【ゲームハード】次世代機テクノロジー32【スレ】
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>>2
とりあえず、乙であります。
とりあえず、乙であります。
乙
PS3とは
・Pen4の1/10程度の浮動小数点演算能力なのに箱丸の1/3個しかないPPE
360PPEは過剰なまでにVMXを強化しているので大丈夫
・整数演算が最大の弱点であるSPE
・SPE1個のキャッシュがたったの256KB
・G70の地雷版RSX
・PS3発売時期にはG80が出るという旧世代GPU
・箱丸では、Z処理、α処理、ステンシル処理、MSAA処理を
eDRAM10MB内部のピクセルプロセッサにより
ペナルティなしに使用出来るのに対して、PS3では搭載されず
・メインメモリはたったの256MB(箱丸は512MBで自由に振り分け可能)
・低速な2倍速BD搭載
・HDDは別売りでメディアファイル専用な糞仕様
・サウンド補助プロセッサがなくCPUに負担かけまくり
・SPEは、サウンド、NET、OS、MSAAなどの処理ですでに4つ使われている
・CPUとRSXの帯域が狭すぎる
・Liveには到底かなわないNET環境
・開発環境がかなり悪く高コスト
・盟友から裏切られ続ける人徳のなさ
・箱丸より低性能でHDDもなく発売が半年送れなのに高い
・箱丸にはある適応型テッセレータ,ジオメトリシェーダー機能がない
・Pen4の1/10程度の浮動小数点演算能力なのに箱丸の1/3個しかないPPE
360PPEは過剰なまでにVMXを強化しているので大丈夫
・整数演算が最大の弱点であるSPE
・SPE1個のキャッシュがたったの256KB
・G70の地雷版RSX
・PS3発売時期にはG80が出るという旧世代GPU
・箱丸では、Z処理、α処理、ステンシル処理、MSAA処理を
eDRAM10MB内部のピクセルプロセッサにより
ペナルティなしに使用出来るのに対して、PS3では搭載されず
・メインメモリはたったの256MB(箱丸は512MBで自由に振り分け可能)
・低速な2倍速BD搭載
・HDDは別売りでメディアファイル専用な糞仕様
・サウンド補助プロセッサがなくCPUに負担かけまくり
・SPEは、サウンド、NET、OS、MSAAなどの処理ですでに4つ使われている
・CPUとRSXの帯域が狭すぎる
・Liveには到底かなわないNET環境
・開発環境がかなり悪く高コスト
・盟友から裏切られ続ける人徳のなさ
・箱丸より低性能でHDDもなく発売が半年送れなのに高い
・箱丸にはある適応型テッセレータ,ジオメトリシェーダー機能がない
箱丸にジオメトリシェーダなんてあったっけ？
>>5
ツッコミどころしかないのであえて突っ込まなくても良いのでは。
ツッコミどころしかないのであえて突っ込まなくても良いのでは。
http://www.yukes.co.jp/r_kingdom/gallery/img/photo9.jpg
360のジオメトリシェーダの使用例
360のジオメトリシェーダの使用例
いやそこは天龍の髪見て笑うところだろ
糞箱信者を装ったGKか。
これ凄すぎるだろ・・・・
動画は観客以外実写にしか見えないし
ttp://media.xbox360.ign.com/media/747/747890/img_3107820.html
ttp://media.xbox360.ign.com/media/747/747890/img_3107816.html
ttp://media.xbox360.ign.com/media/747/747890/img_3107818.html
ttp://media.xbox360.ign.com/media/747/747890/img_3107814.html
動画は観客以外実写にしか見えないし
ttp://media.xbox360.ign.com/media/747/747890/img_3107820.html
ttp://media.xbox360.ign.com/media/747/747890/img_3107816.html
ttp://media.xbox360.ign.com/media/747/747890/img_3107818.html
ttp://media.xbox360.ign.com/media/747/747890/img_3107814.html
こんなカクカクした動きする実写なぞあるかい!!
カクカクした動き？
いつの動画見て言ってんだ？
最新の奴はカクカクなんてしてないんだが
いつの動画見て言ってんだ？
最新の奴はカクカクなんてしてないんだが
なんか気持ち悪いな。
実写と言うよりも・・・って感じかな。
実写と言うよりも・・・って感じかな。
いっそのことスレタイにPS3限定って入れたら？
まあこんなレスがつくぐらいのレベルのスレってことで
>>12
EAｵﾜﾀ・・・
EAｵﾜﾀ・・・
リアルタイムの動画が見たいな。
その画面 モニターを縦にしてゲームするんでしょうかね
横の画面もあるからそのクオリティでやるためにはゲーム中に頻繁にTVを回転しなくちゃ
いけませんね
横の画面もあるからそのクオリティでやるためにはゲーム中に頻繁にTVを回転しなくちゃ
いけませんね
http://www.gamespot.com/xbox360/sports/nba2k6/preview_6134801.html?gcst=169_nba2k6_093005_di_1.asx&tag=gs_xbox360_flashtop_bg
http://media.xbox360.ign.com/media/747/747890/vids_1.html
GI（ゲームの点数などのパラメータ）が入る動画も流れている
それ以外の部分はただのリプレイの画面だと思われる
http://media.xbox360.ign.com/media/747/747890/vids_1.html
GI（ゲームの点数などのパラメータ）が入る動画も流れている
それ以外の部分はただのリプレイの画面だと思われる
一気に次世代スポーツゲームのハードルが上がったな
EAもブランドの上に胡坐かいてないで必死にならなきゃな
EAもブランドの上に胡坐かいてないで必死にならなきゃな
これじゃvsスレとなんら変わらないような気がするんだが
このスレだけに予言しておく
天外も凄くなる
あれも大化けするソフトだ
このスレだけにしかいわない
天外も凄くなる
あれも大化けするソフトだ
このスレだけにしかいわない
ttp://www.theinquirer.net/?article=26588
アメリカアナリストPiper Jaffray氏の普及台数予想。
2008年までにXbox360は、1960万台、PS3は、1550万台。
やっぱPS3終了か。
アメリカアナリストPiper Jaffray氏の普及台数予想。
2008年までにXbox360は、1960万台、PS3は、1550万台。
やっぱPS3終了か。
ちなみに、最新の◎ボトルネック解決策は1280x720から640x720にしてる
一部のロンチタイトルを見ればわかる
一部のロンチタイトルを見ればわかる
>>29
「アナリストによると、2008年までに箱○は1960万台を売りトップ、
PS3は1550万台で後塵を拝し、レヴォはたったの500万台。
この予想はPS3とレヴォが2006年後半に発売された場合を基礎に考えている。」
「アナリストによると、2008年までに箱○は1960万台を売りトップ、
PS3は1550万台で後塵を拝し、レヴォはたったの500万台。
この予想はPS3とレヴォが2006年後半に発売された場合を基礎に考えている。」
ID:WK/8C1Xv
こいつは馬鹿だから無視しよう
こいつは馬鹿だから無視しよう
>32
SSは信用できないから
縦解像度は固定されている
横解像度は640⇔1280自由に変更することができます
640x720と960x720が普通に出す
とりあえず来月店頭のデモを見ろ
SSは信用できないから
縦解像度は固定されている
横解像度は640⇔1280自由に変更することができます
640x720と960x720が普通に出す
とりあえず来月店頭のデモを見ろ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
>34 uBYuy1Pvは馬鹿だから、
>35 WK/8C1Xvの言うことが正しい、○開発者なら知ってるはず。
>35 WK/8C1Xvの言うことが正しい、○開発者なら知ってるはず。
>>35
いわゆるGT4のHD対応方式ですな
ハイデフをあれだけ全面に押し出しておいてそれはしないんじゃないかと思ってたんだが
思ったよりもチューンが進まないので、内部解像度落として速度向上させる事に
したのかな
開発者向けの資料に"Support a minimum frame buffer size of 1280 × 720."と書いて
あるけど、フレームバッファサイズはHD強制だけど、内部解像度は自由って事か
いわゆるGT4のHD対応方式ですな
ハイデフをあれだけ全面に押し出しておいてそれはしないんじゃないかと思ってたんだが
思ったよりもチューンが進まないので、内部解像度落として速度向上させる事に
したのかな
開発者向けの資料に"Support a minimum frame buffer size of 1280 × 720."と書いて
あるけど、フレームバッファサイズはHD強制だけど、内部解像度は自由って事か
おっと
360には全ソフト1280 × 720以上必須ですよ
FF11の開発者も内部1280 × 720でやってあれこれといっていますし
もしかしてこんなこというのはレボ信者か？
HDTV対応唯一できないハードがアレですから
360には全ソフト1280 × 720以上必須ですよ
FF11の開発者も内部1280 × 720でやってあれこれといっていますし
もしかしてこんなこというのはレボ信者か？
HDTV対応唯一できないハードがアレですから
>>39
実際に内部解像度が1280x720じゃない物がXbox360のテクニカルデモとして
発表されているから、内部解像度については規定が無いという方が正しく思えるがな
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050929/3dinis.htm
この記事で
>本稿で示している画面ショットはXbox 360開発機から直接キャプチャしたもの。
と書かれているが、SSの解像度はすべて1024x576だし
実際に内部解像度が1280x720じゃない物がXbox360のテクニカルデモとして
発表されているから、内部解像度については規定が無いという方が正しく思えるがな
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050929/3dinis.htm
この記事で
>本稿で示している画面ショットはXbox 360開発機から直接キャプチャしたもの。
と書かれているが、SSの解像度はすべて1024x576だし
ID:WK/8C1Xvは箱○総合荒らしてる取るに足らんアホ。
相手にする必要なし。
相手にする必要なし。
>>35
箱○ソフトのSSが最近酷いジャギー満載なのはそのせいか…
箱○ソフトのSSが最近酷いジャギー満載なのはそのせいか…
前スレ>>999
やった方がより効率的なのは間違い無いと思いますが、その分のロジックが増える事を
嫌ったのでしょう
ttp://spin.s2c.ne.jp/news0508.html#Xenos
>・ATI社の計算では、4xマルチサンプリングFSAA、8ピクセル/クロック、HDTVの解像度
>などの条件で必要な帯域は26GB/s～134GB/s。256GB/sのeDRAMの帯域は十分で
>あり、ポリゴン数が多くなると小さなポリゴンが増えて圧縮率が落ちるため、カラー圧縮、
>Z圧縮は行わない。
と明言されてますし
やった方がより効率的なのは間違い無いと思いますが、その分のロジックが増える事を
嫌ったのでしょう
ttp://spin.s2c.ne.jp/news0508.html#Xenos
>・ATI社の計算では、4xマルチサンプリングFSAA、8ピクセル/クロック、HDTVの解像度
>などの条件で必要な帯域は26GB/s～134GB/s。256GB/sのeDRAMの帯域は十分で
>あり、ポリゴン数が多くなると小さなポリゴンが増えて圧縮率が落ちるため、カラー圧縮、
>Z圧縮は行わない。
と明言されてますし
ID:WK/8C1XvとID:Vz8r1w2oがワンセットらしい
>41
＞ID:WK/8C1Xvは箱○総合荒らしてる取るに足らんアホ。
荒らしと思えない、
３６０の(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝｨことを言うだけじゃん
ID:uBYuy1PvとID:iGIEwaXNは痴漢だろ（ｗ
＞ID:WK/8C1Xvは箱○総合荒らしてる取るに足らんアホ。
荒らしと思えない、
３６０の(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝｨことを言うだけじゃん
ID:uBYuy1PvとID:iGIEwaXNは痴漢だろ（ｗ
その中でPtS7Iimtさんが輝いてみえる
内部解像度を落としか ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
実際は店頭で体験もできます ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
来月、お楽しみに♪ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
痴漢は何を言っても無駄だ ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ハハハha!
実際は店頭で体験もできます ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
来月、お楽しみに♪ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
痴漢は何を言っても無駄だ ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ハハハha!
縦横が違うが1280x720のSSにはAAがかかってないように見えるし
タイルレンダリングする必要が無い条件のSSばかりに見えるな…
タイルレンダリングする必要が無い条件のSSばかりに見えるな…
そういやMGS4はジャギジャギだったな
内部解像度ならPS3のアーマード・コアを心配したほうがいいよ
http://media.ps3.ign.com/media/761/761163/imgs_1.html
あれは848x480でみてもジャギってるからww
たぶんPS3はメモリがないからHDRしたらFSAAできないし
内部解像度低くしないとメモリが圧迫されるから
あんな具合になってるんだよ
http://media.ps3.ign.com/media/761/761163/imgs_1.html
あれは848x480でみてもジャギってるからww
たぶんPS3はメモリがないからHDRしたらFSAAできないし
内部解像度低くしないとメモリが圧迫されるから
あんな具合になってるんだよ
>>50
SPEでAAかける予定だが、いまの開発機じゃ帯域がなくて実装できないんだとさ。
SPEでAAかける予定だが、いまの開発機じゃ帯域がなくて実装できないんだとさ。
EAのNBA 2K6のプレイヤーって、
実際の選手の顔を3Dスキャンしたものなのか？
どのぐらい金払ったんだろう。
実際の選手の顔を3Dスキャンしたものなのか？
どのぐらい金払ったんだろう。
つかウェブに出てる画像の解像度なんてまちまちなのぐらい分かってないのかな
MGS3とかやたらデカかったしな
MGS3とかやたらデカかったしな
PS3開発機上で60fpsでヌルヌル動くソニックのリアルタイムゲームプレイ(HD)
http://games.kikizo.com/news/200509/105.asp
http://games.kikizo.com/news/200509/105.asp
内部解像度が低いってことは、テレビで見ると
SSで見るよりも汚い画像になりそう。
SSで見るよりも汚い画像になりそう。
>52
>わざわざ総合行ってそれやってたら十分荒らしだと思うが。
>ってお前もいつも荒らしてる馬鹿だろが。
総合スレットだから、 マンザイスレッドじゃねぇよ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝｲことは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｲことを言うべき
不満なら別の掲示板に行けばいいのに。
>47
いっちゃいけないことを言ってしまったかしら、
来月まで忘れてくれ（ｗ
>わざわざ総合行ってそれやってたら十分荒らしだと思うが。
>ってお前もいつも荒らしてる馬鹿だろが。
総合スレットだから、 マンザイスレッドじゃねぇよ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝｲことは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｲことを言うべき
不満なら別の掲示板に行けばいいのに。
>47
いっちゃいけないことを言ってしまったかしら、
来月まで忘れてくれ（ｗ
X いっちゃいけないことを言ってしまったかしら
○ いっちゃいけないことを言ってしまった
アーマードコア4 360版＆PS3版スクリーンショット
http://www.gpara.com/comingsoon/ac4/0926/index.htm
http://www.gpara.com/comingsoon/ac4/0926/index.htm
>総合スレットだから、 マンザイスレッドじゃねぇよ
>(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝｲことは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｲことを言うべき
言ってる事が意味不明だがアンチが総合に来る意味がわからん。
つまんねぇ嫌がらせやめとけ。
>(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝｲことは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｲことを言うべき
言ってる事が意味不明だがアンチが総合に来る意味がわからん。
つまんねぇ嫌がらせやめとけ。
>>58
気になるぞ(w
ま、内部解像度が1280x720から1024x576に変わった程度だと、綺麗にスケーリング
すれば特に問題ないと思うけどね、ドットバイドットで出力している人じゃないと
判らないと思うし、今のデジタルTVのMpeg2圧縮劣化画像に慣れてる人じゃ
それでも綺麗だなと感動すると思うけどね
スケーリングによってボケも入るんで、x2AAでもジャギーの高周波成分が多少緩和されて
滑らかな画像になったって喜ぶ人もいるかもしれないなｗ
さすがに640x720からのスケーリングだと気がつく人多そうだけどね
気になるぞ(w
ま、内部解像度が1280x720から1024x576に変わった程度だと、綺麗にスケーリング
すれば特に問題ないと思うけどね、ドットバイドットで出力している人じゃないと
判らないと思うし、今のデジタルTVのMpeg2圧縮劣化画像に慣れてる人じゃ
それでも綺麗だなと感動すると思うけどね
スケーリングによってボケも入るんで、x2AAでもジャギーの高周波成分が多少緩和されて
滑らかな画像になったって喜ぶ人もいるかもしれないなｗ
さすがに640x720からのスケーリングだと気がつく人多そうだけどね
360は公にされてないけど
1280x720 X4AAは必須
1280x720 X4AAは必須
66 ：名無しさん必死だな：2005/10/01(土) 18:32:28 ID:M6RYB86w
浮上
よく見たら"Support a minimum frame buffer size of 1280 × 720"は
Xbox 360 Programming Recommendationsの下の項目でrequirementじゃない
からフレームバッファは小さくてもいいのかね。
http://www.xbox.com/assets/en-us/downloads/xbox360/Xbox360Preparation.doc
Xbox 360 Programming Recommendationsの下の項目でrequirementじゃない
からフレームバッファは小さくてもいいのかね。
http://www.xbox.com/assets/en-us/downloads/xbox360/Xbox360Preparation.doc
将来は640x480どころか
512x400ばっか
512x400ばっか
70 ：名無しさん必死だな：2005/10/01(土) 18:43:03 ID:PDkPwQ4S
つ１４８００円
来年の春、この値段で新発売出来る次世代機の性能を考えてくれ。
俺はそれを買うから。
ゲーム機に４万も５万も払えんよ。
来年の春、この値段で新発売出来る次世代機の性能を考えてくれ。
俺はそれを買うから。
ゲーム機に４万も５万も払えんよ。
ttp://www.gamespot.com/xbox360/action/deadoralive4/screenindex.html
このDoA4の最新SSも1024x576だな、ただしAAはやけに綺麗でx4以上に見えるな
ブラーがかかっているからフォトモードの物だろうか？
でもそれなら720pで出しても良さそうなもんだけどな…
>>64
60fpsのゲームを楽しむなら、まだブラウン管が良いかもね
最近の液晶TVは綺麗に表示させる為に内部で画像変換してたりするので
表示までの遅延が増えたり、ゲーム画像と相性の悪い変換(ブラウン管だけどPS2と
VEGAの画像処理の相性の悪さとか有名だったね)が入ったりするので
発売後にいろいろ問題が出てきそうな気がする
>>65
別物、フレームバッファは最終的に外部へ出力する画像を置く場所で
そこに拡大して転送すれば問題ない、勿論縮小しつつ転送して高画質化を
狙う事もできると思うけど、実装次第かな
このDoA4の最新SSも1024x576だな、ただしAAはやけに綺麗でx4以上に見えるな
ブラーがかかっているからフォトモードの物だろうか？
でもそれなら720pで出しても良さそうなもんだけどな…
>>64
60fpsのゲームを楽しむなら、まだブラウン管が良いかもね
最近の液晶TVは綺麗に表示させる為に内部で画像変換してたりするので
表示までの遅延が増えたり、ゲーム画像と相性の悪い変換(ブラウン管だけどPS2と
VEGAの画像処理の相性の悪さとか有名だったね)が入ったりするので
発売後にいろいろ問題が出てきそうな気がする
>>65
別物、フレームバッファは最終的に外部へ出力する画像を置く場所で
そこに拡大して転送すれば問題ない、勿論縮小しつつ転送して高画質化を
狙う事もできると思うけど、実装次第かな
>>70
バーチャルボーイなんかぴったりだと思いますよ。
バーチャルボーイなんかぴったりだと思いますよ。
>>68
いや、サポートする最小サイズが1280x720と書かれているから、フレームバッファ自体は
強制でそのサイズなのだろう
フレームバッファに転送する前の解像度までは指定されてないから、そこでの工夫だろう
従来はブラウン管TVが多くて、画面の安全領域(その内部はどのTVでも表示される事が
約束されている)と、実際に表示可能な領域でかなりの差があったからね
ちょっとでも性能稼ぎたい場合は安全領域内だけ描画するようにすれば
黒帯の表示される可能性はあるが、かなり処理が軽くなるので良く使われた
HDTVだとキッチリフレームの全領域表示される物が殆ど(設定で変えられるのもある)
なんで、その辺の誤魔化しが出来ないのは辛いかも
いや、サポートする最小サイズが1280x720と書かれているから、フレームバッファ自体は
強制でそのサイズなのだろう
フレームバッファに転送する前の解像度までは指定されてないから、そこでの工夫だろう
従来はブラウン管TVが多くて、画面の安全領域(その内部はどのTVでも表示される事が
約束されている)と、実際に表示可能な領域でかなりの差があったからね
ちょっとでも性能稼ぎたい場合は安全領域内だけ描画するようにすれば
黒帯の表示される可能性はあるが、かなり処理が軽くなるので良く使われた
HDTVだとキッチリフレームの全領域表示される物が殆ど(設定で変えられるのもある)
なんで、その辺の誤魔化しが出来ないのは辛いかも
>>73
安いね～
安いね～
http://teamninja.1up.com/do/download?cId=3140417
ただこれだけはいえるがもうすでにDOAは1upで1280x720の動画を
流してしまったこと
これだけは免れない事実
さてこれがジャギって見えるのなら解像度を少しごまかした
可能性もあるということだ
ただこれだけはいえるがもうすでにDOAは1upで1280x720の動画を
流してしまったこと
これだけは免れない事実
さてこれがジャギって見えるのなら解像度を少しごまかした
可能性もあるということだ
VBはハード的に面白いから大好きさ
面白いゲームが僅かしか無いうえに、次世代機が出るって頃に赤単色4階調だから
売れなかったのは当然だと思うけどね
>>75
小さい物ではなく、720pで後から拡大処理を施してない画像があるなら是非教えてください
ただし、フォトモードの物じゃGT4のように参考にはなりませんが
面白いゲームが僅かしか無いうえに、次世代機が出るって頃に赤単色4階調だから
売れなかったのは当然だと思うけどね
>>75
小さい物ではなく、720pで後から拡大処理を施してない画像があるなら是非教えてください
ただし、フォトモードの物じゃGT4のように参考にはなりませんが
DOA4の動画も960*540だな
実際の解像度はどうなってるのか
布のは明らかに計算が追いついてない
VF3みたいに実際のゲームではミニになってそうだ
実際の解像度はどうなってるのか
布のは明らかに計算が追いついてない
VF3みたいに実際のゲームではミニになってそうだ
>>77
あれは1280*720じゃなかったよ
あれは1280*720じゃなかったよ
>>77
1280*720じゃないみたいだけど？？
1280*720じゃないみたいだけど？？
っていうかここの奴は720pだけどなあ(9:16とか変な画像も混じってるが)
単にgamespotがリサイズしてるだけ?
http://media.xbox360.ign.com/media/747/747890/img_3107812.html
単にgamespotがリサイズしてるだけ?
http://media.xbox360.ign.com/media/747/747890/img_3107812.html
http://www.gamespot.com/xbox360/action/tomclancysghostrecon3/screenindex.html
例えばリコンはこのSSはちょっとジャギが目立つ
http://www.ghostrecon.com/uk/ghostrecon3/
しかし公式で張られているのはもともとこのサイズで
わざとインパクトを与えるために意図的に大きくしたと思われる
http://media.xbox360.ign.com/media/545/545798/imgs_1.html
ついでにDOAのデカい最新のSS
例えばリコンはこのSSはちょっとジャギが目立つ
http://www.ghostrecon.com/uk/ghostrecon3/
しかし公式で張られているのはもともとこのサイズで
わざとインパクトを与えるために意図的に大きくしたと思われる
http://media.xbox360.ign.com/media/545/545798/imgs_1.html
ついでにDOAのデカい最新のSS
テレビが普通だしな
高解像度になっても満足できる環境じゃないべ
金かかる
高解像度になっても満足できる環境じゃないべ
金かかる
ttp://www.xbox365.com/news.cgi?id=GGuLdPPLrP09291544
>ゲーム開発者がPlaystation3のために展開するのが非常に高価であるので、
>彼らのゲームを安価なXbox360開発環境に移していると報告しています。
>日本のゲーム産業では、多くの人々がクタラギに対する信用を失くしています。
>PS3に残る開発者は任天堂のGameCube時代より悪いレートになっています。
>ジョンCarmackのように、数人の開発者が公にXbox360を優先することを発表しました。
>しかし、その数は増加しているかもしれません。
>PS3版Condemnedが最近キャンセルされたことはこれを示しています。
Condemnedは360独占になったのか？
>ゲーム開発者がPlaystation3のために展開するのが非常に高価であるので、
>彼らのゲームを安価なXbox360開発環境に移していると報告しています。
>日本のゲーム産業では、多くの人々がクタラギに対する信用を失くしています。
>PS3に残る開発者は任天堂のGameCube時代より悪いレートになっています。
>ジョンCarmackのように、数人の開発者が公にXbox360を優先することを発表しました。
>しかし、その数は増加しているかもしれません。
>PS3版Condemnedが最近キャンセルされたことはこれを示しています。
Condemnedは360独占になったのか？
>>85
> ttp://www.xbox365.com/news.cgi?id=GGuLdPPLrP09291544
> >ゲーム開発者がPlaystation3のために展開するのが非常に高価であるので、
> >彼らのゲームを安価なXbox360開発環境に移していると報告しています。
> >日本のゲーム産業では、多くの人々がクタラギに対する信用を失くしています。
これZAKZAKの記事がソースなんじゃ・・・。
> ttp://www.xbox365.com/news.cgi?id=GGuLdPPLrP09291544
> >ゲーム開発者がPlaystation3のために展開するのが非常に高価であるので、
> >彼らのゲームを安価なXbox360開発環境に移していると報告しています。
> >日本のゲーム産業では、多くの人々がクタラギに対する信用を失くしています。
これZAKZAKの記事がソースなんじゃ・・・。
Condemned?
やっぱりそうだ。
ttp://www.xbox365.com/news.cgi?id=GGuLdPPLrP09291544
で記事の最後にネタ元を記述しているが、そのネタ元を見ると・・・・。
＞A recent article on Japanese site ZakZak compared the current console wars between the PS3 and Xbox 360
＞to Japan’s recent general election. The full text, translated from the Japanese, is given below.
ttp://www.ps3focus.com/archives/127
ZAKZAKがソースだ(笑)
ttp://www.xbox365.com/news.cgi?id=GGuLdPPLrP09291544
で記事の最後にネタ元を記述しているが、そのネタ元を見ると・・・・。
＞A recent article on Japanese site ZakZak compared the current console wars between the PS3 and Xbox 360
＞to Japan’s recent general election. The full text, translated from the Japanese, is given below.
