ゲーム規制問題 part2
業界が逃げ腰でどうするのさ……。ゲーム脳の二の舞になるのか？
有害コミック論争の時も、青環法案の時も、児ポ法改定の時でさえ、出版業界は戦ってきたぞ。
それと、もうすぐ衆議院選挙です。
*「ゲーヲタは～（云々）」と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手にしないこと。
【関連サイト】
神奈川県知事のブログ
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/
【参考資料】
ネット、ゲーム普及時以前の少年爆弾事件
http://kangaeru.s59.xrea.com/bakudan.htm
少年犯罪関連
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/toukou6.18.html
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_411221.html
ゲーム脳、犯罪とゲームの関連について
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/
長野県知事の考え方
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020126.html
有害コミック論争の時も、青環法案の時も、児ポ法改定の時でさえ、出版業界は戦ってきたぞ。
それと、もうすぐ衆議院選挙です。
*「ゲーヲタは～（云々）」と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手にしないこと。
【関連サイト】
神奈川県知事のブログ
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/
【参考資料】
ネット、ゲーム普及時以前の少年爆弾事件
http://kangaeru.s59.xrea.com/bakudan.htm
少年犯罪関連
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/toukou6.18.html
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_411221.html
ゲーム脳、犯罪とゲームの関連について
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/
長野県知事の考え方
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020126.html
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規制の問題点
１、規制の根拠の希薄性
（マスコミがおもしろおかしく騒いでるだけ。あと、犯罪白書でもみてみな。
因果関係もハッキリしないし、仮に影響をうけたとみられても、無視してかまわないほど極々少数）
２、規制する団体に生じる利権
（自主規制団体でさえ、キナ臭い話題はいくらでもある。
また規制団体が実質、業界を独占し、意のままに操ってしまうという問題がある）
３、地方自治体でも「有害指定」とう名の「発禁」
（一例を出すが、東京都の都の条例では、有害指定を連続でくらうと、問屋が扱わなくなり事実上の「発禁」
ここで、注意して欲しいのが、表紙等に18禁である旨書いてをあっても有害指定をくらう。全国で扱わなくなる）
４、規制の拡大（曖昧な／理不尽な有害指定、ﾄﾝﾃﾞﾓ規制基準、言葉狩り）
（外面をきにするあまり、規制にはしるとこうなる。著しく公平性を欠く危険性もある。
また、規制枠がどんどん拡大されていく危険がある）
１、規制の根拠の希薄性
（マスコミがおもしろおかしく騒いでるだけ。あと、犯罪白書でもみてみな。
因果関係もハッキリしないし、仮に影響をうけたとみられても、無視してかまわないほど極々少数）
２、規制する団体に生じる利権
（自主規制団体でさえ、キナ臭い話題はいくらでもある。
また規制団体が実質、業界を独占し、意のままに操ってしまうという問題がある）
３、地方自治体でも「有害指定」とう名の「発禁」
（一例を出すが、東京都の都の条例では、有害指定を連続でくらうと、問屋が扱わなくなり事実上の「発禁」
ここで、注意して欲しいのが、表紙等に18禁である旨書いてをあっても有害指定をくらう。全国で扱わなくなる）
４、規制の拡大（曖昧な／理不尽な有害指定、ﾄﾝﾃﾞﾓ規制基準、言葉狩り）
（外面をきにするあまり、規制にはしるとこうなる。著しく公平性を欠く危険性もある。
また、規制枠がどんどん拡大されていく危険がある）
○規制派のよく使う詭弁（すり替え型）の、まとめ。
「表現規制」を、「タバコ（車、刃物）の規制」などにすりかえる。
「法規制」を、「自主規制（ゾーニング）」にすりかえる。←「エロ本を、子供に売るのかよ」の極論はココ
「強力効果論」を、「悪影響（合法的な影響）」にすりかえる。
「公共の福祉」を、「モラル」にすりかえる。
「レーティング（ＣＥＲＯ）」を、「ゾーニング」にすりかえる
○規制議論の詭弁の流れ
「ゲームは有害（強力効果論）」を前提にして話す
↓
実際にゲームが直接の原因とみられる犯罪が起こっていない
（あったとしても極々僅か、事件との因果関係不明）のに、
「業界は野放し」「自主規制しない」
と、する必要の無い規制を、あるはずの無い根拠でもちかける
↓
「反対派は、子供に、残虐なゲームをやらせることを強制させるのか」と、勝手に摩り替える。
↓
「反対派は、子供かゲーヲタ」とレッテル貼りをする
「表現規制」を、「タバコ（車、刃物）の規制」などにすりかえる。
「法規制」を、「自主規制（ゾーニング）」にすりかえる。←「エロ本を、子供に売るのかよ」の極論はココ
「強力効果論」を、「悪影響（合法的な影響）」にすりかえる。
「公共の福祉」を、「モラル」にすりかえる。
「レーティング（ＣＥＲＯ）」を、「ゾーニング」にすりかえる
○規制議論の詭弁の流れ
「ゲームは有害（強力効果論）」を前提にして話す
↓
実際にゲームが直接の原因とみられる犯罪が起こっていない
（あったとしても極々僅か、事件との因果関係不明）のに、
「業界は野放し」「自主規制しない」
と、する必要の無い規制を、あるはずの無い根拠でもちかける
↓
「反対派は、子供に、残虐なゲームをやらせることを強制させるのか」と、勝手に摩り替える。
↓
「反対派は、子供かゲーヲタ」とレッテル貼りをする
「簡単な、用語の解説」
・強力効果論
「この場合、平均的な多数の日本人が、その表現物に直接的な影響を受け、
比較的重い犯罪（窃盗、強盗、殺人など）にはしってしまうこと。知事の規制根拠」（ｃｆ.限定効果論）（≠悪影響）
・レーティング
「玩具で言う、対象年齢をつけること。別に買うのはその対象でなくてもいい。
また、残虐表現が含まれるなどの、警告シールを含むという考え方もある。
ＣＥＲＯはいまのところコレだが、ゾーニング移行のような流れも……」（≠ゾーニング）
・ゾーニング
「ＡＶやエロゲなど、自主的に18歳未満には売らないこと。住み分け」（≠レーティング）
・公共の福祉
「これは定義がイマイチ難しいが。この場合、「見たくない人」の権利を守ること」
・強力効果論
「この場合、平均的な多数の日本人が、その表現物に直接的な影響を受け、
比較的重い犯罪（窃盗、強盗、殺人など）にはしってしまうこと。知事の規制根拠」（ｃｆ.限定効果論）（≠悪影響）
・レーティング
「玩具で言う、対象年齢をつけること。別に買うのはその対象でなくてもいい。
また、残虐表現が含まれるなどの、警告シールを含むという考え方もある。
ＣＥＲＯはいまのところコレだが、ゾーニング移行のような流れも……」（≠ゾーニング）
・ゾーニング
「ＡＶやエロゲなど、自主的に18歳未満には売らないこと。住み分け」（≠レーティング）
・公共の福祉
「これは定義がイマイチ難しいが。この場合、「見たくない人」の権利を守ること」
※ワイドショーやニュースショーの内容に問題を見つけた場合は、下記機関に抗議を。 放送局、番組名もキッチリ明記しましょう。
BPO http://www.bpo.gr.jp/
「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
神奈川県青少年課の実態（規制根拠）
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050717/p1
議会の実態
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050715/
知事の実態（規制根拠）
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050602
BPO http://www.bpo.gr.jp/
「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
神奈川県青少年課の実態（規制根拠）
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050717/p1
議会の実態
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050715/
知事の実態（規制根拠）
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050602
テンプレに不備があったら、補完ヨロ。
乙、３もテンプレかｗ
9 ：名無しさん必死だな：2005/08/18(木) 20:01:32 ID:WJnhP222
発売中のダ・カーポ９月７日号でメディア規制特集やってるよ。
あと、フライデーで寝屋川事件の犯人を「ゲーム脳少年」だってさ、説に
過ぎないゲーム脳を誰がどうやって診断したのよ？
あと、フライデーで寝屋川事件の犯人を「ゲーム脳少年」だってさ、説に
過ぎないゲーム脳を誰がどうやって診断したのよ？
10 ：名無しさん必死だな：2005/08/18(木) 21:23:24 ID:x+8uakh0
昔の薄暗いゲーセン、セガ、ナムコ世代です
三十の男の目から見ると、最近のゲームは何かオタク臭くて抵抗が有る
美少女系みたいな気持ち悪いゲームも多い
最近のゲームはやる気しない、規制可
三十の男の目から見ると、最近のゲームは何かオタク臭くて抵抗が有る
美少女系みたいな気持ち悪いゲームも多い
最近のゲームはやる気しない、規制可
規制を作って18歳以上はもっと過激だったりエロかったりするゲームがしたいという意見に対する反論もテンプレに希望
>>10
キチガイファシスト乙
キチガイファシスト乙
>>11
駄目なの？
駄目なの？
>>1
お前スレ立てるならなるべく中立の立場で立てろよ
お前スレ立てるならなるべく中立の立場で立てろよ
おいおい規制反対側からの見地の情報しかテンプレにないじゃないか
問題を議論するための公平性を欠く
スレタイを『ゲーム規制に反対するスレ』と直して立て直したら？
問題を議論するための公平性を欠く
スレタイを『ゲーム規制に反対するスレ』と直して立て直したら？
適当に、補完ヨロと書いてあるじゃないか
賛成派は煽りしか出来ねーのかよ
賛成派は煽りしか出来ねーのかよ
>>16
正当な批判だと思う
正当な批判だと思う
ゲームの有害性を肯定する側の情報
青少年の健全育成 （青少年健全育成）-文部科学省
http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/ikusei/main4_a7.htm
┃
┗ 「子どもとテレビゲーム」に関するＮＰＯ等についての調査研究－米国を中心に－
http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/ikusei/04033001.htm#mokuji
┃
┗ 第１章第２節：テレビゲームが子どもに与える影響
http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/ikusei/04033001/003.htm
ちょっと論点からずれるかもしれないが
ゲームの中毒性・依存症関連 (1/2)
禁ゲー宣言！
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/home.htm
※ゲーム依存症から立ち直りたいひとのためのサイト
今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/
『北米オンラインゲーム研究事情』Powerpointスライド／IGDA日本
http://www.igda.jp/download/AOGC2005_kiyoshi_shin.ppt
※市場、トラブルの歴史、エバークエスト未亡人の会、38.5時間、その他様々な論文の紹介。要パワーポイントビューア
ゲーム中毒が人生を壊す(上)／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20011207202.html
※エバークラック、エバークエスト未亡人の会
ゲームの中毒性・依存症関連 (1/2)
禁ゲー宣言！
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/home.htm
※ゲーム依存症から立ち直りたいひとのためのサイト
今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/
『北米オンラインゲーム研究事情』Powerpointスライド／IGDA日本
http://www.igda.jp/download/AOGC2005_kiyoshi_shin.ppt
※市場、トラブルの歴史、エバークエスト未亡人の会、38.5時間、その他様々な論文の紹介。要パワーポイントビューア
ゲーム中毒が人生を壊す(上)／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20011207202.html
※エバークラック、エバークエスト未亡人の会
ゲームの中毒性・依存症関連 (2/2)
ネットゲームに6割が依存 引き込もり中高生 民間研究所調査／毎日新聞社
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-1.html
※牟田武生、森昭雄ゲーム脳
【レポート】MMORPG - 終わりなき仮想世界の住人たち(2)／MYCOM PCWEB
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/08.html
※エバークエスト、エバークエスト未亡人の会
「ゲーム依存症」とは？／パチンコ・パチスロ依存症予防対策プログラム事務局
http://www.pachinko-izon.net/kf/kf07.html
Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html
オンラインゲーム依存傾向と抑うつの関係／Online Game Research Laboratory
http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1.htm
※オンラインゲーム使用時間が多いほど依存傾向が高いことが統計的に明らかになった
ネットゲームに6割が依存 引き込もり中高生 民間研究所調査／毎日新聞社
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-1.html
※牟田武生、森昭雄ゲーム脳
【レポート】MMORPG - 終わりなき仮想世界の住人たち(2)／MYCOM PCWEB
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/08.html
※エバークエスト、エバークエスト未亡人の会
「ゲーム依存症」とは？／パチンコ・パチスロ依存症予防対策プログラム事務局
http://www.pachinko-izon.net/kf/kf07.html
Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html
オンラインゲーム依存傾向と抑うつの関係／Online Game Research Laboratory
http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1.htm
※オンラインゲーム使用時間が多いほど依存傾向が高いことが統計的に明らかになった
ネトゲと一緒にされてもなぁ……。
てか、ハード・業界板なのに、規制賛成なの？
てか、ハード・業界板なのに、規制賛成なの？
適当に貼り。
・規制以外の現実的な策としての、メディアリテラシーについて。（総務省）
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/000831j702.html
・ＣＥＲＯ
http://www.cero.gr.jp/index.html
・有害規制監視隊
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・メディア規制三法について
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0422/media.htm
・「青少年有害環境対策基本法案」などのメディア規制法案と、各界の抗議文書（下の方）
ttp://plus1.ctv.co.jp/bro/index.html
・規制以外の現実的な策としての、メディアリテラシーについて。（総務省）
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/000831j702.html
・ＣＥＲＯ
http://www.cero.gr.jp/index.html
・有害規制監視隊
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・メディア規制三法について
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0422/media.htm
・「青少年有害環境対策基本法案」などのメディア規制法案と、各界の抗議文書（下の方）
ttp://plus1.ctv.co.jp/bro/index.html
総務庁 総務庁青少年対策本部 平成十年度版青少年白書（H11. 9発行）
┃
┗ 青少年とテレビ、ゲーム等に係る暴力性に関する調査研究の概要
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/tv/tv.htm
特に、メディアリテラシーについては、
「規制しかない」と思う人に、ぜひ読んで欲しいところ。
反発も、まず無いと思う。
あと、メディア規制三法の時、
小説や漫画などの本も、マスコミも、映画も抗議してるのに、
ゲーム業界だけはスルーしてるのか……○|￣|＿
ヘタレっていわれても仕方ないな……。
「規制しかない」と思う人に、ぜひ読んで欲しいところ。
反発も、まず無いと思う。
あと、メディア規制三法の時、
小説や漫画などの本も、マスコミも、映画も抗議してるのに、
ゲーム業界だけはスルーしてるのか……○|￣|＿
ヘタレっていわれても仕方ないな……。
ゲームは芸術家でなく技術者が集まってるところだから
表現規制されて困る人の発言権が少ないからじゃないかと妄想
表現規制されて困る人の発言権が少ないからじゃないかと妄想
小説もマスコミも映画もその批判能力によって社会を支えてきたという自負がある。
ゲームは子供だましの商売をやってきただけ。
ゲームは子供だましの商売をやってきただけ。
ずいぶんと偉そうなやつがいるなｗ
漫画を書かなかったのはもちろんわざとですよね
29 ：名無しさん必死だな：2005/08/19(金) 01:46:16 ID:hOdc+/rf
基地外・池沼はゲーム禁止法まだ---------------------？
日本語のサイトでググっても、
「メディア規制３法案反対」「規制の問題点」は山ほど出てくるけど、
「規制しないことの問題点」については出て来ない。
そういう発想自体が出て来ない。
おそらくインターネットが普及する以前の印刷物になら
そういったものがあるんだろうけれど。
規制しないことの問題点について考えすらしないのって
「水と安全はタダ」的な発想じゃないのかな？
「メディア規制３法案反対」「規制の問題点」は山ほど出てくるけど、
「規制しないことの問題点」については出て来ない。
そういう発想自体が出て来ない。
おそらくインターネットが普及する以前の印刷物になら
そういったものがあるんだろうけれど。
規制しないことの問題点について考えすらしないのって
「水と安全はタダ」的な発想じゃないのかな？
一応ＣＥＲＯがあるｼﾞｬﾏｲｶ
何も考えてないってことはない
何も考えてないってことはない
32 ：名無しさん必死だな：2005/08/19(金) 01:55:06 ID:hOdc+/rf
悪影響を肯定するのなら、国が国民の全てを検査したらよろしい。
そして、あるレベル以上の悪影響が認められる者をゲーム禁止にすればよい。
そして、あるレベル以上の悪影響が認められる者をゲーム禁止にすればよい。
表現の自由は誰のモノ/ゲーム規制/反対派の主張 - 蝿の王
http://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%B2%A1%BC%A5%E0%B5%AC%C0%A9%2F%C8%BF%C2%D0%C7%C9%A4%CE%BC%E7%C4%A5
http://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%B2%A1%BC%A5%E0%B5%AC%C0%A9%2F%C8%BF%C2%D0%C7%C9%A4%CE%BC%E7%C4%A5
これほど酷いスレの立て方は始めて見た。
討論番組で司会者がいきなり結論を決めてかかっているくらい興ざめする。
討論番組で司会者がいきなり結論を決めてかかっているくらい興ざめする。
>>30
強力効果論信者？
てか、規制派が言ってることが、そのまんま「規制しないことの問題点」だろ。
それが、反論され、その「規制しないことの問題点」の問題点、あるいは誤りが挙げられているだけ。
しかし、「規制しないことの問題点」を挙げてるサイト一覧をあえて挙げておこう。
ｔtp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/links_fuckoff.html
強力効果論信者？
てか、規制派が言ってることが、そのまんま「規制しないことの問題点」だろ。
それが、反論され、その「規制しないことの問題点」の問題点、あるいは誤りが挙げられているだけ。
しかし、「規制しないことの問題点」を挙げてるサイト一覧をあえて挙げておこう。
ｔtp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/links_fuckoff.html
>>34
ああ、いつもマスコミが
「少年犯罪の原因はゲーム」、「性犯罪の原因はエロゲ」、
「ゲームは有害だから規制汁」、「異常犯罪起こすのは、オタ」
って、 散 々 やるから、コレくらいやってもまだ中立にならないんじゃないの？
つか、自主規制ならともかく、法規制だからなぁ……問題点あり杉。
ああ、いつもマスコミが
「少年犯罪の原因はゲーム」、「性犯罪の原因はエロゲ」、
「ゲームは有害だから規制汁」、「異常犯罪起こすのは、オタ」
って、 散 々 やるから、コレくらいやってもまだ中立にならないんじゃないの？
つか、自主規制ならともかく、法規制だからなぁ……問題点あり杉。
有害図書/指定されるのはそれほどまずいのか！？ - 蝿の王
http://doracken.com/pukiwiki.php?%CD%AD%B3%B2%BF%DE%BD%F1%2F%BB%D8%C4%EA%A4%B5%A4%EC%A4%EB%A4%CE%A4%CF%A4%BD%A4%EC%A4%DB%A4%C9%A4%DE%A4%BA%A4%A4%A4%CE%A4%AB%A1%AA%A1%A9
http://doracken.com/pukiwiki.php?%CD%AD%B3%B2%BF%DE%BD%F1%2F%BB%D8%C4%EA%A4%B5%A4%EC%A4%EB%A4%CE%A4%CF%A4%BD%A4%EC%A4%DB%A4%C9%A4%DE%A4%BA%A4%A4%A4%CE%A4%AB%A1%AA%A1%A9
38 ：名無しさん必死だな：2005/08/19(金) 02:04:36 ID:hOdc+/rf
基地外はゲーム禁止と言える勇気があれば、健常者の幸福は守られる。
ゲームによる社会的影響を検証しろなんて簡単に言うけれども
それを正確にやるなんてどれほど難しくて不可能かわかっているのだろうか。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4472402742/qid=1124384660/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-9728499-9053934
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4130603027/qid=1124384528/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9728499-9053934
俺の知りうる限りでは参考になるのは上の本くらいしか知らないのだが、
どう科学的根拠と規制をからませるかというのは相当難しいテーマで
>>1みたいに自分の欲望に都合のいい考察ばっか集めて、はいこれが結論というのは
殴られても仕方が無いやり方だ。
それを正確にやるなんてどれほど難しくて不可能かわかっているのだろうか。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4472402742/qid=1124384660/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-9728499-9053934
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4130603027/qid=1124384528/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9728499-9053934
俺の知りうる限りでは参考になるのは上の本くらいしか知らないのだが、
どう科学的根拠と規制をからませるかというのは相当難しいテーマで
>>1みたいに自分の欲望に都合のいい考察ばっか集めて、はいこれが結論というのは
殴られても仕方が無いやり方だ。
>>35
ふっｗ 感情的になるなよｗ
ふっｗ 感情的になるなよｗ
>>40
「検証できないけど、規制はするよ」とでも、言いたいのか？
てか、マスコミが偏向、捏造報道、印象操作をやりたい放題したからだろ。
その、前提が間違っている以上、議論にならない。
少なくとも、反対派はデータ、規制反対の根拠を示してる分いいと思うが。
というより、感情論以外の規制派の意見をみたことが無い。
「検証できないけど、規制はするよ」とでも、言いたいのか？
てか、マスコミが偏向、捏造報道、印象操作をやりたい放題したからだろ。
その、前提が間違っている以上、議論にならない。
少なくとも、反対派はデータ、規制反対の根拠を示してる分いいと思うが。
というより、感情論以外の規制派の意見をみたことが無い。
>>42
なら検証できないなら規制はしない方がいい
とでもいいたいのか？
残念ながらそれは必ずしもそうじゃない。そこが簡単に結論できないから本にしたら一冊になってしまうんだよ。
科学的根拠が薄いからという理由で規制されずに発生した問題ならいくらでもある。
最近じゃアスベストなんかが一つの例かもしれんが。
なら検証できないなら規制はしない方がいい
とでもいいたいのか？
残念ながらそれは必ずしもそうじゃない。そこが簡単に結論できないから本にしたら一冊になってしまうんだよ。
科学的根拠が薄いからという理由で規制されずに発生した問題ならいくらでもある。
最近じゃアスベストなんかが一つの例かもしれんが。
45 ：名無しさん必死だな：2005/08/19(金) 02:40:29 ID:hOdc+/rf
>>44
議論しつくされたんならどういう結論が出たのかが知りたいが
薬品や食料の影響は数十年もすればある程度検証はできるだろうが
表現の影響なんか100年たってもある程度の検証ができるかどうかもわからないと思うぞ。
で｢検証ができないなら規制すべきでない｣という論法を否定しちゃいけない理由は何？
>>45
反論の必要性を感じない
議論しつくされたんならどういう結論が出たのかが知りたいが
薬品や食料の影響は数十年もすればある程度検証はできるだろうが
表現の影響なんか100年たってもある程度の検証ができるかどうかもわからないと思うぞ。
で｢検証ができないなら規制すべきでない｣という論法を否定しちゃいけない理由は何？
>>45
反論の必要性を感じない
アスベスト厨って何がしたいの？
まぁ、最低限の規制は必要だという考えは変わらないが、
メディア規制３法案は、法案名だけは立派であって、
肝心の中身や、
それを取り巻く人・団体の云々が、
納得できる法の行使を期待させないものであることは
認めざるを得ないようだ。
規制反対派の人はそっち方面から攻めたらどうか。
以下こんな有害ゲームはいやだ！の例
「パーフェクト・クライム・プラクティス -これであなたも勝ち組犯罪者-」
ジャンル：タクティカル完全犯罪シミュレーション
内容：完全犯罪を成功させ現代社会における真の勝ち組みを目指す。刑法・民法をリアルに再現。
「アンチガバメント -崇高なるテロリスト-」
ジャンル：正統派テロリズムプロパガンダアドベンチャー
内容：話題のラディン派イスラム原理主義を忠実に再現。これであなたもイスラムの戦士。
「エスニック・クリーニング」
ジャンル：独裁政治シミュレーション
内容：他国の非難をかいくぐり少数民族を強制同化。現代によみがえる優生学。
※もちろん架空のゲームですｗ
メディア規制３法案は、法案名だけは立派であって、
肝心の中身や、
それを取り巻く人・団体の云々が、
納得できる法の行使を期待させないものであることは
認めざるを得ないようだ。
規制反対派の人はそっち方面から攻めたらどうか。
以下こんな有害ゲームはいやだ！の例
「パーフェクト・クライム・プラクティス -これであなたも勝ち組犯罪者-」
ジャンル：タクティカル完全犯罪シミュレーション
内容：完全犯罪を成功させ現代社会における真の勝ち組みを目指す。刑法・民法をリアルに再現。
「アンチガバメント -崇高なるテロリスト-」
ジャンル：正統派テロリズムプロパガンダアドベンチャー
内容：話題のラディン派イスラム原理主義を忠実に再現。これであなたもイスラムの戦士。
「エスニック・クリーニング」
ジャンル：独裁政治シミュレーション
内容：他国の非難をかいくぐり少数民族を強制同化。現代によみがえる優生学。
※もちろん架空のゲームですｗ
>>46
もっとあるかもしれんが、簡潔に。
「法による表現規制」→違憲、精神への影響、強力効果論は否定、直接的な因果関係不明
「食品等の規制」→合憲、肉体への影響、ただちに人命または人体への障害を及ぼす恐れ、因果関係は明白
以上より、表現規制においては｢検証ができないなら（法←これ重要）規制すべきでない｣が成り立つ。
そして、食品や薬品は｢検証ができなくても規制すべき」という理論は十分に成り立つ。
また史実として、公害病を挙げておく。
くれぐれも「法による表現規制」と「食品等の規制」を混同しないように。
もっとあるかもしれんが、簡潔に。
「法による表現規制」→違憲、精神への影響、強力効果論は否定、直接的な因果関係不明
「食品等の規制」→合憲、肉体への影響、ただちに人命または人体への障害を及ぼす恐れ、因果関係は明白
以上より、表現規制においては｢検証ができないなら（法←これ重要）規制すべきでない｣が成り立つ。
そして、食品や薬品は｢検証ができなくても規制すべき」という理論は十分に成り立つ。
また史実として、公害病を挙げておく。
くれぐれも「法による表現規制」と「食品等の規制」を混同しないように。
憲法は、
「国などの公権力→個人、民間団体」
の場合にだけはたらくのであって、
「個人→個人」
の場合には、保障しないことも挙げておく。
だから、自主規制は別に違憲でもなんでもない。
「国などの公権力→個人、民間団体」
の場合にだけはたらくのであって、
「個人→個人」
の場合には、保障しないことも挙げておく。
だから、自主規制は別に違憲でもなんでもない。
>>9
＞ 発売中のダ・カーポ９月７日号でメディア規制特集やってるよ。
立ち読みしたが、巻頭特集はめちゃめちゃ矛盾してるぞ。
ttp://dacapo.magazine.co.jp/index.jsp
やくみつるがムシキングを発売禁止にしろとの4コマを描いてる。
ムシキングへの悪意丸出しで、事実誤認甚だしく、やく言うには、
ムシキングにより子供が生きている虫に全く興味を持たなくなる、
『カードのほうが価値があるから、子供が虫を踏み潰す』のオチ
＞ 発売中のダ・カーポ９月７日号でメディア規制特集やってるよ。
立ち読みしたが、巻頭特集はめちゃめちゃ矛盾してるぞ。
ttp://dacapo.magazine.co.jp/index.jsp
やくみつるがムシキングを発売禁止にしろとの4コマを描いてる。
ムシキングへの悪意丸出しで、事実誤認甚だしく、やく言うには、
ムシキングにより子供が生きている虫に全く興味を持たなくなる、
『カードのほうが価値があるから、子供が虫を踏み潰す』のオチ
というか、やくは大人向けの時事漫画や新聞4コマ以外の漫画は、
この世から消えちまえと前々から主張しているから。
7月3日の『たかじんのそこまで言って委員会』に出演したときは、
ゲーム規制どころか、『図書館には漫画を蔵書してはいけない』、
とまで主張している。
この世から消えちまえと前々から主張しているから。
7月3日の『たかじんのそこまで言って委員会』に出演したときは、
ゲーム規制どころか、『図書館には漫画を蔵書してはいけない』、
とまで主張している。
図書館に漫画を蔵書してはいけないってのは漫画のためでもあるな
というか、やくみつるの漫画単行本を蔵書している図書館は、
国会図書館（野球4コマの文庫版）だけでなく、複数あるぞ。
国会図書館（野球4コマの文庫版）だけでなく、複数あるぞ。
国会図書館の蔵書は、『はた山ハッチ』名義の漫画文庫が2冊、
やくみつる名義なら6冊（相撲・野球物と朝日新聞社と祥伝社）。
ttp://www.ndl.go.jp/ （国立国会図書館）
ただ、やくが喚こうと、図書館は本来どこからの圧力に対しても、
思想・政治による蔵書の破棄要求には応じない、の宣言がある。
・図書館の自由に関する宣言 日本図書館協会
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/ziyuu.htm
＞ 図書館は、将来にわたる利用に備えるため、資料を保存する責任を負う。
＞ 図書館の保存する資料は、一時的な社会的要請、個人・組織・団体からの
＞ 圧力や干渉によって廃棄されることはない。
やくみつる名義なら6冊（相撲・野球物と朝日新聞社と祥伝社）。
ttp://www.ndl.go.jp/ （国立国会図書館）
ただ、やくが喚こうと、図書館は本来どこからの圧力に対しても、
思想・政治による蔵書の破棄要求には応じない、の宣言がある。
・図書館の自由に関する宣言 日本図書館協会
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/ziyuu.htm
＞ 図書館は、将来にわたる利用に備えるため、資料を保存する責任を負う。
＞ 図書館の保存する資料は、一時的な社会的要請、個人・組織・団体からの
＞ 圧力や干渉によって廃棄されることはない。
思い出したが、有害コミック規制運動が起こった当時、日本漫画家協会は、
古いセンスの時事・ナンセンス漫画を描いていた連中が上層部の中心で、
「自業自得だ！」として少年誌や青年誌側への支援を行わなかったため、
石ノ森章太郎らが『コミック表現の自由を守る会』を立ち上げて活動した。
やくの行動は、長谷川町子や加藤芳郎らと、なんら変わるところがない。
古いセンスの時事・ナンセンス漫画を描いていた連中が上層部の中心で、
「自業自得だ！」として少年誌や青年誌側への支援を行わなかったため、
石ノ森章太郎らが『コミック表現の自由を守る会』を立ち上げて活動した。
やくの行動は、長谷川町子や加藤芳郎らと、なんら変わるところがない。
やくは、変態趣味もってるくせに枯れた意見ばっか言うな。
本人は、上手くバランスとってるつもりなんだろうか。
本人は、上手くバランスとってるつもりなんだろうか。
これを機にストーリーにまで干渉するようになったらもうＲＰＧなんてできんな。
やくによる芸能人の吸殻集めはマスコミでは変態扱いされない一方で、
アニメやゲーキャラに萌えてグッズ集めると、マスコミは変態扱いする。
アニメやゲーキャラに萌えてグッズ集めると、マスコミは変態扱いする。
やくは、ヘヤバンドとかまで集めてるからな……
一般人に同じことやると、単なるストーカーだなｗ
一般人に同じことやると、単なるストーカーだなｗ
単に、『何を気持ち悪いと思うか』、だけの違いなんだよな。
よりにもよって、世間へわざわざ影響を与えるマスコミや、
条例や法律をつくる政治家のほうが、「ゲームはオタクは、
とにかく気持ち悪いダメ」と、頭から信じ込んでるからな。
＞ 一般人に同じことやると、単なるストーカーだなｗ
さすがに江川紹子からは、「下着泥棒と同じ」と言われたが。
よりにもよって、世間へわざわざ影響を与えるマスコミや、
条例や法律をつくる政治家のほうが、「ゲームはオタクは、
とにかく気持ち悪いダメ」と、頭から信じ込んでるからな。
＞ 一般人に同じことやると、単なるストーカーだなｗ
さすがに江川紹子からは、「下着泥棒と同じ」と言われたが。
何を気持ち悪いと思おうが個人の自由ですよ。
『俺が気持ち悪いと思うから法律で禁止』で某スレがどこまでループしたことやら。
規制反対派の意見として認められるのは規制を受けると自由に面白いゲームが作りつづけられなくなる
という事くらいだな。ただ強烈な刺激を追求するのに一層の過激な表現を使うのは非常に簡単で安易な方法だと思うが。
POSTALとかそんなモチベーションで作られたとしか思えないな。
>>49
粘着っぽいのも嫌だが放置するのもアレなんで反論しとく
今回のゲーム規制が違憲になることはまず考えられないと思うので置いといて
肉体と精神は別だから問題も別というのはよくわからないな。直接的な殺人は許されないが精神的に追い詰めて
自殺させるのは許されるみたいな論法に見えるよ。
強力効果論の具体的な意味合いはよく知らないのだが、肯定もしきれないが否定もしきれないというのが
実際のところだと思うぞ。
という事くらいだな。ただ強烈な刺激を追求するのに一層の過激な表現を使うのは非常に簡単で安易な方法だと思うが。
POSTALとかそんなモチベーションで作られたとしか思えないな。
>>49
粘着っぽいのも嫌だが放置するのもアレなんで反論しとく
今回のゲーム規制が違憲になることはまず考えられないと思うので置いといて
肉体と精神は別だから問題も別というのはよくわからないな。直接的な殺人は許されないが精神的に追い詰めて
自殺させるのは許されるみたいな論法に見えるよ。
強力効果論の具体的な意味合いはよく知らないのだが、肯定もしきれないが否定もしきれないというのが
実際のところだと思うぞ。
>>66
ゲームは誰も傷つけませんよ。
ゲームは誰も傷つけませんよ。
別に残虐ゲーム作ろうがどうしようが人の勝手でしょ。自由に作らせてやりゃいいんだよ。
どうせ誰も困らんし。
どうせ誰も困らんし。
松沢ブログの最新エントリーより。
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_0dcc.html
コメント欄にて、松沢の名義で届いたメールの内容が公開されている。
複数の職員で適当に頭の悪い文章を並べただけ。
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_0dcc.html
コメント欄にて、松沢の名義で届いたメールの内容が公開されている。
複数の職員で適当に頭の悪い文章を並べただけ。
66 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 00:59:26 ID:inRfLBRb
68 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 01:04:39 ID:inRfLBRb
>>67
黙れ
判ってると思っているけど、 ID:inRfLBRbは以後完全スルーよろ。
68 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 01:04:39 ID:inRfLBRb
>>67
黙れ
判ってると思っているけど、 ID:inRfLBRbは以後完全スルーよろ。
>>66
精神、肉体云々の話は置いとくとしてだな…
ゲームが何らかの悪影響を与えるとするならば、その証明が求められるのは当然。
ましてや規制されるとなればなおさらだ。
科学的に証明できればベストだが、それが無理でも何らかの相関関係は示せるはず。
上で出てきたアスベストだが、これは古代ギリシャ時代から肺疾患と何らかの関係が
あると考えられてきた。（アスベストの鉱山で働く人には肺疾患の患者が多かった。）
精神、肉体云々の話は置いとくとしてだな…
ゲームが何らかの悪影響を与えるとするならば、その証明が求められるのは当然。
ましてや規制されるとなればなおさらだ。
科学的に証明できればベストだが、それが無理でも何らかの相関関係は示せるはず。
上で出てきたアスベストだが、これは古代ギリシャ時代から肺疾患と何らかの関係が
あると考えられてきた。（アスベストの鉱山で働く人には肺疾患の患者が多かった。）
メディアリテラシーを否定した部分を、抜粋。
ちなみに、メディアリテラシーについては>>２２を参照してくれ。
＞過激な内容の作品との上手なつきあい方を教えるべきとのご意見につきましては、
＞優れた芸術や健全な野外活動などが青少年に必要であり、
＞そのような考えには賛同しかねます。
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
ちなみに、メディアリテラシーについては>>２２を参照してくれ。
＞過激な内容の作品との上手なつきあい方を教えるべきとのご意見につきましては、
＞優れた芸術や健全な野外活動などが青少年に必要であり、
＞そのような考えには賛同しかねます。
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
まだやってたのかお前ら。オレはもうあきらめたぞ。
ゲーム脳の時に反論しなかったのが最大のミスなんだ。
今更何言っても遅い。ネットをしない人は信用してるだろう。
ゲームを叩いても反撃されない事も分かってしまった。
自主規制なんて有害性を認めたも同然。（害がないなら規制しない、と言われるのがオチ）
勝てる要素はない。
腰抜けの業界はとことん規制されてろ。
オレはレゲーがありゃいいや。
ゲーム脳の時に反論しなかったのが最大のミスなんだ。
今更何言っても遅い。ネットをしない人は信用してるだろう。
ゲームを叩いても反撃されない事も分かってしまった。
自主規制なんて有害性を認めたも同然。（害がないなら規制しない、と言われるのがオチ）
勝てる要素はない。
腰抜けの業界はとことん規制されてろ。
オレはレゲーがありゃいいや。
>>74
いいから何か言ってください。突っ込んであげますからｗ
いいから何か言ってください。突っ込んであげますからｗ
こんな意見を、まともに聞いたんだな……ゲーム業界は。
情けなさ杉。
情けなさ杉。
>>76
なんでレゲーは対象外なんですか？ｗ
なんでレゲーは対象外なんですか？ｗ
松沢の主張って、ナチスのヒトラーユーゲントと全く同じなんだわ。
神奈川県知事がナチ信奉者だなんてドイツにばれたらどうすんだ。
神奈川県知事がナチ信奉者だなんてドイツにばれたらどうすんだ。
お前は面白いやつだな
>>81
バカはほんとすぐナチスを出してくるよね？
そういうつまらないレッテル貼りってまさに詭弁だよね。
そんなこと言ってたら天下り規制やらどんな規制も日本のファシズム化につながるね。
こりゃ大変だｗｗｗ
バカはほんとすぐナチスを出してくるよね？
そういうつまらないレッテル貼りってまさに詭弁だよね。
そんなこと言ってたら天下り規制やらどんな規制も日本のファシズム化につながるね。
こりゃ大変だｗｗｗ
>>1-85
ここは偏った意見ばかりのインターネットですね
ここは偏った意見ばかりのインターネットですね
実は笑われていないみたい
ゲーム脳なんて華麗にスルーして依存症問題が認知されつつある
>>75
松沢脳が少しでもグロイと判断したものは、例え過去の芸術作品でも規制されそうな勢いを感じるやね
それとも過去において、すでに芸術とされてるものは、いかにグロくてもＯＫなんじゃろか？
そもそも「優れた芸術」とは、何をさしてそう呼ぶのか。
誰が、それを優れた芸術と決めるのか。明確な基準を松沢自信が決めるのか。
松沢って、こう言う事、ちっとも突き詰めて考えずに発言してる気がする・・・。
なんか、いつも過去の発言の無理な補修をするための発言の繰り返しな感じ・・・。
松沢脳が少しでもグロイと判断したものは、例え過去の芸術作品でも規制されそうな勢いを感じるやね
それとも過去において、すでに芸術とされてるものは、いかにグロくてもＯＫなんじゃろか？
そもそも「優れた芸術」とは、何をさしてそう呼ぶのか。
誰が、それを優れた芸術と決めるのか。明確な基準を松沢自信が決めるのか。
松沢って、こう言う事、ちっとも突き詰めて考えずに発言してる気がする・・・。
なんか、いつも過去の発言の無理な補修をするための発言の繰り返しな感じ・・・。
松沢への質問と、その回答。
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050819#p1
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050819#p1
なんでメーカーはここまで弱腰なんだろうなー。
情けなくなってくるよ。
情けなくなってくるよ。
ゲーム廃人が思うよりずっと
メーカー自身が
自分らの業界で出てるゲームのヤバサを
一番感じていたのでは？
