和ゲーの技術力のなさが露呈した件について Part2
1 ：名無しさん必死だな：
前スレ
和ゲーの技術力のなさが露呈した件について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1116336086/
ようじょ…ようじょとの触れ合いが三日断たれると…禁断症状が発生して…
すでに幼分が足りな過ぎる状態で…、
苦しい！苦しい！苦しい！！
ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ！！
ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ！！
ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ！！
ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ！！
ようじょ！！ようじょ…、ようじょを…！！はやくようじょ、ようじょを………
意識が…うあ…身体が…溶けて…う、うでが…あ、あしも…
身体が…とけ…ごふごぽごぽぽぽ…
…………
和ゲーの技術力のなさが露呈した件について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1116336086/
ようじょ…ようじょとの触れ合いが三日断たれると…禁断症状が発生して…
すでに幼分が足りな過ぎる状態で…、
苦しい！苦しい！苦しい！！
ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ！！
ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ！！
ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ！！
ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ、ようじょ！！
ようじょ！！ようじょ…、ようじょを…！！はやくようじょ、ようじょを………
意識が…うあ…身体が…溶けて…う、うでが…あ、あしも…
身体が…とけ…ごふごぽごぽぽぽ…
…………
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2 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 17:22:33 ID:fLrUjUfT
洋ゲーもマンネリでつまらん。いまのハリウッド映画と同じでつまんね。技術が凄い？ﾊｧだから何？つまんねぇもんはつまらないんだよタコ
3 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 17:26:09 ID:hqCi1JKk
>>1 乙。
和ゲーメーカーもっと気合入れろよ！！！！
和ゲーメーカーもっと気合入れろよ！！！！
4 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 17:27:14 ID:fLrUjUfT
洋ゲーのほうが技術が上なんてのは昔からだろ。今更何ぎゃーぎゃー言ってんだか馬鹿じゃねーの
>>1
そのようじょが云々ってなんやねんｗ
そのようじょが云々ってなんやねんｗ
6 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 17:28:16 ID:zFGB9bas
万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。
ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3～
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
FF8、X-2
DQ7
SO3
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。
ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3～
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
FF8、X-2
DQ7
SO3
>>1
おつ～ヽ(´ー`)ノ
おつ～ヽ(´ー`)ノ
ずっとＲＯＭってたけどなんか前スレだけで語りつくしてる感があるんですけど、
ぶっちゃけこのスレもういらなくね？
ぶっちゃけこのスレもういらなくね？
9 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 18:32:16 ID:iyR8HUpY
10 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 18:33:59 ID:Zl6bCrZY
>>6
なんで一番キモイ テイルズはないの？
なんで一番キモイ テイルズはないの？
今回、Flagship Studiosの技術部門のディレクターに、この件について訪ねたところ、
「プログラマブルシェーダーは3.0を採用しているけど、実際にはほとんど使ってないと思うよ、
あまり必要だと思わないし(笑)」
というATIやNVIDIAの関係者が聞いたら卒倒するような衝撃の答えが返ってきた。
高レベルのプログラマブルシェーダーへの対応と実装を謳うメーカーは無数に存在するが、
あっさり不要論を唱えたFlagship Studiosの態度は実に見事であり、
日本の独立系デベロッパーにも似た確かなクリエイティビティを感じさせる。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050521/e3_hell.htm
「プログラマブルシェーダーは3.0を採用しているけど、実際にはほとんど使ってないと思うよ、
あまり必要だと思わないし(笑)」
というATIやNVIDIAの関係者が聞いたら卒倒するような衝撃の答えが返ってきた。
高レベルのプログラマブルシェーダーへの対応と実装を謳うメーカーは無数に存在するが、
あっさり不要論を唱えたFlagship Studiosの態度は実に見事であり、
日本の独立系デベロッパーにも似た確かなクリエイティビティを感じさせる。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050521/e3_hell.htm
12 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 18:36:46 ID:FeCE/E0j
次世代機になってますます差を感じるが、
洋ゲーって殺し合いかつまらないスポーツかつまらないレースしかないじゃないか
洋ゲーって殺し合いかつまらないスポーツかつまらないレースしかないじゃないか
>>12
あと、最近は余りパッとしないけどフライトシミュ？
あと、最近は余りパッとしないけどフライトシミュ？
SEGA NEXT GEN VIDEOS!
http://www.opa-ages.com/eee/SEGA/Sonic_nextgen.MOV
http://www.opa-ages.com/eee/SEGA/vf5-afterburner-hod.MOV
http://www.opa-ages.com/eee/SEGA/mech_game.MOV
http://www.opa-ages.com/eee/SEGA/Sonic_nextgen.MOV
http://www.opa-ages.com/eee/SEGA/vf5-afterburner-hod.MOV
http://www.opa-ages.com/eee/SEGA/mech_game.MOV
15 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 18:50:20 ID:FeCE/E0j
ソニックって、絶対２D向きだよな
16 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 18:51:39 ID:yiGiab82
２Ｄで何が出来るかも、考えて欲しいかも
真面目に感想を言うとスレ違いなんだが、
セガのファントムだっけ？スタンドっぽいのが出てくる奴のが
あれで何を遊ばせてくれるんだろうという期待感があるんだよな。
JOJO好きってのもあるが。
セガのファントムだっけ？スタンドっぽいのが出てくる奴のが
あれで何を遊ばせてくれるんだろうという期待感があるんだよな。
JOJO好きってのもあるが。
書き落とし。
Killzoneみたいな銃撃戦ゲームよりもってことね。
Killzoneみたいな銃撃戦ゲームよりもってことね。
19 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 18:55:31 ID:FeCE/E0j
ナイツが出るとして、レボだったらガッカリだな。
最高性能のCGで出力すべきゲームだろ、あれは
最高性能のCGで出力すべきゲームだろ、あれは
20 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 18:56:36 ID:FeCE/E0j
>>14
なんだか全然たいしたことないネエｗ
なんだか全然たいしたことないネエｗ
21 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 19:01:56 ID:FeCE/E0j
高速で飛んで良し、歩いてゆっくり眺めて良しのナイツは、
綺麗なCG世界を見せる究極のゲームだよ。
でも、子どもにやって欲しいとかいう理由でヘボリューションで出るんだろうなあ
綺麗なCG世界を見せる究極のゲームだよ。
でも、子どもにやって欲しいとかいう理由でヘボリューションで出るんだろうなあ
プランナーの頭が全然進化してないのが一番問題。
23 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 19:31:14 ID:3lygcUTX
和ゲー
ttp://ps2media.ign.com/ps2/image/article/583/583078/radiata-stories-20050127021645157.jpg
ttp://ps2media.ign.com/ps2/image/article/527/527991/star-ocean-till-the-end-of-time-20040702011325633.jpg
ttp://ps2media.ign.com/ps2/image/article/590/590247/wild-arms-the-4th-detonator-20050223021306138.jpg
ttp://ps2media.ign.com/ps2/image/article/540/540689/suikoden-iv-playtest-20040820020713265.jpg
ttp://ps2media.ign.com/ps2/image/xeno_0306_108.jpg
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)!!
ttp://ps2media.ign.com/ps2/image/article/583/583078/radiata-stories-20050127021645157.jpg
ttp://ps2media.ign.com/ps2/image/article/527/527991/star-ocean-till-the-end-of-time-20040702011325633.jpg
ttp://ps2media.ign.com/ps2/image/article/590/590247/wild-arms-the-4th-detonator-20050223021306138.jpg
ttp://ps2media.ign.com/ps2/image/article/540/540689/suikoden-iv-playtest-20040820020713265.jpg
ttp://ps2media.ign.com/ps2/image/xeno_0306_108.jpg
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)!!
前スレはこの板には珍しい良スレだったような気がする。
25 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 20:16:17 ID:hqCi1JKk
>>23
なにこれ・・・？
なにこれ・・・？
26 ：K ◆SSLhGGij7c ：2005/05/21(土) 20:22:22 ID:u91qo1Ay BE:70254465-
ピクミンは宮本さんがよくやったと思う。
でもシムシティとかCivilizationとかいうのは洋物だっかだよなぁ。
ああいうのもがんばって欲しいわ。
でもシムシティとかCivilizationとかいうのは洋物だっかだよなぁ。
ああいうのもがんばって欲しいわ。
和ゲー特にRPGはアニメと切っても切れない関係だから
次世代でも>>23のようなグラになるよ。
次世代でも>>23のようなグラになるよ。
>>28
でもそうすると、わざわざ開発機材を新しく揃えて次世代機で出す意味はあるのかと…
でもそうすると、わざわざ開発機材を新しく揃えて次世代機で出す意味はあるのかと…
30 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 20:39:00 ID:FeCE/E0j
>>23
キモ過ぎｗ
キモ過ぎｗ
アニオタとゲーオタは日本から出て行って欲しいね。洋ゲーマンセー！！
方向性の問題だから意味はあるだろ
しかし並んでいるとキモサ倍増だな
ラジアータみたいなパステル調はまだいいのだが・・・
しかし並んでいるとキモサ倍増だな
ラジアータみたいなパステル調はまだいいのだが・・・
33 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 20:41:36 ID:9oquI8Mf
とりあえず和ゲーにはさー
ヒロインの年齢制限と人数制限つければいいんだよ。
最低年齢28歳以上、5人までとか。
ヒロインの年齢制限と人数制限つければいいんだよ。
最低年齢28歳以上、5人までとか。
36 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 20:53:43 ID:FeCE/E0j
この男の妄想が具現化したような絵はなんだ
技術力ってなんだ？
CGの事か？
ゲームシステムで面白くなければ意味がない。
CGの事か？
ゲームシステムで面白くなければ意味がない。
>>40
AIとかマップデザインとかも含むでしょ
AIとかマップデザインとかも含むでしょ
…すっかり、洋ｹﾞｰオタのオナニーｽﾚに成り果てたな。
せいぜい罵倒中傷を好きなだけ続けていてくれ。
だたし、このｽﾚから二度と出てくるな。
せいぜい罵倒中傷を好きなだけ続けていてくれ。
だたし、このｽﾚから二度と出てくるな。
ｷｬﾗｹﾞはトゥーンシェードに行かなきゃな。
このスレは和ゲーを叩くスレになりました
技術力の低下はアニヲタが一因でもあるな。
キレイな顔立ちの媚びたキャラを売りにしてゲームデザイン疎かにした
ヲタが望む喜ぶものばっか出してたらいつの間にか海外に抜かれてた。
キレイな顔立ちの媚びたキャラを売りにしてゲームデザイン疎かにした
ヲタが望む喜ぶものばっか出してたらいつの間にか海外に抜かれてた。
47 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 21:35:20 ID:hqCi1JKk
開発者達は映像見てどう思ってるんだろうな
ふーんって感じに開き直ってたら悲しい
ふーんって感じに開き直ってたら悲しい
危機感を抱く＝真似する
ただよぉ、
キャラデザイン・3Dモデリング担当とゲームシステム企画・開発担当は
ちがう連中だよなぁ
ぶっちゃけキモデリングは文化の違いってことにしてもいいけど
システム面の弱さ（ﾌﾟﾚｲｱﾋﾞﾘﾃｨ無視のﾒﾆｭｰ等）や
改革のなさ（いつまでたっても見てるだけのｺﾏﾝﾄﾞ戦闘）は
如何ともしがたいよなぁ
キャラデザイン・3Dモデリング担当とゲームシステム企画・開発担当は
ちがう連中だよなぁ
ぶっちゃけキモデリングは文化の違いってことにしてもいいけど
システム面の弱さ（ﾌﾟﾚｲｱﾋﾞﾘﾃｨ無視のﾒﾆｭｰ等）や
改革のなさ（いつまでたっても見てるだけのｺﾏﾝﾄﾞ戦闘）は
如何ともしがたいよなぁ
>>49のブレイしてきた（あるいは想像で語っている）ゲームに随分と偏りがあることは指摘しておかねばなるまい
ライトユーザーはRPGしかプレイしない。しかも、オーソドックスなタイプを好む。
どうしてか分かるか？
どうしてか分かるか？
今までもグラフィックが良くなっただけで面白くないとか言われてたのにグラフィックも負けるとどうしようもないな
もう萌えとエロでつないでいくしかないんじゃないか
もう萌えとエロでつないでいくしかないんじゃないか
>>51
操作がラク、頭使わなくていいから
操作がラク、頭使わなくていいから
>>51
レベルさえ上げればエンディングが見れるから
レベルさえ上げればエンディングが見れるから
仕事で疲れて帰ってきてるのに息抜きでまで操作技術とかとか必死になりたくないから？
>>51
坊やだからさ
坊やだからさ
キモくないのってどんな奴？
エバークエストIIのディズニーキャラみたいな奴？
エバークエストIIのディズニーキャラみたいな奴？
>>57のカアチャンとか
米国様の作ったものはキモくないのです。ジャップにはとても真似できないでしょう。
PS2では、ラチェット、ジャックやったら和ゲーでは物足りなくなった。
キングダムハーツでさえも。
キングダムハーツでさえも。
64 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 23:22:38 ID:ULZq0q2d
>>62
むしろCellが得意そうな・・・・・
むしろCellが得意そうな・・・・・
しかし洋ゲーオタが必死なスレだな。
日本の漫画文化がそんなに嫌なのかね。ジャンプも読めない人ですか。
日本の漫画文化がそんなに嫌なのかね。ジャンプも読めない人ですか。
なんか読解力ない奴がちょろちょろと暴れてるなｗ
的はずれなレスだな
つーか、ジャンプ・・・
つーか、ジャンプ・・・
69 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 00:58:39 ID:8jqYkDW5
>68
アメリカでも出版されてるシナ。
アメリカでも出版されてるシナ。
>>66
高校生か？漫画ばっかり読んでないで勉強もしないとだめだぞ。
おっさんたちは今、日本のゲーム文化の衰退を憂いてるんだよ。
ヲタ風味のクソゲーばっかで、世界に誇れる文化じゃなくなってきてるからな。
高校生か？漫画ばっかり読んでないで勉強もしないとだめだぞ。
おっさんたちは今、日本のゲーム文化の衰退を憂いてるんだよ。
ヲタ風味のクソゲーばっかで、世界に誇れる文化じゃなくなってきてるからな。
別に漫画チックなゲームがあったって良いんだけど
売れるとなるとそれしか出さないから嫌なんだよなー。
次世代機ではPS3側にゲッタウェイやキルゾーン
箱側にもゴースト・リコンなど洋ゲーが揃いそうなので楽しみにしている。
…ちゃんと日本でも発売されればの話だけどな。
売れるとなるとそれしか出さないから嫌なんだよなー。
次世代機ではPS3側にゲッタウェイやキルゾーン
箱側にもゴースト・リコンなど洋ゲーが揃いそうなので楽しみにしている。
…ちゃんと日本でも発売されればの話だけどな。
ハナからキャラだけでゲームを決め付けてるような発言があったから例としてジャンプを挙げただけだよ。
73 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 01:31:53 ID:Dh/EJOYb
セガガガ にあったように 萌 え 禁 止 社会にしよう！！
もうこれしかない！！！
もうこれしかない！！！
>>23
その辺全部、黒歴史になるんだろうな。
その辺全部、黒歴史になるんだろうな。
75 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 01:35:57 ID:itz1df0V
>>23
これらのゲームはセルシェーディングの方がいいのに。
これらのゲームはセルシェーディングの方がいいのに。
ICOとかみたいな宮崎系にはしるのもありかねぇ。
うぐあ。誤爆っつーか似たようなスレに
同じような内容を書き込んでしまった。
同じような内容を書き込んでしまった。
ただジャンプも昔と比べて随分変わったな。
特に絵柄がｗ
特に絵柄がｗ
おそらく日本メーカーは次世代機の性能を使ってこんなキャラを作ってくれるに違いない。
ttp://cgclub.jp/gallery/gallery5.html
ttp://cgclub.jp/gallery/gallery6.html
ttp://cgclub.jp/gallery/gallery7.html
ttp://cgclub.jp/gallery/gallery8.html
ttp://cgclub.jp/gallery/gallery5.html
ttp://cgclub.jp/gallery/gallery6.html
ttp://cgclub.jp/gallery/gallery7.html
ttp://cgclub.jp/gallery/gallery8.html
開発者の交流をもっと増やした方がいいんじゃない。
ゲームデベロッパーズカンファレンスみたいなのが
アメリカで開かれて技術交流されてるのみるとね。
ゲームデベロッパーズカンファレンスみたいなのが
アメリカで開かれて技術交流されてるのみるとね。
新作見に行くと確実に一本くらいはギャルゲーが出てんだよな。
何時の間にかＰＳ２もエロ規制緩くなってるし。
アメリカのゲームってＣＯＯＬかどうかが重要だと思ってるよね。
そりゃ一般人も付いてきて市場が拡大すると思うよ。
日本じゃゲーム＝オタ臭いって所まで来てるね。そりゃ駄目ぽ。
何時の間にかＰＳ２もエロ規制緩くなってるし。
アメリカのゲームってＣＯＯＬかどうかが重要だと思ってるよね。
そりゃ一般人も付いてきて市場が拡大すると思うよ。
日本じゃゲーム＝オタ臭いって所まで来てるね。そりゃ駄目ぽ。
挙句にシェアトップんとこの社長が
「PSはゲーム機じゃない。そんなこと今まで一度も言ってない」
とか言い出すしな
「PSはゲーム機じゃない。そんなこと今まで一度も言ってない」
とか言い出すしな
そういえばちょっと前にXBOX関係の外人が東京ゲームショーだっけ？に来て
「男が剣を持って走るゲームを15本は見た」って言ってたなｗ
ニュース系の板じゃ売れないXBOXが何言ってんだ～的なレスが殆どだったな。
「男が剣を持って走るゲームを15本は見た」って言ってたなｗ
ニュース系の板じゃ売れないXBOXが何言ってんだ～的なレスが殆どだったな。
大手ってスキル的に使い物にならなくなったＰＧや絵描きもどうしてるんだろ？
まぁ管理職になる奴多いんだろうが、それもどうかと思う。
作品の方向性がどうしてもおっさん臭くなると思うんだがなぁ。
そこら辺がいけてないゲームが多いひとつの要因かと。
塊魂みたく若い奴に好きにさせたれと思うんだけどね。
まぁ管理職になる奴多いんだろうが、それもどうかと思う。
作品の方向性がどうしてもおっさん臭くなると思うんだがなぁ。
そこら辺がいけてないゲームが多いひとつの要因かと。
塊魂みたく若い奴に好きにさせたれと思うんだけどね。
まぁそれを言ったら日本人がE3を見に行って
「タフガイが銃を持って殺しあうゲームを○本は見た」って言えるとは思うが。
「タフガイが銃を持って殺しあうゲームを○本は見た」って言えるとは思うが。
向こうのゲームは人間対人間をやってくれるけど
こっちは人間対怪物がほとんど。つまらん。
こっちは人間対怪物がほとんど。つまらん。
それ技術力と関係ないな
もっと>>23みたいの集めた方がいいかもね。
やっぱユーザーがゲームを腐らせてるわ。
やっぱユーザーがゲームを腐らせてるわ。
>>82
IGDA日本が活動しだしたりと、
そこらへんにも変化の兆しはあるんだけどね。
新清士が代表ってのが心もとないところだが。
ただ、文化としてそういうのがないだけに、
もうちょっとデベロッパ自身がそういう意識を高めないとダメだわな。
IGDA日本が活動しだしたりと、
そこらへんにも変化の兆しはあるんだけどね。
新清士が代表ってのが心もとないところだが。
ただ、文化としてそういうのがないだけに、
もうちょっとデベロッパ自身がそういう意識を高めないとダメだわな。
まあ仕方がないよ。
そういったゲームが売れる現状だからな。苦手な人間には辛いけど。
あのカウンターストライクだってナムコが作ると
ttp://www.csneo.com/wm/
こうなるw
ほんと日本は萌え地獄だぜフゥハハハァー。
そういったゲームが売れる現状だからな。苦手な人間には辛いけど。
あのカウンターストライクだってナムコが作ると
ttp://www.csneo.com/wm/
こうなるw
ほんと日本は萌え地獄だぜフゥハハハァー。
ゲーハーにいる奴と一般のひとではだいぶ違うと思うんだけど一般の人にも洋ゲーは浸透しているの？
>>100
俺の周りじゃGTAはかなりメジャー。
俺の周りじゃGTAはかなりメジャー。
このグラフィック関連の技術力の差って
PS2っていうプラットフォームの影響が大きいのか、それとも
ヒト・モノ・カネの何れかが海外ディベロッパーに適わないのか、、、どんなものなの？
PS2っていうプラットフォームの影響が大きいのか、それとも
ヒト・モノ・カネの何れかが海外ディベロッパーに適わないのか、、、どんなものなの？
全部。日本相手にちまちまやってるから市場規模が大きくならないんだろ。
105 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 17:45:44 ID:3DdUzGMg
>>98
主人公
＞他人の面倒ごとには踏み込まず、自分の個人的な領域に他人を踏み込ませない。
＞マキとの出会いを切っ掛けに、その態度も少しずつ変わっていくことになる。
ヒロイン
＞保護された時点で、それ以前の記憶を失っている。
＞ショウと行動を共にする中で、徐々に感情表現も豊かになっていく。
厨設定来ましたよー
主人公
＞他人の面倒ごとには踏み込まず、自分の個人的な領域に他人を踏み込ませない。
＞マキとの出会いを切っ掛けに、その態度も少しずつ変わっていくことになる。
ヒロイン
＞保護された時点で、それ以前の記憶を失っている。
＞ショウと行動を共にする中で、徐々に感情表現も豊かになっていく。
厨設定来ましたよー
和ゲーと洋ゲーの技術力の格差のスレなのに
和ゲーと洋ゲーの嗜好の格差を語るスレになるんだ。
和ゲーと洋ゲーの嗜好の格差を語るスレになるんだ。
エロいな
110 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 19:02:24 ID:Uo0g9M/C
CS機にもタイトルを提供する一方、
常にPCの最新スペック向けゲームを作り続けてきた欧米大手devと
限られた性能の現行CS機で
「如何に誤魔化しつつ表現するか」を追求してきた国内大手devの
積み重ねて来た物の差が、次世代機でモロに露呈する悪寒ぽ
常にPCの最新スペック向けゲームを作り続けてきた欧米大手devと
限られた性能の現行CS機で
「如何に誤魔化しつつ表現するか」を追求してきた国内大手devの
積み重ねて来た物の差が、次世代機でモロに露呈する悪寒ぽ
ブリザードはさっさとディアブロ3つくれよ
>>111
Flagship Studios、「Hellgate: London」プレビュー
「Diablo」クリエイターによるプロシージャルアクションRPG
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050521/e3_hell.htm
Flagship Studios、「Hellgate: London」プレビュー
「Diablo」クリエイターによるプロシージャルアクションRPG
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050521/e3_hell.htm
114 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 19:12:23 ID:PjLjCekY
>>112
そんでようやく表現したものがオナヌームービーってんだから笑えない
３Dを生かしてPCゲーみたいな広大な３D世界を構築してるのって時オカぐらいだし
２Dを表面的に３Dにして誤魔化してるんだからねぇ
まぁ、Sonyも嫌いだけど外国にCS業界を乗っ取られるのはいやだから頑張れ
PCゲーの方が面白いのは確かだけど、CSゲーにはCSゲーの温もりがある
PCゲーもCSゲーも今の洋ゲーライクになると困る
そんでようやく表現したものがオナヌームービーってんだから笑えない
３Dを生かしてPCゲーみたいな広大な３D世界を構築してるのって時オカぐらいだし
２Dを表面的に３Dにして誤魔化してるんだからねぇ
まぁ、Sonyも嫌いだけど外国にCS業界を乗っ取られるのはいやだから頑張れ
PCゲーの方が面白いのは確かだけど、CSゲーにはCSゲーの温もりがある
PCゲーもCSゲーも今の洋ゲーライクになると困る
115 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 19:27:18 ID:64Kk4a9W
・FPS･スポーツなどのプ臨場感重視ゲーが主流
・キャラの物語を眺めるだけのRPGが主流
この差がでかすぎると思う
・キャラの物語を眺めるだけのRPGが主流
この差がでかすぎると思う
116 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 19:33:42 ID:PjLjCekY
>>23で馬鹿にされてるような萌え的要素って実は日本の武器なんだよな
何故かは知らんが外人にはアレは作れないらしい
洋ゲーのヒロインはゴリラみたいなのばっかりだし、男は髭面ばっかり
で、外人には日本の萌え的要素は意外とウケが良い
実はFFOnlineとかリネージュ２みたいな萌え的な美形は人気有るしね
Half-Life2ではゴリラみたいなヒロインを日本人の作った水着の小倉優子に置き換えるMOD
がめちゃめちゃ大人気だったし
何故かは知らんが外人にはアレは作れないらしい
洋ゲーのヒロインはゴリラみたいなのばっかりだし、男は髭面ばっかり
で、外人には日本の萌え的要素は意外とウケが良い
実はFFOnlineとかリネージュ２みたいな萌え的な美形は人気有るしね
Half-Life2ではゴリラみたいなヒロインを日本人の作った水着の小倉優子に置き換えるMOD
がめちゃめちゃ大人気だったし
持ちつ持たれつになれる可能性はあるということか
顔面の構造は技術力の差ではないだろ
嗜好やセンスの違いだ
嗜好やセンスの違いだ
基本的にスレ違いは洋ゲーオタが始めてる事実は指摘しておこう
もう日本はキャラゲーマンセーでいいよ
で物凄いモデルの北斗の拳を作ってcellの演算力で殴った分だけ体が歪む格ゲーとか、
物理計算で実際に光速一億発出る聖闘士星矢の格ゲーとか出しゃいいじゃん。
で物凄いモデルの北斗の拳を作ってcellの演算力で殴った分だけ体が歪む格ゲーとか、
物理計算で実際に光速一億発出る聖闘士星矢の格ゲーとか出しゃいいじゃん。
>>116
でもそれが恥ずかしくて恥ずかしくて抹殺して全部亡き者にしたいのが、洋ｹﾞｰヲタ。
まともに聞き入れてたら、相手の土俵に素手で戦って即あ保～ん。
…和ｹﾞｰ滅亡＆日本でのゲーム市場崩壊後、生き残った彼ら洋ｹﾞｰヲタは
嬉々として舶来FPSをやり続けましたとさ。
でもそれが恥ずかしくて恥ずかしくて抹殺して全部亡き者にしたいのが、洋ｹﾞｰヲタ。
まともに聞き入れてたら、相手の土俵に素手で戦って即あ保～ん。
…和ｹﾞｰ滅亡＆日本でのゲーム市場崩壊後、生き残った彼ら洋ｹﾞｰヲタは
嬉々として舶来FPSをやり続けましたとさ。
122 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 19:45:17 ID:ezUySKTf
ああ、HEMTAIっていうんんだろ？
>>116
小倉Modは外人にも理解できるタイプのモデリング。骨格が人間として破綻してない。
FFとかリネも骨格としてあんま破綻してないリアルよりのモデリング。
しかし>>23のような絵は外人で理解できる奴はそうは居ないと思われ。
外人からすると、日本人から見たアメコミの絵だから。
なので萌え記号は外人からすると逆に鼻についたりすると思うよ。
小倉Modはそこらへん、萌えの記号に頼った絵じゃないしな。
小倉Modは外人にも理解できるタイプのモデリング。骨格が人間として破綻してない。
FFとかリネも骨格としてあんま破綻してないリアルよりのモデリング。
しかし>>23のような絵は外人で理解できる奴はそうは居ないと思われ。
外人からすると、日本人から見たアメコミの絵だから。
なので萌え記号は外人からすると逆に鼻についたりすると思うよ。
小倉Modはそこらへん、萌えの記号に頼った絵じゃないしな。
126 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 20:36:52 ID:VwN0yswY
>>62
和ゲー見直した
和ゲー見直した
127 ：K ◆SSLhGGij7c ：2005/05/22(日) 20:39:13 ID:/X76Uywh BE:37468782-
>>125
( Д ) ﾟ ﾟ
( Д ) ﾟ ﾟ
>>125
和ﾛﾀっていいな
和ﾛﾀっていいな
マイメロが好きな俺はアニヲタでしょうか？
ちなみにふたりはプリキュアは嫌いです。
ちなみにふたりはプリキュアは嫌いです。
130 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 21:27:37 ID:n1VbWzQ0
>>106
確かに。
確かに。
>125
しかし、なかなかいい感じじゃね？
しかし、なかなかいい感じじゃね？
ＡｏＥ ＩＩＩ でるのか、楽しみやな。しかし、クリエイターのBruce Shelleyから
いかにもなヲタクオーラが漂ってくるのはどうしたわけか。和ゲークリエイターには
ヲタしかいないから駄目、というのではどうもなさそうだ。
いかにもなヲタクオーラが漂ってくるのはどうしたわけか。和ゲークリエイターには
ヲタしかいないから駄目、というのではどうもなさそうだ。
>>47
頭抱えてますが何か？
海外のデベロッパが積極的に日本の感性を取り入れ出した場合(映画のラストサムライのように)を考えると
もはや技術で太刀打ちできない日本のデベロッパに勝ち目はないのかも。と悲観してみたり。
頭抱えてますが何か？
海外のデベロッパが積極的に日本の感性を取り入れ出した場合(映画のラストサムライのように)を考えると
もはや技術で太刀打ちできない日本のデベロッパに勝ち目はないのかも。と悲観してみたり。
適当にチラシの裏
シェーダーとか……全く問題ないだろう
エンジン作成……大手なら問題ないだろう
絵作りのノウハウ……大手ならすぐ追いつくだろう。中小は・・・
物理演算など……これは無理かもしれんね。まあ、他所から買いましょ
ゲームアイデア……どこでも似たようなもんだろう。問題なし
資金力……これは大問題。日本の市場は縮小一直線
結論
日本市場は諦めて海外狙ってがんがれ
日本メーカーは今すぐ殺人FPSのジャンルに参入すべき
シェーダーとか……全く問題ないだろう
エンジン作成……大手なら問題ないだろう
絵作りのノウハウ……大手ならすぐ追いつくだろう。中小は・・・
物理演算など……これは無理かもしれんね。まあ、他所から買いましょ
ゲームアイデア……どこでも似たようなもんだろう。問題なし
資金力……これは大問題。日本の市場は縮小一直線
結論
日本市場は諦めて海外狙ってがんがれ
日本メーカーは今すぐ殺人FPSのジャンルに参入すべき
これからはPCのようにエンジンが重要度をましてくるのかね
アンリアルエンジン
クェークエンジン
HLエンジン
＋各物理エンジン
このあたりに太刀打ちできるもの日本も作っとかないと
ゲーム作っても搾取されるだけの予感
アンリアルエンジン
クェークエンジン
HLエンジン
＋各物理エンジン
このあたりに太刀打ちできるもの日本も作っとかないと
ゲーム作っても搾取されるだけの予感
この手のエンジンって、SCEやMSやらのハード会社が間に入って
安価にサードが利用できるようにとかできないのかね。
全然業界の仕組みが分からないので戯れ言かもしれんけど。
安価にサードが利用できるようにとかできないのかね。
全然業界の仕組みが分からないので戯れ言かもしれんけど。
それらってミドルウェアじゃないの？
138 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 00:40:18 ID:Lai1yGvh
日本人のクリエイターって
なんつーか粒の細かい技術の方が好きそうだよね。
Glideとか3DAPIよりもMMXでアセンブラの方が好きとか、
物理照明モデルよりもテクスチャにハイライト手描きとか
なんつーか粒の細かい技術の方が好きそうだよね。
Glideとか3DAPIよりもMMXでアセンブラの方が好きとか、
物理照明モデルよりもテクスチャにハイライト手描きとか
えらく開発環境のサポートが悪いと評判のSCEがか？
141 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 00:45:22 ID:vjHDd9Nj
ハーフライフは物理エンジンはよくできてるけど
ガチガチのスクリプトで自由度皆無だからそこらへん手直ししてほしいわ
ガチガチのスクリプトで自由度皆無だからそこらへん手直ししてほしいわ
>135
別にPC猿人が重要度を増しているとは思えないが…。
別にPC猿人が重要度を増しているとは思えないが…。
パズルゲーなら日本メーカーの寡占状態じゃないか？
海外ゲームの強みの一つにMOD文化もありそう。
無償の力でエンジンを発展させ良いMODがあれば単体
発売したり、人材を引き抜いたり、目に見えないゲーム会社
(下地)が大規模に展開されている面が大きいのかもね。
海外産MODなのに日本のWW2モデルが良くできているのを
遊んでいる者とすれば、将来は開発者の国籍関係なしに
日本に合うゲームもどんどん作れてしまう時代が来ないかと
危惧してしまう。
無償の力でエンジンを発展させ良いMODがあれば単体
発売したり、人材を引き抜いたり、目に見えないゲーム会社
(下地)が大規模に展開されている面が大きいのかもね。
海外産MODなのに日本のWW2モデルが良くできているのを
遊んでいる者とすれば、将来は開発者の国籍関係なしに
日本に合うゲームもどんどん作れてしまう時代が来ないかと
危惧してしまう。
>>142
それは言い訳に過ぎない。
「作れない」のに「作らない」と開き直っているだけ。
そうやって誤魔化している内に追い越されて
気が付いたら追いつけない程差を付けられていたってこと。
ある意味その事が現実問題として表面化したことが
今回のＥ３での国内メーカーにとっての最大の収穫ともいえるんじゃない？
それは言い訳に過ぎない。
「作れない」のに「作らない」と開き直っているだけ。
そうやって誤魔化している内に追い越されて
気が付いたら追いつけない程差を付けられていたってこと。
ある意味その事が現実問題として表面化したことが
今回のＥ３での国内メーカーにとっての最大の収穫ともいえるんじゃない？
「ああ、故障するわけだ。
こいつはメイドインジャパンだから」
「何言ってんだい、ドク。
日本製が最高なんだぜ？」
こいつはメイドインジャパンだから」
「何言ってんだい、ドク。
日本製が最高なんだぜ？」
昔の日本製は今のﾁｮｿｼﾅよりレベル低かったらしいからな。
年代の差をうまく表現してるな。
年代の差をうまく表現してるな。
151 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 11:47:50 ID:hrWmCm4W
>134
>絵作りのノウハウ……大手ならすぐ追いつくだろう。中小は・・・
CG業界（映画？）の現状を考えるとキビシイ気がします。
結局、134さんが問題視してるように資金力がないと
ノウハウを貯める機会も得られないわけだし。
>絵作りのノウハウ……大手ならすぐ追いつくだろう。中小は・・・
CG業界（映画？）の現状を考えるとキビシイ気がします。
結局、134さんが問題視してるように資金力がないと
ノウハウを貯める機会も得られないわけだし。
今はシェーダー性能と絵作りは直結してるんだが。
金掛けたら綺麗になる絵作りは正統派だけど、コスト面でも見直さないと駄目かもしれんね。
金掛けたら綺麗になる絵作りは正統派だけど、コスト面でも見直さないと駄目かもしれんね。
PS2の初期投資が厳しすぎてソフトメーカーの体力を奪いすぎた。
まあ、怠けてたって言われても仕方がないけど。
まあ、怠けてたって言われても仕方がないけど。
見る度に駄スレ化が進行してるな
米はハリウッドもネタ切れだしゲームもFPS一辺倒だし日本と大して変わらない
>>151
ノウハウを溜める機会自体はPS3のゲーム開発を通じて得られるでそ
マンパワーの絶対量は別として、次世代向けの素材作り等の環境は
徐々に整っていくはず。
>>152
シェーダーの時代になっても、絵作りは金がかかるもんだよ
シェーダーなんてのは所詮絵筆に過ぎない
ノウハウを溜める機会自体はPS3のゲーム開発を通じて得られるでそ
マンパワーの絶対量は別として、次世代向けの素材作り等の環境は
徐々に整っていくはず。
>>152
シェーダーの時代になっても、絵作りは金がかかるもんだよ
シェーダーなんてのは所詮絵筆に過ぎない
>156
そうですね。
ただ、機会時代が減りそうなのがちょっと気がかりです。
映画と同じ道をたどるんじゃないかと・・・。
予算とクオリティは現状よりずっと正比例な関係になってくんでしょう。
そうですね。
ただ、機会時代が減りそうなのがちょっと気がかりです。
映画と同じ道をたどるんじゃないかと・・・。
予算とクオリティは現状よりずっと正比例な関係になってくんでしょう。
アメリカはゲーム製作者は映画制作者と同様の法律で手厚く保護されてる。
これはアメリカが映画などの娯楽産業の世界展開を国益としてるからで、
こうした法律による賃金と労働環境の保障を行う事で優秀な人材を集めてる。
日本は手塚アニメ時代からの「好きなんだから低賃金重労働でも情熱だけでやれるだろ？」のノリの延長。
これはアメリカが映画などの娯楽産業の世界展開を国益としてるからで、
こうした法律による賃金と労働環境の保障を行う事で優秀な人材を集めてる。
日本は手塚アニメ時代からの「好きなんだから低賃金重労働でも情熱だけでやれるだろ？」のノリの延長。
ゲーム開発者残酷物語――EA提訴で明るみに出た業界の実情
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0411/26/news021.html
【EA】ゲーム業界の労働条件に高まる批判【提訴】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1100531162/
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0411/26/news021.html
【EA】ゲーム業界の労働条件に高まる批判【提訴】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1100531162/
そういえば昔「ゲーム業界残酷物語」ってHPあったね
あれ見たらゲーム業界になんか足突っ込む気にはとてもなれない
そういやゲーム専門学校ってどうなのよ
あれ見たらゲーム業界になんか足突っ込む気にはとてもなれない
そういやゲーム専門学校ってどうなのよ
リアルゼルダもあんな出来だしな
>>161
で、「自分達はそういうキモイｦﾀじゃない！名誉白人なんだ！！」
と思い込む事で、「恥ずかしい日本人のゲームオタ」である事から逃れようと…
自分達だけは、奴らと違う「Coolでエッヂなゲーマー」(ﾌﾟと主張したいと…
…まあなんだ、白人コンプレックス持つﾔｼも大変だな。
で、「自分達はそういうキモイｦﾀじゃない！名誉白人なんだ！！」
と思い込む事で、「恥ずかしい日本人のゲームオタ」である事から逃れようと…
自分達だけは、奴らと違う「Coolでエッヂなゲーマー」(ﾌﾟと主張したいと…
…まあなんだ、白人コンプレックス持つﾔｼも大変だな。
日本はこれから中国と仲良くしないと！
>>163
白人コンプを持ってるのはお手前のほうだろう。和ゲーが消滅しようと、おもしろい
ゲームが遊べればよいなら、和ゲーが消滅しようと別に困らんはずだ。
和ゲーが消滅するを憂うのが白人コンプの現れなら、このスレ自体が白人コンプの
産物といえるわけだ。
白人コンプを持ってるのはお手前のほうだろう。和ゲーが消滅しようと、おもしろい
ゲームが遊べればよいなら、和ゲーが消滅しようと別に困らんはずだ。
和ゲーが消滅するを憂うのが白人コンプの現れなら、このスレ自体が白人コンプの
産物といえるわけだ。
何で、わざわざ身内でもない「白人様」のゲーム嗜好に
こちらが一々合わせなきゃならんか、不思議でならんのだが。
FPSとスポーツ系中心な洋ｹﾞｰのエバンジェリスト気取りですか？
こちらが一々合わせなきゃならんか、不思議でならんのだが。
FPSとスポーツ系中心な洋ｹﾞｰのエバンジェリスト気取りですか？
洋ゲーがいつまでもFPS、スポーツのジャンルのみしか見るべきものがない
状態にとどまっていると考えるのが、そもそも思考停止。
状態にとどまっていると考えるのが、そもそも思考停止。
>>167
それは和ｹﾞｰにもいえるんじゃねーの？
それは和ｹﾞｰにもいえるんじゃねーの？
>>168
意味不明。和ゲーが得意なジャンルってなんだ。FPS、スポーツ以外の
ジャンル全般か。パズル、RPG、シューティング、アドベンチャー…
これらの分野で和ゲーのほうが、洋ゲーよりも優れており、これからも
競争力を持ち続けるという根拠なぞない。
意味不明。和ゲーが得意なジャンルってなんだ。FPS、スポーツ以外の
ジャンル全般か。パズル、RPG、シューティング、アドベンチャー…
これらの分野で和ゲーのほうが、洋ゲーよりも優れており、これからも
競争力を持ち続けるという根拠なぞない。
170 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 17:31:12 ID:5lpG4sUV
>>169
そうゆうことじゃないだろ？
和ゲーは和ゲーでFPSやスポーツ以外のタイトルでソフトが売れるブランドタイトルを持っている
これは強みだと思う
この点では和ゲーは洋ゲーよりも優れていると思うけどな
そうゆうことじゃないだろ？
和ゲーは和ゲーでFPSやスポーツ以外のタイトルでソフトが売れるブランドタイトルを持っている
これは強みだと思う
この点では和ゲーは洋ゲーよりも優れていると思うけどな
171 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 17:39:27 ID:bBQhNe0T
(´-`).｡oO(和ｹﾞｰが現状のまま留まり続けるっていう考えも、立派に思考停止なんじゃないかと…）
>>170
続編ものだけが頼りというのは、なんとも不安であるな。要するに技術進化に
適応する意味をみいだせず、みいだす必要もないというスタンスに近くなる
わけだから。続編もののブランド力に安住しているだけなら、いずれは淘汰
されるだろう。
続編ものだけが頼りというのは、なんとも不安であるな。要するに技術進化に
適応する意味をみいだせず、みいだす必要もないというスタンスに近くなる
わけだから。続編もののブランド力に安住しているだけなら、いずれは淘汰
されるだろう。
2000年ごろからのの各社のソフトラインナップ見てりゃ
目を覆いたくなるよ
目を覆いたくなるよ
175 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 17:47:50 ID:nF+Ad6f5
ジャンルはともかく、洋ゲーと技術の差が開きだしてんのは事実じゃねーかよ
>>171
和ゲーのＦＰＳヒット作がでるのと、洋ゲーのオタっぽいＲＰＧのヒット作が
出現するのと、どちらが容易であるかという話だ。
>>171
洋ゲーの方が技術的に優位にあることが確かなら、和ゲーが現状のままに
とどまる可能性の方が、必然的に高くなる。
和ゲーのＦＰＳヒット作がでるのと、洋ゲーのオタっぽいＲＰＧのヒット作が
出現するのと、どちらが容易であるかという話だ。
>>171
洋ゲーの方が技術的に優位にあることが確かなら、和ゲーが現状のままに
とどまる可能性の方が、必然的に高くなる。
和ゲーは設定年齢低すぎるのが多いからなぁ
青年が出てきても、今度は精神年齢が低い言動や行動ばかり取らせるから、結局変わらんし。
青年が出てきても、今度は精神年齢が低い言動や行動ばかり取らせるから、結局変わらんし。
つ～か、洋ｹﾞｰとは別の方向へ進化する可能性まで否定するのはなんなんだ？
洋ｹﾞｰの価値観が絶対的なもんでもなかろうに。
世界中のデベロッパが皆同じ方向へ向かっても、すぐに飽和するだけじゃないかと…
そんなに、欧米と横並びしないと不安なのか？
洋ｹﾞｰの価値観が絶対的なもんでもなかろうに。
世界中のデベロッパが皆同じ方向へ向かっても、すぐに飽和するだけじゃないかと…
そんなに、欧米と横並びしないと不安なのか？
179 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 17:53:10 ID:5lpG4sUV
>>173
それはどっちもどっちだと思う 洋ゲーも和ゲーも
でも洋ゲーでブランド化しているタイトルはFPSやGTAタイプのものが多くなってきているのは確かだと思う
どっちにしろ洋、和どちらも続編タイトルに頼らないとソフトが売れない現状ということだ
それはどっちもどっちだと思う 洋ゲーも和ゲーも
でも洋ゲーでブランド化しているタイトルはFPSやGTAタイプのものが多くなってきているのは確かだと思う
どっちにしろ洋、和どちらも続編タイトルに頼らないとソフトが売れない現状ということだ
>>178
現状、和ゲーは、むしろ、つまらなくなる方向に退化しているのではないか
という話になっている。
>>179
ゲーム自体が売れなくなるっていうのは、洋ゲー、和ゲーの優劣とはまた
別の話だから…
現状、和ゲーは、むしろ、つまらなくなる方向に退化しているのではないか
という話になっている。
>>179
ゲーム自体が売れなくなるっていうのは、洋ゲー、和ゲーの優劣とはまた
別の話だから…
182 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 17:57:33 ID:5lpG4sUV
>>176
洋ゲーはこのまま進化していくのは確かだと思うけど
消費者がこれについていくかどうかは難しいと思うけどな
無料オンライン対戦が当たり前という土壌が作られてしまうと
開発費関係の面でも大変になるだろう
洋ゲーはこのまま進化していくのは確かだと思うけど
消費者がこれについていくかどうかは難しいと思うけどな
無料オンライン対戦が当たり前という土壌が作られてしまうと
開発費関係の面でも大変になるだろう
183 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 17:57:52 ID:bBQhNe0T
>>180
コンピューターRPGもシミュレーションも、もとはといえば向こうが原産だし。
コンピューターRPGもシミュレーションも、もとはといえば向こうが原産だし。
Wired News - E3で注目集める日本のユニークなゲーム - : Hotwired
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050523202.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050523202.html
>>183の意識は20世紀で止まったままだな。
>>183
たいした根拠があっていってるようにも、見えないが。
つーか、サウンド、グラフィックの評価は、センスがあるかどうかだろう。
したがって
サウンド
？
グラフィック
?
