【やはり】30fpsメインな箱○について【ガクガク】
大方の予想通り、箱○はガクガクゲームばかりという事が露呈しました
信者は必死に擁護していますが、ハード的に30fpsなのは仕方の無い事だそうです
真の次世代機たるPS3の登場が待ち望まれます
信者は必死に擁護していますが、ハード的に30fpsなのは仕方の無い事だそうです
真の次世代機たるPS3の登場が待ち望まれます
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2 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 10:18:27 ID:OUT7lg2Z
細かいところのつくりが異様に甘いのでそこら辺の修正次第
CPUの処理能力不足
それともメモリ帯域不足かな
それともメモリ帯域不足かな
4 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 10:36:20 ID:CTTClyZ9
静止画は綺麗なんだけどねぇ
RPGなんかは30fpsでいいけど
アクションは60fpsじゃないときついな～
RPGなんかは30fpsでいいけど
アクションは60fpsじゃないときついな～
辞めといたほうがいいよ高い確率でＰＳ３も30fps標準だろうから。
どっこいどっこいの三郎が30でＰＳ３だけ60標準はありえんだろ。
メーカ（製作者）の力と画面上のポリゴンとの兼ね合いでfpsは変わるだろうし。
どっこいどっこいの三郎が30でＰＳ３だけ60標準はありえんだろ。
メーカ（製作者）の力と画面上のポリゴンとの兼ね合いでfpsは変わるだろうし。
6 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 10:42:22 ID:CTTClyZ9
退化してんじゃん
ごみ箱は低性能wwwwwﾜﾛｽwwwww
CellパワーでPS3なら60出せる
といいな
CellパワーでPS3なら60出せる
といいな
8 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 11:00:45 ID:CTTClyZ9
なんで30fpsしか出せないのか
詳しい人解説してくれない？
詳しい人解説してくれない？
9 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 11:08:07 ID:IGKnvdCZ
10 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 11:22:53 ID:DAfpxAhG
ってゆーかPS3って本当に出るのか?
年内発売もありえるとか情報流しといてなんでプレイアブル無しなの?
年内発売もありえるとか情報流しといてなんでプレイアブル無しなの?
次世代機のクセしてまた３０fpsかよ！
はやくＰＳ４出してくれ！
はやくＰＳ４出してくれ！
12 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 11:31:57 ID:CTTClyZ9
なんで30fpsしか出せないのか
詳しい人解説してくれない？
詳しい人解説してくれない？
Xbox360はPS2を目指して作った。
PS3はPS2よりいいものを目指して作っている
PS3はPS2よりいいものを目指して作っている
14 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 11:48:20 ID:CTTClyZ9
なんで30fpsしか出せないのか
詳しい人解説してくれない？
詳しい人解説してくれない？
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 次世代機ゲームは60fpsが標準
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 次世代機ゲームは60fpsが標準
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
16 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/17(土) 11:56:07 ID:Cw75HKho BE:40457298-###
いや、出せないわけじゃなくてDOA4とかは60fps何でしょ。
fps厨もといGKよ。マッチポンプ式に箱丸スレに乗り込むんじゃねえよ。
18 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 11:57:02 ID:6S9IxRpo
>>8
コアを一個しか使ってないから
コアを一個しか使ってないから
19 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 11:58:19 ID:gnK2p2A8
<<<<<<<<<<<<<GK專用スレ>>>>>>>>>>>>
普通気にしないからそんなに。
21 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 12:05:38 ID:PLhQlrOw
いつもながらに何fpsだからどうだって、
そんなことを言ったらPCゲー＞＞家庭用ゲーで決まっちゃうじゃないか。
そんなことを言ったらPCゲー＞＞家庭用ゲーで決まっちゃうじゃないか。
22 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 12:06:27 ID:Ga+bDpKp
23 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 12:30:02 ID:sMjNCbfs
30フレってマジかよ
スペック上がってそれをHD対応で使い果たしたって感じ
いくら解像度が上がったってカクカク映像じゃ意味ねーじゃん！360終わってるよ！
スペック上がってそれをHD対応で使い果たしたって感じ
いくら解像度が上がったってカクカク映像じゃ意味ねーじゃん！360終わってるよ！
24 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 12:30:56 ID:Ga+bDpKp
だよなぁ
本スレは工作員が火消しに必死になってるよ
本スレは工作員が火消しに必死になってるよ
25 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 12:31:43 ID:9n7JUvjR
30fpsだとスピード感があっていいんだよ
26 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 12:39:20 ID:sMjNCbfs
もちろんイヤミで言ってんだよな？
本当にGKと出川は板のきらわれものだな
360ダメだね。
で、PS3はいつプレイアブル見せてくれるの？
デモだけ60でｻｲｷｮｰってかｗ
で、PS3はいつプレイアブル見せてくれるの？
デモだけ60でｻｲｷｮｰってかｗ
>>28
発売は来年だし慌てる事もないでしょう
発売は来年だし慌てる事もないでしょう
30 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 12:51:01 ID:Ga+bDpKp
箱は焦らないとヤバイね
リッジ６とか現行機並みらしい
リッジ６とか現行機並みらしい
31 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 12:52:03 ID:gnK2p2A8
<<<<<<<<<<<GK自慰系專用スレ>>>>>>>>>>>>>>>
32 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 12:53:22 ID:Z9vW8AGf
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> XBOX360は60fpsが標準
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> XBOX360は60fpsが標準
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
アニメもかくかくすぎて見てられないと感じるような人たちばっかなんだね
34 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 12:57:54 ID:Ga+bDpKp
擁護するならもっと気のきいたこと言ってよ
映像に凝れば凝るほどfpsは下がる。
PS3も例外じゃない。
PS3も例外じゃない。
クロムハウンズとか１５フレぐらいだったけど本当にあのまま出すのかな
てかほとんどのソフトが３０フレ+処理落ちだし
てかほとんどのソフトが３０フレ+処理落ちだし
38 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 13:01:49 ID:Ga+bDpKp
３０フレで処理落ちか
やばすぎ
やばすぎ
もうロービジョでイイよ！360は！
無理すんなって！
無理すんなって！
で、お前らfpsが何の略かくらいわかってるんだよな
ま、360はダメだったけど、
PS3のプレイアブルは超美麗な上に60ばかりなんだろうなあ。
ダブルスタンダードな意見って、みっともないからねえｗ
楽しみにしてるわｗ
PS3のプレイアブルは超美麗な上に60ばかりなんだろうなあ。
ダブルスタンダードな意見って、みっともないからねえｗ
楽しみにしてるわｗ
42 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 13:04:44 ID:Ga+bDpKp
フレームパーセカンドじゃね
43 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 13:05:48 ID:Ga+bDpKp
>>41
ダブルスタンダードの使い方変じゃね？
ダブルスタンダードの使い方変じゃね？
44 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 13:15:18 ID:6S9IxRpo
>>37
詳しく。ギアー頭も無双もゴッサムも動画みたけど処理オチしてなかったよ
詳しく。ギアー頭も無双もゴッサムも動画みたけど処理オチしてなかったよ
45 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 13:22:24 ID:Ga+bDpKp
いや処理オチしてたよ
↑こいつは箱スレにウィルスコード貼るようなやつ
>44
ギアーとゴッサムってプレイアブルあったっけか
無双はＰＳ２のまんまだからさすがに処理落ちしないだろ
ギアーとゴッサムってプレイアブルあったっけか
無双はＰＳ２のまんまだからさすがに処理落ちしないだろ
リッジレーサー6は60fpsなんだろ。
仮に、GT5が360で出ても60fpsで作ると思うぞ。
逆に、PGR3がPS3で出ても、奴らは30fpsの範囲でグラフィック限界に挑みそう。
これ答え？
駄目？？
仮に、GT5が360で出ても60fpsで作ると思うぞ。
逆に、PGR3がPS3で出ても、奴らは30fpsの範囲でグラフィック限界に挑みそう。
これ答え？
駄目？？
GT5みたら、360なんていらなくなった。
50 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 13:54:41 ID:6S9IxRpo
>>47
無双はチョソのやつな
無双はチョソのやつな
51 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 13:55:04 ID:T29l48Kn
解像度が上がるから処理負荷が上がっているんだよ。
PCのゲームだって解像度上げるとフレームレート落ちるっしょ。
それと一緒。
PCのゲームだって解像度上げるとフレームレート落ちるっしょ。
それと一緒。
もうこれはゲーム内のオプションで自分で効果を切れるようにして
FPSをあげれるようにしないとダメだな
FPSをあげれるようにしないとダメだな
54 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 14:08:12 ID:Ga+bDpKp
なるほど
いいかも
いいかも
55 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 14:58:10 ID:RJqQ8RJ6
56 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 15:03:57 ID:DU/ByB2r
ＦＰＳハードのくせにＦＰＳが低いわな
57 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 15:04:45 ID:h5yGuTJm
DOA4なみにグラの精度をおとせばは60fpsができるということか・・・・
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
開発中だから。
製品版はほとんど60fpsになってるよ。
製品版はほとんど60fpsになってるよ。
>>58
30フレでも処理落ちしてっから無理だな
30フレでも処理落ちしてっから無理だな
60 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 15:31:46 ID:Ga+bDpKp
だよなぁ
リッジ酷いよ
リッジ酷いよ
61 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 15:32:24 ID:gnK2p2A8
<<<<<<<<<<<GK自慰系專用スレ>>>>>>>>>>>>>>>
62 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 15:35:51 ID:RJqQ8RJ6
普通のテレビに繋げば、60フレになる程度には改善される事を期待
64 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 15:38:23 ID:RJqQ8RJ6
>>60
お前の貼ったのここに貼ろうか？
お前の貼ったのここに貼ろうか？
PS2で無双とかが処理落ちしまくってるの棚に上げて
xboxは30フレと煽りまくってた連中の言う事は当てにならんしなぁ・・・
xboxは30フレと煽りまくってた連中の言う事は当てにならんしなぁ・・・
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> XBOX360は60fpsが標準
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
67 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 15:51:05 ID:Ga+bDpKp
次世代機とは呼べないよ
なんか巨神兵みたいだな。
「腐ってやがる、早すぎたんだ」がピッタリのXBOX360
「腐ってやがる、早すぎたんだ」がピッタリのXBOX360
>>7
ごめん、それ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん、それ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
70 ：asf-cable.c-able.ne.jp：2005/09/17(土) 16:01:41 ID:/MxyMaWh
>>15
おい、お前ｗｗｗｹｰﾌﾞﾗｰだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、お前ｗｗｗｹｰﾌﾞﾗｰだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
71 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 16:02:06 ID:Ga+bDpKp
>>68
うまいね
うまいね
72 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/17(土) 16:14:19 ID:Cw75HKho BE:30342896-###
忍がPSPに逝ったセリフでしょ。
73 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 16:22:00 ID:Ga+bDpKp
http://www.quiter.jp/news/355/004268.html
PS2とXbox360を開発する人は
「今回は前回（PS2とXbox）と反対で、両方とも開発しやすいけれど、
なんとPS3の方がやりやすいかもしれないね」
「Xbox360には何ともいえないボトルネックがあるんだ」と語ります。
何ともいえないボトルネックってなんだろ
PS2とXbox360を開発する人は
「今回は前回（PS2とXbox）と反対で、両方とも開発しやすいけれど、
なんとPS3の方がやりやすいかもしれないね」
「Xbox360には何ともいえないボトルネックがあるんだ」と語ります。
何ともいえないボトルネックってなんだろ
これがトップレベルクリエイターが手がけたPS3の真の実力
TGSでリアルタイムが確定した数少ない映像
おなじみ小島チームのMGS4の鮮明SS
http://222.122.42.70/tgs/16/ps3/ruliweb_mgs4_03.jpg
三国無双のオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/action/fatalinertia/media.html
リアルタイムゲームプレイ動画（Gameplay Footage）
TGSでリアルタイムが確定した数少ない映像
おなじみ小島チームのMGS4の鮮明SS
http://222.122.42.70/tgs/16/ps3/ruliweb_mgs4_03.jpg
三国無双のオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/action/fatalinertia/media.html
リアルタイムゲームプレイ動画（Gameplay Footage）
75 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 16:29:35 ID:RJqQ8RJ6
76 ：asf-cable.c-able.ne.jp：2005/09/17(土) 16:38:06 ID:/MxyMaWh
RSXが完成してないのに実機映像ってｗｗｗｗｗｗ
78 ：asf-cable.c-able.ne.jp：2005/09/17(土) 16:43:44 ID:/MxyMaWh
まぁ糞ﾆｰの下僕、GKは低脳だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
処理落ちしてたとか言う人って、
デモで処理落ちする度（or処理落ちしてたという報告聞く度）
ニヤついているんだろうな。
マジかっこよくね？ ホレちゃうぜ！！
デモで処理落ちする度（or処理落ちしてたという報告聞く度）
ニヤついているんだろうな。
マジかっこよくね？ ホレちゃうぜ！！
80 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 17:14:02 ID:Ga+bDpKp
惚れる
処理落ちの原因としては、
1.帯域の問題
2.CPUの能力不足
3.GPUの能力不足
4.ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰの技術不足
5.気のせい
6.眼科逝け
7.GKｷﾀｺﾚwww
1.帯域の問題
2.CPUの能力不足
3.GPUの能力不足
4.ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰの技術不足
5.気のせい
6.眼科逝け
7.GKｷﾀｺﾚwww
82 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 17:16:07 ID:Ga+bDpKp
マジかっこいい
>>81
8.決着がついた瞬間
8.決着がついた瞬間
リッジの動画50fps出てたよ。
現行箱に毛が生えた程度のグラフィックの上、１台しか走ってない状況だったけど。
現行箱に毛が生えた程度のグラフィックの上、１台しか走ってない状況だったけど。
85 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 17:23:26 ID:Ga+bDpKp
>>84
なんかロードが３０秒くらいあるらしい＞リッジ６
なんかロードが３０秒くらいあるらしい＞リッジ６
あ、間違えたこれ直取りしてるカメラのフレームだったｗ
PS2でさえ６０フレゲームたくさんあるのに…
箱好きだから期待してたんだけどな、６０フレ信者としてはかなりマイナスだわ・・・
っていうかほんとに３０しかでないの？
コアがどうのこうのとかはわかんないけど、いくらグラフィックあがっても、動きが滑らかじゃないと
気分的に現行６０フレよりいやかも・・・
箱好きだから期待してたんだけどな、６０フレ信者としてはかなりマイナスだわ・・・
っていうかほんとに３０しかでないの？
コアがどうのこうのとかはわかんないけど、いくらグラフィックあがっても、動きが滑らかじゃないと
気分的に現行６０フレよりいやかも・・・
89 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 17:32:11 ID:LE6peY+f
箱１＝ガリガリ君
箱３６０＝ガクガク君
箱３６０＝ガクガク君
91 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 17:33:27 ID:6S9IxRpo
外国のおっさんどもは最終開発機届いたから60にするらしいけど
92 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/17(土) 17:35:06 ID:Cw75HKho BE:15733474-###
低クオリティなグラフィックが許されるのはGTAくらいですし
海外のゲームで30fpsなのはしょうがないっしょ。
海外のゲームで30fpsなのはしょうがないっしょ。
うわ、なっちだ
360終わった
ねえ、ねえ、お父さん！！
ならなぜＰＣでメタルギアみたいなソフト出してくれないの？
ならなぜＰＣでメタルギアみたいなソフト出してくれないの？
PGRも30なの？
100 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/17(土) 18:14:52 ID:Cw75HKho BE:26971586-###
PGRは60を目指していると書いてあったので製品版は60になるべ。
101 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 18:25:21 ID:/QVdsFur
360はネットワーク標準対応が一番のメインだと思うけどね。
そこに魅力を感じなければ30だろうが60だろうが売れない。
そもそも、30か60かなんて一般人は尻もしないっつーか。
そこに魅力を感じなければ30だろうが60だろうが売れない。
そもそも、30か60かなんて一般人は尻もしないっつーか。
>>99
30フレだよ！
30フレだよ！
103 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 18:35:46 ID:Vt3baDIk
レースゲームで30なんてありえなーい！
開発チームなに考えてるの？
開発チームなに考えてるの？
>>103
Xbox1ですら30フレ多かったからな
Xbox1ですら30フレ多かったからな
>103
ゴッサム２ですでに３０だよ
ゴッサム２ですでに３０だよ
106 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 19:47:46 ID:5bvHH/FA
GT4
544 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2005/09/17(土) 19:14:29 ID:J6rZc/OU
三国無双のオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/action/fatalinertia/media.html
リアルタイムゲームプレイ動画（ゲーム画像は下の2つのGameplay Footage）
これPS3の開発機動画 (処理落ちあり）
早くも低性能が露呈
545 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/09/17(土) 19:22:36 ID:yuAezRFL
なんか現行の箱で出来そうなゲームだな。
てかこれカンタムじゃね？
三国無双のオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/action/fatalinertia/media.html
リアルタイムゲームプレイ動画（ゲーム画像は下の2つのGameplay Footage）
これPS3の開発機動画 (処理落ちあり）
早くも低性能が露呈
545 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/09/17(土) 19:22:36 ID:yuAezRFL
なんか現行の箱で出来そうなゲームだな。
てかこれカンタムじゃね？
>>106
GT3
GT3
60フレはDC時代からあるよ。
その上、プログレも対応だから、
DCの性能は圧倒的にPS2より上となる。
その上、プログレも対応だから、
DCの性能は圧倒的にPS2より上となる。
111 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 20:49:04 ID:aajg7xX7
60fps信仰が何の話かは知らないけど、
視覚の特性的には60fpsが必要。
視覚の特性的には60fpsが必要。
112 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 20:54:12 ID:uzteaXH6
面白ければどうでも良い
フレーム気にしてる一般人などいねー
フレーム気にしてる一般人などいねー
113 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 20:55:45 ID:OA4MzHph
濁点付き負けハードのジンクスは破られるか？
ファミリーコンピューター セガマーク3
スーパーファミコン PCエンジン メガドライブ ネオジオ
プレイステーション ニンテンドー64 セガサターン 3DO
プレイステーション2 ゲームキューブ ドリームキャスト XBOX
プレイステーション3 レボリューション XBOX360
ファミリーコンピューター セガマーク3
スーパーファミコン PCエンジン メガドライブ ネオジオ
プレイステーション ニンテンドー64 セガサターン 3DO
プレイステーション2 ゲームキューブ ドリームキャスト XBOX
プレイステーション3 レボリューション XBOX360
PCエンジンをSFCと同列にｽﾝﾅ
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ヽ,, ヽ .| ／
| ^-^ | | 60fpsが標準じゃない・・・
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| （ U'" | "U'" | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ,, ヽ .| ／
| ^-^ | | 60fpsが標準じゃない・・・
.＿／| -==＝=- | ＜ そんなの聞いてないよ・・・
./''":::::/:; (⌒) "'''''''" ./ |
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（ ｆ | | ヾ. ＼＿＿／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）／□＼ |:::::::|::::::::::
>106
鉄拳系
無双系
ＧＴ系
デビル系
鬼武者系
サルゲッチュ
いくらでもあるだろ
アクションやレースは半分以上６０フレなんじゃ
鉄拳系
無双系
ＧＴ系
デビル系
鬼武者系
サルゲッチュ
いくらでもあるだろ
アクションやレースは半分以上６０フレなんじゃ
ソフト売り上げ５０位以内にランクインしたXBOXソフトの数：０
http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm
http://www.famitsu.com/game/rank/hard/2005/07/14/121,1121340049,41320,0,0.html
XBOXが週に売れる数：たったの２００台
ソフトシェアはずっと０％
なにこのゴミハード・・・
こんなゴミの次世代機買うなんてほんっとチャレンジャーでしかないね
http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm
http://www.famitsu.com/game/rank/hard/2005/07/14/121,1121340049,41320,0,0.html
XBOXが週に売れる数：たったの２００台
ソフトシェアはずっと０％
なにこのゴミハード・・・
こんなゴミの次世代機買うなんてほんっとチャレンジャーでしかないね
PSにもISっていうゲームは６０出てた
６４でもFZEROとかけっこう６０出てたよ
６４でもFZEROとかけっこう６０出てたよ
119 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 21:49:52 ID:Glfjksv1
信者が総動員してたら、別におかしくないんじゃないか？
信者にとって２ちゃんは本拠地みたいなもんだからな
>>119
ヒント：発想の転換
PS2の所持者の中でこんな掃き溜めにくるのは
よほど既得な少数派という事だ。
つまるところ、箱信者が多いんじゃなくて、
その箱信者と同じくらいの数しかそんな馬鹿はいないって事だ。
ヒント：発想の転換
PS2の所持者の中でこんな掃き溜めにくるのは
よほど既得な少数派という事だ。
つまるところ、箱信者が多いんじゃなくて、
その箱信者と同じくらいの数しかそんな馬鹿はいないって事だ。
60以下は糞以外の何者でもない
買う気もねぇのに文句いう資格ないんじゃね？
いらねぇなら黙って見てろよｗ
いらねぇなら黙って見てろよｗ
ゲームショーの現実。
まさに百聞は一見にしかず。箱○のへぼい限界まるわかり。
何が夢の統合シェーダーに魔法のeDRAMにCell並の３コアなんだか。
下手したらOSのオーバーヘッドある現行PCより落ちるんでないか
まさに百聞は一見にしかず。箱○のへぼい限界まるわかり。
何が夢の統合シェーダーに魔法のeDRAMにCell並の３コアなんだか。
下手したらOSのオーバーヘッドある現行PCより落ちるんでないか
TGSスレでも360は人気ないなあ
N3に期待して行ったら、無双のデッドコピーで萎えた
雑誌に載ってる画像より汚いし
オブジェクトの作りが適当すぎ
何より展開がぬるすぎるんだが
雑誌に載ってる画像より汚いし
オブジェクトの作りが適当すぎ
何より展開がぬるすぎるんだが
やっぱレースなら60ﾌﾚ
アクションゲーなら最低でも30ﾌﾚ以上は欲しいわな
アクションゲーなら最低でも30ﾌﾚ以上は欲しいわな
129 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 03:39:04 ID:5I5r7fBx
スーパーマリオが３０フレームだったら絶対に嫌
それでもﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾀﾞｰｸのためだけに買ってしまう俺…
131 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 05:35:14 ID:b+AOjTRl
>>127
30ｆｐｓって時点で終わってる＞N3
30ｆｐｓって時点で終わってる＞N3
132 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 05:40:33 ID:awyV4uaz
>>129
マリオ６４もサンシャインも３０だが
マリオ６４もサンシャインも３０だが
N3は残念だけど60fpsだね
134 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 05:44:21 ID:b+AOjTRl
135 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/18(日) 05:58:19 ID:dfog+PP5 BE:7866672-###
リッジとN3とカメオが60fpsみたい。
136 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 07:03:28 ID:eHp9+7JV
モッサム３のデモムービー見たら60FPS期待するわなあ。
137 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/09/18(日) 07:10:02 ID:pu8cM25Y
フレーム数は多いほうがいいが・・・少なくても別にいいんじゃねーの？
そんなことで360叩いてる奴ってかなーり人として小さい。全くメリットないだろうに気の毒な人間だ。
そんなことで360叩いてる奴ってかなーり人として小さい。全くメリットないだろうに気の毒な人間だ。
138 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 07:16:12 ID:5I5r7fBx
フレームレート低いとストレス溜まるから嫌ずら
139 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 07:17:18 ID:awyV4uaz
140 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/09/18(日) 07:18:43 ID:pu8cM25Y
勘違いしないように
360もほとんどプレイアブルは60fps出展だったのですよ
ただし綺麗なコードを書いてないがためやマルチスレッドを
利用してないがために処理落ちしてたのですよ
みたところによるとかなりが60fps前提にゲームを作るようです
360もほとんどプレイアブルは60fps出展だったのですよ
ただし綺麗なコードを書いてないがためやマルチスレッドを
利用してないがために処理落ちしてたのですよ
みたところによるとかなりが60fps前提にゲームを作るようです
142 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 07:23:14 ID:oaj/3oel
-----------------A助とGKの360毀謗專用スレ-----------------
143 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 07:25:10 ID:awyV4uaz
144 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 07:27:06 ID:5I5r7fBx
全部６０フレームなら全部買いたいところ
３０フレームになるだけで買う気失せるから画像わるくても俺は６０フレームにして貰いたいくらい
周りの友達も俺みたいな考えだから６０フレームになるだけで若干売り上げ上がると思われ
３０フレームになるだけで買う気失せるから画像わるくても俺は６０フレームにして貰いたいくらい
周りの友達も俺みたいな考えだから６０フレームになるだけで若干売り上げ上がると思われ
145 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 07:29:57 ID:awyV4uaz
146 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 07:40:38 ID:5I5r7fBx
PGRがいくらグラフィックスが綺麗でも３０フレだったら絶対に買わん
147 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/09/18(日) 07:44:33 ID:pu8cM25Y
148 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 07:45:41 ID:oaj/3oel
-----------------A助とGKの360毀謗專用スレ-----------------
149 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/09/18(日) 07:45:49 ID:pu8cM25Y
次々々々々世代機ぐらいまでには職が見つかるといいですね
151 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 07:47:31 ID:5I5r7fBx
>>147 今回も一応次世代機全部買う予定だよ
152 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 07:48:09 ID:b+AOjTRl
153 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/09/18(日) 07:49:38 ID:pu8cM25Y
全部買うのは選択することができない惰性ゲーおた。
154 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 07:50:44 ID:oaj/3oel
-----------------A助とGKの360毀謗專用スレ-----------------
155 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 07:51:08 ID:5I5r7fBx
全ハード持ってないと面白いゲームの選択肢減るからさ
全部買うだけだよ
全部買うだけだよ
流石数あるゲームソフトの中からスーパーギャルデリックアワーを選択されたお方は言う事が違う
アナル助コンプレックス一覧表
・ロービジョンを勘違いして自慢しまくった
・本当は液晶・プラズマが欲しい
・トラスコ信者に完全論破される
・童貞、無職、引きこもり、キモメン35歳
・5.1chを欲しくても買えない。
・一度落ちた会社に二度面接に逝き不採用
・ロービジョンを勘違いして自慢しまくった
・本当は液晶・プラズマが欲しい
・トラスコ信者に完全論破される
・童貞、無職、引きこもり、キモメン35歳
・5.1chを欲しくても買えない。
・一度落ちた会社に二度面接に逝き不採用
158 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 08:01:11 ID:b+AOjTRl
159 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/09/18(日) 08:01:40 ID:9htkgUAs
リッジ6とDOA4は360オンリーかもねぇ。
そりゃオンリーだろう
つか今360で発表されてる殆どがオンリーだよ
つか今360で発表されてる殆どがオンリーだよ
161 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 08:05:14 ID:b+AOjTRl
PS２のお下がりゲーもオンリーなん？
162 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 08:07:40 ID:lVjJTu+i
360オンリー＝MSから開発費貰いました
アナル助コンプレックス一覧表
・ロービジョンを勘違いして自慢しまくった
・本当は液晶・プラズマが欲しい
・トラスコ信者に完全論破される
・童貞、無職、引きこもり、キモメン35歳
・5.1chを欲しくても買えない。
・一度落ちた会社に二度面接に逝き不採用
キモオタ在日A助（^Д^）9mﾌﾟｷﾞｬーーーーーーーーーッ
・ロービジョンを勘違いして自慢しまくった
・本当は液晶・プラズマが欲しい
・トラスコ信者に完全論破される
・童貞、無職、引きこもり、キモメン35歳
・5.1chを欲しくても買えない。
・一度落ちた会社に二度面接に逝き不採用
キモオタ在日A助（^Д^）9mﾌﾟｷﾞｬーーーーーーーーーッ
164 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 08:13:20 ID:b+AOjTRl
544 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2005/09/17(土) 19:14:29 ID:J6rZc/OU
三国無双のオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/action/fatalinertia/media.html
リアルタイムゲームプレイ動画（ゲーム画像は下の2つのGameplay Footage）
これPS3の開発機動画 (処理落ちあり）
早くも低性能が露呈
545 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/09/17(土) 19:22:36 ID:yuAezRFL
なんか現行の箱で出来そうなゲームだな。
てかこれカンタムじゃね？
三国無双のオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/action/fatalinertia/media.html
リアルタイムゲームプレイ動画（ゲーム画像は下の2つのGameplay Footage）
これPS3の開発機動画 (処理落ちあり）
早くも低性能が露呈
545 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/09/17(土) 19:22:36 ID:yuAezRFL
なんか現行の箱で出来そうなゲームだな。
てかこれカンタムじゃね？
まあ開発の方でも
優先順位低いってことじゃないの
まずは見た目
優先順位低いってことじゃないの
まずは見た目
騒がれてるMGS4も凄く見えるのは動きの決まったデモゆえの演出センスのおかげで、
実際のモデリングはこの程度。
http://222.122.42.70/tgs/16/ps3/ruliweb_mgs4_03.jpg
だからデモ映像でなく、実際のプレイ画面になると
PS3でも結局は見た目もフレームレートもこの程度まで落ち込む。
三国無双チームのFatal Inertia リアルタイムゲームプレイ動画
http://www.gamespot.com/ps3/action/fatalinertia/media.html
ソニックチームのFifth Phantom Saga
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
実際のモデリングはこの程度。
http://222.122.42.70/tgs/16/ps3/ruliweb_mgs4_03.jpg
だからデモ映像でなく、実際のプレイ画面になると
PS3でも結局は見た目もフレームレートもこの程度まで落ち込む。
三国無双チームのFatal Inertia リアルタイムゲームプレイ動画
http://www.gamespot.com/ps3/action/fatalinertia/media.html
ソニックチームのFifth Phantom Saga
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
168 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 10:31:52 ID:MNfBPP5M
MS社員に残された最後の手は、スタッフ総出で2ch監視して
「そんな事無いよ！スムーズだよ！GK嘘付くな！」
「PS3のあの画像はハッタリ！ PS3も処理落ちするに決まってる！」
「fpsなんて関係無いよ！ゲームは内容だ！」
と、GK口コミ工作で逃げ切るのみか・・・
「そんな事無いよ！スムーズだよ！GK嘘付くな！」
「PS3のあの画像はハッタリ！ PS3も処理落ちするに決まってる！」
「fpsなんて関係無いよ！ゲームは内容だ！」
と、GK口コミ工作で逃げ切るのみか・・・
しかしN3を30fpsだと言っていたのが
60fpsだと分かると口を閉ざす展開には笑えた。
GK的には「とりあえず30fpsと連呼して低性能ハードというイメージを植え付ければOK！」なんだろうな。
60fpsだと分かると口を閉ざす展開には笑えた。
GK的には「とりあえず30fpsと連呼して低性能ハードというイメージを植え付ければOK！」なんだろうな。
170 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 10:38:53 ID:b+AOjTRl
ｆｐｓは重要だね
171 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 10:39:58 ID:b+AOjTRl
>>169
いや30fpsですよ
いや30fpsですよ
172 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 10:40:48 ID:rGxQahG2
30fpsメインなのはユーザーのニーズに応えてのこと。
外野がどうこう言う筋合いじゃない。
外野がどうこう言う筋合いじゃない。
173 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 10:41:52 ID:uG5yzoXJ
ユーザーのニーズに答えてないから
日本で２００台しか売れねーんだよ。
日本で２００台しか売れねーんだよ。
またクダラナイ話題だね
175 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 10:44:20 ID:b+AOjTRl
国内４３万台だよ
まぁ全然売れてないって意味じゃ同じだけど
まぁ全然売れてないって意味じゃ同じだけど
まぁ60fpsのゲームって箱にも腐るほどあるじゃん。
PS2とのマルチ洋ゲーはPS2では30fps、GC、箱では60fpsというソフトもあるし。
そしてPS2には何よりRPGが多いから20～30fps幅のソフトが最も多いんじゃまいか。
PS2とのマルチ洋ゲーはPS2では30fps、GC、箱では60fpsというソフトもあるし。
そしてPS2には何よりRPGが多いから20～30fps幅のソフトが最も多いんじゃまいか。
もともと３０を想定して、それで面白いゲームを作っていれば問題なし。
６０マンセーな人は、昔に「６０で作っていたけどできないから３０に変えたクソゲー」で
嫌な目にあったんだろう。
もちろん６０でできるのならその方がいいけど、そのために他を犠牲にするかどうかはまとめ方による
６０マンセーな人は、昔に「６０で作っていたけどできないから３０に変えたクソゲー」で
嫌な目にあったんだろう。
もちろん６０でできるのならその方がいいけど、そのために他を犠牲にするかどうかはまとめ方による
週売り上げは二百台だっけか。
何考えて買うんだろうな。
何考えて買うんだろうな。
179 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 10:56:07 ID:b+AOjTRl
エロバレーでヲナニー
60以下は糞
早速ヘボイ動画持ち合って貶しあってるようだけど
実際あんなもんだよ。なんでもできる夢のマシンってわけじゃあるまいし
スペックに上限がある以上はそれを超えることなんてできやしない
MGS4は見せ方が巧かったんだろうな。
かなり限られたエリアの中でしか
描画してないからああいったことができる。
実際あんなもんだよ。なんでもできる夢のマシンってわけじゃあるまいし
スペックに上限がある以上はそれを超えることなんてできやしない
MGS4は見せ方が巧かったんだろうな。
かなり限られたエリアの中でしか
描画してないからああいったことができる。
>>かなり限られたエリアの中でしか
実際にパラメーター弄ってる動画観ると、かなり広い範囲を描画してるけど
実際にパラメーター弄ってる動画観ると、かなり広い範囲を描画してるけど
183 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 11:20:41 ID:b+AOjTRl
PS3の事はどうでもいいんだよ
ここは360の30フレ問題について語るスレなんだから
ここは360の30フレ問題について語るスレなんだから
フェイタル・イナーシャw
>>182
ソース出せ糞野朗
ソース出せ糞野朗
186 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 11:24:13 ID:b+AOjTRl
またソース出せ厨か
187 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 11:25:52 ID:mfueCLol
またクダラン話題・スレか
ソース出せコラッ
そういや、MGS3もPSなのに30フレだったよなあ。君達、当然問題にするよな？ｗ
キラータイトル扱いなんだろMGSシリーズって。
もしかして、ダブルスタンダード？ｗ
ま、360がフレ低いの多いのは、そのとおりだけどねｗ
ボクはダブルスタンダードなんて卑怯者じゃないから当然認めますよ。
キラータイトル扱いなんだろMGSシリーズって。
もしかして、ダブルスタンダード？ｗ
ま、360がフレ低いの多いのは、そのとおりだけどねｗ
ボクはダブルスタンダードなんて卑怯者じゃないから当然認めますよ。
190 ：asf-cable.c-able.ne.jp：2005/09/18(日) 11:32:15 ID:e/vhzILz
>>109
たったそれだけ・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾀﾞｻｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たったそれだけ・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾀﾞｻｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
…360派閥の皆さんの壮絶なネタ攻撃にやられました。
192 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 11:35:22 ID:b+AOjTRl
マイクソ工作員が火消しに必死で萎えるな
193 ：asf-cable.c-able.ne.jp：2005/09/18(日) 11:36:53 ID:e/vhzILz
N3、あれだけフレーム落ちてたら60fpsとは胸張って言えないだろ。
195 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 12:12:35 ID:b+AOjTRl
そんな酷いんだ
ほんとに間に合うのか？
それともこのまま出すのか
ほんとに間に合うのか？
それともこのまま出すのか
てか、無双系のああ言う視点のゲームは別に60だろうが30だろうがどうでも良いなぁ。
それよりもフレームレートが安定してる方が重要だと思う。
安定してないゲームってそれこそ凄いストレス貯まるから。
ぜっっっっっっっったい60が必要なのは、レースゲーム。
ゴッサム2とかバカじゃねーの、な出来だったし。
各ゲはやらんからどうでも良い。
後はFPSかな。
フレームレートが悪くて、しかも安定してないと酔う確率がかなり高くなるから。
それよりもフレームレートが安定してる方が重要だと思う。
安定してないゲームってそれこそ凄いストレス貯まるから。
ぜっっっっっっっったい60が必要なのは、レースゲーム。
ゴッサム2とかバカじゃねーの、な出来だったし。
各ゲはやらんからどうでも良い。
後はFPSかな。
フレームレートが悪くて、しかも安定してないと酔う確率がかなり高くなるから。
PS3と違って箱○ってもう製品レベルの開発機で作ってるんだろ？
発売まであと2ヶ月しかねえし・・・これはヤバいかもしれん。
発売まであと2ヶ月しかねえし・・・これはヤバいかもしれん。
GT3か4の開発談で「処理落ち、フレーム落ちは絶対出ないようにしました」つってたな
あのグラフィックで処理落ち無しとか、マジ神としか思えん
あのグラフィックで処理落ち無しとか、マジ神としか思えん
PS3の開発機には、まだRSXはのってません。
帯域が256BITから128BITに下がるように、
フレームもきっと半分になりますねwww
帯域が256BITから128BITに下がるように、
フレームもきっと半分になりますねwww
BITって書き方メガドラみたいでｶｺｲｲな。
前どこかで見たけどGT作ってる所はプールとかも完備してる凄い環境がいいところだったぞ。
ああいうところでじっくり作られるゲームは幸せだよな。
ああいうところでじっくり作られるゲームは幸せだよな。
202 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 14:16:18 ID:b+AOjTRl
箱ゲーはプレハブ小屋で作られてるから30ｆｐｓばかりなのか
360のは実はほとんど60フレーム。
最終開発機が来たばっかりで最適化がまだまだだから、
場面によって処理オチしてるだけ。
製品版ではどのゲームもちゃんと60フレームになってる。
最終開発機が来たばっかりで最適化がまだまだだから、
場面によって処理オチしてるだけ。
製品版ではどのゲームもちゃんと60フレームになってる。
なんかもっと余裕で60フレ出してほしかったね
もうぎりぎりかよとレースゲームごときで
もうぎりぎりかよとレースゲームごときで
205 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 15:58:28 ID:M7hBCCoT
エブリパーティならきっとサクサク動くよ・・・
>>203
信じて良いのか？
信じて良いのか？
ＰＧＲ３は現時点じゃ３０ＦＰＳになるかもな。
時間があれば６０ＦＰＳも可能だが・・・って言ってはいるが。
http://eurogamer.net/article.php?article_id=60899
ＰＧＲ２の３０ＦＰＳに萎えてしまった自分としては時間がかかっても
６０ＦＰＳで出して欲しいと切に願うが・・・
時間があれば６０ＦＰＳも可能だが・・・って言ってはいるが。
http://eurogamer.net/article.php?article_id=60899
ＰＧＲ２の３０ＦＰＳに萎えてしまった自分としては時間がかかっても
６０ＦＰＳで出して欲しいと切に願うが・・・
発売日には30fps後日Liveで60fps版を配信するんだよ。
209 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 16:37:06 ID:b+AOjTRl
>>207
納期優先らしいぞ
納期優先らしいぞ
ATIのﾄﾞﾗｲﾊﾞ最適化技術は最強だからな。
しばらくすれば、当初の1.5倍程度のfpsも夢じゃない
しばらくすれば、当初の1.5倍程度のfpsも夢じゃない
TGS見てきたが、30フレならまだしも20フレのとかもあったぞ。
正直ヘコんだ
正直ヘコんだ
>>210
つーことは45フレぐらいかあ
つーことは45フレぐらいかあ
ATiのドライバなんてまったく信用できんだろ
>>1
・スペックがハッタリ
・オンラインに不利
・飽きられている今のゲーム路線を継続
・開発費の高騰
・本体がでかくてダサイ
・BDとCELLのせいで値上げ
・PS2 PSX PSPやGK発覚、クタラギ発言などの悪いイメージ
・初期不良のせいで出遅れ
・ファミ通アンケートの一番人気はレボ、TIMEアンケートの一番人気はXbox360
・メディアはPS3(ソニー)に否定的
・ソニーはサムソンと提携＆合弁会社設立で法則発動
・スクエニにも「FFシリーズ」とだけしか言ってもらえなかった
・Xbox360に先行され、発売日にはHalo3をぶつけられ、後ろにはレボ
・サードのソフトはマルチになっていく傾向、SCEのソフト力の無さ
・BDとHDTV普及の事しか考えてないのでゲームに期待できない
・携帯機の事を考えるとPS3参入はマイナス要素
・スーパーコンピューターだけどHDDが無い
・HDDは割高な2.5インチ、別売り商法でボッタくろうって魂胆が見え見え
・PS2互換があるといってもメモカをどうやって使うのか不明
・感電機能を搭載している可能性があり危険
・スペックがハッタリ
・オンラインに不利
・飽きられている今のゲーム路線を継続
・開発費の高騰
・本体がでかくてダサイ
・BDとCELLのせいで値上げ
・PS2 PSX PSPやGK発覚、クタラギ発言などの悪いイメージ
・初期不良のせいで出遅れ
・ファミ通アンケートの一番人気はレボ、TIMEアンケートの一番人気はXbox360
・メディアはPS3(ソニー)に否定的
・ソニーはサムソンと提携＆合弁会社設立で法則発動
・スクエニにも「FFシリーズ」とだけしか言ってもらえなかった
・Xbox360に先行され、発売日にはHalo3をぶつけられ、後ろにはレボ
・サードのソフトはマルチになっていく傾向、SCEのソフト力の無さ
・BDとHDTV普及の事しか考えてないのでゲームに期待できない
・携帯機の事を考えるとPS3参入はマイナス要素
・スーパーコンピューターだけどHDDが無い
・HDDは割高な2.5インチ、別売り商法でボッタくろうって魂胆が見え見え
・PS2互換があるといってもメモカをどうやって使うのか不明
・感電機能を搭載している可能性があり危険
360駄目だこりゃ
Halo3を多少は露出させるべきだったんじゃ無いのかな？
MGS4みたいなイメージ映像でもなんでも良いから。
なんか、核になるゲームがない気が。
これぞ360って言える様な。
そう言うのが一個でもあれば、周りのゲームが少々カクカクしてても、
まだ開発中だからで或る程度許して貰えたと思う。
全部が全部そんな感じだから、360自体大丈夫かよって言われる。
MGS4みたいなイメージ映像でもなんでも良いから。
なんか、核になるゲームがない気が。
これぞ360って言える様な。
そう言うのが一個でもあれば、周りのゲームが少々カクカクしてても、
まだ開発中だからで或る程度許して貰えたと思う。
全部が全部そんな感じだから、360自体大丈夫かよって言われる。
360のどのゲームも実はほとんど60fps
単に重い箇所で処理オチしてるだけ。
でもそれは最終開発キットが届いたばかりで
最適化がまだだから仕方ない。
これから最適化して、製品版は全部60fpsになってるよ。
単に重い箇所で処理オチしてるだけ。
でもそれは最終開発キットが届いたばかりで
最適化がまだだから仕方ない。
これから最適化して、製品版は全部60fpsになってるよ。
>>218
60ｆｐｓのゲーム、出せるもんなら出してみろ！！
60ｆｐｓのゲーム、出せるもんなら出してみろ！！
http://www.z-z-z.jp/zenji/0509.htm#050914
＞GDCヨーロッパで、AGEIAの登壇者が「Xbox360では流体物理は無理。
＞PS3のCELLだと大丈夫なんだけど」的な発言をして、
＞この部分だけが取り沙汰されて向こうでは祭状態になったんだとか。
＞そのため、これ以降、ほとぼりが冷めるまでAGEIA関係者は取材拒否モードになってしまって、
＞私も、9/9にとっていたインタビューがドタキャンされてしまいました。マイクロソフトの圧力があったのかな?
