【ゲームハード】次世代機テクノロジー34【スレ】
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー32【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128141536/l50
再利用なのでこのスレは実質34
【ゲームハード】次世代機テクノロジー32【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128141536/l50
再利用なのでこのスレは実質34
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koeiのオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=Fatal+Inertia+Gameplay+Footage+1&path=169_fatalinertia_ps3_tgs05_gp_2.asx&pid=930023&ppath=ps3/action/fatalinertia&ksubmoid=&urdate=1143792000
Fifth Phantom Saga （PS3）
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
これがＰＳ３でしかいけない領域か。
http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=Fatal+Inertia+Gameplay+Footage+1&path=169_fatalinertia_ps3_tgs05_gp_2.asx&pid=930023&ppath=ps3/action/fatalinertia&ksubmoid=&urdate=1143792000
Fifth Phantom Saga （PS3）
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
これがＰＳ３でしかいけない領域か。
レボの話題になっちゃうけど、SDのみでいい基盤？を作るのと、HD可能な基盤作るのってコスト面でどのくらい違うの？
要は・・・
１．SD専用だがスペック的にはHD可能
２．HD対応で一応HD出力可能。
これの差。全体的な性能としては箱くらいを想定して。
要は・・・
１．SD専用だがスペック的にはHD可能
２．HD対応で一応HD出力可能。
これの差。全体的な性能としては箱くらいを想定して。
重複スレがまだ残ってんだろーが。
スレの後半読めば分かるだろ、馬鹿が。
【ゲームハード】次世代機テクノロジー32【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128154157/
スレの後半読めば分かるだろ、馬鹿が。
【ゲームハード】次世代機テクノロジー32【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128154157/
つかSDだけで行く方がかえって難しい気がしないでもない
MSのXbox360にかける本気度が明らかになるにつれ
GKの本気度も怖いくらい上がってきたな。
いくら会社の為とはいえ連日の深夜勤務で過労死しないことを願ってるよ。
GKの本気度も怖いくらい上がってきたな。
いくら会社の為とはいえ連日の深夜勤務で過労死しないことを願ってるよ。
216 ：名無しさん必死だな ：2005/10/06(木) 08:09:33 ID:bLKCL6ZK
360GPUのコアとオンチップDRAMの帯域って32GB/sじゃなかったっけ？
↓の記事だと22.4GB/sとなってる
【PROTEC】NECエレ，Ｘbox 360向けにDRAM混載LSIとグラフィックスLSIのSiPを開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/20051005protecfig1.jpg
360GPUのコアとオンチップDRAMの帯域って32GB/sじゃなかったっけ？
↓の記事だと22.4GB/sとなってる
【PROTEC】NECエレ，Ｘbox 360向けにDRAM混載LSIとグラフィックスLSIのSiPを開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/20051005protecfig1.jpg
おまえらはここで守秘義務を煽り抜き出そうとしているのか？！ｗｗ
守秘義務を守りましょう。
守秘義務を守りましょう。
10 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 09:43:54 ID:a5MKR0gL
Xbox360 DOA4 布描画エラー
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5435.jpg
Xbox360 ライオットアクト(Crackdown) 影描画エラー
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5589.jpg
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5435.jpg
Xbox360 ライオットアクト(Crackdown) 影描画エラー
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5589.jpg
11 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 09:48:42 ID:a5MKR0gL
XBOX360現時点でのまとめ
NECの資料に娘ダイとの帯域が22.4GB/sと記載(32GB/sからスペックダウン?記載ミス?)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/20051005protecfig1.jpg
DOA4 タイルレンダリング境界において衣服などのズレ、車のタイヤのズレ
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5435.jpg
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5431.jpg
ゴッサム 背景のビルのテクスチャの切り替えが荒く、妙に目立つ
http://media.xbox.gamespy.com/media/741/741362/vid_1268815.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.gamespy.com%2Fxbox%2Farticle%2F655%2F655917%2Fpgr3_100405_wmvhighwide.wmv
NBA ベンチの控え選手のユニフォームが選手の背後で直立し体つきぬけ
http://media.xboxyde.com/gallery/public/1939/787_0010.jpg
Riot Act DOAと同様タイルレンダリング境界で影がずれている
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5589.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051005/riota13.htm
NECの資料に娘ダイとの帯域が22.4GB/sと記載(32GB/sからスペックダウン?記載ミス?)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/20051005protecfig1.jpg
DOA4 タイルレンダリング境界において衣服などのズレ、車のタイヤのズレ
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5435.jpg
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5431.jpg
ゴッサム 背景のビルのテクスチャの切り替えが荒く、妙に目立つ
http://media.xbox.gamespy.com/media/741/741362/vid_1268815.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.gamespy.com%2Fxbox%2Farticle%2F655%2F655917%2Fpgr3_100405_wmvhighwide.wmv
NBA ベンチの控え選手のユニフォームが選手の背後で直立し体つきぬけ
http://media.xboxyde.com/gallery/public/1939/787_0010.jpg
Riot Act DOAと同様タイルレンダリング境界で影がずれている
http://nanashi.ath.cx/up/src/up5589.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051005/riota13.htm
R520ことATIの新GPU「RADEON X1800」の登場
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai215.htm
新世代アーキテクチャを採用したATI「RADEON X1800」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/tawada62.htm
360GPUに比べてRSX微妙かも。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai215.htm
新世代アーキテクチャを採用したATI「RADEON X1800」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/tawada62.htm
360GPUに比べてRSX微妙かも。
13 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 09:55:28 ID:B/Wjqu0R
マジで360GPUを心配した方がいいよｗ
つか、トランジスタ数が同じ程度なら、R520じゃ駄目だったのかな360は。
んでUMA止めて、128MB+384MBくらいの配分で、とか。
その方が性能出てたんじゃ？
んでUMA止めて、128MB+384MBくらいの配分で、とか。
その方が性能出てたんじゃ？
ていうかUMA256MBでよかったきがする。
>>14
これをゲーム機に載せるわけにはいかないと思うが。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/05/news110_2.html
> そのクーラーから排出される空気は「とても」熱い。 簡易温度計で測定したところ
> 室温摂氏27度で50度であった
これをゲーム機に載せるわけにはいかないと思うが。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/05/news110_2.html
> そのクーラーから排出される空気は「とても」熱い。 簡易温度計で測定したところ
> 室温摂氏27度で50度であった
なんかチートの疑いがあるみたいだね。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/05/news110.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/05/news110.html
やっぱ二つに分けた分だけ、トランジスタ数が同じとは言っても冷たくて生産性も高いで
ゲーム機的には正しい選択なんかな。
ゲーム機的には正しい選択なんかな。
しかし実績のないアーキティクチャの不安が
描画エラーの指摘なわけだ
描画エラーの指摘なわけだ
二つに分けて歩留まりは大幅に向上したと推測するが
消費電力一緒なら発熱は一緒
消費電力一緒なら発熱は一緒
重要なのは接続方式ではなく、帯域。
22.4GB/s+32GB/s(22.4GB/s？)はあるから、キチンと機能してるなら十分だと思うけどね。
22.4GB/s+32GB/s(22.4GB/s？)はあるから、キチンと機能してるなら十分だと思うけどね。
さて、ここでクイズです。
ロンチでAAを使っているタイトルは何本でしょう？
ロンチでAAを使っているタイトルは何本でしょう？
ドライバのバグでローンチまでに直すのが間に合わない、
とかかねえ。
とかかねえ。
この段階のローンチソフトなんて
ハード限らず元々バグだらけだろうに。
なんでこんなにGKは必死なのか。
ハード限らず元々バグだらけだろうに。
なんでこんなにGKは必死なのか。
>>19
eDRAM含みだから実際に計算する部分はR500の方が少ないぞ。
eDRAM含みだから実際に計算する部分はR500の方が少ないぞ。
でもあと2ヶ月で発売で、マスターアップまでは1ヶ月程度だろう？
大丈夫かね本当に。
大丈夫かね本当に。
バグとりとバランス調整で連日徹夜の毎日ですよ開発者たちは。
カメオとかは微調整終わって完成したと言ってたよな。
結局AAかかってないけど。
結局AAかかってないけど。
2xはかかってたはず。
いきなりAA縛り解かれるんかな。
いきなりAA縛り解かれるんかな。
んー、とりあえずローンチソフトですべてを語るべきじゃない、とは思うけどなあ。
>>35
そうは言ってもこっちは仕事でやってるわけで。
そうは言ってもこっちは仕事でやってるわけで。
仕事？
40 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 11:27:50 ID:x+Gyyu3g
>>36
語るのを「仕事でやってる」っつうのはどういう事だ?w
語るのを「仕事でやってる」っつうのはどういう事だ?w
結局メモりとの口は22.4GBなんだよね。
んでこれをCPUとGPUで分けなくては。
解像度が現行機の倍になってeDRAMが乗ったけどﾀｲﾘﾝｸﾞも4xAAもしないなら
あまり意味がないような気もする。
んでこれをCPUとGPUで分けなくては。
解像度が現行機の倍になってeDRAMが乗ったけどﾀｲﾘﾝｸﾞも4xAAもしないなら
あまり意味がないような気もする。
>>40
つまり、そういうことだろ。
つまり、そういうことだろ。
自演乙
XB360-CPUからDDR-SDRAM生やせば良かったのにな
簡単に言えば「360の欠点を指摘するのはGK」って事でしょ。
NECとEAと板垣もGKらしい
ま、とりあえず『GK』と連呼してれば、
現実逃避ができて、夢の世界へまた戻れるっちゅーことで・・。
現実逃避ができて、夢の世界へまた戻れるっちゅーことで・・。
性能検証用にGKは箱○を大量購入する予感。
360の欠点を世に広めるのがこいつらの仕事なんだよ。ここでグチグチ言ってもしかたない。
箱のGPUはR500？R520？
どっちベースなの？
どっちベースなの？
360の欠点を認めないのが信者の仕事つーことで。
ベースとかじゃなくてR500そのものでしょ。
レボのチップが怖くて怖くてGK発狂！
もうレビューアがいろんなサイトで
360の完成間近のソフト褒めだしたからな
CoD2やPDZもkameoも非常に出来がいいと
もうこんな所は便所の落書きになってしまった
ということだ
360の完成間近のソフト褒めだしたからな
CoD2やPDZもkameoも非常に出来がいいと
もうこんな所は便所の落書きになってしまった
ということだ
ゲームショーの中氏プレイのソニックってPS3プレイ？
>>50
R600ベース
R600ベース
CellとRSXはほんと既存の情報ばかりで新しい情報が出てこないな。
>>54
動画みてもその3本は良くできてる。完成したソフトや間近って感じ。
COD2のスムーズさはいい感じ。E3の時はひどくモッサリしてたから
心配だったが。
ゴッサム3はまだまだだな。画面は凄いが確かにバグってる。
1ヶ月発売延ばしても修正すべき。
動画みてもその3本は良くできてる。完成したソフトや間近って感じ。
COD2のスムーズさはいい感じ。E3の時はひどくモッサリしてたから
心配だったが。
ゴッサム3はまだまだだな。画面は凄いが確かにバグってる。
1ヶ月発売延ばしても修正すべき。
>>55
ｺﾝﾄﾛｰﾗはDS2だった
ｺﾝﾄﾛｰﾗはDS2だった
The games looks even better than during TGS
http://www.xboxyde.com/news_2097_en.html
へぇ
kameoもTGSよりもだいぶよくなったんだね
短期間でどんどん変わっていくな
http://www.xboxyde.com/news_2097_en.html
へぇ
kameoもTGSよりもだいぶよくなったんだね
短期間でどんどん変わっていくな
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=24123
Xbox360のファイナルハードウェアのレビューが載っている
・ＴＶへの出力はデジタルインターフェイスなしで、アナログのみ。
・冷却ファンは「３つ」も内蔵されている。
・解像度は標準で1280x720だが1080iはなし。
・グラフィックスはAAがかかっていない。他のグラフィックス効果優先の
ために、AAまで余裕が回らない(カメオの場合）。
・初代箱との互換性は今のところ実現してない。
結論
初代から一応進化しているが、「キラーフィーチャー」がない。買い換える
必要なしとのこと。
Xbox360のファイナルハードウェアのレビューが載っている
・ＴＶへの出力はデジタルインターフェイスなしで、アナログのみ。
・冷却ファンは「３つ」も内蔵されている。
・解像度は標準で1280x720だが1080iはなし。
・グラフィックスはAAがかかっていない。他のグラフィックス効果優先の
ために、AAまで余裕が回らない(カメオの場合）。
・初代箱との互換性は今のところ実現してない。
結論
初代から一応進化しているが、「キラーフィーチャー」がない。買い換える
必要なしとのこと。
>>49
360は欠点でも利点でもいいから、もっと世間に広めて注目されなきゃだめだろｗ
360は欠点でも利点でもいいから、もっと世間に広めて注目されなきゃだめだろｗ
Test Drive Unlimited : Much better than the horrible TGS demo.
あれほど出来が悪いといわれてのに・・・
あれほど出来が悪いといわれてのに・・・
PS3もセーブデータ互換をどうとるかまだ不明だね。
PS2用コントローラ共々USB接続の変換器を作るのは容易だろうけど、
ソフトウェアの方はどう互換とるか。
PS2用コントローラ共々USB接続の変換器を作るのは容易だろうけど、
ソフトウェアの方はどう互換とるか。
ATIの記事はこっちの方が詳しいな
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/05/news100.html
どこかで見たようなリングバスアーキティクチャ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/05/news100_3.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/05/news100.html
どこかで見たようなリングバスアーキティクチャ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/05/news100_3.html
ヤバいよな・・・チートっぽいし
爆熱で爆音で電気食いで２本刺しで高いと来てるし
本当に売られるのかも微妙で１１月末だろ
爆熱で爆音で電気食いで２本刺しで高いと来てるし
本当に売られるのかも微妙で１１月末だろ
>>61
・MPEG4やH.264、VC-1は出力不可。MPEG1・2のみ （将来のアップグレードで可能になるものもあるかも？）
・USBで外部HDDやメモリーカードと接続し、写真や音楽を再生可能だが、箱○HDDへのコピーは禁止
・1360x768が最高。それ以上は単なる拡大。1920x1080 (1080i)は無し。
・亀男は DoF / motion blur などを付ける為、AAを使わない。HDRは64bitまで。128bitは帯域不足のため非サポート
・グラフィックは来年出るPCゲームとしては上出来で綺麗だが、ぶったまげて飛び上がるほどのものでは無い
・無線コントローラには充電池が内蔵。 30時間OK。接続して充電しながらのプレイもOK。 手元で電源オンオフOK。
・HDDにゲームセーブOK。 メモカも。 ロード時間短縮のキャッシュOK。 当面は20GBのみ。
・初代箱との互換は今のところ1つも無い。 追加でAAが付くということは無い。 初代箱からのセーブデータの移動は不可
・文字とボイスメッセージチャット機能あり。USBキーボードOK。ビデオチャットはゴールド会員のみ。
・12月2日発売で クリスマスまでに20〜40のゲームが出るか。
・MPEG4やH.264、VC-1は出力不可。MPEG1・2のみ （将来のアップグレードで可能になるものもあるかも？）
・USBで外部HDDやメモリーカードと接続し、写真や音楽を再生可能だが、箱○HDDへのコピーは禁止
・1360x768が最高。それ以上は単なる拡大。1920x1080 (1080i)は無し。
・亀男は DoF / motion blur などを付ける為、AAを使わない。HDRは64bitまで。128bitは帯域不足のため非サポート
・グラフィックは来年出るPCゲームとしては上出来で綺麗だが、ぶったまげて飛び上がるほどのものでは無い
・無線コントローラには充電池が内蔵。 30時間OK。接続して充電しながらのプレイもOK。 手元で電源オンオフOK。
・HDDにゲームセーブOK。 メモカも。 ロード時間短縮のキャッシュOK。 当面は20GBのみ。
・初代箱との互換は今のところ1つも無い。 追加でAAが付くということは無い。 初代箱からのセーブデータの移動は不可
・文字とボイスメッセージチャット機能あり。USBキーボードOK。ビデオチャットはゴールド会員のみ。
・12月2日発売で クリスマスまでに20〜40のゲームが出るか。
R520ことATIの新GPU「RADEON X1800」の登場
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai215.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai215.htm
あ、ファイナルハードウェアって、マジで実機のことなのか。
だいたいこんなもんか、って感じだけど、唯一
「互換が今のところひとつもない」ってどういうこと？
だいたいこんなもんか、って感じだけど、唯一
「互換が今のところひとつもない」ってどういうこと？
>>71
エミュがまだ出来てないとかｗ
エミュがまだ出来てないとかｗ
>>71
エミュレーションソフトウェアのコピーがHDDにないってだけじゃないの。
>・1360x768が最高。それ以上は単なる拡大。1920x1080 (1080i)は無し。
これはさすがに嘘臭い。箱１ですらできたのに。
エミュレーションソフトウェアのコピーがHDDにないってだけじゃないの。
>・1360x768が最高。それ以上は単なる拡大。1920x1080 (1080i)は無し。
これはさすがに嘘臭い。箱１ですらできたのに。
互換はハードが似てると楽だけど
似てないとかなりのパワーがないと
おかしくなる部分がある
GPUもCPUもまるで違うものなので大変苦労するかも？
似てないとかなりのパワーがないと
おかしくなる部分がある
GPUもCPUもまるで違うものなので大変苦労するかも？
>>72-73
なるほど。まあ発売まだだもんね。
なるほど。まあ発売まだだもんね。
きょうは「RADEON X1800XT」と「GeForce 7800 GTX」を戦わせた
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/05/news110.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/05/news110.html
ATIチップの性能は実際はX1800（R520）＞＞＞Xenos（R500）だったって事か？
R520は使い物にならないだろ
新世代アーキテクチャを採用したATI「RADEON X1800」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/tawada62.htm
「3DMark05」の結果から順に見てみたい(グラフ1)。RADEON X1800 XTは、
ビデオカード単体でXGAにおけるスコアが8000オーバーという驚愕のものであり、
GeForce 7800 GTXをすべてのテスト条件で上回る素晴らしい結果となった。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/tawada62.htm
「3DMark05」の結果から順に見てみたい(グラフ1)。RADEON X1800 XTは、
ビデオカード単体でXGAにおけるスコアが8000オーバーという驚愕のものであり、
GeForce 7800 GTXをすべてのテスト条件で上回る素晴らしい結果となった。
>>77
Xenosはさらに上
Xenosはさらに上
>>80
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
>>80
発熱大丈夫っすかｗ
発熱大丈夫っすかｗ
R500も、爆音爆熱ドライヤーなの？(笑
BDのJAVAってどの程度のことが出来るんだろうか
85 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 12:56:52 ID:Pk6ZaswZ
単発IDが沸いてまいりました。
>>74
CPUで演算結果が代わることはないだろうし
GPUもWindowsでnVidiaとATIのボードで描画結果が変わるという程度だと思う。
エミュレーションがちゃんとしてれば。
パフォーマンスが一番心配。
たぶんフレーム落ちするタイトル続出するんじゃない。
CPUで演算結果が代わることはないだろうし
GPUもWindowsでnVidiaとATIのボードで描画結果が変わるという程度だと思う。
エミュレーションがちゃんとしてれば。
パフォーマンスが一番心配。
たぶんフレーム落ちするタイトル続出するんじゃない。
ATI ディスクリートグラフィックスエンジニアリング部のBob Drebin氏は
「1世代先がDirectX 10とすれば，Radeon 1000シリーズよりも半歩先行
したものが，Xbox 360 GPUといえるだろう」という
「1世代先がDirectX 10とすれば，Radeon 1000シリーズよりも半歩先行
したものが，Xbox 360 GPUといえるだろう」という
R500も、3DMark05でいいからベンチして欲しかったな
チートオン全開でいいから
チートオン全開でいいから
チートしてベンチなんてやっても意味無いような
>>85
朝から乙
朝から乙
3DMark05って宛てになるの？昔GPUドライバーいじるだけで数値が高値になってたりしたけど。
ＧＫファビョリすぎでしょ
これでも貼っとく？
http://www.hothardware.com/viewarticle.cfm?articleid=734
Radeon X1800 XT and X1800 XL
Overall though, we'd consider the GeForce 7800 GTX the "faster" all-around card in
terms of general gaming performance.
http://www.hothardware.com/viewarticle.cfm?articleid=734
Radeon X1800 XT and X1800 XL
Overall though, we'd consider the GeForce 7800 GTX the "faster" all-around card in
terms of general gaming performance.
7800のクロックR520に合わせたら、
すげー数値になっちまうな。
即Ultra出して終わりそう。
すげー数値になっちまうな。
即Ultra出して終わりそう。
>>91
通はゆめりあベンチ以外は全部参考記録。これ。
通はゆめりあベンチ以外は全部参考記録。これ。
ぺドベンチ世界を駈ける
98 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 13:11:37 ID:2DCFYWJq
99 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 13:12:32 ID:ug72F1Ym
奇跡のedramって22.4GB/ｓじゃ普通のVRAMと変わらないジャン
しかも容量少ないし
しかも容量少ないし
そもそもXTなんて買いたくても買えないだろ。どこで買えるんだよｗ
360の発売が迫って実機映像が出るごとにアラが見えてきて
GKがここぞとばかりに大喜びで煽ってるけど、
単にPS3は情報がないからアラが見えないってだけなんだよな。
PS3は早く情報出せよって感じ。
GKがここぞとばかりに大喜びで煽ってるけど、
単にPS3は情報がないからアラが見えないってだけなんだよな。
PS3は早く情報出せよって感じ。
>>93
X1シリーズはどうもイメージがFXとだぶるんだよな。特に下位モデル。
機能的なスペックではGrForceFX5200の方が上だったんだが、
性能はRadeon9000の方が良かった、みたいな。
X1シリーズはどうもイメージがFXとだぶるんだよな。特に下位モデル。
機能的なスペックではGrForceFX5200の方が上だったんだが、
性能はRadeon9000の方が良かった、みたいな。
わらえるなあGK
テクノロジースレとは名ばかり
テクノロジースレとは名ばかり
PS3は冬商戦とFF12発売まで意図的に盛り上げない気がしないでもない
>>99
それでもAA専用帯域だから十分。
問題はその結果を書き出すのに親GPU側の帯域を使ってﾒｲﾝﾒﾓﾘにｱｸｾｽすること。
結局UMAなんだよな。
最近はそのAAさえも処理しきれないのではとの疑惑が。
それでもAA専用帯域だから十分。
問題はその結果を書き出すのに親GPU側の帯域を使ってﾒｲﾝﾒﾓﾘにｱｸｾｽすること。
結局UMAなんだよな。
最近はそのAAさえも処理しきれないのではとの疑惑が。
そりゃMS以外は任天堂もソニーも現行機のソフトラッシュがメインだろうからな
スレ違いが多すぎるyo
>104
あんたの書き込みで意味があると見受けられるのは>87ぐらいしかないんだが。
しかもその書き込みもXenosはユニファイドシェーダーを使うからRadeon 1000シリーズと世代が異なるということを意味するだけで、
性能の優劣を語る物ではない。
このような書き込みは普通荒らしと呼ばれるんじゃないでしょうかね。
あんたの書き込みで意味があると見受けられるのは>87ぐらいしかないんだが。
しかもその書き込みもXenosはユニファイドシェーダーを使うからRadeon 1000シリーズと世代が異なるということを意味するだけで、
性能の優劣を語る物ではない。
このような書き込みは普通荒らしと呼ばれるんじゃないでしょうかね。
箱360はノーコストでAAできるんじゃなかったの？ あれは、嘘っぱち？
>>111
何故かやらないから
何故かやらないから
>>110
任天堂ってゼルダ以外GCでめぼしい物ってあんの
任天堂ってゼルダ以外GCでめぼしい物ってあんの
互換あるし関係ないというか考えすぎじゃない？
それよりどうPS2と互換取るのかが不明すぎ。
それよりどうPS2と互換取るのかが不明すぎ。
>>114
GC？('A`） うーん･･･ないんじゃね
GC？('A`） うーん･･･ないんじゃね
>>109
やあ、きみも俺と同じみたいだw
やあ、きみも俺と同じみたいだw
>117
じゃあ俺と一緒にこのスレを出ようじゃないか。
じゃあ俺と一緒にこのスレを出ようじゃないか。
しかし360は30fpsがすでに定着しきった感があるね。
いいんだろうかこんなんで。
いいんだろうかこんなんで。
>>118
そうかじゃあ、どこへ行こうか？
そうかじゃあ、どこへ行こうか？
VSか速報へ。つっても2時には消えるけどな。
30fpsは、良くはないけど、致命的でもない、かね。とりあえずHalo2も売れたし。
ただ性能の余裕の無さが透けてみえるのが、立ち上げにおいて市場にどう評価されるか。
あとこのスレ的にはもはや期待を持って語られることはない感じが。
ただ性能の余裕の無さが透けてみえるのが、立ち上げにおいて市場にどう評価されるか。
あとこのスレ的にはもはや期待を持って語られることはない感じが。
ゴッサム1は60だったのに2からフォルツッアとかネットワーク対戦に対応してから30になったよな
関係あるのかね
関係あるのかね
125 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 13:55:15 ID:PHHh2nhd
糞コテの朧が、野球総合板でこんなこと言ってます。
↓
223 名前：カラス ◆VI.qVpaG56 投稿日：2005/10/05(水) 22:44:07 wjhq60TM
高校は北野でした。
北野から現役で京大合格し、今に至ります。
京大オープンではＤ判定でしたが、日本史を一冬でゴリゴリに勉強したのが功を奏して
現役で合格することが出来ました。
225 名前：カラス ◆VI.qVpaG56 投稿日：2005/10/05(水) 22:49:45 wjhq60TM
ちなみに北野ではサッカー部だった。
が、一年生の夏に、不慮の事故で左半身が不随に近い形になった。
232 名前：カラス ◆VI.qVpaG56 投稿日：2005/10/05(水) 22:59:06 wjhq60TM
日常生活の上では問題ないのですが
走ることが出来ないのです。左大腿部の筋肉が激しい運動を受け付けないというのでしょうか。
これはサッカーでは致命的でした。
↓
223 名前：カラス ◆VI.qVpaG56 投稿日：2005/10/05(水) 22:44:07 wjhq60TM
高校は北野でした。
北野から現役で京大合格し、今に至ります。
京大オープンではＤ判定でしたが、日本史を一冬でゴリゴリに勉強したのが功を奏して
現役で合格することが出来ました。
225 名前：カラス ◆VI.qVpaG56 投稿日：2005/10/05(水) 22:49:45 wjhq60TM