ttp://www.ps3focus.com/archives/127
ZAKZAKがソースだ(笑)
CondemnedはPC確定だから普通にXbox360とのマルチだろうな。
ZAKZAKってソースになるのか？（笑）
クタタンがZAKZAKに噛み付いてくれたら面白いのに
で、それがテクノロジーと関係あるのか？
>>92
キニシチャダメ
キニシチャダメ
Condemnedは君たちの大好きなセガ
SEGA信でPS3を応援してる俺は裏切り者？
SEGA信者はメジャーハードには惹かれないの法則
テクノロジー → 技術 → 工作 → 工作員
ok
ok
痴漢のみなさま、ご安心ください。
XBOX360には 生、A助、ルルア、BAN/ の水無月死天王が憑いているので
圧勝間違いなしであります。クアィッツ！！
XBOX360には 生、A助、ルルア、BAN/ の水無月死天王が憑いているので
圧勝間違いなしであります。クアィッツ！！
頼りにならねぇ
PS3にも、もちや、まいと、xyzの水無月三人衆がついてるから
GKも安心だよ。
GKも安心だよ。
ＧＫ隔離ｽﾚはここかい？
A助ってGDA助か？
あいついろんな板で凄い有名だよな。ｷﾃｨとして
あいついろんな板で凄い有名だよな。ｷﾃｨとして
侮称で呼び合う信者さんはVSスレにお引取りください
そして誰もいなくなった
>>102
いや、狼少年痴漢くんの嘘と捏造にまみれたスレです。
いや、狼少年痴漢くんの嘘と捏造にまみれたスレです。
意味不明の煽りを丁寧に訂正していくスレとも
色々ググッても互換を具体的にどうやるのかイマイチ情報ないな
>>109
「520は統合シェーダならぬ統合レジスタ」か
スコアについては以前のAti以外から出たデータですっぴんG70にほぼ完敗してたのが
Atiは特定のベンチではG70より上であると主張したいらしい
ただたとえ性能一緒でも歩留まりに起因する価格での差は埋めようがないから
遅れてきて食いっぱぐれた間抜けものであることに変わりはなさそう
「520は統合シェーダならぬ統合レジスタ」か
スコアについては以前のAti以外から出たデータですっぴんG70にほぼ完敗してたのが
Atiは特定のベンチではG70より上であると主張したいらしい
ただたとえ性能一緒でも歩留まりに起因する価格での差は埋めようがないから
遅れてきて食いっぱぐれた間抜けものであることに変わりはなさそう
10月になったけど出川の中でRSXは無かった事にされてるな。
おまいらから妄想をとったら、なにも残らないぞ（ｗ
おまいらから妄想をとったら、なにも残らないぞ（ｗ
Xenosがあまりにも高性能なんで、とうとう観念したようだな。
ネタ投下乙
RSXじゃ勝てないから話題に出来ないんじゃないの、またXDRの帯域も使えるとか
Cellでグラフィック処理するだのといった展開になるとおもわれ。
Cellでグラフィック処理するだのといった展開になるとおもわれ。
GKは箱○GPUが欲しくてしょうがないんだよ、「愛しさ余って憎さ100倍」というやつだ。
俺らは別にCellなんか欲しくないから話題にもしないけどね。
俺らは別にCellなんか欲しくないから話題にもしないけどね。
またそういう事言うとPS儲が沸いてきますよ。
このスレでは圧倒的にPS派が多いわけですから。
このスレでは圧倒的にPS派が多いわけですから。
>>112
そんなに高性能なんだー
そんなに高性能なんだー
まいったなこりゃ＾＾；
みんな落ち着け
>>111-116
すげぇ、これがMS工作員か・・・
すげぇ、これがMS工作員か・・・
122 ：名無しさん必死だな：2005/10/01(土) 21:41:40 ID:t6/S/O1D
ほらねw
訳の分からない事言って勝手に勝利宣言とはまるで隣の国の痛い人達にそっくりだなｗ
うわ単発ＩＤだらけだ
>>121
(´Д`) 俺もｶﾖ・・・
(´Д`) 俺もｶﾖ・・・
空想や捏造を元に話しても仕方ないからな
G70＞R520(推定)とかR520＞Xenos(推定)って話はネタがあるからできるけど
XenosとRSXの比較に付き合って欲しいなら
Nvidiaに「早くRSXの仕様明かせ」って圧力かけてやってくれんか？
応援してるぞ
G70＞R520(推定)とかR520＞Xenos(推定)って話はネタがあるからできるけど
XenosとRSXの比較に付き合って欲しいなら
Nvidiaに「早くRSXの仕様明かせ」って圧力かけてやってくれんか？
応援してるぞ
http://www.theinquirer.net/images/articles/r520s.jpg
大規模な レジスタ&マルチスレッディング という点ではXENOSとも似てるかな？
ただ、XENOSは これよりクロック 20%落ちるってことを忘れてはいかん。
大規模な レジスタ&マルチスレッディング という点ではXENOSとも似てるかな？
ただ、XENOSは これよりクロック 20%落ちるってことを忘れてはいかん。
>>128
仕事なんだろ
仕事なんだろ
ここまでくると普通に心の病なんじゃないかと思う。
132 ：名無しさん必死だな：2005/10/01(土) 21:53:48 ID:t6/S/O1D
物凄い過剰反応w
>>132
仕事なんだろ
仕事なんだろ
>>129
これがRSXの構造？
これがRSXの構造？
なかなかRSXの話にならないな。
>>134
R520
R520
Xenos>>>GF7800GTX
PC(GF7800GTX)
http://pcmovies.ign.com/pc/video/article/628/628002/unreal2007_062105_qtlowwide.mov
Xbox360
http://www.xboxyde.com/news_2016_jp.html
PC(GF7800GTX)
http://pcmovies.ign.com/pc/video/article/628/628002/unreal2007_062105_qtlowwide.mov
Xbox360
http://www.xboxyde.com/news_2016_jp.html
>>140
前スレにも張られたね
前スレにも張られたね
142 ：名無しさん必死だな：2005/10/01(土) 21:59:29 ID:ftgXJf8Q
痴漢＞*
>>122,132
おまえ116のつもりなのかも知れないけどID変わってるよ
おまえ116のつもりなのかも知れないけどID変わってるよ
R520の歩留まりであれだけ煽ったくせに・・・。
そりゃないぜセニョール。
そりゃないぜセニョール。
つか、RSXの3D部分のロジックはG70じゃないの？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0713/kaigai01l.gif
違うのはPCI expressとGDDR3の256bitインタフェースくらいで。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0713/kaigai01l.gif
違うのはPCI expressとGDDR3の256bitインタフェースくらいで。
>RSXじゃ勝てないから話題に出来ないんじゃないの、またXDRの帯域も使えるとか
>Cellでグラフィック処理するだのといった展開になるとおもわれ。
XDRの帯域使えるのも、Cellでグラフィック処理できるのも事実なんだからしょうがない。
あと、RSXがG70と同じコアとした予想FLOPS性能はR500を上回っている。
みんなれっきとした技術的裏付けがある。
>Cellでグラフィック処理するだのといった展開になるとおもわれ。
XDRの帯域使えるのも、Cellでグラフィック処理できるのも事実なんだからしょうがない。
あと、RSXがG70と同じコアとした予想FLOPS性能はR500を上回っている。
みんなれっきとした技術的裏付けがある。
多分、箱派としては
GPU単体で比較して欲しいのかも。
そうすれば彼等も元気になるかも！ｗｗｗｗｗｗ
GPU単体で比較して欲しいのかも。
そうすれば彼等も元気になるかも！ｗｗｗｗｗｗ
体罰辞めたせいです。躾がなってない。
もうCPU単体でも360CPUに負けてるよ
カーマックのいった通り
いいプロセッサーを選択したんだよ
まさかPen4の十分の一とか夢にも思わなかっただろう
カーマックのいった通り
いいプロセッサーを選択したんだよ
まさかPen4の十分の一とか夢にも思わなかっただろう
>>145
ラスタライザってPixelShaderの下にあるのかな？
ラスタライザってPixelShaderの下にあるのかな？
そもそもRedWoodの存在とか鑑みれば、最初からCellでも画像処理させること前提で組んでるんだけどな
それだけCellの出来に自信があるんだろうし
シェーダーの塊であるG70を採用したのも、そういう経緯なんだろ
そういえば、クタはやたらにシェーダーを持ち上げるな
箱のグラフィックに驚いたらしいから、今回はテクスチャ周りにも注力してるんだろ
それだけCellの出来に自信があるんだろうし
シェーダーの塊であるG70を採用したのも、そういう経緯なんだろ
そういえば、クタはやたらにシェーダーを持ち上げるな
箱のグラフィックに驚いたらしいから、今回はテクスチャ周りにも注力してるんだろ
>>149
君はまずハード的な実装の違いとソフト的な動作環境の違いを認識した方がいい。
君はまずハード的な実装の違いとソフト的な動作環境の違いを認識した方がいい。
XenosはPCに使用されても性能は出ないだろう。キャッシュを削りまくっているから。
Xenos用にコードを書き直さないとダメ。この辺りがPCとのマルチに影響出るかもしれない。
Xenos用にコードを書き直さないとダメ。この辺りがPCとのマルチに影響出るかもしれない。
156 ：名無しさん必死だな：2005/10/01(土) 22:16:51 ID:ftgXJf8Q
PGR3のムービーも見たけど素直に凄いと思った。
PCでもPS3でもここまで圧倒的な映像は出てないので、このスレでXbox360の性能が
低いとか次世代じゃないという人の気持ちがわからない。
単にアンチが沸いてるだけなのか？
PCでもPS3でもここまで圧倒的な映像は出てないので、このスレでXbox360の性能が
低いとか次世代じゃないという人の気持ちがわからない。
単にアンチが沸いてるだけなのか？
>>152
○PS2発表
くた「GSはeDRAMを用いた画期的グラフィックチップだ」
Nv「なんだGSって意外とたいしたことないな、俺らはもっとスゲーもん作れる」
(2年後)
○Xbox発表
Nv「Xchipは最新鋭のプログラマブルシェーダチップだ」
くた「お手並み拝見」
(1年後)
○PS3でタッグ
くた「やらないか」
Nv「やろうぜ」
○PS2発表
くた「GSはeDRAMを用いた画期的グラフィックチップだ」
Nv「なんだGSって意外とたいしたことないな、俺らはもっとスゲーもん作れる」
(2年後)
○Xbox発表
Nv「Xchipは最新鋭のプログラマブルシェーダチップだ」
くた「お手並み拝見」
(1年後)
○PS3でタッグ
くた「やらないか」
Nv「やろうぜ」
>>157
30fpsで威張られてもなぁ・・・
30fpsで威張られてもなぁ・・・
PGR3はすごいよ
でも箱○の性能はPS3に比べて低いってこと
でも箱○の性能はPS3に比べて低いってこと
165 ：名無しさん必死だな：2005/10/01(土) 22:25:12 ID:ftgXJf8Q
>>162
俺のPC 6800GTだけど普通に動きますね はい
俺のPC 6800GTだけど普通に動きますね はい
167 ：名無しさん必死だな：2005/10/01(土) 22:28:38 ID:t6/S/O1D
PS信者っつーか、ただ単に性能的な面ではPS3が優れてるだけなんじゃ。
>>167
技術的な根拠に基づいて、そのPS狂信者を論破すればいいじゃないか
技術的な根拠に基づいて、そのPS狂信者を論破すればいいじゃないか
>>163
スペック房って、まさに痴漢のことだろ
日本じゃシェアは無いに等しく、ソフトも
ろくに出ない。スペックだけが拠り所
そのスペックでPS3にかなわないことが
分かって、ファビョった挙句に嘘と捏造を
繰り返す。
スペック房って、まさに痴漢のことだろ
日本じゃシェアは無いに等しく、ソフトも
ろくに出ない。スペックだけが拠り所
そのスペックでPS3にかなわないことが
分かって、ファビョった挙句に嘘と捏造を
繰り返す。
痴漢は技術で勝てないとこのようになります↑
もうPS3は何度もいうように駄目
板垣もいっている
PS3のメモリは360で換算すると
256M程度しかない
板垣もいっている
PS3のメモリは360で換算すると
256M程度しかない
奴はイイノの尻尾だな
箱○は来月発売か
早いもんだな
早いもんだな
176 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/10/01(土) 22:38:51 ID:kX4mokHy
カタログスペックではそうかもですけど、だからと言って
PS3のレースゲームでゴッサム以上のゲームが出る保障は無いべ。
PS3のレースゲームでゴッサム以上のゲームが出る保障は無いべ。
ageてるアホはスルーでｗｗｗ
箱○は来月発売か
どーでもいいな
どーでもいいな
みんな安心しろ。開発費だけ高騰して売上向上はまず見込めず、程々の
糞ゲーで氾濫するのは今世代と一緒だ。テクノロジー語りたけりゃシーグラフ
でも行け。夢いっぱいだぞ
糞ゲーで氾濫するのは今世代と一緒だ。テクノロジー語りたけりゃシーグラフ
でも行け。夢いっぱいだぞ
逆に聞く。
256MB以上使う場合の配分を言えるもんなら言ってみろ。
256MB以上使う場合の配分を言えるもんなら言ってみろ。
181 ：名無しさん必死だな：2005/10/01(土) 22:40:22 ID:P7pgu73N
+ +
∧⌒∧ +
（0ﾟ・ω・） ﾃｶ━━━━━━━
（0ﾟ∪ ∪ + ﾃｶﾃｶ
と＿_）__） +
も っ と き れ い に ！
も っ と 美 し く ！
も っ と！！ も っ と！ も っ と！！！！
∧⌒∧ +
（0ﾟ・ω・） ﾃｶ━━━━━━━
（0ﾟ∪ ∪ + ﾃｶﾃｶ
と＿_）__） +
も っ と き れ い に ！
も っ と 美 し く ！
も っ と！！ も っ と！ も っ と！！！！
現世代機でさんざんショボイショボイ言われたのでここぞとばかりに反撃したいのです
再来月じゃないの。
+ + + + +
∧⌒∧ + + + +
（0ﾟ・ω・） ﾃｶ━━━━━━━
（0ﾟ∪ ∪ + ﾃｶﾃｶ + + +
と＿_）__） + +
+ + + + +
+ + +
∧⌒∧ + + + +
（0ﾟ・ω・） ﾃｶ━━━━━━━
（0ﾟ∪ ∪ + ﾃｶﾃｶ + + +
と＿_）__） + +
+ + + + +
+ + +
物凄く疑問に思ってたんだけど、ナッチの○verって何者？
PS3でゴッサム以上のレースゲームが出ない保証もないしな～。
箱派はもうちっとがんばって技術的根拠でノシてやりなさい！
箱派はもうちっとがんばって技術的根拠でノシてやりなさい！
あっさりGT5が上回る予感もあるが。
つーか30fpsのドライブゲーは、みそっかすというか評価対象外だろう。
つーか30fpsのドライブゲーは、みそっかすというか評価対象外だろう。
831 名無しさん必死だな sage New! 2005/10/01(土) 22:42:59 ID:U29ZnddP
既出だったらｽﾏｿ
ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up5425.jpg
ホントに多少だがPSPにも関連した記事のスキャン
既出だったらｽﾏｿ
ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up5425.jpg
ホントに多少だがPSPにも関連した記事のスキャン
確かにどっちかの性能が上かはわかるんだろうけどさ
もう性能的にはどっちも大差ないんじゃない？
CPUも同クロック、メモリ量もほぼ同じ
GPUもどちらが極端にすぐれているわけでもなく
もうお互いの特色生かしたゲームだして多く売れた方が勝ちでしょ
もう性能的にはどっちも大差ないんじゃない？
CPUも同クロック、メモリ量もほぼ同じ
GPUもどちらが極端にすぐれているわけでもなく
もうお互いの特色生かしたゲームだして多く売れた方が勝ちでしょ
>>187
だから魔法のSPEの処理領域も帯域もないんだよ
魔法って何？
グローバルイルミネーションのこと？
あれを正確にやろうと思ったらどのくらい計算領域がいると思ってんだと
ためしに3DstufioMAXやMAYAで高解像度でレンダリングしてみりゃいい
もしかしてPS3のゲームはテクスチャ貼らないで処理するのｗｗ
だから魔法のSPEの処理領域も帯域もないんだよ
魔法って何？
グローバルイルミネーションのこと？
あれを正確にやろうと思ったらどのくらい計算領域がいると思ってんだと
ためしに3DstufioMAXやMAYAで高解像度でレンダリングしてみりゃいい
もしかしてPS3のゲームはテクスチャ貼らないで処理するのｗｗ
つーか、車のゲームなんて現行機でも相当綺麗なのあるし。次世代機になっても
驚くほどキレイ、てなインパクトはないだろな。そういう意味でゴッサムはインパクトないし、
おそらくGT5の画像が出ても同様だろう。
ところで、ゴッサム3プレイムービーはは障害物に衝突した時、エフェクトも衝撃もないわ
音もしょぼいわで淡白さが気になったんだが、なんでここだけ前より下回ってるんだ？
見たムービーでは今のとこまだへこんだり曲がったりの要素も入ってないようだし。
間に合うんだろか、これ。
驚くほどキレイ、てなインパクトはないだろな。そういう意味でゴッサムはインパクトないし、
おそらくGT5の画像が出ても同様だろう。
ところで、ゴッサム3プレイムービーはは障害物に衝突した時、エフェクトも衝撃もないわ
音もしょぼいわで淡白さが気になったんだが、なんでここだけ前より下回ってるんだ？
見たムービーでは今のとこまだへこんだり曲がったりの要素も入ってないようだし。
間に合うんだろか、これ。
次世代機はどんどん汚していくんじゃないかな。
究極的にはフロントガラスについた鳥のフンまで再現。
究極的にはフロントガラスについた鳥のフンまで再現。
ＰＳ２のバーンアウト３は凄いよ。ロード長いけど。
放置するとホコリで窓ガラスが汚れてしかもそれが光を乱反射させるくらいまではやって欲しいな。
PS3のラリーデモが一番それに近いかな
>>195
ものすごい地味だな
ものすごい地味だな
でもスタンド入って窓ガラス拭いてもらったときに結構快感かも。
あ～、それだとカーウォッシュにも意味出て来るな。
地味だが楽しそうだ。
地味だが楽しそうだ。
>>197
地味な上に乱反射なんて計算したてら大変だし。絶対厳密にはやらないだろうな。
地味な上に乱反射なんて計算したてら大変だし。絶対厳密にはやらないだろうな。
洗車しないといけないカーゲームですか。めんどいなw
画像はリアルになったし、次あたり壊れてもらいたいが
実車を扱ったゲームじゃﾐﾘそうだな～。
実車を扱ったゲームじゃﾐﾘそうだな～。
PSで出たダイハード・トリロジーは、タクシーに乗って歩行者を轢き殺しまくれるんだけど
血でフロントガラスが汚れると、ワイパーで掃除できる
血でフロントガラスが汚れると、ワイパーで掃除できる
昔の野球ゲームみたいに、フィラーリとかポルシュとかいう車になるのか
ベンツ改造車がアーパーゲイとかになるのは嫌だな。
そういや 生がXBOX360が１年で国内１００万台売れなかったら水無月から居なくなる
って宣言してたな。
って宣言してたな。
車ゲーって壊したらダメってメーカーがあると聞いたが。
個人的にはリッジが大クラッシュありの方向に向かってくれるとうれしいんだけど。
つうか、そのくらいしないとレースゲーとしての地位がね.......
つうか、そのくらいしないとレースゲーとしての地位がね.......
↑の動画みたが
おれにはUT2007もGoWも同じに見えるが気のせいか？
むしろUT2007の方が色数が多いような気がするカラフルだ。
眼科いったほうがいいかな・
おれにはUT2007もGoWも同じに見えるが気のせいか？
むしろUT2007の方が色数が多いような気がするカラフルだ。
眼科いったほうがいいかな・
>>212
UT2k7とGoWは同じメーカーが、同じエンジンを使ってつくるのだから
同じに見えても不思議ではない。
色も流石にXbox360といえどもスペックの面で
FX57と7800GTX SLIなんかを積んだPCには負けるのでそれも仕方が無い。
でも眼科にはたまに定期健診でいっておくといいよ
UT2k7とGoWは同じメーカーが、同じエンジンを使ってつくるのだから
同じに見えても不思議ではない。
色も流石にXbox360といえどもスペックの面で
FX57と7800GTX SLIなんかを積んだPCには負けるのでそれも仕方が無い。
でも眼科にはたまに定期健診でいっておくといいよ
360のSSが綺麗に撮れるフォトモードってどのゲームで使える機能なん？全部？？
質感がハードウェアの仕様って・・・・GoWは当初GF6800で動いていたんだぞ
結局バーチャルボーイにどの次世代機も勝ててないし、
VB＞＞＞＞＞その他
という現実は覆せないよ。
なんの比較かは宿題です。
VB＞＞＞＞＞その他
という現実は覆せないよ。
なんの比較かは宿題です。
>>217
GeFoとRADEが微妙に発色の癖が違うからそれも多少あると思ったんだけど。
GeFoとRADEが微妙に発色の癖が違うからそれも多少あると思ったんだけど。
発色と質感はまた別問題のような…。
デジタルでも違いあるの？
俺CRTしか持ってないから確認できないんだけど。
俺CRTしか持ってないから確認できないんだけど。
ttp://media.xboxyde.com/gallery/public/1939/787_0010.jpg
の右端の方の控え選手がいる所なんか変になってるなｗ
の右端の方の控え選手がいる所なんか変になってるなｗ
>>224
怖いな。服と上半身が一体化してないし、足もなんかへんな所にあるように見える。
つか、DOA同様何か動く物に付随して動く物（服、タイヤ、そして今回背景のユニフォームと体）が壊れてるところを見ると、
何かライブラリ全体に問題があるのか？
怖いな。服と上半身が一体化してないし、足もなんかへんな所にあるように見える。
つか、DOA同様何か動く物に付随して動く物（服、タイヤ、そして今回背景のユニフォームと体）が壊れてるところを見ると、
何かライブラリ全体に問題があるのか？
Halo2みたいな絵が、遅れて、出るよ、の現象か？
>>227
「まず、結論有りき」で物事を考えると正確な判断は出来ないぞ。
「まず、結論有りき」で物事を考えると正確な判断は出来ないぞ。
このスレでは正確さなど何の価値もない。顔洗って出直して来い。
>>230
おかしな日本語だ。
おかしな日本語だ。
>>216
GPUが違うだけで同じメーカーが同じエンジンを使って作ってるのにパラメーター調整とか関係無いだろ。
GPUが違うだけで同じメーカーが同じエンジンを使って作ってるのにパラメーター調整とか関係無いだろ。
407 ：名無しさん必死だな ：2005/10/02(日) 01:10:45 ID:b69hOxVQ
http://ati.com/
http://img58.imageshack.us/img58/8784/ati4ee.jpg
ATIが物理学チップを示唆か？
http://ati.com/
http://img58.imageshack.us/img58/8784/ati4ee.jpg
ATIが物理学チップを示唆か？
もしかしてゴッサム30fpsかな。
物理学チップって何？
今度こそ物理的にチップができましたよ、ってこと。
というのは嘘だが、以前からあった動画支援の部分を拡張して、
他の演算にも使えるようにしたという感じなのでは。
というのは嘘だが、以前からあった動画支援の部分を拡張して、
他の演算にも使えるようにしたという感じなのでは。
>>224
怖っｗ
URLからして箱系のサイトなのにこんな意地悪な画像を出してあげるなよ
っていうかこんなのしかないのか？
DOA4もそうだけど360のゲームはキャラが出るタイプのソフトでなんらかの問題アリなのかな
怖っｗ
URLからして箱系のサイトなのにこんな意地悪な画像を出してあげるなよ
っていうかこんなのしかないのか？
DOA4もそうだけど360のゲームはキャラが出るタイプのソフトでなんらかの問題アリなのかな
240 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 02:16:52 ID:wRVGygg9
探し始めたら結構いろんなＳＳで見つかったりしてな
>>224
単に寝転んでる選手とその後ろで身を乗り出している選手が居るだけなのを、
見る方向によって重なって見えてるだけっぽい
前のDoA4のような描画ミスらしき物はこのムービーには見当たらないよ
気になるのは30fpsの動画なのに、やけにフレームレートが安定していない事と
720pの動画なのにやはり引き伸ばしたような画像になっている事
21秒辺りのゴール板の縁を見るのがわかりやすいと思う
やはり内部解像度が1024x576辺りなんじゃないだろうか？
単に寝転んでる選手とその後ろで身を乗り出している選手が居るだけなのを、
見る方向によって重なって見えてるだけっぽい
前のDoA4のような描画ミスらしき物はこのムービーには見当たらないよ
気になるのは30fpsの動画なのに、やけにフレームレートが安定していない事と
720pの動画なのにやはり引き伸ばしたような画像になっている事
21秒辺りのゴール板の縁を見るのがわかりやすいと思う
やはり内部解像度が1024x576辺りなんじゃないだろうか？
HDとFSAA標準も怪しくなってきたな
>一度再生させてからテンポラリフォルダから回収すればいいべ。
そんな方法があったのか。サンクス。
そんな方法があったのか。サンクス。
247 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 02:33:14 ID:g7gNsOFE
英国で展示されたXBOX360最終ハードウェアの印象の英訳のそのまた抄訳
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=24123
・デジタル出力無し。再生可能映像はMPEG1&2のみ。他はMCE PCからストリーミングが必要
WMV-HDはDRM無しの物のみHD再生可。WinXP PCからは写真/音楽のみ転送可
・USBポートは2つ。任意のデータのHDDへのコピーは不可
・ファンは3つ。XBOX1よりは静かだが周りが静かだと騒音が目立つ
・解像度アップスケーラ設定には1080i/pは無し
・Kameoは開発者の選択でAA無し、64bit HDR。360は128bit HDRはサポート不能
・XBOX1のゲームには特にAA等の処理は無し。セーブデータはXBOX1から転送不可
結論: XBOX1よりは向上しているがキラーというほどではない。互換性が保証
されないのでXBOX1は手放さないように。欧州ではかなり高価格な360はハイエンド
マニア向けのPS3とカジュアルユーザ向けのレヴォの間で苦戦が予想される
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=24123
・デジタル出力無し。再生可能映像はMPEG1&2のみ。他はMCE PCからストリーミングが必要
WMV-HDはDRM無しの物のみHD再生可。WinXP PCからは写真/音楽のみ転送可
・USBポートは2つ。任意のデータのHDDへのコピーは不可
・ファンは3つ。XBOX1よりは静かだが周りが静かだと騒音が目立つ
・解像度アップスケーラ設定には1080i/pは無し
・Kameoは開発者の選択でAA無し、64bit HDR。360は128bit HDRはサポート不能
・XBOX1のゲームには特にAA等の処理は無し。セーブデータはXBOX1から転送不可
結論: XBOX1よりは向上しているがキラーというほどではない。互換性が保証
されないのでXBOX1は手放さないように。欧州ではかなり高価格な360はハイエンド
マニア向けのPS3とカジュアルユーザ向けのレヴォの間で苦戦が予想される
↑
http://www.heise.de/newsticker/meldung/64507
のドイツ語からの英訳の抄訳ってことね。イギリスでやってるみたいだから(X05の前の
内覧会かなんかかな)ややこしい
http://www.heise.de/newsticker/meldung/64507
のドイツ語からの英訳の抄訳ってことね。イギリスでやってるみたいだから(X05の前の
内覧会かなんかかな)ややこしい
>>247
＞・XBOX1のゲームには特にAA等の処理は無し。セーブデータはXBOX1から転送不可
これは微妙にガッカリ
どうせ互換は個々に取ってるんだからオマケでAA位かけてくれてもいいじゃんって気もするがそうもいかんのか
＞・XBOX1のゲームには特にAA等の処理は無し。セーブデータはXBOX1から転送不可
これは微妙にガッカリ
どうせ互換は個々に取ってるんだからオマケでAA位かけてくれてもいいじゃんって気もするがそうもいかんのか
＞・デジタル出力無し
ってのが怪しい気がする。HDMIかDVIは無いんだろうか。
ってのが怪しい気がする。HDMIかDVIは無いんだろうか。
言い方は悪いけど・・・
中途半端
中途半端
ＴＧＳでもＡＡはあったりなかったりだったからそうなったんだろうよ
中途半端だな
そもそもHDMI/DVIないと言っていたし。
>>250
XBOX1の時点でAAかけてるソフトもあるし、AA周りはGPUによって扱いが結構違う
らしいので、元のソフトを作っていたプログラマーや会社が作業してくれるならともかく
そんなに利益の見込めない作業に、そこまで手間を割く訳にはいかないという判断
なんだろう
XBOX1の時点でAAかけてるソフトもあるし、AA周りはGPUによって扱いが結構違う
らしいので、元のソフトを作っていたプログラマーや会社が作業してくれるならともかく
そんなに利益の見込めない作業に、そこまで手間を割く訳にはいかないという判断
なんだろう
というか互換が箱１からセーブデータ使えないのはどうかと・・・
何か、悲しくなってくるね
360は後一年遅くともよかった気がする
360は後一年遅くともよかった気がする
＞・Kameoは開発者の選択でAA無し、64bit HDR。
これはこのスレでもよく言われてる「HDRとAAは原理的に同時にかけられない」という話と絡んでる？
これはこのスレでもよく言われてる「HDRとAAは原理的に同時にかけられない」という話と絡んでる？
261 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/02(日) 02:48:08 ID:IC/Td8Va
メモカ経由くらいは逝けるんじゃないの？
>>256
このスレでは対応しているなんて自信満々に言ってる人もいたけどね
このスレでは対応しているなんて自信満々に言ってる人もいたけどね
こりゃ、PS3とレボはじっくり行くべきだな
2007年でいいよ
2007年でいいよ
>>258
XBOXはHDDにセーブしてた場合ってメモリーカードに移せるの？
もし移せないとか、ソフトによって可否があるならその対応でも仕方が無いだろうな
XBOX1とはコネクタ形状が変わったから、物理的にXBOXのメモリを挿せないので
無理という理由かも
XBOXはHDDにセーブしてた場合ってメモリーカードに移せるの？
もし移せないとか、ソフトによって可否があるならその対応でも仕方が無いだろうな
XBOX1とはコネクタ形状が変わったから、物理的にXBOXのメモリを挿せないので
無理という理由かも
kameoってAA無しなんだ・・・
でもｼﾞｬｷﾞってるとこなんて全然ないけど、誰か解説してよ
でもｼﾞｬｷﾞってるとこなんて全然ないけど、誰か解説してよ
>>260
>No anti-aliasing (this decision is left to developers if they rather want other effects
>(DoF / motion blur / etc.) than AA).
という事だから、この記事だけからは判断出来ないね
まぁ、他のタイトルはHDRと同時にAAかけてるんで、GPUが対応していないという事じゃ
無くて、AAより他のエフェクトを使いたいと開発者が判断したって事のようだ
ただ、AAより他のエフェクトを取ったという事は、そのエフェクトとAAを同時に
ノーペナルティで行えなかったという事なんで、当初のAAはノーペナルティーという
発言は誇大広告に近いよなぁ…
>No anti-aliasing (this decision is left to developers if they rather want other effects
>(DoF / motion blur / etc.) than AA).
という事だから、この記事だけからは判断出来ないね
まぁ、他のタイトルはHDRと同時にAAかけてるんで、GPUが対応していないという事じゃ
無くて、AAより他のエフェクトを使いたいと開発者が判断したって事のようだ
ただ、AAより他のエフェクトを取ったという事は、そのエフェクトとAAを同時に
ノーペナルティで行えなかったという事なんで、当初のAAはノーペナルティーという
発言は誇大広告に近いよなぁ…
>>247
＞Kameoは開発者の選択でAA無し、64bit HDR
ちょっと訂正、これ
Kameoは開発者の選択でAA無し。(AA無しなら)64bit HDRも可能
の間違いで、亀男が64bit HDR使ってる訳じゃないんで
＞Kameoは開発者の選択でAA無し、64bit HDR
ちょっと訂正、これ
Kameoは開発者の選択でAA無し。(AA無しなら)64bit HDRも可能
の間違いで、亀男が64bit HDR使ってる訳じゃないんで
>Presentation was with the native resolution of the console, 1280x720, higher
>resolutions will simply be upscaled.
>The following resolutions can be set in the dashboard:
>640x480, 848x480, 1024x768, 120x720, 1280x768, 1360x768. No 1920x1080 (1080i).
この情報は初めてかな、120x720は1280x720の誤植だろう
ネイティブな解像度は1280x720で、それ以上の解像度には単純にアップスケールで
1080iはダッシュボードの設定には存在しないのか
>resolutions will simply be upscaled.
>The following resolutions can be set in the dashboard:
>640x480, 848x480, 1024x768, 120x720, 1280x768, 1360x768. No 1920x1080 (1080i).