＞まぁ、とにかく、ソニーの方は、思わぬ援護射撃を頂いた事になったわけで。
＞GDCヨーロッパで、AGEIAの登壇者が「Xbox360では流体物理は無理。
＞PS3のCELLだと大丈夫なんだけど」的な発言をして、
＞この部分だけが取り沙汰されて向こうでは祭状態になったんだとか。
＞そのため、これ以降、ほとぼりが冷めるまでAGEIA関係者は取材拒否モードになってしまって、
＞私も、9/9にとっていたインタビューがドタキャンされてしまいました。マイクロソフトの圧力があったのかな?
＞まぁ、とにかく、ソニーの方は、思わぬ援護射撃を頂いた事になったわけで。
はぁ？３０fps?・・・なーに言ってんだかｗｗ
>>>３０ｆｐｓのＨＡＬＯ２が６００万本売れてる事実
>>>３０ｆｐｓのＨＡＬＯ２が６００万本売れてる事実
>>>３０ｆｐｓのＨＡＬＯ２が６００万本売れてる事実
>>>３０ｆｐｓのＨＡＬＯ２が６００万本売れてる事実
>>>３０ｆｐｓのＨＡＬＯ２が６００万本売れてる事実
>>>３０ｆｐｓのＨＡＬＯ２が６００万本売れてる事実
>>>３０ｆｐｓのＨＡＬＯ２が６００万本売れてる事実
>>>３０ｆｐｓのＨＡＬＯ２が６００万本売れてる事実
733 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 12:01:44 ID:hk5K2lwr
MGS4デモ見たんだが
半年も前のE3でのGT5デモやリアルタイムボクシングデモと比べていっこうに進化が感じられないのはマズいだろ、さすがに
しかもMGS4のデモ程度に製作期間が４ヵ月もかかったそうじゃないか
PS3の性能ってあの程度なんだな…orz
MGS4デモ見たんだが
半年も前のE3でのGT5デモやリアルタイムボクシングデモと比べていっこうに進化が感じられないのはマズいだろ、さすがに
しかもMGS4のデモ程度に製作期間が４ヵ月もかかったそうじゃないか
PS3の性能ってあの程度なんだな…orz
なんか、そう言うのをコピペする感覚が分からない。
最近多いね、自分では喋らず、人の意見をコピペしてなんか主張しようとする人。
反論された時に傷つかないようにとかそう言うつもりなのかね。
最近多いね、自分では喋らず、人の意見をコピペしてなんか主張しようとする人。
反論された時に傷つかないようにとかそう言うつもりなのかね。
223 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 21:35:03 ID:J4dSETfp
なんか、そう言うのをコピペする感覚が分からない。
最近多いね、自分では喋らず、人の意見をコピペしてなんか主張しようとする人。
反論された時に傷つかないようにとかそう言うつもりなのかね。
なんか、そう言うのをコピペする感覚が分からない。
最近多いね、自分では喋らず、人の意見をコピペしてなんか主張しようとする人。
反論された時に傷つかないようにとかそう言うつもりなのかね。
製品版だと60fpsになるんだったとしても、
TGSに間に合わせるために、あんな状態で出したらなぁ？
マイナスのイメージ与えてどうするんだよ。
TGSに間に合わせるために、あんな状態で出したらなぁ？
マイナスのイメージ与えてどうするんだよ。
PS3の性能が発覚 しかもSagaとFatal Inertiaはかなり処理落ちしています warhawkは異常な低ポリゴンをフレームと海でごまかし
koeiのオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/action/fatalinertia/media.html
リアルタイムゲームプレイ動画（下の2つのGameplay Footage）
warhawk
ttp://files.lachy.org/ruliweb_warhawk.wmv
Fifth Phantom Saga （PS3）
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
koeiのオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/action/fatalinertia/media.html
リアルタイムゲームプレイ動画（下の2つのGameplay Footage）
warhawk
ttp://files.lachy.org/ruliweb_warhawk.wmv
Fifth Phantom Saga （PS3）
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
TGSでの360の問題は元が30fか60fかじゃなく、実機でプレイさせてるのに処理落ちするようなプレイアブル出した事と、特にキャラの動きがショボすぎた事。
この程度で処理落ちかよ。人形みたいな動きじゃん。
やっぱ次世代への期待もあるから、よけいガックリくるよ。
底が見えたっていうか、所詮この程度かっていうのが感想になっちゃう。
この程度で処理落ちかよ。人形みたいな動きじゃん。
やっぱ次世代への期待もあるから、よけいガックリくるよ。
底が見えたっていうか、所詮この程度かっていうのが感想になっちゃう。
229 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 23:53:24 ID:5I5r7fBx
xbox360のロゴのシーンから３０フレームだからなぁ
やる気が感じられんｗｗｗｗｗ
やる気が感じられんｗｗｗｗｗ
キルゾーンは5fpsから30fpsに進化したらしい
ワイヤレスコントローラのレスポンスなどXbox 360のハード面を検証
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/18/news018.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/18/news018_2.html
>試遊機で動作しているタイトルは、もちろんまだ開発途上のものであり、
>一部動作にぎこちない部分があったり、一部の海外タイトルでは
>ハングアップしているものも見かけたが、ほとんどのタイトルは
>処理落ちを感じさせることもなく、スムーズに動作していた。
>個人的には、E3での試遊レベルとは天と地ほどの差があるように感じた。
GKのお得意の捏造ですか？
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/18/news018.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/18/news018_2.html
>試遊機で動作しているタイトルは、もちろんまだ開発途上のものであり、
>一部動作にぎこちない部分があったり、一部の海外タイトルでは
>ハングアップしているものも見かけたが、ほとんどのタイトルは
>処理落ちを感じさせることもなく、スムーズに動作していた。
>個人的には、E3での試遊レベルとは天と地ほどの差があるように感じた。
GKのお得意の捏造ですか？
232 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 00:11:37 ID:o0GBF1si
xboxは今回着せ替えがメインならCPUやグラフィックスボードなんかも載せ替えられる仕様に切り替えろ！
ゲーヲタ仕様360は割高でも６０フレームになるならそれでも俺は買うぞ！
ゲーヲタ仕様360は割高でも６０フレームになるならそれでも俺は買うぞ！
233 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 00:47:25 ID:YhdOO0+o
234 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 01:37:31 ID:X3My5mhW
>oNcSff5e
情報操作臭いカキコだな。
有利な発想を連呼して刷り込むいつもの手法だし。
MS社員がマジメに告白してるならいいけど。
情報操作臭いカキコだな。
有利な発想を連呼して刷り込むいつもの手法だし。
MS社員がマジメに告白してるならいいけど。
>>231
表だって批判できない業界紙記事はちゃんと意図するところを汲んでやろう。
よくこんなのを見せるなぁと思わせたE3からはずっとマシにはなってたな。
しかしもう１ヶ月余りでアップ版出さないといけないのに動作がぎこちないとかハングアップとかおいおい。
ギリでごまかせるぐらいには処理落ちも目立たなくなってるな。
まぁ一部まともには動いてるのもあるけど、ほんとにコレでいいのかよ
表だって批判できない業界紙記事はちゃんと意図するところを汲んでやろう。
よくこんなのを見せるなぁと思わせたE3からはずっとマシにはなってたな。
しかしもう１ヶ月余りでアップ版出さないといけないのに動作がぎこちないとかハングアップとかおいおい。
ギリでごまかせるぐらいには処理落ちも目立たなくなってるな。
まぁ一部まともには動いてるのもあるけど、ほんとにコレでいいのかよ
もしかして、ゲームショウに間に合わせたら、
MSから特別ボーナスとかあったんだろうか･･･
MSから特別ボーナスとかあったんだろうか･･･
合ったらもうちょっとがんばってんじゃね?
360って低性能だな
239 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/19(月) 05:57:23 ID:UO9vElYK
haloは売れましたけど、元から3DシューターはCSだと60fpsで安定して動くタイトル自体あまりないですしね。
レースゲームもPS時代までは30fpsが主流で、それで文句も言われず普通に売れてましたし（30fpsの闘神伝2は鉄拳、バーチャと比較され叩かれてた）
30fpsでも許せるけど、一度60fpsを体験すると正直元に戻れないレベルと言うか。
>>189で指摘されている60fps→30fpsになったMGS3やPGR2は売上を大きく落としてますし、
30fps化したぶんグラフィックに力を入れて成功しましたってタイトルもあまり聞かないのも気になるところ。
レースゲームもPS時代までは30fpsが主流で、それで文句も言われず普通に売れてましたし（30fpsの闘神伝2は鉄拳、バーチャと比較され叩かれてた）
30fpsでも許せるけど、一度60fpsを体験すると正直元に戻れないレベルと言うか。
>>189で指摘されている60fps→30fpsになったMGS3やPGR2は売上を大きく落としてますし、
30fps化したぶんグラフィックに力を入れて成功しましたってタイトルもあまり聞かないのも気になるところ。
一般ユーザーは30fpsと60fpsの区別が付かないとか
誤解してる開発者が多いと思う。
俺らはフレームレートの知識があるから色々語れる点が違うだけで、
動きのぎこちなさの体感度はオタもライトもそう変わらん。
ライトユーザーも30fpsのゲーム遊べば「このゲームは動きがぎこちないな」
くらいは感じてるよ。
誤解してる開発者が多いと思う。
俺らはフレームレートの知識があるから色々語れる点が違うだけで、
動きのぎこちなさの体感度はオタもライトもそう変わらん。
ライトユーザーも30fpsのゲーム遊べば「このゲームは動きがぎこちないな」
くらいは感じてるよ。
低フレームなゲームってのは言わば「詐欺」。
静止画の美しさで客を釣って、遊んでみたら
フレームがガクガクで萎え～って事になるわけだからな。
動きのリアルさは遊んでみないと分からない事を利用した詐欺なんだね。
個人的には、そういう詐欺臭い商売を防ぐために、パッケージに
必ずフレームレートを明記するようにして欲しいと思う。
静止画の美しさで客を釣って、遊んでみたら
フレームがガクガクで萎え～って事になるわけだからな。
動きのリアルさは遊んでみないと分からない事を利用した詐欺なんだね。
個人的には、そういう詐欺臭い商売を防ぐために、パッケージに
必ずフレームレートを明記するようにして欲しいと思う。
xboxに一般ユーザーなんていないよｗｗｗ
ゲーマー多いんだから尚更60フレで作らないとダメでしょう
ゲーマー多いんだから尚更60フレで作らないとダメでしょう
ブラーで30fpsを誤魔化せるって認識が甘いと思うね。甘すぎ。
CGがリアルなのに、動きが30fpsでガクガク、しかもブラーかかって
絵がボケたらせっかくのリアルなCGが台無しになる。
静止画だけじゃなくて、動きのリアルさにも凝れと小一時間説教したい気分だ。
CGがリアルなのに、動きが30fpsでガクガク、しかもブラーかかって
絵がボケたらせっかくのリアルなCGが台無しになる。
静止画だけじゃなくて、動きのリアルさにも凝れと小一時間説教したい気分だ。
TECHSIDEに「某社のレースゲームなんか15fpsくらいでした」←引用
ってあったのでどれかはヤバイのあるみたいだなぁ
30でも60でも構わないけど、ゲーム性をダメにしてしまうフレームレートは
勘弁してほしいと思う次第でありんす。
ってあったのでどれかはヤバイのあるみたいだなぁ
30でも60でも構わないけど、ゲーム性をダメにしてしまうフレームレートは
勘弁してほしいと思う次第でありんす。
544 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2005/09/17(土) 19:14:29 ID:J6rZc/OU
三国無双のオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/action/fatalinertia/media.html
リアルタイムゲームプレイ動画（ゲーム画像は下の2つのGameplay Footage）
これPS3の開発機動画 (処理落ちあり）
早くも低性能が露呈
545 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/09/17(土) 19:22:36 ID:yuAezRFL
なんか現行の箱で出来そうなゲームだな。
てかこれカンタムじゃね？
三国無双のオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/action/fatalinertia/media.html
リアルタイムゲームプレイ動画（ゲーム画像は下の2つのGameplay Footage）
これPS3の開発機動画 (処理落ちあり）
早くも低性能が露呈
545 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/09/17(土) 19:22:36 ID:yuAezRFL
なんか現行の箱で出来そうなゲームだな。
てかこれカンタムじゃね？
30fpsだろうが、面白い物は面白い。
というか、性能厨な気がしてならない・・・
確かに60fpsの方がよりリアル志向にはなるが、
漏れはさほど重要ではないと思う。
というか、性能厨な気がしてならない・・・
確かに60fpsの方がよりリアル志向にはなるが、
漏れはさほど重要ではないと思う。
MODEL2並みでも良いから完全６０フレゲームきぼんぬ
まさか未だにMODEL2,3の完全移植できないとか言わないだろうなぁ？
とにかく早くPGR3を完全６０フレで発売させて安心させてもらいたい
まさか未だにMODEL2,3の完全移植できないとか言わないだろうなぁ？
とにかく早くPGR3を完全６０フレで発売させて安心させてもらいたい
PS3みたいなハッタリハードは、どうせボトルネックだらけの
30フレームが標準になるだろうねw
30フレームが標準になるだろうねw
PS3のボトルネックはメモリだろ
後はFSAAかけれなかったりしそうな不具合だな
MGSにでさえもFSAAかけれないとは
後はFSAAかけれなかったりしそうな不具合だな
MGSにでさえもFSAAかけれないとは
３０フレームだったらＰＳ１から変わってないじゃん
３６０が完全６０フレじゃないならもう次世代機なんてよばせねー
３６０が完全６０フレじゃないならもう次世代機なんてよばせねー
とゆうか、何で年末を狙ってきたのかよくわからん。
PS3に対してアドバンテージをとりたいから？
国内での箱の普及率を考えたらそれは無謀な戦略だろうし
DCの二の舞かそれ以下になるだけだ・・・。
>247
んでもやっぱり、レースゲーとかスピード感がゲーム性に
関わってくる奴なら６０ﾌﾚの方がいいでしょ。
FZEROとかクレタクとかバーンアウトとかが３０ﾌﾚだったら
ちょっと泣けるし。
PS3に対してアドバンテージをとりたいから？
国内での箱の普及率を考えたらそれは無謀な戦略だろうし
DCの二の舞かそれ以下になるだけだ・・・。
>247
んでもやっぱり、レースゲーとかスピード感がゲーム性に
関わってくる奴なら６０ﾌﾚの方がいいでしょ。
FZEROとかクレタクとかバーンアウトとかが３０ﾌﾚだったら
ちょっと泣けるし。
60fpsはぬるぬるで超キモチイイよ☆
全ソフトHD基準は次世代としてのわかりやすい謳い文句になるけど
60フレは一般にはそれほどピンとこねえだろっツー判断なんだろな
60フレは一般にはそれほどピンとこねえだろっツー判断なんだろな
60フレになって体感速度が落ちたゲームとかあったしな。
必ずしも60フレがいい訳じゃないが、潜在能力は高い方がいいな。
必ずしも60フレがいい訳じゃないが、潜在能力は高い方がいいな。
地球防衛軍2やってるけど処理が軽くなった場面では60フレになる
ほんと60フレになるとチョー気持ちイイー！
画面が滑らかで見やすくなるしレスポンスが良くなり30フレとは大違い
HD必須にするよか60フレ必須で作って欲しいね
ほんと60フレになるとチョー気持ちイイー！
画面が滑らかで見やすくなるしレスポンスが良くなり30フレとは大違い
HD必須にするよか60フレ必須で作って欲しいね
それ以前に防衛軍2は処理オチが…
259 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 12:10:13 ID:nfSQd1l1
60fps原理主義者はタバコの煙がちょっと迫ってきただけで
発狂する嫌煙厨みたいなもんだろ。
30fpsな映像嫌なんじゃなくてただ60fpsじゃないと
とにかく気に入らないって言うプラシーボ野郎なんだよな。
発狂する嫌煙厨みたいなもんだろ。
30fpsな映像嫌なんじゃなくてただ60fpsじゃないと
とにかく気に入らないって言うプラシーボ野郎なんだよな。
260 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 12:23:37 ID:G2KiQB3B
>>210
CHEATは最強だ
CHEATは最強だ
261 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 12:23:49 ID:ijQwORiY
そう言えばDSですらマリオカートやメトロイドは60フレだよな
ホント分かってるよな～
ホント分かってるよな～
262 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 12:24:43 ID:G2KiQB3B
＞＞221
３０ｆｐｓのＧＴＡ：ＳＡが1200万本売れてる事実
３０ｆｐｓのＧＴＡ：ＳＡが1200万本売れてる事実
まあ、相手は5fpsだからどーでもいいんじゃねーの？
でもさ・・・・６０フレに越した事はないよ。
できたら６０フレの方がいい。
できたら６０フレの方がいい。
265 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/19(月) 12:35:26 ID:UO9vElYK
プラシーボ効果ってのは本物かどうか判断が付き難いものでしか立証できないでしょ。
まあ、ブラー30fps+入力60fpsとかだと微妙かもですけど。
まあ、ブラー30fps+入力60fpsとかだと微妙かもですけど。
266 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 12:37:21 ID:kOKFtEOm
今まで30と60の差がわからなかったんだけど
ラリスポ2でｲﾔというほど長時間タイムアタックして（1時間ぐらい）
その後すぐにゴッサム2プレイしたら30と60の違いがすぐ解った
「なんだよこの背景のガクガクは？ブレーキタイミングが取り難いな！これがフレームの差か！」
フレームレートの差が如実にわかった瞬間オレは感動した
昔のオレは30フレのレースゲーでブレーキポイントを逃さず捉えていたのだ
あんな曖昧な視野情報でも感覚を養えば補えるという事実に感動したのだ
しかし、30と60の差を体感してしまったのは幸せだったのか不幸せだったのか？
結果として不幸せという他ない、何故ならあんなに楽しんでいたゴッサム2が
粗悪なレースゲーに感じてしまったからだ そこで熟達したゲーヲタに聞きたい
30をずっとプレイしてれば そのうち30に目が慣れるものなのか？
それともずっとガクガクが気なってしまうのか？
ラリスポ2でｲﾔというほど長時間タイムアタックして（1時間ぐらい）
その後すぐにゴッサム2プレイしたら30と60の違いがすぐ解った
「なんだよこの背景のガクガクは？ブレーキタイミングが取り難いな！これがフレームの差か！」
フレームレートの差が如実にわかった瞬間オレは感動した
昔のオレは30フレのレースゲーでブレーキポイントを逃さず捉えていたのだ
あんな曖昧な視野情報でも感覚を養えば補えるという事実に感動したのだ
しかし、30と60の差を体感してしまったのは幸せだったのか不幸せだったのか？
結果として不幸せという他ない、何故ならあんなに楽しんでいたゴッサム2が
粗悪なレースゲーに感じてしまったからだ そこで熟達したゲーヲタに聞きたい
30をずっとプレイしてれば そのうち30に目が慣れるものなのか？
それともずっとガクガクが気なってしまうのか？
267 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 12:39:59 ID:+fhxr5Eq
いや、今回のゲームショーでＸ３６０の映像みるに
６０フレとか３０フレとかいうレベルじゃないだろ。
とにかく、リッジ６は論外だし、デッドライジングにしても
処理落ち、モデルのカクカク度は半端じゃなかった。
なにより、各メーカーが真面目に作ってるようには思えなかった。。。
期待してただけにマジがっかりだよ。。。
買おうかどうか悩んでた奴は今回の発表みて一気に萎えたと思う。
６０フレとか３０フレとかいうレベルじゃないだろ。
とにかく、リッジ６は論外だし、デッドライジングにしても
処理落ち、モデルのカクカク度は半端じゃなかった。
なにより、各メーカーが真面目に作ってるようには思えなかった。。。
期待してただけにマジがっかりだよ。。。
買おうかどうか悩んでた奴は今回の発表みて一気に萎えたと思う。
デッドライジングはまだ当分発売されないよ
>267
リッジ６って実際は何フレだったの？
ttp://www.xboxyde.com/partner_leech_8_1673_jp.html
動画のエンコード次第で３０にもそれ以下にもなるから
一概に評価はできん。
リッジ６って実際は何フレだったの？
ttp://www.xboxyde.com/partner_leech_8_1673_jp.html
動画のエンコード次第で３０にもそれ以下にもなるから
一概に評価はできん。
>271
リッジ６は６０出てたよ他は悲惨だったが
リッジ６は６０出てたよ他は悲惨だったが
>>266
だから30fpsのアクションでいいって言う奴は
創価学会を支持してるのと同じくらいｲﾐﾌなんだよな。
なんでわかんないかなーって感じ。
差は歴然としてるのに。
感覚で捉えるパンピーの方がわかってそう。
中途なマニアや信者は30fpsでも肯定するから。
だから30fpsのアクションでいいって言う奴は
創価学会を支持してるのと同じくらいｲﾐﾌなんだよな。
なんでわかんないかなーって感じ。
差は歴然としてるのに。
感覚で捉えるパンピーの方がわかってそう。
中途なマニアや信者は30fpsでも肯定するから。
>270
適材適所って言葉を知ってるかい？
>272
ちゃんと出ててくれたか、ならいいんだけども…。
あとのは、３６０のゲームを一挙紹介のダイジェスト動画と一緒考えてよいのかな？
適材適所って言葉を知ってるかい？
>272
ちゃんと出ててくれたか、ならいいんだけども…。
あとのは、３６０のゲームを一挙紹介のダイジェスト動画と一緒考えてよいのかな？
そういば、初代GTのおまけで60fpsのモードがあったけど
めちゃ感動した覚えがある
あれやってしばらくはノーマルモードが
ヘチョく思えてしょうがなかったな
めちゃ感動した覚えがある
あれやってしばらくはノーマルモードが
ヘチョく思えてしょうがなかったな
276 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/09/19(月) 14:02:10 ID:UO9vElYK
181 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/09/19(月) 13:48:14 ID:qcGrD+wb
http://www.msxbox-world.com/media/exclusive_movies/Forza_Vs_GT4.wmv
Forzaが30fps、GT4が60fps
背景の動きで判別できるよ
--
おおっ、これは違いが分かりやすいかも。
まあ、どちらを選ぶかは好みの問題ですけど。
http://www.msxbox-world.com/media/exclusive_movies/Forza_Vs_GT4.wmv
Forzaが30fps、GT4が60fps
背景の動きで判別できるよ
--
おおっ、これは違いが分かりやすいかも。
まあ、どちらを選ぶかは好みの問題ですけど。
ランブルローズXXの内田明里インタビュー
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0916.2039.01789.htm
内田：360で出来なくてPS3で出来ることがあると思う。PS3の処理速度は360よりとても速い。
PS3が示すレンダリングの幅は360より広い。だが360のオンラインは素晴らしく、おそらくPS3より良いだろう。
↑360はPS3に性能ではかなり劣るようだけど、オンラインで（たぶん）PS3より良いんだってさ
よかったじゃん箱信者
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0916.2039.01789.htm
内田：360で出来なくてPS3で出来ることがあると思う。PS3の処理速度は360よりとても速い。
PS3が示すレンダリングの幅は360より広い。だが360のオンラインは素晴らしく、おそらくPS3より良いだろう。
↑360はPS3に性能ではかなり劣るようだけど、オンラインで（たぶん）PS3より良いんだってさ
よかったじゃん箱信者
なにいってんだと思った
>>278
25fpsの動画だね
25fpsの動画だね
281 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 15:25:47 ID:qyL0zz+i
必ずしも60フレが必要かどうかはいいとして
よーするに箱360たいした事ねえってことっしょ
最適化しなくても余裕で対応できて欲しかったよ
よーするに箱360たいした事ねえってことっしょ
最適化しなくても余裕で対応できて欲しかったよ
>>281
技術者って奴はいままで使いたくても使えない技術があると
使いたくってしょうがなくなるのさ
で、使いまくってフレームを落としてしまう罠
時間があれば修正されるんだろうがね、ロンチはもう目の前
技術者って奴はいままで使いたくても使えない技術があると
使いたくってしょうがなくなるのさ
で、使いまくってフレームを落としてしまう罠
時間があれば修正されるんだろうがね、ロンチはもう目の前
３６０は帯域が狭いから仕方ないよ、フレーム。
360で使いたくても使えなかった技術といえば、FSAAや統合シェーダーだが
AA掛かってないのも多かったな
必須じゃなかったっけ？
AA掛かってないのも多かったな
必須じゃなかったっけ？
286 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 18:38:10 ID:o0GBF1si
特にゲームショーでは３０フレになるだけで処理きつそう、スペック低そうに見えるから
手抜きでも良いから６０フレで余裕ぶっこいてるように見せてもらいたかった。。。
ゲームショーで盛り上がらないと始まらないってよ。
開発者もその辺気づいて欲しいなぁ。
これで完全６０フレームの夢は一瞬に消えたよ。
３６０の熱も冷めた。
手抜きでも良いから６０フレで余裕ぶっこいてるように見せてもらいたかった。。。
ゲームショーで盛り上がらないと始まらないってよ。
開発者もその辺気づいて欲しいなぁ。
これで完全６０フレームの夢は一瞬に消えたよ。
３６０の熱も冷めた。
箱もプレイアブルはガクガクだったけど、あれはまだ実機じゃなかったからなぁ
つか、ガクガクのまま出したのが多かったけど
OTOGIは、まさかあの常時処理落ちで発売するとは・・・
つか、ガクガクのまま出したのが多かったけど
OTOGIは、まさかあの常時処理落ちで発売するとは・・・
プログラム難いと評判のPS2さんも帯域だけは大きかったですからね。
ハードを直に叩けた最後のハードとしてこれからも思い出に残りそうです。
長持ちするように作られてるハードだと思うよ。
最初作り難いから慣れてくる後期とのちゃんと差がでてくるしね。
ハードを直に叩けた最後のハードとしてこれからも思い出に残りそうです。
長持ちするように作られてるハードだと思うよ。
最初作り難いから慣れてくる後期とのちゃんと差がでてくるしね。
ワンダとかもはやPS2クオリティ越えてるよなぁ・・・
ありえん、あの巨大感はちょっと。
ありえん、あの巨大感はちょっと。
テクスチャボケボケだけどね
291 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 19:05:28 ID:4XtLcaWN
>>277
箱に来てくれると喜んだのもつかの間後ろから斬りつけられたようなもんだな＞箱信者
箱に来てくれると喜んだのもつかの間後ろから斬りつけられたようなもんだな＞箱信者
292 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/09/19(月) 19:06:23 ID:UO9vElYK
ICOシリーズはこのスレで評価するには最もふさわしくない作品の一つですけどね。
箱○カクカクの原因として、
１）使用しているＣＰＵのコアが１個なので
２）メモリ帯域不足
１）の問題ならまだカクカクが改善される余地はあるが、
２）の問題だと、もうぬるぽ (´A｀)
１）使用しているＣＰＵのコアが１個なので
２）メモリ帯域不足
１）の問題ならまだカクカクが改善される余地はあるが、
２）の問題だと、もうぬるぽ (´A｀)
>>277
オンラインなんて後からどうにでもなるからなあ
オンラインなんて後からどうにでもなるからなあ
3) コンパイラ・OS･ライブラリの最適化が不十分
あと２ヶ月しか無いんだよな・・・
大丈夫だよ。きっと…
外国は大丈夫そうだけどな･･･
外国つってもアメリカ合衆国のみな・・・
メモリとかの帯域不足って箱のころから言われてたのに何で改善できないのだ。
ハード屋でもないのに任天堂はちゃんとやってるのによ。
MSにはハード作る才能無いよ。高いパーツだけ集めてきてデザインに力を入れた
筐体に放り込んでるだけ。もうちょっと精進してくれないとトップシェアは取れないと思う。
ハード屋でもないのに任天堂はちゃんとやってるのによ。
MSにはハード作る才能無いよ。高いパーツだけ集めてきてデザインに力を入れた
筐体に放り込んでるだけ。もうちょっと精進してくれないとトップシェアは取れないと思う。
リッジも敵車&ブースト時に60fpsが維持されるかどうかは・・・
発売されてみなきゃわからんが、もしかしたら駄目かも。
デバッグ、マスター納入を入れると調整に一ヶ月も無いし。
発売されてみなきゃわからんが、もしかしたら駄目かも。
デバッグ、マスター納入を入れると調整に一ヶ月も無いし。
任天堂にしても色々問題抱えたハード作ってるけどな
VBは存在自体が(ry
SFCはやたらにCPUが遅かった（その分拡大縮小とかギミック満載だった
N64は発色悪くて、音をCPUに任せたため実行値が出なかった
GCはアーキ自体は悪くない、高価なメモリを選択したために容量微妙だけど
ただ、メディアに1.5Gの中途半端なメディアを採用したのと箱の存在が大きかった
欠点のないハードなんて存在しないからな
VBは存在自体が(ry
SFCはやたらにCPUが遅かった（その分拡大縮小とかギミック満載だった
N64は発色悪くて、音をCPUに任せたため実行値が出なかった
GCはアーキ自体は悪くない、高価なメモリを選択したために容量微妙だけど
ただ、メディアに1.5Gの中途半端なメディアを採用したのと箱の存在が大きかった
欠点のないハードなんて存在しないからな
まぁガクガクについては発売（伸ばしても）までに調整してくるだろう。
不安点はＨＤＤの容量だな。
20ＧＢでＦＦＸＩインスコしたらもう別のＭＭＯ入らないだろう。
オプションで大容量ＨＤＤ出してくれればいいが。
一番いいのはコアシステム＋一般売り２．５インチＨＤＤだが・・
どうせ特殊フォーマット使ってくるんだろうな。
不安点はＨＤＤの容量だな。
20ＧＢでＦＦＸＩインスコしたらもう別のＭＭＯ入らないだろう。
オプションで大容量ＨＤＤ出してくれればいいが。
一番いいのはコアシステム＋一般売り２．５インチＨＤＤだが・・
どうせ特殊フォーマット使ってくるんだろうな。
やっぱり今回は着せ買いもメインの内なんだから、
ユーザーの好きなようにパーツ単位で載せ替えられれば良いのになぁ。
そうすればＨＤＤだって２００Ｇも可能となる
これ出来た方がxboxっぽいし、
家庭用ゲーム機でパーツ取り替えられるなんて
今までにゲーム機としてなかったしミニ四駆をパワーアップさせる感じで面白いと思う
ユーザーの好きなようにパーツ単位で載せ替えられれば良いのになぁ。
そうすればＨＤＤだって２００Ｇも可能となる
これ出来た方がxboxっぽいし、
家庭用ゲーム機でパーツ取り替えられるなんて
今までにゲーム機としてなかったしミニ四駆をパワーアップさせる感じで面白いと思う
そこまでいくと箱○互換ＰＣと変わらんからなぁ。
いや、いっそ箱○のＣＰＵとＶＧＡ乗せた箱○ＰＣＩe カードとか。
（ＦＭＶ用のＦＭタウンズカードってあったな昔）
いや、いっそ箱○のＣＰＵとＶＧＡ乗せた箱○ＰＣＩe カードとか。
（ＦＭＶ用のＦＭタウンズカードってあったな昔）
307 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 22:20:45 ID:sPEAYXQ1
まだ幻想見てる奴いるみたいなんで上げとくか。
308 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 22:37:40 ID:aUziSJWk
どーせ12月に発売したって、同発は売れなさそうなソフトばっかりで、
PS２とかDSにやられて売れないんだから、発売延期してソフト数揃えてクオリティを上げて
PS3発売にぶつければいいのに・・・。
早めに発売するのは逆に駄目さを印象付けてしまい、裏目に出てしまう気がする。
PS２とかDSにやられて売れないんだから、発売延期してソフト数揃えてクオリティを上げて
PS3発売にぶつければいいのに・・・。
早めに発売するのは逆に駄目さを印象付けてしまい、裏目に出てしまう気がする。
日本だとね、確かに期待感がそんなに上がってるわけでもないし、北米よりは
発売から時間経ってないわけだし。
もっと熟成させてからの方が確実に印象は良かったと思う。
ただ「世界同時発売」というイメージが欲しかったんだろうねぇ。
発売から時間経ってないわけだし。
もっと熟成させてからの方が確実に印象は良かったと思う。
ただ「世界同時発売」というイメージが欲しかったんだろうねぇ。
背景がここまで違うのか・・。
30フレ、カクカク。60フレ、滑らか。
しかし、スピード感がFORZAの方が速く感じるのは何故？
作り方の違いから？それとも俺だけなのか・・？
30フレ、カクカク。60フレ、滑らか。
しかし、スピード感がFORZAの方が速く感じるのは何故？
作り方の違いから？それとも俺だけなのか・・？
30ｆｐｓは見難いので大嫌い
＞しかし、スピード感がFORZAの方が速く感じるのは何故？
＞作り方の違いから？それとも俺だけなのか・・？
それは普通皆感じてる
＞作り方の違いから？それとも俺だけなのか・・？
それは普通皆感じてる
それでも俺的に、速さを感じる方がいいな。
実車は体で感じる事が出来るけど、ゲームじゃ乏しいし。
実車は体で感じる事が出来るけど、ゲームじゃ乏しいし。
>>311
>しかし、スピード感がFORZAの方が速く感じるのは何故？
レートが低いほうが、ある意味スピード感は感じる。
例えばレースゲーで秒間60m進む速度だとして
秒間60フレなら1m毎に表示されるけど
秒間1フレなら"次の瞬間"は60m先な訳だ。
>しかし、スピード感がFORZAの方が速く感じるのは何故？
レートが低いほうが、ある意味スピード感は感じる。
例えばレースゲーで秒間60m進む速度だとして
秒間60フレなら1m毎に表示されるけど
秒間1フレなら"次の瞬間"は60m先な訳だ。
周りの景色の違いだろ。
ｲﾆDとか峠だからスピード感は凄いよ。
ｲﾆDとか峠だからスピード感は凄いよ。
>>315
分かり易い解説ありがとう。
アーマードコアなんかレート上がって遅く感じちゃって、
当初のハイスピードメカアクションな感じとかけ離れて俺的に駄目。
・・・作品によって30と60の使い訳がいいね。
分かり易い解説ありがとう。
アーマードコアなんかレート上がって遅く感じちゃって、
当初のハイスピードメカアクションな感じとかけ離れて俺的に駄目。
・・・作品によって30と60の使い訳がいいね。
はっきりしたことは分からないが、路面のテクスチャ（ブラックマーク）がしっかり描かれていること、
俯瞰の違い、高さはさほど違うようには見えないが、角度を下へ振ってあるために路面の情報が多いといった違いが、
スピード感に表れているのかも。
画角（レンズ）の違いはよく分からなかった。大して変わらないのかも。
でもどっちを選ぶかはかなり好みに左右されそうだなぁ。
俯瞰の違い、高さはさほど違うようには見えないが、角度を下へ振ってあるために路面の情報が多いといった違いが、
スピード感に表れているのかも。
画角（レンズ）の違いはよく分からなかった。大して変わらないのかも。
でもどっちを選ぶかはかなり好みに左右されそうだなぁ。
どんな作品でもアクション系なら60しかダメだよ。
何でわかんないのかなあ。
そもそも30というのは妥協の産物なのに。
メーカーの手抜きとグラフィック礼賛という
ゲーム業界が抱える最大の問題だよ。
何でわかんないのかなあ。
そもそも30というのは妥協の産物なのに。
メーカーの手抜きとグラフィック礼賛という
ゲーム業界が抱える最大の問題だよ。
闘神伝と鉄拳は、鉄拳の方が良かったけど、
アーマードコアに限っては24フレ時代の方が爽快だったよ。
妥協の産物だろうと、俺的にはこっちの方が面白く感じたもの。
アーマードコアに限っては24フレ時代の方が爽快だったよ。
妥協の産物だろうと、俺的にはこっちの方が面白く感じたもの。
>>320
メカ物だったら、30フレのガシガシした動きのほうが重量感が出るかもな。
メカ物だったら、30フレのガシガシした動きのほうが重量感が出るかもな。
つまり製作者の意図しない爽快感だったと言うことすかね・・・
溜めと解放はFFのリミットゲージや無双の無双乱舞を持ち出すまでも無く
手っ取り早く爽快感を出せるんだよね。
でアーマードコアが進化するにしたがってハードがネックだった事による重量感・溜めが
消えてしまったって事？つーかアーマードコアやったこと無いけどw
溜めと解放はFFのリミットゲージや無双の無双乱舞を持ち出すまでも無く
手っ取り早く爽快感を出せるんだよね。
でアーマードコアが進化するにしたがってハードがネックだった事による重量感・溜めが
消えてしまったって事？つーかアーマードコアやったこと無いけどw
アマコア辛いよ、今PS1版やったらパラパラアニメにしか見えないもん。
スピード感は確かにあるけど、それって要するに目から入ってくる情報が断片的過ぎて、