ちなみに北野ではサッカー部だった。
が、一年生の夏に、不慮の事故で左半身が不随に近い形になった。
232 名前：カラス ◆VI.qVpaG56 投稿日：2005/10/05(水) 22:59:06 wjhq60TM
日常生活の上では問題ないのですが
走ることが出来ないのです。左大腿部の筋肉が激しい運動を受け付けないというのでしょうか。
これはサッカーでは致命的でした。
126 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 14:00:53 ID:PHHh2nhd
ﾛﾝﾁの30fpsはﾙｲｰｼﾞﾏﾝｼｮﾝやｳｪｰﾌﾞﾚｰｽを思い出す。
どこかにﾎﾞﾄﾙﾈｯｸがあるからﾄﾚｰﾄﾞｵﾌしなきゃならんのだよな。
どこかにﾎﾞﾄﾙﾈｯｸがあるからﾄﾚｰﾄﾞｵﾌしなきゃならんのだよな。
後期はそれを回避するノウハウ貯まってきてなんとかなったりしたりもするんだろうけどなぁ
waveraceは今でも好きだけどなぁ。波のザブザブ感を次世代機でも味わいたい。
PS2の追い上げは凄いと思うがｱｰｷが特異だったってのもあるんだよね。
逆にXBOXの場合、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな仕組みだったから作り易い分、伸びもないんじゃないかと。
今回はﾏﾙﾁｺｱがあるからその効果による追い上げは期待できるかも。
逆にXBOXの場合、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな仕組みだったから作り易い分、伸びもないんじゃないかと。
今回はﾏﾙﾁｺｱがあるからその効果による追い上げは期待できるかも。
PS2の場合はテクスチャの誤魔化し方とか色の使い方とか
そういうアナログ的な誤魔化し方が伸びたって感じ
そういうアナログ的な誤魔化し方が伸びたって感じ
習熟曲線が尻上がりなのはCellの方が顕著なので、初期に負けていたら、
後になればなるほど突き離されるかと。
後になればなるほど突き離されるかと。
PS2ってGT4だけインチキしてね？
GT4は確かにおかしいほど凄いね。
SCEしかしらない禁断のAPI関数があるんじゃないかとか考えちゃうよ。
しかしﾏﾙﾁｺｱによる処理は誤魔化しじゃなくて物理的な数値が上がる感じで伸びてくるんだろうね。
その場合、それに対応できるGPUなり帯域なりが備わっていないとそこがﾎﾞﾄﾙﾈｯｸになるかと。
CELLなんかは7SPEフル稼働させた場合その演算結果を反映させれるのだろうか？
パワーが有りすぎてCPUだけ待ち状態なんてことも起こるかも？
SCEしかしらない禁断のAPI関数があるんじゃないかとか考えちゃうよ。
しかしﾏﾙﾁｺｱによる処理は誤魔化しじゃなくて物理的な数値が上がる感じで伸びてくるんだろうね。
その場合、それに対応できるGPUなり帯域なりが備わっていないとそこがﾎﾞﾄﾙﾈｯｸになるかと。
CELLなんかは7SPEフル稼働させた場合その演算結果を反映させれるのだろうか？
パワーが有りすぎてCPUだけ待ち状態なんてことも起こるかも？
他スレにあったものだがこれなんて次世代機だと言われても分からないんじゃ。
ハイビジョンTVでやれば解像度で判断できちゃうけどさ。
http://anon.sce.speedera.net/anon.sce/gtta/gtta-010_canion-k.wmv
ハイビジョンTVでやれば解像度で判断できちゃうけどさ。
http://anon.sce.speedera.net/anon.sce/gtta/gtta-010_canion-k.wmv
メモリがウンコ量しかないプレスポ２に何でニュルブリンクが入るのかねｗ
>>135
つか、そのプレイヤー上手すぎ・・・
その人がプレイすればどんなゲームも格好良いんじゃねーのか。
GT4は後解像度が上がればって感じだけど、解像度が上がったら上がったで、
草木とか野次馬のポリ数の少なさが極端な違和感として感じられるようになりそう。
今の解像度だからこその密度感じゃないかな。
つか、そのプレイヤー上手すぎ・・・
その人がプレイすればどんなゲームも格好良いんじゃねーのか。
GT4は後解像度が上がればって感じだけど、解像度が上がったら上がったで、
草木とか野次馬のポリ数の少なさが極端な違和感として感じられるようになりそう。
今の解像度だからこその密度感じゃないかな。
>>136
GT4のニュルも凄いけどFF11もメモリー的にとても収まるように思えないな、ありゃ
GT4のニュルも凄いけどFF11もメモリー的にとても収まるように思えないな、ありゃ
>>137
まあ次はVRAMだけでも64倍(+64MBより多い…)になってるからね
PS2はVRAMに殆ど置けなかったけど次は置けるし
メモリ全体も10倍以上に増えてるから
縦横2倍の解像度ならテクスチャのみの演出でもずっと見栄えするんじゃないかな
本分はその上に加わるェーダやSPEによる画像加工だけどね
まあ次はVRAMだけでも64倍(+64MBより多い…)になってるからね
PS2はVRAMに殆ど置けなかったけど次は置けるし
メモリ全体も10倍以上に増えてるから
縦横2倍の解像度ならテクスチャのみの演出でもずっと見栄えするんじゃないかな
本分はその上に加わるェーダやSPEによる画像加工だけどね
PS3でGTがどんな進化を遂げるのかはまだ見えないね
VISION-GTなんてGT4のデータをPS3で処理しただけだし
CELL-RSXのパワーでもうどうみても実写っていう映像が出るのは想像に難くないのだが、
できればゲーム的にもう一段違った進化を遂げて欲しいところ
レースゲームが下手な人でも、走っているだけで「楽しーっ！」ってなりたいのね
そういう意味でGTAの街を自由気儘に走る感覚は好きだった
あれのレース要素を高めて、都市部ばかりでなく山あり谷あり海あり河あり、で超絶グラフィック
自分の好きな車で（勝敗関係なしの）ドライブを楽しめるカーゲームを出して欲しいな
VISION-GTなんてGT4のデータをPS3で処理しただけだし
CELL-RSXのパワーでもうどうみても実写っていう映像が出るのは想像に難くないのだが、
できればゲーム的にもう一段違った進化を遂げて欲しいところ
レースゲームが下手な人でも、走っているだけで「楽しーっ！」ってなりたいのね
そういう意味でGTAの街を自由気儘に走る感覚は好きだった
あれのレース要素を高めて、都市部ばかりでなく山あり谷あり海あり河あり、で超絶グラフィック
自分の好きな車で（勝敗関係なしの）ドライブを楽しめるカーゲームを出して欲しいな
従来の作品では車と風景だけだったが、今新作を制作していて、人という要素が大きく欠落していたと痛感している。
人を加えることでより美しく車を見せる」と語りはじめた。
この人の要素については、例えばコースに群がる群衆やピットに入ったときに作業を行なうクルー、
そしてオープンカーではルーフが開けられドライバーがきちんと車の動きに合わせた動作を行なう。
プレゼンテーションでは最新映像が公開されたが、「まだまだ品質向上させるところはあり、長い戦いだ」とコメントを残した。
この人間の動きは、「グランツーリスモ」の車が自動車制御の物理エンジン上で動いているのと同様に、
人体を物理エンジン上で動かすということで、5年前からエンジンの研究は始められ、やっと導入できるレベルまで来たという。
しかし山内氏によれば「技術の完成までにはまだ10年かかる」というレベルだという。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031022/gt4.htm
人を加えることでより美しく車を見せる」と語りはじめた。
この人の要素については、例えばコースに群がる群衆やピットに入ったときに作業を行なうクルー、
そしてオープンカーではルーフが開けられドライバーがきちんと車の動きに合わせた動作を行なう。
プレゼンテーションでは最新映像が公開されたが、「まだまだ品質向上させるところはあり、長い戦いだ」とコメントを残した。
この人間の動きは、「グランツーリスモ」の車が自動車制御の物理エンジン上で動いているのと同様に、
人体を物理エンジン上で動かすということで、5年前からエンジンの研究は始められ、やっと導入できるレベルまで来たという。
しかし山内氏によれば「技術の完成までにはまだ10年かかる」というレベルだという。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031022/gt4.htm
とうとう人を跳ねることができるようになるんだな
まぁ自動車メーカーが許さないか
まぁ自動車メーカーが許さないか
コレの冒頭のGT5モデルが走ればそれで十分
http://www.gametrailers.com/player.php?id=7699&type=wmv
http://www.gametrailers.com/player.php?id=7699&type=wmv
くだらねえことしてんな山内
まあそんなことよりいい加減マンネリをなんとかしろって感じだなGTは
レースゲームとして頂点を極めたゆえの悩みだな。
次はバイクでやるみたいだし、そういう横の広がりだろうな、今後は
山内さんは、車を運転する喜びみたいなのを再現したくてGTを作ってると言ってたけれど
別にレースゲームにしなくてもいいと思うんだよね、GTAみたいな方向に向かってもいい
街を自由に走り回れて、車を降りてカーショップに入り品定め、洗剤買って自分で洗車・ワックスがけとか
流体物理エンジン積んで水をリアルにすれば、洗車するだけで楽しいと思う、ホースでジャーっと好きに流す
別にレースゲームにしなくてもいいと思うんだよね、GTAみたいな方向に向かってもいい
街を自由に走り回れて、車を降りてカーショップに入り品定め、洗剤買って自分で洗車・ワックスがけとか
流体物理エンジン積んで水をリアルにすれば、洗車するだけで楽しいと思う、ホースでジャーっと好きに流す
そんなに洗車が好きならうちの車洗ってくれていいぞ
そんなゲームを7000円も出して買う気になるかなぁ。
つーかすぐ飽きそう。
つーかすぐ飽きそう。
156 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 15:47:52 ID:MuDcRWoX
なんだここ？
開発中ゲーム画像にケチつけるスレか？ｗｗ
なにがテクノロジースレだ聞いて呆れるｗｗ
もううこのスレ次から必要ねぇだろ
次スレタイトル、「テクノロジースレ改 ソニー信者のメンタルクリニック」でよろしく
開発中ゲーム画像にケチつけるスレか？ｗｗ
なにがテクノロジースレだ聞いて呆れるｗｗ
もううこのスレ次から必要ねぇだろ
次スレタイトル、「テクノロジースレ改 ソニー信者のメンタルクリニック」でよろしく
157 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 15:49:29 ID:XVk+aJYQ
>>156
発売間近でネタがたくさん出てくる分、みなにいじられるのはしょうがないでしょ。
箱ファンとしても気になるんじゃないのかね？
ファンだからこそアラには目をつぶれないという心理もあるんじゃないか？
目をつぶっちゃったらただの信者だよ。
発売間近でネタがたくさん出てくる分、みなにいじられるのはしょうがないでしょ。
箱ファンとしても気になるんじゃないのかね？
ファンだからこそアラには目をつぶれないという心理もあるんじゃないか？
目をつぶっちゃったらただの信者だよ。
シンプルなら洗車だけで一本のゲームに、
ケチ付けてるところしか目を通してないからだろ？
( ￣_￣)・・・いいじゃんどうせみんな箱○なんて買わないんだから。
荒もなにも他の動画とかではなんともない明らかに開発中の未調整を
必死に探し出してるだけだもんなあ。
さすがに最近は見ててその執念に怖さすら感じてくる。
必死に探し出してるだけだもんなあ。
さすがに最近は見ててその執念に怖さすら感じてくる。
なんで見るの？マゾ？
テクノロジースレなのにポジショントークしかしないんだよな。
最近はテクノロジーの話すらほとんど見なくなった。
最近はテクノロジーの話すらほとんど見なくなった。
66 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 15:45:20 ID:00D49FBR
http://www.xboxyde.com/news_2097_en.html
GKの頑張りも虚しく普通に60fpsいっぱいあることが判明してきたね
http://www.xboxyde.com/news_2097_en.html
GKの頑張りも虚しく普通に60fpsいっぱいあることが判明してきたね
もうね、このスレはっきりいってキモイ
135 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/10/06(木) 14:36 ID:wANVLHw6
他スレにあったものだがこれなんて次世代機だと言われても分からないんじゃ。
ハイビジョンTVでやれば解像度で判断できちゃうけどさ。
http://anon.sce.speedera.net/anon.sce/gtta/gtta-010_canion-k.wmv
このスレおかしいよ・・・。PS信者のマンセースレ？
だから執拗に箱叩くんでしょ。
他スレにあったものだがこれなんて次世代機だと言われても分からないんじゃ。
ハイビジョンTVでやれば解像度で判断できちゃうけどさ。
http://anon.sce.speedera.net/anon.sce/gtta/gtta-010_canion-k.wmv
このスレおかしいよ・・・。PS信者のマンセースレ？
だから執拗に箱叩くんでしょ。
雑誌とかで広報が今回は360大丈夫って言ってるけど、
いまのソフトラインナップで日本人が購入するとは到底思えないんだけど・・・
いまのソフトラインナップで日本人が購入するとは到底思えないんだけど・・・
テクノがらみで反論できないならVSスレに篭っててくれないか
このスレに突然信者とか書き込む人って本当に可哀相だな。
みなこのスレに感じているこの言い知れぬ違和感
その違和感の答えは目を閉じれば浮かび上がってくる「Ｇ｝「Ｋ｝の形をした青黒い炎
その違和感の答えは目を閉じれば浮かび上がってくる「Ｇ｝「Ｋ｝の形をした青黒い炎
164のリンク先にあるのはTopSpin2とFullAuto以外は全部30ってこと?
本当に30FPS標準なのか
本当に30FPS標準なのか
このスレではみなプラットフォーム中立だと思うが。
360への批判が多いと感じるなら、文句は競合を上回るテクノロジを示せなかったMSへどうぞ。
360への批判が多いと感じるなら、文句は競合を上回るテクノロジを示せなかったMSへどうぞ。
ゴッサムのは機種関係無しに叩かれると思うが・・
次世代ハードとうたうものでｱﾚを見せられても擁護するのもどうなんだろか
次世代ハードとうたうものでｱﾚを見せられても擁護するのもどうなんだろか
ID:vyK8JMfw
koeiのオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=Fatal+Inertia+Gameplay+Footage+1&path=169_fatalinertia_ps3_tgs05_gp_2.asx&pid=930023&ppath=ps3/action/fatalinertia&ksubmoid=&urdate=1143792000
Fifth Phantom Saga （PS3）
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
これがＰＳ３でしかいけない領域か。
http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=Fatal+Inertia+Gameplay+Footage+1&path=169_fatalinertia_ps3_tgs05_gp_2.asx&pid=930023&ppath=ps3/action/fatalinertia&ksubmoid=&urdate=1143792000
Fifth Phantom Saga （PS3）
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
これがＰＳ３でしかいけない領域か。
まぁ全ては客観的に理論立てて見た意見なんだよ。
360を貶したくてやってるんじゃなく、評価としてこうなったまで。
360を貶したくてやってるんじゃなく、評価としてこうなったまで。
反論あるならそれを主張すればいいのに、ただGK、GK連呼してるような低脳には
vsスレがお似合いだよ
vsスレがお似合いだよ
もうこのスレイラなくね？
結局はPS3はぶっちぎりの低性能だったということで
結局はPS3はぶっちぎりの低性能だったということで
PS3のGT5だってもしグラが綺麗なかわりに30fpsに落としてきたらPS3スレで速攻叩かれる。
それは機種関係なく、ごく当たり前の話。
それは機種関係なく、ごく当たり前の話。
本気で中立に見えるなら社会で生活できる感性を持ち合わせて居ないと言わざるを得ない
詭弁の塊でしょどうみても
詭弁の塊でしょどうみても
中立とか客観的とかそんな事書いたからといって誰が鵜呑みにするのかねぇ。
コーエーのFatalなんたらもきちんと検証してもらいたいもんだ。
コーエーのFatalなんたらもきちんと検証してもらいたいもんだ。
まず単発IDやめないとなにいっても説得力ないと思うが
この連発ぶりにはさすがに呆れた
この連発ぶりにはさすがに呆れた
>>180
本気で偏ってるように見えるなら社会で生活出来る感性を持ち合わせていないと言わざるを得ない。
「このスレ」なんて大雑把な括りで言えば偏ってるのは確か。
だが、それはこのゲハ板やあるいは2ch全体で見られる現象。
信者や煽り・騙りのいないスレなんて皆無でしょ。
このスレにも偏った意見や論調の人がいるのは確かだけど、
そういうノイズを除去してこのスレを読むべきだね。
それが出来ない人は掲示板なんて使わない方がいい。
技術的議論をしましょうよ。
本気で偏ってるように見えるなら社会で生活出来る感性を持ち合わせていないと言わざるを得ない。
「このスレ」なんて大雑把な括りで言えば偏ってるのは確か。
だが、それはこのゲハ板やあるいは2ch全体で見られる現象。
信者や煽り・騙りのいないスレなんて皆無でしょ。
このスレにも偏った意見や論調の人がいるのは確かだけど、
そういうノイズを除去してこのスレを読むべきだね。
それが出来ない人は掲示板なんて使わない方がいい。
技術的議論をしましょうよ。
つうかおまえらってクソみてえな石のことしか語ってないやん
たとえばレボがなぜあんなに小さいのかということにテクノを感じられないのか
たとえばレボがなぜあんなに小さいのかということにテクノを感じられないのか
偏ってるね
これは文字でいくら中立と書こうが
普通に『見りゃわかる』
これは文字でいくら中立と書こうが
普通に『見りゃわかる』
レヴォ、まだスペック発表してないから。容積性能比が優れてるかどうかはなんとも。
性能そこそこで発熱と消費電力小さいチップを使ってるから
詳細発表されてないのにそれ以上なにを語れるのか
詳細発表されてないのにそれ以上なにを語れるのか
>>181
「ショボい」だけじゃ議論の対象にもならんよ。
そこに次世代機テクノロジとしての何かが無いとね。
DOA4等のあの現象はかなり珍しい症状であること、
eDRAMが原因ではないかと推測できるからこそ俎上に載るわけ。
ショぼいのを叩きたいだけならVSスレでやってくれ。
「ショボい」だけじゃ議論の対象にもならんよ。
そこに次世代機テクノロジとしての何かが無いとね。
DOA4等のあの現象はかなり珍しい症状であること、
eDRAMが原因ではないかと推測できるからこそ俎上に載るわけ。
ショぼいのを叩きたいだけならVSスレでやってくれ。
「GK」という言葉で煽ってるレス・・・１０レス
「痴漢」という言葉で煽ってるレス・・０
１８０余りのレスでこの頻度
どっちがスレ違いも理解できない低脳かは良く分かるな
「痴漢」という言葉で煽ってるレス・・０
１８０余りのレスでこの頻度
どっちがスレ違いも理解できない低脳かは良く分かるな
190 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 16:21:16 ID:MuDcRWoX
レヴォ、はどうせR520
360は半歩先行したやつ
つまり
PS2=PS3
GC=レボ
360=箱
360は半歩先行したやつ
つまり
PS2=PS3
GC=レボ
360=箱
>>188
そういうふうに持ってきたそうだな、いかにも
そういうふうに持ってきたそうだな、いかにも
コーエーのやつを始めPS3はﾌﾟﾚｲｱﾌﾞﾙな情報が無さすぎてｲﾏｲﾁ深く追求できない。
見た目ﾚﾍﾞﾙだけの意見ならここに書かなくてもいいわけで。
ちなみにPS3で見れるものとしてはｶﾞﾝﾀﾞﾑ、MGS4、ｿﾆｯｸあたりがいいのかな。
コーエーのﾚｰｽも見れなくはないがｼｬﾄﾞｳﾏｯﾌﾟ、60fps、物理処理が入ってる以外全然読み取れない。
見た目ﾚﾍﾞﾙだけの意見ならここに書かなくてもいいわけで。
ちなみにPS3で見れるものとしてはｶﾞﾝﾀﾞﾑ、MGS4、ｿﾆｯｸあたりがいいのかな。
コーエーのﾚｰｽも見れなくはないがｼｬﾄﾞｳﾏｯﾌﾟ、60fps、物理処理が入ってる以外全然読み取れない。
>>184
もうちょっと詳細がわからないと話題にしようが無い。
>>185
PS3寄りな意見が多いと言いたいのかもしれないが、
その手の言い方をするなら「Xbox信者は技術論が出来ない人ばっかり」と
言う言い方も、このスレの傾向としては成立するよ。
ここ最近、技術的な反論とかでもあったかな？
もうちょっと詳細がわからないと話題にしようが無い。
>>185
PS3寄りな意見が多いと言いたいのかもしれないが、
その手の言い方をするなら「Xbox信者は技術論が出来ない人ばっかり」と
言う言い方も、このスレの傾向としては成立するよ。
ここ最近、技術的な反論とかでもあったかな？
196 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 16:23:13 ID:MuDcRWoX
ID:tA9acD9rは突然出てきたけど
eDRAMに拘ってる特殊性が他と同じなんだよね
ここまで似てるヤツがこんなに沢山いるとは考えられない
eDRAMに拘ってる特殊性が他と同じなんだよね
ここまで似てるヤツがこんなに沢山いるとは考えられない
>>190
外人さんじゃないなら言葉で言ってくれ。
外人さんじゃないなら言葉で言ってくれ。
箱側も技術ネタでｶﾞﾝｶﾞﾝ反論すりゃいいんじゃないか？
この現象は○○が原因で、発売までには○○して改善するから大丈夫だ、とかさ。
心配しなくても、PS3だって情報が増えて弱点が見つかれば叩かれるよ。
この現象は○○が原因で、発売までには○○して改善するから大丈夫だ、とかさ。
心配しなくても、PS3だって情報が増えて弱点が見つかれば叩かれるよ。
コーエーのﾚｰｽは30fpsも出てないよ
ときどき処理落ちしまくってるし
ときどき処理落ちしまくってるし
GKとか痴漢とか信者とかをNGワードに指定するとスレが穴だらけになる件について。
さすがに不毛すぎる。いい加減テンプレに「煽りは何が何でも絶対にスルー」って入れたほうがいいんじゃね？
さすがに不毛すぎる。いい加減テンプレに「煽りは何が何でも絶対にスルー」って入れたほうがいいんじゃね？
TGS以降ネタがないPS3と、直近にX05があって新しい動画が出回って発売日も
近い360とじゃどっちが話題になりやすいか分かりそうなもんだけど。
近い360とじゃどっちが話題になりやすいか分かりそうなもんだけど。
360は先に発売時期が設定されてる分情報も多く当然先に話題になりやすい。
それなりの結果が出てるならそれなりの分析もできるが悪い方に結果が出た場合、
その指摘や原因追求に矛先が向くのは仕方のないことじゃないのかな。
それなりの結果が出てるならそれなりの分析もできるが悪い方に結果が出た場合、
その指摘や原因追求に矛先が向くのは仕方のないことじゃないのかな。
PS3は12月以降叩かれる
ただし叩くのは痴漢ではなく
妊娠
ただし叩くのは痴漢ではなく
妊娠
PS3の発売直前の叩かれ方は箱の比じゃないだろうなｗ
207 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 16:30:21 ID:MuDcRWoX
明らかに粗探ししてるのが見て取れるもんなあ
そういう詭弁は普通に社会で生活出来る感性を持ち合わせてる人間には通じんよ
そういう詭弁は普通に社会で生活出来る感性を持ち合わせてる人間には通じんよ
>>207
だから情報が増えたらと言ってるだろうが。ちゃんと嫁。
だから情報が増えたらと言ってるだろうが。ちゃんと嫁。
>>199
ああ、ごめん、そんなのもあったね。
あとｷﾘﾝｸﾞ・ﾃﾞｨってのもあったな。
XBOX360の方が個人的に詳しいからPS3も勉強しないとな。
そのI-8ってのはE3以来出てきてないねえ。
あの時点であれだけできてたから今は結構良くなってると思うんだけど。
ああ、ごめん、そんなのもあったね。
あとｷﾘﾝｸﾞ・ﾃﾞｨってのもあったな。
XBOX360の方が個人的に詳しいからPS3も勉強しないとな。
そのI-8ってのはE3以来出てきてないねえ。
あの時点であれだけできてたから今は結構良くなってると思うんだけど。
211 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 16:33:16 ID:MuDcRWoX
PS3信者はやることが姑息だから嫌いなんだよ。
スレにウイルスコード貼るわ、捏造・工作活動は会社をあげてやるわ、
PS3の画像が出てないうちに箱の画像の粗探しして、叩くしな。
スレにウイルスコード貼るわ、捏造・工作活動は会社をあげてやるわ、
PS3の画像が出てないうちに箱の画像の粗探しして、叩くしな。
ほんとアホだよな
箱はもう来月発売だから話題が集中するのは当たり前なのに
その内レボとPS3の話題ばかりになるつーの
箱はもう来月発売だから話題が集中するのは当たり前なのに
その内レボとPS3の話題ばかりになるつーの
あんなバグ探さなくても分かるよｗ
細かいことを語るんだから粗探しするのは当たり前なのでわ
箱派は批判されたら技術的な観点からきちんと反論すればいいのに
このスレをPS信者の集まりとか根も葉もないレッテル貼りしてるんじゃなくてさ
このスレをPS信者の集まりとか根も葉もないレッテル貼りしてるんじゃなくてさ
コーエーは映像がたいしたこともなく寂しいのにフレーム落ちがあるのが叩かれている
ﾌﾙｵｰﾄは別次元だぞ
ﾌﾙｵｰﾄは別次元だぞ
バグってのはﾀｲﾘﾝｸﾞのｽﾞﾚのことか？
まぁ初めに見つけたのは1UPのｵｯｻﾝなんだがな。
まぁ初めに見つけたのは1UPのｵｯｻﾝなんだがな。
220 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 16:36:56 ID:MuDcRWoX
だからテクノロジースレが聞いて呆れるっつてんだよ
>>217
VSスレと勘違いしてる可哀想な人がいるんだろ
VSスレと勘違いしてる可哀想な人がいるんだろ
PS3
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/651/651322/metal-gear-solid-4-20050915072840184.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/651/651322/metal-gear-solid-4-20050915072843356.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/614/614722/killzone-next-gen-20050516075937991.jpg
XBOX360
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/655/655664/mass-effect-20051004110015171.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/655/655560/gears-of-war-20051003095639551.jpg
http://sportsmedia.ign.com/sports/image/article/655/655097/nba-2k6-20050930031526637.jpg
ここまで絶対的差を見せ付けられるとコマ送りとか駆使して
叩きどころを探し出さなきゃいけない気持ちもわかります。
やたらfps言い出すのがまとめて発生したのも素でPS3負けてる
自覚があるからだろうし
しかし悲しいかな60fpsと言い張ってるMGS4はゲームでは無いのですねえ
なんらゲーム的な処理が入っていないうえに背景もスカスカ、オブジェクトも殆ど無い
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/651/651322/metal-gear-solid-4-20050915072840184.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/651/651322/metal-gear-solid-4-20050915072843356.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/614/614722/killzone-next-gen-20050516075937991.jpg
XBOX360
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/655/655664/mass-effect-20051004110015171.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/655/655560/gears-of-war-20051003095639551.jpg
http://sportsmedia.ign.com/sports/image/article/655/655097/nba-2k6-20050930031526637.jpg
ここまで絶対的差を見せ付けられるとコマ送りとか駆使して
叩きどころを探し出さなきゃいけない気持ちもわかります。
やたらfps言い出すのがまとめて発生したのも素でPS3負けてる
自覚があるからだろうし
しかし悲しいかな60fpsと言い張ってるMGS4はゲームでは無いのですねえ
なんらゲーム的な処理が入っていないうえに背景もスカスカ、オブジェクトも殆ど無い
ほんとに徹底した華麗なるヌルーを希望する
正直ずっと同じ人が同じように荒らしに来て同じような流れになってる
無意味な煽りに無価値な反論で何十スレと消費されてくのがばからしくてしょうがない
反論すればするだけ煽りが喜ぶだけなんだから、
煽りに対するテンプレ作って反論は全部そっちに流せばいいと思う
正直ずっと同じ人が同じように荒らしに来て同じような流れになってる
無意味な煽りに無価値な反論で何十スレと消費されてくのがばからしくてしょうがない
反論すればするだけ煽りが喜ぶだけなんだから、
煽りに対するテンプレ作って反論は全部そっちに流せばいいと思う
客観的に見てXbox360の問題を探してほしくない人がこのスレを荒しているとしか解釈が出来ない。
印象論、あるいはレッテル張りという「詭弁」を持ち出して議論を打ち消そうとしているからね。
そう言われるのが嫌なら、技術的反論をすべき。
印象論、あるいはレッテル張りという「詭弁」を持ち出して議論を打ち消そうとしているからね。
そう言われるのが嫌なら、技術的反論をすべき。
>>225
下の画像の一番上の銃口がカクカクなのがｶﾅｼｽ
下の画像の一番上の銃口がカクカクなのがｶﾅｼｽ
>>225
PS3はひとつプリレンダが混ざっている
PS3はひとつプリレンダが混ざっている
>「Xbox信者は技術論が出来ない人ばっかり」
２，３ヶ月前までは普通にいたがな。ノーコストx4FSAA熱く語ったり。
今の状況はそういう人らが尽く自爆しちゃった結果なんだよな・・ｗ
２，３ヶ月前までは普通にいたがな。ノーコストx4FSAA熱く語ったり。
今の状況はそういう人らが尽く自爆しちゃった結果なんだよな・・ｗ
だからPS3はスルーしてるのではなくて話題にするには早いと言ってるんだけどね…
疲れてきた。
疲れてきた。
技術反論たって今言われてることは本当のことだから、粗探しとかＧＫとか煽りで無いと反論できないんだよ
いつのまにかAA使わない方向のソフトばっかりになったし
一陣営に肩入れしている人間が、このスレは不公平だ！
なんて叫んでも何の意味も無いんだがなぁ・・・何がしたいんだかよくわからん。
なんて叫んでも何の意味も無いんだがなぁ・・・何がしたいんだかよくわからん。
オタコンちょっとイメージと違うよﾏﾏﾝ
よーし、そんじゃまず技術的な確認しようぜ
360はAA必須、720p必須 これは事実？
360はAA必須、720p必須 これは事実？
NBAは貼らないほうがいいんじゃないか?
顔のテクスチャが写真取り込みだけな気が
顔のテクスチャが写真取り込みだけな気が
オタコンの顔が粘土みたい
公式に書いてあるから、ＧＫ乙！という香具師は哀れだな・・・
まぁいいや、PS3は性能いいんだからそのうちものすごい画像が出てくんだろ？期待しておこうｗ
それがいつ発売でなんぼかしらんけど
それがいつ発売でなんぼかしらんけど
>>226
どういうテンプレにするか素案でもよろしく。
とりあえず俺としては、
Q. ○○信者がウザい。ここは○○信者スレか？
A. 無視してください。ただのノイズです。
Q. ○○は××に勝っているだろ？
A. 勝ち負けはこのスレの範疇ではありません。
Q. ○○の画面って奇麗だよね？
A. 奇麗かどうか自体はどうでもいいです。
そこに使われている技術を論じる事が目的です。
どういうテンプレにするか素案でもよろしく。
とりあえず俺としては、
Q. ○○信者がウザい。ここは○○信者スレか？
A. 無視してください。ただのノイズです。
Q. ○○は××に勝っているだろ？
A. 勝ち負けはこのスレの範疇ではありません。
Q. ○○の画面って奇麗だよね？
A. 奇麗かどうか自体はどうでもいいです。
そこに使われている技術を論じる事が目的です。
まぁキムさん（誰？）の話をもとにPS3叩く人もいたりするんだけどな・・・
まあここで荒らしてる暇があったら日経tech-onとNECエレにXenosのeDRAM
帯域について問い合わせてこいよと
帯域について問い合わせてこいよと
とりあえずa5MKR0gLはソニー珍者みたい
ログ採取で確認した
ログ採取で確認した
んじゃ、スルーかNG登録しといて。
32GB/secでも22.4GB/secでもあんまり変わらなくね?