この情報は初めてかな、120x720は1280x720の誤植だろう
ネイティブな解像度は1280x720で、それ以上の解像度には単純にアップスケールで
1080iはダッシュボードの設定には存在しないのか
270 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/02(日) 03:00:57 ID:IC/Td8Va
なるほど。
HDRやモーションブラーがあればAAはそんなに重要じゃないってことじゃないの
加えて720pだからエイリアスが気にならないとか
加えて720pだからエイリアスが気にならないとか
>>268
気になるのはFP10のHDRとAAという選択肢を取らなかった理由だね
帯域的にはFP10とAAx2でも64bitHDRと同じ条件の筈だが、他のエフェクトとの
兼ね合いで何らかの問題があるのかな
気になるのはFP10のHDRとAAという選択肢を取らなかった理由だね
帯域的にはFP10とAAx2でも64bitHDRと同じ条件の筈だが、他のエフェクトとの
兼ね合いで何らかの問題があるのかな
>>273
マルチ展開を考えてるとかじゃない？FP10だとPS3やPCに出せないし。
マルチ展開を考えてるとかじゃない？FP10だとPS3やPCに出せないし。
>>274
実際に画像編集ツールで1024x576の画像を1280x720に拡大してみるれば良いんじゃ
ないかな
シンプルなアップスケールと書いてあるので、拡大する時の設定は線形とかリニアと
書いてある方法で
やってみると判ると思うけど思ったよりも平気なもんだよ、ま、当然ながらボケるので
ハイディテール感は減少するけどね
実際に画像編集ツールで1024x576の画像を1280x720に拡大してみるれば良いんじゃ
ないかな
シンプルなアップスケールと書いてあるので、拡大する時の設定は線形とかリニアと
書いてある方法で
やってみると判ると思うけど思ったよりも平気なもんだよ、ま、当然ながらボケるので
ハイディテール感は減少するけどね
HDR中のAAなんていったいどれだけのキャッシュ容量がいると思ってるんだ
32MBぐらいは必要だろうな、これだけで何億トランジスタだろ？
HDRでAAやるときはピクセルシェーダーでトーンマップかけながらやるんだよ、
箱○は、PS3はSPEでやる。
以上
32MBぐらいは必要だろうな、これだけで何億トランジスタだろ？
HDRでAAやるときはピクセルシェーダーでトーンマップかけながらやるんだよ、
箱○は、PS3はSPEでやる。
以上
>>275
亀男はMSが作ってるんだからそりゃない
亀男はMSが作ってるんだからそりゃない
280 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/02(日) 03:10:59 ID:IC/Td8Va
SDとHDの分岐は52万画素らしいので、1024*586は十分ハイデフ基準を満たしているべ。
576PというのはPALの解像度だな。ハイデフと言っていいだろうか？
>>280
オーバースキャン分は無駄だとすればそうだけどねぇ。どうも釈然としない上げ底の感じが。
オーバースキャン分は無駄だとすればそうだけどねぇ。どうも釈然としない上げ底の感じが。
固定画素ではオーバースキャンがないけどね。
「ハイエンド」はPS3に期待ってか
286 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/02(日) 03:26:57 ID:IC/Td8Va
また、その映像はアンチエイリアス処理とハイビジョン対応で
http://www.xbox.com/ja-JP/xbox360/console/performance.htm
すべての Xbox 360 のゲームを ハイビジョン (D4 / 720ｐ) に対応させました。
http://www.xbox.com/ja-JP/press/release/20050513-1.htm
やっぱり他はともかく縦720Pは公約っぽいのかな。
http://www.xbox.com/ja-JP/xbox360/console/performance.htm
すべての Xbox 360 のゲームを ハイビジョン (D4 / 720ｐ) に対応させました。
http://www.xbox.com/ja-JP/press/release/20050513-1.htm
やっぱり他はともかく縦720Pは公約っぽいのかな。
>>284
720p非標準という訳ではなく、フレームレート向上の為のチューン方法として
内部解像度を落とすという選択をしたソフトが幾つかあるようだ、という
あくまでも推測の話に過ぎないよ
内部解像度を変更する事は手軽でスケーラブルにGPU負荷を下げられる方法なので、
便利なチューン方法として使われてるんだろうけどね
なので、ちゃんと内部720pのソフトも出てくるとは思うし、今は違っても発売までのチューンで
720pになる可能性もあから、【衝撃】XBO360の720pはアップスキャン！【上げ底】
なんてスレは建てないようにね(笑
720p非標準という訳ではなく、フレームレート向上の為のチューン方法として
内部解像度を落とすという選択をしたソフトが幾つかあるようだ、という
あくまでも推測の話に過ぎないよ
内部解像度を変更する事は手軽でスケーラブルにGPU負荷を下げられる方法なので、
便利なチューン方法として使われてるんだろうけどね
なので、ちゃんと内部720pのソフトも出てくるとは思うし、今は違っても発売までのチューンで
720pになる可能性もあから、【衝撃】XBO360の720pはアップスキャン！【上げ底】
なんてスレは建てないようにね(笑
前スレにあったけど2xAAだと
1024x576x4(カラー)x4(Z)x2 = 9437184 byte
でeDRAMに収まるんだね。これだとfp10使う意義あるね。
しかもMSAAもいけるだろうし。
1024x576x4(カラー)x4(Z)x2 = 9437184 byte
でeDRAMに収まるんだね。これだとfp10使う意義あるね。
しかもMSAAもいけるだろうし。
>>286
別に内部解像度が720pじゃなくても、最終出力が720pならそれは対応って事に
なるんじゃないか？
フレームバッファに720pで書き込まれている事実は変わらない訳だし、
その最終出力を得る過程でどういう処理をするかは、開発者次第な訳だし
極端に言えば、FCのような画面を720pで出力してもそのソフトが720p対応である事は
間違い無いだろう
別に内部解像度が720pじゃなくても、最終出力が720pならそれは対応って事に
なるんじゃないか？
フレームバッファに720pで書き込まれている事実は変わらない訳だし、
その最終出力を得る過程でどういう処理をするかは、開発者次第な訳だし
極端に言えば、FCのような画面を720pで出力してもそのソフトが720p対応である事は
間違い無いだろう
>>288
いやだから、もしすべてのソフトが720pじゃないなら非標準でしょ。
いやだから、もしすべてのソフトが720pじゃないなら非標準でしょ。
GT4のD3対応みたいなもんか。
>>291
XBOX360のソフトはフレームバッファサイズが最小でも1280x720なので
どのソフトも強制的に720p(かそれ以上)が標準になるので
720p標準である事は嘘ではないよ、気分的には納得できないけどね
XBOX360のソフトはフレームバッファサイズが最小でも1280x720なので
どのソフトも強制的に720p(かそれ以上)が標準になるので
720p標準である事は嘘ではないよ、気分的には納得できないけどね
295 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/02(日) 03:39:53 ID:IC/Td8Va
GTは1080iってのだけは嘘じゃないんでしょ。
>>293
256色しか使えないんですか？
256色しか使えないんですか？
>>295
GT3のD3対応も仕掛け聞いたら気分的に納得できるものじゃないよ。
GT3のD3対応も仕掛け聞いたら気分的に納得できるものじゃないよ。
>>296
256色？
256色？
ってD3対応はGT4か
301 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/02(日) 03:47:50 ID:IC/Td8Va
byteだから1800京色くらいは。
>>298
いや、開発者向けの資料に"Support a minimum frame buffer size of 1280 × 720."と
明記されてるんで、少なくともフレームバッファの時点では720pの状態にしなさい
という事なんだろう
そしてこれがMSの720p全対応の根拠なんだと思うよ
いや、開発者向けの資料に"Support a minimum frame buffer size of 1280 × 720."と
明記されてるんで、少なくともフレームバッファの時点では720pの状態にしなさい
という事なんだろう
そしてこれがMSの720p全対応の根拠なんだと思うよ
>>299
ゴメ、Bytだった・・・ orz
ゴメ、Bytだった・・・ orz
305 ：絵里：2005/10/02(日) 03:52:01 ID:fP7wLbzK
こんな時間に2chかよｗｗｗ
GT4は家のTVじゃD2じゃ縦の解像度が荒くてリプレイがなあ
滑らかでいいんだけどね
かといってD3じゃD1ほどじゃないにしろチラつくしなあ
って贅沢だよな
その辺を改善していただきたい
滑らかでいいんだけどね
かといってD3じゃD1ほどじゃないにしろチラつくしなあ
って贅沢だよな
その辺を改善していただきたい
>>306
つ[AVマルチ]
つ[AVマルチ]
>>295
GT4の1080iは内部的に640x520(横解像度は推測もっと低いかも)のフレームバッファで、
それを横に引き伸ばして表示だから、縦は間違いなく1080iだね
インターレースだからできる技だけど、実際かなり有効だったみたいだね
GT4の1080iは内部的に640x520(横解像度は推測もっと低いかも)のフレームバッファで、
それを横に引き伸ばして表示だから、縦は間違いなく1080iだね
インターレースだからできる技だけど、実際かなり有効だったみたいだね
整理すると
1024x576x8(fp10のカラー+Z)x2(2xAA) = 9437184 byte
これを1280x720にスケールアップして表示するわけか。
または等倍でコピーして隙間にはステータスとか表示して埋めるとか。
1024x576x8(fp10のカラー+Z)x2(2xAA) = 9437184 byte
これを1280x720にスケールアップして表示するわけか。
または等倍でコピーして隙間にはステータスとか表示して埋めるとか。
>>309
あくまでも現時点では、そういう事をするソフトがあるかもしれないという推測だけどね
もう少し頑張って16MぐらいeDRAM積んでくれればこういう事にはならなかった
かもしれない
1280x720x8x2 = 14745600 で、x2AAならタイルレンダリング無し、x4でも2回で済むし
まぁ、それを言い出したらキリが無いのでギリギリ妥協できる数値が10Mだったんだろうけど
あと、内部解像度を下げているという事から推測できる事は
・現状GPUのピクセル描画能力がネックになっている可能性が高い
・タイルレンダリングを避ける解像度を選んでいるので、タイルレンダリングを使うと
ネックになる可能性があるという事
・しかしながらx2AAはかけているので、eDRAM内に収まりきるのならAA処理自体は
ネックではないようだ
・以上から、CPUよりむしろGPUの方がネックになっている可能性がある事
これぐらいか
CPUがGPUへ送るデータの用意が間に合わずGPUが描画に使える時間が短い為に
起きてる現象の可能性もあるので推測だけどね
あくまでも現時点では、そういう事をするソフトがあるかもしれないという推測だけどね
もう少し頑張って16MぐらいeDRAM積んでくれればこういう事にはならなかった
かもしれない
1280x720x8x2 = 14745600 で、x2AAならタイルレンダリング無し、x4でも2回で済むし
まぁ、それを言い出したらキリが無いのでギリギリ妥協できる数値が10Mだったんだろうけど
あと、内部解像度を下げているという事から推測できる事は
・現状GPUのピクセル描画能力がネックになっている可能性が高い
・タイルレンダリングを避ける解像度を選んでいるので、タイルレンダリングを使うと
ネックになる可能性があるという事
・しかしながらx2AAはかけているので、eDRAM内に収まりきるのならAA処理自体は
ネックではないようだ
・以上から、CPUよりむしろGPUの方がネックになっている可能性がある事
これぐらいか
CPUがGPUへ送るデータの用意が間に合わずGPUが描画に使える時間が短い為に
起きてる現象の可能性もあるので推測だけどね
解像度は普通のHDTVと普通のワイドTVの丁度中間くらいって事か。
HDTVに買い換えるか微妙だな・・。
HDTVに買い換えるか微妙だな・・。
あっさり決め事撤回するぐらいなら最初から言わなきゃいいのに。
30fps連発といい、MSの想定した性能がでなかったということだろうね。
攻撃される材料自分から増やしてたら世話ないな。
30fps連発といい、MSの想定した性能がでなかったということだろうね。
攻撃される材料自分から増やしてたら世話ないな。
例えばタイルレンダリングが95%の稼働率としても、5%のロスがある。これを始めから考慮
すれば問題は無いが、ロンチタイトルの多くは(最終ハードが無い時点での)推測や外れた仮定を
基に作られている。その「5%の見極め」が実機上の60／30FPSを左右するとしても、もうその
時点では描画エンジンの再設計はスケジュール的に無理なわけだ。初期の開発キットは
タイリングが使えなかったし、ロンチスケジュールに合わせるため実機の性能を解析できなった
開発者は苦労しただろう。
ってなことをBeyond3Dで業界関係者が言ってる。
すれば問題は無いが、ロンチタイトルの多くは(最終ハードが無い時点での)推測や外れた仮定を
基に作られている。その「5%の見極め」が実機上の60／30FPSを左右するとしても、もうその
時点では描画エンジンの再設計はスケジュール的に無理なわけだ。初期の開発キットは
タイリングが使えなかったし、ロンチスケジュールに合わせるため実機の性能を解析できなった
開発者は苦労しただろう。
ってなことをBeyond3Dで業界関係者が言ってる。
どうなん？
独語はもちろん英語も駄目なんで、発信元の
信頼性、ソースの信頼性を確認できないんだけど、
MSの機械でネット対応のもんでWMP独自形式の
動画が未サポートってのは無いと思うんだけど。
>>312
まあ、あの会社が嘘つきなのはゲーム以外の事でも
何時もの事だから。ってか、ゲーム以外の事では
嘘しかついたことがねぇ。
独語はもちろん英語も駄目なんで、発信元の
信頼性、ソースの信頼性を確認できないんだけど、
MSの機械でネット対応のもんでWMP独自形式の
動画が未サポートってのは無いと思うんだけど。
>>312
まあ、あの会社が嘘つきなのはゲーム以外の事でも
何時もの事だから。ってか、ゲーム以外の事では
嘘しかついたことがねぇ。
これがアラードの言うHD errorか・・・
>>314
> MSの機械でネット対応のもんでWMP独自形式の
> 動画が未サポートってのは無いと思うんだけど。
＞only MPEG-1 and 2, but some may be added in a firmware upgrade
と、一応あるがどうなんだろうね。
初代はどーだっけか。
> MSの機械でネット対応のもんでWMP独自形式の
> 動画が未サポートってのは無いと思うんだけど。
＞only MPEG-1 and 2, but some may be added in a firmware upgrade
と、一応あるがどうなんだろうね。
初代はどーだっけか。
L2ネタといい解像度の話といい無から仮定や噂話をひねり出し勝手に話を進めて
事実（と錯覚させる何か）を捏造するという新しい中傷テクニックを身につけたよう棚GKは。
事実（と錯覚させる何か）を捏造するという新しい中傷テクニックを身につけたよう棚GKは。
>>317
ソースはあるんだからGKGK言ってクダ巻いてないで自分で見に行ったらどうなんだ
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=24123
http://www.heise.de/newsticker/meldung/64507
ソースはあるんだからGKGK言ってクダ巻いてないで自分で見に行ったらどうなんだ
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=24123
http://www.heise.de/newsticker/meldung/64507
>317
ならその仮定や噂話には根拠が無い旨を書き込めば良いのであって、ただGKと書き込む事はこのスレの趣旨に反する。
否定するなら理由を書きましょう。そうでなければVSスレにでも書き込んで下さいな。
ならその仮定や噂話には根拠が無い旨を書き込めば良いのであって、ただGKと書き込む事はこのスレの趣旨に反する。
否定するなら理由を書きましょう。そうでなければVSスレにでも書き込んで下さいな。
>>247
何かね、MSがMCEに気を使いすぎていて非常にﾜﾛｴﾙｗ
何かね、MSがMCEに気を使いすぎていて非常にﾜﾛｴﾙｗ
>>316
まあ、エンディアンも違うし、命令コードも違うから動画再生
エンジンのバイナリは起こし直しになっちゃっうだろうから、
対応が順次になる可能性もあるのは判るけど、なんか、
その点は釈然としないね。
>>317
自分達がやっているから相手もやっているに
違いない、って思考パターンの典型発見。
まあ、エンディアンも違うし、命令コードも違うから動画再生
エンジンのバイナリは起こし直しになっちゃっうだろうから、
対応が順次になる可能性もあるのは判るけど、なんか、
その点は釈然としないね。
>>317
自分達がやっているから相手もやっているに
違いない、って思考パターンの典型発見。
>>317
だからGKやら痴漢やら侮称使うなって・・・
ここは今出ている情報から推測するスレ。
反対述べるなら同じように他の技術情報を元に発言すれば良いんだよ
ここはVSスレじゃない。推測や仮定も理性的になってほしい。
だからGKやら痴漢やら侮称使うなって・・・
ここは今出ている情報から推測するスレ。
反対述べるなら同じように他の技術情報を元に発言すれば良いんだよ
ここはVSスレじゃない。推測や仮定も理性的になってほしい。
カメオは1280*720、32bitFPでAAなしか
これもeDRAMに収まるサイズだな
やはり分割レンダリングが相当に重いんだろう
対策としてAAをかけない、1024*576でレンダリングする、
DOA4のように旧世代レベルの絵にとどめる、こんなとこか
ハイデフ、AA、次世代のどれかが欠けてしまういやなもんになったなあ
これもeDRAMに収まるサイズだな
やはり分割レンダリングが相当に重いんだろう
対策としてAAをかけない、1024*576でレンダリングする、
DOA4のように旧世代レベルの絵にとどめる、こんなとこか
ハイデフ、AA、次世代のどれかが欠けてしまういやなもんになったなあ
>>247に
> WMV-HDはDRM無しの物のみHD再生可
と書いてあるのだから、SD解像度のWMVは全て再生可能だろう。
L2キャッシュ輻輳もアップスキャンも確かにまだ推測の域を出ていないが、
すべてTGSプレイアブルデモの品質の低さに端を発しているので、
MSはもうちょっと見せ方を考えたほうがいいだろう。
> WMV-HDはDRM無しの物のみHD再生可
と書いてあるのだから、SD解像度のWMVは全て再生可能だろう。
L2キャッシュ輻輳もアップスキャンも確かにまだ推測の域を出ていないが、
すべてTGSプレイアブルデモの品質の低さに端を発しているので、
MSはもうちょっと見せ方を考えたほうがいいだろう。
ソフトの数を売りにしたのが裏目に出てるかもね。
まず最高の1本を遊ぶために買うのがゲーム機というものだけど、
有象無象のソフトの未完成ぶりに目が行ってしまう状況。
まず最高の1本を遊ぶために買うのがゲーム機というものだけど、
有象無象のソフトの未完成ぶりに目が行ってしまう状況。
「他はMCE PCからストリーミングが必要」で、
MCE PCでMPEG2にrealtime transcodeするのも
PC上のWMV-HDはDRM無ししか許可されていない、
のではないかな？
codecの制限というより、HDMIが無いので保護
されたコンテンツの再生が不可能という話に
読めたんだけど。
MCE PCでMPEG2にrealtime transcodeするのも
PC上のWMV-HDはDRM無ししか許可されていない、
のではないかな？
codecの制限というより、HDMIが無いので保護
されたコンテンツの再生が不可能という話に
読めたんだけど。
AA使わないなら eDRAM意味無いじゃん
GKは常にアンチソニーに負け続ける
これは法則
つまりどんなへんな噂をたてても無駄だと
いうことだ
これは法則
つまりどんなへんな噂をたてても無駄だと
いうことだ
もうちょっと日本語上手くなってから書き込みましょう。
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=24123&page=3&pp=25
なんかそことんでもないデマで流しているみたいだな
1080iは存在するのに
なんかそことんでもないデマで流しているみたいだな
1080iは存在するのに
魔法のeDRAM、奇跡のSPEどっちが凄いの？
>>332
もう奇跡のSPEは意味なし
もう奇跡のSPEは意味なし
901 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/10/02(日) 02:36:31 ID:iQnzwtyJ
PPEのジョブスケジューリングや、分散型SPEカーネルは現時点では相当ウンコらしい
恐らく8個(7個)のSPEのうち半分は不良債権と化す
そもそも開発チームは冗長性を見込んで多めの6個と検討していたのに、あのおっさんが余計なことを
PPEのジョブスケジューリングや、分散型SPEカーネルは現時点では相当ウンコらしい
恐らく8個(7個)のSPEのうち半分は不良債権と化す
そもそも開発チームは冗長性を見込んで多めの6個と検討していたのに、あのおっさんが余計なことを
>333
その心は。
その心は。
SPEは奇跡起こせなかったみたいですね・・・。
性能について、憶測の一人歩きを避けたいのなら、
ベンチマーク結果を公開すればいいのだが。
ベンチマーク結果を公開すればいいのだが。
「志村、上上！」状態じゃん・・orz
ソース無し書き込みだからまあいいか。
でも現時点で適当にやっても3～4個使えるってのは結構良い線行ってるんじゃないの？
ソース無し書き込みだからまあいいか。
でも現時点で適当にやっても3～4個使えるってのは結構良い線行ってるんじゃないの？
現時点ではって書いて有るじゃん。まだ時間は有ると思うけどね
6個→7個ならいいんじゃね？
6個冗長無しより、8個で1個を冗長させたほうがいい
6個冗長無しより、8個で1個を冗長させたほうがいい
○ハイデフエンターテインメントだ！
客：ハイデフ＝D3-720P/D4-1080i以上
MS：VGA(480P)より広ければハイデフ(576P)ですよ？D4以上はありません
○全タイトルFSAA義務付け
客：MSがそういうならできるんだろう
MS：やめました、ソフト会社の意思です
○HDR画像にだってAAかけられる
客：さすがAti
ソフト会社：…そうそう無理ぽ…
○HDD付ければ旧機種と互換性あり
客：まあHDDはかわんとダメだろな
レポ：互換性は保証されません。セーブデータ移すのもダメ。綺麗にもならない
客：ハイデフ＝D3-720P/D4-1080i以上
MS：VGA(480P)より広ければハイデフ(576P)ですよ？D4以上はありません
○全タイトルFSAA義務付け
客：MSがそういうならできるんだろう
MS：やめました、ソフト会社の意思です
○HDR画像にだってAAかけられる
客：さすがAti
ソフト会社：…そうそう無理ぽ…
○HDD付ければ旧機種と互換性あり
客：まあHDDはかわんとダメだろな
レポ：互換性は保証されません。セーブデータ移すのもダメ。綺麗にもならない
正直、ハードの心配より、日本のソフトウェア技術の心配をした方がいいと思うぞ。
ttp://image.com.com/gamespot/images/2005/272/reviews/928263_20050930_screen003.jpg
ttp://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/651/651394/dead-or-alive-4-20050916064740593.jpg
同じ機種でもこれだけの差。天外とかもっとひどいのあるけど。
日本でも、MGS4スタッフはついていけるだろうけど、
次世代レベルについてこれる、日本のソフトメーカーどれだけあるんだ？
セガのFPSもしょぼかったし、
リッジも洋物レースゲームに完敗じゃないか？
ttp://image.com.com/gamespot/images/2005/272/reviews/928263_20050930_screen003.jpg
ttp://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/651/651394/dead-or-alive-4-20050916064740593.jpg
同じ機種でもこれだけの差。天外とかもっとひどいのあるけど。
日本でも、MGS4スタッフはついていけるだろうけど、
次世代レベルについてこれる、日本のソフトメーカーどれだけあるんだ？
セガのFPSもしょぼかったし、
リッジも洋物レースゲームに完敗じゃないか？
日曜の朝っぱらからGKの動員数と反応速度はたいしたものだな。
一万人の人員削減に伴う業務効率の改善がうまくいっているらしい。
一万人の人員削減に伴う業務効率の改善がうまくいっているらしい。
CellはSPE同士が競合しないように配慮しているのが設計から読み取れるうえに、
ベンチマークでリニアにスケールすることが立証済なので、
「なぜ4個しか動かないのか」という理由を書いてくれないと
ただの荒らしのようで相手にしにくい。
ベンチマークでリニアにスケールすることが立証済なので、
「なぜ4個しか動かないのか」という理由を書いてくれないと
ただの荒らしのようで相手にしにくい。
>343
ではそのGKとやらを打ち負かすために360の技術的な良さを語ってください。
ではそのGKとやらを打ち負かすために360の技術的な良さを語ってください。
kameoは延期する噂も流れたしな
ただいくつかのタイトルはAAなしで動いていたものあるらしいが
こればっかりは自分の目で見て確かめないことにはわからない
基本的にPCゲームでもやればすぐわかるが
1280x720にx4AAでもちょっとだけジャギは目立つ
1920x1080 x4AAでようやくジャギとおさばらといったところだろうな
自分は常にPCゲームは1920x1080 x4AAで遊ぶ
いくら重くても
ただいくつかのタイトルはAAなしで動いていたものあるらしいが
こればっかりは自分の目で見て確かめないことにはわからない
基本的にPCゲームでもやればすぐわかるが
1280x720にx4AAでもちょっとだけジャギは目立つ
1920x1080 x4AAでようやくジャギとおさばらといったところだろうな
自分は常にPCゲームは1920x1080 x4AAで遊ぶ
いくら重くても
eDRAMにおさまる1024*576でレンダングしてるもんと比べてなんになるんだ
720PでAAかけて60FPS目指せばそのレベルの絵になってしまうということ
720PでAAかけて60FPS目指せばそのレベルの絵になってしまうということ
>346
720iのモニタでもジャギ目立つの？
720iのモニタでもジャギ目立つの？
>>349
ダブスチ2とか一応D4唄ってるが
擬似D4とか知らないがあれでも多少はジャギは確認できる
1920x1080 x4AAでようやくジャギとおさばらといったところだろうな
といのはシャドウマスクCRTやアパーチャーグリルCRTで遊んだ感じ
ダブスチ2とか一応D4唄ってるが
擬似D4とか知らないがあれでも多少はジャギは確認できる
1920x1080 x4AAでようやくジャギとおさばらといったところだろうな
といのはシャドウマスクCRTやアパーチャーグリルCRTで遊んだ感じ
リッジはPS3で出るリッジ７でゴッサムを撃破する予定です。
MSがハイデフ公約を実質なかった話にしたことからみて
箱○ではeDRAMに収まる1024x576以下が推奨環境になるのかな
けど
出力：640x480, 848x480, 1024x768, 1280x720, 1280x768, 1360x768
なので、1024x576に対する整数比を持つ出力はできないから
そのままだとスケーリングによるにじみや変形が予想される
スケーリングの必要のない出力モードで一番綺麗なのは848ｘ480
DotbyDotにこだわるならこれが最善かな。
eDRAMにも余裕ができてAtiの理想を効果的に形にできるだろうし。
なんとなくレボが画質でも充分に互角に渡り合えそうな気がしてきた
箱○ではeDRAMに収まる1024x576以下が推奨環境になるのかな
けど
出力：640x480, 848x480, 1024x768, 1280x720, 1280x768, 1360x768
なので、1024x576に対する整数比を持つ出力はできないから
そのままだとスケーリングによるにじみや変形が予想される
スケーリングの必要のない出力モードで一番綺麗なのは848ｘ480
DotbyDotにこだわるならこれが最善かな。
eDRAMにも余裕ができてAtiの理想を効果的に形にできるだろうし。
なんとなくレボが画質でも充分に互角に渡り合えそうな気がしてきた
えらいブサイクなフィギュアだな。
かすみちゃんファンサイトとか作るくらいならもうちょっと可愛くモデリングしろよ、と。
かすみちゃんファンサイトとか作るくらいならもうちょっと可愛くモデリングしろよ、と。
ははやっぱりそういうデマを流し続けていたのは
レボ信者か
おまえらがいくらそんなこといっても無駄なんだけどな
しかもその出力はVGAケーブルで繋いだ時だけ
なんだろうがな
レボ信者か
おまえらがいくらそんなこといっても無駄なんだけどな
しかもその出力はVGAケーブルで繋いだ時だけ
なんだろうがな
DOAは今のままじゃイリュージョンに負けちゃう気がする
>>346
箱１の頃からえんえん開発してんだから
本体同発くらいしろよと思う。ＰＤＺも「30fpsを目指す」
とかいったらしいし、正直任天堂が手放すわけだと。
>>353
ぶっちゃけそっちのほうがエロい。
箱１の頃からえんえん開発してんだから
本体同発くらいしろよと思う。ＰＤＺも「30fpsを目指す」
とかいったらしいし、正直任天堂が手放すわけだと。
>>353
ぶっちゃけそっちのほうがエロい。
同じ拡大するにしても、3D部分を内部的に720まで拡大した後に2D部分を重ねた方が文字がにじまない気がするが、
そういうのってパワー喰うのかな。
そういうのってパワー喰うのかな。
>>358
おぱｽﾗの不自然ﾊﾟｲには幻滅した
おぱｽﾗの不自然ﾊﾟｲには幻滅した
315 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/02(日) 09:46:19 ID:RSpaXUwu
nVidiaに勤めている友人のキムさんに確認したらRSXのテープアウトはやっぱりまだ終わってないって。
これじゃまともなプレイアブルデモが一体いつ出るかわからないな。
nVidiaに勤めている友人のキムさんに確認したらRSXのテープアウトはやっぱりまだ終わってないって。
これじゃまともなプレイアブルデモが一体いつ出るかわからないな。
363 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 10:06:30 ID:yfvOch5w
>>362
IDから察するに、非常に説得力のあるリーク情報だ。
IDから察するに、非常に説得力のあるリーク情報だ。
>>359
＞ぶっちゃけそっちのほうがエロい。
例として出すために検索で探しただけだが、俺もそう思った。
つかPCで画像として出してる物が塗装したプラスチックの質感に負けてるってのは。
日本の造形師を褒めるべきか。
＞ぶっちゃけそっちのほうがエロい。
例として出すために検索で探しただけだが、俺もそう思った。
つかPCで画像として出してる物が塗装したプラスチックの質感に負けてるってのは。
日本の造形師を褒めるべきか。
1280x720にx4AAならジャギーほぼ気にならないレベルだと思われ
画面のサイズと距離によるけど
画面のサイズと距離によるけど
その半端な解像度はどんなモニタに映すんだ
1280*1024画普通だろう
ハイエンドは1920*1200
1280*1024画普通だろう
ハイエンドは1920*1200
最近のワイドモニタはTV解像度にあわせて1360×768だな。
WXGAは1280×768だったんだが。
WXGAは1280×768だったんだが。
解像度じゃないや、アスペクト比か。
>>365
質感でＣＧが現実に勝つのは不可能じゃないか？
質感でＣＧが現実に勝つのは不可能じゃないか？
プラ素材とCGで言えば、どっちも似た様なもんでしょう。
ただ、プラに関してはジオラマ以来の伝統と技術の
蓄積があるのに対して、CGの方は歴史が浅いって
不利があるかと思われ。
また、ユーザー人口はCGの方が多いけど、作り手側の
裾野はプラモデル・フィギュアの方が広いだろうし。
ただ、プラに関してはジオラマ以来の伝統と技術の
蓄積があるのに対して、CGの方は歴史が浅いって
不利があるかと思われ。
また、ユーザー人口はCGの方が多いけど、作り手側の
裾野はプラモデル・フィギュアの方が広いだろうし。
DOAのモデリングがフィギュアを目標としているなら、その質感の最終到達点はフィギュアの質感となるんじゃなかろうか。
CGがフィギュアよりも人間らしいというのであれば理解できるが、フィギュアよりもフィギュアらしいというのは理解できない。
フレーズとして「人間よりも人間らしい」というのがあるが、
あれは（普通の）人間よりも人間（の理想像）に近いという意味なので破綻していない。
CGがフィギュアよりも人間らしいというのであれば理解できるが、フィギュアよりもフィギュアらしいというのは理解できない。
フレーズとして「人間よりも人間らしい」というのがあるが、
あれは（普通の）人間よりも人間（の理想像）に近いという意味なので破綻していない。
>>374
そのかわり、髪の表現なんかは塊になってしまう
のでＣＧのほうが有利だよ。というか、ＤＯＡ４は
最近出てる数千円くらいの完成済みのにくらべると
造形がぞんざいかな。まあ置物で評価されるものと
横並びに評価するのは気の毒だとおもうけど。
そのかわり、髪の表現なんかは塊になってしまう
のでＣＧのほうが有利だよ。というか、ＤＯＡ４は
最近出てる数千円くらいの完成済みのにくらべると
造形がぞんざいかな。まあ置物で評価されるものと
横並びに評価するのは気の毒だとおもうけど。
模型なら表面処理と塗装と仕上げで、質感なんぞどうとでもできるが、
CGだと影や細かい凹凸付けるだけでも、最新技術で大騒ぎだからなぁ。
CGだと影や細かい凹凸付けるだけでも、最新技術で大騒ぎだからなぁ。
DOAに関して言えば、問題は質感ではなく造形だな。
髪をリアルにしたいなら植えりゃいいわけだしね。リカちゃん人形みたいに。
そこにあるかのようなＣＧってのは、やっぱ最終目標だわな。
そこにあるかのようなＣＧってのは、やっぱ最終目標だわな。
DOAってフィギアを目指していたんだ。
ぶっちゃけ、そもそもフィギアの良さもわからんが。
フィギアの造形ねえ、マニアな世界だ。
もう少し日本のソフト会社はリアルさを追及したほうがいいと思う。
特に次世代ではよりリアルな表現が可能なので、顕著にソフト開発技術の力の差が現れると思うぞ。
リッジなんて、PS2初期からほとんど進化しているように見えないのに
ゴッサムだっけ？
同じ機種で完全に見た目で負けているってどうよ。
ぶっちゃけ、そもそもフィギアの良さもわからんが。
フィギアの造形ねえ、マニアな世界だ。
もう少し日本のソフト会社はリアルさを追及したほうがいいと思う。
特に次世代ではよりリアルな表現が可能なので、顕著にソフト開発技術の力の差が現れると思うぞ。
リッジなんて、PS2初期からほとんど進化しているように見えないのに
ゴッサムだっけ？
同じ機種で完全に見た目で負けているってどうよ。
はー、座椅子型コントローラーでねえかなあ。
フィードバック機能付きでさあ。
フィードバック機能付きでさあ。
フィギュアと一口に言っても、
ちゃんと骨格や肉の付き方を考えないと邪神像になってしまうナ。
日本のソフト会社と一口に言っても、
アメコミ調の過度マッチョしか作れん海外デザイナーも多いだろうナ。
ちゃんと骨格や肉の付き方を考えないと邪神像になってしまうナ。
日本のソフト会社と一口に言っても、
アメコミ調の過度マッチョしか作れん海外デザイナーも多いだろうナ。
座椅子型コントローラーだと操作することを考えると座れない気がするけど。
