【任天堂よ】レボのHDTV非対応は断固反対！【聞け】
1 ：名無しさん必死だな：
関連スレ
HDTV非対応でまたしてもレボ爆死 ３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118767803/l50
任天堂にレボのHDTV対応を要求するためのスレです。
HDTV非対応でまたしてもレボ爆死 ３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118767803/l50
任天堂にレボのHDTV対応を要求するためのスレです。
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上記>>1のレボ爆死スレにおいて心ならずもソニー信者と一緒にレボ叩きを
続けている人間がいることが発覚いたしました。
彼らに聞くところによると
任天堂総合、レボスレなどにおいて「任天堂の方針に異を唱えると
袋たたきにあってしまい誰も我々の主張などに耳を傾けてくれない（泣」
だそうです。
例：爆死スレ
274 名無しさん必死だな sage 2005/06/17(金) 14:27:06 ID:xOVllQcl
本スレで少し異論を唱えようものなら一気に10レスくらい帰ってきます。
全てレスの否定、人格否定、罵倒など本当にあそこは宗教です。
続けている人間がいることが発覚いたしました。
彼らに聞くところによると
任天堂総合、レボスレなどにおいて「任天堂の方針に異を唱えると
袋たたきにあってしまい誰も我々の主張などに耳を傾けてくれない（泣」
だそうです。
例：爆死スレ
274 名無しさん必死だな sage 2005/06/17(金) 14:27:06 ID:xOVllQcl
本スレで少し異論を唱えようものなら一気に10レスくらい帰ってきます。
全てレスの否定、人格否定、罵倒など本当にあそこは宗教です。
彼らは自らを妊娠と自称していますが（妊娠を語りながら犬や脳トレは新規ユーザーの
取り込みに成功していないなどと言い出すので唖然としましたが）、ならば
ソニー信者と一緒になってレボ叩きなどと、怪しげなことなどせずに
このようにさっさとスレ立てて訴えていけばよいのに（そのくせアメリカで
反対運動があったことを一生懸命礼賛する）それくらいのこともできない
無能のくせにアンチスレでレボ叩きなどと2重に歪んだことをするなボケ！
・・・などと思ったわけでは決してありません。
きっと彼らはほんのちょっとだけ普通の人よりも気が小さいだけなのでしょう。
だからアンチスレでこっそり自分の主張を繰り返していたのに違いありません。
ですから普段任天堂総合に常駐されているような方も温かい目で見守って彼らの
主張に耳を傾けてあげてください。
取り込みに成功していないなどと言い出すので唖然としましたが）、ならば
ソニー信者と一緒になってレボ叩きなどと、怪しげなことなどせずに
このようにさっさとスレ立てて訴えていけばよいのに（そのくせアメリカで
反対運動があったことを一生懸命礼賛する）それくらいのこともできない
無能のくせにアンチスレでレボ叩きなどと2重に歪んだことをするなボケ！
・・・などと思ったわけでは決してありません。
きっと彼らはほんのちょっとだけ普通の人よりも気が小さいだけなのでしょう。
だからアンチスレでこっそり自分の主張を繰り返していたのに違いありません。
ですから普段任天堂総合に常駐されているような方も温かい目で見守って彼らの
主張に耳を傾けてあげてください。
さて、さっそく本論ですがレボ爆死スレから講師の方をお招きしたいと思います。
とりあえず、爆死スレ
306 名無しさん必死だな sage New! 2005/06/17(金) 16:09:24 ID:olGKe7FB
>>294
任天堂でかつHDでやりたいんだよ。
HDだからなんでもいいわけじゃない。俺は。
265 名無しさん必死だな sage 2005/06/17(金) 14:17:59 ID:7tYFyl7X
>>262
言っておくが自分は妊娠だよ
レボで据置きシェアー逆転を望んでいるが故の叩きだよ
267 名無しさん必死だな sage 2005/06/17(金) 14:18:55 ID:vfpgSvkz
任天堂の方針を全て受け入れるのはただの信者のような気がする。
まあこの辺かな？
とりあえず、爆死スレ
306 名無しさん必死だな sage New! 2005/06/17(金) 16:09:24 ID:olGKe7FB
>>294
任天堂でかつHDでやりたいんだよ。
HDだからなんでもいいわけじゃない。俺は。
265 名無しさん必死だな sage 2005/06/17(金) 14:17:59 ID:7tYFyl7X
>>262
言っておくが自分は妊娠だよ
レボで据置きシェアー逆転を望んでいるが故の叩きだよ
267 名無しさん必死だな sage 2005/06/17(金) 14:18:55 ID:vfpgSvkz
任天堂の方針を全て受け入れるのはただの信者のような気がする。
まあこの辺かな？
5 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 16:46:08 ID:9Y0BRrk6
上記>>1のレボ爆死スレにおいて心ならずもソニー信者と一緒にレボ叩きを
続けている人間がいることが発覚いたしました。
彼らに聞くところによると
任天堂総合、レボスレなどにおいて「任天堂の方針に異を唱えると
袋たたきにあってしまい誰も我々の主張などに耳を傾けてくれない（泣」
だそうです。
例：爆死スレ
274 名無しさん必死だな sage 2005/06/17(金) 14:27:06 ID:xOVllQcl
本スレで少し異論を唱えようものなら一気に10レスくらい帰ってきます。
全てレスの否定、人格否定、罵倒など本当にあそこは宗教です。
続けている人間がいることが発覚いたしました。
彼らに聞くところによると
任天堂総合、レボスレなどにおいて「任天堂の方針に異を唱えると
袋たたきにあってしまい誰も我々の主張などに耳を傾けてくれない（泣」
だそうです。
例：爆死スレ
274 名無しさん必死だな sage 2005/06/17(金) 14:27:06 ID:xOVllQcl
本スレで少し異論を唱えようものなら一気に10レスくらい帰ってきます。
全てレスの否定、人格否定、罵倒など本当にあそこは宗教です。
6 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 16:46:22 ID:9Y0BRrk6
彼らは自らを妊娠と自称していますが（妊娠を語りながら犬や脳トレは新規ユーザーの
取り込みに成功していないなどと言い出すので唖然としましたが）、ならば
ソニー信者と一緒になってレボ叩きなどと、怪しげなことなどせずに
このようにさっさとスレ立てて訴えていけばよいのに（そのくせアメリカで
反対運動があったことを一生懸命礼賛する）それくらいのこともできない
無能のくせにアンチスレでレボ叩きなどと2重に歪んだことをするなボケ！
・・・などと思ったわけでは決してありません。
きっと彼らはほんのちょっとだけ普通の人よりも気が小さいだけなのでしょう。
だからアンチスレでこっそり自分の主張を繰り返していたのに違いありません。
ですから普段任天堂総合に常駐されているような方も温かい目で見守って彼らの
主張に耳を傾けてあげてください。
取り込みに成功していないなどと言い出すので唖然としましたが）、ならば
ソニー信者と一緒になってレボ叩きなどと、怪しげなことなどせずに
このようにさっさとスレ立てて訴えていけばよいのに（そのくせアメリカで
反対運動があったことを一生懸命礼賛する）それくらいのこともできない
無能のくせにアンチスレでレボ叩きなどと2重に歪んだことをするなボケ！
・・・などと思ったわけでは決してありません。
きっと彼らはほんのちょっとだけ普通の人よりも気が小さいだけなのでしょう。
だからアンチスレでこっそり自分の主張を繰り返していたのに違いありません。
ですから普段任天堂総合に常駐されているような方も温かい目で見守って彼らの
主張に耳を傾けてあげてください。
それでは講師の皆さん方よろしくお願いします。
このスレを良スレにするか駄スレにするかはすべてあなたたちの力量に
かかっていますよw
このスレを良スレにするか駄スレにするかはすべてあなたたちの力量に
かかっていますよw
ぶっちゃけどっちでも良い。
9 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 16:50:52 ID:f5rMWTOj
まあ俺みたいな奴には関係ない話だな
協力したいので
具体的な活動指針を
具体的な活動指針を
爆
まあまあ、アメリカでは盛り上がってるそうですし、もう少し彼らの声を聞いてあげましょうよw
ま、ぶっちゃけ俺もどっちでもいいですがw
まあまあ、アメリカでは盛り上がってるそうですし、もう少し彼らの声を聞いてあげましょうよw
ま、ぶっちゃけ俺もどっちでもいいですがw
あ、ごめん。
まだ講師の皆さんが来てないようですね。
まだ講師の皆さんが来てないようですね。
良くぞ立てくれますた
ＩＧＮ＆２ｃｈパワーで任天堂が阿呆な考えを改めてくれることを望む
とりあえずＤＳと同じ手法が据置きに通用すると思うな、岩田社長さんよ
据置きは高性能＆高解像度を望むサード開発者をも満足させる王道ハードであるべき。
その上での異質なら成功の余地はある。
性能を捨てた据え置機でメジャーになれる筈がない。
ＩＧＮ＆２ｃｈパワーで任天堂が阿呆な考えを改めてくれることを望む
とりあえずＤＳと同じ手法が据置きに通用すると思うな、岩田社長さんよ
据置きは高性能＆高解像度を望むサード開発者をも満足させる王道ハードであるべき。
その上での異質なら成功の余地はある。
性能を捨てた据え置機でメジャーになれる筈がない。
第一ファミ通のアンケートでも、強力サードが一番少ないじゃないか。
任天堂が思うほど開発者は賛同してくれてないのだよ。
また、６４、ＧＣと続いた悪しき歴史を繰り返そうというのか。
まだ、一年以上ある。考え直して、少なくとも箱３６０位の性能は確保して、ＨＤＴＶにも対応してくだされ。
そしてその上での異質を切り札に、トップハード返り咲きを望む
任天堂が思うほど開発者は賛同してくれてないのだよ。
また、６４、ＧＣと続いた悪しき歴史を繰り返そうというのか。
まだ、一年以上ある。考え直して、少なくとも箱３６０位の性能は確保して、ＨＤＴＶにも対応してくだされ。
そしてその上での異質を切り札に、トップハード返り咲きを望む
>>14
やはりこんな意見がメインでしょうか？
316 名無しさん必死だな sage New! 2005/06/17(金) 17:07:05 ID:yMG5XBdv
日本では2006年に地上デジタル本格放送が開始されることで、
HDTVと次世代機はほぼ同時に展開、普及していく事になる。
将来的に完全に無視できるほど、HDTVの普及率が少ないような状況は考えられない。
数年後にHDTVが十分に普及しているとは思えない、などと
悠長なことを言っているようでは、商機を逃す事になる。
HDTVを持つ人にとって、HDTV対応と言う謳い文句はそれだけで
惹かれる要素になりうる。そしてHDTVを体験した人は、SDには戻れない。
やはりこんな意見がメインでしょうか？
316 名無しさん必死だな sage New! 2005/06/17(金) 17:07:05 ID:yMG5XBdv
日本では2006年に地上デジタル本格放送が開始されることで、
HDTVと次世代機はほぼ同時に展開、普及していく事になる。
将来的に完全に無視できるほど、HDTVの普及率が少ないような状況は考えられない。
数年後にHDTVが十分に普及しているとは思えない、などと
悠長なことを言っているようでは、商機を逃す事になる。
HDTVを持つ人にとって、HDTV対応と言う謳い文句はそれだけで
惹かれる要素になりうる。そしてHDTVを体験した人は、SDには戻れない。
岩田社長はＧＣでトップを狙うと公言していた。
で、結果は惨敗。
ところが、殆どの人間は、ＧＣ発表会で組長がサードは積極的には誘っていない、
まず任天堂＆セカンドで手本を示すなどと６４時代と何ら変わりの無い発言を聞き
ＧＣの惨敗は予想出来てたんだよ。
６４でもそうだったけど、ハードが成功するか否か、その匂いは中にいる人間には見えない。
回りの意見を良く聞いて欲しい
レボは今のままではまず失敗する。
で、結果は惨敗。
ところが、殆どの人間は、ＧＣ発表会で組長がサードは積極的には誘っていない、
まず任天堂＆セカンドで手本を示すなどと６４時代と何ら変わりの無い発言を聞き
ＧＣの惨敗は予想出来てたんだよ。
６４でもそうだったけど、ハードが成功するか否か、その匂いは中にいる人間には見えない。
回りの意見を良く聞いて欲しい
レボは今のままではまず失敗する。
何だ講師はオレだけかよ。
もっと入って来い
もっと入って来い
問題はこういった見識を「マニアの戯言」として切り捨ててしまう事だよな、
どうにかならんものか。
どうにかならんものか。
19 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 17:34:56 ID:B5AcjDg/
>>17
まあ、まだ抵抗があるんでしょうｗ
のんびりいきましょうや。
確かに任天堂は失敗も多い。今回のHDTV非対応が、
絶対に吉と出るとは誰もいえない。
だからそういう声があったって（過去形スマソ）足跡を残す意味でも
重要だと思うよ。
他のハード信者にも目に付くだろうしね。
まあ、まだ抵抗があるんでしょうｗ
のんびりいきましょうや。
確かに任天堂は失敗も多い。今回のHDTV非対応が、
絶対に吉と出るとは誰もいえない。
だからそういう声があったって（過去形スマソ）足跡を残す意味でも
重要だと思うよ。
他のハード信者にも目に付くだろうしね。
>18
まぁ
市場調査？
そんなことしてどうするんですか？
任天堂が市場を創り出すんですよ。
調査する必要などどこにもない
（山内語録）
って会社だし。
まぁ
市場調査？
そんなことしてどうするんですか？
任天堂が市場を創り出すんですよ。
調査する必要などどこにもない
（山内語録）
って会社だし。
もうダメぽ
代わりにポリゴン数が増えるのならそっちのほうがいい
23 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 17:43:47 ID:4hMrMZY0
最低限のルール
１．GC持ってるか、持ってないかを最初に述べること。
２．そして、HDTV対応にしたら実際買うのか。
これを述べないとせっかくの場が説得力がなくなってしまうのでよろしく。
１．GC持ってるか、持ってないかを最初に述べること。
２．そして、HDTV対応にしたら実際買うのか。
これを述べないとせっかくの場が説得力がなくなってしまうのでよろしく。
６４、ＧＣと任天堂ハードは自社がいらんと考えたら
機能を切り捨てるやり方。それでことごとく失敗してきた。
もっとサードやユーザーの意見を取り入れろ
というかここら辺、２０の山内精神が根付いてる感じだな
機能を切り捨てるやり方。それでことごとく失敗してきた。
もっとサードやユーザーの意見を取り入れろ
というかここら辺、２０の山内精神が根付いてる感じだな
一番のターゲットである
10歳～16歳の年齢層がHDTVを買うのかどうか
も書いてくれないと
10歳～16歳の年齢層がHDTVを買うのかどうか
も書いてくれないと
なんでそこが一番のターゲットなんだろ。
そこ以外を目指すんじゃないの？
そこ以外を目指すんじゃないの？
HDTV対応する分の余力を他に回すんだったら、
任天堂のゲームはそっちのほうがいいよ。
64の増設メモリユニットみたいなもん。
サードパーティがわざわざハイレゾ対応とかするより、
ムジュラのようにオブジェクト増やした方が、
任天堂のゲームにとっては面白みがある。
全ハード持ちで、HDTVやサラウンドも既に揃えて
最近のXboxゲームはスゲェなぁと思ってる奴だが、
どうせまた全機種買うつもりなので、それぞれの道を究めてくれれば
そっちの方が、ゲーム好きには面白い。
HDTV買うお金で、余裕で全機種買えますし。
任天堂のゲームはそっちのほうがいいよ。
64の増設メモリユニットみたいなもん。
サードパーティがわざわざハイレゾ対応とかするより、
ムジュラのようにオブジェクト増やした方が、
任天堂のゲームにとっては面白みがある。
全ハード持ちで、HDTVやサラウンドも既に揃えて
最近のXboxゲームはスゲェなぁと思ってる奴だが、
どうせまた全機種買うつもりなので、それぞれの道を究めてくれれば
そっちの方が、ゲーム好きには面白い。
HDTV買うお金で、余裕で全機種買えますし。
ダブルスチールみたいなんが６０フレームでゴリゴリ動きまくったら次世代機って感じはするけど。
ポリゴン数以外の表現力が上がるのが次世代機だ。
解像度もそのうちのひとつだけど、解像度が低ければ今までと同じって考えは短絡杉。
ポリゴン数以外の表現力が上がるのが次世代機だ。
解像度もそのうちのひとつだけど、解像度が低ければ今までと同じって考えは短絡杉。
HD非対応することで生まれる余力ってなんですか？
なーんでＨＤ非対応イコールＳＤになるんだか。
パソコンモニタにつながるって意味がなくなるじゃないの。
当面は16対9じゃなくて4対3の1024＊768でソフトを出すってだけだろう。
そういえばゼルダのスクリーンショットで1024＊755ってのがあったが。
パソコンモニタにつながるって意味がなくなるじゃないの。
当面は16対9じゃなくて4対3の1024＊768でソフトを出すってだけだろう。
そういえばゼルダのスクリーンショットで1024＊755ってのがあったが。
>>32
ビデオメモリ方面にかなり余裕が出来る。
同じだけメモリが有った場合、4倍とか5倍差が出る。
描画に必要なパワーも減るからオブジェクト増やしてテクスチャもリッチに出来る。
もちろん搭載量を減らして消費電力低下やコストダウンって手もある。
ビデオメモリ方面にかなり余裕が出来る。
同じだけメモリが有った場合、4倍とか5倍差が出る。
描画に必要なパワーも減るからオブジェクト増やしてテクスチャもリッチに出来る。
もちろん搭載量を減らして消費電力低下やコストダウンって手もある。
>>34
そうやってやっと他機種と渡り合えるってことですか？
そうやってやっと他機種と渡り合えるってことですか？
ジャギチラが凄そうですね。
黄昏ゼルダ見るかぎり、
俺的にはグラフィックはあのレベルでも十分な気がする。
でも任天堂はHD非対応にしてもっと凄い映像をって言ってる訳でしょ？
なんか酷な事だと思う。
もっと凄い映像を目指すかそのまんまでハイレゾ化を目指すかはメーカーの自由にすれば良いのに。
俺的にはグラフィックはあのレベルでも十分な気がする。
でも任天堂はHD非対応にしてもっと凄い映像をって言ってる訳でしょ？
なんか酷な事だと思う。
もっと凄い映像を目指すかそのまんまでハイレゾ化を目指すかはメーカーの自由にすれば良いのに。
39 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 18:08:55 ID:h8770FKi
出力だけなら16bit*1280*720=1.8MB
Zバッファなしで動かすなら1.8MB*2＝3.6MB
Zバッファあるなら1.8MB*3＝5.4MB
フルカラーなら3.6MB*2+1.8MB＝9MB。
テクスチャ用途以外で９MBは必要になる。
360は１０MBの混載メモリをつんでるからD4相当なら賄えるが、ﾌﾙHDには足りないから
メインメモリに表示バッファか描画バッファを置くことになると思う。GCっぽく。
混載メモリをキャッシュ扱いにしてバッファがメインメモリってのも考えられるけど。
レボもATIだから似た構成だと思うけど、混載メモリが少なめでHD分賄えない、
メインメモリではパフォーマンスが出ない、とかその辺の理由＋D2は使われなかったとか
微妙な判断理由でHDははずされた、ってことじゃないかとｴｽﾊﾟｰ。
長い割に中身がなくてスマン。
だそうです。やっぱ低性能なだけでは？
Zバッファなしで動かすなら1.8MB*2＝3.6MB
Zバッファあるなら1.8MB*3＝5.4MB
フルカラーなら3.6MB*2+1.8MB＝9MB。
テクスチャ用途以外で９MBは必要になる。
360は１０MBの混載メモリをつんでるからD4相当なら賄えるが、ﾌﾙHDには足りないから
メインメモリに表示バッファか描画バッファを置くことになると思う。GCっぽく。
混載メモリをキャッシュ扱いにしてバッファがメインメモリってのも考えられるけど。
レボもATIだから似た構成だと思うけど、混載メモリが少なめでHD分賄えない、
メインメモリではパフォーマンスが出ない、とかその辺の理由＋D2は使われなかったとか
微妙な判断理由でHDははずされた、ってことじゃないかとｴｽﾊﾟｰ。
長い割に中身がなくてスマン。
だそうです。やっぱ低性能なだけでは？
結局Ｄ2やＤ3にも対応してないの？
41 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 18:12:10 ID:/a/SMovf
ペリカン副社長の言ってることがまたデタラメだったらどうすんだ？
そんときはペリカンを減給か降格ぐらいしてほしいね
そんときはペリカンを減給か降格ぐらいしてほしいね
PS2ですら、ハードは一応HDTV対応してるし一応対応ソフトもある。
HDTV非対応って、そっち方面にコストは積みませんってある意味わかりきった話であって
ハードレベルで非対応って話じゃないだろ。
同発でHDTVのマリオが出てきたらそれこそ驚くし、
確かにそっちに性能を割くのはもったいないというのも理解できる。
HDTV非対応って、そっち方面にコストは積みませんってある意味わかりきった話であって
ハードレベルで非対応って話じゃないだろ。
同発でHDTVのマリオが出てきたらそれこそ驚くし、
確かにそっちに性能を割くのはもったいないというのも理解できる。
46 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 18:16:42 ID:h8770FKi
PS2って対応してたんすか。箱はそうですが。
>>45
そう思うならレボの本スレで言って欲しいよ。
そう思うならレボの本スレで言って欲しいよ。
48 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 18:19:31 ID:jhxnf4FW
個人的には別売りアタッチメントで対応がいいな
>>46
ヒント ＧＴ
ヒント ＧＴ
GT4だ
PS3やXbox360がHD対応で「喜」、Revo非対応で「哀」とは言ってられないかもよ。
http://www.asahi.com/digital/apc/TKY200504230137.html
HDMI端子を搭載していないHDTVでは、HD画質が出せなくなる。アナログHDも禁止される可能性があるわけで、PS3とXbox360の最終仕様がどうなるかは分からないけれど、既存のHDTVではPS3やXbox360でHDが堪能できないこともあるかもしれない。
http://www.asahi.com/digital/apc/TKY200504230137.html
HDMI端子を搭載していないHDTVでは、HD画質が出せなくなる。アナログHDも禁止される可能性があるわけで、PS3とXbox360の最終仕様がどうなるかは分からないけれど、既存のHDTVではPS3やXbox360でHDが堪能できないこともあるかもしれない。
ゲームはHDMI関係ないんですけど・・・
GCはプログレッシブ表示を「途中から」放棄したんだよな
内税分値下げした煽りかも知れないけど、
普通のテレビで扱えない高画質には大して需要がなかったんじゃないの
内税分値下げした煽りかも知れないけど、
普通のテレビで扱えない高画質には大して需要がなかったんじゃないの
55 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 18:30:27 ID:0gTY+P6s
任天堂がハード屋辞めてＰＳ３に参入するのが
みんな幸せだなＰＳ３だけですむから
みんな幸せだなＰＳ３だけですむから
正直プログレとインターレスは解像度ほど差が出んよ
57 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 18:32:25 ID:h8770FKi
>>49
持ってますけど。まあしてますね
持ってますけど。まあしてますね
>>55
ＭＳ独占の方がまだ現実味があるぜ。
ＭＳ独占の方がまだ現実味があるぜ。
61 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 18:37:13 ID:0gTY+P6s
>>59
そんなのD端子ケーブルの売れ行きで分かる
そんなのD端子ケーブルの売れ行きで分かる
まあ、その内出るんじゃない？
今は製品哲学とか違いすぎるから
それに財務内容もいいし
無理に他社向けにソフト作らないだろう
今は製品哲学とか違いすぎるから
それに財務内容もいいし
無理に他社向けにソフト作らないだろう
クタはゲーム業界よりｃｅｌｌの繁栄を第一に考える男だからな。
そんなやつが作ったＰＳ３を成功させるわけにいかん。
だからレボにガンガッテ欲しいんだがな
そんなやつが作ったＰＳ３を成功させるわけにいかん。
だからレボにガンガッテ欲しいんだがな
>56
そうなんですか
てっきり倍くらいメモリが必要だと思ってましたよ
ところでＰＳ３てデジタル出力*２にアナログ出力も付いてるんですかね？
アナログとデジタルて手間かけなくても変換できるんですかね？
あれ…すれ違いか｡
そうなんですか
てっきり倍くらいメモリが必要だと思ってましたよ
ところでＰＳ３てデジタル出力*２にアナログ出力も付いてるんですかね？
アナログとデジタルて手間かけなくても変換できるんですかね？
あれ…すれ違いか｡
どのハードにせよ黄色のコンポジットで満足もなにも
これ以上考えたことのない一般人が超大半なんだから、
まして任天堂がコストをかける部分ではないつーことだろ。
HDTVやサラウンド持ってて最近のXboxソフトに慣れると、他しょぼすぎ！とか
確かに思うけど、それはそれでマニアな俺感想だから、
任天堂が今そっちに走る必要があるとも思わない。
箱360は、HDTVアダプタ（今の箱と同じならこれはコンポジも出る）同梱らしいけどね。
ハード系の板は、マニアなのに一台しか買わずに他を腐す人が多いなぁ。
それぞれ違う方向のほうが、全部買う人にはワクワクするっすよ。
これ以上考えたことのない一般人が超大半なんだから、
まして任天堂がコストをかける部分ではないつーことだろ。
HDTVやサラウンド持ってて最近のXboxソフトに慣れると、他しょぼすぎ！とか
確かに思うけど、それはそれでマニアな俺感想だから、
任天堂が今そっちに走る必要があるとも思わない。
箱360は、HDTVアダプタ（今の箱と同じならこれはコンポジも出る）同梱らしいけどね。
ハード系の板は、マニアなのに一台しか買わずに他を腐す人が多いなぁ。
それぞれ違う方向のほうが、全部買う人にはワクワクするっすよ。
67 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 18:44:41 ID:0gTY+P6s
やっぱＰＳ３で任天堂ゲームは無理か・・・
ハードは１台しか買わないからたぶんＰＳ３になるんだよな
でも任天堂ゲームもしたいよって香具師結構いると思うんだがな～
ハードは１台しか買わないからたぶんＰＳ３になるんだよな
でも任天堂ゲームもしたいよって香具師結構いると思うんだがな～
68 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 18:45:36 ID:h8770FKi
違う方向でもHD位な･･･
コントローラーとかで違う方向は良いと思うのだが。
コントローラーとかで違う方向は良いと思うのだが。
>>66
この板にマニアなんて大していないよ
この板にマニアなんて大していないよ
任天堂はHDTV対応を期待するようなオタクのこと相手にしてませんから！！
残念！！
残念！！
>>67
どうせ、ゲームハードなんてどれも1万そこらで買えるようになるぞ？
ゲーム機は1台の一般人なら知らないが、一般人なんてこんなとこいねーだろ。
1万2万でどれも安くて遊べるものを、買わないで騒ぐ奴の気が知れん。
全機種買うので、任天堂はHDTVなんてどうでもいいっちゃどうでもいい。
他では遊べない面白さを見せてくれ。
どうせ、ゲームハードなんてどれも1万そこらで買えるようになるぞ？
ゲーム機は1台の一般人なら知らないが、一般人なんてこんなとこいねーだろ。
1万2万でどれも安くて遊べるものを、買わないで騒ぐ奴の気が知れん。
全機種買うので、任天堂はHDTVなんてどうでもいいっちゃどうでもいい。
他では遊べない面白さを見せてくれ。
>>39
それ書いたの俺なんだけど、あくまで予想だから。
360の混載メモリも使い方違ったし。
それと、高性能を肯定する材料も低性能を断言できる材料も乏しいから
低性能と切り捨てるのもどうかと思う。
というか、低性能だというために書いたんじゃないから俺の書き込みをソースに
低性能と結論づけるのはやめてﾎｽｨ。
それ書いたの俺なんだけど、あくまで予想だから。
360の混載メモリも使い方違ったし。
それと、高性能を肯定する材料も低性能を断言できる材料も乏しいから
低性能と切り捨てるのもどうかと思う。
というか、低性能だというために書いたんじゃないから俺の書き込みをソースに
低性能と結論づけるのはやめてﾎｽｨ。
DLゲーが有料とかHD非対応とかの情報を早くから漏らしたのは
反応の様子を伺ってるんじゃないかと俺は睨んでいる
反応の様子を伺ってるんじゃないかと俺は睨んでいる
べつにかまわん、どのくらいの人がＨＤＴＶを持っている、または持つ予定であるか？を考えると、完全に時期尚早である。
じゃあやっぱデジタルAV出力端子も削って
レボは最高でS端子止まりなのか？（；´д｀）
レボは最高でS端子止まりなのか？（；´д｀）
78 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 18:57:36 ID:F53Kc8be
最低限のルール
１．GC持ってるか、持ってないかを最初に述べること。
２．そして、HDTV対応にしたら実際買うのか。
これを述べないとせっかくの場が説得力がなくなってしまうのでよろしく。
１．GC持ってるか、持ってないかを最初に述べること。
２．そして、HDTV対応にしたら実際買うのか。
これを述べないとせっかくの場が説得力がなくなってしまうのでよろしく。
最低限D2はサポートしないと
GCのﾌﾟﾛｸﾞﾚ対応ソフトが勿体ない
GCのﾌﾟﾛｸﾞﾚ対応ソフトが勿体ない
>>77
俺？俺はゲームに合わせてって訳じゃないけど買う予定はある。
今使ってるTVがそろそろ10年近く経つってのと、
映画も好きで沢山見るしW杯やトリノもあるし。
サッカーなんてワイド画面で見たほうが絶対楽しそうだし。
GCでもエターナルダークネスやF-ZEROをワイドで楽しみたい。
俺？俺はゲームに合わせてって訳じゃないけど買う予定はある。
今使ってるTVがそろそろ10年近く経つってのと、
映画も好きで沢山見るしW杯やトリノもあるし。
サッカーなんてワイド画面で見たほうが絶対楽しそうだし。
GCでもエターナルダークネスやF-ZEROをワイドで楽しみたい。
どっちでもいいや
どうせ、オレはエニックスみたく、一番売れてるハードを買うし、、、
ただ、今回は任天堂が成功する予感
どうせ、オレはエニックスみたく、一番売れてるハードを買うし、、、
ただ、今回は任天堂が成功する予感
>>83
結局はそうなんだよね。
それに大半がコンポジットでしか繋がないって言ってる人多いし、
こうもコストコストって言うなら、
レボでもデジタルAV出力端子（D端子を含め）をつけない事が道理だと思う。
じゃないとやってる事が中途半端だし。
結局はそうなんだよね。
それに大半がコンポジットでしか繋がないって言ってる人多いし、
こうもコストコストって言うなら、
レボでもデジタルAV出力端子（D端子を含め）をつけない事が道理だと思う。
じゃないとやってる事が中途半端だし。
ゲンヨウはパソコンモニタに繋がるって言ったから
RBG端子がつくのか
RBG端子がつくのか
他スレで書いたが問題はユーザーではなくサードにあると思う
次世代機では開発費軽減のためのマルチが増えると言われてるし
おそらくサードもレボより先行して発売するPS3か箱○基準でマルチを作るだろう
そうなるとHDに対応してないレボへのマルチ化、移植が面倒になる
マルチも出さずにオリジナルだけ出してくれるサードなんて居ないと思うし
HD非対応はソフト面で影響が出てくるんじゃないかと思うな
次世代機では開発費軽減のためのマルチが増えると言われてるし
おそらくサードもレボより先行して発売するPS3か箱○基準でマルチを作るだろう
そうなるとHDに対応してないレボへのマルチ化、移植が面倒になる
マルチも出さずにオリジナルだけ出してくれるサードなんて居ないと思うし
HD非対応はソフト面で影響が出てくるんじゃないかと思うな
>>86
というかそこはむしろ非対応の方がサードにもやさしいと判断したんじゃなかったっけ？
ＨＤＴＶにしてしまうとサードの開発費が高騰してしまうからそうしないんじゃなかったっけ？
ホントのところはよくわからないけどどうなんだろうねぇ。
いきなりマルチが主流になるとも考えにくいとも思うのだけれど。
というかそこはむしろ非対応の方がサードにもやさしいと判断したんじゃなかったっけ？
ＨＤＴＶにしてしまうとサードの開発費が高騰してしまうからそうしないんじゃなかったっけ？
ホントのところはよくわからないけどどうなんだろうねぇ。
いきなりマルチが主流になるとも考えにくいとも思うのだけれど。
>>86
付け足すと中小ソフトメーカーは、レボでソフトを出しやすくなるんじゃないかなって
むしろ期待してる。
問題は開発費のことなんだけど、こればかりは素人にはわからないからなぁ。
新聞なんかのソースだと開発費が高騰するのは確実みたいだけど、
この版ではそう思ってない人も少なくないようだし。
おしえてエライ人。
付け足すと中小ソフトメーカーは、レボでソフトを出しやすくなるんじゃないかなって
むしろ期待してる。
問題は開発費のことなんだけど、こればかりは素人にはわからないからなぁ。
新聞なんかのソースだと開発費が高騰するのは確実みたいだけど、
この版ではそう思ってない人も少なくないようだし。
おしえてエライ人。
92 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 19:40:36 ID:4ydutIV5
HD対応でそこまで開発費が上がるのだろうか？
ただ単に高解像度で出すだけでしょ。
2Dゲーじゃあるまいし。
箱キャリバーは特別にかかってるのかねぇ。
ただ単に高解像度で出すだけでしょ。
2Dゲーじゃあるまいし。
箱キャリバーは特別にかかってるのかねぇ。
93 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 19:46:33 ID:iYKUdRSF
ほ～う、HD対応すれば今のゲームが数倍・数十倍面白くなるんですか。そりゃ楽しみだなぁ(棒
あがって当たり前なので。
ゲーム機単体で完結していない性能向上だから、開発側は若干及び腰になるんじゃないの？
まぁ、次世代機向けの作業量の増加＋アルファ位なのかもしれないけど。
コストかけても、それを理由に売れるわけじゃないからね。
DCやGCのVGA対応みたいに普通に作れば勝手に対応できるわけじゃないから。
ゲーム機単体で完結していない性能向上だから、開発側は若干及び腰になるんじゃないの？
まぁ、次世代機向けの作業量の増加＋アルファ位なのかもしれないけど。
コストかけても、それを理由に売れるわけじゃないからね。
DCやGCのVGA対応みたいに普通に作れば勝手に対応できるわけじゃないから。
HD対応は
HDに対応できないほど
HDに対応する必要がないほど
性能が低い
ということである
アメリカで起こってる
HD対応してくれ
という要望は
性能上げてくれ
という要望である
レボ性能最下位乙
HDに対応できないほど
HDに対応する必要がないほど
性能が低い
ということである
アメリカで起こってる
HD対応してくれ
という要望は
性能上げてくれ
という要望である
レボ性能最下位乙
>>1
PCモニターに繋げるので、こんなのいらんよ。
PCモニターに繋げるので、こんなのいらんよ。
ＨＤ非対応で開発費を抑えるていっても
おかしなコントーラでハードルを上げてしまうんだが
おかしなコントーラでハードルを上げてしまうんだが
HDがどうこうなんて気にするなら映画でも見てろｗ
うむ、コントーラはおかしいよな。
解像度上げるだけなら、メモリをフレームバッファに回すだけなので
ソフト側のコストは関係ない。
ただ、そのHDTV分のメモリを他にまわせば他のことができるかもしれない。
ただでさえ、レボのメモリは一番余裕がないだろう。
現実的には、テクスチャやモデルも高解像度化が、
『当然のように』、ユーザーから求められるわけだが
そうなると、今の世代ではHDTVといってもカツカツだから、
どっちが正しいという話でもない。
だから、64の（元）ハイレゾパックみたいなもんだって。
メモリの増分があったとして、任天堂が
それを高解像度化に使っても仕方ないというのもわかる。
それぞれ、どっちも楽しみだけどな。ユーザーは両方買えばいいだけだし。
ソフト側のコストは関係ない。
ただ、そのHDTV分のメモリを他にまわせば他のことができるかもしれない。
ただでさえ、レボのメモリは一番余裕がないだろう。
現実的には、テクスチャやモデルも高解像度化が、
『当然のように』、ユーザーから求められるわけだが
そうなると、今の世代ではHDTVといってもカツカツだから、
どっちが正しいという話でもない。
だから、64の（元）ハイレゾパックみたいなもんだって。
メモリの増分があったとして、任天堂が
それを高解像度化に使っても仕方ないというのもわかる。
それぞれ、どっちも楽しみだけどな。ユーザーは両方買えばいいだけだし。
HD対応にするだけでポリ数は倍必要になってくるんでしょ？
だったらその分をオブジェに注ぎ込んだ方が見た目豪華になるんじゃない？
その方が、ＨＤＴＶ持ってるごく一部だけじゃなくて皆に恩恵があるし。
だったらその分をオブジェに注ぎ込んだ方が見た目豪華になるんじゃない？
その方が、ＨＤＴＶ持ってるごく一部だけじゃなくて皆に恩恵があるし。
>>100
本来そのメモリの使い方の選択はサードに任せれば良いんだけどね。
HD対応にするとポリ数上げなきゃならないとか言ってる人達は、
やはり黄昏ゼルダレベルでも不満なのかな。
俺はあのレベルでも十分良いと思うし、
そこから高解像度化するか
そのままの解像度で更にポリゴンやエフェクトを増やすかは自由にして欲しいけど。
本来そのメモリの使い方の選択はサードに任せれば良いんだけどね。
HD対応にするとポリ数上げなきゃならないとか言ってる人達は、
やはり黄昏ゼルダレベルでも不満なのかな。
俺はあのレベルでも十分良いと思うし、
そこから高解像度化するか
そのままの解像度で更にポリゴンやエフェクトを増やすかは自由にして欲しいけど。
ポリ数は同じでもいけるけど、密度が薄く感じるかもしれない。
テクスチャも同じでいけるけど、拡大されるからボケるかもしれない。
それを解消しようとするとコストが激増。
まぁ、SDがおまけ、HDがメインってのが作れるくらいHDTVが普及すれば
大手はそうするかもね。
テクスチャも同じでいけるけど、拡大されるからボケるかもしれない。
それを解消しようとするとコストが激増。
まぁ、SDがおまけ、HDがメインってのが作れるくらいHDTVが普及すれば
大手はそうするかもね。
HDTVは当分買う予定ないので、HD非対応は賛成。他の所に力入れてくれ。
だーかーらー
HD非対応ということはレボの性能が弱いということだ。
PS3やXBOX360はHDに対応できる能力があるものの、
しばらくは>>104君のような人が多いから非対応でいくだろう。
HD対応TVが普及しないほど
ますますレボは苦しくなる。
HD非対応ということはレボの性能が弱いということだ。
PS3やXBOX360はHDに対応できる能力があるものの、
しばらくは>>104君のような人が多いから非対応でいくだろう。
HD対応TVが普及しないほど
ますますレボは苦しくなる。
>>105
その結論詳しく
その結論詳しく
サードの開発コストってよりもレボの製造コストを削ってる感じにしか見えないんだよね。
>>105
HDTVを売るためにPS3を作る会社は言うことが違うw
HDTVを売るためにPS3を作る会社は言うことが違うw
HD対応により
メモリがどーやらこーやらと
表現の幅が狭まる
とレボ支持派がいうから、
HD対応機種でソフト側がHD非対応で開発すると
メモリでどーたらこーたらと制限されずに
表現の幅が広がるのでは？
と、>>105のような極論を言ったまで。
大体任天堂は、画面上の表現だけのアイデアは枯れたと考え
小手先の特殊コントローラー操作に必死になってるじゃない。
HD非対応は任天堂と任天堂ファンには痛くもかゆくも無いんじゃないかな？
世間的にはHD非対応は失笑ものだがね。
メモリがどーやらこーやらと
表現の幅が狭まる
とレボ支持派がいうから、
HD対応機種でソフト側がHD非対応で開発すると
メモリでどーたらこーたらと制限されずに
表現の幅が広がるのでは？
と、>>105のような極論を言ったまで。
大体任天堂は、画面上の表現だけのアイデアは枯れたと考え
小手先の特殊コントローラー操作に必死になってるじゃない。
HD非対応は任天堂と任天堂ファンには痛くもかゆくも無いんじゃないかな？
世間的にはHD非対応は失笑ものだがね。
>>105
ん？Xbox360は全ソフトHD対応のはずだけど。
ん？Xbox360は全ソフトHD対応のはずだけど。
そこまで削らんでええやんというのが感想。
あのメトロイドデモを見た後ではHDを無視して他をリッチにするとかあんま信用できんな。
実機も開発機もない状態でだしたデモで判断するってのもどうなんかね。
じゃああのデモはなんなんですかね
>>109
そもそもHD対応で表現の幅が狭まるってほど、PS3やXbox360の性能は低くないぞ。
720pでFSAAかけて平気でキャラ数千体とか出してるのに。
PS3やXbox360の性能は既にSDの解像度じゃ描画しきれないレベル。
あえてSDにして他に性能まわしたところで、細かいところが
映せなくなるんじゃなんの特にもならない。
そもそもHD対応で表現の幅が狭まるってほど、PS3やXbox360の性能は低くないぞ。
720pでFSAAかけて平気でキャラ数千体とか出してるのに。
PS3やXbox360の性能は既にSDの解像度じゃ描画しきれないレベル。
あえてSDにして他に性能まわしたところで、細かいところが
映せなくなるんじゃなんの特にもならない。
>720pでFSAAかけて平気でキャラ数千体とか出してるのに。
これマジ？
キャラ数千体ってFSAAのコストとは比較にならないレベルの処理何だけど。
これマジ？
キャラ数千体ってFSAAのコストとは比較にならないレベルの処理何だけど。
つーか>>109の言う世間ってどこ？
ハリウッド？
ハリウッド？
何だよ、この良スレ
IGNに負けない様、ガンガレ
先のまったく見えて無い任天堂に目を覚まさせるのだ
IGNに負けない様、ガンガレ
先のまったく見えて無い任天堂に目を覚まさせるのだ
携帯機との連動ベクトル----------→
ゲームダウンロードベクトル----------→
デザインベクトル----------→
画質の綺麗さベクトル----------→
コントローラベクトル----------→
筐体の小ささベクトル----------→
静音ベクトル----------→
ゲームってのは色んなベクトルが混ざり合ってできています。
画質もその一つに過ぎませんが、なぜ、ハードの生死を別けるかのように言われるのか？
逆に言えば、「360、PS3をもっと小さくしろ運動」がおきてもおかしくないという事ですね
ゲームダウンロードベクトル----------→
デザインベクトル----------→
画質の綺麗さベクトル----------→
コントローラベクトル----------→
筐体の小ささベクトル----------→
静音ベクトル----------→
ゲームってのは色んなベクトルが混ざり合ってできています。
画質もその一つに過ぎませんが、なぜ、ハードの生死を別けるかのように言われるのか？
逆に言えば、「360、PS3をもっと小さくしろ運動」がおきてもおかしくないという事ですね
>>121
あなたはこのスレで何を訴えたいのﾏｼﾞﾃﾞ
あなたはこのスレで何を訴えたいのﾏｼﾞﾃﾞ
HD程度はな。
>>118
平気でキャラ数千体ってのは多少誇張があるけど、Xbox360のナインティナイン･ナイツは
一画面に2000体の兵士が入り乱れて戦うらしい。
画質については、360のソフトは全て720pFSAA（ついでに5.1ch）で
統一すると言う話だったので、これも同じだと思う。
平気でキャラ数千体ってのは多少誇張があるけど、Xbox360のナインティナイン･ナイツは
一画面に2000体の兵士が入り乱れて戦うらしい。
画質については、360のソフトは全て720pFSAA（ついでに5.1ch）で
統一すると言う話だったので、これも同じだと思う。
>>122
マイナスに運動してどうするんだよ；；；
マイナスに運動してどうするんだよ；；；
HDTVのソリューションとしての次世代ゲーム機としてではなく、HDTVの普及に関係なく商売したいと言うことではだめなの。
あ、小さくしろって本体の事か？
だったらｽﾏｿ
だったらｽﾏｿ
>>128
本体です。言葉足らずで…
もし、任天堂がHDTV対応にするとしたら、それでゲームが面白くなる理由を見つけたときかな。
ここでは、その理由を見つけたほうが手っ取り早いよ
HDTVじゃないと、できないゲームって何？
本体です。言葉足らずで…
もし、任天堂がHDTV対応にするとしたら、それでゲームが面白くなる理由を見つけたときかな。
ここでは、その理由を見つけたほうが手っ取り早いよ
HDTVじゃないと、できないゲームって何？
そんな事言い始めたらGCじゃなきゃできないゲームってなんだろ？
もしそれがあるとして発売前にそれがパンピーに判っただろうか･･･
もしそれがあるとして発売前にそれがパンピーに判っただろうか･･･
>>129
だからハードは自社だけのもので無いって
サードにも望まれるハードでないと
自社が要らないからと機能切り捨てて、メジャーハードになれるわけない。
ROMカセット採用して、スクエニに逃げられた６４で懲りた筈だが
だからハードは自社だけのもので無いって
サードにも望まれるハードでないと
自社が要らないからと機能切り捨てて、メジャーハードになれるわけない。
ROMカセット採用して、スクエニに逃げられた６４で懲りた筈だが
>>129
いや、こっちが早とちりしただけなんでｽﾏﾝかった。
で、何で非対応反対の声が上がってるのかというと、
俺個人としては必ずしもHD対応でゲームが面白くなると思ってない。