>>254
出入り口が狭ければそれだけ内部の高速性が無意味に…
出入り口が狭ければそれだけ内部の高速性が無意味に…
>>252
こうですか？わかりません！
Far Cry: Instinct (Xbox 1)
ttp://www.the-nextlevel.com/news/0403/ubisoft/farcry-instincts2.jpg
Perfect Dark Zero (Xbox 1.5)
ttp://ve3dmedia.ign.com/ve3d/image/article/655/655564/perfect-dark-zero-screenshots-20051003115038069.jpg
ttp://ve3dmedia.ign.com/ve3d/image/article/655/655564/perfect-dark-zero-screenshots-20051003115032820.jpg
GUN (PS2)
ttp://www.gaming-age.com/previews/ps2/gun/1.jpg
GUN (Xbox 1.5)
ttp://media.xboxyde.com/gallery/public/1960/856_0003.jpg
こうですか？わかりません！
Far Cry: Instinct (Xbox 1)
ttp://www.the-nextlevel.com/news/0403/ubisoft/farcry-instincts2.jpg
Perfect Dark Zero (Xbox 1.5)
ttp://ve3dmedia.ign.com/ve3d/image/article/655/655564/perfect-dark-zero-screenshots-20051003115038069.jpg
ttp://ve3dmedia.ign.com/ve3d/image/article/655/655564/perfect-dark-zero-screenshots-20051003115032820.jpg
GUN (PS2)
ttp://www.gaming-age.com/previews/ps2/gun/1.jpg
GUN (Xbox 1.5)
ttp://media.xboxyde.com/gallery/public/1960/856_0003.jpg
このスのやつが他スレで一陣営に肩入れしてるような発言をしてるのを見つけたら
バシバシ指摘してこのスレを浄化していくのがいいかもね
バシバシ指摘してこのスレを浄化していくのがいいかもね
単発IDをなんとかしろｗ
>>254
何が変わらないの？
何が変わらないの？
機種毎にスレ分けたらどうよ？叩きが目的でないならそれで構わないだろ。
>>257
いちいち指摘はいらないからスルーすればいいよ。
いちいち指摘はいらないからスルーすればいいよ。
>>257
俺はあるときからアンチソニーに転向したものですが？
俺はあるときからアンチソニーに転向したものですが？
自治厨に限ってテクノロジーのテの字も語れないというこの矛盾ｗ
早くキムさん呼んでこいよｗ
早くキムさん呼んでこいよｗ
>>260
前にその話題が出た時は優劣が決められない（=vsできない）からやだという反対派が強硬に反対してたのと
賛成派が結局スレ立てられなくてぽしゃっちゃったんだよな。
>>264
話題振ったスレでいいんじゃないの。
話題はそれほど多くはないし。
厳密にカテゴライズできないと話題にできないってものでもないでしょ。
前にその話題が出た時は優劣が決められない（=vsできない）からやだという反対派が強硬に反対してたのと
賛成派が結局スレ立てられなくてぽしゃっちゃったんだよな。
>>264
話題振ったスレでいいんじゃないの。
話題はそれほど多くはないし。
厳密にカテゴライズできないと話題にできないってものでもないでしょ。
PS3はどの他機種よりも凄い絵が出せるとしても
結局は独り遊び用ゲームなのかね。
結局は独り遊び用ゲームなのかね。
なんつーか、自治話題になってる時点で昨日の”複数”さんの思う壺。。。
無理矢理過ぎます、流れが。
カクッっと曲がってるじゃん、100レスくらい前から。
無理矢理過ぎます、流れが。
カクッっと曲がってるじゃん、100レスくらい前から。
技術ネタが枯れてしまうのが荒れる原因の根本だから
最近すっかりしおれてる後藤タンにちょっと頑張ってもらうのが一番いい。
最近すっかりしおれてる後藤タンにちょっと頑張ってもらうのが一番いい。
だいたいこんな時間にこんなスレで次世代テクノロジーも技術論も糞もない罠
まあいいんじゃない
機種ごとのテクノスレ勝手に立てれば
ここはここでずっと続いていくだろうし
機種ごとのテクノスレ勝手に立てれば
ここはここでずっと続いていくだろうし
>>268
CELLスレから分離したんでしょ。
とすれば偏向するなというほうが難しい。
このスレの何が問題かって言ったら軸足を贔屓のハードに置いたまま
同じスレで相手のハードを口撃できる居心地の良さにあるんだと思う。
スレ分けたらよっぽどの嵐以外は他所のスレまで出張っては来ないでしょ。
自分はXbox360の情報が特に知りたいからこのスレのノイズはちょっと耐え難いものがある。
どうしても分けたくないという理由がなければ分けてもらいたい。
CELLスレから分離したんでしょ。
とすれば偏向するなというほうが難しい。
このスレの何が問題かって言ったら軸足を贔屓のハードに置いたまま
同じスレで相手のハードを口撃できる居心地の良さにあるんだと思う。
スレ分けたらよっぽどの嵐以外は他所のスレまで出張っては来ないでしょ。
自分はXbox360の情報が特に知りたいからこのスレのノイズはちょっと耐え難いものがある。
どうしても分けたくないという理由がなければ分けてもらいたい。
XBOX総合スレでやればいいじゃん？
PS3総合スレはアンチが住んでいるみたいけどね。
PS3総合スレはアンチが住んでいるみたいけどね。
要するに叩きだと思うなら具体的に反論すればいいだけなのに馬鹿らしい
大域についてはNECに文句言えよ
大域についてはNECに文句言えよ
>>278
みんな箱の事話してるじゃん、本望だろ。リンク貼りたいなら貼ればみんなそれについて話すんじゃね
みんな箱の事話してるじゃん、本望だろ。リンク貼りたいなら貼ればみんなそれについて話すんじゃね
eDRAM←→Xenos帯域は問題ないんじゃない？
ﾀｲﾙ3分割だとしても30MB以下。
60fps処理で上り下り合わせても20GBまでは届かないし。
ﾀｲﾙ3分割だとしても30MB以下。
60fps処理で上り下り合わせても20GBまでは届かないし。
>>279
箱の話と内部の技術的な話は別物だよ。
箱の話と内部の技術的な話は別物だよ。
箱の話も今年までな気もするな
来年以降は頼んでも箱の話してくれない予感
来年以降は頼んでも箱の話してくれない予感
お前がさっさとスレ立てれば万事解決だ。なんでもたてればいい
箱○がＭＳの提示したスペックを満たしていれば、
これほど叩かれなかったと思われ。
というかＭＳのﾊｯﾀﾘ通り越した発表が全て悪い。
これほど叩かれなかったと思われ。
というかＭＳのﾊｯﾀﾘ通り越した発表が全て悪い。
>>275
それで本当に効果があると思うなら自分で立てれば？
ただ、テクノロジの為のスレだから別に耳ざわりのいいスレではない。
Xbox360技術のスレを立てた場合、eDRAMの話題とかもそっち行くよね。
現状の流れで言えばこのスレの今の話題の殆どはXbox360だから。
そもそもこのスレが荒れる原因は、>>272の通りだからなあ。
eDRAMやタイル分割が話題になって昨晩位は久々にまともな流れにはなってたけど。
それで本当に効果があると思うなら自分で立てれば？
ただ、テクノロジの為のスレだから別に耳ざわりのいいスレではない。
Xbox360技術のスレを立てた場合、eDRAMの話題とかもそっち行くよね。
現状の流れで言えばこのスレの今の話題の殆どはXbox360だから。
そもそもこのスレが荒れる原因は、>>272の通りだからなあ。
eDRAMやタイル分割が話題になって昨晩位は久々にまともな流れにはなってたけど。
【GK断り】XBOX360専用テクノロジーxx【批判禁止】というスレを立てるとかｗ
>>284
なに言ってんだ？変じゃん
なに言ってんだ？変じゃん
なんでいちいちここの住人を説得しようとするんだろう。たてりゃいいじゃん
ここには数え切れない糞スレがあるんだから好きにすれば良い
ここには数え切れない糞スレがあるんだから好きにすれば良い
つかもう360の話ってあとは来月の実機評価しかないだろ?
何話すのよ今更
何話すのよ今更
ここ以前PS3のテクノロジー話してたけど
だんだん葬式ムードになっていったよね
もう設計に欠陥があることぐらいうすうす
わかってんだよ
だんだん葬式ムードになっていったよね
もう設計に欠陥があることぐらいうすうす
わかってんだよ
だから勝手に機種ごとのテクノスレ立てれいいじゃないか
特定機種の情報がほしいならそこだけ見てればいいだろうし
そもそもテクノスレに箱360の情報ほしくてくるというのが謎
統合スレいっとけばいいだろうに
特定機種の情報がほしいならそこだけ見てればいいだろうし
そもそもテクノスレに箱360の情報ほしくてくるというのが謎
統合スレいっとけばいいだろうに
だいたい
任天堂はコントローラー見せただけ。SS無しスペックも不明
ソニーはデモ見せただけ
これで発売間近の箱●以外の何を語るんだｗ
箱の話題が嫌でPS3かレボの話題したければ自分でネタ探してくればいい
任天堂はコントローラー見せただけ。SS無しスペックも不明
ソニーはデモ見せただけ
これで発売間近の箱●以外の何を語るんだｗ
箱の話題が嫌でPS3かレボの話題したければ自分でネタ探してくればいい
>>287
他人には面倒やらせて自分の環境だけ改善してくれ、と・・・・
他人には面倒やらせて自分の環境だけ改善してくれ、と・・・・
大体このスレだって勝手に経ったんだよ
>>293
うんうん、キムさんがそう言ってましたねｗ
うんうん、キムさんがそう言ってましたねｗ
>>289
ああ、じゃあ一生立てられないね。
コンセンサスなんて成立せんでしょ。匿名掲示板で。
俺は賛成はしないよ。意味がなく手間が増えるだけだと思ってるので。
他の人も賛否両論でしょ。貴方にできることは、スレを立てるだけ。
このスレの住人がそれに従うかどうかを決めることは出来ない。
ああ、じゃあ一生立てられないね。
コンセンサスなんて成立せんでしょ。匿名掲示板で。
俺は賛成はしないよ。意味がなく手間が増えるだけだと思ってるので。
他の人も賛否両論でしょ。貴方にできることは、スレを立てるだけ。
このスレの住人がそれに従うかどうかを決めることは出来ない。
ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ専用vsｽﾚ
立てるってのも変だよな。
立てるってのも変だよな。
>>290
ヒント：単発ID
ヒント：単発ID
>302
お前が解説すれば？そのぐらいは軽いだろｗ
お前が解説すれば？そのぐらいは軽いだろｗ
MSにｼｪｰﾝ・ｷﾑっていうお偉いさんはいるが。
うーん、やっぱGPUが旧世代だからかな＞PS3
ここの叩きって開発中の物もってきて、表示のおかしくなってる所をハード性能の問題にしてるだけ
んなもん反論しようにも、まだ開発中だから何ともいえないとしか言いようがない。
こんな話しかしないなら次世代ハードから箱○はずしてもいいんじゃね？
んなもん反論しようにも、まだ開発中だから何ともいえないとしか言いようがない。
こんな話しかしないなら次世代ハードから箱○はずしてもいいんじゃね？
>>304
このｵｻｰﾝな、韓国系かな?
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=1207&Itemid=2
このｵｻｰﾝな、韓国系かな?
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=1207&Itemid=2
箱のスペックダウンの話は止めてほしいです。
DOA4等のバグの話は止めて欲しいです。
DOA4等のバグの話は止めて欲しいです。
【箱○】Xbox360テクノロジー01【専用】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128587871/l50
とりあえず立ててみた。他機種のスレもヨロ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128587871/l50
とりあえず立ててみた。他機種のスレもヨロ。
>>306
根本的に勘違いしているか、荒すために意図的にねじ曲げてるね。
> ここの叩きって開発中の物もってきて、表示のおかしくなってる所
別に叩いてるわけじゃないよ。
あの現象が珍しいから俎上に登ってるだけの事。
あれと同じ現象の発生してる画像を探し出してみれば？
あの現象は決して珍しいわけではないと証明すれば、
話題としての価値はなくなるよ。
もしくはあの現象について合理的な説明でもしてみれば？
根本的に勘違いしているか、荒すために意図的にねじ曲げてるね。
> ここの叩きって開発中の物もってきて、表示のおかしくなってる所
別に叩いてるわけじゃないよ。
あの現象が珍しいから俎上に登ってるだけの事。
あれと同じ現象の発生してる画像を探し出してみれば？
あの現象は決して珍しいわけではないと証明すれば、
話題としての価値はなくなるよ。
もしくはあの現象について合理的な説明でもしてみれば？
話題そらしにこのスレを潰そうとしてる池沼がまた騒いでるのか
複数さんかｗ
複数さんかｗ
必死だなあ
じゃあバスケのやつを一緒にしてることの説明がつかない
あんなの動画見てても普通気がつかないぞ
コマ送りで一生懸命さがさなきゃ
じゃあバスケのやつを一緒にしてることの説明がつかない
あんなの動画見てても普通気がつかないぞ
コマ送りで一生懸命さがさなきゃ
帯域もﾀｲﾘﾝｸﾞｽﾞﾚも実際気にならない程度でしょ。
問題なのは素であのﾚﾍﾞﾙだったことの原因と今後の対策がここのスレで偶然でも見出だせればよい。
ゲームタイトルや内容、売り上げは総合スレで。
問題なのは素であのﾚﾍﾞﾙだったことの原因と今後の対策がここのスレで偶然でも見出だせればよい。
ゲームタイトルや内容、売り上げは総合スレで。
318 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 17:44:30 ID:a5MKR0gL
>>318
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>315
私へのレスか？
> じゃあバスケのやつを一緒にしてることの説明がつかない
一緒にしてるって何？
DOA4等の分割現象を議論している人が必ずしもバスケの方も
同じ線上で議論しているわけではないのでその言い分は成立しない。
私へのレスか？
> じゃあバスケのやつを一緒にしてることの説明がつかない
一緒にしてるって何？
DOA4等の分割現象を議論している人が必ずしもバスケの方も
同じ線上で議論しているわけではないのでその言い分は成立しない。
向こうに書くと荒らしになりそうだからこっちに書くけど、何故スレたてしたやつも
もう1人もむこうのスレに何も書き込まないんだろう
もう1人もむこうのスレに何も書き込まないんだろう
バスケはこのスレでの検証の結果、ハード特有の問題
とは関係ないものと結論が出ていたはずだが。
とは関係ないものと結論が出ていたはずだが。
しかし>11でID:a5MKR0gLはかなり故意的にやってる
しかもコピペまでしてる
しかもコピペまでしてる
バスケ画像も端から端までﾊﾞｯｻﾘいってるね。
縦に3ﾀｲﾙってとこだな。
縦に3ﾀｲﾙってとこだな。
クタラギたちはこの360のタイリングをPS4で真似するだろう
バグさえ直れば超絶なグラフィックでも60fps可能にする魔法だ
さすがユダヤ人が設計しただけあるな
チャンコロが設計したGPUは欠陥ありの糞GPU
バグさえ直れば超絶なグラフィックでも60fps可能にする魔法だ
さすがユダヤ人が設計しただけあるな
チャンコロが設計したGPUは欠陥ありの糞GPU
もう魔法もとけて奇跡も起こらなかったのに
>>323
故意って言葉は普通「的」なんて付けないんだよ、坊やｗ
故意って言葉は普通「的」なんて付けないんだよ、坊やｗ
だから機種毎に分けないと意味無いし。結局vsになってるだろ。
そりゃ普遍的に起るんじゃない？
ゲームなんだからなんだろうとコマ単位でみれば荒はあるよ
ゲームなんだからなんだろうとコマ単位でみれば荒はあるよ
>>324
マルチスレッド・マルチコアに依存する問題では、と言う話はあったね。
マルチスレッド・マルチコアに依存する問題では、と言う話はあったね。
>>329
お前があっちで素晴らしい着眼点で技術を語ればいいだけ、それで解決
お前があっちで素晴らしい着眼点で技術を語ればいいだけ、それで解決
今からここは「SONY関係者向け メンタルクリニック」になります。
治療内容：
・多機種のバグ画面を見て精神の安定を図ります。
・スペック表を眺めて精神の安定を図ります。
・100以上あるソフトラインナップ(予定)のことは忘れましょう。
治療内容：
・多機種のバグ画面を見て精神の安定を図ります。
・スペック表を眺めて精神の安定を図ります。
・100以上あるソフトラインナップ(予定)のことは忘れましょう。
eDRAMでAAやら終えた後に戻す場所がｽﾞﾚてんのかな。
他ﾀｲﾙに上書きされたような感じで。
他ﾀｲﾙに上書きされたような感じで。
ID:MuDcRWoXはテクノロジー語らないの？
338 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 17:54:49 ID:92z9sFSs
本体価格も決まり、発売日も決まったというのに
世間のこの無反応さは何なのだろう・・・
世間のこの無反応さは何なのだろう・・・
このスレが気に食わない人は箱テクスレにいけばいいってことだろ?
ここでいいやつはこのまま統合テクノスレでいくよ
気に食わないといってたやつはなんでむこうにいかないんだ
ここでいいやつはこのまま統合テクノスレでいくよ
気に食わないといってたやつはなんでむこうにいかないんだ
ヽ(・ω・)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
＼(.＼ ノ
>>330
ええと、デバッグとか経験した事ないかな？原因が何なのかが問題。
バスケの話題にしてもそれが別の原因であると証明出来ない限りは、
同じ現象が発生しているのかもと疑うのは当然でしょ。
恐らく違うんじゃないかと推測はされているが、
必ずしもそれで確定というものでもない。
ええと、デバッグとか経験した事ないかな？原因が何なのかが問題。
バスケの話題にしてもそれが別の原因であると証明出来ない限りは、
同じ現象が発生しているのかもと疑うのは当然でしょ。
恐らく違うんじゃないかと推測はされているが、
必ずしもそれで確定というものでもない。
Xbox360 超絶次世代テクノロジーを語りたい方は以下のスレに移動お願いします。
【箱○】Xbox360テクノロジー01【専用】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128587871/
【箱○】Xbox360テクノロジー01【専用】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128587871/
デバッグで直れば全てが無に帰す話題だね
フレームレートも普通に60出てるのが分かったからもう通用しないし
フレームレートも普通に60出てるのが分かったからもう通用しないし
>>342
変人が立てた話題そらしスレに行く奴いるの
変人が立てた話題そらしスレに行く奴いるの
ここ、普通に技術の話しとけばいいのに。
ここが駄目、だから終わったな。みたいな論法に違和感ある。
まあ、確かに次世代機の画像見ても綺麗だなぁとは思うが、
欲しいかと言われれば、別に買ってまでやりたいと思うソフトはほとんどないけど、
これは個人的な感想だしね。
DOAとかかなりグラフィックいいと思うんだが、叩かれすぎててかわいそうになってくる。
動画みたけど、かなり綺麗だと思うんだがね。
まあだからといって買う気ないけど。
MGS4もジャギだのなんだの言われているけど、十分リアルな絵だとおもうけどな。
バスケもすごいし。
ここが駄目、だから終わったな。みたいな論法に違和感ある。
まあ、確かに次世代機の画像見ても綺麗だなぁとは思うが、
欲しいかと言われれば、別に買ってまでやりたいと思うソフトはほとんどないけど、
これは個人的な感想だしね。
DOAとかかなりグラフィックいいと思うんだが、叩かれすぎててかわいそうになってくる。
動画みたけど、かなり綺麗だと思うんだがね。
まあだからといって買う気ないけど。
MGS4もジャギだのなんだの言われているけど、十分リアルな絵だとおもうけどな。
バスケもすごいし。
346 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 18:01:09 ID:a5MKR0gL
>>333
中国語も入ってますけど、お国の言葉ですか？ｗ
故意的に の検索結果 約 19,800 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
故意に の検索結果 約 864,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
中国語も入ってますけど、お国の言葉ですか？ｗ
故意的に の検索結果 約 19,800 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
故意に の検索結果 約 864,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
ﾀｲﾘﾝｸﾞの順番が逆になってるのかな。
下から上にﾀｲﾘﾝｸﾞ処理してるっぽいけど上から下に処理させれば直りそうな気が。
余分に取ったラインが先のﾀｲﾙを上書いてるとか。
下から上にﾀｲﾘﾝｸﾞ処理してるっぽいけど上から下に処理させれば直りそうな気が。
余分に取ったラインが先のﾀｲﾙを上書いてるとか。
バグがあるのは来年出るような５０％くらいのソフトなんだろ
仕方ないって
今年出る奴はもうカメオとか完成してるから安心汁
仕方ないって
今年出る奴はもうカメオとか完成してるから安心汁
>>343
> デバッグで直れば全てが無に帰す話題だね
それはちょっと違う。
デバッグで直れば「外部から検証できなくなる」っていうだけ。
仮にハードウェアのバグだった場合、出荷時に修正できなければ
それを回避するワークアラウンドで対処するしかないでしょ。
そうなると基本的には目につかないのだけど、
それによって何らかの影響が他に出る可能性はある。
AAのやり方が変わるとかね。
>>345
そういう論法の書き込みをスルーすればいいだけ。
全員がそういう論法なわけでもないし、
そもそも匿名掲示板では煽り・騙りなんてのは当たり前だしね。
> デバッグで直れば全てが無に帰す話題だね
それはちょっと違う。
デバッグで直れば「外部から検証できなくなる」っていうだけ。
仮にハードウェアのバグだった場合、出荷時に修正できなければ
それを回避するワークアラウンドで対処するしかないでしょ。
そうなると基本的には目につかないのだけど、
それによって何らかの影響が他に出る可能性はある。
AAのやり方が変わるとかね。
>>345
そういう論法の書き込みをスルーすればいいだけ。
全員がそういう論法なわけでもないし、
そもそも匿名掲示板では煽り・騙りなんてのは当たり前だしね。
散々外出とはいえ急に技術ネタに戻ったなｗ
やればできるじゃん。
やればできるじゃん。
ここはPS3とレボのスレ
タイリングは360テクスレでお願いします
タイリングは360テクスレでお願いします
つーか、激しくどうでもいいって感じだなぁ
製品版でうぉ！ズレてる、なんてことはまず無いだろうし
製品版でうぉ！ズレてる、なんてことはまず無いだろうし
>>345
DAOはアニメ、フィギュアの文法でキャラが成り立ってるので次世代でリアルに
なっていってシャドウとか入れてくと、あの味が出ないんじゃないかと思う
だから技術的には凄いのかもしれないけど基本的なキャラがたいして変わってないように
みえるんで叩かれやすいんじゃないかなぁ
DAOはアニメ、フィギュアの文法でキャラが成り立ってるので次世代でリアルに
なっていってシャドウとか入れてくと、あの味が出ないんじゃないかと思う
だから技術的には凄いのかもしれないけど基本的なキャラがたいして変わってないように
みえるんで叩かれやすいんじゃないかなぁ
DOAはちょっと微妙なところにいるね。リアルなライティングをかけると
GoWの世界でお人形さんが動いてるような画面になると思う。
それで開き直るか、スキンシェーダーに気合を入れて本物の肌を目指すか。
GoWの世界でお人形さんが動いてるような画面になると思う。
それで開き直るか、スキンシェーダーに気合を入れて本物の肌を目指すか。
DOA4もムービーはセルフシャドウ入ってるんで、
少なくとも影はほんとは入れたかったんだろう。
少なくとも影はほんとは入れたかったんだろう。
今のところ解像度の進化しか見られないのが悲しいね。
次世代の壁は陰影処理と物理処理だと思うんだが。
CELLはUE3を60fpsで動かすことが容易なら安泰。
が、ｿﾆｯｸHAVOKがすでに処理落ちしてた。
次世代の壁は陰影処理と物理処理だと思うんだが。
CELLはUE3を60fpsで動かすことが容易なら安泰。
が、ｿﾆｯｸHAVOKがすでに処理落ちしてた。
DOAはもうちょっとテクスチャ描き混んで、鉄拳ラインで行っても良かった気が。
DOAは次々世代機でもこのままで行きそうだなｗ
リッジはどんなもんなんだろうなぁ
車ゲーが一番性能を測る上でのわかりやすい指標になるし
車ゲーが一番性能を測る上でのわかりやすい指標になるし
>>358
つーか、team Ninja的には自分で動かせるフィギュアみたいなのが目標なんじゃないの？
つーか、team Ninja的には自分で動かせるフィギュアみたいなのが目標なんじゃないの？
DOAもだけど、ドラクエもMGS並にリアルにしても意味ないよね。
ああいうキャラで売っているんだから。
漫画でも、スラムダンクとドラゴンボールじゃ望まれているグラフィックの系統が違うしね。
リアルか、リアルでないかだけで比較する方が、無理がある。
リアルさを見るなら、スポーツゲーとかホラーゲーとかで判断した方がいいんじゃない？
ああいうキャラで売っているんだから。
漫画でも、スラムダンクとドラゴンボールじゃ望まれているグラフィックの系統が違うしね。
リアルか、リアルでないかだけで比較する方が、無理がある。
リアルさを見るなら、スポーツゲーとかホラーゲーとかで判断した方がいいんじゃない？
>>227
それ、両方とも俺が作った画像だよ、1upのロゴは元の動画に載っているもの
それ、両方とも俺が作った画像だよ、1upのロゴは元の動画に載っているもの
DOAよりFF7ACのティファちゃん格闘作った方が売れる
>>365
何そのエアガイツ。
何そのエアガイツ。
モデリングはスクエニで
格闘システムはカプコン辺りでお願いしたいものだ
エアガイツはいまいちだったし
格闘システムはカプコン辺りでお願いしたいものだ
エアガイツはいまいちだったし
368 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 19:00:27 ID:TOO2iVR2
箱のスペックダウンの話は止めてほしいです。
DOA4等のバグの話は止めて欲しいです。
DOA4等のバグの話は止めて欲しいです。
370 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 19:01:47 ID:92z9sFSs
ブラッディロア
用事から戻ってきたら、なんか別スレ出来てるのか
蒸し返す訳じゃ無いが、別スレ建てるほど議論する事あるんだろうか？
蒸し返す訳じゃ無いが、別スレ建てるほど議論する事あるんだろうか？
都合が悪いからスレ潰そうとして単発IDが必死なスレ。
VSへどんぞ。
VSへどんぞ。
別スレを建てるかどうかが議論する程の事か?
