1 :
名無しさん必死だな :
2005/07/29(金) 13:11:26 ID:1zuy2/Vh
2GK
実質214。
ほうらGKちゃ〜ん。きみたち専用のスレだよぉ〜。 他所のスレ荒らしてないで戻っておいでぇ〜。
6 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 13:18:22 ID:r4sae6TW
日本は箱に注力しなかったせいで、次世代機競争で遅れてるよね 技術が時代遅れでPS2でしか通用しない特殊なテクスチャ職人・ポリゴン職人しか育てられなかった。 だから日本のソフトメーカーはショボイゲームしか作れない。 ポリゴンモデルも日本のメーカーは全然資産を持っていない。 光源処理もロクに出来ない。 シームレス、リアルタイムで全て処理するという発想が殆どない。 2Dでも出来るようなRPGばっか作ってるからこんなことになるんだよ。
なにこの禿げの軍団
9 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 13:23:50 ID:r4sae6TW
>>7 典型的な自転車操業
増収減益って・・・
あっ、赤字の場合 減益って言わないのかな?
箱事業は黒字なのか?
>>10 まだまだ赤字。あれだけソフト・ハードが売れても単年度赤字なんだからそもそも収益上げる気は元々ないんだろう。
12 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 13:29:08 ID:r4sae6TW
MSは無尽蔵の体力があるから赤字でも全く問題なし むしろ節税になるので一石二鳥 そして何より、XBOXシリーズには未来がある
ソニー=チャリンカーが判明。
15 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 13:31:59 ID:qEqXYaBu
ソフトに関しても 三振かホームランかで打率も低いPS2と比べると アベレージヒッターが揃ってるし
The Getaway 3とかいうのテクスチャ荒すぎw
>>13 いかにもCGって感じ
ゴッサム3みたいにリアルに出来ないのか
ヘボリューション!!!
あんなのどうせゲームじゃないんだし
20 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 13:36:02 ID:tdnsw4v/
箱で赤字だしてるのにも関わらずなんか最高収益とかだしてんからなMS 無尽蔵ですよ
箱もPS2も企業体力削ってまでユーザーに還元してるんだから凄いよ。 たいして売れてないのに黒字出してるどっかがボッタクリ杉
22 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 13:37:59 ID:qEqXYaBu
>>20 ソニー本社の時価総額に匹敵する規模での特別配当を実施したんでしょ?
外資率48%のソニーの買収も容易い
莫大な自腹を切って腐ったゲーム業界を浄化されているMS様にゲーマーは等しく感謝しなくてはならないのです。
MS箱関係のサポートは非常に良い。
25 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 13:42:00 ID:qEqXYaBu
ソニー関係のサポートは(財務体質が)非常に良い
ソニーはTVとかが足引っ張って赤字なだけでPS2とかPSPとかは黒字だぞw MSはゲーム事業は赤字でもWindowsとかのソフトで黒字だしてるだけ
>>24 箱が出た頃は酷かったけどな。
「PS2?捨てちゃってくださいよ」とか、傷問題で「使い方が悪い」とか。
その発言をしてたMSKKの代表者?がクビになってからサポート体制が凄く良くなった。
それに比べるとSONYは相変わらず
仕 様 で す ! !
あ、けど広告費につかっちまって赤字らしいなそにー
29 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 13:43:47 ID:qEqXYaBu
ソニーはゲーム事業も赤。 箱のサポート体制は神。
31 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 13:45:39 ID:r4sae6TW
>>26 ゲーム部門は88パーセントの減益って言ってたぞ
32 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 13:46:13 ID:qEqXYaBu
箱のサポート云々は良く賞賛されるけど 最初がソニー並の最悪さだったからその反動で過大評価されてる面は多々あるよ 任天堂は最初から神だけど、優等生だから目立たない
>>29 いちいち四半期ごとの数字につっこむなよ。赤字・黒字なら年間で言うのが筋。
34 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 13:47:29 ID:r4sae6TW
>>29 なーんだぁ
赤字じゃんw
アルェー?PSPって売れてないんですかぁ?
>>29 別に擁護するわけじゃ無いけどさ、今年はしょうがないでしょ
PSPにPS3と赤字でもやらなきゃいけない物があるし
問題は将来的に黒字転換できるかどうかって所でしょ
36 :
sony株主 :2005/07/29(金) 13:48:46 ID:EVsiZRyh
PS3が赤字スタートなら来期はもっと悲惨なんだけどな
ソニーはもうこの国にいらない
38 :
sony株主 :2005/07/29(金) 13:50:31 ID:EVsiZRyh
そして再来年からはPS4の研究開発費が負担になり始めるのか
PS3コケたらSONYもコケる。 本体売れても赤ならこれもまたコケる。
普通にPS3も赤字スタートでしょ。別に将来的に黒字化できれば 短期間の赤字なんてどうでもいい。 黒字化できなければ、そこまで。
41 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 13:53:16 ID:azkodaYV
>>27 いやつまり、マイクロソフトの箱事業部は結構ダーティだ、
・・・と言う事だと思うんだが。本部とは若干異なる体勢、
勝つためなら手段を選ばない、そう言う連中のアイディア、
それが箱だったと思うんだよな、何となく。
どうも思うに、ソニーGKじゃ無くて箱GKの暗躍っぽい気が、
なんだが最近多少する訳だが。「誉め殺し」とは懐かしいが。
何でも良いんだが、たかがゲーム機、されどゲーム機・・・。
株主様 ご心情お察しいたします・・・。
>>41 でも、そんな連中がクビになった結果が
サポートがよくなり国内サードを厚遇することなんじゃないかと憶測。
44 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 13:55:08 ID:r4sae6TW
SCEって自前で優良ソフト持ってないから黒字の条件が凄い厳しいよね シェア取らないとマジで利益でないぞ
45 :
sony株主 :2005/07/29(金) 13:55:30 ID:EVsiZRyh
やはりロイヤリティ1000(円/枚)値上げしかない。
クタラギもいい加減ソフトが売れることが一番利益に なるのをわかったほうがいい MSがあれだけ儲かるのはCD-ROMしか販売してないから つまり人件費、広告費だけだから
個人的には企業なんて自転車操業でいいと思ってる。 そうじゃないと金が社会に回らないしな。 MSみたいな資産をため込む企業はどうも好きじゃないな。 何かに投資して、どんどん金使って欲しいわ
>>44 PS時代は自前で色々いいソフト持ってたんだけど
ほとんど残っちゃいないな
PS3が収穫期に入るまでSONY本体持ちこたえられるのか疑問。 PS4への投資もどうなるのか。
新製品を作れば作るほど赤字・・・
51 :
sony株主 :2005/07/29(金) 13:59:23 ID:EVsiZRyh
社会じゃなく株主に還元しなさい。 MSは配当数年で5兆円計画だっけ?
>>43 まぁでもMSKKに期待するのは良くない。
「かすみちゃんとハワイへ行こうキャンペーン」を催した奴等だからなぁ。
ここはソニー板か?
>>51 それも含めて自転車操業してくれって話。
金貯め込むなって事が言いたかったんだけど。
株主に還元でもいいだよ別に、その株主が他に投資したり
物買ったりして、結局社会に金が回るんだし
【重要】
2004年12月に発覚したソニーの自社賛美他社誹謗中傷部隊『ゲートキーパー(通称GK)』
ソニーによる「ネット世論工作」「印象操作」「他社製品中傷」「成り済ましによるイメージダウン工作」
複数の工作員を使った荒らし行為での「言論弾圧」「情報誘導」等々
ネットを使ったコミュニケーションの根幹を揺るがす「一般人を装った世論工作」が
少なくとも2000年頃から現在進行形で行われていることが発覚しています
これらの行為は、価格COMや掲示板、ブログのコメント等、ソニーやそのライバル製品が
書かれたサイト(日記などでも)を中心に活動していることが確認されています
それから、GKは仕事でやっているので、ファンや信者等とは全く違うということを覚えておいてください
参考資料:
(p)
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/5502.jpg (p)
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/5503.jpg
なんかアンチソニーの溜まり場みたいになってるなここ
>>60 ちょっと前までvsスレはGKの巣窟だったんだけどなぁ。
何処行ったんだろう?
他でスレ立て荒らしとかしてるんじゃないか?
いままでなら即効GKがすっ飛んできてコピペラッシュかけてたのにな
>>61 まだ数人はGK活動してる奴もいるが、なんか元気ないよな。
ちょっとコピペして、すぐいなくなるし
他のスレに分散してるのか、最近は特にネタもないし飽きたのか
67 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 14:25:39 ID:qEqXYaBu
>>65 流石に、仕事するより
顔つき合わせて「俺たちどうなるんだろう」って話し合ってるんじゃないの?
ソニー赤字でGKリストラかw
>>67-68 最近はGKじゃなくて、こういうアンチソニーばっかりで
なんか逆にソニー応援してやりたくなってくるよ。
PS3も情報量すくねぇからなぁ。盛り上がるに盛り上がれないよな。 半年前の360より情報少ないんじゃね?PS3。
71 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 14:28:58 ID:tdnsw4v/
気変わりはえーよ まだGKが消えてから一日もたってねーぞい
72 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 14:30:11 ID:VmmULk3A
ソニーのヤバさはマジでシャレじゃないからな 本気でヤバイ
>[東京 29日 ロイター] ソニー<6758.T>の湯原隆男 >コーポレート・エグゼクティブIR担当は、ロイター通信の >インタビューに応じ、2005年度のエレクトロニクス事業が >1500億─1600億円の赤字になるとの見通しを明らかにした。 >テレビ事業の落ち込みが要因という。2004年度の同事業は343億円の赤字だった。 ・・・・・
すぐGK認定かよ。終わってるな まじアンチってきもいな、PSアンチもXBOXアンチも
どうやったらエレキ部門だけで1500億も赤字になるんだ?
77 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 14:36:05 ID:WC1ejvve
ソニーがヤバイだって?そんなのゲーム事業に関係ねーじゃんw 本気でヤバけりゃ独立すりゃいいだけだしw
警告Warning警告Warning警告Warning警告Warning警告Warning警告Warning
Warning警告Warning警告Warning警告Warning警告Warning警告Warning警告
警告Warning警告Warning警告Warning警告Warning警告Warning警告Warning
【警告】
>>75 ID:CysgUZ8V は北鮮出身の最強のGKです 【警告】
【警告】掲示板を荒らす事で金銭を得て、金正日に送金してるGKです 【警告】
警告Warning警告Warning警告Warning警告Warning警告Warning警告Warning
Warning警告Warning警告Warning警告Warning警告Warning警告Warning警告
警告Warning警告Warning警告Warning警告Warning警告Warning警告Warning
アンチソニーとかそういうレベルじゃなくソニーのヤバさが そこかしこでニュースになりまくってるわけで
80 :
sony株主 :2005/07/29(金) 14:37:18 ID:EVsiZRyh
ゲーム事業も赤字だし
GKは ID:WC1ejvve だって
中立を装ってもお見通し・・・・・
84 :
sony株主 :2005/07/29(金) 14:39:52 ID:EVsiZRyh
液晶も辞めればいいんだけどな。 売り場シェアとか言ってるから思い切った改革が出来ない。
どうでも良いけど、アンチソニーのコピペばっかりだな・・・ GK活動見て学習しろよ、むやみにコピペしても 誰も見ないって、むしろウザい
89 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 14:43:13 ID:qEqXYaBu
>GK活動見て学習しろよ、むやみにコピペしても >誰も見ないって、むしろウザい お里が知れますな
>>85 GKってこんなのですよ
261 名無しさん必死だな 2005/07/29(金) 00:09:59 ID:WC1ejvve
みんなで歌おうよ!360応援歌だよ!
やっべーやっべーマジやっべー!
エックスボックス マジやっべー!
年末発売 時間がない〜!
なのにソフトはこれだけか〜?
やっべーやっべーマジやっべー!
サンロクマルは マジやっべー!
313 名無しさん必死だな 2005/07/29(金) 00:37:42 ID:WC1ejvve
こっ、、、ここここんばんわ!
お、、、お、、おれ、箱太郎っていいます!よよよ、、、よろしく!
え、、えろばれー最高っすよね!あは!あは!あははは、、!!
痴漢のボイスチャット初体験w
667 名無しさん必死だな 2005/07/29(金) 12:54:29 ID:WC1ejvve
あいかわらず引きこもりが多いなXBOX信者にはw
おまえらゲームばっかしてないでそろそろ働けw
50万台しか売れてないクズハードにこんなにひきこもりがいちゃいかんだろニートどもw
PS3がコケそうな理由 ・スペックがハッタリ ・オンラインに不利 ・飽きられている今のゲーム路線を継続 ・開発費の高騰 ・本体がでかくてダサイ ・BDとCELLのせいで値上げ ・PS2 PSX PSPやGK発覚、クタラギ発言などの悪いイメージ ・初期不良のせいで出遅れ ・ファミ通アンケートの一番人気はレボ、TIMEアンケートの一番人気はXbox360 ・メディアはPS3(ソニー)に否定的 ・ソニーはサムソンと提携&合弁会社設立で法則発動 ・スクエニにも「FFシリーズ」とだけしか言ってもらえなかった ・Xbox360に先行され、発売日にはHalo3をぶつけられ、後ろにはレボ ・サードのソフトはマルチになっていく傾向、SCEのソフト力の無さ ・BDとHDTV普及の事しか考えてないのでゲームに期待できない ・携帯機の事を考えるとPS3参入はマイナス要素 ・スーパーコンピューターだけどHDDが無い ・A助が支持している
93 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 14:46:13 ID:FefM4Yqe
未だにゲーム画面すら提示できない糞ハッタリハードなんて誰が買うか。
>>88 さすがにPGR3は綺麗だね。
次世代機で力入れてる所は、みんなこれぐらいなるだろうね(レボ除く)
GT5も楽しみだ
>>90-91 長文コピペウザイ
GKはここではなく箱スレに直接乗り込みだしている
>>94 お前がGK活動見て勉強しろ
っていうからGKの書き込みを持ってきてあげたんだよカスが。
中立を装ってもお見通し・・・・・
>>97 何を勉強するんだ?
>>96 たしかに、あれは困るな。本スレまで来るなよアンチ君って感じだ
PS3、XBOX360総合どっちも
vsスレに中立なんていらねぇ
>>99 いや、お前が
「GK活動見て学習しろよ、むやみにコピペしても
誰も見ないって、むしろウザい 」
って言ったんじゃねぇか・・・。
ああ、御免。お前の発言は「勉強」じゃなくて「学習」だったな。
360はスクエニ様のビッグタイトルで爆死確定だな(プゲラ
ID:1zuy2/Vhは頭がおかしいらしい
104 :
sony株主 :2005/07/29(金) 14:59:28 ID:EVsiZRyh
ホームサーバとか言ってるけど すでにドデカPCがリビング浸食しつつあるんだけどな
>>101 あぁコピペの内容が、GKは臭いとかヤバイとか程度が低くい物で
かたやアンチソニーのコピペはニュースサイトを引用したもので、より高尚だって事か
「警告Warning」とか英語も漢字も使ってるしな、アンチソニーは頭良いね。
でもさ、俺が言ってるのはそう言う事じゃなくてな
コピペばっかりするなって事なんだよ。内容の話じゃないんだよ
106 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 15:00:41 ID:WC1ejvve
XBOX360がコケそうな理由 ・ソフトがハッタリ ・オンラインがマニアック杉 ・受け入れられてない今のゲーム路線を継続 ・開発費の高騰 ・本体がでかくてダサい色、ついでに360ってネーミング死んでる ・HDDとオンラインのせいで値上げ ・XBOXディスクに傷、TFLO開発中止など悪いイメージ ・いそいで年末発売して初期不良のおそれあり ・ファミ通アンケートの一番人気はPS3、TIMEアンケートはMS社員の不正 ・メディアはXBOX360(マイクロソフト)に否定的 ・MSは東芝と提携で法則発動 ・スクエニにも「FF11だけ」としか言ってもらえなかった ・先行発売もそんなに売れず、halo3に対抗馬登場でhalo脂肪 ・PSの一部しかマルチ化せず、SCEのソフト力はMSをはるかにこえる ・マニアなオンラインや洋ゲーばかりアピールして気持ち悪い ・携帯機の事を考えると携帯機のないXBOX脂肪 ・スーパーコンピューターでもないしHDDは無駄 ・低能痴漢が支持している
スクエニパーティの発表で、 360向けのサプライズがあったりしたらGKがもみ消しに大騒ぎ 360向けのサプライズがなかったらGKが煽りまくりでお祭り騒ぎ どっちにしてもGKはバカだから騒ぐんだな(ワラ
>>105 ちょっと待ってくれよw
俺は今360総合で頑張ってるGKの発言を参考までに持ってきただけ。
それなのに「アンチソニーはより高尚」だなんて結論がどっから出て来るんだよ・・・。
妄想激しすぎ。
っつーかGKも大量コピペするし、GKも痴漢も目くそ鼻くそウンコチンチンだよ。
109 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 15:04:59 ID:tdnsw4v/
結局、GKが帰還なされたようですw
たしかに最近のTVみたいなPCデカいな。このまえ家電屋いったら 32型ワイド液晶一体型PCが売ってた・・・
GKは一箇所に留まってそこで怒涛のコピペをしてくれ あっちこっち行かれるとモグラ叩きゲームをしなきゃいけない
>>112 本来は別に叩く必要などない。スルーすれば良いだけだ
だが何故かこの板では叩きたがる奴が多い
GKが少ないのは何かの予兆か・・・・・?
