【ゲームハード】次世代機テクノロジー15【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2005/07/28(木) 10:38:09 ID:b1sH7Bfb

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー14【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1122134904/

2 ：名無しさん必死だな：2005/07/28(木) 10:49:24 ID:/2ZrHYgZ

>>1 とりあえずお疲れ。

【ゲームハード】次世代機テクノロジー15【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1122471574/

3 ：名無しさん必死だな：2005/07/28(木) 19:25:03 ID:Z5JDqObb

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
武蔵伝ＩＩ
我が竜を見よ
天外魔境3
ラジアータストーリーズ
ドラッグオンドラグーン1、2
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
シェンムーＩ，ＩＩ
アークザラッド3～
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
FF8、X-2
SO3

4 ：そろそろ次スレ：2005/07/31(日) 20:46:12 ID:I0V8rYfD

age

5 ：名無しさん必死だな：2005/08/01(月) 19:47:17 ID:/i7MKTci

上昇

6 ：名無しさん必死だな：2005/08/01(月) 19:48:05 ID:/i7MKTci

ミスったorz

7 ：日本人なら日本語をしゃべれればいいんだァ：2005/08/01(月) 23:07:12 ID:XKeUZslS

３６０　HD-DVD採用へ
あーあ　容量でも負けそうだな

http://games.slashdot.org/article.pl?sid=05/07/31/0238236&from=rss

8 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/01(月) 23:08:16 ID:CMo3PXve BE:6742962-###

腐れルーマーじゃなくてマジネタ？

9 ：PS2ロード長し！！：2005/08/01(月) 23:10:52 ID:o0/tlQZG

PS3はロードが短くなきゃいやだ！いやだ！いやだ！！！！！！！

10 ：名無しさん必死だな：2005/08/01(月) 23:11:43 ID:KcBHC/8q

容量って。
ゲームはどちらにしろDVD。

11 ：名無しさん必死だな：2005/08/01(月) 23:12:04 ID:14VKGjHY

なんでここ、こんな過疎ってんの？

12 ：名無しさん必死だな：2005/08/01(月) 23:12:23 ID:djHniRSs

>>8
だいぶ前のゲイツの発言が元ネタ。
将来的には次世代光ドライブを搭載するかもってだけ。

13 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/01(月) 23:19:27 ID:CMo3PXve BE:26971586-###

どもです( ● ´ ー｀ ● ；)

vsスレ系スレはともかく、技術スレは新ネタが無いと
盛り上がり難いとか。

14 ：名無しさん必死だな：2005/08/01(月) 23:36:10 ID:14VKGjHY

なるほどね。VS盛況なのもあるのかねぇ。

15 ：名無しさん必死だな：2005/08/01(月) 23:42:13 ID:BcmFRWQm

>>14
なら、その方が結構。

16 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 00:05:03 ID:OC9Tby1A

PSM: Sony adding more system memory and upgrades to PS3
http://new.ga-forum.com/showthread.php?t=57554

17 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 00:17:48 ID:11AbtcNB

フォーラムの場合元ネタがある場合元ネタのほうを貼ったほうがいいと思うぞ。
http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=4433

18 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 00:33:18 ID:kxsF0WJh

ハードウェアのアップグレードをほのめかしたら、普通の奴は買い控えるという発想が
ゲイツとその側近にはないのが不思議だ。

19 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 00:45:21 ID:oHcL+fj4

>>17
元ネタはフォーラムですよこのスットコドッコイ
ttp://forums.e-mpire.com/showthread.php?t=37512&page=1&pp=20

20 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 00:48:10 ID:11AbtcNB

>>19
すまんかった。

21 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 00:53:15 ID:7NG5JdSq

>>19にうｐってある海外の雑誌記事内のPS3開発機の画像って
完全に本田のブログ発の画像ですやん

22 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 00:57:21 ID:oHcL+fj4

面白げなのは

解像度変更可
メモリ増量
720pメイン

くらいか

23 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 01:07:24 ID:JCrkuXJq

メモリ増量ってのは多分開発用のヤツだろ
確かXDRとGDDR3を512Mづつでバッファ用に使うんだっけ
製品版は幾らなんでも256Mづつ（+Redwood帯域）だろ

24 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 01:10:14 ID:r5DF7kES

>>22

メモリ増量はありがたいけど、無さそうですよね？
あとHDD標準ならなぁと（ループすまん）
3.5インチのHDDに出来ないんですかね？電源外にだして単価安そうな
3.5インチHDDなら価格もそれほど逼迫しないような気がするんだけど。
本当にクタが言ってるマルチな用途に使いたいのなら、
HDDは必須だと思うんですけどね。

25 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 01:22:47 ID:oHcL+fj4

The HDD Won't Be For Gamesとあるな。
HDDはつけてもインストールどころかキャッシュとしても使わないんだろう。
標準でHDDつけるくらいならメインメモリ増量したほうがよっぽどいいと思うがな。
あまってもディスクキャッシュにつかえばいい。

まあどれもPSMの噂だけど
前のFactor5移籍の噂はあたってたが

26 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 01:46:14 ID:r5DF7kES

>>25

標準で積んでないからうまく使えなんじゃないかな？
HDDを積んでない事を想定してゲーム作らなきゃいけないわけだし、
中途半端な使い方になりますよね。

27 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 02:39:20 ID:0Hx/UI9B

「HDDが認識されない場合でも動作するよう義務付ける」
だけだろ。縛りとしては。

28 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 03:51:07 ID:bAx/iV+s

面倒くさいから対応ナシが大半というわけですよ。

29 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 05:04:47 ID:Fr0zguXs

TSMCとUMCがMSから受注
ttp://www.digitimes.com/news/a20050729PR203.html

ようやく大量生産に入る模様。
時期的に考えれば予想通りというか、妥当だな。

30 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 06:40:15 ID:HyRATqaM

>>29

普通に順調だったんでしょうｗ

31 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 06:43:28 ID:HyRATqaM

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/waf.htm

AC超えたか！？

32 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 06:55:44 ID:11AbtcNB

見た目が超えてなけりゃおわっとる。

33 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 07:38:51 ID:/S6EreRr

前スレ>>997があまりにも痛すぎて正視できない件について

34 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 07:40:32 ID:irbBSNP0

無視しろよ

35 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 07:46:50 ID:XF4erlLV

>>31
フラップや補助翼などの舵が動いていないのは俺の気のせいか？

36 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 07:54:33 ID:fd/j4Dp3

>>33
俺も>>997と同じ感想をもったな。
まずアンチエイリアスかかってる時点で
生の映像じゃないしな。

37 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 07:57:48 ID:cuAdNknH

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/waf05.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/waf06.htm

解像度だけ上げたエナジーエアフォースに過ぎないな

38 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 08:02:30 ID:fd/j4Dp3

ttp://image.com.com/gamespot/images/2004/screen0/562459_20041026_screen008.jpg
ttp://image.com.com/gamespot/images/2004/screen0/562459_20041026_screen011.jpg

実際はこんなもんだな。
でも山の起伏はPS2のくせに頑張ってる感じだな。
板ポリ一枚が関の山かと思ってたけど。

39 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 08:21:35 ID:3Iu/yUFW

>>35
細かいこと気にしっちゃダメ！

40 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 08:28:48 ID:onrj/uvT

>>38
http://namco-ch.net/acecombat5/img/popup/arcade_6_b.jpg
山

41 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 09:14:10 ID:VQYavqmy

ACはAFDより綺麗かも怪しい
なにSSまで捏造してんの？

42 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 12:21:34 ID:UkbHD5BL

>829 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/08/02(火) 08:25:21 ID:08+SdsP1
>360実機ﾘｱﾙﾀｲﾑ映像
>http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/waf03.htm
>PS2ﾑｰﾋﾞｰ集
>http://namco-ch.net/acecombat5/artwork/index.php
>旧世代のﾑｰﾋﾞｰを軽く超えてます
>PS3の実機映像はﾌﾛﾑのｱﾚが精一杯なのにねぇ
>ちなみに例のｶﾞﾝﾀﾞﾑﾃﾞﾓは実は当日までにPS3開発機上じゃどうしても動かせなかったんで
>GPUにX800を使ったPC上で動かしてたそうだ
>

ガンダムまで捏造はったりかよ。

43 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 12:30:38 ID:kpJwhJz7

はいはい、馬鹿はVSスレにいきましょうね

44 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 12:32:21 ID:QEh4ta9p

vsスレを追い出されてきたんじゃないの？
行き場が無くて・・・

45 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 12:56:22 ID:76tjoyWS

>>38
アンチエイリアスもあれだが、キャプチャーボードでキャプチャした質の悪い
画像を持ってくるのもあんまりだと思うぞ。他は開発機から出力した画像なのに。

46 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 14:08:05 ID:O9UjaiQn

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/waf05.htm
これと比べるなら
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040625/ac504.htm
こういうのが妥当だろう
まぁ、AC5はPS2なんだから、比べて勝ったと言っても意味無いんだがな
むしろAC5はPS2なのにこの画像なのは凄いと思ったね

47 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 14:14:26 ID:E3MXkq9K

>>46
お前究極のアホだろ？

48 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 14:18:02 ID:Z//kqNMP

ＰＳ2で十分ジャン。

49 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 14:19:39 ID:fd/j4Dp3

究極のアホなんて滅多になれるもんじゃないぞ。
よかったな>>46

50 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 14:22:33 ID:aEFTlFpk

なんでWAFはHD解像度のはずなのにHDのSSが無いんだろ。

51 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 14:29:53 ID:O9UjaiQn

ふむ、
じゃ実際のゲーム画面を同じサイズに縮めた
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/waf06.htm　これと
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041020/ac511.gif　これ
の方がいいかな？

52 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 14:33:56 ID:onrj/uvT

なんか不思議な○○が漂ってるな

53 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 14:35:02 ID:wQ4aRe65

>>47
なんで究極のアホだか判らないわたしは、なんなんでしょう？

54 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 14:40:17 ID:HL61t8Rn

さまようよろいは、仲間を呼んだ

55 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 14:53:33 ID:kxsF0WJh

－－長旅のほこりにまみれし汝が姿遠き故郷の父もかくやと

56 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 15:25:47 ID:QEh4ta9p

システムメモリが増えるといっても、どうもはっきりしない記事だな・・
256+256で足りない、ってことは無いだろう？
開発機の話か？
デマか

57 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:00:55 ID:FcmD7PE9

もう256MB(DDR)がサウスブリッジに直結とみた

58 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:19:12 ID:QEh4ta9p

BD読み出し5～10秒分くらいの先読みメモリを積め
64～128MBのDDRをSBに付ける、とか。
安い店なら PC2700の256MBが2000円くらい
HDDよりコスト節約しつつ、ゲーム中の読み込み待ちを激減させる効果あり

59 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:26:46 ID:kxsF0WJh

たとえばレースゲームでは、プレイヤーがコースを選択した後でないと
そのコースのデータの読み込みを開始することはできないんだが、
先読み用メモリというのはどれだけ効果があるのかね。

60 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:28:47 ID:D9S9ZasY

先読むべきデータが直前じゃないとわからないケースの場合は、予め裏で読んでおく事ができない。
ゲームではこの状況が結構発生するが、メモリを積もうがこればかりは回避できない。
HDDが有効なのはこの手の状況になったしても、物理的に読み込みが速いからなんですけどね。

61 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/02(火) 16:29:08 ID:VNzPn/lH BE:17981748-###

最初にコースを選ばせて、その後にマシンを選ばせて、セッティングさせて、開始させるんですよ。

62 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:30:57 ID:lVe9pEu0

PS3の懸念
①レガシーデバイスの放棄（メモカスロットをなくしたのはPS2互換では致命的）
②サウンドチップ未実装（CPUへの負荷増大　ドライバーソフト開発による開発費高騰）
③ルーター機能未実装（家電コントロール機能の放棄）
④低い歩詰まり（マルチコアによる歩詰まり低下、SPE一基の破棄は歩詰まり低下が致命的レベルに達していることを意味する）

⑤サードパーティの離反（スクエニのクロスプラットフォーム明言はPS陣営に痛手）
⑥PSPの失敗（政策の足並みが乱れ無用な焦りが生じる）
⑦GPUをNdiviaへ移管（2004年合意はあまりに遅すぎたためPC用のGPUを流用今後のコストダウンに暗雲）

63 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:34:28 ID:D9S9ZasY

>>61
そうそう。
ソフト設計の段階での対処が必要なのさ。メモリを増やして云々ではない話だけどナ。

64 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:37:04 ID:QEh4ta9p

だが、RPGとかなら効果はあるだろ。
街が近づいてきたら街のデータを
戦闘シーンのデータ・付近のモンスターデータなどもキャッシュできる
HDD積むより 1ケタ安く実装できるのでは。

その他のゲームでも、読み込み時時間がかかるデータを先に選択させておいて、
その後にプレイヤーが時間をかけて行う作業をさせる、など
工夫の仕方はいくらでもある。
似たような工夫は GCでもやってるだろ

65 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:38:14 ID:FcmD7PE9

テクスチャとか共通の部分はいっぱいあるだろ

66 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:38:30 ID:ErB+hLv0

なにドライバーソフト開発？
もしかして64みたいなことしなけりゃならないの？
64は開発者がサウンドがシステムにどれだけ負担しているか
という前提ありきで開発しなければならず少しサウンドに負荷
かけるとCPU全体にひいてはメモリにまで負荷がかかってしまう
という糞マシンだった

67 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:38:45 ID:O9UjaiQn

>>62
2.XBOX360も同じ
3.ルータ機能は家電コントロールに関係無い
4.歩留まり向上のためという発表しかない、それから歩留まりが低いと思うのは妄想
7.nVidiaとの間でコア変更に関する部分までの相互ライセンスをしてあると発表済み

テクノロジーに関連のありそうな部分での誤りを正すとこんなもんか

68 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:39:17 ID:H+GAWxaV

GCて容量制限でアクセス早くしてるだけじゃねーの？

69 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:40:21 ID:QEh4ta9p

たしか、箱○にもサウンドチップは無くて、CPUでやるんだろ？

70 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:42:16 ID:O9UjaiQn

>>68
GCは主にキャッシュ用と思われる、メインメモリよりも遅いメモリを16M積んでいる
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010925/kaigai02.jpg
この図のサブメモリというのがそれ

71 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:43:57 ID:PImBHSP8

要するにHDDのキャッシュメモリみたいなもんだろ
その16Mの奴

72 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:45:03 ID:Jrz9uQUj

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040625/ac5.htm

この画像って、PS2の実際のグラフィックではないんだろうけど、AAや解像度いじるだけでこのレベルってこと？

73 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:45:30 ID:QEh4ta9p

>>70
いわゆる「Aメモリ」だっけ？
あれは任天堂がいつも攻撃してた「ディスク読み込みロス」を
低減するために積んだんだよな確か？

74 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:45:37 ID:kxsF0WJh

>>64
それなら、先読み専用に別途メモリ積まなくても、
メインメモリ512MBのうちのいくらかを先読みの用途に割当てれば済む話じゃないかと。

75 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:46:02 ID:O9UjaiQn

>>71
HDDのキャッシュはプログラムからコントロール出来ないが、サブメモリは開発者が
使い方をコントロールできるので別物、容量的にもHDDキャッシュメモリより多いし

76 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:46:45 ID:Jrz9uQUj

いや、計器表示ついてるのがゲーム画面で、ほかはムービーっぽいかな

77 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:49:00 ID:QEh4ta9p

>>74
まあね。でもそれは今でもみんなやってるし・・

要するに、「HDDあるから、読み込み待ちが無いぞ」
って指摘に対し、
「それだけなら、わざわざ高価なHDD積まなくても
数百円のコスト増でメモリ積んだ方が良くね？」
って意見

78 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:50:00 ID:eB8fx8C0

RPGのモンスターデータ程度なら、キャッシュなど使うまでもなくメインメモリに格納しちゃうでしょ。
つうかフィールド上にモンスターが歩いたりしてランダムエンカウントって概念がなくなると思うよ。

79 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:52:30 ID:xhT+1NJq

XDR-GDDR3の分断された256-256MBなメモリをやりくりし
超難解かつ未経験なCELLの9スレッドプログラミングを強いられ
挙句にロード時間の短縮も自前でやらなければならないPS3開発者（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

80 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:52:37 ID:QEh4ta9p

まぁ OS小さいのに、メモリ512MBもあるから、
先読みで苦労することもそんなに無くなるだろうね

81 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:52:51 ID:kxsF0WJh

> 「それだけなら、わざわざ高価なHDD積まなくても
> 数百円のコスト増でメモリ積んだ方が良くね？」
・先読みで読み込み待ちが解消できる局面は限定される
・メモリが増えたので、先読み用に別途に積む意味は薄い
って意見。

82 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:55:26 ID:so3E3Qdm

箱のHDDはロード軽減、セーブデータ、パッチ
コンテンツ、スワップ領域

83 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 16:56:26 ID:kxsF0WJh

UMAの限られた帯域をCPUとGPUとで奪い合い
最適化してもパフォーマンスの出ない対称型3コアプログラミングを強いられ
HDD標準塔載なのにHDDなしでも動くことを保証しなければならない360開発者…

という感じで、次世代機の開発者はみんな可哀そうなんだよ。

84 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/02(火) 16:58:38 ID:VNzPn/lH BE:35400479-###

マイクロソフトがxbox360で、PS3を超える究極のアヒルデモを公開
http://www.sankei.co.jp/news/050802/kok057-1.jpg

85 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 17:00:42 ID:QEh4ta9p

>>81
他にもいろいろ使えるのでは？

HDDが得意な領域、
たとえば、シーン切り替えのスワップ領域とか
敵を倒したり、建物が壊れたりした後の状態保存とか・・

いかに512MBでも大事なメインメモリだ。
シーン切り替えの新データの先読み、復帰用の旧データのスワップなどに
使ってたらもったいない。

86 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 17:01:25 ID:dYol6bPb

〃∩　∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒

87 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 17:02:12 ID:H+GAWxaV

>>83
eDRAMがあんじゃん

88 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 17:02:15 ID:eB8fx8C0

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　 ⊂⌒（・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

89 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 17:04:30 ID:QEh4ta9p

そうか。
eDRAMがあれば大丈夫だな！

〃∩　∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒

90 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 17:04:53 ID:/+EgR8ug

　∧＿∧　∩〃
（・ω・　） ⌒⊃
ｃ⌒丶⌒っ_/´　
　　　　⌒　　　　

91 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 17:07:19 ID:9r0U7kV9

>>62
そんなにCELLにサウンド触らせたくないなら
EE+GSにでも丸投げしときゃいいじゃん
余力あり過ぎ

92 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 17:09:45 ID:Lb/bPr3r

SPE一個ぐらいなら問題ないしょ
5,1ch 24bit処理くらい

93 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 17:10:47 ID:kxsF0WJh

200MHzの汎用DSPでも処理できるんだから0.1個分くらいじゃね?

94 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 17:11:32 ID:rSTMxCgB

まぁ、まだEE+GSが載るかもわからんけどね。どっちにしろCellで余裕でしょ。
つか、あれだけDSP扱いしておいて、サウンド処理がｒｙとか騒いでるのはなんでｗ

95 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 17:43:59 ID:fupetMgc

無知だから。

96 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 18:08:51 ID:yg2YWHAl

つーか、Xbox360もサウンドチップないだろ。

97 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 18:13:46 ID:QlWPOnE8

Xbox360はサウンドチップ搭載
空間処理はCPU

98 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 18:14:48 ID:rSTMxCgB

箱丸で言われてるサウンドチップは、WMAデコード用だとか。

99 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 18:16:57 ID:QlWPOnE8

勝手に解釈するな
ＰＳ３みたいな糞マシンとは次元が違う

100 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 18:17:37 ID:QEh4ta9p

え、サウンドチップ積んでるの？＞箱○

・・・WMA？なんだそりゃ？

101 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 18:28:20 ID:D9S9ZasY

音出すには何らかのサウンドチップがいるんじゃないの？
波形再生するのにCPUだけでできるわけないし。

で、ミキシングやらエフェクトをCPUでやるって事でしょ？
別に珍しくもなんとも無いと思うんだけど。最近のPCは全部そうじゃん。

102 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 18:32:24 ID:BuTHrxH4

なんのために蟹チップなんてあると思う？

103 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 18:34:10 ID:8szOyh0f

>>97
チップを載せているという話は聞いたことない。
スペック表の同時発音数は目安か、DAコンバーターの処理性能かと。

http://www.quiter.jp/news/46/003696.html
http://xbox.gamespy.com/xbox/microsoft-xbox/594331p1.html

＞サウンドチップ：
＞従来の感覚とは違い、Xenonにはサウンドチップが入っていない。
＞ハードウェアでサポートし、細かい部分はソフトウェアが取り扱う。
＞DirectSound3Dは柔軟性が無さ過ぎると判断され、X3DAudioが選ばれた。

104 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 18:38:18 ID:wQ4aRe65

>>101
波形再生なんざ秒44000回16bit×チャネル数出力できればいいだけなんだが
チップってのがDAの事だったら必要な場合もあるけど普通サウンドチップとはいわん
SPDIFだとそれもいらんし

105 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 18:42:15 ID:9r0U7kV9

>>101
なんでゲーム機がゲームに合わせて音出すのに波形生成する必要があるの？

106 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 18:43:36 ID:H+GAWxaV

オンボードみたいなもんか？

107 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 18:46:24 ID:QEh4ta9p

・・DACの話？＞波形音声

108 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 18:58:16 ID:6/xlwuBZ

PS3が載せないと分かったから
相手の弱点をつくために載せる決定したのかもね＞サウンドチップ

109 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:00:30 ID:nHxsVAIG

CPUでも音声再生できるだろう。
当然出力回路は持ってなきゃならんがｗ

110 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:06:21 ID:FPVfWaDb

>>73
つか、メインメモリに特殊なSRAM（速いが量積めない）を積んだから、
遅いキャッシュメモリも積んだって感じ。

あと円盤ロード方式を、容量は減るがランダムアクセスに強い形式にしてる。
が、1.5Gだろうが4.7Gだろうが、メインメモリなんて24Mだの32Mだのだから、
そんなもんで読み込みが速くなるなら、PS2はCD-ROMの方が読み込み速いはず。

111 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:10:31 ID:FPVfWaDb

>>71
ついでに言うと、このメモリは元々はオーディオメモリだったが、
最終的にはキャッシュメモリ＋オーディオになった。Aメモリって名前はその名残。

112 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:12:00 ID:gubeBUjN

フロムの竹内氏のインタビュー

XBOX360はハードディスクを利用することができるので
ストレスのないシームレス感を体験出来ると思いますよ。
今はハードウェアのスペックばかりが注目されている
嫌いがありますが、本当に大事なのは円滑にゲームを
進めることを支援するハードウェア作りとソフトウェア
にあると思います。たとえばマップの切り替えや敵と
エンカウントする際のロード時間ってプレイヤーに
ストレスを与えますよね。
マイクロソフトさんは、その部分を非常に大事に捉えて
いて、ハードでもソフトの面でも、そうならないように
支援してくれています。

---とすると【eM】では"Now Loading"の画面が出て来ないと。

まったく無いとは言い切れませんが、ほぼそういう画面はない
でしょうね。でもこれは僕らのゲームだけでなく、XBOX360の
ほぼすべてのゲームに言えることだと思います。

psさん、ロード地獄にならなきゃいいね。

113 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:12:58 ID:EHPbpluX

先読み込みがあるじゃない

114 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:14:38 ID:FPVfWaDb

先読みした上での限界という物が

115 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:16:03 ID:EHPbpluX

そうか･･･　(´･ω･`)

116 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:17:58 ID:FPVfWaDb

円盤系のハードは、先読みがんがってるけど、
それでも遅いのあるじゃないすか。
メインメモリが大きいからもうちょっとマシだろうけど。

117 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:18:04 ID:fd/j4Dp3

つーか何気にX3DAudioってのが驚いた。

118 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:19:30 ID:ZSk0votJ

BDはあらゆるデータを先読みしておける魔法のテクノロジー

119 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:20:58 ID:wQ4aRe65

>>114
デメントやってみなされ。かなり先読みの鬼だと思う

120 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:28:38 ID:NsOeGM2B

箱○のHDDキャッシュはインストールでもなくHDD全体で20GBなのに
DVDソフトを入れ替えても必ず読み込みが高速化されつづける魔法テクノロジー

121 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:41:46 ID:sogwbut2

BD２倍速はさすがにあれだと思うけど。。

122 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:46:03 ID:QEh4ta9p

PS2でさえ DVDｘ4なら、 PS3のDVDはx16じゃないの？
ドライブメーカーなんだし・・

何か情報出てる？＞DVD・BDの速度

123 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/02(火) 19:47:24 ID:VNzPn/lH BE:30343469-###