「うわぁこれやばいよなぁ・・・」
とか思いながら作ってたとかｗ
メーカー自身が
自分らの業界で出てるゲームのヤバサを
一番感じていたのでは？
「うわぁこれやばいよなぁ・・・」
とか思いながら作ってたとかｗ
一人、粘着がいるな。
202 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 19:07:46 ID:UrC7aWDM
当初、「ゲームによって少年犯罪が多発している」としてきた知事が、
「公共の福祉」に戦略を変えてきたことについて。
現代では、「公共の福祉」は、「権利の衝突＞国益」（例：表現の自由vsプライバシーの権利）の意味合いが強いかと。
よって、権利の衝突が行われなければ、「公共の福祉」を主張することが出来ないのではないか？
ゲーム（またはその残虐性）という性質上、猥褻性と違って、見たくない人には、全くみれない。
てことは、「公共の福祉」はゲームによる少年犯罪が多発でもしない限り、唱えられないのではないか？
公共の福祉について、参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E3%81%AE%E7%A6%8F%E7%A5%89
ttp://dainagon-end.at.webry.info/200508/article_1.html
当初、「ゲームによって少年犯罪が多発している」としてきた知事が、
「公共の福祉」に戦略を変えてきたことについて。
現代では、「公共の福祉」は、「権利の衝突＞国益」（例：表現の自由vsプライバシーの権利）の意味合いが強いかと。
よって、権利の衝突が行われなければ、「公共の福祉」を主張することが出来ないのではないか？
ゲーム（またはその残虐性）という性質上、猥褻性と違って、見たくない人には、全くみれない。
てことは、「公共の福祉」はゲームによる少年犯罪が多発でもしない限り、唱えられないのではないか？
公共の福祉について、参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E3%81%AE%E7%A6%8F%E7%A5%89
ttp://dainagon-end.at.webry.info/200508/article_1.html
>>95
多分、松沢は、「公共の福祉」を、自民改憲草案みたいな考え方をしているんだろうな……。
多分、松沢は、「公共の福祉」を、自民改憲草案みたいな考え方をしているんだろうな……。
労働力の効率的な再生産のためにはゲームは邪魔だと思うなあ。
大事なことをおろそかにしてまでゲームを擁護する意味あるの？
大事なことをおろそかにしてまでゲームを擁護する意味あるの？
ゲーム業界がヘタレと言ってるやつがいるが
テレビゲームの研究が始まったのもつい最近だし
テレビゲーム事態の悪影響の是非はまだわかんない以上強気にでられないっしょ
だから結果が出るまで規制云々は賛成派も否定派もまだ互いに静観するべきなのに
松沢は一人空気よめず馬鹿なやつだなｗって話じゃないのか
テレビゲームの研究が始まったのもつい最近だし
テレビゲーム事態の悪影響の是非はまだわかんない以上強気にでられないっしょ
だから結果が出るまで規制云々は賛成派も否定派もまだ互いに静観するべきなのに
松沢は一人空気よめず馬鹿なやつだなｗって話じゃないのか
>>97
うわぁ…
うわぁ…
松沢「「公共の福祉」は、何でも切れる良い刀♪うへへへへへへ！！！！」
↑俺のイメージ。
↑俺のイメージ。
好奇心旺盛で何にでも興味を示すような時期に
CRPGのような過剰な暇つぶし装置をあてがわれるって
運の悪いことだよな
CRPGのような過剰な暇つぶし装置をあてがわれるって
運の悪いことだよな
>>98
しかし、そういうスタンスでゲーム脳が広がってしまった罠。
しかも、「反論しなくてよかった」とまで、言う始末。
さらに松沢の電波理論「ゲームのせいで、少年犯罪が多発しています」が根拠の
有害指定を受けて、18歳以上推奨を、18禁にする始末。
そして、「ゲームが有害でないことの証明のために……」とか抜かすというオマケ付き。
参考として、出版業界も、映画業界も、こういう弾圧には過去に何度も戦ってきた。
しかし、ゲーム業界は戦うどころか、無条件降伏。
こりゃ、ヘタレと言われても、仕方ないわな。
しかし、そういうスタンスでゲーム脳が広がってしまった罠。
しかも、「反論しなくてよかった」とまで、言う始末。
さらに松沢の電波理論「ゲームのせいで、少年犯罪が多発しています」が根拠の
有害指定を受けて、18歳以上推奨を、18禁にする始末。
そして、「ゲームが有害でないことの証明のために……」とか抜かすというオマケ付き。
参考として、出版業界も、映画業界も、こういう弾圧には過去に何度も戦ってきた。
しかし、ゲーム業界は戦うどころか、無条件降伏。
こりゃ、ヘタレと言われても、仕方ないわな。
ゲーム脳がなくともゲームはインベーターの頃から偏見まみれだっただろう
それでもゲーセンとて不良の溜まり場なるイメージは払拭できたし、
出版だの映画だのだって何年もかかってる
偏見を打ち消すには時間がかかるもんだ
有害指定つったて、神奈川県だけで他県だと難色示してるところもあるわけだし
そんなに急進的になる必要はないと思うが
それでもゲーセンとて不良の溜まり場なるイメージは払拭できたし、
出版だの映画だのだって何年もかかってる
偏見を打ち消すには時間がかかるもんだ
有害指定つったて、神奈川県だけで他県だと難色示してるところもあるわけだし
そんなに急進的になる必要はないと思うが
神奈川県「だけを」、メディアの存在しない聖地にでもしてくれや
でもブログの荒らしっぷりを見ると渦中の外の人間にはひたすらキモいという印象しか残らなさそうなんだが。
頭の中がゲームの事だけで構成されてそうで。
頭の中がゲームの事だけで構成されてそうで。
>>107
今、荒らしで多いのは、むしろ賛成派……というより、あれは職員？
ニュー速よりひどいぞ、あれは。
まあ、荒らしは論外として考えるのがいいかと。
本気で反論するなら、正論でネチネチ責めるしかないかと。
今、荒らしで多いのは、むしろ賛成派……というより、あれは職員？
ニュー速よりひどいぞ、あれは。
まあ、荒らしは論外として考えるのがいいかと。
本気で反論するなら、正論でネチネチ責めるしかないかと。
ネチネチ責めるっつーことは
説得や相互理解する気は無いわけか・・・
説得や相互理解する気は無いわけか・・・
ttp://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN4-7684-6907-8.htm
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4768469078/249-6585983-0310718
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4768469078/249-6585983-0310718
>>110
テレビゲーム解釈論序説/アッサンブラージュ
現代書館 ; ISBN: 4768469078 ; (2005/08)
テレビゲームが少年犯罪と結びつけれらることが度々あります。
しかし、その際に浮上するゲーム悪影響論の多くは、
ゲーム未体験の大人によって創作されてきました。
本来は「バトル・ロワイアル」を精読したり、
「デビルメイクライ」を咀嚼した者たちがこういった議論の中心になるべきではないでしょうか。
本書は、そういった今までの粗雑なテレビゲーム批判に対する疑問からスタートしています。
テレビゲーム解釈論序説/アッサンブラージュ
現代書館 ; ISBN: 4768469078 ; (2005/08)
テレビゲームが少年犯罪と結びつけれらることが度々あります。
しかし、その際に浮上するゲーム悪影響論の多くは、
ゲーム未体験の大人によって創作されてきました。
本来は「バトル・ロワイアル」を精読したり、
「デビルメイクライ」を咀嚼した者たちがこういった議論の中心になるべきではないでしょうか。
本書は、そういった今までの粗雑なテレビゲーム批判に対する疑問からスタートしています。
>>110
スラッシュドット ジャパン | 学術的にテレビゲームを解釈する書籍
http://slashdot.jp/books/05/08/12/0539258.shtml?topic=102
IGDA Japan chapter - フォーラム（会議室）
http://www.igda.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=166&forum=6&post_id=773
スラッシュドット ジャパン | 学術的にテレビゲームを解釈する書籍
http://slashdot.jp/books/05/08/12/0539258.shtml?topic=102
IGDA Japan chapter - フォーラム（会議室）
http://www.igda.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=166&forum=6&post_id=773
113 ： ◆1c/Y1Ghoks ：2005/08/21(日) 18:05:18 ID:y2mjIku7
>>97
19世紀のヨーロッパで本に対して言われてた事のパロだよね？
19世紀のヨーロッパで本に対して言われてた事のパロだよね？
パンとサーカス
何かに責任を押し付けたい人がいっぱいいるって事だよね？
それにゲームが１番ハマったって事で。
でも、ゲーム買ってさせてるのは親だったりするわけなのにね。
まずは自分の子供がどんなゲームやってるか、自分もやってみれば良いのに。
規制したって別の何か暴力的で残虐な事をすると思うんですよ。
子供なんていつの時代も残酷なもんです。
この夏、うちの近所ではカエル焼きが大ブレイクしてましたよ・・・。
誰も教えてないと思うのにいつのまにか流行ってる。
怖いもんです。
それにゲームが１番ハマったって事で。
でも、ゲーム買ってさせてるのは親だったりするわけなのにね。
まずは自分の子供がどんなゲームやってるか、自分もやってみれば良いのに。
規制したって別の何か暴力的で残虐な事をすると思うんですよ。
子供なんていつの時代も残酷なもんです。
この夏、うちの近所ではカエル焼きが大ブレイクしてましたよ・・・。
誰も教えてないと思うのにいつのまにか流行ってる。
怖いもんです。
カエルは昔から子供の遊び道具
カエル爆破も親が完全放置なら・・・
でも私が子どもの頃、虫を殺したとき、
そのちぎれた死骸が蠢いて、やがて動かなくなっていく様を見て
その不気味さに、虫を殺すのをそれなりに躊躇するようになったな。
石原慎太郎も蚕のさなぎで同じようなことを言っていたな。
でも私が子どもの頃、虫を殺したとき、
そのちぎれた死骸が蠢いて、やがて動かなくなっていく様を見て
その不気味さに、虫を殺すのをそれなりに躊躇するようになったな。
石原慎太郎も蚕のさなぎで同じようなことを言っていたな。
昆虫のいない環境を子供たちに与えた大人がゲームを批判するな～～
ゴキブリとセミとハエとクモと たまにネズミもどうぞ・・
手塚治虫は子供の頃、落ちた戦闘機から出てきた米兵が近隣の人たちによって無残に殺される様を見たという。
人とは、倫理とは、命とは何か。
そして彼は将来、ＢＪやアトム、火の鳥という作品を生み出す事となる。
人とは、倫理とは、命とは何か。
そして彼は将来、ＢＪやアトム、火の鳥という作品を生み出す事となる。
GTAでそんな感受性が養えるとはさすがに全く思えないが
まあシンプソンズを楽しめる感受性ぐらい
養えるさ
養えるさ
>>119
上手いこと言ったもんだなｗ
上手いこと言ったもんだなｗ
生死に対する感受性を養った後ならやってもいいとは思うんだよね。
後味の悪さを感じながら、なら。
レベル１から狂ったように殺しつづけるMob狩りに
「何かおかしい、でもそういうゲームだからしょうがない」
と、少なくとも、そう思えるなら。
それでさえ、
輸入牛肉に国産ラベルつけたり雑菌牛乳出荷したりを
「仕事だからしょうがない」
と思い易くする脱感作効果があるんじゃないかと自戒している。
後味の悪さを感じながら、なら。
レベル１から狂ったように殺しつづけるMob狩りに
「何かおかしい、でもそういうゲームだからしょうがない」
と、少なくとも、そう思えるなら。
それでさえ、
輸入牛肉に国産ラベルつけたり雑菌牛乳出荷したりを
「仕事だからしょうがない」
と思い易くする脱感作効果があるんじゃないかと自戒している。
青少年と放送に関する調査研究会/資料７
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/youth/youth_7.3.html
観察学習効果
テレビで示されたモデルの暴力行為を習得し、ある状況においてその暴力行為を模倣して実行することである。
（中略）要因であり、ほとんどの場合で暴力行動の唯一かつ絶対の原因ではないとも言われている。
脱感作効果
テレビ暴力に多くさらされると暴力に慣れてしまい、何も感じなくなるというものである。
（中略）他の弱者が暴力を振われていても、（中略）傍観するだけとなる。
カルティベーション効果
この効果は、テレビ世界と現実との混同が生じ、必要以上に危険感と恐怖感が増加することを指す。
（中略）ガーブナー教授はこの効果を「世間は悪意に満ちていると思いこむ効果」と称している。
カタルシス効果
テレビの暴力シーンを視聴することで、自分自身の暴力願望が発散され、実際の暴力を振るわなくなる、
という効果も一部では唱えられていたものの、実証結果が無いということから、現在ではほぼ否定されている。
>>127
ソース貼ったのを規制派と仮定して反論してみる。
少年犯罪と、人口比からみた犯罪率が、事実として減少していることはどう結論付ける？
それと、アクション映画みたあとは、そりゃ、多少は暴力的にはなるだろうｗ
そういう影響はあっても、犯罪にまでは走らないと思うのだが。
そういう影響論で、極論を言うと、純粋培養になっちゃうよ。
一応、注意して欲しいことは、ＴＶという垂れ流しメディアと、ゲームという買わないと出来ないものを区別して欲しいこと。
なんだかんだいって、テレビは公共性が強いからね。
ソース貼ったのを規制派と仮定して反論してみる。
少年犯罪と、人口比からみた犯罪率が、事実として減少していることはどう結論付ける？
それと、アクション映画みたあとは、そりゃ、多少は暴力的にはなるだろうｗ
そういう影響はあっても、犯罪にまでは走らないと思うのだが。
そういう影響論で、極論を言うと、純粋培養になっちゃうよ。
一応、注意して欲しいことは、ＴＶという垂れ流しメディアと、ゲームという買わないと出来ないものを区別して欲しいこと。
なんだかんだいって、テレビは公共性が強いからね。
>>121
きれいな物だけ見て育って、反戦とかの気持ちが芽生えるのか？ って事だな。
きれいな物だけ見て育って、反戦とかの気持ちが芽生えるのか？ って事だな。
>>128
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2004/hk1_4.html#4-0
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2003/hk1_4.html#4-0
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2003/table.html#z05
http://www.u-gakugei.ac.jp/~nmatsuo/izumi-kadai.htm
少年一般刑法犯検挙人員は３年続けて増加しているが，少年比は成人検挙人員の増加に伴って低下している。
（H15.一般刑法犯少年比（成人及び触法少年を含む全検挙人員に占める少年一般刑法犯検挙人員の比率）は，
平成10年以降の成人検挙人員増加に伴って低下しており，14年には44.1％（前年比1.9ポイント低下）となった。）
平成15年における殺人の検挙人員は96人
（H15.殺人については，平成10年以降，100人を超えて推移していたが，14年は83人となった。）
強盗は，９年以降，高い水準で推移している。
（H15.強盗については，８年に1,000人を超え，９年には1,701人と急増した後，おおむね1,600人台で推移し，14年は，1,611人となっている。）
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2004/hk1_4.html#4-0
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2003/hk1_4.html#4-0
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2003/table.html#z05
http://www.u-gakugei.ac.jp/~nmatsuo/izumi-kadai.htm
少年一般刑法犯検挙人員は３年続けて増加しているが，少年比は成人検挙人員の増加に伴って低下している。
（H15.一般刑法犯少年比（成人及び触法少年を含む全検挙人員に占める少年一般刑法犯検挙人員の比率）は，
平成10年以降の成人検挙人員増加に伴って低下しており，14年には44.1％（前年比1.9ポイント低下）となった。）
平成15年における殺人の検挙人員は96人
（H15.殺人については，平成10年以降，100人を超えて推移していたが，14年は83人となった。）
強盗は，９年以降，高い水準で推移している。
（H15.強盗については，８年に1,000人を超え，９年には1,701人と急増した後，おおむね1,600人台で推移し，14年は，1,611人となっている。）
>>131
少年比はここ数年減っている（ただし第五図では昭和末のピークを差し引いても少しずつ増えている）
少年凶悪犯罪の実数は大きな増減なし
全体的に認知件数は増加し検挙率は減っている
去年頃の「キレる」少年についての一考察を見るに家庭の影響が重要視されている
数年前には家の外で検挙に至っていた行動が家の内側にこもり、
家庭内で納めようとする意向等により
犯罪につながるような行動が起こっても警察沙汰になる前の段階で止まっている可能性がある。
少年比はここ数年減っている（ただし第五図では昭和末のピークを差し引いても少しずつ増えている）
少年凶悪犯罪の実数は大きな増減なし
全体的に認知件数は増加し検挙率は減っている
去年頃の「キレる」少年についての一考察を見るに家庭の影響が重要視されている
数年前には家の外で検挙に至っていた行動が家の内側にこもり、
家庭内で納めようとする意向等により
犯罪につながるような行動が起こっても警察沙汰になる前の段階で止まっている可能性がある。
>>127-128,>>131-132
ファミコンが発売されたのは1983年中。（H2）
スーパーファミコンが発売されたのは1990年末。（H9）
コンピュータゲームの普及時期と昭和５８の少年比ピークだけを考えると、
ピークの過ぎた後にコンピュータゲームが普及し始めており、
その後少しずつ増加している。
これはコンピュータゲームが少年犯罪率と関係あることを示すものとは言い切れないが
少なくともコンピュータゲームが少年犯罪率と関係ないことを示さないとは考えられる。
ファミコンが発売されたのは1983年中。（H2）
スーパーファミコンが発売されたのは1990年末。（H9）
コンピュータゲームの普及時期と昭和５８の少年比ピークだけを考えると、
ピークの過ぎた後にコンピュータゲームが普及し始めており、
その後少しずつ増加している。
これはコンピュータゲームが少年犯罪率と関係あることを示すものとは言い切れないが
少なくともコンピュータゲームが少年犯罪率と関係ないことを示さないとは考えられる。
＞ＴＶという垂れ流しメディアと、ゲームという買わないと出来ないものを区別
TVはたしかに一方的に情報をプッシュするが、
ゲーム擁護派が言うようにゲームはやってみないとその内容がわからないという性質がある。
言い換えると、ゲームは、レンタルビデオなどと同じように、
内容を自己の判断で取捨選択した後に使用することが困難という性質がある。
TVはたしかに一方的に情報をプッシュするが、
ゲーム擁護派が言うようにゲームはやってみないとその内容がわからないという性質がある。
言い換えると、ゲームは、レンタルビデオなどと同じように、
内容を自己の判断で取捨選択した後に使用することが困難という性質がある。
まぁGTAは18禁表示でで十分じゃん、といえなくもないですなｗ
あ、すみません、それをレーティングでかゾーニングでかが問題なのか
>>134
うん。
だから、レーティングと「残虐、暴力的な表現が含まれています」というシールが必要なんだ。
昔、人気だからとバイオ買った人から、「グロイじゃないか！」という抗議があったそうだ。
さて、そういう警告があって敢えてやるなら、それは自己責任だ。
そして、「見たい人」が「見る」、「見れない人」は「見なくて済む」
と、現代における「公共の福祉」の理念も十分満たしてると思うよ。
だから、こういうものに対して、法によるゾーニングはやりすぎだと思うよ。
うん。
だから、レーティングと「残虐、暴力的な表現が含まれています」というシールが必要なんだ。
昔、人気だからとバイオ買った人から、「グロイじゃないか！」という抗議があったそうだ。
さて、そういう警告があって敢えてやるなら、それは自己責任だ。
そして、「見たい人」が「見る」、「見れない人」は「見なくて済む」
と、現代における「公共の福祉」の理念も十分満たしてると思うよ。
だから、こういうものに対して、法によるゾーニングはやりすぎだと思うよ。
>>137
いま依存問題がゲーム、特にネットゲームで、米国発で認知されつつありますが、
最近ネットゲームではEQ2のようにRMTを公式に認めようという動きも見られます。
ネットゲーム依存で失うのは時間と健康ですが、これに現金が加わってくるとなると、
極端な場合パチンコ・パチスロのようなギャンブル化が起きるものも出てくる恐れがあるかと思います。
こういった可能性を孕むものも、ゾーニングが必要ないでしょうか？
いま依存問題がゲーム、特にネットゲームで、米国発で認知されつつありますが、
最近ネットゲームではEQ2のようにRMTを公式に認めようという動きも見られます。
ネットゲーム依存で失うのは時間と健康ですが、これに現金が加わってくるとなると、
極端な場合パチンコ・パチスロのようなギャンブル化が起きるものも出てくる恐れがあるかと思います。
こういった可能性を孕むものも、ゾーニングが必要ないでしょうか？
大人が見せたくないものを子供に見せない様にする権利はない。
>>142
あるよ
あるよ
>>140
しかし、ネトゲは月ごとに課金されるという罠。
酷い場合は、親が強制的にやめさせるべきでは？
と、思うがな。
依存問題だけで規制してしまうと、それこそ、何だって言えてしまうよ。
ブランド依存症、ネット依存症（すごく曖昧）、健康依存症……etcetc
ネトゲのことは詳しくないが、日本では賭博は違法ｼﾞｬﾏｲｶ？
……ﾊﾟﾁﾝｺがある時点で、説得力無いが。
しかし、ネトゲは月ごとに課金されるという罠。
酷い場合は、親が強制的にやめさせるべきでは？
と、思うがな。
依存問題だけで規制してしまうと、それこそ、何だって言えてしまうよ。
ブランド依存症、ネット依存症（すごく曖昧）、健康依存症……etcetc
ネトゲのことは詳しくないが、日本では賭博は違法ｼﾞｬﾏｲｶ？
……ﾊﾟﾁﾝｺがある時点で、説得力無いが。
まあ、ネトゲは依存症もそうだけど、対人関係のもつれで色々と
事件が起こってるし、規制が必要かなぁ。とか思ったりするな。
オフゲの規制には反対だが。
事件が起こってるし、規制が必要かなぁ。とか思ったりするな。
オフゲの規制には反対だが。
ネトゲでは既にゲーム上での家や資産の売り買いがリアルマネーで行われているな。
RMTが拡大すると射幸心という単語を使うのに無理がなくなってくる状況になる
（極々一部のRMT成功者の噂話はネトゲ依存者の射幸心を既に煽ってるね）
ネトゲは、マズローの欲求段階説も納得の様々な欲求を
仮想空間のイミテーションで満たすようなところがある。
某韓国産ネトゲのキャッチコピーは「今までの人生を無かったことにしよう」だそうな。
表現の良し悪しなんかじゃなく全く別の方向である種の脅威を感じる。
（極々一部のRMT成功者の噂話はネトゲ依存者の射幸心を既に煽ってるね）
ネトゲは、マズローの欲求段階説も納得の様々な欲求を
仮想空間のイミテーションで満たすようなところがある。
某韓国産ネトゲのキャッチコピーは「今までの人生を無かったことにしよう」だそうな。
表現の良し悪しなんかじゃなく全く別の方向である種の脅威を感じる。
推奨年齢とか残虐シールとか貼ってるし。
パッケの裏を見たらどんなゲームかだいたい想像つくのに・・・。
そういうの買い与えて後から文句つけるのっておかしい気がする。
子供がゲームソフトをぽんぽん買えるとも思わないし。
やっぱり親とかが子供がどんなゲームしてるかぐらいは把握しててもおかしくないじゃないの？
なんでそういうの行政にお任せにするんだろうなー。
ＨＰの管理人に文句言うＤＱＮ親もいっしょだけど。
なんか方向性が間違ってる気がするな。
同じ屋根の下で住んでいて、子供の趣味嗜好がそこまでわからなくなってるもんなの？
パッケの裏を見たらどんなゲームかだいたい想像つくのに・・・。
そういうの買い与えて後から文句つけるのっておかしい気がする。
子供がゲームソフトをぽんぽん買えるとも思わないし。
やっぱり親とかが子供がどんなゲームしてるかぐらいは把握しててもおかしくないじゃないの？
なんでそういうの行政にお任せにするんだろうなー。
ＨＰの管理人に文句言うＤＱＮ親もいっしょだけど。
なんか方向性が間違ってる気がするな。
同じ屋根の下で住んでいて、子供の趣味嗜好がそこまでわからなくなってるもんなの？
俺なんて、リア小、中の頃なんて、
小遣いもらってなかったから、親と一緒に買いにいったものだけどなぁ……。
だいたい、ゲームってガキには高いだろ？
小遣いもらってなかったから、親と一緒に買いにいったものだけどなぁ……。
だいたい、ゲームってガキには高いだろ？
>>150
親のせいにしているだけでは問題は何も解決しない。
親のせいということにしてしまうと、一番いい子育ては
「生まれた途端に全ての子供は親から引き離してきちんとした
環境（年齢不相応のものを与えない環境）の施設で教育する」ってことに
なるだろ。それでもいいなら親が親がと言っていればいい。
親のせいにしているだけでは問題は何も解決しない。
親のせいということにしてしまうと、一番いい子育ては
「生まれた途端に全ての子供は親から引き離してきちんとした
環境（年齢不相応のものを与えない環境）の施設で教育する」ってことに
なるだろ。それでもいいなら親が親がと言っていればいい。
>>152
それくらいゲームのせいにする事があほらしいという事じゃないかね。
それくらいゲームのせいにする事があほらしいという事じゃないかね。
親権の範囲内で処理すべきことが
日本の全家庭の全部がそうされることが
到底期待できなく
期待できないながら放置された場合に
処理すべきことがされなかった家庭が
たとえ少数であっても
それによる公共の不利益が
無視できないほど大きいと予想された場合は
どうすればいいの？
日本の全家庭の全部がそうされることが
到底期待できなく
期待できないながら放置された場合に
処理すべきことがされなかった家庭が
たとえ少数であっても
それによる公共の不利益が
無視できないほど大きいと予想された場合は
どうすればいいの？
きちんと日本語かいて。
訳・・・日本の親は、もうだめぽ
野球部の暴力問題がテレビで話題になっとるけど、これも本来なら親が済ませておくべき
子供の躾が、学校の現場に過度に押し付けられた結果のような気がするな。
親が子供の躾を放棄してるくせに、その躾をやらせてる現場の人間・教師には
体罰などを必要以上に禁じてる現在の教育現場の歪み様は、やば過ぎですね。
やっぱし躾は、親の責任でやっとくべきだわ。
他人にまかすんなら、体罰許可すれ。
子供の躾が、学校の現場に過度に押し付けられた結果のような気がするな。
親が子供の躾を放棄してるくせに、その躾をやらせてる現場の人間・教師には
体罰などを必要以上に禁じてる現在の教育現場の歪み様は、やば過ぎですね。
やっぱし躾は、親の責任でやっとくべきだわ。
他人にまかすんなら、体罰許可すれ。
つまりバトルロワｙ（ｒｙ
なんか、一人、面白いのが湧いてるなｗ
>>160
おまえは、どこの国の人間なんだよｗ
おまえは、どこの国の人間なんだよｗ
要するに親に任せっきりにするのは危険だから
他の対策も必要だよってことだね。
他の対策も必要だよってことだね。
>他人にまかすんなら、体罰許可すれ。
アホですか？
動物じゃあるまいし、何のために人間には言葉があると思ってるんだ
体罰なんてしなくても躾は出来るだろうが
こういう暴力肯定論者が親になりDQNな子供を育てるんだろうな
アホですか？
動物じゃあるまいし、何のために人間には言葉があると思ってるんだ
体罰なんてしなくても躾は出来るだろうが
こういう暴力肯定論者が親になりDQNな子供を育てるんだろうな
肉体強化と体験学習は必要だけどなｗ
躾けないくせにギャーギャー言う親はおかしいと思う。
子供のご機嫌うかがいばっかりして欲しい物は買い与え、やりたい事はさせっぱなし。
それで何か事故とかおきると責任はすべて他人に押し付ける。
とりあえず外に出すなら最低限の躾はして欲しいと思う。
まずは親が躾されなおせば良いと思う。
これからの社会でネットやゲームみたいなメディアと接触しないで生きていけないんだし。
危険回避の仕方とか影響を過度に受けないよう受け流す方法を子供がちゃんと学ばないと
いかんと思うんだけどな・・・。
子供のご機嫌うかがいばっかりして欲しい物は買い与え、やりたい事はさせっぱなし。
それで何か事故とかおきると責任はすべて他人に押し付ける。
とりあえず外に出すなら最低限の躾はして欲しいと思う。
まずは親が躾されなおせば良いと思う。
これからの社会でネットやゲームみたいなメディアと接触しないで生きていけないんだし。
危険回避の仕方とか影響を過度に受けないよう受け流す方法を子供がちゃんと学ばないと
いかんと思うんだけどな・・・。
>>168
子育て経験豊富なようですね
子育て経験豊富なようですね
ゲームを禁止したら事件が減ると言うならば、イスラムを禁止にしたらテロが減るのかな？
>>169
>>168は教師かもしれないよ……。
実際ＤＱＮ親は多いらしいし……。
神奈川県は、メディアリテラシーを否定するし、
マスコミは、メディアに責任転嫁するし、
業界は、そんな言い掛かりに従うし、
もうだめかもしれんね。
>>168は教師かもしれないよ……。
実際ＤＱＮ親は多いらしいし……。
神奈川県は、メディアリテラシーを否定するし、
マスコミは、メディアに責任転嫁するし、
業界は、そんな言い掛かりに従うし、
もうだめかもしれんね。
親の責任とだけ言って解決できた問題があったか？
ゲーム（新メディア、新文化）の責任とだけ言って解決できた問題があったか？
オウム返しになんの意味がある？
ITmediaニュース：「オタ」「きもい」──スタッフのブログ発言、企業を巻き込む騒動に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/23/news037.html
↑これでもまだ松沢は、メディアリテラシー教育を不要と言い張るのだろうか？
というか、松沢さんにこそメディアリテラシーが必要なのかもしれません。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/23/news037.html
↑これでもまだ松沢は、メディアリテラシー教育を不要と言い張るのだろうか？
というか、松沢さんにこそメディアリテラシーが必要なのかもしれません。
>>176
知事のブログでなんども話題が出たから。
知事のブログでなんども話題が出たから。
愚民にリテラシーなんかいらないらしい。
そもそも、少年犯罪が過去と比べて格段に増えたと言う事実はない。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
むしろ、今の子供は従順で闘争心が足りない位だと思ってるんだが。
他人を押しのける位じゃないと、他国との経済戦争には勝てないぞ。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
むしろ、今の子供は従順で闘争心が足りない位だと思ってるんだが。
他人を押しのける位じゃないと、他国との経済戦争には勝てないぞ。
事実として減ってるとか
格段に増えたという事実はないとか
どっちなんですか
格段に増えたという事実はないとか
どっちなんですか
そろそろ学校で、格闘技を教えたらどうかと
ストレス解消というか、いいガス抜きにもなると思うが
ストレス解消というか、いいガス抜きにもなると思うが
>>181
>>181
>>181
柔道と、剣道がある。
……けど、昔、学校でやったとき、恐ろしくつまらんかったなぁ……。
大声出したら相手に悟られるだろとか、
袈裟斬りも無くて何が「剣」道だとか、
自分から後ろ向いてちじこまって防御だ？……アフォか！ とか、
おいおい、防御も認めねーのかよとか、
不満だらけだった。
日本古来の柔術か、護身術でも教えてろよ。
>>181
>>181
柔道と、剣道がある。
……けど、昔、学校でやったとき、恐ろしくつまらんかったなぁ……。
大声出したら相手に悟られるだろとか、
袈裟斬りも無くて何が「剣」道だとか、
自分から後ろ向いてちじこまって防御だ？……アフォか！ とか、
おいおい、防御も認めねーのかよとか、
不満だらけだった。
日本古来の柔術か、護身術でも教えてろよ。
お前みたいにゲーム感覚でやろうとする人間には柔道も剣道も合わないだろうな
>>183
ゲームと同じ感覚で、格闘技が出来るかよｗ
痛さを超えた妙な感覚になるのに。
ただ、当時から、格闘技に思い入れがあるだけだ。
故に、自ら負けに行くようなのは、格闘技として合わなかった。
……柔道は実践で使えそうだから尊敬してたのに。
そんな俺は、ムエタイと総合格闘技やってる。
ゲームと同じ感覚で、格闘技が出来るかよｗ
痛さを超えた妙な感覚になるのに。
ただ、当時から、格闘技に思い入れがあるだけだ。
故に、自ら負けに行くようなのは、格闘技として合わなかった。
……柔道は実践で使えそうだから尊敬してたのに。
そんな俺は、ムエタイと総合格闘技やってる。
よくわからんが、武道は格闘技じゃないだろ。
人格の完成をめざすっつー精神の鍛錬とかそういうんじゃないか。
だからこそこれらを学校で学べるんじゃないの。
格闘技は娯楽だろ、学校じゃ不適当だ。
人格の完成をめざすっつー精神の鍛錬とかそういうんじゃないか。
だからこそこれらを学校で学べるんじゃないの。
格闘技は娯楽だろ、学校じゃ不適当だ。
刺傷少年は戦闘ゲーム好き
ＭＳＮのトップの見出し。どやねんこれ。
そんな事しか調べられん上にそれがそんなに重要だと思うのか最近の記者は。
ＭＳＮのトップの見出し。どやねんこれ。
そんな事しか調べられん上にそれがそんなに重要だと思うのか最近の記者は。
「子供が事件起こしたぞー！」
「詳細わかんないし、報道規制されるからゲーム好きって書いとけよ」
・・・って感じに思える。
「詳細わかんないし、報道規制されるからゲーム好きって書いとけよ」
・・・って感じに思える。
>>185
娯楽は言い過ぎ。
格闘技は「格闘」をする技。
警官の逮捕術も格闘術といえるし、
自衛隊の徒手格闘術も娯楽じゃない。
娯楽として格闘技をかじるやつはもちろんいるだろうし、
暴行を目的として手習う奴もいるだろうが。
娯楽は言い過ぎ。
格闘技は「格闘」をする技。
警官の逮捕術も格闘術といえるし、
自衛隊の徒手格闘術も娯楽じゃない。
娯楽として格闘技をかじるやつはもちろんいるだろうし、
暴行を目的として手習う奴もいるだろうが。
で、どういう流れですか
子どもを躾られない親がたくさんいてどうしようもないので
放置状態で親からの何の解釈もなしに見ると有害と思われるコンテンツは何であれ
止むを得ずゾーニングによって規制し
国が親に代わって子どもを守る
ということでよろしいか
子どもを躾られない親がたくさんいてどうしようもないので
放置状態で親からの何の解釈もなしに見ると有害と思われるコンテンツは何であれ
止むを得ずゾーニングによって規制し
国が親に代わって子どもを守る
ということでよろしいか
190 ：名無しさん必死だな：2005/08/24(水) 20:54:28 ID:dCYV0R0h
>>181
ヘタすりゃ合法的にイジメができる事になるぞ。
スポーツや武道は健全だと言われてるが健全な奴がやるから健全なんであって
ダメな奴にやらせたらろくな事がない。
>>186
警官のか？
報道ステーション見てたらアニメのフィギュア、ポスターが映ってた。
ゲームはﾜｶﾝﾈ
ヘタすりゃ合法的にイジメができる事になるぞ。
スポーツや武道は健全だと言われてるが健全な奴がやるから健全なんであって
ダメな奴にやらせたらろくな事がない。
>>186
警官のか？
報道ステーション見てたらアニメのフィギュア、ポスターが映ってた。
ゲームはﾜｶﾝﾈ
カウンセラーにアニメの話ばっかしてたって言ってたから
ゲーヲタというよりはアニヲタっぽい
ゲーヲタというよりはアニヲタっぽい
>>188
おいおい、自発的に格闘技を始める恐らく一位の理由である、
「純粋に強くなりたい」を忘れるなよ。
今の時代、少年がゲーム持ってないことのほうが、むしろ不自然だろ。
マスコミの印象操作にはうんざりだ。
おいおい、自発的に格闘技を始める恐らく一位の理由である、
「純粋に強くなりたい」を忘れるなよ。
今の時代、少年がゲーム持ってないことのほうが、むしろ不自然だろ。
マスコミの印象操作にはうんざりだ。
>>193
そのときの「強さ」の解釈で格闘技なのか武道なのか武術なのか
はたまた弁論なのか法律なのか金なのか哲学なのか宗教なのか権力なのか
いろいろと変わりますなｗ
格闘技で強くなるっつー発想もマスコミの印象操作ｗ
そのときの「強さ」の解釈で格闘技なのか武道なのか武術なのか
はたまた弁論なのか法律なのか金なのか哲学なのか宗教なのか権力なのか
いろいろと変わりますなｗ
格闘技で強くなるっつー発想もマスコミの印象操作ｗ
>>192
そのアニメを自分達テレビ局が放送してるわけだが。
そのアニメを自分達テレビ局が放送してるわけだが。
読売には多数のモデルガンやシューティングゲームのソフトを所有と書いてあった
日本にこうゆうコンテンツビジネスは必要でさ
本当は守らないといけないのになんでマスコミは叩くのかね？
本当は守らないといけないのになんでマスコミは叩くのかね？
･･･今の上の人（接待とかﾄﾞｶﾄﾞｶ受けられるクラス）はアニメとか興味ないからだよ。
キャラクターとでは酌とか夜の接待が出来ないから彼等の旨味がない･･･のかもね。冗談冗談。
キャラクターとでは酌とか夜の接待が出来ないから彼等の旨味がない･･･のかもね。冗談冗談。
>>197
両親爆破少年の事件では、親が宗教にはまってて特に父親が異常なふるまいを繰り返してた事を
マスコミは、隠した。全く報道しなかった。そして、ゲームが原因みたいな報道を繰り返した。
今度の警官襲撃事件も同様に、少年の趣味・部屋をテレビでねちっこく晒すだけで
両親ともに精神に問題を抱えてるといった事実を「特にテレビの報道は」一切伝えようと
せずにいる。
これは、明らかにマスコミの情報操作による国民の意識の誘導だよ。
両親爆破少年の事件では、親が宗教にはまってて特に父親が異常なふるまいを繰り返してた事を
マスコミは、隠した。全く報道しなかった。そして、ゲームが原因みたいな報道を繰り返した。
今度の警官襲撃事件も同様に、少年の趣味・部屋をテレビでねちっこく晒すだけで
両親ともに精神に問題を抱えてるといった事実を「特にテレビの報道は」一切伝えようと
せずにいる。
これは、明らかにマスコミの情報操作による国民の意識の誘導だよ。
マスコミが「ゲームに無関心な大多数の親」に共感を得ようとする時
ゲームは格好の材料だからだろうな。
それに宗教団体や精神疾患に触れると賠償が発生する恐れがある。
行き過ぎた報道だとか、少年の家庭の事まで露呈するなんて可哀想とか。
その類のゲーム好きからしたら少年の趣味の露呈が最も迷惑なわけだが。
ゲームは格好の材料だからだろうな。
それに宗教団体や精神疾患に触れると賠償が発生する恐れがある。
行き過ぎた報道だとか、少年の家庭の事まで露呈するなんて可哀想とか。
その類のゲーム好きからしたら少年の趣味の露呈が最も迷惑なわけだが。
必死すぎて（´;ω;）ｶﾜｲｿｽ
商売敵だしな。
マスコミは一つじゃないんだ、
アニメをあまり放送しない局にとっちゃ、
アニメの評価下げとけば安心。
フジなんかはアニメでかなりの率取って
ゲームや玩具のスポンサーも付いてるはずなのに
バッシングしてるが。
マスコミは一つじゃないんだ、
アニメをあまり放送しない局にとっちゃ、
アニメの評価下げとけば安心。
フジなんかはアニメでかなりの率取って
ゲームや玩具のスポンサーも付いてるはずなのに
バッシングしてるが。
>>203
ここまでくるともう被害妄想だな
ここまでくるともう被害妄想だな
>>203
局全体が一枚岩ってこた無いだろ。
同じ局でも番組によって温度差があるんだからさ。
要するに制作担当者の認識の差に過ぎないよ。
被害妄想とまでは言わないが、あんまり考えすぎない方がいい。
陰謀論は便利だが、問題解決には役に立たないぞ。
局全体が一枚岩ってこた無いだろ。
同じ局でも番組によって温度差があるんだからさ。
要するに制作担当者の認識の差に過ぎないよ。
被害妄想とまでは言わないが、あんまり考えすぎない方がいい。
陰謀論は便利だが、問題解決には役に立たないぞ。
今日の電車男は、
自分の部屋をエル雌に見せてカミングアウト＆感動の展開だったんで
フジはどうしても、犯人少年の部屋を吊し上げるわけにゃいかんかったのかもしれんな。
とくダネとかで。
自分の部屋をエル雌に見せてカミングアウト＆感動の展開だったんで
フジはどうしても、犯人少年の部屋を吊し上げるわけにゃいかんかったのかもしれんな。
とくダネとかで。
報道に、「面白きゃいい」は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>205
まあ、家ゲにはあんまり関係ないかもしれないが…。
会社全体で考えれば、明らかにマイナスなのに、出版部門でny本出して
世の中に広めてくれた、大手ソフトウエア流通会社さえ有るぐらいだか
らな。
まあ、家ゲにはあんまり関係ないかもしれないが…。
会社全体で考えれば、明らかにマイナスなのに、出版部門でny本出して
世の中に広めてくれた、大手ソフトウエア流通会社さえ有るぐらいだか
らな。
こんな状況でＤＳでバイオなんてカプコンは何考えてるんだ？
なにか問題でも？
うむ、バイオは良いゲームだ。
信じる心と人間同士の絆を感じさせてくれる。
単独脱出の心地悪さはＳＦＣ版セプテントリオンに匹敵するな。
信じる心と人間同士の絆を感じさせてくれる。
単独脱出の心地悪さはＳＦＣ版セプテントリオンに匹敵するな。
213 ：ゲームの中毒性・依存症関連 (1/2)：2005/08/27(土) 09:26:17 ID:vMnarsqn
ゲームの中毒性・依存症関連 (1/2)
禁ゲー宣言！
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/home.htm
※ゲーム依存症から立ち直りたいひとのためのサイト
今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/
『北米オンラインゲーム研究事情』Powerpointスライド／IGDA日本
http://www.igda.jp/download/AOGC2005_kiyoshi_shin.ppt
※市場、トラブルの歴史、エバークエスト未亡人の会、38.5時間、その他様々な論文の紹介。要パワーポイントビューア
ゲーム中毒が人生を壊す(上)／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20011207202.html
※エバークラック、エバークエスト未亡人の会
禁ゲー宣言！
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/home.htm
※ゲーム依存症から立ち直りたいひとのためのサイト
今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/
『北米オンラインゲーム研究事情』Powerpointスライド／IGDA日本
http://www.igda.jp/download/AOGC2005_kiyoshi_shin.ppt
※市場、トラブルの歴史、エバークエスト未亡人の会、38.5時間、その他様々な論文の紹介。要パワーポイントビューア
ゲーム中毒が人生を壊す(上)／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20011207202.html
※エバークラック、エバークエスト未亡人の会
214 ：ゲームの中毒性・依存症関連 (2/2)：2005/08/27(土) 09:26:47 ID:vMnarsqn
ゲームの中毒性・依存症関連 (2/2)
ネットゲームに6割が依存 引き込もり中高生 民間研究所調査／毎日新聞社
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-1.html
※牟田武生、森昭雄ゲーム脳
【レポート】MMORPG - 終わりなき仮想世界の住人たち(2)／MYCOM PCWEB
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/08.html
※エバークエスト、エバークエスト未亡人の会
「ゲーム依存症」とは？／パチンコ・パチスロ依存症予防対策プログラム事務局
http://www.pachinko-izon.net/kf/kf07.html
Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html
オンラインゲーム依存傾向と抑うつの関係／Online Game Research Laboratory
http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1.htm
※オンラインゲーム使用時間が多いほど依存傾向が高いことが統計的に明らかになった
ネットゲームに6割が依存 引き込もり中高生 民間研究所調査／毎日新聞社
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-1.html
※牟田武生、森昭雄ゲーム脳
【レポート】MMORPG - 終わりなき仮想世界の住人たち(2)／MYCOM PCWEB
