ゲームに読み込み待ちがあることは正しいのか？
今のゲームは当然読み込み待ちがあることが常識となっている。
消費者も、それがあることが当たり前になっている。
ただ、それが正しいのかどうかは疑問だ。
ファミコン・スーパーファミコンとゲーム全盛期を体験した私が思うに、
ゲームに読み込み待ちは不必要だと思う。
ハードメーカーは、できるだけ読み込み待ちが発生しないよう努力すべきだ。
消費者も、それがあることが当たり前になっている。
ただ、それが正しいのかどうかは疑問だ。
ファミコン・スーパーファミコンとゲーム全盛期を体験した私が思うに、
ゲームに読み込み待ちは不必要だと思う。
ハードメーカーは、できるだけ読み込み待ちが発生しないよう努力すべきだ。
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2 ：名無しさん必死だな：2005/08/18(木) 23:20:07 ID:LYxqE6am
HDD標準にするとかで、だいぶ解決するよ
ディスクシステムは体験してないんだな。
4 ：名無しさん必死だな：2005/08/18(木) 23:21:58 ID:Pgt+ykDI
ファミコンスーファミだけやってりゃいいんちゃうんかと。
全てのゲームに読み込みが不要かといえばそうでもないかな
瞬間的に気分を高揚させるミニゲームとかアクション系とかだとロードは萎え要素になるが、
アドベンチャーやRPGに関して言えば逆に読み込みによる溜めで気持ちを高ぶらせる事もある
そんでもロード時間は少ないに越した事はないがね
単純に時間損失してる事になるし
瞬間的に気分を高揚させるミニゲームとかアクション系とかだとロードは萎え要素になるが、
アドベンチャーやRPGに関して言えば逆に読み込みによる溜めで気持ちを高ぶらせる事もある
そんでもロード時間は少ないに越した事はないがね
単純に時間損失してる事になるし
テープメディアにすれば良いと思うよ
7 ：名無しさん必死だな：2005/08/18(木) 23:58:39 ID:/TmPERce
RPGで読み込みあるのは苦痛。
レベル上げとかやる気にならん。ロード無くてもうざいのに
レベル上げとかやる気にならん。ロード無くてもうざいのに
そもそも、当たり前の事と正しい事とイコールじゃないってマジレスして良い？
ソニ豚がロードを常識がさせたんだろ
今の人間は当然下着を付けることが常識となっている。
消費者も、それがあることが当たり前になっている。
ただ、それが正しいのかどうかは疑問だ。
原始時代と裸族を体験した私が思うに、
人間に下着は不必要だと思う。
下着メーカーは、できるだけ下着を付けさせないよう努力すべきだ。
消費者も、それがあることが当たり前になっている。
ただ、それが正しいのかどうかは疑問だ。
原始時代と裸族を体験した私が思うに、
人間に下着は不必要だと思う。
下着メーカーは、できるだけ下着を付けさせないよう努力すべきだ。
11 ：名無しさん必死だな：2005/08/19(金) 00:32:08 ID:sJsuIx+4
>>1
PC-88なめんなガキ
PC-88なめんなガキ
12 ：名無しさん必死だな：2005/08/19(金) 00:34:37 ID:e4JWWAel
>10
時代は変わるって言いたいのね
時代は変わるって言いたいのね
>>10は美女
>アドベンチャーやRPGに関して言えば逆に読み込みによる溜めで気持ちを高ぶらせる事もある
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
15 ：名無しさん必死だな：2005/08/19(金) 00:55:19 ID:uTfaiV/0
>>1
馬鹿だな。
SFCやFCはそもそもゲームソフトそのものをメモリとして使ってから
早かったんだよ。でもSFCやFCじゃ容量が少ないだろうがｗ
だから大量に詰め込めるdvdなど光ディスクになった。
光ディスクはディスクからハードのメモリに送らないと駄目だ。
だからSFCやFCより遅い。
大量に詰め込める代わりに読み込みが長くなったわけだ。
馬鹿だな。
SFCやFCはそもそもゲームソフトそのものをメモリとして使ってから
早かったんだよ。でもSFCやFCじゃ容量が少ないだろうがｗ
だから大量に詰め込めるdvdなど光ディスクになった。
光ディスクはディスクからハードのメモリに送らないと駄目だ。
だからSFCやFCより遅い。
大量に詰め込める代わりに読み込みが長くなったわけだ。
>>15
そんな当たり前のことをしたり顔で言われてもね。
そんな当たり前のことをしたり顔で言われてもね。
17 ：名無しさん必死だな：2005/08/19(金) 00:57:26 ID:qEj3Bxbp
正しいかどーかはともかく、読み込みは無いほうがいいに決まってる
次世代機だー実写並のグラフィックだーって煽るのもいいが、
いいかげん読み込み自体をほとんど無くす努力をしろよ。
次世代機で相変わらずロード何十秒とかアホかって感じ。
次世代機だー実写並のグラフィックだーって煽るのもいいが、
いいかげん読み込み自体をほとんど無くす努力をしろよ。
次世代機で相変わらずロード何十秒とかアホかって感じ。
レボがどうなるかみものですお
宮本茂さんはロードが大っ嫌いだそうですし
宮本茂さんはロードが大っ嫌いだそうですし
読み込みを早くすればその分妥協せにゃならんのだよ。
先読みとかすりゃそのデータ保存の領域でその分エリアに
のメモリ領域が減る。
先読みとかすりゃそのデータ保存の領域でその分エリアに
のメモリ領域が減る。
ゲーム自身にとっては必要不可欠なことでも
遊んでる側には邪魔以外の何者でもないからなー
バランスとるしかないね
遊んでる側には邪魔以外の何者でもないからなー
バランスとるしかないね
キレる子供が増えるわけだ。
22 ：名無しさん必死だな：2005/08/19(金) 10:30:33 ID:61FwcWwx
読み込みを早くしてもバイオ4だしな。
ただ、怠けてるだけでしょ。ハード設計の段階から、某社は。
ただ、怠けてるだけでしょ。ハード設計の段階から、某社は。
PSの初代バーチャのロード時間ってすごくなかった？
そもそも正しいとかそういう問題なのかよ
>>24
ヒント：ゲ趣味
ヒント：ゲ趣味
26 ：名無しさん必死だな：2005/08/19(金) 22:31:16 ID:aQT3p9ga
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 電源つけたらすぐにゲームが出来る
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 電源つけたらすぐにゲームが出来る
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
ロード時間は無いほうがいいだろう。
だが、ロード時間の有無だけでは何も語れない。
ロード時間があっても面白いゲームはみんなが遊ぶ。
ロード時間なくても面白くないゲームはだれも遊ばない。
そゆうこと。
だが、ロード時間の有無だけでは何も語れない。
ロード時間があっても面白いゲームはみんなが遊ぶ。
ロード時間なくても面白くないゲームはだれも遊ばない。
そゆうこと。
面白いゲームでもロード時間は鬱陶しいって話だろ。
GCばんざいって話だろ
意外に気になるのが起動時間とセーブ時間だな。
我が家のPS2は起動が遅いからDSばっか遊んでるし。
我が家のPS2は起動が遅いからDSばっか遊んでるし。
糞ゲーでロードが長いともう最悪
天外とか天外とか天外とか
天外とか天外とか天外とか
32 ：名無しさん必死だな：2005/08/19(金) 22:49:08 ID:GiswakEC
ロード時間あったほうがいいとかいう馬鹿はさすがにいないわな。
あ、たしかロード時間に人生考えろとかほざいたGKがたしか（ｒｙ
あ、たしかロード時間に人生考えろとかほざいたGKがたしか（ｒｙ
34 ：名無しさん必死だな：2005/08/20(土) 00:08:10 ID:kRabrQ5s
どうせこのスレ立てたのは妊娠だろ。
35 ：名無しさん必死だな：2005/08/20(土) 00:12:12 ID:Fh3WmPjs
いるよな読み込みアレルギーみたいな馬鹿
36 ：名無しさん必死だな：2005/08/20(土) 00:15:45 ID:1UYR2pBr
そりゃ妊豚童みたいな糞ショボイグラフィックじゃ読み込み早くできる罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファミコンやスーパーファミコンでも画面切り替えがやたらと遅いゲームもあったな。
ロード擁護してるやつはもう奴隷だな。
それもドM、虐げられることを喜ぶ域に達してるよ。
それもドM、虐げられることを喜ぶ域に達してるよ。
>>36
ヒント：「GCバイオ4」と「PS2バイオ4」
ヒント：「GCバイオ4」と「PS2バイオ4」
ヘッポコテクスチャでロード地獄のPS2
ロードセーブ中に他の処理が出来ないのが一番の問題
43 ：名無しさん必死だな：2005/08/20(土) 07:21:26 ID:Fh3WmPjs
44 ：名無しさん必死だな：2005/08/20(土) 07:49:34 ID:TFn/jDDN
DSってロムなのに読みこみ遅いよね
読み込み時間は無い方が良いに決まってるけど、
今更、ＲＯＭカセットには戻れないしねぇ。
光メディア並に大容量で、コストが安いＲＯＭカセットが作れる
なら最高なんだけど．．．。
据え置きハードは、完全に光メディアになっちゃったし、
携帯もそのうちなるんじゃないのかなぁ。
もしかすると、ＤＳが最後のＲＯＭカセットハードになるかもしれない。
ＧＢＡ２は、ＧＣ互換とか考えると、光メディア採用だろうし．．．。
今更、ＲＯＭカセットには戻れないしねぇ。
光メディア並に大容量で、コストが安いＲＯＭカセットが作れる
なら最高なんだけど．．．。
据え置きハードは、完全に光メディアになっちゃったし、
携帯もそのうちなるんじゃないのかなぁ。
もしかすると、ＤＳが最後のＲＯＭカセットハードになるかもしれない。
ＧＢＡ２は、ＧＣ互換とか考えると、光メディア採用だろうし．．．。
バッテリーやロード、壊れにくさ等を考えると任天堂が携帯機に光メディアを採用する事はまず無い。
DSのカートリッジ3枚重ねたら容量3倍だろ？
値段も3倍かもしれんがなｗ
DSのカートリッジ3枚重ねたら容量3倍だろ？
値段も3倍かもしれんがなｗ
47 ：名無しさん必死だな：2005/08/20(土) 09:02:23 ID:NbJmxcy9
これ、結構良スレなんじゃない？
48 ：名無しさん必死だな：2005/08/20(土) 10:46:03 ID:ZNTPtvu+
ヒント：ソニータイマ→読み込み不良→買い替え
限りある人生のなかでもっともムダな時間の一つだな。
まあ、ゲーム自体やめりゃいいわけだが。
まあ、ゲーム自体やめりゃいいわけだが。
50 ：名無しさん必死だな：2005/08/20(土) 11:01:35 ID:TFn/jDDN
任天堂には技術的に光ディスクを採用する事は無理
だから当然松下に丸投げ
外注コストがかかるから採用しないんだよ
ＤＳとｐｓｐの性能差見ればわかるように
未だに総合的にみて
光メディア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロム
この構図は変わっていない事がわかるだろ
だから当然松下に丸投げ
外注コストがかかるから採用しないんだよ
ＤＳとｐｓｐの性能差見ればわかるように
未だに総合的にみて
光メディア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロム
この構図は変わっていない事がわかるだろ
51 ：名無しさん必死だな：2005/08/20(土) 11:05:31 ID:ZNTPtvu+
アダルトがメインなハードには低性能高価格なロムは採用できないからねｗ
ここ、ゲスレじゃねえか
放置しろよ
放置しろよ
携帯機の回転系メディアはよっぽどの大容量が必要なムービーカメラ以外は
ネット＋フラッシュにすべて置き換えられるだろ。
光ディスクか半導体ロムかなんて話はとっくに終わってる。
ネット＋フラッシュにすべて置き換えられるだろ。
光ディスクか半導体ロムかなんて話はとっくに終わってる。
ネットストレージは期待できそうだが
･高速通信網の普及
･子供でも使用出来るレベルへの簡易化
･著作権的な問題
etc
まぁ問題は山積みだわな
･高速通信網の普及
･子供でも使用出来るレベルへの簡易化
･著作権的な問題
etc
まぁ問題は山積みだわな
>>55
現在進行形で解決してるよ、ケータイ（＋無線LAN網）が。
そういう意味じゃクタがPSPにケータイを乗っけると言ったのは
悪くなかった。UMDが死ぬほどジャマで後継機まで続く
呪いの輪っかになるだろうけど。
現在進行形で解決してるよ、ケータイ（＋無線LAN網）が。
そういう意味じゃクタがPSPにケータイを乗っけると言ったのは
悪くなかった。UMDが死ぬほどジャマで後継機まで続く
呪いの輪っかになるだろうけど。
期待の超新星
ローグギャラクシー
これ以下のグラフィックで読み込みがあるゲームはもう終わり。
ローグギャラクシー
これ以下のグラフィックで読み込みがあるゲームはもう終わり。
最初にでっかいロードがドーンとあって
その後はすんなりっていうなら別にいいや
ムカツクのはメニュー画面とか開くときに読み込みが長いゲーム
MGS3なんて頻繁にメニュー使うってのに遅くて遅くてもう投げた
その後はすんなりっていうなら別にいいや
ムカツクのはメニュー画面とか開くときに読み込みが長いゲーム
MGS3なんて頻繁にメニュー使うってのに遅くて遅くてもう投げた
61 ：名無しさん必死だな：2005/08/20(土) 19:28:46 ID:Tl0eEgtk
メニュー開くたびってお前ら何秒程度のこといってんだ？
それとローディングも何秒こといってんだ？
お前らが単純にせっかちなだけだろ。
確かにメニュー開くだけで２秒以上かかってちゃそりゃだるいだろうが
画面切り替えとかじゃ３秒以上かかっても普通だろ。
何十秒とかはそりゃ論外だが、早けりゃいいってもんじゃねーし。
それとローディングも何秒こといってんだ？
お前らが単純にせっかちなだけだろ。
確かにメニュー開くだけで２秒以上かかってちゃそりゃだるいだろうが
画面切り替えとかじゃ３秒以上かかっても普通だろ。
何十秒とかはそりゃ論外だが、早けりゃいいってもんじゃねーし。
62 ：名無しさん必死だな：2005/08/20(土) 19:30:33 ID:Tl0eEgtk
ロードを許容することは出来るかもしれないが
ロードを肯定、歓迎すらする発言をする人はどうしても理解できないよ
ロードを肯定、歓迎すらする発言をする人はどうしても理解できないよ
>画面切り替えとかじゃ３秒以上かかっても普通だろ。
PS2はそうなのか。
PS2はそうなのか。
65 ：名無しさん必死だな：2005/08/20(土) 23:24:13 ID:Fh3WmPjs
スレタイが読み込み侍に見えた記念ｶｷｺ
今のゲーム会社にいってもなぁ裏読みしてるわけでもないのに
スキップできないメーカーロゴダラダラ平気で流してるし。
スキップできないメーカーロゴダラダラ平気で流してるし。
ネオジオCD信者の俺からすれば子供の言い争いだな
198 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/08/20(土) 21:56:18 ID:VLQnceB4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1122347469/164-170
やっぱりファミコンこそ最速ですよ。
電源を入れてすぐにゲームが始まる。
こんなにゲームに適したゲーム機はないですよ。
最近のゲーム機は高いHDDなんぞ買わせていますが、
それでもロード時間はファミコンに比べてはるかに遅いんだから、
タチが悪いですな。
これだけでももう、ゲーム業界衰退の原因は明らか。
皆が求めるのは、ファミコンのような快適かつ手軽なゲーム機なのですよ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1122347469/164-170
やっぱりファミコンこそ最速ですよ。
電源を入れてすぐにゲームが始まる。
こんなにゲームに適したゲーム機はないですよ。
最近のゲーム機は高いHDDなんぞ買わせていますが、
それでもロード時間はファミコンに比べてはるかに遅いんだから、
タチが悪いですな。
これだけでももう、ゲーム業界衰退の原因は明らか。
皆が求めるのは、ファミコンのような快適かつ手軽なゲーム機なのですよ。
CD-ROM等倍速（150KB/s）のCD-ROM^2ですら
ロード待ちがプレイの妨げになり難いRPGが有るのに
ハードの能力にしか言及しないのは何故だ？
ロード待ちがプレイの妨げになり難いRPGが有るのに
ハードの能力にしか言及しないのは何故だ？
任天堂も「ロードはゲームにあってはならない」とか言って（まぁロムを採用したかった詭弁だけど
実際の64は微妙だったからな
圧縮がクソで、待たされるゲームが多かった
無圧縮のネオジオロムを見習え、とか思ってたな
実際の64は微妙だったからな
圧縮がクソで、待たされるゲームが多かった
無圧縮のネオジオロムを見習え、とか思ってたな
>>71
ネオジオはハードっつーかロムっつーかメモリの仕様上圧縮できないだけだけどねｗ
ネオジオはハードっつーかロムっつーかメモリの仕様上圧縮できないだけだけどねｗ
|つ[ディスクシステム]
グラフィックを何に定義するのか難しいところだな
VRAMで言えば各種バッファだが
下手なゲームはメモリの使い方がダメな場合が殆ど
PSの頃の和ゲーはメモリ配分が神なタイトルが多かった
鉄拳3やベイグラントは1byteたりとも無駄にしてないらしいな
VRAMで言えば各種バッファだが
下手なゲームはメモリの使い方がダメな場合が殆ど
PSの頃の和ゲーはメモリ配分が神なタイトルが多かった
鉄拳3やベイグラントは1byteたりとも無駄にしてないらしいな
76 ：名無しさん必死だな：2005/08/22(月) 05:30:27 ID:7HX4aThr
>>74
とりあえず二行目は確実におかしいだろ
とりあえず二行目は確実におかしいだろ
77 ：名無しさん必死だな：2005/08/22(月) 05:37:22 ID:mw0OLIDG
ディスクシステム以後、
ロード待ちの無いゲーム環境を追求している任天堂はさすがだな。
どんどん待ち時間が長くなるPSｼﾘｰｽﾞを容認している客は死ぬべきである。
ロード待ちの無いゲーム環境を追求している任天堂はさすがだな。
どんどん待ち時間が長くなるPSｼﾘｰｽﾞを容認している客は死ぬべきである。
>>50
はっきり言うが、PSPがROM採用してたら無双のエリア分割なんてしないで済んだよ。
はっきり言うが、PSPがROM採用してたら無双のエリア分割なんてしないで済んだよ。
234 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 10:20:34 ID:jApWA8FJ
ロード時間は結局、無駄以外の何者でもない。
ロード時間が0のファミコンこそ、
理想的なゲーム機だと言うことができるのだ。
ロード時間を美徳とかいうのは、
単にユーザーがあきらめているに過ぎない。
ファミコンというロード時間0のゲーム機が現実に存在するのだから、
そろそろ力押しの強引なハードから卒業するべきだと思う。
そうすれば、ユーザーは盛大な拍手で迎えてくれるだろう。
ロード時間は結局、無駄以外の何者でもない。
ロード時間が0のファミコンこそ、
理想的なゲーム機だと言うことができるのだ。
ロード時間を美徳とかいうのは、
単にユーザーがあきらめているに過ぎない。
ファミコンというロード時間0のゲーム機が現実に存在するのだから、
そろそろ力押しの強引なハードから卒業するべきだと思う。
そうすれば、ユーザーは盛大な拍手で迎えてくれるだろう。
81 ：名無しさん必死だな：2005/08/22(月) 11:00:08 ID:TxslfGXg
>>79
ポリゴンハードになって、表示するためにVRAMにスタンバッておかなければならないデータが増えたから
そうとも言い切れないよ
ROMが直接アクセスでよかったのはRAMに蓄えないですぐ表示に回せた2Dゲームだからじゃないかな
ポリゴンハードになって、表示するためにVRAMにスタンバッておかなければならないデータが増えたから
そうとも言い切れないよ
ROMが直接アクセスでよかったのはRAMに蓄えないですぐ表示に回せた2Dゲームだからじゃないかな
死ぬまでファミコンと64やってれば？
もし本当にロード待ちの無いマシンを望むのなら
自分で身銭切って会社作って納得出来るハード売ったら良いよ。
もし本当にロード待ちの無いマシンを望むのなら
自分で身銭切って会社作って納得出来るハード売ったら良いよ。
soudane
>>1は特盛り4.2GB-ROMカートリッジの角に頭ぶつけて一生ファミコンの夢でもみてろ。
読み込み待ちがいやならGC買っと毛
PCエンジンのアーケードカードに耐えた若き日の俺。
でも今はPS2のロードにイライラ。
何故だろう。余裕が無くなったのか。
それとも今のゲームが楽しくないからか。
でも今はPS2のロードにイライラ。
何故だろう。余裕が無くなったのか。
それとも今のゲームが楽しくないからか。
ゲームする時間がムダって感じるようになったんでしょ
>>45
馬鹿だと思った
最新の携帯機器でディスクメディア採用してる物なんてＰＳＰしかないだろ
ちょっと前までディスクメディアだった分野も半導体メモリーとかＨＤＤに変わってるっちゅーに
ソニーが時代の流れを逆走してるだけなのに、それが最先端だと思っちゃってる可哀想な奴っているんだな
馬鹿だと思った
最新の携帯機器でディスクメディア採用してる物なんてＰＳＰしかないだろ
ちょっと前までディスクメディアだった分野も半導体メモリーとかＨＤＤに変わってるっちゅーに
ソニーが時代の流れを逆走してるだけなのに、それが最先端だと思っちゃってる可哀想な奴っているんだな
89 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 12:39:22 ID:kpBND2BZ
>>88
HDDもディスクではあるが、言いたい事は分かるよ
音楽プレイヤーでもフラッシュで大容量ならそれに越した事ないって風潮あるしな
PSPにハードディスク積んであって、PS1とPS2のゲームが転送して遊べてたら凄かったのにな
HDDもディスクではあるが、言いたい事は分かるよ
音楽プレイヤーでもフラッシュで大容量ならそれに越した事ないって風潮あるしな