やりたい奴がやりたいようにやればいいじゃないか。
やりたい奴がやりたいようにやればいいじゃないか。
これからは360に付いて語る時は隠語を使って語らないとならんのですかのぉ。
「πの扉のバグに付いてだけど」とか。
検閲が厳しすぎます、360様は将軍様ですか！
「πの扉のバグに付いてだけど」とか。
検閲が厳しすぎます、360様は将軍様ですか！
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/06/news080.html
「ガラスを流れる水滴の動き」を物理シミュレーションの計算結果を基に描画するが、その膨大な演算処理をGPUで行っている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/ati.htm
この際、RADEON X1800とX1300を組み合わせて、描画用にRADEON X1800を使い、物理演算などをX1300にやらせるというやり方も可能という。
GPGPUの時代キタ
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/06/siggraph2/
「ガラスを流れる水滴の動き」を物理シミュレーションの計算結果を基に描画するが、その膨大な演算処理をGPUで行っている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/ati.htm
この際、RADEON X1800とX1300を組み合わせて、描画用にRADEON X1800を使い、物理演算などをX1300にやらせるというやり方も可能という。
GPGPUの時代キタ
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/06/siggraph2/
GPUでの汎用演算って暇だからやらせようって以上に、パフォーマンス的な
お得さってあるのかね？
ゲームでは結局、グラフィックが最優先な訳だし、GPUが暇って事は滅多にないと思うけど。
お得さってあるのかね？
ゲームでは結局、グラフィックが最優先な訳だし、GPUが暇って事は滅多にないと思うけど。
>>376
現在のPCゲームではボトルネックがCPU側に有る
規格次第だがCPUで行う処理の内、GPU側の方が得意な処理を2つ目のGPUにやらせる
一種のCPUアクセレーターとして使う事でGPU本来の性能が発揮出来得る
て話だな まあ規格統一されるよりマルチコアCPUの方が広がるのが早いと思うがな
現在のPCゲームではボトルネックがCPU側に有る
規格次第だがCPUで行う処理の内、GPU側の方が得意な処理を2つ目のGPUにやらせる
一種のCPUアクセレーターとして使う事でGPU本来の性能が発揮出来得る
て話だな まあ規格統一されるよりマルチコアCPUの方が広がるのが早いと思うがな
でもさ、ATIのこれってCELLをそのまま肯定してるよな。
確か数年前はCPU的な処理もグラフィックチップにやらせようとして
GPUって名前を作ったんじゃなかったっけ
GPUって名前を作ったんじゃなかったっけ
GPUがメインになってるけど、考え方はFlexIOで他のcellのSPEでアクセスするようなもんなのかな。
あと、新CrossfireはDVIの制限(1,600×1,200ドット/60Hz)も取っ払ってきてるし、
GPGPUの拡張もできるということだから、X800以前のcrossfireとは完全に別物っぽい気もする。
あと、新CrossfireはDVIの制限(1,600×1,200ドット/60Hz)も取っ払ってきてるし、
GPGPUの拡張もできるということだから、X800以前のcrossfireとは完全に別物っぽい気もする。
>>379
GPU=Graphics Processing Unit
＞確か数年前はCPU的な処理もグラフィックチップにやらせようとして
GPGPUという研究分野の話。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/06/siggraph2/
GPU=Graphics Processing Unit
＞確か数年前はCPU的な処理もグラフィックチップにやらせようとして
GPGPUという研究分野の話。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/06/siggraph2/
ATiはVPUと呼んでた時期がなかったっけ？
GPUの呼び名はヌの字が言い出したからねー
http://japan.linux.com/enterprise/05/10/04/1143243.shtml
>今回の件でもマイクロソフトは得意の偽装工作を行っている。
>本来の問題とは関係のない事実や数字を持ってきて人々を欺こうとしたのだ。
>彼らのやり口はどうだろう。わずかな真実も見て見ぬふりをして陰険な方法で利用する。
>これがMicrosoftが喜んで雇いそうな「高品質」社員のやり方で、
>彼らを雇う人間と同じく凶暴なドブネズミほどのモラルも持っていないのだ。
>これと同じようなごまかしは探せばいくらでも出てくる。
>Microsoftが出資したTCO研究でも、ベンチマークでも、
>「Get the Facts」式のキャンペーンのどこにでも、ごまかしを見つけることができる。
>今回の件でもマイクロソフトは得意の偽装工作を行っている。
>本来の問題とは関係のない事実や数字を持ってきて人々を欺こうとしたのだ。
>彼らのやり口はどうだろう。わずかな真実も見て見ぬふりをして陰険な方法で利用する。
>これがMicrosoftが喜んで雇いそうな「高品質」社員のやり方で、
>彼らを雇う人間と同じく凶暴なドブネズミほどのモラルも持っていないのだ。
>これと同じようなごまかしは探せばいくらでも出てくる。
>Microsoftが出資したTCO研究でも、ベンチマークでも、
>「Get the Facts」式のキャンペーンのどこにでも、ごまかしを見つけることができる。
犬厨サイトの方がよほど病的に見えるのは俺だけではあるまい
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/
NECエレクトロニクス製のDRAM混載LSIと，台湾TSMC（Taiwan Semiconductor Manufacturing Co.，Ltd.）製のグラフィックスLSIを1パッケージに封止する。
ベア・チップ状のこれらのLSIをパッケージ内で平置きした。
具体的には，パッケージ内のインターポーザにグラフィックスLSIとDRAM混載論理LSIをそれぞれフリップチップ接続する。
チップとインターポーザの接続にフリップチップ方式を採用したのは，チップ間のデータ転送速度を高めるためである。
Xbox 360では，DRAM混載論理LSIとグラフィックスLSIの間に求められる最大データ転送速度が22.4Gバイト/秒と速い。
1端子当たりのデータ転送速度は1Gビット/秒を超えるという。
こうしたデータ転送速度を達成するため，パッケージ内の配線方法として一般的なワイヤ・ボンディングは，
配線のインダクタンスが大き過ぎるなどの理由から，採用を見送ったという。
なお，SiPにまとめる作業はNECエレクトロニクスが担当した。
NECエレクトロニクス製のDRAM混載LSIと，台湾TSMC（Taiwan Semiconductor Manufacturing Co.，Ltd.）製のグラフィックスLSIを1パッケージに封止する。
ベア・チップ状のこれらのLSIをパッケージ内で平置きした。
具体的には，パッケージ内のインターポーザにグラフィックスLSIとDRAM混載論理LSIをそれぞれフリップチップ接続する。
チップとインターポーザの接続にフリップチップ方式を採用したのは，チップ間のデータ転送速度を高めるためである。
Xbox 360では，DRAM混載論理LSIとグラフィックスLSIの間に求められる最大データ転送速度が22.4Gバイト/秒と速い。
1端子当たりのデータ転送速度は1Gビット/秒を超えるという。
こうしたデータ転送速度を達成するため，パッケージ内の配線方法として一般的なワイヤ・ボンディングは，
配線のインダクタンスが大き過ぎるなどの理由から，採用を見送ったという。
なお，SiPにまとめる作業はNECエレクトロニクスが担当した。
PCゲーで言うCPUがボトルネックだからってのはちょっと意味が違うと思うけどなぁ。
それはあくまで、そのGPUに最適化されてないゲームを動かした場合、
GPUの最高能力で動かすにはCPUが付いてこないってだけであって。
もしも、GPUとCPUの処理能力のバランスが予め分かってるなら、そう言うゲームは
作らなかった、と言うだけでは無いかと。
あくまで、CPUとGPUの処理能力のバランスがゲーム制作当初の予測とずれた
と言うだけで、別にCPUの処理速度が足りないと言う普遍的な問題じゃないと思う。
新しいGPUが出た時にそれ前提のゲームはない、と言うPC特有の問題だと。
それはあくまで、そのGPUに最適化されてないゲームを動かした場合、
GPUの最高能力で動かすにはCPUが付いてこないってだけであって。
もしも、GPUとCPUの処理能力のバランスが予め分かってるなら、そう言うゲームは
作らなかった、と言うだけでは無いかと。
あくまで、CPUとGPUの処理能力のバランスがゲーム制作当初の予測とずれた
と言うだけで、別にCPUの処理速度が足りないと言う普遍的な問題じゃないと思う。
新しいGPUが出た時にそれ前提のゲームはない、と言うPC特有の問題だと。
>>388
つ 帯域
つ 帯域
390 ：名無しさん必死だな：2005/10/06(木) 21:43:47 ID:DqHnhVHa
最初は256GB/秒とか言ってなかったか？
えらいスペックダウンだな〜
えらいスペックダウンだな〜
転送速度22.4Gって…
PS3FlexIOより狭いじゃん
PS3FlexIOより狭いじゃん
いやまさかそんなことは。
さすがにMSもそこまでアホじゃないだろう。
さすがにMSもそこまでアホじゃないだろう。
もともと256Gって言ってたじゃん
NECのハッタリ？
NECのハッタリ？
ttp://www.pcper.com/article.php?aid=172&type=expert&pid=25
X1800XTは頂点シェーダー強化型
RSXのベースになるGF7800はピクセルシェーダー強化型
X1800XTは頂点シェーダー強化型
RSXのベースになるGF7800はピクセルシェーダー強化型
256GB/s Ati主張
↓
32GB/s MS主張
↓
22.4GB/s NEC発表
どれが真実なのか 混迷する魔法のeDRAMでした
↓
32GB/s MS主張
↓
22.4GB/s NEC発表
どれが真実なのか 混迷する魔法のeDRAMでした
つまり32G/ｓで入力されたデータが内部で256G/ｓに加速されるってことか
NECのチップは何する｣役目＞
eDRAMに渡すときが22.4GB。
eDRAMとその中の論理回路とのやり取りが256GB。
eDRAMとその中の論理回路とのやり取りが256GB。
内部の速度？
え！？ｗｗｗ
え！？ｗｗｗ
かなり昔から既出なんだけどな
>>405
32GB/sが22.4GB/sってのは今日が初めてじゃなかったっけ？
32GB/sが22.4GB/sってのは今日が初めてじゃなかったっけ？
内部の処理は確かに爆速だがeDRAMの容量の問題から720P画面でx4AAを行う場合
何度かに分けてeDRAMに渡す事になる その際の動作がDOA4等のおかしな表示の
原因ではないか？ って話だっけ？最近のここの流れ
何度かに分けてeDRAMに渡す事になる その際の動作がDOA4等のおかしな表示の
原因ではないか？ って話だっけ？最近のここの流れ
分割レンダリングがなんかフレームまたいじゃってるみたい、ってのが分割の話。
これは分割時にポリゴン表示までおかしなことになってるような、という派生話も含んでる。
ゴッサムのはMIPSマップの切り替えがおかしなことになってるみたいって話。
これは分割時にポリゴン表示までおかしなことになってるような、という派生話も含んでる。
ゴッサムのはMIPSマップの切り替えがおかしなことになってるみたいって話。
>>408
それなんだけど、HALO2のときのテクスチャ遅延現象とは関係ないのかな。
それなんだけど、HALO2のときのテクスチャ遅延現象とは関係ないのかな。
いやただの開発中の未調整だろwってのがまともな人間サイドの流れ
NECの件、CEATEC行って聞いた猛者はいないのかね
お前と俺とは、じゃなかったっけ。
聞くも何もその通りなんだろ
こんな大事なこと間違えたなら逆に心配だよ
こんな大事なこと間違えたなら逆に心配だよ
まあＺテストとブレンディングが高速に行えるということで。
外部が22GB/sだとするとさすがにＰＳ３と差が出てきそうだな。
外部が22GB/sだとするとさすがにＰＳ３と差が出てきそうだな。
今回、帯域が変更になってたとしても、
公式のスペック表では、変わらないんだよな。
公式のスペック表では、変わらないんだよな。
わかったぞ１ｋ=1000bitじゃなくて、1024bitで計算すれば
ちょうど数字が合 ・・・・・・・わねーよｗ
責任者出て来い！
ちょうど数字が合 ・・・・・・・わねーよｗ
責任者出て来い！
一日たっても訂正こないとこを見るとどうも本当に22.4GB/sみたいだな
メインメモリとドータダイ両方とも700GHzのDDR128bitでつながってるということか
1端子当たりのデータ転送速度は1.4Gビット/秒で記事とも一致する
しかしMSがいってた32GB/sってのはどっからでてきたんだ?
スペックダウンではなく最初から22.4GB/sだったはずだが
メインメモリとドータダイ両方とも700GHzのDDR128bitでつながってるということか
1端子当たりのデータ転送速度は1.4Gビット/秒で記事とも一致する
しかしMSがいってた32GB/sってのはどっからでてきたんだ?
スペックダウンではなく最初から22.4GB/sだったはずだが
CPUも全て親ダイの帯域を使うってことだよ。
これは最初から図で解説されていた。
CPUはGPUと10GB/sで制限されているからそれ以上は出せない。
これは最初から図で解説されていた。
CPUはGPUと10GB/sで制限されているからそれ以上は出せない。
>>418
それはね、1GBも1000KBではなく1024KBで計算するんだよ。
1GB=1024KB=1048576Bと
1GB=1000KB=1000000Bの差が…
それでも合わねーよ！
責任者出てこい！
それはね、1GBも1000KBではなく1024KBで計算するんだよ。
1GB=1024KB=1048576Bと
1GB=1000KB=1000000Bの差が…
それでも合わねーよ！
責任者出てこい！
>>383
最初にGPUの名称を使ったのはSCE。PS1のグラフィックチップ名が『GPU』。
最初にGPUの名称を使ったのはSCE。PS1のグラフィックチップ名が『GPU』。
責任者出て来い！！
いや、オレも言いたかっただけ、、、
いや、オレも言いたかっただけ、、、
>>422
ほんとならトリビア物だ・・
ほんとならトリビア物だ・・
メモリクロックに同期なら700MHz*256bit=22.4GB/sec
コアクロックに同期なら500MHz*256bit*2=32GB/sec
みたいな感じ?
コアクロックに同期なら500MHz*256bit*2=32GB/sec
みたいな感じ?
「ブロードバンド」を最初に言ったのはクタラギ氏なの？
>>419
700GHz ﾊﾔｽ Σ(ﾟДﾟ)
700GHz ﾊﾔｽ Σ(ﾟДﾟ)
320MHz*256bit*2=32GB/sec
あう・・・
>>408
ゴッサムのは MIPMAP じゃないような気がする。
たぶんテクスチャが膨大なんで、普段は
強烈に圧縮かけておいて、近場のテクスチャだけ
デコードするといった処理をしてるように見える。
デコード用スレッドが間に合わないとああいう現象に
なるんじゃないかな。
ゴッサムのは MIPMAP じゃないような気がする。
たぶんテクスチャが膨大なんで、普段は
強烈に圧縮かけておいて、近場のテクスチャだけ
デコードするといった処理をしてるように見える。
デコード用スレッドが間に合わないとああいう現象に
なるんじゃないかな。
GKも大変だね、ソニーに解雇されて無職ですか。
時間は腐るほどあるし憂さ晴らしと精神安定のために2ちゃんですか、カワイソス。
まあコンビニのバイトでも食ってけるから大丈夫だよ、そんなに落ち込まないで
ポジティブに生きていけばいいことあるさ。
あっそういえばXbox360の予約しなきゃ、PS3なんていつ発売されるかわかんないし
ソニー自体潰れそうだから発売されないで幻の名機なんて言われるんだろうね、
そのときPS3さえ出ていればMSなんか潰せたのにとか屋台飲み屋で愚痴ってるんだろうね。
まあ、がんばってね。Xbox360は発売決まったから、PS3はホントに発売されるんだろうか
おじさんマジで心配になってきたよ。
時間は腐るほどあるし憂さ晴らしと精神安定のために2ちゃんですか、カワイソス。
まあコンビニのバイトでも食ってけるから大丈夫だよ、そんなに落ち込まないで
ポジティブに生きていけばいいことあるさ。
あっそういえばXbox360の予約しなきゃ、PS3なんていつ発売されるかわかんないし
ソニー自体潰れそうだから発売されないで幻の名機なんて言われるんだろうね、
そのときPS3さえ出ていればMSなんか潰せたのにとか屋台飲み屋で愚痴ってるんだろうね。
まあ、がんばってね。Xbox360は発売決まったから、PS3はホントに発売されるんだろうか
おじさんマジで心配になってきたよ。
誰とは言わないがスルーしろよ
もう帯域の話はいい…
それよりR500のUnified Shaderの稼働率のデータｷﾎﾞﾝ
それよりR500のUnified Shaderの稼働率のデータｷﾎﾞﾝ
次世代機とか言ってるわりには
1080p、セルフシャドウ、x4AA、HDR、60fpsをすべてリアルタイムにこなしてる映像がまだないっぽいな
1080pは実質いらないかもしれんが性能を示すために１本ぐらいは対応してほしい
1080p、セルフシャドウ、x4AA、HDR、60fpsをすべてリアルタイムにこなしてる映像がまだないっぽいな
1080pは実質いらないかもしれんが性能を示すために１本ぐらいは対応してほしい
間違い、GDDR3ね。
なんかRSXがR520のメモコン リングバス構造をパクルような気がしてきた。
論理設計からどれだけ時間がかかると思ってるんですか
1080pって計算してみると720pの2.25倍のピクセル数か
ピクセルの数はそう。
内部処理の容量はもっとたくさんいっぱいおっぱい
内部処理の容量はもっとたくさんいっぱいおっぱい
1024*576だと720pの64%か
これだと分割しなくていいだけじゃなくピクセルシェーダの負荷なんかもかなーりラクになるな
これだと分割しなくていいだけじゃなくピクセルシェーダの負荷なんかもかなーりラクになるな
チートの誘惑に負けたら終わりです
>>396
頂点処理に滅法強いCellと組み合わせるには最適だな＞ピクセルシェーダー強化型GPU
MGS4もキャラ・ロボの頂点処理をCellに任せるという話しだし
ゼンジーもCellの解説記事でこんなこと言ってたっけ
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html
＞次から次へとやってくるデータストリームを、独立性の高い閉じたプログラムタスクで逐次
＞処理し、ストリーム出力する用途に向いていることは明らかだ。そうしたプログラムタスクは
＞例と言えば、音声処理や映像処理、3Dグラフィックスではジオメトリー処理(頂点ストリーム処理)が挙げられる。
＞4GHzで80億頂点／秒、3GHzでも60億頂点／秒となり、カナダATI Technologies社や
＞NvidiaのハイエンドGPUの10倍以上の値になってしまう(GeForce 6800 Ultraのジオメト
＞リー性能は6億頂点／秒)。性能が高くて悪いことはないが、現実的かつ常識的なピクセル
＞レンダリングパイプライン性能とのバランスを考えると、これはナンセンスといえるほど高すぎる能力だ。
頂点処理に滅法強いCellと組み合わせるには最適だな＞ピクセルシェーダー強化型GPU
MGS4もキャラ・ロボの頂点処理をCellに任せるという話しだし
ゼンジーもCellの解説記事でこんなこと言ってたっけ
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html
＞次から次へとやってくるデータストリームを、独立性の高い閉じたプログラムタスクで逐次
＞処理し、ストリーム出力する用途に向いていることは明らかだ。そうしたプログラムタスクは
＞例と言えば、音声処理や映像処理、3Dグラフィックスではジオメトリー処理(頂点ストリーム処理)が挙げられる。
＞4GHzで80億頂点／秒、3GHzでも60億頂点／秒となり、カナダATI Technologies社や
＞NvidiaのハイエンドGPUの10倍以上の値になってしまう(GeForce 6800 Ultraのジオメト
＞リー性能は6億頂点／秒)。性能が高くて悪いことはないが、現実的かつ常識的なピクセル
＞レンダリングパイプライン性能とのバランスを考えると、これはナンセンスといえるほど高すぎる能力だ。
>>442
ダメっすか。
ダメっすか。
Activision was kind enough to confirm that the game will support eight players on Xbox Live.
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=66109
箱1.5は8人対戦
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=66109
箱1.5は8人対戦
>>450
HDDVDはネーミングがねじれたせいで対比関係が分かりづらいな。
HDDVD-RW − DVD-RAM
HDDVD-R − DVD-R
HDDVD-RR − DVD-RW
そして6倍速以上のDVD-RAMは今のDVD-RAMドライブで読めないからRAM2に規格変更。
DVDフォーラムボロボロだな…
HDDVDはネーミングがねじれたせいで対比関係が分かりづらいな。
HDDVD-RW − DVD-RAM
HDDVD-R − DVD-R
HDDVD-RR − DVD-RW
そして6倍速以上のDVD-RAMは今のDVD-RAMドライブで読めないからRAM2に規格変更。
DVDフォーラムボロボロだな…
なんで次世代メディアになったのを契機に統一しないんだろ？
って、互換保たなきゃいけないからか。
って、互換保たなきゃいけないからか。
CELLはハッタリではなく理論値がきちんと出てしまってるってのが興味深い。
個人的には頂点処理もよいけどﾌﾙ物理演算に使ってほしい。
絵が向上したところで感動が薄いのは360でわかってしまった。
MGS4ﾃﾞﾓの埃や煙のような流体物理は必須。
個人的には頂点処理もよいけどﾌﾙ物理演算に使ってほしい。
絵が向上したところで感動が薄いのは360でわかってしまった。
MGS4ﾃﾞﾓの埃や煙のような流体物理は必須。
CallofDuty2ベンチ
http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=182&page=3
PCのSXGAと箱○の720pのスコア比べてたアフォがいたけど。
ジャギでAAかかってなかった箱○版が60fps弱なら今のG70で同程度だな。
ドライバ最適化すりゃまだまだ上がるだろう。
http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=182&page=3
PCのSXGAと箱○の720pのスコア比べてたアフォがいたけど。
ジャギでAAかかってなかった箱○版が60fps弱なら今のG70で同程度だな。
ドライバ最適化すりゃまだまだ上がるだろう。
>MGS4ﾃﾞﾓの埃や煙のような流体物理は必須。
あれのどこが流体物理なのかと（失笑笑笑笑
あれのどこが流体物理なのかと（失笑笑笑笑
しかし、パーフェクトダークゼロのＳＳは凄いな…
これがミクロソフト・ハイデフクォリティか
これがミクロソフト・ハイデフクォリティか
毎回同一人物か知らないけど、RSXが地雷とか言ってるけど、根拠は何？
>>454
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051005/ceatec09.htm
すまん、他の記事に答えが書いてあった。
最初、記録型はHDDVD-RW(1層20GB)とROMより高密度化したもののみにするつもりだったけど、
2層化が難しいという反発が出て今回2層化しやすいHDDVD-RRが追加されたらしい。
後で名前は変更されるらしい。 by 山田
今のHDDVD-RWは廃止されて、HDDVD-RRに統一されるかRRがRWという名前になる予感。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051005/ceatec09.htm
すまん、他の記事に答えが書いてあった。
最初、記録型はHDDVD-RW(1層20GB)とROMより高密度化したもののみにするつもりだったけど、
2層化が難しいという反発が出て今回2層化しやすいHDDVD-RRが追加されたらしい。
後で名前は変更されるらしい。 by 山田
今のHDDVD-RWは廃止されて、HDDVD-RRに統一されるかRRがRWという名前になる予感。
HDDVD−RRってライトユーザーは意味が分かるのかねｗ
なんか・・・速そうですね、RR
2層が得意な松が、数年前から出来ない（難しい）って言ってるのに
HD DVD発売ギリギリまで、隠して今更規格変更or追加
まあ、2層40GB→36GB→32GBと来て、やっと無理ってｗ
HD DVD発売ギリギリまで、隠して今更規格変更or追加
まあ、2層40GB→36GB→32GBと来て、やっと無理ってｗ
>>463
柵の部分がジャギジャギじゃんｗ
柵の部分がジャギジャギじゃんｗ
ブルーレイの方は誰かが何かしてくれてブレイクスルーが起きるけど
HDは東芝とBDの研究してるだろうNECしかいないからな・・・
箱◎に東芝方式の次世代ディスクドライブ乗ればいいね
あははは
HDは東芝とBDの研究してるだろうNECしかいないからな・・・
箱◎に東芝方式の次世代ディスクドライブ乗ればいいね
あははは
コール・オブ・ドーテイ
>>455
>MGS4ﾃﾞﾓの埃や煙のような流体物理は必須。
あれはパーティクルシステムといいます、流体シムもパーティクルで厳密には
物理演算とは違うアルゴリズムです。
物理演算は相互干渉しますが、パーティクルはディフレクター（反射板）と
呼ばれる判定オブジェクトにしか反応しません。
MGS4程度のエフェクトならPCやXbox360でも十分可能です。
>MGS4ﾃﾞﾓの埃や煙のような流体物理は必須。
あれはパーティクルシステムといいます、流体シムもパーティクルで厳密には
物理演算とは違うアルゴリズムです。
物理演算は相互干渉しますが、パーティクルはディフレクター（反射板）と
呼ばれる判定オブジェクトにしか反応しません。
MGS4程度のエフェクトならPCやXbox360でも十分可能です。
>>463
AA無しなら右下のコンクリートの部分みたいに斜めのラインにジャギーが出る筈、
柵みたいに細いオブジェクトのAAはx4では厳しいと思う。
↓
http://media.xbox360.ign.com/media/743/743289/img_3106275.html
Xenosって結構性能出てるみたいだね、AAありでGF7800GTXの1.4倍ならかなり優秀。
タイリング遅延があるとすれば処理できる範囲内で最適化するか２層目のレイヤーも
ダブルバッファーにするとかすれば対処できるかも。
GPUのバグはAAだけしか情報は無いのでサードがeDRAMに不慣れなだけのような気がするが。
AA無しなら右下のコンクリートの部分みたいに斜めのラインにジャギーが出る筈、
柵みたいに細いオブジェクトのAAはx4では厳しいと思う。
↓
http://media.xbox360.ign.com/media/743/743289/img_3106275.html
Xenosって結構性能出てるみたいだね、AAありでGF7800GTXの1.4倍ならかなり優秀。
タイリング遅延があるとすれば処理できる範囲内で最適化するか２層目のレイヤーも
ダブルバッファーにするとかすれば対処できるかも。
GPUのバグはAAだけしか情報は無いのでサードがeDRAMに不慣れなだけのような気がするが。
>>469
Physics Islandだね
単純なパーティクルを使ったものならその通りだけど、
他の物理モデル（特定のオブジェクトだけでも）と相互干渉できる物理パラメータを持った流体シムだと
（剛体物理モデルに遮られたり他の流体モデルと干渉したり）もの凄く演算能力を必要とするよ
Physics Islandだね
単純なパーティクルを使ったものならその通りだけど、
他の物理モデル（特定のオブジェクトだけでも）と相互干渉できる物理パラメータを持った流体シムだと
（剛体物理モデルに遮られたり他の流体モデルと干渉したり）もの凄く演算能力を必要とするよ
>>467
HD-DVDと同等のマネージドコピー機能がBD標準規格に採り入れられるかどうかが
まだ不透明なので、展開しだいでは次世代ゲーム機への影響の大きさもまた変わってくるよ。
今後の交渉でもしマネージド・コピーが採用されたら、HD-DVDvsBDの対決構図なんて
飛び越えて、実質Wintelの勝利になりかねない。
1:ユーザーがソフト購入 2:WinPCにコピー 3:HomeLAN経由で他PC/ゲーム機/携帯端末で視聴
WinPCやLANの普及の伸びを考えたら↑のシステムが一般層に拡がる可能性は低くないだろうし、
そうなると次世代DVDのメディア自体は店頭で購入してWinPCのHDに転送するまでのデータ運搬役に
過ぎず、次世代DVDドライブもPCに一台あれば事足りてしまう。
ゲーム機を含めた家庭内のメディア端末における内臓光学ドライブは、こと次世代DVD視聴に関しては
盲腸になりかねない。
MSはコスト増が不可避な次世代DVDなんてハナからXBOX360に搭載する気はないし、
WinPCへのコピーさえ実現させられるなら、その規格がBDだろうがHD-DVDだろうが
或いは中華DVDだろうが何でもかまわないと考えているだろう。
HD-DVDと同等のマネージドコピー機能がBD標準規格に採り入れられるかどうかが
まだ不透明なので、展開しだいでは次世代ゲーム機への影響の大きさもまた変わってくるよ。
今後の交渉でもしマネージド・コピーが採用されたら、HD-DVDvsBDの対決構図なんて
飛び越えて、実質Wintelの勝利になりかねない。
1:ユーザーがソフト購入 2:WinPCにコピー 3:HomeLAN経由で他PC/ゲーム機/携帯端末で視聴
WinPCやLANの普及の伸びを考えたら↑のシステムが一般層に拡がる可能性は低くないだろうし、
そうなると次世代DVDのメディア自体は店頭で購入してWinPCのHDに転送するまでのデータ運搬役に
過ぎず、次世代DVDドライブもPCに一台あれば事足りてしまう。
ゲーム機を含めた家庭内のメディア端末における内臓光学ドライブは、こと次世代DVD視聴に関しては
盲腸になりかねない。
MSはコスト増が不可避な次世代DVDなんてハナからXBOX360に搭載する気はないし、
WinPCへのコピーさえ実現させられるなら、その規格がBDだろうがHD-DVDだろうが
或いは中華DVDだろうが何でもかまわないと考えているだろう。
朝日新聞の13面に「ワーナー、BD方式も発売」の記事ｷﾀｰ。
>>473
もうその可能性は無いよ。
統合を前提にHD DVDの機能をBDへ飲ませる交渉に持って行けば
それくらいのことは出来たかも知れない。実際、ソフト的な機能では
BD陣営はHD DVDを取り入れる方向でいた。しかし、MSは分裂を
決定づける方向に誘導してしまった。MSの利点を活かせなくなった。
結果、丁か半かのゼロサムゲームになってハードを製造するメーカーも
ソフトを供給する映画会社も勝ち組と負け組の二者択一を迫られた。
スケジュールも考えれば選択の猶予は今年中まで。
もうその可能性は無いよ。
統合を前提にHD DVDの機能をBDへ飲ませる交渉に持って行けば
それくらいのことは出来たかも知れない。実際、ソフト的な機能では
BD陣営はHD DVDを取り入れる方向でいた。しかし、MSは分裂を
決定づける方向に誘導してしまった。MSの利点を活かせなくなった。
結果、丁か半かのゼロサムゲームになってハードを製造するメーカーも
ソフトを供給する映画会社も勝ち組と負け組の二者択一を迫られた。
スケジュールも考えれば選択の猶予は今年中まで。
マネージドコピーが採用される可能性は限りなく低いだろうけど、
仮に採用されてもPS3が有利な点はあるよね。
それは最初から1000Base-T*3・IEEE 802.11 b/gが実装されてる事。
他のデバイスを含め、あの過剰なまでの充実したI/Fは、
リビングのホームコンソール戦争でウィンテルに打ち勝つ為の物。
そりゃ映画会社も、PS3を根拠にBDに移行するわな。
仮に採用されてもPS3が有利な点はあるよね。
それは最初から1000Base-T*3・IEEE 802.11 b/gが実装されてる事。
他のデバイスを含め、あの過剰なまでの充実したI/Fは、
リビングのホームコンソール戦争でウィンテルに打ち勝つ為の物。
そりゃ映画会社も、PS3を根拠にBDに移行するわな。
何故MSが無線LANを外付け別売りにしたのかがわからんね。
無線LANを内蔵していれば、PCとの連携に関しては優位に立てたはずなのに。
無線LANを内蔵していれば、PCとの連携に関しては優位に立てたはずなのに。
MSはあくまでデジタルホームPCを中心に据えて、
それと有線で繋げる場所にXbox360を置かせたいんじゃないかな
デカイ画面のすぐ近くにVistaの入ったPCと360っていうのが理想なんでしょ。
TVの隣にPS3があると、デジタルホームPCが必要なくなっちゃうから、Xbox360を出すと。
それと有線で繋げる場所にXbox360を置かせたいんじゃないかな
デカイ画面のすぐ近くにVistaの入ったPCと360っていうのが理想なんでしょ。
TVの隣にPS3があると、デジタルホームPCが必要なくなっちゃうから、Xbox360を出すと。
480 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/10/07(金) 06:25:22 ID:ieHhGuIu
現行の無線LANはネトゲはともかく、ホームネットワークには力不足なんじゃないですか。
>>471
AAは無いと思うよ、その画像。
ダウンロードして拡大してみると分かるけど、手に持ってる銃とか、
柵の所に立てかけてある重の台座とか見ると、中間色無しに濃い色が
いきなり乗ってるし。
つか、そのスクリーンショット自体がインターフェイス周りまで極端にぼけてるし、
ムービーかなにかの取り込みじゃないかと。
その関連で一部がAAみたいな感じになってるんじゃ？
AAは無いと思うよ、その画像。
ダウンロードして拡大してみると分かるけど、手に持ってる銃とか、
柵の所に立てかけてある重の台座とか見ると、中間色無しに濃い色が
いきなり乗ってるし。
つか、そのスクリーンショット自体がインターフェイス周りまで極端にぼけてるし、
ムービーかなにかの取り込みじゃないかと。
その関連で一部がAAみたいな感じになってるんじゃ？
>>463の方位磁石や各ステータス表示はα付きビットマップだろうから綺麗に馴染んでいるけれど、
背景やキャラを見る限りはAAが有効に効いているようには思えないな。
それに、アップされている画像はファイルサイズを1/10以下に不可逆圧縮されたJPEGファイル
だから、実機画像にどの程度のAA処理が施されているかを推測するのは難しくないかな。
>>471の鉄条網のディテールがかなりザワついているのを見る限り、元データとは
随分と輪郭やテクスチャのニュアンスが異なっているようだよ。
背景やキャラを見る限りはAAが有効に効いているようには思えないな。
それに、アップされている画像はファイルサイズを1/10以下に不可逆圧縮されたJPEGファイル
だから、実機画像にどの程度のAA処理が施されているかを推測するのは難しくないかな。
>>471の鉄条網のディテールがかなりザワついているのを見る限り、元データとは
随分と輪郭やテクスチャのニュアンスが異なっているようだよ。
なんだ、22.4GB/sってＮＥＣの間違いじゃなかったのか。
じゃあＭＳが言ってた32GB/sからのスペックダウンじゃないか。
こんな重要な仕様変更が今頃漏れだしたのに騒がないのは前々からサードに
アナウンス済み（もともと32GB/sじゃなかった）かもしくはまだサードも
知らない電撃的なスペックダウンのどっちかでしょうね。
じゃあＭＳが言ってた32GB/sからのスペックダウンじゃないか。
こんな重要な仕様変更が今頃漏れだしたのに騒がないのは前々からサードに
アナウンス済み（もともと32GB/sじゃなかった）かもしくはまだサードも
知らない電撃的なスペックダウンのどっちかでしょうね。
スペックダウンではなく
最初からGPU-eDRAM間は22.4GB/s
AtiはそれがeDRAM内部同様256GB/sであるかのようにミスリードを誘い
MSは突っ込まれたためか32GB/sという適当な数値でごまかし
NECはWintel系のごまかし文化に冒されていないので正直に22.4GB/sであると明かした
要するに「公式発表」という嘘にみんな振り回されてただけ
最初からGPU-eDRAM間は22.4GB/s
AtiはそれがeDRAM内部同様256GB/sであるかのようにミスリードを誘い
MSは突っ込まれたためか32GB/sという適当な数値でごまかし
NECはWintel系のごまかし文化に冒されていないので正直に22.4GB/sであると明かした
要するに「公式発表」という嘘にみんな振り回されてただけ
ユーザーから見りゃスペックダウンと変わらないだろ。
つか、むしろホラ吹いてただけ印象が悪い。
つか、むしろホラ吹いてただけ印象が悪い。
やぱ内部も32だよな・・
なんか急に256とか言われ出してどーなんかと思ってた。
なんか急に256とか言われ出してどーなんかと思ってた。
>>488
NECはeDRAM内部の帯域については何も発表していないと思うが
あの記事で判るのはeDRAM−Xenosが22.4GB/sである事だけでは？
ATiとMSは内部帯域が256GB/s「相当」と発表しているだけで、実際の
帯域は発表されていないので不明
NECはeDRAM内部の帯域については何も発表していないと思うが
あの記事で判るのはeDRAM−Xenosが22.4GB/sである事だけでは？
ATiとMSは内部帯域が256GB/s「相当」と発表しているだけで、実際の
帯域は発表されていないので不明
490 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 09:14:31 ID:TewmLk9T
リアルな雨を表現した「Toy Shop」のデモ。デモ中では700以上のシェーダ(GPUプログラム)が使われている。
ガラス窓の上をしたたる水滴は、GPU上での水滴シミュレーションで表現している。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai05.lzh
Rubyのデモ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai09.lzh
パルテノン宮殿のデモ「Parthenon」。90Mポリゴンのデータセットを、
Vertex Shaderを使った独自のLOD(Level of Detail)技法で描画可能なレベルに落とし込んでいる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai08l.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai07l.jpg
新Radeon sugeeeeeee
ガラス窓の上をしたたる水滴は、GPU上での水滴シミュレーションで表現している。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai05.lzh
Rubyのデモ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai09.lzh
パルテノン宮殿のデモ「Parthenon」。90Mポリゴンのデータセットを、
Vertex Shaderを使った独自のLOD(Level of Detail)技法で描画可能なレベルに落とし込んでいる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai08l.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai07l.jpg
新Radeon sugeeeeeee
つか内部帯域なんてそんなに重要なのか？
数字で堂々と嘘つかれちゃうと発表された他の数字も信用できなくなるというところが重要なのでは。
>>490
水滴シミュレーションなんてCellの得意分野じゃないか
GPGPUの構想はCellと同じで、アプローチが真逆なだけ
で、Cellは演算性能は言うに及ばず、画像処理もGF6800に比して10倍以上のシェーダー性能を誇る
このCellとピクセルシェーダーの塊であるRSXとを組み合わせて実現されるのがPS3のグラフィック
R520程度じゃ比べるのも烏滸がましい
水滴シミュレーションなんてCellの得意分野じゃないか
GPGPUの構想はCellと同じで、アプローチが真逆なだけ
で、Cellは演算性能は言うに及ばず、画像処理もGF6800に比して10倍以上のシェーダー性能を誇る
このCellとピクセルシェーダーの塊であるRSXとを組み合わせて実現されるのがPS3のグラフィック
R520程度じゃ比べるのも烏滸がましい
フロントガラスへの雨粒、泥はね、そしてそれらの風での動き、ワイパーでの除去
これくらいは次世代レースゲーなら必須だな
これくらいは次世代レースゲーなら必須だな
ttp://www.xboxyde.com/news_2097_en.html
>still had a few framerate and texture streaming issues.