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/08.html
※エバークエスト、エバークエスト未亡人の会
「ゲーム依存症」とは？／パチンコ・パチスロ依存症予防対策プログラム事務局
http://www.pachinko-izon.net/kf/kf07.html
Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html
オンラインゲーム依存傾向と抑うつの関係／Online Game Research Laboratory
http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1.htm
※オンラインゲーム使用時間が多いほど依存傾向が高いことが統計的に明らかになった
韓国のインターネット中毒者、今年は過去最高の2万5000人超の見込み
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/26/005.html
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/26/005.html
まっ、確かにネットゲームは中毒性高いからなぁ。
どんなに良ゲーでも、直ぐ飽きやすいオフゲーとは比較にもならん。
言うならば、オフゲーのような仮想現実じゃなく、半現実（他キャラを
動かしてるのがプログラムじゃなく、実在の人間）だから。
どんなに良ゲーでも、直ぐ飽きやすいオフゲーとは比較にもならん。
言うならば、オフゲーのような仮想現実じゃなく、半現実（他キャラを
動かしてるのがプログラムじゃなく、実在の人間）だから。
ネトゲを規制するときは一緒にネットそのものを規制しなきゃならんだろーな
てかパチンコ依存症を抜けるガイドラインを作ったほうがいいぞ。
コレは本当に社会のためになるから
コレは本当に社会のためになるから
ID:vMnarsqnは
リアルでネトゲ廃人の知人または肉親がいると大胆予想。
だったら、こんなとこで規制って叫んでないで、まず抜けさせてあげないと……。
規制なんて叫んだ所で、廃人は廃人のままだよ。
リアルでネトゲ廃人の知人または肉親がいると大胆予想。
だったら、こんなとこで規制って叫んでないで、まず抜けさせてあげないと……。
規制なんて叫んだ所で、廃人は廃人のままだよ。
＞オンラインゲーム使用時間が多いほど依存傾向が高いことが統計的に明らかになった
別にオンラインゲームだからってわけじゃないよね。
何でもやり過ぎは依存傾向に繋がるんじゃないの？
あと、この記事って引きこもりの原因がネトゲーみたいな書き方ｗ
引きこもってヒマだからネトゲーとかするんじゃないの？
俺の友達は鬱状態だったけどゲームのおかげで社会復帰したよｗ
別にオンラインゲームだからってわけじゃないよね。
何でもやり過ぎは依存傾向に繋がるんじゃないの？
あと、この記事って引きこもりの原因がネトゲーみたいな書き方ｗ
引きこもってヒマだからネトゲーとかするんじゃないの？
俺の友達は鬱状態だったけどゲームのおかげで社会復帰したよｗ
表現の自由の、逆の危険性。
暴力や犯罪を描いた表現は、時に薬にもなる辛い毒である。
しかし、ネトゲなどの依存傾向の高いゲームは、甘い麻薬。
麻薬が必要な局面もあろうが、
メーカー側が麻薬濫用者をウチのせいじゃないと放置しておくのもどうかと思う。
パチンコ・パチスロ業界は、（たとえ建前だけのものであったとしても、）
「パチンコ・パチスロ依存症予防対策プログラム事務局」のような活動はしている。
あ、薬物に例えると詭弁扱いされるんだっけかｗ
暴力や犯罪を描いた表現は、時に薬にもなる辛い毒である。
しかし、ネトゲなどの依存傾向の高いゲームは、甘い麻薬。
麻薬が必要な局面もあろうが、
メーカー側が麻薬濫用者をウチのせいじゃないと放置しておくのもどうかと思う。
パチンコ・パチスロ業界は、（たとえ建前だけのものであったとしても、）
「パチンコ・パチスロ依存症予防対策プログラム事務局」のような活動はしている。
あ、薬物に例えると詭弁扱いされるんだっけかｗ
ゲーム業界もＣＥＲＯでレーティングしてますが
>>220
そのレスの内容を全部逆にしても成り立つから面白いよな
そのレスの内容を全部逆にしても成り立つから面白いよな
どんなもんでも長時間ぶっつづけでやれば悪影響でるだろ。
つか、長時間ぶっつづけでやれる環境が異常なのに気付け。
環境を変えるのは無理
気付けない家庭もあります。
ＤＱＮ家庭には司法系の介入があると救われる事すらあります。
ＤＱＮ家庭には司法系の介入があると救われる事すらあります。
毎日、徹夜マージャンしまくりで元気ビンビンな婆さんとかいるよな。
あーいうのは、どうなんだろう。
あーいうのは、どうなんだろう。
もちろん規制だｗ
230 ：名無しさん必死だな：2005/08/29(月) 18:03:45 ID:mpE3qiov
ここまで無理やりだと失笑しかでてこないな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050829-00000206-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050829-00000206-yom-soci
231 ：名無しさん必死だな：2005/08/29(月) 18:13:17 ID:byBQzMu7
> 同級生が同署に話したところによると、生徒が凶器の包丁の柄に粘着テープを巻いていたのは、
> ホラーゲームのキャラクターが使っていた凶器を参考にしたとみられるという。
> このキャラクターは、２本の刃物を両手で操って敵を倒すという設定で、２本の包丁を使った今回の事件の襲撃方法と似ている。
これなんてゲーム？ザクレロ？
> ホラーゲームのキャラクターが使っていた凶器を参考にしたとみられるという。
> このキャラクターは、２本の刃物を両手で操って敵を倒すという設定で、２本の包丁を使った今回の事件の襲撃方法と似ている。
これなんてゲーム？ザクレロ？
アファームド？
でも、この厨の持ってるのでホラーっぽいのってサイレンだけじゃん？
最初の報道で言ってた「武将になって指揮する」とかってゲームは何？
棚に飾ってなくて隠してプレイしてたって事か？
まぁどっちにしてもハードはＰＳ２オンリーっぽい。
最初の報道で言ってた「武将になって指揮する」とかってゲームは何？
棚に飾ってなくて隠してプレイしてたって事か？
まぁどっちにしてもハードはＰＳ２オンリーっぽい。
無双系か、ＳＲＰＧかね
てゆうか、こいつらは普通に殴っても、
「アクションゲームに殴り方が似ている」とか言う性質だろうな……。
刃物に本持ってたらゲームかよｗ
予備を持つのは当たり前だろうに。
襲撃方法なんて似通うのは当たり前だろうに……。
「アクションゲームに殴り方が似ている」とか言う性質だろうな……。
刃物に本持ってたらゲームかよｗ
予備を持つのは当たり前だろうに。
襲撃方法なんて似通うのは当たり前だろうに……。
236 ： ◆1c/Y1Ghoks ：2005/08/29(月) 22:47:52 ID:slaBXJ9c
>>235
現実の行動様式すら、ゲームに当てはめてしまう。
どっちが現実とゲームの区別がついてないのかと、小一時間問い詰めたい。
>>221
＞表現の自由の、逆の危険性。
と言う仰々しい一行目とは程遠い中身の文章だが、何が言いたいのか解説が必要だな。
まさか、単にネトゲの中毒性を言いたいだけだったりしないよね？？
現実の行動様式すら、ゲームに当てはめてしまう。
どっちが現実とゲームの区別がついてないのかと、小一時間問い詰めたい。
>>221
＞表現の自由の、逆の危険性。
と言う仰々しい一行目とは程遠い中身の文章だが、何が言いたいのか解説が必要だな。
まさか、単にネトゲの中毒性を言いたいだけだったりしないよね？？
>>235
もうその感覚が既にゲームの影響受けまくってる
もうその感覚が既にゲームの影響受けまくってる
>>230
ここまでくると、粘着としか思えない。
読売はどうしても、「少年犯罪の原因は全てゲーム」にしないと気が済まないらしい。
実際に読売は、少年事件のときに、
「（加害者の少年は）ゲームしてた？」
と、執拗に訊く粘着っぷり。
もうね、アフォかと、これが日本のマスメディアなのですか？ と。
ここまでくると、粘着としか思えない。
読売はどうしても、「少年犯罪の原因は全てゲーム」にしないと気が済まないらしい。
実際に読売は、少年事件のときに、
「（加害者の少年は）ゲームしてた？」
と、執拗に訊く粘着っぷり。
もうね、アフォかと、これが日本のマスメディアなのですか？ と。
ゲームやらないで巨人戦見ろという事かｗ
＞ 生徒は中学２年のころには、人気アニメの登場人物が回転式の拳銃を撃って活躍する
＞シーンを見て、「アメリカに行って本物が欲しい」と漏らしていたという。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
もしかして読売テレビ製作の、シティーハンターじゃねーの？
自爆ｷﾀ？
＞シーンを見て、「アメリカに行って本物が欲しい」と漏らしていたという。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
もしかして読売テレビ製作の、シティーハンターじゃねーの？
自爆ｷﾀ？
>>240
【社会】"アニメ、エアガン、フィギュア、精神不安定な両親…" 警官刺した少年、動機追及へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124970132/631-
安心しる。悪いのは、未成年を犯罪アニメで洗脳した読売グループだから。ｗ
【社会】"アニメ、エアガン、フィギュア、精神不安定な両親…" 警官刺した少年、動機追及へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124970132/631-
安心しる。悪いのは、未成年を犯罪アニメで洗脳した読売グループだから。ｗ
泥棒・窃盗を美化するアニメ、ルパン三世は確か読売系列の日本テレビだったよな？
>>242
トライガンじゃね？
トライガンじゃね？
殺人をゲーム感覚で扱ってるアニメは、たしか読売テレビで放送中だよなｗ？
ゲームだと責任転嫁と騒ぐくせに、アニメには罪を擦り付けてもいいってか
やることなすことワガママで幼稚だなゲーヲタは
やることなすことワガママで幼稚だなゲーヲタは
神奈川って「電車オタク割引キャンペーン」やってるって？
それはオタクをいぶり出す為の罠だ！
気をつけろーーーっっ！！
>>248
>>247は文面を文面通りにしか読めないんだよｗ
物事を深く考えたりできないゆとり世代の代表なんだ。
仕方ないよｗ
それはオタクをいぶり出す為の罠だ！
気をつけろーーーっっ！！
>>248
>>247は文面を文面通りにしか読めないんだよｗ
物事を深く考えたりできないゆとり世代の代表なんだ。
仕方ないよｗ
250 ：天地川海岸 nhttp.scs.es航谷気岩：2005/08/30(火) 15:07:04 ID:geGyIkO+
天地川海岸山崎渉航谷気岩
社員はすっこんでろ
夏の最後のあがきですか
夏だなぁ……。
もう夏も終わるな・・・。
夜めちゃ涼しいしな…
むしろ寒いくらいだ……。
行政ともメーカーともつながりのない、ユーザー主体の審査団体ってできないものかな？
メーカーの偉い人がトップにいる団体や、ゲームをプレイすらしない人達じゃなくて。
もちろん信者がもっともらしい理屈をつけて守ろうとするだけじゃ意味ないけど。
プレイヤーでも子供がいる年齢の人だって多いんだし、レーティングにしても
世間一般の常識とそれほどズレのないところに落とすのは可能と思う。
まあ最初は何の権限もないんだけど、しっかりした評価をする努力を続けていけば
今回みたいな問題の時に説得力のある抗議（もしくは賛同）ができるんじゃないかな。
メーカーの偉い人がトップにいる団体や、ゲームをプレイすらしない人達じゃなくて。
もちろん信者がもっともらしい理屈をつけて守ろうとするだけじゃ意味ないけど。
プレイヤーでも子供がいる年齢の人だって多いんだし、レーティングにしても
世間一般の常識とそれほどズレのないところに落とすのは可能と思う。
まあ最初は何の権限もないんだけど、しっかりした評価をする努力を続けていけば
今回みたいな問題の時に説得力のある抗議（もしくは賛同）ができるんじゃないかな。
261 ：名無しさん必死だな：2005/08/31(水) 11:54:58 ID:2VBZR54B
どうやら、ゲーム産業も韓国に食われる運命のようです・・・・
946 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/08/31(水) 11:08:56 ID:WKsuvI39
第９回：ゲーム業界のメディア攻防、国際競争（２）
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/contents.aspx?i=20050830bk000bk
世界シェア拡大のために、韓国政府は国内のゲームに対する特別消費税を
非課税にし、ゲームセンターの面積や営業時間の制限を緩和。ゲーム開発者には
兵役免除の特例を設けるなど、日本では考えられない政策を取ってきた。
一方、日本では、ゲームが世界に向けた重要な輸出産業であるという認識は、
ごく最近になってごく一部に広がったに過ぎない。国を挙げた産業活性化政策の立案には程遠い。
それどころか現在日本では、ゲームが子供の健全な育成を妨げ、暴力犯罪や性犯罪を
誘発するものと捉えるような論調が大勢を占めている。韓国のように、風俗営業に
分類されるゲームセンターの面積や営業時間の規制を緩和してまで産業を支援する
社会環境とは大きな格差がある。
946 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/08/31(水) 11:08:56 ID:WKsuvI39
第９回：ゲーム業界のメディア攻防、国際競争（２）
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/contents.aspx?i=20050830bk000bk
世界シェア拡大のために、韓国政府は国内のゲームに対する特別消費税を
非課税にし、ゲームセンターの面積や営業時間の制限を緩和。ゲーム開発者には
兵役免除の特例を設けるなど、日本では考えられない政策を取ってきた。
一方、日本では、ゲームが世界に向けた重要な輸出産業であるという認識は、
ごく最近になってごく一部に広がったに過ぎない。国を挙げた産業活性化政策の立案には程遠い。
それどころか現在日本では、ゲームが子供の健全な育成を妨げ、暴力犯罪や性犯罪を
誘発するものと捉えるような論調が大勢を占めている。韓国のように、風俗営業に
分類されるゲームセンターの面積や営業時間の規制を緩和してまで産業を支援する
社会環境とは大きな格差がある。
正直ゲーム関係に関してはうらやましい状況とおもた
日本は新文化に対してことごとく、冷たいからねぇ……そして、あのマスコミだろ？
ゲーム脳とか、恥ずかしいよ。
ゲーム脳とか、恥ずかしいよ。
264 ：名無しさん必死だな：2005/08/31(水) 16:43:42 ID:2VBZR54B
他国が得するようにしか機能しない規制なんて、くそくらえですよ。
265 ：名無しさん必死だな：2005/08/31(水) 16:46:26 ID:U9HKAMO6
ゲーム脳って、失礼じゃねぇ?別に、科学的根拠なしにこんなふうに決め付けやがって。
もしかして日本のゲーム規制って韓国人の工作なんじゃね？
267 ：名無しさん必死だな：2005/08/31(水) 16:52:01 ID:U9HKAMO6
どちらにせよ、国をあげてもサムスン一社ぐらいしか出てこれない韓国が躍進するとは思えんが
以前ゲー批にのってたが
韓国では少年犯罪がマスコミで騒がれたあとにゲームが広まったから
「ゲームが原因で犯罪が云々」という話に持っていこうとしても
賛同は得られないみたい。
韓国では少年犯罪がマスコミで騒がれたあとにゲームが広まったから
「ゲームが原因で犯罪が云々」という話に持っていこうとしても
賛同は得られないみたい。
でもあそこネトゲでむかついたから、リアルで直接殴りに言ったとか聞くが
271 ：名無しさん必死だな：2005/08/31(水) 18:00:47 ID:2VBZR54B
暴力的ポルノのネット閲覧を違法にする規制案、英国で [ロンドン 30日 ロイター]
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/30/news083.html
英国政府が8月30日に発表した規制案の下で、インターネットで暴力的なポルノを閲覧すると違法になるかもしれない。
「われわれが対象としているのは最も深刻で極端な素材だ。深刻な性的暴力、獣姦、死体性愛だ」と英内務省副相ポール・ゴギンズ氏は語る。
「これらは極端な画像であり、立派な社会にはふさわしくない。われわれは、このような素材の所有を違法にすることは政府の責任と考えている」と同氏。
既に英国のWebサイトはこのような素材を掲載することを禁じられているが、国外のWebサイトはこの規制を受けない。
「こうした画像にアクセスしたすべての人が、最高で懲役3年を科される罪で有罪になる」とゴギンズ氏。
英国では、2003年に死体性愛サイトにのめり込んだ男性により殺害された31歳の教師、
ジェーン・ロングハーストさんの遺族がこのような素材の閲覧を遮断しようとキャンペーンを展開していた。
今回の規制案はそれに続くもの。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/30/news083.html
英国政府が8月30日に発表した規制案の下で、インターネットで暴力的なポルノを閲覧すると違法になるかもしれない。
「われわれが対象としているのは最も深刻で極端な素材だ。深刻な性的暴力、獣姦、死体性愛だ」と英内務省副相ポール・ゴギンズ氏は語る。
「これらは極端な画像であり、立派な社会にはふさわしくない。われわれは、このような素材の所有を違法にすることは政府の責任と考えている」と同氏。
既に英国のWebサイトはこのような素材を掲載することを禁じられているが、国外のWebサイトはこの規制を受けない。
「こうした画像にアクセスしたすべての人が、最高で懲役3年を科される罪で有罪になる」とゴギンズ氏。
英国では、2003年に死体性愛サイトにのめり込んだ男性により殺害された31歳の教師、
ジェーン・ロングハーストさんの遺族がこのような素材の閲覧を遮断しようとキャンペーンを展開していた。
今回の規制案はそれに続くもの。
273 ：名無しさん必死だな：2005/08/31(水) 18:26:49 ID:2VBZR54B
>>272
グロを見たら逮捕かよ。腹イテー！
グロを見たら逮捕かよ。腹イテー！
画像ブラクラを踏んでも逮捕？
276 ：名無しさん必死だな：2005/08/31(水) 18:41:55 ID:2VBZR54B
グロ系の身体障害者追放運動に追い風だな
>>272
これは日本でもやるべきだな
これは日本でもやるべきだな
279 ：名無しさん必死だな：2005/08/31(水) 19:43:22 ID:2VBZR54B
まあ、いつもの鶏と卵をごっちゃにした考えを利用した思想弾圧ですな。
ぶっちゃけ、結婚してる男性は全て女に興味があると認められるから
強姦魔予備軍だ！みたいな理屈ですよ。
ほんと、いつもいつも、事件を起すバカは、精神に問題があって
事件を利用して規制を進めようと画策する奴らは、宗教屋さんで
結果的に損をするのは、何も問題ないまともな一般人ばかりという・・・・・。
ぶっちゃけ、結婚してる男性は全て女に興味があると認められるから
強姦魔予備軍だ！みたいな理屈ですよ。
ほんと、いつもいつも、事件を起すバカは、精神に問題があって
事件を利用して規制を進めようと画策する奴らは、宗教屋さんで
結果的に損をするのは、何も問題ないまともな一般人ばかりという・・・・・。
こんな有害ゲームはいやだ！ vol.２
「Hymn of Necrophilia. -しかばねのさんびか-」
ジャンル：クリミナルサイコロジック・ネクロフィリア・エトセトラ
内容：死体性愛を文学的に奏でるのはもちろん、あなたの眠れる死体性愛嗜好を呼び覚まします。
「ピロラグニア -放火のエクスタシー-」
ジャンル：ピロラグニアエロス・トランスビジュアライザー
内容：ピロラグニアと診断された元放火魔の監修により、放火のエクスタシーを華麗なCG・サウンドで再現。
「フリック・フラッシュ！」
ジャンル：バーチャル・トランキライザー
内容：絶妙な周期の光の点滅、無音階のサウンド、その他様々な催眠的トラップで貴方も未知の世界へトリップ。
※もちろん架空のゲームですｗ
「Hymn of Necrophilia. -しかばねのさんびか-」
ジャンル：クリミナルサイコロジック・ネクロフィリア・エトセトラ
内容：死体性愛を文学的に奏でるのはもちろん、あなたの眠れる死体性愛嗜好を呼び覚まします。
「ピロラグニア -放火のエクスタシー-」
ジャンル：ピロラグニアエロス・トランスビジュアライザー
内容：ピロラグニアと診断された元放火魔の監修により、放火のエクスタシーを華麗なCG・サウンドで再現。
「フリック・フラッシュ！」
ジャンル：バーチャル・トランキライザー
内容：絶妙な周期の光の点滅、無音階のサウンド、その他様々な催眠的トラップで貴方も未知の世界へトリップ。
※もちろん架空のゲームですｗ
何も考えない一般人は罪だと思うが
古いアールバムーめーくりー
こんな有害ゲームはいやだ！ vol.2.5
「ジョマンゴ・ザ・ショップリフティング」
ジャンル：反資本主義万引きリアルタイムシミュレーション
内容：元万引きのプロも絶賛！リアルに万引きをシミュレーションし消費文化に対する怒りを表現。
「ジョマンゴ・ザ・ショップリフティング」
ジャンル：反資本主義万引きリアルタイムシミュレーション
内容：元万引きのプロも絶賛！リアルに万引きをシミュレーションし消費文化に対する怒りを表現。
「有害」なゲームは大抵いやなんじゃなかろうか。
286 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 00:02:21 ID:BXeZPyKB
↓これ、どうなったんだろう・・・
[ゲーム]TVゲームのよい影響を研究する「ゲームの処方箋」プロジェクト
ナムコは、TVゲームが人間に与える良い面を研究する「ゲームの処方箋」プロジェクトの
発足を発表した。科学的なアプローチによってゲームの影響を調査、ストレス解消など
ポジティブなゲームの効能を研究するという。
(中略)
「ゲーム脳」や少年事件への影響など、何かと悪役にされがちなゲームだが、ゲームの
持つプラス面を科学的に証明しようとするこの試みは画期的なものであるといえるだろう。
（RBB TODAY） - 5月17日18時48分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050517-00000024-rbb-sci
[ゲーム]TVゲームのよい影響を研究する「ゲームの処方箋」プロジェクト
ナムコは、TVゲームが人間に与える良い面を研究する「ゲームの処方箋」プロジェクトの
発足を発表した。科学的なアプローチによってゲームの影響を調査、ストレス解消など
ポジティブなゲームの効能を研究するという。
(中略)
「ゲーム脳」や少年事件への影響など、何かと悪役にされがちなゲームだが、ゲームの
持つプラス面を科学的に証明しようとするこの試みは画期的なものであるといえるだろう。
（RBB TODAY） - 5月17日18時48分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050517-00000024-rbb-sci
「ＴＨＥ マスコミ」
ジャンル：報道シュミレーション
内容：報道をリアルにシュミレートできます。マッチポンプ、印象操作、
上手いアンケートのとり方、吊し上げ、捏造、偏向報道をして視聴率を稼げ！
ジャンル：報道シュミレーション
内容：報道をリアルにシュミレートできます。マッチポンプ、印象操作、
上手いアンケートのとり方、吊し上げ、捏造、偏向報道をして視聴率を稼げ！
「ＴＨＥ ゲーヲタ」
ジャンル：アクションＲＰＧ
内容：ゲームを参考にして街の住人を切り刻もう！
ジャンル：アクションＲＰＧ
内容：ゲームを参考にして街の住人を切り刻もう！
289 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 06:47:50 ID:BXeZPyKB
>>289
ベニス大通りをペニスと読んでしまった・・・
ベニス大通りをペニスと読んでしまった・・・
脳って、学習した行動を簡略化してパターン認識して、
その行動を続けようとするんじゃなかったっけ？
そういう効率の良いやり方が好きって聞いたけど・・・。
どうだったっけ？
何かを夢中でやると脳内ホルモンが出て、その行動を「快楽」って捉えるんだよね？
だからその行動をもっともっとやりたいって欲求が出るんじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど・・・。
別にそういうのゲームに限った事じゃないよね。
その行動を続けようとするんじゃなかったっけ？
そういう効率の良いやり方が好きって聞いたけど・・・。
どうだったっけ？
何かを夢中でやると脳内ホルモンが出て、その行動を「快楽」って捉えるんだよね？
だからその行動をもっともっとやりたいって欲求が出るんじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど・・・。
別にそういうのゲームに限った事じゃないよね。
極論すれば、娯楽は禁止ってことだもんなぁ……。
「『ゲーム脳』問題はゲーム業界に何を残したか」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050901/cedec_05.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050901/cedec_05.htm
>特に欧米ゲーム業界の主流をいくPCゲームの世界では「大人が知的な趣味として楽しむ」ストラテジーゲームや、
>歴史ゲームが市場のメインストリームを構成しており、
>ゲームが実際に役に立つことを肌身で知っている知識人が多い。
>欧米ではこうした社会基盤をベースにして、ゲームに対するアカデミックな研究が花開こうとしている。
>そこでは、ゲームを実社会に有効活用しようとする積極的な議論が盛んだ。
何やってんのかね、日本は…
ホントにゲーム先進国なのか疑わしい。
>歴史ゲームが市場のメインストリームを構成しており、
>ゲームが実際に役に立つことを肌身で知っている知識人が多い。
>欧米ではこうした社会基盤をベースにして、ゲームに対するアカデミックな研究が花開こうとしている。
>そこでは、ゲームを実社会に有効活用しようとする積極的な議論が盛んだ。
何やってんのかね、日本は…
ホントにゲーム先進国なのか疑わしい。
自ら育ててきたチャンスを目先のことだけを考えて潰し、
あまつさえ外国に負ける。
それがヘタレＪＡＰクオリティー…………('A`)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
あまつさえ外国に負ける。
それがヘタレＪＡＰクオリティー…………('A`)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
欧米にもゲーム規制推進派は居る
日本のそれは凄腕だった
そう考えると誇らしい じゃないか まる
日本のそれは凄腕だった
そう考えると誇らしい じゃないか まる
297 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 23:45:33 ID:BXeZPyKB
そ ん な ば な な
国産車と外車みたいだな。何となくだが。
海外じゃ評価高い（らしい）が日本じゃ外車ﾏﾝｾｰ国産車は一部を除きm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
アニメもマンガもそうか？
>>296
日本の業界がヘタレ杉なんだよ。
海外じゃ評価高い（らしい）が日本じゃ外車ﾏﾝｾｰ国産車は一部を除きm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
アニメもマンガもそうか？
>>296
日本の業界がヘタレ杉なんだよ。
>>293
なんか宗教セミナーみたいだな
なんか宗教セミナーみたいだな
>>300
は高校生以下。
は高校生以下。
ニュース議論板、報道被害スレから。
CESA 「東京ゲームショウ２００５」イベントステージ
「『CERO年齢別レーティング制度』の未来を考える」を開催
9月17日 開催
会場：幕張メッセ、第7ホール・イベントホール
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050901/tgs.htm
CESA 「東京ゲームショウ２００５」イベントステージ
「『CERO年齢別レーティング制度』の未来を考える」を開催
9月17日 開催
会場：幕張メッセ、第7ホール・イベントホール
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050901/tgs.htm
業界の対応のヘタレっぷりや、ゲーム脳で何も学ばなかったのか、
マスコミの偏向報道に対する抗議、などなど聞きたいことは山積みだな……。
マスコミの偏向報道に対する抗議、などなど聞きたいことは山積みだな……。
304 ：名無しさん必死だな：2005/09/02(金) 12:37:14 ID:mFbryYYf
濃ゆいゲーオタが小一時間問い詰めるのかしら～
まだ、始業式シーズンか……夏が終わったというのに……。
まあこのままじゃ海外に負けておしまいだな。
2Ｄならともかく3Ｄになると、あっちの独壇場だよ。
2Ｄならともかく3Ｄになると、あっちの独壇場だよ。
さっきのTBSにて
「警察を悪にするゲームを作る神経がおかしい」
・・・映画でもあるじゃん
てか警察なんてそんなに尊敬する職業でもないｗ
「警察を悪にするゲームを作る神経がおかしい」
・・・映画でもあるじゃん
てか警察なんてそんなに尊敬する職業でもないｗ
警察が悪なんて、世界レベルでも、日本レベルでも、現実世界で山ほどあるじゃないか……。
権力腐敗に買収に利権に……('A`)
権力腐敗に買収に利権に……('A`)
中国、イタリア
神奈川県警
お上は腐れても大抵隠せるからな。
公になるのは個人的な怨恨によるタレコミとかじゃない？
巷で騒がれている不祥事なんて氷山の一角だろうしな。
公になるのは個人的な怨恨によるタレコミとかじゃない？
巷で騒がれている不祥事なんて氷山の一角だろうしな。
313 ：名無しさん必死だな：2005/09/03(土) 08:13:23 ID:KTB4sFsV
>>307
アメリカ映画・ドラマは、権力腐敗したゴミポリス作品の宝庫ですよ
>「警察を悪にするゲームを作る神経がおかしい」
警察マンセー２４時みたいな番組を連発してる腐れテレビ局、何を必死に癒着してんだか。
アメリカ映画・ドラマは、権力腐敗したゴミポリス作品の宝庫ですよ
>「警察を悪にするゲームを作る神経がおかしい」
警察マンセー２４時みたいな番組を連発してる腐れテレビ局、何を必死に癒着してんだか。
表現の自由は誰のモノ/テレビ/MBS - ニュースの裏側
http://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%C6%A5%EC%A5%D3%2FMBS
こんなの放送していいのかよ！？
http://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%C6%A5%EC%A5%D3%2FMBS
こんなの放送していいのかよ！？
コミケの様子を写して
坂東「メッカに言っているように見える」
石田「巡礼ですよ」
女性ゲスト「うーわー」
角 「悪いけどきもちわるいなあ、人だけ見てると、数が、酔う。
マニアってようけおるなあ」
石田「そうでしょ、そうでしょ？彼女はそこで一生懸命ホットドックを売ったんです。
彼女はこのイベントをきんもーっと思ったわけです、バイトしてて」
角 「そらわからんではないなあ」
坂東「今の大勢だわ（みんなそう思ってる）」
石田「そらそうやろねえってとこが問題になったわけです。
これらの日記には（オタクがどれだけキモイかという）
写真もちゃんとついていたんです。」
石田「（しかしブログを見たオタクは）なんか俺らのことをキモイ言うやつがおるど、
なんかしかもホットドック屋のバイトらしいぞ、と」
坂東「メッカに言っているように見える」
石田「巡礼ですよ」
女性ゲスト「うーわー」
角 「悪いけどきもちわるいなあ、人だけ見てると、数が、酔う。
マニアってようけおるなあ」
石田「そうでしょ、そうでしょ？彼女はそこで一生懸命ホットドックを売ったんです。
彼女はこのイベントをきんもーっと思ったわけです、バイトしてて」
角 「そらわからんではないなあ」
坂東「今の大勢だわ（みんなそう思ってる）」
石田「そらそうやろねえってとこが問題になったわけです。
これらの日記には（オタクがどれだけキモイかという）
写真もちゃんとついていたんです。」
石田「（しかしブログを見たオタクは）なんか俺らのことをキモイ言うやつがおるど、
なんかしかもホットドック屋のバイトらしいぞ、と」
＞坂東「メッカに行っているように見える」
これは正しいｗ
これは正しいｗ
サービス業でそんな言動したら叩かれるだろ
あれをキモイと思わない感性の方がどうかしてる。
はいはいわろすわろす
執拗なゲーム叩きに対抗する手段が執拗なマスコミ叩きってのも悲しいな。
ｍｂｓに直接抗議か。
それともｂｐｏに抗議？
それともｂｐｏに抗議？
オンラインペット「ゴーペッツ」開発者Erik Bethke氏インタビュー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050902/gopets.htm
各国で問題にするポイントは大きく違います。アメリカでは子供が「ゴーペッツ」を介して出会い系サイトのよう、「外で会おう」と言われて犯罪に巻き込まれてしまうのではないか、
という問題が一番恐れられています。このため、子供は親がコントロールしなくてはならない、と考えられています。子供が親のクレジットカードを使うようなことが起きた場合は、親の責任になるわけです。
そして先週すごく大きなニュースとなったのですが、中国政府がオンラインゲームを規制したのです。「オンラインゲームを3時間プレイしたら、5時間休まなくてはいけない」という法律ができました。
中国政府はMMORPGに関してものすごい拒絶反応をしています。逆に私が「ゴーペッツ」を中国政府に見せたところ、教育大臣から「これはすばらしい、5,000の学校にこれを配りたい」と言われました。
中国ではMMORPGとそれ以外で完全に評価がわかれているようです。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050902/gopets.htm
各国で問題にするポイントは大きく違います。アメリカでは子供が「ゴーペッツ」を介して出会い系サイトのよう、「外で会おう」と言われて犯罪に巻き込まれてしまうのではないか、
という問題が一番恐れられています。このため、子供は親がコントロールしなくてはならない、と考えられています。子供が親のクレジットカードを使うようなことが起きた場合は、親の責任になるわけです。
そして先週すごく大きなニュースとなったのですが、中国政府がオンラインゲームを規制したのです。「オンラインゲームを3時間プレイしたら、5時間休まなくてはいけない」という法律ができました。
中国政府はMMORPGに関してものすごい拒絶反応をしています。逆に私が「ゴーペッツ」を中国政府に見せたところ、教育大臣から「これはすばらしい、5,000の学校にこれを配りたい」と言われました。
中国ではMMORPGとそれ以外で完全に評価がわかれているようです。
>>322
ここは抜かせない
Erik氏： アメリカではたくさんお金を払っている人もいますが、「なぜ上限を設定するんだ、遊びたいんだから払いたいだけ払わせてくれ」という考え方があります。
各国で問題にするポイントは大きく違います。アメリカでは子供が「ゴーペッツ」を介して出会い系サイトのよう、「外で会おう」と言われて犯罪に巻き込まれてしまうのではないか、
という問題が一番恐れられています。このため、子供は親がコントロールしなくてはならない、と考えられています。子供が親のクレジットカードを使うようなことが起きた場合は、親の責任になるわけです。
ここは抜かせない
Erik氏： アメリカではたくさんお金を払っている人もいますが、「なぜ上限を設定するんだ、遊びたいんだから払いたいだけ払わせてくれ」という考え方があります。
各国で問題にするポイントは大きく違います。アメリカでは子供が「ゴーペッツ」を介して出会い系サイトのよう、「外で会おう」と言われて犯罪に巻き込まれてしまうのではないか、
という問題が一番恐れられています。このため、子供は親がコントロールしなくてはならない、と考えられています。子供が親のクレジットカードを使うようなことが起きた場合は、親の責任になるわけです。
>>324
アメリカでは子供に対するセキュリティーをどこの国よりも重要視していて、今後の「ゴーペッツ」には、“チャイルドモード”をつけて、メッセージやチャットなどをすべてOFFにして、
「ゴーペッツ」以外のシステムでパスワードを交換したユーザー以外とは話ができないように設定する予定があります。これは、ネットコミュニティーを介してトラブルがあったという問題から起きた対策ですね。
アメリカでは子供に対するセキュリティーをどこの国よりも重要視していて、今後の「ゴーペッツ」には、“チャイルドモード”をつけて、メッセージやチャットなどをすべてOFFにして、
「ゴーペッツ」以外のシステムでパスワードを交換したユーザー以外とは話ができないように設定する予定があります。これは、ネットコミュニティーを介してトラブルがあったという問題から起きた対策ですね。
売って儲ける方は他人の責任にするに決まってる。
だから規制が必要なんだ。
だから規制が必要なんだ。
中国の例なんてだされてもなぁ……。
あの国は、割れ物のゲームを「卑猥だから発禁」とか
平気でぬかすところだぞ。
「（要約）中国で売ってないんだが……」
ってメーカーにつっこまれてたな。
あの国は、割れ物のゲームを「卑猥だから発禁」とか
平気でぬかすところだぞ。
「（要約）中国で売ってないんだが……」
ってメーカーにつっこまれてたな。
日本の現状を悲観したあとに中国を見ると複雑な気持ちになるな。
329 ：名無しさん必死だな：2005/09/04(日) 04:03:11 ID:vmf+syhI
狂った価値観のお国事情なんて、どうでもいいよ
>>321
BPOに番組の感想を送ってください。
BPOに番組の感想を送ってください。
>>323
オタク批判というか、オタクはキモイしみんなそう思っているよ
と出演者が言っただけだからな。
しかしネイサンズジャパンは
「さまざまな人種、価値観を持っている人々に支持されている」
と前おきをした上で、バイトのオタク蔑視・差別を謝罪したわけなんだが
ちちんぷいぷいは見事に無視したな。
オタク批判というか、オタクはキモイしみんなそう思っているよ
と出演者が言っただけだからな。
しかしネイサンズジャパンは
「さまざまな人種、価値観を持っている人々に支持されている」
と前おきをした上で、バイトのオタク蔑視・差別を謝罪したわけなんだが
ちちんぷいぷいは見事に無視したな。
それは主眼じゃない。
それにオタクきもいと言ったのは番組の司会者・長老格だからな
それにオタクきもいと言ったのは番組の司会者・長老格だからな
まあ、でも、あの反応が一般的だよな。
角さんはおじいちゃんだしな。
ブログについてもイマイチ良くわかってなかったっぽいし。
そもそも出演者全員が「オタク」ってよくわかってないっぽい。
こないだゲームを体験するコーナーではみんな良い反応だったよ。
ただムシキングはダメだったみたいだなｗ
反応速度についていけなかったようだｗ
角さんはおじいちゃんだしな。
ブログについてもイマイチ良くわかってなかったっぽいし。
そもそも出演者全員が「オタク」ってよくわかってないっぽい。
こないだゲームを体験するコーナーではみんな良い反応だったよ。
ただムシキングはダメだったみたいだなｗ
反応速度についていけなかったようだｗ
334 ：名無しさん必死だな：2005/09/05(月) 01:02:37 ID:XfE6EzMU
日テレ 「ＮＮＮ ドキュメント'０５」 ９月１８日放送
「ゲームのなかの戦争 あなたは人を殺せますか？」※55分枠
↑３Ｄの戦争ゲームやドラクエの映像を流しながらの次回予告でした。
「ゲームのなかの戦争 あなたは人を殺せますか？」※55分枠
↑３Ｄの戦争ゲームやドラクエの映像を流しながらの次回予告でした。
そもそも、人を殺してないんだがな……。
制作者は、現実と虚構を混同する考えるタイプの人だな。
己の異常さを吊るしてるわけだｗ
制作者は、現実と虚構を混同する考えるタイプの人だな。
己の異常さを吊るしてるわけだｗ
違う違う。現実と虚構を混同してるのは犯罪を犯したゲーオタ。
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
338 ：名無しさん必死だな：2005/09/05(月) 05:34:43 ID:XfE6EzMU
>>334
ナレーション「殺戮・破壊、、進化する架空の戦場で、戦いを繰り広げるクリエイターたち。
ゲームの中の戦争が、時代を語ります。」
映像の流れ・・・３Ｄの戦争ゲーム→クリエイターらしき男性→ゲームの企画書？→インベーダゲーム(カラー)
→ドラクエの戦闘場面→３Ｄ戦闘ゲームの射撃場面
ナレーション「殺戮・破壊、、進化する架空の戦場で、戦いを繰り広げるクリエイターたち。
ゲームの中の戦争が、時代を語ります。」
映像の流れ・・・３Ｄの戦争ゲーム→クリエイターらしき男性→ゲームの企画書？→インベーダゲーム(カラー)
→ドラクエの戦闘場面→３Ｄ戦闘ゲームの射撃場面
何この楽しみな番組。
>クリエイターらしき男性→ゲームの企画書？→
自作自演お楽しみ
自作自演お楽しみ
このスレ見てるから放送時間が近づいたら誰か教えて。
１３歳長男が父親の首刺す 「勉強しろといわれ腹立っていた」…兵庫・神戸
この事件もどうせキレやすいゲーヲタによる犯行だろうな
この事件もどうせキレやすいゲーヲタによる犯行だろうな
343 ：名無しさん必死だな：2005/09/05(月) 12:21:12 ID:XfE6EzMU
マスコミ「部屋にゲームが無くても、友人の家でやった事があれば、影響説で晒します」
2005年9月18日（日）24：25～25：20／55分枠
ゲームのなかの戦争 あなたは人を殺せますか？
制作＝日本テレビ
全国の自治体がゲームソフト販売の規制に乗り出した。
相次ぐ凶悪事件の加害少年達が、暴力的なゲームに熱中していたからだという。
一方、９月に開催されるTOKYO GAME SHOWには15万人超の来場が見込まれている。
ファミコン誕生から22年、ＴＶゲームは一兆円産業に成長した。
しかしそのルーツが、原爆を生み出したマンハッタン計画にあることはあまり知られていない。
クリエイター達はゲームの中にどのようなメッセージを込めてきたのか？
ゲームの中の戦争が戦後という時代を映し出す。
ttp://www.ntv.co.jp/document/
１月にも「ネット依存の恐怖」を取り上げて祭りになった番組。
その回の偏りっぷりも凄まじかったが今回はそれを上回りそうでオラワクワクしてきたぞ。
ゲームのなかの戦争 あなたは人を殺せますか？
制作＝日本テレビ
全国の自治体がゲームソフト販売の規制に乗り出した。
相次ぐ凶悪事件の加害少年達が、暴力的なゲームに熱中していたからだという。
一方、９月に開催されるTOKYO GAME SHOWには15万人超の来場が見込まれている。
ファミコン誕生から22年、ＴＶゲームは一兆円産業に成長した。
しかしそのルーツが、原爆を生み出したマンハッタン計画にあることはあまり知られていない。
クリエイター達はゲームの中にどのようなメッセージを込めてきたのか？
ゲームの中の戦争が戦後という時代を映し出す。
ttp://www.ntv.co.jp/document/
１月にも「ネット依存の恐怖」を取り上げて祭りになった番組。
その回の偏りっぷりも凄まじかったが今回はそれを上回りそうでオラワクワクしてきたぞ。
>>344
ゲームのなかで
「人を殺しちゃいけないよ……」
と、本気で止める奴のほうが危ないと思うのだが……。
だいたい、「ボンバーマンやったら爆弾テロ犯になるのかよｗ」と問い詰めたくなる。
あれほど、地雷の恐ろしさが体感できるものは無いのに……。
ゲームのなかで
「人を殺しちゃいけないよ……」
と、本気で止める奴のほうが危ないと思うのだが……。
だいたい、「ボンバーマンやったら爆弾テロ犯になるのかよｗ」と問い詰めたくなる。
あれほど、地雷の恐ろしさが体感できるものは無いのに……。
347 ：名無しさん必死だな：2005/09/05(月) 14:45:44 ID:XfE6EzMU
コンピュータがミサイルの弾道計算に使われてたからって、
「ルーツが原爆」は言いすぎだ。
マイコン内蔵機器すべてに当てはまるぞ、それ。
「ルーツが原爆」は言いすぎだ。
マイコン内蔵機器すべてに当てはまるぞ、それ。
>>345
もう１回見直してみたけど、オタク批判ってのはなかった。
最初の画像で、初めてコミケや大量のオタクを見てびっくりした感じ？
「マニアってぎょうさんおるねんなぁ～」って素直な意見？
俺が４様ファンのおばはんを見るような感じかなぁ。
・・・で、本題はちゃんとブログの公共性とか危険性を
弁護士のコメントといっしょに説明とかしてた。
「書く事」ってのが表現の自由であるのと同時に、リスクにもなるって事で。
別な偏見な意見とかはなかったな。
>>346
ゲームで「殺人」がダメだと思うなら、すべてのゲームがダメだと思う。
将棋とかチェスもダメだろうし、オセロも人種差別を連想するからダメ・・・とか。
面白そうな番組なんでワクワクして待ちますよｗ
もう１回見直してみたけど、オタク批判ってのはなかった。
最初の画像で、初めてコミケや大量のオタクを見てびっくりした感じ？
「マニアってぎょうさんおるねんなぁ～」って素直な意見？
俺が４様ファンのおばはんを見るような感じかなぁ。
・・・で、本題はちゃんとブログの公共性とか危険性を
弁護士のコメントといっしょに説明とかしてた。
「書く事」ってのが表現の自由であるのと同時に、リスクにもなるって事で。
