【ゲームハード】次世代機テクノロジー20【スレ】
1 ：名無しさん必死だな：
|
|
|
>>1
乙
乙
993 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/08/23(火) 13:38:15 ID:aVtKU1pF
>>991
対応が必須
994 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/08/23(火) 13:38:22 ID:dHyCfG/b
>>992
アンチ以前の問題かと。
995 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/08/23(火) 13:38:23 ID:deh0WAsI
>>986
ある箱○儲はハイデフに一度触れたら戻れない・BDは必要だが、ゲーム機にBDは必要ないとか
箱スレで言ってたよ昨日www
996 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/08/23(火) 13:38:58 ID:LzxE9/ME
世間的に起こるのは買い替えでなくテレビ放送への拒絶だったりしてなｗ
997 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/08/23(火) 13:39:41 ID:AiGQNOcX
もう少し外に出た方がいいかもね
次世代メディアは完全に空回りしてる
998 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/08/23(火) 13:40:47 ID:IkG1x7+x
ゲーム機にはBDはいらない
なぜなら最新PCゲームの容量でもみてみりゃいい
>>991
対応が必須
994 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/08/23(火) 13:38:22 ID:dHyCfG/b
>>992
アンチ以前の問題かと。
995 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/08/23(火) 13:38:23 ID:deh0WAsI
>>986
ある箱○儲はハイデフに一度触れたら戻れない・BDは必要だが、ゲーム機にBDは必要ないとか
箱スレで言ってたよ昨日www
996 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/08/23(火) 13:38:58 ID:LzxE9/ME
世間的に起こるのは買い替えでなくテレビ放送への拒絶だったりしてなｗ
997 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/08/23(火) 13:39:41 ID:AiGQNOcX
もう少し外に出た方がいいかもね
次世代メディアは完全に空回りしてる
998 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/08/23(火) 13:40:47 ID:IkG1x7+x
ゲーム機にはBDはいらない
なぜなら最新PCゲームの容量でもみてみりゃいい
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0823/kaigai205.htm
Hot Chipsで公開されたXbox 360のシステム構成
Hot Chipsで公開されたXbox 360のシステム構成
なんていうか、アンチソニーというよりアンチテクノロジーって感じになってきたな
66 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 01:57:04 ID:skNC16L4
12000円は妥当な値段だと思うよ。
あんまり安くて５、６千円ぐらいだと
中身を疑うしねｗ
逆に買いたくなくなるかもｗ
安物が好きな人は
安ければなんでもいいのかも
しれませんが・・
12000円は妥当な値段だと思うよ。
あんまり安くて５、６千円ぐらいだと
中身を疑うしねｗ
逆に買いたくなくなるかもｗ
安物が好きな人は
安ければなんでもいいのかも
しれませんが・・
10 ：名無しさん必死だな：2005/08/23(火) 13:55:38 ID:MMqoMFbh
>>8
・・・というか安くできないんだと思うよ。
ＧＢＭが売れてもソフト売上には結びつかないし。
ハ ー ド は 赤 字 で も
ソ フ ト が 売 れ れ ば 黒 字 になる
って法則が使えなくなったんだと思うよ。
逆に高くしたらＰＳＰみたくソフトが売れずに
大赤字になってしまうし。
・・・というか安くできないんだと思うよ。
ＧＢＭが売れてもソフト売上には結びつかないし。
ハ ー ド は 赤 字 で も
ソ フ ト が 売 れ れ ば 黒 字 になる
って法則が使えなくなったんだと思うよ。
逆に高くしたらＰＳＰみたくソフトが売れずに
大赤字になってしまうし。
11 ：名無しさん必死だな：2005/08/23(火) 13:56:44 ID:BqX1xwu2
分かったから、次世代機でもなんでもないマクロの話をするな
アフォか
アフォか
某儲はとあるゲーム機のスペックに魂を引かれた人々だからw
未来を見越したハードウェアを語る事を許されないｶﾜｲｿｽな人たちなんですよ。
未来を見越したハードウェアを語る事を許されないｶﾜｲｿｽな人たちなんですよ。
○信者は一応次世代メディアには否定的ではないぞ
なぜならHDDVD載るかもわからんし短いムービーなら
HDTV画質でムービーを入れることもできる
なぜならHDDVD載るかもわからんし短いムービーなら
HDTV画質でムービーを入れることもできる
>>8
俺そんなの書いた覚え無いんだけど、どこのスレ？
俺そんなの書いた覚え無いんだけど、どこのスレ？
任天やSCEには
量産効果で何れ黒字に転換する「損益分岐点のあるハード」はあっても
売れば売るほど赤字が嵩む「赤字で売るハード」は存在しない
GBMが高いのはGBMの販売数が旧機種よりは少なくなると
予測を立ててるからだろうな
旧機種が引き続き販売されることから考えても
丸ごとのリプレース需要を当て込んでる商品ではないし
量産効果で何れ黒字に転換する「損益分岐点のあるハード」はあっても
売れば売るほど赤字が嵩む「赤字で売るハード」は存在しない
GBMが高いのはGBMの販売数が旧機種よりは少なくなると
予測を立ててるからだろうな
旧機種が引き続き販売されることから考えても
丸ごとのリプレース需要を当て込んでる商品ではないし
と思ったら見つけた。ミクロのスレか。ミクロは買う予定ないし任天堂ハードも持ってないが
これはどうしようも無いから諦めて書き込み控えよう
これはどうしようも無いから諦めて書き込み控えよう
？？？
>>15
PSPとDS
PSPとDS
フロムが既にDVD1枚じゃ入らないかもとか言ってたしね。
DSの損益分岐点は知らないけど
PSPは700万台くらいなんだろ。
700万台は割とすぐ突破するだろ。
PSPは700万台くらいなんだろ。
700万台は割とすぐ突破するだろ。
ROMの容量が増えたからって
ムービーと歌とミニゲームを詰め込むようなゲームはもうこりごりだ
そもそも歌要るのかよ？
ムービーと歌とミニゲームを詰め込むようなゲームはもうこりごりだ
そもそも歌要るのかよ？
5年前にもいたな。>>21のような香具師
24 ：名無しさん必死だな：2005/08/23(火) 14:15:59 ID:BqX1xwu2
ジャンプの配信を予定してたのはプレイオンラインなんだがな
25 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/08/23(火) 14:16:33 ID:UcHp9EHo BE:45514499-###
損益分岐は隊長が言ってたソースしか無いでしょ。。。
何百万台売れれば黒字になると言っても、予定よりも早く
値下げをしてしまったら意味が無いわけで。
何百万台売れれば黒字になると言っても、予定よりも早く
値下げをしてしまったら意味が無いわけで。
切り込み隊長が大嘘つきってのは周知の事実
ゲーム配信やらハッタリ洗脳いろいろかましてたっけ
>>21
別にあったって困まらんだろう、本体がおもしろきゃ。
容量だって多くあって困ることはない。すでに2層DVDのRPGなんざ普通にあるんだし
次世代のハイデフであれば更に容量は必要になるわな。
CPU、GPUは性能良いことがすばらしくて元になるROM容量少なくても良いって理屈がわからん。
別にあったって困まらんだろう、本体がおもしろきゃ。
容量だって多くあって困ることはない。すでに2層DVDのRPGなんざ普通にあるんだし
次世代のハイデフであれば更に容量は必要になるわな。
CPU、GPUは性能良いことがすばらしくて元になるROM容量少なくても良いって理屈がわからん。
おまいらvsスレ立ったからｊそろそろ帰れ
XBOX360 vs PLAYSTATION3 vs Revolution Part 230
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1124766763/
XBOX360 vs PLAYSTATION3 vs Revolution Part 230
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1124766763/
まあ容量がでかければゲームのデータを
速度の出る外周側にすべて配置できるかもしれないし
速度の落ちる2層目を使う必要性も無いかもだし。
速度の出る外周側にすべて配置できるかもしれないし
速度の落ちる2層目を使う必要性も無いかもだし。
BDを積むデメリットは無いけどな
メリットも対して無いが
メリットも対して無いが
なーにがテクノロジースレなんだか。
単なるソニ信の吹き溜まりw
ｷﾓｯ
単なるソニ信の吹き溜まりw
ｷﾓｯ
分離型シェーダwwww
ATI R520全品回収のニュース、続報はまだかな。
XBOX GPUに直接影響を及ぼすものではないだろうけれど、やはり気になる。
XBOX GPUに直接影響を及ぼすものではないだろうけれど、やはり気になる。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄはｺｽﾄでしょ？
ｺｽﾄの問題が無いならBDでもHDDVDでもなんでも使えばよろしい。
ｺｽﾄの問題が無いならBDでもHDDVDでもなんでも使えばよろしい。
J Allard chat transcript
ttp://www.majornelson.com/2005/08/21/j-allard-chat-transcript/
>>35
7800Uも回収されたという噂がForumにあったらしいが、どこまで真実やら。
大手サイトに載らない情報はリークもしくはFUD。
ttp://www.majornelson.com/2005/08/21/j-allard-chat-transcript/
>>35
7800Uも回収されたという噂がForumにあったらしいが、どこまで真実やら。
大手サイトに載らない情報はリークもしくはFUD。
じゃあPS3は299ドルだね
何でテクノロジースレだとｿﾆ儲と蔑んでる奴に毎回負かされちゃうの？
コストをかけても既存の二束三文のDVDではなくBD選んだのは
BDがPCの次世代標準規格になると踏んだからだろ
PS3だってPCの端くれなんだそうだし
HDDVDは最初からPCストレージの目はないからPS3が採用する理由がない
BDがPCの次世代標準規格になると踏んだからだろ
PS3だってPCの端くれなんだそうだし
HDDVDは最初からPCストレージの目はないからPS3が採用する理由がない
43 ：名無しさん必死だな：2005/08/23(火) 15:18:33 ID:XHN2m4hp
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
Hot Chipsで公開されたXbox 360のシステム構成
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0823/kaigai205.htm
Hot Chipsで公開されたXbox 360のシステム構成
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0823/kaigai205.htm
どっちが高性能にしても今回は大差ないよ。
レボ以外は。
レボ以外は。
レボはGPUよりCPUが問題だな
あとメモリは128Mくらいでくるのかな？
あとメモリは128Mくらいでくるのかな？
これまでの失態があるからねぇ・・・普通ならスルーしそうなもんだが
これで巻き直しになったら、R520出す意味無くなるかもな
それともパイプライン16本まで削って性能勝負投げるか
「本当なら」いつぞやと同じく凄い危機だけど
続報待ちだな
これで巻き直しになったら、R520出す意味無くなるかもな
それともパイプライン16本まで削って性能勝負投げるか
「本当なら」いつぞやと同じく凄い危機だけど
続報待ちだな
HD DVD-RWは未だに出来てないからね。
台湾は情報源だからなあ
デマの可能性は少ないと思うよ
デマの可能性は少ないと思うよ
R520がどうなろうとこのスレでは関係ないけどな。
$299.99のXbox360コアを基準に、高性能Cellコスト増分＋高性能GPUコスト増分−eDRAMコスト
＋マルチメモリリーダーコスト＋GbE＆3系統ハブコスト＋USB倍増コスト＋BDドライブコスト増分
＋無線LANコスト＋Bluetoothコスト＋無線コントローラコスト増分を加えたのがPS3の価格と予想
PS3の価格は$399.99（\44,000＝\44,800）だね
＋マルチメモリリーダーコスト＋GbE＆3系統ハブコスト＋USB倍増コスト＋BDドライブコスト増分
＋無線LANコスト＋Bluetoothコスト＋無線コントローラコスト増分を加えたのがPS3の価格と予想
PS3の価格は$399.99（\44,000＝\44,800）だね
>>48
あるわけねーじゃん
参画するNECすら自社PCへの採用を控えるHDDVDを
何でわざわざSONYが採用せねばならんのだ
東芝は映像部門がPC部門より強いのかも知れんね
だからPC側から見てトチ狂った発言を平然とやる
あるわけねーじゃん
参画するNECすら自社PCへの採用を控えるHDDVDを
何でわざわざSONYが採用せねばならんのだ
東芝は映像部門がPC部門より強いのかも知れんね
だからPC側から見てトチ狂った発言を平然とやる
誤爆
DVDドライブも量産される前はエライ値段だったよな。
嫌でもPS3で数が出るBDのが有利っぽいな。
別にソニーが潰れようが東芝が潰れようが、知ったこっちゃないが。
嫌でもPS3で数が出るBDのが有利っぽいな。
別にソニーが潰れようが東芝が潰れようが、知ったこっちゃないが。
前スレ抜粋
793 ：名無しさん必死だな ：2005/08/22(月) 15:21:53 ID:U7nA9RyT
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1745
>緊急告知 R５２０チップ全速回収・GF７８００U取り消し？
>http://www.3dspeed.com.tw
841 ：名無しさん必死だな ：2005/08/22(月) 17:54:26 ID:2LWVMm0p
RADEON友の会 Part135
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1124416599/193
193 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 16:53:13 ID:8b5VCQYR
簡単に訳すと
ようやく完成し数千個のR520が製造された。
その製造されたR520を使用して3DMark05のGame3を走らせると
20%(1/5は5/1の間違いだと思う)のチップにPC停止あるいは画像の崩れが現れた。
なのでATiはまたR520を設計しなおさなければならない。
nVidiaがこのニュースを聞いたらロードマップを変更する。
R520の対抗策として用意されてた7800Ultraは出す必要が無くなるので取りやめ、
32パイプラインである新設計の新型を出す。
793 ：名無しさん必死だな ：2005/08/22(月) 15:21:53 ID:U7nA9RyT
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1745
>緊急告知 R５２０チップ全速回収・GF７８００U取り消し？
>http://www.3dspeed.com.tw
841 ：名無しさん必死だな ：2005/08/22(月) 17:54:26 ID:2LWVMm0p
RADEON友の会 Part135
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1124416599/193
193 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 16:53:13 ID:8b5VCQYR
簡単に訳すと
ようやく完成し数千個のR520が製造された。
その製造されたR520を使用して3DMark05のGame3を走らせると
20%(1/5は5/1の間違いだと思う)のチップにPC停止あるいは画像の崩れが現れた。
なのでATiはまたR520を設計しなおさなければならない。
nVidiaがこのニュースを聞いたらロードマップを変更する。
R520の対抗策として用意されてた7800Ultraは出す必要が無くなるので取りやめ、
32パイプラインである新設計の新型を出す。
それは本気か?(笑)
>>56
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)
製造したチップが実機で動かない、なんてことが
ATIのレベルのメーカーであるのかなあ。
ATIのレベルのメーカーであるのかなあ。
ntelでもあったじゃないですか
PenDのストレステストみたいな奴
PenDのストレステストみたいな奴
SXxzipg2のアホさ加減に呆れた
CELLはフルスクラッチ（１からの再構築）で、
360の方は、既存のPPCをゲーム用に最適化する為の最低限の
工夫って感じだね。
例えば、360の方は3DデータをGPUとやり取りする場合は半分のサイズに
して送り、GPU側もそれに対応しているってあたりが、特徴的。
（実質バス帯域が倍なのと同じ効果が期待出来る）
これの考え方は別に新しいものではなく、GCなんかでも浮動小数点の
データは1/4ぐらいにしてからメモリに確保していた事もある。
ただ、CELLは他方面での活用を考えているのに対して、360のCPUは
正直、今回のGPUとセットにしないと活用出来そうにない。
メリットとしては、カタログに良く並ぶ数字以外の所での
最適化だから、ゲームを作る分には良い事なんだけど、チップ自体が
普及しないと低価格化が難しいという問題が出てくる。
今回の記事でさらに好感度がUPしましたね。
360の方は、既存のPPCをゲーム用に最適化する為の最低限の
工夫って感じだね。
例えば、360の方は3DデータをGPUとやり取りする場合は半分のサイズに
して送り、GPU側もそれに対応しているってあたりが、特徴的。
（実質バス帯域が倍なのと同じ効果が期待出来る）
これの考え方は別に新しいものではなく、GCなんかでも浮動小数点の
データは1/4ぐらいにしてからメモリに確保していた事もある。
ただ、CELLは他方面での活用を考えているのに対して、360のCPUは
正直、今回のGPUとセットにしないと活用出来そうにない。
メリットとしては、カタログに良く並ぶ数字以外の所での
最適化だから、ゲームを作る分には良い事なんだけど、チップ自体が
普及しないと低価格化が難しいという問題が出てくる。
今回の記事でさらに好感度がUPしましたね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0822/kaigai204.htm
>フロムスクラッチで作り上げたCellと比べると、拡張は比較的小幅で
>ラディカルではない。VMXレジスタの拡張を除けば、比較的、
>ダイ(半導体本体)エリアを取らない拡張で、有効な処理を狙っているように見える。
IBMの設計コストも製造コストも最小限に抑えてるみたいだから、
低価格化が難しいって事はないんじゃないかな。
>フロムスクラッチで作り上げたCellと比べると、拡張は比較的小幅で
>ラディカルではない。VMXレジスタの拡張を除けば、比較的、
>ダイ(半導体本体)エリアを取らない拡張で、有効な処理を狙っているように見える。
IBMの設計コストも製造コストも最小限に抑えてるみたいだから、
低価格化が難しいって事はないんじゃないかな。
だから○CPUは3個あるの
4000万*3で１億2000万
最終的にはコアバージョンは99ドルにできるらしい
4000万*3で１億2000万
最終的にはコアバージョンは99ドルにできるらしい
GPUとかeDRAMとかを忘れた値段になってないか?
と思うんだが
と思うんだが
winner takes allなのに固定費である設計コストを抑えてどーすんだと小一時間
>>67
電波受信してもそのまま書かない方がいいと思うんだが
電波受信してもそのまま書かない方がいいと思うんだが
360の設計を見ると、最高の性能を引き出すためのシステム
という感じがしないんだよな。ほどほどの性能を最少のコストで実現する
システムというのがピッタリだと思う。
という感じがしないんだよな。ほどほどの性能を最少のコストで実現する
システムというのがピッタリだと思う。
そりゃそうだよ
D4を想定して作られてるんだから
ハイエンドPCみたいにピーク性能重視じゃない
その代わり使いまわされた技術ばっかりじゃなくて
GPUには最新の技術を惜しげもなく投入しているけどね
D4を想定して作られてるんだから
ハイエンドPCみたいにピーク性能重視じゃない
その代わり使いまわされた技術ばっかりじゃなくて
GPUには最新の技術を惜しげもなく投入しているけどね
ＣＰＵのシュリンク至上主義みたいな考えが蔓延しているが、ハードウェアの微妙な仕様変更多発は
最終的に開発ソフトをも開発するＭＳにとってマイナスになるので、イニシャルコストを抑えて、ゼロからＣＰＵを作りたくないというのが
本音だろう。 すでにあるアーキテクチャを流用することは、すべて安定性と信頼性を重視する考え方に帰結する。
その辺がソフトウェア会社の発想だと言える。
最終的に開発ソフトをも開発するＭＳにとってマイナスになるので、イニシャルコストを抑えて、ゼロからＣＰＵを作りたくないというのが
本音だろう。 すでにあるアーキテクチャを流用することは、すべて安定性と信頼性を重視する考え方に帰結する。
その辺がソフトウェア会社の発想だと言える。
360のGPUは最新の技術を使いすぎて
ベンチマークに気狂いじみた情熱を注ぎ続けるあのAtiが何の数字も出せてない
こ れ は 楽 し み だ
ベンチマークに気狂いじみた情熱を注ぎ続けるあのAtiが何の数字も出せてない
こ れ は 楽 し み だ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
ここでいうハイエンドPCとはFX-57、X2
7800SLIみたいなパーツを搭載したPCのことね
7800SLIみたいなパーツを搭載したPCのことね
77 ：名無しさん必死だな：2005/08/23(火) 19:10:01 ID:fUfQ+qIj
>>74
出ているソフトウェアで判断しろって。
ベンチマークが実際のゲームの実行性能とイコールではないことはわかるだろう？
とはいえ、箱ＧＰＵに注力しすぎてＡＴＩも息切れしているのは否めない。
もっともNdiviaもＰＳ３に注力しすぎて、GeForce6800で頑張った経緯があるのだから
どっちもどっち。
ちなみにGeForce7800GTXを買ったが、やっぱり完成度高いや。
マジオススメ
出ているソフトウェアで判断しろって。
ベンチマークが実際のゲームの実行性能とイコールではないことはわかるだろう？
とはいえ、箱ＧＰＵに注力しすぎてＡＴＩも息切れしているのは否めない。
もっともNdiviaもＰＳ３に注力しすぎて、GeForce6800で頑張った経緯があるのだから
どっちもどっち。
ちなみにGeForce7800GTXを買ったが、やっぱり完成度高いや。
マジオススメ
まだまだブラウン管も現役なんだから、D3も想定してくれ。
次世代据え置き機の話題が上がるとき、
セガ信者が痴漢に鞍替えしたとかよく言われるが、
真のセガ信者は自分になくて相手にあるものは素直に羨ましがったぞ。
64やPSの半透明ポリゴンとか喉から手が出るほど羨ましがった。
いま跳梁跋扈している痴漢は断じてセガ信者ではない。
セガ信者が痴漢に鞍替えしたとかよく言われるが、
真のセガ信者は自分になくて相手にあるものは素直に羨ましがったぞ。
64やPSの半透明ポリゴンとか喉から手が出るほど羨ましがった。
いま跳梁跋扈している痴漢は断じてセガ信者ではない。
旧スレ＞900
同時に流すプロセスが7個なんて事もないでしょう。
＞旧スレ906
基本的にSPEは粒度の高いロジックを前提に
しているから、主用途は物理演算やAV系データの
プレ・ポスト処理のエンジンが乗っかる形でしょう。
データに対してのキャンセルはあっても、ロジック
そのものに対するキャンセルが発生する事は
少ないと思うんだけど。
同時に流すプロセスが7個なんて事もないでしょう。
＞旧スレ906
基本的にSPEは粒度の高いロジックを前提に
しているから、主用途は物理演算やAV系データの
プレ・ポスト処理のエンジンが乗っかる形でしょう。
データに対してのキャンセルはあっても、ロジック
そのものに対するキャンセルが発生する事は
少ないと思うんだけど。
当時sega信者してた奴、今何歳なんだろうな
SSのはメッシュがかかったような半透明ポリゴンだったな。トウシンデンのエフェクトでPSユーザーの友人に馬鹿にされた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0627/nvidia1.htm
PS3のGPUとどっちが凄いのさ？
PS3のGPUとどっちが凄いのさ？
>>81
今は立派な痴漢に成長しますた
今は立派な痴漢に成長しますた
たしかに、いつもはチートや金払って最適化してもらってまでベンチにこだわるATiが
まったく持って何も言わないな
どうしたことなんだろうな
まったく持って何も言わないな
どうしたことなんだろうな
まぁ、箱丸発売まであと3ヶ月もないんだから、出たものを見ればわかるさ。
でも実際でてる絵は凄いからね。
PGR3とかGOWとか凄いことになっとるよ。
PGR3とかGOWとか凄いことになっとるよ。
いや○はたしか12月上旬に変更しなかった？
全世界同時発売とかいって
全世界同時発売とかいって
実際整数演算で負けてないからね
トータルのシステムとして考え抜かれてるのは360だろうね
トータルのシステムとして考え抜かれてるのは360だろうね
>>92
SPEの整数演算能力を考えなければ ね
SPEの整数演算能力を考えなければ ね
Cell 218GFLOPS
SPE×7ユニット 179.2GFLOPS
PPE
VMX(SIMD演算)ユニット 25.6GFLOPS
浮動小数点演算ユニット 12.8GFLOPS
スカラ実行ユニット(整数)
SPEは浮動小数点SIMDユニットしか備えておらず、その演算器で整数演算を行なうので、
整数演算と浮動小数点演算を同時に実行できない。
Xenon CPU 115.2 GFLOPS
VMX(SIMD演算)ユニット×3 76.8GFLOPS
浮動小数点演算ユニット×3 38.4GFLOPS
スカラ実行ユニット(整数)×3
PPEとXenon１コアのスカラ実行ユニット(整数)の能力は同じなので、
Xenon CPUの整数演算性能はCellの3倍になる。
SPE×7ユニット 179.2GFLOPS
PPE
VMX(SIMD演算)ユニット 25.6GFLOPS
浮動小数点演算ユニット 12.8GFLOPS
スカラ実行ユニット(整数)
SPEは浮動小数点SIMDユニットしか備えておらず、その演算器で整数演算を行なうので、
整数演算と浮動小数点演算を同時に実行できない。
Xenon CPU 115.2 GFLOPS
VMX(SIMD演算)ユニット×3 76.8GFLOPS
浮動小数点演算ユニット×3 38.4GFLOPS
スカラ実行ユニット(整数)×3
PPEとXenon１コアのスカラ実行ユニット(整数)の能力は同じなので、
Xenon CPUの整数演算性能はCellの3倍になる。
つまりPS3はワラワラやるとAIが全部同じ動きになるわけですか
やっぱり自慢の整数演算能力で固定小数点演算でもやるんでしょうか？
>>90
ゲームを動かす上での実行性能ならまじで負けないんじゃないの？
ゲームを動かす上での実行性能ならまじで負けないんじゃないの？
SPEは整数演算能力できるようでできんようなもんだよ
じゃCELLのSPE２個を使って整数演算させるより
Xenonの１コアのが上な訳？
Xenonの１コアのが上な訳？
よく勘違いされてるが整数演算やらせても
SPEはPPEよりも高速に処理できる
SPEは基本的にあらゆる処理においてPPEより上
苦手なのはスレッドの切り替えとかOS系の処理
SPEはPPEよりも高速に処理できる
SPEは基本的にあらゆる処理においてPPEより上
苦手なのはスレッドの切り替えとかOS系の処理
そう言えば、何でSPEってスレッド切り替えが苦手なん？
レジスタ数が膨大なため
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0822/kaigai204.htm
XenonCPUは各コアにVMXレジスタとして物理的に256本持つらしいけど、
別にスレッド切り替えが苦手とは言われてない気がする。
XenonCPUは各コアにVMXレジスタとして物理的に256本持つらしいけど、
別にスレッド切り替えが苦手とは言われてない気がする。
>>103
w
w
箱CPUもスレッド切り替えは苦手だよ。
Power4のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾘｰﾀﾞｰJim Kahleがこう言うだから間違いない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm
「レジスタについて、われわれは経験を積んできた。
(従来のPowerの)32本のレジスタセットには利点がある。
コンテクストスイッチの際の(レジスタ内容のメモリへの)
待避を軽減し、(スレッド切り替えを)小さなスライスに保つ
ことを容易にする。」
Power4のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾘｰﾀﾞｰJim Kahleがこう言うだから間違いない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm
「レジスタについて、われわれは経験を積んできた。
(従来のPowerの)32本のレジスタセットには利点がある。
コンテクストスイッチの際の(レジスタ内容のメモリへの)
待避を軽減し、(スレッド切り替えを)小さなスライスに保つ
ことを容易にする。」
次世代機向けにさらにパワーアップされたSOFTIMAGE｜XSIの全貌―
CEDEC2005 講師インタビュー 第3回
http://www.rbbtoday.com/column/gameint/20050823/
CEDEC2005 講師インタビュー 第3回
http://www.rbbtoday.com/column/gameint/20050823/
>>94
その計算だと浮動小数点演算の能力をXenon程度に抑えた場合
100GFLOPS以上の能力をそのまま整数演算に振り分けられる訳だが…
しかも、能力の割り振りが固定で上限が決まっているXenonに比べ
Cellはどっちを重視するかをプログラムで変更できるわけだ
その計算だと浮動小数点演算の能力をXenon程度に抑えた場合
100GFLOPS以上の能力をそのまま整数演算に振り分けられる訳だが…
しかも、能力の割り振りが固定で上限が決まっているXenonに比べ
Cellはどっちを重視するかをプログラムで変更できるわけだ
俺が360信者なら、「CPUはある程度以上やれる。肝はXenosだ！！」つう方向に持って行くけどな
Cell 218GFLOPS
SPE×7ユニット 25.6x7=179.2GFLOPS
PPE
VMX(SIMD演算)ユニット 25.6GFLOPS
浮動小数点演算ユニット 12.8GFLOPS
スカラ実行ユニット(整数)
