＰＵから掛けるわけですから当然ＧＰＵの帯域も削られますねｗ
FSAAなしで30フレか｡ ･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ハハハha!
まあXBOX360のメモリも128bitだけどなｗ
しかもUMAだから実行性能がかなり落ちる
メモリに関してはUMAでCPUとGPUが帯域を奪い合う構成になるxbox360は厳しい（ｗ
この人他人のコピペで返してるから
会話になってないよ
会話になってないよ
ソニーって企業はモラルが欠けてるな。
>>581
論理CPU6コアといっても、IntelのHTだと
２割増しくらいの性能と聞いてるけど、IBMだと
どうなんだろう。
余剰能力の利用でつぎたす何割かと、
実装してるコアの能力ではやっぱ違うのでは。
論理CPU6コアといっても、IntelのHTだと
２割増しくらいの性能と聞いてるけど、IBMだと
どうなんだろう。
余剰能力の利用でつぎたす何割かと、
実装してるコアの能力ではやっぱ違うのでは。
>>588
なぜそこに食いつくのか。
なぜそこに食いつくのか。
>>581
なんだ今話題のコピペ汚物か、前頭葉が無いんだろうなｗ
もしかして日本人ですらないんじゃないかｗ本部から指示受けてコピペ繰り返しているんだろう。
スレッドがたくさんあれば性能が上がるとか、脳が膿んでいるとしか思えませんねｗ
ＰＳ３の仕様がばれて顔真っ赤になって死んでほしいね
なんだ今話題のコピペ汚物か、前頭葉が無いんだろうなｗ
もしかして日本人ですらないんじゃないかｗ本部から指示受けてコピペ繰り返しているんだろう。
スレッドがたくさんあれば性能が上がるとか、脳が膿んでいるとしか思えませんねｗ
ＰＳ３の仕様がばれて顔真っ赤になって死んでほしいね
>592
＞なんだ今話題のコピペ汚物か、前頭葉が無いんだろうなｗ
＞もしかして日本人ですらないんじゃないかｗ本部から指示受けてコピペ繰り返しているんだろう。
＞スレッドがたくさんあれば性能が上がるとか、脳が膿んでいるとしか思えませんねｗ
そのコピペはソースから引用だから、
ソースで反論は当然だろ。
お前はそのコピペに反論すればいいのに、
もしかして反論できないのか（ｗ
反論できないお前は前頭葉が無い（ｗ、、
脳が膿んでいるとしか思えませんねｗ
やはり３６０の仕様が(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎるでしょうね
＞なんだ今話題のコピペ汚物か、前頭葉が無いんだろうなｗ
＞もしかして日本人ですらないんじゃないかｗ本部から指示受けてコピペ繰り返しているんだろう。
＞スレッドがたくさんあれば性能が上がるとか、脳が膿んでいるとしか思えませんねｗ
そのコピペはソースから引用だから、
ソースで反論は当然だろ。
お前はそのコピペに反論すればいいのに、
もしかして反論できないのか（ｗ
反論できないお前は前頭葉が無い（ｗ、、
脳が膿んでいるとしか思えませんねｗ
やはり３６０の仕様が(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎるでしょうね
>592
＞ＰＳ３の仕様がばれて顔真っ赤になって死んでほしいね
３６０の仕様がばれて顔真っ赤になって死んでほしいね
反論できないお前はカワイソウ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ハハハha!
＞ＰＳ３の仕様がばれて顔真っ赤になって死んでほしいね
３６０の仕様がばれて顔真っ赤になって死んでほしいね
反論できないお前はカワイソウ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ハハハha!
>>ＰＳ３の仕様がばれて
お願いです教えてくださいw
お願いです教えてくださいw
>592
お前頭葉があるなら
コピペに反論できるだろ？
反論できないなのか、お前の脳が膿んでいるとしか思えませんね（ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
お前頭葉があるなら
コピペに反論できるだろ？
反論できないなのか、お前の脳が膿んでいるとしか思えませんね（ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
PS3の話は別のスレッドでお願い
koeiのオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/driving/fatalinertia/media.html
Fifth Phantom Saga （PS3）
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
Sonic the Hedgehog (PS3)
http://media.ps2.gamespy.com/media/770/770960/vids_1.html
640 x 360 推奨
I-8
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_i-8_df_hd.wmv
これがPS3でしかいけない領域か？
http://www.gamespot.com/ps3/driving/fatalinertia/media.html
Fifth Phantom Saga （PS3）
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
Sonic the Hedgehog (PS3)
http://media.ps2.gamespy.com/media/770/770960/vids_1.html
640 x 360 推奨
I-8
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_i-8_df_hd.wmv
これがPS3でしかいけない領域か？
599 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 21:08:19 ID:llfCDzzU
>>597
箱儲スレでなに言ってんだか。
箱儲スレでなに言ってんだか。
600 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 22:01:16 ID:Xa2gc0Nn
前頭葉で簡単に釣れる汚物たち
憐れな
憐れな
CPU側もボトルネック
容量もボトルネック
360の前頭葉が(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる
画面がキラキラだけ、エフェクトがオブジェクトに合わない、
この辺は流石に不自然な感じが目立ちますね
キャラの動きも表情も(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる。
360の脳が膿んでいるとしか思えませんね（ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
602 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 22:12:33 ID:vY7NWq5S
それはそうとRSXはいつテープアウトするのかね、無い袖は振れないぞ（ｗ
603 ：名無しさん必死だな：2005/10/17(月) 22:18:29 ID:GeLMx6gh
GPUも完成出来ない未開民族が糞偉そうにしているのがワロス。
Xenonが何時テープアウトするのか知りたいんだが･･･
>>604
未開民族め！偉そうにするな。
未開民族め！偉そうにするな。
>>605
CPUも完成できない未開民族に言われたくねーなぁ･･･
CPUも完成できない未開民族に言われたくねーなぁ･･･
一時期口を開けばAA、AAと連呼していたのに最近はサッパリ音なしだな。
MSがソフトウェア設計上の必須項目から外したし、実際AAかけていないソフトも多いのは仕方ない。
MSの初期ガイドラインを馬鹿正直に尊守して720pで画面設計したゲームに、AAなど後処理を
全くかけられていないソフトが多いのは、単純にマシンパワー不足なため。
720pHD解像度も今後はあまり連呼しない方がいいよ。
これもAAと同時期に必須項目から削除された。
XBOX360の相当数のソフトは、eDRAMでのシェーディングまでは480pや512pあたりでレンダリングした
ものを出力最終段のRAMDACで720pHD信号に水増しした奴が相当数含まれるのは避けられない。
ゲームも映画もSD解像度で十分！って事でXBOX360は無理して背伸びしないほうがいいね。
MSがソフトウェア設計上の必須項目から外したし、実際AAかけていないソフトも多いのは仕方ない。
MSの初期ガイドラインを馬鹿正直に尊守して720pで画面設計したゲームに、AAなど後処理を
全くかけられていないソフトが多いのは、単純にマシンパワー不足なため。
720pHD解像度も今後はあまり連呼しない方がいいよ。
これもAAと同時期に必須項目から削除された。
XBOX360の相当数のソフトは、eDRAMでのシェーディングまでは480pや512pあたりでレンダリングした
ものを出力最終段のRAMDACで720pHD信号に水増しした奴が相当数含まれるのは避けられない。
ゲームも映画もSD解像度で十分！って事でXBOX360は無理して背伸びしないほうがいいね。
>607
＞XBOX360の相当数のソフトは、eDRAMでのシェーディングまでは480pや512pあたりでレンダリングした
＞ものを出力最終段のRAMDACで720pHD信号に水増しした奴が相当数含まれるのは避けられない。
液晶はｶﾜｲｿｳ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞XBOX360の相当数のソフトは、eDRAMでのシェーディングまでは480pや512pあたりでレンダリングした
＞ものを出力最終段のRAMDACで720pHD信号に水増しした奴が相当数含まれるのは避けられない。
液晶はｶﾜｲｿｳ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
609 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 09:07:26 ID:jATiEZMG
>>609
CPUも完成できない未開民族に言われたくねーなぁ･･･
CPUも完成できない未開民族に言われたくねーなぁ･･･
611 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 09:44:46 ID:u6Aa3fVg
いや、CPU完成してるし。
GKの戦略は相手がうんざりして反論しなくなるまでデマを貼り続けて
既成事実化してしまおうということなんだろうか。
実際成功しつつあるのが恐ろしい。
24時間ゲハに張り付いてる社員には勝てないよな。
既成事実化してしまおうということなんだろうか。
実際成功しつつあるのが恐ろしい。
24時間ゲハに張り付いてる社員には勝てないよな。
>>611
テープアウトのソース
テープアウトのソース
614 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 09:49:26 ID:ZrJgaq2B
CPUが完成してないのはPS3の方だけど。
3.2GHz版まだ出来てないだろ。
3.2GHz版まだ出来てないだろ。
事実を確認したいのではなく現実を認めたくないだけって感じだな。
>>607
お前が無知な事は十分わかったからさっさとテクスレあたりに帰ってね。www
お前が無知な事は十分わかったからさっさとテクスレあたりに帰ってね。www
RSXのテープアウトを言うと、360もそうなんだがな
XenonもXenosも「テープアウトしました」とは一言も言ってない
それも当然、外販するものじゃないから
RSXも同じ
テープアウトしても外には言わないし
大体、九月のテープアウトのソース自体真偽がわからない
RSXとCell3.2GHzは、12月のリファツール配布まで分からないだろうな
配布が遅れたり、万が一載っていなければ遅延が生じてるわけだ
その時は盛大に叩けばいい
XenonもXenosも「テープアウトしました」とは一言も言ってない
それも当然、外販するものじゃないから
RSXも同じ
テープアウトしても外には言わないし
大体、九月のテープアウトのソース自体真偽がわからない
RSXとCell3.2GHzは、12月のリファツール配布まで分からないだろうな
配布が遅れたり、万が一載っていなければ遅延が生じてるわけだ
その時は盛大に叩けばいい
GKの手口はレスのやり取りを一切せずに一定間隔で一方的に同じ事を貼り付けるだけだし。
技術デモと称したものがHD解像度なかったり、
十分に準備して完成度高いはずのロンチが30fpsだったり約束のAAがなかったりと
定量的に見て360が不利な事象はいくつかありますな。
逆に有利な事象をどんどんあげていけばよろしい
十分に準備して完成度高いはずのロンチが30fpsだったり約束のAAがなかったりと
定量的に見て360が不利な事象はいくつかありますな。
逆に有利な事象をどんどんあげていけばよろしい
GKGKと連呼する香具師は本当にキモイと感じますね～。
不利な情報しかないから他社を貶めて回避しようとする現状があるわけで。
GKGK言ってる本人が、GK化してるのに気付いていない。
ソニー潰れてほしいとか平気で言ってるし。
まあGKは死んでくれｗ
GKGK言ってる本人が、GK化してるのに気付いていない。
ソニー潰れてほしいとか平気で言ってるし。
まあGKは死んでくれｗ
つか、テクノロジー的に見て、先出しを狙った360が劣位にあることは明々白々
なのに、また価格でも下回っている可能性が高いのに、わざわざPS3と比較してPS3
より優れていると言いたがる意図って何なんだろうね
どんな狂妊娠でもPSPよりDSがテクノロジーで上回っているとは言わないだろうに
なのに、また価格でも下回っている可能性が高いのに、わざわざPS3と比較してPS3
より優れていると言いたがる意図って何なんだろうね
どんな狂妊娠でもPSPよりDSがテクノロジーで上回っているとは言わないだろうに
箱○はそれでよかったのか？ 値段で優位はもちろん、性能でも優位に
なる必要性はなかったのか？
「値段安くて、発売日半年早いから負けてあたりまえ。」なら勝負にならん。
なる必要性はなかったのか？
「値段安くて、発売日半年早いから負けてあたりまえ。」なら勝負にならん。
>>626
DSの方がpixel多いとか言い出す狂妊娠が跡を絶ちませんが何か?
DSの方がpixel多いとか言い出す狂妊娠が跡を絶ちませんが何か?