PSPにハードディスク積んであって、PS1とPS2のゲームが転送して遊べてたら凄かったのにな
90 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 13:03:06 ID:65/FmMRI
(´･∀･`)へー
最近の傾向としてはipodなどの溜め込み式かな。
でも溜め込むとなると著作権た中古の問題があるから、
実現は難しいだろうけど。
でも溜め込むとなると著作権た中古の問題があるから、
実現は難しいだろうけど。
そもそも非光ディスク化は携帯機器の話だぞ
ＤＶＤやらＣＤやらなにやらを携帯機器で持ち歩いて使う需要がこれからも続くとはとても思えない
音楽がもろに洗礼を受けてるが携帯電話の高性能化であらゆる携帯情報ツールの非ディスク化が進んでる
ゲームもＰＳＰ以外は任天堂にしても携帯電話にしてもそうだしな
ＰＳＰだけが時代を華麗に逆走してる
ＤＶＤやらＣＤやらなにやらを携帯機器で持ち歩いて使う需要がこれからも続くとはとても思えない
音楽がもろに洗礼を受けてるが携帯電話の高性能化であらゆる携帯情報ツールの非ディスク化が進んでる
ゲームもＰＳＰ以外は任天堂にしても携帯電話にしてもそうだしな
ＰＳＰだけが時代を華麗に逆走してる
98 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 17:14:41 ID:aIfCbPvH
>>1
てかゲーム全盛期はPS時代だろう
てかゲーム全盛期はPS時代だろう
99 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 17:18:01 ID:JcxFnOYm
>>98は子供。
>>1
それじゃ、生産性の悪いカセットの変えてもいいのか？
それじゃ、生産性の悪いカセットの変えてもいいのか？
(;ﾟДﾟ)
104 ：98：2005/08/28(日) 17:29:36 ID:aIfCbPvH
105 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 17:30:13 ID:kpBND2BZ
106 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 17:31:04 ID:u+MQpOtW
うわ、頭大丈夫？
正直64とか一部SFCソフトは読み込み長かったよね。
データ無圧縮のネオジオロム以外はぶっちゃけロード長すぎ
データ無圧縮のネオジオロム以外はぶっちゃけロード長すぎ
109 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 17:34:15 ID:oOU0MChI
つか次世代次世代言うんなら、真っ先にロード時間無くす努力しろよ
実写並のグラフィックとかいって相変わらず何十秒ロードとか萎えるんだよ
まさかＢＤとかも読み込み遅いんじゃあるまいな？
いや詳しい技術的な事は知らんが。
実写並のグラフィックとかいって相変わらず何十秒ロードとか萎えるんだよ
まさかＢＤとかも読み込み遅いんじゃあるまいな？
いや詳しい技術的な事は知らんが。
>>108
できれば利益の数字で示して欲しいです。
できれば利益の数字で示して欲しいです。
>>102
次世代DVDが、５０Gで３００円ぐらいだとすると
コストパフォーマンスの逆転はないのでは？
映像データは、画質に拘らなければ、７Gもあれば十分だろうから、
普及率で、光メディアを超えることもありそうだが．．．。
次世代DVDが、５０Gで３００円ぐらいだとすると
コストパフォーマンスの逆転はないのでは？
映像データは、画質に拘らなければ、７Gもあれば十分だろうから、
普及率で、光メディアを超えることもありそうだが．．．。
メーカー総利益で話してんのが間違ってねー？
利益率等の話したら、そりゃアパートの１室で２、３人で２ヶ月程度で
ゲーム出来てた時代には絶対かなわない。
ユーザーの購買数（層販売本数）による市場規模で測るべきでそ。
たとえそれがバブル的な物だったとしても。
利益率等の話したら、そりゃアパートの１室で２、３人で２ヶ月程度で
ゲーム出来てた時代には絶対かなわない。
ユーザーの購買数（層販売本数）による市場規模で測るべきでそ。
たとえそれがバブル的な物だったとしても。
>>112
で実際どれくらいなの？
で実際どれくらいなの？
そもそもゲーム全盛期かどうかを利益で話されてもな・・・
100万タイトルが沢山あったかもしれないけど全体としてのソフト出荷はそれほどじゃないんだよね。
まあ儲かったのは分る。ゲームバブルもいいところだからな。
で任天堂以外のメーカーはどれ位儲かったんですか。
まあ儲かったのは分る。ゲームバブルもいいところだからな。
で任天堂以外のメーカーはどれ位儲かったんですか。
一社辺り、一本辺りじゃなくて
ハード全体での販売本数や金額で比べるもんじゃないの？
ハードの話なんだから。
ハード全体での販売本数や金額で比べるもんじゃないの？
ハードの話なんだから。
ソフトの本数で見るならＰＳ全盛～ＰＳ２登場まで、まだＳＳとＤＣが生きてて、
任天堂が６４で巻き返してた９７～９９年くらいかな？
任天堂が６４で巻き返してた９７～９９年くらいかな？
ぶっちゃけ最近のファミ通に乗ってた気がするんだよね＞ソフトとか金額ベース
そんなのより儲かった儲かったと連呼する人から一体どれ位もうかったのか
早く教えてもらいたいな。
そんなのより儲かった儲かったと連呼する人から一体どれ位もうかったのか
早く教えてもらいたいな。
120 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 18:01:37 ID:kpBND2BZ
どれくらい儲かったなんてそんなのは知らん
とにかく今から見るとバカみたいにゲームが売れてて訳わからん会社が大量に参入してきたのは確かだ
ファミコンをさしおいてＰＳ時代が全盛期ってのはありえない
ファミコンのブームの頃は大人も子供も関係なくゲームやってたからな
ＰＳはそんな社会現象にはなってない
>で任天堂以外のメーカーはどれ位儲かったんですか。
任天堂が異常にソフト売れるようになったのは６４以後でスーファミ時代まではサードが主役だし
とにかく今から見るとバカみたいにゲームが売れてて訳わからん会社が大量に参入してきたのは確かだ
ファミコンをさしおいてＰＳ時代が全盛期ってのはありえない
ファミコンのブームの頃は大人も子供も関係なくゲームやってたからな
ＰＳはそんな社会現象にはなってない
>で任天堂以外のメーカーはどれ位儲かったんですか。
任天堂が異常にソフト売れるようになったのは６４以後でスーファミ時代まではサードが主役だし
利益等の細かいデータはともかく、
ＰＳは全盛期というよりは、ブームを過ぎた円熟期だと思うがな。
総てが軌道に乗って波乱がなくなった状態。
かといって全盛期？って言われると悩むな。
おそらく業界そのものが社会現象化したのはファミコン時代で打ち止めだろうが、
広い年代にゲームを普及させたのはＳＦＣやＰＳの功績だと思うし。
例えて言うならファミコン時代・・・３０巻くらいまでのこち亀
ＳＦＣとＰＳ時代・・・３０巻以降超神田寿司登場までのこち亀
ＰＳ２時代・・・超神田寿司登場以後のこち亀
煽りみたいだなｗ
ＰＳは全盛期というよりは、ブームを過ぎた円熟期だと思うがな。
総てが軌道に乗って波乱がなくなった状態。
かといって全盛期？って言われると悩むな。
おそらく業界そのものが社会現象化したのはファミコン時代で打ち止めだろうが、
広い年代にゲームを普及させたのはＳＦＣやＰＳの功績だと思うし。
例えて言うならファミコン時代・・・３０巻くらいまでのこち亀
ＳＦＣとＰＳ時代・・・３０巻以降超神田寿司登場までのこち亀
ＰＳ２時代・・・超神田寿司登場以後のこち亀
煽りみたいだなｗ
読み込みは仕方ないがそれによりゲームのテンポを悪くしたら駄目
正直任天堂のFC、SFCのロイヤリティ収入を安いと見積もる人はその時点で議論の対象から外れます。
126 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 18:10:12 ID:rg6pQHTO
読み込みはCMや雑誌紹介ではわからない部分だからな。
例え1分強のロードがあったとしても、レビューその他で
「ロードはあるが、我慢できる範囲内」みたいな
どうとでもとれる書き方されて終わりだし。
例え1分強のロードがあったとしても、レビューその他で
「ロードはあるが、我慢できる範囲内」みたいな
どうとでもとれる書き方されて終わりだし。
ＳＦＣ→高度経済成長
ＰＳ→バブル
ＰＳ２→バブル崩壊
ＰＳ→バブル
ＰＳ２→バブル崩壊
>>125
その100万越えのゲームって何ですか？
その100万越えのゲームって何ですか？
>>1
スターオーシャン1なんかSFCなのに読み込みがあったぞ
スターオーシャン1なんかSFCなのに読み込みがあったぞ
ああ・・・あったな
ttp://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/million5.htm
こんなのがあった
わけわからんタイトルがミリオン売れてる
任天堂・ハドソン・ナムコ・スクウェア・エニックスあたりが常連か
こんなのがあった
わけわからんタイトルがミリオン売れてる
任天堂・ハドソン・ナムコ・スクウェア・エニックスあたりが常連か
2,3人で作ったミリオンタイトルが知りたいのですが
>>128
ハドソンの初期のミリオンタイトルのほとんどはそんな体制で作ってた
ナムコも遠藤の全盛期だったな
任天堂も２，３ヶ月でってのがほとんどだと思う
とにかくファミコン前半期は半端じゃなく安上がりに大ヒット出まくってたよ
ハドソンの初期のミリオンタイトルのほとんどはそんな体制で作ってた
ナムコも遠藤の全盛期だったな
任天堂も２，３ヶ月でってのがほとんどだと思う
とにかくファミコン前半期は半端じゃなく安上がりに大ヒット出まくってたよ
134 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 18:16:07 ID:kpBND2BZ
メガドラのエアバスターでステージの間にスキップ出来ない2D絵が出て来てムカついたが
あれは読み込みというよりデータの展開に時間がかかっていたそうだ
一般から見たらそれも読み込み時間に含まれるかもしれんけど
あれは読み込みというよりデータの展開に時間がかかっていたそうだ
一般から見たらそれも読み込み時間に含まれるかもしれんけど
この中で2か3人で作ったゲームっていったいどれだろ。
全く分らん。
全く分らん。
忍者ハットリ君 忍者は修行でござるの巻 ハドソン 86/03/05 FC 150万
ドラえもん ハドソン 86/12/13 FC 115万
ロードランナー ハドソン 84/07/20 FC 110万
高橋名人の冒険島 ハドソン 86/09/12 FC 105万
ハドソンではこの4つか。一体どれだろ
ドラえもん ハドソン 86/12/13 FC 115万
ロードランナー ハドソン 84/07/20 FC 110万
高橋名人の冒険島 ハドソン 86/09/12 FC 105万
ハドソンではこの4つか。一体どれだろ
142 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 18:20:27 ID:kpBND2BZ
ファミスタ90が8人だった。どれぐらい売れたんだろう
ソフトは本数ですね
>>144
じゃあ確たる証拠も無く発言してる訳ですか。
じゃあ確たる証拠も無く発言してる訳ですか。
>>145
自分がいた会社ならともかく他の会社の制作体制なんて分かるわけないだろ
だが当時は一人で作ったゲームが普通にたくさんあって２、３人がほとんどだったのは確かだ
どれがそうなのかって言われても人の会社の事なんて知らんよ
自分がいた会社ならともかく他の会社の制作体制なんて分かるわけないだろ
だが当時は一人で作ったゲームが普通にたくさんあって２、３人がほとんどだったのは確かだ
どれがそうなのかって言われても人の会社の事なんて知らんよ
ということはあなたの発言は全て憶測と言う事ですね。
149 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 18:27:52 ID:jUj+8EN1
プレステになってから、ずっと10年間ロード地獄
>>147
憶測だがファミコン初期のゲームはほとんどがそうだったんだが
ナムコの遠藤とかなんて有名すぎるくらい有名だろ
バルーンファイトを岩田社長が作ったとかも
ゲーム制作の規模がでかくなったのはドラクエ３の大ヒット以後じゃないかな
憶測だがファミコン初期のゲームはほとんどがそうだったんだが
ナムコの遠藤とかなんて有名すぎるくらい有名だろ
バルーンファイトを岩田社長が作ったとかも
ゲーム制作の規模がでかくなったのはドラクエ３の大ヒット以後じゃないかな
151 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 18:28:06 ID:kpBND2BZ
一人二人はちょっとどうかと思うけど、五人～十五人ぐらいのチームで作ったようなのが殆どだろうね。
いまどきのハードじゃ新人研修でもそれぐらいの人数でゲーム作ってるよ
いまどきのハードじゃ新人研修でもそれぐらいの人数でゲーム作ってるよ
っていうかテトリスなんて何十人でつくるようなもんじゃねぇだろ
移植ものだし、どうやって分業すんだあんなもん。
移植ものだし、どうやって分業すんだあんなもん。
>>151
今は分業が進んでるからね
初期はグラフィッカーとかプロデューサーとかプログラマーとかなかった
プログラマーが自分でアイデアを立ててプログラムしてドットをうってってのが当たり前だったよ
８５年くらいまでのタイトルはほとんどそんな感じだと思うぞ
今は分業が進んでるからね
初期はグラフィッカーとかプロデューサーとかプログラマーとかなかった
プログラマーが自分でアイデアを立ててプログラムしてドットをうってってのが当たり前だったよ
８５年くらいまでのタイトルはほとんどそんな感じだと思うぞ
>>153
つまんないレスやめろ。
つまんないレスやめろ。
>>153
いや、遠藤とか岩田社長とか一人でゲーム作ってたの確定だぞ
それは憶測じゃなく、有名な話
迷宮組曲も一人で全部作ったのはわかってる
他のゲームはわからんからといって全部憶測ではないし、当時はそれが普通だった
いや、遠藤とか岩田社長とか一人でゲーム作ってたの確定だぞ
それは憶測じゃなく、有名な話
迷宮組曲も一人で全部作ったのはわかってる
他のゲームはわからんからといって全部憶測ではないし、当時はそれが普通だった
あれだけ連呼してた2,3人でミリオン連発してたぞって結局ガセだったし
108 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/08/28(日) 17:32:24 ID:u8bBPe4e
>>98
ファミコンの凄まじさをしらんでなにいってんだ
１００万本いかないゲームは失敗って言われた時代だぞ
112 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/08/28(日) 17:40:58 ID:u8bBPe4e
>>110
利益率はスーファミ後とは比較にならんほど高かったぞ
２，３ヶ月でクリエイターが一人で１００万本タイトル普通に作ってたんだから
125 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/08/28(日) 18:09:32 ID:u8bBPe4e
>>119
一人二人で３ヶ月で作ったゲームが当たり前のように１００万売れるんだから儲かって当然だろ
どれくらい儲かったなんて聞かれてもどうやって答えれば良いんだよ
で普通に作ってたや当たり前のようにといっときながら全然出てこないのは仕様ですか？
>>98
ファミコンの凄まじさをしらんでなにいってんだ
１００万本いかないゲームは失敗って言われた時代だぞ
112 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/08/28(日) 17:40:58 ID:u8bBPe4e
>>110
利益率はスーファミ後とは比較にならんほど高かったぞ
２，３ヶ月でクリエイターが一人で１００万本タイトル普通に作ってたんだから
125 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/08/28(日) 18:09:32 ID:u8bBPe4e
>>119
一人二人で３ヶ月で作ったゲームが当たり前のように１００万売れるんだから儲かって当然だろ
どれくらい儲かったなんて聞かれてもどうやって答えれば良いんだよ
で普通に作ってたや当たり前のようにといっときながら全然出てこないのは仕様ですか？
初代ファミスタも、プログラマーがドット打ってたらしいね。
>>158
18秒でレスできるのか、お前は。
18秒でレスできるのか、お前は。
むしろ当時そんなに何人もで作ったゲームが少ないだろ
ゲームに物語性が無かった時代なんだぞ
ゲームに物語性が無かった時代なんだぞ
139 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/08/28(日) 18:18:11 ID:u8bBPe4e
>>137
ＰＳが国民的ブームになって大人も子供もみんなやってたのか？
ファミコンはしゃれにならんほど大ブームになってたぞ
あなたの感想はどうでもいいです。
ハード出荷やソフト出荷など数字でお願いします。
大ブームならハードもソフトも売れますよね。
>>137
ＰＳが国民的ブームになって大人も子供もみんなやってたのか？
ファミコンはしゃれにならんほど大ブームになってたぞ
あなたの感想はどうでもいいです。
ハード出荷やソフト出荷など数字でお願いします。
大ブームならハードもソフトも売れますよね。
ファミコンゼビウスは遠藤ﾀﾝやってないじゃなかったか？アーケードは
プログラムやドット打ちもやってるけど、あっ証拠はないよ証拠は。
２ちゃんじゃゼビウスの作者は遠藤じゃないとか平気で書かれてるしなぁ。
プログラムやドット打ちもやってるけど、あっ証拠はないよ証拠は。
２ちゃんじゃゼビウスの作者は遠藤じゃないとか平気で書かれてるしなぁ。
>>165
ttp://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/million5.htm
あなたが張ったリンクですがFC初期で2,3人に当てはまる物を教えてください。
私もググったりして調べてみますので
ttp://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/million5.htm
あなたが張ったリンクですがFC初期で2,3人に当てはまる物を教えてください。
私もググったりして調べてみますので
>>167
あなたの感想はどうでもいいです。
ハード出荷やソフト出荷など数字でお願いします。
大ブームならハードもソフトも売れますよね。
そんな全世代的に大ヒットしたのに売れてないなんて信じられません
あなたの感想はどうでもいいです。
ハード出荷やソフト出荷など数字でお願いします。
大ブームならハードもソフトも売れますよね。
そんな全世代的に大ヒットしたのに売れてないなんて信じられません
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/26/12.html
「ファミコン登場当時は2～3人のチームでソフトの開発が
行われており、その開発期間も数カ月であった。」
「ファミコン登場当時は2～3人のチームでソフトの開発が
行われており、その開発期間も数カ月であった。」
だいたい憶測も何もゲームの企画から発売まで３ヶ月とか一人で作るとかが当たり前の時代なのに証拠とか言われても困る
分業進んだ今だって５，６人で作るゲームはあるのに、今よりはるかに規模の小さい当時なら当たり前の話だろ
分業進んだ今だって５，６人で作るゲームはあるのに、今よりはるかに規模の小さい当時なら当たり前の話だろ
>>172
>>168をよんでください。あなたの憶測文はどうでもいいです。
教えていただければ自分で調べてみますので
あと早く数字で大ヒットを示してくださいよ。
ハード出荷やソフト出荷など数字でお願いします。
大ブームならハードもソフトも売れますよね。
そんな全世代的に大ヒットしたのに売れてないなんて信じられません
>>168をよんでください。あなたの憶測文はどうでもいいです。
教えていただければ自分で調べてみますので
あと早く数字で大ヒットを示してくださいよ。
ハード出荷やソフト出荷など数字でお願いします。
大ブームならハードもソフトも売れますよね。
そんな全世代的に大ヒットしたのに売れてないなんて信じられません
174 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 18:45:01 ID:kpBND2BZ
>>171
おお！ありがとう！
>ファミコン登場当時は2～3人のチームでソフトの開発が行われており、その開発期間も数カ月であった。
>当時はビデオゲーム自体がまだ珍しいこともあり、10万本以上売れるのが当たり前、100万本以上売れることも珍しくなかったという。
当時はこれが当たり前だったんだよ
ハドソンの迷宮組曲が９０万でミリオンヒット当たり前だった社内で失敗扱いだったとか、そんな今から見ると無茶な時代
おお！ありがとう！
>ファミコン登場当時は2～3人のチームでソフトの開発が行われており、その開発期間も数カ月であった。
>当時はビデオゲーム自体がまだ珍しいこともあり、10万本以上売れるのが当たり前、100万本以上売れることも珍しくなかったという。
当時はこれが当たり前だったんだよ
ハドソンの迷宮組曲が９０万でミリオンヒット当たり前だった社内で失敗扱いだったとか、そんな今から見ると無茶な時代
って・・見つかったのか
>>173はがんばって調べてな。
>>173はがんばって調べてな。
逃げに入る前にあなたが持ってる情報の範囲で良いから
あのリンク先に書いてあるミリオンゲーのうちどれが
該当するか教えてくれれば良いのに。
大ヒットの証拠も感想だけだし。
ハードやソフトの出荷なんて最も客観的だと思うのだが。
あのリンク先に書いてあるミリオンゲーのうちどれが
該当するか教えてくれれば良いのに。
大ヒットの証拠も感想だけだし。
ハードやソフトの出荷なんて最も客観的だと思うのだが。
まあ､あんまり資料にならんかも知れんが､メガドライブ見たいな
ロムの時代ではこう書いてる｡
トレジャーって会社知ってる?