かといって非対応にしても同じで、そうしたことで面白くなるともいえない。
メモリの話も出ているけど、
スペック上HD出力が完全に無理と言うなら非対応でもしょうがないと思う。
しかし性能はGCよりもアップするんだからそれは考えづらい。
そのままの解像度で他をリッチにするor解像度アップさせるか、
というメモリの使い方はソフトを開発する人たちの自由である事で、
はじめからその選択をさせないというのはどうなんだろうと思うから俺は反対しているかな。
いや、こっちが早とちりしただけなんでｽﾏﾝかった。
で、何で非対応反対の声が上がってるのかというと、
俺個人としては必ずしもHD対応でゲームが面白くなると思ってない。
かといって非対応にしても同じで、そうしたことで面白くなるともいえない。
メモリの話も出ているけど、
スペック上HD出力が完全に無理と言うなら非対応でもしょうがないと思う。
しかし性能はGCよりもアップするんだからそれは考えづらい。
そのままの解像度で他をリッチにするor解像度アップさせるか、
というメモリの使い方はソフトを開発する人たちの自由である事で、
はじめからその選択をさせないというのはどうなんだろうと思うから俺は反対しているかな。
例えばなあ、時オカゼルダの売りはまさにそこに居るという空気感だ
と当時、ミヤホンが言ってたんだぜ。
次世代機の高性能＆HDTVの売りはまさにその空気感を突き詰められる
というのも大きな売りだと思うよ。
と当時、ミヤホンが言ってたんだぜ。
次世代機の高性能＆HDTVの売りはまさにその空気感を突き詰められる
というのも大きな売りだと思うよ。
あと付け加えておくと、
何で小さくしろ運動が起きないかというのはわからないけど、
一応PS3でけーよﾌﾟｯとかも聞く。
でも運動までいかないのは、
現時点で小さくするには「性能を下げざるを得ない」とわかってるからだと思う。
レボのHD非対応反対の場合は「どうするかの選択は自由にさせた方が良い」というだけで、
「性能を上げろ」といってる訳では無い。
そういう違いが運動が起こるか起こらないかの違いだと思う。
もちろん133で言ったとおりスペック上HD出力が完全に無理だったら俺も運動自体おかしいと思う。
何で小さくしろ運動が起きないかというのはわからないけど、
一応PS3でけーよﾌﾟｯとかも聞く。
でも運動までいかないのは、
現時点で小さくするには「性能を下げざるを得ない」とわかってるからだと思う。
レボのHD非対応反対の場合は「どうするかの選択は自由にさせた方が良い」というだけで、
「性能を上げろ」といってる訳では無い。
そういう違いが運動が起こるか起こらないかの違いだと思う。
もちろん133で言ったとおりスペック上HD出力が完全に無理だったら俺も運動自体おかしいと思う。
ソニー社員とMS社員が頑張るスレ
>>136
今週のファミ通の開発者インタビューみても、高性能による新たな表現
に期待してる人間いっぱいる。
なんで、ハードデベロッパーである任天堂自身が止めるのか？
また例え自社がそういうソフト開発止めても、サードの開発者
に答えるべきハードを提供するのがハードメーカーの努めじゃないのかい？
そこらへんがおかしいし、それを改めん限りメジャーハードになれんよ。
今週のファミ通の開発者インタビューみても、高性能による新たな表現
に期待してる人間いっぱいる。
なんで、ハードデベロッパーである任天堂自身が止めるのか？
また例え自社がそういうソフト開発止めても、サードの開発者
に答えるべきハードを提供するのがハードメーカーの努めじゃないのかい？
そこらへんがおかしいし、それを改めん限りメジャーハードになれんよ。
任天堂が一番嫌うのは、他がやるから、うちもやろう。って考え。まあ、あと１年、パーフェクトな答えが出せるか興味はあるね
コンポジットケーブルが無駄になる形でもないのにGCからD端子外したつー事は、
よっぽどコンポーネント/Dケーブルに需要がなかったんでしょ。
まっとうな要望ならクラニンで大勢が連呼すりゃ少しは思い直すんじゃね？
一般人は「テレビ見られなくなる」と脅されるからテレビ買い換えるだけで
高画質端子があっても「見られりゃ良いよ」と付いてきたコンポジットで繋ぐだけでしょ。
よっぽどコンポーネント/Dケーブルに需要がなかったんでしょ。
まっとうな要望ならクラニンで大勢が連呼すりゃ少しは思い直すんじゃね？
一般人は「テレビ見られなくなる」と脅されるからテレビ買い換えるだけで
高画質端子があっても「見られりゃ良いよ」と付いてきたコンポジットで繋ぐだけでしょ。
３社ともリビングTVにつながるのを目標にしている。
任天堂がリビングTVにつながるゲーム機を目指すのであれば
HD対応はすべきと思うのだが。
360はゲーオタ向けのゲームが主流だし（FPS MMORPG RTS）
PS3はRPGとかオタゲーばっかりだし、いずれも個室向けで
リビングTVにはふさわしくない。
ファミリーコミュニケーションを謳うであろう任天堂が
HD非対応とするのは足かせになるのでは。
任天堂がリビングTVにつながるゲーム機を目指すのであれば
HD対応はすべきと思うのだが。
360はゲーオタ向けのゲームが主流だし（FPS MMORPG RTS）
PS3はRPGとかオタゲーばっかりだし、いずれも個室向けで
リビングTVにはふさわしくない。
ファミリーコミュニケーションを謳うであろう任天堂が
HD非対応とするのは足かせになるのでは。
PS3にも不満、XBOXにも不満、レボにも不満て時代がマジ来そうだね。
セガもハード作れや。
セガもハード作れや。
つーかリビングでD端子やコンポーネントケーブルが使われなかった実績があるわけで
今まで買っていた層には足かせにはならないでしょ。
結局コア目なユーザーととりあえず騒いで貶したいやつが騒いでるのが今の現状でしょ。
第一S端子やコンポジットが主流のPS2が標準でD端子で出せるGCやXが支持されてない
現状をみると、非HDが足かせとか考えすぎ。
もっと重い足かせがニンテンには付いてるって。
そっちを探して外す方が効果があるでしょ。
今まで買っていた層には足かせにはならないでしょ。
結局コア目なユーザーととりあえず騒いで貶したいやつが騒いでるのが今の現状でしょ。
第一S端子やコンポジットが主流のPS2が標準でD端子で出せるGCやXが支持されてない
現状をみると、非HDが足かせとか考えすぎ。
もっと重い足かせがニンテンには付いてるって。
そっちを探して外す方が効果があるでしょ。
>>145
いまはSD→HDへの転換期。来年からの地上波デジタルの
本格展開によりHDTVがどんどん各家庭に進出する。
旧世代機はより良いケーブルで繋ごうが、D2だろうが、所詮SDはSD。
だがSDとHDはどんな素人が見ても違いがわかる。今までと同じように考えちゃいけない。
ゲーム機のグラフィック性能が大幅に向上し、より良い画質でプレイすることにも意味が出てきた。
リビングのテレビがHDになった時、店頭でHDのゲームを目の当たりにした時、
それでも尚レボが求められるのかが問題。
いまはSD→HDへの転換期。来年からの地上波デジタルの
本格展開によりHDTVがどんどん各家庭に進出する。
旧世代機はより良いケーブルで繋ごうが、D2だろうが、所詮SDはSD。
だがSDとHDはどんな素人が見ても違いがわかる。今までと同じように考えちゃいけない。
ゲーム機のグラフィック性能が大幅に向上し、より良い画質でプレイすることにも意味が出てきた。
リビングのテレビがHDになった時、店頭でHDのゲームを目の当たりにした時、
それでも尚レボが求められるのかが問題。
高画質のゲームを求めるかどうかとは別。
HDTVをせっかく買ったのにレボだけが対応していないと
なりそうなのが問題。
個室のTVより先にリビングTVがHDになる。
360やPS3は個室TV向けだが、レボはリビングTVに
つながれなければ意味が無い。
HDTVをせっかく買ったのにレボだけが対応していないと
なりそうなのが問題。
個室のTVより先にリビングTVがHDになる。
360やPS3は個室TV向けだが、レボはリビングTVに
つながれなければ意味が無い。
買って貰えれば意味あるような
○○を見たら/聞いたら、もう××には戻れない
このての物言いで一般的妥当性があった試しがない
つかむしろレポの全容が明らかになってない今云々すんの阿保らしくね？
繋ぐの専用立体液晶推奨とかだったりするかもしらんし。
このての物言いで一般的妥当性があった試しがない
つかむしろレポの全容が明らかになってない今云々すんの阿保らしくね？
繋ぐの専用立体液晶推奨とかだったりするかもしらんし。
次世代VBですか
カラーテレビを見たら、もう白黒には戻れない。
HDTVを見たら、もうSDには戻れない。
なんかHDTVの売り文句になりそうな感じ。
HDTVを見たら、もうSDには戻れない。
なんかHDTVの売り文句になりそうな感じ。
153 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 01:02:32 ID:rplIOfOe
【放送】2011年のアナログ放送停止、認知度は10％未満・総務省調査【06/14】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1118747151/l100
任天堂はこれを知らないor5年以内にレボに変わる次世代機を出す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1118747151/l100
任天堂はこれを知らないor5年以内にレボに変わる次世代機を出す
154 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 01:12:02 ID:xg6FxZcL
>>153
ﾊｧ？
ﾊｧ？
アナログ放送停止と、HDTV非対応に何の関係があるんだか。
で、日本のメール送り先はどこだね?
ケチ付けてるヤツはたくさんいるけど
反対してるヤツはいるのかこのスレ
反対してるヤツはいるのかこのスレ
旗色悪そうだなｗ
ＨＤ非対応になれば映像表現の限界能力も下がる訳だけど、
その辺を理解してる人はいるのかな？
ＨＤ非対応になれば映像表現の限界能力も下がる訳だけど、
その辺を理解してる人はいるのかな？
リビングのテレビでゲームするのって自分の部屋が無い子供くらいじゃないの
HDTVが一部屋一台の時代が来るのはいつだ？
HDTVが一部屋一台の時代が来るのはいつだ？
HDTVの値段が相当安くならない内は日本では普及しないべ。
米国人はＴＶは殆ど生活の一部になってるけど、
日本人はそこまでＴＶに依存してないんですよね
ＤＶＤもプレーヤーとレコーダーの売上に日米で差があるみたいだし。
米国人はＴＶは殆ど生活の一部になってるけど、
日本人はそこまでＴＶに依存してないんですよね
ＤＶＤもプレーヤーとレコーダーの売上に日米で差があるみたいだし。
162 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 03:11:28 ID:wcbGwe3L
ageとくか。
一応要求スレだし。。。
一応要求スレだし。。。
>>155
デジタル放送がHD画質だからだろ。
アナログが終わる間近までTV買い換えないだろ、大多数は。
日本では、必要性からすれば次々世代機でちょうどいいぐらいだ。
ただ、北米ではもうすぐでHDTVが普及段階に移行しようってとこらしいし、
結局は他機種とも性能比較されるしな。ニン店がどう言おうと。
まだ時間はあるし、どうすんだかな。
デジタル放送がHD画質だからだろ。
アナログが終わる間近までTV買い換えないだろ、大多数は。
日本では、必要性からすれば次々世代機でちょうどいいぐらいだ。
ただ、北米ではもうすぐでHDTVが普及段階に移行しようってとこらしいし、
結局は他機種とも性能比較されるしな。ニン店がどう言おうと。
まだ時間はあるし、どうすんだかな。
ところで非対応賛成してるやつらは
何で必死にマイナス方向に頑張ってるんだ？
HD対応されてそんなに困るんかな。
何で必死にマイナス方向に頑張ってるんだ？
HD対応されてそんなに困るんかな。
在日では無いでしょうか。
日本人は新しい物好きですし、アメリカ人は反対運動までしてます。
日本のすることに反対するのはあいつらしか居ませんからね。
HD対応することで人気が出るのを恐れているのでしょう。
日本人は新しい物好きですし、アメリカ人は反対運動までしてます。
日本のすることに反対するのはあいつらしか居ませんからね。
HD対応することで人気が出るのを恐れているのでしょう。
>>164
自分はHDの対応に反対してるわけじゃないんだけど、
画質をつきつめるゲームっていうのにうんざりして
現世代機（PS2・GC・XBox）が出たときに切ったものだから、
はっきりいってどうでもいい、という立場。
対応したってHDテレビ持ってないしなぁ。
自分はHDの対応に反対してるわけじゃないんだけど、
画質をつきつめるゲームっていうのにうんざりして
現世代機（PS2・GC・XBox）が出たときに切ったものだから、
はっきりいってどうでもいい、という立場。
対応したってHDテレビ持ってないしなぁ。
>>166
中立なら中立でいて下さい。
俺もグラフィックだけのゲームはどうでもいいしHDテレビも今は持ってない。
しかし今の状況を例えるなら好きな物を作る自由を奪う形になってる。
ハイレゾ化によって必ずしもゲームが面白くなるとは限らないが、
逆に低解像度のままで他をリッチにした所で面白くなるとも限らない。
任天堂がグラフィックを突き詰めるゲームはいらないと思ったとしても、
本来メモリをどう使おうがゲームを作る人達の勝手。
元々レボが低スペックでHD化は無理な程非力なら解るけれど、
さすがにそこまで低いってはずも無いし。（現行XboxですらD3以上のもあるし）
他の物事に当てはめればこれがどういう事が解ると思う。
中立なら中立でいて下さい。
俺もグラフィックだけのゲームはどうでもいいしHDテレビも今は持ってない。
しかし今の状況を例えるなら好きな物を作る自由を奪う形になってる。
ハイレゾ化によって必ずしもゲームが面白くなるとは限らないが、
逆に低解像度のままで他をリッチにした所で面白くなるとも限らない。
任天堂がグラフィックを突き詰めるゲームはいらないと思ったとしても、
本来メモリをどう使おうがゲームを作る人達の勝手。
元々レボが低スペックでHD化は無理な程非力なら解るけれど、
さすがにそこまで低いってはずも無いし。（現行XboxですらD3以上のもあるし）
他の物事に当てはめればこれがどういう事が解ると思う。
168 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 05:16:02 ID:j70dN4/n
俺もレボのＨＤ非対応には猛反発したい気分だな・・・
どっかで署名とかやってないものか
別売りでもいいからＨＤ対応レボ出してくれよ・・・
どっかで署名とかやってないものか
別売りでもいいからＨＤ対応レボ出してくれよ・・・
169 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 05:35:23 ID:zHLa5Gmf
意外にも良スレになってきたね。まずは他スレへの書き込みのコピペから。
信者とかアンチとかの対立は無意味だって意味で読んでみて。
いまだにコンポジット接続してるって書いてる奴って、
1、金に困ってる自慢
2、画質に無頓着自慢
かと思ってたけど、良く考えると、
3、視力が悪い奴
っていうこともあるな。更に深読みすると、
4、アンチ任天堂
かもしれないな。
つまり、軌道修正可能な時期はHD非対応の方向にリードしつつ、
仕様が確定した頃にアンチ書き込みに切り替えるって事だ。
バイオ4の件のようにスクリーンショット比較を出せば誰にでもわかるから、
アンチにとっては常に叩けるいいネタになる。
信者とかアンチとかの対立は無意味だって意味で読んでみて。
いまだにコンポジット接続してるって書いてる奴って、
1、金に困ってる自慢
2、画質に無頓着自慢
かと思ってたけど、良く考えると、
3、視力が悪い奴
っていうこともあるな。更に深読みすると、
4、アンチ任天堂
かもしれないな。
つまり、軌道修正可能な時期はHD非対応の方向にリードしつつ、
仕様が確定した頃にアンチ書き込みに切り替えるって事だ。
バイオ4の件のようにスクリーンショット比較を出せば誰にでもわかるから、
アンチにとっては常に叩けるいいネタになる。
いやなら買わなきゃいいじゃん
HDTV持ってる奴が誰も買わなくたって売り上げ大してかわんねぇよ
HDTV持ってる奴が誰も買わなくたって売り上げ大してかわんねぇよ
ほとんど4だろ。
HD対応して困る事など無い。
HD対応して困る事など無い。
>>172
ハードの値段があがるなら困るだろう
ハードの値段があがるなら困るだろう
>>173
何であがると思う？
何であがると思う？
>>173
任天堂はしきりに子供が買える値段と言うが、
それが６４、GCのような小学生中心の片寄った市場作って来たんだよ。
大人はいいものであれば、高くても買う
そこらへん任天堂は考えを改めねばならんよ。
任天堂はしきりに子供が買える値段と言うが、
それが６４、GCのような小学生中心の片寄った市場作って来たんだよ。
大人はいいものであれば、高くても買う
そこらへん任天堂は考えを改めねばならんよ。
ハードの値段とか如何でもいい。
安くなきゃ困る奴は値が下がってから買え。
値段がハードルになって削るのだけはもう止めろ。
コストが理由なのにあれこれ言い訳するのが一番嫌でな。
安くなきゃ困る奴は値が下がってから買え。
値段がハードルになって削るのだけはもう止めろ。
コストが理由なのにあれこれ言い訳するのが一番嫌でな。
何だGKか。それともマンチか。
そういう人気タイトルがバンバン投入されるハードが最も画質にこだわるんだから現状と全然違うよ
http://www.quiter.jp/news/46/004028.html
箱三郎開発タイトルの凄い数をみると、岩田社長の
HDTV対応は手間と時間がかかる、だから必要無い発言も空しくなるな
やっぱり性能面で対応出来ない言い訳？と思えてくるな
箱三郎開発タイトルの凄い数をみると、岩田社長の
HDTV対応は手間と時間がかかる、だから必要無い発言も空しくなるな
やっぱり性能面で対応出来ない言い訳？と思えてくるな
日本で箱三郎が売れると本気で思うのかい？
しかしいやなら買わなけりゃいいとかPS3買えばいいとかさ、相変わらず
任天堂ユーザーは閉鎖的だな。そして任天堂自身も閉鎖的。
こんな感じで64、GCと、多くのユーザーを失ってきたと言うのに。
64時代に大容量ムービーゲーを否定してFFを失い、大敗を喫したのを忘れたのか。
逆に性能の高さゆえに、映像品質を求めたソフト（バイオ）がわざわざ移籍してきたことだってあったろうに。
任天堂ユーザーは閉鎖的だな。そして任天堂自身も閉鎖的。
こんな感じで64、GCと、多くのユーザーを失ってきたと言うのに。
64時代に大容量ムービーゲーを否定してFFを失い、大敗を喫したのを忘れたのか。
逆に性能の高さゆえに、映像品質を求めたソフト（バイオ）がわざわざ移籍してきたことだってあったろうに。
,.．-_──- ､
／ /へﾊ.ゝ、 ｀丶､
／ ,iゞ-i, j"ﾕl￣｀ヽ、 ＼
/ ／l､T 广fｱ├- ､ ＼ ﾞ:､
l ! ／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼ ', !
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｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ |ｲ| | 各員（各ハード）
lゞ! ￣ l ￣ ﾘ,! ＜ HDに
ヽ! (__丿 ｒ′ | 対 応 せ よ
r‐､ 〉'⌒ マｰ'二! ,!_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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186 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 06:27:52 ID:j70dN4/n
GCでプログレ出力でゲームやってるプレイヤーは全体の１％未満だったらしい
だからGCからD端子出力を省いたという話
でも任天堂が一番見落としてる要素ってさあ、その切り捨てられる１％にも満たない「AVオタ層」こそが一番敏感にゲームの作りこみを評価してくれる層だってことなんだよね
コンポジットでプレイしてる小学生が
「やっぱり任天堂のゲームは読み込みが短くていいなあ」
「スマブラはこのグラフィックで６０ｆｐｓなのがさすがだよな」
なんて言ってくれないだろ
彼らはそれがどれくらい凄いことなのかなんて何もわからずただ享受するだけ
ちゃんと何がどのように凄いか理解して関心してくれる層って、大事なお客さんだと思うんだけど
だからGCからD端子出力を省いたという話
でも任天堂が一番見落としてる要素ってさあ、その切り捨てられる１％にも満たない「AVオタ層」こそが一番敏感にゲームの作りこみを評価してくれる層だってことなんだよね
コンポジットでプレイしてる小学生が
「やっぱり任天堂のゲームは読み込みが短くていいなあ」
「スマブラはこのグラフィックで６０ｆｐｓなのがさすがだよな」
なんて言ってくれないだろ
彼らはそれがどれくらい凄いことなのかなんて何もわからずただ享受するだけ
ちゃんと何がどのように凄いか理解して関心してくれる層って、大事なお客さんだと思うんだけど
「タクトのトゥーンは業界でもトップだよな」
とは言わないでしょうね。コンポジットマンは。
とは言わないでしょうね。コンポジットマンは。
189 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 06:33:51 ID:j70dN4/n
>>187
売れる売れないだけで語ってもしょうがないでしょ
作りこみの凄さにちゃんと関心してくれる層ってのは、ちゃんと引き付けておくべきだよ
そういう層の理解の深さが開発者のモチベーションにつながるんだから
売れる売れないだけで語ってもしょうがないでしょ
作りこみの凄さにちゃんと関心してくれる層ってのは、ちゃんと引き付けておくべきだよ
そういう層の理解の深さが開発者のモチベーションにつながるんだから
>>189
売れる売れないこそ一番重要だろ
売れる売れないこそ一番重要だろ
191 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 06:36:23 ID:j70dN4/n
192 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 06:36:41 ID:zHLa5Gmf
次は気になってることなんだけど、AV機器板で「フルHD」って書くと、
D3入力をそのまま表示できるって意味だと思ってたんだけど、
ゲーム板だと、HDMI端子を使ってD5を表示できるって意味になってるの？
この違いでHDTVの値段は全然違うから、ハッキリした方がいいと思う。
D3入力をそのまま表示できるって意味だと思ってたんだけど、
ゲーム板だと、HDMI端子を使ってD5を表示できるって意味になってるの？
この違いでHDTVの値段は全然違うから、ハッキリした方がいいと思う。
コンポジットマンは頭まで低性能のようだ。
きっと低解像度のようにボケボケで考えもまとまらないのだろう。
可哀想に。でも数年後にはTV買い換えてるだろうから、それまでガンバ（＞＜）
きっと低解像度のようにボケボケで考えもまとまらないのだろう。
可哀想に。でも数年後にはTV買い換えてるだろうから、それまでガンバ（＞＜）
コンポジット非対応のゲーム機を作ったらそれは即死する
これは間違いない
これは間違いない
195 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 06:38:33 ID:j70dN4/n
レオン様は来日したよ。
>>196
プロモーション弱いってのは結局GCじゃ売れないから宣伝費かけられないんだろう
プロモーション弱いってのは結局GCじゃ売れないから宣伝費かけられないんだろう
199 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 06:41:24 ID:j70dN4/n
ていうかそのバイオ４の発売前にGCからD端子を省くというとんでもない大ポカをやってるし任天堂は
200 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 06:43:04 ID:zHLa5Gmf
>>195
AV機器板では｢フルHDパネルの液晶｣といった使われ方をしてるから、別けて考えた方がいいのかな？
AV機器板では｢フルHDパネルの液晶｣といった使われ方をしてるから、別けて考えた方がいいのかな？
NHK BS1SDTV 720×480
NHK BS2SDTV 720×480
NHK BS hiHDTV 1920×1080
BS日テレHDTV 1920×1080
BS朝日HDTV 1920×1080
BS-iHDTV 1440×1080
BSジャパン HDTV 1920×1080
BSフジHDTV 1440×1080
WOWOWHDTV 1920×1080
SDTV 720×480
まあこれくらいは。最低D3あれば十分だと思うんだよね。
D5で流す放送局は無いでしょ。D3、D4があればいいと思う。
今の所はね。セルのBDソフトがどうなるかわからんし。
NHK BS2SDTV 720×480
NHK BS hiHDTV 1920×1080
BS日テレHDTV 1920×1080
BS朝日HDTV 1920×1080
BS-iHDTV 1440×1080
BSジャパン HDTV 1920×1080
BSフジHDTV 1440×1080
WOWOWHDTV 1920×1080
SDTV 720×480
まあこれくらいは。最低D3あれば十分だと思うんだよね。
D5で流す放送局は無いでしょ。D3、D4があればいいと思う。
今の所はね。セルのBDソフトがどうなるかわからんし。
203 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 06:45:18 ID:j70dN4/n
>>202
恐らくD5の映像ソースは向こう５年はPS3の一部のソフトだけになるんじゃないかな
恐らくD5の映像ソースは向こう５年はPS3の一部のソフトだけになるんじゃないかな
まあバイオ自身も発売直前にPS2への移植発表してポカやってるし・・・
ん？もしかしてD端子排除にぶちきれてPS2に移植決定した？
ん？もしかしてD端子排除にぶちきれてPS2に移植決定した？
>>203
GT5のリプレイだけかもしれませんな。
GT5のリプレイだけかもしれませんな。
新型GCにD端子が無いからバイオ４買わないなんて奴は
日本で１００人いるんでしょうか・・・
日本で１００人いるんでしょうか・・・
207 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 06:49:15 ID:j70dN4/n
>>206
何をたわけたことを
バイオなんて環境にこだわるユーザーが多いタイトルだろ
それに他のGCタイトルとは購買層も被らない
だからバイオ４と同時にGC買って、プログレでやろうとしてた人って結構いたはずだよね
こういう背景を考えるとアレがどれだけありえない処置かって、わかるでしょ
何をたわけたことを
バイオなんて環境にこだわるユーザーが多いタイトルだろ
それに他のGCタイトルとは購買層も被らない
だからバイオ４と同時にGC買って、プログレでやろうとしてた人って結構いたはずだよね
こういう背景を考えるとアレがどれだけありえない処置かって、わかるでしょ
HDなんてさー対応しちゃって
みんなで幸せになろうよ
みんなで幸せになろうよ
>>207
バイオ４だけやってる奴は中古でGC買ってバイオ４終わったら売ってたよ
バイオ４だけやってる奴は中古でGC買ってバイオ４終わったら売ってたよ
210 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 06:52:37 ID:j70dN4/n
>>209
そういうことさせてる時点でありえない処置だってわかれよ
そういうことさせてる時点でありえない処置だってわかれよ
定義だとＨＤ≒ハイビジョンなんだよな。そこらへんの用語解説見てくると分かると思うけど
Ｄ３以上がハイビジョンだからレボがＤ２までだとすると480pつー状態に・・・今のＸＢＯＸ未満
そういや現行機のコンポジットとかも解像度は720×480らしいけど、次世代機のコンポジットも同解像度なのかな。
出力は1920×1080まで可能でもコンポジットだと解像度は下がる？（映像がボケボケなのは仕方ないとして）
解像度が変化ないならクソＴＶを使ってようが恩恵はものすごくでかいよね
Ｄ３以上がハイビジョンだからレボがＤ２までだとすると480pつー状態に・・・今のＸＢＯＸ未満
そういや現行機のコンポジットとかも解像度は720×480らしいけど、次世代機のコンポジットも同解像度なのかな。
出力は1920×1080まで可能でもコンポジットだと解像度は下がる？（映像がボケボケなのは仕方ないとして）
解像度が変化ないならクソＴＶを使ってようが恩恵はものすごくでかいよね
IGNやここでの反応みて任天堂どう出るか
まったく無視するようならもう任天堂ファン止める。
まったく無視するようならもう任天堂ファン止める。
214 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 06:55:21 ID:j70dN4/n
>>211
D2までは対応させなきゃGCソフトを遊ぶときにわざわざGCを引っ張り出してくる必要があるからなあ
最低限D2までは対応させてほしいよな
>>212
中古以外の選択肢を無くしてる時点でハードメーカーとしてとてつもない大ポカだってことだよ
D2までは対応させなきゃGCソフトを遊ぶときにわざわざGCを引っ張り出してくる必要があるからなあ
最低限D2までは対応させてほしいよな
>>212
中古以外の選択肢を無くしてる時点でハードメーカーとしてとてつもない大ポカだってことだよ
俺的には、今回はレボもHDに対応しといたほうが懸命だと思うな。
仮にレボがトップシェアを取るにしても、PS3はやっぱ相当売れると思うんだよね。
発売後どれくらい経ってソフト面でHD対応が本格的に売りになるかはわからないけど、
そうなった時に対応か非対応かでサードが流れる可能性は高い。
仮にレボがトップシェアを取るにしても、PS3はやっぱ相当売れると思うんだよね。
発売後どれくらい経ってソフト面でHD対応が本格的に売りになるかはわからないけど、
そうなった時に対応か非対応かでサードが流れる可能性は高い。
216 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 06:56:32 ID:j70dN4/n
>>215
ていうか現状どう転んでもレボがトップシェアを取ることはありえないと思う
ていうか現状どう転んでもレボがトップシェアを取ることはありえないと思う
まぁ、それは議論の余地はないだろう・・
だから、PS3がトップを取る可能性が一番高いであろうことは言わずもがな、
例えレボがトップを取ったにしても、という話をしてるんでしょ。
例えレボがトップを取ったにしても、という話をしてるんでしょ。
219 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:00:04 ID:BDWDuSHE
素人なのでよく判らんので質問します
○ＨＤＴＶはそれに対応するＴＶ持ってないと駄目なんでしょ？
だけど、そんなＴＶを皆持ってるの？（もしくは３年以内ぐらいで一気に普及する？）
○ＨＤＴＶにした場合、値段がどれぐらい上がるのか？（ハード、そしてソフト開発費も）
○ＨＤＴＶ対応はハード自身に組み込んでないと駄目ってこと？
もし後から何らかの追加、（64の時も確か何かパックを付けてたよね）
が可能なら、その方がいい気がするんだが。
○レボはＰＣに繋げれるとか聞いたが、それはＨＤＴＶ対応の代わりになったりはしない？
とりあえず疑問点をまとめてみたんだけど、
どれぐらい変わるのか知らないけど、一般的なゲーマーは正直気にしてないと思うんだが。
それに、後から追加などが出来るのなら、欲しい人はそれを組み込んで、
別にどうでもいいや、って人はいらないと思うし
○ＨＤＴＶはそれに対応するＴＶ持ってないと駄目なんでしょ？
だけど、そんなＴＶを皆持ってるの？（もしくは３年以内ぐらいで一気に普及する？）
○ＨＤＴＶにした場合、値段がどれぐらい上がるのか？（ハード、そしてソフト開発費も）
○ＨＤＴＶ対応はハード自身に組み込んでないと駄目ってこと？
もし後から何らかの追加、（64の時も確か何かパックを付けてたよね）
が可能なら、その方がいい気がするんだが。
○レボはＰＣに繋げれるとか聞いたが、それはＨＤＴＶ対応の代わりになったりはしない？
とりあえず疑問点をまとめてみたんだけど、
どれぐらい変わるのか知らないけど、一般的なゲーマーは正直気にしてないと思うんだが。
それに、後から追加などが出来るのなら、欲しい人はそれを組み込んで、
別にどうでもいいや、って人はいらないと思うし
インサイド掲示板みると
任天堂の決めた方針がすべて正しいと受け入れてる阿呆があまりに多いな
おまいらが、任天堂を過った方向に行く手助けしていることに気付よな
任天堂の決めた方針がすべて正しいと受け入れてる阿呆があまりに多いな
おまいらが、任天堂を過った方向に行く手助けしていることに気付よな
>>211
コンポジットで繋ぐ以上、最大解像度は変わらないと思う。
本体がそれ以上の解像度で出力できても、やはりダウンコンバートされるはず。
コンポジットで1920×1080とかで出力するなら新規格が必要だし、
そうやって出力できたところでSDTV自体それ相当の解像度は持ち合わせてないから意味無いよ。
コンポジットで繋ぐ以上、最大解像度は変わらないと思う。
本体がそれ以上の解像度で出力できても、やはりダウンコンバートされるはず。
コンポジットで1920×1080とかで出力するなら新規格が必要だし、
そうやって出力できたところでSDTV自体それ相当の解像度は持ち合わせてないから意味無いよ。
>>219
ここは要望スレですよ。スレ違いでっせ。
ここは要望スレですよ。スレ違いでっせ。
224 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:05:34 ID:j70dN4/n
○ＨＤＴＶはそれに対応するＴＶ持ってないと駄目なんでしょ？
だけど、そんなＴＶを皆持ってるの？（もしくは３年以内ぐらいで一気に普及する？）
現状国内でのHDTV普及率は５％程度
また今後大きく普及率が上昇する見通しもない
ただ、全世界でのHDTV所有者数は１０００万世帯
決して少なくはないのだよ
＞○ＨＤＴＶにした場合、値段がどれぐらい上がるのか？（ハード、そしてソフト開発費も）
それほど変わらないと思う
PS2だって対応してるしね
レボがHD出力を切り捨てたのは独自のインターフェイスと何らかの理由で相性が悪いからかな、と推測しているが
だけど、そんなＴＶを皆持ってるの？（もしくは３年以内ぐらいで一気に普及する？）
現状国内でのHDTV普及率は５％程度
また今後大きく普及率が上昇する見通しもない
ただ、全世界でのHDTV所有者数は１０００万世帯
決して少なくはないのだよ
＞○ＨＤＴＶにした場合、値段がどれぐらい上がるのか？（ハード、そしてソフト開発費も）
それほど変わらないと思う
PS2だって対応してるしね
レボがHD出力を切り捨てたのは独自のインターフェイスと何らかの理由で相性が悪いからかな、と推測しているが
225 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:06:11 ID:j70dN4/n
○ＨＤＴＶ対応はハード自身に組み込んでないと駄目ってこと？
もし後から何らかの追加、（64の時も確か何かパックを付けてたよね）
が可能なら、その方がいい気がするんだが。
そうだよ
６４のは単にメモリを拡張してハイレゾに対応していただけで、別にそれをしなくてもハイレゾ出力は可能だったから
＞○レボはＰＣに繋げれるとか聞いたが、それはＨＤＴＶ対応の代わりになったりはしない？
これはまだわからない
ただその場合画面がワイドじゃなくなるのでかなり致命的な事に変わりはない
解像度だけでなくワイドの影響も物凄く大きい
もし後から何らかの追加、（64の時も確か何かパックを付けてたよね）
が可能なら、その方がいい気がするんだが。
そうだよ
６４のは単にメモリを拡張してハイレゾに対応していただけで、別にそれをしなくてもハイレゾ出力は可能だったから
＞○レボはＰＣに繋げれるとか聞いたが、それはＨＤＴＶ対応の代わりになったりはしない？
これはまだわからない
ただその場合画面がワイドじゃなくなるのでかなり致命的な事に変わりはない
解像度だけでなくワイドの影響も物凄く大きい
226 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:08:35 ID:BDWDuSHE
>>224
＞また今後大きく普及率が上昇する見通しもない
じゃあこのスレの人間はその5％の人間なの？
ＰＳ２でも対応してるってマジ？
じゃあ全然役に立ってないってことじゃないの？
ＰＳ２がＨＤＴＶ対応でよかったーなんて未だに聞いたことも無いんだが
224読んで、なんでそんな非対応に反対なのかわからなくなってきた
＞また今後大きく普及率が上昇する見通しもない
じゃあこのスレの人間はその5％の人間なの？
ＰＳ２でも対応してるってマジ？
じゃあ全然役に立ってないってことじゃないの？
ＰＳ２がＨＤＴＶ対応でよかったーなんて未だに聞いたことも無いんだが
224読んで、なんでそんな非対応に反対なのかわからなくなってきた
>>221
おおっ、説明ありがとう。まぁ、解像度が保持されるとしてもにじんで意味がないだろうからいいか・・
おおっ、説明ありがとう。まぁ、解像度が保持されるとしてもにじんで意味がないだろうからいいか・・
>>226
ＰＳ２は対応してないよ
ＰＳ２は対応してないよ
現世代で役にたってないもんが次世代だと役にたつって根拠まったくわからんよな
>>219
○HD品質で見るにはHDTVが必要。現状販売されているテレビの3割がHDTV。
来年から地上波デジタルが本格放送され、HDTVの価格も下がってきているため
普及速度は今後大幅に伸びる。
○対応するだけならあんまり上がらない。（対応した上で十分なクオリティが出せるかは別だが）
○駄目な場合もあるし、そうでない場合もある。性能は別としてハード構成次第。
後からの追加でHDTV対応は可能と言えば可能だが、ソフト側の対応が必要なので対応ソフトが限られる。
○HDの解像度が出せないとすると640×480までしか出せないので、HDTVの代わりにはならない。
○HD品質で見るにはHDTVが必要。現状販売されているテレビの3割がHDTV。
来年から地上波デジタルが本格放送され、HDTVの価格も下がってきているため
普及速度は今後大幅に伸びる。
○対応するだけならあんまり上がらない。（対応した上で十分なクオリティが出せるかは別だが）
○駄目な場合もあるし、そうでない場合もある。性能は別としてハード構成次第。
後からの追加でHDTV対応は可能と言えば可能だが、ソフト側の対応が必要なので対応ソフトが限られる。
○HDの解像度が出せないとすると640×480までしか出せないので、HDTVの代わりにはならない。
231 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:11:15 ID:j70dN4/n
>>231
そも６００万人が例外なくゲヲタでゲームするのにそのTVを使ってるってならでかいだろうけどな
そも６００万人が例外なくゲヲタでゲームするのにそのTVを使ってるってならでかいだろうけどな
234 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:12:44 ID:j70dN4/n
解像度の差がどれほど大きいか直ぐにPCで確かめられるのに･･･
なんでやらないんでしょうね。
それに解像度なんてハードごとに結構上がってきてるんだが･･･無知だなあ
なんでやらないんでしょうね。
それに解像度なんてハードごとに結構上がってきてるんだが･･･無知だなあ
GT4のD3は720×480だったかの内部解像度を無理やり引き伸ばしただけで、
実際のD3解像度は出せてないよ。
実際のD3解像度は出せてないよ。
239 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:15:51 ID:j70dN4/n
まあ何度もループしてる話題だが、これからの新規TVは殆ど
D４対応。うす型じゃなくブラウン管ではD４端子付きなんて今や10万以下だ
この状況で来年末に出すハードがD４対応無しとは情けないにも程がある
D４対応。うす型じゃなくブラウン管ではD４端子付きなんて今や10万以下だ
この状況で来年末に出すハードがD４対応無しとは情けないにも程がある
241 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:16:59 ID:BDWDuSHE
>>234
無知なのが一般的であって、
「ＨＤ対応ってのはこうこうこうでこんな凄いんだぜ」なんて言える人間は少ないと思うし、
それを聞いて、大抵の人が「あ～そうなの。でゲームに何の関係があるの？」
程度の認識だと思うんだが・・・。
このスレ読んでても、必要だとも必要でないとも言えない。
任天堂も何らかの考えはあるんだろうし、まだそこらへんよく判ってないのに断固反対ってスレもなんだか
無知なのが一般的であって、
「ＨＤ対応ってのはこうこうこうでこんな凄いんだぜ」なんて言える人間は少ないと思うし、
それを聞いて、大抵の人が「あ～そうなの。でゲームに何の関係があるの？」
程度の認識だと思うんだが・・・。
このスレ読んでても、必要だとも必要でないとも言えない。
任天堂も何らかの考えはあるんだろうし、まだそこらへんよく判ってないのに断固反対ってスレもなんだか
アメリカでは2008年ですからね。
何時商戦が始まってもおかしくないですよ。
と麻倉閣下のインタビューでいってました。
何時商戦が始まってもおかしくないですよ。
と麻倉閣下のインタビューでいってました。
243 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:17:44 ID:j70dN4/n
241 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/12/29 12:29:32 ID:BRZWpiUc
GT４の1080iは1920*1080iじゃなくて640*1080iらしいぞ
244 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/12/29 14:28:05 ID:T5O6lVxV
1920*1080にしてはジャギーは目立つな
640*1080と聞くと確かにその位かもしれない
それでも期待を遥かに上回ってるから文句は言わんが
発売前は640pすら危ういと思ってたからな
245 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/12/29 17:30:56 ID:a87ENOxu
640*1080iということは、一度のレンダリングで必要なのは640*540の処理能力ということか。
480pモードが720*480であれば総ドット数は全く同じ345600ドット。
これならPS2でもなんとか処理できるのか。
なんだか実験的要素というかスペック厨向けアピールというか…
498 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 07:59:50 ID:tDbGWR4J
GT4はレンダリングは640*540Pで表示する際ピクセルを横に3倍に
引きのばして1920*1080i表示しているって、山鬱がゲーム雑誌で書いてたよ
GT４の1080iは1920*1080iじゃなくて640*1080iらしいぞ
244 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/12/29 14:28:05 ID:T5O6lVxV
1920*1080にしてはジャギーは目立つな
640*1080と聞くと確かにその位かもしれない
それでも期待を遥かに上回ってるから文句は言わんが
発売前は640pすら危ういと思ってたからな
245 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/12/29 17:30:56 ID:a87ENOxu
640*1080iということは、一度のレンダリングで必要なのは640*540の処理能力ということか。
480pモードが720*480であれば総ドット数は全く同じ345600ドット。
これならPS2でもなんとか処理できるのか。
なんだか実験的要素というかスペック厨向けアピールというか…
498 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 07:59:50 ID:tDbGWR4J
GT4はレンダリングは640*540Pで表示する際ピクセルを横に3倍に
引きのばして1920*1080i表示しているって、山鬱がゲーム雑誌で書いてたよ
スレの流れを読まずにレスするが、
レボがHD対応→へぇ、対応するんだ～。HDTV買ったらつないでみようかな？
レボがHD非対応→へぇ、対応しないんだ～。HDTV持ってないしどうでもいいや。
個人的にはプログレ（VGA）もしくはXGAに対応したら十分。
こういう機能はある程度技術がこなれてから使うべきであって、
D5で60fps固定で出せるぐらいマシンスペックに余裕が出てから対応でも十分間に合うと思う。
レボがHD対応→へぇ、対応するんだ～。HDTV買ったらつないでみようかな？
レボがHD非対応→へぇ、対応しないんだ～。HDTV持ってないしどうでもいいや。
個人的にはプログレ（VGA）もしくはXGAに対応したら十分。
こういう機能はある程度技術がこなれてから使うべきであって、
D5で60fps固定で出せるぐらいマシンスペックに余裕が出てから対応でも十分間に合うと思う。
そういうスレなんだから無知は出て行け。
FCやSFCの解像度もグぐっとけよ。
FCやSFCの解像度もグぐっとけよ。
>>219
○ＨＤＴＶはそれに対応するＴＶ持ってないと駄目なんでしょ？
HD放送を見るにはSDTVでもチューナー単体を購入すれば一応可能です。
しかし折角のHD放送が高解像度で見ることが出来ません。
○レボはＰＣに繋げれるとか聞いたが、それはＨＤＴＶ対応の代わりになったりはしない？
PCモニタの事だろうけど、それが代わりになれば良いと思う。