別な偏見な意見とかはなかったな。
>>346
ゲームで「殺人」がダメだと思うなら、すべてのゲームがダメだと思う。
将棋とかチェスもダメだろうし、オセロも人種差別を連想するからダメ・・・とか。
面白そうな番組なんでワクワクして待ちますよｗ
てかそもそもコミケとゲーマーはほとんど関係ない
＞しかしそのルーツが、原爆を生み出したマンハッタン計画にあることはあまり知られていない。
民明書房かとｵﾓﾀ
民明書房かとｵﾓﾀ
>>351
捏造ウンチクだらけの民明書房の書籍は有害図書！有害！
捏造ウンチクだらけの民明書房の書籍は有害図書！有害！
どうせ森が
「テトリスは旧ソビエトが開発した、殺人兵器」
とか言い出すんだろ？
「テトリスは旧ソビエトが開発した、殺人兵器」
とか言い出すんだろ？
中学生が「勉強しろ！」と説教され、親を刺す事件が2件も発生したな。
勉強規制ﾏﾀﾞｰ？
勉強規制ﾏﾀﾞｰ？
妻がかまってくれない・・・って言って布団で窒息死させた事件もあった。
布団も規制だよｗ
布団も規制だよｗ
女性に偏ったコンプレックスを持つ宮崎さんの映画作品は
男性が女性に無茶な理想を抱くようになる恐れがあるので規制対象となります。
よって最新作は18禁ですのであしからず。恒例となった夏休みの放送もありません。
男性が女性に無茶な理想を抱くようになる恐れがあるので規制対象となります。
よって最新作は18禁ですのであしからず。恒例となった夏休みの放送もありません。
>>354
ゲームをなくせば解決する。
ゲームをなくせば解決する。
はいはいわろすわろす
笑ってる場合じゃない。人が死んでんねんで。
殺さないでくれ！！お前天才！
って言っても助からないだろうなぁ。
って言っても助からないだろうなぁ。
ゲームない時代に、似たような事件はやまほどあったよｗ
マスコミに釣られすぎｗ
マスコミに釣られすぎｗ
362 ：名無しさん必死だな：2005/09/06(火) 15:29:08 ID:OFD2Y804
知識の影響も、精神の影響も、ごっちゃにして「影響」で片付けようと必死なマスコミ。
ちょいと失礼します。
ゲームの倫理問題について課題で色々書かなきゃならなくなった者でありますが、
アメリカのコロンバイン高校銃乱射事件のように、犯人にゲームが影響していることが明確な事件ってのは、日本にもあるんですか？
ゲームの倫理問題について課題で色々書かなきゃならなくなった者でありますが、
アメリカのコロンバイン高校銃乱射事件のように、犯人にゲームが影響していることが明確な事件ってのは、日本にもあるんですか？
この前の小林某の女性監禁調教事件とか
あれ、ＡＶじゃなかったか？
なるほど。それがありましたな。でもアダルトゲームの方ですか。うーん。
殺戮ゲーが凶悪事件に関わったって話はないですか？
殺戮ゲーが凶悪事件に関わったって話はないですか？
>>366
無い。
無い。
そうですか。どうも～。
他にも知ってる知識をどんどん教えてくださるとありがたいです。
是非ともこれを世間に知らしめてくれ、みたいの。
他にも知ってる知識をどんどん教えてくださるとありがたいです。
是非ともこれを世間に知らしめてくれ、みたいの。
>363
＞ゲームの倫理問題について課題で色々書かなきゃならなくなった者でありますが、
＞アメリカのコロンバイン高校銃乱射事件のように、犯人にゲームが影響していることが明確な事件ってのは、日本にもあるんですか？
＞なるほど。それがありましたな。でもアダルトゲームの方ですか。うーん。
「犯人にゲームが影響していることが明確な事件」ってその科学的な明確な根拠は？
「ゲームの悪影響」と言う不定の危険を推測で既定化し、
まず全部「思います」で終わってるあたりで、
＞ゲームの倫理問題について課題で色々書かなきゃならなくなった者でありますが、
＞アメリカのコロンバイン高校銃乱射事件のように、犯人にゲームが影響していることが明確な事件ってのは、日本にもあるんですか？
＞なるほど。それがありましたな。でもアダルトゲームの方ですか。うーん。
「犯人にゲームが影響していることが明確な事件」ってその科学的な明確な根拠は？
「ゲームの悪影響」と言う不定の危険を推測で既定化し、
まず全部「思います」で終わってるあたりで、
370 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 20:02:33 ID:1scax/1h
>>368
それなら、事件をゲームの責任に転嫁しようと必死な奴らが現実にあまりにも数多くいてるという
酷い日本の大人たちのバカさ加減をネタにしたらいい。
というか、そういう責任転嫁したがってる大人たちの作り出した妄想である「ゲームの悪影響」という
側面を無視して、一方的にゲーム害悪論だけでゲームを語っても、もはや何の意味も無い。
だいたいゲームの有害性にしても、直接的な悪影響については、現在まだ研究中であって
明確に「ゲームの影響で精神がどうのこうの」って事実は、何一つ立証されてないはずで
それなのに一部の老人が勝手に妄想で暴走して「規制だ！」とか言って規制してるだけで
はっきり言って、疑わしくを罰してるのが現状だから、冤罪もいいところですよ。
ゲームは、疑わしいから有罪！みたいな。マジでありえないぞ、これ。
普通なら逆訴訟ですよ。
それなら、事件をゲームの責任に転嫁しようと必死な奴らが現実にあまりにも数多くいてるという
酷い日本の大人たちのバカさ加減をネタにしたらいい。
というか、そういう責任転嫁したがってる大人たちの作り出した妄想である「ゲームの悪影響」という
側面を無視して、一方的にゲーム害悪論だけでゲームを語っても、もはや何の意味も無い。
だいたいゲームの有害性にしても、直接的な悪影響については、現在まだ研究中であって
明確に「ゲームの影響で精神がどうのこうの」って事実は、何一つ立証されてないはずで
それなのに一部の老人が勝手に妄想で暴走して「規制だ！」とか言って規制してるだけで
はっきり言って、疑わしくを罰してるのが現状だから、冤罪もいいところですよ。
ゲームは、疑わしいから有罪！みたいな。マジでありえないぞ、これ。
普通なら逆訴訟ですよ。
どうせ一般教養のレポートだろ
ゲーム悪影響論の悪影響を受けた馬鹿なレポートを書かないように
373 ：名無しさん必死だな：2005/09/07(水) 20:15:25 ID:1scax/1h
まぁ、研究結果の出てない「疑わしい」だけの、ぶっちゃけオカルト並のゲーム有害論なんかよりも
ゲームをまるで「写真で魂が抜かれる」みたいに妄想的に危険視してる一部の老人どもの
考え方の奇天烈っぷりを観察・考察した方が、世の中の役に立つと思うですよ、ええ。
ゲームをまるで「写真で魂が抜かれる」みたいに妄想的に危険視してる一部の老人どもの
考え方の奇天烈っぷりを観察・考察した方が、世の中の役に立つと思うですよ、ええ。
>>361
ゲームが、じゃなくてその中で表現されてるものが問題なんだろ。
じいさん達は踏み込んで語りたくないから（ゲームを理解しようとしないといけない）
「ゲームがいけないんだ」という思考停止のまま話を進めようとするから困る。
ゲームが、じゃなくてその中で表現されてるものが問題なんだろ。
じいさん達は踏み込んで語りたくないから（ゲームを理解しようとしないといけない）
「ゲームがいけないんだ」という思考停止のまま話を進めようとするから困る。
さすがにグロゲー賛美はまずいですが、基本的には規制に対する批判でいきますんで大丈夫ですよ。
>>375
こらこら、最初から偏見を持って書くレポートなんかあるか
こらこら、最初から偏見を持って書くレポートなんかあるか
そういえばボウリングフォーコロンバインで射殺犯が好んで曲を聴いていたということで
マリリン・マンソンが祭り上げられてたな。
責められるのが人物なら本人が反論する事でおかしい事に気付くはずだが
ゲームが責められる場合誰が弁明したら間違いを気付かせられるんだろう。
マリリン・マンソンが祭り上げられてたな。
責められるのが人物なら本人が反論する事でおかしい事に気付くはずだが
ゲームが責められる場合誰が弁明したら間違いを気付かせられるんだろう。
>>4
>>公共の福祉
「これは定義がイマイチ難しいが。この場合、「見たくない人」の権利を守ること」
そういう主張もあるが、
今の表現規制は青少年に悪影響を与えるから、
青少年の健全な育成のためには、表現の自由が一部制限されてもやむをえない。
という意味で使われてるんじゃないの？
>>公共の福祉
「これは定義がイマイチ難しいが。この場合、「見たくない人」の権利を守ること」
そういう主張もあるが、
今の表現規制は青少年に悪影響を与えるから、
青少年の健全な育成のためには、表現の自由が一部制限されてもやむをえない。
という意味で使われてるんじゃないの？
たびたびすみません。
上のリンクのサイトにある、滅茶苦茶な統計あるじゃないですか。
殺人とか強姦で近年のがかなり減ってるやつ。
あれってソースは何ですか？ つか本当ですか？ なんかカラクリを感じるなあ。
上のリンクのサイトにある、滅茶苦茶な統計あるじゃないですか。
殺人とか強姦で近年のがかなり減ってるやつ。
あれってソースは何ですか？ つか本当ですか？ なんかカラクリを感じるなあ。
381 ：見たくない権利ではなく自己判断の放棄。 ：2005/09/07(水) 23:51:39 ID:sW4hlJTg
>378
見たくない人の手に渡ることは１００％無いのですね。
ゾーニングとはその対象を『見たくない人の見たくない権利』を護るためのものであり、
対象が被ゾーニング対象に対して悪影響を与えるかどうか、とは無関係
これは要するに、「私が見たくないものを私の前に置くな」というものである。
ほとんどこのパターンだ
結局のところ、「犯罪を減らすために規制しろ」というのは全くの嘘で、
「嫌だから規制しろ」というのを「犯罪を減らすために」という大義名分に置き換え、
自分の主張を通そうとしているのだ。しかもその大義名分は虚偽の理論である。
「目にする」という言葉を使うからおかしくなるんだと思う
見たい人、見たくない人の権利を両立するのは自己判断と選択権。
タイトルや作家名、表紙や装丁を見てジャンルを類推し見るか見ないか
を決定することは自己のメディアリテラシーの範囲。
見たくない人の権利はあくまでも内容を読まないということであって
装丁やカバーレベルのものが目に触れる程度のことまで拒否するのは
見たくない権利ではなく自己判断の放棄。
見たくない人の手に渡ることは１００％無いのですね。
ゾーニングとはその対象を『見たくない人の見たくない権利』を護るためのものであり、
対象が被ゾーニング対象に対して悪影響を与えるかどうか、とは無関係
これは要するに、「私が見たくないものを私の前に置くな」というものである。
ほとんどこのパターンだ
結局のところ、「犯罪を減らすために規制しろ」というのは全くの嘘で、
「嫌だから規制しろ」というのを「犯罪を減らすために」という大義名分に置き換え、
自分の主張を通そうとしているのだ。しかもその大義名分は虚偽の理論である。
「目にする」という言葉を使うからおかしくなるんだと思う
見たい人、見たくない人の権利を両立するのは自己判断と選択権。
タイトルや作家名、表紙や装丁を見てジャンルを類推し見るか見ないか
を決定することは自己のメディアリテラシーの範囲。
見たくない人の権利はあくまでも内容を読まないということであって
装丁やカバーレベルのものが目に触れる程度のことまで拒否するのは
見たくない権利ではなく自己判断の放棄。
見たいやつの権利なんかいらないだろ。
たしかに「強制わいせつ」と「強盗」の増加は認められるが、
前者は「痴漢」の迷惑防止条例違反から強制わいせつ罪への格上げによるものであり、
後者についても、同様に罪種間でのカウント上の変更がみられる。
強姦認知件数は、バブルの絶頂期からバブル崩壊後数年のあらゆる犯罪が少なかった時代に
比べれば増加傾向ですが、それでもバブル以前に比べれば、まだ少ない状態です。
それに、近年は特に強制わいせつ認知件数が大幅に増加しているのですが、
それは平成9年の「犯罪者対策要綱」により犯罪被害者保護を重視するようになった事にくわえて、
平成11年の桶川ストーカー殺人事件による警察批判によって、
原則として告訴・告発は全件受理する方針になった事が大きく関係している
前者は「痴漢」の迷惑防止条例違反から強制わいせつ罪への格上げによるものであり、
後者についても、同様に罪種間でのカウント上の変更がみられる。
強姦認知件数は、バブルの絶頂期からバブル崩壊後数年のあらゆる犯罪が少なかった時代に
比べれば増加傾向ですが、それでもバブル以前に比べれば、まだ少ない状態です。
それに、近年は特に強制わいせつ認知件数が大幅に増加しているのですが、
それは平成9年の「犯罪者対策要綱」により犯罪被害者保護を重視するようになった事にくわえて、
平成11年の桶川ストーカー殺人事件による警察批判によって、
原則として告訴・告発は全件受理する方針になった事が大きく関係している
強姦 犯罪少年 触法少年
検挙人員 (14～19歳) (13歳以下)
(触法少年 強姦 強姦
除く)総数 検挙人員 検挙人員
昭和30年 2078 43
昭和31年 4467 2010 43
昭和32年 5370 2825 42
昭和33年 8569 4605 44
昭和34年 8230 4530 69
昭和35年 8080 4332 75
昭和36年 8123 4106 118
昭和37年 7570 3866 117
平成16年 1107 155 7
昭和31年 売春防止法制定
「太陽の季節」(石原慎太郎著)映画化
太陽族ブーム
昭和32年 売春防止法施行
昭和33年 売春防止法罰則規定施行
2人以上が共謀した強姦が非親告罪になる
これまで、犯罪被害者に対して極めて冷淡であったことは反省するべきだと思いますが、
だからといって、最近の犯罪が特別に凶悪化しているようなフィクションをででっちあげる
ようなことは過去の自分達の世代が犯してきた犯罪を隠そうとする行為であると思います。
自分達とは関係が無いような物に責任を押し付けて、
過去の自分達の世代が犯してきた罪に対しては、
まるで無かったかのような振りをすることこそ、卑劣な行為であると思います。
だからといって、最近の犯罪が特別に凶悪化しているようなフィクションをででっちあげる
ようなことは過去の自分達の世代が犯してきた犯罪を隠そうとする行為であると思います。
自分達とは関係が無いような物に責任を押し付けて、
過去の自分達の世代が犯してきた罪に対しては、
まるで無かったかのような振りをすることこそ、卑劣な行為であると思います。
犯罪激増を特徴づけているのは「器物損壊」で、
それまで「前さばき」（不認知）されていたものが計上されるようになったためである。
罪種間でのカウント上の変更がみられる。
また、認知数と検挙数にほぼ一致が見られる「殺人」は戦後ずっと減少しているのであって、
「治安の悪化はウソ」だと論じるのである。
それまで「前さばき」（不認知）されていたものが計上されるようになったためである。
罪種間でのカウント上の変更がみられる。
また、認知数と検挙数にほぼ一致が見られる「殺人」は戦後ずっと減少しているのであって、
「治安の悪化はウソ」だと論じるのである。
今更感があるが、有害図書が直接犯罪に結びつくことはない。
これは科学的にも証明されているらしい（詳細は知らん）。
よって、犯罪の原因が「ゲーム好きだったから」ということはほぼありえない。
漫画やアニメや映画も同じく。
これは科学的にも証明されているらしい（詳細は知らん）。
よって、犯罪の原因が「ゲーム好きだったから」ということはほぼありえない。
漫画やアニメや映画も同じく。
>>383
予想と違ったことを書けばいいじゃない。
誠実に調べた結果なら、ありのまま書けばいい。
そもそも、極々稀な異常または凶悪な犯罪をセンセーショナルに報道し、
さも多発しているかのような報道がおかしい。
天災や大事故じゃないんだからさ……。
予想と違ったことを書けばいいじゃない。
誠実に調べた結果なら、ありのまま書けばいい。
そもそも、極々稀な異常または凶悪な犯罪をセンセーショナルに報道し、
さも多発しているかのような報道がおかしい。
天災や大事故じゃないんだからさ……。
390 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 06:53:14 ID:8n+G32Xz
>>383
最近は、巧妙に「増加」ではなく「凶悪化・低年齢化」というようにして世間を煽ってますよ、規制大好き団体は。
増加が大嘘だって認識が、ネットを中心にだが一般化してきてるからね。
もう必死ですよ、規制団体は、、「規制団体を守るために」世間を煽ってないといけないからさ・・・。
そんなにオイシイ利権なのかね、まったく。
もうね、政治家も「手柄ほしさに」規制しやすそうなゲームを狙い撃ちにするしさ・・・。
ほんと、「だめな大人の病気＝ゲーム規制論」 ですよ。
最近は、巧妙に「増加」ではなく「凶悪化・低年齢化」というようにして世間を煽ってますよ、規制大好き団体は。
増加が大嘘だって認識が、ネットを中心にだが一般化してきてるからね。
もう必死ですよ、規制団体は、、「規制団体を守るために」世間を煽ってないといけないからさ・・・。
そんなにオイシイ利権なのかね、まったく。
もうね、政治家も「手柄ほしさに」規制しやすそうなゲームを狙い撃ちにするしさ・・・。
ほんと、「だめな大人の病気＝ゲーム規制論」 ですよ。
391 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 08:57:31 ID:8n+G32Xz
【社会】登校中の中学生らに白い粉まき逃走。35人が目の痛みや吐き気～神奈川県藤沢市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126057311/
日テレで、松沢県知事批判キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━！！！！
警察の対応が鈍いキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━！！！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126057311/
日テレで、松沢県知事批判キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━！！！！
警察の対応が鈍いキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━！！！！
>>381
それはわかるんだけれど、今の規制条例や判例は、主に青少年に悪影響を与えるから
表現の自由の制約もやむなしという理由で作られてる。たとえそれが虚偽でも。
そのことは書いておいた方がいいんじゃないだろうかな。
>>390
手柄欲しさじゃなくて、国民の表現の自由を奪うのが目的でしょう。
今の憲法では検閲はできないし、名誉毀損とかじゃないと差し止めもできないから。
憲法改悪案を見てもそれは予想できる。
韓国の事例だが、「親日派のための弁明」という本が発禁扱いを受けた事例
を見ればわかると思う。
ゲームが狙われてるのは、まだ中高年への浸透が薄く、規制しても反発が少ないからだろう。
しかしいったん表現規制されると、もうゲームだからとか本だからというのは
関係なく全ての年代が影響を受ける。
それはわかるんだけれど、今の規制条例や判例は、主に青少年に悪影響を与えるから
表現の自由の制約もやむなしという理由で作られてる。たとえそれが虚偽でも。
そのことは書いておいた方がいいんじゃないだろうかな。
>>390
手柄欲しさじゃなくて、国民の表現の自由を奪うのが目的でしょう。
今の憲法では検閲はできないし、名誉毀損とかじゃないと差し止めもできないから。
憲法改悪案を見てもそれは予想できる。
韓国の事例だが、「親日派のための弁明」という本が発禁扱いを受けた事例
を見ればわかると思う。
ゲームが狙われてるのは、まだ中高年への浸透が薄く、規制しても反発が少ないからだろう。
しかしいったん表現規制されると、もうゲームだからとか本だからというのは
関係なく全ての年代が影響を受ける。
>>388
その手の図書には誘発効果と鎮静効果の２種が同時に発生する。
疑似体験に影響されて犯罪に走る人はもちろんいる。
逆に、疑似体験で潜在的な欲求が解消されて犯罪を起こさない人もいる。
前者が実際にいるから規制団体はその事例に眼をつけて規制しようとするが、
実際には後者の人数が多いためにそうした書籍etcが存在しても犯罪総数・
統計的には犯罪は増えないし、減る傾向さえある。
わかりやすいのはレイプだよ。
ある意味露骨に性的欲求不満が具体化した犯罪であるこれの場合、
比較的表現規制の緩い日本での犯罪発生率は低く、
表現規制を全廃してるスウェーデンでも犯罪発生率は他国と変わらない。
その手の図書には誘発効果と鎮静効果の２種が同時に発生する。
疑似体験に影響されて犯罪に走る人はもちろんいる。
逆に、疑似体験で潜在的な欲求が解消されて犯罪を起こさない人もいる。
前者が実際にいるから規制団体はその事例に眼をつけて規制しようとするが、
実際には後者の人数が多いためにそうした書籍etcが存在しても犯罪総数・
統計的には犯罪は増えないし、減る傾向さえある。
わかりやすいのはレイプだよ。
ある意味露骨に性的欲求不満が具体化した犯罪であるこれの場合、
比較的表現規制の緩い日本での犯罪発生率は低く、
表現規制を全廃してるスウェーデンでも犯罪発生率は他国と変わらない。
1960年代の少年犯罪なんて
ホントに60年代か？と思わせるほど今とさほど
変わらない事件ばかり・・
拳銃奪って民家に侵入して家人を射殺、小学生のチンコを切る、
幼女を襲う
ホントに60年代か？と思わせるほど今とさほど
変わらない事件ばかり・・
拳銃奪って民家に侵入して家人を射殺、小学生のチンコを切る、
幼女を襲う
395 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 13:06:17 ID:8n+G32Xz
テレ朝で、さっき↓この記事やってた。
抗日戦争を題材にしたオンラインゲームの開発進む
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0822&f=it_0822_004.shtml
中国共産主義青年団中央網絡影視中心と宝徳網絡公司が、抗日戦争を題材にした
オンラインゲーム「抗日ｏｎｌｉｎｅ」の開発を進めており、多くのオンラインゲームユーザーの
注目を集めている。２０日付で中国青年報が伝えた。
中国青少年網絡（インターネット）協会では、開発の経緯について、「中国のオンライン
ゲームは外国製のものがほとんどで、民族精神を体現しているものは少ない。中でも、
青少年にふさわしく、かつ愛国精神を含んでいるものはさらに少ないため」としている。
団中央網絡影視中心では、これまでも多くの企業と提携して、青少年の愛国主義と
民族精神の高揚を目指したオンラインゲームの開発を行ってきた。「抗日ｏｎｌｉｎｅ」では、
残虐なシーンは避け、歴史的知識を多く盛り込むという。
(以下略)
抗日戦争を題材にしたオンラインゲームの開発進む
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0822&f=it_0822_004.shtml
中国共産主義青年団中央網絡影視中心と宝徳網絡公司が、抗日戦争を題材にした
オンラインゲーム「抗日ｏｎｌｉｎｅ」の開発を進めており、多くのオンラインゲームユーザーの
注目を集めている。２０日付で中国青年報が伝えた。
中国青少年網絡（インターネット）協会では、開発の経緯について、「中国のオンライン
ゲームは外国製のものがほとんどで、民族精神を体現しているものは少ない。中でも、
青少年にふさわしく、かつ愛国精神を含んでいるものはさらに少ないため」としている。
団中央網絡影視中心では、これまでも多くの企業と提携して、青少年の愛国主義と
民族精神の高揚を目指したオンラインゲームの開発を行ってきた。「抗日ｏｎｌｉｎｅ」では、
残虐なシーンは避け、歴史的知識を多く盛り込むという。
(以下略)
>>394
というか、昔の事件の方が過激だよなぁ……。
というか、昔の事件の方が過激だよなぁ……。
てか昔に比べると少年犯罪率は下がってる品
少年の定義がおかしいな。
最近は体は大人で頭脳は少年って人間も多いからな。
ゲームは子供だけがやるものではなくなってるし。
大人も子供も簡単には入手できないようにすべきなんだよ。
最近は体は大人で頭脳は少年って人間も多いからな。
ゲームは子供だけがやるものではなくなってるし。
大人も子供も簡単には入手できないようにすべきなんだよ。
宮崎哲弥と藤井何とかってのが出した
少年の罪と罰論おすすめ
いかにマスゴミが少年犯罪が凶悪化したって煽っているか分かる
少年の罪と罰論おすすめ
いかにマスゴミが少年犯罪が凶悪化したって煽っているか分かる
>>402
>>399のグラフも法務省みたいだし「人口比」だよ？
そりゃ絶対数で言えば減るさ。 少子化してるんだしさ。
>>402のグラフは凡例が書いてないみたいだが
ソースは自分で探せってか？普通引用元をもっと詳しく示すよな…？
とにかく、本家本元のサイトのグラフでは大局的には上がっている。
だから「減っている」と断言しちゃっている個人サイトじゃ納得いかないわけで…
>>399のグラフも法務省みたいだし「人口比」だよ？
そりゃ絶対数で言えば減るさ。 少子化してるんだしさ。
>>402のグラフは凡例が書いてないみたいだが
ソースは自分で探せってか？普通引用元をもっと詳しく示すよな…？
とにかく、本家本元のサイトのグラフでは大局的には上がっている。
だから「減っている」と断言しちゃっている個人サイトじゃ納得いかないわけで…
訂正 凡例はあるね
>>402
> 1 では、横領による検挙の急激な増加が示す警察の活動の変化とは何か。警察が捜査において重要視するのは、
> 2 当然のことながら、凶悪犯罪です。放置自転車に乗っている少年と、殺人を犯した少年がいたら、どちらを追いかけるかは明白です。
> 3 その警察が少年による横領のようなせこい犯罪の検挙をするようになったということは、
> 4 「重大な犯罪が急激に減少したため、警察がヒマになり、大して重要ではない犯罪でも検挙するようになった」ということを示します。
> 5 ヒマがあれば、放置自転車に乗っている少年を交番に連れてきて、説教する時間もできるというわけです。
> 6 そうでなければ、1970年代以降、横領だけが急増している理由が説明できません。
> 7 横領はどう考えても、貧困と関係がありそうです。
> 8 とすれば、戦後の混乱期にもっとも発生してしかるべきであるのに、経済的に成長してから急激に増加している説明が付かないのです。
> 1 では、横領による検挙の急激な増加が示す警察の活動の変化とは何か。警察が捜査において重要視するのは、
> 2 当然のことながら、凶悪犯罪です。放置自転車に乗っている少年と、殺人を犯した少年がいたら、どちらを追いかけるかは明白です。
> 3 その警察が少年による横領のようなせこい犯罪の検挙をするようになったということは、
> 4 「重大な犯罪が急激に減少したため、警察がヒマになり、大して重要ではない犯罪でも検挙するようになった」ということを示します。
> 5 ヒマがあれば、放置自転車に乗っている少年を交番に連れてきて、説教する時間もできるというわけです。
> 6 そうでなければ、1970年代以降、横領だけが急増している理由が説明できません。
> 7 横領はどう考えても、貧困と関係がありそうです。
> 8 とすれば、戦後の混乱期にもっとも発生してしかるべきであるのに、経済的に成長してから急激に増加している説明が付かないのです。
>>407
１・２ から ３・４ を断言しちゃってるところでおかしくないか？
７→８もおかしいぞ。
何不自由してない主婦とかが万引きするのはなぜだ？
個人の主観的意見と見るが。
そもそも引用しているグラフが全部、絶対数グラフっぽい。
縦軸を見た限り絶対数だな。
人口比で言わなきゃ意味ないはずだが…？
ってかトップページが見当たらない…
１・２ から ３・４ を断言しちゃってるところでおかしくないか？
７→８もおかしいぞ。
何不自由してない主婦とかが万引きするのはなぜだ？
個人の主観的意見と見るが。
そもそも引用しているグラフが全部、絶対数グラフっぽい。
縦軸を見た限り絶対数だな。
人口比で言わなきゃ意味ないはずだが…？
ってかトップページが見当たらない…
じゃあ、1970年代以降横領だけが急増している理由って何？
>398
>右肩上がりなのは何故？
各種の犯罪データを調べたら？
刑事処分するための網はより大きく、より細かくなる一方ですから。
罪種、窃盗手口ごとにばらして精査する必要があると思われます。
調べないと意味ないはずだが。
>右肩上がりなのは何故？
各種の犯罪データを調べたら？
刑事処分するための網はより大きく、より細かくなる一方ですから。
罪種、窃盗手口ごとにばらして精査する必要があると思われます。
調べないと意味ないはずだが。
>398
右肩上がりなのは各地方自治体の青少年健全育成条例が強化される。
右肩上がりなのは各地方自治体の青少年健全育成条例が強化される。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
>>国勢調査のデータを元に作成したグラフです。昭和３５年のほうが、平成２年より、
>>６２万人ほど少年人口は少なかったのです。平成２年には、少年の８３８１人に一
>>人が凶悪犯罪者でしたが、昭和３５年は１１４２人に一人でした。残念ながら犯罪
>>発生率は３５年のほうがずっと高かったとの結果になってしまいます。やぶへびで
>>したね。
少子化と言っても、全体の総人口における少年人口比と、単純な少年人口数は違うっ
て事なのかな。
>>国勢調査のデータを元に作成したグラフです。昭和３５年のほうが、平成２年より、
>>６２万人ほど少年人口は少なかったのです。平成２年には、少年の８３８１人に一
>>人が凶悪犯罪者でしたが、昭和３５年は１１４２人に一人でした。残念ながら犯罪
>>発生率は３５年のほうがずっと高かったとの結果になってしまいます。やぶへびで
>>したね。
少子化と言っても、全体の総人口における少年人口比と、単純な少年人口数は違うっ
て事なのかな。
自民新憲法「有害情報や図書は禁止」【妹のおっぱい】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108640196/
■自民党憲法改悪案=自由と民主主義の否定､徴兵制等
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108753996/
ゲーム規制反対！
表現の自由を奪うためにゲームや漫画、青少年がスケープゴートにされている。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108640196/
■自民党憲法改悪案=自由と民主主義の否定､徴兵制等
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108753996/
ゲーム規制反対！
表現の自由を奪うためにゲームや漫画、青少年がスケープゴートにされている。
てかさ、
知事とか規制派は
「手品は、人のいる箱に剣を刺したり、
ベッドの上にいる人をチェーンソーで切断したり、
まだ居るかもしれないのに、人の入った部屋を爆破したりする。
人を斬っても死なないという思想に繋がり、非常危険である。規制汁！」
とか叫んでるようなもの。
知事とか規制派は
「手品は、人のいる箱に剣を刺したり、
ベッドの上にいる人をチェーンソーで切断したり、
まだ居るかもしれないのに、人の入った部屋を爆破したりする。
人を斬っても死なないという思想に繋がり、非常危険である。規制汁！」
とか叫んでるようなもの。
>>416-417
んーだが、著者はちゃんとした人みたいだな。
やっと信じる気になった。
もうちょっと読ませていただくことにします。
スタンダード 反社会学講座
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/index.html#mokuji
反社会学講座 第２回 キレやすいのは誰だ（少年犯罪は昔に比べ増加していないことを語っている）
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
Amazon.co.jp： 本: 反社会学講座（書評も良い）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872574605/qid%3D1126187272/250-5331009-9116221
んーだが、著者はちゃんとした人みたいだな。
やっと信じる気になった。
もうちょっと読ませていただくことにします。
スタンダード 反社会学講座
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/index.html#mokuji
反社会学講座 第２回 キレやすいのは誰だ（少年犯罪は昔に比べ増加していないことを語っている）
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
Amazon.co.jp： 本: 反社会学講座（書評も良い）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872574605/qid%3D1126187272/250-5331009-9116221
>>418
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/goiken3.html
> あと、何度もいってるように、私はウソのデータは出してません。こないだネットを検索してたら、
> 第14回の「アメリカの大学生の38％は学費ローンをまったく利用していない」というくだりに関して、
> 出典がない、と指摘している人がいました。いくらなんでも、そんな具体的な数字を捏造するわけがないです。
> ちゃんとアメリカ商務省センサス局のレポートだ、と出典を示してありますよ。
> ただ、話をおもしろくするために、都合のいいおもしろデータだけを紹介していることは、しばしばあります。
> 都合のいいデータだけ並べるな、と批判されることもありますが、それやめちゃったら、
> 反社会学講座の存在価値がなくなっちゃうのでねえ。そればっかりは、いくら批判されても改める気はありません、
> とお断りしておきます。
> 私がおそれているのは、批判されることよりも、読者が信者になってしまうことです。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/goiken3.html
> あと、何度もいってるように、私はウソのデータは出してません。こないだネットを検索してたら、
> 第14回の「アメリカの大学生の38％は学費ローンをまったく利用していない」というくだりに関して、
> 出典がない、と指摘している人がいました。いくらなんでも、そんな具体的な数字を捏造するわけがないです。
> ちゃんとアメリカ商務省センサス局のレポートだ、と出典を示してありますよ。
> ただ、話をおもしろくするために、都合のいいおもしろデータだけを紹介していることは、しばしばあります。
> 都合のいいデータだけ並べるな、と批判されることもありますが、それやめちゃったら、
> 反社会学講座の存在価値がなくなっちゃうのでねえ。そればっかりは、いくら批判されても改める気はありません、
> とお断りしておきます。
> 私がおそれているのは、批判されることよりも、読者が信者になってしまうことです。
>>417
警察に検挙される犯罪は、殺人・強盗・強姦・放火以外にも有る訳で…
どういう犯罪かによってグラフは変わる。
>>399は警察の刑法犯。>>413は殺人・強盗・強姦・放火の凶悪犯
と呼ばれる人たちの法務省の統計。
警察に検挙される犯罪は、殺人・強盗・強姦・放火以外にも有る訳で…
どういう犯罪かによってグラフは変わる。
>>399は警察の刑法犯。>>413は殺人・強盗・強姦・放火の凶悪犯
と呼ばれる人たちの法務省の統計。
thx♥
子供みたいな大人が増えてそいつらもゲームの影響で犯罪を犯してるってことだ。
年齢制限で解決できる問題じゃない。
性格検査→購入許可→購入という手続きが必要だ。
そうすればゲームの影響で犯罪を犯す人間は理屈の上で消滅する。
年齢制限で解決できる問題じゃない。
性格検査→購入許可→購入という手続きが必要だ。
そうすればゲームの影響で犯罪を犯す人間は理屈の上で消滅する。
健康診断に加え、精神診断を義務化すれば無問題。
ITmedia Games：“ゲームは有害だ”と言うだけでは社会的にも停滞感が生まれてしまう
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0508/29/news060.html
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0508/29/news060.html
ってか抗日オンラインってばシリアスゲームに分類されるのかｗ
>>424
ゲームこそが社会を停滞させてる原因の一つだろ
ゲームこそが社会を停滞させてる原因の一つだろ
ゲーム程度で停滞するような社会なら滅んだほうがいいんじゃね？
ゲームの効能に反射神経向上って…
コントローラさばきが早くなるだけだろバカじゃねーの、この藤本ってやつ
ゲーヲタは反射的に指しか動かせなくなってるっつーのｗｗｗ
コントローラさばきが早くなるだけだろバカじゃねーの、この藤本ってやつ
ゲーヲタは反射的に指しか動かせなくなってるっつーのｗｗｗ
>>431
いや、停滞”感”なら確かに生まれるぞ？
いや、停滞”感”なら確かに生まれるぞ？
433 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 15:43:49 ID:fFfHAPPr
>>422
つか、それを実際にやると「潜在的な犯罪者予備軍」すらも吊るし上げれるから、日本人の犯罪が消滅の予感ｗ
つか、それを実際にやると「潜在的な犯罪者予備軍」すらも吊るし上げれるから、日本人の犯罪が消滅の予感ｗ
434 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 15:58:51 ID:fFfHAPPr
>>424
つか、やっぱし「ゲームを悪人にしてしまいたい一部の大人の精神の問題」だと思うな
「ゲームと犯罪の問題」の本性は。
だから結局は、研究結果を待ってても意味が無くて、その一部の大人が逝くまで
この問題の解決は、ありえない・やって来ないと俺は、思います。
ゲームを悪影響だと思う奴らの精神的状態ってのは、例えば、ある宗教を心底
信じ込んでる状態と同じですから (科学的な根拠も無く信じてるのだから)
説得しても無意味なのですよ。
同じゲームでも、将棋・チェスなどを悪影響だと言う奴がいない不思議も
結局は、非科学的な「慣れ」によるものを根拠にした安心感ですから
テレビゲームも結局、やり慣れてる世代が増えるしかないのですよ・・・。
つか、やっぱし「ゲームを悪人にしてしまいたい一部の大人の精神の問題」だと思うな
「ゲームと犯罪の問題」の本性は。
だから結局は、研究結果を待ってても意味が無くて、その一部の大人が逝くまで
この問題の解決は、ありえない・やって来ないと俺は、思います。
ゲームを悪影響だと思う奴らの精神的状態ってのは、例えば、ある宗教を心底
信じ込んでる状態と同じですから (科学的な根拠も無く信じてるのだから)
説得しても無意味なのですよ。
同じゲームでも、将棋・チェスなどを悪影響だと言う奴がいない不思議も
結局は、非科学的な「慣れ」によるものを根拠にした安心感ですから
テレビゲームも結局、やり慣れてる世代が増えるしかないのですよ・・・。
435 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 16:03:50 ID:mjE5TQoA
マスコミなんかは事件を利用してゲーム批判しているレベルだからなぁ。
本当に犯罪について真剣に考えての発言とは思えないのも多いよ。
真面目にやるならもっと何ヶ月、何年、真剣に分析してくれよ。
本当に犯罪について真剣に考えての発言とは思えないのも多いよ。
真面目にやるならもっと何ヶ月、何年、真剣に分析してくれよ。
436 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 16:18:28 ID:fFfHAPPr
マスコミがよくゲーム叩くけどさ。
なんで、ゴールデンのスポンサーについてるような企業を叩きつづけられるの？
そこがまず理解できない。
その証拠に、パチンコ、サラ金は全く叩かないくせにさ……。
なんで、ゴールデンのスポンサーについてるような企業を叩きつづけられるの？
そこがまず理解できない。
その証拠に、パチンコ、サラ金は全く叩かないくせにさ……。
438 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 16:54:53 ID:fFfHAPPr
>>437
パチンコ依存症の人生ダメにしたオバサンの番組なら、年に２回ほど、計１時間くらいやってるよ。(少な！)
パチンコ依存症の人生ダメにしたオバサンの番組なら、年に２回ほど、計１時間くらいやってるよ。(少な！)
ホント弱いところには強いな
SCE：ホラーゲーム、15歳未満の体験「お断り」
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050909org00m300105000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050909org00m300105000c.html
まあ、ヘタレＳＣＥ氏ねよってこったな。
CEROが出来た理由は、こういうことをするためだったんだから
いまさらヘタレ業界氏ねなんて言うなや
もう遅いんだよ
いまさらヘタレ業界氏ねなんて言うなや
もう遅いんだよ
後手後手で来て今の流れになってんだから、こりゃこうするしかねえって。
で、今後、神奈川の勇み足をどうやって掬い上げるかで、形勢は変わる、はずＷ
で、今後、神奈川の勇み足をどうやって掬い上げるかで、形勢は変わる、はずＷ
ゲーム中毒者どもが必死だなあ
>>445
Lｖ3の雑魚の癖にわめくなよｗ
Lｖ3の雑魚の癖にわめくなよｗ
447 ：名無しさん必死だな：2005/09/10(土) 03:14:23 ID:iY2O6oyR
20禁にしてエログロもいれればいいさ
ＣＥＲＯで十分
メトロイドが弾を打たずにタックルで画面外に弾き飛ばすアクションになったら困る。
アメリカのアメコミ規制、コミックスコードってヤツな。
ttp://ppgcom.gooside.com/amecom/ag05.html
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no6_19970818/special2_2_6.html
日本もこーならなきゃ良いけどな。
ttp://ppgcom.gooside.com/amecom/ag05.html
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no6_19970818/special2_2_6.html
日本もこーならなきゃ良いけどな。
>ことの起こりは、１９４８年、ニューヨーク在住の心理学者フレデリック・ワーサム博士が、
>自分の主宰する団体の講演会で「コミックブックにおける精神病理学」という講演を行ったことに遡る。
>この講演の中でワーサム博士は「過去二年間にわたる調査の結果」として「コミックブックは道徳心を低下させ、
>暴力を賛美し、性的な欲求を異常な方向へとたかめる」と批判し、さらには「我々が調査した非行少年や精神に障害を持つ少年たちのすべてが、
>コミックブックを読むことによって影響を受けていることは明らかである」と結論づけたのである。
どっかで聞いたような…
あっ、そうだ、森教授にそっくりだ。
>自分の主宰する団体の講演会で「コミックブックにおける精神病理学」という講演を行ったことに遡る。
>この講演の中でワーサム博士は「過去二年間にわたる調査の結果」として「コミックブックは道徳心を低下させ、
>暴力を賛美し、性的な欲求を異常な方向へとたかめる」と批判し、さらには「我々が調査した非行少年や精神に障害を持つ少年たちのすべてが、
>コミックブックを読むことによって影響を受けていることは明らかである」と結論づけたのである。
どっかで聞いたような…
あっ、そうだ、森教授にそっくりだ。
452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:56:08 ID:Hf/w6yXA
とりあえず、オマイラ。
選挙にはちゃんと行けよ！
453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:43:11 ID:NzK+TBho
選挙権あってもコイツラは行かないだろ
家にヒキコモってゲームか2chする方を優先
せいぜい2chで規制に対する文句垂れるか
知事のブログに粘着して嫌がらせコメントを書き込むくらい
家にヒキコモってゲームか2chする方を優先
せいぜい2chで規制に対する文句垂れるか
知事のブログに粘着して嫌がらせコメントを書き込むくらい
454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:05:24 ID:0eRczPCJ
(´-ω-｀)はいはいわろすわろす
455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:21:48 ID:YHVnXeq1
まあ、とにかく、ネットで議論しようが、選挙に行かないと変わらないってのは真実だがな。
456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:05:38 ID:wGq4k7EV
まあこんなとこで煽ってる上に選挙行かない453よりはマシだな。
457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:58:39 ID:uC+h5D4C
報道特捜プロジェクト ヒッキーも暴力→離婚も精神障害もゲームの所為ｗ
ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/main2/20041016.html
テレ朝なんかの少年による殺人事件報道では「ゲーム」って言葉がよく
出てくるｗ最近では・・
「少年は部活動に一生懸命だった一方でゲームに熱中しており～」とか
「この少年はゲームを全くやっていなかったそうです・・・」とか