前：そうですね。あのころ（93年～94年）は4人で10ヶ月くらいの期間をかけてゲームを作ってたんです｡
「ライトクルセイダー」は二人くらい。「エイリアンソルジャー」なんか、スタッフほとんど
一人で作り始めてたんですよ。
編：一人でプログラムを組んで､絵も描いて…
ユーズドゲームスVOL１２より
サターンが出てる頃にこんなっだんだから。他は察して知るべしじゃないかな?
まあメガドラの世界だけど｡
というかさ、なんか気に触ることでもあったの?>173
ロムの時代ではこう書いてる｡
トレジャーって会社知ってる?
前：そうですね。あのころ（93年～94年）は4人で10ヶ月くらいの期間をかけてゲームを作ってたんです｡
「ライトクルセイダー」は二人くらい。「エイリアンソルジャー」なんか、スタッフほとんど
一人で作り始めてたんですよ。
編：一人でプログラムを組んで､絵も描いて…
ユーズドゲームスVOL１２より
サターンが出てる頃にこんなっだんだから。他は察して知るべしじゃないかな?
まあメガドラの世界だけど｡
というかさ、なんか気に触ることでもあったの?>173
181 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 18:50:32 ID:kpBND2BZ
知らないのに少ない知識から憶測で語ってた訳ですか。
それでは次は大ヒットネタですが。これはマダですか？
ハードやソフトの出荷なんて最も客観的だと思うのですが。
大ブームならハードもソフトも売れますよね。
そんな全世代的に大ヒットしたのに売れてないなんて信じられません
それでは次は大ヒットネタですが。これはマダですか？
ハードやソフトの出荷なんて最も客観的だと思うのですが。
大ブームならハードもソフトも売れますよね。
そんな全世代的に大ヒットしたのに売れてないなんて信じられません
さすがにスタッフロールは直ぐには調べられませんから。
ハドソンの4つだけでも調べてみますよ、後で。
ハドソンの4つだけでも調べてみますよ、後で。
188 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 18:56:50 ID:kpBND2BZ
麻雀 83/08/27 FC 213万
4人打ち麻雀 84/11/02 FC 145万
>>184 スタッフロールは社長やらなんやら実際にはなにも
してない人の名前がいっぱい入るよ。
してない人の名前がいっぱい入るよ。
俺もゲームのスタッフロールに入ったことある。
同じ会社に勤務していただけだが。
同じ会社に勤務していただけだが。
皆さん凄いですね。
ドラクエでＲＰＧがブームになる前はスタッフロールなんて見た覚えないよ
ファミコン初期にスタッフロール必要なほどスタッフいたゲームなんてほとんど無いし
ファミコン初期にスタッフロール必要なほどスタッフいたゲームなんてほとんど無いし
196 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 19:02:16 ID:4ugH3XJJ
エンディングがなかったからでは？
ファミコンのときは
End...
と文字がでるだけのゲームも多かったな
End...
と文字がでるだけのゲームも多かったな
結局全世代的に大ブームというのも得意の憶測だった訳か。
そんなに凄いならハード、ソフト共に大量に出荷してるはずだもんな。
そんなに凄いならハード、ソフト共に大量に出荷してるはずだもんな。
199 ：名無しさん必死だな：2005/08/28(日) 19:03:10 ID:dwK4ulcx
ファミコン発売当時って、ソフトの発売本数がすごく少なかったから当然
定番のベースボール、ゴルフは買ったさ
今のように毎週ソフトの洪水で積みゲーとかあり得ないし。
定番のベースボール、ゴルフは買ったさ
今のように毎週ソフトの洪水で積みゲーとかあり得ないし。
>>192
いや、おまえ厨房なんだろ
当時をリアルタイムで知ってる奴ならみんなわかることだ
だからファミコンミニとかＧＢミクロであんなに盛り上がるんだぞ
当時の空気を知らない奴が証拠見せろ見せろと言っても正直どうしようもない
とにかくありえねーブームだったとしか言いようがない
だってマリオが６００万も売れて、ゲーム雑誌なんてまだ無かった時代に９ワールドとか無限増殖がいろんな雑誌に載ってたんだぞ
ゲームなんて知らん親父でもアレはみんな知ってるだろ
いや、おまえ厨房なんだろ
当時をリアルタイムで知ってる奴ならみんなわかることだ
だからファミコンミニとかＧＢミクロであんなに盛り上がるんだぞ
当時の空気を知らない奴が証拠見せろ見せろと言っても正直どうしようもない
とにかくありえねーブームだったとしか言いようがない
だってマリオが６００万も売れて、ゲーム雑誌なんてまだ無かった時代に９ワールドとか無限増殖がいろんな雑誌に載ってたんだぞ
ゲームなんて知らん親父でもアレはみんな知ってるだろ
俺もずーっとゲーム会社に勤めてたから
開発人数の大体のところは分かるけど
ファミコン時代：１～３人
スーファミ時代：５～８人
天外：１００人
ＰＳ時代：１０～２０人
てとこだな。
あくまでウチの会社の場合。
開発人数の大体のところは分かるけど
ファミコン時代：１～３人
スーファミ時代：５～８人
天外：１００人
ＰＳ時代：１０～２０人
てとこだな。
あくまでウチの会社の場合。
>>201
俺のIDかわっちゃったからもういいけど>>199とかどうなの？
全世代的に大ブームなのにハードとか売れてないね。
人気があったのはあなたのいうゴルフやマリオだけでゲーム自体はそうでもなかったんじゃないの？
俺のIDかわっちゃったからもういいけど>>199とかどうなの？
全世代的に大ブームなのにハードとか売れてないね。
人気があったのはあなたのいうゴルフやマリオだけでゲーム自体はそうでもなかったんじゃないの？
お前らスレタイ読めるか？
既知外の相手してログ流すなよ
既知外の相手してログ流すなよ
>>201
全世代的というより、子供や若年層の人口が多かったからだよ
スーパーマリオが出た頃は団塊Ｊｒ世代が小学校高学年から高校生だったのさ
一学年が今の子達の２倍の人数、２０代３０代も買ったのは否定しないけど
中心はこの世代、圧倒的に子供の人数が多かったっていうのが大きいよ
ＰＳ１全盛期の９７、８年ぐらいが団塊Ｊｒ世代（１９７０年～７５年生まれ）の大学卒業して
就職したぐらいにあたるんだわ、この世代を頂点に急激に子供の人数が減っていってるから。
全世代的というより、子供や若年層の人口が多かったからだよ
スーパーマリオが出た頃は団塊Ｊｒ世代が小学校高学年から高校生だったのさ
一学年が今の子達の２倍の人数、２０代３０代も買ったのは否定しないけど
中心はこの世代、圧倒的に子供の人数が多かったっていうのが大きいよ
ＰＳ１全盛期の９７、８年ぐらいが団塊Ｊｒ世代（１９７０年～７５年生まれ）の大学卒業して
就職したぐらいにあたるんだわ、この世代を頂点に急激に子供の人数が減っていってるから。
自分の体験したPS時代が最高じゃないと否定されたから、だだこねてるだけかよ
ファミコンが盛り上がってく様は美化抜きでブームなんてレベルじゃなかったよ
PSが少年ジャンプだとしたら任天堂は手塚治虫だな
ファミコンが盛り上がってく様は美化抜きでブームなんてレベルじゃなかったよ
PSが少年ジャンプだとしたら任天堂は手塚治虫だな
>>204
ハードの販売台数は当時からトップハードが１５００万代くらいだぞ
ＰＳ時代になってもあんまり変わらん
買換台数は増えてるけど
重要なのは後のハードは先代から市場を受け継いだがファミコンは一代でその市場を築くほどの爆発力があったことだ
一代目の１５００万と二代目・三代目の受け継いだ１５００万じゃ意味が全然違う
ファミコン以前はゲーム機市場自体まだ無かったんだから
その爆発力が想像つかないのは当時を経験してない世代ならどうしようもないが、とにかくものすごいブームだった
当時の子供は全員ファミコンに触って、大人の読む雑誌に裏技なんかが当たり前に載っちゃう時代だ
のちのスーファミやＰＳみたいにゲームやる人間と触らない人間がきれいに別れた市場じゃない
とにかくカオスだったぞ
ハードの販売台数は当時からトップハードが１５００万代くらいだぞ
ＰＳ時代になってもあんまり変わらん
買換台数は増えてるけど
重要なのは後のハードは先代から市場を受け継いだがファミコンは一代でその市場を築くほどの爆発力があったことだ
一代目の１５００万と二代目・三代目の受け継いだ１５００万じゃ意味が全然違う
ファミコン以前はゲーム機市場自体まだ無かったんだから
その爆発力が想像つかないのは当時を経験してない世代ならどうしようもないが、とにかくものすごいブームだった
当時の子供は全員ファミコンに触って、大人の読む雑誌に裏技なんかが当たり前に載っちゃう時代だ
のちのスーファミやＰＳみたいにゲームやる人間と触らない人間がきれいに別れた市場じゃない
とにかくカオスだったぞ
数字では何もそれを示すものは出てこなかったと。
FC時代からずっと右肩下がりなら納得できるのですが。
FC時代からずっと右肩下がりなら納得できるのですが。
数字を出せないからパワーとかで誤魔化してるだけのような。
全盛期という表現は合わない気がしますね。
黎明期ってのがせいぜいじゃないですか？
全盛期という表現は合わない気がしますね。
黎明期ってのがせいぜいじゃないですか？
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~tindalos/millon/backg.htm
ビッグタイトルともなると１ゲームの開発期間が年単位になることも珍しくない昨今では
とても信じられない事ですが、１９８５～８７年当時のハドソン社は２ヶ月に１本という
猛烈なペースでファミコンソフトを発売していました。
ビッグタイトルともなると１ゲームの開発期間が年単位になることも珍しくない昨今では
とても信じられない事ですが、１９８５～８７年当時のハドソン社は２ヶ月に１本という
猛烈なペースでファミコンソフトを発売していました。
利益で全盛期とか語れる物でもないわけだし。
・・・そろそろこの話題も止めておこうや
言葉遊びも程々にな。
で、早く4つのゲームを調べてきなよ
その頃にまた話を戻しても良いでしょ
・・・そろそろこの話題も止めておこうや
言葉遊びも程々にな。
で、早く4つのゲームを調べてきなよ
その頃にまた話を戻しても良いでしょ
>>209
市場創世記より円熟期の方が市場規模大きいのは当たり前だろ
ファミコンは０からゲーム産業を作ったんだぞ
ＳＦＣ・ＰＳとゲーム機が変わっていってもハードの普及台数はファミコンの頃から大きく増えていない
０から作って円熟期なみのインストールベースを形成した爆発力は半端じゃないぞ
おまえが納得できるかどうかって問題じゃない
当時のブームを見てた人ならみんなわかる感覚
市場規模を見たって創世記と円熟期比べて創世記の方がでかけりゃゲーム産業末期ってことだしな
市場規模単純に比べてもわかるわけないよ
ファミコンミニとか、ＧＢミクロとか、スベランカーネタとかが２０代以上の人間が当たり前に飛びつくのを見て、
リアルタイムに体験した世代にとってどれくらい凄まじい刷り込みだったか想像するしかないだろ
はっきり言ってＰＳは比較にならんよ
市場創世記より円熟期の方が市場規模大きいのは当たり前だろ
ファミコンは０からゲーム産業を作ったんだぞ
ＳＦＣ・ＰＳとゲーム機が変わっていってもハードの普及台数はファミコンの頃から大きく増えていない
０から作って円熟期なみのインストールベースを形成した爆発力は半端じゃないぞ
おまえが納得できるかどうかって問題じゃない
当時のブームを見てた人ならみんなわかる感覚
市場規模を見たって創世記と円熟期比べて創世記の方がでかけりゃゲーム産業末期ってことだしな
市場規模単純に比べてもわかるわけないよ
ファミコンミニとか、ＧＢミクロとか、スベランカーネタとかが２０代以上の人間が当たり前に飛びつくのを見て、
リアルタイムに体験した世代にとってどれくらい凄まじい刷り込みだったか想像するしかないだろ
はっきり言ってＰＳは比較にならんよ
全盛期なのにハードもソフトも売れないっておかしいと思うのだが。
雑誌に攻略法乗ったりマリオ1やゴルフが売れたら全盛期ってのもな。
雑誌に攻略法乗ったりマリオ1やゴルフが売れたら全盛期ってのもな。
>>214
まああなたの情熱は伝わりました。
しかし情熱だけでは全盛期とは呼べないでしょ。
日経平均が一番高い頃がバブルの頂点というように。
ハード、ソフトの出荷台数で全盛期は決まると思いますよ。
FCは市場を作った。しかしその市場の全盛期は誕生とは同一ではない。
まああなたの情熱は伝わりました。
しかし情熱だけでは全盛期とは呼べないでしょ。
日経平均が一番高い頃がバブルの頂点というように。
ハード、ソフトの出荷台数で全盛期は決まると思いますよ。
FCは市場を作った。しかしその市場の全盛期は誕生とは同一ではない。
>>215
ハードもソフトも売れてるっちゅーのに
ハードはＰＳと変わらん台数うってるし追加ハードのディスクシステムですら４００万台売ってる
ソフトはミリオンなんて当たり前のように連発してたってさっきリストあっただろ
全部無視して因縁付けるなよ
本気で厨房かと思うぞ
ハードもソフトも売れてるっちゅーのに
ハードはＰＳと変わらん台数うってるし追加ハードのディスクシステムですら４００万台売ってる
ソフトはミリオンなんて当たり前のように連発してたってさっきリストあっただろ
全部無視して因縁付けるなよ
本気で厨房かと思うぞ
そのPSの時に読み込み待ちがあったわけだが。
それは正しいのか？とスレタイ通りに話しませんか。
それは正しいのか？とスレタイ通りに話しませんか。
ID:ZF9XA2+Xは都合の悪い証拠は全部無視してるな
今までに俺の書いたことがすでにほとんど証拠出てるじゃねーか
今までに俺の書いたことがすでにほとんど証拠出てるじゃねーか
だいたい成熟して開発者がたくさん育って開発会社がたくさん出来てからの市場規模と
空前の社会現象になって一大産業を創造するに至った創生期では違うに決まってるだろ
ゲーム会社なんてほとんどなかったし、ゲーム雑誌とんクリエイター学校みたいな関連産業も最初はなかった
にも関わらず成熟期に近い普及台数を売りさばいてしまうほどのブームだぞ
これが全盛期と考えるのは当時を見てた人間には普通のことだと思うが
空前の社会現象になって一大産業を創造するに至った創生期では違うに決まってるだろ
ゲーム会社なんてほとんどなかったし、ゲーム雑誌とんクリエイター学校みたいな関連産業も最初はなかった
にも関わらず成熟期に近い普及台数を売りさばいてしまうほどのブームだぞ
これが全盛期と考えるのは当時を見てた人間には普通のことだと思うが
１９９は市場が成熟して行ってるってだけしかわからんだろ
だいたい６，７社しかソフト出してない時代とＰＳ時代でＰＳの方が市場規模小さかったら、今ゲーム業界無いぞ
だいたい６，７社しかソフト出してない時代とＰＳ時代でＰＳの方が市場規模小さかったら、今ゲーム業界無いぞ
創世記＝全盛期か。加速度が大きいから全盛期と言ってるようにしか見えない。
まあ全盛期の定義が異なるようなのでダメですね。
私は文字通り最も栄えた時期という意味で使用しています。
主に歴史でもこのようなつかわれ方をしているはずです。
あなたは徳川幕府の全盛期は家康といってるようなものですよ。
まあ全盛期の定義が異なるようなのでダメですね。
私は文字通り最も栄えた時期という意味で使用しています。
主に歴史でもこのようなつかわれ方をしているはずです。
あなたは徳川幕府の全盛期は家康といってるようなものですよ。
>>225
1ヶ月は待たないと
1ヶ月は待たないと
あんまりにもうるさいから調べてやったよ
ほれ
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard.htm
ファミリーコンピュータ 1,923万台
FC・ディスクシステム 444万台
スーパーファミコン 1,715万台
プレイステーション 1,960万台
これでわからんかったらバカ
ほれ
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard.htm
ファミリーコンピュータ 1,923万台
FC・ディスクシステム 444万台
スーパーファミコン 1,715万台
プレイステーション 1,960万台
これでわからんかったらバカ
迷宮組曲のエンディングはスタッフ出ないよ｡
>>226
市場規模ならファミコン時代よりＰＳ２の方が上だろ
その割に業界絶不況だけどな
これだけ見ても市場規模が産業の勢いとは関係ないってわからんか？
ただメーカーが増えて大量のソフトが出るようになったから市場規模がでかくなってるだけだ
ゲーム全盛期の話であって市場規模の大きさ言ってるんじゃないぞ
市場規模ならファミコン時代よりＰＳ２の方が上だろ
その割に業界絶不況だけどな
これだけ見ても市場規模が産業の勢いとは関係ないってわからんか？
ただメーカーが増えて大量のソフトが出るようになったから市場規模がでかくなってるだけだ
ゲーム全盛期の話であって市場規模の大きさ言ってるんじゃないぞ
全盛期の定義を互いに統一しないと何時まで立ってもダメですよ。
はやくあなたなりの定義を教えてください。
私は224のございますよー。
はやくあなたなりの定義を教えてください。
私は224のございますよー。
一番アツかったのは草創期であるファミコン時代で
全盛期は市場規模が一番大きかった９７年ＰＳ時代って事でいいんじゃないの？
ただ、ＦＣ時代はファミコン一極集中であの規模。
９７年はＰＳ、６４、ＳＳなど複数ハードがあってあの市場規模。
そして、ゲームに読み込み待ちがあることは正しいのか？
全盛期は市場規模が一番大きかった９７年ＰＳ時代って事でいいんじゃないの？
ただ、ＦＣ時代はファミコン一極集中であの規模。
９７年はＰＳ、６４、ＳＳなど複数ハードがあってあの市場規模。
そして、ゲームに読み込み待ちがあることは正しいのか？
>>232
おまえ、ホントにいい加減にしろよ
いつから海外の話が出てきたんだよ
これまで一度も出て主張してきてないのにハード売り上げでＰＳとファミコンが変わらんとわかったら海外か
ふざけるのも大概にしろよ
おまえ、ホントにいい加減にしろよ
いつから海外の話が出てきたんだよ
これまで一度も出て主張してきてないのにハード売り上げでＰＳとファミコンが変わらんとわかったら海外か
ふざけるのも大概にしろよ
>>235
私も大体そう思いますね。
私も大体そう思いますね。
ＰＳ１の全盛期は、ファミコン世代+それ以降の世代がゲームをしていたから
市場的に大きかったんだよ。
１９７０～１９７５年生まれは、それぞれ２００万人、ここだけで１０００万人いるべ
１９９０年生まれになると１２０万人前後
２００４年生まれになると、１１０万人だべ
ＰＳ１の頃は、２０代前半くらいでゲームしてても、今じゃ３０代で多くが熱心なゲーマー卒業
それを埋める世代の絶対人数が減ってきてるわけだから、こうなるのは当たり前
市場的に大きかったんだよ。
１９７０～１９７５年生まれは、それぞれ２００万人、ここだけで１０００万人いるべ
１９９０年生まれになると１２０万人前後
２００４年生まれになると、１１０万人だべ
ＰＳ１の頃は、２０代前半くらいでゲームしてても、今じゃ３０代で多くが熱心なゲーマー卒業
それを埋める世代の絶対人数が減ってきてるわけだから、こうなるのは当たり前
９７年に３２ビット戦争終わってＰＳに統一だからな
ファミコンのあの勢いとは比較にならん
ファミコンのあの勢いとは比較にならん
PSの頃ってSSとか64とか色々あったよな。
それを無視してPSだけ取り出して時代の盛衰を
議論するなんて情報操作もいいところ。
全盛期の定義まだかな。
それを無視してPSだけ取り出して時代の盛衰を
議論するなんて情報操作もいいところ。
全盛期の定義まだかな。
ソフト開発しているところは先読みしたり分割ロードしたりして、できるだけロード時間を減らすように
努力しているわけだから、ソフト開発側は長時間ロードが良いとは思っちゃいないようだ。
ゲーム機の仕様だからゲーム機に合わせろと言う前に、ハード開発側にも努力が必要なんじゃないかな。
努力しているわけだから、ソフト開発側は長時間ロードが良いとは思っちゃいないようだ。
ゲーム機の仕様だからゲーム機に合わせろと言う前に、ハード開発側にも努力が必要なんじゃないかな。
そもそも議論してないし
おれは事実を言ってる
厨房が事実に文句付けてるだけで
>ファミコンの発売から3年後、1987年の市場規模は約3000億円。
>同様にプレイステーションとセガサターンの発売から3年目の1996年に5000億円の大台も超えるなど、
ゲーム発売本数が１０分の一とかしかないのにハード売り上げは同等、ソフト含む市場規模でも７割もあるんだぞ
メーカーが大量に増えて、発売本数はファミコン時代の一年分の本数がわずか２ヶ月くらいで発売されるようになる
にも関わらず市場規模は３割の差しかない
どれだけファミコン時代のゲームが桁外れに売れたのか小学生でもわかりそうなもんだが
http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/103,1121342453,41325,0,0.html
これを全盛期と言わないのは無理がある
おれは事実を言ってる
厨房が事実に文句付けてるだけで
>ファミコンの発売から3年後、1987年の市場規模は約3000億円。
>同様にプレイステーションとセガサターンの発売から3年目の1996年に5000億円の大台も超えるなど、
ゲーム発売本数が１０分の一とかしかないのにハード売り上げは同等、ソフト含む市場規模でも７割もあるんだぞ
メーカーが大量に増えて、発売本数はファミコン時代の一年分の本数がわずか２ヶ月くらいで発売されるようになる
にも関わらず市場規模は３割の差しかない
どれだけファミコン時代のゲームが桁外れに売れたのか小学生でもわかりそうなもんだが
http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/103,1121342453,41325,0,0.html
これを全盛期と言わないのは無理がある
まぁ一応ファミコンの頃も、ＳＧ－１０００とかMarkＩＩＩかスーパーカセットビジョンとかＭＳＸとか
ＰＣ８８とかいろいろあったからｗ
今じゃ見る影もないけどパソコンゲームのＲＰＧが５０万本とか売れたのもこの頃くらいだし。
ＰＣ８８とかいろいろあったからｗ
今じゃ見る影もないけどパソコンゲームのＲＰＧが５０万本とか売れたのもこの頃くらいだし。
無理があるってお前が無理あるよ。
レスを読むとあなたの全盛期の定義は"勢いがある"ってことか。
こりゃダメだわ。家康が全盛期とか思ってそう。
レスを読むとあなたの全盛期の定義は"勢いがある"ってことか。
こりゃダメだわ。家康が全盛期とか思ってそう。
>239
スレタイの定義、確認はディベートの基本以前の問題では?