プログラム
和＞＝洋
ほんとか、これ？
たいした根拠があっていってるようにも、見えないが。
つーか、サウンド、グラフィックの評価は、センスがあるかどうかだろう。
したがって
サウンド
？
グラフィック
?
プログラム
和＞＝洋
ほんとか、これ？
>>181
話になっているって、おまいさんが勝手にしてるだけ。
ど～も和ｹﾞｰを没個性化させたくて仕方がないみたいだな。
んなもん、洋ｹﾞｰと同化する事に命題賭けたって、飽きられたら一辺に共倒れじゃん。
多様性のなくなった市場なんて、未来ないぞ。
和ｹﾞｰテイストに飽きたなら、おまいさんらが勝手に洋ｹﾞｰすりゃあいいだけの事。
けど、それで和ｹﾞｰテイスト排斥まで起こしちまうなら槍杉ってこった。
話になっているって、おまいさんが勝手にしてるだけ。
ど～も和ｹﾞｰを没個性化させたくて仕方がないみたいだな。
んなもん、洋ｹﾞｰと同化する事に命題賭けたって、飽きられたら一辺に共倒れじゃん。
多様性のなくなった市場なんて、未来ないぞ。
和ｹﾞｰテイストに飽きたなら、おまいさんらが勝手に洋ｹﾞｰすりゃあいいだけの事。
けど、それで和ｹﾞｰテイスト排斥まで起こしちまうなら槍杉ってこった。
グラフィック
洋＞＞和
プログラム
洋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和
洋＞＞和
プログラム
洋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和
191 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 18:10:52 ID:5lpG4sUV
>>189
それを先に体験したのがハリウッドの映画業界だと思わないか？
今のソフトラインナップを見てみれば分かると思うけどな
一定の技術進化で満足して、これ以上はおなかが一杯という状態
で有名俳優・コミックタイトル・続編が大部分を占めているという現状に
それを先に体験したのがハリウッドの映画業界だと思わないか？
今のソフトラインナップを見てみれば分かると思うけどな
一定の技術進化で満足して、これ以上はおなかが一杯という状態
で有名俳優・コミックタイトル・続編が大部分を占めているという現状に
193 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 18:12:45 ID:5lpG4sUV
でも日本流のFPSも出していても損は無いと思う
それが洋・和のどちらにも影響を与えそうだし
それが洋・和のどちらにも影響を与えそうだし
それだけ技術を身につければ色々な物作りの面にも応用できるだろ。
和ゲーはこのまま現状に留まっても構わないみたいな主張をしている奴の気が知れない。
技術を取り入れなければこのままマンネリ化していくだろ。
和ゲーがもっと進化する為には洋ゲーのプログラム技術などを参考にすべきだと思うよ。
かつて向こうがこちらに教えを乞いに来た時のようにね。
和ゲーはこのまま現状に留まっても構わないみたいな主張をしている奴の気が知れない。
技術を取り入れなければこのままマンネリ化していくだろ。
和ゲーがもっと進化する為には洋ゲーのプログラム技術などを参考にすべきだと思うよ。
かつて向こうがこちらに教えを乞いに来た時のようにね。
確かに、ハリウッド以外に目を向ければ
金掛かってなくても面白い映画だって結構あるもんな。
金掛かってなくても面白い映画だって結構あるもんな。
>和ゲーはこのまま現状に留まっても構わないみたいな
さすがにこの発言は出てないと思うが
さすがにこの発言は出てないと思うが
198 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 18:18:45 ID:nF+Ad6f5
うん、そうだ。日本製の大作FPS作ってみたらいいじゃん
それで成功したら海外市場のでかさを体感できるだろ
売れたら資金力も豊富になるだろうし
それで成功したら海外市場のでかさを体感できるだろ
売れたら資金力も豊富になるだろうし
田尻は新しい血なのか分からないけど
新しい路線で売れるなら歓迎されるだろうな
新しい路線で売れるなら歓迎されるだろうな
銃と刀のそれぞれの文化における象徴的な意味合いの重みが、まるで
異なるということだろうな。日本でＦＰＳがほとんど流行らないというのは。
異なるということだろうな。日本でＦＰＳがほとんど流行らないというのは。
わかった！
FPSでRPG作って
ヒロインの乳を眺めると引っぱたかれるようなゲームを作ればいいんだ！
FPSでRPG作って
ヒロインの乳を眺めると引っぱたかれるようなゲームを作ればいいんだ！
>>194
それならそれで、別に何の問題もないいい話な訳だが、
変に「ヲタ臭い」だの、余計な煽りいれるから話がおかしくなる。
認めたくないかも試練けど、あ～いう「ヲタ臭さ」って所も一応、世界では和ｹﾞｰの売りになってる訳で…
わざわざ売りを捨て去る必要ないんでないの？
そりゃ～ コンプレックス刺激されて気恥ずかしい思いするかも知れんが。
清濁併せ呑んだ方が、作品に幅ができると思うけどねぇ。
それならそれで、別に何の問題もないいい話な訳だが、
変に「ヲタ臭い」だの、余計な煽りいれるから話がおかしくなる。
認めたくないかも試練けど、あ～いう「ヲタ臭さ」って所も一応、世界では和ｹﾞｰの売りになってる訳で…
わざわざ売りを捨て去る必要ないんでないの？
そりゃ～ コンプレックス刺激されて気恥ずかしい思いするかも知れんが。
清濁併せ呑んだ方が、作品に幅ができると思うけどねぇ。
その感覚がなんかズレてる。
そもそもFPSは相手を狙い撃って倒すという感覚をウリにしたジャンルだろ。
何が悲しくてヒロインのおっぱいを見なきゃいけないんだ！
でも出たら売れそうな気がするこの市場がおそろしい。
そもそもFPSは相手を狙い撃って倒すという感覚をウリにしたジャンルだろ。
何が悲しくてヒロインのおっぱいを見なきゃいけないんだ！
でも出たら売れそうな気がするこの市場がおそろしい。
>197
ポケモンがアレだけヒットしたにもかかわらず
アニメやゲームの製作者の下々の方々は貧窮してる事実もなんとかしないとダメだよなぁ
ポケモンがアレだけヒットしたにもかかわらず
アニメやゲームの製作者の下々の方々は貧窮してる事実もなんとかしないとダメだよなぁ
>>202
和ゲーのウリを捨てろとは言っていない。
それにこのスレはたぶん>>1が次世代機で公開された和ゲーのスクショを見て
和ゲーグラフィックショボくてやべーじゃんと思って立てたものだと思うんだ。
なんかどうも話がズレて来てるんだよなあ。
俺や>>1はグラフィックが洋ゲーと差があると言いたいのに
それがどうして和ゲーのウリを捨てる話になるんだ。
和ゲーのウリを捨てろとは言っていない。
それにこのスレはたぶん>>1が次世代機で公開された和ゲーのスクショを見て
和ゲーグラフィックショボくてやべーじゃんと思って立てたものだと思うんだ。
なんかどうも話がズレて来てるんだよなあ。
俺や>>1はグラフィックが洋ゲーと差があると言いたいのに
それがどうして和ゲーのウリを捨てる話になるんだ。
>>204
まあねー、そうなるともう完全に経済分野の話になっちまうけどな。
まあねー、そうなるともう完全に経済分野の話になっちまうけどな。
それを言ったら、何で血飛沫や死体を見なきゃならんのだ？
…って事になる。
皆が皆ああいう刺激の強いゲームやりたいとは思えんが…
FPSって、そもそも視点を表した言葉なんだろ？
別に、切った張った撃ったって内容のゲームに拘らんでもいいやん。
…って事になる。
皆が皆ああいう刺激の強いゲームやりたいとは思えんが…
FPSって、そもそも視点を表した言葉なんだろ？
別に、切った張った撃ったって内容のゲームに拘らんでもいいやん。
コナミあたりかな、ときメモのオンライン展開を考えているようだし、ついでに
ときメモＦＰＳなんてのを企画すれば…
ときメモＦＰＳなんてのを企画すれば…
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2ranka.html
４ヶ月近く前のデータだがとりあえず貼っとく。
別にアメリカがＦＰＳやスポーツ系しか売れてない訳ではない。
ＦＦとかのＲＰＧだって上位にしっかり入ってる。
４ヶ月近く前のデータだがとりあえず貼っとく。
別にアメリカがＦＰＳやスポーツ系しか売れてない訳ではない。
ＦＦとかのＲＰＧだって上位にしっかり入ってる。
212 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 18:46:51 ID:aF7MN4gc
海外SLGだとRTS系が主流になるんだろうけど
日本でRTSってあまり受けが良くないんだよなぁ
日本でRTSってあまり受けが良くないんだよなぁ
グランツーなんか見てると、和ゲーの駄目な部分を露出してるな
見た目ばかり追求してゲーム性が全然進化していない
洋ゲーみたいにマシン大破したり崖から落ちたりって言う遊び心が全然ない
コースに見えない壁があって走ってても楽しくない
見た目ばかり追求してゲーム性が全然進化していない
洋ゲーみたいにマシン大破したり崖から落ちたりって言う遊び心が全然ない
コースに見えない壁があって走ってても楽しくない
ブシドーブレードの主観視点は
遠近感が狂ってて気持ちわる
遠近感が狂ってて気持ちわる
217 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 18:51:26 ID:aF7MN4gc
…あ～、なんか漏れ一人でｽﾚ荒らしやってるな。
テーマからずれた事ばかり書いてたし、そろそろ引っ込みますわ。
( ´･ω･)ｽﾏｿ…
テーマからずれた事ばかり書いてたし、そろそろ引っ込みますわ。
( ´･ω･)ｽﾏｿ…
219 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 18:54:27 ID:aF7MN4gc
>>220
シーフとか？＞弓
シーフとか？＞弓
223 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 19:01:15 ID:aF7MN4gc
>>220
無いなら作るしかない
無いなら作るしかない
>>221
アマゾネスとか。
>>222
なるほそ。
>>213
RTSは受けがよくないというより、つくる技術がないだけなのでは…
あちらでは、ボードゲーム自体から、シミュレーションゲームについてのノウハウは
蓄積されるだろうし。
アマゾネスとか。
>>222
なるほそ。
>>213
RTSは受けがよくないというより、つくる技術がないだけなのでは…
あちらでは、ボードゲーム自体から、シミュレーションゲームについてのノウハウは
蓄積されるだろうし。
225 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 19:05:42 ID:aF7MN4gc
日本でFPSが合わないのはやっぱり酔うのと
日本向けにアレンジ(絵柄から)して出してないからだろう
だから売れないということになる
日本向けにアレンジ(絵柄から)して出してないからだろう
だから売れないということになる
>>216
一言ｽﾏｿ。
ニッチ市場って言う点では、
向こうのアニヲタ層 ＝ 日本の洋ｹﾞｰヲタ層 位の割合かもね。
＞固定客を狙った>>23みたいなゲームが乱発した結果
＞日本市場は衰退していった。
ここについては、FPS・スポーツ系が乱発している状況から考えて、
今後の欧米ゲーム市場も衰退は十分あり得るんじゃないか… と、思ってる。
だから、ある程度欧米とは毛色違う路線を残しておいた方がいいと思った訳で。
んじゃ消えます…
一言ｽﾏｿ。
ニッチ市場って言う点では、
向こうのアニヲタ層 ＝ 日本の洋ｹﾞｰヲタ層 位の割合かもね。
＞固定客を狙った>>23みたいなゲームが乱発した結果
＞日本市場は衰退していった。
ここについては、FPS・スポーツ系が乱発している状況から考えて、
今後の欧米ゲーム市場も衰退は十分あり得るんじゃないか… と、思ってる。
だから、ある程度欧米とは毛色違う路線を残しておいた方がいいと思った訳で。
んじゃ消えます…
227 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 19:07:21 ID:aF7MN4gc
>>224
リアルタイムシミュレーションで売れたのって決戦ぐらい？
リアルタイムシミュレーションで売れたのって決戦ぐらい？
日本製のRTSって何があるのか、大航海時代とかかな。
ファイヤーエムブレムシリーズで、RTSとかあったっけ、ねーわな。
ファイヤーエムブレムシリーズで、RTSとかあったっけ、ねーわな。
ナポレオンとかあったな
アーミーマンは面白かったなー
アーミーマンは面白かったなー
ピクミンとか
>>229
ナポレオンか、あれは良ゲーという評価だったね。俺はクリアしとらんが。
ナポレオンか、あれは良ゲーという評価だったね。俺はクリアしとらんが。
結構日本にもRTSあるな。
GBAのザ・タワーなんかも任天堂製だったか？
GBAのザ・タワーなんかも任天堂製だったか？
ザ・タワーは国産メーカー製だな。
>>229
armymenは洋ゲーな罠
つーかRTSの人気がないとか以前の問題で
RTS自体が殆ど作られて無い＞国内
>>232
ザ・タワーがRTSなら
時間経過の概念があるシミュは全部RTSになるぞ
RTSが一般的にどのようなゲームのことを指すのかすら
ろくに知られていないのが国内ゲーム市場の現状か
>>233
ザ・タワーは確かに元々PCゲーで、発売元も海外devのMAXISだが
制作者はシーマンも手掛けた斎藤由多加氏だ
armymenは洋ゲーな罠
つーかRTSの人気がないとか以前の問題で
RTS自体が殆ど作られて無い＞国内
>>232
ザ・タワーがRTSなら
時間経過の概念があるシミュは全部RTSになるぞ
RTSが一般的にどのようなゲームのことを指すのかすら
ろくに知られていないのが国内ゲーム市場の現状か
>>233
ザ・タワーは確かに元々PCゲーで、発売元も海外devのMAXISだが
制作者はシーマンも手掛けた斎藤由多加氏だ
236 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 19:20:29 ID:aF7MN4gc
販売は任天堂だが
開発メーカーは別だろう？
開発メーカーは別だろう？
正直、HL2やFarCryや古いところだとMOHみたいなゲームをやってると、
国産ゲームはこのレベルのセンス＆クオリティについていけるのかと、
心配になってくる・・・。
「FPSはマンネリ、ワンパターン」とか叩かれてるけど、どれも必死で独自色や
面白さを出そうとしてるし。
国産ゲームはこのレベルのセンス＆クオリティについていけるのかと、
心配になってくる・・・。
「FPSはマンネリ、ワンパターン」とか叩かれてるけど、どれも必死で独自色や
面白さを出そうとしてるし。
>>233
元はMacのゲームで、作ったのはシーマンで有名な斉藤由多加。
元はMacのゲームで、作ったのはシーマンで有名な斉藤由多加。
239 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 19:24:39 ID:lRr6t/co
そもそもシミュレーションゲームをリアルタイム化するまででそこで止まって発展が終わってしまうのが日本。
RTSは似てるようでその実はかなり違う物だということすら認知されない沈んだ市場なんだよ。
RTSは似てるようでその実はかなり違う物だということすら認知されない沈んだ市場なんだよ。
241 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 19:28:34 ID:aF7MN4gc
でも洋ゲーそのものがあまり受け入れられない現状からすれば
和ゲーの洋ゲー化は無いかもしれない
和ゲーの洋ゲー化は無いかもしれない
典型的ＲＴＳというと、AoEとかFate of Dragonとか。この辺が、国内市場で
大ヒットすれば追随するところもでるんだろうけどね。期待されたほどヒット
してない現状では、その方向へ進むモティベーションが不足してると。
大ヒットすれば追随するところもでるんだろうけどね。期待されたほどヒット
してない現状では、その方向へ進むモティベーションが不足してると。
243 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 19:31:08 ID:lRr6t/co
RTSはGBAで「機械化軍隊」「モンスターサマナー」がある。「ナポレオン」と併せてプレイして比較するとゲームデザインの妙が解って面白いぞ。
日本のRPGみたいなものかしら。>独自性
あと、FPSやRTSはネット対戦できてなんぼな気がするから、
日本では意外とこれから来るジャンルだったりして。
あと、FPSやRTSはネット対戦できてなんぼな気がするから、
日本では意外とこれから来るジャンルだったりして。
売れないものは流行らないという原理だな
国産で成功したRTSってピクミンくらいしか思いつかないな。
ピクミンの落とし込み方は凄く上手いと思った。
ピクミンの落とし込み方は凄く上手いと思った。
ストラテジー系は日本では不毛ような。
249 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 19:38:30 ID:lRr6t/co
SLG+RPG→SRPGで
「RPGの自分の勇者を育てる快感」が優先されちゃったからねぇ。
ピクミンは自分の分身はかわいくないけど逆にピクミンがかわいいのがアンチRPGとして有効に働いたと分析。任天堂はそこら辺巧い。
「RPGの自分の勇者を育てる快感」が優先されちゃったからねぇ。
ピクミンは自分の分身はかわいくないけど逆にピクミンがかわいいのがアンチRPGとして有効に働いたと分析。任天堂はそこら辺巧い。
真・三國無双４ VS Rome：Total War
251 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 19:40:54 ID:aF7MN4gc
>>246
あれは向こうの開発者も評価してたな。
和ゲー洋ゲーの話じゃなくて、
コンシューマーでRTSが上手く行かないって話から来てたけど。
というか、日本でRTSが出ない原因のひとつはそこだと思う。
現状ではマウスと高解像度のディスプレイ、そしてネット対戦できる環境がないとちゃんと楽しめん。
だからPCがメインになるわけだが、日本でPCゲームはあまり売れないと。
あれは向こうの開発者も評価してたな。
和ゲー洋ゲーの話じゃなくて、
コンシューマーでRTSが上手く行かないって話から来てたけど。
というか、日本でRTSが出ない原因のひとつはそこだと思う。
現状ではマウスと高解像度のディスプレイ、そしてネット対戦できる環境がないとちゃんと楽しめん。
だからPCがメインになるわけだが、日本でPCゲームはあまり売れないと。
253 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 19:44:04 ID:lRr6t/co
じゃあピクミン以上に売れた日本産RTS持ってこいよ＞GK
日本もＦＦ辺りの世界観でFPS作ったら受けると思うがのう。
銃じゃなく魔法と剣でバトルフィールドのようなネット対戦できりゃ面白そう。
銃じゃなく魔法と剣でバトルフィールドのようなネット対戦できりゃ面白そう。
256 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 19:47:43 ID:aF7MN4gc
257 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 19:49:17 ID:aF7MN4gc
どれくらい楽しめる？ 日本の「美少女ゲーム」
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20040609201.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20040609201.html
ピクミンは上手いことシステムが簡略化されてて良かった
…考えてみれば、RTSは「マウス」有りきのゲームシステムなんだな
コントローラーで本格的RTSなんて、操作が忙しすぎてやってられないのでは
マウス並に感覚的かつ正確に操作できるコントロールデバイスが開発されるか
CS機にマウスが常備されるようにならない限り
CS機市場でのRTSの夜明けは来ないような気がしてきた
可能性的には、今の所DSのタッチパネルぐらいか
マウスが一般的で無い以上、CS市場でRTSを成功させるには
ピクミンのように、システムを極力簡略化するしか無いのかも
マウスカーソルを、操作キャラに置き換えて…
…考えてみれば、RTSは「マウス」有りきのゲームシステムなんだな
コントローラーで本格的RTSなんて、操作が忙しすぎてやってられないのでは
マウス並に感覚的かつ正確に操作できるコントロールデバイスが開発されるか
CS機にマウスが常備されるようにならない限り
CS機市場でのRTSの夜明けは来ないような気がしてきた
可能性的には、今の所DSのタッチパネルぐらいか
マウスが一般的で無い以上、CS市場でRTSを成功させるには
ピクミンのように、システムを極力簡略化するしか無いのかも
マウスカーソルを、操作キャラに置き換えて…
長文書き込んだ後で何だが
凄まじい脱線ぶりだな、>>1は泣いているかも解らん
凄まじい脱線ぶりだな、>>1は泣いているかも解らん
262 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 19:57:41 ID:lRr6t/co
E3でゼルダが結構好評だし、メトロイドプライムなどでFPSにもチャレンジしながら水準以上のグラフィックを維持する姿勢は他の和ゲーメーカーも任天堂を見習うべきところはあるはず、ということ。
ああ、60fpsFPSメトロイドプライム２今週発売なんだな。
ああ、60fpsFPSメトロイドプライム２今週発売なんだな。
脱線どころか宣伝し出すのはどうかと思うが
せっかく良いスレだったのに駄目ぽ
せっかく良いスレだったのに駄目ぽ
まあ、ゲームの味付けは和ゲーっぽいけど、基本的に洋ゲーだ。
266 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 20:03:01 ID:e4Z2C+TP
マウス ＋ ストラテジックコマンダーぐらいの環境が整わないと
ＣＳでＲＴＳをやる気がしない。
ＣＳでＲＴＳをやる気がしない。
つキングスフィールド
次世代機でもパッドはほぼ現行機と同じだよなあ。
パッドやマウスの長所を上手く取れいれたようなもんはなかなかでないもんだ。
家庭用とPCゲーはマウスとパッドの差がゲーム性の進化の差にもつながってるね。
パッドやマウスの長所を上手く取れいれたようなもんはなかなかでないもんだ。
家庭用とPCゲーはマウスとパッドの差がゲーム性の進化の差にもつながってるね。
Xbox・DC・PS2・GCのコントローラ
ttp://event.yahoo.co.jp/docs/event/xbox/images/hc_7.jpg
Xbox360の新コントローラ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0513/ms_4.jpg
PS3の新コントローラ（モック）
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/sce10.jpg
ttp://event.yahoo.co.jp/docs/event/xbox/images/hc_7.jpg
Xbox360の新コントローラ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0513/ms_4.jpg
PS3の新コントローラ（モック）
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/sce10.jpg
PS3はあれだけデザインを変えておきながら
未だに左スティックと十字キーの位置を守り通す意味が解らん
GCは十字キーが小さすぎて使い辛かったなぁ
未だに左スティックと十字キーの位置を守り通す意味が解らん
GCは十字キーが小さすぎて使い辛かったなぁ
サイドワインダーのフリースタイルプロを連想する。>>PS3
274 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 20:48:08 ID:p3QCov7h
どれもSFCコントローラの進化系だな
DCのコントローラはコードがプレイヤー側から生えてるのが糞設計
DCのコントローラはコードがプレイヤー側から生えてるのが糞設計
飽きたらブーメランにできそうだなＰＳ３のコントローラ
箱コンも十字キーがなー
>>274
あれは重量バランスの関係だって、セガが当時言ってたはず。
あれは重量バランスの関係だって、セガが当時言ってたはず。
十字キーってPS2､XBOX､GC
どの形が一番使いやすい？
どの形が一番使いやすい？
>>267
そういう考えが普及を阻んでいるんじゃないかと
キーボードとマウスが無いとFPSできないと言っているユーザもそうであるが…
>>271
HORIが十字とスティックを入れ替えたパッド最近発売したよ
今から入れ替えるのは無理があるようなきもする。
そういう考えが普及を阻んでいるんじゃないかと
キーボードとマウスが無いとFPSできないと言っているユーザもそうであるが…
>>271
HORIが十字とスティックを入れ替えたパッド最近発売したよ
今から入れ替えるのは無理があるようなきもする。
＞キーボードとマウスが無いとFPSできないと言っているユーザもそうであるが…
こういう奴多いよな。自分が保守的なだけって気づいてない。
こういう奴多いよな。自分が保守的なだけって気づいてない。
マウスは絶対移動で、パッドは相対移動。
実際の銃で照準動かして狙いをつけるのは相対移動。
つまりパッドのがリアルなんだよな。
実際の銃で照準動かして狙いをつけるのは相対移動。
つまりパッドのがリアルなんだよな。
>>283
ただ、FPSのマウス操作は単なる照準操作ではなく、
自身の旋回移動でもあるわけで、
その観点からすると、マウスの方がリアルな動きができるという側面もある。
パッドだと入力の幅がどうしても小さくなってしまうから、旋回スピードに限界があるんだよな。
もっとも、もう片方の移動が（実質的には）十字キーってのが、
コンシューマ派の自分からするとかなり萎えるところだが。
ただ、FPSのマウス操作は単なる照準操作ではなく、
自身の旋回移動でもあるわけで、
その観点からすると、マウスの方がリアルな動きができるという側面もある。
パッドだと入力の幅がどうしても小さくなってしまうから、旋回スピードに限界があるんだよな。
もっとも、もう片方の移動が（実質的には）十字キーってのが、
コンシューマ派の自分からするとかなり萎えるところだが。
>>281
真アナログ連射コンは、HORIじゃなくてニチガンでは
真アナログ連射コンは、HORIじゃなくてニチガンでは
ＦＰＳはマウスとキーボードじゃなきゃ楽しめないよ。
メトロイドみたいにロックオンにしちゃえばいい
それやるとネット対戦が面白くなくなっちゃわね？
まあコンシューマーにマウスとキーボードが常設されればいいわけだが。
まあコンシューマーにマウスとキーボードが常設されればいいわけだが。
振動ないと味気ないよ。
振動つきのマウスってあったっけ？
振動つきのマウスってあったっけ？
コントローラーの先っちょにガンコンのセンサーみたいなのを
付ければ全て解決するわけだがどこも作らんのかね
付ければ全て解決するわけだがどこも作らんのかね
次世代機は3機種ともUSBがつくからPC用マウス＆キーボードがそのまま使えるでしょ。
ライトにも裾野を広げるという意味では自動照準でロックオンというのも有りなんじゃね？
コアなFPSゲーマーは通常通り自分で狙えるよう、難易度を選べる仕様にしておければいいだろうしさ。
コアなFPSゲーマーは通常通り自分で狙えるよう、難易度を選べる仕様にしておければいいだろうしさ。
ゴールデンアイ007は、上下の概念が無くて良かったよ。
いやあったのかもしれないが、殆ど上下修正する必要が無かった。
評判の良いタイムスプリッターやったけど、アナコンでの照準合わせは死んだ。
いやあったのかもしれないが、殆ど上下修正する必要が無かった。
評判の良いタイムスプリッターやったけど、アナコンでの照準合わせは死んだ。
つーか、普通のFPSの限りでは、マウスはまだしも、キーボードが必須とは思えんなぁ。
大量の武器をセレクトすること自体、かなり不自然だし。
>>294
いや、メトロイドプライムだって、あくまでもああいう操作っていうだけで、
決して敷居は低くなってないと思うぞ？
ロックオンっていう特殊な操作が加わるわけで、
むしろ、ちょっと煩雑になるところもある。
どっちにしろ、RTSならまだしも、
FPSならマウス＆キーボードなんて必須でもなんでもないと思うがな。
逆に対戦を前提とするなら、
操作で不平等感が出てくるからマウス対応は、むしろ避けるべきであって。
大量の武器をセレクトすること自体、かなり不自然だし。
>>294
いや、メトロイドプライムだって、あくまでもああいう操作っていうだけで、
決して敷居は低くなってないと思うぞ？
ロックオンっていう特殊な操作が加わるわけで、
むしろ、ちょっと煩雑になるところもある。
どっちにしろ、RTSならまだしも、
FPSならマウス＆キーボードなんて必須でもなんでもないと思うがな。
逆に対戦を前提とするなら、
操作で不平等感が出てくるからマウス対応は、むしろ避けるべきであって。
297 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 22:37:24 ID:UpxmxZD3
>>296
FPSはネット対戦が常識になってるので、
コミュニケーションを取る上でも、キーボードが必須というイメージがあるね。
地球防衛軍はTPSだが、あの操作性はFPSでも十二分に発揮されると思うので
サンドロッドは是非ともFPSを開発して欲しい。
FPSはネット対戦が常識になってるので、
コミュニケーションを取る上でも、キーボードが必須というイメージがあるね。
地球防衛軍はTPSだが、あの操作性はFPSでも十二分に発揮されると思うので
サンドロッドは是非ともFPSを開発して欲しい。
FPSをマウス無しでってことは、自動照準が必要やん。そんなことしたら、難易度下がりまくりやん。
移動を十字キー＋LR、照準をアナログスティックでできるじゃん。
>>295
６４のコントローラーはＦＰＳをするには最適だったな。
６４のコントローラーはＦＰＳをするには最適だったな。
追記
Cボタンor十字キーでのカクカク移動
Cボタンor十字キーでのカクカク移動
>>296
FPSこそマウスキーボード必須だよ。
別にパッドが糞って言うわけじゃないけど、
次世代機でマウス、キーボードが使えるようになったら、
わざわざパッド使う必要もないんじゃないの？
適材適所でしょ。
それにマルチだと会話もするからどのみちキーボード使わなきゃならんし。
FPSこそマウスキーボード必須だよ。
別にパッドが糞って言うわけじゃないけど、
次世代機でマウス、キーボードが使えるようになったら、
わざわざパッド使う必要もないんじゃないの？
適材適所でしょ。
それにマルチだと会話もするからどのみちキーボード使わなきゃならんし。
>>303
デスクトップPCは、必ずキーボとマウスが手元にあるが
テレビでプレイするコンシューマの場合、テレビの前にテーブルがあるとは限らないし
あったとしても、キーボ＆マウスを出しっぱなしにできない家も多いんじゃない？
デスクトップPCは、必ずキーボとマウスが手元にあるが
テレビでプレイするコンシューマの場合、テレビの前にテーブルがあるとは限らないし
あったとしても、キーボ＆マウスを出しっぱなしにできない家も多いんじゃない？
305 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 23:17:36 ID:8zMQfOpu
PSと箱のコントローラーだったら箱のほうが手にしっくり来て使いやすかったけどなー。
>>304
そーいえばそーだな・・・。
つーか無理だな・・・。
これからはマルチプラットフォーム開発が進んで、
コンシューマー、ＰＣ関係なく同じネットワーク上で遊べる環境が整ってくるだろうから、
そうなった時にパッド使用のコンシューマーだと対戦に無理が出てきちゃいそうだ。
そーいえばそーだな・・・。
つーか無理だな・・・。
これからはマルチプラットフォーム開発が進んで、
コンシューマー、ＰＣ関係なく同じネットワーク上で遊べる環境が整ってくるだろうから、
そうなった時にパッド使用のコンシューマーだと対戦に無理が出てきちゃいそうだ。
>>303
机などの上に置いてあって、そこで操作するPCとは違って、
据置機はTVに接続するもの。
操作するために何らかの台が必要になるマウス＆キーボードとは、
基本的に馴染まない。
>それにマルチだと会話もするからどのみちキーボード使わなきゃならんし。
もう家庭用機ではボイスチャットが標準でしょ。
特にFPSみたいなアクションゲームは、もうボイスチャット以外考えられないんだが。
机などの上に置いてあって、そこで操作するPCとは違って、
据置機はTVに接続するもの。
操作するために何らかの台が必要になるマウス＆キーボードとは、
基本的に馴染まない。
>それにマルチだと会話もするからどのみちキーボード使わなきゃならんし。
もう家庭用機ではボイスチャットが標準でしょ。
特にFPSみたいなアクションゲームは、もうボイスチャット以外考えられないんだが。
>>307
ごめんなさい。私が悪かった。
ごめんなさい。私が悪かった。
ボイスチェンジャー機能があれば
それとボイスチャット使うとわかるだろうけど、めっちゃ恥ずかしいんだよね。
ＰＣゲーでＦＰＳやるとボイチャできるのにもかかわらず、使わない人多いし。
外人は使いまくりだが。外人の小学生みたいな奴に命令される毎日。
ＰＣゲーでＦＰＳやるとボイチャできるのにもかかわらず、使わない人多いし。
外人は使いまくりだが。外人の小学生みたいな奴に命令される毎日。
マウスじゃないと廃人の反応速度についていけないｗ
ゲーム市場の縮小が需要の掘り起こしで801化を推し進めているのか。
あなおそろしや・・・
あなおそろしや・・・
照準あわせならガンコンで良いんじゃないの？
PCのFPSはマウス前提で作られてるからね。
それを移植しようとするから無理が出るってだけの話で。
要はパッドの為のゲームシステムを1から構築すれば良い
っていうか、しなきゃダメだろ。
それを移植しようとするから無理が出るってだけの話で。
要はパッドの為のゲームシステムを1から構築すれば良い
っていうか、しなきゃダメだろ。
ただネット対戦するとなるとパッドじゃマウスに適わないだろうね。
瞬時に百八十度後ろに振り向くことが出来、尚且つドット単位での正確な射撃が可能。
パッドでこれを実現出来るかな。。。
瞬時に百八十度後ろに振り向くことが出来、尚且つドット単位での正確な射撃が可能。
パッドでこれを実現出来るかな。。。
洗練された個性的で面白く安い。こういうゲームってなかなか無いよね。
318 ：名無しさん必死だな：2005/05/24(火) 00:24:12 ID:qPTnzIf6
前後左右にウネウネジャンプしつつ、性格に照準合わせするのはかなりキツイだろうね。
DCで出たアウトトリガーって言うFPSはマウスとセットで出てたよね
普段自分はPCはFPSはキーボード+マウス、家庭用はコントローラでやってるけど
マウス+コントローラってゆう組み合わせも慣れたらやりやすかったよ
これから出る家庭用FPSはせめてUSBマウス対応は必須にしてもらいたいよ
普段自分はPCはFPSはキーボード+マウス、家庭用はコントローラでやってるけど
マウス+コントローラってゆう組み合わせも慣れたらやりやすかったよ
これから出る家庭用FPSはせめてUSBマウス対応は必須にしてもらいたいよ
>>319
そういえば、次世代機は全機種USB持ってるみたいだしね
そういえば、次世代機は全機種USB持ってるみたいだしね
>>317
そんな主観的な基準を並べられてもねぇ･･･
そんな主観的な基準を並べられてもねぇ･･･
岡本が日本ではあまり流行らないジャンルに挑戦してるって言ってるけど
たぶんＦＰＳだろうな。あと1本がパーティゲー。
たぶんＦＰＳだろうな。あと1本がパーティゲー。
個人的に、箱庭ゲーの製作日本頑張って欲しい。
この分野海外強いからなー。
この分野海外強いからなー。
SFCの頃はレミングスとかポピュラスとかプリンスオブペルシャとか
面白い海外のゲームが普通に売られてたのに、
今ではオタ臭い連中が意味不明な洋ゲー叩きをしてるありさま。
面白い海外のゲームが普通に売られてたのに、
今ではオタ臭い連中が意味不明な洋ゲー叩きをしてるありさま。
>324
ドラッkげふんげふん
そういえばダンジョンマスターは好きだったなぁ…
当時Wizやウルティマもなんかそんな感じになっていった時代だっけか
ダンマスといえば
PS初期にはKING'S FIELDだのスペースグリフォンだのキリークだのクラクラだの
珍作、奇作取り混ぜて3D一人称視点リアルタイムRPGが結構出てたと思うんだけどな
ドラッkげふんげふん
そういえばダンジョンマスターは好きだったなぁ…
当時Wizやウルティマもなんかそんな感じになっていった時代だっけか
ダンマスといえば
PS初期にはKING'S FIELDだのスペースグリフォンだのキリークだのクラクラだの
珍作、奇作取り混ぜて3D一人称視点リアルタイムRPGが結構出てたと思うんだけどな
和ゲーってキャラクター作りに全労力費やしてシステムがめためたなのがな・・・
ボチボチと箱庭ゲームに取り掛かってる日本メーカーも出てきたけど
今の段階でやっとGTA的なものが作れても、技術的には海外はもう１歩先に行ってしまうな。
海外にも東洋の神秘的なゲームの市場も存在するから
侍道とか無双を、そっち方向にシフトすれば需要はあるかもね。
ただ、それだと背景が地味だったり車を出せなかったりするので
ショーコスギぽく「現代に忍者が現れた!」な箱庭ゲーなら受けるかも。
今の段階でやっとGTA的なものが作れても、技術的には海外はもう１歩先に行ってしまうな。
海外にも東洋の神秘的なゲームの市場も存在するから
侍道とか無双を、そっち方向にシフトすれば需要はあるかもね。
ただ、それだと背景が地味だったり車を出せなかったりするので
ショーコスギぽく「現代に忍者が現れた!」な箱庭ゲーなら受けるかも。
>>327
