どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？3
1 ：名無しさん必死だな：
■じゃあなんでGCのシェアは低いの？
GCのシェアが低いのは15歳未満の子供の数が
23年連続で減りつづけているためだ。
ポイントでは30年連続。年齢が低いほど人口は減少している。
現在のGCのシェアは十二分に、いやさ二十分に推移している。
・子供市場以外を取り込めなかったからだろｗ
サードに一任しています。
・任天堂が全年齢対象と言ってただろｗ
SCEやMSからみても、子供向けと思われているのが現状。
任天堂の方針とは無関係である。
●前スレ（二代目スレ）
どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1112579348/
●前々スレ（初代スレ）
どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1103986184/
GCのシェアが低いのは15歳未満の子供の数が
23年連続で減りつづけているためだ。
ポイントでは30年連続。年齢が低いほど人口は減少している。
現在のGCのシェアは十二分に、いやさ二十分に推移している。
・子供市場以外を取り込めなかったからだろｗ
サードに一任しています。
・任天堂が全年齢対象と言ってただろｗ
SCEやMSからみても、子供向けと思われているのが現状。
任天堂の方針とは無関係である。
●前スレ（二代目スレ）
どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1112579348/
●前々スレ（初代スレ）
どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1103986184/
|
|
|
>>1
乙
乙
3 ：名無しさん必死だな：2005/04/30(土) 21:35:01 ID:3PwMAy+Z
良き任天堂時代とは最強の任天堂ソフトとサードのソフトが1ハードで遊べた
FC、スーファミ時代を指すわけだが、それならば確実に二度とやってこない。
サードは任天堂の手を離れた後、ハイエナともいえるパッとしない主の下で
必死にPS2市場を守り立ててきた。
そのかいあってサードはサードだけで市場を形成できる無敵の存在となった。
一方任天堂は、それまでサードの陰に隠れ、どちかというと日陰の存在から脱却し、
任天堂だけで市場を形成できる最強のソフトメーカーになった。
今この、最強の任天堂と無敵のサード。
この二大勢力が組めば、FC時代など問題にならないほどの、
いまだかつて誰も見たことが無いとんでもない娯楽市場が誕生するであろう。
その存在の前ではDVDも携帯電話も、もはや敵ではない。
FC、スーファミ時代を指すわけだが、それならば確実に二度とやってこない。
サードは任天堂の手を離れた後、ハイエナともいえるパッとしない主の下で
必死にPS2市場を守り立ててきた。
そのかいあってサードはサードだけで市場を形成できる無敵の存在となった。
一方任天堂は、それまでサードの陰に隠れ、どちかというと日陰の存在から脱却し、
任天堂だけで市場を形成できる最強のソフトメーカーになった。
今この、最強の任天堂と無敵のサード。
この二大勢力が組めば、FC時代など問題にならないほどの、
いまだかつて誰も見たことが無いとんでもない娯楽市場が誕生するであろう。
その存在の前ではDVDも携帯電話も、もはや敵ではない。
4 ：名無しさん必死だな：2005/04/30(土) 21:56:28 ID:ToF43BHE
今日、親がパソコン買うってんで
付いて行ったんだ。
案の定、バイオを見るなり
「これにする」と言った。
カタログスペックに対する性能の低さ、
壊れやすさなどを懇々と説明して
やっと諦めてもらったけどね。
ソニーがゲーム業界で天下を取った理由が分かった気がした。
付いて行ったんだ。
案の定、バイオを見るなり
「これにする」と言った。
カタログスペックに対する性能の低さ、
壊れやすさなどを懇々と説明して
やっと諦めてもらったけどね。
ソニーがゲーム業界で天下を取った理由が分かった気がした。
>>3
携帯やDVDに勝つのは無理だろうけどな
携帯やDVDに勝つのは無理だろうけどな
6 ：名無しさん必死だな：2005/04/30(土) 23:03:36 ID:3PwMAy+Z
可能だよ。DVDなんて鼻息で倒せる。
スーファミ時代が良いのは、
3ハードが同時に存在できていて、
それぞれ得意分野で住み分けしてたからだと思うが。
3ハードが同時に存在できていて、
それぞれ得意分野で住み分けしてたからだと思うが。
任天堂はイスラム教におけるキリストのようなものか。
9 ：名無しさん必死だな：2005/05/01(日) 07:06:00 ID:VCTnSbHn
ソニーは層化か？
>>9
早く答えてよ。逃げたりレッテル貼ったりばかりだね。
早く答えてよ。逃げたりレッテル貼ったりばかりだね。
①メジャーマイナーの意味 ←これが始まり
②トロと犬の違い。 ←これは君の発言から。
③ソフトが売れてないからマイナー ←これと①は違うよ
④ソフトが売れてない。 ←どれくらい売れてないのですか？金額ベースで半分？
⑤レッテルを貼ってそれで押し切る。 ←これを多用する理由
⑥トロや犬が一般層に売れたというデータ。 ←俺一人が根拠？
⑦ハードがあれだけ出荷されてるのにマイナーとはこれ？ ←これは③と関連してるだけ別物
1を聞いて10を知るセンター780とってそうな君の素晴らしさは理解した。
だから1を聞いて1を答えてください。
②トロと犬の違い。 ←これは君の発言から。
③ソフトが売れてないからマイナー ←これと①は違うよ
④ソフトが売れてない。 ←どれくらい売れてないのですか？金額ベースで半分？
⑤レッテルを貼ってそれで押し切る。 ←これを多用する理由
⑥トロや犬が一般層に売れたというデータ。 ←俺一人が根拠？
⑦ハードがあれだけ出荷されてるのにマイナーとはこれ？ ←これは③と関連してるだけ別物
1を聞いて10を知るセンター780とってそうな君の素晴らしさは理解した。
だから1を聞いて1を答えてください。
また増えた
⑧トロは一般層に売れてないだろ。勝ったのはAボーイ周辺のゲーオタだけ。
ニンテンドッグスがはじめて一般層、大人層に売れたの。
この根拠くれ
⑧トロは一般層に売れてないだろ。勝ったのはAボーイ周辺のゲーオタだけ。
ニンテンドッグスがはじめて一般層、大人層に売れたの。
この根拠くれ
13 ：名無しさん必死だな：2005/05/01(日) 09:06:55 ID:M+GnPo2M
つーかSFC時代の頃のヤクザ体質の任天堂に戻ってほしいのか？
14 ：名無しさん必死だな：2005/05/01(日) 09:12:19 ID:E3xJhNzH
>12
お前GW厨だろ
何で？何で？って3歳児か？
自分こそ今までの書き込み見てみろ
意味の無いことを長々と書き込みウザイ
お前GW厨だろ
何で？何で？って3歳児か？
自分こそ今までの書き込み見てみろ
意味の無いことを長々と書き込みウザイ
15 ：名無しさん必死だな：2005/05/01(日) 09:12:27 ID:Gn+rrJcz
結局言い返せなくなると
レッテルを貼り否定すると必死だなで押し切る。
それか逃亡。まあ暇な時間がそうある訳ではないから仕方ないけど。
もう少しちゃんと議論して欲しかった。
アホなくせに詭弁の使い方は心得ているようなので完全なアホではないのだろう。
天然君かもしれないが。せめて回答聞きたかったな。
レッテルを貼り否定すると必死だなで押し切る。
それか逃亡。まあ暇な時間がそうある訳ではないから仕方ないけど。
もう少しちゃんと議論して欲しかった。
アホなくせに詭弁の使い方は心得ているようなので完全なアホではないのだろう。
天然君かもしれないが。せめて回答聞きたかったな。
糞スレ終了
18 ：名無しさん必死だな：2005/05/01(日) 09:19:18 ID:E3xJhNzH
>16
リアルタイムに今まで見てたから書き込んだんだが？
あんたは他人のこと言う前に自分の書き込み見て深呼吸すれば？矛盾点に気付くよ
初めから答えは自分の中で決まってて、根拠と言う名の正論が出ても何言われても納得しないのが見え見え
だからみんなまともに相手してないんだよ
リアルタイムに今まで見てたから書き込んだんだが？
あんたは他人のこと言う前に自分の書き込み見て深呼吸すれば？矛盾点に気付くよ
初めから答えは自分の中で決まってて、根拠と言う名の正論が出ても何言われても納得しないのが見え見え
だからみんなまともに相手してないんだよ
20 ：名無しさん必死だな：2005/05/01(日) 09:24:46 ID:E3xJhNzH
頼まれなくてもアフォの相手は時間の無駄だってこと位わかってるよ
じゃ、アフォを曝け出してスレ汚してくれ
荒らしにマジレスかっこ悪かったな
じゃ、アフォを曝け出してスレ汚してくれ
荒らしにマジレスかっこ悪かったな
捨て台詞で態々ageるのか。
なんかこのスレでageてるのって決まった人だよな・・・もしかして。
どうせなら根拠と言う名の正論聞きたかったな。
なんかこのスレでageてるのって決まった人だよな・・・もしかして。
どうせなら根拠と言う名の正論聞きたかったな。
22 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/01(日) 09:35:11 ID:J/Ftr6e7
争っても何も変わりませんから～
もっと利口になれ信者共！
煽られるな。煽るな。
流されるな。流せ。
まえならえ。なおれ。
これからプラスになる事を論れ
もっと利口になれ信者共！
煽られるな。煽るな。
流されるな。流せ。
まえならえ。なおれ。
これからプラスになる事を論れ
23 ：名無しさん必死だな：2005/05/01(日) 09:55:58 ID:7fh3CCAZ
age推奨スレですから、ここ。
むしろ、なんでわざわざsageて書き込むの？と突っ込んであげてください。
トロに関してはその後の売上を見てもわかると思うが、
結局はゲーオタが買ってたに過ぎないよ。
一般といわれる層も居たかもしれないが一部だろう。
むしろ、なんでわざわざsageて書き込むの？と突っ込んであげてください。
トロに関してはその後の売上を見てもわかると思うが、
結局はゲーオタが買ってたに過ぎないよ。
一般といわれる層も居たかもしれないが一部だろう。
24 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/01(日) 10:07:16 ID:J/Ftr6e7
25 ：名無しさん必死だな：2005/05/01(日) 10:09:02 ID:7fh3CCAZ
確かに。
TV視聴者からも全く受け入れられず、一人歩きしてますなぁ。
TV視聴者からも全く受け入れられず、一人歩きしてますなぁ。
伸びてるからまた馬鹿が帰ってきたのかと思った
27 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/01(日) 10:23:10 ID:J/Ftr6e7
バカはほっておいて
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
前スレでコントローラーの話が出てきたが、
お前らレボでどんな標準のコントローラーを望むよ？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
前スレでコントローラーの話が出てきたが、
お前らレボでどんな標準のコントローラーを望むよ？
俺がまとめてやる
ゲームは認知度は高いがゲームやる奴なんてオタクと言うイメージが一般層にはある。
だから認知度は一流、人気は二流
メジャーでマイナー。
次にトロと犬を同じ扱いしているがトロなんて人気ないでしょ？
ポヶステで出た時のどこいつが面白かったから少し騒がれただけで
トロ自体は現在の売り上げどうりの人気。
犬が一般層に売れたって言うのは早計。俺はゲーオタだが犬好きだから結構欲しい。お前らが犬好きじゃないだけだろ？
最後にお前ら馬鹿すぎ。恥を振りまく前にもう少し考えて書き込みを控えろ。馬鹿なんだから。
ゲームは認知度は高いがゲームやる奴なんてオタクと言うイメージが一般層にはある。
だから認知度は一流、人気は二流
メジャーでマイナー。
次にトロと犬を同じ扱いしているがトロなんて人気ないでしょ？
ポヶステで出た時のどこいつが面白かったから少し騒がれただけで
トロ自体は現在の売り上げどうりの人気。
犬が一般層に売れたって言うのは早計。俺はゲーオタだが犬好きだから結構欲しい。お前らが犬好きじゃないだけだろ？
最後にお前ら馬鹿すぎ。恥を振りまく前にもう少し考えて書き込みを控えろ。馬鹿なんだから。
圧力センサー。これでマーブルスクリューを体験する予定。
30 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/01(日) 10:34:47 ID:J/Ftr6e7
31 ：名無しさん必死だな：2005/05/01(日) 13:17:26 ID:518bCd9p
犬は良いソフトだったね
うちのキャバリア可愛すぎ(>_<)
任天堂はマンネリと言われながら
実は一番革新的なメーカーなんだよね
うちのキャバリア可愛すぎ(>_<)
任天堂はマンネリと言われながら
実は一番革新的なメーカーなんだよね
32 ：名無しさん必死だな：2005/05/01(日) 16:28:39 ID:dSO3KvPs
あんまり革新的でも金魚の糞みたいにメーカー信仰してたアホが
切り捨てられたと勘違いして暴れるんだけどな・・・過去の例を見るに
切り捨てられたと勘違いして暴れるんだけどな・・・過去の例を見るに
33 ：名無しさん必死だな：2005/05/01(日) 16:50:48 ID:K0xy9Sf1
任天堂って理由でスーファミを買ったわけではないんだけどね。
ＰＳ１が最高だろ。それまでＲＰＧばかりやってきたのに、ＰＳ１になってからいろんなジャンルを遊ぶようになったし。
ＰＳ１が最高だろ。それまでＲＰＧばかりやってきたのに、ＰＳ１になってからいろんなジャンルを遊ぶようになったし。
PS1はあれだ。のれん分けみたいなもんだな。
SFCで力を付けたクリエイターが巣立って行ったと
SFCで力を付けたクリエイターが巣立って行ったと
PS・SS・64はよくやったと思う。でもPS2・DC・GCは個人的に駄目だわ。
もうちょっと目新しいもん作れなかったのかと。
もうちょっと目新しいもん作れなかったのかと。
36 ：名無しさん必死だな：2005/05/01(日) 16:59:00 ID:M/h+e452
12月に発覚したソニーのネット工作部隊、ゲートキーパー。(通称GK）
会社からネットにアクセスする程度ならまだしも自社製品を賛美し、
他社製品を誹謗中傷を繰り返す事実が発覚しています。
GKの工作部隊は２chに留まらず、価格com他、大手サイトでも工作活動をしています。
GKは他社製品を中傷するためなら、嘘の情報など平気で書き込み、
他社製品を誉める人を見つければ、人格攻撃も当たり前のように行います。
GKには十分注意してください。
まとめサイト
http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm
会社からネットにアクセスする程度ならまだしも自社製品を賛美し、
他社製品を誹謗中傷を繰り返す事実が発覚しています。
GKの工作部隊は２chに留まらず、価格com他、大手サイトでも工作活動をしています。
GKは他社製品を中傷するためなら、嘘の情報など平気で書き込み、
他社製品を誉める人を見つければ、人格攻撃も当たり前のように行います。
GKには十分注意してください。
まとめサイト
http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm
>>33
SFCはアクション性あるゲームには性能的に向いてなかったからな。
その点、PSはバランスよかったね。
今まで、PCEやMDの取り分だったアーケード移植もこなしてた。
任天堂、セガ系除けば全部遊べたんでないか？
SFCはアクション性あるゲームには性能的に向いてなかったからな。
その点、PSはバランスよかったね。
今まで、PCEやMDの取り分だったアーケード移植もこなしてた。
任天堂、セガ系除けば全部遊べたんでないか？
>>37
でも３Ｄには向かないねＰＳ
でも３Ｄには向かないねＰＳ
>>38
3Ｄに向かないのはＳＳだろ・・・
3Ｄに向かないのはＳＳだろ・・・
そうそう、当時アケ厨だった俺にはPS＝糞ハードだったよ
バイオハザードでは背景１枚絵のラジコン操作、
メタルギアソリッドでは２Ｄでもよさそうなカメラ視点で
アナログスティックも全然アナログじゃねえし、
３Ｄ機としては中途半端
メタルギアソリッドでは２Ｄでもよさそうなカメラ視点で
アナログスティックも全然アナログじゃねえし、
３Ｄ機としては中途半端
平面のディスプレイに平面のコントローラ。
これで三次元空間にいるキャラクタを操作するのは個人的にいやだ。
現行のコントローラでは、 3D を十分に楽しむことは難しい。
・・・と、俺は思う。
これで三次元空間にいるキャラクタを操作するのは個人的にいやだ。
現行のコントローラでは、 3D を十分に楽しむことは難しい。
・・・と、俺は思う。
確かにPSの3D性能はヘボかったかもしれないけど、ヘボいなりにいろんなゲームが出てよかった。
今は・・・性能を持て余しているように思える。
今は・・・性能を持て余しているように思える。
45 ：名無しさん必死だな：2005/05/02(月) 02:05:15 ID:cEjCVeCg
ここですね。GKの勤務時間が露骨に分かるスレは
46 ：名無しさん必死だな：2005/05/02(月) 18:26:24 ID:QiFd0JTx
ゲームに関して任天堂は全ての面でソニーを上回ってるし、
それを考えるとこの板の住人が任天堂に頼るのは当たり前かな、と。
現実的に考えてもネットという最大のライバルが居るわけで、
勝つためにはゲーム業界の盟主たちが離れ離れになってちゃだめでしょ。
それを考えるとこの板の住人が任天堂に頼るのは当たり前かな、と。
現実的に考えてもネットという最大のライバルが居るわけで、
勝つためにはゲーム業界の盟主たちが離れ離れになってちゃだめでしょ。
最近の続編＆マリオ乱発やMOTHER３の携帯機移行とか見てると
任天堂もあまり期待できない。
レボには期待してるが・・・GC体制の延長ならいらない。
任天堂もあまり期待できない。
レボには期待してるが・・・GC体制の延長ならいらない。
>>47
1ハード1ソフトをモットーにしてる任天堂的に
マリオテニスやカート、ゴルフは64の時に既に完成してしまっているから、
また作って出したくないと言うのもあるだろうし。
互換をつけたので、これらのソフトをしたいなら
GC版で遊んでくださいと言う事になるだろ。
空いた開発チームは完全新作へ移行。
1ハード1ソフトをモットーにしてる任天堂的に
マリオテニスやカート、ゴルフは64の時に既に完成してしまっているから、
また作って出したくないと言うのもあるだろうし。
互換をつけたので、これらのソフトをしたいなら
GC版で遊んでくださいと言う事になるだろ。
空いた開発チームは完全新作へ移行。
49 ：名無しさん必死だな：2005/05/02(月) 18:41:21 ID:QiFd0JTx
PS2なんてサードの力オンリーでここまで伸ばしてきたわけだから、
もはやSonyいらないでしょ。いらなくないですか？
でもそれぞれが別々にやっていくとネットや携帯に勝つのは
難しいことはわかった。じゃあ取るべき道は一つしかないでしょう。
もはやSonyいらないでしょ。いらなくないですか？
でもそれぞれが別々にやっていくとネットや携帯に勝つのは
難しいことはわかった。じゃあ取るべき道は一つしかないでしょう。
最近の任天堂、特に据え置き機では時間をかけて作ってると
思われるソフトがほとんどないんじゃないか？FZERO STARFOXと
外に作らせてるし、テニス マリパ コンガなんて悪く言えば焼き直し。
このGCへの消極的な態度がレボに集中するためだったならいいけどな。
思われるソフトがほとんどないんじゃないか？FZERO STARFOXと
外に作らせてるし、テニス マリパ コンガなんて悪く言えば焼き直し。
このGCへの消極的な態度がレボに集中するためだったならいいけどな。
51 ：名無しさん必死だな：2005/05/02(月) 18:53:08 ID:QiFd0JTx
サードはサードだけの力でソフトを売ってきたわけであって、
SCEは関係ないでしょ。
だからナムコとコーエーは許されないけど、その他のサードはSonyに
なんの貸しも無いわけであって。
自由に行動する権利がある。
今、他の娯楽と戦う意志のあるメーカーはいるかってこと。
そのレベルまできてる。もうギリギリなのよ。
SCEは関係ないでしょ。
だからナムコとコーエーは許されないけど、その他のサードはSonyに
なんの貸しも無いわけであって。
自由に行動する権利がある。
今、他の娯楽と戦う意志のあるメーカーはいるかってこと。
そのレベルまできてる。もうギリギリなのよ。
サードの企業だって別にお前らに言われなくてもわかってるだろうな。
全て踏まえた上で任天堂ハードから抜けたんだよ。
ハイ反省しました帰って着てねって言って直ぐに戻ると思ってるの？
もう少し企業同士の慣習を学んだ方がいいんじゃない。
全て踏まえた上で任天堂ハードから抜けたんだよ。
ハイ反省しました帰って着てねって言って直ぐに戻ると思ってるの？
もう少し企業同士の慣習を学んだ方がいいんじゃない。
53 ：名無しさん必死だな：2005/05/02(月) 19:05:41 ID:QiFd0JTx
まだ特定メーカーについた離れたで「しか」考えられない視野の狭い人がいるようですね。
狭い視野から生まれた意見のぶつけあい、なじりあいは不毛としかいいようが無いです。
結果を考えれば、ネットに惨敗、携帯電話に完敗、DVDに譲勝させた、
これが今の惨状でしょう。据え置き機限定で考えれば。
携帯機は業界の盟主である任天堂が頑張ったおかげで拡大しましたが。
狭い視野から生まれた意見のぶつけあい、なじりあいは不毛としかいいようが無いです。
結果を考えれば、ネットに惨敗、携帯電話に完敗、DVDに譲勝させた、
これが今の惨状でしょう。据え置き機限定で考えれば。
携帯機は業界の盟主である任天堂が頑張ったおかげで拡大しましたが。
あー、暫く見ないうちに又
「どういった任天堂市場が好ましいか、現実的か」や
「そしてそういった任天堂市場はどうすればやってくるか」を語り合うスレじゃ無くて、
「自分の思い描く架空の任天堂市場のよさ」を語るだけのスレに戻ってるわ。
だからさー「任天堂トップシェアに戻るべき」とか言ってるのは釣り目的に煽り屋だってことにいい加減何時になったら
気がつくのかねこのスレの住人は。
「どういった任天堂市場が好ましいか、現実的か」や
「そしてそういった任天堂市場はどうすればやってくるか」を語り合うスレじゃ無くて、
「自分の思い描く架空の任天堂市場のよさ」を語るだけのスレに戻ってるわ。
だからさー「任天堂トップシェアに戻るべき」とか言ってるのは釣り目的に煽り屋だってことにいい加減何時になったら
気がつくのかねこのスレの住人は。
しばらく見てない分際で何を偉そうに。
だったら自分で定期的に責任もって誘導しろ。
だったら自分で定期的に責任もって誘導しろ。
57 ：名無しさん必死だな：2005/05/02(月) 20:30:21 ID:3JiWH0r6
Sonyだとハードばかり売れてソフトが売れなくなるからな。
ハード分の金がソフトに回ってたら、ゲーム業界もどんなにか潤ったかと思うよ。
でも、そんな中でも、同朋に敵を抱えながらも市場を盛り上げてきた
サードってえらいと思うわ。
その現在のサードと任天堂が組んだら、えらいことにある。間違いない。
ハード分の金がソフトに回ってたら、ゲーム業界もどんなにか潤ったかと思うよ。
でも、そんな中でも、同朋に敵を抱えながらも市場を盛り上げてきた
サードってえらいと思うわ。
その現在のサードと任天堂が組んだら、えらいことにある。間違いない。
日本のゲームが世界で生き残るには、一つにまとまる事が大事になってきた現在。
そこでどの会社を中心にまとまるか、って考えた時に
日本には任天堂があるじゃん。
ってなるのよ。
まず、各々のゲーム会社は世界に目を向けるべきなのでは。
そこでどの会社を中心にまとまるか、って考えた時に
日本には任天堂があるじゃん。
ってなるのよ。
まず、各々のゲーム会社は世界に目を向けるべきなのでは。
「一つにまとまる」って言ったって、実際には考え方の違いもあるし
なかなか難しいよねえ。
任天堂は京都で関西人気質だから、東京の人には理解しがたい部分もあるだろうし。
なかなか難しいよねえ。
任天堂は京都で関西人気質だから、東京の人には理解しがたい部分もあるだろうし。
60 ：名無しさん必死だな：2005/05/03(火) 00:37:17 ID:MT0CfFF2
ソフト製作が高騰するの怖いならみんな任天堂に荷担すれば死ななくて済むのにな。
ソニーに荷担してたら間違いなく殺されるぞ
ソニーに荷担してたら間違いなく殺されるぞ
目先の人気とかでＰＳ２に作っちゃうんだろうな
昔、ESPというのがありましたな。
そういや、PS３って売れるってことになってるが、実際売れるんだろうか？
別に疑ってるわけじゃないんだが、据え置きの新ハードってそんなに需要あんのかな。
箱・レボ・PS3、三つ同時に超爆死って可能性は無いのか？
最近、据え置きは電源入れるのも面倒で、PS3を買おうとはマッチの先ほども思わないのだが。
それとも、PS３もレボも、出れば欲しくなるのかな。
なんか、激しく寒い予感がするのだが。
別に疑ってるわけじゃないんだが、据え置きの新ハードってそんなに需要あんのかな。
箱・レボ・PS3、三つ同時に超爆死って可能性は無いのか？
最近、据え置きは電源入れるのも面倒で、PS3を買おうとはマッチの先ほども思わないのだが。
それとも、PS３もレボも、出れば欲しくなるのかな。
なんか、激しく寒い予感がするのだが。
答え：
ドラクエとＧＴＡが独占供給されれば任天堂が勝ちます。
ドラクエとＧＴＡが独占供給されれば任天堂が勝ちます。
任天堂自身は明らかにナンバーワンよりオンリーワン戦略を取ってるのに
まだ過去の栄光が忘れられずナンバーワンに拘る信者達
まだ過去の栄光が忘れられずナンバーワンに拘る信者達
>>65 煽ってるつもりなんだろうけど、
例えば>>57みたいに殆どごり押しのように
「任天堂がトップシェアとれば～」とか挙げで書き込み続ける輩は
実際任天堂信者でもなんでも無い只の煽り屋だろうがな。
>>63
いい加減この板に済んでいる我々の感覚が世界のマジョリティのそれとは
遠く離れたものであることを自覚しよう。下は痛手の議論はその上でやら無いと。
例えば>>57みたいに殆どごり押しのように
「任天堂がトップシェアとれば～」とか挙げで書き込み続ける輩は
実際任天堂信者でもなんでも無い只の煽り屋だろうがな。
>>63
いい加減この板に済んでいる我々の感覚が世界のマジョリティのそれとは
遠く離れたものであることを自覚しよう。下は痛手の議論はその上でやら無いと。
>>61
・・そう言うけど、ここ数年のゲハ板みてればわかるだろうけど
ここ数年で大作ソフトをマイナーハードに供給して
会社傾かせた大会社がいくつもあることを知ってるだろう?
目先って言うけどさ、企業ってのは潰れる危機を常に孕んでいるんであってさ・・・・
願望を語るなとは言わないけど、あんまり現実離れした事いわれてもなー
それじゃ、「今こそ今一度セガ-ハードを出し、業界の均衡の為に
サードは大作ソフトを供給するべき」ってのと同レベルだよ
・・そう言うけど、ここ数年のゲハ板みてればわかるだろうけど
ここ数年で大作ソフトをマイナーハードに供給して
会社傾かせた大会社がいくつもあることを知ってるだろう?
目先って言うけどさ、企業ってのは潰れる危機を常に孕んでいるんであってさ・・・・
願望を語るなとは言わないけど、あんまり現実離れした事いわれてもなー
それじゃ、「今こそ今一度セガ-ハードを出し、業界の均衡の為に
サードは大作ソフトを供給するべき」ってのと同レベルだよ
要はこのスレでさ
「任天堂がトップを取れば～」とか言ってる人がいるでしょ？
そう言う意見ってのはさ、例えば下のスレ
ゲームハードの規格を統一しろ！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1111108112/
なんかで「ロイヤリティ問題は・・・」「ハードスペックの向上は・・・」といった周囲の意見を一切無視して
「過去に任天堂は互換機たくさん作ってくれたし上手く作ってくれそうだから任天堂ハードに統一すべき」
とか書く人がいるんだよ。そう言うのと一緒。
飽くまでも大量のたらればのみで構成され、自分の価値観が
絶対的な多数派である自分世界においての理想を効いてもらいたいだけの人なんだよ。
レスする必要なし。そもそもこのスレに要る任天堂ファンだって
全部が全部任天堂ハードのトップを願ってるわけじゃ無いわけだしね。
「任天堂がトップを取れば～」とか言ってる人がいるでしょ？
そう言う意見ってのはさ、例えば下のスレ
ゲームハードの規格を統一しろ！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1111108112/
なんかで「ロイヤリティ問題は・・・」「ハードスペックの向上は・・・」といった周囲の意見を一切無視して
「過去に任天堂は互換機たくさん作ってくれたし上手く作ってくれそうだから任天堂ハードに統一すべき」
とか書く人がいるんだよ。そう言うのと一緒。
飽くまでも大量のたらればのみで構成され、自分の価値観が
絶対的な多数派である自分世界においての理想を効いてもらいたいだけの人なんだよ。
レスする必要なし。そもそもこのスレに要る任天堂ファンだって
全部が全部任天堂ハードのトップを願ってるわけじゃ無いわけだしね。
>ここ数年で大作ソフトをマイナーハードに供給して
>会社傾かせた大会社がいくつもあることを知ってるだろう?
これはちょっと違うと思うな。
人気シリーズがマンネリぎみになり、このままいくとダメになるって思ったからじゃないか？
テイルズ見てて、そう思う。
あれはGCのがなければ、終わってたと思うよ。
>会社傾かせた大会社がいくつもあることを知ってるだろう?
これはちょっと違うと思うな。
人気シリーズがマンネリぎみになり、このままいくとダメになるって思ったからじゃないか？
テイルズ見てて、そう思う。
あれはGCのがなければ、終わってたと思うよ。
レボは、ホログラム技術採用して欲しい
つまり、”本当に３Ｄを再現する”をコンセプトにする
今までのゲームってどんなに頑張ってもやっぱり２Ｄ画面での３Ｄ表示だったわけで、
まぁ、それも出た当初は絵が綺麗で奥行きがあってと驚きもあったが、今ではどんなに綺麗な画面でもすぐ慣れてしまう
だから、そこからもう一歩踏み出して、本当に３Ｄキャラ・３Ｄフィールドを再現するってのはどうだろう
本体はラップトップタイプで開いてゲーム空間を立ち上げる
コントローラーは一切無い
音声入力もしくは実際にホログラムキャラに触れて動かす
という妄想ともう一つはヘッドマウントディスプレイってのがある
つまり、”本当に３Ｄを再現する”をコンセプトにする
今までのゲームってどんなに頑張ってもやっぱり２Ｄ画面での３Ｄ表示だったわけで、
まぁ、それも出た当初は絵が綺麗で奥行きがあってと驚きもあったが、今ではどんなに綺麗な画面でもすぐ慣れてしまう
だから、そこからもう一歩踏み出して、本当に３Ｄキャラ・３Ｄフィールドを再現するってのはどうだろう
本体はラップトップタイプで開いてゲーム空間を立ち上げる
コントローラーは一切無い
音声入力もしくは実際にホログラムキャラに触れて動かす
という妄想ともう一つはヘッドマウントディスプレイってのがある
71 ：名無しさん必死だな：2005/05/03(火) 09:27:34 ID:CwrOgMt+
今の任天ハードに決定的に足りないジャンルのゲームを任天堂自身が作ればいい。
ＤＱ、ＦＦを思いっきり意識したＲＰＧ。
ウィイレ、ＮＢＡを思いっきり意識したスポゲー。
開発費は腐る程持ってるんだからそれくらいやればいい。
あと、ポケモン以外の映画で一発当てる事。
ＤＱ、ＦＦを思いっきり意識したＲＰＧ。
ウィイレ、ＮＢＡを思いっきり意識したスポゲー。
開発費は腐る程持ってるんだからそれくらいやればいい。
あと、ポケモン以外の映画で一発当てる事。
>>71
自社ソフト開発の大幅な増加と共に
この際だからサードをばっさり切り捨てるってのは結構同意かなー
いっそサード０ぐらいのがいいと思うよ。
どうしても必要な場合はセカンドで作らせる。
半端なサードの取り込みによる監視体制の緩和が
GCの現状を生んだわけであってさ。
自社ソフト開発の大幅な増加と共に
この際だからサードをばっさり切り捨てるってのは結構同意かなー
いっそサード０ぐらいのがいいと思うよ。
どうしても必要な場合はセカンドで作らせる。
半端なサードの取り込みによる監視体制の緩和が
GCの現状を生んだわけであってさ。
>>72
そういう事。
どうせサードは次世代機では箱２＞＝ＰＳ３＞＞＞レボってな感じになると思う。
ならば内製、セカンドを更に充実させて全て自前で用意せよと。
映画等の版権ものも自社で映画事業に本格参入して一発あててみせてくれ。
任天ブランドのデジモノもあっていい。
任天堂は狭い範囲で戦ってるからなあ、まだまだ他に冒険する余地がたくさんある。
そういう姿を見てみたい。相手は巨大企業なんだから。
そういう事。
どうせサードは次世代機では箱２＞＝ＰＳ３＞＞＞レボってな感じになると思う。
ならば内製、セカンドを更に充実させて全て自前で用意せよと。
映画等の版権ものも自社で映画事業に本格参入して一発あててみせてくれ。
任天ブランドのデジモノもあっていい。
任天堂は狭い範囲で戦ってるからなあ、まだまだ他に冒険する余地がたくさんある。
そういう姿を見てみたい。相手は巨大企業なんだから。
参考までに置いとくね。ま、重要な記事では無いが。
・「1位を目指すのか、それとも2位・3位で・・・」NOA副社長
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/162/16223.html
・「1位を目指すのか、それとも2位・3位で・・・」NOA副社長
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/162/16223.html
＞全部自前で用意すればいい
＞サードをばっさり切り捨てる
人間、追い詰められると↑こういう風に保守化・内向化していくんですよね…。
いよいよ任天堂セガ化の時が始まったって感じ？
＞サードをばっさり切り捨てる
人間、追い詰められると↑こういう風に保守化・内向化していくんですよね…。
いよいよ任天堂セガ化の時が始まったって感じ？
>>76
煽りにしては拙い。
煽りにしては拙い。
しかもセガは、
MkIII→MD→SS→DCと、どんどん門戸広がっていたのにな。
どこで仕入れたイメージやら。
MkIII→MD→SS→DCと、どんどん門戸広がっていたのにな。
どこで仕入れたイメージやら。
サードは大事。
アメリカのモンロー政策で、歴史が証明してるよ。
アメリカのモンロー政策で、歴史が証明してるよ。
>>77-78
同感。任天堂のサードとしての他社ソフトハウス切り離しは
保守化どころか大いに革新だと思うがな。
そして、それが出来るのも
携帯・据え置き両ハードを出しつつ
高いソフト開発力を持ち市場管理に力を入れる任天堂だけだ。
歴史にあまり例がないのも当然。
同感。任天堂のサードとしての他社ソフトハウス切り離しは
保守化どころか大いに革新だと思うがな。
そして、それが出来るのも
携帯・据え置き両ハードを出しつつ
高いソフト開発力を持ち市場管理に力を入れる任天堂だけだ。
歴史にあまり例がないのも当然。
一人だけ別のルールでプレーするっていうんじゃ、もう殆ど政党とか宗教の機関紙の世界だね…。
「赤旗」とか「第三文明」みたいなっていうか。
「赤旗」とか「第三文明」みたいなっていうか。
求めている人が居て、それが少なくない人数ならば市場が出来る。
そしてそれが独自のやり方ならばむしろ強みでもあるのさ。
そしてそれが独自のやり方ならばむしろ強みでもあるのさ。
83 ：名無しさん必死だな：2005/05/03(火) 17:09:42 ID:rWFXOZel
その任天堂の強さに加えてサードがそこに乗っかるわけですよ。
このままじゃゲーム市場自体がなくなってしまいかねないですからね。
このままじゃゲーム市場自体がなくなってしまいかねないですからね。
一人だけ別のルールでプレーっていうのも悪くない。
それが許されるだけの財務力を持ってるんだから。
任天堂が今まで手を付けなかったジャンルに進出すればいい。
今まではライバル社に削られっぱなしだったんだからさ。
それが許されるだけの財務力を持ってるんだから。
任天堂が今まで手を付けなかったジャンルに進出すればいい。
今まではライバル社に削られっぱなしだったんだからさ。
85 ：名無しさん必死だな：2005/05/03(火) 18:23:33 ID:S1783SHk
なんでマラソンでトップとってから卓球しないのかな？
いいんじゃないの？「死ぬまでマラソン」みたくなって来てるし。
卓球の方が儲かるから。
別にゲームに思い入れは無いらしいですよ。
儲かって人々に"娯楽"を提供するのが目的らしいですから。
別にゲームに思い入れは無いらしいですよ。
儲かって人々に"娯楽"を提供するのが目的らしいですから。
任天堂は金があるんだからテーマパークを作って欲しいな。
にんてんパーク
にんてんパーク
90 ：名無しさん必死だな：2005/05/03(火) 18:34:02 ID:tB3yqRkU
GBAが任天堂ソフトだけだったとしたら、つまんなくはないか？
DSとPSPも然り。
DS…任天堂
PSP…サード
だったとしたら、どうなっていたか。
DSとPSPも然り。
DS…任天堂
PSP…サード
だったとしたら、どうなっていたか。
>>87
なるほど、その通りだね
なるほど、その通りだね
>>90
＞GBAが任天堂ソフトだけだったとしたら、つまんなくはないか？
そうだね。
それがどうかしたか?
ここで話してるのは据え置き機に関する話題だ。
携帯機なんて既にトップなんだしスレ違いなんじゃないかな。
それともまだ変化が必要なのか?PSP云々にしたってまだまだ任天堂携帯ハードが
圧倒的だし、そもそも顧客層も市場形態も違うから食い合いにくいだろうしなー
・・・しかし、>>68でも言ってたが、
スレの序盤でこのスレはあげ推奨スレとか言ってる輩が居たけど、
マジそいつ一人が度々あげで適当な釣りカキコしてるんだな・・・・
あげられさえしなければ、もっとゆっくりと有意義な議論が出来ると思うんだがな。
＞GBAが任天堂ソフトだけだったとしたら、つまんなくはないか？
そうだね。
それがどうかしたか?
ここで話してるのは据え置き機に関する話題だ。
携帯機なんて既にトップなんだしスレ違いなんじゃないかな。
それともまだ変化が必要なのか?PSP云々にしたってまだまだ任天堂携帯ハードが
圧倒的だし、そもそも顧客層も市場形態も違うから食い合いにくいだろうしなー
・・・しかし、>>68でも言ってたが、
スレの序盤でこのスレはあげ推奨スレとか言ってる輩が居たけど、
マジそいつ一人が度々あげで適当な釣りカキコしてるんだな・・・・
あげられさえしなければ、もっとゆっくりと有意義な議論が出来ると思うんだがな。
>86
トップとってますが？
ソフト売り上げ、ポケモン抜いても№１だろ？
町内マラソンにしか参加できないのに、全国大会に出てるランナーより速いってカンジか？
トップとってますが？
ソフト売り上げ、ポケモン抜いても№１だろ？
町内マラソンにしか参加できないのに、全国大会に出てるランナーより速いってカンジか？
94 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 00:09:41 ID:vkNdLpMM
それはだって、日経が必死に任天堂がたいしたことないことにしてるだけの話であって
95 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 00:10:29 ID:2ssn7oO4
>>94はﾁｮｿ
>>89
ぽ、ポケパークじゃだめか。
ぽ、ポケパークじゃだめか。
>>93
tatoeirane
tatoeirane
>>93
すまん俺はマラソンの話を次世代機の事を指してるのかと勘違いしてたよ
すまん俺はマラソンの話を次世代機の事を指してるのかと勘違いしてたよ
ソフト売上1言ってEAゲームスじゃ無いの?