SPEは浮動小数点SIMDユニットしか備えておらず、その演算器で整数演算を行なうので、
整数演算と浮動小数点演算を同時に実行できない。 ただし、独立した7つのSPEと高速な
LSのためにタスクを分散して配置でき柔軟に性能が出せる。
Xenon CPU 115.2 GFLOPS
VMX(SIMD演算)ユニット×3 25.6x3=76.8GFLOPS
浮動小数点演算ユニット×3 12.8x3=38.4GFLOPS
スカラ実行ユニット(整数)×3
PPEとXenon１コアのスカラ実行ユニット(整数)の能力は同じなので、
Xenon CPUの整数演算性能はCellの3倍になる（あくまでピーク値）。
ただし、共有キャッシュ1MBを3コア6スレッド及びGPUアクセスで競合
するため実効値はそれ程ではない。
SPE×7ユニット 25.6x7=179.2GFLOPS
PPE
VMX(SIMD演算)ユニット 25.6GFLOPS
浮動小数点演算ユニット 12.8GFLOPS
スカラ実行ユニット(整数)
SPEは浮動小数点SIMDユニットしか備えておらず、その演算器で整数演算を行なうので、
整数演算と浮動小数点演算を同時に実行できない。 ただし、独立した7つのSPEと高速な
LSのためにタスクを分散して配置でき柔軟に性能が出せる。
Xenon CPU 115.2 GFLOPS
VMX(SIMD演算)ユニット×3 25.6x3=76.8GFLOPS
浮動小数点演算ユニット×3 12.8x3=38.4GFLOPS
スカラ実行ユニット(整数)×3
PPEとXenon１コアのスカラ実行ユニット(整数)の能力は同じなので、
Xenon CPUの整数演算性能はCellの3倍になる（あくまでピーク値）。
ただし、共有キャッシュ1MBを3コア6スレッド及びGPUアクセスで競合
するため実効値はそれ程ではない。
ちなみに、SPEは、分岐関係のコントロール機能も省いている。例えば、分岐履歴を保存するハードウェア機構は持たない。分岐ミス時のペナルティは18サイクルと比較的大きいため、ソフトウェア上の技法によって分岐ペナルティを軽減するという。
例えば、分岐する2つのパスを両方とも実行しておき、分岐が成立した時点でselect命令でパスを選択する。branch hint命令を挿入することで静的に分岐予測を行なう。分岐が成立した場合のロードターゲットを分岐ターゲットバッファにロードしておく。といった技法だ。
これらは、コンパイラレベルでサポートされるものと見られる。
パイプラインのエグゼキューション部分では最短のSimple Fixed命令系が2ステージ。単精度浮動小数点演算で6ステージ、ロードストアが6ステージとなっている。最も長いのは整数SIMDの積算の7ステージだ。
もしかすると、SPEは浮動小数点SIMDユニットしか備えておらず、その演算器で整数演算も行なっているためレイテンシが長いのかもしれない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm
例えば、分岐する2つのパスを両方とも実行しておき、分岐が成立した時点でselect命令でパスを選択する。branch hint命令を挿入することで静的に分岐予測を行なう。分岐が成立した場合のロードターゲットを分岐ターゲットバッファにロードしておく。といった技法だ。
これらは、コンパイラレベルでサポートされるものと見られる。
パイプラインのエグゼキューション部分では最短のSimple Fixed命令系が2ステージ。単精度浮動小数点演算で6ステージ、ロードストアが6ステージとなっている。最も長いのは整数SIMDの積算の7ステージだ。
もしかすると、SPEは浮動小数点SIMDユニットしか備えておらず、その演算器で整数演算も行なっているためレイテンシが長いのかもしれない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm
>>103
128本×６セットね。
スレッド数が増えてもレジスタの退避復元の回数を減らせる様に
レジスタセットとコアを増やしたのかと。退避復元が必要になるのは、
スレッドの本数がコアで同時に捌ける本数を超えた場合だから。
MSに対して不安材料書くほど度胸と金のある雑誌社が少ない事も
あるかもしれんけど、実際、ゲーム機ではPC程はスレッドの本数も
増えないし、切り換えもおきないから、まあ、６セットもあればいいんじゃない？
って事だと思われ。
128本×６セットね。
スレッド数が増えてもレジスタの退避復元の回数を減らせる様に
レジスタセットとコアを増やしたのかと。退避復元が必要になるのは、
スレッドの本数がコアで同時に捌ける本数を超えた場合だから。
MSに対して不安材料書くほど度胸と金のある雑誌社が少ない事も
あるかもしれんけど、実際、ゲーム機ではPC程はスレッドの本数も
増えないし、切り換えもおきないから、まあ、６セットもあればいいんじゃない？
って事だと思われ。
>>101
レジスタ本数の問題の他に、
LSのサイズが、現在のCPUの基準からすると、小さいから。
スレッドの切り換えは、ぶっちゃけて言えばプログラムの切り換え。
そのため、スレッドが復帰するときにはレジスタの内容から処理中
のデータの内容まで、切り換える前の状態に戻れないといけない。
通常のCPUの場合、データはメインメモリ上にあるのでレジスタ類
の退避復元だけで済むけど、SPEの場合、最悪、LS自体の退避
復元が必要になるので、苦手とされている。
SPE自体は大データを一括処理する戦略の為のコアだしね。
ただ、こんな使い方は想定外だし、メモリ管理とかが面倒だろうか
らやるとこはないと思うけど、LS内に別スレッドのプログラムが納ま
る様なら、LSが異様に高速なSPEの方が通常のCPUより「理論上
は」遥かに高速になる。
レジスタ本数の問題の他に、
LSのサイズが、現在のCPUの基準からすると、小さいから。
スレッドの切り換えは、ぶっちゃけて言えばプログラムの切り換え。
そのため、スレッドが復帰するときにはレジスタの内容から処理中
のデータの内容まで、切り換える前の状態に戻れないといけない。
通常のCPUの場合、データはメインメモリ上にあるのでレジスタ類
の退避復元だけで済むけど、SPEの場合、最悪、LS自体の退避
復元が必要になるので、苦手とされている。
SPE自体は大データを一括処理する戦略の為のコアだしね。
ただ、こんな使い方は想定外だし、メモリ管理とかが面倒だろうか
らやるとこはないと思うけど、LS内に別スレッドのプログラムが納ま
る様なら、LSが異様に高速なSPEの方が通常のCPUより「理論上
は」遥かに高速になる。
SPEでスレッド切り替えなんてやらないっしょ。
出来る出来ないは置いといて、実際はエージェントシステムに終始するんじゃないの？
いわゆるしげちーのハーヴェスト。
出来る出来ないは置いといて、実際はエージェントシステムに終始するんじゃないの？
いわゆるしげちーのハーヴェスト。
115 ：名無しさん必死だな：2005/08/23(火) 22:16:14 ID:aocqb0Iv
というか、CELLはフルスクラッチ（１からの再構築）で、
360の方は、既存のPPCをゲーム用に最適化する為の最低限の
工夫って感じだね。
例えば、360の方は3DデータをGPUとやり取りする場合は半分のサイズに
して送り、GPU側もそれに対応しているってあたりが、特徴的。
（実質バス帯域が倍なのと同じ効果が期待出来る）
これの考え方は別に新しいものではなく、GCなんかでも浮動小数点の
データは1/4ぐらいにしてからメモリに確保していた事もある。
ただ、CELLは他方面での活用を考えているのに対して、360のCPUは
正直、今回のGPUとセットにしないと活用出来そうにない。
メリットとしては、カタログに良く並ぶ数字以外の所での
最適化だから、ゲームを作る分には良い事なんだけど、チップ自体が
普及しないと低価格化が難しいという問題が出てくる。
今回の記事でさらに好感度がUPしましたね。
ただ、購入するかどうかは別ですが・・・。
ではでは
360の方は、既存のPPCをゲーム用に最適化する為の最低限の
工夫って感じだね。
例えば、360の方は3DデータをGPUとやり取りする場合は半分のサイズに
して送り、GPU側もそれに対応しているってあたりが、特徴的。
（実質バス帯域が倍なのと同じ効果が期待出来る）
これの考え方は別に新しいものではなく、GCなんかでも浮動小数点の
データは1/4ぐらいにしてからメモリに確保していた事もある。
ただ、CELLは他方面での活用を考えているのに対して、360のCPUは
正直、今回のGPUとセットにしないと活用出来そうにない。
メリットとしては、カタログに良く並ぶ数字以外の所での
最適化だから、ゲームを作る分には良い事なんだけど、チップ自体が
普及しないと低価格化が難しいという問題が出てくる。
今回の記事でさらに好感度がUPしましたね。
ただ、購入するかどうかは別ですが・・・。
ではでは
セルスレにも投下してるな
いったい何がしたいのやら
いったい何がしたいのやら
生って知識不足だよね
俺はBAN/派
>>115
CPUとGPUをセットにして活用したほうが良いじゃないの。
PS3のFlexI/Oってやつは、CellとRSXが別々に設計された為に
メインメモリとビデオメモリが統合できなくなり、
仕方なく高速な帯域で繋いで解決したって感じがする。
CPUとGPUをセットにして活用したほうが良いじゃないの。
PS3のFlexI/Oってやつは、CellとRSXが別々に設計された為に
メインメモリとビデオメモリが統合できなくなり、
仕方なく高速な帯域で繋いで解決したって感じがする。
今のところ、360の3コアを生かして
云々、という具体的な話はなにもないな。
リアルタイムレイトレとかやらんのか。
云々、という具体的な話はなにもないな。
リアルタイムレイトレとかやらんのか。
3コアは基本的に処理を分散させるだけ
1コア ポリゴン
2コア 物理演算、景観の生成、当たり判定
3コア OS GUI サウンド（サウンドチップはあるみだいだけど）
1コア ポリゴン
2コア 物理演算、景観の生成、当たり判定
3コア OS GUI サウンド（サウンドチップはあるみだいだけど）
まるで牛の理論だな。
牛じゃなくて生だったｗ
125 ：( ・)3 Σ・ )：2005/08/23(火) 22:53:52 ID:Sihp9F/n
>>122
先生！2コア君が倒れそうです！
先生！2コア君が倒れそうです！
ああ、ドリカスが健在だったとき、牛と名乗ったらしいな。
AI処理は3コア目にやらせよう
>>121
ベータキットでもフレームレートガクガクのGears of Warが関の山です
ベータキットでもフレームレートガクガクのGears of Warが関の山です
PS2の方が市場規模が大きいし、どうせPS3はPS2に互換があるわけだから、
PS3が売れ始めるまでの今頃の時期がPS2の稼ぎ時と考えることもできる訳で。
PS3が売れ始めるまでの今頃の時期がPS2の稼ぎ時と考えることもできる訳で。
131 ：名無しさん必死だな：2005/08/23(火) 23:37:31 ID:O+XQM/hD
いまどき伝説の極道なんてフレーズ使うとは…
やっぱセガだな。
やっぱセガだな。
ダイの写真を見る限り、XboxCPUのコアはPowerPCよりCellのPPEに限りなく近いように思えるんだが。
いまさらだなｗ
>>132
何を今更
何を今更
lunaたんのほうがいいお
つーか、カタログスペックでは
RSX＞7800GTX＞360GPU
だけど、FBSの帯域やeDRAMを
考慮するとぶっちゃげどうなるか
わからないってのが今までの
流れだろ？
RSX＞7800GTX＞360GPU
だけど、FBSの帯域やeDRAMを
考慮するとぶっちゃげどうなるか
わからないってのが今までの
流れだろ？
とりあえず分かってるのはXBOX360の方がPS3より凄いグラが出てるってことぐらいか
素人の俺には判らないんだが 一般的にAA後の画面データ量はAA前のデータ量
と比べて減るの？
前後で量が変わらない場合箱○はROPで処理した後メインメモリに書き出すとして
1／60秒間に少なくとも3〜6回UMA帯域を完全に食い潰して他をストールさせる事
になりそうなんだけど この考えは間違ってる？
と比べて減るの？
前後で量が変わらない場合箱○はROPで処理した後メインメモリに書き出すとして
1／60秒間に少なくとも3〜6回UMA帯域を完全に食い潰して他をストールさせる事
になりそうなんだけど この考えは間違ってる？
>141
UMAとは関係ないよ
UMAとは関係ないよ
わかっている事は何もわかっていないという事だけ。
ゲーム中もメッセンジャーソフトが標準装備なら何も文句はない、
ただしメッセンジャON/OFF切り替えは必須だろうが
もちろんliveやPOL連携前提な
ただしメッセンジャON/OFF切り替えは必須だろうが
もちろんliveやPOL連携前提な
GPU->MEMの書き戻し中はGPUストール、CPU通常通り。
書き出しの際のフォーマット変換やバイアス処理はGPUがハードウェアでこなしてくれる。
書き出しの際のフォーマット変換やバイアス処理はGPUがハードウェアでこなしてくれる。
REIN: "WE'VE BEEN WORKING ON UNREAL ENGINE 4 FOR TWO YEARS"
http://www.computerandvideogames.com/news/news_story.php?id=123639
http://www.computerandvideogames.com/news/news_story.php?id=123639
>>141
4xAAなら4分の1になるわけだが、少なくとも1バッファ1280x720x3なのは確定。
eDRAMからの書き出しとビデオ出力の読み出しで最低x2、
実際のゲームではHDRのトーンマッピングや被写界深度や
フィードバックブラーなどのエフェクトで4往復くらいはするから全部でx10として、
60fpsで1.54GB/s。全体の7%くらいの帯域消費。
このペナルティが大きいと思うならエフェクトを削ればよろしい。
4xAAなら4分の1になるわけだが、少なくとも1バッファ1280x720x3なのは確定。
eDRAMからの書き出しとビデオ出力の読み出しで最低x2、
実際のゲームではHDRのトーンマッピングや被写界深度や
フィードバックブラーなどのエフェクトで4往復くらいはするから全部でx10として、
60fpsで1.54GB/s。全体の7%くらいの帯域消費。
このペナルティが大きいと思うならエフェクトを削ればよろしい。
>>129
シェンムーの続編キタ━━━ヽ（∀゜ ）人（゜∀゜）人（ ゜∀）ノ━━━ ！！！
と開いた瞬間思った俺は滅び去ったセガの残党。
ゆえに>>79に大いなる共感を覚える。
>>85のように嘗てのセガ党はMS派に移ったように見られているが
だがっ……･俺はどうしてもXBOXを応援する気にはなれんっ……
セガ儲やチュンソフ党員には、例え勝つこと叶わずとも自派閥への純粋な愛が滾っていた
だが今の若い者（痴漢、妊娠、GKら煽り合う者ども全て）にはそれが感じられない……
ゲームへの愛を忘れ、貶し合いに狂奔する輩を見るととてつもない虚しさを感じる
おまいら、ゲームは好きですか？
シェンムーの続編キタ━━━ヽ（∀゜ ）人（゜∀゜）人（ ゜∀）ノ━━━ ！！！
と開いた瞬間思った俺は滅び去ったセガの残党。
ゆえに>>79に大いなる共感を覚える。
>>85のように嘗てのセガ党はMS派に移ったように見られているが
だがっ……･俺はどうしてもXBOXを応援する気にはなれんっ……
セガ儲やチュンソフ党員には、例え勝つこと叶わずとも自派閥への純粋な愛が滾っていた
だが今の若い者（痴漢、妊娠、GKら煽り合う者ども全て）にはそれが感じられない……
ゲームへの愛を忘れ、貶し合いに狂奔する輩を見るととてつもない虚しさを感じる
おまいら、ゲームは好きですか？
今の若い者はっていっても、昔のセガ信者だって
今のゲハ民みたいのいっぱいいたと思うよ
今のゲハ民みたいのいっぱいいたと思うよ
>>150
セガファンが良かったのは16bitまでだよ。
それまでは（良い意味で）のゲーム好き、
ゲームマニアってのがパソ通等での認識だった。
でも、64bit級になって全てが変わってし
まったんだよ、、、、、、、
それを一番知っているのが、連中のせいで迷惑を
かけられた古株であるあなた方だと思うのだが。
セガファンが良かったのは16bitまでだよ。
それまでは（良い意味で）のゲーム好き、
ゲームマニアってのがパソ通等での認識だった。
でも、64bit級になって全てが変わってし
まったんだよ、、、、、、、
それを一番知っているのが、連中のせいで迷惑を
かけられた古株であるあなた方だと思うのだが。
>>150
Niftyのサターン会議室で
既にPS叩きとソニー叩きしてた。
で前後の会話に何の脈絡も無く
「セガのゲームは世界地〜〜！」とか叫ぶヤツが居て
それに幾つか「今、ｘｘｘが良い事言った！」というレスが付く世界。
俺はアレでセガ信者嫌いになった。
Niftyのサターン会議室で
既にPS叩きとソニー叩きしてた。
で前後の会話に何の脈絡も無く
「セガのゲームは世界地〜〜！」とか叫ぶヤツが居て
それに幾つか「今、ｘｘｘが良い事言った！」というレスが付く世界。
俺はアレでセガ信者嫌いになった。
それに、beepとかセガ系雑誌でも
悪意丸出しでPS貶してたじゃん。
悪意丸出しでPS貶してたじゃん。
DOA2がPS2に移植された時なんて、阿鼻叫喚の騒ぎだった気が
ドリマガか何かで痛餓鬼が「うらぎりもの」って言われてた気がする
現○信者も、いつかはあの苦しみを味わうことになるそうで怖い
ドリマガか何かで痛餓鬼が「うらぎりもの」って言われてた気がする
現○信者も、いつかはあの苦しみを味わうことになるそうで怖い
いい加減アンチソニーがうざい。
会話が成立せん。
社長が外人に代わったんだから、
訴えるなりなんなりして一掃してくれないかなー。
会話が成立せん。
社長が外人に代わったんだから、
訴えるなりなんなりして一掃してくれないかなー。
世界地じゃねえや、「宇宙一」だ。
どうでもいいがここテクノロジスレ
一部熱狂的セガファンや関係者がまだ生き残っているからね。
どうしてセガサミーになってしまったか考えた方が良い。
問題はセガだけじゃないし、国内ゲーム市場の縮小も自業自得。
/チラシの裏/
自分はゲームを楽しむ幅を狭めるつもりは無い。
アーケード、コンシューマ、海外ゲーム、PCゲームなんでも遊ぶ。
ここ数年はXBOX Liveが楽しい。
世界のゲーマとフレンドになりオンラインで繋がりゲームを楽しんでいる。
最近はセガのゲームを遊ぶ気にならない。
アーケードの進化が止まってセガゲーの進化も止まった。
どうしてセガサミーになってしまったか考えた方が良い。
問題はセガだけじゃないし、国内ゲーム市場の縮小も自業自得。
/チラシの裏/
自分はゲームを楽しむ幅を狭めるつもりは無い。
アーケード、コンシューマ、海外ゲーム、PCゲームなんでも遊ぶ。
ここ数年はXBOX Liveが楽しい。
世界のゲーマとフレンドになりオンラインで繋がりゲームを楽しんでいる。
最近はセガのゲームを遊ぶ気にならない。
アーケードの進化が止まってセガゲーの進化も止まった。
いい加減ソニー信者がうざい。
会話が成立せん。
これだけ証拠が揃ってるんだから、
訴えるなりなんなりしてGK一掃してくれないかなー。
会話が成立せん。
これだけ証拠が揃ってるんだから、
訴えるなりなんなりしてGK一掃してくれないかなー。
＞GPU->MEMの書き戻し中はGPUストール
これはマズイんでは。ピクセルパイプからROPへのアクセスだけストールなんじゃないの？
これはマズイんでは。ピクセルパイプからROPへのアクセスだけストールなんじゃないの？
基本的な質問ですいませんが箱のeDRAMはGPUからαZ付きのピクセルデータを
渡すとZチェックとαブレンドしてAAしながら書き込むってことなんですか？
渡すとZチェックとαブレンドしてAAしながら書き込むってことなんですか？
>>161
GPUはストールしない、eDRAM => GDDR3への書き戻しはメモリHUBを通してGPUアクセスと同時に行われる。
HDでも、たかだか数MBだから帯域の5%以下だな。
Zチェックとαブレンド、AAやるたびにVRAMアクセスするRSXに比べれば微々たるもんだよ。
GPUはストールしない、eDRAM => GDDR3への書き戻しはメモリHUBを通してGPUアクセスと同時に行われる。
HDでも、たかだか数MBだから帯域の5%以下だな。
Zチェックとαブレンド、AAやるたびにVRAMアクセスするRSXに比べれば微々たるもんだよ。
>>162
そういうことだね、eDRAMと表記するから誤解を招き易いが要するにGPUのコプロセッサだ。
そういうことだね、eDRAMと表記するから誤解を招き易いが要するにGPUのコプロセッサだ。
やっぱ箱○のほうが洗練されていて高性能みたいだな。
CPUにもeDRAM載っけてきたら最強なんだけどな。
>165
きんもーっ☆
きんもーっ☆
>>164
アホだなｗ
アホだなｗ
>>169
そういうのじゃなくて配列演算プロセッサ付きのやつ。
カリングや衝突判定、物理演算など配列のソートに大半のクロックを費しているのでeDRAMの256GB/secの帯域と合わせれば、かなり強力なんではないかと。
結果だけ返してくれれば35GBで十分杉。
そういうのじゃなくて配列演算プロセッサ付きのやつ。
カリングや衝突判定、物理演算など配列のソートに大半のクロックを費しているのでeDRAMの256GB/secの帯域と合わせれば、かなり強力なんではないかと。
結果だけ返してくれれば35GBで十分杉。
アホは>>163だった。
まあ、固定機能しかないコプロってのも斬新ではあるがｗ
まあ、固定機能しかないコプロってのも斬新ではあるがｗ
>>164
ってことはeDRAM上ではαRGBがFPで64bits、Zが16bitsでピクセルあたり10byteで
720pで丁度描画バッファ1枚分なのかな？
メインメモリーのフレームバッファ上からしか表示できないみたいだから転送してる間は
GPUからeDRAMには書けない？
eDRAMからメインメモリに転送するときにトーンマッピングをするんかしら？
観念しかしらない素人だからわけわからんな。
ってことはeDRAM上ではαRGBがFPで64bits、Zが16bitsでピクセルあたり10byteで
720pで丁度描画バッファ1枚分なのかな？
メインメモリーのフレームバッファ上からしか表示できないみたいだから転送してる間は
GPUからeDRAMには書けない？
eDRAMからメインメモリに転送するときにトーンマッピングをするんかしら？
観念しかしらない素人だからわけわからんな。
>>170
L1の帯域をご存知か?ｗ
L1の帯域をご存知か?ｗ
ご存じないです
>>161 >>163
ROPから先が止まれば、パイプラインが止まるから基本的にはGPUストールする
eDRAMじゃなくメインメモリへ書き出すMEMEXPORTは使えるかもしれないが
eDRAMからの転送とかち合うから、メモリHUBの設計によっては使えない可能性もある
転送中は専念してなるべく早く次のレンダリングを開始させた方が効率良い気がするしな
あと、>>91のソースだと、転送だけじゃなくeDRAM内でFSAAかけた画像を生成する間も
ストールする感じの書き方してるな
転送と変換は同時にやるんじゃないかと思ってたんだが、一端内部でFSAAかけた画像に
変換するっぽい
ROPから先が止まれば、パイプラインが止まるから基本的にはGPUストールする
eDRAMじゃなくメインメモリへ書き出すMEMEXPORTは使えるかもしれないが
eDRAMからの転送とかち合うから、メモリHUBの設計によっては使えない可能性もある
転送中は専念してなるべく早く次のレンダリングを開始させた方が効率良い気がするしな
あと、>>91のソースだと、転送だけじゃなくeDRAM内でFSAAかけた画像を生成する間も
ストールする感じの書き方してるな
転送と変換は同時にやるんじゃないかと思ってたんだが、一端内部でFSAAかけた画像に
変換するっぽい
>>174
いくらなの？
いくらなの？
５サイクルで２ワードとすれば、１５０GB/ｓくらいか。
179 ：名無しさん必死だな：2005/08/24(水) 19:10:51 ID:PY9WAita
テクモPS3にくんなよぉ
中村社長はDQN発言したけ。
テクモの社長ってSCEはMSと違って金を出さないとか愚痴ってたﾔｼ？
いや、SCEは家電なんとか言っていたような。
ソニーを叩くとこうなるのか怖いな
あんなに文句言うなら出さなきゃいいのに・・
結局来るのかｗ
結局来るのかｗ
最近はシンガポールを叩き出してるからなw＞ソニーGK
それでもまだ微妙に悪口言ってるのがﾜﾛｽ
・・てことは、DOA4はPS3でも出るのか。
それともほかのゲーム？
それともほかのゲーム？
さすがにPS3では出せないだろう。MSとの関係もあるし。
いまPS2とXBOXで分けてる感じで、シリーズ物を出すんじゃないの。
モンスターファームや零は出ると思われ。
いまPS2とXBOXで分けてる感じで、シリーズ物を出すんじゃないの。
モンスターファームや零は出ると思われ。
MSの手先のテクモは箱○に引き篭もってろよ。
MSに与するものは俺達の敵
193 ：名無しさん必死だな：2005/08/24(水) 19:58:23 ID:PY9WAita
ソニーの手先はスクエニかな？
あいかわらずテクノロジーの話題が続かないな。
そりゃ、カーマックの箱○の開発環境はよい良いという話を嬉々として書き込んどいて
ハイエンドPCの半分の性能といってる事は完全にスルーとか都合のいい話しかしないからな。
ハイエンドPCの半分の性能といってる事は完全にスルーとか都合のいい話しかしないからな。
196 ：名無しさん必死だな：2005/08/24(水) 20:12:49 ID:PY9WAita
ハイエンドPCといっても開発キットにはXenonすら
のってないみたいだぞ？Xenosはのっているみたいだが
eDRAMも動いてないみたいだしサウンドチップものっていない
のってないみたいだぞ？Xenosはのっているみたいだが
eDRAMも動いてないみたいだしサウンドチップものっていない
197 ：名無しさん必死だな：2005/08/24(水) 20:14:12 ID:ama8UHXJ
テクモも箱一辺倒になってからずいぶん業績落ち込んだ品。
開発費につられて対応ハードを縛ることは没落への第一歩だとテクモとカプコンは、
その身をもって示すことになったな。
開発費につられて対応ハードを縛ることは没落への第一歩だとテクモとカプコンは、
その身をもって示すことになったな。
TES4 Oblivion On 360 > PC?
http://1up.com/do/newsStory?cId=3143083
http://1up.com/do/newsStory?cId=3143083
199 ：名無しさん必死だな：2005/08/24(水) 20:16:54 ID:PY9WAita
1up.comは360に否定的なのにね
ハイエンドPCの半分ってのはPS3に対しても同様だと言ってるからな
きちんと最後の締めが1upしてるから安心汁
ソニー信者のもっとも高純度生成されたのが集まってるのがここみたい
>>195
ハイエンドPCの半分の性能という話を嬉々と書き込んでマルチコアはパフォーマンスが出しにくいという話はスルー、あげくのはてにカーマックはロートルだとか自分達に都合いい解釈しかしないのはどなたでしたっけ（w
ハイエンドPCの半分の性能という話を嬉々と書き込んでマルチコアはパフォーマンスが出しにくいという話はスルー、あげくのはてにカーマックはロートルだとか自分達に都合いい解釈しかしないのはどなたでしたっけ（w
うちの父なんかそうなんですけど、
みなさんのご両親で『ソニー信者』の方っていませんか？
団塊の世代の方に多いようなのですが
「家電はソニー。それ以外のシャープだとかサンヨーなんて2流品。」
と固く信じてしまって、冷蔵庫や掃除機以外は
ほぼソニーで家電を買い集める、といった状態な方です。
うちの父はかなり強烈なソニー信者。
今回テレビを買うにあたっても
「今はSHARPのアクオスだよ。」
と言ったにも関わらず、ソニーを買いました。
「家電に詳しい、独身貴族の鈴木さんが言っていたから間違いない。」
とソニーのテレビを強行突破で購入。
でも昨日わかったのは、その鈴木さんもソニー信者だったこと。
それじゃーソニーに決まってるさ。
信者は布教活動だってするということだ。
そんな矢先、ソニー信者の気持ちを揺るがす記事が発表されました。
ソニーの「A」を格下げへ。
みなさんのご両親で『ソニー信者』の方っていませんか？
団塊の世代の方に多いようなのですが
「家電はソニー。それ以外のシャープだとかサンヨーなんて2流品。」
と固く信じてしまって、冷蔵庫や掃除機以外は
ほぼソニーで家電を買い集める、といった状態な方です。
うちの父はかなり強烈なソニー信者。
今回テレビを買うにあたっても
「今はSHARPのアクオスだよ。」
と言ったにも関わらず、ソニーを買いました。
「家電に詳しい、独身貴族の鈴木さんが言っていたから間違いない。」
とソニーのテレビを強行突破で購入。
でも昨日わかったのは、その鈴木さんもソニー信者だったこと。
それじゃーソニーに決まってるさ。
信者は布教活動だってするということだ。
そんな矢先、ソニー信者の気持ちを揺るがす記事が発表されました。
ソニーの「A」を格下げへ。
>>197
箱をメインに据えて以降絶好調ですが。
箱をメインに据えて以降絶好調ですが。
釣られてみるけど、ＴVを知っている人ならSHARPのアクオスは
買わない。絵が汚い。
ソニーかパナを選ぶ。
TVの理想的な絵作りという点ではこの2社がやっぱ一番参考になる。
買わない。絵が汚い。
ソニーかパナを選ぶ。
TVの理想的な絵作りという点ではこの2社がやっぱ一番参考になる。
じゃあ迷わずパナだな
フルHDのアクオスには解像度の高さよりノッペリ具合に愕然としたなぁ
>>204
団塊の世代ではないけどｵﾔｼﾞなのでそのへんの話を、ちとしてあげよう
家電としてのｿﾆｰは昔からたいしたもんじゃなかったんだよ。
短波ﾗｼﾞｵﾌﾞｰﾑ（ってのがあったのさ）でｽｶｲｾﾝｻｰってのがｸｰｶﾞ（松下）と争ったぐらいかな
ｺﾝﾎﾟﾌﾞｰﾑの時には、ほとんど相手にもされてなかったと思う。
今のﾌﾞﾗﾝﾄ固めたのはWarkman、CD、ﾄﾘﾆﾄﾛﾝあたりの80年代でないかねぇ
まぁいずれにせよ「液晶はSHARP」とか乗せられてるうちは他のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ叩いても説得力ないってこった
団塊の世代ではないけどｵﾔｼﾞなのでそのへんの話を、ちとしてあげよう
家電としてのｿﾆｰは昔からたいしたもんじゃなかったんだよ。
短波ﾗｼﾞｵﾌﾞｰﾑ（ってのがあったのさ）でｽｶｲｾﾝｻｰってのがｸｰｶﾞ（松下）と争ったぐらいかな
ｺﾝﾎﾟﾌﾞｰﾑの時には、ほとんど相手にもされてなかったと思う。
今のﾌﾞﾗﾝﾄ固めたのはWarkman、CD、ﾄﾘﾆﾄﾛﾝあたりの80年代でないかねぇ
まぁいずれにせよ「液晶はSHARP」とか乗せられてるうちは他のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ叩いても説得力ないってこった
液晶なんて古い古い。
今のトレンドは有機ELです。
今のトレンドは有機ELです。
液晶なら今のところLX500一択
日立の8000は？
215 ：名無しさん必死だな：2005/08/24(水) 21:22:38 ID:WrQccRyO
プラズマは嫌ずら。
>>212
パネル云々ではなく、絵作りの話。
パネルで買いたいなら買えば良いさ＞SHARP
パネルで絵が決まるなら、あんな糞にはならん。
ソニーのLCDのHVXの絵作りは捨てがたい。
現時点での最強機は確かにLX500だが。
それが出るまではHVXが最強だったと思う。
パネル云々ではなく、絵作りの話。
パネルで買いたいなら買えば良いさ＞SHARP
パネルで絵が決まるなら、あんな糞にはならん。
ソニーのLCDのHVXの絵作りは捨てがたい。
現時点での最強機は確かにLX500だが。
それが出るまではHVXが最強だったと思う。
家にはプレステ買うまでソニー製品がなかったから（実際には何個かはあったと思うが）
ソニー神話崩壊とかソニーブランドとかいうのいまいちピンとこない。
ソニー神話崩壊とかソニーブランドとかいうのいまいちピンとこない。
確かに・・・ソニーの映像回路は秀逸だな
映すまでなら最強クラスだ
逆にシャープはその辺がちと弱い
パネルに関してはどうしようもないけど
映すまでなら最強クラスだ
逆にシャープはその辺がちと弱い
パネルに関してはどうしようもないけど
219 ：名無しさん必死だな：2005/08/24(水) 21:44:11 ID:hU55MLXq
クソニー狂信者の掃き溜めですねw
どこがテクノロジースレなんですか?