箱スレで暴れてるヴァカGKID:WC1ejvveをちゃんとこっちで引き取れよ。
GKを叩くのは俺の趣味なのだ
ここって総合スレ荒らさないための隔離スレでもあるからな
おい、GK 市民のいるスレで暴れるな ここだ!来い!
【重要】
2004年12月に発覚したソニーの自社賛美他社誹謗中傷部隊『ゲートキーパー(通称GK)』
ソニーによる「ネット世論工作」「印象操作」「他社製品中傷」「成り済ましによるイメージダウン工作」
複数の工作員を使った荒らし行為での「言論弾圧」「情報誘導」等々
ネットを使ったコミュニケーションの根幹を揺るがす「一般人を装った世論工作」が
少なくとも2000年頃から現在進行形で行われていることが発覚しています
これらの行為は、価格COMや掲示板、ブログのコメント等、ソニーやそのライバル製品が
書かれたサイト(日記などでも)を中心に活動していることが確認されています
それから、GKは仕事でやっているので、ファンや信者等とは全く違うということを覚えておいてください
参考資料:
(p)
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/5502.jpg (p)
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/5503.jpg
360総合スレは盛り上がってるんだけどなぁ・・・。 あらゆる意味で。
age
sage
128 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 16:35:55 ID:prqpx6Db
現時点でXBOX360の圧勝だな。SONYの息の根を止めるに、さらなる追い打ち をMSはすべき。ここが勝負時ですよ、MSさんww 開発支援してあげるとか。ここでユーザーつかめばゲーム業界でも 天下取れますよwwww
実際のところ,PS2は黒字転換できてるのか? 湯水のようにどころかダム決壊させたかのように開発費注ぎ込んで, しかもけっこう頻繁に修正版を出しておいて,発売から5年程度で 黒字転換しているとはとても思えんが。
>>130 PS2はもうとっくに黒字転換してるよ。
132 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 16:47:28 ID:UlTcfz8W
MSが開発支援してないと思ってるのかね・・
結局FF、 と極論を言ってしまおう。
だからFFDQのナンバリングを箱なんかに出すわけが無いから!
136 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 16:54:39 ID:tdnsw4v/
MS見てると、一年で500億ぐらい赤字だしても利益更新しちまうし もっと日本のメーカーに金ばら撒けよとは思う
MSのいいところは実は倹約家な所 だからあれほど金がたまる
140 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 16:57:54 ID:qEqXYaBu
現行の白物家電にもAV家電にも繋げられないのにホームサーバとはこれいかに?
141 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 16:58:36 ID:qEqXYaBu
>>139 ソニーだってサポートで黒字出すほどやりくり上手
初期不良の修理代やら買い替えやらで金を上手く引き出してる
>>141 夕べVAIOノートの調子悪くなって気が気じゃなかった。
某カメラ店では、ソニー製パソコンは店頭保証いたしません、とかあるし。
ほんっと、ろくでもないよソニー。
れぼに関する情報まだ?
手厚いサポートなどしてる余裕はない。 悪循環スパイラル。
>>142 ビジュアルだけってps3より箱のほうがビジュアルだけだろ。
物理演算やらAIやらps3のほうが得意なんだし。
ゲームの見た目を綺麗にするのは箱のほうが簡単だけどな
>>137 それはPS2が黒字転換っていうより単にその期の業績が黒字ってだけでしょ?
つーか俺の書き方が悪かったな。要するにPS2のためにつぎ込みまくった
開発費・設備投資その他を回収し切れてるの?ってこと。
149 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 17:14:42 ID:vXKpNmXa
>>148 ぶっちゃけ簡単に言えば、回収できてる。
ただし、PSPは出来てない。
150 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 17:15:29 ID:qEqXYaBu
>物理演算やらAIやらps3のほうが得意なんだし。 クッタリ以外のソース希望
151 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 17:16:07 ID:qEqXYaBu
ホームサーバ機能やら、GPUの補助やらやればそんなリソースは残らないと思うが
152 :
sony株主 :2005/07/29(金) 17:19:20 ID:EVsiZRyh
まあでもPS世代の5カ年と比べれば PS2世代の5カ年は収益率は落ちてると思いますよ。
>>150 ソースは確かにクタラギだわ…orz
でも、浮動小数点演算性能の数値は嘘は言わないでしょ?
まさか…flopsまで嘘?
嘘を言ってないならあの浮動小数点演算性能は物理演算とAIに向いてると思ってたんだけど
154 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 17:22:28 ID:qEqXYaBu
>>153 >でも、浮動小数点演算性能の数値は嘘は言わないでしょ?
>まさか…flopsまで嘘?
ただのハッタリならそこまで心配する必要は無いが
クッタリだと平気で嘘や紛らわしい表現を使うよ
浮動小数点演算性能はポリゴンの描画だろ?
>>148 http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/04/21/643189-000.html SCEI代表取締役社長兼CEO/ソニー(株)取締役副社長 久多良木健氏は、「'99年以来、SCE FabとOTSSの両工場に約3000億円の設備投資を行なってきたが、
PS2の販売台数が5000万台を超え、投資額の半分、約1500億円については前期までに回収が完了した。
このLSIの集積によるコスト削減により、今期中に残りの1500億円の回収も見込んでいる」とし、
今後は中国市場など本格展開が始まっていない市場にもPS2が浸透することで、3000億円を超えるキャッシュフローが生じると予測した。
2003年初頭で半分まで回収してる。今はもう、とっくに全部回収しきってるはず
回収した資金は全部PSPとPS3に回って一円も残ってないが
PS3の収益率はPS1、PS2より更に落ちると個人的には予想。
>>149 ウホ?マジっすか。
公式資料で公表されてたりする?読んでみたいから教えてちょんまげ。
>>155 ちげーよw
なんでそういうところだけGKコピペを信じてるのか。
今更CELLのパワーまで否定する馬鹿はスルーでいいよ。
>>147 PS3の性能を最大限に生かしたレベルでの物なら
難しいだろうが、havok+HALO2のAIぐらいの物なら
XBOX1でも出来ていたんで問題ないかと
それよりもHALO2クラスのAIをどれだけのゲーム
開発会社が作れるかが問題だと思う、特に日本の
AIとかを作ることを考えてこなかった開発会社が。
162 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 17:26:33 ID:qEqXYaBu
なんかもう、ここまで来ると宗教だよね 160 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2005/07/29(金) 17:25:24 ID:oLucEKGm 今更CELLのパワーまで否定する馬鹿はスルーでいいよ。
浮動小数点演算性能がいいCPUなんてPentium4 だけだったと思うが・・・ それがゲームに本当にいいかわからん Quakeだけベンチはよかったな
CELLの理論値の話はどうでも良いよ。 本当に出るかどうかは、未だ誰も分からねえんだから。
AIは整数演算です
166 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 17:28:18 ID:qEqXYaBu
>>164 そもそも「ゲームに」使えるのはどの程度かも解らんし
クタラギが風呂敷広げるたびにリソース予約が増えちまう
つ〜かゲームにおけるAIって幅広すぎてなんとも言えんのだが。
>>166 ゲームに使えない場合なんてE3から今まで一度も出てきてないよw
169 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 17:31:23 ID:qEqXYaBu
つ【ホームサーバ】 つ【ネットワークストレージ】 つ【グリッドコンピューティング】
またcellはプログラミングし難いとか、実効性能が出ないとか クッタリだとかで根拠も無しに勝利宣言して終わりそうな話題はやめようぜ
Haloなんぞ技術的には大したことないだろ キラータイトルとしてはA級だが
172 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 17:32:24 ID:qEqXYaBu
あぁ、他にもあった つ【映像の熟成】
リアルに物理計算された破損で壊れ方によって音まで違うゴッサム3→ローンチ ガクガクフレームで一切建物壊れないデモを行ったガンダム
>>154 flopってさ周波数とか演算ユニットの数とかで出るものでしょ?
こんなん誤魔化しようが無いと思うんだけど
>>155 おいおいps3がなんでスパコンって呼ばれるかわかってないでしょ
気象シミュレータとか科学分野で使われるスパコンは浮動小数点演算をカリッカリにチューンしたものの事だぞ。
ポリゴンて
>>165 AIも深いやつを複数走らせれば浮動小数点のほうがいいとか聞いたことあるんだけど、漏れの間違いか
>>169 なにとなにで、なにを取り合うの?w
グリッドなんで出来るか知らんが出来ればむしろパワーを増やすもんなわけで。
176 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 17:34:11 ID:qEqXYaBu
それとも何かい? ゲームやってる間はホームサーバとして機能しません とでも言うのかな、GK諸君は?
>>171 ちみは1回HALOをやってみた方が良いと思う。
まぁ、大したことはないんだけどもさ。(笑)
flopは算出方法次第
>>176 機能しませんというかホームサーバがなんだと思ってるの?
全て使いたいときに使うもんでしかないが。
なんか真症っぽすぎて辛くなってきた。
182 :
sony株主 :2005/07/29(金) 17:36:35 ID:EVsiZRyh
演算性能もスペックマークとか実効性能で 評価されてなかったけ? 最近のことはしらん
183 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 17:38:17 ID:qEqXYaBu
>>179 使いたい時にゲームが動いてると役に立たない
もしくはゲームがスローモーションになるわけだ
完全なる私見 あの会社に実行性能を期待しすぎるのは精神衛生上宜しくない。
>>183 ゲームを一時停止させるんじゃないのか?PSPのスリープ機能みたいな感じで
187 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 17:40:07 ID:qEqXYaBu
お母さんが炊飯器を操作したら突然ゲームがスリープ ドリフのコントですな
>>183 まぁ、ホームサーバー云々はでまかせ・・・っていうか、はったり部分が大きい
でしょ。
大体、クタ自身何を持ってホームサーバーって言ってるのかさっぱり分からんし
な。
とりあえず、言ったもん勝ちみたいなところがあると思うぞ。
>>183 どういうイチャモンなんだ?w
フジテレビ見たいときはTBS我慢するでしょ。
低俗な煽りが多いな
191 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 17:42:22 ID:qEqXYaBu
でもメモリ退避の手段が無いから結局リソース予約しなきゃいけないじゃん
>>188 「PS3という箱≠ヘ存在しない」とかは流石に言いすぎだったとも思うけどネ。
ネタとしては最高級の発言だったが。
たとえばwebブラウザが搭載されるとして、 そういうことをしてる時なら裏で色々出来るとかはあると思うが。
>>180 >SCEのスペック表では1.8 TFLOPSとなっている。
>しかし、Shader性能だけでなく、固定機能ユニットの演算性能も含んでいると見られる。
>固定ユニットは、個々のロジック毎に用意された単機能の演算ユニットの
>集合なので、必然的に演算性能として単純にカウントすると膨大な数になる。
>しかし、プログラマブルな演算性能と同列に扱うことはできないため、
>それほど意味は持たない。
>これは、単純に、同様の数え方で1TFLOPSを打ち出してきたMicrosoftに
>対抗するための数字に過ぎないだろう
対してXbox 360-GPU
>Feldstein氏によれば、「Xbox 360-GPUのプログラマブルシェーダは
>非常に高度なプログラマビリティを備えており、しかも、各シェーダで取り扱うデータは、
>頂点処理、ピクセル処理といったグラフィックスのセマンティックスにとらわれない。
>そこで、これまではCPUでしか行なえなかった処理系をGPUフェーズで行なえるようになるのだ」
MSの算出方法はある程度理にかなっているけどSONYのは完全なハッタリ
PS3の力こそ人類の夢だからさ
>>194 ハッタリだろうとなんだろうと、
E3直後は日本のマスコミ各社も「PS3は先日発表されたXbox360の二倍の性能!!」
って宣伝してたなぁ。アレだけで世間一般ではPS3の評価が高まったんだろうな。
浮動小数点演算の値が2倍なだけなのにね。
GKレベルの痴漢が増えたな…
199 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 17:47:57 ID:qEqXYaBu
浮動小数点演算の値が2倍=ポリゴン数も2倍=綺麗さも2倍?
201 :
sony株主 :2005/07/29(金) 17:48:59 ID:EVsiZRyh
まあベンチマーク試験用のプログラムを 同じように動かして比較するのが一番公平だな
日本人の認識では後に出たものほど性能がいいという認識だろ 下手したらレボが一番性能いいと認識されるかもしれない HDTV非対応でもまったくおかまいなし
みんな頭がハゲているのにみえるのはなしね
>>194 ちょっとまて、360のGPUの数字を本当に信じるのか?
あれはGPU内部でシェーダをシェアしてる仕組みで
あれこそ理論値まるだしだろ
PS3のほうはGPUとCELLが360より広帯域で繋がってるんだから柔軟性あるでしょ?
まぁ、RSXの演算値まで足して発表するのは確かにあざといが
ハゲ感謝デーなんじゃねえの?( ´ー`)
1TFLOPSも2TFLOPSも具体的な数値じゃないし、そんなのはどうでも良いんだよ。 それよりさ理論値の主な算出方法教えてくれよ。 例としてcellの理論値を色々な算出方法で具体的な数値だしてくれよ
211 :
161 :2005/07/29(金) 17:56:41 ID:RJRi3Qpx
>>171 キャラクター性を感じさせるAI
海兵隊vsコブ
コブvsフラッドの勝手に対決するAI
HALO1にいたっては独自のエンジンだった
ような気がするが物理演算もしている
HALO2ではhavok搭載
現行機でコレだけできるソフトも少ない
大したことがないって意見もあるが
次世代機ではコレぐらいのことが性能の面では
軽くできるということは確実
>>147 とりあえず最低限の物理演算とAIなら出来るってことでは
どうか
>>174 中段
演算するのはいいがメモリ周りがおいつかない
Cellが浮動小数点演算性能を持て余す
下段
そこまでのAIを作れる会社がどれだけあるんだろうか?
>>189 をさりげなくスルーしてる
みんなのやさしさに感動した・・・
214 :
sony株主 :2005/07/29(金) 17:58:58 ID:EVsiZRyh
理論値で評価するなんて計算機システムの 入札の時にはあり得なかった。 最近はしらん。
HALO2の物理演算ってワードホグが簡単に宙返りする 物理演算だろ
216 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 17:59:24 ID:tdnsw4v/
整数演算性能の低いPS3のAIは全員同じ動きをします
ここGKが減ってるきが
ところで明日はスクエニパーティー? 何か発表ありそう?
>>217 整数演算性能が低いと言う根拠は?SPEでも整数演算できるぞ
>>211 AIを楽しむゲームってわけじゃなければ360でも十分足りてる
可能な限りリアルにとか、複雑にとかいいだすと、いくらあっても足りない
>>212 GPUメモリにもアクセスできるはずだけど、足りないかな
AIはアルファシステムに期待...by絢爛ファン
PPC一個だしSPEなんか下手したら使わなかったり 一個しか使わないしゲームとは別の処理(サウンドやOS)をやらせるのかも しれないのから
痴漢が自信満々に箱○はHDD積んでるとかほざくからどれほどかと思ったら たった20GBじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
226 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 18:06:35 ID:qEqXYaBu
>>224 20/0→0で除算しました
つまり0は論外
それでメディア容量の少なさを補うつもりなのか・・・
物理演算はHALO2でもHalfLife2でも面白さに殆ど関係してないからな AIを高度にする方がはるかに面白さに貢献する
テクノロジスレ池 喜んで答えてくれるだろう。 知識を披露したいやつらがイパーイいるから
>>228 メディアの容量の少なさを補うためのHDDじゃないだろ、たぶん
オンラインサービスを充実させるためにHDD積んでるだと思うぞ
>>232 こりゃ、クソゲーだわ。
ちょっと、無敵モード過ぎ。(笑)
カウンターストライク勉強してから作れって言いたい。
いや、致命的なのはゲームバランスと、敵AIが馬鹿過ぎって事じゃないかな?
あんまりいじめてやるな、HALOキラーだって頑張ってきた奴なんだからなw
カクカクしてるのも無敵モードなのも別に致命的じゃない。 やって面白くない事が致命的
デザインがキモイ
>>232 何あのカクカク。
AIはどうせ難易度調節とかあるだろから問題ないとして
勿論オンライン対応だよな?