任天堂ももう少し待てば、これ採用してゲーム業界に革命を起こしたかもな
残念
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20082812,00.htm
残念
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20082812,00.htm
102 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 09:55:59 ID:+W5nUfLo
そうやって素人はあっさり煙に巻かれるんだよ>>98
こないだのナムコバンダイだって、なぜか任天堂は省かれてセガサミーしか
かかれてなかったしな。
ニュース23では一位任天堂、二位のセガサミーについで三位になると
報道されてたのに。
まあ今のようにPSPが敗走を繰り返す惨状で、E3前ともなったら
任天堂に少しでも有利な材料を提供したくない気持ちはわかるが。
こないだのナムコバンダイだって、なぜか任天堂は省かれてセガサミーしか
かかれてなかったしな。
ニュース23では一位任天堂、二位のセガサミーについで三位になると
報道されてたのに。
まあ今のようにPSPが敗走を繰り返す惨状で、E3前ともなったら
任天堂に少しでも有利な材料を提供したくない気持ちはわかるが。
103 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 09:59:19 ID:7brNOGf4
>>102
俺も日経新聞見て驚いたよ
ゲーム部門で１位であるべき任天堂が書かれてないの
そこまでアンチ任天堂で、ソニー信者だとは思わなかったよ
PSXが発売されたときに報道スタッフが捏造記事を書いたけど、
ここまでソニーにベッタリの偏向報道をされるとは思わなかった
俺も日経新聞見て驚いたよ
ゲーム部門で１位であるべき任天堂が書かれてないの
そこまでアンチ任天堂で、ソニー信者だとは思わなかったよ
PSXが発売されたときに報道スタッフが捏造記事を書いたけど、
ここまでソニーにベッタリの偏向報道をされるとは思わなかった
任天堂がトップの時が、とても良き時代だとは思わないけどな。
FC～SFC時代のソフト価格の高騰。
これはROMの容量だけの問題ではなく、１社独占によるロイヤリティの高さも大きな原因だった。
SFCのソフトが10000円越えてた時代に、同容量のメガドラのソフトが7800円だったり。
また、サードに年間発売できるソフトの数を制限したり
表現の規制が厳しかったり、流通の問題(初心会、分納)など
とてもサードや販売店にやさしい王様ではなかった。
はっきり言って、今のSCEなんか目じゃないぐらいの殿様商売。
今はソフトも安くなったし、CEROで表現の問題も解決されたが
任天堂が独占に近い状態になったら、また殿様商売をする可能性はある。
FC～SFC時代のソフト価格の高騰。
これはROMの容量だけの問題ではなく、１社独占によるロイヤリティの高さも大きな原因だった。
SFCのソフトが10000円越えてた時代に、同容量のメガドラのソフトが7800円だったり。
また、サードに年間発売できるソフトの数を制限したり
表現の規制が厳しかったり、流通の問題(初心会、分納)など
とてもサードや販売店にやさしい王様ではなかった。
はっきり言って、今のSCEなんか目じゃないぐらいの殿様商売。
今はソフトも安くなったし、CEROで表現の問題も解決されたが
任天堂が独占に近い状態になったら、また殿様商売をする可能性はある。
お前ら日経ちゃんと読んでないだろ･･･
思いっきり任天堂は超優良企業扱い受けてるぞ･･･
たまに貼られる記事だけみて判断するのは止めようや。
思いっきり任天堂は超優良企業扱い受けてるぞ･･･
たまに貼られる記事だけみて判断するのは止めようや。
106 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 10:27:37 ID:+W5nUfLo
メガドライブ
ストリートファイター2ダッシュプラス 9800円
スーパーファミコン
ストリートファイター2ターボ 9980円
ストリートファイター2ダッシュプラス 9800円
スーパーファミコン
ストリートファイター2ターボ 9980円
107 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 10:30:44 ID:+W5nUfLo
PCエンジン
ストリートファイター2ダッシュ 9800円
流通の問題は現実にどうだったかより、
PS,PS2時代になって小売が潰れまくった現状を見ればわかるわな。
ストリートファイター2ダッシュ 9800円
流通の問題は現実にどうだったかより、
PS,PS2時代になって小売が潰れまくった現状を見ればわかるわな。
>>104
ま、そうだな。その可能性はあるわな。
PS3のゲームソフトが開発費高騰の煽りをくって、9800円がデフォになる可能性もあるわな。
セガが新ハード出して、今度は４台のハードが覇権を争う可能性もあるわな。
４DO DIMENSIONが発売されて、文字通り新次元のゲームが遊べる可能性もあるわな。
どんな、表現になるか楽しみだよな。
お前好みの可能性が、未来にやってくるといいよな。
ま、そうだな。その可能性はあるわな。
PS3のゲームソフトが開発費高騰の煽りをくって、9800円がデフォになる可能性もあるわな。
セガが新ハード出して、今度は４台のハードが覇権を争う可能性もあるわな。
４DO DIMENSIONが発売されて、文字通り新次元のゲームが遊べる可能性もあるわな。
どんな、表現になるか楽しみだよな。
お前好みの可能性が、未来にやってくるといいよな。
さすが任天堂信者は凄い価値観をお持ちで。
ゲーム業界は孤高の存在で他の影響を全く受けないと
おっしゃるのですね。
笑えるな。任天堂が首位につけばまたバンダイのクソゲー
でも200万突破していた時代が来ると。
そんな時代で小売が潰れたらシャレにならんな。
ゲーム業界は孤高の存在で他の影響を全く受けないと
おっしゃるのですね。
笑えるな。任天堂が首位につけばまたバンダイのクソゲー
でも200万突破していた時代が来ると。
そんな時代で小売が潰れたらシャレにならんな。
110 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 10:34:50 ID:7brNOGf4
111 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 10:40:56 ID:+W5nUfLo
メガドライブ セガ
VR（バーチャレーシング） 9800円
ネットの料金だってはげがくるまで2000円くらい高かった。
んなもん、サードからしたら千円でも多く利益が欲しいのは、
ドラクエ8の値段見りゃわかるだろ。
VR（バーチャレーシング） 9800円
ネットの料金だってはげがくるまで2000円くらい高かった。
んなもん、サードからしたら千円でも多く利益が欲しいのは、
ドラクエ8の値段見りゃわかるだろ。
いざとなったら自分の所のソフトだけでやっていけると言うのもサードが離れる一要因だと思うが。
力関係でどうしてもかなり格下になるのは避けられない。
サードの意見を取り入れてくれるかどうかは任天堂次第な訳だがソニーと違って
「わが社にはソフトがございません。皆様のソフトだけが頼りです、お願いします。」
なんて説明会で低姿勢で任天堂がぶっこけるわけ無いしな。ポケモン最強ですし。
サードも一社ハード独占なんて望んでないでしょ。
力関係でどうしてもかなり格下になるのは避けられない。
サードの意見を取り入れてくれるかどうかは任天堂次第な訳だがソニーと違って
「わが社にはソフトがございません。皆様のソフトだけが頼りです、お願いします。」
なんて説明会で低姿勢で任天堂がぶっこけるわけ無いしな。ポケモン最強ですし。
サードも一社ハード独占なんて望んでないでしょ。
独占の恐怖はゲーム業界の黎明期に身をもって体験したからね、サードは。
114 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 10:48:50 ID:+W5nUfLo
頼りない、自社では何もできない乳飲み子のような奴の下で
やってきた結果はどうだったか。
DVDに市場を譲り渡し、映画に負け、携帯電話に負け、ネットに負け、
もはや完全に身動きの取れない状態だろ。
今後もゲームメーカーは離合集散を繰り返して、だんだん弱っていくんだよ。
これら上にあげた他の楽に楽しめる娯楽に勝たない限りはな。
やってきた結果はどうだったか。
DVDに市場を譲り渡し、映画に負け、携帯電話に負け、ネットに負け、
もはや完全に身動きの取れない状態だろ。
今後もゲームメーカーは離合集散を繰り返して、だんだん弱っていくんだよ。
これら上にあげた他の楽に楽しめる娯楽に勝たない限りはな。
115 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 10:50:39 ID:T5mL40X0
ロイヤリティービジネスはそのうち崩壊するから
それとともにＸＢとＰＳは退場する。
戦いはそれから
残された任天堂はゲーム機を売る唯一の企業になる
玩具の任天堂
携帯電話のＮＴＴ
ＰＣのマイクロソフトという
３社でゲームビジネスの主権争いが始まる。
それとともにＸＢとＰＳは退場する。
戦いはそれから
残された任天堂はゲーム機を売る唯一の企業になる
玩具の任天堂
携帯電話のＮＴＴ
ＰＣのマイクロソフトという
３社でゲームビジネスの主権争いが始まる。
まあ実際他の娯楽に負けたかどうかなんて分らないけど
もし負けたと言うなら証拠を出していただきたい。
携帯やネットなどの通信インフラとゲーム業界をまともに規模で比べるのはどうかと思うがね。
それ以外は十分比べられますね。
どれだけゲーム業界のパイをＤＶＤ？映画？に取られたか教えてくれよ。
DVDや映画が仮に成長していたとしてもゲーム業界のパイが奪われたとはおもえんがな。
もし負けたと言うなら証拠を出していただきたい。
携帯やネットなどの通信インフラとゲーム業界をまともに規模で比べるのはどうかと思うがね。
それ以外は十分比べられますね。
どれだけゲーム業界のパイをＤＶＤ？映画？に取られたか教えてくれよ。
DVDや映画が仮に成長していたとしてもゲーム業界のパイが奪われたとはおもえんがな。
118 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 10:56:21 ID:+W5nUfLo
ID:rSxgJ/HE こいつどこいったんだろうなｗ
ロイヤリティとらなくてもやっていけるからって、
強大な資本を武器にMSがロイヤリティを取らなくなる、
あるいは大幅に引き下げるって、許されることなのかね？
まあ任天堂はそれでも余裕でやっていけるだろうけどさ。
ロイヤリティとらなくてもやっていけるからって、
強大な資本を武器にMSがロイヤリティを取らなくなる、
あるいは大幅に引き下げるって、許されることなのかね？
まあ任天堂はそれでも余裕でやっていけるだろうけどさ。
>>118
あなたの素晴らしい主張は理解できましたからそろそろ裏づけする物を下さい。
117 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 10:54:59 ID:pdT3zcgA
まあ実際他の娯楽に負けたかどうかなんて分らないけど
もし負けたと言うなら証拠を出していただきたい。
携帯やネットなどの通信インフラとゲーム業界をまともに規模で比べるのはどうかと思うがね。
それ以外は十分比べられますね。
どれだけゲーム業界のパイをＤＶＤ？映画？に取られたか教えてくれよ。
DVDや映画が仮に成長していたとしてもゲーム業界のパイが奪われたとはおもえんがな。
これに答えてください。
あなたの素晴らしい主張は理解できましたからそろそろ裏づけする物を下さい。
117 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 10:54:59 ID:pdT3zcgA
まあ実際他の娯楽に負けたかどうかなんて分らないけど
もし負けたと言うなら証拠を出していただきたい。
携帯やネットなどの通信インフラとゲーム業界をまともに規模で比べるのはどうかと思うがね。
それ以外は十分比べられますね。
どれだけゲーム業界のパイをＤＶＤ？映画？に取られたか教えてくれよ。
DVDや映画が仮に成長していたとしてもゲーム業界のパイが奪われたとはおもえんがな。
これに答えてください。
120 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 11:02:33 ID:+W5nUfLo
ID:rSxgJ/HE こいつどこいったんだろうなｗ
まあ正面から完全に崩されて、ゴキジェットを顔面に浴びせ掛けられた
ゴキブリのように即死したようだが。
まあ正面から完全に崩されて、ゴキジェットを顔面に浴びせ掛けられた
ゴキブリのように即死したようだが。
121 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 11:03:03 ID:pdT3zcgA
ハイ異常妊娠のID:+W5nUfLoは得意の敗走したようです。
あまりに異常な言動は他の任天堂ファンの迷惑だから死んでいいよ。
あまりに異常な言動は他の任天堂ファンの迷惑だから死んでいいよ。
122 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 11:13:59 ID:+W5nUfLo
それにしても下らない粘着してるねぃ。
大人の話題についていけないからと、「あ、今噛んだ！」とか「鼻くそソヨイデルよ？」
とかいって無理やり話題に混ざろうとしてる子供のようだね。
そんな糞みたいな部分つっついても、なんら発展性がないから無視されるんだよ。
大人の話題についていけないからと、「あ、今噛んだ！」とか「鼻くそソヨイデルよ？」
とかいって無理やり話題に混ざろうとしてる子供のようだね。
そんな糞みたいな部分つっついても、なんら発展性がないから無視されるんだよ。
つか、ソフトの値段を決めるのはサードなのになんで任天堂を叩くんやろ？
PS2のソフトが高騰してるがロイヤリティーが最近は上がったとでも？
メディアなんかロムに比べたら全然安いDISCだし
PS2のソフトが高騰してるがロイヤリティーが最近は上がったとでも？
メディアなんかロムに比べたら全然安いDISCだし
125 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 11:15:55 ID:A/6eKE0v
少なくとも値段の話は誇張された幻想というか。
働いてる身からすりゃ、あれで殿様商売だったとか子供じみた煽りは
とてもできな（ｒｙ
働いてる身からすりゃ、あれで殿様商売だったとか子供じみた煽りは
とてもできな（ｒｙ
SFC時代のサードの取り分て幾らだったのかな？
それが分らないと何もいえない気がするね。
あと開発費。これらが分らないと任天堂派も
アンチ双方の意見がハッタリにしか聞こえない。
値段が仮に自由だとしてどこまでサードに裁量権があるのか。
それが分らないとね。
少なくともPS2では3000から8800と広い事は確か。
それが分らないと何もいえない気がするね。
あと開発費。これらが分らないと任天堂派も
アンチ双方の意見がハッタリにしか聞こえない。
値段が仮に自由だとしてどこまでサードに裁量権があるのか。
それが分らないとね。
少なくともPS2では3000から8800と広い事は確か。
大体SFC末期はアーケードの移植が発端で何十メガロムという大容量時代に突入
当然、データ量も増えて制作費も上がってるという双子の値上げ要素があったのに…
任天堂が安かったのは、ロイヤリティーをのっけないというのもあったかもしれんが
その流れにのっからずに低容量でもオモロイゲームに纏めてたのもあるしな…
メガドラとかが安かったのは単純にSFCより売れないから安くせざるをえないのは
あたりまえだし…
当然、データ量も増えて制作費も上がってるという双子の値上げ要素があったのに…
任天堂が安かったのは、ロイヤリティーをのっけないというのもあったかもしれんが
その流れにのっからずに低容量でもオモロイゲームに纏めてたのもあるしな…
メガドラとかが安かったのは単純にSFCより売れないから安くせざるをえないのは
あたりまえだし…
ロムの値段の話も別に詳しくないけど
マリオ64の価格の変遷をみてるとおや？と思える。
初心会の取り分などを考慮するとそこまで
今と比べて開発費は安くてもサードに価格決定の自由が与えられていたかは微妙。
詳しい人の登場を待たないと何も言えませんが。
まあ何も根拠無くバカとかいうのはどうかとおもうがね。
マリオ64の価格の変遷をみてるとおや？と思える。
初心会の取り分などを考慮するとそこまで
今と比べて開発費は安くてもサードに価格決定の自由が与えられていたかは微妙。
詳しい人の登場を待たないと何も言えませんが。
まあ何も根拠無くバカとかいうのはどうかとおもうがね。
>129
そうか？
SFCの末期なんざストⅡとかFFとかDQとかの大作の値段は結構バラバラだった印象があるがなぁ…
そうか？
SFCの末期なんざストⅡとかFFとかDQとかの大作の値段は結構バラバラだった印象があるがなぁ…
出来ればもっと任天堂擁護が聞きたかったのですが。
ロムの価格はこの程度初心会マージンはこの程度
小売にこの程度だからサードの取り分はこの程度
だから任天堂を攻めるのはお門違いGK乙みたいな。
開発費が高いと言っても今より高いとは思えませんし。
詳しい人こないかなー。休日なのに。
ロムの価格はこの程度初心会マージンはこの程度
小売にこの程度だからサードの取り分はこの程度
だから任天堂を攻めるのはお門違いGK乙みたいな。
開発費が高いと言っても今より高いとは思えませんし。
詳しい人こないかなー。休日なのに。
ゲームバブルで自社の経営規模をもっとでかくしたいと高望みしていった結果として
ソフトの値段がつりあがっただけだろ
ソフトの値段がつりあがっただけだろ
まあＳＦＣ時代のソフトはガキにゃあ高かった。
年に数本しか買えなかった。
それだけに一本を大事に遊んでた記憶があるなあ。
友達とソフトの貸し借りもよくやってたし、小売も儲かってたしそれなりにいい時代だったんじゃね？
まあ一度価格破壊を起こした市場は殆ど元に戻ることはないから安心しろ。
ガンホーの株価なんか見てるとこれからはオンラインゲーで金を巻き上げようとしているようで嫌だな。
そういう意味で任天堂がオンラインにどういう回答を示すのか楽しみにしてるよ。
年に数本しか買えなかった。
それだけに一本を大事に遊んでた記憶があるなあ。
友達とソフトの貸し借りもよくやってたし、小売も儲かってたしそれなりにいい時代だったんじゃね？
まあ一度価格破壊を起こした市場は殆ど元に戻ることはないから安心しろ。
ガンホーの株価なんか見てるとこれからはオンラインゲーで金を巻き上げようとしているようで嫌だな。
そういう意味で任天堂がオンラインにどういう回答を示すのか楽しみにしてるよ。
上にもありましたが万代のゲームですら売れてましたからね。
それも100万以上。良い時代なんですかね。
それも100万以上。良い時代なんですかね。
>135
ゲームに否定的だったのは教育熱心なお母さんぐらいだった時代でしたしね
ゲームセンターは不良の溜り場とかDQ強盗とかあったけど、ゲームの内容自
体を叩いたり、ゲーム自体を犯罪の根源みたいに言うような風潮も今ほど
酷くはありませんでしたしね
ゲームに否定的だったのは教育熱心なお母さんぐらいだった時代でしたしね
ゲームセンターは不良の溜り場とかDQ強盗とかあったけど、ゲームの内容自
体を叩いたり、ゲーム自体を犯罪の根源みたいに言うような風潮も今ほど
酷くはありませんでしたしね
任天堂時代＝暗黒時代なので良い時代とは成り得ない
>>136
ファミコンという形でのコンピューターゲームは新しい娯楽で未成熟の市場でしたから。
成熟した今となっては叩くと金になるのでは無いでしょうか。
叩かれるのもまた立派な影響力をもつ娯楽としてゲームが認められたという事では。
喜ばしいことですね。それに今のゲームセンターは綺麗なもんですよ。
金はシャレにならないほど掛かるようになりましたが。
ファミコンという形でのコンピューターゲームは新しい娯楽で未成熟の市場でしたから。
成熟した今となっては叩くと金になるのでは無いでしょうか。
叩かれるのもまた立派な影響力をもつ娯楽としてゲームが認められたという事では。
喜ばしいことですね。それに今のゲームセンターは綺麗なもんですよ。
金はシャレにならないほど掛かるようになりましたが。
黙っててもソフトがバンバン売れたあの時代が暗黒時代なら
サードがバタバタ潰れ、統合、合併、吸収される現在は何時代なんだろ…？
サードがバタバタ潰れ、統合、合併、吸収される現在は何時代なんだろ…？
他の業種の様にようやくバブルが終わり成熟し淘汰が始まったということではないかな＞今現在
SFC時代は素晴らしいという方も沢山おられますがSFC時代に多くの不満を抱え込んだからから
こそサードは任天堂に対し反旗を翻した訳で。
FC時代は何でも売れましたね。それはもう明らかなウンコでも。
まあ売れる時代はメーカーにとっては良い時代でしょ。
これからもあの頃は良かったとカプコンのスト2ばりにたっぷり懐古されると思います。
だからといって任天堂のしてきた事を肯定するのはどうかと。
任天堂のゲームソフトの中身をやファミコン誕生を褒めるのは決して間違ってないと思います。
面白さなんて主観ですからね。
ただ任天堂が私利私欲に走ったとしか思えない点も多く。
まあ企業なら普通と言いそうですが。株主でもない消費者ですから肯定はできませんね。
分納で値段が下がるからSFC時代でもよかったと言う声も聞きますが
だれがその負担をしたんでしょうね。中古市場が爆発的に広がったのもこれ一要因だと思っています。
SFC時代は素晴らしいという方も沢山おられますがSFC時代に多くの不満を抱え込んだからから
こそサードは任天堂に対し反旗を翻した訳で。
FC時代は何でも売れましたね。それはもう明らかなウンコでも。
まあ売れる時代はメーカーにとっては良い時代でしょ。
これからもあの頃は良かったとカプコンのスト2ばりにたっぷり懐古されると思います。
だからといって任天堂のしてきた事を肯定するのはどうかと。
任天堂のゲームソフトの中身をやファミコン誕生を褒めるのは決して間違ってないと思います。
面白さなんて主観ですからね。
ただ任天堂が私利私欲に走ったとしか思えない点も多く。
まあ企業なら普通と言いそうですが。株主でもない消費者ですから肯定はできませんね。
分納で値段が下がるからSFC時代でもよかったと言う声も聞きますが
だれがその負担をしたんでしょうね。中古市場が爆発的に広がったのもこれ一要因だと思っています。
>140
>任天堂のしてきた事
いや、だから何をしたんだ？
>任天堂のしてきた事
いや、だから何をしたんだ？
>>141
ｲﾜﾕﾙボッタクリ
初心会3重マージン
サード蔑視
ソフト高価格
分納→中古市場拡大
メディアでの殿様きどり発言
2D→3Dへの移行はSFCの次の次で行うロードマップ
CDROM機発表による多機種牽制→結局出さない
ハードごとのソフト価格値上げのロードマップ
まあ適当に見知ったことですので社員でもない私に証拠を上げれませんけどね。
詳しい人による検証をしていただきたいですね。
ソフト内容やファミコン誕生はいいと思いますよ。
ｲﾜﾕﾙボッタクリ
初心会3重マージン
サード蔑視
ソフト高価格
分納→中古市場拡大
メディアでの殿様きどり発言
2D→3Dへの移行はSFCの次の次で行うロードマップ
CDROM機発表による多機種牽制→結局出さない
ハードごとのソフト価格値上げのロードマップ
まあ適当に見知ったことですので社員でもない私に証拠を上げれませんけどね。
詳しい人による検証をしていただきたいですね。
ソフト内容やファミコン誕生はいいと思いますよ。
>142
うん
だから、さっきからオマエは何で根拠も証拠も押さえてないのに任天堂は悪って言い切ってんのって話
うん
だから、さっきからオマエは何で根拠も証拠も押さえてないのに任天堂は悪って言い切ってんのって話
ここのキチガイ共の意見を見てると、任天堂の存在感がどんどん薄くなってるのは
必然なんだな、任天堂に大将を任せている限り
ゲーム業界に良き時代など絶対にやって来ないなと実感できる。
要は社会からそういう役割を求められてないんだよ。
支持してるのはここに居るようなキチガイ信者だけでさ。
必然なんだな、任天堂に大将を任せている限り
ゲーム業界に良き時代など絶対にやって来ないなと実感できる。
要は社会からそういう役割を求められてないんだよ。
支持してるのはここに居るようなキチガイ信者だけでさ。
>>143
そうですね。でも根拠抑えてる人なんて居ないと思うのですよ。
私もその辺で見知った事実というのは理解しています。
社員でも記者でもありませんから誰かが取材した
信憑性のないものを参考にするしかありません。
基本的に過去レス読めばわかると思いますが私のスタンスは
根拠なく言い切って叩くのは止めようというのがスタンスなんですよ。
私は山内でもクタでもありませんから。
マリオ64の価格の変遷と分納、SFCのソフト価格
初心会の存在などは有名ですが。
そうですね。でも根拠抑えてる人なんて居ないと思うのですよ。
私もその辺で見知った事実というのは理解しています。
社員でも記者でもありませんから誰かが取材した
信憑性のないものを参考にするしかありません。
基本的に過去レス読めばわかると思いますが私のスタンスは
根拠なく言い切って叩くのは止めようというのがスタンスなんですよ。
私は山内でもクタでもありませんから。
マリオ64の価格の変遷と分納、SFCのソフト価格
初心会の存在などは有名ですが。
>145
そうね、誰もいないさ
でも、キミの言動って他のヒトが任天堂寄りの推測を言ったはしから根拠なく叩いてるのとかわんないと思うが？
そうね、誰もいないさ
でも、キミの言動って他のヒトが任天堂寄りの推測を言ったはしから根拠なく叩いてるのとかわんないと思うが？
>>147
そうですか？過去レス読めばわかると思いますが言い切っていることなんて一度もないと思いますよ。
根拠なく任天堂賛美を言い切っていたのでそれはどうかなと言っただけですが。
何時私が叩きましたか？このようなデータが無いと実際分らないだろとか言いましたが。
それに根拠無く断言し言い切った覚えはありません。
そうですか？過去レス読めばわかると思いますが言い切っていることなんて一度もないと思いますよ。
根拠なく任天堂賛美を言い切っていたのでそれはどうかなと言っただけですが。
何時私が叩きましたか？このようなデータが無いと実際分らないだろとか言いましたが。
それに根拠無く断言し言い切った覚えはありません。
上の方ででたバカやらなんやらの意見はスルーで私の意見は叩かれるのか。
このスレでよく行われている根拠なく断言した事など無いのに･･･
そもそも断言などしてないのにな。冷静にやってるのに。
このスレでよく行われている根拠なく断言した事など無いのに･･･
そもそも断言などしてないのにな。冷静にやってるのに。
>>148
君の言いたい事はよくわかった。
しかし、ここはどうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？というスレだ。
どうすれば良き任天堂時代（ＳＦＣ時代）に戻ってくるか？というスレではない
これからの話しをしてるんだよ。
煽りは他所でやってくれ。
君の言いたい事はよくわかった。
しかし、ここはどうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？というスレだ。
どうすれば良き任天堂時代（ＳＦＣ時代）に戻ってくるか？というスレではない
これからの話しをしてるんだよ。
煽りは他所でやってくれ。
>>150
私の過去レス読めば分ると思いますが煽ったことなど一度もありませんよ。
根拠無く任天堂を賛美ソニーetc否定言い切りを行っていたのでそれはどうかと
言っただけです。上の方の明らかに根拠無き任天堂賛美を断言している方々には
なんとも思われないのですね。悲しいです。
私の過去レス読めば分ると思いますが煽ったことなど一度もありませんよ。
根拠無く任天堂を賛美ソニーetc否定言い切りを行っていたのでそれはどうかと
言っただけです。上の方の明らかに根拠無き任天堂賛美を断言している方々には
なんとも思われないのですね。悲しいです。
>149
そら、馬鹿に話してもショウガナイからスルーしますよ
話が出来る相手としか話は出来ませんからアナタと話してるんですよ
そら、馬鹿に話してもショウガナイからスルーしますよ
話が出来る相手としか話は出来ませんからアナタと話してるんですよ
>>151
何とも思わなかったよ。
ていうか根拠なき任天堂賛美なんてあったかな？
それにあなたが疑問を呈してるＳＦＣ時代の流通にはほぼ１００％戻らないよ。
何を心配してるんだい？
今ほど流通業者のシステムが発達してなかった時代に問屋の存在がどんなに重要だったか想像できないのか？
従来の玩具とは異質のＴＶゲームを普及させるためには必要悪もあっただろう。
"今の価値観"で当時のシステムを批難するのはアンフェアな事なんだよ。
完全にスレ違いだからもうこれ以上レスはしないよ。
何とも思わなかったよ。
ていうか根拠なき任天堂賛美なんてあったかな？
それにあなたが疑問を呈してるＳＦＣ時代の流通にはほぼ１００％戻らないよ。
何を心配してるんだい？
今ほど流通業者のシステムが発達してなかった時代に問屋の存在がどんなに重要だったか想像できないのか？
従来の玩具とは異質のＴＶゲームを普及させるためには必要悪もあっただろう。
"今の価値観"で当時のシステムを批難するのはアンフェアな事なんだよ。
完全にスレ違いだからもうこれ以上レスはしないよ。
154 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 13:19:29 ID:ljHhjkVw
価格に関しては上で何度も出てるように、メガドライブもPCエンジンも
当時ほとんど変わらない値段だった。
分納と問屋についてはいろいろあったかもしれないが、
そこを批判するのは小売してんだよな？
じゃあなぜ、今、PS2時代のソニー時代の今、小売がバッタバッタと潰れてるんでしょうか？
ロイヤリティはサード視点だよな？
じゃあ何で今、SCE時代の今、サードが合併だの吸収だのされまくってるんでしょうか？
これは完全に全力でスルーされますよね。
当時ほとんど変わらない値段だった。
分納と問屋についてはいろいろあったかもしれないが、
そこを批判するのは小売してんだよな？
じゃあなぜ、今、PS2時代のソニー時代の今、小売がバッタバッタと潰れてるんでしょうか？
ロイヤリティはサード視点だよな？
じゃあ何で今、SCE時代の今、サードが合併だの吸収だのされまくってるんでしょうか？
これは完全に全力でスルーされますよね。
>>153
戻るなんて一度も言ってませんし思ってもいませんよ。
今の価値観で否定ですか。ほー笑っちゃいました。
まあもう疲れたので良いですよ。
結論
初心会は素晴らしい。
任天堂は素晴らしい
離れたサードがアホ。
分納が嫌ならゲーム取り扱うな。
こんな結論自分でもなんとも心苦しいですが。
少なくとも今日はもういいよ。
戻るなんて一度も言ってませんし思ってもいませんよ。
今の価値観で否定ですか。ほー笑っちゃいました。
まあもう疲れたので良いですよ。
結論
初心会は素晴らしい。
任天堂は素晴らしい
離れたサードがアホ。
分納が嫌ならゲーム取り扱うな。
こんな結論自分でもなんとも心苦しいですが。
少なくとも今日はもういいよ。
>>154
来るの遅いよ。
淘汰されているのではないでしょうか？
あの頃バンダイのクソゲーでも100万売っていた素晴らしい
時代というのは誰もが認める所ですよ。
未成熟なゲーム産業がバブルだったころの状況と
今を比べるのはどうでしょうね。
もしかして任天堂支配ならバンダイのクソゲーが
100万も売れる時代が続いていたのでしょうか？
煽りは止めてくださいね。別にソニー派でも任天堂派でもありませんから。
来るの遅いよ。
淘汰されているのではないでしょうか？
あの頃バンダイのクソゲーでも100万売っていた素晴らしい
時代というのは誰もが認める所ですよ。
未成熟なゲーム産業がバブルだったころの状況と
今を比べるのはどうでしょうね。
もしかして任天堂支配ならバンダイのクソゲーが
100万も売れる時代が続いていたのでしょうか？
煽りは止めてくださいね。別にソニー派でも任天堂派でもありませんから。
157 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 13:27:04 ID:ljHhjkVw
今と昔で比較するな、というなら昔の話をほじくりださなければ
いいのでは？
任天堂の今だけを語ればいいじゃないですか。
昔と今じゃ違う。それだけでいくらでも逃げられるのに、
批判するときは任天堂の過去の話をリスト化して並べ立てる。
それで平等？笑わせないでヨ。>>156
いいのでは？
任天堂の今だけを語ればいいじゃないですか。
昔と今じゃ違う。それだけでいくらでも逃げられるのに、
批判するときは任天堂の過去の話をリスト化して並べ立てる。
それで平等？笑わせないでヨ。>>156
プレステ２暗黒時代から抜け出す方法でも考えてろ
次世代機で価格を抑える得策なんてあるか？
スーファミ時代にあった無駄な箇所はプレステ１が既に取り払ってしまった
ソフトメーカーを潰しまくって１社辺りのパイを増やすぐらいしかないな
次世代機で価格を抑える得策なんてあるか？
スーファミ時代にあった無駄な箇所はプレステ１が既に取り払ってしまった
ソフトメーカーを潰しまくって１社辺りのパイを増やすぐらいしかないな
小売が潰れているということだが果たしてどこまで指標として用いていいのだろうか？
ブックオフやゲオetcな大型中古チェーンの存在も零細小売の減少の一要因な気がします。
中古買取価格など明らかにレンタルなどに人集めの片手間でやってるツタヤゲオには勝てないですし。
分納で鍛えられた中古売買が激減したら生きていけないでしょうね。
新作も家電量販店が15%引きかつポイント還元なんてやってる時代ですから。
零細小売が潰れる要素はﾀﾌﾞﾝにありますよ。
SCEのどのような施策が零細小売にどのような影響を与えたのか。
もし詳しければご教授ください。
ブックオフやゲオetcな大型中古チェーンの存在も零細小売の減少の一要因な気がします。
中古買取価格など明らかにレンタルなどに人集めの片手間でやってるツタヤゲオには勝てないですし。
分納で鍛えられた中古売買が激減したら生きていけないでしょうね。
新作も家電量販店が15%引きかつポイント還元なんてやってる時代ですから。
零細小売が潰れる要素はﾀﾌﾞﾝにありますよ。
SCEのどのような施策が零細小売にどのような影響を与えたのか。
もし詳しければご教授ください。
ソースは日経
1988/09/14
>主力の一メガタイプは大口需要家向けで一個三百五十―三百六十円と一年間で二〇％高、一部には四百円以上の取引もみられる。
1989/01/12
>品不足を反映して、２ＭマスクＲＯＭの東京・大口需要家渡し価格は一個七百円以上、
>４ＭマスクＲＯＭも同千二百円以上と昨年秋に比べて二〇％前後急上昇している。
1992/01/11
>四メガビットマスクＲＯＭ（４ＭマスクＲＯＭ）、８ＭマスクＲＯＭ、二百五十六キロビットスタティックＲＡＭ（２５６ＫＳＲＡＭ、
>記憶保持動作が不要な随時書き込み読み出しメモリー）のゲームメーカー向け一月渡し価格は、いずれも前月比七％程度下落し、
>それぞれ一個四百六十円前後、七百円前後、四百七十円程度になった。
1988/09/14
>主力の一メガタイプは大口需要家向けで一個三百五十―三百六十円と一年間で二〇％高、一部には四百円以上の取引もみられる。
1989/01/12
>品不足を反映して、２ＭマスクＲＯＭの東京・大口需要家渡し価格は一個七百円以上、
>４ＭマスクＲＯＭも同千二百円以上と昨年秋に比べて二〇％前後急上昇している。
1992/01/11
>四メガビットマスクＲＯＭ（４ＭマスクＲＯＭ）、８ＭマスクＲＯＭ、二百五十六キロビットスタティックＲＡＭ（２５６ＫＳＲＡＭ、
>記憶保持動作が不要な随時書き込み読み出しメモリー）のゲームメーカー向け一月渡し価格は、いずれも前月比七％程度下落し、
>それぞれ一個四百六十円前後、七百円前後、四百七十円程度になった。
続き
1992/08/06
>マスクＲＯＭの東京・大口需要家渡し価格は主力の４Ｍが一個四百円前後。２５６ＫＳＲＡＭは三百六十円前後。
1993/09/25
>ゲームメーカー向けの１６メガマスクＲＯＭの取引価格は現在一個七百五十円前後とみられる。
1994/04/28
>１６メガマスクＲＯＭの大口需要家渡し価格は現在、一個当たり八百円前後で比較的堅調だが、
>「台湾製の輸入本格化は、需要家が値下げ要求するうえで格好の揺さぶり材料になる」と半導体商社は警戒を強める。
1992/08/06
>マスクＲＯＭの東京・大口需要家渡し価格は主力の４Ｍが一個四百円前後。２５６ＫＳＲＡＭは三百六十円前後。
1993/09/25
>ゲームメーカー向けの１６メガマスクＲＯＭの取引価格は現在一個七百五十円前後とみられる。
1994/04/28
>１６メガマスクＲＯＭの大口需要家渡し価格は現在、一個当たり八百円前後で比較的堅調だが、
>「台湾製の輸入本格化は、需要家が値下げ要求するうえで格好の揺さぶり材料になる」と半導体商社は警戒を強める。
凄いなそういうデータどうやって見つけてくるんだろうか。
ロムの価格なんてあの書き換えの奴の5割位が原価だろうと
勝手に思ってたな。
ロムの価格なんてあの書き換えの奴の5割位が原価だろうと
勝手に思ってたな。
165 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 13:38:12 ID:ljHhjkVw
で、結局サードが吸収合併されまくる現状に関してはスルーするわけか。
任天堂時代にサードがどこも肥え太ってたことを考えたら、
上にかかれて多様な任天堂誹謗中傷リストの大半は
たいした問題ではないか嘘なのは明白だろう。
ちょっとは自分の頭で考えろよ。任天堂の悪材料ばっかり集めてないでさ。
任天堂時代にサードがどこも肥え太ってたことを考えたら、
上にかかれて多様な任天堂誹謗中傷リストの大半は
たいした問題ではないか嘘なのは明白だろう。
ちょっとは自分の頭で考えろよ。任天堂の悪材料ばっかり集めてないでさ。
>>165
あのさー話にならないな。
少なくとも過去レスくらい読んでよ。
ゲーム業界はそんなに特殊な市場なんですか？
任天堂時代が続けばバンダイのクソゲーも100万売れる
バブル時代が続いてどこも肥え太ったのですか？
もう良いよ。
あのさー話にならないな。
少なくとも過去レスくらい読んでよ。
ゲーム業界はそんなに特殊な市場なんですか？
任天堂時代が続けばバンダイのクソゲーも100万売れる
バブル時代が続いてどこも肥え太ったのですか？
もう良いよ。
167 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 13:41:21 ID:ljHhjkVw
だからこうだろ。
バンダイのソフトが100万本売れてたから、儲かってたと。
ならSFC時代はどうなんだよ。
100万本売れるようなキャラクタを持ってない多数の会社は？
倍大だけが儲かるのはわかった、なら他社は？
お前の言ってることは多数の矛盾をはらんでるんだよ。
バンダイのソフトが100万本売れてたから、儲かってたと。
ならSFC時代はどうなんだよ。
100万本売れるようなキャラクタを持ってない多数の会社は？
倍大だけが儲かるのはわかった、なら他社は？
お前の言ってることは多数の矛盾をはらんでるんだよ。
>>167
だからFC時代はいい時代だと言ってるじゃないですか。
クソでも売れる。
SFC時代も十分バブルだと思いますよ。
でも多くのサードはそれに不満をもっていた
その筆頭がコナミとナムコですね。
だから任天堂に反旗を翻したじゃないですか。
そもそもSFC後期はＦＣ時代と違ってそこまで
全社が儲かっていたなんて思えませんがね。
データも何もありませんが儲かっていたなら任天堂についていくでしょうし。
少なくともゲームバブルと景気は考慮していただきたいものです。
あと任天堂時代が続けば未だにバブルが続いていたなんてことは
言わないで欲しい。あとあからさまな妄言は止めてね。
敗走と言われてもスルーしますから。
だからFC時代はいい時代だと言ってるじゃないですか。
クソでも売れる。
SFC時代も十分バブルだと思いますよ。
でも多くのサードはそれに不満をもっていた
その筆頭がコナミとナムコですね。
だから任天堂に反旗を翻したじゃないですか。
そもそもSFC後期はＦＣ時代と違ってそこまで
全社が儲かっていたなんて思えませんがね。
データも何もありませんが儲かっていたなら任天堂についていくでしょうし。
少なくともゲームバブルと景気は考慮していただきたいものです。
あと任天堂時代が続けば未だにバブルが続いていたなんてことは
言わないで欲しい。あとあからさまな妄言は止めてね。
敗走と言われてもスルーしますから。
169 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 13:49:03 ID:ljHhjkVw
バブルだのなんだの言うけど、全部言い訳だろ。
それを言えば逃げられるからな。あっさりと。
SFC時代は儲かってなかったなら、なぜ吸収合併の嵐とは
ならなかったのか？
そんなモン決まってる。
どの会社も儲かりまくって合併なんぞ必要なかったからだ。
じゃあなぜ儲かったのか？
サードの取り分が多かったからに決まってるだろ。
それを言えば逃げられるからな。あっさりと。
SFC時代は儲かってなかったなら、なぜ吸収合併の嵐とは
ならなかったのか？
そんなモン決まってる。
どの会社も儲かりまくって合併なんぞ必要なかったからだ。
じゃあなぜ儲かったのか？
サードの取り分が多かったからに決まってるだろ。
ここのキチガイ共の意見を見てると、任天堂の存在感がどんどん薄くなってるのは
必然なんだな、任天堂に大将を任せている限り
ゲーム業界に良き時代など絶対にやって来ないなと実感できる。
要は社会からそういう役割を求められてないんだよね。
支持してるのはここに居るようなキチガイ信者だけでさ。
必然なんだな、任天堂に大将を任せている限り
ゲーム業界に良き時代など絶対にやって来ないなと実感できる。
要は社会からそういう役割を求められてないんだよね。
支持してるのはここに居るようなキチガイ信者だけでさ。
>>169
あなたの意見はレスを読んで理解できましたが一つだけ納得できない点があります
じゃあなぜ儲かったのか？
サードの取り分が多かったからに決まってるだろ。
この流れですね。
本当に取り分が多ければナムココナミスクエアが流通改革を求める必要は無かったと思います。
バブルでソフトは売れたが取り分が少なかったとみるのが適切ではないでしょうか。
まあ推測なんですが。
あなたが「～決まってるだろ。」断言しておられる根拠を提示してもらいたいですね。
そうすれば納得しますので。
あなたの意見はレスを読んで理解できましたが一つだけ納得できない点があります
じゃあなぜ儲かったのか？
サードの取り分が多かったからに決まってるだろ。
この流れですね。
本当に取り分が多ければナムココナミスクエアが流通改革を求める必要は無かったと思います。
バブルでソフトは売れたが取り分が少なかったとみるのが適切ではないでしょうか。
まあ推測なんですが。
あなたが「～決まってるだろ。」断言しておられる根拠を提示してもらいたいですね。
そうすれば納得しますので。
173 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 13:55:22 ID:ljHhjkVw
ナムコが離反したのはファミコンの時代からだよ。
ディスクシステムのからみでね。
まさか、そんなことも知らないで大口叩いてるとは思えないが。
また離れたうんぬんと的外れな，いかにもゲーオタ満開の視野の浅い
意見を書かれてるけども、3Dのゲームをだしたいって移行期には
サターンかPSしかなかったのよ。
N64は随分と遅れて登場したね。だからそれをもって離れたうんぬんってのは
バカの発言。何もわかってないゲーオタのね。
ディスクシステムのからみでね。
まさか、そんなことも知らないで大口叩いてるとは思えないが。
また離れたうんぬんと的外れな，いかにもゲーオタ満開の視野の浅い
意見を書かれてるけども、3Dのゲームをだしたいって移行期には
サターンかPSしかなかったのよ。
N64は随分と遅れて登場したね。だからそれをもって離れたうんぬんってのは
バカの発言。何もわかってないゲーオタのね。
今の吸収合併は消費者の嗜好の複雑化によりソフト売れないのもそうですが大作にかかる開発費による所が多いと思うのですよね。
合併してちょっとでもコストを減らしハードメーカーとの力関係を縮小して行かないと
にんともかんとも行かないのが現状だと思います。日本市場だけではペイも難しいようですし。
まあバブルが続いてて何でもかんでも大ヒットなら別にどうでもいいでしょうがね。
もしあの頃のバブルが再びやって来るならみてみたいものです。
ＳＮＫですらＣＭしていた時代にね。
合併してちょっとでもコストを減らしハードメーカーとの力関係を縮小して行かないと
にんともかんとも行かないのが現状だと思います。日本市場だけではペイも難しいようですし。
まあバブルが続いてて何でもかんでも大ヒットなら別にどうでもいいでしょうがね。
もしあの頃のバブルが再びやって来るならみてみたいものです。
ＳＮＫですらＣＭしていた時代にね。
>>173
逃げですか？
逃げですか？
１００メガショック！
ネオージオー！
ネオージオー！
>>173
その頃ナムコは、PC-Engineにベッタリだったもんね。
その頃ナムコは、PC-Engineにベッタリだったもんね。
179 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 14:03:07 ID:ljHhjkVw
なにが逃げなんだか。
そうやってナンセンスな突っ込みいれて、相手がボロを出すのを待つほうが逃げだろ。
そんでまた「バブルだったから」の理論で「逃げる」。
逃げ一辺倒だな。
たいしたヒット作もキャラクタも無い、ココナッツジャパンやビック東海や
ビクター音産やカルチャーブレーンまで一緒に肥え太れたのは
サードの取り分が多かったからだ。
バンダイみたいな一部の例外をとりあげてバブルバブルと煙に巻くのはやめろ。
そうやってナンセンスな突っ込みいれて、相手がボロを出すのを待つほうが逃げだろ。
そんでまた「バブルだったから」の理論で「逃げる」。
逃げ一辺倒だな。
たいしたヒット作もキャラクタも無い、ココナッツジャパンやビック東海や
ビクター音産やカルチャーブレーンまで一緒に肥え太れたのは
サードの取り分が多かったからだ。
バンダイみたいな一部の例外をとりあげてバブルバブルと煙に巻くのはやめろ。
180 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 14:03:57 ID:T5mL40X0
任天堂時代が一番
はやくSCE潰れないかなぁ
はやくSCE潰れないかなぁ
>>179
だから
サードの取り分が多いって断言やめろよ。
今と違って開発費も安いわけで。
カルチャーブレーンが５億のプロジェクトできるのか？
ＳＦＣやＦＣ時代という数人で作れた時代だからこそ太れた。
その前に断言するなら証拠を下さいよ。
取り分と言うのはソフト価格におけるサードの利益の部分ですよね。
だから
サードの取り分が多いって断言やめろよ。
今と違って開発費も安いわけで。
カルチャーブレーンが５億のプロジェクトできるのか？
ＳＦＣやＦＣ時代という数人で作れた時代だからこそ太れた。
その前に断言するなら証拠を下さいよ。
取り分と言うのはソフト価格におけるサードの利益の部分ですよね。
ここのキチガイ共の意見を見てると、任天堂の存在感がどんどん薄くなってるのは
必然なんだな、任天堂に大将を任せている限り
ゲーム業界に良き時代など絶対にやって来ないなと実感できる。
要は社会からそういう役割を求められてないんだよね。
支持してるのはここに居るようなキチガイ信者だけでさ。
必然なんだな、任天堂に大将を任せている限り
ゲーム業界に良き時代など絶対にやって来ないなと実感できる。
要は社会からそういう役割を求められてないんだよね。
支持してるのはここに居るようなキチガイ信者だけでさ。
任天堂の作るゲームは夢の世界という感じがする。
ファンタジーな楽しい世界。
SCEの作るゲームは現実的な感じがする。
スタイリッシュでかっこいい世界。
だからGCにキラー７やバイオが来たときは嬉しかったけど、
マルチに変更…やっぱ客層が違うのかなぁ。
ファンタジーな楽しい世界。
SCEの作るゲームは現実的な感じがする。
スタイリッシュでかっこいい世界。
だからGCにキラー７やバイオが来たときは嬉しかったけど、
マルチに変更…やっぱ客層が違うのかなぁ。
184 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 14:09:55 ID:ljHhjkVw
どっから5億という数字が出てきたのか、
そして当時はどれほど開発費が安かったのか、
それを教えて欲しいね。
開発費っていうけど、どの会社もFFのようなゲームを作ろうとしてるわけじゃないし、
ピンきりだろ。
それとも調べようが無いからってまた、逃げの一手をうったのか？
そして当時はどれほど開発費が安かったのか、
それを教えて欲しいね。
開発費っていうけど、どの会社もFFのようなゲームを作ろうとしてるわけじゃないし、
ピンきりだろ。
それとも調べようが無いからってまた、逃げの一手をうったのか？
>>184
当事の開発費が"今"と比べて安いのは共通認識でいいと思います。
高いとは思えません。ファミ通のクソ白書でも読めばいいんじゃないですか？
社員でも記者でもないのですから根拠がないのはお互い様、だからせめて断言は止めてくださいね。
じゃあなぜ儲かったのか？
サードの取り分が多かったからに決まってるだろ。
なんでだろ？
当事の開発費が"今"と比べて安いのは共通認識でいいと思います。
高いとは思えません。ファミ通のクソ白書でも読めばいいんじゃないですか？
社員でも記者でもないのですから根拠がないのはお互い様、だからせめて断言は止めてくださいね。
じゃあなぜ儲かったのか？
サードの取り分が多かったからに決まってるだろ。
なんでだろ？
186 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 14:14:28 ID:T5mL40X0
むしろ昔の方が金はかかった
任天堂ハードでソフトを作るには
生産委託料といって一本あたり3500円かかっていたと言われてる
（後期には値段が下がったらしいけど）
１０万本売るなら3億5000万円の金の持ち出しが必要
たしか買い取り制だからメーカーが買い取らなくてはならず
在庫=メーカーの損に繋がる。
任天堂ハードでソフトを作るには
生産委託料といって一本あたり3500円かかっていたと言われてる
（後期には値段が下がったらしいけど）
１０万本売るなら3億5000万円の金の持ち出しが必要
たしか買い取り制だからメーカーが買い取らなくてはならず
在庫=メーカーの損に繋がる。
187 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 14:15:37 ID:ljHhjkVw
だから、5億てのはどっから出てきたのよ。
そして当時はいくらだったわけ？
仮に5億として、当時は4億5000万なら意味の無い数字だろ？
お前がまず5億という突拍子も無い数字を出して、
これまた煙に巻こうとしたんだから根拠なり証拠を出せと
言ってるだけだろうが。わかんねぇのか？
そして当時はいくらだったわけ？
仮に5億として、当時は4億5000万なら意味の無い数字だろ？
お前がまず5億という突拍子も無い数字を出して、
これまた煙に巻こうとしたんだから根拠なり証拠を出せと
言ってるだけだろうが。わかんねぇのか？
>>187
５億というのは当事のレースゲーですね。
何かは忘れました。でもファミ通でみたよ。
うｐなんて出来ませんよ立ち読みですから。
しかしあなたは揚げ足取りばかりですね。
自分で適当に断言して相手がミスをするのを待つ。
凄い手法だ。
じゃあなぜ儲かったのか？
サードの取り分が多かったからに決まってるだろ。
なんでだろ？
どうせ根拠無いくせに。
５億というのは当事のレースゲーですね。
何かは忘れました。でもファミ通でみたよ。
うｐなんて出来ませんよ立ち読みですから。
しかしあなたは揚げ足取りばかりですね。
自分で適当に断言して相手がミスをするのを待つ。
凄い手法だ。
じゃあなぜ儲かったのか？
サードの取り分が多かったからに決まってるだろ。
なんでだろ？
どうせ根拠無いくせに。
なんと言うか別に喧嘩してる訳ではないんだがな。
お互い特に根拠がないのだから断言するのは止めろといってるだけで。
なんでこれが分らないのだろうか？
怖いな。
もしあるなら大歓迎です。私も正しい知識を身に付けたいですからね。
お互い特に根拠がないのだから断言するのは止めろといってるだけで。
なんでこれが分らないのだろうか？
怖いな。
もしあるなら大歓迎です。私も正しい知識を身に付けたいですからね。
どうでもいいがここの馬鹿どもはどこから過去を調べ上げたのか。
任天堂の過剰な擁護より、大昔の伝聞で叩いてるカルト野郎は全く気持ち悪い。
任天堂の過剰な擁護より、大昔の伝聞で叩いてるカルト野郎は全く気持ち悪い。
192 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 14:22:19 ID:T5mL40X0
そして今度はSONYが叩かれる番
MSがロイヤリティーを廃止させるかもしれないからね。
そもそも今の時代にそぐわないビジネスモデルだよ
所場代払えてきな商売わ。
それで居なくなるのはSCE
残るのは自社でやっていける任天堂と
金もってるMS
MSがロイヤリティーを廃止させるかもしれないからね。
そもそも今の時代にそぐわないビジネスモデルだよ
所場代払えてきな商売わ。
それで居なくなるのはSCE
残るのは自社でやっていける任天堂と
金もってるMS
任天堂があくどい商売をやってたのは
FC、SFC時代を知ってる者には共通認識だ。
だがそれを補って余りあるほど
任天堂のゲームは良かった。
よって１ユーザーとしては良き任天堂時代が
戻って欲しいと願う。
FC、SFC時代を知ってる者には共通認識だ。
だがそれを補って余りあるほど
任天堂のゲームは良かった。
よって１ユーザーとしては良き任天堂時代が
戻って欲しいと願う。
194 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/04(水) 14:26:47 ID:q/6p/vxz
素直にファミコン以外で稼いでいたと言えばいいのに
あくどさを何となく感じて
SFC末期は任天堂嫌いって人多かったってのもあるかもね。
PSの頃はソニー好きだった。
CDの普及が目的で参入してきたけど、まぁCDくらいなら。
音楽の融合でビブリボンとかモンスターファームとか面白いのも出たしね。
でもPS２は嫌い。
結局買ったけどさ。
DVDの普及は成功した。ゲームは二の次になった。
SFC末期は任天堂嫌いって人多かったってのもあるかもね。
PSの頃はソニー好きだった。
CDの普及が目的で参入してきたけど、まぁCDくらいなら。
音楽の融合でビブリボンとかモンスターファームとか面白いのも出たしね。
でもPS２は嫌い。
結局買ったけどさ。
DVDの普及は成功した。ゲームは二の次になった。
196 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 14:31:14 ID:T5mL40X0
ゴッドファーザーに見守られていたのがファミコン市場。
新規参入がし難く、ファミコンからの限られた企業のみが儲けられた。
甘い汁を吸ったのはファミコンのサードすべて
流通の整備やリピートの早さに惹かれて飛び出したまでは良かったが
飼い慣らされたサードでは自由競争社会では上手く立ち回れなかった。
よって倒産。もしくは業績不振。
なんだかんだでファーザー居なくてはこの業界は何も出来ないんだよ。
PSがＳＦＣのコントローラーパクったりしてる事からも明か。
新規参入がし難く、ファミコンからの限られた企業のみが儲けられた。
甘い汁を吸ったのはファミコンのサードすべて
流通の整備やリピートの早さに惹かれて飛び出したまでは良かったが
飼い慣らされたサードでは自由競争社会では上手く立ち回れなかった。
よって倒産。もしくは業績不振。
なんだかんだでファーザー居なくてはこの業界は何も出来ないんだよ。
PSがＳＦＣのコントローラーパクったりしてる事からも明か。
197 ：任＠ ◆0MDmahxypU ：2005/05/04(水) 14:34:16 ID:xAsdGVuw
PSのあからさまパクリはなんとかすべきだろ
あの完成されたコントローラーパクられるとな・・・
裁判でも何でも起こせばいいのに
あの完成されたコントローラーパクられるとな・・・
裁判でも何でも起こせばいいのに
198 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 14:36:18 ID:ljHhjkVw
そんな立ち読みして得たレースゲーの開発費だけを
もってきて5億と断言し、開発費が高いんだから仕方ない、
そういう印象を与えて何がしたかったのやら。
結局さ、開発費の話も自説を無理やりでっち上げるための
強引な自己弁護に過ぎなかったわけだ。
あやふやな自己の穴だらけ発言の補修を繰り返しても、
バンダイ以外のメーカーまで超え太っていたことの根拠、説明には
ならないぜ？
キャラクタもヒット作品もないメーカーまで一緒に肥え太っていた
事実を最も合理的に説明できる説はたったのひとつ。
サードの取り分が多かった、これだけだよ。
もってきて5億と断言し、開発費が高いんだから仕方ない、
そういう印象を与えて何がしたかったのやら。
結局さ、開発費の話も自説を無理やりでっち上げるための
強引な自己弁護に過ぎなかったわけだ。
あやふやな自己の穴だらけ発言の補修を繰り返しても、
バンダイ以外のメーカーまで超え太っていたことの根拠、説明には
ならないぜ？
キャラクタもヒット作品もないメーカーまで一緒に肥え太っていた
事実を最も合理的に説明できる説はたったのひとつ。
サードの取り分が多かった、これだけだよ。
まあソニーにはハードメーカー、総合家電メーカーとして
任天堂なんか比較にならない長い歴史があるし、
ハードウェアの分野において任天堂が長くトップを保っていられた可能性なんて
どの道無かっただろう。
ハードウェア作りが本業の会社に同じ土俵で勝てるわけないんだから。
それが遅かったか、早かったかの違いだけ。
任天堂なんか比較にならない長い歴史があるし、
ハードウェアの分野において任天堂が長くトップを保っていられた可能性なんて
どの道無かっただろう。
ハードウェア作りが本業の会社に同じ土俵で勝てるわけないんだから。
それが遅かったか、早かったかの違いだけ。
200 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/04(水) 14:38:14 ID:hngPipwV
でもSFC形状をデザインしたのってソニーのデザイナーだろ？
つーかなに今更パクリだとかいってんだ？
つーかなに今更パクリだとかいってんだ？
201 ：任＠ ◆0MDmahxypU ：2005/05/04(水) 14:38:50 ID:xAsdGVuw
だけどゲームハードとして見たらまた別問題かと
明らかにゲームハード屋の歴史長いのは任天堂だし
明らかにゲームハード屋の歴史長いのは任天堂だし
202 ：任＠ ◆0MDmahxypU ：2005/05/04(水) 14:39:21 ID:xAsdGVuw