2と8

124 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:48:09 ID:EHPbpluX

>>123
そなのか

125 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:49:47 ID:QEh4ta9p

いや、具体的なソースを見たことが無いんだが・・

126 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:52:28 ID:BuTHrxH4

俺の安っぽいPCのDVD(おそらく2000円）でさえ16倍速
あんまり速いドライブのせるとうるさくなるし低速では安定しないんだよね
もしかしてBDのためにたったDVD8倍速？
BD載せなきゃ16倍速いけたんじゃね？

127 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:56:56 ID:QEh4ta9p

BDの4倍速にすればいいのだ。
発明元なんだから、出来るだろ？

128 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 19:57:57 ID:C+OWo/KF

PS3のBDが2倍速、DVDが8倍速と言われてるのは
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050516/104705/
このニュースの中で図5のハーフ・ハイト装置向けの1レンズ方式再生専用光ヘッドが
Blu-ray Disc媒体の2倍速再生，DVD媒体の8倍速再生，CD媒体の24倍速再生に対応と書いてある所から。

時期的にこの装置が使われるのではと言う予想。

129 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:11:02 ID:kxsF0WJh

PS3は、HDD別売で本体39,800円の「公約」を守りつつ、
店頭では80GB HDD同梱のバリューパックを主体に売る気ではないかと。

130 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:11:57 ID:QEh4ta9p

>>128
ニュースは読めんが、サンクス。

でもそれじゃ箱○に負けてるじゃん。
それでいいの？数ヶ月も遅れて出すのに・・
しかも自らドライブメーカーなのに・・

131 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:15:10 ID:1t6BhYwb

>>130
○はBD読めないけどな

まだこれが載るとは決まったわけじゃないけど、もしもこのままだと･･･なぁ
HDDの線もまだ残ってるし、メモリ云々あるし、何らかの救済処置はあると考えたいな

132 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:16:15 ID:ZSk0votJ

BDは速度以上に規格分裂が痛すぎ。
不当廉価なハイビジョン画質のプレイヤーとして買おうかとも思ったけど
タイトルの半分が見られないってのは辛すぎ。

133 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:16:59 ID:kxsF0WJh

HDDがなければどうしたって360には勝てないし、HDDがあれば光学メディアの速度は
問題にならないので、DVDが8倍速でも12倍速でもたいした違いは生まないであろう。

134 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:21:57 ID:cuAdNknH

>>72
一番上は実機上の絵に近い
AA掛ければ、AC5はとんでもなく綺麗になるぞ

135 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:27:09 ID:FPVfWaDb

R4のスタッフが作ったんだっけか。
実際に遊ぶと性能故の画質が気になるのかも知れんが、
良い画だ。

136 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:30:41 ID:FPVfWaDb

んー。
でも動いた時は箱○のフライトゲーの方が
クッキリで印象良いだろうな。動作速度も違うだろうし。

137 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:31:36 ID:QEh4ta9p

5年以上前のゲーム機だしな。
よく保ったほうだよ・・

今度はテクスチャいっぱい貼れるね

138 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:36:01 ID:FPVfWaDb

それもそうだね

139 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:37:30 ID:yqk9AyEC

エースコンバットは４の時点でも実写みたいって絵を出せてたからねぇ。

車ゲーとフライトシューティングはもうどのハードでも差は無いんじゃないかなぁ。

140 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:39:32 ID:sogwbut2

実写が最高な絵だからなぁ

141 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:41:32 ID:08+SdsP1

RSXの構造上、テクスチャは減色や不可逆圧縮、引き伸ばし等が必要になります
360並のテクスチャを使うなら性能半減を覚悟するべき

142 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:48:22 ID:D9S9ZasY

>360並のテクスチャを使うなら性能半減を覚悟するべき
３６０と比較して何が原因で半減するのかを詳しく。

143 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:51:45 ID:NbA3JMan

RSXの構造上→～インチキ～→360並は無理

こう書けというマニュアルでもあんのかね。

144 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:54:34 ID:08+SdsP1

RSXはﾋﾟｸｾﾙｼｪｰﾀﾞの半分がﾃｸｽﾁｬﾕﾆｯﾄを兼ねているので、ﾃｸｽﾁｬを貼るとｼｪｰﾀﾞ能力が半減します
3Dの一枚絵やﾑｰﾋﾞｰを作成する際には問題になりませんが、ﾘｱﾙﾀｲﾑ性が要求される
ｹﾞｰﾑでは影響が直にでます

145 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:56:48 ID:FPVfWaDb

またまたご冗談を・・・

冗談　だよ　な　？

146 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/02(火) 20:56:52 ID:VNzPn/lH BE:7867627-###

ペンシルベニア大学、カーボンナノチューブ製プロセッサの開発を容易にする技術を開発
http://www.japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20086069,00.htm

147 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:57:43 ID:onrj/uvT

>>144
>ﾑｰﾋﾞｰを作成する際には
？？？

148 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 20:58:51 ID:XUu5n64d

>>144
既に誰かが指摘していたか何かの記事であったはずで、常時テクスチャにアクセスして
いるわけではないからそれ程ペナルティーにはならないと。

149 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:00:29 ID:+tj2IDPL

半減まで行くかは謎だがつらい構造ではある。
というか以前からのGPUのボトルネックのひとつ。

150 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:02:40 ID:08+SdsP1

時間を多くとれる一枚絵やﾑｰﾋﾞｰ作成なら確かにその通りですが、ﾘｱﾙﾀｲﾑで描画しなければならないｹﾞｰﾑでは
影響は決して無視できない物になります

151 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:12:21 ID:08+SdsP1

>>149
正確に言えばnVidia製GPU特有のﾎﾞﾄﾙﾈｯｸ
ATI製GPUでは以前から、ﾃｸｽﾁｬﾕﾆｯﾄとﾋﾟｸｾﾙｼｪｰﾀﾞは独立していますし
Xenosではﾃｸｽﾁｬﾕﾆｯﾄをﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝからも独立させることによって
よりﾎﾞﾄﾙﾈｯｸとなる要因を排除しています

152 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:18:04 ID:D9S9ZasY

>>151
ピクセルシェーダとテクスチャって常にフル稼働を要求されているのものなの？
具体的な使われ方がよくわからないんだけど、一般的な人体モデルや背景を
レンダリングするのにも支障が出るレベルなんですか？

153 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:20:54 ID:L6o3B56N

ホントにそこらへんの技術が知りたいなら自作板にでも行けばいいんだけどね

154 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:21:36 ID:RCs2zOga

>>139
デラワロス、想像力が貧困っーかなんていうか。
エースコンバット5までのフライトシムはテクスチャー貼っただけの地面に機体だけと
いうSFCのパイロットウィングスに綺麗なテクスチャー貼ってマップが広がっただけのもの。
空爆だってだだっ広い荒野にぽつんとある小屋に爆撃する程度だったのが、
次世代機になればゴッサム３並の大都市に何千発もの空爆を仕掛けたり、物理演算で
重力と慣性に沿ったバルカン砲の軌道を再現したり、機体の機動もリアルになる。
AIも賢いしLiveでの対戦もボイチャで熱くなる、差なんていくらでも出せるぞ。

155 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:24:26 ID:08+SdsP1

ｹﾞｰﾑ用途では、基本的にﾋﾟｸｾﾙ処理もﾃｸｽﾁｬ処理も常時稼働と考えてください
ｼｪｰﾀﾞ処理能力が半減すると、かなり明確に画質に差が出てきます

156 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:24:58 ID:D9S9ZasY

>>153
自作板って基本的にスペックオタの集まりじゃないですか。（ここもあんまり変わんないけど）
スペックシートと性能の優劣には詳しくても、その実際の使う上での話しは専門外じゃないかと。
どんなケースでボトルネックになりやすいのか、とかそうゆう話が知りたいんです。

157 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:26:22 ID:M8IiQNMw

ハードウェアシャドウとかは？
もうシェーダーでやった方が効率よかったりするの？

158 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:30:22 ID:XUu5n64d

>>151
ボトルネックの意味が違う。
結局はトランジスタ数とのトレードオフだから綺麗なテクスチャを取るか
シェーダーの演算能力を取るかということになる。後者を取ったのがnVIDIA。

159 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:31:28 ID:ZSk0votJ

トレードオフの結果ボトルネックが発生してしまったわけだ。

160 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:32:30 ID:08+SdsP1

ｼｪｰﾀﾞの実効能力もATIの方が上なんですけどね

161 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:33:57 ID:rss2hqLU

詳しく調べてはいないけど、特許の問題も大きいだろう。
nVidiaやATi以外の会社がGPUを作れない理由はそこだし。

162 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:34:23 ID:0Mt7M81Z

ID:08+SdsP1

163 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:35:51 ID:XF4erlLV

>自作板って基本的にスペックオタの集まりじゃないですか。
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

164 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:36:17 ID:1pZDPDyP

>>160
ATIとNVIDIAでは精度が違うでしょうに。

165 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:38:02 ID:D9S9ZasY

>>155
もうちょっと具体的に・・・

166 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:41:39 ID:LW8csnsf

またいつもの人か＞ID:08+SdsP1
社員だからってあんまり気張るとかえって逆効果だよ

167 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:42:19 ID:08+SdsP1

確かにｽﾍﾟｯｸｼｰﾄ上では、ATI:24bit精度、nVidia:32bit精度ですが、ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸで勝てないnVidiaが精度を落としてｽｺｱを稼いでいるために
実際には、ATI:24bit精度、nVidia:16bit精度なんですよ

168 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:45:26 ID:kxsF0WJh

社員というよりは宗教関係者的な雰囲気を漂わせている。
信者とはよく言ったものだ。

169 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:46:00 ID:QEh4ta9p

それはトランジスタ実装との兼ね合いだろ
全部独立にしたら効率が高くなるかというと、その分だけ他にしわ寄せが来る
テクスチャ処理しない時は無駄が大きくなる

XENOSのテクスチャパイプがどれほどだかは知らないが
仮にRSXのPSのうち16基がアクセスした場合
PSは全部で24基32演算器となる計算

PSの演算力が2/3に落ちる
356*(2/3)= 238 Gflops （XENOSの全シェーダ合計=240 Gflops ）
XENOSはGDDRへの帯域が低いので、これで十分対抗できるだろ

何が問題かって、そもそも XENOSは絶対的なシェーダ演算能力が低すぎる
ロードバランシング以前の問題だ
仮に全シェーダ能力の90%をピクセル処理に回したとしても
240*0.9= 216Gflops（RSXのピクセルシェーダ=356.4Gflops）
XENOSは RSXの 60%程度の演算力しか無いことになる

XENOSは AAは綺麗だが、大したピクセル処理は期待できそうもない
そもそも、CPUの対称3コア＋UMAではCPU側に大したことは出来ない。
PCでも対称型デュアルコアCPUは思ったほど性能が上がらない
CPUが頑張れば頑張るほど帯域でXENOSの邪魔をする構造

170 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:46:43 ID:4xtRnER1

>>158
テクスチャーとシェーダーは同時に使う、次世代機ではこれが当たり前。
テクスチャーで誤魔化していたのはPS2までの話で、箱1からはすでにシェーダーを
使いこなすのが前提、だからPS2と箱1とで画質にあれほどの差が開いてしまった。
ベンチの結果が良くても出てくる絵は雲泥の差があるだろうね。

171 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:55:05 ID:4xtRnER1

>>169
一部の処理だけが速くてもな～。
最終的な絵は頂点処理からAAまでを含めたパフォーマンスだから有利な数字だけ
出しても意味無いと思われ。
帯域の話をするとポスト処理ではeDRAM+ピクセルプロセッサの帯域は256GB/sec
あるのをお忘れなく。

172 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:55:56 ID:OgX9Gmpe

つか、テクスチャ貼って半減するなら、PCのGPUで商売になるわけないじゃん・・・

173 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:55:56 ID:+tj2IDPL

だんだん数値だけの比較になってきたな。
>>156の言ってる事はこういうことだね。

174 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:58:43 ID:kxsF0WJh

正直、GPUに関しては動いてるとこ見ないとなんとも判断できない段階だと思う。

175 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:00:55 ID:08+SdsP1

>>172
実際、nVidiaのｼｪｱは下がる一方なんですよ
ﾍﾞﾝﾁﾏｰｶｰ向けの高利益ｸﾞﾗﾎﾞのお陰で利益は確保できてますが

176 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:02:39 ID:L6o3B56N

それこそ自作板で散々ATi厨とnVDIA厨が議論して結論でないってのに。
お互い良いことしか言わんしね。

つか、箱信者はすっかり現行機でnVIDIAが使われてること忘れてんだな。

177 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:04:15 ID:OhH0DE2o

テクスチャ貼って半減じゃなくて、TUとPSの比が1対2なだけなんだけど

178 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:05:36 ID:I+nJM50o

GeForce6シリーズでシェアは大幅に回復してますが

179 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:07:58 ID:RFHtH8Of

ﾍﾞﾝﾁﾏｰｶｰ
と聞くと、まっさきにATIを想い浮かんでしまうもれ

180 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:08:05 ID:08+SdsP1

XBOXGPUの元になったGF3､GF4はnVidia最後の傑作GPUなんですよ
あれ以降落ちる一方なんですが

181 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:08:40 ID:0Mt7M81Z

>>180
nVIDIA厨 vs ATi厨 Part24?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1122647656/

182 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:09:46 ID:QEh4ta9p

>>170
今回そのnVIDIAはSCE側に付いたけどね・・

>>171
だから、AAでは箱○の方が綺麗だろうと言ってます。
アーキテクチャの違いで、両者は処理工程の重点が違います。
どっちがいい、悪い、では無くて。

XENOSがテクスチャを使えば使うほど、GDDRには負荷がかかり、
UMAの xenonCPUが苦しくなります。
PS3は RSXがどんな処理をしていようとも、Cell・XDRには負荷がかかりません。
（NUMAでデータを参照してるときは別だが）

別に箱○を貶してるのでは無く、箱○のXENOSではどんな画像になるのかは
大体想像できるのです。 PCとさほど差は無いだろうな、と。
仮にRSXに負けないとしても、nVIDIAのGPUを引き離すことは出来ないでしょう。

技術的に、Cellなら何が出来るのか、何か現行PCでは不可能なことを
やるのではないか、と想像してしまうのです。
（何も出来ない、という可能性もゼロではありませんが・・）

183 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:11:43 ID:OgX9Gmpe

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/02/02/002.html
シェアではATI、伸びではnVidiaって感じかな。

184 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:12:53 ID:Fr0zguXs

>>182
テクスチャフェッチの帯域がどれだけ重いのかも分からないのに、推測で語られても。

PS3はVRAM帯域が狭いから、AAによってGDDR3に負担が掛かり、
シェーダーのパフォーマンスを下げてしまい…みたいなことも言えるわけで。

185 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:13:21 ID:KeTEG2of

ｎVidiaがSCE側についたんじゃなくて、
GS3だかCellGPUだかが思ったほど性能出なくてSCEがnVidiaに泣きついたんですよ。

186 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:17:18 ID:1t6BhYwb

>>185
その割にはSCEの美味しい契約内容だな
逆にnVIDIAが離れたがらないだろ

187 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:17:34 ID:D9S9ZasY

結局、実行性能は両方触ってる人しかわかんない、なんすかね。

188 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:19:08 ID:kxsF0WJh

触ってる人もまだよくわからない、だろう。双方プログラマブルな部分が広大にある。

189 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:20:46 ID:QEh4ta9p

>>184
現在のところ、推測で語ってるのはお互いさまなのでは？
そもそもRSXはスペックすら正式にはわかってないし。
（xenonCPUもそうだが。）

>>185
でも契約内容は初代箱よりSCEの方が有利っぽいぞ。
MSは裁判起こしたくなるほどnVIDIAからボッタくられたんでしょ？

190 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:22:33 ID:cuAdNknH

>>179
それが普通

191 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:22:41 ID:6npS1qOZ

http://www.powervr.com/Products/Graphics/SGX/index.asp?Page=4
初の組込み向け統合シェーダーGPUの栄誉はこちらに？

192 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:23:17 ID:iERiXP+Z

そりゃあれだけNVIDIAに頼ればふっかけられもするだろう

193 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:23:58 ID:L6o3B56N

まぁ結局はプログラマーの腕次第ってのが今言える確かなことなんじゃないかと。

194 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:24:13 ID:sogwbut2

全部ATiだったらこの論争もなかったわけで

195 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:29:43 ID:1t6BhYwb

>>194
そうかもしれんが、面白くはなかったな

RSXの詳細は何時でるんだろ
根幹は一緒かも知らんが、最終的には7800とはかなり違ってくると思うんだが

196 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:33:11 ID:QEh4ta9p

SCEがnVIDIAに泣きついた、というが、
MSこそ当時 nVIDIAに泣きついたのではなかったか。
ハード設計技術を全く持たないソフト会社が
高性能をふっかけたから、お返しに高価格を吹っかけられて、
ゲーム機初参入の身では値引きさせるほどの力関係も無し、と。

今回は ATiにライセンス料を、TSMCに製造料を吹っかけられてんだろう？
IBM工場の中に自社製造ラインを全額自腹で作ってしまったSCEと違い、
xenonCPUもさぞかし吹っかけられてるのでは

197 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:33:15 ID:Fr0zguXs

>>189
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0701/kaigai195.htm
RSXは殆どG70と同じであることは確実なんだがな。nVIDIAはインタビュー等で話しているし。
大きな違いはバスインターフェイスとメモリ帯域が半分程度なのとクロックアップくらいか。

198 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:35:09 ID:+tj2IDPL

XenosもRSXもだいたいスペックやアーキテクチャは情報出てるよ。

199 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:36:11 ID:08+SdsP1

>>181
実際のところ、RSX発表以降にnVidia派の質が急速に悪化してます
最近はほとんど妄想なネタを持ち出してまで、一日中ATI派を煽り続けているんですよ

200 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:37:38 ID:me9lrBqc

次世代競争について行けなさそうなしょぼいスペック。
発売の前から終焉を予感させるカワウソなＸ箱360・・・。
こんなので４年も５年も、レボやＰＳ３と戦えるのかねぇ。
ゲームの最前線を舐めすぎだろ。

201 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:38:29 ID:RFHtH8Of

一時の勝利に酔いしれるはIBM

202 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/02(火) 22:40:59 ID:VNzPn/lH BE:16857465-###

箱は量が出なかったってのもあるんじゃない。

203 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:41:27 ID:QEh4ta9p

>>191
よくわからんが、小規模なGPUチップなのかな？
ブロック図がほとんど理解できないが・・

204 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:44:35 ID:kxsF0WJh

ファブレスだから原価が下がるわけでもなく、量が出てたら酷い事になっていたかと。

205 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:49:15 ID:xyZFZWlK

>>204
数によって単価が下がっていく契約になるかと。

206 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:49:50 ID:LW8csnsf

OpenGL/ESはnVIDIAが掌握してるし
http://home.businesswire.com/portal/site/google/index.jsp?ndmViewId=news_view&newsId=20050801005340&newsLang=en
Khronos Groupのプレジデントも実はnVIDIAの携帯部門の人だったりする
SCEとnVIDIAの結託ってのは双方にとってベストの選択だったんじゃないかな
nVIDIAもこれでDirectXの顔色ばかり窺わないで済む成算が出てきた

207 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:52:07 ID:me9lrBqc

そもそも、しょぼスペックのＸ箱360を次世代機として扱うことが間違い。

208 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:53:47 ID:D9S9ZasY

>>207
具体的にお願いします。

209 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:54:53 ID:Yw6BYdgq

ｎVidiaのチップを採用したから、OpenGL/ES採用の流れになったんだよ。
ちなみに、nVidiaとの契約は去年の夏で、OpenGL/ES採用発表もほぼ同時期。

210 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:55:30 ID:oktUEoJA

OpenGLは面倒だな～

211 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 22:58:40 ID:LW8csnsf

>>209
まあ2003年からやってるPSPもOpenGL改だからどっちがどうとは言えないけどね

212 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 23:00:24 ID:oktUEoJA

>>211
PSPはOpenGLとはちがうぞ、PS2をDirectXライクにした感じだな

213 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 23:04:29 ID:QEh4ta9p

CellGPUだと悪夢だったのだ
まだしもマシだろう

そもそもCPUで大手と組んだんだ。
さっさとGPUも大手と組めばよかったのだ
無理するから・・

214 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 23:05:54 ID:me9lrBqc

Ｘ箱はムービーに頼るしかねーから
ＦＰＳの間に豪華ムービーだらだら入れて
何だか凄そうに見せて対抗してくるだろう。
しかし、所詮それもハッタリ・・・。

215 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 23:13:00 ID:D9S9ZasY

>>211
PSPはGCっぽい

216 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 23:14:03 ID:fd/j4Dp3

箱1のHALO2で
テクスチャ貼りの遅延が起こるのは
UMAのせいか、はたまたnVidiaGPUのせいか、、

217 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 23:14:30 ID:CKr02psc

もう静止画だけ綺麗なゲームにはウンザリしている今日この頃、
ゲーム性に関わる動きの部分にPS3に期待しているのだが・・
ゲーセンでガンダムとかやってるけど、建物とか壊れないのな・・・
つまんね・・こんなん俺だけかな・

218 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 23:15:38 ID:BuTHrxH4

いや違うあれはメモリの使い方
UMAのデメリットはただ処理落ちするだけ

219 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 23:17:23 ID:LW8csnsf

>>212
はぁ?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0323/kaigai_9.jpg

220 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 23:22:59 ID:oktUEoJA

>>219
は？と言われても困るんだが、クリティカルなパケット生成は
間違いなく、PS2のGS風味だし。
Guより下位のGeLibなんてそのものなんだが・・・

221 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 23:29:34 ID:sPJXKPCl

はいはいぜのすぜのす

〃∩∧＿∧
⊂⌒(,,´･ω･)
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒

222 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 23:30:16 ID:D9S9ZasY

GeLib？？

223 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 23:48:42 ID:yqk9AyEC

>>154
＞テクスチャー貼っただけの地面
いや、これ知ってるし。

ぱっと見た目の絵が「実写みえぇ！」ってな話をしてるんだけど。

224 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 23:52:08 ID:O9UjaiQn

RSXでテクスチャ張ると能力半減って言ってる人は、Xenosの分割されたテクスチャ
ユニットが、「48シェーダー」に対してたったの「4ユニット」しか無い事を理解している
のだろうか…
同時にテクスチャにアクセスできるシェーダーは1/12しか無いと言う事になるのだが

225 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 23:55:30 ID:O9UjaiQn

おっと、間違えた「16テクスチャユニット」　だったね
1/3って計算だ

226 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 23:56:57 ID:fd/j4Dp3

>>224
メモリのキャパシティから
その数になったんじゃなかったか？＞4ユニット
RSXのテクスチャユニットが全て同時に読み込んだら
間違いなくストールすると思う。

227 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 23:59:47 ID:CNt8Gcpq

New PS3 Details in Latest PSM
http://arstechnica.com/journals/thumbs.ars/2005/8/1/846

228 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:03:11 ID:Vr1Fmmnc

PS3、箱360
この両機種の化けの皮がどんどん剥がされていくな…。

229 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:03:28 ID:O9UjaiQn

>>226
つまり、Xenosはテクスチャ張ると1/2どころではなく、1/3に能力が落ちるって事で…
ま、何も理解せず、ただPS3を叩きたいだけなのだろうな

230 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:03:48 ID:8zhZ2MTl

どうしてこうXBOX360を応援する馬鹿は自爆するの？

231 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:04:10 ID:cuAdNknH

AC04の時点で、「テクスチャを張っただけの地面」ではなかったがな
5も街の作りこみはいまいちだったが、他はかなり良かった

232 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:04:48 ID:mo9g5mKU

自分で自分の首をしめるマンチキって面白いユーザーですね。

233 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:07:47 ID:D9S9ZasY

>>229
落ちるって表現はおかしくないかな、と。元々上限が16ユニットまででなんだから。

234 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:12:00 ID:slXsVCAH

テクスチャアクセス無しのシェーダプログラムと比べたら、落ちるでしょ
RSXがテクスチャアクセス時に性能半分になると言ってるのと同じ事かと

235 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:13:49 ID:mSJ2IRiq

そもそも今のGPUはシェーダー数はあまり指標にならないのだがな。
レジストリやキャッシュ、バスに裂いているトランジスタ数・・等いろいろあるわけだ。

GPUは常にビジーにしていかに効率よく処理
Nvidiaはトランジスタを効率的に使うため、SIMDのシェーダー演算スレッドに加え
テクスチャ処理のスレッドもシェーダーに割り与えられ、演算機を共有することにより
1個のShadeあたりの処理能力を高める思考なんだろ。