PGR3のテクスチャ切り替えが変なのは、ストリーミングでテクスチャを読み込んでいるのが
何らかの原因で間に合っていない事によるもののようだ
そんなに深刻な問題でもなさそうなんで、最終バージョンで調整すれば直るだろうけど
HDD標準装備だったら起きなかったかなとちょっと思った
このレポートだとまだまだ調整が必要なソフトが多いみたいで、これから発売まで
開発者達は大変そうだな… ま、どんなソフトでも発売近くはそうなんだろうが
>still had a few framerate and texture streaming issues.
PGR3のテクスチャ切り替えが変なのは、ストリーミングでテクスチャを読み込んでいるのが
何らかの原因で間に合っていない事によるもののようだ
そんなに深刻な問題でもなさそうなんで、最終バージョンで調整すれば直るだろうけど
HDD標準装備だったら起きなかったかなとちょっと思った
このレポートだとまだまだ調整が必要なソフトが多いみたいで、これから発売まで
開発者達は大変そうだな… ま、どんなソフトでも発売近くはそうなんだろうが
HDDからｽﾄﾘｰﾑ？
そっちのほうがやばいような。
そっちのほうがやばいような。
ストリーミングはしないんじゃ。
一周回ってきたらもう一回表示しなきゃならない物を一々破棄するとは思えない。
それとも初期ロードを軽減する為に走ってる最中もロードするのか？
流石に無茶だと思うけど。
あー、でもあれって街を基本的に自由に走れるんだっけ？
そーすっとどうやっても全てのテクスチャを読んでおく訳にはいかないから、
GTA的な裏読みも必要なのかな？
一周回ってきたらもう一回表示しなきゃならない物を一々破棄するとは思えない。
それとも初期ロードを軽減する為に走ってる最中もロードするのか？
流石に無茶だと思うけど。
あー、でもあれって街を基本的に自由に走れるんだっけ？
そーすっとどうやっても全てのテクスチャを読んでおく訳にはいかないから、
GTA的な裏読みも必要なのかな？
ﾒｲﾝﾒﾓﾘに全て読み込んで、そこからのGPUでの処理が単に追い付いてないのでは？
>>496
何故？
>>497
テクスチャ量がかなり多いようだから、レースゲームの特徴である
・描画範囲が限られる
・道伝いの移動しかしない
事を生かして、必要な部分のテクスチャ(場合によっては詳細な頂点データ)を、
ゲーム進行に合わせて読み込むぐらいの事はしていても変じゃないと思うな
もちろん、何らかの原因で読み込みが間に合わなかった時のために、最低限の解像度の
テクスチャはオンメモリにしてあるだろう
全てのテクスチャがオンメモリなのなら、いくらなんでもあそこまで遅延する事は
変だからね
たまに、テクスチャのデコードが間に合っていないと言う人が居るようだが、3Dc等の
テクスチャデコードはGPUで使用される部分だけ行われるので、あんな遅延は起きないよ
3Dcではなくさらに高圧縮な別の圧縮をかけてメモリ上に置いているなら無いとは
言い切れないが、展開にかかる時間や負荷を考えると考え難いけど
何故？
>>497
テクスチャ量がかなり多いようだから、レースゲームの特徴である
・描画範囲が限られる
・道伝いの移動しかしない
事を生かして、必要な部分のテクスチャ(場合によっては詳細な頂点データ)を、
ゲーム進行に合わせて読み込むぐらいの事はしていても変じゃないと思うな
もちろん、何らかの原因で読み込みが間に合わなかった時のために、最低限の解像度の
テクスチャはオンメモリにしてあるだろう
全てのテクスチャがオンメモリなのなら、いくらなんでもあそこまで遅延する事は
変だからね
たまに、テクスチャのデコードが間に合っていないと言う人が居るようだが、3Dc等の
テクスチャデコードはGPUで使用される部分だけ行われるので、あんな遅延は起きないよ
3Dcではなくさらに高圧縮な別の圧縮をかけてメモリ上に置いているなら無いとは
言い切れないが、展開にかかる時間や負荷を考えると考え難いけど
リプレイなんかでコースを瞬間的に移動するレースゲームで
データをストリーミングでやり取りするってあんま気持ちよくないな
データをストリーミングでやり取りするってあんま気持ちよくないな
仮に(zipとかで)圧縮するとなると、サイズ的に
全テクスチャ(圧縮)＋全テクスチャ(低解像度)＋近場のテクスチャ(展開済)＜全テクスチャ(非圧縮)
でないとメリットがないわね。ストリーミングの方が現実的かしらね。
全テクスチャ(圧縮)＋全テクスチャ(低解像度)＋近場のテクスチャ(展開済)＜全テクスチャ(非圧縮)
でないとメリットがないわね。ストリーミングの方が現実的かしらね。
>>503
多分ね、ストリーミングと言っても、サウンドのストリーミングとかとはちょっと違って
メモリ内のテクスチャ置き場にキャッシュ的に読み込んで使う感じだとは思うけどね
用語の定義がハッキリしないけど、裏読みと言った方が良いのかな
多分ね、ストリーミングと言っても、サウンドのストリーミングとかとはちょっと違って
メモリ内のテクスチャ置き場にキャッシュ的に読み込んで使う感じだとは思うけどね
用語の定義がハッキリしないけど、裏読みと言った方が良いのかな
>>502
リプレイだとCOM車へカメラ移動できたりするから
リプレイだとCOM車へカメラ移動できたりするから
>>504
何故？
メモリに乗り切らないデータを扱う方法として逐次読み込みするのは、レースゲームと
相性が良いと思うんだけど
特にPGR3のテクスチャ量かなり多いと言われているし、実際にゲーム画面見ても
かなりの量なので、全部をオンメモリで扱うのは512MB積んでいてもかなり苦しいと
思うよ
何故？
メモリに乗り切らないデータを扱う方法として逐次読み込みするのは、レースゲームと
相性が良いと思うんだけど
特にPGR3のテクスチャ量かなり多いと言われているし、実際にゲーム画面見ても
かなりの量なので、全部をオンメモリで扱うのは512MB積んでいてもかなり苦しいと
思うよ
リプレイの時は必要なテクスチャがあらかじめわかるし、
あとプレイ時のみ必要なメモリ領域が空くんじゃないか?
あとプレイ時のみ必要なメモリ領域が空くんじゃないか?
素直にシェーダー使えばいいような気がする。
>>507
Jpegで圧縮するなら、DXTというGPUでハードウェア展開できる形式を使った方が
圧縮率的にもメモリ帯域的にも有利だからそれは無いと思う
やるのならDXT圧縮のかかったファイルをさらに別の可逆圧縮で縮めるぐらい
実際にこのスレの過去にPGR3のテクスチャを色々な圧縮をして検証してたけど
余り効果が無いって結論だったような
Jpegで圧縮するなら、DXTというGPUでハードウェア展開できる形式を使った方が
圧縮率的にもメモリ帯域的にも有利だからそれは無いと思う
やるのならDXT圧縮のかかったファイルをさらに別の可逆圧縮で縮めるぐらい
実際にこのスレの過去にPGR3のテクスチャを色々な圧縮をして検証してたけど
余り効果が無いって結論だったような
しかし、メモリに載りきらない量のテクスチャって、単に力技なだけで
あまり技術的に美しくはないね。
あまり技術的に美しくはないね。
フーン、現世代機のレースゲームの大半は
技術的に美しくなく、力技なだけ、と…
技術的に美しくなく、力技なだけ、と…
>>508
ﾚｰｽｹﾞｰﾑとは言っても分岐はたくさんあるらね。
ﾃﾞｰﾀ乗せ替えをどのﾀｲﾐﾝｸﾞでやるとか決めるのはあまり綺麗だとは思えない。
あんなぎりぎりで読むくらいｶﾂｶﾂなのかい。
例えばある範囲に来たらｵﾝﾒﾓﾘの圧縮ﾃﾞｰﾀをﾃﾞｺｰﾄﾞ開始。展開完了次第貼り替え。
展開中はひとつ荒い方のを使う。
という感じでは？
ﾚｰｽｹﾞｰﾑとは言っても分岐はたくさんあるらね。
ﾃﾞｰﾀ乗せ替えをどのﾀｲﾐﾝｸﾞでやるとか決めるのはあまり綺麗だとは思えない。
あんなぎりぎりで読むくらいｶﾂｶﾂなのかい。
例えばある範囲に来たらｵﾝﾒﾓﾘの圧縮ﾃﾞｰﾀをﾃﾞｺｰﾄﾞ開始。展開完了次第貼り替え。
展開中はひとつ荒い方のを使う。
という感じでは？
>>512
技術的な面白さで言えばCPUやGPUでのテクスチャ生成の方が上だけど、まだまだ
適用できる部分が限られるからね
特にPGR3みたいな人工物の多いコースじゃ適用できる箇所が少なそうだし
難しいんじゃないかな
技術的な面白さで言えばCPUやGPUでのテクスチャ生成の方が上だけど、まだまだ
適用できる部分が限られるからね
特にPGR3みたいな人工物の多いコースじゃ適用できる箇所が少なそうだし
難しいんじゃないかな
>>514
別に方法が綺麗じゃなくても、プレー画面さえ綺麗ならゲームはそれで良いんじゃないかな
圧縮展開に使うCPUをパワーを別の事に使え、全部保持する必要が無いからメモリに
余裕ができるのなら、俺が開発者ならそっちを選ぶと思う
ディスク上の配置をコースに合わせたりとかの事前の手間はあるだろうけれども、事前の
処理で少しでもメモリや処理能力に余裕ができるのならそっちを選んで、その分を
グラフィック向上につぎ込む方が良いと思わないかい？
別に方法が綺麗じゃなくても、プレー画面さえ綺麗ならゲームはそれで良いんじゃないかな
圧縮展開に使うCPUをパワーを別の事に使え、全部保持する必要が無いからメモリに
余裕ができるのなら、俺が開発者ならそっちを選ぶと思う
ディスク上の配置をコースに合わせたりとかの事前の手間はあるだろうけれども、事前の
処理で少しでもメモリや処理能力に余裕ができるのならそっちを選んで、その分を
グラフィック向上につぎ込む方が良いと思わないかい？
>>508
PGR3ってHDD専用タイトルなの？
PGR3ってHDD専用タイトルなの？
つまりテクスチャが遅延するコースほど、
DVDの2層目か内周側を使ってるって事なのか？
HDDでああなってるのか知らないけど。
PGR3は既に容量いっぱいとか言ってたしきつそうだな。
DVDの2層目か内周側を使ってるって事なのか？
HDDでああなってるのか知らないけど。
PGR3は既に容量いっぱいとか言ってたしきつそうだな。
ノーマルマップ当たりまえの時代に3Dc相当の機能がなくてメモリの自由が利かない
PS3は360よりディテール表現が厳しくなるんじゃないかな。
PS3は360よりディテール表現が厳しくなるんじゃないかな。
リッジ6が60フレだから、その後に30フレのレースゲームをしたら気になるかも
なんつうか実のない会話だな。
出荷時にはただバグが直ってて終了ってだけだろ。
出荷時にはただバグが直ってて終了ってだけだろ。
リッジ6は背景が寂しいな…
ソフト固有のバグならね
>>524
なかなか直らなくて延期って事もあるがなｗ
なかなか直らなくて延期って事もあるがなｗ
>Jpegで圧縮するなら、DXTというGPUでハードウェア展開できる形式を使った方が
>圧縮率的にもメモリ帯域的にも有利だからそれは無いと思う
この知恵遅れはDXTを使ったことあるのか？
>圧縮率的にもメモリ帯域的にも有利だからそれは無いと思う
この知恵遅れはDXTを使ったことあるのか？
バグじゃなくて、ドライブのデータ転送速度がネックになった、
一種の処理落ちの可能性もある。
これは状況によってはなかなか改善するのが難しい。
GTAなんかでは妥協してそのまま出荷しているが。
一種の処理落ちの可能性もある。
これは状況によってはなかなか改善するのが難しい。
GTAなんかでは妥協してそのまま出荷しているが。
>>528
有るよ？
有るよ？
バグじゃなくて最適化不足だとおれも思うね。
ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄの調整といっしょの類。
ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄの調整といっしょの類。
>圧縮率的に有利
どのDXTの話ですか？
どのDXTの話ですか？
PGR3はコースエディット機能があるのが問題なんだろうね。
先読みのタイミングを開発者側で
自在に指定することが出来ないのが痛い。
どうしてもGTA型のストリーミング処理にならざるを得ない。
先読みのタイミングを開発者側で
自在に指定することが出来ないのが痛い。
どうしてもGTA型のストリーミング処理にならざるを得ない。
つか、S3TCで圧縮すればjpgの1/4くらいにはなって、んでそれ以上は
Zipかけようがなにしようが殆ど減らなかったと思うけど。
Zipかけようがなにしようが殆ど減らなかったと思うけど。
PGR3はビルの壁面をいっこいっこ1枚テクスチャをぺろっと貼ってて、
テクスチャの使いまわしをほとんどやってないからテクスチャ容量を食ってるんでしょ。
テクスチャの使いまわしをほとんどやってないからテクスチャ容量を食ってるんでしょ。
なんつーか、暫く見ない間に悲惨なほどレベル下がってるな、ここ
ぜひｺﾞｻｰﾑ3の件についてバシッと貴方の見解を言ってやってくれっ
こんな時、>>537が居てくれれば・・・
>>537
天才ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
天才ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｻｰﾀｰﾝ！ｻｰﾀｰﾝ！
>>537
神光臨！！
神光臨！！
まるで身のない話なのは確かだ。
技術的に語るのが興味深いから、などとアンチが言い訳してるが、
結局こんな所で素人が語った所で、結論なんぞ出るわけも無く、
信者「ただのバグ。すぐ直る」
アンチ「致命的な仕様。直らない」
と、さしたる根拠も無く言いあってるだけ。
これじゃ単なる粗探し。不毛極まりない。
技術的に語るのが興味深いから、などとアンチが言い訳してるが、
結局こんな所で素人が語った所で、結論なんぞ出るわけも無く、
信者「ただのバグ。すぐ直る」
アンチ「致命的な仕様。直らない」
と、さしたる根拠も無く言いあってるだけ。
これじゃ単なる粗探し。不毛極まりない。
>>534
同等の品質じゃないと意味ないんだが。バカじゃねーの？
同等の品質じゃないと意味ないんだが。バカじゃねーの？
致命的な仕様、直らない、、、なんて流れあるか？
つか、最近スレの流れそのものに対してケチ付ける人が急激に激増したね、なんか。
つか、最近スレの流れそのものに対してケチ付ける人が急激に激増したね、なんか。
とりあえず
痴漢の夢もむなしく
魔法のeDRAMは
外部22.4Gb/s、内部32GB/sでFA?
痴漢の夢もむなしく
魔法のeDRAMは
外部22.4Gb/s、内部32GB/sでFA?
この流れは何かデジャブを感じるな。
無効化工作頑張るネ。
無効化工作頑張るネ。
>>551
流石に娘ダイ内の プロセッサ - eDRAM 間帯域は256GB/sあるんじゃないかな。
流石に娘ダイ内の プロセッサ - eDRAM 間帯域は256GB/sあるんじゃないかな。
>>553
どの辺が？
どの辺が？
>>553
確かだが。って言うけど、根拠は？
確かだが。って言うけど、根拠は？
GK曰く最新GPUの10倍以上の頂点処理能力があるっていうCellの魔法はいつ解けますか？
直るか直らないかは知らないが開発メーカ出しのムービーがあれでは
いかんだろうと思ったりはするな
いかんだろうと思ったりはするな
あのテクスチャ切り替え状態のまま出すなんて、分かってるバグを放置するような
物で、誰もそんな事考えてないと思うけど。。
ただ、今の時期ああ言う状態の物を露出しなければならないってのは何でだろうって疑問があって。
その原因によっては、取れる解決手段が変わってくるだろうと言うだけでは。
より致命的な問題なら、大きく変更が必要だし、単純な原因なら簡単に改善してくるだろう、と。
んで、どんな原因なんだろうね、と。
物で、誰もそんな事考えてないと思うけど。。
ただ、今の時期ああ言う状態の物を露出しなければならないってのは何でだろうって疑問があって。
その原因によっては、取れる解決手段が変わってくるだろうと言うだけでは。
より致命的な問題なら、大きく変更が必要だし、単純な原因なら簡単に改善してくるだろう、と。
んで、どんな原因なんだろうね、と。
やっぱﾄﾗﾝｼﾞｽﾀ数は正直だったかもね。
結局MSが言ってた外部32GB/sって何を根拠に言っていたんだろ。
ｺﾞｯｻﾑ3のあれは何かとのﾄﾚｰﾄﾞｵﾌの結果ならあのままでも仕方ない。
一昔の家庭用ｹﾞｰﾑ機じゃあのﾚﾍﾞﾙのものは頻繁に見られたしｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｲに支障はないよ。
ただﾏｼﾝ性能を気にする人にはつらいところか。
一昔の家庭用ｹﾞｰﾑ機じゃあのﾚﾍﾞﾙのものは頻繁に見られたしｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｲに支障はないよ。
ただﾏｼﾝ性能を気にする人にはつらいところか。
トライゼットの西川善司はGKで、Cellによる演算結果は魔法の数値
XenosをﾓﾝｽﾀｰGPUと言ったのも彼
次世代 3億トランジスタ RSX 7800 X1800
旧世代 2億トランジスタ 360GPU
旧世代 2億トランジスタ 360GPU
このスレには言い返せなくなるとID変えるカスが一人粘着してます
>>568
( ￣ー￣)ｵﾏｴﾓﾅｰ
( ￣ー￣)ｵﾏｴﾓﾅｰ
もういい加減スルーを身に着けようよ。
蔑称使う既に公平な視点を欠いている連中や、
単発IDで技術論と関係ないこと言い出す奴らの発言なんて
意味が無いし、一々反応してもしょうがない。
蔑称使う既に公平な視点を欠いている連中や、
単発IDで技術論と関係ないこと言い出す奴らの発言なんて
意味が無いし、一々反応してもしょうがない。
PS3は国内メーカーが設計したものだしCellの先進性は応援したいところだけど
GKの品性の無さにサードや一般の人は、どん引きしてるんじゃないかと。
最初はPS3って凄いなと期待したが、今はGKの宣伝・妨害工作のうざさだけが鼻につく。
GKの品性の無さにサードや一般の人は、どん引きしてるんじゃないかと。
最初はPS3って凄いなと期待したが、今はGKの宣伝・妨害工作のうざさだけが鼻につく。
>>572のような奴が一番
>>568
このスレが駄目になったのは、おまえのせいだと思うが。
今まではときどきテクノスレらしい展開もあったが、相手の話も聞かないで
決め付けで自演カキコばかりしていたら書くだけ無駄だと真面目に議論したい人が
居なくなってしまう。
このスレが駄目になったのは、おまえのせいだと思うが。
今まではときどきテクノスレらしい展開もあったが、相手の話も聞かないで
決め付けで自演カキコばかりしていたら書くだけ無駄だと真面目に議論したい人が
居なくなってしまう。
>>566
X1800は3億2000万だけど、一部のパイプを殺してあるんじゃねーのか
X1800は3億2000万だけど、一部のパイプを殺してあるんじゃねーのか
1クロックに8ピクセル=64bit書き込めてZテストで最大64ピクセルを破棄できるので
最大実効帯域8倍で32GB/s*8=256GB/sって話じゃなかったっけ
内部は512bitの500MHz接続かな
最大実効帯域8倍で32GB/s*8=256GB/sって話じゃなかったっけ
内部は512bitの500MHz接続かな
思い込み激しい奴がいるなぁ。
複数(笑）君か？
複数(笑）君か？
別にスレダメになってないしなあ
煽りや捏造がわいて荒れることはあってもネタがあればまた技術話に戻る
574もいきなりわいたIDだね
煽りや捏造がわいて荒れることはあってもネタがあればまた技術話に戻る
574もいきなりわいたIDだね
GPUに関して言えば、トランジスタ数なんかみてもRSXの方がパワフルなのは確か
ただ、eDRAMなんかでAAなんかを処理するぶん圧倒的差はないって感じ？
あとはCPUの差が問題なのかな？
ただ、eDRAMなんかでAAなんかを処理するぶん圧倒的差はないって感じ？
あとはCPUの差が問題なのかな？
eDRAMは娘ダイのロジックなって取っ払って、GPUがメインバスの帯域を気にせずに
内職出来るスクラッチパッドとして自由に使えるようにした方が良かったんじゃないだろうか。
内職出来るスクラッチパッドとして自由に使えるようにした方が良かったんじゃないだろうか。
>>582
それ、たんに外付けVRAMをMCMパッケージにしただけじゃん(笑)
それ、たんに外付けVRAMをMCMパッケージにしただけじゃん(笑)
eDRAM内にROPを内蔵することによってアルファ、Zテストなんかを
メインメモリに負荷を与えず行うのが目的だから意味が薄れる
しかしこれはテクスチャがメインメモリからしか読み込めないという欠点と相まって
大きなハンデになってしまったんじゃないか
キューブマップを使いたいときにもメインメモリへのレンダリングは行えず
eDRAMへレンダリングしてメインメモリへ書きだし、また読み込まねばならない
メインメモリに負荷を与えず行うのが目的だから意味が薄れる
しかしこれはテクスチャがメインメモリからしか読み込めないという欠点と相まって
大きなハンデになってしまったんじゃないか
キューブマップを使いたいときにもメインメモリへのレンダリングは行えず
eDRAMへレンダリングしてメインメモリへ書きだし、また読み込まねばならない
『Cell』プロセッサ、ゲーム機以外の搭載製品登場
ttp://japan.internet.com/webtech/20051007/10.html
ttp://japan.internet.com/webtech/20051007/10.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1007/kaigai216.htm
R520でリングバスを採用しているのは興味深い。
R520でリングバスを採用しているのは興味深い。
記事の書き出しが「冗談を言っていたのではなかった」って、おもろいな。
サーバかー。
サーバかー。
そういえば昔、256Gb/sという噂もあったなw
直接ピクセルシェーダと繋がってるんだから、内部256GB/sはあるだろ。
>>591
親ﾀﾞｲとじゃなくて、eDRAMの内部ね
親ﾀﾞｲとじゃなくて、eDRAMの内部ね
最大256GB/s相当の効果ってことじゃなかったっけ？
ここでハッタリかまされて
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050520/x360_g.htm
この時点では修正されてるな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0914/kaigai212.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050520/x360_g.htm
この時点では修正されてるな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0914/kaigai212.htm
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
メモリ効率向上にフォーカスしたR520アーキテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1007/kaigai216.htm
メモリ効率向上にフォーカスしたR520アーキテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1007/kaigai216.htm
596 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 17:44:43 ID:n8MLXMgK
パッケージングは台湾かどっかのASEというところでやると前に書いてあったし
そこだけNECから物言いが付いたようで、結局、帯域自体は22.4GB/sで確定のようだ
これだと、タイルレンダリングしたときにeDRAMに入力する速度が増える分だけ
オーバーヘッドが増加するってことかね? 他になんか問題有る?
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/
＜申し入れ＞ 本記事中では当初，会場での取材に基づき「SiPにまとめる作業はNECエレクトロ
ニクスが担当した」と記述しましたが，NECエレクトロニクスから，「SiPにまとめる作業は，
実際には米Microsoft Corp.が担当した」との申し入れがありました。この申し入れに基づき，
記事を変更しました。
そこだけNECから物言いが付いたようで、結局、帯域自体は22.4GB/sで確定のようだ
これだと、タイルレンダリングしたときにeDRAMに入力する速度が増える分だけ
オーバーヘッドが増加するってことかね? 他になんか問題有る?