上手く状況を把握出来てないってだけだと思う。
単に人がやってるのを眺めるなら良いかも知れないけど、プレイするにはちと辛いと。
特にアマコアって殆どFPSみたいな物だし。
スピード感は確かにあるけど、それって要するに目から入ってくる情報が断片的過ぎて、
上手く状況を把握出来てないってだけだと思う。
単に人がやってるのを眺めるなら良いかも知れないけど、プレイするにはちと辛いと。
特にアマコアって殆どFPSみたいな物だし。
いや出来るんだってそれで。
それにFPSとは違う。
それにFPSとは違う。
重量感やスピード感は音の影響がでかいよ
60ﾌﾚｰﾑに慣れると30ﾌﾚｰﾑは爽快感をなくし気持ち悪くなる
60ﾌﾚｰﾑに慣れると30ﾌﾚｰﾑは爽快感をなくし気持ち悪くなる
俺はＡＣは６０のがよかったなＰＳのＡＣは酔う
ACは・・・PS２になってプログラムが全然違うものになっちゃった感じだし。
PSのときは偶然だったんだろうな、今のフロムの体たらくを見ると。
PSのときは偶然だったんだろうな、今のフロムの体たらくを見ると。
30fpsは60fpsの倍ポリゴンがだせるの？
極端に言うと、60フレだと全てが理解できる。
30フレだと>>323の言う様に断片的にしか情報が入って来ない為、
全てを理解できるとは言い難い。
しかし全て意識下に収まってしまう3Dものなど、スピードを売りにしてるとは言い難い。
要するに、ゲームにはそのゲームに合った感覚が大事なのよ、数値じゃなくて。
30フレだと>>323の言う様に断片的にしか情報が入って来ない為、
全てを理解できるとは言い難い。
しかし全て意識下に収まってしまう3Dものなど、スピードを売りにしてるとは言い難い。
要するに、ゲームにはそのゲームに合った感覚が大事なのよ、数値じゃなくて。
まー、ACだって基本60fpsにして
ロボのモーションを削り気味にして重量感を出せば済む話だしな。
結局60fpsでも、モーションのデータが荒いとキャラ動きがギクシャクするから
俺はスクロールや視点変更の滑らかさのほうが、60fpsの有り難味を感じる。
ロボのモーションを削り気味にして重量感を出せば済む話だしな。
結局60fpsでも、モーションのデータが荒いとキャラ動きがギクシャクするから
俺はスクロールや視点変更の滑らかさのほうが、60fpsの有り難味を感じる。
30フレはレースだと、背景の障害物の流れが嘘くさい
俺はそれが気になって仕方がない
レースやアクションは60必須だと強く感じる
俺はそれが気になって仕方がない
レースやアクションは60必須だと強く感じる
まあＴＶのデカさにもよるけどな
デカイＴＶで３０fps見ると背景のガクガクが目立つ
デカイＴＶで３０fps見ると背景のガクガクが目立つ
誰かも言ってたけど、フレーム厨が騒いでるだけじゃなく
素人だってなんとなくだけどフレーム数の違いを知覚するもんだよな。
うちの嫁(腐女子)がテニスの王子様のゲームをやってて
シングルの時は60fpsで、ダブルス時は30fpsになるんだけど
なんか動きが重いって言ってたよ。
素人だってなんとなくだけどフレーム数の違いを知覚するもんだよな。
うちの嫁(腐女子)がテニスの王子様のゲームをやってて
シングルの時は60fpsで、ダブルス時は30fpsになるんだけど
なんか動きが重いって言ってたよ。
>>334
> 素人だってなんとなくだけどフレーム数の違いを知覚するもんだよな。
もともとNTSCがインターレースなんて厄介な仕組みを採用してまで
60fpsを実現したのは、それ以下のレートでは不連続性を感知できる
人が多い、というデータに基づいたものだったそうだ。
> 素人だってなんとなくだけどフレーム数の違いを知覚するもんだよな。
もともとNTSCがインターレースなんて厄介な仕組みを採用してまで
60fpsを実現したのは、それ以下のレートでは不連続性を感知できる
人が多い、というデータに基づいたものだったそうだ。
>>335
そうらしいね。
実際には不自然に見えない妥協点が60fps(60フィールド)であって
当然それ以上も認識できるんだけどね。
FZERO-GXなんか、あまりにも速すぎて60fpsでさえ地表がカクカク動いて見えるし。
そうらしいね。
実際には不自然に見えない妥協点が60fps(60フィールド)であって
当然それ以上も認識できるんだけどね。
FZERO-GXなんか、あまりにも速すぎて60fpsでさえ地表がカクカク動いて見えるし。
走ってるタイヤの回転が見かけ上
逆回転したり巡回転したりってのがそうなんかな？
球の縫い目が見えるとかいうバッターとか
交通事故に遭った時に周りがスローモーションで見えたとか
集中力が高い人や鍛えられてる人ほど敏感って事かな。
すなわちゲーオタ、それもアクションゲーム好きほどfpsに神経質、とw
逆回転したり巡回転したりってのがそうなんかな？
球の縫い目が見えるとかいうバッターとか
交通事故に遭った時に周りがスローモーションで見えたとか
集中力が高い人や鍛えられてる人ほど敏感って事かな。
すなわちゲーオタ、それもアクションゲーム好きほどfpsに神経質、とw
>>337
>走ってるタイヤの回転が見かけ上 逆回転したり巡回転したり
というのは、あくまでもTVなどのサンプリングした映像を見る場合だけ起きる現象で
タイヤを直接見る場合は起きないよ
ゲームだと地表のパターンが繰り返しだったりするんで、それが60fpsの更新タイミングと
同期すると止まっているように見えたりするね
>走ってるタイヤの回転が見かけ上 逆回転したり巡回転したり
というのは、あくまでもTVなどのサンプリングした映像を見る場合だけ起きる現象で
タイヤを直接見る場合は起きないよ
ゲームだと地表のパターンが繰り返しだったりするんで、それが60fpsの更新タイミングと
同期すると止まっているように見えたりするね
339 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 09:09:33 ID:3zOFvjem
今時30ﾌﾚｰﾑなんてさぁ
1997年のｻﾀｰﾝやﾌﾟﾚｽﾃ発売された頃にxbox360持って行ってもがっかりされるだけ
8年前の俺の意見
8年たった2005年になってもまだ30ﾌﾚｰﾑなのか！
映像は綺麗になって当然だけどﾌﾚｰﾑﾚｰﾄに進化はないのか！
HDDは200Gも発売されてる？すげぇ！考えられん！
1997年のｻﾀｰﾝやﾌﾟﾚｽﾃ発売された頃にxbox360持って行ってもがっかりされるだけ
8年前の俺の意見
8年たった2005年になってもまだ30ﾌﾚｰﾑなのか！
映像は綺麗になって当然だけどﾌﾚｰﾑﾚｰﾄに進化はないのか！
HDDは200Gも発売されてる？すげぇ！考えられん！
後10年経ってもまだ30fpsだと思うよ。
むしろ、これからは半導体技術の進歩速度が落ちる分、ますます30fpsにする事の
価値が高まるかも。
色んな表現手段はまだまだ色々開発されるだろうし、30と60の差ってのはより
大きくなるかも。
むしろ、これからは半導体技術の進歩速度が落ちる分、ますます30fpsにする事の
価値が高まるかも。
色んな表現手段はまだまだ色々開発されるだろうし、30と60の差ってのはより
大きくなるかも。
30fps＋処理落ちのゲームもあるからね
30fpsも維持出来ないならゲーム作るな
と言いたい
30fpsも維持出来ないならゲーム作るな
と言いたい
しょーがないよな。「信仰心＞30fps」で自閉しちゃったんだもの。
ソフト開発側も「あれ？コイツラ文句言って来ないな。なら無理に60fps化しなくていっか。」ってなるわな。
その所為で箱ゲーは殆ど30ﾌﾚｗ
箱○も30ﾌﾚｗ
流石に自己嫌悪に陥ってんだろ、痴韓もさ。
ソフト開発側も「あれ？コイツラ文句言って来ないな。なら無理に60fps化しなくていっか。」ってなるわな。
その所為で箱ゲーは殆ど30ﾌﾚｗ
箱○も30ﾌﾚｗ
流石に自己嫌悪に陥ってんだろ、痴韓もさ。
343 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 10:31:43 ID:6TTJTkDi
473 ：名無しさん必死だな ：2005/09/20(火) 02:28:58 ID:cdhw3JzH
やっぱ360は帯域が問題なんだろうな。
60フレームで512MBのメモリをテクスチャ多めで占めようとすれば帯域が足りない。
解決策としてフレームレートを下げる。
360ではまた30フレームが主体となる気がする。
PS3はメモリ使用を特異なものにしない限り60フレームは維持できる構成ぽいけど。
やっぱ360は帯域が問題なんだろうな。
60フレームで512MBのメモリをテクスチャ多めで占めようとすれば帯域が足りない。
解決策としてフレームレートを下げる。
360ではまた30フレームが主体となる気がする。
PS3はメモリ使用を特異なものにしない限り60フレームは維持できる構成ぽいけど。
245 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:06:36 ID:Le6MIwt8
PS3でプレー画面出てるのは30フレ以下のものばかりだけど
246 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:14:55 ID:cdhw3JzH
360は一定のレベルまではある程度無難に高められるけど
そこから上を目指すのは大変なイメージがある。
PS3は最初から大変だけど上限は360を超えると思う。
プレイアブル映像がPS3だけほとんどないが確かに出てるものは30フレーム以下だね。
特にTGSで出たプレイアブルなファントムサーガは今の360並かそれ以下だけど。
PS3でプレー画面出てるのは30フレ以下のものばかりだけど
246 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:14:55 ID:cdhw3JzH
360は一定のレベルまではある程度無難に高められるけど
そこから上を目指すのは大変なイメージがある。
PS3は最初から大変だけど上限は360を超えると思う。
プレイアブル映像がPS3だけほとんどないが確かに出てるものは30フレーム以下だね。
特にTGSで出たプレイアブルなファントムサーガは今の360並かそれ以下だけど。
処理落ちもポイントだよね。
エフェクト集中した時に処理落ちすると
限界がわかるよね。
エフェクト集中した時に処理落ちすると
限界がわかるよね。
30fpsマシンになる位ならきっと買わないとおもう＞箱
板垣はわかってるからちゃんとニンジャガ2を60にしてくれると思うけど
欧米やバカフロムは30ばっかだからな。寒い寒い
板垣はわかってるからちゃんとニンジャガ2を60にしてくれると思うけど
欧米やバカフロムは30ばっかだからな。寒い寒い
347 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 10:54:19 ID:3zOFvjem
そういえばｾｶﾞのｹﾞｰﾑはほぼ60ﾌﾚで開発頑張ってるよね
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄは30ﾌﾚのｹﾞｰﾑが多いことに気づいた
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄは30ﾌﾚのｹﾞｰﾑが多いことに気づいた
TGSの360ゲームではCall of Duty 2が一番凄いかも。
http://media.xboxyde.com/gallery/public/1899/716_0001.jpg
このレベルのSSが
http://streamingmovies.ign.com/xbox360/article/651/651674/CallofDuty2Xbox360_wmvlow.wmv
http://xbox360movies.ign.com/xbox360/video/article/651/651825/callofduty2091705_qtlowwide.mov
60fpsでこれだけ動いたら、さすがに次世代を感じさせる。
http://media.xboxyde.com/gallery/public/1899/716_0001.jpg
このレベルのSSが
http://streamingmovies.ign.com/xbox360/article/651/651674/CallofDuty2Xbox360_wmvlow.wmv
http://xbox360movies.ign.com/xbox360/video/article/651/651825/callofduty2091705_qtlowwide.mov
60fpsでこれだけ動いたら、さすがに次世代を感じさせる。
その程度のグラなら現行ミドルエンドPCでも60fpsで動く
箱３６０なら余裕だろ
箱３６０なら余裕だろ
350 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 21:53:35 ID:er822uNF
だだだだだ
れれれれれ
ががががが
何何何何何
ととととと
言言言言言
おおおおお
ううううう
ととととと
６ ０
Ｆ Ｐ Ｓ
が
最最最最最
強強強強強
ででででで
すすすすす
。。。。。
れれれれれ
ががががが
何何何何何
ととととと
言言言言言
おおおおお
ううううう
ととととと
６ ０
Ｆ Ｐ Ｓ
が
最最最最最
強強強強強
ででででで
すすすすす
。。。。。
351 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 22:27:05 ID:WqFF4YBJ
実機体験出来た三郎ソフトのそれぞれのフレーム数教えてくだされ。
ｶﾒｵ：30
eM：30
ﾘｯｼﾞ：60
ﾌﾟﾛﾚｽ：60
ﾅｲﾅｲ：30
ﾃﾞｯﾄﾞﾗｲｼﾞﾝｸﾞ：30
ｴﾌﾞﾘﾊﾟ：60
CoD2：60
ﾃｽﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞ：15
ｴｱﾌｫｰｽ：60
ｸﾛﾑﾊｳﾝﾄﾞ：60？
eM：30
ﾘｯｼﾞ：60
ﾌﾟﾛﾚｽ：60
ﾅｲﾅｲ：30
ﾃﾞｯﾄﾞﾗｲｼﾞﾝｸﾞ：30
ｴﾌﾞﾘﾊﾟ：60
CoD2：60
ﾃｽﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞ：15
ｴｱﾌｫｰｽ：60
ｸﾛﾑﾊｳﾝﾄﾞ：60？
353 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:35:33 ID:REzrnVjW
＞ﾃｽﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞ：15
え？15？？！！
え？15？？！！
あれはゲームとして成り立ってない。
バグもあったし
バグもあったし
357 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:39:46 ID:REzrnVjW
結構開発期間の長かったカメオが30
というところに既に３６０の限界が見えてしまってるのが凄く痛いよ、痛過ぎる。
というところに既に３６０の限界が見えてしまってるのが凄く痛いよ、痛過ぎる。
亀は60じゃ無いの？
359 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 23:48:31 ID:yKGU4oHd
カクカクカメオの動画なんて前からあっただろ。
注目してんだったらそれぐらいみとけ。
注目してんだったらそれぐらいみとけ。
360 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 00:06:48 ID:J/VT4BGW
カクカクになるくらいなら SD画質に落として60fpsにした方がマシ
361 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 00:08:26 ID:UrSjXqM9
と、360もこう言ってることですし。
なぜあんなにフレームレートが安定しないのかは恐らくUMAによるメモリ帯域。
それとCPUもネックかもしれない。
コストを掛けずに巧くやったんだろうけど限界はあったね。
カメオとデッドライジング以外は面白さとしても微妙だったな。
それとCPUもネックかもしれない。
コストを掛けずに巧くやったんだろうけど限界はあったね。
カメオとデッドライジング以外は面白さとしても微妙だったな。
http://ad.impress.co.jp/special/double-steal0508/
XBOX1でもHDR効かせた720p対応のゲームなら出てるしねえ
俺らのようなゲーオタならともかく、一般人ならパっとみXBOX1と見分けつかないんじゃね？
XBOX1でもHDR効かせた720p対応のゲームなら出てるしねえ
俺らのようなゲーオタならともかく、一般人ならパっとみXBOX1と見分けつかないんじゃね？
10MB EDRAM は意味なかったの？
メモリ帯域だろ。
PSMだけどGTAの開発者が言ってるし。
てか記者発表の資料でもPS3の4分の1でしょ。
ボトルネックもいいところだ。
ソースは自分でインプレスあさってね。
PSMだけどGTAの開発者が言ってるし。
てか記者発表の資料でもPS3の4分の1でしょ。
ボトルネックもいいところだ。
ソースは自分でインプレスあさってね。
そおいえばダブスチ2、売ってるところ一回も見た事無い・・・・
買いたかったのになぁ。
買いたかったのになぁ。
>>366
通販かヤフオクで探してみれば？
通販かヤフオクで探してみれば？
>>266
ずっと30をプレイしてれば慣れてそれでもOKと思えるようになる。
でも次に60のゲームの画面を見た瞬間に愕然とする。
MSXのゲームのスクロールとファミコンのゲームのスクロールの差に似ていないこともない。
ずっと30をプレイしてれば慣れてそれでもOKと思えるようになる。
でも次に60のゲームの画面を見た瞬間に愕然とする。
MSXのゲームのスクロールとファミコンのゲームのスクロールの差に似ていないこともない。
672 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 23:40:25 ID:LU4DgyT8
勘違いしてほしくないのはPS3はリアルタイムデモムービーやムービーの再生に適したハードであって
ゲームは不得意。CELLも凄いというが、凄いのはPPEだけSPEはゲームには使い物にならない
一方箱のCPUはCELLのPPEを三つも積んでいる。キャッシュがネックになるというがそんなことはない。
なぜなら2コアだけ使う分にはキャッシュ容量は箱CPU＞CELLだから。さすがに3コア使うときついけどね。
GPUはどっちも一長一短がありCPU勝負で箱○の勝ちというところでしょうね。
勘違いしてほしくないのはPS3はリアルタイムデモムービーやムービーの再生に適したハードであって
ゲームは不得意。CELLも凄いというが、凄いのはPPEだけSPEはゲームには使い物にならない
一方箱のCPUはCELLのPPEを三つも積んでいる。キャッシュがネックになるというがそんなことはない。
なぜなら2コアだけ使う分にはキャッシュ容量は箱CPU＞CELLだから。さすがに3コア使うときついけどね。
GPUはどっちも一長一短がありCPU勝負で箱○の勝ちというところでしょうね。
370 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 01:11:00 ID:3XzKVpsb
>>369
御託はいいから60フレでお願いって感じ
御託はいいから60フレでお願いって感じ
つか、30fpsにすべきジャンルというのもあると思うけどな。
60fpsじゃ無いとダメなのはレースとか格ゲだと思うけど、バイオみたいなアドベンチャーなら
むしろ30fpsにして二倍のオブジェクトを出してくれた方がゲームとして面白い、みたいな。
60fpsじゃ無いとダメなのはレースとか格ゲだと思うけど、バイオみたいなアドベンチャーなら
むしろ30fpsにして二倍のオブジェクトを出してくれた方がゲームとして面白い、みたいな。
オブジェクトｲﾗﾈｗｗｗ
ていうかカメオは60だよ。
処理落ちしてる部分で30に見えるシーンがあるだけ。
処理落ちしてる部分で30に見えるシーンがあるだけ。
うそは良くない。30フレーム。
期待してる人たちに裏切り感を与えることになる。
ゲームの内容はいい感じだったよ。
期待してる人たちに裏切り感を与えることになる。
ゲームの内容はいい感じだったよ。
>373
うそつきめ。
おもいっきり30フレームだったよ。
ゲームデザインはキャラクターをのぞけば良くできてた。
ただ、既存のゲームの延長感はいなめなかったな。
うそつきめ。
おもいっきり30フレームだったよ。
ゲームデザインはキャラクターをのぞけば良くできてた。
ただ、既存のゲームの延長感はいなめなかったな。
亀さんってレア作成なんだっけ？
任天堂の下だとそれなりに日本にもなじむメーカーだと思ったけどなぁ。
なんかXbox行ったとたん一番濃い類の洋ゲーメーカーになってしまった気がする。
任天堂の下だとそれなりに日本にもなじむメーカーだと思ったけどなぁ。
なんかXbox行ったとたん一番濃い類の洋ゲーメーカーになってしまった気がする。
カメオの雰囲気は日本でもいけると思うよ。
どことなくゼルダにやや似てる。
先に進みたくさせる仕掛けがうまかった。
確かに遊んでる最中にこれが60フレームだったら・・・と思ったが。
どことなくゼルダにやや似てる。
先に進みたくさせる仕掛けがうまかった。
確かに遊んでる最中にこれが60フレームだったら・・・と思ったが。
まさかと思うんだが･･･
360が革新的としていたUnified-Shader型GPUとeDRAMが完全に裏目に出た？
そんな話になったら、始めてクタタンの話が本当だったって事になっちゃうじゃないか。
360が革新的としていたUnified-Shader型GPUとeDRAMが完全に裏目に出た？
そんな話になったら、始めてクタタンの話が本当だったって事になっちゃうじゃないか。
プレイアブルなPS3ゲームな無い状態で
何言ってんだか
何言ってんだか
GPUは裏目ってない。
それ以外のところ。
それ以外のところ。
GPUが問題にならないとして、UMAにしたメモリとはいえ、広域には違いないでしょ？
ここまでパフォーマンスが落ちるなんてありえんの？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0914/kaigai03l.gif
とりあえず、ここだって思うトコがあれば今のうちに妄想しとこうぜ。
発売したらどうでもよくなるし。
ここまでパフォーマンスが落ちるなんてありえんの？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0914/kaigai03l.gif
とりあえず、ここだって思うトコがあれば今のうちに妄想しとこうぜ。
発売したらどうでもよくなるし。
384 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 05:18:52 ID:WhDS1UXd
AAが使い物にならないRSXはGPUとしては完全な失敗作だな。
245 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:06:36 ID:Le6MIwt8
PS3でプレー画面出てるのは30フレ以下のものばかりだけど
246 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:14:55 ID:cdhw3JzH
360は一定のレベルまではある程度無難に高められるけど
そこから上を目指すのは大変なイメージがある。
PS3は最初から大変だけど上限は360を超えると思う。
プレイアブル映像がPS3だけほとんどないが確かに出てるものは30フレーム以下だね。
特にTGSで出たプレイアブルなファントムサーガは今の360並かそれ以下だけど。
PS3でプレー画面出てるのは30フレ以下のものばかりだけど
246 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:14:55 ID:cdhw3JzH
360は一定のレベルまではある程度無難に高められるけど
そこから上を目指すのは大変なイメージがある。
PS3は最初から大変だけど上限は360を超えると思う。
プレイアブル映像がPS3だけほとんどないが確かに出てるものは30フレーム以下だね。
特にTGSで出たプレイアブルなファントムサーガは今の360並かそれ以下だけど。
>>377
画があっちの子供向け洋アニメ調にクドすぎ。
（ディズニーのようにはこなれてない方面）
ゼルダはあそこまでひどくないし、
「ゼルダだから」少々テイストがあっても
許してもらえる。
以前Ｘｂｏｘ本スレで、Ｓｕｄｅｋｉが日本の真似
してるからＦＦなみに受け入れられるって
いってる香具師がいたが、はっきりいって
それくらい的外れ。
画があっちの子供向け洋アニメ調にクドすぎ。
（ディズニーのようにはこなれてない方面）
ゼルダはあそこまでひどくないし、
「ゼルダだから」少々テイストがあっても
許してもらえる。
以前Ｘｂｏｘ本スレで、Ｓｕｄｅｋｉが日本の真似
してるからＦＦなみに受け入れられるって
いってる香具師がいたが、はっきりいって
それくらい的外れ。
統合シェーダーは処理が被るからなぁ
頂点データが遊んでしまう場合が多い
そもそもXenosはパイプが少ない
あと、レンダリング回数が増えれば増えるだけ描き直す回数も多くなる
これかなり面倒だと思う
頂点データが遊んでしまう場合が多い
そもそもXenosはパイプが少ない
あと、レンダリング回数が増えれば増えるだけ描き直す回数も多くなる
これかなり面倒だと思う
Ｓｕｄｅｋｉはなあ～（苦笑
キャラデとモデリングに差があり過ぎた。
あれじゃ日本では悪影響でしかない。
キャラデとモデリングに差があり過ぎた。
あれじゃ日本では悪影響でしかない。
245 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:06:36 ID:Le6MIwt8
PS3でプレー画面出てるのは30フレ以下のものばかりだけど
246 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:14:55 ID:cdhw3JzH
360は一定のレベルまではある程度無難に高められるけど
そこから上を目指すのは大変なイメージがある。
PS3は最初から大変だけど上限は360を超えると思う。
プレイアブル映像がPS3だけほとんどないが確かに出てるものは30フレーム以下だね。
特にTGSで出たプレイアブルなファントムサーガは今の360並かそれ以下だけど。
PS3でプレー画面出てるのは30フレ以下のものばかりだけど
246 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:14:55 ID:cdhw3JzH
360は一定のレベルまではある程度無難に高められるけど
そこから上を目指すのは大変なイメージがある。
PS3は最初から大変だけど上限は360を超えると思う。
プレイアブル映像がPS3だけほとんどないが確かに出てるものは30フレーム以下だね。
特にTGSで出たプレイアブルなファントムサーガは今の360並かそれ以下だけど。
391 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 09:10:10 ID:oKX2HrFK
侃々諤々
XBOX360の問題点
① CPUがCELL以下
② 箱１と違いHDDが標準ではない
③ FFDQナンバーズが出ない
④ 決定的に弱いメモリ帯域
⑤ ④を踏まえて30fpsゲーの増加
⑥ ④を踏まえてフレームレートの不安定
⑦ 箱1が国内で100万すら達成してない
⑧ ⑦を踏まえて小売の厭戦の空気
⑨ 箱１はPS2よりも高性能であったが今回はPS3以下
⑩ ⑨を踏まえての北米市場でのシェア低下
⑪ 2ヶ月前なのに不完全なロンチソフト
⑫ ⑪を踏まえてのTGSにおけるマイナスPR
⑬ HDDVD不採用による容量の問題
⑭ ⑬を踏まえてフロムのeMは2枚組という情報も
⑮ 30時間しかもたない電池式ワイヤレス
⑯ コンポジットユーザーの軽視
⑰ 後継ハード販促で重要な互換を軽視
⑱ そのため買い替え需要を掘り起こせない
⑲ 相変わらず海の家レベルの広告展開
① CPUがCELL以下
② 箱１と違いHDDが標準ではない
③ FFDQナンバーズが出ない
④ 決定的に弱いメモリ帯域
⑤ ④を踏まえて30fpsゲーの増加
⑥ ④を踏まえてフレームレートの不安定
⑦ 箱1が国内で100万すら達成してない
⑧ ⑦を踏まえて小売の厭戦の空気
⑨ 箱１はPS2よりも高性能であったが今回はPS3以下
⑩ ⑨を踏まえての北米市場でのシェア低下
⑪ 2ヶ月前なのに不完全なロンチソフト
⑫ ⑪を踏まえてのTGSにおけるマイナスPR
⑬ HDDVD不採用による容量の問題
⑭ ⑬を踏まえてフロムのeMは2枚組という情報も
⑮ 30時間しかもたない電池式ワイヤレス
⑯ コンポジットユーザーの軽視
⑰ 後継ハード販促で重要な互換を軽視
⑱ そのため買い替え需要を掘り起こせない
⑲ 相変わらず海の家レベルの広告展開
日本人にデザインさせりゃ、あとのスタッフ
全部ガイジン、売れない箱でポッと出の洋ゲー
がFFなみにとりあつかってもらえるなら、
日本製RPGはほとんどミリオンいってるよw
全部ガイジン、売れない箱でポッと出の洋ゲー
がFFなみにとりあつかってもらえるなら、
日本製RPGはほとんどミリオンいってるよw
プレー画面出たゲームのすべてが30FPS以下のPS3について
PS3の30fpsが問題なら、発売直前の360は既に脂肪。
360がこれから二ヶ月でなんとかなるなら、PS3は尚更圧倒的に改良されるだろう。
どっちにしろ360のがヤバイで結論じゃん。
360がこれから二ヶ月でなんとかなるなら、PS3は尚更圧倒的に改良されるだろう。
どっちにしろ360のがヤバイで結論じゃん。
ヒント：ほぼ実機性能で開発始まったPS3と30%以下の開発機で始まった360
>>396がヒントにもなっていない件について
馬鹿には分かる術なしか
>>398
説明求む
説明求む
ヒント：発売まで間が無いのにあのｸｵﾘﾃｨな３６０
401 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 10:39:45 ID:oKX2HrFK
カクカクと言われると相当頭に来るみたいなんで上げとくわ。
本体発売日が違うだけ
出てるゲーム全てがローンチとか思ってるとか
出てるゲーム全てがローンチとか思ってるとか
デッドライジングはE3から壮絶な進化を遂げたが
PS3はもうほぼ進歩しないだろうね
PS3はもうほぼ進歩しないだろうね
405 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 11:05:02 ID:V+R/nY/2
カクカク
PS3にすげ～期待してる奴が居るのは分かるが360で30フレのゲームは
PS3でも30フレだよ。60フレに出来るまでの性能差は無い。
PS3でも30フレだよ。60フレに出来るまでの性能差は無い。
245 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:06:36 ID:Le6MIwt8
PS3でプレー画面出てるのは30フレ以下のものばかりだけど
246 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:14:55 ID:cdhw3JzH
360は一定のレベルまではある程度無難に高められるけど
そこから上を目指すのは大変なイメージがある。
PS3は最初から大変だけど上限は360を超えると思う。
プレイアブル映像がPS3だけほとんどないが確かに出てるものは30フレーム以下だね。
特にTGSで出たプレイアブルなファントムサーガは今の360並かそれ以下だけど。
PS3でプレー画面出てるのは30フレ以下のものばかりだけど
246 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:14:55 ID:cdhw3JzH
360は一定のレベルまではある程度無難に高められるけど
そこから上を目指すのは大変なイメージがある。
PS3は最初から大変だけど上限は360を超えると思う。
プレイアブル映像がPS3だけほとんどないが確かに出てるものは30フレーム以下だね。
特にTGSで出たプレイアブルなファントムサーガは今の360並かそれ以下だけど。
確かに発売３ヶ月を切っているのにあの仕上がりなのは納得いかんな
小島氏によるMGS4のリアルタイムデモは60フレームだった。
途中、まだ研究段階でこれから更に良くなっていくと注釈していたのが
PS3のパワーを物語っている。
当初思っていたよりも360との性能差はでかいかもしれない。
途中、まだ研究段階でこれから更に良くなっていくと注釈していたのが
PS3のパワーを物語っている。
当初思っていたよりも360との性能差はでかいかもしれない。
プレイ画面の無いメタルギアしか出すもん無いのがPS3の辛いとこではあるな
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.08/20050830235053detail.html
Lassanske氏は，シングルコアCPU搭載PCが物理演算に利用できるリソースは10％から多くても15％と定義し，
これだと，せいぜい敵キャラクターや車両，アイテムの物理演算がいいところと指摘する。
だが，これがデュアルコアPCになると，1個めのコアは最大30％程度，
2個めは100％を物理演算に利用できるようになるので，数百オブジェクトの物理演算，
数千オブジェクトの追跡（物理演算が必要な局面になるかどうかの追跡）を行えるようになり，
パーティクルや草木といったエフェクトの物理演算も可能になるとのこと。
さらに，水が流れるような流体シミュレーションも限定的ながら行えるようになるとした。
Xbox 360の論理CPUは6個だが，OSやDirectXの処理が必要なので，それほど物理演算のパフォーマンスは上がらない。
さらに，プレイステーション 3では，数千オブジェクトの物理演算，数万オブジェクトの追跡，
そして制限なしのエフェクト物理演算と流体シミュレーションが可能になるとのことだ。
Lassanske氏は，シングルコアCPU搭載PCが物理演算に利用できるリソースは10％から多くても15％と定義し，
これだと，せいぜい敵キャラクターや車両，アイテムの物理演算がいいところと指摘する。
だが，これがデュアルコアPCになると，1個めのコアは最大30％程度，
2個めは100％を物理演算に利用できるようになるので，数百オブジェクトの物理演算，
数千オブジェクトの追跡（物理演算が必要な局面になるかどうかの追跡）を行えるようになり，
パーティクルや草木といったエフェクトの物理演算も可能になるとのこと。
さらに，水が流れるような流体シミュレーションも限定的ながら行えるようになるとした。
Xbox 360の論理CPUは6個だが，OSやDirectXの処理が必要なので，それほど物理演算のパフォーマンスは上がらない。
さらに，プレイステーション 3では，数千オブジェクトの物理演算，数万オブジェクトの追跡，
そして制限なしのエフェクト物理演算と流体シミュレーションが可能になるとのことだ。
788 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2005/09/21(水) 10:28:24 ID:NiUF/5WR
>>765
360やPS３のコア性能はそれなりに予測ができる。完全に未知数というわけではない。
360CPUやCellのPPUは満遍なく仕事がこなせる万能型プロセッサだが
それだけに演算に特化した仕事ではSPEのような専用プロセッサに遥かに劣る。
（360の残りのコアはメインコアと同じものが２つ並んでいる構成だが対してCellの７つのコアSPEはSIMD演算に特化した特殊なコアを搭載している。
SIMD （Single Instruction／Multiple Data）演算についてはココhttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/31/5783731.htmlを参照）
続くよ
>>765
360やPS３のコア性能はそれなりに予測ができる。完全に未知数というわけではない。
360CPUやCellのPPUは満遍なく仕事がこなせる万能型プロセッサだが
それだけに演算に特化した仕事ではSPEのような専用プロセッサに遥かに劣る。
（360の残りのコアはメインコアと同じものが２つ並んでいる構成だが対してCellの７つのコアSPEはSIMD演算に特化した特殊なコアを搭載している。
SIMD （Single Instruction／Multiple Data）演算についてはココhttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/31/5783731.htmlを参照）
続くよ
789 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2005/09/21(水) 10:29:00 ID:NiUF/5WR
続き
Cellと360CPUはﾌﾟﾛｾｯｻ全体で同じくらいのトランジスタ数だが、そのトランジスタをどんな仕事に割り振るかの思想が全く違う。
360CPUとPPUは満遍なく仕事がこなせる万能型だがそれだけに特定の処理では専用プロセッサに遥かに劣る。比べ物にならないと言ってもいい。
（360CPUはその万能で繁用だが専門の仕事に弱いコアを３つ搭載しているわけだ）
実は360CPUのようなマルチコア設計は過去のものになりつつあり、IBMもIntelもAMDも将来的にはメインの繁用コアと特化型のサブコア
を複数搭載する方向でロードマップを敷いている。つまりCellのように（各社ともに思想は違うが）適材適所に専用設計のコアを複数搭載するのが1番
パフォーマンスが稼げる事がわかっているのだ。
SIMD演算を360より遥かに効率よく処理できるPS3が各方面の開発者から”遥かにPS3がパワフル”と
最近になって各所で言われ始めているのは、このような潜在能力が開発キットが揃い始めて発揮できるようになってきたから
続き
Cellと360CPUはﾌﾟﾛｾｯｻ全体で同じくらいのトランジスタ数だが、そのトランジスタをどんな仕事に割り振るかの思想が全く違う。
360CPUとPPUは満遍なく仕事がこなせる万能型だがそれだけに特定の処理では専用プロセッサに遥かに劣る。比べ物にならないと言ってもいい。
（360CPUはその万能で繁用だが専門の仕事に弱いコアを３つ搭載しているわけだ）
実は360CPUのようなマルチコア設計は過去のものになりつつあり、IBMもIntelもAMDも将来的にはメインの繁用コアと特化型のサブコア
を複数搭載する方向でロードマップを敷いている。つまりCellのように（各社ともに思想は違うが）適材適所に専用設計のコアを複数搭載するのが1番
パフォーマンスが稼げる事がわかっているのだ。
SIMD演算を360より遥かに効率よく処理できるPS3が各方面の開発者から”遥かにPS3がパワフル”と
最近になって各所で言われ始めているのは、このような潜在能力が開発キットが揃い始めて発揮できるようになってきたから
>>404
デッドライジング、背景みてホーッと思って、
人物でてくるとモーションが単調でｶﾞｶｰﾘする。
CoD2もだけど、次世代機はフレームレート
以上にモーションも重視しないとキャラの
動きが見た目の完成度をスポイルすると思われ。
デッドライジング、背景みてホーッと思って、
人物でてくるとモーションが単調でｶﾞｶｰﾘする。
CoD2もだけど、次世代機はフレームレート
以上にモーションも重視しないとキャラの
動きが見た目の完成度をスポイルすると思われ。
CoD2は手榴弾で舞い上がる砂煙が凄かったな
モーションは次第点
モーションは次第点
亀男も妖精が走ってそとこ滑ってみえるし。
「てそ」ってなんだw 「走ってる」だねワリ
■ 現在の3Dゲームの物理は「イベント駆動型の物理」である
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.08/20050830235053detail.html