ATIのはテクスチャユニットが働いていない時、その分の演算機・トランジスタは無駄になるわけだがな。

実際X800とGeforce6800はクロック分の差ぐらいしかない・・
パイプライン数同じなのに

236 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:16:08 ID:teDDnRDM

高い方を基準に見るのが間違いじゃないかと。
5500万が限界だけど、こっちは6600万だから6600万ポリゴン、ってそれ無理じゃん！みたいな。
いや、ハッタリスペックが基準なら落ちたでいいんですけど。

237 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:17:33 ID:WlkGDwjV

テクスチャアクセスはVRAMの帯域と容量から自ずと上限が決まってくるから、
むやみにテクスチャユニットを増やしてもトランジスタの無駄なわけで。
いまさら頂点カラー＆生テクスチャの時代でもないから、
ピクセルシェーダで複雑に演算加工してなんぼの絵作りになるのでしょ。

238 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:17:49 ID:xkPew05c

>>234
それはちょっとおかしい。
Xenosはシェーダユニットとテクスチャユニットは独立してる。
双方とも常にフル回転だ。
対してRSXはシェーダユニットとテクスチャユニットがくっついてるから
テクスチャユニットでストールすれば、その2つのユニットが止まってしまう。

239 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:19:45 ID:AqpJhuJL

VRAM128bitだからいくら帯域を確保しても無駄だよ

240 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:20:38 ID:xkPew05c

>>235
＞ATIのはテクスチャユニットが働いていない時、その分の演算機・トランジスタは無駄になるわけだがな。
逆に言えば常にテクスチャユニットが働いていれば無駄にならない。
んでそれは殆どそうだと言えるんじゃないか？

241 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:21:13 ID:mSJ2IRiq

>>238
VRAMからテクスチャ読み込んでいる間は
別のShader処理するよストールしないよ。

242 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:22:51 ID:slXsVCAH

>>236
テクスチャ張ったらRSXは性能半分という主張自体が、張らない場合を基準に
しているのだから、それへの反論としては同じ基準で構わないでしょう

ま、テクスチャ張らない場合を基準に考えて半分と言うのが、RSX批判派が何も解ってない
証拠なんですけどね

243 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:23:58 ID:vmJd/tdm

>>235
演算ユニットの共有も、物は言い様って感じだね。
バーテックスとピクセルで共有するのを柔軟と言うかと思えば、
テクスチャとピクセルで共有するのを片手落ちと言うｗ

244 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:24:18 ID:slXsVCAH

>>238
ストールしている間は他のスレッドがシェーダー使うので、性能は落ちませんよ
Xenosと同じです
他のハードを批判する場合は、最低限そのハードを理解してからにしましょうね

245 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:24:50 ID:mSJ2IRiq

>>240
今のGPUはShaderに多くサイクルを割り当てているので
テクスチャユニットがフルってのは考えられないかと。
Nvidiaのはテクスチャユニットの演算機もShader処理に使ってしまう構造だから
単体のShader能力は高いのだよ。
だからATIのアーキとくらべてもプラマイ0なわけよ。

246 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:24:52 ID:hBqmxQdR

市ね糞

247 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:28:12 ID:8gdcIcwS

さすがにアホ書き込みはスルーされててﾜﾛｽ

248 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:30:52 ID:mSJ2IRiq

お前ら常識的に考えて
NvidiaとATIで差が開いたことなんてあったか？

Radeon9800とFXですらあの程度だったんだぞ・・

249 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/03(水) 00:31:09 ID:d+rKrT+P BE:11800073-###

なるほど、そこで前に後藤氏が解説してたのが生きてくるのか。

250 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:34:29 ID:slXsVCAH

>>248
でも、同じコアのGPUでもVRAM帯域の差で地雷と呼ばれるぐらいに性能差が出る
ようですよ
UMAでの帯域不足をeDRAMがどの程度補えるかですね

251 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 00:37:32 ID:mSJ2IRiq

ぶっちゃけGPUの性能は俺的にどおでもいい。
綺麗な絵が出せても画面内の動きが不自然で今のゲームつまらんしな・・・。

252 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:01:07 ID:O9MaQmm8

>>251
PS3やX○の性能を持ってしても完全に自然な動きは無理だな、
それなりに見られるようになるだけで不自然さはまだまだ残ると思われ。

前(PS2や箱)の時もそうだったが、次世代機にあんまり夢見るなよｗ

253 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:03:59 ID:RkOPa5x4

リアルタイムで複雑なIKを制御できるようになれば、自然な動きになるかもね。

254 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:12:07 ID:1jUk4FlS

>>227

ここの書き込みみると雨人はよほどPS3に売れて欲しくないみたいだなぁｗ
やっぱ自国のMS箱○マンセーか。

255 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:12:52 ID:77y4LfA5

画質は
箱○は低解像度……まぁ780ならリッチな映像が出せる
PS3は、高解像度……1080でイイ感じの映像が出せる

最初はこんな感じだったよな？
んで、今は

箱○は、AAかけても負荷は少ない
PS3は、有り余るﾊﾟﾜｰで力押し
な感じでよかったっけ？

256 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:15:58 ID:AqpJhuJL

PS2は低所得者向けですからね
ヒスオニックやアジア系に向いてますよ
白人が嫌うのもわかります
ちなみにPS3は高くなり立場が逆転すると思いのかたいらっしゃると
思いますがそういうことはありません
なぜなら高くなるのは日本だけですから

257 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:16:04 ID:xhb440DE

○も完全にノーリスクでAAというわけじゃなかったよな？

258 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:17:40 ID:OiKOzp3w

ほぼ完全にノーリスクですよ
開発者がいっています

259 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:19:02 ID:RkOPa5x4

実際のところ、PS3も1080iで処理しようとすると相当の処理負荷増やらメモリ消費量増を食らうわりに
HDTVのほうはフルHDの普及率が少なくて多くの人が恩恵を得られないから、720p止まりのソフトが多いと思うよ。

260 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:23:35 ID:Dp/CvmJ7

だから単純演算性能だけならRSXの方が少し上なんだって。
RSXのPSはVector*2+Scalar*1+Normalize*1で最大IPC4、テクスチャ読み込みのある部分ではVector*1がそちらに回る。
ただしNormalizeは毎回必要になるものではないので、基本的にはIPC3と見るのが良いのではないかと。コレが24基
RSXのVSはVector*1+Scalar*1で最大IPC2(テクスチャ読み込むとどうなるんだか分からない。情報希望。)、コレが8基。
360GPUはVector*1+Scalar*1でIPC2だけど、別パイプでテクスチャフェッチが動く。コレが48基

テクスチャキャッシュに収まっている間(事実上レイテンシが無い場合)はRSX>360GPU。これは間違いない。
ただしテクスチャキャッシュに収まらないような大きなテクスチャや、複数のテクスチャを読み込もうとすると、
GPUは頻繁に待ち時間(ストール)が生ずる。RSXはこれを3スレッドで隠蔽するが、VSではこの隠蔽が不可能。
ストールの時間はフィルタリングなどにも影響をうけるので一概に何サイクルかはわからない。
360GPUはそのレイテンシを最大64スレッド(1スレッドで16ALU相当)で隠蔽する。

261 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:24:15 ID:Y8vvw+8i

>>200
一番ゲーム業界を舐めているのはSCEとGKだと思われ。
MSは今回本気で家庭用ゲーム機市場を乗っ取るつもり、それに対してSCEは準備が足りなさ杉。

262 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:24:17 ID:Dp/CvmJ7

真偽はさておき90%近いALU稼働率を誇ると言われる360GPUがどの程度この単純演算性能の差を吸収できるか非常に楽しみ。
個人的にはピーク性能はRSX、自由度と性能の引き出しやすさで360。総合すれば大きな差は無いのではないかと予想。

263 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:25:59 ID:OiKOzp3w

PS3は1024*768でFSAAかけたら10％ほどの性能低下がみられた

264 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:27:47 ID:JuJmBa1O

舐めてはないと思うが
一番赤字覚悟でやってるのはソニーもMSも同じ

265 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:30:01 ID:Vr1Fmmnc

んでも、ちょっと過信はあったかもな～。

266 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:35:31 ID:T/7LSZP6

何年も前から行ってる莫大な半導体投資と、CELLへの開発投資、これ見てどこが
過信とか言うのやら。

267 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:48:25 ID:Y8vvw+8i

>>264
赤字とかリスクとかの話じゃなくて、
BD・・・規格統一出来ずコンテンツも貧弱、対応TVが無いので画質での差も無し。
Cell・・・SCE自体がSPEをフル活用したゲームをロンチに用意出来ない。
　　　　　ソフトの作り難さでロクにゲームの出なかったN64の二の舞になりそう
　　　　（任天堂は自社でタイトルを用意出来たからまだマシだが）
PS3・・・ロンチタイトル数不足、価格も箱○より高くなりそう。SPEの使い勝手が
　　　　悪くサードはPPEのみ使用のマルチタイトルを量産、ゲームの出来に
　　　　大差無ければ安い方を買う人は多いし箱○にはLiveとHDDがある。
　　　　

268 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:52:35 ID:dIUcqkda

>>267
君にはVSスレのレベルが適当だよ

269 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:53:37 ID:slXsVCAH

>>258
ノーリスクじゃないですよ、ATiの開発者がx4AA時はx2AA時に比べ約5%の
性能低下があると発言しています。
AA無しからx2AA時への性能低下は不明ですが、少なくともx4AA時は
ノーリスクじゃありません。

…これ書くの何度目だろう。

270 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:55:09 ID:T0r5zs62

やっぱりね
国内の開発者はねPS2ばかりやってきたから
ポリゴンを人形のようにしかできないんだよ
テイルズとかみたか？あれ明らかに64レベルだろ　
よくいって64時代のレア製ソフト
だから次世代機になっても○影できれいなお人形ばかりなんだよ
イリュージョンのソフトみたいな
だからまったく期待してない。物理エンジンとか２の次でシェーダー
ライブラリを充実させてやれと思う

271 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:56:17 ID:slXsVCAH

ついでに、PCで試してみれば解りますが、x2AAはかける意味があるかどうか微妙です
x4AA以上で無いと滑らかにには見えません、これは個人的意見ですけどね

272 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:56:19 ID:Iw2L/WZE

>>268
がんばって長文書いてんのに16文字で否定ﾜﾛﾀ

273 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 01:59:02 ID:T0r5zs62

D3ならx2AAでもよさそう
Ｄ４ならx4AA以上だね

274 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 02:04:41 ID:xhb440DE

FSAAもかければいいってもんじゃないからなぁ

275 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 02:06:21 ID:60JSZJ7U

cellは一応、東芝のTVとレコーダ
IMBの鯖にsonyのTV、レコーダ、PS3といくつか有るだろ？
まぁ、IBMの鯖は正直どうなるかわからんが、TVとレコーダには使える
あとプリンター複合機
性能は、下手な専用よりヨサゲっぽいからなー
嘘かホントかシランが、松下やｻﾝﾖｰからも、ｃｅｌｌ使えるのか？って聞いてきてるようだぞ

TOYOTAとNASAも何かに使おうとしてなかったっけ？

276 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 02:07:48 ID:O9MaQmm8

そもそも○GPUに魔法のeDRAMがあるように、RSXにもCellがあるのだが。
まぁPS3の場合は努力と根性でSPEを使いこなさんと無敵の炎にならん訳だが。

277 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 02:10:04 ID:tF7NwBIl

どっかで聞いたな？
一つ一つは単なる火だが、二つ合わせれば炎になる？

まぁ、両方あわせても箱○とどっこいどっこいだろ

278 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 02:12:11 ID:K+k5iYV6

>>269
性能低下と言ってもGPUの性能が低下するわけじゃなくてeDRAMとピクセルプロセッサの
性能が5%低下するって事なんだけど。
eDRAM＋ピクセルプロセッサとGPUは別ユニットで同時に稼動するのですが判ってます？
Z・α・ステンシル・AA処理をRSXが実行する時間だけ節約出来る事を考えると
かなりの高速化が出来るんじゃないかな。

279 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 02:13:16 ID:slXsVCAH

>>260
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0713/kaigai01l.gif　これによると
RSXはVSが3スレッドでストール隠蔽、PSのスレッド数は多スレッドとしか公表
されてなかいような
VSもストールの隠蔽可能なようですよ

Xenosのスレッド数はnVidiaと数え方が違うようで、16本のシェーダー郡を1ユニットとして、
1つのユニットが1スレッドを処理、合計で64スレッドまで管理可能という発表のようです

280 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 02:16:00 ID:0wBWaS7T

○は歩留まりいいならGPUクロック上げてもいいと思う
550くらいに
これでなんとなく見劣りしない

281 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 02:18:47 ID:slXsVCAH

>>278
>ATI have been quoted as suggesting that 720p resolutions with 4x FSAA,
> which would require three tiles, has about 95% of the performance of 2x FSAA.
この発言ですからGPU全体のパフォーマンスでしょうね

>Z・α・ステンシル・AA処理をRSXが実行する時間だけ節約出来る事
RSXでも既存のGPUでも、Z・α・ステンシル・AA処理はROPがGPU内で同時並行で
行っていますが…
本当にGPU理解しています？

282 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 02:25:55 ID:O9MaQmm8

○GPUのeDRAM+ﾋﾟｸｾﾙﾌﾟﾛｾｯｻは汎用化で簡素化したｼｪｰﾀﾞｰを補うためにある、というのが正解。

283 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 02:26:18 ID:tAcNTHf+

Cellばかりでなく、GSCubeの事もたまには思い出してあげてください。

284 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 02:31:41 ID:slXsVCAH

>>283
あれって結局デモ以外に使われたんでしょうかね
>Graphics Synthesizerを64機並列し、41.6億ポリゴンを生成できる『GScube 64』を
>2001年に製品版として発売したい」としている
なんて書かれてますけど

285 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 02:34:57 ID:vGNTJWW1

>>281
その発言では全体のパフォーマンスとは言い切れないと思う。
それだとeDRAMがポスト処理をやってる間、GPUが止まってる事になってしまうが
eDRAMはGPUを通さず直接GDDR3に送れるので。
RSXはパイプラインであって同時実行とは言わない、XenosはeDRAMに処理を渡したら
GPUは別の処理に入れる。

286 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 02:45:05 ID:3eRTwThs

>>281
SPEとDMAの関係みたいなもんだと理解すればわかりやすいべ。
箱○GPUはeDRAMにデーターをセットしたら元の処理に戻る。
RSXはずっとかかりっきりで面倒を見ないといけない、CellがeDRAMの代わりに
なれば同じような事が出来るかもしれんが。

287 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 02:53:03 ID:hy6r/3on

>>281
そんな都合のいい設計だったらnVidiaのGPUはFSAAをかけても性能が低下しない筈ですが何か？
ベンチを見ると10%～15%低下してますがなにか？
本当にGPU理解しています？

288 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 03:21:55 ID:vmJd/tdm

逆にnVIDIAのGPUは2x～8xまで負荷を可変にして
余力をピクセルプロセッシングに当てられるって事じゃん。
結局統合シェーダ＋eDRAMな箱○GPUは、
固定性能な部分と可変性能な部分がPCのGPUとは違うんだよな。

289 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 09:52:36 ID:rLtKmQCw

http://japanese.engadget.com/2005/08/02/ps3-developers-tell-all/
> PS3のﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰが匿名を条件に､PULSEという雑誌にPS3の秘密情報を語った｡
> 発売時期や価格について何も言えなかったが､彼らの話で面白い情報が知った｡
>PS3は技術的に1080pまで対応しながら､ほとんどのｿﾌﾄは720pまで｡
>解像度の低いﾃﾚﾋﾞにPS3を接続すれば､ｹﾞｰﾑが速くなる｡
RSXの性能が厳しいっていう噂は本当だったようだ
しかしSD画質が標準っていうは予想より悪い
HD画質が標準のXenosとはかなり差が開いたな

290 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 09:55:01 ID:BIdmE0wP

>>289
480pのTVだと480pで描画するって事か？
それだと確かに負荷少なそうだな。

291 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 10:02:49 ID:GpfY8xZC

>>288
RSXはFSAA使わない、テクスチャー貼らないという条件で比べればXenosより
演算性能は高いと言えるけど実際のゲームじゃそんな事しないでしょ？
パイプラインのどこかが停滞すればストールしてしまう今までのGPUの構造を
引きずってるからカタログスペックで比較しても意味無いと思うし。

292 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 10:10:00 ID:GpfY8xZC

PS1とPS2の周辺機器に対応しないって事はセーブデーターはどうするんかね。
専用コントローラー使うゲームも全部あぼーん？
完全互換がますますあやしくなってきたな。

293 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 10:11:59 ID:/eUuG/O0

>>291
マルチスレッド構造を理解しているか？

294 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 10:19:16 ID:xhb440DE

Xenos>RSXありきで語ってる香具師が居るな

295 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 10:22:53 ID:zcQ9Bv7L

仕事だから当然だ

296 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 10:30:15 ID:h/yBS6GQ

PS派、箱派がいるってのは理解できるんだが
nVIDIA派、ATI派がいるのがどうしても理解できない。

297 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 10:33:53 ID:KeRYvwbZ

>>296
一応、両社の最先端GPUの話だからな。割り込みたいのだろう。

298 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 10:37:16 ID:koOQDKA8

>>266　赤字覚悟でゲーム事業やろうかと、赤字覚悟で半導体事業
やろうかの違いは大きい、PS時代は本気でゲーム事業に望んでたけどね。

299 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 10:38:39 ID:qhgJDxaz

昨日いた箱信者は
「今のnVIDIAは糞だけど箱に使われてるnVIDIA制GPUは傑作！」
なんて言ってたじゃん。
要はディベートみたいなもんで、自分が贔屓してるとこをいかに擁護し相手陣営を打ち負かすかってことだけでしょ。
みんな後付け。

300 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 10:41:52 ID:fj6nqbOZ

>>290
HDで作ってるソフトを出力形式読み取ってインテリジェントにフレームバッファの解像度を落す
機能が付いてるとすればかなり良い感じだが。技術的に可能なの？

301 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 10:53:29 ID:i1IkwtWX

HDMI端子の規格は詳しく知らんが
その端子に現在のモニタ出力モード(解像度/色数等)を
描画装置側に返す信号が通ってれば可能
Macだとおなじみの機能

302 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 10:58:18 ID:HPrQ94i+

>>294
それを言うなら、RSX＞Xenosありきで語ってる奴もいるだろ。

303 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 10:58:37 ID:i1IkwtWX

>>298
鉄板の金づるが別にある上で余技としてやってる事業と
金をせびりに来ては文句言うダメ親食わせつつ独立採算でやってる事業と
そりゃ覚悟の程は違う罠

MSは残機2設定＋コインの山なリーマン
SCEは残機0設定でワンコインな廃ゲーマー
ともいうが

304 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 10:59:13 ID:GtOr8sUy

>>301
HDMIはPC向けのDVIと互換性があるから、おそらく可能。

ただ解像度が変われば、テクスチャ解像度も全て変えるのが普通だから、
480pになればだいぶ軽くなるだろうね。

305 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:12:24 ID:BIdmE0wP

>>300
GT4みたいにオプションで解像度選ばせるんじゃないの？
でもこれじゃソフト側で対応しないといけないか

306 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:16:16 ID:Y9TmW/kp

Xenosならばそれはハードウェアで実装されているんだがRSXはまだ詳細見たことないな。

307 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:21:38 ID:4qbwD83Q

>>299
それはお互い様だと思う、だから信者とか社員と言われるわけだし。
だだ、ひとつ違うのはテクノスレで人格攻撃するのはGK儲だけってこと。
技術論で討論出来なくなると煽りや人格攻撃で返すのは敗北宣言と同じで
かっこ悪い。

308 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:24:06 ID:MidiXt0h

息をするように嘘をつく箱信者、とか、その手のは言い出したらキリがないわな。
なんかネタくれよ後藤タン。みんな閉塞してるよ。

309 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:24:46 ID:fvv6fxg8

「今のnVIDIAは糞だけど箱に使われてるnVIDIA制GPUは傑作！」
コレの何処が技術論なんだ？

310 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:24:48 ID:Iw2L/WZE

>>308
お、IDがMidi・・・DTM板だったら神だったかもねー

311 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:29:06 ID:4qbwD83Q

>>309
例を挙げたらGK儲の方がはるかに量が多いんだけど。

312 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:30:28 ID:teDDnRDM

君たち全員VS行きで。

313 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:31:48 ID:dx9Z5FDY

信者とか言ってる時点で程度が知れる。

314 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:32:20 ID:pbIwreG1

>>289
単純に開発する側が480p720p1080pどれでも選べるよってだけの話じゃないの？
HDを強制するわけでも否定するわけでもなくHDTVの普及に合わせて対応しようっていう。

315 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:35:03 ID:4Aj9+LdT

4qbwD83Q

316 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:39:23 ID:1TMXnynF

今にして思えば分離型eDRAMは PS3でも採用すれば良かったのにな
最後まで自力でGPU作ろうとしたから手遅れになったのか

考えてみればROP部分を切り離すのは合理的だ
GPUの内、固定機能で帯域を消費するポスト処理を切り離し、
シェーダの使う帯域を確保する。
ロジック規模も小さく、そこだけクロックを上げやすい。うん、合理的だ。
また、そのeDRAM部分にGS互換機能をつけることもできたかもしれない。
GSのロジック部分は1000万トランジスタに過ぎないからね。
将来シュリンクすれば、GPUに統合も出来ただろうに。 SCEの得意分野だ

Cellの構造からすれば、GPUも統合シェーダの方が役割分担が効く
ポスト処理ロジックを切り離すことで、シェーダユニットも増やせる
VRAMも早くから共同開発すれば、GDDRじゃなくてXDRを利用でき、
将来チップ数を半減できたかもしれない。GDDRではほとんど無理だ
帯域自体も XDRの方が 3.2GB/sも多い。この差も無視できない

もちろん、これらを含めてもトータルではPS3の方が性能は高いと思う
だけど、、ちょっともったいないな・・・

317 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:40:41 ID:Y9TmW/kp

ところで360でHALF-LIFE3が開発されてる噂があるな。
ATiと蜜な関係だからありえなくもない。

318 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:40:46 ID:5QcWWbMe

まだモックアップだということを何処も彼処も忘れてる気がする

319 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:42:20 ID:KeRYvwbZ

>>317
XNAの説明？みたいなところで、エンジン欄にHL3の名前が並んでたらすぃ。

320 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:44:11 ID:GtOr8sUy

eDRAMを採用しなかった理由である1080p x2も、1080p x1すら怪しい状況だし
G70よりメモリ帯域が狭い以上、それほど高解像度は狙えないだろうな。

もちろん、Xenosのほうがトータルでは性能は高いと思うけど。

321 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:52:26 ID:Y9TmW/kp

>>319
なるほど。新規エンジンならばHL2の陰影処理は改善して欲しいね。

322 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:52:31 ID:1TMXnynF

確かに eDRAMを諦めた大きな理由の１つが
1080pの2画面だから、だったな。

フルHDのTVを、それも2台持ってるユーザー・・・
ちょっと妄想が過ぎるんじゃあないか？
仮に1台はPCモニタだとしても、隣に並べてるとは限らない。
居間にTVが2台並んでる光景はあまり想像できないな。

でも AAとかは PS3でもいろいろ工夫して対処できるかもしれないけど、
2画面出力は箱○には絶対に不可能な特長だ。
実際にこれを生かしたゲームが出たら面白いだろうね。
2画面とコントローラ7台を使ったパーティゲームとか？

323 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 11:56:24 ID:b7CN30yz

ソニーは何考えトンかわからんな
ゲーム機って個人のものだろ、その個人の部屋にフルHDTVを2台も用意できるわけねえじゃん！
もう馬鹿かと

324 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:01:05 ID:JWNDUVA+

MSもSCEも狙ってるのはリビングだよ。
もちろんXbox360のほうが性能はいいですけどね。

325 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:02:24 ID:h/yBS6GQ

3Dﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞは素人なんで見当違いかもしれないが
GPUのシェーダによってPS2的なフィルレート上げるぜ的なeDRAMの
重要性は減ったのではないんかね？
まぁ早いメモリがあるには越した事はないんだろうけど