友達に「ゲームしていなかった？」と聞いたり。
事件の度にゲームの有害性と結びつけて、危機感煽ってそんなにゲーム
止めさせたい？ｗ
ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/main2/20041016.html
テレ朝なんかの少年による殺人事件報道では「ゲーム」って言葉がよく
出てくるｗ最近では・・
「少年は部活動に一生懸命だった一方でゲームに熱中しており～」とか
「この少年はゲームを全くやっていなかったそうです・・・」とか
友達に「ゲームしていなかった？」と聞いたり。
事件の度にゲームの有害性と結びつけて、危機感煽ってそんなにゲーム
止めさせたい？ｗ
458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:17:15 ID:ZimjugD2
>>457
アメコミ暗黒時代を築いたコミックスコード、日本で、危うく撲滅されそうに
なった有害コミック騒動の時の、マスゴミの意図的でヒステリックな報道姿勢
が非常に似通ってる。
ああいう風に、事ある毎にゲームをスケープゴートに叩きつづけて、政府の規制
でゲーム産業を壊滅させたいとしか思えねぇ。
そして、それに抗議さえせず、自滅の道を歩むゲーム業界のヘタレさにもうね。
アメコミ暗黒時代を築いたコミックスコード、日本で、危うく撲滅されそうに
なった有害コミック騒動の時の、マスゴミの意図的でヒステリックな報道姿勢
が非常に似通ってる。
ああいう風に、事ある毎にゲームをスケープゴートに叩きつづけて、政府の規制
でゲーム産業を壊滅させたいとしか思えねぇ。
そして、それに抗議さえせず、自滅の道を歩むゲーム業界のヘタレさにもうね。
459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:02:27 ID:J2mCz+UI
>>451
なにこの「原始人レベルの発想」は・・・・・ 腹いてー！
なにこの「原始人レベルの発想」は・・・・・ 腹いてー！
460 ：旅芸人：2005/09/11(日) 13:27:54 ID:Qgqnqe5B
関係ないこと書き込むけど、GTA3を規制して、バイスを規制しないのは、
今の親世代が８０年代色々やらかしたからか？。
今の親世代が８０年代色々やらかしたからか？。
461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:38:06 ID:gwRDrCbE
ゲーム＝有害論な人は，けっきょくゲーム嫌いの思いが先立ってる人なんだよな。
ちゅうわけで，こういう人たちにゲームは有害ではないことを理詰めで
説いても無駄なのね。彼/彼女等は考えた末にゲームに反対してるんじゃなくて，
ゲーム憎しの思いが先に来て，そこに理屈をつけてるだけだから。
こういう人たちを説得するんじゃなくて，ゲームそのものに対して白紙な
人たちを説得するように動いたほうが良いような気がする。
「別にゲームしたっていいじゃん」的な空気を浸透させられたら勝ち。
ちゅうわけで，こういう人たちにゲームは有害ではないことを理詰めで
説いても無駄なのね。彼/彼女等は考えた末にゲームに反対してるんじゃなくて，
ゲーム憎しの思いが先に来て，そこに理屈をつけてるだけだから。
こういう人たちを説得するんじゃなくて，ゲームそのものに対して白紙な
人たちを説得するように動いたほうが良いような気がする。
「別にゲームしたっていいじゃん」的な空気を浸透させられたら勝ち。
462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:51:54 ID:Zj6Qby/U
神奈川で消化器撒く事件あったじゃん。それを聞いたときのおれの第一印象は
「ああ。神奈川だからしょうがないな。ワケワカメなゲーム規制する奴がトップだし」
だった。そしてそのキモチは今も消えていない。そいしてこれからも何か神奈川で
事件や不祥事が起こった場合も
「ああ、アホなゲーム規制した神奈川の中の事だからな」こんな感情を持つだろう。
「ああ。神奈川だからしょうがないな。ワケワカメなゲーム規制する奴がトップだし」
だった。そしてそのキモチは今も消えていない。そいしてこれからも何か神奈川で
事件や不祥事が起こった場合も
「ああ、アホなゲーム規制した神奈川の中の事だからな」こんな感情を持つだろう。
463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:24:57 ID:YDHZQSzc
で、ゲームとかの規制に厳しいアメリカが健全かといえば、
……ハリケーンが来れば、リアルＧＴＡ3になるより、もっと酷い現状になる始末ｗ
アメリカ社会を描いたＧＴＡ3は、むしろ生ぬるいくらいだったんだよｗ
……ハリケーンが来れば、リアルＧＴＡ3になるより、もっと酷い現状になる始末ｗ
アメリカ社会を描いたＧＴＡ3は、むしろ生ぬるいくらいだったんだよｗ
464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:37:45 ID:YDHZQSzc
こんなのみつけた。
選挙の参考にしてくれ。
【050911】最高裁判所裁判官国民審査【罷免】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1126105980/2
選挙の参考にしてくれ。
【050911】最高裁判所裁判官国民審査【罷免】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1126105980/2
465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:38:54 ID:YDHZQSzc
2 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/09/10(土) 23:43:45
九日、金曜日の読売東京版12版の17面において6判事へのアンケート結果が載っています。
そこの8番目の『子供が引き起こす重大事件の続発に感じること』について
津野 修裁判官は『有害図書の隔離など子供を取り巻く環境を整備することが大切』と
答えています。
他の判事は普通に『家庭環境など』をあげている中、かなり異様な印象を受けました。
トクダネではないかもしれませんがぜひ参考にしてください。
九日、金曜日の読売東京版12版の17面において6判事へのアンケート結果が載っています。
そこの8番目の『子供が引き起こす重大事件の続発に感じること』について
津野 修裁判官は『有害図書の隔離など子供を取り巻く環境を整備することが大切』と
答えています。
他の判事は普通に『家庭環境など』をあげている中、かなり異様な印象を受けました。
トクダネではないかもしれませんがぜひ参考にしてください。
466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:00:11 ID:032Sdq2Y
467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:09:14 ID:J2mCz+UI
日テレが有害ゲーム特集！
夕方６時から バンキシャSP激選！＆ナイター
▽驚きの中国…抗日ゲーム最新(秘)事情
夕方６時から バンキシャSP激選！＆ナイター
▽驚きの中国…抗日ゲーム最新(秘)事情
468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:13:11 ID:J2mCz+UI
>>463
つか、今回のハリケーン騒動をリアルにゲーム化したら、神奈川では間違いなく発売禁止だろうな
つか、今回のハリケーン騒動をリアルにゲーム化したら、神奈川では間違いなく発売禁止だろうな
469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:44:05 ID:Sz7VX6Om
ハリケーン騒動をゲーム化って、
ハリケーン騒動に乗じて街の住人を皆殺しにするゲームなら規制かもな
ハリケーン騒動に乗じて街の住人を皆殺しにするゲームなら規制かもな
470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:02:19 ID:J2mCz+UI
471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:13:13 ID:Sz7VX6Om
再現するだけってそんなのゲームとして作る意味あるの？
472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:14:20 ID:J2mCz+UI
>>471
ゲームとして作る意味なんか、特に論じてないし
ゲームとして作る意味なんか、特に論じてないし
∂
ι
ξ
ｍ
／ ＼ ／ ／
（ ）'ﾞヽ. _／
. ／iｰ-‐'"i ,; ／
i ! （ ヽ. ） ﾉ/ .:／
（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
i ! （＼＼＿,＿）' ﾉ
（＼＼＿,＿,）'
i ! l ,i＼ ヽ､ ! ｸﾞﾁｭｯ ｸﾞﾁｭｯ
l }! ヽ､ ）
し'
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l }! ヽ､ ）
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474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:13:13 ID:Is8w0ALQ
自民党マニフェストより。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/theme04.html#101
＞わが党は、「青少年健全育成基本法案」の早期成立を目指す。
あー(;つД｀)
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/theme04.html#101
＞わが党は、「青少年健全育成基本法案」の早期成立を目指す。
あー(;つД｀)
475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:39:07 ID:naypSSJH
それはいいことじゃん。
>>474
検閲ｸﾙｰ…………('A`)
検閲ｸﾙｰ…………('A`)
・・・・でも、「問題の掘り下げた分析と検討のうえ」って書いてあるし。
しもしかして、ちゃんとした研究機関でゲームの影響力とか研究してくれるかも？
希望は持ちたいと思ってる。
しもしかして、ちゃんとした研究機関でゲームの影響力とか研究してくれるかも？
希望は持ちたいと思ってる。
ああ、それは飾り
480 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 11:34:32 ID:zxmvQYHa
ゲームもアニメも１０年後は、中韓の独占か・・・・・・・
この業界があと10年持つのかが疑問だが
今のままだと、海外のシェアが増えるのは確実だな。
>>481
音楽業界よりましさ
音楽業界よりましさ
>>478
森昭雄に研究させるのかｗｗｗ
森昭雄に研究させるのかｗｗｗ
音楽業界は企業や曲の質はともかく
聴いてて蔑まれることは無いし
ゲームアニメ映画他に広く使われてるし
存続自体は暫く大丈夫じゃねえの
聴いてて蔑まれることは無いし
ゲームアニメ映画他に広く使われてるし
存続自体は暫く大丈夫じゃねえの
洋楽とか音楽聴くヤシからはバカにされるけどな。
まあ、ぶっちゃけＪ-ＰＯＰは歌唱力より顔だしー。
芸能界やＴＶとも密接な関係にあるからな。
さて、そこでそのＴＶに敵視されるゲームと、
そのＴＶにスポンサーとして金を払ってる業界があるわけだが。
敵に塩を送るどころの話じゃないな……。
まあ、ぶっちゃけＪ-ＰＯＰは歌唱力より顔だしー。
芸能界やＴＶとも密接な関係にあるからな。
さて、そこでそのＴＶに敵視されるゲームと、
そのＴＶにスポンサーとして金を払ってる業界があるわけだが。
敵に塩を送るどころの話じゃないな……。
自民に入れたやつ
死ね
死ね
この問題はどこに投票しても一緒だと思うんだが・・・
残虐ゲーム：米加州で未成年への販売禁止可決
うぉいシュワぁ～！！
残虐映画で知事になれたんちゃうんかいヽ（｀皿´）ﾉ
うぉいシュワぁ～！！
残虐映画で知事になれたんちゃうんかいヽ（｀皿´）ﾉ
＞現地報道によると、シュワルツェネッガー知事は、法案への賛否を明らかにしていない。
＞同知事は暴力的な場面のある映画への出演経験があり、表現の自由との兼ね合いを慎重に判断するとみられる。
お、早とちりしてしまった。これからか…頼むぜターミネーター。
＞同知事は暴力的な場面のある映画への出演経験があり、表現の自由との兼ね合いを慎重に判断するとみられる。
お、早とちりしてしまった。これからか…頼むぜターミネーター。
>>490
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
しかし時にはあっさり手の平を返す、それが政治家クオリティ。
494 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 23:25:35 ID:fhCovUqr
残虐ゲーム販売規制 県が導入可否を検討＝神奈川
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/topics_index.cgi?YEAR=2005&MONTH=9&ID=3852
ソフ倫の基準を使用することを委員に提案。
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/topics_index.cgi?YEAR=2005&MONTH=9&ID=3852
ソフ倫の基準を使用することを委員に提案。
そもそも有害というのが幻想なんだがな。
なんで、そんな躍起になるのかが理解できん。
なんで、そんな躍起になるのかが理解できん。
中毒性が高く、勉強しなくなり、外に出なくなり
人付き合いが悪くなり、目が悪くなり、キレやすくなり
これのどこが幻想なのかと小一時間(ry
人付き合いが悪くなり、目が悪くなり、キレやすくなり
これのどこが幻想なのかと小一時間(ry
つまらんあおりを繰り返す馬鹿が、一人粘着している件について。
500 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 01:16:35 ID:tCWqzkDr
California passes violent game restriction legislation
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=11455
アメリカカリフォルニア州議会が未成年者に
暴力的なテレビゲーム販売を禁止することができる法案を通過させた
販売、貸与すると$1000の罰金だそうだ
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=11455
アメリカカリフォルニア州議会が未成年者に
暴力的なテレビゲーム販売を禁止することができる法案を通過させた
販売、貸与すると$1000の罰金だそうだ
じゃあ、大人の人に買ってきてもらえばいいんだね。
残虐ゲーム：米加州で未成年への販売禁止可決 シュワ知事の判断は
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050912org00m300117000c.html
カリフォルニア州議会で8日（米国時間）夜、18歳未満の未成年に残虐なゲームを販売、
貸し出しすることを禁じた法案が可決された。
ゲーム業界の自主規制は不十分だとして、行政側が残虐かどうかの判定に踏み切ることになり、
論議を呼びそうだ。
法案が成立するにはアーノルド・シュワルツェネッガー州知事の署名が必要で、知事の判断が注目される。
現地報道によると、シュワルツェネッガー知事は、法案への賛否を明らかにしていない。
同知事は暴力的な場面のある映画への出演経験があり、表現の自由との兼ね合いを慎重に判断するとみられる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050912org00m300117000c.html
カリフォルニア州議会で8日（米国時間）夜、18歳未満の未成年に残虐なゲームを販売、
貸し出しすることを禁じた法案が可決された。
ゲーム業界の自主規制は不十分だとして、行政側が残虐かどうかの判定に踏み切ることになり、
論議を呼びそうだ。
法案が成立するにはアーノルド・シュワルツェネッガー州知事の署名が必要で、知事の判断が注目される。
現地報道によると、シュワルツェネッガー知事は、法案への賛否を明らかにしていない。
同知事は暴力的な場面のある映画への出演経験があり、表現の自由との兼ね合いを慎重に判断するとみられる。
シュワルツネッガーってキリスト教原理主義者が
支持母体じゃなかったっけ？
支持母体じゃなかったっけ？
504 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 04:26:15 ID:B4iLbR4L
松沢知事が直に洗脳したガキ↓
978 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/09/12(月) 18:29:24 ID:x91ugJ9H
さて、選挙が終わるまで伏せておいたが昨日の「さんまのからくりＴＶ」に出た将棋少年のガキがさらっとこんな発言。
「敵殺すゲームとかはあかんねん」
「敵殺すゲームとかやっとったらホンマの世界で人殺してしまうねんで」
嫌な発言する小学生だなと思った。
978 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/09/12(月) 18:29:24 ID:x91ugJ9H
さて、選挙が終わるまで伏せておいたが昨日の「さんまのからくりＴＶ」に出た将棋少年のガキがさらっとこんな発言。
「敵殺すゲームとかはあかんねん」
「敵殺すゲームとかやっとったらホンマの世界で人殺してしまうねんで」
嫌な発言する小学生だなと思った。
からくりＴＶ…
人を馬鹿にした、やらせ臭さがプンプンするので、見なくなった番組だ。
人を馬鹿にした、やらせ臭さがプンプンするので、見なくなった番組だ。
>504
このガキからあらゆる戦争ｹﾞｰﾑは有害とでもいって将棋とりあげてやりてー
将棋に書かれている文字の意味も解してないのか。
思いっきり戦争シュミレーションじゃねーかよ。
将棋は純粋な戦争ゲームだろw
他人を将棋の駒のように扱うようになってしまうかもしれないなｗ大変だ
敵殺すゲームやっとる人はホンマの世界で人殺してまうねん
それは大変だ。
・
・
・
・
・
・
・
あ、どこかの国の将棋発祥伝説では
「戦争好きな王様に戦争止めさせる為に作った」らしいですから
最初から現実の戦争が先にあっての代償論であって、
ゲームの方が理由で殺すようにはならないですねｗ
このガキからあらゆる戦争ｹﾞｰﾑは有害とでもいって将棋とりあげてやりてー
将棋に書かれている文字の意味も解してないのか。
思いっきり戦争シュミレーションじゃねーかよ。
将棋は純粋な戦争ゲームだろw
他人を将棋の駒のように扱うようになってしまうかもしれないなｗ大変だ
敵殺すゲームやっとる人はホンマの世界で人殺してまうねん
それは大変だ。
・
・
・
・
・
・
・
あ、どこかの国の将棋発祥伝説では
「戦争好きな王様に戦争止めさせる為に作った」らしいですから
最初から現実の戦争が先にあっての代償論であって、
ゲームの方が理由で殺すようにはならないですねｗ
ま、TVなんてやらせだからな。
PかDが無理やり言わせたんだろう。
PかDが無理やり言わせたんだろう。
業界がさっさとまともな制度を作ればいいんだよ
18禁作らないで中途半端な規制ルールなんて作ってるせいで
海外の18禁ゲームを移植する時に変な表現規制がかかるのが迷惑
18禁作らないで中途半端な規制ルールなんて作ってるせいで
海外の18禁ゲームを移植する時に変な表現規制がかかるのが迷惑
だよね
>>502
シュワ知事がサインしたってさ。
流石、期待を裏切らねーな。
ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.09/20050913220420detail.html
シュワ知事がサインしたってさ。
流石、期待を裏切らねーな。
ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.09/20050913220420detail.html
まあとにかく、今のCEROの18歳以上推奨を、
そのまま18禁にするのは流石に無理があり過ぎると思う。
そのまま18禁にするのは流石に無理があり過ぎると思う。
販売すべきでないものを販売禁止にするのは当然では？
販売すべきでない、というほどのものでもないだろ。
アメリカのミシガン州で，このほどM/Adultレーテッドのゲームを17歳以下の未成年に販売/レンタルすることを違法とする法案が可決された。
またカリフォルニア州でも，暴力性が強いとされるゲームを未成年に販売することを禁じるとともに，
ゲームの外箱には，未成年への販売が禁止されていることを表す"18"と書かれたステッカーを貼らなければならないという法案に，
俳優でもあるシュワルツェネッガー知事がサインした
またカリフォルニア州でも，暴力性が強いとされるゲームを未成年に販売することを禁じるとともに，
ゲームの外箱には，未成年への販売が禁止されていることを表す"18"と書かれたステッカーを貼らなければならないという法案に，
俳優でもあるシュワルツェネッガー知事がサインした
んで、アメリカがし出したからとか勘違い発言が出る前に一つ。
あっちとは文化背景が違う。
一神教、禁欲主義からくる規制を、こっちの方に持ち込まないで欲しいな……。
そもそもあの国は、禁酒法とかがまかり通るような国だ。
それに、大きな災害が起こっても日本では火事場ドロがでるぐらいだが、
アメリカにハリケーンがきたら、ああなる。
それぐらい土壌が違うってこと。
あっちとは文化背景が違う。
一神教、禁欲主義からくる規制を、こっちの方に持ち込まないで欲しいな……。
そもそもあの国は、禁酒法とかがまかり通るような国だ。
それに、大きな災害が起こっても日本では火事場ドロがでるぐらいだが、
アメリカにハリケーンがきたら、ああなる。
それぐらい土壌が違うってこと。
コミックスコードの再来とかならんと良いけどなー。
>>450
>>450
そんじゃ俺もひとつ。
アメリカでは「銃」が手に入りやすい環境や、家庭内に銃がﾅﾁｭﾗﾙ配備されているケースが多い
という事もあるが、日本ではそんな環境は殆ど無い。
もしも他の国がしたから短絡的に自分の国もと言い出す政治家や知事や市長やマスコミが
現れたら、それらは比較や検討の出来ない愚か者だ。
そしていかに「自分の支配する土地の状況や民衆」の事を何も見ていない、むしろないがしろ、
にしている又は奴隷同然にしか見ていない事への証明でもある。
アメリカでは「銃」が手に入りやすい環境や、家庭内に銃がﾅﾁｭﾗﾙ配備されているケースが多い
という事もあるが、日本ではそんな環境は殆ど無い。
もしも他の国がしたから短絡的に自分の国もと言い出す政治家や知事や市長やマスコミが
現れたら、それらは比較や検討の出来ない愚か者だ。
そしていかに「自分の支配する土地の状況や民衆」の事を何も見ていない、むしろないがしろ、
にしている又は奴隷同然にしか見ていない事への証明でもある。
普通行政はそういうもんだと思うが。
例外なんてあるのか？
例外なんてあるのか？
お前ら、みんなゲームを擁護してるの？
俺はゲームをするが、ゲームに批判的な意見が出ると賛成する。
俺はゲームをするが、ゲームに批判的な意見が出ると賛成する。
>>520
ﾜｹﾜｶﾒ
ﾜｹﾜｶﾒ
自分の足もとを掘り崩すのは無党派層の得意技だろ
別にゲームがなくなってもどうでもいいって言えばどうでもいいんだけど
絶対それだけじゃすまなくなるのは間違いないから規制系の問題には反対してる。
最初で止めないと一気に崩れるのは間違いないし
絶対それだけじゃすまなくなるのは間違いないから規制系の問題には反対してる。
最初で止めないと一気に崩れるのは間違いないし
つーか、冷静に判断して、規制はおかしい。
>>525
まるで一度改憲したら日本はその勢いで戦争に突入するとでも言いたげだな
まるで一度改憲したら日本はその勢いで戦争に突入するとでも言いたげだな
>>527
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
ITmedia +D Games：ネットゲーム中毒に直面するアジア諸国[東京 14日 ロイター]
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/15/news021.html
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/15/news021.html
ゲーム脳、少年犯罪と結びつけた報道、
これらの物に反論しなかったツケが、業界に襲ってきてるんだろうな……。
これらの物に反論しなかったツケが、業界に襲ってきてるんだろうな……。
535 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 10:06:52 ID:TYlol6an
202 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/09/17(土) 09:55:15 ID:RdBceMWC
日テレ ウェークアップ！ぷらす
新型ゲーム機特集にて、VTRは、特に問題なし。
とにかく次世代機がスゴイと言ってるだけ。
問題は、スタジオコメント。
司会「実は、ゲームに詳しい寺島さん」
寺島実郎「研究開発のね、ソフトとか技術に立ち向かってる人達には、物凄く僕、敬意を
おぼえますよ。でもまぁ、あえて申し上げれば、「ゲーム脳」っていう言葉ありますよね。
人間がこういう物に触れてるうちに、どんどん変わってくるっていうかですね、その
ゲーム感覚での極端に言うと「殺人」だとかね、それから何でもリセット出来るというか
ですね、失敗したらリセット出来るっていう感覚ですね。それによってね、人間がね、物を
深～く考える力っていうものをむしろ失っていく傾向っていうのがね、こういう事(ゲームが)
物凄いリアルですよね。危険だなぁ～っていう部分もあるんですよねぇ。」
(司会・終始「はいはい」と聞き役)
つづく
日テレ ウェークアップ！ぷらす
新型ゲーム機特集にて、VTRは、特に問題なし。
とにかく次世代機がスゴイと言ってるだけ。
問題は、スタジオコメント。
司会「実は、ゲームに詳しい寺島さん」
寺島実郎「研究開発のね、ソフトとか技術に立ち向かってる人達には、物凄く僕、敬意を
おぼえますよ。でもまぁ、あえて申し上げれば、「ゲーム脳」っていう言葉ありますよね。
人間がこういう物に触れてるうちに、どんどん変わってくるっていうかですね、その
ゲーム感覚での極端に言うと「殺人」だとかね、それから何でもリセット出来るというか
ですね、失敗したらリセット出来るっていう感覚ですね。それによってね、人間がね、物を
深～く考える力っていうものをむしろ失っていく傾向っていうのがね、こういう事(ゲームが)
物凄いリアルですよね。危険だなぁ～っていう部分もあるんですよねぇ。」
(司会・終始「はいはい」と聞き役)
つづく
536 ：名無しさん必死だな：2005/09/17(土) 10:08:10 ID:TYlol6an
203 名前：202のつづき 投稿日：2005/09/17(土) 09:56:23 ID:RdBceMWC
司会「中田さん」
中田「ゲームで遊ぶのは、いいと思うんです。だけど、「遊ばれちゃダメだ」と思うんですね。
あの～、寺島さんのような方がですね、ゲームをおやりになったりして、自分のある意味では
余暇をゲームでリフレッシュするというのは、ケジメつく人がやってるからいいんですね。
ところがね、だんだんだんだん遊ばれちゃって、それが無ければダメになっちゃって、時間も
気にせずにどんどんやっちゃって、ヴァーチャルと現実の区別が付かなくなってしまう。
こうなっちゃダメですよね。」
司会「塩川さん、ゲームは、されます？」
塩川「いやいや、全く違う世界なんですね。いったいどこの世界やろうと思うね(笑)
なんか、ぜんぜんわからない(笑) うん、勉強する気もしないね、こんだけ離れてしまったら」
スタジオ、話に付いていけない老人に笑いを堪えながらCMへ・・・
司会「中田さん」
中田「ゲームで遊ぶのは、いいと思うんです。だけど、「遊ばれちゃダメだ」と思うんですね。
あの～、寺島さんのような方がですね、ゲームをおやりになったりして、自分のある意味では
余暇をゲームでリフレッシュするというのは、ケジメつく人がやってるからいいんですね。
ところがね、だんだんだんだん遊ばれちゃって、それが無ければダメになっちゃって、時間も
気にせずにどんどんやっちゃって、ヴァーチャルと現実の区別が付かなくなってしまう。
こうなっちゃダメですよね。」
司会「塩川さん、ゲームは、されます？」
塩川「いやいや、全く違う世界なんですね。いったいどこの世界やろうと思うね(笑)
なんか、ぜんぜんわからない(笑) うん、勉強する気もしないね、こんだけ離れてしまったら」
スタジオ、話に付いていけない老人に笑いを堪えながらCMへ・・・
ま た ゲ ー ム 脳 か
ごくごく普通の感想だな。十分規制の根拠になる。
有害図書：残虐シーンゲームソフトを指定 １８歳未満への販売禁止－－県 ／埼玉
県は１６日、残虐シーンを多く含み、青少年の粗暴性を著しく助長するとして、
カプコン社（大阪市）販売のゲームソフト「グランド・セフト・オート３」を
県青少年健全育成条例に基づく有害図書類に指定し、１８歳未満への
販売禁止を決めた。同ソフトの有害指定は神奈川県に次いで２番目。
指定により、他のソフトと明確に区別しての陳列が義務づけられ、１８歳未満に
売ると３０万円以下の罰金となる。県の諮問を受け、県青少年健全育成審議会が
９日、「有害指定が適当」という答申を出していた。
上田清司知事は同日の記者会見で「私もソフトを見たが、あまりにも暴力的で
群を抜いて有害。表現の自由はあるが、青少年の健全育成も大切なので
やむを得ない」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000046-mailo-l11
県は１６日、残虐シーンを多く含み、青少年の粗暴性を著しく助長するとして、
カプコン社（大阪市）販売のゲームソフト「グランド・セフト・オート３」を
県青少年健全育成条例に基づく有害図書類に指定し、１８歳未満への
販売禁止を決めた。同ソフトの有害指定は神奈川県に次いで２番目。
指定により、他のソフトと明確に区別しての陳列が義務づけられ、１８歳未満に
売ると３０万円以下の罰金となる。県の諮問を受け、県青少年健全育成審議会が
９日、「有害指定が適当」という答申を出していた。
上田清司知事は同日の記者会見で「私もソフトを見たが、あまりにも暴力的で
群を抜いて有害。表現の自由はあるが、青少年の健全育成も大切なので
やむを得ない」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000046-mailo-l11
>>538
「感想」が規制の根拠になるなんて、そんなｱﾎな話があるか。
「感想」が規制の根拠になるなんて、そんなｱﾎな話があるか。
542 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 00:02:45 ID:TYlol6an
XBOX360のデモムービーが残虐すぎ。
相手をゾンビにしてなぶり殺し。
もう洋ゲーって撃ち殺しゲーとか残虐なのが好きなのかね？
相手をゾンビにしてなぶり殺し。
もう洋ゲーって撃ち殺しゲーとか残虐なのが好きなのかね？
544 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 00:10:40 ID:97KZtDMj
神奈川県はまず警察どうにかしたほうがいいかとｗ
546 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 00:30:55 ID:97KZtDMj
＞ゲームで遊ぶのは、いいと思うんです。だけど、「遊ばれちゃダメだ」と思うんですね。
馬鹿なの？
馬鹿なの？
>>546
馬鹿だから言えるんだろｗ
馬鹿だから言えるんだろｗ
548 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 00:43:47 ID:97KZtDMj
まいっちゃうよなゲーム脳とか
馬鹿すぎて見てないからゲーム脳ってなんなのか詳しく知らないんだけどさｗ
馬鹿すぎて見てないからゲーム脳ってなんなのか詳しく知らないんだけどさｗ
いやーやっぱ規制は必要でしょ。
度が過ぎてるよ。
度が過ぎてるよ。
550 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 01:00:55 ID:97KZtDMj
まあ規制はいいとして
なぜ３だけなのか・・・バイスも一緒に規制するべきじゃねーの？
頭悪いからかな？
なぜ３だけなのか・・・バイスも一緒に規制するべきじゃねーの？
頭悪いからかな？
>>550
実績を作りたいだけ。
もし、真に青少年によい環境と作りたいと思うなら、
まず最初に排除すべきものは山ほどあるが、利権が絡みまくりでできないか、やる気がないか。
まあ、自分の不快感で規制してたら世話ない罠。
偏見を持った個人の感想で規制できるなら、どこまでも、規制できるんじゃないか？
実績を作りたいだけ。
もし、真に青少年によい環境と作りたいと思うなら、
まず最初に排除すべきものは山ほどあるが、利権が絡みまくりでできないか、やる気がないか。
まあ、自分の不快感で規制してたら世話ない罠。
偏見を持った個人の感想で規制できるなら、どこまでも、規制できるんじゃないか？
一部のゲーヲタの志向なんかそれこそどうでもいいよ
愚痴と机上の空論ばかりで、規制推進の動きとゲーム偏見の進行を見守るしか出来ない
規制反対派及び業界、（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ…というかバカｗｗｗ
規制反対派及び業界、（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ…というかバカｗｗｗ
カリスマリーダーが居ねぇとネット上の行動は難しいんだよな。
>規制推進の動きとゲーム偏見の進行
って何かあったか？
神奈川に関しては他県から白い目で見られてるし、ゲーム脳なんざ干されてるし
もしかしてネットを見ていってるなら同レベルだが…
って何かあったか？
神奈川に関しては他県から白い目で見られてるし、ゲーム脳なんざ干されてるし
もしかしてネットを見ていってるなら同レベルだが…
つまんねー粘着が湧いてるな。
558 ：名無しさん必死だな：2005/09/18(日) 21:26:28 ID:oi2AFG+z
NNN ドキュメント’05
http://www.ntv.co.jp/document/
2005年9月18日（日）24：25～25：20／55分枠
ゲームのなかの戦争 あなたは人を殺せますか？
全国の自治体がゲームソフト販売の規制に乗り出した。
相次ぐ凶悪事件の加害少年達が、暴力的なゲームに熱中していたからだという。
一方、９月に開催されるTOKYO GAME SHOWには15万人超の来場が見込まれている。
ファミコン誕生から22年、ＴＶゲームは一兆円産業に成長した。
しかしそのルーツが、原爆を生み出したマンハッタン計画にあることはあまり知られていない。
クリエイター達はゲームの中にどのようなメッセージを込めてきたのか？
ゲームの中の戦争が戦後という時代を映し出す。
http://www.ntv.co.jp/document/
2005年9月18日（日）24：25～25：20／55分枠
ゲームのなかの戦争 あなたは人を殺せますか？
全国の自治体がゲームソフト販売の規制に乗り出した。
相次ぐ凶悪事件の加害少年達が、暴力的なゲームに熱中していたからだという。
一方、９月に開催されるTOKYO GAME SHOWには15万人超の来場が見込まれている。
ファミコン誕生から22年、ＴＶゲームは一兆円産業に成長した。
しかしそのルーツが、原爆を生み出したマンハッタン計画にあることはあまり知られていない。
クリエイター達はゲームの中にどのようなメッセージを込めてきたのか？
ゲームの中の戦争が戦後という時代を映し出す。
ドキュメント'05
▽規制は必要か？戦争ゲームの波紋…カリスマたちが語る戦いの痛みと新作への思い
◇ゲームの中の戦争にスポットを当てる。
全国の自治体が、残虐な内容を含むゲームソフト販売の規制に乗り出した。
相次ぐ凶悪事件の加害者の少年たちが、暴力的なゲームに熱中していたからだという。
テレビゲームのルーツは、実は原爆を生み出した"マンハッタン計画"にある。
ゲームクリエーターたちはゲームの中で「戦い」をどのように見詰め、
そこにどんなメッセージを込めようとしたのか。
宇宙からの侵略者を倒していく大ヒットゲームを開発した西角友宏氏らに話を聞く。
▽規制は必要か？戦争ゲームの波紋…カリスマたちが語る戦いの痛みと新作への思い
◇ゲームの中の戦争にスポットを当てる。
全国の自治体が、残虐な内容を含むゲームソフト販売の規制に乗り出した。
相次ぐ凶悪事件の加害者の少年たちが、暴力的なゲームに熱中していたからだという。
テレビゲームのルーツは、実は原爆を生み出した"マンハッタン計画"にある。
ゲームクリエーターたちはゲームの中で「戦い」をどのように見詰め、
そこにどんなメッセージを込めようとしたのか。
宇宙からの侵略者を倒していく大ヒットゲームを開発した西角友宏氏らに話を聞く。
ゲーム脳より今一番問題なのは２ｃｈ脳だとしらないのか
561 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 00:26:41 ID:fCvtuVWW
堀井雄二や宮本茂や小島秀夫がでてきたぞ
これは酷いことになりそうですね
これメタルギアの宣伝だろ…
ってかこじつけ過ぎで恣意的な歪曲報道もいい所だなこれ
さっきの日テレの番組によると
何回も何回も人を刺し殺しているうちに
「人を刺し殺してはいけない」ってわかるんだってさ。
何回も何回も人を刺し殺しているうちに
「人を刺し殺してはいけない」ってわかるんだってさ。
こんな事件がアキバであったそうな。
ttp://blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/archives/50266883.html
ttp://blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/archives/50266883.html
567 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 01:28:46 ID:I5V39z+X
ゲーム業界の必死な責任表明番組。
遊び手が、バカにされてる気がする１時間。
まぁ実際、バカもいるだろうし、犯罪おこす奴は「バカ」なんだが。
ゲームが人を教育して、事件の責任もゲームなんて、大人がバカになった証拠だよな。
遊び手が、バカにされてる気がする１時間。
まぁ実際、バカもいるだろうし、犯罪おこす奴は「バカ」なんだが。
ゲームが人を教育して、事件の責任もゲームなんて、大人がバカになった証拠だよな。
568 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 01:30:07 ID:vTAZ7H6M
これぞ本物の戦場，「フルスペクトラムウォーリアー」のレビュー記事を掲載
http://www.4gamer.net/review/fsw/fsw.html
サードパーソンビューで迫真の戦闘シーンが楽しめるRTS
「FULL SPECTRUM WARRIOR」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041006/fsw.htm
マニア垂涎のリアル軍事シム「フルスペクトラムウォーリアー」の日本語デモをUp
http://www.4gamer.net/patch/demo/fsw/fsw.html
Full Spectrum Warrior 日本語版公式サイト
http://www.kids-station.com/game/fsw/
むしろさ、ゲームの中では「殺人」は行われていない。
むしろ、好みの問題は抜いた所で、
「殺人」だからと躊躇する方が、現実と虚構を混同してると思うのだが。
日テレはどうしても、混同する人間がディフォと思ってるらしいな。
むしろ、好みの問題は抜いた所で、
「殺人」だからと躊躇する方が、現実と虚構を混同してると思うのだが。
日テレはどうしても、混同する人間がディフォと思ってるらしいな。
ただのゲームの宣伝番組でしたな。
ドラクエは「血ではなく数字、黙って消えていく」 からいいらしい。
>>571
みごとな、ダブスタぶりだな。
みごとな、ダブスタぶりだな。
573 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 02:07:01 ID:I5V39z+X
>>571
ああ言えば、こう言う奴らを相手にしてたら切りがないです。
リアルだろうが、数字だろうが、悪く言おうと思えば言えるし、逆に良くも言えますよ。
そう言えば、戦争の悲惨さを伝えるには、リアルな方がいいらしいですな。
現に、戦争批判ものの映像作品には、グロいものが実に多い。
ああ言えば、こう言う奴らを相手にしてたら切りがないです。
リアルだろうが、数字だろうが、悪く言おうと思えば言えるし、逆に良くも言えますよ。
そう言えば、戦争の悲惨さを伝えるには、リアルな方がいいらしいですな。
現に、戦争批判ものの映像作品には、グロいものが実に多い。
昨日やってた007では人を殺しまくりだったのにｗ
>>573
戦争批判ドラマとかは明確にメッセージがある。
２時間程度なら最後まで見るし。
ゲームは主張もなくぶっ殺すだけ。
しかもより多くぶっ殺すとほうびが出る。
クリアまで時間がかかるから殺す場面だけやって最後までやらない奴もいる。
戦争批判ドラマとかは明確にメッセージがある。
２時間程度なら最後まで見るし。
ゲームは主張もなくぶっ殺すだけ。
しかもより多くぶっ殺すとほうびが出る。
クリアまで時間がかかるから殺す場面だけやって最後までやらない奴もいる。
最近のゲームの多くがバイオレンスの表現の向上に
映像技術を注いでいるのは確かだし、
ゲームごときのグラフィックで無視できないのは当然だろうと思う。
表現の垣根（自主的レーティング）が曖昧で危機感が無い方がおかしいと思う。
映像技術を注いでいるのは確かだし、
ゲームごときのグラフィックで無視できないのは当然だろうと思う。
表現の垣根（自主的レーティング）が曖昧で危機感が無い方がおかしいと思う。
577 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 02:52:54 ID:1u3NY/Un
自民改憲案は
表現の自由の規制を謳ってる
表現の自由の規制を謳ってる
規制というのも、造り手と遊び手に有利に働くこともある。
18歳ならエロビデみてもいいし20歳なら風俗で遊ぶのも法律で許される。
なんとなくダメというのが一番たちが悪いしリスキーな状態だと思う。
18歳ならエロビデみてもいいし20歳なら風俗で遊ぶのも法律で許される。
なんとなくダメというのが一番たちが悪いしリスキーな状態だと思う。
579 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 03:00:22 ID:1u3NY/Un
そんなもんは
人に「死ね」って言って良いか
みたいなもんでしょ
人間の行動全てが法律によって管理されるのかと
人に「死ね」って言って良いか
みたいなもんでしょ
人間の行動全てが法律によって管理されるのかと
ん？行動全てを管理しようとしているのか ＞＜
かの国のようだな。
自民党が具体的にどんなことをしようともくろんでいるから無いから
レスできん スマソ
かの国のようだな。
自民党が具体的にどんなことをしようともくろんでいるから無いから
レスできん スマソ
×にどんなことをしようともくろんでいるから無いから
○にどんなことをしようともくろんでいるか知らないから
○にどんなことをしようともくろんでいるか知らないから
そもそも、強制効果論を前程として、規制を語るからおかしいんだよ。
「これは流血表現があります」
ってゲームを わ ざ わ ざ 買って来て、「規制汁！」とかな。
見ない権利ってものがあるのに……レーティングを舐めているのかと。
あと、毎日、どれだけ、基地外がいて、殺人事件、傷害事件が起こってると思うんだよ。
ネタになるから、マスコミがこれ幸いとセンセーショナルに報道するだけ。
むしろ、社会的に問題なありふれた事件は、面白くないので無視。
よく考えてみるんだ。
ワイドショーのメインターゲットは主婦層。
その主婦の興味を引くのは何か？
「これは流血表現があります」
ってゲームを わ ざ わ ざ 買って来て、「規制汁！」とかな。
見ない権利ってものがあるのに……レーティングを舐めているのかと。
あと、毎日、どれだけ、基地外がいて、殺人事件、傷害事件が起こってると思うんだよ。
ネタになるから、マスコミがこれ幸いとセンセーショナルに報道するだけ。
むしろ、社会的に問題なありふれた事件は、面白くないので無視。
よく考えてみるんだ。
ワイドショーのメインターゲットは主婦層。
その主婦の興味を引くのは何か？
4さま
どこぞの誰か（中学生だったけな？）が、言ったことだけどさ。
「『漫画やアニメ、ゲームに影響されて犯罪に走ってしまう、青少年に悪影響だ』と、言ってる大人たちへ。
少年時代を思い出してください。
あなた達の少年時代は、異常犯罪は全くなかったのですか？
あなた達の少年時代は、エロ本みてレイプに走るような人間だったのですか？
あなた達の少年時代は、フィクションに影響されて犯罪に走るような人間だったのですか？
あなた達の少年時代は、何も考えていなかったのですか？
青少年を馬鹿にしないで下さい。現実とフィクションの区別ぐらいつきます。
異常者扱いしないで下さい。犯罪が「いけないことだ」ということぐらい理解してます。
フィクションや他のものせいにせず、きちんと、子供と向き合って子育てして下さい」