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/
＜申し入れ＞ 本記事中では当初，会場での取材に基づき「SiPにまとめる作業はNECエレクトロ
ニクスが担当した」と記述しましたが，NECエレクトロニクスから，「SiPにまとめる作業は，
実際には米Microsoft Corp.が担当した」との申し入れがありました。この申し入れに基づき，
記事を変更しました。
>>596
eDRAM内部が22.4てこと？
eDRAM内部が22.4てこと？
600 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 18:01:23 ID:+o4CTwXz
米だとＤＯＡ４はロンチ無理みたいだな
http://techreport.com/reviews/2005q4/radeon-x1000/index.x?pg=3
結局R520は16パイプの新しいダイ作ったようで3億2千万トランジスタで263mm2になってます
死んでるトランジスタはないので7800GTXをちょっと上回ってるということに
結局R520は16パイプの新しいダイ作ったようで3億2千万トランジスタで263mm2になってます
死んでるトランジスタはないので7800GTXをちょっと上回ってるということに
ＸＢＯＸのeDRAMって、GPUの混載RAMというより、AAやZ処理なんかを受け持つロジックものってる
GPUとは別の専用グラフィックチップの混載RAMに見えるんですがこの認識で正しい？
CPU、GPUともう一つEDRAMを含む３つ目の回路がバスにつながっているイメージ。
GPUとは別の専用グラフィックチップの混載RAMに見えるんですがこの認識で正しい？
CPU、GPUともう一つEDRAMを含む３つ目の回路がバスにつながっているイメージ。
そんな感じ。
ここが分かりやすいかも。
ここでも256GB/secは間違いだと指摘されてる。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/001.html
ここが分かりやすいかも。
ここでも256GB/secは間違いだと指摘されてる。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/001.html
結局２５６GB/secっていうのは、グラフィックチップとのバスの速度じゃなくて
この３っつ目の回路とeDRAMとの速度ってことですね。
この回路で、eDRAM内で完結し、かつ本来なら頻繁にメモリアクセスして帯域を圧迫する処理を
肩代わりする処理を担当できるかが、このアーキテクチャの肝なのかな。
この３っつ目の回路とeDRAMとの速度ってことですね。
この回路で、eDRAM内で完結し、かつ本来なら頻繁にメモリアクセスして帯域を圧迫する処理を
肩代わりする処理を担当できるかが、このアーキテクチャの肝なのかな。
SiPにするだけでチップ同士256GB/secで繋げるなら
世の中みんなSiPに殺到ですよ
世の中みんなSiPに殺到ですよ
eDRAMの容量がもっと大きかったらタイリングせずにいろいろ出来たんだろうね。
しかし作りやすくUMAにしてeDRAMで軽減させて色々やったのに、
無茶なことすると結局開発者が氏ねるってのはつらい結果だな。
NUMAにした方が楽だったとこもあるんだろうなあ。
無茶なことすると結局開発者が氏ねるってのはつらい結果だな。
NUMAにした方が楽だったとこもあるんだろうなあ。
問題はそのNUMAが使い物になるか否かだが
CellやRedwoodには期待してるが、NUMAはレイテンシが心配
CellやRedwoodには期待してるが、NUMAはレイテンシが心配
R520はTMSCがダメダメなのでUMCにも製造依頼したわけだが
やはり3億トランジスタ超えてるってのがネックなのかね。
やはり3億トランジスタ超えてるってのがネックなのかね。
Redwoodが無事に乗ればね。
CELL→RSXの効果は通常な処理ならかなり速そう。
CELLでﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞとかの場合は確かにどうなるかはやってみないとわからないけど。
CELL→RSXの効果は通常な処理ならかなり速そう。
CELLでﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞとかの場合は確かにどうなるかはやってみないとわからないけど。
612 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 19:16:31 ID:n8MLXMgK
GPUとメモリはCPUより重要。
極端な話、GPUとメモリが最強クラスならCPUはどんなに古くても大抵のことはできるようになる。
極端な話、GPUとメモリが最強クラスならCPUはどんなに古くても大抵のことはできるようになる。
ボトルネックないシステムなんてあり得ないからな
どっちで作るにしろ無茶するなってことじゃね、特に初期は。
とりあえずHDプログレッシブ5.1音響にしときゃPS2に慣れた人は
凄いと思ってくれるんだろうしさ
どっちで作るにしろ無茶するなってことじゃね、特に初期は。
とりあえずHDプログレッシブ5.1音響にしときゃPS2に慣れた人は
凄いと思ってくれるんだろうしさ
RedwoodはPS3の脊髄とも呼べる部分。
これが無けりゃPS3自体成り立たない、意地でも乗せてくるでしょ。
これが無けりゃPS3自体成り立たない、意地でも乗せてくるでしょ。
すでに高解像度がやや無茶になってるっぽいが。
キムさんが載ってないと言ってるんだから無理なものは無理だろ(笑
CELLの場合GPUも兼ねるから現状のCPUとGPUとは
一線を画して考えないといけないかも。
CELL+GPUだとかなり強力なことができそう。G70はPS重視だから
CELLとあいそうだし。
一線を画して考えないといけないかも。
CELL+GPUだとかなり強力なことができそう。G70はPS重視だから
CELLとあいそうだし。
アーキテクチャそのものの転換期なのかもね。
そういう意味ではCellGPUが実現しなかったのが残念だな。
そういう意味ではCellGPUが実現しなかったのが残念だな。
資産を重ねるよりクロスライセンスを結んだ方が早い。
GPU関連は特許がらみがシビア。1からだと特許避けていかないと無理だし。
GPU関連は特許がらみがシビア。1からだと特許避けていかないと無理だし。
RSXのテープアウトの話きかんな、9月だったよね？
便りがないのは元気な証拠だよ。
漏れないだけだよ、
駄目なら駄目で漏れるもんだ。
ということで闇の中。
駄目なら駄目で漏れるもんだ。
ということで闇の中。
テープアウトはPS3の今までの情報管制下では一般には聞こえないだろう。
しかしRSXの情報は欲しいところ。 クタの講演が10月末にあるので、そこで
なにか情報がくるだろうか？
12月の最終の開発キットでできてなかったらヤバイということだな。
しかしRSXの情報は欲しいところ。 クタの講演が10月末にあるので、そこで
なにか情報がくるだろうか？
12月の最終の開発キットでできてなかったらヤバイということだな。
その場合最終キットそのものが遅れると思うが
最終の開発キットが出回ったかどうかも漏れんかもしれん…
ということで2月の体験会までわからずとかも。
まぁ、開発者のインタビューとかでそれぐらいは出てくるだろうけど。
ということで2月の体験会までわからずとかも。
まぁ、開発者のインタビューとかでそれぐらいは出てくるだろうけど。
体験会でPS3上で動かしてるのが遊べたら濡れるな
CELL→RSXって実際にどう使うんだろうか？
GDDR3→CELL→RSX→GDDR3
と
XDR→CELL→RSX→GDDR3
じゃかなり使い方も速度も変わると思うんだが。
前者はAAとかのﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞだろうけど、後者の場合、CELLでの処理後に結果を
RSXに渡して更にXDRに書くことができるんかな？
GDDR3→CELL→RSX→GDDR3
と
XDR→CELL→RSX→GDDR3
じゃかなり使い方も速度も変わると思うんだが。
前者はAAとかのﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞだろうけど、後者の場合、CELLでの処理後に結果を
RSXに渡して更にXDRに書くことができるんかな？
>>630
俺だったら、潮吹いちゃうかもしれん。
俺だったら、潮吹いちゃうかもしれん。
>>624
9月っていうのは、12月にRSXの載った開発機が出回るというところからの憶測。
つか、それ以前にPS3専用でもあるRSXのテープアウトを公表することはないと思うが。
箱丸GPUだって、リーク情報のみだったし。
9月っていうのは、12月にRSXの載った開発機が出回るというところからの憶測。
つか、それ以前にPS3専用でもあるRSXのテープアウトを公表することはないと思うが。
箱丸GPUだって、リーク情報のみだったし。
>>602
NVIDIA says the G70 would translate to about 226 mm2 at 90nm
これがRSXの大まかなダイ面積になりそうだ。
Cell 241mm~2 (90nm)
RSX 226mm~2前後 (90nm)
EEやGSよりはかなり小さくなったね
NVIDIA says the G70 would translate to about 226 mm2 at 90nm
これがRSXの大まかなダイ面積になりそうだ。
Cell 241mm~2 (90nm)
RSX 226mm~2前後 (90nm)
EEやGSよりはかなり小さくなったね
EEとGSは工場建てて、馬鹿デカイチップ作ってたからな
正気の沙汰とは思えないとか言われてたが、クタが炯眼だったわけだ
正気の沙汰とは思えないとか言われてたが、クタが炯眼だったわけだ
良く回収出来たよなぁ・・・
637 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 20:48:40 ID:4FkofYtF
シリーズ最新作がXbox 360で登場!!
ナムコ、「リッジレーサー6」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051007/rr.htm
何これ。ちょっとしょぼ過ぎやしないか？
全く次世代を感じないんだが。GT4レベルやん。
ナムコ、「リッジレーサー6」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051007/rr.htm
何これ。ちょっとしょぼ過ぎやしないか？
全く次世代を感じないんだが。GT4レベルやん。
ナムコはナニが足りないんだろう。
ハード性能云々以前のレベルで止まってる。
例えばゴッサムの質感表現と何処が違うのかね。
ハード性能云々以前のレベルで止まってる。
例えばゴッサムの質感表現と何処が違うのかね。
639 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 20:51:34 ID:Cnz7pFM/
リッジは別にリアルを追求するもんでもないしな。
気持ちよく走れればそれでいいんじゃないかな。
気持ちよく走れればそれでいいんじゃないかな。
30fpsと60fpsとでは見栄えに差がでるのはしょうがないんじゃない?
個人的にはレースゲーで60fpsを堅持ってのは評価する。
個人的にはレースゲーで60fpsを堅持ってのは評価する。
642 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 20:55:07 ID:Cnz7pFM/
６０フレだと、ここまでレベル落とさないとダメなのかな？
でもＧＴ４でも60だしなぁ・・・単にナムコの技術力不足？
でもＧＴ４でも60だしなぁ・・・単にナムコの技術力不足？
644 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 20:58:53 ID:xYgCItGn
GT4はロード長いし、ただ車あつめる作業ゲーで、すぐ売っちゃった
60fpsブラー付きでけっこうイケてると思うが。
GT4はなぁ・・・PS2をカリカリにチューンして、普段使わないPSハードまで処理に駆り出して実現したゲームだし
SCEのお膝元で精鋭が二年以上かけて作ったFFDQ並の大作
しかも、開発環境最高
プールまで付いてるらしい（マジかよ
流石に比べるのは酷だと思う
まぁ60フレ遵守はいいね
GT4も処理落ち無しで60フレが絶対だったらしいし
レースは60に限る
SCEのお膝元で精鋭が二年以上かけて作ったFFDQ並の大作
しかも、開発環境最高
プールまで付いてるらしい（マジかよ
流石に比べるのは酷だと思う
まぁ60フレ遵守はいいね
GT4も処理落ち無しで60フレが絶対だったらしいし
レースは60に限る
シミュレーターなんてそんなもんだ
操作自体に楽しみを感じなければ手を出さない方がいい
操作自体に楽しみを感じなければ手を出さない方がいい
ナムコはコスト意識が高すぎて志ってもんが感じられん
MotoGPでそれを感じて以来もうナムコはずっとそんな印象
MotoGPでそれを感じて以来もうナムコはずっとそんな印象
なんか車の質感がリアルじゃないなぁ･･･。
箱だしそんなに力入れて無いだけであることを祈る。
箱だしそんなに力入れて無いだけであることを祈る。
TGSの延長だね
GT4はオブジェクトが衝突した時の挙動が絶望的に駄目だった
GT4というより、箱の30fpsレゲーという感じがする。
653 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 21:06:19 ID:Cnz7pFM/
売上げもグラもＧＴ４に負けたから、360に逃げちゃったのかなぁ？＞リッジ
654 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 21:06:55 ID:xYgCItGn
う〜ん・・・リッジは常に最先端の映像を
見せてくれると思っていたんだが、少々残念だ。
開発期間は一体どの程度なんだろうか。
純粋に完成度に疑問が残る。十分に性能を引き出せているとは思えない。
見せてくれると思っていたんだが、少々残念だ。
開発期間は一体どの程度なんだろうか。
純粋に完成度に疑問が残る。十分に性能を引き出せているとは思えない。
PSM3.0のﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞだね。
次世代機には必須
次世代機には必須
TGSの時だっけか、開発率60％って言ってたの。
んで、最近のファミ通で80%になってたから、、、かなり急ピッチの開発なのは確かっぽいけど。
挙動周りはPSP版と同じと言うし。
んで、最近のファミ通で80%になってたから、、、かなり急ピッチの開発なのは確かっぽいけど。
挙動周りはPSP版と同じと言うし。
リッジがここまでやりゃ十分だろ。
つーか不満はわかるけど、6,800円でこれ以上は無理ですよお客さん…
つーか不満はわかるけど、6,800円でこれ以上は無理ですよお客さん…
>>655
簡単なこと、箱○の性能が最先端ではないからだ。
簡単なこと、箱○の性能が最先端ではないからだ。
MSが余計な口出ししてナムコに作らせるから・・・
PS3でよかったのに
PS3でよかったのに
662 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/10/07(金) 21:14:10 ID:ieHhGuIu
EEとGSは最初に発表したプロトタイプ♯1が240mm^2と279mm^2ってだけで、
NE誌03年8月18日号の東芝とソニーの寄稿記事には量産版は#2の224mm^2と188mm^2、
って書いてあるので、CellとRSXがEEとGSよりもダイサイズが小さいって事は無いんじゃないかと。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0421/sony1_03.jpg
NE誌03年8月18日号の東芝とソニーの寄稿記事には量産版は#2の224mm^2と188mm^2、
って書いてあるので、CellとRSXがEEとGSよりもダイサイズが小さいって事は無いんじゃないかと。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0421/sony1_03.jpg
でも和製360ｿﾌﾄの中じゃ上位ﾗﾝｸｲﾝかと
>655
PS2のときも碌に引き出せて無かったじゃん。
いつもこんなもんだろ。
PS2のときも碌に引き出せて無かったじゃん。
いつもこんなもんだろ。
>>662
とにかく、PS3の排熱はPS2と同等かそれ以下で済みそうなことは確かだね。
とにかく、PS3の排熱はPS2と同等かそれ以下で済みそうなことは確かだね。
ダイサイズだけから発熱を予想するのは厳しくないかい？
東芝のアレはかなりデカイし、それにRSXも付くわけで。
東芝のアレはかなりデカイし、それにRSXも付くわけで。
>>665
そんなわきゃない。
そんなわきゃない。
ゲーム機のロンチなんて、今のヒットして１０万いくかいかないかの世界からしてみたら
おいしい稼ぎ時なんじゃないの。
多分、箱売れないと言っても、１０万以上は買う物好きがいるだろうし
その中の半数ぐらいは、ソフトないから仕方なくリッジを買うんじゃない？
しかもMSの援助があるなら、最近あまり調子よくないみたいだし
ナムコとして参入するのも不思議じゃないけどな。
おいしい稼ぎ時なんじゃないの。
多分、箱売れないと言っても、１０万以上は買う物好きがいるだろうし
その中の半数ぐらいは、ソフトないから仕方なくリッジを買うんじゃない？
しかもMSの援助があるなら、最近あまり調子よくないみたいだし
ナムコとして参入するのも不思議じゃないけどな。
トランジスタ数とクロック数、製造プロセスも判ってるから
そこからある程度は予測できると思われ。
それでも最終的な仕様は明らかにされてないから決定的な
数字を出すことは不可能だけど、性能の割に排熱の苦労は
少なさそうだ。
そこからある程度は予測できると思われ。
それでも最終的な仕様は明らかにされてないから決定的な
数字を出すことは不可能だけど、性能の割に排熱の苦労は
少なさそうだ。
でも、東芝のアレ見る限りまだかなり熱いんじゃ？
まだ最終バージョンのCellは出来てないだろうけど、それにしても2.4Ghzで液冷って。
まだ最終バージョンのCellは出来てないだろうけど、それにしても2.4Ghzで液冷って。
>>649
ゴッサム3と比べてHDR処理が甘い。
さらに背景オブジェクトの頂点やテクスチャへの
GI事前計算結果焼きこみも甘い。
背景オブジェクトに差がありすぎ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051007/rr74.htm
http://media.xbox360.ign.com/media/741/741362/img_2881645.html
あと、HDRレンジが狭いんで、環境マップ（映りこみ）に対してもグレア処理が出来てない。
（もちろん、素のポリゴンに対してはグレア処理されてる）
もはや、画像処理に関してはGT5のライバルでも何でもないとしか…
（開発スタッフのせいじゃなく予算、人員、スケジュールの差だとは思うけども）
ゴッサム3と比べてHDR処理が甘い。
さらに背景オブジェクトの頂点やテクスチャへの
GI事前計算結果焼きこみも甘い。
背景オブジェクトに差がありすぎ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051007/rr74.htm
http://media.xbox360.ign.com/media/741/741362/img_2881645.html
あと、HDRレンジが狭いんで、環境マップ（映りこみ）に対してもグレア処理が出来てない。
（もちろん、素のポリゴンに対してはグレア処理されてる）
もはや、画像処理に関してはGT5のライバルでも何でもないとしか…
（開発スタッフのせいじゃなく予算、人員、スケジュールの差だとは思うけども）
>>660
だから技術スレでそういう煽りはやめれというのに・・・。
だから技術スレでそういう煽りはやめれというのに・・・。
そーいえばカメオはHDR64bitでAA諦めたらしいな
128bitは普通に無理だとか
やっぱ帯域か
あと、公約ってどうなったんだ？
128bitは普通に無理だとか
やっぱ帯域か
あと、公約ってどうなったんだ？
GT5はグラフィックはそこそこに走行台数うｐとAI向上にハードパワーを使うと思われるが
677 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 21:32:10 ID:Cnz7pFM/
次世代機の映像クオリティを決めるのは、
技術（ハードの性能を引き出すノウハウ）じゃなくて
マンパワー（絵描きの数）だよ。
技術（ハードの性能を引き出すノウハウ）じゃなくて
マンパワー（絵描きの数）だよ。
GT5はリッジよりショボい
レースゲーは絵作り的に、どうやってディティール感を表現するか
難しい感じになってきてるのかな。
ゴッサムの場合は実写取り込みの背景テクスチャ、GTの場合は人（なのか？）、
リッジはどちらも無しって感じか。
今やってるF1日本GP見たけど、レース場だと実写でも絵面はかなり地味なのな。
アスファルトとその周辺の芝だけだし全然情報量少ない。
まぁそれでも実写はやっぱ違うってのが不思議と言えば不思議ではあるけど。
難しい感じになってきてるのかな。
ゴッサムの場合は実写取り込みの背景テクスチャ、GTの場合は人（なのか？）、
リッジはどちらも無しって感じか。
今やってるF1日本GP見たけど、レース場だと実写でも絵面はかなり地味なのな。
アスファルトとその周辺の芝だけだし全然情報量少ない。
まぁそれでも実写はやっぱ違うってのが不思議と言えば不思議ではあるけど。
682 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 21:36:19 ID:Cnz7pFM/
GT4がショボいからGT5もショボいといえる
GKの頭の中ではGT4も美化されてる
あれは遠くのスクリーンにしか映してはいけないもの
TVなんかでは絶対映せない
ショボさがバレまくるから
GKの頭の中ではGT4も美化されてる
あれは遠くのスクリーンにしか映してはいけないもの
TVなんかでは絶対映せない
ショボさがバレまくるから
リーク電流を制御するTransmetaの省電力技術がcell投入されてるから
電源内蔵にしたんじゃないかな。PS3はある程度排熱に目途が立ってると思う。
そうじゃなかったらさすがに電源内蔵にしないはず。
電源内蔵にしたんじゃないかな。PS3はある程度排熱に目途が立ってると思う。
そうじゃなかったらさすがに電源内蔵にしないはず。
散々プリレンダと言っておいて、リッジと比較してしょぼいなー、とか笑える。
冒頭のGT5モデルもさることながらGT4モデルの部分ですらリッジ6レベルは余裕で
超えてるね
http://www.gametrailers.com/player.php?id=7699&type=wmv
超えてるね
http://www.gametrailers.com/player.php?id=7699&type=wmv
>>691
それは、リッジレーサーズ見てPS2に出せ出せいってた人たちへの福音ですか。
それは、リッジレーサーズ見てPS2に出せ出せいってた人たちへの福音ですか。
だから東芝のあれはそこまで
デカいヒートシンク使ってたのか
あれもフル回転だからな
デカいヒートシンク使ってたのか
あれもフル回転だからな
>>692
ソニー、CellにTransmetaの省電力技術「LongRun2」搭載
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0401/transmeta.htm
ソニー、CellにTransmetaの省電力技術「LongRun2」搭載
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0401/transmeta.htm
この展開てらわろす
嘘とミスリードの雨あられだな
>691
XboxのR:RACING EVOLUTIONのスクショ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030701/r_r10.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030701/r_r08.htm
360版とあんまり印象が変らないな。
XboxのR:RACING EVOLUTIONのスクショ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030701/r_r10.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030701/r_r08.htm
360版とあんまり印象が変らないな。
見分けがつかねーな
RRはスクショならまだまともに見える。
が、実際にプレイするともっとショボイ。
なんか色々間違った感じの質感してる。。。
が、実際にプレイするともっとショボイ。
なんか色々間違った感じの質感してる。。。
PSP版はスクショと実際の乖離が小さかったから、
そのリメイク的な作りの360版はR:Rよりは酷くないかもしれない。
そのリメイク的な作りの360版はR:Rよりは酷くないかもしれない。
Cellの大きさがよくわかる画像
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1005/ceatec04_13.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1005/ceatec04_14.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1005/ceatec04_16.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1005/ceatec04_13.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1005/ceatec04_14.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1005/ceatec04_16.jpg
705 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/10/07(金) 21:59:20 ID:ieHhGuIu
VGTはGT4のフォトモードの素材を流用したんじゃないの？
フレームシティの方が気合入って見えるのは間違いだろうか。
どうせGT5は2007年下手したら
2008年だからどうでもいいだろ
ただそこまで開発期間がかかってしまうのが
あまりに可愛そうだが
2008年だからどうでもいいだろ
ただそこまで開発期間がかかってしまうのが
あまりに可愛そうだが
>>696
その記事古過ぎ、CellにLongRUN2が実際に搭載されたというソースキボン。
その記事古過ぎ、CellにLongRUN2が実際に搭載されたというソースキボン。
>705
フォトモードも通常のゲーム中も３Dモデル自体は変んないだろ。
フォトモードも通常のゲーム中も３Dモデル自体は変んないだろ。
ほら、フレームシティは海外を視野にいれたタイトルだから
GT5は、GT4M（PSP版）が出てから、バイク版GT出して、出来ればGT4のオンライン版が出て、
GTキッズ（？）が出て、それからおもむろに開発開始、、
・・・なんか生きてる内に出ない気がしてきた。
GTキッズ（？）が出て、それからおもむろに開発開始、、
・・・なんか生きてる内に出ない気がしてきた。
GT5はゴッサム2にも及んでないからどうでもいい
>>699
箱1は結構凄いな。
箱1は結構凄いな。
どうでもいいけど、自分達は開発中バージョンと比較するなといっときながら
PS3の開発機すらβなバージョンで、さらにGT4の使いまわしデータの
GTを引き合いに出す箱派の人は恥ずかしいと思います。
PS3の開発機すらβなバージョンで、さらにGT4の使いまわしデータの
GTを引き合いに出す箱派の人は恥ずかしいと思います。
>>715
R：REは3機種マルチだよ。
R：REは3機種マルチだよ。
わずか三年前のハードだからね。
プロセスの微細化が停滞してるから技術的格差はPS2・Xbox間より少ない。
360がXbox1.5と言われる所以だ。
プロセスの微細化が停滞してるから技術的格差はPS2・Xbox間より少ない。
360がXbox1.5と言われる所以だ。
TGSのはPS3でPS2素材を再生する場合のテストを含んだもの
あの中でGT5用新規素材はピットクルーとRX7、ランエボのみ
と実の所重要なのは、なんでGT4をPS3でレンタリングテストしてるかって
事かもなあ やっぱPS2互換モードのおまけ用なのかね
あの中でGT5用新規素材はピットクルーとRX7、ランエボのみ
と実の所重要なのは、なんでGT4をPS3でレンタリングテストしてるかって
事かもなあ やっぱPS2互換モードのおまけ用なのかね
ん、ムービー見ればわかるとおりクルーの影がセルフシャドウして車体にも落ちてるんだけど
HDR表現もきっちりできてるしこのままゲームにしても文句は出ないだろうけどまたがんばり過ぎるんだろうなあ
HDR表現もきっちりできてるしこのままゲームにしても文句は出ないだろうけどまたがんばり過ぎるんだろうなあ
>>720
Cellを叩ける材料であれば何でも良いみたいだけど、
俺はCellのことだけに対してレスしている。
PS3に間に合うかどうかは微妙って言ってるのに、
そんなにCell叩きしたいの？
VSスレいけば？
Cellを叩ける材料であれば何でも良いみたいだけど、
俺はCellのことだけに対してレスしている。
PS3に間に合うかどうかは微妙って言ってるのに、
そんなにCell叩きしたいの？
VSスレいけば？
ここの住人はcellスレからの住人が多いんだ
なんかcellが凄いという確定的な根拠がないだめ
cellスレ及びPS3スレが全く盛り上がらないんだ
察してやれ
なんかcellが凄いという確定的な根拠がないだめ
cellスレ及びPS3スレが全く盛り上がらないんだ
察してやれ
>>726
それは、360の開発バージョンで叩いても問題ないと言っているのと同じだぞ。
それは、360の開発バージョンで叩いても問題ないと言っているのと同じだぞ。
>>721
なんでしてるのかって、プログラマーがPS3をいじり倒して
色々実験してるんでしょ。
そのために車のモデリングし直すのが面倒ｸｻｲ。
これはデザイナーの仕事で、プログラマーがやる仕事では
ないし。
なんでしてるのかって、プログラマーがPS3をいじり倒して
色々実験してるんでしょ。
そのために車のモデリングし直すのが面倒ｸｻｲ。
これはデザイナーの仕事で、プログラマーがやる仕事では
ないし。
GT5は路面にプロシージャルテクスチャあたりを使ってくるかな？
芝生の表現に無駄にピクセルシェーダ回したりするかもしれないけど。
芝生の表現に無駄にピクセルシェーダ回したりするかもしれないけど。
箱３６０のゲームはほぼ完成品だろ
つか箱は2ヶ月前だろ。もっと焦ってくれ。
>>732
ロンチじゃないのもあるから、そういうのはもっと良くなると思う。
ロンチじゃないのもあるから、そういうのはもっと良くなると思う。
Cellの威力はここ最近で実証されつつあると思うんだがどうだろうか。
個人的にはしばらく最強のCPUだと思ってる。（ストリーム系の処理をする汎用コンピュータでのみ）
個人的にはしばらく最強のCPUだと思ってる。（ストリーム系の処理をする汎用コンピュータでのみ）
>733
2ヶ月って言うけど、本国ではもう来月発売なんだけどね
2ヶ月って言うけど、本国ではもう来月発売なんだけどね
北米の発売が11/20くらいだったっけ？
そうするとほんとギリまで開発するとしても、10月の終わりまでが限界だよね。
あとほんのちょっとしか無い。
つか、今の時期単純なバグ潰し以外やってるとヤバイ信号が普通ともるよーな。
そうするとほんとギリまで開発するとしても、10月の終わりまでが限界だよね。
あとほんのちょっとしか無い。
つか、今の時期単純なバグ潰し以外やってるとヤバイ信号が普通ともるよーな。
PCで集めた動画をPS3に移動してエンコードできるんかいな？
>739
発売してすぐにやりたいのなら、
自分でプログラム書ければ可能。
発売してすぐにやりたいのなら、
自分でプログラム書ければ可能。
昔は正直言ってcellスレは相当伸びてた
その証拠に44もある。
しかし今はこの有様。過疎化している
しかしご覧のとおり化けの皮がはがれ始めたから(PS3も含めてcellも）
360叩きだけになっている。
このスレでcellを貶す事はGKにとっては非常に
屈辱的な事でもあるんだろう。
その証拠に44もある。
しかし今はこの有様。過疎化している
しかしご覧のとおり化けの皮がはがれ始めたから(PS3も含めてcellも）
360叩きだけになっている。
このスレでcellを貶す事はGKにとっては非常に
屈辱的な事でもあるんだろう。
北米ロンチ（11月22日）
Kameo: Elements of Power
Perfect Dark Zero
Project Gotham Racing 3
Madden NFL 06
NBA Live 06
Tiger Woods PGA Tour 06
FIFA 06
Need for Speed Most Wanted
NBA 2K6
NHL 2K6
Top Spin 2
Amped 3
The Elder Scrolls IV: Oblivion
Call of Duty 2
Quake 4