しかし高解像度化（HDTV）を否定している現状を考えると、
PCモニタに接続できたところでVGA解像度しか出力できないなら、
コンポジットからS端子へ代えるぐらいの効果しかないから・・・。
○ＨＤＴＶはそれに対応するＴＶ持ってないと駄目なんでしょ？
HD放送を見るにはSDTVでもチューナー単体を購入すれば一応可能です。
しかし折角のHD放送が高解像度で見ることが出来ません。
○レボはＰＣに繋げれるとか聞いたが、それはＨＤＴＶ対応の代わりになったりはしない？
PCモニタの事だろうけど、それが代わりになれば良いと思う。
しかし高解像度化（HDTV）を否定している現状を考えると、
PCモニタに接続できたところでVGA解像度しか出力できないなら、
コンポジットからS端子へ代えるぐらいの効果しかないから・・・。
249 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:20:11 ID:zHLa5Gmf
断固反対じゃない人は、>>1のスレに行った方がいいのでは？
わざわざ分けたんだしw
わざわざ分けたんだしw
250 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:21:36 ID:BDWDuSHE
252 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:23:35 ID:zHLa5Gmf
253 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:24:50 ID:j70dN4/n
>>252
レボに期待するからこそ、HD対応を希望しているのにな
レボに期待するからこそ、HD対応を希望しているのにな
254 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:26:06 ID:BDWDuSHE
いや、だからそもそもわける必要自体ないじゃんか。
最初からざっと見たが、序盤から普通の議論になってるじゃない。
全然反対派のスレになってない。
最初からざっと見たが、序盤から普通の議論になってるじゃない。
全然反対派のスレになってない。
反対するとここのテンプレに晒されるくらいだからなｗ
256 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:26:29 ID:ZT9TbzwZ
だあね。
俺は逆にＨＴＤＶなんてまだまだだから、
そんなんで高くなるのは嫌。
俺は逆にＨＴＤＶなんてまだまだだから、
そんなんで高くなるのは嫌。
258 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:27:36 ID:BDWDuSHE
今はハイビジョンテレビが目玉商品になってることは間違いないけどなぁ
プラズマはＤ４端子装備で当たり前、液晶も出荷数の半数はＤ３以上ときたもんだ
プラズマはＤ４端子装備で当たり前、液晶も出荷数の半数はＤ３以上ときたもんだ
261 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:31:33 ID:j70dN4/n
どう考えてもどんどん普及していってるのに対応しない方がおかしい。
2007年だろ。そっから数年行くんだろ。信じられん。08にはアメがデジタルだってのに。
2007年だろ。そっから数年行くんだろ。信じられん。08にはアメがデジタルだってのに。
おまいらまったりしる！
HDTVが絶対必要って訳ではないが、対応するならしてくれっていう浮動票は結構あるだろ。
議論しながら人を集めて署名活動なりメール送るなりすればいいじゃん。
今すぐ送らないと間に合わないって状況だったら
送ったところで「必要な人は極少数」で流されるだけだろうし。
HDTVが絶対必要って訳ではないが、対応するならしてくれっていう浮動票は結構あるだろ。
議論しながら人を集めて署名活動なりメール送るなりすればいいじゃん。
今すぐ送らないと間に合わないって状況だったら
送ったところで「必要な人は極少数」で流されるだけだろうし。
デジタル放送のチューナー内蔵テレビは高いかもしれないが
D3以上の入力に対応したテレビは今でも安いんだからさー。
D2にほとんど対応してた任天堂らしくないよー？
D3以上の入力に対応したテレビは今でも安いんだからさー。
D2にほとんど対応してた任天堂らしくないよー？
どうせ４年後ぐらいには次の次世代機だろ？
その時になって改めて付けてもいい気がするなぁ。
標準装備の話ね。レボだってもし必要だと思ったら後付けぐらいできるでしょ。
ホント「任天堂はとんでもなくバカな会社だから俺達で正しい道に導いてやらないと！」って思ってるんかな
その時になって改めて付けてもいい気がするなぁ。
標準装備の話ね。レボだってもし必要だと思ったら後付けぐらいできるでしょ。
ホント「任天堂はとんでもなくバカな会社だから俺達で正しい道に導いてやらないと！」って思ってるんかな
266 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:36:50 ID:j70dN4/n
>>262
その理屈はおかしい
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/digital/miraizu.html
ハイビジョンテレビなんていつまで待ってもそんなに普及はしないよ
９割以上の人間は映ればそれでいいと思ってやがんだから
その理屈はおかしい
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/digital/miraizu.html
ハイビジョンテレビなんていつまで待ってもそんなに普及はしないよ
９割以上の人間は映ればそれでいいと思ってやがんだから
安いってのは今の安物外国製TVみたいに１万円以下で買えたりするの？
>>266
映ればいいと思ってても、自然とハイビジョンテレビを買ってるもんだよ。
今流行のプラズマはみんなハイビジョンだし、液晶もリビングに置くようなやつはそうだし。
店側のほうも、客が画質の良さとかそういうのを分かってなかろうが目玉商品をすすめるでしょ。
薄いほうがいいから液晶、とか軽い気持ちで買ってても、買ったテレビはハイビジョンでしたなんてよくあるはず。
映ればいいと思ってても、自然とハイビジョンテレビを買ってるもんだよ。
今流行のプラズマはみんなハイビジョンだし、液晶もリビングに置くようなやつはそうだし。
店側のほうも、客が画質の良さとかそういうのを分かってなかろうが目玉商品をすすめるでしょ。
薄いほうがいいから液晶、とか軽い気持ちで買ってても、買ったテレビはハイビジョンでしたなんてよくあるはず。
271 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:40:13 ID:j70dN4/n
>>267
それでD2環境で遊んでんのが全体の１％未満ってアンケートで知ったから落胆したんじゃないの
プロロジ２なんてもっと少ないだろうし
でもその１％未満はもっと保護すべき層だってことがまるっきりわかってないんだよな
それでD2環境で遊んでんのが全体の１％未満ってアンケートで知ったから落胆したんじゃないの
プロロジ２なんてもっと少ないだろうし
でもその１％未満はもっと保護すべき層だってことがまるっきりわかってないんだよな
>>267
ゲームがますます楽しくなる！の見出しが今となっては悲しいな・・・。
ゲームがますます楽しくなる！の見出しが今となっては悲しいな・・・。
HD出力可能バージョンとそうでないやつを並行して発売すればいいんだよ
前者は1万円増しくらいで
ソフトについては大手のビッグタイトルのみハイビジョンをサポートすればいい
前者は1万円増しくらいで
ソフトについては大手のビッグタイトルのみハイビジョンをサポートすればいい
274 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:40:29 ID:H8YN4nlh
275 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:41:09 ID:zHLa5Gmf
俺は自分が使ってるHDTVでHDTV対応の任天堂ソフトをプレイしたいだけなんだけどな。
多機種も当然買うし。
多機種も当然買うし。
276 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:41:23 ID:j70dN4/n
>>269
>>270
俺も心の底からそうなってほしいとは思う
しかし現状、あらゆるデータがそうならないことを物語ってるよ
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/digital/miraizu.html
>>270
俺も心の底からそうなってほしいとは思う
しかし現状、あらゆるデータがそうならないことを物語ってるよ
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/digital/miraizu.html
それでDSの手抜きソフトが売れるんだもんな･･･
桜井が居たらまだなんとか言ってくれたんだろうか。
それとも宮本には逆らえませんか。
桜井が居たらまだなんとか言ってくれたんだろうか。
それとも宮本には逆らえませんか。
278 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:42:41 ID:j70dN4/n
桜井はAV環境へのこだわりはあんまりなさそうな気もするがな
スマブラもワイド対応してないし
ワイドとの相性が最高のゲームなのに
スマブラもワイド対応してないし
ワイドとの相性が最高のゲームなのに
桜井先生は60fpsの理解者なだけですか。
281 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:43:34 ID:zUc1LL4p
PCゲームの場合、高解像度にすると粗が目に付いて興ざめすることがある。
同じものをを解像度を抑えてちゃんとAAもかたりして表示した方がマシだったりする。
最新の3Dゲームですらその程度だもんね。
結論：HDは、時期尚早
終了
同じものをを解像度を抑えてちゃんとAAもかたりして表示した方がマシだったりする。
最新の3Dゲームですらその程度だもんね。
結論：HDは、時期尚早
終了
発売日にハードを買ってくれる層だぞ。
ファミ部じゃないけどな。
ファミ部じゃないけどな。
285 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:45:02 ID:j70dN4/n
>>269
自然と持ってても、それを使うかどうかは別だと思うが。
親とかは携帯でいろんな機能がついてくるが、
付いてきたからって言っても絶対使わないもの。
ステレオに大抵のＴＶを繋げれるが、コード買う金が勿体無いからって
使ってない奴、昔俺もそうだったからわかるが、結構多いと思う
自然と持ってても、それを使うかどうかは別だと思うが。
親とかは携帯でいろんな機能がついてくるが、
付いてきたからって言っても絶対使わないもの。
ステレオに大抵のＴＶを繋げれるが、コード買う金が勿体無いからって
使ってない奴、昔俺もそうだったからわかるが、結構多いと思う
俺はテクスチャ粗粗の時オカがGCでD2プログレになっただけでも感動した。
>>274
Ｄ２は設計段階でやってたんだけど、プロロジ２ってファクター５のおかげなんだよね。
あそこが独自開発のソフトで実現できるようにしたから可能になったこと、コンシューマで取り入れたのはこれが世界初だった。
他にもあれこれ技術提供あったみたい・・
んで、今そのファクター５がレボを叩いてるという皮肉な状況に・・・
Ｄ２は設計段階でやってたんだけど、プロロジ２ってファクター５のおかげなんだよね。
あそこが独自開発のソフトで実現できるようにしたから可能になったこと、コンシューマで取り入れたのはこれが世界初だった。
他にもあれこれ技術提供あったみたい・・
んで、今そのファクター５がレボを叩いてるという皮肉な状況に・・・
GCをD3テレビにつないで5.1chで楽しんでる俺がいますよ
高校のときに初めて2chを見るまでは黄色い端子に繋いでたけどね
高校のときに初めて2chを見るまでは黄色い端子に繋いでたけどね
ローグ中隊2のメイキング映像でも見てくるかな。
292 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:48:52 ID:j70dN4/n
>>286
それはそうだよ。そこは否定しない、現段階でもそういう状況だと思うし
それはそうだよ。そこは否定しない、現段階でもそういう状況だと思うし
HD非対応賛成派とは意見が合う事は無い。
D3以上の良さを知らない奴とは語るのは無理。
何事も体験せねばわからないからね。
ロードしかり60fpsしかり起動速度しかり。
映像もしかり。
D3以上の良さを知らない奴とは語るのは無理。
何事も体験せねばわからないからね。
ロードしかり60fpsしかり起動速度しかり。
映像もしかり。
295 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:49:55 ID:j70dN4/n
296 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:52:16 ID:j70dN4/n
>>294
悲しいかな、それが現実かもね
まあ、コンポジットとS端子の圧倒的な差くらいは思い知っていただこう
ほれ
http://members3.jcom.home.ne.jp/monmontaro/ps_gasituhikaku.htm
２０００円のケーブルでこれだけの差が出るんだよ
ちなみに、SDTVでコンポジットでゲームやるのと、HDTVでD3出力でゲームやるのとでは上記の画像のさらに数十倍もの差（決して誇張ではない）が出る、と言っておこう
数十倍だよ
俺らがなんで反対してるのか、これでわかるだろ？
悲しいかな、それが現実かもね
まあ、コンポジットとS端子の圧倒的な差くらいは思い知っていただこう
ほれ
http://members3.jcom.home.ne.jp/monmontaro/ps_gasituhikaku.htm
２０００円のケーブルでこれだけの差が出るんだよ
ちなみに、SDTVでコンポジットでゲームやるのと、HDTVでD3出力でゲームやるのとでは上記の画像のさらに数十倍もの差（決して誇張ではない）が出る、と言っておこう
数十倍だよ
俺らがなんで反対してるのか、これでわかるだろ？
>>292
つまり、バイオ4がＧＣとＰＳ２版（予定）があるが、
ＰＳ２版が劣化移植（おそらく）にもかかわらず多分ＰＳ２版の方が売れるだろう。
でも売れる売れないの問題ではない。
ＧＣ版の方が満足度が高いなら、それをやって満足した俺らとしては良い
ってことなのかな？
つまり、バイオ4がＧＣとＰＳ２版（予定）があるが、
ＰＳ２版が劣化移植（おそらく）にもかかわらず多分ＰＳ２版の方が売れるだろう。
でも売れる売れないの問題ではない。
ＧＣ版の方が満足度が高いなら、それをやって満足した俺らとしては良い
ってことなのかな？
あっちのスレでも言ったけど、ケーブルは同梱しないか、Ｄ端子ケーブルにすべきだと思うｗ
同梱しない
→ユーザーが勝手に選ぶ。コンポジットが同梱されてるよりは、自分のテレビの性能にあわせて動くやつは多少は増える
Ｄ端子ケーブル同梱
→反発は大きそうだけど画質を売りにするならこれくらいしてほしい・・・ような気がしないでもないｗ
コンポジットとの画質の差に衝撃を受けるはず。現時点でＤ端子対応テレビは出荷の半数くらいだから許される範囲ではあると思う。
同梱しない
→ユーザーが勝手に選ぶ。コンポジットが同梱されてるよりは、自分のテレビの性能にあわせて動くやつは多少は増える
Ｄ端子ケーブル同梱
→反発は大きそうだけど画質を売りにするならこれくらいしてほしい・・・ような気がしないでもないｗ
コンポジットとの画質の差に衝撃を受けるはず。現時点でＤ端子対応テレビは出荷の半数くらいだから許される範囲ではあると思う。
>>292
売れないから今のGCの現状があるんだろ？
売れないから今のGCの現状があるんだろ？
300 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:54:11 ID:j70dN4/n
>>297
その発言の意図がわからんが、売り上げも大事だが、ユーザーの満足度だって大事だろうって俺は言いたい
その発言の意図がわからんが、売り上げも大事だが、ユーザーの満足度だって大事だろうって俺は言いたい
301 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:55:24 ID:j70dN4/n
>>298
絶対同梱しないほうがいいよな
今の日本にどれだけ一度も使われず放置されてるコンポジットケーブルが溢れてるか
>>299
だからといってHD出力を切り捨てるなんざナンセンスの局地だな
むしろそんなだから６４もGCも失敗した
絶対同梱しないほうがいいよな
今の日本にどれだけ一度も使われず放置されてるコンポジットケーブルが溢れてるか
>>299
だからといってHD出力を切り捨てるなんざナンセンスの局地だな
むしろそんなだから６４もGCも失敗した
任天堂主催のイベントではGCの試遊台は全てD2接続の松下ブラウン管だったんですけどね！
>>294
いや、今書き込んでるPCの画面はちょうどD4並の解像度なわけだし、
本来ならみんな（自覚が無いだけで）D4くらいの解像度には触れているはず。
HDの映像がどういうものか分からない人は、MSのHPでHDの映像配信やってるから見てくるといいよ。
まあ輝度とか鮮やかさはHDTVには劣るけど、大体どういうものか想像は付くはず。
いや、今書き込んでるPCの画面はちょうどD4並の解像度なわけだし、
本来ならみんな（自覚が無いだけで）D4くらいの解像度には触れているはず。
HDの映像がどういうものか分からない人は、MSのHPでHDの映像配信やってるから見てくるといいよ。
まあ輝度とか鮮やかさはHDTVには劣るけど、大体どういうものか想像は付くはず。
>>296
言ってることはわかるが、
そのＴＶが普及してなかったらあまり意味無いでしょ？ってのが非対応派では？
例えばＣＤの音質がいくら良くても、
少々音質が悪くても使い勝手がいいＭＰ３の音楽を聴くでしょ？
対応のＴＶがいくらこれから普及すると言っても、それが何年後かわからないんだし
言ってることはわかるが、
そのＴＶが普及してなかったらあまり意味無いでしょ？ってのが非対応派では？
例えばＣＤの音質がいくら良くても、
少々音質が悪くても使い勝手がいいＭＰ３の音楽を聴くでしょ？
対応のＴＶがいくらこれから普及すると言っても、それが何年後かわからないんだし
305 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 07:56:49 ID:SMeOnrs+
満足満足言うが、満足しないユーザってのは一部のオタだけだろ
大半のユーザはその分本体が安かったり他の部分に金かけてもらった方が
満足できる
大半のユーザはその分本体が安かったり他の部分に金かけてもらった方が
満足できる
だからここは声をあげるスレだし。
非対応賛成スレじゃないっつーの。
非対応賛成スレじゃないっつーの。
HD対応バージョンはプレイやんみたいにオンライン限定で販売（コアユーザー向け）
一般人にはHDの敷居は高いので通常販売ではHD出力機能はカット
というのはいかがでしょう
一般人にはHDの敷居は高いので通常販売ではHD出力機能はカット
というのはいかがでしょう
>>306
だから、最初の方からそういうスレじゃなくなってるだろうに。
今更、流れに逆らって「ここはこういうスレだ」なんて言っても意味ない。
それだったらそういうサイトでも作って独自に活動すればよろし
だから、最初の方からそういうスレじゃなくなってるだろうに。
今更、流れに逆らって「ここはこういうスレだ」なんて言っても意味ない。
それだったらそういうサイトでも作って独自に活動すればよろし
>>308
それでもいいな。5万は高いが非対応よりゃよっぽどいい。
↓ハイビジョン動画。PCのスペックが低いと再生すらままならないけどな。
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/content_provider/film/ContentShowcase.aspx
それでもいいな。5万は高いが非対応よりゃよっぽどいい。
↓ハイビジョン動画。PCのスペックが低いと再生すらままならないけどな。
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/content_provider/film/ContentShowcase.aspx
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=abde1e02-b529-469e-ae6a-7417fcde9e12&DisplayLang=en
ここでHDｲﾗﾈって言うような方は興味も無いでしょうが箱360映像です。
D5ですよ。DOA以外をお勧めしますねｗ
ここでHDｲﾗﾈって言うような方は興味も無いでしょうが箱360映像です。
D5ですよ。DOA以外をお勧めしますねｗ
やべD4だ。
うそ。アスロン2500＋ 9600XT １GB なら普通に観れたのだが。win2k
それにちゃんと落としてからだからそんなに早くみれないと思うし。
それにちゃんと落としてからだからそんなに早くみれないと思うし。
PenM1.4GHzでも見れるぞ
XBOX360のほうはコマ送りになっちゃうが。
ここまで読んで思ったのだが、スレタイは、
【任天堂よ】レボのHDTV非対応は断固反対！【聞け】
より、
【俺の話を】レボのHDTV非対応は断固反対！【聞け】
の方がいいな。
【任天堂よ】レボのHDTV非対応は断固反対！【聞け】
より、
【俺の話を】レボのHDTV非対応は断固反対！【聞け】
の方がいいな。
>>318
ですね
ですね
うーむ。今デスク立ち上げたが普通に見れるな。
もしかしてATIまんせー？なのかな。
もしかしてATIまんせー？なのかな。
ＩＧＮの呼びかけで、任天堂にメールしているメリケン人結構多いだろうな
任天堂がどういう反応するか見ものだ
まあ完全無視ならもう任天堂は終わったも同然。
岩田っちになってから結構ユーザーの意見聞く体制になったから期待はしてんだけど
任天堂がどういう反応するか見ものだ
まあ完全無視ならもう任天堂は終わったも同然。
岩田っちになってから結構ユーザーの意見聞く体制になったから期待はしてんだけど
GCのデジタルAV端子廃止はこれの伏線だったんだな。
IGNの行動から空気が一変したね
任天堂全肯定のニホンニンシンの有害さだけが如実に表れる結果となってしまった
任天堂全肯定のニホンニンシンの有害さだけが如実に表れる結果となってしまった
スペックが低いとHDのムービー再生するだけでも一苦労か・・・・。
はっ、まさかレボにはHDムービーを再生するだけの性能が無（ｒｙ
はっ、まさかレボにはHDムービーを再生するだけの性能が無（ｒｙ
岩田は2ch見てそうだから意外と受け入れてくれるかもね
バンブラの評判がネット上でいいとか言ってた時は携帯ゲー板でフィーバーしてた時だったし
バンブラの評判がネット上でいいとか言ってた時は携帯ゲー板でフィーバーしてた時だったし
社長室に専用回線があったりするのか。
宮となかよくネットやってくれればいいのだが。
宮となかよくネットやってくれればいいのだが。
マザー連合来ますか？
マザー連合がやれば逆効果だ
332 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 08:26:54 ID:zHLa5Gmf
>>325
このスレしか見てないからわからないけど、有害なのはごく一部だと思いたいw
このスレしか見てないからわからないけど、有害なのはごく一部だと思いたいw
>>329
インサイドは性能派が少ないからな。
性能についての議論はこういうところじゃないと話にならんし。
IGNがHD非対応を批判するのもムリはない。
向こうは性能至上主義だからな。Xboxが売れるのも頷ける。
そういう意味ではレボは箱と逆ベクトルの方向に進んでいるとも言えるな。
インサイドは性能派が少ないからな。
性能についての議論はこういうところじゃないと話にならんし。
IGNがHD非対応を批判するのもムリはない。
向こうは性能至上主義だからな。Xboxが売れるのも頷ける。
そういう意味ではレボは箱と逆ベクトルの方向に進んでいるとも言えるな。
宇宙人クタラキが作ったPS3は宇宙行きですね。
>>327
ニンドリで、「ピクトチャットの時間を決めて通信しようという動きもあるみたいだし」
とか言ってるのもあったが、あれも完全に２ちゃんねるだったな。
それに「君死ね」や「メテオス」がネット上の盛り上がりは凄かったが・・・
とかいうのもアレも完全に２ちゃんねるのスレのことを言ってるとしか思えない。
ゲーム関係者はかなり２ちゃんねるを見てるんだろうね。
ニンドリで、「ピクトチャットの時間を決めて通信しようという動きもあるみたいだし」
とか言ってるのもあったが、あれも完全に２ちゃんねるだったな。
それに「君死ね」や「メテオス」がネット上の盛り上がりは凄かったが・・・
とかいうのもアレも完全に２ちゃんねるのスレのことを言ってるとしか思えない。
ゲーム関係者はかなり２ちゃんねるを見てるんだろうね。
336 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 08:39:25 ID:j70dN4/n
やっぱり2ch常駐は大学生が多いんですかね？
私もそうなんですが、一人暮らしでいいTVって買いにくいですよね。
私は箱スレの連中に感化されてトリニトロン管買いましたけど。
32はデカイですからね。
私もそうなんですが、一人暮らしでいいTVって買いにくいですよね。
私は箱スレの連中に感化されてトリニトロン管買いましたけど。
32はデカイですからね。
周りにテレビとビデオ一体型持ってる奴の多いこと多いこと。
彼らは入学時に生協で3万程度で買ってるんですよね。
もちろん世界のSANYO。まあ興味ないんでしょうけど。
彼らは入学時に生協で3万程度で買ってるんですよね。
もちろん世界のSANYO。まあ興味ないんでしょうけど。
340 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 08:49:31 ID:SMeOnrs+
341 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 08:50:57 ID:j70dN4/n
>>338
いや２ちゃんユーザーだって大多数はAV環境にとことん無頓着なんだよ
「あのゲームプログレ対応？」みたいな会話ほとんど見ないしな
スパロボGCは発売前にプログレ対応と言われてたんだけど、実際は非対応だった
でも発売後それに落胆してたの俺以外じゃ一人くらいしかいなかったし
いや２ちゃんユーザーだって大多数はAV環境にとことん無頓着なんだよ
「あのゲームプログレ対応？」みたいな会話ほとんど見ないしな
スパロボGCは発売前にプログレ対応と言われてたんだけど、実際は非対応だった
でも発売後それに落胆してたの俺以外じゃ一人くらいしかいなかったし
>>337
[PCモニタ]＋[D端子-VGA変換器]で十分。
[PCモニタ]＋[D端子-VGA変換器]で十分。
高くならないならいいよ
高くなるなら一般ユーザーにおしつけんじゃね
高くなるなら一般ユーザーにおしつけんじゃね
344 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 08:51:42 ID:zHLa5Gmf
ぶっちゃけると、ゲーム板ではHDTV使ってるか購入予定の奴が超少数派。
AV機器板ではレボ購入予定の奴が超少数派w
よそのスレで啓蒙しても｢GK乙｣としか反応が無いようだ…
北米に頑張ってもらっておこぼれに預かるのが現実的という展開…
AV機器板ではレボ購入予定の奴が超少数派w
よそのスレで啓蒙しても｢GK乙｣としか反応が無いようだ…
北米に頑張ってもらっておこぼれに預かるのが現実的という展開…
>>335
ゲハは不健全な板だから参考にはしません
ゲハは不健全な板だから参考にはしません
いわったちに有利な流れになってどうする
え、ここ見てるんだイワッチ
イワッチお願い、HD対応なんかしないでください！
古いテレビしか映らないし要りません！
ここの人たちアタマおかしいんですよ
イワッチお願い、HD対応なんかしないでください！
古いテレビしか映らないし要りません！
ここの人たちアタマおかしいんですよ
いきなりハイビジョンに飛ぶのもあれだし、コンポジットとＳ端子の差くらいは知っておいてちょうだい（この端子ならほとんどのテレビについてる）
画像を見てＳ端子ケーブル買ってみようかなと思った人は買ってちょうだいね。メーカーの利益にもなるしｗ
http://www.uploda.org/file/uporg128728.jpg
画像を見てＳ端子ケーブル買ってみようかなと思った人は買ってちょうだいね。メーカーの利益にもなるしｗ
http://www.uploda.org/file/uporg128728.jpg
原寸大にして見なきゃダメよ、テレビで映すときはもっとでかいんだし。
原寸大じゃないと、横線がのこぎりの刃みたいになってるって判らないよなw
前から疑問だなんだけど、なんで３Ｄの部分だけカクカクになるんだろ。
文字とか表示とかは綺麗に表示されてるのに３Ｄモデルは・・・
文字とか表示とかは綺麗に表示されてるのに３Ｄモデルは・・・
コンポジットの横線のギザギザって実際に画面見ないと見えないのかも。
ボケてにじんでるのは十分判るね。
ボケてにじんでるのは十分判るね。
ていうか、突然書き込み減ったなぁ・・・大学生以外じゃ８時９時に書き込みできないしみんな大学生だったのかな
ﾘｱﾙで岩っちと宮がこのスレにｶｷｺしていても俺は驚かないな。
俺はビューティフルジョーを観ているw
358 ：信じようが信じまいが：2005/06/18(土) 09:58:23 ID:wcbGwe3L
>>1だよｗ
みなさんおはやう。今日の天気は微妙だなぁ。
まあでも昨夕からスレがこれだけ伸びてれば、レボ爆死スレにおける強烈な非難の中わざわざ建てたかいはあったかなｗ。
さて、このスレ自体はレボのHDTV非対応に反対する人たちを中心に盛り上がってくれればいいんだけど、
一点だけ、非対応許容派（って呼ぶのがいいかな？）との議論は戦略的にも重要だと思うよ。
反対の表明が一番のキモなんだけど、議論もないとスレ伸びないからね（マターリとね)。
議論が盛り上がれば盛り上がるほどスレも伸びて、いくつもスレが重ねられればそれだけも
いいアピールになるだろうと思うよ。うんうん。
もし仮に（本当に仮にだけどｗ）任天堂関係者が、ここをのぞいていたとしたら任天堂ファンの中にも
そんなに賛否両論があるのかときっとびっくりすることだろう。
レボ爆死スレみたいなあんな誹謗中傷まがいのスレでは、もし関係者が見ていたとしてもまともに
受け取ってもらえない可能性もあるから、その意味でもこのスレは真にレボのHDTV対応を願う人の
戦略的拠点となることを祈念します。
ではでは。
みなさんおはやう。今日の天気は微妙だなぁ。
まあでも昨夕からスレがこれだけ伸びてれば、レボ爆死スレにおける強烈な非難の中わざわざ建てたかいはあったかなｗ。
さて、このスレ自体はレボのHDTV非対応に反対する人たちを中心に盛り上がってくれればいいんだけど、
一点だけ、非対応許容派（って呼ぶのがいいかな？）との議論は戦略的にも重要だと思うよ。
反対の表明が一番のキモなんだけど、議論もないとスレ伸びないからね（マターリとね)。
議論が盛り上がれば盛り上がるほどスレも伸びて、いくつもスレが重ねられればそれだけも
いいアピールになるだろうと思うよ。うんうん。
もし仮に（本当に仮にだけどｗ）任天堂関係者が、ここをのぞいていたとしたら任天堂ファンの中にも
そんなに賛否両論があるのかときっとびっくりすることだろう。
レボ爆死スレみたいなあんな誹謗中傷まがいのスレでは、もし関係者が見ていたとしてもまともに
受け取ってもらえない可能性もあるから、その意味でもこのスレは真にレボのHDTV対応を願う人の
戦略的拠点となることを祈念します。
ではでは。
何だこの高みの見物的態度。
てかここにいる人たちはレボ買う予定の人たちなんだよね？
361 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 10:18:52 ID:fVCED8YE
HD対応してても対応してなくても買うよ
だからこそHD対応を熱烈に希望している訳だけど
だからこそHD対応を熱烈に希望している訳だけど
>359
たまにいるよね
俺が立てたスレって言うヤツ
自治厨か？
たまにいるよね
俺が立てたスレって言うヤツ
自治厨か？
HD対応しなきゃ買わない
HD非対応→安くなったら買う
HD対応→欲しいソフトが出たら買う
ソフトエミュのN64もHD→予約する
HD対応→欲しいソフトが出たら買う
ソフトエミュのN64もHD→予約する
ゲーム画像じゃないけどHDの参考用に一応
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20050618102647.jpg
あとは自分の今使ってるPCをディスプレイの最大解像度まで上げて、
どっかから適当な640*480サイズの画像でも落として壁紙に設定すれば、
HDTVにSD映像を映した状態に近いものを再現できるかと。
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20050618102647.jpg
あとは自分の今使ってるPCをディスプレイの最大解像度まで上げて、
どっかから適当な640*480サイズの画像でも落として壁紙に設定すれば、
HDTVにSD映像を映した状態に近いものを再現できるかと。
一般人「ズームアウトすればいいだけじゃん？」
368 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 10:48:22 ID:fVCED8YE
>>366
一般人「ハイビジョンテレビにハイビジョン映像を映して、それを直接撮影すれば普通のテレビでもハイビジョンが見られるんじゃないか？」
一般人「ハイビジョンテレビにハイビジョン映像を映して、それを直接撮影すれば普通のテレビでもハイビジョンが見られるんじゃないか？」
>>367
変わらないって何の事？
変わらないって何の事？
>>369
ラーメン画像と下3行は別か。ｺﾞﾒﾝ。というか、腹減った。
ラーメン画像と下3行は別か。ｺﾞﾒﾝ。というか、腹減った。
>>369
縮小して（情報量を落として）表示してもたいして汚く見えない、って事でしょ。
実写はCGと比べて情報量が莫大だから、減った情報量くらいではリアリティが損なわれない。
もちろん細部の表現力に歴然とした差はあるけど、それ以外の部分で情報を補える。
縮小して（情報量を落として）表示してもたいして汚く見えない、って事でしょ。
実写はCGと比べて情報量が莫大だから、減った情報量くらいではリアリティが損なわれない。
もちろん細部の表現力に歴然とした差はあるけど、それ以外の部分で情報を補える。
解像度より元画像の情報量の方が画質に対しては有効と言うことでは。
少なくともD2を極めてしまい画質的に飽和してしまった
というゲーム機はいまだ存在しないな。
というゲーム機はいまだ存在しないな。
完全非対応ではなく、またＰＳ３や箱３６０のように完全対応でもなく
現行の箱のようにソフトによってはＤ４出力も可能っという程度でもいいから
対応してくれろ
現行の箱のようにソフトによってはＤ４出力も可能っという程度でもいいから
対応してくれろ
378 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 11:42:12 ID:UUWjNCdg
ＧＣでも対応してたのに、レヴォが対応してないなんてありえないっしょ
379 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 11:43:24 ID:fVCED8YE
>>378
俺らAVオタの当たり前の感覚からするとそうだ
俺らAVオタの当たり前の感覚からするとそうだ
381 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 11:46:21 ID:dw04sIy8
あと数年で現行のテレビはなくなるのに
ＨＤに対応しないなんてボケすぎてる
ＨＤに対応しないなんてボケすぎてる
はあ？
映らないわけじゃないだろ
アホなのか
映らないわけじゃないだろ
アホなのか
そんなにHDで見たけりゃ引き伸ばしてみればいいだろ
レボは確実にＰＳ３とかよりも性能が低いだろうけど、
ＨＤじゃないぶん、画面に出せる情報は上がる？
狩にレボがＰＳ３の性能の半分だったとしたら、
ＨＤとの解像度差を考えたら、レボのほうが情報を
詰め込めるのかな？
こういうのに詳しい人いませんか？
ＨＤじゃないぶん、画面に出せる情報は上がる？
狩にレボがＰＳ３の性能の半分だったとしたら、
ＨＤとの解像度差を考えたら、レボのほうが情報を
詰め込めるのかな？
こういうのに詳しい人いませんか？
385 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 11:53:40 ID:dw04sIy8
岩田が社長にいる限り任天堂の復活はありえないだろ
何だ中学生スレだったか
他へ行こう
他へ行こう
>>385
岩田っちは単なるみやほんの代弁者に過ぎない気がするが
岩田っちは単なるみやほんの代弁者に過ぎない気がするが
388 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 11:56:42 ID:9efLFY9A
こんなに騒がれても任天堂からのコメントはないんだろう
いい加減釣られてることに気付けよ
いい加減釣られてることに気付けよ
>>388
釣られてるとは、誰にだ？
釣られてるとは、誰にだ？
390 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 11:59:11 ID:UUWjNCdg
どっちにしてもレボの知名度は勝手に上がっていくな
まだ何にも発表してないのにw
GCみたいにガキしか知らないような状況は免れる事が出来そうだな
まだ何にも発表してないのにw
GCみたいにガキしか知らないような状況は免れる事が出来そうだな
>>３９０
おまいはあほか
出直して来い
おまいはあほか
出直して来い
394 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 12:01:59 ID:UUWjNCdg
DSと同じようにアンチがやたら盛り上げてくれるってのは悪くないかもよ
ぷっ、４８０ｐがＨＤだといってるやつが何を
D2端子まではGCにもあったから対応するだろうが、問題はD3以上って事だろう。
俗にHD画質と呼ばれるのはD3以上のことだし。
俗にHD画質と呼ばれるのはD3以上のことだし。
うはｗｗｗリロード忘れてたｗｗｗｗｗ
やっぱりD3よりD4のほうが軽いの？
400 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 12:08:45 ID:UUWjNCdg
おーいみんな聞いてくれ
ID:UUWjNCdg
はＧＣがＨＤ対応していたんだとさ
ID:UUWjNCdg
はＧＣがＨＤ対応していたんだとさ
GCでもHDの解像度出そうと思えば出せるんじゃないか
作らないだけで
作らないだけで
>>392 ありがと。参考になりました。
ざっと、見たが
１．サードはHDTV対応にして欲しそう。
２．HDTV対応と非対応の差は歴然っぽい。
という仮定の下での議論になりつつある。
実際のところ、そういった仮定で議論するから、怪しいんだよね。
１．サードはHDTV対応にして欲しそう。
２．HDTV対応と非対応の差は歴然っぽい。
という仮定の下での議論になりつつある。
実際のところ、そういった仮定で議論するから、怪しいんだよね。
>>403
UUWjNCdgによれば今発売してるプログレ対応GCソフトは全てHD画質なんだってさ。
UUWjNCdgによれば今発売してるプログレ対応GCソフトは全てHD画質なんだってさ。
SDTV（旧型TV）よりも、ゲーマーのまわりに普及してると思われるPCモニタには
最低限対応するだろうから、480pは出力できるだろ。単にVGA出力が余計に付いてる
だけかも知れんが。
最低限対応するだろうから、480pは出力できるだろ。単にVGA出力が余計に付いてる
だけかも知れんが。
ニンテンゲーはHDになろうが面白さに直結しないからやらねぇって事だろ
サードがやるなら勝手にやれって感じで
GCよりVRAM少ないとかありえないしな、5M程度でもD4いけるんでしょ？
サードがやるなら勝手にやれって感じで
GCよりVRAM少ないとかありえないしな、5M程度でもD4いけるんでしょ？
409 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 12:22:17 ID:UUWjNCdg
>>402
やっぱり単なるアホだったかｗ
映像信号的にD2とD3の違いなんて殆どありませんから。
>>406
アホか。
480pが出せるって事は1080iもハード的には出せるんだよ
使うか使わないかは別問題
やっぱり単なるアホだったかｗ
映像信号的にD2とD3の違いなんて殆どありませんから。
>>406
アホか。
480pが出せるって事は1080iもハード的には出せるんだよ
使うか使わないかは別問題
発売当時のGCにはD2出力端子が付いていた。それも、コストが上がる別口の端子をわざわざ
付けてまでも装備したのは、任天堂がこれからのゲーム機に必要と考えたからではないのか？
任天堂は「ゲームに必要ないもの」は自社ハードには付けないんだろ？GCにDVDビデオ再生機能が
ないのはその為だったはず。
でも、コストダウンの為にD2出力端子はあっさり削除。
必要だから付けたんじゃないのか？ゲームするのに削除しても支障はない？
だったら何で最初は付けたんだ？
この辺の任天堂の考えてることは理解できないよ。
付けてまでも装備したのは、任天堂がこれからのゲーム機に必要と考えたからではないのか？
任天堂は「ゲームに必要ないもの」は自社ハードには付けないんだろ？GCにDVDビデオ再生機能が
ないのはその為だったはず。
でも、コストダウンの為にD2出力端子はあっさり削除。
必要だから付けたんじゃないのか？ゲームするのに削除しても支障はない？
だったら何で最初は付けたんだ？
この辺の任天堂の考えてることは理解できないよ。
>>409
で、GCのプログレ対応ソフトはHD画質なの？違うの？どっちだよ。
で、GCのプログレ対応ソフトはHD画質なの？違うの？どっちだよ。
>>410
GCはD端子でやってる？
任天堂は、もっとたくさんの人がD端子でやると思ってたんだけど、
予想外にやる人がいなかったってことじゃないかな。
任天堂もびっくりするくらいに。
それに、PS2よりもGCの方が画像が綺麗なのにPS2の方が売れた。
GCはD端子でやってる？
任天堂は、もっとたくさんの人がD端子でやると思ってたんだけど、
予想外にやる人がいなかったってことじゃないかな。
任天堂もびっくりするくらいに。
それに、PS2よりもGCの方が画像が綺麗なのにPS2の方が売れた。
ここは要望スレなんだからほかで知識つけてからこいよ
D1,D2をHDと呼んでも意味はないよ。
レボもHDをサポートしている以上PS3、Xbox360に劣ってはいないんだー
と信者が言い張る論法に使えるくらいでさ。
レボもHDをサポートしている以上PS3、Xbox360に劣ってはいないんだー
と信者が言い張る論法に使えるくらいでさ。
GCのDケーブル2本持ってる
あははー
オタの手には既に渡ってるしいいんじゃね
つか今更GCなんて何やっても同じだよ
どうでもｲｲよ～
あははー
オタの手には既に渡ってるしいいんじゃね
つか今更GCなんて何やっても同じだよ
どうでもｲｲよ～
>>414
俺がしてる。で、どうなんだよ？
俺がしてる。で、どうなんだよ？
VGA対応が非公式だったのが一番の失策だよ
>>419
14型程度の液晶テレビはD2対応だけどHDTVじゃないぞ。
14型程度の液晶テレビはD2対応だけどHDTVじゃないぞ。
うちの知り合いが19吋の液晶テレビ買ったって聞いたので、D端子薦めたら
そのGCには既にD端子出力がついてなくて、高いケーブル代損させてしまった。
マジで悪いことをした。結局S端子で接続になった。
D端子消えたとかそのときは知らなかったさ。
そのGCには既にD端子出力がついてなくて、高いケーブル代損させてしまった。
マジで悪いことをした。結局S端子で接続になった。
D端子消えたとかそのときは知らなかったさ。
GCはD4対応だけど、いつの間にD2対応になってるんだ？
>>425
どんどんボロが出てくるなぁ。D2まで対応の4:3ブラウン管テレビもごろごろある。
どんどんボロが出てくるなぁ。D2まで対応の4:3ブラウン管テレビもごろごろある。
>>411
>>413
実際の普及率や使用率で搭載の可否を決めるのなら、今回のHD非対応と同じこと。
任天堂がゲームに必要ないものは付けないって言ってるのに、普及率や使用率が低いから
という理由で途中から削除する機能とはいったい何なのだと。
>>419
D2対応のみでD3以上非対応のTVもあるよ。
>>413
実際の普及率や使用率で搭載の可否を決めるのなら、今回のHD非対応と同じこと。
任天堂がゲームに必要ないものは付けないって言ってるのに、普及率や使用率が低いから
という理由で途中から削除する機能とはいったい何なのだと。
>>419
D2対応のみでD3以上非対応のTVもあるよ。
PS2も色々無くなった端子あるよ
PS3も色々無くなりそうな端子ばっかりだな
PS３ごと消えそうだけどな
>>430
PSの映像出力端子は無くなったというより専用ケーブル経由に集約されたんだな。
PSの映像出力端子は無くなったというより専用ケーブル経由に集約されたんだな。
PS3が消える心配してる余裕なんて皆無だろレボには
楽天が巨人の心配するようなもんだ
楽天が巨人の心配するようなもんだ
>>429
コストの問題だといってるのにわかってねぇな。
省略によって売り上げが激減するんだったらそんなことやらねぇよ。
コストダウンが見込めるから省いた。
ヲタ相手の慈善事業やってるわけじゃないからな。
コストの問題だといってるのにわかってねぇな。
省略によって売り上げが激減するんだったらそんなことやらねぇよ。
コストダウンが見込めるから省いた。
ヲタ相手の慈善事業やってるわけじゃないからな。
>>429