ニンジャガ？
ニンジャガ？
日本的な箱庭物としての一つの方向性としては
微妙なバランスで世界が成り立っていて、「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな
プレイヤーの行動一つで世界ノバランスが一変するような方向性とかが得意そうな気がする
なんつーか「街」とか「リモココロン」の箱庭版というかそんな感じのもっとスケールのでかい奴
まぁ、最初のシステム概要を聞いたときにラジアータにそういう期待を持ったんだけどな…
微妙なバランスで世界が成り立っていて、「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな
プレイヤーの行動一つで世界ノバランスが一変するような方向性とかが得意そうな気がする
なんつーか「街」とか「リモココロン」の箱庭版というかそんな感じのもっとスケールのでかい奴
まぁ、最初のシステム概要を聞いたときにラジアータにそういう期待を持ったんだけどな…
PS2は諸悪の根源
オンラインでチャットするからKB必須て上で語られているが
XboxLive やったことないのか？
ボイスの方が圧倒的に便利だろ、特にFPSでは。
XboxLive やったことないのか？
ボイスの方が圧倒的に便利だろ、特にFPSでは。
PCでFPSやってる人の話だと
誰も恥ずかしくて使わないだそうだ
会話する必要性もFPSに無いし
誰も恥ずかしくて使わないだそうだ
会話する必要性もFPSに無いし
PCとXBOXって遊び方が違うんだね
HALOとかチーム戦だから普通に喋ってるよ。
エアガンでサバイバルゲームやってる感じね。
PCでボイスチャットできるのあるんだ？
エアガンでサバイバルゲームやってる感じね。
PCでボイスチャットできるのあるんだ？
ボイチャは日本の住宅事情とか家族の絡みってのもあるからな～
傍から見ると変な独り言喋ってるように見えるし
それがえらく不気味なんだと…
傍から見ると変な独り言喋ってるように見えるし
それがえらく不気味なんだと…
ボイスチャットなぁ。
ヘッドセットの位置が悪いのか、なんか「ンフー」って
いう鼻息が凄いデカくて気になる奴とか居るんだよなぁｗ
ヘッドセットの位置が悪いのか、なんか「ンフー」って
いう鼻息が凄いデカくて気になる奴とか居るんだよなぁｗ
声が文字表記されるようになったら爆発的に普及すると思うよ
2人同時にしゃべられるともう聞き取れないし
2人同時にしゃべられるともう聞き取れないし
>>333
そうなのだが家族がいるとＰＣの置かれてる環境が問題で、
実際使えずらい人が結構いるのよ。
隣の部屋に家族が居るのに、
暗い部屋の中で一人でパソコンに向かって「もえもえ～」なんて、
言えないだろ？
そうなのだが家族がいるとＰＣの置かれてる環境が問題で、
実際使えずらい人が結構いるのよ。
隣の部屋に家族が居るのに、
暗い部屋の中で一人でパソコンに向かって「もえもえ～」なんて、
言えないだろ？
日本の住宅事情でボイスチャットは現実的じゃないよ。
アパートなんかだとヘタしたら裁判沙汰になりそうだ。
アパートなんかだとヘタしたら裁判沙汰になりそうだ。
隣の住人引っ越させればいいじゃない
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 引っ越し！引っ越し！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと引っ越～し！！しばくぞッッ！！！！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| 、_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ハ゛ン
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ハ゛ン
t＿＿＿＿__t,,ノ t＿＿＿＿___t,ノ
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと引っ越～し！！しばくぞッッ！！！！
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和ゲーで冒険しようにも肝心の国内市場が縮小しすぎ
大人は普段忙しい上に暇なときにはパチンコ若者は携帯で子供人口は減るばっかり
こんなんで客層・市場の広いアメリカと比較されてもどないせいちゅーの
大人は普段忙しい上に暇なときにはパチンコ若者は携帯で子供人口は減るばっかり
こんなんで客層・市場の広いアメリカと比較されてもどないせいちゅーの
プライドを捨ててエンジン買えと
>327
オヤジはギャラが高いから使いにくいよ。
一応ハリウッドスターの端くれだから、ギャラ以外にも色々要求されそうだし。
息子二人なら委員ジャマイカ？
オヤジはギャラが高いから使いにくいよ。
一応ハリウッドスターの端くれだから、ギャラ以外にも色々要求されそうだし。
息子二人なら委員ジャマイカ？
349 ：名無しさん必死だな：2005/05/26(木) 03:55:37 ID:ts/6hFaw
3Dゲームファンのための「Half-Life 2 Lost Coast」エンジン講座
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050525/3dhl2lc.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050525/3dhl2lc.htm
日本人は遊ぶのが下手な傾向がある。
日本人にとってのゲームとは映画と同じ感覚だと思う。受身になってる。
指示通りに進めていくだけで楽しませてくれるゲームが売れてる気がする。
それと比べると、洋RPGはいきなり開始直後からどう進めるか必死に
考えなきゃいけないものがある。難易度が高いアクションも必ずどこかに攻略法が
あったりする。それを探して少しづつプレーしてクリアした頃にはいつの間にか
半年かかってたり。
「暇人じゃないからそんなことやってらんねーよ!」っていってる人をよく見かけるが
ゲームは楽しむのが目的でクリアするのが目的ではないはずだ。
終わらせるためにやってるならそれほど虚しいことはない。
自分から楽しみ方を見つけてけない人は洋ゲー楽しめないと思う。
遊ぶのが下手な日本人がゲームを作ってもアメリカ人には勝てない
ような気がするだけ(´･ω･`)
日本人にとってのゲームとは映画と同じ感覚だと思う。受身になってる。
指示通りに進めていくだけで楽しませてくれるゲームが売れてる気がする。
それと比べると、洋RPGはいきなり開始直後からどう進めるか必死に
考えなきゃいけないものがある。難易度が高いアクションも必ずどこかに攻略法が
あったりする。それを探して少しづつプレーしてクリアした頃にはいつの間にか
半年かかってたり。
「暇人じゃないからそんなことやってらんねーよ!」っていってる人をよく見かけるが
ゲームは楽しむのが目的でクリアするのが目的ではないはずだ。
終わらせるためにやってるならそれほど虚しいことはない。
自分から楽しみ方を見つけてけない人は洋ゲー楽しめないと思う。
遊ぶのが下手な日本人がゲームを作ってもアメリカ人には勝てない
ような気がするだけ(´･ω･`)
星を見る人でプレーヤースキルの底上げを図る
失敗
失敗
352 ：名無しさん必死だな：2005/05/26(木) 05:42:49 ID:CAhamE98
技術って言うよりセンスが大事になるだろうね
どっちにしろ、今のままじゃ厳しいね
どっちにしろ、今のままじゃ厳しいね
↓これじゃ、もう日本のゲーム界は終わったな。
進化の道もPTAに塞がれたか…
107 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/26(木) 00:03:10 ID:VpUpBFtc
「暴力」ゲームソフト、神奈川県が全国初の販売規制へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050525it14.htm
進化の道もPTAに塞がれたか…
107 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/26(木) 00:03:10 ID:VpUpBFtc
「暴力」ゲームソフト、神奈川県が全国初の販売規制へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050525it14.htm
児ポ法みたいなのが出来て、とばっちり食らったらやだなぁ。
むしろ洋ゲーとは違う、別の流れのゲームを発展させるチャンスかも知れん。
これでギャルゲーしかでないなら完全に日本のゲーム業界は終わる。
これでギャルゲーしかでないなら完全に日本のゲーム業界は終わる。
毎日リアルに人が殺されてるサスペンスドラマが規制されない不思議。
GTAがウケているのは暴力そのものではない。
そこを読み違えてパクると、大失敗するので注意。
そこを読み違えてパクると、大失敗するので注意。
だがしかし、暴力要素のないＧＴＡは間違いなく売れない。
ＧＴＡと暴力の要素は切っても切れない関係なのですよ。
ＧＴＡと暴力の要素は切っても切れない関係なのですよ。
でもね、広大なマップと自由度があってこそのGTA。
バイオレンス部分だけ拝借、強調してもダメという事。
パクるなら徹底的に。
暴力はただ自由度の延長線上というだけ、何でも出来るから暴力も振るえるというだけなのれす。
でもGTAもまだまだ「なんでも出来る」というわけではない。超えるなら今。超えちまえばパクっても本物になれますよ。
バイオレンス部分だけ拝借、強調してもダメという事。
パクるなら徹底的に。
暴力はただ自由度の延長線上というだけ、何でも出来るから暴力も振るえるというだけなのれす。
でもGTAもまだまだ「なんでも出来る」というわけではない。超えるなら今。超えちまえばパクっても本物になれますよ。
丁寧な作りこみの韓国製ゲームは成功してるんだから
単純に洋ゲーが先進だから和ゲーがダメというわけではない
日本は元々文化的基盤が弱い国
古来から海外から文化を輸入したり略奪したりして文化を創ってきた
（古くは高句麗から略奪したキトラ古墳など）
そしてソフト開発技術を持つ国が日本だけではなくなった今
文化的な優位性を持った国こそが優秀なコンテンツを作れる時代になった
文化的な基盤が弱い日本は必然的に競争から脱落した
単純に洋ゲーが先進だから和ゲーがダメというわけではない
日本は元々文化的基盤が弱い国
古来から海外から文化を輸入したり略奪したりして文化を創ってきた
（古くは高句麗から略奪したキトラ古墳など）
そしてソフト開発技術を持つ国が日本だけではなくなった今
文化的な優位性を持った国こそが優秀なコンテンツを作れる時代になった
文化的な基盤が弱い日本は必然的に競争から脱落した
365 ：名無しさん必死だな：2005/05/26(木) 12:21:16 ID:YaE3EOgz BE:176475874-#
日本で何処かのメーカーが質とかアイディアとか騒いで
業界の足ひっぱてるすきに
アメリカじゃすごい事になってるね
業界の足ひっぱてるすきに
アメリカじゃすごい事になってるね
>>364を読んでゼルダ風タクそっくりゲーを思い出した。
ストレートにパクってもあまり勝ち目はないので、
ＧＴＡのようなマップとシステムを使った恋愛シミュレーションなんてどうだ。
広大なマップを散策して気に入った子を探し後をつけて住居を突き止めて出会いを演出してデートに誘う。
ナンパしてくる野郎をブチのめし、ドライブ中事故って怪我したら病院に連れていく。
殴ったら振られるから彼女の前で○ボタンをやたら押さないように。
殺しちゃダメよ。
ＧＴＡのようなマップとシステムを使った恋愛シミュレーションなんてどうだ。
広大なマップを散策して気に入った子を探し後をつけて住居を突き止めて出会いを演出してデートに誘う。
ナンパしてくる野郎をブチのめし、ドライブ中事故って怪我したら病院に連れていく。
殴ったら振られるから彼女の前で○ボタンをやたら押さないように。
殺しちゃダメよ。
>>364
やあ祖国は元気かい？
やあ祖国は元気かい？
>>368
おいおい、棄民されてるんだから祖国の事は触れてやるなって。
おいおい、棄民されてるんだから祖国の事は触れてやるなって。
370 ：名無しさん必死だな：2005/05/26(木) 13:17:39 ID:1DgDIF2p
N64やDCの開発でZバッファ等に慣れてなかったPSオンリーメーカーは苦労したろうね。
GCやXBOXで開発した事がないPSオンリーメーカーはシェーダーやシャドウバッファ、HDR等、覚える事多すぎて大変だね。
GCやXBOXで開発した事がないPSオンリーメーカーはシェーダーやシャドウバッファ、HDR等、覚える事多すぎて大変だね。
俺が疑問に思うのは向こうの人間がゲームを映画感覚で作ってることで、
↓これ見てて開発スタッフがストーリーだの音楽だのグラフィックの話ばっかしてて
http://www.xbox.com/ja-JP/xboxtv/default.htm?t=4600&v=87838<n=&bw=lo
肝心のゲーム内容に一切触れてない。
このままこんなゲームばっかになったらゲームが映画化していくんじゃないかと思う。
↓これ見てて開発スタッフがストーリーだの音楽だのグラフィックの話ばっかしてて
http://www.xbox.com/ja-JP/xboxtv/default.htm?t=4600&v=87838<n=&bw=lo
肝心のゲーム内容に一切触れてない。
このままこんなゲームばっかになったらゲームが映画化していくんじゃないかと思う。
>>371
まさに海外のパブリッシャー、スタジオが目指しているところはそこです。もちろんゲームの
ジャンルによりますが。映画のライセンスを購入し、映画とタイアップして同時発売し、
売り上げ増加の効果を狙う。唯一の欠点になっているのは、映画の内容に縛られて、
面白いゲームプレーがなかなかないことです。
もしこの先、映画のような表現力にゲーム本来の面白さを加えることができたら
最強になるかもしれないですね。
まさに海外のパブリッシャー、スタジオが目指しているところはそこです。もちろんゲームの
ジャンルによりますが。映画のライセンスを購入し、映画とタイアップして同時発売し、
売り上げ増加の効果を狙う。唯一の欠点になっているのは、映画の内容に縛られて、
面白いゲームプレーがなかなかないことです。
もしこの先、映画のような表現力にゲーム本来の面白さを加えることができたら
最強になるかもしれないですね。
>>371
HALO2クラスのゲームばっかになったら、それはそれでいいことだと思う
何故かというとシステムやゲームバランスが、最も重要なFPSというジャンルで
ストーリさえも売りにできたこと、FPSってのは基本的に対戦ゲーでストーリだけ
では売りにならんのだが
前作の段階で、自動回復するアーマーの採用、敵味方問わず賢いAI、独自の
エンジンによる物理演算、パッドに最適化された武器バランスと操作、奇跡に近
いレベル（マップ）デザインなどがあり、それに加えてストーリーの演出が評価さ
れたゲームだった。
HALO2で追加されたシステムは
http://www.xbox.com/ja-JP/xboxtv/default.htm?t=4600&v=87824&bw=lo<n=
で見れる
で、肝心のHALO2の評価は、設定が深まって世界観がよくわかるようになったが
ストーリーが尻切れトンボ、結局対戦ゲーになった
対戦ゲーとしてのHALO2の評価は、数多くの対戦ゲーがあるXBOXLIVEのなかで
http://www.bungie.net/stats/
なので大体わかるはず
HALO2クラスのゲームばっかになったら、それはそれでいいことだと思う
何故かというとシステムやゲームバランスが、最も重要なFPSというジャンルで
ストーリさえも売りにできたこと、FPSってのは基本的に対戦ゲーでストーリだけ
では売りにならんのだが
前作の段階で、自動回復するアーマーの採用、敵味方問わず賢いAI、独自の
エンジンによる物理演算、パッドに最適化された武器バランスと操作、奇跡に近
いレベル（マップ）デザインなどがあり、それに加えてストーリーの演出が評価さ
れたゲームだった。
HALO2で追加されたシステムは
http://www.xbox.com/ja-JP/xboxtv/default.htm?t=4600&v=87824&bw=lo<n=
で見れる
で、肝心のHALO2の評価は、設定が深まって世界観がよくわかるようになったが
ストーリーが尻切れトンボ、結局対戦ゲーになった
対戦ゲーとしてのHALO2の評価は、数多くの対戦ゲーがあるXBOXLIVEのなかで
http://www.bungie.net/stats/
なので大体わかるはず
日本が映画みたいなゲームを作るとFFみたいな見るゲームになっちゃう
向こうが映画みたいなゲームを作ると映画をプレイするようなゲームになる
だいぶ違うかと
向こうが映画みたいなゲームを作ると映画をプレイするようなゲームになる
だいぶ違うかと
映画をプレイ・・・！？バイオハザードか！！
007とか
Syberia IIってどうよ？
378 ：名無しさん必死だな：2005/05/26(木) 23:04:03 ID:KJ1+KO5O
>>374
洋ゲーＦＰＳは戦争映画をモデルにしてるゲームが多いよね。
プライベートライアンやバンドオブブラザーズやブラックホークダウンを、
再現してるゲームがある。その映画の中のワンシーンを実際に体感している感じになれる。
洋ゲーＦＰＳは戦争映画をモデルにしてるゲームが多いよね。
プライベートライアンやバンドオブブラザーズやブラックホークダウンを、
再現してるゲームがある。その映画の中のワンシーンを実際に体感している感じになれる。
GENJIとかいうのはどうなんやろね
邦画は現実味に欠ける。
これが、これが、これが和ゲーだ！
そいつを買うことはｵﾀを意味する！
和ゲー萌え化現象(ﾓｴﾓｴﾌｪﾉﾒﾉﾝ)！！
ttp://namco-ch.net/talesoflegendia/movie/index.php
そいつを買うことはｵﾀを意味する！
和ゲー萌え化現象(ﾓｴﾓｴﾌｪﾉﾒﾉﾝ)！！
ttp://namco-ch.net/talesoflegendia/movie/index.php
talesなんか出すんだったら
クロノア３を出せといいたい
初代の雰囲気のね
クロノア３を出せといいたい
初代の雰囲気のね
シリーズ物は買うなってことよ
>>382 失敗例 → Final Fantasy the Movie.
エッチがテーマのオンラインゲーム「The 3Feel Online」
エロチャット中心のネトゲは既に出ている。
>>381
PCエンジンのCD-ROM時代と変わらないな。
PCエンジンのCD-ROM時代と変わらないな。
390 ：名無しさん必死だな：2005/05/27(金) 15:01:13 ID:mkhmHirL
>>360
GTAは規制社会に対するアンチテーゼであったが糞規制推進派の反感を買った。
マスゴミは規制推進派と癒着しているから、
自分達の利益に繋がらないメディアは批判するが自己批判は無い。
児ポのような悪法によって日本のコンテンツ産業は終わろうとしている。
GTAは規制社会に対するアンチテーゼであったが糞規制推進派の反感を買った。
マスゴミは規制推進派と癒着しているから、
自分達の利益に繋がらないメディアは批判するが自己批判は無い。
児ポのような悪法によって日本のコンテンツ産業は終わろうとしている。
私は規制推進派と癒着していないが
児童ポルノ禁止法に賛成
ゼノサーガCMで幼女キャラのパンチらが挿入されていても
何も疑問を持たない方が異常
恐らく一般の人の多くは私の意見と同じはず
安易にわいせつ性を突き詰めた結果が
技術的にも文化的にも欧米や韓国に負けている現状の原因
児童ポルノ禁止法に賛成
ゼノサーガCMで幼女キャラのパンチらが挿入されていても
何も疑問を持たない方が異常
恐らく一般の人の多くは私の意見と同じはず
安易にわいせつ性を突き詰めた結果が
技術的にも文化的にも欧米や韓国に負けている現状の原因
洋ゲーにあって和ゲーに無いもの。それは、残虐表現。
残虐表現の無いゲームはクソ！
残虐表現の無いゲームはクソ！
>>393
バイオは？
バイオは？
バイオは残虐表現あるから好き！
和RTSといえばハンドレッドソード。
ゲーム部分はいろいろ意見のある人もいるのだろうけど、
ステージが進むのにあわせて、2人の主人公の間の手紙、資料が
公開されていく。それによる世界観、キャラクターの掘り下げが秀逸。
商業的な失敗という事実が全てをだいなしにしているのに目をつぶれば
和洋折衷のかなり成功した形だと思う。
ゲーム部分はいろいろ意見のある人もいるのだろうけど、
ステージが進むのにあわせて、2人の主人公の間の手紙、資料が
公開されていく。それによる世界観、キャラクターの掘り下げが秀逸。
商業的な失敗という事実が全てをだいなしにしているのに目をつぶれば
和洋折衷のかなり成功した形だと思う。
一度プレイしたらもう戻れない
豪壮華麗に生まれ変わったPC版
ハンドレッドソード
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010531/100sword.htm
・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
豪壮華麗に生まれ変わったPC版
ハンドレッドソード
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010531/100sword.htm
・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いやいや操作性は雲泥の差だったぞ
マウスでやったあとにパッドでやる意義は見当たらない
っつか、DCでもマウスとキーボ出てんじゃん！対応させろよバカ！
マウスでやったあとにパッドでやる意義は見当たらない
っつか、DCでもマウスとキーボ出てんじゃん！対応させろよバカ！
>>398
いやいや、って誰に言ってんだよ。
>>396はゲーム部分についてはスルーしてるし、
>>397のPC版はマウス対応だし。
んまぁ、RTSはFPS以上に、
高解像度とマウス操作の恩恵を受けるゲームだわな。
FPSなら家庭用機でプレイする気になるけど
（つーか、最近は家庭用機でプレイする方がむしろ好きだけど）、
RTSだけは家庭用機でプレイする気にはなれん。
いやいや、って誰に言ってんだよ。
>>396はゲーム部分についてはスルーしてるし、
>>397のPC版はマウス対応だし。
んまぁ、RTSはFPS以上に、
高解像度とマウス操作の恩恵を受けるゲームだわな。
FPSなら家庭用機でプレイする気になるけど
（つーか、最近は家庭用機でプレイする方がむしろ好きだけど）、
RTSだけは家庭用機でプレイする気にはなれん。
RTSでも64の007に相当する作品が出てきて欲しい
GCウォーズにゃちょっと期待してる
GCウォーズにゃちょっと期待してる
>>400
ピクミンはだめなの?＞RTS
ピクミンはだめなの?＞RTS
あれは基本的にアクションパズルで
シミュレーションじゃない
当時はRTSもピクミンも両方ロクに
やってない奴ほどパクリパクリって
うわごとのように呟いていたもんだ
シミュレーションじゃない
当時はRTSもピクミンも両方ロクに
やってない奴ほどパクリパクリって
うわごとのように呟いていたもんだ
>>403
家の中でしなさい。
家の中でしなさい。
はーい
いちおーピクミンもRTSだろ。
かなり亜流だけど。
パッドでRTSを快適にプレイするにはああいう形になるんだろうよ。
PS2のAoE２やるとそう思う。
かなり亜流だけど。
パッドでRTSを快適にプレイするにはああいう形になるんだろうよ。
PS2のAoE２やるとそう思う。
PS2のAoKは解像度が悲惨すぎた。。。
まあ次世代機だと高解像度で遊べる、尚且つマウスキーボ使用の敷居が下がりそうだから
所謂正統派？RTSが遊べそう。
まあ次世代機だと高解像度で遊べる、尚且つマウスキーボ使用の敷居が下がりそうだから
所謂正統派？RTSが遊べそう。
わざわざ次世代機でやる必要もない気がするなｗ
次世代機は全てワイヤレスにして欲しいな
真に優れているものには無駄が無い
ピクミンはジャレコのフィールドコンバットのパクリだよ
412 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 11:11:18 ID:l06XqIwV
>>363
GTAの広域マップゲームのコンセプトを見て昔の消えたプリンセス(確か・・・・・
・・イマジニアのファミコンディスクだったと思う）を思い出した。刑事が町中を
犯人を追い求めて探し回る・聞きまわるというコンセプトが当時斬新に感じたな。
日本人は忘れちゃったけど、ポートピアとかオホーツクに消ゆとかアドベンチャー
をそろそろ消えプリコンセプトに似た形で復活させて欲しい。
GTAの広域マップゲームのコンセプトを見て昔の消えたプリンセス(確か・・・・・
・・イマジニアのファミコンディスクだったと思う）を思い出した。刑事が町中を
犯人を追い求めて探し回る・聞きまわるというコンセプトが当時斬新に感じたな。
日本人は忘れちゃったけど、ポートピアとかオホーツクに消ゆとかアドベンチャー
をそろそろ消えプリコンセプトに似た形で復活させて欲しい。
413 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 11:24:54 ID:P9coYdlW BE:157568055-#
ぴくみんは
ロードモナークのぱくり
ロードモナークのぱくり
鬼のふっぐっり♪
GTA式の世界を作ってしまえば色んなゲームを作れそう。
メーカーのイメージタウンみたいな感じで「街」をいわゆるキャラクターのように売りにするのもアリかも知れん。
スティーブンキングのキャッスルウッドのように、全然違う話だけれども世界は同じとかね。
ただチンケな街じゃダメだけどな。
メーカーのイメージタウンみたいな感じで「街」をいわゆるキャラクターのように売りにするのもアリかも知れん。
スティーブンキングのキャッスルウッドのように、全然違う話だけれども世界は同じとかね。
ただチンケな街じゃダメだけどな。
アドベンチャー形式の箱庭ゲーは確かにやってみたい、
サスペンススリラーみたいに街に潜んでいる殺人鬼の正体を調査して追い詰める。
同じ街でカーレースゲームとか、経営シミュレーションとか色々派生出来そう、
それぞれの主人公がゲームの別々のストーリーで絡んできたり。
サスペンススリラーみたいに街に潜んでいる殺人鬼の正体を調査して追い詰める。
同じ街でカーレースゲームとか、経営シミュレーションとか色々派生出来そう、
それぞれの主人公がゲームの別々のストーリーで絡んできたり。
レースゲームの場合、街外れにレース場を追加するか、
空港や船からレース場へのアクセスがあるという設定にしつつ、その街の中でストリートレースがテンコ盛りとかね。
個人的希望としては、やはりGTAの発展系、何でも出来るを基本とした何でもアリゲームがいいけど。
上記のレースに加え、対戦格闘、RPG、その他色々を一本のゲームにミックスさせる。
その一つ一つのジャンルが単発で売ってるソフトに引けを取らないクオリティでな。
その中で主人公は子供のキャラから始めて成長して結婚し子供を育てる。
ゲームの基本的なジャンルは、冒険野郎の人生シミュレート。
FF超えるのなんかわけねーぞこれなら。
空港や船からレース場へのアクセスがあるという設定にしつつ、その街の中でストリートレースがテンコ盛りとかね。
個人的希望としては、やはりGTAの発展系、何でも出来るを基本とした何でもアリゲームがいいけど。
上記のレースに加え、対戦格闘、RPG、その他色々を一本のゲームにミックスさせる。
その一つ一つのジャンルが単発で売ってるソフトに引けを取らないクオリティでな。
その中で主人公は子供のキャラから始めて成長して結婚し子供を育てる。
ゲームの基本的なジャンルは、冒険野郎の人生シミュレート。
FF超えるのなんかわけねーぞこれなら。
ディテールや無駄な音声とか省けばどうか、
後方視点なら髪の毛一本まで再現する必要は無いし。
シェンムーは基本的に無駄が多すぎる。
後方視点なら髪の毛一本まで再現する必要は無いし。
シェンムーは基本的に無駄が多すぎる。
シェンムーやった事無いけどそういうゲームだったっけ？
画面にボタンでてそれ押したりとかじゃないの。
そんなのダメよ。
自由に動けんとダメ。
画面にボタンでてそれ押したりとかじゃないの。
そんなのダメよ。
自由に動けんとダメ。
殆どのゲームジャンルを網羅するのも良いけど、
ジャンル毎にキッチリ分けてリスクを分散化した方が良い。
ジャンルを全部突っ込むのならＭＭＯにした方が良いだろうし。
ジャンル毎にキッチリ分けてリスクを分散化した方が良い。
ジャンルを全部突っ込むのならＭＭＯにした方が良いだろうし。
シムシティの箱庭モードにGTAみたいなのくっつければいいと思うよ。
つRPGツクール
世界観や素材の流用が出来ないＦＦタイプＲＰＧや、
同じ世界観で素材の流用が出来ても固定されたジャンルしかない無双タイプアクション。
ゲームメーカーの採算が合わないのは無駄が多いからじゃないかな、
同じ世界観でジャンルの違うゲームが出れば開発費も抑えられるかも。
>>422
ストリート・オブ・シムシティというゲームが既にあったりする。
同じ世界観で素材の流用が出来ても固定されたジャンルしかない無双タイプアクション。
ゲームメーカーの採算が合わないのは無駄が多いからじゃないかな、
同じ世界観でジャンルの違うゲームが出れば開発費も抑えられるかも。
>>422
ストリート・オブ・シムシティというゲームが既にあったりする。
広大な箱庭的世界と、そこを自由に散策できるキャラクター。
これが基本な。
世界観だけの統一じゃあまり意味は無い。
個人的にはGTAのような全部入りが魅力的だが、単ジャンルでも半端をしなければ大丈夫だろう。
RPGとレース、というような2ジャンルもアリかな。
全部入りを作れるくらいの基本システムを一旦構築すれば、使いまわししまくれそうだが、
簡単では無いわな。
これが基本な。
世界観だけの統一じゃあまり意味は無い。
個人的にはGTAのような全部入りが魅力的だが、単ジャンルでも半端をしなければ大丈夫だろう。
RPGとレース、というような2ジャンルもアリかな。
全部入りを作れるくらいの基本システムを一旦構築すれば、使いまわししまくれそうだが、
簡単では無いわな。
喋らせると容量ドカ食いだからPSOみたいな吹き出しセリフだといいな
427 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 20:31:41 ID:BceFvjDE
欧米人がプレイしたいのはエキサイトできるゲーム。
オタク臭がするゲームは需要ない。
オタク臭がするゲームは需要ない。
だれか金くれ
300万くらい
300万くらい
429 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 21:03:25 ID:ykz2W559
テクモの板垣氏が日本のゲームメーカーに喝 (ファミ通Xbox)
ファミ通Xbox 7月号のインタビューの中で、テクモの板垣氏が日本のゲームメーカーに喝を入れています。
板垣氏はE3で日本のメーカーの元気がなかったことが残念だったと発言。
地球上で最強のマシンを与えられたのにすごい絵はなく、どんな矜持やプライドを持っているのかと語っています。
ファミ通Xbox 7月号のインタビューの中で、テクモの板垣氏が日本のゲームメーカーに喝を入れています。
板垣氏はE3で日本のメーカーの元気がなかったことが残念だったと発言。
地球上で最強のマシンを与えられたのにすごい絵はなく、どんな矜持やプライドを持っているのかと語っています。
>>430
自分トコは解像度上がっただけみたいな絵を出しといて何言ってんだと思った。
自分トコは解像度上がっただけみたいな絵を出しといて何言ってんだと思った。
SEGA FantasyⅣ
http://www.geocities.jp/sikamako2002/sf4.html
SEGA FantasyⅤ
http://www.geocities.jp/sikamako2002/sf5.html
SEGA FantasyⅥ
http://www.hcn.zaq.ne.jp/cabic508/rsf/sf6.html
http://www.geocities.jp/sikamako2002/sf4.html
SEGA FantasyⅤ
http://www.geocities.jp/sikamako2002/sf5.html
SEGA FantasyⅥ
http://www.hcn.zaq.ne.jp/cabic508/rsf/sf6.html
「Age of Empires III」のプロモーションムービー
http://www.4gamer.net/jump.php?http://download.bbgames.jp/4gamer/e3_2005/movie/AoE3_prom.zip
（57秒：28.0MB：MPEG-1）
http://www.4gamer.net/jump.php?http://download.bbgames.jp/4gamer/e3_2005/movie/AoE3_prom.zip
（57秒：28.0MB：MPEG-1）
>>430
空気読めない奴が作った結果があれか。納得。
空気読めない奴が作った結果があれか。納得。
15％のことばを信じたい。
436 ：412 ：2005/05/31(火) 19:37:13 ID:DUZyv65s
逆に言えばあんなのしか出せなかった奴に
ムチャクチャ言われる和ゲー界っていったい・・・
ムチャクチャ言われる和ゲー界っていったい・・・
弱い奴ほどよく吠える。
腐っても実力の世界ですから。
腐っても実力の世界ですから。
>>425
それ、太陽のしっぽ
それ、太陽のしっぽ
441 ：名無しさん必死だな：2005/06/01(水) 19:30:49 ID:h5ImSkLo
>>441
普通に創世記みたいな開拓系の箱庭ゲーにした方が面白そうだよな
普通に創世記みたいな開拓系の箱庭ゲーにした方が面白そうだよな
工画堂スタジオの技術力ってどんなもん？
>438
それは違う。
あんなものを恥ずかしげもなく出している奴の意見を真に受ける層がいるから、あんな奴を
のさばらせる。飯野の時代の繰り返しはもう止めにしないといけない。
まっとうなメーカーは今は黙々と開発に入っている。
それは違う。
あんなものを恥ずかしげもなく出している奴の意見を真に受ける層がいるから、あんな奴を
のさばらせる。飯野の時代の繰り返しはもう止めにしないといけない。
まっとうなメーカーは今は黙々と開発に入っている。
445 ：名無しさん必死だな：2005/06/02(木) 08:43:19 ID:FrY1fbdJ
工画堂はぶっちゃけ論外。パワードールに胡座をかいてまともにゲームデザインすらできない。
「一時停止中にもユニットに命令できる」なんてそれは「ゲームがまともに作れませんでした。」と同義。
箱庭ゲームから先に進めないアートディンク、銀英伝とかマクロスとかネットゲームにしても竜頭蛇尾のボーステック、ファルコムはいわずもがな、今の不調は１０年単位の昔から構造的なものだったと。
「一時停止中にもユニットに命令できる」なんてそれは「ゲームがまともに作れませんでした。」と同義。
箱庭ゲームから先に進めないアートディンク、銀英伝とかマクロスとかネットゲームにしても竜頭蛇尾のボーステック、ファルコムはいわずもがな、今の不調は１０年単位の昔から構造的なものだったと。
>まっとうなメーカーは今は黙々と開発に入っている。
できたらそのメーカー教えてくれ。いいゲームができそうならできる範囲で応援するから。
でもDOOM3とかUT2007とかも単体では立場的には板垣のDOAとかニンジャガとかと対して変わらないとおもうがなぁ。
雌キャラ意識してる洋物FPSだって多いだろ。もちろんMODのベースとしての評価はするけど、逆にヌードスキンはつきものだし。
できたらそのメーカー教えてくれ。いいゲームができそうならできる範囲で応援するから。
でもDOOM3とかUT2007とかも単体では立場的には板垣のDOAとかニンジャガとかと対して変わらないとおもうがなぁ。
雌キャラ意識してる洋物FPSだって多いだろ。もちろんMODのベースとしての評価はするけど、逆にヌードスキンはつきものだし。
でもそれは、「こういった遊び方もありますよ」っていう
あくまでもゲームの中では傍流といった形で用意している洋ゲーと
ゲームの前面に押し出しているテクモとは違うのではないかと。
あくまでもゲームの中では傍流といった形で用意している洋ゲーと
ゲームの前面に押し出しているテクモとは違うのではないかと。
雌キャラが場違いなコスチュームでアクションするゲームは向こうにもTOMB RAIDERなんかがあるわけで、そこらへんポリシーのないゲームは多い。こっちが思ってるよりも作ってる側がアバウトだったりすることも結構ある。
さすがにバレーボールは引いたが、そもそも問題の胸揺れが話題になったのもイベントのアクシデントなんで一番問題のあるのはユーザーの反応のような気がしないでもない。
さすがにバレーボールは引いたが、そもそも問題の胸揺れが話題になったのもイベントのアクシデントなんで一番問題のあるのはユーザーの反応のような気がしないでもない。
イリュージョンやティータイムは頑張ってるよ。
＞乳揺れしか見所のない板垣ゲー
この認識はちょっと古いぜ先生。
いまのDOAは、単調な上下動が気兼ねしながら揺れてるだけだよ。
ホントの見所は布や髪のクロスシミュだね。
この認識はちょっと古いぜ先生。
いまのDOAは、単調な上下動が気兼ねしながら揺れてるだけだよ。
ホントの見所は布や髪のクロスシミュだね。
ブラつけたのか・・・
魅力が40%ほど損なわれたな
魅力が40%ほど損なわれたな
453 ：名無しさん必死だな：2005/06/02(木) 21:51:22 ID:YIegrw4/
ｷﾗｰ7とやらがそこかしこで前評判が好評なんで
公式行ったら泣けてきた
進む・振り返る・構える・ロックオン・撃つ、しかねーでやんの
本スレもよくよく見たら「須田ゲーにゲーム性を求める方が間違ってる」だってさ
マジ和ゲーやべーよ
うまいのは見せ方だけ
公式行ったら泣けてきた
進む・振り返る・構える・ロックオン・撃つ、しかねーでやんの
本スレもよくよく見たら「須田ゲーにゲーム性を求める方が間違ってる」だってさ
マジ和ゲーやべーよ
うまいのは見せ方だけ
454 ：名無しさん必死だな：2005/06/02(木) 22:22:03 ID:BKJqvuVH
吉良7は多重人格というのがキモだろ？別に基本動作だけが問題になるわけでもなし。