技術差の有無はさておき、サードが360用のソフト開発にゴッサム並の資金を投じたら、会社が傾く。
でも、同じ機種でGoWみたいな造形もできるわけだから、
すくなくともDOA4よりマシなものをつくるのはできる
はずだし、造形力の問題なのかゲームとして成立させる
ためのしがらみなのか、キャラの変化で従来のファンに
抵抗感をもたせる可能性を危惧したのかしらないけど、
次世代の性能がもっとも注目するものに活かせない
のは皮肉だなあと思う。
>>380
いいかげんこの話題もやめとこうと思うけど、スケールが
違うと植毛しても画で描いたようなしなやかなヘアスタイルに
ならず、硬い髪質のザンギリ髪みたいになるんで、
フィギュアのほうでは確立した技術とはいいがたい
と思われ。でかくてもとがリアル系でないと正直むずかしい。
すくなくともDOA4よりマシなものをつくるのはできる
はずだし、造形力の問題なのかゲームとして成立させる
ためのしがらみなのか、キャラの変化で従来のファンに
抵抗感をもたせる可能性を危惧したのかしらないけど、
次世代の性能がもっとも注目するものに活かせない
のは皮肉だなあと思う。
>>380
いいかげんこの話題もやめとこうと思うけど、スケールが
違うと植毛しても画で描いたようなしなやかなヘアスタイルに
ならず、硬い髪質のザンギリ髪みたいになるんで、
フィギュアのほうでは確立した技術とはいいがたい
と思われ。でかくてもとがリアル系でないと正直むずかしい。
フィギュアとは言っても表面下散乱で肌の質感をさらに色っぽくとか
顔の筋肉設定してリアルな表情アニメーションでさらに魅力的にとか
他にも利用できそうな次世代らしい技術はいくつかある。
今だと単に性能が上がったので扱えるポリゴン数とメモリ量が増えましたって感じしかしない。
30fpsとか言われてるけどGoWとかの洋ゲーはできてるのにさ。
顔の筋肉設定してリアルな表情アニメーションでさらに魅力的にとか
他にも利用できそうな次世代らしい技術はいくつかある。
今だと単に性能が上がったので扱えるポリゴン数とメモリ量が増えましたって感じしかしない。
30fpsとか言われてるけどGoWとかの洋ゲーはできてるのにさ。
>>381
日本人形とか、仏像とか、日本にも造形の文化はあるだろう。
日本のソフト会社がリアルを目指すべきかはわからんけどね。
せっかく世界に発信するアニメ文化があるのだから。
中途半端にアメリカを真似るのが一番よくないだろう。
日本人形とか、仏像とか、日本にも造形の文化はあるだろう。
日本のソフト会社がリアルを目指すべきかはわからんけどね。
せっかく世界に発信するアニメ文化があるのだから。
中途半端にアメリカを真似るのが一番よくないだろう。
フィギュアを表現にするにせよ、現物は体の細部に影ついて明暗あって成立してるんだから、
そこらへんもう次世代ハードではちゃんとしてほしいなぁ。
そこらへんもう次世代ハードではちゃんとしてほしいなぁ。
30fpsなんてドーピングみたいなもので、もし競技なら失格だ。
比べるなら60fps同士で比べてくれないと、板垣泣いちゃうぞ。
比べるなら60fps同士で比べてくれないと、板垣泣いちゃうぞ。
つか、そもそも手が大きすぎるし、体のバランスアレだし、
テクモの中の人は一度デッサンから学びなおして
それから改めて萌え体系にデフォルメしれ。
テクモの中の人は一度デッサンから学びなおして
それから改めて萌え体系にデフォルメしれ。
人間様の手は偉大だって事だろ。
なんかこのままだと、映画界と同じような事態になりそう。
ハリウッドは、リアルなCGを駆使して世界市場で反映し
邦画は宮崎アニメぐらいしか対抗できないというように、
極一部のソフトメーカーしかまともに生き残れないんじゃ。
後は、ヲタ向けアニメが氾濫する映像関係と同じく
それ向けのソフトを細々と作り続ける状態になる悪感がする。
ハリウッドは、リアルなCGを駆使して世界市場で反映し
邦画は宮崎アニメぐらいしか対抗できないというように、
極一部のソフトメーカーしかまともに生き残れないんじゃ。
後は、ヲタ向けアニメが氾濫する映像関係と同じく
それ向けのソフトを細々と作り続ける状態になる悪感がする。
>>362
7月ごろの記事だったと思うけど、theinquirer.netの記事でソニーは NVIDIAに
GPUの設計を依頼するのが遅すぎたのではないかという予測記事が出ていたな。
ATIはXenosの設計に2年を費やしたがRSXはロジックはG70と同じとはいえバス周りと
プロセス変更には時間が足りないんではないかという話だった。
どうやら現実になってしまったようだ。
7月ごろの記事だったと思うけど、theinquirer.netの記事でソニーは NVIDIAに
GPUの設計を依頼するのが遅すぎたのではないかという予測記事が出ていたな。
ATIはXenosの設計に2年を費やしたがRSXはロジックはG70と同じとはいえバス周りと
プロセス変更には時間が足りないんではないかという話だった。
どうやら現実になってしまったようだ。
まあでも、むこうでもダメな会社はやっぱダメだと思うよ。
日本だと国内ソフトは味噌もクソもおなじように見るけど、
海外ソフトはダメダメなものは最初から切り捨てられて
こっちで紹介されるわけで。
日本だと国内ソフトは味噌もクソもおなじように見るけど、
海外ソフトはダメダメなものは最初から切り捨てられて
こっちで紹介されるわけで。
結局箱○のGPUも今のPCのGPUを超えるものじゃなかった。
次世代機期待もてねー
次世代機期待もてねー
ところでRSXのテープアウトが9月ってのは誰が言い出したんだ
俺の記憶では一番最初にNVIDIAとの提携を発表したとき
「年末」と社長が言ってた記憶があるんだが
俺の記憶では一番最初にNVIDIAとの提携を発表したとき
「年末」と社長が言ってた記憶があるんだが
まー、市場的には2倍だからな。投入される資金の差も出てくるんじゃ無いかと。
ただ、圧倒的にNo.1メーカーなEAのゲームを見てると、あんま作りこみ重視じゃないんだよね。
ただ、圧倒的にNo.1メーカーなEAのゲームを見てると、あんま作りこみ重視じゃないんだよね。
スポーツゲーなんて極端な話
データ一新しただけでOKみたいなもんだしな
データ一新しただけでOKみたいなもんだしな
まあリアルつっても写真のように見えるだけで喜んでる
洋ゲーとはまだまだ勝負できると思う。
はっきり言って洋ゲーのモーションはダサい。
マトリックスのバーチャル道場のアクションと一緒で
日本人にしてみれば笑いの出るレベル。
時代劇の殺陣はかっこよく見せるためにわざとリアルとは違う
作りの動きをしてるのと同じで動きもリアルなだけじゃ良くはならないよ。
グラフィックがリアルになればなるほど動きが大事になってくる。
洋ゲーとはまだまだ勝負できると思う。
はっきり言って洋ゲーのモーションはダサい。
マトリックスのバーチャル道場のアクションと一緒で
日本人にしてみれば笑いの出るレベル。
時代劇の殺陣はかっこよく見せるためにわざとリアルとは違う
作りの動きをしてるのと同じで動きもリアルなだけじゃ良くはならないよ。
グラフィックがリアルになればなるほど動きが大事になってくる。
よく国内の中小ソフトの心配する人がいるけど、
それより海外の中小がEAやUbiに吸収され、
企業としての独立を保てなくなるのはその
状態じゃないのかなと思うんだけど。
それより海外の中小がEAやUbiに吸収され、
企業としての独立を保てなくなるのはその
状態じゃないのかなと思うんだけど。
>>384まあそこはエライ人が考えるとして、
もっと能動的なインターフェースが欲しいんだよ。
>>386フィードバックって振動じゃなくて座椅子の可動部分に返ってくるやつ。
アクションやレースならリアルな衝撃やＧが伝わると思ったんだよう。
３Ｄのゲームにはぴったりじゃないか。
もっと能動的なインターフェースが欲しいんだよ。
>>386フィードバックって振動じゃなくて座椅子の可動部分に返ってくるやつ。
アクションやレースならリアルな衝撃やＧが伝わると思ったんだよう。
３Ｄのゲームにはぴったりじゃないか。
ジャギジャギ箱○は7800以下
PS3のCellとRSXのコンビネーションに期待
PS3のCellとRSXのコンビネーションに期待
>>407
XenosがR520に劣るというソースは？
XenosがR520に劣るというソースは？
GPUだけ見たら次世代機なんて全然夢見れないよな。
予測の範疇の進化っていうか、これで次世代？みたいな。
GPUはPCに即効追い抜かれる。
後はマルチコアとかBDがどうゲームに生かされるかだけだな。
予測の範疇の進化っていうか、これで次世代？みたいな。
GPUはPCに即効追い抜かれる。
後はマルチコアとかBDがどうゲームに生かされるかだけだな。
360もチップのテープアウトは別に報じられていなかったかと。
つーか量産開始の告知もなく、β開発機には載ってない、という噂が
まことしやかに語られていたかと。
PS3の場合、RSXはG70と同等だが、GPU的処理を得意とするCPUを持ち、
PCよりも広い帯域で接続されているので、
PS3の絵はPCとはちょっと違ったものになる可能性がある。
つーか量産開始の告知もなく、β開発機には載ってない、という噂が
まことしやかに語られていたかと。
PS3の場合、RSXはG70と同等だが、GPU的処理を得意とするCPUを持ち、
PCよりも広い帯域で接続されているので、
PS3の絵はPCとはちょっと違ったものになる可能性がある。
大体ロジックのトランジスタ数が中途半端な時点で
過大な期待をする方が間違っていると思うのだが。
過大な期待をする方が間違っていると思うのだが。
DOA4のHD画質の動画見ると、背景なんかはそれなりに綺麗やね。キャラは贔屓目で見てもマネキンだけど。
リアル志向じゃないにしても、スキンシェーダぐらい何とかして欲しかった。
まぁグラフィック云々以前に、ゲーム性が全く変化してなさそうなので速攻飽きそうだけど。
どこをどう見ても映像が綺麗になっただけで、従来型格闘ゲームの枠を一歩も出ていない。
この程度の作品を持ち出して鉄拳を糞味噌に貶すなんて、正直言って製作者としての品性を疑う。
リアル志向じゃないにしても、スキンシェーダぐらい何とかして欲しかった。
まぁグラフィック云々以前に、ゲーム性が全く変化してなさそうなので速攻飽きそうだけど。
どこをどう見ても映像が綺麗になっただけで、従来型格闘ゲームの枠を一歩も出ていない。
この程度の作品を持ち出して鉄拳を糞味噌に貶すなんて、正直言って製作者としての品性を疑う。
>>414
トランジスタ数のソースは？
トランジスタ数のソースは？
最近の箱○のありさまを見てると
・eDRAMのボルネック発生
・UMAによりCPUのL2のボルネック発生
泣けてくるな。
7800GTXは3億2千万
Xenosは2億2千万
・eDRAMのボルネック発生
・UMAによりCPUのL2のボルネック発生
泣けてくるな。
7800GTXは3億2千万
Xenosは2億2千万
>>417
R520のトランジスタ数のソース
R520のトランジスタ数のソース
新しいアイディアの導入がトランジスタ対性能比を改善する可能性は
一概には否定できないかと。残念ながらR500はその例には加わらないようだが。
他人の金で統合シェーダの第一世代を開発して市場投入できたATiは
うまくやったといえる。
一概には否定できないかと。残念ながらR500はその例には加わらないようだが。
他人の金で統合シェーダの第一世代を開発して市場投入できたATiは
うまくやったといえる。
Xenosのトランジスタ数
＞GPUコアは2億3800万程度ということになる
R520のトランジスタ数は知らんけど、G70同様に3億にはなるでしょ。
90nm使ってSM3.0対応にして張り合おうとしてる訳だし。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0701/kaigai195.htm
G70が302Mらしい。
＞GPUコアは2億3800万程度ということになる
R520のトランジスタ数は知らんけど、G70同様に3億にはなるでしょ。
90nm使ってSM3.0対応にして張り合おうとしてる訳だし。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0701/kaigai195.htm
G70が302Mらしい。
>>409
R520は500億命令/秒を越えてたでしょ？（XENOSは480億命令/秒）
R520は500億命令/秒を越えてたでしょ？（XENOSは480億命令/秒）
>>401
マトリックスのバーチャル道場のアクションと一緒で
日本人にしてみれば笑いの出るレベル。
だけど、日本で大ヒットしたけどな。
別に見ている人間が全員空手マニアじゃないし。
というかK1トップ選手とか外人ばっか…。
恐ろしいぐらい能天気だな。
そうやって、舐めた対応は、平家滅亡など歴史から見てもたいてい衰退の前兆なんだけどな。
なぜ危機感がないんだろう？
マトリックスのバーチャル道場のアクションと一緒で
日本人にしてみれば笑いの出るレベル。
だけど、日本で大ヒットしたけどな。
別に見ている人間が全員空手マニアじゃないし。
というかK1トップ選手とか外人ばっか…。
恐ろしいぐらい能天気だな。
そうやって、舐めた対応は、平家滅亡など歴史から見てもたいてい衰退の前兆なんだけどな。
なぜ危機感がないんだろう？
統合シェーダーは固定の2倍の効率
ただ360のGPUは他にもっと魅力的な要素が多い
ただ360のGPUは他にもっと魅力的な要素が多い
>統合シェーダーは固定の2倍の効率
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
http://images.anandtech.com/graphs/day%20of%20defeat%20article_09290540915/9151.png
http://images.anandtech.com/graphs/day%20of%20defeat%20article_09290540915/9153.png
7800でHDR on DoDやったんだけどﾇﾙﾇﾙで感動した
HDRはGPUのトランジスタ数が重要そうだ。
http://images.anandtech.com/graphs/day%20of%20defeat%20article_09290540915/9153.png
7800でHDR on DoDやったんだけどﾇﾙﾇﾙで感動した
HDRはGPUのトランジスタ数が重要そうだ。
>>426
本気で信じてるの?
本気で信じてるの?
信じないやつはGK。
>>431
不覚にもﾜﾗﾀ
不覚にもﾜﾗﾀ
>>424
映画界に関して言えば、松田優作がブラックレイン
にでてたときとかより、こっちのリメイクが向こうで
ヒットしてる現在のほうが、よっぽど日本の影響力
は増してるんじゃないかな。黒澤とかは別格だけど、
あとは日本なんて、ロケ地かハリウッド映画の消費地
のひとつくらいのあつかいだったと思うけど。
映画界に関して言えば、松田優作がブラックレイン
にでてたときとかより、こっちのリメイクが向こうで
ヒットしてる現在のほうが、よっぽど日本の影響力
は増してるんじゃないかな。黒澤とかは別格だけど、
あとは日本なんて、ロケ地かハリウッド映画の消費地
のひとつくらいのあつかいだったと思うけど。
ちなみにRSXは750億命令/秒
>>405
衝撃はともかく、Gってあんた、そんな物理法則を
無視した事言われても。重力コントロールでも実現
せん限りはむりっす。
R360の様な球体筐体を使えば単位ベクトルだけは
再現できるけど、急激な変化の時に回転かかるから
それでも違和感があるかと。
>>423
そう言えば、模型の金型作りの職人さんが、零戦とかの
模型の造形で、オリジナルの設計図通りに縮尺しても
質感が出ないので最後は微調整する、ってインタビュー
で答えてたの読んだことがある。
>>426
日曜の真っ昼間からこんな笑える話に出会えるとは
思わんかったよ。あんがと。
衝撃はともかく、Gってあんた、そんな物理法則を
無視した事言われても。重力コントロールでも実現
せん限りはむりっす。
R360の様な球体筐体を使えば単位ベクトルだけは
再現できるけど、急激な変化の時に回転かかるから
それでも違和感があるかと。
>>423
そう言えば、模型の金型作りの職人さんが、零戦とかの
模型の造形で、オリジナルの設計図通りに縮尺しても
質感が出ないので最後は微調整する、ってインタビュー
で答えてたの読んだことがある。
>>426
日曜の真っ昼間からこんな笑える話に出会えるとは
思わんかったよ。あんがと。
>>435
よく、正確な採寸だと返ってリアルじゃないからデフォルメする、とかいうけど、
じゃあまず手を入れてないものを見せてみろと。
昔の鉄拳とか永瀬モデルとかも同じ言い訳だったけど、今見るとただ下手なだけじゃないのかと思う。
よく、正確な採寸だと返ってリアルじゃないからデフォルメする、とかいうけど、
じゃあまず手を入れてないものを見せてみろと。
昔の鉄拳とか永瀬モデルとかも同じ言い訳だったけど、今見るとただ下手なだけじゃないのかと思う。
>>424
そりゃ、マトリックスはアソコだけが見せ場じゃないし
アクションが笑えるほどおかしいのもアソコだけだしね。
けど洋ゲーのアクションは大半がお笑いレベルじゃん。
まだ対抗できるだけのものは持ってると思うよ。
フォトリアルだけで喜んでるうちはね。
ジャポニズム以前のリアルだけがすべてだった頃に似てる
状況になりつつあるきがするのよね。
そりゃ、マトリックスはアソコだけが見せ場じゃないし
アクションが笑えるほどおかしいのもアソコだけだしね。
けど洋ゲーのアクションは大半がお笑いレベルじゃん。
まだ対抗できるだけのものは持ってると思うよ。
フォトリアルだけで喜んでるうちはね。
ジャポニズム以前のリアルだけがすべてだった頃に似てる
状況になりつつあるきがするのよね。
K-1のトップファイターで空手出身なんて殆どいない
>>436
鉄拳とか永瀬モデルに正確な寸法があるのか？
鉄拳とか永瀬モデルに正確な寸法があるのか？
>>440
普通の人間より拳がでかいとか目がでかいとかだよ。
普通の人間より拳がでかいとか目がでかいとかだよ。
あと、マトリックス自体が日本のマンガ、アニメの
オマージュだってのも。
オマージュだってのも。
とりあえず、かすみたんには合わないと思うぞ、拳をデカくするデフォルメ。
漏れは方法論はべつにいいんだけど、DOA4の造形の進歩が
とまってるのが。
とまってるのが。
>>448
ソース
ソース
>>449
何に対して？
何に対して？
モデリングとかゲームの面白さとかは各ハードのスレでやって欲しいな・・・
http://www.theinquirer.net/?article=21823
火曜日 15 3月 2005, 08:12
とか昔いってたことだな
こんなのソースになるんか
しかもダイ写真はもう公開されてるみたいだけど
そこまで大きくないようだな
火曜日 15 3月 2005, 08:12
とか昔いってたことだな
こんなのソースになるんか
しかもダイ写真はもう公開されてるみたいだけど
そこまで大きくないようだな
>>447
2 http://www.toysnjoys.com/dc/doa2.jpg
3 http://www.shinforce.com/elite/deadoralive/gallery/DOA3-02-0800.jpg
4 http://www.gpara.com/comingsoon/doa4/050927/img/popup/chara_01.jpg
2 http://www.toysnjoys.com/dc/doa2.jpg
3 http://www.shinforce.com/elite/deadoralive/gallery/DOA3-02-0800.jpg
4 http://www.gpara.com/comingsoon/doa4/050927/img/popup/chara_01.jpg
R500が2億4千万程度の集積数なのは点在するキャッシュを減らしてメモリを動的に
制御する思想かららしい シェーダ等のロジック部分Atiの他のチップと大して違
わないだろう
キャッシュを減らしてメモリを動的に制御し高速のローカルメモリを載せる さらに
ロジックが直接メモリ参照出来る・・・何処かで聞いた事の有る設計だな
制御する思想かららしい シェーダ等のロジック部分Atiの他のチップと大して違
わないだろう
キャッシュを減らしてメモリを動的に制御し高速のローカルメモリを載せる さらに
ロジックが直接メモリ参照出来る・・・何処かで聞いた事の有る設計だな
小島組はPS3のスネークをじじいにしたのに、
チーニンは360のかすみたんを全く変えていないところが技術の差か。
チーニンは360のかすみたんを全く変えていないところが技術の差か。
http://www.hkepc.com/bbs/viewthread.php?tid=469400
R520のダイサイズは366.7mm
http://fcj.s18.xrea.com:8080/po/nvidia/nv_gf7800.php
G70のダイサイズは334mm
90nmで製造されてるのに110nmのG70を上回るダイサイズであることから
R520は3億5千万トランジスタ以上といわれている
R520のダイサイズは366.7mm
http://fcj.s18.xrea.com:8080/po/nvidia/nv_gf7800.php
G70のダイサイズは334mm
90nmで製造されてるのに110nmのG70を上回るダイサイズであることから
R520は3億5千万トランジスタ以上といわれている
もうさっさとGKは降参したほうがいい
おまえらはどうがんばってもアンチソニーには
かなわない
おまえらはどうがんばってもアンチソニーには
かなわない
R520、生産にてこずるわけだな。しかし32pipeで設計したものを
歩留まりの都合で16pipeで出荷するということは、
死んでるトランジスタも結構あるということではないかな。
歩留まりの都合で16pipeで出荷するということは、
死んでるトランジスタも結構あるということではないかな。
>>458
確かR520は半分ロジックが死んでるんだよな。
確かR520は半分ロジックが死んでるんだよな。
ピクセルパイプラインが半分死んでるので多分5000万ぐらいはムダになって
実質G70と同じぐらいのトランジスタ数になってるんじゃないかな
16パイプ良品が25%以下と書いてあるのも本当なんだろう
実質G70と同じぐらいのトランジスタ数になってるんじゃないかな
16パイプ良品が25%以下と書いてあるのも本当なんだろう
おいおい、普通に考えて統合の方が魅力的だろ？テクノロジーなんだから
個別に考えろよ
個別に考えろよ
まさか統合シェーダーの結果がショボイ絵で30フレも出ないなんてな・・。
ATIがR520でPSとVSをわけたままにしてあるのを見ても統合シェーダが効率悪いのは確実だ
Nvidiaがいってるとおりピクセルパイプラインを専用にしておいた方が実効効率はいいんだろう
PSとVSを分けてそれぞれをマルチスレッドで実効させるのはG70に近い
Nvidiaがいってるとおりピクセルパイプラインを専用にしておいた方が実効効率はいいんだろう
PSとVSを分けてそれぞれをマルチスレッドで実効させるのはG70に近い
統合シェーダは技術的に興味深いが、
「次世代機」という縛りで言うなら微妙視されてるのが現状。
ラディカルなアーキテクチャ改変の第一世代だから仕方ないとは思うが。
「次世代機」という縛りで言うなら微妙視されてるのが現状。
ラディカルなアーキテクチャ改変の第一世代だから仕方ないとは思うが。
統合はもうちょっとクロックがあがったら魅力的なんだがな。
いまのままならPSをリッチにしたほうが、能力は出やすいとおもうよ。
といっても統合シェーダというもののXENOSはボトルネックがちょっと。。。
だから、もうちょっと煮詰めたものを希望したいところ。
いまのままならPSをリッチにしたほうが、能力は出やすいとおもうよ。
といっても統合シェーダというもののXENOSはボトルネックがちょっと。。。
だから、もうちょっと煮詰めたものを希望したいところ。
http://www.quiter.jp/news/46/004032.html
XboxのGPUと比べると2倍の効率性と書いてある
神GPUだったTi4200の倍の効率性ってことだな
これはいいのか悪いのか
XboxのGPUと比べると2倍の効率性と書いてある
神GPUだったTi4200の倍の効率性ってことだな
これはいいのか悪いのか
>468 君はちょっと煽り過ぎ
Ti4200はマルチスレッドじゃなかったからな
G70ではPSもVSもナルチスレッドでテクスチャアクセス等の
長い処理が入ったときにはスレッドを切り替えて実行する
別に統合シェーダとは関係ない
まあ常に100%というところからしてウソなわけだが
G70ではPSもVSもナルチスレッドでテクスチャアクセス等の
長い処理が入ったときにはスレッドを切り替えて実行する
別に統合シェーダとは関係ない
まあ常に100%というところからしてウソなわけだが
効率2倍であれなら・・・・・・絶句というところだが。。。。
まだまだ引き出しがあるとしても、ロンチから限界が見えるところに
テクノスレとしても苦しいものがある。
まだまだ引き出しがあるとしても、ロンチから限界が見えるところに
テクノスレとしても苦しいものがある。
Xenosはタイルレンダリングの回数で
頂点処理:シェーダ処理の比率がかなりかわるから、
それでも統合シェーダは結構いい選択だったんじゃない？
頂点処理:シェーダ処理の比率がかなりかわるから、
それでも統合シェーダは結構いい選択だったんじゃない？
性能の引き出ししやすさと開発環境の良さをプッシュしてきた分、
ロンチでの質の低さが性能を図る上でだいぶマイナス印象になってるな。
ロンチでの質の低さが性能を図る上でだいぶマイナス印象になってるな。
GKやPS3信者のモラルが低すぎて360信者や痴漢を
アンチソニーにしたのは痛かったな
どんどんアンチソニーは増えていくと
アンチソニーにしたのは痛かったな
どんどんアンチソニーは増えていくと
GearsWarとかじゃなく
箱○オリジナルのですごいのないのかな
箱○オリジナルのですごいのないのかな
360信者や痴漢はもともとアンチソニーなような…
元々、アンチトヨタに次いで2chで多いのはアンチソニーだから
TSMCの90nmプロセスの改善で歩留まりが向上して、
R520の32パイプ品がとれるようになったら
ATiは復活すると考えていいのだろうか。
R520の32パイプ品がとれるようになったら
ATiは復活すると考えていいのだろうか。
飛んで780出せばいいのに
はいはいGKの負けアンチソニーの勝ち
もうそれでいいから技術の話しようぜ？
箱○を応援する人はどんどん技術を語ればいいと思う
データと論理に基づいてXENON,XENOSの技術の素晴らしさを解説してくれれば
（もしかして）箱に対する好感度が上がるものを、まったく逆のことをやってるのでは話にならない
ネガキャンでは次世代機の性能は変化しないことをどうか理解して欲しい
もうそれでいいから技術の話しようぜ？
箱○を応援する人はどんどん技術を語ればいいと思う
データと論理に基づいてXENON,XENOSの技術の素晴らしさを解説してくれれば
（もしかして）箱に対する好感度が上がるものを、まったく逆のことをやってるのでは話にならない
ネガキャンでは次世代機の性能は変化しないことをどうか理解して欲しい
実際にはそういう「派閥」には属していない人間が模倣して荒らしている可能性もあってね。
理解を促すより、孤独死するまで放置するのが適当じゃないですか。
理解を促すより、孤独死するまで放置するのが適当じゃないですか。
http://www.hkepc.com/bbs/viewthread.php?tid=469400
＞＞由原來的18.2mm x 19mm變成了19.3mcm x 19mm
元は18.2mmx19mmだったのが 最終的に19.3mmx19mmになったそうだ （注： 約367mm~2 Σ(ﾟДﾟ)）
＞＞ATi將會於10月5日正式發?是可以肯定的，但能否大量出貨卻成為疑問
10/5に正式発表できそうだが、大量出荷ができるかは疑問だ
＞廠商透露的消息指16ps以上的R520良率竟不到25%。
メーカーから漏れてくる話では 16パイプ以上のR520の歩留まりは 25%にも達しないらしい
訳はﾃｷﾄｰ
G70と比べてみるか。
G70は110nmで334mm~2 (18.65mm x 17.9mm)、R520は 90nmなので、計算上では3割ほど面積が減るはず。
単純計算で、R520は、、4億3000万トランジスタ・・・！？
XENOSは 2億3000万トランジスタだぞ・・
・・まぁ、それは極端としても、3億5000万を大きくオーバーしてるのは確実
そんな化け物を 600MHzで、だと？ ・・こりゃ、大勝負だ。 32パイプで出せてたら、G70は 捻り潰されるところだった。
ま、豪気だねぇ・・ ( ´Д｀)y-~~~
＞＞由原來的18.2mm x 19mm變成了19.3mcm x 19mm
元は18.2mmx19mmだったのが 最終的に19.3mmx19mmになったそうだ （注： 約367mm~2 Σ(ﾟДﾟ)）
＞＞ATi將會於10月5日正式發?是可以肯定的，但能否大量出貨卻成為疑問
10/5に正式発表できそうだが、大量出荷ができるかは疑問だ
＞廠商透露的消息指16ps以上的R520良率竟不到25%。
メーカーから漏れてくる話では 16パイプ以上のR520の歩留まりは 25%にも達しないらしい
訳はﾃｷﾄｰ
G70と比べてみるか。
G70は110nmで334mm~2 (18.65mm x 17.9mm)、R520は 90nmなので、計算上では3割ほど面積が減るはず。
単純計算で、R520は、、4億3000万トランジスタ・・・！？
XENOSは 2億3000万トランジスタだぞ・・
・・まぁ、それは極端としても、3億5000万を大きくオーバーしてるのは確実
そんな化け物を 600MHzで、だと？ ・・こりゃ、大勝負だ。 32パイプで出せてたら、G70は 捻り潰されるところだった。
ま、豪気だねぇ・・ ( ´Д｀)y-~~~
速いとこ7800に対抗できる製品だしてもらわんとハイエンドグラボ高くなりすぎてかなわん
ATiには頑張ってもらいたい・・
ATiには頑張ってもらいたい・・
ほんのわずかに取れた32pp版をおそるおそる回すより24pp版をそこそこ回したほうが
ベンチのスコアが出たりしてるのでそうそううまくはいかなかったかと
ベンチのスコアが出たりしてるのでそうそううまくはいかなかったかと
R520の構造って、まんまGeforceFXだな。
ロジックを複雑にしたせいで歩留まりが悪いのも同じ。
nVidiaの一世代前を追いかけてる。
ロジックを複雑にしたせいで歩留まりが悪いのも同じ。
nVidiaの一世代前を追いかけてる。
Radeon X2500XL PE(Press Conferrence only Edition)
32パイプライン・700MHz、 なんてネ♪
32パイプライン・700MHz、 なんてネ♪
>>491
つか、ロジックの大幅な変更とプロセス縮小を同時にやると大抵トラブる気がする。
つか、ロジックの大幅な変更とプロセス縮小を同時にやると大抵トラブる気がする。
常に勝負に出るのが SCEのいいところだった。
今回、GPUを結局諦め、G70改に逃げた。 R520の32pバージョンに遠く及ばない性能。
わからないのが、CPUで単体では開発できないとわかってるから、IBMと組んだのに、
何故、GPUは単体で開発できると勘違いしてしまったのか？
今日の複雑なGPUは 到底 新参ゲーム機メーカーに開発できるものでは無い。
熾烈な競争を勝ち抜いてきたGPU専門メーカーでなければ、無理だ。
特許や開発環境などの蓄積も違う。
PS4がもしあるのなら、 今度こそは、最初からIBM・nVIDIAと組んでやるべきだ。
今回、GPUを結局諦め、G70改に逃げた。 R520の32pバージョンに遠く及ばない性能。
わからないのが、CPUで単体では開発できないとわかってるから、IBMと組んだのに、
何故、GPUは単体で開発できると勘違いしてしまったのか？
今日の複雑なGPUは 到底 新参ゲーム機メーカーに開発できるものでは無い。
熾烈な競争を勝ち抜いてきたGPU専門メーカーでなければ、無理だ。
特許や開発環境などの蓄積も違う。
PS4がもしあるのなら、 今度こそは、最初からIBM・nVIDIAと組んでやるべきだ。
製造できない製品の性能などは存在しないので
496 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/02(日) 14:52:32 ID:IC/Td8Va
ゲーム機に負けないように、気張って設計しちゃったのかな。
餅は餅屋にってのがいかに大事か気づいたんだと思うけど。
499 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 14:56:33 ID:SqKyuvx6
東芝とソニーはDVD規格で争ってるよな
結果論ではあるがnVidiaと組んでG70改ってのは悪い選択じゃないな
>>497
だが肝心の 「LS」はSCEの発案
これが無ければ、SPEは 普通の L1・L2キャッシュになってたはず
EEは東芝だが、GSはSCEだったと記憶。
テクスチャ圧縮さえも無く、シェーダ時代の幕開けに間に合わなかった徒花
これぞ正に 素人SCE設計の証拠
だが肝心の 「LS」はSCEの発案
これが無ければ、SPEは 普通の L1・L2キャッシュになってたはず
EEは東芝だが、GSはSCEだったと記憶。
テクスチャ圧縮さえも無く、シェーダ時代の幕開けに間に合わなかった徒花
これぞ正に 素人SCE設計の証拠
GSに関しては設計思想や細分化プロセスの問題も響いたな
あとは外部接続の帯域が取れなかったことか
結果的にはEEの足を引っ張ったけど、eDRAMの使い方は悪くなかった
この辺の思想はLSに似てる気がする
あとは外部接続の帯域が取れなかったことか
結果的にはEEの足を引っ張ったけど、eDRAMの使い方は悪くなかった
この辺の思想はLSに似てる気がする
RS(Reality Synthesizer)は東芝だな
これがこけたのでRSXになったと
これがこけたのでRSXになったと
GSについては、本来はCPUコアを内蔵していたが、うまく動かず機能を殺した、という噂があった。
>>506
そのセリフ書いてて恥ずかしくね？
そのセリフ書いてて恥ずかしくね？
PS3に弱点はありませんよ
>>507
それは、山崎氏のサイトの掲示板で、正式発表前の特許を元に
そうなっているのではないかと予想して議論していた人がいた、
というだけの話。
PS2LinuxKitの資料も見たが、あそこにCPUがあったとしても、
あまり意味は無さそうなアーキテクチャだと思うぞ。
それは、山崎氏のサイトの掲示板で、正式発表前の特許を元に
そうなっているのではないかと予想して議論していた人がいた、
というだけの話。
PS2LinuxKitの資料も見たが、あそこにCPUがあったとしても、
あまり意味は無さそうなアーキテクチャだと思うぞ。
PS3の弱点か・・あるぞ
高価な開発機材とか
高価な開発機材とか
まぁ発売5年で まだまだ現役なのは たいした性能だと言える。
今まで VRAM 4MBで作ってきた人は、今回256MB+ に増えて
どんな感じだろう？
今まで VRAM 4MBで作ってきた人は、今回256MB+ に増えて
どんな感じだろう？
テープアウトテープアウト言うが、漏れは２０年くらい前にTTLのLSI設計してたんだが、
たしかに当時はＭＴを赤帽で製造に送ったりしてたよ。
けどさ、ネット上のＤＢで一元管理できるようになった昨今、いまだにMTでLOGICデータ
＆診断パターンのやり取りやってるのか？
それとも単なる用語？
たしかに当時はＭＴを赤帽で製造に送ったりしてたよ。
けどさ、ネット上のＤＢで一元管理できるようになった昨今、いまだにMTでLOGICデータ
＆診断パターンのやり取りやってるのか？
それとも単なる用語？
GKの焦りようからRSXが相当やばいことになっているのがわかるな。
VS臭が漂ってきました
>>512
とりあえず田舎にすんでることはわかった
とりあえず田舎にすんでることはわかった
ネタ切れなんでしょ
まともなネタがあると、
それなりに技術論も活発なんだが
それがすむと後は残り粕のVSだな
それなりに技術論も活発なんだが
それがすむと後は残り粕のVSだな
VSスレというよりアンチスレ、PS3以外をこき下ろすのがこのスレの目的。
>>520
GK乙
GK乙
箱○は仕様も出尽くしたし、そろそろ次世代から外そうぜ。
>>523
死に水くらい取ってあげるだけのやさしさが欲しい。
死に水くらい取ってあげるだけのやさしさが欲しい。
水をかけると壊れます
すぐ蒸発しちゃいますよ
トランジスタが2億4千万か。
出会いも億千万。
出会いも億千万。
論理的にXBOX360の良さを解説できる香具師の降臨激しくキボンヌ。
箱○の技術論の展開をしてきた香具師が、アラード、カーマック、shi3z、痛餓鬼だからな。
痴漢の能力もたかが知れてるだろ。
痴漢の能力もたかが知れてるだろ。
色々読むと、箱でソフト作ってる香具師もパワーはPS3の方が上だけど
箱◎はネットワークがネットワーク環境がネットワークがオンラインが
と言うのが多い気がするけど
箱◎はネットワークがネットワーク環境がネットワークがオンラインが
と言うのが多い気がするけど
魔法のeDRAMで帯域問題解消！→どのソフトも10MB以内に抑える為に四苦八苦
奇跡の統合シェーダで効率2倍！→TGSでの30fpsソフトの行進.......