いろいろゲームやってきたが
今までの全てのロード時間を合算したら何本のゲームができるんだろう…
スレタイの定義、確認はディベートの基本以前の問題では?
いろいろゲームやってきたが
今までの全てのロード時間を合算したら何本のゲームができるんだろう…
>>243
98 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/08/28(日) 17:14:41 ID:aIfCbPvH
>>1
てかゲーム全盛期はPS時代だろう
わかった？
ＰＳ時代よりファミコンが全盛期と言ってるんだよ
世界市場とか全ハード合計とかじゃなく最初からＰＳとファミコンだ
情報操作も何も最初のレス読んででないのはおまえだ
98 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/08/28(日) 17:14:41 ID:aIfCbPvH
>>1
てかゲーム全盛期はPS時代だろう
わかった？
ＰＳ時代よりファミコンが全盛期と言ってるんだよ
世界市場とか全ハード合計とかじゃなく最初からＰＳとファミコンだ
情報操作も何も最初のレス読んででないのはおまえだ
>>251
まだやるのか、まあいいけど。
俺は98じゃないよ。
で98もPS"時代"と言ってますよ.。
時代で考えるならその時代の全ハード考慮しないと。
全て含めてPS時代でしょ。
PSの市場規模とFCのそれを比べてるんじゃなくて
全盛期、すなわち最も栄えた時代を考えているのだから。
まだやるのか、まあいいけど。
俺は98じゃないよ。
で98もPS"時代"と言ってますよ.。
時代で考えるならその時代の全ハード考慮しないと。
全て含めてPS時代でしょ。
PSの市場規模とFCのそれを比べてるんじゃなくて
全盛期、すなわち最も栄えた時代を考えているのだから。
ttp://www.famitsu.com/game/news/2005/05/27/103,1117174495,39721,0,0.html
PSPの【Hg】ハイドリウム
面白そうなゲームなんだが…実プレイのデモ動画を見てみると、やっぱりロードが気になる。
最初の面だからか、実プレイ時間よりもロード時間の方が長く感じてしまう。
PSPの【Hg】ハイドリウム
面白そうなゲームなんだが…実プレイのデモ動画を見てみると、やっぱりロードが気になる。
最初の面だからか、実プレイ時間よりもロード時間の方が長く感じてしまう。
>>250
バカはおまえ
これまでにおれが言ったておまえが因縁つけた事のほとんどがすでに証拠付きで証明されてるのに何勝ち誇ってるんだよ
・ファミコン時代の開発人員は２，３人が普通だったこと
・ミリオンタイトルが連発されてたこと
・ファミコンのハード普及数はＰＳとほぼ同数を誇ってたこと
・６４・ＳＳ抜かしてるも何もそもそもＰＳ時代が全盛期という発言に対する反論であること
全部おまえが因縁付けて結局おれが正しかったじゃねーか
バカはおまえ
これまでにおれが言ったておまえが因縁つけた事のほとんどがすでに証拠付きで証明されてるのに何勝ち誇ってるんだよ
・ファミコン時代の開発人員は２，３人が普通だったこと
・ミリオンタイトルが連発されてたこと
・ファミコンのハード普及数はＰＳとほぼ同数を誇ってたこと
・６４・ＳＳ抜かしてるも何もそもそもＰＳ時代が全盛期という発言に対する反論であること
全部おまえが因縁付けて結局おれが正しかったじゃねーか
>>245 それってつまり、ファミコン時代はソフト数が少ないから個々の売り上げがスゴクナッタというだけじゃないの？
ＰＳ時代もファミコン並みのソフト数だったらとてつもなく売れたかもね。
>>250 ６４、ＳＳだけじゃない。ゲームボーイを始めとした携帯機も忘れないで。
ポケモンが出たのが…９６年だったっけ？
でもまあ、ファミコン時代が一番楽しかったけどね。読み込みが無かったから・・・
次世代機のグラフィックはＧＣ並みでいいよ。とにかく読み込みを無くして欲しい。
ＰＳ時代もファミコン並みのソフト数だったらとてつもなく売れたかもね。
>>250 ６４、ＳＳだけじゃない。ゲームボーイを始めとした携帯機も忘れないで。
ポケモンが出たのが…９６年だったっけ？
でもまあ、ファミコン時代が一番楽しかったけどね。読み込みが無かったから・・・
次世代機のグラフィックはＧＣ並みでいいよ。とにかく読み込みを無くして欲しい。
天外魔境（１ね）が出たときはそれはそれは感動したが､
戦闘ごとにロードがあるのはとても苦しかったよ…
戦闘ごとにロードがあるのはとても苦しかったよ…
>>255
ファミコンは商品寿命も長かったからねぇ
なんだかんだで１０年近く持ったでしょう
ファーストガンダムと今のガンダムＳＥＥＤみたいなもんかｗ
市場規模もバンダイの総売り上げも今のほうが大きいだろうｌけどね、社会的な影響度は全然違うとｗ
ファミコンは商品寿命も長かったからねぇ
なんだかんだで１０年近く持ったでしょう
ファーストガンダムと今のガンダムＳＥＥＤみたいなもんかｗ
市場規模もバンダイの総売り上げも今のほうが大きいだろうｌけどね、社会的な影響度は全然違うとｗ
>>252
おまえが因縁付けて証拠付きで証明された事についてなんか言えよ
だいたい全盛期の定義なんて勢いがあること以外なんなんだよ
辞典で調べたら全盛期はなかったが最盛期と同意語らしいけどやっぱり勢いじゃねーのか？
さいせい‐き【最盛期】
1 勢いが最盛の時期。全盛期。「貴族文化の―」
おまえが因縁付けて証拠付きで証明された事についてなんか言えよ
だいたい全盛期の定義なんて勢いがあること以外なんなんだよ
辞典で調べたら全盛期はなかったが最盛期と同意語らしいけどやっぱり勢いじゃねーのか？
さいせい‐き【最盛期】
1 勢いが最盛の時期。全盛期。「貴族文化の―」
勢いという言葉の使い方に語弊がありました。すいません。
あなたの言う勢いとここで言う勢いは別だと思われますが。
数字に裏づけされた勢いとあなたの風評でのそれは違うでしょ。
あなたの言う勢いとここで言う勢いは別だと思われますが。
数字に裏づけされた勢いとあなたの風評でのそれは違うでしょ。
ゴルフが２４５万売れる熱狂が風評による勢いなのか
びっくりだ
びっくりだ
>>268
山川の歴史の教科書によるとこのようにつかわれてましたが。
山川の歴史の教科書によるとこのようにつかわれてましたが。
何かお前がノリノリになってきてくれて俺は嬉しいよ。
少なくとも辞書調べてみたら
「もっとも勢いがある時代」である最盛期と同意語らしいがな
ならやっぱ勢いじゃねーか
だいたい、もっとも栄えた時期って普通はもっとも勢いがある時期の事だろ
それ以外のどの時期だよ
「もっとも勢いがある時代」である最盛期と同意語らしいがな
ならやっぱ勢いじゃねーか
だいたい、もっとも栄えた時期って普通はもっとも勢いがある時期の事だろ
それ以外のどの時期だよ
実際山川のそれ購入してごらんになってくださいよ。
私は大学生ですが自宅なのであるんですよね。
私は大学生ですが自宅なのであるんですよね。
互いに全盛期の定義が一致したところで次の段階にうつりましょう。
①勢いについて
少数のソフトが売れるが全体では大してソフトは売れてない時代と
それほど大ヒットはしてないが全体としてみたらソフトは非常に売れている時代。
どっちが勢いとやらがあるんですか？
①勢いについて
少数のソフトが売れるが全体では大してソフトは売れてない時代と
それほど大ヒットはしてないが全体としてみたらソフトは非常に売れている時代。
どっちが勢いとやらがあるんですか？
>>273
そんな少ないタイトル数でＰＳ時代の７割の市場規模ってデータがあっただろ
これが勢い無いってか
だいたい市場規模っていうけどな・・・・
ゲーム機本体はファミコンは１２５００円
ＰＳは４万近いスタートだろ
ソフト価格もファミコンは３８００円だったんだぞ
この価格差で総市場規模はＰＳ時代のすでに７割にも達してる
どう考えてもファミコンの方が勢いあったとしか思えんけど
そんな少ないタイトル数でＰＳ時代の７割の市場規模ってデータがあっただろ
これが勢い無いってか
だいたい市場規模っていうけどな・・・・
ゲーム機本体はファミコンは１２５００円
ＰＳは４万近いスタートだろ
ソフト価格もファミコンは３８００円だったんだぞ
この価格差で総市場規模はＰＳ時代のすでに７割にも達してる
どう考えてもファミコンの方が勢いあったとしか思えんけど
大事林だともっとも盛んな時期とでましたが。まあ良いでしょう。
いきおい いきほひ 3 【勢い】
（名）
(1)運動によって生じる他を圧するような力。
「火の―」「―あまって川に落ちる」「―よく走る」
(2)元気。威勢。
「その―で行け」「―がつく」
(3)権力。勢力。
「政界で―をもつ」
(4)はずみ。なりゆき。
「緒戦に勝った―で勝ち進む」「―のおもむくところ」
〔動詞「さかる」の連用形から〕
(1)物事が一番勢いのよい状態にあること。盛んな時期。
「桜の花が今を―と咲いている」「暑さも―を越す」
(2)人が肉体的・精神的に最も成熟・充実している時期。
「人生の―を過ぎる」
(3)動物が一定の時期に発情すること。
「―のついた猫」
(4)（「…ざかり」の形で、他の語と複合して用いる）成長や変化などの一周期のなかで、最も盛んな状態にあること。また、その時期。
「男―」「女―」「働き―」「花―」
いきおい いきほひ 3 【勢い】
（名）
(1)運動によって生じる他を圧するような力。
「火の―」「―あまって川に落ちる」「―よく走る」
(2)元気。威勢。
「その―で行け」「―がつく」
(3)権力。勢力。
「政界で―をもつ」
(4)はずみ。なりゆき。
「緒戦に勝った―で勝ち進む」「―のおもむくところ」
〔動詞「さかる」の連用形から〕
(1)物事が一番勢いのよい状態にあること。盛んな時期。
「桜の花が今を―と咲いている」「暑さも―を越す」
(2)人が肉体的・精神的に最も成熟・充実している時期。
「人生の―を過ぎる」
(3)動物が一定の時期に発情すること。
「―のついた猫」
(4)（「…ざかり」の形で、他の語と複合して用いる）成長や変化などの一周期のなかで、最も盛んな状態にあること。また、その時期。
「男―」「女―」「働き―」「花―」
>>280
ソフト価格ですか。PSSS時代はむしろFC時代と同じではないでしょうか。
ソフト価格ですか。PSSS時代はむしろFC時代と同じではないでしょうか。
>>279
だから最盛と全盛は同意語だって言ってるだろ
だから最盛と全盛は同意語だって言ってるだろ
>>283
理解してますって。私も最盛期で検索しました。
理解してますって。私も最盛期で検索しました。
始めに言っておきますが私はゲーヲタで国語学者じゃないので少しくらいは多めに見てね。
私は勢いという意味はあなたと同じ意味でつかってました。
しかし最盛期で最も勢いがある時期とでたようなので少し戸惑っております。
ここでいう勢いは消去法で（２）だと思うんですよね。
そこで私としては最盛期全盛期の時期を考えるのに勢いという曖昧な言葉ではなく
盛りというより近い言葉で考えるべきだと思うのですが如何でしょうか。
私は勢いという意味はあなたと同じ意味でつかってました。
しかし最盛期で最も勢いがある時期とでたようなので少し戸惑っております。
ここでいう勢いは消去法で（２）だと思うんですよね。
そこで私としては最盛期全盛期の時期を考えるのに勢いという曖昧な言葉ではなく
盛りというより近い言葉で考えるべきだと思うのですが如何でしょうか。
ソフト本数も圧倒的に増えて、ソフト価格も上昇して、ハードは３倍の値段になってるのにユーザーが使った金は３割しか増えてない
ＰＳ時代の９７年がファミコン時代より勢いあったとは数字的にも思えない
体感的にはアホらしいくらいありえない
ＰＳ時代の９７年がファミコン時代より勢いあったとは数字的にも思えない
体感的にはアホらしいくらいありえない
最終的には互いの妄想レスではなく数字でしか白黒つけることは出来ないのだから
言葉の意味を統一しておきましょうよ。
言葉の意味を統一しておきましょうよ。
でその数字は既にある数字。
その解釈で決まるのですから。
互いにちゃんと結論が出るよう
屁理屈が付かないよう言葉を共通認識にしておかないと。
その解釈で決まるのですから。
互いにちゃんと結論が出るよう
屁理屈が付かないよう言葉を共通認識にしておかないと。
というか、そもそも全盛期の定義がかみ合わないって事自体ありえんだろ
一番勢いがある時期以外のどんな意味になるんだ
それから自分の考えてる意味に近い方に定義を持って行こうとするな
セコイぞ
だいたい一番勢いがある時期ってはっきり出てるじゃねーか
(1)物事が一番勢いのよい状態にあること。盛んな時期。
(2)人が肉体的・精神的に最も成熟・充実している時期。
「人生の―を過ぎる」
２はどう読んでも人間の身体状態の話だろ
どう考えても生物に当てはめるのでなければ１の意味しかないだろ
一番勢いがある時期以外のどんな意味になるんだ
それから自分の考えてる意味に近い方に定義を持って行こうとするな
セコイぞ
だいたい一番勢いがある時期ってはっきり出てるじゃねーか
(1)物事が一番勢いのよい状態にあること。盛んな時期。
(2)人が肉体的・精神的に最も成熟・充実している時期。
「人生の―を過ぎる」
２はどう読んでも人間の身体状態の話だろ
どう考えても生物に当てはめるのでなければ１の意味しかないだろ
まぁファミコン発売当時は、最低時給が３００円台後半だった気がする
今の約半額だな。そのあたりの物価の違いも考えると凄いといえば凄いかな。
今の約半額だな。そのあたりの物価の違いも考えると凄いといえば凄いかな。
>>292
だからその勢いの解釈が問題になってるんですよ。
だからその勢いの解釈が問題になってるんですよ。
勢いがどのようなものかはっきりさせないと。
あなたのような情熱と感情だけの"勢い"が出てくるんですよ。
例
今では売れないゴルフが売れた⇒だから勢いがある
こんなんで決めるなら歴史は変わりますよ。
普通に盛りの時期は市場規模で決めるのが正しいと私は思っています。
あなたの勢いは感情なんですよね。
あなたのような情熱と感情だけの"勢い"が出てくるんですよ。
例
今では売れないゴルフが売れた⇒だから勢いがある
こんなんで決めるなら歴史は変わりますよ。
普通に盛りの時期は市場規模で決めるのが正しいと私は思っています。
あなたの勢いは感情なんですよね。
つーか、夜勤なのに寝てねー
一時間しかないけどもう寝るぞ
バカの屁理屈に付き合ってられん
一時間しかないけどもう寝るぞ
バカの屁理屈に付き合ってられん
先に言っておきますが逃げる気は全くありません。
>>297
市場規模で比べるなら物価・給与水準・その他の要素も計算して比べれ、と
ただ数字だけ比べたら２０年前と今なら同じ産業でも桁外れにでかいに決まってる
実際には不景気の衰退産業になっててもだ
それやってない時点で説得力無し
じゃ寝る
市場規模で比べるなら物価・給与水準・その他の要素も計算して比べれ、と
ただ数字だけ比べたら２０年前と今なら同じ産業でも桁外れにでかいに決まってる
実際には不景気の衰退産業になっててもだ
それやってない時点で説得力無し
じゃ寝る
ありもしない夜勤で逃げたか。
バカに言い逃れが出来ないよう言葉の意味からはじめて完全に
完膚なきまでに彼の理論を叩くつもりだったのだが。
市場規模以外でどうやって最盛期を決めるというのだ。
ノリで決められちゃ敵わないね。歴史を知らないんだろうな
バカに言い逃れが出来ないよう言葉の意味からはじめて完全に
完膚なきまでに彼の理論を叩くつもりだったのだが。
市場規模以外でどうやって最盛期を決めるというのだ。
ノリで決められちゃ敵わないね。歴史を知らないんだろうな
スレ違いのバカとバカはもう満足したか？
市場規模とか利益で決めたら駄目だってば
たとえば任天堂の最盛期は誰が考えてもファミコン／スーパーファミコン時だが、
総販売本数とか最高益とかはトップハードから滑り落ちて以降じゃん
ハードの値段はあからさまに上がってるが、ソフト単体の定価はそう変わってないんだから、
ユーザーがゲームに興味示して買った本数＝業界全体のソフト販売本数で測るべきじゃないの？
たとえば任天堂の最盛期は誰が考えてもファミコン／スーパーファミコン時だが、
総販売本数とか最高益とかはトップハードから滑り落ちて以降じゃん
ハードの値段はあからさまに上がってるが、ソフト単体の定価はそう変わってないんだから、
ユーザーがゲームに興味示して買った本数＝業界全体のソフト販売本数で測るべきじゃないの？
逃げる気がない。とか言うなら
ついでに、本スレに繋がるレスくらいはしていけよ・・
ついでに、本スレに繋がるレスくらいはしていけよ・・
まだやってんのかｗ
うん、読み込みは不快な要素でしかないからメーカーは無くす努力か、
それに代わる娯楽を提供しなければならない
よしっ
うん、読み込みは不快な要素でしかないからメーカーは無くす努力か、
それに代わる娯楽を提供しなければならない
よしっ
流れ的には、
読み込み激遅のＰＳは糞、読み込みなかったＦＣ時代やＳＦＣ時代がゲームも盛り上がり最盛期だった
↓
ＰＳ時代以降の方が市場規模も大きく沢山売れてますが何か？
↓
ＦＣ時代の方が利益率も高く史上も勢いがありましたが何か？
↓
主観で語らないでくださいよ、データから見れば売り上げ高はＰＳ時代の方が高い
↓
ＦＣ時代もこれだけ高いし１００万タイトル当たり前
↓
（以後煽り合いループ）
だから、そもそもの話題はスレ本来の目的だったんだよなｗ
読み込み激遅のＰＳは糞、読み込みなかったＦＣ時代やＳＦＣ時代がゲームも盛り上がり最盛期だった
↓
ＰＳ時代以降の方が市場規模も大きく沢山売れてますが何か？
↓
ＦＣ時代の方が利益率も高く史上も勢いがありましたが何か？
↓
主観で語らないでくださいよ、データから見れば売り上げ高はＰＳ時代の方が高い
↓
ＦＣ時代もこれだけ高いし１００万タイトル当たり前
↓
（以後煽り合いループ）
だから、そもそもの話題はスレ本来の目的だったんだよなｗ
>302
全くだ…
板に土足で上がるなと親に言われ（ｒｙ
ということで、俺はやはり懐古厨なのでノーローディングが好きだ｡
最近思ったのは､ドリキャスの起動､ロードは非常に短いということ。