455 ：名無しさん必死だな：2005/06/02(木) 23:04:25 ID:Lg3157dO
>>445
何でこうなったのだろうな。
何でこうなったのだろうな。
スクウェア・エニックス、PS2「ドラッグオンドラグーン2」。完成披露会を開催。スタッフキャストがズラリ勢揃い
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050602/dod.htm
なんかストーリーがどうのこうの言ってるだけで
肝心のゲーム性にはほとんど触れてない
1であれだけ叩かれたのにプロデューサーへっちゃら！って顔してるし
こりずに声にまた素人使ってるし
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050602/dod.htm
なんかストーリーがどうのこうの言ってるだけで
肝心のゲーム性にはほとんど触れてない
1であれだけ叩かれたのにプロデューサーへっちゃら！って顔してるし
こりずに声にまた素人使ってるし
根拠のない自信があるのさ
>>458
ある意味、名プロデューサーだとおもうけど
なんてったってあのクソゲーを、新規タイトルにも
かかわらず20万本以上売ったからな
漏れなんて、RPGをやらなくなってスクウェアや
エニックスのソフトを数年間かっていなかったのに
世界観やパンドラっぽいシステムに騙されておもわず
買ってしまったもの
ゲーム内容はともかく、クソゲーをあれだけ売ったら
自信がついたんじゃないか
ある意味、名プロデューサーだとおもうけど
なんてったってあのクソゲーを、新規タイトルにも
かかわらず20万本以上売ったからな
漏れなんて、RPGをやらなくなってスクウェアや
エニックスのソフトを数年間かっていなかったのに
世界観やパンドラっぽいシステムに騙されておもわず
買ってしまったもの
ゲーム内容はともかく、クソゲーをあれだけ売ったら
自信がついたんじゃないか
460 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:32:35 ID:OJiUeRTw
グランディアのような背景1枚絵で凄いとか言われてもなぁー
462 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:36:56 ID:BmBZaKN+
背景一枚絵って・・・んなわけねーだろ
463 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:52:34 ID:sNaALz7V
464 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:57:56 ID:Zge+ud8i
グランディアは途中のヲタク臭い展開をなんとかしてほしい。
さぁ冒険だ、っていうＲＰＧの面白いところが同人臭さで萎えてしまう。
いかにもゲームやアニメしか興味ない奴がゲーム作ってるんだな感まるだしなんだよね。
それが和ゲーRPGクオリティー。
さぁ冒険だ、っていうＲＰＧの面白いところが同人臭さで萎えてしまう。
いかにもゲームやアニメしか興味ない奴がゲーム作ってるんだな感まるだしなんだよね。
それが和ゲーRPGクオリティー。
おまいらがそういうの好き好きだいうから、そうなったんだろ～。
和ゲーRPGは10年前からそう思ってたが、
国内ばかりで、海外に目を向けるのが遅すぎた。
というか当時、海外は家庭用が主流じゃなかったのに、
家庭用の洋ゲー見て笑ってたからなぁ。
和ゲーRPGは10年前からそう思ってたが、
国内ばかりで、海外に目を向けるのが遅すぎた。
というか当時、海外は家庭用が主流じゃなかったのに、
家庭用の洋ゲー見て笑ってたからなぁ。
1は冒険物の王道っぽかったのにな
2からいきなり狂ったw
2からいきなり狂ったw
467 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 01:01:56 ID:hDNtl3rh
主人公はどのゲームも似た感じだよね。。。
外人が日本のゲームショーに来て
「少年が剣を持って走り回っている映像を何回見たことやら。」
って言ってたのを思い出した。
ひげもじゃの中年のおっさんにバール持たせて
これが主人公です！エイリアンと戦います！ なんてのは日本じゃ受けないだろうしw
まあこっちから見たら向こうのゲームは皆銃持ってる似た様なゲームに見えるんだなこれが。
双方ともトレンドと言ってしまえばそれまでだが、、、うむう。
外人が日本のゲームショーに来て
「少年が剣を持って走り回っている映像を何回見たことやら。」
って言ってたのを思い出した。
ひげもじゃの中年のおっさんにバール持たせて
これが主人公です！エイリアンと戦います！ なんてのは日本じゃ受けないだろうしw
まあこっちから見たら向こうのゲームは皆銃持ってる似た様なゲームに見えるんだなこれが。
双方ともトレンドと言ってしまえばそれまでだが、、、うむう。
468 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 01:11:07 ID:sTDTmzI1
トレンドというか、根本的にアメリカ人には銃のゲームが合う、
日本人は剣の方が好き、というのがありそうだが。
日本人は剣の方が好き、というのがありそうだが。
俺は生粋の日本人だけど銃のほうが好きだよ。
いい加減、主人公の年齢上げないと
男子中高生以外、全部洋ゲーに持ってかれるぞ。
もう、映画なんだと思えば
"映画程度に"オッサンが主人公でもいいじゃん。
何も、2次元マンガ世界の住人でなくても気にしないって。
ドラクエ影響化なのが裏目に出て、見た目以前に主人公がキャラ弱すぎ。
男子中高生以外、全部洋ゲーに持ってかれるぞ。
もう、映画なんだと思えば
"映画程度に"オッサンが主人公でもいいじゃん。
何も、2次元マンガ世界の住人でなくても気にしないって。
ドラクエ影響化なのが裏目に出て、見た目以前に主人公がキャラ弱すぎ。
>>467
バール持ってるヒゲ中年は、あれはあれで一つの画期的な出来事だった。
（それまでのFPS主人公は脳までマッスルみたいなのだったが、
あれから、インテリの映画的主人公がOKになった。
インテリメガネがFPSの主人公なんて考えられなかったから。）
FPSに映画的なゲーム内容をもたらしたのとあわせて、一つの曲がり角だよ。
ほんとに日本じゃ受けないのは、プレHL時代のキャラだと思う。
ゴードンフリーマン程度なら、売り方次第で普通に通ると思う。
映画だと思えば！
バール持ってるヒゲ中年は、あれはあれで一つの画期的な出来事だった。
（それまでのFPS主人公は脳までマッスルみたいなのだったが、
あれから、インテリの映画的主人公がOKになった。
インテリメガネがFPSの主人公なんて考えられなかったから。）
FPSに映画的なゲーム内容をもたらしたのとあわせて、一つの曲がり角だよ。
ほんとに日本じゃ受けないのは、プレHL時代のキャラだと思う。
ゴードンフリーマン程度なら、売り方次第で普通に通ると思う。
映画だと思えば！
>>469
お前の個人的な趣味なんて誰も興味無い。
お前の個人的な趣味なんて誰も興味無い。
なんつーか、敗戦国だからなのかも知れないけど、
銃に対するルサンチマンとして刀剣があるようか気もする。
近代的な銃器に、職人が鍛えた刀と神業的な身のこなしで打ち勝つ、
みたいなイメージに惹かれるのかな、と。
こう言うのは、中国の人が中国拳法とかに抱いてるイメージにも
近いのかも知れない。
銃に対するルサンチマンとして刀剣があるようか気もする。
近代的な銃器に、職人が鍛えた刀と神業的な身のこなしで打ち勝つ、
みたいなイメージに惹かれるのかな、と。
こう言うのは、中国の人が中国拳法とかに抱いてるイメージにも
近いのかも知れない。
銃でズドンと敵の体温を感じることなく敵を殺せちゃうのは
武士道の精神にそぐわない、とかそういうのもあるでしょ。
武士道の精神にそぐわない、とかそういうのもあるでしょ。
ちょっと違うと思うぞ。初期の武士は刀よりも弓を重宝してたし
織田信長の頃は銃で近代戦を世界に先駆けてやってたし
織田信長の頃は銃で近代戦を世界に先駆けてやってたし
いや、武士ならみんな武士道の精神を持ってる、とかそういうもんではないでしょ。
織田信長なんてどう見ても鬼畜じゃん。
織田信長なんてどう見ても鬼畜じゃん。
というか武士道を重んじるようになったのは江戸時代からだ
要するに、戦争もなくなって平和な世の中で武士の心を引き止めるための思想が武士道。
戦国時代は武士道なんてあるかい。
要するに、戦争もなくなって平和な世の中で武士の心を引き止めるための思想が武士道。
戦国時代は武士道なんてあるかい。
478 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 01:34:17 ID:bPtY353I
幻影都市みたいな、やや中年のおっさんが主人公ってのはダメなのかねぇ。
ロマサガみたいにおっさん～餓鬼まで幅広くそろえてもいいとは思うが…
ロマサガみたいにおっさん～餓鬼まで幅広くそろえてもいいとは思うが…
武士道なんかで戦争には勝てない。
元寇然り。
元寇然り。
戦国自衛隊！！
西部劇の時代のあったアメリカと無かった日本、
この違いもでかいっしょ。
この違いもでかいっしょ。
ガキが組織の末端で戦い、そこに焦点を当ててゲームを作る、とかなら分かるけど
重要な案件の意思決定をガキが行って、尚且つガキが戦って世界を救う、、、ってのはねぇ・・・
まあ子供にとっては夢のあるストーリーだとは思うが。
どうにもこういったストーリー、世界観に引いてしまう。
まあ、、、俺の感性が年食ったって事かw
重要な案件の意思決定をガキが行って、尚且つガキが戦って世界を救う、、、ってのはねぇ・・・
まあ子供にとっては夢のあるストーリーだとは思うが。
どうにもこういったストーリー、世界観に引いてしまう。
まあ、、、俺の感性が年食ったって事かw
つか、好み以前に
主観視点でゲームを作ると、狙うゲームになる。剣じゃ面白くない。
客観視点のゲームは避けるゲーム。銃だと自キャラ邪魔すぎ。
好み以前にどっちかというと、ゲームデザインの問題。
文化もあるけど、別に日本人は何時までも撃ちまくる縦SHT作ってるし、
アメリカ人も殴るゲームは大好き。
FPSで出遅れた最大の原因は、日本は
3Dに対して、4軸操作の自由度に気づくのが遅かった。
別に主観視点じゃなくても、弾撃たなくても、FPS最大の革新は
立体空間を、カニ歩きやカメラリセット＆ロックオン時代と比べて
格段に自由にコントロールできたこと。
主観視点でゲームを作ると、狙うゲームになる。剣じゃ面白くない。
客観視点のゲームは避けるゲーム。銃だと自キャラ邪魔すぎ。
好み以前にどっちかというと、ゲームデザインの問題。
文化もあるけど、別に日本人は何時までも撃ちまくる縦SHT作ってるし、
アメリカ人も殴るゲームは大好き。
FPSで出遅れた最大の原因は、日本は
3Dに対して、4軸操作の自由度に気づくのが遅かった。
別に主観視点じゃなくても、弾撃たなくても、FPS最大の革新は
立体空間を、カニ歩きやカメラリセット＆ロックオン時代と比べて
格段に自由にコントロールできたこと。
武士道とかだけじゃなくて戦後の状況の違い、
要は軍隊や現代戦がタブーの国と軍隊マンセーの国の違い
というのもあると思う。
日本じゃ侍のゲームは出せてもWWIIの日本軍や自衛隊を
題材にしたゲームなんて出せないし。
要は軍隊や現代戦がタブーの国と軍隊マンセーの国の違い
というのもあると思う。
日本じゃ侍のゲームは出せてもWWIIの日本軍や自衛隊を
題材にしたゲームなんて出せないし。
その一方で、日本最強のメーカーが戦争を玩具感覚にしたゲームを出してるけどな。
忘れられた過去の遺産
スポーン、アウトトリガ
スポーン、アウトトリガ
491 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 06:37:04 ID:J2X7ttet
日本で剣とファンタジー世界のゲームが多いのはドラクエとＦＦが原因。
昔、ゲーム市場が拡大した時期に、似たようなRPGが大量に投入されたため
ゲームとはそういう物であるという固定概念が定着してしまった。
武士道とか文化的背景とか国民性とかは全然関係ない。
思い出せ。
FCやSFC時代は、マッチョがマシンガンで兵士やエイリアンを撃ち殺しまくる
横スクロールのアクションゲームばかりだったじゃないか。
昔、ゲーム市場が拡大した時期に、似たようなRPGが大量に投入されたため
ゲームとはそういう物であるという固定概念が定着してしまった。
武士道とか文化的背景とか国民性とかは全然関係ない。
思い出せ。
FCやSFC時代は、マッチョがマシンガンで兵士やエイリアンを撃ち殺しまくる
横スクロールのアクションゲームばかりだったじゃないか。
ここの住人にどれくらい現場の人間がいるかわからないが、スレタイには
”和ゲーの技術力”とあるのに書き込みはほとんどゲームシステムや
ジャンルの話ばかり。
そういう話題を話せる人材が少ないことも、国内の技術力が低下している
ことの表れなのかもしれないがな。
”和ゲーの技術力”とあるのに書き込みはほとんどゲームシステムや
ジャンルの話ばかり。
そういう話題を話せる人材が少ないことも、国内の技術力が低下している
ことの表れなのかもしれないがな。
剣と魔法の世界はリアルとは切り離されているので
マトリックスみたいなリアルなモノのぶっ壊れ方を
再現しなければならない請求がない
銃の世界は日本以外ではリアルそのものなので
銃を撃った結果がリアルに表現される事が
臨場感を高める要素として請求され
それを表現するための技術が発達した
リアルなモノの壊れ方(モノ同士の作用)の再現に精通したメーカーが
剣と魔法の世界にその技術を持ち込んだら
日本でのファンタジー世界に対する認識が
従来のお約束の世界から
見たままのリアルさを嗜む世界へと変わるかもしれない。
マトリックスみたいなリアルなモノのぶっ壊れ方を
再現しなければならない請求がない
銃の世界は日本以外ではリアルそのものなので
銃を撃った結果がリアルに表現される事が
臨場感を高める要素として請求され
それを表現するための技術が発達した
リアルなモノの壊れ方(モノ同士の作用)の再現に精通したメーカーが
剣と魔法の世界にその技術を持ち込んだら
日本でのファンタジー世界に対する認識が
従来のお約束の世界から
見たままのリアルさを嗜む世界へと変わるかもしれない。
>>492
ゲハ板に技術者はいないでしょ、ゲ製板があるんだし。
ゲハ板に技術者はいないでしょ、ゲ製板があるんだし。
コナミのメタルギアはPSで化けたのに、
魂斗羅は3人称視点のクソゲーになってしまった。
あれこそFPSで出すべきだった。
魂斗羅は3人称視点のクソゲーになってしまった。
あれこそFPSで出すべきだった。
日本における「剣と魔法の世界」が、アニメ・コミック文化とガッチリ結びついてるのは
70～80年代ヲタメディアの影響
海外のRPGは、ファンタジー小説から直系で発生してるんで
血と泥に塗れた陰惨な世界観の物が多い
結局根幹と題材が同じ所から来てるだけで、
既に海外のソレと国内のソレは、中身が全然別物なんで
リアル路線ファンタジーが主流になることは無いんじゃないかと
今更国内のアニメ・漫画がアメコミ調に置き換わっても
誰も得しないし
70～80年代ヲタメディアの影響
海外のRPGは、ファンタジー小説から直系で発生してるんで
血と泥に塗れた陰惨な世界観の物が多い
結局根幹と題材が同じ所から来てるだけで、
既に海外のソレと国内のソレは、中身が全然別物なんで
リアル路線ファンタジーが主流になることは無いんじゃないかと
今更国内のアニメ・漫画がアメコミ調に置き換わっても
誰も得しないし
>1-999
http://screenshots.teamxbox.com/gallery/1090/Wreckless-2/p1/
ぶんか社最高 720Pに対応
ここのシェーダーは日本で一番ﾔﾊﾞいな。
センスが最先端行ってる…
次世代機でもないのにＨＤＲが凄いな、ていうかロンチででた１で既に凄かったが。
ダブスチ１って実はかなりエポックメイキングなゲームだったのかも。
http://screenshots.teamxbox.com/gallery/1090/Wreckless-2/p1/
ぶんか社最高 720Pに対応
ここのシェーダーは日本で一番ﾔﾊﾞいな。
センスが最先端行ってる…
次世代機でもないのにＨＤＲが凄いな、ていうかロンチででた１で既に凄かったが。
ダブスチ１って実はかなりエポックメイキングなゲームだったのかも。
498 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 11:30:44 ID:7o/SQ8jH
日本人の開発者がヘボいんじゃなくて、
日本のヲタの見る目が無いだけかと。
日本のヲタの見る目が無いだけかと。
>>497
無駄にテカテカしてて、嘘臭いね。
無駄にテカテカしてて、嘘臭いね。
ダブスチについては、公道で車をぶつけ合うっていう、ありえねーゲームにはあった絵だと思う。
シミュ方向のGTなんかでこのちゅるちゅる感はやばいと思うけど。
つか>>497は昨日くらいに建ったばかりのスポレー板ダブスチ2スレの要約みたいでｶﾜﾜﾛｽ
シミュ方向のGTなんかでこのちゅるちゅる感はやばいと思うけど。
つか>>497は昨日くらいに建ったばかりのスポレー板ダブスチ2スレの要約みたいでｶﾜﾜﾛｽ
501 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 18:59:15 ID:Y7Ta4X8y
>>491
戦場の狼か。カプゥンコの
戦場の狼か。カプゥンコの
>>484
4軸操作って皆がついてこれるもんかな？
向こうのゲームする人たちはヘビーゲーマーが多いから
そういうのに慣れてるかも知れんけど。
昔っから、同じソフトでも海外で出るものの方が難易度は
高いから、そういう土壌があるんかな。
海外市場に目を向けたのが遅かっただけ、という気がするけど
4軸操作って皆がついてこれるもんかな？
向こうのゲームする人たちはヘビーゲーマーが多いから
そういうのに慣れてるかも知れんけど。
昔っから、同じソフトでも海外で出るものの方が難易度は
高いから、そういう土壌があるんかな。
海外市場に目を向けたのが遅かっただけ、という気がするけど
面白そうなら、または人気があればついていくって感じじゃないかな？
実際日本でも操作が難しいのに大ヒットしてるゲームもあるし。
実際日本でも操作が難しいのに大ヒットしてるゲームもあるし。
右スティック操作について、確かに一部でそういわれて
日本ではいつまでも手付かずだったが
HALOなりが600万本とか売れている以上、
慣れれば、一般人でも2本スティック操作が問題なしだったのが現実。
つか、慣れないなら積極的に慣らすメソッドを用意するのが家庭用だったはず。
新しい操作やルールは海外から貰っても、それをうまく
コンシューマー（消費者）に学習させるのは、本来日本のお家芸だった。
この伝統を日本の開発者がサボってしまったから、
今日本で（だけは）FPSが受け入れられない。
FPSが受け入れられないのはまだしも、FPS操作が受け入れられないのは
もっと早期に改善の余地があったとよく思う。
日本ではいつまでも手付かずだったが
HALOなりが600万本とか売れている以上、
慣れれば、一般人でも2本スティック操作が問題なしだったのが現実。
つか、慣れないなら積極的に慣らすメソッドを用意するのが家庭用だったはず。
新しい操作やルールは海外から貰っても、それをうまく
コンシューマー（消費者）に学習させるのは、本来日本のお家芸だった。
この伝統を日本の開発者がサボってしまったから、
今日本で（だけは）FPSが受け入れられない。
FPSが受け入れられないのはまだしも、FPS操作が受け入れられないのは
もっと早期に改善の余地があったとよく思う。
んー、慣らしてこなかったというのはあるかな。
それでも、日本でのゲーム離れに、システムや操作の複雑化があるという任天堂の言い分に
（基本的にライトユーザーや子供がターゲットなのでそのまま鵜呑みにするつもりはないけど）
一理はあると思うんだけど。
600万というのは確かに一般人を巻き込まないと不可能みたいに思えるけど、そもそも
レーティングは17歳以上だし、それ以上の年齢の(前述したように)ヘビーゲーマー達に
圧倒的な支持を受けて、といえないかな？
日本以上にレーティングには厳しいんだし、日本みたいにプレイヤーの嗜好の細分化が進んで
無いようにも見えるし・・・うーん。
それでも、日本でのゲーム離れに、システムや操作の複雑化があるという任天堂の言い分に
（基本的にライトユーザーや子供がターゲットなのでそのまま鵜呑みにするつもりはないけど）
一理はあると思うんだけど。
600万というのは確かに一般人を巻き込まないと不可能みたいに思えるけど、そもそも
レーティングは17歳以上だし、それ以上の年齢の(前述したように)ヘビーゲーマー達に
圧倒的な支持を受けて、といえないかな？
日本以上にレーティングには厳しいんだし、日本みたいにプレイヤーの嗜好の細分化が進んで
無いようにも見えるし・・・うーん。
007GEはむしろ低年齢層で受けてたようだが
>>506
>それでも、日本でのゲーム離れに、システムや操作の複雑化があるという任天堂の言い分に一理はあると思うんだけど。
一理あるかもしれんが、今回の件とはまったく別問題だろ。
なんせ、その日本ではスティック×2という操作
（というか、視点操作にもう一本のスティックを割り当てること）があまり馴染んでないよな、
っていう話をしてんだから。
例えば、左スティックで移動、右スティックで視点操作ってのと、
十字キーで左右に旋回、LR1でカニ歩き、LR2で上下を向くという操作ではどちらが複雑か。
あるいは、ロックオンボタンとターゲット変更ボタンとカニ歩きボタン（×2）を用意することと、どちらが複雑か。
例えば、視点を固定してラジコン操作をさせることが操作の簡易化と言えるのか。
>それでも、日本でのゲーム離れに、システムや操作の複雑化があるという任天堂の言い分に一理はあると思うんだけど。
一理あるかもしれんが、今回の件とはまったく別問題だろ。
なんせ、その日本ではスティック×2という操作
（というか、視点操作にもう一本のスティックを割り当てること）があまり馴染んでないよな、
っていう話をしてんだから。
例えば、左スティックで移動、右スティックで視点操作ってのと、
十字キーで左右に旋回、LR1でカニ歩き、LR2で上下を向くという操作ではどちらが複雑か。
あるいは、ロックオンボタンとターゲット変更ボタンとカニ歩きボタン（×2）を用意することと、どちらが複雑か。
例えば、視点を固定してラジコン操作をさせることが操作の簡易化と言えるのか。
いやいや、そういう市場、国民性？を相手に商品を作らないといけない訳だから別問題でもない。
これだけ続編ばかりあふれているような国で、難しい操作をあえてさせる冒険心のあるメーカーもないし。
チュートリアルにはそれほど不備はないよ。それ以前の問題。
これだけ続編ばかりあふれているような国で、難しい操作をあえてさせる冒険心のあるメーカーもないし。
チュートリアルにはそれほど不備はないよ。それ以前の問題。
これまでに発売されたPC･TVゲームソフトの
歴代ゲームソフト人気投票ランキングベスト99をignが発表している。
http://microsites.ign.com/kfc/top99games/index.html
http://blog.livedoor.jp/stardom/archives/21000149.html
なんとメーカー別に日本のメーカーの作品が６８本、
海外メーカーの作品が３２本と、日本メーカーの圧勝！
（販売元が日本のメーカーの作品は日本メーカーに分類）
歴代ゲームソフト人気投票ランキングベスト99をignが発表している。
http://microsites.ign.com/kfc/top99games/index.html
http://blog.livedoor.jp/stardom/archives/21000149.html
なんとメーカー別に日本のメーカーの作品が６８本、
海外メーカーの作品が３２本と、日本メーカーの圧勝！
（販売元が日本のメーカーの作品は日本メーカーに分類）
511 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 23:34:27 ID:Pvf0nT5E
ミヤホンがゲーム時間が長いゲームを良くないと言ったからと言ってどうも真面目に
とれない。
マリオ64だって星70個集めるのに4時間くらいかかったし。
要は、ボリュームゲーをつくるのがめんどくさいだけ。
とれない。
マリオ64だって星70個集めるのに4時間くらいかかったし。
要は、ボリュームゲーをつくるのがめんどくさいだけ。
プロデュースがメインになってから、大作を嫌う感じはある。
操作性の問題じゃないだろ。やっぱりゲーム性が日本のライト層向けじゃない。
DQFFくらいしかしない一般層にはなおさら。
リアルタイムスポゲーがメインの欧米ユーザーとはやっぱり根本的に受けるものが違うよ。
DQFFくらいしかしない一般層にはなおさら。
リアルタイムスポゲーがメインの欧米ユーザーとはやっぱり根本的に受けるものが違うよ。
そもそも主観視点は酔う人間が多すぎて駄目だろ
>>514
メトロイドプライムは視点が前に出過ぎてて酔いやすい、
操作系やシステムの凝ってるゲームもあっても良いと思うんですが
最近の人はそういうゲーム嫌ってるんだろうか、
バリエーションは多くても問題無いのに。
切り捨てだけは勘弁して頂きたい。
メトロイドプライムは視点が前に出過ぎてて酔いやすい、
操作系やシステムの凝ってるゲームもあっても良いと思うんですが
最近の人はそういうゲーム嫌ってるんだろうか、
バリエーションは多くても問題無いのに。
切り捨てだけは勘弁して頂きたい。
>>515
そうは言っても「4軸操作の狙うゲーム」＝FPSにならざるをえんからな。
ゲームの性質上。
一人称視点が日本では酔い問題でNGな以上、4軸操作のゲームは無理だろ。
そういうのやりたければ洋ゲーしかないんじゃない？
そうは言っても「4軸操作の狙うゲーム」＝FPSにならざるをえんからな。
ゲームの性質上。
一人称視点が日本では酔い問題でNGな以上、4軸操作のゲームは無理だろ。
そういうのやりたければ洋ゲーしかないんじゃない？
>515
メトロイドプライムが、素で「メイドロボプライム」に読めた漏れガイル。
メトロイドプライムが、素で「メイドロボプライム」に読めた漏れガイル。
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
4軸操作とは違うけど、スマッシュTVとか、バンガイオーみたいな
進行方向と別の方向も意識するゲームが最近無い。
ドット絵のすげえ所に2Dで作って欲しい。
進行方向と別の方向も意識するゲームが最近無い。
ドット絵のすげえ所に2Dで作って欲しい。
>>518
SCEに取り憑かれてるぞ。お祓いしてもらいなさい。
SCEに取り憑かれてるぞ。お祓いしてもらいなさい。
>>516
>そうは言っても「4軸操作の狙うゲーム」＝FPSにならざるをえんからな。
別にTPSでも問題ないだろ。
なんで「狙う」と限定したのか知らんが、別に撃つ必要もないし。
・・・ところで、4軸操作の軸って何？
4軸操作っていう言葉自体、このスレ以外では聞いたことがないんだが。
>そうは言っても「4軸操作の狙うゲーム」＝FPSにならざるをえんからな。
別にTPSでも問題ないだろ。
なんで「狙う」と限定したのか知らんが、別に撃つ必要もないし。
・・・ところで、4軸操作の軸って何？
4軸操作っていう言葉自体、このスレ以外では聞いたことがないんだが。
522 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 23:40:16 ID:aYT40jqZ
南無虚のゼビウスとギャラクシャン1度3Dでアーケードで出てたけどなんかあれで
いいと思う。ゼビウスの要塞アンドアジェネシスも3Dだと迫力あるし。
どうして3Dシューティングが普通にでないのか不思議。次世代機なら完全再現できる
だろうし早く普通の3Dシューティング出せよ。
いいと思う。ゼビウスの要塞アンドアジェネシスも3Dだと迫力あるし。
どうして3Dシューティングが普通にでないのか不思議。次世代機なら完全再現できる
だろうし早く普通の3Dシューティング出せよ。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050609101.html
米国では、ますます過激さをエスカレートさせている暴力描写に比べると、
ゲームにおける性的な要素はほぼタブーといっていい扱いを受けている。
米ゲーム業界の自主規制団体『ESRB』は、
ゲームソフトウェア向けに「成人限定」(AO)というレーティングを設定しているものの、
この指定を受けたゲームは例外的と言っていいほど少ない。
米国では、ますます過激さをエスカレートさせている暴力描写に比べると、
ゲームにおける性的な要素はほぼタブーといっていい扱いを受けている。
米ゲーム業界の自主規制団体『ESRB』は、
ゲームソフトウェア向けに「成人限定」(AO)というレーティングを設定しているものの、
この指定を受けたゲームは例外的と言っていいほど少ない。
>>521
>>516ではないが、こんなのあった
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-6-1.htm
>>516ではないが、こんなのあった
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-6-1.htm
526 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 06:13:10 ID:ev8oYt8Z
>>522
ソルバルウやギャラクシアン＾３ぐらいならPSP、PS2で十分だろ
グラディウスの3DSHTもあったな。
3DSHTって高速すぎると美麗CGの意味が無いし
自機の移動と照準の移動の区別がめんどくさいとかもあるしね
俺的名作は、初代のスターフォックス、パンツァードラグーン、青の六号ぐらいかな？
ソルバルウなんてクソゲーだろ
ソルバルウやギャラクシアン＾３ぐらいならPSP、PS2で十分だろ
グラディウスの3DSHTもあったな。
3DSHTって高速すぎると美麗CGの意味が無いし
自機の移動と照準の移動の区別がめんどくさいとかもあるしね
俺的名作は、初代のスターフォックス、パンツァードラグーン、青の六号ぐらいかな？
ソルバルウなんてクソゲーだろ
プライムはFPSの中でも酔いにくい部類なんだが。
528 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 06:50:21 ID:ev8oYt8Z
( ´,_ゝ｀)でたよｗ
ＦＰＳじゃなくてＦＰＡね
530 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 09:43:17 ID:X0eeqC9N
531 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 20:34:39 ID:RxDUviFn
ソニー・久多良木氏「PS3はスーパーコンピューターとして申請する」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm
>【久夛良木氏】 僕がおかしいと思うのは、僕らはコンピュータだとずっと言ってるのに、
>同じ業界の中で任天堂さんが外に向かって玩具だ玩具だと言い切っている。
>だから、こちらはスーパーコンピュータ並みで
>輸出入管理が必要なモノを作っているのに、役所とかには玩具だと思われてしまう。
クターがOS走らせるとかスーパーコンピューターとして登録するとか、また例のワカメ発言
を繰り返してるけど皆さんこれをどう思いますか？誰か解説キボンヌ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm
>【久夛良木氏】 僕がおかしいと思うのは、僕らはコンピュータだとずっと言ってるのに、
>同じ業界の中で任天堂さんが外に向かって玩具だ玩具だと言い切っている。
>だから、こちらはスーパーコンピュータ並みで
>輸出入管理が必要なモノを作っているのに、役所とかには玩具だと思われてしまう。
クターがOS走らせるとかスーパーコンピューターとして登録するとか、また例のワカメ発言
を繰り返してるけど皆さんこれをどう思いますか？誰か解説キボンヌ
532 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:56:08 ID:xywy0wSN
>>531
電波ゆんゆんですな。
電波ゆんゆんですな。
533 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 13:40:19 ID:fB3Ip2Rx
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0520/e303.htm
>発売後はPS3を多数接続してスーパーコンピュータを作るところも出てくるでしょう。
>ソニーピクチャーエンターテイメントなどは、映画用CGのレンダリングファームとして
>PS3を使おうと考えているようです。
本気でつが、何か？
>発売後はPS3を多数接続してスーパーコンピュータを作るところも出てくるでしょう。
>ソニーピクチャーエンターテイメントなどは、映画用CGのレンダリングファームとして
>PS3を使おうと考えているようです。
本気でつが、何か？
534 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 13:40:37 ID:s44H6uOu
【ＰＳ３版ＦＦ１１について】
・田中氏は「ＰＳ３にＨＤＤは付かないと思っていた」ので「ＨＤＤが別売り」と聞いて（良い意味で）驚いた。
・現行のＦＦ１１のヴァージョンアップと拡張ディスクと次世代機に向けての研究開発を進めている。
・田中氏へのインタビューの内容を浜村氏の解釈でまとめると、「ＰＳ３でもＨＤＤが出れば遊べる状況になる」
【ＰＳ３に供給されるファイナルファンタジーについて】
・Ｅ３ムービーはやく1ヶ月半でなんとか製作した物。
・全然ハードのスペックどおりの能力を使いきれていない
・もっと時間があればクオリティーが高く見栄えの良いものができた
・公式コメントとしては「ＰＳ３でＦＦを作っている」としか言えない
・ヒントとして言えるのは、「北瀬氏が監修して、ＦＦ１０ディレクターの鳥山氏とそのチームスタッフが
製作した物なので、そういう流れで推測してください」と述べている
・田中氏は「ＰＳ３にＨＤＤは付かないと思っていた」ので「ＨＤＤが別売り」と聞いて（良い意味で）驚いた。
・現行のＦＦ１１のヴァージョンアップと拡張ディスクと次世代機に向けての研究開発を進めている。
・田中氏へのインタビューの内容を浜村氏の解釈でまとめると、「ＰＳ３でもＨＤＤが出れば遊べる状況になる」
【ＰＳ３に供給されるファイナルファンタジーについて】
・Ｅ３ムービーはやく1ヶ月半でなんとか製作した物。
・全然ハードのスペックどおりの能力を使いきれていない
・もっと時間があればクオリティーが高く見栄えの良いものができた
・公式コメントとしては「ＰＳ３でＦＦを作っている」としか言えない
・ヒントとして言えるのは、「北瀬氏が監修して、ＦＦ１０ディレクターの鳥山氏とそのチームスタッフが
製作した物なので、そういう流れで推測してください」と述べている
>>533
結局複数繋ぐのは確定か、乾電池みたいだなｗ
結局複数繋ぐのは確定か、乾電池みたいだなｗ
536 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 13:46:17 ID:fB3Ip2Rx
もっと重ねやすい形にしろよと本気で思う
「CELLを複数利用して～」なら話は解るんだが
わざわざPS3を複数接続するのは意味が解らん
わざわざPS3を複数接続するのは意味が解らん
538 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:05:53 ID:QdC4j0W7
北瀬氏が監修して、ＦＦ１０ディレクターの鳥山氏とそのチームスタッフが製作した物
FF外伝ユウナガンバル！
FF外伝ユウナガンバル！
539 ：名無しさん必死だな：2005/06/14(火) 19:25:42 ID:h3Cqehga
それよりか開発機材がしょぼいぞコラ
540 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 13:48:52 ID:m60DD1r3
MS副社長「日本メーカーは麻雀でしか生き残れない」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109898006/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109898006/
PS2のゲームはコンセプトは面白いのばかりなんだからPS3で性能が良くなれば優良なゲームを連発してくれるはず
PSの頃はコンセプトが面白いゲームばかりだったな。
PS2のゲームは、それの焼き直しばかりでゲーム離れが進んだ。
PS2のゲームは、それの焼き直しばかりでゲーム離れが進んだ。
GTAやHALO、SIMSのような、新しいハードを生かしたタイトルは
600万本とか世界では社会現象級のインパクトがあったのだが、
日本では無双ぐらいだったので、パンチ不足。その結果が一般人ゲーム離れ。
性能を生かす技術じゃなくて、性能を生かすアイディアの敗北だろ。
PS1の頃SCE発売のゲームは、今より遥かに一般人相手に存在感があった。
SFCで、ソフトの値段が上がる、続編ばかり、高度複雑化で一般人離れたところに
出てきた時のソニーは新しいコンセプトで人を呼び戻してくれた。
それが2世代目にはやっぱり、
ソフトの値段が上がる、続編ばかり、高度複雑化で一般人離れるって
FC-SFCの時とまったく同じ繰り返しなんだよね。
和ゲーに足りなかったのは技術力や性能自体じゃなくて、
性能を生かせるアイディアを、広く訴えられなかった。
600万本とか世界では社会現象級のインパクトがあったのだが、
日本では無双ぐらいだったので、パンチ不足。その結果が一般人ゲーム離れ。
性能を生かす技術じゃなくて、性能を生かすアイディアの敗北だろ。
PS1の頃SCE発売のゲームは、今より遥かに一般人相手に存在感があった。
SFCで、ソフトの値段が上がる、続編ばかり、高度複雑化で一般人離れたところに
出てきた時のソニーは新しいコンセプトで人を呼び戻してくれた。