どこがテクノロジースレなんですか?
220 ：名無しさん必死だな：2005/08/24(水) 21:45:25 ID:DKRJ82Y+
チップはいいけどパネルが駄目すぎ。＞ソニー
シャープ並にパネルが作れてれば今みたいな親元が、
子の足を引っ張るなんて状態にはならんかったんだろうけどな。
ボケが路線誤って、いろいろ緊急措置とろうとしてたけど、
どれも逆効果で袋小路に追いやってしまったんだからどーしようも無いな
シャープ並にパネルが作れてれば今みたいな親元が、
子の足を引っ張るなんて状態にはならんかったんだろうけどな。
ボケが路線誤って、いろいろ緊急措置とろうとしてたけど、
どれも逆効果で袋小路に追いやってしまったんだからどーしようも無いな
221 ：名無しさん必死だな：2005/08/24(水) 21:52:20 ID:/xUNxQH6
漏れはソニー製品結構買ってるけど好印象はないな。
いつも異端でいまいちメジャーになれないって感じ。
SMC-777とかβデッキ、サウンドプロセッサーやトリニトロンテレビと据え置き型8mmビデオ。
今じゃどれも粗大ごみ状態、ソニー製品って造りっぱなしでフォロー無しなんで
いつも金をどぶに捨てているような感覚がある。
いつも異端でいまいちメジャーになれないって感じ。
SMC-777とかβデッキ、サウンドプロセッサーやトリニトロンテレビと据え置き型8mmビデオ。
今じゃどれも粗大ごみ状態、ソニー製品って造りっぱなしでフォロー無しなんで
いつも金をどぶに捨てているような感覚がある。
さりげなく糞ニーを勧める>>207にﾜﾛﾀ
223 ：名無しさん必死だな：2005/08/24(水) 22:02:35 ID:yLdyqm6X
SED待ち
うぅ、
誤:見付けたから
正:見付けてから
誤:見付けたから
正:見付けてから
親父が買ったソニーのトリニトロンテレビを貰い受ける予定
交換条件はデジタル地上波対応のプラズマなり
交換条件はデジタル地上波対応のプラズマなり
シャープとソニーが協力し合えばマシな液晶TVができそうなんだがな。
松下はVHSで純赤とか言ってた頃からだけど、
色作りが独特で万人受けはしない気がす。
松下はVHSで純赤とか言ってた頃からだけど、
色作りが独特で万人受けはしない気がす。
シャープとソニーが協力してドット欠けまくりのPSPが出来上がりました
シャープだけで作った方が遥かにいい
負け犬企業が絡むとろくなことにならない
負け犬企業が絡むとろくなことにならない
>>228
ドットはシャープの責任だろ
ドットはシャープの責任だろ
今はシャープでさえないとか？
液晶パネルなら日立が最強じゃない？
なぜならサムソン製だからか？
ここ、次世代ゲーム機のテクノスレだ、液晶テレビの話がしたきゃ家電板でどうぞ
シャープはパネルは良いのだけど
エンジンがダメダメだよね
エンジンがダメダメだよね
ゲームに適したテレビ にはＡ助が住み着いてるし何の情報も得られないほど程度が低い
ダレカタスケテ
ダレカタスケテ
テクノロジっぽい話題ではあるが、次世代機とはほとんど関係ないからなあ。
HDなディスプレイの話題・・・だとやっぱり別のスレあるしな。
HDなディスプレイの話題・・・だとやっぱり別のスレあるしな。
>>163
嘘おしえんな。eDRAMの全体を使った後のメインメモリの転送の場合はどうする？
第一にフォーマット解決部分のハードウェアは娘ダイじゃなくて親のGPUダイのコミュニケータに含まれてんだから。
嘘おしえんな。eDRAMの全体を使った後のメインメモリの転送の場合はどうする？
第一にフォーマット解決部分のハードウェアは娘ダイじゃなくて親のGPUダイのコミュニケータに含まれてんだから。
>>239
AAの解決は娘ダイ上で行われるのは間違い無いが、
ソースとされてる英語の記事だと、AA解決してから転送するって書き方だったような
確かに解決自体はeDRAM内部の帯域と大規模なROPが使えるから高速だろうけど
AAの解決は娘ダイ上で行われるのは間違い無いが、
ソースとされてる英語の記事だと、AA解決してから転送するって書き方だったような
確かに解決自体はeDRAM内部の帯域と大規模なROPが使えるから高速だろうけど
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050824org00m300064000c.html
>PS3に関しては、「Xbox360と比べ、今の開発者には違和感があるようだ。
開発者の能力、スキルも影響していると思う。考え方をチェンジしないといけない」と話した。
PS3が360に比べて作りづらいのは間違いなさそうだね。
>PS3に関しては、「Xbox360と比べ、今の開発者には違和感があるようだ。
開発者の能力、スキルも影響していると思う。考え方をチェンジしないといけない」と話した。
PS3が360に比べて作りづらいのは間違いなさそうだね。
板垣に問題あるってだけだろ
テクモなんてイラネ
マジで来るんじゃねーよ、死ねよ
マジで来るんじゃねーよ、死ねよ
244 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 01:39:18 ID:BNnQ5rlp
Ghost Recon 3 (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
Xbox
http://www.gamersreports.com/hosted/media/c920a5b65e91872/2.jpg
Xbox 1.5
http://image.com.com/gamespot/images/2005/206/926971_20050726_screen004.jpg
Xbox
http://www.gamersreports.com/hosted/media/c920a5b65e91872/2.jpg
Xbox 1.5
http://image.com.com/gamespot/images/2005/206/926971_20050726_screen004.jpg
Xbox版がんばってるなぁ。
つか、独特の色遣いのおかげで似て見えるだけか？
つか、独特の色遣いのおかげで似て見えるだけか？
ノイズを取ると、アラ不思議。
PCゲームとそう変わらなくなるんだよな〜。
PCゲームとそう変わらなくなるんだよな〜。
零は今までPS2と箱の両方出てるしこれからも出るだろうからね
出来る出来ないかといったら板垣は別に参入できるだろ。
所詮テクモの社員でしかない。
そりゃ本人は参入なんてしたくないだろう。吐いたつばを飲み込むようなものだ。
でも社長が考え方を変えろって言ってるんだよ。テクモの経営者としての判断だ。
所詮テクモの社員でしかない。
そりゃ本人は参入なんてしたくないだろう。吐いたつばを飲み込むようなものだ。
でも社長が考え方を変えろって言ってるんだよ。テクモの経営者としての判断だ。
まぁ所詮商売は損得勘定だしねぇ
日本では箱２はかなりキツいのわかってるんだから
そりゃ方針転換は当然でしょ
日本では箱２はかなりキツいのわかってるんだから
そりゃ方針転換は当然でしょ
テクモは素直にパチスロに専念でもした方がいい
しかし開発はどこもほとんどこれからって感じっぽいな。
考え方変えろってのはどう読んでも作りにくいって話でしょ
それにテクモがPS2に参入してないとか思ってるのかな？
なんで方向転換とか言い出してるんだろう、ワケワカラン
それにテクモがPS2に参入してないとか思ってるのかな？
なんで方向転換とか言い出してるんだろう、ワケワカラン
それがソニー儲クオリティ
チーニンがMSから金もらって言わされてるんだろ
ふつうならそう考える
ふつうならそう考える
任者(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ
259 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 03:09:42 ID:BNnQ5rlp
>>255
PC/Xbox開発のぬるま湯に浸かってた人々(カーマックとかカーマックとかカーマックとか)
が方向転換が必要だってだけでは?
てか報じてるのがまたあの毎日MSNですか・・・ほんと産経新聞なみにわかりやすいなｗ
PC/Xbox開発のぬるま湯に浸かってた人々(カーマックとかカーマックとかカーマックとか)
が方向転換が必要だってだけでは?
てか報じてるのがまたあの毎日MSNですか・・・ほんと産経新聞なみにわかりやすいなｗ
ふつうならそうは考えないだろうな
ソニーをちょっとでも貶す発言はなんらかの利害関係があるに違いないっ！
ってかw
ソニーをちょっとでも貶す発言はなんらかの利害関係があるに違いないっ！
ってかw
>>255
作りにくいってのもよくわらんのだよね。
実質的には、動的に機能を変える事のできる
コプロ、DSPを7系統もっているのと変わらん
わけで、ストリーム系の処理はそいつらに
投げっぱなしにするだけで済む訳だろ。
他の処理との余計な調停いらなくなる分だけ、
考え方としちゃ楽になると思うのだけれども。
なんか、オブジェクト指向やマルチスレッドが
出始めの頃に間違った使い方をして難しい
とか言っていた人達とダブる様な、そうで
ないような。
作りにくいってのもよくわらんのだよね。
実質的には、動的に機能を変える事のできる
コプロ、DSPを7系統もっているのと変わらん
わけで、ストリーム系の処理はそいつらに
投げっぱなしにするだけで済む訳だろ。
他の処理との余計な調停いらなくなる分だけ、
考え方としちゃ楽になると思うのだけれども。
なんか、オブジェクト指向やマルチスレッドが
出始めの頃に間違った使い方をして難しい
とか言っていた人達とダブる様な、そうで
ないような。
ＰＳ３の開発が困難だとは山のように言われる周知の事実なのに
毎日MSNだからってことにしだすか・・・やれやれ
毎日MSNだからってことにしだすか・・・やれやれ
テクモってあれだろ。
乳揺れは私たちの技術力の証明ですって言っておきながら、
いつの間にかギャルゲーになって、
今じゃ何屋なのか分からないHPを運営しているあのテクモだろ。
乳揺れは私たちの技術力の証明ですって言っておきながら、
いつの間にかギャルゲーになって、
今じゃ何屋なのか分からないHPを運営しているあのテクモだろ。
開発者からβキットの評判が悪いのはスルーされる模様です
むしろこの記事で一番凹んでるのはテクモの開発者たちだな
ソニー信者ってやっぱしダメっぽい
PSが作りにくいなんてのは前からわかりきってた事じゃないか。
今更話す必要もない。
今更話す必要もない。
作りやすい箱２で
出来上がった代物がデッドオアアライブ４ですって
笑うところですか？
出来上がった代物がデッドオアアライブ４ですって
笑うところですか？
ソニーはそろそろゲームは徹底的にチューニングして
開発するものだという発想を変えたほうがいい
開発するものだという発想を変えたほうがいい
>>268
ライブラリに関してはそんなに差異が出るとも
思えんけど、IDEの方はたしかにね。
ただ、今後はIDEの差異もなくなって来るんじゃ
ないかな。IBMならエクリプスとかの環境のカス
タマイズもできるだろうし。
ライブラリに関してはそんなに差異が出るとも
思えんけど、IDEの方はたしかにね。
ただ、今後はIDEの差異もなくなって来るんじゃ
ないかな。IBMならエクリプスとかの環境のカス
タマイズもできるだろうし。
>>268
まずはリッチなIDEとやらで、どうやったら開発難易度が下げるのか教えてくれ。
まずはリッチなIDEとやらで、どうやったら開発難易度が下げるのか教えてくれ。
>>270
変えたからライブラリで自動的にSPEを制御してくれるようにしたんだろ
変えたからライブラリで自動的にSPEを制御してくれるようにしたんだろ
日本語がへんだったな。
まずはリッチなIDEとやらで、どうやったら開発難易度が下がるのか教えてくれ。
まずはリッチなIDEとやらで、どうやったら開発難易度が下がるのか教えてくれ。
同期ﾏﾙﾁｽﾚｯﾄﾞがｹﾞｰﾑ向きじゃないんだよ。
使うとしても場所が決まってるし。
それをﾊｰﾄﾞが縛るなんて開発しにくいに決まっとる。
使うとしても場所が決まってるし。
それをﾊｰﾄﾞが縛るなんて開発しにくいに決まっとる。
>>274
まずデバッグ難易度が下がる。
いちいちprintfで変数の中身確認しなくても
ブレークポイント設定して楽にデバッグできるしな。
後はコーディング難易度も下がる。
コード自動入力機能でキータイプミスなんかが減るから。
こういうのを一回体験したら、普通のテキストエディッタで
しこしこコーディングなんて面倒臭くてやってられんよ。
まずデバッグ難易度が下がる。
いちいちprintfで変数の中身確認しなくても
ブレークポイント設定して楽にデバッグできるしな。
後はコーディング難易度も下がる。
コード自動入力機能でキータイプミスなんかが減るから。
こういうのを一回体験したら、普通のテキストエディッタで
しこしこコーディングなんて面倒臭くてやってられんよ。
>>275
そりゃ、同系列のスレッドラインを６本持っている
○CPUとか従来のマルチスレッド型CPUで使う
手法でしょう？
第一、その使い方でスレッドが生きてくるケース
って、CPUを占有する様な重い処理と逐次応答
の必要なUI処理とかを分離するのと、１プロセス
しか走っていない状況でマルチCPUを活用する
為の手法だし。
対して、CellのSPEの場合、ストリーム処理等の
非同期で回しっぱなしにできる処理を分離する
のが主目的でしょう。
的外れだと思うよ。
そりゃ、同系列のスレッドラインを６本持っている
○CPUとか従来のマルチスレッド型CPUで使う
手法でしょう？
第一、その使い方でスレッドが生きてくるケース
って、CPUを占有する様な重い処理と逐次応答
の必要なUI処理とかを分離するのと、１プロセス
しか走っていない状況でマルチCPUを活用する
為の手法だし。
対して、CellのSPEの場合、ストリーム処理等の
非同期で回しっぱなしにできる処理を分離する
のが主目的でしょう。
的外れだと思うよ。
俺の想像ではどうも開発者はSCEに性能を限界まで
引き出してくれという無言の圧力を受けてるような気がする
一つ一つのSPEごとに細かく線グラフが表示されてたりとか
引き出してくれという無言の圧力を受けてるような気がする
一つ一つのSPEごとに細かく線グラフが表示されてたりとか
>>278
Javaアプリだけど、ターゲット言語は
プラグインでカスタマイズ可能でしょう。
元々がIBM製だし。
コード補完、デバッガ連動程度の事は
エクリプスやVS以外の環境でもデフォ
だったりする。
Javaアプリだけど、ターゲット言語は
プラグインでカスタマイズ可能でしょう。
元々がIBM製だし。
コード補完、デバッガ連動程度の事は
エクリプスやVS以外の環境でもデフォ
だったりする。
補足しておくけど、eclipseは一応他言語用の
プラグインも出ているらしいが、eclipseでCの開発なんて誰も
行ってないだろうし、そんなの解説してる本も無い。
実際のところeclipseでC開発なんて無理だ。
プラグインも出ているらしいが、eclipseでCの開発なんて誰も
行ってないだろうし、そんなの解説してる本も無い。
実際のところeclipseでC開発なんて無理だ。
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
Intelが次世代マイクロアーキテクチャCPUを公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0825/kaigai206.htm
Intelが次世代マイクロアーキテクチャCPUを公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0825/kaigai206.htm
>>276
別にトレースデバッグはIDEでなくても可能だし、
コード自動入力なんて鬱陶しい機能がなくても、
キーワード表示さえできれば、タイプミスの半分くらいは未然に防げるよ。
単純なミスならコンパイルすれば真っ先に分かるんだし、
そもそもコーディングなどの編集作業にかかる時間なんてたかがしれてるんだから、
全体の工数からいうと多少効率が上がったところで誤差程度の違いにしかならないよ。
別にトレースデバッグはIDEでなくても可能だし、
コード自動入力なんて鬱陶しい機能がなくても、
キーワード表示さえできれば、タイプミスの半分くらいは未然に防げるよ。
単純なミスならコンパイルすれば真っ先に分かるんだし、
そもそもコーディングなどの編集作業にかかる時間なんてたかがしれてるんだから、
全体の工数からいうと多少効率が上がったところで誤差程度の違いにしかならないよ。
>>277
非同期でもどこかで人間が同期とらなきゃならない。
SPEをフルに同じ処理を非同期で回してもＯＫな場所は限られてる。
ｹﾞｰﾑは映像垂れ流し処理じゃないんだから。
それを義務付けないと紙通りの数字が出ないってのがねぇ。
非同期でもどこかで人間が同期とらなきゃならない。
SPEをフルに同じ処理を非同期で回してもＯＫな場所は限られてる。
ｹﾞｰﾑは映像垂れ流し処理じゃないんだから。
それを義務付けないと紙通りの数字が出ないってのがねぇ。
>>281
出来ないとの根拠は？
コード補完自体はいまやデフォの機能だし、ソースエディタと
デバッガの連動って、コンパイラ（の吐くデバッグ情報）と
デバッガが吐く応答テキストを解釈して実装するもんだけ
と思うけど？
>>283
その言い分、ゲーム機を始め多くの機械で使用され
ているDSPやサブシステム存在そのものの否定にな
るけど？
また、ゲームで言えば、一般的には１フレーム、現在
のコンピュータにとっては長大な時間である1/20〜
1/60秒が１処理単位になると思うけど、入力確定した
あとは大容量データを決まった動作で処理する事が
主処理。
そこら辺の繰り返し処理をSPEに投げっぱなしにして、
制御フローはPPEってのは、筋が通っていると思うけど？
出来ないとの根拠は？
コード補完自体はいまやデフォの機能だし、ソースエディタと
デバッガの連動って、コンパイラ（の吐くデバッグ情報）と
デバッガが吐く応答テキストを解釈して実装するもんだけ
と思うけど？
>>283
その言い分、ゲーム機を始め多くの機械で使用され
ているDSPやサブシステム存在そのものの否定にな
るけど？
また、ゲームで言えば、一般的には１フレーム、現在
のコンピュータにとっては長大な時間である1/20〜
1/60秒が１処理単位になると思うけど、入力確定した
あとは大容量データを決まった動作で処理する事が
主処理。
そこら辺の繰り返し処理をSPEに投げっぱなしにして、
制御フローはPPEってのは、筋が通っていると思うけど？
eclipseのメニュー見てみればいいさ。
明らかにjava開発を意識した構成になってるから。
importの構成とか、ゲッターセッターの作成とか、javadocの作成とかね。
java開発には便利だけど他の言語では生かせないなって機能が沢山。
C開発用のプラグインで、メニューの構成やプロパティ画面まで
C言語向けになってしまうのなら、まあC開発にも
使えなくは無いかなって気はするが、
単なるプラグインでメニューやプロパティーの構成まで変えられるとは思えず。
元々eclipseってIBMのJAVA開発ツールWSADのフリー版みたいなもので、
JAVA向けに設計された開発ツールなんだよ。
単なるプラグイン程度で他言語でも使えるようになるとは思えない。
明らかにjava開発を意識した構成になってるから。
importの構成とか、ゲッターセッターの作成とか、javadocの作成とかね。
java開発には便利だけど他の言語では生かせないなって機能が沢山。
C開発用のプラグインで、メニューの構成やプロパティ画面まで
C言語向けになってしまうのなら、まあC開発にも
使えなくは無いかなって気はするが、
単なるプラグインでメニューやプロパティーの構成まで変えられるとは思えず。
元々eclipseってIBMのJAVA開発ツールWSADのフリー版みたいなもので、
JAVA向けに設計された開発ツールなんだよ。
単なるプラグイン程度で他言語でも使えるようになるとは思えない。
ありえないほどクソっ速いCPU１コアあれば十分なんだけどねぇ。
無いものねだりは意味無いけどさ。
無いものねだりは意味無いけどさ。
>>285
>コード補完自体はいまやデフォの機能だし、
お前にとってはデフォの機能なのだろうが、結局は、
手になじむ使い慣れたエディタ・開発環境>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>他人のエディタ・開発環境
であることに気付け。
大切なのは、基本的な開発作業が、どんな環境にも対応できる汎用的な手続き（≒コマンドライン）で行えることなんだよ。
なまじIDEに特化しすぎると開発者の反発をまねくことになる。
>コード補完自体はいまやデフォの機能だし、
お前にとってはデフォの機能なのだろうが、結局は、
手になじむ使い慣れたエディタ・開発環境>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>他人のエディタ・開発環境
であることに気付け。
大切なのは、基本的な開発作業が、どんな環境にも対応できる汎用的な手続き（≒コマンドライン）で行えることなんだよ。
なまじIDEに特化しすぎると開発者の反発をまねくことになる。
>>288
＞なまじIDEに特化しすぎると開発者の反発をまねくことになる。
いやそれは無いだろ。
unixやlinuxでmakeファイル作って開発するスタイルを
有難がってる奴なんかいないだろ。
IDEは無いよりはあった方がいいに決まってるよ。
＞なまじIDEに特化しすぎると開発者の反発をまねくことになる。
いやそれは無いだろ。
unixやlinuxでmakeファイル作って開発するスタイルを
有難がってる奴なんかいないだろ。
IDEは無いよりはあった方がいいに決まってるよ。
>>286
普通にC言語開発用のeclipse用CDKってのがあるんですが
普通にC言語開発用のeclipse用CDKってのがあるんですが
それって単にコンパイルが出来るってだけで、
eclipseの機能を生かす事は出来ないだろうに。
eclipseの機能を生かす事は出来ないだろうに。
>>292
内容読んでからレスしてね
内容読んでからレスしてね
ちなみに、2003年4月22日の段階の記事だからねこれ
ついでに言えばIBMのソフト製品は質が怪しい。
WSADなんて信じられいようなバグが残っていたりしたものさ。
CDTなんて、ほとんど誰にも使われていないわけで、
どの程度信用できるかと言われるとねえぇ。
怪しいものさ。
WSADなんて信じられいようなバグが残っていたりしたものさ。
CDTなんて、ほとんど誰にも使われていないわけで、
どの程度信用できるかと言われるとねえぇ。
怪しいものさ。
>>295
ちなみにCDTはIBM製でもないから
ちなみにCDTはIBM製でもないから
297 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 04:59:11 ID:BNnQ5rlp
なんかかわいいですね(>_<)＞ID:KD+85fMX
>>293
2003年当時はまだ開発中みたいじゃないか。
これって開発が成功したのかね？
eclpse自体は良く出来た開発ツールだから、
eclipseでC言語も開発できるとなったら
話題になっても良さそうなものなのに、
全然噂に登らないなぁ。
あと、これってmakeファイルを開発者に書かせるみたいだね。
これじゃ何のためのIDEなのかわからん。
普通のエディッタと大差無いじゃねーか。
2003年当時はまだ開発中みたいじゃないか。
これって開発が成功したのかね？
eclpse自体は良く出来た開発ツールだから、
eclipseでC言語も開発できるとなったら
話題になっても良さそうなものなのに、
全然噂に登らないなぁ。
あと、これってmakeファイルを開発者に書かせるみたいだね。
これじゃ何のためのIDEなのかわからん。
普通のエディッタと大差無いじゃねーか。
>>296
オープンソースのフリーウェアだったらもっと質が怪しいと思うけどねｗ
未知のバグがあったも保証しません誰かに聞けって事だろ。
しかもJAVA開発向けのeclipseと違って、誰にも使われていないから
どの程度バグがfixされているのかが怪しい。
所詮フリーウェアこんなのプロの開発には使えない。
オープンソースのフリーウェアだったらもっと質が怪しいと思うけどねｗ
未知のバグがあったも保証しません誰かに聞けって事だろ。
しかもJAVA開発向けのeclipseと違って、誰にも使われていないから
どの程度バグがfixされているのかが怪しい。
所詮フリーウェアこんなのプロの開発には使えない。
いつの間にか絶滅したと思ったら
まだコマンドラインﾏﾝｾｰ厨って生存していたんだな。
SDKのデフォルトのIDEくらい黙って使いこなせよ。
まだコマンドラインﾏﾝｾｰ厨って生存していたんだな。
SDKのデフォルトのIDEくらい黙って使いこなせよ。
コマンドラインマンセー厨ってのが
いるかどうかわかりませんが
ここには
ID:KD+85fMX
をいじって遊んでるひとがいるだけかと
いるかどうかわかりませんが
ここには
ID:KD+85fMX
をいじって遊んでるひとがいるだけかと
開発環境と良いｹﾞｰﾑは相k(ry
どうせPS3でCodeWarriorとか使えるようになるんじゃないの?