「『漫画やアニメ、ゲームに影響されて犯罪に走ってしまう、青少年に悪影響だ』と、言ってる大人たちへ。
少年時代を思い出してください。
あなた達の少年時代は、異常犯罪は全くなかったのですか？
あなた達の少年時代は、エロ本みてレイプに走るような人間だったのですか？
あなた達の少年時代は、フィクションに影響されて犯罪に走るような人間だったのですか？
あなた達の少年時代は、何も考えていなかったのですか？
青少年を馬鹿にしないで下さい。現実とフィクションの区別ぐらいつきます。
異常者扱いしないで下さい。犯罪が「いけないことだ」ということぐらい理解してます。
フィクションや他のものせいにせず、きちんと、子供と向き合って子育てして下さい」
捕まらないように犯罪するゲームとか出てきたら面白いかもな。
そういうのが増えると検挙率の低さがゲームの所為にされたりして。
そういうのが増えると検挙率の低さがゲームの所為にされたりして。
589 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 07:23:14 ID:I5V39z+X
>>584
漫画やアニメ、ゲームの街アキバと他の街の犯罪件数比較↓(フジテレビの番組より)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126551441/198-199
(一部抜粋)
>ナレ「山手線沿線の犯罪件数を駅別に調べてみると、秋葉原は、年間770件、この数字は他の
>主要な山手線の駅に比べて、圧倒的に少ないんです」(スタジオの驚きの声がかぶる)
>ここでグラフ登場・駅別犯罪件数(7月末まで)
>「秋葉原770、新宿2664、渋谷2541、品川2222」(警視庁調べ)
漫画やアニメ、ゲームの街アキバと他の街の犯罪件数比較↓(フジテレビの番組より)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126551441/198-199
(一部抜粋)
>ナレ「山手線沿線の犯罪件数を駅別に調べてみると、秋葉原は、年間770件、この数字は他の
>主要な山手線の駅に比べて、圧倒的に少ないんです」(スタジオの驚きの声がかぶる)
>ここでグラフ登場・駅別犯罪件数(7月末まで)
>「秋葉原770、新宿2664、渋谷2541、品川2222」(警視庁調べ)
>>589
秋葉原は深夜遊べるとこがなくて人がいないからだろ
秋葉原は深夜遊べるとこがなくて人がいないからだろ
591 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 11:24:32 ID:RRmAqbGY
>>584
それ言ったのって、板橋で父親殺した子か、警官襲って銃を奪おうとした子が、逮捕された後に話した内容だったと思う。どっちかうろおぼえで恐縮だけど。そこには｢ゲームの青少年犯罪への影響｣について、彼自身は否定的な考えがあったからじゃないかと思う。
推測するに、犯罪に至ったのには家庭環境などいろいろな原因があるのに、取り調べやなんかで動機を単純化されて、ゲームのせいにされたんじゃたまないって彼は思ったからじゃないかな。
確かに罪を犯せば本人の責任において償いをしなくちゃいけない。犯罪に至った理由は言い訳にならない。だけど、今の中学生たちはゲームで現実と虚構を混同するほど馬鹿じゃないと思う。長文ですいません。
それ言ったのって、板橋で父親殺した子か、警官襲って銃を奪おうとした子が、逮捕された後に話した内容だったと思う。どっちかうろおぼえで恐縮だけど。そこには｢ゲームの青少年犯罪への影響｣について、彼自身は否定的な考えがあったからじゃないかと思う。
推測するに、犯罪に至ったのには家庭環境などいろいろな原因があるのに、取り調べやなんかで動機を単純化されて、ゲームのせいにされたんじゃたまないって彼は思ったからじゃないかな。
確かに罪を犯せば本人の責任において償いをしなくちゃいけない。犯罪に至った理由は言い訳にならない。だけど、今の中学生たちはゲームで現実と虚構を混同するほど馬鹿じゃないと思う。長文ですいません。
そもそも人を怨恨で殺す人間が
生き返ることを前提に殺すわけが無い。
生き返ることを前提に殺すわけが無い。
>>584
もし、マスコミの言うとおりだと、犯罪発生率第一位になってないとおかしいのになｗ
>>591
>それ言ったのって、板橋で父親殺した子か、警官襲って銃を奪おうとした子が、
>逮捕された後に話した内容だったと思う。
いや、それは違う。
確かに、「ゲームのせいじゃない」とかは、言ってたが。
出所を忘れたので申し訳ないが、普通の中学生が言ってた（書いてた）ことは確かだ。
>>592
真理だな。
「生き返ると思った」って供述したやつはほとんどいないよな。
もし、マスコミの言うとおりだと、犯罪発生率第一位になってないとおかしいのになｗ
>>591
>それ言ったのって、板橋で父親殺した子か、警官襲って銃を奪おうとした子が、
>逮捕された後に話した内容だったと思う。
いや、それは違う。
確かに、「ゲームのせいじゃない」とかは、言ってたが。
出所を忘れたので申し訳ないが、普通の中学生が言ってた（書いてた）ことは確かだ。
>>592
真理だな。
「生き返ると思った」って供述したやつはほとんどいないよな。
594 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 14:42:14 ID:I5V39z+X
少年などに「ゲームのやり過ぎで現実と虚構を区別できなくなる事があると思うか？」と質問すると
「そういう風になってしまう奴もいると思う」と回答する例が多いのは、なぜか。
『そういう風になってしまう奴もいると思う』
↑こう答えることで「自分は、違うよ」という主張をしながらも、人の事までは分らないと言ってる
わけです。
問題は、この「自分は大丈夫だけど、人の事は分らない」という意識をみんなが持ってる所にあると
思う。
みんながみんな「他の奴は、危険かもしれない」と感じてる、この不安な状態の中にこそ、疑心暗鬼の
ように「存在しない人間＝ゲームで犯罪者になった子供」をいかにも存在してるかのように思わせる
心理的な罠があるのだと思う。
こういう心理的な現象は、いわゆる都市伝説の類と同じだと思っていいだろう。
「そういう風になってしまう奴もいると思う」と回答する例が多いのは、なぜか。
『そういう風になってしまう奴もいると思う』
↑こう答えることで「自分は、違うよ」という主張をしながらも、人の事までは分らないと言ってる
わけです。
問題は、この「自分は大丈夫だけど、人の事は分らない」という意識をみんなが持ってる所にあると
思う。
みんながみんな「他の奴は、危険かもしれない」と感じてる、この不安な状態の中にこそ、疑心暗鬼の
ように「存在しない人間＝ゲームで犯罪者になった子供」をいかにも存在してるかのように思わせる
心理的な罠があるのだと思う。
こういう心理的な現象は、いわゆる都市伝説の類と同じだと思っていいだろう。
595 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 14:44:10 ID:I5V39z+X
>>594のつづき
いかにも存在してそうな人間「ゲームでおかしくなった子供」というのをあらゆるマスメディアが
それらしく取り上げ報道してみせる。みんな、そんな奴を１度も見た事もないのに「自分以外は
保障できない」から、きっとどこかに存在するかもと安易に納得してしまう。さらに似非学者が
ゲーム脳などと非科学的ながらもウケのいい言葉を作り出すから、それを利用・悪用したがる
愚かな大人たちにまで相互的に「ゲームでおかしくなった子供」という妄想が拡大してしいく・・・。
いい加減、ゲームが原因で「善悪の区別がなくなる」とか「現実と虚構の区別がなくなる」とか
「何でもリセットできると思うようになる」とかいった、『１度も見たことが無い現象』や『１度も見た
ことが無い子供』を『きっとどこかに存在するかも』と妄想したり、させるのはヤメロと言いたい。
いかにも存在してそうな人間「ゲームでおかしくなった子供」というのをあらゆるマスメディアが
それらしく取り上げ報道してみせる。みんな、そんな奴を１度も見た事もないのに「自分以外は
保障できない」から、きっとどこかに存在するかもと安易に納得してしまう。さらに似非学者が
ゲーム脳などと非科学的ながらもウケのいい言葉を作り出すから、それを利用・悪用したがる
愚かな大人たちにまで相互的に「ゲームでおかしくなった子供」という妄想が拡大してしいく・・・。
いい加減、ゲームが原因で「善悪の区別がなくなる」とか「現実と虚構の区別がなくなる」とか
「何でもリセットできると思うようになる」とかいった、『１度も見たことが無い現象』や『１度も見た
ことが無い子供』を『きっとどこかに存在するかも』と妄想したり、させるのはヤメロと言いたい。
596 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 14:45:22 ID:I5V39z+X
>>595のつづき
元から頭のおかしな奴は別として、ゲームをやったせいで『現実を認識出来なくなる』などという
未確認現象は、ハッキリ言って「オカルト」だろ。妄想の産物だろ。いい加減にしろ！！
(薬物投与や、拷問のようにゲームをやらせて気を狂わせるのは、無しな)
元から頭のおかしな奴は別として、ゲームをやったせいで『現実を認識出来なくなる』などという
未確認現象は、ハッキリ言って「オカルト」だろ。妄想の産物だろ。いい加減にしろ！！
(薬物投与や、拷問のようにゲームをやらせて気を狂わせるのは、無しな)
酔っ払って現実と妄想の区別が付かなくなり、無意識にゲームしている感覚で
「昇竜拳！」って叫びながらカエルトビアッパーする先輩を知ってる。
「昇竜拳！」って叫びながらカエルトビアッパーする先輩を知ってる。
しゃがみパンチとかやるやつは見たことないよ
>「存在しない人間＝ゲームで犯罪者になった子供」をいかにも存在してるかのように思わせる
何言ってんだか、現実にゲームでおかしくなったヤツいるだろ
バイオマニアによる教師刺殺
エロゲマニアによる少女拉致監禁
GTAマニアによる警官殺害
現実から目を逸らして自分に都合のいい長文妄想垂れんな馬鹿
何言ってんだか、現実にゲームでおかしくなったヤツいるだろ
バイオマニアによる教師刺殺
エロゲマニアによる少女拉致監禁
GTAマニアによる警官殺害
現実から目を逸らして自分に都合のいい長文妄想垂れんな馬鹿
600 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 17:37:18 ID:I5V39z+X
>>599
ならば、ゲームが根拠であると言えるだけの証拠を出せるか？
ないよな？ お前が勝手に妄想してるだけで証拠なんて1つもないよな？
あったら驚きですよ！それこそ、全世界に発表できるくらいの大発見ですよ！！
ゲームと人間の精神との犯罪に関する因果関係、ゲームが原因で現実を見失う超常現象
元々精神に全く異常が見られない子供がゲームのみが原因で精神異常になった実例
↑オレが知りたいのは、これらの明確な事実だからね。お前の妄想は、どうでもいいの。
ならば、ゲームが根拠であると言えるだけの証拠を出せるか？
ないよな？ お前が勝手に妄想してるだけで証拠なんて1つもないよな？
あったら驚きですよ！それこそ、全世界に発表できるくらいの大発見ですよ！！
ゲームと人間の精神との犯罪に関する因果関係、ゲームが原因で現実を見失う超常現象
元々精神に全く異常が見られない子供がゲームのみが原因で精神異常になった実例
↑オレが知りたいのは、これらの明確な事実だからね。お前の妄想は、どうでもいいの。
少しはエロ解禁してくれ。
過敏すぎ。
極普通の物語には極普通にさりげなくエロ要素があるはず。
暴行魔を懲らしめるヒーロー、ヒロイン
胸をタッチされて怒るヒロイン
風呂を覗いて見つかってしまうヒーロー
恋愛したらキスもするし、結婚すれば初夜を迎える。
何もモザイクが必要な事をしろと言っているわけじゃない。
初夜くらいシーツの下で裸で抱き合う二人がいてもいいじゃないか。
過敏すぎ。
極普通の物語には極普通にさりげなくエロ要素があるはず。
暴行魔を懲らしめるヒーロー、ヒロイン
胸をタッチされて怒るヒロイン
風呂を覗いて見つかってしまうヒーロー
恋愛したらキスもするし、結婚すれば初夜を迎える。
何もモザイクが必要な事をしろと言っているわけじゃない。
初夜くらいシーツの下で裸で抱き合う二人がいてもいいじゃないか。
>>600
そういうのを「屁理屈」って言うんだよ。覚えておいてね。
そういうのを「屁理屈」って言うんだよ。覚えておいてね。
>>602
屁理屈と正当な主張の区別くらいはしような…
屁理屈と正当な主張の区別くらいはしような…
604 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 21:37:54 ID:RRmAqbGY
人間っていう生き物は長時間外部とのコミュニケーションを取らずに生活してると簡単に精神のバランスを崩してしまう。これは昔から心理学者やNASAがよく実験している。実証データ持ってなくて申し訳ないけど。
で、精神のバランスが崩れると己の欲望をコントロールするのが難しくなってくる。そんな生活環境の中ででゲームに熱中していると、欲望にある方向性が与えられる可能性はある。ただし、それはゲームに限らず漫画でもアニメでも何でもありうると思う。
そこで犯罪に走ったとしても、ゲームの影響が無いとは言い切れないけど、決定的な理由とは言えないし、むしろそれは家族や地域のコミュニケーションの問題ではないかと思う。
で、精神のバランスが崩れると己の欲望をコントロールするのが難しくなってくる。そんな生活環境の中ででゲームに熱中していると、欲望にある方向性が与えられる可能性はある。ただし、それはゲームに限らず漫画でもアニメでも何でもありうると思う。
そこで犯罪に走ったとしても、ゲームの影響が無いとは言い切れないけど、決定的な理由とは言えないし、むしろそれは家族や地域のコミュニケーションの問題ではないかと思う。
605 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 21:53:30 ID:fCvtuVWW
残虐ゲーム：埼玉県が有害図書に指定、１８歳未満への販売禁止
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050919org00m300003000c.html
埼玉県は１６日、残虐シーンを多く含み、青少年の粗暴性を著しく助長するとして、カプコン社（大阪市）販売の
ゲームソフト「グランド・セフト・オート３」を県青少年健全育成条例に基づく有害図書類に指定し、
１８歳未満への販売禁止を決めた。同ソフトの有害指定は神奈川県に次いで２番目。
指定により、他のソフトと明確に区別しての陳列が義務づけられ、１８歳未満に売ると３０万円以下の罰金となる。
県の諮問を受け、県青少年健全育成審議会が９日、「有害指定が適当」という答申を出していた。
上田清司知事は同日の記者会見で「私もソフトを見たが、あまりにも暴力的で群を抜いて有害。表現の自由はあるが、青少年の健全育成も大切なのでやむを得ない」と話した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050919org00m300003000c.html
埼玉県は１６日、残虐シーンを多く含み、青少年の粗暴性を著しく助長するとして、カプコン社（大阪市）販売の
ゲームソフト「グランド・セフト・オート３」を県青少年健全育成条例に基づく有害図書類に指定し、
１８歳未満への販売禁止を決めた。同ソフトの有害指定は神奈川県に次いで２番目。
指定により、他のソフトと明確に区別しての陳列が義務づけられ、１８歳未満に売ると３０万円以下の罰金となる。
県の諮問を受け、県青少年健全育成審議会が９日、「有害指定が適当」という答申を出していた。
上田清司知事は同日の記者会見で「私もソフトを見たが、あまりにも暴力的で群を抜いて有害。表現の自由はあるが、青少年の健全育成も大切なのでやむを得ない」と話した。
早くバイスも規制しなさいよｗ
何考えてんだか
何考えてんだか
608 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 22:28:45 ID:RRmAqbGY
ここで論点をはっきりさせたいんですが。
ゲームの規制ってレーティングの問題？つまりエログロなゲームは１８禁にしてしまうという…それとも、そういったゲームそのものを作らせない、売らないような法体制を整えるべきだってことですか？
ゲームの規制ってレーティングの問題？つまりエログロなゲームは１８禁にしてしまうという…それとも、そういったゲームそのものを作らせない、売らないような法体制を整えるべきだってことですか？
609 ：名無しさん必死だな：2005/09/19(月) 22:40:57 ID:+YfNofE+
でもさ、ゲームでパンチラ規制とかすんのもどうだかなって。
胸やマンコ丸出しなら分かるがブラが見えてるパンツ見えてるくらいでやられたらゲーム作れんよ。
胸やマンコ丸出しなら分かるがブラが見えてるパンツ見えてるくらいでやられたらゲーム作れんよ。
パンチラゲームといえばGCのバイオ4
PS2でも出るらしいがどうなってるのかなｗ
PS2でも出るらしいがどうなってるのかなｗ
>>607
最後に残るのは一番頭のいい君だけだねｗｗｗ
最後に残るのは一番頭のいい君だけだねｗｗｗ
>>611
まあお前は馬鹿だな
まあお前は馬鹿だな
>>608
規制論者はレーティングなんて言葉を知りませんから。
規制論者はレーティングなんて言葉を知りませんから。
規制論者って今までルール違反って１度も犯した事ないのかな？
法規制だけじゃなくてマナーとかのレベルでも。
なんか自分たちはする事しててゲームばっかあげつらねてる気がする。
法規制だけじゃなくてマナーとかのレベルでも。
なんか自分たちはする事しててゲームばっかあげつらねてる気がする。
>>608
携帯からなのかもしれんが、改行しようよ。
規制派の狙いは纏めるとこうだ。
・宗教系規制団体→エロ表現、暴力表現の完全撲滅。
・フェミ（過激派）→エロ表現、女性に対する暴力表現の完全撲滅。
・マスコミ→都合のいいネタ作り。規制とかはホントはどうでもいい。
・政治家→お手軽な実績作り。利権の土壌作り
・一般人→マスコミに釣られてる。積極的な行動は起こさない。
ここで、気付いて欲しいのは、
規制を求める団体の裏には、必ずといっていいほど宗教が絡んでることだ。
有害コミック騒動の時も絡んでたらしい。
携帯からなのかもしれんが、改行しようよ。
規制派の狙いは纏めるとこうだ。
・宗教系規制団体→エロ表現、暴力表現の完全撲滅。
・フェミ（過激派）→エロ表現、女性に対する暴力表現の完全撲滅。
・マスコミ→都合のいいネタ作り。規制とかはホントはどうでもいい。
・政治家→お手軽な実績作り。利権の土壌作り
・一般人→マスコミに釣られてる。積極的な行動は起こさない。
ここで、気付いて欲しいのは、
規制を求める団体の裏には、必ずといっていいほど宗教が絡んでることだ。
有害コミック騒動の時も絡んでたらしい。
モラルは宗教の専門領域でしょ。宗教が出てくるのは当たり前。
>>608
ゲーム自体におる悪影響を懸念し、レーティングを必要としている。
目的＞ゲームによる悪影響の根絶
手段＞レーティング設定
ここではレーティングの具体案が明確でないと
正しい論議がなされない。
ゲーム自体におる悪影響を懸念し、レーティングを必要としている。
目的＞ゲームによる悪影響の根絶
手段＞レーティング設定
ここではレーティングの具体案が明確でないと
正しい論議がなされない。
【ゲーム】『法的規制は最後の手段』 東京ゲームショウでパネルディスカッション開催
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127144292/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050919-00000007-rbb-sci
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127144292/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050919-00000007-rbb-sci
いまこそ、その「最後」のときなんだけど
最後の手段というよりも、絶対死守すべき最後の砦だな。
それにしても、業界側が「メディアリテラシーの教育」を言い出したのは、
評価すべき所だな。
それにしても、業界側が「メディアリテラシーの教育」を言い出したのは、
評価すべき所だな。
そんなの教育課程にも含まれていくんだから
当然じゃん
当然じゃん
622 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 03:01:04 ID:slmXD12O
≫608ですが…
すいません、一行空けなきゃいけないんですね。
ゲーム業界側としては、レーティングの基準を明確化、ショップでの売り分けの配慮など、一般書籍やビデオなどを真似たやり方しかないんじゃないかと思います。その為には審査機構の権威づけは絶対必要ですが…
すいません、一行空けなきゃいけないんですね。
ゲーム業界側としては、レーティングの基準を明確化、ショップでの売り分けの配慮など、一般書籍やビデオなどを真似たやり方しかないんじゃないかと思います。その為には審査機構の権威づけは絶対必要ですが…
>>621
じゃあ、メディアリテラシーが何かすら知らない、神奈川県はｗ？
じゃあ、メディアリテラシーが何かすら知らない、神奈川県はｗ？
>>622
ただ、書籍やビデオは、いわゆる「性的表現」でしか分けない。
故に、日本で暴力表現でゾーニングを行うのはなじまない。
（レンタルビデオでもAV等以外は、棚をそんなに分けられていない）
で、審査機構の権限付けはやめた方がいい。
これはソフ倫を見てたらわかる。
馬鹿な規制や、言葉狩りに過ぎない規制でも従わなくてはいけなくなる。
そして権力ということから利権にもつながり、
規制団体が、実質業界を独占し意のままに操ってしまうという問題が起こる。
さらに、キナ臭い話もちらほら出だす。
ただ、書籍やビデオは、いわゆる「性的表現」でしか分けない。
故に、日本で暴力表現でゾーニングを行うのはなじまない。
（レンタルビデオでもAV等以外は、棚をそんなに分けられていない）
で、審査機構の権限付けはやめた方がいい。
これはソフ倫を見てたらわかる。
馬鹿な規制や、言葉狩りに過ぎない規制でも従わなくてはいけなくなる。
そして権力ということから利権にもつながり、
規制団体が、実質業界を独占し意のままに操ってしまうという問題が起こる。
さらに、キナ臭い話もちらほら出だす。
>団体が、実質業界を独占し意のままに操ってしまうという問題が起こる。
CESAか？
CESAか？
626 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 08:09:47 ID:YxzdZTIa
昨晩フジテレビのニュースJAPANで紹介された「洗礼者」という海外ゲーム
主人公は、聖なる剣を用いて邪悪な異教徒どもを「ハレルヤ」を叫びながらキリスト教へと
改宗させるという
他にも、真っ二つに割れた海を駆け抜けたりといった聖書の世界を様々に体験できるという
ゲーム画面を見た感じは、ごく在り来りな３Ｄ戦闘ゲーなんだが、とにかく設定が聖書のそれ
なんで、その筋の方からは良い評価を貰えそうだとは思った。ｗ
製作者も「暴力ゲーム撲滅を目指して、今後もこういったゲームをだしていきたい」と語る・・。
このゲームをプレイする子供の反応も決して悪くなく、まずまずの反応。
どうやら「暴力性」なるものは、その見た目ではなくて、そこに含まれる「精神」の部分に
あるようです・・・。ハレルヤ～♪
主人公は、聖なる剣を用いて邪悪な異教徒どもを「ハレルヤ」を叫びながらキリスト教へと
改宗させるという
他にも、真っ二つに割れた海を駆け抜けたりといった聖書の世界を様々に体験できるという
ゲーム画面を見た感じは、ごく在り来りな３Ｄ戦闘ゲーなんだが、とにかく設定が聖書のそれ
なんで、その筋の方からは良い評価を貰えそうだとは思った。ｗ
製作者も「暴力ゲーム撲滅を目指して、今後もこういったゲームをだしていきたい」と語る・・。
このゲームをプレイする子供の反応も決して悪くなく、まずまずの反応。
どうやら「暴力性」なるものは、その見た目ではなくて、そこに含まれる「精神」の部分に
あるようです・・・。ハレルヤ～♪
627 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 10:53:10 ID:YxzdZTIa
【アメリカ】「健全」なゲームを開発？ "ゲームの世界で「ハレルヤ」を叫ぶ"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127174842/
ソース（FNN Headline News）
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/rss/fnnnewsFrame.cgi?URL=headlines/CONN00077447.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127174842/
ソース（FNN Headline News）
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/rss/fnnnewsFrame.cgi?URL=headlines/CONN00077447.html
628 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 10:55:34 ID:xo3JyqoH
では、ここで「出家者」って言うゲームも出すべきだ。
仏教の世界観で
仏教の世界観で
俺この動画観れないんだけど、どんな感じ？
女の頭ちぎったりボコったりと物騒な事書いてあるんだけど、
まさかエネミーじゃない奴をやったりしてないよね？
http://www.gametrailers.com/player.php?id=5298&type=wmv
女の頭ちぎったりボコったりと物騒な事書いてあるんだけど、
まさかエネミーじゃない奴をやったりしてないよね？
http://www.gametrailers.com/player.php?id=5298&type=wmv
>>618
今頃何言ってんだ。
>>619
いや、最後の手段使われちゃったでしょ。
年齢で分けられてるエロでも文句付けられるんだから
レーティングだかゾーニングも無駄無駄無駄！じゃないかなぁ。
GTAを18禁にしたら今度は有害な物を作るなと言われるだろう。
今頃何言ってんだ。
>>619
いや、最後の手段使われちゃったでしょ。
年齢で分けられてるエロでも文句付けられるんだから
レーティングだかゾーニングも無駄無駄無駄！じゃないかなぁ。
GTAを18禁にしたら今度は有害な物を作るなと言われるだろう。
632 ：名無しさん必死だな：2005/09/20(火) 14:20:45 ID:YxzdZTIa
>>631
規制推進派の人が「未成年は、現実と虚構の区別が出来ない、未完成人間だ」と言うから
仕方なく区分けしてるのですよ。
ですが、我々は決してそんな事はないと信じてますけどね。
とか言っても手遅れか・・・
規制推進派の人が「未成年は、現実と虚構の区別が出来ない、未完成人間だ」と言うから
仕方なく区分けしてるのですよ。
ですが、我々は決してそんな事はないと信じてますけどね。
とか言っても手遅れか・・・
幼稚園児やリア小抵学年はやばいかもな
R12ぐらいは設定したほうがいい気がス
R12ぐらいは設定したほうがいい気がス
Ｒ２５くらいが妥当
25歳以上じゃないと遊べないゲームって
よほどの変態ゲームじゃないかと・・・・
よほどの変態ゲームじゃないかと・・・・
体は大人でも頭脳は子供みたいなのがいっぱいいあるんだから
旧Ｒ１５指定をＲ２５指定くらいにすれば丁度いいんだよ
旧Ｒ１５指定をＲ２５指定くらいにすれば丁度いいんだよ
637 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 00:51:50 ID:7/tOxqyc
≫624
確かに銃社会ではない日本で残虐表現の規制の基準作りは難しいです。ただ、今のゲームの表現力を考えると、過度な刺激を子供に与えるのは問題あるかも知れません。僕も幼い頃アニメで血しぶき飛んだシーン見てしばらくトラウマになってましたから。
確かに銃社会ではない日本で残虐表現の規制の基準作りは難しいです。ただ、今のゲームの表現力を考えると、過度な刺激を子供に与えるのは問題あるかも知れません。僕も幼い頃アニメで血しぶき飛んだシーン見てしばらくトラウマになってましたから。
638 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 00:57:04 ID:7/tOxqyc
続き
審査機構が利権と結びつくのはおっしゃる通りです。
でも、組織を透明化する努力や、審査の内容をネットで公開し、レーティングの基準作りをユーザーとメーカー、機構の三身一体で時間をかけて作り上げていけばいいんじゃないでしょうか？
審査機構が利権と結びつくのはおっしゃる通りです。
でも、組織を透明化する努力や、審査の内容をネットで公開し、レーティングの基準作りをユーザーとメーカー、機構の三身一体で時間をかけて作り上げていけばいいんじゃないでしょうか？
25歳以上なんて市場が狭くて
採算取れなくないか？
採算取れなくないか？
だったら２５歳以下向けのソフトに力を入れればいいだけのこと。
それが企業でしょう。
それが企業でしょう。
少年だろうが、大人だろうが基地外は存在する。
ゆえに犯罪防止目的での、R指定は無意味。
そして埼玉知事のﾃﾞﾑﾊﾟｺﾒﾝﾄ
http://www.pref.saitama.lg.jp/room/kaiken/text050916.html
＞首や足や手が本当にどんどん吹っ飛びですね、無差別に銃機関砲を撃ちですね、
＞路上の人を片っ端から撃ち殺していくようなゲームに
改造して、偏向したをプレイしまくれば、レースゲームも有害にされそうだな。
ゆえに犯罪防止目的での、R指定は無意味。
そして埼玉知事のﾃﾞﾑﾊﾟｺﾒﾝﾄ
http://www.pref.saitama.lg.jp/room/kaiken/text050916.html
＞首や足や手が本当にどんどん吹っ飛びですね、無差別に銃機関砲を撃ちですね、
＞路上の人を片っ端から撃ち殺していくようなゲームに
改造して、偏向したをプレイしまくれば、レースゲームも有害にされそうだな。
642 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 02:53:23 ID:7/tOxqyc
もちろん僕も以前のレスに書いたように、少年犯罪とゲームの残虐表現に因果関係は見つけにくいと思ってます。
しかし、今の行政の流れは明らかに残虐表現のあるゲームを排除しようというもの。これを止めるのは難しい。であるならば、せめてレーティングのガイドラインなりを作って、彼らを納得させるしか生き残る道はないんじゃないかと思うんです。
しかし、今の行政の流れは明らかに残虐表現のあるゲームを排除しようというもの。これを止めるのは難しい。であるならば、せめてレーティングのガイドラインなりを作って、彼らを納得させるしか生き残る道はないんじゃないかと思うんです。
>>640
無理して採算の取れない市場に投資する企業は無いだろｗ
無理して採算の取れない市場に投資する企業は無いだろｗ
おばちゃん達は「規制した」って聞けば安心するんだろう
便宜的なものでも
便宜的なものでも
ＴＶ防犯番組“逆参考”自分にもできると空き巣７件
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005092150.html
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005092150.html
648 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 14:10:10 ID:9rK2En5c
TV番組も規制すべきだよね。
そういえば・・・。
最近の「キレる子供」っていうかそういうのは紙おむつ世代とか聞いたな。
紙おむつで育つと自分の不快感を我慢しなくて良いから不快感に対しての免疫がなくなるんだと。
我慢したり不快感を感じたストレスを発散したりする方法がわからないまま育つんだって。
なんかそう聞くと、そうなのかもなーとか思う。
最近の「キレる子供」っていうかそういうのは紙おむつ世代とか聞いたな。
紙おむつで育つと自分の不快感を我慢しなくて良いから不快感に対しての免疫がなくなるんだと。
我慢したり不快感を感じたストレスを発散したりする方法がわからないまま育つんだって。
なんかそう聞くと、そうなのかもなーとか思う。
650 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 18:51:41 ID:2HaPOs0A
651 ：名無しさん必死だな：2005/09/21(水) 18:58:12 ID:2HaPOs0A
>>643
採算の取れない市場＝２５歳以上の市場でしょ
採算の取れない市場＝２５歳以上の市場でしょ
ゲームショウ：表現規制受け、「年齢制限」進む 各メーカー展示
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050920org00m300083000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050920org00m300083000c.html
656 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 01:01:26 ID:E7pTTAxN
レーティングって言うのはもちろん、本来は子どもたちが過度にショックを受けない為に、そう言ったソフトを親に知らせるための物です。ただ、これが現在かちんと機能しているかは疑問だし、行政っていうものは右へ倣えで一斉に傾く所がある。
657 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 01:02:43 ID:E7pTTAxN
続き
要するに発禁になるくらいなら、１８禁にして生き残った方がいいんじゃないかとおもうんです。それでも発禁にすると言うなら今度こそ表現の自由を求めて闘えばいいんじゃないですか？
要するに発禁になるくらいなら、１８禁にして生き残った方がいいんじゃないかとおもうんです。それでも発禁にすると言うなら今度こそ表現の自由を求めて闘えばいいんじゃないですか？
>>649
責任転嫁せず親の躾が悪いといえば済むんだけどね
責任転嫁せず親の躾が悪いといえば済むんだけどね
659 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 01:04:18 ID:E7pTTAxN
≫656誤字ですね…
現在かちんと×
現在きちんと○
現在かちんと×
現在きちんと○
>>644
そういう意味じゃないだろ。
そら、金銭に困ってとか、怨恨が原因の犯罪なんて山のようにある。
「表現物」「R指定」ここが、重要だ。
知事が主張するR指定の根拠は、
「一般的な日本人がゲームが大きな要因になって、犯罪を起こす。故に、規制する」
とハッキリ言っている。
そこにツッコミがはいったから、ごちゃごちゃ後から理由つけまくってごまかしてるだけだ。
そういう意味じゃないだろ。
そら、金銭に困ってとか、怨恨が原因の犯罪なんて山のようにある。
「表現物」「R指定」ここが、重要だ。
知事が主張するR指定の根拠は、
「一般的な日本人がゲームが大きな要因になって、犯罪を起こす。故に、規制する」
とハッキリ言っている。
そこにツッコミがはいったから、ごちゃごちゃ後から理由つけまくってごまかしてるだけだ。
＞一般的な日本人がゲームが大きな要因になって、犯罪を起こす。故に、規制する
統計も論拠もなく・・・か。
アホダナァ。
犯罪に結びつくか否かを抜きにして
ＧＴＡ3は当然の処置な気もするし、行政に手を出される前に
販売元や販売を承認したCESAが表記だけで放置していたのも問題だな。
後手過ぎ。
だが、神奈川とか埼玉に住んでる奴でも
10分電車に乗れば普通に買える訳だがな。
統計も論拠もなく・・・か。
アホダナァ。
犯罪に結びつくか否かを抜きにして
ＧＴＡ3は当然の処置な気もするし、行政に手を出される前に
販売元や販売を承認したCESAが表記だけで放置していたのも問題だな。
後手過ぎ。
だが、神奈川とか埼玉に住んでる奴でも
10分電車に乗れば普通に買える訳だがな。
あ、あとＡＭＡＺＯＮでも
ゲームに影響されて犯罪に走る奴は、この世界にゲームが無かったとしても
遅かれ早かれ小説や映画、AV、格闘技なんかに影響されて同じ道をたどるだろ。
ゲームは最後の引きがねであって、根本的な原因じゃないと思うんだがな。
実際、99%のゲーマーは犯罪とは縁のない一般人だし。
遅かれ早かれ小説や映画、AV、格闘技なんかに影響されて同じ道をたどるだろ。
ゲームは最後の引きがねであって、根本的な原因じゃないと思うんだがな。
実際、99%のゲーマーは犯罪とは縁のない一般人だし。
しかし能動的にクビチョンパして
その感触にカタルシスを感じるなんてゲームぐらいだし
何が引き金になってるかなんてわかんないよ。
今の時点で、ゲームが関係ないと決め付けるのは
ゲームのせいだと決め付けるのと同じくらい浅はかな気がする。
法律制定するにしても
ちゃんと研究してくれって感じだな。
その感触にカタルシスを感じるなんてゲームぐらいだし
何が引き金になってるかなんてわかんないよ。
今の時点で、ゲームが関係ないと決め付けるのは
ゲームのせいだと決め付けるのと同じくらい浅はかな気がする。
法律制定するにしても
ちゃんと研究してくれって感じだな。
行政側や政治家の発言には
親のしつけ・監督責任
子供の責任
が全く出てこないのが嫌らしいよな･･･支持者に媚び売ってるのが見え見えな感じ。
親のしつけ・監督責任
子供の責任
が全く出てこないのが嫌らしいよな･･･支持者に媚び売ってるのが見え見えな感じ。
666 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 13:21:23 ID:pubNd2O6
667 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 13:27:23 ID:pubNd2O6
>>664
研究しても科学的な答えは、永遠に出ないと思うが・・・
それよりも、精神的に不安定な子供や精神に問題を抱える人間・家庭の
テレビゲームのプレイを禁止にした方が、「ゲーム持ってる奴の事件」は
減ると思うが、どうだろう
もういい加減、家庭の問題や心の病をゲームに責任転嫁されるのは、うんざりですよ。
研究しても科学的な答えは、永遠に出ないと思うが・・・
それよりも、精神的に不安定な子供や精神に問題を抱える人間・家庭の
テレビゲームのプレイを禁止にした方が、「ゲーム持ってる奴の事件」は
減ると思うが、どうだろう
もういい加減、家庭の問題や心の病をゲームに責任転嫁されるのは、うんざりですよ。
正直、そういう理由で規制されるならば、
この世の全ての表現物は、フィクション、ノンフィクション、報道にかかわらず、
規制されなくてはならなければならなくなる。
報道で、どれだけ模倣犯を生み出してると思ってるんだか……。
この世の全ての表現物は、フィクション、ノンフィクション、報道にかかわらず、
規制されなくてはならなければならなくなる。
報道で、どれだけ模倣犯を生み出してると思ってるんだか……。
修正
×規制されなくてはならなければならなくなる。
○規制しなければならない。
×規制されなくてはならなければならなくなる。
○規制しなければならない。
670 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 16:06:35 ID:pubNd2O6
>>668
「出会い系」昏睡強盗容疑、中３少女ら逮捕
東京都内のホテルで、飲み物に睡眠薬を入れ昏睡（こんすい）状態にした
男性から現金を奪ったとして、警視庁少年事件課は２２日、中野区の
区立中学３年の少女（１５）と、墨田区の無職少女（１８）を昏睡強盗の疑いで
逮捕したと発表した。
(中略)
２人は今年４月ごろ、友人を作るための携帯電話サイトで知り合い、
テレビドラマを見て昏睡強盗を思いついたという。調べに対して、２人は
「楽をして遊ぶ金を手に入れたかった」などと供述している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050922i406.htm
ドラマをヒントにした犯罪なら起きてるが、これもそもそも
この学生らが「犯罪者」なんだよな・・。
「出会い系」昏睡強盗容疑、中３少女ら逮捕
東京都内のホテルで、飲み物に睡眠薬を入れ昏睡（こんすい）状態にした
男性から現金を奪ったとして、警視庁少年事件課は２２日、中野区の
区立中学３年の少女（１５）と、墨田区の無職少女（１８）を昏睡強盗の疑いで
逮捕したと発表した。
(中略)
２人は今年４月ごろ、友人を作るための携帯電話サイトで知り合い、
テレビドラマを見て昏睡強盗を思いついたという。調べに対して、２人は
「楽をして遊ぶ金を手に入れたかった」などと供述している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050922i406.htm
ドラマをヒントにした犯罪なら起きてるが、これもそもそも
この学生らが「犯罪者」なんだよな・・。
実際、推理小説やテレビドラマのおかげで
今じゃコソドロですら指紋を残さなくなったそうな
今じゃコソドロですら指紋を残さなくなったそうな
一番問題なのはＷＥＢだよな
2ｃｈもガキが無防備に来たらかなりヤバイだろうし
2ｃｈもガキが無防備に来たらかなりヤバイだろうし
まぁ、他のメディアがどうのこうのは置いといて
「残虐」ゲームはヤバイと思う
「残虐」ゲームはヤバイと思う
674 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 20:32:11 ID:yWWNv2D3
対策の一環だよ。
676 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 21:26:41 ID:SwTuIPTE
親がちゃんと育てないから糞ガキが増えるんだろ
でも俺が親になったら
まともな子供を育てられる自信がありません(´・ω・｀)
でも俺が親になったら
まともな子供を育てられる自信がありません(´・ω・｀)
>>666
上手く伝わらなかったかな。
引きがねと言ったのは、興味を引き起こす切っ掛けという意味。
普通の人間ならいくらはまってもそこで終了だけど、倫理観や
道徳観の弱い奴は、物足りなくなったら実戦する危険性があるだろ。
問題なのはゲームよりも、その精神的な弱さだと思うが。
証明は出来ないけどな､､､
>>667
同意
上手く伝わらなかったかな。
引きがねと言ったのは、興味を引き起こす切っ掛けという意味。
普通の人間ならいくらはまってもそこで終了だけど、倫理観や
道徳観の弱い奴は、物足りなくなったら実戦する危険性があるだろ。
問題なのはゲームよりも、その精神的な弱さだと思うが。
証明は出来ないけどな､､､
>>667
同意
アキバのエロゲ店内でナイフを使った傷害事件 一時店舗閉鎖その後再開
http://www.akibablog.net/archives/2005/09/post_31.html
http://www.akibablog.net/archives/2005/09/post_31.html
日本って規制したら、それで完了みたいなところあるからな。
その背景を教育に組み込まないと、もっと危険じゃねーか。
その背景を教育に組み込まないと、もっと危険じゃねーか。
680 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 22:12:56 ID:pubNd2O6
ゲームの年齢層が上がってくる
親が子育てそっちのけでゲームする
親の愛情も無くガキが育つ
友達と遊ばないガキが増える
人の痛みが分からないガキが増える
小学生校内暴力が過去最悪
親が子育てそっちのけでゲームする
親の愛情も無くガキが育つ
友達と遊ばないガキが増える
人の痛みが分からないガキが増える
小学生校内暴力が過去最悪
要するにゲームを規制すればいいんだろ
>>663
>実際、99%のゲーマーは犯罪とは縁のない一般人だし。
何が実際だよアホか。
お前世の中にゲーマーが何人いるか把握できてんのか。
把握してたとしてどうやって1％は犯罪と縁があると調べたんだ？
ゲーマー人口とその中で犯罪と関係のある人数をデータで示してみろ
あと調査方法の詳細もな。
示せないならゲーマー達に詫びを入れろ妄想癖のカスが。
>実際、99%のゲーマーは犯罪とは縁のない一般人だし。
何が実際だよアホか。
お前世の中にゲーマーが何人いるか把握できてんのか。
把握してたとしてどうやって1％は犯罪と縁があると調べたんだ？
ゲーマー人口とその中で犯罪と関係のある人数をデータで示してみろ
あと調査方法の詳細もな。
示せないならゲーマー達に詫びを入れろ妄想癖のカスが。
>>682
ゲーム脳だねｗ
ゲーム脳だねｗ
685 ：名無しさん必死だな：2005/09/22(木) 23:45:02 ID:yWWNv2D3
>>686
アホは無視汁
アホは無視汁
>>687
ｸﾏｰ
ｸﾏｰ
ゆとり教育の失敗をゲームのせいにする糞知事。
ＧＴＡとか知事に言われんでもヤバイだろ
売る方と作る方が無配慮杉
売る方と作る方が無配慮杉
つか、ＧＴＡとかのせいでゲーム全体が悪みたいな言われ方されるのが迷惑
売った奴らが責任取れ
売った奴らが責任取れ
レーティングの存在を知らんのか。
残虐だと注意書きが書いてあるものを、わざわざ買って来て、
挙句、改造してプレイし、残虐なプレイをわざわざしまくった映像を見て、
「残虐だ。規制汁！」
ってのが、そもそもおかしい。映画のグロめの殺人シーンだけを延々と流すようなもの。
ジャッキーチェンが出演してる映画で、人間を摩り下ろしビニール袋に入れている表現もあるしー。
まあ、プロ市民のいつものやり口だが。
「やらない自由」「やらせない自由」ってものがきちんと保障されているだから。
「ヤバイ」とか、そういった主観的な概念で公的に表現規制するのは問題。
中世のヨーロッパに逆戻りする気か。