SFCコントローラーは正に完成形。
RPGにピッタシ。
64は３Dゲームに特化。
でも一番良いのはSSコントローラね。
RPGにピッタシ。
64は３Dゲームに特化。
でも一番良いのはSSコントローラね。
204 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 14:40:05 ID:T5mL40X0
ハードウェアじゃなくて玩具なんだがなゲームというのは。
遊びと技術は単純には比較できない
十字キーや振動、タッチパネル、ＣＡＶ方式
何がゲームに必要で何が要らないか
それが判るのは長年ゲームを作ってきた任天堂だと思うな。
ＳＯＮＹじゃポリゴン増やすしか脳が無い。
遊びと技術は単純には比較できない
十字キーや振動、タッチパネル、ＣＡＶ方式
何がゲームに必要で何が要らないか
それが判るのは長年ゲームを作ってきた任天堂だと思うな。
ＳＯＮＹじゃポリゴン増やすしか脳が無い。
>>198
サードの取り分が多いという意見はやはり納得できません。
ソフトが売れてサードが儲かったなら納得できます。
実際売れていたと思いますから。
しかし取り分となると話は別です。
私を否定するのは構いませんがそろそろ納得できる証拠下さいよ。
無いなら断言しないで頂きたい。
もしかして意味わかってない？
サードの取り分が多いという意見はやはり納得できません。
ソフトが売れてサードが儲かったなら納得できます。
実際売れていたと思いますから。
しかし取り分となると話は別です。
私を否定するのは構いませんがそろそろ納得できる証拠下さいよ。
無いなら断言しないで頂きたい。
もしかして意味わかってない？
206 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/04(水) 14:40:45 ID:hngPipwV
>>202
自分で探せ
自分で探せ
PS2やPSPのハッタリぶりを見るにつけ
ソニーに技術らしい技術など無いのは明らか。
あるのは最先端だのといったションベン臭い文句だけ。
ソニーに技術らしい技術など無いのは明らか。
あるのは最先端だのといったションベン臭い文句だけ。
210 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 14:49:10 ID:ljHhjkVw
なんで納得できないのかねぃ。
もし儲かってなかったら、今みたいにソフトメーカーは吸収合併を繰り返すか、
倒産しまくらないとおかしいのにね。
儲かってるから、どの会社も単独で存続出来たのだよ。
ではなぜ儲かったのか？サードの取り分が多かったからだ。
歴史に残った事実に対し、これ以上の合理的説明は不可能。
もし儲かってなかったら、今みたいにソフトメーカーは吸収合併を繰り返すか、
倒産しまくらないとおかしいのにね。
儲かってるから、どの会社も単独で存続出来たのだよ。
ではなぜ儲かったのか？サードの取り分が多かったからだ。
歴史に残った事実に対し、これ以上の合理的説明は不可能。
212 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 14:52:25 ID:T5mL40X0
>>209
どう考えても３Ｄゲームに向いてないのはＰＳコンだぞ？
もはや任天堂が捨てた過去のコントローラーを慣れてるからと
使い続けるのはどうかと思う。
アナログ糞じゃん
３Ｄには３Ｄに適したインターフェースが必要。
どう考えても３Ｄゲームに向いてないのはＰＳコンだぞ？
もはや任天堂が捨てた過去のコントローラーを慣れてるからと
使い続けるのはどうかと思う。
アナログ糞じゃん
３Ｄには３Ｄに適したインターフェースが必要。
ゲーム業界単独で経済が成立してると勘違いしてる信者が痛々しい
>>213
そうなんだよな。そこを改めてくれればもう少しマシな議論になるのだが。
じゃあ単独で成立しない証拠をよこせとか言うアホも居るんだよ。
もしそんなの言えたら学者の論文コースだよな。
まあ森教授レベルなんだが
そうなんだよな。そこを改めてくれればもう少しマシな議論になるのだが。
じゃあ単独で成立しない証拠をよこせとか言うアホも居るんだよ。
もしそんなの言えたら学者の論文コースだよな。
まあ森教授レベルなんだが
215 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 14:57:32 ID:ljHhjkVw
言い返せなくて罵倒が口をついて出たか…笑止
サードが一緒に肥え太った事実がある以上、
サードの取り分が多かったことを覆すことは出来ないよ。
これが今…どのソフトメーカーも好調なら、あるいは可能だったかもしれないがね。
サードが一緒に肥え太った事実がある以上、
サードの取り分が多かったことを覆すことは出来ないよ。
これが今…どのソフトメーカーも好調なら、あるいは可能だったかもしれないがね。
本日の天然ID:bN/CB9Cn
キューブコントローラは、ABXYボタンの位置がやだ。
あとLRのスカスカ感がやだ。持ちやすいとは思う。
次は改善しなさい。
レボでSFCの黄金位置を復活させなさい。
あとLRのスカスカ感がやだ。持ちやすいとは思う。
次は改善しなさい。
レボでSFCの黄金位置を復活させなさい。
ID:bN/CB9Cn
理解(というか納得)させる事が出来ないアンタが悪いんじゃないの？
相手をアホアホと罵ってれば高みに立てると思ってるのか？
理解(というか納得)させる事が出来ないアンタが悪いんじゃないの？
相手をアホアホと罵ってれば高みに立てると思ってるのか？
>215
でも任天堂のほうが肥え太っている事実があるって事は
当時の任天堂の取り分は現在のSCEより遥かに多かったってのも
覆す事が出来そうにないですね。
でも任天堂のほうが肥え太っている事実があるって事は
当時の任天堂の取り分は現在のSCEより遥かに多かったってのも
覆す事が出来そうにないですね。
222 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 15:03:45 ID:ljHhjkVw
ま、それがいいんじゃねぇの？
ライオンに歯向かう小鹿は勇気があるのではなく、
ただ無謀なだけだからな。
こっちとしちゃ、小物を相手にしても時間の無駄にしかなんねぇし。
永遠とも思えるPS2のロード時間のようにな。
ライオンに歯向かう小鹿は勇気があるのではなく、
ただ無謀なだけだからな。
こっちとしちゃ、小物を相手にしても時間の無駄にしかなんねぇし。
永遠とも思えるPS2のロード時間のようにな。
>>212
ＰＳ１/ＰＳ２コントローラーのデザイン、
多種多様な内容のソフトにただ一つのデザインで対応しなければならない
必要上の要求に十分に応えた、使いやすく、かつ汎用性の高いデザイン。
あれにくらべたらＧＣのやつなんて…。 それこそ子供のおもちゃだよ。
大体でか過ぎて持ってるだけで手が痛くなってくるし。
ＰＳ１/ＰＳ２コントローラーのデザイン、
多種多様な内容のソフトにただ一つのデザインで対応しなければならない
必要上の要求に十分に応えた、使いやすく、かつ汎用性の高いデザイン。
あれにくらべたらＧＣのやつなんて…。 それこそ子供のおもちゃだよ。
大体でか過ぎて持ってるだけで手が痛くなってくるし。
時代がバブルだったから
任天堂の糞流通体制でも文句が出なかっただけの話
なんせキン肉マンやら鬼太郎なんてキャラゲがミリオン行く狂った時代
SFC後期で高コストがかさみ、旨みが薄れたら一気に愛想を付かされてEND
任天堂の糞流通体制でも文句が出なかっただけの話
なんせキン肉マンやら鬼太郎なんてキャラゲがミリオン行く狂った時代
SFC後期で高コストがかさみ、旨みが薄れたら一気に愛想を付かされてEND
225 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 15:07:19 ID:ljHhjkVw
226 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 15:08:13 ID:T5mL40X0
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/total_account.htm
＞ 任天堂はライセンシー（サードパーティー）向けの販売が多いといわれているが、
＞ 意外と少ないことがわかる。
＞ 7割以上は任天堂自社ブランド（ハード、ソフト）によるものである。
＞ Ｎｉｎｔｅｎｄｏ６４以降はライセンシー向け販売が激減したがそれでも業績に
＞ 影響がなかった。それはもともと自社ブランドの売上のほうが大きいためである。
＞ 任天堂はライセンシー（サードパーティー）向けの販売が多いといわれているが、
＞ 意外と少ないことがわかる。
＞ 7割以上は任天堂自社ブランド（ハード、ソフト）によるものである。
＞ Ｎｉｎｔｅｎｄｏ６４以降はライセンシー向け販売が激減したがそれでも業績に
＞ 影響がなかった。それはもともと自社ブランドの売上のほうが大きいためである。
>224
バブルの一言で終りか。
本当にバブルだったのか？
当時のキン肉マンのゲームの方が
現在のそれよりかは面白かったって可能性はないか？
おれは当時のキン肉マンや鬼太郎は楽しかったぞ。
バブルの一言で終りか。
本当にバブルだったのか？
当時のキン肉マンのゲームの方が
現在のそれよりかは面白かったって可能性はないか？
おれは当時のキン肉マンや鬼太郎は楽しかったぞ。
キン肉マンの対戦と、鬼太郎の即死が面白かった
>当時のキン肉マンのゲームの方が
>現在のそれよりかは面白かったって可能性はないか？
激烈バカかお前
それともキン肉マンや鬼太郎で遊んでいた約十何年前から
嗜好のレベルが進歩してないのか
>現在のそれよりかは面白かったって可能性はないか？
激烈バカかお前
それともキン肉マンや鬼太郎で遊んでいた約十何年前から
嗜好のレベルが進歩してないのか
キン肉マンは面白かったよな。
みんなで毎日集まってやってた。
みんなで毎日集まってやってた。
この人まだ小学●年生とかコロコロ読んでるんでしょうかねｗ
まあ法に触れてるわけじゃないからご勝手に
まあ法に触れてるわけじゃないからご勝手に
234 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/04(水) 15:14:27 ID:Ug++imh4
６４、GCのコントローラーは賛否両論
向かない奴にはとことん向かない
６４はアナログスティックとABCボタンが水平ではない
GCはボタンの大きさ形がバラバラ。Zボタンが押しずらー
で、お前らにとって良きニンテン市場ってなんなの？
今の状態に満足してないの？
向かない奴にはとことん向かない
６４はアナログスティックとABCボタンが水平ではない
GCはボタンの大きさ形がバラバラ。Zボタンが押しずらー
で、お前らにとって良きニンテン市場ってなんなの？
今の状態に満足してないの？
GCコンは壊れやすいのかなんなのか、
しばらく使ってなくてバイオ４で久々に引っ張り出したらLトリガーと十字キーの感触がおかしくなってた
それさえなけりゃ別に悪いコントローラーじゃない、と思う
しばらく使ってなくてバイオ４で久々に引っ張り出したらLトリガーと十字キーの感触がおかしくなってた
それさえなけりゃ別に悪いコントローラーじゃない、と思う
「●●はウチが元祖だ××はパクリだ」云々は
所詮負け犬の遠吠え、かつてはセガ信者が任天堂やSCEによく吠えていた
パクリが法に触れる模倣であり、不当であるというのなら訴えればいいだけ
任天堂が訴えていない以上、合法であり自由経済の中ではセーフとみなされる
所詮負け犬の遠吠え、かつてはセガ信者が任天堂やSCEによく吠えていた
パクリが法に触れる模倣であり、不当であるというのなら訴えればいいだけ
任天堂が訴えていない以上、合法であり自由経済の中ではセーフとみなされる
キューブのコントローラは６４コンには勝てないが
馬鹿にされるような出来ではないな
馬鹿にされるような出来ではないな
売上総利益 営業利益 経常利益
ＳＦＣ時代(９１年３月期から 197,907 119,226 125,659
９６年３月期までの５年間の
平均)
Ｎ６４時代(９７年３月期から 214,881 115,746 146,562
０１年３月期までの４年間の
平均)
（単位は百万円）
ＳＦＣ時代(９１年３月期から 197,907 119,226 125,659
９６年３月期までの５年間の
平均)
Ｎ６４時代(９７年３月期から 214,881 115,746 146,562
０１年３月期までの４年間の
平均)
（単位は百万円）
ゲームの本質としての面白さは一定のレベルからほとんど進歩してないってのが正解な希ガス
RPGなんかは確実にビジュアル面でしか進化してないし、戦国無双もファイナルファイトを３Dにしただけって感じだし
RPGなんかは確実にビジュアル面でしか進化してないし、戦国無双もファイナルファイトを３Dにしただけって感じだし
＿＿__
| ゼ | ち～ん
| ル |
| ダ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| .の | ｜
| .伝 | ｜久々にﾈｸｽﾞﾚ
,,,. | 説 | ,'"';, ｜こういう値崩れが多かったのが
､''ﾞﾞ;､). | | ､''ﾞﾞ;､),､ ＜ 任天堂初心会分納時代なんだよな今の市場は
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ ｜分納が無いためタクトで精一杯だから困る
昌 |:￣￣￣￣:| 昌 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
風のタクト
| ゼ | ち～ん
| ル |
| ダ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| .の | ｜
| .伝 | ｜久々にﾈｸｽﾞﾚ
,,,. | 説 | ,'"';, ｜こういう値崩れが多かったのが
､''ﾞﾞ;､). | | ､''ﾞﾞ;､),､ ＜ 任天堂初心会分納時代なんだよな今の市場は
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ ｜分納が無いためタクトで精一杯だから困る
昌 |:￣￣￣￣:| 昌 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
風のタクト
>243
バブル時代ってのは客観的数値から判断できる「事象」
個人の主観によってどうとでも変わるゲームの本質とやらとは根本的に違うわ
ところで毒電波ljHhjkVwはいなくなったのかな…
バブル時代ってのは客観的数値から判断できる「事象」
個人の主観によってどうとでも変わるゲームの本質とやらとは根本的に違うわ
ところで毒電波ljHhjkVwはいなくなったのかな…
246 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/04(水) 15:31:57 ID:Ug++imh4
ああ、ゲームの本質ではあの赤いカセットのキン肉マンの方が上だよ。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/sceryutu.htm
＞ ソフト会社からロイヤリティを徴収するというのは任天堂と同じ。この金額は任天堂に比べて
＞ 低いとされている。大きく異なるのはＰＳ用ソフトはいったんＳＣＥが買い取り、小売店に流す
＞ といったシステムをとってることだ。つまり、ＳＣＥが問屋の役割を果たしていた。
＞ ここで、ＳＣＥは流通マージンをソフト会社から徴収している（希望小売価格の20％）。
＞ よって、ロイヤリティは少なくてもトータルで見れば、 任天堂と変わらないくらいの金銭を
＞ ソフトメーカーから徴収しているのだ。
＞ ソフト会社からロイヤリティを徴収するというのは任天堂と同じ。この金額は任天堂に比べて
＞ 低いとされている。大きく異なるのはＰＳ用ソフトはいったんＳＣＥが買い取り、小売店に流す
＞ といったシステムをとってることだ。つまり、ＳＣＥが問屋の役割を果たしていた。
＞ ここで、ＳＣＥは流通マージンをソフト会社から徴収している（希望小売価格の20％）。
＞ よって、ロイヤリティは少なくてもトータルで見れば、 任天堂と変わらないくらいの金銭を
＞ ソフトメーカーから徴収しているのだ。
ゲーム 1 [game]
(1)（勝ち負けをあらそう）遊び。遊技。
「トランプ-―」
(2)（スポーツの）試合。競技。また、その回数。
(3)テニス・卓球などのセットを構成する単位。
(4)ゲーム-セットの略。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
はてさて？
(1)（勝ち負けをあらそう）遊び。遊技。
「トランプ-―」
(2)（スポーツの）試合。競技。また、その回数。
(3)テニス・卓球などのセットを構成する単位。
(4)ゲーム-セットの略。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
はてさて？
>>245
仮にバブルだったとして、何故今はゲームが売れないのか？
何故ポヶモンは売れ続けているのか？
今だにウィザードリィの評価が高いのは何故か？
ドラクエなどの売り上げは以前より上がっているのは何故か？
バブルは終わったからもうダメ。
そんな結論に何の価値がある？
仮にバブルだったとして、何故今はゲームが売れないのか？
何故ポヶモンは売れ続けているのか？
今だにウィザードリィの評価が高いのは何故か？
ドラクエなどの売り上げは以前より上がっているのは何故か？
バブルは終わったからもうダメ。
そんな結論に何の価値がある？
>何故ポヶモンは売れ続けているのか？
>ドラクエなどの売り上げは以前より上がっているのは何故か？
市場が縮小すると少数の有力どころに寡占化する傾向があるのは経済の初歩
>今だにウィザードリィの評価が高いのは何故か？
知るか
どんな基準でどの程度の規模で選んだサンプルによる回答だよ
>ドラクエなどの売り上げは以前より上がっているのは何故か？
市場が縮小すると少数の有力どころに寡占化する傾向があるのは経済の初歩
>今だにウィザードリィの評価が高いのは何故か？
知るか
どんな基準でどの程度の規模で選んだサンプルによる回答だよ
>>250
すいません、何が言いたいのか少しわかりません。
PS2にも最近新作出したぐらい昔のウィザードリィの評価は高いってソースですか？
だいたい最近のウィザードリィはオートマッピングが標準装備とはふざけている！
ウィザードリィの面白さの半分はマッピングだと俺は思うぞ！
すいません、何が言いたいのか少しわかりません。
PS2にも最近新作出したぐらい昔のウィザードリィの評価は高いってソースですか？
だいたい最近のウィザードリィはオートマッピングが標準装備とはふざけている！
ウィザードリィの面白さの半分はマッピングだと俺は思うぞ！
＞RPGなんかは確実にビジュアル面でしか進化してないし
進化の仕方がやだ。
次世代機に代わっていく当時、
進化は、ドットがものすごく書き込まれたものだと思ってた。
PCエンジンに挿入されてたムービーもぎこちないけど、
動いてたから感動したし、ドットだったからゲームぽくて良かった。
それが更に書き込まれてくんだと思った。
（映画「AKIRA」みたいな書き込みの凄さを自分なりに求めてんだと思う）
今はただのアニメムービー。
なめらかだし始めは、感動はしたけど･･･やっぱゲームらしくない。
ゲームとアニメが一緒になってきてる。
最近の２Dと言えばデジ画だし。
やっぱドットが良いよ。
職人魂を感じたい。
進化の仕方がやだ。
次世代機に代わっていく当時、
進化は、ドットがものすごく書き込まれたものだと思ってた。
PCエンジンに挿入されてたムービーもぎこちないけど、
動いてたから感動したし、ドットだったからゲームぽくて良かった。
それが更に書き込まれてくんだと思った。
（映画「AKIRA」みたいな書き込みの凄さを自分なりに求めてんだと思う）
今はただのアニメムービー。
なめらかだし始めは、感動はしたけど･･･やっぱゲームらしくない。
ゲームとアニメが一緒になってきてる。
最近の２Dと言えばデジ画だし。
やっぱドットが良いよ。
職人魂を感じたい。
何十億かかるのだろうか
255 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/04(水) 15:56:52 ID:Ug++imh4
すでに決まってる他人のキャラクターに感情移入出来るわけがない。
RPGの本質は自分の分身のキャラクターを作るところから始まる。
上級者はそのキャラの生い立ちをゲーム本編とは関係ないのに勝手に作るんだよな。
RPGの本質は自分の分身のキャラクターを作るところから始まる。
上級者はそのキャラの生い立ちをゲーム本編とは関係ないのに勝手に作るんだよな。
なんで>>242では
＞ また個々人の趣味嗜好の度合いに大きく依拠する概念であり
と言ってるのに>>230では
＞ それともキン肉マンや鬼太郎で遊んでいた約十何年前から
＞ 嗜好のレベルが進歩してないのか
と言ってるのですか？【個々人の趣味嗜好の度合いに大きく依拠する概念】なら
【当時のキン肉マンのゲームの方が現在のそれよりかは面白かった】という発言も
許容できるのではないでしょうか。
＞ また個々人の趣味嗜好の度合いに大きく依拠する概念であり
と言ってるのに>>230では
＞ それともキン肉マンや鬼太郎で遊んでいた約十何年前から
＞ 嗜好のレベルが進歩してないのか
と言ってるのですか？【個々人の趣味嗜好の度合いに大きく依拠する概念】なら
【当時のキン肉マンのゲームの方が現在のそれよりかは面白かった】という発言も
許容できるのではないでしょうか。
>>251
>市場が縮小すると少数の有力どころに寡占化する傾向があるのは経済の初歩
そのゲームが本当に面白いからだとは微塵も考えないんだね。
ゲームなんて商品にすぎない！
売れるか売れないかは商品の出来とは関係ない！
そんな感じ？
>市場が縮小すると少数の有力どころに寡占化する傾向があるのは経済の初歩
そのゲームが本当に面白いからだとは微塵も考えないんだね。
ゲームなんて商品にすぎない！
売れるか売れないかは商品の出来とは関係ない！
そんな感じ？
人それぞれではないでしょうか？
一般人はドラマや映画でも感情移入するらしいですし。
感情なんて簡単に移入できちゃうんじゃないの？
高度なゲーマーの方は違うのかも。
一般人はドラマや映画でも感情移入するらしいですし。
感情なんて簡単に移入できちゃうんじゃないの？
高度なゲーマーの方は違うのかも。
ポケモンは景気やブームとかそんなのを吹き飛ばすくらい面白いのでは無いでしょうか。
プレイしたことないので分りませんが。
そんな大物ソフトはあまり議題に載せるべきではないと思いますね。
ポケモンなんて別格ですよ。DQ見たく他の影響を受けないくらい別格だと思います。
毎回一本で２００突破ですからね。
プレイしたことないので分りませんが。
そんな大物ソフトはあまり議題に載せるべきではないと思いますね。
ポケモンなんて別格ですよ。DQ見たく他の影響を受けないくらい別格だと思います。
毎回一本で２００突破ですからね。
６４から一気に３D路線に走った任天堂も悪い。
３Ｄの３Ｄによる３Ｄのためのゲーム機になってしまった。
ＰＳやＳＳみたいに２Ｄもとっておくべきだった。
３Ｄの３Ｄによる３Ｄのためのゲーム機になってしまった。
ＰＳやＳＳみたいに２Ｄもとっておくべきだった。
262 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/04(水) 16:13:17 ID:Ug++imh4
>>261
開発部隊が少なすぎるんじゃないの？
２Ｄグラフィックのスタッフがいないわけでは当然ないでしょ？
孤立無援気味で、ソフトメーカーの協力を得られない弊害が
その辺にも現れてるわけだね。
プレステ系にはテイルズとかスパロボとか、
ドット画がグラフィックの主要部分を占めるソフトが
まだ十分存在感を持って出続けてるもの。
開発部隊が少なすぎるんじゃないの？
２Ｄグラフィックのスタッフがいないわけでは当然ないでしょ？
孤立無援気味で、ソフトメーカーの協力を得られない弊害が
その辺にも現れてるわけだね。
プレステ系にはテイルズとかスパロボとか、
ドット画がグラフィックの主要部分を占めるソフトが
まだ十分存在感を持って出続けてるもの。
>>263
まぁそうだね。
ワンダープロジェクトJ2とかも出てたわけだし。
やっぱ少なかっただけか…。
ドット画がやりたい。
これって懐古主義なのか何なのか。
でもその方がゲームって感じがする。
確かに何十億掛かるんだよって話だけどさ。
まぁそうだね。
ワンダープロジェクトJ2とかも出てたわけだし。
やっぱ少なかっただけか…。
ドット画がやりたい。
これって懐古主義なのか何なのか。
でもその方がゲームって感じがする。
確かに何十億掛かるんだよって話だけどさ。
でも人それぞれって何だかズルイ。
どんなクズでも好きな人もいる
どんな良い作品でも嫌いな人もいる
じゃあ作品の善し悪しってのは本来ないって事？
開発者が可哀想な気がする。
>>264
そんなに金をかけなければ良い。
タクティクスオウガレベルで俺は十分だと思う。
どんなクズでも好きな人もいる
どんな良い作品でも嫌いな人もいる
じゃあ作品の善し悪しってのは本来ないって事？
開発者が可哀想な気がする。
>>264
そんなに金をかけなければ良い。
タクティクスオウガレベルで俺は十分だと思う。
>>265
オウガバトル６４のドット画良かったー。
ワンダープロジェクトJ2も。
SFCより綺麗だしああいう雰囲気が好き。
ゲームらしい形。
>>266
２Dの表現方法を３Dキャラにやらせてるよね。
見てて違和感を感じるのはそこなんだと思う。
オウガバトル６４のドット画良かったー。
ワンダープロジェクトJ2も。
SFCより綺麗だしああいう雰囲気が好き。
ゲームらしい形。
>>266
２Dの表現方法を３Dキャラにやらせてるよね。
見てて違和感を感じるのはそこなんだと思う。
3Dになるとどうしても映画の表現、演出と比べられてしまうからなぁ
ぶっちゃけ次世代機の映像見てもﾏﾘｵ64、ﾊﾞｰﾁｬ2以上の感動は無かったし
ぶっちゃけ次世代機の映像見てもﾏﾘｵ64、ﾊﾞｰﾁｬ2以上の感動は無かったし
271 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/04(水) 16:46:07 ID:Ug++imh4
>>269
良いと思う人が多いならヒットする。
悪いと思う人はそれを買わない。
あなたが作ったゲームを面白いと思う人が多いならドラクエだろうが
ポケモンだろうが張り合えると思います。
日本と言う国で張り合えるかは知りませんが。
善し悪しを判断するのは購入者です。
あなたが片手間に作った糞ゲーを評価してくれる国もあるかもしれませんよ。
良いと思う人が多いならヒットする。
悪いと思う人はそれを買わない。
あなたが作ったゲームを面白いと思う人が多いならドラクエだろうが
ポケモンだろうが張り合えると思います。
日本と言う国で張り合えるかは知りませんが。
善し悪しを判断するのは購入者です。
あなたが片手間に作った糞ゲーを評価してくれる国もあるかもしれませんよ。
>>266
同感。
今まで見下ろし視点で得られていた情報が、
半分も一画面内に収まらなくなって質が下がった。
情報を制限する事で逆に面白さを引きだしているジャンルなんて稀。
FPSとレースくらいでね。
同感。
今まで見下ろし視点で得られていた情報が、
半分も一画面内に収まらなくなって質が下がった。
情報を制限する事で逆に面白さを引きだしているジャンルなんて稀。
FPSとレースくらいでね。
>>274
別にそんなこと一言も言ってませんよ。
その基準によるんじゃないですか？
例えばグラフィック、挙動、版権物の再現度、キャラの多さ他にも色々基準はありますから。
しかし人にとってそれが面白いか面白くないかは客観的に言えるものではありません。
任天犬が好きな人も居れば嫌いな人も居る。GT4だってそうでしょう。
日本は思想統一されてませんので。されている方も見受けられますが。
別にそんなこと一言も言ってませんよ。
その基準によるんじゃないですか？
例えばグラフィック、挙動、版権物の再現度、キャラの多さ他にも色々基準はありますから。
しかし人にとってそれが面白いか面白くないかは客観的に言えるものではありません。
任天犬が好きな人も居れば嫌いな人も居る。GT4だってそうでしょう。
日本は思想統一されてませんので。されている方も見受けられますが。
>>280
分ってないじゃん。
客観的に見るには基準が必要なのは分るな。
絵緻密さやだったり挙動の再現度だったり。
こういうものは比較できる訳よ。
でも面白さは比べる物じゃないでしょ。
感性が全て同じという前提があるならアンケートでもとれば
客観的に判断できるだろう。
ゲームは芸術品なんて一言も言ってないよ。
違うとも言ってないけどね。
ゲームの面白さを客観的に考えるのがバカバカしいのであって
ゲームの個々の要素を抜き出して語るのは別に良いんじゃないの？
分ってないじゃん。
客観的に見るには基準が必要なのは分るな。
絵緻密さやだったり挙動の再現度だったり。
こういうものは比較できる訳よ。
でも面白さは比べる物じゃないでしょ。
感性が全て同じという前提があるならアンケートでもとれば
客観的に判断できるだろう。
ゲームは芸術品なんて一言も言ってないよ。
違うとも言ってないけどね。
ゲームの面白さを客観的に考えるのがバカバカしいのであって
ゲームの個々の要素を抜き出して語るのは別に良いんじゃないの？
282 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/04(水) 17:10:42 ID:Ug++imh4
まぁゲームの面白さなんて実は超てきとーで、実際はプレイする環境によるんだよね。
ゲーム機でプレイするゲームとゲーム機ではない物でゲームでは、かなり違う物だ。
ゲームボーイでプレイするクロンダイク
携帯電話でプレイするクロンダイク
パソコンでプレイするクロンダイク
ipodでプレイするクロンダイク
任天堂のトランプでプレイするクロンダイク
どれが一番か？
ゲーム機でプレイするゲームとゲーム機ではない物でゲームでは、かなり違う物だ。
ゲームボーイでプレイするクロンダイク
携帯電話でプレイするクロンダイク
パソコンでプレイするクロンダイク
ipodでプレイするクロンダイク
任天堂のトランプでプレイするクロンダイク
どれが一番か？
ダイの大冒険のクロコダイン
284 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/04(水) 17:28:26 ID:Ug++imh4
あと数年で据え置きゲーム機＋現コントローラーの環境は終わる。
そしてゲーム機でのゲームプレイは時代遅れになる。
で、オレはただの次世代ゲーム機のXBOX２は敗退すると考えるよ。
ニンテンとＳＣＥは次世代ではなく、入力と出力を変えた新世代を出す。
と勝手に大予想。
今はもう、プレイする環境を変えないとゲームその物が変わらん状態だしな。
そしてゲーム機でのゲームプレイは時代遅れになる。
で、オレはただの次世代ゲーム機のXBOX２は敗退すると考えるよ。
ニンテンとＳＣＥは次世代ではなく、入力と出力を変えた新世代を出す。
と勝手に大予想。
今はもう、プレイする環境を変えないとゲームその物が変わらん状態だしな。
>>281
俺にとってゲームは面白さが全て
↓
面白さは人によって違う
↓
ゲームは客観的に考えられない
やはりゲームは（俺にとって）客観的に考えるのはバカバカしいになる
だいたい人間の価値観ってのは全て感情に左右されるものだよ？
ゲームの個々の要素、例えば音楽。
ファミコンの音楽の方が最近のゲームの音楽より良い
って言ってしまえば反論の余地はない。
良いと感じる物は良いんだから。
そういう話はズルイって言ったの。
俺にとってゲームは面白さが全て
↓
面白さは人によって違う
↓
ゲームは客観的に考えられない
やはりゲームは（俺にとって）客観的に考えるのはバカバカしいになる
だいたい人間の価値観ってのは全て感情に左右されるものだよ？
ゲームの個々の要素、例えば音楽。
ファミコンの音楽の方が最近のゲームの音楽より良い
って言ってしまえば反論の余地はない。
良いと感じる物は良いんだから。
そういう話はズルイって言ったの。
286 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/04(水) 17:46:19 ID:Ug++imh4
>>285
価値観は感情じゃなくて比較で決まる
価値観は感情じゃなくて比較で決まる
>>285
何だまだ理解してなかったのか。
実際ファミコンの音楽の方が好きな人が居るかも知れない。
その人の価値観を否定しなくても良いだろ。
ただどちらが生演奏に近いかといえば今のでしょ。
何か基準を設けて比較すれば客観的にも見れますよ。
FCの音源と今の音源どちらを好むかは人それぞれ。
何だまだ理解してなかったのか。
実際ファミコンの音楽の方が好きな人が居るかも知れない。
その人の価値観を否定しなくても良いだろ。
ただどちらが生演奏に近いかといえば今のでしょ。
何か基準を設けて比較すれば客観的にも見れますよ。
FCの音源と今の音源どちらを好むかは人それぞれ。
>>289
その善し悪しってなに？
その善し悪しってなに？
291 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/04(水) 17:55:20 ID:Ug++imh4
>>288
おちつけ
おちつけ
ずるいって意味からしてわからないな。
つまるところその感覚自体、マジョリティの驕りだ。
少なくとも客観とは言いがたい。
つまるところその感覚自体、マジョリティの驕りだ。
少なくとも客観とは言いがたい。
FAを求めてるようだけど普通に考えたらわかると思うのだけど。
面白いと感じるのは人によって違うのだからどうやって客観的に見るのだろう？
全く理解できない。自分が面白いと思ったゲームは万民全てに等しく面白いとでもいうのか？
それともファミ通やIGNやMK2が高得点をつけたゲームは万民にとって（ｒｙ
まあこれは冗談だけど面白さが客観で語れるならあながち間違ってないだろ。
面白いと感じるのは人によって違うのだからどうやって客観的に見るのだろう？
全く理解できない。自分が面白いと思ったゲームは万民全てに等しく面白いとでもいうのか？
それともファミ通やIGNやMK2が高得点をつけたゲームは万民にとって（ｒｙ
まあこれは冗談だけど面白さが客観で語れるならあながち間違ってないだろ。
>>290
作品としての出来の良い悪い
作品としての出来の良い悪い
>>294
その善し悪しを判断するのは購入者でしょ。
購入者は何かと比較したりして判断するよね。
ここら辺で主観が入るんだよね。
例えばグラフィック、２Ｄが好きな人３Ｄが好きな人居るわけで。
ＦＦ７で3Ｄになって喜んだ人もいれば層でない人もいる。
ある人にとっては善しである事もある人にとっては悪しなんですよ。
ある要素については客観的に比較も出来ますが
その受け取り方は人それぞれですから。
何ども言うけど思想統一されていたらあなたの意見は正しいですよ。
その善し悪しを判断するのは購入者でしょ。
購入者は何かと比較したりして判断するよね。
ここら辺で主観が入るんだよね。
例えばグラフィック、２Ｄが好きな人３Ｄが好きな人居るわけで。
ＦＦ７で3Ｄになって喜んだ人もいれば層でない人もいる。
ある人にとっては善しである事もある人にとっては悪しなんですよ。
ある要素については客観的に比較も出来ますが
その受け取り方は人それぞれですから。
何ども言うけど思想統一されていたらあなたの意見は正しいですよ。
面白い面白くないのは好みの問題だが
丁寧に作ってあるかは、客観的な評価が出せるよね。
逆にロードの長さとか、操作性の悪さとか、処理落ちとかも
客観的な評価を下しやすい。
内容は好みの問題だけど、このような部分が最悪なものを俺はクソゲーと呼ぶ。
丁寧に作ってあるかは、客観的な評価が出せるよね。
逆にロードの長さとか、操作性の悪さとか、処理落ちとかも
客観的な評価を下しやすい。
内容は好みの問題だけど、このような部分が最悪なものを俺はクソゲーと呼ぶ。
面白いと感じるのは人それぞれだけど、
それを言ってしまえばどんな議論も話にならない ズルイ。
人を殺すのは悪い事→俺は良いと思う。
1+1=2→俺は違うと感じる。
騒音が酷い→俺はうるさいと思わない。
そうだと言われたらどんな理論も意見も無駄。
>>295
じゃあ274で言った事であってるじゃん。
君の思想が君の中で統一されてないのでは？
それを言ってしまえばどんな議論も話にならない ズルイ。
人を殺すのは悪い事→俺は良いと思う。
1+1=2→俺は違うと感じる。
騒音が酷い→俺はうるさいと思わない。
そうだと言われたらどんな理論も意見も無駄。
>>295
じゃあ274で言った事であってるじゃん。
君の思想が君の中で統一されてないのでは？
逆、人それぞれって考え方が極論。
全ての事は極論を言えば人それぞれ。
極論はよせ。面白さでも基準を設ければ議論は出来る。
そう言っている。
全ての事は極論を言えば人それぞれ。
極論はよせ。面白さでも基準を設ければ議論は出来る。
そう言っている。
正直な感想を申しますと、全体的に気持ち悪い流れです。
少なくとも、人気のある作品が内容もあるとは言えないのは事実だよね。
ドラクエ８なんか売れてるだけで、お金かけただけのクソゲーだし。
ドラクエ８なんか売れてるだけで、お金かけただけのクソゲーだし。
>>298
ま、まかせられても・・・w
>>297
ゲームに限らず、すべての人を満足させるものなど存在しない。
なので、できる限り多くのサンプルを集めて評価を下すのが
古くから人間のとってきた方法である訳で。
だから、タイタニックは名作だし、キムタクはいい男で間違いではない。
これらが嫌いな人もいるだろうが、好きな人がそれ以上にたくさんいるのだから。
だからゲームも、雑誌の読者投票やネットでのユーザーレビューで評価の高いものは
面白いゲームと言っても間違いではないと思う。合わない人はいるのは仕方ない。
ま、まかせられても・・・w
>>297
ゲームに限らず、すべての人を満足させるものなど存在しない。
なので、できる限り多くのサンプルを集めて評価を下すのが
古くから人間のとってきた方法である訳で。
だから、タイタニックは名作だし、キムタクはいい男で間違いではない。
これらが嫌いな人もいるだろうが、好きな人がそれ以上にたくさんいるのだから。
だからゲームも、雑誌の読者投票やネットでのユーザーレビューで評価の高いものは
面白いゲームと言っても間違いではないと思う。合わない人はいるのは仕方ない。
>>301
あんたみたいに、自分に合わないとすぐにクソゲー呼ばわりする
極端な人がいるかｒおかしな事になる訳で。
たくさん面白いと思ってる人もいるんだから
「自分には合わなかった」という考えにはなれないの？
あんたみたいに、自分に合わないとすぐにクソゲー呼ばわりする
極端な人がいるかｒおかしな事になる訳で。
たくさん面白いと思ってる人もいるんだから
「自分には合わなかった」という考えにはなれないの？
>>302
そもそもスレ違いだし
>>300でも言われているし
いいかげん止めない？
>>303
クソゲー＝自分には合わない
って脳内変換してスルーとか出来ないの？
ところで本当にドラクエ8って面白く無いの？
いや、俺は絶対に遊ばないけど
ドラクエ7がクソゲーなのは結構多くの人が言っているみたいだが
そもそもスレ違いだし
>>300でも言われているし
いいかげん止めない？
>>303
クソゲー＝自分には合わない
って脳内変換してスルーとか出来ないの？
ところで本当にドラクエ8って面白く無いの？
いや、俺は絶対に遊ばないけど
ドラクエ7がクソゲーなのは結構多くの人が言っているみたいだが
だからさーこのスレでも何度もいわれてるじゃん。
一応何だかんだ任天堂が好きか好きだった奴が集まるこのスレでさえ
自分の好きだった任天堂の時代があれだけ異なってたんだから。
趣味嗜好の似た人間の中ですら価値観の違いってのは出てきちまうもんなんだよ。
20台以上の層が多いゲハ板だもん。
あからさまなドット絵すき・2Dスプライトが好きって奴もいるよ。それでも良いじゃん。
まあそれを人に押し付けるのは最低だけどさ。
んで、そういった主観による趣味嗜好に関する問題とは全然別のところに
売上なんかの飽くまでも客観的な議論がある・・・・というだけ。
（いい加減この板の住人の嗜好と世間の嗜好がずれてきてることも
住人自身が自覚して来てるしな。）
一応何だかんだ任天堂が好きか好きだった奴が集まるこのスレでさえ
自分の好きだった任天堂の時代があれだけ異なってたんだから。
趣味嗜好の似た人間の中ですら価値観の違いってのは出てきちまうもんなんだよ。
20台以上の層が多いゲハ板だもん。
あからさまなドット絵すき・2Dスプライトが好きって奴もいるよ。それでも良いじゃん。
まあそれを人に押し付けるのは最低だけどさ。
んで、そういった主観による趣味嗜好に関する問題とは全然別のところに
売上なんかの飽くまでも客観的な議論がある・・・・というだけ。
（いい加減この板の住人の嗜好と世間の嗜好がずれてきてることも
住人自身が自覚して来てるしな。）
>>304
俺は参戦したばかりだけど、もうやめにします。
クソゲーの件も言いたい事はあるけど、やめとくわ。
ドラクエ８は面白いと思ったよ。
"冒険してる感"はPS2ではトップクラスだと思う。
そもそも3Dで広いマップを動けるRPG自体ほとんどないので貴重。
ストーリーは良くも悪くも王道。安心感はあるが驚きは皆無。
ここが叩かれる所以かと。
俺は参戦したばかりだけど、もうやめにします。
クソゲーの件も言いたい事はあるけど、やめとくわ。
ドラクエ８は面白いと思ったよ。
"冒険してる感"はPS2ではトップクラスだと思う。
そもそも3Dで広いマップを動けるRPG自体ほとんどないので貴重。
ストーリーは良くも悪くも王道。安心感はあるが驚きは皆無。
ここが叩かれる所以かと。
>>306
プレイしてないのに言うのもなんだけど、
>3Dで広いマップ
でもエンカウント戦闘でブツ切れ。聖水とかトへロスは何時もかけておくモノではないし
錬金釜とか
スキルレベルアップとか
魔物格闘場とか
色々なゲームの要素を劣化させて突っ込んでいるとしか思えない腐れ要素
それでもドラクエに少し期待してしまう自分がいる
こんな自分がゲーム業界をダメにしましたか？
プレイしてないのに言うのもなんだけど、
>3Dで広いマップ
でもエンカウント戦闘でブツ切れ。聖水とかトへロスは何時もかけておくモノではないし
錬金釜とか
スキルレベルアップとか
魔物格闘場とか
色々なゲームの要素を劣化させて突っ込んでいるとしか思えない腐れ要素
それでもドラクエに少し期待してしまう自分がいる
こんな自分がゲーム業界をダメにしましたか？
308 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 19:14:51 ID:HRjwHzDy
つ～か、2Dスプライトが好きってそれもう、フェチの域だろ。
3Dでも横方向からカメラ固定してX軸を固定したらいいんだしさ。
だいたいレースゲームと同じ視点でアクションゲームやったって
爽快感の欠片もねぇっツ～の。クリボー踏みにくいツ～の。
スペースハリヤーキライなの、俺は。
3Dでも横方向からカメラ固定してX軸を固定したらいいんだしさ。
だいたいレースゲームと同じ視点でアクションゲームやったって
爽快感の欠片もねぇっツ～の。クリボー踏みにくいツ～の。
スペースハリヤーキライなの、俺は。
そうか。 良かったな。
>>307
やってない時点で、期待してないんじゃないかと思うのだがいかがか。
ドラクエの最も重要な点は知名度で、これが出れば盛り上がるわけだから、内容はそれなりだったらいいんじゃね？
３００万本も売れてる時点で、普段ゲームをあまりやらない人もやってるわけだ。
ドラクエとFFしかやらない人は、他のゲームとの比較も出来ないだろし、それで満足だろう。
ゲームをダメにするのは、ユーザーじゃなくて、製作会社だと思うけどな。
やってない時点で、期待してないんじゃないかと思うのだがいかがか。
ドラクエの最も重要な点は知名度で、これが出れば盛り上がるわけだから、内容はそれなりだったらいいんじゃね？
３００万本も売れてる時点で、普段ゲームをあまりやらない人もやってるわけだ。
ドラクエとFFしかやらない人は、他のゲームとの比較も出来ないだろし、それで満足だろう。
ゲームをダメにするのは、ユーザーじゃなくて、製作会社だと思うけどな。
でもひょっとすると面白いかもと、思ってしまう。
少なくともゲームをあまりやった事無い人に何か面白いゲームを教えてと言われたらドラクエ8を紹介してしまうかも…
少なくともゲームをあまりやった事無い人に何か面白いゲームを教えてと言われたらドラクエ8を紹介してしまうかも…
>>311
この蝙蝠野郎がっ！
この蝙蝠野郎がっ！
>>309
がいしゅつかもしれんがお祓いスレ行った？
がいしゅつかもしれんがお祓いスレ行った？
とりあえず第一印象は大事だからドラクエは無難な線だろ。
始めから糞だと刷り込まされてやらされるゲームより何も知らずにゲームやったほうが
本人にとっても幸せだ。
始めから糞だと刷り込まされてやらされるゲームより何も知らずにゲームやったほうが
本人にとっても幸せだ。
>>307
>でもエンカウント戦闘でブツ切れ。聖水とかトへロスは何時もかけておくモノではないし
これは途中で手に入る"ある物"で解決できる。フィールド限定だけどね。
>色々なゲームの要素を劣化させて突っ込んでいるとしか思えない腐れ要素
やってもないのに、よく腐れ要素なんて言えるねw
たしかにどの要素もヘヴィユーザーには目新しくないものでしょう。
でも>>310の言うとおり、あなたのいう”色々なゲーム”なんてプレイせず
RPGはドラクエやFFぐらいしかプレイしない人対象にしてるんだから。
パーティー制や、職業制度なんかも先にやってたゲームはあったけど
それを噛み砕いて紹介する役割がドラクエにはあると思う。
とりあえずやらずにウダウダ言ってるのなら、やってみるのが一番じゃない？
>でもエンカウント戦闘でブツ切れ。聖水とかトへロスは何時もかけておくモノではないし
これは途中で手に入る"ある物"で解決できる。フィールド限定だけどね。
>色々なゲームの要素を劣化させて突っ込んでいるとしか思えない腐れ要素
やってもないのに、よく腐れ要素なんて言えるねw
たしかにどの要素もヘヴィユーザーには目新しくないものでしょう。
でも>>310の言うとおり、あなたのいう”色々なゲーム”なんてプレイせず
RPGはドラクエやFFぐらいしかプレイしない人対象にしてるんだから。
パーティー制や、職業制度なんかも先にやってたゲームはあったけど
それを噛み砕いて紹介する役割がドラクエにはあると思う。
とりあえずやらずにウダウダ言ってるのなら、やってみるのが一番じゃない？
鉄拳5二度とプレイしたくねーなー
>>315
PS2持っていたらやったかも
でもPS2は死んでも買わない
GCに出してくれればやる可能性もあったのに。
そう言えば何でGCやXBOXには出さないのかな？
すでに出来ている物を移植するだけなら開発費は新しい物を作るより遥かに安く、
しかも売り上げも最低でも30～40万は行くはず
ブランドが汚れるから？
嫌な会社
PS2持っていたらやったかも
でもPS2は死んでも買わない
GCに出してくれればやる可能性もあったのに。
そう言えば何でGCやXBOXには出さないのかな？
すでに出来ている物を移植するだけなら開発費は新しい物を作るより遥かに安く、
しかも売り上げも最低でも30～40万は行くはず
ブランドが汚れるから？
嫌な会社
>>317
なるほど、PS2持ってないのね。ならば仕方ない。
最後の１行はすまなかった。
GCなんかに出さないのは、スクエニ(というか旧エニックス)は
一番売れたハードにしかドラクエは出さないと前から言っている。
どのハードがトップに立つかわかった時点で、開発にGOサインを出し
そのハードが一番油が乗っている時期にたくさん売る。
だから、その後に移植しようにも負けハードは次世代機に移行する時期だし。
なるほど、PS2持ってないのね。ならば仕方ない。
最後の１行はすまなかった。
GCなんかに出さないのは、スクエニ(というか旧エニックス)は
一番売れたハードにしかドラクエは出さないと前から言っている。
どのハードがトップに立つかわかった時点で、開発にGOサインを出し
そのハードが一番油が乗っている時期にたくさん売る。
だから、その後に移植しようにも負けハードは次世代機に移行する時期だし。
ドラクエリメイク、そのうち出るよ。
次の勝ちハードに。
GBCにも出たくらいだしな。
次の勝ちハードに。
GBCにも出たくらいだしな。
マルチプラットフォームを否定するのは、
任天堂も、旧エニックスも、旧スクウェアも似たような感じじゃない。
スクエニに選ばれた据え置きハードが任天堂じゃないというだけで。
任天堂も、旧エニックスも、旧スクウェアも似たような感じじゃない。
スクエニに選ばれた据え置きハードが任天堂じゃないというだけで。
>>317
マルチじゃなくて独占だとロイヤリティ関連を
大目に見てくれることもある
そして、その場合は独占契約だからある程度の期間立たなければ
異種ハード間の移殖は無理。
又、本当に全く同じ物をGCに移殖して売上3～40万本いくかね？
メジャーからマイナーへの移殖だし何よりもGCの市場は我々ゲハ板住人が
考える以上にサードには冷たい市場だからな。
PSで100万、DCで40万売れたバイオが10万になる市場だ。（DCよりも売れてるのに。）
元々マルチ前提じゃ無いから以外に移殖そのものにかかるコストも馬鹿にならないしね。
マルチじゃなくて独占だとロイヤリティ関連を
大目に見てくれることもある
そして、その場合は独占契約だからある程度の期間立たなければ
異種ハード間の移殖は無理。
又、本当に全く同じ物をGCに移殖して売上3～40万本いくかね？
メジャーからマイナーへの移殖だし何よりもGCの市場は我々ゲハ板住人が
考える以上にサードには冷たい市場だからな。
PSで100万、DCで40万売れたバイオが10万になる市場だ。（DCよりも売れてるのに。）
元々マルチ前提じゃ無いから以外に移殖そのものにかかるコストも馬鹿にならないしね。
こんなのもあった
1989/07/31
> そんないきさつから、他社のライセンス契約に比べ、ナムコはロイヤルティー、ソフトの製造本数などの面で、
>破格の条件を与えられた。他のほとんどのソフトメーカーが、自社開発したソフトを任天堂に製造を委託し、
>ロイヤルティー込みの委託料として一本当たり約二千円払い、開発できるソフトも年間五タイトルまでといった
>制限があるのに比べ、ナムコのロイヤルティー額は「問題にならないほどの金額」（中村社長）。
>ソフトもナムコは自社製造できるうえ、開発も無制限。
> この百点満点の契約に比べ、八月一日から有効になる新契約は任天堂の表現では「他社並みの条件」。
>それでも中村社長が七十五点と及第点をつけたのは、結局、この選択肢しか残らなかったからにほかならない。
>今回の交渉では締結にいたるまでは、ナムコ、任天堂の両社長は会わずじまいだったという。
任天堂とナムコの仲違いの始まり？
これによるとロイヤルティーは二千円だね
1989/07/31
> そんないきさつから、他社のライセンス契約に比べ、ナムコはロイヤルティー、ソフトの製造本数などの面で、
>破格の条件を与えられた。他のほとんどのソフトメーカーが、自社開発したソフトを任天堂に製造を委託し、
>ロイヤルティー込みの委託料として一本当たり約二千円払い、開発できるソフトも年間五タイトルまでといった
>制限があるのに比べ、ナムコのロイヤルティー額は「問題にならないほどの金額」（中村社長）。
>ソフトもナムコは自社製造できるうえ、開発も無制限。
> この百点満点の契約に比べ、八月一日から有効になる新契約は任天堂の表現では「他社並みの条件」。
>それでも中村社長が七十五点と及第点をつけたのは、結局、この選択肢しか残らなかったからにほかならない。
>今回の交渉では締結にいたるまでは、ナムコ、任天堂の両社長は会わずじまいだったという。
任天堂とナムコの仲違いの始まり？
これによるとロイヤルティーは二千円だね
あっ、ロイヤルティーだけじゃなく、生産委託費も含まれてるのか
参考としてドラクエ３が1988年2月発売。5900円。
容量2M+バッテリーバックアップ
>>162から、マスクロム700円、SRAM500円として、計1200円
委託料2000円としたら任天堂のロイヤルティーは800円になる。
小売に65%くらいでおろしてるとしたら、
任天堂2000円（内ロイヤルティー800円）
メーカー1835円
小売2065円
という感じ。卸値とかは知らないからテキトーだけど、
今と比べてみたらどんなモンだろ？
容量2M+バッテリーバックアップ
>>162から、マスクロム700円、SRAM500円として、計1200円
委託料2000円としたら任天堂のロイヤルティーは800円になる。
小売に65%くらいでおろしてるとしたら、
任天堂2000円（内ロイヤルティー800円）
メーカー1835円
小売2065円
という感じ。卸値とかは知らないからテキトーだけど、
今と比べてみたらどんなモンだろ？
史上最強の卸＝初心会マージンが考慮されたら完璧ですね。
任天堂社員ｶﾓﾝ
任天堂社員ｶﾓﾝ
なんというかさ、よくこのスレで
「任天堂＆サードで最強の環境」っていうけどさ。
サードに媚を売らないからこその現状の任天堂の利益と
他社と一線を画すハード設計＆ソフト開発というわけであって。
そんな「ハード統一」とか「ソフト規格統一」とか
「ハード無料」みたいな理想のみを語られてもな・・・・
それに、何より任天堂はそんなソフトハウスに媚を売るような会社になって欲しくは無いな。
現状のストイックな開発体制だからこその他ハードとは違った高いソフト力なんだし。
「任天堂＆サードで最強の環境」っていうけどさ。
サードに媚を売らないからこその現状の任天堂の利益と
他社と一線を画すハード設計＆ソフト開発というわけであって。
そんな「ハード統一」とか「ソフト規格統一」とか
「ハード無料」みたいな理想のみを語られてもな・・・・
それに、何より任天堂はそんなソフトハウスに媚を売るような会社になって欲しくは無いな。
現状のストイックな開発体制だからこその他ハードとは違った高いソフト力なんだし。
>任天堂の機械の上を走るゲームは、他のゲーム機では遊べないものでないと、
>世界の利用者の支持を得られない。
>差別化に成功しなければ、競争には勝てない。
>だからこそ、マルチプラットホームは任天堂としては歓迎できない流れだ
by.山内相談役
>世界の利用者の支持を得られない。
>差別化に成功しなければ、競争には勝てない。
>だからこそ、マルチプラットホームは任天堂としては歓迎できない流れだ
by.山内相談役
722 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/05/04(水) 23:14:08 ID:TfNbsbxT
UMDビデオは１タイトル最低５枚ずつ発注しないと、
PS2及びPSPのソフト及びハードをを仕入れさせてくれません。
UMDビデオは１タイトル最低５枚ずつ発注しないと、
PS2及びPSPのソフト及びハードをを仕入れさせてくれません。
332 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 03:07:01 ID:OgCrXorw
公取委うごけっツー話だよ
実際このスレでも
じゃあ任天堂が据え置き次世代機のレヴォで
シェアを取り戻す為にサードを優遇する方向性に動くことを
貴方は望むのかといわれても実際はそうは思わない人のほうが多いだろうな・・・・
任天堂ハードは任天堂ソフトだけを動かすのに最適な作りで十分だよ。
必要そうなソフトは今は他ソフトハウスと提携するなり、今時どうにだってなる。
兎に角任天堂ハードのソフトはしっかりした任天堂チェックの上で無いと駄目だって。
変に国内外のサードにかねばら撒いたりロード時間犠牲にしてDVD採用したり、
任天堂ゲームにおいて必要ではない要素加えてまでサードは必要無いな。
だったらPSやxboxでも十分。実際純粋なスペックならxboxのほうが上だしね。
「任天堂になんだか知らんが全てのサードが集まれば完璧」なんて理想論なら、
「任天堂がxboxに参入してその代わりゲイツが改心し国内をまともに扱ってくれる」
・・・・・・とかのほうが現実的な上に寧ろ良い状況じゃねえかな。
え？ゲイツは絶対に改心しない?理想論なら何でもありでしょ。
じゃあ任天堂が据え置き次世代機のレヴォで
シェアを取り戻す為にサードを優遇する方向性に動くことを
貴方は望むのかといわれても実際はそうは思わない人のほうが多いだろうな・・・・
任天堂ハードは任天堂ソフトだけを動かすのに最適な作りで十分だよ。
必要そうなソフトは今は他ソフトハウスと提携するなり、今時どうにだってなる。
兎に角任天堂ハードのソフトはしっかりした任天堂チェックの上で無いと駄目だって。
変に国内外のサードにかねばら撒いたりロード時間犠牲にしてDVD採用したり、
任天堂ゲームにおいて必要ではない要素加えてまでサードは必要無いな。
だったらPSやxboxでも十分。実際純粋なスペックならxboxのほうが上だしね。
「任天堂になんだか知らんが全てのサードが集まれば完璧」なんて理想論なら、
「任天堂がxboxに参入してその代わりゲイツが改心し国内をまともに扱ってくれる」
・・・・・・とかのほうが現実的な上に寧ろ良い状況じゃねえかな。
え？ゲイツは絶対に改心しない?理想論なら何でもありでしょ。
>>293
> 全く理解できない。自分が面白いと思ったゲームは万民全てに等しく面白いとでもいうのか？
任天堂信者が陥り易い思考ですな。
なまじ任天堂がゲームの評価を受けただけに質が悪い。
任天堂のゲームは最高であるという所を決めつけているから、
任天堂のゲームに興味がない人の存在が信じられない。
だから、任天堂ゲームの面白さが解らない人はおかしいに違いないとして、
他機種ユーザーは変だと簡単に選民思想に墜ちる。
そして、こんな面白いゲームを作る任天堂に落ち度がある訳がないとして、
任天堂を絶対視していく。
で、任天堂ではなく他人の所為にしていくから正しい結論が出ない。
> 全く理解できない。自分が面白いと思ったゲームは万民全てに等しく面白いとでもいうのか？
任天堂信者が陥り易い思考ですな。
なまじ任天堂がゲームの評価を受けただけに質が悪い。
任天堂のゲームは最高であるという所を決めつけているから、
任天堂のゲームに興味がない人の存在が信じられない。
だから、任天堂ゲームの面白さが解らない人はおかしいに違いないとして、
他機種ユーザーは変だと簡単に選民思想に墜ちる。
そして、こんな面白いゲームを作る任天堂に落ち度がある訳がないとして、
任天堂を絶対視していく。
で、任天堂ではなく他人の所為にしていくから正しい結論が出ない。
>>333
サードいないと市場を1人で引っ張らないといけないわけで
昨今のマリオブランドの大盤振る舞いはそういう悲しい営業的事情があるのだろう
実際サードが逃げ出した64以降は据置きでオリジナルタイトルがめっきり減ってる
GCに至っては純粋に任天堂謹製といえるオリジナルタイトルってピクミンくらいだろ
サードいないと市場を1人で引っ張らないといけないわけで
昨今のマリオブランドの大盤振る舞いはそういう悲しい営業的事情があるのだろう
実際サードが逃げ出した64以降は据置きでオリジナルタイトルがめっきり減ってる
GCに至っては純粋に任天堂謹製といえるオリジナルタイトルってピクミンくらいだろ
336 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 06:30:34 ID:KjQAeFi5
>>335
＞サードいないと市場を1人で引っ張らないといけないわけで
現に引っ張ってこれてるだろ
シェアは無くとも一応黒字なんでしょ?