>>240 画面分割方式による2人同時協力プレイ、仲間を連れての対戦プレイ可能
>>238 演出と爽快感が売りっぽいのでカクカクと致命的です
というか既に糞評価のゲームに興味ないから スレにも関係ないし
キルゾーンは先頭が激しくなるともの凄くフレームが落ちるらしいぞ 2〜3fpsくらいになるらしい
>>232 こんなのがHALOキラーだったのか・・・笑わせてくれる。
PS3で性能が上がってキルゾーン2になってもダメだろうな、これは。
ゲームデザインが既にクソ過ぎるwwww
PSPでさえネット環境出してきたんだから PS3も普通にどういう形かは知らんがオンラインはあるだろ
360はウリはほとんどLive対応になることだろ 箱は最初はlive対応少なかったけれど今はほとんど live対応になった。RPGでさえliveに対応してるのもあったぞ
凄いなキルゾーン・・・ 味方を裏切って単身で戦っていくなんてチーフより凄いじゃん! え?あれ最初から敵なの?だってぎりぎりまで近づいてもヨチヨチ歩きで下がっていくだけじゃん ギャグみたいな演出だな、ジャンルは「お笑いFPS」か?斬新杉w
やっぱFPSはバトルフィールドだなw
age
FPSの話題には付いていけない俺ガイル
PS3はオンラインをなんとかしないとマジやばい
254 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 19:36:10 ID:ll8jP/Mr
255 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 19:42:26 ID:UlTcfz8W
>>254 ハード信者同士の煽り合いもこのぐらいシャレっけがあればな・・・
シャレっけというかえらい陰湿で逆に感じ悪いんですけど
>>254 MSへの憎悪に満ちた記事だな・・・
Vistaを擁護するわけじゃないけど
この記事は客観性のかけらもない。
ゲハで暴れてる人と変わらない気がするので
疑ってしまう・・・
258 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 19:50:40 ID:I0AbspHX
具体的に記事の何処が問題なのか指摘できない時点で
>>257 の負け
米国のビデオ・ソフト販売/レンタル事業者が参加する業界団体のVideo Software Dealers Association(VSDA)は,
次世代光ディスクの規格争いについて声明を出した(発表資料)。
この中で,VSDAのPresidentを務めるBo Andersen氏は,現在「Blu-ray Disc」規格と「HD DVD」規格に分かれて争う両陣営に妥協を呼びかけ,
規格統一の実現を促した。「規格争いは消費者の混乱をもたらす上,
2つの規格を許容しなければならないという消費者に不本意な結果をもたらす」(同氏)。
この呼びかけは,2005年7月25日〜28日まで米国ラスベガスで開催されている
「VSDA's Home Entertainment 2005」で行われたもの。
Andersen氏は第16代米国大統領であるAbraham LincolnがGettysburgで行った演説の言い回しを使いながら,
南北に分かれた陣営をBlu-ray Disc陣営とHD DVD陣営になぞらえて,
ビデオ・ソフトの流通業者が規格の統一規格を望んでいることを訴えた。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050727/107143/?ST=d-ce 要login
>>258 ゲハの見すぎで感覚マヒしてないかい?
普通に考えて変だよ
最初に「はたっぷりの皮肉を込めて」と書いてはあるけど
やりすぎて攻撃的になってる。
○○ができるそうだ→あっはずされたんだっけ→でもそれでも問題ないよ^^
最初から「○○はできないので残念」とか「期待はずれ」とか書けばいいものを
皮肉を超えて
>>256 の言ってるような印象を受ける記事になってる
箱をMSはどうしてWindows用ゲームが動くようにしないんだろ それでも負けるだろうけど 今のままじゃ明らかに負けると思うのに
っつーかさ SONYの家電の業績不振も、 アンチウィンドウズもゲーム機にはなんら関係ないわけで。 GKも痴漢も貶すネタが尽きてるのは分かるけど、もうちょっと真っ直ぐ生きようぜ。
GK減ったな・・・。もう罵り合いの連鎖なくなるのか?
GKがOS開発すりゃいいじゃん コピペ爆弾とか ソニータイマーとか便利な機能搭載
ファミ通見たよ、 箱360の画像は良いのもあったけど、 ほとんどがしょぼかったね。
>>263 そーかなー、100回以上見たコピペ貼られるよりは、
こんぐらい皮肉ってる文章のほうが見てておもろいよ。
まあ日本じゃレボかPS3だろうね
>>269 記事が客観性を失ったらおしまい
2chと一緒にしちゃなにもかもマシに見える。
こういう表現は個人サイトなら問題ないけど、そうじゃないから寒いだけ
面白い表現で記事を書こうとすればどこでもできるだろうけど
あえてそれをしないのにはちゃんと理由がある。
>>271 ん? これ別に報道記事じゃなくて記名の外人さんの不定期コラムでしょ?
linux好きってスタンスもハナから明確にされてるんだし。
vista発表のときの第一報とかのニュースなら確かにこのスタンスはまずいけど、
どうせ出れば速攻で普及するOSだし、
このぐらいクサすのはシャレとしてありだよなー、と思ったわけで。
まー圧倒的なスレ違いなのでもうやめとくね。
273 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 20:38:16 ID:r4sae6TW
アンリアルエンジン3って凄いの?
276 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 20:52:32 ID:r4sae6TW
277 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 20:54:04 ID:r4sae6TW
>>271 客観性は読者が判断すること
そもそも記事が客観的でなければならないと思っている方がアホ
エロゲー解禁にしたハードが一番売れる 間違いない
279 :
ササ :2005/07/29(金) 21:13:00 ID:I/tiuhyF
どうも、どうも こんにちは
>>278 3DO・・・PC-FX・・・SS・・・
281 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 21:35:07 ID:hIWABn3G
人が目離すとすぐ書き込みが無くなるのな。 てめぇらしっかりしろよ。 あ?
あーっちぃなオイ 明日海いくかなぁ・・・
いいやオレ。どうせモテないし。
>>282 一緒に行こうぜっ。
三浦海岸辺りにするか。
遠くの海より近くの市民プール
プールはしょんべんするガキいるからなぁ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
WwvwWWWwWWWwWvwWwWWWWWwvwWWWWwWwv 脳波
プールは午後になると濁ってくるからヤダ それでもそこいらの海よりは清潔なんだろうけど
塩素がイパーイ。
いや海の方がある意味では清潔だよ。 プールは感染症が怖い。 俺はヘルペスとアレルギー性結膜炎もらったし。
今日は恐ろしく静かだね・・・。
その変わり速報が悲惨
やっぱでぶや良いねぇ
>>296 例の合コン君もそっちに?
だとしたらGKが上の指示で動いてるのバレバレじゃん
万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧 どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。 ゼノサーガEp1、Ep2 バウンサー 武蔵伝II 我が竜を見よ 天外魔境3 ラジアータストーリーズ ドラッグオンドラグーン1、2 シャイニングティアーズ レジェンドオブドラグーン マグナカルタ グランディア2、X WA3、4 ポポロクロイス物語ピノン編 幻想水滸伝3、4 (^Д^) アークザラッド3〜 サガフロンティア2 アンリミテッドサガ FF8、X-2 SO3
300 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 23:05:07 ID:FZZHgeDC
速報って? なんかあったん?
キルゾーン、セガから発売されるね。
>>229 のコピペってXBOXとGCにソフト有りませんって
断言してるような気がしなくもない。
303 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 23:19:46 ID:w/56ulP+
>>301 HALOキラーだね。
処理落ちバリバリで点数6点
最低災厄のゲーム
>>302 確かにそう言われてみればそうだけど、
例えばFFXとかは入ってないし、
多分、主にRPGをプレイしてる一般的PS2ユーザーの意見なんじゃないかと、
個人的には思う。
あと、「万人がチンポしごきながらも・・・」っていう文、妙にキレが良いよな。
お陰でしょっちゅう思い出してしまう。
PS3はスペック重視、コスト度外視の一点豪華主義で、 さらに電波交じりで大仰なマルチメディア信望を語っちゃってるのが、 元気だった頃のセガを思い起こさせて萌える。膨大な資産を引き継いだセガサターンって感じで。 360は癖が無さ過ぎてつまらん。まるで立ち上げたばかりの頃のドリームキャストのようだ。
306 :
名無しさん必死だな :2005/07/29(金) 23:42:55 ID:FZZHgeDC
どうでもいいがソニーは国内の株式市場に打撃を与えて大勢の投資家に損害を与えたのが2年前 懲りずにまたしてもソニーショックを起こそうとしてる
あ、229になってた。
>>299 の間違い。ごめんなし。
言われてみれば確かにFFXが入ってないな。
まぁ、FFってことを思慮に入れなければ有りな気もするが。
>>305 ソニーほどしっかりコストダウン進めれるところもないと思うが。
>>308 (´д`)でも高くなるらしいって、その辺のジャリ名無しどもが・・・。
>>306 その点は大丈夫
市場はもうソニーに足引っ張られない
「ソニー一人ショック」と言われてるぐらいだから
>>309 コストダウンしなきゃもっととんでもない値段になるという事では
ようお前ら! 今日バイトの採用決まって 夏休みだけで12万は稼げる予定 ヘソクリの7万もプラスすれば余裕で箱○とPS3買えるぜ!っと意気揚々と家に帰る途中 車ぶつけてもうた・・・・・ 多分10万〜20万飛ぶ 俺の夏は終わった
313 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 00:03:39 ID:tdnsw4v/
>>308 そうか?最近、価格破壊ばっかやって自爆してるぞ
314 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 00:06:12 ID:SH9Nq3we
はぁ??
315 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 00:06:14 ID:7h8paiHo
_ .. _ / \ /, '⌒ l.r‐-、.`、 / ( 八 ) ヽ ( ー-' `ー-' ノ ー┐ (_八_)┌-' あぼーん `ー┐┌┘ -======' ,=====- -====' ,=====- -==' ,==- ______ ,r-‐ -‐、_______
競争環境が厳しいということかと。 MS相手が一番厳しい、ということにならなければ良いのだけど。
News: PS3 to Launch in 2007 if Xbox 360...10:16
>>312 箱360スレでまったく同じレスをみた気がする
PSP→エロ解禁→ロリ、ナース、糞 PS3→エロ解禁→ILLUSIONゲー まさに厨房御用達様様
320 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 00:19:04 ID:4dRd706R
>>314 はあ?といわれてもそのまんま
いや、安売り王だからそれでいいのかw
PS3も安売りしちゃったら稼ぎ所どこになるの?
322 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 00:25:05 ID:Cz83FLWc
おい、お前ら、知ってるか!? ついに決まったみたいだ! ゲームボーイミクロが9月13日に!! その理由が、915日のPSPホワイトカラーにぶつけるためらしい。 出鼻をくじく作戦らしい。
スレ違いも甚だしい。
とりあえず公式発表は盆商戦明けてからだろな 買い控えがおきるし
盆商戦なんてものもあるのか。 野菜がいっぱい売れそうな感じだな。
お中元にゲームはいかが?
帰省して親戚の子供にゲーム機ねだられるとかはあるかもしれんね
俺の地元では盆に茄子と胡瓜の賽の目切りを墓に供えるのだが、 これは他でも同じなの?
>>329 茄子とかわりばし刺して馬にするだろ普通
割り箸より爪楊枝のほうが・・・
>>328 おいおい、お年玉貯めさせて買わせろよw
>>333 グロ動画かよ!なんかオッパイから黄色い膿が・・・
便系でageとけ!
PS3信者とGKが大いに期待して・・・XBOX360を貶すためのゲームであり KillZoneのプレイ動画を見たが・・・ちょっと綺麗なFPSってだけ?
Killzone「1」じゃ無理もないと思われ。 にしてもアレは酷いが・・・
任天堂、レボリューションの「楽しいコントローラー」 開発完了
レボリューションでは、私達はインターフェイスを生かしたもっと面白くユニークなゲームを作ることを望んでいます
私達が本当に実現したいと思っているのは、ゼルダにも使えて、
それでいてユーザーに困難さ、恐ろしさを感じさせないコントローラーです。
私達はこの2つの考えを融合させる方法を考え出さなくてはなりません」
宮本氏は任天堂はそのようなコントローラーを作ったと話しています。
http://nintendo-inside.jp/news/167/16765.html ついに開発完了か。。。。
レボは本当にボタンが少なそうだな。 ABボタンがメインであとは特殊ボタン一個とかもありえそう。
killzoneはPS2にしては映像が綺麗、そこが売り。そこだけが売り。 それはE3でkillzoneが発表された時から複数人の人がいってた
一回、SFC程度にボタンを減らすのもイイかもナ。 メジャーなハードだったら互換に気を使わなきゃいけないから無理だが。
ゴッサム綺麗だけど、もう一段階レベルをあげてほしいな 初期ソフトだから、しょうがないのかもしれないけど・・・・・
ビルとかがやすっぽく見えるな。
>>347 そのEA様もちょっと微妙、
キルゾーンはとりあえずデザインがオサレだから。
でもKillzoneって遠くは綺麗に見えるが、近場の道や壁、建物などの オブジェクトやらはかなりショボイやん
>>349 "PS2"にしては綺麗なのが売り。
ってPS3のkillzoneの事かな?
ABXYとか△や☆だとわかりにくいから、上、下、右、左とかになりそう。
誤爆した
>>350 俺も昨日までスルーしてたから間違ってるかもしれんが
以前出たPS3キルゾーンは、PS2版キルゾーンを次世代で作ると
こうなりますよ、っていうイメージらしい
(しかもPS3実機じゃなくてプリレンダ)
現時点では、PS2版、PS3版、と二つ存在することになる。
キルゾーンキルゾーン言うから カルボーンの味思い出してへこんだ
PS2のキムチゾーンはオンに対応するのけ?
しらんがな
>356 はみつうには何も書いてないよ
発売前ならなんとでも言えるんだろうけど、普通に現状と変わらないと思う
360 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 07:11:44 ID:SqNp3OVf
電子部門はずっと赤字行進~~ sceさえ ps3街失敗すれば?? 電子とエンターテイメントは会計が分離して電子は三星電子が引受?? speは独立 sceは MSが引受 smeは他の大型アルバム社が引受 保険業は撤収... なんかこのようなソニ−の分離シナリオが予想される... 日本は負けました.....ゲーム終り monkeiの無駄話終り?? 腹切りしてください pu~
ソニーをサムスンの物にしたがるチョンが沸いてるようだ
362 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 07:34:30 ID:SqNp3OVf
psパみたいな低級な種族がインターネットで蒸すのを通りを数イッダヌンゴッだけでも 天国ですハハ psに如いてくださいw
364 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 08:02:44 ID:SqNp3OVf
マスコミは韓流に占領当たり閑居か? w この人が君たちを搾取してお金を儲けても良いの..? ♪
365 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 08:06:10 ID:SqNp3OVf
韓国ではあんな事がないですが..劣等感爆発ですね..pu
あそこまで大赤字出す会社はサムスンでもいらないと 思ってそうだな
killzoneとメダルオブオナー比べちゃkillzoneが可愛そうずぎる PCとコンシューマともに大ヒットしたFPSだしな(内容は普通だけど)
369 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 09:17:39 ID:XSTMpdzj
>>368 クソ箱360は所詮PCゲーもどき。PS2エミュレーター。
PS2のエミュなんか箱でもできそうだけどなwww
371 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 09:27:28 ID:XSTMpdzj
>>370 マンチキンは世間知らず。馬鹿。嘘つき。
XBOX発売当時も既に型遅れのPentium3に、たった8GBのハードディスクなど
型遅れパーツの寄せ集めみたいな感じだったXboxには、いきなり懐かしさを感じただろ?w
劣化自作機もどきw
正直言って、あの型遅れパーツを寄せ集めたガラクタで3万はおかしいだろ?w
安物パーツだからでかい。初期不良が2005年になっても発生。
赤字ってのも嘘くせぇなあw
昨今の安売りでようやく適正価格な希ガス。もうどこも売ってないけどw
Xbox360のDVD採用や、20GBの型遅れパーツ構成を見ると、またXboxの失敗がちらつく。
XBOX360はHDD標準搭載と言っても8世代ぐらい前の20GBのものだし、
DVDドライブなんかも、今では当たり前すぎてただ同然。
HDゲーム全部にの技術もサムスンのCMを流す契約によって、HD技術も取り入れた。
サムスンの安いメモリとかもw
小型化に力を入れていないから、パーツが全体的に安い。
おまけに、またまたACアダプターw
ハッキリ言うと、ほとんどXBOXと変わってないw
しかしあのX-BOXが今頃欧米で売れまくってるのは予想外
PS3もXbox360もなければPS2を抜いてナンバー1になってたかもな
>>371 が形遅れだの何だの言ってるがそんな中身なんて普通は
関係ないし気にならないいんだよ、一般ユーザーは
373 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 10:16:57 ID:skCFt1IH
結局のところSONYはXBOX360のあまりにも早い動きに正直驚いてると。 そんでPSPと同じように焦って赤字を増やしながら急いで出すと。 360とPS3の競争になるわけだが結局出だしは360が有利で、PS3はソフト次第だと。 レボは希望が無いと。 いう結論で宜しいかな?
360がもっと遅ければcellGPUなんてできてたんだろうな
375 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 10:26:37 ID:XdjnrI7y
FINALF ANTASY XII 2006年3月16日発売
PS3同時発売!!
PS3ってなに?
378 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 11:01:09 ID:t3ZyqVw2
,. -┬i^i、._ ィ`,、,、,、,、,.、'、 . / | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!| l. l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i もういい…! /ヽ. ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ' / `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、 | レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、 もう… ヽ __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\ ,ゝ,/ .}二二二二二二二二二lヽ. ヽ \ 休めっ…! l/ |ト、./´\ ||. レ'´ ̄`ヽ || ! 、\ ||. / :| || |.l l゙!.|i |ヽ) 糞箱 |l/ / 休めっ…! || `ヘ)U'J /-─ ,イ.| || _ /-─ / ヽ| マンチキンっ…!
379 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 11:13:25 ID:J6ry4+ec
PS3派が諦めムードだと、こんなに閑散としてるのな
GKはこっちを荒らさず、45タイトル発表で盛り上がってる箱○総合スレを荒らしてます。 だからこっちが閑散としてるわけですよ。
では今日のNGワード拾いに行っとくかな
GKというか、昔から荒らしてる奴だと思う。 一時期任天堂ソフトの宣伝コピペ延々としてた奴居たじゃん。
海外売り上げスレ荒らしてた奴とも似てるね
GKがもう異様に惨めにみえる
■本日のGKの予定 >スクエニパーティの発表で、 >360向けのサプライズがあったりしたらGKがもみ消しに大騒ぎ >360向けのサプライズがなかったらGKが煽りまくりでお祭り騒ぎ > >どっちにしてもGKはバカだから騒ぐんだな(ワラ
386 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 11:51:07 ID:Z5lJL0fe
ロンチどころかプリレンダのハッタリデモですらPS3それに負けてるから
389 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 11:59:40 ID:Z5lJL0fe
>>387 PGR3の720pのムービーご覧なさい。
390 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 12:00:25 ID:Z5lJL0fe
ところでFF12の発売が来年3月ってまじ? PS2はどうやって360のロンチに対抗するんだ?