>>628
計算間違えてるから笑うよね
計算間違えてるから笑うよね
630 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2005/10/18(火) 11:45:58 ID:e+Nw2zgL
糞箱３６０てＶＧＡケーブルで移したら解像度どうなるの？
教えて本郷さん！！
教えて本郷さん！！
>>607
AA使うには描画エンジンがハードのタイリング機能に対応する必要がある。
αキットではハード自体がタイリングに対応していなかったし、最終キットが届き始めたのは今年の夏以降。
AAはタダ同様だけどライブラリのコール一つでON/OFFできるもんじゃないし、
ローンチの時間的プレッシャーもあるしで開発側は余計なリスクを負いたくなかった。
AA使うには描画エンジンがハードのタイリング機能に対応する必要がある。
αキットではハード自体がタイリングに対応していなかったし、最終キットが届き始めたのは今年の夏以降。
AAはタダ同様だけどライブラリのコール一つでON/OFFできるもんじゃないし、
ローンチの時間的プレッシャーもあるしで開発側は余計なリスクを負いたくなかった。
632 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2005/10/18(火) 11:59:12 ID:e+Nw2zgL
まちごうた
360タイトルにはAAが必要、AAにはタイリングが必要ってあらかじめわかってて、
ローンチの時期も予定通りで不確定要素は何もないんだから、
αキット上だろうと何だろうと描画エンジンは最初からタイリング前提で設計してるだろ、
普通のプログラマなら。
ローンチの時期も予定通りで不確定要素は何もないんだから、
αキット上だろうと何だろうと描画エンジンは最初からタイリング前提で設計してるだろ、
普通のプログラマなら。
>>633
もちろん多くの開発はタイリング前提で設計していたと思う。でも
Xbox 360はCPU・GPU共にユニークな設計だから
プログラムの調整や最適化、また実行性能は実機があるのとないのじゃやっぱり違う
もちろん多くの開発はタイリング前提で設計していたと思う。でも
Xbox 360はCPU・GPU共にユニークな設計だから
プログラムの調整や最適化、また実行性能は実機があるのとないのじゃやっぱり違う
ﾕﾆｰｸな設計って…ものは言い様だなw
既にｶﾒｵで×4が否定され、頂点処理の負荷大でﾉｰﾘｽｸも有り得ないのに
加えてPD0もAA無しだってさ
どんどん程度が下がるなw
既にｶﾒｵで×4が否定され、頂点処理の負荷大でﾉｰﾘｽｸも有り得ないのに
加えてPD0もAA無しだってさ
どんどん程度が下がるなw
PD0は60fpsだからAAないのも仕方ない…と納得できるところまで
360の性能の評価は落ちてしまった。
360の性能の評価は落ちてしまった。
http://xbox360.ign.com/articles/655/655583p2.html
>The game runs in 720p, so the imagery is sharp and clean, and the action ran at about 25 FPS.
>We were assured that the frame rate would settle into a smooth solid 30 FPS in the final build.
PDZは現在25fpsで最終版が30fpsで確定だよ。
>The game runs in 720p, so the imagery is sharp and clean, and the action ran at about 25 FPS.
>We were assured that the frame rate would settle into a smooth solid 30 FPS in the final build.
PDZは現在25fpsで最終版が30fpsで確定だよ。
なんで息を吐くようにPDZは60fpsというデマが流れるんだろうな。
すまん、CoD2と混同した。
まあ、360だから30fpsでAAなしは仕方ない…で納得しちゃっていいのかオイ。
まあ、360だから30fpsでAAなしは仕方ない…で納得しちゃっていいのかオイ。
もうそんなもんじゃないの？箱信者はそれで満足してるみたいだし。
644 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 16:42:17 ID:fQjAzBh5
Zzz
645 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 17:01:28 ID:lrChgbij
せめて初代箱の予約件数を上回るといいですね＾＾
そもそもPD0もKAMEOも旧箱向けに作ってたんじゃなかったか
D7(8?)世代で作ってたものを根底から作り替えるのはロンチ目指すのに無理じゃないの？
D7(8?)世代で作ってたものを根底から作り替えるのはロンチ目指すのに無理じゃないの？
すでにゲームの骨格(ハードに依存しない部分)ができているのだから、
次世代機に対応した描画エンジンを作るのに集中できる分だけ有利だと思うが。
次世代機に対応した描画エンジンを作るのに集中できる分だけ有利だと思うが。
いいじゃん、PD0は60fpsということにしとこうよ。
そのほうが夢があっていいじゃないか。
夢は叶えられないからこそ美しいんだよ。
そのほうが夢があっていいじゃないか。
夢は叶えられないからこそ美しいんだよ。
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=24123&page=5
Boris Schneider-Johne (Xbox Product Manager Germany) responded in his
private blog that the 1080i is missing cause they have configured it via a
VGA connector. 1080i is possible and will be displayed in the setup when
connected through the component cable. He also said that every Xbox360
game will be 2xAA enabled (minimum) in the finales stages of development.
AA is also possible at 1080i but as everyone here asumes this will happen
with a little performance slowdown cause of the tiling which will happen.
残念だねGK MSから指摘されてるね
64ビットHDRですらX2AA以上は施していますよ
360のすべてのゲームは今のところX2AA以上なんですから
Boris Schneider-Johne (Xbox Product Manager Germany) responded in his
private blog that the 1080i is missing cause they have configured it via a
VGA connector. 1080i is possible and will be displayed in the setup when
connected through the component cable. He also said that every Xbox360
game will be 2xAA enabled (minimum) in the finales stages of development.
AA is also possible at 1080i but as everyone here asumes this will happen
with a little performance slowdown cause of the tiling which will happen.
残念だねGK MSから指摘されてるね
64ビットHDRですらX2AA以上は施していますよ
360のすべてのゲームは今のところX2AA以上なんですから
そこ見ても64bit/HDRの話題なんてどこにもないと思うけど。
あと問題はむしろMSが旗を振ってもついてこれない現状にあると思うんだが。
あと問題はむしろMSが旗を振ってもついてこれない現状にあると思うんだが。
>>650
AAはノーコスト の捏造が知れ渡って、流石に強弁し続けられなくなったな。
a little performance slowdown cause of the tiling which will happen
でも、実際は a little なんて生易しいモンじゃないだろ。
AAはノーコスト の捏造が知れ渡って、流石に強弁し続けられなくなったな。
a little performance slowdown cause of the tiling which will happen
でも、実際は a little なんて生易しいモンじゃないだろ。
ｶﾒｵとPDZにAAがかかってなくて、他のにはかかってる。
何が違うかというと、もともとその2つは箱用に設計されていたということ
後から掛けようとしたら無理だったからやめたんじゃね？しらんけども
何が違うかというと、もともとその2つは箱用に設計されていたということ
後から掛けようとしたら無理だったからやめたんじゃね？しらんけども
解像度抜かすと初代箱の方がﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ良いってことか
COD2もいくつかAA掛かっていないSSあったな。
ただ、あれは一応AA有効っぽいSSも一部あったので、
最終的にはどちらに統一するか分らんが。
初期タイトルなぞどうせSD解像度TVで遊ぶのユーザーが殆どだから、
720pAAナシか480pAAアリあたりで妥協して、処理オチ防止や
フレームレート維持を有線すべきだと思うな。
ただ、あれは一応AA有効っぽいSSも一部あったので、
最終的にはどちらに統一するか分らんが。
初期タイトルなぞどうせSD解像度TVで遊ぶのユーザーが殆どだから、
720pAAナシか480pAAアリあたりで妥協して、処理オチ防止や
フレームレート維持を有線すべきだと思うな。
残念GKシリーズの人って日本人じゃない希ガス。
箱派に特亜の方々っぽい書き込みが多いのは何故なんだろ？
箱派に特亜の方々っぽい書き込みが多いのは何故なんだろ？
チョンとかシナなら性犯罪多そうじゃん だから痴漢なんだよ
659 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 22:11:33 ID:Xl1IN9YB
需要も不足してるらしい。
Xbox360ファンのノウミソも不足してるらしい。
>>659-661
一件落着だね
一件落着だね
663 ：名無しさん必死だな：2005/10/18(火) 23:50:42 ID:Xl1IN9YB
∧..∧
. (´･ω･｀) ＜年末にXbox360は供給不足が予想される
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
. (´･ω･｀) ＜年末にXbox360は供給不足が予想される
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
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＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
で・・オマエラ、一応、試しに箱○買うのかよ？
一応箱ユーザーだけど、発売日に買うのはものすごくチャレンジャーだと思う・・・
海外のプレビューではCondemnedが評判いいけど、日本では発売されるの？
667 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 00:42:12 ID:x+6jbyfu
ちなみに何だが、Condemnという単語は
【他動】～を不良品と定める、廃棄処分にする
という意味がある。
なんだか不吉だ。
【他動】～を不良品と定める、廃棄処分にする
という意味がある。
なんだか不吉だ。
668 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 02:55:18 ID:u2gQiXAU
>>660
Amazonゲームランキングの1位はXbox360。
↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/videogames/all/249-4335407-5079542
Amazonゲームランキングの1位はXbox360。
↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/videogames/all/249-4335407-5079542
まだ売ってるｗｗ
>>668
DCでさえ売り切れたんだよ、最初は。
DCでさえ売り切れたんだよ、最初は。
DCは生産量が少な杉。
DCって、初回出荷が15万台だったっけ。
マニア向け商品はネットで上位につけやすいしね。
初代XBOXも発売時にはアマゾンで1位になってたよね
スレ違い
アマゾンは、何で発売前の商品のレビューを書かせるかね。
360のレビューは、完全にゲハ住人の遊び場になってるな。
360のレビューは、完全にゲハ住人の遊び場になってるな。
アマゾンのレビュー笑えるな
何だアレ
発売前から賛辞の嵐だったり、終わっているだの
何だアレ
発売前から賛辞の嵐だったり、終わっているだの
678ならXBOX360を買うとブルマー姿の柏原芳恵とセックスできる。
AVケーブルは、箱の流用できますか？教えてください。
The four key owners of id Software were on G4tv last night, and they had some interesting quotes that I thought I’d highlight in case you missed them:
John Carmack: “Xbox 360 has far and away the best development tools”
John Carmack: “[talks about software development support]…and the hardware is comparable
John Carmack: “Xbox 360 has far and away the best development tools”
John Carmack: “[talks about software development support]…and the hardware is comparable
681 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 20:25:01 ID:DpYhpgPJ
Geoff: “So you don’t think PS3 is going to more powerful [than Xbox 360]?”
John Carmack: “PS3 is probably marginally more powerful, in terms of raw flops and graphic operations, but that’s not really the best way to look at things.
When you look at these development cycles that stretch over years and years, being 20% easier to develop on is much more important than being 20% more powerful.”
John Carmack: “I make little nitpicky decisions about say, well, I prefer the symmetric approach that MS has over the asymmetric Cell approach, but you can do
great games on either one of them, and I make fundamental decisions based on development tools and depth of documentation, which Microsoft has been superior on.”
カーマック
PS3はカタログ値だけで360の方が性能よいと認めた
John Carmack: “PS3 is probably marginally more powerful, in terms of raw flops and graphic operations, but that’s not really the best way to look at things.
When you look at these development cycles that stretch over years and years, being 20% easier to develop on is much more important than being 20% more powerful.”
John Carmack: “I make little nitpicky decisions about say, well, I prefer the symmetric approach that MS has over the asymmetric Cell approach, but you can do
great games on either one of them, and I make fundamental decisions based on development tools and depth of documentation, which Microsoft has been superior on.”
カーマック
PS3はカタログ値だけで360の方が性能よいと認めた
やっぱりPS3のほうが性能は上なんだな
>>681
＞PS3 is probably marginally more powerful, in terms of raw flops and graphic operations,
PS3の方が（ハード的に）強力であると認めてるぞ。
＞PS3 is probably marginally more powerful, in terms of raw flops and graphic operations,
PS3の方が（ハード的に）強力であると認めてるぞ。
なんか板垣とほとんど同じこといってるなぁ
PS3はカタログパフォーマンスでは上だけど
総合的に見れば360の方が上みたいな
PS3はカタログパフォーマンスでは上だけど
総合的に見れば360の方が上みたいな
性能は明らかにPS3の方が上だから、こういう物言いにならざるを得ないのだな。
MS自身が性能で比較されるの嫌がってるもん
性能は結局360が上でFA?
まあ性能を示すものは所詮ゲームなんだがな
カーマックもカタログ数値で実物をみるにはよくないといってるしなぁ
統合的に360が上だから360を中心に開発してるんだろう
まあ性能を示すものは所詮ゲームなんだがな
カーマックもカタログ数値で実物をみるにはよくないといってるしなぁ
統合的に360が上だから360を中心に開発してるんだろう
戦わなきゃ、現実と
>>性能は結局360が上でFA?