306 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 06:29:55 ID:WWxmxxvo
>>287
CPUを速くするより専用のカスタムチップを載せた方が効率いいけどね。
マルチCPUは過去にもたくさんあったけど機能が整理されてくると、どれも
専用チップに置き換えられていった。
Cellも所詮一過性のアーキテクチャーだよ、汎用CPUのメニイコアはSPEに
あたる部分はあらかじめ使用目的がストリーム処理やCGのレンダリングなど
マルチコアが一番効果を出せる分野に決まってるからCellほど効果を疑問視
されていないけどね。
CPUを速くするより専用のカスタムチップを載せた方が効率いいけどね。
マルチCPUは過去にもたくさんあったけど機能が整理されてくると、どれも
専用チップに置き換えられていった。
Cellも所詮一過性のアーキテクチャーだよ、汎用CPUのメニイコアはSPEに
あたる部分はあらかじめ使用目的がストリーム処理やCGのレンダリングなど
マルチコアが一番効果を出せる分野に決まってるからCellほど効果を疑問視
されていないけどね。
専用のカスタムチップを載せるっていうのは例えばサターンとか？
サターンってカスタムチップなのか？
専用カスタムどころか、
3DCG処理のためにCPU2個積んだ、
ゲーム機史上最も駄目なハードの一つ
だったと思うのだが。
セガのハード開発陣にもう少し先見の明があれば、
性能でPSにも負けなかっただろうし、
FFだってSSに出てた可能性があった。
専用カスタムどころか、
3DCG処理のためにCPU2個積んだ、
ゲーム機史上最も駄目なハードの一つ
だったと思うのだが。
セガのハード開発陣にもう少し先見の明があれば、
性能でPSにも負けなかっただろうし、
FFだってSSに出てた可能性があった。
カスタムチップといえば Amiga を思い出したり
>>305
つか、わざわざCodeWarior使わなくてもProDG買ったじゃん？
つか、わざわざCodeWarior使わなくてもProDG買ったじゃん？
ねーよ
>>308
ＳＳはマルチコアの先駆者だろ
ＳＳはマルチコアの先駆者だろ
メインSH2×2、サウンドに68000じゃなかったっけ？
で、部品のコストダウンほとんどできずに赤字で競争したんだっけ？
もしかしたらメガドライブと間違えてるかもしれないけど。
で、部品のコストダウンほとんどできずに赤字で競争したんだっけ？
もしかしたらメガドライブと間違えてるかもしれないけど。
314 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 07:57:25 ID:ZUos/EvU
サターンは2Dに特化してたんだろ？
SSってマルチコアだったっけ？
コアどころかダイも2つあるッｽ
サターンも開発が難しいハードだったな。
２つのコアを使いこなしたゲームってなんかあったっけ？
２つのコアを使いこなしたゲームってなんかあったっけ？
サターンも開発が難しいハードだったな。
２つのコアを使いこなしたゲームってなんかあったっけ？
２つのコアを使いこなしたゲームってなんかあったっけ？
VF2は2つCPUを使っていたという噂。
プレーヤー1がCPU1担当、プレーヤー2がCPU2担当、みたいな。
プレーヤー1がCPU1担当、プレーヤー2がCPU2担当、みたいな。
IDEがどうこうって、SN systemsを買収した事を忘れてる人しかいないスレですか？
この買収でソニーはいくら使ったんだろうか。
経営が苦しいと言われている一方で
海外では派手に買収を繰り返しているんだから悪どい会社だよな。
経営が苦しいと言われている一方で
海外では派手に買収を繰り返しているんだから悪どい会社だよな。
しかし、この買収で一番割を食うのは任天堂かもしれないな。
レボ向けの開発ツールはどうなるんだろう。
供給してくれる会社あるのかな。
レボ向けの開発ツールはどうなるんだろう。
供給してくれる会社あるのかな。
IDEの次はソニー叩きか
ってか、HVX32インチは日立製なのは、既に知られた話だよ。
>>320
IDEは「統合開発環境」な。
SN systemsはVisualStudio間借りしてるだけ。
デバッガ含めてひとつのソリューションとして開発環境を提供してるMSと借り物の張り合わせてしのいでるSCEとどちらが優れた開発環境かは言うまでもないだろ。
IDEは「統合開発環境」な。
SN systemsはVisualStudio間借りしてるだけ。
デバッガ含めてひとつのソリューションとして開発環境を提供してるMSと借り物の張り合わせてしのいでるSCEとどちらが優れた開発環境かは言うまでもないだろ。
> デバッガ含めてひとつのソリューションとして開発環境を提供してるMSと借り物の張り合わせてしのいでるSCEとどちらが優れた開発環境かは言うまでもないだろ。
ProDG使った事ないからしらんが、普通に使えるんならどっちも同じって結論になるんじゃないの？
むしろIDEに関して優劣の判断は、他社の開発ツールに間借りしてる点だけだが、
機能面で問題が無ければいいだけの事。
ProDG使った事ないからしらんが、普通に使えるんならどっちも同じって結論になるんじゃないの？
むしろIDEに関して優劣の判断は、他社の開発ツールに間借りしてる点だけだが、
機能面で問題が無ければいいだけの事。
IDEよりシリアルATAのほうが転送速度早いよ
330 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 10:56:39 ID:sDb5pOWT
テクモ社員は違和感あるようですね
PS2とどこが変わったのでしょう
PS2とどこが変わったのでしょう
板垣の個人的コメントだったというオチ
332 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 11:07:37 ID:BNnQ5rlp
>>326
XNAのワークフロー管理ツールとかはPS3開発にそのまま使えるんじゃないの。
Visual Studio IDEの便利なところはProDG使えばそのまんま使えるし。
結局巨人の頭の上にのっかった小人の方が遠くまで見渡せるというわけだ。
XNAのワークフロー管理ツールとかはPS3開発にそのまま使えるんじゃないの。
Visual Studio IDEの便利なところはProDG使えばそのまんま使えるし。
結局巨人の頭の上にのっかった小人の方が遠くまで見渡せるというわけだ。
333 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 11:09:35 ID:G7sZg0ck
馬鹿がほざいてるな
WGF2.0とOpenGLこの時点で
全然違うじゃないか
WGF2.0とOpenGLこの時点で
全然違うじゃないか
335 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 11:12:55 ID:G7sZg0ck
360はWGF2.0じゃないか
なにPS3がWGF1.0相当で現実に目を背けたいのか？ｗｗ
なにPS3がWGF1.0相当で現実に目を背けたいのか？ｗｗ
IDEの話をしてるところで唐突に
> WGF2.0とOpenGLこの時点で
とか言い出す人もいるんだなあ。
しかも、GPUハードウェアべったりなコンシューマでAPIを持ち出す事に意味は無いんだけどな。
> WGF2.0とOpenGLこの時点で
とか言い出す人もいるんだなあ。
しかも、GPUハードウェアべったりなコンシューマでAPIを持ち出す事に意味は無いんだけどな。
IDEの編集環境なんてどうでもいいんです。単純にプログラマの趣向と慣れで全てが片付くので。
問題なのはデバッガとパフォーマンスアナライザ。
VSのデバッガとPAは紛れも無く現状最強。しかも今はPixとかGPU関連のデバッガも進化してる。
ちなみに360はピクセルシェーダデバッガ標準装備。最強。というか他の開発環境でも最優先で組み込んでくれ。
それには及ばないがSNもなかなか良い。PS2のやつは安定性に少し難があったけど(よく飛ぶ)。
ただパフォーマンスアナライザに関してはかなり出来が良く。個人的にはVS上で扱えるものより高評価。
結論
VS>SN>>CW>>>>GDB(SCE提供)
問題なのはデバッガとパフォーマンスアナライザ。
VSのデバッガとPAは紛れも無く現状最強。しかも今はPixとかGPU関連のデバッガも進化してる。
ちなみに360はピクセルシェーダデバッガ標準装備。最強。というか他の開発環境でも最優先で組み込んでくれ。
それには及ばないがSNもなかなか良い。PS2のやつは安定性に少し難があったけど(よく飛ぶ)。
ただパフォーマンスアナライザに関してはかなり出来が良く。個人的にはVS上で扱えるものより高評価。
結論
VS>SN>>CW>>>>GDB(SCE提供)
>>335
無知なお子ちゃまは黙っててくだちゃいね?ｗ
http://www.beyond3d.com/articles/xenos/index.php?p=11
his is where Xenos has an issue in that its features and capabilities are clearly
beyond the current Shader Model 3.0 DirectX9 specification while it lacks features
that are expected to be a requirement for WGF2.0.
無知なお子ちゃまは黙っててくだちゃいね?ｗ
http://www.beyond3d.com/articles/xenos/index.php?p=11
his is where Xenos has an issue in that its features and capabilities are clearly
beyond the current Shader Model 3.0 DirectX9 specification while it lacks features
that are expected to be a requirement for WGF2.0.
339 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 11:53:01 ID:iotR7vsp
いったいいつの記事はってんだよww
http://spin.s2c.ne.jp/news0508.html#Xenos
ttp://www.theinquirer.net/?article=25197
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050520/x360_g.htm
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1398
http://spin.s2c.ne.jp/news0508.html#Xenos
ttp://www.theinquirer.net/?article=25197
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050520/x360_g.htm
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1398
340 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 11:54:39 ID:iotR7vsp
次世代機になったら、デザインとかキャラクターのモデリングとか大変そうだね。
SCEがSNを買ったのは正解だな。
レボはどうするつもりなんだろう。
レボはどうするつもりなんだろう。
ＳＮ使った事ないのに差が無いって主張できるなんて凄いな。
デバッガもＳＮの使うって事理解で来てないのか、アプリ一本完成させた経験が無いのかどっちだろ。
デバッガもＳＮの使うって事理解で来てないのか、アプリ一本完成させた経験が無いのかどっちだろ。
ここでは脳内開発者は何人いるだろうか。
>>337
やっぱり開発ツールに関してもMS最強という結論か。
ただ、思ったのは、PS3の開発ツールもそんなに悪くないはずなのに、
PS3のゲーム開発が一向に進んでいないように見えるのがおかしいってコト。
PS3のゲームについて、噂が全然出てこないのは、どういう事だろうか...
TGSで一斉に情報開示するつもりかな。
やっぱり開発ツールに関してもMS最強という結論か。
ただ、思ったのは、PS3の開発ツールもそんなに悪くないはずなのに、
PS3のゲーム開発が一向に進んでいないように見えるのがおかしいってコト。
PS3のゲームについて、噂が全然出てこないのは、どういう事だろうか...
TGSで一斉に情報開示するつもりかな。
なんでハードウェアの細かいところまで漏れてるのに訴訟沙汰にならんのだろーな・・・
わけわからんよMSの情報管理
わけわからんよMSの情報管理
発売時期の違いでしょ。半年違うんだから。
〇はもうすぐ発売なんだから情報出すのは当たり前でしょ。
PS3はこれからだと思う。
TGS後も情報が少なければあやし過ぎるが。。
PS3はこれからだと思う。
TGS後も情報が少なければあやし過ぎるが。。
カーマック曰く、Xbox360の開発環境は今までのコンシューマ機の中で最強
日本の開発者が情報をあんまり漏らさないのは
PSも箱もそんなに変わらないだろ。
問題は海外からもPS3のゲームに関して噂や
ゲーム画面のスクリーンショットが出てこないこと。
PSも箱もそんなに変わらないだろ。
問題は海外からもPS3のゲームに関して噂や
ゲーム画面のスクリーンショットが出てこないこと。
>>348
それは文化の違いかと。
海外、特に北米の会社は、結構オープンだ。
まあ、日本でも一部の開発者、例えばテクモの
板垣なんかは結構ペラペラ喋るが...
MSと板垣はそーいう部分でもウマが合うのかもね。
それは文化の違いかと。
海外、特に北米の会社は、結構オープンだ。
まあ、日本でも一部の開発者、例えばテクモの
板垣なんかは結構ペラペラ喋るが...
MSと板垣はそーいう部分でもウマが合うのかもね。
痴漢は焦って他機種を貶すことしか出来なくなったか
末期だな
末期だな
>>351
箱だけじゃないけどメーカーは付いていけるんかね･･･
箱だけじゃないけどメーカーは付いていけるんかね･･･
だからさ、発売時期が全然違うじゃん。
4月頃に360のゲームに関してどれくらい情報出てたかってこと。
4月頃に360のゲームに関してどれくらい情報出てたかってこと。
発売が半年以上先なのにゲーム画面出しても意味なくね?
>>287
そなたには1000THzのZ80を授けよう
そなたには1000THzのZ80を授けよう
>>359
たぶん正解
たぶん正解
E3の360並で良いならそら出せるだろー
PPCとGF7800で良いんだから。。。
PPCとGF7800で良いんだから。。。
E3の360並と言えばGears of warか・・・
無理だな
無理だな
363 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 14:00:01 ID:4eunjbeF
GF6800のSLIで作られていた、あのGoWね
PS3のゲーム開発環境は最近各種エンジン企業とかライブラリ企業との契約を発表したばっかりで、
中身はこれから動くって感じなのに対してXbox360の開発環境のほうはとうの昔に提携や契約を終えて
実際の開発現場で動いてるわけだから、現時点で情報量の差が出るのは当然かと。
中身はこれから動くって感じなのに対してXbox360の開発環境のほうはとうの昔に提携や契約を終えて
実際の開発現場で動いてるわけだから、現時点で情報量の差が出るのは当然かと。
366 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 14:21:11 ID:3uPGN9lM
>>365
http://spin.s2c.ne.jp/news0508.html#Xenos
その他、同記事で明らかになったXbox 360のGPUのハードウェアに関する特徴
は、次の通りです。（※大幅な要約であり、意訳を含みます。8月14日〜16日に
開催されたHOT CHIPS 17でのMicrosoft社によるXbox 360に関する講演に
おけるスライドの内容（Beyond3DのConsole Talkフォーラムのこちらのスレッドに
AlgebraicRing氏が投稿した記事より）から明らかとなった用語の情報も含みます）
よくみろ低脳
まあ低脳はこの記事読んでもさっぱり内容が理解できなかったみたいだな
http://spin.s2c.ne.jp/news0508.html#Xenos
その他、同記事で明らかになったXbox 360のGPUのハードウェアに関する特徴
は、次の通りです。（※大幅な要約であり、意訳を含みます。8月14日〜16日に
開催されたHOT CHIPS 17でのMicrosoft社によるXbox 360に関する講演に
おけるスライドの内容（Beyond3DのConsole Talkフォーラムのこちらのスレッドに
AlgebraicRing氏が投稿した記事より）から明らかとなった用語の情報も含みます）
よくみろ低脳
まあ低脳はこの記事読んでもさっぱり内容が理解できなかったみたいだな
368 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 14:25:11 ID:3uPGN9lM
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=21587&page=2
spinの記事にこのリンクがある
よくみて低性能RSXとはどこが違うのかよくみておくんだな
spinの記事にこのリンクがある
よくみて低性能RSXとはどこが違うのかよくみておくんだな
370 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 14:31:04 ID:BNnQ5rlp
いいでちゅか?
低脳のID:3uPGN9lMに説明してやると、Xenosはシェーダ数が有限でかつ整数演算
命令を備えていないのでWGF2.0を満たさないとspinのネタ元のBeyond3Dの
Dave Baumannが書いてるんですけどm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬー
>spinの記事にこのリンクがある
お前真性バカだろｗ 自分が理解できないからってポインタ示してその気になるってｗ
WGFなんてどこにも書いてないしｗ
低脳のID:3uPGN9lMに説明してやると、Xenosはシェーダ数が有限でかつ整数演算
命令を備えていないのでWGF2.0を満たさないとspinのネタ元のBeyond3Dの
Dave Baumannが書いてるんですけどm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬー
>spinの記事にこのリンクがある
お前真性バカだろｗ 自分が理解できないからってポインタ示してその気になるってｗ
WGFなんてどこにも書いてないしｗ
このあとなんの脈絡もなくRSX叩きのﾖｶﾝｗ
372 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 14:33:33 ID:3uPGN9lM
「M$の開発環境最高！」って言ってる発言は保存しとけ。
箱○の発売日以降に貼らないといけなくなるから。
箱○の発売日以降に貼らないといけなくなるから。
●持ちなら完璧。ログは漁ることができるからね。
375 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 14:38:05 ID:4nBf92Mj
このスレは低脳ｻﾑｿﾆｰ信者のｵﾅﾆｰスレです。
ﾃｸﾉﾛｼﾞｰなど一切関係ありませんので鵜呑みにしないようにご注意を。
ﾃｸﾉﾛｼﾞｰなど一切関係ありませんので鵜呑みにしないようにご注意を。
376 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 14:41:41 ID:3uPGN9lM
>>37
意味不明
とにかくWGF2.0でジオメトリシェーダが加わり、頂点シェーダ、ピクセルシェーダ
と合わせて３ステージになるんだからその仕様は○は搭載している
それにWGF2.0にない機能もあるし他にもR520にない機能もあるんだろ
Xenosはシェーダ数が有限でかつ整数演算 命令を備えていないのでWGF2.0
を満たさないだけじゃ意味がよくわからんよ
WGF2.0準拠なんだろ
意味不明
とにかくWGF2.0でジオメトリシェーダが加わり、頂点シェーダ、ピクセルシェーダ
と合わせて３ステージになるんだからその仕様は○は搭載している
それにWGF2.0にない機能もあるし他にもR520にない機能もあるんだろ
Xenosはシェーダ数が有限でかつ整数演算 命令を備えていないのでWGF2.0
を満たさないだけじゃ意味がよくわからんよ
WGF2.0準拠なんだろ
次はレッテル貼りか・・・┐(´д｀)┌
378 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 14:57:18 ID:opWFxUQH
シェーダーユニットの内部から直接メモリにアクセスするハードウェアサポート
という仕様は凄いのだろうか？
という仕様は凄いのだろうか？
>>374
ヒント：にくちゃんねる
ヒント：にくちゃんねる
どうでもいいけどHD固定なんかしたらレリーフマッピングとかする余裕あるんだろうかしら
WGF2.0はシェーダーアレイが最終的には6つになるかもしれないんだろ？
360はたしか3つ。たぶんWGF2.0の初期仕様かと。
360はたしか3つ。たぶんWGF2.0の初期仕様かと。
こう見るとXenosも結構穴･･･というか、妥協してるんだな
半導体で妥協するかわりにHDD塔載にはこだわると思ったんだけど、ねえ。
こだわってんじゃない？HDD乗せないバージョンも用意したってだけで
HDD使ったサービスはやる気満々だし
HDD使ったサービスはやる気満々だし
テクノロジースレとは名ばかりの信者戦争スレ
このスレのあらゆるヲタ知識の幹根に信仰心がからんでいる
このスレのあらゆるヲタ知識の幹根に信仰心がからんでいる
レッテル貼りした方が負け。
テクノロジー真面目に語ると負けそうな側としては、信者論争って事で相対化したくなるよね。
詭弁のガイドラインに引っかかるなｗ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
てかテクノロジスレでまで無意味な煽り合いは止めてくれマジで。
142 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/08/25(木) 15:08:48 ID:E3KsN8U6
IBM、ソニー、SCEI、東芝 次世代プロセッサ「Cell」の詳細仕様を新たに公開
- ゲーム以外のアプリケーションの創出を促進 -
ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050825.pdf
PDF注意
IBM、ソニー、SCEI、東芝 次世代プロセッサ「Cell」の詳細仕様を新たに公開
- ゲーム以外のアプリケーションの創出を促進 -
ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050825.pdf
PDF注意
>>390
やっぱマンモス級のCPUだな
やっぱマンモス級のCPUだな
>>390
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0508/25/news070.html
つまり、情報公開するから、君らは無料でソフト作ってね。
俺らはそれで儲けさせて頂きますよ、って事だな。
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0508/25/news070.html
つまり、情報公開するから、君らは無料でソフト作ってね。
俺らはそれで儲けさせて頂きますよ、って事だな。
ＩＢＭコーポレーション ＩＢＭ フェロー ジム・ケールのコメント：
「ＩＢＭとそのパートナーは、開発コミュニティーおよびオープンソース・コミュニティーに対し
てCellブロードバンド・エンジン・アーキテクチャへの総合的な早期アクセスを提供するとともに、
Cellの無限の可能性への探求を促進しています。Cellベースの革新的なアプリケーションが生
み出されるよう、ほとんどすべての障壁が取り除かれる環境を強く支援します。」
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント 半導体事業本部
副本部長 鈴置雅一のコメント：
「Cellアーキテクチャの公開によって、より多くの人がコア・テクノロジーに自由にアクセスでき
るようになると信じています。これにより、特にミドルウェアについて中・長期的なソフトウェ
ア開発技術を下支えするとともに、Cellの普及を加速し、業界全体の一層の活性化を推進していき
ます。」
「ＩＢＭとそのパートナーは、開発コミュニティーおよびオープンソース・コミュニティーに対し
てCellブロードバンド・エンジン・アーキテクチャへの総合的な早期アクセスを提供するとともに、
Cellの無限の可能性への探求を促進しています。Cellベースの革新的なアプリケーションが生
み出されるよう、ほとんどすべての障壁が取り除かれる環境を強く支援します。」
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント 半導体事業本部
副本部長 鈴置雅一のコメント：
「Cellアーキテクチャの公開によって、より多くの人がコア・テクノロジーに自由にアクセスでき
るようになると信じています。これにより、特にミドルウェアについて中・長期的なソフトウェ
ア開発技術を下支えするとともに、Cellの普及を加速し、業界全体の一層の活性化を推進していき
ます。」
株式会社東芝 セミコンダクター社 首席技監 斎藤光男のコメント：
「今回の技術公開の重要性は、Cellのすばらしい性能を生かし、これまでにないアプリケーショ
ンを実現していく取り組みを、当社の顧客が自ら行えるようサポートすることにあります。当社
は、今後さらにユーザーサポートを強化するため、Cellとそれを生かすための周辺LSI ”Super
Companion Chip”や各種ソフトウェア、リファレンスセット、システム開発環境などの各種リソ
ースをセットにして顧客に提供していく方針です。」
こう言うのが公開されるという事は、少なくともPS3LinuxでSPEにアクセス出来ないとか
そう言う制限はないって事すな。
まぁRSXの方はどーだか知らんが。
そう言う制限はないって事すな。
まぁRSXの方はどーだか知らんが。
（○）
||ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| |／|| ◎ ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三
|| |＼|| ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三
|| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
|| |／|| ◎ ヽﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ' '三
|| |＼|| ノ彡ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,,三
|| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~
|| |
|| |
|| | 誰より ズルい 箱丸痴漢
|| | 大きい 痴漢は 印象操作
|| | 小さい 痴漢は 捏造記事で
|| | 面白そうに ウソをつく
||ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| |／|| ◎ ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三
|| |＼|| ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三
|| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
|| |／|| ◎ ヽﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ' '三
|| |＼|| ノ彡ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,,三
|| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~
|| |
|| |
|| | 誰より ズルい 箱丸痴漢
|| | 大きい 痴漢は 印象操作
|| | 小さい 痴漢は 捏造記事で
|| | 面白そうに ウソをつく
>>397
あれれＧＫがあげたクタのぼりがはずれてますよ。
プロジェクト迷走できちんと固定する暇もないんですか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|| ◎ ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三
＼|| ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
CellやRSXはいいハードなんだからもうちょっとがんばれ
あれれＧＫがあげたクタのぼりがはずれてますよ。
プロジェクト迷走できちんと固定する暇もないんですか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|| ◎ ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三
＼|| ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
CellやRSXはいいハードなんだからもうちょっとがんばれ
はいはいわらすわらす
もうちょっと面白いこといえないのかね？
さあ＞400が面白いことを言うぞ
↓
↓
めるぽ
401 ：名無しさん必死だな ：2005/08/25(木) 20:01:54 ID:jTAZ+M73
さあ＞400が面白いことを言うぞ
↓
さあ＞400が面白いことを言うぞ
↓
ttp://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2005/08/17/657536-000.html
工場がかの国じゃなあ・・・仕様がダダ漏れなのも当然か
工場がかの国じゃなあ・・・仕様がダダ漏れなのも当然か
謀った喃 謀ってくれた喃
>>381
シェーダーアレイがR500のもの(16パイプ)をさすのかどうかわからないが、
それが6ってどのレベルだかわかってるか？
6持ってるやつがローエンドにくるまでにLonghornの次のヤツが出てきてしまうだろ。
>>392
>で、SN systems のデバッガは、VSのデバッガに劣るの？
基本的な機能に大きな差は無いけど、安定性と成熟度では大きくVSの方に分がある。
安定性に関しては対応プラットフォームが違うので一概に比較はできないのだけど。
結構基本的な部分がバージョンアップで変更されたりしてた>SN
標準開発キット採用を十分に活用して、
開発リソースをPS3に集中し、フィードバックに対応していけば、
かなり良い開発環境になると期待してる。
シェーダーアレイがR500のもの(16パイプ)をさすのかどうかわからないが、
それが6ってどのレベルだかわかってるか？
6持ってるやつがローエンドにくるまでにLonghornの次のヤツが出てきてしまうだろ。
>>392
>で、SN systems のデバッガは、VSのデバッガに劣るの？
基本的な機能に大きな差は無いけど、安定性と成熟度では大きくVSの方に分がある。
安定性に関しては対応プラットフォームが違うので一概に比較はできないのだけど。
結構基本的な部分がバージョンアップで変更されたりしてた>SN
標準開発キット採用を十分に活用して、
開発リソースをPS3に集中し、フィードバックに対応していけば、
かなり良い開発環境になると期待してる。
そろそろ、前から行ってたCELL開発スレも必要何Jamaica？
>>ID:KD+85fMX
別にエクリプスに特化するつもりはないけれど、
家のエクリプスもBCBもVSSもmuleも読み込んだマクロに
応じてメニュー構成も動作も代わるんだけど？
手に馴染むタイプの各種テキストエディタ出さえも、
オープンしたファイルの属性に応じて、自動的に補完機能や
構文解釈によるカラーリングが行われるくらいだし。
主張の主旨が判らんよ、、、、、、、
>>326
う〜ん、ボーランドとかののソリューション見る限り、
VSSがそんなに優れたIDEには見えないんだけどね。
入門者や技術に興味ないけどSE/PGになってしまったって
人には向いていると思うけど、技術持った人にとっては
妙なしばりで外部フィルタを阻害する様な特殊なIDEは、
むしろうざい場合もあるかと。
別にエクリプスに特化するつもりはないけれど、
家のエクリプスもBCBもVSSもmuleも読み込んだマクロに
応じてメニュー構成も動作も代わるんだけど？
手に馴染むタイプの各種テキストエディタ出さえも、
オープンしたファイルの属性に応じて、自動的に補完機能や
構文解釈によるカラーリングが行われるくらいだし。
主張の主旨が判らんよ、、、、、、、
>>326
う〜ん、ボーランドとかののソリューション見る限り、
VSSがそんなに優れたIDEには見えないんだけどね。
入門者や技術に興味ないけどSE/PGになってしまったって
人には向いていると思うけど、技術持った人にとっては
妙なしばりで外部フィルタを阻害する様な特殊なIDEは、
むしろうざい場合もあるかと。
>>410
エディタ部分だけじゃなくて、開発機との情報のやりとり（主にデバッグ）を含めて考えてもらえないでしょうか？
まあEmacsとGDBさえあればどこでも生きて行けるけど、もうそういう時代じゃないと思うよ。
エディタ部分だけじゃなくて、開発機との情報のやりとり（主にデバッグ）を含めて考えてもらえないでしょうか？
まあEmacsとGDBさえあればどこでも生きて行けるけど、もうそういう時代じゃないと思うよ。
ボーランドが優れているのは最早VCLだけでIDEに見るべき点はないんだけどな。
つかIDE嫌いなのはわかったからいちいちIDEやそのユーザー叩くなよ。
マ板かどっかの巣に帰れ。
つかIDE嫌いなのはわかったからいちいちIDEやそのユーザー叩くなよ。
マ板かどっかの巣に帰れ。
SN systemsのProDGは少なくともCodeWarriorよりは良かった。デバッガとかプロファイラとか。
VisualStudioと比べるのは趣味によるが、Plug-inでVSに組み込むこともできるし文句なし。
VisualStudioと比べるのは趣味によるが、Plug-inでVSに組み込むこともできるし文句なし。
WGF2.0はPS3に真似されないようにもうすこし時期がたってから
出してくると思うよ。
さらにLonghornでOpenGLが低速化してWGFが覇権を取るんだろう。
出してくると思うよ。
さらにLonghornでOpenGLが低速化してWGFが覇権を取るんだろう。
WGFってのは、ハードウェア独自機能がバラバラでは無駄になるので、標準化しておこうというWindowsには意味があるが
１本化してるゲーム機で真似も糞もないだろう。
MSが勝手に決めるのではなく、メジャーなビデオチップメーカーなどと相談しながら策定するものだし、ｎVｉｄｉａが真似できないとかユニークな発想だ。
１本化してるゲーム機で真似も糞もないだろう。
MSが勝手に決めるのではなく、メジャーなビデオチップメーカーなどと相談しながら策定するものだし、ｎVｉｄｉａが真似できないとかユニークな発想だ。
ファンデーションの下にOpenGLもDirectXも内包するんちゃうん
>>414 ゲハ板住人の中でも底辺の馬鹿
>>Windowsにも精通するMS派は
こんなこと書けるお前も恥ずかしい香具師だな
こんなこと書けるお前も恥ずかしい香具師だな
で結局RSXとCellは360CPU、GPUに比べて駄目だって結論良い？
いいけど違うスレでやってよ
ゲハ板で議論してる時点で信者抗争からは抜け出せない宿命。
違うスレでやってとかそりゃワガママってもんだろ。
違うスレでやってとかそりゃワガママってもんだろ。
423 ：名無しさん必死だな：2005/08/26(金) 06:26:11 ID:oJkPab0i
MSは完全に畑違いだよな・・・・
PCそのままもってきても勝てるわけがない
PCそのままもってきても勝てるわけがない