ぶっちゃけ今までのゲームのモーションが悪い、つーかパターン化されてるのは手作業で作っているから。
次世代機、とりわけPS3は動きの面で革命的な技術革新が行われている。これからの分野だな。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.08/20050830235053detail.html
ぶっちゃけ今までのゲームのモーションが悪い、つーかパターン化されてるのは手作業で作っているから。
次世代機、とりわけPS3は動きの面で革命的な技術革新が行われている。これからの分野だな。
>>412-413
とてつもなくわかりにくい話だが、ようはアレだ。
【PS3のCellはマルチコアでも、どっちかってーとシングルスレッドが早い】
一つの物事に対してリーダーがいて、パート社員がいっぱい。
難しい仕事は無理なパートだが、単純作業なら関係無いので数押しで
リーダーが適切に指示を送って、パート社員が終わった仕事を
またリーダーが集めてキッチリまとめて上に報告するって感じ。
リーダーがヘボイと怪しくなってくる？
【360は、まんまマルチ。複数処理特化。】
なんでもこいな優秀な部下がそれぞれ高速に１つの物事を解決していく。
あらゆる状況に対して何でもできる優秀な部下ではあるが、リーダーがいないので
１つの物事に対して、上手く仕事を分散できない。ぶっちゃけ仕事の取り合い。
ただ色んな種類の仕事が来たときに、各々で勝手に処理できるためにそんな時は強い。
とてつもなくわかりにくい話だが、ようはアレだ。
【PS3のCellはマルチコアでも、どっちかってーとシングルスレッドが早い】
一つの物事に対してリーダーがいて、パート社員がいっぱい。
難しい仕事は無理なパートだが、単純作業なら関係無いので数押しで
リーダーが適切に指示を送って、パート社員が終わった仕事を
またリーダーが集めてキッチリまとめて上に報告するって感じ。
リーダーがヘボイと怪しくなってくる？
【360は、まんまマルチ。複数処理特化。】
なんでもこいな優秀な部下がそれぞれ高速に１つの物事を解決していく。
あらゆる状況に対して何でもできる優秀な部下ではあるが、リーダーがいないので
１つの物事に対して、上手く仕事を分散できない。ぶっちゃけ仕事の取り合い。
ただ色んな種類の仕事が来たときに、各々で勝手に処理できるためにそんな時は強い。
>>420
演算だけなら１人だけでも360の万能な部下より速いエキスパートが７人いる、それがCelｌだ。
そのかわり演算以外できん。はっきり言って３次元ゲーム以外では使い門にならんCPU。それもCell。
ゲームマシンだからそれが強みと言えば強みだけど。
演算だけなら１人だけでも360の万能な部下より速いエキスパートが７人いる、それがCelｌだ。
そのかわり演算以外できん。はっきり言って３次元ゲーム以外では使い門にならんCPU。それもCell。
ゲームマシンだからそれが強みと言えば強みだけど。
苦手分野もベンチ見る限りかなり優秀だけどな
OS動かすなら360の方が優秀だから、快適なUIを期待してる
OS動かすなら360の方が優秀だから、快適なUIを期待してる
423 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 13:36:59 ID:W4W9huiC
ＰＧＲ３は３０ＦＰＳなのか
激萎えだわ
激萎えだわ
424 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 13:40:55 ID:sKLNiRoY
PS3=GK
あおり コピペにずばぬけた性能をはっきする
それ以外はてんでだめ
３６０＝２ちゃんねらー
さまざまなやつが、それなりのことをする
あおり コピペにずばぬけた性能をはっきする
それ以外はてんでだめ
３６０＝２ちゃんねらー
さまざまなやつが、それなりのことをする
360が性能高いなんていうソースは全くっていいほど観ないね。
まあTGSｶﾞｸｶﾞｸだったし。メモリ帯域が悪いんだからどうしようもない。
設計ミス。
まあTGSｶﾞｸｶﾞｸだったし。メモリ帯域が悪いんだからどうしようもない。
設計ミス。
帯域が狭いXBOXで出来るゲームって
ゆめりあとかだろうな。あれなら帯域ほとんど使わずにすむ。
ゆめりあとかだろうな。あれなら帯域ほとんど使わずにすむ。
427 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 13:51:22 ID:W4W9huiC
ｺﾞﾐ箱360はPS3の3分の１のスペックしか無いって話は良く聞くな
428 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 14:03:10 ID:oKX2HrFK
頼む、今からでもいいから箱を作り直してくれえ！！
3年待ちなー
なんだこの死臭漂う雰囲気は
海外でもＴＧＳ後こうなのか？
メリケンはあまりフレーム数気にしないようだけど
海外でもＴＧＳ後こうなのか？
メリケンはあまりフレーム数気にしないようだけど
まだ使ってないCPUがありますからね、これから
どんどんクオリティも上がっていきますよ！
期待していてください！！！
ってのはもう散々騙されたからいいです。
どんどんクオリティも上がっていきますよ！
期待していてください！！！
ってのはもう散々騙されたからいいです。
>>419
モーションと全然関係ねえw
モーションと全然関係ねえw
>>431
じゃあPS3はガクガクなものばかりなのか・・・orz
じゃあPS3はガクガクなものばかりなのか・・・orz
海外ではMGS4のｲﾝﾊﾟｸﾄが凄すぎたらしく小島信者が増殖中。
PS3のパワーがいよいよ知れ渡ったぽい。
PS3のパワーがいよいよ知れ渡ったぽい。
>>432
関係あるよｗ
■ 現在の3Dゲームの物理は「イベント駆動型の物理」である
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm
人間キャラクタでも同様で、体力がある間は銃弾を浴びていても被弾ダメージを喰らうだけで、
その衝撃の結果としての姿勢変化はない。ところが、体力がゼロとなった途端に、“死体”となり、
Ragdoll物理(詳細は後述)制御でこれが吹き飛ぶ。
これは物理法則をなぞる演算能力が圧倒的に不足していた為に
開発者が手作業でモーションを用意するしかなかった事による限界だね
要所要所でどんなポーズを取るか、そのポージングというかデザインは開発者の仕事だけど
連動するモーションは状況に合わせて算出しないと色々な場面で破綻する事になる。
今までのゲームがコレだった。
関係あるよｗ
■ 現在の3Dゲームの物理は「イベント駆動型の物理」である
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm
人間キャラクタでも同様で、体力がある間は銃弾を浴びていても被弾ダメージを喰らうだけで、
その衝撃の結果としての姿勢変化はない。ところが、体力がゼロとなった途端に、“死体”となり、
Ragdoll物理(詳細は後述)制御でこれが吹き飛ぶ。
これは物理法則をなぞる演算能力が圧倒的に不足していた為に
開発者が手作業でモーションを用意するしかなかった事による限界だね
要所要所でどんなポーズを取るか、そのポージングというかデザインは開発者の仕事だけど
連動するモーションは状況に合わせて算出しないと色々な場面で破綻する事になる。
今までのゲームがコレだった。
PS3のGPUは"並"なんだから
FPSもポリゴン数も並だろ。
FPSもポリゴン数も並だろ。
>>436
PS3が他と違うのは、CPUがGPU以上に画像処理が得意なこと
PS3が他と違うのは、CPUがGPU以上に画像処理が得意なこと
438 ：コピペだけど分かりやすい例：2005/09/21(水) 14:58:44 ID:t3C90Hey
将来のGPUの流れは
・ジオメトリシェーダ搭載
・テッセレータ搭載
・演算精度をさらに上げる
・ラスタライズユニットもプログラマブル化
・さらに、GPGPUでより広範囲に汎用の並列演算に用いる
こんなところかな？
で、SCEは、「それ、大半がCellで実現できます
未来のCPUは 未来のGPUと重なるところが多々あります
”高度に演算機を並列させたCPU”と ”ゲームに特化したGPU”を 極太のIOで繋いだ形は
一つの完成されたゲームシステムの未来図です」
って回答を示したんでそ
今のGPUの流れは 「さらに複雑で高度な処理をGPUでプログラマブルに」 ってなもんでしょ？
これって、乱暴に言えば、「GPUをCPUにしちゃえ！」 ってことだ
逆に言えば、「CPUをGPUに」 してもいいわけだ。 両者の境界がぼやけてくる
つまり、Cellは 何世代も先のGPUを先取りしたCPU
現世代GPUでは出来ない高度な処理はSPEが肩代わり
その代わり、現在の製造技術で可能な最高の ”現世代GPU”を作り、極太IOで直結
怪我の功名だろうが、 意外と悪くない組み合わせかもしれないね
・ジオメトリシェーダ搭載
・テッセレータ搭載
・演算精度をさらに上げる
・ラスタライズユニットもプログラマブル化
・さらに、GPGPUでより広範囲に汎用の並列演算に用いる
こんなところかな？
で、SCEは、「それ、大半がCellで実現できます
未来のCPUは 未来のGPUと重なるところが多々あります
”高度に演算機を並列させたCPU”と ”ゲームに特化したGPU”を 極太のIOで繋いだ形は
一つの完成されたゲームシステムの未来図です」
って回答を示したんでそ
今のGPUの流れは 「さらに複雑で高度な処理をGPUでプログラマブルに」 ってなもんでしょ？
これって、乱暴に言えば、「GPUをCPUにしちゃえ！」 ってことだ
逆に言えば、「CPUをGPUに」 してもいいわけだ。 両者の境界がぼやけてくる
つまり、Cellは 何世代も先のGPUを先取りしたCPU
現世代GPUでは出来ない高度な処理はSPEが肩代わり
その代わり、現在の製造技術で可能な最高の ”現世代GPU”を作り、極太IOで直結
怪我の功名だろうが、 意外と悪くない組み合わせかもしれないね
つまりね
PS3はCellとRSXが合体したGPUなんですよ。
これは360には真似できない。
PS3はCellとRSXが合体したGPUなんですよ。
これは360には真似できない。
おっとAAもできない欠陥ハードにはそんなことはできないよ
GPUなしでCellにそっちも
させる案もあったんだっけ？
ちがった？
させる案もあったんだっけ？
ちがった？
>>440
今時AAも出来ないGPUなんて存在しませんが
今時AAも出来ないGPUなんて存在しませんが
オタコンのメガネはギザギザメガネ
446 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 15:11:02 ID:mWklpzdM
>>443
■ 現在の3Dゲームの物理は「イベント駆動型の物理」である
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm
人間キャラクタでも同様で、体力がある間は銃弾を浴びていても被弾ダメージを喰らうだけで、
その衝撃の結果としての姿勢変化はない。ところが、体力がゼロとなった途端に、“死体”となり、
Ragdoll物理(詳細は後述)制御でこれが吹き飛ぶ。
人間キャラクタでも同様で、
人間キャラクタでも同様で、
人間キャラクタでも同様で、
人間キャラクタって全部死体なのか？ｗｗ
■ 現在の3Dゲームの物理は「イベント駆動型の物理」である
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm
人間キャラクタでも同様で、体力がある間は銃弾を浴びていても被弾ダメージを喰らうだけで、
その衝撃の結果としての姿勢変化はない。ところが、体力がゼロとなった途端に、“死体”となり、
Ragdoll物理(詳細は後述)制御でこれが吹き飛ぶ。
人間キャラクタでも同様で、
人間キャラクタでも同様で、
人間キャラクタでも同様で、
人間キャラクタって全部死体なのか？ｗｗ
>>446
自分で死体となった後の挙動だってことを引用してんじゃん・・・
自分で死体となった後の挙動だってことを引用してんじゃん・・・
448 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 15:13:46 ID:mWklpzdM
＞その衝撃の結果としての姿勢変化はない。
この一文は無視かよｗ
この一文は無視かよｗ
従来のGPUでもできるけどﾒﾓﾘ帯域やｼｪｰﾀﾞ能力のせいで処理落ちするのを
CELLのSPEで処理って感じかな。
例えばAAやﾃﾞﾓによく見られるｾﾙﾌｼｬﾄﾞｳのｼｬﾄﾞｳﾏｯﾋﾟﾝｸﾞあたりかな。
これはGPUでやろうとすれば帯域やﾋﾟｸｾﾙｼｪｰﾀﾞに負荷が掛かるわけで
360はeDRAMでAAによる帯域は軽減しようとしたけど陰影処理は無理。
PS3は極太帯域とSPEでそのどちらもクリアできている。
この差はでかいと思うんだよね。
ある意味そのパワーが開発者に解決のための四苦八苦を和らげることになるし。
CELLのSPEで処理って感じかな。
例えばAAやﾃﾞﾓによく見られるｾﾙﾌｼｬﾄﾞｳのｼｬﾄﾞｳﾏｯﾋﾟﾝｸﾞあたりかな。
これはGPUでやろうとすれば帯域やﾋﾟｸｾﾙｼｪｰﾀﾞに負荷が掛かるわけで
360はeDRAMでAAによる帯域は軽減しようとしたけど陰影処理は無理。
PS3は極太帯域とSPEでそのどちらもクリアできている。
この差はでかいと思うんだよね。
ある意味そのパワーが開発者に解決のための四苦八苦を和らげることになるし。
いや、物理演算の結果とキャラクターのモーションをブレンドするのって
かなり難しいよ。まだ何処もやってない筈。出来れば最高なんだけどな。
現状ではRagdollで死体をリアルに転がすのが精一杯。
最近Ragdollで倒れた人間をリアルに起き上がらせる技術が出てきた。
かなり難しいよ。まだ何処もやってない筈。出来れば最高なんだけどな。
現状ではRagdollで死体をリアルに転がすのが精一杯。
最近Ragdollで倒れた人間をリアルに起き上がらせる技術が出てきた。
つーか死体も生体も物理法則で動く”物体”には変わりないわけだが・・・
>>450
CELLの使い方如何で得意とするジャンルが変るかもしれないね
画像処理に特化させるか物理に専属させるかとか
殆どのゲームは両方をバランスよく取り込もうとするんだろうけど
>>451
だね、かなり高度な分野だと思う。
まあ今ままではやろうと思ってもCPUリソースが全然足りてなかったから研究されてなかっただけ、ってのもあるけどさ。
>>450
CELLの使い方如何で得意とするジャンルが変るかもしれないね
画像処理に特化させるか物理に専属させるかとか
殆どのゲームは両方をバランスよく取り込もうとするんだろうけど
>>451
だね、かなり高度な分野だと思う。
まあ今ままではやろうと思ってもCPUリソースが全然足りてなかったから研究されてなかっただけ、ってのもあるけどさ。
箱360セルフシャドウやりまくりですが・・・
生体の動きは物理法則なんかで表現できないよ
人間の意志まで計算出来るようにならなきゃ
人間の意志まで計算出来るようにならなきゃ
ソフトシャドウだから馬鹿にはみえないんだよ
将来ロボットに応用するために研究はされてるけどね
仮想空間なら結構いい感じで動いてるらしいよ
仮想空間なら結構いい感じで動いてるらしいよ
>>454
そこまで大きな話じゃないっすよ。
例えば、基本の歩きモーションがあるとして、
そこに足元に直径10cmくらいの石があった場合、どう基本の歩きモーションを変化させるかって事。
今までだと、全部手で付けてた訳だけれども、
ある程度までは、自動作成でやれたら良いねって感じ。
「階段の登りモーション」を階段の角度によって変化させるとかさ。
そこまで大きな話じゃないっすよ。
例えば、基本の歩きモーションがあるとして、
そこに足元に直径10cmくらいの石があった場合、どう基本の歩きモーションを変化させるかって事。
今までだと、全部手で付けてた訳だけれども、
ある程度までは、自動作成でやれたら良いねって感じ。
「階段の登りモーション」を階段の角度によって変化させるとかさ。
ﾓｰﾀｰｽﾄｰﾑなんかは地面の砂利による微妙な高低差を車体の挙動に影響を与える
という例だろうね。
あの処理をマップに合わせて手でやるわけには行かないし。
このあたりのﾘｱﾙﾀｲﾑ生成が次世代への課題ﾚﾍﾞﾙかな。
という例だろうね。
あの処理をマップに合わせて手でやるわけには行かないし。
このあたりのﾘｱﾙﾀｲﾑ生成が次世代への課題ﾚﾍﾞﾙかな。
それにしても結局モーションキャプチャーのパターンを減らせて
手間が省ける程度にしかならないんだよね
それも「歩く」とか基本動作のみ。
銃を構える、剣をふるなんてのはやはりキャプチャーの賜物
手間が省ける程度にしかならないんだよね
それも「歩く」とか基本動作のみ。
銃を構える、剣をふるなんてのはやはりキャプチャーの賜物
>>457
ロボットもそんな感じで研究してるらしいんだけど、たった其れだけの事に物凄く演算能力を必要とするみたい
モーション算出にCellみたいな専用の演算器（古いからずっと低性能なプロセッサだけど）用意してるし
今までのゲームが手でモーション作ってたのも仕方ないかも
ロボットもそんな感じで研究してるらしいんだけど、たった其れだけの事に物凄く演算能力を必要とするみたい
モーション算出にCellみたいな専用の演算器（古いからずっと低性能なプロセッサだけど）用意してるし
今までのゲームが手でモーション作ってたのも仕方ないかも
>>458
いや、それただの物体の物理計算
いや、それただの物体の物理計算
Ragdollはあんまたいしたことないね現箱でもHalo2とかやってるし
>>459
そうでなくて、その用意された基本モーションの結果に大きな差が出来るって事かと
手でやっている限り細かい部分が全て無視されていたわけだけど・・・
例えば剣を振った後にガードされたとする。
今まで単純に弾かれていただけの部分が距離や相手の動きによって様々な状態が生み出される
例えば急勾配なら転倒してしまうかもしれない、敵が下なら立場が逆になるかもしれない、とか
剣の弾かれ方も手で作っているのとは比べ物にならないくらい様々な状態を生み出すと思う。
モーション連動の不自然さをなくすのが目的で物理エンジンを作っているそうだから
こういう使い方をしてくるかと
そうでなくて、その用意された基本モーションの結果に大きな差が出来るって事かと
手でやっている限り細かい部分が全て無視されていたわけだけど・・・
例えば剣を振った後にガードされたとする。
今まで単純に弾かれていただけの部分が距離や相手の動きによって様々な状態が生み出される
例えば急勾配なら転倒してしまうかもしれない、敵が下なら立場が逆になるかもしれない、とか
剣の弾かれ方も手で作っているのとは比べ物にならないくらい様々な状態を生み出すと思う。
モーション連動の不自然さをなくすのが目的で物理エンジンを作っているそうだから
こういう使い方をしてくるかと
>>459
勿論そう。
ただ、実現すれば見栄えはかなり良くなると思うよ。
相対的にモーションが増える訳だから。
>>460
ゲームの場合は認知する必要が無いから、楽っすね。
階段の角度なんて、階段毎に予め設定しておけば良いんだから。
それにリアルに見えればそれでOKだし。
勿論そう。
ただ、実現すれば見栄えはかなり良くなると思うよ。
相対的にモーションが増える訳だから。
>>460
ゲームの場合は認知する必要が無いから、楽っすね。
階段の角度なんて、階段毎に予め設定しておけば良いんだから。
それにリアルに見えればそれでOKだし。
それもロボットっぽい動きになりそうな気がして仕方がないな
手を弾かれて筋力で腕を止めるまで算出したとしてもそこから通常モーションに戻る間を生成しないと
スキップが起ってしまう。それをパワー使ってまでやる価値があるのかなあ？
一定の弾かれ方でそこから通常モーションに戻るまでをきちっとキャプチャーしておいた方が
ナチュラルに見得える気がするな
手を弾かれて筋力で腕を止めるまで算出したとしてもそこから通常モーションに戻る間を生成しないと
スキップが起ってしまう。それをパワー使ってまでやる価値があるのかなあ？
一定の弾かれ方でそこから通常モーションに戻るまでをきちっとキャプチャーしておいた方が
ナチュラルに見得える気がするな
ナイトファイトはキャプだけなのかな？
かなり自然に見えたけど。
かなり自然に見えたけど。
>>467
意外と有機的な動きをするみたいですよ＞仮想ロボット（仮想人体モデル）
ただ・・・意思のない効率的な動きで結構キモイらしいですが(ﾉ_･､）
この辺は研究というか、ゲームの場合はモデラーの味付けが入ると思うので
将来への期待も込めてやり方次第だと思います
意外と有機的な動きをするみたいですよ＞仮想ロボット（仮想人体モデル）
ただ・・・意思のない効率的な動きで結構キモイらしいですが(ﾉ_･､）
この辺は研究というか、ゲームの場合はモデラーの味付けが入ると思うので
将来への期待も込めてやり方次第だと思います
あと
>手を弾かれて筋力で腕を止めるまで算出したとしてもそこから通常モーションに戻る間を生成しないと
まさにこれをやるのが目的ですよね
これを臨場感があって良いと感じるか、必要ないと考えるかで意見が分かれると思います
まだ誰も目にしたことがないだけに・・・
>手を弾かれて筋力で腕を止めるまで算出したとしてもそこから通常モーションに戻る間を生成しないと
まさにこれをやるのが目的ですよね
これを臨場感があって良いと感じるか、必要ないと考えるかで意見が分かれると思います
まだ誰も目にしたことがないだけに・・・
結局、生物のモーション演算なんてCELLでも到底無理って事だ。
まあ無理じゃないけど要研究ってところでしょうねぇ
動物の動きとかロボットの研究してる機関等と同じレベルの開発者が必要になってくる
1番手っ取り早いのはその手の研究者から協力を取り付ける事でしょうけど
動物の動きとかロボットの研究してる機関等と同じレベルの開発者が必要になってくる
1番手っ取り早いのはその手の研究者から協力を取り付ける事でしょうけど
アルゴリズムがライブラリとして蓄積されるまで金掛かりそうな研究ですよね・・・
PS2がｼﾞｬｷﾞﾁﾗで盛り上がったのをｶｸｶｸで引き継ぐ箱○。
>>474
いや箱360はPS2を全く引き継いでないよ。
劣化箱1と言った方が正しい。
箱1での欠点を全く無くさずただ性能を無駄に上げただけ。
本当にMSは自作PCの感覚で作ってるとしか思えないよ。
箱1はPS2とは比べ物にならない性能とHDD標準でそういう
考慮が行き届かない設計ミスを完全に消していたけどさ。
PS3で性能差が近くなったときに設計思想の差が明確に現れてしまった。
箱360のシェアがどうなるかは知らないけど俺にとって好きなゲームが
リリース貰いたくないハードになった。
いや箱360はPS2を全く引き継いでないよ。
劣化箱1と言った方が正しい。
箱1での欠点を全く無くさずただ性能を無駄に上げただけ。
本当にMSは自作PCの感覚で作ってるとしか思えないよ。
箱1はPS2とは比べ物にならない性能とHDD標準でそういう
考慮が行き届かない設計ミスを完全に消していたけどさ。
PS3で性能差が近くなったときに設計思想の差が明確に現れてしまった。
箱360のシェアがどうなるかは知らないけど俺にとって好きなゲームが
リリース貰いたくないハードになった。
360の設計思想はそんなに悪くないと思うが。
PS3がなければ夢のハードとしてもてはやされただろう。
PS3がなければ夢のハードとしてもてはやされただろう。
箱1の完璧さってのは
赤字でなきゃ提供できないものだったんだよ。
ベータ期間終了、これから課金します状態というか。
赤字でなきゃ提供できないものだったんだよ。
ベータ期間終了、これから課金します状態というか。
☆☆☆☆TVニュース番組でMGS4の映像公開！！
テレビ東京「ワールド・ビジネス・サテライト」より（PM11：00から）
素直な感想：
●最初見たとき、すばらしい緻密な映像にびっくり！
PS3すげー！（以後、録画を何度も見直す）
●ところが、あとから「アラが見え始めた」。FPS的なゲーム画面と、装甲車等が出てくるデモ画面の差が、くっきり。
■アラ①：ゲーム画面とデモ画面の差は、以下のとおり
＜デモ画面＞①舞い散る木の葉。画面の前をとおると、ビュッと効果音。
②歩く兵士たちの体中に、バリバリのセルフシャドウ（自己生成の影）の嵐。
超かっこいい。
③吹きすさぶ砂嵐が、幾重にも重なり、超リアル！！
テレビ東京「ワールド・ビジネス・サテライト」より（PM11：00から）
素直な感想：
●最初見たとき、すばらしい緻密な映像にびっくり！
PS3すげー！（以後、録画を何度も見直す）
●ところが、あとから「アラが見え始めた」。FPS的なゲーム画面と、装甲車等が出てくるデモ画面の差が、くっきり。
■アラ①：ゲーム画面とデモ画面の差は、以下のとおり
＜デモ画面＞①舞い散る木の葉。画面の前をとおると、ビュッと効果音。
②歩く兵士たちの体中に、バリバリのセルフシャドウ（自己生成の影）の嵐。
超かっこいい。
③吹きすさぶ砂嵐が、幾重にも重なり、超リアル！！
＜ゲーム画面＞①どこ行ったの木の葉！！なんだか寂しげな空間が増えた。
②兵士は数人歩いているけど、「どこ行ったセルフシャドウ！（心の叫び）」
「兵士のパンツ（ズボン）が、歩いても歩いても、貼り付けた絵のままかよ！！」
ちなみに、「モーションもえれー単純になったなオイ！」
③砂嵐のパターンが単純に！！って、今までのゲームとかわんねえ！
建物の壁から砂煙が怒涛のごとく出現してるし。
いや、別に素直にはじめは感動したんだが、これじゃあ、MGS３から、「デモ画面はこんなに進化しましたよホラ！！★★」
って、行っているようなもんジャン、と思った。
つか、ゲーム画面が、こんなんじゃ、「PS3って、また「デモとゲーム画面の差が激しい」と、
PS２のように思うわけさ。いや、それぞれが進化した感じ？！（笑）
PS3でゲーム画面出た全てがカクカクだった時点でなんつーか悲惨なスレだな・・・
PS2はVRAM容量の関係上60ﾌﾚｰﾑを使わざるを得ない感じもあったが、
PS3だと画面を綺麗にするため30ﾌﾚｰﾑのｹﾞｰﾑも多くなるかもな。
PS3だと画面を綺麗にするため30ﾌﾚｰﾑのｹﾞｰﾑも多くなるかもな。
あとPS3でも負荷がかかれば当然ｶｸｶｸになるだろ、
まぁその負荷への耐性が箱○より結構高いっぽいみたいだが。
まぁその負荷への耐性が箱○より結構高いっぽいみたいだが。
>>480
どれ？
どれ？
ガンダムとｺｴｰのダサいやつとｾｶﾞの半漁人かな
415 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/21(水) 12:28:55 ID:TvJmPWi3
CoD2は手榴弾で舞い上がる砂煙が凄かったな
モーションは次第点
及第点な。ｗ
CoD2は手榴弾で舞い上がる砂煙が凄かったな
モーションは次第点
及第点な。ｗ
すまん
ガンダムのやつ見たこと無いorz
どっかにない？
ガンダムのやつ見たこと無いorz
どっかにない？
実際に出来上がってくるゲームはそこまで差はなさそう。
今のPS2と箱の差でも、あんま気づかない人もいるんだから
半年ぐらいの違いなら、そこまで差が付かないんでない。
今のPS2と箱の差でも、あんま気づかない人もいるんだから
半年ぐらいの違いなら、そこまで差が付かないんでない。
そうかやっぱ360の方が上なままなんかな？
PS3も頑張ったらGoWレベルに近いとこまでいけるんじゃないかな
PS3も頑張ったらGoWレベルに近いとこまでいけるんじゃないかな
だな、GoWのﾑｰﾋﾞにPS3は近づけるかもしれん。
>>488
汎用マルチコアのみの場合と演算専用マルチコアの分かりやすい差がここに書いてある
PS3が頑張って本来の性能発揮したら360には絶対に真似できない領域にいっちゃうよ
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.08/20050830235053detail.html
Pentium XEでは，4個の論理CPUのうち，1個がレンダリングに用いられ，残る3個は物理演算に用いられているとのことだが，
このときのフレームレートは5～7fpsで，画面は完全にコマ送り状態。しかもCPUはかなりビジーな状態だ。
それが，「物理演算をPhysXに任せてみよう」と，Lassanske氏が設定を変更すると，フレームレートは一気に35～40fpsへ跳ね上がった。
汎用マルチコアのみの場合と演算専用マルチコアの分かりやすい差がここに書いてある
PS3が頑張って本来の性能発揮したら360には絶対に真似できない領域にいっちゃうよ
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.08/20050830235053detail.html
Pentium XEでは，4個の論理CPUのうち，1個がレンダリングに用いられ，残る3個は物理演算に用いられているとのことだが，
このときのフレームレートは5～7fpsで，画面は完全にコマ送り状態。しかもCPUはかなりビジーな状態だ。
それが，「物理演算をPhysXに任せてみよう」と，Lassanske氏が設定を変更すると，フレームレートは一気に35～40fpsへ跳ね上がった。
GoWは全てリアルタイム
PS3は既に底が見えた感じかな
PS3の他のメーカーはすべてMGS4以下になるのは確実だし
MGS4もただのデモシーンであの程度だからな
PS3の他のメーカーはすべてMGS4以下になるのは確実だし
MGS4もただのデモシーンであの程度だからな
なあ、PS3のプレイムービーってどこにあるんだよ。
ゲームショウはシアターでのムービー垂れ流しだけだったような。
ゲームショウはシアターでのムービー垂れ流しだけだったような。
>>493
koeiのオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=Fatal+Inertia+Gameplay+Footage+1&path=169_fatalinertia_ps3_tgs05_gp_2.asx&pid=930023&ppath=ps3/action/fatalinertia&ksubmoid=&urdate=1143792000
ソニックチームのFifth Phantom Saga
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
koeiのオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=Fatal+Inertia+Gameplay+Footage+1&path=169_fatalinertia_ps3_tgs05_gp_2.asx&pid=930023&ppath=ps3/action/fatalinertia&ksubmoid=&urdate=1143792000
ソニックチームのFifth Phantom Saga
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
絶対にゲームは60フレじゃなきゃ駄目ってわけじゃないと思う。
どう感じるかが重要。
ACでも、60フレにしてロボのモーションだけを削り気味にすればいいってもんじゃないし。
ロボのモーション以外に、スクロールや視点変更の滑らかさも重なって以前より遅く感じるのだから。
情報が断片的だから、状況を把握出来てない訳じゃないし、
このゲームには、この感じを出す為に、このﾌﾚｰﾑﾚｰﾄにしましょうでいいと思う。
【表現出来る幅が高いに越した事はない】が、【必ずしもゲームは60フレだから良いんだはおかしい】
どう感じるかが重要。
ACでも、60フレにしてロボのモーションだけを削り気味にすればいいってもんじゃないし。
ロボのモーション以外に、スクロールや視点変更の滑らかさも重なって以前より遅く感じるのだから。
情報が断片的だから、状況を把握出来てない訳じゃないし、
このゲームには、この感じを出す為に、このﾌﾚｰﾑﾚｰﾄにしましょうでいいと思う。
【表現出来る幅が高いに越した事はない】が、【必ずしもゲームは60フレだから良いんだはおかしい】
496 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 20:58:42 ID:W4W9huiC
ＰＧＲ３は３０ＦＰＳってほんとですか？！
３６０ってそんな低スペックなんですか？！
３６０ってそんな低スペックなんですか？！
無理して60fpsにしたDOA4の惨状見れば、ほんと30fpsで十分だと思う。
やっぱどこかにボトルネックがあるんだろうねぇ。
やっぱどこかにボトルネックがあるんだろうねぇ。
PS3は今のとこ全て30fps以下
ボトルネックはピクセルフィルレート。
そしてそれはPS3も同じ。はい終了。
そしてそれはPS3も同じ。はい終了。
500 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 21:05:00 ID:LE9llzii
ようするにどう足掻こうがPS3はコケると思うよ。
性能の無い箱○は、簡単キットのHD画質で作っただけでは処理落ちカクカク。
502 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 21:09:08 ID:fuKnYxBN
箱信者が珍種党信者にダブって見えた
Lair (Factor 5/Sony Computer Entertainment America)
http://gametrailers.com/player.php?id=7701&type=wmv
Vison | Gran Turismo (Polyphony Digital/Sony Computer Entertainment Japan)
http://gametrailers.com/player.php?id=7699&type=wmv
Formula 1 (Sony Computer Entertainment Europe)
http://gametrailers.com/player.php?id=7695&type=wmv
Project Assasin (Ubisoft)
http://gametrailers.com/player.php?id=7693&type=wmv
The Getaway - Future Vision (Sony Computer Entertainment Europe)
http://gametrailers.com/player.php?id=7691&type=wmv
Warhawk (Incognito/Sony Computer Entertainment America)
http://gametrailers.com/player.php?id=7705&type=wmv
Metal Gear Solid 4 (Konami)
http://ruliwebfile.dreamwiz.com/mpeg3/tgs2005/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
http://222.122.42.71/tgs/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
PS3のTGS動画。
http://gametrailers.com/player.php?id=7701&type=wmv
Vison | Gran Turismo (Polyphony Digital/Sony Computer Entertainment Japan)
http://gametrailers.com/player.php?id=7699&type=wmv
Formula 1 (Sony Computer Entertainment Europe)
http://gametrailers.com/player.php?id=7695&type=wmv
Project Assasin (Ubisoft)
http://gametrailers.com/player.php?id=7693&type=wmv
The Getaway - Future Vision (Sony Computer Entertainment Europe)
http://gametrailers.com/player.php?id=7691&type=wmv
Warhawk (Incognito/Sony Computer Entertainment America)
http://gametrailers.com/player.php?id=7705&type=wmv
Metal Gear Solid 4 (Konami)
http://ruliwebfile.dreamwiz.com/mpeg3/tgs2005/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
http://222.122.42.71/tgs/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
PS3のTGS動画。
（○）
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|| | 誰より ズルい 箱丸痴漢
|| | 大きい 痴漢は 印象操作
|| | 小さい 痴漢は 捏造記事で
|| | 面白そうに ウソをつく
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|| | 大きい 痴漢は 印象操作
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|| | 捏造が 日課な 箱丸痴漢
|| | 勝てない 映像は ハッタリにする
|| | 自爆の 痴漢は 都合良い記事で
|| | 勝ち誇った様に 比較する
||ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|| | (2)
|| | 捏造が 日課な 箱丸痴漢
|| | 勝てない 映像は ハッタリにする
|| | 自爆の 痴漢は 都合良い記事で
|| | 勝ち誇った様に 比較する
XBOX360
ギアーズオブウォー プレイ動画？
ttp://media.xbox360.ign.com/media/747/747891/vids_1.html
ゴーストリコンAW プレイ動画
ttp://media.xbox360.ign.com/media/736/736206/vids_1.html
ワールドエアフォース プレイ動画
ttp://media.xbox360.ign.com/media/761/761470/vids_1.html
クロムハウンド プレイ映像
ttp://media.xbox360.ign.com/media/665/665181/vids_1.html
デッドライジング プレイ動画
ttp://media.xbox360.ign.com/media/748/748396/vids_1.html
eM プレイ動画（戦闘シーン）
ttp://media.xbox360.ign.com/media/747/747936/vids_1.html
N3 プレイ動画
ttp://media.games.ign.com/media/747/747832/vids_1.html
ギアーズオブウォー プレイ動画？
ttp://media.xbox360.ign.com/media/747/747891/vids_1.html
ゴーストリコンAW プレイ動画
ttp://media.xbox360.ign.com/media/736/736206/vids_1.html
ワールドエアフォース プレイ動画
ttp://media.xbox360.ign.com/media/761/761470/vids_1.html
クロムハウンド プレイ映像
ttp://media.xbox360.ign.com/media/665/665181/vids_1.html
デッドライジング プレイ動画
ttp://media.xbox360.ign.com/media/748/748396/vids_1.html
eM プレイ動画（戦闘シーン）