テクスレなんだから根拠ぐらい書け
テクスレなんだから根拠ぐらい書け
つーか、後発で値段も高い豪華な設計のPS3と戦っても
性能が低くても仕方ないじゃん
その分、コストパフォーマンスと開発環境に優れてHDDもほぼ標準なんだし
性能は劣るかもしれないが、総合力で上って言われてる方が嬉しくないか
ゲームソフト見てると性能面では文句特に無いし
性能が低くても仕方ないじゃん
その分、コストパフォーマンスと開発環境に優れてHDDもほぼ標準なんだし
性能は劣るかもしれないが、総合力で上って言われてる方が嬉しくないか
ゲームソフト見てると性能面では文句特に無いし
691 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 21:14:43 ID:2f+8J0Z2
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m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>689
よく読めよ
Xbox 360 has far and away the best development tools
and the hardware is comparable
とあるだろ
つまりすばらしい開発ツールとその開発ツールのハードの互換性によって
360が上だといってるんだよ
つまり板垣といってることは同じで特定のプラットフォーム（ここでいうのは360のこと）
でしか提供されない開発ツールとハードを*て360の方が上だといってるんだよ
まあGKは特定のプラットフォームでしか提供されない開発ツールというのは
なんのことなのかさっぱりわからないんだろう
よく読めよ
Xbox 360 has far and away the best development tools
and the hardware is comparable
とあるだろ
つまりすばらしい開発ツールとその開発ツールのハードの互換性によって
360が上だといってるんだよ
つまり板垣といってることは同じで特定のプラットフォーム（ここでいうのは360のこと）
でしか提供されない開発ツールとハードを*て360の方が上だといってるんだよ
まあGKは特定のプラットフォームでしか提供されない開発ツールというのは
なんのことなのかさっぱりわからないんだろう
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つかなんでGKがこのインタビューを好んで取り上げるのかがわからん。
カーマックがXbox360をベタ褒めしてXbox360メインで開発するといってるんだが。
骨を断たせて肉を切ってるだけのようなｗ
CELLのrow flopsが高いのは誰も否定してないだろ。
ゲームにフィットするか、限られた期間とコストで高いパフォーマンスを引き出せるかどうかは
まだ誰もわからないってだけで。
それからいくらなんでもAAはないだろ。勘弁してくれ。
カーマックがXbox360をベタ褒めしてXbox360メインで開発するといってるんだが。
骨を断たせて肉を切ってるだけのようなｗ
CELLのrow flopsが高いのは誰も否定してないだろ。
ゲームにフィットするか、限られた期間とコストで高いパフォーマンスを引き出せるかどうかは
まだ誰もわからないってだけで。
それからいくらなんでもAAはないだろ。勘弁してくれ。
性能は結局PS3が上でFA?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050520/x360_g.htm
解説する順番が逆転してしまったが、前述したXbox 360-GPUの特徴機能である(b)Modeling Engineについても解説しよう。
これは、ブロック図には存在しない。結論から言えば「ソフトウェア」と思ってもらっていい。もっと言えば、
開発サイドから見ればAPI的に提供されるもの……だ。
つまりモデリングエンジン*ハードの相互作用によって360は最高性能になるというわけです
性能は結局360が上でFAですよ
GKはどうあがいたって現実から目を背けられませんからね
これは360にしか提供されない(できない)ミドルウェアです
板垣といっていることは似たようなニュアンスです
解説する順番が逆転してしまったが、前述したXbox 360-GPUの特徴機能である(b)Modeling Engineについても解説しよう。
これは、ブロック図には存在しない。結論から言えば「ソフトウェア」と思ってもらっていい。もっと言えば、
開発サイドから見ればAPI的に提供されるもの……だ。
つまりモデリングエンジン*ハードの相互作用によって360は最高性能になるというわけです
性能は結局360が上でFAですよ
GKはどうあがいたって現実から目を背けられませんからね
これは360にしか提供されない(できない)ミドルウェアです
板垣といっていることは似たようなニュアンスです
で、そのXbox360でしか出来ないという表現って何？
700 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 21:57:36 ID:2f+8J0Z2
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2005年5月20日の一人の記事で
全てが収まると思っているのか
記事が古過ぎはしないか
全てが収まると思っているのか
記事が古過ぎはしないか
360で性能期待するのはほんとやめと毛。
作り手が開発しやすい環境があってタイトルが増えることに期待しと毛。
タイリングとeDRAMの賭けが失敗に終わったから仕方ないんだ。
作り手が開発しやすい環境があってタイトルが増えることに期待しと毛。
タイリングとeDRAMの賭けが失敗に終わったから仕方ないんだ。
PS3はそのeDRAMさえもないw
痴漢はカーマック発言だけが拠り所だったからな・・・
彼が性能でPS3が勝ると認めてしまったからファビョってるんだろう。
しかもカーマックは、実際360で作ってみると開発はし易いがパフォーマンスは思ったより出ない発言までしてしまったし
これじゃ開発環境が良いだけで360本体自身は大した性能じゃないということに・・・
彼が性能でPS3が勝ると認めてしまったからファビョってるんだろう。
しかもカーマックは、実際360で作ってみると開発はし易いがパフォーマンスは思ったより出ない発言までしてしまったし
これじゃ開発環境が良いだけで360本体自身は大した性能じゃないということに・・・
いくら開発しやすくても
パフォーマンスが思ったよりでないのでは開発し難いのと変わらんのじゃ
パフォーマンスが思ったよりでないのでは開発し難いのと変わらんのじゃ
カタログ性能
PS3＞＞＞＞３６０
開発環境を含めた実効性能
３６０＞＞PS3
（ただし時間がたてばこれは逆転されることになる）
ってことでFA
PS3＞＞＞＞３６０
開発環境を含めた実効性能
３６０＞＞PS3
（ただし時間がたてばこれは逆転されることになる）
ってことでFA
適度に作るのは簡単だけどそんな中途半端なもの買う客いねえだろ。PS2やXBOXでいいじゃん。
という展開になる。
じゃあ凄いの作ってやろう、となるとPS3で作った方が同じ労力で良い者ができそう。
メーカーが比較的楽して稼げるために生まれてきたハードだがつまらん。
という展開になる。
じゃあ凄いの作ってやろう、となるとPS3で作った方が同じ労力で良い者ができそう。
メーカーが比較的楽して稼げるために生まれてきたハードだがつまらん。
709 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 22:31:35 ID:wHR6k6hG
最終的な実行性能はPS3だよ
カーマックはパフォーマンスでも360は思ったより性能が出ないと言ってるしね
作りやすい、でも実行性能がでない360
作り難い、でもコードは高速に走るパワフルなPS3
カーマックはパフォーマンスでも360は思ったより性能が出ないと言ってるしね
作りやすい、でも実行性能がでない360
作り難い、でもコードは高速に走るパワフルなPS3
360のパフォーマンスを引き出したソフトが
PS3のパフォーマンスを引き出したキラーソフト群に
どうしても勝てないと気づくのはいつの日か。
PS3のパフォーマンスを引き出したキラーソフト群に
どうしても勝てないと気づくのはいつの日か。
>>693
おまえこそ英文をよく読め。
PS3 is probably marginally more powerful
そしてこの文章にかかって来るのが
（Xbox 360 has far and away the best development tools）
and the hardware is comparable
（）内はツールを褒めている
and以下でハードウェアはPS3に匹敵すると言っている。
つまりカーマックは
ツール：XBOX360＞PS3
ハード：XBOX360≦PS3
おまえこそ英文をよく読め。
PS3 is probably marginally more powerful
そしてこの文章にかかって来るのが
（Xbox 360 has far and away the best development tools）
and the hardware is comparable
（）内はツールを褒めている
and以下でハードウェアはPS3に匹敵すると言っている。
つまりカーマックは
ツール：XBOX360＞PS3
ハード：XBOX360≦PS3
＞PS3のパフォーマンスを引き出したキラーソフト群に
これは発売から３年後ぐらいかな？
これは発売から３年後ぐらいかな？
というかPS3のパフォーマンスを完全に引き出せるメーカーなんて殆ど無いと思うんだが・・・
>712
PS2のときもそんなもんだったよな
今回はPS2に輪を掛けて複雑なハード構成だから自社ではまともな環境作れなかったんだろう
だからいろいろなツールデベロッパーと契約してる訳だ
それにしても
PS1→PS2→PS3と変わるたび、プログラミングスタイルがここまで変わるというのは、
とてもソニーらしいと言えよう
PS2のときもそんなもんだったよな
今回はPS2に輪を掛けて複雑なハード構成だから自社ではまともな環境作れなかったんだろう
だからいろいろなツールデベロッパーと契約してる訳だ
それにしても
PS1→PS2→PS3と変わるたび、プログラミングスタイルがここまで変わるというのは、
とてもソニーらしいと言えよう
とりあえずEAのマルチはPS3の方が高速に動作（多分fpsなど）する予定らしいよ
だからvs、PS3ﾏﾝｾｰはテクスレでやれと
今日はなんだかいつもと必死度が違うな・・・
今日はなんだかいつもと必死度が違うな・・・
ふ～ん、箱360は開発環境が良くて性能がだしやすいと主張する以上
あのロンチソフトの悲惨なデキで低性能暴露してるのにもうそんなに進化しない訳ですね。
PS3の開発中ソフトがショボイのは性能出しにくいから仕方ない訳で
さらに凄いデキになる訳だ。
あのロンチソフトの悲惨なデキで低性能暴露してるのにもうそんなに進化しない訳ですね。
PS3の開発中ソフトがショボイのは性能出しにくいから仕方ない訳で
さらに凄いデキになる訳だ。
ttp://www.ps2linux.com/mondai.html
まぁ幾らモノが安いとはいえ、
PS2Linuxのこの体たらく見てると
ソニーがまともにOSサポートできるのかと心配になりますな
PS1もPS2も開発はWindows上でやってたからな
まぁ幾らモノが安いとはいえ、
PS2Linuxのこの体たらく見てると
ソニーがまともにOSサポートできるのかと心配になりますな
PS1もPS2も開発はWindows上でやってたからな
環境だけでみるなら
DirectX（XNA）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS3（OpenGL、Linuxベース）環境
であることは明白。
DirectX（XNA）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS3（OpenGL、Linuxベース）環境
であることは明白。
720 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 22:51:49 ID:8060Pf0Q
まあGKは箱のことよりPSシリーズを支えている弱小国産サードが
まともなタイトルを開発できるかどうかの心配でもしてたら。
ソフトウェアの技術レベルではアメリカの足元にも及ばないんだから。
まともなタイトルを開発できるかどうかの心配でもしてたら。
ソフトウェアの技術レベルではアメリカの足元にも及ばないんだから。
どうせ使いこなせるメーカーなんてほとんどないんですから。
究極的な性能をどうのこうの言ったって意味なしですよ。
ハドソンですよ？日本一ソフトウェアですよ？
究極的な性能をどうのこうの言ったって意味なしですよ。
ハドソンですよ？日本一ソフトウェアですよ？
360は30fpsでAAなしセルフシャドウなし擬似HDRでなら開発はしやすい
>720
正論