326 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:03:06 ID:O9MaQmm8

○GPUを過大評価しなさんな、汎用化によるｼｪｰﾀﾞｰ能力の低下を
ﾕﾆｯﾄ数の増加及びeDRAM+ﾋﾟｸｾﾙﾌﾟﾛｾｯｻで補ってるにすぎん。

327 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:03:18 ID:GtOr8sUy

>>321
だから何？みたいな低次元の話だね。

PCでは2画面サポートなんてごく普通なことなのに、それを有効活用したゲームなんて極々一部。
ゲームで2画面が普及しない、ってことはMSはよく分かってるし、nVIDIAも分かってる。

モニタ2台用意する人間自体がごく少数だから、キラーアプリにはなり得ない。

328 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:04:20 ID:Q2mXxJ8T

720pでAAあり(性能低下0～5%)
1080pでAAなし(高解像度化でピクセルシェーダー性能50～60%に低下)
どちらがいいかだな、俺なら前者を選ぶが。

329 ：327：2005/08/03(水) 12:04:21 ID:GtOr8sUy

>>321 -> >>322だったスマン。

330 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:05:04 ID:nDC74atA

http://www.japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20085990,00.htm

MSの人でさえ互角ぐらいと言ってるのに、Xbox360の方が性能が言ってる奴は何なんだろう

331 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:08:22 ID:rLtKmQCw

基本的に従来のGPUでは、1ｼｪｰﾀﾞあたりの処理能力はATIの方が上だし
統合ｼｪｰﾀﾞ化しても、1ｼｪｰﾀﾞあたりの能力は強化される事はあっても逆はないってATIが断言してるが？

332 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:09:39 ID:nDC74atA

ID:08+SdsP1
ID:rLtKmQCw

うんうん

333 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:09:40 ID:dx9Z5FDY

>>331
そういうのを自画自賛と言わんか?
テクノロジスレなら数値で立証しようよ。

334 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:10:34 ID:4Aj9+LdT

1920x2160のモニタでも出すんだろう。BluRayの次世代扱いで。

eDRAMにかんしては32MBもメドつかないのでは使う意味はないな。
帯域も50GB/S程度なら現状のPS3と大差ないし。

335 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:13:38 ID:nDC74atA

http://damepo.dyndns.ws/hcm/read.php/20050802/164.html

昨日の発言はこんな感じか
毎回変わらないことしてるな

336 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:14:45 ID:Y9TmW/kp

個人攻撃ｲｸﾅｲ

337 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:16:50 ID:nDC74atA

829 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 08:25:21 ID:08+SdsP1
360実機ﾘｱﾙﾀｲﾑ映像
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/waf03.htm
PS2ﾑｰﾋﾞｰ集
http://namco-ch.net/acecombat5/artwork/index.php
旧世代のﾑｰﾋﾞｰを軽く超えてます
PS3の実機映像はﾌﾛﾑのｱﾚが精一杯なのにねぇ
ちなみに例のｶﾞﾝﾀﾞﾑﾃﾞﾓは実は当日までにPS3開発機上じゃどうしても動かせなかったんで
GPUにX800を使ったPC上で動かしてたそうだ

834 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 09:06:14 ID:08+SdsP1
伝え聞く噂だと、松下、日立、富士通なんかは、すでにBDに見切りをつけて
HD DVD陣営へのくら替え検討やBD-HD DVDﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞ開発を初めているそうだよ

だってこんな発言してるんだから晒したくなるじゃん

338 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:18:21 ID:1TMXnynF

1ｼｪｰﾀﾞあたりの処理能力

・ 10flops （*48基*500MHz= 240 Gflops）

・ 10flops （*8基*550MHz= 44 Gflops）
・ 27flops （*24基*550MHz= 356.4 Gflops）

339 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:27:26 ID:9g0K5po3

Atiのいうタイリングのノウハウに完全に依存したアーキテクチャだからな
タイリングする場合にタイリングの縁に掛かるポリゴンはどう処理するのか
その場合のコストはどう吸収するのか
半透明表現などにインパクトは発生しないのかなどなど
はたで見てる分には疑問点が多い

eDRAMにフレームバッファ取れればそもそもこういったコストは掛からないし
VRAMに充分な容量を割けるのであればeDRAMを用いる必要がそもそもないし
正攻法のNvidiaと奇手のAtiの対決はまあ見ものではあるな

340 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:30:14 ID:9g0K5po3

>>339
×VRAMの容量
○VRAMの帯域

341 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:35:17 ID:O9MaQmm8

まぁUMAというかX○ｼｽﾃﾑに最適化されたGPUだと言うことは良くわかる。

342 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:37:18 ID:wPn8EQ1b

PS3のデベロッパーが匿名を条件に語る
http://japanese.engadget.com/2005/08/02/ps3-developers-tell-all/
PS3のデベロッパーが匿名を条件に、PULSEという雑誌にPS3の秘密情報を語った。
発売時期や価格について何も言えなかったが、彼らの話で面白い情報が知った。
まず、PS3はPS1とPS2の周辺機器に対応しない。
ハードディスクはゲーム用じゃなくて、メディアファイル用だ。
PS3は技術的に1080pまで対応しながら、ほとんどのソフトは720pまで。
解像度の低いテレビにPS3を接続すれば、ゲームが速くなる。
最後に、USB接続のテレビチューナーがいつか発売され、PS3をデジタルビデオレコーダーとして使えるようになるらしい
(ソニーのLocationFree技術も導入されるので、録画した番組はインターネットを介して、PSPで見れる)。

343 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:39:59 ID:fvv6fxg8

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1122810301/91

344 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:42:43 ID:qA97229I

数値ではっきりと差がついているのに、｢PS3との差はない｣って言っちゃうMSにはｶﾞｯｶﾘだよ。

345 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:44:14 ID:slXsVCAH

>>285
XenosはeDRAMに処理渡したらGPUは別の処理に入れるでしょうが
元の文読の通り、95%に低下するのはタイル入れ替えによる性能ペナルティーです
つまりeDRAMのROPの能力は関係ありません
たとえ、>eDRAMはGPUを通さず直接GDDR3に送れ　たとしても、eDRAMにある
フレームバッファを全部書き出さない事には、新たなフレームバッファをeDRAM上に
確保できませんよね？
これはかなり重いペナルティーです

ちなみに、この3回のタイルの入れ替えというのは各色8bitの場合で各色16bitの
HDRなら、さらに入れ替え回数が増え性能低下する事は間違い無いでしょう

>>287
処理が分割されている事と性能低下する事は別の話です
例え処理が分割されていても、ROPの性能が足りなかったり、メモリ帯域が足りなければ
それがボトルネックになって性能は低下します

346 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:47:17 ID:wPn8EQ1b

PS3 のブルーレイドライブは 2倍速以上？
http://ps3.ign.com/articles/638/638676p1.html

347 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:48:38 ID:EVpgUivX

MSは今度はGCをハードのお手本にしているんだよ
GCはハードだけみれば結構よかった

348 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:52:56 ID:1TMXnynF

つまり、GDDRは

・CPUとのやりとり
・XENOSとのやりとり
・eDRAMからの書き出し

が集中するわけですな。

XENOSから 32GB/sでデータを転送され、
256GB/sでポスト処理をしたとしても、
eDRAMを空けるため処理後のデータをGDDRに書き出すときは
22.4GB/sの帯域をCPUやXENOSと取り合うわけです。
容量が足りない時は何度かに分けて処理→書き出しですね。
つまり、効率はいいが、万能では無い。

349 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:53:46 ID:tyiYseAM

6600万ポリ/sという数値ではっきりDCと差がついたけど、結局300万～600万ポリ/sしか出なかったハードを思い出した。

350 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:54:57 ID:V6jB/ArS

二倍速以上ってのは二倍速って事だろ？

>>348
それでも普通のeDRAM無しより帯域圧迫が少なければ問題ないのでは？
一度だけの書き出しがeDRAM無しの条件を越える事はないっしょ？

351 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:55:34 ID:dx9Z5FDY

http://www.gameinformer.com/News/Story/200508/N05.0801.1854.37796.htm
1080iはVRAMに負担が掛かるので止めたとあるが、どうなんだろう。

352 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:56:04 ID:Y9TmW/kp

SCEとnVidiaのｱﾌﾟﾛｰﾁの仕方が似てるんだよね。
豪勢に力押しというか。
MSは本当はもっと小回りが利くようにしたかったからnVidiaよりATiに乗り換えたんじゃないかな。

353 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 12:58:02 ID:xhb440DE

特定分野では強いけど、それ以外は帯域やら他の要素がボルトネックになるアーキだな
逆にRSXの方が素直で扱いやすいのでは

354 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:01:52 ID:slXsVCAH

>>350
1度だけならいいのですが、720px4AAだと、最低3回のタイルレンダリングが必要に
なりますし、HDRを使うとさらに倍へ増えます
720pのx2AAでは最低2回、x4AAで3回で、2回から3回に増えた場合に95%の能力に
なると言う事は、1回の入れ替えで5%程度の能力低下があると見ても良いでしょう

そして、今の3Dゲームではフレームバッファへのレンダリングだけではなく、
レンダリングの為の素材テクスチャとして、複数枚のテクスチャをレンダリングするのが
普通です
XenosはeDRAM上のデータはテクスチャとして扱えないため、毎回GDDR3メモリへと
書き出して利用する必要がありますし、そのたびにレンダリングが一時停止します
eDRAMを使ったタイルレンダリングは、高速なROP操作ができると言う利点の一方
このような欠点も持っている事を理解してない方が多いようですが

355 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:02:17 ID:1TMXnynF

>>350
すぐ噛み付くんだから・・
俺の他の書き込みでも eDRAMは高く評価してるでしょ？

UMAの弱点をeDRAMが埋め合わせている、と考えるか、
eDRAMの長所をUMAが台無しにしている、と考えるか。

システムってのはトータルで考えないと。
GPUだけでは無意味だし、ましてや eDRAMだけを評価しても無意味だ。
箱○は、「CPUとGPUの帯域が狭い」、「演算力自体は負けている」、という弱点を持つが、
代わりに「eDRAMでポスト処理がとても速い」、という素晴らしい長所を持っている。

トータルで考えるのが重要。

356 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:02:24 ID:R7Ym/4nR

>>345
ピクシェルシェーダーの処理にかかるサイクルが長くなるほどXenosの構造は有利に働くっす。

357 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:04:14 ID:EVpgUivX

D4まともに映せるTVって液晶とかプラズマ、リアプロにしかない？
もうほとんどブラウン管はほとんどD3表示だからな
次世代機ではD3も標準対応になると思ったんだが

358 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:07:08 ID:slXsVCAH

>>356
むしろRSXの方が有利に働きそうですが…
PSに時間が掛かるということは、ROP能力がボトルネックになる可能性が低いと言う事で
高速なROP演算が売りのXenosは、PSに時間をかけず大量にeDRAMへデータを
送り込んだ場合に最も性能を発揮できると思うのですが

359 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:15:36 ID:Y9TmW/kp

XenosはアルファキットのGPUより処理能力が2倍になったらしいが
アルファキットって何のGPUが載ってたのかわかってたっけ？
まぁトータルして見ればCPUがネックなんだろうね。

360 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:18:56 ID:EVpgUivX

X800

361 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:21:57 ID:1TMXnynF

乱暴な計算だが、
RSXは XENOSに比べ、同じ時間でROPに
シェーダ処理完了データを送り込むとき、
1.5倍の複雑なピクセル処理を終えている。

逆に言えば、RSXはXENOSに比べ、同じシェーダ処理をしたなら、
1.5倍早くデータをROPに送り込める。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai193.htm
この中で nVIDIAのチーフ・アーキテクタのD.Kirk氏は
＞「今後のソフトウェアでは、ピクセルシェーディングの負荷の方が急激に高まると判断した。
＞ピクセルは、Pixel Shaderの中でもっともっとサイクルを費やすようになって来ている。
＞そのため、必ずしも毎サイクルにピクセルは出てこない」
と発言している。
つまり、
＞Pixel Shader内部での処理に時間がかかるようになりつつあるため、
＞サイクル当たりのPixel Shaderからのピクセルの出力は減る傾向にある。
というわけで、
今後のトレンドとして、より高度なグラフィックを実現したければ、
ピクセル処理性能を上げ、ROPは小規模な改善に留める、というのも
また１つの考えではあると言えるのでは？

362 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:25:46 ID:fjKTgFWH

　まず、「鬼武者3」では、シーン全体で約5万ポリゴンのポリゴン予算が基本になっているという。
内訳はキャラクタ等のアクティブオブジェクトに対して3万ポリゴン、建物や地形等の背景オブジェクトに対し2万ポリゴンだそうで、つまりは、この予算の範囲で、高度なビジュアルをリアルタイムで作り込まなければならないことになる。

　なお、背景オブジェクトに割けるテクスチャ予算は1MBまでとなったそうだが、完成された背景ビジュアルを見る限り、そうした制約の存在は感じさせない。まあ、このあたりは技術云々というよりはデザイナやモデラの技量の高さを褒め称えるべきなのだろう。

　ちなみに、ハイディテールモデルは、左馬介は約5,000ポリゴン、標準的な敵キャラが約3,000ポリゴン、ローディテールモデルではポリゴン数の劇的な削減が行なわれているという。
ローディテールモデルでは「つま先がない」などのドラスティックな省略化が施されており、実際のシーンでは、ローディテールモデルが視点から遠くなると300ポリゴン程度にまで減るとのことだ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030911/oni3.htm

363 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:27:00 ID:slXsVCAH

ttp://www.gameinformer.com/News/Story/200508/N05.0801.1854.37796.htm
この記事によると
>Tanaka: We will support different settings but the standard we are using now is 480p
>(progressive scan). We are experimenting with the 1080i but it’s stressful on the video RAM.
>Tanaka: We currently have 720p running
1080iはVRAMストレスが大きいかったとの事
1080ix4AAだとタイルの入れ替えは4回必要になるのですが、3回の720pで動いていると
言う事は、1回の入れ替えの差がかなりの性能低下に繋がるのかもしれませんね
もちろんx4AAでなければタイル入れ替え回数は減りますが

364 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:30:29 ID:1TMXnynF

>>359
X800 の性能は忘れたが、ほぼNV40と同等だよな。
NV40はたしかシェーダ演算性能が 120Gflops程度だったかと・・
んで、XENOSは 240Gflops。どちらもカタログ性能だが。
まぁ、大体 2倍くらいでないの？

365 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:34:06 ID:EVpgUivX

X800はeDRAMなんか搭載してないし

366 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:38:47 ID:GtOr8sUy

>>363
そりゃ単にメモリ帯域使うってことだよ。
面積比で1080と720は2.25倍な訳だから。

都合の良い解釈ばっかしてると何にも見えなくなるよ。

367 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:40:55 ID:MidiXt0h

インターレースなら1/2ではないのか?

368 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:44:35 ID:slXsVCAH

>>366
1080iはインターレースなので1フレーム単位だと
1920ｘ540=1036800
720pは
1280ｘ720=921600
となるので、帯域比だと1.125倍ですよ
UMAのXenosだと、12.5%の帯域増加がネックになるという可能性もありますけど

369 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:48:26 ID:MidiXt0h

FF11の話からわかるのは、Windows用DirectXアプリを360用に最適化せずにただ再コンパイルしただけでは、
XenosのフレームレートはPCより劣る性能に留まる、ということ。
しかしビジュアルはPCより優れているとも書いてあるな。
テクスチャとかはWindows版のままという話だったが、どういうことだろう。

370 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:50:36 ID:5QcWWbMe

>>369
テクスチャのダウングレードは縮小でいいけど、でかくするなら描き直し

371 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:51:22 ID:EVpgUivX

表示距離2倍なんだろ

372 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:51:29 ID:GtOr8sUy

>>367-377
>1,080本×1,920画素インタレースの「1080i」がスタンダードだとすれば、
>処理パフォーマンス的には1,920×1,080ドットをサポートする必要がある。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1215/kaigai141.htm

残念ながらゲームの場合、そう簡単には行かないんだよ。

373 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:53:06 ID:h5R38vIG

1920x1080ならx2AAでも十分な気がする。

374 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:55:26 ID:MidiXt0h

ふーん。レンダリングコストはプログレッシブの半分というわけにはいかなのか。
安いブラウン管がまだまだ沢山売れてることを考えると、
HDゲーム機には720pだけでなく1080iサポートが欲しいよなあ。

375 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 13:59:35 ID:slXsVCAH

>>369
MSAAがかけられるからじゃないですかね
PC版のFFはちょっと大きめのバッファにレンダリングし、それを縮小して
ピクセル境界をボカすAAをかけてますけど、それに比べるとMSAAの方が
クオリティーは高いですし
設定次第で表示サイズと同じバッファサイズにできるようですけどね

>>372
それは1080iとなると、擬似的にですが1920ｘ1080の解像度を表現する必要があるので
テクスチャやジオメトリのデータ的にそれだけのパフォーマンスが求められると言う事で
1920ｘ1080サイズのレンダリングが必要と言う事ではありません
確実に60フレームを維持できれば1920ｘ540のレンダリングで問題はありません、
ただし維持できない場合、その瞬間の解像度が半分に落ちますけどね

376 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 14:06:16 ID:MidiXt0h

つか、次世代機の720p(D4)サポートって、1080i(D3)サポートは当然含まれるという意味だと思ってたんだが。
ゲームなのに、D3ブラウン管の人はD4から変換した画像で我慢してね、
嫌なら液晶買ってね、ってのは……暴動おきね?

377 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 14:10:44 ID:Iw2L/WZE

もしそうだったとして、自分がそうなったら暴動起こすん？

378 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 14:14:25 ID:DsJhStcS

タイルレンダリングってタイルの大きさや縦横比は自由に変えられるんか？

379 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 14:43:07 ID:fFxH2UJz

２Dゲームなら全く差はないんだろうな

380 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 14:52:57 ID:dOv6yXmy

>>376
D4をそのまま表示できるブラウン管持ってる人なんてほとんどいないし、
今は売ってさえもいない。
液晶やプラズマは99.9%はD4だし、現時点～数年はD4が最適。

でも、ほとんどのひとはコンポジット(D1)でプレイするだろうけどな・・・

381 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 14:57:55 ID:fFxH2UJz

D4対応だから綺麗だぞーとかいいながらコンポジット接続
→スゲー綺麗
とかいう人多そうだよな

382 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 15:01:08 ID:EVpgUivX

360はD2でも非常に綺麗に見せる技術が搭載されるんだろ？

383 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 15:05:47 ID:ZBB8igrC

PS2ってケーブル同梱だったっけ？
PS3と360が同梱かどうかはわからんが、
売り方次第でDなりなんなりのケーブル使う奴も普通に出てくると思うけど

384 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 15:07:40 ID:fFxH2UJz

標準でついてくるのはほとんどコンポジットかと
TVは一番下の規格にあわせないといけないのがなぁ

385 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 15:08:49 ID:MidiXt0h

D端子がテレビの裏に1個しかなく、そこにはDVDレコーダが既に繋がってる罠。
レヴォのSD割切りは実質的に正解かもねえ。セールストークを考えなければ。

386 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 15:10:49 ID:wPn8EQ1b

映画とゲームの融合を目指して，SCEが提唱する3次元グラフィックス記述言語「COLLADA」がKhronosの標準規格に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050801/107245/

387 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 15:27:33 ID:KeRYvwbZ

>>385
そりゃテレビによるだろ。うちの安物のテレビでもD端子2個ついてるぞ。

388 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 15:40:10 ID:NfWIYx/Z

PS3はもうD端子ケーブル同梱、もしくはケーブル別売りでいいだろう。
PS用コンポジットケーブルは普及率が非常に高いので必要なし。

389 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 15:58:27 ID:b7CN30yz

米で11月発売＞ってことは箱○はすでに生産開始してるんだよね。年内に130万台用意するらしいけど日本のぶんもちゃんとストックしてね。5万台でいいから・

390 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 16:01:28 ID:+mhuqs4l

箱○はPCで使ってるDsub15ピンのVGAコネクタが使えるらしいな。
720pならそこらの17インチあたりでも表示できるんだろうけど、
黒帯つけるのか、それとも720pとかじゃない4:3画面を用意するのか、
アスペクト比を変えてしまうのか……

391 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 16:17:58 ID:jMGfgagi

液晶対応も考えた場合1280*1024で上下黒帯がいいところじゃない？
アンダースキャンでTVよりも画面の視野がお得になるかな？

392 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 16:18:50 ID:WgSlQGu2

黒帯つけるんでしょう

393 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 16:20:59 ID:DsJhStcS

入力画像に対する表示方法は液晶側の裁量なんじゃないのか

394 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 16:28:52 ID:j0xU+KYn

>>390
D-subが使えるというソースが知りたい。本当ならPCユーザーに朗報だから。

395 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/03(水) 16:53:32 ID:d+rKrT+P BE:13485683-###

http://www.quiter.jp/news/46/004127.html

この辺とか？
まあ、ＶＧＡ出力のケーブルを売るのはどの機種もやってくるんじゃないかな。

396 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 17:22:03 ID:j0xU+KYn

VGAつうと640×480の事だから、D-SubかSXGAって表記だと確定情報になるんだけどな。
正直HDTV持ってる人口より、SXGA以上表示可能なPC用ディスプレイ持ってる人のほうが多いでしょう。

397 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 17:25:42 ID:WgSlQGu2

1280*720ならどんな糞モニタもってる人間でも
映せるでしょ

398 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 17:49:40 ID:teDDnRDM

縦長の絵になるけどナー

399 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 19:29:00 ID:6ExTyMm+

>>369
箱のDirectXはレイヤー層が薄いからPCのより性能がいいってMSが言っていたけどな。
PCよりずっと本体性能も上なのにフレームレートが落ちるというのもおかしな話だ。

400 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 19:31:57 ID:MidiXt0h

R500+eDRAMで性能を発揮するために、アプリケーションには特殊な要件が要求される、という可能性は?
たとえばタイリングアーキティクチャはアプリケーションからは透過なんすかね。

401 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 19:41:01 ID:aBi8NhUc

レイヤー層が薄いのはあるよ
箱のメモリはたった64Mなんだぞ？64M！！
まあそれとCPUはキャッシュ少ないし
UMAだしポリゴン性能がちょっと弱いという面はある

402 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 19:42:31 ID:XH3Hpw1Y

layer /le?? ｜ le??/
━ 【名】【C】
Ⅰ 層, 積み, 重ね, 塗り

New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998

403 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 19:46:29 ID:dmGirIq2

箱１は凄いよな

404 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 19:46:29 ID:15Dn2DUL

待てばkyroの日和あり

405 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 19:52:04 ID:aBi8NhUc

VRAMも合わせての64Mなんだからな
例えばPen3 1Gメモリ32M GFTi4200 VRAM32M
で箱並みの画像なんてだせるわけない
Win2000でもOSで64M全部食ってしまうのに

406 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 20:00:58 ID:DmVo8wHv

>>405
メモリ以外はそれくらいの環境でしたが、大体Haloとか動いてましたよ。

407 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 20:34:40 ID:1DoOfnEr

PS3は技術的に1080pまで対応しながら、ほとんどのソフトは720pまで
はとかみると
PS3はXDR 256M eDRAM48Mあたりがはるかによかったと思う
だいたい出川はフレームレートとか気にするしこれくらいはるかに実行性能の
パフォーマンスがよさそうだしPS2もGCも箱に比べりゃメモリ量は少ないが
そこまで見劣りはしなかった　東芝とは縁切ったのかな？

408 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 20:37:50 ID:X26eR5NH

>>407
eDRAM48Mって簡単に言ってくれるよな。

409 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 20:38:09 ID:RjQ20wVS

G70を流用すると決めた時点でeDRAM使う事なんて考えてないだろ。

410 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 20:39:52 ID:1DoOfnEr

じゃ32M？

411 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 20:42:10 ID:khAvvzWc

48MBは最低 3億8400万トランジスタ
32MBは 2億5600万トランジスタ

ちなみにG70（RSX）は 3億トランジスタ

412 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 20:44:10 ID:3lm+j4V9

48MBって少なくても4億tr.、logic加えて最低5億、
65nmでもかなり攻めないと厳しいな。

413 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 20:45:44 ID:1DoOfnEr

○のeDRAMとPS2のeDRAMは違うんだっけ・・・

414 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 20:45:47 ID:KeRYvwbZ

>>407
適当に言いすぎｗ

415 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 20:47:10 ID:1DoOfnEr

そういえばPSPも載っていたような・・・
いったいどんな用途に使うんだろ

416 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 20:47:22 ID:khAvvzWc

そこまで遡って説明求めるのかよ
もういいからROMってろ

417 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 20:54:41 ID:nOhGpQWz

しかも1ダイに6億Trを入れないと256GB/sが35GB/sに低下XDRで十分。
ピクセルプロセッサ無しのeDRAMなんぞただ高いだけの代物でしかない。

418 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 20:57:35 ID:xhb440DE

http://www.computerandvideogames.com/r/?page=http://www.computerandvideogames.com/news/news_story.php(que)id=122709