GUN
Tony Hawk's American Wasteland
http://today.reuters.com/news/newsArticleSearch.aspx?storyID=254212+06-Oct-2005+RTRS&srch=xbox
Kameo: Elements of Power
Perfect Dark Zero
Project Gotham Racing 3
Madden NFL 06
NBA Live 06
Tiger Woods PGA Tour 06
FIFA 06
Need for Speed Most Wanted
NBA 2K6
NHL 2K6
Top Spin 2
Amped 3
The Elder Scrolls IV: Oblivion
Call of Duty 2
Quake 4
GUN
Tony Hawk's American Wasteland
http://today.reuters.com/news/newsArticleSearch.aspx?storyID=254212+06-Oct-2005+RTRS&srch=xbox
どういう化けの皮？
>>742
化けの皮の技術的根拠を箇条書きでどうぞ。
化けの皮の技術的根拠を箇条書きでどうぞ。
開発者は見てるからな。あまり書き込まない方がいいぞ。
>>しかしご覧のとおり化けの皮がはがれ始めたから
ここまで詳細が公開されてるのに、まだこんなこと言ってる香具師が居るのか・・・
ここまで詳細が公開されてるのに、まだこんなこと言ってる香具師が居るのか・・・
>>746
別にパスしなくても、Cellの発熱量の技術的根拠をベースに
こんなに熱いんですよと書けば良いじゃないかと思いますが。
GPUの発熱の方が深刻なのは確実だけど。
個人的には、そっちの放熱どうすんねんと思う。
別にパスしなくても、Cellの発熱量の技術的根拠をベースに
こんなに熱いんですよと書けば良いじゃないかと思いますが。
GPUの発熱の方が深刻なのは確実だけど。
個人的には、そっちの放熱どうすんねんと思う。
750 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/10/07(金) 22:33:33 ID:ieHhGuIu
http://www.research.ibm.com/cell/whitepapers/alias_cloth.pdf
cellは最新CPUの10倍と豪語していたのに、実際ベンチしてみると
得意分野でも、4.5倍程度の性能しかない事が判明したり。
cellは最新CPUの10倍と豪語していたのに、実際ベンチしてみると
得意分野でも、4.5倍程度の性能しかない事が判明したり。
そこまでいうのならPS3のおおまかな問題をいっておこう
・メモリの性能が違う分離メモリ
・根本的なメモリ不足、帯域不足
・フレームバッファに本当にSPEの処理効果を割けるのか
・Pen4の十分の1のPPE
これが化けの皮だ
・メモリの性能が違う分離メモリ
・根本的なメモリ不足、帯域不足
・フレームバッファに本当にSPEの処理効果を割けるのか
・Pen4の十分の1のPPE
これが化けの皮だ
PCのデュアルコアと比較しないと意味ないじゃん＞cell
2倍とか10倍とか曖昧やね。35倍も。
754 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 22:35:42 ID:Cnz7pFM/
360って、最初の発表より性能落ちたんだっけか？
>>742
PS3の化けの皮が剥がれるのは、これからだよ（ｗ
箱叩きにGKがやっきになっているのはスケジュール通り箱○が発売になったのに
対してPS3が大幅に遅れているからあせってるんじゃないかと。
箱○の性能は突出したものではないが現世代機との差別化を出来るだけのスペックを
持っているから、あと半年以上PS2で戦わないとならないGKにはつらい戦いになりそうだ。
PS3の化けの皮が剥がれるのは、これからだよ（ｗ
箱叩きにGKがやっきになっているのはスケジュール通り箱○が発売になったのに
対してPS3が大幅に遅れているからあせってるんじゃないかと。
箱○の性能は突出したものではないが現世代機との差別化を出来るだけのスペックを
持っているから、あと半年以上PS2で戦わないとならないGKにはつらい戦いになりそうだ。
>754
eDRAMの帯域
eDRAMの帯域
レンダリング解像度はPS2はPS3に比べて約3倍になる
場合によってはPS2はもっと実際の解像度は低かったのでそれ以上に
なることもあるが
つまりPS3はPS2の10倍+HDTV化ぐらいとみていてよい
場合によってはPS2はもっと実際の解像度は低かったのでそれ以上に
なることもあるが
つまりPS3はPS2の10倍+HDTV化ぐらいとみていてよい
760 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/10/07(金) 22:37:25 ID:ieHhGuIu
HDD、無線LAN、eDRAM-GPU
の発表の仕方が微妙だったくらいで、
基本的には変わっていないんじゃないかな。
の発表の仕方が微妙だったくらいで、
基本的には変わっていないんじゃないかな。
L2キャッシー
モバイルとか関係なく消費電力と発熱は並列に語られるべき問題なのだがね。
それよか情報が古いとか言ってるんだったらまずCellにTransmetaのLongRun2搭載見送
る/PS3のcellに不採用ってソースキボンヌですな。
それよか情報が古いとか言ってるんだったらまずCellにTransmetaのLongRun2搭載見送
る/PS3のcellに不採用ってソースキボンヌですな。
>・メモリの性能が違う分離メモリ
>・根本的なメモリ不足、帯域不足
22.4GB/s+25.6GB/sのPS3がメモリ帯域不足になるなら、
22.4GB/s UMAの×箱360はそれより遥かに酷い帯域不足に陥るが。
eDRAMの接続帯域が32GB/s->22.4GB/sに落ちたばかりだと言うのに。
・フレームバッファに本当にSPEの処理効果を割けるのか
何いきなり質問してるの？
・Pen4の十分の1のPPE
Xbox360のPXコアにも跳ね返るのだが。
もうちょっと頑張ってよ。
>・根本的なメモリ不足、帯域不足
22.4GB/s+25.6GB/sのPS3がメモリ帯域不足になるなら、
22.4GB/s UMAの×箱360はそれより遥かに酷い帯域不足に陥るが。
eDRAMの接続帯域が32GB/s->22.4GB/sに落ちたばかりだと言うのに。
・フレームバッファに本当にSPEの処理効果を割けるのか
何いきなり質問してるの？
・Pen4の十分の1のPPE
Xbox360のPXコアにも跳ね返るのだが。
もうちょっと頑張ってよ。
764 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 22:39:04 ID:Cnz7pFM/
TransmetaのLongRun2搭載は、小型ＰＳ３に搭載されるんじゃない？
>>750
2.4GHz駆動だからでない？
2.4GHz駆動だからでない？
767 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/10/07(金) 22:41:21 ID:ieHhGuIu
360は同じコアを三つも積んでいるのでPen4の3/10くらいの性能は見込めるっしょ。
>>751は 愚かで迂闊だったね・・・orn
このなっちはダメだな・・・
>>750
大量の物理演算処理がネックで15fps動作のゲームが
60fpsで動くと考えれば、その恩恵が解るでしょ。
これまでのように、プログラマの根性でリカバリー出来る差じゃない。
レボにPPUが搭載されるなら、その驚異が証明されたようなもん。
大量の物理演算処理がネックで15fps動作のゲームが
60fpsで動くと考えれば、その恩恵が解るでしょ。
これまでのように、プログラマの根性でリカバリー出来る差じゃない。
レボにPPUが搭載されるなら、その驚異が証明されたようなもん。
772 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 22:43:12 ID:Cnz7pFM/
発売１ヶ月前に32GB/s->22.4GB/sを密かに発表って、本体はすでに量産されてるであろう頃に・・・
>>767
対称型マルチコアの場合、マルチスレッド中に一つでもシングルスレッドが
混じると全スレッドがストールして、とんでもないペナルティを食らいます。
これを回避するのはかなりピーキーなプログラムをしないと辛い。
対称型マルチコアの場合、マルチスレッド中に一つでもシングルスレッドが
混じると全スレッドがストールして、とんでもないペナルティを食らいます。
これを回避するのはかなりピーキーなプログラムをしないと辛い。
>769
じゃあ4/10くらいかな？
じゃあ4/10くらいかな？
てゆーか、>>751はどう見てもギャグだと思うんだけど。
そう言う反応しちゃうと余裕無いとか言われそうな。。
そう言う反応しちゃうと余裕無いとか言われそうな。。
751はもうでてこないだろ
おじちゃん引っかかっちゃったか
話は変わるけど
ttp://biz.ascii24.com/biz/news/article/2005/10/07/658428-000.html
SCE・・・仕込んだな ﾆﾔｯ
話は変わるけど
ttp://biz.ascii24.com/biz/news/article/2005/10/07/658428-000.html
SCE・・・仕込んだな ﾆﾔｯ
781 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 22:47:58 ID:Cnz7pFM/
そいえば、MSのエライ様が言ってたよね「360はＰＳ３と同等の性能が出せます」って。
以上ではなく同等の性能ってのが引っかかる・・・
以上ではなく同等の性能ってのが引っかかる・・・
中黒工務店
書いて逃げるやつが多いね
そこまでいうのなら×箱360のおおまかな問題をいっておこう
・根本的なメモリ帯域不足。
・UMAによりCPUとGPUでコンフリクトするメモリアクセス
・最初256GB/sから32GB/sに落ち込んで、さらに22.4GB/sに落ち込んだeDRAM
・Pen4の十分の1相当のPXコア
これが化けの皮だ
・根本的なメモリ帯域不足。
・UMAによりCPUとGPUでコンフリクトするメモリアクセス
・最初256GB/sから32GB/sに落ち込んで、さらに22.4GB/sに落ち込んだeDRAM
・Pen4の十分の1相当のPXコア
これが化けの皮だ
つか、何でアンチはPPEだけを見るんだろうね
Cellの肝はSPEなのに
SPEだけならクロックもさらにあげる程余裕あるのを知らないんだろうか
Cellの肝はSPEなのに
SPEだけならクロックもさらにあげる程余裕あるのを知らないんだろうか
751なんてたいしたことない。
PS3本スレにテンプレのごとく毎回コピーされてるやつのほうが完成度が高い。
PS3本スレにテンプレのごとく毎回コピーされてるやつのほうが完成度が高い。
791 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/10/07(金) 22:56:01 ID:ieHhGuIu
実際ゴッサムとかGoWは凄いですしね。
○Verなっちが痛々しすぎて泣ける
リアルな雨を表現した「Toy Shop」のデモ。デモ中では700以上のシェーダ(GPUプログラム)が使われている。
ガラス窓の上をしたたる水滴は、GPU上での水滴シミュレーションで表現している。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai05.lzh
Rubyのデモ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai09.lzh
パルテノン宮殿のデモ「Parthenon」。90Mポリゴンのデータセットを、
Vertex Shaderを使った独自のLOD(Level of Detail)技法で描画可能なレベルに落とし込んでいる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai08l.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai07l.jpg
360GPUはこれの次世代版
ガラス窓の上をしたたる水滴は、GPU上での水滴シミュレーションで表現している。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai05.lzh
Rubyのデモ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai09.lzh
パルテノン宮殿のデモ「Parthenon」。90Mポリゴンのデータセットを、
Vertex Shaderを使った独自のLOD(Level of Detail)技法で描画可能なレベルに落とし込んでいる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai08l.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai07l.jpg
360GPUはこれの次世代版
>>789
アラードたんは性能競争を避けてるよ
アラードたんは性能競争を避けてるよ
こんだけバイアスがかかったなっちは久しぶりに見たな
797 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 23:01:04 ID:Cnz7pFM/
>>793
ＭＳのエライさんの話だと、このグラ程度はＰＳ３でも可能って事だよね
ＭＳのエライさんの話だと、このグラ程度はＰＳ３でも可能って事だよね
ゴッサムは運転席視点が良かった。
あと壁にぶつかると、観客がビビるのも。
否定意見が多かったあのエンジン音も、俺は好きだ。
でもそれ以外の視点では普通のレースゲーな感じがしてしまうのは
とってももったいない。
あと壁にぶつかると、観客がビビるのも。
否定意見が多かったあのエンジン音も、俺は好きだ。
でもそれ以外の視点では普通のレースゲーな感じがしてしまうのは
とってももったいない。
そう言えばアラード最近ぜんぜん出てこないな。
Ｅ３までは出まくってたのに。
Ｅ３までは出まくってたのに。
>>799
交通事故かなんかで長いこと入院してたとか
交通事故かなんかで長いこと入院してたとか
>>797
LOD使ってるから無理
LOD使ってるから無理
802 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 23:06:04 ID:Cnz7pFM/
Xbox最高責任者ロビー・バック氏へのインタビューが掲載されています。
バック氏はPS3発売時にどの程度のリードを築けるのかという質問に対し、PS3の発売時期が曖昧なためはっきりとは答えられないとしているものの、
PS3発売時にはXbox 360はすでに市場に出回っていて、準備は整っていると語っています。
＞またクロスプラットフォームタイトルが発売される場合、性能で勝るPS3が有利なのではないかという質問に対して、
＞Xbox 360とPS3の性能はほぼ同等であると発言しています。
http://www.xbox-news.com/
バック氏はPS3発売時にどの程度のリードを築けるのかという質問に対し、PS3の発売時期が曖昧なためはっきりとは答えられないとしているものの、
PS3発売時にはXbox 360はすでに市場に出回っていて、準備は整っていると語っています。
＞またクロスプラットフォームタイトルが発売される場合、性能で勝るPS3が有利なのではないかという質問に対して、
＞Xbox 360とPS3の性能はほぼ同等であると発言しています。
http://www.xbox-news.com/
>>751,>>769 はアレだとしても、>>775,>>778 もどうかと思う。
PX/PPE/SPE のいづれにしても、3.2GHz で 1cycle スループットの
SIMD FMAC を積んでいるけど、レイテンシはそこそこ大きい。
loop unrolling 等で ALU の稼働率を高く維持する為には、何より
レジスタの本数が必要になる。
「レジスタ増やしただけ」の技術的な意義を低く見すぎてないか？
PX/PPE/SPE のいづれにしても、3.2GHz で 1cycle スループットの
SIMD FMAC を積んでいるけど、レイテンシはそこそこ大きい。
loop unrolling 等で ALU の稼働率を高く維持する為には、何より
レジスタの本数が必要になる。
「レジスタ増やしただけ」の技術的な意義を低く見すぎてないか？
大口叩くのが好きなMSさんが「ほぼ同等」としか表現出来ないって事は。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050917/ms.htm
ロビー・バック氏は「前回は新規参入で経験がなかった。しかし、これまでに2,200万台を
ハードの性能はプレイステーション 3とほぼ互角。優れている点もあれば、
劣っているところもある。しかし、我々には他のプラットフォームに無いものを持っている。
簡単にソフトを作ることができることとXbox Liveサービスだ」と語り、
大衆訴求型のソフトを発売していくことで、家庭に入り込んでいくと続けた。
ロビー・バック氏は「前回は新規参入で経験がなかった。しかし、これまでに2,200万台を
ハードの性能はプレイステーション 3とほぼ互角。優れている点もあれば、
劣っているところもある。しかし、我々には他のプラットフォームに無いものを持っている。
簡単にソフトを作ることができることとXbox Liveサービスだ」と語り、
大衆訴求型のソフトを発売していくことで、家庭に入り込んでいくと続けた。
>>799
ケガも治ってX05にムーア、ロビーと共に出てるが
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2005/10/05/b1ffbd310efd6d0cd4babf782108cbd7.html
ケガも治ってX05にムーア、ロビーと共に出てるが
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2005/10/05/b1ffbd310efd6d0cd4babf782108cbd7.html
>>787
Xbox360は市販一歩手前のものから判断するにPGR3やGoWレベルのものまでを
作るだけのスペックがありそうだという事がわかっているが、PS3はまだ判らんね。
個々のロジックの性能はベンチで実証されているが総合的にどれほどボトルネックが
存在するのかよくわかっていない。
あと、本体の発売スケジュールも心配だがサードの開発状況も新アーキテクチャーと
いうことでスムーズに進んでいない事も不安要素のひとつ。
ロンチタイトルがしょぼいものになってPS3の性能指標とされるのは避けたいが
そうすると発売がますます遅れそう、へたするとレボと同じ頃になるかも。
Xbox360は市販一歩手前のものから判断するにPGR3やGoWレベルのものまでを
作るだけのスペックがありそうだという事がわかっているが、PS3はまだ判らんね。
個々のロジックの性能はベンチで実証されているが総合的にどれほどボトルネックが
存在するのかよくわかっていない。
あと、本体の発売スケジュールも心配だがサードの開発状況も新アーキテクチャーと
いうことでスムーズに進んでいない事も不安要素のひとつ。
ロンチタイトルがしょぼいものになってPS3の性能指標とされるのは避けたいが
そうすると発売がますます遅れそう、へたするとレボと同じ頃になるかも。
810 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 23:10:10 ID:Cnz7pFM/
>MicrosoftのXbox 360とソニーのPlayStation 3が
>それぞれの陣営のドライブを使う予定になっているため、
>公正な議論がされていないという。
360がＨＤ-ＤＶＤ？？？
>それぞれの陣営のドライブを使う予定になっているため、
>公正な議論がされていないという。
360がＨＤ-ＤＶＤ？？？
>810
後々のモデルでは搭載していきたいとか言ってたぞ。
後々のモデルでは搭載していきたいとか言ってたぞ。
9月30日発売ファミ通掲載の「マイクロソフト：丸山氏インタビュー」にて、「Hd-DVD搭載版のXbox360の可能性についての言及がありました。要点をまとめると、
・HD-DVDは、ゲームに関係ない
・将来的にXbox360が次世代DVDドライブに変わっても、次世代DVDのムービーがXbox360で見られるようになるというだけの話
・ゲームのフォーマット自体はDVDのまま
・HD-DVDは、ゲームに関係ない
・将来的にXbox360が次世代DVDドライブに変わっても、次世代DVDのムービーがXbox360で見られるようになるというだけの話
・ゲームのフォーマット自体はDVDのまま
優れている点 次世代GPU、メモリ容量
劣っているところ 帯域、メディア容量
劣っているところ 帯域、メディア容量
816 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 23:14:41 ID:Cnz7pFM/
CPUはどっちが上？
817 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 23:16:28 ID:6uqjdRWI
>>813
GPUはPS3のがどう見ても上
GPUはPS3のがどう見ても上
発売日がいつかはわからんといいつつ、性能は判ってるとｗ
自分のとこのハードの性能がまず判ってないんだろうな。
発売日も判ってないかも知れんな。
自分のとこのハードの性能がまず判ってないんだろうな。
発売日も判ってないかも知れんな。
>>816
FX-860P
FX-860P
CPUは360が優れているよ
普通にゲームで使われる分ではね
物理演算とかPS3は得意なんじゃない？
あのセガのFPSも髪はガチガチだったからね
たぶんポリゴンでないんだわ
普通にゲームで使われる分ではね
物理演算とかPS3は得意なんじゃない？
あのセガのFPSも髪はガチガチだったからね
たぶんポリゴンでないんだわ
>813
メモリの総量は変らんだろ。
メモリの使いやすさなら良いんじゃないか？
使いやすくても帯域が足りないんじゃ性能出ないけど。
メモリの総量は変らんだろ。
メモリの使いやすさなら良いんじゃないか？
使いやすくても帯域が足りないんじゃ性能出ないけど。
ＣＰＵもＧＰＵもＰＳ３が上か
このスレ的には能力が高い方が良いが CPU性能当てにしたゲームがオモシイかどうか
微妙だしな（当てにしてて性能出なかったら悲惨だし）
微妙だしな（当てにしてて性能出なかったら悲惨だし）
>>814
> 2倍の効率だとしてもヘテロ型だからな
VMX128(PX) と VMX(PPE) の比較じゃないのか？
Processor core 単体の比較に、ホモ/ヘテロは無関係だろ。
> そのベンチだとPen4の5/10程度がせいぜいだろ
両者の差異と、どの得失をどう評価するかの話ならともかく、
根拠の無い勝手な予測値だけ出しても全く技術的では無いね。
> 2倍の効率だとしてもヘテロ型だからな
VMX128(PX) と VMX(PPE) の比較じゃないのか？
Processor core 単体の比較に、ホモ/ヘテロは無関係だろ。
> そのベンチだとPen4の5/10程度がせいぜいだろ
両者の差異と、どの得失をどう評価するかの話ならともかく、
根拠の無い勝手な予測値だけ出しても全く技術的では無いね。
827 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 23:23:58 ID:Cnz7pFM/
ＣＰＵもＧＰＵもＰＳ３が上だとしても、後発だから当たり前か。
レボは別次元だけどな
レボは別次元だけどな
>>824
http://www.4gamer.net/specials/3de/051005_radeon_x1000/051005_radeon_x1000_1.shtml
「1世代先がDirectX 10とすれば，Radeon 1000シリーズよりも半歩先行したものが，Xbox 360 GPUといえるだろう」
http://www.4gamer.net/specials/3de/051005_radeon_x1000/051005_radeon_x1000_1.shtml
「1世代先がDirectX 10とすれば，Radeon 1000シリーズよりも半歩先行したものが，Xbox 360 GPUといえるだろう」
世代が進むと性能は必ず向上するのだろうか。
トランジスタ数がｗ
よく覚えてないんだが、アラードさんがゲームは整数演算だ！とか言ってたのに
箱○CPUで強化されてたのは浮動少数演算だったという落ちじゃなかったっけ。
箱○CPUで強化されてたのは浮動少数演算だったという落ちじゃなかったっけ。
>>828
テクノロジースレなんだから具体的に行こうじゃないか
テクノロジースレなんだから具体的に行こうじゃないか
RSXはDirectX準拠じゃないだろ。
AtiとMS、nVidiaとSCE。
似たもの同士が組んだのがよくわかる。
どっちが良いとか悪いとか一概に言えないけどさ。
似たもの同士が組んだのがよくわかる。
どっちが良いとか悪いとか一概に言えないけどさ。
840 ：名無しさん必死だな：2005/10/07(金) 23:29:02 ID:Cnz7pFM/
Radeon X1000シリーズの基本的なパイプライン構造はRadeon X800シリーズと変わらない。
ピクセル＆頂点シェーダの数は固定されており，それぞれがピクセルパイプラインと頂点パイプラインを形成するイメージになる。
このため，DirectX 10で採用される予定の，ポリゴン分割テッセレータ機構や，ジオメトリシェーダもない。
ピクセル＆頂点シェーダの数は固定されており，それぞれがピクセルパイプラインと頂点パイプラインを形成するイメージになる。
このため，DirectX 10で採用される予定の，ポリゴン分割テッセレータ機構や，ジオメトリシェーダもない。
841 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/10/07(金) 23:29:11 ID:ieHhGuIu
X850とX1600の関係みたいなものかな。
Radeonにたとえて言うと、X1800とX2600の競争みたいなものかな？
またこれを言う日がくるとは････
ハ ッ タ リ ボ ッ ク ス ス ペ ッ ク ダ ウ ン
ハ ッ タ リ ボ ッ ク ス ス ペ ッ ク ダ ウ ン
ソフトハウス経営難の時代にあっては、ハードのテクノロジではなく、
ばらまく金で勝負が決まる可能性もなきにしもあらず。
リッジを引き込んだように。
でも長期的には苦しいか。リッジにも投げやりな部分か垣間見れる
ばらまく金で勝負が決まる可能性もなきにしもあらず。
リッジを引き込んだように。
でも長期的には苦しいか。リッジにも投げやりな部分か垣間見れる
>>836
むしろ箱○CPUじゃ整数演算ユニットが削られてるって落ちだったｗ
むしろ箱○CPUじゃ整数演算ユニットが削られてるって落ちだったｗ
リッジはどうせＰＧＲ３に勝てないからロンチでだせればどうでもいいやって感じだな
>>843
そういうのはもうやめようよ、スレがVS化してテクノロジーと関係ない内容になる。
そういうのはもうやめようよ、スレがVS化してテクノロジーと関係ない内容になる。
箱◎GPUにリソース割きすぎて
R520がボロボロで洒落にならんほどヤバイAtiには感謝してる
R520がボロボロで洒落にならんほどヤバイAtiには感謝してる
開発的なモノは常に進化している
以前は10の労力が必要だった物は、今は3-4の労力で造れるようなっているって感じ
そのお陰で、画質は兎に角上がった
しかし、次世代は画質の面も大事だが発想的なモノも再び大事になってくる気がする
以前は10の労力が必要だった物は、今は3-4の労力で造れるようなっているって感じ
そのお陰で、画質は兎に角上がった
しかし、次世代は画質の面も大事だが発想的なモノも再び大事になってくる気がする
>>849
ここ、テクノロジーすれなんですが。
ここ、テクノロジーすれなんですが。
統合シェーダって結局ゲーム処理にとって正解だったのか？
クタが指摘した頂点処理の結果によるストールは起こっていないのだろうか。
上手く行ってるならXenosは良いサンプルとなるんだろうけど。
クタが指摘した頂点処理の結果によるストールは起こっていないのだろうか。
上手く行ってるならXenosは良いサンプルとなるんだろうけど。
６台しか走らないGT
処理オチする無双
３０フレームのゴッサムとか
次世代機でパワーが上がれば解決するからいいよ
処理オチする無双
３０フレームのゴッサムとか
次世代機でパワーが上がれば解決するからいいよ
次世代ゴッサムは３０だろ
よく見るとDOA4もまだ処理落ちが目立つステージがあるね。
>>851
そうだね
しかし、今出てくる情報は既出なモノが多い気がして
この間は、CEATECで分かったのは
cellは結構熱いかもしれないって事だったし
まぁ、アレは4Gの8SPEな気がするし
しかし、PS3も液冷だと面白いけど
液冷なら静穏だし、PCと違って専用設計だし不可能じゃないと思うけどなぁ
そうだね
しかし、今出てくる情報は既出なモノが多い気がして
この間は、CEATECで分かったのは
cellは結構熱いかもしれないって事だったし
まぁ、アレは4Gの8SPEな気がするし
しかし、PS3も液冷だと面白いけど
液冷なら静穏だし、PCと違って専用設計だし不可能じゃないと思うけどなぁ
>>852
ゲーム機での統合シェーダーのメリットは性能より将来の拡張性とかTr数を
抑える事で歩留まりなどとの折り合いがつけやすいという事だと思う。
コストを考えなければG70をそのまま積むといいう選択もあるのだけど
ゲーム機での統合シェーダーのメリットは性能より将来の拡張性とかTr数を
抑える事で歩留まりなどとの折り合いがつけやすいという事だと思う。
コストを考えなければG70をそのまま積むといいう選択もあるのだけど
リングバスは予測されてたしな
調停もアプリごとに調整できるみたいだし、結構いいかも
後は、熱だけが問題だな
調停もアプリごとに調整できるみたいだし、結構いいかも
後は、熱だけが問題だな
>>858
スケーラビリティの高さをMSが要求した結果だと思う。
ターゲット解像度が固定されていれば、ピクセルシェーダの性能要件も
固定されるから、分離型の方が有利だと思うけど、PCなみの柔軟性が
欲しければ、統合シェーダの方がトランジスタ効率が良くなるのだろう。
ゲーム機にとってそれが正しい選択かどうかは議論の余地があるが。
個人的には懐疑的だ。
スケーラビリティの高さをMSが要求した結果だと思う。
ターゲット解像度が固定されていれば、ピクセルシェーダの性能要件も
固定されるから、分離型の方が有利だと思うけど、PCなみの柔軟性が
欲しければ、統合シェーダの方がトランジスタ効率が良くなるのだろう。
ゲーム機にとってそれが正しい選択かどうかは議論の余地があるが。
個人的には懐疑的だ。
液冷はいつか漏れそうで怖い
ソニーとかじゃなくて、液冷自体がまだ不安
ソニーとかじゃなくて、液冷自体がまだ不安
統合のいいところは性能じゃなくて、
作り手に自由を与えることだと思うな。
重たい頂点処理をやらせたいゲームとかでも気にせずに作れる
作り手に自由を与えることだと思うな。
重たい頂点処理をやらせたいゲームとかでも気にせずに作れる
>>862
密閉式の循環型なら漏れんだろ。
密閉式の循環型なら漏れんだろ。
箱とレボは電源を外付けにするんだろ？
PS3はどうするのかね
PS3はどうするのかね
PS3も外付けか？
熱的に結構厳しそうだしなあ
熱的に結構厳しそうだしなあ
>>>>852
XenosはR520のテストケースでeDRAMによるメモリアクセスの効率化が効果あった
からああいう構造になったような気がする。
ただ、ATiの技術者がインタビューで答えていたように、eDRAMでコスト的に
メリットがあるのは740Pまでという縛りがあるので別のアプローチをとったのではないかと。
>>861
PXコアのL2キャッシュやMEMEXPORT機能などを見ると将来は頂点処理をPXでXenosは
すべてピクセルシェーダーとジオメトリシェーダーという使い方を想定している
みたいだけどね。
XenosはR520のテストケースでeDRAMによるメモリアクセスの効率化が効果あった
からああいう構造になったような気がする。
ただ、ATiの技術者がインタビューで答えていたように、eDRAMでコスト的に
メリットがあるのは740Pまでという縛りがあるので別のアプローチをとったのではないかと。
>>861
PXコアのL2キャッシュやMEMEXPORT機能などを見ると将来は頂点処理をPXでXenosは
すべてピクセルシェーダーとジオメトリシェーダーという使い方を想定している
みたいだけどね。
>869
ミクロソフトには一番不釣合いで似つかわしくない言葉だな
ミクロソフトには一番不釣合いで似つかわしくない言葉だな
>>870
いや、MSはいつも夢のようなことを言ってはプロダクトを潰してきたよ。
地に足がついてないのが多い。
Xboxはかなり成功した方だ。
なんつーか、他社に追いつけ追い越せとやってるときは、もの凄いパワーを
発揮するんだけど、他がやってないことをやろうとするといつも失敗する。
いや、MSはいつも夢のようなことを言ってはプロダクトを潰してきたよ。
地に足がついてないのが多い。
Xboxはかなり成功した方だ。
なんつーか、他社に追いつけ追い越せとやってるときは、もの凄いパワーを
発揮するんだけど、他がやってないことをやろうとするといつも失敗する。
つーかハードウェアは初めっから捨ててると思うけど?