GKは未だに「日本のゲームソフト技術力は世界一ィィィィ！！」と思ってるフシがあるからな
嗜好が特殊な日本だけが世界から仲間はずれにされつつあるって事に気づかにゃｗ
正論
GKは未だに「日本のゲームソフト技術力は世界一ィィィィ！！」と思ってるフシがあるからな
嗜好が特殊な日本だけが世界から仲間はずれにされつつあるって事に気づかにゃｗ
すなわち嗜好が特殊な日本では洋ゲーマシン箱360はまた爆死する訳ですね。納得。
725 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 23:07:01 ID:8060Pf0Q
国内PS3開発者は可哀想だな。
GKやｸﾀからはXbox360ロンチなんて話にならないほどの超高レベルなハードルを設定されて
一方でさすがにXbox360のシェアを伸ばすだろうから
相対的にPS3のシェアは落ち込んでその上国内市場は冷え込んでいて
開発費の高騰と売り上げの減少両面から財政的な打撃を受けて
そのしわ寄せで納期の短縮と人員の削減を強要されつつ
高い技術力とノウハウをもった海外の開発者に対して
不慣れなPCアーキティクチャに酷似したPS3を0から覚え直すという
無茶苦茶なハンデキャップを負わされてしまって。
それを嫌った会社の多くが開発が容易でバランスの取れたをハードを用意している
MS陣営に逃げ込んで国内タイトルがあっさり100超えてしまったのも頷けるよ。
GKやｸﾀからはXbox360ロンチなんて話にならないほどの超高レベルなハードルを設定されて
一方でさすがにXbox360のシェアを伸ばすだろうから
相対的にPS3のシェアは落ち込んでその上国内市場は冷え込んでいて
開発費の高騰と売り上げの減少両面から財政的な打撃を受けて
そのしわ寄せで納期の短縮と人員の削減を強要されつつ
高い技術力とノウハウをもった海外の開発者に対して
不慣れなPCアーキティクチャに酷似したPS3を0から覚え直すという
無茶苦茶なハンデキャップを負わされてしまって。
それを嫌った会社の多くが開発が容易でバランスの取れたをハードを用意している
MS陣営に逃げ込んで国内タイトルがあっさり100超えてしまったのも頷けるよ。
726 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 23:10:10 ID:tcQ2DWvW
xbox３６０が在庫山積でわらうための、伏線をたくさん用意している
痴漢は最高だな
痴漢は最高だな
>724
確かに可能性は否めないな
ただ日本嗜好のゲームばっかり作っていてはビジネスにならない様になってきてるのも事実だからな
PS陣営も洋ゲー取り入れてるだろ？
確かに可能性は否めないな
ただ日本嗜好のゲームばっかり作っていてはビジネスにならない様になってきてるのも事実だからな
PS陣営も洋ゲー取り入れてるだろ？
＞不慣れなPCアーキティクチャに酷似したPS3を0から覚え直すという
PCに近いのは360の方ですよ
DirectXはアーキの存在を隠蔽して（良い意味で）開発効率を上げるのに役立ちます
例えばPCはメイン・VRAMに分かれた構成やメインメモリをシェアしてVRAMに割り当てるアーキの両方が存在しますがその両方で共通のゲームが動作します。
これを実現しているのがDirectXなわけです。ただ、これはギリギリまでリソースを管理するときには弊害になる事が考えられます。
360でパフォーマンスが出ない原因の1つは開発しやすいが故の、最適化をDirectX任せているが故の弊害の可能性が高いと思います
PCに近いのは360の方ですよ
DirectXはアーキの存在を隠蔽して（良い意味で）開発効率を上げるのに役立ちます
例えばPCはメイン・VRAMに分かれた構成やメインメモリをシェアしてVRAMに割り当てるアーキの両方が存在しますがその両方で共通のゲームが動作します。
これを実現しているのがDirectXなわけです。ただ、これはギリギリまでリソースを管理するときには弊害になる事が考えられます。
360でパフォーマンスが出ない原因の1つは開発しやすいが故の、最適化をDirectX任せているが故の弊害の可能性が高いと思います
>>725
これって人工無能？
これって人工無能？
>728
＞不慣れな独自アーキティクチャに酷似したPS3を0から覚え直すという
だよな。
ソニーは独自アーキテクチャが昔から好きだから。
＞不慣れな独自アーキティクチャに酷似したPS3を0から覚え直すという
だよな。
ソニーは独自アーキテクチャが昔から好きだから。
いくら開発しやすくても、GPUが勝手にｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄや効果を省略する恐れがあるけどな
てかあのロンチの無惨な内容で性能がすごいといえる厚顔さがすごい。
733 ：名無しさん必死だな：2005/10/19(水) 23:58:29 ID:PNsCemWx
だから360の物凄く開発しやすい環境で出来たゲームがあのロンチ群ですってば
ﾛﾝﾁがそんな惨いとは思えないんだが。
だいたい歴代ﾛﾝﾁを踏まえてそれを言ってるのか？
だいたい歴代ﾛﾝﾁを踏まえてそれを言ってるのか？
ロンチの内容じゃなくて、出来栄えの方じゃないの？
例えばPS2の出来ばえは良かったのか？ってこと
性能の前評判が高すぎただけに・・・っていうところだろ
後藤なんてE3の時点で、たいして情報も無いのにXenosが新アーキだからってはしゃいで無闇矢鱈に持ち上げすぎた
俺も現行のハイエンドのPCゲーレベルを軽く越えてくると思ったもん
だからそれと比べたら人によってはロンチの映像の出来を見て無残と思うかもしれない
実際PCゲーとあまり変わらないし
でも冷静に値段を考えたら断然お買い得だ
後藤なんてE3の時点で、たいして情報も無いのにXenosが新アーキだからってはしゃいで無闇矢鱈に持ち上げすぎた
俺も現行のハイエンドのPCゲーレベルを軽く越えてくると思ったもん
だからそれと比べたら人によってはロンチの映像の出来を見て無残と思うかもしれない
実際PCゲーとあまり変わらないし
でも冷静に値段を考えたら断然お買い得だ
すくなくとも30フレ連発じゃなかったしな。
レースげーで30フレだしておいてえらそうにいうんじゃないよってこと。
開発しやすくて やっと30フレですか？
レースげーで30フレだしておいてえらそうにいうんじゃないよってこと。
開発しやすくて やっと30フレですか？
魔法のeDRAM♪
魔法のeDRAM♪
魔法のeDRAMは い～いなっ♪
ウッ！！！
魔法のeDRAM♪
魔法のeDRAMは い～いなっ♪
ウッ！！！
あんたいくつだ(笑)
わかってしまう俺も俺だが
わかってしまう俺も俺だが
板垣に俺のゲームは60フレ出るけど
他のゲームは30フレ出るのを”目標”にしていると
つっこまれたくらいだからな
他のゲームは30フレ出るのを”目標”にしていると
つっこまれたくらいだからな
いやマジで30フレに見える見えないっていうレベルじゃなくて
余裕で60フレくらい行ってくれよ
余裕で60フレくらい行ってくれよ
>>あとPGR3は30に見えない。ほんとに30なのかと疑ってるくらいだ
いくら疑っても30フレだが
背景ブラー流れてるの分かるだろ
地面はブラー弱いからよく分かる
ていうか、動画分解すれば一目瞭然
いくら疑っても30フレだが
背景ブラー流れてるの分かるだろ
地面はブラー弱いからよく分かる
ていうか、動画分解すれば一目瞭然
じゃああと一年経ってSDKがこなれてくるのを待て。
その時パフォーマンスがあがってなければPS3でもレボでも買え。
それだけ。
俺の希望するだけのパフォーマンスを出せってのは技術論でもなんでもないんだが。
このスレの連中はいったい何がしたいのか。
その時パフォーマンスがあがってなければPS3でもレボでも買え。
それだけ。
俺の希望するだけのパフォーマンスを出せってのは技術論でもなんでもないんだが。
このスレの連中はいったい何がしたいのか。
360を全部マンセーしなくちゃいけないスレだったのか
>>746
かすかな希望を見出そうとしてるんじゃないの？ｗ
かすかな希望を見出そうとしてるんじゃないの？ｗ
60fpsに見えるとか見えないとか、
なんか人間のテクノロジースレになっとるな、ココは。
なんか人間のテクノロジースレになっとるな、ココは。
おおおおおおおお！！！！！
マジで初GKじゃん俺
マジで初GKじゃん俺
>じゃああと一年経ってSDKがこなれてくるのを待て。
>その時パフォーマンスがあがってなければPS3でもレボでも買え。
それ全くもってPS3にも言えるんだよね。
PS3もSDKやミドルウェアが熟れてくれば、開発のしやすさ、パフォーマンスは上がる。
SPE最適化が進むだろうからね。時間が経てば有利なのはむしろPS3でしょ。
>その時パフォーマンスがあがってなければPS3でもレボでも買え。
それ全くもってPS3にも言えるんだよね。
PS3もSDKやミドルウェアが熟れてくれば、開発のしやすさ、パフォーマンスは上がる。
SPE最適化が進むだろうからね。時間が経てば有利なのはむしろPS3でしょ。
俺は箱儲にも失望したんだわ。あんなロンチで散々責めるかと
思いきや、マンセーの嵐。おまえら散々性能論を唱えてたんじゃ
なかったのかよ？と。箱○が最高の性能になると信じてたんじゃないのかよ？と。
結果悲惨な内容にもかかわらずマンセー。なんじゃそら。本当に箱ファンだったら
この凄惨なロンチに怒りを覚えるはずだ。
思いきや、マンセーの嵐。おまえら散々性能論を唱えてたんじゃ
なかったのかよ？と。箱○が最高の性能になると信じてたんじゃないのかよ？と。
結果悲惨な内容にもかかわらずマンセー。なんじゃそら。本当に箱ファンだったら
この凄惨なロンチに怒りを覚えるはずだ。
1年待たすんなら、もうちょっとましなゲーム機用意しな。
プレ棄てもレボも腐ってるし今回の次世代戦争はとんだ茶番だな。現箱ユーザー
を見放してこんな茶番を起こしたMSは重罪だ。
プレ棄てもレボも腐ってるし今回の次世代戦争はとんだ茶番だな。現箱ユーザー
を見放してこんな茶番を起こしたMSは重罪だ。
>>755
斬歌舞伎をしっての発言か！！とかいってみたり
斬歌舞伎をしっての発言か！！とかいってみたり
>>758
MSがえらそうに高性能をあぴってたってことね
MSがえらそうに高性能をあぴってたってことね
仮定の話になるが、たとえば半年前にさかのぼり現状のことを伝えたら
「そんなわけあるか GK乙」と相当叩かれたと思うぞ。
30フレがほとんど
ノーペナルティーなFSAAなどありえない。
HDRも苦戦している。
そこのところマンセーしている箱儲どうよ？
「そんなわけあるか GK乙」と相当叩かれたと思うぞ。
30フレがほとんど
ノーペナルティーなFSAAなどありえない。
HDRも苦戦している。
そこのところマンセーしている箱儲どうよ？
でもそういうむちゃな感じのやつを信者って言うんじゃないか？
まあ俺も面白そうだからいっかと思ってるんで信者なのかもしれんな
まあ俺も面白そうだからいっかと思ってるんで信者なのかもしれんな
うおわけわからんこと書いてしまったぜ。無視してくれ
おれは、PS2が好きでなくて箱が満足度高かったのが
次世代では逆になりそうだよ
まあ、どこの信者でもないんでね
360の30fps連発は普通に残念だね
PGR3をマンセーしなきゃGK扱いの360総合スレはちょっと変だよな
HALO3が30fpsだったらマジへこむわ
次世代では逆になりそうだよ
まあ、どこの信者でもないんでね
360の30fps連発は普通に残念だね
PGR3をマンセーしなきゃGK扱いの360総合スレはちょっと変だよな
HALO3が30fpsだったらマジへこむわ
PSMだっけか、PSﾏﾝｾｰ誌の情報からだから信憑性は低いかもしれんが
全てのゲームが60fpsとかなんとかってのは…
箱360のように、技術的要求と同じモンなんかね？
60fpsにすると、グラがしょぼい。グラをキレイにすると30fpsになっちゃう。
とかじゃないことを祈るのみ
全てのゲームが60fpsとかなんとかってのは…
箱360のように、技術的要求と同じモンなんかね？
60fpsにすると、グラがしょぼい。グラをキレイにすると30fpsになっちゃう。
とかじゃないことを祈るのみ
NUMAだから360程度の映像は大丈夫だと思われる。
でもPS3の限界に挑むとき、そのトレードオフはまたやってくるけど。
でもPS3の限界に挑むとき、そのトレードオフはまたやってくるけど。
たった256MBで何が出来るというのだ。
360程度って、かなりガッカリじゃないか？
まぁ、期待し過ぎてたけど＜360
まぁ、期待し過ぎてたけど＜360
256MB＋256MBね
>>766
XBOX360のRAMはいくつ？
XBOX360のRAMはいくつ？
箱ソフトで1位になってたことはDOAくらいでしょう
>693
＞つまりすばらしい開発ツールとその開発ツールのハードの互換性
すばらしい開発ツールで30フレFSAAなしか｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ハハハha!
＞つまりすばらしい開発ツールとその開発ツールのハードの互換性
すばらしい開発ツールで30フレFSAAなしか｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ハハハha!