メモリ周りの強化如何の噂が増えてきたな
RSXの詳細が発表されないのと何か関係あるのかな

419 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 20:59:17 ID:5tNKyjf1

PS3の発売が2007年になるかもしれないことに
関係している

420 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 21:01:45 ID:DmVo8wHv

2007年じゃ1GB積まなきゃ許されないな。

つか、野次馬的にはマジに2007年で65nm、4PPE+32SPEとかやってくれるといっそ
楽しいかも。
でも、実際のとこ、65nmでも4PPEって無理なんだよな。
今の二倍入れ込む事が出来るだけなんだから。

421 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 21:12:39 ID:rLtKmQCw

http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT072405191325

>E3でSCEが 218Gflopsと発表したが､この構成ではそんなに出ないだろ?一体どういう計算なのか

やっぱりハッタリ捏造スペックだったか

422 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 21:14:02 ID:DmVo8wHv

巡回はしてるんだな

423 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 21:20:05 ID:pjbktLAy

>>419

ソースはどのへんに・・

424 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 21:21:03 ID:khAvvzWc

>>418
ただの例のPSM記事の垂れ流し。独自ソースではない

425 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 21:21:36 ID:Btj1tDIf

　Wedbush Morgan SecuritiesのアナリストMichael Pachter氏によると、Xbox 360の売れ行き次第でPS3の北米発売が2007年になる可能性があるそうです。
Pachter氏はまずソニーがXbox 360に対抗してXbox 360の売れ行きを鈍化させるため、年末にPS2の価格を99ドル（約1万1000円）に値下げするだろうと予想。
またXbox 360がつまずいた場合は、十分な数の本体を確保するためにPS3の発売を2007年初頭に延期するだろうとしています。

　ただしPachter氏は、Xbox 360が成功する（ので、PS3の発売が2007年になることはない）だろうとコメントしています。

426 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 21:24:54 ID:pjbktLAy

>>425

自信満々だなｗ
まぁでも北米での勢いを見ると、アメリカでは売れそうだよね。

427 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 21:26:58 ID:rLtKmQCw

そもそもSPEの浮動小数点演算器のflopsを計算するとき、演算器を４分割して同時に計算できるから×４するっていうのが胡散臭い

428 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 21:28:43 ID:7eJ+fVJQ

ID:rLtKmQCwはまだいるんだ

>>332
>>335
>>337

429 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 21:43:54 ID:kSvUrB97

2007年なら次々世代機になるけどその方がソフトの質に期待ができるし
Xbox360を買っても1年経てば金銭的にも余裕が出るから問題なく買えるのにな。

430 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 21:46:18 ID:HyyIinI3

PS3はハードの量産が厳しいみたいだな。
ソフトの開発も遅々として進んでいないみたいだし。
Xbox360はもうあきらめてレボと争ったほうが懸命だよな。

431 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 21:56:55 ID:rl8RbkX5

PS3北米投入が1年遅れたうえにPS2の大幅値下げなんかやったら、北米はXbox360に独壇場になりそうだな。

432 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 21:59:06 ID:DmVo8wHv

つか、具体的になにが生産滞ってるみたいなﾈﾀを持ってるのかPachter氏は
そもそもまだナニも生産してないよーな気も

433 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:04:41 ID:HyyIinI3

FF12との競合を避けるという意味で
日本市場を死守する為に日本限定でやるかもしれないな。

434 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:07:36 ID:AmyqcBXl

今までだって充分数を確保しての販売なんてやらなかったのに
ここにきて数を確保するため発売延期なんてありえるの？

435 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:07:40 ID:fFxH2UJz

値下げはちょっと前に記事出てたような
これとは別に

436 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:12:47 ID:3lm+j4V9

>>421
PPE≒Xbox360CPUの1コアと考えると115.2/3=38.4、
SPE*7+PPE*1=179.2+38.4=217.6って気がするが、
最初の前提が間違ってるのかな？

437 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:13:33 ID:FVfRaUrP

性能上げたりも数も確保したりコストが下がるのを待ったり
で悪くない話かもしれん
でも2007年にG70のGPUじゃ古臭いよなぁ

438 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:29:01 ID:MidiXt0h

アナリストっていい商売だよな。

439 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:30:58 ID:Br9o9Jw2

ﾁｮﾆｰ本体が死にかけてるから年度内にハードを黒字で売って
売り上げださないとマジ死亡だろ。

440 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:31:21 ID:X26eR5NH

産業界の細木数子だもんな。

441 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:31:38 ID:xhb440DE

メモカ切り捨ては仕方ないなぁ･･･レガシーはいずれ消えなきゃならんし
ただ、予定通りならFF12あたりを引き継ぎたい人も多いだろうな

サードにとってチャンスか？

442 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:33:28 ID:fFxH2UJz

立ち上げ時は赤字もいいところだし
来年度に回すだろう

443 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:33:34 ID:jMGfgagi

USBあたりに接続できるアダプターでも出すんじゃないの?

444 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:34:37 ID:JeiEpWcf

逆に今期に赤字を重ねるという手もあるが・・・
赤字を2期つづけるよりましな気がするよ。
PSPで利益でてたんだね・・知らなかったよ。

445 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:39:43 ID:JeiEpWcf

コンパクトフラッシュやSDなんていらんから・・・
低価格なメモステ出せ！！

CELLでエンコした動画をPSPで持ち歩きたい

446 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:42:00 ID:khAvvzWc

miniSD とかの方が使いまわしが効くぞ
メモステも多少は値下がりしてんじゃないの

447 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:43:28 ID:rl8RbkX5

PS3はオプションのPS1/PS2メモカリーダー買わないとPS1/PS2互換の意味がない。
そしてSCEが打つ一手は、

　　　　　　　　　　　　　「　バ　リ　ュ　ー　パ　ッ　ク　商　法　」

メモカリーダーやリモコン・64MB程度のメモステをセットにして本体に1万円上乗せし、
出荷はもちろん通常版よりもバリューパックのほうを多く出荷して事実上の値上げ！

448 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:44:00 ID:teDDnRDM

動画を持ち歩くってのが意味ワカンネーんですが。
本の代わり？

449 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:47:31 ID:b8BeUd8m

>>448
通勤電車に乗る時間が１時間以上のリーマンは結構多い。
往復で２時間。　昨日の夜見れなかった番組を電車で見る。

450 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:51:37 ID:fFxH2UJz

エンコ寝てる間にするとしてもめんどくさそうな

451 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 22:55:34 ID:RjQ20wVS

通勤虫にTV見るくらいなら本でも読めよ
そんな事だから通勤に1時間以上かかるところにしか住めないんだろ

452 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 23:02:14 ID:X26eR5NH

本を読むと書き取り能力が落ちるとは知らなんだ。

453 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 23:02:36 ID:xhb440DE

>>451
人の勝手だろ

454 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 23:12:19 ID:xkPew05c

>>451のいう本ってコロコロ？

455 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 23:13:37 ID:X26eR5NH

てんとう虫コミックス

456 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 23:14:16 ID:dhGvHOg4

そこまでして見たいと思える番組があるのが羨ましい、楽しみにしてる番組なんて一つも無い

457 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 23:22:56 ID:w3cW0opz

世界遺産系の番組は結構感動する

458 ：生活科学部：2005/08/03(水) 23:26:26 ID:kkZcW2j7

白襟ならニュース番組は必ずチェキすると思うが

459 ：名無しさん必死だな：2005/08/03(水) 23:30:02 ID:b8BeUd8m

テレビも悪くない。
こんな時代だと、日本だけじゃなくてアメリカとか外国の番組も見れることができるし、
映画を見ることもできる。

460 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 00:57:03 ID:o8d6k9yK

>>451
真理である

461 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 01:19:57 ID:8SOjfM50

渡辺真理?

462 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/04(木) 03:52:32 ID:dQoy0Qgn BE:30342896-###

SIGGRAPH 2005 - 「EMERGING TECHNOLOGIES」展示セクションをレポート(1)
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/08/03/siggraph/
SIGGRAPH 2005で日本人初のCoons賞受賞、東京大学大学院西田友是氏が会見
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/07/28/006.html
SIGGRAPH 2005 - 今年の基調講演にはジョージ・ルーカス氏が登場
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/08/02/siggraph1/

一番上の3Ｄ酔い軽減システムは面白いかも。

463 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 03:56:12 ID:Re0/Leoh

HL2の最速クリアにも通用するかな?
手を動かしてるのと動かしてないのとではかなり差も出てくるよね

464 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 06:24:23 ID:lW/c20/y

台数確保できない場合、アメリカを優先して日本を後回しにするのが一番賢い。
2007年までアメリカでの発売延期とかしたら、PS3は間違いなく失敗するだろう。
PS3が発売するまでに360は1000万台とか売れて、ソフト開発が集中するだろうからな

465 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 06:27:31 ID:ksozsknA

>>464
どこの異次元世界の話をしてるんだ。
PS3は製造面に関しては最も現実的なスケジュールを組んでる。

むしろハードの供給に関しては3ハード中で箱○が最も不安要素を抱えてる。

466 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 06:38:38 ID:x+s+THmv

TSMCの90nmFabの製造能力はIBM東芝ソニーを併せたものより大きいから大丈夫

467 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 06:41:23 ID:ksozsknA

>>466
設備だけ大きくても90nmでの実績が問題。

ソニーの自社Fabと違ってゲーム機の生産のためだけに
無茶をすることは出来ない。

468 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 06:59:05 ID:BoKw9Mbb

>>467
TSMCはとっくに90nmの量産してるし、生産能力はソニーより大きいから問題無し。
ソニーの自社ファブは逆にPSPやPS2と食い合うから、むしろ生産能力が心配だが。
#といってもPSP売れてないけど。

469 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 07:08:42 ID:l0KPdQ/a

TSMCの90nmプロセスで製造するATIのR520は歩留まり率が24パイプで3％。
32パイプとなれば、おそらく1%くらいだろう。

同じ90nm製造のR500が極端に歩留まり率がよくなるとは想像しにくい。

470 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 07:16:44 ID:Dy62j9m4

>>468
おまいさんは月産何百万個売れれば「売れている」と言えるんだい？
トップクラスのコンソール機に比べれば少ないだけで
十分「売れている」数が出ていると思うよ？
それらの数と同程度以上のものをTSMCが問題なくこなせるとは現状では到底思えないんだが…。

471 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 07:18:05 ID:4UpKmCSi

朝釣りにひっかかるなよ。

472 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 07:19:19 ID:BoKw9Mbb

歩留まりなんて設計が大きく影響してくる訳で、
まさかTSMCの90nm全てがそんな歩留まりだと思っているんだろうか…

R500とR520は別物。
R520自体は詳細が明かされていないし、その情報も噂程度に過ぎない。

>>470
DSより売れていないという意味。キミが主観で売れていると思うなら良いんじゃないの。

>>それらの数と同程度以上のものをTSMCが問題なくこなせるとは現状では到底思えないんだが…。
何か根拠があっての発言なのかな？

473 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 08:06:30 ID:l0KPdQ/a

両方とも同じATIの設計で、同世代のチップだというのに、歩留まり率
は全然違うはずニダとは、これはまたえらい楽観的な予想ですね。

474 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 08:15:00 ID:LI7tz9iW

TSMCでは90nmで何を量産してるの？
インテルやAMDは自社工場だし、ビデオカードで90nmで量産してる会社は無い。
高機能チップの大量生産はXENOSが初めてじゃないの。

24パイプで歩留まり3%ということだが、16パイプだとこれが跳ね上がるのですかね？
16パイプといえば、R500（XENOS）と同じだよね。
アーキテクチャは類似してると言われてるし・・
まぁ箱○程度の売り上げならそれで十分なのかもしれないけど。

475 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 08:44:25 ID:BoKw9Mbb

>>473
残念ながらダイサイズが違うんだよ。
R500は1億近くがNEC製eDRAMで、コア部分は2億強。R520は3億越えると言われてるし。

まあ知らかったのなら仕方無いけど。

>>474
R500とR520は別物だという話なんだが、こちらさんも知らなかったのか。

476 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 08:57:23 ID:LI7tz9iW

＞＞R500とR520は別物だという話なんだが

「話なんだが」と自ら認めるように、詳細はわかってない。

7月時点で歩留まりが極めていいG70の兄弟チップ（量産は年明け）と比べても
完全新設計なのに新規90nmプロセス製造では
100万個単位の量産には苦しむだろうね。実際には。

控えめに考えても、日本では初代箱と似たような需要しか無いだろうから、
十分足りるだろうけど・・

477 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 08:58:57 ID:mi7CKabU

ｼｪｰﾀﾞ数が倍のR520が32個が取れず24個が3%、16個なら大丈夫
つまり、ウェハ上の全てのチップに何かしらの欠損が有る訳
ｼｪｰﾀﾞ数がR520換算で24個相当のR500は、単純計算で歩留まり0%なんよ？

478 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 09:01:47 ID:mi7CKabU

×倍
○1.5倍

479 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 09:10:18 ID:BoKw9Mbb

>>476
>「話なんだが」と自ら認めるように、詳細はわかってない。

指摘するまでは酷似していると言っていたのはなぜだ？
知らないならR600で検索してみるといいよ。

>>477
>>ｼｪｰﾀﾞ数がR520換算で24個相当のR500は

妄想で語るのは勝手だが、レスした以上は言わせてもらうと
こんなことはブロック図を比較しない限り断言出来ることじゃない。
ましてやR520なんてテクニカルスペックすら確実でも無いのに。

480 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 09:26:01 ID:LI7tz9iW

>>479
＞＞「アーキテクチャは類似してると言われてるし・・」
と言ったのであって、はっきりしないから「言われてるし・・」なんだよ。
＞＞「酷似していると言っていた」
などとは1度も発言していない。何で「酷似」なんですか？
自分の都合のいいように、わずか数スレ前の発言を捏造するのは良くないですよ。

君は、
＞＞こちらさんも知らなかったのか。
と、自信満々に「他人の間違いを指摘」してるようだが、
その根拠が、
＞＞「別物だという話なんだが」という根拠の無い自信では
それこそ「話」にならないのでは？

あと、R600は R520以上に不明。代替わりするので当然 R500同様統合シェーダなのは予想できるけど。

＞＞ましてやR520なんてテクニカルスペックすら確実でも無いのに。
確実でも無い、と自ら認めてるのに、数スレ前では
＞＞ R500とR520は別物。
と断言してるじゃあないか。
何故、別物だとわかるの？

481 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 09:28:47 ID:mDV/TMEJ

90nm化で発生した問題なのに

R500は別物だから大丈夫。
リーク電流は２億だと影響少ない。

根拠としては弱いな。
まぁ、いずれ解ることだけどね。

482 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 09:41:00 ID:BoKw9Mbb

>>480
R520はR480の改良版で、R600はR500相当のPC版だと言われているんだよ。

>>481
記事自体噂レベルのものだし、それ自体が根拠としては弱いんだけどな。

483 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 09:57:22 ID:rAi7GAWL

OpenGL ES 2.0仕様書リリース
http://www.khronos.org/opengles/2_X/

484 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 10:43:25 ID:YFp94Q/I

単体で唐突に「360の製造はピーンチ！」とか言い出したらそりゃ変だけど。
けど、少なくとも現状、360とPS3どっちがより不安要素がある？
と、考えれば、360の方が不安要素大きいと言うのは正しいと。
GPU周りにしたって、確かに厳密には分からない、けど、G70とRSXの関係に比べると
遙かに躓いてるのは事実だし。
まぁ、PS3はまだ具体的な製造に入ってないってのが大きいけどな。

けど、ゲームハードの遅れなんて、結局ライバルハードとの相対的な差でしか無いわけだから。
この段階でPS3が遅れて酷い事になりそうだと言う為には、少なくとも確実にPS3以上に
順調なライバルハード（360）の存在が必要なはず。
単体で「PS3が遅れそうだ」という命題は成立しない。

485 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 10:46:09 ID:d+qEEaHG

もう今頃になって変な噂記事さえでないからな
順調なんだろ
逆にPS3が2007年になるのを心配しとけよ

486 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 10:55:48 ID:QaxC+9mg

つうかCellの発熱問題って解決したの？
ゲーム機サイズの筐体に詰め込むには相当発熱を抑えないとダメだと思うんだけど。

487 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 10:57:44 ID:gP4M0Qs6

>>486
・大幅にクロックダウンした
・SPE一個つぶした
・非効率的なプログラミングによってSPEを常時稼動させない
これで大丈夫

488 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 11:48:07 ID:w6eusx/a

クロックも発熱も問題はPPEで、PPE*3の箱のが・・・・って偽装GKの自爆ネタはもう飽きた。

489 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 11:50:53 ID:8SOjfM50

PPEx3を本気で回すつもりならL2キャッシュと帯域もっと増やしたと思う

490 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 11:51:47 ID:WaBR7ANT

>>486
電源内蔵すら放棄した箱○儲の自作自演
Cellについてはもとより発熱は特に問題視されていない

491 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 11:57:26 ID:FtYHtm9+

これって既出？
http://www.eetimes.jp/contents/200505/82_2_20050517185534.cfm

492 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:02:49 ID:LI7tz9iW

ところで、xenonCPUの2x3スレッドってSMT？

「xenonはPPEをパクった」と言う噂もあるが、
逆に DD2はxenonと共通なのかもね・・

493 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:06:09 ID:MvdSNGIW

なんで電源内蔵したほうがいいの？スペースの問題？

高熱源を外に出すのはメリットしか無いと思うんだけど。
音には相乗効果があるわけだし電源内蔵してファン増やされるの嫌なんだけど。
PS3も電源外付けに汁。

494 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:09:41 ID:g42IkNHh

GCもPS2もACアダプタ

495 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:14:11 ID:LI7tz9iW

家電だから、では？
ノートPCや小型PS2とかは仕方ないとしても、
あんな大きな筐体なんだから、電源くらい内蔵すれ

496 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:15:04 ID:bHzBPlSM

>>490
問題視されて無いなら何故４ギガとかで出さんの？
発熱の問題で３．２ギガになったんちゃうの？

497 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:21:28 ID:rAi7GAWL

>>496
歩留まりと消費電力でしょ。

もとからcellは消費電力少ないって言われてるし、かなり手を打ってるみたいだしあまり心配されてない。
消費電力や発熱に関して全くニュースが出てないXBOX360の方が心配だ。

498 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:23:12 ID:LI7tz9iW

あと電源外付けは余計なコスト増加原因だな。
発熱を解決できるなら、内蔵のほうが安上がり

あとクロック低下はDD2でPPEが非常に複雑化したからではないか。

499 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:23:57 ID:BqXamfFX

Cellは設計段階から廃熱に気を遣ったCPU
最近はもちろん、これからのアーキは廃熱との戦いになるのは必至だからな
それでもクロックを落とさざるを得なかった

500 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:32:25 ID:rR+sa++F

xenonはPPEをパクったも何もCellも箱○のCPUもIBM設計でPPE部分はPowerコアの改良型だし。

CellはIBMのPowerコア改のPPE＋IBMとSCEの共同開発のSPEの組み合わせで、
箱○のCPUはIBMのPowerコア改のPPE×3ってだけでしょ？
設計が同時進行だった点を考えても、PPE部分はほとんど変わらないと考えていいと思う。

あと、Cellが廃熱の事を考えてるとはとても思えない。
ttp://images.anandtech.com/reviews/cpu/cell/spehighlight.jpg

501 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:35:13 ID:bl1OS6Iq

GKの箱○発売日遅れ疑惑は、もう願望を越えて病的とも言えるな。
PS3が2007年発売という話はかなり信憑性がありそうだ。
性能が良くても、1年遅れで投入して売れなかった箱1の二の舞いにならないといいね。

502 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:41:39 ID:BW0vbal4

PS3にうまくHALO3をぶつけることが出来れば
少なくとも北米では勝つ！

503 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:43:48 ID:pSQ9RJZK

量産が開始されているであろう時期に直接的な情報がないからだろ＞360
となると周辺の情報（R520の酷い歩留まり、PPEとほぼ同様といわれる360CPUの熱問題）
から判断すると、発売日が守れないとは言わないが、十分な数を用意できるか
疑問が出るのは当たり前

504 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:44:50 ID:w6eusx/a

>>496
意味が分からん。
3.2Ghzで問題視されないと言う物を、なんで4Ghzでださにゃならんのや。
3.2なら問題なし、4.0だときつい、ってそれだけの事だろ？

505 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:47:00 ID:g42IkNHh

普通に考えても3.2が限界
それとも○に対抗してのクロックか？

506 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:49:17 ID:g42IkNHh

半導体は動いて合格じゃないよ
負荷かけても問題ないようなら合格だよ
動いて合格なら4Gいきそうだけどな

507 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:52:38 ID:rR+sa++F

そもそもCellは歩留りや発熱の問題を考慮して当初の予定ではSPEは6基の予定だったのに、
「2のべき乗じゃないと美しくない！！」っていうどっかの偉いひとの一言で8基になった経緯がある。
SPEもCellの発熱問題に深く関わっている。

508 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:54:36 ID:TqTbShoG

>>503
問題がある物は問題があると情報が出るのに、何にも出てない物も結局問題ありか
じゃどんな形でも問題ありと解釈できるよな

509 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 12:55:36 ID:LI7tz9iW

>>500
PPEの話をするのに今さらDD1の写真を出すな
それにPPEのDD1とDD2は別物といってもいいほど改造された
お陰で4GHzの維持は困難に・・
DD2とxenonはほとんど同じ構造ではないかと言われている。

510 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 13:00:27 ID:Oagc2oDG

>>508
問題がなければ問題が無いと情報が出るのに、何にも出てない物も結局問題なしか
じゃどんな形でも問題なしと解釈できるよな

511 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 13:00:29 ID:rAi7GAWL

>>507
6個は露光装置の大きさの問題だろ

512 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 13:02:22 ID:TqTbShoG

>>510
そういうこった
どっちも素敵に自己解釈なだけだろって意味だよ

513 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 13:09:07 ID:rR+sa++F

>>509
PPEの中身が大きく変わっても基本的なダイサイズはそんなに変わらないだろ？

構造から予想するに、箱○CPUのダイサイズはCellの半分強～3/5ってところと予想できる。

514 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 13:16:08 ID:4UpKmCSi

ttp://www.realworldtech.com/includes/images/articles/cell3-4.jpg

515 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 13:26:20 ID:rR+sa++F

>>514
ttp://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT072405191325
けっこう大きくなってるのね。
箱○CPUのダイサイズはCellの3/5ってあたりで確定かな？

516 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 13:28:47 ID:nJVnO0rm

R520に問題が生じていたXbox360の製造問題の可能性を追求するのも、
Xbox360の出方次第で2007年発売の可能性を示唆したアナリストの発言を追求するのも、
どっちも不確実ではあるよね。

感情的にならず、そういう可能性がそれぞれにあり得ると指摘するならテクノロジスレにふさわしいが、
それ以上の追求をするならVSスレでやるのがお似合いかと。両者共に言える事だが。
少なくともGKとか信者みたいな言い方する人にはこのスレは敷居が高いでしょ。

517 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 13:32:09 ID:eJ30wNNd

>>493
あんまり気にせんかも知れんが
ACアダプタとして外に出すと内臓に比べて全体の熱損失が増える
部屋がますます暑くなるということだな

518 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 13:34:17 ID:mtdeCCOS

部屋が暑くなることを気にする奴は14インチTVでやってるんだろうな

519 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 13:36:59 ID:ShNd8HZs

>>509
PS3とXbox360のPPEの設計はおなじという説は今月号の日エレで否定されている。
CellのPPEはSCEと東芝の独自アーキテクチャーでIBMが改造を加えたものでSPEの制御に特化された設計。
Power5からゲームに不要なロジックを削ったのがXenos。
よって別物。

520 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 13:40:05 ID:w6eusx/a

・・・「問題ないです」って情報は普通でないと思うんだが。
最初から決まったイベントで決まった形で発表されていく、問題が起きない場合は
淡々とスケジュールをこなすだけじゃ。
ニュースや唐突な情報として現れるのは、問題が起きた時だけ、では？
なんで相対化されちゃうの。

521 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 13:40:28 ID:Oagc2oDG

>>512
CELL:ベンチマークで結果を出した　箱CPU:状況がわからない
NVIDIA:GF7800供給潤沢　ATI:R520いつでるんだよ
PS3:来年春　箱:今年末

製造に関してはPS3に比べ箱がきついようにみえる

522 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 13:42:07 ID:WWCh2E/S

電源を外につけると
瞬間的な電力の消費に耐えられるように多めに供給する必要があるのと
インピーダンスが高くなっちゃうから大電流を流しにくいとか
EMCが厳しくなるとか
良いことだらけじゃないな。