KH2にぶつけられるゴミ箱360
>>391 キングダムハーツ2だって。だっせ、プ
ミッキー!ドナルドー!わーぃ
394 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 12:08:48 ID:fJIm6kEp
ICOは俺の感性に合わんかったが、ワンダは少し楽しみ。 KH2?そんなもんいらん
>>394 いい感じにすっ飛んでる人形みたいな人間ワロス
でも初めてそのゲームやってみたいかもと思った。
低レベルのクソゲーだと思ってたフレームシティーも、先日のムービーみると 結構よさげに育ってきてるんだよね。
箱360はもはや問答無用で買いハードでしょ
>>392 同意
言い切る事が凄いなと思った。。。。
この程度がウダウダ無知ひけらかすから荒れるんだよな
まぁNGだけどな・・・、もうちょっとちゃんと喋る奴いないのかなぁと思う
>>398 アレ見てから一気に開発画像をコピペしなくなったよね。
公式にもプレレンダじゃ有りません。全てゲーム中の画像ですと
書いてるし、一気に株上がった現実
402 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 12:16:26 ID:fJIm6kEp
買うぜえ
で、結局スクエニパーティーでなにか発表はありそうなの? 2日間やるみたいだけど。 何時から何時までやるんだろう…
日本の箱360は、小売店に置いてもらえないのじゃないか? 初代で期待させて、あの惨状だった訳で 12月発売ならそろそろ時間もない。盛り上がって見えるのはアキバだけになりそう。 試遊台タダで設置させてもらうか、初代の試遊台と無償交換するとかやらないと、 小売は普通にPS2とNDSのソフトで商売してそう。
MSは日本への投資を二倍にするそうだ。 360の販促費用も倍増だろう。
>>405 今ゲーム屋潰れてるよね。それは何故か分かるPS2ソフトが
売れないからだよ。昔からお前みたいな奴いるけど頭悪すぎる。
小売店の規模縮小や閉店とXBOXを同系列にしてる辺りアホ
>>405 そして今現在、入荷しないPS2ソフトも山ほど有る。
結果的にそんな店は店自体の資金力が無い、大型店にもってかれてる
現場で別にXBOXソフトが売れないからではない。
そもそも置いてない店なんて見たこと無いし、そんな店普通に潰れる
FF12でXbox360潰すって言ってたのに PS3のロンチにぶつけられてたら世話ないな
>>405 そしてそんな店に人が行くか?
マルチも多いのにゲームが好きな奴がいるのに行くか?
結果的に発売日から中古有りますか?なんてアホなPS2ユーザーが
過去作あさって新品売れず沈没なんだよ。
小売りからしたらドラクエとか以外で一番怖いのがPS2ソフトなんだよ
PS2ソフト入荷ミスで潰れてる店さえ有るのに無知がさけんでんなって
店はなんでも売れる物が有れば欲しいし、置かないなんて
基本的にアホな選択なんだよ。私の店には何も有りませんって行ってるのと
同じだろ、そんな本屋にしろゲーム屋にしろコンビニにしろ行くか?
品揃えが糞な店に・・・そんなもん二度と足はこばんだろ
知名度ではPS3の圧勝だけど 落ち目感漂うPS3と上り調子の箱360という違いが 箱360をやたら強く見せている あとオンラインで手抜いてるせいでPS3に次世代感が弱いというのもある
バッカお前冷蔵庫とゲーム機が繋がっちゃうなんて すっげぇワクワクじゃんよ!
現在の日本の市場規模は縮小したとはいえ、SFC最盛期と同等くらいはある。 ゲーム屋が潰れてるのはPS2用ソフトの開発費高騰と売り上げ不振が原因。 しかもPS3はBD採用。PS3を買うようなユーザーはBDのボリュームを満たしてやらないと満足しない。 開発費高騰にPS3開発費回収のためのロイヤリティ値上げで、PS3はサードには地獄だな。
>>413 でBDを埋める方法とは、ムービーと音声を詰めこむだけ、と。
ここもGK居なくなってなんだかXbox360スレになってるな 妊娠はレボスレ伸ばしまくってるけど 出川の姿がこつんと消えてる
GKは360スレにいますよ
>>415 今1.2が見えてないからアンチスレ必死に上げてる悪寒
もうそんな事しか出来なくなってる・・・
NGにスレあぼ〜んもしらんのだろう・・・
出川は基本的に家庭用ゲーム板やFF・ドラクエ・RPG板にいるし 各板に分散している。 GCと箱はソフトもユーザーも少ないからハード板に集まるわけであって あきらかにGKと思われる人間は家庭用ゲーム板やFF・ドラクエ・RPG、その他には いなくなったんだな。そしてここもいなくなっている そして360スレで暴れるようになっている
ゲーム屋潰れてる云々は、ゲーム業界が昔ほど売れてないって言うのも有るけど、 ネットでの売買が実は大きい気がする。 思ってる以上にネットで購入してる人が多いみたいだし。 それなりに安いし、足運ばなくていいし、ポイント付くし、発売一日前に来ることあるし。
>>368-369 XSTMpdzjはメダルオブオナーをXBOXのゲームだと思ってるのかな?
メダルオブオナーはPCゲームの移植だな。
423 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 13:13:06 ID:p4Bs6PiO
もっと煽り合えよ、ほら。 最近2%の元気無いぞ。
>>422 移植じゃなくて続編、最新作はPS3で発売される予定
箱360で発売される予定はない
425 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 13:15:03 ID:7xXOChRR
360スレはGK暴走專用スレ
今回はPS3もPC的な構成、PCゲーム向けの開発ツールを採用してくれたから、PCとのマルチや移植は比較的容易だろう。 PS2でのGTAやMoHのヒットが、海外ゲームに目もくれなかったSonyを変えてくれたと思うよ。 PCゲームを否定するのではなく、Xbox360と競って取り込む方向になってくれた。 PSはなんだかんだ言ってXbox化したと思う。PCゲームファンにとってはうれしい限りだね。
>>420 ゲーム屋不況は、コピーと中古屋のデフレスパイラル。新作発売日に即中古屋に出回るような現状ではやっていける訳がない。
コピー不可能なBD版に期待するソフト屋は多い
ショップはたいがい中古と新作両方扱ってるけどね
>>428 音楽業界と同じような事言ってる現実
所詮コピーだの中古だのは想定の範囲内だろ
裁判でも結果でたわけだし、それこそ独占だよ
BDがコピー出ない保証は無い
コピーで手に入れている奴ってコピーできなければ 殆どのコピー商品は買わないよね。 コピーでホントに損しているメーカーはMSぐらいのボッタクリ企業だね。
ゲームをコピーして遊んでる奴なんか 日本にはほとんどいないと思うが
433 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 13:25:20 ID:voApQApa
12試遊してきた。 マジで面白い!こりゃXbox360なんてどうでもよくなってきたなwwwwwwwww
日本市場では PS3⇒PS2から続くマンネリ化で売れない 箱⇒知名度ゼロ レボ⇒任天堂のゲーム開発力低下で爆死 ・・・ハード事業は赤字となる。 つまり、ハード事業から撤退したセガの勝ち。
>>433 もう始まってるのか。いいなぁ、俺も行きたい
436 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 13:28:21 ID:9bOOFvkF
まだFFとか言ってるし(w
セガは開発力ガタ落ちで韓国への外注頼みだしなぁ
セガのゲームってほんとしょぼくなったよね。 負けるということはこういうことよ。
メインがPSから箱になったら ソフト売れない状況が変わる理由も無いな。
スクエニがFF12をPS3にぶつけて潰そうとしてるらしいですよ
ハード撤退すれば良いとか、 開発を子会社化して採算考えて作らせれば良いとか、 全部妄想でしたな。 結局、セガらしさが消えたら 他に何も残らなかったという・・・・今のセガが潰れても社員以外誰も悲しまない
>>442 PS3発売日に薄型PS2がバカ売れしそう
360スレに凄いやつが来てる。 ID:XSTMpdzj 常軌を逸してるとしか言いようがない。
いくらなんでも延期しすぎだな。 これほど延期したソフトって今まであったかな?
449 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 14:17:20 ID:EcFidjSe
ゴーストリコン3の価格7140円(税込)に決まったね。 次世代機のソフトで価格決まったのって初めてじゃない? これはロンチ確定か?
ぱいるあっぷまーちはちょっと違うか。 オメガブーストもPS1初期に発表されたのに出るまで長かった。
452 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 14:19:45 ID:Gml0aDpY
年末すら間に合わんのか ギャルゲーになったFFなんて買う気はないがな
FF13が発表されても何かあんまり期待できそうにないな・・・・ いつ発売するのか、もしかしたら次次世代機出てるかもしれん
>>449 高くなると言われてたけど現行と一緒だね
ffがギャルゲーとか言ってる奴はギャルげすらやったこと無いんだなww
ギャルゲーというよりギャル系だな>FF12 ちょっとついていけんセンス
FF12はギャル系じゃなくて松野系。絶対レイプものとかあると思われ。
FFはキャラでひいて一度もやったことないな。 DQは良いが
4社合併してニンテンドースクウェアエニックスケムコになるそうだ
462 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 14:46:44 ID:XSTMpdzj
Live対応スパイ&スパイ出せ
3つのうちのどれかのハードを買うと決めてる人で 発売してすぐにその買いたいハード買う人は、割合的にレボが一番多いだろうな
PS3とレボの間が大体1年以上あるわけだし、PS3対箱360で体勢が決まっ た段階でなんとなくPS3を買う人がほぼ大半だと思う
>>465 >PS3とレボの間が大体1年以上あるわけだし、
(゚Д゚)ハァ?
レボは6月だぞ こりゃPS3とはもろに対決するな
468 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 15:07:43 ID:rtRjz01x
これまでのところ、PS3ゲームは、よく実際に私の全く気に入っていません。 Xbox 360は、私が全く興味を持っているゲームを持っています。 後光3(明白に) ゴースト・レコン 震動4 完全な暗いゼロ Kameo PGR 3 焼損:報復(たとえ、PS3が同様にそれを得ても) 戦争のギヤー 認識票は全く面白く見えます..
の、翻訳コピペだろ
471 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 15:23:43 ID:r6EAkqCU
ID:7xXOChRRの台湾人といい痴漢には壊れた奴が多いな
ID:XSTMpdzj コイツにはとてもかなわんよw 早くこの馬鹿引き取れ。
>>455 日本は昔5,800円だった。
今では、6,800円が主流になっている
北米は現行$49.99、PS時代もやはり$49.99だった。
$10アップはあくまで北米の話で、
日本は既に値上げ価格に以降済みが答え?
各ハードメーカーが(他と比べて多く)持っているもの SCE シェア、サード 任天堂 信用、ミリオンクラスのソフト、携帯ハードのシェア MS 金、ネトゲ廃人 こんなかんじか?
>>472 360総合スレ、もはやこいつ1人のお祭り会場と化してるよw
477 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 16:18:01 ID:arysGT+W
FF12って3月発売かよorz
>>477 どう考えても発売遅れすぎだな、FF12。
つーか春発売予定のPS3と被りそうだよなぁ。
>>479 どうせならPS3に乗り換えるかぁ
と思わせる魂胆
>>479 わざと遅らせたんだよ。理由はわかるじゃろ?w
財布の紐は緩くないよ FF12とPS3を同時期に発売するなんて まずない
>>482 BD版FF12は、HDTVのFFムービーおまけ付き
じゃあ、こうかな。 PS3は限りなく初夏に近い春に発売。
>>483 数億掛かるんじゃない?
HDTV用のムービーで1時間?くらいでも・・・
> [183]名無しさん必死だな<sage> > 2005/07/30(土) 09:41:49 ID:F3U6hZfa > 転送速度 > DVDx12(Xbox360) 133.2 Mbps > BDx2(PS3). 72.0 Mbps 新しい爆弾
つかFF12って こうも延期しまくると開発費ドンドン増えるんじゃないの?
HDD:100(66?)MB/sec DVD:132.2Mbps=16.525MB/sec BD:72.0Mbps=9MB/sec
何で今更転送速度が新しい爆弾なんだ?
491 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 16:46:25 ID:r6EAkqCU
あれ? Halo2は?
北米2005年上半期売り上げランキング
http://www.npd.com/dynamic/releases/press_050728.html 1位: PS2 GRAN TURISMO 4 (SONY COMPUTER ENT.)
2位: GBA POKEMON EMERALD (NINTENDO OF AMERICA)
3位: PS2 MVP BASEBALL 2005 (ELECTRONIC ARTS)
4位: PS2 STAR WARS EPISODE III: REVENGE OF THE SITH (LUCASARTS)
5位: PS2 GRAND THEFT AUTO: SAN ANDREAS (TAKE 2 INTERACTIVE)
6位: PS2 GOD OF WAR (SONY COMPUTER ENT.)
7位: GBA ZELDA: THE MINISH CAP (NINTENDO OF AMERICA)
8位: GCN RESIDENT EVIL 4 (CAPCOM USA)
9位: PS2 MIDNIGHT CLUB 3: DUB EDITION (TAKE 2 INTERACTIVE)
10位: XBX STAR WARS EPISODE III: REVENGE OF THE SITH (LUCASARTS)
単純にBDでPS3の半分の256MBだけメモリーを使った場合でも 28秒掛かるのか? ナムコのフッキンというサッカーゲームはPS2で試合前のロードが 30秒は掛かるらしい・・・ 作る方でなんとかなると言っても・・・実際にそれをしていないのが現状だし PS3では50秒以上になることを覚悟しなければ・・・
494 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 17:00:47 ID:lBF54dKJ
PS3はまたロード地獄ですか。
HALOは前作もあわせて1300万本なんだから
きっとムービーにしか使われないからロード時間は変わらんと思う。
499 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 17:06:54 ID:lT42DVSc BE:379800768-
BDに大容量のムービー入れたとして それ再生待ちにどれだけ待つんだろうな・・・・ すげえへこむわ・・・・
>>499 ムービーはストリーム処理だから、再生待ちなどないぞ
501 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 17:10:16 ID:r6EAkqCU
>>495 同時期に出たGTA:SAはちゃんと入ってますが? 印象操作乙!
北米2005年上半期売り上げランキング
http://www.npd.com/dynamic/releases/press_050728.html 1位: PS2 GRAN TURISMO 4 (SONY COMPUTER ENT.)
2位: GBA POKEMON EMERALD (NINTENDO OF AMERICA)
3位: PS2 MVP BASEBALL 2005 (ELECTRONIC ARTS)
4位: PS2 STAR WARS EPISODE III: REVENGE OF THE SITH (LUCASARTS)
5位: PS2 GRAND THEFT AUTO: SAN ANDREAS (TAKE 2 INTERACTIVE)
6位: PS2 GOD OF WAR (SONY COMPUTER ENT.)
7位: GBA ZELDA: THE MINISH CAP (NINTENDO OF AMERICA)
8位: GCN RESIDENT EVIL 4 (CAPCOM USA)
9位: PS2 MIDNIGHT CLUB 3: DUB EDITION (TAKE 2 INTERACTIVE)
10位: XBX STAR WARS EPISODE III: REVENGE OF THE SITH (LUCASARTS)
>>501 だから2004年下半期売り上げランキング出せよソニー工作員よ。
7800GTXが発表された時に、これを活かせるゲームはDVDの容量じゃ足りないぞという声はなかった。 G70の次の世代でも、DVD3枚以上が必要になるゲームなんてないと思う(ムービー大量入りを除く)。 Cell+RSXでBDが必須になるゲームが現れるというのが疑わしい。
つかロードロードってそんなに長くなるわけない。 PSよりPS2のゲームの方が短いだろロード。 まあメーカーの技術力にもよるだろうけど
痴漢必死だなw かわいそ
メモリとCPUが速くなってるから当然ロードする時間は短縮されてるだろうな。 ロードする量がどれだけ増えるのかはしらんけど
フッキンというゲームが30秒掛かっている現実・・・ ゲームによっては明らかにロードが長くなっているのを 否定していることが本当に出来るのだろうか? PS3もロードが長くなることは必死であると思われるw
>>508 CPUとメモリの性能はロード時間には関係しないものなのか?
ロードの兼ね合いでゲームはDVDばっかという状態になりそうだな。 「あのタイトルはBDだから地雷」とか普通に言われそうだ。
BDのゲームなんて出ないと思う。 そこまで開発者は頑張りたくないと思ってるに違いない。
>>511 SCEは率先したださないといかんな。
つってもGT5くらいか。
万が一メディアの耐久面で問題発覚したら、割食っちゃうしねぇ。
515 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 17:32:42 ID:r6EAkqCU
次世代機のゲームなんて出ないと思う。 そこまで開発者は頑張りたくないと思ってるに違いない。
なんか痴漢の希望的観測垂れ流し過ぎ。 見てて痛々しい。 旧式DVDだということへの恐怖感で発狂しそうなんだろうけどw
そういやFF12を箱360にぶつけるって連呼してたGKいないね
BDを使って、一括ロードが1分・・・ 極小のデータを数個ランダムアクセスして10秒の ゲームでもします? 鉄拳は、選手二人+試合場所を一つの場所の置いて、シークを0にしたから 速いのであって・・・ サッカーみたいな数千人がいて、選手を選んで試合をする場合は 22人のランダムアクセスと試合場のデータで 多分、1分(50秒)はロードが掛かるかも・・・ 1分の試合前のロードをするのなら・・・例え、どんなに面白くても 俺は辞めようと決心出来ると思うなぁ〜
>>509 そりゃCPUもメモリも十分に速いから、
延々とロードが終わるのを何もしないで待つのみですよ。
物凄く高圧縮な可逆アルゴリズムを誰かが発明して、圧縮率が1/1000とか
なら話は別だが。
箱も延期するからぶつかるんじゃね?w
>>432 アホ?