>719
＞DirectX（XNA）
DirectX（XNA）で30フレFSAAなしか工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
＞DirectX（XNA）
DirectX（XNA）で30フレFSAAなしか工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
773 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 06:22:39 ID:3q+KiGEA
出来の悪い子ほどｶﾜｲｲんだよ！
>>769
360は512MBのGDDR3をメインメモリとVRAMにシェアして使う（帯域はCPUと折半）
PS3は256MBのGDDR3と、256MBのXDRDRAMの組み合わせ（CPU自体はどちらのメモリにもアクセスできる。）
帯域的に苦しい面もあるが、360の方式の方がシンプルで考えやすい。つまり開発も楽。
PS3は複雑で面倒臭そうな構造をしているが、各部が専用帯域で接続されているので性能の低下を抑えやすい構造をしている。
メモリの面だけ見ても、開発者にとって扱いやすい360と、実行性能で勝るPS3といった違いが浮かび上がってくる。
360は512MBのGDDR3をメインメモリとVRAMにシェアして使う（帯域はCPUと折半）
PS3は256MBのGDDR3と、256MBのXDRDRAMの組み合わせ（CPU自体はどちらのメモリにもアクセスできる。）
帯域的に苦しい面もあるが、360の方式の方がシンプルで考えやすい。つまり開発も楽。
PS3は複雑で面倒臭そうな構造をしているが、各部が専用帯域で接続されているので性能の低下を抑えやすい構造をしている。
メモリの面だけ見ても、開発者にとって扱いやすい360と、実行性能で勝るPS3といった違いが浮かび上がってくる。
ＥＡのマルチタイトルはＰＳ３のほうが出来がよくなるって
どこの情報？
どこの情報？
>>774
GPUとCPUの別れてる構造の何処が複雑なんだ・・・
GPUとCPUの別れてる構造の何処が複雑なんだ・・・
データがVRAMとメインメモリのどちらに置かれるかを常に意識しないといけないから
コードの設計は複雑になるよ。UMAの全部いっしょくたにできる手軽さは否定できない。
もっとも、性能を出すための最適化のフェーズでかわりに苦労するわけだけれど。
美味い話はなかなかないね。
コードの設計は複雑になるよ。UMAの全部いっしょくたにできる手軽さは否定できない。
もっとも、性能を出すための最適化のフェーズでかわりに苦労するわけだけれど。
美味い話はなかなかないね。
箱○は基本構造UMAをそのまま使うのならこうすべきだった。
・メインメモリ＝GPU間の帯域を256bit接続に
・eDRAMをやめてそのトランジスタ分をロジックに割く
コストがかかってもこれなら神がかっていたのに。
・メインメモリ＝GPU間の帯域を256bit接続に
・eDRAMをやめてそのトランジスタ分をロジックに割く
コストがかかってもこれなら神がかっていたのに。
ゲーム機としては普通じゃない
特に日本の開発者から見れば特殊でもないが
特に日本の開発者から見れば特殊でもないが
UMAはエラーも汲んでやらないといけないからなぁ
どうしても実効性能が落ちる
どうしても実効性能が落ちる
PCからみても分離メモリは普通だと思うのだが。
$299を超えられないゲーム機はPCと違って、搭載できるメモリ量に制約があるから。
eDRAMで帯域を節約したGDDR3のUMA構成はなかなかうまい手だった。
ライバル機がゲーム機のくせに512MB載せてきて全部ぶち壊し。
eDRAMで帯域を節約したGDDR3のUMA構成はなかなかうまい手だった。
ライバル機がゲーム機のくせに512MB載せてきて全部ぶち壊し。
だから帯域は256bit接続で稼げない？
eDRAMのコスト分をそっちにつぎ込めるし。
いくら帯域を節約できるとはいっても、結果があれじゃ・・・・
ハイデフ720pの処理負荷分の見積もりを誤ったとしか思えない。
eDRAMのコスト分をそっちにつぎ込めるし。
いくら帯域を節約できるとはいっても、結果があれじゃ・・・・
ハイデフ720pの処理負荷分の見積もりを誤ったとしか思えない。
GDDR3で256bit接続にしたら、現時点でも悲惨極まりない基盤が本当に死ぬだろ
基盤の裏側まで配線が伸びてるのは流石にやばい
基盤の裏側まで配線が伸びてるのは流石にやばい
そうなのか。 UMAではこれ以上の性能アップは無理なのか？
eDRAMの容量を増やす手もあるだろうが、ロジックがもったいない。
eDRAMの容量を増やす手もあるだろうが、ロジックがもったいない。
PS3をNUMAとか言ってるやつはバカ。
単に別々の物をつないだだけだよ。
単に別々の物をつないだだけだよ。
んじゃ、そのソースを提示してくれよ
GDDR3で128bit繋ぐのはPS3も同じだけどね。
まああちらは4コでいいという違いはあるか。
まああちらは4コでいいという違いはあるか。
PS3はとりあえずはCPUの帯域とGPUの帯域を折半しなくていい。
箱○は折半しなけりゃならないUMAにするなら256bitがよかったという
趣旨なのだが。
箱○は折半しなけりゃならないUMAにするなら256bitがよかったという
趣旨なのだが。
256bit接続にしようと思えばできた。だが、将来のメモリ個数削減や基盤の複雑化というコスト増を
嫌って性能を追求しなかった。
MSの想定した次世代機性能<<<SCEの想定した次世代機性能だったと言う訳だ。
嫌って性能を追求しなかった。
MSの想定した次世代機性能<<<SCEの想定した次世代機性能だったと言う訳だ。
792 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 14:18:20 ID:YY4HrUuV
Xbox360のACアダプタがデカ過ぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1129722392/
http://www.joystiq.com/entry/1234000310063746/
本体と同じぐらいの長さがあるのでは？
本体の電源部分を、ごっそりとACアダプタに持っていったわけですが
テクノロジーの進歩はまるでなかったということでしょうか？w
それと今更DVDドライブって・・・・テクノロジーと呼べるものはあるのでしょうか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1129722392/
http://www.joystiq.com/entry/1234000310063746/
本体と同じぐらいの長さがあるのでは？
本体の電源部分を、ごっそりとACアダプタに持っていったわけですが
テクノロジーの進歩はまるでなかったということでしょうか？w
それと今更DVDドライブって・・・・テクノロジーと呼べるものはあるのでしょうか？
>783と>791でFAな感じがする
795 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 15:32:01 ID:+EwmED8o
ぶっちゃけ箱の流出スペックをみて
慌ててメモリ倍増した。
結果は大赤字ハード。
慌ててメモリ倍増した。
結果は大赤字ハード。
796 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 15:35:10 ID:+EwmED8o
フレーム厨が必死だな。
>>795
これが息をするように嘘を付くって事か
これが息をするように嘘を付くって事か
PS3もACアダプタでかくなると思うよ
ACアダプタの大きさは消費電力に比例するからね
PS3がノートPC並の省電力CPUなら話は別だけど
ACアダプタの大きさは消費電力に比例するからね
PS3がノートPC並の省電力CPUなら話は別だけど
PS3はACアダプタじゃないし、電源も変換効率の高いものを使用する予定。
PS3の消費電力は凄まじそうだからな。
箱丸でさえ213Wあるって事は300W超えかな？
http://gamepic.yesky.com/picupload1/20050829/164840/01.jpg
PS3のＡＣアダプターは馬鹿でかくなりそうだねＧＫw
箱丸でさえ213Wあるって事は300W超えかな？
http://gamepic.yesky.com/picupload1/20050829/164840/01.jpg
PS3のＡＣアダプターは馬鹿でかくなりそうだねＧＫw
803 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 16:03:31 ID:eGsh3IyA
もしPS3が電源内蔵ならパソコン並の大型ファンつけないと
廃熱できずにオーバーヒートするだろうな
廃熱できずにオーバーヒートするだろうな
消費電力はPS3の方が低いと思うけどな
箱○はアメ車みたいなもん
箱○はアメ車みたいなもん
ID:AGA/m+39
典型的な偽装痴漢だな。
典型的な偽装痴漢だな。
>804
>「Cellプロセッサの電源回路は、1V程度で最大100A程度の電流を供給することが求められる。
Cellだけで100Wかよ
すさまじいなｗ
>「Cellプロセッサの電源回路は、1V程度で最大100A程度の電流を供給することが求められる。
Cellだけで100Wかよ
すさまじいなｗ
メモリはおそらく箱○が直前で2倍にしてきたと思う。
そう思う根拠は2点ある。
①帯域とメモリの個数がマッチしていない。（256MBなら計算が合う。）
②リークされたブロック図にはメモリ256MB～ という表記がある。
ライバル機の動向でそれにあわせてきたのは評価できると思うけどね。
そう思う根拠は2点ある。
①帯域とメモリの個数がマッチしていない。（256MBなら計算が合う。）
②リークされたブロック図にはメモリ256MB～ という表記がある。
ライバル機の動向でそれにあわせてきたのは評価できると思うけどね。
痴漢が何をわめいても恐らくPS3の方が消費電力低いっぺ
CPUに関しては箱○のほうが消費電力多いのはほぼ確実だが。
このごろのATIは高い電力、高発熱なうえR500は遊んでるユニットが
少ないのがうりだそうだからGPUもさして変わらんと思う。
BDとDVD12倍速の差やPS3の豪華なインターフェイス(個人的に無駄だと思う)が
どう転ぶかで決まる。
このごろのATIは高い電力、高発熱なうえR500は遊んでるユニットが
少ないのがうりだそうだからGPUもさして変わらんと思う。
BDとDVD12倍速の差やPS3の豪華なインターフェイス(個人的に無駄だと思う)が
どう転ぶかで決まる。
811 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 16:20:24 ID:ENXBt/Vq
>>811
SPEはリーク電流入れて1つ4W
SPEはリーク電流入れて1つ4W
GPUはかなり消費電力に差が出そうな気がするけど？
ATIの新しいのは凄い熱くて電気くうらしいじゃないか
ATIの新しいのは凄い熱くて電気くうらしいじゃないか
360 CPUの消費電力って公開されてたっけ。
実は3コアはフルでは回ってない可能性もあって、よくわからない。
それに比べるとCellはPPE+SPE7個が独立してぐるんぐるん回っちゃうという意味で、
消費電力的には確かに厳しい。だからSCEもACアダプタではどうにもならず、
新しい電力供給技術を導入して少しでもロスを減らしたりしてるんでしょう。
実は3コアはフルでは回ってない可能性もあって、よくわからない。
それに比べるとCellはPPE+SPE7個が独立してぐるんぐるん回っちゃうという意味で、
消費電力的には確かに厳しい。だからSCEもACアダプタではどうにもならず、
新しい電力供給技術を導入して少しでもロスを減らしたりしてるんでしょう。
816 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 16:29:42 ID:SqbimFzz
CELLは100WでFA
ソースは>804
ソースは>804
>808
あれ？MSがソフト会社にHDDありMEM256かHDD無しでMEM512の二択をしたとこMEM512支持が多かった、みたいな話じゃなかった？
あれ？MSがソフト会社にHDDありMEM256かHDD無しでMEM512の二択をしたとこMEM512支持が多かった、みたいな話じゃなかった？
>Cellプロセッサの電源回路は、1V程度で最大100A程度の電流を供給することが求められる
これは突入電流などのためとかPS3じゃないもっと高いクロックでまわす機材を
考えると余裕を持たないと駄目だからじゃないの。
3.2GのCELLは70～80Wだったはず。
360 CPUは100Wは超えの話もあるんだよなあ。
これは突入電流などのためとかPS3じゃないもっと高いクロックでまわす機材を
考えると余裕を持たないと駄目だからじゃないの。
3.2GのCELLは70～80Wだったはず。
360 CPUは100Wは超えの話もあるんだよなあ。
なるほど。それで256MBから512MBに増量したのか。
ライバル会社関係なしで、開発会社の意向を聞いたのなら
もっと評価できるしな。
ライバル会社関係なしで、開発会社の意向を聞いたのなら
もっと評価できるしな。
PS初期ロットについてる余計なインターフェイスは無駄に終わるとしか思えん。
PS3の超高度なテクノロジー議論はこちらで
【ゲームハード】次世代機テクノロジー37【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1129692423/
【ゲームハード】次世代機テクノロジー37【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1129692423/
まあ箱1も記載は100W越えてるんだけどな。
>>817
ライバル機が512MBにしたから、360も512MBにする選択肢が産まれたと考えるのが
妥当じゃないかな。
開発会社の要望を引き合いにだしたのは、XboxのHDD標準から非標準に方針転換した責任を
開発会社におっかぶせるためでもあるかもね。
ライバル機が512MBにしたから、360も512MBにする選択肢が産まれたと考えるのが
妥当じゃないかな。
開発会社の要望を引き合いにだしたのは、XboxのHDD標準から非標準に方針転換した責任を
開発会社におっかぶせるためでもあるかもね。
だから帯域予測がおかしくなったのかと
全世界ゲーム業界を代表する天才開発者, ゾーンカメックがゲーム専門放送, G4tvの特別プロ "あセンス
オブドゥーム"に出演, 日ソニー社の次世代ビデオゲーム機である PS3街性能面で優位を占めているが
ゲーム開発環境は 美マイクロソフト(MS)社の Xbox360が優勢だと言った.
ゾーンカメックは Xbox360の開発環境を問う質問に "Xbox360は最高のゲーム開発道具を保有しているし
MSが提供する Xbox360の開発ツールや関連文書の品質が優秀だ"と Xbox360がゲームを製作しようと
する開発者たちの便宜と業務の效率性をいかしてくれるはずだという MSの主張を間接的に裏付けた.
ゾーンカメックが出演した "あセンスオブドゥーム"は来る 22日から 24日まで 3日間 G4tv ウェブサイトを通じて
再放映される予定だ.
オブドゥーム"に出演, 日ソニー社の次世代ビデオゲーム機である PS3街性能面で優位を占めているが
ゲーム開発環境は 美マイクロソフト(MS)社の Xbox360が優勢だと言った.
ゾーンカメックは Xbox360の開発環境を問う質問に "Xbox360は最高のゲーム開発道具を保有しているし
MSが提供する Xbox360の開発ツールや関連文書の品質が優秀だ"と Xbox360がゲームを製作しようと
する開発者たちの便宜と業務の效率性をいかしてくれるはずだという MSの主張を間接的に裏付けた.