だったらこの理想の状況は市場を形成するだけの力があるってことだろう。
それともGC単体では赤字だったか?ならば赤字であるソースが欲しいな。
＞サードいないと市場を1人で引っ張らないといけないわけで
現に引っ張ってこれてるだろ
シェアは無くとも一応黒字なんでしょ?
だったらこの理想の状況は市場を形成するだけの力があるってことだろう。
それともGC単体では赤字だったか?ならば赤字であるソースが欲しいな。
>>336
今時信者云々言ってる奴に釣られるなよ・・・・
今時信者云々言ってる奴に釣られるなよ・・・・
だめだなあ。そういう時は G K 乙 ！ といってあげなきゃ。
ま・・・スレタイに対する答はとっくに出ているんだな。
①どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？
→そもそもよい任天堂時代・市場というものの定義が
このスレの任天堂ファンの中でも一義的ではない
②ならば、わかりやすい考え方としてシェアトップという方向性は?
→携帯機では今でも圧倒的にトップ。据え置き機においてはもとから任天堂はシェアにはあまり拘っていない。
サードを絡めたシェアよりも据え置き機としての質と個性に拘った仕儀とに切り替えている。
もしも据え置き機に関してトップを取るならば現状の任天堂の方向性を根本的に変えるところから始めないと無理。
そして、それによるコストがメリットに見合わないと任天堂が判断したからこそ今の路線を64以降とり続けている。
「多くのサードを集める」「広い範囲のジャンルのソフトを出させる」「ハードをさまざまなゲームに有った仕様にする」・・・・等の
シェアに拘った方法論はそれだけ無駄なコストが掛かるのだ。
それならばソフトやハードの開発費に回した方がいい・・・・という戦略。
①どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？
→そもそもよい任天堂時代・市場というものの定義が
このスレの任天堂ファンの中でも一義的ではない
②ならば、わかりやすい考え方としてシェアトップという方向性は?
→携帯機では今でも圧倒的にトップ。据え置き機においてはもとから任天堂はシェアにはあまり拘っていない。
サードを絡めたシェアよりも据え置き機としての質と個性に拘った仕儀とに切り替えている。
もしも据え置き機に関してトップを取るならば現状の任天堂の方向性を根本的に変えるところから始めないと無理。
そして、それによるコストがメリットに見合わないと任天堂が判断したからこそ今の路線を64以降とり続けている。
「多くのサードを集める」「広い範囲のジャンルのソフトを出させる」「ハードをさまざまなゲームに有った仕様にする」・・・・等の
シェアに拘った方法論はそれだけ無駄なコストが掛かるのだ。
それならばソフトやハードの開発費に回した方がいい・・・・という戦略。
>>337
>現に引っ張ってこれてるだろ
初期だけな
そしてバイオ４が最後の花火ってか
>シェアは無くとも一応黒字なんでしょ?
ブランド乱発して必死に目先の売上に執着した結果
ブランド戦略の末期によく見られる手法
少数のマーケットでも地味に成り立ってるからいいじゃん、云々は
昔SNK系格ゲーマニアがよく言ってたっけ
>現に引っ張ってこれてるだろ
初期だけな
そしてバイオ４が最後の花火ってか
>シェアは無くとも一応黒字なんでしょ?
ブランド乱発して必死に目先の売上に執着した結果
ブランド戦略の末期によく見られる手法
少数のマーケットでも地味に成り立ってるからいいじゃん、云々は
昔SNK系格ゲーマニアがよく言ってたっけ
ロイヤリティー０にして
最初のチェックの手数料だけ取るようにすれば
で、代わりに後は全部サードが自前でやる事になる
任天堂からは様々なサードに対する代行サービスが有償で提供されるというのはどうか
・開発機材
・プレス代（多分大口になる任天堂を通した方がお得な場合も出てくるはず）
・広告費
・流通
これらを自前でやるもよし、いくらかの手数料を払って任天堂に任せるもよし
これなら大手も中小もそれなりに参入しやすい気が
任天堂チェックも無しにして、代わりにチェックした商品のみ公式ライセンス表示が許されるとか
最初のチェックの手数料だけ取るようにすれば
で、代わりに後は全部サードが自前でやる事になる
任天堂からは様々なサードに対する代行サービスが有償で提供されるというのはどうか
・開発機材
・プレス代（多分大口になる任天堂を通した方がお得な場合も出てくるはず）
・広告費
・流通
これらを自前でやるもよし、いくらかの手数料を払って任天堂に任せるもよし
これなら大手も中小もそれなりに参入しやすい気が
任天堂チェックも無しにして、代わりにチェックした商品のみ公式ライセンス表示が許されるとか
344 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/05(木) 08:16:30 ID:mX5cK09s
幅広いジャンルをと言うが、横に広いだけで縦の層が合わないんだよな
>かなり幅広いジャンルを一定の品質でカバーできてると思うけどな
おお懐かしい、確かセガ信者が昔よくさえずってましたっけ
三途の川の向こうで必死に手招きしてるんだから早く逝ってあげれば？ｗ
おお懐かしい、確かセガ信者が昔よくさえずってましたっけ
三途の川の向こうで必死に手招きしてるんだから早く逝ってあげれば？ｗ
>>341
バイオ4云々は問題じゃ無い。
寧ろ任天堂の考える思想とサードの存在が相容れないということが
明らかになったぶんめっけもんだろ。半端にサード入れたって
双方が傷つくだけ。カプコン及び他ソフトハウスには
セカンドとしていて扱った方が双方共に旨みがあるってこった。
>>345
セガとは違うよ。セガなら64の時点でもう駄目になってる。
第一、＞bfaNJBsvお前さん非難ばかりしているが
何か他かに上手い道でもあるのか?
単に「任天堂はもう終り」とかを言いに来ただけならスレ違いだぜ？
バイオ4云々は問題じゃ無い。
寧ろ任天堂の考える思想とサードの存在が相容れないということが
明らかになったぶんめっけもんだろ。半端にサード入れたって
双方が傷つくだけ。カプコン及び他ソフトハウスには
セカンドとしていて扱った方が双方共に旨みがあるってこった。
>>345
セガとは違うよ。セガなら64の時点でもう駄目になってる。
第一、＞bfaNJBsvお前さん非難ばかりしているが
何か他かに上手い道でもあるのか?
単に「任天堂はもう終り」とかを言いに来ただけならスレ違いだぜ？
＞ ブランド乱発して必死に目先の売上に執着した結果
これで黒字になれるんなら他の所もそうすればいいのに。
これで黒字になれるんなら他の所もそうすればいいのに。
>>342
そこまでやるのならいっそ任天堂と共同開発にした方がいいだろ。
どちらにせよしっかりチェックしなければならない事には変わりないし、
任天堂ブランドのソフトが増える。ソフトの平均レベルが落ちたら本末転倒だしね。
チェック手数料なんて回りくどいことをする位ならそうした方がいいんじゃないだろうか。
そこまでやるのならいっそ任天堂と共同開発にした方がいいだろ。
どちらにせよしっかりチェックしなければならない事には変わりないし、
任天堂ブランドのソフトが増える。ソフトの平均レベルが落ちたら本末転倒だしね。
チェック手数料なんて回りくどいことをする位ならそうした方がいいんじゃないだろうか。
ハードメーカーが妙ちくりんな思想を持ってメーカーに押し付ける姿勢を改めないと無駄
まあどっちみちもう手遅れだがな
相手がセガやNECならまだしもソニーとMSだからな
まあどっちみちもう手遅れだがな
相手がセガやNECならまだしもソニーとMSだからな
でも実際問題、任天堂には勝ってもらいたいが
次世代機でも到底勝てない機がする
せいぜいSCEとMSが自滅してくれれば任天堂時代が来る気はする
次世代機でも到底勝てない機がする
せいぜいSCEとMSが自滅してくれれば任天堂時代が来る気はする
>>352
何をもって勝つとするのかは知らないが
そりゃあレボがトップシェアをとるにはそりゃあIFがいくつもいくつもいる
もしも任天堂が路線を変えてトップシェア奪取に動き始めたら・・・・から始まり、
その後も物事がどんどん任天堂にとって有利な方向に動き・・・・それでもレボ1台ではもう無理そうだが。
そしてそのことはこのスレの誰もが承知の上さ。
そりゃあ勿論
「ソニー＆MSがレボ発売前に倒産し、両ハードとも無くなる」
「EAを始めとする世界中の有力ソフトハウスが任天堂にソフト独占供給」
・・・とかいう無茶な状況なら別だが
何をもって勝つとするのかは知らないが
そりゃあレボがトップシェアをとるにはそりゃあIFがいくつもいくつもいる
もしも任天堂が路線を変えてトップシェア奪取に動き始めたら・・・・から始まり、
その後も物事がどんどん任天堂にとって有利な方向に動き・・・・それでもレボ1台ではもう無理そうだが。
そしてそのことはこのスレの誰もが承知の上さ。
そりゃあ勿論
「ソニー＆MSがレボ発売前に倒産し、両ハードとも無くなる」
「EAを始めとする世界中の有力ソフトハウスが任天堂にソフト独占供給」
・・・とかいう無茶な状況なら別だが
そうか、レボリューションの革新的なインターフェイスが超バカ売れ
ファミコンブームを遥かに超える大人気でPS3もXBOXも置いてけぼりで完全死亡
とかはみんな考えてもいないか。
ファミコンブームを遥かに超える大人気でPS3もXBOXも置いてけぼりで完全死亡
とかはみんな考えてもいないか。
>>354
＞レボリューションの革新的なインターフェイスが超バカ売れ
いや、そうなるくらいならGCとの互換なんてありえないでしょ
俺自身はGCとの互換なんて要らないけどさ・・・・
任天堂据え置き機にはそういうことはしてもらいたくなかったな。
＞レボリューションの革新的なインターフェイスが超バカ売れ
いや、そうなるくらいならGCとの互換なんてありえないでしょ
俺自身はGCとの互換なんて要らないけどさ・・・・
任天堂据え置き機にはそういうことはしてもらいたくなかったな。
>>355
レボ互換のおかげで、キューブ買い控えのオレがいる。
レボ互換のおかげで、キューブ買い控えのオレがいる。
>>327>や>>333のような孤立主義的・内向的な考えを持ち続けている限り、
任天堂が今のソニーのような業界の覇者に返り咲くことは無いと思う。
ソニーのコンピュータエンタテインメント担当部署であるＳＣＥは、
「ラチェット＆クランク」 「みんなのゴルフ」 「グランツーリスモ」 「ワイルドアームズ」など、
実に多岐に渡るジャンルのソフトウェアを自社で開発して、それなりの評価を得ている。
(特にグランツーリスモはミリオンタイトル)
さらにその下に、玉石混淆ではあるが光る物も持っている多数のソフト専業メーカーがある。
言わば現実の世の中のような、良くも悪くも清濁共に渾然と混じり合っている、
とでも言える状態なわけだ。
そしてそれがソニー陣営の強さの秘密に直接つながる。
任天堂が今のソニーのような業界の覇者に返り咲くことは無いと思う。
ソニーのコンピュータエンタテインメント担当部署であるＳＣＥは、
「ラチェット＆クランク」 「みんなのゴルフ」 「グランツーリスモ」 「ワイルドアームズ」など、
実に多岐に渡るジャンルのソフトウェアを自社で開発して、それなりの評価を得ている。
(特にグランツーリスモはミリオンタイトル)
さらにその下に、玉石混淆ではあるが光る物も持っている多数のソフト専業メーカーがある。
言わば現実の世の中のような、良くも悪くも清濁共に渾然と混じり合っている、
とでも言える状態なわけだ。
そしてそれがソニー陣営の強さの秘密に直接つながる。
現実の世の中には色々な境遇、価値観を備えた人達が暮らしているわけで、
一人一人趣味嗜好の異なる人々に一つ所に集まってもらおうと思えば、
当然自分が個人的には許容できない、いわば「濁」にあたる部分をも
あえて認めて共存させる必要があるわけだ。
でも、それは決して方針としておかしい事ではない。
歌舞伎町でいかがわしい遊びをしたり、サッカーの応援で盛り上がって一晩はめを外しても、
殆どの人は次の日にはまっとうな人間に戻ってるわけでしょ。
そういう感じで、人間というのはもともと「清」と「濁」の側面を両方持っていて、
それを使い分けながら仕事に打ち込んだり、逆にはめを外してストレスを発散したりしながら
自然に人間としてのバランスを保って生活を送っているわけで。
一人一人趣味嗜好の異なる人々に一つ所に集まってもらおうと思えば、
当然自分が個人的には許容できない、いわば「濁」にあたる部分をも
あえて認めて共存させる必要があるわけだ。
でも、それは決して方針としておかしい事ではない。
歌舞伎町でいかがわしい遊びをしたり、サッカーの応援で盛り上がって一晩はめを外しても、
殆どの人は次の日にはまっとうな人間に戻ってるわけでしょ。
そういう感じで、人間というのはもともと「清」と「濁」の側面を両方持っていて、
それを使い分けながら仕事に打ち込んだり、逆にはめを外してストレスを発散したりしながら
自然に人間としてのバランスを保って生活を送っているわけで。
任天堂の、自分の認められる作品以外はいらない、
自分が一方的に提示した条件を呑めない相手とは関わらないという姿勢は、
完全に政治とか大人のやり取りというのを無視した孤立主義で、結局自分の首を絞めている。
世の中にある多様な価値観や、それに関わってゲームソフトの中にも現れる
多様なゲーム内容の形態というのを、むしろ自分から頭を下げて取り込む努力をしていかない限り、
ある意味現実の社会と同様の多様性を実現できていると言えるソニー陣営に対して、
勝ち目は万が一にもあり得ないと思う。
自分が一方的に提示した条件を呑めない相手とは関わらないという姿勢は、
完全に政治とか大人のやり取りというのを無視した孤立主義で、結局自分の首を絞めている。
世の中にある多様な価値観や、それに関わってゲームソフトの中にも現れる
多様なゲーム内容の形態というのを、むしろ自分から頭を下げて取り込む努力をしていかない限り、
ある意味現実の社会と同様の多様性を実現できていると言えるソニー陣営に対して、
勝ち目は万が一にもあり得ないと思う。
360 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 11:25:28 ID:1ht7udvV
ソニー陣営とか笑わせてくれるよな。
そんなもんは幻に過ぎないとPSPでわかっただろ？あん？
ナムコとコーエーの二社限定ならわかるが、とても陣営と呼べるほどの
ものじゃねぇだろ。
てかま、狂信者はともかくとしてだ、任天堂にサードの力があわされば
ゲームが最強の娯楽産業として再興することは誰の目から見ても明らか。
やらない手は無いでしょ。ソニーがこの惨状だし。
そんなもんは幻に過ぎないとPSPでわかっただろ？あん？
ナムコとコーエーの二社限定ならわかるが、とても陣営と呼べるほどの
ものじゃねぇだろ。
てかま、狂信者はともかくとしてだ、任天堂にサードの力があわされば
ゲームが最強の娯楽産業として再興することは誰の目から見ても明らか。
やらない手は無いでしょ。ソニーがこの惨状だし。
>>357-359＞AI9OEVpV
いや、正直そこまでして据え置きトップにこだわってる任天堂ファンなんて
お前さん含めてこのスレにだってあんまりいないと思うよ?
たまに思い出したかのようにあげで「任天堂とサードが手を組めば・・・・」みたいな
書き込みがあるけど、そんなのはあくまで一部の人間が盛り上げる為だけにやっていることで、
結局ただの理想論であることはこのスレの任天堂ファンが誰もがわかってる。
いや、正直そこまでして据え置きトップにこだわってる任天堂ファンなんて
お前さん含めてこのスレにだってあんまりいないと思うよ?
たまに思い出したかのようにあげで「任天堂とサードが手を組めば・・・・」みたいな
書き込みがあるけど、そんなのはあくまで一部の人間が盛り上げる為だけにやっていることで、
結局ただの理想論であることはこのスレの任天堂ファンが誰もがわかってる。
>>361
そうなんだ… もうあきらめちゃってるんだ。
でも強敵に向かって行く事自体最初からあきらめている所なんて
誰も魅力感じないだろうな。
戦う意思を持たない任天堂の体たらくを見て、ファンもこれから
どんどん離れていくだろう。
そうなんだ… もうあきらめちゃってるんだ。
でも強敵に向かって行く事自体最初からあきらめている所なんて
誰も魅力感じないだろうな。
戦う意思を持たない任天堂の体たらくを見て、ファンもこれから
どんどん離れていくだろう。
据え置きは一つのハードで遊びたい。
でも、PS2には嫌気がさしている。
というのが、任天堂復活論者の中でも多いだろうな。
PS3が、快適にゲームできる機械になれば、そういう人も減るだろうさ。
ま、とてもじゃないがそうなるとは思えないんだがな。
任天堂は今のやり方でいいんじゃないか。
利益上がってるし、たまたまサードが付いてくれば、それで万々歳だし。
それより、いつまでも据え置きでゲームやってもらえると思ったら、大間違いだと思うぞ。
そしたら、困るのは任天堂じゃなくてソニーだろ？
ビデオゲームやってもらう努力をしなくちゃいけないのはソニーなのに、それが今ひとつ見えてこないぞ。
でも、PS2には嫌気がさしている。
というのが、任天堂復活論者の中でも多いだろうな。
PS3が、快適にゲームできる機械になれば、そういう人も減るだろうさ。
ま、とてもじゃないがそうなるとは思えないんだがな。
任天堂は今のやり方でいいんじゃないか。
利益上がってるし、たまたまサードが付いてくれば、それで万々歳だし。
それより、いつまでも据え置きでゲームやってもらえると思ったら、大間違いだと思うぞ。
そしたら、困るのは任天堂じゃなくてソニーだろ？
ビデオゲームやってもらう努力をしなくちゃいけないのはソニーなのに、それが今ひとつ見えてこないぞ。
ソニーは総合家電メーカーだから、
ゲームは儲からないと分かったらさっさと撤退でしょ。
ゲームは儲からないと分かったらさっさと撤退でしょ。
>>361
安心しろ。 俺たちファンって奴はそれを勝負を放棄したとは考えてない。
むしろ、独自の方向に進んだと思ってる。
64で失敗したからPSにサードが移ったんじゃない。
64で任天堂はサードとの付き合い方において次の段階に入ったんだよ。
64での方向性は失策か？否、むしろ半端にサードの取り込みに走ったGCこそが失敗なだけでさ。
任天堂ソフトをより特化したハードで出来るんならファンとしてはこれ以上のことは無いだろ?
任天堂の意図せぬソフトは他ハードに任せておけばいい。ついでにサード確保のつまらん争いも他社に任せとけ。
任天堂は据え置きにおいてはわが道を行く。
第一、トップでないことぐらいでファンがいなくなるんなら、
セガなんかとっくにファンがいなくなってる。64以降のファンは寧ろそんなことよりも重要なものがあるのさ。
安心しろ。 俺たちファンって奴はそれを勝負を放棄したとは考えてない。
むしろ、独自の方向に進んだと思ってる。
64で失敗したからPSにサードが移ったんじゃない。
64で任天堂はサードとの付き合い方において次の段階に入ったんだよ。
64での方向性は失策か？否、むしろ半端にサードの取り込みに走ったGCこそが失敗なだけでさ。
任天堂ソフトをより特化したハードで出来るんならファンとしてはこれ以上のことは無いだろ?
任天堂の意図せぬソフトは他ハードに任せておけばいい。ついでにサード確保のつまらん争いも他社に任せとけ。
任天堂は据え置きにおいてはわが道を行く。
第一、トップでないことぐらいでファンがいなくなるんなら、
セガなんかとっくにファンがいなくなってる。64以降のファンは寧ろそんなことよりも重要なものがあるのさ。
そういや、自社ハードから撤退した後、
セガのファンは激減しましたね。
セガのファンは激減しましたね。
>>363
ソニーが駄目でもMSがあるしな。
それに、今や海外の有力ソフトハウスのソフトは
マルチのものも多い。俺たちは適当に気に入ったハードを一つ二つ選ぶだけで十分。
そもそも、このスレにいるような人ならDQもFFもPSの時点で見限ってると思ったが。
一体何がでて欲しいんだろうな?
任天堂は任天堂のソフトをちゃんと作ってればそれで十分だよ。
64時代はソフトが少なかったけど、かといってGCみたいに
適当にサードを出させることなんざもってのほか。そんなもんは他ハードで十分。
任天堂のハードなんだから、任天堂の手の入ったソフトがもっと遊びたいんであってさ。
ソニーが駄目でもMSがあるしな。
それに、今や海外の有力ソフトハウスのソフトは
マルチのものも多い。俺たちは適当に気に入ったハードを一つ二つ選ぶだけで十分。
そもそも、このスレにいるような人ならDQもFFもPSの時点で見限ってると思ったが。
一体何がでて欲しいんだろうな?
任天堂は任天堂のソフトをちゃんと作ってればそれで十分だよ。
64時代はソフトが少なかったけど、かといってGCみたいに
適当にサードを出させることなんざもってのほか。そんなもんは他ハードで十分。
任天堂のハードなんだから、任天堂の手の入ったソフトがもっと遊びたいんであってさ。
>>366
その程度の社会・ゲーム業界に対する存在感で満足してるのなら、
いちいち「ソニーはダメだ」とか「任天堂が一番良い」とか言うのも止めてほしいな。
実際任天堂は業界の覇者でも何でもないんだから。
それにそれを目指す意思もないって事なんでしょ。
それなのに信者は他の勢力をうるさく叩きすぎ。 そんな資格ないのにね。
その程度の社会・ゲーム業界に対する存在感で満足してるのなら、
いちいち「ソニーはダメだ」とか「任天堂が一番良い」とか言うのも止めてほしいな。
実際任天堂は業界の覇者でも何でもないんだから。
それにそれを目指す意思もないって事なんでしょ。
それなのに信者は他の勢力をうるさく叩きすぎ。 そんな資格ないのにね。
370 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 12:06:22 ID:1ht7udvV
岩田社長のPSPに対する攻勢見りゃわかるだろ。
戦う気満々だッツーの。
PSPで見せたときのようなソニーのうろたえぶりをPS3でも期待せずにはおれんね。
まあMSも居るからアレだ、ハード単体で儲けられる時代は完全に終わった、
これだけは言い切れるね。
戦う気満々だッツーの。
PSPで見せたときのようなソニーのうろたえぶりをPS3でも期待せずにはおれんね。
まあMSも居るからアレだ、ハード単体で儲けられる時代は完全に終わった、
これだけは言い切れるね。
>>367
どうかね。この板でのセガ側の煽りが減ったのは確かだけど、
この板においての煽りなんて殆どが煽り屋によるものだからね。
煽りがセガ→MS→任天堂って感じで推移してるの見れば一目稜線
この板での煽りなんてそのときに話題になればそれで良いだけだからな。
>>368
だからさ、いい加減「ソニーはダメだ」とか「任天堂が一番良い」とか言ってるのは
どこの信者でも無い煽り屋だって事実に気付こうな。
>>370
そして携帯機は話が別
携帯機においては現状のシェアをどんなことをしてでも崩す気は無い
どうかね。この板でのセガ側の煽りが減ったのは確かだけど、
この板においての煽りなんて殆どが煽り屋によるものだからね。
煽りがセガ→MS→任天堂って感じで推移してるの見れば一目稜線
この板での煽りなんてそのときに話題になればそれで良いだけだからな。
>>368
だからさ、いい加減「ソニーはダメだ」とか「任天堂が一番良い」とか言ってるのは
どこの信者でも無い煽り屋だって事実に気付こうな。
>>370
そして携帯機は話が別
携帯機においては現状のシェアをどんなことをしてでも崩す気は無い
372 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 12:15:12 ID:1ht7udvV
携帯機も据え置き機もやる気満々だよ。
潰しあいになったときの任天堂は怖いぞ～。
今のうちに土下座して許してもらっとけよ、ソニー。
潰しあいになったときの任天堂は怖いぞ～。
今のうちに土下座して許してもらっとけよ、ソニー。
374 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 12:22:13 ID:1ht7udvV
あるに決まってるだろ。
じゃなきゃPS3より前に発売する、なんて発言しねぇよ。
自社だけでやっていくならそもそも、いつ発売したっていいんだからねぇ。
じゃなきゃPS3より前に発売する、なんて発言しねぇよ。
自社だけでやっていくならそもそも、いつ発売したっていいんだからねぇ。
そんなの只のファンサービスだろ。
まあ、任天堂も一枚板じゃあなさそうではあるけどな。
まあ、任天堂も一枚板じゃあなさそうではあるけどな。
376 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 13:14:56 ID:RLP3TYyu
PS3の発売日一日前を狙うんだろうな、今回も（は）。
こりゃ、大苦戦を余儀なくされるぞPS3.
こりゃ、大苦戦を余儀なくされるぞPS3.
初心会の利益って任天堂の決算にちゃんと考慮されてたの？
それとも独自？株式会社じゃないから発表しなくていいんだよね。
正直ここら辺が最大のグレーゾーンだと思うのだけど。
大体タイレシオを10と考えて
FCとSFCの出荷台数は合わせて1億位？
ということは10億本のソフトが出た訳で。
酷いと言われる初心会の取り分は分らないけど一般的卸は
だいたい原材料費１０％、製造業者３５％、卸問屋２０％、小売業者３５％との粗利だと思います。
何れも固定経費等を引くと利益５％が最高だと思います。（ググッたら出てきた ワードは 卸 マージン）
という事は初心会も一応普通の卸として考えて２０%です。
と言う事は １０億 × 0.2 × （SFC9800 ＋ FC5900 ） ÷2＝15700億
たった初心会という卸問屋だけで･･･
よく任天堂の利益が64時代に最高益と言う方が居ますが（それは認めます）闇に隠れた本当の最高益は何時なんだろ。
1兆円の貯金も十分理解できますね。
アホの計算なんで任天堂社員の方や初心会関係者の方ミスの指摘お願いします。
それとも独自？株式会社じゃないから発表しなくていいんだよね。
正直ここら辺が最大のグレーゾーンだと思うのだけど。
大体タイレシオを10と考えて
FCとSFCの出荷台数は合わせて1億位？
ということは10億本のソフトが出た訳で。
酷いと言われる初心会の取り分は分らないけど一般的卸は
だいたい原材料費１０％、製造業者３５％、卸問屋２０％、小売業者３５％との粗利だと思います。
何れも固定経費等を引くと利益５％が最高だと思います。（ググッたら出てきた ワードは 卸 マージン）
という事は初心会も一応普通の卸として考えて２０%です。
と言う事は １０億 × 0.2 × （SFC9800 ＋ FC5900 ） ÷2＝15700億
たった初心会という卸問屋だけで･･･
よく任天堂の利益が64時代に最高益と言う方が居ますが（それは認めます）闇に隠れた本当の最高益は何時なんだろ。
1兆円の貯金も十分理解できますね。
アホの計算なんで任天堂社員の方や初心会関係者の方ミスの指摘お願いします。
ＰＳ３が苦戦するわけない
国内市場はＰＳ３圧勝で終わるでしょ
仮にＰＳ３発売半年前にレボが出てもＰＳ３が追い抜くよ
国内市場はＰＳ３圧勝で終わるでしょ
仮にＰＳ３発売半年前にレボが出てもＰＳ３が追い抜くよ
379 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 13:20:27 ID:RLP3TYyu
闇に隠れた金の流れっていう表現はさすがに不味いと思うよ。
前にそれで本当に捕まった人いたもんね。
まあ、すでに上の文章のURLはヤフーその他いろんなところにコピってきたけど。
前にそれで本当に捕まった人いたもんね。
まあ、すでに上の文章のURLはヤフーその他いろんなところにコピってきたけど。
ＩＤがゲボー
>>378
根拠は？
根拠は？
本当ですか。それは関係者の方どうもすいません。
サントリーみたいなものかとおもったもんで。
サントリーみたいなものかとおもったもんで。
変化を好まない日本人はこの先もずっとＰＳブランドでゲームしたいと思ってるから
だからアメリカンゲーム機のＸ箱２は絶対に売れない
国内１００万も行かないと思う
国内１００万も行かないと思う
変化を好まない日本人がFFをするためにPSに移りましたから
PS3にFFが出なければ終了確実ですね
PS3にFFが出なければ終了確実ですね
ＰＳ３にＦＦは確実に出ますよ
出なかったらそれこそ裸で万博でも何処でも行ってやります
出なかったらそれこそ裸で万博でも何処でも行ってやります
箱2が勝つに決まってます。
MSの対応がPS参入時のソニーそっくりですからね。
MSの対応がPS参入時のソニーそっくりですからね。
初心会＝任天堂ではないよな。
任天の苦戦は独自の流通システムが
世界市場への移行に適応できなかった、ということなのかな。
任天の苦戦は独自の流通システムが
世界市場への移行に適応できなかった、ということなのかな。
>>389
あからさまにシェアをとる方向に転換するとも書いてない無ければ
他のハードと同じような形でシェアをとるとも書いていない
なにより、＞もちろん任天堂は携帯ゲーム機市場のように全てのハード市場を手に入れたいと思います。
＞しかし、任天堂は最も収益力があることを誇ることができます
いわば、現状の戦略に間違いが無いことを革新しているのさ。
目指す先は、今の戦略のまま大きなシェアを据え置きで得ること。
そしてそれは決して不可能ではない。
しかし、PS云々はもう関係無いってあれだけいってるのに何で皆相手するんだろうね？
あからさまにシェアをとる方向に転換するとも書いてない無ければ
他のハードと同じような形でシェアをとるとも書いていない
なにより、＞もちろん任天堂は携帯ゲーム機市場のように全てのハード市場を手に入れたいと思います。
＞しかし、任天堂は最も収益力があることを誇ることができます
いわば、現状の戦略に間違いが無いことを革新しているのさ。
目指す先は、今の戦略のまま大きなシェアを据え置きで得ること。
そしてそれは決して不可能ではない。
しかし、PS云々はもう関係無いってあれだけいってるのに何で皆相手するんだろうね？
391 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 14:00:12 ID:RLP3TYyu
PS3の前に出す時点で関係ないわけないでしょ。
PSPと同じくガチンコ対決。
PSPと同じくガチンコ対決。
信者同士ケンカするなというほうが無理。
あいてしなきゃいいだけ。
394 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/05(木) 14:52:13 ID:i8oH2wLO
まぁ、どんな強気で挑んでも売れない次のハードなんて大半は欲しがらないわけで
しかし、メリケン人と一部のバカが勝ち負けにこだわってしまうわけで
でも、勝ち負けとゲームの面白さは全く関係ないわけで
あーあ、何かの新しい娯楽がこのビデオゲーム業界を木っ端みじんにしてくれんかなー
しかし、メリケン人と一部のバカが勝ち負けにこだわってしまうわけで
でも、勝ち負けとゲームの面白さは全く関係ないわけで
あーあ、何かの新しい娯楽がこのビデオゲーム業界を木っ端みじんにしてくれんかなー
>>勝ち負けとゲームの面白さは全く関係ない
おいおい、ハードが売れなきゃソフトも出ないだろ。
無駄な競争を避けたいなら統一規格を設けるしかない。
おいおい、ハードが売れなきゃソフトも出ないだろ。
無駄な競争を避けたいなら統一規格を設けるしかない。
396 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/05(木) 15:12:15 ID:i8oH2wLO
妊娠とアケ板のカプ厨って似てるね。
初心会は任天堂に協力する流通業者の親睦団体。
悪く言われるのは、流通業者の中に抱き合わせする悪質な業者があったり、何回か問屋を経由して
販売店にいくまでにマージンが大きくなったりする事があったから。
それに対してSCEは
http://snk.jftc.go.jp/cgi-bin/showdoc.cgi?dockey=H130801H10J01000001_
>任天堂が採用している流通政策においては，流通段階に同社のコントロールが及ばず，
>小売業者は卸売業者を主体とした多段階流通を通して仕入れるために見込発注が行われ，
>過剰発注による過剰在庫や過少発注による品切れが発生するなど，ゲームソフトの需給不均衡が生じやすいこと，
>そして，これが過剰在庫の処分としての値引き販売，横流し，抱き合わせ販売や，
>品切れによる中古ゲームソフトの売買が行われる原因となっていること，
>中古ゲームソフト市場が新品ゲームソフトの売行きに影響し，ゲームソフト製造業者
>及び新品ゲームソフト販売業者の利益を損なうこと等の問題意識を持つに至った。
として、プレステを売り出した。
悪く言われるのは、流通業者の中に抱き合わせする悪質な業者があったり、何回か問屋を経由して
販売店にいくまでにマージンが大きくなったりする事があったから。
それに対してSCEは
http://snk.jftc.go.jp/cgi-bin/showdoc.cgi?dockey=H130801H10J01000001_
>任天堂が採用している流通政策においては，流通段階に同社のコントロールが及ばず，
>小売業者は卸売業者を主体とした多段階流通を通して仕入れるために見込発注が行われ，
>過剰発注による過剰在庫や過少発注による品切れが発生するなど，ゲームソフトの需給不均衡が生じやすいこと，
>そして，これが過剰在庫の処分としての値引き販売，横流し，抱き合わせ販売や，
>品切れによる中古ゲームソフトの売買が行われる原因となっていること，
>中古ゲームソフト市場が新品ゲームソフトの売行きに影響し，ゲームソフト製造業者
>及び新品ゲームソフト販売業者の利益を損なうこと等の問題意識を持つに至った。
として、プレステを売り出した。
400 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 15:32:58 ID:RLP3TYyu
稚拙な蔑称を使う奴の書き込みは全てゴミ。
（当然俺は使ってない）
（当然俺は使ってない）
402 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 15:34:38 ID:RLP3TYyu
PS2市場でもおもっきし、過剰在庫の投売りも中古ソフトの売買も
行われてますがな。
行われてますがな。
>>402
その発言のせいで信憑性を失ったね。
その発言のせいで信憑性を失ったね。
405 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 15:39:08 ID:xRWn7Qtu
>>402
中国の反日教育みたいだな。
中国の反日教育みたいだな。
406 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 15:41:13 ID:xRWn7Qtu
407 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 15:42:47 ID:2NMmMNjw
流石にヤクザではないだろ。
>>404
妊娠という単語を消したら妊婦画像スレが見られないｼﾞｬﾏｲｶ
妊娠という単語を消したら妊婦画像スレが見られないｼﾞｬﾏｲｶ
410 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 15:53:25 ID:xRWn7Qtu
ひどくなる一方だろ
しかし前の体制だったらもっとひどくなってたかもしれん
なんともいえんな
なんともいえんな
問題点がわかってるのに解決できないって言うのもどうかと。
それなら、他人のことは言えない。
それなら、他人のことは言えない。
415 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 16:18:18 ID:gCIE3JGc
>>410
一年戦争の悪夢は記憶に新しいね
一年戦争の悪夢は記憶に新しいね
416 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 16:19:29 ID:jpWahNXd
任天堂時代は暗黒時代。どこが良き時代だよｗ
初心会は流通段階をコントロール
SCEは販売店をコントロールしようとした
ってことかな。
SCEは販売店をコントロールしようとした
ってことかな。
定価強制って言ってもねぇ。サードに頼まれた訳で。
サードが自由に流通を仕切れるようにしただけで進歩だと思いますよ。
値崩れは小売の責任。中古市場はFC時代に完成しましたからね。
これから一生多くの新作は売れないでしょうね。
サードが自由に流通を仕切れるようにしただけで進歩だと思いますよ。
値崩れは小売の責任。中古市場はFC時代に完成しましたからね。
これから一生多くの新作は売れないでしょうね。
419 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 16:26:15 ID:jpWahNXd
任天堂は今も昔も、ガキから金を奪うことしか考えていない鬼畜会社だろ
>>419
花札が？
花札が？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1114855649/l50
ＳＣＥ摘発記念？ 覆面座談会
>>399と一緒に見ると、物事には色んな側面があると言うことがわかる。
ＳＣＥ摘発記念？ 覆面座談会
>>399と一緒に見ると、物事には色んな側面があると言うことがわかる。
http://www.hehehe.net/library/lib/A-00022.TXT
ＳＣＥ摘発記念？ 覆面座談会
>>399と一緒に見ると、物事には色んな側面があると言うことがわかる。
まちがえた。
ＳＣＥ摘発記念？ 覆面座談会
>>399と一緒に見ると、物事には色んな側面があると言うことがわかる。
まちがえた。
＞Ｂ編集 ＦＦ７の１発で変わることはあり得ない。それまでＰＳがシェアを防衛する
＞ ことすら難しいというのが業界の見方かな。もうソニーやＦＦ７の看板だけで
＞ 商売してもユーザーは誰もついては来ない。
でも売れちゃった訳ね（FF7）
業界人面して語っててもこんなもんか
PS3やっぱ売れちゃうかもねぇ
＞ ことすら難しいというのが業界の見方かな。もうソニーやＦＦ７の看板だけで
＞ 商売してもユーザーは誰もついては来ない。
でも売れちゃった訳ね（FF7）
業界人面して語っててもこんなもんか
PS3やっぱ売れちゃうかもねぇ
中身のない見た目をコンセプトとするハードが売れるのは忍びないな・・・。
まあ１０年という歳月でその中身のなさが露呈しまくってるわけで
PSは勝利を得られたがPSPは大苦戦しているのがいい証拠
PSは勝利を得られたがPSPは大苦戦しているのがいい証拠
オレはDS出てから、普段は一日３０分携帯機。
据え置きの大作が出た場合のみ、据え置き。
という風な、ゲームの遊び方になった。
据え置きのゲームやるの、映画館に行くくらいめんどくせ。
今は惰性でPS2をやってるけど、PS3は２万切るまでかわね。
オレみたいな人間は少なくないと思うので、どこがトップ取ろうと、据え置きハード全体のパイの縮小は止まらない、というのがオレの感想。
そうすると、首が絞まるのはソニーとプレイステーションだな。
据え置きの大作が出た場合のみ、据え置き。
という風な、ゲームの遊び方になった。
据え置きのゲームやるの、映画館に行くくらいめんどくせ。
今は惰性でPS2をやってるけど、PS3は２万切るまでかわね。
オレみたいな人間は少なくないと思うので、どこがトップ取ろうと、据え置きハード全体のパイの縮小は止まらない、というのがオレの感想。
そうすると、首が絞まるのはソニーとプレイステーションだな。
個人の感想で業界が動けば良いのにね。
タッチペンが好きな人と十字キー（アナステ）ボタンが
好きな人は違いますから。
タッチペンが好きな人と十字キー（アナステ）ボタンが
好きな人は違いますから。
PS・PS2のシェアトップは派手な広告展開で
新規開拓されたユーザの上での出来事じゃないの。
そいつらが飽きたらSCEにとって受難の始まりかと。
新規開拓されたユーザの上での出来事じゃないの。
そいつらが飽きたらSCEにとって受難の始まりかと。
429 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/05/05(木) 19:56:48 ID:kSs7oLEV
PSが売れたのはアーケードの移植でありＧＴでありみんゴルであり
バイオであり各層のハートをガッチリつかんだからジャン
まずターゲットを買う立場の大人に向けた。
発売前のＣＭは夜中が多かった。
バイオであり各層のハートをガッチリつかんだからジャン
まずターゲットを買う立場の大人に向けた。
発売前のＣＭは夜中が多かった。
任天堂が適応できなかったのは、世界市場への移行（>>388）と、
勃興するCD・DVDメディアへの対応ではないだろうか。
しかし、PS2は当時の最先端だったが、いまやあれでDVDを見る人はいない。
技術の進化はタイミングが重要で、偶然性に大きく左右される。
得意の携帯音楽機でi podに蹂躙されているソニーがまさにその証拠だ。
次世代ゲーム機の勝敗の行方は非常に不透明だと思う。
勃興するCD・DVDメディアへの対応ではないだろうか。
しかし、PS2は当時の最先端だったが、いまやあれでDVDを見る人はいない。
技術の進化はタイミングが重要で、偶然性に大きく左右される。
得意の携帯音楽機でi podに蹂躙されているソニーがまさにその証拠だ。
次世代ゲーム機の勝敗の行方は非常に不透明だと思う。
欧米家庭用ゲーム市場はファミコン以前にすでにあっただろ?