サターンの頃は４Mロムが無いとロードの嵐だったし。
やはりPS２だといざ「ゲームをしよう」というとき、「でも起動で待たされるからなぁ」
というのがあってゲームに手が伸びなかった。
聖剣LOMは1画面ごとにロードが入るが､非常に好きだっただけにロードの入らない
バージョンが出てくれれば一番好きなRPGになると思う｡このジレンマがきつい。
あ、あまり関係ないかもしれんが､メガCDも非常にロードの少ないゲーム機だと思った。
全くだ…
板に土足で上がるなと親に言われ（ｒｙ
ということで、俺はやはり懐古厨なのでノーローディングが好きだ｡
最近思ったのは､ドリキャスの起動､ロードは非常に短いということ。
サターンの頃は４Mロムが無いとロードの嵐だったし。
やはりPS２だといざ「ゲームをしよう」というとき、「でも起動で待たされるからなぁ」
というのがあってゲームに手が伸びなかった。
聖剣LOMは1画面ごとにロードが入るが､非常に好きだっただけにロードの入らない
バージョンが出てくれれば一番好きなRPGになると思う｡このジレンマがきつい。
あ、あまり関係ないかもしれんが､メガCDも非常にロードの少ないゲーム機だと思った。
Please wait a moment.
>>307
懐古厨じゃなくたってロードは無いほうがいいに決まってる
懐古厨じゃなくたってロードは無いほうがいいに決まってる
>308
２ｃｈにもロードがあんのかよ！
２ｃｈにもロードがあんのかよ！
ただ単にゲームに対する熱意が冷めてきたんじゃないの？
昔ＰＣゲーがフロッピーディスクベースだった時代、
いくつかの会社が「最初にディスクの内容総てをメモリに読み込ませて、
ゲーム中は読み込みを無くす」という事をやって、非常に志が高いとベタ褒めされてた。
でも当然ゲームが始まるまでには１～２分近くかかる。
無論せいぜいゲーセン版グラディウスレベルのゲームをするのに、だよ。
今そんな事やったらブーイングの嵐でしょ。
ユーザーが考えてるゲーム１つ１つ自体の「重要度」が昔より軽いんじゃない？
昔ＰＣゲーがフロッピーディスクベースだった時代、
いくつかの会社が「最初にディスクの内容総てをメモリに読み込ませて、
ゲーム中は読み込みを無くす」という事をやって、非常に志が高いとベタ褒めされてた。
でも当然ゲームが始まるまでには１～２分近くかかる。
無論せいぜいゲーセン版グラディウスレベルのゲームをするのに、だよ。
今そんな事やったらブーイングの嵐でしょ。
ユーザーが考えてるゲーム１つ１つ自体の「重要度」が昔より軽いんじゃない？
ＤＣも読み込み多いのは多かったけどな。
シェンムーなんてマジうざかった。
シェンムーなんてマジうざかった。
GCとかHDDキャッシュも使って無いのにあの読み込みの早さには驚いたな。
そしてなぜか読み込みの遅いGCセガゲーorz
そしてなぜか読み込みの遅いGCセガゲーorz
あんまり詳しくないから分かんないんだけど､
そもそも大容量をメモリ上に小分けにして載せるんなら､
素人からしたら元からメモリをガッと大きく設計すりゃいいんじゃないのと思うが。
DCとPS２比べたらメモリはやはりドリキャスのほうが大きいの?
PS２は他が豪華だからそっちに越すと回せなかったのかな？
>311
>ただ単にゲームに対する熱意が冷めてきたんじゃないの？
それ､俺も考えたんだがそういうわけではないみたい｡
ドラゴンクォーターとかかなりはまって何度もやったよ｡
そもそも大容量をメモリ上に小分けにして載せるんなら､
素人からしたら元からメモリをガッと大きく設計すりゃいいんじゃないのと思うが。
DCとPS２比べたらメモリはやはりドリキャスのほうが大きいの?
PS２は他が豪華だからそっちに越すと回せなかったのかな？
>311
>ただ単にゲームに対する熱意が冷めてきたんじゃないの？
それ､俺も考えたんだがそういうわけではないみたい｡
ドラゴンクォーターとかかなりはまって何度もやったよ｡
夏休み最後の日曜に暴れてる厨房がいると聞いてきました
気持ちわからんでもないけどねーｗ
>>311
テープロードしてたやつから見れば、フロッピーディスクの速さは夢の機械だったぞ
テープロードしてたやつから見れば、フロッピーディスクの速さは夢の機械だったぞ
600ボーとかありえなーい
ﾋﾟｰﾋｮﾛﾛﾛﾛ ﾌﾟｷﾞｬｧｧｧｧｧｧｧｧってやつで？w
今仕事前の風呂からあがってきたわけだが・・
やっぱり離れたら議論負けして逃げたと言って勝ち誇ったか・・・
それがやだからずっと付き合ってたんだが・・・
そもそも自分が昼まから因縁付けてたことは、勢いという極めて基準の曖昧な物以外は
すべてはっきりした売り上げデータや当時の開発者の証言という証拠ではっきり反証された事はどう思ってるのか
仕舞いには辞書見ても一つしか出てこない言葉の定義が違うからはっきりさせろだし
当時を知らん厨房がいくら言ったって勢いなんてどうやって伝えられるってんだ
まあ、不毛だからもういいがとにかく腹がたつ日だった
これから仕事だし
やっぱり離れたら議論負けして逃げたと言って勝ち誇ったか・・・
それがやだからずっと付き合ってたんだが・・・
そもそも自分が昼まから因縁付けてたことは、勢いという極めて基準の曖昧な物以外は
すべてはっきりした売り上げデータや当時の開発者の証言という証拠ではっきり反証された事はどう思ってるのか
仕舞いには辞書見ても一つしか出てこない言葉の定義が違うからはっきりさせろだし
当時を知らん厨房がいくら言ったって勢いなんてどうやって伝えられるってんだ
まあ、不毛だからもういいがとにかく腹がたつ日だった
これから仕事だし
ベーシックとマシン語違いが判るってのも凄いと思うぞ
wizの敵ならディスクのｶﾞｯｶﾞｯｶﾞ音でなんとなく判別できたけどねw
wizの敵ならディスクのｶﾞｯｶﾞｯｶﾞ音でなんとなく判別できたけどねw
>>324
それも十分すごいぞｗ
それも十分すごいぞｗ
>>315
DCとPS2だとVRAMはDCの方が大容量だったため、PS2発売当時
テクスチャはDC以下じゃないのかーなんて言われたりしていたな。
その後ハードの性能出し切ることが出来てVRAM不足は克服したけど
VRAM PS2:4MB DC:8MB(さらにテクスチャ圧縮可)
メイン PS2:32MB DC:12MB
DCとPS2だとVRAMはDCの方が大容量だったため、PS2発売当時
テクスチャはDC以下じゃないのかーなんて言われたりしていたな。
その後ハードの性能出し切ることが出来てVRAM不足は克服したけど
VRAM PS2:4MB DC:8MB(さらにテクスチャ圧縮可)
メイン PS2:32MB DC:12MB
327 ：名無しさん必死だな：2005/08/29(月) 00:02:12 ID:kpBND2BZ
>>273
確かに、今はゲームが多数発売されていてもメーカーの利益は少なく、寒い時代だと言えるかもな。
確かに、今はゲームが多数発売されていてもメーカーの利益は少なく、寒い時代だと言えるかもな。
328 ：名無しさん必死だな：2005/08/29(月) 00:05:54 ID:kpBND2BZ
329 ：名無しさん必死だな：2005/08/29(月) 00:08:23 ID:ZLqA5ly9
>>326
VRAM不足は克服って。物理的には増えないから。
フルカラーテクスチャがバンバン使えるようになったりとかじゃないから。
与えられたメモリの中でなんとか綺麗に見えるように工夫してる。
もちろんドリキャスやXボックスではやんなくていいような努力だ。
VRAM不足は克服って。物理的には増えないから。
フルカラーテクスチャがバンバン使えるようになったりとかじゃないから。
与えられたメモリの中でなんとか綺麗に見えるように工夫してる。
もちろんドリキャスやXボックスではやんなくていいような努力だ。
>>322
まあまあ。
全部読んだけどお前さんの勝ちだよ。
で、読み込み待ちの話だけど
ハード屋
プログラマ
ディレクター
いろんなところに原因があるからなあ。
PSが一番ダメなハードだった。
ディスクアクセスだけじゃなく、
セーブに１０秒も２０秒もかかるなんて、本当にヒドい代物だった。
まあまあ。
全部読んだけどお前さんの勝ちだよ。
で、読み込み待ちの話だけど
ハード屋
プログラマ
ディレクター
いろんなところに原因があるからなあ。
PSが一番ダメなハードだった。
ディスクアクセスだけじゃなく、
セーブに１０秒も２０秒もかかるなんて、本当にヒドい代物だった。
テープ版X1でフロントラインを遊んでた俺が来ましたよ
最初に30分読み込み、その間キーボードに一回でも触ったら
ロード失敗という素晴らしい時代もあったんだぜ…
最初に30分読み込み、その間キーボードに一回でも触ったら
ロード失敗という素晴らしい時代もあったんだぜ…
>>333
X1のテープ版ザナドゥなんて・・・
X1のテープ版ザナドゥなんて・・・
>>333
それでもＸ－１のテープは読み込み早かったほうじゃないの
うちＮＥＣ機だったから、３００ボーか高速で６００ボー
約３０Byteとか６０Byte。。。。。。ＫByteでもＭByteでもなく、Byte
えらいのどかな時代だったよな
それでもＸ－１のテープは読み込み早かったほうじゃないの
うちＮＥＣ機だったから、３００ボーか高速で６００ボー
約３０Byteとか６０Byte。。。。。。ＫByteでもＭByteでもなく、Byte
えらいのどかな時代だったよな
>>334
すまん、ザナドゥはやらなかったから知らんのですわ
>>335
フロントラインは当時遊んだ中でもダントツで遅かったと思うけど、
5分や10分は当たり前だったなぁ
ダブルデッキのラジカセで簡単にダビング出来た時代だしなｗ
すまん、ザナドゥはやらなかったから知らんのですわ
>>335
フロントラインは当時遊んだ中でもダントツで遅かったと思うけど、
5分や10分は当たり前だったなぁ
ダブルデッキのラジカセで簡単にダビング出来た時代だしなｗ
ＮＥＣのデータレコーダ－経験してるから
５インチＦＤＤを買った時は世界が変わったと思ったね。容量たった３２０Ｋbyteの２Ｄだけどさ。
この感動は１２０ＭＢでＳＣＳＩのＨＤＤを初めて買ったとき以上だったかも。
時期は全然違うが両方とも６万ぐらいだしたな。ほぼゲームだけのために・・・・・・。
５インチＦＤＤを買った時は世界が変わったと思ったね。容量たった３２０Ｋbyteの２Ｄだけどさ。
この感動は１２０ＭＢでＳＣＳＩのＨＤＤを初めて買ったとき以上だったかも。
時期は全然違うが両方とも６万ぐらいだしたな。ほぼゲームだけのために・・・・・・。
339 ：名無しさん必死だな：2005/08/29(月) 01:24:24 ID:ZLqA5ly9
>>331
プログラマなら言われなくても高速化は考えるからディレクターはあまり関係ないって思ったけど
何でも詰め込みたがるディレクターだと完成形が予想できず、高速化する余裕がないかもね。
それをディレクターはどう思うかというと「あのプログラマはスキルがない」だったりして。
プログラマなら言われなくても高速化は考えるからディレクターはあまり関係ないって思ったけど
何でも詰め込みたがるディレクターだと完成形が予想できず、高速化する余裕がないかもね。
それをディレクターはどう思うかというと「あのプログラマはスキルがない」だったりして。
ひとつ不思議なんだが、産業の勢いを見るのに市場規模で比べるというなら・・・
出せばなんでもばかすか売れてたファミコン時代初期よりも、ゲームが売れずメーカーが倒産、合併が頻発する現在の方が市場規模はでかいんだから勢いあるって彼は主張するのかな
とっくに終わってる議論みたいで今更だけど気になった
どう考えても論理破綻してると思う
出せばなんでもばかすか売れてたファミコン時代初期よりも、ゲームが売れずメーカーが倒産、合併が頻発する現在の方が市場規模はでかいんだから勢いあるって彼は主張するのかな
とっくに終わってる議論みたいで今更だけど気になった
どう考えても論理破綻してると思う
>326>328>329>330
亀レススマン
涙ぐましい開発努力があったんだねぇ｡
しかしPS2のメインメモリが３２Mもあったとは！
こんだけありゃなんでもできる気がするんだが…
やっぱそうはいかないか｡
亀レススマン
涙ぐましい開発努力があったんだねぇ｡
しかしPS2のメインメモリが３２Mもあったとは！
こんだけありゃなんでもできる気がするんだが…
やっぱそうはいかないか｡
342 ：名無しさん必死だな：2005/08/29(月) 01:49:30 ID:ShYD2tbU
さすがにＰＳ３や３６０のメモリ容量ならほとんどのゲームは最初に全てメモリ上にデータを全部入れて動かすとかの芸当はできそうだよな
ＰＣゲームのほうがＭＭＯとか、快適に遊ぶなら最低１ＧＢとか推奨２ＧＢとか
出てきてるから、変わらないかもな。
出てきてるから、変わらないかもな。
カルドセプトなんかはロードも上手く消してあったなぁ。
ドラクエ７は最悪だった…こっちが読み込みに気使ってボタン連打しないようにしてる
のに気づいた時ゲームやめようかと思った。
ドラクエ７は最悪だった…こっちが読み込みに気使ってボタン連打しないようにしてる
のに気づいた時ゲームやめようかと思った。
345 ：名無しさん必死だな：2005/08/29(月) 02:57:23 ID:ZLqA5ly9
>>341
VRAMが4MBしかなかったことで、高性能なエンジンをうまく活かしきれなかったんだよ。
VRAMが4MBしかなかったことで、高性能なエンジンをうまく活かしきれなかったんだよ。
ははーそういう事か。
設計の時点で金をかける部分を間違った…と。
そこをうまく設計していればもっとたくさん面白いゲーム出たかもね｡
設計の時点で金をかける部分を間違った…と。
そこをうまく設計していればもっとたくさん面白いゲーム出たかもね｡
>>346
面白さには直接関係ないが、PS2の画面ってポリゴンはそれなりに綺麗だけどなんだか色み薄いじゃん。
テクスチャなんて16色とか8色で描いてることが多い。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0118/kaigai01.htm
面白さには直接関係ないが、PS2の画面ってポリゴンはそれなりに綺麗だけどなんだか色み薄いじゃん。
テクスチャなんて16色とか8色で描いてることが多い。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0118/kaigai01.htm
明らかに全盛期は市場規模で決めるべきだ。
わけのわからん理論や風評で決めるなんてもってのほか。
ID:u8bBPe4eは逃げるべきではなかった。
わけのわからん理論や風評で決めるなんてもってのほか。
ID:u8bBPe4eは逃げるべきではなかった。
>347
すげー…
やっぱり会社ごとに設計の哲学があるんだな｡
次世代はぜひここを克服してほしい！で､ロードのない
ゲーム機を出してほしい。
…が、やっぱユーザーはより贅沢さを求めるから
そうはいかんのだろうねー
GCのメモリが少ないってのは意外だった。
>348
よそでやってくれないか｡
すげー…
やっぱり会社ごとに設計の哲学があるんだな｡
次世代はぜひここを克服してほしい！で､ロードのない
ゲーム機を出してほしい。
…が、やっぱユーザーはより贅沢さを求めるから
そうはいかんのだろうねー
GCのメモリが少ないってのは意外だった。
>348
よそでやってくれないか｡
351 ：名無しさん必死だな：2005/08/29(月) 13:24:28 ID:OJFSi9Qc
>>311
亀レスでつが
>昔ＰＣゲーがフロッピーディスクベースだった時代、
いくつかの会社が「最初にディスクの内容総てをメモリに読み込ませて、
ゲーム中は読み込みを無くす」という事をやって、非常に志が高いとベタ褒めされてた
これを拡大実現させたのはPS版FF4でつな。
本編読み込み（10秒程度）の後、プレイ中は読み込みなしだからな・・・
ま、メモカへのセーブ・ロードに10秒程度かかるが・・・orz 一応メモファイルあるとはいえ
この点では当時の■を評価してもいいと思う。
（当時は「なんで完全移植なんだｺﾞﾙｧ！」と叩かれてたが・・・もしリメイクしてたら読み込みがｶﾞｸﾌﾞﾙ）
亀レスでつが
>昔ＰＣゲーがフロッピーディスクベースだった時代、
いくつかの会社が「最初にディスクの内容総てをメモリに読み込ませて、
ゲーム中は読み込みを無くす」という事をやって、非常に志が高いとベタ褒めされてた
これを拡大実現させたのはPS版FF4でつな。
本編読み込み（10秒程度）の後、プレイ中は読み込みなしだからな・・・
ま、メモカへのセーブ・ロードに10秒程度かかるが・・・orz 一応メモファイルあるとはいえ
この点では当時の■を評価してもいいと思う。
（当時は「なんで完全移植なんだｺﾞﾙｧ！」と叩かれてたが・・・もしリメイクしてたら読み込みがｶﾞｸﾌﾞﾙ）
ゲームを楽しむ事と読み込み待ちをする苦痛がセットになった事とゲーム離れはやっぱり無関係じゃないと思う。
消費者がPS,SSを選らんだのだから仕方ないでしょ。
てか64も3秒くらい読み込みあったけどね。
データ無圧縮で読み込み0のネオジオロムを皆が選んでれば良かったみたいなカキコして楽しいか？
てか64も3秒くらい読み込みあったけどね。
データ無圧縮で読み込み0のネオジオロムを皆が選んでれば良かったみたいなカキコして楽しいか？
>352
おおーやっぱりそう思ってる人俺だけじゃないんだな。
おおーやっぱりそう思ってる人俺だけじゃないんだな。
俺はＰＳＳＳの読み込みは気になったよ。
でもネオジオを買うというユーザーはいませんでしたね。
でもネオジオを買うというユーザーはいませんでしたね。
こういうスレになると必ず出てくるのが
昔のPCゲームはカセットテープで云々～、ネオジオCD～とかいう奴
いい加減時代が違うって事を考えて発言してくれ
昔のPCゲームはカセットテープで云々～、ネオジオCD～とかいう奴
いい加減時代が違うって事を考えて発言してくれ
ゲームの質にもよるだろうが､
パッとはじめてパッと終わることのできる据え置きゲームが
あればもっとゲームをやるようになると思う｡