本体の熱処理や大きさ,デザイン等には良い面もあるし
故障しても交換が楽とかあるから外付けのほうが個人的には好きだけど。

523 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 13:47:18 ID:8SOjfM50

750でも970でもPPEでもない新種の組み込み用コアなら、もうすこしIBMから情報でてるはず。
仮に970なら、デュアルコアの970MPが2.5GHz動作なのに3コアが3.2GHz動作というのは
考えにくい。
リーク情報から考えても、製造までもう間がないことからも、PPEと考えるのが妥当。
PS3のGPUも独自設計と言われつつ蓋を開けたらG70とアーキティクチャ共有だったし、
日経エレのあの書き方でもPPEが他に流用されるのは十分にアリかと。

524 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 14:26:17 ID:3YYNilR8

>>523
あんたの妄想より100万倍日エレの方がソースとしては確かだと思うが。
Tr数が同じだから中身も同じと考えるのは短絡的過ぎるよ。

525 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 14:32:19 ID:w6eusx/a

問題はライセンス形態だろ？＞＞PPE

526 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 14:34:01 ID:8SOjfM50

PPEx3だと性能的にはあまり期待できないので、否定したい気持ちはわかるが、
とりあえずソースを一つあげてみる。
http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/xbox360-2.ars/3

PPE向けに最適化してコンパイルすればシングルスレッド性能もかなり970に
近づく、という観測はある。

ちなみに後藤氏は970コア改だと推測していたが、
ほかにPPEでなく〇〇だ、ということを示唆するソースはあったかな。
自分は970コア説は>>523の理由で否定的。

527 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 14:36:22 ID:BW0vbal4

>>524
同じ会社が
同じものをベースに
同じ規模で
同じ目的のものを作るのに
違うものが出来上がると思う方が不思議。

528 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 14:43:26 ID:txN3cdBx

極端やね。
違う物だろうけど、「全く」違う物ではないって感じじゃないの？

529 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 14:46:53 ID:BqXamfFX

>>427

社員でもないのに良く分かるな

530 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 14:50:04 ID:TqTbShoG

>>526
後藤ﾀﾝとのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでｱﾗｰﾄﾞがG5（970）改だと答えてるからねぇ

531 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 14:59:54 ID:8SOjfM50

しかしそれは360 CPUがin-order・2命令同時発行だというリーク情報と整合しない。
デュアルコアで2.5GHz動作のものから、何か余計な部分を取り除くことでトリプルコア・3.2GHz
動作にする、魔法のような技術もない。970は倍精度浮動小数点演算器がクロック向上の
唯一のボトルネックだった、というのなら別だが。
トップが自分の製品の技術の詳細を把握していない、あるいは嘘をつく、というのは
MSに限らずよくある話。

532 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 15:00:42 ID:2mrm/1/b

G5(改)っていうかG5(減)だな

533 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 15:12:29 ID:LI7tz9iW

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0602/kaigai184.htm
基本的に、我々はPowerPC G5と同じCPUコアを採用した。
ベースとなっているのはPowerPC G5だが、そこから、
それほど重要でない機能を省いていった。

Q-- 2個の倍精度浮動小数点演算器も必要ないだろう。

【Allard】その通りだ。我々は汎用コードを走らせるわけではないので、
(汎用の設計のG5には)他にも、我々が必要としない機能がいくつもあった。
それらを取り去った後に、いくつか機能を加えた。
例えば、キャッシュ共有のためのクロスバーを備えた。
セキュリティのための特殊なハードも備えた。
また、ターゲットとする3.2GHzを達成できるように改良も加えた。
PowerPC G5チップは、まだ3.2GHzに達していないが、我々のCPUは3.2GHzで出せる

こんなとこか・・

534 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 15:17:15 ID:BW0vbal4

CellのFP性能は94%のSIMDと5%強のSISID
対してXenonは66%と33%
SIMDをスカラ演算を行ったら、一気に性能は1/4に。
もし双方ともスカラ演算のみ行った場合、FPの実効値は同じになる。

535 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 15:21:19 ID:l0KPdQ/a

TSMCの90nmプロセスが製造上の問題を抱えているというのが、
「それは単なる噂」とか否定しているやつがいるが、実際に、７月
に発売予定だったR520が発売延期になっているんだから、事実
に決まっているだろ。歩留まり率がよければ、いまごろ店頭で
発売されているわな。

Xenosも本当なら昨年末には開発マシンに搭載されてβキット
が配布されてないといけないのに、実際にβキットが配布された
のは７月から。だいたい半年遅延している。

XeCPUにいたっては、試作チップ成功の話すら出てこない。

536 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 15:24:21 ID:s1w1MTgm

>>531
スレッド削ってクロック上げたよくある例じゃないの？

537 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 15:25:00 ID:ILQXxlmE

R520は10月ですら、危ぶまれているからなぁ

538 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 15:27:08 ID:4UpKmCSi

>>535
> XeCPUにいたっては、試作チップ成功の話すら出てこない。
えっ？、プレス発表していないだけで、もう本格量産に入ってんじゃないの？
もう8月だぞ。

539 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 15:29:49 ID:27YNqmQj

βキットに本番CPUが載ってるという話が出てこないのが不安の大元

540 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 15:57:33 ID:nJVnO0rm

>>536
よくある例って、どんな事例がある？
実際にあげてみて欲しいのだけど。

541 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 16:07:49 ID:bHzBPlSM

>>504
そんなん４ギガの方がぶっちゃけ性能が良いからにきまってるやん。
どうせなら性能良いので遊びたいと思うやろ。

まあ歩溜りが悪くなるんじゃ、しゃーないけど

542 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 16:09:45 ID:k5U8pDlh

360用GPUは順調でもしかしたらクロックが上がるかもっていう話がどっかに転がってたと思うが。

543 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 16:11:09 ID:27YNqmQj

歩留まり確保のために落とすという話はあった

544 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 16:21:51 ID:8SOjfM50

ATI絡みの噂話は良い話でも油断がならない。

7/12: http://www.theinquirer.net/?article=24540
R520の3回目のtape-outは成功
↓
7/19: http://www.geek.com/news/geeknews/2005Jul/bch20050719031423.htm
クロック600MHzから700MHzに増速?
↓
7/22: http://www.vr-zone.com/?i=2487
実は24Pipe品の歩留りが3%しかありません…

545 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 16:26:30 ID:4UpKmCSi

>>544
うはっ、俺7月12日付のtape-out成功ニュース以降のリリース読んでなかった。
これ、現状では成功と言いがたいんじゃないのか？

546 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 16:28:37 ID:BqXamfFX

テープアウト三回だろ？
心配しない方がおかしい

nVIDIAが味わった苦しみが身に染みて分かるだろうな

547 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 16:32:43 ID:pqNvYYt7

360の発売日と価格は今月の18日に発表らしいす

548 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 16:36:20 ID:w6eusx/a

そんなに速く発表する物かな？
初代Xboxの時って、年が明けても幾らになるか～とか議論してたよーな、ちがったかな？

549 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 16:42:30 ID:rAi7GAWL

>>548
XBOXの時は発売一ヶ月前に値段発表されたよ

550 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/04(木) 17:00:21 ID:DVLG4BgA BE:35962188-###

短期的に、今期供給が間に合うかどうかよりも、来年の歳末商戦に、どちらがラインナップをそろえられるかが重要であって
そう言う意味では360はPS3やレボを一歩リードしている形なんじゃないかな。

って、テクノロジ話じゃないかこれは。。。

551 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 17:13:48 ID:dqXoDBr2

ATiも分かってて茨の道進んだんだから何とかするでしょｗ

552 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 17:15:18 ID:aqFLtrtz

>>550
というかお前のネタはいつもvsスレ向け。今頃気づいたのかｗ

553 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 17:22:44 ID:4AqDE5ua

R520、R500世代で取り組んでる事
90nmの新プロセス
PS3.0、統合シェーダなどを取り込んだ新規アーキテクチャ
たしかに難しいわな。
それに実際に完成しないと実際性能が良いのか悪いのかもわからん。
RSX・G70に関してはある程度枯れてるから最低限の性能の目処はたってる。
その分実際使って見たら予想以上でしたって事は無いんだけども。

554 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 17:59:20 ID:27YNqmQj

SM3.0なので「こんなことまでできました」ってのはありそう。
XBOX360でも同じことはできるはずだけどね。

555 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 18:15:42 ID:ocYEJ/6c

SM3.0になにか加わるらしい

556 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 18:24:30 ID:7+4531vd

これ見ればXBOX360は年末発売へ向け順調に進んでるとわかるだろ
噂はしょせん噂でしかない

ttp://news.teamxbox.com/xbox/8879/Xbox-360-Price-Launch-Date-Revealed/

557 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 18:29:46 ID:4UpKmCSi

>>556
お、小売価格や発売日もリークされてるじゃん、それにもう
梱包用の外箱まで出来ているんだね。準備万端、ひと安心。
ってコレ、ドリームキャストの外箱に似てないか？
大丈夫かよ。

558 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 18:31:17 ID:4UpKmCSi

でも、299ドルって安いなぁ。

559 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 18:31:50 ID:318N/ePT

新アーキテクチャと新プロセスルールを同時に採用するのは非常にリスキーなのでございます。

Cell　新アーキテクチャ、既存プロセスルール
RSX　既存アーキテクチャ、新プロセスルール

560 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 18:32:03 ID:LqdmlsyF

確かに緑のドリームキャストだ

561 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 18:34:41 ID:afzgJkVX

299ドルって今の円相場だと110円＝１＄？だから32890円か。
関税ってかかるんだっけ？

またゲイツマネーで日本だけ-5000円とかして2万円後半ぐらいで発売するのかな

562 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 18:36:58 ID:1yPOQzbo

先ずは箱1をゲイツマネーで安売りとかしないのかな

563 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 18:51:48 ID:BW0vbal4

ゲイツとジャニーズの内がリヤカーでXboxを売るCMをうてばいいんだよ

564 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 18:59:31 ID:ETIy83Sg

25000円あたりもありうるな

565 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 19:00:40 ID:7+4531vd

>>563
そいうのは金が無いとこがやるんだろ
赤字のソニーこそが向いてる
CM費用も減らせるだろうしクタの知名度も少しは上がる

566 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 19:03:24 ID:BW0vbal4

箱○を25000円で売られた日にゃ
怒りでくたたんぶっ倒れそうだな

567 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 19:10:53 ID:Tef7nMTC

雨人のバイアメリカン運動もどうかと思うが、日本人の360こける予測も
何の根拠もないたわごとだよな。
実際XBOXはゲーム関連売り上げ落ち目の日本市場以外絶好調なわけだし、
普通にPS3以上に日本以外では成功するだろう。

568 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 19:12:03 ID:HkBoncjE

29800円でいい
そしてコンポジケーブルとかいらないから
オプションで選ばせてくれ

569 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 19:12:50 ID:1spp9l4u

ソニーはもうイラネ。役割を終えた。

570 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 19:37:14 ID:M7EaWnXr

○が25000円ならPS３は29800円ぐらいに落としてきそうで
ユーザーとしてはありがたい

571 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 19:50:29 ID:BW0vbal4

>>570
そんなことしたらSONYに更生法が適用されて
国庫負担させられるぞ

572 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 19:52:26 ID:2QikpG9J

>>570
売る前にSCEが潰れると思う。

573 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 19:54:17 ID:epkc/LfX

>>571　その前にサムスンと合併してソニーサムスンって会社になるよ。

574 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/04(木) 20:01:33 ID:DVLG4BgA BE:16857656-###

確かに日本以外ではゲーム業界はXBOX一色って感じですよね。
Period 　Playstation 2　 Xbox　 Gamecube　 GBA　
2005 Jan-May　 2,124,905 　 961,963 　 431,922 　 830,615

1位：　PS2　GRAN TURISMO 4
2位：　GBA　POKEMON EMERALD
3位：　PS2　 MVP BASEBALL 2005
4位：　PS2　STAR WARS EPISODE III: REVENGE OF THE SITH
5位：　PS2　GRAND THEFT AUTO: SAN ANDREAS
6位：　PS2　GOD OF WAR
7位：　GBA　ZELDA: THE MINISH CAP
8位：　GCN　RESIDENT EVIL 4
9位：　PS2　MIDNIGHT CLUB 3: DUB EDITION
10位：　XBX　STAR WARS EPISODE III: REVENGE OF THE SITH

04年欧州ソフトシェア　PS2：ＸＢＯＸ
UK 69：16　ＦＲ　56：12　ドイツ　56：16　スカンジナビア　53：21　
ベネルクス　53：16　イタリア　72：11　スペイン　72：4
...
あ、確かにテクノロジじゃないレスばかり( ● ´ ー｀ ● ：)

575 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 20:04:04 ID:NE7ab0+e

>>574
ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

576 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 20:04:23 ID:BW0vbal4

アイゴー！全てのゲームはここに集まるニダ　 -ソニーサムスン-

577 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 20:04:26 ID:PcGxOX4q

結局ＰＳ3はコケるわけだ。

578 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 20:08:38 ID:P4kFdTyA

>>574
箱が絶好調といっても過言ではないな。PS2がなければ、

579 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 20:21:50 ID:BqXamfFX

>>574
ワロスｗ

PS2強すぎだな
○にあわせて値下げなんてしたら、PS3の邪魔になるのでは

580 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 20:21:54 ID:3eqE53Nv

スカンジナビアでは絶好調。

581 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 20:25:26 ID:afzgJkVX

>>580
スカンジナビアではゲームの普及率以前に
テレビの普及率がやばい

582 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 20:35:31 ID:YFqLi+dF

ＶＳスレに来たかと思った。

583 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 20:47:40 ID:wv7M7AhA

PS3に不利な情報がでると常に一段とクソスレ化する不思議。

584 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 20:50:04 ID:z56P/QOx

>>583
痴漢の妄想からすべてが始まる

585 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:00:04 ID:P4kFdTyA

そもそもPS3に不利な情報が出たか？

586 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:09:58 ID:w6eusx/a

不利な妄想が出る＞＞ソース付きで爆破される
このコンボばっかや

587 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:12:45 ID:cm21RGyD

これはAA具合から見てベータキットかな?
さすがにもうごまかせないところまで来ているね
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050804/lf03.htm

588 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:13:10 ID:BqXamfFX

和田がFFDQのマルチはありえないとも言ってるな

もうワケワカメ

ブラフでSCEからいい条件を引き出したいのか？

589 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:15:56 ID:P4kFdTyA

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050804/lf01.htm

ボールが凄く綺麗

590 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:17:17 ID:WlwC703u

ナムコって技術力もなくなったな

591 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:17:18 ID:2m0b7eV/

芝生もふさふさですね

592 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:17:45 ID:Uw8fecHP

スクエニ：ドラクエとFF、次世代機では複数ハードで展開
　スクウェア・エニックスの和田洋一社長は3日、プレイステーション２を中心に
展開している「ドラゴンクエスト」や「ファイナルファンタジー」シリーズについて、
複数の次世代ゲーム機で展開する可能性があるとの見方を示した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050803org00m300121000c.html

じゃあこれは毎日のサイトがmsnとやっていることと関係あるのか？

593 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:19:46 ID:WlwC703u

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050804/lf02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050804/lf04.htm

フレームシティに続いて酷いな

594 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:21:45 ID:xvxFzYB9 BE:209499089-#

ナムコもうこんな目立つ時期に酷いスクショ出してくるのやめろよ
かといって発売直前に他と比較されるのもあれだが

595 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:22:18 ID:w6eusx/a

見た目は酷いけど、結構複雑な事やってんじゃ？
上から見た画像で地面がテクスチャ一枚張りのフラットなのに見えるけど、
これ一応芝植えてあるんしょ。
ただ単にその割にはなんの意味もなかったと言うだけで。
選手が微妙にぼやけてるのも、HDRかなんかの効果が変な風に現れてるみたいな感じだし。
セルフシャドウもぼやかしすぎてわけ分からん事になってるけど、かかってる。

596 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/04(木) 21:23:00 ID:DVLG4BgA BE:40457489-###

あのボクサー22人でサッカーがやりたいのに。
この芝は何か特殊な技術で生成しているんだべか。

597 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:23:27 ID:cm21RGyD

>>592
毎日MSNは宇多田ヒカルのXboxイベント参加をスポーツ新聞以外で唯一報じたメディアだからな

598 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:24:21 ID:afzgJkVX

>>593
それPSPだから

599 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:25:26 ID:afzgJkVX

この芝、陰毛にしか見えない

600 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:28:07 ID:ZBra4sVd

肌が黒々してんな

601 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:31:20 ID:P4kFdTyA

PS3の鉄拳あたりは結構綺麗だったのに、なんでナムコは○に力を入れようとしないんだろうな

602 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:33:38 ID:mi7CKabU

このスクショ、素性がばれる前にvsスレに
「ナムコ、ＰＳ３で新作発表」
てやりたかったよ
反応が面白かったろうになぁ

603 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:36:12 ID:Hh/YTu94

スコアやカーソルが出てるSSは実際のゲーム画面ぽいね。720pだし。
しかしまあ、何というか・・・ナムコ頑張れ。

604 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:37:11 ID:BzBjDidQ

そういやナムコは家庭用ゲーム系の中途採用やらなくなったな。技術力低下の原因か？

605 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:43:10 ID:27eABnBp

LoveFootballはあと半年以上あるから今後に期待。
それよりもフレームシティ。

606 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 21:53:57 ID:BqXamfFX

WarHawkのムービー見たけど、結構凄いな

607 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 22:02:42 ID:BW0vbal4

ナムコプはガンダムだけ作ってりゃいいんだよ

608 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 23:06:54 ID:L4vF3yzK

>>593
これはさすがに・・・

現在の戦況

フロムはPS3の評判落とし工作
ナムコはXbox360の評判落とし工作
（テクモは一生懸命やった結果、ナチュラルに360の評判を落としてるだけだから無罪）

609 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 23:11:07 ID:P4kFdTyA

>>608
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050727/em03.htm

フロムは360にも分け隔てないぞ

610 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 23:21:06 ID:4AqDE5ua

日本のディベロッパ：次世代機の評判落とし工作
海外の一流ディベロッパ：次世代機の評判上げる工作
この方が正しいような気もする。
5年に一回最新技術の勉強する人と常に最新技術に挑戦する人の差だな。
最近になってバンプマップだシャドウマップだって必死こいて研究してるんじゃないか。
海外だとそこら辺はクリアしてゲームの内容に注力できるだろうし
ゲームはグラフィックじゃない内容を見てくれなんて言い訳もいつまで持つことやら。

611 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 23:22:12 ID:Hh/YTu94

>>609
改めて見てもキツイよなコレ。
普通にDCレベル。

PS3も実機のゲーム画面に過度の期待はしないほうが良さそうね。
特に日本のメーカーには。

612 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 23:26:00 ID:jNo7BhFa

現状日本のクリエイターには
猫に小判か

613 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 23:27:24 ID:zfPqoX8a

eM醜いけど、RPGをロンチで出そうとしたら相当先行して作らないといけないから、
性能の未来予測を見誤った結果がアレなんでは？

614 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 23:33:30 ID:4AqDE5ua

>>613
未来予測を誤ったと言っても去年の段階でPCでは6800とかX800が出てたわけで。
もっと言えば9800とかFX5900ですらもっとマシな物が作れるわけで。

615 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 23:43:25 ID:BoKw9Mbb

ttp://media.xbox360.ign.com/articles/636/636175/vids_1.html
動画だと悪くないね。キャラの表情が堅い感じはあるが、Shaderも使ってるようだし。
サッカーゲームで綺麗さを魅せるのは難しい。

ttp://screenshots.teamxbox.com/screen-hires/40196/Call-of-Duty-2/
こんな感じに小物が多いわけでもないしね。

616 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 23:46:42 ID:G9JZqcG+

フロムに人間のモデリングはあんまり求めちゃいけないって事だよ
彼らが得意なのはガイコツとロボ　それと顔の無い人

617 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 23:52:03 ID:4UpKmCSi

>>616
それ、そこいらのオタ系専門学校生と大差ないレベルやん。

618 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/04(木) 23:52:38 ID:DVLG4BgA BE:6742962-###

カメラ近すぎ、と思ったけどリベログランデ系なんでしたっけ。

619 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 23:52:49 ID:P4kFdTyA

>>616
あれはモデリングどうこうといったレベルではないだろ

620 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 23:53:22 ID:ldDVLA53

http://homepage.mac.com/daytripper_2ch/mirror/2005/shigeru/index.html

本日国内サービスを開始した「iTunes Music Store(iTMS)」において、
2chでは、松崎しげる「愛のメモリー」１位にするべく、板の垣根を越えて、
活動を行っております。
iTunesってなに？という方はこちら。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050804-00000012-imp-sci
ttp://www.apple.com/jp/

名曲愛のメモリーを150円で購入してね。

621 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 23:57:16 ID:cm21RGyD

http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=57214
あのマルチの適当さで有名なEAに負けてるとか溶け出した鉛の兵隊とか老人とか
猿とかくそみそに叩かれてますね>_<

622 ：名無しさん必死だな：2005/08/04(木) 23:57:22 ID:TZ5g6haz

>>620
こういうあからさまな「祭り」ってほとんど成功しないんだよな。
つか胡散臭杉。

623 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 00:05:00 ID:mbq+SM5l

米世論調査会社ハリス・インタラクティブが３日発表した米国人が思い浮かべる「ベスト・ブランド」によると、
ソニーが６年連続で首位を獲得した。

ソニーは米誌ビジネスウィークのブランド番付で順位を落とし韓国のサムスン電子に抜かれたが、
米国の成人約２３００人を対象にしたアンケート結果に基づくランキングでは強みを見せた。

ソニーブランドはまだまだ健在ですよ！　
http://www.sanspo.com/sokuho/0804sokuho009.html

624 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 00:05:17 ID:zCNFFgR6

>>621

ちりちりの芝はチ○毛でなくて、サナダ虫でつか…藁

625 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 00:15:52 ID:smoATyB7

ソニーはHDMI付きのブラウン管TVを販売しる！！
アクオスなんていらん。

626 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 00:20:15 ID:86A/JRnK

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050804ib22.htm
米格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は４日、
ソニーの長期格付けを現在の「シングルＡ」から格下げする方向で検討に入ったと発表した。

Ｓ＆Ｐは「薄型テレビのコスト削減と商品開発力の強化で他社に遅れており、
収益低迷が長期化する懸念があるため」と説明している。

627 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 00:53:19 ID:PimTTtwa

410 名前：※名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 00:02:28 ID:6+en4joY
PS3は進化もする。
（略）
要するに、コントローラに頼らずに新しいインターフェースを考えている。
また、マトリックス(と同等)の世界をPS3上に作れるならば、それは
十分に進化といえないだろうか。
ラットの頭に電極をさし、カメラも取り付けたものをラジコンのように
自在にコントロールする技術が開発された。
また、人間の頭に特殊な機械を被せると(被せるだけで、傷はつけない)、
頭で考えただけでマウスの操作ができるという技術もある。
ソニーも、キュリオをはじめとして、様々な研究を行っている。
このような技術とPS3を組み合わせれば、マトリックスの様な世界を体験できる
可能性がある。
これは進化といえるのではないか。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1121827894/410

628 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 01:12:31 ID:yZtIm8ij

>>627

ラットどころか国防総省で実際電極挿してる男が出てたよｗ
アメリカの軍関係がやる事はわからん。

629 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 01:13:42 ID:vaqVFm8A

バンプやシャドウマップは日本の会社のXBOXタイトルでも使ってたような。
ダブスチ２ならもっと色々やってそう。

630 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 01:20:57 ID:F/xTdOM+

ダブスチ２今買ってきたけどスゲエぜ
D4でやるともっとすごい
これはとんでもないゲームだ

631 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 01:24:52 ID:XDTCmWJ+

とんでもないゲームってグラフィックスだけだろ。
ダブスチはもういい。

632 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 01:33:51 ID:F/xTdOM+

いろいろ箱のソフト買ってきたけど
ダブスチ2はおそらく箱の中で一番グラフィックが凄いと思う
もちろん今箱で発売されているすべてのソフトの中でも
D2限定に限れば一番ではないかもしれないが
D4対応ということを合わせると一番といっていいと思う
それぐらいD4で繋いだ時は綺麗だった