アタリハードなんかが何百万台も売れていたわけだし。
アタリハードなんかが何百万台も売れていたわけだし。
いわば世界市場への移行というよりは
据え置き次世代機以降のゲームの極端な多様性や
3D化を始めとする国外中心となるゲーム市場に適応できなった、
（とは言っても何だかんだまだまだ高いソフト売上を誇るが）・・・・が正しいか？
適応できなかった、では無く64以降初めからその方向をとっていない
>>366という考え方もあるが。
据え置き次世代機以降のゲームの極端な多様性や
3D化を始めとする国外中心となるゲーム市場に適応できなった、
（とは言っても何だかんだまだまだ高いソフト売上を誇るが）・・・・が正しいか？
適応できなかった、では無く64以降初めからその方向をとっていない
>>366という考え方もあるが。
434 ：名無しさん必死だな：2005/05/06(金) 10:03:33 ID:du7xJKcD
64では海外の方が好調だったくらいだからな。
てか、俺にはレアを手放した意味がわからん。
レアが腐りきっていたというのが本当なら、仕方の無いことだろうが、
だったら代わりを立ててから手放してくれよ。
任天堂ソフトよりレアソフトのほうが楽しめたんだよな、64では。
てか、俺にはレアを手放した意味がわからん。
レアが腐りきっていたというのが本当なら、仕方の無いことだろうが、
だったら代わりを立ててから手放してくれよ。
任天堂ソフトよりレアソフトのほうが楽しめたんだよな、64では。
435 ：名無しさん必死だな：2005/05/06(金) 10:11:21 ID:BtGd/Bic
>>434
開発が遅いんだよ ＦＰＳならほかでもなんとかなるしな
開発が遅いんだよ ＦＰＳならほかでもなんとかなるしな
任天堂って、自社開発力は大した事ないもんね。
風のタクトがあの出来だし。
風のタクトがあの出来だし。
タクトは後半たるんでつまらんけど開発力という点ではかなり高レベルだよ
まあ一作品のみを、しかも不評なのはネット煽り目的が大半で実際はそこまでｳﾝｺでもない作品をベースにして
開発力がないとか言っても全然説得力が無いんだけどな
開発力がないとか言っても全然説得力が無いんだけどな
タクトを糞呼ばわりしてる奴が推すのはどんなゲームなんだ？
正直後半もかなりいい出来だと思うが
正直後半もかなりいい出来だと思うが
タクトは箱庭が広すぎて、無駄な海の空間が多すぎ。
移動にだらける。
移動にだらける。
フィールド上の様々な仕掛けとのインタラクション(やり取り)を楽しむ
フィールドアスレチックアクションという側面だけで見れば、
ぶっちゃけダーク・クロニクルとか、ドラクエ８とかの方が上じゃないだろうか。
背景も綺麗だし。
昔に比べて各ジャンルの間の垣根が低くなってて、
ぶっちゃけいわゆるＲＰＧでも、ゼルダみたいな
フィールド上の様々な仕掛けとの相互のやり取りが可能な時代だし。
フィールドアスレチックアクションという側面だけで見れば、
ぶっちゃけダーク・クロニクルとか、ドラクエ８とかの方が上じゃないだろうか。
背景も綺麗だし。
昔に比べて各ジャンルの間の垣根が低くなってて、
ぶっちゃけいわゆるＲＰＧでも、ゼルダみたいな
フィールド上の様々な仕掛けとの相互のやり取りが可能な時代だし。
>>444
その通りだろ
その通りだろ
他社の作品と同じようなコンセプトをある点に於いて持ちながら、
それらと比べ、よりユーザーを楽しませることができていないなら
それは開発力の低下と言って差し支えないのでは？
それらと比べ、よりユーザーを楽しませることができていないなら
それは開発力の低下と言って差し支えないのでは？
まあ、相変わらず高いのは確かなんだろうけど、
昔と比べて絶対的な何かがなくなったのは確かなんじゃ無いの。
多岐にわたりすぎたゲームの方向性・ユーザーの嗜好性、
手放した有能な子会社、納期を優先させたりと任天堂自身の変化・・・
理由はいろいろだろうが・・・・
まあ、FCや64の時が単に神憑っていただけ、とも言われてるけど。
昔と比べて絶対的な何かがなくなったのは確かなんじゃ無いの。
多岐にわたりすぎたゲームの方向性・ユーザーの嗜好性、
手放した有能な子会社、納期を優先させたりと任天堂自身の変化・・・
理由はいろいろだろうが・・・・
まあ、FCや64の時が単に神憑っていただけ、とも言われてるけど。
>>446
×ユーザーを楽しませることができない
○446が楽しめない
が正解だろ
主観がさも万国共通の正しい事情かのように話されてもこっちは困る
ちなみに客観的なデータの一例として発売時期が同じ２作品の売上を載せとく
風のタクト 742,609（米 1,750,154）
ダークロニクル 250,038（米 267,829）
日本だけでもトリプルスコアの差がついたこの２つのソフト、
いったいどっちの方がたくさんのユーザーを楽しませたんだろな？
×ユーザーを楽しませることができない
○446が楽しめない
が正解だろ
主観がさも万国共通の正しい事情かのように話されてもこっちは困る
ちなみに客観的なデータの一例として発売時期が同じ２作品の売上を載せとく
風のタクト 742,609（米 1,750,154）
ダークロニクル 250,038（米 267,829）
日本だけでもトリプルスコアの差がついたこの２つのソフト、
いったいどっちの方がたくさんのユーザーを楽しませたんだろな？
売れた作品＝内容が支持された作品
という幻想が跋扈する場所、２ちゃんねる。
という幻想が跋扈する場所、２ちゃんねる。
自分の意見に客観性を持たせられないことを認めちゃったか・・・
誰も売れた作品＝内容が支持された作品なんて言ってないのになｗ
誰も売れた作品＝内容が支持された作品なんて言ってないのになｗ
>>449
内容の支持の多さはどうやって測るんだ？
内容の支持の多さはどうやって測るんだ？
まあ、>>450みたいな、他人のあげ足取る事自体が目的みたいな
頭のおかしい信者がファンの大勢を占めてるようじゃ、
任天堂の復活なんて二度とあり得ないよね。
国民の民度の低い国から良い政治家が現れないのと同じでさ。
頭のおかしい信者がファンの大勢を占めてるようじゃ、
任天堂の復活なんて二度とあり得ないよね。
国民の民度の低い国から良い政治家が現れないのと同じでさ。
>>448
まぁ、落ち着け。
ダーククロニクルだって売れたゲームだし、ゼルダと比べられたら大抵のゲームは恐縮するって。
ゼルダは、すごい期待を背負って登場するから、リアクションが極端に出やすいんだ。
タクトはいいゲームだし、とやかく言いたいヤツは声と態度がでかいただのバカだ。
オカリナ→ムジュラの路線からずれてたのが気に食わない人もいるだろうと、大人な対応をするのがいいのでは。
446の話をすれば、ゼルダと言ったって、初代からタクト、GB版まであるんだから、その内のどれと比べてんのかさっぱり。
そもそも、レベルアップ型のRPGとゼルダを比べる時点でセンス０。
となれば、上に書いたただのバカってことで相手する価値なし。
今でも、任天堂がオンリーワンのゲーム会社であることは変わりない。
開発力の低下うんぬんについては、俺には良く分からないが、納期がタイトになったのかな、という印象はオレにもある。
根拠があるわけではなくて、漠然としたイメージなのでその辺は勘弁してくれ。
まぁ、落ち着け。
ダーククロニクルだって売れたゲームだし、ゼルダと比べられたら大抵のゲームは恐縮するって。
ゼルダは、すごい期待を背負って登場するから、リアクションが極端に出やすいんだ。
タクトはいいゲームだし、とやかく言いたいヤツは声と態度がでかいただのバカだ。
オカリナ→ムジュラの路線からずれてたのが気に食わない人もいるだろうと、大人な対応をするのがいいのでは。
446の話をすれば、ゼルダと言ったって、初代からタクト、GB版まであるんだから、その内のどれと比べてんのかさっぱり。
そもそも、レベルアップ型のRPGとゼルダを比べる時点でセンス０。
となれば、上に書いたただのバカってことで相手する価値なし。
今でも、任天堂がオンリーワンのゲーム会社であることは変わりない。
開発力の低下うんぬんについては、俺には良く分からないが、納期がタイトになったのかな、という印象はオレにもある。
根拠があるわけではなくて、漠然としたイメージなのでその辺は勘弁してくれ。
なんかヒッキーにも裏切られたらしいし、
任天堂の凋落は加速してゆくばかりだね。
そりゃ皆こんなキチガイ共の相手なんてしたくないものね。
任天堂の凋落は加速してゆくばかりだね。
そりゃ皆こんなキチガイ共の相手なんてしたくないものね。
523 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/06(金) 23:43:28 ID:anUEU3hm
ゲー市場って本当に落ち込んだのかな・・
簡単に市場全体の売上本数とトップシェアハードの占有率合算したけど
97 4500万本 63％
98 4900万本 69％
99 4500万本 62％
00 4000万本 43％ 首位PS
01 3300万本 41％ 首位PS2
02 4100万本 53％
03 4300万本 60％
04 4600万本 60％
明らかに落ちてるのは01年からのトップシェア交代での以降に伴う下落だと思うけど
実際02年から比率 本数共に上がってるし
・・・・・・・というカキコを見たんだが、ソースはあるかな?
いや、これが本当ならマジでなんかショックなんだよ。
国内以外は兎も角、国内、いわば俺たちの周りに関しては何だかんだ
ゲハ板の感性も決してマイノリティではない、間違ってるとはいえないと思ってたんだが、
それが間違いなら俺たち只の文句ばっかいって何もしないマイノリティじゃねえか・・・てなかんじだわ。
ゲー市場って本当に落ち込んだのかな・・
簡単に市場全体の売上本数とトップシェアハードの占有率合算したけど
97 4500万本 63％
98 4900万本 69％
99 4500万本 62％
00 4000万本 43％ 首位PS
01 3300万本 41％ 首位PS2
02 4100万本 53％
03 4300万本 60％
04 4600万本 60％
明らかに落ちてるのは01年からのトップシェア交代での以降に伴う下落だと思うけど
実際02年から比率 本数共に上がってるし
・・・・・・・というカキコを見たんだが、ソースはあるかな?
いや、これが本当ならマジでなんかショックなんだよ。
国内以外は兎も角、国内、いわば俺たちの周りに関しては何だかんだ
ゲハ板の感性も決してマイノリティではない、間違ってるとはいえないと思ってたんだが、
それが間違いなら俺たち只の文句ばっかいって何もしないマイノリティじゃねえか・・・てなかんじだわ。
売り上げ自体は落ちてる、というソースは良く見る。
本数が維持されてるのにそうなのは、単価が下がってるからかな。
いい加減なこと言うのもなんなので、「ゲーム・売り上げ」等でぐぐってみれば？
ゲーム白書みたいのも出てるし、そこで確認できるよ。
本数が維持されてるのにそうなのは、単価が下がってるからかな。
いい加減なこと言うのもなんなので、「ゲーム・売り上げ」等でぐぐってみれば？
ゲーム白書みたいのも出てるし、そこで確認できるよ。
まあ、本数は変わらなくとも開発費の高騰なんかで
きつくなってるてな状況か
開発費の上昇に関してはどうにもならんなあ。
きつくなってるてな状況か
開発費の上昇に関してはどうにもならんなあ。
463 ：名無しさん必死だな：2005/05/07(土) 13:25:48 ID:2gWou1sG
まあ本数が上がってさえ居れば、上向いている、
という事なら、それはそれで問題は無いよ。
ただ、国内市場は衰退している、という事にしないと
困られる黒船が居るのでネ。
という事なら、それはそれで問題は無いよ。
ただ、国内市場は衰退している、という事にしないと
困られる黒船が居るのでネ。
ミリオンセールスのソフトが減ってるって聞いたけど、
分散してるだけなのか？
イメージ的に逆だと思ってた。
売れないのはとことん売れないのかと・・・・・。
分散してるだけなのか？
イメージ的に逆だと思ってた。
売れないのはとことん売れないのかと・・・・・。
いやはや、任天堂が携帯機に絞って据え置きを
道楽程度・・というか独自の方針に切り替えた理由が改めてわかるわ
要はSFC時代に既に開発費の高騰を予感してたのね。
このご時世に据え置きにおいてサード集めてどうこうなんてのは
堅実派の任天堂の根本的な思想とマッチしてなかったてことだな
>>464
販売されてる本数自体は増えてるぐらいって言うからな。
道楽程度・・というか独自の方針に切り替えた理由が改めてわかるわ
要はSFC時代に既に開発費の高騰を予感してたのね。
このご時世に据え置きにおいてサード集めてどうこうなんてのは
堅実派の任天堂の根本的な思想とマッチしてなかったてことだな
>>464
販売されてる本数自体は増えてるぐらいって言うからな。
>>464
因みに、GCも国内ソフト総売上数自体は64とさほど変わらんそうな
但し、GCは64と比べサード含めて遥かに多くのソフトが出ている上でのこと。
その上国外市場における不振が目立つ。岩田さんの敗北宣言はこのあたりか。
しかしまー「今こそ任天堂とサードが手を組めば・・・」なんてゲハ板らしい理想論を出汁に
煽りあってたあたり、俺たちは任天堂ファンの癖して任天堂の意図するところを
殆ど理解してなかったようだな。
なんか我ながら馬鹿みたいだな・・・・
因みに、GCも国内ソフト総売上数自体は64とさほど変わらんそうな
但し、GCは64と比べサード含めて遥かに多くのソフトが出ている上でのこと。
その上国外市場における不振が目立つ。岩田さんの敗北宣言はこのあたりか。
しかしまー「今こそ任天堂とサードが手を組めば・・・」なんてゲハ板らしい理想論を出汁に
煽りあってたあたり、俺たちは任天堂ファンの癖して任天堂の意図するところを
殆ど理解してなかったようだな。
なんか我ながら馬鹿みたいだな・・・・
467 ：名無しさん必死だな：2005/05/07(土) 14:41:57 ID:Ex44o4j7
本数は増えてるのに縮小しているとは謎だらけだな。
プレイする人数は増えていると考えても良いわけだから、
むしろ拡大に向かってるんじゃないのか。
何者かによる意図的なコントロールを感じるね、縮小報道には。
プレイする人数は増えていると考えても良いわけだから、
むしろ拡大に向かってるんじゃないのか。
何者かによる意図的なコントロールを感じるね、縮小報道には。
明らかに意図的だよな。縮小報道は。
売上はあがってるが開発費がしゃれにならないからどうこうなら理解できるが。
売上はあがってるが開発費がしゃれにならないからどうこうなら理解できるが。
メーカーの利益は縮小とプレイヤーの数は拡大してるということは事実だろうね。
メーカーの開発費なんて知るかよな。ゲーム性を考えられないでグラフィックしか
作りこめないメーカーの責任だろうが。本当にゲハの縮小トークはある方々の
意図を感じますよね。
メーカーの開発費なんて知るかよな。ゲーム性を考えられないでグラフィックしか
作りこめないメーカーの責任だろうが。本当にゲハの縮小トークはある方々の
意図を感じますよね。
んで、右肩上がりの海外にかぎって
グラフィックなんかの開発費の掛かりそうな要素にうるさいんだよな。
中小＆低コスト企画は携帯、
ビッグバジェットは据え置き・・・という構図が国内外問わず今後の業界の流れかね。
開発費高騰をどうにかしなければ、なんて
普通のゲーム関連のトピックでもさかんに議論されてるのに、
何でこの板の人間はそういった直接的な議論はしたがらんのかね・・・・・
グラフィックなんかの開発費の掛かりそうな要素にうるさいんだよな。
中小＆低コスト企画は携帯、
ビッグバジェットは据え置き・・・という構図が国内外問わず今後の業界の流れかね。
開発費高騰をどうにかしなければ、なんて
普通のゲーム関連のトピックでもさかんに議論されてるのに、
何でこの板の人間はそういった直接的な議論はしたがらんのかね・・・・・
市場規模は本数じゃなくて、利益で計るもんだから。
そこを勘違いしてもらっちゃ困る。
「４０００億円市場」とかよくいうだろ？
「４０００万本市場」などとは言わない。
そこを勘違いしてもらっちゃ困る。
「４０００億円市場」とかよくいうだろ？
「４０００万本市場」などとは言わない。
早く日本も金額ベースでやってもらいたいですよね。
価格が1万になるのは嫌ですが。
価格が1万になるのは嫌ですが。
かき忘れたが利益でなんて計ってる所無いでしょ。
売上じゃないの、普通。
売上じゃないの、普通。
474 ：名無しさん必死だな：2005/05/07(土) 15:36:48 ID:i4VivQ9K
475 ：名無しさん必死だな：2005/05/07(土) 16:34:22 ID:PahbwA1K
だって金に換算すると任天堂が圧勝するだけだからな。
なかなか出したがらないでしょ。ソニーとかは。
なかなか出したがらないでしょ。ソニーとかは。
476 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 10:45:27 ID:Dap7wZBN
なんていうんですか、あらゆる意味でよかったじゃないですかぁ、
FC、SFC時代って。そこへ戻る、原点に帰る、生まれた場所へということで。
任天堂がすでに完成させていた市場をS社に弄繰り回されて、
めちゃくちゃになっちゃったからな。
FC、SFC時代って。そこへ戻る、原点に帰る、生まれた場所へということで。
任天堂がすでに完成させていた市場をS社に弄繰り回されて、
めちゃくちゃになっちゃったからな。
477 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 10:58:10 ID:6ODkEjP+
任天堂独占時代なんてちっとも良くなかったよ
任天堂から押し付けられるクソ高い開発機材と、いびつな流通システムのせいで
ソフトの値段は１万超があたりまえ
任天堂は独占を盾にサードメーカーに高圧的な態度を取りつづけるし
これほど潰れてほしいメーカーは無かったね
任天堂から押し付けられるクソ高い開発機材と、いびつな流通システムのせいで
ソフトの値段は１万超があたりまえ
任天堂は独占を盾にサードメーカーに高圧的な態度を取りつづけるし
これほど潰れてほしいメーカーは無かったね
478 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 11:00:59 ID:Dap7wZBN
小坊が当時のことなどわかるはず無いでしょ、全く。
479 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 11:18:43 ID:dnvzyQF3
477
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
一万越えが当たり前って・・・リア小ですか？
SFC時代そんなにソフト高くなかったよ。
値引きで買ってたし。買い取りも高かったから。
値引きで買ってたし。買い取りも高かったから。
ＦＦ・ＤＱ辺りはユーザーの年齢や成長に合わせて内容を変化させてきたが、
任天堂の低年齢層向けは何年経っても内容が固定されてるからなぁ。
任天堂の低年齢層向けは何年経っても内容が固定されてるからなぁ。
>>482
それって、前半の話と後半の「低年齢層向け」の話ってどう繋がってるの？
それって、前半の話と後半の「低年齢層向け」の話ってどう繋がってるの？
ポケモンが出来て１０年位ですけど、
ユーザーの年齢を追うような内容の変化をつけてないではないかと。
ＤＱ・ＦＦなんかは文章に漢字が混じったり多少内容が複雑になったり、
ユーザーの成長に応じて変化をつけている。
どっちの手法が正しいのかは分かりませんけどね。
ユーザーの年齢を追うような内容の変化をつけてないではないかと。
ＤＱ・ＦＦなんかは文章に漢字が混じったり多少内容が複雑になったり、
ユーザーの成長に応じて変化をつけている。
どっちの手法が正しいのかは分かりませんけどね。
例え話、１０歳だった少年が２０歳の青年になって
「ぴかちゅうげっとだぜ」等というのはアレなので任天堂側が
対象年齢を引き上げた内容の受け皿（ゲーム）を用意しておくべきではないのかと。
受け皿を用意していなかった為ＳＣＥにつけ込まれた…と予想。
「ぴかちゅうげっとだぜ」等というのはアレなので任天堂側が
対象年齢を引き上げた内容の受け皿（ゲーム）を用意しておくべきではないのかと。
受け皿を用意していなかった為ＳＣＥにつけ込まれた…と予想。
「任天堂は子供向け」というイメージ付けをしたいだけちゃうんかと
メトロイド辺りは対象年齢高めだし移行するには良いんですけど、
ＲＰＧでは対象高めの受け皿が無いんですよね。
ＲＰＧでは対象高めの受け皿が無いんですよね。
結局見かけだけか。
内容の問題。
ポケモンはぴかちゅうだけじゃないでちゅー。
まあ世間のイメージはそう見えるわな。
まあ世間のイメージはそう見えるわな。
赤、緑の１５１種名前言える子供もいるらしいので、
マニアックではある。
マニアックではある。
>>484
どっちも必要ってところがFAだろう。
その上で携帯は兎も角据え置きに関しては任天堂自身が
シェアに拘ってないからな・・・・
ソニーに限らずMSなりがそこに入ってくるのも当然の成り行きというか。
どっちも必要ってところがFAだろう。
その上で携帯は兎も角据え置きに関しては任天堂自身が
シェアに拘ってないからな・・・・
ソニーに限らずMSなりがそこに入ってくるのも当然の成り行きというか。
493 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 15:15:54 ID:tnhbLBo8
ポケモンが対象年齢と共にあがっていかれても困るよ。
ドラえもん的ポジション、あるいわミッキー的ポジションでずっと
居ればいいの。それこそが最強。
思春期向けは元が浅いから味がなくなったら捨てられるガムのように
すぐに終わってしまうからな。消化型になったら終わりよ。
ドラえもん的ポジション、あるいわミッキー的ポジションでずっと
居ればいいの。それこそが最強。
思春期向けは元が浅いから味がなくなったら捨てられるガムのように
すぐに終わってしまうからな。消化型になったら終わりよ。
494 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 16:07:03 ID:uu9I8AS+
まだあったのかこのスレ
でも任天堂時代っていってもあれはゲーム創世記だからこそ
あの盛り上がりとかがあったわけで
いま任天が覇権にぎったとしても業界はそうよくならないよ。
現に一応任天堂独占のＧＢＡだってけしていい市場とはいえなかったし・・・
ＳＦＣみたいなことにはもうならない。
でも任天堂時代っていってもあれはゲーム創世記だからこそ
あの盛り上がりとかがあったわけで
いま任天が覇権にぎったとしても業界はそうよくならないよ。
現に一応任天堂独占のＧＢＡだってけしていい市場とはいえなかったし・・・
ＳＦＣみたいなことにはもうならない。
495 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 16:35:22 ID:GwTf3NQY
ゲーム創世記って…アタリを意図的に無視してるな
それは分かってるが…俺個人としてはゲーム離れが深刻で
もうバンブラの打ち込みか耳コピしかやってない状況なんで
次世代機で唯一変化をつけようとしてる任天機に期待してる。
市場云々なんてのは２の次だな、買う価値のある物が出ないなら
何時崩壊しても俺は困らないもん。
もうバンブラの打ち込みか耳コピしかやってない状況なんで
次世代機で唯一変化をつけようとしてる任天機に期待してる。
市場云々なんてのは２の次だな、買う価値のある物が出ないなら
何時崩壊しても俺は困らないもん。
497 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 16:39:35 ID:uu9I8AS+
498 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 16:41:54 ID:q85GeuaU
任天堂は勝とうと思えば勝てるんだよね
実際肝心のゲームソフトを一番売ってるのは任天堂
ＧＢＡ向けのソフトがピッコロだとすると
ＧＣ向けのソフトは神様といった所
そりゃすべてのリソースを据え置きに向ければ簡単に任天堂が勝てると思うけど
そういうわけにも行かない
これはビジネスだからね、如何に採算をとりながらシェアを奪還するか
ファンとしても難しい、携帯おざなりにされても困るし。
実際肝心のゲームソフトを一番売ってるのは任天堂
ＧＢＡ向けのソフトがピッコロだとすると
ＧＣ向けのソフトは神様といった所
そりゃすべてのリソースを据え置きに向ければ簡単に任天堂が勝てると思うけど
そういうわけにも行かない
これはビジネスだからね、如何に採算をとりながらシェアを奪還するか
ファンとしても難しい、携帯おざなりにされても困るし。
499 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 16:44:05 ID:p5iYdRVa
被害者の存在もわからない話に
クレームに対応する広報も大変だな
クレームに対応する広報も大変だな
任天堂はゲームバカ
ソニーにとっては赤子の手をひねるようなものだった。
でも今はちょっと学習しているように見える。
ヤバイかもー
ソニーにとっては赤子の手をひねるようなものだった。
でも今はちょっと学習しているように見える。
ヤバイかもー
今更、業界に興味あるのかという事でしょ。
現状、自社で十分会社回ってるのに。
拡大すりゃいいって時代でもあるまいし。
SONYどころかMSまで登場するなら、
既に任天堂は畑違いでしょ。
現状、自社で十分会社回ってるのに。
拡大すりゃいいって時代でもあるまいし。
SONYどころかMSまで登場するなら、
既に任天堂は畑違いでしょ。
502 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 16:52:58 ID:t2VRXUNI
503 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 16:57:39 ID:GwTf3NQY
てゆっか、時代の流れは確実に任天堂は流れてるよ。
PSPでみんなわかったと思うけど、もう今はハードで儲けを出すやり方は
通用しなくなった。
PS3をPSPみたく儲けを度外視して出してきたら、SCEは完全に
本体から切り離されてサンヨーとかに売られちゃうよ。
PSPでみんなわかったと思うけど、もう今はハードで儲けを出すやり方は
通用しなくなった。
PS3をPSPみたく儲けを度外視して出してきたら、SCEは完全に
本体から切り離されてサンヨーとかに売られちゃうよ。
504 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 17:01:36 ID:uu9I8AS+
次の遊びってのはなんなのかね
６４ＤＤの時に謳ってたのはよさげに感じたけど
ＧＣでの携帯ゲーム機の連動も自分からしてみれば
いくら面白くても心情的にする気にならんし
ただ新しいだけではユーザーは喜ばない。
ＤＳはいいアイデアだと思う
ゲームを根底から変えることはできないけどいいアクセント
据え置き気でできることといえばネット関連しか思いつかないけど
あっと言わせるようなレボリューションなのだろうかはたして・・・
６４ＤＤの時に謳ってたのはよさげに感じたけど
ＧＣでの携帯ゲーム機の連動も自分からしてみれば
いくら面白くても心情的にする気にならんし
ただ新しいだけではユーザーは喜ばない。
ＤＳはいいアイデアだと思う
ゲームを根底から変えることはできないけどいいアクセント
据え置き気でできることといえばネット関連しか思いつかないけど
あっと言わせるようなレボリューションなのだろうかはたして・・・
>>494
＞uu9I8AS+
安心しな。>>340で結論が出ているように
ここは雑談スレだよ。
何度も言われてるけど良き任天堂市場って概念自体がはっきりしてないからな・・・・
ここに来てる奴には任天堂ファン・元任天堂ファンも多いが、その中ですら一致してないからね。
＞uu9I8AS+
安心しな。>>340で結論が出ているように
ここは雑談スレだよ。
何度も言われてるけど良き任天堂市場って概念自体がはっきりしてないからな・・・・
ここに来てる奴には任天堂ファン・元任天堂ファンも多いが、その中ですら一致してないからね。
506 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 17:18:03 ID:t2VRXUNI
>>505
どこが結論だよ。自分で書いただけだろｗ
どこが結論だよ。自分で書いただけだろｗ
個人的に眼鏡タイプの３Dディスプレイで出してほしいんだが・・・・・
もちろん、バーチャルボーイの反省点を生かして何とかしてほしい。
最近、本当に感動が足りない。
もちろん、バーチャルボーイの反省点を生かして何とかしてほしい。
最近、本当に感動が足りない。
未来のゲーム想像図ではよく見ましたけどねＨＭＤ、
入力機器のほうがもう少し進化しないと無理かも。
入力機器のほうがもう少し進化しないと無理かも。
まだHMDは早いだろうね、低価格に抑える意味でも
枯れた技術でトンデモ革命を起こす必要があるわけだ。
枯れた技術でトンデモ革命を起こす必要があるわけだ。
入出力機器にこだわるよりも、物理シミュレートとAIの研究をしてもらいたい。
NPCが自分の意思で四肢を動かし歩く時代はまだかな。
NPCが自分の意思で四肢を動かし歩く時代はまだかな。
さて、もうすぐE3だぜー。
わくわくすんな。
わくわくすんな。
とりあえず、下排他的に面白くなる方向でいった欲しいけど。
互換という時点でなんか期待できないんだよな・・・・
いつもの任天堂のストイックさがないというか。
互換という時点でなんか期待できないんだよな・・・・
いつもの任天堂のストイックさがないというか。
話題がなくなってきたな・・・このスレもそろそろ終わりか・・・・
515 ：名無しさん必死だな：2005/05/09(月) 10:16:00 ID:gN6QfMwc
というか、サードとの強調・協力は基本。
サードはいらないとか言ってる人は、
任天堂 >>>>>> Sony
任天堂が一人勝ち、ソニーは負け
といってるのと同じ。
いくらなんでもそれは微妙なところだし、任天堂が勝つという
観点からしてもサードと共闘というのは必要だ。
サードはいらないとか言ってる人は、
任天堂 >>>>>> Sony
任天堂が一人勝ち、ソニーは負け
といってるのと同じ。
いくらなんでもそれは微妙なところだし、任天堂が勝つという
観点からしてもサードと共闘というのは必要だ。
任天堂はソフトを出してくれるサードを大事にしている様だけど、
サード自体が次世代機の技術開発競争で弱ってきている印象を受ける。
新規参入メーカーを積極的に取り入れるとかファミコンの様に
メーカーを育てることから始めないとキツイとおも。
サード自体が次世代機の技術開発競争で弱ってきている印象を受ける。
新規参入メーカーを積極的に取り入れるとかファミコンの様に
メーカーを育てることから始めないとキツイとおも。
517 ：名無しさん必死だな：2005/05/09(月) 13:25:08 ID:zDbtWjnN
ファミコンを生み出した世界の任天堂が贈る瑞々しい感動を実現する次世代機
★ ニンテンドーレボリューション ★
史上初のグリップ機能搭載 擦る、握るを実現 そして待望のジャイロシステム搭載
押す、離す、倒す、回すしか出来なかったコントローラーに新たなるデファクトスタンダードを構築
ハードの中を覗いてみると 大容量512MBのメモリを搭載 グラフィックハードバランスでは
IBMにより超高性能を家庭用で実現。メディアは供給が容易な光disc将来的には書き換えも可能
ソフトは世界待望の2Dマリオ、オンライン動物の森、そして宮本茂氏が送る最高のソフト
サードもスクウェアエニクス、セガ、ナムコバンダイ、カプコンと揃っており全年齢層に死角が無い。
そして最高のタイミング 最高のシステムで参入する世界の人々を喜びで繋ぐオンラインの舞台へ
山内氏が残した心を形にした レボリューション 革命の風を感じてみませんか
★ ニンテンドーレボリューション ★
史上初のグリップ機能搭載 擦る、握るを実現 そして待望のジャイロシステム搭載
押す、離す、倒す、回すしか出来なかったコントローラーに新たなるデファクトスタンダードを構築
ハードの中を覗いてみると 大容量512MBのメモリを搭載 グラフィックハードバランスでは
IBMにより超高性能を家庭用で実現。メディアは供給が容易な光disc将来的には書き換えも可能
ソフトは世界待望の2Dマリオ、オンライン動物の森、そして宮本茂氏が送る最高のソフト
サードもスクウェアエニクス、セガ、ナムコバンダイ、カプコンと揃っており全年齢層に死角が無い。
そして最高のタイミング 最高のシステムで参入する世界の人々を喜びで繋ぐオンラインの舞台へ
山内氏が残した心を形にした レボリューション 革命の風を感じてみませんか
任天堂の市場拡大、中国の市場を確保するような事言ってたけど、
実際の所どうなんだろう、中国では韓国製MMORPGが幅を利かせるような希ガス。
実際の所どうなんだろう、中国では韓国製MMORPGが幅を利かせるような希ガス。
>>498
> 任天堂は勝とうと思えば勝てるんだよね
> 実際肝心のゲームソフトを一番売ってるのは任天堂
じゃあ、今は負けようとして負けているのか。
本当に勝とうと思えば勝てる状態ならば普通勝ちに行くよな。
勝てるんだから。
１社でソフトを沢山売っていても、ハードのシェア取る為には１社では全然足らないと
任天堂によって証明された。
結局、任天堂が任天堂がと言った所で所詮任天堂以外の連合軍には勝てないって事。
任天堂ソフトがその連合軍に勝てるなら任天堂ソフト１つでハードのシェアが決まっている筈。
> 任天堂は勝とうと思えば勝てるんだよね
> 実際肝心のゲームソフトを一番売ってるのは任天堂
じゃあ、今は負けようとして負けているのか。
本当に勝とうと思えば勝てる状態ならば普通勝ちに行くよな。
勝てるんだから。
１社でソフトを沢山売っていても、ハードのシェア取る為には１社では全然足らないと
任天堂によって証明された。
結局、任天堂が任天堂がと言った所で所詮任天堂以外の連合軍には勝てないって事。
任天堂ソフトがその連合軍に勝てるなら任天堂ソフト１つでハードのシェアが決まっている筈。
520 ：名無しさん必死だな：2005/05/09(月) 17:38:39 ID:CeL5EZRR
その連合軍にはソニー入って無いからな。
どんなに強くても多人数で袋にされたら負ける。漫画じゃないんだから。
ただ、実はサードにとって一番重要なのは1タイトルあたり
どれだけ売れるかということ。
PS2全体でみたところで、ほとんどがドラクエのスクエニ一強市場では
意味が無い。
どんなに強くても多人数で袋にされたら負ける。漫画じゃないんだから。
ただ、実はサードにとって一番重要なのは1タイトルあたり
どれだけ売れるかということ。
PS2全体でみたところで、ほとんどがドラクエのスクエニ一強市場では
意味が無い。
任天堂が据え置きでダメなのは携帯機に熱を上げてるから。
ポケモンがヒットするまでは今ほど本気で取り組んでいなかった。
つまり携帯機に向ける開発費、人員、情熱をすべてGCに向けるべき。
今の任天堂は携帯機でがんばってるからGCはちょっとぐらい手を抜いてもいいだろ？
みたいなノリを感じる。
ポケモンがヒットするまでは今ほど本気で取り組んでいなかった。
つまり携帯機に向ける開発費、人員、情熱をすべてGCに向けるべき。
今の任天堂は携帯機でがんばってるからGCはちょっとぐらい手を抜いてもいいだろ？
みたいなノリを感じる。
522 ：名無しさん必死だな：2005/05/09(月) 18:08:26 ID:qjuty8OU
523 ：名無しさん必死だな：2005/05/09(月) 18:10:22 ID:slrQ7oYE
263 [2005/05/09(月) 17:42:16 ID:a3kAXQ1N] 名無しさん必死だな <****>
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050509/ninten.htm
無線LANスポット開設、ユーザーのAPも使用可能!!
任天堂、岩田社長よりWiFiを利用した
無線通信サービスに関するコメントを独占掲載!!
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050509/ninten.htm
無線LANスポット開設、ユーザーのAPも使用可能!!
任天堂、岩田社長よりWiFiを利用した
無線通信サービスに関するコメントを独占掲載!!
524 ：名無しさん必死だな：2005/05/09(月) 18:12:11 ID:CeL5EZRR
むしろもっとマリオ出せと。
橋下弁護士やないんやから、本業の横スクロールアクションに出ろと。
橋下弁護士やないんやから、本業の横スクロールアクションに出ろと。
>>520
> その連合軍にはソニー入って無いからな。
それがどうした。
面子が誰だろうと関係ないだろ。
それにソニーはもともとゲームソフト出していないし。
ＳＣＥやＳＭＥの話ならともかく。
その連合軍にはソニーが入ってないとか、その気になれば勝てるとか、
そんな負け惜しみを吐いていて本当に任天堂が勝てるとでも？
> PS2全体でみたところで、ほとんどがドラクエのスクエニ一強市場では
> 意味が無い。
それが任天堂の一強状態と同じだとでも？？
機種全体ではＰＳ２のソフトシェアが多いし、
同じ競争でも全然規模が違う。
おまけに任天堂は小さい中で一強状態。
本当に意味がなくて任天堂の方が増しなら任天堂機に移っている。
> その連合軍にはソニー入って無いからな。
それがどうした。
面子が誰だろうと関係ないだろ。
それにソニーはもともとゲームソフト出していないし。
ＳＣＥやＳＭＥの話ならともかく。
その連合軍にはソニーが入ってないとか、その気になれば勝てるとか、
そんな負け惜しみを吐いていて本当に任天堂が勝てるとでも？
> PS2全体でみたところで、ほとんどがドラクエのスクエニ一強市場では
> 意味が無い。
それが任天堂の一強状態と同じだとでも？？
機種全体ではＰＳ２のソフトシェアが多いし、
同じ競争でも全然規模が違う。
おまけに任天堂は小さい中で一強状態。
本当に意味がなくて任天堂の方が増しなら任天堂機に移っている。
くっ…何て上手な釣りなんだ！！
まあねえ・・・・
何度も言われてるけど、任天堂はもう据え置きのシェアに拘ってない。
>>522もいってるけど、無駄な労力、無駄金も掛かるからね。
だからこそこれだけ黒字を出してる。
マジレスすると単純な世界据え置きシェアにおいて
じゃあ今から権力と財力に物を言わせれば据え置きトップシェアを取れるかといわれれば
ぶっちゃけこのスレの任天堂ファンでも殆は「流石に難しいだろう。」
「不可能ではないが数世代に渡る長期計画になる」・・・といった認識であるわけであって。。
PS憎しみたいな意見が多いけど、もうシェア云々において
PS云々も数ある問題の内の一つでしかないわけ・・・というのも重要かな。
要は「任天堂とサードが組めば・・・」みたいな理想論には付き合うなって事だな
何度も言われてるけど、任天堂はもう据え置きのシェアに拘ってない。
>>522もいってるけど、無駄な労力、無駄金も掛かるからね。
だからこそこれだけ黒字を出してる。
マジレスすると単純な世界据え置きシェアにおいて
じゃあ今から権力と財力に物を言わせれば据え置きトップシェアを取れるかといわれれば
ぶっちゃけこのスレの任天堂ファンでも殆は「流石に難しいだろう。」
「不可能ではないが数世代に渡る長期計画になる」・・・といった認識であるわけであって。。
PS憎しみたいな意見が多いけど、もうシェア云々において
PS云々も数ある問題の内の一つでしかないわけ・・・というのも重要かな。
要は「任天堂とサードが組めば・・・」みたいな理想論には付き合うなって事だな
528 ：名無しさん必死だな：2005/05/09(月) 19:55:37 ID:JM1oHWv5
資金源のGBA潰されてソニーのサードになるのが見え見え
んで、>>528に釣られないことがハードル
530 ：名無しさん必死だな：2005/05/09(月) 20:26:20 ID:eMzsDXvM
ていうか、ハードにおもっきりSONYのロゴを入れといて、
こういうときだけSonyじゃないとかあげ足とりするから頭が悪いんだよ、プレステおたくは。
まずはPS2からSONYロゴを取れよ。ああ、今からじゃ遅いから
PS3にはソニーロゴ入れるなよ。CMでもソニーの名前を使うな。
SCEうんぬんはそれから言えと。
親の七光りの癖に。
PS2市場がスクエニ様様一強市場なのも本当の話で、
1タイトルあたりの売上じゃGCと差がないのも本当。
こういうときだけSonyじゃないとかあげ足とりするから頭が悪いんだよ、プレステおたくは。
まずはPS2からSONYロゴを取れよ。ああ、今からじゃ遅いから
PS3にはソニーロゴ入れるなよ。CMでもソニーの名前を使うな。
SCEうんぬんはそれから言えと。
親の七光りの癖に。
PS2市場がスクエニ様様一強市場なのも本当の話で、
1タイトルあたりの売上じゃGCと差がないのも本当。
・・・しかし、何故今更ゲイツは
任天堂に対するコメントを出したんだろう?
逆から言えば、据え置き任天堂市場は
ゲイツの判断としてはニッチではない（なかった）という認識だったのか?
任天堂に対するコメントを出したんだろう?
逆から言えば、据え置き任天堂市場は
ゲイツの判断としてはニッチではない（なかった）という認識だったのか?