任天堂がマリオがあるので死なないで済んでいるのと同様にHaloである程度の
足場を築けたという自信があるんだろうからサービス重視で行こうと考えてる
筈で。それなのにXbox1の旨味を忘れられない信者が抵抗するから話が変な方向
に行くだけ。
任天堂がマリオがあるので死なないで済んでいるのと同様にHaloである程度の
足場を築けたという自信があるんだろうからサービス重視で行こうと考えてる
筈で。それなのにXbox1の旨味を忘れられない信者が抵抗するから話が変な方向
に行くだけ。
箱なんて普通のドライブとCPUとHDDをそのままぶち込んだだけの
何のひねりも工夫も無いハードだったが
何のひねりも工夫も無いハードだったが
PS3は新型の電源だったはず
>>874
あれはCellの高消費電力をコンパクトな電源で供給出来るというだけで熱対策
とは関係ないでし。
筐体内部の廃熱が上手くいかないと基盤電源部に使われているコンデンサーの
劣化が激しくなるので電源内蔵にしてもなんらかの冷却装置が必要。
あれはCellの高消費電力をコンパクトな電源で供給出来るというだけで熱対策
とは関係ないでし。
筐体内部の廃熱が上手くいかないと基盤電源部に使われているコンデンサーの
劣化が激しくなるので電源内蔵にしてもなんらかの冷却装置が必要。
戦時中ですらある程度の稼働率は維持できた液冷
(３式戦闘機 飛燕のエンジン)が、家庭用ゲーム機
程度で今の時代に問題起こすとはおもけんけどな。
巡回系程度で問題が発生するならば、今頃、世界の
冷蔵庫メーカは全滅。問題は液冷を採用した時の価
格とサイズ、及び、極端に雑な扱いをした時の耐久性。
結局、価格面から空冷を採用するとは思うど、ロジック
とは違う視点、製造技術方面からの考察としては面白い
と思われ ＞ ゲーム機の液冷
>>867
CellとR520の差異は、Cellが明確に既存の汎用CPU
アーキテクチャの問題点に対する回答（もちろん、トレード
オフとなる点も含めて）を示しているのに対して、R520は
メリットが見えづらい点と思われ。
既存のGPUのボトルネック（予測値や概算値、平均時でなく
実効値としてのそれ）を明示し、R520の何がそのボトル
ネックを潰しているかを示せば、このスレ的には大いに
支持されると思われ。
(３式戦闘機 飛燕のエンジン)が、家庭用ゲーム機
程度で今の時代に問題起こすとはおもけんけどな。
巡回系程度で問題が発生するならば、今頃、世界の
冷蔵庫メーカは全滅。問題は液冷を採用した時の価
格とサイズ、及び、極端に雑な扱いをした時の耐久性。
結局、価格面から空冷を採用するとは思うど、ロジック
とは違う視点、製造技術方面からの考察としては面白い
と思われ ＞ ゲーム機の液冷
>>867
CellとR520の差異は、Cellが明確に既存の汎用CPU
アーキテクチャの問題点に対する回答（もちろん、トレード
オフとなる点も含めて）を示しているのに対して、R520は
メリットが見えづらい点と思われ。
既存のGPUのボトルネック（予測値や概算値、平均時でなく
実効値としてのそれ）を明示し、R520の何がそのボトル
ネックを潰しているかを示せば、このスレ的には大いに
支持されると思われ。
>>863
まあそれを言い出すと、最高スペックなPS3が一番よいということに。
リニアに２５７MB以上の連続したメモリが必要な処理以外だけどもｗ
SPEで物理計算しても頂点計算してもレンダリングしてもいいわけだし。
まあそれを言い出すと、最高スペックなPS3が一番よいということに。
リニアに２５７MB以上の連続したメモリが必要な処理以外だけどもｗ
SPEで物理計算しても頂点計算してもレンダリングしてもいいわけだし。
>>871
.Net Framework (VB.net, C#) が特徴的。
始めた時は散々色々なお題目で煽り捲くったくせして、
クライアントやWindow Servervジャンルに対する
Javaの進出を抑えると言う目的を達成した途端に
実質的な放置プレイだもんな。
.Net Framework (VB.net, C#) が特徴的。
始めた時は散々色々なお題目で煽り捲くったくせして、
クライアントやWindow Servervジャンルに対する
Javaの進出を抑えると言う目的を達成した途端に
実質的な放置プレイだもんな。
>>879
C#はまあ使えないこともないけどな。
C#はまあ使えないこともないけどな。
PS3の開発の困難さはやはり相当深刻なようだ。
Xbox360に一年アドバンテージを与えてしまったらもう挽回するチャンスはないな。
特にXbox360のタイトルが超充実している北米では致命的だな。
◆プレイステーション3について
「ソフト開発はそれほど進んでいないと見ています。
本体は発表されているとおり2006年に発売されると思いますが、
最初はソフトがあまり揃えられないと考えられます。
実際に大作ソフトが出てくるのは2007年になってしまうのではないでしょうか」（浜村）
http://www.famitsu.com/game/news/2005/10/07/103,1128672626,44386,0,0.html
Xbox360に一年アドバンテージを与えてしまったらもう挽回するチャンスはないな。
特にXbox360のタイトルが超充実している北米では致命的だな。
◆プレイステーション3について
「ソフト開発はそれほど進んでいないと見ています。
本体は発表されているとおり2006年に発売されると思いますが、
最初はソフトがあまり揃えられないと考えられます。
実際に大作ソフトが出てくるのは2007年になってしまうのではないでしょうか」（浜村）
http://www.famitsu.com/game/news/2005/10/07/103,1128672626,44386,0,0.html
>>881
開発キットが出回った時期の問題みたいだが
開発キットが出回った時期の問題みたいだが
レボコンは開発者もほとんどTGSで初めて見たって凄いなｗ
ここまでダメ出ししてもナンバーワンハードと言うのか。
余程売れる要素があるのかね。
余程売れる要素があるのかね。
>>880
言語的には素晴らしいけどね。
BASICの一貫性のない仕様を引っ張っている上、
OOPでデフォルト的に使用するキーワード迄他言語と
敢えて変更してあるVB.Netの糞振りとは全然違うと思う。
ただ、如何せん、クラスライブラリの出来の酷さは、ソフト
開発者を舐め過ぎていると思うわ。Javaのそれはともかく、
現行のWinネイティブ開発環境のVCLよりも劣るってのは
論外かと。
言語的には素晴らしいけどね。
BASICの一貫性のない仕様を引っ張っている上、
OOPでデフォルト的に使用するキーワード迄他言語と
敢えて変更してあるVB.Netの糞振りとは全然違うと思う。
ただ、如何せん、クラスライブラリの出来の酷さは、ソフト
開発者を舐め過ぎていると思うわ。Javaのそれはともかく、
現行のWinネイティブ開発環境のVCLよりも劣るってのは
論外かと。
>>884
やはり、下位互換がでかい
やはり、下位互換がでかい
まぁ、二世代に渡って主流ハードだったからな〜。
普通なら、今回もPS3？なんてこと考えて買うのかもね。
はぁ、我が家にある箱2台どうしよう
普通なら、今回もPS3？なんてこと考えて買うのかもね。
はぁ、我が家にある箱2台どうしよう
そりゃ、史上最も売れた据え置きゲーム機と
3番目に大差をつけて2番目に売れた据え置きゲーム機の
後継機で、しかも下位互換もあるからな
3番目に大差をつけて2番目に売れた据え置きゲーム機の
後継機で、しかも下位互換もあるからな
この業界、保守思想に入った瞬間負けが込むわけですよ。
保守りまくった任天堂がどうなったか。
MSは今回保守路線に走ったように思える。
攻め続け自爆したセガのことは触れないでください。
保守りまくった任天堂がどうなったか。
MSは今回保守路線に走ったように思える。
攻め続け自爆したセガのことは触れないでください。
ユーザーが市場独占で傲慢になったクタの暴走について来てくれればいいけどな
今週のファミ通にPS3の価格についての予想（噂の黒手帳）
・その価格は本当？というくらい驚く。しかし性能に関しては
価格に見合うものになるはず。
・でも、価格については性能の問題だけではなく、
「親会社自体の現状」や「次世代DVDの規格統一を断念した事によるコストダウンの
見込みが立たない」
今週のファミ通にPS3の価格についての予想（噂の黒手帳）
・その価格は本当？というくらい驚く。しかし性能に関しては
価格に見合うものになるはず。
・でも、価格については性能の問題だけではなく、
「親会社自体の現状」や「次世代DVDの規格統一を断念した事によるコストダウンの
見込みが立たない」
>>877
液冷を採用している機械はメンテナンスを前提にしたものばかりだよ、ちなみに
冷蔵庫は液冷ではなくガス冷、メンテナンスフリーの機器は漏れても危険が無い
ものに限るのでゲーム機に使う事は無いと思う。
液冷を採用している機械はメンテナンスを前提にしたものばかりだよ、ちなみに
冷蔵庫は液冷ではなくガス冷、メンテナンスフリーの機器は漏れても危険が無い
ものに限るのでゲーム機に使う事は無いと思う。
PS2発売前にも、同じような発言もありました
894 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/10/08(土) 01:17:13 ID:cwqni/uv
コストは統一しない方が、変に規格を弄られなくて微妙に有利だと思うんですけどね。
P4よりPPEがヘボイというのは納得いかんので少し書いてみる。
PPE(PX)の特徴
・パイプラインが長い(最大40段)
・RISCでレジスタが多い
・超高性能なVMXコア(特にVMX128の性能は良い。dotproductのスループットが1cycleなのは効果がデカイ)
・レジスタコンテキストx2
・インオーダー
・共有L2(PXのみ)
PPEの長所
・ベクトル浮動小数点演算性能が高い。少なくともP4とは数倍の性能差ある。
レジスタの多いPXは特に演算性能が高く、かなり複雑な演算処理でもレジスタで完結可能。
Cellはこういう処理はSPEに振るので問題は無い。
・レジスタコンテキストが2組あり、それぞれをインターリーブして処理することにより
各種ストールによる性能低下を抑制することができる。
PPEの短所
・インオーダーのため依存関係のある演算の性能が低い
・ブランチに弱い(特にパイプラインの深いところにある浮動小数点ブランチ)
・キャッシュミスペナルティが高い
PPE(PX)の特徴
・パイプラインが長い(最大40段)
・RISCでレジスタが多い
・超高性能なVMXコア(特にVMX128の性能は良い。dotproductのスループットが1cycleなのは効果がデカイ)
・レジスタコンテキストx2
・インオーダー
・共有L2(PXのみ)
PPEの長所
・ベクトル浮動小数点演算性能が高い。少なくともP4とは数倍の性能差ある。
レジスタの多いPXは特に演算性能が高く、かなり複雑な演算処理でもレジスタで完結可能。
Cellはこういう処理はSPEに振るので問題は無い。
・レジスタコンテキストが2組あり、それぞれをインターリーブして処理することにより
各種ストールによる性能低下を抑制することができる。
PPEの短所
・インオーダーのため依存関係のある演算の性能が低い
・ブランチに弱い(特にパイプラインの深いところにある浮動小数点ブランチ)
・キャッシュミスペナルティが高い
PS3も微妙にやばそうだったが、ライブラリ揃えたみたいだし
あとは機材の値段くらいか。
揃ってるものを考えると悪くはないが、PS1の格安から比べるとずいぶん
敷居が高くなったね。
あとは機材の値段くらいか。
揃ってるものを考えると悪くはないが、PS1の格安から比べるとずいぶん
敷居が高くなったね。
つかね、「液冷、液冷」って初期のPS2も液冷ですよ。
ヒートパイプの中身をご存知ないの？
ヒートパイプの中身をご存知ないの？
結論
・ベクトル演算性能はP4とは比べ物にならない
・整数演算の性能も悪くは無い
・浮動小数点演算性能が低い
・ブランチに弱い
・依存関係のある処理に弱い
なにも考えずに一般的なプログラムを組むと、PPEはほとんど性能を出すことが出来ないが、
VMXを活用し、コンパイラの最適化を最大限に引き出せるプログラムを組むことが出来れば、
P4とほぼ同等の演算性能の再現が可能。
少なくともゲームや3D演算において、 PX>>>>炭 なのは間違いない。
あとvsしたいやつは出て行けよ。テクノロジスレなんて少しくらい過疎ってるくらいがちょうど良いんだ。
荒探しとか、100%設計や開発者の技術力に依存するようなフレームレート議論とかスレ違いも甚だしいだろ。
・ベクトル演算性能はP4とは比べ物にならない
・整数演算の性能も悪くは無い
・浮動小数点演算性能が低い
・ブランチに弱い
・依存関係のある処理に弱い
なにも考えずに一般的なプログラムを組むと、PPEはほとんど性能を出すことが出来ないが、
VMXを活用し、コンパイラの最適化を最大限に引き出せるプログラムを組むことが出来れば、
P4とほぼ同等の演算性能の再現が可能。
少なくともゲームや3D演算において、 PX>>>>炭 なのは間違いない。
あとvsしたいやつは出て行けよ。テクノロジスレなんて少しくらい過疎ってるくらいがちょうど良いんだ。
荒探しとか、100%設計や開発者の技術力に依存するようなフレームレート議論とかスレ違いも甚だしいだろ。
水冷はメンテナンスフリーの水冷ノートPCが、3年前に製品化されてます。
水冷の一番の問題はやっぱりコストだろうしな
PC部品でいう「液冷」ってのは
「冷媒循環用にポンプを必要とするもの」と言い直して良いと思う
その定義で言うと
無動力のヒートパイプは空冷補強素材だな
「冷媒循環用にポンプを必要とするもの」と言い直して良いと思う
その定義で言うと
無動力のヒートパイプは空冷補強素材だな
"PX"を言っている人は１人だけ？というような気がする。
>>899
炭って何ぞや？
炭って何ぞや？
>>904
Smithfield(Pentium D)じゃねーの
Smithfield(Pentium D)じゃねーの
液冷：ドライサンプ
ヒートパイプ：オイルパン
てことかな？
ヒートパイプ：オイルパン
てことかな？
>>904
P4のSmithfieldだろ
P4のSmithfieldだろ
リアル２コア（２ダイ）の3.2GhzとSMTの１コア3.2Ghzじゃどう考えても
前者のが早いだろう。
HTTなしのP4も内部レジスタは256本あるし、SSE3を使えばまあ、そこそこ
なわけで、同クロックじゃソフトの熟成度の違いもあいまってPPE単体じゃ
勝てません。って結論だったと思うんだが。
前者のが早いだろう。
HTTなしのP4も内部レジスタは256本あるし、SSE3を使えばまあ、そこそこ
なわけで、同クロックじゃソフトの熟成度の違いもあいまってPPE単体じゃ
勝てません。って結論だったと思うんだが。
なんか禅問答みたいになってきた（ｗ
これ以上はテクノスレにそぐわないのでパス。
これ以上はテクノスレにそぐわないのでパス。
冷却に関してはレボリューションが一番疑問ｗ
あのサイズでどうするつもりなんだろ
一年も二年も後に出すわけでもなくミラクルですな
あのサイズでどうするつもりなんだろ
一年も二年も後に出すわけでもなくミラクルですな
リビング占拠だ次世代DVDだ云々言うなら、360もPS3も無音に近くしてﾎｼｽ
>>896
現実問題として、クロック番長にすぎないP4はともかく、
各種の工夫で性能を上げているAthlonシリーズや
低電圧でもキャッシュで性能を稼いでるPM/PIIIシリーズ
に比べると整数演算の点でもPPEは弱いと思う。
ただ、Cellはその点をSPEで、×箱CPUはマルチコアで
リカバリしていると思う。
ちなみに、L2共有は弱点じゃないかい？
本当にそれが有利ならAMDがHT（Hyper Tranceport）
使ってまで独立L2つかわんと思う。
>>898
つうか普通にヒートシンクの空冷かと思ってた。
お恥ずかしい。
現実問題として、クロック番長にすぎないP4はともかく、
各種の工夫で性能を上げているAthlonシリーズや
低電圧でもキャッシュで性能を稼いでるPM/PIIIシリーズ
に比べると整数演算の点でもPPEは弱いと思う。
ただ、Cellはその点をSPEで、×箱CPUはマルチコアで
リカバリしていると思う。
ちなみに、L2共有は弱点じゃないかい？
本当にそれが有利ならAMDがHT（Hyper Tranceport）
使ってまで独立L2つかわんと思う。
>>898
つうか普通にヒートシンクの空冷かと思ってた。
お恥ずかしい。
またレボ叩きかよ
かなり敏感な人いますね
>>907
論点がずれまくっているような、言葉尻をとって突っ込むときりがないぞ。
論点がずれまくっているような、言葉尻をとって突っ込むときりがないぞ。
>>899
このスレでもお馴染みのCarmackは、PowerPC系プロセッサの
パフォーマンスをx86の50％くらいとか見積もってたけど
整数演算の話だったかな
あと、2issueでin-orderなPPEが、Athlon64には負けるとは言え、
3issueでOOEのP4には勝てないと思うけどね、同クロックでは。
単純にG5とPPEでも相当な差(特に整数演算)があるのは間違いないし。
このスレでもお馴染みのCarmackは、PowerPC系プロセッサの
パフォーマンスをx86の50％くらいとか見積もってたけど
整数演算の話だったかな
あと、2issueでin-orderなPPEが、Athlon64には負けるとは言え、
3issueでOOEのP4には勝てないと思うけどね、同クロックでは。
単純にG5とPPEでも相当な差(特に整数演算)があるのは間違いないし。
箱のマルチコアって言っても
3つ使おうとすると帯域が足らなくなるとかなんとかって聞いたな。
だから、ソフトメーカーからのインタビューで
「コアは１つしか使っていない」って発言がよく聞くのかと思ってた。
実際はどうなんだろか。
3つ使おうとすると帯域が足らなくなるとかなんとかって聞いたな。
だから、ソフトメーカーからのインタビューで
「コアは１つしか使っていない」って発言がよく聞くのかと思ってた。
実際はどうなんだろか。
自己レス
OOEじゃなくてOoOでつ
>>914
共有L2は、単純に弱点とは言えないと思うが。
YonahのL2のメカニズムとか見れば、効率よく使えるのがわかるし。
あと、AMDは今はコアごとにL2もってるけど、将来はL2共有予定だよ。
コア数が多くなると共有L2が問題になるのはわかるけどね。
OOEじゃなくてOoOでつ
>>914
共有L2は、単純に弱点とは言えないと思うが。
YonahのL2のメカニズムとか見れば、効率よく使えるのがわかるし。
あと、AMDは今はコアごとにL2もってるけど、将来はL2共有予定だよ。
コア数が多くなると共有L2が問題になるのはわかるけどね。
>>914
ヨナは共有L2ですな、その後のマルチコアも共有だったと思うが。
共有のメリットはコヒーレンシをとらなくていいのと、2つのコアで無駄なく
L2を配分出来るからとか、UMAみたいなもんですな。
Athlon64X2やオプが独立L2なのは将来コア数を増やす時に設計が楽だから。
ヨナは共有L2ですな、その後のマルチコアも共有だったと思うが。
共有のメリットはコヒーレンシをとらなくていいのと、2つのコアで無駄なく
L2を配分出来るからとか、UMAみたいなもんですな。
Athlon64X2やオプが独立L2なのは将来コア数を増やす時に設計が楽だから。
http://www.4gamer.net/specials/3de/051005_radeon_x1000/051005_radeon_x1000_1.shtml
Bob Drebin氏は「1世代先がDirectX 10とすれば，
Radeon 1000シリーズよりも半歩先行したものが，
Xbox 360 GPUといえるだろう」という
Bob Drebin氏は「1世代先がDirectX 10とすれば，
Radeon 1000シリーズよりも半歩先行したものが，
Xbox 360 GPUといえるだろう」という
>>919
通常はCPUとメモリとで「読み」「書き」があるわけだけど、PXコアの使い方と
しては、ほとんどが「読み込み」で「書き込み」はGPUを通す事で帯域の使用を
抑えていくみたいだね。
ほかにもいろいろな帯域削減策を用意しているしPS2のGSでもなんとかなっているから
なんとかやりくりしていくんでないかな。
通常はCPUとメモリとで「読み」「書き」があるわけだけど、PXコアの使い方と
しては、ほとんどが「読み込み」で「書き込み」はGPUを通す事で帯域の使用を
抑えていくみたいだね。
ほかにもいろいろな帯域削減策を用意しているしPS2のGSでもなんとかなっているから
なんとかやりくりしていくんでないかな。
DX9.0に対応してるカードでも遅いヤツは遅い。
動けば良いというものでもないので、あんまDX10っつーのは売りにならんよ。
動けば良いというものでもないので、あんまDX10っつーのは売りにならんよ。
R520が3億2千万でXenosが2億4千万だからR520のほうが半導体世代で半歩先だな
>>922
なんで半歩も先行してる360のアーキティクチャーを使わないで、
わざわざ遅れたもんを採用したのかね？ｗ
発売時期がほとんど変わらないんだから、性能高けりゃ360GPU構造採用してただろうに。
なんで半歩も先行してる360のアーキティクチャーを使わないで、
わざわざ遅れたもんを採用したのかね？ｗ
発売時期がほとんど変わらないんだから、性能高けりゃ360GPU構造採用してただろうに。
Windows版DirectXのサポートがまだだからだろ
トランジスタ数の差の方が効果としてはデカイような
そういえば、PS3ってHDMIが２つ付いてるけど、
これって１台のHMDに２つとも繋いで、ゲーム画面を立体視するとかできないかな。
両眼視差の分だけ、片方の視点ずらしてレンダリングとか。
RSXで２画面描画って可能なのか、教えてエロイ人。
これって１台のHMDに２つとも繋いで、ゲーム画面を立体視するとかできないかな。
両眼視差の分だけ、片方の視点ずらしてレンダリングとか。
RSXで２画面描画って可能なのか、教えてエロイ人。
たぶん、ケーブル１つで普通にレンダリングした方が速いかと。。。
アニメなら映らないなら少々強引手々を使ってうわなにをするはなせ
誤爆
つか、HDMI搭載の画面って立体視ができるほど小さかないだろ・・・
>>931,>>934
やっぱり可能だとしてもスピードか質は落ちるってことですね
でも、立体表示が可能なら、現実の風景と合成した立体映像も表現できるかもしれませんね
あと、それが別のプレイヤーの画面にも反映されたりすれば、妄想がひろがリングです。
>>935
HMDで左右別表示のものがでれば、可能かなと
やっぱり可能だとしてもスピードか質は落ちるってことですね
でも、立体表示が可能なら、現実の風景と合成した立体映像も表現できるかもしれませんね
あと、それが別のプレイヤーの画面にも反映されたりすれば、妄想がひろがリングです。
>>935
HMDで左右別表示のものがでれば、可能かなと
大画面のテレビの右と左に違う映像流して
あとはゴーグルでもつければいいじゃない
紙で出来たセロファン貼るだけの眼鏡だから20円で作れる
あとはゴーグルでもつければいいじゃない
紙で出来たセロファン貼るだけの眼鏡だから20円で作れる
彼はDirectXに対応した3Dメガネの存在を知らないんだろう
小島の部下チームがPSPで３Dメガネはやるらしいが・・・
>>935 平行視じゃなく交差視すれば
よっぽど大画面でなければ多少距離とればできる。
よっぽど大画面でなければ多少距離とればできる。
その状態でゲームをプレイできる奴がいるのだろうか。
立体視やりたいならUSJいっとけ。
スパイダーマン、マジ感動。
スパイダーマン、マジ感動。
一度はおいでよUSJ
地元なのにいったことないなぁ
地元なのにいったことないなぁ
地元というほど近いわけじゃないが同じく行った事無いな…
USJ逝っときます。スレ汚しスマソ
スパイダーマンはマジお勧め。
液晶を寝かして遠山式でそれようのエロバレーとかつくれば
面白いぞ、ナムコだからダンシングアイか、、、
ネタで書いたのに本気でちょっと見たくなったきた。
面白いぞ、ナムコだからダンシングアイか、、、
ネタで書いたのに本気でちょっと見たくなったきた。
おかしい。
ソニー製品は技術の固まりなはずなのに
一向に読み込み速度がＲＯＭ(ファミコンとか)に勝てない。
おかしい！！！！！！！！！！高いのに！！！！！！
ソニー製品は技術の固まりなはずなのに
一向に読み込み速度がＲＯＭ(ファミコンとか)に勝てない。
おかしい！！！！！！！！！！高いのに！！！！！！
951 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/08(土) 03:35:37 ID:cwqni/uv
さすがにDVD8倍速くらいなら、ファミコンのロード速度より速くないかな。
大容量ROMを使ったFC、SFCのﾛｰﾄﾞを知らんのか
USJって、経営かなりヤヴァイらしいな。
もうだめかもしれんね。なんて話すら…
もうだめかもしれんね。なんて話すら…
954 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/08(土) 03:41:08 ID:cwqni/uv
ゴールドマンサックスが大阪市から実権を奪ったから大丈夫っしょ。
HDMI*2はCELLレンダリングvsRSXレンダリングのベンチマーク競争のためだと思っていたよ。
逆にATA端子のHDDをROMカセットとしてだな
容量も読み込みも最強だぜ！！！みたいな。
本体にHDDは非搭載だけどROM自体がHDDだ！みたいな。
さらにCPUとGPUとメモリもROMにつけて本体はケーブルだけ、みたいな。
容量も読み込みも最強だぜ！！！みたいな。
本体にHDDは非搭載だけどROM自体がHDDだ！みたいな。
さらにCPUとGPUとメモリもROMにつけて本体はケーブルだけ、みたいな。
>957
パソコン売った方が良くね
パソコン売った方が良くね
100メガショックで、最高300メガなネオジオでも
あの大きさだったからな〜。
あの大きさだったからな〜。
ROMゲーム最速の星を見る人。
961 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 07:54:06 ID:EzCz2luQ
Factor 5のアートディレクターが語るLairでのPS3向けアート資産の開発
http://www.gamasutra.com/features/20051007/waugh_01.shtml
http://www.gamasutra.com/features/20051007/waugh_01.shtml
>>961
概要書いておくと、3Dスキャナで模型を取り込んだモデルを解像度/ポリゴン数落と
しつつノーマルマップを作ってゲーム用にするという話と、Zbrushでノーマルマップ
利用してディテールを付ける話、それからLairのあのビデオのリアルタイムデモ、
でGears of Warのキャラがおそらく1万ポリゴン程度なのに対してLairのキャラは
10万から17万頂点のモデルに各種マップやライティング、10以上のテクスチャを適用
しているとのこと。ちなみに3Dスキャナで取った元の高解像度モデルは500万ポリゴン
程度。
概要書いておくと、3Dスキャナで模型を取り込んだモデルを解像度/ポリゴン数落と
しつつノーマルマップを作ってゲーム用にするという話と、Zbrushでノーマルマップ
利用してディテールを付ける話、それからLairのあのビデオのリアルタイムデモ、
でGears of Warのキャラがおそらく1万ポリゴン程度なのに対してLairのキャラは
10万から17万頂点のモデルに各種マップやライティング、10以上のテクスチャを適用
しているとのこと。ちなみに3Dスキャナで取った元の高解像度モデルは500万ポリゴン
程度。
デジタルかがみ
模型取り込み・・・？
なんでそんなに回りくどい事を。
あの程度もモデリング出来る奴居ないのかよ。
なんでそんなに回りくどい事を。
あの程度もモデリング出来る奴居ないのかよ。
965 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 08:25:33 ID:b7uTmzSw
これからのゲーム機の記憶装置について語れ。
ネット配信でウェブも記憶装置になるか？
ネット配信でウェブも記憶装置になるか？
粘土は超絶的な技巧でこねられるけど「パソコン！？全然ダメ！」みたいな職人を
社内に一人抱えてしまった、とか。
社内に一人抱えてしまった、とか。
万博が終わったからお客さん増えるかもよ
といってみる
といってみる
日本もフィギュア職人な人や会社と提携して色々やったら面白いかもね。
DOA4みたいなリアルドール路線じゃなくて、もっとフィギュアっぽいのを。
DOA4みたいなリアルドール路線じゃなくて、もっとフィギュアっぽいのを。
クレイアニメみたいな質感と動きのゲームが出来たら面白いかもしれない。
GoWが図らずもクレイアニメっぽいが。。
クレイアニメ的というと、わざとフレームレートを落として、動きにランダムなブレを加え
たりすれば良いんだろうか？
そして、フレームレート下げた分のパワーを質感表現に向ければそれっぽくなるかも
たりすれば良いんだろうか？
そして、フレームレート下げた分のパワーを質感表現に向ければそれっぽくなるかも
PS3はスパコンなだけにクレイアニメがふさわしい、なんちて。
あのグニグニ変形しながらのアクションで箱庭的なマップをウロウロしてみたい。
でもちょっと無理があるかな>変形
でもちょっと無理があるかな>変形
そういえば、ピクサーも立体人形作ってからCG作ってたな
ここでアタリがフル3Dのプライマルレイジを！！
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040329/unreal.htm
結構使われてる手法みたいだね
>アートディレクションを各人に伝えるのにはフィジカルな物の方がいいということ
大規模な開発に成ってくると、この要素がかなり重要になってくるんだろうな
結構使われてる手法みたいだね
>アートディレクションを各人に伝えるのにはフィジカルな物の方がいいということ
大規模な開発に成ってくると、この要素がかなり重要になってくるんだろうな
マルチコアでの共有キャッシュは「ちゃんと性能を出そうとすると」設計が難しいものではないか。
Yonahに先駆けて3コアで共有L2キャッシュを実装した360 CPUは
IBMがもっと声高にアピールしていいはずなのだが…
Yonahに先駆けて3コアで共有L2キャッシュを実装した360 CPUは
IBMがもっと声高にアピールしていいはずなのだが…
CellはPS3だけじゃ利益回収できないから必死こいて宣伝してるだけだろ
>>979
ヒント: ベンチとかを公開しているのはIBM
ヒント: ベンチとかを公開しているのはIBM
アルフレッド・モリーナの頭もこういう奴で撮ったっぽいね
http://www.xyzrgb.com/html/portfolio.html
http://www.xyzrgb.com/html/portfolio2.html
http://www.xyzrgb.com/html/portfolio.html
http://www.xyzrgb.com/html/portfolio2.html
>>980
だからPS3以外で売り込みたいから宣伝してるんだろ。
だからPS3以外で売り込みたいから宣伝してるんだろ。
>>983
PS3だけの為に作った物じゃないから、当たり前の事をしているだけだと思うが…
PS3だけの為に作った物じゃないから、当たり前の事をしているだけだと思うが…
収益構造については複数会社間の契約内容にもよるので外から云々できるものではないが、
PS3という超大口需要が約束されている半導体で利益が出ないということはありえないと見ていい。
IBMはcellを使ってそれ以上を狙っているから普及に力を入れているのだろう。
PS3という超大口需要が約束されている半導体で利益が出ないということはありえないと見ていい。
IBMはcellを使ってそれ以上を狙っているから普及に力を入れているのだろう。
宣伝してる＝利益回収できない って思考はどうなの
360の共有L2キャッシュは、3コアに加えてGPU側からもアクセスがある。
そのための回路が0コストということは有り得ない。CellのPPEよりもL2アクセスは
確実に遅くなっているはず。でもどれくらい影響があるのかがまだわからない。
コアごとに独立L2キャッシュにするよりも、どんなメリットがあって共有にしたのか?
コア間のコヒーレンシ維持なんて、ゲーム機なんだから無しで済ますこともできたんじゃないのか。
そのための回路が0コストということは有り得ない。CellのPPEよりもL2アクセスは
確実に遅くなっているはず。でもどれくらい影響があるのかがまだわからない。
コアごとに独立L2キャッシュにするよりも、どんなメリットがあって共有にしたのか?
コア間のコヒーレンシ維持なんて、ゲーム機なんだから無しで済ますこともできたんじゃないのか。
Xenonの宣伝をしないのはXBOX360の為だけに作られたものだからで、
これも当然の事だね
だから少なくともIBMからベンチマークが出てくることは無いだろう
もしCPUベンチマークが出るとしたらMSからだろうが、出すとは思えないしな…
これも当然の事だね
だから少なくともIBMからベンチマークが出てくることは無いだろう
もしCPUベンチマークが出るとしたらMSからだろうが、出すとは思えないしな…
>>961
いいね、未来を感じさせてくれる
いいね、未来を感じさせてくれる
CELLと同等のベンチはやってるだろうな、当然
それを公開する必要があるなら公開するだろ
それを公開する必要があるなら公開するだろ
勝ってたらまちがいなく意気揚揚と公開すると思うが。
どう考えてもボロ負けでしょ。
どう考えてもボロ負けでしょ。
Xbox360のCPUはCELLの3倍の性能でトランジスタ数も同等とか言っちゃってる人達だからね
993 ：名無しさん必死だな：2005/10/08(土) 10:24:49 ID:JVrZ0q86
ところで次スレは？
かぶった ｏｒｚ・・・・
ていうか普通ゲーム機用のチップのベンチなんて発表しない。
位置づけ上、CELLが例外なだけ。
位置づけ上、CELLが例外なだけ。
梅
通常はそうなんだろうけど、勝ってたら絶対に勝利宣言すると思わない？
あのMSだから
あのMSだから
Oh、ママサーン、ママサーン、クッキングストーップ、ディナーメイキングストーップ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。