消費税の総額表示（税込み表示）の義務付けのときだったかなあ。
PS2も箱も消費税分値上げしたんだよね。
で、GCはここで、税抜き価格を税込価格にしたんだ。実質の値下げ。
選択肢的には
１.値上げして、D端子そのまま。
２．値段据え置きで、D端子削除。
どっちを取るか、
１．1人のためにD端子をそのままにするか
２．99人が使ってない機能を削除し、値下げをするか
消費税の総額表示（税込み表示）の義務付けのときだったかなあ。
PS2も箱も消費税分値上げしたんだよね。
で、GCはここで、税抜き価格を税込価格にしたんだ。実質の値下げ。
選択肢的には
１.値上げして、D端子そのまま。
２．値段据え置きで、D端子削除。
どっちを取るか、
１．1人のためにD端子をそのままにするか
２．99人が使ってない機能を削除し、値下げをするか
HDTV持ってない人間にはどうでもいいことなんだよな・・・
HDTVのほうがすごいから買いに行けとかいろんなスレで言われるけどそんなすぐに買える代物じゃないし。
HDTVのほうがすごいから買いに行けとかいろんなスレで言われるけどそんなすぐに買える代物じゃないし。
廉価版なんて普通じゃないか
そんなの叩くところじゃないだろw
薄型PS2買ってHDD付かないとか怒ってる奴レベル
そんなの叩くところじゃないだろw
薄型PS2買ってHDD付かないとか怒ってる奴レベル
>>436
確かに信号レベルはD1とD2以降で全然違うけどさ。
確かに信号レベルはD1とD2以降で全然違うけどさ。
任天堂としてはGCで既に高画質需要の見当はついたと思ってるんだろうな･･･。
ID:UUWjNCdgは是非、GCは既にHD対応だった、レボも対応しているのに
決まってるだろ という持論をIGN掲示板で展開して欲しいな
メリケンの反応みてみたい
決まってるだろ という持論をIGN掲示板で展開して欲しいな
メリケンの反応みてみたい
>>437
>>438
任天堂でも、コストの問題で削除する程度のゲームには関係ない機能を時には付けることもある
ということ？
>>440
お金出せば通常版も買えるんならいいんだけど、そうじゃないのが問題。
PS2も同じだな。初めからHDDを諦めて薄型を買うか、HDDセットで購入するかの2択しかない。
>>438
任天堂でも、コストの問題で削除する程度のゲームには関係ない機能を時には付けることもある
ということ？
>>440
お金出せば通常版も買えるんならいいんだけど、そうじゃないのが問題。
PS2も同じだな。初めからHDDを諦めて薄型を買うか、HDDセットで購入するかの2択しかない。
>>441
信号レベルでは、D2≒D3だから。
水平走査周波数とかを考えたら判ると思うが。
>>443
機種は違うが、D2程度のハードでも頑張ればD3出来るってのは
グランツーリスモが証明してるが？
HD対応にするかどうかなんてのは、最終的には作り手次第の話。
信号レベルでは、D2≒D3だから。
水平走査周波数とかを考えたら判ると思うが。
>>443
機種は違うが、D2程度のハードでも頑張ればD3出来るってのは
グランツーリスモが証明してるが？
HD対応にするかどうかなんてのは、最終的には作り手次第の話。
で。
ID:UUWjNCdgはD端子あった方がいい派？なくてもいい派？
ID:UUWjNCdgはD端子あった方がいい派？なくてもいい派？
HDに対応しないって言ったのはD端子搭載しないからだろ？
だからD2すら出来ないよレボじゃ
だからD2すら出来ないよレボじゃ
なんか、HDMI端子が付いてないってだけのような気もしてきた。
ITMediaの記事によればGCと同じデジタルAVポートがあるらしいけどな。
総額表示の義務付けって言うことがなければ、そのままだったとは思うけどね。
あと、そのときに、GCの上面に丸い蓋みたいなのがあるんだけど、これも取り外しできなくなった。
消費者を考えての値下げなんだけどね。
あと、そのときに、GCの上面に丸い蓋みたいなのがあるんだけど、これも取り外しできなくなった。
消費者を考えての値下げなんだけどね。
おそらくレボは口がないだけだろうなぁ。もちろん外に出せない以上、ソフトで対応しても意味ないけど。
任天堂的には両対応を謳っておきながら実質”HDTV前提”のソフトがあふれるのを嫌ったんだろう。
任天堂的には両対応を謳っておきながら実質”HDTV前提”のソフトがあふれるのを嫌ったんだろう。
任天堂ハードは、まず値段を決めてからそれに合わせて性能を譲歩していくやり方だからな。
発売日までにコストが格段に下がるようならどうにかなるかもしれんぞ。
発売日までにコストが格段に下がるようならどうにかなるかもしれんぞ。
454 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 13:19:18 ID:UUWjNCdg
>>446
GCでも最初はつけてたんだから、Ｄ端子のＴＶも昔以上に普及してるんだし
また付けてくるんじゃないのって話。
まぁ、スーファミ→64の時にRGB削った会社だから、予想の斜め上を行く可能性は十分あるが。
GCでも最初はつけてたんだから、Ｄ端子のＴＶも昔以上に普及してるんだし
また付けてくるんじゃないのって話。
まぁ、スーファミ→64の時にRGB削った会社だから、予想の斜め上を行く可能性は十分あるが。
そういやN64の最高出力はS端子だったな・・・。
ＨＤＴＶ対応だと、フレームバッファとか馬鹿にみたいにメモリ食うし
その環境で見れる人なんてちょっとしかいない訳だし
その少数のために対応する理由って何・
その環境で見れる人なんてちょっとしかいない訳だし
その少数のために対応する理由って何・
ソニーは全く逆でHDTVが売れて欲しいから、積極的にSDを切り捨ててくる。
SDTVではゲームにならないようなものも多数出てくるかもしれない。
これが吉と出るか凶と出るかはなんとも。
ただゲーム機飽きられてるからなぁ。
いくらなんでもHDTVを買う起爆剤にはならんと思うのだが。
SDTVではゲームにならないようなものも多数出てくるかもしれない。
これが吉と出るか凶と出るかはなんとも。
ただゲーム機飽きられてるからなぁ。
いくらなんでもHDTVを買う起爆剤にはならんと思うのだが。
http://www.geocities.jp/huugawega/WEGA.html
HDTVに映したD2映像のF-zeroGX見っけ。
正直いって、D4映像のソウルキャリバーに全然見劣りしないな・・。
D2＆ワイド対応で十分か？
HDTVに映したD2映像のF-zeroGX見っけ。
正直いって、D4映像のソウルキャリバーに全然見劣りしないな・・。
D2＆ワイド対応で十分か？
>>459
あの、、レボはD端子搭載しませんが？
あの、、レボはD端子搭載しませんが？
良スレだな。
妊娠は任天堂に文句言っちゃいけないという空気はおかしい。
ユーザーだからもっといっていいはず。
妊娠は任天堂に文句言っちゃいけないという空気はおかしい。
ユーザーだからもっといっていいはず。
HD対応のヤツを非対応+1万で販売すればいいじゃん。
HD対応を望む奴なんてヲタくらいしか居ないから1、2万高くなっても買うだろ。
HD対応を望む奴なんてヲタくらいしか居ないから1、2万高くなっても買うだろ。
464 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 13:48:40 ID:DcCLLwSF
ヘボをとことん追求した結果です
465 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 13:49:01 ID:f0rgTTFj
圧倒的多数の日本人に取っちゃHDなんてSACDと同じ。
スペックが上でも積極的にそこまでは求めてない。
反対はしてないが、だからといって、推進してもらいたいとも思ってない。
結局、2011年のアナログ終了までTVを買い替えない人間の方が多数派。
もう次々世代機だなｗ
所詮、日本基準で、次世代機に「HDが必要だ」なんて騒いでるのはオタク脳ｗ
米の状況を元に「必要だ」と騒ぐなら、まだ分かるがな。
スペックが上でも積極的にそこまでは求めてない。
反対はしてないが、だからといって、推進してもらいたいとも思ってない。
結局、2011年のアナログ終了までTVを買い替えない人間の方が多数派。
もう次々世代機だなｗ
所詮、日本基準で、次世代機に「HDが必要だ」なんて騒いでるのはオタク脳ｗ
米の状況を元に「必要だ」と騒ぐなら、まだ分かるがな。
466 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 13:51:58 ID:7+YvVcQo
アメリカってそんなにＨＤ多いの？
>>463
それが出来るんだったら、GCからデジタルAV出力ポートをなくしたりはしない。
それが出来るんだったら、GCからデジタルAV出力ポートをなくしたりはしない。
これからHDTVが普及するかしないかの微妙な時期だから
絶対に必要だ、とも言えないのが辛いところだよ。
ゲーム機って今後5年間はスペックが変わらないんだから
後悔しても遅いんだよー。微妙ならつけてしまえホトトギス。
絶対に必要だ、とも言えないのが辛いところだよ。
ゲーム機って今後5年間はスペックが変わらないんだから
後悔しても遅いんだよー。微妙ならつけてしまえホトトギス。
469 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 13:58:43 ID:iqwl8wfa
HD非対応はほんとにがっかりした。
任天堂はファミコン時代から
画面の綺麗さは色数もあるが解像度を上げることだ。
なんて言ってたのにな。
いきなりGCのD端子出力削除したあたりからこんな流れになってしまったのかな…
あ～いっきに買う気失せた。
ワールドカップもあるしレボが出る頃はハイビジョンパネルかなり普及してるよ。
そんななか非対応で発売って。。。なんだかなぁ～
任天堂はファミコン時代から
画面の綺麗さは色数もあるが解像度を上げることだ。
なんて言ってたのにな。
いきなりGCのD端子出力削除したあたりからこんな流れになってしまったのかな…
あ～いっきに買う気失せた。
ワールドカップもあるしレボが出る頃はハイビジョンパネルかなり普及してるよ。
そんななか非対応で発売って。。。なんだかなぁ～
しかしレボはPS２の後継機でシェア－トップの座の可能性
が一番高いPS３や北米で逆転された箱の後継機箱３６０と戦っていかねば
ならん挑戦者だろ。
少しでも弱点があれば勝つ可能性なんかゼロなんだよ。
それが低性能＆HD非対応なんて。他と互角の性能＋異質で初めて成功の
可能性があるんだよ。
任天堂はやる気あるのか？それとも最初からニッチ狙いか？
が一番高いPS３や北米で逆転された箱の後継機箱３６０と戦っていかねば
ならん挑戦者だろ。
少しでも弱点があれば勝つ可能性なんかゼロなんだよ。
それが低性能＆HD非対応なんて。他と互角の性能＋異質で初めて成功の
可能性があるんだよ。
任天堂はやる気あるのか？それとも最初からニッチ狙いか？
なんか北米ではチューナー無しのHDTVとかが売れてるらしいな。
そもそもアメリカはCATV世帯が多いからチューナー周りは
セットトップボックスで対応しているんだよな。
みんながみんなTVを買い換えるわけじゃなくて、
ボックスがデジタル対応に置き換わるだけだったりする。
そもそもアメリカはCATV世帯が多いからチューナー周りは
セットトップボックスで対応しているんだよな。
みんながみんなTVを買い換えるわけじゃなくて、
ボックスがデジタル対応に置き換わるだけだったりする。
いい加減に諦めてPS3買え
他のHD対応の2機種が出揃ってから更に半年遅れで
画質が圧倒的に劣るものを出すのは致命的じゃないの
たかが上限を少し広げるだけの話だろ。
必死に下が切り捨てれるように印象操作をしてる人がいますが。
HDTVを、既に持ってる/レボ発売時期に買うつもりでいる
任天堂ファンは低画質を強いられるわけだね。かわいそう。
画質が圧倒的に劣るものを出すのは致命的じゃないの
たかが上限を少し広げるだけの話だろ。
必死に下が切り捨てれるように印象操作をしてる人がいますが。
HDTVを、既に持ってる/レボ発売時期に買うつもりでいる
任天堂ファンは低画質を強いられるわけだね。かわいそう。
ゲーム業界のことより、Cellの繁栄のことしか頭にないクタ
の作ったPS３なんか買う気なし
まだ箱３６０の方がいいよ
スクエニもいいかげんクタを見限れよな
の作ったPS３なんか買う気なし
まだ箱３６０の方がいいよ
スクエニもいいかげんクタを見限れよな
>>473
遅れれば遅れるほどむこうは開発コストも製造コストも下がっていくだろうしな。
性能は劣るが他社に先駆けて出します、ならまだわかるが
レボが出るころには優位な点は何一つ残ってないかもしれない。
遅れれば遅れるほどむこうは開発コストも製造コストも下がっていくだろうしな。
性能は劣るが他社に先駆けて出します、ならまだわかるが
レボが出るころには優位な点は何一つ残ってないかもしれない。
特化でも専用でもなく対応なんだが。
>>478
そこまで言い切るのなら、俺からは何も言うことはないよ。
そこまで言い切るのなら、俺からは何も言うことはないよ。
ゲーム機じゃなくてソフト側のゲームデザインの話をしているんだが。
482 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 14:30:21 ID:f5YhFQRo
IGNがレボでHDTV非対応の任天堂に抗議のメールを出そうと呼びかけ
http://cube.ign.com/articles/625/625423p1.html
人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
人/ ＼＿_
／￣￣￣￣￣＼ ＿ノ (
＿＿ ( 人__任天堂命＿) ＿＿ _) 任天堂の決定に逆らったIGNは重罪！！
／￣| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ
／ | | （６| （_ _） |６）| |ﾉ ゲームにHDは不要と任天堂が証明する！！
＼＼ | | | （ ∴） ３ （∴ ） ﾘ ＜
＼＼.| | ヾ＼ ,_＿_,. .ﾉ 〃 | ) GCのD端子廃止は山内様の英断！！
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／ | ^ヽ
＼ /／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／ .| | ⌒) HDTVなど絶対に普及しない！！！
{ i | iヽ`ー-----― ' | | ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
ちなみに日本の任天堂HPに抗議メールおくったやついるか？
自分は当然送った
自分は当然送った
ちなみにわしは、GC版PSOがブロードバンド対応しないという噂流れた時
に抗議メールとDSにピクトチャット内蔵してくれという要望メール送った
が今の所どちらもビンゴ
今回も頼みますよ。
に抗議メールとDSにピクトチャット内蔵してくれという要望メール送った
が今の所どちらもビンゴ
今回も頼みますよ。
486 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 14:44:27 ID:zICFKUgW
IGNがレボでHDTV非対応の任天堂に抗議のメールを出そうと呼びかけ
http://cube.ign.com/articles/625/625423p1.html
E-mail Nintendo's customer service department today and tell it why you are upset about the company's recent decision.
任天堂のカスタマーサービスに今日すぐにメールして、なぜ最近の任天堂の決定に怒っているか伝えよう。
Will lack of HD cause you to seriously reconsider purchasing Revolution? Tell Nintendo why.
HDTV非対応はレボリューションの注文を再考させる？任天堂にその理由を伝えよう。
E-mail Nintendo Now 今すぐ任天堂にメールを
mailto: [email protected]?subject=Revolution's Lack of HD Support 題名＝レボのHDTV対応の欠陥について
ヘタレ日本メディアは任天堂批判なんて不可能だろうな…
批判したら狂信者が剃刀メール出すのは確実、ガソリン満タンのポリタン抱えて突っ込んでくるかも？
http://cube.ign.com/articles/625/625423p1.html
E-mail Nintendo's customer service department today and tell it why you are upset about the company's recent decision.
任天堂のカスタマーサービスに今日すぐにメールして、なぜ最近の任天堂の決定に怒っているか伝えよう。
Will lack of HD cause you to seriously reconsider purchasing Revolution? Tell Nintendo why.
HDTV非対応はレボリューションの注文を再考させる？任天堂にその理由を伝えよう。
E-mail Nintendo Now 今すぐ任天堂にメールを
mailto: [email protected]?subject=Revolution's Lack of HD Support 題名＝レボのHDTV対応の欠陥について
ヘタレ日本メディアは任天堂批判なんて不可能だろうな…
批判したら狂信者が剃刀メール出すのは確実、ガソリン満タンのポリタン抱えて突っ込んでくるかも？
IGNと同じこと、インサイドがやってくれんかな
まあ管理人自体があまり性能主義者でないようだから無理っぽいが
まあ管理人自体があまり性能主義者でないようだから無理っぽいが
>>481
それだったら、ソフト側でSDTVでも支障がないよう配慮したゲームデザインをすれば
HD・ワイド対応も良いということ？
SCEやMSならともかく、任天堂ならそのくらいの配慮は当然期待できると思うけど。
任天堂ゲームでワイド対応は1本もないの？
それだったら、ソフト側でSDTVでも支障がないよう配慮したゲームデザインをすれば
HD・ワイド対応も良いということ？
SCEやMSならともかく、任天堂ならそのくらいの配慮は当然期待できると思うけど。
任天堂ゲームでワイド対応は1本もないの？
>>489
レースゲームみたいなものだったら、ワイド対応にしたら迫力が増すしね。
SDTVでもゲームに支障が出るほどでもないし。こんな感じの対応だったら問題ないよね。
>>490
任天堂ゲームでワイド対応がほとんどないのは分かった。
しかし、ゼルダが対応するようなら「SDTV切り捨てになるから」という理由は説得力が
なくなってしまう、少なくともワイドTVに関しては。HD対応も同じだと思うけどな。
レースゲームみたいなものだったら、ワイド対応にしたら迫力が増すしね。
SDTVでもゲームに支障が出るほどでもないし。こんな感じの対応だったら問題ないよね。
>>490
任天堂ゲームでワイド対応がほとんどないのは分かった。
しかし、ゼルダが対応するようなら「SDTV切り捨てになるから」という理由は説得力が
なくなってしまう、少なくともワイドTVに関しては。HD対応も同じだと思うけどな。
>>490
スタフォアドベンチャーがワイド対応だよ
スタフォアドベンチャーがワイド対応だよ
HD対応とワイド対応は意味が違うと思われ。
ワイド対応だけなら、技術的にはとても簡単。
レンダリング時の座標変換の設定を変えるだけだから。
ゲーム性に影響が出るとかはまた別の次元の問題。
HDTVはD4でも現行の3倍の解像度があるから、描画性能も3倍必要になってくる。
コストをかけてそこまでする必要があるのか？ってのが今回の議論の焦点。
ワイド対応だけなら、技術的にはとても簡単。
レンダリング時の座標変換の設定を変えるだけだから。
ゲーム性に影響が出るとかはまた別の次元の問題。
HDTVはD4でも現行の3倍の解像度があるから、描画性能も3倍必要になってくる。
コストをかけてそこまでする必要があるのか？ってのが今回の議論の焦点。
議論てそれで結論がでると何がどうなるの？
任天堂は「必要ない」
俺らは「必要ある、考え直せ」
任天堂は「開発者やユーザーに負担がかかるから」という理由をつけてるが、逆にいえば
開発者が苦労してもHDTVでやりたいと言い、ユーザーが金かかってもHDTVでやりたい
と言えばこんな理由ぶっ飛ばせる。
メールしる。
俺らは「必要ある、考え直せ」
任天堂は「開発者やユーザーに負担がかかるから」という理由をつけてるが、逆にいえば
開発者が苦労してもHDTVでやりたいと言い、ユーザーが金かかってもHDTVでやりたい
と言えばこんな理由ぶっ飛ばせる。
メールしる。
>>486
IGNがここまでやってるってのはやっぱレボにシェアを取って欲しいという気持ちの表れなのかな？
IGNがここまでやってるってのはやっぱレボにシェアを取って欲しいという気持ちの表れなのかな？
497 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 15:16:21 ID:YDFf12Jc
信者の鏡のような考え方だな
HDTVに対応だろうとなかろうと、
コンポジで繋ぐからどうでもいい。
コンポジで繋ぐからどうでもいい。
>>493
見た目に限れば今のGCの解像度のままでいくらポリ数上げても
それほど変わらん。ハード進化の歴史は解像度アップの歴史でもある。
より高解像度は一度体験すると元に戻れん位のインパクトがある。
レボが次世代気であるならHD対応しないとハード自体の魅力は半減する。
見た目に限れば今のGCの解像度のままでいくらポリ数上げても
それほど変わらん。ハード進化の歴史は解像度アップの歴史でもある。
より高解像度は一度体験すると元に戻れん位のインパクトがある。
レボが次世代気であるならHD対応しないとハード自体の魅力は半減する。
HDTV対応と非対応でそれほど違う物なの
未だにAV入力GCで
「うおっ画面綺麗でスゲー」
とか思ってる俺でも分かるもんなんでしょうか
未だにAV入力GCで
「うおっ画面綺麗でスゲー」
とか思ってる俺でも分かるもんなんでしょうか
PS2にDVD機能がついたときも同じような論争があったよ。
どの道ハードが対応してもHD対応ソフトが出ないんだから意味ねーよ
将来性が心配なら周辺機器で拡張できるようにしておくだけでいい。
将来性が心配なら周辺機器で拡張できるようにしておくだけでいい。
>>495
任天堂の言い分は、HDTVで綺麗な映像を出す以外のところに労力を
割くべきだということで、それはまぁ筋が通っているんだが、
「じゃあどうすんのよ？」
ってところを隠しているから、いろいろ言われるわけだ。
任天堂の言い分は、HDTVで綺麗な映像を出す以外のところに労力を
割くべきだということで、それはまぁ筋が通っているんだが、
「じゃあどうすんのよ？」
ってところを隠しているから、いろいろ言われるわけだ。
たいした労力でもないんだけどな
HDテレビなんて買うの5年後位だからいらね。
>>505
その5年後に「レボがHD対応だったらな・・・」って感じると思うよ
その5年後に「レボがHD対応だったらな・・・」って感じると思うよ
5年後ってもうPS4の時代かも
5年経ったらもう次々世代機の話に移ってるよ。
509 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 15:25:37 ID:NBM7w1vY
任天堂は自爆するのが好きだなｗ
薄型PS3は出てるな
>>493
HD対応がワイド対応よりコストがかかるのは承知している。
HD対応が「SDTV切り捨てになるから」という理由なら、同様にワイド対応も
SDTV切り捨てになるからやめろということになる。でも、F-ZERO GXや
スターフォックスアドベンチャーが対応しているそうだ。
岩田氏の発言ではコストも問題にしていたけど、HDTVの普及率にも触れて
いたと思う。普及率ならワイドTVも4：3TVより圧倒的に少ないはず。
「切り捨て」が理由なら矛盾してないか？
HD対応がワイド対応よりコストがかかるのは承知している。
HD対応が「SDTV切り捨てになるから」という理由なら、同様にワイド対応も
SDTV切り捨てになるからやめろということになる。でも、F-ZERO GXや
スターフォックスアドベンチャーが対応しているそうだ。
岩田氏の発言ではコストも問題にしていたけど、HDTVの普及率にも触れて
いたと思う。普及率ならワイドTVも4：3TVより圧倒的に少ないはず。
「切り捨て」が理由なら矛盾してないか？
512 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 15:26:58 ID:pidInc1v
>>496
IGNには次世代機中レヴォだけコーナーが無い件について
IGNには次世代機中レヴォだけコーナーが無い件について
513 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 15:28:45 ID:YDFf12Jc
ＩＧＮだけじゃないよｗ
発売が１年以上先のハードなんて、取り上げてやる必要すらないからな。
516 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 15:31:51 ID:zICFKUgW
今でもリビングに置けるまともなTV買えばHDTVのほうが多いのに。
2007年にまともなTV買えば全部HDTV。
アメリカは2007年からデジタルTV義務化で、2008年でアナログTV終了。
任天堂もアホな決定したもんだ…
【麻倉怜士CES報告(8)】
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050109/100351/
「HDTVを宣伝する場としては，今回のCESをおいてほかにはありません。来年のCESではもう手遅れでしょう」
と言うのは，米Sony Electronics Inc.の社長兼COOである小宮山英樹氏である。
というのも，米国のデジタル・テレビ市場は，2005年にブレイクすることが確実だからだ。
米国ではFCC（米連邦通信委員会）が2007年までにすべてのテレビ受像機に
ATSCチューナを内蔵することを義務付けた。これが市場に大きなインパクトを与えている。
「既にソニーのテレビの売り上げの6割以上はHDTV（対応機とチューナ内蔵）モデルになっています。
放送でも野球，アメリカン・フットボール，ドラマなどでHDTV番組が増えている」（小宮山氏）。
レボは今ではなく一年半後の2006年末発売でその先5年は使うことを
頭に入れといた上でHDTV対応の必要性を考えなくちゃね。
頭に入れといた上でHDTV対応の必要性を考えなくちゃね。
HD対応と値段下げるのだったら日本じゃ値段下げるほうが売れるでしょ
だったらHD対応なんていらないじゃん
だったらHD対応なんていらないじゃん
520 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 15:36:46 ID:TVEQpDye
HDTV対応なんて一部のオタクしか喜ばないでしょ。全く無意味。何の意味もない。
もともとあんまり売れると思えないから
523 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 15:38:01 ID:eaS5r55J
ニ ッ チ 向 け ハ ー ド Ｐ Ｓ ３
HDTV対応を堪能出来るユーザーも、BDである意味を
生かせれるメーカーもマイノリティ
大衆向けから道を外れ歩み始めた非ゲーム機、
スパコンPS3の幸薄い未来を見守ろう
HDTV対応を堪能出来るユーザーも、BDである意味を
生かせれるメーカーもマイノリティ
大衆向けから道を外れ歩み始めた非ゲーム機、
スパコンPS3の幸薄い未来を見守ろう
次々世代のころには
PS4こそ真のHDハード！PS3では荷が重すぎた
とか言ってるんだろうな
PS4こそ真のHDハード！PS3では荷が重すぎた
とか言ってるんだろうな
テレビは今のが壊れるまで買いませんよ
HDTVなんて2011年以降だな。
HDTVなんて2011年以降だな。
ＤＳの液晶も視野角狭すぎだけど、売れてるし遊べる、問題なし。
不満ないかといえば、あるんだけど、ゲームだから
これで良いでしょって考え方なんだから、仕方ない。
不満ないかといえば、あるんだけど、ゲームだから
これで良いでしょって考え方なんだから、仕方ない。
でもPCモニタに繋がるかもってのがわからん
λ...... ヘボ変だよ・・ λ...... λ......
λ...... λ...... 失敗だったネ…
λ...... λ......
λ...... λ...... 逃げていく…
λ...... λ......
λ......
λ...... λ...... λ...... みんな逃げていく…
λ...... ヘボ変だよ・・ λ...... λ......
λ...... λ...... 失敗だったネ…
λ...... λ......
λ...... λ...... 逃げていく…
λ...... λ......
λ......
λ...... λ...... λ...... サード逃げていく…
λ...... λ...... 失敗だったネ…
λ...... λ......
λ...... λ...... 逃げていく…
λ...... λ......
λ......
λ...... λ...... λ...... みんな逃げていく…
λ...... ヘボ変だよ・・ λ...... λ......
λ...... λ...... 失敗だったネ…
λ...... λ......
λ...... λ...... 逃げていく…
λ...... λ......
λ......
λ...... λ...... λ...... サード逃げていく…
>>517
いや、君が言ったんじゃなくって、上の方でそういう意見があった。
いや、君が言ったんじゃなくって、上の方でそういう意見があった。
531 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 15:44:49 ID:zICFKUgW
人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
人/ ＼＿_
／￣￣￣￣￣＼ ＿ノ (
＿＿ ( 人__任天堂命＿) ＿＿ _) アメリカは2008年でアナログTV終了！？
／￣| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ
／ | | （６| （_ _） |６）| |ﾉ 2006年はHDTVブレイク確実だと！？！？
＼＼ | | | （ ∴） ３ （∴ ） ﾘ ＜
＼＼.| | ヾ＼ ,_＿_,. .ﾉ 〃 | ) 糞ニーの陰謀だ！！！
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／ | ^ヽ
＼ /／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／ .| | ⌒) HDTV普及は命がけで阻止する！！
{ i | iヽ`ー-----― ' | | ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
人/ ＼＿_
／￣￣￣￣￣＼ ＿ノ (
＿＿ ( 人__任天堂命＿) ＿＿ _) アメリカは2008年でアナログTV終了！？
／￣| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ
／ | | （６| （_ _） |６）| |ﾉ 2006年はHDTVブレイク確実だと！？！？
＼＼ | | | （ ∴） ３ （∴ ） ﾘ ＜
＼＼.| | ヾ＼ ,_＿_,. .ﾉ 〃 | ) 糞ニーの陰謀だ！！！
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／ | ^ヽ
＼ /／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／ .| | ⌒) HDTV普及は命がけで阻止する！！
{ i | iヽ`ー-----― ' | | ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
Ｄ２レベルじゃＰＣのモニタにつなげても意味が全くない・・・
533 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 15:47:05 ID:OLzOOzCT
そもそもヘボって外部モニターに繋いで遊ぶものなの？
【AV】ソニー、一部機器で2G以上の「メモリースティックPRO」を使うと不具合発生
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1119073659/
またやったｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1119073659/
またやったｗ
>>533
ん、実はコントローラにモニタ内蔵なのか？
ん、実はコントローラにモニタ内蔵なのか？
>>527
そう言う考えで殆どの人はレボを購入の選択肢から外しちゃうんだよな・・・・
そう言う考えで殆どの人はレボを購入の選択肢から外しちゃうんだよな・・・・
>>536
グラフィック糞汚いPS2買ってるくせにね
グラフィック糞汚いPS2買ってるくせにね
>>538
無意味で要らないからなくなったんでしょ
無意味で要らないからなくなったんでしょ
>>539
だったら初めから付けなきゃいいじゃん、本体コストも下がるよ。まあ、コストが下がっても
価格をどうしたかは任天堂の判断一つだけど。
GC発売当時、「D端子出力なんか要らないから、本体安くしろ」なんて意見はなかった
と思うんだが。あくまで俺の印象だけど。
だったら初めから付けなきゃいいじゃん、本体コストも下がるよ。まあ、コストが下がっても
価格をどうしたかは任天堂の判断一つだけど。
GC発売当時、「D端子出力なんか要らないから、本体安くしろ」なんて意見はなかった
と思うんだが。あくまで俺の印象だけど。
543 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 16:01:41 ID:Qh8Yke9L
ヒント・任天堂は日本の会社
映像出力端子の話してるのにね・・・
>>544
PS2のあの一度も使わない無駄な端子の数々って何だ？
PS2のあの一度も使わない無駄な端子の数々って何だ？
稼働率が思ったより低かったから削ったんだと思うが。
>>544
自分が「高くなるからいいよ」って言ってるのに、「付けるなって意見あった？」なんておかしくないか？
自分が「高くなるからいいよ」って言ってるのに、「付けるなって意見あった？」なんておかしくないか？
ヘボは中国、南北朝鮮向けの製品ですから。
ＨＤ未対応は当然のこと。
なんの不思議もありません。
ＨＤ未対応は当然のこと。
なんの不思議もありません。
付けても本体価格変わらんのなら付けてもらっても構わない。
ジャマになるもんでもないし。任せる。
しかし値段上がるなら別。今はイラン。
他ハードと違って別に映像見せる機械でもないだろうに
とりあえず世間一般的にもオレ的にも今は黄色端子があれば十分。
ジャマになるもんでもないし。任せる。
しかし値段上がるなら別。今はイラン。
他ハードと違って別に映像見せる機械でもないだろうに
とりあえず世間一般的にもオレ的にも今は黄色端子があれば十分。
552 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 16:17:46 ID:zICFKUgW
～RevoがHDTV非対応と知った妊娠～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_娠＼ ゲームにHDなど必要ない！！
) .|/-O-O-ヽ|
＜ 6| . : )'e'( : . |9 解像度上げてもゲームは面白くならない！
) ｀‐-＝-‐ '
) HDTVは普及しない！！！
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
～RevoがカラーTV非対応だった場合の妊娠～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／妊_娠＼ ゲームにカラーなど必要ない！！
) .|/-O-O-ヽ|
＜ 6| . : )'e'( : . |9 色を付けてもゲームは面白くならない！
) ｀‐-＝-‐ '
) これから白黒TVブームが起こる！！
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
神遊機は大人気だったもんなｗ
黄色は駄目だ
D2ならまあ
D2ならまあ
>>549
君がGC発売当初も「D端子出力なんか要らない。その分安くしろ」と考えていたなのなら
首尾一貫してるので、どうこう言うつもりはないよ
任天堂はGC発売当時、D端子対応TVが普及する、みんなに使ってもらえると考えて
搭載したんだと思う。でも、実際は予想が外れたわけだ。
今回のレボはHDTVはしばらく普及しない、あまり使われないと判断してHD非対応を
決めた。GCの時と同様に、この予想が外れる可能性もあるよ。
君がGC発売当初も「D端子出力なんか要らない。その分安くしろ」と考えていたなのなら
首尾一貫してるので、どうこう言うつもりはないよ
任天堂はGC発売当時、D端子対応TVが普及する、みんなに使ってもらえると考えて
搭載したんだと思う。でも、実際は予想が外れたわけだ。
今回のレボはHDTVはしばらく普及しない、あまり使われないと判断してHD非対応を
決めた。GCの時と同様に、この予想が外れる可能性もあるよ。
いずれにしろレボHD非対応は北米での爆死を意味する
結果海外メーカーもレボでソフトリリース止める
世界市場を狙った日本メーカーのソフトリリースも減る
といいことは余り無さそうだ
素直にHD対応するのが吉
結果海外メーカーもレボでソフトリリース止める
世界市場を狙った日本メーカーのソフトリリースも減る
といいことは余り無さそうだ
素直にHD対応するのが吉
>>556
あたる可能性も大いにあるだろ
あたる可能性も大いにあるだろ
今まで、任天堂は先行しすぎて失敗してきた
ＦＣのネット、ＤＳ、６４のディスクメディアの投入の遅れ、ＧＣのサードの負担軽減。
どれも投入が遅すぎるか早すぎるかで上手くいってたのはＳＦＣだけ、
ＨＤ非対応も先見の明なのだろうが多分外れる。
ＦＣのネット、ＤＳ、６４のディスクメディアの投入の遅れ、ＧＣのサードの負担軽減。
どれも投入が遅すぎるか早すぎるかで上手くいってたのはＳＦＣだけ、
ＨＤ非対応も先見の明なのだろうが多分外れる。
ＤＳはディスクシステムねｗ
何処の市場を見ているか？だと思う。
MSは自分の国（アメリカ）を視野にいれてHDTV対応
SONYは世界を視野にいれてHDTV対応
任天堂は日本を視野にいれてHDTV非対応。
今は対応しないけど、レボ２が発売されるころ、
日本でもようやくテレビ＝HDTVになって
対応するでしょう。
MSは自分の国（アメリカ）を視野にいれてHDTV対応
SONYは世界を視野にいれてHDTV対応
任天堂は日本を視野にいれてHDTV非対応。
今は対応しないけど、レボ２が発売されるころ、
日本でもようやくテレビ＝HDTVになって
対応するでしょう。
HD非対応が先見の明ってこたあない
>>562
なら、ＧＣの時のＤ端子が早すぎたってことだらうか、
早すぎた対応に消費者は着いて来れずＨＤＴＶも需要が無いと判断してしまったのか。
サード開発費削減の理由にするにしても互換のあるＧＣでリリースすれば良い訳だし、
これといった理由が見つからない。
なら、ＧＣの時のＤ端子が早すぎたってことだらうか、
早すぎた対応に消費者は着いて来れずＨＤＴＶも需要が無いと判断してしまったのか。
サード開発費削減の理由にするにしても互換のあるＧＣでリリースすれば良い訳だし、
これといった理由が見つからない。
海外だとHD対応しないと売れないって根拠なんなの？
GCのD端子はずしたの日本だけなのかね？
GCのD端子はずしたの日本だけなのかね？
アメリカンはＴＶが大好き。
非対応に反対している奴はDLが無料無料連呼していたGKと
手口がそっくりってことは分かった
手口がそっくりってことは分かった
>>565
>海外だとHD対応しないと売れないって根拠なんなの？
日本にくらべて海外のほうがHDTVは普及しているのが一つ
綺麗な映像マンセーな人が多いのがもう一つ
>GCのD端子はずしたの日本だけなのかね？
これはわかりません。
>海外だとHD対応しないと売れないって根拠なんなの？
日本にくらべて海外のほうがHDTVは普及しているのが一つ
綺麗な映像マンセーな人が多いのがもう一つ
>GCのD端子はずしたの日本だけなのかね？
これはわかりません。
572 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 17:44:48 ID:iqwl8wfa
多分DSが成功した方程式をレボにもあてはめるつもりなんじゃない？任天堂。
携帯と据え置き同じ線で考えちゃだめでしょ。
HDTVはものすごい勢いで普及してくよ。
実際今店頭で売ってるテレビはHDTVがズラ～～～～～～っとならんでる。
ワールドカップもオリンピックも経済効果が一番に現れるのはダントツでテレビなんだよ。
携帯と据え置き同じ線で考えちゃだめでしょ。
HDTVはものすごい勢いで普及してくよ。
実際今店頭で売ってるテレビはHDTVがズラ～～～～～～っとならんでる。
ワールドカップもオリンピックも経済効果が一番に現れるのはダントツでテレビなんだよ。
突然で申しわけない＾＾；
半年後の未来からやってきました！
要望に答えてくれてました！
HD対応してくれたんですよ！ここの皆様のおかげです！ﾉｼ
半年後の未来からやってきました！
要望に答えてくれてました！
HD対応してくれたんですよ！ここの皆様のおかげです！ﾉｼ
>>572
そうなんだよなあ。
DSが成功したせいで、任天堂が大きな勘違いしてしまっている。
ゲームから離れた層をまたゲームに取り込むのがレボの使命らしいが
そんなのDSで充分。
据置きはTVの前に座りさあやるぞという気概でやるわけだから、
軽薄短小より、より満足度の高い従来の王道型ゲームが勝負を決める。
軽薄短小を据置きでやられたら、従来のファンも逃げるし、いったん
戻って来た層もこの程度なら別にゲームやらんでもいいやとすぐ離れる。
そこらへん任天堂はまったくわかっていない。
そうなんだよなあ。
DSが成功したせいで、任天堂が大きな勘違いしてしまっている。
ゲームから離れた層をまたゲームに取り込むのがレボの使命らしいが
そんなのDSで充分。
据置きはTVの前に座りさあやるぞという気概でやるわけだから、
軽薄短小より、より満足度の高い従来の王道型ゲームが勝負を決める。
軽薄短小を据置きでやられたら、従来のファンも逃げるし、いったん
戻って来た層もこの程度なら別にゲームやらんでもいいやとすぐ離れる。
そこらへん任天堂はまったくわかっていない。
ゲーム機って世代が上がるごとに常に解像度が上がってきたような気がするんだけど。
もしかしてレボは次世代機じゃないって事？
もしかしてレボは次世代機じゃないって事？
低解像度画像をいくら無理矢理ワイドにしたり
拡大したって意味はないのですよ
妊娠さんｗｗ
いい35mmフィルムで撮影した写真をいくら拡大しても
ボケボケのノイズまみれの汚い画像になるのですよ
もう次世代機はワイドD3以上が標準なのですよ
拡大したって意味はないのですよ
妊娠さんｗｗ
いい35mmフィルムで撮影した写真をいくら拡大しても
ボケボケのノイズまみれの汚い画像になるのですよ
もう次世代機はワイドD3以上が標準なのですよ
実際さ、HDTV非対応でも綺麗なんじゃないの？
誰も見てないんだし。
誰も見てないんだし。
HDTVって言葉が独り歩きしてるだけなんじゃ？
1080iデュアル表示できるPS3をおつけして、
HDTVがなんとこのお値段、今すぐお電話を。
HDTVがなんとこのお値段、今すぐお電話を。
HDTVなんて高くて買えないよ…
583 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 18:33:26 ID:pidInc1v
>>581
1080pデュアル表示な
1080pデュアル表示な
>>578
2Dなんてどこもやってこないだろうけどそれなら限界があるのはわかるな。
んで3DになるとジャギチララのPS2状態になるぞ。
それに情報量がかなり少なくなるからな。本当にプアー。
PC持ってたら判るだろ。
2Dなんてどこもやってこないだろうけどそれなら限界があるのはわかるな。
んで3DになるとジャギチララのPS2状態になるぞ。
それに情報量がかなり少なくなるからな。本当にプアー。
PC持ってたら判るだろ。
>>584
なんでGCの時点でPS2より上なのにレボになってPS2状態になんだよｗ
なんでGCの時点でPS2より上なのにレボになってPS2状態になんだよｗ
>>585
それが判らないあなたはPCゲーやってませんね。
それが判らないあなたはPCゲーやってませんね。
別にGCジャギチララじゃないだろ？
なんでレボになるとそうなるの？
なんでレボになるとそうなるの？
情けないな、その程度か。そりゃ任天堂も外したくなるよ。
岩田氏だったか宮本氏だったか忘れたが
インタビューで
｢我々は次世代機を作っているつもりは昔からまったくない。
今までに無いまた違った遊びを表現するためにレボは出す｣
｢そもそも"次世代機"の定義って何を指しているの？任天堂は貴方言う
次世代機ってのは何の事を言っているのか分からない。｣
みたいな事インタビューで言ってなかったけ？
よってそもそもここの住人と任天堂のレボ思想は根底から違う気がする。
次元が違う。
インタビューで
｢我々は次世代機を作っているつもりは昔からまったくない。
今までに無いまた違った遊びを表現するためにレボは出す｣
｢そもそも"次世代機"の定義って何を指しているの？任天堂は貴方言う
次世代機ってのは何の事を言っているのか分からない。｣
みたいな事インタビューで言ってなかったけ？
よってそもそもここの住人と任天堂のレボ思想は根底から違う気がする。
次元が違う。
今度はレボがFSAAなし低解像度で
ジャギチララ
ジャギチララ
リアプロが普及してる北米でメリケンが画質重視なんて絶対にありえん。
単にデカイのマンセーなだけ。
単にデカイのマンセーなだけ。
593 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 19:26:43 ID:pidInc1v
任天堂=貧困層向けでいいんじゃない?