ttp://media.xbox360.ign.com/media/747/747936/vids_1.html
N3 プレイ動画
ttp://media.games.ign.com/media/747/747832/vids_1.html
XBOX360
リッジレーサー６ プレイ動画
ttp://media.xbox360.ign.com/media/761/761304/vids_1.html
カメオ プレイ動画
ttp://media.xbox360.ign.com/media/490/490038/vids_1.html
コールオブデューティー２ プレイ動画
ttp://media.xbox360.ign.com/media/743/743289/vids_1.html
DOA4 プレイ動画
ttp://media.xbox360.ign.com/media/545/545798/vids_1.html
ガンダム イメージムービー
ttp://media.xbox360.ign.com/media/761/761548/vids_1.html
アーマードコア４ イメージムービー
ttp://media.xbox360.ign.com/media/772/772076/vids_1.html
天誅３６０ イメージムービー
ttp://media.xbox360.ign.com/media/772/772077/vids_1.html
リッジレーサー６ プレイ動画
ttp://media.xbox360.ign.com/media/761/761304/vids_1.html
カメオ プレイ動画
ttp://media.xbox360.ign.com/media/490/490038/vids_1.html
コールオブデューティー２ プレイ動画
ttp://media.xbox360.ign.com/media/743/743289/vids_1.html
DOA4 プレイ動画
ttp://media.xbox360.ign.com/media/545/545798/vids_1.html
ガンダム イメージムービー
ttp://media.xbox360.ign.com/media/761/761548/vids_1.html
アーマードコア４ イメージムービー
ttp://media.xbox360.ign.com/media/772/772076/vids_1.html
天誅３６０ イメージムービー
ttp://media.xbox360.ign.com/media/772/772077/vids_1.html
eMはムービーでもジャギが分かるな
>>495
まーそうなんだけど、60fpsであるべき物が30fpsだからみんな失望している訳で。
まーそうなんだけど、60fpsであるべき物が30fpsだからみんな失望している訳で。
PS3より箱が性能いいとおもってるやつは情報が少なすぎる。
ちゃんと記者発表の資料をちゃんと読めよ。
メモリの帯域幅が段違いだぞ。
ちゃんと記者発表の資料をちゃんと読めよ。
メモリの帯域幅が段違いだぞ。
PS3はなぁ・・・
早いところ、ゲーム画面を見ないと心配で心配で。
PS2も個人的には発表前との格差に愕然としたもんだ。
まともなゲームプレイの画面が見れれば、安心もできるんだが・・・
早いところ、ゲーム画面を見ないと心配で心配で。
PS2も個人的には発表前との格差に愕然としたもんだ。
まともなゲームプレイの画面が見れれば、安心もできるんだが・・・
>>511
記憶で美化されてないか？
今見るとどれもこれも水準以下だぞ
ジジイ顔はベンチだし
鉄拳デモなんて、しょぼくて吃驚した
PS3は各種ベンチをIBMが好評してるし、GPUも程度が分かる
謎だらけだったPS2よりは余程安心できるけど
記憶で美化されてないか？
今見るとどれもこれも水準以下だぞ
ジジイ顔はベンチだし
鉄拳デモなんて、しょぼくて吃驚した
PS3は各種ベンチをIBMが好評してるし、GPUも程度が分かる
謎だらけだったPS2よりは余程安心できるけど
>>512
まあ、そうかも。
でも、フロムとタイトーのはショックだったよ。
箱○は最初からゲーム画面出してることには好感持てるよ。
少なくともPS3よりは。
ただ、PGR３が30fpsなら正直買わない。
このゲームだけでも箱○買おうって思ってるんだ、変な心配
させないでほしい・・・
まあ、そうかも。
でも、フロムとタイトーのはショックだったよ。
箱○は最初からゲーム画面出してることには好感持てるよ。
少なくともPS3よりは。
ただ、PGR３が30fpsなら正直買わない。
このゲームだけでも箱○買おうって思ってるんだ、変な心配
させないでほしい・・・
なんか駐車違反してるやつが
あいつもしてる（かもしれない）から
べつにいいじゃねえかって主張してる感じが・・・・・
あいつもしてる（かもしれない）から
べつにいいじゃねえかって主張してる感じが・・・・・
>>513
任豚乙。無知すぎて笑わせてもらったよ。
任豚乙。無知すぎて笑わせてもらったよ。
どうでもいいけど三郎もＰＳ３もこの調子では２イント（30fps）メイン確定
かも知れないね。
30だろうが60だろうが20だろうが売れるものは売れるのは今もこれからも
変わらないだろうし。
かも知れないね。
30だろうが60だろうが20だろうが売れるものは売れるのは今もこれからも
変わらないだろうし。
PS3はフレームに関しては問題無いと思うけどな
帯域もそうだけど、Cellのウリでもある挙動周りは開発環境が潤沢
関係ないけど、離婚やPGR3が自然なSSになってきたな
初期はHDR掛けすぎて嘘くさい絵だったのに
帯域もそうだけど、Cellのウリでもある挙動周りは開発環境が潤沢
関係ないけど、離婚やPGR3が自然なSSになってきたな
初期はHDR掛けすぎて嘘くさい絵だったのに
>>475
そういう意見は根拠が無い。技術的部分を指摘してこそ長文の意味がある。
そういう意見は根拠が無い。技術的部分を指摘してこそ長文の意味がある。
520 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 23:17:29 ID:4oaXi/aE
全てのｹﾞｰﾑに３０ﾌﾚｰﾑ用と６０ﾌﾚｰﾑ用の２種類選べれば全て解決だろ
そうすりゃこんなスレ立たずに済むのになぁ
イージーモード、ハードモードみたいな感じで簡単に３０フレモード、６０フレモードを選ばせてくれよ
もっとユーザーに優しくなってくれまいくろそふと
そうすりゃこんなスレ立たずに済むのになぁ
イージーモード、ハードモードみたいな感じで簡単に３０フレモード、６０フレモードを選ばせてくれよ
もっとユーザーに優しくなってくれまいくろそふと
ロンチから30fpsだと
「もうこのハード限界なんだな」
って思う。360なんて開発しやすいって言われてるだけ尚更。
「もうこのハード限界なんだな」
って思う。360なんて開発しやすいって言われてるだけ尚更。
箱360で30フレのものはPS3でも決して60フレになったりしない
523 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 23:30:17 ID:vh6PQduf
結局３６０とＰＳ３の性能がどちらが上かなんて関係ない。
３６０に参入してるメーカーが全力で
開発してない時点で、負けは決まってる。
ＰＳ３に全力開発してるＦＦ１３、メタギ、グランツには
遠く及ばないだろ。
３６０に参入してるメーカーが全力で
開発してない時点で、負けは決まってる。
ＰＳ３に全力開発してるＦＦ１３、メタギ、グランツには
遠く及ばないだろ。
GTはゴッサムに及ばないし
MGSはGoWに及ばない
FFは坂口のがどうなってるか
MGSはGoWに及ばない
FFは坂口のがどうなってるか
>>488
・・・ＰＳ3の方が圧倒的に性能は上。
360では流体力学が出来ない。物理演算もﾊｰﾄﾞの差で「圧倒的」な差がある。
もちろんＰＳ3が上だ。何回も何回も出てる話だ。
GOWなんてﾃｸｽﾁｬでごまかしてるだけで顔に表情がない。ﾃｶﾃｶが不自然。
まさに粘土。PS3ではあんなものｺﾞﾐに見えるようになる。
・・・ＰＳ3の方が圧倒的に性能は上。
360では流体力学が出来ない。物理演算もﾊｰﾄﾞの差で「圧倒的」な差がある。
もちろんＰＳ3が上だ。何回も何回も出てる話だ。
GOWなんてﾃｸｽﾁｬでごまかしてるだけで顔に表情がない。ﾃｶﾃｶが不自然。
まさに粘土。PS3ではあんなものｺﾞﾐに見えるようになる。
527 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 23:37:09 ID:2bj/WaF6
PS3に本気で期待してる連中って
何て馬鹿なんだろう
としか見えない
その自信はどっから来てんの?
何て馬鹿なんだろう
としか見えない
その自信はどっから来てんの?
528 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 23:40:10 ID:MsGhUREV
>>527
消去法でいってもPS3しか残らないじゃんｗ
消去法でいってもPS3しか残らないじゃんｗ
PS3はあの3つの動画からガクガクで低ポリしかでない可能性も
高くなってきたぞ
PS3が目指すのは箱レベルだな
コーエーのレースゲームもカンタムより悪い
フライトゲーはクリムゾンスカイより汚い
高くなってきたぞ
PS3が目指すのは箱レベルだな
コーエーのレースゲームもカンタムより悪い
フライトゲーはクリムゾンスカイより汚い
530 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 23:44:40 ID:2bj/WaF6
>>525
GoW
http://www.worthplaying.com/press/191/GearsofWar_22.jpg
http://www.worthplaying.com/press/191/GearsofWar_21.jpg
http://www.worthplaying.com/press/191/GearsofWar_20.jpg
MGS4
http://222.122.42.70/tgs/16/ps3/ruliweb_mgs4_09_s.jpg
http://222.122.42.70/tgs/16/ps3/ruliweb_mgs4_05.jpg
http://222.122.42.70/tgs/16/ps3/ruliweb_mgs4_07.jpg
ワロス
GoW
http://www.worthplaying.com/press/191/GearsofWar_22.jpg
http://www.worthplaying.com/press/191/GearsofWar_21.jpg
http://www.worthplaying.com/press/191/GearsofWar_20.jpg
MGS4
http://222.122.42.70/tgs/16/ps3/ruliweb_mgs4_09_s.jpg
http://222.122.42.70/tgs/16/ps3/ruliweb_mgs4_05.jpg
http://222.122.42.70/tgs/16/ps3/ruliweb_mgs4_07.jpg
ワロス
なまえしかない空箱以下の箱○＆レボかわいそす
>>526
信者雑誌PSMでさえマルチは同じに見えるって言ってたろ
信者雑誌PSMでさえマルチは同じに見えるって言ってたろ
そっか信者雑誌でもそこら辺はあいまいにしてたんだな
じゃマルチは360版の方が上になりそうだな
実際そういったもんだろ？
じゃマルチは360版の方が上になりそうだな
実際そういったもんだろ？
MGS4はGOWのような立体感がないな
PS2をそのまま強化したような絵だ
PS2をそのまま強化したような絵だ
あのさーCPUもGPUもPS3に負けてる360が勝てると思ってるの？
そんなわけないでしょ～。常識で考えて性能が下のﾊｰﾄﾞに負けるわけないじゃないか。
妄想するのは勝手だけどさ～。
そんなわけないでしょ～。常識で考えて性能が下のﾊｰﾄﾞに負けるわけないじゃないか。
妄想するのは勝手だけどさ～。
マルチは見た目あんま変わんないでしょ。
でも開発者ならCellに特化させたくなるよな。
しかもPS3っていうネームバリューがあるから上からGOも出やすいんじゃないの？
でも開発者ならCellに特化させたくなるよな。
しかもPS3っていうネームバリューがあるから上からGOも出やすいんじゃないの？
PS3のGPUは旧世代だしな
CPUも1コアでキャッシュの多い360版になるというと・・
CPUも1コアでキャッシュの多い360版になるというと・・
箱360のGPUは来年以降発売のR600相当
PS3のGPUはすでに今アキバにゴミのように並んでるGPU相当
PS3のGPUはすでに今アキバにゴミのように並んでるGPU相当
540 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 23:54:40 ID:2bj/WaF6
出川(死語)のスペック妄想は
この数年コトゴトク打ち砕かれてきたというのに
この数年コトゴトク打ち砕かれてきたというのに
この数年SCEは据え置き機出してません・・・
CELLマルチレンダリング、物理演算、極太帯域
この威力は初っ端から恩恵受けるだしょ。
しかしいったいいくらになるんだよ。
妄想最安値で見積もると
BD（1万）＋Cell（1万）＋RSX（1万）＋オプション類（0.5万）＋PS互換（0.5万）
ってことで利益入れて44800円あたり？
この威力は初っ端から恩恵受けるだしょ。
しかしいったいいくらになるんだよ。
妄想最安値で見積もると
BD（1万）＋Cell（1万）＋RSX（1万）＋オプション類（0.5万）＋PS互換（0.5万）
ってことで利益入れて44800円あたり？
初歩的な質問だけど、MGS4は本当に実機でリアルタイムに動いていたの？
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/398688
Xbox 360で64本の動画を同時に復号化!うおお！！！！！すげえぜさすが次世代機！
一方、ps3は・・・
http://www.i-mezzo.net/log/2005/04/26000040.html
CELLを使って48本のMPEG-2の同時デコード
Xbox 360で64本の動画を同時に復号化!うおお！！！！！すげえぜさすが次世代機！
一方、ps3は・・・
http://www.i-mezzo.net/log/2005/04/26000040.html
CELLを使って48本のMPEG-2の同時デコード
545 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 00:02:26 ID:A+a9Xfhb
ぷろぐらまがリアルタイム処理操作してるムービーを２つ持ってるけどUPしようか？
GoW（XBOX360）
http://www.gametrailers.com/player.php?id=7078&type=wmv
vs
MGS4（PS3）
http://ruliwebfile.dreamwiz.com/mpeg3/tgs2005/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
http://222.122.42.71/tgs/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
ハード発売の約半年前と言う発表時期、双方ともデモシーン、画質もHDと
共通点が多い二つのムービー。
現時点では、この二つが二強。
http://www.gametrailers.com/player.php?id=7078&type=wmv
vs
MGS4（PS3）
http://ruliwebfile.dreamwiz.com/mpeg3/tgs2005/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
http://222.122.42.71/tgs/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
ハード発売の約半年前と言う発表時期、双方ともデモシーン、画質もHDと
共通点が多い二つのムービー。
現時点では、この二つが二強。
549 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 00:11:09 ID:OfOCZIrg
>>547
同じ処理を「Ｃｅｌｌ」にさせたとすると・・・圧倒的にＰＳ3の方がすごいな・・・
同じ処理を「Ｃｅｌｌ」にさせたとすると・・・圧倒的にＰＳ3の方がすごいな・・・
>>548
それはデモ
Wardevil
http://www.xboxyde.com/news_2025_jp.html
Ninety Nine Nights
http://www.xboxyde.com/news_2023_jp.html
Chrome Hounds
http://www.xboxyde.com/news_2022_jp.html
VS
MGS4（PS3）
http://ruliwebfile.dreamwiz.com/mpeg3/tgs2005/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
http://222.122.42.71/tgs/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
比較するならこれ
それはデモ
Wardevil
http://www.xboxyde.com/news_2025_jp.html
Ninety Nine Nights
http://www.xboxyde.com/news_2023_jp.html
Chrome Hounds
http://www.xboxyde.com/news_2022_jp.html
VS
MGS4（PS3）
http://ruliwebfile.dreamwiz.com/mpeg3/tgs2005/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
http://222.122.42.71/tgs/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
比較するならこれ
つまり実質再生解像度720×480というわけか
MGS4はプレイ画面出ないことには同じ土俵にさえ立てないわな
実際にはゲーム作らずデモだけガチガチに作ってるだけだから
まだ紙上での企画段階でしかないんじゃないか？
実際にはゲーム作らずデモだけガチガチに作ってるだけだから
まだ紙上での企画段階でしかないんじゃないか？
帯域がPS3の30%しかない360では直ぐに限界来るよ
PS2は現行機でぶっちぎりに帯域広いよ
おれもデモ用前提に作ったのかと思ってたら、これより更に良くなっていきますって言ってたよ
PS2はメモリの問題だったな
360はVRAM522Mフルに使える
こりゃまたPS2や箱のように差がつくわ
360はVRAM522Mフルに使える
こりゃまたPS2や箱のように差がつくわ
>>555
だから数年前のハードで低性能だけど無茶できるんじゃないか。
だから数年前のハードで低性能だけど無茶できるんじゃないか。
デモだけが良くなるんだよ。
って切り返す予感。
って切り返す予感。
確かにシェンムーみたいなゲームシステムにすればできそうだな。
561 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 01:23:30 ID:sGR0gJmL
>>551-552
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/398688
>再生している個々の映像の画素数は128×80で29.97フレーム/秒、
>符号化データ速度は800kビット/秒～900kビット/秒の水準。
>符号化方式は「MPEG-1およびMPEG-2をベースに、独自の拡張を施したもの」（説明員）という。
>64種類の動画ファイルをDVD媒体から読み出し、
>Xbox 360が搭載するPowerPC系プロセサで復号化して表示している。
DVD媒体から720×480の動画をリアルタイムに64本を読み込んで一画面に縮小してるの？
そんな高速なDVDドライブってあるの？
普通に考えて、128×80の動画を読み出したデモだろ？
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/398688
>再生している個々の映像の画素数は128×80で29.97フレーム/秒、
>符号化データ速度は800kビット/秒～900kビット/秒の水準。
>符号化方式は「MPEG-1およびMPEG-2をベースに、独自の拡張を施したもの」（説明員）という。
>64種類の動画ファイルをDVD媒体から読み出し、
>Xbox 360が搭載するPowerPC系プロセサで復号化して表示している。
DVD媒体から720×480の動画をリアルタイムに64本を読み込んで一画面に縮小してるの？
そんな高速なDVDドライブってあるの？
普通に考えて、128×80の動画を読み出したデモだろ？
>>561
そんな計算も出来ないアホだから実機のカクカク見ても箱○の低性能に気づきもしないんだよ。
そんな計算も出来ないアホだから実機のカクカク見ても箱○の低性能に気づきもしないんだよ。
正直、MGS4のデモと今ある箱360タイトルを比べる事がそもそも間違い。
やるならヘイロー3が出てからだな。
で、処理落ちｶｸｶｸなモンを出してくるわけが無い。
出したらそんなの出すメーカーを疑うってなもんだ。30ﾌﾚも一緒。
ハードの性能はPS3の方が上だろな。
ただ360もUnified-ShaderなGPUがある。メモリもUMAだから自由に使える。
メモリ帯域が足りないのは事実だが
そんなものどれ位のレベルのソフトで問題になるんだってなもんだ。
そんなのが問題になるようなソフトもまだ出てねーぞ。
ハードのせいにするのは良くないってこった。作り手がウンコならどうしようもない。
KOEIのオメガフォースがいい証拠だ。
やるならヘイロー3が出てからだな。
で、処理落ちｶｸｶｸなモンを出してくるわけが無い。
出したらそんなの出すメーカーを疑うってなもんだ。30ﾌﾚも一緒。
ハードの性能はPS3の方が上だろな。
ただ360もUnified-ShaderなGPUがある。メモリもUMAだから自由に使える。
メモリ帯域が足りないのは事実だが
そんなものどれ位のレベルのソフトで問題になるんだってなもんだ。
そんなのが問題になるようなソフトもまだ出てねーぞ。
ハードのせいにするのは良くないってこった。作り手がウンコならどうしようもない。
KOEIのオメガフォースがいい証拠だ。
仮にPS3が360の二倍の性能だったとしても、同じグラフィックのゲームを30fpsから60fpsに
するよりは、二倍綺麗な画像を出して30fpsのままにするだろうし。
PS3だから360だからって事は無いと思う、30fps。
するよりは、二倍綺麗な画像を出して30fpsのままにするだろうし。
PS3だから360だからって事は無いと思う、30fps。
566 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 02:59:18 ID:lHo/otud
『MGS4』のグラフィックはXbox 360のゲームよりも桁違いに優れていた。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050921202.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050921202.html
360はデモでも30フレ以下でカクカク
360は確かに映像的には1.5だな。
でもXboxがそこそこ凄いから。
でもXboxがそこそこ凄いから。
360はイマイチだねえ。
でも、PS3も30フレやらかしたMGSがキラーなんだよねｗ
でも、PS3も30フレやらかしたMGSがキラーなんだよねｗ
MGS4は60fpsだべ
MGS4は60fpsやがな
プレイアブルないからその話はやめとこうぜ。
あれはあくまで実機デモ。ムービーじゃなくても計算された枠の中の話。
絶対不毛な言い合いになる。
あれはあくまで実機デモ。ムービーじゃなくても計算された枠の中の話。
絶対不毛な言い合いになる。
つうかPS3がXbox360より性能が良いのは当然として
性能比1.0:1.3ぐらいだったら、普通にPS3やばいっしょ。
XboxにはHALOがあるけど、PSにはそれに対抗出来るキラーないしさ。
性能比1.0:1.3ぐらいだったら、普通にPS3やばいっしょ。
XboxにはHALOがあるけど、PSにはそれに対抗出来るキラーないしさ。
すみませんすみません、>>574は私が責任を持って連れて帰りますから！
576 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 04:39:15 ID:GI+3t2qw
577 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 04:40:06 ID:ueIvX8yg
SO3も60フレじゃなかった？
ソニート３……
579 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 05:47:05 ID:7KZoE8pm
だからおまえらげんこうのえきしょうぷらずまてれびでふれーむれーとのはなしをすんじゃねぇっていつもくちをすっぱくしていってんだろうがこのたこ
ＭＧＳ３でさえ最初に出されたデモよりゲームなったら数段レベル落ちる
グラフィックだったのにＭＧＳ４も同じようになると考えてない方は頭がめでたいのは
間違いない、勿論ＧＴデモも含めてなゲームさえ面白ければ本当は問題ないはず
だけど。
使われてるＣＰＵやＧＰＵが同世代で価格がそう変わらないものならば性能も
大差ないのは想像に難くないものなのに・・・・・。
三郎ははったりなさ杉、ＰＳ３ははったりやりすぎが未だに継続中。
グラフィックだったのにＭＧＳ４も同じようになると考えてない方は頭がめでたいのは
間違いない、勿論ＧＴデモも含めてなゲームさえ面白ければ本当は問題ないはず
だけど。
使われてるＣＰＵやＧＰＵが同世代で価格がそう変わらないものならば性能も
大差ないのは想像に難くないものなのに・・・・・。
三郎ははったりなさ杉、ＰＳ３ははったりやりすぎが未だに継続中。
そうか？MGS3、そんなに差はなかったぞ。
ゲーム中のムービーとゲーム画面の差もそんなに無い。
ただムービーはアップが増えるので差があるじゃねぇか！って勘違いはするかもな。
GTも然り。
どちらにも言えるのは見せ方、ごまかし方がずば抜けて上手い。
ゲーム中のムービーとゲーム画面の差もそんなに無い。
ただムービーはアップが増えるので差があるじゃねぇか！って勘違いはするかもな。
GTも然り。
どちらにも言えるのは見せ方、ごまかし方がずば抜けて上手い。
>>543
http://www.jp.playstation.com/psworld/game/event/tgs2005/34.html
> ここからは、同じく小島プロダクションから、アートディレクターの新川洋司氏とリードプログラマーの高部邦夫氏が加わって、
> “PLAYSTATION 3”実機によるデモプレイをしながらの紹介へ。スネークが映された画面で、カメラを拡大縮小させながら、
> 彼の腕に描かれた模様や文字までもがダミーではなくハッキリと読める状態になっていること（オタコンのつくった装備には
> “オタク魂”の文字が！）、髪の毛のなびきも物理計算によっていること、スネークの髭ひとつにも膨大なポリゴン数
> （およそ以前の敵兵1体ぶん！）が使われていることなどが説明された。
だってさ。
俺もまだこの動画は見たこと無いけど。
http://www.jp.playstation.com/psworld/game/event/tgs2005/34.html
> ここからは、同じく小島プロダクションから、アートディレクターの新川洋司氏とリードプログラマーの高部邦夫氏が加わって、
> “PLAYSTATION 3”実機によるデモプレイをしながらの紹介へ。スネークが映された画面で、カメラを拡大縮小させながら、
> 彼の腕に描かれた模様や文字までもがダミーではなくハッキリと読める状態になっていること（オタコンのつくった装備には
> “オタク魂”の文字が！）、髪の毛のなびきも物理計算によっていること、スネークの髭ひとつにも膨大なポリゴン数
> （およそ以前の敵兵1体ぶん！）が使われていることなどが説明された。
だってさ。
俺もまだこの動画は見たこと無いけど。
583 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 09:29:52 ID:S0sBQU/N
PS3のリアルタイムデモムービーが凄いのは当たり前。
最初から決められた処理を高速に行えるのがＣＥＬＬの特性だから。
遊び方によってリアルタイムに状況が変化していく
実際のゲームではＣＥＬＬの特性は活かしづらい。
っと認識してますがいかがなものでしょうか？
最初から決められた処理を高速に行えるのがＣＥＬＬの特性だから。
遊び方によってリアルタイムに状況が変化していく
実際のゲームではＣＥＬＬの特性は活かしづらい。
っと認識してますがいかがなものでしょうか？
実際のゲームの場合でも、パラメータは変化するが処理は変化しない。
確かに箱のゲームは30fpsが多いって印象があるな。特に洋ゲー。
他の60fpsゲーと比較して特にグラフィックが綺麗とかって訳でもないんだが・・・理由があるのかね？
他の60fpsゲーと比較して特にグラフィックが綺麗とかって訳でもないんだが・・・理由があるのかね？
国内サードはフレームを上げるために平気で解像度を削るからな
GCのF-ZEROなんてめちゃくちゃ削られてたぞ
そのおかげで普通のTVに映しても黒枠が結構表示されてた
GCのF-ZEROなんてめちゃくちゃ削られてたぞ
そのおかげで普通のTVに映しても黒枠が結構表示されてた
海外は画質の為にfpsを犠牲にする
国内はfpsのために画質を犠牲にする
スペハリを冷蔵庫にしちゃうような国ですから
国内はfpsのために画質を犠牲にする
スペハリを冷蔵庫にしちゃうような国ですから
fpsは重要。サイトではっきりと言った桜井を俺は尊敬している。
当たり前のことが出来ないメーカーは死ね
当たり前のことが出来ないメーカーは死ね
fpsはワーストケースの処理時間で決まる
処理時間が予測可能になるよう設計されたCellは、
fpsの維持でも有利かもね。
処理時間が予測可能になるよう設計されたCellは、
fpsの維持でも有利かもね。
592 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 12:09:30 ID:DdgSiNT+
30fpsってありえねー
360ってホントに次世代機なのか？
360ってホントに次世代機なのか？
ゲーセンってだいたい60fpsだよな。
金払って30fpsだったら萎えるし。
やっぱ家庭用ゲーム機は性能に制限があるから開発者の趣向ってより
性能によって仕方なくって理由のがでかいんだろう。
金払って30fpsだったら萎えるし。
やっぱ家庭用ゲーム機は性能に制限があるから開発者の趣向ってより
性能によって仕方なくって理由のがでかいんだろう。
映画なんかずーっと30なのに。
よそはよそ！うちはうち！
うちの母ちゃんが追い詰められた時に言う台詞だそれ
597 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 12:25:28 ID:DdgSiNT+
>>590
桜井は神だな
桜井は神だな
360はガクガクだね。
フェイタル・イナーシャもガクガクだけどｗ
フェイタル・イナーシャもガクガクだけどｗ
３０ｆｐｓなら現行のＨＤＭＩ端子でも１０８０Ｐが受像できるからじゃないか？
600 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 12:31:48 ID:DdgSiNT+
そうなのか
どっちにしろ30ｆｐｓが標準のゴミハードなんかイランけど
どっちにしろ30ｆｐｓが標準のゴミハードなんかイランけど
>>601
嘘つけw
嘘つけw
WINDVD7のTrimensionDNMを使えば動画も60fpsに。
俺はエンコするときも60化してる。これからは動画も60の時代です。
洋画だけは24fpsでいいけど。
俺はエンコするときも60化してる。これからは動画も60の時代です。
洋画だけは24fpsでいいけど。
604 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 12:39:19 ID:DdgSiNT+
>>602みたいな無知って恥ずかしいな
ﾌｧﾐｺﾝの魔界村とか長靴を履いた猫は30fps以下。
606 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 12:41:08 ID:xWlbT1dE
60i30fpsのテレビに表示する為じゃないかなぁ。GCに30fpsゲーが多かった
のも同じ理由だと思う。
PS2が60i60fpsでやってたけど、チラついてたじゃん。
(30p30fpsのテレビで遊ぶと櫛ノイズになる)
世の中全部が60p60fpsのテレビになれば問題ないかな？
のも同じ理由だと思う。
PS2が60i60fpsでやってたけど、チラついてたじゃん。
(30p30fpsのテレビで遊ぶと櫛ノイズになる)
世の中全部が60p60fpsのテレビになれば問題ないかな？
607 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 12:44:06 ID:xWlbT1dE
>>601
水平解像度が262.5ドット以下だからなぁ。
水平解像度が262.5ドット以下だからなぁ。
608 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 12:45:30 ID:UZ2Z+Sqy
え？糞箱って30fpsなの？！
きんも～☆
30fpsが許されるのはファミコンまでだよね～
きんも～☆
30fpsが許されるのはファミコンまでだよね～
バーチャも初代はガクガクだったな
スリルドライブは最新作でもなんであんなにガクガクなんだろう
スリルドライブは最新作でもなんであんなにガクガクなんだろう
610 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 12:46:42 ID:xWlbT1dE
つーか、ファミコンとかのスプライトベースな表示システムでfps語っても
無意味じゃないか？
無意味じゃないか？
忍者くんとか60じゃなかったような。
612 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 12:49:43 ID:5QwfP50O
>>606
フリッカは、インターレース表示にのみおきる。
古いテレビでも60fpsノンインターレース表示すればフリッカはおきない。
（そのかわり、縦の表示解像度が半分になる）
FC、SFC、N64なども基本ノンインターレース表示。
60fpsインターレース表示でもフリッカレス処理すると
フリッカ軽減は可能。（DCやGCなど）
フリッカは、インターレース表示にのみおきる。
古いテレビでも60fpsノンインターレース表示すればフリッカはおきない。
（そのかわり、縦の表示解像度が半分になる）
FC、SFC、N64なども基本ノンインターレース表示。
60fpsインターレース表示でもフリッカレス処理すると
フリッカ軽減は可能。（DCやGCなど）
614 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 12:54:30 ID:xWlbT1dE
次世代は720pが主流になりそうだからﾌﾟﾛｸﾞﾚ表示できるﾃﾚﾋﾞがあればおけー
616 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 12:56:47 ID:5QwfP50O
なんで？
60と30って映像だけじゃなく操作感とかも違くね？
60と30って映像だけじゃなく操作感とかも違くね？
30と60じゃ致命的なほど差があるけどね、個人的に。
ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰがずっと30fpsだったら遊んでないし。
ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰがずっと30fpsだったら遊んでないし。
618 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 13:01:12 ID:xWlbT1dE
>>613
そう。だから「60i30fps向け」と書いたのか「フリッカレス処理したくない
んじゃないかんぁ」的な意味で書いた。
ゲーム機側でフリッカレス処理するしても、その方式を一意に決められない
んだよね。
60i30fpsテレビ向けで処理すると、最近のプログレッシブ化機能付きテレビ
でキタナイ表示になる(このテレビ側のプログレス化も各社バラバラなので
フリッカレスの最適解が難しい)。
結局「30fpsにしてフリッカレス処理は行わない」が最適なんじゃないかと
いう気がしてくる。
そう。だから「60i30fps向け」と書いたのか「フリッカレス処理したくない
んじゃないかんぁ」的な意味で書いた。
ゲーム機側でフリッカレス処理するしても、その方式を一意に決められない
んだよね。
60i30fpsテレビ向けで処理すると、最近のプログレッシブ化機能付きテレビ
でキタナイ表示になる(このテレビ側のプログレス化も各社バラバラなので
フリッカレスの最適解が難しい)。
結局「30fpsにしてフリッカレス処理は行わない」が最適なんじゃないかと
いう気がしてくる。
619 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 13:02:22 ID:5QwfP50O
>>616
入力が画面に反映するまでのレイテンシが違うからね。
>>614
PCゲームではレイテンシ短縮の為、200fpsとかの世界に突入してる。
（V-Sync同期すら切る）
意味があるかないかは個人差だろうね。
入力が画面に反映するまでのレイテンシが違うからね。
>>614
PCゲームではレイテンシ短縮の為、200fpsとかの世界に突入してる。
（V-Sync同期すら切る）
意味があるかないかは個人差だろうね。
MGS4に限らずPS3が今出してきてる映像って、単一のオブジェクト
(MGS4ならスネーク)の描画にリソースを集中させてるんだよね。
実際のゲームでは背景、他のキャラクター等様々な処理にリソースを
配分されるわけだからこんな画像にはならない。
事実「PS3ってショボイじゃん」って引き合いに出される映像って
実際のゲームとして開発中の物なんだよね…
PS3の性能にあんま期待しすぎると凄いガッカリ砲くらいそうだなw
対して、箱が出してる映像はE3から一貫して開発中のゲーム映像のみ。
そう考えるとGoWの映像は驚異的だ。
人物、背景全てがきちんと描かれた上であの完成度は凄い。
ま、MSもデモはデモとしてハッタリかませばいいのにと思うがな。
PRが下手糞なのはXboxの時から変わってない。
(MGS4ならスネーク)の描画にリソースを集中させてるんだよね。
実際のゲームでは背景、他のキャラクター等様々な処理にリソースを
配分されるわけだからこんな画像にはならない。
事実「PS3ってショボイじゃん」って引き合いに出される映像って
実際のゲームとして開発中の物なんだよね…
PS3の性能にあんま期待しすぎると凄いガッカリ砲くらいそうだなw
対して、箱が出してる映像はE3から一貫して開発中のゲーム映像のみ。
そう考えるとGoWの映像は驚異的だ。
人物、背景全てがきちんと描かれた上であの完成度は凄い。
ま、MSもデモはデモとしてハッタリかませばいいのにと思うがな。
PRが下手糞なのはXboxの時から変わってない。
60fpsですでに16msだよなあ。レイテンシは最大2倍として33ms。それでも遅いってこと?