533 ：名無しさん必死だな：2005/05/09(月) 21:55:10 ID:GmwGXakV
もうすぐやってくる
シェアを取るという考えは、実はもう古いんだよね。
それに気づいてるのが任天堂。
松下のＰＣレッツノート開発者が言ってた。
もう、シェアの時代じゃないってね。
ソニー、ＭＳともシェアシェア言ってるけどその考えは時代遅れなんだよといってあげたい。
それに気づいてるのが任天堂。
松下のＰＣレッツノート開発者が言ってた。
もう、シェアの時代じゃないってね。
ソニー、ＭＳともシェアシェア言ってるけどその考えは時代遅れなんだよといってあげたい。
535 ：名無しさん必死だな：2005/05/09(月) 22:19:44 ID:JM1oHWv5
こと家庭用ゲーム機に関しては、それは当てはまらない。
珍天道は、売れないから独自の道を行ってるだけ。
だたそれだけの話だ
珍天道は、売れないから独自の道を行ってるだけ。
だたそれだけの話だ
シェアを取る→赤字覚悟の価格で大量生産→市場の崩壊
当てはまってる～
当てはまってる～
誰がなんと言おうと、レボリューションで、動物の森です。
DSでゲームに帰ってきて良かったよー。
えーと、まぁソニーも頑張ってな。PS３売れるといいな！
DSでゲームに帰ってきて良かったよー。
えーと、まぁソニーも頑張ってな。PS３売れるといいな！
>>535みたいな釣りに引っかからなくなった辺り
このスレももう成熟期に入ったということかな
このスレももう成熟期に入ったということかな
＞ソニー、ＭＳともシェアシェア言ってるけどその考えは時代遅れなんだよといってあげたい。
↑負け犬の遠吠え。
↑負け犬の遠吠え。
ニンテン一強支配になったらまたソフト１万円時代がやってくる
541 ：名無しさん必死だな：2005/05/10(火) 08:28:10 ID:iuad7qMb
むしろＰＳ２（４万円）のハードを追加で買わないといけないことを
考えると１万円でもいい
39800割るタイレシオ１０本として=3980
6800プラス3980円 =１万円のソフト
考えると１万円でもいい
39800割るタイレシオ１０本として=3980
6800プラス3980円 =１万円のソフト
俺はレボ支持してるけどシェアだ、赤だ、黒だ、売り上げだとかじゃないんよね
今、ゲームのジャンルカテゴリが固定化しちゃってる点や
長期的に遊べるゲームが少なく消耗品化してる点等の問題点に対峙してるから
新しい面白さ、楽しさを提示してくれるゲームって本当になくなったよね
その替わりにビジュアルシーンやムービーの過多で一回きり売りのゲームが増えた
モチロン、商品サイクルが短くて中古問題だってでてる、自業自得だけど
だけどそれに本当に真摯に向き合ってるとこは少ないんよ
このまま質の発展もなくなれば将来ゲームが無くなるかも知れんのよ
本業じゃないとこは商売にならなくなったら捨てても良いのかもしれない
でもユーザーとしては何故牽引してくれなかったの？と思うだろう
だからレボに期待する
今、ゲームのジャンルカテゴリが固定化しちゃってる点や
長期的に遊べるゲームが少なく消耗品化してる点等の問題点に対峙してるから
新しい面白さ、楽しさを提示してくれるゲームって本当になくなったよね
その替わりにビジュアルシーンやムービーの過多で一回きり売りのゲームが増えた
モチロン、商品サイクルが短くて中古問題だってでてる、自業自得だけど
だけどそれに本当に真摯に向き合ってるとこは少ないんよ
このまま質の発展もなくなれば将来ゲームが無くなるかも知れんのよ
本業じゃないとこは商売にならなくなったら捨てても良いのかもしれない
でもユーザーとしては何故牽引してくれなかったの？と思うだろう
だからレボに期待する
543 ：名無しさん必死だな：2005/05/10(火) 09:11:06 ID:5g9LihLF
信者の言い分はわかるが、しかしそれだと
任天堂が完全勝利、ソニー完敗
ということになってしまう。
世間ではそういう認識では決してないわけだし、
そういう面から考えるとサードと歩調を合わす部分も必要ではないか。
任天堂が完全勝利、ソニー完敗
ということになってしまう。
世間ではそういう認識では決してないわけだし、
そういう面から考えるとサードと歩調を合わす部分も必要ではないか。
やはり文化として成熟すると形骸化が著しいな、
絵画も音楽も今や消耗品だし。
絵画も音楽も今や消耗品だし。
一般の会社のような、「人員は会社の歯車、幾らでも代わりがいる」
といった考え方を持ったゲームメーカーが増えてきているのでは。
優秀な人材が育たない育てない、過去の成功例に固執する体質がより顕著になる。
メーカー規模が拡大するにつれ、維持する為の粗雑大量生産に走る、
大量生産、大量消費に際しては質の低下が必ず起こる。
芸術作品なら素人の目や耳は誤魔化せるがゲームはアクティブな物であり。
ユーザーにとっては面白しろいか面白くないか、誤魔化しは効かない。
といった考え方を持ったゲームメーカーが増えてきているのでは。
優秀な人材が育たない育てない、過去の成功例に固執する体質がより顕著になる。
メーカー規模が拡大するにつれ、維持する為の粗雑大量生産に走る、
大量生産、大量消費に際しては質の低下が必ず起こる。
芸術作品なら素人の目や耳は誤魔化せるがゲームはアクティブな物であり。
ユーザーにとっては面白しろいか面白くないか、誤魔化しは効かない。
現時点の業界縮小傾向は創作系の視点で捉えれば成るべくして成ったと言える、
ハードウェアの性能が良くなろうが、ソフトウェアの開発が進もうが。
シェアが多かろうが、少なかろうが。
人がいなければ何も出来ないし何も進まない。
「創造力」「表現力」「行動力」を身につけた人材の育成が、
今後の命題であると予想される。
ハードウェアの性能が良くなろうが、ソフトウェアの開発が進もうが。
シェアが多かろうが、少なかろうが。
人がいなければ何も出来ないし何も進まない。
「創造力」「表現力」「行動力」を身につけた人材の育成が、
今後の命題であると予想される。
>>546
いや・・・・だから開発費やシェア争いのやり方から
利益は減ってるけど販売本数自体は減ってないわけだから一概に縮小とは言えないんじゃねえか
また、利益綿での縮小を懸念するのならそういった観念的なことよりも
まずは開発費高騰の逃げ道を模索すべし
いや・・・・だから開発費やシェア争いのやり方から
利益は減ってるけど販売本数自体は減ってないわけだから一概に縮小とは言えないんじゃねえか
また、利益綿での縮小を懸念するのならそういった観念的なことよりも
まずは開発費高騰の逃げ道を模索すべし
>>530
ゲーム業界を論じるならばＳＣＥとソニーくらい、
ちゃんと区別しなさいよ…
適当な世間話じゃ有るまいし。
酷いのになると、ソニーをソニー、ＳＣＥ両方に読み替えてみても
成立しない文章を平気で書くのまでいるからなぁ。
> PS2市場がスクエニ様様一強市場なのも本当の話で、
> 1タイトルあたりの売上じゃGCと差がないのも本当。
機種の市場規模が全然違うじゃん。
小さい市場に少ないサードだから数字のマジックで
１タイトル当たりの売り上げが他機種同様に見えているだけだろ。
（本当に他機種と変わらないのか疑わしいが）
今のＧＣ市場には今のＰＳ２サード全体を支える程の規模は無いよ。
おまけにユーザーの純粋培養が進んで任天堂以外は余り売れない状況になっているようだし。
そりゃあ、任天堂以外のゲームをしたかったら最早ＧＣで出るのを待つより
ＰＳ２なり買う方が手っ取り早いしな…
ゲーム業界を論じるならばＳＣＥとソニーくらい、
ちゃんと区別しなさいよ…
適当な世間話じゃ有るまいし。
酷いのになると、ソニーをソニー、ＳＣＥ両方に読み替えてみても
成立しない文章を平気で書くのまでいるからなぁ。
> PS2市場がスクエニ様様一強市場なのも本当の話で、
> 1タイトルあたりの売上じゃGCと差がないのも本当。
機種の市場規模が全然違うじゃん。
小さい市場に少ないサードだから数字のマジックで
１タイトル当たりの売り上げが他機種同様に見えているだけだろ。
（本当に他機種と変わらないのか疑わしいが）
今のＧＣ市場には今のＰＳ２サード全体を支える程の規模は無いよ。
おまけにユーザーの純粋培養が進んで任天堂以外は余り売れない状況になっているようだし。
そりゃあ、任天堂以外のゲームをしたかったら最早ＧＣで出るのを待つより
ＰＳ２なり買う方が手っ取り早いしな…
>>548
そこまで気合入れて釣られる必要はないと思うがな・・・・
そこまで気合入れて釣られる必要はないと思うがな・・・・
550 ：名無しさん必死だな：2005/05/10(火) 19:36:36 ID:eXZGVyxl
で、PS2はスクエニが強すぎるからスクエニのソフトばかり売れてるわけね。
サードささえきれなかったもんな。PS2市場は。
だからチュンソフトまでケータイコンテンツがメインの会社の支配下に
おかれるようになっちまったわけで。
サードをうんうん言うなら、SFC時代のように一滴の血も流さないで
全社みんなで肥え太ってから言ってくれ。
サードが虫の息、ギリギリで活かさず殺さず、上見て暮らすな下見て暮らせ状態の
PS2市場では、なんら説得力ねぇよ。
サードささえきれなかったもんな。PS2市場は。
だからチュンソフトまでケータイコンテンツがメインの会社の支配下に
おかれるようになっちまったわけで。
サードをうんうん言うなら、SFC時代のように一滴の血も流さないで
全社みんなで肥え太ってから言ってくれ。
サードが虫の息、ギリギリで活かさず殺さず、上見て暮らすな下見て暮らせ状態の
PS2市場では、なんら説得力ねぇよ。
553 ：名無しさん必死だな：2005/05/10(火) 19:59:25 ID:eXZGVyxl
そんなしょ～もない部分叩いても、PS2時代になって
サードが疲弊しまくりで、PS2市場は全然サードを支えきれてない
ことは誤魔化せないぞ。
FC、SFC時代のように全社みんなで肥え太ってから言えって話だ。
そうでない以上、任天堂の批判なんてできるかよ。
サードが疲弊しまくりで、PS2市場は全然サードを支えきれてない
ことは誤魔化せないぞ。
FC、SFC時代のように全社みんなで肥え太ってから言えって話だ。
そうでない以上、任天堂の批判なんてできるかよ。
＞eXZGVyxl
話題が無いからって無理に話題をひねり出すことはないと思うんだ。
誰も任天堂のやり方を非難してないし、
ハードメーカーはソニーだけじゃ無い。
そして、何より任天堂はサードを取り込むタイプの戦略を捨てた。
ハードがどうこう、という以前に
この高騰する開発費を如何にかせぬことには何も解決しないのよ。
そして、それは任天堂でもどうにもならない。そしてそれを理解しているからこそ
先見の明のある任天堂は直接的な利益を重視する現状の方針に切り替えた。
それだけのこと。
話題が無いからって無理に話題をひねり出すことはないと思うんだ。
誰も任天堂のやり方を非難してないし、
ハードメーカーはソニーだけじゃ無い。
そして、何より任天堂はサードを取り込むタイプの戦略を捨てた。
ハードがどうこう、という以前に
この高騰する開発費を如何にかせぬことには何も解決しないのよ。
そして、それは任天堂でもどうにもならない。そしてそれを理解しているからこそ
先見の明のある任天堂は直接的な利益を重視する現状の方針に切り替えた。
それだけのこと。
556 ：名無しさん必死だな：2005/05/10(火) 20:10:25 ID:eXZGVyxl
競争を否定したように読み取るのは難しいと思うが。
もしかして、潰れそうなメーカーに資金援助しろ、と言ってるようにでも思ったのか。
そうではなく、どのメーカーも十二分に儲けられる市場を作れと言ってるのだよ。
ハードばかり売れてソフトが売れない市場なんて、サードは望んでないだろうからな。
あと開発費の高騰だが、ロイヤリティを下げるくらいはしろよ、トップシェアの
SCE、ないしは一般的にソニーと呼ばれてる某トップシェアメーカーさんよ。
話はそれからでしょ。
もしかして、潰れそうなメーカーに資金援助しろ、と言ってるようにでも思ったのか。
そうではなく、どのメーカーも十二分に儲けられる市場を作れと言ってるのだよ。
ハードばかり売れてソフトが売れない市場なんて、サードは望んでないだろうからな。
あと開発費の高騰だが、ロイヤリティを下げるくらいはしろよ、トップシェアの
SCE、ないしは一般的にソニーと呼ばれてる某トップシェアメーカーさんよ。
話はそれからでしょ。
ていうか、そもそも何で＞eXZGVyxlは怒ってるんだろう?
任天堂の戦略に対する批判なんてあからさまな釣りぐらいしか
スレ全体でも殆ど無いけどな・・・・そ
現状の直接利益重視の据え置き戦略で問題なし、
海外でシェア減少の傾向もあるがある程度はやむなし、
人気ソフトの到来などのブレイクスルーを地道に待つべし、
（まさに任天堂のソフト力あっての戦略なのだ）
逆にトップシェアを狙ううなら抜本的な戦略の転換が必要・・・・只それだけだろ。
別にある程度安定したり腋芽で続けている間は撤退もないだろうしな。何か不満なのか?
任天堂の戦略に対する批判なんてあからさまな釣りぐらいしか
スレ全体でも殆ど無いけどな・・・・そ
現状の直接利益重視の据え置き戦略で問題なし、
海外でシェア減少の傾向もあるがある程度はやむなし、
人気ソフトの到来などのブレイクスルーを地道に待つべし、
（まさに任天堂のソフト力あっての戦略なのだ）
逆にトップシェアを狙ううなら抜本的な戦略の転換が必要・・・・只それだけだろ。
別にある程度安定したり腋芽で続けている間は撤退もないだろうしな。何か不満なのか?
>>556
ソニーのロイヤリティが特別高いということはないのではないか・・・・
という議論はずっと前にこのスレでも行われたと思うが。
又、市場競争原理を否定するつもりがないのなら、MSがそこを付いて
低ロイヤリティを餌にするだろ。シェア獲得目当てのサード確保は
血みどろだが、俺たちはそれを横からとっくり見てればいい。
ソニーのロイヤリティが特別高いということはないのではないか・・・・
という議論はずっと前にこのスレでも行われたと思うが。
又、市場競争原理を否定するつもりがないのなら、MSがそこを付いて
低ロイヤリティを餌にするだろ。シェア獲得目当てのサード確保は
血みどろだが、俺たちはそれを横からとっくり見てればいい。
559 ：名無しさん必死だな：2005/05/10(火) 20:20:39 ID:eXZGVyxl
まあ、君はそれでいいんじゃないの。
つまり君のいうところID:ldKuOKILでは、
任天堂はトップで日経以外から見た場合、文句無く勝ち組みで、
ゲーム市場は任天堂の一人勝ち、ソニー大敗北。
任天堂からしたらソニーなんぞノミに等しい存在。
ってことだろ。
けど、全ての世界でそういう認識があるわけじゃないんだよ。
本当の意味で勝利を収めるには、サードの協力は不可欠なの。
つまり君のいうところID:ldKuOKILでは、
任天堂はトップで日経以外から見た場合、文句無く勝ち組みで、
ゲーム市場は任天堂の一人勝ち、ソニー大敗北。
任天堂からしたらソニーなんぞノミに等しい存在。
ってことだろ。
けど、全ての世界でそういう認識があるわけじゃないんだよ。
本当の意味で勝利を収めるには、サードの協力は不可欠なの。
明らかに任天堂が利益だしまくっている今がいい時代なのに。
>>559
＞文句無く勝ち組みで、
まあ・・・確かに文句無くも何もって感じだが。ソニーなんぞ全く問題ない、
これを勝ちといわずしてどこの企業が勝っている、てなぐらい思ってるけど。
只、本当の意味での勝利って言葉がよくわからん。
勝利の定義なんて人それぞれだと思うがな・・・・
利益を明日ことに特化し、それでいて任天堂ソフトに特化している
任天堂専用ハードが存在し続ける・・・それでユーザーからすれば十分だと思うがな。
＞文句無く勝ち組みで、
まあ・・・確かに文句無くも何もって感じだが。ソニーなんぞ全く問題ない、
これを勝ちといわずしてどこの企業が勝っている、てなぐらい思ってるけど。
只、本当の意味での勝利って言葉がよくわからん。
勝利の定義なんて人それぞれだと思うがな・・・・
利益を明日ことに特化し、それでいて任天堂ソフトに特化している
任天堂専用ハードが存在し続ける・・・それでユーザーからすれば十分だと思うがな。
562 ：名無しさん必死だな：2005/05/10(火) 20:43:23 ID:CLJi42u9
＞利益を明日ことに特化し、それでいて任天堂ソフトに特化している
＞任天堂専用ハードが存在し続ける・・・それでユーザーからすれば十分だと思うがな。
この安心感で俺はDSを買った
＞任天堂専用ハードが存在し続ける・・・それでユーザーからすれば十分だと思うがな。
この安心感で俺はDSを買った
こういう話を聞くと、最下位でも利益はすごかった阪神を思い出す。
勝ちか負けか。近鉄になっちゃいかんけども。
勝ちか負けか。近鉄になっちゃいかんけども。
任天堂は阪神か。
上手い例えだ。ファンからなにまでピッタリだな。
実際黒字だし。
上手い例えだ。ファンからなにまでピッタリだな。
実際黒字だし。
>>560
そうだよな。不満が全く無いわけじゃ無いけど今は今でそれほど悪い状況じゃ無い。
サード云々言ってるけど、そんなのは他社にまかせときゃいいんだよ。
確かにバイオできがよかったけど売れなかったじゃん。やっぱり現状のユーザーは
皆あんまりそんな他ハードにもあるようなものを望んでないんだろう。
下手なサードの確保なんて確実にリスクリターンに見合ってないよ。
オマケに開発費がこうも高けりゃ利益なんてどこで確保するんだって。
折角自社ソフトと携帯で作った利益をそんな不毛な消耗戦に使ってどうするんだか。
むしろやはり現状のユーザーが欲しいのはファーストなりセカンドなりの任天堂の手の入ったソフトであって。
>>563-564も言ってるけど
シェア云々の勝ち負けなんてもう重要な問題じゃ無いんだよ。
来るべき業界の未来と顧客の満足度、そして安定した利益を重視した結果なんだよ。
そうだよな。不満が全く無いわけじゃ無いけど今は今でそれほど悪い状況じゃ無い。
サード云々言ってるけど、そんなのは他社にまかせときゃいいんだよ。
確かにバイオできがよかったけど売れなかったじゃん。やっぱり現状のユーザーは
皆あんまりそんな他ハードにもあるようなものを望んでないんだろう。
下手なサードの確保なんて確実にリスクリターンに見合ってないよ。
オマケに開発費がこうも高けりゃ利益なんてどこで確保するんだって。
折角自社ソフトと携帯で作った利益をそんな不毛な消耗戦に使ってどうするんだか。
むしろやはり現状のユーザーが欲しいのはファーストなりセカンドなりの任天堂の手の入ったソフトであって。
>>563-564も言ってるけど
シェア云々の勝ち負けなんてもう重要な問題じゃ無いんだよ。
来るべき業界の未来と顧客の満足度、そして安定した利益を重視した結果なんだよ。
>>565
＞来るべき業界の未来と顧客の満足度、そして安定した利益を重視した結果なんだよ。
任天堂の未来と利益だけじゃね？満足度はここ見てると3rdが居ないから文句言ってる大きなお兄さんも
たくさん居そうだが。バット、任天堂は企業として当たり前のことをしてるだけだな。シェアで文句言う奴がおかしい。
僕はSFC時代否定派ですが。今は関係ないし。
＞来るべき業界の未来と顧客の満足度、そして安定した利益を重視した結果なんだよ。
任天堂の未来と利益だけじゃね？満足度はここ見てると3rdが居ないから文句言ってる大きなお兄さんも
たくさん居そうだが。バット、任天堂は企業として当たり前のことをしてるだけだな。シェアで文句言う奴がおかしい。
僕はSFC時代否定派ですが。今は関係ないし。
>>566
いや、言葉が足りなかったが
来るべき未来（の状況から察する戦略）
と（任天堂の）安定した利益と言いたかったので言わんとしてる事は同じ。
まあ、確かにサードが少ないと言って文句たれてる人も少なくはないね。
このスレだけでも結構いるからな・・・・
いや、言葉が足りなかったが
来るべき未来（の状況から察する戦略）
と（任天堂の）安定した利益と言いたかったので言わんとしてる事は同じ。
まあ、確かにサードが少ないと言って文句たれてる人も少なくはないね。
このスレだけでも結構いるからな・・・・
568 ：名無しさん必死だな：2005/05/10(火) 21:20:32 ID:16nKQUMW
まあ現状でもって、
任天堂が絶対的な勝者、勝ち組みであって、
ソニーは敗者、負け犬である、って主張なわけでしょ。
ただ日経なんかの扱いからすると、そうはなってないわけであって、
任天堂自身が（も）そこに納得いってないのは明らか。
そういう意味でサードの強力は絶対に必要だよ。
任天堂が絶対的な勝者、勝ち組みであって、
ソニーは敗者、負け犬である、って主張なわけでしょ。
ただ日経なんかの扱いからすると、そうはなってないわけであって、
任天堂自身が（も）そこに納得いってないのは明らか。
そういう意味でサードの強力は絶対に必要だよ。
まぁレボで任天堂は世界一のソフトメーカーＭＳ傘下になる訳だし、
ますます強くなるんじゃない？
ますます強くなるんじゃない？
任天堂がちゃんと黒字でやっていってるのは重要だな。
やけくそで市場破壊してトンズラなんて心配しなくて済むから。
やけくそで市場破壊してトンズラなんて心配しなくて済むから。
正直、DSにドップリはまってから、「PS2がうんぬん」「サードがうんぬん」というのがどうでも良くなってきた。
その傾向が、この前のイワッちの発言でいよいよドライブして、同業他社のゲーム機に興味喪失。
今や、Nintendo Insideに一喜一憂するだけで満足。
これぞ、まさに信者誕生の瞬間ってやつなのかねー。
なんで、ゲーム業界を憂いる人たちはサードが大好きなのか良くわからない。
サードが大事なら、プラットフォームホルダーのソニがもっと大事にしなくちゃいけないような気がするな。
ソフト出したら、最低５万本の販売分を保障してあげるとかさ。
「売れない」から「苦しい」んでしょ。補填してあげればいいじゃん。
売れたら還元。みんなでハッピーな素敵な世界、プレイステーション！
って感じで。
でも、任天堂の世界を一通りなめたら、その内また別のゲームしたくなるかなとも思ってるなぁ。
その時の選択肢のためにも、PSとか箱２とかがんばって欲しい。
その傾向が、この前のイワッちの発言でいよいよドライブして、同業他社のゲーム機に興味喪失。
今や、Nintendo Insideに一喜一憂するだけで満足。
これぞ、まさに信者誕生の瞬間ってやつなのかねー。
なんで、ゲーム業界を憂いる人たちはサードが大好きなのか良くわからない。
サードが大事なら、プラットフォームホルダーのソニがもっと大事にしなくちゃいけないような気がするな。
ソフト出したら、最低５万本の販売分を保障してあげるとかさ。
「売れない」から「苦しい」んでしょ。補填してあげればいいじゃん。
売れたら還元。みんなでハッピーな素敵な世界、プレイステーション！
って感じで。
でも、任天堂の世界を一通りなめたら、その内また別のゲームしたくなるかなとも思ってるなぁ。
その時の選択肢のためにも、PSとか箱２とかがんばって欲しい。
>>572
＞正直、DSにドップリはまってから、「PS2がうんぬん」「サードがうんぬん」というのがどうでも良くなってきた
ついでにゲハ板も卒業したほうがよかったりしてなw
まあ、笑い事じゃ無いんだけど。真面目な話
ゲームそのものの楽しさににどっぷりはまりたいのなら
この板のような余計な感情を含ませない方がいいってのはあると思う。
＞正直、DSにドップリはまってから、「PS2がうんぬん」「サードがうんぬん」というのがどうでも良くなってきた
ついでにゲハ板も卒業したほうがよかったりしてなw
まあ、笑い事じゃ無いんだけど。真面目な話
ゲームそのものの楽しさににどっぷりはまりたいのなら
この板のような余計な感情を含ませない方がいいってのはあると思う。
>>547
開発費高騰の逃げ道と言えば開発作業のマクロ化でしょう、
もしくは今以上に開発作業をぶつ切りにし、流れ作業のローテーション。
中国・インド等、安い賃金での作業で生産させるような形でいけば安く上がりますが、
結果としてどんな物が出来るのかは余り考えたくはありませんね。
開発費高騰の逃げ道と言えば開発作業のマクロ化でしょう、
もしくは今以上に開発作業をぶつ切りにし、流れ作業のローテーション。
中国・インド等、安い賃金での作業で生産させるような形でいけば安く上がりますが、
結果としてどんな物が出来るのかは余り考えたくはありませんね。
ゲームは工業製品ではない為、安く作る方法など有り得ない。
少数精鋭でいくのが無難でしょう。
少数精鋭でいくのが無難でしょう。
>>572
> なんで、ゲーム業界を憂いる人たちはサードが大好きなのか良くわからない。
何が無くとも任天堂のゲームさえあれば満足という奇特な人は、極めて少数派だと思うぞ。
> サードが大事なら、プラットフォームホルダーのソニがもっと大事にしなくちゃいけないような気がするな。
> ソフト出したら、最低５万本の販売分を保障してあげるとかさ。
正気か？３ＤＯの二の轍を踏むだけだ。
何を作っても５万本分保証されるなら、それこそ任天堂信者の言う
業界の危機到来が加速するぞ。
つまり、任天堂以外はクソゲーだけ作って腑抜けになってハードメーカー毎潰れて下さいと言う事か。
> なんで、ゲーム業界を憂いる人たちはサードが大好きなのか良くわからない。
何が無くとも任天堂のゲームさえあれば満足という奇特な人は、極めて少数派だと思うぞ。
> サードが大事なら、プラットフォームホルダーのソニがもっと大事にしなくちゃいけないような気がするな。
> ソフト出したら、最低５万本の販売分を保障してあげるとかさ。
正気か？３ＤＯの二の轍を踏むだけだ。
何を作っても５万本分保証されるなら、それこそ任天堂信者の言う
業界の危機到来が加速するぞ。
つまり、任天堂以外はクソゲーだけ作って腑抜けになってハードメーカー毎潰れて下さいと言う事か。
>>556
要するにカルテル組めって事じゃないか。
> そうではなく、どのメーカーも十二分に儲けられる市場を作れと言ってるのだよ。
経済学的にそんなの有り得るのかよ。
一見その様に見える他の市場でも、その陰には撤退企業もあると思うけどな。
任天堂がそんな理想的な市場を本当に作れるのならば、
そもそもＳＣＥに負ける事自体有り得なかった筈だけどな。
> あと開発費の高騰だが、ロイヤリティを下げるくらいはしろ
やってるだろ。
でなければ２０００円ソフトとか有り得ない。
要するにカルテル組めって事じゃないか。
> そうではなく、どのメーカーも十二分に儲けられる市場を作れと言ってるのだよ。
経済学的にそんなの有り得るのかよ。
一見その様に見える他の市場でも、その陰には撤退企業もあると思うけどな。
任天堂がそんな理想的な市場を本当に作れるのならば、
そもそもＳＣＥに負ける事自体有り得なかった筈だけどな。
> あと開発費の高騰だが、ロイヤリティを下げるくらいはしろ
やってるだろ。
でなければ２０００円ソフトとか有り得ない。
580 ：名無しさん必死だな：2005/05/11(水) 11:04:44 ID:/RFloUYm
SIMPLE2000は別だろ。
明確なソースなしに脳内でロイヤリティ下げてるとか
わけのわからんことを書くからぷす厨はバカにされるんだ。
だいたいソニー自身はサードなんて全然大事にしてないのに、
なぜか大事にしてることになってるからな。
まずはそこを正していかないと。
べったりくっついてて、なぜかE3でPS3用ソフトの映像まで公開
出来てしまうコーエーやナムコ、それにスクエニだけだろ、優遇してるのはよ。
明確なソースなしに脳内でロイヤリティ下げてるとか
わけのわからんことを書くからぷす厨はバカにされるんだ。
だいたいソニー自身はサードなんて全然大事にしてないのに、
なぜか大事にしてることになってるからな。
まずはそこを正していかないと。
べったりくっついてて、なぜかE3でPS3用ソフトの映像まで公開
出来てしまうコーエーやナムコ、それにスクエニだけだろ、優遇してるのはよ。
>>578
明らかなバカはほっとけよ
明らかなバカはほっとけよ
583 ：名無しさん必死だな：2005/05/11(水) 12:37:19 ID:ACz9xYL/
>SIMPLE2000は別だろ。
>明確なソースなしに脳内でロイヤリティ下げてるとか
>わけのわからんことを書くからぷす厨はバカにされるんだ。
>だいたいソニー自身はサードなんて全然大事にしてないのに、
>なぜか大事にしてることになってるからな。
↑↑明確なソースは？あるの？ｗ
>明確なソースなしに脳内でロイヤリティ下げてるとか
>わけのわからんことを書くからぷす厨はバカにされるんだ。
>だいたいソニー自身はサードなんて全然大事にしてないのに、
>なぜか大事にしてることになってるからな。
↑↑明確なソースは？あるの？ｗ
SIMPLE2000は開発期間を短くしたり素材を流用したり、
びんぼうソフトみたいな中小に満たないメーカーから安く買い上げたりして
コスト削減をしていたような。
びんぼうソフトみたいな中小に満たないメーカーから安く買い上げたりして
コスト削減をしていたような。
SEGAが崖っぷちに立たされた時に、
SCEは「ソフト供給サードの一つに過ぎない、いてもいなくても同じ」発言をしていた筈。
SCEは「ソフト供給サードの一つに過ぎない、いてもいなくても同じ」発言をしていた筈。
586 ：名無しさん必死だな：2005/05/11(水) 14:41:00 ID:hiGzRjQP
俺は、歴代ハードをそれなりにプレイしてきた筋だが、ＳＦＣ末期の任天堂ハードから比べると今の任天堂のほうがソフトの作りがフレンドリーな気がするし、ツボにハマるものが多い気がする。
今まででソフトじゃなくハードにまで拒絶感があるやつってソニーしかないな。
ＰＳ１のときは面白かったんだけどな…
ソニー消えてくれ…
今まででソフトじゃなくハードにまで拒絶感があるやつってソニーしかないな。
ＰＳ１のときは面白かったんだけどな…
ソニー消えてくれ…
587 ：名無しさん必死だな：2005/05/11(水) 18:29:58 ID:dJQRtecQ
株式会社スクウェア・エニックスの和田代表取締役社長が、
任天堂が開発中である次世代ゲーム機「Revolution」への大型参加を表明した。
同インタビューで和田社長は次のように述べている
「 我々としてさらに興味をひかれたのは、次のステップを既に「Revolution」で
準備なさっているという件ですね。これは、携帯だけでなく、据置だけでもない、
全く新しい「プラットフォーム」が生まれるという事で、我々が望んでいたことです。
これから、任天堂さんの提案に対して、どんなコンテンツで応えていくかが、
我々の勝負ですし、強力にバックアップしていきたいと思います。 」
過去のゲーム市場の勝敗を大きく左右してきたスクウェア・エニックスがRevolutionへの
積極的参加を表明した事から、PS3、XBOX360、Revolutionによる次世代機戦争が
一層激しさを増す事が予想される。
インタビュー記事
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050511/s_e.htm
任天堂が開発中である次世代ゲーム機「Revolution」への大型参加を表明した。
同インタビューで和田社長は次のように述べている
「 我々としてさらに興味をひかれたのは、次のステップを既に「Revolution」で
準備なさっているという件ですね。これは、携帯だけでなく、据置だけでもない、
全く新しい「プラットフォーム」が生まれるという事で、我々が望んでいたことです。
これから、任天堂さんの提案に対して、どんなコンテンツで応えていくかが、
我々の勝負ですし、強力にバックアップしていきたいと思います。 」
過去のゲーム市場の勝敗を大きく左右してきたスクウェア・エニックスがRevolutionへの
積極的参加を表明した事から、PS3、XBOX360、Revolutionによる次世代機戦争が
一層激しさを増す事が予想される。
インタビュー記事
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050511/s_e.htm
588 ：名無しさん必死だな：2005/05/11(水) 18:33:31 ID:O029yLbp
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ ついに待ち望んでいた光景が･･･
PSPの失敗を目の当たりにして、
採算の合わない映像至上主義の考えが根本的な間違いであると気付いたか
最新のDQに到っては１ターンでラスボスが死ぬ位、バランスが破綻してたからな。
FF７の映画も恐らくコケるだろうし賢明な選択だなや。
採算の合わない映像至上主義の考えが根本的な間違いであると気付いたか
最新のDQに到っては１ターンでラスボスが死ぬ位、バランスが破綻してたからな。
FF７の映画も恐らくコケるだろうし賢明な選択だなや。
590 ：名無しさん必死だな：2005/05/11(水) 19:20:34 ID:6e7Njynm
少子高齢化が無くなれば
スクエニが好きなのかそれともどうでも良いけどコマとして欲しいのかよく分らんな。
別にｲﾗﾝだろ。
別にｲﾗﾝだろ。
スクエニにこだわってるのはこのスレでも1部だよ
594 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 10:25:41 ID:s+X9f08C
任天堂とスクエニが組むってのは、全てが完璧だったFC・SFC時代の再来を
意味することでもあるからだろう。
札束でほっぺをひっぱたかれたら、あっさりと進路を変更するカプコンその他の
サードとは違って、スクエニは堅実で器の大きな会社だからな。
意味することでもあるからだろう。
札束でほっぺをひっぱたかれたら、あっさりと進路を変更するカプコンその他の
サードとは違って、スクエニは堅実で器の大きな会社だからな。
完璧なのは64だって。
596 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 10:28:04 ID:waTg96vt
>>594
全く同じ事を3年前も言ったなお前
全く同じ事を3年前も言ったなお前
599 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 13:14:06 ID:Wnt5NBNs
ぶっちゃけた話、SCE信者にとってSCE以外は全部駒だろ。
ゼルダを出せ！ それで許してやる
>>593
「DQ８ ラスボス」でググるんだ。
「DQ８ ラスボス」でググるんだ。
602 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 17:44:59 ID:vwpUlnxg
ＧＫ必死ｗ
603 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 17:47:08 ID:RIM794vR
少子化が改善したら
604 ：かさ ◆oSWxd3.CUo ：2005/05/12(木) 17:55:38 ID:WK+hCaSJ
馬鹿糞妊婦が現実を見ずに必死に善いわけを考えて妄想している糞スレ
>>575
いや、そんなのは別にゲハ板じゃなくてもわかることだからな・・・・
まー>>595も言ってるけど、完璧なのは俺も６４時代だと思う。
SFC時代みたいに兎に角サードを集める戦略はソフト開発コストも安く
対抗馬がセガやNECだったあの時代だからトップを取れて利益も出せてたってだけだと思うし。
何よりその後のコスト高になる業界を見越しての現状の戦略なんだしね。
正直スクエニ何ぞにこだわってるのは変なプライドをもった懐古主義者だけだと思うよ。
何より肝心の海外市場においてはたいした影響力は無いしね。
同じ理想論なら「EA独占しろ!業界1，2が手を組むことになるぞ!」てな意見のほうが夢がある。
いや、そんなのは別にゲハ板じゃなくてもわかることだからな・・・・
まー>>595も言ってるけど、完璧なのは俺も６４時代だと思う。
SFC時代みたいに兎に角サードを集める戦略はソフト開発コストも安く
対抗馬がセガやNECだったあの時代だからトップを取れて利益も出せてたってだけだと思うし。
何よりその後のコスト高になる業界を見越しての現状の戦略なんだしね。
正直スクエニ何ぞにこだわってるのは変なプライドをもった懐古主義者だけだと思うよ。
何より肝心の海外市場においてはたいした影響力は無いしね。
同じ理想論なら「EA独占しろ!業界1，2が手を組むことになるぞ!」てな意見のほうが夢がある。
とうとうスクエニすら過去に遺物としだしたか…
607 ：かさ ◆oSWxd3.CUo ：2005/05/12(木) 18:55:14 ID:WK+hCaSJ
何でもかんでも都合よく解釈するのは宗教家の証。
608 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 20:03:41 ID:v2kkYtrb
605はぷす厨だろ。
スクエニだって会社を存続させないといけないんだから、
ちょっと任天堂よりになったからって途端に叩くのはみっともないぞ。
スクエニだって会社を存続させないといけないんだから、
ちょっと任天堂よりになったからって途端に叩くのはみっともないぞ。
609 ：かさ ◆oSWxd3.CUo ：2005/05/12(木) 20:05:25 ID:WK+hCaSJ
スクエニがいつ任天堂よりになった
煽るにも一定以上の知が必要なのだと思い知らされる
>>608なんかがそうだがこのスレは定期的に
wザと変な事を書いてマッチポンプを計る奴がいるな・・・・
wザと変な事を書いてマッチポンプを計る奴がいるな・・・・
スクエニなんかが今でも世界的に大きな影響力あると思ってるのは
いい加減ゲハ板でも少数なんじゃ無いの
いい加減ゲハ板でも少数なんじゃ無いの
ＧＣから更に遡る話なんだが
６４＋ＳＦＣ＝￥５，０００でお釣りが来る
ソフトも結構そろってた
このスレの皆的にはどうだろう
取りあえずオウガ６４（６４）と魔装機神（ＳＦＣ）に食指を刺激されてるんだが
６４＋ＳＦＣ＝￥５，０００でお釣りが来る
ソフトも結構そろってた
このスレの皆的にはどうだろう
取りあえずオウガ６４（６４）と魔装機神（ＳＦＣ）に食指を刺激されてるんだが
>>613
影響力で言えば、ポケモンとHALOシリーズの方が圧倒的に上だな。
影響力で言えば、ポケモンとHALOシリーズの方が圧倒的に上だな。
616 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 01:22:06 ID:JMeaGrXy
ファイナルファンタジーは海外でも人気あるでしょ。
FFはソフトのみでしか利益がでないからなぁ。
>>616
日本のような人気は無いよ。
要はさ、このスレでスクエニにこだわってる人なんて
自分の好きだったSFC時代を再現したいだけなんだろう。
対価や影響力なんて特に考えずに自分の思い出のみの為に。
まあ、理想論のスレだからそれも良いんだけどね・・・・
日本のような人気は無いよ。
要はさ、このスレでスクエニにこだわってる人なんて
自分の好きだったSFC時代を再現したいだけなんだろう。
対価や影響力なんて特に考えずに自分の思い出のみの為に。
まあ、理想論のスレだからそれも良いんだけどね・・・・
619 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 09:53:52 ID:z0kgHEoz
？ファイナルファンタジー、というかスクエニのFFって
海外では全然人気ないの？
海外では全然人気ないの？
620 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 09:56:19 ID:RwdVcHP4
http://www.1101.com/asx/nintendo/brain.asx
これが売れたら任天堂は復活する
犬だけじゃダメだこういうソフトが売れたとき
任天堂はエンターテイメントの頂点に君臨できる。
これが売れたら任天堂は復活する
犬だけじゃダメだこういうソフトが売れたとき
任天堂はエンターテイメントの頂点に君臨できる。
621 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 10:03:17 ID:O3jaJ6Gi
お前ら自分がｷﾓ引き籠もりヲタクってこと気付けよ！だから死ね
『世界的に大きな影響力があるゲーム』
を全部挙げてもらえませんか？
FFがあてはまらないのだから、それほど数は多くないでしょう？
を全部挙げてもらえませんか？
FFがあてはまらないのだから、それほど数は多くないでしょう？
やはりEAとロックスターだ。任天堂やマイクロソフトも勿論だが、この二つはサードにはならない。
FFは確かにそれなりに売れているが
スクエニ・・・というか唯一影響力のあるFFをPS陣営から引き抜くコストを考えれば
他にコストも安そうで有力なサードはいくらでもある。
FFは確かにそれなりに売れているが
スクエニ・・・というか唯一影響力のあるFFをPS陣営から引き抜くコストを考えれば
他にコストも安そうで有力なサードはいくらでもある。
626 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 11:23:22 ID:dfzDoGkI
スクウェアのFFって、ドラクエみたいに国内でしか人気のないゲームなん？
そこまでやらなくともと思うかもしれないが、
飽くまでも任天堂が他社を押しのけて世界的なシェア確保に望んだならばと言う話なんだろう?
だったらそこら辺の超有力ソフトハウスの確保、できれば独占供給は絶対に必要だ。
莫大なコストがかかるだろうが据え置きのシェア争いにおけるサード確保なんて
そんなもんだ。ハイリスクな世界さ。
そりゃあコストがかかりすぎるのは危険だと言う意見もあるかもしれないが、
現実そう判断したからこその任天堂の現状の安全な据え置き戦略なわけであってさ。
今のこのやり方をやめ、方針を180度変えるというのならば
どうしたって多少危険な橋も渡ることになるよ。
飽くまでも任天堂が他社を押しのけて世界的なシェア確保に望んだならばと言う話なんだろう?
だったらそこら辺の超有力ソフトハウスの確保、できれば独占供給は絶対に必要だ。
莫大なコストがかかるだろうが据え置きのシェア争いにおけるサード確保なんて
そんなもんだ。ハイリスクな世界さ。
そりゃあコストがかかりすぎるのは危険だと言う意見もあるかもしれないが、
現実そう判断したからこその任天堂の現状の安全な据え置き戦略なわけであってさ。
今のこのやり方をやめ、方針を180度変えるというのならば
どうしたって多少危険な橋も渡ることになるよ。
628 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 11:41:58 ID:dfzDoGkI
レボの任天堂＋スクエニでSFC時代が戻ってくるともいわれてるが、
本当にそうなるといいのだが。
このままじゃ、浮動票が全て手軽な娯楽に流れてしまうからな。
本当にそうなるといいのだが。
このままじゃ、浮動票が全て手軽な娯楽に流れてしまうからな。
戻ってくるわけがない。SFC時代と同じことなんて今のスクウェアには絶対無理
任天堂ハードだろうがソニーハードだろうがキモゲー作っておしまい。そういう会社だろ
任天堂ハードだろうがソニーハードだろうがキモゲー作っておしまい。そういう会社だろ
任天堂は唯一コントローラがやばいくらい使いにくいけどな
N64もＧＣもなんでこんなに使いにくい仕様なんだ？
N64もＧＣもなんでこんなに使いにくい仕様なんだ？
631 ：名無しさん＠非公式ガイド：2005/05/14(土) 11:53:34 ID:8TBBjLis
PSのコントローラーに比べると・・・つーか
比べるまでもなく使いやすいのだが。
比べるまでもなく使いやすいのだが。
ゲームによると思うけどね。
GCでウイイレはゲオでやってクソﾜﾛﾀ。
ありえなかったね。
GCでウイイレはゲオでやってクソﾜﾛﾀ。
ありえなかったね。
>>631
持ってない人からすると、使いにくいんだよ。
持ってない人からすると、使いにくいんだよ。
>>633
まぁ、見た感じあれだからな。使ってみんとな。
まぁ、見た感じあれだからな。使ってみんとな。
>>628
皆今のFFやDQが好きってわけでも無いのに何でそんなにこだわるんだ？
そもそもSFC時代のスクウェアを美化しすぎ。
FF4なんかをもっかいやってみ？恋愛がらみの気色悪い話だぜ?
６なんかも似たり寄ったりだが。結局あれをポリゴンにしたのがPSのFFであってさ。
FFやDQが本当によかったのはFC時代までだよ。
皆今のFFやDQが好きってわけでも無いのに何でそんなにこだわるんだ？
そもそもSFC時代のスクウェアを美化しすぎ。
FF4なんかをもっかいやってみ？恋愛がらみの気色悪い話だぜ?