それが2世代目にはやっぱり、
ソフトの値段が上がる、続編ばかり、高度複雑化で一般人離れるって
FC-SFCの時とまったく同じ繰り返しなんだよね。
和ゲーに足りなかったのは技術力や性能自体じゃなくて、
性能を生かせるアイディアを、広く訴えられなかった。
544 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 14:45:23 ID:F9aZT8jA
ここにきてPS2ようやく面白いゲームがそろってきた。
E3でも和ゲー評価されてたしね。終わりごろになって評価されるハードも悪い。
シェアが少ない+開発環境が悪いと糞ゲーを連発されるから次世代機は様子見が得策。
E3でも和ゲー評価されてたしね。終わりごろになって評価されるハードも悪い。
シェアが少ない+開発環境が悪いと糞ゲーを連発されるから次世代機は様子見が得策。
国内向けは発売日近いし、
また発売日にリッジとかだったら流石に辛いなぁ。
今時のHDRレンダリングしたリッジ、今までのが通信対戦できます？つってもねぇ。
PSPも他に欲しいのがなかったからリッジ買ったが、
可もなく不可もなく、昔を懐かしむしかなかった。 ツマラン。
GTみたいなのがあるから、あれはあれでまだいいが
もっと綺麗にする以外に、街全部走れるとかそういう風に
新しいハードには、新しいルールを使えよ。
アーケードの世界で時間が止ったら、
日本のゲームまで時間が止まった感じがする。
バーンアウトとか、ニードフォースピード（UG)とか
こういうの、昔だったら絶対日本のアーケードなのになぁと思っちゃう。
また発売日にリッジとかだったら流石に辛いなぁ。
今時のHDRレンダリングしたリッジ、今までのが通信対戦できます？つってもねぇ。
PSPも他に欲しいのがなかったからリッジ買ったが、
可もなく不可もなく、昔を懐かしむしかなかった。 ツマラン。
GTみたいなのがあるから、あれはあれでまだいいが
もっと綺麗にする以外に、街全部走れるとかそういう風に
新しいハードには、新しいルールを使えよ。
アーケードの世界で時間が止ったら、
日本のゲームまで時間が止まった感じがする。
バーンアウトとか、ニードフォースピード（UG)とか
こういうの、昔だったら絶対日本のアーケードなのになぁと思っちゃう。
ソニー・コンピュータエンタテインメント、次世代ゲーム機『プレイステーション3』のデモ映像を公開
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/06/17/656493-000.html
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/06/17/656493-000.html
547 ：名無しさん必死だな：2005/06/20(月) 00:47:47 ID:+0/jjnNR
オペレーターズサイド 公式サイト
http://www.playstation.jp/scej/title/operatorsside/
LifeLine公式サイト
http://www.konami.com/gs/lifeline/
こういう系統のゲームって、これから面白くなるんじゃない？
http://www.playstation.jp/scej/title/operatorsside/
LifeLine公式サイト
http://www.konami.com/gs/lifeline/
こういう系統のゲームって、これから面白くなるんじゃない？
548 ：名無しさん必死だな：2005/06/20(月) 01:07:30 ID:ML3wMQeG
まずエロを前面に押し出してるのが駄目だな
それにSCE、コナミってだけでクソが確定してる
それにSCE、コナミってだけでクソが確定してる
550 ：名無しさん必死だな：2005/06/20(月) 21:52:41 ID:TbaWfwhf
アーケードはどうしてこうもセコイグラフィックになったんだろ？
難易度が上がりすぎた辺りから客が寄り付かんようになった事は分るが。
と言う事は、チップの値段が上がりすぎたか筺体（きょうたい）の値段がかかりすぎたか？
難易度が上がりすぎた辺りから客が寄り付かんようになった事は分るが。
と言う事は、チップの値段が上がりすぎたか筺体（きょうたい）の値段がかかりすぎたか？
>>545だが、1プレイ100円の集金システムだと思っております。
乱入対戦の3分/100円で満足させられる以上の稼ぎ方が、模索できなかったので
高コストな筐体を回せられなくなった。
もっとも先端技術が投入されずとも、ハードの新陳代謝すら
家庭用以下で止まったのは、やはりゲームアイディアの枯渇でしょうが。
乱入対戦の3分/100円で満足させられる以上の稼ぎ方が、模索できなかったので
高コストな筐体を回せられなくなった。
もっとも先端技術が投入されずとも、ハードの新陳代謝すら
家庭用以下で止まったのは、やはりゲームアイディアの枯渇でしょうが。
552 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 19:22:53 ID:ZpMYK2uV
せっかく3次元になったんだからやはり箱庭ゲーをもっと真剣に考えて欲しいよね。
地球シミュレーターとか？
セガはカード宗教でコンプリート魂に火を付ける商法で大型筐体を一応盛り返させてるよ。
カード＋オンラインの中毒性はかなりのもの。
カード＋オンラインの中毒性はかなりのもの。
うん。
アイディアといい先見の明といい、あれは感心する。
社長も、それ考えた人だろ？
セガはやっぱり、アーケードが一番向いてるなと。
グラフィック向上以外の遊びを、任天堂より先に追求してるといえなくも無い。
エレメカ以来の伝統を持つ、アーケードならでは。セガのホームだな。
案外そういうところから、ゲーム離れが止められると思うんだよね。
パッと始められて、すぐ楽しい。何度も楽しい。難しいけど。
アイディアといい先見の明といい、あれは感心する。
社長も、それ考えた人だろ？
セガはやっぱり、アーケードが一番向いてるなと。
グラフィック向上以外の遊びを、任天堂より先に追求してるといえなくも無い。
エレメカ以来の伝統を持つ、アーケードならでは。セガのホームだな。
案外そういうところから、ゲーム離れが止められると思うんだよね。
パッと始められて、すぐ楽しい。何度も楽しい。難しいけど。
557 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 21:31:52 ID:iEQB6Z2N
しかしオールドゲーマーから見るとガセの虫キングはどう見てもショボイと言わざるを
得ない。
やっぱ特にシューティングとレーシング物でキザなデザインで売る（厨房向け）のがセガ
竜だと思うが。例えばアウトランなんかそうだな。
それとそろそろスペースハリアーとかギャラクシーフォースみたいなシビアな3Dシューティング
出せよ。
得ない。
やっぱ特にシューティングとレーシング物でキザなデザインで売る（厨房向け）のがセガ
竜だと思うが。例えばアウトランなんかそうだな。
それとそろそろスペースハリアーとかギャラクシーフォースみたいなシビアな3Dシューティング
出せよ。
そういや最近洋ゲーしかしてないな。
一応ランブルローズなんて中古ワゴンで買ったがあれは開発海外だっけ？
ＰＳ２はテイルズなんちゃらとかそんなんばっかり目立つし
仕事帰りに見るデモ映像はガンダムとかスパロボとかギャルゲとかそんなんばっか。
息抜きになにしてるっていえば、最近はずーっとフォルツァしかやってないな。
一応ランブルローズなんて中古ワゴンで買ったがあれは開発海外だっけ？
ＰＳ２はテイルズなんちゃらとかそんなんばっかり目立つし
仕事帰りに見るデモ映像はガンダムとかスパロボとかギャルゲとかそんなんばっか。
息抜きになにしてるっていえば、最近はずーっとフォルツァしかやってないな。
559 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 00:02:13 ID:bRJv+81z
和ゲーのCM見ると悲しくなってくるな
サモンナイトとかもうただのアニメじゃん
そんなにアニメが作りたきゃOVA展開でもしてろよ
サモンナイトとかもうただのアニメじゃん
そんなにアニメが作りたきゃOVA展開でもしてろよ
>558
ランブルローズは日本の開発だよ、確か。
海外先行で発売されたけどね。
ランブルローズは日本の開発だよ、確か。
海外先行で発売されたけどね。
>>559
同意。
もともと映画作りたかったような連中が邦画界の駄目さ加減に呆れてゲーム業界にきて、
映像制作の傍らにゲーム作ってる感じがする。
ドラッグオンドラグーンとかまんまそんな感じだし。
実際制作費なんかそこいらの邦画とは比べもんにならんほど潤沢だから
人が流れてくるのは仕方ないとは思うけどさ。
同意。
もともと映画作りたかったような連中が邦画界の駄目さ加減に呆れてゲーム業界にきて、
映像制作の傍らにゲーム作ってる感じがする。
ドラッグオンドラグーンとかまんまそんな感じだし。
実際制作費なんかそこいらの邦画とは比べもんにならんほど潤沢だから
人が流れてくるのは仕方ないとは思うけどさ。
日本は文系社会なので仕方なし。
563 ：因みに漏れが悲しいのは・・・：2005/06/23(木) 18:57:12 ID:gvvc84Ls
アーケード世代の漏れから見るとPS2のアルゴスの戦士は本当に悲しいな。
この時代のことを知ってる開発者おらんかったのかな。あのゲームは巻貝が息もつかせぬ
数がうじゃうじゃ出てきて攻略セオリーはあるけど、一瞬の判断ミスが命取りと言う
ところが良かったのに・・・・・・・・・・。鬼武者を朴ッタのがいけなかった。
こう言うヌルゲー増えすぎ。
この時代のことを知ってる開発者おらんかったのかな。あのゲームは巻貝が息もつかせぬ
数がうじゃうじゃ出てきて攻略セオリーはあるけど、一瞬の判断ミスが命取りと言う
ところが良かったのに・・・・・・・・・・。鬼武者を朴ッタのがいけなかった。
こう言うヌルゲー増えすぎ。
>>563
誰もお前のポエムなんて聞いてないけどな
誰もお前のポエムなんて聞いてないけどな
テクモなら、ニンジャガ（龍剣伝の英語タイトル)やっとけ。
ニンジャガで成功できてるだけ、あそこはマシ。
日本の場合、RPGしか売れないつーことにそもそも問題がある。
海外ではFPSが人気あろうが、RPGでもアクションでも売れる。
日本ではヌルゲーといいますか、RPG味にしないと話にならないので、
無双でもシステムといいキャラといい、良くも悪くもRPGみたいな要素が強くなり
アクション要素は薄めないと、そもそも手にとってもらえない。
ジャンル表記とかパッケージ裏とかみると、そんな必死の努力が垣間見える。
（いかに、RPGだと思ってもらえるか。難しいアクションだと思われないか。）
ニンジャガで成功できてるだけ、あそこはマシ。
日本の場合、RPGしか売れないつーことにそもそも問題がある。
海外ではFPSが人気あろうが、RPGでもアクションでも売れる。
日本ではヌルゲーといいますか、RPG味にしないと話にならないので、
無双でもシステムといいキャラといい、良くも悪くもRPGみたいな要素が強くなり
アクション要素は薄めないと、そもそも手にとってもらえない。
ジャンル表記とかパッケージ裏とかみると、そんな必死の努力が垣間見える。
（いかに、RPGだと思ってもらえるか。難しいアクションだと思われないか。）
これまでに発売されたPC･TVゲームソフトの
歴代ゲームソフト人気投票ランキングベスト99をignが発表している。
http://microsites.ign.com/kfc/top99games/index.html
http://blog.livedoor.jp/stardom/archives/21000149.html
なんとメーカー別に日本のメーカーの作品が６８本、
海外メーカーの作品が３２本と、日本メーカーの圧勝！
（販売元が日本のメーカーの作品は日本メーカーに分類）
こ れ が 現 実
歴代ゲームソフト人気投票ランキングベスト99をignが発表している。
http://microsites.ign.com/kfc/top99games/index.html
http://blog.livedoor.jp/stardom/archives/21000149.html
なんとメーカー別に日本のメーカーの作品が６８本、
海外メーカーの作品が３２本と、日本メーカーの圧勝！
（販売元が日本のメーカーの作品は日本メーカーに分類）
こ れ が 現 実
技術力のスレで人気ランキングはられてもね・・・・
人気を得る技術
569 ：563 ：2005/06/24(金) 20:48:03 ID:pJEvXztO
>>565
やっぱりアーケードが衰退したお陰で地雷と思われる様になったと言う事か
やっぱりアーケードが衰退したお陰で地雷と思われる様になったと言う事か
海の向こうはすでにRPGは淘汰されてちゃったからね。
MorrowWindとかNWNぐらいの決定版でないと出せない。
逆に遅れに遅れたWiz8の扱いなんかはすごく悲惨。
MorrowWindとかNWNぐらいの決定版でないと出せない。
逆に遅れに遅れたWiz8の扱いなんかはすごく悲惨。
571 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 23:31:21 ID:pJEvXztO
何か洋ゲーと逆の世界を築き上げようとしてる和ユーザーっていいな。
572 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 23:33:05 ID:Fp1dhTsM
ＰＣ洋ＲＰＧをメインに遊んでる者としてその発言に苦笑するしかないんだが
たしかにオフメインのＲＰＧは減ってきてるがそれでも結構な数がでてるぞと
たしかにオフメインのＲＰＧは減ってきてるがそれでも結構な数がでてるぞと
573 ：まようわ：2005/06/24(金) 23:40:18 ID:pJEvXztO
どっちが本当？
>>566
日本のメーカーのゲームは古いのばかり。
最近のゲームでランクインしてるのは
HALOやGTA、トニーホーク、メトロイドプライムなど
ほとんど海外製ってのが、和ゲーの技術力の衰えを証明してるな。
日本のメーカーのゲームは古いのばかり。
最近のゲームでランクインしてるのは
HALOやGTA、トニーホーク、メトロイドプライムなど
ほとんど海外製ってのが、和ゲーの技術力の衰えを証明してるな。
最近のゲームでランクインしてる和ゲーはバイオ４だけか…orz
クロノトリガーは評価されてるのになんでスターオーシャンが評価されてないんだ？
577 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 00:37:43 ID:KNm5fXTz
SFC版スターオーシャンのことをいってるんだけど。マリオRPGも評価されてるのになんでだろ。知名度がないのか？
鳥山明のドラゴンボールは海外でも人気があるから。
テイルズオブファンタジアも入ってないな。
ドットキャラのアクション物は受け悪いんじゃない？
ドットキャラのアクション物は受け悪いんじゃない？
キャラデザの人の知名度が低いんですってば。
582 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 01:19:55 ID:IJbOmJJ8
リアリティを追求するアメリカ人と
キャラゲーを好む日本人の差が
日本メーカーの技術力の衰えの生んだのかもな。
実写クオリティに近づく次世代機では
もっと差がつきそうだ。
キャラゲーを好む日本人の差が
日本メーカーの技術力の衰えの生んだのかもな。
実写クオリティに近づく次世代機では
もっと差がつきそうだ。
レアみたいにかわいさもありリアルも
あればいい
あればいい
海外へのキャラの売り込みが疎かになってるのでわ、
実際、ポケモンとかレゴスターウォーズ等のキャラゲーは売れてますんで。
実際、ポケモンとかレゴスターウォーズ等のキャラゲーは売れてますんで。
>>582
>リアリティを追求するアメリカ人と
>キャラゲーを好む日本人の差
自分の解釈では、
3Dを追求（64マリオ、64ゼルダを追求した）アメリカ人と
キャラゲーしか好まない日本人に擦り寄り過ぎた（3Dを捨ててしまった）日本のメーカー
の差が日本メーカーの技術力の衰えの生んだと思ってる。
要は、箱庭ゲーの技術力の差ですね。
>リアリティを追求するアメリカ人と
>キャラゲーを好む日本人の差
自分の解釈では、
3Dを追求（64マリオ、64ゼルダを追求した）アメリカ人と
キャラゲーしか好まない日本人に擦り寄り過ぎた（3Dを捨ててしまった）日本のメーカー
の差が日本メーカーの技術力の衰えの生んだと思ってる。
要は、箱庭ゲーの技術力の差ですね。
っていうか、ぶっちゃけ元々技術力なんてあったんだっけ？という…
家庭用は、16bit時代にはもう海外の技術が凄いって話はあったわけで。
（主流はPCなので、家庭用自体子供専用に近い頃ですら。）
アーケードは確かに凄かったね。
家庭用は別に、元から技術が凄かったわけでもなく
ドキュメントとか開発環境が日本から、日本語からだったおかげで命脈保ってた気も。
それが家庭用までPC技術になり、英語から情報が渡ってくるようになった時点で
今の運命はどうしょうもなかった気が。
技術力のなさが露呈したというより、もともとそんなあったっけ？という…
日本が家庭用で子供獲ってる間、海外がずっとPC中心だったので見えなかっただけですよ。
家庭用は、16bit時代にはもう海外の技術が凄いって話はあったわけで。
（主流はPCなので、家庭用自体子供専用に近い頃ですら。）
アーケードは確かに凄かったね。
家庭用は別に、元から技術が凄かったわけでもなく
ドキュメントとか開発環境が日本から、日本語からだったおかげで命脈保ってた気も。
それが家庭用までPC技術になり、英語から情報が渡ってくるようになった時点で
今の運命はどうしょうもなかった気が。
技術力のなさが露呈したというより、もともとそんなあったっけ？という…
日本が家庭用で子供獲ってる間、海外がずっとPC中心だったので見えなかっただけですよ。
せめてＰＣ業界がエロゲーに占拠されてなければ、
こんな事にはならなかったのになぁ。
こんな事にはならなかったのになぁ。
アーケードがバリバリで残っていればとも思うが、
日本はPC産業自体で失敗してるのが、まぁそもそもの元凶っちゃ元凶だからなぁ。
結局いってみればPCで開発して、ハードもPC的になっていくわけで…。
日本は、いっぱい独自パソコンがあったのに、独自パソコンのおかげで
海外主流に出遅れ、基幹部品はドライブとメモリぐらい残らなかった。
チップも、開発環境も、基本技術を海外から調達してる時点で本当は勝負アリ。
ゲームメーカーは頑張った。今でもその厳しい中で頑張ってる。
バブル期に基本技術で主導権を渡してしまった、パソコンメーカーを恨んだほうがよい。
日本はPC産業自体で失敗してるのが、まぁそもそもの元凶っちゃ元凶だからなぁ。
結局いってみればPCで開発して、ハードもPC的になっていくわけで…。
日本は、いっぱい独自パソコンがあったのに、独自パソコンのおかげで
海外主流に出遅れ、基幹部品はドライブとメモリぐらい残らなかった。
チップも、開発環境も、基本技術を海外から調達してる時点で本当は勝負アリ。
ゲームメーカーは頑張った。今でもその厳しい中で頑張ってる。
バブル期に基本技術で主導権を渡してしまった、パソコンメーカーを恨んだほうがよい。
98がねぇ…互換を盾にとって殿様商売してたねぇ。
内製にこだわってドンドン遅れて。
使い勝手はあいかわらずDOSプロンプトで…
気付いた時にはネットの波が来てWINDOWSが遠くに行ってしまった。
あの時のパソコンの状況と今の家庭用ゲーム機の状況が被って見える。
内製にこだわってドンドン遅れて。
使い勝手はあいかわらずDOSプロンプトで…
気付いた時にはネットの波が来てWINDOWSが遠くに行ってしまった。
あの時のパソコンの状況と今の家庭用ゲーム機の状況が被って見える。
そーいや、富士通がマルチメディア連呼していた時期なんてのもあったなぁ。
当時まだ目新しかったCD-ROMがついててなんとなく未来のマシンっぽかったけど実際は大したことなかった。
なんか今のソニーと被るな。
当時まだ目新しかったCD-ROMがついててなんとなく未来のマシンっぽかったけど実際は大したことなかった。
なんか今のソニーと被るな。
現箱のダブルスティール２はすごいな。
ああいうのが居なくなった。
居る場所がなくなったと呼ぶべきなのかもしれないが…orz
居る場所がなくなったと呼ぶべきなのかもしれないが…orz
593 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 09:40:29 ID:oMhvr6ju
敗戦ムードが漂うなかで、どうすれば和ゲーが生き残れるか考える件について
594 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 10:59:45 ID:P4UvoRAw
>>588
＞日本は、いっぱい独自パソコンがあったのに、独自パソコンのおかげで
日本市場が停滞してる間に世界はIBM/PCが主流になっていったわけだが実のところ
オープンソース化のせいでその後の力関係がIBM→ウィンテルに移ってしまったわけで
実際にはIBMの自殺のお陰でPC主流になったと言えなくも無い。
>>590
って言うかその後の負け組みがこぞってマルチメディアと連呼してたと思うが。
＞日本は、いっぱい独自パソコンがあったのに、独自パソコンのおかげで
日本市場が停滞してる間に世界はIBM/PCが主流になっていったわけだが実のところ
オープンソース化のせいでその後の力関係がIBM→ウィンテルに移ってしまったわけで
実際にはIBMの自殺のお陰でPC主流になったと言えなくも無い。
>>590
って言うかその後の負け組みがこぞってマルチメディアと連呼してたと思うが。
595 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 11:01:11 ID:KMQHvs4h
596 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 14:46:46 ID:Y5V43Z9z
同じアンリアルエンジン3つかってる
米国のEPIC GAMESのGears of Warや
韓国のWebzenのHuxleyはすごく良く
日本のナムコのフレームシティはなぜしょぼいのか。
セガのPS3向けのFPSもアンリアルエンジン3だっけあれもしょぼく見える。
米国のEPIC GAMESのGears of Warや
韓国のWebzenのHuxleyはすごく良く
日本のナムコのフレームシティはなぜしょぼいのか。
セガのPS3向けのFPSもアンリアルエンジン3だっけあれもしょぼく見える。
>>596
ナムコもセガも過去のタイトル見る限りではあれが限界だと思うよ。
宣伝と会社の規模でなんとなく凄そうな印象を与えられてただけで、
冷静に２社のタイトルを見るとグラフィック的には大したことないってのが分かる。
ナムコもセガも過去のタイトル見る限りではあれが限界だと思うよ。
宣伝と会社の規模でなんとなく凄そうな印象を与えられてただけで、
冷静に２社のタイトルを見るとグラフィック的には大したことないってのが分かる。
昔はそんなことねーって。昔は。
それだけに、PS3やXBOXのあれは悲しくなるな。
結局アーケードで先端技術を鍛えてた頃の、セガやナムコは技術だって素晴らしくて
そのアーケードの技術停滞とともに、落ちんでったのが現実だろうな…。
一方で、PCの技術はそのまま家庭用にどんどん使われてるわけで、
2000年前後あたりが、後から見たらターニングポイントだな。
最後の豪華基盤、Model 3が出たのはもっと前か。
それだけに、PS3やXBOXのあれは悲しくなるな。
結局アーケードで先端技術を鍛えてた頃の、セガやナムコは技術だって素晴らしくて
そのアーケードの技術停滞とともに、落ちんでったのが現実だろうな…。
一方で、PCの技術はそのまま家庭用にどんどん使われてるわけで、
2000年前後あたりが、後から見たらターニングポイントだな。
最後の豪華基盤、Model 3が出たのはもっと前か。
599 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 18:38:47 ID:P4UvoRAw
つまり今はPCがグラボ使ってかつてのアーケードの基板ビジネスを代行してるのか。
昔は基板かうのは20万位したよなあ確か。VF4はロッキードマーチンから調達して
無かったっけ？そう言う意味ではセガがDCに引きずられてアーケードからもほとんど
手を引かざるを得なかったからセガの衰退が全体の活気を失わせてるよね。
でもナムコとセガは若干体質が違うと思う。
ナムコはどちらかと言うとアーケードは実験作で家庭用で新作を出す時にプログラムの
力で神業のグラフィックを実現してたメーカー、セガはとにかくアーケードの物量に
物を言わせるやり方で発展してたな。とにかくあの時のアーケードは今のPCに比べて
華があった気がする。まあマーケットや対象が違うからかも知れんけど。
昔は基板かうのは20万位したよなあ確か。VF4はロッキードマーチンから調達して
無かったっけ？そう言う意味ではセガがDCに引きずられてアーケードからもほとんど
手を引かざるを得なかったからセガの衰退が全体の活気を失わせてるよね。
でもナムコとセガは若干体質が違うと思う。
ナムコはどちらかと言うとアーケードは実験作で家庭用で新作を出す時にプログラムの
力で神業のグラフィックを実現してたメーカー、セガはとにかくアーケードの物量に
物を言わせるやり方で発展してたな。とにかくあの時のアーケードは今のPCに比べて
華があった気がする。まあマーケットや対象が違うからかも知れんけど。
アーケードの客はＣＧがどうとか全然気にしないからな
遊んで楽しけりゃいいって感じで
遊んで楽しけりゃいいって感じで
601 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 21:17:27 ID:P4UvoRAw
なんのこっちゃ？今みたいに音ゲーでお茶を濁す時代しか知らんのかなあ。
>>600
それが今の感覚なんだろうな。
スペハリやアウトランが（とりあえずなレベルであっても）
家庭で遊べるようになって狂喜した俺らの世代とは根本的に価値観が異なる。
アーケードこそが最先端であり"本物のゲーム”だった時代があったんだよ。
それが今の感覚なんだろうな。
スペハリやアウトランが（とりあえずなレベルであっても）
家庭で遊べるようになって狂喜した俺らの世代とは根本的に価値観が異なる。
アーケードこそが最先端であり"本物のゲーム”だった時代があったんだよ。
603 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 00:08:12 ID:Gz3s75M6
音ゲーなんて今の最新機種は中の人はWindows XPとかPS2だもんな・・・。
って全然関係無いな、ｽﾏｿ
って全然関係無いな、ｽﾏｿ
605 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 00:57:55 ID:Nms/wvG6
【Game-Style】中世欧州の都市国家を建設しよう!! ズー、ビルドSLG『メディーバル ローズ』7月22日発売
http://www.game-style.jp/soft/200506/24/02med_zo.php
http://www.game-style.jp/soft/200506/24/02med_zo.php
秋葉でＧＥＮＪＩを見てきたんだけど
ＳＳでは綺麗に見えるのに実機だとショボいね。
綺麗な方ではあるけどさ（でも義経の動き、力入ってなくてヘボいね）。
お姉ちゃんプルゥや喧嘩番長は論外だね。
もっとも上記の２つはグラフィックが売りではないのだけど。
ＳＳでは綺麗に見えるのに実機だとショボいね。
綺麗な方ではあるけどさ（でも義経の動き、力入ってなくてヘボいね）。
お姉ちゃんプルゥや喧嘩番長は論外だね。
もっとも上記の２つはグラフィックが売りではないのだけど。
でもセガに関しては、Ｅ３で発表した「NEXT LEVEL」
とかいう映像集が割りと評判良かったよな。
次世代機ではあのクオリティを目指すということなら、
今後は期待できそうな気がする。
とかいう映像集が割りと評判良かったよな。
次世代機ではあのクオリティを目指すということなら、
今後は期待できそうな気がする。
リメイクバイオとバイオ4はすげーと思ったんだけど、このスレ的にはどう？
>>600-603
俺は微妙に見解が違う。
技術の低下がどうこうって言うより、もう日本のゲームユーザ、
「最先端のグラフィック」っていうもんの興味を失ってるんだろ。
あと、「いかにしてレバーとボタンを上手に使えるか」っていう娯楽にも。
ゲームに対するユーザーの意識は、実は依然として日本が
一番進んでいて、挙句その果てに
「ゲームなんてムキになってまでやるもんじゃない」
ってレベルまで行ってしまってるんじゃないかなぁ、実は・・・
無視王とかQMA、麻雀格闘倶楽部なんかの隆盛を踏まえたうえで、
最近やっとこさ任天堂がDS使って「レバーとボタンのスキル」からの
脱却に成功し始めたことを考えても、やっぱり日本のゲーム業界は
家庭用よかアーケードが先行してるなぁ、って気がする。
俺は微妙に見解が違う。
技術の低下がどうこうって言うより、もう日本のゲームユーザ、
「最先端のグラフィック」っていうもんの興味を失ってるんだろ。
あと、「いかにしてレバーとボタンを上手に使えるか」っていう娯楽にも。
ゲームに対するユーザーの意識は、実は依然として日本が
一番進んでいて、挙句その果てに
「ゲームなんてムキになってまでやるもんじゃない」
ってレベルまで行ってしまってるんじゃないかなぁ、実は・・・
無視王とかQMA、麻雀格闘倶楽部なんかの隆盛を踏まえたうえで、
最近やっとこさ任天堂がDS使って「レバーとボタンのスキル」からの
脱却に成功し始めたことを考えても、やっぱり日本のゲーム業界は
家庭用よかアーケードが先行してるなぁ、って気がする。
でもリメイクバイオの背景2Dの方式は
次世代機にはあまり繋がらないんじゃないかな。
バイオ４の3Dエンジンはアメリカからの借り物らしい。
次世代機にはあまり繋がらないんじゃないかな。
バイオ４の3Dエンジンはアメリカからの借り物らしい。
常にスペックの制約の中で作ってるからな
PS2でのマゾ的制作の数年間で完全に置いていかれた感があるな
>>「ゲームなんてムキになってまでやるもんじゃない」
むしろ人生なんてムキになってやるもんじゃないという所まで来てるかもしれない。
むしろ人生なんてムキになってやるもんじゃないという所まで来てるかもしれない。
615 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 09:05:48 ID:e46/OLqf
>>>「ゲームなんてムキになってまでやるもんじゃない」
>むしろ人生なんてムキになってやるもんじゃないという所まで来てるかもしれない。
私もそう思ったことがある。
>むしろ人生なんてムキになってやるもんじゃないという所まで来てるかもしれない。
私もそう思ったことがある。
アメリカさんは今が一番楽しい時で、
そういう人には今何を言っても無駄（というか余計なお節介）だから
アメリカさんもいずれはゲームに疲れる日がくるのかもね。
そういう人には今何を言っても無駄（というか余計なお節介）だから
アメリカさんもいずれはゲームに疲れる日がくるのかもね。
なぜアメリカには「さん」付けするのか？前から不思議なんだ。
「イギリスさん」とか「中国さん」って言わないじゃん。
あれか、「お相撲さん」と同じようなものか？
「イギリスさん」とか「中国さん」って言わないじゃん。
あれか、「お相撲さん」と同じようなものか？
「敵さん」とかそういうのかも。
三上に全てが託された。
621 ：603 ：2005/06/26(日) 10:28:22 ID:Gz3s75M6
>ゲームに対するユーザーの意識は、実は依然として日本が
>一番進んでいて、挙句その果てに
でもゲハ板を覗いてるとかつてのアーケード時代の極上のゲームを知ってる人と
ゲームボーイやロクヨン・GQなどで育った世代の意識のずれが大きいと感じるね。
アーケード世代はリアル指向に対してなんだかなあちょっと違うんじゃないと言う
意識で、妊娠世代は無理してお手軽任犬指向かひたすら洋ゲーマンセーになるかどっちか。
ハードの制限がきつかった昔にポピュラスが出たりしたときなら兎も角。
どうも極上のゲームで育った世代と最近の世代はゲームに対する感性の鋭さに落差が
生じてる希ガス
>一番進んでいて、挙句その果てに
でもゲハ板を覗いてるとかつてのアーケード時代の極上のゲームを知ってる人と
ゲームボーイやロクヨン・GQなどで育った世代の意識のずれが大きいと感じるね。
アーケード世代はリアル指向に対してなんだかなあちょっと違うんじゃないと言う
意識で、妊娠世代は無理してお手軽任犬指向かひたすら洋ゲーマンセーになるかどっちか。
ハードの制限がきつかった昔にポピュラスが出たりしたときなら兎も角。
どうも極上のゲームで育った世代と最近の世代はゲームに対する感性の鋭さに落差が
生じてる希ガス
そりゃそうだろう。
多感な青春時代にゲーム産業が花盛りか、没落傾向にあるかで
平均値としての、ゲームが占めるウエイトの大きさは変わって当然かと。
今の閉塞感溢れるゲーム周りにときめく若者なんざ少ないと思う。
多感な青春時代にゲーム産業が花盛りか、没落傾向にあるかで
平均値としての、ゲームが占めるウエイトの大きさは変わって当然かと。
今の閉塞感溢れるゲーム周りにときめく若者なんざ少ないと思う。
っていっても、その「極上のゲームを知ってる世代」自体が
すでにゲーム離れ起こしてるんなじゃいかと。
正直、ゲハでスゴイスゴイいわれてるHL2だのHALO2だの見てても
すごいはすごいんだろうけど、「ふーん、すごいのねー」で終わっちゃうし。
俺もまぁ、80年代のセガ体感ゲー最盛期とか90年代前半の
カプコン・SNK黄金時代とか、それ以降のバーチャ・リッジのとき
とか一通りリアルタイムで見てきて、「極上のゲーム」ってのを
感覚的に理解はできてるつもりだけど、
正直、任天犬やってて通勤中にすれちがい通信ONにしとくだけで、
一日で3匹も俺のDSに舞い込んできた日のほうが、あのころの
サプライズに近い物を感じてしまったよ。
すでにゲーム離れ起こしてるんなじゃいかと。
正直、ゲハでスゴイスゴイいわれてるHL2だのHALO2だの見てても
すごいはすごいんだろうけど、「ふーん、すごいのねー」で終わっちゃうし。
俺もまぁ、80年代のセガ体感ゲー最盛期とか90年代前半の
カプコン・SNK黄金時代とか、それ以降のバーチャ・リッジのとき
とか一通りリアルタイムで見てきて、「極上のゲーム」ってのを
感覚的に理解はできてるつもりだけど、
正直、任天犬やってて通勤中にすれちがい通信ONにしとくだけで、
一日で3匹も俺のDSに舞い込んできた日のほうが、あのころの
サプライズに近い物を感じてしまったよ。
>>610
言わんとしていることは解かるが、アーケード全盛期と今とでは「最先端のグラフィック」の質というか在り方が大分違うような。
むかし、アーケードゲームが最先端だった時代、何がステキだったかっていったら
家庭用機の制約から解き放たれた圧倒的な物量だったわけで。
画面全体を埋め尽くす巨大ボスやら拡大縮小やら多重スクロールやらスプライト使いまくりやら。
CD-ROMやDVD-ROMなどの大容量メディアは、音声やCGムービーというそれまでには仕様不可能だった
表現方法を生み出した反面、安易にそれに頼りすぎる風潮を生み出したのが不幸の始まりだったな。
言わんとしていることは解かるが、アーケード全盛期と今とでは「最先端のグラフィック」の質というか在り方が大分違うような。
むかし、アーケードゲームが最先端だった時代、何がステキだったかっていったら
家庭用機の制約から解き放たれた圧倒的な物量だったわけで。
画面全体を埋め尽くす巨大ボスやら拡大縮小やら多重スクロールやらスプライト使いまくりやら。
CD-ROMやDVD-ROMなどの大容量メディアは、音声やCGムービーというそれまでには仕様不可能だった
表現方法を生み出した反面、安易にそれに頼りすぎる風潮を生み出したのが不幸の始まりだったな。
625 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 12:07:40 ID:cTy4WzS/
いまドラッグオンドラグーン２のＣＭやってる、すげーださいｗ
最先端の映像＋面白いゲーム であることがもっとも望ましいのは言うまでもないが
どちらがより高い顧客満足度を得られるかといえば後者だろう。
でも販売戦略上見せることのできる映像だけに偏重して面白くないゲームが多かったこと
その映像すらＣＧで誤魔化してきた日本のソフトメーカーはもう駄目かもしれんね
どちらがより高い顧客満足度を得られるかといえば後者だろう。
でも販売戦略上見せることのできる映像だけに偏重して面白くないゲームが多かったこと
その映像すらＣＧで誤魔化してきた日本のソフトメーカーはもう駄目かもしれんね
>>625
恥ずかしくなってくるよな。
このゲーム不況だと次世代機もね・・・PS3だけ垂直立ち上げでPSPのように後は落ちるだけ。
レボは今のDSみたいな安定した売り上げ。360は誰にも知られず息を引き取りそう。
恥ずかしくなってくるよな。
このゲーム不況だと次世代機もね・・・PS3だけ垂直立ち上げでPSPのように後は落ちるだけ。
レボは今のDSみたいな安定した売り上げ。360は誰にも知られず息を引き取りそう。
>>624
表現方法は進化したがそれに見合ったゲームを生み出せていないんだよな
20年くらい前はゲームクリエイターとかいう言葉もなくて
プログラマー＝クリエイターだった
いまのようにマーケティングして企画ねって仕様書をPGに渡して・・・という風な作り方でなくて
PGがハードをこねくり回してその中からゲームになりそうなものをいろいろ試行錯誤していってゲームにしくような作り方だった
いまはそういうハードを知っている側からゲームをアプローチすることはできないんだろうね
PGはもう企画屋の下請けになっちゃった
表現方法は進化したがそれに見合ったゲームを生み出せていないんだよな
20年くらい前はゲームクリエイターとかいう言葉もなくて
プログラマー＝クリエイターだった
いまのようにマーケティングして企画ねって仕様書をPGに渡して・・・という風な作り方でなくて
PGがハードをこねくり回してその中からゲームになりそうなものをいろいろ試行錯誤していってゲームにしくような作り方だった