ゾーンカメックが出演した "あセンスオブドゥーム"は来る 22日から 24日まで 3日間 G4tv ウェブサイトを通じて
再放映される予定だ.
>>825
GDCのあたりまでHDDは非標準だったかと。
GDCのあたりまでHDDは非標準だったかと。
>>804
FPA（factorized power architecture）ですか、たしかに凄いかも。
ただ、採用している電子機器ってまだ少ないみたいですね。
PS3のは、汎用じゃなくて独自開発みたいだし、コストも結構かかるんじゃないのかな？
FPA（factorized power architecture）ですか、たしかに凄いかも。
ただ、採用している電子機器ってまだ少ないみたいですね。
PS3のは、汎用じゃなくて独自開発みたいだし、コストも結構かかるんじゃないのかな？
>>820
まぁ、PCの500W電源＝消費電力500W と思ってる奴もいるからな。
まぁ、PCの500W電源＝消費電力500W と思ってる奴もいるからな。
831 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 17:02:59 ID:+EwmED8o
痴漢 痴漢 痴漢
やはりGKはボキャブラリが少ないな。
メモリはどちらも当初は少なかったよ。
どうしても箱叩きたいだけかな。
やはりGKはボキャブラリが少ないな。
メモリはどちらも当初は少なかったよ。
どうしても箱叩きたいだけかな。
ID:+EwmED8o
お前が言うなよ低脳。
お前が言うなよ低脳。
833 ：名無しさん必死だな：2005/10/20(木) 17:09:33 ID:4R9lGKYK
>>820
360のCPUは最大85W、定格50Wだが
360のCPUは最大85W、定格50Wだが
>>831
GK言ってるお前が何いってんだ
GK言ってるお前が何いってんだ
>>833
ソースとってくれや
ソースとってくれや
420 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/20(木) 16:44:58 ID:WaKq2sIX
GKってなんすか？
422 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/20(木) 16:56:10 ID:BS+m034V
ゲートキーパー
http://blog.melma.com/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC
423 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/20(木) 16:59:12 ID:Z0vJHKJ3
>>420
Gates Killer
424 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/20(木) 17:00:26 ID:WaKq2sIX
みんなしんせつだな～（´д｀）
どうもありがとう。
GKってなんすか？
422 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/20(木) 16:56:10 ID:BS+m034V
ゲートキーパー
http://blog.melma.com/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC
423 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/20(木) 16:59:12 ID:Z0vJHKJ3
>>420
Gates Killer
424 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/20(木) 17:00:26 ID:WaKq2sIX
みんなしんせつだな～（´д｀）
どうもありがとう。
PPC970のコアひとつ2.5GHz動作で50WだしCellのPPEコアひとつで30W近くある。
3コアだと80超えるでしょう。
3コアだと80超えるでしょう。
はやくソース出せ
痴漢
痴漢
富士通のプロセッサアーキテクト安藤氏の見解
SonyがPS-3を発表
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050522.htm
ISSCC2005の発表論文から推測すると，3.2GHz動作なら1.1V強の電源電圧で動かせそうであり，SPEの消費電力は
4W程度でしょう。チップ全体の電力は，これが7個とPowerPCとI/Oインタフェースなどで70～80W程度ではないでしょう
か。かなりの電力ですが，Pentium 4の上位よりは小さく，XboxのXenonよりも小さいのではないかと思います。
MicrosoftがXBOX360を発表
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050514.htm
問題は電力で，論文では2.5GHz動作で50Wと発表されています。これは512KBのL2$やIOの電力を含む値ですが，コ
アの電力が30Wを下回るとは考えられません。それを3コア入れて1MBのL2$を付けて3.2GHzで動かすと少なくとも100W
は超え，多ければ150W程度の電力になる筈です。
おまけ（安藤氏が最近始めた連載）
なぜ、マルチコアで消費電力が減るのか?
http://pcweb.mycom.co.jp/column/architecture/001/
SonyがPS-3を発表
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050522.htm
ISSCC2005の発表論文から推測すると，3.2GHz動作なら1.1V強の電源電圧で動かせそうであり，SPEの消費電力は
4W程度でしょう。チップ全体の電力は，これが7個とPowerPCとI/Oインタフェースなどで70～80W程度ではないでしょう
か。かなりの電力ですが，Pentium 4の上位よりは小さく，XboxのXenonよりも小さいのではないかと思います。
MicrosoftがXBOX360を発表
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050514.htm
問題は電力で，論文では2.5GHz動作で50Wと発表されています。これは512KBのL2$やIOの電力を含む値ですが，コ
アの電力が30Wを下回るとは考えられません。それを3コア入れて1MBのL2$を付けて3.2GHzで動かすと少なくとも100W
は超え，多ければ150W程度の電力になる筈です。
おまけ（安藤氏が最近始めた連載）
なぜ、マルチコアで消費電力が減るのか?
http://pcweb.mycom.co.jp/column/architecture/001/
富士通の人の予想ソース出されてもなー
箱○は実際の巨大ACアダプターが出てるがな
箱○は実際の巨大ACアダプターが出てるがな
現役の半導体の専門家が、学会に発表された両方のCPUの正式な論文から
消費電力を分析したという点では面白いやん
消費電力を分析したという点では面白いやん
富士通ってもうだめな会社だろ。
このおっさんもはよ辞めた方がいいと思うが
このおっさんもはよ辞めた方がいいと思うが
久々に厨房という言葉を思い出した
糞でかいＡＣアダプタの３６０と電源内臓のＰＳ３とじゃ技術うんぬんで論じる
にはさすがに恥ずかしい。
ＭＳは糞ハードなんかつくらないでＰＣやＰＳシリーズいいソフト出してりゃよかったんだよ、、、
わかりやすく説明すると「セガ」が散った歴史にたとえると分かりやすいだろう。
にはさすがに恥ずかしい。
ＭＳは糞ハードなんかつくらないでＰＣやＰＳシリーズいいソフト出してりゃよかったんだよ、、、
わかりやすく説明すると「セガ」が散った歴史にたとえると分かりやすいだろう。
箱丸の予約の多さ見ればわかるだろ？
今度は、PS3がセガと同じ運命になる版。
いや、64と同じか？w
今度は、PS3がセガと同じ運命になる版。
いや、64と同じか？w
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
PGR3が最新動画では60fpsになってるってホント？
360スレの人が言ってたんだけど？
360スレの人が言ってたんだけど？
849 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 06:08:34 ID:sbsrtGJD
「本体が小さくなった」と売り込んで、ACアダプタがこんなに馬鹿でかくなったんじゃ詐欺だろ。
http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=719979&postcount=1
http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=719979&postcount=1
850 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 06:13:49 ID:sbsrtGJD
>>848
ゲイツがきたりして話題になったなぁ（遠い目
それでも現在ではPS2の100分の1以下しか売れていないw
新作ゲームの開発もやってないんだろうなw
「本体が小さくなった」と売り込んで、ACアダプタがこんなに馬鹿でかくなったんじゃあな
http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=719979&postcount=1
先が思いやられるよねw
ゲイツがきたりして話題になったなぁ（遠い目
それでも現在ではPS2の100分の1以下しか売れていないw
新作ゲームの開発もやってないんだろうなw
「本体が小さくなった」と売り込んで、ACアダプタがこんなに馬鹿でかくなったんじゃあな
http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=719979&postcount=1
先が思いやられるよねw
360の予約1位は当然として、DOA4が2位って恥ずかしすぎるぞコラ
853 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 08:01:57 ID:edlrPID/
>>852
通常のPC用電源は100Vから12Vへ落とすのに対して、この電源は100Vから48Vに
しか落ちない、しかもAC→DC変換もしていないので小型になるのは当たり前。
そのかわり、48V→1Vへの変換トランスがでかくなるのでトータルの大きさは
そんなに変わらない。
出川は勘違いしているみたいだが、これはCellに安定した電力を送る為のもので
あって小型化する為のものではないということ。
↓
ttp://www.eetimes.jp/contents/200505/82_2_20050517185534.cfm
通常のPC用電源は100Vから12Vへ落とすのに対して、この電源は100Vから48Vに
しか落ちない、しかもAC→DC変換もしていないので小型になるのは当たり前。
そのかわり、48V→1Vへの変換トランスがでかくなるのでトータルの大きさは
そんなに変わらない。
出川は勘違いしているみたいだが、これはCellに安定した電力を送る為のもので
あって小型化する為のものではないということ。
↓
ttp://www.eetimes.jp/contents/200505/82_2_20050517185534.cfm
結局痴漢はエロ格闘が目的かｗ
>804
ただしVicor社がすでに販売を開始している、
FPA技術を採用した電源モジュール「V･IChip」を採用するわけではない。
ソニー・グループがFPA技術を採用した新しいチップを開発し、これをPS3に搭載するようである。
ソニー・グループがFPA技術を採用した新しいチップを開発
ソニー・グループがFPA技術を採用した新しいチップを開発
ソニー・グループがFPA技術を採用した新しいチップを開発
ソニー・グループがFPA技術を採用した新しいチップを開発
禿しく不安
ただしVicor社がすでに販売を開始している、
FPA技術を採用した電源モジュール「V･IChip」を採用するわけではない。
ソニー・グループがFPA技術を採用した新しいチップを開発し、これをPS3に搭載するようである。
ソニー・グループがFPA技術を採用した新しいチップを開発
ソニー・グループがFPA技術を採用した新しいチップを開発
ソニー・グループがFPA技術を採用した新しいチップを開発
ソニー・グループがFPA技術を採用した新しいチップを開発
禿しく不安
PS3向けに新規開発するのは電源だけじゃないから、
CPUもGPUもドライブも全部新規だから、
そんなに心配せんでも。
CPUもGPUもドライブも全部新規だから、
そんなに心配せんでも。
857 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 09:45:57 ID:XEvq2PBh
アナログ回路は小型化しにくいし、マージン多めにとらないと危険なんだが。
858 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 10:48:56 ID:sbsrtGJD
>>848
ゲイツがきたりして話題になったなぁ（遠い目
それでも現在ではPS2の100分の1以下しか売れていないw
新作ゲームの開発もやってないんだろうなw
「本体が小さくなった」と売り込んで、ACアダプタがこんなに馬鹿でかくなったんじゃあな
http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=719979&postcount=1
先が思いやられるよねw
ゲイツがきたりして話題になったなぁ（遠い目
それでも現在ではPS2の100分の1以下しか売れていないw
新作ゲームの開発もやってないんだろうなw
「本体が小さくなった」と売り込んで、ACアダプタがこんなに馬鹿でかくなったんじゃあな
http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=719979&postcount=1
先が思いやられるよねw
>>851
予約するソフトはDOA4のみだし、他に買うとしたらランブルローズ
DEAD OR ALIVE Xtreme 2とお姉チャンバラＸも楽しみじゃん
XBOXもDOA3、DOAX、DOAU、キャリバー2しか買ってないしな
予約するソフトはDOA4のみだし、他に買うとしたらランブルローズ
DEAD OR ALIVE Xtreme 2とお姉チャンバラＸも楽しみじゃん
XBOXもDOA3、DOAX、DOAU、キャリバー2しか買ってないしな
ACアダプタがでかい（太い・長い）事より、
MSがそれを隠してる事を問題視した方がいいぞ。
公式ページで、同梱物の写真のうちACアダプタ"だけ"載せていない。
※HDDは本体に組み込まれている。あとは説明書と電池のみ
http://www.xbox.com/ja-JP/xbox360/console/default.htm
説明していないだけでウソはついていない、というつもりなのかもしれないが
こういう姿勢は責めないのか？
もともと買おうと思ってた人なら、アダプタサイズなんて気にせんだろ。
本体よりデカかったら、更に笑えるが、そんなもん。
アダプタサイズ半分にしたら、売れる台数増えるの？
PS3だって本体デカ過ぎで笑われてたらしいけど、笑ってるだけで
欲しいソフトがあって、更に妥当な値段なら買うだろ。
まぁ笑うネタとしては十分だけどさ。
本体よりデカかったら、更に笑えるが、そんなもん。
アダプタサイズ半分にしたら、売れる台数増えるの？
PS3だって本体デカ過ぎで笑われてたらしいけど、笑ってるだけで
欲しいソフトがあって、更に妥当な値段なら買うだろ。
まぁ笑うネタとしては十分だけどさ。
なるほど。
じゃあ笑うネタって事で。
確かに、購入者が箱を開けたらみんな笑いそうだな。
じゃあ笑うネタって事で。
確かに、購入者が箱を開けたらみんな笑いそうだな。
>>853
ｳｹｳﾘｶｯｺﾜﾙｽ
390 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/10/15(土) 21:41:14 ID:41g7vPPe
>>358
利点だけみればそうだけどね、トランスってのは銅コイルに電流を流して銅線での
電力損失で電圧を下げる仕組みだから、下げる電圧が大きいほど長い銅線が必要に
なるのでトランスも大型化するよ。
通常の電源は100Vから12Vまで下げるトランスは大型だけど12Vから5V/3.3V/1Vには
基盤上に実装できるぐらい小型のものでいいが、48Vから1.1Vへの降圧用だと
結構大きいサイズになる。
FPA自体は小型だがAC/DCコンバーターも省いてあるし、逆に基盤上の電源部が
大型化するんじゃないかな。
FPAは電源を小型化するよりCellの消費電力を安定してまかなう技術としてとらえた方がいいかと。
ところでXbox360のACアダプターの写真で電圧が読めるのないかな、もしかしたら
200V/100V両対応だとあのぐらいの大きさになるので100V専用ならもっと小さくなりそうだが。
ｳｹｳﾘｶｯｺﾜﾙｽ
390 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/10/15(土) 21:41:14 ID:41g7vPPe
>>358
利点だけみればそうだけどね、トランスってのは銅コイルに電流を流して銅線での
電力損失で電圧を下げる仕組みだから、下げる電圧が大きいほど長い銅線が必要に
なるのでトランスも大型化するよ。
通常の電源は100Vから12Vまで下げるトランスは大型だけど12Vから5V/3.3V/1Vには
基盤上に実装できるぐらい小型のものでいいが、48Vから1.1Vへの降圧用だと
結構大きいサイズになる。
FPA自体は小型だがAC/DCコンバーターも省いてあるし、逆に基盤上の電源部が
大型化するんじゃないかな。
FPAは電源を小型化するよりCellの消費電力を安定してまかなう技術としてとらえた方がいいかと。
ところでXbox360のACアダプターの写真で電圧が読めるのないかな、もしかしたら