６なんかも似たり寄ったりだが。結局あれをポリゴンにしたのがPSのFFであってさ。
FFやDQが本当によかったのはFC時代までだよ。
>>635
あなたや私や一部の人以外の人がそう思わないから、あれほど売れているのでしょう。
（今週もおそらくフロントミッション・オンラインがトップでしょうし）
影響力が有るか無いかと言われれば確実に有るでしょう。
あなたや私や一部の人以外の人がそう思わないから、あれほど売れているのでしょう。
（今週もおそらくフロントミッション・オンラインがトップでしょうし）
影響力が有るか無いかと言われれば確実に有るでしょう。
そりゃああるかないかといわれればあるよ。
でもそんなもんだ。費用対効果に見合わぬ区とをする程
任天堂は無謀な会社じゃ無いだろう。
でもそんなもんだ。費用対効果に見合わぬ区とをする程
任天堂は無謀な会社じゃ無いだろう。
スクウェアは、任天堂とは全く反対のスタンスで、今のゲーオタが喜びそうなところに球投げてんじゃね？
ブランド名もあるし、消費するアイテムとしては最適なのでは。
フロントミッション・オンライン超おもしれー、とかいって一ヶ月たつと「飽きた」とか言ってる人の顔が頭に浮かぶじゃん。
と、ドラクエすら投げ出したオレが適当言ってみる。
ブランド名もあるし、消費するアイテムとしては最適なのでは。
フロントミッション・オンライン超おもしれー、とかいって一ヶ月たつと「飽きた」とか言ってる人の顔が頭に浮かぶじゃん。
と、ドラクエすら投げ出したオレが適当言ってみる。
さすがゼルダは飽きないから中古価格も高いですよね。
641 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 14:18:35 ID:+PpXI6I0
FFの4はべつに好きじゃないが、3と5は好き。
最後に聞くけど任天堂ってクソゲーしかないじゃん。
GCソフト20持ってるけどはまったのはマリカーとバイオぐらい
ゼルダやマリオ関係全部持ってるけどマリカー以外はクソ
もう二度と買わないメーカーになった任天堂。
GCソフト20持ってるけどはまったのはマリカーとバイオぐらい
ゼルダやマリオ関係全部持ってるけどマリカー以外はクソ
もう二度と買わないメーカーになった任天堂。
>>643
聞いてねー
聞いてねー
ＧＣで面白いゲームは？
スレ違いの話題フル釣り厨に釣られすぎだな
天堂時代はもう終わったんじゃないか？
これからはPBNの時代じゃ
これからはPBNの時代じゃ
649 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 19:57:41 ID:6R1xU5K3
確かに、任天堂が（図らずも）子供向けに強いのは
サードにとって願ったりかなったりだな。
お互いの欠点を補い合える、良いパートナーになれるわ。
サードにとって願ったりかなったりだな。
お互いの欠点を補い合える、良いパートナーになれるわ。
>>648
ＰＢＮって何？
ＰＢＮって何？
651 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 20:45:59 ID:zc8xeQRS
四角が、主人公とヒロインの恋愛って設定を確立し、しつこいほど２、４、６、７、８、１０で使って来たが、もう主人公がモテるっていう設定はありきたりで周りも勘違いパクりしてるからＲＰＧに恋愛はマジでウザく感じるぞ。
プレイしなきゃいい。
651がFFをプレイした事がなさそうな件について
654 ：クイーンとマリア ◆yFnnLgzTpU ：2005/05/15(日) 21:49:26 ID:/fQoR9dI
８、１０はともかく、７以前ってどうなのよ(´ω｀)
まあ一番売れたFFは８だからレボ参入FF第一弾はFF8リメイクでいいよ
まあ一番売れたFFは８だからレボ参入FF第一弾はFF8リメイクでいいよ
ff8は箱サブにあげれ
あんなもんいらん
あんなもんいらん
>>654
ＦＦは６が最終章
ＦＦは６が最終章
658 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 16:49:40 ID:EIdil5AD
任天堂Revolutionは2006年に登場 2005/05/16 13:19 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/16/news021.html
抜粋
・標準的なDVDケース3枚分くらいの厚さ
DVDケースよりも少し長い
縦置きでも横置きでも利用できる
・「グラフィックスでプレイヤーをうならせることができるパワーがつまっている」
・専用の12センチ光学ディスク
GAMECUBEの8センチディスクにも対応する。
・無線インターネットに対応
「箱から出してすぐに無線でインターネットにつなげる」
・向こう数カ月の間にRevolutionのさらなる情報を公表する、
「コンパクトな本体、無線インターネット、後方互換性、速い起動、
省電力で静かな動作の組み合わせが優れたゲームシステムの始まりになる」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/16/news021.html
抜粋
・標準的なDVDケース3枚分くらいの厚さ
DVDケースよりも少し長い
縦置きでも横置きでも利用できる
・「グラフィックスでプレイヤーをうならせることができるパワーがつまっている」
・専用の12センチ光学ディスク
GAMECUBEの8センチディスクにも対応する。
・無線インターネットに対応
「箱から出してすぐに無線でインターネットにつなげる」
・向こう数カ月の間にRevolutionのさらなる情報を公表する、
「コンパクトな本体、無線インターネット、後方互換性、速い起動、
省電力で静かな動作の組み合わせが優れたゲームシステムの始まりになる」
なんかそのレボってさ薄いPS2って感じがしてしょうがないんだよな
任天堂のハードはやたら頑丈と言われてきたが、そんなの出されたらすぐ壊れそうだな。
まあ、その薄さで2階から落としても動いたら逆に怖いが
任天堂のハードはやたら頑丈と言われてきたが、そんなの出されたらすぐ壊れそうだな。
まあ、その薄さで2階から落としても動いたら逆に怖いが
660 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 16:57:47 ID:EIdil5AD
確かに頑丈さは重要だよな～！
661 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 17:15:25 ID:efNYQczS
任天堂だから落下衝撃テストは万全に決まってんじゃん
他のハードメーカーと一緒にすべきでは無い
いままで任天堂ハードで壊れやすかったのは初代ファミコンぐらいだ。
ＤＳも頑丈さを考慮しなければ半分ぐらいの薄さに出来ただろう。
他のハードメーカーと一緒にすべきでは無い
いままで任天堂ハードで壊れやすかったのは初代ファミコンぐらいだ。
ＤＳも頑丈さを考慮しなければ半分ぐらいの薄さに出来ただろう。
頑丈さなんて一番どうでもいい。
>>663
つPSP
つPSP
どうしても、任天堂がどうすれば返り咲くかよりも、
ＳＣＥ批判を展開したいようだな…
他者を責めている内は真の結論には到達しない。
ＳＣＥ批判を展開したいようだな…
他者を責めている内は真の結論には到達しない。
SCEが悪いというよりも、PS2に対する不満が蓄積してるだけのような気がする。
その辺がほれ、弱いところ（PSP）に吹き出してる。
任天堂市場は、今も昔も、良い感じに変わらず存在すると思うけどなー。
その辺がほれ、弱いところ（PSP）に吹き出してる。
任天堂市場は、今も昔も、良い感じに変わらず存在すると思うけどなー。
でもやっぱそれってスレ違いだしお門違いだよな・・・・・
670 ：名無しさん必死だな：2005/05/17(火) 17:52:11 ID:7Rhi0Dz0
まあ、完全にハードメーカー（任天堂）とサード各社の狙う層（強い層）が
ディバイドされてるからな、任天堂主導の場合。
マカダミアチョコ、みたいな感じだよね。
これがソニー他だとマカダミアピーナッツとか、ビターチョコミルクチョコとかになる。
ディバイドされてるからな、任天堂主導の場合。
マカダミアチョコ、みたいな感じだよね。
これがソニー他だとマカダミアピーナッツとか、ビターチョコミルクチョコとかになる。
任天堂はほとんどの人から見たら
クソゲーメーカーじゃん
残りの一部が任天堂信者
だから売れないGC
クソゲーメーカーじゃん
残りの一部が任天堂信者
だから売れないGC
672 ：名無しさん必死だな：2005/05/17(火) 18:38:02 ID:7Rhi0Dz0
任天堂のソフト、トップシェアだし
>>672
そりゃあんだけ出してれば1位になるだろｗ
そりゃあんだけ出してれば1位になるだろｗ
674 ：名無しさん必死だな：2005/05/17(火) 18:42:37 ID:7Rhi0Dz0
本数はコナミより少ないよ
675 ：名無しさん必死だな：2005/05/17(火) 18:45:45 ID:NJbWyy3P
任天堂はファミコン・スーファミの時代にさんざん滅茶苦茶やったからな。
今更ソフト会社に「お互い手を携えて逝きましょう！」なんて色目使ったって
誰も相手にしねーよｗ
今更ソフト会社に「お互い手を携えて逝きましょう！」なんて色目使ったって
誰も相手にしねーよｗ
携帯機市場見てると普通トップシェアハードがその座から落ちるなんて考えられないよな。
677 ：名無しさん必死だな ：2005/05/17(火) 18:50:13 ID:exEY04jN
本当に任天堂時代が来て欲しいか？
ソフト一本９８００円とか平気で売ってたんだぞ？
子供相手に。
ソフト一本９８００円とか平気で売ってたんだぞ？
子供相手に。
678 ：名無しさん必死だな：2005/05/17(火) 18:51:26 ID:7Rhi0Dz0
509 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 07:25:44 ID:b4zKs9sK
2004年度（04年/4月～05年/3月）売上 ファミ通調べ
1任天堂 1076万本 89タイトル（ファミコンミニ30タイトル）
2スクエニ 592万本 24タイトル
3コナミ 547万本 127タイトル
4バンダイ 383万本 84タイトル
5ナムコ 331万本 35タイトル
6ＳＣＥＪ 325万本 55タイトル
7カプコン 290万本 55タイトル
8ポケモン 271万本 7タイトル
9コーエー 238万本 66タイトル
10バンプレスト 215万本 22タイトル
2004年度（04年/4月～05年/3月）売上 ファミ通調べ
1任天堂 1076万本 89タイトル（ファミコンミニ30タイトル）
2スクエニ 592万本 24タイトル
3コナミ 547万本 127タイトル
4バンダイ 383万本 84タイトル
5ナムコ 331万本 35タイトル
6ＳＣＥＪ 325万本 55タイトル
7カプコン 290万本 55タイトル
8ポケモン 271万本 7タイトル
9コーエー 238万本 66タイトル
10バンプレスト 215万本 22タイトル
>>677
DQ8の値段見て、どこが天下取っても大して変わらないと悟ったよ。
DQ8の値段見て、どこが天下取っても大して変わらないと悟ったよ。
>>680
でもさ
任天堂自身が据え置きトップシェアをとる気無いんだから仕方ないだろう。
トップシェアにこだわるなんて、デメリットだらけの体力ばかりすり減らす行為を
なぜさせたいのか理解に苦しいがな。しかも相手は昔と違ってセガとかなんかじゃなくて、
ソニーやMSなわけでさ。
何で任天堂の現状のそれなりに上手く言ってる戦略を
根本的に否定することばかり言うんだろうなこのスレの住人は。
理想論としてもちょっと夢が無いと思う。どうせ前提無視の理想論なら
まだソフト統一規格とかの方が良いよ。そうなれば結局任天堂ハードが一番よさそうだ。
でもさ
任天堂自身が据え置きトップシェアをとる気無いんだから仕方ないだろう。
トップシェアにこだわるなんて、デメリットだらけの体力ばかりすり減らす行為を
なぜさせたいのか理解に苦しいがな。しかも相手は昔と違ってセガとかなんかじゃなくて、
ソニーやMSなわけでさ。
何で任天堂の現状のそれなりに上手く言ってる戦略を
根本的に否定することばかり言うんだろうなこのスレの住人は。
理想論としてもちょっと夢が無いと思う。どうせ前提無視の理想論なら
まだソフト統一規格とかの方が良いよ。そうなれば結局任天堂ハードが一番よさそうだ。
何故Nendoは出すハード出すハードに「ファミコン」を付けないのだろうか。
もうスーパーとか３とかいらんから次世代機「ファミコン」にしとけよ名称。
小学生だってけっこう馴染みある名前だよスーファミで終わった世代も振り向くよ「ファミコン」なら。
もうスーパーとか３とかいらんから次世代機「ファミコン」にしとけよ名称。
小学生だってけっこう馴染みある名前だよスーファミで終わった世代も振り向くよ「ファミコン」なら。
ファミコンって名前は国内だけなのと
国内外で名前を統一したかったんだろう。
ファミコンはつけていないが全ハードにNINTENDOはつけてるから問題ないと思うがな
国内外で名前を統一したかったんだろう。
ファミコンはつけていないが全ハードにNINTENDOはつけてるから問題ないと思うがな
684 ：名無しさん必死だな：2005/05/17(火) 20:48:40 ID:scBNLT5q
任天堂自身はトップシェア取る気満々なのは、
PS3よりも前に出すと何度も言ってることなどから明白だが、
あとはサードとの関係をどう築いていくかが課題かな。
ソニー、MSが大手だけを優遇する関係で、大手以外が軒並み
やっていかれない状態にあることを考えると、
任天堂にはそういったサード全体への働きかけも期待してしまう。
PS3よりも前に出すと何度も言ってることなどから明白だが、
あとはサードとの関係をどう築いていくかが課題かな。
ソニー、MSが大手だけを優遇する関係で、大手以外が軒並み
やっていかれない状態にあることを考えると、
任天堂にはそういったサード全体への働きかけも期待してしまう。
そうだ、次次世代機に期待しよう。
>>681
確かに、ファン～信者にしても任天堂に何が何でもトップになって欲しい
ってのより、任天堂のゲームが遊べれはOK、評判良ければ尚OK
って方が主流だよな、少なくとも俺はそうだし
前者は任天堂ハードの方が遊ぶのに快適だからサードも来い、任天堂の
ゲームが面白いからお手本になって欲しい、単純にソニー嫌いってのが
加わったりすんのかな？
業界全体が良い方向に進むには任天堂の影響力が大きい方が良いのかは
感情的にはそう思いたいが、同意はし兼ねる
現状でも影響力はでかいとも思うし
再度、確かに不毛なシェア争いで下手な消耗はして欲しくないな
任天堂に野心があるなら止めはしないけど
確かに、ファン～信者にしても任天堂に何が何でもトップになって欲しい
ってのより、任天堂のゲームが遊べれはOK、評判良ければ尚OK
って方が主流だよな、少なくとも俺はそうだし
前者は任天堂ハードの方が遊ぶのに快適だからサードも来い、任天堂の
ゲームが面白いからお手本になって欲しい、単純にソニー嫌いってのが
加わったりすんのかな？
業界全体が良い方向に進むには任天堂の影響力が大きい方が良いのかは
感情的にはそう思いたいが、同意はし兼ねる
現状でも影響力はでかいとも思うし
再度、確かに不毛なシェア争いで下手な消耗はして欲しくないな
任天堂に野心があるなら止めはしないけど
687 ：名無しさん必死だな：2005/05/17(火) 21:22:26 ID:nYv1lAdM
中国生産やめて
これまで自社製品で起こった不具合発表して謝罪する事だね
これまで自社製品で起こった不具合発表して謝罪する事だね
今の大手サードの作るゲームって、どうしても二次創作な雰囲気があって醒めるんだよな。
任天堂のゲームは、そういう臭いが少ない。
任天堂のゲームは、そういう臭いが少ない。
どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？3
ってのがあるんだから
どうすれば良きソニー時代・市場がやってくるか？
どうすれば良きマイクロソフト時代・市場がやってくるか？
と言うスレもあるのか？
ってのがあるんだから
どうすれば良きソニー時代・市場がやってくるか？
どうすれば良きマイクロソフト時代・市場がやってくるか？
と言うスレもあるのか？
まあ・・・・あんまり言いたくないけど
単純にここの板は住人の殆どが任天堂のファン・信者、
若しくはアンチソニー、或いは只観に来てるか全方位に煽ってるかどれかだからなー
任天堂以外では需要が無いよ。
そもそも現状で不満はあれど一応PS据え置きトップシェアだし、
（どうすればPSPが・・・と言うスレは既に立ってる）
MSに関しては本物のファンは実際はこの板にはほぼ全くいないと見ていいと思う
>>684
＞任天堂自身はトップシェア取る気満々なのは、
＞PS3よりも前に出すと何度も言ってることなどから明白だが、
寧ろGCでもう少し頑張って欲しいがな・・・・今の段階から次世代機に期待なんて悲しいと思うがな。
PS3よりも前に出す、というのは単に目安としてるPS3の発売時期が遅すぎるだけでさ。
単純にここの板は住人の殆どが任天堂のファン・信者、
若しくはアンチソニー、或いは只観に来てるか全方位に煽ってるかどれかだからなー
任天堂以外では需要が無いよ。
そもそも現状で不満はあれど一応PS据え置きトップシェアだし、
（どうすればPSPが・・・と言うスレは既に立ってる）
MSに関しては本物のファンは実際はこの板にはほぼ全くいないと見ていいと思う
>>684
＞任天堂自身はトップシェア取る気満々なのは、
＞PS3よりも前に出すと何度も言ってることなどから明白だが、
寧ろGCでもう少し頑張って欲しいがな・・・・今の段階から次世代機に期待なんて悲しいと思うがな。
PS3よりも前に出す、というのは単に目安としてるPS3の発売時期が遅すぎるだけでさ。
692 ：名無しさん必死だな：2005/05/17(火) 22:22:39 ID:scBNLT5q
GCも頑張るでしょ。
ゼルダはGCで出るのだし。
ゼルダはGCで出るのだし。
そうなのかね・・・？
今後のラインナップ見て愕然したというか呆れるというか相変わらずだなって感じ。
GC稼動する気もDS買い戻す気もレボへの興味もまったく湧かない。
どうせレボでもマリワリドンキーヨシカビなんだろってね。
何だよメトロイドピンボールってモーフィングボールまんまじゃんか。
マリオには野球もサッカーもさせるしな。
驚くほど安直なガキみたいな発想ばっか。
売り上げに反比例してホント開発力は地に落ちたな。
64中期が任天堂の絶頂だよ。
今後のラインナップ見て愕然したというか呆れるというか相変わらずだなって感じ。
GC稼動する気もDS買い戻す気もレボへの興味もまったく湧かない。
どうせレボでもマリワリドンキーヨシカビなんだろってね。
何だよメトロイドピンボールってモーフィングボールまんまじゃんか。
マリオには野球もサッカーもさせるしな。
驚くほど安直なガキみたいな発想ばっか。
売り上げに反比例してホント開発力は地に落ちたな。
64中期が任天堂の絶頂だよ。
694 ：名無しさん必死だな：2005/05/17(火) 23:25:17 ID:scBNLT5q
というかつい最近GC版のファイアーエムブレムが出たばかりじゃん。
読み込みタイムレスの出来栄えを見れば気合入り方が違うのはわかると思うが。
読み込みタイムレスの出来栄えを見れば気合入り方が違うのはわかると思うが。
いちいちあげなくてもいい
そもそも何が言いたいのかよくわからない・・・
任天堂にどうなって欲しいんだ?
第一、ちょくちょく出てる任天堂ソフトの良さを語っているようだけど、
そのくらいは任天堂ソフトの為だけの任天堂ハードなんだ。
ある程度求められて当然だよ。ハードの性能だけならｘｂｏｘに負けてるわけだし。
そして、そういった高いクオリティを維持する為に
シェア獲得の為の労力を省いたたのが今の形。こうするしかなかったとも取れるが
良く解釈すればこのやり方を取れるのも任天堂だけだろう。
何故そこまでシェアに固執するんだ？任天堂のソフトが出来れば十分だろう?
マルチソフトだって供給を止められることは無いだろうし。シェアの無い何が不満なんだ？
>>684にしたって中小サードへの働きかけと言うが
じゃあ具体的に何をしてくれそうなんだ？
そもそも何が言いたいのかよくわからない・・・
任天堂にどうなって欲しいんだ?
第一、ちょくちょく出てる任天堂ソフトの良さを語っているようだけど、
そのくらいは任天堂ソフトの為だけの任天堂ハードなんだ。
ある程度求められて当然だよ。ハードの性能だけならｘｂｏｘに負けてるわけだし。
そして、そういった高いクオリティを維持する為に
シェア獲得の為の労力を省いたたのが今の形。こうするしかなかったとも取れるが
良く解釈すればこのやり方を取れるのも任天堂だけだろう。
何故そこまでシェアに固執するんだ？任天堂のソフトが出来れば十分だろう?
マルチソフトだって供給を止められることは無いだろうし。シェアの無い何が不満なんだ？
>>684にしたって中小サードへの働きかけと言うが
じゃあ具体的に何をしてくれそうなんだ？
696 ：名無しさん必死だな：2005/05/17(火) 23:39:53 ID:scBNLT5q
というか明らかに任天堂好きじゃない人でしょ、あなたは。
というかゲーム自体マネーゲームの一環と思ってる類の人か。
任天堂はGCになってから、秋からにシェアを意識した路線をとり、
いくつかの大作を残念な出来にしてしまった。（特にタクト）
それをシェア獲得の労力を省いた、などと的外れのことを言ってる時点で、
あなたには発言権は無いよ。ただ荒らしたいだけにしか見えない。
というかゲーム自体マネーゲームの一環と思ってる類の人か。
任天堂はGCになってから、秋からにシェアを意識した路線をとり、
いくつかの大作を残念な出来にしてしまった。（特にタクト）
それをシェア獲得の労力を省いた、などと的外れのことを言ってる時点で、
あなたには発言権は無いよ。ただ荒らしたいだけにしか見えない。
だから半端にシェア獲得に動いたＧＣの路線に多少なりとも不満があるから
このスレにいるんであってさ。結果シェアは縮小する一方、サードを潤すことも無かった。
そしてあんたの言うように最も重要な自社大作を残念な出来にしてしまった。
（俺はそうは思わないけどな・・・）あんただって同じ事思ってるわけだろ？
やはり自分としては６４時代に戻って欲しいんであって。
これってそんなにおかしな理屈か?
そんなに少数派な意見か?
自分と異なる意見だからって荒らし認定ってのはどうかと思うな。
このスレにいるんであってさ。結果シェアは縮小する一方、サードを潤すことも無かった。
そしてあんたの言うように最も重要な自社大作を残念な出来にしてしまった。
（俺はそうは思わないけどな・・・）あんただって同じ事思ってるわけだろ？
やはり自分としては６４時代に戻って欲しいんであって。
これってそんなにおかしな理屈か?
そんなに少数派な意見か?
自分と異なる意見だからって荒らし認定ってのはどうかと思うな。
>>696
スレタイ100回読んで来い
スレタイ100回読んで来い
699 ：名無しさん必死だな：2005/05/17(火) 23:53:23 ID:scBNLT5q
半端なシェア獲得に動いたから、全端な獲得に動けばいい
なんでこの主張を否定されないといけないのかがわからん。
結局あんたは自分の主張以外は認めない、書き込むなと
レッテル貼りなどを駆使して行ってるに過ぎない。
あんたが俺の主張の全く逆をいこうと、あんたの発言に摘み取ったりは
しないよ、俺は。
そこがあんたと俺の違うところだな。
レベルの違いというか…。
なんでこの主張を否定されないといけないのかがわからん。
結局あんたは自分の主張以外は認めない、書き込むなと
レッテル貼りなどを駆使して行ってるに過ぎない。
あんたが俺の主張の全く逆をいこうと、あんたの発言に摘み取ったりは
しないよ、俺は。
そこがあんたと俺の違うところだな。
レベルの違いというか…。
＞そこがあんたと俺の違うところだな。
＞レベルの違いというか…。
ああ。ごめん。煽り合いがしたかったんだな。
マジレスしちゃってた。本当にすまない。
＞レベルの違いというか…。
ああ。ごめん。煽り合いがしたかったんだな。
マジレスしちゃってた。本当にすまない。
701 ：名無しさん必死だな：2005/05/18(水) 00:00:38 ID:scBNLT5q
あおりあいなんて興味ないぞ。
ただ、今回のことに限らないが、他人の意見を摘み取って
全て自分の意見に従わせよう、書き込み自体をやめさせようって
奴居るんだよ。視野が狭いというか。
わかりやすく レベルが低い という表現を今回はしただけであって煽りではない。
ま、子供層に強い任天堂と、大人層を狙うサード。
これはとてもよいタッグですよ、と。簡単な話。
ただ、今回のことに限らないが、他人の意見を摘み取って
全て自分の意見に従わせよう、書き込み自体をやめさせようって
奴居るんだよ。視野が狭いというか。
わかりやすく レベルが低い という表現を今回はしただけであって煽りではない。
ま、子供層に強い任天堂と、大人層を狙うサード。
これはとてもよいタッグですよ、と。簡単な話。
どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？
そんなのはもう来ないだろ。
64時代からダメダメじゃん。
携帯ゲームでは任天堂時代が続くだろうけど
そんなのはもう来ないだろ。
64時代からダメダメじゃん。
携帯ゲームでは任天堂時代が続くだろうけど
>>701
＞ま、子供層に強い任天堂と、大人層を狙うサード。
＞これはとてもよいタッグですよ、と。簡単な話。
俺からすればこの時点で煽りというか皮肉にしか聞こえない。
もう勝手にやってくれ。自分で考えた素晴らしいシェア獲得戦略でも書いてくれ。
俺はもう寝る。付き合いきれん。
＞ま、子供層に強い任天堂と、大人層を狙うサード。
＞これはとてもよいタッグですよ、と。簡単な話。
俺からすればこの時点で煽りというか皮肉にしか聞こえない。
もう勝手にやってくれ。自分で考えた素晴らしいシェア獲得戦略でも書いてくれ。
俺はもう寝る。付き合いきれん。
704 ：名無しさん必死だな：2005/05/18(水) 00:19:42 ID:PeWa7os7
誰か付き合ってくれって頼んだか？自意識過剰？
至極まっとうな意見で、でもそれがどうしても崩せない、
けどなんとかして否定したいときって、人はどうするでしょう。
「聞く必要の無い意見ですよ～」と吹聴してまわる。
それが崩したい意見であればあるほど、必死にネ。
至極まっとうな意見で、でもそれがどうしても崩せない、
けどなんとかして否定したいときって、人はどうするでしょう。
「聞く必要の無い意見ですよ～」と吹聴してまわる。
それが崩したい意見であればあるほど、必死にネ。
64時代はカスそのものだべ
さて、レボでほとんど全ての任天堂ゲームが現実世界に帰ってくるようですよ。
なんか、いろいろ妄想を膨らませていくと、ちょっとすごいことになりそうですね。
なんか、いろいろ妄想を膨らませていくと、ちょっとすごいことになりそうですね。
妄想は自由です。
でも現実は今となんら変わりないと思われます
ＰＳ3＞＞＞＞＞＞＞＞＞レボ>箱360
でも現実は今となんら変わりないと思われます
ＰＳ3＞＞＞＞＞＞＞＞＞レボ>箱360
>>706
ＧＣの時だって似たような事言ってたぞ。PSの牙城を崩せるかも!てな感じで。
64時代よりもサードが多いわけだから誰もが64以上の成功を予想した。
誰もがってのは言い過ぎかもしれないけど・・・・
>>707
どうかな。今度こそ国内でも
ＰＳ3＞＞＞＞＞＞＞＞＞箱360>レボ
・・・てなるんじゃねえか。まあ確率は低いけど。
しかしながらGC捨ててレヴォにかけるか
現状のGCで十分地盤を固めるまでレヴォ発売を延ばすか
今みたいに半端やってたんじゃああまり気持ちのいい妄想はできねえやな
少なくとも海外じゃこのまま行けば
ＰＳ3＞＞箱360＞＞＞＞レボ、100歩譲っても
箱360>ＰＳ3＞＞＞＞＞＞＞＞＞レボ・・・てなるのは決まってるんだし。
このスレのシリーズで「いっそ携帯機一本化した方がよくないか」
みたいな発言をたまに見たけど、今はそれなりに現実感のある意見だと思ってきた。
ＧＣの時だって似たような事言ってたぞ。PSの牙城を崩せるかも!てな感じで。
64時代よりもサードが多いわけだから誰もが64以上の成功を予想した。
誰もがってのは言い過ぎかもしれないけど・・・・
>>707
どうかな。今度こそ国内でも
ＰＳ3＞＞＞＞＞＞＞＞＞箱360>レボ
・・・てなるんじゃねえか。まあ確率は低いけど。
しかしながらGC捨ててレヴォにかけるか
現状のGCで十分地盤を固めるまでレヴォ発売を延ばすか
今みたいに半端やってたんじゃああまり気持ちのいい妄想はできねえやな
少なくとも海外じゃこのまま行けば
ＰＳ3＞＞箱360＞＞＞＞レボ、100歩譲っても
箱360>ＰＳ3＞＞＞＞＞＞＞＞＞レボ・・・てなるのは決まってるんだし。
このスレのシリーズで「いっそ携帯機一本化した方がよくないか」
みたいな発言をたまに見たけど、今はそれなりに現実感のある意見だと思ってきた。
709 ：名無しさん必死だな：2005/05/18(水) 21:04:26 ID:G171MEhH
いや、むしろPS登場前のソニー信者と同じ事いってるよ。
これは来るね。
これは来るね。
そもそも、なぜレボを他のハードと比べなきゃいかんのだ。
E3の発表は、他の二つが嬉しそうに新しく作るビルの説明しているなか、一人だけ都市計画の話してた感じだぞ。
爆笑。任天堂は勝ったと思った。
任天堂エミュのおかげで、レボリューションは次世代ハードの中で最も分厚いライブラリーを持つことになる。
ファミコンのソフトを含むそれは、ライブラリーというよりバイブルだろうな。
そして、任天堂自体がライブラリーの管理・供給を行うとすれば、それは任天堂がネット上に巨大なコンテンツを持つってことだ。
これは、実際にはレボリューション本体発売よりインパクトのあることだと思う。
これまでのネット上のダウンロード販売の中でも、最大のものになるのは決定的。
それに、もし任天堂がそれをやるとすれば、ただの販売サイトで終わるはずない。
最終的に任天堂が目指すところは、ネット上にディズニーランドならぬ、任天堂ランドを作ることなんじゃないかと思う。
それに参加する費用は、ただレボリューションを買うだけなんだ。
レボリューションというよりは、アークって名前の方がふさわしい感じかな。
E3の発表は、他の二つが嬉しそうに新しく作るビルの説明しているなか、一人だけ都市計画の話してた感じだぞ。
爆笑。任天堂は勝ったと思った。
任天堂エミュのおかげで、レボリューションは次世代ハードの中で最も分厚いライブラリーを持つことになる。
ファミコンのソフトを含むそれは、ライブラリーというよりバイブルだろうな。
そして、任天堂自体がライブラリーの管理・供給を行うとすれば、それは任天堂がネット上に巨大なコンテンツを持つってことだ。
これは、実際にはレボリューション本体発売よりインパクトのあることだと思う。
これまでのネット上のダウンロード販売の中でも、最大のものになるのは決定的。
それに、もし任天堂がそれをやるとすれば、ただの販売サイトで終わるはずない。
最終的に任天堂が目指すところは、ネット上にディズニーランドならぬ、任天堂ランドを作ることなんじゃないかと思う。
それに参加する費用は、ただレボリューションを買うだけなんだ。
レボリューションというよりは、アークって名前の方がふさわしい感じかな。
>>710
すみません！縦読み場所がわかりません！
すみません！縦読み場所がわかりません！
＞最終的に任天堂が目指すところは、ネット上にディズニーランドならぬ、任天堂ランドを作ることなんじゃないかと思う。
＞それに参加する費用は、ただレボリューションを買うだけなんだ。
＞レボリューションというよりは、アークって名前の方がふさわしい感じかな
某エルシディオンを髣髴とさせる書き込みだわ
（知らない人はぐぐって見よう!切なくなるぞ!）
良くも悪くも今のゲハ板には無いタイプの書き込みともいえる。
まあ書いている本人自身が幻想と言っているからまだしも。。
しかし、昨日の夜中から今日一日そんなことばかり考えていたのか。
＞それに参加する費用は、ただレボリューションを買うだけなんだ。
＞レボリューションというよりは、アークって名前の方がふさわしい感じかな
某エルシディオンを髣髴とさせる書き込みだわ
（知らない人はぐぐって見よう!切なくなるぞ!）
良くも悪くも今のゲハ板には無いタイプの書き込みともいえる。
まあ書いている本人自身が幻想と言っているからまだしも。。
しかし、昨日の夜中から今日一日そんなことばかり考えていたのか。
兎に角文章が進むにつれにつれ空想が妄想に、妄想が電波になる様子がすごい。
コピペしたいぐらいだ。
コピペしたいぐらいだ。
714 ：名無しさん必死だな：2005/05/18(水) 22:31:52 ID:ecL2wRPK
だろだろ、いいだろ
羨ましいぜ
>712
仕事帰りの電車で思いついたぜ！
まぁ、オレはPS2しか持って無くて、それもドラクエ５以来使ってないくらいなんだわ、実際は。
ゲームやってなくても楽しめるのが、ゲハクオリティーなんで。
でも、なんかE3の任天のやつ見ててくるものがあったので、つい。
>>715
エミュは、やっぱりマイナな文化だと思う。
ハードは固定層に売れるんだから、シェア関係ないこういう試みはまず失敗しないと思う。
ハード普及の起爆剤になるかどうかはしらん。というか、ならないかも。
でも、セガのゲームが遊べるならちょっと欲しいな。ファンタジーゾーンやりたい。
仕事帰りの電車で思いついたぜ！
まぁ、オレはPS2しか持って無くて、それもドラクエ５以来使ってないくらいなんだわ、実際は。
ゲームやってなくても楽しめるのが、ゲハクオリティーなんで。
でも、なんかE3の任天のやつ見ててくるものがあったので、つい。
>>715
エミュは、やっぱりマイナな文化だと思う。
ハードは固定層に売れるんだから、シェア関係ないこういう試みはまず失敗しないと思う。
ハード普及の起爆剤になるかどうかはしらん。というか、ならないかも。
でも、セガのゲームが遊べるならちょっと欲しいな。ファンタジーゾーンやりたい。
>>642
N64の十字キーは使いやすい
３Dスティックは使いやすい。
デュアルショックのアナログは糞。ていうか糞以下の操作性。
現世代機ではXboxがサイコー。次にN64だ。
とりあえずデュアルショックは１も２もサイアク。ダメダメ。
N64の十字キーは使いやすい
３Dスティックは使いやすい。
デュアルショックのアナログは糞。ていうか糞以下の操作性。
現世代機ではXboxがサイコー。次にN64だ。
とりあえずデュアルショックは１も２もサイアク。ダメダメ。
あー、確かにどちらかと言えば歴代セガソフト遊べるマシンが欲しいかも。
任天堂と違ってセガの場合ラストハードのDCの出来自体が悪かったから
メガドラ～DCまでのソフト・コントローラーが完璧な形で使えるハードが
あったら良いなと思ってしまう。
任天堂の場合それぞれのハードの完成度が高い分
「倉庫から出してくればいい」という部分があるからな。
妄想だって?妄想に頼るくらいしか夢が無い状況なんだし良いでしょ・・・・
任天堂と違ってセガの場合ラストハードのDCの出来自体が悪かったから
メガドラ～DCまでのソフト・コントローラーが完璧な形で使えるハードが
あったら良いなと思ってしまう。
任天堂の場合それぞれのハードの完成度が高い分
「倉庫から出してくればいい」という部分があるからな。
妄想だって?妄想に頼るくらいしか夢が無い状況なんだし良いでしょ・・・・
誰も釣れないな
ならPSPの時代じゃん
724 ：名無しさん必死だな：2005/05/20(金) 18:40:35 ID:O8NJruSP
任天堂市場最高だけどな。
サードからすればの話だけど。
たいして開発費が高騰してるわけでもないのに、
ソフト一本一万円以上で売ることができるんだぜ？
ドラクエとかFFのようなネームバリューが無くても、どの会社も
ほぼ一律で一万円で売って、がっぽり儲けることができる。
なんで乗らないのか不思議でならないな。
サードからすればの話だけど。
たいして開発費が高騰してるわけでもないのに、
ソフト一本一万円以上で売ることができるんだぜ？
ドラクエとかFFのようなネームバリューが無くても、どの会社も
ほぼ一律で一万円で売って、がっぽり儲けることができる。
なんで乗らないのか不思議でならないな。
726 ：名無しさん必死だな：2005/05/20(金) 20:09:34 ID:1+CcSNhr
レボでメガドライブやＰＣエンジンのゲームも出来たら神！
ＰＣでやれ
者は任天堂ハードの方が遊ぶのに快適だからサードも来い、任天堂の
ゲームが面白いからお手本になって欲しい、単純にソニー嫌いってのが
加わったりすんのかな？
業界全体が良い方向に進むには任天堂の影響力が大きい方が良いのかは
感情的にはそう思いたいが、同意はし兼ねる
現状でも影響力はでかいとも思うし
再度、確かに不毛なシェア争いで下手な消耗はして欲しくないな
任天堂に野心があるなら止めはしないけど
ゲームが面白いからお手本になって欲しい、単純にソニー嫌いってのが
加わったりすんのかな？
業界全体が良い方向に進むには任天堂の影響力が大きい方が良いのかは
感情的にはそう思いたいが、同意はし兼ねる
現状でも影響力はでかいとも思うし
再度、確かに不毛なシェア争いで下手な消耗はして欲しくないな
任天堂に野心があるなら止めはしないけど
宮本がインタビューでサードイラネに近しいこと言ってる
>>728
＞任天堂に野心があるなら止めはしないけど
このスレでもよく言われてるけど、全く無い、までは勿論行かないだろうけど、
それを理由にサードの大掛かりな確保なんかの
それなりにリスクの高いことをやる意識はまず無いだろうな。
サードいらね、というよりもサード無しでもやっていける、が理想であり、
やっていけてる以上その路線に間違いは無いだろう、という方向になってる。
＞任天堂に野心があるなら止めはしないけど
このスレでもよく言われてるけど、全く無い、までは勿論行かないだろうけど、
それを理由にサードの大掛かりな確保なんかの
それなりにリスクの高いことをやる意識はまず無いだろうな。
サードいらね、というよりもサード無しでもやっていける、が理想であり、
やっていけてる以上その路線に間違いは無いだろう、という方向になってる。
731 ：名無しさん必死だな：2005/05/20(金) 22:59:16 ID:XW16DDeR
というか、良い話にしろ悪い話にしろ、常に任天堂の話題を中心に
この板が回ってるように、任天堂はすでに不可欠な存在なのは誰もが
認めるところだろ。
主流ハードにその不可欠な存在が欠けてる時点で、
ゲーム市場が盛り上がらないのは当然なのだよ。
この板が回ってるように、任天堂はすでに不可欠な存在なのは誰もが
認めるところだろ。
主流ハードにその不可欠な存在が欠けてる時点で、
ゲーム市場が盛り上がらないのは当然なのだよ。
？
>>730
やっていけてるの？ GC単体だと赤字じゃね？
やっていけてるの？ GC単体だと赤字じゃね？
>>731
ここにいるのは妊娠だろ。
それに世間が必要としていないのはＧＣの普及を見れば明らか。
妊娠って言うゲーム好きとは違ういびつな存在やいまだに子供向けの
ゲームしか出さない未成熟な業界だから駄目なんだろ、日本は。
ここにいるのは妊娠だろ。
それに世間が必要としていないのはＧＣの普及を見れば明らか。
妊娠って言うゲーム好きとは違ういびつな存在やいまだに子供向けの
ゲームしか出さない未成熟な業界だから駄目なんだろ、日本は。
735 ：名無しさん必死だな：2005/05/20(金) 23:15:25 ID:uAXJSp36
このスレに限らず、この板全体が常に任天堂の話題で持ちきりだもんな
ちょっと任天堂よりのレスをすれば妊娠、なんて言葉が飛び出すのが
その裏づけになってる
ちょっと任天堂よりのレスをすれば妊娠、なんて言葉が飛び出すのが
その裏づけになってる
>>735
むしろ少しでも否定したら120%GK乙こそ良い証拠だと思うが。。。
むしろ少しでも否定したら120%GK乙こそ良い証拠だと思うが。。。
737 ：名無しさん必死だな：2005/05/20(金) 23:21:09 ID:pFZqFowM
GK乙って、かなり痛い奴にしか言われないよな？
あんまり面白いとも思わないから俺は使ったことが無いが。
ま、なんにしろこの板も他のゲームコミュニティにしても
任天堂中心にまわってるのは確か。
意識しすぎｗ
あんまり面白いとも思わないから俺は使ったことが無いが。
ま、なんにしろこの板も他のゲームコミュニティにしても
任天堂中心にまわってるのは確か。
意識しすぎｗ
>>737
だってここは隔離スレだものｗ
だってここは隔離スレだものｗ
739 ：名無しさん必死だな：2005/05/20(金) 23:27:35 ID:1cP+3vW7
任天堂よりのレスに妊娠は～って書くのと
GK乙は全く意味が違うというかスタンスが違うから
妊娠は～って書く奴って常に罵倒と共にレスする低脳で
あからさまに厨の臭いが漂ってる
対して、GK乙は軽く流す感じ
ゴキブリにゴキジェットみたいな
GK乙は全く意味が違うというかスタンスが違うから
妊娠は～って書く奴って常に罵倒と共にレスする低脳で
あからさまに厨の臭いが漂ってる
対して、GK乙は軽く流す感じ
ゴキブリにゴキジェットみたいな
昔はセガが占めてたからね。マイナーになるとそういう傾向あるよね。
まーネタ半分マジ半分ぐらいの話だけど
この板の住人なんて任天堂信者及び任天堂ファンと
アンチソニー、或いは全方位煽り屋のいずれかに属するわけで。
それ以外の人はROMってるかたまになんとなくレスしてるだけ。
全方位煽りの人はDCが元気だった頃がセガファンに偽装して煽り、
xboxが発売した頃はxbox信者として煽り・・としていたものの
今となっては任天堂信者かソニー信者として煽るしか選択の幅が無い状況になってしまっている。
故に今のこの板は任天堂に関する話題が殆どになるのも無理は無い。
この板自体がもうかなりニッチな趣向の板になってきていると言うわけだな
この板の住人なんて任天堂信者及び任天堂ファンと
アンチソニー、或いは全方位煽り屋のいずれかに属するわけで。
それ以外の人はROMってるかたまになんとなくレスしてるだけ。
全方位煽りの人はDCが元気だった頃がセガファンに偽装して煽り、
xboxが発売した頃はxbox信者として煽り・・としていたものの
今となっては任天堂信者かソニー信者として煽るしか選択の幅が無い状況になってしまっている。
故に今のこの板は任天堂に関する話題が殆どになるのも無理は無い。
この板自体がもうかなりニッチな趣向の板になってきていると言うわけだな
742 ：名無しさん必死だな：2005/05/20(金) 23:37:31 ID:OWQq5kbn
あらゆる話題で任天堂が登場するからなｗ
ホント、絶対に任天堂は無関係だろってスレや話題でも
確実に任天堂が出てくる。
それくらい影響力のある企業だし、
ポケモン抜きでソフトダントツトップシェアでもある。
そんな企業がチャネルを奪われるのは文化的損失だわな。
ホント、絶対に任天堂は無関係だろってスレや話題でも
確実に任天堂が出てくる。
それくらい影響力のある企業だし、
ポケモン抜きでソフトダントツトップシェアでもある。
そんな企業がチャネルを奪われるのは文化的損失だわな。
子供向けの任点堂ゲームをいい歳で遊んでるおじさん達、キモイっすよ。
お金も無さそうだし、ニートとか無職ってやつ？
任天ゲーは12歳まで対象ッスよ～wwww
お金も無さそうだし、ニートとか無職ってやつ？
任天ゲーは12歳まで対象ッスよ～wwww
744 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 02:09:45 ID:Vnuo1k0x
wを連打するとＧＫ認定されちゃうよ。
おじさんって何才を差してるんだろうか？
おじさんって呼んでるのにニートって…
ゲーム買ってる時点で余裕あるだろ
中高生みたいに金切り詰めてゲーム買うんじゃないんだから
おじさんって呼んでるのにニートって…
ゲーム買ってる時点で余裕あるだろ
中高生みたいに金切り詰めてゲーム買うんじゃないんだから
745はオジサンなのか?(･ω･`)
いい年したおじさんが任天堂ゲームをやるより
いい年したおじさんがPS2でギャルゲーやってる方がキモイと思う人
俺一人目
いい年したおじさんがPS2でギャルゲーやってる方がキモイと思う人
俺一人目
748 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 09:41:57 ID:KJkD9a30
ゲーム業界の中心は常に任天堂だからな。
いい年したおじさんが『PS2』でギャルゲーやるのがキモいってか、ハード関係なくギャルゲーやるのがキモい。
業界ネタの中心は任天堂だけどソフトの中心はとっくに移ったね。
シェアは多いけど携帯機だし似たようなソフトしかださないから
全然盛り上がらない。
シェアは多いけど携帯機だし似たようなソフトしかださないから
全然盛り上がらない。
751 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 11:07:39 ID:EYlxT098
任天堂の話題が出てこないことってないもんな
中傷されるのも有名税のようなものか
中傷されるのも有名税のようなものか
>>752
いや、ですから何度も言うようにあくまでこの板の中限定でのお話ですから・・・・・・
いや、ですから何度も言うようにあくまでこの板の中限定でのお話ですから・・・・・・
754 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 14:55:28 ID:s5rU2e2W
太陽のような存在だな任天堂は。
で、惑星は地球を中心に・回ってるん・だぁ～！って
ソニー信者がつっぱってるのがこの板などに見られる構図。
今時天動説。それがソニークオリティ。
で、惑星は地球を中心に・回ってるん・だぁ～！って
ソニー信者がつっぱってるのがこの板などに見られる構図。
今時天動説。それがソニークオリティ。
>>754
この板でな。
この板でな。
756 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 15:05:52 ID:eNU5/Vm1
スクエニとかナムコはあんまり出てこないもんな
不思議なくらいみんな任天堂、任天堂…
人気ありすぎだろ
不思議なくらいみんな任天堂、任天堂…
人気ありすぎだろ
757 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 15:15:35 ID:7TgqcdbG
この間のWBSでも任天堂を中心にした特集に見えたしな。
わざわざレトロゲームハードまで紹介しちゃってさぁ～。
わざわざレトロゲームハードまで紹介しちゃってさぁ～。
758 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 17:41:06 ID:lqPMu2K9
>>754
逆だろｗ
逆だろｗ
760 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 17:49:22 ID:lqPMu2K9
まぁ、PS2じゃ、ゼルダやマリオ遊べないもんな。
個人的には、GCがファーストで、PS2がセカンドハードだな。
でも、PS2の方がリリースが多いし、いわゆるライトユーザーと呼ばれる人は、PS2だけ持ってればいいんじゃね？
そういう人は、それしか知らないわけだから、読み込み等のPS2のダメっぷりには気づかないわけだし。
FFやドラクエを３００万本売る、ためにこういう人たちがいて、そういう人が業界を支えてるって部分もあるでしょ。
実際にゲームを本当に楽しんでやるのは、子供の方が多いと思う。
そういう人のために、一生懸命ゲーム作ってる任天堂が無くなっちゃったら、誰が良質のソフト供給すんだろうと素直に疑問に思う。
それに「ゲームを愛する人のためにゲームを作る」っていうのを公言して、まがりなりにもさらにそれが受け入れられてるのは任天堂だけじゃないかな。
任天堂を見てると、コンシューマゲーム業界のシングルマザーって感じがするよな。
必死に働いて、褒められたり、苛められたり、陰口言われたりしながら、一生懸命子育てしてるみたいな。
個人的には、GCがファーストで、PS2がセカンドハードだな。
でも、PS2の方がリリースが多いし、いわゆるライトユーザーと呼ばれる人は、PS2だけ持ってればいいんじゃね？
そういう人は、それしか知らないわけだから、読み込み等のPS2のダメっぷりには気づかないわけだし。
FFやドラクエを３００万本売る、ためにこういう人たちがいて、そういう人が業界を支えてるって部分もあるでしょ。
実際にゲームを本当に楽しんでやるのは、子供の方が多いと思う。
そういう人のために、一生懸命ゲーム作ってる任天堂が無くなっちゃったら、誰が良質のソフト供給すんだろうと素直に疑問に思う。
それに「ゲームを愛する人のためにゲームを作る」っていうのを公言して、まがりなりにもさらにそれが受け入れられてるのは任天堂だけじゃないかな。
任天堂を見てると、コンシューマゲーム業界のシングルマザーって感じがするよな。
必死に働いて、褒められたり、苛められたり、陰口言われたりしながら、一生懸命子育てしてるみたいな。
任天堂も嬉しいだろうな♪
こんな信者に褒め殺しされて・・・
＞でも、PS2の方がリリースが多いし、いわゆるライトユーザーと呼ばれる人は、PS2だけ持ってればいいんじゃね？
GCに持ってる奴はｵﾀｸ扱いだな
＞実際にゲームを本当に楽しんでやるのは、子供の方が多いと思う。
それは正反対
子供)PS2
ｵﾀ大人)GC
こんな信者に褒め殺しされて・・・
＞でも、PS2の方がリリースが多いし、いわゆるライトユーザーと呼ばれる人は、PS2だけ持ってればいいんじゃね？
GCに持ってる奴はｵﾀｸ扱いだな
＞実際にゲームを本当に楽しんでやるのは、子供の方が多いと思う。
それは正反対
子供)PS2
ｵﾀ大人)GC
どうせレボでも任天堂のソフトしか出ないんだろ
>>762
そうなのか？
そうなのか？
765 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 21:47:20 ID:XF3b/HbX
766 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 22:02:35 ID:dlf7Vd6+
任天堂ユーザは
ゲームナチュラリアン
本質が判ってる、面白い物を肌で感じ取る
情報に惑わされない、見た目に騙さない
子供の頃からファミコンで磨いたゲーム感は伊達じゃない。
プレステジェネレーションとはゲーム歴が違うよ。
ゲームナチュラリアン
本質が判ってる、面白い物を肌で感じ取る
情報に惑わされない、見た目に騙さない
子供の頃からファミコンで磨いたゲーム感は伊達じゃない。
プレステジェネレーションとはゲーム歴が違うよ。
>>761
言ってる事は間違いないけど 今の主流は野球を愛する人に売れそうな野球ゲームを作る
車を愛する人に売れそうなレースゲーを作るみたいな感じだから ちょっと任天堂のゲームだけでは
辛い気がするな
言ってる事は間違いないけど 今の主流は野球を愛する人に売れそうな野球ゲームを作る
車を愛する人に売れそうなレースゲーを作るみたいな感じだから ちょっと任天堂のゲームだけでは
辛い気がするな
ニンテン犬とエレプラと川島教授買ってきた。
これらをやってると、今までのゲームがなんと
形式が定まっていて「やらせられていた」のが
強烈に認識させられるよ。
「今までのゲーム」のトップシェアを持つ任天堂から
出現したこのアンチテーゼ、すげーよ。
自分自身の喉元にナイフを当てているような真似だよこれは。
これらをやってると、今までのゲームがなんと
形式が定まっていて「やらせられていた」のが
強烈に認識させられるよ。
「今までのゲーム」のトップシェアを持つ任天堂から
出現したこのアンチテーゼ、すげーよ。
自分自身の喉元にナイフを当てているような真似だよこれは。
任天堂時代なんてもうこねーよスカタンｗｗｗｗ
計らずも任天堂が作り出してしまった「ゲームらしさ」の呪縛を
任天堂自身が今必死になって解こうとしているのは皮肉な感じがする
任天堂自身が今必死になって解こうとしているのは皮肉な感じがする
光速船ジェネレーションの漏れが来ましたよ。
任天堂にマインドコントロールされてるのかお前達？
任天堂・任天堂って
任天堂・任天堂って
幼少時より慣れ親しんだ物に愛着を持つのは自然な事だと思われ。
幼少時より慣れ親しんだが俺は愛着持ってないんだが
ちなみに今20歳ね
これでは慣れ親しんだ時代の人じゃないのか？
ちなみに今20歳ね
これでは慣れ親しんだ時代の人じゃないのか？
個人の性格によって違いますからなぁ、その辺は何とも。
>>761
セガのときもそうだったけど、営利企業が本気で営利目的以外の
崇高な目的、なんてもののために行動してると思ってるんですか？
任天堂が子供をターゲットにしてるのは、それが理にかなっているから。
別に「ゲームを愛する人のために」なんて考えてないですよ。他の
メーカーと同じ。
セガのときもそうだったけど、営利企業が本気で営利目的以外の
崇高な目的、なんてもののために行動してると思ってるんですか？
任天堂が子供をターゲットにしてるのは、それが理にかなっているから。
別に「ゲームを愛する人のために」なんて考えてないですよ。他の
メーカーと同じ。
>>775
ファミコン出た年に生まれたくらいだからな。
スーファミ世代じゃないのかな、分類としたら。
経済的なことは人によりけりだが、「愛着」の一つの表現法に「大人買い」がある。
二十歳だと、そういうニッチなところに金も回らないんじゃないかとも思う。
何が言いたいのかと言うと、君は慣れ親しんだ時代の人じゃない。
ファミコン出た年に生まれたくらいだからな。
スーファミ世代じゃないのかな、分類としたら。
経済的なことは人によりけりだが、「愛着」の一つの表現法に「大人買い」がある。
二十歳だと、そういうニッチなところに金も回らないんじゃないかとも思う。
何が言いたいのかと言うと、君は慣れ親しんだ時代の人じゃない。
779 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 09:47:01 ID:29fUMYz/
昔はファミコン小脇に抱えて家で遊べる子を探して皆でファミスタやってた
今じゃそんな事絶対ないんだろうな
今じゃそんな事絶対ないんだろうな
>>761
でも今のユーザーはゲーム＋αを求めているのは事実。ＰＳ２とＧＣを見てたらそれは明らか。
ＧＣはゲームだけを追い求め無駄な部分を省き値段を低くした結果見ての通り６４よりシェアは急低下。
ゲーム業界を良くしようと言うのはいいことだと思うけどそれが売れなくなったら意味ないわけで…