ウィニー等でゲーム落としてる奴なんて沢山いるし
ドラクエの不正コピーとか大きく問題になったの
もう忘れたのか?
そのせいでメーカーは旧式DVDから移行したがってる。
522 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 17:38:24 ID:r6EAkqCU
むしろ「FF12が来年3月に出るんだから早まってサンロクマルなんか買う意味なくね?」 という空気を代弁してると思うな、今度の発表は
>>517 安心しろ。
FF12じゃなくてKH2が360を潰すから。
>>518 BDの容量に託けて、シーケンシャルにするために全パターン収録!とかやったら凄そうだ。
FF、FFって、どいつもこいつも 日本全国老若男女みんなFFがいいのか。ファイナルファンタジーがいいのか。 もうFFでハードのシェアが左右されるのはウンザリだ
Xbox1はメディアはDVDでも不正コピー問題は発生していないな。 特殊なMODチップつかってハード改造しない限りは海賊版DVDは動かない。 PS2のセキュリティがアマアマなだけでDVDかどうかの問題ではない。
だいたいスクエニが箱360を潰す必要がないんだが
北米では箱360は11月らしいが
532 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 17:44:26 ID:bz8QDggz
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122708626/24 24 名前:番組の途中ですが名無しです [] 投稿日:2005/07/30(土) 17:19:43 ID:wfU9eez40 ?###
万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。
スーパーマリオ64
マリオカート64
ゴールデンアイ007
ゼルダの伝説 時のオカリナ
実況パワフルプロ野球6
スーパーマリオRPG
スーパーマリオワールド
マリオコレクション
ヨッシーアイランド
ゼルダの伝説 神々のトライフォース
バルーンファイト
(^Д^)
DQ3
FF3、5
エキサイトバイク
ベースボール
任天ハードは糞ゲーの宝庫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>529 >Xbox1はメディアはDVDでも不正コピー問題は発生していないな。
え"?
あれだけLinux走らせて云々ってやってるのに?
HDDにピーコしたゲームをまるごとインストールなんて日常茶飯事でしょ?
今年の北米の年末商戦は 値下げした薄型PS2の方が360より売れて 360を潰す確率が高い。 KH2のようなビッグタイトルもでるし。
値下げした薄型PS2がそのままPS3キラーになるんだよ。 PS3は互換性あっても高いから、買い替えは安くなったPS2でいいやってなってさ。
>>535 今PS2買ってるのは真性ライトだろ。
マニア層はPS3にとびつく。
PS3は最終価格路線だろうからロンチで失速したら後がないな。 PS2値下げとFF12ぶつけられれて自爆だな。
マニア層は360にも飛びつきそう気がするが。
>>539 最初はそうだろうね。
でも後が続かない。
今日はここのソニー派がマトモに見える。
キチガイは360総合スレにいますよ
>>541 いつもソニー派でもまともな人はまともに書き込んでるよ。
ソニー派とかって有るんだ・・・ ゲームじゃなしに・・・
ていうかよく考えたら 大抵の人は、例え箱360が先行で出ようとも PS3が後で出ると分かればPS3出るまで待つと思うんだよな…。 だから360に食いつくのは本当にマニアだけだと思う…。これが現実か…。
>>544 そう言う人もいるだろうが、ここで言うソニー派は
ソニーに対して肯定的な意見を言う人=ソニー派
たいていの人はFF12買うだけだろ。 PS3に飛びつく理由は全く見当たらない。
ハードに魅力を感じて買う人なんているなかな。 ソフト次第でどうとでも動く気がするけど。
>>548 DVDと互換で買いましたが・・・・
何言ってるんだろう・・・
>>548 ハード=ブランド
ブランドで物を買う人は結構いる。
>>548 日本人はブランド嗜好だし
PSはソフトの魅力でトップになれたが
PS2はソフトの魅力というよりPSだからというのとDVD再生が大きいだろ。
箱が勝つのは難しい。あれだけ日本じゃ売れなかったから…。
ブランドという図式はPSPとPSXで否定できる訳だが。
据え置きと携帯機はまた違う。 それにPSPは意外に売れてる
ホントよく分かんない売れ方してるよな>PSP
何か順序がバラバラの奴がいるな。 まず次世代機を買いたいと思ってないと買わないわけで そこで初めて、好きなゲームがあるか?とかブランドとかを気にするわけ 携帯ゲームを買いたい、HDDレコーダーが欲しいと思わなければ ブランドも糞もない。
次世代はどっちにしてもHD画面が売り。 HDTV持ってないライトに積極的に買換えたいと思わせる程の力はない。 SDTVしかない層は、雑誌やCMの高画質宣伝に指くわえるだけだろう。 HDTV普及に伴ってじわじわ買い換えが進むと見る。
>>557 ちょっと待った。
「どっちもHD画面が売り」といったって、
PS3ではアダルトや映画・アニメ等のBDソフトも出るんだから
HD画面という売り文句が全面に出るほどPS3に有利に運ぶだろ。
バラバラかな。 毎回次世代機を買うときに本当に次世代機を欲しいと思ってる奴なんて 一部じゃないかな。 嫌でも次世代機にゲームが変わるから買うんでしょ。 そういうときやっぱりブランドは強いんじゃないの? ユーザーはメーカーに振り回されてると思う…。
>>558 PS2のユーザーって一番既存のケーブル率高いし
画像なんて関係ない、どうでもいいよって人多いのに
何が有利なんだかわかんね・・・
>>556 とかいってる事が普通だと思うが・・・
562 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 18:35:39 ID:jUDrMOeb
563 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 18:36:38 ID:jUDrMOeb
PS3コケスレが伸びてるのもわかるわw
>>558 PS3買っただからHDTVだ5.1chだって増えると思う?
それなら、今の段階からソフトに対しても厳しい意見でると思うけど・・・・
次世代ゲーム機はXbox360もPS3も日本じゃなかなか売れそうにない。 北米ではXbox360がスタートダッシュを決めて、日本メーカーは北米Xbox360向けにシフトしていく。
566 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 18:40:57 ID:i36YUriV
漏れはXBox360=Microsoft=WindowsXPなんて連想しちゃうんだよねー。 うちのWindowsXPはアンチウィルスのソフト入れたら途端に遅くなって不安定にもなる。 メモリ2Gも積んだのになぁ。そのほか諸々あって、Windowsに対するイメージは地に墜ちてるよ。 こんなの販売してる会社が出すハードなんて、という先入観バリバリ。 いくらハードや開発環境が優れているなんていってもさー。あのWindowsと同じゃぁねぇ。 そんな漏れはWindowsXPから書き込んでいるわけだが。
>>560 ライト層は別にゲームをしなくても普通に生きていける
ソフトが揃ってる方をユーザーは選択する。 ブランドなんて後から付いてくるものだと考えりゃ気が楽になるよ。 そもそも、現在ソフトが5本しかないハードと、45本以上ソフトがあるハード。 前者にブランドがあるとしてもそれで前者を選ぶユーザーがどれだけ居ると思うんだ?
また香ばしいのが来たね・・・
570 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 18:42:40 ID:nbPE1xi8
北米ではXbox360が11月スタート.....最速世界市場伸び...
DVDも見れるからって事でPS2買ったもののゲームはほとんど遊ばず DVDレコも買って完全に放置プレイってのが結構一般的じゃね? そういう層はPS3なんて買わねぇだろうな。
PS2が売れたのってぶっちゃけDVD需要でしょ
>>568 に追記。
PS3もソフトを集めればいい事だけどね。
>>571 俺はDVDと互換でやっぱおおお!って思った。買ってから分かった事は
PSのソフトは5本もしなかったしPS2のソフト次どんなの出るかしか頭に無かった。
DVDは本当に再生出来るか1.2度試した位だった。
そして期待していた続編が悉く残念な事になってた・・・・
他機種を買った。PS2ソフト買わなくなったって感じだな。
>>567 そんなの当たり前じゃんw
>>568 現在の話されても
発表されてないだけだし。
そもそもその本数てほんの一部のマニアしかしらんし
>>574 DVDプレイヤーとしてもハンパだから結局ちゃんとした
PS2処分してプレイヤー買いなおした奴もいたよ。
ゲーム大してやんない人はそんなもん。
>>576 なんかフレームレートは前と変わらず・・・なのはまぁ置いておいて
グラフィックのクオリティが落ちてるのは気のせいか・・・・・?
UE3は基本的に凄いバンプマップングの塊のようなものだから 近くでみらんと凄いかわからんよ フレーム落ちは完全な開発機じゃないから仕方ないのかもね
まちがえた。 「PS2処分してちゃんとしたプレイヤー買いなおした」 ね。
>>577 あぁDVDメインの友達も結局リモコン買わずに再生DVD買ってわ
>>576 なんかクレイアニメを思わせる動きでつね
>>576 いいね。
ただやはりゲーム画面になると急にゲーム的な動きになるのが違和感ある
グラフィックがリアルになればなるほど。
決まった通りにしか動かないデモシーンならどうとでも出来るんだけど
ゲームプレイの動きはやっぱ次世代でも課題だなあ
そこでCELLの登場ですよ。 クタが動きを生成して、違和感のない画面を作る言うてたし。
"クタが言ってた"というとこが重要だわな。
>585 確かにそこが重要だった。 >584だとクタがモーションキャプチャで頑張ってる光景しか思い浮かばない。
そーだな。 安価になったエロDVDがPS2の立役者だったと思う。 VHSは一万円とかだったけど、DVDは2000〜3000円の高画質、隠しやすいコンパクトサイズ。
>>579 >UE3は基本的に凄いバンプマップングの塊のようなものだから
>近くでみらんと凄いかわからんよ
むしろ近くで見るとポリゴンが少ないのがわかって萎えると思うが。
591 :
590 :2005/07/30(土) 20:03:12 ID:cC9XAsHq
スマソ、自己解決
>>576 途中でキルゾーン2のE3の動画が出てきたけど
アレ流れた時解説者?は何て言ってたんだろ。
>>576 GoWは綺麗だね・・・
でも途中で入っているキルゾーンも凄い
GoWのクリエーター?のこのアメリカ人はキルゾーンに対して
なんて・・・コメントしているのか?
英語がわかる人、教えてくれませんか?
あれはプリレンダのハッタリさ しかしGoWはリアルタイムでそれ以上だぜ
>>594 英語が解らないけど・・・流れからするとそんな感じですね
thx
思いっきりクリエーターとか言ってる訳だがw
万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧 どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。 ゼノサーガEp1、Ep2 バウンサー 武蔵伝II 我が竜を見よ 天外魔境3 ラジアータストーリーズ ドラッグオンドラグーン1、2 シャイニングティアーズ レジェンドオブドラグーン マグナカルタ グランディア2、X WA3、4 ポポロクロイス物語ピノン編 幻想水滸伝3、4 (^Д^) アークザラッド3〜 サガフロンティア2 アンリミテッドサガ FF8、X-2 SO3
598 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 21:22:55 ID:q0Nltkv8
次世代ゲーム機なんてどれも等しく世間から興味を持たれていない
フロムの竹内氏のインタビューによると マイクロソフトはロードの快適性をハード、ソフト両面でかなり支援してるらしい。 eMではほぼNow-Loadingの画面がなく、eMだけでなくXBOX360の殆ど全ての ゲームがロードレスになるらしい。
>>598 レボはガチ
普段ゲームしない友人がレボの話してきた
正直ビビったよ
ちなみに当然HDDがあるからでeMではそういったシームレス感が出せるんだと
ゲハ板には 「普段ゲームしない友人」 と 「ゲームに興味ない友人」 がよく登場します これがゲハ板の仕様(・∀・)9m
ゲームしない興味ない奴くらいいくらでも周りにいると思うけど
俺の友達はウイイレしかしない 後はキャラ物 ガンダムとかドラゴンボールとか聖闘士星矢とか 糞ばっかつかまされてる 全部バンダイが悪いんだけれども
社会にでたらゲームしない人の方が圧倒的じゃないか?
>>599 すいません・・・そのインタビューはどこに書いていたのでしょうか?
雑誌は何かですか?
普段ゲームしないツレも、鍋パーティーとか開くと 酒飲みながら、桃鉄とかマリカーとかみんなでやっとるよ
俺はかなり360に期待してる。それだけ
ファミ箱、今月号の表紙はいじめだと思う。
612 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 22:28:50 ID:RtQTaOrD
PSパーティー(笑) ↓ スクウェア・エニックス パーティー(笑) ヽ(・ω・)/ ズコー \(.\ ノ
>>609 ちなみにまんま写すとこう。
↓
XBOX360はハードディスクを利用することができるので
ストレスのないシームレス感を体験出来ると思いますよ。
今はハードウェアのスペックばかりが注目されている
嫌いがありますが、本当に大事なのは円滑にゲームを
進めることを支援するハードウェア作りとソフトウェア
にあると思います。たとえばマップの切り替えや敵と
エンカウントする際のロード時間ってプレイヤーに
ストレスを与えますよね。
マイクロソフトさんは、その部分を非常に大事に捉えて
いて、ハードでもソフトの面でも、そうならないように
支援してくれています。
---とすると【eM】では"Now Loading"の画面が出て来ないと。
まったく無いとは言い切れませんが、ほぼそういう画面はない
でしょうね。でもこれは僕らのゲームだけでなく、XBOX360の
ほぼすべてのゲームに言えることだと思います。
俺もゲームしない。 最後に買ったのはメタルギア3
俺もゲームしない。 最後に買ったのは零 〜刺青の聲〜 魔法先生ネギま! 2時間目 戦う乙女たち! 麻帆良大運動会SP! 金メダル編 実話怪談「新耳袋」一ノ章
スクエニパーティーで次世代機について詳細あった?
今回は古インストールできそうだな。 早いうちに大きいハードディスクも出してもらいたいな。
XBOXでしか出来ないことを提供していきたいとか言いながら XNAで必死にPCとのマルチを推奨するMSってどうよ?
来る時間を間違えた予感…w 総攻撃される予感…
624 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 22:57:26 ID:Zef0K7F3
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww マジすげ〜!!
>624 なにが?
627 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 22:59:09 ID:Zef0K7F3
PS3はとにかくすごいんですよ
凄いのはデモ見りゃ分る
629 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 23:01:20 ID:Zef0K7F3
628> あの小ささで内容が濃いからすごい
630 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 23:06:22 ID:Zef0K7F3
だれもいないのか?
>>627 最近ファミ通でもいわなくなったな・・・・
ちょっと前はクリエーター「とにかく凄い、その一言ですね」
今は「・・・・」
これが現実か・・・
>>631 いきなりバイオ5インタビューで言ってますがw
633 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 23:14:00 ID:Zef0K7F3
ゲーム業界ももう終わりなのか・・・
俺世界からゲームが無くなったら 死んでしまうかもしれんな。 逆にゲームがどこまで進化するか見届けないと死にきれない
>>634 漏れもたまにそういう馬鹿なこと考えてしまうことがある
637 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 23:25:22 ID:lrJ53BE/
インストールできるのかよ。次世代箱最強じゃん。
>>632 バイオ5のクリエーターはまだPS3βキットすら触ってないがな。
実際、360とPS3のβキットを両方触ったことのある開発者は
>>631 状態か、はっきりと360の方が上と断言するかのどっちかだよ。
米国上半期売り上げ 1 PS2 グランツーリスモ4 2 GBA ポケモン・エメラルド 3 PS2 MVPベースボール2005 4 PS2 スターウォーズ・エピソード3・シスの復讐 5 PS2 グランド・セフト・オート・サン・アンドレアス 6 PS2 ゴッド・オブ・ウォー 7 GBA ゼルダの伝説・ふしぎのぼうし 8 GC バイオハザード4 9 PS2 ミッドナイトクラブ2 10 Xbox スターウォーズ・エピソード3・シスの復讐 箱360が北米で圧勝するといいね
>>639 米国上半期売り上げのコピペ見飽きた。
俺がこのコピペで言える事は一つ。
ポ ケ モ ン す げ ー な
>>638 研究段階だろうが思いっきりリアルタイム部分まで作ってますがな
PS3も箱丸も凄いけど「PS3は特に底が見えません」と言ってるがな。
ロード時間の底が見えません(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
643 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 23:36:21 ID:ZtdccOu9
>>641 今出ているバイオ5の画像はすべてPC上のものだぞ?