進化論、天動説、医学は神を冒涜する（ヤバイ）行為（表現）だから規制。といった具合にな。
挙句、改造してプレイし、残虐なプレイをわざわざしまくった映像を見て、
「残虐だ。規制汁！」
ってのが、そもそもおかしい。映画のグロめの殺人シーンだけを延々と流すようなもの。
ジャッキーチェンが出演してる映画で、人間を摩り下ろしビニール袋に入れている表現もあるしー。
まあ、プロ市民のいつものやり口だが。
「やらない自由」「やらせない自由」ってものがきちんと保障されているだから。
「ヤバイ」とか、そういった主観的な概念で公的に表現規制するのは問題。
中世のヨーロッパに逆戻りする気か。
進化論、天動説、医学は神を冒涜する（ヤバイ）行為（表現）だから規制。といった具合にな。
そんなしょーもないネタを頑張って考えてたのか･･･
まあ個人の主観で規制できるなら、
「嫌いだから」で十分な理由になりえるんだよな。
権力者の趣味趣向にあわせろってか……( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
そういや、健全な芸術を無批判で受け止めろとか、寝言はいてたなｗ
批判されない芸術なぞ、もはや芸術ではない。
「嫌いだから」で十分な理由になりえるんだよな。
権力者の趣味趣向にあわせろってか……( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
そういや、健全な芸術を無批判で受け止めろとか、寝言はいてたなｗ
批判されない芸術なぞ、もはや芸術ではない。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/01/post_308.html
桜井よしこ、ファミコンのせいで学力低下だとさ
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2004/06/post_128.html
佐世保小学生殺人事件につては「読書によって心を耕せ」って・・・
この女児、読書家だったのですが・・・・
お前の学力低下のほうが深刻だろうが！！！
桜井よしこ、ファミコンのせいで学力低下だとさ
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2004/06/post_128.html
佐世保小学生殺人事件につては「読書によって心を耕せ」って・・・
この女児、読書家だったのですが・・・・
お前の学力低下のほうが深刻だろうが！！！
検討ハズレな論評で萎え
>>674
テレビや漫画の影響だとさｗ
テレビや漫画の影響だとさｗ
700 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 12:19:15 ID:QXp9rIW6
幼い頃から塾行ってストレスためて、テレビ・ゲーム・漫画は、禁止と・・・・・
少年事件を増やすのが目的ですか？
少年事件を増やすのが目的ですか？
少年事件が増えるとゲームや漫画の影響とか言うんだろ
>>697
まあ、大方の主張は間違ってるとは思わないんだが･･･
ただ、ファミコンだけじゃないだろう。色々な物が子供をダメにしてるんだろう。
だけどそれを作ってるのは誰なのか？そういう世の中にしたのは誰なのか？
そういう部分から全く逃げているとしか思えないな。
何十年も前の価値観を子供に押し付けてもダメなんだよ。
だって世界がもう何十年も前とは別物になってんだから。
まあ、大方の主張は間違ってるとは思わないんだが･･･
ただ、ファミコンだけじゃないだろう。色々な物が子供をダメにしてるんだろう。
だけどそれを作ってるのは誰なのか？そういう世の中にしたのは誰なのか？
そういう部分から全く逃げているとしか思えないな。
何十年も前の価値観を子供に押し付けてもダメなんだよ。
だって世界がもう何十年も前とは別物になってんだから。
暴れる小学生 校内暴力、２年連続で最多
平成十六年度に全国の公立小学校の児童が校内で起こした暴力行為は、
上昇に転じた前年度を二百九十件上回る千八百九十件で、平成九年度の現行調査以降、
二年連続で過去最多を更新したことが二十二日、文部科学省がまとめた
「生徒指導上の諸問題の現状に関する調査結果」で分かった。
【主な暴力事例】
▽学級担任があいさつを指導すると暴言をはき、いきなり殴りかかろうとする。腕を押さえたが、けった（小五男子）
▽運動会の練習で、指示に反発して教師をけった（小六男子）
▽休み時間中、友達との意見の食い違いから不機嫌になり、校舎のガラスを割った（小六男子）
▽教師の指導に腹を立て、暴言をはき、つかみかかる（中三男子）
▽授業中に携帯電話でゲームをして注意されたが無視し、教師につかみかかり、ひざで教師の脇腹をけった（高一男子）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050923-00000001-san-soci
ゲーム脳世代は学校で教師をイジメてストレス解消しています。
平成十六年度に全国の公立小学校の児童が校内で起こした暴力行為は、
上昇に転じた前年度を二百九十件上回る千八百九十件で、平成九年度の現行調査以降、
二年連続で過去最多を更新したことが二十二日、文部科学省がまとめた
「生徒指導上の諸問題の現状に関する調査結果」で分かった。
【主な暴力事例】
▽学級担任があいさつを指導すると暴言をはき、いきなり殴りかかろうとする。腕を押さえたが、けった（小五男子）
▽運動会の練習で、指示に反発して教師をけった（小六男子）
▽休み時間中、友達との意見の食い違いから不機嫌になり、校舎のガラスを割った（小六男子）
▽教師の指導に腹を立て、暴言をはき、つかみかかる（中三男子）
▽授業中に携帯電話でゲームをして注意されたが無視し、教師につかみかかり、ひざで教師の脇腹をけった（高一男子）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050923-00000001-san-soci
ゲーム脳世代は学校で教師をイジメてストレス解消しています。
学力が低下してもうちの親は何も心配しなかったけど
視力が低下し始めたとたん形相変えてゲーム取り上げられたのを思い出す。
20越えてから初めて健康の大切さに気付いたよ・・・
視力が低下し始めたとたん形相変えてゲーム取り上げられたのを思い出す。
20越えてから初めて健康の大切さに気付いたよ・・・
叱る教師がいないらしいね。ﾋﾞｸｰﾘ
いやうまく叱ることができる教師がいないが正しい
710 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 17:55:58 ID:y1Ev/eZx
平然と車内で化粧する脳
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/0102/syanai/r1.htm
周囲を「気にしない」のではなく、脳の機能障害のため「気にできない」のだ―。
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/0102/syanai/r1.htm
周囲を「気にしない」のではなく、脳の機能障害のため「気にできない」のだ―。
学校にはマヤ先生が必要なのだー。
712 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 19:31:18 ID:QXp9rIW6
なぜ小学生にバカが増えたのか
子供の全体数の減少により、今までなら放置してたようなケースにも事細かく対応するように
なった結果、全体に対する認知件数の割合が大幅に増えたのでは、という指摘があるそうな。
なるほど、子供ってのは、目が行き届けば行き届くほど、ダメな部分が見えてくるし注意もする。
結果、子供のストレスも格段に増えて反抗的な子の割合も増加するって寸法だね。
子供ってのは、ある程度放置しないと「問題を自己解決する能力」も育たないからな。
なんでもかんでも事細かくかまえば良いというわけでもないわな。
子供の全体数の減少により、今までなら放置してたようなケースにも事細かく対応するように
なった結果、全体に対する認知件数の割合が大幅に増えたのでは、という指摘があるそうな。
なるほど、子供ってのは、目が行き届けば行き届くほど、ダメな部分が見えてくるし注意もする。
結果、子供のストレスも格段に増えて反抗的な子の割合も増加するって寸法だね。
子供ってのは、ある程度放置しないと「問題を自己解決する能力」も育たないからな。
なんでもかんでも事細かくかまえば良いというわけでもないわな。
713 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 19:32:59 ID:QXp9rIW6
>>712のつづき
いわゆる学級崩壊の問題と、バカ小学生の認知件数は、別物として分けて考えた方が
いいようですね。
中学生にバカが少なくて、小学生にバカが増えた数のトリックも、よくよく考えれば、
小 学 生 が 割 合 的 に バ カ な の は 、 当 然 じ ゃ な い か ？
というのもあるし。
加えて認知件数が多くなる構造もあるとしたら、要するに「バカが見えすぎて困る」という
少子化に起因した現象という他ないわな。
悪いのは「少子化」そのもの。
いわゆる学級崩壊の問題と、バカ小学生の認知件数は、別物として分けて考えた方が
いいようですね。
中学生にバカが少なくて、小学生にバカが増えた数のトリックも、よくよく考えれば、
小 学 生 が 割 合 的 に バ カ な の は 、 当 然 じ ゃ な い か ？
というのもあるし。
加えて認知件数が多くなる構造もあるとしたら、要するに「バカが見えすぎて困る」という
少子化に起因した現象という他ないわな。
悪いのは「少子化」そのもの。
>711
やり方はバレるのでマヤはｲﾗﾈｪよ
社会には
未来のある幼女＞＞＞＞＞マヤ
・肌の綺麗さ
きめ細やかな肌質のシミ一つ無い幼女＞＞＞＞＞シミ・ソバカスだらけスッピンテロ２０以上
・心の清純さ
稚けない清純な幼女＞＞＞＞＞社会に汚れた二十以上
・胸
美巨乳＞＞＞＞ふくらみゆく幼女＞＞＞＞ペチャ乳輪デカ黒陥没乳首垂れ乳
・マンコ
ツルツル綺麗割れ目処女＞＞＞＞＞＞悪臭どすグロしわしわ非処女汚マンコ
・年増の美容
シワ防止的肌の手入れ、シミを隠す化粧、胸の垂れ防止、乳首の色を薄く、
マンコの締め付けを良くする運動、腹黒を隠す無意味なブリッコ、年増の若作り
勝負にならないなｗｗ
何で魅力のない方を相手にしなければならないんだよｗｗ
年増の美容は幼女時代への回帰願望がほとんどだなｗｗ
肌の衰え胸の汚さ、性格の汚れ、しょうもない男に汚された非処女マンコをなｗｗ
やり方はバレるのでマヤはｲﾗﾈｪよ
社会には
未来のある幼女＞＞＞＞＞マヤ
・肌の綺麗さ
きめ細やかな肌質のシミ一つ無い幼女＞＞＞＞＞シミ・ソバカスだらけスッピンテロ２０以上
・心の清純さ
稚けない清純な幼女＞＞＞＞＞社会に汚れた二十以上
・胸
美巨乳＞＞＞＞ふくらみゆく幼女＞＞＞＞ペチャ乳輪デカ黒陥没乳首垂れ乳
・マンコ
ツルツル綺麗割れ目処女＞＞＞＞＞＞悪臭どすグロしわしわ非処女汚マンコ
・年増の美容
シワ防止的肌の手入れ、シミを隠す化粧、胸の垂れ防止、乳首の色を薄く、
マンコの締め付けを良くする運動、腹黒を隠す無意味なブリッコ、年増の若作り
勝負にならないなｗｗ
何で魅力のない方を相手にしなければならないんだよｗｗ
年増の美容は幼女時代への回帰願望がほとんどだなｗｗ
肌の衰え胸の汚さ、性格の汚れ、しょうもない男に汚された非処女マンコをなｗｗ
バカっていうのは統計的な学力テストの結果を比較しての話だろ。
>>712-713の言ってるバカはズレまくってるように思えるが。
>>712-713の言ってるバカはズレまくってるように思えるが。
ゲーム規制と学力問題って関係なくねぇか？
717 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 19:52:08 ID:QXp9rIW6
団塊の世代＝バカが放置されて育つので、結果、未だに事件をおこすバカが絶えない世代。
最近の子供＝少子化によりかまわれ過ぎ。結果、認知されるバカが多いと言われる不幸。
結果、ストレスで切れやすい、かわいそうな世代。
>>715
バカ＝問題児
最近の子供＝少子化によりかまわれ過ぎ。結果、認知されるバカが多いと言われる不幸。
結果、ストレスで切れやすい、かわいそうな世代。
>>715
バカ＝問題児
719 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 20:13:01 ID:6CSkPd31
教師がヌルくなったんじゃねえの
>>716
関係あるよ。
ゲームやりすぎて成績が下がったら困る。
労働力を効率的に再生産するためには本来娯楽は不要。
まあストレスとかが溜まると勉強の能率も落ちるから
少しくらい娯楽は必要って言う意見もあるかもしれないが
それでも最小限にとどめるべきだね。
労働力が減って困るのは社会なんだから規制をすることによって
再生産の効率を一定に保つのは当然の政策。
関係あるよ。
ゲームやりすぎて成績が下がったら困る。
労働力を効率的に再生産するためには本来娯楽は不要。
まあストレスとかが溜まると勉強の能率も落ちるから
少しくらい娯楽は必要って言う意見もあるかもしれないが
それでも最小限にとどめるべきだね。
労働力が減って困るのは社会なんだから規制をすることによって
再生産の効率を一定に保つのは当然の政策。
なんか物凄くピントがずれたレスを見た
722 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 21:34:26 ID:Fu9vJHy2
ちゃんと考える政治家もいるのになぁ・・・。
しっかりした27歳だ・・・
彼が落選してふざけた26歳が当選した今回の選挙・・・
なんだかな～
彼が落選してふざけた26歳が当選した今回の選挙・・・
なんだかな～
そんな>>720に朗報。北に移住すればおまえの理想世界があるらしいぜ！
>>725
北朝鮮に限らずどの国でも通じることなんだけど。
北朝鮮に限らずどの国でも通じることなんだけど。
727 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 02:01:32 ID:utftl850
「ＧＴＯ」まねて昏睡強盗 少女２人逮捕
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/ts_1127436786.htm
＞２人は７月下旬に再放送された人気ドラマ「ＧＴＯ」（９８年放送）の中で、
＞睡眠薬が使われる場面を見て手口を思いついたという。
GTAじゃなくてよかったな。
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/ts_1127436786.htm
＞２人は７月下旬に再放送された人気ドラマ「ＧＴＯ」（９８年放送）の中で、
＞睡眠薬が使われる場面を見て手口を思いついたという。
GTAじゃなくてよかったな。
>>726
貧しい国にしか通用せんよ
貧しい国にしか通用せんよ
730 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 02:16:44 ID:xSYmDDZj
＞GTOも規制ですか？
アホか・・・事件ごとに参考にしていたものを規制するのか？
アホか・・・事件ごとに参考にしていたものを規制するのか？
GTAかと思ってビビッた
バカがバカの問題考えてるんだ
おかしいのはあたりまえさべ
おかしいのはあたりまえさべ
機械化や効率化がリストラされるのは３次産業じゃぬて２次産業だべ
737 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 15:46:00 ID:d+UrUJU7
海外で使われてる表現が日本版になると規制されるが納得いかん。
何のための○歳以上推奨制度なんだよ。
明らかに劣化版買わされるのはおかしい。
ゲーム業界の衰退もこのへんの問題にちゃんと対処しないからじゃないのか？
そういえばGTAは神奈川では18歳以上だと買えるの？
本の場合有害指定されると業者が取り扱わなくなって、
行政と業者で事実上発禁扱いにできるらしいから。
あきらかに検閲や発禁制度を作ろうとしていて、そのために青少年有害論を
広げてこのようなことをやり始めたのだろうが。
韓国の「親日派のための弁明」事件を見れば誰でもわかる。
ゲームや漫画エロ本はそのための口実にされるだけ。
ゲーム業界が18禁を作れないのも、これらのカラクリと政治的圧力みたいなものが
関係してるんじゃないかと予想してるのだが。
何のための○歳以上推奨制度なんだよ。
明らかに劣化版買わされるのはおかしい。
ゲーム業界の衰退もこのへんの問題にちゃんと対処しないからじゃないのか？
そういえばGTAは神奈川では18歳以上だと買えるの？
本の場合有害指定されると業者が取り扱わなくなって、
行政と業者で事実上発禁扱いにできるらしいから。
あきらかに検閲や発禁制度を作ろうとしていて、そのために青少年有害論を
広げてこのようなことをやり始めたのだろうが。
韓国の「親日派のための弁明」事件を見れば誰でもわかる。
ゲームや漫画エロ本はそのための口実にされるだけ。
ゲーム業界が18禁を作れないのも、これらのカラクリと政治的圧力みたいなものが
関係してるんじゃないかと予想してるのだが。
738 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 15:46:57 ID:+TwJLoIJ
![http://kaiji7.site.ne.jp/gyarari4-9/16[92].jpg](http://kaiji7.site.ne.jp/gyarari4-9/16[92].jpg){kind=link}
俺は別に規制してもいいけどな
規制しても欲しい物なら買うし欲しくない物なら買わない
規制しても欲しい物なら買うし欲しくない物なら買わない
規制がどうこう言われるゲームが俺の趣味に合わないゲームばかりだから何も問題ない
規制に引っかからなくても
面白いゲームは面白い
規制なんてすればいいと思うんだが
面白いゲームは面白い
規制なんてすればいいと思うんだが
それで済んだらここまで大きい騒ぎにはならんわな。
>>739
それれが根拠のない青少年に悪影響を与えるからとかいう
理由によってなされるのがおかしい。
風土でもなんでもない、ウソに基づいた根拠なし規制だから。
政治的な流れとしては９０年代後半ごろから、明らかにおかしくなったな。
これらのゲーム規制やゲーム脳や少年犯罪の脅威報道も明らかに政治的なものだろう。
憲法改悪もこの流れだな。
ファシズム国家へ道だ。
それれが根拠のない青少年に悪影響を与えるからとかいう
理由によってなされるのがおかしい。
風土でもなんでもない、ウソに基づいた根拠なし規制だから。
政治的な流れとしては９０年代後半ごろから、明らかにおかしくなったな。
これらのゲーム規制やゲーム脳や少年犯罪の脅威報道も明らかに政治的なものだろう。
憲法改悪もこの流れだな。
ファシズム国家へ道だ。
Grand Theft Auto、成人指定解除で販売再開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/24/news005.html
わいせつシーン問題で製造が中止されていたGrand Theft Autoが、
10月にレーティング「M（17歳以上）」で発売される。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/24/news005.html
わいせつシーン問題で製造が中止されていたGrand Theft Autoが、
10月にレーティング「M（17歳以上）」で発売される。
>>744
三流映画並の被害妄想じみた陰謀論ﾜﾛﾀｗ
三流映画並の被害妄想じみた陰謀論ﾜﾛﾀｗ
ファシズムかどうかはともかく、国全体で、規制したくてしょうがないのは事実だがな。
メディア規制の話はしょっちゅう出るし、憲法も「権利を主張しすぎて～」とかいいだして、
中身は大日本帝国憲法に逆戻りしていくような内容。
90年代の有害コミック論争の時は、業界側が戦ったから、漫画は今、比較的自由な土台がある。
小説もガチの裁判を何度も繰り返した歴史がある。
ゲーム業界はというと、ゲーム脳というオカルト擬似科学をのさばらせるせる自体を招き、
エロゲも中学生の万引きで規制とか意味不明な流れ。
ソフ倫が出来て自体は収束したが、実質ソフ倫の独占状態を招いた。
さてさて、全く戦わなかった場合を、今ゲーム業界は突き進もうとしているわけだ。
メディア規制の話はしょっちゅう出るし、憲法も「権利を主張しすぎて～」とかいいだして、
中身は大日本帝国憲法に逆戻りしていくような内容。
90年代の有害コミック論争の時は、業界側が戦ったから、漫画は今、比較的自由な土台がある。
小説もガチの裁判を何度も繰り返した歴史がある。
ゲーム業界はというと、ゲーム脳というオカルト擬似科学をのさばらせるせる自体を招き、
エロゲも中学生の万引きで規制とか意味不明な流れ。
ソフ倫が出来て自体は収束したが、実質ソフ倫の独占状態を招いた。
さてさて、全く戦わなかった場合を、今ゲーム業界は突き進もうとしているわけだ。
ゲームのコントローラーがもう少しリアルになったら規制もやむなし、かな。
絵的にはほのぼのでも刃物で切りつけた感触がリアルに返ってくるとかなるとさすがにやばいかも知らん。
レボリューションのリモコンコントローラはその先鞭をつけてる。
いまはｼｮﾎﾞｲ震動機能だけだとしても次世代次々世代となっていくにつれどんどん繊細になってくに違いない。
絵的にはほのぼのでも刃物で切りつけた感触がリアルに返ってくるとかなるとさすがにやばいかも知らん。
レボリューションのリモコンコントローラはその先鞭をつけてる。
いまはｼｮﾎﾞｲ震動機能だけだとしても次世代次々世代となっていくにつれどんどん繊細になってくに違いない。
>>750
待て待て、よく考えるんだ。
実際に人間同士が殴り合い極め合う、格闘技は規制されて無いぞ。
これこそ、リアルじゃないかい？
つまり、リアルになろうが、麻薬みたいに脳に直接的な作用でもしない限り、
規制はおかしいんじゃない？
シュミレーション訓練したからって、犯罪なんか普通に人は実行に移さないだろ？
待て待て、よく考えるんだ。
実際に人間同士が殴り合い極め合う、格闘技は規制されて無いぞ。
これこそ、リアルじゃないかい？
つまり、リアルになろうが、麻薬みたいに脳に直接的な作用でもしない限り、
規制はおかしいんじゃない？
シュミレーション訓練したからって、犯罪なんか普通に人は実行に移さないだろ？
そうかな。
ナイフが体にズブリと刺さる感触なんかをリアルに再現されたらやばい希ガス。
あと格闘技禁止論は最近の応用倫理学の議論じゃすでにたびたび出てきてるよ。
ボクシング廃止論かなんかでググればでてくると思う。
まだまだ幼稚な議論が多いけどアニマルライツのようにそのうち日の目を見るようになる。
ナイフが体にズブリと刺さる感触なんかをリアルに再現されたらやばい希ガス。
あと格闘技禁止論は最近の応用倫理学の議論じゃすでにたびたび出てきてるよ。
ボクシング廃止論かなんかでググればでてくると思う。
まだまだ幼稚な議論が多いけどアニマルライツのようにそのうち日の目を見るようになる。
>>752
考えて欲しい。格闘技やる奴は、街中で暴力振るいまくるかい？
人間を殴る感触も知ってるし、間接を極める感触も知ってるし、
締め上げる感触も、投げる感触も、リアルに知ってる。
しかし、実行しない。
何故か？ 犯罪が「許されないこと」というのを知り、無差別に人を傷付けたいわけではないからだ。
それは現代日本に生きていく人間として、当然のことであろう。
まあ、表現規制とは問題が全く別物なので、あまり例えすぎると詭弁になるが。
考えて欲しい。格闘技やる奴は、街中で暴力振るいまくるかい？
人間を殴る感触も知ってるし、間接を極める感触も知ってるし、
締め上げる感触も、投げる感触も、リアルに知ってる。
しかし、実行しない。
何故か？ 犯罪が「許されないこと」というのを知り、無差別に人を傷付けたいわけではないからだ。
それは現代日本に生きていく人間として、当然のことであろう。
まあ、表現規制とは問題が全く別物なので、あまり例えすぎると詭弁になるが。
正直小学生にネットゲーさせるのはＧＴＡより危険な気がするんだが
小学生にテレビ見せるのはネトゲーより危険な希ガス
>犯罪なんか普通に人は実行に移さないだろ？
頭では分かってるから計画的に実行はしないが、
ゲーヲタはキレやすい為に突発的犯行をしやすいんだよ。
感情の抑制や理性などが、自分中心で進むゲームのせいで働かなくなってしまうんだ。
おまけにあまりにも人を簡単に殺すことが出来、生き返らせる事も出来る。
命の尊さもなく、人を傷つける事への躊躇いもなくなってしまう。
人間の一番大切な感情を破壊するゲームって恐ろしいよね。
米軍が開発配布したAmerica's Armyというゲームがもたらした結果がなによりの証拠だね。
頭では分かってるから計画的に実行はしないが、
ゲーヲタはキレやすい為に突発的犯行をしやすいんだよ。
感情の抑制や理性などが、自分中心で進むゲームのせいで働かなくなってしまうんだ。
おまけにあまりにも人を簡単に殺すことが出来、生き返らせる事も出来る。
命の尊さもなく、人を傷つける事への躊躇いもなくなってしまう。
人間の一番大切な感情を破壊するゲームって恐ろしいよね。
米軍が開発配布したAmerica's Armyというゲームがもたらした結果がなによりの証拠だね。
初めてGTAやったときは罪悪感あったけど
今では色々なゲームで人を殺しまくりんぐ
今では色々なゲームで人を殺しまくりんぐ
>>756
ｸﾏｰ
ｸﾏｰ
>756
＞命の尊さもなく、人を傷つける事への躊躇いもなくなってしまう。
＞人間の一番大切な感情を破壊するゲームって恐ろしいよね。
＞米軍が開発配布したAmerica's Armyというゲームがもたらした結果がなによりの証拠だね。
証拠はどこ？（ｗ
パートタイム兵士がイラクおよびアフガニスタンで重い任務を背負ってきた予備役と州兵の部隊も、
採用者が不足していると報告した。
陸軍の予備役兵は目標を達成できず、この年の採用対象者が減少した。
＞命の尊さもなく、人を傷つける事への躊躇いもなくなってしまう。
＞人間の一番大切な感情を破壊するゲームって恐ろしいよね。
＞米軍が開発配布したAmerica's Armyというゲームがもたらした結果がなによりの証拠だね。
証拠はどこ？（ｗ
パートタイム兵士がイラクおよびアフガニスタンで重い任務を背負ってきた予備役と州兵の部隊も、
採用者が不足していると報告した。
陸軍の予備役兵は目標を達成できず、この年の採用対象者が減少した。
760 ：革命運動家：2005/09/25(日) 15:24:04 ID:Xdc4J+AE
＞おまけにあまりにも人を簡単に殺すことが出来、生き返らせる事も出来る。
＞命の尊さもなく、人を傷つける事への躊躇いもなくなってしまう。
規制派が一番、現実とフィクションを混同しているので、
規制派の言う「危険人物」は、実は規制派じゃないか？
と思う今日この頃。
＞命の尊さもなく、人を傷つける事への躊躇いもなくなってしまう。
規制派が一番、現実とフィクションを混同しているので、
規制派の言う「危険人物」は、実は規制派じゃないか？
と思う今日この頃。
762 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 18:01:08 ID:ugSjHu1a
>>751
犯罪をおこすかどうかの境目を「ゲームのリアル具合」に求めたがる無責任な親と規制命な連中。
もうアホかと、、犯罪なんてものは、そもそも法律を理解出来る精神状態と、それでも犯罪を
犯してしまう「心の弱さ」が揃って初めて成立するもんだ。
もしくは、自分を犯罪者だと自覚してる場合。
それを「ゲームがリアルになったから犯罪が増える」なんて、詭弁もいいところだ。
それこそ、「夢か現実かの区別も付いてないような状態」をゲームが作り出せるなら
また、話は別だが。
今はまだ、そういう段階ではない。
犯罪をおこすかどうかの境目を「ゲームのリアル具合」に求めたがる無責任な親と規制命な連中。
もうアホかと、、犯罪なんてものは、そもそも法律を理解出来る精神状態と、それでも犯罪を
犯してしまう「心の弱さ」が揃って初めて成立するもんだ。
もしくは、自分を犯罪者だと自覚してる場合。
それを「ゲームがリアルになったから犯罪が増える」なんて、詭弁もいいところだ。
それこそ、「夢か現実かの区別も付いてないような状態」をゲームが作り出せるなら
また、話は別だが。
今はまだ、そういう段階ではない。
763 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 18:12:01 ID:ugSjHu1a
764 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 18:17:54 ID:ugSjHu1a
765 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 18:23:12 ID:pPLmwt7e
チャーリーとチョコレート工場の秘密見てきたが、
ゲーマー少年は自己中心・暴力的な性格と描写されていたよ。
まぁ、洋ゲーの殆どが暴走か射殺虐殺だもんな。
日本の昔のゲームはもっと幅広く空想豊かだったんだかなー。
プレステ世代は危ないね。
ゲーマー少年は自己中心・暴力的な性格と描写されていたよ。
まぁ、洋ゲーの殆どが暴走か射殺虐殺だもんな。
日本の昔のゲームはもっと幅広く空想豊かだったんだかなー。
プレステ世代は危ないね。
766 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 18:23:44 ID:/4dBvpYD
高校生です。今年のゲームショウにいってきました。
沢山のゲームが１８歳以下試遊禁止になってまいた。
ついには、ＭＧＳ４のシアターまでもが１８以下禁止で何のためにゲームショウきたんだろーと・・・。
でも、Call of Duty2はなぜかできましたよｗ
去年のゲームショウこんなんじゃなかったのにorz
沢山のゲームが１８歳以下試遊禁止になってまいた。
ついには、ＭＧＳ４のシアターまでもが１８以下禁止で何のためにゲームショウきたんだろーと・・・。
でも、Call of Duty2はなぜかできましたよｗ
去年のゲームショウこんなんじゃなかったのにorz
767 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 18:32:44 ID:pPLmwt7e
リアルで犯罪犯すガキが増えたから、メーカーも生き残りかけて規制しなきゃならんのだろう。
なにこのｸﾏｰスレ
犯罪なんて本人次第だとしか言い様が無いがな
あとは親の教育も要因としてはおおきぃ
あとは親の教育も要因としてはおおきぃ
770 ： ◆1c/Y1Ghoks ：2005/09/25(日) 18:47:49 ID:Jg83QilM
報告遅れましたが、ゲームショー行ってきました。
パネルディスカッションは、講演会という感じでした。
時間も無く、質疑応答無しでした。
講演内容は結構面白かったけど、特に目新しい内容は無し。
メディアリテラシーを重視、業界も協力をという感じでまとめてました。
「ゲーム脳」批判もこういう場でちゃんとやっておいた方がいいと思うんだがなぁ。
環境ホルモンの時、日清が新聞に出した全面広告ぐらいの事はやってもいい。
>>756
その殺す対象の人間が生き返ると知ってるのにキレて殺すの？
パネルディスカッションは、講演会という感じでした。
時間も無く、質疑応答無しでした。
講演内容は結構面白かったけど、特に目新しい内容は無し。
メディアリテラシーを重視、業界も協力をという感じでまとめてました。
「ゲーム脳」批判もこういう場でちゃんとやっておいた方がいいと思うんだがなぁ。
環境ホルモンの時、日清が新聞に出した全面広告ぐらいの事はやってもいい。
>>756
その殺す対象の人間が生き返ると知ってるのにキレて殺すの？
771 ： ◆1c/Y1Ghoks ：2005/09/25(日) 18:50:22 ID:Jg83QilM
772 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 18:57:51 ID:ugSjHu1a
>>769
親の教育保証書を子供に付けておけと最近マジで思う。
例１「この子供は、親が責任を持ってきちんと躾けられておりますので、ゲームをやっても安全です」
↑ゲーム販売可
例２「この子供は、親が躾けを放棄したため、やや問題が含まれる可能性があり、ゲームプレイには適しません」
↑ゲーム販売不可
親の教育保証書を子供に付けておけと最近マジで思う。
例１「この子供は、親が責任を持ってきちんと躾けられておりますので、ゲームをやっても安全です」
↑ゲーム販売可
例２「この子供は、親が躾けを放棄したため、やや問題が含まれる可能性があり、ゲームプレイには適しません」
↑ゲーム販売不可
親の教育より生まれてから５・６歳までの幼児期間の
周囲の環境次第で性格が決まると思うんだけどな。
ちゃんと教育すりゃまともな人間になるとは限らんよ
周囲の環境次第で性格が決まると思うんだけどな。
ちゃんと教育すりゃまともな人間になるとは限らんよ
774 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 19:06:08 ID:ugSjHu1a
ならば、「今後、子供が犯罪を起しても、絶対にゲームのせいには、しません」という契約を結べる
家庭にしかゲームを販売しないようにしたらいいさ。
家庭にしかゲームを販売しないようにしたらいいさ。
776 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 20:26:34 ID:ugSjHu1a
>>775
ゲームが原因だという科学的根拠も永遠に不明だろ。
ならば、こういう方法もやむなしですよ。
規制派の主張が、そもそも事件を報道で知った「印象論」なんだし。
俺の言いたいのは、はっきりとした「責任のとり方」。
ゲームが原因だという科学的根拠も永遠に不明だろ。
ならば、こういう方法もやむなしですよ。
規制派の主張が、そもそも事件を報道で知った「印象論」なんだし。
俺の言いたいのは、はっきりとした「責任のとり方」。
777 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 20:34:31 ID:ugSjHu1a
>>775
あと今現在は、「ゲーム悪影響論」は、科学的根拠の不明な「おばけ」のような存在なんだよ。
だから、これを肯定しようにも「その方法が先ず不明」だし、だから「否定のしようもない」のが現状だ。
つか、そもそも犯罪をおかした奴の「ゲームをやったせいで～」などという言い訳が通用する方が
常識的に考えて、 お か し い ん だ よ 。
あと今現在は、「ゲーム悪影響論」は、科学的根拠の不明な「おばけ」のような存在なんだよ。
だから、これを肯定しようにも「その方法が先ず不明」だし、だから「否定のしようもない」のが現状だ。
つか、そもそも犯罪をおかした奴の「ゲームをやったせいで～」などという言い訳が通用する方が
常識的に考えて、 お か し い ん だ よ 。
780 ： ◆1c/Y1Ghoks ：2005/09/25(日) 21:05:17 ID:Jg83QilM
>>778
常々思うんだが、暴力的なゲームをやったからって、暴力行為のスキルが上がる訳ではあるまい？
更に規制派の人が言うには現実とゲームの区別がつかないはずなのだから、
ケンカになった時、ゲーム脳子供は「ちくしょー、俺の技を受けてみろ！」と
コントローラー捌きを披露することになるはずだ。
これではケンカにすらならんな。
常々思うんだが、暴力的なゲームをやったからって、暴力行為のスキルが上がる訳ではあるまい？
更に規制派の人が言うには現実とゲームの区別がつかないはずなのだから、
ケンカになった時、ゲーム脳子供は「ちくしょー、俺の技を受けてみろ！」と
コントローラー捌きを披露することになるはずだ。
これではケンカにすらならんな。
>>778
ミスｗ凶器扱いね
このスレで腑に落ちないのは
「科学的に証明されてるの？」
これ。
医学だって臨床医学的に認められていることでも
科学的には証明できてないことっていっぱいあると思ったんだが。
いちいち科学者様の学術発表待ってたら
手遅れにならないうちにっていう目標が果たせないよ
ミスｗ凶器扱いね
このスレで腑に落ちないのは
「科学的に証明されてるの？」
これ。
医学だって臨床医学的に認められていることでも
科学的には証明できてないことっていっぱいあると思ったんだが。
いちいち科学者様の学術発表待ってたら
手遅れにならないうちにっていう目標が果たせないよ
>>780
スポーツ界では極一般的に「イメージトレーニング」というのが行われているよ
スポーツ界では極一般的に「イメージトレーニング」というのが行われているよ
>>781
またその話かよ…
科学的に証明できなくても、何らかの関係はあるんじゃないか、
ぐらいの事は分かるでしょ。
例えば最近話題のアスベストな。
これは肺疾患との関係は古代ギリシャから指摘されてきた。
（アスベスト鉱山で働く工夫には肺疾患が多い、というように。）
だが、ゲーム悪影響論はこのレベルの因果関係さえも指摘できていない。
またその話かよ…
科学的に証明できなくても、何らかの関係はあるんじゃないか、
ぐらいの事は分かるでしょ。
例えば最近話題のアスベストな。
これは肺疾患との関係は古代ギリシャから指摘されてきた。
（アスベスト鉱山で働く工夫には肺疾患が多い、というように。）
だが、ゲーム悪影響論はこのレベルの因果関係さえも指摘できていない。
ゲームが原因なよりも在日の方が犯罪率が高いことをなぜマスコミは(ry
世界にいるゲームプレイヤーのうちの数人が犯罪起こしたところで
なんの根拠になるだろうか？
世界にいるゲームプレイヤーのうちの数人が犯罪起こしたところで
なんの根拠になるだろうか？
>>783
>>44って規制派が散々言ってるのに・・・
まぁそれは置いといて、
> だが、ゲーム悪影響論はこのレベルの因果関係さえも指摘できていない。
これって悪影響論はそれなりに指摘してるのに「話にもならん」って否定してるから
そこで終わっちゃってるじゃん。
>>18 >>23
ちなみにちょっとずれるがネット依存症の延長線上に
ネットゲーム依存症（MMORPG依存症）が研究されていて
第一人者がその依存症が存在することを証明してるよ
>>44って規制派が散々言ってるのに・・・
まぁそれは置いといて、
> だが、ゲーム悪影響論はこのレベルの因果関係さえも指摘できていない。
これって悪影響論はそれなりに指摘してるのに「話にもならん」って否定してるから
そこで終わっちゃってるじゃん。
>>18 >>23
ちなみにちょっとずれるがネット依存症の延長線上に
ネットゲーム依存症（MMORPG依存症）が研究されていて
第一人者がその依存症が存在することを証明してるよ
786 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 21:53:33 ID:ugSjHu1a
>>782
どんなにイメージトレーニングを重ねたところで、その行為が犯罪でなければ
抑制されずに効果が表に表れても、全くの正常というか、当たり前の現象。
問題なのは、イメージトレーニングの結果、頭で犯罪だと理解できてる行為が
抑制されずに表に出てきた場合。これが規制派が言う危険な現象。
イメージトレーニングは、オカルトか、催眠術か？
普通なら犯罪の原因は、もっと別の要素を探そうとするっての。
ゲームに責任を負わせて規制して解決なんて、ただの手抜き安心方だっつの。
どんなにイメージトレーニングを重ねたところで、その行為が犯罪でなければ
抑制されずに効果が表に表れても、全くの正常というか、当たり前の現象。
問題なのは、イメージトレーニングの結果、頭で犯罪だと理解できてる行為が
抑制されずに表に出てきた場合。これが規制派が言う危険な現象。
イメージトレーニングは、オカルトか、催眠術か？
普通なら犯罪の原因は、もっと別の要素を探そうとするっての。
ゲームに責任を負わせて規制して解決なんて、ただの手抜き安心方だっつの。
潜在的な異常者が、残虐なゲームや映画に「誘発」（原因でない）されて犯罪起こす可能性を抑制しようとする、って考えはどうなの？
789 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 22:06:03 ID:ugSjHu1a
>>785
ネットゲーム依存症は、別に「犯罪ではない」からな。
どんなにお手軽に実証されても、そう困る奴もおらんし。
それに、だいたい実証するのに「犯罪行為」を検証する必要もない。
それに引きかえ、ゲームと殺人事件の関係は、その検証方法が不明・困難。
だから同列に考えていい問題では、ないわな。
でもまぁ、殺人行為に依存してる基地外が、その擬似行為として殺人ゲームを楽しんでる
場合ならあるだろうが、しかしその場合は、「殺人依存」が先だからな。
ネットゲーム依存症は、別に「犯罪ではない」からな。
どんなにお手軽に実証されても、そう困る奴もおらんし。
それに、だいたい実証するのに「犯罪行為」を検証する必要もない。
それに引きかえ、ゲームと殺人事件の関係は、その検証方法が不明・困難。
だから同列に考えていい問題では、ないわな。
でもまぁ、殺人行為に依存してる基地外が、その擬似行為として殺人ゲームを楽しんでる
場合ならあるだろうが、しかしその場合は、「殺人依存」が先だからな。
790 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 22:07:29 ID:ugSjHu1a
>>787
入院・治療・薬物投与
入院・治療・薬物投与
>>790
事件が起きてからじゃ遅くない？
未知の潜在的な異常者を一生潜在させたままにしておければそれはそれでいいように思うが…
>>789
規制する理由って殺人事件だけなの？
プレイヤー本人あるいはその家族の不利益だって規制の理由になるんじゃない？
事件が起きてからじゃ遅くない？
未知の潜在的な異常者を一生潜在させたままにしておければそれはそれでいいように思うが…
>>789
規制する理由って殺人事件だけなの？
プレイヤー本人あるいはその家族の不利益だって規制の理由になるんじゃない？
>>785
話題をしぼれよ。
ゲームをやると犯罪に走ると言いたいのか、暴力的になると言いたいのか、
依存症になると言いたいのか。
はっきり言って、ゲームに全く負の側面が無いなんて言うつもりはないよ。
ただ、意味不明な濡れ衣を着せられて、じゃあ規制します、と言われるのが納得
できんだけでね。
話題をしぼれよ。
ゲームをやると犯罪に走ると言いたいのか、暴力的になると言いたいのか、
依存症になると言いたいのか。
はっきり言って、ゲームに全く負の側面が無いなんて言うつもりはないよ。
ただ、意味不明な濡れ衣を着せられて、じゃあ規制します、と言われるのが納得
できんだけでね。
やりすぎはなんでも依存症って言われちゃうと思うんだけどな。
依存症で規制する気ならゲームよりパチンコが先じゃないか？
依存症で規制する気ならゲームよりパチンコが先じゃないか？
794 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 23:45:46 ID:ugSjHu1a
依存で規制なら、娯楽物は全部規制だよｗ
893がかかわってくるから、ギャンブルが規制されてるだけで。
>>787
つ[内心・思想の自由]
結局は、どんな基地外だろうと犯罪を起こさない限り逮捕できない。
病気扱いして、入院させるくらいはアリだろうが。
国に「悪用」される、って側面を忘れていかんよ。
893がかかわってくるから、ギャンブルが規制されてるだけで。
>>787
つ[内心・思想の自由]
結局は、どんな基地外だろうと犯罪を起こさない限り逮捕できない。
病気扱いして、入院させるくらいはアリだろうが。
国に「悪用」される、って側面を忘れていかんよ。
潜在的な異常性って自分でもわかんないもんじゃないの？
だって潜在してるんでしょ？
何かの拍子に「あ！俺にはこんな異常性があったのか！」って思うもんなんじゃないか？
・・・それ言ったらほとんどの人間がなんらかの異常性って持ってると思う。
人間って背徳的な事が好きだしな。
だって潜在してるんでしょ？
何かの拍子に「あ！俺にはこんな異常性があったのか！」って思うもんなんじゃないか？
・・・それ言ったらほとんどの人間がなんらかの異常性って持ってると思う。
人間って背徳的な事が好きだしな。
>>795
正常な道徳を復活させる効用＞＞＞＞国に悪用されるリスク
大体、国が悪用するとか古いんだよ。この糞アナーキストが！
>>796
＞人間って背徳的な事が好きだしな。
それを我慢する理性も本来の人間には備わってるはずだな
正常な道徳を復活させる効用＞＞＞＞国に悪用されるリスク
大体、国が悪用するとか古いんだよ。この糞アナーキストが！
>>796
＞人間って背徳的な事が好きだしな。
それを我慢する理性も本来の人間には備わってるはずだな
アクション映画を見た後は、やや暴力的になるとかどこかで聞いた。
当然の話だ。映画に限った話じゃない。
恋愛小説を読んだ後は、ややロマンチストになるだろう。
感銘を受けるってのはそういうことだろ。悪いことじゃないはずだ。
ゲームでもアニメでも、絵画でも音楽でも。
例え衝動が生まれても、大半の人間は自重できる、あるいは実行する機会が訪れない。
やっちまう人間は、運悪く師に恵まれなかった奴、
運悪くフラストレーションが満タンだった奴、運悪く過激な思想に納得してしまった奴。
順調に生きてきても、会社をクビになった時とか、進学を控えてる時とか、多少なり精神が不安定だろ。
進学の例だと、若さゆえに無知だしな。
運が悪かっただけだから許せって言うつもりは無いんだが。
俺が何を言いたいのかわからん（＞＜）
当然の話だ。映画に限った話じゃない。
恋愛小説を読んだ後は、ややロマンチストになるだろう。
感銘を受けるってのはそういうことだろ。悪いことじゃないはずだ。
ゲームでもアニメでも、絵画でも音楽でも。
例え衝動が生まれても、大半の人間は自重できる、あるいは実行する機会が訪れない。
やっちまう人間は、運悪く師に恵まれなかった奴、
運悪くフラストレーションが満タンだった奴、運悪く過激な思想に納得してしまった奴。
順調に生きてきても、会社をクビになった時とか、進学を控えてる時とか、多少なり精神が不安定だろ。
進学の例だと、若さゆえに無知だしな。
運が悪かっただけだから許せって言うつもりは無いんだが。
俺が何を言いたいのかわからん（＞＜）
>>797
ｳﾖorｻﾖは(・∀・)ｶｴﾚ!!
ｳﾖorｻﾖは(・∀・)ｶｴﾚ!!