むしろPCそのまま持ってきた方が……
そういえばインテルが本格的に家電分野に進出してきたな
Viivだか何だか知らんがゲームも視野に入れてるらしい
ソニーは出来損ないの360よりもこっちの動き警戒した方がいい
なんせWindowsのゲーム資産がそのまま受け継がれるからな
Viivだか何だか知らんがゲームも視野に入れてるらしい
ソニーは出来損ないの360よりもこっちの動き警戒した方がいい
なんせWindowsのゲーム資産がそのまま受け継がれるからな
ノキアの携帯電話ゲーム機やファントムの二の舞じゃないのかなぁ
>>425
PCゲームは動作環境やスペックがバラバラだから、ゲーム機とは争いにならんでそ。
PCゲームは動作環境やスペックがバラバラだから、ゲーム機とは争いにならんでそ。
でも今は腐ってるとは言え世界最強の半導体メーカーのあのIntelだからなあ。
鯖分野で死にそうなIA64の生き残る道として家庭用ゲームってのもありかもしれん。
GPU業界への殴りこみってのも有りえる話だし。
その話が本当なら本格化するのは次次世代辺りなんだろうけど
既存のハード屋にしたら恐ろしい相手を敵にすることになるかもな。
それまでAMDが頑張ってくれる事を願うしかない。
鯖分野で死にそうなIA64の生き残る道として家庭用ゲームってのもありかもしれん。
GPU業界への殴りこみってのも有りえる話だし。
その話が本当なら本格化するのは次次世代辺りなんだろうけど
既存のハード屋にしたら恐ろしい相手を敵にすることになるかもな。
それまでAMDが頑張ってくれる事を願うしかない。
>>428
ゲームはAthlon64に余裕で負けてるじゃないか
ゲームはAthlon64に余裕で負けてるじゃないか
最近のインテルは失策が多いからね・・
戦略は？ということですね。
戦略は？ということですね。
>>429
だから「今は腐ってる」と一応断りを入れてる。
藁からPenDまでNetburstは腐りすぎ。
Intelのアドバンテージは圧倒的な供給能力と研究開発費、
90nmは糞だったけど他社より進んだプロセス技術、
CPUからチップセット、NIC、オンボードだけどVGAまで幅広い技術。
家庭用ゲーム機作るなら一番適しているメーカーだとは思うよ。
だからってPenDで作られても困るけど。
だから「今は腐ってる」と一応断りを入れてる。
藁からPenDまでNetburstは腐りすぎ。
Intelのアドバンテージは圧倒的な供給能力と研究開発費、
90nmは糞だったけど他社より進んだプロセス技術、
CPUからチップセット、NIC、オンボードだけどVGAまで幅広い技術。
家庭用ゲーム機作るなら一番適しているメーカーだとは思うよ。
だからってPenDで作られても困るけど。
今のintelには安定供給しか武器はないだろ
他のメーカーのチップを使えば、値引きはおろか
供給中止するぞと脅してくるんだしな
技術なんて無いにも等しい
他のメーカーのチップを使えば、値引きはおろか
供給中止するぞと脅してくるんだしな
技術なんて無いにも等しい
>432
>434
どっちにしろ、お金がかけられるってのが強みなんだな？
>434
どっちにしろ、お金がかけられるってのが強みなんだな？
436 ：名無しさん必死だな：2005/08/26(金) 12:29:49 ID:iqp1dUyE
金さえあれば何とかなるなんて、箱見てれば幻想だと気付くだろ
箱はHDDの原価さえ下がればなんとかなってた
箱はなんとかなってるじゃん、日本で失敗してるだけで。
MSが無駄がねを投入しているのは、将来のビジョンにおいて家庭用ゲーム機を取られてるのは、脅威になりかねないからであって、
OSもゲーム機もソフトで利益をあげる、ソフト屋向きの業界。
インテルが成功する可能性はMSより圧倒的に低いよ、他のゲームやさんと組むならともかく。
OSもゲーム機もソフトで利益をあげる、ソフト屋向きの業界。
インテルが成功する可能性はMSより圧倒的に低いよ、他のゲームやさんと組むならともかく。
インテルはゲームには興味はない
SCEもげーむには興味はない
MSがXbox1で大赤字になったのは、別に計画的にそうするつもりでやったんじゃなくて、
当初の計画が甘すぎて、予想外に赤字がふくらんでどうにもならなくなっただけだと。
初期の発言とか見てみ、黒字化すら予測してるんだから、、、HDD載せたあんな高コストハードで。
そもそも、根本的にロイヤリティで回収するのがゲームビジネスって認識が間違ってた。
当初の計画が甘すぎて、予想外に赤字がふくらんでどうにもならなくなっただけだと。
初期の発言とか見てみ、黒字化すら予測してるんだから、、、HDD載せたあんな高コストハードで。
そもそも、根本的にロイヤリティで回収するのがゲームビジネスって認識が間違ってた。
おそらくHDDの原価が下がってないため今でもあのHDDの原価が100ドル近くしているのかもしれない
とにかく豪華で性能高ければいい、ある意味夢のハードだったな。
次はHDD非搭載やらeDRAM混載やら、低コスト化見込んだ現実路線になったけど。
箱○はメモリチップも1Gbit品が出た途端4つに減らせるんじゃないか。
次はHDD非搭載やらeDRAM混載やら、低コスト化見込んだ現実路線になったけど。
箱○はメモリチップも1Gbit品が出た途端4つに減らせるんじゃないか。
HDDの原価を下ればって言ったって、下がる額なんて
たかが知れてるし焼け石に水でしょ。
たかが知れてるし焼け石に水でしょ。
おそらく・・・かもしれない・・・・もうね(ry
GC事業はあの本体の安さで赤字じゃないのに箱は異常すぎ
それが2007年まで続くんだよな
それが2007年まで続くんだよな
450 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/26(金) 13:31:46 ID:8KJq/LQx BE:11238454-###
2.5インチＨＤＤと3.5インチＨＤＤって容量を気にしなければ
どちらが安いんでしょうかね。
どちらが安いんでしょうかね。
専用品じゃなくて汎用品な
20Gと40Gのやつもあったけどレコーダー用途にも使われるらしい
とにかく数を捌けばコストが下がるんだろう
箱のは完全に特注品だ
20Gと40Gのやつもあったけどレコーダー用途にも使われるらしい
とにかく数を捌けばコストが下がるんだろう
箱のは完全に特注品だ
>451
以前に箱1のHDDはシーゲートの不良在庫を安く買い叩いたとかきった事あるけど、
痴漢デマだったか
以前に箱1のHDDはシーゲートの不良在庫を安く買い叩いたとかきった事あるけど、
痴漢デマだったか
大量生産って意味では、年間一億台以上出るPC向けのHDD以上の生産数なんて
あり得ないわけで。。。
そんな事で下がる物ならとっくに下がってる。
あり得ないわけで。。。
そんな事で下がる物ならとっくに下がってる。
>>451
あれ特注品ではないですよん
あれ特注品ではないですよん
箱のHDDはNASAの技術が使われているとかいってたけど
あれ特注品だろ？おもちゃ用の
箱を分解すりゃわかるけどちょっとWDのHDDとは違う
もう外観自体が普通のHDDじゃないもん
あれ特注品だろ？おもちゃ用の
箱を分解すりゃわかるけどちょっとWDのHDDとは違う
もう外観自体が普通のHDDじゃないもん
あっ箱用ね、箱用はしらね
360用は専用品ではないですよん
360用は専用品ではないですよん
Xbox1は汎用品だったと思うけど。
あれって複数メーカーがあるらしいし、そもそも容量からして違うのとかあるらしいじゃん。
在庫のある物を色んな所から集めたんじゃ？
ただ、最近は流石に10GB付近のHDDなんて生産されてないだろうし、変更してあるのかもしれんけど。
あれって複数メーカーがあるらしいし、そもそも容量からして違うのとかあるらしいじゃん。
在庫のある物を色んな所から集めたんじゃ？
ただ、最近は流石に10GB付近のHDDなんて生産されてないだろうし、変更してあるのかもしれんけど。
日本は在庫が倉庫に眠っているけど
北米じゃないな
最近ではMSがCPUをintelから大量に
買い取ったと
北米じゃないな
最近ではMSがCPUをintelから大量に
買い取ったと
＞任天堂はGCでも自社ソフトがバカスカ売れるから、ソフト込みで黒字
ん？
GCのソフトなんて世界的にはXBOXソフトの半分以下の売り上げだぞ
ん？
GCのソフトなんて世界的にはXBOXソフトの半分以下の売り上げだぞ
iPodだって昔に較べると随分安くなったし、XBOX360用も安くならないわけないぞ。
PS3が高コスト設計&HDD非標準の不完全仕様で立ち遅れる間に、
XBOX360はコア99$、HDDユニット50$までは下げられる計画だという事だ。
PS3が高コスト設計&HDD非標準の不完全仕様で立ち遅れる間に、
XBOX360はコア99$、HDDユニット50$までは下げられる計画だという事だ。
>>460
問題なのは、2.5インチの20Gが箱丸以外にどれだけ採用されるか、ってところじゃ。
問題なのは、2.5インチの20Gが箱丸以外にどれだけ採用されるか、ってところじゃ。
>>460
なんでXBOX関連が下げられてPS3関連が高コストのままだと思うのか理屈がわからない
なんでXBOX関連が下げられてPS3関連が高コストのままだと思うのか理屈がわからない
>>461
あんな特殊な形状のHDDがなんで他に採用されるんだ？
あんな特殊な形状のHDDがなんで他に採用されるんだ？
XBOXが高コストの原因はHDDだけじゃない
汎用部品ばかり使われてることもコストダウンがしにくいもうひとつの原因になってる
ただXBOX360だって性能的には凄まじく高コストだろ
でも今回は将来的なコストダウンも考えた設計でHDDも標準でなくなったことが大きい
汎用部品ばかり使われてることもコストダウンがしにくいもうひとつの原因になってる
ただXBOX360だって性能的には凄まじく高コストだろ
でも今回は将来的なコストダウンも考えた設計でHDDも標準でなくなったことが大きい
>>466
中に人がいるあたりじゃない？
中に人がいるあたりじゃない？
そいやこの写真少し話題になったな。
箱丸向けHDDの発表で、なんでコントローラはPSのを持ってるんだと。
箱丸向けHDDの発表で、なんでコントローラはPSのを持ってるんだと。
元々が最低容量レベルのHDDのコストダウンなんてわずかじゃねーの？
そりゃ400GBが１万円になる未来は予測できるが、かといって20GBが\2000になる事はねーよ。
そりゃ400GBが１万円になる未来は予測できるが、かといって20GBが\2000になる事はねーよ。
HDDの下らん論争なんかやめようぜ
HDDは一番コストダウンの難しい所だからあまり期待はしないほうが良いと思うぞ。
期待するならメモリチップを集積するとかCPU・GPUのシュリンク、歩留まり向上辺りにした方が良い。
例えばR500の親ダイと娘ダイの統合なんて真っ先に取り組むべき課題じゃないか。
実際に統合するなら設計頼むのはATI？NEC？
>>466
よく見たらコントローラーがデュアルショックじゃないかｗ
Seagateは狙ってやってるのか？
期待するならメモリチップを集積するとかCPU・GPUのシュリンク、歩留まり向上辺りにした方が良い。
例えばR500の親ダイと娘ダイの統合なんて真っ先に取り組むべき課題じゃないか。
実際に統合するなら設計頼むのはATI？NEC？
>>466
よく見たらコントローラーがデュアルショックじゃないかｗ
Seagateは狙ってやってるのか？
シュリンクなんかせんでも安くなる
GCがその典型的な例
でもしたほうがいいと思うが
GCがその典型的な例
でもしたほうがいいと思うが
477 ： ◆MSOnyPS36Y ：2005/08/26(金) 14:26:09 ID:PDAZuYiK
シゲトは別に箱２専用を作ってるわけじゃないから
用途のイメージがPSだったって事だね
用途のイメージがPSだったって事だね
>>476
両方ともダイサイズ的にきついし単純に歩留まりアップだけでは限界があるよ。
PS2のEEやGSの場合はシュリンク＋1チップ化して約6分の1まで減らしてウハウハじゃないですか。
GCはハード単体なら黒出てないって言われてるし参考にはならない気が。
どっちにしろハードだけで値下げしつつぼろ儲けしたいなら必須でしょう。
両方ともダイサイズ的にきついし単純に歩留まりアップだけでは限界があるよ。
PS2のEEやGSの場合はシュリンク＋1チップ化して約6分の1まで減らしてウハウハじゃないですか。
GCはハード単体なら黒出てないって言われてるし参考にはならない気が。
どっちにしろハードだけで値下げしつつぼろ儲けしたいなら必須でしょう。
はぁ・・・普通にGCも下がりまくりだしPCもガンガン下がるが？
箱も値下がりしている
HDD以外は
HDD以外は
GCは別の意味での値下げだと思うがね
360はXenosの親娘、GDDR3の256bit×4にすればかなり安くなるんでない？
CPUとGPUをがっちゃんこは不可？
CPUとGPUをがっちゃんこは不可？
>>483
技術的はともかく、どこで製造するんだっていう問題が＞CPUとGPU
技術的はともかく、どこで製造するんだっていう問題が＞CPUとGPU
TSMC
>482
一般的には「 値 崩 れ 」っていうんだよね
一般的には「 値 崩 れ 」っていうんだよね
GPUを1チップ化するなら、eDRAM作れるNECが作るしかないだろうな。
CPUも統合するなら、やっぱりNECだろうな。
NECがPowerPCのライセンスとるのってちょっと考えにくいけど。
CPUも統合するなら、やっぱりNECだろうな。
NECがPowerPCのライセンスとるのってちょっと考えにくいけど。
GCって今幾らだっけ？
やたらに安いイメージがあるんだけど
安売りもある意味問題だな
任天堂もその辺に気付いたのか、ミクロは高級路線だ
やたらに安いイメージがあるんだけど
安売りもある意味問題だな
任天堂もその辺に気付いたのか、ミクロは高級路線だ
だいたいとこでも13800円である
中古本体なら8000円くらい
中古本体なら8000円くらい
欧州じゃ\9800なんだっけな
関税もあるし、売り上げあるのかな？
テクノスレの話題じゃねーな
GCだめぽスレの話題だｗ
関税もあるし、売り上げあるのかな？
テクノスレの話題じゃねーな
GCだめぽスレの話題だｗ
税金抜きだとあまり意味がない
WBSのアレ、アイトイで遊べないかなぁ
うぉ、これ面白いな。
ときメモ2だかの音声合成（EMSとかだっけ？）と組み合わせれば、
ホントに自分が主人公のアドベンチャーゲームとか作れそうだ
・・・とか陳腐なことしか思いつかないけど。
ときメモ2だかの音声合成（EMSとかだっけ？）と組み合わせれば、
ホントに自分が主人公のアドベンチャーゲームとか作れそうだ
・・・とか陳腐なことしか思いつかないけど。
お〜凄いね
ゲームに活かせそうだね
ゲームに活かせそうだね
ソニー木原研究所か。
ソニー系の研究所ってこういう技術いろいろ開発してるのに、実際の製品に応用されないのがな…。
まぁ、それが技術系社員流出の原因だと思うが。
ソニー系の研究所ってこういう技術いろいろ開発してるのに、実際の製品に応用されないのがな…。
まぁ、それが技術系社員流出の原因だと思うが。
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1769
ATI R520は16パイプライン
本来、32パイプラインのはずのR520が結局16パイプラインになって発売
だそうです。７月の段階で、32パイプはほとんど取れず、24パイプが3%
しか取れないとの話だったので、16パイプは現実的な選択だろうけど、
それにしても当初の半分か。これじゃ、発売してもnVIDIAに勝てないだ
ろうね。
R500も製品版でいくつパイプを削ってくるんだろうか・・・
ATI R520は16パイプライン
本来、32パイプラインのはずのR520が結局16パイプラインになって発売
だそうです。７月の段階で、32パイプはほとんど取れず、24パイプが3%
しか取れないとの話だったので、16パイプは現実的な選択だろうけど、
それにしても当初の半分か。これじゃ、発売してもnVIDIAに勝てないだ
ろうね。
R500も製品版でいくつパイプを削ってくるんだろうか・・・
>>497
16パイプじゃGeforce7800 Ultraのカウンター1発で沈むだろうな
16パイプじゃGeforce7800 Ultraのカウンター1発で沈むだろうな
まじかよ
HDDは、機構部品の加工コストやアセンブリコストが大きい、言い換えると
ああいう形にするのに金がかかるということだ。
だから、外形が大きくても小さくても、容量が大きくても小さくても、量産が
十分進んだ場合の限界コストは変わらないということになる。
一方、半導体は過剰な性能を詰め込んだ高価なチップを組み込んでも、
時がたてば、シュリンクが進み、製造コストあたりで作れるチップ数がどん
どん増えてゆく。したがって、コストはHDDよりずっと低い水準まで継続し
て下がって行くことになる。
まとめると、HDDと半導体を組み込んだシステムを作ると、初期の段階で
両方のコストがバランスしていたとしても、長い目で見ると、HDDのコストが
突出してくることになる。
もちろん、半導体のシュリンクに合わせて半導体側に組み込む機能を強化
して行けば話は別だ、が、これはゲーム機ではなくてPCのビジネスモデル
だな。
ああいう形にするのに金がかかるということだ。
だから、外形が大きくても小さくても、容量が大きくても小さくても、量産が
十分進んだ場合の限界コストは変わらないということになる。
一方、半導体は過剰な性能を詰め込んだ高価なチップを組み込んでも、
時がたてば、シュリンクが進み、製造コストあたりで作れるチップ数がどん
どん増えてゆく。したがって、コストはHDDよりずっと低い水準まで継続し
て下がって行くことになる。
まとめると、HDDと半導体を組み込んだシステムを作ると、初期の段階で
両方のコストがバランスしていたとしても、長い目で見ると、HDDのコストが
突出してくることになる。
もちろん、半導体のシュリンクに合わせて半導体側に組み込む機能を強化
して行けば話は別だ、が、これはゲーム機ではなくてPCのビジネスモデル
だな。
じゃ、CD-ROMやDVD-ROMのプレイヤーはどうなの？という話になるが、
こちらはHDDと半導体の間のどこかという認識でよかろう。
HDDとの違いはディスクドライブが標準規格に縛られているという点だ。
新しい光ディスクの規格が立ち上がってから、次の規格が出てくるまで、
少なくともディスクの容量という重要なポイントでは差別化できず、結果、
コスト低減への圧力が強くなる。
特に、再生速度が規定されている音声、ビデオディスクの場合は違いは
明確だ。容量を継続的に向上させつつ販売価格を維持するというHDDの
ビジネスモデルがまったく通じない。
まとめると、限界コストという観点からのビジネスの継続性や長期的健全
性が良い順に並べると：
半導体だけですべてを作ったもの -> スーパーファミコンとか
光ディスク＋半導体 -> PSその他
HDDも組み込んだもの -> XBOX
ということになる。任天堂が半導体onlyにこだわった動機は理解できるが、
それだけでは商品性を維持できなかったわけだな。
こちらはHDDと半導体の間のどこかという認識でよかろう。
HDDとの違いはディスクドライブが標準規格に縛られているという点だ。
新しい光ディスクの規格が立ち上がってから、次の規格が出てくるまで、
少なくともディスクの容量という重要なポイントでは差別化できず、結果、
コスト低減への圧力が強くなる。
特に、再生速度が規定されている音声、ビデオディスクの場合は違いは
明確だ。容量を継続的に向上させつつ販売価格を維持するというHDDの
ビジネスモデルがまったく通じない。
まとめると、限界コストという観点からのビジネスの継続性や長期的健全
性が良い順に並べると：
半導体だけですべてを作ったもの -> スーパーファミコンとか
光ディスク＋半導体 -> PSその他
HDDも組み込んだもの -> XBOX
ということになる。任天堂が半導体onlyにこだわった動機は理解できるが、
それだけでは商品性を維持できなかったわけだな。
>>501
任天堂のマスクROMと光学ディスクとどっちが安いと思ってるんだ
任天堂のマスクROMと光学ディスクとどっちが安いと思ってるんだ
ハードウェアを見ればって事だよ
ゲーム機はハードだけで動くわけでは無いだろ。
DVDドライブに相当する部分は スーファミでは
カセットの差込口周辺の機構だろうが、
いくらそこが安上がりでも、半導体メモリのマスクROMは
DVDより高価い上に 製造に時間がかかる。
またHDDはそれ単体では使えず、必ずDVDなどから読み込まなければならない。
結局、コストが重視されるゲーム機では CD・DVDドライブのみを搭載する方法が一番だ、
ということを理解しなかった任天堂やMSの敗北は決定的だったのだ。
DVDドライブに相当する部分は スーファミでは
カセットの差込口周辺の機構だろうが、
いくらそこが安上がりでも、半導体メモリのマスクROMは
DVDより高価い上に 製造に時間がかかる。
またHDDはそれ単体では使えず、必ずDVDなどから読み込まなければならない。
結局、コストが重視されるゲーム機では CD・DVDドライブのみを搭載する方法が一番だ、
ということを理解しなかった任天堂やMSの敗北は決定的だったのだ。
それでもゲーオタとしてはHDDに夢を見たかったんだがな・・・
HDDがない○なんてただの劣化PS3としかおもえんなー。
HDDがない○なんてただの劣化PS3としかおもえんなー。
こりゃだめだｗ
510 ：名無しさん必死だな：2005/08/27(土) 11:52:02 ID:VlOaR0UB
箱○が劣化PS3？
とんでもない劣化PS2の間違いでしょう
とんでもない劣化PS2の間違いでしょう
R520:PC用GPU,従来アーキテクチャ,当初Unified-Shader
↓
上手く実装できなかった
↓
結局R480の改良版に変更
↓←今はここ
発売
↓
倒産の危機
Unified-ShaderのXbox360GPUヤバスｗｗｗ
↓
上手く実装できなかった
↓
結局R480の改良版に変更
↓←今はここ
発売
↓
倒産の危機
Unified-ShaderのXbox360GPUヤバスｗｗｗ
SM3.0対応だから、前世代までの誤魔化しがきかなかったんだろう。
ビデオチップはやはりブルートフォースが勝つんだなぁ。 FXの失敗もしかり。
旧artXのチームは何やってるの？
レボのGPU作ってる、N64の頃からだからかなり長い
9700ってartXチームだったよね？
それ以降レボにかかりっきりってビジネス的には大失敗じゃないのかね。
この3年間その派生品しか出せてないんだし。
それ以降レボにかかりっきりってビジネス的には大失敗じゃないのかね。
この3年間その派生品しか出せてないんだし。
例の○儲が必死に主張していた
○のはR600相当、ってのもある意味
正しかった訳だ。
○のGPUが凄くなったのではなくて、
基準の方が降りてきた形になっちゃったけど。
R520の失敗は、単に、×箱に開発リソースを
喰われたのが元凶の様な気がする。
セガを始め、露骨に各種ノウハウを吸い取られて
事業全般畳まなければならなくなった前例が
腐る程あるのに、色気出してMSなんかと組むから、、、、、
○のはR600相当、ってのもある意味
正しかった訳だ。
○のGPUが凄くなったのではなくて、
基準の方が降りてきた形になっちゃったけど。
R520の失敗は、単に、×箱に開発リソースを
喰われたのが元凶の様な気がする。
セガを始め、露骨に各種ノウハウを吸い取られて
事業全般畳まなければならなくなった前例が
腐る程あるのに、色気出してMSなんかと組むから、、、、、
ATIってカナダの会社だろ？
そりゃ日本でいえばある韓国や中国みたいな
側面もないとはいいきれないしな
そりゃ日本でいえばある韓国や中国みたいな
側面もないとはいいきれないしな
>>522
それnVidiaじゃなかったけ？中国人じゃなくて台湾人だったと思うが。
それnVidiaじゃなかったけ？中国人じゃなくて台湾人だったと思うが。
nVidiaが中国系アメリカ人で、ATiが台湾人？だったかな。
逆じゃない？
>>518
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0818/kaigai012.htm
R4xxも旧artXチームが担当しているのでは？
今はR6xx世代を設計しているはず。Revはこっちのミッドレンジくらいの性能になるんじゃなかろうか。
R5xx世代は本家のボストンチームらしいがこの様だし。
買収の噂がでるのもむべなるかな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0818/kaigai012.htm
R4xxも旧artXチームが担当しているのでは？
今はR6xx世代を設計しているはず。Revはこっちのミッドレンジくらいの性能になるんじゃなかろうか。
R5xx世代は本家のボストンチームらしいがこの様だし。
買収の噂がでるのもむべなるかな。
16パイプラインじゃ、発売しても性能で7800に太刀打ちできない。おそ
らく、売り上げも悪いだろう。ATI、まじで倒産か身売りの運命になる
かもね。
らく、売り上げも悪いだろう。ATI、まじで倒産か身売りの運命になる
かもね。
16パイプラインでもX850XTかなり性能いいじゃないか
SM2.0環境で比べたらそんなもんだろ。Geforce4TiとRadeon9700をDirectX8に限定してで比べて差が小さいのと一緒。
X800は24bitチートをしてるし、トランジスタ数が半分ぐらいしか無いからクロックが圧倒的に高い。
X800は24bitチートをしてるし、トランジスタ数が半分ぐらいしか無いからクロックが圧倒的に高い。
128bit厨と同じ考えだろうｗ
メモリバスが512bitで高クロックだから、7800GTXと同等程度にはなるらしい。
メモリバスが512bitで高クロックだから、7800GTXと同等程度にはなるらしい。
R520は投売りしそうだな
R520は次世代ハードと全く関係がない訳だが。
てことは当面のパイプラインはX850と同じなのか？
んなもんG70がPS3と関係ないと言ってるようなもんだろ
G70とRSXは殆ど同じものだしな
Xenos＝R500なんだが
中核の統合シェーダ機能はほとんど同じのはず
中核の統合シェーダ機能はほとんど同じのはず
R500なら関係あるよ。
無人島に漂流してた人が帰ってきたようだ
R500って言うPC向けGPUは結局無いのよね。
主要チップの生産がうまくいかずに売り時を逃し、他機種先行発売を優先した為
次世代光メディアの採用を断念、年末発売の後、来年春にライバル機発売････
何もかもが過去の記憶とダブるな。
次世代光メディアの採用を断念、年末発売の後、来年春にライバル機発売････
何もかもが過去の記憶とダブるな。
まるで64のようだ
難しい事書いてる方々にちと質問
|･ω･`)ﾝ
意見は色々あるけどどのはーどを買うのが正解なんですか？何も買わずにグラフィックカード増設するのがいいのですか？
|･ω･`)ﾝ
意見は色々あるけどどのはーどを買うのが正解なんですか？何も買わずにグラフィックカード増設するのがいいのですか？
正解は来年の年末にはわかっているだろうからそこで一番売れているハードを買う
正解はゲームを卒業する
やりたいゲーム、やりたい続編があれば
それが出るハードを買えばいいッス。
それが出るハードを買えばいいッス。
うはっwwwwwwqみんな微妙すぎっwwwww
545なんてｹﾞﾊ板否定っwwwwwwwwうえっwwうえっうえ゛っww
545なんてｹﾞﾊ板否定っwwwwwwwwうえっwwうえっうえ゛っww
肝心要のハードの値段が未発表なのを忘れてるな
とりあえず１０万ためとけ。
レボは買えないが、どうせ発売されるころにはまた１０万たまってる。
レボは買えないが、どうせ発売されるころにはまた１０万たまってる。
>>543
全部のハード買うのが一番、心の平安を得られると思います。
全部のハード買うのが一番、心の平安を得られると思います。
全部買うのはチキン。
漢は黙って1機種
漢は黙って1機種
少なくともトランジスタ数ではるかに上なATIのハイエンドR520は型番からみても
箱○のGPUに比べ高性能だが、Nvidiaのと比べると低性能に留まるということは
箱○GPUは糞ということですな・・・。
統合シェーダーは時期がやはり早いのか・・・
箱○のGPUに比べ高性能だが、Nvidiaのと比べると低性能に留まるということは
箱○GPUは糞ということですな・・・。
統合シェーダーは時期がやはり早いのか・・・
ゲームボーイマイクロ一択だなｗ
32パイプで半分捨てるって もったいなさすぎ ('A`)
取れないのにもったいないもないだろ
R520は32パイプだからな
トランジスタはいくつ？
トランジスタはいくつ？
ほぼ100%どこかに傷があるんだからしょうがないわな
NvidiaのGPUは無駄にトランジスタ数多いとかATI信者はいってたが
いざATIもSM3.0対応となると、トランジスタ増えてNvidia以上にキツクなった・・
それも地獄のどん底へ
いざATIもSM3.0対応となると、トランジスタ増えてNvidia以上にキツクなった・・
それも地獄のどん底へ
現在のGPUは設計ミスやボルトネックが見つかっても、後戻りするには金も時間も掛かりすぎて無理だからなぁ
nVIDIAが苦しんだ茨の道だ、ATiもどっぷり浸かって苦しむだろうね
nVIDIAが苦しんだ茨の道だ、ATiもどっぷり浸かって苦しむだろうね
キツいといっても7800GTXより性能がよかったら祭りなんだろ
自作人にとっては 16パイプでも
自作人にとっては 16パイプでも
90nmつかって512bit接続で高クロックで爆熱爆音で
GTXより性能がちょっとだけ性能が良かったとしても
意味ねーよな・・。
その後に控えている90nmのG70Ultraにあっさりと・・・
GTXより性能がちょっとだけ性能が良かったとしても
意味ねーよな・・。
その後に控えている90nmのG70Ultraにあっさりと・・・
Ultraなんて出さないでもGTXの中から状態のいいのを選定してクロック上げるだけで十分だろ
性能が同じだとしてもNVIDIAは先行してる分値下げできるからなぁ
今GTで4万ちょっとだから3万くらいになるんじゃないの？
今GTで4万ちょっとだから3万くらいになるんじゃないの？
ちょっと待てよ
結局はみんな3Dmarkで判断するだけで
X850XTPEも結構いってたんだぞ？
SM3.0はそのゲームのベンチですりゃいい
R520は16パイプでも8000〜9000はいきそうだよな
結局はみんな3Dmarkで判断するだけで
X850XTPEも結構いってたんだぞ？
SM3.0はそのゲームのベンチですりゃいい
R520は16パイプでも8000〜9000はいきそうだよな
リンク先によれば、GTXと同程度の性能らしいぞ
ってか今の3Dmarkでは型遅れでGPUの性能なんて測れないわけだがな
ってか今の3Dmarkでは型遅れでGPUの性能なんて測れないわけだがな
ソニーが他社を中傷したり、他社支持している人の人格攻撃した証拠は山ほどある。
ちゃんと情報を仕入れましょう。騙されますよ。
誰も根拠も無しにソニーの悪口を言ってません。それなりの理由があるんです。
Googleで "GateKeeper" と検索するだけで見つかります。
まとめサイト
http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm
２ch本部
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121758406/
ここの住人は詳しいので解らなければ質問すれば答えてくれるはず。
旧BBSで当時は複数の章を詰め込んで発売する予定だったのを今ある一章だけになるのを
反対してblogを作ったら、登った梯子を外される仕打ちにあったのを覚えてますか？
旧BBSでPS2の不良話をしたら、ツリーが埋まるまでその話をした人の人格攻撃した人がいた事を覚えてますか。
証拠は無いけど最低でも2000年に工作していた証拠が残ってます。
元ソニー社員の話では1999年には工作活動をしていたとされる発言も残っています。
ソニーって酷いね。シェンムーの時代からもこんな事してたんだ。
ちゃんと情報を仕入れましょう。騙されますよ。
誰も根拠も無しにソニーの悪口を言ってません。それなりの理由があるんです。
Googleで "GateKeeper" と検索するだけで見つかります。
まとめサイト
http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm
２ch本部
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121758406/
ここの住人は詳しいので解らなければ質問すれば答えてくれるはず。
旧BBSで当時は複数の章を詰め込んで発売する予定だったのを今ある一章だけになるのを
反対してblogを作ったら、登った梯子を外される仕打ちにあったのを覚えてますか？
旧BBSでPS2の不良話をしたら、ツリーが埋まるまでその話をした人の人格攻撃した人がいた事を覚えてますか。
証拠は無いけど最低でも2000年に工作していた証拠が残ってます。
元ソニー社員の話では1999年には工作活動をしていたとされる発言も残っています。
ソニーって酷いね。シェンムーの時代からもこんな事してたんだ。
3Dmark05はSM2.0まででしょ
今日もWBSにネタを期待 orz
>証拠は無いけど、証拠が残ってます。
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
一つはっきりしたことは、TSMCの90nmプロセス技術はまだ未成熟だと
いうこと。ATIが三度もテープアウトし直して、R520の歩留まり率が
いまだに極端に悪いのは、TSMCの責任も重大だと思う。
ということは、同じTSMCの90nmプロセスで製造するR500も当然、同じ
問題が発生する可能性が高いね。
いうこと。ATIが三度もテープアウトし直して、R520の歩留まり率が
いまだに極端に悪いのは、TSMCの責任も重大だと思う。
ということは、同じTSMCの90nmプロセスで製造するR500も当然、同じ
問題が発生する可能性が高いね。
なんだかんだいっても、TSMCは大丈夫でしょ。
問題はNECだ・・・。
問題はNECだ・・・。
573 ：名無しさん必死だな：2005/08/27(土) 23:38:46 ID:RTuQrcoO
http://www.xbox-scene.com/xbox1data/sep/EEkVEuupVAhBWJPUsL.php
XBOX360のDVD-ROMは韓国の東芝とサムスンの合弁会社から調達
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-15.JPG
XBOX360のDVD-ROMは韓国の東芝とサムスンの合弁会社から調達
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-15.JPG
価格発表の時期が早かったところを見ると、ある程度は順調なんだと思うけど、360。
http://media.xboxyde.com/gallery/public/1762/726_0001.jpg
車体に周りの風景写り込ませるのって次世代機なら楽勝で出来るの？
車体に周りの風景写り込ませるのって次世代機なら楽勝で出来るの？
576 ：名無しさん必死だな：2005/08/27(土) 23:47:21 ID:6OTCKiLa
>>573
箱○はこれでまた一層キムチ臭くなったなｗ
箱○はこれでまた一層キムチ臭くなったなｗ
PS2の写りこみは擬似
職人さんたちが丁寧につくっている
職人さんたちが丁寧につくっている
PS2は環境マッピングはできません
箱だけにできるのです
箱だけにできるのです
ttp://www.playstation.jp/scej/title/gt3a/new10/02.html
一応ソースな、PS2で普通に出来てる事だ
一応ソースな、PS2で普通に出来てる事だ
://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/29/20050329000066.html
箱○の超巨大ACアダプターらしい。見たことない形だ。
箱○の超巨大ACアダプターらしい。見たことない形だ。
>>586
足つきACアダプターかと思ったよ
足つきACアダプターかと思ったよ
>>585 んで、PS2と箱とPCの環境マッピングの違いは？
Outｐuｔ DC 213w
ずいぶん豪快なACアダプタだな・・・ (´･ω･)y─┛~~
ずいぶん豪快なACアダプタだな・・・ (´･ω･)y─┛~~
>>586
これマジ？
これマジ？
>>585
当然精度の違いはあるだろう、5年前のハードと同じじゃ話にならんしな
だが、リアルタイムに環境マップしている事は変わらんぞ
公式ページの記述をハッタリと言うからにはそれを証明するソースをどうぞ
当然精度の違いはあるだろう、5年前のハードと同じじゃ話にならんしな
だが、リアルタイムに環境マップしている事は変わらんぞ
公式ページの記述をハッタリと言うからにはそれを証明するソースをどうぞ
>>584 ソニーのQRIOのパクリ?