あと、「PS3は特に底が見えません」ってのは開発機に触れたことのない証拠。
>>641 「底が見えません」なんてリップサービスに一々期待してたら身が持たないぞ。
だいたい、ビジョンが見えないって事は危険なんじゃねーのかw
単なるハードスペックの話でなんでビジョンとか言い出すのかと…w 現状なに言ったってリップサービスだがPS3に関してだけは否定ですか。 CPU見たってGPU見たってこの辺りは十分現実的じゃん、サポートが追いつくかは知らんが。
ロード時間はリップサービス無いね。
そもそも、RSXは劣化GF7800なわけだから底は見えている。 劣化具合によっては思っていたより浅かったって方向で 底が見えないってことはあるけどな。
願望しか出てこないなw
CELL=画に書いた餅
>>645 サポートが追いつくわけがない。
MSが2年以上前から提供している環境に発売日までには追いつくって発表があっただけだし。
>>645 別に否定はしてないが、
「底が見えない」なんて発言はアテにならんだろって事さ。
とりあえずPS3はまだ情報量が少なすぎて何にもいえない状態。
652 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 23:51:43 ID:J6ry4+ec
ソフトメーカーや開発者の性能に関する評価ならPS3は悲惨そのものだから触れないほうがいいと思うよ ていうか性能を比較した結果360の独占供給相次いでるし
653 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 23:52:14 ID:ZtdccOu9
むしろ、出てくる情報がほとんどすべてネガティブなものしかない>PS3
ゲームのムービーって 次世代機になってもリアルとは程遠いんだけど。 リアルにするってことは実写に近づけるんでしょ? わざわざポリゴンでリアルに作りこまなくても、 実際の俳優に演技してもらってそれを撮影して、 周りをCGで作ればいいんじゃね?
分かるのはロード時間だけだろう。 だから念仏のように唱えるのぢゃ(´-ω-)y―┛~~
656 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 23:54:23 ID:J6ry4+ec
底が見えないて例によって皮肉だろ バイオはマルチ可能でもワラワラのデッドライジングじゃ不可能なんでしょ
キャラクタがゲーム中はポリゴン、ムービーは実写だと違和感を覚えるから。
箱360の独占供給相次いでるのか…
>>651 なんで大手企業の開発者と2ch住人の持つ情報が同じことになってるんだ?w
>>631 に対してレスしただけであってそれ以上の意味はない。
例えばガンダムだって具体的にSPEが何個使って、とまで言いながら開発進めてる段階ですよと。
最近リップサービスも無いね→あるよ→リップサービスなんて意味無いよプギャー
もうアホかと。
確定事項 ・ロード時間 Xbox360>PS3
自動小銃持って防護服着た桜庭(360) 竹やり構えてパンツ一丁のアローナ(PS3) 基礎体力で少々差があっても、非常に高いレベルでの差なんで、開発環境やファーストパーティー ソフトなどの武器や、資本力やらの防御の差を覆すことはできない。 いくら少々ポテンシャルが優れていたところで、武器・防具のところで差がですぎ。
>>654 リアルタイムムービーならば持ち替えた武器、付け替えた装備等を反映出来る。
>>656 性能検証チームからはPS3にデッドライジングを移植したら
敵の数は1/5以下になるって報告されたらしいね。
BDはおそろしい量のムービーが入るらしいが 制作費はゲーム部分>ムービー なんだろうな?
(゜д゜;)エエッ!!
>>657 しかし、現在のゲームポリゴンのリアルの最終目標は
実物なんでしょ?
ポリゴンで実物に近づけなくとも、実物を使えばその目標は到達されてるんじゃ。
>>662 それだけCGで加工したらいいじゃん。
>>659 リップサービスも無いね、って言ったのは俺じゃないですよ、と。
あと、PS3の情報量が少なすぎて何もいえない、てのは俺個人の意見。
誰も大手企業の開発者の意見だなんて言ってないぞ。
なんでお前そんなに必死なの?
もっとPS3のリアルタイム動画がバンバン流れ出す頃に出直してきてください。
668 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 23:59:17 ID:ZXpFf900
XBOX360には事実上、独占ソフトなんてひとつもないよw どうせすぐにPS3にシフトできちゃうソフトばかり
669 :
名無しさん必死だな :2005/07/30(土) 23:59:52 ID:vJCXawaK BE:161009497-##
>>660 そうなると・・・
確定事項
・ロード時間 Xbox360>PS3
・ロード時間 Xbox360>PS>PS3>>PS2>>>>>>>>>GC>>X箱
だな。あふぉ??
670 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:00:52 ID:vJCXawaK BE:30669326-##
>>669 いや、
・ロード時間 Xbox360>PS>PS3>>PS2>>>>>>>>>GC>>X箱>>>>>>レボ
になるな。
年末にKH2にローグオブギャラクシーに藤島テイルズ、三月にFF12 この激戦区に、360が発売されてどれくらい普及するんだろうな。
673 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:01:32 ID:vJCXawaK BE:143119687-##
>>671 ア ニ メ にするんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!
フロムの竹内氏のインタビュー XBOX360はハードディスクを利用することができるので ストレスのないシームレス感を体験出来ると思いますよ。 今はハードウェアのスペックばかりが注目されている 嫌いがありますが、本当に大事なのは円滑にゲームを 進めることを支援するハードウェア作りとソフトウェア にあると思います。たとえばマップの切り替えや敵と エンカウントする際のロード時間ってプレイヤーに ストレスを与えますよね。 マイクロソフトさんは、その部分を非常に大事に捉えて いて、ハードでもソフトの面でも、そうならないように 支援してくれています。 ---とすると【eM】では"Now Loading"の画面が出て来ないと。 まったく無いとは言い切れませんが、ほぼそういう画面はない でしょうね。でもこれは僕らのゲームだけでなく、XBOX360の ほぼすべてのゲームに言えることだと思います。
>>666 おまいもうちょっとゲームの仕組み学んだほうがいいよ
実物のデータをどうやって動かす?
>>671 ロードオブザリングみてたら、
CGでいいと思ったよ。
今日はまた素晴らしい展開ですね。
>>667 だから横槍入れるなら横槍の自覚を持って下さいよw
それと、カプコンの人間が言ったことに関して個人の情報は関係ないでしょ、と。
ま、PS3はどうだか知らんが、箱360に大事なのは 前回のような致命的不具合は絶対に事前に潰しておくことだよな。 どんなにマシンが高い可能性を秘めていようと、不具合を出せば 一気にネガティブキャンペーンを張られて叩きのめされると思う。 スペースシャトルの懲りてない断熱材剥離を見てると、アメリカさん大丈夫か?と思わず心配になってくる。 勝てとまでは言わんから、せめて今のPS2一強時代から抜け出して欲しいよ。
360に供給されるレベルのゲームなら、PS3に供給できるんじゃないの?
681 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:02:26 ID:YoPHAKQr
682 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:02:54 ID:ZXpFf900
>>672 XBOX360の発売日の売り上げは8万台弱、次の週が3万台程度が妥当w
>>675 おれは何も動かせとはいってないんだけど・・・
ゲームムービーのみの話をしてるんだ。
>>666 >それだけCGで加工したらいいじゃん。
武器の数の量だけ、同じよなムービーを収録しろって事か?
どんだけ容量食うねん。
>>678 おまいが「PS3だけは否定するのか」って言ったから、
それに対して「PS3は情報量少なすぎて何も言えないよ」って言っただけなんですが・・・。
もう勘弁してください。私の負けです。ごめんなさい。
PS3は今のところスペックの数%しか使ってないのに このクオリティです、ってデモばかりだから話がややこしくなる フルスペック使ったリアルタイムのソフト早く作れ
687 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:04:55 ID:W7RdLscH
>>668 XBOX360には事実上、独占ソフト多数よ
PS3...中小メーカーに開発困難だから
>>685 色々と勘違いしすぎなんですよ…
別に俺は万人に対して意見を発信してるわけじゃないですからw
689 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:06:32 ID:YoPHAKQr
>>686 風呂敷は広いほうがいいのだよ
中身が見えにくいから
>>666 だから、ムービーだけリアルでもしょうがないって言ってるの。
ムービーだけ実写使って、背景とかレンダリングCG使って超リアル♪
でも、実際の操作画面がショボかったら意味ないの。
ムービーだけ目標達せられても。
691 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:06:59 ID:UMRKpYP2
>>680 PS3...中小メーカーに開発困難だから
今日は久しぶりに活気があるなw
360が、一定数の普及すら困難だってのはどう解決するんだ。
半年遅れだしまだ仕方ないだろ。 箱○でもPS3でも発売間際まで「もっと凄い」とか言ってそうだし。
695 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:08:57 ID:Jf3RUEBl
SCEにPS3クオリティじゃないって言われそうだしね
>>691 360からまんま移植出来ないの?
フルスペックなんて出来るところがやればいいんだし
698 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:09:43 ID:Yfcx/erl
開発困難って馬鹿かよw そもそもXBOX360に中小メーカーがどれだけ参入してるってんだ? ほとんどいねーじゃんw 言ってることと現実が違いすぎてワロスw 妄想もほどほどになw
発売してからも、Xbox360がすごい、いやPS3がすごい、ってやりそう。
700 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:10:46 ID:Yfcx/erl
XBOX360を褒める奴は現行のPSを主体とする日本ユーザーを馬鹿にしたり敵にまわしすぎw そんなんで360を買ってくれるわきゃねーだろうにw
中小メーカーにPS3で新規開発するだけの体力はもうないよな。 そういうところは大にすがって下請けするかDSに逃げるか、Xbox360にかけるしかない。
702 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:10:58 ID:W7RdLscH
DVD--->BD ま...移植困難
703 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:11:49 ID:Jf3RUEBl
>>693 PS3も君が妄想しているほど普及しないよw
また台湾人がきてるのか CHENのケツの穴でも舐めておけ
705 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:12:58 ID:Yfcx/erl
PSよりソフトが売れないXBOX360でどうやって勝負しろてんだかなw 10万以上売れたソフトが2本とかしかないんだぞXBOXってw 洋ゲー市場にアピールできない中小の日本のメーカーがXBOX360にソフトだしてたら確実に倒産するw
360に賭ける位ならDSかレボに賭けるよ。 小規模なら海外展開も難しいし、日本市場は形成すらされないだろうし。
>>703 週に200台前後しか売れない負けハードの
後継機だという現実に目を向けろ。
708 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:14:34 ID:W7RdLscH
現実 日本発表会 7/21---PS3(5本発表) 7/25---XBOX360(45本発表)
709 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:14:38 ID:Yfcx/erl
毎週のように情報が出てるのにファミ通でXBOX360が注目ハードにランクインできない現実w 結局現行のPSユーザは360にはほとんど注目してませ〜んw
ID変わったとたんGK有利か?w 一日おきに痴漢やったりGKやったりお前らも大変だな
>>701 最近下請けぎみなトレジャーやグレフが360に
参入したのは驚いた
もしかすると最後の賭けなのか・・・・・・
痴漢消えろよ
713 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:16:03 ID:Yfcx/erl
PSミーティング・・ここ一年PSで発売されたソフトを表彰したりするイベント XBOXジャパンサミット・・発売まであと4ヶ月しかないのでソフトを発表するイベント XBOX360ソフトってここからどんどんソフト減っていくのにたった50社かよw PSPのはんぶん以下なんですけどテラワロース!!
714 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:16:26 ID:0IiTwkE9
>>709 しかし、ゲハ板では最強。
ここにいる人特殊の人多杉。
中小にとっては次世代機に切り替わる時期はチャンスでもあるからなぁ まぁほとんどこけるけど
PS3だとロードが多すぎてキレて本体叩き壊す人多数だから それなりに本体は捌けるな。 だがSONYは潰れるな。
とりあえずPS3クオリティに拘るのはロンチ、初期発表作品ぐらいだろ
Xbox好きには、PSユーザーが いくら啓蒙してやってもLive!やHDDの素晴らしさを理解できない 凡愚に見えてるんでしょうね。
実際問題、日本じゃあPS3もXbox360もぜんぜん普及しない可能性ってのが一番高いんだけどね。
720 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:19:51 ID:QnPqeTN/
なんかPSミーティングがさぶいことになったんだってなW
FF12がPS2とXbox360とマルチになるらしいですね
むしろPSミーティングでPS3版のリッジやらウイイレを発表しなかったソニーの対応に MSは内心感謝してるかもよ
クソゲーがロード短くなっただけで面白くなるわけでもないしな… liveはいいよl、iveにすがるのはどうかと思うが
XBOX360は限りなくロード無し PS3はPS2と同等かロード長くなる これはかなりクッタリだね
でもロードが長くてクソゲーになることはあると思うよ
727 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:23:21 ID:Jf3RUEBl
ロードばっかりのゲームってどうよ?
オンラインメンどくせーじゃん PS3買えよ
729 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:23:44 ID:W7RdLscH
>>717 xbo360も初期発表作品(45本)ぐらいだろ (和ゲー100本以上開発中)
メモリとエンジンを考えるとしか言う気にもならん。
731 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:23:58 ID:QnPqeTN/
えっ! PSミーティングでウイイレもリッジも発表無しだったのか!? あっちゃ〜W
ロードが短い事が糞ゲーと呼ばれる原因にはならないが、 ロードが長い事が糞ゲーと呼ばれる原因になる場合が多々ある。 論破完了。
バイオハザード アウトブレイク
735 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:26:05 ID:0IiTwkE9
xbox○オンラインっていっても、日本人はあまりにも人が少なすぎて寒すぎ。 これだったら2ch書き込んでたほうがまだおもろい。
>>735 つまり、箱○から2ちゃんねるに書きこめれば最高なんだ。
レボのオンラインはどうなんだ? DSのオンラインがものすごくきになるんだが
FF12がPS3と同時発売だったらPS3かなりやばいだろ
PS3はずいぶんと予定が早まったんですね。 よっぽど順調なのかな?w
PS3のロンチはジャギだらけのFF12か。 お笑い種だな
PS3はロードが邪魔でシームレスに出来ない
743 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:28:27 ID:W7RdLscH
7/21 PSミーティングのPS3発表作品 バイオハザード5 仁王 機動戦士ガンダム Project Force GANJI2 以上
744 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:28:44 ID:QnPqeTN/
メタルギアソリッド3をプレイしたんだが、あれだけ頻繁に暗転ロード入ると、 前作のマップの何倍の広さですよと言われても変わりないわな 細切れの小さなエリアを暗転ロードでくっつけただけ PS3でも何倍マップ広くしても結局細切れマップ
745 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:28:57 ID:Jf3RUEBl
FF12をPS3と同時発売したら他のPS3ロンチが売れなくなるんでない?
PS3そのものが売れない
>>744 細切れマップにはならんよ…
たまに入るロード時間は結構差はあると思うけどね
>>743 GANJIて何
つうか発表されたタイトルすら違うし
SCEK/webzen エンドレスサガ SCEA LAIR
PS3のロンチってホントに用意できるのか?