633 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 01:39:20 ID:ciOW59wu

ttp://img169.imageshack.us/img169/3593/lovewtf7ub.jpg

634 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 01:41:51 ID:lsjoVf7b

ミイラがサッカー場で暴れるゲームか？

635 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 01:42:44 ID:UmMNkMbs

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050727/em03.htm
これ良く貼り付けてる奴いるけど、
これ、あえてローポリにしてるネタ的召喚ゴーレムなんだが、
それ分かってて釣りとして言ってるのか？
もしかして、知らずに本気でこれがeMの標準だと思ってたのか？

636 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 01:47:17 ID:sk5T0aAN

http://www.gamespot.com/xbox360/rpg/emenchantarm/screens.html?page=2
これが標準だろ？

637 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 01:48:42 ID:dWH5cxQi

eMのホームページからムービー見れるけど
これPS2とかXBOXあたりのソフトですって言われても違和感無いよ。
痛すぎて最後まで見るのも苦痛だし。
http://www.em-game.net/

638 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 01:55:44 ID:sk5T0aAN

ハァ？
PS2の代表的なソフトはテイルズオブレジェンディアだろ？
あの64レベルの
うんことケーキぐらいの差があるだろ？
しかもeMはまだ完成途上の開発機で動かしてるし
出川はプリレンダばかりみてリアルタイムと区別が
つかなくなったか？

639 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 01:59:19 ID:670I6naO

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050727/em02.htm

640 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 02:00:13 ID:lerzT3+k

>>637

流石にそれは違和感あると思うぞ
これがプリレンダだったら、言ってる事は解るが

641 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 02:06:46 ID:dWH5cxQi

>>638
俺のレスで気分を悪くさせてしまったのかな？そうだったらごめんなさい。
俺が比べたのは海外の一流どころのメーカーで、それと比べて駄目すぎると言いたかった。
UE3とかGoW、そこまでいかなくても去年PCで出たHL2、DOOM3、FarCryと比べると
現世代機レベルの技術力と言われてもしょうがないような。
フロムに関してはPS3でもAA使ってない上に素のテクスチャ張っただけのロボットのSS有ったし
どの次世代機でも期待しない方が良いと思う。

642 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 02:08:04 ID:CdtZjF7n

FF12
http://www.gamespot.com/ps2/rpg/finalfantasy12/screens.html?page=75
http://www.gamespot.com/ps2/rpg/finalfantasy12/screens.html?page=56

643 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 02:12:42 ID:CdtZjF7n

綺麗な人形ならもうDOAでできていた
ただし町の景観も合わせて描画すると
箱だってFABLEクラスが精一杯
RPGに求められてるのはそこ
PS2だって格闘ゲームは綺麗だろう？
次世代機はDOAのキャラレベルがいっぱい
乱れ合って壮大な景観も合わせて描画できる
性能

644 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 02:15:19 ID:d8jCulOP

HL2はこれから箱でもでるしDOOM3はでてるよ。
別にメチャクチャ凄いというわけでもないよ。

645 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 02:23:09 ID:uxSTFcXj

>>640
ってか、そのムービー最初から最後まで見ると分かるが戦闘の場面と演出入ってる
部分とで明らかに質が違うのがわかって萎える

646 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 02:27:21 ID:d8jCulOP

戦闘の場面はモーションが変だ
画面はよく見えない

647 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 02:39:12 ID:dWH5cxQi

>>644
上で挙げた3つはどれもXBOXで出るけどもPC版と比べると物凄い勢いで劣化するよ。
既に出たDOOM3はSSでも良いから比べて見ると違いがはっきりわかる。
HL2はATIとの関係からPS2.0で止まってるけどhavokをゲームの隅々まで活かしつつ
顔の筋肉まで組み込んだ表情のアニメーションとかやってる。
R520が出ない関係でまだ出てないけどHDRも対応予定。
FarCryはHDRとかSM3.0に対応して現行のハイエンドPCでも重い。
DOOM3は天才カーマックによるOpenGLベースのエンジンでこれまた重い。
どれも次世代機では必須であろうノーマルマップとかは普通に使ってる。
俺が比較に挙げたのは「PCで出た」HL2、DOOM3、FarCryだよ。
劣化を気にしないならUT2007もGoWも別物みたいなグラフィックになるけどXBOXで出せる。

648 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 02:41:51 ID:gRHwImT5

DOOM3はウルトラクオリティでやったけど
たいして凄くない
HL2は綺麗だね

649 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/05(金) 02:45:39 ID:bHsh9e+W BE:35400479-###

やはりミストのロストなんたらに期待しろって事か。

650 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 02:47:09 ID:uxSTFcXj

HL2の顔アニメーションなんか別に見た目大したこと無いけどね残念ながら
まだまだ原始的で自然とは言い難いレベル

651 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 02:49:57 ID:RiOvhryH

>>648
勘違いしているヤツが多いところだが…
Ultraクオリティを選択しても有効になるのはVRAM 512MBのカードだけ。
VRAM 256MBのカードでは自動的にはHighに落とされる。といっても大した違いのだが。

D3のグラフィックは綺麗だが、HL2とはまた印象の違った映像だな。

652 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 02:56:58 ID:/3lH7ceH

顔アニメーションならFF12が凄い

653 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 03:11:22 ID:dWH5cxQi

>>650
まあたしかにな。
今度は問題点。
HL2：影表現技法が昔ながらの投射テクスチャ、MODのCSとの兼ね合いで重くできない
FarCry：現状でPCとコンシューマ含め最高のグラフィックだけどとにかく重い
DOOM3：影表現がステンシルシャドウなため見た目のポリゴンの約4倍を費やす
とか他にも色々問題点はあるけどフロムのと比べると全然違うでしょ。
GPUが360もPS3もR500と7800なので表現のレベルは上記と同じか超えてないとおかしい。
開発機がβかαと言ってもX800とか6800なんだから当然使いこなすべき技術レベルってのがある。
ちなみにHL2の顔についてのムービー
http://files.filefront.com/Im_Still_Seeing_Breen_v11/;3846080;;/fileinfo.html

音声データを読み取って顔の筋肉を動かすらしい。

654 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 06:01:54 ID:aQR5GsB1

あれか、どのメーカも最上級の技術力を有していないと気に入らない、と。

655 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 06:29:16 ID:GGPL/s5N

技術思考でPCゲーやら初代箱やら向けに開発を続けてきた海外メーカーと、
開発難しいわりに低性能なPS2向けばっかり開発してきた日本のメーカーとには
けっこうな技術格差が生まれてると思うよ。

グラフィックしかり、ミドルウェアしかりって感じ。

656 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 07:17:27 ID:KPTa7pcW

フロムは初代箱に積極的にソフトを投入してきたメーカーだが・・・

657 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 07:23:40 ID:Rj7OPeew

>>645
プリレンダに見えるデモシーンも、リアルタイムだろ？
いまさらプリレンダムービーなんて使う分けない。

658 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 07:24:00 ID:ZpTpjjC+

ことグラフィックに関して国内メーカーはワークフロー自体の全面的な
見直しをしないとどうにもならないだろうね。
基幹ツールの変更とそれに伴う技術養成、人員割り当ての見直し、
想像するだけで頭が痛くなってくるが。

659 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 07:44:21 ID:nzdPvvUE

>>657
期待しない方がいい
明らかに質の高い部分と低い部分とがハッキリし過ぎている

660 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 07:47:54 ID:lerzT3+k

>>659

戦闘部分の質が下がるのは
普通によくある事だから構わんのだが
あれがリアルタイムって言ってるだけだよ

PS2やXboxのソフトですには無理があるでしょ

661 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 07:48:42 ID:qEERR05Z

>>637
なんか、戦闘シーンがやたらしょぼくないか・・・。

662 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 07:50:05 ID:s8QLmPH1

世界最大のCGの祭典SIGGRAPH 2005にXbox 360が出展されているそうです。
会場では実機のXbox 360を使用して、ATIのマスコットキャラRubyのリアルタイムレンダリング・デモが行われているようです。
デモはきわめてスムーズで、ATIの最新のGPU R520にも搭載されていない機能があるかもしれないそうです。

http://www.theinquirer.net/?article=25133

663 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 07:55:09 ID:GGPL/s5N

シーグラフにXbox360出展か。ImpressもiTmediaもノーマークだろうな。
いや、技術系の後藤ちゃんなら行ってるかも！と期待しとこう。

664 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 07:59:25 ID:qEERR05Z

インプレスもiTmediaも、SIGGRAPHなら誰かしら記者が行ってるだろ・・・。
ゲーム専門のやつは行ってないかも知れないが。

665 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 08:07:56 ID:ZXNgx0MV

R520製品版のﾊﾟｲﾌﾟ数が確定してないのかね？360よりR520の発売が先なのに
本当ならR520発表後のイベントだから準備していなかっただけかも知れないけど

666 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 08:12:43 ID:dxnjJLFq

CELLのリアルタイムレイトレーシングはどーした

667 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 08:40:50 ID:ciOW59wu

>>648
低スペ厨？doom3はマシンに合わせて設定を下げる構造になってるんだよ。

これが本来の画質。
ttp://odebu.dyndns.org/doom3/D3RoE_DM1.zip
ttp://odebu.dyndns.org/doom3/D3RoE_DM2.zip
ttp://odebu.dyndns.org/doom3/D3RoE_DM2.zip
ttp://odebu.dyndns.org/doom3/D3RoE_TDM1.zip
ttp://odebu.dyndns.org/doom3/D3RoE_TDM2.zip
ttp://odebu.dyndns.org/doom3/D3RoE_TDM3.zip

あと、HL2はfovを初期の70から変更すると惨めな画質になる。

668 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 08:47:27 ID:lw2OVF3t

動きキモ！
こりゃエキスパート同士の対戦だとコントローラじゃぁどうがんばってもマウス＋キーボードに勝てんな・・・・

669 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 09:29:16 ID:dxnjJLFq

>>667
なんかー、背景グラフィック違うだけで、やってる事がQ3A辺りと全く変わらんよーな。。。
洋ゲーもなんか困窮しとるな。

670 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 09:49:24 ID:UmMNkMbs

eMは全シーンリアルタイム。プリレンダはゼロだよ。

671 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 10:15:35 ID:rx2TWxWw

>>660
PS2やXBOXのソフトみたい。＝インパクトがない
って事だ。

次世代機を感じさせるようなゲーム作れよ日本メーカー

672 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 10:24:23 ID:ghELlwCx

やっぱ次世代はＳＳじゃなくて、実際に動く画面を見てもらうのが重要だな
特にPS3はその辺が飛び抜けてるし

俺がSCEだったら、販促に馬鹿デカイHDTVを小売りに安価で置いてもらうようにするかな
金がかかるけど、一般人に次世代を感じてもらうにはそれしかない

673 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 10:27:31 ID:4bVVPHEt

>>672

それMSが先にやろうとしてるな

674 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 10:30:27 ID:vGeHCCQB

うん
サムスンと提携してな。

675 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 10:58:19 ID:2huc+p1G

>>669
DOOM3はベンチマーク的ソフトなので中美に期待しないように

676 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 10:59:47 ID:2huc+p1G

×中美
○中身

677 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 11:00:48 ID:kKjN8FzA

なんでサムスンなんだろうね
俺別にサムスン嫌いでもないけど、日本人一般を相手にした場合
会社の規模に比べて圧倒的にブランドイメージが弱いよね

678 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 11:09:40 ID:kgolNYjF

アメリカでは一定のブランドイメージ獲得に成功しつつあるようだ>サムソン

679 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 11:12:31 ID:PSP9lKMS

シャープよりはブランドイメージ高いらしい

680 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 11:16:14 ID:qt2WvH9N

シャープは、ここ数十年でブランドイメージ上がったな。
ガキの頃はシャープといえば三流電気メーカー代表のイメージだったのに。

681 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 11:20:48 ID:DrnG9fOP

>>680
いまだに私の脳内では三流だがｗ

682 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 11:22:55 ID:rx2TWxWw

シャープなんて液晶だけだろ。他はアイワなんかと変わらないだろ

683 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 11:25:28 ID:qt2WvH9N

まっ、そうなんだけどイメージアップ度ではかなりの伸び率だと思う

684 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 11:35:50 ID:ghELlwCx

シャープは液晶周りが死ねば一気に三流に逆戻りなのが怖い
別にソニーを褒める訳じゃないが、ある程度他の分野にも手を出しておくのも必要だな
本末転倒で、今のソニーの収益は副業が主だし

本業を疎かにすれば元も子も無いが、冒険も必要だ

685 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 11:47:02 ID:GQjiZUHc

シャープの場合は液晶で築きつつあるブランドイメージを
他の電化製品につなげていくのがまず大事だしょ
本業以外はそれからじゃないかな
今までのシャープって、いいところもあるんだけど
所詮シャープだなって思わせる部分が必ずあったりしたし

686 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 12:06:27 ID:DrnG9fOP

がんばってほしいのはシャープよりサンヨーだな

687 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 12:10:30 ID:lw2OVF3t

シャープはザウルスのためにずっと液晶にはこだわってきたからな
液晶の技術においては一日の長がある
まぁいつまで持つかは知らんが････

対してソニーは液晶、有機EL、FED、プラズマ、プロジェクションとまんべんなく手を広げすぎて
技術的なアドバンテージをどの分野でも維持できなかった。
完全な出井の失策だな

688 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 12:25:00 ID:iogyMXwY

シャープを馬鹿にするとX68000信者だった友人が激怒する

689 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 12:30:03 ID:MpbBRk2J

>>687
液晶はシャープのASVより日立のAS-IPSのが綺麗なんだがな。

690 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 12:32:55 ID:qt2WvH9N

昔、井出氏がTVで未来のソニーは何を目指してるのかとの問に、
「目指してるものが近いのはディズニーだろう」との回答
ソフト重視と言いたかったんだろうけど・・・個人的に、オイオイと当時思った。

691 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 12:33:30 ID:LZM6Gk6i

>>687
同意。
結局サムソンと組んだ液晶も、この前歩留まりが上がらないって記事が出たばかりだし
もたもたしてる間に、オンリーワンで突っ走ってる企業に技術力でどんどん引き離れそう
後追いじゃ、ブランドイメージも上がらないしな

692 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 12:41:03 ID:vdveKspG

ブラウン管事業を復活して欲しいってことだな。
HDMI搭載のモニターだせば結構うれるんじゃないかなとは思う。

693 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 12:44:09 ID:rx2TWxWw

ブラウン管はもう売れないだろ。

694 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 13:06:32 ID:mm8bEK5S

ソニーサムスンの液晶工場はシャープの第６世代を超える第７世代ラインが売りだったのに
歩留りが悪くて本格生産稼動できずにもたもたしてるうちにシャープの第８世代ラインが稼動して
シャープに２世代突き放されるって話だったかな？

695 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 13:11:45 ID:mQd7jLWE

>>637
はいはい
eMと差の無いグラフィックしか作れないスクエニにも同じ事言ってね

eM
ttp://www.gamespot.com/xbox360/rpg/emenchantarm/screens.html?page=2
ttp://www.gamespot.com/xbox360/rpg/emenchantarm/screens.html?page=3

次世代FFデモ
ttp://media.ps3.ign.com/media/748/748460/img_2809225.html
ttp://media.ps3.ign.com/media/748/748460/img_2809224.html

696 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 13:14:11 ID:oNoIYgcb

日本の液晶工場が技術漏洩を防ぐためにブラックボックス化を進めたのと
軌を一にするように、周辺国の液晶産業が技術面で停滞してきているのが笑える。

697 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 13:14:42 ID:ZB7Ggwmu

>>695
さっきから何がしたいの？

698 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 13:21:54 ID:X6eyONVu

SIGGRAPHネタはまだかな。

699 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 13:54:23 ID:F5gMAs4b

Doom3の凄さはあのレベルデザインにあるんだよ。
板ポリっぽい背景ひとつもないじゃん。
あれは地味だけどスゲーよ、
あんなレベルで作ってたら時間はいくつあっても足りない。

700 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 14:00:51 ID:Z+tOdcKp

DOOM3はｽﾃﾝｼﾙｼｬﾄﾞｳ処理のため頂点データが2倍。
だから見た目以上に処理の重さを感じる。

701 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 14:23:46 ID:oNoIYgcb

>>695
ttp://media.ps3.ign.com/media/748/748460/img_2809226.html
同じくFFデモなんだけど、ワンピースの膝から太ももあたりの体のラインを
維持しつつ包み込むような布地の質感は自然でイイと思う。
リアルタイムレンダリングでも破綻なく柔らかな着衣をアニメート出来るのなら
結構凄いと思うの画だが。

702 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 14:30:46 ID:Zg3Bj+bi

>>695
http://www.xboxyde.com/pop_image.html?G=1207&N=1

結局これが一番綺麗だね。

703 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 14:33:50 ID:vuSN1O9S

>>637
おまいさん、痛すぎて最後まで見るのも苦痛ってのには同意だが、
公式の皮肉っぽいジャンル表記を見てみ

ちなみに同じプロデューサーである竹内将典氏の作品
http://www.fromsoftware.jp/top/soft/otogi/
http://www.o-to-gi.net/top/
http://www.fromsoftware.jp/main/soft/mwc/

704 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/05(金) 15:00:13 ID:bHsh9e+W BE:31466887-###

【SIGGRAPH】「Minority Report」のユーザー・インタフェースを初めて公式にデモ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050805/107390/

705 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 15:01:07 ID:+5VilFs8

R520に搭載されてない機能って
SM3.0+αのαってやつだろ
さすがにSM4.0には対応してないと思うが
4.0に対応してたら逆にPS3が陳腐に見えるかもね

706 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 15:10:42 ID:Pxo0FfYw

>>701
こりゃただのプリレンダ画像だぞ。
MayaっていうCGアプリのクロスシム機能を使っただけでCellで動くエンジンじゃない。
クロスシムまで搭載している物理演算エンジンは今のところHavokだけだがMayaクロスほど精度が高くないしシングルスレッドでPPEでしか動かない。

707 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 15:23:22 ID:hx44l6cK

>>687
> シャープはザウルスのためにずっと液晶にはこだわってきたからな

こだわってきたのは事実だが、ザウルスの為じゃあなかろう。

708 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 15:27:03 ID:mm8bEK5S

液晶製造技術等の知的財産を保護する事を国策とした政府
時を同じくしてサムスンと手を組んだソニー

そして国にハブられるソニーm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

709 ：(　・)3　 Σ・ )：2005/08/05(金) 15:28:14 ID:8rljtBMp

X68000の頃から高価なカラー液晶ディスプレイを出してましたね。

710 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 15:31:29 ID:QEJLK3l4

史上まれにみるだめ社長だったんだなぁ、出井タソは。
やることすべてが悪い方向へ動いていってたんだな。

711 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 15:45:37 ID:iogyMXwY

出井は本業のエレクトロニクスは駄目にしたけど、
金融保険部門を成功に導いたんだから
史上まれに見るだめ社長ってわけでもないよ。
グループのトップじゃなくて金融保険の方だけやってれば良かったんだけどな。
あと、映画も黒字にしたか。

712 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 15:48:23 ID:sYeSnAvI

おまえらわかってないな
ソニーをここまで駄目にしたのはクタなんだよ
ソニー製品は壊れやすいと一番に悪評を広げたのは
まちがいなくクタ張本人
実際ソニー製品買えばわかるけどそこまで壊れるって
わけでもないぞ。

713 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 15:52:07 ID:tgthFNKW

君らスレ違い。
というか板違い？ソニー板にでもいってこい。

714 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 15:55:36 ID:nzdPvvUE

SIGGRAPHはNHKBSだっかか忘れたが、特集やるかもね
昨年のは、やってた気がする（鬼武者3とかだったかな）

715 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 16:09:06 ID:oNoIYgcb

>>706
え？この画像ってE3のPS3お披露目で
「PS3ならFF7のプリレンダムービー品質の映像がリアルタイムレンダリング可能ですよ。」って
プレゼンしたデクニカルデモじゃなかったの？
あのテクニカルデモはPS3開発機上で突貫工事で製作されたって読んだんだけど。
プリレンダなら、逆に2005年の水準としてはちょっと厳しい出来に見えるけれど。

716 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 16:22:41 ID:368u8bPU

キルゾーン同様、当時のベータ開発機上で秒3～5フレームでレンダしたのを60フレームに編集したんだろう。

717 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 16:52:34 ID:sn6Pw2qO

あれっFF7デモはコントローラで動かす事も出来たけど
あまり意味がなさそうなので敢えてムービーにしたっていうような事を
社長が言ってなかったっけ？

718 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 16:56:05 ID:UmMNkMbs

FF7デモは、実機の性能をイメージして作ったプリレンダムービー。
E3のは、ボクシングとUE3以外は全部プリレンダと見て間違いないよ。

719 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 16:58:02 ID:vGeHCCQB

また低脳痴漢の登場か・・

720 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 17:07:11 ID:oNoIYgcb

あのボクシングがリアルタイムだ、って方が恐ろしいなぁ。

721 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 17:19:29 ID:FKoszqpn

>>720
あのポリポリしたのがプリレンダだって言う方がすごいと思う

722 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 17:34:06 ID:uxSTFcXj

>>526
Ars Technicaなんかがソースになるわけ無いじゃんｗ単なる憶測記事で
取材もないから後藤以下だよ

723 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 17:35:53 ID:X6eyONVu

文句ある奴が他のソースを持ってくる

724 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 17:36:31 ID:cFJp7doV

>>720
筋肉の動きとかE3当時は他のプリレンダに紛れてそれ程とは
思わなかったけど、他のしょぼい格闘ゲームが明らかになってくるとねぇ。

725 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 17:46:34 ID:HOB7k0pr

http://collada.org/public_forum/files/5-FXComposer2.ppt
●Multiple device support
　・DirectX
　　　･HLSL
　・OpenGL
　　　･Cg
　　　･GLSL

PS3はプログラマブルシェーダではDirectXとOpenGLの両方を使うということだよな。
E3とPSMeetingでのおっさんのデモはどっちで書いたのかは判明してるの？

726 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 17:47:00 ID:SFLNZs2A

R520に搭載されない機能ってなんだろ？

727 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 18:06:00 ID:KANsFor8

いくら顔面の揺れを性格に描画できた所で、ゲームの面白さに直結しないよね
そういうの求めてる人が多いなら、顔面自由に動かせるだけのソフト作って売ればいい

728 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 18:11:16 ID:0NLZza2R

>>727
ここはテクノロジースレなんだから、
ハードの持つパワーを使ってできることや、
その可能性は否定すべきでないと思うが。

729 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 18:11:42 ID:ghELlwCx

>>727
上っ面だけ眺めて満足なら、それでいいよ

ていうか、あのデモの意図ぐらい汲んでやれよ

730 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 18:15:18 ID:lw2OVF3t

>>726
テッセレーターはR520に乗ってるの？

731 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 18:27:41 ID:uxSTFcXj

>>725みたいなのが現れたことに愕然とした

732 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 18:47:11 ID:FKoszqpn

>>725

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　＜おまいはなにをいってるんだ？

733 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 18:55:13 ID:ubfPbi+j

>>726
eDRAM

734 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 18:56:43 ID:natHyuyM

>>726
それじゃないだろ

735 ：734：2005/08/05(金) 18:57:41 ID:natHyuyM

>>733
の間違い

736 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 19:03:50 ID:lDg3H1tO

てか、現実問題、PS3のソフトってグラフィックはまぁG70で既存の延長上である程度簡単に作れるだろうけど、
SPE使った各種エフェクト（物理演算含む）はまだまだこれからなハズ。
SPEなんてクッタリの最たる物なんの価値もねーぜって人以外は、この時期に出てくるグラフィック
見てもあんま意味無いんじゃないだろーか。
EAのボクシングにしても、SPE本格的に使って出した物じゃ無いだろうし。
PPE+G70程度の内容なら間違いなく360でも同じ事が出来るはずで、あえてPS3のグラフィック
と見る意味は無い気がす。

737 ：725：2005/08/05(金) 19:06:03 ID:NadutBJU

前のスレでColladaとかFX Composerの話題が出てたけど、悪いことに読み飛ばして見なかった。
検索しても詳しいことが出てこないから、俺は何も分かってない。
おっさんデモはPS3の開発機で作って、開発機で動かしてたんでしょ。
どうやって作られたのかとか、あれは何をアピールしてるのか知ってる人がいたら教えくれないか。

738 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 19:08:01 ID:gkQABtfV

>>717
物理演算エンジンのライセンス契約結んだのはE3の後でんがな。
スクエアは自前のゲーム用物理エンジン使った事無いし。

739 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 19:20:18 ID:54HH+7FY

バウンサーやDRIVING EMOTION TYPE-Sは黒歴史ですか。

740 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 19:21:39 ID:DrnG9fOP

>>737
mms://a1472.m.akastream.net/7/1472/5372/1/gamespot.download.akamai.com/5372/netshow/gslive/2005/05/2stream_sonypress_e305_hi.wmv
ぐらいしか知らない。(E3 のデモ 272MB)

741 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 19:26:04 ID:qbekPVNV

>>706
FF7デモに直接関係ないだろうけどこんな話もあったよ。

E3 2005: Cell Processor Technology Demos
http://gear.ign.com/articles/615/615521p1.html
>The next demo was based on a new cloth simulation algorithm being worked into Maya. Again using two Cell processors, the demo was able to run 16 separate simulations simultaneously.