いまはそういうハードを知っている側からゲームをアプローチすることはできないんだろうね
PGはもう企画屋の下請けになっちゃった
629 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 17:39:36 ID:Gz3s75M6
でもしょうがない部分もあるよ。今そんな事をすればどれだけの手間ひまがかかることか。
昔のナムコみたいな神業プログラマーはこれからハードの研究だけに没頭していかざるを得んでしょ。
昔のナムコみたいな神業プログラマーはこれからハードの研究だけに没頭していかざるを得んでしょ。
プリレンダリングムービーや一枚絵に力いれて懲りすぎるから。
>>630
カプコンあたり、既に販促物制作会社みたいになっちゃってるよな。
カプコンあたり、既に販促物制作会社みたいになっちゃってるよな。
> PGはもう企画屋の下請けになっちゃった
プログラマと企画側が上手くコミュニケートできてない、というのも
技術力がないと言われる理由の一つ、なのでは。
プログラマと企画側が上手くコミュニケートできてない、というのも
技術力がないと言われる理由の一つ、なのでは。
ハードが進化しても
売れるかどうかの線引きで続編・リメイクしかつくらないんじゃ
PGもﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝあがらないんじゃね？
売れるかどうかの線引きで続編・リメイクしかつくらないんじゃ
PGもﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝあがらないんじゃね？
バーチャとかリッジはみんながやってたから楽しいと感じてただけで、
ゲーム性をバラして見たら大したもんでもない。
日本は島国だから皆がする事が流行るだけ。
ゲーム性をバラして見たら大したもんでもない。
日本は島国だから皆がする事が流行るだけ。
ナムコあたりだと塊はPGサイドっぽい物の見方で作られてて、もじぴったんは企画サイドの見方って感じがなんとなくする
技術の進化をグラだけでなくゲーム性みたいな物に生かせないもんだろうかね
ラクガキ王国みたいな物とか音声認識物とかAIに生かしてみたりとか
技術の進化をグラだけでなくゲーム性みたいな物に生かせないもんだろうかね
ラクガキ王国みたいな物とか音声認識物とかAIに生かしてみたりとか
636 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 16:16:27 ID:msOj8buC
ズー、「メディーバルローズ～中世都市建国～」を7月22日に発売
中世を舞台にした都市建設シミュレーションゲーム
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050624/medie.htm
都市建設に重点を置いた中世RTS「メディーバルローズ～中世都市建国～」紹介ムービー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050624/demo0624.htm
中世を舞台にした都市建設シミュレーションゲーム
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050624/medie.htm
都市建設に重点を置いた中世RTS「メディーバルローズ～中世都市建国～」紹介ムービー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050624/demo0624.htm
そのフランス製のゲームがどうかしたの？
638 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 19:52:20 ID:uC2lWo28
宣伝したいんだろ
639 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 20:03:59 ID:l5Anjg7E
日本人はハードの機能が制限された中でせこい工夫をしてチマチマしたゲームを作るのは得意だが
ハードが進化して物量が効くようになるとアメリカ人に負け始めた。
ハードが進化して物量が効くようになるとアメリカ人に負け始めた。
アメリカと日本とじゃPGのおかれている立場が大分違うから、得意不得意で語れるようなことじゃない。
日本人だって、適当な資金与えて3年間ぐらい好き勝手に作らせてやればもっとよいものができるのに、
と思ってるPGは相当数いそうだ。
日本人だって、適当な資金与えて3年間ぐらい好き勝手に作らせてやればもっとよいものができるのに、
と思ってるPGは相当数いそうだ。
塊原案者はモロアート系の完成派だけど
642 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 20:13:52 ID:l5Anjg7E
日本のPGはアニメとかが好きなアニオタ系。
アメリカのPGは物理とかが好きな理数系。
っぽい。
アメリカのPGは物理とかが好きな理数系。
っぽい。
>>636
そういうゲームこそHDTVの本領発揮だと思うんだが・・・・・
そういうゲームこそHDTVの本領発揮だと思うんだが・・・・・
アニメ絵の源流って少女漫画だよね。その源流は竹久夢二なんかのイラストレーション。
で、その源って白人のイメージじゃない？メガでかくて鼻の筋が通ってて色白で。
目の色がいろいろあるとか赤毛とか。そう考えると切なくなるよ。
コギャルの源流が安室奈美恵でその源流がナオミキャンベルってのは、
ヤクザファッションがブラックカルチャーを源にしてるのと同じだし。
要はあれか、アメリカか。しかし、もろにアメリカなものは体質が受けつけない切なさ。
で、その源って白人のイメージじゃない？メガでかくて鼻の筋が通ってて色白で。
目の色がいろいろあるとか赤毛とか。そう考えると切なくなるよ。
コギャルの源流が安室奈美恵でその源流がナオミキャンベルってのは、
ヤクザファッションがブラックカルチャーを源にしてるのと同じだし。
要はあれか、アメリカか。しかし、もろにアメリカなものは体質が受けつけない切なさ。
そういうのは「オリエンタリズム」という。
「内なる」とかつけるとそれっぽいぞ！
「内なる」とかつけるとそれっぽいぞ！
>644
つ『鳥獣戯画』
つ『鳥獣戯画』
少女漫画に限定するなら、高畠華宵とか。そうすると根っこは日本画だな。
>>644
鳥獣戯画のどこに目パッチリやピンクの髪の毛があるかね？
（近代）日本画と（それ以前の）大和絵の区別もつかないんだろ。
「日本画」というのは明治以降に「西洋絵画」の技法や様式を取り込むことで
作られた近代絵画様式のことですよ。
鳥獣戯画のどこに目パッチリやピンクの髪の毛があるかね？
（近代）日本画と（それ以前の）大和絵の区別もつかないんだろ。
「日本画」というのは明治以降に「西洋絵画」の技法や様式を取り込むことで
作られた近代絵画様式のことですよ。
650 ：名無しさん必死だな：2005/07/01(金) 05:31:06 ID:ObPCRKQp
【リアルタイムストラテジー】
「Age of Empires III」Demo Movie [25MB]
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050630/demo0630.htm
「Age of Empires III」Demo Movie [25MB]
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050630/demo0630.htm
651 ：名無しさん必死だな：2005/07/01(金) 21:44:30 ID:IS6NUj+a
【リアルタイムストラテジー】
「コサックスII 日本語版」Playable Demo [481MB]
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050701/demo0701.htm
「コサックスII 日本語版」Playable Demo [481MB]
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050701/demo0701.htm
652 ：名無しさん必死だな：2005/07/01(金) 21:54:38 ID:SwiYI2EF
はげ
ｼﾞｬﾊﾟﾆﾒ大好きなｷﾓｦﾀ用ゲーム→http://www.4gamer.net/DataContents/game/1994.html
654 ：名無しさん必死だな：2005/07/03(日) 11:04:58 ID:0rUE6ABt
>>640
PS2版のバーンアウト凄すぎ。何か三郎向けのニードフォースピードと間違える位。
PS2版のバーンアウト凄すぎ。何か三郎向けのニードフォースピードと間違える位。
RPGブームが諸悪の根源
アメリカ人と遊んでると
「俺日本アニメ好きだぜ！ 特に犬夜叉とか」
みたいな話が出てくる。
別に壮絶なオタ向けゲームとかあってもいいかと。
需要はあるみたいだし。
「俺日本アニメ好きだぜ！ 特に犬夜叉とか」
みたいな話が出てくる。
別に壮絶なオタ向けゲームとかあってもいいかと。
需要はあるみたいだし。
時間の進行を遅らせるだけでなく，停止，巻き戻しすら可能という，一風変わったFPS「TimeShift」のデモプレイ直撮りムービーを4GamerにUpしました。
時間を使ったさまざまなパズル的要素がゲーム中に多数盛り込まれていることが分かるムービーは，一見の価値ありです。
http://www.4gamer.net/news/history/2005.06/20050629205131detail.html
時間を使ったさまざまなパズル的要素がゲーム中に多数盛り込まれていることが分かるムービーは，一見の価値ありです。
http://www.4gamer.net/news/history/2005.06/20050629205131detail.html
ヒント：ブリンクスザタイムキーパー
>657
あんなちんちくりんのデフォルメキャラなんかアメリカで受けるわけがない
あんなちんちくりんのデフォルメキャラなんかアメリカで受けるわけがない
661 ：名無しさん必死だな：2005/07/04(月) 20:08:39 ID:7qjUylyg
ITmedia Games：中国のブルジョワジーなコンシューマーゲーム事情 (1-3)
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0507/04/news019.html
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0507/04/news019.html
ＵＳＡでスパロボのシステムは無理。
SLGつーとRTSになるからなぁ
戦略性皆無のスパロボタイプのゲームを楽しめる日本人のがどちらかというと特殊スキル持ち
>664
つーか子供ならともかく、
なんで大人がああいう「ＳＤちんちくりん」キャラがワラワラ出るゲームを有り難がるのかサパーリ理解できん。
つーか子供ならともかく、
なんで大人がああいう「ＳＤちんちくりん」キャラがワラワラ出るゲームを有り難がるのかサパーリ理解できん。
ちょっと考えればわかると思うが、やつら（「ＳＤちんちくりん」なキャラクタのゲームを買う連中）が求めているものは
昔見たアニメを自分の手で再現したり、他のアニメのキャラを組み合わせて妄想を実現させたりすることなんだよ。
ようするに、出てくるキャラクタ（ガンダムとか）が目当てであって、ゲーム部分なんて適当、戦略性なんか皆無でも
全然ok-。ストーリーなんて毎回似たようなつぎはぎだらけ＆焼き直しでいいし、ヘボイSDキャラは、やつらの
脳内フィルターでリアル等身にエンコードされるしなｗ
これぞ日本ｱﾆﾒ文化ｸｦﾘﾃｨ
昔見たアニメを自分の手で再現したり、他のアニメのキャラを組み合わせて妄想を実現させたりすることなんだよ。
ようするに、出てくるキャラクタ（ガンダムとか）が目当てであって、ゲーム部分なんて適当、戦略性なんか皆無でも
全然ok-。ストーリーなんて毎回似たようなつぎはぎだらけ＆焼き直しでいいし、ヘボイSDキャラは、やつらの
脳内フィルターでリアル等身にエンコードされるしなｗ
これぞ日本ｱﾆﾒ文化ｸｦﾘﾃｨ
そもそもSDブームって何年前だよｗ
15年以上前か？
15年以上前か？
>>666
リアルでやるとガンダム系出すのに金がかかるから
リアルでやるとガンダム系出すのに金がかかるから
SDより幼女
子供の頃SD好きだった人間が買うんだろ
今の子供も買うし
今の子供も買うし
>>667の言うとおりなんだろうけど、
こういうのって、国産PCゲーム衰退の流れとそっくり同じに写るんだよなぁ。
マイナージャンルとしてある分には構わんが、
今はもう、>>664な特殊スキル持ちの人たちばかりが居残ってゲームやってる感じ。
こういうのって、国産PCゲーム衰退の流れとそっくり同じに写るんだよなぁ。
マイナージャンルとしてある分には構わんが、
今はもう、>>664な特殊スキル持ちの人たちばかりが居残ってゲームやってる感じ。
2次3次4次は夢の競演って感じだけど
それ以降はオリジナルのかませ犬だもんな
それ以降はオリジナルのかませ犬だもんな
一番最初にやったゲームがＲＰＧだという層が、多くなりすぎたのではないのだろうか。
ゲームの面白さを語る時に、ストーリーを語る人に激しく違和感を感じる。
ゲームの面白さを語る時に、ストーリーを語る人に激しく違和感を感じる。
どうでもいいようなゲームまで、取説の1ページ目に
例のストーリー背景から入るのはなんとかならんのかね。
雑誌なりWebなり、ゲームの概要紹介とかでもそうだが、
しょっぱなにどうでもいいような世界説明する前に、もっと語ることがあるだろ。
例のストーリー背景から入るのはなんとかならんのかね。
雑誌なりWebなり、ゲームの概要紹介とかでもそうだが、
しょっぱなにどうでもいいような世界説明する前に、もっと語ることがあるだろ。
ゲームは1日1時間
677 ：名無しさん必死だな：2005/07/06(水) 23:41:17 ID:9w8PCGvU
>>674
今の消防・厨房はアーケード極上時代を知らない世代。
今の消防・厨房はアーケード極上時代を知らない世代。
678 ：名無しさん必死だな：2005/07/07(木) 08:21:16 ID:UwZSZvC2
アーケード極上時代なんていってるやつは死ぬまでドルアーガの塔でもやってろ。あれこそ日本のゲーム業界を攻略という幻想で技術力を軽視させた悪の根元だ。
HALOをやってると
スーパーマリオブラザーズを思い出す。
やられては再チャレンジ、やられては再チャレンジ、
はまる王道ってやつか。
スーパーマリオブラザーズを思い出す。
やられては再チャレンジ、やられては再チャレンジ、
はまる王道ってやつか。
洋ゲーはシミュレーター的トライ＆リトライの王道ですな。
トライ＆リトライは自己の機転を活かすことができるから良いやね。
押すのが駄目なら引いてみろって感じで。
押すのが駄目なら引いてみろって感じで。
HDRとかPixel shaderとかのCG技術も
上縁のないメガネの漫画絵も人の脳に作用する省略形。
それはともかくBF2スタント
http://files.filefront.com/Stunts_Regeneration/;3920206;;/fileinfo.html
上縁のないメガネの漫画絵も人の脳に作用する省略形。
それはともかくBF2スタント
http://files.filefront.com/Stunts_Regeneration/;3920206;;/fileinfo.html
683 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 21:02:54 ID:rY8kNAU9
>>678
それこそが極上時代を知らない証拠。
それこそが極上時代を知らない証拠。
684 ：名無しさん必死だな：2005/07/09(土) 09:18:51 ID:VeY4gaY5
車ゲーと箱庭系はもう無理だろ
ウイイレ位がなんとか世界で通用する誇れるソフトだと思います。
他サッカーゲーなんかの操作までもウイイレよりに替えさせたのは
やはりウイイレが認められてるからだと思うし。
ウイイレ位がなんとか世界で通用する誇れるソフトだと思います。
他サッカーゲーなんかの操作までもウイイレよりに替えさせたのは
やはりウイイレが認められてるからだと思うし。
日本のゲームはアイデア的にも技術的にも
求心力のある会社はセガのみだったんだから、
今のセガの状態を見れば日本のゲームの状態もわかるというものだ。
求心力のある会社はセガのみだったんだから、
今のセガの状態を見れば日本のゲームの状態もわかるというものだ。
３D格闘というか、３Dそのものだね。
今のゲームは、バーチャファイターから一歩も進歩してない。
今のゲームは、バーチャファイターから一歩も進歩してない。
漏れはサッカーゲーには微塵も興味ないんだが
サッカーほとんど知らなかったけどシミュ部分に引かれて買ったサカつくは面白かった。
んでもフットボールゲームっつーとEAのが売れてたんでなかったっけ？
ストIIとバーチャが変換点かね。この２つを生み出したメーカーは今や・・・・・・
>691
バイオ4を作れただろ・・・日本じゃほとんど注目されなかったが（ﾄｵｲﾒ
バイオ4を作れただろ・・・日本じゃほとんど注目されなかったが（ﾄｵｲﾒ
693 ：名無しさん必死だな：2005/07/16(土) 03:11:01 ID:nC0u+hyw
自分を省みると
本格的に濃いゲームをやりたい時は洋ゲーで
手軽にだらだらやりたい時は和ゲーを選ぶ事が多いな。
洋ゲー和ゲー両方やる人って、何となくそうやって買いわけてる気がするな。
もしそうだったら、日本のメーカーがゲームゲームしたゲーム（バイオ４もそうだと思うが）
作っても売れないかもね。
本格的に濃いゲームをやりたい時は洋ゲーで
手軽にだらだらやりたい時は和ゲーを選ぶ事が多いな。
洋ゲー和ゲー両方やる人って、何となくそうやって買いわけてる気がするな。
もしそうだったら、日本のメーカーがゲームゲームしたゲーム（バイオ４もそうだと思うが）
作っても売れないかもね。
694 ：名無しさん必死だな：2005/07/16(土) 03:12:43 ID:K4AgB21c
日本人は単純な設定が好きなんだろうね。
話は洋ゲーの方が単純なんだけどね。
まぁストーリーなんてあって無いようなものだしな
Baiohazard4は糞！
【和ゲーの遊び要素】
うざったいミニゲーム。（しかも強制）
２～３のストーリ分岐。
どうでもいい隠しアイテム・隠しコス。
【洋ゲーの遊び要素】
単純に自由度が高い。
歩く、走る、よじ登る、物を動かす等の物理的な基本要素の充実。
何をどう料理するかはユーザー次第。
うざったいミニゲーム。（しかも強制）
２～３のストーリ分岐。
どうでもいい隠しアイテム・隠しコス。
【洋ゲーの遊び要素】
単純に自由度が高い。
歩く、走る、よじ登る、物を動かす等の物理的な基本要素の充実。
何をどう料理するかはユーザー次第。
A「この極レア取れたときはかなり焦った！」
B「なにこれ！こんなんみたことねーよ！！すっげー！マジすっげ！！」
B「なにこれ！こんなんみたことねーよ！！すっげー！マジすっげ！！」
和製FPSはマズルフラッシュしかないの？
>700
おそらく。
しかも未だにこれがネット対戦サービスをやってるというのが更に驚くｗ
おそらく。
しかも未だにこれがネット対戦サービスをやってるというのが更に驚くｗ
>>700
>>701
おまいらぁぁっ
コレ忘れてまつよ
ttp://www.sega-rd2.com/outtrigger/index.html
ACで稼動 DC版発売
ttp://www.konami.jp/gs/game/coded_arms/
PSP
>>701
おまいらぁぁっ
コレ忘れてまつよ
ttp://www.sega-rd2.com/outtrigger/index.html
ACで稼動 DC版発売
ttp://www.konami.jp/gs/game/coded_arms/
PSP
アウトトリガーは今やってもおもろいはず
ＦＰＳってよりシューティングアクションって感じだけど
ＦＰＳってよりシューティングアクションって感じだけど
>>698
人の感性はそれぞれなの、どちらが優れているとは言い難いけど
日本と海外のゲーム製作に対する考え方が違うんだろうね。
日本は「面白さって何だろう？」で
海外は「リアルって何だろう？」みたいな傾向はあるね。
前者はルールやシステム作りが主流で
後者は今のスペックでどこまでリアルにできるか的な作り方が多い。
人の感性はそれぞれなの、どちらが優れているとは言い難いけど
日本と海外のゲーム製作に対する考え方が違うんだろうね。
日本は「面白さって何だろう？」で
海外は「リアルって何だろう？」みたいな傾向はあるね。
前者はルールやシステム作りが主流で
後者は今のスペックでどこまでリアルにできるか的な作り方が多い。
705 ：704：2005/07/17(日) 02:23:09 ID:cBkNdOUG
訂正
>>人の感性はそれぞれなの
人の感性はそれぞれなので
>>人の感性はそれぞれなの
人の感性はそれぞれなので
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 02:34:55 ID:YBD716gH
その裏で任天堂は前世代機のゼルダで最高の評価を受けている訳で。
サードは技術力の無さを高性能なゲーム機の性能で
誤魔化したいだけちゃうんかと。
サードは技術力の無さを高性能なゲーム機の性能で
誤魔化したいだけちゃうんかと。
>>704
あのさ、海外にはFPSしかないとか思ってない？
あのさ、海外にはFPSしかないとか思ってない？
>>708
思ってないけどね。シムシリーズとかエンパイアシリーズとかディアブロとか
シブィライゼーションとかテーマパーク系とか当然FPSもあるよね。
意外にまったりして面白かったのは、プリッツリークだったかな。
マーセナリーズは今日終わった。
思ってないけどね。シムシリーズとかエンパイアシリーズとかディアブロとか
シブィライゼーションとかテーマパーク系とか当然FPSもあるよね。
意外にまったりして面白かったのは、プリッツリークだったかな。
マーセナリーズは今日終わった。
団塊ジュニアの加齢臭が漂うるキモスレだな。
つうかよー、ここで技術技術いってるのって何？
アンリアルエンジンの何が凄いのか説明できる人いるの？
つうかよー、ここで技術技術いってるのって何？
アンリアルエンジンの何が凄いのか説明できる人いるの？
712 ：名無しさん必死だな：2005/07/22(金) 21:08:53 ID:G0Tbwf9P
PS2なんてギャルゲー、エロゲー、ホモゲーの温床だしな
713 ：名無しさん必死だな：2005/07/22(金) 22:09:50 ID:N5+pr0Xx
あとオタゲーRPGね
714 ：名無しさん必死だな：2005/07/22(金) 22:20:55 ID:fZVd3tRZ
>>710
64の麻理夫は同じマップの使いまわし。
64の麻理夫は同じマップの使いまわし。
715 ：名無しさん必死だな：2005/07/22(金) 23:16:46 ID:3y6CNbjt
団塊ジュニアは団塊ジュニアだろ。
ﾌﾟ ？
不思議な人だ…
不思議な人だ…
何故具体的に何歳位のことをいうのか書けないのだろう
不思議な人だ･･･
不思議な人だ･･･
「昭和一桁」にも同じように訊くのかな…
下手すれば「還暦」って何歳？とか訊くのかな…
下手すれば「還暦」って何歳？とか訊くのかな…
団塊ジュニアがどうとかはっきり分かる奴は間違いなくオッサン
722 ：名無しさん必死だな：2005/07/23(土) 17:59:40 ID:hiECyhFO
ttp://www.gamespot.com/ps2/rpg/roguegalaxy/media.html
またおなじみの設定が出ますよ
主人公は大剣持った青年
ヒロインと出会うことで宇宙の歴史が変わる
よくもまぁ、似たような設定ばっか生み出せるもんだ
またおなじみの設定が出ますよ
主人公は大剣持った青年
ヒロインと出会うことで宇宙の歴史が変わる
よくもまぁ、似たような設定ばっか生み出せるもんだ
基地外は放置で。＞all
剣はチンコのメタファなので、大きくないといかんのさ。
>725
つ【ライトセーバー】
つ【ライトセーバー】
銃じゃ速すぎてチンコのかわりにならん
オレのビッグマグナムとか言うじゃねえか。
ＧＢＡのような最低性能ハードが市場を握るからこうなる
珍天堂の排除が日本のゲーム業界の技術進歩のためには必要だ
珍天堂の排除が日本のゲーム業界の技術進歩のためには必要だ
排除ではなく競争することが大事。
>729
こんなスレにも出張ご苦労さん、皆早く帰ってくるのを待ってるぞ
PSP伸び悩み?SONYゲーム事業、営業赤字50億の見通し
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1122341610/
こんなスレにも出張ご苦労さん、皆早く帰ってくるのを待ってるぞ
PSP伸び悩み?SONYゲーム事業、営業赤字50億の見通し
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1122341610/
732 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:28:04 ID:mTOdizzH
>>729
煽る時はageるんだよ
こうやってな
敗走野郎ID:mxlDyvE8君ｗ
413 名無しさん必死だな sage 2005/07/27(水) 16:29:39 ID:RxRslkvX
>>ID:mxlDyvE8
だったらフシアナすればいいじゃない。それでGKじゃあ無いって分かったら
みんなオマイをからかうのを止めるから。な？
421 名無しさん必死だな 2005/07/27(水) 16:44:17 ID:mxlDyvE8
>>413
さっきから任天堂を擁護しソニーを批判する書き込みしかしていませんね。
そんなに言うならお前がやれｗｗそしたら俺もやってやるよｗｗｗｗ
どうせできないだろうけどなｗｗｗｗ 任 天 堂 工 作 員 さ ん ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
428 i220-108-46-48.s02.a006.ap.plala.or.jp sage 2005/07/27(水) 16:47:40 ID:RxRslkvX
>>421
OKボブ!一人だけ逃げるのは無しだぜ！
魅せてやる！フシアナの如何という物を！
つーかそこまで任天堂擁護レスなんてしとらんっつーの
530 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 17:30:30 ID:mxlDyvE8
用事があるからいったん落ちる。
煽る時はageるんだよ
こうやってな
敗走野郎ID:mxlDyvE8君ｗ
413 名無しさん必死だな sage 2005/07/27(水) 16:29:39 ID:RxRslkvX
>>ID:mxlDyvE8
だったらフシアナすればいいじゃない。それでGKじゃあ無いって分かったら
みんなオマイをからかうのを止めるから。な？
421 名無しさん必死だな 2005/07/27(水) 16:44:17 ID:mxlDyvE8
>>413
さっきから任天堂を擁護しソニーを批判する書き込みしかしていませんね。
そんなに言うならお前がやれｗｗそしたら俺もやってやるよｗｗｗｗ
どうせできないだろうけどなｗｗｗｗ 任 天 堂 工 作 員 さ ん ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
428 i220-108-46-48.s02.a006.ap.plala.or.jp sage 2005/07/27(水) 16:47:40 ID:RxRslkvX
>>421
OKボブ!一人だけ逃げるのは無しだぜ！
魅せてやる！フシアナの如何という物を！
つーかそこまで任天堂擁護レスなんてしとらんっつーの
530 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 17:30:30 ID:mxlDyvE8
用事があるからいったん落ちる。
>729
>ＧＢＡのような最低性能ハードが市場を握るからこうなる
GBAをPS2に置き換えればまったく同意。
欧米ではXboxやハイエンドPCの市場があるから次世代機への移行もスムーズに行く。
>ＧＢＡのような最低性能ハードが市場を握るからこうなる
GBAをPS2に置き換えればまったく同意。
欧米ではXboxやハイエンドPCの市場があるから次世代機への移行もスムーズに行く。
ハイエンドPCじゃなくてﾐﾄﾞﾙじゃね？いまだに
735 ：名無しさん必死だな：2005/08/07(日) 00:28:48 ID:MhTQPpEg
PCはそれ自体がゲームの足を性能面で引っ張ってるし。
736 ：名無しさん必死だな：2005/08/07(日) 00:32:02 ID:AR82TmsN
PCは割れが簡単すぎるのが問題やな
いくらロイヤリティゼロでもあんな割れだらけでええんだろうか？
いくらロイヤリティゼロでもあんな割れだらけでええんだろうか？
ゲームもアニメみたいに企画を日本で考えて
実際の製作は最先端の韓国でしてもらうスタイルになると思う
実際アニメは大分昔からそうしてるし
ネットゲームの分野でも韓国は日本の遥か先を行っている
実際の製作は最先端の韓国でしてもらうスタイルになると思う
実際アニメは大分昔からそうしてるし
ネットゲームの分野でも韓国は日本の遥か先を行っている
＞ネットゲームの分野でも韓国は日本の遥か先を行っている
日本が一歩も動いてないだけ
ﾁｮﾝｹﾞｰは作業だけ
見た目は評価してもいいけどどっかで見たような絵ばっかり
日本が一歩も動いてないだけ
ﾁｮﾝｹﾞｰは作業だけ
見た目は評価してもいいけどどっかで見たような絵ばっかり
>ネットゲームの分野でも韓国は日本の遥か先を行っている
具体的にどこらへんが？作業ゲーしか見当たらないような気がするんだが。
まぁ、日本の場合基本的な運営の管理すらできないｸｿ会社ばっかだから目くそ鼻くそのレベルで下回ってるかもしれんが。
具体的にどこらへんが？作業ゲーしか見当たらないような気がするんだが。
まぁ、日本の場合基本的な運営の管理すらできないｸｿ会社ばっかだから目くそ鼻くそのレベルで下回ってるかもしれんが。
ま、中国、韓国がネトゲーばっかりになってるのは
コピーが横行してまともなパッケージ商売が出来ない低モラルに基づいた土壌と
貧乏人が多くて個人がPCを持てない為、PC房の発達があったからなんだけどな
それに、ネトゲ自体は多いが技術力のみを取り出してみると、それほど高くは無いような気がするね
ま、ただ、ネトゲ運営や通信部分のノウハウの蓄積についてはそれなりに評価される部分も無きにしも非ずだが
コピーが横行してまともなパッケージ商売が出来ない低モラルに基づいた土壌と
貧乏人が多くて個人がPCを持てない為、PC房の発達があったからなんだけどな
それに、ネトゲ自体は多いが技術力のみを取り出してみると、それほど高くは無いような気がするね
ま、ただ、ネトゲ運営や通信部分のノウハウの蓄積についてはそれなりに評価される部分も無きにしも非ずだが
韓国のＩＴ技術が発達したのは
ソフトウェアを消費する市場が韓国に在ったから
必然的に供給する側の質が上がった
実際にスタークラフトはＰＣゲームで１２０万本の販売記録を打ち立てた
日本は人口は倍なのにＰＣゲームが１００万本売れた記録は無い
このことからも分かる通り消費者の意識が韓国は高い
コピーをせずに価値のあるものにちゃんとお金を払う
実際に韓国は世界知的財産機構の議長国になっている
日本のことを言っておくと
日本はオランダに次ぐＣＤ－Ｒ消費国で
業者はおろか一般人にまでコピーが横行している事が分かる
ソフトウェアを消費する市場が韓国に在ったから
必然的に供給する側の質が上がった
実際にスタークラフトはＰＣゲームで１２０万本の販売記録を打ち立てた
日本は人口は倍なのにＰＣゲームが１００万本売れた記録は無い
このことからも分かる通り消費者の意識が韓国は高い
コピーをせずに価値のあるものにちゃんとお金を払う
実際に韓国は世界知的財産機構の議長国になっている
日本のことを言っておくと
日本はオランダに次ぐＣＤ－Ｒ消費国で
業者はおろか一般人にまでコピーが横行している事が分かる
韓国製のネットゲームの質については
数字が全てを証明しているので何も言わなくていい
日本で最も有名なネットゲームは何処の国のゲームか
ゲーム系のサイトに溢れる韓流ゲームの広告が
韓国製ゲームの勢いを現している
数字が全てを証明しているので何も言わなくていい
日本で最も有名なネットゲームは何処の国のゲームか
ゲーム系のサイトに溢れる韓流ゲームの広告が
韓国製ゲームの勢いを現している
ヨン様効果だな
PS2が出始めのころはディアブロとかEQとかの盛り上がりをみて
ネットゲームがコンシューマーでも主流になるだろうと思っていたのだが
逆にPCと垣根ができてしまうとは思わなかった
それまでずっと売りっぱなしでやってきたから
ネットゲームの売ったあとまで延々と面倒を見なくてはならないことに
慣れることができなかったんでしょうかね
まあハード側にもそういう仕掛けがなかったことも大きいけど
ネットゲームがコンシューマーでも主流になるだろうと思っていたのだが
逆にPCと垣根ができてしまうとは思わなかった
それまでずっと売りっぱなしでやってきたから
ネットゲームの売ったあとまで延々と面倒を見なくてはならないことに
慣れることができなかったんでしょうかね
まあハード側にもそういう仕掛けがなかったことも大きいけど
>日本はオランダに次ぐＣＤ－Ｒ消費国で
>業者はおろか一般人にまでコピーが横行している事が分かる
いつだったかレコード会社のおえらいさんがCD-Rを買う中学生ぐらいの女の子をドロボウ扱いしてた記事あったなぁ。
こーいう考えをする日本人こそ日本の癌なような気がするんだが。
>業者はおろか一般人にまでコピーが横行している事が分かる
いつだったかレコード会社のおえらいさんがCD-Rを買う中学生ぐらいの女の子をドロボウ扱いしてた記事あったなぁ。
こーいう考えをする日本人こそ日本の癌なような気がするんだが。
>>741
>実際にスタークラフトはＰＣゲームで１２０万本の販売記録を打ち立てた
パッケージ買わないと鯖につなげられないんだが。その手のゲームは。
コピーじゃしょーがない。
どうしてIT先進国韓国でネットゲーム『しか』有名タイトルがないのかよく考えてみましょうね。
考えられる脳みそがあればですが。
>実際にスタークラフトはＰＣゲームで１２０万本の販売記録を打ち立てた
パッケージ買わないと鯖につなげられないんだが。その手のゲームは。
コピーじゃしょーがない。
どうしてIT先進国韓国でネットゲーム『しか』有名タイトルがないのかよく考えてみましょうね。
考えられる脳みそがあればですが。
>741
まぁ、そのぶん、コンシューマが３００万、４００万と国内で売れてるからな
PCゲームは日本での発展の特殊性から減衰して殆ど売れなくなり、より売れるコンシューマ機にシフトしただけだし
市場の特製が違うものを出されてもな、韓国でこれだけ売れたソフトってあるのかね
>日本はオランダに次ぐＣＤ－Ｒ消費国で
じゃあ、オランダがコピー天国かと言うとそうでは無い訳で
>742
数だけは多いが採算が取れてるのかどうかは疑問が多いところばかりだけどな～
というか、ここは技術スレだ
ライトマップもろくに使ってないチョンネトゲを出されてもスレ違い
まぁ、そのぶん、コンシューマが３００万、４００万と国内で売れてるからな
PCゲームは日本での発展の特殊性から減衰して殆ど売れなくなり、より売れるコンシューマ機にシフトしただけだし
市場の特製が違うものを出されてもな、韓国でこれだけ売れたソフトってあるのかね
>日本はオランダに次ぐＣＤ－Ｒ消費国で
じゃあ、オランダがコピー天国かと言うとそうでは無い訳で
>742
数だけは多いが採算が取れてるのかどうかは疑問が多いところばかりだけどな～
というか、ここは技術スレだ
ライトマップもろくに使ってないチョンネトゲを出されてもスレ違い
CD-R=違法 という短絡的で頭ブッ壊れてるやつに、何言っても無駄だべ。
持ち主が住むだけの不動産と持ち主の収入になる不動産とは
相続税の税率は変えて欲しいよな。
相続税の税率は変えて欲しいよな。
路頭に迷う格ゲーオタを引き込めるモノは出来ないの？
既存の格ゲーを辞めざるをえない対人ゲームをさ。
上手い下手は置いといて、バーチャ４もなんだかんだで
やってるヤツ多かったし。
既存の格ゲーを辞めざるをえない対人ゲームをさ。
上手い下手は置いといて、バーチャ４もなんだかんだで
やってるヤツ多かったし。
ゲハ板にくるＰＣマンセー房って言うのは大抵ネットマンセーから箱●マンセー
ときて最後はウリナラマンセーになるわけですね。いやはや判りやすい
ときて最後はウリナラマンセーになるわけですね。いやはや判りやすい
クタラギ 久多良木 ってそういう意味だったの！！！
マジですか！！！！
『百済から来た人』て・・・。
マジですか！！！！
『百済から来た人』て・・・。
754 ：名無しさん必死だな：2005/08/14(日) 15:53:44 ID:MilqArky
貧乏人 → 2万円でプレイステーション２でﾏﾀｰﾘゲーム
余裕ある人 → 最新ハイエンドPCでバリバリゲーム
で良いんじゃないの？
何事にも棲み分けが必要だよ。
余裕ある人 → 最新ハイエンドPCでバリバリゲーム
で良いんじゃないの？
何事にも棲み分けが必要だよ。
なんか、最近はこのスレの意図がわかってない香具師が多くて困るな
ここは、メーカーの開発技術力の内外格差がついてきたから国内メーカーはどーすんのよ？、っていうスレだ
ユーザーは関係ない
ここは、メーカーの開発技術力の内外格差がついてきたから国内メーカーはどーすんのよ？、っていうスレだ
ユーザーは関係ない
企画だけ日本でして製作は技術力のある韓国でしてもらう
ゲームでもこのスタイルが定着すれば内外差の問題は解決する
日本の技術力の遅れはもう取り戻せる範囲ではないし
お隣に凄い技術力を持っている国があるんだから
変なプライドは捨ててそこにお願いするのが一番効率が良い
ゲームでもこのスタイルが定着すれば内外差の問題は解決する
日本の技術力の遅れはもう取り戻せる範囲ではないし
お隣に凄い技術力を持っている国があるんだから
変なプライドは捨ててそこにお願いするのが一番効率が良い
>お隣に凄い技術力を持っている国があるんだから
>変なプライドは捨ててそこにお願いするのが一番効率が良い
????????????????????????????????????????????????????