200V/100V両対応だとあのぐらいの大きさになるので100V専用ならもっと小さくなりそうだが。
864 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 12:35:36 ID:J89LAuNU
>>861
開き直った営業本部長さん、ここじゃそういうのは通用しないよw
>>848
ゲイツがきたりして話題になったなぁ（遠い目
それでも現在ではPS2の100分の1以下しか売れていないw
新作ゲームの開発もやってないんだろうなw
「本体が小さくなった」と売り込んで、ACアダプタがこんなに馬鹿でかくなったんじゃあな
http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=719979&postcount=1
先が思いやられるよねw
開き直った営業本部長さん、ここじゃそういうのは通用しないよw
>>848
ゲイツがきたりして話題になったなぁ（遠い目
それでも現在ではPS2の100分の1以下しか売れていないw
新作ゲームの開発もやってないんだろうなw
「本体が小さくなった」と売り込んで、ACアダプタがこんなに馬鹿でかくなったんじゃあな
http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=719979&postcount=1
先が思いやられるよねw
>>863
それ書いたの俺なんだけど。
ゲーム機の修理をやってるので電源のバラしはしょっちゅうやってるんで。
PS3は1次トランスが小型になるだけでCellのとGPUの隣にデカいトランスがのることになると思うよ。
トランスから発する熱やノイズはどうするんかね、ハンダが柔らかくなるぐらい熱くなるのに。
それ書いたの俺なんだけど。
ゲーム機の修理をやってるので電源のバラしはしょっちゅうやってるんで。
PS3は1次トランスが小型になるだけでCellのとGPUの隣にデカいトランスがのることになると思うよ。
トランスから発する熱やノイズはどうするんかね、ハンダが柔らかくなるぐらい熱くなるのに。
>>864
そうなのかぁ。
大きさなんて笑う話題としては十分だが、それ以上にはならないと思ったけど。
PS3の大きさは問題外だとして、８６４はレボ派なのか。
個人的にはPS3も本体だけでも小さくなれば良いのにとは思うが
そんなの購入するしないに影響しないなぁ。
そうなのかぁ。
大きさなんて笑う話題としては十分だが、それ以上にはならないと思ったけど。
PS3の大きさは問題外だとして、８６４はレボ派なのか。
個人的にはPS3も本体だけでも小さくなれば良いのにとは思うが
そんなの購入するしないに影響しないなぁ。
PS3がでかい！という人はたいていPS3のモックアップを実際に
見てない法則。
見てない法則。
体積で言うとほぼ同じだったりする罠（ACアダプタ除く)
そうなんか。てっきりPS3の方がでっかいと思ってたぞ
どーせ予約なんて転売厨もおるだろうね。
どーせ予約なんて転売厨もおるだろうね。
871 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 14:01:15 ID:kS2RhuNH
EETJ 今回発表した技術を使うと、どのような効果が期待できるのか。
Vinciarelli 例えば、ACアダプタに適用すれば、外形寸法を大幅に小さくできるようになる。
しか言えてないな。ACアダプタの外形寸法だけ。さらに
EETJ FPAの発表から約2年が経過するが、あまり採用が進んでいないようだが。
EETJ Vicor社は以前に、電源製品の品質に関するトラブルがあったと聞く。このため国内の技術者からは、Vicor社製品の品質を問題視する声が聞こえてくる。今後、この品質問題による悪いイメージをどのように払しょくして行く考えか。
なんて突っ込まれてるな。
Vinciarelli 例えば、ACアダプタに適用すれば、外形寸法を大幅に小さくできるようになる。
しか言えてないな。ACアダプタの外形寸法だけ。さらに
EETJ FPAの発表から約2年が経過するが、あまり採用が進んでいないようだが。
EETJ Vicor社は以前に、電源製品の品質に関するトラブルがあったと聞く。このため国内の技術者からは、Vicor社製品の品質を問題視する声が聞こえてくる。今後、この品質問題による悪いイメージをどのように払しょくして行く考えか。
なんて突っ込まれてるな。
First real pix of Xbox 360 power supply?
http://www.joystiq.com/entry/1234000150064421/
http://www.xeqtioner.net/
http://users.adelphia.net/%7Ejdortega/uploaded_images/360powersupply-751152.jpg
ACアダプタの実際の写真？
http://www.joystiq.com/entry/1234000150064421/
http://www.xeqtioner.net/
http://users.adelphia.net/%7Ejdortega/uploaded_images/360powersupply-751152.jpg
ACアダプタの実際の写真？
HALF LIFE2をXbox３６０で出すとかそういう動きはないの？
874 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 15:08:02 ID:J89LAuNU
>>861
開き直った営業本部長さん、ここじゃそういうのは通用しないよw
>>848
ゲイツがきたりして話題になったなぁ（遠い目
それでも現在ではPS2の100分の1以下しか売れていないw
新作ゲームの開発もやってないんだろうなw
「本体が小さくなった」と売り込んで、ACアダプタがこんなに馬鹿でかくなったんじゃあな
http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=719979&postcount=1
先が思いやられるよねw
開き直った営業本部長さん、ここじゃそういうのは通用しないよw
>>848
ゲイツがきたりして話題になったなぁ（遠い目
それでも現在ではPS2の100分の1以下しか売れていないw
新作ゲームの開発もやってないんだろうなw
「本体が小さくなった」と売り込んで、ACアダプタがこんなに馬鹿でかくなったんじゃあな
http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=719979&postcount=1
先が思いやられるよねw
875 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 15:10:17 ID:pM1CypYk
876 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 15:19:19 ID:J89LAuNU
つーか、HaloやDOOMって名前以外に違う点はあるの？w
DOOM３は既に現箱版があるから360版は無いんじゃね？
879 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 15:36:23 ID:PtveJdhP
またやっちゃったねGK
早めに自害したほうがいいって。
まさか動かないプレステを棚上げする気かな。
早めに自害したほうがいいって。
まさか動かないプレステを棚上げする気かな。
本体から出てる太いアース付きの三又ケーブルが、アダプタ近くでだんだん細くなる新技術ですか？
ttp://users.adelphia.net/%7Ejdortega/uploaded_images/xbox360_back-751330.jpg
の太くてややグレーな電源ケーブルが
ttp://users.adelphia.net/%7Ejdortega/uploaded_images/360powersupply-751152.jpg
電源にたどり着く前に黒くて細いケーブルに変化するという魔法の新技術
の太くてややグレーな電源ケーブルが
ttp://users.adelphia.net/%7Ejdortega/uploaded_images/360powersupply-751152.jpg
電源にたどり着く前に黒くて細いケーブルに変化するという魔法の新技術
883 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 15:55:44 ID:J89LAuNU
884 ：名無しさん必死だな：2005/10/21(金) 15:56:36 ID:J89LAuNU
>>882
それこそがマイクソソフト信者の得意技「曲解」です。
それこそがマイクソソフト信者の得意技「曲解」です。
3回裏ピーエスの攻撃
3回表のエムエスの併殺打が悔やまれます。
>>871
なんか詐欺くさい技術ですな。
ACアダプタのパーツのうち半分以上をメイン基盤に移すのだから、そりゃ小さくなるわな（w
それに電源がなんで金属のシールト゛に覆われているのかわかってんのかね。
トランスは銅コイルみたいなもんだから電磁波をバリバリ出すから、そんなもんCPUの近くに置きたがらないよな。
なんか詐欺くさい技術ですな。
ACアダプタのパーツのうち半分以上をメイン基盤に移すのだから、そりゃ小さくなるわな（w
それに電源がなんで金属のシールト゛に覆われているのかわかってんのかね。
トランスは銅コイルみたいなもんだから電磁波をバリバリ出すから、そんなもんCPUの近くに置きたがらないよな。
強いデムパを観測しますた
id SoftwareのCarmack氏は、Xbox360がお好み
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=61352
id SoftwareのJohn Carmack氏は、Xbox360には、開発しやすいツールが揃っているとコメントしたとのこと。
また、PS3の非対称なCellのアプローチよりも、Xbox360での対称なアプローチの方が良いとコメントしており、
マイクロソフトの開発ツールや詳細なドキュメントに対するデベロッパーへの手厚いサポートを支持しているようです。
ただ、Xbox360に比べるとPS3の方が性能が高いともコメントしており、環境さえソニーがしっかりと準備すれば、
PS3の方にも傾くデベロッパーも増えるかもしれません。
Xbox360では、開発のしやすさを追求しているマイクロソフトの努力が報われつつあるようですね。
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=61352
id SoftwareのJohn Carmack氏は、Xbox360には、開発しやすいツールが揃っているとコメントしたとのこと。
また、PS3の非対称なCellのアプローチよりも、Xbox360での対称なアプローチの方が良いとコメントしており、
マイクロソフトの開発ツールや詳細なドキュメントに対するデベロッパーへの手厚いサポートを支持しているようです。
ただ、Xbox360に比べるとPS3の方が性能が高いともコメントしており、環境さえソニーがしっかりと準備すれば、
PS3の方にも傾くデベロッパーも増えるかもしれません。
Xbox360では、開発のしやすさを追求しているマイクロソフトの努力が報われつつあるようですね。
ＸＢＯＸ360のＡＣアダプタで漬物が漬けられるって本当ですか？
まあ、やろうと思えば可能
何でもいいんだろうけど
何でもいいんだろうけど
PS3ってのは性能は最高で消費電力は低く電源もコンパクト、値段も安い上に
ゲームの開発も楽に出来る夢のようなハードって事ですね。
ほんとに夢で終わりそうだな（ｗ
ゲームの開発も楽に出来る夢のようなハードって事ですね。
ほんとに夢で終わりそうだな（ｗ
>>892
さすがにPS3のみのレスはスレ違い
さすがにPS3のみのレスはスレ違い
894 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 01:22:32 ID:+bet7DoT
895 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 01:47:16 ID:X+4zSiPI
>>894
>PCのマザボでトランス載せてるお馬鹿な基盤は見たことないよな（ｗ
>PCのマザボでトランス載せてるお馬鹿な基盤は見たことないよな（ｗ
>PCのマザボでトランス載せてるお馬鹿な基盤は見たことないよな（ｗ
PCのマザボにトランス載ってないと思ってるお馬鹿を初めてみた(w
>PCのマザボでトランス載せてるお馬鹿な基盤は見たことないよな（ｗ
>PCのマザボでトランス載せてるお馬鹿な基盤は見たことないよな（ｗ
>PCのマザボでトランス載せてるお馬鹿な基盤は見たことないよな（ｗ
PCのマザボにトランス載ってないと思ってるお馬鹿を初めてみた(w
>>865
オマイは、壮絶に勘違いしている。テクノスレなんだから少なくとも資料くらい調べろ。
CPU側のモジュールはこれとかだな↓
http://www.vicorpower.com/documents/datasheets/48V_1V5_100A_VTM.pdf
サイズは22mm ｘ 32mm。
ちなみにトランスは銅線での電力損失で電圧を下げる仕組みなどでは断じてない。
物理をやり直せ。
オマイは、壮絶に勘違いしている。テクノスレなんだから少なくとも資料くらい調べろ。
CPU側のモジュールはこれとかだな↓
http://www.vicorpower.com/documents/datasheets/48V_1V5_100A_VTM.pdf
サイズは22mm ｘ 32mm。
ちなみにトランスは銅線での電力損失で電圧を下げる仕組みなどでは断じてない。
物理をやり直せ。
898 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 02:10:34 ID:X+4zSiPI
899 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 02:11:36 ID:kbe/nRwK
ソニーのラジカセで中のハンダが溶けて壊れたことあるよ
901 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 03:14:18 ID:X+4zSiPI
溶けてるのはお前の脳味噌だろ
Blu-ray + Cell + RSX + XDR256MB +DDR3 256MB EE+GS？
ワイヤレス HDMI
20万ぐらいしそうだｗ ｽｺﾞｽｷﾞｽ
DVD + PowerPC + ラデ + 512MB UMA
なにこの廉価PC
ワイヤレス HDMI
20万ぐらいしそうだｗ ｽｺﾞｽｷﾞｽ
DVD + PowerPC + ラデ + 512MB UMA
なにこの廉価PC
>>DVD + PowerPC + ラデ + 512MB UMA
いくらなんでもラデは可愛そうだ
でも、無線すら標準でないのは他の二機に劣るな
しかもオプション高い
いくらなんでもラデは可愛そうだ
でも、無線すら標準でないのは他の二機に劣るな
しかもオプション高い
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=61352
id Softwareのジョン・カーマック氏はG4tvのインタビューの中で
PS3よりもXbox 360が好ましいと発言したそうです。
カーマック氏はPS3の非対称コアよりXbox 360の対称コアが好みだと発言。
開発ツールやドキュメントは、マイクロソフトの方がすぐれているとしています。
またカーマック氏は「計算能力やグラフィック能力ではPS3がわずかに優れていると思います。
しかしスペックの高さが物事を判断する最適の方法ではありません。
何年にも渡って開発を行う場合、20％性能が勝っているより、20％開発しやすい方がより重要です」と語っています。
id Softwareのジョン・カーマック氏はG4tvのインタビューの中で
PS3よりもXbox 360が好ましいと発言したそうです。
カーマック氏はPS3の非対称コアよりXbox 360の対称コアが好みだと発言。
開発ツールやドキュメントは、マイクロソフトの方がすぐれているとしています。
またカーマック氏は「計算能力やグラフィック能力ではPS3がわずかに優れていると思います。
しかしスペックの高さが物事を判断する最適の方法ではありません。
何年にも渡って開発を行う場合、20％性能が勝っているより、20％開発しやすい方がより重要です」と語っています。
905 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 12:00:36 ID:zPh5slzK
カ－マックは360の性能がPS3より劣ってるなんてどうして分かったの？
PS3のゲームを作ってるの？
PS3のゲームを作ってるの？
906 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 12:04:51 ID:8b5yXFM4
XBOX360よりデカイPS3が一番笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開発しやすくて限界性能が低かったら、すぐに限界に到達して
クオリティが上がらなくなり、市場が冷え切ってしまうだろうに。
クオリティが上がらなくなり、市場が冷え切ってしまうだろうに。
908 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 12:29:05 ID:q1bki62d
箱丸よりでかいんだなＰＳ3は。
終わったねw
終わったねw
910 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 12:31:34 ID:kbe/nRwK
XBOX３６０よりＰＳ３のが小さいですよ。捏造MS社員乙
>>910
マズイ事は隠すんだなw
マズイ事は隠すんだなw
> "PS3 is probably marginally more powerful, in terms of raw flops and graphic operations."