>>591の猫が心配だ。
ACアダプターってたしか結構な電磁波が出てたはず。
ACアダプターってたしか結構な電磁波が出てたはず。
超電磁猫
599 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 01:39:56 ID:x8FwWnvw
CPUはIBMで作るとかって話もあったけど、TAIWAN製で確定
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-21.JPG
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-21.JPG
βのCPUは360のCPUじゃないよ
メモリチップのフットプリントより配線の方が面積食っとる(ﾟдﾟ)
大変なのな
ノート用のGPU見たく同じパッケージに封止するとかできんかったんかな
PS3の基板も早く見たいな
大変なのな
ノート用のGPU見たく同じパッケージに封止するとかできんかったんかな
PS3の基板も早く見たいな
とりあえずPS3の基盤がでかいことだけは
間違いない
間違いない
>>598
やっぱGDDRの等長配線縛りは地獄だな
PS3も人事じゃないが。
>>596
心配してくれて有り難う。
ｶﾙﾋﾞｰﾎﾟﾃﾄﾁｯﾌﾟｺﾝｿﾒが何より大好きと言う
変わったネコだったが天寿を全うしました。
やっぱGDDRの等長配線縛りは地獄だな
PS3も人事じゃないが。
>>596
心配してくれて有り難う。
ｶﾙﾋﾞｰﾎﾟﾃﾄﾁｯﾌﾟｺﾝｿﾒが何より大好きと言う
変わったネコだったが天寿を全うしました。
605 ：( ・)3 Σ・ )：2005/08/28(日) 01:59:25 ID:rBxrn7AL
うねる配線が小腸のよう
>>599
それってCPUじゃなくてサウスブリッジてやつじゃね？
それってCPUじゃなくてサウスブリッジてやつじゃね？
GDDR3の配線すげーな。
設計や製造はぜんぜんわからんがヤバスゴイのは良くわかるｗ
設計や製造はぜんぜんわからんがヤバスゴイのは良くわかるｗ
しかし、これって製品Verなんだろうか？
だとしたら確定で生産は開始されてるんかな。
だとしたら確定で生産は開始されてるんかな。
「XSB」ってチップに書いてあるから サウスブリッジかも
何がギャグなんかよくわからん
いいかげんゲハ板下らなすぎて飽きたな。
次世代機周りのURLや画像ひたすら張り付けまくるまとめサイトみたいなとこないの？
次世代機周りのURLや画像ひたすら張り付けまくるまとめサイトみたいなとこないの？
上のGDDR3は4つだからまだ256MBしか無いバージョン
これ配線どうすんの
これ配線どうすんの
GDDR3の配線すげーって，PCのグラフィクスボード見たことないんか．
>>613
サイト行ったら裏にも４チップあったよ
サイト行ったら裏にも４チップあったよ
ttp://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-29.JPG
あ、ほんまや。しかしPS3はXDRだけだったらさぞかし楽だったろうに
あ、ほんまや。しかしPS3はXDRだけだったらさぞかし楽だったろうに
なにこの情報駄々っ漏れは
インプレスの分解記事先取り。
メイドイン中国なんだから この位の漏洩は当然だな
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-45.JPG
しかし、これ見るとホントCPU-メモリ間のレイテンシ高そうだな。
しかし、これ見るとホントCPU-メモリ間のレイテンシ高そうだな。
XDRは等長配線は不要なんだよな？
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-17.JPG
ヒートシンクと 排気用のカバーかな
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-17.JPG
ヒートシンクと 排気用のカバーかな
623 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 09:29:17 ID:glcBdFDH
ttp://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-12.JPG
ttp://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-13.JPG
メモリユニット。
なんか、デザインが適当すぎるな。
ttp://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-13.JPG
メモリユニット。
なんか、デザインが適当すぎるな。
>>623
本体のデザインで燃え尽きたかｗ
本体のデザインで燃え尽きたかｗ
さすがにそのまま製品版にはならないだろ、それは。
>>622
XDRはタイミングを自動調整するから等長配線不要
XDRはタイミングを自動調整するから等長配線不要
>>623見て思ったけど、メモリのコネクタって右４ピンはまんまUSBくさくないか？
それよりダイ剥き出しで良いのか？
普通セラミックでパッケージングされてるもんだろ？
普通セラミックでパッケージングされてるもんだろ？
PCのCPUやGPUはむき出しが普通
>>628
臭くないかも何も、接続はUSBベースだから
そう考えるとUSBメモリ256MのUSBメモリが3000円で買えるご時世に
64Mで$39.99ってのが割高だよなぁ･･･
>>629
放熱考えるとそんな余計な物を間に挟む余裕が無いからね
臭くないかも何も、接続はUSBベースだから
そう考えるとUSBメモリ256MのUSBメモリが3000円で買えるご時世に
64Mで$39.99ってのが割高だよなぁ･･･
>>629
放熱考えるとそんな余計な物を間に挟む余裕が無いからね
専用設計なんだから ヒートスプレッダ付けるも付けないも自在かと。
電解コンデンサヒートシンクからもうちょっと離せよ
破裂すんぞ
破裂すんぞ
そう考えると 市販のメモリ使えるPS3は 寛大だなぁ
1億台も出荷すれば、専用メモリもけっこう儲かるだろうに・・
1億台も出荷すれば、専用メモリもけっこう儲かるだろうに・・
これ見る限りGPU-GDDR3間配線256bitは物理的に無理みたいだったな。
６層基板にすれば余裕じゃね
360は年内にちゃんと発売できるんだという実感がわいてきたね！
基盤に載せるチップがあればな・・
ドリームキャストの如く華麗なスタートダッシュを切るだろうねっ
巨大なヒートシンク
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-18.JPG
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-19.JPG
CPU-GPU
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-45.JPG
CPU
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-42.JPG
GPU
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-44.JPG
基板裏
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-29.JPG
GDDR3
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-30.JPG
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-31.JPG
サウスブリッジ？
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-21.JPG
他にも色々あったけど
いや〜何かハイテクの塊みたいな感じで凄いですな。
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-18.JPG
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-19.JPG
CPU-GPU
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-45.JPG
CPU
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-42.JPG
GPU
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-44.JPG
基板裏
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-29.JPG
GDDR3
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-30.JPG
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-31.JPG
サウスブリッジ？
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-21.JPG
他にも色々あったけど
いや〜何かハイテクの塊みたいな感じで凄いですな。
641 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 10:51:15 ID:l8gF42P0
面白いIDを出すスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1125112282/
1 名前：ほんわか名無しさん[] 投稿日：2005/08/27(土) 11:10:24
面白いIDが出たら神！！！！
2 名前：ほんわか名無しさん[] 投稿日：2005/08/27(土) 11:1118
ほのぼのにはID出ねえよｗ
ｵﾓｼﾛｽｗｗ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1125112282/
1 名前：ほんわか名無しさん[] 投稿日：2005/08/27(土) 11:10:24
面白いIDが出たら神！！！！
2 名前：ほんわか名無しさん[] 投稿日：2005/08/27(土) 11:1118
ほのぼのにはID出ねえよｗ
ｵﾓｼﾛｽｗｗ
ビデオカードの基板は8層以上らしいよ
ハイテクの塊？
何か結局ＰＣ技術まんまもってきただけの、何の面白みもない基盤構成じゃん。
何か結局ＰＣ技術まんまもってきただけの、何の面白みもない基盤構成じゃん。
GPUきちゃな！
GUPじゃない、
CPUだ
CPUだ
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-36.JPG
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-37.JPG
http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-37.JPG
>>646
きちゃなーい。
きちゃなーい。
これから数レス「きちゃない」という単語が流行ります
チップはコリアとタイワンか
シナ組み立て？
シナ組み立て？
>>648
IDがむず痒い
IDがむず痒い
>646
テラきちゃなス！
テラきちゃなス！
654 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 11:26:24 ID:fPqfddnS
ＰＳ３が分散コンピューティングを採用し、回線も整備されたとすれば、映画『モンスターズインク』レベルのＣＧキャラを、オンラインで数十万人が同時に一つの画面でプレイするという、夢のようなゲームも可能になるでしょう」（志田氏）
>>646
なにこのAKIRA？
なにこのAKIRA？
>GPU
>http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-44.JPG
あ〜やっぱ噂通りeDRAMは別ダイなんですね。これじゃ256GB/s
は出ないですね。やっぱ32GB/s？
>http://dwl.xbox-scene.com/pictures/XeDK-smartxx/smartxx-xbx360-44.JPG
あ〜やっぱ噂通りeDRAMは別ダイなんですね。これじゃ256GB/s
は出ないですね。やっぱ32GB/s？
659 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 11:37:08 ID:fPqfddnS
２画面も出来るでしょう。
今更何を･･･
256GB/sではなくて256Gbit/sだんたんだよ！！
662 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 11:40:17 ID:fPqfddnS
はしかし
663 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 11:42:28 ID:fPqfddnS
何度同じことを繰り返すのか・・・
親ダイ----（32GB/s）----[ROPブロック---（256GB/s）---eDRAMブロック]
こうなってんの。
親ダイと娘ダイの関係はSIP。
娘ダイのROPロジック回路に対する作業メモリであるeDRAMが256GB/s。
娘ダイがシェーダ処理を終えた親ダイから データを受け取るバス帯域と、
受け取ったデータを元にラスタライズ処理をする作業メモリのバス帯域があるのだ。
親ダイ----（32GB/s）----[ROPブロック---（256GB/s）---eDRAMブロック]
こうなってんの。
親ダイと娘ダイの関係はSIP。
娘ダイのROPロジック回路に対する作業メモリであるeDRAMが256GB/s。
娘ダイがシェーダ処理を終えた親ダイから データを受け取るバス帯域と、
受け取ったデータを元にラスタライズ処理をする作業メモリのバス帯域があるのだ。
>661
あるあるｗｗｗｗｗ任天堂表記ｗｗｗｗｗｗｗ
あるあるｗｗｗｗｗ任天堂表記ｗｗｗｗｗｗｗ
666 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：2005/08/28(日) 11:56:42 ID:dw5QUXhf
>>663
ブロードバンド空白地域、2010年解消へ無利子融資・総務省
総務省は過疎地などにブロードバンド（高速大容量）通信を普及させるための支援策を固めた。
来年度から光ファイバーやＤＳＬ（デジタル加入者線）などを整備する民間事業者が無利子融資を
受けられるようにし、地方自治体を支援する新交付金も創設する。2010年までの「ブロードバンド空白地域ゼロ」を目指す。
ブロードバンド通信の普及策では、現在も低利融資など民間への支援策があるが、内容が全国一律。
総務省は通信インフラの未整備地域をなくすには、過疎地などに特化した新たな支援策が必要と判断した。
ブロードバンド空白地域、2010年解消へ無利子融資・総務省
総務省は過疎地などにブロードバンド（高速大容量）通信を普及させるための支援策を固めた。
来年度から光ファイバーやＤＳＬ（デジタル加入者線）などを整備する民間事業者が無利子融資を
受けられるようにし、地方自治体を支援する新交付金も創設する。2010年までの「ブロードバンド空白地域ゼロ」を目指す。
ブロードバンド通信の普及策では、現在も低利融資など民間への支援策があるが、内容が全国一律。
総務省は通信インフラの未整備地域をなくすには、過疎地などに特化した新たな支援策が必要と判断した。
667 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：2005/08/28(日) 11:56:53 ID:dw5QUXhf
支援対象は過疎地のほか、島しょ部、半島地域など。現在の融資支援制度の下限金利（1.6％）を撤廃し、
日本政策投資銀行などの低利融資と総務省の利子助成を組み合わせて、民間事業者が無利子で融資を受けられるようにする。
地方自治体への支援も強める。これまで光ファイバーやケーブルテレビなど通信手段ごとに細かく
規定していた補助金を統合。用途を限定しない新しい交付金制度をつくり、自治体が地域の実情に
合わせた整備方法を選べるようにする。総務省は一連の支援策のために来年度予算で約50億円を要求する。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?i=2005082709260ba
2010年までには何とかいけるかもしれないですね。
668 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 12:01:59 ID:fPqfddnS
問題は解決した。
>>665
半導体はBitで表現するのは普通なんだけど。
半導体はBitで表現するのは普通なんだけど。
親ダイ----（32GB/s）----[ROPブロック---（256GB/s）---eDRAMブロック]
↑ ↑
（A） （B）
（A）の部分は、普通のGPUでは チップ内部でのデータ転送なので表示されない
XENOSでは 外部へ送り出さなければならない。 ここが32GB/s。 これで十分足りるとされる
（B）の部分が、普通のGPUがAA（アンチエイリアス）などをかけたりする作業に必要なVRAM帯域
GPUの画像処理全体でも 非常にVRAM帯域を消費してしまう頭の痛い部分
完全にロスを無くすには ここだけで50〜100GB/sは欲しいところ
XENOSでは、ここだけをeDRAM（混載RAM）にして メモリ帯域をVRAMから切り離し、独立させた
eDRAMなので、帯域は自由自在。 256GB/sにするのも容易なこと
事実、5年前のPS2のGSでも 類似した構造で（こちらはVRAMそのものだが）の帯域を48GB/sにした
バス幅は500MHzで4096bit、1GHzなら2048bit。 ちなみにGSは150MHzで2560bitだった
671 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 12:09:46 ID:heTBgEYo
>>622
水冷は結局デマだったんか？
水冷は結局デマだったんか？
>>671
デマも何も最初からヒートパイプって言ってますがな
デマも何も最初からヒートパイプって言ってますがな
673 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 12:12:31 ID:fPqfddnS
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
/ ／ i ウルトラキングスペシャル特上マックスカワイソス
| ● （__人_） ● |
! ﾉ ,,,
丶_ ノ つ┃~~~
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
/ ／ i ウルトラキングスペシャル特上マックスカワイソス
| ● （__人_） ● |
! ﾉ ,,,
丶_ ノ つ┃~~~
>>671
ただの空冷っぽいな。
ただの空冷っぽいな。
>>670
>バス幅は500MHzで4096bit、1GHzなら2048bit。 ちなみにGSは150MHzで2560bitだった
DRAMのメモリセルそのものは100MHz-200MHz程度でしか動作しないと思ったけど、
Xenosの場合には、ロジック部とDRAMインタフェース部が500MHz動作ってことなのか？
それが、4つのeDRAMのバンクにクロスバーでつながっていると。
>バス幅は500MHzで4096bit、1GHzなら2048bit。 ちなみにGSは150MHzで2560bitだった
DRAMのメモリセルそのものは100MHz-200MHz程度でしか動作しないと思ったけど、
Xenosの場合には、ロジック部とDRAMインタフェース部が500MHz動作ってことなのか？
それが、4つのeDRAMのバンクにクロスバーでつながっていると。
>>672
そのヒートパイプは何処にあるん？シンクに内蔵されてるタイプにも見えないけど
そのヒートパイプは何処にあるん？シンクに内蔵されてるタイプにも見えないけど
フィンの薄い方のヒートシンクにはヒートパイプ入ってるんじゃないかな
なんだ？またスペックダウンかい 水冷＞唯のヒートパイプ
期待をことごとく下回るな MSの無限の資金はどうなったんだ？
期待をことごとく下回るな MSの無限の資金はどうなったんだ？
今回はスペックダウンはなかっただろうが。
何いちゃもんつけてんだ？この禿げは。
何いちゃもんつけてんだ？この禿げは。
>>679
ヒント:HDD非標準
ヒント:HDD非標準
HDDがない分値段下がってるからいいじゃん。
682 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 14:21:45 ID:qpLe7AK5
ヒートパイプじゃなくて16パイプ
PSBBを真似してもオプションハードなんて流行るわけない。
MSがE3で喧伝してた事が事実上無価値だわな。
MSがE3で喧伝してた事が事実上無価値だわな。
しかもなんだこのDCパワーコネクタ
ACアダプタで分圧するなんてかなり非常識だぞ PC自作用のACアダプタでも
こんなキャビネット外で圧着コネクタもろ出しなんぞ怖くて出来ん
当然ACアダプタに電源スイッチが付いているんだろうな DC電圧はAC電圧ほど
接触に寛容じゃ無い、接触不良が簡単におきてマザー損傷悪くすれば発火する
ぞこれ
MSはハード設計しちゃだめだな
ACアダプタで分圧するなんてかなり非常識だぞ PC自作用のACアダプタでも
こんなキャビネット外で圧着コネクタもろ出しなんぞ怖くて出来ん
当然ACアダプタに電源スイッチが付いているんだろうな DC電圧はAC電圧ほど
接触に寛容じゃ無い、接触不良が簡単におきてマザー損傷悪くすれば発火する
ぞこれ
MSはハード設計しちゃだめだな
どう考えてもBBUとは比べ物にならんHDD装着率になるだろう
9割越えるのでは？
9割越えるのでは？
686 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 14:34:09 ID:zDfWJGp3
超ライトユーザーでない限りは間違いなくHDDアリを買うはずだよ
もはやただのアンチMSのソニー信者だな
つーかこの電源コードだとCEはおろかJISも取れなねんじゃね？
685 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/08/28(日) 14:32:27 ID:GXHbAmeU
どう考えてもBBUとは比べ物にならんHDD装着率になるだろう
9割越えるのでは？
686 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/08/28(日) 14:34:09 ID:zDfWJGp3
超ライトユーザーでない限りは間違いなくHDDアリを買うはずだよ
どう考えてもBBUとは比べ物にならんHDD装着率になるだろう
9割越えるのでは？
686 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/08/28(日) 14:34:09 ID:zDfWJGp3
超ライトユーザーでない限りは間違いなくHDDアリを買うはずだよ
>>686
例えばファミ通とか日本のメディアは全て箱360は$299と報じていた。
癒着体質とかそういうのもあるかもしれないが、
多くの一般的なユーザーは廉価版の方をXbox360として認識してるわけ。
欧米人はコストにうるさいんじゃなかったかな？
彼らにとっても$399のゲーム機が魅力的だと思えるのかな？
例えばファミ通とか日本のメディアは全て箱360は$299と報じていた。
癒着体質とかそういうのもあるかもしれないが、
多くの一般的なユーザーは廉価版の方をXbox360として認識してるわけ。
欧米人はコストにうるさいんじゃなかったかな？
彼らにとっても$399のゲーム機が魅力的だと思えるのかな？
信じたくないようだね
HDDありが大半になるのは確実
HDDありが大半になるのは確実
HDDや無線コントローラやハイデフケーブルなんかは全てオプションとして目に映っている。
これは開発者にとっても同じこと。MSは開発者に「HDDがあると思うな」と言ってるだろ？
これは開発者にとっても同じこと。MSは開発者に「HDDがあると思うな」と言ってるだろ？
全然同じじゃねえしw
出荷数はMSが操作するだろうから、HDDありの出荷数を多くしたいと思うかもしれないが、
それで本当に箱が売れるのかどうかは疑問だな。
むしろ廉価版の売り切れ等によって販売機会を喪失する事の方があり得る。
あるいは、売れるという保証もない箱360が二つのでかいパッケージングを用意されて、
流通や店が嫌がるという可能性も高い。
それで本当に箱が売れるのかどうかは疑問だな。
むしろ廉価版の売り切れ等によって販売機会を喪失する事の方があり得る。
あるいは、売れるという保証もない箱360が二つのでかいパッケージングを用意されて、
流通や店が嫌がるという可能性も高い。
Which Xbox 360 System Will You Buy?