742 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 19:29:11 ID:ZpTpjjC+

>>737
映像系のデモというのは見ただけで大体わかるもんだけどね。
大量のポリゴン、スキンシェーダー、ボーンスキニングを使った表情制御、
HDRイメージベースのライティング、セルフシャドウ、
目のあたりのモデリングも含めて忠実に目を再現、
技術的要素はこんなところ。スキンシェーダーはスキニングと相まっていい出来だと思う。

743 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 19:29:51 ID:fZ+rnV0E

Maya向け高速クロスシミュレータプラグイン。標準のMaya Clothとは別の奴だけど。
http://www.siliconstudio.co.jp/products/syflex/movie/syflex.mpg
http://www.siliconstudio.co.jp/products/syflex/movie/aja_24d.m1v
http://www.siliconstudio.co.jp/products/syflex/movie/aja_24e.m1v
これが実際にリアルタイムで動かせるってなら凄まじい話だが。

744 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 19:42:06 ID:hu5BY6jK

ﾜﾛﾀ
相変わらず「プリレンダだ！」一辺倒だな(笑
さすがに「αキットだから」は言わなくなってきたけど

745 ：725：2005/08/05(金) 19:59:53 ID:NadutBJU

>>742
毛穴の凸凹感がすごいけど、一番驚いたのはあの質感というか透明感。
ベタ塗りではない写真のような色使いはピクセルシェーダというやつなんだよね。

HLSL・Cg・GLSLといったシェーダ言語があると聞くけど、
おっさんの顔を作るのには、これらのシェーダ言語が使われたの？
ガンダムがスクラッチで作られたというのはシェーダ言語を使われかったということなのか？

746 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 20:07:00 ID:ciOW59wu

>>743
Geforce3のデモに同じようなやつがあるぞ。

747 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 20:14:52 ID:uxSTFcXj

>>745
>ガンダムがスクラッチで作られたというのはシェーダ言語を使われかったということなのか？

無理して書き込まなくてもいいよ

748 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 20:19:30 ID:2ccrGXQq

＞HLSL・Cg・GLSL
これらは政治的な理由で別れているだけであって
中身は殆ど同じものだ。
まったく馬鹿馬鹿しいことであるが。

749 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 20:20:00 ID:uxSTFcXj

なんでこんなID:HOB7k0pr=ID:NadutBJUみたいな阿呆がまぎれこんでるんだと
思ったらこういうことか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1122342239/450-454

750 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 20:20:54 ID:PhFUXBK6

>>743
＞SyflexLLCのクロスシミュレータ「Syflex Cloth Simulator」（サイフレックス）は、
＞ゲーム製作プロダクションでクロスシミュレータの開発に携わっていた
＞研究開発チームメンバーが、新たな独自の技術をインプリメントして開発した、高速クロスシミュレータです。

＞Maya Clothよりも10倍の計算速度でシミュレーションを実行できます。

＞キャラクターの動作にすばやく適応し、どんな布素材や衣服デザインでも自然なアニメーションを高速にプレビューすることができます。

ゲームにも使えそうか・・・？

751 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 20:31:29 ID:0NLZza2R

>>749
なるほど、これはまたユニークな人がいらしてますね。

752 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 20:35:51 ID:X6eyONVu

昨日Cellスレに来てたのと同一人物か

753 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 20:40:17 ID:PgjMw8JV

HOB7k0pr=ID:NadutBJUって何でこうも玄人ぶってんだ

754 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 20:49:41 ID:w1rJEPk/

Cellよりも4GhzオーバーのPPE＋2MBの二次キャッシュの方がゲーム向きな気がする
今日この頃。

755 ：725：2005/08/05(金) 20:51:22 ID:NadutBJU

>>748
全部違うものだと思ってたよ。

756 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 20:54:12 ID:puKwzWba

シーグラフのレポートマダー？？

757 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 20:55:53 ID:X6eyONVu

5年間使いつづけるものだから、多少とっつきが悪くても潜在能力高くないと。

758 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 20:57:38 ID:DrnG9fOP

>>754
だから、どうしてそう思うのか理由を書くのがこのスレ

759 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 20:59:31 ID:diQ1ie15

割り込みプログラムも書けないヘタレだからだろうｗ

760 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:04:12 ID:vaqVFm8A

>>748
オープン団体の規格相手に「政治的理由」って・・・

761 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:06:49 ID:diQ1ie15

C＃もオープンだからといって、みんながみんな受け入れてるわけじゃないだろうよｗ
だいたい中身一緒なのに３つも規格あること自体、政治的理由が垣間見えるわけだが。

762 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:12:22 ID:Yoi5FoTc

箱○のＣＰＵ、めちゃめちゃイールド悪いらしいぞ・・・
認定用サンプル150個も取れないでヒーヒー言ってるってよ。
半ＱＡと資材で喧嘩がたry

763 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:14:28 ID:natHyuyM

またGKがデマを流し始めたか・・

764 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:15:54 ID:MvTvdm5c

たしかにゲームには向いてると思うよ
プログラムやりやすそうだし
性能は低いけどなｗ

765 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:24:23 ID:X6eyONVu

360 CPUはβ開発機に載ってるわけで。

766 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:25:15 ID:6r451t1+

自分はソース!ソース!ってうるさいくせに。
GKってほ厚顔無知だよな(w

767 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:25:52 ID:Yoi5FoTc

>>765

ん？　それＥ品だろ？

768 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:28:25 ID:FKoszqpn

>>766

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　 ⊂⌒（・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

769 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:30:56 ID:oPktkopR

VSスレの流れか!?

770 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:33:01 ID:MvTvdm5c

いやここがそうだ

771 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:38:27 ID:sSSZLaqh

>>768←GKはコピペしか出来ない低能集団です。

772 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:45:04 ID:hu5BY6jK

GKとか言い出したら、そのスレはもう終わりだな

773 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:50:26 ID:aaFBjWk6

>>762
>>767
通報しといたから

774 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:51:09 ID:MvTvdm5c

してないくせに

775 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:52:07 ID:Z+tOdcKp

ここは信者が如何にばれずに不都合なレスを潰すかを競う部屋です

776 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:52:48 ID:02SqEuyL

>>772
「GK」という単語に電工石化で反応するおまいがキモい。

777 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:55:50 ID:aaFBjWk6

>>774
いやまじだから
それとコピペとかいって他のところへ貼るのもダメだからね
ほんと、「おれじゃない、コピペなのに」といっても通用しない世界だから

778 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:57:56 ID:MvTvdm5c

>>777
でも本当はしてないくせに

779 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 21:58:13 ID:670I6naO

というかどこに通報したんだ
結果を期待して待つけど

780 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:00:17 ID:0sLJIWXC

なぁ、「GK」や「痴漢」とかカキコまれただけで、

　『　キ　モ　イ　』　

とか書き込むのは、人として正しい反応なのかｗ

781 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:02:30 ID:MvTvdm5c

やっぱり通報してないんだな
うそはいけない

782 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:03:45 ID:oPktkopR

なんだ、調べたのか?

783 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:04:11 ID:2e7n+7vy

スレストになるからコピペはいかんよ。
あと、人格攻撃もな。
PS3派は頭だけでなく行儀も悪杉。

784 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:09:40 ID:pwuo3w16

>>ID:aaFBjWk6
何時、何処に、何を、どうやって通報したのか晒して。

785 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:10:46 ID:hu5BY6jK

>>776
とりあえず日本語で書けよ

786 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:11:10 ID:oPktkopR

このスレでムキになるな
スレ違いだ

787 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:12:14 ID:MvTvdm5c

電工石化を知らんのか？

強烈で硬い攻撃だ。きっと。

788 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:13:12 ID:YVArdqoC

>>780
GKの書き込みはキモいのが多いのは確かだが。

789 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:13:25 ID:pzeplH69

>>776
なんでわざと誤字つかうん？

790 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:14:00 ID:tgthFNKW

通報しましたは法的に妥当ならともかく、
そうじゃなかったら脅迫罪に該当するんだけどななんてマジレスはいらないんだろうね。

とりあえずソースのはっきりしない情報書く奴含めて、
そういうのはVSスレでやってなさいな。

791 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:19:14 ID:pwRjFuEE

マジレスするなら通報は単に「知らせること」でなにも警察に限ってないのよ

792 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:19:43 ID:670I6naO

だからどこに通報

793 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:26:47 ID:k9n2o6Bk

[名](スル)情報・ニュースなどを告げ知らせること。また、その知らせ。「警察に―する」「気象―」

794 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:26:51 ID:FKoszqpn

馬鹿にできる限界はそのくらいってことだろ

795 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:32:04 ID:oLixZCUz

読まずに書くが、削除依頼した場合も通報と言う人はいる。

796 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:32:59 ID:n3bWxrRt

なんでGKはすぐファビョってしまうん？

797 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:34:33 ID:hu5BY6jK

>>796
VSスレから、お前みたいなのが流れてくるからだよ節子

798 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:35:18 ID:dGL3PdfL

痴漢のほうがファビョってます

799 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:38:40 ID:diQ1ie15

ここは隔離スレなのでそれでいいです。

800 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:40:06 ID:vaqVFm8A

>761
C#はMSが作ってオープンにした
GLSLは最初からオープン団体が規格を作った。
この違い判る？
もしかして今の流れはマジレス禁止？

801 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:46:10 ID:ZpTpjjC+

意味不明の言いがかりのような反論に耐えられるならマジレスおｋ

802 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:46:40 ID:diQ1ie15

もっと言いたいことをはっきり書いたらいいんでない？
上のアホレスよりよっぽどマシで。

803 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:57:30 ID:XV2dBGn0

タイトル： Re: PS3のメモリ構成を変更？
投稿日： 2005/08/05(Fri) 22:53
投稿者： F

メモリを増やすのか？
360と同じUMA構成にするのか？
ただ単に、メモリの種類をメインラムとVRAMをそろえるのか？
謎ですね。
まあ、今のままだとVRAMの容量が最大2倍差近くになるので
後発にもかかわらず、ある意味かなり見劣りする画面になりそうですからね。あと、NECの技術も使うのかな？

終わったなｗ

804 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 22:59:11 ID:natHyuyM

あの外人社長のせいでメモリ切り捨てられそうだけどな

805 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/05(金) 23:02:24 ID:bHsh9e+W BE:15172439-###

fってふつらまの人？

806 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 23:04:34 ID:Nxe3P+9g

メモリ増設できるようになってたらすごいのにな

807 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 23:06:32 ID:/kiawAJH

>>803
…やばくない？
今さらツッコミどころ満載すぎの書き込みをコピペする>>803の神経が。

808 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 23:10:26 ID:/2iHZEGg

＞VRAMの容量が最大2倍差近くになる

スゲーな３６０は！
ＶＲＡＭだけでゲームが出来るって事か！！

809 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 23:15:52 ID:kgolNYjF

ふつらまの人はどこいったんだろう
去年は色々リークしてくれて楽しませてくれたのに

810 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 23:16:51 ID:dxnjJLFq

VRAM云々は置いておくとしても、メモリ構成変更ってマジなんかねぇ？

811 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 23:17:56 ID:0NLZza2R

Re:ってことは元記事あるんだろうし、そっち持ってきてくれよって気がする

812 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 23:29:07 ID:PFnGJgNu

もともとPS3のメモリは128MB+128MBって予定だったのが、
Xbox360のほうが当初の256MBから512MBに増載したのを受けて256MB+256MBにしたんだったかな？

813 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 23:31:47 ID:5TEgb3Ce

おわったなとか脳内ソースの人はVSスレいったほうがいいんじゃない？
相手してくれる人いっぱいいるよ

814 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/05(金) 23:43:39 ID:bHsh9e+W BE:2248122-###

XDRDRAMの推定消費量（？）的には、ずっと256ＭＢで予定通りだったんじゃないかと。
RSX採用の辺りで事実上倍増したかもですけど。

815 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 23:49:00 ID:FKoszqpn

PlayStation 3は256MBのXDR DRAMを搭載(2003年7月14日)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0714/kaigai003.htm

>また、DRAM業界関係者からの情報により、PlayStation 3に搭載される
>XDR DRAMチップ数>4個以上であることがわかった。
>XDR DRAMの最初の量産チップの容量は512Mbit。
>そのため、PlayStation 3搭載メモリが4個だとすると、メモリ容量は256MBになる。

816 ：名無しさん必死だな：2005/08/05(金) 23:52:03 ID:vGeHCCQB

XDRは256MB

何か間違ってるか？

817 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 00:01:25 ID:anikKAEc

>>812
それは後藤氏の推測のような気がするな。
メモリチップ4つ以上はコストの関係で載せられないと推定していたから.

818 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 00:01:41 ID:/lwnNTbN

リーク通り、PS3はかなりの確率でメモリ減らされるだろうな
GDDR3をMSに根こそぎもっていかれたらジ・エンド

819 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 00:04:06 ID:CB9Ot1JV

>818
意味ﾜｶﾗﾅｽ

820 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 00:04:42 ID:/DZ3HsnW

テクノロジーを語るスレなのになぁ・・・

821 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 00:04:52 ID:j4i80C0e

CellCPU & CellGPU で XDR 256MB共用だったのを
CellCPU & nVidiaGPU で XDR 256MB + GDDR3 256MB 化？

822 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 00:18:59 ID:etnFhJPc

レベル低い人は必死に参加しなくていいからＶＳスレに行け。

823 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 00:23:30 ID:tgzdBL1G

PS3でMac OSが動く？--ソニー、CellプロセッサによるTigerサポートを示唆
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20086197,00.htm

824 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 00:35:24 ID:MNNxfScC

帯域からみて、360は当初は256MBで設計されていたと考えるのが自然かと。
PS3がXDR 256MBにGDDR 256MBを追加したのを見て、360も追従したのだろう。

>>823
PowerPCだからTigerもその気になれば載せられる、という以上の意味はないかと。
しかしAppleにその気はあるまいて。

825 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 00:35:51 ID:y9W6aIkA

>>823
なんかそんなにうれしくないな。
メインメモリ倍増してWindows2000サポートしたらグッジョブ。

826 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 00:59:51 ID:wbZ1yHLR

>>825
天地がひっくり返っても無さそうなこと書くなよ～

827 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:03:56 ID:Dk7jTuEo

一番ありそうなのがVRAMを開発機と同じ512Mまで増やす可能性かな

828 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:06:02 ID:wbZ1yHLR

>>827
それもありえない、現時点で性能においては有利なのに
これ以上性能上げても　それこそ自己満足でしょ

まだ、Appleとソニーが手を組んで戦争する方が有りえるよ
（実際には、Appleも所詮　MSの傘下みたいなもんだから
ソニーが本気で仲良くするなら　相当な額をAppleに出資す
る必要があるだろうけどな）

829 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:07:37 ID:yN8TjJdr

現時点で性能においては有利？
ハァ？

830 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:11:20 ID:BO+8OEAO

どうやら有利じゃないらしいｗ
説明とかは聴く必要なさそうだけどｗｗｗ

831 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:14:10 ID:ZAG68q/J

>>829は魔邪

832 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:14:28 ID:cn2xsR2q

>>829
総合的にはPS3の方が上だと思うがな
○は随分とGPUに偏重していて、魔法のeDRAMと奇跡の統合ｼｪｰﾀﾞがどれだけ有効かどうかが肝

AAとか、一部環境ではﾀﾒ張れるとは思うけど
やっぱPS3の方が上だろ

833 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:16:13 ID:wbZ1yHLR

事実を事実として認められない人は、押入れの中で一生過ごせば良いんじゃないかな

834 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:18:31 ID:AWZBg4uq

PS3の方が上じゃねえよ
メモリも少し少ないしHDDもないので
メモリとしては使えない
しかもPS3はメモリを効率よく使えるのが
困難ときている
この差は絶対画面の差としてに生まれる
いくら処理演算の高いCPUやGPUを乗せたとしても
この差はフレームぐらいにしか違いはでない

835 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:19:17 ID:j4i80C0e

Appleは現在、超安定黒字企業ですよ？

836 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:19:41 ID:07DQOOBq

アンチの総本山、発熱地帯も認めちゃったしなぁ。
究極のオフラインゲーム機、PS3。誉めてないがｗ

837 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:19:44 ID:BO+8OEAO

いや、説明はVSスレでお願いしたい。

838 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:20:11 ID:5GJX76xl

一気に１GB総合RAMまで増やせって

839 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:20:45 ID:4QzTtUL7

現時点でもCGなんかの技術力は海外のほうが上って感じ。
箱に多くの海外ディベロッパーが集まっちゃうと、見かけ上箱のほうがキレイに思われるかもね。
結局ソフトが命だし。

840 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:21:15 ID:wbZ1yHLR

>>メモリも少し少ないしHDDもないので
メモリは箱と同容量だし、ほかにあった一機種は５１２Ｍすら無さそう
HDDはXBOX以外は無いし、HDDそのものは必要なユーザーと不要なユーザーがいる

>>しかもPS3はメモリを効率よく使えるのが
困難ときている
これは？？？
ソースｷﾎﾞﾝ

841 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:22:25 ID:wbZ1yHLR

>>835
超安定企業だろうとも、未だにMSの囲いの中
ここを打破できたら本当にAppleはふっかつだね　

842 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:23:53 ID:/5svvQj/

ここ完全にVSスレ化してるな。

843 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:26:26 ID:TF0AjaEC

DAKINIは○に期待しすぎて
中立的な視点がなくなってきてる気がする

844 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:26:59 ID:cn2xsR2q

>>メモリも少し少ないし

10MのeDRAMを指してると思うが
あれはｷｬｯｼｭ用途じゃない
PS2と混同してないか？

あと、○もHDD無しでｹﾞｰﾑ出来るようにしないといけないから、精々キャッシュがいいとｔこ
つか、仮想メモリって実ゲームにそんない有効か？

845 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/08/06(土) 01:28:10 ID:iLPt3G3b BE:26971586-###

何故か決算を見てxbox事業が黒字に見えたらしいですしね。

846 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:28:21 ID:JWIQS7X6

○もHDD無しでｹﾞｰﾑ出来るようにしないといけない？？
そんなことについての明確なソースはない

847 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:32:08 ID:cOaAKhH7

不正確な情報の上に仮定やら妄想やらを積み重ねて
それをネタに罵り合ってる奴らって本当に頭が悪いと思う

848 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:33:17 ID:j4i80C0e

HDDなしでもゲーム（Live）ができるというソースは海外サイトの開発者のインタビューにある。
しかし、HDDへのインストールができないという話はFF11が出るという事実で否定される。

849 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 01:33:33 ID:5qeyLXTb

テクノロジースレはさげてやってよ。
痴漢がVSスレにしようと必死なのもわかるけどさ。

程度を下げる

850 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:23:33 ID:ZxU141P4

VSスレはいろんなスレから誘導されすぎて満員ですよ。

851 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:24:09 ID:UOOiOU7W

Condemnedの開発者によると720pとフレームレート維持の両立はXbox360ベータ
キットでも困難とのこと
http://condemned.1up.com/do/blogEntry?bId=5358518&publicUserId=5638732
With the melee-combat mechanics we are using, frame-rate is critical to
getting the sensation of swinging weapons while we have some very
nitty-gritty environments which cry out for all the effect and shaders
we can enable. Even with the power of the Xbox 360, performance is
clearly going to be our major hurdle to continue to overcome.
Running a game at 720p on HDTV sucks up all the power you can throw
at it -- and more.

852 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:29:24 ID:JWIQS7X6

Condemnedとセガとか前にもでてなかった？
そんな記事

853 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:31:24 ID:wI8jCLjj

描画するもの減らせば成立するわけだが。

854 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:33:01 ID:Y3fAPq+l

まだβだ
最終キットじゃないし
それに性能が上がらなければ
GPUのクロックを上げるかもしれん
さすがにCPUは無理だと思うが

855 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:34:01 ID:UOOiOU7W

>>852
あれはテストプレイした記者の感想かなんかじゃなかったかな
>>851のやつは作ってるMonolithのプロデューサーのblogだしベータキットと
特に明示して述べてるわけだから精度が違う

856 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:37:10 ID:EN06VzgY

メリケン人にフレームレート死守を期待するだけ無駄。

857 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:37:34 ID:pb7aGXPV

箱○はCPUにメモリが直結していないのが
足を引っ張っているような気がする
ただでさえキャッシュ少ないのに・・・
何考えてんだ？　

858 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:37:40 ID:Y3fAPq+l

720pもキツイだなんてPS3開発者もいってるんだろ？
なんせゲームの速度が変わるらしいからなｗｗｗ
だいたい次世代機ではレンダリング解像度が3倍も違うし

859 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:40:46 ID:ZxU141P4

まあ洋ゲーはフレームレートガクガクだからなあ
フレームシティとかは絵ヘボくてもフレームレートは安定してそうだな

860 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:42:22 ID:ATuT1oxy

次次世代機でも1080pはキツイことになるんでしょうか？

861 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:47:36 ID:TF0AjaEC

1080Pで2Dゲーとかなったりしてな

862 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:47:44 ID:wI8jCLjj

設定落とせば普通に遊べるが。
作るのメンドクセーから720Pでそこそこのレートでそれ以上はガクガクとか普通になるかもな。

863 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:48:57 ID:07DQOOBq

へぼい絵とガクガクの二択かよ・・

864 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:49:14 ID:ATuT1oxy

>>861
それ、逆に遊んでみたい
すっゲー綺麗でしょうね

865 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:53:36 ID:TF0AjaEC

1080Pのギャルゲ。。
売れそうで嫌だ

866 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:54:10 ID:T/VmP7TL

速度が出ないのが事実だとすると
コンパイラの最適化が弱いのと
DirectXのチューニングがされてないのが原因の一部かもな。
DirectXでCのコードをアセンブラで書き直した部分があるとしたら一旦Cに戻さないといけないし。
現時点では最終的に得られるパフォーマンスの半分以下しか出ていなくてもおかしくない。

# PS3用のコンパイラもPowerPC->PPEの変更に応じて最適化もだいぶ変わるだろうし
# SPEは新規だから同じような苦労をしてるだろう。

867 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 02:55:48 ID:cn2xsR2q

>>857
○はCPUに殆ど工夫が見られないからねぇ

何で３コア・キャッシュ１Mなんだろ？
メモコンもGPU側にあるし
ただでさえ狭い帯域と、遠くにあるメモリはかなりボルトネックになるだろうね

868 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 03:04:53 ID:LrPMFoso

1080pでドット打ち

869 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 03:06:30 ID:TF0AjaEC

3Dより金かかりそうだな

870 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 03:06:51 ID:4QzTtUL7

>>868
やってみたいかも。
ドラキュラあたりで。

871 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 03:11:38 ID:wI8jCLjj

フィルレートでの頭打ちならもう高速化しようがないから。
推測だがまったく処理落ちするなってのがネックなんだろうな。
どんなゲームでもちょっとくらい落ちてしまうとこなんて生まれてくるし
そういうとこをなくそうとすると全体の描画量を減らさなきゃならないし。

という問題で、ゲームが作れないとかそういう話ではないと予想。

872 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 03:14:42 ID:9zA+FkLr

>>865
「一緒にテレビ買い換えちゃいました～」とか
あちこちのブログで散財自慢レポがありそうだ。

873 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 03:17:07 ID:wI8jCLjj

つーかHDが売りなんだから、余裕があったらどのハード買うにしても
TVも買い換えたいところだと思うが。

874 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 03:45:43 ID:NB02n0Ec

>>867
PCの延長線上ですから、現在のPCゲームのようにCPUがボトルネックになる
ことがなければ、それでいい。それ以上のことは、あまりCPUには
求めないというスタンスでは？

875 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 04:01:18 ID:wI8jCLjj

CPUがネックになってないなら、３コアもつまねーよｗ
１コアにしてGPUをもっとハデなやつにするって選択肢だってあっただろう。

876 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 04:09:10 ID:i3m71TLq

読解力皆無？

877 ：名無しさん必死だな：2005/08/06(土) 04:46:04 ID:cn2xsR2q

>>874
確かに現行CPUがGPUの足引っ張ってるのは事実だな
PS3はCellで問題なさそうだけど

それなら○も２コアにした方が実行性能出そうだけど
カタログスペック重視したようにも見える