>変なプライドは捨ててそこにお願いするのが一番効率が良い
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759 ：名無しさん必死だな：2005/08/15(月) 12:01:18 ID:8boYUp2o
760 ：名無しさん必死だな：2005/08/16(火) 04:32:40 ID:uXDEIA8m
>>756
まあ世界最高度の技術力をもつ韓国様のおかげで、女神転生は歴史に名を残すオンラインクソゲを作ってしまったわけだが
まあ世界最高度の技術力をもつ韓国様のおかげで、女神転生は歴史に名を残すオンラインクソゲを作ってしまったわけだが
>756
ま、提携するなら韓国なんかじゃなくてもっと技術力のある米や欧州の企業だろうがね
バイオ４とかみたいにさ
韓国産のグラフィックエンジンや物理エンジンなんてのを聞いた覚えが無いんで教えてくれまいか？
国産だとその辺のミドルはCSKあたりが作ってたような気もするけど米国産には負けてるしな…
ま、提携するなら韓国なんかじゃなくてもっと技術力のある米や欧州の企業だろうがね
バイオ４とかみたいにさ
韓国産のグラフィックエンジンや物理エンジンなんてのを聞いた覚えが無いんで教えてくれまいか？
国産だとその辺のミドルはCSKあたりが作ってたような気もするけど米国産には負けてるしな…
>760
ヴァルケン移植やメタスラも忘れてもらっちゃ困る！
ヴァルケン移植やメタスラも忘れてもらっちゃ困る！
763 ：名無しさん必死だな：2005/08/16(火) 05:12:52 ID:HCHRRJsV
技術っていうか日本以外でこれは！っていうオモロイシステムをもったゲームって
あんま無いのよね
テトリスとかウィルライト作品とかピーターモリニュー作品とかは面白いけど
宇宙の法則を捻じ曲げたり無視決め込むのがへたくそだからバカ正直に
現実を真似る技術ばっか向上するんじゃないのかと思った。
それはそれでいいけどさ
あんま無いのよね
テトリスとかウィルライト作品とかピーターモリニュー作品とかは面白いけど
宇宙の法則を捻じ曲げたり無視決め込むのがへたくそだからバカ正直に
現実を真似る技術ばっか向上するんじゃないのかと思った。
それはそれでいいけどさ
次世代機のSSを見た時の反応
北米の一流メーカーの場合
やっぱり次世代機は凄いな。
そのSSのソフトが出るハードを指してPS3（360）は高性能ｗｗｗｗｗ勝利確定ｗｗｗｗｗｗｗ
日本のメーカーのSSの場合
次世代機ショボすぎだな。
そのSSのソフトが出るハードを指してPS3（360）は低性能ｗｗｗｗｗ敗北確定ｗｗｗｗｗｗｗ
どの陣営の信者にとっても海外製のクォリティの高いSSや動画はポジティブな煽りの材料
日本製のショボイSSや動画はネガティブな煽りの材料になってる現状が全てを物語ってる。
北米の一流メーカーの場合
やっぱり次世代機は凄いな。
そのSSのソフトが出るハードを指してPS3（360）は高性能ｗｗｗｗｗ勝利確定ｗｗｗｗｗｗｗ
日本のメーカーのSSの場合
次世代機ショボすぎだな。
そのSSのソフトが出るハードを指してPS3（360）は低性能ｗｗｗｗｗ敗北確定ｗｗｗｗｗｗｗ
どの陣営の信者にとっても海外製のクォリティの高いSSや動画はポジティブな煽りの材料
日本製のショボイSSや動画はネガティブな煽りの材料になってる現状が全てを物語ってる。
技術に関してはすぐ追いつくと思うけどな。
PCで絵を作ってこなかったから
蓄積のある企業との差があるだけで。
PCで絵を作ってこなかったから
蓄積のある企業との差があるだけで。
実際にインターネットプロバイダの世界では韓国企業が日本でＮｏ１の地位を保ってるし
韓国と日本の差は技術力だけじゃないと思うけどね
知的財産機構の議長国を勤めるまでになった韓国には
コンテンツ産業のノウハウがある
韓国と日本の差は技術力だけじゃないと思うけどね
知的財産機構の議長国を勤めるまでになった韓国には
コンテンツ産業のノウハウがある
killer7の売上はPN03以下なのか
51終わり(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる
51終わり(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝすぎる
韓国の技術はどうかしらんけど、SSとか見ると(アジア受けしそうな)
キャラのモデリングは日本よりだいぶ先を行っているような・・・
（一部メーカーだけのことかな？）
日本は多様化があだになって、デフォルメのきつい漫画チックな
キャラクターばかりが増えてきているような。
キャラのモデリングは日本よりだいぶ先を行っているような・・・
（一部メーカーだけのことかな？）
日本は多様化があだになって、デフォルメのきつい漫画チックな
キャラクターばかりが増えてきているような。
>767
グラフィックの雰囲気とかはいいんだが、いかんせんゲーム内容がイマイチ伝わりにくかったのが敗因かと
大神には期待はしてるんだが、もっと内容についてのアピールをしないと同じようにコケそうな気もするのが心配
>766
つ【コードレッドで基幹ネットまで壊滅】
グラフィックの雰囲気とかはいいんだが、いかんせんゲーム内容がイマイチ伝わりにくかったのが敗因かと
大神には期待はしてるんだが、もっと内容についてのアピールをしないと同じようにコケそうな気もするのが心配
>766
つ【コードレッドで基幹ネットまで壊滅】
772 ：名無しさん必死だな：2005/08/17(水) 00:27:34 ID:Mewn8gLJ
>>768
日本は3Dアニメでは韓国より遅れているという話を聞いたことがある。
日本は3Dアニメでは韓国より遅れているという話を聞いたことがある。
日本のアニメは昔から企画は日本でして
製作は技術力の高い韓国でしてもらうスタイルが
ずいぶん昔からある
この仕組みになってから20年以上経っている
アニメの技術でも韓国は日本より上
ゲームの大容量化で絵を扱えるようになって
韓国が一気に日本を追い抜いた恰好だね
製作は技術力の高い韓国でしてもらうスタイルが
ずいぶん昔からある
この仕組みになってから20年以上経っている
アニメの技術でも韓国は日本より上
ゲームの大容量化で絵を扱えるようになって
韓国が一気に日本を追い抜いた恰好だね
同意
ところで話変わるけど3文字作画の回って終わってるよね
ところで話変わるけど3文字作画の回って終わってるよね
>>773
ただの安い下請けのくせに＞＜
ただの安い下請けのくせに＞＜
アニメの自動作画システムとかは日本製なんだけどな
アニメの下請け自体は韓国から中国にシフトしてるんだよなぁ
そういえば、韓国アニメでヒットした作品ってあったっけ？
アニメの下請け自体は韓国から中国にシフトしてるんだよなぁ
そういえば、韓国アニメでヒットした作品ってあったっけ？
ガンダムの時既に韓国の動画が採用されているし
宮崎アニメにも韓国製の動画は多い
ヒットしたアニメという風に限定しなくても
日本のアニメはほぼ例外なく韓国製だよ
純韓国製のアニメで有名なのはワンダフルデイズやシンデレラボーイ
古くから作画に長けている韓国だからこそ
今のＭＭＯＲＰＧでの絶対的な優位性がある
宮崎アニメにも韓国製の動画は多い
ヒットしたアニメという風に限定しなくても
日本のアニメはほぼ例外なく韓国製だよ
純韓国製のアニメで有名なのはワンダフルデイズやシンデレラボーイ
古くから作画に長けている韓国だからこそ
今のＭＭＯＲＰＧでの絶対的な優位性がある
電波がいるな。
779 ：ﾆｹﾞｯﾄ ◆zziWUjJx2k ：2005/08/17(水) 19:10:31 ID:p0E5hqGm
それって人件費の問題じゃね？
>純韓国製のアニメで有名なのはワンダフルデイズやシンデレラボーイ
ごめん、全然知らない。聞いたことも無い。
>古くから作画に長けている韓国だからこそ
>今のＭＭＯＲＰＧでの絶対的な優位性がある
君の脳内で？
ごめん、全然知らない。聞いたことも無い。
>古くから作画に長けている韓国だからこそ
>今のＭＭＯＲＰＧでの絶対的な優位性がある
君の脳内で？
Ask John： ANIMEのうち純日本製と呼べるものは全体の何割ですか
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/10082004.html
下請けに出すのはゲームで言いうと
モデリングや演出込みのデータを渡して
ムービーをレンダリングしてくださいって感じ。
まあ実情は3文字とかいわれて
作画レベルが低い状態の代名詞なんだけど。
それと、アニメの下請けで実績があるのと
MMORPGが韓国で隆盛したのは全く関係ないよ。
インフラが整ってたのと著作権の概念が無かったから。
コンシューマー市場が無かったというのもある。
ゲームのキャラデザインの話なら別にアニメーターを経る必要は無いし。
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/10082004.html
下請けに出すのはゲームで言いうと
モデリングや演出込みのデータを渡して
ムービーをレンダリングしてくださいって感じ。
まあ実情は3文字とかいわれて
作画レベルが低い状態の代名詞なんだけど。
それと、アニメの下請けで実績があるのと
MMORPGが韓国で隆盛したのは全く関係ないよ。
インフラが整ってたのと著作権の概念が無かったから。
コンシューマー市場が無かったというのもある。
ゲームのキャラデザインの話なら別にアニメーターを経る必要は無いし。
>781
ゲームだとキャラデザだけは日本人ってのも良く聞く話だしなぁ…
ゲームだとキャラデザだけは日本人ってのも良く聞く話だしなぁ…
>784
上手く奴等をコキ使う方便を本気にしちゃったんで無いかねぇ…
上手く奴等をコキ使う方便を本気にしちゃったんで無いかねぇ…
人件費が安いというよりも
同じ費用で得られる効果が日本より韓国の方が高いという事
韓国に頼む時と同じ金額で日本人に頼んでも
韓国に頼んだ時と同じ質と量の効果は得られない
こういうことはビジネスの上で確立された事だから絶対的な事実
同じ費用で得られる効果が日本より韓国の方が高いという事
韓国に頼む時と同じ金額で日本人に頼んでも
韓国に頼んだ時と同じ質と量の効果は得られない
こういうことはビジネスの上で確立された事だから絶対的な事実
787 ：ﾆｹﾞｯﾄ ◆zziWUjJx2k ：2005/08/18(木) 15:13:07 ID:XF6vY2tP
>>786
つまり人件費が安いってことだろ。
つまり人件費が安いってことだろ。
>786
ほうほう、ではさぞ有名なアニメーターさんとかもいらっしゃるんでしょうなぁ？
いのまた、大張、美樹本、石田敦子、金田伊功、etc...
もう、適当に考えただけで物凄い数が日本人なら出て来るんだが
ほうほう、ではさぞ有名なアニメーターさんとかもいらっしゃるんでしょうなぁ？
いのまた、大張、美樹本、石田敦子、金田伊功、etc...
もう、適当に考えただけで物凄い数が日本人なら出て来るんだが
韓国に下請けにださなきゃならないという状況がどういうもんか
>>786がまるでわかってなくて泣けてくる。
あーいうのは週間連載の漫画家が締め切り苦しい時に呼ぶヘルパーさんみたいなもんだ。
“質”を期待して頼むもんじゃない。
>>786がまるでわかってなくて泣けてくる。
あーいうのは週間連載の漫画家が締め切り苦しい時に呼ぶヘルパーさんみたいなもんだ。
“質”を期待して頼むもんじゃない。
こういうのはビジネスなんだから差別主義の頭で考えてはいけない
もし日本人に頼んだ方が効果が高いならそうしている
現実には韓国に作画してもらったほうが効果が高いからそうなっている
今の現実として日本のアニメは殆どが韓国製という事実自体は動かしようが無い事実
現実にビジネスとして行われている事が答えをはっきりと示してる
もし日本人に頼んだ方が効果が高いならそうしている
現実には韓国に作画してもらったほうが効果が高いからそうなっている
今の現実として日本のアニメは殆どが韓国製という事実自体は動かしようが無い事実
現実にビジネスとして行われている事が答えをはっきりと示してる
>>789
同意。
韓国は人件費が安いからなぁ。
やっぱ安い国に下請けてもらうのがベストだよね。
技術とか質は期待できないのは割り切ってるよ。。
ビジネスってものは>>789のようにコスト感覚が優れてないと！
同意。
韓国は人件費が安いからなぁ。
やっぱ安い国に下請けてもらうのがベストだよね。
技術とか質は期待できないのは割り切ってるよ。。
ビジネスってものは>>789のようにコスト感覚が優れてないと！
>791
ま、コストだけで全部向こうに丸投げしちゃうとガンドレスとかネギま！の初期の方とかみたく
一定以下の質の物が出来ちゃって、結局余計に金がかかるとかあるから注意が必要だけどな…
クオリティがいる部分は日本で、質が落ちてもしょうがない部分は韓国でってのがビジネス上での割り切りだろうねぇ
新海誠みたいに時間にほぼ縛りが無い人ぐらいしか、クオリティ優先で作れないし
ま、コストだけで全部向こうに丸投げしちゃうとガンドレスとかネギま！の初期の方とかみたく
一定以下の質の物が出来ちゃって、結局余計に金がかかるとかあるから注意が必要だけどな…
クオリティがいる部分は日本で、質が落ちてもしょうがない部分は韓国でってのがビジネス上での割り切りだろうねぇ
新海誠みたいに時間にほぼ縛りが無い人ぐらいしか、クオリティ優先で作れないし
新海誠はまたちょっと違う気がするな。
新海誠を引き合いに出す場合のクオリティーというのはあくまでも新海誠風味の濃さであって、
絶対的な、広い意味での出来、不出来という意味でのクオリティーとは別にしなければ
いけないと思う。
新海誠を引き合いに出す場合のクオリティーというのはあくまでも新海誠風味の濃さであって、
絶対的な、広い意味での出来、不出来という意味でのクオリティーとは別にしなければ
いけないと思う。
外注（特に海外）に出すときは質は「期待」するものじゃない。
日本人なら頼まれたからには良い物を作ろうって考えがあるけど、
海外では契約書に書かれてある以上のことはしない。
質が必要なら契約書に「これぐらいの質で」と明記しないといけない。
契約書に質を明記するならどこに出すかはコストの問題でしかない。
日本人なら頼まれたからには良い物を作ろうって考えがあるけど、
海外では契約書に書かれてある以上のことはしない。
質が必要なら契約書に「これぐらいの質で」と明記しないといけない。
契約書に質を明記するならどこに出すかはコストの問題でしかない。
なんで海外外注で韓国の話ばかりしてるの？中国のが安いよ、
フィリピンやシンガポール、アジアのいたるところにアニメスタジオがある、
今じゃ全部ネットで繋がって仕事してる。
確かに動画だけじゃなく昔から原画まで韓国だとやってきたけど
その分コスト的なメリットも低くなってきてるのに。
それからジブリとか予算のあるところが頼むのは純粋に日本の
スタジオおさえられないから、絶対的な人手不足
フィリピンやシンガポール、アジアのいたるところにアニメスタジオがある、
今じゃ全部ネットで繋がって仕事してる。
確かに動画だけじゃなく昔から原画まで韓国だとやってきたけど
その分コスト的なメリットも低くなってきてるのに。
それからジブリとか予算のあるところが頼むのは純粋に日本の
スタジオおさえられないから、絶対的な人手不足
ごめん良く見たら>>790に対してのレスだった。
結局、今話してるのがゲームに関係するの？
まあ、サブカルというカテゴリーでは関係してるんじゃない？
>>795
インドと中国はどっちが安いの？
インドと中国はどっちが安いの？
>>799
中国の方が人件費が安そうなイメージがあるね。実際には知らないが。
少し話がそれるが、ハリウッドのCGプロダクションはすでにインドに進出してるよ。
主な理由は、人件費が安いことと教育水準が高く一般的に英語も話せる人が多いとの
ことらしい。
ちなみに海外のゲーム業界でも、ローカライズなど、分野によっては人件費の安いところに
拠点を移してるよ。
中国の方が人件費が安そうなイメージがあるね。実際には知らないが。
少し話がそれるが、ハリウッドのCGプロダクションはすでにインドに進出してるよ。
主な理由は、人件費が安いことと教育水準が高く一般的に英語も話せる人が多いとの
ことらしい。
ちなみに海外のゲーム業界でも、ローカライズなど、分野によっては人件費の安いところに
拠点を移してるよ。
インドは国策で優秀なガキを集めて外国に輸出するために超実践的な教育をしているからな。
マニュアルに乗っ取った教育しかできない日本や反日教育に熱心な某国とは根本的に違う。
マニュアルに乗っ取った教育しかできない日本や反日教育に熱心な某国とは根本的に違う。
韓国は教育も進んでいるし徴兵制で人間的にも磨かれる
韓国人男性が日本人女性に人気なのはみんな知的で洗練されているから
ネットで文句ばかり書いて嫉妬しているだけの奴等が敵うはずが無い
勝手に他国を貶めるような話を作って大勢でそれを楽しんでいる様を見ると吐き気がする
韓国人男性が日本人女性に人気なのはみんな知的で洗練されているから
ネットで文句ばかり書いて嫉妬しているだけの奴等が敵うはずが無い
勝手に他国を貶めるような話を作って大勢でそれを楽しんでいる様を見ると吐き気がする
なにこの不味そうなエサ
元気、PS2「戦神-いくさがみ-」画面を埋め尽くす65,535体を斬り、抜ける!
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050819/ikusa.htm
最初からだしとけや
と無理な文句を言いたくなる。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050819/ikusa.htm
最初からだしとけや
と無理な文句を言いたくなる。
今現在日本アニメの殆どが韓国製だという事実さえ認めないのか？
自分の意見を守るためには事実を曲げなければいけないのならそれはその意見が間違っている証拠
何故日本のアニメが日本ではなく韓国で作ってもらっているのか
それは韓国に作ってもらったほうが同じ金額で得られる効果が高いから
これ以外に理由は無い
自分の意見を守るためには事実を曲げなければいけないのならそれはその意見が間違っている証拠
何故日本のアニメが日本ではなく韓国で作ってもらっているのか
それは韓国に作ってもらったほうが同じ金額で得られる効果が高いから
これ以外に理由は無い
>805
元気ってハッタリは上手いからなぁ…
実際に見るまで信用はできない気もする
>807
ま、確かに韓国製原画の質がよければDVDにする時に大幅リテイクとかしないで済むんだよな…
元気ってハッタリは上手いからなぁ…
実際に見るまで信用はできない気もする
>807
ま、確かに韓国製原画の質がよければDVDにする時に大幅リテイクとかしないで済むんだよな…
810 ：名無しさん必死だな：2005/08/21(日) 04:51:00 ID:VafAbECT
>>807
安かろう悪かろうじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
安かろう悪かろうじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
811 ：ﾆｹﾞｯﾄ ◆zziWUjJx2k ：2005/08/21(日) 07:16:43 ID:2oS1dG58
>>807
左下がすごいことになってる
左下がすごいことになってる
812 ：ﾆｹﾞｯﾄ ◆zziWUjJx2k ：2005/08/21(日) 07:18:45 ID:2oS1dG58
てかそれ以外もすごいことになってる
いや、きっとエラの目には左の方が高画質に映るんだよｗ
連中は極めて高度なフィルター機能を搭載しているからなｗ
連中は極めて高度なフィルター機能を搭載しているからなｗ
>>799 平均するとするとどっちが安いかは知らないけど、問題は
それを作る技術とそれがいくらで買えるかの方が重要、文化的に
中国人は絵筆つかった作業が得意、なのであのガチャポンの値段で
フィギュアなんかができるわけだけど、それももう人件費高騰で
一時期あった高品質なガチャポンフィギュアは無理だと言われてる。
海洋堂などももっと人権費安いところなどを模索してるが最高時の
中国の技術レベルものをあの値段でつくることはもう無理といってる。
それを作る技術とそれがいくらで買えるかの方が重要、文化的に
中国人は絵筆つかった作業が得意、なのであのガチャポンの値段で
フィギュアなんかができるわけだけど、それももう人件費高騰で
一時期あった高品質なガチャポンフィギュアは無理だと言われてる。
海洋堂などももっと人権費安いところなどを模索してるが最高時の
中国の技術レベルものをあの値段でつくることはもう無理といってる。
>>800 インドは映画大国で製作本数が世界一。熱い国なので映画が
冷房の効いた場所ですごす最高の娯楽らしい。数が半端でないので
とんでもないでかいスタジオがあって各種、各国の常設の街並み
セットなどが揃っていてスタッフの数も多いとか。
冷房の効いた場所ですごす最高の娯楽らしい。数が半端でないので
とんでもないでかいスタジオがあって各種、各国の常設の街並み
セットなどが揃っていてスタッフの数も多いとか。
>>815
なるほどね
映画が盛んなところで映画の文化が発展するように
ゲームが盛んなところでないとゲームの技術力も発展しないものなのかもね
こりゃ据え置きで日本が盛り返すのは困難だな
むしろアメリカで製作したほうがいいものができそうだ
実際そうなってるけど
なるほどね
映画が盛んなところで映画の文化が発展するように
ゲームが盛んなところでないとゲームの技術力も発展しないものなのかもね
こりゃ据え置きで日本が盛り返すのは困難だな
むしろアメリカで製作したほうがいいものができそうだ
実際そうなってるけど
日本なんてドラ、クレしん、宮崎アニメ以外
映画業界なんて即死状態だもんな
なのになぜか映画にあこがれるバカクリエイターが後を絶たない
基本知らないで見よう見まねで作ってるから見るも無残な・・・
映画業界なんて即死状態だもんな
なのになぜか映画にあこがれるバカクリエイターが後を絶たない
基本知らないで見よう見まねで作ってるから見るも無残な・・・
スレタイには『日本の技術力のなさ』とあるので少し話をゲームに戻すが、
現場の人間としてはそこまで差があるとは思わないな。
日本のゲーム市場が停滞しているのは事実で、その市場を主なターゲットにしている
日本のゲーム会社はなかなか売り上げを伸ばすことができないのが現状。
売り上げが減れば、開発費もかけられなくなるわけで、この悪循環が始まってしまうと
本当に技術力に差が出てきてしまうだろうね。
現場の人間としてはそこまで差があるとは思わないな。
日本のゲーム市場が停滞しているのは事実で、その市場を主なターゲットにしている
日本のゲーム会社はなかなか売り上げを伸ばすことができないのが現状。
売り上げが減れば、開発費もかけられなくなるわけで、この悪循環が始まってしまうと
本当に技術力に差が出てきてしまうだろうね。
差がないと思ってる認識がもうｗ
オレは実際に日系と外資系、両方の開発現場で働いた経験からそう思っているだけだから。
まあ、人それぞれの見方ってことでよろしく。
まあ、人それぞれの見方ってことでよろしく。
ユーザーはもっと単純に遊ぶ側の視点から海外と国内とを見比べて、
「あーこりゃいかん。いくらなんでも水あけられすぎだろぉ」と愚痴りたくなるくらい大きな差を感じているわけだが。
現場の人間がどう思っているかなんて。
「あーこりゃいかん。いくらなんでも水あけられすぎだろぉ」と愚痴りたくなるくらい大きな差を感じているわけだが。
現場の人間がどう思っているかなんて。
しかし海外のゲーマーが、ＦＰＳ・ＲＴＳ・ＳＩＭ系・レース物等の多様なゲームを選択するのに
日本のゲーマーがＲＰＧメインで後はシミュとＡＤＶとウイイレ。アクションはさるげっちゅでは
技術を見せたくても見せれないと思うが。（極端に書きすぎだと自覚した上で書くが）
日本のゲーマーがＲＰＧメインで後はシミュとＡＤＶとウイイレ。アクションはさるげっちゅでは
技術を見せたくても見せれないと思うが。（極端に書きすぎだと自覚した上で書くが）
リネージュは技術レベルが高いし
ジャンルが技術力が無い言い訳にはならないよ
ジャンルが技術力が無い言い訳にはならないよ
↑
現場の技術レベルなど、という意味ね。
現場の技術レベルなど、という意味ね。
826 ：ﾆｹﾞｯﾄ ◆zziWUjJx2k ：2005/08/22(月) 03:31:38 ID:BiNWFFmj
>>823
どのへんが高いのかわからない。
どのへんが高いのかわからない。
スーパーマリオ20周年とか盛り上がるのはレゲーばかりで
新作ゲームなぞ誰も振り向いてくれないからな
実際昔の遺産に手を加えて再生産するほうが
金がかからなくてしかも新作よりも儲かるし
効率的で実に経済原則にのっとった方針だな
新作ゲームなぞ誰も振り向いてくれないからな
実際昔の遺産に手を加えて再生産するほうが
金がかからなくてしかも新作よりも儲かるし
効率的で実に経済原則にのっとった方針だな
>>823
何故すぐﾁｮﾝが混ざってくる？
何故すぐﾁｮﾝが混ざってくる？
>>820 双方で製作システムの違いなど感じますか？
洋ゲーとの差について言われだしたころ、さかんに製作システムの合理化の
違いについて論議されてました、で、日本ではそのようなシステム体制を
とる余裕がないという話になっていたのですが、ＥＡの賃金不払いなど
聞くとむこうでも必ずしも全て余裕のある環境ではなく、はたして
システムの差というのはどの程度あるのか知りたいのですが。
洋ゲーとの差について言われだしたころ、さかんに製作システムの合理化の
違いについて論議されてました、で、日本ではそのようなシステム体制を
とる余裕がないという話になっていたのですが、ＥＡの賃金不払いなど
聞くとむこうでも必ずしも全て余裕のある環境ではなく、はたして
システムの差というのはどの程度あるのか知りたいのですが。
韓国は国が文化を大切にしてるし
文化的なことに協力的
韓国ＭＭＯＰＲＧは韓国政府が開発援助してるし
韓国は開発環境が恵まれてる
それに加えて教育が先進だからみんな英語を話せる
プログラミングの資料は殆どが英語だから
韓国が日本を追い抜いた秘訣は英語教育にあると思う
文化的なことに協力的
韓国ＭＭＯＰＲＧは韓国政府が開発援助してるし
韓国は開発環境が恵まれてる
それに加えて教育が先進だからみんな英語を話せる
プログラミングの資料は殆どが英語だから
韓国が日本を追い抜いた秘訣は英語教育にあると思う
>プログラミングの資料は殆どが英語だから
妄想乙
妄想乙
>>829
分業の考え方や制作の流れなどはほぼ同じかな。ただ、海外のほうがそこで働く人間の考え方も合理的なので
その境目が非常に明確だと感じる。
日本の場合、ゲームの完成に至るまでの過程が職人的な作業の上に成り立っているケースが多いので、
海外を真似た組織や制作システムを導入したとしても、合理化のメリットがうまく機能していないのではないかと思う。
まあ、いくら合理化できたとしてもはファイナル前の残業はつきものだとは思うけど。
>>830
韓国の事情は知らないが、英語教育はとても大切だな。特に英会話力。
日本の場合、日本語の資料があるから英語が分からなくても問題ないが、有益な海外の論文や資料を開発に生かすには
英語力は必須だろう。
分業の考え方や制作の流れなどはほぼ同じかな。ただ、海外のほうがそこで働く人間の考え方も合理的なので
その境目が非常に明確だと感じる。
日本の場合、ゲームの完成に至るまでの過程が職人的な作業の上に成り立っているケースが多いので、
海外を真似た組織や制作システムを導入したとしても、合理化のメリットがうまく機能していないのではないかと思う。
まあ、いくら合理化できたとしてもはファイナル前の残業はつきものだとは思うけど。
>>830
韓国の事情は知らないが、英語教育はとても大切だな。特に英会話力。
日本の場合、日本語の資料があるから英語が分からなくても問題ないが、有益な海外の論文や資料を開発に生かすには
英語力は必須だろう。
最近の技術関連本は韓国語の本を日本語に訳した本が出版される事が多い
特にネットゲームの技術に関する本でその傾向が強い
これは日本より韓国の方が技術が進んでいる証拠
その技術の伝達スピードの差を作っているのは英語力の差
ＧａｍｅＰｒｏｇｒａｍｉｎｇＧｅｍｓは有名なゲーム製作に関する読み物だけど
日本語版が発売されたのは英語版から１年半後
韓国では皆英語が出来るからこの本を既に英語版の段階で読むことが出来る
技術の進歩が早いゲーム業界において１年半の遅れは致命的
今から日本が韓国に追いつける確立は限りなくゼロに近い
特にネットゲームの技術に関する本でその傾向が強い
これは日本より韓国の方が技術が進んでいる証拠
その技術の伝達スピードの差を作っているのは英語力の差
ＧａｍｅＰｒｏｇｒａｍｉｎｇＧｅｍｓは有名なゲーム製作に関する読み物だけど
日本語版が発売されたのは英語版から１年半後
韓国では皆英語が出来るからこの本を既に英語版の段階で読むことが出来る
技術の進歩が早いゲーム業界において１年半の遅れは致命的
今から日本が韓国に追いつける確立は限りなくゼロに近い
MMOだけじゃん。
板違いスレ違いになるが
ＭＭＯＲＰＧに関して言えば
何個かやってみた感じ、アレは特定のユーザーが何個か
掛け持ちでやってるだけであって、ユーザー数が減る事は
あっても増えることはない斜陽ゲームだと思うがな。
ＭＭＯＲＰＧに関して言えば
何個かやってみた感じ、アレは特定のユーザーが何個か
掛け持ちでやってるだけであって、ユーザー数が減る事は
あっても増えることはない斜陽ゲームだと思うがな。
結局、MMOってUOでリチャード・ギャリオットが最初に提供した以上のエンターテイメントを
誰一人実行できてないからなぁ。そりゃ斜陽にもなる。
誰一人実行できてないからなぁ。そりゃ斜陽にもなる。
ID:5lra7CwI
韓国韓国うるさいよｗ
そんなに好きならさっさと帰国してくださいよ
韓国韓国うるさいよｗ
そんなに好きならさっさと帰国してくださいよ
>>837
MMOと言っても実質MMORPGしかないのが問題。
（MMOFPSもある事はある。PlanetSideやWW2Online等。マイナーだけど…）
上手くRPG以外の分野も開拓できればいいのだが。
MMOと言っても実質MMORPGしかないのが問題。
（MMOFPSもある事はある。PlanetSideやWW2Online等。マイナーだけど…）
上手くRPG以外の分野も開拓できればいいのだが。
>>833
次世代機に向けて、開発現場での技術力の低下があるとすれば危惧することではあるが、
どこの国の技術力が優れているかという議論は不毛だと思う。むしろ技術差があるのなら
そこに競争原理が生まれて、さらに優れた技術を目指すことに繋がるのではないかな？
また、使い古しの技術を使っていたとしても、結果としてゲームが面白くなり万人に受け入れられることが
開発者にとってもユーザーにとっても有益なことだと思う。更に言うなら、最新の技術はゲームの表現力や
通信の分野では進歩をもたらすかもしれないが、必ずしも面白いゲームになるとは言えない。
次世代機に向けて、開発現場での技術力の低下があるとすれば危惧することではあるが、
どこの国の技術力が優れているかという議論は不毛だと思う。むしろ技術差があるのなら
そこに競争原理が生まれて、さらに優れた技術を目指すことに繋がるのではないかな？
また、使い古しの技術を使っていたとしても、結果としてゲームが面白くなり万人に受け入れられることが
開発者にとってもユーザーにとっても有益なことだと思う。更に言うなら、最新の技術はゲームの表現力や
通信の分野では進歩をもたらすかもしれないが、必ずしも面白いゲームになるとは言えない。
841 ：名無しさん必死だな：2005/08/22(月) 22:56:06 ID:85iIITNN
３ＤＣＧ映像などは、たしかに韓国のほうが技術的にも層の厚さでも先行しちゃってる。
３Ｄは日本も韓国もスタート時期に差があまりないうえに、低賃金とインフラ設備の充実、
比較低コストでハリウッド映画などの下請けを大量に呼び込んで、国ぐるみで大量育成した
だけはある。
３Ｄは日本も韓国もスタート時期に差があまりないうえに、低賃金とインフラ設備の充実、
比較低コストでハリウッド映画などの下請けを大量に呼び込んで、国ぐるみで大量育成した
だけはある。
韓国製のゲームは実際にインターネットを取り入れて新しいゲームを作って
商業的にも成功している
日本で最も成功しているＭＭＯは韓国製だし
先日もソニーのみんなのゴルフが韓国のスカッとゴルフパンヤに負けてサービスを停止した
技術の進歩スピードが速い今はその新しい技術をどうやってゲームに取り入れるかが鍵
その点で韓国は日本の遥か先を行っている
商業的にも成功している
日本で最も成功しているＭＭＯは韓国製だし
先日もソニーのみんなのゴルフが韓国のスカッとゴルフパンヤに負けてサービスを停止した
技術の進歩スピードが速い今はその新しい技術をどうやってゲームに取り入れるかが鍵
その点で韓国は日本の遥か先を行っている
しかし日本人は朝鮮半島が大好きだな。
朝鮮半島も日本が大好きだから相思相愛じゃん。
よかったね。
朝鮮半島も日本が大好きだから相思相愛じゃん。
よかったね。
ID:5lra7CwI氏は韓国の人だと思ってたのだが
違うのか？
違うのか？
っていうか日本のゲーム企業商売下手だよな
韓国にアイディアパクられて美味しい汁は全部韓国が吸っていくし
任天堂にしてもソニーにしてもハドソンにしても。
一本のゲームをパクってＰＣオンラインにして、日本円で売り上げ５０億、利益２５億円。
１００万本のミリオンセラー分くらい稼いじゃってる、それを台湾やら中国やらにも持っていって
さらに荒稼ぎだから、日本企業なにやってるんだろね。
韓国にアイディアパクられて美味しい汁は全部韓国が吸っていくし
任天堂にしてもソニーにしてもハドソンにしても。
一本のゲームをパクってＰＣオンラインにして、日本円で売り上げ５０億、利益２５億円。
１００万本のミリオンセラー分くらい稼いじゃってる、それを台湾やら中国やらにも持っていって
さらに荒稼ぎだから、日本企業なにやってるんだろね。
>846
著作権訴訟が成立しない国だからだめぽ…
ハドソンのボンバーマンオンラインの時みたいに跡付け公認して金取るぐらいがやっと…
著作権訴訟が成立しない国だからだめぽ…
ハドソンのボンバーマンオンラインの時みたいに跡付け公認して金取るぐらいがやっと…
ゲーム脳で日本は世界の遥か先を行っているぞ
脳内“脳の権威”をマスコミがこぞって祭り上げる国だからな。たしかに遥か先を逝ってる。
見下ろし画面で爆弾で敵を倒すというゲームは
ボンバーマン以前にもある
ボンバーマン以前にもある
スクエニもタイトー買収で本業のコンシューマーソフトを縮小して
携帯コンテンツに軸足を移すことがはっきりしたし
日本ではもうコンシューマー向けにゲームを製作すること自体が
不効率の象徴みたいになってしまった感じがあるよね
携帯コンテンツに軸足を移すことがはっきりしたし
日本ではもうコンシューマー向けにゲームを製作すること自体が
不効率の象徴みたいになってしまった感じがあるよね
子供達は最先端の韓国製ゲームを無料で楽しめるし
この先ゲーム専用機でゲームをすると言う様式自体が無くなっていくという事は確実だと思う
タダで面白いゲームが出来るのにわざわざ金を払ってプレイするはずが無いし
韓国製のオンラインゲームは商業的にも成功している
この先ゲーム業界は韓国がリーダーになって市場を牽引する
この先ゲーム専用機でゲームをすると言う様式自体が無くなっていくという事は確実だと思う
タダで面白いゲームが出来るのにわざわざ金を払ってプレイするはずが無いし
韓国製のオンラインゲームは商業的にも成功している
この先ゲーム業界は韓国がリーダーになって市場を牽引する
901 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 22:52:49 ID:y/itu0gH
>>900
空手の創始者の大山倍達は韓国人である事は日本でも有名
908 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 23:09:07 ID:y/itu0gH
>>904
極真空手以前に競技空手の歴史は無い
空手の創始者が大山倍達である事は間違いない
>>852
こんな書き込みしてる限り
どの業界でも韓国がリーダーになるのは難しいわな。
>>900
空手の創始者の大山倍達は韓国人である事は日本でも有名
908 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 23:09:07 ID:y/itu0gH
>>904
極真空手以前に競技空手の歴史は無い
空手の創始者が大山倍達である事は間違いない
>>852
こんな書き込みしてる限り
どの業界でも韓国がリーダーになるのは難しいわな。
>850
具体的にゲーム名をお願いする
具体的にゲーム名をお願いする
>>852
ﾁｮｿうぜえ。消えろ。
ﾁｮｿうぜえ。消えろ。
856 ：名無しさん必死だな：2005/08/25(木) 13:19:42 ID:ldjWrQZZ
8年前NINTENDO64のポケットモンスターの音声入力ゲームを見た時、
「子供のおもちゃじゃないか」と馬鹿にしていたが、今思えば当時の認識
は誤っていたのだな。
「子供のおもちゃじゃないか」と馬鹿にしていたが、今思えば当時の認識
は誤っていたのだな。
ID:I3WhnRUU
ID:5lra7CwI
ID:5lra7CwI
858 ：名無しさん必死だな：2005/08/30(火) 20:50:09 ID:K1AhS9IJ
話題を再開しましょう
ゲーム作るなら
最低でも
Civ3
シムシティ
ハーフライフ
ディアブロ
ウルティマオンライン
くらいはこなして欲しい
最低でも
Civ3
シムシティ
ハーフライフ
ディアブロ
ウルティマオンライン
くらいはこなして欲しい
860 ：名無しさん必死だな：2005/09/01(木) 00:18:06 ID:Vk4SXvqN
最低動作環境にも届きませんっ＞＜
ゲームはアイデアです（＞＜）
とりあえずCEDECネタでも貼っとく
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050829/cedec_01.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050830/cedec_02.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050830/cedec_03.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050831/cedec_04.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050901/cedec_05.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050831/cedec1.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050829/cedec_01.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050830/cedec_02.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050830/cedec_03.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050831/cedec_04.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050901/cedec_05.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050831/cedec1.htm