人間ってそんなに性能よかったか?
人間ってそんなに性能よかったか?
623 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 13:09:22 ID:xWlbT1dE
>>616
上手く説明できないけど、表示位置の情報さえ指示しとけば、後は勝手に
表示してくれる仕組みと、バックバッファに描画して、書き終わったらフ
ロントバッファと交換するような仕組みではfps性能に対する考え方が異
なると思うんだよね。
上手く説明できないけど、表示位置の情報さえ指示しとけば、後は勝手に
表示してくれる仕組みと、バックバッファに描画して、書き終わったらフ
ロントバッファと交換するような仕組みではfps性能に対する考え方が異
なると思うんだよね。
624 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 13:13:22 ID:xWlbT1dE
V-Sync割り込みでキー入力判定→各種処理→表示更新していた頃に
比べると、色んな意味で最近のゲームでは入力に対するレイテンシ
が変な事になってるだろうね。
比べると、色んな意味で最近のゲームでは入力に対するレイテンシ
が変な事になってるだろうね。
必死だなあ・・・
レースや対戦格闘は60fpsで出すに決まってるのに。
レースや対戦格闘は60fpsで出すに決まってるのに。
基本的に30や60fpsっていうと単純に1秒間に処理する回数だよね。
30の場合、1秒間に60の2分の1しか画面を描き替えないから。
人間の眼は秒間60fpsがリアルでの動きと釣り合うfpsらしい。
だからその半分の間隔で操作した反応を表示してたら体感的に引っ掛かりを覚えるよ。
操作に重みが増すってことでそれを利用するというかいい方向に向くこともあるけど。
30の場合、1秒間に60の2分の1しか画面を描き替えないから。
人間の眼は秒間60fpsがリアルでの動きと釣り合うfpsらしい。
だからその半分の間隔で操作した反応を表示してたら体感的に引っ掛かりを覚えるよ。
操作に重みが増すってことでそれを利用するというかいい方向に向くこともあるけど。
628 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 13:16:22 ID:wTuQFZ6P
PGR3は30fpsですよ
一部のゲーム以外は、30出てりゃ十分なんじゃねえの？
630 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 13:36:53 ID:wTuQFZ6P
そういう人は来なくていいですよ
ここは次世代機は60fpsが標準と思ってた人たちが
語り合うスレですから
ここは次世代機は60fpsが標準と思ってた人たちが
語り合うスレですから
実際にいらねーでしょ。
効果が地味なくせにマシンパワーは2倍必要なんだから。
効果が地味なくせにマシンパワーは2倍必要なんだから。
最初から３０ｆｐｓが多いと既にハードの限界見えてしまった感じがして
、なんだかそのハードへの期待感が萎えるよな
、なんだかそのハードへの期待感が萎えるよな
633 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 13:43:32 ID:wTuQFZ6P
120fpsは遠い未来？
120て、馬鹿か
GKがガクガクだとかいってミスリードするから
池沼が勘違いするんだよな
低脳しかいないな
GKがガクガクだとかいってミスリードするから
池沼が勘違いするんだよな
低脳しかいないな
>>625
PGRやNEEDは30fpsですが・・・・
PGRやNEEDは30fpsですが・・・・
製品出るまでわからんでしょ。ヴィジュアルさくっと削って60fpsにしてくるかもしれんし。
＞＞６３５
では詳しいサイトのアドレスを張ってチョ。
逃げは無しの方向で。
では詳しいサイトのアドレスを張ってチョ。
逃げは無しの方向で。
>>638
120とか言ってる時点で論外だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120とか言ってる時点で論外だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 14:00:49 ID:wTuQFZ6P
>>639
不思議だよな
不思議だよな
(VGA) (DivX 5.02) (120fps)
じゃあPCゲーやってればｗ
644 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 14:06:24 ID:VVYuZ1Tx
いいんだよ。どうせゴッサムなんか買わねーんだから。
次世代機は全部買うから無問題。
次世代機は全部買うから無問題。
(VGA) (DivX 5.02) (120fps)
これはaviでした
これはaviでした
647 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 14:15:51 ID:4uELdMsH
カーマックのQuake 4 も30FPS
映像 http://www.xboxyde.com/leech_1686_en.html
http://www.1up.com/do/previewPage?cId=3143786
Powerful as the new console is, this engine was conceived for PC and the target
for the 360 version is a rock steady 30fps.
映像 http://www.xboxyde.com/leech_1686_en.html
http://www.1up.com/do/previewPage?cId=3143786
Powerful as the new console is, this engine was conceived for PC and the target
for the 360 version is a rock steady 30fps.
648 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 14:20:25 ID:VVYuZ1Tx
うへぇ
やっぱこれってほんとだったんだな
↓
http://www.quiter.jp/news/355/004268.html
PS2とXbox360を開発する人は
「今回は前回（PS2とXbox）と反対で、両方とも開発しやすいけれど、
なんとPS3の方がやりやすいかもしれないね」
「Xbox360には何ともいえないボトルネックがあるんだ」と語ります。
やっぱこれってほんとだったんだな
↓
http://www.quiter.jp/news/355/004268.html
PS2とXbox360を開発する人は
「今回は前回（PS2とXbox）と反対で、両方とも開発しやすいけれど、
なんとPS3の方がやりやすいかもしれないね」
「Xbox360には何ともいえないボトルネックがあるんだ」と語ります。
649 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 14:26:10 ID:OWH/6rp4
57 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/21(水) 20:55:53 ID:0pUEw+me
http://www.em-game.net/movie.html
「ムービー」 - TGS 2005 デモ版プレイ映像 2種
「ムービー」 - TGS 2005 映像 公開！
いっとくが、これムービーと混じってるからな注意しろよ
汚いところがリアルタイム。まぁあからさまにハッキリ違うから分かるか、
TGS行った限りでは30フレだったよ
360で60出てるのはリッジ6だけ？
http://www.em-game.net/movie.html
「ムービー」 - TGS 2005 デモ版プレイ映像 2種
「ムービー」 - TGS 2005 映像 公開！
いっとくが、これムービーと混じってるからな注意しろよ
汚いところがリアルタイム。まぁあからさまにハッキリ違うから分かるか、
TGS行った限りでは30フレだったよ
360で60出てるのはリッジ6だけ？
Need For Speed Most Wantedは60fps
http://xbox360.ign.com/articles/652/652490p1.html
http://xbox360.ign.com/articles/652/652490p1.html
カメオは３０なのか６０なのかどっち？
可変？
可変？
あんなもん３０ｆｐｓでじゅうぶんだ
てか、レアは処理落ちの女囚犯だぞ
てか、レアは処理落ちの女囚犯だぞ
RPGとかシミュレーションとかアドベンチャーなんかは別に構わんけどね。
アクションとかレースは出来れば60fpsでお願いしたい所。
勿論内容というかそのゲームの方向性にもよるけど。
つーかまあそれ以前に箱の場合はわざとと言っては変だがなんでこれが？って
タイトルが多い気がするんだよね。
アクションとかレースは出来れば60fpsでお願いしたい所。
勿論内容というかそのゲームの方向性にもよるけど。
つーかまあそれ以前に箱の場合はわざとと言っては変だがなんでこれが？って
タイトルが多い気がするんだよね。
654 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 14:53:07 ID:OWH/6rp4
確かに箱ｹﾞｰは30fpsが多かったな
カメオは60fpsだったよ。すこし落ちる場面もあったけど。
映画が24コマで滑らかなのは、残像があるから。
1/24秒の動きが残像として記録されて、フィルムは目の錯覚で滑らかに見える。
しかしゲーム画像に残像はない。そのため、たとえ60fpsでもちょっと違和感が残る。
これがハイビジョンの詳細なディテールを持つ動画の場合、普通のボケ動画以上に違和感。
つまり、次世代で実写並を目指すなら、最低120fpsの情報量を描画する性能は不可欠。
30fpsなんて論外。次世代機は超リアル残像に期待してる。
1/24秒の動きが残像として記録されて、フィルムは目の錯覚で滑らかに見える。
しかしゲーム画像に残像はない。そのため、たとえ60fpsでもちょっと違和感が残る。
これがハイビジョンの詳細なディテールを持つ動画の場合、普通のボケ動画以上に違和感。
つまり、次世代で実写並を目指すなら、最低120fpsの情報量を描画する性能は不可欠。
30fpsなんて論外。次世代機は超リアル残像に期待してる。
>>656
じゃあゲーム中は細かく顔動かせばいいんじゃね?
じゃあゲーム中は細かく顔動かせばいいんじゃね?
659 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 15:15:47 ID:OWH/6rp4
>>657
あほがいる・・・
あほがいる・・・
関係ないけど
画質とかってさ、眼鏡かけてる奴は語る資格無いと思うんだけど違うかな
画質とかってさ、眼鏡かけてる奴は語る資格無いと思うんだけど違うかな
ｶﾒｵは30fpsだよ。
ほとんどゲームとして完成してるから製品も30fpsだろう。
ほとんどゲームとして完成してるから製品も30fpsだろう。
>>660
何でや？
何でや？
665 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 15:27:16 ID:RkDKWR+N
それじゃ60はリッジだけか
60にするとリッジみたいな旧世代ｹﾞｰになっちゃうって事だな
60にするとリッジみたいな旧世代ｹﾞｰになっちゃうって事だな
ムービー見てそう思ったのか、それともTGSで実際に見たのか書かないと
水掛け論だと思うけど＞＞亀のfps
水掛け論だと思うけど＞＞亀のfps
668 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 15:28:08 ID:QNaSvX8V
>>650
>EA's Producer Mike Upton said the development team is shooting to hit 60 frames
>per second, but the amount of resources drawn by other areas might prevent it from
>hitting a steady 60. It's most likely going to run at a steady 30.
正確な意味はわからないけど60fpsは難しいのでおそらく30fpsになるとかいてあるように
みえるんだけど。
>EA's Producer Mike Upton said the development team is shooting to hit 60 frames
>per second, but the amount of resources drawn by other areas might prevent it from
>hitting a steady 60. It's most likely going to run at a steady 30.
正確な意味はわからないけど60fpsは難しいのでおそらく30fpsになるとかいてあるように
みえるんだけど。
669 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 15:30:30 ID:RkDKWR+N
>>667
こういうサイトの動画でわざわざ処理落ちシーン映すわけないじゃん
こういうサイトの動画でわざわざ処理落ちシーン映すわけないじゃん
>>668
場所によって30fpsぐらいになると書いているだけだ
場所によって30fpsぐらいになると書いているだけだ
>>668
ほんとショボイハードだな360は・・・
ほんとショボイハードだな360は・・・
672 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 15:32:18 ID:QNaSvX8V
stedy 30 てのは固定30fpsってことじゃないの？
673 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 15:35:12 ID:SH8qzzpr
実際に遊んでｶﾒｵを基本60fpsと言い切るならもう少し訓練したほうがいいよ。
あれは安定した30fps。
60fpsにしたい気持ちはわかるが諦めなさい。
あれは安定した30fps。
60fpsにしたい気持ちはわかるが諦めなさい。
ゴッサム1みたいにコースによっては処理落ちするから
30fpsみたいにみえるかもしれないといっている
30fpsみたいにみえるかもしれないといっている
レースゲーで処理落ちなんてヤダね～
677 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 15:38:46 ID:SH8qzzpr
60ｆｐｓと30ｆｐｓの違いが分からん奴がこんなスレくるなって話だな
678 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 15:39:24 ID:VRmv9Wkh
まったくだ
今回のNFSはレースゲームというよりマキシマムチェイスみたいな感じのゲームだろ？
それだと基本30fpsだったら処理落ちして20fpsみたいに見える
という最悪な結果になりかねないぞ。
という最悪な結果になりかねないぞ。
ゴッサム1は処理落ち酷かったな・・・
元が60fpsなのに落ちるとこは10fpsも出ない様な世界になるし。
雨のマップなんて最初からなにもしてなくても30fps出てないし。
なんでああも安定しないんだ。
その点PGR2のがフレームは安定してた、けど最大でも30fpsと。。。
基本的にナァあのゲーム、質の高いレースゲーと言うには今一歩なんか荒い作りな気がする。
嫌いじゃないが、でももう一歩って感じ。
元が60fpsなのに落ちるとこは10fpsも出ない様な世界になるし。
雨のマップなんて最初からなにもしてなくても30fps出てないし。
なんでああも安定しないんだ。
その点PGR2のがフレームは安定してた、けど最大でも30fpsと。。。
基本的にナァあのゲーム、質の高いレースゲーと言うには今一歩なんか荒い作りな気がする。
嫌いじゃないが、でももう一歩って感じ。
処理の重点を車の挙動に置いたのかな。
あとはﾃｸｽﾁｬに凝ったのか。
見栄えだけならﾗﾘｽﾎﾟ2とそんな変わらん。
CPUが弱いのか帯域が足りんのか。
あとはﾃｸｽﾁｬに凝ったのか。
見栄えだけならﾗﾘｽﾎﾟ2とそんな変わらん。
CPUが弱いのか帯域が足りんのか。
>>658-659
バカレスにマジレスされても、こっちは困るワケ。
バカレスにマジレスされても、こっちは困るワケ。
685 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 15:58:00 ID:ThckcnS4
どんどん360のメッキが剥がれていくな
必要以上に高性能なハードだと思わせたのは失敗だったな＞マイクソ工作員
必要以上に高性能なハードだと思わせたのは失敗だったな＞マイクソ工作員
686 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:22:23 ID:VSosEFpy
素朴な疑問なんだけどPS3で出る全てのゲームが
全編において60fpsって確証が、現状で取れてるの?
全編において60fpsって確証が、現状で取れてるの?
687 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:24:02 ID:SMtuYs5D
360は30fpsが標準の次世代機ｗ
>>686
比較論に逃げようとネタフリ？
比較論に逃げようとネタフリ？
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=23829
ｶｰﾏｯｸ氏はPS3開発ｷｯﾄの低性能に失望
ｶｰﾏｯｸ氏はPS3開発ｷｯﾄの低性能に失望
PS2はﾊｰﾄﾞ構成的に60fps出しやすかった。というより欠陥で出すしかないみたいな。
PS3はNUMAだから帯域によるﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ減少は起こりにくい。
あとはゲームでCPU負荷をどれだけかけるかかな。
それでもCELLだから60fpsでもこなしてしまう可能性は大。
PS3はNUMAだから帯域によるﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ減少は起こりにくい。
あとはゲームでCPU負荷をどれだけかけるかかな。
それでもCELLだから60fpsでもこなしてしまう可能性は大。
245 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:06:36 ID:Le6MIwt8
PS3でプレー画面出てるのは30フレ以下のものばかりだけど
246 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:14:55 ID:cdhw3JzH
360は一定のレベルまではある程度無難に高められるけど
そこから上を目指すのは大変なイメージがある。
PS3は最初から大変だけど上限は360を超えると思う。
プレイアブル映像がPS3だけほとんどないが確かに出てるものは30フレーム以下だね。
特にTGSで出たプレイアブルなファントムサーガは今の360並かそれ以下だけど。
PS3でプレー画面出てるのは30フレ以下のものばかりだけど
246 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:14:55 ID:cdhw3JzH
360は一定のレベルまではある程度無難に高められるけど
そこから上を目指すのは大変なイメージがある。
PS3は最初から大変だけど上限は360を超えると思う。
プレイアブル映像がPS3だけほとんどないが確かに出てるものは30フレーム以下だね。
特にTGSで出たプレイアブルなファントムサーガは今の360並かそれ以下だけど。
692 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:29:55 ID:SMtuYs5D
>>689
MS工作員の火消しが始まったぞｗ
MS工作員の火消しが始まったぞｗ
693 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:30:00 ID:VSosEFpy
比較論って言うか、360が30fps、だからだめ、PS3の勝利っ
てな感じにスレの内容が読み取れるから聞いてみたんだけど。
つまり現状でPS3も60fpsって保障はどこにも無いって事?
てな感じにスレの内容が読み取れるから聞いてみたんだけど。
つまり現状でPS3も60fpsって保障はどこにも無いって事?
694 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:30:11 ID:4uELdMsH
695 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:32:25 ID:SMtuYs5D
30fpsが多いのは事実なんだから諦めろよｗ＞箱信者
245 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:06:36 ID:Le6MIwt8
PS3でプレー画面出てるのは30フレ以下のものばかりだけど
246 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:14:55 ID:cdhw3JzH
360は一定のレベルまではある程度無難に高められるけど
そこから上を目指すのは大変なイメージがある。
PS3は最初から大変だけど上限は360を超えると思う。
プレイアブル映像がPS3だけほとんどないが確かに出てるものは30フレーム以下だね。
特にTGSで出たプレイアブルなファントムサーガは今の360並かそれ以下だけど。
そうだよ諦めろよｗ＞GK
PS3でプレー画面出てるのは30フレ以下のものばかりだけど
246 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 09:14:55 ID:cdhw3JzH
360は一定のレベルまではある程度無難に高められるけど
そこから上を目指すのは大変なイメージがある。
PS3は最初から大変だけど上限は360を超えると思う。
プレイアブル映像がPS3だけほとんどないが確かに出てるものは30フレーム以下だね。
特にTGSで出たプレイアブルなファントムサーガは今の360並かそれ以下だけど。
そうだよ諦めろよｗ＞GK
☆☆☆☆TVニュース番組でMGS4の映像公開！！
テレビ東京「ワールド・ビジネス・サテライト」より（PM11：00から）
素直な感想：
●最初見たとき、すばらしい緻密な映像にびっくり！
PS3すげー！（以後、録画を何度も見直す）
●ところが、あとから「アラが見え始めた」。FPS的なゲーム画面と、装甲車等が出てくるデモ画面の差が、くっきり。
■アラ①：ゲーム画面とデモ画面の差は、以下のとおり
＜デモ画面＞①舞い散る木の葉。画面の前をとおると、ビュッと効果音。
②歩く兵士たちの体中に、バリバリのセルフシャドウ（自己生成の影）の嵐。
超かっこいい。
③吹きすさぶ砂嵐が、幾重にも重なり、超リアル！！
テレビ東京「ワールド・ビジネス・サテライト」より（PM11：00から）
素直な感想：
●最初見たとき、すばらしい緻密な映像にびっくり！
PS3すげー！（以後、録画を何度も見直す）
●ところが、あとから「アラが見え始めた」。FPS的なゲーム画面と、装甲車等が出てくるデモ画面の差が、くっきり。
■アラ①：ゲーム画面とデモ画面の差は、以下のとおり
＜デモ画面＞①舞い散る木の葉。画面の前をとおると、ビュッと効果音。
②歩く兵士たちの体中に、バリバリのセルフシャドウ（自己生成の影）の嵐。
超かっこいい。
③吹きすさぶ砂嵐が、幾重にも重なり、超リアル！！
PS3も30フレなら同じようにダメ出しするから安心すれ。
先にダメ出されるのは先行発売の宿命だからあきらめれ。
先にダメ出されるのは先行発売の宿命だからあきらめれ。
＜ゲーム画面＞①どこ行ったの木の葉！！なんだか寂しげな空間が増えた。
②兵士は数人歩いているけど、「どこ行ったセルフシャドウ！（心の叫び）」
「兵士のパンツ（ズボン）が、歩いても歩いても、貼り付けた絵のままかよ！！」
ちなみに、「モーションもえれー単純になったなオイ！」
③砂嵐のパターンが単純に！！って、今までのゲームとかわんねえ！
建物の壁から砂煙が怒涛のごとく出現してるし。
いや、別に素直にはじめは感動したんだが、これじゃあ、MGS３から、「デモ画面はこんなに進化しましたよホラ！！★★」
って、行っているようなもんジャン、と思った。
つか、ゲーム画面が、こんなんじゃ、「PS3って、また「デモとゲーム画面の差が激しい」と、
PS２のように思うわけさ。いや、それぞれが進化した感じ？！（笑）
700 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:35:19 ID:iw5pyv85
ゲートキーパー徹底的にやったろか
>>696
そのこぴぺ、おれが書いたんだけどな。
そのこぴぺ、おれが書いたんだけどな。
702 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:37:09 ID:4uELdMsH
>>691
PS3の実機よりかなり落ちる開発キット上の動作と、Xbox360実機上の動作とを比べて
何が言いたいんだろうか。
PS3開発機のCPU -> 実機の75%
PS3開発機のGPU -> 実機の78%
PS3開発機のXDRメモリ帯域 -> 実機の75%
PS3開発機のCPU-GPU帯域 -> 実機の5%(!)の帯域
ちなみにこれはPS3開発キット上だが余裕で60fpsだな。
http://www.gamespot.com/xbox360/action/sonicthehedgehog/news_6133768.html
PS3の実機よりかなり落ちる開発キット上の動作と、Xbox360実機上の動作とを比べて
何が言いたいんだろうか。
PS3開発機のCPU -> 実機の75%
PS3開発機のGPU -> 実機の78%
PS3開発機のXDRメモリ帯域 -> 実機の75%
PS3開発機のCPU-GPU帯域 -> 実機の5%(!)の帯域
ちなみにこれはPS3開発キット上だが余裕で60fpsだな。
http://www.gamespot.com/xbox360/action/sonicthehedgehog/news_6133768.html
703 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:37:28 ID:VSosEFpy
別に火消しなどする必要も無ければ、そもそも30fpsがダメだなんて
それこそ単に360を叩きたい為に言ってるだけなんじゃないの?
現行機でも30fpsのゲームは溢れまくっていて、だから面白くないのかと言うと
全くそんな事は無い。
むしろ幾つか同じことを書いている人がいるが、フレームレートにパワーを
割くより画像の緻密さなどに回した方がいい場合もある。
次世代機と名乗るからには、60fpsでないとダメ。 だから360はダメ。
んじゃPS3も全編60fpsじゃなかったらダメなわけで、今ここで
30fpsがダメだといってる人は、そこまで考えた上で議論してるの?
それこそ単に360を叩きたい為に言ってるだけなんじゃないの?
現行機でも30fpsのゲームは溢れまくっていて、だから面白くないのかと言うと
全くそんな事は無い。
むしろ幾つか同じことを書いている人がいるが、フレームレートにパワーを
割くより画像の緻密さなどに回した方がいい場合もある。
次世代機と名乗るからには、60fpsでないとダメ。 だから360はダメ。
んじゃPS3も全編60fpsじゃなかったらダメなわけで、今ここで
30fpsがダメだといってる人は、そこまで考えた上で議論してるの?
544 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2005/09/17(土) 19:14:29 ID:J6rZc/OU
三国無双のオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/action/fatalinertia/media.html
リアルタイムゲームプレイ動画（ゲーム画像は下の2つのGameplay Footage）
これPS3の開発機動画 (処理落ちあり）
早くも低性能が露呈
545 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/09/17(土) 19:22:36 ID:yuAezRFL
なんか現行の箱で出来そうなゲームだな。
てかこれカンタムじゃね？
三国無双のオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/ps3/action/fatalinertia/media.html
リアルタイムゲームプレイ動画（ゲーム画像は下の2つのGameplay Footage）
これPS3の開発機動画 (処理落ちあり）
早くも低性能が露呈
545 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/09/17(土) 19:22:36 ID:yuAezRFL
なんか現行の箱で出来そうなゲームだな。
てかこれカンタムじゃね？
PS3の開発機は地雷GPUじゃないからな
まあ今の開発機と実機は同じくらいの性能でしょ
まあ今の開発機と実機は同じくらいの性能でしょ
706 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:41:05 ID:4uELdMsH
>>705
口からでまかせを言うのはやめようね
PS3開発機のCPU -> 実機の75%
PS3開発機のGPU -> 実機の78%
PS3開発機のXDRメモリ帯域 -> 実機の75%
PS3開発機のCPU-GPU帯域 -> 実機の5%(!)の帯域
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
口からでまかせを言うのはやめようね
PS3開発機のCPU -> 実機の75%
PS3開発機のGPU -> 実機の78%
PS3開発機のXDRメモリ帯域 -> 実機の75%
PS3開発機のCPU-GPU帯域 -> 実機の5%(!)の帯域
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
どんどんPS３のメッキがはげていくな
ていうかPS2の時と同じだよな
ていうかPS2の時と同じだよな
708 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:42:23 ID:SMtuYs5D
アチーの糞チップ選んだ時点で360の負け
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=23829
ｶｰﾏｯｸ氏はPS3開発ｷｯﾄの低性能に失望
ｶｰﾏｯｸ氏はPS3開発ｷｯﾄの低性能に失望
ﾌｧﾝﾄﾑｻｰｶﾞはどんどん良くなると思うよ。
まだﾍﾞｰﾀな開発機ですでにｾﾙﾌｼｬﾄﾞｳ。
これはMGS4や他のｿﾌﾄでもそうだが今の時点でイケると踏んだから処理を入れてる。
CELL→RSXの帯域が全然完成していない現時点ですでに360を同等並に。
まだﾍﾞｰﾀな開発機ですでにｾﾙﾌｼｬﾄﾞｳ。
これはMGS4や他のｿﾌﾄでもそうだが今の時点でイケると踏んだから処理を入れてる。
CELL→RSXの帯域が全然完成していない現時点ですでに360を同等並に。
カーマック発言が曲解されてるな
カーマックｶﾜｲｿｽ
カーマックｶﾜｲｿｽ
712 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:45:18 ID:SMtuYs5D
360は発売まで三ヶ月しか無いんだよなぁ
大丈夫？
大丈夫？
713 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:46:09 ID:4uELdMsH
>>709
ｶｰﾏｯｸ氏が渾身の力を振り絞って開発したQuake 4は汚い上に30fpsでﾃﾗﾜﾛｽ
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=23753
ｶｰﾏｯｸ氏が渾身の力を振り絞って開発したQuake 4は汚い上に30fpsでﾃﾗﾜﾛｽ
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=23753
714 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:46:19 ID:iw5pyv85
カーマックに言われたら終わりだな。ざーまみろ
もう2ヶ月だぞ
NFSは60fpsでいくみたいだから
NFSは60fpsでいくみたいだから
そうか、もう後３ヶ月なんだ。
買うかどうか迷うなあ。ロンチってもうある程度決まってたっけ？
買うかどうか迷うなあ。ロンチってもうある程度決まってたっけ？
ここの煽り屋は知的レベル低いな
360は11月22日だぞ
日本はもう少し遅れるが
日本はもう少し遅れるが
719 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:50:07 ID:iw5pyv85
欲しい奴は360予約スレ行け
＜ゲーム画面＞①どこ行ったの木の葉！！なんだか寂しげな空間が増えた。
②兵士は数人歩いているけど、「どこ行ったセルフシャドウ！（心の叫び）」
「兵士のパンツ（ズボン）が、歩いても歩いても、貼り付けた絵のままかよ！！」
ちなみに、「モーションもえれー単純になったなオイ！」
③砂嵐のパターンが単純に！！って、今までのゲームとかわんねえ！
建物の壁から砂煙が怒涛のごとく出現してるし。
いや、別に素直にはじめは感動したんだが、これじゃあ、MGS３から、「デモ画面はこんなに進化しましたよホラ！！★★」
って、行っているようなもんジャン、と思った。
つか、ゲーム画面が、こんなんじゃ、「PS3って、また「デモとゲーム画面の差が激しい」と、
PS２のように思うわけさ。いや、それぞれが進化した感じ？！（笑）
♪どこいった～このはぁ～なんだか寂しげ～
♪どこいった～セルフシャドウ～心の～叫び～
♪ズボンがカクカク～モーションしょぼしょぼ～
♪建物のかべから～すな～げむり～
②兵士は数人歩いているけど、「どこ行ったセルフシャドウ！（心の叫び）」
「兵士のパンツ（ズボン）が、歩いても歩いても、貼り付けた絵のままかよ！！」
ちなみに、「モーションもえれー単純になったなオイ！」
③砂嵐のパターンが単純に！！って、今までのゲームとかわんねえ！
建物の壁から砂煙が怒涛のごとく出現してるし。
いや、別に素直にはじめは感動したんだが、これじゃあ、MGS３から、「デモ画面はこんなに進化しましたよホラ！！★★」
って、行っているようなもんジャン、と思った。
つか、ゲーム画面が、こんなんじゃ、「PS3って、また「デモとゲーム画面の差が激しい」と、
PS２のように思うわけさ。いや、それぞれが進化した感じ？！（笑）
♪どこいった～このはぁ～なんだか寂しげ～
♪どこいった～セルフシャドウ～心の～叫び～
♪ズボンがカクカク～モーションしょぼしょぼ～
♪建物のかべから～すな～げむり～
721 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:51:45 ID:SMtuYs5D
じゃあ2ヶ月か
おわってんな
おわってんな
とりあえずPS3は
warhawk
GTVISION
MGS4
は60フレだった。後は見てないからわからん。ガンダムは
30フレも出ていないと思う。
warhawk
GTVISION
MGS4
は60フレだった。後は見てないからわからん。ガンダムは
30フレも出ていないと思う。
ガンダムは10フレだろ
しかもゲームにでさえなってない
しかもゲームにでさえなってない
あとカメオは 60fpsだったよ。 所々処理オチはしたけどね。
ム－ビーは処理オチしていないが、実際は処理オチは結構していた。
ＴＧＳのスレみれば誰かいっていると思うけど。
ム－ビーは処理オチしていないが、実際は処理オチは結構していた。
ＴＧＳのスレみれば誰かいっていると思うけど。
>>722
お前レスの内容に相応しすぎるIDだな。
お前レスの内容に相応しすぎるIDだな。
ああ・・・ちょっと語弊が。 結構処理オチしていたと書いたけども
処理オチないかなぁ？と疑っていればわかるレベル。普通なら
あまり気にならないと思う。
処理オチないかなぁ？と疑っていればわかるレベル。普通なら
あまり気にならないと思う。
>>725
ほんとだ（笑 ＩＤ気にしたことないから気づかなかったよ。
ほんとだ（笑 ＩＤ気にしたことないから気づかなかったよ。
728 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 17:02:17 ID:VSosEFpy
私的な見解を言わせてもらえば、例えPS3にどんなにマシンパワーがあっても
全てのゲームにおいて全編60fpsなんて事はまずありえない。
何故ならいくら上限が高くともリソースが有限な以上、30fpsに落としてでも
ほかの事にリソースを割くシーンは必ずあるから。
結果としてバランスが良い物が出来ればいいのであって、
何が何でも60fpsでないとダメなんて考え自体が馬鹿げている。
しかもここまでの反応を見る限り、PS3が60fps確定なんて事も無いようだし
マジで今、この時点で、360を叩く為だけに「30fpsはダメ」と言う
理屈をぶち上げているとしか思えないな。
PS3が全編60fpsでなかったら同じように叩くの?