パッとはじめてパッと終わることのできる据え置きゲームが
あればもっとゲームをやるようになると思う｡
ファミコンなんて電源入れて３秒後には自キャラ動かしてたもんな
360 ：名無しさん必死だな：2005/08/29(月) 14:17:43 ID:A1R3pdvv
>>351
別にＦＦ４だけじゃなくてオンメモリーで動くゲームなんざＰＳ時代からいくらでもありますが
別にＦＦ４だけじゃなくてオンメモリーで動くゲームなんざＰＳ時代からいくらでもありますが
>>357
ネオジオロム
ネオジオロム
362 ：名無しさん必死だな：2005/08/29(月) 14:23:26 ID:Rs9wk7sZ
かといって読み込み無しの１４８００円のドラクエなんていらないな～
>362
そらまぁ確かにね｡
あの頃はバブルだったからね｡
そらまぁ確かにね｡
あの頃はバブルだったからね｡
ドラクエ８８００えｎ
>>350
PSのバイオハザードも場面切り替えでロードする時、ドアオープンや階段登り降りに
重ねてうまい演出してたな。
>>357
現状のゲーム機が記録メディアからロードするわけだから、
ゲーム進化の話には切っても切れない内容だし仕方あるまい。
PSのバイオハザードも場面切り替えでロードする時、ドアオープンや階段登り降りに
重ねてうまい演出してたな。
>>357
現状のゲーム機が記録メディアからロードするわけだから、
ゲーム進化の話には切っても切れない内容だし仕方あるまい。
最終的には消費者が選びますからね。
幾らここの皆さんが公明党がいいといっても私達は自民党にいれますので。
>>366
メトロイドプライムはドアを撃つと開くんだが開くまでに読み込んでる。
だから時々なかなか開かなくて「後ろから敵迫ってきてるんだよ！早く開け！！」となる。
焦燥感の演出にうまく昇華してると思う
メトロイドプライムはドアを撃つと開くんだが開くまでに読み込んでる。
だから時々なかなか開かなくて「後ろから敵迫ってきてるんだよ！早く開け！！」となる。
焦燥感の演出にうまく昇華してると思う
>>360 里見の、、、リッジもそうか。
>>348
市場規模で比べるならば
ＰＳ２＞ＦＣ
になるぞ
このゲーム不況ゲーム不況・倒産・合併・業界再編言われてる時代のほうが
業界拡大の天井も見えなかったイケイケドンドンのFC時代よりも栄えてるっていうなら何も言うまい
すでに数人から金額ベースで比べると発生する問題についてさんざん指摘されてるだろ
それだと任天堂全盛期は独占陥落後になるとか、そもそも商品価格の高額化から昔より市場規模大きいに決まってるとか
こんなわかりきった矛盾無視して単純に金額で比べるなよ
「明らかに」とか「わけわからん」っていうだけで理論的反論すら出来てないし話にならんて
まあ、読み込みはない方がいいけどな
市場規模で比べるならば
ＰＳ２＞ＦＣ
になるぞ
このゲーム不況ゲーム不況・倒産・合併・業界再編言われてる時代のほうが
業界拡大の天井も見えなかったイケイケドンドンのFC時代よりも栄えてるっていうなら何も言うまい
すでに数人から金額ベースで比べると発生する問題についてさんざん指摘されてるだろ
それだと任天堂全盛期は独占陥落後になるとか、そもそも商品価格の高額化から昔より市場規模大きいに決まってるとか
こんなわかりきった矛盾無視して単純に金額で比べるなよ
「明らかに」とか「わけわからん」っていうだけで理論的反論すら出来てないし話にならんて
まあ、読み込みはない方がいいけどな
それでは明確な数字を何か示していただけませんか。
>>374
勢いを数値化できる方法なんて２ｃｈのスレの勢いくらいしか無いと思うけど
そもそもそんな曖昧な物を数字で示せというのが無理だろ
案として出た市場規模は比較用としては穴だらけのデータになるしな
単純にまとめてみると、
ハードのインストールベースも市場規模における最大値を達成したハードＰＳとほぼ同数である事
ソフト単価が約４０００円とずっと安くハード価格は３分の一という時代であったに関わらず
１０年後の市場規模最大値の７割にもすでに到達している
「これはゲーム産業自体存在しない０の状態からファミコン発売してわずか３年で達成された事」
ファミコン・スーファミの１０年通してゲーム産業が成熟し、家電屋が大量参入して次世代機戦争が発生するほど
超巨大化した産業の７割もの市場規模を持つ新産業がわずか３年で生まれたわけだ
どう考えても９７年の勢いとファミコンの最初の３年間の勢いは次元が違うとしか思えないけど
反論するなら理論的に
出来ないならしないで結構
もともとスレ違いなんだから出来もしない反論ならスレよごさんで消えてくれ
勢いを数値化できる方法なんて２ｃｈのスレの勢いくらいしか無いと思うけど
そもそもそんな曖昧な物を数字で示せというのが無理だろ
案として出た市場規模は比較用としては穴だらけのデータになるしな
単純にまとめてみると、
ハードのインストールベースも市場規模における最大値を達成したハードＰＳとほぼ同数である事
ソフト単価が約４０００円とずっと安くハード価格は３分の一という時代であったに関わらず
１０年後の市場規模最大値の７割にもすでに到達している
「これはゲーム産業自体存在しない０の状態からファミコン発売してわずか３年で達成された事」
ファミコン・スーファミの１０年通してゲーム産業が成熟し、家電屋が大量参入して次世代機戦争が発生するほど
超巨大化した産業の７割もの市場規模を持つ新産業がわずか３年で生まれたわけだ
どう考えても９７年の勢いとファミコンの最初の３年間の勢いは次元が違うとしか思えないけど
反論するなら理論的に
出来ないならしないで結構
もともとスレ違いなんだから出来もしない反論ならスレよごさんで消えてくれ
376 ：98：2005/08/29(月) 19:20:34 ID:fVft8eHU
勢いだけで全盛期か語れないだろ。
市場規模だけで全盛期か語れないだろ。
つか、ここの厨はすごいな。自分に都合の悪い事実や理屈はことごとく無視。
つか、ここの厨はすごいな。自分に都合の悪い事実や理屈はことごとく無視。
お前らホントにいいかげんにしてくれないか。
どっかに新しくスレ立ててそこでやってくれ｡
どっかに新しくスレ立ててそこでやってくれ｡
うーむ、やはり数値やグラフ以外で比較しようというのがおかしいですよね。
FCとPSのハード出荷を比べる事はPSとFCを比べるのには適してると思いますが。
全盛期かどうかはまた別だと思いますね。64やSSは完全無視ですか？
FCとPSのハード出荷を比べる事はPSとFCを比べるのには適してると思いますが。
全盛期かどうかはまた別だと思いますね。64やSSは完全無視ですか？
スレ違いの話題をしつこく続けるやつが一番おかしい
>>371
焦燥感の良し悪しは人によるだろうが、暗転読み込みをしない点は敬服する。
同じＧＣでもロックマンＸコマンドミッションは扉三つに一つ暗転読み込みがあって目が痛くなったぜ。
プライムはドアを遠くから打っても読み込み開始。たどり着くまでに読み込み終了ってケースもあって
それが読み込みだと最初気付かなかった。さすがだ。
焦燥感の良し悪しは人によるだろうが、暗転読み込みをしない点は敬服する。
同じＧＣでもロックマンＸコマンドミッションは扉三つに一つ暗転読み込みがあって目が痛くなったぜ。
プライムはドアを遠くから打っても読み込み開始。たどり着くまでに読み込み終了ってケースもあって
それが読み込みだと最初気付かなかった。さすがだ。
プライムはクリアするまでに扉のロードがあんのは
数えるくらいしかないと思ったが。
実質ノーロードみたいな感じ
数えるくらいしかないと思ったが。
実質ノーロードみたいな感じ
>>382
裏で読み込むという事ができるかできないかだよね。
PSは裏読み込みはほとんど無理だったし、ソニーは元々そういうところ無頓着なのかも。
そういう意味ではPS2はやっぱりPSの域から出ていない、PSのパート2って感じだ。
裏で読み込むという事ができるかできないかだよね。
PSは裏読み込みはほとんど無理だったし、ソニーは元々そういうところ無頓着なのかも。
そういう意味ではPS2はやっぱりPSの域から出ていない、PSのパート2って感じだ。
>>384
それ、そのまんまだろ
それ、そのまんまだろ
PCエンジンのモンスターメーカーは裏読み込みがウリだったな
PS2のバーンアウト3のロード
あれ鬼だよ｡
クラッシュイベントとか友達とやってて面白いけど
ロードがあってうんざり｡テンションも↓
あれ鬼だよ｡
クラッシュイベントとか友達とやってて面白いけど
ロードがあってうんざり｡テンションも↓
やっぱりどう考えてもロードがあるよりもないほうがいい｡
FA。
FA。
そりゃ無駄な時間なんだから無い方が良いに決まってる
全盛期トークマダー
FCのアテナもロムカセットのくせに読み込みがあったな
ディスクで開発していた名残なんだろうか
ディスクで開発していた名残なんだろうか
論理も根拠も無く金額で比べろなスレ違いトークはうざいだけ
そんなに主張したいならスレ立ててやれと
そんなに主張したいならスレ立ててやれと
ファミコンゲームに読み込み待ちがあることを１は知らないのだろうか
395 ：名無しさん必死だな：2005/08/30(火) 11:37:54 ID:yxEnp6YF
どのハードでも読み込み待ちがあるのは良くない。
正直全盛期トーク結構楽しみよ俺。
スレタイの｢正しいのか？｣はもう考えるまでもなく正しくないという結論出てるし。
端から見てる面白いよ。
自分では全然データも出さず相手に出させたデータをことごとく無視し、その上相手のレスを
理解出来ずひたすら｢憶測じゃなくてデータを｣とか｢市場規模で｣(このデータは出てるのに)とか繰り返すアホ。
それに対して必死に当時の熱さを語るアホ。でも全然意志疎通出来てねぇの。
フナムシに哲学聞かせてるような感じがするよ。面白い。
スレタイの｢正しいのか？｣はもう考えるまでもなく正しくないという結論出てるし。
端から見てる面白いよ。
自分では全然データも出さず相手に出させたデータをことごとく無視し、その上相手のレスを
理解出来ずひたすら｢憶測じゃなくてデータを｣とか｢市場規模で｣(このデータは出てるのに)とか繰り返すアホ。
それに対して必死に当時の熱さを語るアホ。でも全然意志疎通出来てねぇの。
フナムシに哲学聞かせてるような感じがするよ。面白い。
398 ：名無しさん必死だな：2005/08/30(火) 14:20:59 ID:Qtsu0YDg
ゴズミックファンタジー(ＲＰＧ)はラスボスの戦闘でボスが攻撃するたびに
アニメーションを読み込んでてテンポが激しくわるかったな。
アニメーションを読み込んでてテンポが激しくわるかったな。
ロード時間は無い方がいいのは当たり前だが、ハードのスペック上、
どうしても必要になるパターンがある。
ただ、そのロード時間に見合うだけのゲーム内容かどうかってのと、
ロードさせるタイミングが重要。
GT４なんかだと、レースに入る前のロードは仕方ないって思うが、
メニューとか車種選択でのロードはウンザリする。
>>311
亀レスだが、それってマシンスペックによるんじゃないか？
X68kのグラディウスやスペハリなんかは、一発ロードでゲーム中はめっちゃ快適。
PC-88なんかだとメモリが少なすぎて、それをやるとゲーム内容が薄くなってしまう。
そういえば、シルフィードのオープニングはワイヤーフレームのアニメーションなのに、
FDをガンガン読んでいたなあ。
あれって、頂点の計算結果を読んで描画してたのかな。
どうしても必要になるパターンがある。
ただ、そのロード時間に見合うだけのゲーム内容かどうかってのと、
ロードさせるタイミングが重要。
GT４なんかだと、レースに入る前のロードは仕方ないって思うが、
メニューとか車種選択でのロードはウンザリする。
>>311
亀レスだが、それってマシンスペックによるんじゃないか？
X68kのグラディウスやスペハリなんかは、一発ロードでゲーム中はめっちゃ快適。
PC-88なんかだとメモリが少なすぎて、それをやるとゲーム内容が薄くなってしまう。
そういえば、シルフィードのオープニングはワイヤーフレームのアニメーションなのに、
FDをガンガン読んでいたなあ。
あれって、頂点の計算結果を読んで描画してたのかな。
わけあってスーファミ版ができなくなったのでPS版ＦＦ５を買ってみた。
だがエンカウントとメニュー画面を開くのも億劫になる、長い読み込みｳｻﾞｲ。ついでにＢＧＭしょぼいし効果音もちゃちい。
なんだこりゃ。。。
みんなスーファミにもどれ！！
だがエンカウントとメニュー画面を開くのも億劫になる、長い読み込みｳｻﾞｲ。ついでにＢＧＭしょぼいし効果音もちゃちい。
なんだこりゃ。。。
みんなスーファミにもどれ！！
>>396
市場規模のデータを重視するならFC時代は全盛期じゃないですね。
市場規模のデータを重視するならFC時代は全盛期じゃないですね。
戻るかバカ。
FC／SFC至上主義者は一生吼えてろ。
FC／SFC至上主義者は一生吼えてろ。
>>402
フナムシ乙
フナムシ乙
SFC全盛の時、俺はそれだけじゃ満足出来ないから、ＰＣとかアーケードで
ゲームをやっていた。（ついでにＭＤとかも）
ＳＦＣが覇権を握ったとしても、他のマシンも買うよ。
ゲームをやっていた。（ついでにＭＤとかも）
ＳＦＣが覇権を握ったとしても、他のマシンも買うよ。
市場規模（金額）で比べるのになぜ商品価格の差が無視されるのか理解できん
仮に同じ数売ったって物価も給料も違う、単価が4000円の時代と6800円の時代じゃ市場規模全然違うくらい小学生でもわかると思うが
まあ、402の脳みそはフナムシ並だから仕方ないか
だいたいファミコン派の彼は両時代の市場規模のデータを元にして価格差、かたや新産業かたや継承産業の差からプレステ時代よりファミコン時代の方が勢いあったって結論出してるぞ
単純に市場規模の数字だけ比べたらゲーム不況の現在の方がファミコン・スーファミ時代より栄えてるなんてアホな結果になっちゃうって何度も指摘されてるだろ
仮に同じ数売ったって物価も給料も違う、単価が4000円の時代と6800円の時代じゃ市場規模全然違うくらい小学生でもわかると思うが
まあ、402の脳みそはフナムシ並だから仕方ないか
だいたいファミコン派の彼は両時代の市場規模のデータを元にして価格差、かたや新産業かたや継承産業の差からプレステ時代よりファミコン時代の方が勢いあったって結論出してるぞ
単純に市場規模の数字だけ比べたらゲーム不況の現在の方がファミコン・スーファミ時代より栄えてるなんてアホな結果になっちゃうって何度も指摘されてるだろ
＞だいたいファミコン派の彼は両時代の市場規模のデータを元にして価格差、かたや新産業かたや継承産業の差
影響を考慮しているようで自分に都合のいいように考慮しているとは思わないのですか？
価格差についてもデータを持ち出したのではなく自分の適当な仮定のみ。
産業の差も自分の仮定のみ。これじゃダメでしょ。
影響を考慮しているようで自分に都合のいいように考慮しているとは思わないのですか？
価格差についてもデータを持ち出したのではなく自分の適当な仮定のみ。
産業の差も自分の仮定のみ。これじゃダメでしょ。
規模だけでみれば1997年がピークですね。
私は詳しくないので分りかねますが価格差を考慮しないで考えるならば
ソフトやハードの売上で決めるという事でしょうか。
あと産業ですが一応あなたの言葉を借りますと新産業を継承産業ということですが
これは同じゲーム産業なのではないですか？
それとも1997年と1987年で産業の断絶が起きてるのでしょうか？
私は詳しくないので分りかねますが価格差を考慮しないで考えるならば
ソフトやハードの売上で決めるという事でしょうか。
あと産業ですが一応あなたの言葉を借りますと新産業を継承産業ということですが
これは同じゲーム産業なのではないですか？
それとも1997年と1987年で産業の断絶が起きてるのでしょうか？
410 ：名無しさん必死だな：2005/08/30(火) 21:20:02 ID:4knLc1vI
ageage。
何か明確なものさしがあると良いんですけどね。
何か明確なものさしがあると良いんですけどね。
単一の評価方法で決定しようとするからおかしいんでしょ。
市場規模はわかりやすいけど、殆ど0に近い状況から一気に市場を形成した爆発力も無視できない。
市場規模はわかりやすいけど、殆ど0に近い状況から一気に市場を形成した爆発力も無視できない。
412 ：名無しさん必死だな：2005/08/30(火) 22:25:24 ID:4knLc1vI
"爆発力"という物はどの程度まで考慮したら良いのでしょうか。
0から立ち上げたのはそれはそれで別に賞賛すべき事ではないのか。
最も栄えたといえるのはやはり一番円熟したとき、その産業のピーク時とすべきだと思うのだが。
後長い時代において最も栄えた時期を決定する際に
0から立ち上げた際のその"爆発力"というものを考慮した例があると嬉しいのですが。
私はその例を知らないもので、"爆発力"云々を考慮するのはどうしてもおかしな理論に思えるのです。
0から立ち上げたのはそれはそれで別に賞賛すべき事ではないのか。
最も栄えたといえるのはやはり一番円熟したとき、その産業のピーク時とすべきだと思うのだが。
後長い時代において最も栄えた時期を決定する際に
0から立ち上げた際のその"爆発力"というものを考慮した例があると嬉しいのですが。
私はその例を知らないもので、"爆発力"云々を考慮するのはどうしてもおかしな理論に思えるのです。
ばかだなぁみんな
最盛期はゲーム＆ウォッチ時代だよ
最盛期はゲーム＆ウォッチ時代だよ
市場規模だけみたら、いまがガンダム全盛期だよ！
バンダイの売り上げもガンダム関連の売り上げも大きい！！
バンダイの売り上げもガンダム関連の売り上げも大きい！！
ハリウッド映画や日本映画の全盛期は
とっくに終わってるってよく言われてるけど、
市場規模で比べたら現代のほうがずっと上だから
最盛期は今、ということになるらしい。
とっくに終わってるってよく言われてるけど、
市場規模で比べたら現代のほうがずっと上だから
最盛期は今、ということになるらしい。
417 ：名無しさん必死だな：2005/08/30(火) 22:59:05 ID:4knLc1vI