>>797が危険思想
っつうかゲーマー人口と
犯罪者の中でのゲーマー割合で既に悪影響うんぬんに関しては統計取れてるようなもんじゃん。
いま悪影響うんぬん言われる中で表に出てくる数かこんだけすくないってことは
どう考えても
ゲーマーじゃない人の犯罪者の割合＞ゲーマーの犯罪者の割合
だろう。
ここで既に『暴力的になるなど犯罪の原因』という理由での規制は成り立たない。
仮に暴力的な性格になるきっかけを与えるっていう影響があるとしても
それを超えるブレーキ作用があるということも証明できてるわけだしな。
ブレーキ作用がないっていうなら暴力的な性格になるきっかけも与えていないってことになる。
結果どちらにしても規制するほどの理由はないと。
犯罪者の中でのゲーマー割合で既に悪影響うんぬんに関しては統計取れてるようなもんじゃん。
いま悪影響うんぬん言われる中で表に出てくる数かこんだけすくないってことは
どう考えても
ゲーマーじゃない人の犯罪者の割合＞ゲーマーの犯罪者の割合
だろう。
ここで既に『暴力的になるなど犯罪の原因』という理由での規制は成り立たない。
仮に暴力的な性格になるきっかけを与えるっていう影響があるとしても
それを超えるブレーキ作用があるということも証明できてるわけだしな。
ブレーキ作用がないっていうなら暴力的な性格になるきっかけも与えていないってことになる。
結果どちらにしても規制するほどの理由はないと。
まぁ、今日日ゲームしない子供の方が少ないしなぁ。
803 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 11:57:46 ID:qpqE0iEF
>>801
規制派の人は、統計学を理解できないらしいよ！
規制派の人は、統計学を理解できないらしいよ！
ゲーム業界もパチンコ業界化して官が牛耳る予定？
じゃあハンゲはバクチ化まちがいなし
じゃあハンゲはバクチ化まちがいなし
805 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 21:15:27 ID:qpqE0iEF
パチンコ⇒借金⇒自殺 の構図が、そのうちゲームにも・・・・・
ゲーム→犯罪 の構図はもうあるよ
>>806
あなたの脳内にだけね。
あなたの脳内にだけね。
粘着が、ワンパターン杉。
809 ：名無しさん必死だな：2005/09/27(火) 01:53:36 ID:s/Cg74Bd
残虐ゲーム：「グランド・セフト」の販売再開 日本でも発売へ
米ロックスター・ゲームズは23日（米国時間）、テレビゲームの「グランド・セフト・オート・サン・アンドレアス」の特別版（プレイステーション2用）を、米国で10月18日に発売すると発表した。
同作品は性交渉の場面が隠されていたことが7月に発覚し、事実上の販売停止に追い込まれたが、問題を修正して出荷を再開する。
騒ぎで日本語版の発売も遅れたが、1月末までに上陸する見通しとなった。
同ゲームは「M」（17歳以上）指定を撤回されて、「AO」（成人向け）となり、小売店の多くが取り扱いを中止している。
このため問題シーンを見られないように修正したうえで、「M」認定を取り直し、改めて売り出す。
ロックスターは、プレイステーション・ポータブル（PSP）向けの新作「グランド・セフト・オート・リバティシティ・ストーリーズ」も、10月に米欧で発売予定。
同社への風当たりは一段と強まっているが、路線を軌道修正する素振りは見せていない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050926org00m300098000c.html
米ロックスター・ゲームズは23日（米国時間）、テレビゲームの「グランド・セフト・オート・サン・アンドレアス」の特別版（プレイステーション2用）を、米国で10月18日に発売すると発表した。
同作品は性交渉の場面が隠されていたことが7月に発覚し、事実上の販売停止に追い込まれたが、問題を修正して出荷を再開する。
騒ぎで日本語版の発売も遅れたが、1月末までに上陸する見通しとなった。
同ゲームは「M」（17歳以上）指定を撤回されて、「AO」（成人向け）となり、小売店の多くが取り扱いを中止している。
このため問題シーンを見られないように修正したうえで、「M」認定を取り直し、改めて売り出す。
ロックスターは、プレイステーション・ポータブル（PSP）向けの新作「グランド・セフト・オート・リバティシティ・ストーリーズ」も、10月に米欧で発売予定。
同社への風当たりは一段と強まっているが、路線を軌道修正する素振りは見せていない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050926org00m300098000c.html
810 ：名無しさん必死だな：2005/09/27(火) 11:41:12 ID:akIhhrXl
上のほうで格闘技の話してたけど、
「サンドバッグと人間の境が曖昧になって、殴った」
とかいう理屈がまかり通ってるだなぁ……。
「サンドバッグと人間の境が曖昧になって、殴った」
とかいう理屈がまかり通ってるだなぁ……。
子供の頃にちゃんとした喧嘩してないんだろうなぁ。
殴ったり殴られたりとかやつてないと加減とか痛みってわかんないと思うよ。
おまけに親は子供の叱り方がわかんないみたいで「○○に怒られるよ！」とか、
変な叱り方するから子供がつけあがっていくんだよ。
責任転換と逆キレと行政に丸投げの親が多すぎるんだよなー。
殴ったり殴られたりとかやつてないと加減とか痛みってわかんないと思うよ。
おまけに親は子供の叱り方がわかんないみたいで「○○に怒られるよ！」とか、
変な叱り方するから子供がつけあがっていくんだよ。
責任転換と逆キレと行政に丸投げの親が多すぎるんだよなー。
>>810
頑張ってその無意味な社会批判を続けてくださいｗｗｗ
頑張ってその無意味な社会批判を続けてくださいｗｗｗ
>>813
君の見解を述べよ。
君の見解を述べよ。
815 ：名無しさん必死だな：2005/09/28(水) 06:02:41 ID:W56Pf2XR
>>749
しかし、どうしてゲーム業界は戦わないんだろう。
戦わないどころか、表現の自由を確保しようとすらしてる様子がない。
サンドバックのように叩かれ、ズルズルと規制してる。
ゲーム脳騒動などは、きちんと反論すれば、
有害論と有害論を撒き散らすマスコミのいい加減さを
まとめてアピールするチャンスだった。
今からでもやるべき。
それでも、やはり戦わない理由がわからない。
しかし、どうしてゲーム業界は戦わないんだろう。
戦わないどころか、表現の自由を確保しようとすらしてる様子がない。
サンドバックのように叩かれ、ズルズルと規制してる。
ゲーム脳騒動などは、きちんと反論すれば、
有害論と有害論を撒き散らすマスコミのいい加減さを
まとめてアピールするチャンスだった。
今からでもやるべき。
それでも、やはり戦わない理由がわからない。
>>815
規制されて困るのはゲーム業界でも極一部ってことなんじゃない？
規制されて困るのはゲーム業界でも極一部ってことなんじゃない？
ゲーム脳と、ＧＴＡとかの暴力ゲームを
ひっくるめてゲームが悪みたいな風潮が困るんだろう。
例えば、エロＤＶＤがあるから
ＤＶＤ全般が問題みたいな論法だと思うんだが。
ひっくるめてゲームが悪みたいな風潮が困るんだろう。
例えば、エロＤＶＤがあるから
ＤＶＤ全般が問題みたいな論法だと思うんだが。
>>815
困るのはカプコンだけって思ってるんジャマイカ。
困るのはカプコンだけって思ってるんジャマイカ。
高速道路で発砲してる事件はあきらかにゲームに影響されてやってるな
>>820
それが何か？ゲーム規制問題と関係あるのかね？
それが何か？ゲーム規制問題と関係あるのかね？
>>821
大いにあるね
大いにあるね
人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
人/ ＼＿_
／￣￣￣￣￣＼ ＿ノ
＿＿ ( 人__ゲーム命＿) ＿＿ _)
／￣| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ ボ、ボクの生き甲斐である
／ | | （６| （_ _） |６）| |ﾉ ゲームをバカにする奴は絶対に許せない！！
＼＼ | | | （ ∴） ３ （∴ ） ﾘ ＜
＼＼.| | ヾ＼ ,_＿_,. .ﾉ 〃 | ) タダじゃ済まさんぞ！！！
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／ | ^ヽ
＼ /／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／ .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | | ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
人/ ＼＿_
／￣￣￣￣￣＼ ＿ノ
＿＿ ( 人__ゲーム命＿) ＿＿ _)
／￣| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ ボ、ボクの生き甲斐である
／ | | （６| （_ _） |６）| |ﾉ ゲームをバカにする奴は絶対に許せない！！
＼＼ | | | （ ∴） ３ （∴ ） ﾘ ＜
＼＼.| | ヾ＼ ,_＿_,. .ﾉ 〃 | ) タダじゃ済まさんぞ！！！
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／ | ^ヽ
＼ /／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／ .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | | ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
>>824
なんでもゲームのせいにするから「ゲーム脳」だと思ってた俺
なんでもゲームのせいにするから「ゲーム脳」だと思ってた俺
827 ：名無しさん必死だな：2005/09/29(木) 01:28:49 ID:Nb2zJjrS
ゲームのせいだと言いやすいバカが、現実に存在するミラクルが悪ですね
828 ：名無しさん必死だな：2005/09/29(木) 01:36:47 ID:Nb2zJjrS
あと、この世の全ての凶器や危険な道具を規制し尽くしても
本気で人を殺そうと思う精神の逝ってる奴は、石ころや素手でも
殺人を達成するものですよ。
本気で人を殺そうと思う精神の逝ってる奴は、石ころや素手でも
殺人を達成するものですよ。
GTAとかパソコン版買えば良いことじゃん。
日本語化だって有志達がなんとかしてくれる。
日本語化だって有志達がなんとかしてくれる。
己の無能さをゲームに責任転嫁してりゃ世話ない罠。
一度弱みを作るとﾁｮﾝみたいに漬け込まれるぞ
要するに、フィクションで描写されている行為を現実に行ったら
犯罪であり相応の処罰を受けると言うことを理解出来ないか、頭では
理解していても感情が抑えられなくなってしまい凶行に走る（その
理由には日常生活でのストレスなど様々な要因が存在する）と言う
複雑なようでいて単純明快な理屈が何故かゲームや漫画・アニメに
対しては適用されないと言う一種の「俗信」がマスメディアで幅を効かせ
ゲーム脳の森昭雄みたいな御用学者がそれに便乗するわ規制利権
狙いの警察や政治家に脅されるわと言うのが現状。要するにCESAは
その現状を正しく認識していないアフォ経営者ばっヵりってことなんでしょ。
そうでないトコを見せたいんだったら、取り敢えず問題の発端である
うえにCESA主幹事企業のトップである辻本をクビにしる。
来年春にはいよいよ東京都が神奈川・埼玉に追随するから辻本体制で
今みたいな場当たり的退却戦術取ってたら、本当に業界が死滅するよ。
犯罪であり相応の処罰を受けると言うことを理解出来ないか、頭では
理解していても感情が抑えられなくなってしまい凶行に走る（その
理由には日常生活でのストレスなど様々な要因が存在する）と言う
複雑なようでいて単純明快な理屈が何故かゲームや漫画・アニメに
対しては適用されないと言う一種の「俗信」がマスメディアで幅を効かせ
ゲーム脳の森昭雄みたいな御用学者がそれに便乗するわ規制利権
狙いの警察や政治家に脅されるわと言うのが現状。要するにCESAは
その現状を正しく認識していないアフォ経営者ばっヵりってことなんでしょ。
そうでないトコを見せたいんだったら、取り敢えず問題の発端である
うえにCESA主幹事企業のトップである辻本をクビにしる。
来年春にはいよいよ東京都が神奈川・埼玉に追随するから辻本体制で
今みたいな場当たり的退却戦術取ってたら、本当に業界が死滅するよ。
別に18禁が規制かかるのは、まったく正当なんだが
各自治体が独自に監査しはじめたら
ＣＥＳＡのレーティングなんてまったく無効だな。
不確かな基準で発売するまでレーティングに触れるかわからない
ゲーム開発をすることになったら業界マジやばくね？
開発中に自治体に伺いを立てるようになったら
マジヤバクネ？
各自治体が独自に監査しはじめたら
ＣＥＳＡのレーティングなんてまったく無効だな。
不確かな基準で発売するまでレーティングに触れるかわからない
ゲーム開発をすることになったら業界マジやばくね？
開発中に自治体に伺いを立てるようになったら
マジヤバクネ？
>>833
18禁規制のどこが、まったく正当なんだよ……
知事が発言していたが、「少年犯罪がゲームのせいで、多発している」って理由だぞ？
エロゲじゃあるまいしｗ
まあ、自主規制しても、公的に規制されたら意味無いし、
公的圧力に迫らせた、逃げの自主規制などは悪しき前例と、
政治家とマスコミになめられるだけだし、
ホント、自殺する気なのかねぇ……。
18禁規制のどこが、まったく正当なんだよ……
知事が発言していたが、「少年犯罪がゲームのせいで、多発している」って理由だぞ？
エロゲじゃあるまいしｗ
まあ、自主規制しても、公的に規制されたら意味無いし、
公的圧力に迫らせた、逃げの自主規制などは悪しき前例と、
政治家とマスコミになめられるだけだし、
ホント、自殺する気なのかねぇ……。
835 ：名無しさん必死だな：2005/09/29(木) 10:56:22 ID:Nb2zJjrS
>>833
事実上の発禁体制ｷﾀ━━━━
事実上の発禁体制ｷﾀ━━━━
836 ：名無しさん必死だな：2005/09/29(木) 13:48:05 ID:5EbpE08W
ちゃんと規制しないから、日本はいつまでもゲーム＝ガキになるんだよ。
ストーリーも幼稚な世界ばかりでね。
ちゃんとレーティングしっかりして、販売もちゃんと規制して欲しいよ。
免許提示させろ、小学生にGTAとか売るな。
こんな事するから、ゲーム以外の場所・団体が勝手に条例作るんだよ。
ストーリーも幼稚な世界ばかりでね。
ちゃんとレーティングしっかりして、販売もちゃんと規制して欲しいよ。
免許提示させろ、小学生にGTAとか売るな。
こんな事するから、ゲーム以外の場所・団体が勝手に条例作るんだよ。
>>836
禿同。
業界できちんと管理しないから、何も知らない奴らが変な規制を敷くんだよ。
いっそ、レーティングやそれによる規制は義務化してもいいと思う。
北米では日本にCEROが創設される前からESRBによるレーティングが義務化されてたみたいだし。
そもそも、CERO審査が飽くまで自主規制であり、レーティングを受けず、
或いは受けても何の規制も無しに世に出るゲームが多いことが問題な訳で。
禿同。
業界できちんと管理しないから、何も知らない奴らが変な規制を敷くんだよ。
いっそ、レーティングやそれによる規制は義務化してもいいと思う。
北米では日本にCEROが創設される前からESRBによるレーティングが義務化されてたみたいだし。
そもそも、CERO審査が飽くまで自主規制であり、レーティングを受けず、
或いは受けても何の規制も無しに世に出るゲームが多いことが問題な訳で。
>837
＞北米では日本にCEROが創設される前からESRBによるレーティングが義務化されてたみたいだし。
ワシントン州で17歳以上向けゲームを17歳未満の子供に売ると
500ドルの罰金が科される法律が制定されていましたが。
これに対してワシントン小売協会、ビデオソフトディーラー協会、
インタラクティブエンターテイメント商人協会、国際開発者協会、ハリウッドビデオ、ESAの告訴しました。
判決でシアトル州地方裁判所ロバート・サスニック裁判官は、
この販売禁止措置は憲法第1条の表現の自由を破るという判断をしました。
「文学や芸術、メディアでは同様の暴力表現があり表現の自由からこれらがかつて除外された事が無い」
という事が理由になります。また、ゲームでの警官への暴力表現が実際の暴力に繋がるという指摘
に対しては「ゲームが暴力を引き起こすという実質的証拠は無く、推論に過ぎない。
暴力の定義も曖昧。」と判断しています。
これは米国全体では無くワシントン州での判断になりますが、
勿論米国ゲーム業界にとって有利な判決になります。
＞北米では日本にCEROが創設される前からESRBによるレーティングが義務化されてたみたいだし。
ワシントン州で17歳以上向けゲームを17歳未満の子供に売ると
500ドルの罰金が科される法律が制定されていましたが。
これに対してワシントン小売協会、ビデオソフトディーラー協会、
インタラクティブエンターテイメント商人協会、国際開発者協会、ハリウッドビデオ、ESAの告訴しました。
判決でシアトル州地方裁判所ロバート・サスニック裁判官は、
この販売禁止措置は憲法第1条の表現の自由を破るという判断をしました。
「文学や芸術、メディアでは同様の暴力表現があり表現の自由からこれらがかつて除外された事が無い」
という事が理由になります。また、ゲームでの警官への暴力表現が実際の暴力に繋がるという指摘
に対しては「ゲームが暴力を引き起こすという実質的証拠は無く、推論に過ぎない。
暴力の定義も曖昧。」と判断しています。
これは米国全体では無くワシントン州での判断になりますが、
勿論米国ゲーム業界にとって有利な判決になります。
>837
＞そもそも、CERO審査が飽くまで自主規制であり、レーティングを受けず、
＞或いは受けても何の規制も無しに世に出るゲームが多いことが問題な訳で。
有害論の前提のレーティングはイランねぇ。
法的にレーティングにさせておけば寝ててもエロゲが大丈夫なんて思われても困る。
『良書』『悪書』を判断する市民の当然の権利が奪われるから
例えば今度のゲーム対策基本法案って長い話しでございますけど、
これは各業界ごとに対策協会の設立を求めて認定団体とか対策協会とか、
結果的にこれは役人の天下り機関になるわけでございますし、
こういう名前というのはともすればですね、まさに大政翼賛会的なですね個々の自立を促すんじゃなくて、
個々を鋳型の中に納めていくと。青少年保護でもないわけでございます。
＞そもそも、CERO審査が飽くまで自主規制であり、レーティングを受けず、
＞或いは受けても何の規制も無しに世に出るゲームが多いことが問題な訳で。
有害論の前提のレーティングはイランねぇ。
法的にレーティングにさせておけば寝ててもエロゲが大丈夫なんて思われても困る。
『良書』『悪書』を判断する市民の当然の権利が奪われるから
例えば今度のゲーム対策基本法案って長い話しでございますけど、
これは各業界ごとに対策協会の設立を求めて認定団体とか対策協会とか、
結果的にこれは役人の天下り機関になるわけでございますし、
こういう名前というのはともすればですね、まさに大政翼賛会的なですね個々の自立を促すんじゃなくて、
個々を鋳型の中に納めていくと。青少年保護でもないわけでございます。
>837
>北米では日本にCEROが創設される前からESRBによるレーティングが義務化されてたみたいだし
そういう義務がない。
>北米では日本にCEROが創設される前からESRBによるレーティングが義務化されてたみたいだし
そういう義務がない。
>837
＞業界できちんと管理しないから、何も知らない奴らが変な規制を敷くんだよ。
どんな業界もデカくなれば寄生虫が現れるのは仕方の無いことですが、
ゲーム業界もそれなりのデカさになると、時には１ｍ長級のサナダムシみたいな人間も現れます。
まぁよほどゲーム叩きで美味い汁を吸ったんでしょうが、
これだけ低迷中低迷中と言われているゲーム業界にまだウロチョロしているということは、
なんだかんだいってもまだ宿主としては優秀ということで、少し安心してみたり。
＞業界できちんと管理しないから、何も知らない奴らが変な規制を敷くんだよ。
どんな業界もデカくなれば寄生虫が現れるのは仕方の無いことですが、
ゲーム業界もそれなりのデカさになると、時には１ｍ長級のサナダムシみたいな人間も現れます。
まぁよほどゲーム叩きで美味い汁を吸ったんでしょうが、
これだけ低迷中低迷中と言われているゲーム業界にまだウロチョロしているということは、
なんだかんだいってもまだ宿主としては優秀ということで、少し安心してみたり。
18禁とか言いながら誰でも買える事自体が問題なんだろ
CESAがどうにかできる(販売店に罰則を与えるとか)ってできないんだし
法制度は必要じゃないか？
CESAがどうにかできる(販売店に罰則を与えるとか)ってできないんだし
法制度は必要じゃないか？
>843
＞CESAがどうにかできる(販売店に罰則を与えるとか)ってできないんだし
＞法制度は必要じゃないか？
それはただの流通の問題だ
法制度は必要ないと判断します。
＞CESAがどうにかできる(販売店に罰則を与えるとか)ってできないんだし
＞法制度は必要じゃないか？
それはただの流通の問題だ
法制度は必要ないと判断します。
流通した後、販売時に取り締まりができなければ
違反した店に罰則を与えるのは法じゃないか？
メーカーや問屋は流通までで
メーカー値販サイトとかは別だが。
違反した店に罰則を与えるのは法じゃないか？
メーカーや問屋は流通までで
メーカー値販サイトとかは別だが。
店が18禁をガキに売るかなんて店の判断なんだから
違法行為にしないと取り締まりは難しいだろ
身分証明書の開示要求なんてやる中小店舗がどれほどあるのか・・・・
違法行為にしないと取り締まりは難しいだろ
身分証明書の開示要求なんてやる中小店舗がどれほどあるのか・・・・
847 ：名無しさん必死だな：2005/09/29(木) 17:38:56 ID:Nb2zJjrS
>>840
長野県知事ｷﾀ━━
長野県知事ｷﾀ━━
>>846
ないね。近所のゲーム屋はGTAを小学生に一言の助言も無しに売ってたよ。
ないね。近所のゲーム屋はGTAを小学生に一言の助言も無しに売ってたよ。
現在の規制派が言う規制方法は、言い換えれば、ハエ１匹殺すのに火炎放射器を使うような
それくらいに過激と言うか、バランスが悪いというか
もっと適度な方法で対応して下され
それくらいに過激と言うか、バランスが悪いというか
もっと適度な方法で対応して下され
>>849
過激でも撲滅できれば十分だよ
過激でも撲滅できれば十分だよ
>>850
結局、撲滅が目的なんだな。
結局、撲滅が目的なんだな。
撲滅できればそれに越したことは無いじゃん？
>>849
>ハエ１匹殺すのに火炎放射器
これ読んで、「ネズミ１匹に地球破壊爆弾を取り出すドラえもん」を想像したｗ
とりあえず業界がすべき事は、こういった過剰規制派に付け入る隙を与えないことだな。
「ウチはちゃんと規制して、同意を求めた上販売してるんだから、
万が一ゲームが原因だったとしても、悪いのはそれを買わせた馬鹿親だよ」
……と言えるくらいに、業界内でちゃんとしたレーティングを行うべき。
（勿論レーティングは義務で。そうでないと意味がない）
さもなくば、「表現の自由」が「青少年保護」の旗印の下、蹂躙されてしまうのは目に見えている。
>ハエ１匹殺すのに火炎放射器
これ読んで、「ネズミ１匹に地球破壊爆弾を取り出すドラえもん」を想像したｗ
とりあえず業界がすべき事は、こういった過剰規制派に付け入る隙を与えないことだな。
「ウチはちゃんと規制して、同意を求めた上販売してるんだから、
万が一ゲームが原因だったとしても、悪いのはそれを買わせた馬鹿親だよ」
……と言えるくらいに、業界内でちゃんとしたレーティングを行うべき。
（勿論レーティングは義務で。そうでないと意味がない）
さもなくば、「表現の自由」が「青少年保護」の旗印の下、蹂躙されてしまうのは目に見えている。
目的は撲滅じゃないよ。
「撲滅のポーズをすること」だよｗ
「撲滅のポーズをすること」だよｗ
犯罪の温床だからさ
このスレ、低レベルかつワンパターンな煽りばっかりだね……。
それが規制派ｸｵﾘﾃｨ
表現の自由さえ守れれば人が何人殺されようが気にしないクオリティの反対派もいるようだがね
ネオジオのＲＯＭだったら殺せそうな気はするなｗ
エアガン乱射犯がゲームの真似しましたとか言いそう
ひたすら「せいじゃない」繰り返すその態度が不興を買ってるし敵を増やしているわけだがｗ
>>840
有害論前提のレーティングいらないのは同意だが、
この場合>>2のように本が有害指定を受けると、条文上はただの18禁にしか見えないのに
事実上の発禁に追い込まれたり、
ゲームだと自主規制で、18禁枠がないから海外と同じ表現ができなかったりと
有害論を前提としてもおかしい規制なんだよ。
このことを指摘しない者が多いから、表現の自由が危ないということが伝わらない。
ただの18禁なら、成人は関係ないと思ってしまうから。
青少年を保護するために成人も巻き込まれる形。
問題は2重3重になってる。
この問題の本質というのは、いかに憲法で保障された表現の自由をなくすかと
いうことが本当の狙いだと思うんだけどね。
有害論前提のレーティングいらないのは同意だが、
この場合>>2のように本が有害指定を受けると、条文上はただの18禁にしか見えないのに
事実上の発禁に追い込まれたり、
ゲームだと自主規制で、18禁枠がないから海外と同じ表現ができなかったりと
有害論を前提としてもおかしい規制なんだよ。
このことを指摘しない者が多いから、表現の自由が危ないということが伝わらない。
ただの18禁なら、成人は関係ないと思ってしまうから。
青少年を保護するために成人も巻き込まれる形。
問題は2重3重になってる。
この問題の本質というのは、いかに憲法で保障された表現の自由をなくすかと
いうことが本当の狙いだと思うんだけどね。
>18禁枠がないから海外と同じ表現ができなかったりと
18禁枠出来ても表現は変わらないと思うよ。
日本じゃ年齢制限つけて表現の自由を得るって発想はむりぽ。
18禁枠出来ても表現は変わらないと思うよ。
日本じゃ年齢制限つけて表現の自由を得るって発想はむりぽ。
>>869
理由もなくまっとうな商売を邪魔するやつが一番悪いに決まってるじゃないか。
理由もなくまっとうな商売を邪魔するやつが一番悪いに決まってるじゃないか。
>>869
アメリカのどっかの州じゃ、そのおかげで「学校で進化論を教えてはいけない」
という意味不明な州法があったそうだ。
1980年までその法律は活きていた上、逮捕者まででている。
なんかゲーム規制論に似てるような…
アメリカのどっかの州じゃ、そのおかげで「学校で進化論を教えてはいけない」
という意味不明な州法があったそうだ。
1980年までその法律は活きていた上、逮捕者まででている。
なんかゲーム規制論に似てるような…
>>870
まっとうじゃないだろｗｗｗ
まっとうじゃないだろｗｗｗ
>>872
どの辺が？
どの辺が？
暴力やエロを野放しにせよというオタク教の支持者はリアルでは存在しないって事を認識しないと。
暴力やエロが野放し？何の話ですか？
日本は法治国家ですけど。事件があればちゃんと警察が対応してくれますよ。
それとオタク云々が何の関係があるんですか？
日本は法治国家ですけど。事件があればちゃんと警察が対応してくれますよ。
それとオタク云々が何の関係があるんですか？
>>875
暴力やエロを野放しにせよというオタク教のソース求む！
暴力やエロを野放しにせよというオタク教のソース求む！
本当につまんねー煽りだな('A`)
・オタクは予防的に逮捕できるようにする
・一般人が手に入れられないようにする
まあこのどちらかは必要だな
・一般人が手に入れられないようにする
まあこのどちらかは必要だな
>>879
そこでオタクは何処からオタクなのかという議論に。
そこでオタクは何処からオタクなのかという議論に。
ほっとくと犯罪を犯すからだね。
この前も秋葉原でオタクが人を刺してたし。
しかも意味不明な理由で。
危険すぎる。
この前も秋葉原でオタクが人を刺してたし。
しかも意味不明な理由で。
危険すぎる。
>>882
ふむ。君の考えは分かった。
それでは次に、「オタクは放っておくと犯罪を犯す」という客観的な証拠を示してくれ。
私は、オタクよりも犯罪を犯す可能性の高い人間は世の中に多いと思う。
何故それらを差し置いて「オタク」を逮捕すべきなのか理解できないのだ。
だが、賢い君のことだ。よもや主観的な理由での発言ではあるまい。
きっと、客観的で学術的にも信用の置けるデータを持っているのだろう。
（それには、「『オタク』と『それ以外』を分ける明確な基準」なども含まれる）
どうか、それを我々に見せてくれまいか？
ふむ。君の考えは分かった。
それでは次に、「オタクは放っておくと犯罪を犯す」という客観的な証拠を示してくれ。
私は、オタクよりも犯罪を犯す可能性の高い人間は世の中に多いと思う。
何故それらを差し置いて「オタク」を逮捕すべきなのか理解できないのだ。
だが、賢い君のことだ。よもや主観的な理由での発言ではあるまい。
きっと、客観的で学術的にも信用の置けるデータを持っているのだろう。
（それには、「『オタク』と『それ以外』を分ける明確な基準」なども含まれる）
どうか、それを我々に見せてくれまいか？
>>883
まず、この前の秋葉原での刺殺事件などが例証になるね。
まあそれでは不十分だが、放置する理由にもならない。
＞何故それらを差し置いて「オタク」を逮捕すべきなのか理解できないのだ。
差し置かなくてもいいだろう。犯罪を犯す可能性があるなら逮捕を含め
事前になんとかすべきだ。オタクは持ち物や買い物から比較的容易に
判別できるから他より先に対策が立てられる。ためらう理由は無いだろう。
まず、この前の秋葉原での刺殺事件などが例証になるね。
まあそれでは不十分だが、放置する理由にもならない。
＞何故それらを差し置いて「オタク」を逮捕すべきなのか理解できないのだ。
差し置かなくてもいいだろう。犯罪を犯す可能性があるなら逮捕を含め
事前になんとかすべきだ。オタクは持ち物や買い物から比較的容易に
判別できるから他より先に対策が立てられる。ためらう理由は無いだろう。
その例だと「車に乗る人間はひき逃げする可能性があるから逮捕」とか
「包丁を買った人間は人を刺すかもしれないから逮捕」ってなるよ？
俺の家って酒鬼薔薇の近所だったんだけど。
そうなると「ナイフ収集家の父親を持つ子供は猟奇殺人を犯す危険性があるから逮捕」ってなる。
・・・ってか、その例証は「例」ではないと思う。
「包丁を買った人間は人を刺すかもしれないから逮捕」ってなるよ？
俺の家って酒鬼薔薇の近所だったんだけど。
そうなると「ナイフ収集家の父親を持つ子供は猟奇殺人を犯す危険性があるから逮捕」ってなる。
・・・ってか、その例証は「例」ではないと思う。
>>884
ふむふむ。だが、君の説明には大きな穴があるようだね。
その穴が何なのか、よく考えてみるといい。
ところで、君にいいことを教えてあげよう。
ある食べ物が身体にいいという話はよく聞くが、
アメリカの調査結果によれば、パンは危険な食べ物だということがわかったそうだ。
パン食が増えている日本も他人事ではないだろう。
その驚愕の事実をご紹介しよう。
1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
ふむふむ。だが、君の説明には大きな穴があるようだね。
その穴が何なのか、よく考えてみるといい。
ところで、君にいいことを教えてあげよう。
ある食べ物が身体にいいという話はよく聞くが、
アメリカの調査結果によれば、パンは危険な食べ物だということがわかったそうだ。
パン食が増えている日本も他人事ではないだろう。
その驚愕の事実をご紹介しよう。
1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
>>886
コピペを貼るよりはっきり指摘してくれた方が面倒がなく助かる
コピペを貼るよりはっきり指摘してくれた方が面倒がなく助かる
全人類が犯罪者予備軍なんだから全員逮捕しる
>>890
コピペのジョークから、自らの過ちを理解してくれると期待したのだがね。
ちと回りくどすぎたか。
要するに君は、「犯罪者がオタクだった」ことと
「オタクは犯罪者である」という考えを混同するという、
根本的な過ちを犯している、と言いたかったんだわ。
>>885氏が身近な具体例を示してくれているから、もっと極端な例を挙げると、
「今年国内で起こった犯罪の多くは日本人によるものである。
これは、日本人は危険であるという証拠である。
したがって、日本に住む日本人は犯罪を犯す前に逮捕・処罰すべきである。」
……と言うようなものなのだよ。
コピペのジョークから、自らの過ちを理解してくれると期待したのだがね。
ちと回りくどすぎたか。
要するに君は、「犯罪者がオタクだった」ことと
「オタクは犯罪者である」という考えを混同するという、
根本的な過ちを犯している、と言いたかったんだわ。
>>885氏が身近な具体例を示してくれているから、もっと極端な例を挙げると、
「今年国内で起こった犯罪の多くは日本人によるものである。
これは、日本人は危険であるという証拠である。
したがって、日本に住む日本人は犯罪を犯す前に逮捕・処罰すべきである。」
……と言うようなものなのだよ。
はっきり指摘以前に脳味噌足りなすぎるだろ・・・。
つか秋葉原の犯罪率東京のほかのとこに比べてめっさ低いわけだが。
つか秋葉原の犯罪率東京のほかのとこに比べてめっさ低いわけだが。
なぜならオタクは聖地を避けて犯罪するからです
………………ﾂﾏﾝﾈ。
ここまで、レベル低いと逆に萎えてくる。
ここまで、レベル低いと逆に萎えてくる。
>>892
その中でもオタクが犯罪を起こす可能性が高く
更にオタクの中でもゲームオタクが犯罪を起こす可能性が高い
…っていうイメージ（あくまでもイメージ）はもはや一般論なんだよね
>>765も言ってるけど「チャーリーとチョコレート工場」のゲーマー少年が
暴力的自己中に描写されててつくづくそう思ったよ
映画の中でも物事を深く考える事ができないみたいな非難されてた
お前等に当てはまってて思わずﾜﾛﾀ
その中でもオタクが犯罪を起こす可能性が高く
更にオタクの中でもゲームオタクが犯罪を起こす可能性が高い
…っていうイメージ（あくまでもイメージ）はもはや一般論なんだよね
>>765も言ってるけど「チャーリーとチョコレート工場」のゲーマー少年が
暴力的自己中に描写されててつくづくそう思ったよ
映画の中でも物事を深く考える事ができないみたいな非難されてた
お前等に当てはまってて思わずﾜﾛﾀ
>>897
メディアで報道されてる情報をそのまま信じる輩のほうが考えてない気がするがな
メディアで報道されてる情報をそのまま信じる輩のほうが考えてない気がするがな
>>897
全犯罪者の中のオタク率とかデータ取ったのかなぁ？
「オタク」と呼ばれる人間がその趣味の延長上で起こした犯罪なのか、
それとも別の起因で起こした犯罪なのかの統計とか。
そういのがなかったとらただのこじつけに思える。
ゲーマーが犯罪を犯すんじゃなくて。
暴力的嗜好があるとそういうゲームを好むし、結果として犯罪に結びつくだろう。
たとえば今まで逮捕されてきたゲーマー犯罪者の多くが好んでいたゲームを考えれば
自ずと答えは出るはずなんだし・・・。
とにかくオタクを犯罪者予備軍にしたくてたまんないみたいだけど。
もうちょっと犯罪心理とか行動心理とか勉強した方が良いよ。
ゲームオタクの犯罪よりも、ＡＶオタクの犯罪の方が多いと思うけどな。
痴漢の８０％以上はＡＶを観た事あるだろうし(ry
そうなるとＡＶを観たヤツは性犯罪者予備軍だから逮捕だね。
あと、「チャーリーとチョコレート工場」の子供たちはみんな極端なステレオタイプとして
描かれてるって事がわかってるのかなぁ？
全犯罪者の中のオタク率とかデータ取ったのかなぁ？
「オタク」と呼ばれる人間がその趣味の延長上で起こした犯罪なのか、
それとも別の起因で起こした犯罪なのかの統計とか。
そういのがなかったとらただのこじつけに思える。
ゲーマーが犯罪を犯すんじゃなくて。
暴力的嗜好があるとそういうゲームを好むし、結果として犯罪に結びつくだろう。
たとえば今まで逮捕されてきたゲーマー犯罪者の多くが好んでいたゲームを考えれば
自ずと答えは出るはずなんだし・・・。
とにかくオタクを犯罪者予備軍にしたくてたまんないみたいだけど。
もうちょっと犯罪心理とか行動心理とか勉強した方が良いよ。
ゲームオタクの犯罪よりも、ＡＶオタクの犯罪の方が多いと思うけどな。
痴漢の８０％以上はＡＶを観た事あるだろうし(ry
そうなるとＡＶを観たヤツは性犯罪者予備軍だから逮捕だね。
あと、「チャーリーとチョコレート工場」の子供たちはみんな極端なステレオタイプとして
描かれてるって事がわかってるのかなぁ？
ところで。
神奈川で女子中学生の髪を切った傷害事件あったけど・・・。
アレは何のゲームに影響されたのかな？
ハサミ持ってるからクロックタワーあたり？
神奈川で女子中学生の髪を切った傷害事件あったけど・・・。
アレは何のゲームに影響されたのかな？
ハサミ持ってるからクロックタワーあたり？
>>899
だからあくまでもイメージなんだって
犯罪心理とか行動心理とか勉強なんて普通しないだろ
そういう発想からして既におかしいんだよ
物事を深く考える事ができないって言ってるのも
そうやってすぐデータで出せとか言ってるからなんだよ
世の中数字で割り切れる事ばかりじゃないんだぜ
所詮二進数で作られた狭いゲーム世界ばかりに染まってると
分からない、理解できないだろうがな
人生や世の中に攻略本や必勝法なんてないんだよ
だからあくまでもイメージなんだって
犯罪心理とか行動心理とか勉強なんて普通しないだろ
そういう発想からして既におかしいんだよ
物事を深く考える事ができないって言ってるのも
そうやってすぐデータで出せとか言ってるからなんだよ
世の中数字で割り切れる事ばかりじゃないんだぜ
所詮二進数で作られた狭いゲーム世界ばかりに染まってると
分からない、理解できないだろうがな
人生や世の中に攻略本や必勝法なんてないんだよ
イメージで規制やら隔離されたらタマランのだがね。
差別するなら、数字的根拠は必要だろ。
差別するなら、数字的根拠は必要だろ。
犯罪心理に行動心理ねぇ…ｗ
じゃあ犯罪社会学なんだけどラベリング論って知ってるよな？
まさに君のことだが
じゃあ犯罪社会学なんだけどラベリング論って知ってるよな？
まさに君のことだが
>>903
お前のやってることがラベリング論そのものだろ、馬鹿
お前のやってることがラベリング論そのものだろ、馬鹿
>>901
物事を深く考える力があれば、オタク＝犯罪予備軍みたいな考え方には
行きつかないと思うけれど・・・。
俺が間違ってる？
現在、子供がキレやすいとか言われてるのを研究してる人たちがいるけれど。
いろいろな要因が複雑にからまってて一概にコレって限定できない。
食べ物が原因って言う人や、快適な環境って言う人、親の躾って言う人それぞれ。
どの人が言ってる事が正しいとか間違ってるとかわからない。
今はまだ解明されていない状態だと言える。
そんな中で「ゲームオタクは犯罪者予備軍だから逮捕」って事を言えるならば
その確証を教えて欲しいと思う。
いろんな研究機関の人が欲しがってるデータだと思うよ。
個人的意見だけど、ゲームの規制ってのは賛成。
ただ、それは行政がやるもんじゃないと思う。
ゲームは娯楽であり今後日本の文化として発展していくであろうものだと思ってる。
日本が海外で評価される数少ないものなんだから大事に育てたいよ。
物事を深く考える力があれば、オタク＝犯罪予備軍みたいな考え方には
行きつかないと思うけれど・・・。
俺が間違ってる？
現在、子供がキレやすいとか言われてるのを研究してる人たちがいるけれど。
いろいろな要因が複雑にからまってて一概にコレって限定できない。
食べ物が原因って言う人や、快適な環境って言う人、親の躾って言う人それぞれ。
どの人が言ってる事が正しいとか間違ってるとかわからない。
今はまだ解明されていない状態だと言える。
そんな中で「ゲームオタクは犯罪者予備軍だから逮捕」って事を言えるならば
その確証を教えて欲しいと思う。
いろんな研究機関の人が欲しがってるデータだと思うよ。
個人的意見だけど、ゲームの規制ってのは賛成。
ただ、それは行政がやるもんじゃないと思う。
ゲームは娯楽であり今後日本の文化として発展していくであろうものだと思ってる。
日本が海外で評価される数少ないものなんだから大事に育てたいよ。
>>884
毎日、日本人から多くの犯罪者が出てるから、日本人まとめて規制してくれ
毎日、日本人から多くの犯罪者が出てるから、日本人まとめて規制してくれ
あ、既出だた・・
908 ： ◆1c/Y1Ghoks ：2005/10/03(月) 21:47:46 ID:UcJsDbkE
実はオタクが犯罪者に近いというの間接的には一理あったりする。
日本なんかはオタクに対する態度は比較的寛容であるが、
アメリカなんてのは学校なんかでは深刻なイジメの対象になってたりする＞ギーク
（コロンバインの事件なんかはその構図がはっきりとしている）
基本的に反社会的人間と言うのは、まず最初に周囲の環境（例えば家族やら学校）から疎外感を感じる所から始まる。
そこに自分を受容するような何か（知り合いの優しいおっちゃんとか）がいれば、反社会的にならずに済むのだが。
そういった存在が無いと感じる（あくまでも主観で）と反社会的な性格の出来上がり。
自分が社会から敵視されるなら、社会は自分にとって敵なんだな。
（学校が破壊の対象になりやすいのは言わずもがな）
日本なんかはオタクに対する態度は比較的寛容であるが、
アメリカなんてのは学校なんかでは深刻なイジメの対象になってたりする＞ギーク
（コロンバインの事件なんかはその構図がはっきりとしている）
基本的に反社会的人間と言うのは、まず最初に周囲の環境（例えば家族やら学校）から疎外感を感じる所から始まる。
そこに自分を受容するような何か（知り合いの優しいおっちゃんとか）がいれば、反社会的にならずに済むのだが。
そういった存在が無いと感じる（あくまでも主観で）と反社会的な性格の出来上がり。
自分が社会から敵視されるなら、社会は自分にとって敵なんだな。
（学校が破壊の対象になりやすいのは言わずもがな）
910 ： ◆1c/Y1Ghoks ：2005/10/03(月) 21:51:53 ID:UcJsDbkE
では、そういったオタクを反社会的にしないためにはどうすればいいか？
答えは簡単である。
社会がオタクを受容すればいいだけの話である。
つまり
>>884のような事をすれば、むしろオタクによる犯罪は増える事になる。
答えは簡単である。
社会がオタクを受容すればいいだけの話である。
つまり
>>884のような事をすれば、むしろオタクによる犯罪は増える事になる。
911 ： ◆1c/Y1Ghoks ：2005/10/03(月) 21:56:23 ID:UcJsDbkE
ちなみにこれらの反社会的人格を生み出すいのは、オタクに限った事ではない。
マイノリティーは常にそういった危険がはらむ。
このスレでも以前、在日が犯罪の温床という事を書いてあったが、当たり前である。
世界中どこの国でもマイノリティー（被差別者）は犯罪率が高いんである。
＃ちなみに、その世界の中でもマイノリティーの犯罪が少ないのが日本の治安の良さに繋がっているんだな。
＃部落や在日に金がばら撒かれている事を批判する人が２ちゃんには多いんだが、
＃そういった富の再分配によって、日本の治安が守られている事も考えてみて欲しい。
マイノリティーは常にそういった危険がはらむ。
このスレでも以前、在日が犯罪の温床という事を書いてあったが、当たり前である。
世界中どこの国でもマイノリティー（被差別者）は犯罪率が高いんである。
＃ちなみに、その世界の中でもマイノリティーの犯罪が少ないのが日本の治安の良さに繋がっているんだな。
＃部落や在日に金がばら撒かれている事を批判する人が２ちゃんには多いんだが、
＃そういった富の再分配によって、日本の治安が守られている事も考えてみて欲しい。
>>910
腐った趣味を持った人間を社会が受容するのはそれはそれで問題があるな
腐った趣味を持った人間を社会が受容するのはそれはそれで問題があるな
他人の趣味を腐ったのなんだの言うような危険人物は
社会から消えて欲しいよね
社会から消えて欲しいよね
貧乏人に窃盗起こす確率が高い。
貧乏人を規制しろ！
アホらしくて、議論にすらならん。
個人の主観で規制できるなら、
ヒトラーのように「ユダヤ人が嫌いだから」と、虐殺される行為も正当化されるだろう。
「差別思想が危険なので、規制する」ってもの、もちろんありだな。
貧乏人を規制しろ！
アホらしくて、議論にすらならん。
個人の主観で規制できるなら、
ヒトラーのように「ユダヤ人が嫌いだから」と、虐殺される行為も正当化されるだろう。
「差別思想が危険なので、規制する」ってもの、もちろんありだな。
ヒトラーばっかりだすだけなのも、どうかと思うので、
ポル・ポトが教師は「悪影響、危険人物だから」
と殺しまくったことも挙げておく。
ポル・ポトが教師は「悪影響、危険人物だから」
と殺しまくったことも挙げておく。
印象論・主観論じゃなくて、具体的なオタクに犯罪者が多いって
「具体的な数字」を教えて欲しいわ。
「具体的な数字」を教えて欲しいわ。
具体的なオタクに犯罪者が多い→オタクに犯罪者が多い
すまん、抜き忘れた。
すまん、抜き忘れた。
えと、、だから、差別や偏見がダイレクトに犯罪の肥しになるんだろ
クラスのみんなで１人の子をいじめたら、１０数年後の同窓会で殺人事件が起こるのと
同じ理屈だね。
クラスのみんなで１人の子をいじめたら、１０数年後の同窓会で殺人事件が起こるのと
同じ理屈だね。
なんで社会がオタクを受容しなきゃならんの？
オタクも自分の悪い部分を直すべきだろ。
見た目がキモい、そばによるとクサい、電車の中などリュックや紙袋が邪魔。
外出するときは人に不快感を与えないようにするのが一般常識だろうが。
その辺を直しもせず社会に受け入れられようなんて自己中発想以外の何者でもない。
オタクも自分の悪い部分を直すべきだろ。
見た目がキモい、そばによるとクサい、電車の中などリュックや紙袋が邪魔。
外出するときは人に不快感を与えないようにするのが一般常識だろうが。
その辺を直しもせず社会に受け入れられようなんて自己中発想以外の何者でもない。
そもそも「オタク」と「それ以外」を分ける境界線が定義されていない。
一般的に語るだけなら印象による曖昧な定義でも十分であろうが、
規制するためにはその対象を定義する必要がある。
例えば、「２ｃｈねらー」を定義しようとする。
この場合、「どれだけの頻度で」、「どのような利用形態で」、
２ｃｈを利用しているか等の基準が必要になるだろう。
そして、その基準を決めると言うことは、ギリギリでもそれを下回る人はそうでないという、
多くの人が納得する根拠も必要になる。
「オタク」に関しては、これよりも遙かに複雑な基準が必要になるであろう事は明らかだろう。
「オタク」の嗜好は様々であり、一般人との境界もより曖昧であるからだ。
長々と書いてきたが、要するに「オタク」を明確に定義出来ない限り、
それに関する議論はすべて印象論に過ぎない、ということ。
しかし、人というものは得てして印象に惑わされ、真実を見失うものである。
これ以上オタクと犯罪について議論するのであれば、
「印象は真実とは必ずしも一致しない」ということを理解しておくべきだな。
一般的に語るだけなら印象による曖昧な定義でも十分であろうが、
規制するためにはその対象を定義する必要がある。
例えば、「２ｃｈねらー」を定義しようとする。
この場合、「どれだけの頻度で」、「どのような利用形態で」、
２ｃｈを利用しているか等の基準が必要になるだろう。
そして、その基準を決めると言うことは、ギリギリでもそれを下回る人はそうでないという、
多くの人が納得する根拠も必要になる。
「オタク」に関しては、これよりも遙かに複雑な基準が必要になるであろう事は明らかだろう。
「オタク」の嗜好は様々であり、一般人との境界もより曖昧であるからだ。
長々と書いてきたが、要するに「オタク」を明確に定義出来ない限り、
それに関する議論はすべて印象論に過ぎない、ということ。
しかし、人というものは得てして印象に惑わされ、真実を見失うものである。
これ以上オタクと犯罪について議論するのであれば、
「印象は真実とは必ずしも一致しない」ということを理解しておくべきだな。