夢が2つとも泡と消えたらつらいな。
奇跡の統合シェーダで効率2倍！→TGSでの30fpsソフトの行進.......
夢が2つとも泡と消えたらつらいな。
レポート終わったから飯買いに外出たが･･･
夕日と東雲が凄く綺麗だった
こんなところで薄汚く罵りあってるのが虚しくなったorz
夕日と東雲が凄く綺麗だった
こんなところで薄汚く罵りあってるのが虚しくなったorz
>>532
おれも飯買い行こうかと思ってんだけど外寒かった？
おれも飯買い行こうかと思ってんだけど外寒かった？
>>530
あの板垣でさえそのように言ってるからな
360とPS3の両方の開発機を触ったと言っているランブルの内田・ソニックチームの中祐司も
「性能ならPS3。360はネットを重視してるのが好感もてるね」みたいなこと言ってる
あの板垣でさえそのように言ってるからな
360とPS3の両方の開発機を触ったと言っているランブルの内田・ソニックチームの中祐司も
「性能ならPS3。360はネットを重視してるのが好感もてるね」みたいなこと言ってる
>>535
さんくす！行ってくる。1メガカロリーを目安に。
さんくす！行ってくる。1メガカロリーを目安に。
2500ｋ㌍に抑えとけ
ヒント ： 1M=1,000,000=1,000k
>>538
いや、それ成人1日の摂取カロリー量ｗ
いや、それ成人1日の摂取カロリー量ｗ
>>536
HDDを搭載できることをスクエニにもE3まで隠してたSCEだから、
いきなりLive並みのサービスを発表する可能性もあるんじゃないか？
茶谷氏のインタビューじゃ、かなり力を入れてる感じに思えたし。
HDDを搭載できることをスクエニにもE3まで隠してたSCEだから、
いきなりLive並みのサービスを発表する可能性もあるんじゃないか？
茶谷氏のインタビューじゃ、かなり力を入れてる感じに思えたし。
ぺヤングの超大盛りが１Ｍ㌍だったのを知ってびっくりしたもんだ
SCEから情報が漏れなさすぎて、逆に面白くないな
>>515
うちの会社もゲーセン用の基盤を設計しているのでRSXの話はよくするけど、
RSXからGDDR3とXDR両方のメモリーを読みにいく時のインターフェースは
どうなっているのか謎だね。
PC用のグラボのようにGDDR3がRSXに直結されているとRSXを介さないとCell
からGDDR3にはアクセス出来ないし、Cellと同じようにFloxIOでGDDR3に繋がって
いるとするとなぜVRAMをGDDR3じゃなくXDRにしなかったのかという疑問が出てくる。
メモリインターフェイスの設計で苦労しそうだというのがこちらの感想。
うちの会社もゲーセン用の基盤を設計しているのでRSXの話はよくするけど、
RSXからGDDR3とXDR両方のメモリーを読みにいく時のインターフェースは
どうなっているのか謎だね。
PC用のグラボのようにGDDR3がRSXに直結されているとRSXを介さないとCell
からGDDR3にはアクセス出来ないし、Cellと同じようにFloxIOでGDDR3に繋がって
いるとするとなぜVRAMをGDDR3じゃなくXDRにしなかったのかという疑問が出てくる。
メモリインターフェイスの設計で苦労しそうだというのがこちらの感想。
というか、ＭＳがらみの情報の露出ってやたらと多くない？
発売まであと2ヶ月と迫ってるからね
>>545
外への発注が多いからじゃ。PS3は基本的にほとんどがグループ内で完結してるし。
外への発注が多いからじゃ。PS3は基本的にほとんどがグループ内で完結してるし。
>>544
！？
！？
2ヶ月前になにも情報出てこなかったらやばいだろう
>>Cellと同じようにFloxIOでGDDR3に繋がっているとするとなぜVRAMをGDDR3じゃなくXDRにしなかったのか
CellはXDRありきで最適化したけど
RSXまでそれをやるのは時間が掛かるし、パフォーマンスも変わらない、nVIDIAが扱い慣れてるから、多少安い
らしい
CellGPUならXDRだったんだろうけどね
CellはXDRありきで最適化したけど
RSXまでそれをやるのは時間が掛かるし、パフォーマンスも変わらない、nVIDIAが扱い慣れてるから、多少安い
らしい
CellGPUならXDRだったんだろうけどね
ｎvidiaなRSXは駄々漏れすると思ってたが、
意外とでないね。
だいぶ前にチップ画像出てたが本物かは置いといてそれぐらいか。
意外とでないね。
だいぶ前にチップ画像出てたが本物かは置いといてそれぐらいか。
360に関しては意図的にリークしてるとしか思えん
ここの話を信じるならPS3圧勝になりそうですね
性能ならそうなりそうだけど、市場としてはわからんなぁ。
FloxIOって何？
【PS3】 PLAYSTATION3 総合スレ Part39
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128024880/
315 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/02(日) 09:46:19 ID:RSpaXUwu
nVidiaに勤めている友人のキムさんに確認したらRSXのテープアウトはやっぱりまだ終わってないって。
これじゃまともなプレイアブルデモが一体いつ出るかわからないな。
326 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/02(日) 13:24:46 ID:whIpISdr
キムさんの情報は正しいと思うよ。
目標クロックに到達するレイアウトが出来ないんだと。
結局ＰＳ３は開発機のスペックのままか。
つかソニーはもともとこのスペックで動いていたのにＭＳがＥ３でＣＰＵが３．２ＧＨｚで、
ＧＰＵもかつてないマンモスＧＰＵだと発表したもんだから
とりあえず負けないようにﾊｯﾀﾘかましたってところだろうな。
Ｃｅｌｌ ２．４ＧＨｚ ─１９ＧＢ／ｓ（１２００ＭＨｚ）─ ＸＤＲ
│
２ＧＢ／ｓ（ＦｌｅｘＩＯ実装失敗。ＰＣＩ－Ｅｘ４に）
│
ＲＳＸ ４３０ＭＨｚ ─１９ＧＢ／ｓ（６００Ｈｚ）─ ＧＤＤＲ３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128024880/
315 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/02(日) 09:46:19 ID:RSpaXUwu
nVidiaに勤めている友人のキムさんに確認したらRSXのテープアウトはやっぱりまだ終わってないって。
これじゃまともなプレイアブルデモが一体いつ出るかわからないな。
326 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/10/02(日) 13:24:46 ID:whIpISdr
キムさんの情報は正しいと思うよ。
目標クロックに到達するレイアウトが出来ないんだと。
結局ＰＳ３は開発機のスペックのままか。
つかソニーはもともとこのスペックで動いていたのにＭＳがＥ３でＣＰＵが３．２ＧＨｚで、
ＧＰＵもかつてないマンモスＧＰＵだと発表したもんだから
とりあえず負けないようにﾊｯﾀﾘかましたってところだろうな。
Ｃｅｌｌ ２．４ＧＨｚ ─１９ＧＢ／ｓ（１２００ＭＨｚ）─ ＸＤＲ
│
２ＧＢ／ｓ（ＦｌｅｘＩＯ実装失敗。ＰＣＩ－Ｅｘ４に）
│
ＲＳＸ ４３０ＭＨｚ ─１９ＧＢ／ｓ（６００Ｈｚ）─ ＧＤＤＲ３
もうPS3はいいだろ
目標クロックに達しても低性能なんだから
目標クロックに達しても低性能なんだから
>>556
もういい、もういいんだよ・・・
もういい、もういいんだよ・・・
>>ＦｌｅｘＩＯ実装失敗
笑うところですか？w
笑うところですか？w
NUMAってのはどうやるんだ？
RSXが直接Cellのメモリコントローラを制御できるのか？
GPUで処理した後で さらにCPUに返し、CPUでポスト画像処理できる（さらにそれを繰り返す）
って仕組みは 現在のPCには無いんだろう？
かなり特殊な機構をCellとRSXに実装してるのかな？
誰か教えれ
RSXが直接Cellのメモリコントローラを制御できるのか？
GPUで処理した後で さらにCPUに返し、CPUでポスト画像処理できる（さらにそれを繰り返す）
って仕組みは 現在のPCには無いんだろう？
かなり特殊な機構をCellとRSXに実装してるのかな？
誰か教えれ
正直RSXがテープアウトに失敗しても、現状G70+cellのMGSデモ見る限り、十分すぎる性能。
そのときはG70+cellで出しちゃってください。
そのときはG70+cellで出しちゃってください。
それでも良いが、叩かれる予感。 発売時期延ばしてもいいからRSXで出して欲しいよ･･･ｶﾞﾝｶﾞﾚ
基本的に英数字を全角で打ってる人は、技術者じゃないよ。
>>560
スパコン、クラスタマシンではNUMAなんて使い果たされた技術。
NUMAを実装するには２つのチップが同時に実装されなければならないから、
たとえばGPUだけ他のに変えるとかできなくなる（組み合わせが限定されちゃう）。
よってPCでNUMAを実装するのは非現実的だった。
スパコン、クラスタマシンではNUMAなんて使い果たされた技術。
NUMAを実装するには２つのチップが同時に実装されなければならないから、
たとえばGPUだけ他のに変えるとかできなくなる（組み合わせが限定されちゃう）。
よってPCでNUMAを実装するのは非現実的だった。
566 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 18:55:17 ID:akiGtFAK
TurboCacheはnVidiaのローエンドビデオカードでおなじみの技術ですな
FlogsIOなら蛙っぽくてかわいいかな
>>560
FlexIOはバスでCell内部のEIBもバス、だからRSXとCellのメモリコントローラーは
(途中でバスの変換は入るが)直結しているように扱える
つまりRSXはCellのXDRに直接アクセスできる
GPU処理後CPUに渡しそれをCPUで加工する事はPCでもできる
出来ないなら3Dゲームのスクリーンショットにペイントソフトで加工する事なんて不可能
だろう？
ただしPS3のような極太のCPUGPU間接続が無いのと、今のPCのCPUじゃGPUで処理
させたほうが速いんで、使われていないだけ
FlexIOはバスでCell内部のEIBもバス、だからRSXとCellのメモリコントローラーは
(途中でバスの変換は入るが)直結しているように扱える
つまりRSXはCellのXDRに直接アクセスできる
GPU処理後CPUに渡しそれをCPUで加工する事はPCでもできる
出来ないなら3Dゲームのスクリーンショットにペイントソフトで加工する事なんて不可能
だろう？
ただしPS3のような極太のCPUGPU間接続が無いのと、今のPCのCPUじゃGPUで処理
させたほうが速いんで、使われていないだけ
571 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 19:02:26 ID:7gJ0iMaV
今はOpteronでもNUMAつかってるんでしょ？
確かカトラーが最後の方で主張して入れたもんでそのためIntelのEMT64は
完全じゃなくパフォーマンスも落ちるってはなしだったが。
確かカトラーが最後の方で主張して入れたもんでそのためIntelのEMT64は
完全じゃなくパフォーマンスも落ちるってはなしだったが。
惚れ惚れするような全角だ・・ ＞キムさん
>>560
NUMAは複数のCPUにぶらさがっているメモリをLANのようにつなぎ、1つのメモリと
して扱い階層化することによりパフォーマンスも落とさないように出来るがCPUごとに
メモリコントローラーを実装していないと実現出来ない。
Cellサーバーで複数のCellをつなぎNUMA構成を実現した例はあるが、RSXにはXenosのように
汎用的なメモリコントローラーを実装しているという情報がないので謎になっている。
設計が難航するようなら、最悪G70コアをCellにつなぐだけという可能性もあるっす。
NUMAは複数のCPUにぶらさがっているメモリをLANのようにつなぎ、1つのメモリと
して扱い階層化することによりパフォーマンスも落とさないように出来るがCPUごとに
メモリコントローラーを実装していないと実現出来ない。
Cellサーバーで複数のCellをつなぎNUMA構成を実現した例はあるが、RSXにはXenosのように
汎用的なメモリコントローラーを実装しているという情報がないので謎になっている。
設計が難航するようなら、最悪G70コアをCellにつなぐだけという可能性もあるっす。
>>573
NUMA前提で専用設計してるのにメモコンが対応しないなんてありえないだろう。
NUMA前提で専用設計してるのにメモコンが対応しないなんてありえないだろう。
>>570
スクリーンショットの時点で話が違うと思う…
スクリーンショットの時点で話が違うと思う…
プロの意見
↓
>>573
＞RSXにはXenosのように汎用的なメモリコントローラーを実装しているという情報がないので謎になっている。
＞設計が難航するようなら、最悪G70コアをCellにつなぐだけという可能性もあるっす。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ｆｌｅｘ－ＩＯ実装失敗説
↓
>>573
＞RSXにはXenosのように汎用的なメモリコントローラーを実装しているという情報がないので謎になっている。
＞設計が難航するようなら、最悪G70コアをCellにつなぐだけという可能性もあるっす。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ｆｌｅｘ－ＩＯ実装失敗説
PS3は性能高いと証明できるゲームがないのが
悲しいところだな
悲しいところだな
スペックでは勝てないからって、今度はスペックが実現不可ときたか
>>578
CELL+G70をやってしまおうとはソニーと東芝は化け物かｗ
CELL+G70をやってしまおうとはソニーと東芝は化け物かｗ
コスト重視した割には360、安くならなかったなあ。
$299でHDD載せらないのはまずかった。
$299でHDD載せらないのはまずかった。
経験として、全角英数つかってる人の意見は完全無視してもなんら問題はありません。
主要チップのプロセスが一段上がれば後だし云々は正しいんだけどね。
任天堂はそれ狙ってたかも知れないけど、次プロセス遅れてるからメリットないね。
任天堂はそれ狙ってたかも知れないけど、次プロセス遅れてるからメリットないね。
>>556
> キムさんの情報は正しいと思うよ。
> 目標クロックに到達するレイアウトが出来ないんだと。
「レイアウト」は比較的初期の段階で決定するもの。
「テープアウト」しない事には試作の石すら出来ない訳で、
「目標クロックに到達」するかどうかは良く判らない。
シミュレータレベルでの検証にしても、「到達」出来るか
どうかを決める要因は「レイアウト」ではない。
ネタ作文にしても、あまりにも技術を知らなさ過ぎるね。
「L2輻輳」君にでも弟子入りしてきたらどうかと。
> キムさんの情報は正しいと思うよ。
> 目標クロックに到達するレイアウトが出来ないんだと。
「レイアウト」は比較的初期の段階で決定するもの。
「テープアウト」しない事には試作の石すら出来ない訳で、
「目標クロックに到達」するかどうかは良く判らない。
シミュレータレベルでの検証にしても、「到達」出来るか
どうかを決める要因は「レイアウト」ではない。
ネタ作文にしても、あまりにも技術を知らなさ過ぎるね。
「L2輻輳」君にでも弟子入りしてきたらどうかと。
また芸風の獲得に成功したな
電光石火のプロ認定に惚れ惚れだ
電光石火のプロ認定に惚れ惚れだ
箱派はｷﾑﾁでも崇めてればいいべ。
>>585
それは単純にコストの問題だよね。
それは単純にコストの問題だよね。
>>518
お前初心者だなwwwwwwww
お前初心者だなwwwwwwww
>>589
いや、性能にも繋がるよ。チップ面積あたりのTr数が上がるから。
いや、性能にも繋がるよ。チップ面積あたりのTr数が上がるから。
>>575
何故？
スクリーンショットを撮る＝GPUのVRAM上にある画像データをメインメモリへ転送 だよ？
その後にファイルとして保存するか、直接CPUで加工するかの違いだけ
で、このスクリーンショットを撮る作業と加工する作業をプログラムで組めば
少なくとも言ってる事は達成できる、当然今のPCじゃ遅いだろうけどね
何故？
スクリーンショットを撮る＝GPUのVRAM上にある画像データをメインメモリへ転送 だよ？
その後にファイルとして保存するか、直接CPUで加工するかの違いだけ
で、このスクリーンショットを撮る作業と加工する作業をプログラムで組めば
少なくとも言ってる事は達成できる、当然今のPCじゃ遅いだろうけどね
Flex-IOもＧ70コアも既に完成している物で現物もある。それを組み合わせる事自体に
不都合は無い。クロックも微細化に伴い2～3割の上昇は織り込み済み。
遅れているのは単にnVIDIAがPCグラボを優先させている為。ATiとは逆。
不都合は無い。クロックも微細化に伴い2～3割の上昇は織り込み済み。
遅れているのは単にnVIDIAがPCグラボを優先させている為。ATiとは逆。
FlexIOはFlexIOとしか繋がらないだろ。
汎用的なメモリコントローラっていうのもわけわかめだし。
汎用的なメモリコントローラっていうのもわけわかめだし。
すまん！まちがったよ
>>512○
>>512○
>>591
トランジスタ数増やしちゃうと歩留まり下がっちゃうからなぁ。
トランジスタ数増やしちゃうと歩留まり下がっちゃうからなぁ。
そーいや、ATIとNVIDIAのGPUが発表された時
NVIDIA叩かれてたな～
「Sonyの金で次のPC用GPU作りやがった！」とか
懐かしいｗ
NVIDIA叩かれてたな～
「Sonyの金で次のPC用GPU作りやがった！」とか
懐かしいｗ
「RSXはPCのGPUとは全く異なります」 って発言は、
そのメモリコントローラ・NUMAに関してのことか。
CellのXDRを直接操作・CellからのGDDRアクセスの受け入れ
>>570
なるほど・・
＞＞ 3Dゲームのスクリーンショットにペイントソフトで加工
よくわからんが、・・・どーいう状況なのだ？
普通のお絵描きのことを言ってる・・わけではなさそうだが・・
もう少しわかりやすく、誰か・・ ('A`)
そのメモリコントローラ・NUMAに関してのことか。
CellのXDRを直接操作・CellからのGDDRアクセスの受け入れ
>>570
なるほど・・
＞＞ 3Dゲームのスクリーンショットにペイントソフトで加工
よくわからんが、・・・どーいう状況なのだ？
普通のお絵描きのことを言ってる・・わけではなさそうだが・・
もう少しわかりやすく、誰か・・ ('A`)
RSXが遅れてるという確かな情報はどこにも無い
誰だよNVIDIAのキムさんってｗ下らんデマ流すな
情報どおりだと12月に最終キットが予定されてるから
それに間に合うかどうかが問題。ミドルウェアの方は
今のところ順調に進んでるようだけど
誰だよNVIDIAのキムさんってｗ下らんデマ流すな
情報どおりだと12月に最終キットが予定されてるから
それに間に合うかどうかが問題。ミドルウェアの方は
今のところ順調に進んでるようだけど
ただひとついえることはIBMのCellサーバーも未だ2.4GHz（笑）
元々PS3はCell 2.4GHz x2基で動かす予定だった
-First Cell(PS3) Evaluation System
Cell 2.4GHz ---25GB/s--- XDR 3.2GHz
|
75GB/s(FlexIO)
|
Cell 2.4GHz ---25GB/s--- XDR 3.2GHz
が、CellがGPUとして使い物にならないことが判明(笑)
ｸﾀがNVIDIAに助けを求め、使い古しのG70で逝くことを決断
-PS3 Evaluation System
Cell 2.4GHz ---19GB/s--- XDR 2.4GHz
|
2GB/s(PCIEx4)
|
G70 430MHz --19GB/s--- GDDR 1200MHz
結局Cellのｸﾛｯｸも上がらず、G70のｸﾛｯｸも上がらず、FlexIOも実装失敗に終わり
最終的なspecは以下のように
-PS3 Final
Cell 2.4GHz ---19GB/s--- XDR 2.4GHz
|
2GB/s(PCIEx4)
|
RSX 430MHz --19GB/s--- GDDR 1200MHz
元々PS3はCell 2.4GHz x2基で動かす予定だった
-First Cell(PS3) Evaluation System
Cell 2.4GHz ---25GB/s--- XDR 3.2GHz
|
75GB/s(FlexIO)
|
Cell 2.4GHz ---25GB/s--- XDR 3.2GHz
が、CellがGPUとして使い物にならないことが判明(笑)
ｸﾀがNVIDIAに助けを求め、使い古しのG70で逝くことを決断
-PS3 Evaluation System
Cell 2.4GHz ---19GB/s--- XDR 2.4GHz
|
2GB/s(PCIEx4)
|
G70 430MHz --19GB/s--- GDDR 1200MHz
結局Cellのｸﾛｯｸも上がらず、G70のｸﾛｯｸも上がらず、FlexIOも実装失敗に終わり
最終的なspecは以下のように
-PS3 Final
Cell 2.4GHz ---19GB/s--- XDR 2.4GHz
|
2GB/s(PCIEx4)
|
RSX 430MHz --19GB/s--- GDDR 1200MHz
技術のことはサパーリだが
きっとこの人は、このスレの住人からは
楽しませてくれる人ということで喜ばれているのだろう。
きっとこの人は、このスレの住人からは
楽しませてくれる人ということで喜ばれているのだろう。
602 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 19:38:30 ID:g7gNsOFE
603 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 19:39:09 ID:9zzr7RQ4
>>551
出せる情報がないからだったりして
出せる情報がないからだったりして
ﾜﾛﾀｗ
キムさん絶好調だな
キムさん絶好調だな
>>598
３Dゲームにはゲームの画面のスクリーンショットを撮れる機能がある物も有る
つまり、GPUの描画した内容をファイルとして書き出すことができる
ファイルとして書き出すためにはメインメモリに画面のデータが無いとダメなので
GPUのVRAMからCPUの管理するメインメモリへ転送が行われる
一旦メインメモリへ転送されたら後はCPUは好き放題加工できるし、当然それを
VRAMへ転送して表示させる事もできる
３Dゲームにはゲームの画面のスクリーンショットを撮れる機能がある物も有る
つまり、GPUの描画した内容をファイルとして書き出すことができる
ファイルとして書き出すためにはメインメモリに画面のデータが無いとダメなので
GPUのVRAMからCPUの管理するメインメモリへ転送が行われる
一旦メインメモリへ転送されたら後はCPUは好き放題加工できるし、当然それを
VRAMへ転送して表示させる事もできる
捏造して何か楽しいのだろうか？
日ごろから嘘をついてる寂しい子？
日ごろから嘘をついてる寂しい子？
608 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 19:46:18 ID:9zzr7RQ4
>>586
素人丸出しﾜﾛｽ
素人丸出しﾜﾛｽ
当初は65nmの4GHzcellを4つつないでGPU兼任で1GFLops狙いだったと思われ。
PS3の当初の予定って、二足歩行するってクタが言ってた記憶があるよ。
でも量産型だから白いのが勝つわ。
でも量産型だから白いのが勝つわ。
キムさんﾜﾛｽｗ
>>610
Cellによる二足歩行ならMGSデモ内で実現してるw
Cellによる二足歩行ならMGSデモ内で実現してるw
PS3の当初の予定は1TFlopsのCellとレンダリングを担当する
ビジュアライザーで構成される予定だった。プロセスはEE3（後にCell）が
100nmを予定されてたから90nmはほぼ予定通り
実際は約230GFlopsの1PE構成CellとNVIDIA製のGPUへと変更されたが
ビジュアライザーで構成される予定だった。プロセスはEE3（後にCell）が
100nmを予定されてたから90nmはほぼ予定通り
実際は約230GFlopsの1PE構成CellとNVIDIA製のGPUへと変更されたが
CellのGPUってのは特許にあったやつで
プロセッサエレメント四つにピクセル出力のためのROPをつけたもの
プロセッサエレメントも現在のSPEになる前のやつ
CellそのものをGPUとして使うなんて話は最初からなかった
プロセッサエレメント四つにピクセル出力のためのROPをつけたもの
プロセッサエレメントも現在のSPEになる前のやつ
CellそのものをGPUとして使うなんて話は最初からなかった
ゲームの絵をリアルタイムで生成しつつ
裏でphotoshopでそれにフィルタをかけたのを画面に表示っしょ。
ダブスチの絵なんかはGPUの機能を使ってやってるんだろうなと思った。
戦争ものの暗視ゴーグルとかは別のテクスチャとかを用意してるっぽい。
裏でphotoshopでそれにフィルタをかけたのを画面に表示っしょ。
ダブスチの絵なんかはGPUの機能を使ってやってるんだろうなと思った。
戦争ものの暗視ゴーグルとかは別のテクスチャとかを用意してるっぽい。
618 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 20:04:40 ID:9zzr7RQ4
>>612-613
これから僕たちはどこまでいくんだろうね
これから僕たちはどこまでいくんだろうね
PS3のReference Toolが存在しない以上、性能云々の議論は無意味だ！
ネタ作文下手なのばっかり。キムさん、添削してやろうか？
FlexIO実装失敗というのは、あまりにもアホ過ぎる。
既にCell上のFlexIOは動いていて、同じ工場の同じプロセスで造るのだから、
ハードマクロでそのまま移植するだけでI/Fは動作してしまう。
捏造するなら、FlexIOは動いているんだけど性能が出ない、という方が効果的。
RSXのGDDR3の帯域は強力なPixelPipelineによってその大半を占有されてしまい、
FlexIO経由のアクセスはBusの帯域の広さの割に実効帯域が伸びない、とか。
これを実際のデモの問題とどう結び付けて展開するかは努力次第。
コツは、現時点で公開されている技術情報と明らさまに矛盾していてはダメ。
そこまでは正しく押えた上で、その一歩先の確認不可能な領域の問題を一個だけ
捏造すること。やり過ぎるとワザとらしすぎて胡散臭くなるだけ。
ま、ネタでもいいから、テクノロジーな話題にしてくれ、ということ。
FlexIO実装失敗というのは、あまりにもアホ過ぎる。
既にCell上のFlexIOは動いていて、同じ工場の同じプロセスで造るのだから、
ハードマクロでそのまま移植するだけでI/Fは動作してしまう。
捏造するなら、FlexIOは動いているんだけど性能が出ない、という方が効果的。
RSXのGDDR3の帯域は強力なPixelPipelineによってその大半を占有されてしまい、
FlexIO経由のアクセスはBusの帯域の広さの割に実効帯域が伸びない、とか。
これを実際のデモの問題とどう結び付けて展開するかは努力次第。
コツは、現時点で公開されている技術情報と明らさまに矛盾していてはダメ。
そこまでは正しく押えた上で、その一歩先の確認不可能な領域の問題を一個だけ
捏造すること。やり過ぎるとワザとらしすぎて胡散臭くなるだけ。
ま、ネタでもいいから、テクノロジーな話題にしてくれ、ということ。
というか3Dmark等のベンチソフトを次世代ゲーム機向けに作ってもらって動かしてもいいと思うんだが…
はったり合戦じゃ見ているほうも呆れる。
はったり合戦じゃ見ているほうも呆れる。
そもそも、RSXに繋がるメモリがGDDR3なのはnVidiaにそちらの経験が豊富だったからだ、
ってくたたんがimpress辺りのインタビューで語ってなかったっけ？
ってくたたんがimpress辺りのインタビューで語ってなかったっけ？
ベンチすら信用できんぞ
625 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 20:50:44 ID:9zzr7RQ4
そこでゆめりあですよ
>>623
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0617/kaigai191.htm
【Q】 CPUとGPUでメモリの種類も異なる。CellはXDR DRAM、RSXはGDDR3だ。これはなぜなのか。
【久夛良木氏】 なぜ、RSXにはYDRAM(XDR DRAMのコードネーム)を使わなかったのか。
どっちもコスト的にはそれほど変わらない。Cellでは、徹底的にいこうと、Rambusと
最初からお互いのエンジニアが一緒になって(XDRインターフェイスのCellへの実装を)やった。
でも、これをもう一回グラフィックスの方でやるのも大変……というのがあって、
RSXはGDDR3にした。グラフィックス側は、DDR2やGDDRで(DDR系メモリに)慣れているから、
GDDR3の方が使いやすい。ほとんど同じパフォーマンスなので、それでもいいと判断した。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0617/kaigai191.htm
【Q】 CPUとGPUでメモリの種類も異なる。CellはXDR DRAM、RSXはGDDR3だ。これはなぜなのか。
【久夛良木氏】 なぜ、RSXにはYDRAM(XDR DRAMのコードネーム)を使わなかったのか。
どっちもコスト的にはそれほど変わらない。Cellでは、徹底的にいこうと、Rambusと
最初からお互いのエンジニアが一緒になって(XDRインターフェイスのCellへの実装を)やった。
でも、これをもう一回グラフィックスの方でやるのも大変……というのがあって、