対案もしくは別の評価方法を出して頂かないとどうしようもないですね。
まあそこまで直ぐに自分の発言を撤回するようじゃ話になりません。
評価方法ですが他にあるのなら是非知りたいです。
私としては栄えた時期というだけならやはり規模だと思います。
ソフトやハードの売上枚数や台数の方がいいかもしれませんが。
まあそこまで直ぐに自分の発言を撤回するようじゃ話になりません。
評価方法ですが他にあるのなら是非知りたいです。
私としては栄えた時期というだけならやはり規模だと思います。
ソフトやハードの売上枚数や台数の方がいいかもしれませんが。
418 ：名無しさん必死だな：2005/08/30(火) 23:00:43 ID:4knLc1vI
経済としての最盛期がどうであろうと
ファミコン持ってれば間違いなかった時代とは違う。逆に携帯機が売れてるしな。
今はＤＶＤが再生できる機種が売れているせいで盛り上がっている風に見えるが
ゲームへの興味のベクトルは遥か昔に分散してしまっていると思う。
ファミコン持ってれば間違いなかった時代とは違う。逆に携帯機が売れてるしな。
今はＤＶＤが再生できる機種が売れているせいで盛り上がっている風に見えるが
ゲームへの興味のベクトルは遥か昔に分散してしまっていると思う。
成長を続けてる間が最盛期とも言える。
ピークってのは結局終わり始めって事だからね。
更に実際の状況が経済市場に反映されるにはタイムラグがある訳で。
ピークってのは結局終わり始めって事だからね。
更に実際の状況が経済市場に反映されるにはタイムラグがある訳で。
421 ：名無しさん必死だな：2005/08/30(火) 23:08:50 ID:4knLc1vI
全盛期を決めるために手に入るレベルの数字で使えそうなのは
市場規模
売上台数、枚数
任天堂の総売上（市場規模に含まれるなこれは）
あまり思いつきませんでした。
>>419
FC時代といっても数年ありますからね。
それに市場規模の面から考えてもPS2やXBOXの時代となる
2000年以降は当てはまらないので
DVD云々はこの議論には関係ないですね。
市場規模
売上台数、枚数
任天堂の総売上（市場規模に含まれるなこれは）
あまり思いつきませんでした。
>>419
FC時代といっても数年ありますからね。
それに市場規模の面から考えてもPS2やXBOXの時代となる
2000年以降は当てはまらないので
DVD云々はこの議論には関係ないですね。
422 ：名無しさん必死だな：2005/08/30(火) 23:12:28 ID:F5vXnLCP
チュンソフトのような会社が買われてしまう今は最盛期では無いね。
ソフトの価値が半分以下に下落したPS時代も違う。
結果的にはSFCだと考えられる。
ソフトの価値が半分以下に下落したPS時代も違う。
結果的にはSFCだと考えられる。
>>418
ハリウッド映画の最盛期と言われてるのは1950年代あたりかな。
まあデータは無いけど。
ただ日本映画のデータなら見つけた。
ttp://kyoto.cool.ne.jp/ushiyan/thesis2.html
現在は1960年代に比べて観客は約7分の1、上映された映画は3割減。
でも興行収入は倍以上。
これで現在のほうが最盛期といわれたら何もいえないな。
ハリウッド映画の最盛期と言われてるのは1950年代あたりかな。
まあデータは無いけど。
ただ日本映画のデータなら見つけた。
ttp://kyoto.cool.ne.jp/ushiyan/thesis2.html
現在は1960年代に比べて観客は約7分の1、上映された映画は3割減。
でも興行収入は倍以上。
これで現在のほうが最盛期といわれたら何もいえないな。
425 ：名無しさん必死だな：2005/08/30(火) 23:30:13 ID:4knLc1vI
>>423
> >>418
> ハリウッド映画の最盛期と言われてるのは1950年代あたりかな。
> まあデータは無いけど。
> ただ日本映画のデータなら見つけた。
> ttp://kyoto.cool.ne.jp/ushiyan/thesis2.html
> 現在は1960年代に比べて観客は約7分の1、上映された映画は3割減。
> でも興行収入は倍以上。
> これで現在のほうが最盛期といわれたら何もいえないな。
ならばやはりソフト売上枚数でしょうか。
これなら映画でいう観客を表す指標となると思われますし
>>424
よく分りませんが私は今日始めてきたんですけど。
この議論には興味があるのでぜひ何か対案なり
評価法があるならお願いします。
> >>418
> ハリウッド映画の最盛期と言われてるのは1950年代あたりかな。
> まあデータは無いけど。
> ただ日本映画のデータなら見つけた。
> ttp://kyoto.cool.ne.jp/ushiyan/thesis2.html
> 現在は1960年代に比べて観客は約7分の1、上映された映画は3割減。
> でも興行収入は倍以上。
> これで現在のほうが最盛期といわれたら何もいえないな。
ならばやはりソフト売上枚数でしょうか。
これなら映画でいう観客を表す指標となると思われますし
>>424
よく分りませんが私は今日始めてきたんですけど。
この議論には興味があるのでぜひ何か対案なり
評価法があるならお願いします。
426 ：名無しさん必死だな：2005/08/30(火) 23:33:17 ID:72NEQQBP
本数は薄利多売をすれば簡単に稼げる。
それが今のPS2市場なのだが
それが今のPS2市場なのだが
>よく分りませんが私は今日始めてきたんですけど。
おまえみたいなキチガイが何人もいてたまるか！
と言いたいところだが、ゲハ板だとありえないとも言い切れない
おまえみたいなキチガイが何人もいてたまるか！
と言いたいところだが、ゲハ板だとありえないとも言い切れない
確か大分前にセガスレに年度別の売上本数が貼られたのですが見つかりません。
今検索していますがPS2が発売されてからそこまで売上本数が伸びたということは
無かったと思いますよ。今年度別の売上本数をさがしてるんですけど、中々。
それにPS2発売以降を最盛期と支持するは見た感じ居ないですし放って置いてもいいのでは？
今検索していますがPS2が発売されてからそこまで売上本数が伸びたということは
無かったと思いますよ。今年度別の売上本数をさがしてるんですけど、中々。
それにPS2発売以降を最盛期と支持するは見た感じ居ないですし放って置いてもいいのでは？
誤字多いな、俺
>>401
ものすごく同意。
何するにしてももっさりしててストレスがどんどんたまっていく。
AP溜めるために敵と戦わないといかんのに、エンカウントするとストレスが溜まって
戦闘終了後に回復するためメニュー開くのにまたストレスが溜まるから
そのうち敵と戦いたくなくなってくる糞仕様。
飛ばし飛ばして読んでるので全然把握してないが、
ゲーム全盛期は「一番多くの人がゲームに触れた時期」で
考えるべきじゃないのか？
要するに少数のオタがソフトを一人20本ずつ買った時代じゃなくて
幅広い年齢層がソフト一本ずつ買った時代の方が全盛期っぽい。
まぁそんなもんどうやって知るんだよって話になるけどな。
ものすごく同意。
何するにしてももっさりしててストレスがどんどんたまっていく。
AP溜めるために敵と戦わないといかんのに、エンカウントするとストレスが溜まって
戦闘終了後に回復するためメニュー開くのにまたストレスが溜まるから
そのうち敵と戦いたくなくなってくる糞仕様。
飛ばし飛ばして読んでるので全然把握してないが、
ゲーム全盛期は「一番多くの人がゲームに触れた時期」で
考えるべきじゃないのか？
要するに少数のオタがソフトを一人20本ずつ買った時代じゃなくて
幅広い年齢層がソフト一本ずつ買った時代の方が全盛期っぽい。
まぁそんなもんどうやって知るんだよって話になるけどな。
参考になる数字の一つに出てるハードの世帯普及数で見るならまず間違いなくＦＣになるが
問題はＦＣ時代はゲーム市場＝ファミコン市場であったがＰＳ時代はゲーム市場＝複数市場の並立市場って事だな
ＰＳ時代とＦＣ時代って言葉が曖昧だ
ＦＣ時代は確かに存在すると言えるがＰＳ時代はＰＳが一番売れてた時代であってＰＳだけの時代じゃない
ＳＳや６４やＳＦＣやＧＢといったそれぞれ独立したいくつもの市場を合計してゲーム市場としてカテゴライズしているわけで
議論の元になった
98 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/08/28(日) 17:14:41 ID:aIfCbPvH
>>1
てかゲーム全盛期はPS時代だろう
この発言が指してるＰＳ時代が何を意味してるのかの解釈がまずずれてると思う
問題はＦＣ時代はゲーム市場＝ファミコン市場であったがＰＳ時代はゲーム市場＝複数市場の並立市場って事だな
ＰＳ時代とＦＣ時代って言葉が曖昧だ
ＦＣ時代は確かに存在すると言えるがＰＳ時代はＰＳが一番売れてた時代であってＰＳだけの時代じゃない
ＳＳや６４やＳＦＣやＧＢといったそれぞれ独立したいくつもの市場を合計してゲーム市場としてカテゴライズしているわけで
議論の元になった
98 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/08/28(日) 17:14:41 ID:aIfCbPvH
>>1
てかゲーム全盛期はPS時代だろう
この発言が指してるＰＳ時代が何を意味してるのかの解釈がまずずれてると思う
９８がもしＰＳ時代という言葉にＰＳ天下だった時代のＧＢや他社市場まで含むゲーム産業全体の意味を持たせてるのなら結論は変わってくる
104 名前：98[] 投稿日：2005/08/28(日) 17:29:36 ID:aIfCbPvH
>>99
たしかにおれは厨房だがゲームというものを大人にもうけさせた偉大な時代だと思うよ
PS時代は
この発言と並べて９８を見るにおれには、９８はたぶんＰＳが受け継いだ標準機市場しか考えて発言してないと思えるんだな
ＦＣ→ＳＦＣ→ＰＳ→ＰＳ２って
たとえば現在のＰＳ２時代のゲームに携帯電話アプリとかＦＬＡＳＨゲームとか同人ゲームが入るかって話
市場はいくつにも細分化され、ゲーム産業自体広がっていく中で、ＰＳ時代という言葉にＰＳ以外の市場も含ませてたなら言葉として不適切だろう
普通ＰＳ時代の大ヒットゲームと言って誰もポケモンやマリオ６４やバーチャファイターは出さない
９５～９７年と８５～８７年でどっちが全盛期かなら９５～９７年という見方も出来ると思うが
ＰＳ時代とＦＣ時代ならＦＣ時代の方がやっぱ全盛期に思う
104 名前：98[] 投稿日：2005/08/28(日) 17:29:36 ID:aIfCbPvH
>>99
たしかにおれは厨房だがゲームというものを大人にもうけさせた偉大な時代だと思うよ
PS時代は
この発言と並べて９８を見るにおれには、９８はたぶんＰＳが受け継いだ標準機市場しか考えて発言してないと思えるんだな
ＦＣ→ＳＦＣ→ＰＳ→ＰＳ２って
たとえば現在のＰＳ２時代のゲームに携帯電話アプリとかＦＬＡＳＨゲームとか同人ゲームが入るかって話
市場はいくつにも細分化され、ゲーム産業自体広がっていく中で、ＰＳ時代という言葉にＰＳ以外の市場も含ませてたなら言葉として不適切だろう
普通ＰＳ時代の大ヒットゲームと言って誰もポケモンやマリオ６４やバーチャファイターは出さない
９５～９７年と８５～８７年でどっちが全盛期かなら９５～９７年という見方も出来ると思うが
ＰＳ時代とＦＣ時代ならＦＣ時代の方がやっぱ全盛期に思う
少なくともセガNECソニコンが参入してからは標準機だけの市場なんて存在しない。
PSが活躍したとされる時代はSSと64の三つ巴
だったからかなり割れてると思われる。
PSとFCのハードで比べるならそれでいいと思うが。
やはり98の書いた時代の指す意味がわからんからな。
一応時代というくらいだからそれ全体を示すと思う。
PS時代じゃなくてPS市場と書かれていたならばFCとPSだけを比べる事に異を唱える気は無い。
あと世帯普及数のデータみたいなー。
PSが活躍したとされる時代はSSと64の三つ巴
だったからかなり割れてると思われる。
PSとFCのハードで比べるならそれでいいと思うが。
やはり98の書いた時代の指す意味がわからんからな。
一応時代というくらいだからそれ全体を示すと思う。
PS時代じゃなくてPS市場と書かれていたならばFCとPSだけを比べる事に異を唱える気は無い。
あと世帯普及数のデータみたいなー。
売上－開発費－その他経費－任天堂＝利益
利益が一番大きいのはFC市場だとは思うよ。
ここではあえてソフト数や携帯機などの要因で任天堂の利益が
64の頃に最大を示した事を考慮して市場といったけど。
なんだかんだでFCは開発費がミニマムだろうしね。
利益が一番大きいのはFC市場だとは思うよ。
ここではあえてソフト数や携帯機などの要因で任天堂の利益が
64の頃に最大を示した事を考慮して市場といったけど。
なんだかんだでFCは開発費がミニマムだろうしね。
まあググってもメーカーの1989年頃の経常利益が出てこないのでソースないけどね。
ロード長いとＲＰＧで家に入ったり出たりして探索するのも億劫になる
容量当たりの製造コストにおいて、今のところ光ディスクに勝るものは無し。
そしてプログラムやデータの肥大が避けられない以上、光ディスクを使わざるを得ない。
よって肥大化したゲームにおいてロードは必須。無いにこしたことはないが他に最適解が無い。
そしてプログラムやデータの肥大が避けられない以上、光ディスクを使わざるを得ない。
よって肥大化したゲームにおいてロードは必須。無いにこしたことはないが他に最適解が無い。
441 ：名無しさん必死だな：2005/08/31(水) 12:05:35 ID:1zK132W5
任天堂ぐらいのこだわりを見せてほしいよな。
ハード面も。
バイオ4もロードすごい短かったし。
ハード面も。
バイオ4もロードすごい短かったし。
PS時代とかアホなこといってるやつがいるが
あの時代 サターン ６４が普通に生きてたし
プレステなんかクソゲー率高いから俺はほとんどやってなかったFF7でたから買ったくらいで
ロードも長いしなー
あの時代はサターンで友達と格ゲーやって６４でマリオとかゼルダに熱中してた
ちびっ子の間ではポケモンが爆発的に広まってきた時代だし
ただFFが発売してからの3年くらいでトップハードっぽくなってしまったのでサードが集中した不幸があって
その後のPS2で暗黒の時代に突入
これはソニーが悪いというより 任天堂やセガが据え置きでムービーゲーに敗北したのが悪い
あの時代 サターン ６４が普通に生きてたし
プレステなんかクソゲー率高いから俺はほとんどやってなかったFF7でたから買ったくらいで
ロードも長いしなー
あの時代はサターンで友達と格ゲーやって６４でマリオとかゼルダに熱中してた
ちびっ子の間ではポケモンが爆発的に広まってきた時代だし
ただFFが発売してからの3年くらいでトップハードっぽくなってしまったのでサードが集中した不幸があって
その後のPS2で暗黒の時代に突入
これはソニーが悪いというより 任天堂やセガが据え置きでムービーゲーに敗北したのが悪い
443 ：名無しさん必死だな：2005/08/31(水) 13:02:41 ID:YAW/m/Ot
生きてたのは途中まで
どっちにしろPS絶頂期の頃は64やサターンなんぞ終わってるも同然だ
どっちにしろPS絶頂期の頃は64やサターンなんぞ終わってるも同然だ
PS絶頂期って結局FF7にすべて集約されるんだよな。
まぁ、パラッパとかSCEも今よりはがんばってたけど。
スクエア一社の勢いを止められなかった任天やセガが不甲斐なかったってことか。
まぁ、パラッパとかSCEも今よりはがんばってたけど。
スクエア一社の勢いを止められなかった任天やセガが不甲斐なかったってことか。
シリコンメディアもムービー入れられる容量になったし、
そろそろ光メディアは卒業して欲しいね。
そろそろ光メディアは卒業して欲しいね。
>>440
まぁ、「プログラムやデータの肥大」の大半が面白さとはあまり関係がないわけだがな。
まぁ、「プログラムやデータの肥大」の大半が面白さとはあまり関係がないわけだがな。
447 ：名無しさん必死だな：2005/08/31(水) 18:08:13 ID:UTlb7Enb
448 ：名無しさん必死だな：2005/08/31(水) 18:10:13 ID:oytNRbmW
喜ばしいことだが、面白さの向上とは比例しない。
ま、レッテル張りから始まってる糞野郎のくず意見にマジレスなど無用だが
ま、レッテル張りから始まってる糞野郎のくず意見にマジレスなど無用だが
449 ：名無しさん必死だな：2005/08/31(水) 18:15:40 ID:sArx6ghP
純粋じゃないな。だってデメリットがあるもん
>>1
賛成
賛成
>>447
その為に開発費が膨大になってリスクばかり大きくなったら
挑戦的なタイトルなんて作れなくなるわけだが。
実際今そうなってるしな。
昨日今日ゲーム用語を覚えた子供じゃあるまいし、
メーカーが慈善事業してんじゃないって事くらい理解しろよ。
その為に開発費が膨大になってリスクばかり大きくなったら
挑戦的なタイトルなんて作れなくなるわけだが。
実際今そうなってるしな。
昨日今日ゲーム用語を覚えた子供じゃあるまいし、
メーカーが慈善事業してんじゃないって事くらい理解しろよ。
PS3でFF7をつくるとしたら5年かかる
http://bun20.blog11.fc2.com/blog-entry-349.html
>「もしPS3でFF7のリメイクをE3のデモのような品質で作るとしたら
> 制作期間が5年かかり、300人のチームが必要」
http://bun20.blog11.fc2.com/blog-entry-349.html
>「もしPS3でFF7のリメイクをE3のデモのような品質で作るとしたら
> 制作期間が5年かかり、300人のチームが必要」
向上したグラフィックや音質が楽に作れたところでやっと喜ばしいレベル
しかしゲームの面白さの要素としては二の次三の次
しかしゲームの面白さの要素としては二の次三の次
Now Loading...