2ch的にはやっぱり情報ダダ漏れMSのほうが有利なんだな
eM インタビュー ロンチに合せて開発中。TGSにはプレイアブルで出展したい。 360は箱の10倍くらいの性能に感じる。 でも高解像度になって重くなっているのでそれを除けば20倍くらいかな。 まあ初めての開発なので煮詰めればもっとパワーアップすると思います。 正統派RPGです。本当に多くのキャラが絡み合う。フロムでは今までに作ったことないタイプ。 ボリュームは相当でDVD1枚に収まらないかも。 正統派だけどやっぱフロムなんで一風変わった要素も入れます(笑) 街は超巨大なメインシティが3つ、小さな町は他にもいっぱいあります。 とにかくHDDが使えるのでシームレス。ローディング画面はほぼないに等しい。 このソフトに限らず360ソフトは全てそうなるでしょうね。 MSさんはそういった部分をよく考えて支援してくれます。 戦闘はエンカウント式でコマンド選択。但しコマンド入力にフロム流の秘密あり。 ゴーレム作成などやりこみ要素もあり、クリア後のお楽しみもあり。 開発度40%、現段階でここまで出来ているのはやっぱ作りやすいハードなんだなぁと実感する。
>DVD1枚に収まらないかも やはり…
天然フロムだから普通に容量はHDのプリレンダムービーで食ってると思う 40%となるとグラフィックはもう完成といっても良いのかな。 大統領とか見てるともっとがんばれる気がしてならない。
756 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:35:35 ID:QnPqeTN/
HDD標準対応じゃなきゃ、細切れマップだろ、やっぱ HALOはじめてプレイした時はロード中断なしの箱庭に驚いたもんだが、いまさら細切れマップは辛いよ、さすがに
>>756 なんでもかんでもHDDのおかげだと思わないほうがいいよ。
758 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:36:13 ID:W7RdLscH
PS3--->多数中小メーカー参加しないハードなんだ。
>>757 HALOは間違いなくHDDのおかげだが。
忍者外伝も。
本気でPS3が大ヒットすると思ってる人は挙手お願いします
>>760 アンケートは止めようね。無駄にレス消費するから
762 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:38:03 ID:Jf3RUEBl
そういやASCIIにもPS3専用ソフトは意外と少ないとか書かれてたな。 まぁそりゃそうだろ。CELLがネックだな。
年末から春までPS2のRPGや任天堂系の定番大作が揃うのに 360が普及すると思ってる奴は、何を根拠にそう考えてるのか。 PS3が売れなかったら、レボに流れるだけだろファミコン世代を取り込んで。
HDDのみならず他の面でもロード時間を短縮できるようにMSがバックアップしてくれるってことだろ。
GCで任天ソフトへの興味が完全に失せた。 映像以外に進化なさすぎる。
>>759 で、HDD無いと細切れマップになると?w
HDD自体がなにをしているか、他のシステムがなにをしているか、もうちょっと考えたほうがいいよ。
768 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:42:39 ID:W7RdLscH
PS3は多数中小メーカー参加しないハードなんだ。
YjLqOS11は真性のためあぼん推奨。
770 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:43:45 ID:Jf3RUEBl
>>757 ないよりあるほうがいいに決まってるジャン
いくら乗せても足りないから乗せないなんて…
PS3は大手メーカーのみが参戦します。 数年に一度BDをフルに使った対策を供給します。
772 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:44:15 ID:0IiTwkE9
>>741 FF12はPS2じゃん。
だーれもxbox○でできるなんて書いてないじゃん。
xbox○での日本でのシェアは増える可能性は低いから(アナリストの報告や複数のアンケートの結果)
、スクエニだってそれに開発費をつぎ込むことはビジネスとして成り立たない可能性が高い。
MSが金くれるんだったらいいが、そうじゃないと
xbox○の出荷台数 購買層 開発費 利益率
から割り出される損益分岐点を超えるまではFF12の開発は様子見だろ。
773 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:44:26 ID:QnPqeTN/
GTAの生みの親が360独占で製作中のMMO版GTAともいえるタイトルは期待してる
多い少ないの差は工夫でなんとかなるけど、あるとないの差はどうにもならん。
久しぶりに来てみた。どれが一番人気がわからん。
共用で512MBの360とメイン256MB+VRAM256MBのPS3でどういう差が出てくるかに興味がある。 読み込み面では360有利なうえ、メモリの使い勝手も360に分がありそうだけど。
あるほうがいいことは否定しませんが… なんでこう最終的にPS3叩けて箱丸褒めれればいいやって論点しか持たないのだろう
360が一番人気。 無条件にマンセーして、他ハードを蹴落とす 意図的な書き込みが目立ちます。 普通に考えて、あり得ないほどの人気w。
779 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:46:59 ID:QnPqeTN/
なんかPS3で大作ソフト完成させたクリエイターは2〜3年は何もしたくなくなるんじゃないか
781 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:48:16 ID:Jf3RUEBl
とりあえずこのスレは箱○派が多い
今の情報でPS3がマンセーされてたら怖いな。
784 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:48:46 ID:QnPqeTN/
結局そのへんの差がワラワラうじゃうじゃの大きなな差となって表れるみたいだよね
785 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:49:41 ID:W7RdLscH
>>781 SDメモリカードスロットが付いている。
後は特になし。
>>781 もう少し戻って普通に会話してみませんか
>>772 スクエニも出すからには売れて欲しいだろうから、ハード売上にも貢献すると思うよ
FFやDQを出すことでハード売上もかなり伸ばせる、スクエニにはその力がある
PS3は何もしなくても売れるだろうから今はXbox360のバックアップを頑張ってる
とおこちゃまの妄想でした
Xbox360の発売とPS3の本格的な情報公開が重なる年末からが 本当のvsでしょうね。
2000万人のPSユーザーと45万人の箱ユーザー でも箱側のほうが頑張ってる
>>783 今の情報で360がマンセーされてるのも充分怖ぇ。
2%がこのスレに集合してる。 PS2ユーザーは、殆ど2ちゃんすらしない人が多いだろうし。
>なんでこう最終的にPS3叩けて箱丸褒めれればいいやって論点しか持たないのだろう 真逆にしても成り立つ文だな。
PS2ユーザーならPS3を支持する筈だという前提で成り立ってるんだろうな。
PS3はCELLが実際のゲームでは使い物にならなくて、HDR使うとAAが使えないため AAなしのギザギザゲームばかりになり、BD2倍速のため読み込みも遅く、オンラインの サービスがサードごとに仕様も課金もバラバラで対応ソフトもすくなく、マッチング程度の 低レベルなサービスしか提供できないだろう。
>>786 そのSDメモリカードスロットも
ゲームのデーターのセーブなどにも
使えないと意味ないな〜
>>793 俺に成り立つとは思っていないが、
DQNはどこにでも居るだろう。
360が発売後悲惨な数字だして荒れた後放置ムードになるからVSにならなくなるよ
ごめんもうギブアップw
どれだけPS3がこけようと、360が普及する姿は見えない。
もう読み込み長いハードでゲームするの嫌なんだよ PS3をこんな仕様にしたゲームがまったくわかっていない馬鹿を死刑にしろ 全ての娯楽が趣味の時間を奪い合ってるこの状況で ゲームだけが何もできない無駄な時間が存在して許されるわけがない
360って何?次世代はPS3で決まりでしょ あと任天堂が何やら面白そうなゲーム機を 出すとも聞く。こちらも楽しみだね
ソフトはまだわからんからな。 ハードだけなら、 PS3 BDが見れる。 箱360 HDDが標準、コントローラで電源のON、OFFができる。
カタログに出ない部分は手を抜く これはソニー製品全てに共通しています
>>802 自分のID抽出したほうがもっと面白いと思うよ。
>>796 いや、存在する事に意味がある。
HP製プリンタのSDスロットを塞いでSONYブランドくっつけて
売っていたのに比べりゃ上出来。
箱○はソフトが箱よりもぜんぜん マシになりそうだから期待してる 人が多いんではないか。 HDDが標準装備なのも○。 一方、PS3はセルやBDなど 単なるSCEのオナニーの ために高くなりそう アンドサードもマルチで逃げられそう・・・
>>801 切な願いですなぁ。
SCEがHDDキャッシュの使用をソフトメーカーに奨励すれば
その点はオプションのHDDで解決できそうですが・・・。
811 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 00:57:00 ID:Jf3RUEBl
>>787 いや侮りじゃなく自分の気づかないPS3のいいとこがあるのかなと思ってさ
>>802 もう見たよw
ともかくソニーのスタンスとしては
「ロードに耐えれないならBDで映画でも見てろ、ハゲ」
ということだろうな。
まあ、次世代機がどれだけグラフィックが向上し、実写に近い リアルなゲームになろうが、もう殆どの人はゲーム自体に興味が無くなってる。 マニアックな市場に戻るのは、目に見えて明らか。
SDカードスロットはロンチまでにははずされると思う。 台所事情が苦しい以上、自社に一銭の金も入らないようなものを選択するわけがない。 PSXのように直前に消えてメモリースティックだけの対応になるだろう。
ロード時間の短縮だけなら別売りHDDでも問題はないねぇ… それ以上の使い方となると難しいが 問題はSCEのHDDに関する謎の対応の数々だが。
SDカード使えるのにメモステ買うやつもいまい
別売りHDDを付けなきゃロード時間を短縮出来ない時点でオワットル しかしSCEはメモカやHDDやPSBBなどのオプション商法が好きだな。
まさかHDD付きバリューパック登場か?
819 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:01:13 ID:0IiTwkE9
>>788 うーん。ようわららんなぁ。
スクエニとしては、1つのハードに統一されれば、移植するための開発費が必要
なくなるんで、複数のハードが乱立するのは好ましいとは考えていない。
そういうことを考えると、わざわざスクエニがxbox○が売れるように自社の開発費
を使ってソフトを開発することのビジネスとしての利点が見えないんだけど。
HDDのキャッシュ利用を義務化しない限り対応ソフトは 少なくなるだろうな。 BDやメモリの容量考えるとロードはPS2より長くなんじゃね?
ソニーはPS3を頑張る前に市場にBDビデオを普及させる必要があると思う 少なくともレンタル屋にBD2本つづくらい置いてある状態にしないとBD乗せてる魅力が無くなる PS2の発売の時はそれなりにDVDレンタルもあってDVDプレイヤーも売ってた 確かプレイヤーが10万近い値段だったから、PS2が凄くお買い得に見えたような記憶が
822 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:01:54 ID:Jf3RUEBl
>>810 推奨するにもやはりデフォじゃないとソフトメーカーが動きにくいと思われw
HDD付けるなんてコスト的には正気の沙汰じゃない。 ゲーム的には最善の選択だが。
SONYはユーザーのことなど考えない。 根本的な前提を忘れている人が多すぎ。
PS3本体が箱丸よりも一回り上の値段だと予想されているのに 箱丸と同レベルになるためにさらに数万払わないといけないのか・・・ 全てのソフトがマルチになったら誰もPS3買わないだろ・・・ いくら日本の消費者が大馬鹿でも・・・
■はソニーがHDD勝手に使えなくしちゃったんで コイツら調子にのらせるとダメだなとおもったのでは?
よそではデモだしておいてサミットでクオリティ低くてだせませんとか笑ってたB社の取締役とか 車一台のCGだけだしてるN社とか 発売は2006年秋頃とかいいだすK社とか 中小下請けソフトだけだしてるS社とか そのソフト夏にXBOXでだすんじゃのK社とか・・・ もう今から各社のやる気のなさがプンプン感じ取れる トドメにちびまるこボードゲーム
>>819 360が売れた方がネットへの展開がし易いからと思った
FF11って儲かったんでしょ?
PS2最後の花火になるFF12、KH2等が年末から春、 GC最後のゼルダが年末と春にDSのポケモンやマリカオンライン。 この時期に360を出して普及すると思ってる奴はスゲェ。
830 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:03:55 ID:teMJgb6Y
ここまで頭のおかしいアンソニと痴漢の群はGKの逆偽装だと祈りたい… 普通に売れるはずの箱○も売れなくなるぞ…
ずっと前までGKはFF12が年末に出るからそれに潰されるよねwとか煽ってなかったか? 年末から春までって随分また微妙に書き換えたなオイw
832 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:05:32 ID:pFePESO5
次世代機ではDVDでは容量が足りなくなるってことが フロムのインタビューで明らかになった フロムで足りないならスクエニのRPGなら全然足りないな
SDカード対応にしたらメモリースティックなんぞ誰も買わん。 今までメモリーカードで荒稼ぎしてきたのに、わざわざその利益をユーザーの利便性の ために手放すなんてことをソニーがするわけないだろ。 なんのためにHDDを標準で搭載しないと思ってるんだ。
Cellへの多額の投資が戦略上誤ったということか。
フロムはそれだけボリュームあるよというアピールだよ、分かろうぜ
>>832 逆にスクエニなら意地でもリアルタイムレンダだけで恐ろしいまでの映像を見せてくれそうな気もするけど
>>834 cellへの投資って言うと頭悪そうな感じだぞ
だってcellへの投資額って200億ぐらいだし
半導体設備投資って言う方が自然
年末にローグオブギャラクシーとテイルズは確定なんだろ。 KH2も年末が濃厚、ゼルダも年末。DSの攻勢も年末からだろ。 FFがずれた分、春まで潰されたってことなんだが。 FFが無くなって、このラインナップの年末なら売れるのか?。
839 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:10:02 ID:0IiTwkE9
>>828 FF11で言えば、PS2で出ていてオンラインもできる。
>>839 敷居の高さが違うでそ
PS3とXbox360はどちらがオンライン展開しやすいか
Cellは優秀なエンコードチップにはなるだろうが、優秀なCPUにはなれんだろ。 ドラッグレース用の車はサーキットで速く走ることはできない。
まあ一般にはいえないが株価がある程度行く末を占ってる
843 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:14:07 ID:Jf3RUEBl
844 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:14:11 ID:QnPqeTN/
PS3はメディア以前に性能が不足してる
もう年末は現行機終了、次世代ムードだよ
>>841 あなたに優秀なCPUの定義を是非聞かせて頂きたいわ
今度のTGSは盛り上がりまくりだろうな PS3と360の対決で勃起しまくり
>>819 ハード間の競争が激しくなればサードの発言力が高くなる
少なくとも新型でHDD非対応で商売の邪魔をされるなんてことにはならない
競争原理で利点があるのはユーザーだけではない
サードだろうが小売だろうが恩恵は受けられる
ハードが1つに統合される以上にね
何より一番気にになるのが、 あれだけ元気だったコピペ君がこのスレで活動するのをやめたこと。
>>846 例えば3コアで、メモリから遠くて、共用L2が512kで・・・
>>838 年末はハードもソフトもどちらとも売れる時期だから一概にどうとかは言えん。
PS3はそこでもゴムのアヒル出してくれば笑うが
流通に嫌われてるXBOXが次世代ムードて 試遊台くらい無料で配ってやれ いくら損失与えたと思ってるんだか そんなんだから流通アンケで5%なんだよ
PS3には移行しなくて、次世代ムードで360?あり得ない。
857 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:19:46 ID:Jf3RUEBl
858 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:19:48 ID:0IiTwkE9
>>840 PS2でやるのとどの部分がどう簡単になるか示してほしいよ。
今のLiveでFF11のオンラインをプレーするときに必要になる
手続きと、現在のPS2でのオンラインプレーを行う時の手続きを示し。
(事実の説明)
その中でどの点がLiveが優れているか。
(効用説明)
しないと、人は納得させられないよ。
ちなみにPS3とxbox360はハードであってオンラインシステムではない。
私が一番危惧するのは、xbox○ではLiveに登録しなくちゃインターネットにも
つなげないという状況なんだよ。
>>852 アヒルじゃなくて恐ろしくリアルなクタがいっぱい落ちてきたらPS3絶対買う
TGSではまたアヒルバスタブに浮かべるわけか。 もはや失笑だな。
>>858 いや単純にHDD搭載か非搭載だけでも敷居の高さは変わってくるでしょ
もちろんHDDなくてもオンラインできるのもあると思うけど
360ではLANケーブルさせば何もしなくてもそれでシルバーレベル
買う気も無いのに危惧してくれてる人がいるな。
LANポートつければゴッサムTVができるなら誰も苦労しないわけで。 重要なのはハードよりも圧倒的にソフト。 PS2もXboxもハードウェア的には同じLANポートだが、PSBBとXbox Liveの差をみれば どういうことかがわかるでしょ。
っていうかオンライン戦略の大前提となる ご家庭内でのブロードバンドおよびLAN普及状況を問題視したい。
PS3はどうせ高くなるならメモリを4Gくらい積めばいいのにな。 次世代DVDソフトが9月あたりから生産されるらしいから8月末あたりでPS3の運命は決まるかもしれん。 BDだけ採用になったら俺はPS3買うよ。
とりあえずBD戦略の大前提ハイビジョンTVよりは圧倒的に普及している
>>858 提供する側の視点で「展開のしやすさ」といっているのに、
消費者側の視点での説明求めてもかみ合わなくない?
870 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:29:20 ID:Jf3RUEBl
>>868 HDTV向けソースでも、SDTVで表示できます。
でもナローバンドでは多くのオンラインゲームはできない。
Xbox360の目玉であるLive!を楽しむには、HDDこそ標準ですが、
それとは別にネット環境を整える必要があります。
ソフトを開発する能力がないのに他所よりも遥かにめんどくさいハード作っちゃってどうすんの。 SCEが売るべきものはゲームソフトであって、単体のチップじゃない。
>>872 いやBDを普通のテレビで再生する意味がどこにあるのか・・・
875 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:34:09 ID:cJaQaa5+
ブロードバンドってかなり普及してるんじゃないの?
そもそもPS3のHDDっていくらくらいになるのかな?安ければ敷居も低いんだけど
お前らさ、こんな下らない議論してる暇があったら 周囲の人間にXBOXとかいうゲーム機がありますよと 教えてやれよ。その次世代機が年末に出ようとしてることも
880 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:35:47 ID:Jf3RUEBl
ネットにつながって何ができるかが重要だろw その点はPS3には見えてこない
1080pの信号を受信して、それを1080pで映し出すディスプレイって民生機ではまだ存在 しないんでしょ。 720pを1080pに引き伸ばすものはあるみたいだけど。
人の揚げ足取るだけの偉そうな馬鹿がいるな。
>>880 PS2と同じマッチングサービスならできるんじゃないの。
GT5はオンライン要素で箱のForzaに勝つのすら難しいだろうな。
とりあえず次世代DVDとかいうのは まったく興味ないな〜。 メーカー側が必死なだけで殆どの人が なんでもいいよと思ってるでしょ。
>>876 ググってみました。
>利用機器が「携帯電話/PHSのみ」および利用場所が「勤務先/学校のみ」という
>利用者を除いたインターネット利用世帯のうち、ブロードバンド率は65.4%となり、
>2004年の48.1%から大幅に伸長した。日本全世帯におけるブロードバンド普及率としては
>36.2%に達し、3世帯のうち1世帯がブロードバンド世帯となった。
多いと取るか、少ないと取るかは人それぞれでしょうか。
ちなみに、256Kbps以上をブロードバンドと定義するのが多いそうで、
実際にリアルタイムゲームをストレスなく遊べる環境の割合は
さらに減少するでしょう。
>>881 矛盾してるぞ。
1080pを表示する機械がないのに、何故720pを1080pに引き延ばす必要があるんだ?
引き延ばしたところで民生機では表示できないんだろ
887 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:40:03 ID:0IiTwkE9
>>869 あるサービスを提供する場合、そのサービスがビジネスとして成功するかどうかは、
「消費者」がそれを選択するかにかかってくるのはわかるよね。
だからこそ、消費者の視点に立って利点を明確に述べる必要があるんだよ。
つーことで、FF11について消費者の立場から利点を示してよ。
888 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:40:09 ID:Jf3RUEBl
>>875 だいじょうぶ
愛にはいろんな形があるんだよw
自分の心に聞いてみるんだ
ほらドキドキしてるだろw
結局ソニーを叩きたいだけか。PS3が他メーカーだったらこんなに叩かれないんだろうな。
>>886 1080pの信号を受けられるディスプレイがないってこと。
つまりPS3が1080pの映像を出力したとしても、それを1080pとして受け止めるディスプレイは
民生用では現時点ではないらしい。
AV版行ってきいてごらん。
891 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:43:28 ID:OAcPVK9T
ファミ通で特集記事組まれてるからゲーヲタ連中はもう箱360を知ってるだろな。 そしてここゲハ板で箱360が支持されてるってことはそのゲーヲタ連中が支持してるってことだろ? 恒常的にソフトを買う層に支持されてることは大きな強みなんじゃないか。
>>887 FF11じゃなくてもっと先の話をした方がいいと思うけど
例えばFF13がPS3と360マルチで発売されたとする
消費者はどちらの方が買いやすい?HDD買ってまでPS3でやるのは敷居が高くないかな?