RSXはGDDR3にした。グラフィックス側は、DDR2やGDDRで(DDR系メモリに)慣れているから、
GDDR3の方が使いやすい。ほとんど同じパフォーマンスなので、それでもいいと判断した。
同じようなパフォーマンスだったら、無駄に金を使って開発する必要が無いだろ。
費用対効果というのがあってね。
>>621
RSX側のメモコンがXDRを読めるように実装出来るのか？って話じゃないかな。
AMDのCPUでもメモリ規格が変わるとすぐには対応出来ないから両方XDRにした
ほうがシンプルでいいと思うんだけど。
CellでVRAMいじるのならUMA構成にして1つにまとめるとかね、メモリインターフェースを
変えているのにわざわざ2種類のメモリを使うのがわけわかめ。
SCEは単に無茶言ってNVIDIAに問題を丸投げしてNVIDIAが困ってるんじゃないかと。
RSX側のメモコンがXDRを読めるように実装出来るのか？って話じゃないかな。
AMDのCPUでもメモリ規格が変わるとすぐには対応出来ないから両方XDRにした
ほうがシンプルでいいと思うんだけど。
CellでVRAMいじるのならUMA構成にして1つにまとめるとかね、メモリインターフェースを
変えているのにわざわざ2種類のメモリを使うのがわけわかめ。
SCEは単に無茶言ってNVIDIAに問題を丸投げしてNVIDIAが困ってるんじゃないかと。
困るも何も持ってきたのはそのNVIDIA側だろ？
先進性はCPUで、堅実性はGPUで役割分担してるのがPS3。
PS2のように先進性だけでは苦労するし、かと言って堅実性だけでは次世代にならない。
PS2のように先進性だけでは苦労するし、かと言って堅実性だけでは次世代にならない。
メモリコントローラがFlexIO通してメモリ読めるわけないんだが
NUMAは各プロセッサが共通のメモリアドレス空間を持ってるだけでアクセス速度は違う
RSXからXDRを読むなら実際にメモリにアクセスするのはCellのメモリコントローラ
NUMAは各プロセッサが共通のメモリアドレス空間を持ってるだけでアクセス速度は違う
RSXからXDRを読むなら実際にメモリにアクセスするのはCellのメモリコントローラ
>>633
VRAMなんて構造簡単だから
シュリンクの際に必要なら両方XDRに揃えて再設計してくるだろ
シュリンクまでの間がRSX再設計の猶予ってことになる
XDRに換装できればバスのフットプリントも縮小できるから何かと有利
VRAMなんて構造簡単だから
シュリンクの際に必要なら両方XDRに揃えて再設計してくるだろ
シュリンクまでの間がRSX再設計の猶予ってことになる
XDRに換装できればバスのフットプリントも縮小できるから何かと有利
>>636
その時間的猶予があんまなかったから、ヌビデの得意なGDDR3にしたっちゅうとんねん。
その時間的猶予があんまなかったから、ヌビデの得意なGDDR3にしたっちゅうとんねん。
DRAMCは、busとDRAMの間に入るだけ。
RSX内部busからFlexIO経由でCell内部のEIBに継がる。
RSXがXDRにアクセスする際は、上記のbusを経由してCell内のXDR I/F経由で、
Cell(SPE/PPE)がDDR3にアクセスする際は、同様にRSX内のGDDR I/F経由。
> RSX側のメモコンがXDRを読める
メモリコントローラ自身が能動的にアクセスをしにいく訳じゃない。
簡潔には >>635 の通りなんだけど、これで伝わったかな？
RSX内部busからFlexIO経由でCell内部のEIBに継がる。
RSXがXDRにアクセスする際は、上記のbusを経由してCell内のXDR I/F経由で、
Cell(SPE/PPE)がDDR3にアクセスする際は、同様にRSX内のGDDR I/F経由。
> RSX側のメモコンがXDRを読める
メモリコントローラ自身が能動的にアクセスをしにいく訳じゃない。
簡潔には >>635 の通りなんだけど、これで伝わったかな？
別に性能的にたいして変わらないのなら途中でXDRに変えても大丈夫そうなんだけど。
PS1も中身変えて型番ごとに少しずつ性能違うわけだし。
それともなにか問題がある？
PS1も中身変えて型番ごとに少しずつ性能違うわけだし。
それともなにか問題がある？
メモリチップ取り替えるだけじゃすまないからnVidiaに再設計の費用ぼったくられるな
>>637
だからシュリンクする65nmまでに時間的猶予があるから再設計するかもって言うとるねん
だからシュリンクする65nmまでに時間的猶予があるから再設計するかもって言うとるねん
65nmがうまくいくかにかかってるな
644 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 21:35:38 ID:9zzr7RQ4
タイミングとか違うんだから
動かなくなるゲームがPS2以上に出るような気が
動かなくなるゲームがPS2以上に出るような気が
そうは言っても、22.4GB/sと25.6GB/sだろ。
3.2GB/sも差があるじゃないか。 これは大きい。
ただでさえ不足気味、少しでも帯域が欲しいところじゃないのかな。
メインメモリと共通のXDRなら バス幅の規格変更でチップ数削減も容易だろうに・・
別の部分に資源を振り向ける、というか、SCEの申し出が遅すぎて、
もうメモリインターフェイスの新開発・最適化に振り向ける
リソース（人・時間）が無かった、 というのは否定できないだろうね。
あとからXDRへの設計変更でGPUの帯域が増えても困るし・・
かと言って、 GDDRの64bit化も 256MBものメモリのSIPも 簡単では無い。
せめてもう半年早く CellGPUを諦めていれば、間に合ったかもね
3.2GB/sも差があるじゃないか。 これは大きい。
ただでさえ不足気味、少しでも帯域が欲しいところじゃないのかな。
メインメモリと共通のXDRなら バス幅の規格変更でチップ数削減も容易だろうに・・
別の部分に資源を振り向ける、というか、SCEの申し出が遅すぎて、
もうメモリインターフェイスの新開発・最適化に振り向ける
リソース（人・時間）が無かった、 というのは否定できないだろうね。
あとからXDRへの設計変更でGPUの帯域が増えても困るし・・
かと言って、 GDDRの64bit化も 256MBものメモリのSIPも 簡単では無い。
せめてもう半年早く CellGPUを諦めていれば、間に合ったかもね
>>636
つか、それだと余ったGDDRが使えなくなる。
XDR化はプロセス縮小のタイミングとは関係なくやると思う。
むしろトラブルを避けるためプロセス縮小をした後にやるんじゃないかな。
65nmプロセスは長く使われるらしいし。
それに、現時点でわざわざXDRを使う必要は無いのでは。
コスト的にはPS3が主流になるまではXDRの方が高いだろうから。
あと、PS3が成功すればXDRに量産効果がでるから、
逆にnVIDIAが次世代カードでXDRを採用するという可能性もある。
つか、それだと余ったGDDRが使えなくなる。
XDR化はプロセス縮小のタイミングとは関係なくやると思う。
むしろトラブルを避けるためプロセス縮小をした後にやるんじゃないかな。
65nmプロセスは長く使われるらしいし。
それに、現時点でわざわざXDRを使う必要は無いのでは。
コスト的にはPS3が主流になるまではXDRの方が高いだろうから。
あと、PS3が成功すればXDRに量産効果がでるから、
逆にnVIDIAが次世代カードでXDRを採用するという可能性もある。
649 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 21:40:17 ID:9zzr7RQ4
グダグダだってことですね
360の性能が予想以上だったんでしょう
360の性能が予想以上だったんでしょう
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
いや帯域は動作周波数で調節できるわけで。。
>>646
事後の話だからな
XDRの方が帯域大きいから差し替えは利くし差し替えた後のシュリンクはより有利に
ただし基本の論理設計はGDDRのままだからXDRの全帯域は使えず論理的には22.4GB/S接続のまま
これはまあ格好悪いとか美学に反するとか突っ込まれるかも知れんが仕方ないな
事後の話だからな
XDRの方が帯域大きいから差し替えは利くし差し替えた後のシュリンクはより有利に
ただし基本の論理設計はGDDRのままだからXDRの全帯域は使えず論理的には22.4GB/S接続のまま
これはまあ格好悪いとか美学に反するとか突っ込まれるかも知れんが仕方ないな
653 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 21:44:54 ID:9zzr7RQ4
RSXはG70同じコアと言われている。このGPUのシェーダの動作設計はGDDR3の
レイテンシタイミングに最適化してある。つまり、GDDR3とはレイテンシの異なるXDRでは
かなり実効効率に問題が出る。
本来ならメモリは一括して買い付けた方が安く買えるだろうし、カタログ上のスペックも
XDRの帯域の方が上だから、無理してXDRのみにする事も出来た。
しかし、SCEは性能を尊重してｎVIDIAの主張を飲んだ。
レイテンシタイミングに最適化してある。つまり、GDDR3とはレイテンシの異なるXDRでは
かなり実効効率に問題が出る。
本来ならメモリは一括して買い付けた方が安く買えるだろうし、カタログ上のスペックも
XDRの帯域の方が上だから、無理してXDRのみにする事も出来た。
しかし、SCEは性能を尊重してｎVIDIAの主張を飲んだ。
勝ち負けは別として、XENOSの意外な先進設計は
予想外だったかも・・
1年前はみんな「次世代XBOXのGPUはありふれたPC向けの使いまわし」みたいな想像だったし
予想外だったかも・・
1年前はみんな「次世代XBOXのGPUはありふれたPC向けの使いまわし」みたいな想像だったし
>>655
360のスペックがもれたの去年の6月だから独自なもんってことは1年前には分かっていたよ
360のスペックがもれたの去年の6月だから独自なもんってことは1年前には分かっていたよ
先進的というか、ぎりぎりの要件の中でアクロバティックに解決してきたというか
最近360はグローバルイルミネーションみたいなので
できてるって話題になってるぞ
海外のあちこちのフォーラムで
ゴッサムもそれっぽいらしいな
さてPS3ではこういうのはできるのでしょうか
できてるって話題になってるぞ
海外のあちこちのフォーラムで
ゴッサムもそれっぽいらしいな
さてPS3ではこういうのはできるのでしょうか
>>655
フタを開けたらeDRAMを積んでたのはXBOX360の方だったからな。
フタを開けたらeDRAMを積んでたのはXBOX360の方だったからな。
663 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 21:51:34 ID:9zzr7RQ4
GDDR3とXDRってそんなに特性が違うの？
665 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 21:53:50 ID:9zzr7RQ4
>>662
5月のE3の直前まで PS3にこそeDRAMが載る、と
Cellスレでも議論してたよな。
みんなでブサイクなブロック図を描いてｗ
UMAだとか、いや分割で双方XDRだとか、eDRAMは32MBだとか
あの頃の痴漢は PS3は 128MBのUMAだとか何とか
まさか箱○の方に載って、しかも 分離eDRAMだったとは
誰が予想しただろうか
5月のE3の直前まで PS3にこそeDRAMが載る、と
Cellスレでも議論してたよな。
みんなでブサイクなブロック図を描いてｗ
UMAだとか、いや分割で双方XDRだとか、eDRAMは32MBだとか
あの頃の痴漢は PS3は 128MBのUMAだとか何とか
まさか箱○の方に載って、しかも 分離eDRAMだったとは
誰が予想しただろうか
なんだ
結局ｸｿハードだったって落ちか＞PS3
結局ｸｿハードだったって落ちか＞PS3
うっかり。訂正しておく。
× 既にCell上のFlexIOは動いていて、同じ工場の同じプロセスで造るのだから、
○ 既にSCC上のFlexIOは動いていて、同じ工場の同じプロセスで造るのだから、
× 既にCell上のFlexIOは動いていて、同じ工場の同じプロセスで造るのだから、
○ 既にSCC上のFlexIOは動いていて、同じ工場の同じプロセスで造るのだから、
初代XBOXもUMA構成だったよと。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0701/kaigai195.htm
＞ちなみに、PLAYSTATION 3は、Cellに256MBのXDR DRAM、RSXに256MBのGDDR3と、
＞2種類の異なるメモリを備える。NVIDIAのKirk氏はその理由について次のように述べている。
＞ 「各メモリ技術は、それぞれ異なる帯域とレイテンシ特性を持つ。我々は、それを研究して、
＞GPUのパイプラインを最適化している。現在、我々のパイプラインは、GDDR3に最適化されている。
＞もちろん、我々はXDR DRAMに最適化することもできるが、それはGDDR3に対する最適化とは異なる
＞ものになる。XDR DRAMに合わせてパイプラインを最適化するより、現在のパイプラインでGDDR3を
＞採用した方が、結果的にはいいと判断した」
＞ おそらく、これには時間的な制約も関係していたと推測される。
＞XDR DRAMに合わせてメモリコントローラとパイプラインの最適化を行なうには時間がかかる。
＞そのためには、NVIDIAの通常のGPU開発サイクルである18～24カ月でも足りないと推測される。
だからこれが答えだって。
＞ちなみに、PLAYSTATION 3は、Cellに256MBのXDR DRAM、RSXに256MBのGDDR3と、
＞2種類の異なるメモリを備える。NVIDIAのKirk氏はその理由について次のように述べている。
＞ 「各メモリ技術は、それぞれ異なる帯域とレイテンシ特性を持つ。我々は、それを研究して、
＞GPUのパイプラインを最適化している。現在、我々のパイプラインは、GDDR3に最適化されている。
＞もちろん、我々はXDR DRAMに最適化することもできるが、それはGDDR3に対する最適化とは異なる
＞ものになる。XDR DRAMに合わせてパイプラインを最適化するより、現在のパイプラインでGDDR3を
＞採用した方が、結果的にはいいと判断した」
＞ おそらく、これには時間的な制約も関係していたと推測される。
＞XDR DRAMに合わせてメモリコントローラとパイプラインの最適化を行なうには時間がかかる。
＞そのためには、NVIDIAの通常のGPU開発サイクルである18～24カ月でも足りないと推測される。
だからこれが答えだって。
全く新しいメモリで最適化して設計するには最低2年は欲しいだろう。
でもRSXは 実質1年ちょっとで作ったんだろ？
G70を流用して。
大変もクソも、 絶対無理だｗ ＞XDR
無計画すぎ
でもRSXは 実質1年ちょっとで作ったんだろ？
G70を流用して。
大変もクソも、 絶対無理だｗ ＞XDR
無計画すぎ
RSXの詳細が全く出てこないのはおかしくないかい？
>>666
希望的予想図ってやつだね。
あれこれ想像するのは楽しかったけど、
容量的にeDRAMと256MB/256MBのNUMAはきついよなぁ、
って話だったかと。
eDRAMは予想通りだったけど、RAM容量の方は驚いたよ。
>>655
統合シェーダとeDRAMね。
ただ、eDRAMの方はMCMじゃなくてロジ/RAM混載構成で
行って欲しかったな。
希望的予想図ってやつだね。
あれこれ想像するのは楽しかったけど、
容量的にeDRAMと256MB/256MBのNUMAはきついよなぁ、
って話だったかと。
eDRAMは予想通りだったけど、RAM容量の方は驚いたよ。
>>655
統合シェーダとeDRAMね。
ただ、eDRAMの方はMCMじゃなくてロジ/RAM混載構成で
行って欲しかったな。
>>673
詳細がだだ漏れの方がおかしいと気づけ
詳細がだだ漏れの方がおかしいと気づけ
RSXとG70の物理設計はまったく別
G70の設計と平行して別プロジェクトで行われていたのはNvidiaがいってるとおり
G70の設計と平行して別プロジェクトで行われていたのはNvidiaがいってるとおり
メモリといえば昔ＧＣにもなんとかＲＡＭという高速な奴が載ってたらしいけどアレ意味あったんかな…
レボではどうなるやら
レボではどうなるやら
レボもSRAM積んでくるよ。
メモリ作ってる会社の発表があったもよう。
前スレぐらいにあるはず。
メモリ作ってる会社の発表があったもよう。
前スレぐらいにあるはず。
>>660
ゴッサムにGI？
そりゃ半球ライティングぐらいは使ってるだろうけれども、レースゲームでそれ以上の
GIが必要になる場面って余り想像付かないな、基本的にはテクスチャ焼きこみで済む
ジャンルだし、車体の表現に使うぐらいだろうか？
あと、別のスレでも書いたが、E3のPS3発表会でnVidiaが思い切りGI使ったデモをやった
事は知らないのかな？
あと、ゴッサム的な表現のPS3ソフトとしてはコレだろうね
ttp://games.kikizo.com/news/200509/125.asp
ゴッサムにGI？
そりゃ半球ライティングぐらいは使ってるだろうけれども、レースゲームでそれ以上の
GIが必要になる場面って余り想像付かないな、基本的にはテクスチャ焼きこみで済む
ジャンルだし、車体の表現に使うぐらいだろうか？
あと、別のスレでも書いたが、E3のPS3発表会でnVidiaが思い切りGI使ったデモをやった
事は知らないのかな？
あと、ゴッサム的な表現のPS3ソフトとしてはコレだろうね
ttp://games.kikizo.com/news/200509/125.asp
設計ラインは別だが、シェーダ回りなどは
G70と同じだとは Kirk博士自身の弁
G70と同じだとは Kirk博士自身の弁
ここの捏造ログは定期的にＳＣＥに送付しています。
まぁ 何の反応もありませんがね。
まぁ 何の反応もありませんがね。
>>677
1T-SRAMか。どんな感じになるんだろうな。
1T-SRAMか。どんな感じになるんだろうな。
684 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 22:18:23 ID:9zzr7RQ4
>>675
ATIのヤバゲな情報は駄々漏れだったけど、
CPU側であるIBMの方からは公式発表前は
殆ど情報流れてこなかったからね。
コアが２になるのか３になるか、PPCなのか
PPEなのか殆ど不明だった。
>>676
同コアの物理設計を全く別になんてやるか？
プロセスのルールや特性が別なら別でやるが、
通常はコアは使い回し、周辺部分を再レイア
ウトって線で行くと思うが。
ATIのヤバゲな情報は駄々漏れだったけど、
CPU側であるIBMの方からは公式発表前は
殆ど情報流れてこなかったからね。
コアが２になるのか３になるか、PPCなのか
PPEなのか殆ど不明だった。
>>676
同コアの物理設計を全く別になんてやるか？
プロセスのルールや特性が別なら別でやるが、
通常はコアは使い回し、周辺部分を再レイア
ウトって線で行くと思うが。
>>685
その辺りがクタや茶谷のいう「RSXは既存のGPUとは違う」という発言の肝だと思う。
その辺りがクタや茶谷のいう「RSXは既存のGPUとは違う」という発言の肝だと思う。
(ア) Global Illumination……相互反射や高次反射をはじめとした大局照明
(ア)について、Feldstein氏は「複数回の光の反射をシミュレーションする処理系」だというので、おそらくレイトレーシング的なものだと思われる
これだな
(ア)について、Feldstein氏は「複数回の光の反射をシミュレーションする処理系」だというので、おそらくレイトレーシング的なものだと思われる
これだな
690 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 22:34:43 ID:9zzr7RQ4
>>687
なるほど。
RSX独自の仕様が埋め込まれていると。
確かにそれかもしれませんね。
そこら辺、最終開発機が出てくるとリークが
始まるから、その直前に公式発表って流れ
だろうけど、何時ぐらいになのか興味あるね。
なるほど。
RSX独自の仕様が埋め込まれていると。
確かにそれかもしれませんね。
そこら辺、最終開発機が出てくるとリークが
始まるから、その直前に公式発表って流れ
だろうけど、何時ぐらいになのか興味あるね。
360発売直後くらいに発表があるかも
ラジオシティはあくまで擬似だから。
nVidiaのデモは、リアルタイムで環境マップ作ってIBLを行っている。
これはG70の処理能力なら問題無く行える。
ATiのGIも、似たような方法で実現していると思われる。
nVidiaのデモは、リアルタイムで環境マップ作ってIBLを行っている。
これはG70の処理能力なら問題無く行える。
ATiのGIも、似たような方法で実現していると思われる。
360はレイトレーシングなんだろ
あのATIのPDFで公開した資料にそういうことが
のっていた
あのATIのPDFで公開した資料にそういうことが
のっていた
RSXは台湾とか一切絡んでないからnVidiaかSCEか東芝の関係者でないとリークはないだろ
flexIOがあるからRambus関係者からのリークというのもあるかも
NDAがめちゃくちゃ厳しいんでしょ。
洩らしたら草の根分けても探し出して
血祭りに上げるような契約じゃないの？
洩らしたら草の根分けても探し出して
血祭りに上げるような契約じゃないの？
Rumbus関係者なんて、nVidia関係者よりも更に少ないと思われ。
やっぱり、台湾&中国に仕事発注してないのが、漏洩のない一番の理由でしょうね。
セカンドロット以降に中国とかで生産が始まったとしても、そのころには漏洩されて
困る情報なんて無いだろうし。
やっぱり、台湾&中国に仕事発注してないのが、漏洩のない一番の理由でしょうね。
セカンドロット以降に中国とかで生産が始まったとしても、そのころには漏洩されて
困る情報なんて無いだろうし。
×Rumbus
○Rambus
Rumbusってなんだよ。ラム酒のバスか？orz
○Rambus
Rumbusってなんだよ。ラム酒のバスか？orz
そこでキムさんですよ
キムチさんは全角星人ですので信用おけません。
全角の人に悪い人はいない！
ぼくはどうぶつやおはながだいすきだけど極悪人です。
漏れない方が変みたいな風潮は本来変だよｗ
漏れるのはたい焼きの餡子だけで充分だよ
キムヒョンヒかもな。
そういやレボも漏れてたな、
あそこが漏洩したのは意外。
あそこが漏洩したのは意外。
DSは悲惨なほど漏れてたお
漏れ…ない……潮…変…
だだ漏れだったな
714 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 23:17:06 ID:9zzr7RQ4
716 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 23:21:49 ID:FEpyUivG
レヴォってリ－クあったけ？
レボは全く興味ないの漏れてたかどうか分らん。
中国韓国台湾がからむとまずまちがいなく洩れる。
あっちの国々はお漏らしひど過ぎ。
あっちの国々はお漏らしひど過ぎ。
ATIに限らず、製造問題だったら自社生産の場合以外は漏れてくるよ。
半導体の工場の歩留まりは、良くても悪くても秘密にされる。
良いのがばれたら買いたたかれるからね。
問題が大きくなって、納期に間に合わないときだけ公にされる。
発注元も、そういう情報はこっそり流して、暗に自社のせいでは無いと言うわけだ。
半導体の工場の歩留まりは、良くても悪くても秘密にされる。
良いのがばれたら買いたたかれるからね。
問題が大きくなって、納期に間に合わないときだけ公にされる。
発注元も、そういう情報はこっそり流して、暗に自社のせいでは無いと言うわけだ。
>>718
向こうではおしりの部分がむき出しのパンツが流行ってるらしいしね
向こうではおしりの部分がむき出しのパンツが流行ってるらしいしね
>>720
くわしく
くわしく
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子供にお尻の部分が穴開いたズボンを履かせるらしい
そのまま下の世話が出来るように
そのまま下の世話が出来るように
RSXの続報が無いって？
箱○陣営が話題づくりのために不確定で中途半端な情報を小出しにして
混乱を巻き起こしてるだけで、本来はPS3陣営くらいにじっくりやるべきもの。
箱○陣営が話題づくりのために不確定で中途半端な情報を小出しにして
混乱を巻き起こしてるだけで、本来はPS3陣営くらいにじっくりやるべきもの。
725 ：名無しさん必死だな：2005/10/02(日) 23:44:11 ID:9zzr7RQ4
箱は来月発売だから
来月発売って実感があんまり無いのは、
ここ半年で急に物事が動いたからかな。
正直、360の発売がこんな早くなるなんて思ってなかった。
ここ半年で急に物事が動いたからかな。
正直、360の発売がこんな早くなるなんて思ってなかった。
そういやもう来月発売なのか。
まあ日本での発売はまだ先だからかも
しれないけど、確かに全然実感が無いな。
向こうでは盛り上がっているんだろうか。
まあ日本での発売はまだ先だからかも
しれないけど、確かに全然実感が無いな。
向こうでは盛り上がっているんだろうか。
来月・・・
次世代機でバーチャ５の完全移植は余裕？
セガの新基盤の数値見てもサッパリわからん…
セガの新基盤の数値見てもサッパリわからん…
リンドバーグはメモリたんまりだからなー。
SEGAの作り方次第のような…。
SEGAの作り方次第のような…。
>>729
つか、リンドバーグってPen4+GeForceじゃなかったっけ？
GF7800GTXをSLIで帯域をフルに使い切るとか、メモリをよほど大量に使うとか、
PS3のボトルネックになりそうなところに引っかからない限りはそのままの画質で移植できるのでは。
つか、リンドバーグってPen4+GeForceじゃなかったっけ？
GF7800GTXをSLIで帯域をフルに使い切るとか、メモリをよほど大量に使うとか、
PS3のボトルネックになりそうなところに引っかからない限りはそのままの画質で移植できるのでは。
まんまPCだからな
帯域フル活用すればPS3は楽だろ
GPUも似たようなもんだし
360も同じように楽だと思う
つか、それを知っててPC設計にしたんだろ
帯域フル活用すればPS3は楽だろ
GPUも似たようなもんだし
360も同じように楽だと思う
つか、それを知っててPC設計にしたんだろ
逆にメモリ面でしか優位性が無いような気もしないでもない。
ある部分では余裕だけど、ある部分では足りないって感じ
だから、”完全移植”って意味では微妙かもしれない。
ある部分では余裕だけど、ある部分では足りないって感じ
だから、”完全移植”って意味では微妙かもしれない。
つか、アーケード基板もなんつーか、控えめなスペックになったものよの・・
最新PCと同程度とは。
最新PCと同程度とは。
PS2にVF4を移植したのよりは楽だろうな
リンドバーグはPen4+GF6800UにLinux+OpenGLの模様。
リンドバーグは、サウンド制御クラスをPS3に移植するとき
SPE並列処理クラスに置き換えるんだろうな。
SPE並列処理クラスに置き換えるんだろうな。
ナムコのSystem N2もGeforce+Linux+OpenGLだったねぇ。
CPUがわからないなんだろ？
CPUがわからないなんだろ？
もう自分で基盤作るよりPCのパーツ拾ってきて組み立てた方が
安上がりで高性能だしなｗ
安上がりで高性能だしなｗ
>>740
しかも部品調達の不安は少ないし、歩留まりでやきもきする必要も無い。
しかも部品調達の不安は少ないし、歩留まりでやきもきする必要も無い。
>>739
Athlon XPみたい
Athlon XPみたい
でもSLIとかCrossFireのマルチGPU構成くらいやればいいのに、
ハイエンドPCに負けるやん、コスト的に厳しいのか？
ハイエンドPCに負けるやん、コスト的に厳しいのか？
>>743
それやっちゃうと移植きびしくね？
それやっちゃうと移植きびしくね？
WindowsとDirectXを介さないだけ、ハードの性能をフルに使えるんじゃない。
下位モデルに合わせて手加減せずに済むし。
下位モデルに合わせて手加減せずに済むし。
アーケード基盤なんて今それほど需要ないでしょ
2Dのゲームなんて03年くらいまでネオジオ使ってたんだし
2Dのゲームなんて03年くらいまでネオジオ使ってたんだし
アーケード機って、PCパーツ使うのが普通じゃないの？
数年前までVoodooだったし。
数年前までVoodooだったし。
これからはOpenGLで作っておくとアーケード展開とかも可能に
なってくるんだね。360以外ではDirectX使わない方がよさそう。
なってくるんだね。360以外ではDirectX使わない方がよさそう。
タイトーのアーケード版HalfLife2もOpenGL
>>749
もともとWinPCのローカルルールに過ぎないからね
WinPCでもないのにそれを適用してる箱や360が機器としては異端
これからはLinuxに習熟しているということが稼げるスキルの一つになってくるだろね
いまWin使ってる事業主もスキルのある人が居れば移行を検討するだろうし
移行した後も管理人としての仕事があるからしばらくは重宝されると思う
もともとWinPCのローカルルールに過ぎないからね
WinPCでもないのにそれを適用してる箱や360が機器としては異端
これからはLinuxに習熟しているということが稼げるスキルの一つになってくるだろね
いまWin使ってる事業主もスキルのある人が居れば移行を検討するだろうし
移行した後も管理人としての仕事があるからしばらくは重宝されると思う
てか OpenGL, Direct Graphics どちらで書こうが
ほぼ同じAPIセットに見えるんで、
わりと簡単に双方に書き換えることができると思うんだけど、間違ってる?