ファンタジーの世界から一瞬にして引き戻される時間。
Now Loading...
電源を入れてからすぐ切りたくなる衝動。
Now Loading...
貴重な一生をこんな時間で終えていいのですか。 ＣＭ風
ファンタジーの世界から一瞬にして引き戻される時間。
Now Loading...
電源を入れてからすぐ切りたくなる衝動。
Now Loading...
貴重な一生をこんな時間で終えていいのですか。 ＣＭ風
455 ：名無しさん必死だな：2005/08/31(水) 22:49:39 ID:Tk9DOAac
すげーよくわかる
PS3のゲームで、CGに金かけて、凄いグラフィック作って売るより、
しょぼいグラフィックでも、アニメ挿入したゲーム作った方が
何倍も売れそう。
しょぼいグラフィックでも、アニメ挿入したゲーム作った方が
何倍も売れそう。
馬鹿だなおまえら、ロードタイムは腹筋鍛えろ腕立てもいい
それか、あれだな、瞑想。Now Loadingは見るなよ
今日はこんな事があったな、と一行日記みたいなものでもいい。考えろ
そうすれば気にならん、大抵はな。
あ、でも無いに越したことは無いな。すまん命令口調で。すっまん
それか、あれだな、瞑想。Now Loadingは見るなよ
今日はこんな事があったな、と一行日記みたいなものでもいい。考えろ
そうすれば気にならん、大抵はな。
あ、でも無いに越したことは無いな。すまん命令口調で。すっまん
458 ：名無しさん必死だな：2005/08/31(水) 23:33:05 ID:xOGitHSB
今の現実は読み込みがあるのは当然。
そこを否定するなら技術の進歩を待つしかないんじゃない？
だからといってユーザーに当然だからいいだろうっと
｢Now Loading｣と書いてしまうメーカーの傲慢加減は好きじゃない。
大切なのはロードは当然なんだからロードを行っていないような
工夫や努力をハードもソフトも行うべき。
発売２週間くらい延期してもいいからせめて
｢Now Loading｣と書く暇があるならもうちっと工夫しろ。
少なくとも努力している姿がゲームに反映されているのを感じ取れたら
たとえそれでも遅く感じてもまあまあ許せる俺。
｢Now Loading｣と書けば納得するだろう精神がきらい。
以上。
そこを否定するなら技術の進歩を待つしかないんじゃない？
だからといってユーザーに当然だからいいだろうっと
｢Now Loading｣と書いてしまうメーカーの傲慢加減は好きじゃない。
大切なのはロードは当然なんだからロードを行っていないような
工夫や努力をハードもソフトも行うべき。
発売２週間くらい延期してもいいからせめて
｢Now Loading｣と書く暇があるならもうちっと工夫しろ。
少なくとも努力している姿がゲームに反映されているのを感じ取れたら
たとえそれでも遅く感じてもまあまあ許せる俺。
｢Now Loading｣と書けば納得するだろう精神がきらい。
以上。
459 ：名無しさん必死だな：2005/08/31(水) 23:39:44 ID:GavT8G5K
ロードが無い範囲で、且つゲーム性を最大限重視した上、グラフィックに気を配るという姿勢が
俺にとっては合ってる
俺にとっては合ってる
やっぱりハードディスクか本体に巨大ディスクキャッシュでも積むしかないよなあ。
GCは16MBほど積んでるはずだがサウンドその他との兼用だしコスト的に厳しそう。
GCは16MBほど積んでるはずだがサウンドその他との兼用だしコスト的に厳しそう。
グラフィック、音質の向上が面白さに全く関係ないと思うなら一生ファミコンでもやってろよ。
アレはロード時間なんて皆無で快適だぞ？
開発費が肥大化して挑戦的なタイトルが無くなったという奴もいるが、そういう人はメーカーに言えよ。
｢グラフィックも音もFC並みでいいので開発費を抑えて挑戦的なタイトルを作って下さい｣ってさ。
いつもいつも思うんだがこういう文句言う人って何でいわゆる｢最近のゲーム｣を買うの？
そして何で一々文句つけて悦に入ってるの？
昔のゲームだけやってろよ。
アレはロード時間なんて皆無で快適だぞ？
開発費が肥大化して挑戦的なタイトルが無くなったという奴もいるが、そういう人はメーカーに言えよ。
｢グラフィックも音もFC並みでいいので開発費を抑えて挑戦的なタイトルを作って下さい｣ってさ。
いつもいつも思うんだがこういう文句言う人って何でいわゆる｢最近のゲーム｣を買うの？
そして何で一々文句つけて悦に入ってるの？
昔のゲームだけやってろよ。
463 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 01:31:15 ID:leWCBX3d
サウンドの向上ってものすごい効果あるよな。
グラフィック以上に意味がある事なんじゃないかとすら思えてくる。
グラフィック以上に意味がある事なんじゃないかとすら思えてくる。
つーか作曲者がすごい。
マジ感動する。
マジ感動する。
GCの例を見れば分かるように、ロード時間を短くしたからって
ファミコンレベルまで退化することはないように思うが。
461の中の人はどういう思考をしているのだろう。
ファミコンレベルまで退化することはないように思うが。
461の中の人はどういう思考をしているのだろう。
466 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 01:53:03 ID:zc081W5J
オレの友人で10歳くらい年はなれた友達がいるんだけど､
彼はPS２の起動とロード時間に慣れていて
DCが早すぎるって言ってた｡やっぱ慣れるとそうなるんだろうね｡
>465
こういう議論になると一生ファミコンやってろ的な人が必ず出てくるよ｡
何故かはわかんないけど｡何が気に入らないんだろう…？
彼はPS２の起動とロード時間に慣れていて
DCが早すぎるって言ってた｡やっぱ慣れるとそうなるんだろうね｡
>465
こういう議論になると一生ファミコンやってろ的な人が必ず出てくるよ｡
何故かはわかんないけど｡何が気に入らないんだろう…？
出来ればないほうがいいな。
フロントミッション２は俺は衝撃を受けたよ…
イイ作品なのに、読み込み長いとそれだけで評価下がっちゃうな。
フロントミッション２は俺は衝撃を受けたよ…
イイ作品なのに、読み込み長いとそれだけで評価下がっちゃうな。
468 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 01:59:22 ID:oVTnUUFR
そもそも今売れてるゲームはファミコンみたいな
シンプルな操作 ロード無しのゲームばかりだよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/videogames/all/ref=ts_vgh_1_h/249-7480214-4500369
シンプルな操作 ロード無しのゲームばかりだよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/videogames/all/ref=ts_vgh_1_h/249-7480214-4500369
>>465
GCの快適さを知らないんだろう。
GCの快適さを知らないんだろう。
GCってソフトでないし。
バイオと軌跡しかないからな。
で軌跡はロードながいんだよな、これまた・
バイオと軌跡しかないからな。
で軌跡はロードながいんだよな、これまた・
>>458
否定じゃないよ。当然だと開き直るのが危険だってこと。思考停止だよ。
＞ロードを行っていないような工夫や努力をハードもソフトも行うべき。
それがPS2レベルのハードですいすいできたらどこの会社でもやってるってw
＞発売２週間くらい延期してもいいからせめて
一年やそれ以上かけて積み上げて来たものが2週間ぐらいでサクサク読み込みを改善出来たら
それも当然言われなくてもやってるレベルなんですが。
否定じゃないよ。当然だと開き直るのが危険だってこと。思考停止だよ。
＞ロードを行っていないような工夫や努力をハードもソフトも行うべき。
それがPS2レベルのハードですいすいできたらどこの会社でもやってるってw
＞発売２週間くらい延期してもいいからせめて
一年やそれ以上かけて積み上げて来たものが2週間ぐらいでサクサク読み込みを改善出来たら
それも当然言われなくてもやってるレベルなんですが。
ロードがあろうが無かろうが消費者が選ぶのだからどうでもいいじゃん。
同じソフトでもネオジオロム版よりロードがあるPSやSS版がはるかに売れてたし。
懐古トークにしか見えませんよ
同じソフトでもネオジオロム版よりロードがあるPSやSS版がはるかに売れてたし。
懐古トークにしか見えませんよ
>>465
>>451が開発費が膨大になるから云々っつってたからそれに対するレスだよ。
それくらいわかるだろ？それともGCはずば抜けて開発費が安く上がるのか？
一生ファミコンやってろっていうのは結局最近のゲーム機で遊んでるくせに一々文句垂れる奴がウゼーから。
何で買うの？つまんねーんだろ？
ファミコンならロード時間もないしグラフィックや音質が面白さに関係ないんなら十分でしょ？
>>451が開発費が膨大になるから云々っつってたからそれに対するレスだよ。
それくらいわかるだろ？それともGCはずば抜けて開発費が安く上がるのか？
一生ファミコンやってろっていうのは結局最近のゲーム機で遊んでるくせに一々文句垂れる奴がウゼーから。
何で買うの？つまんねーんだろ？
ファミコンならロード時間もないしグラフィックや音質が面白さに関係ないんなら十分でしょ？
極端な奴だな。
グラフィックや音質が面白さに関係ないって言われだしたのはここ数年のことで、
「これ以上進化しても」という前提があるんだよ。
グラフィックや音質が面白さに関係ないって言われだしたのはここ数年のことで、
「これ以上進化しても」という前提があるんだよ。
>>476
俺の記憶ではSFCやMD後期にも似たような意見聞いたな・・・
俺の記憶ではSFCやMD後期にも似たような意見聞いたな・・・
他社がゲーム機の互換機を自由に作れる環境がなかったら、改善なんてしないよ。
ＨＤＤがあれば解決しそうなのになんで次世代機でも標準装備じゃないんだろう。
値段を安くする事よりもゲームに対するストレスを緩和する事こそ
業界が生き残る為に必要な事なんじゃないだろうか。
値段を安くする事よりもゲームに対するストレスを緩和する事こそ
業界が生き残る為に必要な事なんじゃないだろうか。
コンシューマはハードは当初赤字で売ってソフトで回収みたいなところあるし
できるだけコスト削減したいからじゃね
チップはシュリンクしていけば大量生産で大幅なコスト削減可能だけど
HDDはそうじゃないからかな
シリコンメディアでHDD並に大容量で読み書き早くて安いドライブでも出てこない限りは
できるだけコスト削減したいからじゃね
チップはシュリンクしていけば大量生産で大幅なコスト削減可能だけど
HDDはそうじゃないからかな
シリコンメディアでHDD並に大容量で読み書き早くて安いドライブでも出てこない限りは
>>475
相変わらず変な考え方だな。
開発費問題が出たら、即一番安くないとダメだと主張するのか。
大事なのは採算を取れるかどうかだろ。
ファミコンレベルにまで落としたら確かに開発費が安くなるが
それ以上に売上げも落ちて赤字になることも想像出来ないのか。
相変わらず変な考え方だな。
開発費問題が出たら、即一番安くないとダメだと主張するのか。
大事なのは採算を取れるかどうかだろ。
ファミコンレベルにまで落としたら確かに開発費が安くなるが
それ以上に売上げも落ちて赤字になることも想像出来ないのか。
482 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 08:58:59 ID:sJxnO7si
シリコンメディアは既に数百MBで、ギガも実用レベルが見えてる。
圧縮技術の向上でそれだけ容量があれば高解像度動画数時間、音声数十時間は入れられる。
ハードメーカーのディスクメディアへのこだわりはゲームの為とは別の部分にあるんじゃないかな。
圧縮技術の向上でそれだけ容量があれば高解像度動画数時間、音声数十時間は入れられる。
ハードメーカーのディスクメディアへのこだわりはゲームの為とは別の部分にあるんじゃないかな。
ディスクの方がコストが安いからね。圧倒的に
485 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 09:11:43 ID:UB4MUtp8
１０秒とか待たされたらそりゃそのゲームが悪いと思うけど、２，３秒程度なら許容範囲だろ
その程度で萎えるとか言ってる奴はゲームへのモチベーションが低すぎるんだよ
その程度で萎えるとか言ってる奴はゲームへのモチベーションが低すぎるんだよ
いやあるよりない方がいいに決まってるって話で
モチベーション求められるゲームなんてなぁ。。
モチベーション求められるゲームなんてなぁ。。
487 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 09:33:18 ID:UB4MUtp8
>>487
どっちかっていうと「最初の攻撃は全てミスする仕様のRPG」とかに近いんじゃない？
どっちかっていうと「最初の攻撃は全てミスする仕様のRPG」とかに近いんじゃない？
攻撃のミスは当たった時そのぶん嬉しいってフォローがある。
まさか｢Now Loading｣も完了したら喜ぶべきだというのか。
まさか｢Now Loading｣も完了したら喜ぶべきだというのか。
490 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 09:44:09 ID:hxExcic1
3秒でも戦闘開始前、終了後、ショップの出入りごとに発生したら
ストレスがたまる。
ストレスがたまる。
491 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 09:47:22 ID:sJxnO7si
そこまでするならシームレスにしりゃいい罠。
ロード時間をパッケージに記載するようにすればいいんだよ
493 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 09:48:38 ID:UB4MUtp8
戦闘開始前に３秒ってかなり短い部類だぞ
実際3秒じゃなくて5秒だったり10秒だったり下手すると20秒とかかかっちゃうのが問題なわけで。
どーでもいいけど裏でロード始めて終わったらその時点でエンカウントが発生するのって
心情的に納得できなくね？
心情的に納得できなくね？
>>485
なんで無い方がいいものに対して我慢しなきゃならんのだ？
ロード時間も含めてRPGだってか？ロード時間にお金払って嬉しいのか？
>>495
そもそもエンカウントがキモイんだが・・・。
まぁ、ダンジョンRPGならそんなに不自然じゃないかもしれんけどさ。
前ぶれもなく読み込み始めるなんて言語道断だと思う。
なんで無い方がいいものに対して我慢しなきゃならんのだ？
ロード時間も含めてRPGだってか？ロード時間にお金払って嬉しいのか？
>>495
そもそもエンカウントがキモイんだが・・・。
まぁ、ダンジョンRPGならそんなに不自然じゃないかもしれんけどさ。
前ぶれもなく読み込み始めるなんて言語道断だと思う。
じゃあ買わなきゃいいと思うのだが。
まーたぶん次世代機の読み込み待ちって今のゲームより遥かに長くなると思うよ。
ＨＤつきのＰＣでも１分以上の読み込み待ち発生するようなタイトルをＨＤ無しで
リリースしようとしてるんだから・・・・
ＨＤつきのＰＣでも１分以上の読み込み待ち発生するようなタイトルをＨＤ無しで
リリースしようとしてるんだから・・・・
結局ロードありき、ってのはＰＳ以降１０年経ってっか、ユーザーが当たり前だと思ってるからなぁ。
んで「ユーザーが求めるロードの作法」みたいなのが暗黙の了解のような感じででき上がってるとｵﾓ。
個人的な解釈としては、
「体感で１０秒以上はどういうシチュエーションでもロード長い」
「戦闘開始時や戦闘中、ゲーム進行中のロードはもってのほか」
「進行中でもムービー開始や町に入る等のイベントシーンへのロードは許されるが、
建物の出入り等でいちいちロードがあったりすると叩きの対象」
って感じなんだけど。他の意見あったら訂正ｷﾎﾞﾝ
んで「ユーザーが求めるロードの作法」みたいなのが暗黙の了解のような感じででき上がってるとｵﾓ。
個人的な解釈としては、
「体感で１０秒以上はどういうシチュエーションでもロード長い」
「戦闘開始時や戦闘中、ゲーム進行中のロードはもってのほか」
「進行中でもムービー開始や町に入る等のイベントシーンへのロードは許されるが、
建物の出入り等でいちいちロードがあったりすると叩きの対象」
って感じなんだけど。他の意見あったら訂正ｷﾎﾞﾝ
>500
それぐらいなら俺も耐えられる
それぐらいなら俺も耐えられる
502 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 12:34:05 ID:UB4MUtp8
>>497
仕方ないことだからだ
極端な例えを言えば、高級なレストランに言って注文してから実際に食事をするまでタイムラグがあるだろ？
サービスの提供にはそれなりの時間が必要ってことだ
もちろんその時間に短縮に力をそそぐのは必要なことだし、いいことだが、あんたらはそればかりに目をやって肝心の内容をまったく見てないな
>>500
＞暗黙の了解のような感じででき上がってると
それでいいと思う
現在のＰＳ２のゲームのほとんどは気にならないレベルだと思うし
仕方ないことだからだ
極端な例えを言えば、高級なレストランに言って注文してから実際に食事をするまでタイムラグがあるだろ？
サービスの提供にはそれなりの時間が必要ってことだ
もちろんその時間に短縮に力をそそぐのは必要なことだし、いいことだが、あんたらはそればかりに目をやって肝心の内容をまったく見てないな
>>500
＞暗黙の了解のような感じででき上がってると
それでいいと思う
現在のＰＳ２のゲームのほとんどは気にならないレベルだと思うし
>>461
ファミコンで新作のゲームが出るの待ってます。
ファミコンで新作のゲームが出るの待ってます。
505 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 14:36:09 ID:ekOyjCEI
食事に例えてる時点で、何も見えてない。
高速道路か、一般道かの違い。
高速道路か、一般道かの違い。
まあ料理が出てくるまでの時間が長すぎるって話なんだけどね。
しかも席に案内されるまでも長くて
注文聞きに来るまでも長くて
会計も待たされるのが現状。
あげく料理が…。
しかも席に案内されるまでも長くて
注文聞きに来るまでも長くて
会計も待たされるのが現状。
あげく料理が…。
507 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 14:48:29 ID:uoxTG637
だから3秒程度なら長すぎるって程じゃねーだろうが
508 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 14:53:00 ID:40QExZUO
次世代機では莫大な開発費を補うために、
ロード中にCMが入ります
ロード中にCMが入ります
509 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 14:54:35 ID:leWCBX3d
人間の人生80年だとしても25億2000万秒程しかないんだぞ！よく考えろ！
スーパーマリオに永谷園のCMがあったみたいだな
511 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 14:58:48 ID:zToF6jYG
360は、起動するたびにサムチョンのロゴを見せつけられるのか・・・鬱
512 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 15:00:47 ID:leWCBX3d
？
結局、ゲームは高級レストランや人気テーマパークのように、
待つのが当然の敷居の高い娯楽になったと言う事だ。
ゲーム業界はユーザーに対して
「ロード時間も待てないようなレベルの低い人は
どうぞもっと気楽に楽しめる程度の低い娯楽で我慢なさいｗ」
というスタンスになっているわけだ。
待つのが当然の敷居の高い娯楽になったと言う事だ。
ゲーム業界はユーザーに対して
「ロード時間も待てないようなレベルの低い人は
どうぞもっと気楽に楽しめる程度の低い娯楽で我慢なさいｗ」
というスタンスになっているわけだ。
心配しなくてもレボリューションでFCやSFCの新作が出ますよ。
あ、言っちゃった( ＾ω＾)
あ、言っちゃった( ＾ω＾)
>>504
携帯機ではファミコン的画面のが見やすいから、
「ファミコン性能」くらいの制限内でゲームを作るシリーズとかやってくれんかなぁ。
「２００５年のファミコンソフト」って感じ。
あーでも、スプライトのチラつきはいらんよ？ｗ
携帯機ではファミコン的画面のが見やすいから、
「ファミコン性能」くらいの制限内でゲームを作るシリーズとかやってくれんかなぁ。
「２００５年のファミコンソフト」って感じ。
あーでも、スプライトのチラつきはいらんよ？ｗ