叩かないんでしょ?w
全てのゲームにおいて全編60fpsなんて事はまずありえない。
何故ならいくら上限が高くともリソースが有限な以上、30fpsに落としてでも
ほかの事にリソースを割くシーンは必ずあるから。
結果としてバランスが良い物が出来ればいいのであって、
何が何でも60fpsでないとダメなんて考え自体が馬鹿げている。
しかもここまでの反応を見る限り、PS3が60fps確定なんて事も無いようだし
マジで今、この時点で、360を叩く為だけに「30fpsはダメ」と言う
理屈をぶち上げているとしか思えないな。
PS3が全編60fpsでなかったら同じように叩くの?
叩かないんでしょ?w
729 ：ちけ ◆chikeSPoz6 ：2005/09/22(木) 17:02:37 ID:ikgPJ9Rs
自分で見て秒間フレーム数がわかる人ってすごいと思う。
俺は全然わからんから30fpsでいいや。
俺は全然わからんから30fpsでいいや。
カメオは30fpsくらいに落ち込むシーンが多かったけど
キャラクターやエフェクトが少ないシーンは60fpsくらいまで上がってたよね
キャラクターやエフェクトが少ないシーンは60fpsくらいまで上がってたよね
叩くというか、箱○と同じくらいの割合だったら買わない。
732 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 17:04:05 ID:SMtuYs5D
それは60fpsと呼べるの？
つか、360擁護するのは全くかまわないけど、コピペで流れをぶった切ったり延々ループさせるのは勘弁してくれ。
あらしと全く変わらん。
あらしと全く変わらん。
リッジ６は60fps付近を常時キープしていたよね
それでも50fps付近まで落ち込む事があったけど普通の人なら気が付かないレベルだと思う
カメオの場合は対戦ゲームやレースゲームに馴れている人だとかなり気になるだろう
それでも50fps付近まで落ち込む事があったけど普通の人なら気が付かないレベルだと思う
カメオの場合は対戦ゲームやレースゲームに馴れている人だとかなり気になるだろう
>>729
PSリッジ(30)とレイブ(60)
PSリッジ(30)とレイブ(60)
ﾘｯｼﾞ6は60fpsだったね。
ﾅﾝﾊﾞｰ付きだから60は死守しないと。
ちなみにCOD2も60fpsだった。
ﾅﾝﾊﾞｰ付きだから60は死守しないと。
ちなみにCOD2も60fpsだった。
クロムハウンズも60fpsですよ
クロムハウンズは結構fps落ちてたかと・・・少なくともリッジ6よりは
COD2はどうだったかな
COD2はどうだったかな
GOWやPGR3ってTGSで動いてた？
PGR3なんてあのトレーラー画面のまま遊べたら
インパクトはあると思うが。
PGR3なんてあのトレーラー画面のまま遊べたら
インパクトはあると思うが。
俺は今のXbox360にも相当失望してるけど
PS3でもそれ以上に失望すること覚悟してるよ。
とりあえずこれから半年以上も後に発売なのに
目新しくないグラフィックスで目新しくない平凡なゲームプレイ
期待しろって方が無理だよね。
PS3でもそれ以上に失望すること覚悟してるよ。
とりあえずこれから半年以上も後に発売なのに
目新しくないグラフィックスで目新しくない平凡なゲームプレイ
期待しろって方が無理だよね。
まあCOD2も処理落ちはしてた。
けどまだ許せる範囲だね。
ゲームとしてもだいたい完成してたし。
けどまだ許せる範囲だね。
ゲームとしてもだいたい完成してたし。
ｶﾒｵは30fpsだと何度言えばいいのやら～。
あとでまたたたかれちゃうよ？
あとでまたたたかれちゃうよ？
いったいどっちだよ？
実際プレーしたやつのみ報告しろ
うぷされた動画では正確な判断できんから
実際プレーしたやつのみ報告しろ
うぷされた動画では正確な判断できんから
カメオはもう諦めてNFSに注力したほうが良さそうだ。
大体カメオって名前からしてもう早速腐ってる。駄目だ
大体カメオって名前からしてもう早速腐ってる。駄目だ
おれはｶﾒｵに興味があったからTGSで5回プレーしてきた。
LRで攻撃、XYBでｷｬﾗﾁｪﾝｼﾞ。
ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄは30fpsだと言うことを保障しよう。
予想通りおもしろかったので内容的には満足。
LRで攻撃、XYBでｷｬﾗﾁｪﾝｼﾞ。
ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄは30fpsだと言うことを保障しよう。
予想通りおもしろかったので内容的には満足。
747 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 17:51:43 ID:SMtuYs5D
ニードも30fpsなんだろ？
ﾆｰﾄﾞも30。ﾅｲﾅｲも30。ﾃﾞｯﾄﾞﾗｲｼﾞﾝｸﾞも30。
ﾆｰﾄﾞは60。ﾅｲﾅｲも60だったよ
さすがにﾃﾞｯﾄﾞﾗｲｼﾞﾝｸﾞも30だったけど
遊んできたからわかる
さすがにﾃﾞｯﾄﾞﾗｲｼﾞﾝｸﾞも30だったけど
遊んできたからわかる
750 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 17:59:06 ID:SMtuYs5D
どっちだよ
http://www.xboxyde.com/news_2034_jp.html
Dead Rising は処理落ちほとんどなし
Dead Rising は処理落ちほとんどなし
ﾅｲﾅｲの裏側は何のゲーム展示だったでしょうか？
とか問い詰めたりしないがその3つは現実30fpsだよ。
60fpsに見えるならそれはそれで幸せだが。
とか問い詰めたりしないがその3つは現実30fpsだよ。
60fpsに見えるならそれはそれで幸せだが。
次世代機なんて、みんな負け組みなんだから仲良くしろよｗ
754 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 18:07:53 ID:4uELdMsH
>>739
PGR3は実は今まで一度もゲーム画面は公開されていないしTGSにも来なかった
PGR3は実は今まで一度もゲーム画面は公開されていないしTGSにも来なかった
そういやコーエーのわけわからんPS3ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞは処理落ちありの60fpsだが
きれいな動画ﾌｧｲﾙが見つからないので追跡不可。
興味あるんだがどこかないかな？
きれいな動画ﾌｧｲﾙが見つからないので追跡不可。
興味あるんだがどこかないかな？
757 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 18:23:57 ID:SMtuYs5D
そんなゲームあったか？
箱○ロンチの半分以上が30fpsだったら糞決定
ただそれだけだ
ただそれだけだ
ｴﾌﾞﾘﾊﾟ、ﾃﾄﾘｽ、ﾌﾚｰﾑｼﾃｨ、DOA4、ﾘｯｼﾞ6
でとりあえずはクリアかね。
でとりあえずはクリアかね。
頼むから
リッジなどのレースゲー
DOAなどの格闘ゲーム
ニンジャガみたいなアクションゲー
クロムハウンズみたいなロボアクションゲー
は全て60じゃなきゃだめだ。ＲＰＧとかはやらないから15fpsでもいいよ。
30のレゲーって意味判らん。そのゲームのゲーム性を疑う。
ヘイローはやらないからわからないけどFPSも60じゃなきゃいやだ。
360でそれが出来ないならパソでやるだろうな。
これ以上任天堂みたいにバカにあわせたゲームだすのは止めてくれ。
関係ないけど一番売れてる国産アクションゲー無双は60ですよ。
マリオ最新作は30でしたね。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
リッジなどのレースゲー
DOAなどの格闘ゲーム
ニンジャガみたいなアクションゲー
クロムハウンズみたいなロボアクションゲー
は全て60じゃなきゃだめだ。ＲＰＧとかはやらないから15fpsでもいいよ。
30のレゲーって意味判らん。そのゲームのゲーム性を疑う。
ヘイローはやらないからわからないけどFPSも60じゃなきゃいやだ。
360でそれが出来ないならパソでやるだろうな。
これ以上任天堂みたいにバカにあわせたゲームだすのは止めてくれ。
関係ないけど一番売れてる国産アクションゲー無双は60ですよ。
マリオ最新作は30でしたね。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
fpsが安定しないのも最悪。
処理オチプログラマーは死ねか引退しろ
処理オチプログラマーは死ねか引退しろ
プログラマーのせいﾅﾉｶﾖ
プログラマー以外に誰が悪いんだよ。
ちゃんと仕事しろ
ちゃんと仕事しろ
>>764
んだな、PCゲームやってるとわかるんだが、
優秀な描画・物理エンジンなんかがあってこそ、本来の性能が生きる。
それを次世代機ならそんな事しなくても出来て当然だとか言ってる訳。
んなわきゃない。
PS3のMGSなんかはあくまでデモ。あれをあのまま操れるって誰も言ってない。
たしかにデモとしては最高峰だ。だがプレイ中にあれなのかはわからない。
動いてるのだって、あのジジイと数人。何十人も同時に激しく動いて
その計算をして、さらに物理的な計算を行なってって考えて話してるヤツ誰もいない。
んだな、PCゲームやってるとわかるんだが、
優秀な描画・物理エンジンなんかがあってこそ、本来の性能が生きる。
それを次世代機ならそんな事しなくても出来て当然だとか言ってる訳。
んなわきゃない。
PS3のMGSなんかはあくまでデモ。あれをあのまま操れるって誰も言ってない。
たしかにデモとしては最高峰だ。だがプレイ中にあれなのかはわからない。
動いてるのだって、あのジジイと数人。何十人も同時に激しく動いて
その計算をして、さらに物理的な計算を行なってって考えて話してるヤツ誰もいない。
優秀なエンジン作ったはずなのに30fpsしか出てない、というところが問題なんじゃないか?
それより、散々開発環境云々なのにあの完成度では不味いだろ
箱360って大したこと無いよな。
CPUとか以外の目に見えないスペック
で凄い劣ってそう
CPUとか以外の目に見えないスペック
で凄い劣ってそう
MGS4のどこがすごいのかわからん。
箱○と比べてどこがすごいのか具体的に教えてくれ。
箱○と比べてどこがすごいのか具体的に教えてくれ。
あのデモを箱と比べる意味がどこにあるのかわからん。
そもそもfps至上主義と言うのは、PCゲーの環境から来ていると俺は考える。
PCの場合、その時点の公約数的なハード性能を指標にソフトが消費する
リソースの上限を設定する。
そしてCPUやGPUをグレードアップすれば、より高いfpsで出力でき動きが
リアルになる。 つまりソフト側が固定で、ハードの性能が変動する。
しかしコンシューマ機はそうではない。 ハードの性能枠は始めから決まってる。
開発者はその枠の中で、如何に巧くリソースを配分してバランス良く仕上げるか
と言う点に注視する。 つまり開発者が任意にfpsを上げたり下げたり、
ハードのリソース配分を決定できるわけだ。
これはどんなにゲーム機の性能が上がろうが変わらない。
(地球一個分のオブジェクトを全て処理しきれるような性能にでもなれば別だが)
新型機になればそのバランスがより高次元になるというだけで
処理落ちがなくなるわけでもフル60fpsになるわけでもない。
「新型なんだから60fpsでないとおかしい」と言う物の考え方自体がおかしいんじゃないの?w
PCの場合、その時点の公約数的なハード性能を指標にソフトが消費する
リソースの上限を設定する。
そしてCPUやGPUをグレードアップすれば、より高いfpsで出力でき動きが
リアルになる。 つまりソフト側が固定で、ハードの性能が変動する。
しかしコンシューマ機はそうではない。 ハードの性能枠は始めから決まってる。
開発者はその枠の中で、如何に巧くリソースを配分してバランス良く仕上げるか
と言う点に注視する。 つまり開発者が任意にfpsを上げたり下げたり、
ハードのリソース配分を決定できるわけだ。
これはどんなにゲーム機の性能が上がろうが変わらない。
(地球一個分のオブジェクトを全て処理しきれるような性能にでもなれば別だが)
新型機になればそのバランスがより高次元になるというだけで
処理落ちがなくなるわけでもフル60fpsになるわけでもない。
「新型なんだから60fpsでないとおかしい」と言う物の考え方自体がおかしいんじゃないの?w
PS1からPS2への移行時には30fps以下のゲームが60fpsになったりしたからねぇ。
けど、あれはまぁ特殊な事例かな。
けど、あれはまぁ特殊な事例かな。
>>772
ゲームなんて所詮趣味なんだから何重視したって構わないんだからおかしいって事はないだろ客観的にみて可笑しいというならわかるけどｗ
ゲームなんて所詮趣味なんだから何重視したって構わないんだからおかしいって事はないだろ客観的にみて可笑しいというならわかるけどｗ
操作性や視認性を目的に画面の品位を落としてでもfpsを稼ごうという思想は昔からある。それこそアミガの時代から。
今は次世代機の名の元に止め絵的な品質を求める傾向があるのでfpsを落としてでもレンダリング精度を優先する傾向がある。
次世代機で快適なゲームが出てくるのは性能で競う段階を過ぎた数年後かもしれない・・・
マルチゲームなら高性能な方のハードで比較的fps稼げるようになるかもしれんが
今は次世代機の名の元に止め絵的な品質を求める傾向があるのでfpsを落としてでもレンダリング精度を優先する傾向がある。
次世代機で快適なゲームが出てくるのは性能で競う段階を過ぎた数年後かもしれない・・・
マルチゲームなら高性能な方のハードで比較的fps稼げるようになるかもしれんが
>>771
時期が時期だしPGR3はもうあのグラで出してくると思うよ。
問題はβキットでも10-15fpsだったという超低フレームレート。
30fpsどころの話じゃない、>>681の再現になりそうだな。
http://www.xboxyde.com/news_1859_en.html
時期が時期だしPGR3はもうあのグラで出してくると思うよ。
問題はβキットでも10-15fpsだったという超低フレームレート。
30fpsどころの話じゃない、>>681の再現になりそうだな。
http://www.xboxyde.com/news_1859_en.html
PS3は360より高性能だって部分をより綺麗な画面を表示する方向ではなく
画質は360程度に留めてフレームレートを上げるように作って欲しいな
画質は360程度に留めてフレームレートを上げるように作って欲しいな
>>776
機械翻訳したら、やたら「低いフレームレート（low frame rate）」が出てくる記事だな
機械翻訳したら、やたら「低いフレームレート（low frame rate）」が出てくる記事だな
>>772
いや、fps至上主義はセガから来てるんじゃね？
まずフレームレートという言葉を、最初に一般ユーザーに広めたのが
バーチャファイター１→２の時の報道。
30fpsから60fpsになると別次元だと、開発者や鉄人wが色々な雑誌で語ってた。
で、セガはVF2以降ほぼすべてのアーケードゲームが60fpsになるが
それをサターンに移植する際に、フレームレートが下がりユーザーがっかり。
このへんの心理が30fps=悪となって、根付いてるのかなと思う。
いや、fps至上主義はセガから来てるんじゃね？
まずフレームレートという言葉を、最初に一般ユーザーに広めたのが
バーチャファイター１→２の時の報道。
30fpsから60fpsになると別次元だと、開発者や鉄人wが色々な雑誌で語ってた。
で、セガはVF2以降ほぼすべてのアーケードゲームが60fpsになるが
それをサターンに移植する際に、フレームレートが下がりユーザーがっかり。
このへんの心理が30fps=悪となって、根付いてるのかなと思う。
30fpsはなにも悪いことじゃない！
PS3だって30fpsと60fpsをゲームによって、使い分けてくるだろう。
悪いのは360が30fpsすら達成するのが困難だという事実。
PS3だって30fpsと60fpsをゲームによって、使い分けてくるだろう。
悪いのは360が30fpsすら達成するのが困難だという事実。
60じゃなく30で粗が目立つのは厳しいところ。
× 新型なんだから60fpsでないとおかしい
○ (ドライブゲー|格闘|FPS|)だから60fpsでないとおかしい
○ (ドライブゲー|格闘|FPS|)だから60fpsでないとおかしい
786 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 21:23:16 ID:GYYMHe8Q
可変フレーム程ハードの限界を感じることはない。
フレーム落ちした時、なんだよこの程度のハードかと思ってしまう。
それなら、３０fps固定の方がまだいい。
フレーム落ちした時、なんだよこの程度のハードかと思ってしまう。
それなら、３０fps固定の方がまだいい。
まぁ、60fpsを維持して余裕で「次世代機」って感じを見せてくれる程の性能ではない、
って意味では30fpsも問題かもね。
ただ、それを言えばPS3もPS2と比べたら凄い綺麗でも、360と比べればそれ程
大きな差は無いんだから。
360が30fpsで来た分、PS3もある程度30fpsに合わせて画面作るしか無いと思うけし、
どっちもそう言う意味では変わらんと思う。
って意味では30fpsも問題かもね。
ただ、それを言えばPS3もPS2と比べたら凄い綺麗でも、360と比べればそれ程
大きな差は無いんだから。
360が30fpsで来た分、PS3もある程度30fpsに合わせて画面作るしか無いと思うけし、
どっちもそう言う意味では変わらんと思う。
タイトル ： Re^3: はいはい
投稿日 ： 2005/09/22(Thu) 19:03
投稿者 ： 生
> TGSで二つのマシンの差（機能・話題性）を目の当たりにして、
あちゃー。性能と機能の区別もついていなかったのかー！
TGSでPS3のどういった機能がアピールされたのかを
教えてちょーよ！（名古屋風）
> こっちはDCを揶揄した茶目っ気のつもりで書いた言葉にも、
あちゃー。こっちは茶目ッ気だしたオウム返しにマジレスっすか！
> ゲームは自分が楽しめればいい物。
あちゃー。オウム返しですが。
俺が最初からずっと言ってる事じゃん。
360を低く見ないとアイデンティティーが崩壊する奴は
勘弁してくれって言っている訳。
では
投稿日 ： 2005/09/22(Thu) 19:03
投稿者 ： 生
> TGSで二つのマシンの差（機能・話題性）を目の当たりにして、
あちゃー。性能と機能の区別もついていなかったのかー！
TGSでPS3のどういった機能がアピールされたのかを
教えてちょーよ！（名古屋風）
> こっちはDCを揶揄した茶目っ気のつもりで書いた言葉にも、
あちゃー。こっちは茶目ッ気だしたオウム返しにマジレスっすか！
> ゲームは自分が楽しめればいい物。
あちゃー。オウム返しですが。
俺が最初からずっと言ってる事じゃん。
360を低く見ないとアイデンティティーが崩壊する奴は
勘弁してくれって言っている訳。
では
789 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 21:56:51 ID:bVKEY81f
カクカク30fpsでフルHD表示できない、、、、、、、、、、、、
次世代じゃない1.5が正しい
次世代じゃない1.5が正しい
つまり、360が60fpsを達成しようと無理をすると、PS3とくらべて
見劣りするほど、品質が落ちてしまう。
ただ、360の低フレームレート戦法は非常に有効だと思うよ。
高fpsのPS3品質のグラフィックと対等に渡り合えるかもしれない。
ただプレイした時にわかる大きな大きなCELLの差は埋められないけどね。
見劣りするほど、品質が落ちてしまう。
ただ、360の低フレームレート戦法は非常に有効だと思うよ。
高fpsのPS3品質のグラフィックと対等に渡り合えるかもしれない。
ただプレイした時にわかる大きな大きなCELLの差は埋められないけどね。
791 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 22:01:42 ID:tZ8N/Jy+
>>788
精神崩壊寸前だな
精神崩壊寸前だな
792 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 22:04:18 ID:Z/1P6/j8
360発売延期したら？ｗ
無駄か
無駄か
Warharkだっけか？
あれ、60fpsだけど既出のCAM動画が実際のﾌﾟﾚｲｱﾌﾞﾙならば
360との差は思っていた以上に開いている。
おれも初めはあまり変わらないだろうと思っていたがそれが覆されてしまう。
TGSも終了したし次は10月下旬のﾐｰﾃｨﾝｸﾞまで判断できないのかな。
あれ、60fpsだけど既出のCAM動画が実際のﾌﾟﾚｲｱﾌﾞﾙならば
360との差は思っていた以上に開いている。
おれも初めはあまり変わらないだろうと思っていたがそれが覆されてしまう。
TGSも終了したし次は10月下旬のﾐｰﾃｨﾝｸﾞまで判断できないのかな。
つーか目の良いというか
動体視力の優れた奴が多いな
普通のアニメだって20フレ程度なのに
不可聴域の音質がどうこう言う音楽板の奴等といい
ｽｹﾞｰ奴等ばっかりだな
それはそれとして360って30fps？
ﾌﾟｯ
動体視力の優れた奴が多いな
普通のアニメだって20フレ程度なのに
不可聴域の音質がどうこう言う音楽板の奴等といい
ｽｹﾞｰ奴等ばっかりだな
それはそれとして360って30fps？
ﾌﾟｯ
Warharkなんか360じゃなくても箱でもできてるよ
あんな糞そうなソフト擁護してGKも大変だなｗ
あんな糞そうなソフト擁護してGKも大変だなｗ
796 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 22:14:10 ID:tZ8N/Jy+
生面白いね。
途中から、論破されて精神崩壊してる典型的な痴漢になってる。
途中から、論破されて精神崩壊してる典型的な痴漢になってる。
クリムゾンってやつ？
はっきりいってぜんぜん出来が違う。 サングラスでもしてるか
蛆わいてるのとちゃうか？（読めるか？
はっきりいってぜんぜん出来が違う。 サングラスでもしてるか
蛆わいてるのとちゃうか？（読めるか？
あー、えーっとね、
サターンのバーチャファイター2は60fpsだったよ。
そんだけ。
サターンのバーチャファイター2は60fpsだったよ。
そんだけ。
>>790
だからなんでPS3が60fps決定だと決まったか言えよ、GK。
プレイアブルねｰって言ってんだろが。なんだったらあのKOEIのヤツと比べるか？
俺的に問題なのは、作りやすいと思われていた360でも
やはりそれなりに頑張らないと機能を引き出せない部分があるって事だな。
そこが唯一PS3に勝ってたとこなのに、
こうなってくると全体のクォリティーが下がる可能性がある。
有力ソフトはそれなりに金を使えるから、MGSクラスで出せるものもあるかもしれない。
だけど、そうじゃないならPS3に対して有利な部分がなくなっちまうからなぁ。
だからなんでPS3が60fps決定だと決まったか言えよ、GK。
プレイアブルねｰって言ってんだろが。なんだったらあのKOEIのヤツと比べるか？
俺的に問題なのは、作りやすいと思われていた360でも
やはりそれなりに頑張らないと機能を引き出せない部分があるって事だな。
そこが唯一PS3に勝ってたとこなのに、
こうなってくると全体のクォリティーが下がる可能性がある。
有力ソフトはそれなりに金を使えるから、MGSクラスで出せるものもあるかもしれない。
だけど、そうじゃないならPS3に対して有利な部分がなくなっちまうからなぁ。
それにしてもここの住民はフレームネタ大好物やな
だから、PS3も30フレ確定したときにまた別途に叩くから心配するなって。
まずは先に発売される方。順番順番。
まずは先に発売される方。順番順番。
802 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 22:29:10 ID:zJoCQtW/
このスレ上げると糞箱信者ぶちギレるからまじおもしれえ。
803 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 22:30:54 ID:tZ8N/Jy+
どっちにしても箱については、
実機は見れたわけだし発売前のロンチはガクガクしすぎで
もう終っとる。
あとはPS3が発売されるまでの期間で
どれだけ稼げるかだろうが
そして有力なソフトはPS3で
ごみはゴミ箱へ
つか、何週間で抜かれるか見ものだな。
実機は見れたわけだし発売前のロンチはガクガクしすぎで
もう終っとる。
あとはPS3が発売されるまでの期間で
どれだけ稼げるかだろうが
そして有力なソフトはPS3で
ごみはゴミ箱へ
つか、何週間で抜かれるか見ものだな。
フレームも30を想定して、その通り動いてくれればいいけど
60を想定して50とかに落ちるともの凄く違和感があるな
箱はそういうガクガクが本当に多かった
OTOGIまでいくと常時処理落ち
ガクガクではないから、まだ良かったけど
60を想定して50とかに落ちるともの凄く違和感があるな
箱はそういうガクガクが本当に多かった
OTOGIまでいくと常時処理落ち
ガクガクではないから、まだ良かったけど
ｽﾌﾟﾗｲﾄ→ﾎﾟﾘｺﾞﾝ
の次は陰影処理を含む物理処理だと感じている。
360は現在その壁をぎりぎり超えられないでいる。
ﾌﾚｰﾑｼﾃｨはUE3を使用しているが見栄えとﾄﾚｰﾄﾞｵﾌした気がする。
まあロンチだから仕方がない所もあるだろうけど。
ﾌﾞﾙﾄﾞﾗやﾛｽｵﾃﾞが勝負所かな。
時間あるしぜひ60fpsでやってほしいが。
の次は陰影処理を含む物理処理だと感じている。
360は現在その壁をぎりぎり超えられないでいる。
ﾌﾚｰﾑｼﾃｨはUE3を使用しているが見栄えとﾄﾚｰﾄﾞｵﾌした気がする。
まあロンチだから仕方がない所もあるだろうけど。
ﾌﾞﾙﾄﾞﾗやﾛｽｵﾃﾞが勝負所かな。
時間あるしぜひ60fpsでやってほしいが。
806 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 22:33:11 ID:Z/1P6/j8
延期しろよ延期ｗ
今更無駄かもしれんがな
やるだけやりましたってフリしといたほうがいいぞｗ
今更無駄かもしれんがな
やるだけやりましたってフリしといたほうがいいぞｗ
ぶっちゃけフロムの箱ゲーはどれもクソ。
安いから買ったけど30かつ処理オチじゃ
ヌルゲーマーしか楽しめないよ。
それも頭が悪い奴ね。
安いから買ったけど30かつ処理オチじゃ
ヌルゲーマーしか楽しめないよ。
それも頭が悪い奴ね。
808 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 22:39:15 ID:Z/1P6/j8
TGSでは本当微妙な感じだったみたいだよね
TGSスレですごかったなんてレスが１つもなかったのが笑えるｗ
TGSスレですごかったなんてレスが１つもなかったのが笑えるｗ
578 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/09/22(木) 22:33:09 ID:sMh5e4rg
俺の友達の技術者の話によると、
Xbox360は深刻なL2輻輳の問題に悩まされているとの事。
よく揶揄される魔法のeDRAMはそれなりに効果的だとか。
問題はCPU側で、2ch等で言及される主記憶のUMAより先に、
L2のアービタ周りがボトルネックになり、並列性を上げる
につれてCoreの稼働率が下がり実効性能が出ないのだとか。
Macベースの開発機よりClockもCoreも向上しているのに、
先行開発時の処理速度が越えられずにいるそうな。
TGSで60fpsが少なかったのは、この見積り違いが原因とか。
ところで、これって技術的に見て正しい話なの？
俺の友達の技術者の話によると、
Xbox360は深刻なL2輻輳の問題に悩まされているとの事。
よく揶揄される魔法のeDRAMはそれなりに効果的だとか。
問題はCPU側で、2ch等で言及される主記憶のUMAより先に、
L2のアービタ周りがボトルネックになり、並列性を上げる
につれてCoreの稼働率が下がり実効性能が出ないのだとか。
Macベースの開発機よりClockもCoreも向上しているのに、
先行開発時の処理速度が越えられずにいるそうな。
TGSで60fpsが少なかったのは、この見積り違いが原因とか。
ところで、これって技術的に見て正しい話なの？
811 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 22:53:16 ID:Z/1P6/j8
ソフトが少ないからじゃね？
少しでもよかったら神あつかいしないとやってられないんだろ痴漢はｗ
少しでもよかったら神あつかいしないとやってられないんだろ痴漢はｗ
お伽は確かに面白い、、、、、、、、、、、フロムにしては面白い。
お伽の印象って、いきなりオープニングがカクカクムービー
面セレクトでもロードでガクガク。
破壊したオブジェクトが残る・・いや覚えてないし面白くない
敵がワラワラ出る面はほんの少しの、何のアイデアも無い
ふつーの剣振りゲーム
まあ1000円ならそんなものか。
面セレクトでもロードでガクガク。
破壊したオブジェクトが残る・・いや覚えてないし面白くない
敵がワラワラ出る面はほんの少しの、何のアイデアも無い
ふつーの剣振りゲーム
まあ1000円ならそんなものか。
814 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 23:17:28 ID:YEkrMtez
>>809
複数のコアが同じL2キャッシュラインに入るメインメモリを
交互に読み書きしたとしたらそりゃボトルネックになりますな。
それが問題なら確かに回避しようがない。
どうするんでしょうかね？
適当に考えた解決策：
・同じL2キャッシュラインに乗るデータはできるだけ読み込み専用データを配置
・ロックドキャッシュにする。
・３コアのうち２コアの処理はL1キャッシュに乗るように頑張る。
複数のコアが同じL2キャッシュラインに入るメインメモリを
交互に読み書きしたとしたらそりゃボトルネックになりますな。
それが問題なら確かに回避しようがない。
どうするんでしょうかね？
適当に考えた解決策：
・同じL2キャッシュラインに乗るデータはできるだけ読み込み専用データを配置
・ロックドキャッシュにする。
・３コアのうち２コアの処理はL1キャッシュに乗るように頑張る。
PS3のゲームが全て30フレ以下だったのがショックだよな
共有L2にボトルネックがあるというのはありうるけど
いきなり3コアフルに使う想定で設計するかなあ？
いきなり3コアフルに使う想定で設計するかなあ？
御伽はおおよそあらゆる海外のサイトで無双より評価が高い現実
>>817
へぇーそうなんだ。
無双みたいに、アクションなのに
アイテム集めなきゃ強くなれないゲームはあっちではうけないかもな。
あと、スレタイのテーマに則って言えば
外人は30fpsでも気にならんみたいだし。
へぇーそうなんだ。
無双みたいに、アクションなのに
アイテム集めなきゃ強くなれないゲームはあっちではうけないかもな。
あと、スレタイのテーマに則って言えば
外人は30fpsでも気にならんみたいだし。
11月12/13のGames Japan Festa 2005 in OSAKAでもカクカクしてるかどうかが見もの
http://www.games-j.or.jp/
http://www.games-j.or.jp/
現行箱のレースゲーでも60fpsの殆ど見当たらないんですけど・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
Rレボとカンタムってのが60なのか？
Rレボとカンタムってのが60なのか？
ＰＳ３はカクカクしてないゲーム画像出せるのかな？
ガンダムやコーエーのエフゼロみたいにカクカクはもう勘弁してくれ・・・orz
ガンダムやコーエーのエフゼロみたいにカクカクはもう勘弁してくれ・・・orz
822 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 00:28:35 ID:b2prJDAd
あれだな
360は最前線へ一番乗りして｢へィやったぜぇ！ジャップどもざまぁみろ！これでもくらえ！」
と突撃したら集中攻撃食らってあぼーんて感じか？
レボとPS3は作戦室でそれ見て笑ってるみたな
あせって中途半端な戦車作って突入したらカクカクした動きであぼんｗ
360は最前線へ一番乗りして｢へィやったぜぇ！ジャップどもざまぁみろ！これでもくらえ！」
と突撃したら集中攻撃食らってあぼーんて感じか？
レボとPS3は作戦室でそれ見て笑ってるみたな
あせって中途半端な戦車作って突入したらカクカクした動きであぼんｗ
なぁ これでもしＰＳ３もカクカクだったらどうするよ？
実際カクカクだったじゃん＞PS3のゲームプレイ
>>821
＞http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=23634
＞the PS3 version of the game was already fill-rate bound
＞これって既出の話題？
＞これみると、CELLのパワーがグラフィックチップの能力（フィルレートについて）をはるかに超えていて
＞あまったパワーは、物理計算や、AIに５０％程（前世代では２０％程）のCPUの能力を
＞割り当てられるだろうと書いてあるよね。
＞やはりCELLは化け物だった？
EA開発者の発言ね
積極的にPS3への最適化を行っていくそうだから360と同じタイトルならよりフレームレートが上がるかと
＞http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=23634
＞the PS3 version of the game was already fill-rate bound
＞これって既出の話題？
＞これみると、CELLのパワーがグラフィックチップの能力（フィルレートについて）をはるかに超えていて
＞あまったパワーは、物理計算や、AIに５０％程（前世代では２０％程）のCPUの能力を
＞割り当てられるだろうと書いてあるよね。
＞やはりCELLは化け物だった？
EA開発者の発言ね
積極的にPS3への最適化を行っていくそうだから360と同じタイトルならよりフレームレートが上がるかと
全くだ。しかし360みたくロンチのほとんどが30じゃきついね。
GT5は100%60fpsだと思うし。
どこぞのレゲーは30多いね。膿わいてるよな
GT5は100%60fpsだと思うし。
どこぞのレゲーは30多いね。膿わいてるよな
ロンチではぶっちぎりで出来の良いリコンを展示しないっつーのが良く判らん・・・。＞TGS
FPSが人気ないって判断なのかなぁ。ちょっと理解に苦しむが。
FPSが人気ないって判断なのかなぁ。ちょっと理解に苦しむが。
>>827
原文読むとその部分PS3じゃなく次世代機はと書いてあるね
原文読むとその部分PS3じゃなく次世代機はと書いてあるね
ＭＧＳ４は30フレだろうな
ダブスチの中の人はもうぶんか社にいないじゃん
セガGTオンラインってフレームレート落ちてるとか聞いたけど。
>>838
そうですか、ありがとうございます。
そうですか、ありがとうございます。
841 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 04:30:01 ID:KBNVa9UQ
HDRとDOFとAA無しで60フレならそれら全部ありで30フレのほうがいい。
PS2の延長でポリとテクスチャ増えただけじゃ次世代に見えん。
PS2の延長でポリとテクスチャ増えただけじゃ次世代に見えん。
箱で60fpsでるように作られたゲームは60fps出るだろうし、
60fps出ないような処理をしてたらそりゃ出ない。
PS3でも一緒。
単純な設計と腕の問題。
同じものをそれぞれのプラットフォームで作ったとき、
ボトルネック部分がシミュなどの演算性能に由来するものならPS3の方が良い結果が残せる可能性が高いが、
それ以外の場合はフレームレートがダブルスコアになってしまうような大きな差は無い。
どちらにせよシーンによって負荷が大きく変動するシミュ関連に特化したゲームは
安定したフレームレートの実現は難しい。
60fps出ないような処理をしてたらそりゃ出ない。
PS3でも一緒。
単純な設計と腕の問題。
同じものをそれぞれのプラットフォームで作ったとき、
ボトルネック部分がシミュなどの演算性能に由来するものならPS3の方が良い結果が残せる可能性が高いが、
それ以外の場合はフレームレートがダブルスコアになってしまうような大きな差は無い。
どちらにせよシーンによって負荷が大きく変動するシミュ関連に特化したゲームは
安定したフレームレートの実現は難しい。
>>842
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.08/20050830235053detail.html
ここで物理計算が与えるfpsへの影響について語られている
一定以上のキャラクター表示やジオメトリを行っているタイトルなら大きな差になるかと
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.08/20050830235053detail.html
ここで物理計算が与えるfpsへの影響について語られている
一定以上のキャラクター表示やジオメトリを行っているタイトルなら大きな差になるかと
>>843-844
コピペする前に人のレスもっとまともに読んだ方が・・・
コピペする前に人のレスもっとまともに読んだ方が・・・
MGS4は物理演算駆使して風で砂が移動したり雨で地形が削られたりぬかるんだり
街全体の地形が変化していくのが売りになるそうだね
本当に実装できるのか疑問だけど、もし本当にやるのなら360にはちょっと真似できなよね
街全体の地形が変化していくのが売りになるそうだね
本当に実装できるのか疑問だけど、もし本当にやるのなら360にはちょっと真似できなよね
＜ゲーム画面＞①どこ行ったの木の葉！！なんだか寂しげな空間が増えた。
②兵士は数人歩いているけど、「どこ行ったセルフシャドウ！（心の叫び）」
「兵士のパンツ（ズボン）が、歩いても歩いても、貼り付けた絵のままかよ！！」
ちなみに、「モーションもえれー単純になったなオイ！」
③砂嵐のパターンが単純に！！って、今までのゲームとかわんねえ！
建物の壁から砂煙が怒涛のごとく出現してるし。
いや、別に素直にはじめは感動したんだが、これじゃあ、MGS３から、「デモ画面はこんなに進化しましたよホラ！！★★」
って、行っているようなもんジャン、と思った。
つか、ゲーム画面が、こんなんじゃ、「PS3って、また「デモとゲーム画面の差が激しい」と、
PS２のように思うわけさ。いや、それぞれが進化した感じ？！（笑）
♪どこいった～このはぁ～なんだか寂しげ～
♪どこいった～セルフシャドウ～心の～叫び～
♪ズボンがカクカク～モーションしょぼしょぼ～
♪建物のかべから～すな～げむり～
②兵士は数人歩いているけど、「どこ行ったセルフシャドウ！（心の叫び）」
「兵士のパンツ（ズボン）が、歩いても歩いても、貼り付けた絵のままかよ！！」
ちなみに、「モーションもえれー単純になったなオイ！」
③砂嵐のパターンが単純に！！って、今までのゲームとかわんねえ！
建物の壁から砂煙が怒涛のごとく出現してるし。
いや、別に素直にはじめは感動したんだが、これじゃあ、MGS３から、「デモ画面はこんなに進化しましたよホラ！！★★」
って、行っているようなもんジャン、と思った。
つか、ゲーム画面が、こんなんじゃ、「PS3って、また「デモとゲーム画面の差が激しい」と、
PS２のように思うわけさ。いや、それぞれが進化した感じ？！（笑）
♪どこいった～このはぁ～なんだか寂しげ～
♪どこいった～セルフシャドウ～心の～叫び～
♪ズボンがカクカク～モーションしょぼしょぼ～
♪建物のかべから～すな～げむり～
849 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/23(金) 10:45:37 ID:Q8pAiZl1
ラリスポ2も60fpsでしょ。
ID:I0BfRfZw
,〓〓〓
| (∩) |
. |. [] . | | .|
|. || . | | |
. | || . | |.| ←これって、次世代オナホール？
. | o ∪.|
. | |
| （◎） |
. |. ． ． |.