アジアでも売れそうだし、短期的利益第一主義だからいまの任天堂は。
アジアでも売れそうだし、短期的利益第一主義だからいまの任天堂は。
594 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 19:46:27 ID:zICFKUgW
リアプロのHDTVがアメリカで売れまくってるの知らないアホ日本人がいるの？
恥ずかしいからやめてくれ…
アメリカはHDTV先進国。
【麻倉怜士CES報告(8)】
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050109/100351/
「HDTVを宣伝する場としては，今回のCESをおいてほかにはありません。来年のCESではもう手遅れでしょう」
と言うのは，米Sony Electronics Inc.の社長兼COOである小宮山英樹氏である。
というのも，米国のデジタル・テレビ市場は，2005年にブレイクすることが確実だからだ。
米国ではFCC（米連邦通信委員会）が2007年までにすべてのテレビ受像機に
ATSCチューナを内蔵することを義務付けた。これが市場に大きなインパクトを与えている。
「既にソニーのテレビの売り上げの6割以上はHDTV（対応機とチューナ内蔵）モデルになっています。
放送でも野球，アメリカン・フットボール，ドラマなどでHDTV番組が増えている」（小宮山氏）。
恥ずかしいからやめてくれ…
アメリカはHDTV先進国。
【麻倉怜士CES報告(8)】
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050109/100351/
「HDTVを宣伝する場としては，今回のCESをおいてほかにはありません。来年のCESではもう手遅れでしょう」
と言うのは，米Sony Electronics Inc.の社長兼COOである小宮山英樹氏である。
というのも，米国のデジタル・テレビ市場は，2005年にブレイクすることが確実だからだ。
米国ではFCC（米連邦通信委員会）が2007年までにすべてのテレビ受像機に
ATSCチューナを内蔵することを義務付けた。これが市場に大きなインパクトを与えている。
「既にソニーのテレビの売り上げの6割以上はHDTV（対応機とチューナ内蔵）モデルになっています。
放送でも野球，アメリカン・フットボール，ドラマなどでHDTV番組が増えている」（小宮山氏）。
HDMI端子が付いてないだけで、デジタルAV端子は付けてあるとかいうことは無いの？
アメのコメントだとそこが良く判らん。
世界中でまだ過渡期だから、オプションで、HDMI対応、D2対応のケーブルを出すつもり
とかでいるとか。
SONY、MS共にHDMI端子標準だから、そう言う意味でサポートしてないと言うことじゃないの？
アメのコメントだとそこが良く判らん。
世界中でまだ過渡期だから、オプションで、HDMI対応、D2対応のケーブルを出すつもり
とかでいるとか。
SONY、MS共にHDMI端子標準だから、そう言う意味でサポートしてないと言うことじゃないの？
>>595
> SONY、MS共にHDMI端子標準だから
何がアメのコメントだよ
XBOX360はHDMIもDVIもデジタル出力は一切付いてないんだが
ここで問題にされてるのは720p以上を標準でサポートしているか否か
> SONY、MS共にHDMI端子標準だから
何がアメのコメントだよ
XBOX360はHDMIもDVIもデジタル出力は一切付いてないんだが
ここで問題にされてるのは720p以上を標準でサポートしているか否か
対応しなくていいよ任天堂
レボまで画像重視に走る必要まったく無いな
潔くはずしてくれたほうがいいよ
潔くはずしてくれたほうがいいよ
この勢いだとDVD再生可能だとしても
もしかして光デジタル出力端子（音声）も削られるのか？
もしかして光デジタル出力端子（音声）も削られるのか？
600 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 20:37:44 ID:fVCED8YE
>>589
どれほど画期的なゲーム機だろうとAV環境が充実してるにこしたことはないだろう
どれほど画期的なゲーム機だろうとAV環境が充実してるにこしたことはないだろう
601 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 20:43:40 ID:EhvvOsAD
HDMI端子があればHDTV対応になるの？
どうせ25000だろうに。GCも64もがんばってたよ
おまいらだってタクトの風が吹く音に感動できただろ。
まさか未だにモノラルTVにつないでやってたりしないだろうな。
それじゃ何のために任天堂が開発頑張ったんだかわからんぞ。
まさか未だにモノラルTVにつないでやってたりしないだろうな。
それじゃ何のために任天堂が開発頑張ったんだかわからんぞ。
ステレオじゃないTV探すほうが難しいじゃん
HDじゃないTVはいくらでもある
HDじゃないTVはいくらでもある
>>594
あ～ｺﾘｱﾝHDね
あ～ｺﾘｱﾝHDね
>>604
タクトの音はプロロジIIとしては頑張ってるほうだと思う。
個人的にはレボがHDに対応するかよりもプロロジを捨ててドルデジに対応するかのほうが気になる。
>>605
テレビデオ（ビデオ内臓テレビ）は大抵モノラル。
あと、国外（中国やら韓国の）メーカー製テレビでは結構モノラルが多い。
タクトの音はプロロジIIとしては頑張ってるほうだと思う。
個人的にはレボがHDに対応するかよりもプロロジを捨ててドルデジに対応するかのほうが気になる。
>>605
テレビデオ（ビデオ内臓テレビ）は大抵モノラル。
あと、国外（中国やら韓国の）メーカー製テレビでは結構モノラルが多い。
>>594
＞「米国で『HDTVと聞いたときどのメーカーを想起するか』という調査をしたところ，それはソニーだという答えが圧倒的だった」（小宮山氏）。
ということは、HDTVっていうのはソニーが普及させたがってるものなんではないでしょうか？
＞「米国で『HDTVと聞いたときどのメーカーを想起するか』という調査をしたところ，それはソニーだという答えが圧倒的だった」（小宮山氏）。
ということは、HDTVっていうのはソニーが普及させたがってるものなんではないでしょうか？
日本画質学会研究会
●活動のねらい
マルチメディア社会の中核であるビジュアルコミュニケーションの発展と、画像ディスプレイの質的向上に寄与することを活動目的とする。
具体的には、新時代にふさわしい画質評価法を確立し、画像に関わるすべての人たちに、「画を見る眼」を涵養することを目指し、全世界に向けて積極的に啓蒙、提案活動を行っていく。
●学会メンバー
会長 横澤美紀（よこざわ・みのり）／東京情報大学教授
副会長 麻倉怜士（あさくら・れいじ）／デジタル・メディア評論家、津田塾大学講師
↑↑
http://www.newww-media.co.jp/eventgasitsu.html
全世界に向けて積極的に啓蒙、提案活動中であると考えていいんでしょうね。
●活動のねらい
マルチメディア社会の中核であるビジュアルコミュニケーションの発展と、画像ディスプレイの質的向上に寄与することを活動目的とする。
具体的には、新時代にふさわしい画質評価法を確立し、画像に関わるすべての人たちに、「画を見る眼」を涵養することを目指し、全世界に向けて積極的に啓蒙、提案活動を行っていく。
●学会メンバー
会長 横澤美紀（よこざわ・みのり）／東京情報大学教授
副会長 麻倉怜士（あさくら・れいじ）／デジタル・メディア評論家、津田塾大学講師
↑↑
http://www.newww-media.co.jp/eventgasitsu.html
全世界に向けて積極的に啓蒙、提案活動中であると考えていいんでしょうね。
てか麻倉も知らんような奴はもうどうでもいいよ。
HDTV非対応で、HDや高性能に魅力感じている大手の
力のある開発者はPS３や箱３６０選択、レボは無視
結局レボは任天堂と三流ソフト会社のしょぼソフトの溜まり場と化す。
こんな簡単なシナリオが何故任天堂はわからないんだろうな。
力のある開発者はPS３や箱３６０選択、レボは無視
結局レボは任天堂と三流ソフト会社のしょぼソフトの溜まり場と化す。
こんな簡単なシナリオが何故任天堂はわからないんだろうな。
>>611
任天堂のソフトより面白いソフトなんか出されたらカッコつかないから
任天堂のソフトより面白いソフトなんか出されたらカッコつかないから
>>613
元からレボ無視するっておまいが決めるな
元からレボ無視するっておまいが決めるな
レボはHDよりもコントローラーがネックだろ
新しい市場への挑戦者。
嘘かホントか知りませんが。
今のゲームに挑戦しなくてもいいよ。
毎回3機種買いしてるので、任天堂一台に全部を求めようとは思わないなぁ。
ソニーやMSもいっしょ。
それぞれ違ってる方がみんな良い。
SFCよりN64の任天堂の方が好き。
ソフト凄かったし、全機種持ちだから既にサードのバリエーションは求めないな。
嘘かホントか知りませんが。
今のゲームに挑戦しなくてもいいよ。
毎回3機種買いしてるので、任天堂一台に全部を求めようとは思わないなぁ。
ソニーやMSもいっしょ。
それぞれ違ってる方がみんな良い。
SFCよりN64の任天堂の方が好き。
ソフト凄かったし、全機種持ちだから既にサードのバリエーションは求めないな。
くたの発言なんかを聞いていると、こいつのハードにゲーム業界
任せていいのかという疑問を持つ有力サードも多いはず。
せっかくのレボの付け入るチャンスが、HD非対応なんてことで、やっぱりPS３で
開発せざる得ない選択を与えてしまったのは本当に馬鹿な話
任せていいのかという疑問を持つ有力サードも多いはず。
せっかくのレボの付け入るチャンスが、HD非対応なんてことで、やっぱりPS３で
開発せざる得ない選択を与えてしまったのは本当に馬鹿な話
HD対応に喜んでるようなところはクタに疑問もってない会社でしょ？
>>622
まあ、任天堂がそういう風に愚かな信者と同じ考えならさっさと潰れてくれていいよ
まあ、任天堂がそういう風に愚かな信者と同じ考えならさっさと潰れてくれていいよ
「HD対応にして金かけて画面が綺麗になるとなんかゲームが面白くなるの？」って
疑問に思うところが任天堂のターゲットだろ
疑問に思うところが任天堂のターゲットだろ
ゲームのおもしろさを決めるのは任天堂じゃない、ユーザーだ。
日本で売れてるソフトがポケモンやドラクエだろ
画像なんてたいして売りにならないの明らかじゃん
画像なんてたいして売りにならないの明らかじゃん
なるほど、レボは日本だけで売るのか。
そしてDQ8はGBAで実現できたと。
そしてDQ8はGBAで実現できたと。
>>627
レボはGCより性能いいっていってるのになんでGBAなんてでてくんの？
レボはGCより性能いいっていってるのになんでGBAなんてでてくんの？
いじるのがおもしろいから。
>>629
ふーん
ふーん
DQ8ではないが、トルネコ３はGBAでも出てたな。
ところで
HDTVに対応希望のキミ達は本体価格いくら上乗せが許容範囲？
＋5000？＋10000？
まさか今任天堂が考えてる価格据置で希望してる？
それはありえない。
また＋10000でもいいというやつは正直レボ買うんじゃなくて
素直に文句言わずPS3と箱を買いなさい。
任天堂がもしHDTV対応してしまった日にはここ半年の
彼らの主張や信念は小手先のうわ言だったと幻滅する。
しかし大赤字覚悟で本体価格２万弱＋HDTV対応と発表した日には
｢まさしく神！｣と拍手を送ってやる。
これでいいんじゃない？
HDTVに対応希望のキミ達は本体価格いくら上乗せが許容範囲？
＋5000？＋10000？
まさか今任天堂が考えてる価格据置で希望してる？
それはありえない。
また＋10000でもいいというやつは正直レボ買うんじゃなくて
素直に文句言わずPS3と箱を買いなさい。
任天堂がもしHDTV対応してしまった日にはここ半年の
彼らの主張や信念は小手先のうわ言だったと幻滅する。
しかし大赤字覚悟で本体価格２万弱＋HDTV対応と発表した日には
｢まさしく神！｣と拍手を送ってやる。
これでいいんじゃない？
633 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 23:54:18 ID:RLuDVAx7
良スレ、age
他の機種に比べれば２９８００円くらいでも問題無いんじゃないの？
任天堂にハードをシェアを増やしてほしいか、現状維持でいいか（もしくは下降してもいい）、の２つのグループが衝突してるようなもんだな、ここも・・・
>>632
+5000や+10000になる内訳を説明してくれ
+5000や+10000になる内訳を説明してくれ
まともな方法でＳＯＮＹのシェアは抜けないって、
生産出荷台数を販売数が超えたら、ある意味凄いが。
確認の取れない数字は幾等でも変えられる。
生産出荷台数を販売数が超えたら、ある意味凄いが。
確認の取れない数字は幾等でも変えられる。
HD対応にしてそれを売りになんてしたらレボ買わないよ
今まで任天堂が言ってたことは全部出鱈目かって感じ
今まで任天堂が言ってたことは全部出鱈目かって感じ
639 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 00:18:00 ID:kLn+VUYX
>>638
分かって無いなあ。売りではなくライバル機種と同じスタートライン
に立てるために必要なもの。売りはあくまでも異質。
性能（HD対応含めて）＋異質で初めて可能性が出てくる。
その最低限の条件を自ら捨てるなんて、理解に苦しむ。
分かって無いなあ。売りではなくライバル機種と同じスタートライン
に立てるために必要なもの。売りはあくまでも異質。
性能（HD対応含めて）＋異質で初めて可能性が出てくる。
その最低限の条件を自ら捨てるなんて、理解に苦しむ。
>>636
適当に書いてみた。作りてでもないので内訳分からない。
もしかすると＋１０００くらいかもしれん。その辺は許してくれ。
HDTV対応希望する人はいったいいくらまでなら許せるのか聞いてみたかった。
そもそも任天堂は要らないと言ってるんだし
ただ単に欲しいと騒ぐだけじゃなくて具体的な数字提示してみれば
任天堂内部の２ちゃん調査部隊が見て考えてくれるかもしれないよ。
ここで要らないと言ってる人は必要と唱えてる人と比べると
そんな対して深い話や難しい話ではなく、そのほとんどが実は
｢あったらあったでまあいいが値上がりするんなら別にいらない｣
の意見が一番多いのではなかろうかと思ってな。
適当に書いてみた。作りてでもないので内訳分からない。
もしかすると＋１０００くらいかもしれん。その辺は許してくれ。
HDTV対応希望する人はいったいいくらまでなら許せるのか聞いてみたかった。
そもそも任天堂は要らないと言ってるんだし
ただ単に欲しいと騒ぐだけじゃなくて具体的な数字提示してみれば
任天堂内部の２ちゃん調査部隊が見て考えてくれるかもしれないよ。
ここで要らないと言ってる人は必要と唱えてる人と比べると
そんな対して深い話や難しい話ではなく、そのほとんどが実は
｢あったらあったでまあいいが値上がりするんなら別にいらない｣
の意見が一番多いのではなかろうかと思ってな。
一番後出しで、発売は2年後位なんだろ
HD対応なんか売りにならんと思うが
むしろ普通に対応しておくべきことじゃないの
HDTVが一般家庭の多数派ってことはないだろうけど
無視できないくらいの数にはなるだろうし
HD対応なんか売りにならんと思うが
むしろ普通に対応しておくべきことじゃないの
HDTVが一般家庭の多数派ってことはないだろうけど
無視できないくらいの数にはなるだろうし
642 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 00:21:49 ID:fJmlNIbS
HDに対応しても、それで面白くなるわけではなく
HDが当たり前になったら、当たり前に対応する。
んで、HDが当たり前になるにはあと5年はかかるという考えも、
そうおかしなものでもない。
まぁ任天堂が、赤字覚悟な他機種のコントローラだけ開発して
ソフト出した方が良いという考えも確かかもしれないが。
MSあたり、そういう話はしてないのかね。
HDが当たり前になったら、当たり前に対応する。
んで、HDが当たり前になるにはあと5年はかかるという考えも、
そうおかしなものでもない。
まぁ任天堂が、赤字覚悟な他機種のコントローラだけ開発して
ソフト出した方が良いという考えも確かかもしれないが。
MSあたり、そういう話はしてないのかね。
>>632
箱○から一年後れで25000円ならHD対応はおろか、箱○と同程度、
あるいはそれ以上の性能を持たせることも十分可能。
レボがネックになってるのは、高性能を詰め込むには小さすぎる本体サイズ。
小さく高性能ってのは金がかかる上に、限界もある。
箱○から一年後れで25000円ならHD対応はおろか、箱○と同程度、
あるいはそれ以上の性能を持たせることも十分可能。
レボがネックになってるのは、高性能を詰め込むには小さすぎる本体サイズ。
小さく高性能ってのは金がかかる上に、限界もある。
クタの発言持ち出すのはしゃくにさわるが、
PS２が約４万円でも売れまくったんだよ。
大人は高くてもいいもの買う。
あまりに機能削除して低価格に押さえるから、購入層が子供主体の
ハードになっちまうんだよ。
その結果、大人向けソフトが売れない→子供向けソフト中心にリリース
というGCの不健全な市場の繰り返し
この辺も任天堂はわかってないなあ
PS２が約４万円でも売れまくったんだよ。
大人は高くてもいいもの買う。
あまりに機能削除して低価格に押さえるから、購入層が子供主体の
ハードになっちまうんだよ。
その結果、大人向けソフトが売れない→子供向けソフト中心にリリース
というGCの不健全な市場の繰り返し
この辺も任天堂はわかってないなあ
Xbox360を見ると、720pのフレームバッファをeDRAMで持とうと思うと10Mbyteの容量が必要になる。
GPUのフロアプランが固まっているとしたら、今からの変更は厳しいんじゃないかな。
GPUのフロアプランが固まっているとしたら、今からの変更は厳しいんじゃないかな。
>>647
GCを子供が買わなかったらどんだけ売り上げ落ちるとおもってんだ
GCを子供が買わなかったらどんだけ売り上げ落ちるとおもってんだ
あれは、eDRAMにFSAAとかのロジックまで積んでるので
特別というか、ハード性能競争では赤字覚悟のMSやSonyについてけそうもない。
HD対応させるだけなら、D端子があればHD解像度出すだけなら出せる。
少なくとも今のXboxよりは性能上だろうし。既にHDのゲームもそこそこある。
結局ハードが非対応というより、ソフトが対応しませんよ。
SD解像度で、他にオブジェクト回しますよ
（HD解像度でガンガンやるほどの余力はないですよ）っていう態度表明なのではないか。
3機種ユーザーな性もあるが、それでレボの魅力が上下するとも思わない。
異なる解像度で同じゲームに対応するのは、
TVの低解像度固定に全力使ってごまかすという
家庭用ゲームのロジックとしては実際、困難だったりする。
（だからこそ、全部HDですよって言ってしまう、それが可能なハードを作ってしまう
MSのやり方も一つの方向ではある。）
特別というか、ハード性能競争では赤字覚悟のMSやSonyについてけそうもない。
HD対応させるだけなら、D端子があればHD解像度出すだけなら出せる。
少なくとも今のXboxよりは性能上だろうし。既にHDのゲームもそこそこある。
結局ハードが非対応というより、ソフトが対応しませんよ。
SD解像度で、他にオブジェクト回しますよ
（HD解像度でガンガンやるほどの余力はないですよ）っていう態度表明なのではないか。
3機種ユーザーな性もあるが、それでレボの魅力が上下するとも思わない。
異なる解像度で同じゲームに対応するのは、
TVの低解像度固定に全力使ってごまかすという
家庭用ゲームのロジックとしては実際、困難だったりする。
（だからこそ、全部HDですよって言ってしまう、それが可能なハードを作ってしまう
MSのやり方も一つの方向ではある。）
>>649
ＧＣは採算ラインギリギリだったと聞きましたが？
仮に子供層がＧＣ買っていたと推測するのなら、ＧＢＡと同程度は売れるはず。
実際にＰＳ２の「ドラゴンボール」や「ウルトラマン」が子供に対して結構売れてますよ、
何故、こういったゲームがＧＣで出ないのかが、ずっと不思議なんですが。
ＧＣは採算ラインギリギリだったと聞きましたが？
仮に子供層がＧＣ買っていたと推測するのなら、ＧＢＡと同程度は売れるはず。
実際にＰＳ２の「ドラゴンボール」や「ウルトラマン」が子供に対して結構売れてますよ、
何故、こういったゲームがＧＣで出ないのかが、ずっと不思議なんですが。
>>468
いやいや、このスレの趣旨としては、ただでかい画面を出すだけじゃ駄目でしょ？
ちゃんと描画性能も伴っていないと意味ないでしょう。
そのためには、Xbox360のようにeDRAMのでっかい無理しすぎなGPUを積むか、
PS3のように後で後悔しても知らんぞ的なメモリ帯域を持つしかないでしょう。
いやいや、このスレの趣旨としては、ただでかい画面を出すだけじゃ駄目でしょ？
ちゃんと描画性能も伴っていないと意味ないでしょう。
そのためには、Xbox360のようにeDRAMのでっかい無理しすぎなGPUを積むか、
PS3のように後で後悔しても知らんぞ的なメモリ帯域を持つしかないでしょう。
>>651
仮に子供が買ってないとしたらマリオパーティーなんて１００万人も誰が買ってるんだ？
仮に子供が買ってないとしたらマリオパーティーなんて１００万人も誰が買ってるんだ？
>>640
え？・・・・適当だったのか（´д｀；）
なんか知ってそうな感じだったからつい聞いてしまい悪かった。
一応レボの性能が
GCの3倍以上の性能で＝現行Xbox並み又はそれ以上なら、+0円
それプラス現時点でレボからデジタルAV出力端子を削る予定だった場合、+700円前後
以上でHDTVに対応出来ると思う。
更にメモリ容量を増やせば数千円あがるかもしれないし、
他機種並みの性能をもたせるならば
そっちを買えばいいという値段になると思う。
え？・・・・適当だったのか（´д｀；）
なんか知ってそうな感じだったからつい聞いてしまい悪かった。
一応レボの性能が
GCの3倍以上の性能で＝現行Xbox並み又はそれ以上なら、+0円
それプラス現時点でレボからデジタルAV出力端子を削る予定だった場合、+700円前後
以上でHDTVに対応出来ると思う。
更にメモリ容量を増やせば数千円あがるかもしれないし、
他機種並みの性能をもたせるならば
そっちを買えばいいという値段になると思う。
DVDケース3つ分の容積の筐体だと、ファンレス動作を考えているのかも知れない。
チップに集積可能なトランジスタ数などは予想がついても、
ファンレスで動作させる場合の動作周波数は素人には見当もつかん。
チップに集積可能なトランジスタ数などは予想がついても、
ファンレスで動作させる場合の動作周波数は素人には見当もつかん。
冷却液を循環させて冷やすって奴ですかい？
>>652
今のGCのグラフィックって不満ある？
俺は確かにマリオサンシャインとかフレームレートが増えたらいいなとか思う。
けどゼルダやF-ZERO、メトロイドとかも含め、
グラフィックレベル自体は満足してるから
そのままで解像度がアップするだけでも十分良いと思うけど。
今のGCのグラフィックって不満ある？
俺は確かにマリオサンシャインとかフレームレートが増えたらいいなとか思う。
けどゼルダやF-ZERO、メトロイドとかも含め、
グラフィックレベル自体は満足してるから
そのままで解像度がアップするだけでも十分良いと思うけど。
マリサンやゼルダが６０フレームになって
スマブラがネット対戦できれば正直十分
HDにすると何の意味があるのか問いたい
スマブラがネット対戦できれば正直十分
HDにすると何の意味があるのか問いたい
>>660
液冷にしても、どこかで熱を発散させないといけないから、普通はファンが必要。
パソコン用CPUと違って、ゲームは基本的に常時フルスピードで動作するから
ノートPCや携帯電話のような効率よくサボるタイプの省電力設計は難しい。
PSPの動作周波数の騒動をみれば、どれだけ難しいことか想像が出来る。
液冷にしても、どこかで熱を発散させないといけないから、普通はファンが必要。
パソコン用CPUと違って、ゲームは基本的に常時フルスピードで動作するから
ノートPCや携帯電話のような効率よくサボるタイプの省電力設計は難しい。
PSPの動作周波数の騒動をみれば、どれだけ難しいことか想像が出来る。
>>656
あら＋1000くらいで実装できちゃうものなの？
確かに今の任天堂の目指すべきところではないが
多機種とのその辺の差別化を無くせばもっと自分達のアピールしたい部分が
クローズアップできる。
任天堂は何故付けないのかリスクが分からなくなってきた。
本体の大きさかな？対応しちゃうと今の設計よりもデカくなって
持ち運びできなくなるとか？
仮にその＋1000を任天堂が飲み込んでくれたら初回出荷５０万台だと
5億か。んー
あら＋1000くらいで実装できちゃうものなの？
確かに今の任天堂の目指すべきところではないが
多機種とのその辺の差別化を無くせばもっと自分達のアピールしたい部分が
クローズアップできる。
任天堂は何故付けないのかリスクが分からなくなってきた。
本体の大きさかな？対応しちゃうと今の設計よりもデカくなって
持ち運びできなくなるとか？
仮にその＋1000を任天堂が飲み込んでくれたら初回出荷５０万台だと
5億か。んー
箱やPS3って当然HD対応しながら６０フレームで動くんですよね？
動かなかったらギャグだよな
動かなかったらギャグだよな
>>661
GCのグラフィックで良ければ、新機種を発売する必要はないじゃん。
レボの「画期的な」新機能でそれを覆してくれると嬉しいけどね。
E3で発表された過去機種のエミュレーションなどは、性能的な話だけであれば
GCでもできる。GCのCPUは案外性能が良いのだ。(64はちょっと微妙かも)
GCのグラフィックで良ければ、新機種を発売する必要はないじゃん。
レボの「画期的な」新機能でそれを覆してくれると嬉しいけどね。
E3で発表された過去機種のエミュレーションなどは、性能的な話だけであれば
GCでもできる。GCのCPUは案外性能が良いのだ。(64はちょっと微妙かも)
レボはどう考えても小さすぎるよなぁ、
親機と子機があったり拡張性でもあるんだらうか。
親機と子機があったり拡張性でもあるんだらうか。
コストが跳ね上がるのに小さくするってよくわからんね
小さいほうが売れるし
小型化が売りのソニーがなんであんなでかいゲーム機つくったのかってほうがわかんね
小型化が売りのソニーがなんであんなでかいゲーム機つくったのかってほうがわかんね
>>665
ゲームによる。
RPGとかだったら、フレームレートよりも画面の美しさを優先したい場合もあるだろう。
いまはスゲェと思っている映像も、すぐに当たり前になってしまうからね。
その辺の根本的な判断の仕方はPS時代と同じ。
もちろん、割合としては60フレームが主流になることが予想されるけど。
ゲームによる。
RPGとかだったら、フレームレートよりも画面の美しさを優先したい場合もあるだろう。
いまはスゲェと思っている映像も、すぐに当たり前になってしまうからね。
その辺の根本的な判断の仕方はPS時代と同じ。
もちろん、割合としては60フレームが主流になることが予想されるけど。
>>669
でかすぎだと売れなくなるかもしれないけど小さいから売れるなんてどっからでてくるの？
でかすぎだと売れなくなるかもしれないけど小さいから売れるなんてどっからでてくるの？
ほんとこの会社
なんでここまで小さくするのに何故ここまでこだわってるんだろーね。
今はわからんが何かある。ぜったいある。
小型化について何も目新しいサプライズなかったらズッコける。
だったらHDTV対応しろよとこのスレ住人大激怒間違いなし。
なんでここまで小さくするのに何故ここまでこだわってるんだろーね。
今はわからんが何かある。ぜったいある。
小型化について何も目新しいサプライズなかったらズッコける。
だったらHDTV対応しろよとこのスレ住人大激怒間違いなし。
>>671
ゲーム機のでかさなんて気にしないヲタでもなけりゃ小ささは極めて重要だろ
ゲーム機のでかさなんて気にしないヲタでもなけりゃ小ささは極めて重要だろ
後から小さく安くすることは出来るが、
家庭用の場合、後から性能は上げられないから、
どうしても最初に無理がかかる。
本業を他に持つ2社が、（ローンチの）赤字前提で張り合うので
その傾向に拍車がかかった。
任天堂がそっちで張り合うのは、賢明だとも思えない。
ただ、コストが制約であるのならばハードは2社に任せて
2社のどちらかからコントローラーにわがまま聞かせられる
ポジションを取った方がいいというか、いずれそうなるような気もする。
家庭用の場合、後から性能は上げられないから、
どうしても最初に無理がかかる。
本業を他に持つ2社が、（ローンチの）赤字前提で張り合うので
その傾向に拍車がかかった。
任天堂がそっちで張り合うのは、賢明だとも思えない。
ただ、コストが制約であるのならばハードは2社に任せて
2社のどちらかからコントローラーにわがまま聞かせられる
ポジションを取った方がいいというか、いずれそうなるような気もする。
小型化の理由が「お母さんに嫌われない」という話が本当だったら笑えるなw
レボの大きさは、それ自体が大きな謎だ。
だいたい今までの任天堂のハードが大きすぎるといって非難されたことがあるのだろうか？
ファミコンより小さいゲーム機なんて初代PCエンジンくらいじゃね？
で、当然「なにか小さいことに意味があるのに違いない」と思うので、
台がついているのが不思議だとか、携帯ゲーム機じゃないの？とかいろいろ考えるわけだ。
ヴァーチャルボーイの解像度が足りないと言う人がいないように、
詳細が発表されたらHDTV対応なんてどうでも良いと思えるのかも知れない……
だいたい今までの任天堂のハードが大きすぎるといって非難されたことがあるのだろうか？
ファミコンより小さいゲーム機なんて初代PCエンジンくらいじゃね？
で、当然「なにか小さいことに意味があるのに違いない」と思うので、
台がついているのが不思議だとか、携帯ゲーム機じゃないの？とかいろいろ考えるわけだ。
ヴァーチャルボーイの解像度が足りないと言う人がいないように、
詳細が発表されたらHDTV対応なんてどうでも良いと思えるのかも知れない……
>>669
据え置き機が小さければ売れるってのはちょっと関係ない気が。
Xboxみたいにでかい上に縦置きできないとかは流石に問題かもしれないけど、
PS2だって決して小さくはなかったし。
ましてや次世代機はコントローラーがワイヤレスなので、ほとんど
置き場所を選ばないわけで。
据え置き機が小さければ売れるってのはちょっと関係ない気が。
Xboxみたいにでかい上に縦置きできないとかは流石に問題かもしれないけど、
PS2だって決して小さくはなかったし。
ましてや次世代機はコントローラーがワイヤレスなので、ほとんど
置き場所を選ばないわけで。
小さくするのは安くするため。
トランジスタの世界では、小さい=安い。
スタートから安く売るか、スタートで無茶ができるかの違い。
トランジスタの世界では、小さい=安い。
スタートから安く売るか、スタートで無茶ができるかの違い。
実はパカッと開いてノートパソコン型でした、とゆうオチではなかろうな。
>>666
俺もそう思うからレボではより高度なグラフィックを扱えるようにしたりして、
GCの後付ハードで済むじゃんと言われない様なマシンにならなくてはいけないと思ってる。
その尺度が高解像度化するだけでもあるかないか聞いてみたかっただけっす。
新機能は楽しみですね。
>>662
今のままでも十分ゲームは出来てるし、
逆に60フレームになって何の意味があるのか問いたい。
高解像度を選ぶか60フレームを選ぶかは本来作り手の勝手だし。
上で言ったことも関係あるけど、
今のゲームを60フレーム化するだけなら手間は掛からないだろうけど、
グラフィックレベルに満足いってなくてより作りこめば、
HD化にしようがしなかろうが結局制作費は高騰する。
片方に制限したところで何か効果があるとは思えない。
俺もそう思うからレボではより高度なグラフィックを扱えるようにしたりして、
GCの後付ハードで済むじゃんと言われない様なマシンにならなくてはいけないと思ってる。
その尺度が高解像度化するだけでもあるかないか聞いてみたかっただけっす。
新機能は楽しみですね。
>>662
今のままでも十分ゲームは出来てるし、
逆に60フレームになって何の意味があるのか問いたい。
高解像度を選ぶか60フレームを選ぶかは本来作り手の勝手だし。
上で言ったことも関係あるけど、
今のゲームを60フレーム化するだけなら手間は掛からないだろうけど、
グラフィックレベルに満足いってなくてより作りこめば、
HD化にしようがしなかろうが結局制作費は高騰する。
片方に制限したところで何か効果があるとは思えない。
あと６０フレームないとアクションは反応悪いな
俺は３０フレームのスマデラなんてやりたくない
俺は３０フレームのスマデラなんてやりたくない
しかしながら、RPGで60フレームは必要無い希ガス。
まぁ、基本的に画面の移り変わりが激しいもので影響が出るものだからね
フルHD対応次世代FF作ったとして制作費がいくらになるのか正直楽しみではある
>>684
おまえさんはもう一回読め。
おまえさんはもう一回読め。
>>675
かーちゃんは家庭の銀行であり財布。あながち本気かもしれんw
だったら消臭除菌効果機能もつけて正式名称｢ファミ(ブ)リーズ｣。
みのもんたに宣伝させるべし。
ここまでやればかーちゃんの心がっちり掴める売れるな。
間違い無くPS3ではなくレボがリビングに置かれることになるだろう。
かーちゃんは家庭の銀行であり財布。あながち本気かもしれんw
だったら消臭除菌効果機能もつけて正式名称｢ファミ(ブ)リーズ｣。
みのもんたに宣伝させるべし。
ここまでやればかーちゃんの心がっちり掴める売れるな。
間違い無くPS3ではなくレボがリビングに置かれることになるだろう。
結局ソフト側の話だって。
単に60フレームにするだけも、単に高解像度化するだけも
ただそれだけ、でいいのであれば同じこと。
今のXBOXで出来るんだから、HDでソフト出すことは
恐らく可能だろうが、恐らく余裕ではない。
それが非対応って形で表現されただけのことだろ。
単に60フレームにするだけも、単に高解像度化するだけも
ただそれだけ、でいいのであれば同じこと。
今のXBOXで出来るんだから、HDでソフト出すことは
恐らく可能だろうが、恐らく余裕ではない。
それが非対応って形で表現されただけのことだろ。
>>689
Ｅ３で出したＦＦ７のリアルタイムデモくらいのレベルが実際に出来ればプリレンダムービーはただのお荷物になるかもね
Ｅ３で出したＦＦ７のリアルタイムデモくらいのレベルが実際に出来ればプリレンダムービーはただのお荷物になるかもね
>>694
PS2はリアルタイムでムービー並の画質だからプリレンダムービーは要らないって話をどこかで聞いたことある気がする
PS2はリアルタイムでムービー並の画質だからプリレンダムービーは要らないって話をどこかで聞いたことある気がする
>>685
レボの性能は全く読めないけれど、現行Xboxより下回ることはほぼ無いと断言しておきます。
まず、GCとの互換性が発表されている以上、GC以上であるのは確実です。
次に、CPUパワーはGCとXboxはそれほど大きな差はありません。
多少パワーに差があるのはGPUですが、現在のATiのモバイルGPUの性能から考えると、
それを下回ることは考えにくいです。
レボの性能は全く読めないけれど、現行Xboxより下回ることはほぼ無いと断言しておきます。
まず、GCとの互換性が発表されている以上、GC以上であるのは確実です。
次に、CPUパワーはGCとXboxはそれほど大きな差はありません。
多少パワーに差があるのはGPUですが、現在のATiのモバイルGPUの性能から考えると、
それを下回ることは考えにくいです。
>>689
インターナショナル版にとどまらず、色違いFFとかだして開発費を回収しそうｗ
インターナショナル版にとどまらず、色違いFFとかだして開発費を回収しそうｗ
>>696
＞現在のATiのモバイルGPUの性能から考えると、
＞それを下回ることは考えにくいです。
そりゃ数十万もするハードならそうだろうが
価格帯を考えりゃ数万程度だろうから
GCのGPUの発熱を抑えただけじゃねーの？
＞現在のATiのモバイルGPUの性能から考えると、
＞それを下回ることは考えにくいです。
そりゃ数十万もするハードならそうだろうが
価格帯を考えりゃ数万程度だろうから
GCのGPUの発熱を抑えただけじゃねーの？
>>699
他のハードも数十万するレベルの性能なんじゃないの？
他のハードも数十万するレベルの性能なんじゃないの？
じゃあさ、例えば、もの凄い画期的でとても面白そうな
インタフェースのコントローラを搭載するとして、
それが一個２万のコストがかかったとする。
その為に本体の性能（HDとか）を落とさなければならない、
って時にあなたはどっちを優先して欲しい？
インタフェースのコントローラを搭載するとして、
それが一個２万のコストがかかったとする。
その為に本体の性能（HDとか）を落とさなければならない、
って時にあなたはどっちを優先して欲しい？
結局そのコントローラのもの凄さにもよるし、
凄かったらそれを、他機種で使えば最強じゃん？とも思う。
（だからコントローラだけはまだ公開したくないって言うのがあるんだろうが。
64の時は公開早すぎて、セガなんか対マリオで
アナログスティック必須に近いナイツ出してきたし…）
まぁ、3機種買う人には路線が違う方が嬉しいけどね。
凄かったらそれを、他機種で使えば最強じゃん？とも思う。
（だからコントローラだけはまだ公開したくないって言うのがあるんだろうが。
64の時は公開早すぎて、セガなんか対マリオで
アナログスティック必須に近いナイツ出してきたし…）
まぁ、3機種買う人には路線が違う方が嬉しいけどね。
ＤＳの時とは違うから本体の性能優先。
据え置きでインターフェイス強化しても、
一般人なら兎も角、基本に忠実なゲーマーは対して興味ないでそ。
据え置きでインターフェイス強化しても、
一般人なら兎も角、基本に忠実なゲーマーは対して興味ないでそ。
実際のところ、ゲーム業界に貢献しているのはどっちなんだろ。
絶対数で言ったら一般人（の定義もまた曖昧だが）のほうが遥かに多いだろうけど、
一人当たりのソフトの購入数で言ったらゲーマーの方が遥かに多いし。
絶対数で言ったら一般人（の定義もまた曖昧だが）のほうが遥かに多いだろうけど、
一人当たりのソフトの購入数で言ったらゲーマーの方が遥かに多いし。
>>707
一般人に受け入れられるのかどうかも分からない以上、
博打になっちゃいますよ。
何よりそのコントローラーのアイデアが操作性を今以上に難解にする物であれば
まず受け入れられないと思われ。
仮定に仮定で答えるのもなんですが。
一般人に受け入れられるのかどうかも分からない以上、
博打になっちゃいますよ。
何よりそのコントローラーのアイデアが操作性を今以上に難解にする物であれば
まず受け入れられないと思われ。
仮定に仮定で答えるのもなんですが。
任天堂は博打するつもりだと思うよ
ＮＯＡのマーケティングチーフかなんかのインタビューで、自分たちがやることが受け入れられようが、受け入れられなかろうが私たちにとってはどちらもすばらしいこと、なんて発言してるし・・・
ＮＯＡのマーケティングチーフかなんかのインタビューで、自分たちがやることが受け入れられようが、受け入れられなかろうが私たちにとってはどちらもすばらしいこと、なんて発言してるし・・・
>>711は、なかなか真理かもしれない。
SFC,MD,PCEの時代から、とっととハードの垣根捨ててマルチユーザーなので
今の任天堂のハードに全てを求める気には、初めからなれんな。
MSやソニーにしてもそうなんだけどね。
独自の名作があればいいし、独自の名作を出せる個性がハードにも欲しい。
SFC,MD,PCEの時代から、とっととハードの垣根捨ててマルチユーザーなので
今の任天堂のハードに全てを求める気には、初めからなれんな。
MSやソニーにしてもそうなんだけどね。
独自の名作があればいいし、独自の名作を出せる個性がハードにも欲しい。
DSで遊ぶたびに十字キーの偉大さを思い知ることになる。
”勝つ”という言葉はもう不必要な気がするな。負けるという結果を前提に話すしかないかと。
正直、現行機でシェアが６倍も差が付いてる状況をひっくり返す作なんてあるわけがない。
ＰＳ２のサードを全部レボに参入させたってつらい
正直、現行機でシェアが６倍も差が付いてる状況をひっくり返す作なんてあるわけがない。
ＰＳ２のサードを全部レボに参入させたってつらい
＞独自の名作があればいいし、独自の名作を出せる個性がハードにも欲しい。
自レスだが、そういう意味ではXboxは確かに
他とは一回り違うマシンパワーや、ネットワークで個性があった。
そういうのを生かしたソフトにも出会えて満足した。
64もそうだ。64のソフトのすばらしさは、64のハードの個性無しでは成り立たない。
この頃が一番、PS,SS,64ともにハードに個性があって、それぞれ名作が充実した。
でもGCは、Xboxなんかと比べて言ってみれば>>711みたいな
中途半端さがあったのは否めない気がする。
自レスだが、そういう意味ではXboxは確かに
他とは一回り違うマシンパワーや、ネットワークで個性があった。
そういうのを生かしたソフトにも出会えて満足した。
64もそうだ。64のソフトのすばらしさは、64のハードの個性無しでは成り立たない。
この頃が一番、PS,SS,64ともにハードに個性があって、それぞれ名作が充実した。
でもGCは、Xboxなんかと比べて言ってみれば>>711みたいな
中途半端さがあったのは否めない気がする。
十字キーは８方向への操作を限定する事で初心者への敷居を低くしている、
操作系統はシンプルであるほど効果が高い、
ＤＳのタッチパネルも同じ事。
シンプルかつ敷居の低い新しい操作系を生み出せるのなら、
HD対応よりそっちを取るべき。
出来ないのならＨＤ対応で現状維持。
操作系統はシンプルであるほど効果が高い、
ＤＳのタッチパネルも同じ事。
シンプルかつ敷居の低い新しい操作系を生み出せるのなら、
HD対応よりそっちを取るべき。
出来ないのならＨＤ対応で現状維持。
十字キーは当たり前のようについてんじゃね？