>>856
波形認識をあれほどのもので実装できた技術はすごい。
波形認識をあれほどのもので実装できた技術はすごい。
音声認識自体は8bitパソコンの時代からあるけどね、
あれは精度を上げるのが問題なんで、どこをどう割り切って
どう実装するかという話。
あれは精度を上げるのが問題なんで、どこをどう割り切って
どう実装するかという話。
>>866
精度よりもアルゴリズムが重要だよ。
精度よりもアルゴリズムが重要だよ。
精度とアルゴリズムは対立項目ではないと思うが。
意味わからん
音声認識をゲームとしてどう扱うかが問題でしょ
ポケモン1の人気者、ピカチュウとの会話に採用したのが凄い
マリオじゃこうはいかない
音声認識をゲームとしてどう扱うかが問題でしょ
ポケモン1の人気者、ピカチュウとの会話に採用したのが凄い
マリオじゃこうはいかない
870 ：名無しさん必死だな：2005/09/06(火) 08:09:06 ID:GvBKXC4C
>>866
発音が微妙な子供の音声を認識するアルゴリズム、実装はすごいとおもうけどなぁ。
発音が微妙な子供の音声を認識するアルゴリズム、実装はすごいとおもうけどなぁ。
限られた音声数で不特定多数なら、ウルトラ難易度ではない、
どこでどう割り切るかというのはそういうこと。
どこでどう割り切るかというのはそういうこと。
872 ：名無しさん必死だな：2005/09/06(火) 20:01:57 ID:7HVkgQa3
しーまｎ
>>872
あれの認識力はｸｿすぎた・・・・・・
テレビの前で幼児でもわかるような簡単な言葉を何度も何度も薄気味の悪い可愛げの欠片もない魚に投げかける
自分ってなんなんだろう、と我にかえったその日にDCごと売った。
あれの認識力はｸｿすぎた・・・・・・
テレビの前で幼児でもわかるような簡単な言葉を何度も何度も薄気味の悪い可愛げの欠片もない魚に投げかける
自分ってなんなんだろう、と我にかえったその日にDCごと売った。
あれ、DCで一番売れたタイトルなんだよな・・・
そりゃ死ぬわ・・・
そりゃ死ぬわ・・・
韓国の英語教育に習えば技術力は上がるんだろうけど
韓国に追いつくのは難しくなってきた
韓国のゲームの開発スピードは凄い
毎月のように新しいＭＭＯＲＰＧが出る
韓国に追いつくのは難しくなってきた
韓国のゲームの開発スピードは凄い
毎月のように新しいＭＭＯＲＰＧが出る
韓国のヘッドショットオンラインは凄いよな
CSにしか見えないｗｗ
CSにしか見えないｗｗ
>韓国のゲームの開発スピードは凄い
むかしは一社で月に１０本以上ゲーム作ってたのしらんのだろうな。
セガとか30本ぐらい作ってたっけ？
むかしは一社で月に１０本以上ゲーム作ってたのしらんのだろうな。
セガとか30本ぐらい作ってたっけ？
昔の話をしてもしょうがないだろ
毎月新作のＭＭＯＲＰＧを出してる日本の会社があるのか？
毎月新作のＭＭＯＲＰＧを出してる日本の会社があるのか？
>877
まぁ、そんなに作ってもそれぞれで食い合っちゃって不味いんで流石に無茶はしなくなったけどな～
未だにそれに気付かない国があるのは驚きだが
まぁ、そんなに作ってもそれぞれで食い合っちゃって不味いんで流石に無茶はしなくなったけどな～
未だにそれに気付かない国があるのは驚きだが
MMO毎月作ってもユーザーは限られてるから拡散して利益出ない状況になると思うよ。
881 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 19:53:50 ID:OF8zcdDX
技術力と商売を同列に語ってる連中多すぎ。
>毎月新作のＭＭＯＲＰＧを出してる日本の会社があるのか？
毎月MMOの新作を出すことにどんなメリットがあるんだろう？
一月ごとにユーザーが入れ替わるMMOなんて俺には魅力皆無にしか見えんが
毎月MMOの新作を出すことにどんなメリットがあるんだろう？
一月ごとにユーザーが入れ替わるMMOなんて俺には魅力皆無にしか見えんが
883 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 21:02:35 ID:AqDrZ7gh
毎月MMORPGを出す必要はないけど
出せることは凄いねー
って意味だろ
故意にミスリードするなや
オレもチョンゲーやってるけど
最期の作り込みの甘さに腹が立つことが多いな
しかも、いい加減なルールの上でのギャンブルがまかり通ってる
システム的な問題で不利益を被るのに
そのダメージがハンパなくでかい
そんなわけで、いい加減チョン製MMORPGはやめたいんだが
和製はほとんど存在しない
いい加減、本気でﾈﾄｹﾞに移行しなけりゃ大変なことになる時期に来てるのに
上層部がボンクラ揃いなのか、まともなのが全く出てこないね
そうこうしてる間に、美味しいアイデアはほとんどチョンに持って行かれてしまう
出せることは凄いねー
って意味だろ
故意にミスリードするなや
オレもチョンゲーやってるけど
最期の作り込みの甘さに腹が立つことが多いな
しかも、いい加減なルールの上でのギャンブルがまかり通ってる
システム的な問題で不利益を被るのに
そのダメージがハンパなくでかい
そんなわけで、いい加減チョン製MMORPGはやめたいんだが
和製はほとんど存在しない
いい加減、本気でﾈﾄｹﾞに移行しなけりゃ大変なことになる時期に来てるのに
上層部がボンクラ揃いなのか、まともなのが全く出てこないね
そうこうしてる間に、美味しいアイデアはほとんどチョンに持って行かれてしまう
毎月出せてそのいずれもがヒットすりゃすごいと思うが・・・・・・
FF11がすごいと思う
>>いい加減、本気でﾈﾄｹﾞに移行しなけりゃ大変なことになる時期に来てるのに
Live見る限りそれはないな
ネトゲやりたいならPC買った方が良いし
でもまぁ、MMORPGがチョンの独壇場であるのは事実だな
和製はFFぐらいしかない
Live見る限りそれはないな
ネトゲやりたいならPC買った方が良いし
でもまぁ、MMORPGがチョンの独壇場であるのは事実だな
和製はFFぐらいしかない
世界一はwowだろ。
889 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:05:03 ID:AqDrZ7gh
アホばっかだと、液晶と同じ目にあうだろうな
890 ：名無しさん必死だな：2005/09/08(木) 23:05:05 ID:ojjtKvj1
MMORPGの系譜
Ultima Online(1997) → EverQuest(1999) → World of Warcraft(2004) <主流>
↓ EverQuest2(2004)
Dark Age of Camelot(2001) <ポストEQ>
ファイナルファンタジー11(2001)
リネージュ → リネージュ２(2003)
STAR WARS GALAXIES(2003)
ラグナロックオンライン(2002) <亜流>
その他量産型韓国MMO
有名どころだけ。
Ultima Online(1997) → EverQuest(1999) → World of Warcraft(2004) <主流>
↓ EverQuest2(2004)
Dark Age of Camelot(2001) <ポストEQ>
ファイナルファンタジー11(2001)
リネージュ → リネージュ２(2003)
STAR WARS GALAXIES(2003)
ラグナロックオンライン(2002) <亜流>
その他量産型韓国MMO
有名どころだけ。
Ultima Online(1997) → EverQuest(1999) → World of Warcraft(2004) <主流>
↓ EverQuest2(2004)
Dark Age of Camelot(2001) <ポストEQ>
ファイナルファンタジー11(2001)
リネージュ → リネージュ２(2003)
STAR WARS GALAXIES(2003)
ラグナロックオンライン(2002) <亜流>
その他量産型韓国MMO
ズレテルけどいいや
正直EQ２はWoWが凄すぎて正直影が薄くなってしまったね。
グラフィックもEQのほうが凄いけど、WoWの方が良い。
日本もああいう方向へいけるといいね。センスが良ければ
わざわざ難しい技術や多額な資金を投じなくとも、
良い絵が作れる事をWoWが証明した。
ま、ブリザードだからできる業なんだろうけど。
グラフィックもEQのほうが凄いけど、WoWの方が良い。
日本もああいう方向へいけるといいね。センスが良ければ
わざわざ難しい技術や多額な資金を投じなくとも、
良い絵が作れる事をWoWが証明した。
ま、ブリザードだからできる業なんだろうけど。
EQは今時のMMOのプロトスタイルを作ったゲームだと思うけど、
廃人推奨のプレー環境→廃人だけがあやかれるレアアイテムでユーザー釣り→更にユーザー廃人化
→またまた廃人仕様追加＆新たなるレア追加→更に（ｒｙ
という悪しき経営スタイルも同時に作り出したとこだからな。
EQ2でもそこらへんは結局打破できてなかったみたいだし、殿様商売やっててそっぽ向かれたって点では
かつての任天堂や今のソニーとかぶる。
廃人推奨のプレー環境→廃人だけがあやかれるレアアイテムでユーザー釣り→更にユーザー廃人化
→またまた廃人仕様追加＆新たなるレア追加→更に（ｒｙ
という悪しき経営スタイルも同時に作り出したとこだからな。
EQ2でもそこらへんは結局打破できてなかったみたいだし、殿様商売やっててそっぽ向かれたって点では
かつての任天堂や今のソニーとかぶる。
ＭＭＯは馴染む人と馴染まない人がいる。
残念ながら俺は馴染まない方だったな。
何かあーゆー人間関係は苦手。リアルの方がまだマシ。
んで、ＭＭＯに馴染む層ってのはゲーマにそんなに多いのかね？
ＢＦ２系とかなら多そうだが。
残念ながら俺は馴染まない方だったな。
何かあーゆー人間関係は苦手。リアルの方がまだマシ。
んで、ＭＭＯに馴染む層ってのはゲーマにそんなに多いのかね？
ＢＦ２系とかなら多そうだが。
MMOってただの作業じゃん
世界観に合わせた会話してる凝った奴すらいない
TRPGやったことないんだろうね
世界観に合わせた会話してる凝った奴すらいない
TRPGやったことないんだろうね
>ＭＭＯは馴染む人と馴染まない人がいる。
>残念ながら俺は馴染まない方だったな。
これはちょっと違うと思うぞ。
多分、あんたのやったMMOのユーザー層にあんたが馴染めなかっただけだ。
実際、MMO好きな人だってすべてのMMOに順応できるわけじゃない。
むしろ“なじめる相手”に出会える方がラッキーってもんだ。厨房とかマジ多いしな。
うんざりしながらもやめられない人間のが多数。
>残念ながら俺は馴染まない方だったな。
これはちょっと違うと思うぞ。
多分、あんたのやったMMOのユーザー層にあんたが馴染めなかっただけだ。
実際、MMO好きな人だってすべてのMMOに順応できるわけじゃない。
むしろ“なじめる相手”に出会える方がラッキーってもんだ。厨房とかマジ多いしな。
うんざりしながらもやめられない人間のが多数。
898 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 00:41:10 ID:D47oQYG0
まあ要するに、
MMOは未来永劫一般的なジャンルにはなれないって事ですね＞＜
MMOは未来永劫一般的なジャンルにはなれないって事ですね＞＜
一般的なジャンルになれなくても、当たれば継続的な収益があるからな
存在できるのは数タイトル程度だが
これからもドンドン発売されるだろうね
存在できるのは数タイトル程度だが
これからもドンドン発売されるだろうね
901 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 13:11:16 ID:er6lolFu
902 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 13:12:03 ID:er6lolFu
それとぶっちゃけ、MMORPGはもう終わり。
殆どのユーザーが飽きてきている。
特に韓国MMORPGは、外見違いの中身一緒だから。
殆どのユーザーが飽きてきている。
特に韓国MMORPGは、外見違いの中身一緒だから。
903 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:05:00 ID:0wh16usQ
mabinogiってやったこと有って言ってる？
904 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:06:27 ID:er6lolFu
なんか勘違いしてる人いるけどね、
日本が真似てきたのは自動車や家電とかであって
日本のゲーム業界は世界を常にリードしていってたんだよ。
日本が真似てきたのは自動車や家電とかであって
日本のゲーム業界は世界を常にリードしていってたんだよ。
906 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:17:04 ID:0wh16usQ
それ言ったら、FFなんて待ちゲーになっちまうだろ
てか、RPGそのものを否定することになるべ
だいたい１週間では、スキルほとんど覚えられないし
ストーリーにも触れられないし
手動戦闘にもようやく馴れたかなって辺りにしかならないだろ
まぁ、完成度が今一なのは事実
和ゲーの完成度を持っていたら凄い出来だったのだがな
てか、RPGそのものを否定することになるべ
だいたい１週間では、スキルほとんど覚えられないし
ストーリーにも触れられないし
手動戦闘にもようやく馴れたかなって辺りにしかならないだろ
まぁ、完成度が今一なのは事実
和ゲーの完成度を持っていたら凄い出来だったのだがな
907 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:17:28 ID:er6lolFu
>>905
祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色 盛者必衰の理をあらわす
おごれる人も久しからず ただ春の世の夢のごとし
たけき者も遂には滅びぬ 偏に風の前の塵に同じ
現在の日本ゲームは、こんな状態になりつつあるよ。
祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色 盛者必衰の理をあらわす
おごれる人も久しからず ただ春の世の夢のごとし
たけき者も遂には滅びぬ 偏に風の前の塵に同じ
現在の日本ゲームは、こんな状態になりつつあるよ。
908 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:19:27 ID:er6lolFu
>>906
こっちが参考になるかも。
「MMORPGって飽きない？」
http://www.4gamer.net/bbs_fstyle/read.php?key=1125480505&ls=50
【糞ゲー】そろそろRF Onlineの思い出を語ろうか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1120206505/
理想のMMORPG？その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1125162639/
こっちが参考になるかも。
「MMORPGって飽きない？」
http://www.4gamer.net/bbs_fstyle/read.php?key=1125480505&ls=50
【糞ゲー】そろそろRF Onlineの思い出を語ろうか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1120206505/
理想のMMORPG？その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1125162639/
909 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:20:53 ID:0wh16usQ
>>905
まぁ、見方によるがな
DQもFFも、出たては洋ゲーの○○が元ネタだっていわれてたし
家電や車とは違うとは言いづらいものがあるが
その、過去の栄光にあぐらをかいて
革新を続けてた姿勢を失ってるように見えるんだよ
いまのメーカーは
恐らく開発費が桁違いに高騰して
安全策しか採らないって
大企業病みたいなのに侵されてるんだろうけど
まぁ、見方によるがな
DQもFFも、出たては洋ゲーの○○が元ネタだっていわれてたし
家電や車とは違うとは言いづらいものがあるが
その、過去の栄光にあぐらをかいて
革新を続けてた姿勢を失ってるように見えるんだよ
いまのメーカーは
恐らく開発費が桁違いに高騰して
安全策しか採らないって
大企業病みたいなのに侵されてるんだろうけど
ハリウッド映画と日本映画みたいな感じになってきてるよな
国内市場まで席巻されることはないだろうが、海外じゃ通用しなくなってきてるしね
国内市場まで席巻されることはないだろうが、海外じゃ通用しなくなってきてるしね
911 ：名無しさん必死だな：2005/09/09(金) 14:54:34 ID:er6lolFu
ゼルダやらMGSは、かなり評価高いっぽいけどね。
世界的にはやっぱりリアル系が主流。
世界的にはやっぱりリアル系が主流。
MGS評価高いの？
あの系統ならThiefとかよりとんがったゲームが海外にはあるけど。
あの系統ならThiefとかよりとんがったゲームが海外にはあるけど。
日本の映画界のようにかつての光を知らない時代になってしまうのか
MGSはスプリンターセルに抜かれた感じがするな
MGSはシンプルでスプリンターセルは複雑って印象があったが
3作目に入って比べてみるとMGSの方が複雑化してきている気がする
3作目に入って比べてみるとMGSの方が複雑化してきている気がする
その複雑化が面白さに直結してないんだよな・・・
917 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 21:40:21 ID:x4VwHNTC
日本には韓国みたいにＭＭＯを量産できるような会社が無い
ＭＭＯＲＯＧは既に黎明期を終えている
洗練された韓国に日本が追いつく事はかなり難しい
ＭＭＯＲＯＧは既に黎明期を終えている
洗練された韓国に日本が追いつく事はかなり難しい
918 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 21:45:42 ID:cIuLbnM6
MGSは３になって売り上げが激減した200万から80万だったかな？
ＭＧＳ３は完全版出ることが分かりきってたから完全版待ちした人の分も響いてると思う
しかも今度は日本語音声のまんまだから待った人は勝ち組みだよ
しかも今度は日本語音声のまんまだから待った人は勝ち組みだよ
920 ：名無しさん必死だな：2005/09/12(月) 22:17:24 ID:icOL/Iyu
そもそもビジネスモデルとして終わってるから
＞MMO
継続課金で利益をだすとはいっても、MMOだと廃人プレイがほぼ必須だし
メインストリームになんて到底なれん罠
＞MMO
継続課金で利益をだすとはいっても、MMOだと廃人プレイがほぼ必須だし
メインストリームになんて到底なれん罠
苦労の割には儲からないのがMMO
チョンは自分らの国生まれのものだと何でもマンセーするから扱いが楽
（WOWの月額にはファビョって不買運動、同じくらいの値段のリネ2はマンセー）
日本だときめ細かいサポートは必須
FF11レベルじゃてんで話しにならない
チョンは自分らの国生まれのものだと何でもマンセーするから扱いが楽
（WOWの月額にはファビョって不買運動、同じくらいの値段のリネ2はマンセー）
日本だときめ細かいサポートは必須
FF11レベルじゃてんで話しにならない
ＭＭＯ勝ち組の利益率は凄いけどね
離陸できれば毎月一定の金額が長期間入ってくるのも魅力
離陸できれば毎月一定の金額が長期間入ってくるのも魅力
いくつもMMO出るとユーザー拡散で利益上がらないからメーカーもやりたくないんだろ。
925 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 00:28:21 ID:eROO4SNO
ゲームとしてみると、MMOは厳しいモノがあるかも知れないが
コミュニケーションツールとしてみると、とんでもないパワーを持ってるのだが
入り口にもたてないでいる国の人間が
終わってるなんて言うのは、片腹痛いよ
FF11だってプレーヤーに対し、舐めた行動とらなければ
まだまだいけたはずだよ
ま、もはやFF11に戻ろうなどとは思わないがな
コミュニケーションツールとしてみると、とんでもないパワーを持ってるのだが
入り口にもたてないでいる国の人間が
終わってるなんて言うのは、片腹痛いよ
FF11だってプレーヤーに対し、舐めた行動とらなければ
まだまだいけたはずだよ
ま、もはやFF11に戻ろうなどとは思わないがな
なんだかなぁ
E3での扱いを見れば、MMOに将来があるかどうかなんて一目瞭然だろうに。
『メインストリームにはなり得ない』って捉えられているのが
そんなに癪に障るかねぇ
E3での扱いを見れば、MMOに将来があるかどうかなんて一目瞭然だろうに。
『メインストリームにはなり得ない』って捉えられているのが
そんなに癪に障るかねぇ
927 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 00:37:18 ID:FGuk/tCG
鎖国状態の日本にいると韓国のMMORPGくらいしか知らないだろうけどMMORPGの主流は昔も今も北米産。
World of Warcraftは'Paying customers'400万人だとさ。
日本だけマジ置いてけぼり、チョンゲーなど云々言ってる場合じゃない。
World of Warcraftは'Paying customers'400万人だとさ。
日本だけマジ置いてけぼり、チョンゲーなど云々言ってる場合じゃない。
それってキャラカウントだろ
dia2以降、人材流出が止まらない鰤に期待してもな
WOWにしても、開始早々致命的なLV上昇バグに直面してるし
そもそもネットゲ界で、キムチやシナチクがどれだけ嫌われてるかなんて
米国人によるキムチ虐殺とか起こったdia2経験者なら誰でも知ってるし
AOE系での半島の扱われ方を見れば、幼児にも理解できるはずだが。
WOWにしても、開始早々致命的なLV上昇バグに直面してるし
そもそもネットゲ界で、キムチやシナチクがどれだけ嫌われてるかなんて
米国人によるキムチ虐殺とか起こったdia2経験者なら誰でも知ってるし
AOE系での半島の扱われ方を見れば、幼児にも理解できるはずだが。
>>928
WORLD OF WARCRAFTR SURPASSES 1 MILLION CUSTOMER MILESTONE IN NORTH AMERICA
Total worldwide population for Blizzard EntertainmentR's massively
multiplayer online game now more than 4 million players
http://www.blizzard.com/press/050829-wow.shtmｌ
本当に桁外れとしか言いようがないね。
MMORPGは昔から1強皆弱の傾向はあるけどUO、EQなどMMORPGの金字塔といわれた作品ですら
ここまで客を集めた事はなかった。
MMORPGは衰退どころか今が絶頂ですよ。日本を除いて。
WORLD OF WARCRAFTR SURPASSES 1 MILLION CUSTOMER MILESTONE IN NORTH AMERICA
Total worldwide population for Blizzard EntertainmentR's massively
multiplayer online game now more than 4 million players
http://www.blizzard.com/press/050829-wow.shtmｌ
本当に桁外れとしか言いようがないね。
MMORPGは昔から1強皆弱の傾向はあるけどUO、EQなどMMORPGの金字塔といわれた作品ですら
ここまで客を集めた事はなかった。
MMORPGは衰退どころか今が絶頂ですよ。日本を除いて。
早い話が一極集中なんだって、MMORPGは。
メジャータイトル以外は滅亡への道を歩んでいる。
メジャータイトル以外は滅亡への道を歩んでいる。
933 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 01:12:10 ID:FGuk/tCG
934 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 01:16:57 ID:xiJrskjS
メジャータイトル以外は滅亡への道を歩んでいるのは
MMORPGに限らず、いま和ゲー全てに言えることだが
なに言ってるんだと思った
MMORPGに限らず、いま和ゲー全てに言えることだが
なに言ってるんだと思った
>>934
MMOはその性質上「特に」ね。
MMOはその性質上「特に」ね。
スレ違いだと思うが話の流れからいって書くが
例えば今日本で最新の技術を使って北米レベルのＭＭＯを作ったとしたら
大ヒットするのかね。非常に疑問なんだけど。
例えば今日本で最新の技術を使って北米レベルのＭＭＯを作ったとしたら
大ヒットするのかね。非常に疑問なんだけど。
938 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 01:40:19 ID:eROO4SNO
いまどき、ネットワークにつながらないモノがどれほどあるのかと
新しく生まれてきて、正しい方向に向かうモノを否定する姿勢は非難されて当然だろ
確かにMMORPGは一極集中で、嵐のようにやって来て、去っていくように見えるが
まだまだオフゲーのシェアから見れば小さい
他の粒が小さいから、ときどき、ぽこっと生まれた泡がでかく見えるだけ
MMORPGとひとくくりに言っても
スキル制やLv制
対NPCメイン、戦争メイン
狩りを楽しむか、生活を楽しむか
ファンタジー世界を選ぶか現代生活を選ぶかSF世界を選ぶか
自動戦闘かアクションか
リアルなキャラクターかデフォルメされたキャラクターかと
互いに相容れない要素がある、本当に一極集中なんて不可能
これから、様々なバリエーションが生まれ、消えていく時代を迎えるんだよ
これは、この世にある多くのモノが経験したことだし
オフゲーだって、そういう時代があった
日本の独壇場だった技術市場を、韓国や中国に奪われたのに
いままた巨大なゲーム業界を、奪いさらわれるのを指をくわえて見ているかと
新しく生まれてきて、正しい方向に向かうモノを否定する姿勢は非難されて当然だろ
確かにMMORPGは一極集中で、嵐のようにやって来て、去っていくように見えるが
まだまだオフゲーのシェアから見れば小さい
他の粒が小さいから、ときどき、ぽこっと生まれた泡がでかく見えるだけ
MMORPGとひとくくりに言っても
スキル制やLv制
対NPCメイン、戦争メイン
狩りを楽しむか、生活を楽しむか
ファンタジー世界を選ぶか現代生活を選ぶかSF世界を選ぶか
自動戦闘かアクションか
リアルなキャラクターかデフォルメされたキャラクターかと
互いに相容れない要素がある、本当に一極集中なんて不可能
これから、様々なバリエーションが生まれ、消えていく時代を迎えるんだよ
これは、この世にある多くのモノが経験したことだし
オフゲーだって、そういう時代があった
日本の独壇場だった技術市場を、韓国や中国に奪われたのに
いままた巨大なゲーム業界を、奪いさらわれるのを指をくわえて見ているかと
940 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 01:49:50 ID:xiJrskjS
>>938
日本でもウルティマオンラインとかはもう随分前から入って来ている訳だし、エバクエも一時期流行った訳でしょう。
で当時ゲーマーの人達は一度はプレイしてると思うんだよね。その割には人口が増えてない気がするんだけど。
日本でもウルティマオンラインとかはもう随分前から入って来ている訳だし、エバクエも一時期流行った訳でしょう。
で当時ゲーマーの人達は一度はプレイしてると思うんだよね。その割には人口が増えてない気がするんだけど。
MMORPGの有料会員数は数万から、最大級のものでは日本でも
40万を超えてるわけだが、これ以上の販売数を誇るタイトルが
一体いまのオフゲーに何タイトルあるというんだ？
これが一部のマニア向けというのなら、全てのゲームがマニア
向けという事になる。
40万を超えてるわけだが、これ以上の販売数を誇るタイトルが
一体いまのオフゲーに何タイトルあるというんだ？
これが一部のマニア向けというのなら、全てのゲームがマニア
向けという事になる。
943 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 01:59:11 ID:xiJrskjS
>>941
確実に増えてる。
ただ、EQやUOのようなゲームには増えてないだけ。
オフゲーで言えばドラクエ１～３みたいな古典だし。
ハンゲに登録されてるような無料ゲームがゲーム好きの
学生の中でどんどん広まってる。
確実に増えてる。
ただ、EQやUOのようなゲームには増えてないだけ。
オフゲーで言えばドラクエ１～３みたいな古典だし。
ハンゲに登録されてるような無料ゲームがゲーム好きの
学生の中でどんどん広まってる。
>>943
オンラインゲーム人口でいえばハンゲは増えてると思うけど（余りゲームやらない友達もやってるし）、
ＭＭＯ人口でいうと、昔自分がＵＯやってた頃は、もっとプレイ人口は増えていくと思ってたんだけど、
思った程伸びなかったなぁという感じなんだが。その後国内産のＭＭＯが何本か出てパタパタと
こけちゃって国内的には少なくと大きなムーブメントが去った雰囲気があった覚えが。
それ以降の事はウォッチしてないから知らないんだけど、ＰＳ２とかで出てるＦＦとかは成功したのかね。
オンラインゲーム人口でいえばハンゲは増えてると思うけど（余りゲームやらない友達もやってるし）、
ＭＭＯ人口でいうと、昔自分がＵＯやってた頃は、もっとプレイ人口は増えていくと思ってたんだけど、
思った程伸びなかったなぁという感じなんだが。その後国内産のＭＭＯが何本か出てパタパタと
こけちゃって国内的には少なくと大きなムーブメントが去った雰囲気があった覚えが。
それ以降の事はウォッチしてないから知らないんだけど、ＰＳ２とかで出てるＦＦとかは成功したのかね。
MMO擁護してるやつは、そのご自慢のバーチャル空間から出てくるなよ。
未来永劫この国ではメインを張れないジャンルだし、それで良いじゃない。
あきらめてくれ。
未来永劫この国ではメインを張れないジャンルだし、それで良いじゃない。
あきらめてくれ。
MMOはユーザ囲い込みの最終形態だからな
UCのDEMOを見た。泣いた。
ユーザー囲い込みうんぬんはビジネス体系の話だよね。
ゲームとしての可能性の話ではない。
まぁ、まずはビジネスとして成立しなきゃ運営はやってけないわけだけど、
いい加減レアアイテムと廃人仕様で特定ユーザーを囲い込むのも限界にきてるわなぁ。
金がかからず、管理もらくで、ユーザーは皆楽しい、そんなシステムは夢なのかなぁ。
ゲームとしての可能性の話ではない。
まぁ、まずはビジネスとして成立しなきゃ運営はやってけないわけだけど、
いい加減レアアイテムと廃人仕様で特定ユーザーを囲い込むのも限界にきてるわなぁ。
金がかからず、管理もらくで、ユーザーは皆楽しい、そんなシステムは夢なのかなぁ。
949 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 13:53:38 ID:RWAO8xq0
ＲＯはユーザー数６００万人
確かに東アジアに集中してはいるけど
韓国がオンラインゲームのリーダーである事は事実
日本のゲーム業界の市場規模の１０％以上が韓国が占めている事実から考えても
韓国が次世代をリードしている事が読み取れる
確かに東アジアに集中してはいるけど
韓国がオンラインゲームのリーダーである事は事実
日本のゲーム業界の市場規模の１０％以上が韓国が占めている事実から考えても
韓国が次世代をリードしている事が読み取れる
MMOはE3でも一時期は次世代のゲームみたいな感じで騒がれてたが、今は・・・
ただ、ネット対戦とかのオンライン要素はこれから当たり前になっていくんでないの。
ただ、ネット対戦とかのオンライン要素はこれから当たり前になっていくんでないの。
普通に考えれば、時間がかかるＭＭＯタイプは縮小傾向だろうな
一般人が毎日毎日何時間も続けてプレイするってのは無理がある
死ぬまでプレイする奴が多発する某国とは違って、他にも多々の娯楽があるしな
短い時間でさっくり遊んでさっくり終われるＭＯや対戦関係が主流になっていくんだろう
まぁ、他人が介入することによって気分転換のつもりが逆に気疲れする事を嫌う層はいるだろうから
オフゲもそれなりに安泰ではあるだろうね
一般人が毎日毎日何時間も続けてプレイするってのは無理がある
死ぬまでプレイする奴が多発する某国とは違って、他にも多々の娯楽があるしな
短い時間でさっくり遊んでさっくり終われるＭＯや対戦関係が主流になっていくんだろう
まぁ、他人が介入することによって気分転換のつもりが逆に気疲れする事を嫌う層はいるだろうから
オフゲもそれなりに安泰ではあるだろうね
>949
>日本のゲーム業界の市場規模の１０％以上が韓国が占めている事実から考えても
>韓国が次世代をリードしている事が読み取れる
すまん、コレ聞いたこと無いからソースくれ
>日本のゲーム業界の市場規模の１０％以上が韓国が占めている事実から考えても
>韓国が次世代をリードしている事が読み取れる
すまん、コレ聞いたこと無いからソースくれ
953 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 16:12:25 ID:L4FzzwAA
とりあえずオープンβで50万人くらい登録（重複も多数アリ）させときゃ、
あとでどれだけ人数減っても、
「プレイヤー数 なんと50万人以上！！」
とか言えるしな……。
そもそもプレイヤーの質が非常に低い。
あとでどれだけ人数減っても、
「プレイヤー数 なんと50万人以上！！」
とか言えるしな……。
そもそもプレイヤーの質が非常に低い。
和ゲーのヘボさなんてRPG見てるとわかる
コマンド式が今でも主流だしな
ゲームとして2D時代から進歩したソフトが極端に少ない
ゲームとして2D時代から進歩したソフトが極端に少ない
3Dポリゴン技術がもたらした最大の功績が戦闘シーンのハデな（ゲームによってはキャンセル不可の）エフェクトってのが泣けてくる
957 ：名無しさん必死だな：2005/09/13(火) 21:42:34 ID:FGuk/tCG
>>949
ウリナラ換算のユーザー数な
ウリナラ換算のユーザー数な
>957
いわゆる延べ人数ってやつ？
いわゆる延べ人数ってやつ？
やはり日本でも大手なら一気に追いちゃった感じだね。
MGS4
http://homepages.nildram.co.uk/~alandaly/mgs41.jpg
http://homepages.nildram.co.uk/~alandaly/mgs42.jpg
http://homepages.nildram.co.uk/~alandaly/mgs43.jpg
DMC4
http://may.2chan.net/b/src/1126704504012.jpg
MGS4
http://homepages.nildram.co.uk/~alandaly/mgs41.jpg
http://homepages.nildram.co.uk/~alandaly/mgs42.jpg
http://homepages.nildram.co.uk/~alandaly/mgs43.jpg
DMC4
http://may.2chan.net/b/src/1126704504012.jpg
ゲーム画面じゃない時点で論外。
こんなので驚いてるのなんてPS2オンリーユーザー位なもんだろ
こんなので驚いてるのなんてPS2オンリーユーザー位なもんだろ
FARCRYに並ぶかどうか？ぐらいか
ＲＯ２が発表された後ではそんなに凄い絵じゃないな
ゲーム機で作る以上ゲーム機の制約がある
韓国のゲームには制約は無い
ＰＣと同期して進化する
ゲーム機で作る以上ゲーム機の制約がある
韓国のゲームには制約は無い
ＰＣと同期して進化する
964 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:22:59 ID:faNK9Lu7
>>963
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
なんでよりによって韓国ｗｗｗｗｗｗｗ
在日朝鮮人もさっさと兵役いけよ
ttp://fpsfan.com/imgbbs/img/24.jpg
ttp://fpsfan.com/imgbbs/img/26.jpg
ttp://fpsfan.com/imgbbs/img/23.jpg
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
なんでよりによって韓国ｗｗｗｗｗｗｗ
在日朝鮮人もさっさと兵役いけよ
ttp://fpsfan.com/imgbbs/img/24.jpg
ttp://fpsfan.com/imgbbs/img/26.jpg
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965 ：名無しさん必死だな：2005/09/15(木) 23:23:56 ID:nOa1i9G2
和ゲーメーカーもっと気合入れろよ！！！！
兵隊なんていかしたら在日のレイプや強盗が増えるぞ
967 ：ﾆｹﾞｯﾄ ◆zziWUjJx2k ：2005/09/16(金) 02:08:38 ID:2Bw4BDHX
それはあれだ
>963
ほうほう、そんなにＲＯ２が凄いのか
具体的に何が凄いの？
セルフシャドウとか凄いの？
そういえば>952のソースまだー？
ほうほう、そんなにＲＯ２が凄いのか
具体的に何が凄いの？
セルフシャドウとか凄いの？
そういえば>952のソースまだー？
ヒント：ソニーとサムスン
MGS4の動画すげーすげー言われてるから見たけど肩透かし食らった
プレイ映像でもなんでもないじゃん
プレイ映像でもなんでもないじゃん