| ⊂ ⊃ |
ゝ───'
・対応ソフト
陰部フォー、お姉チャンバラX、ランブルローズXX
| (∩) |
. |. [] . | | .|
|. || . | | |
. | || . | |.| ←これって、次世代オナホール？
. | o ∪.|
. | |
| （◎） |
. |. ． ． |.
| ⊂ ⊃ |
ゝ───'
・対応ソフト
陰部フォー、お姉チャンバラX、ランブルローズXX
852 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 12:29:08 ID:/gpkuHfo
ちょっと調子乗ってる書き込み見つけたら上げる。
爽快なんだなこれが。
爽快なんだなこれが。
ラリスポ2はリプレイのみ30fpsだったね
30fpsだと動きが雑に見えるからあまりリプレイ見なかったな・・・・
30fpsだと動きが雑に見えるからあまりリプレイ見なかったな・・・・
854 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 14:31:08 ID:3PdYNSQU
30fpsで面白いアクションゲームが一つも何もないのだから60にするのが自然だと思うのに何でやらないんだろうか。
小島に聞いて見なきゃいけないな
なんでMSGを30fpsにしてあそこまで糞化させたのかと
なんでMSGを30fpsにしてあそこまで糞化させたのかと
しかし何の発展性もないスレだなここ
857 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 15:14:40 ID:3PdYNSQU
コジマに聞かなくてもMGS3が全然売れてないから。
30で売れるアクションゲーなんてないよ
30で売れるアクションゲーなんてないよ
MGSは２より3の方が面白かったよ。
嘘つけ
30フレの時点で面白いわけないだろ馬鹿！
30フレの時点で面白いわけないだろ馬鹿！
>>856
MSGって何？
痴漢がMGSでファビョッたの？
まぁ、PS3が出た瞬間360はゴミ箱に捨てられるしな。
あせる気持ちもわかるよ。結局、売れ筋のソフトは１本も無いし
30fpsは、東京ゲームショーで明らかになった
クソ箱360の低性能実機プレイ映像だよな。
脳内でガクガク低フレームが脳に焼きついてMGSに変換しているのか？
お前はゲイツに何で360はあんなにガクガクなのか聞いて来い。
MSGって何？
痴漢がMGSでファビョッたの？
まぁ、PS3が出た瞬間360はゴミ箱に捨てられるしな。
あせる気持ちもわかるよ。結局、売れ筋のソフトは１本も無いし
30fpsは、東京ゲームショーで明らかになった
クソ箱360の低性能実機プレイ映像だよな。
脳内でガクガク低フレームが脳に焼きついてMGSに変換しているのか？
お前はゲイツに何で360はあんなにガクガクなのか聞いて来い。
PS3はもっとガクガクでしたが何か？w
862 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 15:34:55 ID:7UyHpxZv
30ならまず買わないな。
30で売れるゲームはないし
30で売れるゲームはないし
863 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 15:52:52 ID:dHU6r155
性能でよそに勝てないからフレームレート下げて、余った性能を止め絵の綺麗さに回して雑誌で
ハッタリかますだけのゲーム機XBOX360か
小中学生ぐらいなら騙せるだろうね
ハッタリかますだけのゲーム機XBOX360か
小中学生ぐらいなら騙せるだろうね
そういうことは箱○よりまともなゲーム画面をだせたときにいうことね
865 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 16:52:57 ID:rUjPa3ek
30で面白いゲームは無いんだから叩かれて当然
>>854
ある、PSのアーマードコア。
で、PS2で60にしたら面白くなくなった。
少なくとも俺はそう感じてる。
ソフトは必ずしも60にすれば面白くなるものでもない。
ハードは性能が高ければ高いほどいい。表現の幅が広がるから。
ある、PSのアーマードコア。
で、PS2で60にしたら面白くなくなった。
少なくとも俺はそう感じてる。
ソフトは必ずしも60にすれば面白くなるものでもない。
ハードは性能が高ければ高いほどいい。表現の幅が広がるから。
867 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 16:54:02 ID:ho0Ty4E8
GK專用スレ
868 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 16:55:09 ID:rUjPa3ek
>>866
じゃPS2版が30フレだったら面白かったのか？
じゃPS2版が30フレだったら面白かったのか？
ＦＦもいい加減30フレはやめてくれよ
ガクガクで見ちゃおれん・・・orz
ガクガクで見ちゃおれん・・・orz
マリオカードDS＆メトロイドDS共に60fps
ホント分かってるね
ホント分かってるね
872 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 17:02:13 ID:/gpkuHfo
>>866
秘密教えてやるよ。
実はお前のためだけにマイクロソフトは30fps以下しかでないゲーム機とソフト作ったんだよ。
お前が30が良い30が良いとわがまま言うからさ。
俺もお前のために何かしたくてマイクロソフトにメールを送った。
みんなも嘆願書を書いてくれた。
願いがかなってよかったな。
俺も嬉しいよｗ
秘密教えてやるよ。
実はお前のためだけにマイクロソフトは30fps以下しかでないゲーム機とソフト作ったんだよ。
お前が30が良い30が良いとわがまま言うからさ。
俺もお前のために何かしたくてマイクロソフトにメールを送った。
みんなも嘆願書を書いてくれた。
願いがかなってよかったな。
俺も嬉しいよｗ
>>873
視認関係って？
視認関係って？
875 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 17:10:52 ID:dHU6r155
ゲームは動かしてナンボ
なのにXBOX360では雑誌映えすることを目的としたカクカク30フレームのゲームの
粗製濫造
まさにMSショック
なのにXBOX360では雑誌映えすることを目的としたカクカク30フレームのゲームの
粗製濫造
まさにMSショック
敵やカーソルの動きの感じと思ってくれ。
俺はハードは性能が高い方がいいって言っている。
ただ、ゲームの中身は必ずしも60だから面白くなる訳じゃないと言っている。
ゲームには、各ゲームがそれぞれ目指す感じを出すのが大事と言っている。
60でも30でも目指す感じを出せてるかが大切。ACは60じゃ出せてないと思ってる。
俺はハードは性能が高い方がいいって言っている。
ただ、ゲームの中身は必ずしも60だから面白くなる訳じゃないと言っている。
ゲームには、各ゲームがそれぞれ目指す感じを出すのが大事と言っている。
60でも30でも目指す感じを出せてるかが大切。ACは60じゃ出せてないと思ってる。
877 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/23(金) 17:35:09 ID:Q8pAiZl1
アーコア1 142811
アーコア2 189634
だから少なくとも日本人は60fpsマンセーなんですよ、みんな。
アーコア2 189634
だから少なくとも日本人は60fpsマンセーなんですよ、みんな。
クロムハウンズは60fps
ただしまだ作り込みが甘いので
フレーム少し落ちるとか
N3も60fps
360が30fpsばっかりというのはGKの
捏造もあるんだがな
ただしまだ作り込みが甘いので
フレーム少し落ちるとか
N3も60fps
360が30fpsばっかりというのはGKの
捏造もあるんだがな
879 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 17:39:06 ID:CPteANm3
NNNは30で処理落ちがあるから心配
やはり5フレのキルゾーンを俺は推したい
883 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/23(金) 17:43:55 ID:Q8pAiZl1
878さんは別にフレーム落ちは否定してないでしょ。。。
884 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 17:48:48 ID:/KtM65Ga
885 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 17:49:50 ID:/gpkuHfo
そうそう、全部60出そうとして処理落ちしてんの。
だから全ゲーム60fpsだよ。
だから全ゲーム60fpsだよ。
PCで圧縮された映像を見て処理落ちとか30ﾌﾚとか言っちゃってるバカは死んでいいと思う。
なんだかｶﾜｲｿｽ･･･
おれは実際TGS行って見て何度も遊んできた上で言うがNNNは30フレ。
亀男も30フレ。
おれは実際TGS行って見て何度も遊んできた上で言うがNNNは30フレ。
亀男も30フレ。
おいおい呼吸をするように嘘を垂れ流すなよ。
NNNを何度も遊んできた筈ならデモや戦闘のシーンからして殆ど60ﾌﾚで動いているのが分かるだろ？
敵が大漁に出た時だけ30ﾌﾚに一瞬落ちるが、その他はヌルヌル動いてる。
酷いのはテストドライブぐらいじゃん。
NNNを何度も遊んできた筈ならデモや戦闘のシーンからして殆ど60ﾌﾚで動いているのが分かるだろ？
敵が大漁に出た時だけ30ﾌﾚに一瞬落ちるが、その他はヌルヌル動いてる。
酷いのはテストドライブぐらいじゃん。
もうGKはそこしか突けないからな
可哀想なのが来たな
>886
ゲースポの動画は圧縮し過ぎだよな。
ゲースポの動画は圧縮し過ぎだよな。
>>888
おまいの目が一桁ずれてるんだな・・・
あれは30フレームで処理落ち時は20フレ以下に落ち込んでる。
ただ処理落ちはそんなに頻繁じゃない。
敵の同時表示数は半端ないが死体は一定時間で消える。
セルフシャドウも掛かってはいない。
おまいの目が一桁ずれてるんだな・・・
あれは30フレームで処理落ち時は20フレ以下に落ち込んでる。
ただ処理落ちはそんなに頻繁じゃない。
敵の同時表示数は半端ないが死体は一定時間で消える。
セルフシャドウも掛かってはいない。
893 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 18:04:05 ID:Dt2o4AXg
＞＞888
申し訳ないけど、ぬるぬる動いてなかったよ。
申し訳ないけど、ぬるぬる動いてなかったよ。
おれ75MのN3の動画もってるけど60fpsみたいだよ
処理落ちもたいしてない
GKは嘘ばっかりだな
処理落ちもたいしてない
GKは嘘ばっかりだな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0823/kaigai05l.gif
時の経過とともに地獄絵図に見えてくるぜ
時の経過とともに地獄絵図に見えてくるぜ
ID:Dt2o4AXg
こいつは馬鹿だから無視していい
こいつは馬鹿だから無視していい
>>892
もう二行目から嘘の上に四行目からは最早フレームとは何も関係もない話だな。
もう二行目から嘘の上に四行目からは最早フレームとは何も関係もない話だな。
898 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 18:11:48 ID:/KtM65Ga
２ちゃんにいるXBOX信者って嘘こくやつばっかりだから信用できない
Forzaは60fpsだとか言い切ってた奴いたし、しかも何度も聞かないと30fpsって
言わなかったし
30fpsでも特殊な処理で糞捨て2の60fpsよりもぜんぜん滑らか
とか言ってる奴いたし
Forzaは60fpsだとか言い切ってた奴いたし、しかも何度も聞かないと30fpsって
言わなかったし
30fpsでも特殊な処理で糞捨て2の60fpsよりもぜんぜん滑らか
とか言ってる奴いたし
30fps？くだらない事だね
900 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 18:13:53 ID:Dt2o4AXg
>>894
いや、見に行った。
一番右の入り口3台あったよ。
30フレだったと思うよ。
死体はちゃんと消えるし。
まぁ、残る必要も無いが。
見た目は三国無双まんまなんだけど
敵が多すぎてゲーム性ゼロ。
三国無双よりもつまらいよ。
買ってクソゲー認定するタイプです。
痴漢は火消しに必死になりすぎて捏造しすぎですよ
いや、見に行った。
一番右の入り口3台あったよ。
30フレだったと思うよ。
死体はちゃんと消えるし。
まぁ、残る必要も無いが。
見た目は三国無双まんまなんだけど
敵が多すぎてゲーム性ゼロ。
三国無双よりもつまらいよ。
買ってクソゲー認定するタイプです。
痴漢は火消しに必死になりすぎて捏造しすぎですよ
30・60の差が知りたいならPSのR4を買ってくるのが一番だわな。
ポリゴンがヘボイぶんより判り易い。
ポリゴンがヘボイぶんより判り易い。
それよりPS3のゲームプレイが出てるもの全てが30フレ以下なのは何故無視？
まあ別に信じなくても良いけどな。
あとで痛い目見るから前もって真実を教えてるのに。
あとで痛い目見るから前もって真実を教えてるのに。
904 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 18:18:23 ID:Dt2o4AXg
別に30FPSなんてどうでも行けど、
それ以前に、三国無双よりつまらない。
人もまばらで、見た目でもたいしたことも無い。
テストドライブは15フレームだな。
ニードフォースピードも30フレームで、そこから処理落ちする。
全然駄目だった。
それ以前に、三国無双よりつまらない。
人もまばらで、見た目でもたいしたことも無い。
テストドライブは15フレームだな。
ニードフォースピードも30フレームで、そこから処理落ちする。
全然駄目だった。
30fpsだと動きの速いときのブレ（2重に映る）が気になるが
動きは30fpsの方が誤魔化しが効くのか自然に感じる。
動きは30fpsの方が誤魔化しが効くのか自然に感じる。
N3はあの、ワラワラプレイヤーに群がるのだけは勘弁してもらいたいな
もっと頭良く動かして欲しい
全部同じ動きで萎える
あと、オブジェクトの造形適当すぎ
爽快感は無双や戦神のワラワラで食傷だから、もっと次世代感を出して欲しかったよ
もっと頭良く動かして欲しい
全部同じ動きで萎える
あと、オブジェクトの造形適当すぎ
爽快感は無双や戦神のワラワラで食傷だから、もっと次世代感を出して欲しかったよ
テストドライブは60fps
処理落ちするからたまに15fpsになるけど
GKは嘘ばっかりいうな
gamespotとかの動画とかみりゃ
すぐ嘘はわかるぞ
処理落ちするからたまに15fpsになるけど
GKは嘘ばっかりいうな
gamespotとかの動画とかみりゃ
すぐ嘘はわかるぞ
ちなみに水口氏とツーショット撮った。
かっこよかったなあ。
かっこよかったなあ。
ＧＫはかなりN3が気になってるようだな
亀男の方が興味ある
処理落ちが許せるなら地球防衛軍2も60フレゲーだな！
たけしの挑戦状もな
913 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 18:38:14 ID:Dt2o4AXg
N3が気になっている痴漢は、低フレームレートが気になってるようで
動画じゃなくて、見に行ったんだよｗｗ
テストドライブはステージの裏の真中あたりだよ。
15フレームは常時だった。あれは未完成だな。でもグラフィックもショボイと思ったけど
ただ、ニードフォースピードですら処理落ちしているのはな。
正直、どれも処理落ちは多かった。
まともに動いてたのは、リッジレーサーだけだった。
背景がショボイから、箱で十分だと思ったが
動画じゃなくて、見に行ったんだよｗｗ
テストドライブはステージの裏の真中あたりだよ。
15フレームは常時だった。あれは未完成だな。でもグラフィックもショボイと思ったけど
ただ、ニードフォースピードですら処理落ちしているのはな。
正直、どれも処理落ちは多かった。
まともに動いてたのは、リッジレーサーだけだった。
背景がショボイから、箱で十分だと思ったが
N3が気になっている痴漢
なんか日本語がおかしいな
それにID:Dt2o4AXgは一日中張り付いてるな
なんか日本語がおかしいな
それにID:Dt2o4AXgは一日中張り付いてるな
リッジ６はショボイよな
916 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 18:48:40 ID:Dt2o4AXg
で、箱360は処理落ちでガクガクがバレたら個人叩きにすり替える痴漢。
リッジは60フレーム出てたよ。良かったじゃん。
リッジは60フレーム出てたよ。良かったじゃん。
918 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 18:54:45 ID:v6wqTjVk
もうフレーム数どれが本当かわからん状態だな
レビューでフレーム数必ず言及しているIGNなんかの情報出ればわかるんだけどな
レビューでフレーム数必ず言及しているIGNなんかの情報出ればわかるんだけどな
箱○ＣＰＵのＬ２キャッシュ輻輳って話題は
とりあえず保留状態？
とりあえず保留状態？
RPGとかだったら30fpsでもかまわんがアクション性の高いものはちょっと。
921 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 19:29:42 ID:zui7Sw/D
922 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 19:56:13 ID:rUjPa3ek
30fpsで面白いアクションゲーは本当に一つも無いんだからさ。
60に拘るのは当然でしょ
60に拘るのは当然でしょ
923 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 19:57:50 ID:zui7Sw/D
拘るのはいいんだけど、何度も言うなって。みんなわかっとるから。何度も言うなって。何度も。
とりあえずDOAが360の寿命縮めたな。
DOA4はもちろん60fpsでしょ？
問題はGoWだよなｗ
問題はGoWだよなｗ
926 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 20:02:32 ID:CPteANm3
おっぱいだけ部分的に60fps
927 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 20:02:54 ID:rUjPa3ek
GoWが30なら最悪だね。
30のレスポンスじゃゲームできないよ。
30のレスポンスじゃゲームできないよ。
問題はコーエーのチキチキレースだよw
次次世代でやっと60fpsと1080pが基本になるんだろうな。
良スレだから次スレよろ
931 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 20:07:35 ID:rUjPa3ek
マイクソはFUDが盛んだからこのスレも観てるだろう。
30のアクションゲーで面白いのは無いと早く理解してもらいたいよ
30のアクションゲーで面白いのは無いと早く理解してもらいたいよ
932 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 20:08:45 ID:CPteANm3
大分昔のXBOX 360の開発者が語ったという話で360のゲームは大半が30fpsに
なるだろう、というのが笑い飛ばされていた頃が懐かしいな
なるだろう、というのが笑い飛ばされていた頃が懐かしいな
あ～、別に動きの面だけなら30fpsでもいいのよ。
シューティングゲーとかで照準がガクガクして疲れるのも我慢すればいいだけだしな。
でもさあ、ｆｐｓが落ちると操作入力に対するスキャンもｆｐｓに比例してるからアクション系のゲームだと大変困るのよねぇ
（30fpsだと33m秒毎、60fpsでは16m秒毎にスキャンされる）
時速100ｋmで走ってる車で16m秒も入力遅れると、その間にどれくらいの距離進むと思う？計算してみると笑うよ？
シューティングゲーとかで照準がガクガクして疲れるのも我慢すればいいだけだしな。
でもさあ、ｆｐｓが落ちると操作入力に対するスキャンもｆｐｓに比例してるからアクション系のゲームだと大変困るのよねぇ
（30fpsだと33m秒毎、60fpsでは16m秒毎にスキャンされる）
時速100ｋmで走ってる車で16m秒も入力遅れると、その間にどれくらいの距離進むと思う？計算してみると笑うよ？
なんでXboxファンって嘘つくの？
30fpsがほとんどだったのに。
30fpsがほとんどだったのに。
次スレ要らんでしょ。
936 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 20:16:57 ID:rUjPa3ek
次スレがないと本スレで叫ぶだけだがな、少なくとも俺は。
Xbox3de60fps
次スレ要るはボケ！！
でさどんなスレタイが良いと思う？
でさどんなスレタイが良いと思う？
939 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 20:57:21 ID:seRRen6B
次スレいらんよ
え～、コンシューマゲームって最高でたったの60FPSしかでないの～
信じらんな～い＾＾
ゲームは100FPSが常識だよね～＾＾
100FPSでないのなんてゲームじゃないよ～＾＾
信じらんな～い＾＾
ゲームは100FPSが常識だよね～＾＾
100FPSでないのなんてゲームじゃないよ～＾＾
【入力も】30fpsメインな箱○について２【ガクガク】
【ガクガク】30fpsな箱○について3【ブルブル】
944 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 21:20:44 ID:iZb+2LXm
fpsって、DOOMと間違えられるからやめようぜ。
30 Frame Par Second なXBOX3603
30 Frame Par Second なXBOX3603
946 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 21:45:39 ID:bGL8m4Y1
TGSでいったことが曲解して海外に渡っちまってるな
まだわからんといってるのに
しかもCPUひとつしか使っていない
まだわからんといってるのに
しかもCPUひとつしか使っていない
たてちまったもんは仕方ないが950までスレタイ案募るくらいの配慮は欲しかったな
L2キャッシュが少ないから360はCPUコアを酷使しないほうがパフォーマンスは良いのだろうか？
現状360には並列処理否定したような開発者が多いらしいからな・・・
しかも並列性上げると今度はCellが有利だから、並列ﾏﾝｾｰの開発者はPS3でやってるし・・・
しかも並列性上げると今度はCellが有利だから、並列ﾏﾝｾｰの開発者はPS3でやってるし・・・
だとすれば確かに見た目だけが綺麗になりがちで実際は現行機の延長上という
印象を持ってしまう原因はそこにあるのかもしれんね。
印象を持ってしまう原因はそこにあるのかもしれんね。
>>949
L2以前に同系コア3つの360CPUはマルチコアとしては古い設計思想
要研究の必要があるがマルチコアCPUとしてのパフォーマンスはCellのが高い
だからシングルコア好きな人は360で開発するし、マルチコアに挑戦したい人はPS3で開発してる
L2以前に同系コア3つの360CPUはマルチコアとしては古い設計思想
要研究の必要があるがマルチコアCPUとしてのパフォーマンスはCellのが高い
だからシングルコア好きな人は360で開発するし、マルチコアに挑戦したい人はPS3で開発してる
953 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 21:59:15 ID:TxO4Ga/5
要研究の必要
954 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 22:01:08 ID:iZb+2LXm
なんかさー。まずハードウェアありきでソフトのアイデアをひねり出すってやりかた、どうよ？
アイデアありきであってほしいんだよな、理想は。
こういうゲームを作りたいから、一番ふさわしいゲーム機はどれだ、って選んで欲しい。
今は無理やりタッチペンで面白いゲームを作るぞ、とか考えちゃってるから駄目だわ。
アイデアありきであってほしいんだよな、理想は。
こういうゲームを作りたいから、一番ふさわしいゲーム機はどれだ、って選んで欲しい。
今は無理やりタッチペンで面白いゲームを作るぞ、とか考えちゃってるから駄目だわ。
ありゃ、失敬
956 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 22:03:05 ID:TxO4Ga/5
ていうか、挑戦したい人はPS3で開発してるって、個人でやってんのかよ。
つか、30fpsでも基本的には良いと思うけどな、レースとか一部を除いて。
ただ、問題は30fpsですらフレームが安定してない場合。
それは最悪だと思う。
ゲームとして成立するかしないか、相当ギリギリな所に立ってる感じ。
つても、ゼルダ64とかマリオ64（N64版）も30fps以下なんだよね？
あれでも面白いにゃ面白いからなぁ、ただまぁ、今やれと言われるとちょっと辛いかも知らんが。
ただ、問題は30fpsですらフレームが安定してない場合。
それは最悪だと思う。
ゲームとして成立するかしないか、相当ギリギリな所に立ってる感じ。
つても、ゼルダ64とかマリオ64（N64版）も30fps以下なんだよね？
あれでも面白いにゃ面白いからなぁ、ただまぁ、今やれと言われるとちょっと辛いかも知らんが。
958 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 22:05:09 ID:iZb+2LXm
>>963
馬から落ちて落馬しちゃったか・・・。
馬から落ちて落馬しちゃったか・・・。
959 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 22:06:17 ID:iZb+2LXm
>>953
馬から落ちて落馬しちゃったか・・・。
馬から落ちて落馬しちゃったか・・・。
>>954
そうじゃねえよ。
ゲームの構造を変えることで、今までになかった物を作ろうって発想、間違ってるか？
ムリヤリっぽくなってしまうのは、メーカーが今までのハードから頭を切り離せないからだろ？
っていうか、もう一つの画面＋タッチパネルは、プラスになってもマイナスにはならんだろ？
そうじゃねえよ。
ゲームの構造を変えることで、今までになかった物を作ろうって発想、間違ってるか？
ムリヤリっぽくなってしまうのは、メーカーが今までのハードから頭を切り離せないからだろ？
っていうか、もう一つの画面＋タッチパネルは、プラスになってもマイナスにはならんだろ？
961 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 22:24:48 ID:iZb+2LXm
タッチがマイナスのゲームってあるよね。
あとマイクがマイナスになってるゲームも。
FF3大丈夫かな･･･
あとマイクがマイナスになってるゲームも。
FF3大丈夫かな･･･
360はネットワーク対応が必須。
ネットワーク対戦を60fps安定で、ってのは不可能。
スタンドアロンとネットワーク対戦の差を目立たなくするため、
わざと30fpsに設定しているゲームもある(もちろん一部だろうが)。
開発者は練習と実戦のfpsが違うのが問題と考えているのだろう。
個人的にはネットワークの時だけ30fpsでもいいと思うんだが。
ネットワーク対戦を60fps安定で、ってのは不可能。
スタンドアロンとネットワーク対戦の差を目立たなくするため、
わざと30fpsに設定しているゲームもある(もちろん一部だろうが)。
開発者は練習と実戦のfpsが違うのが問題と考えているのだろう。
個人的にはネットワークの時だけ30fpsでもいいと思うんだが。
>>957
マリオ６４は３０fpsだべ
マリオ６４は３０fpsだべ
965 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 22:38:54 ID:Dt2o4AXg
>>963
もっともらしいけど、
スタンドアロンで60fpsで「表示」していることと、
ネットワークの同期を30分の1秒で行うことと、関係ないよ。
通信速度に応じて描画するわけ無いでしょ？
帯域も場所もバラバラなんだから。
DCのセガラリーなんて面白かったな。
みんなワープしまくってたから。
もっともらしいけど、
スタンドアロンで60fpsで「表示」していることと、
ネットワークの同期を30分の1秒で行うことと、関係ないよ。
通信速度に応じて描画するわけ無いでしょ？
帯域も場所もバラバラなんだから。
DCのセガラリーなんて面白かったな。
みんなワープしまくってたから。
>>965
シーンのアップデートが30fpsになる、ということ。
GPUはフレームをドロップさせずに、2フレームずつ同じ画面を描画することになる。
事実上プレイヤーは30fpsの画面を見せられることになる。
わかるかい？
シーンのアップデートが30fpsになる、ということ。
GPUはフレームをドロップさせずに、2フレームずつ同じ画面を描画することになる。
事実上プレイヤーは30fpsの画面を見せられることになる。
わかるかい？
967 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 23:20:58 ID:iZb+2LXm
俺がプログラマなら通信は15fpsで行ってフレーム間を演算で補完して60fpsにするけどね。
30フレームと聞いて喜ぶやつはいないでしょ？
できれば60でやってほしいでしょ？
それを問題なくカバーできくらいのハードがあるに越したことないよね。
できれば60でやってほしいでしょ？
それを問題なくカバーできくらいのハードがあるに越したことないよね。
>>967
「補間」な。言うは易し、の典型と言える意見。
何と何の間を補間するんだ？今のシーンと15fps未来のシーンをか？
まあ漏れもMSやセガラリーの作者の肩を持つ訳でもないし、「そういったタイトルもある」、
と言いたかっただけなので。
板、スレ違いな気がしてきた。変な意見を出してすまんかった。
「補間」な。言うは易し、の典型と言える意見。
何と何の間を補間するんだ？今のシーンと15fps未来のシーンをか？
まあ漏れもMSやセガラリーの作者の肩を持つ訳でもないし、「そういったタイトルもある」、
と言いたかっただけなので。
板、スレ違いな気がしてきた。変な意見を出してすまんかった。
インターネットは通信品質について何にも保証してないんだから
通信はフレームと無関係に非同期でやるしかないべ。
通信はフレームと無関係に非同期でやるしかないべ。
なんかネトゲのプログラミングどころかネトゲをプレイすらしたことないくせに
偉そうなこといってるアホがいるねｗ
偉そうなこといってるアホがいるねｗ
同じフレームを描き続けるFPSなんざ今時無い。
974 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 23:59:06 ID:iZb+2LXm
15fpsって数字は何に由来?
976 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 00:07:30 ID:8F0yg0ja
セガラリーはゲームは30fps（PCは60fps）で、通信は逐次だったんだよな。だから状況によってはワープしたりする
>>957
64マリオがソニックに近いくらいスピードが出るなら60FPS欲しいところだったが
動きがそんなに速くないこともあって30FPSでアクションとしてぎりぎり遊べる範囲内って感じだった。
64ゼルダはもうアクションゲームとしては大して楽しめなかったな。
どちらもアクションを除いた部分の出来もすごくよかったからトータルでは当然面白かったが。
逆にいうと60FPSのアクション要素が強いゼルダがあの出来で存在したらもっと面白かっただろうなとは思う。
64マリオがソニックに近いくらいスピードが出るなら60FPS欲しいところだったが
動きがそんなに速くないこともあって30FPSでアクションとしてぎりぎり遊べる範囲内って感じだった。
64ゼルダはもうアクションゲームとしては大して楽しめなかったな。
どちらもアクションを除いた部分の出来もすごくよかったからトータルでは当然面白かったが。
逆にいうと60FPSのアクション要素が強いゼルダがあの出来で存在したらもっと面白かっただろうなとは思う。
FPSのゲームは60fpｓに限るな
じゃないと照準があわせにくい
じゃないと照準があわせにくい
箱360＝ドリームキャストにしか見えない俺がいる・・・
967 名無しさん必死だな 2005/09/23(金) 23:20:58 ID:iZb+2LXm
俺がプログラマなら通信は15fpsで行ってフレーム間を演算で補完して60fpsにするけどね。
プログラマなのに↑で言ってるやり方はしないの？
俺がプログラマなら通信は15fpsで行ってフレーム間を演算で補完して60fpsにするけどね。
プログラマなのに↑で言ってるやり方はしないの？
そりゃDCに対して失礼だ。3DOくらいで。
今時のネット対戦FPSで通信間のフレームのキャラ位置とか補間しないやつなんてあるのかよ
ワープしまくりの糞だぜ
ワープしまくりの糞だぜ
でも>>972では補間は手軽だけど、
現行の手法は違うって書いてる風に読めるよ？
現行の手法は違うって書いてる風に読めるよ？
984 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 01:24:50 ID:rWpafO9B
箱の30fpsとネットは少なくとも何ら関係ないよ。
RPGなら対して問題はならないだろうけど
レースゲームは、ある程度無視してやるしかないでしょ。物理的に
通信の品質は内から外まで無茶苦茶バラバラだし、
しかも箱コントローラってUSBで余計レイテンシとか発生するんじゃなかったか？
ということで、まだまだ続きそうなので
新しいスレを始めて作ってみたから宜しく。
RPGなら対して問題はならないだろうけど
レースゲームは、ある程度無視してやるしかないでしょ。物理的に
通信の品質は内から外まで無茶苦茶バラバラだし、
しかも箱コントローラってUSBで余計レイテンシとか発生するんじゃなかったか？
ということで、まだまだ続きそうなので
新しいスレを始めて作ってみたから宜しく。
だが、すでに次スレはもう立っていたという事実
【30 Frame Par Second なXbox360 №2】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127478456/
【30 Frame Par Second なXbox360 №2】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127478456/
これから洋ゲーはよっぽどな事がないと６０ｆｐｓで出てこないような気がする。
単純比で描画性能が半分になるからなぁ。
見栄えばかり気にして、fpsは切り捨てだろ。
単純比で描画性能が半分になるからなぁ。
見栄えばかり気にして、fpsは切り捨てだろ。
987 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 01:37:55 ID:rWpafO9B
埋め立て
梅縦
楳盾
umetate
産め舘
宇目建て
ｳﾒﾀﾃ
996
997
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999 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 03:34:30 ID:ARLB5/Cp
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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