十字キーついてなきゃファミコンエミュはゲームにならないし
十字キーついてなきゃファミコンエミュはゲームにならないし
結局エミュやる以上は今までの操作系は全部フォローせにゃならんし
それプラスアルファってんじゃあやけにゴテゴテしたコントローラーになりそうだな
それプラスアルファってんじゃあやけにゴテゴテしたコントローラーになりそうだな
>>722
十字キーを超えれる物なんてあるんですかね？
十字キーを超えれる物なんてあるんですかね？
DSのタッチパネルは斬新だとはおもっても
タッチパネルは十字キー越えたなんていってる奴は聞いたこと無いからな
タッチパネルは十字キー越えたなんていってる奴は聞いたこと無いからな
十字キーは外さなくてもいいが。
少なくとも同程度の新しい物を作ることが出来ないのなら、
ＨＤ対応で現状維持の方がマシ。
全く関係のない話だがＤＳは左利きの人が使いづらい設計なので、
左利き用を出して欲しいと思った。
少なくとも同程度の新しい物を作ることが出来ないのなら、
ＨＤ対応で現状維持の方がマシ。
全く関係のない話だがＤＳは左利きの人が使いづらい設計なので、
左利き用を出して欲しいと思った。
ＰＳ３が自爆するからＧＣよりは伸びる。
少なくともただHDにしで普通のコントローラつけただけのレボじゃGCより減ることあっても伸びないよ
PS3が自爆しようがかわりに箱が伸びるだけ
値段的に性能で劣るのは見えてるんだし
いったい誰が買うのやら
コントローラーが斬新であることはレボの使命でしょ
これができなきゃこけるのは確実
PS3が自爆しようがかわりに箱が伸びるだけ
値段的に性能で劣るのは見えてるんだし
いったい誰が買うのやら
コントローラーが斬新であることはレボの使命でしょ
これができなきゃこけるのは確実
>>728
振動はまだしも、アナログスティックがあってもなくても同じとか言うのは
ゲーム遊んでるのかよお前って感じだな。
ゲーム業界に、3D化と同じぐらいのインパクトがあったぞ。
ただ、その次は難しいな。
アナログスティック並みに、次世代標準的なデバイスは思いつかない。
あえて言えば、
ポリゴン時代＝アナログスティック標準搭載であり、
ネットワーク時代＝ボイスチャット標準搭載だと思うが。
果たして、これから次世代標準的と呼べるようなものを出せるのか、
それとも一発芸みたいなものなのか。そこに不安がある。
一般人でも分け隔てのない、次元の違う音声認識（次世代マシンパワーを使った）とかかなぁ。
振動はまだしも、アナログスティックがあってもなくても同じとか言うのは
ゲーム遊んでるのかよお前って感じだな。
ゲーム業界に、3D化と同じぐらいのインパクトがあったぞ。
ただ、その次は難しいな。
アナログスティック並みに、次世代標準的なデバイスは思いつかない。
あえて言えば、
ポリゴン時代＝アナログスティック標準搭載であり、
ネットワーク時代＝ボイスチャット標準搭載だと思うが。
果たして、これから次世代標準的と呼べるようなものを出せるのか、
それとも一発芸みたいなものなのか。そこに不安がある。
一般人でも分け隔てのない、次元の違う音声認識（次世代マシンパワーを使った）とかかなぁ。
斬新なコントローラーと言うのは簡単だが…
大抵の客は雑誌や店頭デモで買うゲームを決めてる。
触って貰えなければ良さが気付かないコントローラでどうやって売り込むんだ？
大抵の客は雑誌や店頭デモで買うゲームを決めてる。
触って貰えなければ良さが気付かないコントローラでどうやって売り込むんだ？
>>734
素人さんが離れるだけでしょ、アナログは。
素人さんが離れるだけでしょ、アナログは。
残念ながら、雑誌や店頭デモでは「触れない」。
>>735
そりゃ、そういうコントローラがないと遊べっこないような
斬新なソフト次第なわけで…。
その雑誌やゲーム屋に来て店頭デモを、見てさえくれない人を取り込みたいわけで。
Nintendogsとかの成功を見る限りでは、やはりそういったソフト次第だ。
任天堂が一番わかってるだろうけど。
そりゃ、そういうコントローラがないと遊べっこないような
斬新なソフト次第なわけで…。
その雑誌やゲーム屋に来て店頭デモを、見てさえくれない人を取り込みたいわけで。
Nintendogsとかの成功を見る限りでは、やはりそういったソフト次第だ。
任天堂が一番わかってるだろうけど。
コントローラーとＨＤ対応二つを取り入れて初めて優位に立てる
コントローラー有利ＨＤ非対応なら２－１＝１、箱○・ＰＳ３も１
コントローラー有利ＨＤ対応ならレボだけ２になる。
コントローラー有利ＨＤ非対応なら２－１＝１、箱○・ＰＳ３も１
コントローラー有利ＨＤ対応ならレボだけ２になる。
まずHD非対応verを出す。
その後HD対応verを値段据え置きで出す。非対応verを値下げする。
これで、値下げとマニア向けができて一石二鳥。
その後HD対応verを値段据え置きで出す。非対応verを値下げする。
これで、値下げとマニア向けができて一石二鳥。
レボの斬新だから買う人間と
レボがHD対応だから買う人間ってどっちが多いんでしょうか
HD対応だから買うって人はレボの前に箱やPS3買ってると思うんだが・・・
レボがHD対応だから買う人間ってどっちが多いんでしょうか
HD対応だから買うって人はレボの前に箱やPS3買ってると思うんだが・・・
壮絶な誤爆・・・・・・
>>744
斬新だから買うって人間もＨＤ対応だからか売って人間も少ないと思う
ただ、現状だと斬新さが売上にいい影響を与えることを願うのみ
ＨＤ対応非対応は売れる売れないというより他機種の性能的な優劣を決定付けるもの
斬新だから買うって人間もＨＤ対応だからか売って人間も少ないと思う
ただ、現状だと斬新さが売上にいい影響を与えることを願うのみ
ＨＤ対応非対応は売れる売れないというより他機種の性能的な優劣を決定付けるもの
>>748
スマソ、言い方がアホすぎたようだ・・
他機種が対応してる状態でＨＤ対応だからレボを買おうっていうのはあんまり説得力がないってことかな。
ＨＤ未対応ならイラネとなっても、対応だからレボが欲しくなるというのは弱い気がする。他機種は当たり前に対応してるんだし。
スマソ、言い方がアホすぎたようだ・・
他機種が対応してる状態でＨＤ対応だからレボを買おうっていうのはあんまり説得力がないってことかな。
ＨＤ未対応ならイラネとなっても、対応だからレボが欲しくなるというのは弱い気がする。他機種は当たり前に対応してるんだし。
HD未対応だからイラネなんていう人は最初からレボに興味なくね？
任天堂が画像重視のゲーム出さないのなんてだいたいわかってるんだし
リアルな画像重視なら箱やPS3買うだろ
HD対応のレボが買いたいって人はピーチ姫のシワやワリオの鼻毛が見たい奇特な人なのか？
任天堂が画像重視のゲーム出さないのなんてだいたいわかってるんだし
リアルな画像重視なら箱やPS3買うだろ
HD対応のレボが買いたいって人はピーチ姫のシワやワリオの鼻毛が見たい奇特な人なのか？
いや、そういう話じゃないんだけど・・・まぁいいや
任天堂ならではの考え方だなぁ。
斬新なコントローラーでＨＤ対応、
レボでしか作れないゲームを作りたいサードもいるだろ。
斬新なコントローラーでＨＤ対応、
レボでしか作れないゲームを作りたいサードもいるだろ。
ぶっちゃけサードなんてハードが売れれば参入するし売れなきゃ参入しない
ゲーム機の出来なんざ２の次３の次
ゲーム機の出来なんざ２の次３の次
そんなこと言ってるから生産出荷台数に騙されるんだよｗ
他機種プラスアルファにしたいっていう、希望なんだろうね。
そう言いたい人の気持ちも分かってきたよ。
ただ、今のやり過ぎ気味なハード競争の中で、
両方取るのは無理なんだと思う。
もっとも後出しで、当たり前の機能すら削るとなると
この前のニュースでMSが携帯機と連携なんて冗談をみたいな話も、
んじゃ本体Xbox360に、DSをコントローラで任天堂がソフト出しちゃ、
それでダメなのかって、一瞬思ったりもするな。
あったとして、次の次の世代の話だろうけど。
そう言いたい人の気持ちも分かってきたよ。
ただ、今のやり過ぎ気味なハード競争の中で、
両方取るのは無理なんだと思う。
もっとも後出しで、当たり前の機能すら削るとなると
この前のニュースでMSが携帯機と連携なんて冗談をみたいな話も、
んじゃ本体Xbox360に、DSをコントローラで任天堂がソフト出しちゃ、
それでダメなのかって、一瞬思ったりもするな。
あったとして、次の次の世代の話だろうけど。
>>754
事実だろ
GCなんてサードなんて見向きもしないじゃん
PS2よりはよほど快適にゲームできて画質よくて開発も容易って話なのに
どのハードに出すかなんて所詮開発者じゃなくて会社が決めることだしな
>>755
別に箱と組まなきゃならんほど任天堂困ってないんじゃないか？
黒字だし
事実だろ
GCなんてサードなんて見向きもしないじゃん
PS2よりはよほど快適にゲームできて画質よくて開発も容易って話なのに
どのハードに出すかなんて所詮開発者じゃなくて会社が決めることだしな
>>755
別に箱と組まなきゃならんほど任天堂困ってないんじゃないか？
黒字だし
サードもソフト売れてないの見て気付きそうなもんだけどな、
ＤＳの辞書にすら負けるのはあまりにも悲惨過ぎる。
ＤＳの辞書にすら負けるのはあまりにも悲惨過ぎる。
>>750
GCの頃は画像をマンセーしまくって
スターウォーズやらリアルゼルダやらの
画像をスゲーと言って、あちこちコピペしまくってたのに
画像の期待できないレボになった瞬間、画像はどうでも良くなるってのもなぁ
GCの頃は画像をマンセーしまくって
スターウォーズやらリアルゼルダやらの
画像をスゲーと言って、あちこちコピペしまくってたのに
画像の期待できないレボになった瞬間、画像はどうでも良くなるってのもなぁ
ハード自体が好きなわけではなく、任天堂が好きなんだろう
コピペしまくってた人は一応ハードやソフトに対して評価してることになる
コピペしまくってた人は一応ハードやソフトに対して評価してることになる
>>758は特徴が変化したからといって、レボの映像が他機種より劣るってことがどうでもよくなるのは何かおかしいって言いたいんじゃまいか。
ＧＣで性能、レボから革新を取ったらただの箱になるとしても、レボが性能面で劣ることを肯定できる理由にはならないよね。
ＧＣで性能、レボから革新を取ったらただの箱になるとしても、レボが性能面で劣ることを肯定できる理由にはならないよね。
まぁ、その画像スゲーだけでは結局埋没したからというのもある。
後から出して良くできたPS2では、一般人にアピールすることは出来ないのも確か。
同じ後出しなら、箱の方がハードのアピールは強かったし質的な違いもある程度出た。
だからこそ、実際に（世界の）市場もそう反応した。
64も、後から出すなら当たり前の機能（CD-ROM）がなくとも
質的に違うハードとそれを生かしたゲームがあったからこそ。
似たような状況と言えなくもない。
任天堂が次に狙うのも、SFCじゃなくN64だろう。
どうせまた全部買うので、似たようなの3台は要らない。
後から出して良くできたPS2では、一般人にアピールすることは出来ないのも確か。
同じ後出しなら、箱の方がハードのアピールは強かったし質的な違いもある程度出た。
だからこそ、実際に（世界の）市場もそう反応した。
64も、後から出すなら当たり前の機能（CD-ROM）がなくとも
質的に違うハードとそれを生かしたゲームがあったからこそ。
似たような状況と言えなくもない。
任天堂が次に狙うのも、SFCじゃなくN64だろう。
どうせまた全部買うので、似たようなの3台は要らない。
＋１０００円程度の事で何言ってんだ。
これで何回言ったか分からんけど、必要不必要じゃないんだよこれは。
付けるか付けないかだけ。俺らが必要かどうか決めたところでサードがどう感じるかの方がはるかに重要。
サードが供給したいハードになればソフトが集まるんだしね、逆もそう。んで、レボはそういう点でどうなのかと。
まだ情報が少ないとはいえ、追い風になるような情報はないでしょ。
それと、はっきり言って値段が高くなるつったって他機種が３４８００円～とかで売る状態で高い高いなんて少しみみっちい。
売れるものってのは多くの人が購入するだけの価値があると考えたものだよ。値段が高くてもそれに見合った価値があればいいだけ。
２５０００円でも売れなけりゃそれだけの価値がないと消費者が判断しただけだよ。
俺は”高く出来ない”≒”消費者にとって魅力的な器が作れない”、ととる。高くても買わせるだけの魅力あるものが作れるならいいだけだしね。
言っておくけど、任天堂ハードが普及して欲しいという考えが前提で話してる。今の任天堂にはその気合が感じられないだけ・・・
付けるか付けないかだけ。俺らが必要かどうか決めたところでサードがどう感じるかの方がはるかに重要。
サードが供給したいハードになればソフトが集まるんだしね、逆もそう。んで、レボはそういう点でどうなのかと。
まだ情報が少ないとはいえ、追い風になるような情報はないでしょ。
それと、はっきり言って値段が高くなるつったって他機種が３４８００円～とかで売る状態で高い高いなんて少しみみっちい。
売れるものってのは多くの人が購入するだけの価値があると考えたものだよ。値段が高くてもそれに見合った価値があればいいだけ。
２５０００円でも売れなけりゃそれだけの価値がないと消費者が判断しただけだよ。
俺は”高く出来ない”≒”消費者にとって魅力的な器が作れない”、ととる。高くても買わせるだけの魅力あるものが作れるならいいだけだしね。
言っておくけど、任天堂ハードが普及して欲しいという考えが前提で話してる。今の任天堂にはその気合が感じられないだけ・・・
>>764
数百万台売るゲーム機の１０００円が「たった」だなんてありえないよ
数百万台売るゲーム機の１０００円が「たった」だなんてありえないよ
>>768
何でいつまでも子供中心に売るの？？それにこだわらなきゃいけない理由は何？
いくら新規開拓したって他機種に流れたユーザーは戻せないよ。それが出来ないからファミリー向けを理由に正当化してるようにしか思えない。
何でいつまでも子供中心に売るの？？それにこだわらなきゃいけない理由は何？
いくら新規開拓したって他機種に流れたユーザーは戻せないよ。それが出来ないからファミリー向けを理由に正当化してるようにしか思えない。
>>771
子供を切り捨てる必要はないが、いつまでも子供中心だと少子化で将来はジリ貧になるのでは？
子供を切り捨てる必要はないが、いつまでも子供中心だと少子化で将来はジリ貧になるのでは？
なんで子供向けと大人向けどっち？…になるんだか、
両方取り込まなきゃ意味ないぞ。
両方取り込んだからこそ初代ＰＳは勝ったのに。
両方取り込まなきゃ意味ないぞ。
両方取り込んだからこそ初代ＰＳは勝ったのに。
>>774
そうそう
そうそう
レボHDTV対応にしてその分ハードとソフトの値段あげることで両方取り込めるというのか？
絶対ありえないと思うんですが
極力コスト抑えて低価格で斬新なインターフェイスを売りにしたほうがいいだろ
絶対ありえないと思うんですが
極力コスト抑えて低価格で斬新なインターフェイスを売りにしたほうがいいだろ
小型化してる時点でコストを抑えてることにはならないんだけど
つか、ＨＤ対応にすりゃ解決するなんて言ってないんだけどね・・・なんだか捻じ曲げられてる
値段そのままにHD対応できるならそもそも外すわけない
タダならつけといて損はないからな
無理だから外すんだろ
タダならつけといて損はないからな
無理だから外すんだろ
年寄りの冷や水と言うやつか（誤
>>776
そこまで本体コストに拘るなら、GC用に斬新なインタフェースを作った方がいいのでは？
そこまで本体コストに拘るなら、GC用に斬新なインタフェースを作った方がいいのでは？
将来、ＭＳがゲーム市場を牛耳って
日本の無能クリエイター連中は職無しになる未来に何ら代わりは無い。
対応しようがしまいが無駄な足掻きだな。
日本の無能クリエイター連中は職無しになる未来に何ら代わりは無い。
対応しようがしまいが無駄な足掻きだな。
787 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 05:23:58 ID:aYlU4/xG
>>786
馬鹿じゃないの？GCより高性能なインターフェイスが搭載されるんですが？
馬鹿じゃないの？GCより高性能なインターフェイスが搭載されるんですが？
789 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 05:33:34 ID:aYlU4/xG
GCの性能で実現可能ならそうするでしょ。
本当に馬鹿だね。
PS2じゃないとアナログコントローラーって出なかった？
PSでもでたよね。
GCもコストを抑える云々を聞いたとき64の拡張機器をだせとか思ったのかなあ。
凄い妄想の持ち主だ。
本当に馬鹿だね。
PS2じゃないとアナログコントローラーって出なかった？
PSでもでたよね。
GCもコストを抑える云々を聞いたとき64の拡張機器をだせとか思ったのかなあ。
凄い妄想の持ち主だ。
画質と3Dモデルのリアルさ綺麗さ
を履き違えてる人がいるな
を履き違えてる人がいるな
792 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 05:43:39 ID:aYlU4/xG
上がるか上がらないかの話じゃないだろ。
出来るのにやらないのか、出来ないのかが問題。
それで、性能的に出来ないっていうのは有り得ないだろという話になってる
出来るのにやらないのか、出来ないのかが問題。
それで、性能的に出来ないっていうのは有り得ないだろという話になってる
795 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 05:56:58 ID:aYlU4/xG
＞HD対応ということはSD対応のみに対して解像度が上がるんだけど。要求性能は間違いなく
＞上がるよ。
何語？大体、性能があがらないのに新しいハードを作るなんていうことは無い。
高解像度に対応するのに高性能な描画性能が必要な事なんてわかってるよ。
大体、コストを落とすといっただけで「じゃあGCで行け！」なんて面白い人だなあと。
高い解像度を出さないという事は性能がGCと大して変わらないなんて貴方の妄想なの。
少しは理解して欲しい。
＞上がるよ。
何語？大体、性能があがらないのに新しいハードを作るなんていうことは無い。
高解像度に対応するのに高性能な描画性能が必要な事なんてわかってるよ。
大体、コストを落とすといっただけで「じゃあGCで行け！」なんて面白い人だなあと。
高い解像度を出さないという事は性能がGCと大して変わらないなんて貴方の妄想なの。
少しは理解して欲しい。
おいｽﾚが重複してんぞ
次爆死で統一しとけよ
次爆死で統一しとけよ
一部とはいえ、任天堂派がお上に意見を述べようって意味では
このスレは実に興味深い
このスレは実に興味深い
でもこのスレにHD対応で高画質だったらレボ買うなんて奴はいないんだろうな
800 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 06:12:47 ID:aYlU4/xG
>>797
コストにこだわるとGCの周辺機器を出すべきだなんてあなたがいうからだよ。
新型で付加価値をつけて売るのが一番手堅いのだからそうしないわけがない。
そして画質だけにこだわる方向には行かないということでしょ。
HDTVに対応しないほどコストにこだわるならGCの周辺機器をだせなんて
いくらHD対応して欲しいからってそれはないだろ。
コストにこだわるとGCの周辺機器を出すべきだなんてあなたがいうからだよ。
新型で付加価値をつけて売るのが一番手堅いのだからそうしないわけがない。
そして画質だけにこだわる方向には行かないということでしょ。
HDTVに対応しないほどコストにこだわるならGCの周辺機器をだせなんて
いくらHD対応して欲しいからってそれはないだろ。
後付けで、対応できるようになるんちゃう？
（でもこの住民の熱さをみると後からはできないのかな）
しかし現段階で、高価なHDTVをもってるやつは特殊で稀だよな。
とりあえず後付けが可能なら、
業界では後付けが売れない原則があるようだけど、こいつらなら買うよ。
（でもこの住民の熱さをみると後からはできないのかな）
しかし現段階で、高価なHDTVをもってるやつは特殊で稀だよな。
とりあえず後付けが可能なら、
業界では後付けが売れない原則があるようだけど、こいつらなら買うよ。
HDなんて興味なくてHDTVなんて持ってない大多数の人間に
無駄に値段あげてまでHD押し付けなけりゃそれでいいな
無駄に値段あげてまでHD押し付けなけりゃそれでいいな
>>800
すまんな。ちょっと言い過ぎだったよ。
でも、HDTVに対応するかどうかは、任天堂ももう少し慎重に考えてもらいたいんだよ。
初めから非対応だったら、後から対応するのは難しいだろうし。GCのD端子対応みたいに
とりあえず対応で発売、需要がなければ途中から削除して値下げではだめかなあ。
すまんな。ちょっと言い過ぎだったよ。
でも、HDTVに対応するかどうかは、任天堂ももう少し慎重に考えてもらいたいんだよ。
初めから非対応だったら、後から対応するのは難しいだろうし。GCのD端子対応みたいに
とりあえず対応で発売、需要がなければ途中から削除して値下げではだめかなあ。
>>800
797が何でそういう事言ったかをよく考えてみなよ。
本心でそう思ってるとでも感じたのか？
それと>>794の問いにどう答える？
>>802
値段を上げるってレボのデジタルAV出力端子ないのか？
797が何でそういう事言ったかをよく考えてみなよ。
本心でそう思ってるとでも感じたのか？
それと>>794の問いにどう答える？
>>802
値段を上げるってレボのデジタルAV出力端子ないのか？
そもそもHDTVの規格自体
著作権云々でこれから変わるから、
PS3や箱360はHDTVでは遊ぶことが出来ないかもしれない。
てなこと新聞にかかれてたの見たぞ
著作権云々でこれから変わるから、
PS3や箱360はHDTVでは遊ぶことが出来ないかもしれない。
てなこと新聞にかかれてたの見たぞ
808 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 06:27:40 ID:aYlU4/xG
HD非対応の具体的な内容はまだ決まってないからね。
１・D5のフルHD非対応(D4まで対応)
２・HDMI端子搭載せず(D端子やコンポーネント搭載)
３・D3以降のいわゆるHDに非対応(D2まで対応)
４・そもそもそういった出力が出来ない(S端子のみ実質D1まで)
そして一番ありえるのが
５・この談話はユーザーの反応を見るために発表されたもので
反響があればHD対応
対応して欲しい人はあまり粘着にならない程度のメールを送ったり
要望サイトを立ち上げたりすればいいでしょ。
掲示板より直に声を届けたほうが影響力は絶対にあるし。
>>800
まあHDテレビを持ってる人はそう思うのもしょうがないか。
１・D5のフルHD非対応(D4まで対応)
２・HDMI端子搭載せず(D端子やコンポーネント搭載)
３・D3以降のいわゆるHDに非対応(D2まで対応)
４・そもそもそういった出力が出来ない(S端子のみ実質D1まで)
そして一番ありえるのが
５・この談話はユーザーの反応を見るために発表されたもので
反響があればHD対応
対応して欲しい人はあまり粘着にならない程度のメールを送ったり
要望サイトを立ち上げたりすればいいでしょ。
掲示板より直に声を届けたほうが影響力は絶対にあるし。
>>800
まあHDテレビを持ってる人はそう思うのもしょうがないか。
809 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 06:28:53 ID:aYlU4/xG
>>805
まったく関係が無い。それハリウッドの談話でしょ。
まったく関係が無い。それハリウッドの談話でしょ。
いや
ゲーム機にまで言及していたが
何で見たのか、具体的なこと忘れた。
でも、実際に紙に書いてあるのを見たと記憶してるから
新聞かな
ゲーム機にまで言及していたが
何で見たのか、具体的なこと忘れた。
でも、実際に紙に書いてあるのを見たと記憶してるから
新聞かな
まあ、関係ないならいいや。
俺もよく分からんし
俺もよく分からんし
>>811
レボ手元に無いし知らないよそんなこと
レボ手元に無いし知らないよそんなこと
>>813
じゃあ何で確実にあがるなんて言ってるの？
じゃあ何で確実にあがるなんて言ってるの？
モックアップには既に付いていたようですが。
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/20/news012.html
でかい解像度のムービーつくれば金かかるが、
小さい解像度でもより作りこめば結局金はかかる。
わかる？
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/20/news012.html
でかい解像度のムービーつくれば金かかるが、
小さい解像度でもより作りこめば結局金はかかる。
わかる？
>>819
別にムービーじゃなくたって画面でかいほうが金かかるだろ
極一部の人間が持ってるHDTVにあわせてゲーム作ってそのコストを
普通のテレビでやってる人に上乗せするぐらいならHD対応なんていらないよ
タダでできるなら好きなだけやってくれりゃいいがな
別にムービーじゃなくたって画面でかいほうが金かかるだろ
極一部の人間が持ってるHDTVにあわせてゲーム作ってそのコストを
普通のテレビでやってる人に上乗せするぐらいならHD対応なんていらないよ
タダでできるなら好きなだけやってくれりゃいいがな
常連さんと一元さんどちらを大事にすべきか
どんな店でも、両方だけど常連さんをより大事にしないと客が減る
と答える。これ自営業の常識
常連さん コアなゲームファン
一元さん 一般人（ライトユーザー）
何を言いたいかはわかるよね。レボが性能捨てて（HD非対応を含めて）、ライトユーザー
受けを狙ったインターフェイスだけを売りにするなら確実にさらにシェア－を落とす
と言う事だ。
どんな店でも、両方だけど常連さんをより大事にしないと客が減る
と答える。これ自営業の常識
常連さん コアなゲームファン
一元さん 一般人（ライトユーザー）
何を言いたいかはわかるよね。レボが性能捨てて（HD非対応を含めて）、ライトユーザー
受けを狙ったインターフェイスだけを売りにするなら確実にさらにシェア－を落とす
と言う事だ。
>>820
とりあえずこのスレの頭から読み直して復習してくれ。
とりあえずこのスレの頭から読み直して復習してくれ。
>>823
魅力あるものなら、例え３万円台でも売れる
それはPS２の立ち上げ見ればわかるだろ
下手に価格にこだわりすぎるから、必要な機能もけずってしまい
またもやプレゼント専用の子供中心の市場になってしまうんだよ。
レボの成功の道は 性能＋異質
どちらが欠けてもダメ
魅力あるものなら、例え３万円台でも売れる
それはPS２の立ち上げ見ればわかるだろ
下手に価格にこだわりすぎるから、必要な機能もけずってしまい
またもやプレゼント専用の子供中心の市場になってしまうんだよ。
レボの成功の道は 性能＋異質
どちらが欠けてもダメ
本体価格１万円アップして良いなら、PS３と同等までとは言わないが
それ程遜色ないレベルまで上げれる。
それに小ささにこだわりコストアップするのも据置きでは無駄
その分性能アップに回せ
それ程遜色ないレベルまで上げれる。
それに小ささにこだわりコストアップするのも据置きでは無駄
その分性能アップに回せ
>>828
あげれるわけねえだろ
むこうは性能だけを追求してそれを会社傾くぐらいの大赤字価格でだしてくるのに
それなりに金かかるだろうインターフェイスを搭載してなんで35000円程度で遜色ないレベルにまであげれるんだよ
あげれるわけねえだろ
むこうは性能だけを追求してそれを会社傾くぐらいの大赤字価格でだしてくるのに
それなりに金かかるだろうインターフェイスを搭載してなんで35000円程度で遜色ないレベルにまであげれるんだよ
想像だけで断言するな。
言いたいのは、本体価格なんて25000円にこだわる必要ないから
今想定している性能よりアップさせて、HD対応にもしてくれということだ。
言いたいのは、本体価格なんて25000円にこだわる必要ないから
今想定している性能よりアップさせて、HD対応にもしてくれということだ。
どうせ性能あげて値段が上がれば
ボッタクリボッタクリ
って吠え始めるだけなんだから
値段も大事だが、開発期間はどうなの？
現在以上にペースが落ちるんならいらんのだが
ボッタクリボッタクリ
って吠え始めるだけなんだから
値段も大事だが、開発期間はどうなの？
現在以上にペースが落ちるんならいらんのだが
全体としてみると単純にHD非対応が問題ということだけでなく、
HDの非対応に見られる任天堂の方向性に信頼が置けないということがわかる。
まあ64、GCと期待の裏切りを重ねて来たからな。
DSもまだまだ従来のゲームファンには微妙なゲームしか提供できていないし。
HDの非対応に見られる任天堂の方向性に信頼が置けないということがわかる。
まあ64、GCと期待の裏切りを重ねて来たからな。
DSもまだまだ従来のゲームファンには微妙なゲームしか提供できていないし。
>>834
そう思ってる。
>>765の最初の部分、サードが魅力を感じない、マルチからはずされるという問題は爆死スレを含めて
それこそ何度も出ている意見だが
これについてＨＤ対応反対派から具体的な反論を見たことがない。
いくら性能を捨てて本体を安くしようがいくら特異なコントローラをアピールしようが
また高性能は不要という人がどれだけいようが
肝心のソフトが揃わなければ無意味、ハードは買ってくれないというのは64ＧＣでよくわかっているはず。
ソフトがなければただの箱、って任天堂自身がずっと言ってきたことでは。
任天堂のゲームさえできればいい、では結局またＧＣの縮小再生産に終わる。
ＭＳみたいにクリエイターやソフトメーカーを囲い込んででもソフトを確保することが
重要だと思う。
あと嫌ならＰＳ３や箱360を買えば？というのはその通りだが
あくまで任天堂に頑張って欲しい、という人がここに集まっているわけだろう。
そう思ってる。
>>765の最初の部分、サードが魅力を感じない、マルチからはずされるという問題は爆死スレを含めて
それこそ何度も出ている意見だが
これについてＨＤ対応反対派から具体的な反論を見たことがない。
いくら性能を捨てて本体を安くしようがいくら特異なコントローラをアピールしようが
また高性能は不要という人がどれだけいようが
肝心のソフトが揃わなければ無意味、ハードは買ってくれないというのは64ＧＣでよくわかっているはず。
ソフトがなければただの箱、って任天堂自身がずっと言ってきたことでは。
任天堂のゲームさえできればいい、では結局またＧＣの縮小再生産に終わる。
ＭＳみたいにクリエイターやソフトメーカーを囲い込んででもソフトを確保することが
重要だと思う。
あと嫌ならＰＳ３や箱360を買えば？というのはその通りだが
あくまで任天堂に頑張って欲しい、という人がここに集まっているわけだろう。
任天堂がレボのHD対応を諦めた理由が低性能のためだとしたら、既にD4対応ゲームのある箱1かそれ以下
の性能なのか？それとも、性能は十分にあるがデジタルAV出力端子のコストを削りたいだけ？
つーか、何でGCだけD端子使う時は別口になるの？PS2や箱1はAVマルチアウトに対応ケーブル刺すだけなのに。
の性能なのか？それとも、性能は十分にあるがデジタルAV出力端子のコストを削りたいだけ？
つーか、何でGCだけD端子使う時は別口になるの？PS2や箱1はAVマルチアウトに対応ケーブル刺すだけなのに。
>>835
いままでのやり方では手の施しようが無いところまできたんだよ。
ソニーやMSのまねをしてもちっともおいしくないからな。
プラットホームホルダーの立場の維持コストは上がる一方なのに、
売り上げの方はそんなに延びるわけではない。
ソニーやMSもゲームだけの利益を考えているわけでは無いしな。
博打を打つ方がましだと考えたんだろう。
レボにHDTV対応が必要かどうかは、もっと詳細が明らかにならないとわからん。
少なくとも、PS3やXbox360で出るようなゲームを遊ぶのなら、そちらを
買った方が良いのは確か。
任天堂自身もそれを認めている。(もちろんそこまで露骨な言い方ではないけど)
それを寂しいと思う気持ちは分かるが、いつまでも過去にしがみついているわけにもいかんだろう
いままでのやり方では手の施しようが無いところまできたんだよ。
ソニーやMSのまねをしてもちっともおいしくないからな。
プラットホームホルダーの立場の維持コストは上がる一方なのに、
売り上げの方はそんなに延びるわけではない。
ソニーやMSもゲームだけの利益を考えているわけでは無いしな。
博打を打つ方がましだと考えたんだろう。
レボにHDTV対応が必要かどうかは、もっと詳細が明らかにならないとわからん。
少なくとも、PS3やXbox360で出るようなゲームを遊ぶのなら、そちらを
買った方が良いのは確か。
任天堂自身もそれを認めている。(もちろんそこまで露骨な言い方ではないけど)
それを寂しいと思う気持ちは分かるが、いつまでも過去にしがみついているわけにもいかんだろう
>>838
なんか任天堂がプラットフォームホルダーとしての資格を失いつつあるというように
聞こえる。まあ、そうかもしれない。自ら生産力を持つSCEやファブレスでも膨大な
資金力のあるMSと互角に渡り合うのに任天堂では荷が重すぎる。
「ハードはやめてソフト専業になる」
任天堂もそういう決断を迫られる時が来るかもな。
なんか任天堂がプラットフォームホルダーとしての資格を失いつつあるというように
聞こえる。まあ、そうかもしれない。自ら生産力を持つSCEやファブレスでも膨大な
資金力のあるMSと互角に渡り合うのに任天堂では荷が重すぎる。
「ハードはやめてソフト専業になる」
任天堂もそういう決断を迫られる時が来るかもな。
>>837
GCのみデジタル信号で出力してるからかと。
D端子ケーブル、コンポーネント端子のGC側にはDACが内臓してある。
アナログAV出力でダメなのはSFC時代からの古い規格だからか？
64の時にRGB出力の対応を切ったのと関係あるのかな・・・。
（SFCジュニアはS端子切捨てたけど、あれはコスト削減目的？）
GCのみデジタル信号で出力してるからかと。
D端子ケーブル、コンポーネント端子のGC側にはDACが内臓してある。
アナログAV出力でダメなのはSFC時代からの古い規格だからか？
64の時にRGB出力の対応を切ったのと関係あるのかな・・・。
（SFCジュニアはS端子切捨てたけど、あれはコスト削減目的？）
>>840
プログレ対応にするコストに見合わない程GC市場が縮小したこと。
プログレ対応のような技術面を評価してくれるユーザー層の取り込み不足。
あるいはVGAにも公式に対応しておけば誰もがPCモニターで簡単に高画質堪能
できたのにそうはさせなかったことなどGCの方向性の欠如も理由になるだろ。
プログレ対応にするコストに見合わない程GC市場が縮小したこと。
プログレ対応のような技術面を評価してくれるユーザー層の取り込み不足。
あるいはVGAにも公式に対応しておけば誰もがPCモニターで簡単に高画質堪能
できたのにそうはさせなかったことなどGCの方向性の欠如も理由になるだろ。
844 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 13:35:54 ID:X3k9F7Na
>>837
>>842
GCの出力端子は、：SFC以降のAVマルチ出力端子、：デジタルAV出力端子があります。
SFC端子では、プログレ解像度（31.5KHz)に対応した
コンポーネント信号（D端子含む）とRGB信号には、
対応できないため、全規格に対応させるには独自端子が必要になる。
しかし、SFC用ケーブル持っている人が多いため、
コンポジット信号、S信号、アナログ音声は、SFC用の規格を採用した。
>>842
GCの出力端子は、：SFC以降のAVマルチ出力端子、：デジタルAV出力端子があります。
SFC端子では、プログレ解像度（31.5KHz)に対応した
コンポーネント信号（D端子含む）とRGB信号には、
対応できないため、全規格に対応させるには独自端子が必要になる。
しかし、SFC用ケーブル持っている人が多いため、
コンポジット信号、S信号、アナログ音声は、SFC用の規格を採用した。
>>837
>>842
>>844の続き
じゃあすべての端子に対応できるデジタル出力端子を付けようということになる。
でも、D端子（コンポーネント信号）やRGB信号は、アナログなので
そのままでは、表示できないので、ケーブルにDACを内蔵して
ケーブル内でデジタルから各規格のアナログ信号に変換して表示しています。
多少値段高いのは、そのため。
ただメリットとして本体内蔵DACは8ﾋﾞｯﾄだけど
D端子やRGBケーブルのDACは10ﾋﾞｯﾄなので、階調性能が4倍になります。
そのため2個の端子が付くことになりました。
ただほとんどに人がSFCケーブルを使っていたため、廉価版で削除された。
D2出力ソフトも任天堂以外ほとんど対応しなかったしね。
>>842
>>844の続き
じゃあすべての端子に対応できるデジタル出力端子を付けようということになる。
でも、D端子（コンポーネント信号）やRGB信号は、アナログなので
そのままでは、表示できないので、ケーブルにDACを内蔵して
ケーブル内でデジタルから各規格のアナログ信号に変換して表示しています。
多少値段高いのは、そのため。
ただメリットとして本体内蔵DACは8ﾋﾞｯﾄだけど
D端子やRGBケーブルのDACは10ﾋﾞｯﾄなので、階調性能が4倍になります。
そのため2個の端子が付くことになりました。
ただほとんどに人がSFCケーブルを使っていたため、廉価版で削除された。
D2出力ソフトも任天堂以外ほとんど対応しなかったしね。
846 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 13:45:37 ID:X3k9F7Na
つまり、デジタルAV出力があれば、ケーブルしだいでどんな規格にも対応できるってこと。
HD対応するには、本体の出力信号が対応しないとだけだけどね。
レボでは、SFC規格の端子を削除して、すべてデジタルAV出力に統合するようですね。
端子1個でいいし、本体にDACを内蔵する必要がないので、
コストが下げられるしね。
それにGC用D端子ケーブルは、映像のみで音声は、SFC端子からだから
ケーブルが2本になるし、スマートでなかった。
レボは、ケーブルですべてに対応する。
もちろん、デジタル信号なのでDVI端子やHDMI端子にも対応できる。
PCに接続できるってのは、このことだと思う。
とりあえず、31.5KHzのVGAは対応するのは、間違いないけどね。GC互換でもあるしね。
でも、その解像度が対応できるなら、D3規格の1080iは、33.75KHｚにも対応は簡単。
普通に考ええたら、HDに対応しない方がおかしい。
HD対応するには、本体の出力信号が対応しないとだけだけどね。
レボでは、SFC規格の端子を削除して、すべてデジタルAV出力に統合するようですね。
端子1個でいいし、本体にDACを内蔵する必要がないので、
コストが下げられるしね。
それにGC用D端子ケーブルは、映像のみで音声は、SFC端子からだから
ケーブルが2本になるし、スマートでなかった。
レボは、ケーブルですべてに対応する。
もちろん、デジタル信号なのでDVI端子やHDMI端子にも対応できる。
PCに接続できるってのは、このことだと思う。
とりあえず、31.5KHzのVGAは対応するのは、間違いないけどね。GC互換でもあるしね。
でも、その解像度が対応できるなら、D3規格の1080iは、33.75KHｚにも対応は簡単。
普通に考ええたら、HDに対応しない方がおかしい。
もしそれが本当なら大丈夫なような気がしてきた。
まぁ自分はHDTVでやらないからどうでもいいけど。
まぁ自分はHDTVでやらないからどうでもいいけど。
HDTV対応じゃないとダライアス２が移植されるかもしらなかったら困るじゃないか
>>847
ただし、HDに対応するには、GPUのVRAMの描画バッファがあるていどないとだめ。
GCは、描画バッファは、
640*480*24ﾋﾞｯﾄｶﾗｰ（RGB888）＋640*480*24ﾋﾞｯﾄZバッファ
640*480*18ﾋﾞｯﾄｶﾗｰ（RGBA6666）＋640*480*24ﾋﾞｯﾄZバッファ
しか対応してないから、D2出力までしか対応できなかった。
表示バッファは、メインメモリに転送にしてYUV変換して出力なので
まぁ１フレで４回描いてメインメモリに転送すれば、1280×960とか可能なんだろうけど
ハードが対応してないから仕様上できない。
XBOXは、すべてメインメモリに描画、表示だから
64MBのメモリから1280×720で描画して出力できたのでD4対応だった。
ただし、HDに対応するには、GPUのVRAMの描画バッファがあるていどないとだめ。
GCは、描画バッファは、
640*480*24ﾋﾞｯﾄｶﾗｰ（RGB888）＋640*480*24ﾋﾞｯﾄZバッファ
640*480*18ﾋﾞｯﾄｶﾗｰ（RGBA6666）＋640*480*24ﾋﾞｯﾄZバッファ
しか対応してないから、D2出力までしか対応できなかった。
表示バッファは、メインメモリに転送にしてYUV変換して出力なので
まぁ１フレで４回描いてメインメモリに転送すれば、1280×960とか可能なんだろうけど
ハードが対応してないから仕様上できない。
XBOXは、すべてメインメモリに描画、表示だから
64MBのメモリから1280×720で描画して出力できたのでD4対応だった。
レボの描画性能ヤヴェーな
>>847
PS2は、VRAM４MBからのやりくり。
一般的なのは、
640×480×16ビット（RGBA5551）×2枚（描画用と表示用）＋640*480×32ﾋﾞｯﾄZ＝2.4MB、残りテクスチャ
一部で
640×480×32ビット（RGBA8888）×１枚シングルバッファ＋640*480×32ﾋﾞｯﾄZ＝2.4MB、残りテクスチャ
他にも512×とかもあるようだ。
GT４のは、
640*1024×16ビット（RGBA5551）×1枚シングルバッファ
（D3で強制60ﾌﾚ＋インターレースなのでシングルバッファでいける）
Zバッファは、640*480*32ﾋﾞｯﾄか、640*480*16ビットでいいのかな？
でないとVRAMなくなるからね。テクス領域は通常モードと同じだけ必要なんだし。
PS2は、VRAM４MBからのやりくり。