パフォーマンス最適化のコツが全然ちがったりするの?
ほぼ同じAPIセットに見えるんで、
わりと簡単に双方に書き換えることができると思うんだけど、間違ってる?
パフォーマンス最適化のコツが全然ちがったりするの?
OpenGLとDirect3Dは全然違う。
グラフィック周りのプログラミングは一から作り直すことになる。
グラフィック周りのプログラミングは一から作り直すことになる。
LindberghがLinuxなんてソース無いじゃん
360はPC、PS3はアーケードとの親和性が高い言う形になるのだろうか。
Lindbergはその名のとおりLinuxだよ
Nvidiaがいろんなとこで売り込んでるのは全部Linuxシステム
Nvidiaがいろんなとこで売り込んでるのは全部Linuxシステム
OSにWindows XP Embeddedを採用。
アプリケーション開発はTAITO Type Xと同等の市販PCを用意するだけで良い上、ライブラリはDirect Xを無償で使用する事ができます。
ハードウェア専用の開発機材やツールを用意する必要はなく、
低コストで開発する事が可能です。
http://www.typex.taito.jp/feature.html
アプリケーション開発はTAITO Type Xと同等の市販PCを用意するだけで良い上、ライブラリはDirect Xを無償で使用する事ができます。
ハードウェア専用の開発機材やツールを用意する必要はなく、
低コストで開発する事が可能です。
http://www.typex.taito.jp/feature.html
一般人はLinuxなんか要りません
一般人はPCで3Dゲームなんかやらないし、「メールとインターネット」ができれば十分。
WordやExelなんて会社が支給したPCで使うし、一般人が個人で所有するPCの場合は
Windowsである必要性なんて無いんだよね。OSはアプリケーションランチャーに過ぎない。
世間がそれに気づいた時、面白いことになるだろうね。ライセンス料の分だけ安くなるし。
WordやExelなんて会社が支給したPCで使うし、一般人が個人で所有するPCの場合は
Windowsである必要性なんて無いんだよね。OSはアプリケーションランチャーに過ぎない。
世間がそれに気づいた時、面白いことになるだろうね。ライセンス料の分だけ安くなるし。
ソフトの互換性や周辺機器とかの問題があるから、そう簡単には採用されないんだろうね。
>>760
その3D周りの部分を具体的に知りたくて質問した。
たとえば DirectGraphicsも OpenGLもどちらも ステートマシンで
しかもほぼ同じ概念のステートをもつよね?
テクスチャにしても作成して、ロックして、イメージを転送して...といったように
使い方もほとんど同じ。
座標変換も、右手系、左手系の違いはあるけど、同じような概念の
行列群で制御を行ってる。
シェーダー本体については Cgとか使えば同じコードが利用できる。
局所的ってのはたとえばレンダーステートを設定する部分だけの
書き換えとかそういう意味です。
その3D周りの部分を具体的に知りたくて質問した。
たとえば DirectGraphicsも OpenGLもどちらも ステートマシンで
しかもほぼ同じ概念のステートをもつよね?
テクスチャにしても作成して、ロックして、イメージを転送して...といったように
使い方もほとんど同じ。
座標変換も、右手系、左手系の違いはあるけど、同じような概念の
行列群で制御を行ってる。
シェーダー本体については Cgとか使えば同じコードが利用できる。
局所的ってのはたとえばレンダーステートを設定する部分だけの
書き換えとかそういう意味です。
だから、別にWindowsである必要は無いのよ。
かといってlinuxが今のwindowｓの代わりになるか？と言われたら
無理としかいいようがない
無理としかいいようがない
以前ほどOSの地位は高くない。
DVDレコのように家電がPC化する波を見ても、PCで出来る仕事は
独占的ではなく、PCの周辺機器でさえもNASなどのように単独でも
ネットワーク上で機能できるようになりつつあり、PCの干渉は最小限
に抑えられている。そして、こうした機器のOSは大半がLinux。
DVDレコのように家電がPC化する波を見ても、PCで出来る仕事は
独占的ではなく、PCの周辺機器でさえもNASなどのように単独でも
ネットワーク上で機能できるようになりつつあり、PCの干渉は最小限
に抑えられている。そして、こうした機器のOSは大半がLinux。
Winからlinuxに変えてPC全体の値段が半額になるとかだったら導入する価値もあるだろうけど、
大して変わらないんだったらデメリットの方が大きい。
大して変わらないんだったらデメリットの方が大きい。
PS3上で動く2chブラウザとかを作る人が現れれば
クタタンの野望の片鱗に気付く人も出てくるんじゃなかろうか
クタタンの野望の片鱗に気付く人も出てくるんじゃなかろうか
PCの値下げもハード面で限界に来れば、次はソフトのコスト削減になる。
特に、10万を切るモデルではWindowsのライセンス料はバカにならない。
特に、10万を切るモデルではWindowsのライセンス料はバカにならない。
PS3でLinuxが走るならオープンソースの2chブラウザはあるよ
流れと関係ないけど、このスレの最初の方で貼られてる360のバスケゲーって本当に実機画像？
幾らヒラヒラしてないとは言っても、服の挙動が異常に良すぎると思うんだけど。
これって以前貼られてたMayaのクロスシミュレターの技術デモムービー軽く越えてるじゃん。
例えばDOA4とかと比べると次元が違いすぎる気が。
幾ら背景が単純とは言っても、ここまで違う質の物が急に出てくる物かね。
それとも何か厳密なクロスシミュじゃなくて、法線マップを二次元的にアニメーションさせてるとかで
上手いごまかしを行ってるんだろうか？
水面の波紋表現みたいな感じで。
それこそ布の波紋を2Dで計算して、噂のテッセレーターで実ポリゴン化、奇跡のクロスシミュが！
・・・とか？
幾らヒラヒラしてないとは言っても、服の挙動が異常に良すぎると思うんだけど。
これって以前貼られてたMayaのクロスシミュレターの技術デモムービー軽く越えてるじゃん。
例えばDOA4とかと比べると次元が違いすぎる気が。
幾ら背景が単純とは言っても、ここまで違う質の物が急に出てくる物かね。
それとも何か厳密なクロスシミュじゃなくて、法線マップを二次元的にアニメーションさせてるとかで
上手いごまかしを行ってるんだろうか？
水面の波紋表現みたいな感じで。
それこそ布の波紋を2Dで計算して、噂のテッセレーターで実ポリゴン化、奇跡のクロスシミュが！
・・・とか？
そこらへんの技は開発する人の才能が大きいからよくわからず
LinuxとOpenOfficeで安PCってどっかが出してなかったっけ
これも流れに関係無いけど、テクノスレっぽい話を別スレに書いたんでリンク
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127491995/897-898
CoD2のXBOX360版フレームレートについての話
>>775
見た感じでは汎用的なクロスシミュやDOA4とは違い、バスケのユニフォーム限定で
長いヒラヒラした部分が無く、腕や脚に絡む恐れが無いので、その制限を上手く利用
して簡易化してるんじゃないかな、詳しくは判らないが
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127491995/897-898
CoD2のXBOX360版フレームレートについての話
>>775
見た感じでは汎用的なクロスシミュやDOA4とは違い、バスケのユニフォーム限定で
長いヒラヒラした部分が無く、腕や脚に絡む恐れが無いので、その制限を上手く利用
して簡易化してるんじゃないかな、詳しくは判らないが
Cellスレ有志はPS3＋Linuxが手に入り次第
SPEに放り込んでぶん回す高速トリップ検索プログラムを作ってみるそうな
SPEに放り込んでぶん回す高速トリップ検索プログラムを作ってみるそうな
781 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 08:30:27 ID:jUs6D6SE
>>738
http://www.4gamer.net/news/image/2004.09/20040926054110_30big.html
グラフィックの進化 初代UT(1999)→UT2003(2002)→UT2007(2006予定)
http://www.4gamer.net/news/image/2004.09/20040926054110_30big.html
グラフィックの進化 初代UT(1999)→UT2003(2002)→UT2007(2006予定)
>>781
UE2から3の差がすごいなｗ
UE2から3の差がすごいなｗ
>>780
それ楽しそうだなｗ
それ楽しそうだなｗ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051003AT1D0100O02102005.html
松下、ブルーレイの製造コストを現行のＤＶＤ並みに
松下、ブルーレイの製造コストを現行のＤＶＤ並みに
ソフトエンコの速度が凄い事になっちゃったりしないの？
>>780
それ作りたいなと言ってた奴がいたけど、本当に作るかは不明だよ。
それ作りたいなと言ってた奴がいたけど、本当に作るかは不明だよ。
いくらなんでもそれくらいはCELLの使い方知ってれば半日でできるだろ
Paramount backs Blu-ray format for DVDs
http://www.usatoday.com/tech/news/2005-10-02-paramount-blu-ray_x.htm
BD vs HD DVDはもうケリついちゃった感があるね。
ハリウッドのバランスがこれで一気に崩れる。
http://www.usatoday.com/tech/news/2005-10-02-paramount-blu-ray_x.htm
BD vs HD DVDはもうケリついちゃった感があるね。
ハリウッドのバランスがこれで一気に崩れる。
>>790
"We have been intrigued by the broad support of Blu-ray,
especially the key advantage of including Blu-ray in PlayStation 3,"
やっぱり決め手はこれなんだなｗ
"We have been intrigued by the broad support of Blu-ray,
especially the key advantage of including Blu-ray in PlayStation 3,"
やっぱり決め手はこれなんだなｗ
CoD2きれいって言ってるやついるがHL2のほうが
CoD2の、煙の表現だけは良い
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20051003/109146/
ソニー・コンピュータエンタテインメントの久多良木社長からは，2000年以降，
「セルフアジェンダ」という言葉を頻繁に聞くようになりました。自らの道は自分で決める。
自分の戦略が他人に左右されるのではなく，自社の製品を他社の製品仕様に合わせて作るのではなく，
自ら作り出す。他人のロードマップには乗らない。
2000年に何があったんだろう。
マトリックスといい、クタタンすぐ何かに影響されるからなｗ
ソニー・コンピュータエンタテインメントの久多良木社長からは，2000年以降，
「セルフアジェンダ」という言葉を頻繁に聞くようになりました。自らの道は自分で決める。
自分の戦略が他人に左右されるのではなく，自社の製品を他社の製品仕様に合わせて作るのではなく，
自ら作り出す。他人のロードマップには乗らない。
2000年に何があったんだろう。
マトリックスといい、クタタンすぐ何かに影響されるからなｗ
PS3×BDの相乗効果は絶大だな
フォーマット戦争の勝敗を決めちゃったよ
フォーマット戦争の勝敗を決めちゃったよ
http://www.asahi.com/business/update/1003/078.html
パラマウントは、ソニーの次世代ゲーム機「プレイステーション３」が
ＢＤ再生機能を備えることを重視。記録容量の大きさや海賊版の防止技術
なども評価し、「高精細の長編映画や特典コンテンツなどに適している」
としている。
パラマウントは、ソニーの次世代ゲーム機「プレイステーション３」が
ＢＤ再生機能を備えることを重視。記録容量の大きさや海賊版の防止技術
なども評価し、「高精細の長編映画や特典コンテンツなどに適している」
としている。
ParamountがBlu-rayでのタイトル投入を表明
－「PS3採用が決め手」。HD DVD支持3社の一角が崩れる
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051003/param.htm
－「PS3採用が決め手」。HD DVD支持3社の一角が崩れる
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051003/param.htm
テクノロジーではないから、ほどほどにな
結局、映画会社にとってもPS3の普及力は魅力なんだろうな
ハードの母数がなきゃ、ソフト売れないわけだし。
ハードの母数がなきゃ、ソフト売れないわけだし。
ソニーとしては下手に統一しなくてよかったな
明日はCETAECなのに、HD DVD陣営の面子が潰れたねｗｗ
箱丸自体の立場もあんま芳しくなくなりそうだがどうなんだろか。
どうなろうとブルーレイ採用はできないだろうし･･･
どうなろうとブルーレイ採用はできないだろうし･･･
HD DVD
ワーナー 23.1%
ユニバーサル 13.3%
パラマウント 8.3%
計：44.7%
BD-ROM
ディズニー 17.2%
ソニー 12.7%
Fox 11.3%
MGM 6.1%
パラマウント 8.3%
計：55.6%
その他 8.1%
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0411/29/news064.html
>>800
問題はPS2と同様に、BD再生機として売れてゲームが売れなくなることだな。
ただ、PS3の正のスパイラルへの布石はできた、と。
>>801
どうだろうな。HDDVDがある以上、ハリウッドからは足元見られてる状態な訳だし。
ワーナー 23.1%
ユニバーサル 13.3%
パラマウント 8.3%
計：44.7%
BD-ROM
ディズニー 17.2%
ソニー 12.7%
Fox 11.3%
MGM 6.1%
パラマウント 8.3%
計：55.6%
その他 8.1%
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0411/29/news064.html
>>800
問題はPS2と同様に、BD再生機として売れてゲームが売れなくなることだな。
ただ、PS3の正のスパイラルへの布石はできた、と。
>>801
どうだろうな。HDDVDがある以上、ハリウッドからは足元見られてる状態な訳だし。
そもそもHD DVDに魅力が無さ過ぎる。
ウィンテルだかが2層HD DVDと1層BD比べて「容量が多い」なんて
言ってたけど、2層にしたら散々前面に打ち出してきた
コスト的な優位性がなくなる(と言うか不利になる）だろうに。
ウィンテルだかが2層HD DVDと1層BD比べて「容量が多い」なんて
言ってたけど、2層にしたら散々前面に打ち出してきた
コスト的な優位性がなくなる(と言うか不利になる）だろうに。
ニューラインシネマはHD DVD陣営側だったけ？
>804
ブルー例が主流になったら箱○２で採用するよ
MSはそういうメーカー
ブルー例が主流になったら箱○２で採用するよ
MSはそういうメーカー
>>808
山田さんはBDの育ての親ですよｗ
山田さんはBDの育ての親ですよｗ
技術的には360にBD搭載は問題ないけど
マーケティング的にはいつ発売したらいいんだろうね。
かなり、難しい舵取りな気が。
マーケティング的にはいつ発売したらいいんだろうね。
かなり、難しい舵取りな気が。
ゲームには使えないんだから採用する意味は薄い
もともとHDDVDも本気で載せる気はなかっただろうし
可能性があるとすれば360も三年であっさり捨てて次世代機でBD採用
もともとHDDVDも本気で載せる気はなかっただろうし
可能性があるとすれば360も三年であっさり捨てて次世代機でBD採用
BDなんて下手に途中から乗せると塩を送ることになるんじゃ・・・
下準備もなしにいきなり規格が立ち上がると思ってるのかね
BDの次は10年かかる
BDの次は10年かかる
>>813の言うとおり、XBOX360ソフトはDVDじゃないとダメだからBDを積んでも無駄にコストが上がるだけだし、
そのくらいならむしろPS3を超える次の次世代機を作るだろうな。
>>809
いや、一応タイトル投入を表明してるし。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050107/ces05.htm
不明な状況、とか言ってたらHD DVDソフト自体、出てくるかどうか不明という気もするぞ。
そのくらいならむしろPS3を超える次の次世代機を作るだろうな。
>>809
いや、一応タイトル投入を表明してるし。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050107/ces05.htm
不明な状況、とか言ってたらHD DVDソフト自体、出てくるかどうか不明という気もするぞ。
でもパラマウントの社長はBDへの移行を決定したと。
移行って表現使ってる。
移行って表現使ってる。
長期戦になってHD化や次世代メディアへの移行が進めば、
なんだかんだで次世代DVD非搭載ってのは響いてきそう。
MSとてお茶の間のメディア端末を目指しているわけだし、
本来なら次世代DVDを搭載したかったはず。
なんだかんだで次世代DVD非搭載ってのは響いてきそう。
MSとてお茶の間のメディア端末を目指しているわけだし、
本来なら次世代DVDを搭載したかったはず。
360は発売時期にこだわり過ぎのような気がする
>>817
10年はいくらなんでも長すぎ
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/02/04/006.html
製品化は2007,8年でできるらしい。無理すればつめん事ないみたいだが
10年はいくらなんでも長すぎ
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/02/04/006.html
製品化は2007,8年でできるらしい。無理すればつめん事ないみたいだが
>>816
HVDはあと10年くらいは一般普及は無理。これはHVDアライアンスも言ってる。
メディアの量産化確立できてないし、初期発売予定のプレイヤーが30万以上、録再機が200万する。
当分は企業向けのストレージになるだろう、だとさ。
HVDはあと10年くらいは一般普及は無理。これはHVDアライアンスも言ってる。
メディアの量産化確立できてないし、初期発売予定のプレイヤーが30万以上、録再機が200万する。
当分は企業向けのストレージになるだろう、だとさ。
家庭用にHVDが普及する日は来ない、という見方もあるが。
HD以上のコンテンツの需要がないから。ネットワーク配信もある。
つまりHVDは企業向けストレージ用途の技術。
HVDが家庭用でないとすると、光学メディアと共に進歩してきたPSが、
PS4でどう進化するのかは興味のあるところ。
HD以上のコンテンツの需要がないから。ネットワーク配信もある。
つまりHVDは企業向けストレージ用途の技術。
HVDが家庭用でないとすると、光学メディアと共に進歩してきたPSが、
PS4でどう進化するのかは興味のあるところ。
つ>BD4層～8層
>>827
ttp://www.optware.co.jp/index_what.htm
東芝等4社から出資してもらって、2006年ぐらいから出すシステムは業務用らしいけど
それから数年経っても、コンンシューマーには降りてこないって事?
そんなものに、なんで出資するんだろ
ttp://www.optware.co.jp/index_what.htm
東芝等4社から出資してもらって、2006年ぐらいから出すシステムは業務用らしいけど
それから数年経っても、コンンシューマーには降りてこないって事?