>>908
訳はXNEWSでカーマックはXbox諮問委員会メンバーだがな。
訳はXNEWSでカーマックはXbox諮問委員会メンバーだがな。
914 ：名無しさん必死だな：2005/10/22(土) 12:37:25 ID:kbe/nRwK
>>914
PS3の電源もでかいぞ。
PS3の電源もでかいぞ。
デカイのは>>804を知りつつ煽る痴漢の態度
>>916
「革命的」電源技術発表から2年、Vicor社社長に採用状況を聞く
http://www.eetimes.jp/contents/200504/81_1_20050517151817.cfm
EETJ 今回発表した技術を使うと、どのような効果が期待できるのか。
Vinciarelli 例えば、ACアダプタに適用すれば、外形寸法を大幅に小さくできるようになる。
せっかくのメリットを聞かれて答えられたのが
ACアダプタの外形寸法だけ。さらに
EETJ FPAの発表から約2年が経過するが、あまり採用が進んでいないようだが。
EETJ Vicor社は以前に、電源製品の品質に関するトラブルがあったと聞く。このため国内の技術者からは、Vicor社製品の品質を問題視する声が聞こえてくる。今後、この品質問題による悪いイメージをどのように払しょくして行く考えか。
なんて突っ込まれて、それに対して
Vinciarelli 当社の製品のほとんどは多品種/小ロット品である。多くの供給量（大ロット）を望む日本のユーザーとは、若干考え方に違いがあるのも事実だ。～今後品質をどんどん高めて行く考えである。
と、大量供給と品質に関してかなり不安を持っているようだ。
「革命的」電源技術発表から2年、Vicor社社長に採用状況を聞く
http://www.eetimes.jp/contents/200504/81_1_20050517151817.cfm
EETJ 今回発表した技術を使うと、どのような効果が期待できるのか。
Vinciarelli 例えば、ACアダプタに適用すれば、外形寸法を大幅に小さくできるようになる。
せっかくのメリットを聞かれて答えられたのが
ACアダプタの外形寸法だけ。さらに
EETJ FPAの発表から約2年が経過するが、あまり採用が進んでいないようだが。
EETJ Vicor社は以前に、電源製品の品質に関するトラブルがあったと聞く。このため国内の技術者からは、Vicor社製品の品質を問題視する声が聞こえてくる。今後、この品質問題による悪いイメージをどのように払しょくして行く考えか。
なんて突っ込まれて、それに対して
Vinciarelli 当社の製品のほとんどは多品種/小ロット品である。多くの供給量（大ロット）を望む日本のユーザーとは、若干考え方に違いがあるのも事実だ。～今後品質をどんどん高めて行く考えである。
と、大量供給と品質に関してかなり不安を持っているようだ。
SONYが自社で生産できる契約を結んでるのに、
何言ってんだと思った。
関係ないスレにまで貼り付けてないで、過去スレでも見ろ。
何言ってんだと思った。
関係ないスレにまで貼り付けてないで、過去スレでも見ろ。
あれからはcellが100w近く電力を消費することがわかったから
痴漢的には収穫じゃないの?
PS3はGPUと合わせとんでもない爆熱電気食いマシンになりそうだ
痴漢的には収穫じゃないの?
PS3はGPUと合わせとんでもない爆熱電気食いマシンになりそうだ
パソコンと比べたらかわいいもんだ
テレビだって１００ｗくらい軽く消費する
テレビだって１００ｗくらい軽く消費する
Cellの消費電力を言ってる場合でも
ないだろうに<箱360
ないだろうに<箱360
CELL 100Wってネタいつ出たんでしょうか
long Ran2積んで100Wはありえないと思うんだけど…
long Ran2積んで100Wはありえないと思うんだけど…
>>922
いや、LongRan2の搭載が決まったっていうソースは無いが。
いや、LongRan2の搭載が決まったっていうソースは無いが。
確かLongRan2搭載ってCELL搭載機にって表現だったような
PS3かどうかは分からんけど
PS3かどうかは分からんけど
は、箱丸の
い、いかつい電源
わ、ワンダフォー
ろ、ロンチで低フレ
す、すべり過ぎだろ
い、いかつい電源
わ、ワンダフォー
ろ、ロンチで低フレ
す、すべり過ぎだろ
つかさ
あの黒い変な形のやつはなんなの？
ＡＣアダプタだと捏造してる時点で痴漢は一生信用失うぞ、、、
あの黒い変な形のやつはなんなの？
ＡＣアダプタだと捏造してる時点で痴漢は一生信用失うぞ、、、
そろよりＰＳ３より性能が低いのは結構きにするんじゃねえの
痴漢って
痴漢って
ＰＳ3実際低いじゃん
聖剣もPS3だという噂なんだろ?
聖剣もPS3だという噂なんだろ?
ＰＳ３以下なんだよ
アホ痴漢
アホ痴漢
360はGoWとか他の凄いソフトがありますしね
PS3は今のところ何一つありませんよ
何一つ
PS3は今のところ何一つありませんよ
何一つ
うーーんホント360の方がいいなんて思ってるのお馬鹿な痴漢だけよ？
箱ファンだってそんな風におもわんぞい？
箱ファンだってそんな風におもわんぞい？
だって360は今のＰＣそのまんまゲームに特化しただけじゃん
開発環境なんかＰＣとほぼ同じといっていいし
ＰＣとおなじじゃそりゃ開発しやすいだろうｗ
弊害はＰＣ基準でつくられてＰＣで発売されることが多いことかな
ＰＣ板と360板の違いは多少画面が奇麗になるだけ。
せっかくゲームに特化したハードなのにゲームに特化してないＰＣと同じ基準で作られたんじゃ
意味無し。
しかも360買わなくてもＰＣもってりゃ遊べるのも痛い。
360は次世代ゲームというよりＰＣをもっと沢山普及させるためのＭＳが作ったマガイモノ
開発環境なんかＰＣとほぼ同じといっていいし
ＰＣとおなじじゃそりゃ開発しやすいだろうｗ
弊害はＰＣ基準でつくられてＰＣで発売されることが多いことかな
ＰＣ板と360板の違いは多少画面が奇麗になるだけ。
せっかくゲームに特化したハードなのにゲームに特化してないＰＣと同じ基準で作られたんじゃ
意味無し。
しかも360買わなくてもＰＣもってりゃ遊べるのも痛い。
360は次世代ゲームというよりＰＣをもっと沢山普及させるためのＭＳが作ったマガイモノ
ＰＣなら６０ＦＰＳでるけど３６０は３０以下でしょ
開発者がほめるのも開発環境くらいだし
開発者がほめるのも開発環境くらいだし
PCとのマルチ販売を考えてるところにしてみたら最高の環境でしょうな。
デバッグが簡単でコーディングツールも使いやすい。
それは凄い映像のものを出しやすいってのとはまた別のこと。
デバッグが簡単でコーディングツールも使いやすい。
それは凄い映像のものを出しやすいってのとはまた別のこと。
koeiのオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/driving/fatalinertia/media.html
Fifth Phantom Saga （PS3）
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
Sonic the Hedgehog (PS3)
http://media.ps2.gamespy.com/media/770/770960/vids_1.html
640 x 360 推奨
I-8
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_i-8_df_hd.wmv
PS3が駄目なのはここみてわかるだろう?
しかも開発機はメモリを多くしてSPEを使って実機相当にエミュしてるんだよ
http://www.gamespot.com/ps3/driving/fatalinertia/media.html
Fifth Phantom Saga （PS3）
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
Sonic the Hedgehog (PS3)
http://media.ps2.gamespy.com/media/770/770960/vids_1.html
640 x 360 推奨
I-8
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_i-8_df_hd.wmv
PS3が駄目なのはここみてわかるだろう?
しかも開発機はメモリを多くしてSPEを使って実機相当にエミュしてるんだよ
しかもソフト屋が技術もないのに急いで作ったもんだから
サムチョンのロゴ流すとかいままで見たこともない超巨大なＡＣアダプタとかｗ
消費電力213ｗてやばいだろ
まあＰＳ３の消費電力はどうなるかわからんが
サムチョンのロゴ流すとかいままで見たこともない超巨大なＡＣアダプタとかｗ
消費電力213ｗてやばいだろ
まあＰＳ３の消費電力はどうなるかわからんが
ＰＳ３買えない痴漢は３６０が低性能だと困るんだろ
うん
もうそろそろGKもろともスレを埋めてはいかがでしょうか？腐臭がしてきました。
>>しかも開発機はメモリを多くしてSPEを使って実機相当にエミュしてるんだよ
それで事足りるなら、Redwoodなんて積まずにメモリ1G積むって
無理に無い知識捻り出さない方が良いよ
それで事足りるなら、Redwoodなんて積まずにメモリ1G積むって
無理に無い知識捻り出さない方が良いよ
痴漢ってバカしかいない
テクノロジー本スレでも自爆しまくりｗ
知識あるやつはもう３６０見限ってるんだろうね
テクノロジー本スレでも自爆しまくりｗ
知識あるやつはもう３６０見限ってるんだろうね
あと1ヶ月ちょっとで箱○発売ですが、PS3発売までGKは
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