893 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:45:24 ID:Jf3RUEBl
>>890 確か100万であるとか言ってなかったけ?
違ってたらスマン
360が支持されてるのはこのスレと一部だけだろw 全体の影響からすれば2%以下ではないだろうか
>>890 はぁ?
>720pを1080pに引き伸ばすものはあるみたいだけど。
じゃぁこれは、どういう意味なんだ?
720pを引き伸ばして1080pにしてどうするんだ?
糞箱買うくらいならHDD買ったほうがマシと思ってる人間が 糞箱買う人数より多いよw
ゲーオタに愛されたセガは去りました。 今DSを支えてるのもPSを支えてきたのも ゲーオタとは違う人種です。 ゲーオタは、ほっといても寄って来ますから。
ゲハ板住民はゲームをしない
(,,゚Д゚)∩ハイッ!! 同じ720pだと、圧倒的にPS3のパフォーマンスが上って事で終りだと思います。
>>896 だからその為にスクエニがバックアップして360を普及させる
まぁ妄想に過ぎないけど、可能性は無いことは無い
901 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:48:20 ID:Jf3RUEBl
>>894 箱○もPS3も発売当日に買う奴はゲーオタだけだって
俺は箱○買うけどね
902 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 01:48:25 ID:0IiTwkE9
>>891 これって、有利な点なのか?
Liveのオンラインがゲームオタクばっかりじゃ逆効果だよ。
それよりももっと女性客を獲得していく努力が必要だと思う。
オンラインでむさい男ばっかりじゃさびしいでしょ。
(まぁ、現段階ではオンラインゲームをするような女性はオタクっぽいのが多いと思うがね)
一応さくらももこもあるけどw
>>895 カタログに最大解像度1080p対応ってハッタリこく。
ソニーがやりそうなことだろ。
スクエニが決別宣言したならまだ面白かったけど PS時代とPS2時代のスクエニのソフトが動くのはPS3なわけで。 ファミコン、スーファミ時代のスクエニのソフトはレボでDL。 360にはお古のネトゲで、マニア対象に搾り取る構造を作るだけだろ。
>>899 箱360は720pに最適化されてシステム全体が組まれているのでそれはない。
HDRとAAを同時に処理することはPS3ではできないし。
HDRは次世代ではデフォだから、つまりPS3はAAなしってことになる。
つまり見栄えが悪い。
こんな感じで映像に対するこだわりがないからテレビ部門が大赤字垂れ流すわけだな。
>>905 昼に読んでショック受けた。
AV関係はそこそこ詳しいと思ってたんだが。
みんな騙されてるなーと。
というかこれから騙されるのか。
AA無しってマジなら最悪だな。
>>910 GK認定ありがとう。いつもそればっかりだな
ボキャブラリーの少なさに同情するよ
>>907 まぁスクエニだけじゃなく他のメーカーも360に積極的みたいだし
360売れる→オンラインで儲かる の図式が見えてるんじゃないかな?
つか、箱寄り関係者が語るPS3情報ってどれだけ正確なんだろ
G70になってもHDRとAAは排他なんだと。 HDRなしかAAなしかは選択しなければならない。 流石に次世代でHDRなしはありえないから、必然的にAAは捨てることに。 一方360はHDRとAAは同時に扱える。しかもAAはeDRAMが勝手にやるからノーペナルティ。 360はAAあり・オンライン対応・ロード速、PS3はAAなし・オンライン非対応・ロード遅いがデフォになりそう。 部分的にスペックあまらしてもボトルネックが多いダメなハードだな。
916 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 02:00:02 ID:0IiTwkE9
>>892 >例えばFF13がPS3と360マルチで発売されたとする
>消費者はどちらの方が買いやすい?HDD買ってまでPS3でやるのは敷居が高くないかな?
まず、FF13がXbox○で発売されることについてまったく先が見えないこと、
しかもマルチで出すにしても一番シェアを獲得する可能性のあるPS3版の発売
からどのぐらい遅れるかがわからない。
(シェアについてはアナリストの予想と複数のアンケートから推測)
そんな状態で、HDDだけを売りにしても消費者の心を動かすのは難しいぞ。
全然関係ないけど、日本のXobx○を売り歩く営業ってすごく大変だと思う。
ノルマ1年で120万台ぐらいかしらn。
fojZ6i9cはテクノロジースレで頑張って来てくださいな。
1080pを受信して出力できるテレビがないのは本当。 nVIDIAチップがHDRとAAを同時に使えないのも本当。 BD2倍速がDVD12倍速より3〜4割ほど読み込み速度が遅いのも本当。 Liveが進化する一方でPSBBが頓挫したのも本当。
アスキーアートもないのか。
>>917 現実から目をそらしてはいけない。
ついでに言えばMSが最高益を更新し日本への投資を倍増する一方で、ソニーが三ヶ月前に
たてた通期予測を8割程度下方修正してQ1時点で赤字に転落したのも本当。
また、魔法のeDRAMですか。 魔法使いが多すぎですな。痴漢は。 HDRなしって、お前が決めたのか。 eDRAMが勝手にやるからノーペナルティ? クソバコ|ι´Д`|っ < だめぽ
俺は詳しいことは分からんがfojZ6i9cと同じ認識だったがな。 そうじゃないというならレス要求ばかりでなく反論すべき。
なんだよ、魔法ってw テクノロジースレ池
>>922 ファビョる前にちゃんと調べろ。
918はPS3にとって全て不利な情報だが、全部事実だから。
926 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 02:09:08 ID:0IiTwkE9
>>923 詳しいこと知らないのにどうして同じ認識に達するのかその思考回路に私は驚いた。
このスレやけにソニー信者多いね まぁロードとガンダムとRPGあれば幸せな連中は単純で クタタンも扱い易くていいな。
928 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 02:10:35 ID:Jf3RUEBl
>>924 彼はファンタジーの世界の住人ですからw
来年のWorld Cupの公式スポンサーってX-BOXじゃなかったっけ?
SONYに対して映像にこだわりがないとか言う奴だからな、マジ真性のアンチソニー
1080pを入力できるものはコンシューマ向けにはまだ無いと思ってた。 それが正しい認識かどうか分からないが、違うなら反論しなければ分からないだろう。
PS3が360に勝てるのはプリレンダムービーの量だけだろう。 ロンチでマルチのソフトが360よりショボイことがわかり、全員でズッコケルさまを見るのが 楽しみだ。
>>926 自分が持っている認識に対して全て詳細な理由を述べる事ができる方がすごくないか?
>>918 >nVIDIAチップがHDRとAAを同時に使えないのも本当。
>>922 >HDRなしって、お前が決めたのか。
ろくに読んでねぇな。
しかもこんなこと知らなかったなんて情報しらなすぎ。
調べもしないで野次るなんて、お前が低脳じゃないか。
国内大手で唯一韓国パネルでテレビ作ってる会社だからな。 映像の質に対するこだわりはメーカー中最下層だろう。 PS2の低レベルな映像品質みてもそのあたりはよくわかる。
>>930 映像に拘るソニーはサムソンから液晶パネルを調達して
廉売した結果が業績下方修正なわけですな。
マイクロソフト、企業買収のペースを加速へ=バルマーCEO
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djAUC7205.html スティーブ・バルマー最高経営責任者(CEO)は、28日に開催された年次アナリスト会合で、
「当社は買収のペースを加速している」と語り、対象は3億−5億ドル規模の企業が中心で、
一部は10億−20億ドル規模の企業も含まれる可能性があるとした。
大型買収を行う可能性は小さいとしながらも、そうした構想に心を閉ざしているわけではないとした。
幹部らは、どのような種類の企業が買収対象となるかについて詳細は明らかにしなかったが、
マイクロソフトの既存製品や戦略を補う技術を保有する企業となることが予想される。
938 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 02:21:08 ID:0IiTwkE9
>>933 まず、今回の議論のについてはハードウェアのスペックのことであって抽象的
な事象ではない。そのため、認識について一般の話をしているのではない。
(このように、明確な対象があるにもかかわらずに、一般論に持っていくのは
議論のすり替えという。)
よって、
>>933 のコメントは有効性がない。
PS3は素の状態で360より読み込み時間が1.5倍長いからな。 360がHDDキャッシュをデフォルトで使えるのを加味したら快適さでは勝負にならん。 おまけにAAなしでオンラインもサードまかせで、コントローラーも箱以下。しかも高価ときた。 SCEのソフトに価値を見出せない限り期待するべき箇所がない。
映像の綺麗さにこだわってアパーチャグリル方式のブラウン管、トリニトロンを支持し続けた結果
液晶ブームに乗り遅れた。当初SONYは液晶は映像がCRTに比べあまり良くなく、あまり消費者のニーズに合わないだろうと思っており
液晶にはあまり投資せず、有機ELの方に投資していた。
しかし実際は映像の綺麗さよりも、薄型である事の方が望まれていたのだ。
そして慌てたソニーは苦し紛れにサムソンと液晶技術で提携、なんとか出すが売れず。今の大惨事に
真に映像に拘らないのはSONYじゃなくて一般消費者なんだよね。
>>935 40型液晶はサムスンパネル。他者も出してますが
>>940 HDRとAAが同時に使えないと言っている。
HDRは次世代の画作りには必須だから、必然的にAAが使えなくなる。
日本語読めないのか?
AAってのはアンチエイリアスといって、 ちょっと離れた輪郭線がカクカクなるのをスムースに補正するやつ。 まぁそのくらい言わなくても知ってるよな。
947 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 02:27:54 ID:Jf3RUEBl
>>943 小学生にムキにならないでw
まだ難しい漢字読めないんだよ
>>942 ソニーの選択は間違っていない。間違っているのは消費者だと。
そして韓国パネルを使用してるのはソニーだけじゃないから悪くないと。
(子会社まで作って国のプロジェクトから追い出されたのはソニーだけだけど。)
しかし信者までソニーの社風に似るんだね。
素晴らしい。
HDRとAAが同時に使えないって記事だったっけ? HDR処理と同時にMSAA処理をすることが出来ないって内容じゃなかったか?ハードウェア的に
GKじゃなくてPS3マンセーしてる奴っているの?
狂信者でも大惨事ということは認識できるらしいw
>>948 拡大解釈しすぎ。
悪い悪くないとか言ってないしw
あくまで映像にこだわって無いって言ったから、拘ってる方だよと言い返しただけで
消費者が映像を求めない事が悪い事だとは言ってないぞ。
ソニーの選択は間違ってたよ、別に擁護するつもりもない。消費者のニーズに合わせた商品を作る事が
家電屋の勤め。
カメラマンとゾンビのゲーム完成度によってはGTA超えるな 同発はこれもってきたほうがよくないか?
ソニー製品の発売日が近づくにつれどんどんボロが明らかになってテンション激下がるのは わざとやってるのか? ここまでくるともはや芸術に近い。
さすがにTGSでは核弾頭撃って来るだろ
これはもう何信者とかいう問題じゃないだろ 糞ハードを作ってゲームの発展を妨げるばかりか 「PS3は高いぞ」 こんな発言する馬鹿を地獄に叩き落とさなきゃいけない
720pって言ってもPCで言えばXGAでしかないから、AAの恩恵は大きい。 ゆっくり動くような場面ではもろに差がでる。 PCでゲームやる人ならよくわかる。
何か俺を信者だと思ってる奴がいるな。ソニーは結構好きなメーカーだから ソニーよりの発言多いかもしれないが、信仰するほどでもない。というか信仰してる奴なんてまれだろ ていうか俺にしたらID:fojZ6i9cが信者に見えるよ。
必要な分だけAA使えば?使えないって言ってるやつだれ?
962 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 02:40:46 ID:0IiTwkE9
fojZ6i9c は確かにおかしい。 信者か勧誘員のように見える。
>>960 納得もなにも、お前ちゃんと答えてないじゃん。
ソニーが好きな奴がいるのは理解できる だがハード単体としてPS2が好きな奴は理解できない シェア以外に何一つ良いところがないのに 一体何を好きになれと言うのか
>>963 リンク貼ってくれてる人がいるんだからちゃんと読めよ。
>>962 あんたもID抽出するとなかなか香ばしいよ。
/DkbfTBVよりさらに偏ってるね。無知とは恐ろしい。
ロード地獄。この一点で魅力激減。イラネ。クダラネ。
>>961-963 MwcGnkPv
/DkbfTBV
0IiTwkE9
GKジェットストリームアタック
968 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 02:45:49 ID:0IiTwkE9
>>967 有効な反論ができないときに何でもGKと言えばいいと思っている。
3人寄ってもどいつもこいつも情報に疎すぎだから精々個人攻撃くらいしかできない。 まぁ未だにソニー製品買うような奴はこういう情報弱者なんだというのを改めて認識できたことは 有意義であった。
>>968 962 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2005/07/31(日) 02:40:46 ID:0IiTwkE9
fojZ6i9c
は確かにおかしい。
信者か勧誘員のように見える。
こんな馬鹿な発言に有効な反論なんて存在するのか?
971 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 02:46:46 ID:Jf3RUEBl
>>964 確かに今見るとPS2は古くさい、設計も直すべき所いっぱいあるし
インターネットへの対応もずさんだった。
だけど当時は凄かった。何がって熱気が興奮が
PS2の演算能力はすさまじくて、イラクがPS2でミサイルの弾道計算に使う可能性が!
とか、とにかく凄かった。だから特に悪いイメージが無いんだよね
あの当時、俺を興奮させてくれた思い出の機種って所かな。
>
詭弁・揚げ足取り 基本的にこれだけ。論破されそうになると論点ずらし言い逃れ。 普通にあぼ〜んだな。
976 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 02:51:58 ID:QnPqeTN/
初の1000
最終的な着地点をしっかりイメージして、必要なものと必要でないものをきっちり 選択して破綻がないように組み上げた360と、完成品がイメージできないままに パーツパーツでリッチだと思うものを選んでいった結果、取捨選択に失敗していた ことに気づいたPS3との差だな。 コストばかり高くてパフォーマンスが低い。そしてそれを原価割れで売り、ソフトでも 上手く回収できずに赤字を垂れ流すんだろう。 実にこんにちのソニーらしいビジネスだ。終始芸風が一貫しているのは評価できる。
>>975 夢を見させてくれたマシンって感じ。別にPS2が優れてるとは爪の先ほども思ってない。
XBOXの方が性能良いし、映像綺麗だし、liveで繋がるし、オンラインも一括支払いで簡単
オンラインの救世主と言っても良いともう。
だけどさ、新しいゲーム機だろ。新しいのは良い物なんだから、そんなの当たり前
その機種を好きか嫌いか何て、別にそのハードの性能と関係ないじゃん。性能良いハードが好きなんて
ただのミーハーだろ
>>964 薄くて縦置きができる。
DVD再生できる。
コントローラーが使いやすい。
シェア以外だとこれぐらい。
悪いことは、
性能が物足りない・ライブラリ環境が貧弱・PCからの移植とPCとのマルチが大変
980 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 02:54:57 ID:Jf3RUEBl
>>977 BMWのボディーにフェラーリのエンジンですからw
早く次の笑えるネタくれないかなw
982 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 02:56:06 ID:QnPqeTN/
初の1000
>>969 たった10Mしかない魔法のeDRAMの弱点も書きなよ。>ゴミ箱fojZ6i9c
>>983 1フレームを分割処理するから10MBあれば十分だったというのは知らないのかね?
eDRAMの短所はダイサイズが大きくなるので、単純にコストが掛かることだな。 実装もその技術もってる工場じゃないとできないみたいだし。高くはつきそう。
>>981 願望と事実を分けて書けないお前よりはマシだと思う
ようするにfojZ6i9cはテクノロジースレから追い出された痴漢っつーことで
プレステのコントローラーはクオリティ低すぎ。 特にアナログ
990 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 03:01:19 ID:0IiTwkE9
>>841 fojZ6i9c
>>Cellは優秀なエンコードチップにはなるだろうが、優秀なCPUにはなれんだろ。
>>ドラッグレース用の車はサーキットで速く走ることはできない。
どうして優秀なcpuになれないのかを論理的に示してよ。
それと、あなたのいう優秀の基準とは何かもきちんとね。
>>987 え? まともな判断力すらなくなっちゃったの?
あ、それはもとからか。
PSのコントローラーは好きだな。 Xboxのコントローラーはもっと好きだけど。 LRがトリガーになってて、しかもアナログなのがいい。
>>989 プレステのコントローラーに無理矢理付けた感じだもんな。
あれは使いにくい。親指で操作するには遠すぎる。
>>991 最終的な着地点をしっかりイメージして、必要なものと必要でないものをきっちり
選択して破綻がないように組み上げた360と、完成品がイメージできないままに
パーツパーツでリッチだと思うものを選んでいった結果、取捨選択に失敗していた
ことに気づいたPS3との差だな。
コストばかり高くてパフォーマンスが低い。そしてそれを原価割れで売り、ソフトでも
上手く回収できずに赤字を垂れ流すんだろう。
実にこんにちのソニーらしいビジネスだ。終始芸風が一貫しているのは評価できる
へーこれ願望混じってない、事実のみの書き込みなんだ。
すごいな
>>990 猿に因数分解を教えることはできない。お手上げ。
普通の知能があれば、その引用文の内容で俺が言いたいことは理解できる。
fojZ6i9c お前の負けだ。バカは消えろよ。
996 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 03:03:55 ID:G3WT/Hcr
1900
罵倒と揚げ足取りしかできなくなりました もうおしまいだね・・・
998 :
名無しさん必死だな :2005/07/31(日) 03:04:35 ID:QnPqeTN/
初の1000
終了〜
1000
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。