そんなものに、なんで出資するんだろ
家電・AV機器
【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part31
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1128135337/
興味があればどうぞ
【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part31
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1128135337/
興味があればどうぞ
まず第一にコンテンツホルダーの意向がある
ソフト供給側としては数年でハードウェアが変わってしまうようなことは望まない
第二にHVDのROM規格はBD二層のわずか2倍、100GBでしかなくメリットが薄い
TV規格がそのままなので映像ソフトはBD二層の50GBで十分である
専用ハードウェアでいい業務用では普及するだろうけどコンシューマでは
規格化されて普及するのは少なくとも10年はかかる
ソフト供給側としては数年でハードウェアが変わってしまうようなことは望まない
第二にHVDのROM規格はBD二層のわずか2倍、100GBでしかなくメリットが薄い
TV規格がそのままなので映像ソフトはBD二層の50GBで十分である
専用ハードウェアでいい業務用では普及するだろうけどコンシューマでは
規格化されて普及するのは少なくとも10年はかかる
ホログラムディスクは立体積層を基本とした技術だから、
積層技術も発展しないといけないわな。10層20層当たり前の世界。
そうやって初めて容量が稼げる。
バックアップメディアが育って欲しいのでPC用途で期待はするけどね。
積層技術も発展しないといけないわな。10層20層当たり前の世界。
そうやって初めて容量が稼げる。
バックアップメディアが育って欲しいのでPC用途で期待はするけどね。
838 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 14:40:58 ID:5fP2jpX+
【Blu-ray】ブルーレイディスク総合スレ【BD】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1125136458/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1125136458/l50
>>836
>ホログラムディスクは立体積層を基本とした技術だから、
>積層技術も発展しないといけないわな。10層20層当たり前の世界。
>そうやって初めて容量が稼げる。
か、かすみちゃんもホログラムになって表示されるんですか？
>ホログラムディスクは立体積層を基本とした技術だから、
>積層技術も発展しないといけないわな。10層20層当たり前の世界。
>そうやって初めて容量が稼げる。
か、かすみちゃんもホログラムになって表示されるんですか？
>>834
>わかりやすく言うと、どうもワーナーの心がぐらついてきて、両対応に傾きかけたので、
>（BD、というかSONYの敵である）MSが 「こりゃいかん」 と はっきりHD DVD支持を表明して
>ワーナーに心変わりをさせないように働きかけるようになった、ってことだな。
>だとすれば、 今日のパラマウントの流れは MSにとっては悪夢であり、
>「時、既に遅し」 という結果になってしまったわけだ。
>MSは ワーナーに（両対応しないよう） 最後の説得をしているのかもしれない。
>パラマウントなど、BD支持を表明した会社に共通しているのは 「PS3」 の存在だ。
>「PS3で 一瞬でBD再生機が数百万台に増えるから」 という理由が大きい。
>これは、（XBOX360を出す）MSにしてみれば、最悪の展開。 絶対に妨害しなければならない状況。
>ゲーム機だけに留まらず、「リビングルームにMS/Intel製品を入れる」という
>ホームエンタテイメント構想自体の危機になる。
結局ゲーム機を中心に回ってたんだな。
>わかりやすく言うと、どうもワーナーの心がぐらついてきて、両対応に傾きかけたので、
>（BD、というかSONYの敵である）MSが 「こりゃいかん」 と はっきりHD DVD支持を表明して
>ワーナーに心変わりをさせないように働きかけるようになった、ってことだな。
>だとすれば、 今日のパラマウントの流れは MSにとっては悪夢であり、
>「時、既に遅し」 という結果になってしまったわけだ。
>MSは ワーナーに（両対応しないよう） 最後の説得をしているのかもしれない。
>パラマウントなど、BD支持を表明した会社に共通しているのは 「PS3」 の存在だ。
>「PS3で 一瞬でBD再生機が数百万台に増えるから」 という理由が大きい。
>これは、（XBOX360を出す）MSにしてみれば、最悪の展開。 絶対に妨害しなければならない状況。
>ゲーム機だけに留まらず、「リビングルームにMS/Intel製品を入れる」という
>ホームエンタテイメント構想自体の危機になる。
結局ゲーム機を中心に回ってたんだな。
しかし、そう考えるとソニーでプレイステーションというメディアの新規格の行方さえ
左右するものを作ったクタタンの功績は計り知れないものがあるな。
左右するものを作ったクタタンの功績は計り知れないものがあるな。
ドライブ無いのに載せられるわけないじゃん
>>841
独自の規格で行くのではなく、将来一般普及するであろう最新のメディアをいち早く使うってのはいいやり方だったな。
独自の規格で行くのではなく、将来一般普及するであろう最新のメディアをいち早く使うってのはいいやり方だったな。
>>842
ドライブの製造難度やコストがBDよりも遥かに高いので、XBOX360への標準搭載は無理だよ。
むしろ早期の統一規格実現へ積極的に働きかけて、サムソンあたりの協力企業に
可能な限り廉価にPS3と同等の統一規格ドライブを供給して貰う作戦のほうが良かった。
ドライブの製造難度やコストがBDよりも遥かに高いので、XBOX360への標準搭載は無理だよ。
むしろ早期の統一規格実現へ積極的に働きかけて、サムソンあたりの協力企業に
可能な限り廉価にPS3と同等の統一規格ドライブを供給して貰う作戦のほうが良かった。
だろうね
HDDVDなんて採用してたら、普通に360は死んでた
即死は免れたけど、今度はそのHDDVDが死亡寸前
ワーナーも最近、UMDに折れて参入
BDへの移行も時間の問題かもしれん
これでBD勝利なら、クタの慧眼は凄まじいな
PS3もより成功に近付く
またトップ狙えるんじゃないか？
HDDVDなんて採用してたら、普通に360は死んでた
即死は免れたけど、今度はそのHDDVDが死亡寸前
ワーナーも最近、UMDに折れて参入
BDへの移行も時間の問題かもしれん
これでBD勝利なら、クタの慧眼は凄まじいな
PS3もより成功に近付く
またトップ狙えるんじゃないか？
独自に規格を育てないかわりに、好きな規格を節操なく選べる、という
ファブレス企業の強みを生かすなら、MSに向いてるのは後出しだよね。
発売先行にとらわれたから、DVDという「3年は持つけど5年は無理」なメディアに
なってしまった。
いっそ逆手に取って、ネットワーク中心で行けば化けるかな? iTunesのように。
ファブレス企業の強みを生かすなら、MSに向いてるのは後出しだよね。
発売先行にとらわれたから、DVDという「3年は持つけど5年は無理」なメディアに
なってしまった。
いっそ逆手に取って、ネットワーク中心で行けば化けるかな? iTunesのように。
>>841
プレステなかったらマジでソニー潰れてたかもね
プレステなかったらマジでソニー潰れてたかもね
東芝と提携したのは、将来ＳＰＥをパクル為だよ
Cellがとった処理能力向上のためのアプローチはバイナリ互換性を崩すから、
ゲーム機のような組込機器で可能でも、PCではやりにくいのよね。
IntelとAMDがバイナリ共通化で合意すればいいけれど、それはかなり考えにくい。
Cellとは違う道を行くしかないよ。
ゲーム機のような組込機器で可能でも、PCではやりにくいのよね。
IntelとAMDがバイナリ共通化で合意すればいいけれど、それはかなり考えにくい。
Cellとは違う道を行くしかないよ。
富士通、「ＨＤＤＶＤ」と「ＢＤ」の両規格でパソコンを順次併売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051003-00000011-nkn-ind
富士通は０６年春以降、次世代ＤＶＤ規格「ＨＤＤＶＤ」、「ブルーレイ・ディスク（ＢＤ）」の両規格でパソコンを
順次発売する。同社は両規格の普及促進団体に参加しない「中立的な立場」（富士通幹部）にあり、併売する
ことを決めた。デスクトップ、ノートブック型の最上位機種として実売価格で３０万円を切る水準を目指す。
地上デジタルチューナーを搭載し、高品位（ＨＤ）放送の画質をそのまま次世代ＤＶＤに保存できる高機能機種
を開発する。まず東芝サムスン・ストレージテクノロジーなどから調達したＨＤＤＶＤドライブ搭載モデルを投入。
ソニーなどのＢＤ―ＲＯＭドライブの供給が始まる春以降にＢＤモデルを並行して発売する。パソコン業界は
米デル、ヒューレット・パッカード（ＨＰ）、アップルコンピュータがＢＤ支持を表明。一方、ＨＤＤＶＤ陣営の東芝は
０６年１―３月にノートパソコンを発売する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051003-00000011-nkn-ind
富士通は０６年春以降、次世代ＤＶＤ規格「ＨＤＤＶＤ」、「ブルーレイ・ディスク（ＢＤ）」の両規格でパソコンを
順次発売する。同社は両規格の普及促進団体に参加しない「中立的な立場」（富士通幹部）にあり、併売する
ことを決めた。デスクトップ、ノートブック型の最上位機種として実売価格で３０万円を切る水準を目指す。
地上デジタルチューナーを搭載し、高品位（ＨＤ）放送の画質をそのまま次世代ＤＶＤに保存できる高機能機種
を開発する。まず東芝サムスン・ストレージテクノロジーなどから調達したＨＤＤＶＤドライブ搭載モデルを投入。
ソニーなどのＢＤ―ＲＯＭドライブの供給が始まる春以降にＢＤモデルを並行して発売する。パソコン業界は
米デル、ヒューレット・パッカード（ＨＰ）、アップルコンピュータがＢＤ支持を表明。一方、ＨＤＤＶＤ陣営の東芝は
０６年１―３月にノートパソコンを発売する。
まだ完成もしていないドライブを
どうやって搭載するというのか ＞HD DVD
発売は来年に延期されたよ ＞東芝
結局、
・PS1で、任天堂などの批判をよそにCDを採用（初搭載はPC-Engineだが）
・PS2で、まだ普及していなかったDVDを採用
・PS3で、まだ発売もされていないBDを採用
PSの歴史はメディアでも挑戦の歴史。
だが そこが評価される
どうやって搭載するというのか ＞HD DVD
発売は来年に延期されたよ ＞東芝
結局、
・PS1で、任天堂などの批判をよそにCDを採用（初搭載はPC-Engineだが）
・PS2で、まだ普及していなかったDVDを採用
・PS3で、まだ発売もされていないBDを採用
PSの歴史はメディアでも挑戦の歴史。
だが そこが評価される
PSPのUMDは失敗したの？
ゲーム機が、未来永劫に渡って光学メディアプレイヤーだという確信は持てないけど、
次世代DVDについてはこれまで通りで行きそうね。
しかしWalkmanが負けたように、どこかで変革は起きると思うよ。
クタタンがこれからPS4で何を作り出すのか実に楽しみだ。
次世代DVDについてはこれまで通りで行きそうね。
しかしWalkmanが負けたように、どこかで変革は起きると思うよ。
クタタンがこれからPS4で何を作り出すのか実に楽しみだ。
>>852
ドライブの価格差は製品のFMV価格に反映されるのかね？
ドライブの価格差は製品のFMV価格に反映されるのかね？
>>852
つか、それ読むと、
＞高品位（ＨＤ）放送の画質をそのまま次世代ＤＶＤに保存できる高機能機種を開発する。
とか、
＞デスクトップ、ノートブック型の最上位機種として実売価格で３０万円を切る水準を目指す。
とか書いてあってすげー胡散臭い。
最上位機種に記録型次世代DVD付けて30万以下なんてできるわけねぇだろ。
今ですら富士通WebMartで36万のデスクトップを売ってるのに。
>>855
大コケだと思ってたから、この展開は意外。
つかUMD Videoが売れてるのはアメリカなのか？日本じゃ売れてないと思うんだが。
つか、それ読むと、
＞高品位（ＨＤ）放送の画質をそのまま次世代ＤＶＤに保存できる高機能機種を開発する。
とか、
＞デスクトップ、ノートブック型の最上位機種として実売価格で３０万円を切る水準を目指す。
とか書いてあってすげー胡散臭い。
最上位機種に記録型次世代DVD付けて30万以下なんてできるわけねぇだろ。
今ですら富士通WebMartで36万のデスクトップを売ってるのに。
>>855
大コケだと思ってたから、この展開は意外。
つかUMD Videoが売れてるのはアメリカなのか？日本じゃ売れてないと思うんだが。
何故かアメリカではPSPが売れているそうな・・
なんか望んでないような言い方ですねｗ
別に売れて俺らが困ることでもないしな
性能でXboxがよく売れてるんだからPSPが売れるのは普通のような。
メリケン人にはPSPもでかくないだろうし。
メリケン人にはPSPもでかくないだろうし。
映画会社の小遣い稼ぎだろｗ
特にリスクもねーし
特にリスクもねーし
PSシリーズでUMD、BDもちゃんと普及できたら、クタはネ申だな。
SDテレビしか持っていない貧乏人は次世代DVDの話題に参加する資格はないな
んなこたーない
別にSDテレビでも使い勝手や将来性を見込んで買うのもアリよ
別にSDテレビでも使い勝手や将来性を見込んで買うのもアリよ
いわゆるグラビア映像なら、SDTVでも恩恵を受けると思うよ。
映画系はあまり恩恵が感じられないかもしれんが。
映画系はあまり恩恵が感じられないかもしれんが。
今はまだDVDで十分だけど、あと一年もすりゃぁ容量足りなくなってきて、
BD搭載のPS3の方にみんな行っちゃうんだろうな・・・
容量気にしながらギチギチに詰め込むより、好きなだけ入れれる方が良い罠。
とくに、ムービーどっさりの某RPGとかの大作ゲーは。
BD搭載のPS3の方にみんな行っちゃうんだろうな・・・
容量気にしながらギチギチに詰め込むより、好きなだけ入れれる方が良い罠。
とくに、ムービーどっさりの某RPGとかの大作ゲーは。
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10004734275.html
エンターブレインが全国のショップ向けに実施したアンケートの結果で
非常に興味深い数字が出ている。
質問内容は
「Xbox360本体の入荷数を10とした場合、以下のソフトの発注比率は？」
というものなのだが、
「DOA4」が唯一の8割超え、「リッジ6」が6割を超えた以外は
全てのタイトルが4割にも満たないという惨憺たる結果であった。
（最下位はゲームリパブリックの「エブリパーティ」で2割未満）
エンターブレインが全国のショップ向けに実施したアンケートの結果で
非常に興味深い数字が出ている。
質問内容は
「Xbox360本体の入荷数を10とした場合、以下のソフトの発注比率は？」
というものなのだが、
「DOA4」が唯一の8割超え、「リッジ6」が6割を超えた以外は
全てのタイトルが4割にも満たないという惨憺たる結果であった。
（最下位はゲームリパブリックの「エブリパーティ」で2割未満）
そりゃ不良在庫抱えたくはなかろうよ。
特に日本の小売はXBOXで痛い目見てるんだから。
特に日本の小売はXBOXで痛い目見てるんだから。
容量も確かに重要なんだが、ゲームに関心のある身としては転送速度も気になる。
読み込みが早いと評判のGCは記録方式をシークタイムを削減する方式に変えたことが良かったと聞いたんだが、
PS3ではこれを採用するつもりは無いのかな？
容量が犠牲になるそうだけどBDほどもあれば問題ないと思うんだけど。
読み込みが早いと評判のGCは記録方式をシークタイムを削減する方式に変えたことが良かったと聞いたんだが、
PS3ではこれを採用するつもりは無いのかな？
容量が犠牲になるそうだけどBDほどもあれば問題ないと思うんだけど。
GCのロードが速かったのは、キャッシュメモリーの方が大きく影響してるんじゃないか
ロード速度なんて売れ方に全く影響しないから何も対策しないだろ。
>874
あれ、そうなの？XBOXのHDDに相当する物がGCのキャッシュメモリなのか。そりゃ早いわな。
でもPSのシークタイムが短くなるだけでも結構違いそうなもんだけどな。
ピックアップのヘタリも抑制されそうだし。
>875
情報サンクス！
あれ、そうなの？XBOXのHDDに相当する物がGCのキャッシュメモリなのか。そりゃ早いわな。
でもPSのシークタイムが短くなるだけでも結構違いそうなもんだけどな。
ピックアップのヘタリも抑制されそうだし。
>875
情報サンクス！
おまえらｖｓスレ池
>>876 いや中古に流れる速度に影響する、、、
880 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 17:29:58 ID:bCHe0BPz
ニューズウィークかなんかでＵＭＤとＰＳＰが映画会社の光になりえるか、
みたいなことが書いてあったよ。
それを見るにかなり海外でこれから伸びそうな書き方だったけど。
みたいなことが書いてあったよ。
それを見るにかなり海外でこれから伸びそうな書き方だったけど。
ワーナーがUMDにソフト出す意味がわかってない人多いね
ワーナーは据え置きではHDDVD支持、モバイルではminiDVD支持と
ソニーにとって非常に困った存在だった。それがUMDにソフトを出す事を決定し
BDにも対応するのではと噂されている（こっちはあくまでも噂)
ワーナーはハリウッドでも大きな存在で豊富なコンテンツがあるだけに
よりいっそうUMDの売上げが上昇するだろうね、少なくとも北米では
ワーナーは据え置きではHDDVD支持、モバイルではminiDVD支持と
ソニーにとって非常に困った存在だった。それがUMDにソフトを出す事を決定し
BDにも対応するのではと噂されている（こっちはあくまでも噂)
ワーナーはハリウッドでも大きな存在で豊富なコンテンツがあるだけに
よりいっそうUMDの売上げが上昇するだろうね、少なくとも北米では
確か欧州でもそこそこ売れてる筈＞UMD
何で売れてるのか正直サッパリだが・・・。
何で売れてるのか正直サッパリだが・・・。
どこかの記事を読んだと思うが、かなり発達したレンタル文化は日本だけらしい。
セル文化が充実しているので、その影響があったのではと思う。
セル文化が充実しているので、その影響があったのではと思う。
結局映画会社は全部BDに転ぶよ。
セキュア面考えればBDにした方が良いに決まってるし、
パラマウントの考えではDVDの普及を決定付けたPS2と同等に、
PS3もBDの普及を決定付けるぐらい売れると判断した、という事だし。
逆にHD DVDを選ぶ必要性は全くない。デメリットだらけ。
映画会社が軒並み支持しそうな時点でデファクトスタンダードは決定したも同然。
CELLとか得体の知れない物はともかく、デファクトスタンダードな方式の光学ドライブを
搭載してるという意味でPS3のアドバンテージは計り知れないものになる。
そして相乗効果でBDも普及していく。BD陣営は今のところ磐石に見える。
MSがBDを支持しないのもむしろ出来レースのようにも思える。
映画会社からすればBDをサポートしてくれない方が助かる。
PCに接続されなければ、セキュア面で非常にメリットが大きい。
PCでの再生と、それに付随する需要・販売数を捨ててでも、コピーされないことの方が重要だ。
セキュア面考えればBDにした方が良いに決まってるし、
パラマウントの考えではDVDの普及を決定付けたPS2と同等に、
PS3もBDの普及を決定付けるぐらい売れると判断した、という事だし。
逆にHD DVDを選ぶ必要性は全くない。デメリットだらけ。
映画会社が軒並み支持しそうな時点でデファクトスタンダードは決定したも同然。
CELLとか得体の知れない物はともかく、デファクトスタンダードな方式の光学ドライブを
搭載してるという意味でPS3のアドバンテージは計り知れないものになる。
そして相乗効果でBDも普及していく。BD陣営は今のところ磐石に見える。
MSがBDを支持しないのもむしろ出来レースのようにも思える。
映画会社からすればBDをサポートしてくれない方が助かる。
PCに接続されなければ、セキュア面で非常にメリットが大きい。
PCでの再生と、それに付随する需要・販売数を捨ててでも、コピーされないことの方が重要だ。
日本ほど外で携帯ゲームするとかそれで映像見ることとか気にして無いだろうし、
そこらへんの意識の違いじゃないのかね。
そこらへんの意識の違いじゃないのかね。
日本の子供はリビング支配してるか自分の部屋にもテレビとPS2あるから
家での携帯ビデオプレイヤーの需要も少ないし、移動中は携帯でメールばっかり
その辺が北米や欧州との違いじゃないかな
家での携帯ビデオプレイヤーの需要も少ないし、移動中は携帯でメールばっかり
その辺が北米や欧州との違いじゃないかな
887 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 17:50:12 ID:26BtnRAy
>>883
顧客が借りたビデオ/CDを期日内にきっちり返却する事を
前提にしたビジネスは、日本以外では成り立たないだろうね。
欧米ではMDやMOは殆ど普及しなかったし、ああいう可搬性に優れた
光ディスクメディアは、海外では意外と新鮮だったのかも。
顧客が借りたビデオ/CDを期日内にきっちり返却する事を
前提にしたビジネスは、日本以外では成り立たないだろうね。
欧米ではMDやMOは殆ど普及しなかったし、ああいう可搬性に優れた
光ディスクメディアは、海外では意外と新鮮だったのかも。
これでPS3が急遽スペックダウンしてBDドライブ取りやめとかになったら面白いんだが
日本ではPS2でDVD市場が立ち上がったけど
アメリカではPS2が発売される前からDVDプレーヤーが売れていて既に市場が出来ていた。
今回はアメリカでも次世代DVDが普及していなくて
PS3のBlu-ray効果は意外に大きいのでは。
DVDとBlu-rayの映画が両方店頭に並んでたらBlu-rayの方買うだろう。
アメリカではPS2が発売される前からDVDプレーヤーが売れていて既に市場が出来ていた。
今回はアメリカでも次世代DVDが普及していなくて
PS3のBlu-ray効果は意外に大きいのでは。
DVDとBlu-rayの映画が両方店頭に並んでたらBlu-rayの方買うだろう。
>890
確かに北米ではHDTVの普及率も良いようだし、DVD画質に不満を持ってる層は多いかもね。
確かに北米ではHDTVの普及率も良いようだし、DVD画質に不満を持ってる層は多いかもね。
すんなりと次世代機戦争終わりそうな勢いだな
まぁ、価格じゃねーかな
299ドル切れなかったら箱の方が普及するだろう
299ドル切れなかったら箱の方が普及するだろう
日本だってアナログ停波で半ば強制的にHDTV普及させられるわけだし、
BDが普及する素地は急速に整うものと思われる。
個人的には高解像度出力のHDMI縛りが緩和されるかどうかが気になるけど。
BDが普及する素地は急速に整うものと思われる。
個人的には高解像度出力のHDMI縛りが緩和されるかどうかが気になるけど。
>>895
>個人的には高解像度出力のHDMI縛りが緩和されるかどうかが気になるけど
最近はいい動きになっているようです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050914/aacs.htm
>個人的には高解像度出力のHDMI縛りが緩和されるかどうかが気になるけど
最近はいい動きになっているようです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050914/aacs.htm
898 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 18:09:16 ID:GWgJ/ORi
ソニー＆松下ってだけで勝ちでしょ？＞ＢＤ
過去にはソニー&松下で組んだ規格は、DVぐらいかな。確かに成功した規格だし。
ソニーはCDで美味しい思いをしたからな
規格で勝つことの重要性を知ってるんだろ
で、規格とゲーム機をパックにして展開
どちらかが当たればもう一方にも良い影響がある
成功すれば一石二鳥どころの話じゃない
上手い方法だ
規格で勝つことの重要性を知ってるんだろ
で、規格とゲーム機をパックにして展開
どちらかが当たればもう一方にも良い影響がある
成功すれば一石二鳥どころの話じゃない
上手い方法だ
>>897
それだけが今のところ唯一の希望ですよね。
本当に何とかして欲しいなぁ。HDMI付きのテレビ買い直せって結末だけは勘弁して欲しい。
地デジにしても、今のところテレビ買い換えろ的な方針しか見えないし、
アナログ停波するから買い替え宜しくみたいな対応じゃなくて、
SD解像度限定だけどかなり廉価で地デジ見れるチューナー普及させるとか、
今のテレビが無駄にならないような、一般消費者がみんな地デジに移行出来るような
積極的な方針を打ち出すべきだよな。ってｽﾚ違いでｽﾏｿ
それだけが今のところ唯一の希望ですよね。
本当に何とかして欲しいなぁ。HDMI付きのテレビ買い直せって結末だけは勘弁して欲しい。
地デジにしても、今のところテレビ買い換えろ的な方針しか見えないし、
アナログ停波するから買い替え宜しくみたいな対応じゃなくて、
SD解像度限定だけどかなり廉価で地デジ見れるチューナー普及させるとか、
今のテレビが無駄にならないような、一般消費者がみんな地デジに移行出来るような
積極的な方針を打ち出すべきだよな。ってｽﾚ違いでｽﾏｿ
てかソニー＆松下合併すればいいのに。
ｻﾑｿﾆｯｸかよ
PANASONYだな
ノートはLet's VAIOだな。
お互いの良さ消し合いそう。
俺の中のイメージではソニーはミーハー気質、松下は職人気質。
俺の中のイメージではソニーはミーハー気質、松下は職人気質。
HDのAVか・・・・マン毛の毛穴が一本一本見えるのかｗｗｗ
>>907
男優のケツ毛が一本一本見えます。
男優のケツ毛が一本一本見えます。
HDAVでは見えちゃいけないところが見えすぎるので
モザイクの面積と濃度が2倍になります
モザイクの面積と濃度が2倍になります
きちゃった・・・
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4倍速が限界のHDDVDはVideo規格ではBDと大きな差は無いがそれ以外
特にライトワンスでは圧倒的に不利
利便性の高さから言えばBDの方が優っている
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/disk.aspx?i=2005072708894wa
＞「ＨＤ ＤＶＤ」では４倍速が限界といい、記録・再生速度では
ブルーレイ規格がＨＤ規格を大きく上回る
特にライトワンスでは圧倒的に不利
利便性の高さから言えばBDの方が優っている
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/disk.aspx?i=2005072708894wa
＞「ＨＤ ＤＶＤ」では４倍速が限界といい、記録・再生速度では
ブルーレイ規格がＨＤ規格を大きく上回る
誤爆ｽﾏｿ。。。
俺の脳内ハードはメモリなんか４ギガ積んでて、CPU,GPU共に４．６GHz駆動
シェーダーパイプラインは256で帯域は16TB
さぁ、みんなつっこめ
シェーダーパイプラインは256で帯域は16TB
さぁ、みんなつっこめ
>914
CPUだけ中途半端に現実に近いのはどうなん？
CPUだけ中途半端に現実に近いのはどうなん？
>>911
つか、元々の速度が前より早いから限界速度はすぐ来るんだよな。
CDが48か52くらいで、DVDが16だっけ。
BDの12倍もほぼ理論的な限界じゃないのかな。
それより、
＞記録・再生速度ではブルーレイ規格がＨＤ規格を大きく上回る
正直HDDVDは何が上回ってるのか知りたいところ。
つか、元々の速度が前より早いから限界速度はすぐ来るんだよな。
CDが48か52くらいで、DVDが16だっけ。
BDの12倍もほぼ理論的な限界じゃないのかな。
それより、
＞記録・再生速度ではブルーレイ規格がＨＤ規格を大きく上回る
正直HDDVDは何が上回ってるのか知りたいところ。
>916
初期投資
初期投資
>>915
じゃぁ9.6ギガヘルツ駆動
じゃぁ9.6ギガヘルツ駆動
次次世代機はマジでそのぐらいになってるかもな。
>>916
> BDの12倍もほぼ理論的な限界じゃないのかな。
それらの数字は、およそ 10000rpm あたりになる速度で、
ポリカーボネートのディスクの限界だと云われていると。
BD の場合はベースが 1.1mm と厚く、光を通す必要が無い
ので、FRP や金属を採用する事も可能ではある。
> BDの12倍もほぼ理論的な限界じゃないのかな。
それらの数字は、およそ 10000rpm あたりになる速度で、
ポリカーボネートのディスクの限界だと云われていると。
BD の場合はベースが 1.1mm と厚く、光を通す必要が無い
ので、FRP や金属を採用する事も可能ではある。
ノイマン型のコンピュータは次次世代機の頃は物理的に限界が来てるだろうから
量子コンピュータｷﾎﾞﾝﾇ
量子コンピュータｷﾎﾞﾝﾇ
「2方式採用」に動いたParamountの動きにHD DVDの東芝が公式声明
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/03/news059.html
Paramountは引き続きHD DVDをサポートするはずだと述べており、市場への投入時期、実証された容量、
低コスト、消費者向け機能といった点での優位性はParamountも理解しているだろうと強調。今後も協力関係
を継続していきたいと述べている。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/03/news059.html
Paramountは引き続きHD DVDをサポートするはずだと述べており、市場への投入時期、実証された容量、
低コスト、消費者向け機能といった点での優位性はParamountも理解しているだろうと強調。今後も協力関係
を継続していきたいと述べている。
>>921
それでコールオブデューティーやりたい
それでコールオブデューティーやりたい
>>922
東芝必死だなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東芝必死だなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>921
量子コンピューターは普通のコンピューターを置き換えることにはならないと思うよ。
CELLですらアーキが通常とは違うために採用可能性に難があるってのに、
0・1だけだったものが0・1・0と1の中間になったら過去の遺産なんか糞の役にも立たないだろう。
量子コンピューターは普通のコンピューターを置き換えることにはならないと思うよ。
CELLですらアーキが通常とは違うために採用可能性に難があるってのに、
0・1だけだったものが0・1・0と1の中間になったら過去の遺産なんか糞の役にも立たないだろう。
>>925
俺はそれでも欲しい・・・
俺はそれでも欲しい・・・
>926
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF
これによれば量子コンピュータの効果的なアルゴリズムはまだ二種類しかないようなので後50年ほどお待ちください。
（個人的には50年経っても無理な気がするけど）
インテルの偉い人が「5ナノプロセスまではいけますよ」と言ってるからそちらに期待してください。
5ナノプロセスなら同じ面積にCELLを300個も詰め込めるぞ。
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20081030,00.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF
これによれば量子コンピュータの効果的なアルゴリズムはまだ二種類しかないようなので後50年ほどお待ちください。
（個人的には50年経っても無理な気がするけど）
インテルの偉い人が「5ナノプロセスまではいけますよ」と言ってるからそちらに期待してください。
5ナノプロセスなら同じ面積にCELLを300個も詰め込めるぞ。
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20081030,00.htm
この中で実際に次世代機のソフト作ってる人っていんの？
どうも変換が上手くいかん いらつく！
どうも変換が上手くいかん いらつく！
>>927
ありがと・・・（´)ε(｀ ）ﾁｭｯ
ありがと・・・（´)ε(｀ ）ﾁｭｯ
今のところ両方で発売するってニュースが多いようだけど？
どっちにしろHDDVDはオワタな
どっちにしろHDDVDはオワタな
F1板にレースゲースレだかGT4スレがあるからそこ見れば確実に分かるね。
GT4やってる人多いから、フレームレートが30fps切る様なら報告が相次ぐだろうし。
GT4やってる人多いから、フレームレートが30fps切る様なら報告が相次ぐだろうし。
>>928
(ﾟДﾟ)ﾉ はーい。
両方に関わってるんで、
VS論争に明け暮れる貴兄らに言いたいが、
グラフィックスに関しては、どちらも同じようなクオリティになる。
只、期待しすぎないで・・・っていうかデモに騙されないでね。
(ﾟДﾟ)ﾉ はーい。
両方に関わってるんで、
VS論争に明け暮れる貴兄らに言いたいが、
グラフィックスに関しては、どちらも同じようなクオリティになる。
只、期待しすぎないで・・・っていうかデモに騙されないでね。
>>935
言い訳してないでがんばってくれよ。
言い訳してないでがんばってくれよ。
めちゃめちゃすごいから期待しといて！
とか嘘でもいいから頼もしいこといってほしい(´･ω･｀)
とか嘘でもいいから頼もしいこといってほしい(´･ω･｀)
期待しすぎてのガックリ感凄いよ
洒落にならん
洒落にならん
>>928
(ﾟДﾟ)ﾉ はーい。
両方に関わってるんで、
VS論争に明け暮れる貴兄らに言いたいが、
CPUに関しては、PS3はかなり遅い。SPEのデータ転送とブロックコピーのオーバーデッドがかなり大きい。
期待しすぎないで・・・っていうかベンチに騙されないでね。
(ﾟДﾟ)ﾉ はーい。
両方に関わってるんで、
VS論争に明け暮れる貴兄らに言いたいが、
CPUに関しては、PS3はかなり遅い。SPEのデータ転送とブロックコピーのオーバーデッドがかなり大きい。
期待しすぎないで・・・っていうかベンチに騙されないでね。
９３５は
たんなるニートｗ
たんなるニートｗ
でもＨＤ ＤＶＤは中国、韓国、北朝鮮が参入してるし、安泰でしょ。
なんか問題あるの？？
なんか問題あるの？？
>>939は隠れ箱派です
嘘か真か
それは本人しかわからない
それは本人しかわからない
新しい芸風なのか？単発IDで
マルチタイトルに殼を打ち破る力はないだろ。家庭用ゲームはハードに特化してこそ華。
ソノシートで十分だよ。Beepとかについてきたやつ。
バトルフィールド２やりてーーーーーーー
GPUに関してはNvidiaとATIではそれほど差は付かないだろうな、
PCみてもそう。
問題はCPUだな、
PCみてもそう。
問題はCPUだな、
ソノシートをテープに録音してカセットからロードするなら
中古が繁盛するだけなのでSONYは考えてないぞ。
中古が繁盛するだけなのでSONYは考えてないぞ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051003/waf02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051003/waf12.htm
タイトーに期待したのが間違ってたな
俺はエースコンバットだけでいいや
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051003/waf12.htm
タイトーに期待したのが間違ってたな
俺はエースコンバットだけでいいや
前スレを読んでないような言い方だな。
>>950
PSPのゲームだったらこのくらいが相場だろ？
PSPのゲームだったらこのくらいが相場だろ？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128154157/
重複スレあったが、再利用しないのか？
重複スレあったが、再利用しないのか？
普通のフライトシムだなｗ
次世代テクノロジーについていけないな弱小は
そもそもこういうゲームは積み重ねなくいきなり作れるものなのか
本格的に洋ゲーの侵略が始まると思うね
タイトーはエナジーエアホースとか出してたぞ。
PS2で初めて次世代機を感じさせてくれたのはエースコンバット04だったな
エースコンバット6で、また次世代機を感じさせてくれ
俺はナムコについていくよ
エースコンバット6で、また次世代機を感じさせてくれ
俺はナムコについていくよ
フライト物とレース物はなんつーか、グラフィック的に飽和してるんじゃないの？
360のリッジレーサーで、次世代を一足お先に感じて下さい
レースゲームはほぼ飽和状態だね。フライトシムはまだまだ先があると見える。
ＦＰＳでひと頃し
次世代のリアル画質で手術ゲームやりたい
腫瘍摘出したい
腫瘍摘出したい
プライベートライアンもリアル画質で再現してほしいね
うふああ
うふああ
>>939
突っ込むのもアレだけど、オーバーデッドってなんだろうな…
突っ込むのもアレだけど、オーバーデッドってなんだろうな…
関係ないけど消防の時オーバーベッドシュートって言ってる奴のほうが多数派で俺は孤立していた
多分ハンマーヘッドの親戚だと思う
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051003/waf01.htm
これ640*291ピクセルってどんな解像度？
縮小してあるにしても変な縦横比。
そして、縮小しあるのに妙にフォーカスが甘い感じの画像になってるもの変だし。
このサイトが駄目な加工をしてるのかね。
これ640*291ピクセルってどんな解像度？
縮小してあるにしても変な縦横比。
そして、縮小しあるのに妙にフォーカスが甘い感じの画像になってるもの変だし。
このサイトが駄目な加工をしてるのかね。
>>974
16:9の黒枠
16:9の黒枠
インプレスは「わざと？」と思いたくなるような酷いSSを選んで掲載してることが良くある。
>974
・・・見た感じAC5と変わらんのだけど。
航跡の表現もショボイし、水面もなんかノッペリしてる。
・・・見た感じAC5と変わらんのだけど。
航跡の表現もショボイし、水面もなんかノッペリしてる。
＞＞※画像は開発中のゲーム画面です。リプレイ画面、ムービー、フォトではありません。
いや、誰もこんな画面、ムービー、フォトだと思わないから
いや、誰もこんな画面、ムービー、フォトだと思わないから
>>974
>>954、>>979
みたいな表記をしてある所を見るとWebの掲示板等に目を通している可能性が大きい
下手に実画面を出した時に何かしら解像度に関し発売前に知られたくない事情が有る
（>>289）と勘ぐられてもしかたないな
>>954、>>979
みたいな表記をしてある所を見るとWebの掲示板等に目を通している可能性が大きい
下手に実画面を出した時に何かしら解像度に関し発売前に知られたくない事情が有る
（>>289）と勘ぐられてもしかたないな
【クタタン】Xbox360コキおろしスレ33【万歳】
次のスレタイこれな。
次のスレタイこれな。
982 ：名無しさん必死だな：2005/10/03(月) 22:53:35 ID:bCHe0BPz
※画像は開発中のゲーム画面です。リプレイ画面、ムービー、フォトではありません。
これ、俺的に素晴らしくウケタ。
これ、俺的に素晴らしくウケタ。
PS3で出るサイキックフォースさえシッカリしてればいいよ
>>983
じゃあ、それで決定。
じゃあ、それで決定。
【XBOX360】※画像は開発中のゲーム画面です。リプレイ画面、ムービー、フォトではありません。【万歳】
長すぎ
まぁvsあるからいらねぇんだけどな。
テクノスレは、vsスレ分室じゃなくCellスレの隔離スレです。
とりあえずうめうめ
スレタイに偽り有り
うめ。
('・c_･' )
( ´ー｀)
1000
ヽ（｀Д´）ノ
銀河鉄道
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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