一般的なのは、
640×480×16ビット（RGBA5551）×2枚（描画用と表示用）＋640*480×32ﾋﾞｯﾄZ＝2.4MB、残りテクスチャ
一部で
640×480×32ビット（RGBA8888）×１枚シングルバッファ＋640*480×32ﾋﾞｯﾄZ＝2.4MB、残りテクスチャ
他にも512×とかもあるようだ。
GT４のは、
640*1024×16ビット（RGBA5551）×1枚シングルバッファ
（D3で強制60ﾌﾚ＋インターレースなのでシングルバッファでいける）
Zバッファは、640*480*32ﾋﾞｯﾄか、640*480*16ビットでいいのかな？
でないとVRAMなくなるからね。テクス領域は通常モードと同じだけ必要なんだし。
詳しいな、ゲーム業界の人？それとも機械に詳しいだけかな
Ｄ２は720×480だけど640なんかいな
Ｄ２は720×480だけど640なんかいな
853 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 14:25:55 ID:fJmlNIbS
ＤＳから類推したオーソドックスなアイデアだけども。
液晶タブレットが標準装備されてたりして、しかも2万円台中盤だったりしたら、俺はもう、レボ買っちゃうよ。
液晶タブレットが標準装備されてたりして、しかも2万円台中盤だったりしたら、俺はもう、レボ買っちゃうよ。
ケーブルにDAC内蔵ってどんなファンタジーな妄想してんだよ。
本体にプログレ用のDAC内蔵してたから、途中でコスト削減の煽りを食ったんだろ。
本体にプログレ用のDAC内蔵してたから、途中でコスト削減の煽りを食ったんだろ。
>>854
いや、あれはほんとにケーブルにDAC内蔵してる。
デジタル出力端子は、文字通りデジタルで出てて
ケーブルの付け根にDAC入れてる。
冗談みたいなやり方だが、任天堂は初めからそこまでオプションに厳しい。
（標準本体のコスト意識が徹底してる。）
いや、あれはほんとにケーブルにDAC内蔵してる。
デジタル出力端子は、文字通りデジタルで出てて
ケーブルの付け根にDAC入れてる。
冗談みたいなやり方だが、任天堂は初めからそこまでオプションに厳しい。
（標準本体のコスト意識が徹底してる。）
詳しいことは知らんけど、Ｄ端子ケーブルの本体側の部分ってやたらでかいよね
GCって発売日に買ったけど、ビデオケーブル標準で付いてたよな？
そうなってくると流石に、SFC以来の出力端子は残す意味がなくなってくるから
（64は付いてない。マニアには好きなの選べて無駄が出ないからいいけど。）
>>846にあるように、デジタル一本にしてあとは外付けDAC入りケーブルで
全体対応させればいいだけ。
そこまでやら無くても独自端子統一で、今のGPUならDAC自体持ってるから
ケーブル次第で、まずどうとでも出せる。（XBOXの用に）
ビデオメモリも4MBのPS2で一応HD出るので、
結局ハードの問題じゃなくて、ソフトの対応だろう。
Xbox360みたく全ソフトHD前提でそこにFSAA描けて、数千人出せるような
そういうグラフィック重視じゃないですよっていう、
HD非対応っていっても、初めからある程度予想できた範囲だと思うがなぁ。
GT4的な末期になればソフト（メトロイド？、できればリアルゼルダ？）は
HD両対応で出してくると思うよ。
そうなってくると流石に、SFC以来の出力端子は残す意味がなくなってくるから
（64は付いてない。マニアには好きなの選べて無駄が出ないからいいけど。）
>>846にあるように、デジタル一本にしてあとは外付けDAC入りケーブルで
全体対応させればいいだけ。
そこまでやら無くても独自端子統一で、今のGPUならDAC自体持ってるから
ケーブル次第で、まずどうとでも出せる。（XBOXの用に）
ビデオメモリも4MBのPS2で一応HD出るので、
結局ハードの問題じゃなくて、ソフトの対応だろう。
Xbox360みたく全ソフトHD前提でそこにFSAA描けて、数千人出せるような
そういうグラフィック重視じゃないですよっていう、
HD非対応っていっても、初めからある程度予想できた範囲だと思うがなぁ。
GT4的な末期になればソフト（メトロイド？、できればリアルゼルダ？）は
HD両対応で出してくると思うよ。
858 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 14:47:42 ID:X3k9F7Na
>>854
ファンタジー妄想とか書く前に調べてから言った方がいいよ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011025/key186.htm
↑
初出時に「デジタルAV出力端子からはアナログ信号しか出ていない」旨の記述がありましたが、
任天堂株式会社様より「信号はデジタルで出力されており、
ケーブル内でアナログに変換されている」というご教示をいただきました。
ご迷惑をおかけいたしました関係者の皆様にお詫びして訂正させていただきます。
デジタルＡＶ出力なんだから、デジタルで出力してDAC内蔵ケーブルで
コンポーネント信号やＲＧＢ信号に変えているが、任天堂の正式回答
しかも音声もデジタル出力されているらしい。ばらした人が言ってたそうで。
ファンタジー妄想とか書く前に調べてから言った方がいいよ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011025/key186.htm
↑
初出時に「デジタルAV出力端子からはアナログ信号しか出ていない」旨の記述がありましたが、
任天堂株式会社様より「信号はデジタルで出力されており、
ケーブル内でアナログに変換されている」というご教示をいただきました。
ご迷惑をおかけいたしました関係者の皆様にお詫びして訂正させていただきます。
デジタルＡＶ出力なんだから、デジタルで出力してDAC内蔵ケーブルで
コンポーネント信号やＲＧＢ信号に変えているが、任天堂の正式回答
しかも音声もデジタル出力されているらしい。ばらした人が言ってたそうで。
241 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/12/29 12:29:32 ID:BRZWpiUc
GT４の1080iは1920*1080iじゃなくて640*1080iらしいぞ
244 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/12/29 14:28:05 ID:T5O6lVxV
1920*1080にしてはジャギーは目立つな
640*1080と聞くと確かにその位かもしれない
それでも期待を遥かに上回ってるから文句は言わんが
発売前は640pすら危ういと思ってたからな
245 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/12/29 17:30:56 ID:a87ENOxu
640*1080iということは、一度のレンダリングで必要なのは640*540の処理能力ということか。
480pモードが720*480であれば総ドット数は全く同じ345600ドット。
これならPS2でもなんとか処理できるのか。
なんだか実験的要素というかスペック厨向けアピールというか…
498 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 07:59:50 ID:tDbGWR4J
GT4はレンダリングは640*540Pで表示する際ピクセルを横に3倍に
引きのばして1920*1080i表示しているって、山鬱がゲーム雑誌で書いてたよ
GT４の1080iは1920*1080iじゃなくて640*1080iらしいぞ
244 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/12/29 14:28:05 ID:T5O6lVxV
1920*1080にしてはジャギーは目立つな
640*1080と聞くと確かにその位かもしれない
それでも期待を遥かに上回ってるから文句は言わんが
発売前は640pすら危ういと思ってたからな
245 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/12/29 17:30:56 ID:a87ENOxu
640*1080iということは、一度のレンダリングで必要なのは640*540の処理能力ということか。
480pモードが720*480であれば総ドット数は全く同じ345600ドット。
これならPS2でもなんとか処理できるのか。
なんだか実験的要素というかスペック厨向けアピールというか…
498 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 07:59:50 ID:tDbGWR4J
GT4はレンダリングは640*540Pで表示する際ピクセルを横に3倍に
引きのばして1920*1080i表示しているって、山鬱がゲーム雑誌で書いてたよ
860 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 14:56:14 ID:X3k9F7Na
>>852
ハード好きなんで、これくらいは普通ですよ。
Ｄ２という規格は、あくまで480Pに対応しているだけなので、
横の解像度が256、512、640､720、1920だろうと関係ないんですよ。
NTSC信号準拠で垂直同期周波数が31.5KHzがD2出力
ハード好きなんで、これくらいは普通ですよ。
Ｄ２という規格は、あくまで480Pに対応しているだけなので、
横の解像度が256、512、640､720、1920だろうと関係ないんですよ。
NTSC信号準拠で垂直同期周波数が31.5KHzがD2出力
480pは640*480だ
720*480ではない
720*480ではない
暇なのでQの出力端子
D端子
光出力
S端子
黄色
赤＊２
白＊２
サブウーハー
光出力がよくわからん。
D端子
光出力
S端子
黄色
赤＊２
白＊２
サブウーハー
光出力がよくわからん。
今のとこ対応しないと言っておいて
>>857
結局のところそういう形になれば本体側でのHD対応は必要なしってことでいいのか？
結局のところそういう形になれば本体側でのHD対応は必要なしってことでいいのか？
865 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 15:03:09 ID:XoQcnj5E
>>962
音声だ
音声だ
>>854
結構有名な話だから知らない人がいるとは思わなかったが・・・。
■■ PC Watch認定！ 任天堂はいやらしい！！ ■■
http://game.2ch.net/ghard/kako/1004/10040/1004023993.html
結構有名な話だから知らない人がいるとは思わなかったが・・・。
■■ PC Watch認定！ 任天堂はいやらしい！！ ■■
http://game.2ch.net/ghard/kako/1004/10040/1004023993.html
>>865
サンクス
サンクス
869 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 15:05:17 ID:X3k9F7Na
>>859
サンキューやはりそうなのね。
PS2は、たまに変則解像度ゲームがある。
PS1時も確か鉄拳が、320*480i表示してた。
あれも、VRAMないから、強制60フレ処理させることで
インターレース出力させ描画が全部終わらなくても強制的に描画と表示バッファを切り替えることで、
シングルバッファですることで
縦解像度をあげている。
1フレ内で描画しているのは、縦の解像度は半分でいい。
640*1080を1枚確保して、奇数ラインに描画して偶数ラインが表示ということが出来るらしい。
そのかわり、絶対1/60秒で切り替わるから、
間に合わないと、ポリが描画できないから、消える。
PS1の鉄建１が初期型PS1だと処理が遅くて、手前のポリが消える、チラツクっていうの
前に話題になった。（PS1はZソートだから奥から絶対書くから手前が間に合わないと消える）
グーローシェーディングも初期型は汚いで有名。
サンキューやはりそうなのね。
PS2は、たまに変則解像度ゲームがある。
PS1時も確か鉄拳が、320*480i表示してた。
あれも、VRAMないから、強制60フレ処理させることで
インターレース出力させ描画が全部終わらなくても強制的に描画と表示バッファを切り替えることで、
シングルバッファですることで
縦解像度をあげている。
1フレ内で描画しているのは、縦の解像度は半分でいい。
640*1080を1枚確保して、奇数ラインに描画して偶数ラインが表示ということが出来るらしい。
そのかわり、絶対1/60秒で切り替わるから、
間に合わないと、ポリが描画できないから、消える。
PS1の鉄建１が初期型PS1だと処理が遅くて、手前のポリが消える、チラツクっていうの
前に話題になった。（PS1はZソートだから奥から絶対書くから手前が間に合わないと消える）
グーローシェーディングも初期型は汚いで有名。
870 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 15:06:27 ID:7/rxeuKF
ＨＤに対応した場合、ピクセルシェーダーとか計算量、凄い事成るのだが、
どうするんだろう・
どうするんだろう・
ゲームをしててD2表示は今までワイド表示してなかったが
これはTVで強制的に行わなくてはならなくて
いわば無理矢理引き伸ばしたモードしかなかったろ？
つまり内部でワイドのD1.D2処理してるゲームなんか
みたことないぞ
これはTVで強制的に行わなくてはならなくて
いわば無理矢理引き伸ばしたモードしかなかったろ？
つまり内部でワイドのD1.D2処理してるゲームなんか
みたことないぞ
>>870
その為に箱360は、高速なEDRAM積んでその上そこでそのまま
画像処理できるロジックまで入れてる。
いってみれば、これがHD『必須』に出来るコストのかけ方だな。
>>871
X3k9F7Naが色々書いてくれてるが、
アナログ時代に作られたTVの規格では、480ライン描けば
縦の解像度は関係ない。
だからTVで引き伸ばすのは大前提で、本体側が
"引き伸ばされた時にちょうど良くなるように"（スクィーズ）、
あらかじめ縦長で描いておく。これがちゃんとしたワイド対応。。
GCでもF-Zeroとかやってるよ。
だからHD無理でもせめて全体タイトル、スクィーズでワイド対応にはして欲しいな。
バイオ4みたいなのは、流石に次世代では許しがたい。あれは酷い。これだけは頼むよ。
その為に箱360は、高速なEDRAM積んでその上そこでそのまま
画像処理できるロジックまで入れてる。
いってみれば、これがHD『必須』に出来るコストのかけ方だな。
>>871
X3k9F7Naが色々書いてくれてるが、
アナログ時代に作られたTVの規格では、480ライン描けば
縦の解像度は関係ない。
だからTVで引き伸ばすのは大前提で、本体側が
"引き伸ばされた時にちょうど良くなるように"（スクィーズ）、
あらかじめ縦長で描いておく。これがちゃんとしたワイド対応。。
GCでもF-Zeroとかやってるよ。
だからHD無理でもせめて全体タイトル、スクィーズでワイド対応にはして欲しいな。
バイオ4みたいなのは、流石に次世代では許しがたい。あれは酷い。これだけは頼むよ。
>>873
ケーブル付く所なきゃどうにも為らんがな
ケーブル付く所なきゃどうにも為らんがな
877 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 16:03:50 ID:X3k9F7Na
>>871
ドラクエ８やF-ZERO-GXは、ちゃんとワイド対応しています。
無理やり引き伸ばしの意味が不明ですが、
内部でプログラムで３D描画のアスペクト比を１６：９で描画すれば
ワイドで描画されます。
（ちゃんと内部のプログラムでワイド描画しています）
DVDプレイヤーみたいに自動でワイド変更にならないのは、
Ｄ２出力信号にワイド信号のゲーム機は載せられないからだけなんですよ。
Ｓ端子もＳ１、Ｓ２信号で自動でスクィーズかレターボックか判別する規格がある。
Ｄ端子は、もともと日本独自規格で信号自体は、コンポーネント信号Ｙ，Ｃｒ，Ｃｂ信号なんです。
なので、海外では、そんな自動でスクィーズ画像かどうかなんて判別しない。
スクィーズソースならＴＶモードをフルにする。
ＤＶＤソフトも同じ原理、720*480の解像度に横に圧縮したワイド映像を記録している。
それを引き伸ばしてワイド画像としてＴＶに表示させている。
なのでスクィーズ映像をそのまま４：３で表示すると、縦に細長くなる。
ドラクエ８やF-ZERO-GXは、ちゃんとワイド対応しています。
無理やり引き伸ばしの意味が不明ですが、
内部でプログラムで３D描画のアスペクト比を１６：９で描画すれば
ワイドで描画されます。
（ちゃんと内部のプログラムでワイド描画しています）
DVDプレイヤーみたいに自動でワイド変更にならないのは、
Ｄ２出力信号にワイド信号のゲーム機は載せられないからだけなんですよ。
Ｓ端子もＳ１、Ｓ２信号で自動でスクィーズかレターボックか判別する規格がある。
Ｄ端子は、もともと日本独自規格で信号自体は、コンポーネント信号Ｙ，Ｃｒ，Ｃｂ信号なんです。
なので、海外では、そんな自動でスクィーズ画像かどうかなんて判別しない。
スクィーズソースならＴＶモードをフルにする。
ＤＶＤソフトも同じ原理、720*480の解像度に横に圧縮したワイド映像を記録している。
それを引き伸ばしてワイド画像としてＴＶに表示させている。
なのでスクィーズ映像をそのまま４：３で表示すると、縦に細長くなる。
878 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 16:12:10 ID:X3k9F7Na
>>873
誤解されているみたいですが、ケーブルでどうとでもなるわけではないですよ。
それは、あくまでデジタル出力の話で。
ＧＣが、Ｄ３出力できないのは、
ＧＰＵがＶＲＡＭが640×480だからとＤ３出力に対応していないから。
なのでＧＰＵ側が、Ｄ４、Ｄ３規格に対応した周波数で出力できることが重要。
ＶＲＡＭが、ＧＴ４みたいに変則でない場合は、
1280×720、1920×1080を描画できる性能が最低限必要という上での話し。
ＨＤＭＩやＤＶＩなどは、ケーブルでどうにでもなるけどね。
これも解像度が規格対応しないとだめだけど。
ただ、ＰＳ３みたいに最初からＨＤＭＩ端子が付くよりは、
必要のない人は、とりあえずデジタルアウトで
ＨＤＭＩで接続したい人が、デジタルトtoＨＤＭＩ信号変換回路内蔵ケーブルで接続した方が
Ｓ端子やＤ端子で遊ぶ人には安く済むからいいと思う。
誤解されているみたいですが、ケーブルでどうとでもなるわけではないですよ。
それは、あくまでデジタル出力の話で。
ＧＣが、Ｄ３出力できないのは、
ＧＰＵがＶＲＡＭが640×480だからとＤ３出力に対応していないから。
なのでＧＰＵ側が、Ｄ４、Ｄ３規格に対応した周波数で出力できることが重要。
ＶＲＡＭが、ＧＴ４みたいに変則でない場合は、
1280×720、1920×1080を描画できる性能が最低限必要という上での話し。
ＨＤＭＩやＤＶＩなどは、ケーブルでどうにでもなるけどね。
これも解像度が規格対応しないとだめだけど。
ただ、ＰＳ３みたいに最初からＨＤＭＩ端子が付くよりは、
必要のない人は、とりあえずデジタルアウトで
ＨＤＭＩで接続したい人が、デジタルトtoＨＤＭＩ信号変換回路内蔵ケーブルで接続した方が
Ｓ端子やＤ端子で遊ぶ人には安く済むからいいと思う。
>>877
D端子自体は、色差コンポーネント＋でアスペクト認識信号出せるんじゃなかったっけ？
GCのD端子ケーブルでも確かワイド非対応みたいな記述があって、
一部ヘンな方向で話題になってたはず。
単に自動切換えするかどうかだけの話で、ソフトは対応してる。
結局島国規格なので、実際はどのハードでも単なる束ねた
小さなコンポーネントケーブル以上でも以下でもないが。
まぁ、HDTVはともかくワイドTVは無視できる台数じゃないだろ。
上下カットのレターボックスごときで、ワイド対応を謳うのだけは
どのハードももう止めてくれ。
D端子自体は、色差コンポーネント＋でアスペクト認識信号出せるんじゃなかったっけ？
GCのD端子ケーブルでも確かワイド非対応みたいな記述があって、
一部ヘンな方向で話題になってたはず。
単に自動切換えするかどうかだけの話で、ソフトは対応してる。
結局島国規格なので、実際はどのハードでも単なる束ねた
小さなコンポーネントケーブル以上でも以下でもないが。
まぁ、HDTVはともかくワイドTVは無視できる台数じゃないだろ。
上下カットのレターボックスごときで、ワイド対応を謳うのだけは
どのハードももう止めてくれ。
880 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 16:20:35 ID:X3k9F7Na
>>879
Ｄ端子規格自体は、色差コンポーネント＋アスペクト認識信号であってます。
だからＤＶＤプレイヤーなどは、ＴＶが認識してくれる。
ゲーム機は、そういう認識信号を出せないから、
Ｄ端子で接続しても、信号はコンポーネントのみでアクペクト認識信号はのってないから
手動でＴＶのモードを切り替えなくてはいけない。
それで>>871さんが誤解しているみたいです。
Ｄ端子規格自体は、色差コンポーネント＋アスペクト認識信号であってます。
だからＤＶＤプレイヤーなどは、ＴＶが認識してくれる。
ゲーム機は、そういう認識信号を出せないから、
Ｄ端子で接続しても、信号はコンポーネントのみでアクペクト認識信号はのってないから
手動でＴＶのモードを切り替えなくてはいけない。
それで>>871さんが誤解しているみたいです。
AV関係は、つかハード全般だが、今のXboxが他と比べて数段まとも。
本体側で対応TV（解像度、ワイド、レターボックス）や
AV（モノ、ステレオ、サラウンド）の設定しておけば、ソフト側は自動で最大限対応する。
オプションにモノとステレオしかないとか、そんなのソフトで設定するこっちゃ無い
任天堂がグラフィックを重視しないのも理解するが、
次世代機でも最低限今のXbox1レベルの本体側設定は持たせてくれ。
ソフト側でオプションに入るまでワイドに出来ないとか、
毎回プログレ設定とかは、GCもPS2もダメすぎ。
AVケーブル類も、Xbox式の独自端子から外付けAVボックスにすれば
音声のデジタルアウトだってできるっしょ。
マニアのオプションは標準からガンガン外に出していいから、切るのはやめれ。
64時代からやってる、ソフトウエアのプロロジックでなく
いっそのことXbox的なドルビーエンコーダーを外付けにしたって構わない。
本体側で対応TV（解像度、ワイド、レターボックス）や
AV（モノ、ステレオ、サラウンド）の設定しておけば、ソフト側は自動で最大限対応する。
オプションにモノとステレオしかないとか、そんなのソフトで設定するこっちゃ無い
任天堂がグラフィックを重視しないのも理解するが、
次世代機でも最低限今のXbox1レベルの本体側設定は持たせてくれ。
ソフト側でオプションに入るまでワイドに出来ないとか、
毎回プログレ設定とかは、GCもPS2もダメすぎ。
AVケーブル類も、Xbox式の独自端子から外付けAVボックスにすれば
音声のデジタルアウトだってできるっしょ。
マニアのオプションは標準からガンガン外に出していいから、切るのはやめれ。
64時代からやってる、ソフトウエアのプロロジックでなく
いっそのことXbox的なドルビーエンコーダーを外付けにしたって構わない。
業界人発見（ｗ
GCは１６ビットのZがあったような気が。んで、今し方VIのヘッダ見たらNTSCで横幅720が最高だった。
それと640*480じゃないよ。それじゃPALに対応できないじゃん。
GCは１６ビットのZがあったような気が。んで、今し方VIのヘッダ見たらNTSCで横幅720が最高だった。
それと640*480じゃないよ。それじゃPALに対応できないじゃん。
このスレ見てるとすごい疑問が生じるのだが、
普通リビングのテレビのＤ端子にはＤＶＤとかＨＤＤビデオのＤ端子出力がつながらんか？
俺の知る限りは前面にＤ端子がつながるＴＶは無い様だし、
Ｄ端子入力が複数あるＴＶも無い様だ。
この状態だと録画再生機器とＤ端子の取り合いになって、
まず負けると思うんだが。
Ｄ端子対応のＡＶセレクターもあるみたいだけど、
最低5000円は+だしなぁ。
普通リビングのテレビのＤ端子にはＤＶＤとかＨＤＤビデオのＤ端子出力がつながらんか？
俺の知る限りは前面にＤ端子がつながるＴＶは無い様だし、
Ｄ端子入力が複数あるＴＶも無い様だ。
この状態だと録画再生機器とＤ端子の取り合いになって、
まず負けると思うんだが。
Ｄ端子対応のＡＶセレクターもあるみたいだけど、
最低5000円は+だしなぁ。
884 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 17:10:31 ID:X3k9F7Na
>>882
PALは、確か
NTSCが525P（有効480P）×60フィールド（59.94KHz）
PALが、625P（有効576P）×50フィールド
だったかな？
ＧＣは、ＶＲＡＭに描画した後、表示バッファのメインメモリに転送する時に
インターレースのフリッカーフリー処理とかするんだけど、
PALは、その時に640×576とかにリサイズするとか聞いたけど・・・・
だから、GCは、PAL移植が楽だとか・・・・ソフトは50フレに変更するだけでいいとか・・・・
間違ってたらスマソ
GCの１６ビットZは聞いたことないなぁ
PALは、確か
NTSCが525P（有効480P）×60フィールド（59.94KHz）
PALが、625P（有効576P）×50フィールド
だったかな？
ＧＣは、ＶＲＡＭに描画した後、表示バッファのメインメモリに転送する時に
インターレースのフリッカーフリー処理とかするんだけど、
PALは、その時に640×576とかにリサイズするとか聞いたけど・・・・
だから、GCは、PAL移植が楽だとか・・・・ソフトは50フレに変更するだけでいいとか・・・・
間違ってたらスマソ
GCの１６ビットZは聞いたことないなぁ
885 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 17:10:42 ID:X3k9F7Na
>>882
NTSCは、アナログ信号だから横解像度は関係ないです。アナログだから・・・
ただカラー信号：副搬送波：3.58MHzだから
の分解能的には、限界はあるからね。
サンプリング周波数でいうと、Y輝度信号720は、Cｒ、Cbで360（4：2：2）
だから、720が最高ってのはあってる。
なのでDVDもデジタル画像で言う７２０ドット（水平解像度５００本強）くらいが限界。
ただそれは出力信号の話で
別に内部解像度が1280でもOK
事実XBOXは、D4出力で1280*720で出力している。ソウルエッジとか。
もちろん、コンポーネント規格上、1280がオーバースペックだけどね。
ちなみに各水平解像度は
VHS：250本（MPEG2換算で352ドット*480のハーフD1）
一般地上波：350本程度
BSアナログ：380本程度
SVHS、LD：400本程度
DVD：500本強（画像解像度：720ドット）
NTSCは、アナログ信号だから横解像度は関係ないです。アナログだから・・・
ただカラー信号：副搬送波：3.58MHzだから
の分解能的には、限界はあるからね。
サンプリング周波数でいうと、Y輝度信号720は、Cｒ、Cbで360（4：2：2）
だから、720が最高ってのはあってる。
なのでDVDもデジタル画像で言う７２０ドット（水平解像度５００本強）くらいが限界。
ただそれは出力信号の話で
別に内部解像度が1280でもOK
事実XBOXは、D4出力で1280*720で出力している。ソウルエッジとか。
もちろん、コンポーネント規格上、1280がオーバースペックだけどね。
ちなみに各水平解像度は
VHS：250本（MPEG2換算で352ドット*480のハーフD1）
一般地上波：350本程度
BSアナログ：380本程度
SVHS、LD：400本程度
DVD：500本強（画像解像度：720ドット）
VGAからNTSC PAL SECAMを生成するのは結構普通で専用VRAMの方が珍しいと思うけど
>>857 少なくともTOS同梱版にはケープル付いて無いぞ
俟間違い無くレボでも付けてこないだろう
(一緒にしなく成った時の理由が任天堂の前の世代のハードの
ケーブルを殆どの購入者が持ってるからというものだった以上は)
ヨドももうちょっと店員に商品知識をつけろと・・・
>>857 少なくともTOS同梱版にはケープル付いて無いぞ
俟間違い無くレボでも付けてこないだろう
(一緒にしなく成った時の理由が任天堂の前の世代のハードの
ケーブルを殆どの購入者が持ってるからというものだった以上は)
ヨドももうちょっと店員に商品知識をつけろと・・・
>>883
その話はこっちでやったほうが盛り上がると思う。
HDTV非対応でまたしてもレボ爆死 ３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118767803/
その話はこっちでやったほうが盛り上がると思う。
HDTV非対応でまたしてもレボ爆死 ３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118767803/
>>844
詳しい解説ありがとう。俺の知識は
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011025/key186.htm
で止まっていたようだ。勉強不足を反省したい。何でD端子・コンポーネント端子出力しか出来ないのに
「デジタル」なんて名称を付けるんだろうと思っていたよ。
しかし、今の時代にSFC当時の規格に縛られて、D2出力するのに別系統を用意しなきゃならないなんて
何かおかしい。ケーブルの互換性がそれほど重要だろうか？
>>883
D端子入力が複数あるTVなんて珍しくもないよ。低価格機だと1個というのあるけど、昔のTVで
「コンポジット入力が1個しかない」のと同じこと。さすがに前面D端子入力があるのは知らないが。
詳しい解説ありがとう。俺の知識は
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011025/key186.htm
で止まっていたようだ。勉強不足を反省したい。何でD端子・コンポーネント端子出力しか出来ないのに
「デジタル」なんて名称を付けるんだろうと思っていたよ。
しかし、今の時代にSFC当時の規格に縛られて、D2出力するのに別系統を用意しなきゃならないなんて
何かおかしい。ケーブルの互換性がそれほど重要だろうか？
>>883
D端子入力が複数あるTVなんて珍しくもないよ。低価格機だと1個というのあるけど、昔のTVで
「コンポジット入力が1個しかない」のと同じこと。さすがに前面D端子入力があるのは知らないが。
>>888
あ、在るんだ複数。
いや、家電屋でちょっと見てみても、
30万円台の奴にも一つぐらいしか付いてないように見えたから。
勉強不足ですな。
シャープのアクオスなんかには付いてるみたいで。
個人的にはゲームはやるゲームとその時の家族の要望で使用する部屋がころころ変わるから、
前面端子につながるのは重要なんですわ。
あ、在るんだ複数。
いや、家電屋でちょっと見てみても、
30万円台の奴にも一つぐらいしか付いてないように見えたから。
勉強不足ですな。
シャープのアクオスなんかには付いてるみたいで。
個人的にはゲームはやるゲームとその時の家族の要望で使用する部屋がころころ変わるから、
前面端子につながるのは重要なんですわ。
>>884,885
や、Z１６Bitは特殊っぽい。詳しく書いて言い訳ないのでマニュアル大全みてくださいな。
画面に関してはリサイズでもいいし、実際に描いちゃってもいい仕様だったかと。
といいますか、PAL移植はしたこと無いんで・・・。
可変フレームで組んでいなければ、50ﾌﾚ変更が一番大変だと思いますけどね。
つうかいろいろ詳しいですね。為になります。
GCでもう一回くらい作りたいんですけど、北米を視野に入れないと採算取れないからなぁ。
と、レボのGC互換でソフト市場に需要が出来るといいけど。
あ、スレ違いでしたね。HD？開発もテレビ買い替えになるから不要なテレビの処分がめんどくさいなぁ。
テストプレイの会社もテレビ買い替えだな・・
や、Z１６Bitは特殊っぽい。詳しく書いて言い訳ないのでマニュアル大全みてくださいな。
画面に関してはリサイズでもいいし、実際に描いちゃってもいい仕様だったかと。
といいますか、PAL移植はしたこと無いんで・・・。
可変フレームで組んでいなければ、50ﾌﾚ変更が一番大変だと思いますけどね。
つうかいろいろ詳しいですね。為になります。
GCでもう一回くらい作りたいんですけど、北米を視野に入れないと採算取れないからなぁ。
と、レボのGC互換でソフト市場に需要が出来るといいけど。
あ、スレ違いでしたね。HD？開発もテレビ買い替えになるから不要なテレビの処分がめんどくさいなぁ。
テストプレイの会社もテレビ買い替えだな・・
あ、そうか、デバッグの手間も増えるし、
その設備投資も必要になるのか。
場所もＨＤＴＶだと、結構取りそうだし。
その設備投資も必要になるのか。
場所もＨＤＴＶだと、結構取りそうだし。
>>889
コンポジットもS端子も、普及段階において低価格機では背面に1個なんて当たり前だった。
D端子も今は背面にしかなく入力も少数だけど、普及段階で需要が少ないから。
接続する機器が増えてくると自然に入力数も増えると思うよ。
コンポジットもS端子も、普及段階において低価格機では背面に1個なんて当たり前だった。
D端子も今は背面にしかなく入力も少数だけど、普及段階で需要が少ないから。
接続する機器が増えてくると自然に入力数も増えると思うよ。
ワイド対応すると画面の面積が増えるから
処理が重くなる
重くなってないのは擬似ワイド
引き伸ばしたとき不自然な感じにならないように
処理してるだけ
今のゲーム機はほとんどは擬似ワイド
次世代機はもうそんなごまかしはなくなるんだろ？
ダイレクトにワイド信号がくるんだろ？
処理が重くなる
重くなってないのは擬似ワイド
引き伸ばしたとき不自然な感じにならないように
処理してるだけ
今のゲーム機はほとんどは擬似ワイド
次世代機はもうそんなごまかしはなくなるんだろ？
ダイレクトにワイド信号がくるんだろ？
X－BOX360だけワイド、それ以外は擬似ワイド。
895 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 18:16:42 ID:X3k9F7Na
>>890
PAL版は開発者もめんどうだし
PALでやる欧州人もNTSCに比べて画面や動きが変になるからかわいそうだね。
基本はNTSCで作るから適当にPALに対応すると走査線数が多いから上下に潰れる画像
50ﾌﾚｰﾑだからもっさり動く。
6/5倍で動かせると、60フレで作ったモーション作り直しか
モーション飛びで動きが変になる。横スクロールゲームもガクガクと滑らかじゃないしね。
最近は、NTSCと同じ動きが出来るPAL60（NTSC互換）規格が出来たけど
結局PALには対応させないといけないから・・・PAL＋PAL60に両対応
PS2は、VRAM関係上特にPAL対応はめんどうらしい。
最初からそういうつもりで作るならまだいいみたいだけど・・・・
やはり世界標準規格（NHK規格1080i）で作ってあとは、ハード側で
勝手にVGAとかPALとかに変換出力してくれるのがありがたい。
PAL版は開発者もめんどうだし
PALでやる欧州人もNTSCに比べて画面や動きが変になるからかわいそうだね。
基本はNTSCで作るから適当にPALに対応すると走査線数が多いから上下に潰れる画像
50ﾌﾚｰﾑだからもっさり動く。
6/5倍で動かせると、60フレで作ったモーション作り直しか
モーション飛びで動きが変になる。横スクロールゲームもガクガクと滑らかじゃないしね。
最近は、NTSCと同じ動きが出来るPAL60（NTSC互換）規格が出来たけど
結局PALには対応させないといけないから・・・PAL＋PAL60に両対応
PS2は、VRAM関係上特にPAL対応はめんどうらしい。
最初からそういうつもりで作るならまだいいみたいだけど・・・・
やはり世界標準規格（NHK規格1080i）で作ってあとは、ハード側で
勝手にVGAとかPALとかに変換出力してくれるのがありがたい。
896 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 18:28:54 ID:X3k9F7Na
>>893
そんなこといったら、今あるDVD映画は、みんな擬似ワイドってことになる。
720×480Pを横に圧縮して収録しているからね。
ワイドTV側で横に伸ばして、元の映像比になる。
PS2やGCのワイド対応ゲームと同じことやってるからね。
逆に４：３に移す場合：480P画像を360Pに間引き出力してるから
斜め線がガタガタ。
（最近は、480P入力対応のV圧縮機能付き４：３ＴＶあるけどね）
しかもMPEG2の720×480はドット比：１：１じゃないし（856*480が真ワイドになる）
どれがワイドなんて製作サイドがワイドで記録したらワイドだと思うけど・・・
まぁXBOXの1280×720が真ワイドってのは分かるけどね。
そんなこといったら、今あるDVD映画は、みんな擬似ワイドってことになる。
720×480Pを横に圧縮して収録しているからね。
ワイドTV側で横に伸ばして、元の映像比になる。
PS2やGCのワイド対応ゲームと同じことやってるからね。
逆に４：３に移す場合：480P画像を360Pに間引き出力してるから
斜め線がガタガタ。
（最近は、480P入力対応のV圧縮機能付き４：３ＴＶあるけどね）
しかもMPEG2の720×480はドット比：１：１じゃないし（856*480が真ワイドになる）
どれがワイドなんて製作サイドがワイドで記録したらワイドだと思うけど・・・
まぁXBOXの1280×720が真ワイドってのは分かるけどね。
>>893
確かにスターフォックスアドベンチャーを４：３
でやると、背景が魚眼レンズのように歪んでいて何故だろう
と思っていたがその話で解決。疑似ワイドのための処理だったのねん
数年来の疑問が解けた。有難う。
確かにスターフォックスアドベンチャーを４：３
でやると、背景が魚眼レンズのように歪んでいて何故だろう
と思っていたがその話で解決。疑似ワイドのための処理だったのねん
数年来の疑問が解けた。有難う。
意味わかんね
今のゲーム機のワイドは640:480
の擬似ワイド
それはGCであろうとPS2であろうと
XBOXであろうと
考えられる主な理由
・ワイドにしても処理が重くならない
フレーム具合なんて変わらない
・TV側でワイドにしたら100％画像が汚くなる、ボケる
低解像度の画像を無理矢理引き伸ばしただけに
しかみえない
今のゲーム機のワイドは640:480
の擬似ワイド
それはGCであろうとPS2であろうと
XBOXであろうと
考えられる主な理由
・ワイドにしても処理が重くならない
フレーム具合なんて変わらない
・TV側でワイドにしたら100％画像が汚くなる、ボケる
低解像度の画像を無理矢理引き伸ばしただけに
しかみえない
X 640:480の擬似ワイド
○ 640:480の画像を伸ばした擬似ワイド
○ 640:480の画像を伸ばした擬似ワイド
理解できないなら黙っとけば良いのに。
DVDなんてほとんどレターボックスだろ
わざわざワイド画面でみてもいいかもしれないが
多少大きくなるだけ
黒い淵は残る
もしかしてDVDビデオがワイドなんていってるやつは
アニオタかｗｗ
わざわざワイド画面でみてもいいかもしれないが
多少大きくなるだけ
黒い淵は残る
もしかしてDVDビデオがワイドなんていってるやつは
アニオタかｗｗ
お前の
日本語は
読みにくい
日本語は
読みにくい
>>902
映画でもビスタサイズという16：9に近いサイズがあるんだけど。
スクイーズのDVDビデオをワイドTVと4：3TVで見るのでは垂直解像度が違うよ。
>>896も言ってるV圧縮機能付き4：3TVもあるけどね。
映画でもビスタサイズという16：9に近いサイズがあるんだけど。
スクイーズのDVDビデオをワイドTVと4：3TVで見るのでは垂直解像度が違うよ。
>>896も言ってるV圧縮機能付き4：3TVもあるけどね。
流れを断って悪いが、レボではHD対応の有無もそうだけど
メインメモリーの容量が気になるなあ
今週の不ァ味通でスクエニの河津もいってたけど、性能以上に
メモリーの容量が大事
レボは是非256Mb以上頼むよ、任天堂さん
１２８Mb以下ならHD非対応以上にやばいですよ。
メインメモリーの容量が気になるなあ
今週の不ァ味通でスクエニの河津もいってたけど、性能以上に
メモリーの容量が大事
レボは是非256Mb以上頼むよ、任天堂さん
１２８Mb以下ならHD非対応以上にやばいですよ。
>>902
世の中の物事にあれこれケチつけて生きていく位なら自殺しろ。
世の中の物事にあれこれケチつけて生きていく位なら自殺しろ。
レボはお子様向けゲーム機だということがわかった。
結局は性能の面ではGCとたいして変わらない。
結局は性能の面ではGCとたいして変わらない。
事実だな。
メモリ10倍違うなら、GCと変らないわきゃねーだろうが、
子供じゃなくてファミリー層を堂々と狙えばいいんじゃないかねぇ。
最近思うが、パラッパラッパーとNintendogsって
ゲーヲタの反応と一般層のギャップが、良く似てると思う。
ゲーヲタ向けは箱360あるし、どっちも楽しみだな。
子供じゃなくてファミリー層を堂々と狙えばいいんじゃないかねぇ。
最近思うが、パラッパラッパーとNintendogsって
ゲーヲタの反応と一般層のギャップが、良く似てると思う。
ゲーヲタ向けは箱360あるし、どっちも楽しみだな。
16:9の映画をDVDに詰め込むときに、
レターボックスだとワイドも4:3も縦横の引き伸ばしなし。ドットは正方形のまま。
上下が無駄になってもったいない。
スクイーズだと、ワイドTVはドットが横に伸ばされる。
4:3テレビは縦方向を縮める機能がTVにないと縦長でちょっとおかしくなる。
ってところ? 解像度はスクイーズかレターボックスでは違うけど、
TVの種類では変わらないだろ?