Xbox 360 Premium Edition
82%
Xbox 360 Core System
7%
Waiting for the PS3
6%
Not buying Xbox 360
5%
Xbox 360 Premium Edition
82%
Xbox 360 Core System
7%
Waiting for the PS3
6%
Not buying Xbox 360
5%
ソニ信は箱360のHDDを相当恐れてたようで。
良かったね標準じゃなくて。
ただ、SCEとしては標準の方が戦いやすかったかもしれんね。
良かったね標準じゃなくて。
ただ、SCEとしては標準の方が戦いやすかったかもしれんね。
一般人が箱信者の巣窟のサイトにわざわざ出向いて投票なんてするかよｗ
一般的にもほぼ同じだろうな
コア買って後からHDD買い足す人も当然いるだろうから
結局殆どにHDD乗ることになる
コア買って後からHDD買い足す人も当然いるだろうから
結局殆どにHDD乗ることになる
DOAがHDD必要ならHDD付が売れるし、そうでなきゃCOREが売れるんでないの
すくなくとも日本じゃ。今のところHDD必須なのはFF11だけみたいだし。
すくなくとも日本じゃ。今のところHDD必須なのはFF11だけみたいだし。
>>698
> ただ、SCEとしては標準の方が戦いやすかったかもしれんね。
PS3は後出しだから、相手がどうしようとそれに対応した戦術を取るだけ。
それにSCEにとってはある程度規定路線かと。
PS3のスペックでHDD I/Fは標準だが、HDD自体はオプション扱いなのは、
こうなる事をみこしていたのだろうね。
開発者はHDDが必ずあると思うなというMSの方針を知ってたのだから、
PS3サイドがあらかじめその情報を入手した上で、
HDDをオプションにする事を決めていたんだろう。
> ただ、SCEとしては標準の方が戦いやすかったかもしれんね。
PS3は後出しだから、相手がどうしようとそれに対応した戦術を取るだけ。
それにSCEにとってはある程度規定路線かと。
PS3のスペックでHDD I/Fは標準だが、HDD自体はオプション扱いなのは、
こうなる事をみこしていたのだろうね。
開発者はHDDが必ずあると思うなというMSの方針を知ってたのだから、
PS3サイドがあらかじめその情報を入手した上で、
HDDをオプションにする事を決めていたんだろう。
>>707
HDDを使ったサービス？
本来この板で主目的であるゲームで使われるのは間違い無いだろう。
例えば、FF11の田中がいい意味で驚いたと言っていたしな。
それ以外で何かPS3では出来ないであろう有用なサービスがあるのかい？
HDDを使ったサービス？
本来この板で主目的であるゲームで使われるのは間違い無いだろう。
例えば、FF11の田中がいい意味で驚いたと言っていたしな。
それ以外で何かPS3では出来ないであろう有用なサービスがあるのかい？
>>708
Elder Scrolls IVがマーケットプレイスに対応 (TVG)
http://www.totalvideogames.com/news/Oblivion_Supports_Xbox_Live_Marketplace_8278_4140_0.htm
Bethesdaが海外でXbox 360向けに発売するThe Elder Scrolls IV: OblivionがXbox Live マーケットプレイスに対応しているそうです。
Elder Scrolls IVはヨーロッパで人気のRPG Elder Scrollsシリーズの最新作です。
マーケットプレイスは少額でさまざまなコンテンツをダウンロードする仕組みで、新たなクエストやアイテムなどが有料配信されるようです。
Elder Scrolls IVがマーケットプレイスに対応 (TVG)
http://www.totalvideogames.com/news/Oblivion_Supports_Xbox_Live_Marketplace_8278_4140_0.htm
Bethesdaが海外でXbox 360向けに発売するThe Elder Scrolls IV: OblivionがXbox Live マーケットプレイスに対応しているそうです。
Elder Scrolls IVはヨーロッパで人気のRPG Elder Scrollsシリーズの最新作です。
マーケットプレイスは少額でさまざまなコンテンツをダウンロードする仕組みで、新たなクエストやアイテムなどが有料配信されるようです。
360の場合互換を保つためにHDDを必要とする面もある
360だけでも360発表後のXBOXソフトは動くらしいが
それより前のソフトを楽しむためにはHDDが必要になる
そういう意味でもPS3よりはHDDが売れるだろうな
360だけでも360発表後のXBOXソフトは動くらしいが
それより前のソフトを楽しむためにはHDDが必要になる
そういう意味でもPS3よりはHDDが売れるだろうな
痴漢：PS3はHDD標準搭載じゃなくてロード地獄！馬鹿高い！ネトゲの敷居高すぎ！
↓
一般人：HDD？PS3だって別売りであるし、現行PS2のように同梱パック展開もするだろうよ。
↓
痴漢：標準搭載だから意義があるんだよ！標準じゃないと普及しない！キャッシュに対応してくれない！Liveにも必須！
↓
MS：HDD無しと、有りのバージョンが発売されます。
↓
痴漢：・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。せっ、選択肢が増えていいんじゃないの・・・・。
↓
痴漢：360はHDD無しモデルも出るってだけで、HDDを利用やサービスにはなんら変わりは無いんだけどな。
（心の傷が少し癒えた）
↓
痴漢：360はHDDの装着率が高くなる！←今ココ
（当初と180度違う理論展開を始める）
↓
一般人：HDD？PS3だって別売りであるし、現行PS2のように同梱パック展開もするだろうよ。
↓
痴漢：標準搭載だから意義があるんだよ！標準じゃないと普及しない！キャッシュに対応してくれない！Liveにも必須！
↓
MS：HDD無しと、有りのバージョンが発売されます。
↓
痴漢：・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。せっ、選択肢が増えていいんじゃないの・・・・。
↓
痴漢：360はHDD無しモデルも出るってだけで、HDDを利用やサービスにはなんら変わりは無いんだけどな。
（心の傷が少し癒えた）
↓
痴漢：360はHDDの装着率が高くなる！←今ココ
（当初と180度違う理論展開を始める）
>>710
じゃぁとりあえず、Xbox360はマーケットプレイスで一歩リードとだけ言っておけば？
最もPS3側はネット戦略に関しては未公開なので、PS3でどうなるか不明だけどな。
>>712
その手のルーマーはXbox360にもあるわけで。
曰く、Windows Media Centerの為のHDDだとかな。
じゃぁとりあえず、Xbox360はマーケットプレイスで一歩リードとだけ言っておけば？
最もPS3側はネット戦略に関しては未公開なので、PS3でどうなるか不明だけどな。
>>712
その手のルーマーはXbox360にもあるわけで。
曰く、Windows Media Centerの為のHDDだとかな。
出来る出来ないの視点ではおなじ立場だろうけどな。
少なくとも、やろうとしてるか否かで語って欲しいところだな
少なくとも、やろうとしてるか否かで語って欲しいところだな
もうHDDには触れないと思ってけど、立ち直り早いんだな
>>710
ダウンロードコンテンツはメモリーカードで代用可能なはずだが？
ダウンロードコンテンツはメモリーカードで代用可能なはずだが？
>>714
すでに覆されてますが。
すでに覆されてますが。
>>717
「PS2のBBパックは売れてない」と散々主張して煽ってたくせに、何言ってんだと思った。
もっともPS2のBBユニットは国内で46万台以上売れてるけどな。
装着率を必死に主張する前に、本体が46万台じゃ話にならん。
「PS2のBBパックは売れてない」と散々主張して煽ってたくせに、何言ってんだと思った。
もっともPS2のBBユニットは国内で46万台以上売れてるけどな。
装着率を必死に主張する前に、本体が46万台じゃ話にならん。
360の場合ゲーム中に音楽再生できるのも地味に良い
これはMSが特許取ってるらしいからPSでは不可能だな
これはMSが特許取ってるらしいからPSでは不可能だな
MSが普及させるために選択肢を増やしたと言ってるのに、コアを出荷調整するなんて･･･願望もここに極まれり、だな
出荷調整するまでもなくHDD付きの方が予約瞬殺した
痴漢・・・・。
哀れすぎて涙が出てくるからもうやめとけ・・・。
哀れすぎて涙が出てくるからもうやめとけ・・・。
HDD無しの廉価版なんてうれない、HDDが標準と言ってもいいと喧伝するのであれば、
Xbox360を$299と言うのは大間違いだな。
Xbox360を$299と言うのは大間違いだな。
というか、ここでやるな
テクノロジーと対極の話じゃないか
テクノロジーと対極の話じゃないか
箱丸のゲームは、HDDをつければ、すべてキャッシュに対応してるらしいです
XBOX360は$399
XBOX360 コアシステムが$299
XBOX360 コアシステムが$299
出川も哀れだな。
GK 「PS3でも 必要な人はオプションでHDD装着できるのさ」
↓
痴漢 「m9(＾Д＾)プギャー それじゃ普及しないよ！ ”標準搭載”に意味があるのだ！」
↓
MS 「標準ではありません。 HDD搭載モデルは100ドル（11000円）高価いモデルだけです」
↓
GK y=-（ﾟωﾟ）･∵. ﾀｰﾝ
↓
痴漢 （;´Д｀）ﾉ ・・・ 「 き、きっとHDD搭載バージョンが多く売れるのさ」
↓
GK (・∀・) ﾆﾔﾆﾔ…
↓
痴漢 「m9(＾Д＾)プギャー それじゃ普及しないよ！ ”標準搭載”に意味があるのだ！」
↓
MS 「標準ではありません。 HDD搭載モデルは100ドル（11000円）高価いモデルだけです」
↓
GK y=-（ﾟωﾟ）･∵. ﾀｰﾝ
↓
痴漢 （;´Д｀）ﾉ ・・・ 「 き、きっとHDD搭載バージョンが多く売れるのさ」
↓
GK (・∀・) ﾆﾔﾆﾔ…
まぁ一般人は低い価格と比較するだろ。
そうなった時PS3は安くても399$だから、
SCEは戦いにくくなったと。
そうなった時PS3は安くても399$だから、
SCEは戦いにくくなったと。
とりあえず、HDDは価格性能費的に
ゲーム機への標準搭載が微妙なテクノロジだというところまでは
判明した。
ゲーム機への標準搭載が微妙なテクノロジだというところまでは
判明した。
ここで何を言おうが市場は360の299$版を評価してるから
漁れば他にもいろいろ出てくるぞ、360の低価格を評価する声が
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000026-fis-biz
漁れば他にもいろいろ出てくるぞ、360の低価格を評価する声が
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000026-fis-biz
一般人はXBOXに見向きも・・・
PS3もそうなればいいね
まあオンラインすらまともにやれなさそうだけど
まあオンラインすらまともにやれなさそうだけど
>>738
箱●発売日以降に暴落
箱●発売日以降に暴落
有線コントローラ、コンポジット端子ｗ
>>744
お前もそろそろ戦いにくくなったことを認めろよw
お前もそろそろ戦いにくくなったことを認めろよw
748 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 15:26:01 ID:ROTAZ2EA
VSスレかどこかに救助隊要請でも出てるの？
そんなレベルの人がやたら増えたけど。
そんなレベルの人がやたら増えたけど。
299$スタートは ドリキャスを思い出すな・・・
出川って久しぶりに聞いた
というか、煽りあいがしたいだけならHDD非標準スレに行けばいいじゃない
ACアダプタと16パイプがそんなにショックだったの？
というか、煽りあいがしたいだけならHDD非標準スレに行けばいいじゃない
ACアダプタと16パイプがそんなにショックだったの？
>>748 は糞箱の価格に夢破れた痴漢
753 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 15:30:41 ID:ROTAZ2EA
$299にはHDDが搭載されていない事実を認めたくないわけ？
>>738が言うように$299モデルが評価されてるとすれば、
HDDありモデルがどれだけうれるのか？という疑問に繋がる。
$299という価格を評価するという事は、HDDがその評価から外れるという事だからな。
つまり>>685なんかで言ってる事は嘘になる。
>>746
俺は淡々と事実を書いているだけなのだが、キミは誰かと闘っているのかい？
>>738が言うように$299モデルが評価されてるとすれば、
HDDありモデルがどれだけうれるのか？という疑問に繋がる。
$299という価格を評価するという事は、HDDがその評価から外れるという事だからな。
つまり>>685なんかで言ってる事は嘘になる。
>>746
俺は淡々と事実を書いているだけなのだが、キミは誰かと闘っているのかい？
>>751
最後の1行で説得力0だw
最後の1行で説得力0だw
>>754
お前、箱信者が全員同じ意見だと思ってるのかw
お前、箱信者が全員同じ意見だと思ってるのかw
760 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 15:36:23 ID:ROTAZ2EA
出川！出川！
箱○の値段が思ったより高いのは、CPUとGPUの歩留りの悪さが大きいんじゃないの。
Cellとちがって、歩留り漏れは使い道がないCPU
R500については、MSどころかATIも自前のFABもって無いのがモロに響いてる感じだし。
Cellとちがって、歩留り漏れは使い道がないCPU
R500については、MSどころかATIも自前のFABもって無いのがモロに響いてる感じだし。
>>757
キミは738の意味がわかってないわけか。
HDD搭載モデルが主に売れるはずだ、廉価版買う奴でも外づけのHDDを買うに決まってる、
だからHDDは事実上の標準に違いないというのが箱信者のさっきまでの論調。
しかし、これに対して>>738は$299という低価格が評価されているぞという
一つの証明をしてしまったわけだ。
キミは738の意味がわかってないわけか。
HDD搭載モデルが主に売れるはずだ、廉価版買う奴でも外づけのHDDを買うに決まってる、
だからHDDは事実上の標準に違いないというのが箱信者のさっきまでの論調。
しかし、これに対して>>738は$299という低価格が評価されているぞという
一つの証明をしてしまったわけだ。
実機と同等の開発機が数千台の単位で世界中に配布され始めたってことは、
CPU/GPUチップの供給に関しては楽観視していいんだよね？
それとも、ES品の供給と正規品数百万単位の量産とでは、同列に論じるべきではないかな。
CPU/GPUチップの供給に関しては楽観視していいんだよね？
それとも、ES品の供給と正規品数百万単位の量産とでは、同列に論じるべきではないかな。
箱○のGPUどうなんだろうな
奇しくも「箱○のGPUはR600相当」というのが現実になってしまった感じだけどさ(笑
R520の発表も9月まで延びちゃったし、DCの呪いか何か？
奇しくも「箱○のGPUはR600相当」というのが現実になってしまった感じだけどさ(笑
R520の発表も9月まで延びちゃったし、DCの呪いか何か？
767 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 15:40:33 ID:ROTAZ2EA
>>767
うん。その友達マジできもいよ。
うん。その友達マジできもいよ。
>>762
俺はHDD標準版が売れるとは思ってないから何とも言えんな。
俺はHDD標準版が売れるとは思ってないから何とも言えんな。
＞ゴールドマン・サックス証券レポート
＞MSのXbox360 標準価格299.99＄（33,000円）発表があり、
＞PS3の価格設定は４万円を超えるとの見方あるも、投入時期が06年春、
＞初期段階でソフト面が劣る可能性があるため、Xbox360の価格を意識して、
＞小売価格34,800円、原価36,300円と予想、PS3は07年3月で1,700億の赤字となると予想。
＞ドイツ証券も同日のレポートで、Xbox360と同様の価格設定は難しく、MSのシェアアップ、
＞ソニーシェアダウンと予想。
PS3を34800円と予想してるな
＞MSのXbox360 標準価格299.99＄（33,000円）発表があり、
＞PS3の価格設定は４万円を超えるとの見方あるも、投入時期が06年春、
＞初期段階でソフト面が劣る可能性があるため、Xbox360の価格を意識して、
＞小売価格34,800円、原価36,300円と予想、PS3は07年3月で1,700億の赤字となると予想。
＞ドイツ証券も同日のレポートで、Xbox360と同様の価格設定は難しく、MSのシェアアップ、
＞ソニーシェアダウンと予想。
PS3を34800円と予想してるな
>>769
向こうもそう思ってるよきっと
向こうもそう思ってるよきっと
>>766
よくキミらみたいなタイプの奴が言う印象操作という奴だな。
$299を安いと思って、値段の高い$399バージョンを買うとは限らないけどな。
それ以前にバリューパック戦術を有効だとキミ自身が認めてしまったわけだが、
つまりPS3と同じフィールドに引きずり込まれたわけだがな。
よくキミらみたいなタイプの奴が言う印象操作という奴だな。
$299を安いと思って、値段の高い$399バージョンを買うとは限らないけどな。
それ以前にバリューパック戦術を有効だとキミ自身が認めてしまったわけだが、
つまりPS3と同じフィールドに引きずり込まれたわけだがな。
1,700億の赤字って
id:ROTAZ2EA
以後スルーで、えさを与える人も荒らし認定です。
以後スルーで、えさを与える人も荒らし認定です。
776 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 15:47:37 ID:ROTAZ2EA
俺をスルーするのは低能出川には無理だろう。
＞小売価格34,800円、原価36,300円と予想、PS3は07年3月で1,700億の赤字となると予想。
１台\1500赤で１年で1700億の赤字？
1億1000万台が1年で売れると予想してるの？
１台\1500赤で１年で1700億の赤字？
1億1000万台が1年で売れると予想してるの？
価格競争できついのは箱○なのだが
煽りとかではなく
ゲイツマネーが幻想だと分かった今、ソフトもハードも全てMSがNo1とか思ってるわけではないよな？
煽りとかではなく
ゲイツマネーが幻想だと分かった今、ソフトもハードも全てMSがNo1とか思ってるわけではないよな？
1000億overの赤字出すのはおそらくSONY本体のエレキだろう
782 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 15:51:26 ID:ROTAZ2EA
箱360のHDDが標準じゃないことで喜ぶ出川。
しかし、SCEはやりにくくなった。
しかし、SCEはやりにくくなった。
ゲーツマネーのおかげで、開発資金をサードにばらまく事ができる
まあ1年目はどのハードも赤字が出るもんでしょ
PS2も初年は6、700億の赤字じゃなかったっけ？
DSでさえハードでは利益出てないらしいし
PS3、360なんて凄まじく高コストと言われてるしな
PS2も初年は6、700億の赤字じゃなかったっけ？
DSでさえハードでは利益出てないらしいし
PS3、360なんて凄まじく高コストと言われてるしな
PS3はBDドライブが一番高コスト要因かなぁ
>>778
キミの認識はちょっとおかしい。
引きずり込まれたも何も一番最初から価格競争は存在している。
PS1/PS2共に価格面での優位性も存在していたのだし。
敵が自分達の戦略(PS2)の後追いをしていることによって、
SCEIがやりなれたフィールドでの戦いになってしまったわけだ。
安い方の価格で値ごろ感をだし、バリューパックで儲ける。
むしろ、ゲイツマネーがあり得ない事の証明がされたことが大きい。
キミの認識はちょっとおかしい。
引きずり込まれたも何も一番最初から価格競争は存在している。
PS1/PS2共に価格面での優位性も存在していたのだし。
敵が自分達の戦略(PS2)の後追いをしていることによって、
SCEIがやりなれたフィールドでの戦いになってしまったわけだ。
安い方の価格で値ごろ感をだし、バリューパックで儲ける。
むしろ、ゲイツマネーがあり得ない事の証明がされたことが大きい。
790 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 15:56:25 ID:ROTAZ2EA
BDドライブは内製だから、ある程度長期の量産効果でみればコスト落ちるかもね。 投資の方は家電の後押しもあるだろし。
歩留りが予想以上に悪いとかになると、キツくなりそうだけど。
歩留りが予想以上に悪いとかになると、キツくなりそうだけど。
>>792
低価格版がユーザーに受けて売れ行きが伸びる場合は、HDD率は当然さがる。
HDDメリットがユーザーに受けて売れ行きが伸びる場合は、低価格は少なくともユーザーには無視される。
両方が成り立たないのに、ダブルスタンダードのように主張されてるから、ケチつけられてるのでは？
低価格版がユーザーに受けて売れ行きが伸びる場合は、HDD率は当然さがる。
HDDメリットがユーザーに受けて売れ行きが伸びる場合は、低価格は少なくともユーザーには無視される。
両方が成り立たないのに、ダブルスタンダードのように主張されてるから、ケチつけられてるのでは？
>>790
そりゃ値段は下げやすくなっただろうが、箱と比べての話じゃないか
むしろ性能面での差別化が出来なくなって、コスト以外では戦えないってことだぞ
もともとハードでの性能向上より、ソフト面での差別化目指してた感じあるけどさ
そりゃ値段は下げやすくなっただろうが、箱と比べての話じゃないか
むしろ性能面での差別化が出来なくなって、コスト以外では戦えないってことだぞ
もともとハードでの性能向上より、ソフト面での差別化目指してた感じあるけどさ
今後の価格競争のことを考えたらHDD標準じゃないほうがいいだろうね。
それを認めたくないソニー信者さん数人が必死ってとこだな。
ショックを受けたのは痴漢とSCEなんじゃないか？
実際やりにくくなったと思うよ。
それを認めたくないソニー信者さん数人が必死ってとこだな。
ショックを受けたのは痴漢とSCEなんじゃないか？
実際やりにくくなったと思うよ。
http://spurluxe.jugem.cc/?eid=565
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼ XGPUが16パイプで期待はずれ
/ ／ i MSにウルトラキングスペシャル特上マックス賠償でATiカワイソス
| ● （__人_） ● |
! ﾉ ,,,
丶_ ノ つ┃~~~
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼ XGPUが16パイプで期待はずれ
/ ／ i MSにウルトラキングスペシャル特上マックス賠償でATiカワイソス
| ● （__人_） ● |
! ﾉ ,,,
丶_ ノ つ┃~~~
>>794
>360では利益重視にシフトしただけ、企業としては至って正しい姿勢。
ゲイツマネーを使ってでも無理矢理SCEIを潰した方がよかったのかもしれないぞ？
小利口にまとまって赤字を減らしても、肝心のシェアが取れなければ意味がない。
PS3の高値を想像(願望？)してる奴らが抜けている視点がこれなんだな。
特にPS3なんかは内製率の高さから、台数が売れれば売れるほど嬉しい構造なのだから、
少しくらいの無理をしてでもシェアを優先するのは戦略として妥当。
そういう意味では初代箱に増して勝ち目が薄くなったと言わざるを得ない。
どうせそんな中途半端に利益を求めるなら、先行なんてしない方が良かった。
>360では利益重視にシフトしただけ、企業としては至って正しい姿勢。
ゲイツマネーを使ってでも無理矢理SCEIを潰した方がよかったのかもしれないぞ？
小利口にまとまって赤字を減らしても、肝心のシェアが取れなければ意味がない。
PS3の高値を想像(願望？)してる奴らが抜けている視点がこれなんだな。
特にPS3なんかは内製率の高さから、台数が売れれば売れるほど嬉しい構造なのだから、
少しくらいの無理をしてでもシェアを優先するのは戦略として妥当。
そういう意味では初代箱に増して勝ち目が薄くなったと言わざるを得ない。
どうせそんな中途半端に利益を求めるなら、先行なんてしない方が良かった。
PS3の価格がわかってないのに何を言ってんだが・・・
>>799
なんでATIがかわいそうなんだろう？
なんでATIがかわいそうなんだろう？
自作板のｺﾋﾟﾍﾟｗ
まぁ箱もある程度の地位を北米で確保できたから
長期戦に持ち込むつもりなんだろう
赤字は箱より抑えられるかもね
長期戦に持ち込むつもりなんだろう
赤字は箱より抑えられるかもね
俺らユーザーにしたら競争してくれんのはありがたいことだろ。
箱は日本では全く競争にならなくてダメだったけどw
PS3の価格発表は来年2月のカンファレンスだから、
それまでは想像でしか話せないな。
箱は日本では全く競争にならなくてダメだったけどw
PS3の価格発表は来年2月のカンファレンスだから、
それまでは想像でしか話せないな。
箱1はPS2に比べて、 性能でだいぶ上、HDD標準、低価格と、アドバンテージは3拍子揃っていた。
性能論争はいったん置いといて、
アドバンテージはHDD標準か低価格のどちらかひとつだけに減った。
HDD標準があやしくなると、低価格版でSCEはやりにくくなったと連投してる人がいるが、
3拍子そろっていた箱１から他の要素が減ったわけで、やりやすくなってるとしか思えないが。
実際にSCEがやりにくいと感じてるのは、先行発売と、ソフト面で強力になってしまった事だろうね。
性能論争はいったん置いといて、
アドバンテージはHDD標準か低価格のどちらかひとつだけに減った。
HDD標準があやしくなると、低価格版でSCEはやりにくくなったと連投してる人がいるが、
3拍子そろっていた箱１から他の要素が減ったわけで、やりやすくなってるとしか思えないが。
実際にSCEがやりにくいと感じてるのは、先行発売と、ソフト面で強力になってしまった事だろうね。
MSは今回ハードに必要以上に金をかけるより
ソフト面に注力した方が結果が出ると考えてるのでわ？
マーヴルとの契約なんかもXBOXの頃のMSでは考えられない展開だし
ソフト面に注力した方が結果が出ると考えてるのでわ？
マーヴルとの契約なんかもXBOXの頃のMSでは考えられない展開だし
>>803
そりゃ、nVIDIAに逆転されるのが確定したから
元々nVIDIAが統合シェーダで愚図ってる間に既存技術を生かしてのし上がったけど、そのツケが今来てる
地力が違うから、nVIDIAがちゃんと走り出せばこうなるとは予想されてたけど
XenosはR520とシェーダ構成が同じだが、今回のパイプ削減が響くかどうかは不明
もしも響いたらATiは契約不履行か何かで賠償金を請求されて死亡
赤字が嵩んでるし、下手打てば不味いだろうね
そりゃ、nVIDIAに逆転されるのが確定したから
元々nVIDIAが統合シェーダで愚図ってる間に既存技術を生かしてのし上がったけど、そのツケが今来てる
地力が違うから、nVIDIAがちゃんと走り出せばこうなるとは予想されてたけど
XenosはR520とシェーダ構成が同じだが、今回のパイプ削減が響くかどうかは不明
もしも響いたらATiは契約不履行か何かで賠償金を請求されて死亡
赤字が嵩んでるし、下手打てば不味いだろうね
16パイプラインは、XGPUの話じゃなくてPC用のR520。
ttp://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1769
ttp://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1769
>>807
五ヶ月程度ではほとんど優位点にならない。
先行逃げきりというのは、初っぱなから猛烈なダッシュが出来る事が前提。
ソフト面でも、強力と言えるかどうかは疑問が大きい。
PS2のおさがりと揶揄されるようなマルチ販売は自陣営の独自性には繋がらない。
五ヶ月程度ではほとんど優位点にならない。
先行逃げきりというのは、初っぱなから猛烈なダッシュが出来る事が前提。
ソフト面でも、強力と言えるかどうかは疑問が大きい。
PS2のおさがりと揶揄されるようなマルチ販売は自陣営の独自性には繋がらない。
813 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 16:21:37 ID:LgsQgWgD
Xboxサミットでは、日本向けのソフトをまだ半分しかソフト発表してないんだが・・・。
残り半分が明らかになれば世間の目はもっと変わるだろう
残り半分が明らかになれば世間の目はもっと変わるだろう
815 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 16:25:14 ID:ROTAZ2EA
>>815
北米で先行ダッシュできるタイトルでもあるの？
北米で先行ダッシュできるタイトルでもあるの？
2Cf2KSfYはまさに"リアル"だよ
819 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 16:29:36 ID:ROTAZ2EA
>>817
ロンチ付近のタイトルはどれも訴求力あるぞ。
ロンチ付近のタイトルはどれも訴求力あるぞ。
>>816
ジャパンサミットの直後の評価でも漁ってみれば？
PS3と箱で大きく違うのは、現状がPS2支配の市場である事。
互換性やユーザーの惰性やブランドイメージ、商売の繋がりなどから、
現状のソフトハウスのゲームは引き続きPS3で楽しめる可能性はかなり高い。
その中の極一部が箱でも出たとしてもあまり大きなアピールにはならない。
ましてやそれがマルチならなおさら。
ジャパンサミットの直後の評価でも漁ってみれば？
PS3と箱で大きく違うのは、現状がPS2支配の市場である事。
互換性やユーザーの惰性やブランドイメージ、商売の繋がりなどから、
現状のソフトハウスのゲームは引き続きPS3で楽しめる可能性はかなり高い。
その中の極一部が箱でも出たとしてもあまり大きなアピールにはならない。
ましてやそれがマルチならなおさら。
>>819
ふ〜ん。まあいいや。立ち上げがうまくいけばいいね。
ふ〜ん。まあいいや。立ち上げがうまくいけばいいね。
823 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 16:34:49 ID:ROTAZ2EA
日本市場ではほぼ独占だったから、
失うものしかないわけですよ＞PS3
失うものしかないわけですよ＞PS3
>>822
SCEにとってマイナスかどうか。その可能性はある。
MSにとってプラスかどうか。その可能性はある。
しかし、マルチタイトルがMSにとって圧倒的な強みになるか？
挑戦者がチャンピオンと同じ事やってたら勝てないよ？
SCEにとってマイナスかどうか。その可能性はある。
MSにとってプラスかどうか。その可能性はある。
しかし、マルチタイトルがMSにとって圧倒的な強みになるか？
挑戦者がチャンピオンと同じ事やってたら勝てないよ？
ってか、先行ダッシュって言っても、
どれだけの数が出荷できるのかも怪しい。
いまだかつて欧米日で世界同時発売できた
ハードって過去存在するの？
そんな前代未聞の事を製造全て他社
任せのMSが可能だとは思えない。
なんだかんだ言って、しょぼい出荷数を
3地域で割るしょぼい事になりそう。
どれだけの数が出荷できるのかも怪しい。
いまだかつて欧米日で世界同時発売できた
ハードって過去存在するの？
そんな前代未聞の事を製造全て他社
任せのMSが可能だとは思えない。
なんだかんだ言って、しょぼい出荷数を
3地域で割るしょぼい事になりそう。
827 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 16:37:43 ID:LgsQgWgD
ＰＳ３は高くなる可能性は満載だからな。
ＢＤに関しては安く見積もって単体でも5万前後するのではないだろうか。
市場のＢＤレコは安くても15万は超えてるようだし
殻つきメディアも２０００円はしている。
そこに高コストのＣｅｌｌやらＧＰＵを積んだＰＳ３って
幾らになるんだ？
来年春にＢＤが普及して値段が再生専用で5万を切る事はまず無いだろうし。
（再生専用ＢＤはまだでてすらいないらしい）
ＰＳ３用メディアも出始めにＤＶＤと同じ値段にはできんだろうし。
1000円とかになったらソフトにも値段で悪影響でるな。
発売時期ずらさないと、とんでもない仕様になりそうなんだが・・・
70000円って噂レベルの話があるが否定も出来なさそうな感じだ。
さっさかＴＧＳで値段の発表をＳＣＥはしてユーザーを安心させるべきだ。
こんだけの内容で３９８００だったらソニーは神。
サイレンの続編が出るまで様子見だったが３９８００なら即買いだな。
ＢＤに関しては安く見積もって単体でも5万前後するのではないだろうか。
市場のＢＤレコは安くても15万は超えてるようだし
殻つきメディアも２０００円はしている。
そこに高コストのＣｅｌｌやらＧＰＵを積んだＰＳ３って
幾らになるんだ？
来年春にＢＤが普及して値段が再生専用で5万を切る事はまず無いだろうし。
（再生専用ＢＤはまだでてすらいないらしい）
ＰＳ３用メディアも出始めにＤＶＤと同じ値段にはできんだろうし。
1000円とかになったらソフトにも値段で悪影響でるな。
発売時期ずらさないと、とんでもない仕様になりそうなんだが・・・
70000円って噂レベルの話があるが否定も出来なさそうな感じだ。
さっさかＴＧＳで値段の発表をＳＣＥはしてユーザーを安心させるべきだ。
こんだけの内容で３９８００だったらソニーは神。
サイレンの続編が出るまで様子見だったが３９８００なら即買いだな。
>>824
そんなの知らないよ。
今後の発表でわかるんじゃないの？
ブルドラとかロストオデッセイを売りにしたいようだけど。
なんでそんな高圧的なんだろうかw
>>825
チームニンジャくらいしか浮かばんな。
そんなの知らないよ。
今後の発表でわかるんじゃないの？
ブルドラとかロストオデッセイを売りにしたいようだけど。
なんでそんな高圧的なんだろうかw
>>825
チームニンジャくらいしか浮かばんな。
高コストのCELLやGPUって何を根拠に言ってるんだろ。
箱のCPUやGPUと大して変わらんだろうに。
自社で賄えるソニーの方がむしろ優位だろう。
箱のCPUやGPUと大して変わらんだろうに。
自社で賄えるソニーの方がむしろ優位だろう。
数が出ること考えると、安くできる。
>>827はそこが分かってない。
いまのBDレコは売れないから高い。
CellやRSXのチップ面積はEEやGSより小さくなってるし、
製造プロセスが良くなってるから、安くなる。
>>827はそこが分かってない。
いまのBDレコは売れないから高い。
CellやRSXのチップ面積はEEやGSより小さくなってるし、
製造プロセスが良くなってるから、安くなる。
831 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 16:46:31 ID:LgsQgWgD
>>829
もちろん箱のＧＰＵやＣＰＵも高コストだと思うが
値段は299ドルと出てるわけで・・・
ＰＳ３も発表すべきって言ってるだけだが？
少なくとも相手側が開示したのだからソニーも
値段を出すべきだろ？
現状の噂では相当に高いって話が広まってる訳で。
もちろん箱のＧＰＵやＣＰＵも高コストだと思うが
値段は299ドルと出てるわけで・・・
ＰＳ３も発表すべきって言ってるだけだが？
少なくとも相手側が開示したのだからソニーも
値段を出すべきだろ？
現状の噂では相当に高いって話が広まってる訳で。
相当に高いって広まった方がむしろ発表後の
インパクトはでかい。
PS2やPSPのSCEのやりかたを何も学習してないんだな。
馬鹿アナリストもそうだけど。
インパクトはでかい。
PS2やPSPのSCEのやりかたを何も学習してないんだな。
馬鹿アナリストもそうだけど。
834 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 16:50:19 ID:LgsQgWgD
>>830
数が出るか出ないかはまだ予測し切れてないだろ？
ＰＳ３以外でＢＤが売れる要素って今は特に無いじゃない。
市場が出来ていない段階で安く出来るのか？
ＰＳ２の時とは大分様相が違うと思うが・・・
どちらにしろ安く手に入るならＰＳ３は即買いだ。
数が出るか出ないかはまだ予測し切れてないだろ？
ＰＳ３以外でＢＤが売れる要素って今は特に無いじゃない。
市場が出来ていない段階で安く出来るのか？
ＰＳ２の時とは大分様相が違うと思うが・・・
どちらにしろ安く手に入るならＰＳ３は即買いだ。
835 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 16:52:34 ID:LgsQgWgD
価格は39800で決まりだよ、これより高かったから売れないし360との兼ね合いもある
PS2の時と比較して金が掛かっているのはcellの開発費だろうがこれはPS3専用じゃないから
PS3だけで回収しなくても良い
PS2の時と比較して金が掛かっているのはcellの開発費だろうがこれはPS3専用じゃないから
PS3だけで回収しなくても良い
PS3以外の何に使うってんだ？
840 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 16:59:32 ID:LgsQgWgD
>>836
此処に居る人間だってＰＳ３の値段は気になるだろ？
発売直前まで360が値段を出さなかったのは先行してるからであって
ＰＳ３は発売付近まで値段を隠す必要性は特に無いだろ。
相手の出鼻を挫く為にも驚く値段を少なくとも３６０発売前には発表すべき。
となるとＴＧＳ付近が一番効果があるのではと分析したんだが？
此処に居る人間だってＰＳ３の値段は気になるだろ？
発売直前まで360が値段を出さなかったのは先行してるからであって
ＰＳ３は発売付近まで値段を隠す必要性は特に無いだろ。
相手の出鼻を挫く為にも驚く値段を少なくとも３６０発売前には発表すべき。
となるとＴＧＳ付近が一番効果があるのではと分析したんだが？
>>830
BDレコが売れないのは、規格が定まっていないのが大きいだろ
BDで確定ならAVマニアは幾らでも買う
1mウン十万のケーブルにほいほい金出す連中だ
>>CellやRSXのチップ面積はEEやGSより小さくなってるし、
>>製造プロセスが良くなってるから、安くなる。
これは同意
初期のEEとGSがでかすぎたのもあるけど
かなり生産コストは押さえられるだろうね
BDレコが売れないのは、規格が定まっていないのが大きいだろ
BDで確定ならAVマニアは幾らでも買う
1mウン十万のケーブルにほいほい金出す連中だ
>>CellやRSXのチップ面積はEEやGSより小さくなってるし、
>>製造プロセスが良くなってるから、安くなる。
これは同意
初期のEEとGSがでかすぎたのもあるけど
かなり生産コストは押さえられるだろうね
>>840
価格発表は日本のMSKKが発表した後が絶対条件だろうね。
それでいてできる限り相手が変化に対応できないギリギリライン。
後は、相手の話題を打ち消せるようなタイミング、
相手ハードに買い控え要求を発生させるようなタイミングとなる。
TGSより後でかつ箱発売前になるのではないかと思うのだが。
価格発表は日本のMSKKが発表した後が絶対条件だろうね。
それでいてできる限り相手が変化に対応できないギリギリライン。
後は、相手の話題を打ち消せるようなタイミング、
相手ハードに買い控え要求を発生させるようなタイミングとなる。
TGSより後でかつ箱発売前になるのではないかと思うのだが。
843 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 17:02:53 ID:LgsQgWgD
>>837
一番高いのはＢＤだと思うけど？
一番高いのはＢＤだと思うけど？
844 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 17:03:49 ID:LgsQgWgD
>>842
なるほどそれだ！
なるほどそれだ！
>>837
39800より安いことも十分有り得るよ。
今までのSCEのやり方を見ると、まず日本先行で39800
で出して、その後に北米発売では299ドルという値段を
付ける。今までSCEは北米で399ドルなんて値段付けた
ことない。
これは欧米向けに十分供給可能な量産態勢を整えたことに
よるコスト削減効果によるものだ。
今回SCEが来年春に3地域同時期発売とか狙ってるなら、
最初から十分な量産態勢整えてるってことだから、
39800より安いってことも有り得る。
39800より安いことも十分有り得るよ。
今までのSCEのやり方を見ると、まず日本先行で39800
で出して、その後に北米発売では299ドルという値段を
付ける。今までSCEは北米で399ドルなんて値段付けた
ことない。
これは欧米向けに十分供給可能な量産態勢を整えたことに
よるコスト削減効果によるものだ。
今回SCEが来年春に3地域同時期発売とか狙ってるなら、
最初から十分な量産態勢整えてるってことだから、
39800より安いってことも有り得る。
PS3が出ることには
世にBDプレイヤーが出始めるので
コスト的にはPS2の頃のDVDと変わらないよな・・・
世にBDプレイヤーが出始めるので
コスト的にはPS2の頃のDVDと変わらないよな・・・
GBミクロが5千円とかいってる奴思い出した
R520がコケタとするとXGPUもヤバイなこれは・・。
前にここでの書き込みでXGPUの仕様に変更があったという噂は本当だったのか。
前にここでの書き込みでXGPUの仕様に変更があったという噂は本当だったのか。
PS3が箱戦略パクって通常版とDVDドライブな廉価版の２バージョンだったらﾊｹﾞﾜﾛｳ
>>845
量産体制っていうか単に半年以上経過しただけの話だね
量産体制っていうか単に半年以上経過しただけの話だね
BDなんて動画専用とか思われて
1倍速かｗｗ
要は大容量の必要性がないんだなｗｗ
1倍速かｗｗ
要は大容量の必要性がないんだなｗｗ
BDとDVDドライブの違いなんて5年のスパンで考えたらトータルでコストかわるとは思えないな。
PS3にBD乗せなかったらHDDVDとの勝負も危ういかもしれないしな。
PS3にBD版スパイダーマン添付されるんでないかいｗ
PS3にBD乗せなかったらHDDVDとの勝負も危ういかもしれないしな。
PS3にBD版スパイダーマン添付されるんでないかいｗ
完全にVSスレの奴らに乗っ取られたな
何処にあるのその1倍速のBD?