レターボックスだとワイドも4:3も縦横の引き伸ばしなし。ドットは正方形のまま。
上下が無駄になってもったいない。
スクイーズだと、ワイドTVはドットが横に伸ばされる。
4:3テレビは縦方向を縮める機能がTVにないと縦長でちょっとおかしくなる。
ってところ? 解像度はスクイーズかレターボックスでは違うけど、
TVの種類では変わらないだろ?
現代の親はＦＣ＞ＳＦＣ＞ＰＳで育った。
子供にどのゲーム機を買い与えるか？…と言う問いに対して
レボと答える事は有り得ない。
自分も子供も遊べるＰＳ３かX－BOX360を買う。
子供にどのゲーム機を買い与えるか？…と言う問いに対して
レボと答える事は有り得ない。
自分も子供も遊べるＰＳ３かX－BOX360を買う。
子供市場を最優先し切り捨てられてきたゲーマー達が、
いざ親になり子供を持って、任天堂のゲームを買おう等と思う筈が無い。
いざ親になり子供を持って、任天堂のゲームを買おう等と思う筈が無い。
そもそも、レボはTVの横に置くゲーム機だという前提で
話をしてるからHDTVが話題に上がるんだよ。
スクエニが言ってなかったか？
「据え置き型、携帯型に続く第三のゲーム機」だって
話をしてるからHDTVが話題に上がるんだよ。
スクエニが言ってなかったか？
「据え置き型、携帯型に続く第三のゲーム機」だって
DVD独自の方法で左右に圧縮して収録します
と書いてるな
当然ゲーム機にはそんなことできるわけない
なぜかって？
そんな16:9や4:3で処理の仕方が違うゲーム
なんてできるわけないんだよ
16:9の時だけ反応が悪くプレーム落ちします
みたいなゲームは許されない
と書いてるな
当然ゲーム機にはそんなことできるわけない
なぜかって？
そんな16:9や4:3で処理の仕方が違うゲーム
なんてできるわけないんだよ
16:9の時だけ反応が悪くプレーム落ちします
みたいなゲームは許されない
>>914
オレ、そこ見てｶｷｺしたんだけど。。。なんか間違ってる?
オレ、そこ見てｶｷｺしたんだけど。。。なんか間違ってる?
ＨＤ非対応で一番に思いついたのがメモリをケチると言う事。
これが不安だ。河津氏の懸念も理解できる。
これが不安だ。河津氏の懸念も理解できる。
>>917
S端子やD端子からアスペクトの情報拾って、
V圧縮とかいうのでTV自身が縦方向の表示を縮めるのもあるそうだけど？
スクイーズで記録されたものをDVDプレイヤーが縦圧縮して4:3のTVに写すと
確実に情報の間引きになるからたしかに解像度落ちるな。ここは間違えた。
S端子やD端子からアスペクトの情報拾って、
V圧縮とかいうのでTV自身が縦方向の表示を縮めるのもあるそうだけど？
スクイーズで記録されたものをDVDプレイヤーが縦圧縮して4:3のTVに写すと
確実に情報の間引きになるからたしかに解像度落ちるな。ここは間違えた。
>>918
ttp://www.famitsu.com/game/news/2005/06/07/103,1118136884,40065,0,0.html
本体内蔵の512メガバイトのフラッシュメモリーの用途については、
"ゲームデータの保存"、"バーチャルコンソールのダウンロード先"
"本体機能の拡張に使用
ttp://www.famitsu.com/game/news/2005/06/07/103,1118136884,40065,0,0.html
本体内蔵の512メガバイトのフラッシュメモリーの用途については、
"ゲームデータの保存"、"バーチャルコンソールのダウンロード先"
"本体機能の拡張に使用
>>923
そのメモリの事ではないと思うが
そのメモリの事ではないと思うが
>>924
やっぱちがったか。
やっぱちがったか。
メインメモリーは最低256Mbないと脂肪だろ
フラッシュメモリー内蔵でロード時間ゼロ！レボマンセー！！ って奴が沸くだろうな、そのうち
928 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 23:01:17 ID:X3k9F7Na
>>902
>>915
あなたは、DVDもゲームもやったことないような発言ですよ。
全然知識ないのに、いろいろ言ってるけど
即効で指摘されることを平気で言ってるがもう少し
調べてから発言しないと、恥かくだけですよ。
DVD映画のほとんどがスクィーズ記録（ワイド記録）だから
勘違いしすぎですよ。
ハードや規格の知識のレベルが低すぎて解説するのもめんどくさい・・・・。
>>915
あなたは、DVDもゲームもやったことないような発言ですよ。
全然知識ないのに、いろいろ言ってるけど
即効で指摘されることを平気で言ってるがもう少し
調べてから発言しないと、恥かくだけですよ。
DVD映画のほとんどがスクィーズ記録（ワイド記録）だから
勘違いしすぎですよ。
ハードや規格の知識のレベルが低すぎて解説するのもめんどくさい・・・・。
・IBM Power PC G5（1.8GHz）が2個
・ATIのGPU（600MHz）、12MBの高速RAMに接続
・7.1デジタルサウンド
・1T RAM 128MB、DRAM 256MB搭載
・パナソニック開発の12cmの6GB容量のディスクに対応
この噂によるとメモリ－は合計３８４ＭＢになりますね
・ATIのGPU（600MHz）、12MBの高速RAMに接続
・7.1デジタルサウンド
・1T RAM 128MB、DRAM 256MB搭載
・パナソニック開発の12cmの6GB容量のディスクに対応
この噂によるとメモリ－は合計３８４ＭＢになりますね
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BA+%E3%80%80%E6%98%A0%E7%94%BB&lr=
どこがDVD映画のほとんどがスクィーズ記録なんだよ
おまえアホだろ
どこがDVD映画のほとんどがスクィーズ記録なんだよ
おまえアホだろ
現状で不満ってやつがそんなにいるとはおもえん
解像度これ以上細かくした場合のメモリ圧迫とか、予想される
製作コストの増大、これかんがえたら搭載しないほうがいいよ
表示できる文字がちいさくなっても遠くからじゃ見えないしな。
かといって近くでコンシューマーなんかやりたくない。
と開発者の意見です。画面いっぱいのテクスチャなんて描きたくねぇんだよ
バカソニー。
解像度これ以上細かくした場合のメモリ圧迫とか、予想される
製作コストの増大、これかんがえたら搭載しないほうがいいよ
表示できる文字がちいさくなっても遠くからじゃ見えないしな。
かといって近くでコンシューマーなんかやりたくない。
と開発者の意見です。画面いっぱいのテクスチャなんて描きたくねぇんだよ
バカソニー。
7.1デジタルサウンドの時点で・・・
HDはどうでもいいが、メモリをケチったら駄目駄目だな。
>>930
レンタル屋でも逝ってこい。
今時レターボックスなんて氏ねと言ってる用なもんだ。
>>932
どうせたぶん、プロロジックIIX。
GCの時点で対応してると言えなくもないが（7.1chのソフト出てる）、
まぁ、ソフト処理によるアナログマトリックスで
Xboxみたいなハードの機能と呼べるかどうか…。
AV系の話題はゲーム板ではダメだな。
>>929自体は、
発売時期が2006年なのが、ちょっとなという程度で、
それなりにありえそうな数字に聞こえる。ま、こんなもんかなという。
レンタル屋でも逝ってこい。
今時レターボックスなんて氏ねと言ってる用なもんだ。
>>932
どうせたぶん、プロロジックIIX。
GCの時点で対応してると言えなくもないが（7.1chのソフト出てる）、
まぁ、ソフト処理によるアナログマトリックスで
Xboxみたいなハードの機能と呼べるかどうか…。
AV系の話題はゲーム板ではダメだな。
>>929自体は、
発売時期が2006年なのが、ちょっとなという程度で、
それなりにありえそうな数字に聞こえる。ま、こんなもんかなという。
>>934
おまえこそレンタル屋いってこい
映画制作者はフィルムを全部再現したいため（トリミングしたくないため）に
ほとんどレターボックスにするんだよ
16:9なんかにしたら端がみえなくなっちまうだろ
おまえこそレンタル屋いってこい
映画制作者はフィルムを全部再現したいため（トリミングしたくないため）に
ほとんどレターボックスにするんだよ
16:9なんかにしたら端がみえなくなっちまうだろ
HDイラネっていう奴等は
やはりサウンドもステレオもしくはモノラルにしてコスト削減しろって言うんだろうな・・・。
>>930
興味本位で自分の持ってるやつ調べてみた。
勿論、俺＝一般じゃないからあくまでも参考までに
4：3（LB含む）＝10
16：9（スクィーズ）＝54
やはりサウンドもステレオもしくはモノラルにしてコスト削減しろって言うんだろうな・・・。
>>930
興味本位で自分の持ってるやつ調べてみた。
勿論、俺＝一般じゃないからあくまでも参考までに
4：3（LB含む）＝10
16：9（スクィーズ）＝54
1TSRAMって容量増やすと遅くなるんじゃなかったっけ？
メモリ沢山積んでロード時間増えるなら少なくていいよ。
映像もそれなりでオッケー。とにかくロード時間中心で色々決めてほしい。
他の機種てもっと長くなりそうだし。
メモリ沢山積んでロード時間増えるなら少なくていいよ。
映像もそれなりでオッケー。とにかくロード時間中心で色々決めてほしい。
他の機種てもっと長くなりそうだし。
16:9LBとかいうマークつけときながら実際は単なるレターボックスのばっかりだな。
たいていルートメニューだけスクイーズ。
たいていルートメニューだけスクイーズ。
HDいらねぇし、サウンドはステレオで十分。
そんなことより大事なことは山ほどあるだろうし。
そんなことより大事なことは山ほどあるだろうし。
http://www.quiter.jp/news/23/000596.html
＞929の元ネタはこれですかね
＞929の元ネタはこれですかね
>>936
漏れ個人の意見としてはサラウンド対応はして欲しいけど、
日本じゃ今後も5.1ｃｈサラウンド環境は発達しないだろうからな・・・。
今のサラウンド技術の向上よりも、
360でドルビーヘッドフォンのデモをやってたみたいだが、
バーチャルサラウンドとしての発展を考えたほうが有効ではあると思う。
今よりコストが掛かるって突っ込みは無しで
漏れ個人の意見としてはサラウンド対応はして欲しいけど、
日本じゃ今後も5.1ｃｈサラウンド環境は発達しないだろうからな・・・。
今のサラウンド技術の向上よりも、
360でドルビーヘッドフォンのデモをやってたみたいだが、
バーチャルサラウンドとしての発展を考えたほうが有効ではあると思う。
今よりコストが掛かるって突っ込みは無しで
>>934
そりゃ、シネマスコープとかの16:9以上を収めたい時に
スクィーズでさらに黒帯が入ってるだけだろ。レターボックスにするメリットは無い。
結局HDTV『非対応』ってそもそもソースなんなの？
今のPS2の性能ですら、HD対応と呼ぶのは苦しいがHD非対応ではないし、
非対応にするメリットは結局のところたいしてない。
来年末なら>>929程度のスペックだろうとして、この程度あれば
ハード側でHDTV不可能にさせるとも思えんし
かといってHDTVが超余裕って程ではないから、やっぱり予想通りというか
ソフトは今んところSD主体で中身の充実にまわしますよ、みんな普通のTVだしっていう。
そりゃ、シネマスコープとかの16:9以上を収めたい時に
スクィーズでさらに黒帯が入ってるだけだろ。レターボックスにするメリットは無い。
結局HDTV『非対応』ってそもそもソースなんなの？
今のPS2の性能ですら、HD対応と呼ぶのは苦しいがHD非対応ではないし、
非対応にするメリットは結局のところたいしてない。
来年末なら>>929程度のスペックだろうとして、この程度あれば
ハード側でHDTV不可能にさせるとも思えんし
かといってHDTVが超余裕って程ではないから、やっぱり予想通りというか
ソフトは今んところSD主体で中身の充実にまわしますよ、みんな普通のTVだしっていう。
レターボックスとはノートリミングで映像を収録したものという意味ですよ
http://yougo.ascii24.com/gh/70/007040.html
http://yougo.ascii24.com/gh/70/007040.html
>>944
ヘッドホンっていうのはどうなんだろうね。ずいぶん前だけど時のオカリナもステレオ、ヘッドホン、サラウンドってなかったっけ。
サラウンドはバーチャルサラウンドなんだろうけどヘッドホンは・・・？？？？？まぁ、バーチャルはあくまでバーチャルで実際の５．１ｃｈとかに比べると全然違うね
ヘッドホンっていうのはどうなんだろうね。ずいぶん前だけど時のオカリナもステレオ、ヘッドホン、サラウンドってなかったっけ。
サラウンドはバーチャルサラウンドなんだろうけどヘッドホンは・・・？？？？？まぁ、バーチャルはあくまでバーチャルで実際の５．１ｃｈとかに比べると全然違うね
なに？シネスコとかスクィーズとか
VHS時代の話してるの？
VHS時代の話してるの？
>>944
魔剣Xはプレイした事無いからﾜｶﾗﾝけど、
おそらく現行機までのものであれば音源の位置の計算をせずに
予めサラウンド用のSEを作っておいてそれを流してるんじゃないかな。
バーチャルサラウンドの場合は、アンプ側でデコードするのが前提のサラウンドとは異なり、
早い話がアンプ側の仕事もゲーム機でする必要があるので、
結局そっちの処理でマシンスペックを食ってしまう。
まぁ、その道の専門家じゃないから詳しいところはﾜｶﾗﾝけど・・・。
>>947
オカリナまでは任天堂独自のサラウンドで
ムジュラからドルビープロロジックに対応した。
確かにバーチャルだと実際の5.1ｃｈ環境とは全然違うけど、
現状スピーカーを買ってまでゲームする人は非常に少ないし、
その上日本の家庭事情ではうるさくするのもいろいろと問題になる。
そういう点から言えば、他に何も準備する必要がないバーチャルは国内では特に有用だと思う。
あと、ドルビーヘッドフォンはここで簡単なデモがあるんで参考までに
ttp://www.dolby.co.jp/consumer/home_entertainment/simplesurround05.html
魔剣Xはプレイした事無いからﾜｶﾗﾝけど、
おそらく現行機までのものであれば音源の位置の計算をせずに
予めサラウンド用のSEを作っておいてそれを流してるんじゃないかな。
バーチャルサラウンドの場合は、アンプ側でデコードするのが前提のサラウンドとは異なり、
早い話がアンプ側の仕事もゲーム機でする必要があるので、
結局そっちの処理でマシンスペックを食ってしまう。
まぁ、その道の専門家じゃないから詳しいところはﾜｶﾗﾝけど・・・。
>>947
オカリナまでは任天堂独自のサラウンドで
ムジュラからドルビープロロジックに対応した。
確かにバーチャルだと実際の5.1ｃｈ環境とは全然違うけど、
現状スピーカーを買ってまでゲームする人は非常に少ないし、
その上日本の家庭事情ではうるさくするのもいろいろと問題になる。
そういう点から言えば、他に何も準備する必要がないバーチャルは国内では特に有用だと思う。
あと、ドルビーヘッドフォンはここで簡単なデモがあるんで参考までに
ttp://www.dolby.co.jp/consumer/home_entertainment/simplesurround05.html
シアターシステム導入してるし、通常使うヘッドホンもサラウンドヘッドホン・・・オタですな
>>950
シアターシステム買えって訳じゃないけど、
一般の人ってスピーカーにも結構無頓着な気がする。
パソコンでも買った時に付いてる安物スピーカーのままで
「パソコンでCD聞いても音が悪い」みたいなこと言うし。
そんなの当たり前じゃんみたいな。
ポータブルオーディオも付属のイヤホンの多くは駄目駄目だし。
TVでもヘッドホンなりスピーカーなり変えるだけで随分変わる。
シアターシステム買えって訳じゃないけど、
一般の人ってスピーカーにも結構無頓着な気がする。
パソコンでも買った時に付いてる安物スピーカーのままで
「パソコンでCD聞いても音が悪い」みたいなこと言うし。
そんなの当たり前じゃんみたいな。
ポータブルオーディオも付属のイヤホンの多くは駄目駄目だし。
TVでもヘッドホンなりスピーカーなり変えるだけで随分変わる。
ハイビジョンテレビはちょっと高く感じるかもしれないけど、シアターシステムは廉価版的なものが１万～２万でも買えるから環境をグレードアップするきっかけにはいいかも
そのくらいのレベルの商品でも普通のスピーカーに比べりゃずっといいし、５．１ｃｈで映画見るとやっぱりいい。今のところゲームじゃそれほど役に立たないけどね
そのくらいのレベルの商品でも普通のスピーカーに比べりゃずっといいし、５．１ｃｈで映画見るとやっぱりいい。今のところゲームじゃそれほど役に立たないけどね
箱ソフトやれ。
全然違う。HDよりサラウンドの方が、ゲームは変わるのではないかというぐらい違う。
攻略レベルで違ってくるし。
映画以上に、ゲームのためにサラウンド組む価値はあると思える。
全然違う。HDよりサラウンドの方が、ゲームは変わるのではないかというぐらい違う。
攻略レベルで違ってくるし。
映画以上に、ゲームのためにサラウンド組む価値はあると思える。
いや、箱ソフトが対応してるのはしってるよ。
ただ全体的に見たらＰＳ２ユーザーが圧倒的だからシアターシステム組んでも数的にはあんま意味がないよってこと。
箱を持ってりゃもってたほうがいいね。
ただ全体的に見たらＰＳ２ユーザーが圧倒的だからシアターシステム組んでも数的にはあんま意味がないよってこと。
箱を持ってりゃもってたほうがいいね。
箱には負けるけどGCでも良いんじゃない？
任天堂はプロロジ２採用してるのも多いし
64の頃からサラウンドに力入れてたし。
任天堂はプロロジ２採用してるのも多いし
64の頃からサラウンドに力入れてたし。
956 ：信じようが信じまいが：2005/06/20(月) 01:51:45 ID:NCYvphn7
あげ
>>955
プロロジ２は残念ながらさほど効果ないぽ・・・モノラル＜＜＜ステレオ＜プロロジ２＜＜＜５．１ｃｈって感じ
プロロジ２は残念ながらさほど効果ないぽ・・・モノラル＜＜＜ステレオ＜プロロジ２＜＜＜５．１ｃｈって感じ
64時代はあれで最先端だから良かった。
プロロジ系は、アナログマトリックスなので処理が軽いがそれで
5.1ch、7.1chといっても2chに混ぜて渡すので
どうしてもちゃんと音が分かれない。
BGMなり、複数の音が鳴るとどうしても途端に分離が落ちる。
オプションでいいから、レボもオプティカルアウト付けて。
ドルビーデジタルエンコはCPUで何とかなるだろ。
プロロジ系は、アナログマトリックスなので処理が軽いがそれで
5.1ch、7.1chといっても2chに混ぜて渡すので
どうしてもちゃんと音が分かれない。
BGMなり、複数の音が鳴るとどうしても途端に分離が落ちる。
オプションでいいから、レボもオプティカルアウト付けて。
ドルビーデジタルエンコはCPUで何とかなるだろ。
>>957
それもそうだけどね。
でもまぁこれはDVDの5.1chの物でも同じかもしれない。
酷いのだとDD5.1chなのにリアスピーカーから音が全然流れないのとかあるし。
立体音響といったら前後左右に飛び交う音を連想しやすいけど、
PS2のMGS3のプロロジ２でもジャングルでの環境音等で、
その場にいるような臨場感も上がって効果的だったよ。
それもそうだけどね。
でもまぁこれはDVDの5.1chの物でも同じかもしれない。
酷いのだとDD5.1chなのにリアスピーカーから音が全然流れないのとかあるし。
立体音響といったら前後左右に飛び交う音を連想しやすいけど、
PS2のMGS3のプロロジ２でもジャングルでの環境音等で、
その場にいるような臨場感も上がって効果的だったよ。
>>955
ファクター5のおかげらしいですね＞プロロジ2
ファクター5のおかげらしいですね＞プロロジ2
>>960
http://www.nintendo.co.jp/nom/0211_2/13/index.html
ここにもチラッとのってるね。一応、コンシューマじゃ世界初だったんじゃないかな。
全編プロロジ２だべ。
実際、ローグ２ではファクター５がmusyXっていうソフトを独自に開発してそれが使われたんだよ。
ローグ２のおまけ映像によるとドルビーのシステムを使うのには時間が足りないから自分たちで作っちゃったとか。
開発期間たった８ヶ月でよくやるよ、この会社は・・・
http://www.nintendo.co.jp/nom/0211_2/13/index.html
ここにもチラッとのってるね。一応、コンシューマじゃ世界初だったんじゃないかな。
全編プロロジ２だべ。
実際、ローグ２ではファクター５がmusyXっていうソフトを独自に開発してそれが使われたんだよ。
ローグ２のおまけ映像によるとドルビーのシステムを使うのには時間が足りないから自分たちで作っちゃったとか。
開発期間たった８ヶ月でよくやるよ、この会社は・・・
何このGKスレ
良スレ
次スレよろしく
次スレよろしく
おいら話についていけない。
966 ：REVOのHDTV非対応が発覚した流れ：2005/06/20(月) 15:16:51 ID:jByYCs3u
岩田ネガティブ発言→IGN速報→GameSpot確認→IGN抗議運動
岩田がHDTVにネガティブ発言 (日経bp)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050322/102862/
岩田:「HDTV画質が次世代ゲーム機の付加価値となりうるかは疑問だ。」
任天堂オブアメリカ副社長ペリンカプラン氏、レヴォはHDTV非対応と認める (IGN)
http://cube.ign.com/articles/624/624200p2.html
「今回、私たちがレヴォリューションでHD（日本で言うハイヴィジョン）をサポートしないのは正確だ。」と、任天堂オブアメリカ副社長ペリンカプランは認めた。
ゲームスポットが任天堂レボリューションのHDTV非対応を確認 (GameSpot)
http://www.gamespot.com/news/2005/06/13/news_6127435.html
オンライン記事（他のサイトの）に続いて、任天堂オブアメリカは本日（6月13日）ゲームスポットに、次世代ゲーム機レボリューションのHDTV対応は想定しないと認めた。
IGNがレボでHDTV非対応の任天堂にメールで抗議しようと呼びかけ (IGN)
http://cube.ign.com/articles/625/625423p1.html
今すぐ任天堂にメールを 題名＝レボのHDTV対応の欠陥について
岩田がHDTVにネガティブ発言 (日経bp)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050322/102862/
岩田:「HDTV画質が次世代ゲーム機の付加価値となりうるかは疑問だ。」
任天堂オブアメリカ副社長ペリンカプラン氏、レヴォはHDTV非対応と認める (IGN)
http://cube.ign.com/articles/624/624200p2.html
「今回、私たちがレヴォリューションでHD（日本で言うハイヴィジョン）をサポートしないのは正確だ。」と、任天堂オブアメリカ副社長ペリンカプランは認めた。
ゲームスポットが任天堂レボリューションのHDTV非対応を確認 (GameSpot)
http://www.gamespot.com/news/2005/06/13/news_6127435.html
オンライン記事（他のサイトの）に続いて、任天堂オブアメリカは本日（6月13日）ゲームスポットに、次世代ゲーム機レボリューションのHDTV対応は想定しないと認めた。
IGNがレボでHDTV非対応の任天堂にメールで抗議しようと呼びかけ (IGN)
http://cube.ign.com/articles/625/625423p1.html
今すぐ任天堂にメールを 題名＝レボのHDTV対応の欠陥について
967 ：名無しさん必死だな：2005/06/20(月) 15:22:29 ID:x0VbsqUI
任天堂に任せとけばいいじゃん
何でこんなスレたてるのか意味不明・・・GKの仕業？
何でこんなスレたてるのか意味不明・・・GKの仕業？
あまりにも少数の人たちの
ために正義感燃やすGK
アラ探しも大変だね
糞にーみたいに設計の段階で毎回重大な欠陥あるSONY
と違って些細な事
で叩くしかないのはわかる
対応されたら今度は何アラ探しするのかな？
ために正義感燃やすGK
アラ探しも大変だね
糞にーみたいに設計の段階で毎回重大な欠陥あるSONY
と違って些細な事
で叩くしかないのはわかる
対応されたら今度は何アラ探しするのかな？
"There currently are no plans for Nintendo Revolution
to support high-definition video output,"
結局ソースはこれだけか。
せいぜい、HDMIはつかないってだけじゃないのか。
さすがに、色差は切れない。
出力を持たないというが、SFC以来のAV出力を捨てて
デジタル端子側で統一すればいいだけのこと。
端子コストも、VRAMも、GPUもあえて非対応にする理由もない。
HDが普及してきたらHDのソフトも出るよ。
マルチは見劣りするだろうけど、マルチしてくれるかどうかも怪しいし
無理にHDにして見劣りするなら、レボだけSDのみってことになるかもしれないが
グラフィック性能に期待してるわけでもなし、
箱だけHDだったキャリバーの逆みたいなもんだな。
だったら確かにHD端子あっても出せないかもしれないが、
普通のTVなら一緒なんだから、普通の人には同じという理論か。
世間がHDTVに買い換えても、本体について来た黄色でつなぐのが普通の人ではあるｗ
to support high-definition video output,"
結局ソースはこれだけか。
せいぜい、HDMIはつかないってだけじゃないのか。
さすがに、色差は切れない。
出力を持たないというが、SFC以来のAV出力を捨てて
デジタル端子側で統一すればいいだけのこと。
端子コストも、VRAMも、GPUもあえて非対応にする理由もない。
HDが普及してきたらHDのソフトも出るよ。
マルチは見劣りするだろうけど、マルチしてくれるかどうかも怪しいし
無理にHDにして見劣りするなら、レボだけSDのみってことになるかもしれないが
グラフィック性能に期待してるわけでもなし、
箱だけHDだったキャリバーの逆みたいなもんだな。
だったら確かにHD端子あっても出せないかもしれないが、
普通のTVなら一緒なんだから、普通の人には同じという理論か。
世間がHDTVに買い換えても、本体について来た黄色でつなぐのが普通の人ではあるｗ
普通って何だ？数が多ければ普通と言う考え自体が低学歴なんだよな･･･
【普通】特に他と異なったところもない、ごくあたりまえでありふれているさま
数が多い→普通ってのは一応正しいよ
数が多い→普通ってのは一応正しいよ
HD対応賛成派だけど、コンポジばっか使われてるのは否定できないしね・・・（俺はD端子でやってるけど）
既にHDTV持ってて箱ゲー楽しんでる奴がいうんだから、間違いない。
HDTVが一般に普及してすら、
本体付属以外のケーブルを買う時点で圧倒的少数派。
だから、箱360はHDケーブル付属、ヘッドセット付属っていう話は
かなりやる気がある。どちらも、次世代機には無いと魅力半減だ。
箱のようなHDケーブルにおまけでコンポジットも両対応だと、これ入れとけば
付属ケーブルで何も考えない一般人にも、対応出来るんだよね。
こういうやり方だってある。任天堂はまだ、その時ではないと考えたんだろう。
せめて、別売りでいいから端子をもっと汎用化する方向でいくしかあるまい。
汎用端子でどんどんオプション化は、コンソールとして正しい方向だったわけだし。
HDTVが一般に普及してすら、
本体付属以外のケーブルを買う時点で圧倒的少数派。
だから、箱360はHDケーブル付属、ヘッドセット付属っていう話は
かなりやる気がある。どちらも、次世代機には無いと魅力半減だ。
箱のようなHDケーブルにおまけでコンポジットも両対応だと、これ入れとけば
付属ケーブルで何も考えない一般人にも、対応出来るんだよね。
こういうやり方だってある。任天堂はまだ、その時ではないと考えたんだろう。
せめて、別売りでいいから端子をもっと汎用化する方向でいくしかあるまい。
汎用端子でどんどんオプション化は、コンソールとして正しい方向だったわけだし。
もう普及したかのようなしゃべりだな。
>>975
>だから、箱360はHDケーブル付属、ヘッドセット付属っていう話は
>かなりやる気がある。どちらも、次世代機には無いと魅力半減だ。
これってホントですか？
だとしたら凄いな。ヘッドセットまでつくとは思わなかった。
価格が心配だけど。
>だから、箱360はHDケーブル付属、ヘッドセット付属っていう話は
>かなりやる気がある。どちらも、次世代機には無いと魅力半減だ。
これってホントですか？
だとしたら凄いな。ヘッドセットまでつくとは思わなかった。
価格が心配だけど。
978 ：名無しさん必死だな：2005/06/20(月) 22:13:47 ID:Wl6Oel9P
このタイミングでageてみる
箱は北米重視だからHDに力いれるのは分かる。
PS3はどうするんだろうな。
ｹｰﾌﾞﾙとか。
HDMIｹｰﾌﾞﾙつけるのかね。
これないとBDで映像ソフトが見れないおそれまであるが。
どっちでもいいんだけど、
せっかくｹｰﾌﾞﾙ買って来ないと見れないとか、
せっかくｹｰﾌﾞﾙ買ったのにソフトが対応が少ないとか、そういうのはやめていただきたい。
PS3はどうするんだろうな。
ｹｰﾌﾞﾙとか。
HDMIｹｰﾌﾞﾙつけるのかね。
これないとBDで映像ソフトが見れないおそれまであるが。
どっちでもいいんだけど、
せっかくｹｰﾌﾞﾙ買って来ないと見れないとか、
せっかくｹｰﾌﾞﾙ買ったのにソフトが対応が少ないとか、そういうのはやめていただきたい。
レボの場合はGCの時と同じように
映像ケーブルは本体に同梱しないかもね。
映像ケーブルは本体に同梱しないかもね。
伝統の使いまわしやね。
>>979
んーいくら次世代機でも今までのようなSD画質で制限がつくことはないだろ。
んーいくら次世代機でも今までのようなSD画質で制限がつくことはないだろ。
983 ：名無しさん必死だな：2005/06/20(月) 22:38:36 ID:xOsnQJ+U
HDTV非対応でまたしてもレボ爆死 ３
次スレよろ
次スレよろ
4：3の普通のテレビだと関係ないんじゃない？
皆が皆いいテレビを持ってると限らないんだし今のままで十分。
皆が皆いいテレビを持ってると限らないんだし今のままで十分。
989 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 11:43:09 ID:n4oGq5EB
岩田がGCの性能自慢してた時期もあったんだよな・・・・
GCの性能をアピールするページが今でも残ってる。
「プログレ対応！」が悲しいね。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0211_2/index.html
GCでD端子廃止した頃から、宮本や岩田が急にアンチ性能な発言するようになった。
技術に付いて行けなくなった言い訳にしか聞こえないな。
GCの性能をアピールするページが今でも残ってる。
「プログレ対応！」が悲しいね。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0211_2/index.html
GCでD端子廃止した頃から、宮本や岩田が急にアンチ性能な発言するようになった。
技術に付いて行けなくなった言い訳にしか聞こえないな。
990 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 11:53:01 ID:hT0k9gly
任天堂の黒歴史
オンライン時代のリーダーカンパニーとして
ファミコンでファミコントレードを発表
SFCでいち早く衛星放送事業に参入
６４DDで書き換え型オンラインサービスを始動
GBでモバイルデータサービスを発表
GCでハードメーカーとして一番に高画質を宣伝
つまり時期尚早という奴です、失敗して学んだらしばらくは静観
高画質が生きてくるのも次世代ディスクの規格が策定され
ハイビジョン放送が普及する１０年後でしょう。
オンライン時代のリーダーカンパニーとして
ファミコンでファミコントレードを発表
SFCでいち早く衛星放送事業に参入
６４DDで書き換え型オンラインサービスを始動
GBでモバイルデータサービスを発表
GCでハードメーカーとして一番に高画質を宣伝
つまり時期尚早という奴です、失敗して学んだらしばらくは静観
高画質が生きてくるのも次世代ディスクの規格が策定され
ハイビジョン放送が普及する１０年後でしょう。
黒歴史といわれるとアレだが、そうなんだよね。
ネットなぞ、保守的ではむしろ無い。
当たり前になったら当たり前に対応するというパターンだと思われ。
CDもDVDも、冷たかったというよりは
例の、枯れた技術の水平思考まで待つというのは、
伝統というか、それ以外に手を出してもそれはそれで無理。
HD対応して並の性能で並のコントローラを積んでも、それはやっぱり埋没する。
GCは、その状態だったわけで。
PS2よりもXBOXが想定外だったのは、社長も言ってたな。
ネットなぞ、保守的ではむしろ無い。
当たり前になったら当たり前に対応するというパターンだと思われ。
CDもDVDも、冷たかったというよりは
例の、枯れた技術の水平思考まで待つというのは、
伝統というか、それ以外に手を出してもそれはそれで無理。
HD対応して並の性能で並のコントローラを積んでも、それはやっぱり埋没する。
GCは、その状態だったわけで。
PS2よりもXBOXが想定外だったのは、社長も言ってたな。
主戦場の北米で、64時代のようにXBOX分のインパクトが
GCに回れば予定通りだったんだろうが、
MSは想定外にハードも良くできていたし、一定のビジョンも理解してた。
HALO+XBOXと、ルイマン+GCって、実はハードもソフトも最初からかなり負けてる。
昔から3機種ユーザーだから、あえてはっきり言っちゃうがこれ現実。
今思えば北米でこれが同時期だったわけで、そりゃ先に出てるSONYよりも
まずMS相手がツラいって。64＋マリオは超凄かったのに。
CD-ROM無かったけどアナログスティックがあった64みたいにやった方が
任天堂はゲームもビジネスも上手く行くのは確か。
まぁ、また１周遅れなのもどうかとも思うが。
GCに回れば予定通りだったんだろうが、
MSは想定外にハードも良くできていたし、一定のビジョンも理解してた。
HALO+XBOXと、ルイマン+GCって、実はハードもソフトも最初からかなり負けてる。
昔から3機種ユーザーだから、あえてはっきり言っちゃうがこれ現実。
今思えば北米でこれが同時期だったわけで、そりゃ先に出てるSONYよりも
まずMS相手がツラいって。64＋マリオは超凄かったのに。
CD-ROM無かったけどアナログスティックがあった64みたいにやった方が
任天堂はゲームもビジネスも上手く行くのは確か。
まぁ、また１周遅れなのもどうかとも思うが。
ん。
長くなったから、一応見てもらいたいし
素直に、次スレのほうに移動するわ。
埋め↓
長くなったから、一応見てもらいたいし
素直に、次スレのほうに移動するわ。
埋め↓
995 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 18:03:43 ID:QRSBJSew
＞GCでハードメーカーとして一番に高画質を宣伝
これは違う
XBOXのほうが先だろう
これは違う
XBOXのほうが先だろう
俺は黄色につないだGCの
バイオ０やリメイクバイオのムービーに満足してます。
バイオ０やリメイクバイオのムービーに満足してます。
だったら今すぐ画面のプロパティで
画面の解像度を640*480にしろ
それか壁紙を640*480の物にしろ
画面の解像度を640*480にしろ
それか壁紙を640*480の物にしろ
別にレボでWindows使うわけじゃあるまいに。
あんたは物事を応用するという事を知らないのかね
1000 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 19:36:36 ID:n4oGq5EB
＿＿__
| 任 |
| 天 |
| 堂 | DL有料
| ヘ | HDTV非対応
| ボ | わずか1000ヶ所のAP
,,,. | 之 | ,'"';, サード既に10%が参入しない
､''ﾞﾞ;､). | 墓 | ､''ﾞﾞ;､),､ 世界最後発
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ 世界最低性能
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
ヘボリューションここに死す
| 任 |
| 天 |
| 堂 | DL有料
| ヘ | HDTV非対応
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昌 |:￣￣￣￣:| 昌
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ヘボリューションここに死す
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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