最初に出荷されるのは1倍速ね
もはやただのアンチソニーのMS信者だな
863 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/28(日) 17:52:41 ID:UbiEcvh1 BE:5057633-###
実際には等速じゃBD-ROM規格の基準を満たさないので最低1.5倍速以上になるんじゃないかな。
まあ、BDは当面はレーザーダイオードにレアメタル必須らしいので、DVDドライブ以下に
コストを抑える事は出来ないんじゃないかと。
ただ、PS2のときと違ってPS3に対抗しうるBDプレイヤーが当面出そうにないので、
HDMI端子付きTVがそこそこ出ている北米辺りだとそれなりに付加価値はあるかもですね。
PSPのときと同じように初回版にBD-Video作品を同梱するってのもアリかも。
まあ、BDは当面はレーザーダイオードにレアメタル必須らしいので、DVDドライブ以下に
コストを抑える事は出来ないんじゃないかと。
ただ、PS2のときと違ってPS3に対抗しうるBDプレイヤーが当面出そうにないので、
HDMI端子付きTVがそこそこ出ている北米辺りだとそれなりに付加価値はあるかもですね。
PSPのときと同じように初回版にBD-Video作品を同梱するってのもアリかも。
http://damepo.dyndns.ws/hcm/read.php/20050828/45.html
ﾜﾛﾀ
>>854
半年経過したら、何でも安くなるんだ(笑
北米版はコストダウンしたモデルだから安くなったんだけどね
箱○は、ないもしなくても安くなるといいね
ﾜﾛﾀ
>>854
半年経過したら、何でも安くなるんだ(笑
北米版はコストダウンしたモデルだから安くなったんだけどね
箱○は、ないもしなくても安くなるといいね
ID:TZ48cDk+
なんかこいついろんなとこで発狂してるからほっといた方がいいよ。
なんかこいついろんなとこで発狂してるからほっといた方がいいよ。
HDMIケーブルを標準で同梱するのはどれ
いや標準では同梱されません
そんなオタだけの商売は成り立ちませんから
そんなオタだけの商売は成り立ちませんから
箱○は、アナログ出力オンリーだからHDMIの使いようもない
360HDMIやDVI出力できますよ
>>870
マジならソースくれ
マジならソースくれ
>>868
え、どの機種も無いの？
え、どの機種も無いの？
HDMI搭載してない箱○で、どうやって出力するんだか……
マイクロソフト関係者によると、Xbox 360はHDMI出力が可能だそうです。
Xbox 360はサンフランシスコで開催されているIDF 2005に出展され、会場ではMedia Center PCと連携してHDムービーの再生デモが行われているとのこと。
また会場ではテレビとXbox 360がコンポーネントケーブルで接続されていたものの、ブースにいるマイクロソフト関係者によると、HDMI出力も可能だそうです。
いまのところXbox 360からHDMI出力するための周辺機器はありませんが、（対応だけ行われていて）将来的に発売されるのかもしれません。
Xbox 360はサンフランシスコで開催されているIDF 2005に出展され、会場ではMedia Center PCと連携してHDムービーの再生デモが行われているとのこと。
また会場ではテレビとXbox 360がコンポーネントケーブルで接続されていたものの、ブースにいるマイクロソフト関係者によると、HDMI出力も可能だそうです。
いまのところXbox 360からHDMI出力するための周辺機器はありませんが、（対応だけ行われていて）将来的に発売されるのかもしれません。
qpLe7AK5はあまりにも男前だね
なんかGKには凄く親父臭い人間がいることがマイナスだな
こいつらの無知のせいでかえって評判落としているような
もちろん某板でもね・・・
こいつらの無知のせいでかえって評判落としているような
もちろん某板でもね・・・
またGK認定か？
いいんじゃない？認定したらスレ荒らさないでくれるなら、いくらでも認定すればいいと思うよ
ID:qpLe7AK5はこのスレにはいないほうがいいな
アホ丸出し
アホ丸出し
少々性能が高くて値段が圧倒的に安くても売れないことは判ってるだろう。
いまのXBOX1は9800円くらいだぞ。
シェアをどう奪うか次第なんだって。
いまのXBOX1は9800円くらいだぞ。
シェアをどう奪うか次第なんだって。
>>880
君のレベルの高いテクノロジー話をどうぞ
君のレベルの高いテクノロジー話をどうぞ
HDMIがPS3にしかできないと思ってた人間はアホ丸出しだな
こういうのが典型的なソニ信なんだよな
こういうのが典型的なソニ信なんだよな
半分間違ってないんだけどな。
$299だとローデフなケーブルしか付かないから。
ハイデフ対応ケーブル結構高いし。
$299だとローデフなケーブルしか付かないから。
ハイデフ対応ケーブル結構高いし。
RGBがプレステ2にしかないと思っているソニ儲もいますからね・・・
HDMI対応を将来的に、って次世代DVDを搭載した箱丸でするつもりじゃないのか。
客観的に通じる根拠や論理を持たない人らに限ってレッテル張りをしたがるわけだが、
自爆をしにくる無知な奴はその大半がアンチPS3派。主観的決めつけではない事は、
このスレの過去ログで自爆してる奴を検索すればわかる。
自爆をしにくる無知な奴はその大半がアンチPS3派。主観的決めつけではない事は、
このスレの過去ログで自爆してる奴を検索すればわかる。
Cellの識者が翻訳スレに移動したからソニー房は旗色悪いな。
残ったのが出がらしばっか（ｗ
残ったのが出がらしばっか（ｗ
翻訳スレ全然伸びてないぞ
HDMI端子がないのに、HDMI出力が可能な訳ないだろうに。
将来モデルでHDMI端子を付けるかもしれないってこと。
将来モデルでHDMI端子を付けるかもしれないってこと。
>>892
こういうのが典型的な低脳ソニ儲
こういうのが典型的な低脳ソニ儲
そもそも箱○にHDMI突けるメリットが殆ど無いと思うのだが
HDDVD積むのならともかく
HDDVD積むのならともかく
音声はデジタル出力できてるのにね
いったいなにを根拠に映像ができないと・・
いったいなにを根拠に映像ができないと・・
897 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 19:06:57 ID:YJSPuLvI
箱はアタッチメント方式(？)で映像や音声を出力してる
多分360も同じ
本体→専用アダプタ→市販ケーブル→テレビ
って感じ
なんで、HDMI出力端子付きのアダプタ発売すればいいだけ
だと思うよ
多分360も同じ
本体→専用アダプタ→市販ケーブル→テレビ
って感じ
なんで、HDMI出力端子付きのアダプタ発売すればいいだけ
だと思うよ
馬鹿がホザいているの無視の方向で
>>896
VGAとHDMIはまるで関係ないが・・・
VGAとHDMIはまるで関係ないが・・・
デジタル出力をアナログ変換していることもある
だからすべて○のコードにはすべて光端子がついているわけで
だからすべて○のコードにはすべて光端子がついているわけで
VGAケーブルってD-SUBのRGBケーブルのこと言ってるん
だろうが、HDMI-DSUBのデジタル‐アナログ変換ケーブル
なんて現状存在してないんだが。
存在してると言う奴はソース貼ってね。
だろうが、HDMI-DSUBのデジタル‐アナログ変換ケーブル
なんて現状存在してないんだが。
存在してると言う奴はソース貼ってね。
何でこんなにVS房に占拠されてんの？
もしかして360のコードはGCのD端子みたいに
あの小さなプラスチックの中にDA回路が内蔵しているのか？
だからあんなに高いのか
あの小さなプラスチックの中にDA回路が内蔵しているのか？
だからあんなに高いのか
HDMI以前にさ、HDCPは対応してるの？
ID:ZcoNSUxSは結局何がいいたいの？
とりあえず360にはHDMI出力できるみたいだけど
とりあえず360にはHDMI出力できるみたいだけど
911 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 19:28:05 ID:LgsQgWgD
>>848
ＰＣの既に普及したＤＶＤドライブだって只じゃないぞ？
それなりの品を買えば１００００前後する。
ＰＳ２当時は２００００円前後はした。
ましてや新しい商品であるＢＤドライブだったら尚更高くつくだろ。
ＰＣの既に普及したＤＶＤドライブだって只じゃないぞ？
それなりの品を買えば１００００前後する。
ＰＳ２当時は２００００円前後はした。
ましてや新しい商品であるＢＤドライブだったら尚更高くつくだろ。
ID:ZcoNSUxSは無視の方向で
http://www.quiter.jp/news/46/004127.html
http://www.quiter.jp/news/46/004127.html
・ HDMIも対応テレビが普及す売る頃に用意する予定
おいおい、将来モデルで用意する予定ってはっきり言ってるじゃん。
これが箱厨にかかると標準対応に変換されるのかｗ
おいおい、将来モデルで用意する予定ってはっきり言ってるじゃん。
これが箱厨にかかると標準対応に変換されるのかｗ
>>911
PC向けのドライブ単体と、PS2みたいな殆どヘッドしかないようなものを比べるのもどうかと思うがな
PC向けのドライブ単体と、PS2みたいな殆どヘッドしかないようなものを比べるのもどうかと思うがな
917 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 19:35:35 ID:x8FwWnvw
× 360にはHDMI出力できる
○ 360にはHDMI出力できるようになる「予定」
○ 360にはHDMI出力できるようになる「予定」
意味不明
だいたい360はもともとAVマルチ出力端子とはかかれてないしな
将来モデルでなんかどこにもかかれてないじゃないか
HDMI用の接続キットを出すという意味だ
VGAゲーブルやコンポーネントみたいに
だいたい360はもともとAVマルチ出力端子とはかかれてないしな
将来モデルでなんかどこにもかかれてないじゃないか
HDMI用の接続キットを出すという意味だ
VGAゲーブルやコンポーネントみたいに
完全にGKと同種の人間がいるな
899 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/08/28(日) 19:11:12 ID:ZcoNSUxS
>>896
あのなー。HDMIってのは端子の形状まできっちり
規格化されてるんだけど。
VGAケーブルってそんなのねーよ。
DVI変換ケーブルの間違いじゃねーの？
>>896
あのなー。HDMIってのは端子の形状まできっちり
規格化されてるんだけど。
VGAケーブルってそんなのねーよ。
DVI変換ケーブルの間違いじゃねーの？
>>918
HDMI用の接続キットで何よ？
＞北米での映像出力はコンポーネント（480i、480p、720p、1080i）。
＞コンポジット。Sビデオ、SCART RGB、VGA
全部アナログ出力だろうが。
HDMIの規格ではアナログ出力からHDMI出力への変換は
一切認められてませんので。
お前らはHDMIがどういった理由で生まれてきたのか
勉強した方が良い。
簡単にアナログ変換されないようにHDCPという強固な
著作権保護で固めてデジタル専用にしたのがHDMI。
HDMI用の接続キットで何よ？
＞北米での映像出力はコンポーネント（480i、480p、720p、1080i）。
＞コンポジット。Sビデオ、SCART RGB、VGA
全部アナログ出力だろうが。
HDMIの規格ではアナログ出力からHDMI出力への変換は
一切認められてませんので。
お前らはHDMIがどういった理由で生まれてきたのか
勉強した方が良い。
簡単にアナログ変換されないようにHDCPという強固な
著作権保護で固めてデジタル専用にしたのがHDMI。
だからな低脳GKよ
○はな基本的にデジタル出力なんだよ
ゲーブル側でアナログ変換されてるの
おまえらの期待している低性能PS3とは違うんだよ
○はな基本的にデジタル出力なんだよ
ゲーブル側でアナログ変換されてるの
おまえらの期待している低性能PS3とは違うんだよ
ZcoNSUxSはスルーの方向で、聞きかじりの知識だけで語っている。
GCのパクリか、MSはGC研究しすぎ
アナログ信号をあの小さいケーブルの中で光出力に変えてたら相当なもんだな
もし360がアナログ信号のみだったら
もしかしかデジタルアンプとかにはこういう機能搭載されてる？
もし360がアナログ信号のみだったら
もしかしかデジタルアンプとかにはこういう機能搭載されてる？
実装する技術がなければとりあえず外に追い出す。eDRAM・電源・アナログ変換
それがMSクオリティ
それがMSクオリティ
GKクオリティ恐るべし
360はHDMI以前にDVIに対応しろよと
どうせDVDなんだしHDMIは関係ないだろう
どうせDVDなんだしHDMIは関係ないだろう
アナログチップってケーブル側かもしれないな
それに360はSとコンポジ、コンポーネントとコンポジが
くっついているがあれは将来のケーブルでは可能なのだろうか？
箱はSとコンポジが同時になってたが普通ああいうことは
簡単にできるものなの？
それに360はSとコンポジ、コンポーネントとコンポジが
くっついているがあれは将来のケーブルでは可能なのだろうか？
箱はSとコンポジが同時になってたが普通ああいうことは
簡単にできるものなの？
>>936
もろアナログチップって書いてるなｗ
もろアナログチップって書いてるなｗ
>>936
一部推定と書いてるぞｗ
一部推定と書いてるぞｗ
941 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 20:45:03 ID:Iq9H7nXD
どーせならディスクトライブもユニット化して交換可能にすればいいのに。
そーすりゃあとからHD D(ry
そーすりゃあとからHD D(ry
テレビなんてそう頻繁に買い換えるわけじゃないし、
一般的に言えばやっとD端子の普及率が上がってきたってレベルなんだから、
ここ数年ならD端子だけ対応してれば十分だろ。
HDMIの普及なんて何年後になるんだか。
一般的に言えばやっとD端子の普及率が上がってきたってレベルなんだから、
ここ数年ならD端子だけ対応してれば十分だろ。
HDMIの普及なんて何年後になるんだか。
○はDVDな訳だし720P標準だしHDMIなんて対応してもほとんど意味ないんだから
もうその話はいいんじゃね？
もうその話はいいんじゃね？
HDMIよりDVI-Dを
そちらのほうが搭載TVも多いしはるかに現実的ですから
そちらのほうが搭載TVも多いしはるかに現実的ですから
HDMIはアメリカじゃハイビジョンだと搭載が義務なんだろ
ブラウン管でもついてるとか
ブラウン管でもついてるとか
アナログの360
デジタルのPS3
これをアピールすれば圧勝だね！！
デジタルのPS3
これをアピールすれば圧勝だね！！
ん？DVI-Iってシャープの液晶くらいにしかついてないぞ
HDMIのほうが多い
HDMIのほうが多い
映像信号の出力はPS3もXBOX360もデジタル信号出力をしているし、
アナログ出力にも対応している。
ただデジタル信号出力=HDMIとはならない
しかしデジタル信号出力が可能なので
変換アダプタを噛ますことで可能。
ケーブルで対応は不可能
これが正解。
以上
アナログ出力にも対応している。
ただデジタル信号出力=HDMIとはならない
しかしデジタル信号出力が可能なので
変換アダプタを噛ますことで可能。
ケーブルで対応は不可能
これが正解。
以上
変換アダプタでHDMI出力できたとしても、もともとの信号がHDMI
じゃないんだから、当然、画質とか落ちるだろうね。クッキリ画
像のPS3に対して、ボケボケ画像のXbox360。
箱○の絵、汚ねーって言われるのが落ちかと。
じゃないんだから、当然、画質とか落ちるだろうね。クッキリ画
像のPS3に対して、ボケボケ画像のXbox360。
箱○の絵、汚ねーって言われるのが落ちかと。
早すぎたんだ
ケーブル対応は不可能なんて意味不明
HDMIなんて箱のAVキットのように途中のケーブル
を自分が自由に変えれるようにAVキット自体HDMIが
ささればいいだけの話じゃないか
なに？本体にHDMI端子がないとすべてHDMI出力
不可能とか思ってんの？まさかGKさんは
HDMIなんて箱のAVキットのように途中のケーブル
を自分が自由に変えれるようにAVキット自体HDMIが
ささればいいだけの話じゃないか
なに？本体にHDMI端子がないとすべてHDMI出力
不可能とか思ってんの？まさかGKさんは
マジでソニー信者の工作は凄すぎるよな
954 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 21:16:50 ID:Ju9AR7FI
>>936
このアナログチップってのは何なんですか？
このアナログチップってのは何なんですか？
ここひどいな。HDMIの意味もわかってない痴漢多すぎる。
957 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 21:18:50 ID:Iq9H7nXD
一気にただのVSスレと化したな
>>955
痴漢は現実をみなさすぎて話にならないから。
痴漢は現実をみなさすぎて話にならないから。
マイクロソフト関係者によると、Xbox 360はHDMI出力が可能だそうです。
Xbox 360はサンフランシスコで開催されているIDF 2005に出展され、
会場ではMedia Center PCと連携してHDムービーの再生デモが行われ
ているとのこと。
また会場ではテレビとXbox 360がコンポーネントケーブルで接続されて
いたものの、ブースにいるマイクロソフト関係者によると、HDMI出力も
可能だそうです。
いまのところXbox 360からHDMI出力するための周辺機器はありませんが、
（対応だけ行われていて）将来的に発売されるのかもしれません。
ハイ、終了
Xbox 360はサンフランシスコで開催されているIDF 2005に出展され、
会場ではMedia Center PCと連携してHDムービーの再生デモが行われ
ているとのこと。
また会場ではテレビとXbox 360がコンポーネントケーブルで接続されて
いたものの、ブースにいるマイクロソフト関係者によると、HDMI出力も
可能だそうです。
いまのところXbox 360からHDMI出力するための周辺機器はありませんが、
（対応だけ行われていて）将来的に発売されるのかもしれません。
ハイ、終了
まちがえた、>>949です。
だからPS3→BD再生等、フルスペックのHDMI
360→とりあえず繋げられるHDMI
360→とりあえず繋げられるHDMI
低脳GKは無視するように
360はデジタル出力が可能な時点でHDMIには対応できます。
もちろんAD変換なんかかましません だいたいアナログで出力している時点で
HDMIなんか意味ないのです。もちろんBDやHDDVDも暗号化など意味ありません
ソニーAVマルチ端子とは根本的に考えが違うのです
本体に光端子標準についてないから光出力できないといっているようなものです
箱をみればそんなことは馬鹿みたいな論理だとわかるでしょう
360はデジタル出力が可能な時点でHDMIには対応できます。
もちろんAD変換なんかかましません だいたいアナログで出力している時点で
HDMIなんか意味ないのです。もちろんBDやHDDVDも暗号化など意味ありません
ソニーAVマルチ端子とは根本的に考えが違うのです
本体に光端子標準についてないから光出力できないといっているようなものです
箱をみればそんなことは馬鹿みたいな論理だとわかるでしょう
>>963
アホすぎ、信者すぎw
アホすぎ、信者すぎw
＞360はデジタル出力が可能
できてないじゃん
できてないじゃん
GKは歩留まりの話でどうしようもないから話題すり替えに走ったか
971 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 21:29:15 ID:ZvXT/P5m
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0823/kaigai04l.gif
一部推定とかかれてるのにGKはみないことにしているようです
一部推定とかかれてるのにGKはみないことにしているようです
会場ではテレビとXbox 360がコンポーネントケーブルで接続されて
いたものの、ブースにいるマイクロソフト関係者によると、HDMI出力も
可能だそうです。とあるが？
いたものの、ブースにいるマイクロソフト関係者によると、HDMI出力も
可能だそうです。とあるが？
べつに出来ないこともないだろう。
本体の映像出力から DVI-I 端子みたいに、アナログ・デジタル両方を出力して、
廉価版はアナログ情報だけ拾うコンポジットケーブル付属、
高価版は同じくアナログ情報のコンポーネントケーブル。
オプションで D-sub15pinのVGAケーブルも発売すればいい。
これらは全てアナログ。 非HDである限り、何も問題は無い。
HDでも アナログならOKか。
将来は、デジタル信号をそのまま出力してHDTVでゲームできるように、
同じポートからデジタル信号を拾い、家庭用TV向けにHDMIケーブルを。
DVIのPCモニタにも繋がるように、DVIケーブルも出せばいい。
もちろん、HDCP対応のモニタであることは必要だろうが。
写真で見る限り、当初の映像出力端子が デジタル映像情報も出してるかどうかは不明だが、
（たぶん出てる） どちらにしても、将来的には当然可能だろう。
本体の映像出力から DVI-I 端子みたいに、アナログ・デジタル両方を出力して、
廉価版はアナログ情報だけ拾うコンポジットケーブル付属、
高価版は同じくアナログ情報のコンポーネントケーブル。
オプションで D-sub15pinのVGAケーブルも発売すればいい。
これらは全てアナログ。 非HDである限り、何も問題は無い。
HDでも アナログならOKか。
将来は、デジタル信号をそのまま出力してHDTVでゲームできるように、
同じポートからデジタル信号を拾い、家庭用TV向けにHDMIケーブルを。
DVIのPCモニタにも繋がるように、DVIケーブルも出せばいい。
もちろん、HDCP対応のモニタであることは必要だろうが。
写真で見る限り、当初の映像出力端子が デジタル映像情報も出してるかどうかは不明だが、
（たぶん出てる） どちらにしても、将来的には当然可能だろう。
PS3はHDMI1.1だからね
DSD音声の伝送はできないよ
360は当然できる
DSD音声の伝送はできないよ
360は当然できる
GKが１人暴れてるんだ
無視しておけって
このテクスレの1〜5あたりをみるといかにGKが
馬鹿だったことが丸わかりだからな
無視しておけって
このテクスレの1〜5あたりをみるといかにGKが
馬鹿だったことが丸わかりだからな
単発IDが必死だな
今まで敗走しっぱだった箱派が何でまた今日に限ってこんなに暴れてるんだ？
夏休みももう終わりだから？
夏休みももう終わりだから？
>>975
(；=ﾟωﾟ)エー
HDMI 1.2って 今週策定されたばっかじゃ・・
つーか、箱○は SACD再生機能無いじゃん
>>976
確かに 見苦しい 知ったかGKが1匹暴れてたな・・
もう消えたのが幸いだが。
(；=ﾟωﾟ)エー
HDMI 1.2って 今週策定されたばっかじゃ・・
つーか、箱○は SACD再生機能無いじゃん
>>976
確かに 見苦しい 知ったかGKが1匹暴れてたな・・
もう消えたのが幸いだが。
ここに来る箱派って、いつも>>975みたいな捏造書き捨て逃げで敗走してくパターンが多かった
キニスンナ
HDMIが付いてるからってその恩恵を受けられるユーザーは大して少ない
問題は現状環境でどれだけいい絵を出せるか
HDMIが付いてるからってその恩恵を受けられるユーザーは大して少ない
問題は現状環境でどれだけいい絵を出せるか
いや敗走しっぱだったのはPS3派だよ。
何あのcellスレの過疎ぶりはｗ
もうR520をR500と絡めてしか煽ることができなくなったんだろｗ
何あのcellスレの過疎ぶりはｗ
もうR520をR500と絡めてしか煽ることができなくなったんだろｗ
もしかして360がDVD-Aを再生できるというオチ
単発IDのMS工作員が露骨過ぎて引くな
HDMI端子を現物で見るまで誰が信用するんだ、アホが
HDMI端子を現物で見るまで誰が信用するんだ、アホが
箱○にだって DAチップが搭載されてるのは当たり前だろ。
それはデジタル出力を持つかどうかとは関係ない。
コンポジットケーブルにも何もかも、自前でDAチップ載せにゃならんのか？ (^ω^;)
それはデジタル出力を持つかどうかとは関係ない。
コンポジットケーブルにも何もかも、自前でDAチップ載せにゃならんのか？ (^ω^;)
なんせMSは最初に１TFlopsとか言い出して下らない
ハッタリ合戦を展開させた張本人だからな
ハッタリ合戦を展開させた張本人だからな
まあどちらにせよ
標準でフルデジタル出力可能なHDMI装備しているＰＳ３と
アナログでの信号出力しかもっていない箱○じゃ
画質において如何ともしがたい差があるのは確実なんだよなあ。
標準でフルデジタル出力可能なHDMI装備しているＰＳ３と
アナログでの信号出力しかもっていない箱○じゃ
画質において如何ともしがたい差があるのは確実なんだよなあ。
誤解の無いように言っておくと俺はソニーも信用して無い
こっちは無駄に端子を付けすぎなんだよ。自分らの
利権の為無駄なコストを消費者に当てつけてる
こっちは無駄に端子を付けすぎなんだよ。自分らの
利権の為無駄なコストを消費者に当てつけてる
991 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 21:58:42 ID:ew4QH13P
あとは フルHDのテレビを2台買うだけだな (´･ω･)y─┛~~
ちなみにHDMIはソニーが主導してる規格でもある
だからMSが仮に360に採用してもソニーに利益が
転がってくる構図。採用を躊躇するのも無理は無い
だからMSが仮に360に採用してもソニーに利益が
転がってくる構図。採用を躊躇するのも無理は無い
だからDVI-Dでいいです
音声信号なんて余計な信号いりません
音声信号なんて余計な信号いりません
DVI-Iでええやん
Dot by dotできるからでしょ
D端子でもDot by dotできる機種もあるようですが
D端子でもDot by dotできる機種もあるようですが
>>991
逆に標準でデジタル出力できるというソースこそ提示すべきでせう。
今までのハードじゃロクに標準装備されてなかったもんが、あの適当でっちあげただけだった
Ｅ3の発表仕様にすらのってないのに標準搭載されるなんて話の方が普通に考えてありえん罠
逆に標準でデジタル出力できるというソースこそ提示すべきでせう。
今までのハードじゃロクに標準装備されてなかったもんが、あの適当でっちあげただけだった
Ｅ3の発表仕様にすらのってないのに標準搭載されるなんて話の方が普通に考えてありえん罠
>>998
音声端子
音声端子
スリーナイン
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。