と17歳の任天堂好きが語ってみました。
でも今のユーザーはゲーム＋αを求めているのは事実。ＰＳ２とＧＣを見てたらそれは明らか。
ＧＣはゲームだけを追い求め無駄な部分を省き値段を低くした結果見ての通り６４よりシェアは急低下。
ゲーム業界を良くしようと言うのはいいことだと思うけどそれが売れなくなったら意味ないわけで…
と17歳の任天堂好きが語ってみました。
>>781
そんな時期はとっくに過ぎ去ったよ。
DSとPSPを見れば明らか。
今のゲームに必要な＋αは、ゲームを楽しくするための新しい「アソビの機能」だよ。
レボがそれを提供できれば売れるだろう。
GCのGBA連動程度のものなら、またダメだろうがね。
そんな時期はとっくに過ぎ去ったよ。
DSとPSPを見れば明らか。
今のゲームに必要な＋αは、ゲームを楽しくするための新しい「アソビの機能」だよ。
レボがそれを提供できれば売れるだろう。
GCのGBA連動程度のものなら、またダメだろうがね。
DSとPSPをまだタッチパネルと2画面だけで勝利したと思ってるのか･･･
まあいいや。レボでわかるよ。
まあいいや。レボでわかるよ。
>>783
ハッキリ言えよ。何が言いたいのか分からん。
ハッキリ言えよ。何が言いたいのか分からん。
>>784
君はPSPに飛びつきそうなタイプだね。
君はPSPに飛びつきそうなタイプだね。
>>771
＞計らずも任天堂が作り出してしまった「ゲームらしさ」の呪縛を
＞任天堂自身が今必死になって解こうとしているのは皮肉な感じがする
同感。任天堂ぐらいそう言う路線のままでいてもよかったんじゃねえかと
しかし、これも時代の流れと言う奴か。直接的にシェア獲得にこだわった、
任天堂自身のソフトが必要になってきたってことなんだろうが・・・・
＞計らずも任天堂が作り出してしまった「ゲームらしさ」の呪縛を
＞任天堂自身が今必死になって解こうとしているのは皮肉な感じがする
同感。任天堂ぐらいそう言う路線のままでいてもよかったんじゃねえかと
しかし、これも時代の流れと言う奴か。直接的にシェア獲得にこだわった、
任天堂自身のソフトが必要になってきたってことなんだろうが・・・・
>>777
＞任天堂が子供をターゲットにしてるのは、それが理にかなっているから。
＞別に「ゲームを愛する人のために」なんて考えてないですよ。他の
＞メーカーと同じ。
あんたはゲームを作ってる人を馬鹿にしてるな。
もちろん金儲けというのは大事な目的だが
「ゲームを愛する人のために」というのは
ゲーム製作者なら当たり前に考えてるだろ？
それは「あの」ＳＣＥでさえも、開発者はそう思ってるだろうよ。
経営陣はどうか知らんが。
＞任天堂が子供をターゲットにしてるのは、それが理にかなっているから。
＞別に「ゲームを愛する人のために」なんて考えてないですよ。他の
＞メーカーと同じ。
あんたはゲームを作ってる人を馬鹿にしてるな。
もちろん金儲けというのは大事な目的だが
「ゲームを愛する人のために」というのは
ゲーム製作者なら当たり前に考えてるだろ？
それは「あの」ＳＣＥでさえも、開発者はそう思ってるだろうよ。
経営陣はどうか知らんが。
788 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 14:30:48 ID:DMbFW27w
NES SNES N64 NGC
国内 1,932万台 1,716万台 554万台 378万台
海外 4,256万台 3,193万台 2,738万台 1,424万台
合計 6,188万台 4,909万台 3,292万台 1,803万台
任天堂ハードは平均1500万台ずつ減少してるわけだな。
ってことはレボは世界合計で300万台ぐらいか。
国内 1,932万台 1,716万台 554万台 378万台
海外 4,256万台 3,193万台 2,738万台 1,424万台
合計 6,188万台 4,909万台 3,292万台 1,803万台
任天堂ハードは平均1500万台ずつ減少してるわけだな。
ってことはレボは世界合計で300万台ぐらいか。
>>785
ちゃんと>782を読んでくれよ。DSの方が素晴らしいって言ってるんだよ。
ちゃんと>782を読んでくれよ。DSの方が素晴らしいって言ってるんだよ。
>>788
皮肉ながら案外ＳＮＥＳ→64の際に国内の方が大きく落ち込んでいたり
海外では苦しい展開のＧＣですらも、飽くまでもシェア云々ではなく
現行ハードハードの売上全体から見ればあまり国内と比率が変わらない辺りからも
案外我々日本人のほうが、欧米と比べ任天堂の据え置きハードにあまり関心が無いのかも知れない。
と言うか欧米人のほうが根本的にＴＶゲームが好きなのは当然だとしても。
皮肉ながら案外ＳＮＥＳ→64の際に国内の方が大きく落ち込んでいたり
海外では苦しい展開のＧＣですらも、飽くまでもシェア云々ではなく
現行ハードハードの売上全体から見ればあまり国内と比率が変わらない辺りからも
案外我々日本人のほうが、欧米と比べ任天堂の据え置きハードにあまり関心が無いのかも知れない。
と言うか欧米人のほうが根本的にＴＶゲームが好きなのは当然だとしても。
>>788
うーん、やっぱNGCは海外で随分と減少したんだな
現時点で64の二分の一か
そう考えると、ソフトは良く売れた方だな
携帯市場もPSPの登場と携帯電話の進化で
無風状態には戻らないだろうし
エンターテイメント企業っつーのは大変だな
うーん、やっぱNGCは海外で随分と減少したんだな
現時点で64の二分の一か
そう考えると、ソフトは良く売れた方だな
携帯市場もPSPの登場と携帯電話の進化で
無風状態には戻らないだろうし
エンターテイメント企業っつーのは大変だな
セガみたく他のハードにソフト提供すればいいよ。携帯はともかく据え置はそうするべきだろ。
もうさぁディズニーみたいなの目指してさぁ、ポケモンに投資を集中させるのが一番賢いと思うよ。マジで。
もうさぁディズニーみたいなの目指してさぁ、ポケモンに投資を集中させるのが一番賢いと思うよ。マジで。
793 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 14:52:03 ID:3evnnm84
つ～かよっ！（スタッカートを利かせて）
SFCからN64の海外ってほとんど変わってねぇじゃん。
海外ではシェアという意味でも勝ち組みだったのかよ、任天堂・N64はよ！
SFCからN64の海外ってほとんど変わってねぇじゃん。
海外ではシェアという意味でも勝ち組みだったのかよ、任天堂・N64はよ！
794 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 14:52:19 ID:gYEBPKLs
任天堂がサード化すればいいじゃん。
任天堂は、ハードメーカーというリスクから解放されるし、
ソフト開発に注力できるんじゃないか？
ユーザーから見ても、愛しいマリオゲーができて大満足なのでは？
インターフェースに対する不満は、別途USBコントローラでカバーできるだろうしね。
>>793
PS1はその2.5倍売れたよ
PS1はその2.5倍売れたよ
796 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 14:56:32 ID:gYEBPKLs
>795
都合の悪いことはスルーされます。
ご了承ください。
797 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 15:01:35 ID:IJBpRf4/
市場規模最大の北米で 任天堂64 ＞＞ PS
798 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 15:03:32 ID:Q8rwETPa
Ｎ６４、北米でのミリオンセラー
首位 スーパーマリオ６４ ５９４万本
２位 ゴールデンアイ ５０２万本
３位 マリオカート６４ ４８０万本
４位 ゼルダの伝説 時のオカリナ ３５４万本
５位 大乱闘スマッシュブラザーズ ２５５万本
６位 ポケモンスタジアム ２５１万本
７位 ディディコングレーシング ２５０万本
８位 ドンキーコング６４ ２３７万本
９位 ポケモンスナップ １９２万本
１０ スターフォックス６４ １９０万本
首位 スーパーマリオ６４ ５９４万本
２位 ゴールデンアイ ５０２万本
３位 マリオカート６４ ４８０万本
４位 ゼルダの伝説 時のオカリナ ３５４万本
５位 大乱闘スマッシュブラザーズ ２５５万本
６位 ポケモンスタジアム ２５１万本
７位 ディディコングレーシング ２５０万本
８位 ドンキーコング６４ ２３７万本
９位 ポケモンスナップ １９２万本
１０ スターフォックス６４ １９０万本
>>785-786
まあ確かにこの板じゃああまり言及されないけど、
ＰＳやＳＳの抜本的な性能の改革が合ったからこそ
海外においてのそれまでのＰＣゲームののユーザーや開発者を
コンシューマーに引き摺り下ろせたと言う所はあるんだよな・・・・・
そういった国内コアゲーマー、
それも飽くまでも旧き良きゲームの時代が好きなタイプの人の
視点でしか物を語れない傾向があるのがゲハ板の弱点だな
そして、板の過疎化か国内外の温度差がより顕著になっているためか
ここ最近富みにその傾向が強くなってる。売上予想も以前より当たらなくなってる。
まあ確かにこの板じゃああまり言及されないけど、
ＰＳやＳＳの抜本的な性能の改革が合ったからこそ
海外においてのそれまでのＰＣゲームののユーザーや開発者を
コンシューマーに引き摺り下ろせたと言う所はあるんだよな・・・・・
そういった国内コアゲーマー、
それも飽くまでも旧き良きゲームの時代が好きなタイプの人の
視点でしか物を語れない傾向があるのがゲハ板の弱点だな
そして、板の過疎化か国内外の温度差がより顕著になっているためか
ここ最近富みにその傾向が強くなってる。売上予想も以前より当たらなくなってる。
801 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 15:08:35 ID:gYEBPKLs
802 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 15:09:16 ID:NV4TNMLQ
てゆうかさ、子供市場に絶大な影響力・強さを持つ任天堂と
大人市場を主戦場にしてるが、プラットフォームホルダのSonyCEと被って
思うように動けないサード各社が組んだら、すごい市場になる気がしない？
大人市場を主戦場にしてるが、プラットフォームホルダのSonyCEと被って
思うように動けないサード各社が組んだら、すごい市場になる気がしない？
804 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 15:11:10 ID:s2n/7E7W
>>803
水野？
水野？
ハードが一つになれば会社の個性ってものが失われるから、一つってのはダメだな
806 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 15:13:08 ID:NV4TNMLQ
エンスージアだってGT4が無かったら2倍・・・いやさ、4倍は売れてただろ。
807 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 15:13:12 ID:s2n/7E7W
このままSCEと任珍堂でいいじゃないか
64の頃までの任天堂ってゲーム性はもちろん優れてたが
技術的なもんもかなり秀でた存在だったのに
金もあるだろうし、海外のメーカーに負けない開発研究もしてるだろうに
NGC以降って技術的な凄さがどんどん減っていくのは
なんでなんだろうね
技術的なもんもかなり秀でた存在だったのに
金もあるだろうし、海外のメーカーに負けない開発研究もしてるだろうに
NGC以降って技術的な凄さがどんどん減っていくのは
なんでなんだろうね
>>806
フォルッツア売れてるの？
フォルッツア売れてるの？
GC、北米でのミリオンセラー
首位 スマブラ ２６６万
２位 マリカ １８２万
３位 マリサン １８０万
４位 タクト １７５万
５位 ルイマン １５９万
６位 メトプラ １２６万
７位 ソニックADV2 １０５万
首位 スマブラ ２６６万
２位 マリカ １８２万
３位 マリサン １８０万
４位 タクト １７５万
５位 ルイマン １５９万
６位 メトプラ １２６万
７位 ソニックADV2 １０５万
811 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 15:17:26 ID:NV4TNMLQ
あと、リアル系のゴルフ出してもみんゴルがあるから全然売れないだろ。
・トップシェアハードでの話だよ。
・トップシェアハードでの話だよ。
812 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 15:18:55 ID:gYEBPKLs
>>802
マジレスすると、
複数のプラットフォームが存在し、各々が独立している状態では
ゲーム業界の成長に限界が来るのも当然。
理想としては、PCにおけるJavaのような
異なるアーキテクチャー上でも（ｒｙ
マジレスすると、
複数のプラットフォームが存在し、各々が独立している状態では
ゲーム業界の成長に限界が来るのも当然。
理想としては、PCにおけるJavaのような
異なるアーキテクチャー上でも（ｒｙ
PCゲーって規模どんどん縮小してなかったか？
日本じゃなくて世界でね。
日本じゃなくて世界でね。
北米でのＮＧＣとXboxの勝負の分かれ目は
メトロイドプライムがHALOの一年後に発売した事かな
メトロイドプライムがHALOの一年後に発売した事かな
>>802
それは最早ゲーム統一規格論に間する話になっちゃってる。
そりゃあ全ゲームがひとつのハードで遊べる状況は我々にとっては夢のような状況だが
それが飽くまでも理想論でしかないことは統一規格スレ見ればわかる。
統一されてないことのメリットも多い。
何より統一されてないからこその現状でもあるのだ。
統一されて今の上位互換になるとはいう訳ではないのだ。
現状でもユーザーがハードに求める物自体も
なんだかんだ結構差があるわけだしね。
その上ゲームハードなんてまだまだスペック的に高度なものが求められてるものだ。
（もうこれ以上のものなんかいらないよなんて要ってるのは国内ユーザーくらいなもんだろう。）
少数派のニーズに特化したハードもまだまだ必要なんだよ。
それは最早ゲーム統一規格論に間する話になっちゃってる。
そりゃあ全ゲームがひとつのハードで遊べる状況は我々にとっては夢のような状況だが
それが飽くまでも理想論でしかないことは統一規格スレ見ればわかる。
統一されてないことのメリットも多い。
何より統一されてないからこその現状でもあるのだ。
統一されて今の上位互換になるとはいう訳ではないのだ。
現状でもユーザーがハードに求める物自体も
なんだかんだ結構差があるわけだしね。
その上ゲームハードなんてまだまだスペック的に高度なものが求められてるものだ。
（もうこれ以上のものなんかいらないよなんて要ってるのは国内ユーザーくらいなもんだろう。）
少数派のニーズに特化したハードもまだまだ必要なんだよ。
817 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 16:40:37 ID:UHpqtuy2
はあ？だったら今のPS2も統一のうちだろ。
ソニーから任天堂へ変わるだけだよ。ソニーもMSも居つづける。
統一じゃない。
ただ歴史的に見てもその方が盛り上がるだろうって話だわな。
ソニーから任天堂へ変わるだけだよ。ソニーもMSも居つづける。
統一じゃない。
ただ歴史的に見てもその方が盛り上がるだろうって話だわな。
818 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 16:41:12 ID:s2n/7E7W
永遠のライバル
∧＿∧ 対決 ∧＿∧
（ ´∀｀）←――─―→（ ´Д｀）
ＰＳ3 任天堂レボ
∧ ∧
(ToT*)
次世代ゴミ箱 XBOX
ソニーはトップ取れなかったら即撤退がデホ。
820 ：名無しさん必死だな：2005/05/22(日) 18:02:12 ID:JP/vDMgv
任天堂 ｢レボリューション｣の詳細を年内に発表
ロイター通信によりますと、任天堂岩田社長は「レボリューション（仮称）」について、価格や発売日などの詳細を年内に発表すると明らかにしたそうです。
「レボリューション」は来年の発売を予定していることから、ニンテンドーDSのプロモーションと同様、発売日まで段階的に詳細を明らかにしていくものと推測されます。「E3」においては詳細の殆どが明らかにされなかっただけに、今後の発表が注目されます。
http://mother.s35.xrea.com/x/news/2005_0522-1.html
ロイター通信によりますと、任天堂岩田社長は「レボリューション（仮称）」について、価格や発売日などの詳細を年内に発表すると明らかにしたそうです。
「レボリューション」は来年の発売を予定していることから、ニンテンドーDSのプロモーションと同様、発売日まで段階的に詳細を明らかにしていくものと推測されます。「E3」においては詳細の殆どが明らかにされなかっただけに、今後の発表が注目されます。
http://mother.s35.xrea.com/x/news/2005_0522-1.html
メトロイドプライムなんて2が散々だったあれか。
あれとヘイロ-2を比べるなんて・・・
あれとヘイロ-2を比べるなんて・・・
任天堂も含め国内メーカー・ユーザーの嗜好と
海外のそれとの間にズレがそれだけ大きくなって来てるって事もあるのかね。
元から国内ゲーマーの嗜好は他の市場のそれと比べ特殊だとは言われてきたけどさ。
例えば、バイオ4だって確かに出来はいいんだけど、それだけでこれまで海外が本場であった
TPS・FPSというジャンルにおいても優位に立てる思ってる人が
2ちゃんなんかだと少なくなかったようだし。
海外のそれとの間にズレがそれだけ大きくなって来てるって事もあるのかね。
元から国内ゲーマーの嗜好は他の市場のそれと比べ特殊だとは言われてきたけどさ。
例えば、バイオ4だって確かに出来はいいんだけど、それだけでこれまで海外が本場であった
TPS・FPSというジャンルにおいても優位に立てる思ってる人が
2ちゃんなんかだと少なくなかったようだし。
824 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 20:27:26 ID:vSTSqsBD
人気投票でレボがついにＰＳ３を逆転！ ゴミ箱３６０は勝手に死亡ｗ
http://www.itmedia.co.jp/games/
Ｅ３記事のランキング、レボの記事がＰＳ３の記事を抑え１位！
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/23/news036.html
http://www.itmedia.co.jp/games/
Ｅ３記事のランキング、レボの記事がＰＳ３の記事を抑え１位！
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/23/news036.html
2ちゃんと言うかゲハ板だな
嗜好が特殊でもいいじゃ無いか、理想論でもいいじゃ無いかとは思うのだが
このスレ見てるとわかるようにその少数のスレ常駐任天堂ファンの間でも
ひとによって掲げる理想がここまで異なっているのは驚き
嗜好が特殊でもいいじゃ無いか、理想論でもいいじゃ無いかとは思うのだが
このスレ見てるとわかるようにその少数のスレ常駐任天堂ファンの間でも
ひとによって掲げる理想がここまで異なっているのは驚き
826 ：名無しさん必死だな：2005/05/25(水) 15:16:11 ID:A9hHrTb/
サードを引き込め
827 ：名無しさん必死だな：2005/05/25(水) 18:11:38 ID:4ybIPgTC
同意
何のために
選択肢は欲しいがPS2の延長みたいなのしか
作れないサードは要らんと思うんですよ。
作れないサードは要らんと思うんですよ。
寧ろ、欲しいのは任天堂ハードにおけるソフトの選択肢なわけであって、
正しくはセカンドパーティなりの関係でもっと任天堂の判断によるソフトを出させるべし、
・・が正しい。
サードの為のハードなんて他ので十分。
据え置きは他にいくらだって同レベルのスペックのハードがあるんだから。
その上xbox360はHDD標準対応じゃ無いからよりハードごとの特徴が無くなった。
その中で任天堂ハードは任天堂ソフトに特化してこその価値だよ。
正しくはセカンドパーティなりの関係でもっと任天堂の判断によるソフトを出させるべし、
・・が正しい。
サードの為のハードなんて他ので十分。
据え置きは他にいくらだって同レベルのスペックのハードがあるんだから。
その上xbox360はHDD標準対応じゃ無いからよりハードごとの特徴が無くなった。
その中で任天堂ハードは任天堂ソフトに特化してこその価値だよ。
>>829
ＤＳですらその機能生かしたソフト出せないサードばっかだからな、据え置きになると・・・
マラソンばっかりやってた人間にいきなり卓球やセパタクローは難しい、
発想の転換にはリハビリ期間が必要なんかもね。
ＤＳですらその機能生かしたソフト出せないサードばっかだからな、据え置きになると・・・
マラソンばっかりやってた人間にいきなり卓球やセパタクローは難しい、
発想の転換にはリハビリ期間が必要なんかもね。
んで、現実にそんな役に立つかどうかもわからんサードを集めるのにも
実弾が必要になるわけなんだな。
サードなんてマルチソフトならばそれをださせてやる程度で十分だと思うが。
任天堂が大金を払い頭下げてまで、独占ソフト出してもらう意味のあるサードは
国内にはもう無いし、かといって海外メーカーはより厳しい条件出してくるだろう。
実弾が必要になるわけなんだな。
サードなんてマルチソフトならばそれをださせてやる程度で十分だと思うが。
任天堂が大金を払い頭下げてまで、独占ソフト出してもらう意味のあるサードは
国内にはもう無いし、かといって海外メーカーはより厳しい条件出してくるだろう。
ＤＳの犬はたまごっちのパクリだろ
ドンキーコンガは太鼓の達人のパクリだろ
>>834
とりあえず、太鼓もコンガもナムコ製だけどね。
とりあえず、太鼓もコンガもナムコ製だけどね。
パクルように命じられたのだからな。
兎に角レヴォのエミュはできるだけ多くのソフトに対応してもらいたい。
というか、そこのところでイマイチなら正直当分はGCでいいや。
何だかんだGCにも当分ソフト供給してくれる様だし。
というか、そこのところでイマイチなら正直当分はGCでいいや。
何だかんだGCにも当分ソフト供給してくれる様だし。
839 ：名無しさん必死だな：2005/05/27(金) 17:22:06 ID:H6iuo7yD
ＧＫ、スレ潰しに必死ｗ
↓
★ＦＦ・ＤＱファンはレボリューション買っとけ！★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117118193/
★ＦＦ３出るしスクエニファンはDS買っとけ！★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104921800/l50
↓
★ＦＦ・ＤＱファンはレボリューション買っとけ！★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117118193/
★ＦＦ３出るしスクエニファンはDS買っとけ！★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104921800/l50
840 ：名無しさん必死だな：2005/05/28(土) 10:25:46 ID:nSmyX5y0
子供層に強い任天堂と、大人層を狙うサード各社。
組んだらすごいことになる。
史上最強の娯楽コンテンツ、TVゲームの誕生だ。
組んだらすごいことになる。
史上最強の娯楽コンテンツ、TVゲームの誕生だ。
841 ：名無しさん必死だな：2005/05/28(土) 10:38:37 ID:6agkokQQ
◆ゲーム大手の売上高・純利益情報
ソニー ７兆１５９６億円 １６３８億円
マイクロソフト ３兆８６４０億円 １兆２０００億円
セガサミー ５１５６億円 ５０５億円
任天堂 ５１５２億円 ８７４億円
コナミ ２６０６億円 １０４億円
ナムコ １７８５億円 ９４億円
スクエニ ７３８億円 １４９億円
カプコン ６５８億円 ３６億円
任天堂信者が妄想するほど、事実は違うということだ
任天堂は利益は少なくたいしたことない
マイクロソフトの１０分の１以下の利益しかない
こういう事実から目を背けるな
ソニーにすら負けてる任天堂の利益
ソニー ７兆１５９６億円 １６３８億円
マイクロソフト ３兆８６４０億円 １兆２０００億円
セガサミー ５１５６億円 ５０５億円
任天堂 ５１５２億円 ８７４億円
コナミ ２６０６億円 １０４億円
ナムコ １７８５億円 ９４億円
スクエニ ７３８億円 １４９億円
カプコン ６５８億円 ３６億円
任天堂信者が妄想するほど、事実は違うということだ
任天堂は利益は少なくたいしたことない
マイクロソフトの１０分の１以下の利益しかない
こういう事実から目を背けるな
ソニーにすら負けてる任天堂の利益
842 ：名無しさん必死だな：2005/05/28(土) 11:10:02 ID:H4YMtf++
>>841
「しかし下手な釣りだなー」、まで読んだ。
「しかし下手な釣りだなー」、まで読んだ。
843 ：名無しさん必死だな：2005/05/28(土) 11:51:47 ID:QBNrf0SN
サードと任天堂のカバーする層が全然違うくて、被ってないからな
禁じられた協力関係というか。今はベルリンの壁的なもので隔てられているが
禁じられた協力関係というか。今はベルリンの壁的なもので隔てられているが
>>841
ＭＳ最強という事で宜しいか？
ＭＳ最強という事で宜しいか？
ソニーとMSの利益率が面白い。
847 ：名無しさん必死だな：2005/05/28(土) 20:04:47 ID:RbPkPj6P
>>846
宗教だからな
宗教だからな
848 ：名無しさん必死だな：2005/05/28(土) 20:09:23 ID:6GgQIJfe
思うんだけどそのソニーに売上高を格サードで
分配すればみんな潤うんじゃないのか？
分配すればみんな潤うんじゃないのか？
>>847
おまえの頭がナｗ
おまえの頭がナｗ
850 ：名無しさん必死だな：2005/05/28(土) 20:12:59 ID:ul+ZxTm+
MSそんなに儲かってたんかよ
XBOXなんか死のうが生きようがどうでもいいんだろうな
XBOXなんか死のうが生きようがどうでもいいんだろうな
851 ：名無しさん必死だな：2005/05/28(土) 20:14:17 ID:/7pM2OzD
別に、任天堂のゲーム自体は昔と変わらずに遊べるわけだからこのままでよい。
残念ながら
任天堂=織田信長
ソニー＝豊臣秀吉
です組長のヤクザイメージもぴったり
織田信長は市場（民衆）のことを
よく理解し真の意味では人々のためになった
ことに対して秀吉は自分のことしか考えてない
任天堂=織田信長
ソニー＝豊臣秀吉
です組長のヤクザイメージもぴったり
織田信長は市場（民衆）のことを
よく理解し真の意味では人々のためになった
ことに対して秀吉は自分のことしか考えてない
MSが家康か。数百年続くんですね･･･
あと信長は部下を酷使していた（サードをいじめていた）
感じも似ている
感じも似ている
855 ：名無しさん必死だな：2005/05/28(土) 20:40:21 ID:CeXrqfuD
任天堂社員＆信者必死だねＷ
そりゃゲーム専業なのに、いまや世界最下位ＷＷＷ
ゲームキューブ、昨年日本で30万台しか売れませんでしたＷ
ゲーム専業の任天堂が、後発の新参の家電屋・ソフト屋に抜かれちゃったＷ
いまや任天堂社員＆信者は小汚いボッタクリで荒稼ぎした小銭を自慢するしかないＷ
普通の消費者ならこれだけ稼いでるならソフトの値段を下げろとか言うもの
こいつらは企業が蓄えを増やすことを喜んでるキチガイＷ
任天堂は営利企業で福祉団体じゃありませんよＷ
任天堂社員の年間給与額はソニー社員以下ですＷＷＷ
いくら稼いでも社員にも消費者にも還元しない任天堂Ｗ
大株主の山内一家のために存在してるのかＷＷ
さしずめスクエニが明智か
じゃあＳＣＥに殺されないとな→スクエニ
出版とトライエース以外要らないし旧■を粛正ＯＫだろ？
じゃあＳＣＥに殺されないとな→スクエニ
出版とトライエース以外要らないし旧■を粛正ＯＫだろ？
うん、がんばろう。
858 ：名無しさん必死だな：2005/05/28(土) 20:46:56 ID:FFshw1fE
3rdと任天堂、互いに足りないものを補い合える関係なんだよな。
ステーキとご飯というか、ハンバーグとバンズというか。
ステーキとご飯というか、ハンバーグとバンズというか。
>>859
昔、新聞でそういう人の一人が載ってたよ。
その人はサラリーマンで、2chで煽って結果を見るのが趣味なんだって。
で、会社に行く前に煽って、仕事から帰ってきて結果を確認して悦びを感じるんだとか。
昔、新聞でそういう人の一人が載ってたよ。
その人はサラリーマンで、2chで煽って結果を見るのが趣味なんだって。
で、会社に行く前に煽って、仕事から帰ってきて結果を確認して悦びを感じるんだとか。
困ったことにそういったマルチポスト爆撃に
反応しちゃうのがこの板なんだな。
反応しちゃうのがこの板なんだな。
>>862
反応せずに黙ってNGにするのが本当は一番賢明なんだろうね。
反応せずに黙ってNGにするのが本当は一番賢明なんだろうね。
864 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 11:07:36 ID:2FEvfGaQ
任天堂が陸とすると、サードは海だな。
陸で木の実と小動物をハンティングする任天堂と、
海で海草と小魚を主食とするサード各社。
全然被ってないから組んだらこの星を制覇できる。
ソニーは同じ海でクジラだから食われる一方。
陸で木の実と小動物をハンティングする任天堂と、
海で海草と小魚を主食とするサード各社。
全然被ってないから組んだらこの星を制覇できる。
ソニーは同じ海でクジラだから食われる一方。
865 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 13:16:40 ID:KXzoBHgd
任天堂は人間の心
サードは人間の体
あえて一度分離することで、人間本来のあり方を問う壮大なプロジェクトだったんだ
サードは人間の体
あえて一度分離することで、人間本来のあり方を問う壮大なプロジェクトだったんだ
ぶつ森、ゼルダ、メトロイド、スマブラ…
任天堂はグラフィックに伴った中身のある面白いゲームを
いつも作ってるよな～。ムービーゲーしか作れないどっかとは
えらい違いだよ
任天堂はグラフィックに伴った中身のある面白いゲームを
いつも作ってるよな～。ムービーゲーしか作れないどっかとは
えらい違いだよ
NES SNES N64 NGC
国内 1,932万台 1,716万台 554万台 378万台
海外 4,256万台 3,193万台 2,738万台 1,424万台
合計 6,188万台 4,909万台 3,292万台 1,803万台
国内 1,932万台 1,716万台 554万台 378万台
海外 4,256万台 3,193万台 2,738万台 1,424万台
合計 6,188万台 4,909万台 3,292万台 1,803万台
869 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 15:44:47 ID:4Dyf5oQA
＜＜ 世界最下位、任天堂 ＞＞
＠ハードメーカー３社で売上高・純利益・余剰金で最下位の任天堂ｗ
売上高 純利益 余剰金
ソニー ７兆１５９６億円 １６３８億円 １兆５０００億
マイクロソフト ３兆８６４０億円 １兆２０００億円 数十兆円
任天堂 ５１５２億円 ８７４億円 ８２８６億円
ソニーの有利子負債は今期末で９０００億だが、トヨタは８兆円の有利子負債がある
製造業には部品の在庫や工場、ローンなど負債を抱える要素がある。
＠３大ハードで売り上げ総数シェア最下位の任天堂ｗ
PS2 Xbox GC
日本 1657 46 361
北米 2880 1290 990
欧州 2280 480 360
――――――――――――――――
合計 6817 1816 1711
このように、データからも任天堂が世界最下位であることがわかるでしょう。
＠ハードメーカー３社で売上高・純利益・余剰金で最下位の任天堂ｗ
売上高 純利益 余剰金
ソニー ７兆１５９６億円 １６３８億円 １兆５０００億
マイクロソフト ３兆８６４０億円 １兆２０００億円 数十兆円
任天堂 ５１５２億円 ８７４億円 ８２８６億円
ソニーの有利子負債は今期末で９０００億だが、トヨタは８兆円の有利子負債がある
製造業には部品の在庫や工場、ローンなど負債を抱える要素がある。
＠３大ハードで売り上げ総数シェア最下位の任天堂ｗ
PS2 Xbox GC
日本 1657 46 361
北米 2880 1290 990
欧州 2280 480 360
――――――――――――――――
合計 6817 1816 1711
このように、データからも任天堂が世界最下位であることがわかるでしょう。
>>869
借金は何で出さないの？
借金は何で出さないの？
871 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 16:01:22 ID:aOnoi6EY
>>871
あ、本当だ。すみません。
あ、本当だ。すみません。
873 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 16:05:21 ID:H0RxTx0v
任天堂＆MSの借金＝０
ソニーの借金＝１兆2000億円
格 下 不 良 欠 陥 企 業 ソ ニ ー
ソニーの借金＝１兆2000億円
格 下 不 良 欠 陥 企 業 ソ ニ ー
874 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 16:06:53 ID:zyeFe+rm
>>871
ハードならGBA、DSとGC合わせて１億台だよ？
PS2よりハード売ってます
GC＆GBA＆DS 一億台
PS２＆PSP 8000万台
SONYという総合家電企業と玩具屋の任天堂を比べるならあらゆる要素を総合的に比較しないといけない
ハードならGBA、DSとGC合わせて１億台だよ？
PS2よりハード売ってます
GC＆GBA＆DS 一億台
PS２＆PSP 8000万台
SONYという総合家電企業と玩具屋の任天堂を比べるならあらゆる要素を総合的に比較しないといけない
875 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 16:10:04 ID:FVZ9u2iX
>>875
GCは値下げや同梱版の発売も米で控えてるみたいだしそれは在り得るね。
GCは値下げや同梱版の発売も米で控えてるみたいだしそれは在り得るね。
どうでもいいけど、何でこうこの板の任天堂ファンって
>>874みたいにコピペにマジで反応しちゃうのかね・・・・
まあ、単純にこの板における真性のコアなファンと呼べる存在は
任天堂のそれぐらいなもんなんだからだろうけど。
だから煽り屋や釣り士もそこに目をつける。
>>874みたいにコピペにマジで反応しちゃうのかね・・・・
まあ、単純にこの板における真性のコアなファンと呼べる存在は
任天堂のそれぐらいなもんなんだからだろうけど。
だから煽り屋や釣り士もそこに目をつける。
878 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 20:31:52 ID:Twajndy2
そりゃ、あんたみたいにいちいちコピペかどうかまで
見てないライトユーザー（笑）だからじゃね？
複数スレ逐一チェックの引きオタばかりじゃないと思うし
見てないライトユーザー（笑）だからじゃね？
複数スレ逐一チェックの引きオタばかりじゃないと思うし
879 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 20:33:40 ID:OfBLlEvb
■レボリューションがゲーマー注目度No.1に■
●ファミ通アンケート「次世代ハードでもっともインパクトがあったのは？」
1位・レボリューション・・・42.2％
2位・プレイステーション3・・・39.8％
3位・XBOX360・・・18.8%
なんとPS3を抑えて堂々のインパクト・ナンバー1に輝いたのは、レボリューション。
最近の任天堂ハードに対するゲームファンの注目度の高さが伺える結果となった。
また、ゲーマーの多くが映像の進化以外での”革命”を、本当に望んでいるのかもしれない・・・。
「デザインが任天堂のゲーム機らしくなかった」
「何よりファミコンやSFCソフトをダウンロードして遊べる互換性に驚きと感動」
「その名のとおり革命を起こしてくれそう」「本体が他よりかなり小さい」
などの意見が集まった。ゲーマーが支持するハード、レボリューションに期待したい。
●ファミ通アンケート「次世代ハードでもっともインパクトがあったのは？」
1位・レボリューション・・・42.2％
2位・プレイステーション3・・・39.8％
3位・XBOX360・・・18.8%
なんとPS3を抑えて堂々のインパクト・ナンバー1に輝いたのは、レボリューション。
最近の任天堂ハードに対するゲームファンの注目度の高さが伺える結果となった。
また、ゲーマーの多くが映像の進化以外での”革命”を、本当に望んでいるのかもしれない・・・。
「デザインが任天堂のゲーム機らしくなかった」
「何よりファミコンやSFCソフトをダウンロードして遊べる互換性に驚きと感動」
「その名のとおり革命を起こしてくれそう」「本体が他よりかなり小さい」
などの意見が集まった。ゲーマーが支持するハード、レボリューションに期待したい。
>>878
ゲハ板住人がライトユーザーってか！
えらく皮肉な意見だが、確かにある意味そう言う部分はあるよな。
ここでの煽り合いには熱心だが、実際ゲーム自体はあんまりやってない、みたいな意見いくらでも見るからな。
>>879
それ、ネットアンケートなんだろ?
安心するのは早いぞ。今まで何度も裏切られてきた。
ゲハ板住人がライトユーザーってか！
えらく皮肉な意見だが、確かにある意味そう言う部分はあるよな。
ここでの煽り合いには熱心だが、実際ゲーム自体はあんまりやってない、みたいな意見いくらでも見るからな。
>>879
それ、ネットアンケートなんだろ?
安心するのは早いぞ。今まで何度も裏切られてきた。
881 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 21:35:17 ID:sYsPaajp
任天堂 VS セガ の時代が一番バランスはよかった。
任天堂には 一般人 子供
セガには マニアック ゲーセン好き コア 大人
PCには ギャルゲーオタ 洋ゲーオタ
現在はバラバラだよ
PS2 ライトユーザー ギャルゲーオタ 一般人
GC ただの妊娠 子供 バイオファン
Xbox 大人 セガ信者残党？ コア
PC・ネットゲー セガ信者残党 コア エロゲーオタ 廃人
任天堂には 一般人 子供
セガには マニアック ゲーセン好き コア 大人
PCには ギャルゲーオタ 洋ゲーオタ
現在はバラバラだよ
PS2 ライトユーザー ギャルゲーオタ 一般人
GC ただの妊娠 子供 バイオファン
Xbox 大人 セガ信者残党？ コア
PC・ネットゲー セガ信者残党 コア エロゲーオタ 廃人
882 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 21:42:57 ID:4Dyf5oQA
任天堂信者は、任天堂の暗部・横井氏追放を忘れるな
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1095929213/l50
Ｎ６４を批判しＰＳを擁護した横井氏
その結果が今の事態である
ＤＳは横井氏が開発したゲームウオッチマルチスクリーンのパクリである
ＦＣ，ＧＢ、十字キーなど任天堂とゲーム業界に多大な恩恵をもたらしながら、
晩年は宮本と対立しＶＢ失敗の全責任を負わされ山内に追い出された
最期はバンダイの支援で小さな会社でワンダースワンの開発を行った
自らが開発したＧＢの対立となるＷＳを開発せざる得なかった横井氏
任天堂の主張する円満退社ならＷＳの開発などおこなわないだろう
そのわずか１年後に事故で死亡するという不幸に見舞われた
そのとき、山内・宮本はなんと思ったのだろう
レボリューション・革命を起こせるのは横井氏しかいない
宮本の革命など期待できぬ
ＦＣ・ＧＢを作った横井氏は任天堂を去った
信者はなにを任天堂に期待しているのだろうか
883 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 21:48:23 ID:kocwWeJ7
884 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 21:54:51 ID:O4NIGDD3
また、お前らかっ
お前らっ・・・！！
お前らっ・・・！！
お前らっ・・・！！
それでも人間かっ・・・！！
カイジ風に言ってみた
お前らっ・・・！！
お前らっ・・・！！
それでも人間かっ・・・！！
カイジ風に言ってみた
第一横井さんだって存命中に自分から考えがあって退社したんだろう?
暗部なんて事は無い。64批判してた時点で
現状の任天堂の思想とは違う方向性の人だったわけだし。
暗部なんて事は無い。64批判してた時点で
現状の任天堂の思想とは違う方向性の人だったわけだし。
887 ：名無しさん必死だな：2005/05/29(日) 23:30:25 ID:4Dyf5oQA
★通称_妊豚＝任天堂信者の特徴
性別：男
年齢：１５～３５歳前後
彼女いない歴＝実年齢であり、エッチなことに嫌悪感を抱く変人
女の子と仲良くなりたいが同世代の女性と付き合えないため、少女やアニメ画に恋する
友達はいない、いても１人程度で同じ奴としか遊べない
ソニーのようなクールで新しい事カッコいいことをするのが嫌い
ヤンキーや今風の若者が苦手である
ＧＫが合言葉でそのことを連呼する
任天堂が好きなのだが任天堂のハードを持っていない場合も多い
しかし、一人でするゲームしかやる相手がいないためＰＳのＦＦやＤＱをする
対人関係が苦手な社会的知能が低い、いわゆる不登校やいじめられっこ
ひきこもり、ニートと呼ばれる人物である
参考資料：
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda03.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother07.htm
性別：男
年齢：１５～３５歳前後
彼女いない歴＝実年齢であり、エッチなことに嫌悪感を抱く変人
女の子と仲良くなりたいが同世代の女性と付き合えないため、少女やアニメ画に恋する
友達はいない、いても１人程度で同じ奴としか遊べない
ソニーのようなクールで新しい事カッコいいことをするのが嫌い
ヤンキーや今風の若者が苦手である
ＧＫが合言葉でそのことを連呼する
任天堂が好きなのだが任天堂のハードを持っていない場合も多い
しかし、一人でするゲームしかやる相手がいないためＰＳのＦＦやＤＱをする
対人関係が苦手な社会的知能が低い、いわゆる不登校やいじめられっこ
ひきこもり、ニートと呼ばれる人物である
参考資料：
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda03.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother07.htm
>>ソニーのようなクールで新しい事カッコいいことをするのが嫌い
このコピペ、ここが一番おもしろいな。
そうか、ソニーはクールで新しくてかっこいいのか。そうかもしれん。
このコピペ、ここが一番おもしろいな。
そうか、ソニーはクールで新しくてかっこいいのか。そうかもしれん。
そうやってコピペに反応するから付け上がるのに・・・・
わざと突っ込まれやすく書いてるのに・・・・
わざと突っ込まれやすく書いてるのに・・・・
890 ：名無しさん必死だな：2005/05/30(月) 15:03:04 ID:PBDaBerY
任天堂は西日本、サードは東日本という感じだな。
完全になわばりが分かれてるから協力すると良いことしか起こらない。
これがソニーだと両方東日本だから食われちゃって食われちゃって。
完全になわばりが分かれてるから協力すると良いことしか起こらない。
これがソニーだと両方東日本だから食われちゃって食われちゃって。
891 ：名無しさん必死だな：2005/05/30(月) 15:16:26 ID:YVgS6Tsm
>>890
釣れますか？
釣れますか？
悪いが、スーファミ以前の任天堂は全然良くない。
高騰するソフト代、予約しても発売日に買えないズサンな商売
これらはソニーが改革するまでは改善されなかった。
ま、今はソニーもソフト代高騰しだしているがな。
高騰するソフト代、予約しても発売日に買えないズサンな商売
これらはソニーが改革するまでは改善されなかった。
ま、今はソニーもソフト代高騰しだしているがな。
894 ：名無しさん必死だな：2005/05/30(月) 15:40:48 ID:91g9ojBU
昔はロムは高かったからな。
今なら子供の小遣いでも買えるくらいの値段だろうな。
それにロムは、増産しにくいものだったから発売日に買えなかったのは仕方が無い。
ＤＶＤのほうが安値なのにＰＳ２ソフトが馬鹿高いのはなぜ？？
ナゼェ～～～
今なら子供の小遣いでも買えるくらいの値段だろうな。
それにロムは、増産しにくいものだったから発売日に買えなかったのは仕方が無い。
ＤＶＤのほうが安値なのにＰＳ２ソフトが馬鹿高いのはなぜ？？
ナゼェ～～～
895 ：名無しさん必死だな：2005/05/30(月) 16:44:32 ID:5KLnwACX
,まさかディスクメディアでぼったくられるとは思わなかったよね
ヘボい性能なのに開発費が偉いかかるから
897 ：名無しさん必死だな：2005/05/30(月) 17:44:55 ID:C2h+EiX0
E3後追加された各メーカータイトル
★ナムコ
ＤＳ RPG(Online対応)
ＰＳＰ ナシ
★コナミ
ＤＳ パワフルプロ野球シリーズ(Online対応)
悪魔城ドラキュラシリーズ(Online対応)
小島秀夫監督作品(Online対応)
ＰＳＰ フロッガー
★ハドソン
ＤＳ ボンバーマン(Online対応)
桃太郎電鉄(Online対応)
ＰＳＰ ナシ
★マーベラス・インタラクティブ
ＤＳ 牧場物語シリーズ(Online対応)
Rune Factory(Online対応)
Contact(Online対応)
リアルタイムストラテジー(Online対応)
ＰＳＰ ナシ
★バンダイ
ＤＳ 機動戦士ガンダム(Online対応)
デジモンワールド(Online対応)
ＰＳＰ ナシ
★フロム・ソフトウェア
ＤＳ 天誅DS(Online対応)
ＰＳＰ ナシ
★ナムコ
ＤＳ RPG(Online対応)
ＰＳＰ ナシ
★コナミ
ＤＳ パワフルプロ野球シリーズ(Online対応)
悪魔城ドラキュラシリーズ(Online対応)
小島秀夫監督作品(Online対応)
ＰＳＰ フロッガー
★ハドソン
ＤＳ ボンバーマン(Online対応)
桃太郎電鉄(Online対応)
ＰＳＰ ナシ
★マーベラス・インタラクティブ
ＤＳ 牧場物語シリーズ(Online対応)
Rune Factory(Online対応)
Contact(Online対応)
リアルタイムストラテジー(Online対応)
ＰＳＰ ナシ
★バンダイ
ＤＳ 機動戦士ガンダム(Online対応)
デジモンワールド(Online対応)
ＰＳＰ ナシ
★フロム・ソフトウェア
ＤＳ 天誅DS(Online対応)
ＰＳＰ ナシ
898 ：名無しさん必死だな ：2005/05/30(月) 17:57:57 ID:qxz/YDhW
任天堂社員＆信者必死だねＷ
そりゃゲーム専業なのに、いまや世界最下位ＷＷＷ
ゲームキューブ、昨年日本で30万台しか売れませんでしたＷ
ゲーム専業の任天堂が、後発の新参の家電屋・ソフト屋に抜かれちゃったＷ
いまや任天堂社員＆信者は小汚いボッタクリで荒稼ぎした小銭を自慢するしかないＷ
普通の消費者ならこれだけ稼いでるならソフトの値段を下げろとか言うもの
こいつらは企業が蓄えを増やすことを喜んでるキチガイＷ
任天堂は営利企業で福祉団体じゃありませんよＷ
任天堂社員の年間給与額はソニー社員以下ですＷＷＷ
いくら稼いでも社員にも消費者にも還元しない任天堂Ｗ
大株主の山内一家のために存在してるのかＷＷ
そりゃゲーム専業なのに、いまや世界最下位ＷＷＷ
ゲームキューブ、昨年日本で30万台しか売れませんでしたＷ
ゲーム専業の任天堂が、後発の新参の家電屋・ソフト屋に抜かれちゃったＷ
いまや任天堂社員＆信者は小汚いボッタクリで荒稼ぎした小銭を自慢するしかないＷ
普通の消費者ならこれだけ稼いでるならソフトの値段を下げろとか言うもの
こいつらは企業が蓄えを増やすことを喜んでるキチガイＷ
任天堂は営利企業で福祉団体じゃありませんよＷ
任天堂社員の年間給与額はソニー社員以下ですＷＷＷ
いくら稼いでも社員にも消費者にも還元しない任天堂Ｗ
大株主の山内一家のために存在してるのかＷＷ
899 ：名無しさん必死だな：2005/05/30(月) 18:01:07 ID:oeFjmyrQ
SONY値段下げないねｗ
今や業界最安値
ハードも毎年一番売ってるしね。
GKはすぐに据え置きに逃げる
携帯もゲーム機だよ。
今や業界最安値
ハードも毎年一番売ってるしね。
GKはすぐに据え置きに逃げる
携帯もゲーム機だよ。
昔の任天堂はソフトメーカーとしても優秀、ハードもユーザー思い
戦略や政治的な事は他々問題もあったろうが、まずはコレありきだ
戦略や政治的な事は他々問題もあったろうが、まずはコレありきだ
昔は昔、今は今だ
今後どっちに覇権を握ってもらいたいかと言えば任天堂かな
SONYは一度どん底まで縁落ちてPSの頃のSONYに戻ってもらった方が良いと思うよ
今後どっちに覇権を握ってもらいたいかと言えば任天堂かな
SONYは一度どん底まで縁落ちてPSの頃のSONYに戻ってもらった方が良いと思うよ
結論、一社独占の時代は何処がTOPになっても消費者の為にならないってことだ。
なので任天堂orソニーorMSのうち2社が頑張ってくれる方がありがたい。
なので任天堂orソニーorMSのうち2社が頑張ってくれる方がありがたい。
そういやPSの良かった頃ってサターンが元気だったな。
1強になれば腐る。任天堂がトップになって欲しいが
正直MS以外ならばそれほど嫌ではない。
正直MS以外ならばそれほど嫌ではない。
PSの初期の頃はSFCのような子供向けのような殻を
かぶっていたがPS2になると見事に化けの皮がはずれた
青年向けを強調した感じだがキモオタ向けになってしまい
今もかわらずぞのまんま
かぶっていたがPS2になると見事に化けの皮がはずれた
青年向けを強調した感じだがキモオタ向けになってしまい
今もかわらずぞのまんま
906 ：名無しさん必死だな：2005/06/02(木) 21:13:59 ID:k4DClHrD
ＧＫ、スレ潰しに必死ｗ
↓
★ＦＦ・ＤＱファンはレボリューション買っとけ！★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117118193/
★ＦＦ３出るしスクエニファンはDS買っとけ！★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104921800/l50
↓
★ＦＦ・ＤＱファンはレボリューション買っとけ！★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117118193/
★ＦＦ３出るしスクエニファンはDS買っとけ！★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104921800/l50
907 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 19:49:43 ID:OWClhnNE
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
ビシッ | / |
_＿＿＿＿＿＿|_ ／ ｀ ´ |
、／ ┏━━━━┓ ..＼ ＿ ＿ | ＿＿＿＿＿＿
ﾉ ) ╋┃初期不良┃・.・ | つ． | ／
/ |＼ ┗━━━━┛ ／ ＿＿_ | ＜ 買ったバカが悪い
. ' ￣￣￣￣う￣￣￣| /＿＿/ | ＼
λ ノ￣ |＿＿＿＿＿＿＿_/ ￣￣￣￣￣￣
' ＼＿_ノ＿＿──￣ ＼ ＼ ◇、/ |＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
ビシッ | / |
_＿＿＿＿＿＿|_ ／ ｀ ´ |
、／ ┏━━━━┓ ..＼ ＿ ＿ | ＿＿＿＿＿＿
ﾉ ) ╋┃初期不良┃・.・ | つ． | ／
/ |＼ ┗━━━━┛ ／ ＿＿_ | ＜ 買ったバカが悪い
. ' ￣￣￣￣う￣￣￣| /＿＿/ | ＼
λ ノ￣ |＿＿＿＿＿＿＿_/ ￣￣￣￣￣￣
' ＼＿_ノ＿＿──￣ ＼ ＼ ◇、/ |＼
909 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 01:00:25 ID:+QvRgTM5
サードが正面に向かって必死にパンチを繰り出しても、
後ろからDVD映画・アニメでぼこぼこにされる。
任天堂が正面に向かって必死にキックを繰り出しても、
後ろからケータイ（携帯電話）・ネットでぐしゃぐしゃにされる。
だったら背中をぴったりとくっつけて一緒に戦えばいいじゃない。
弱点が補えるじゃない。
後ろからDVD映画・アニメでぼこぼこにされる。
任天堂が正面に向かって必死にキックを繰り出しても、
後ろからケータイ（携帯電話）・ネットでぐしゃぐしゃにされる。
だったら背中をぴったりとくっつけて一緒に戦えばいいじゃない。
弱点が補えるじゃない。
トップであり続けると変革する勇気がなくなるもんでその繰り返しだな
今の任天堂にはいい風が吹き初めている
今の任天堂にはいい風が吹き初めている
レヴォの仕様が微妙に公開されてから、
このスレと似たような「任天堂据え置き機はこの先どうすれば生き残れるか?」
・・・といった趣旨のスレがたくさん立ったせいか、このスレイマイチ盛り上がらないな。
今までこのスレに書かれていたような
今後の任天堂の指針に関する意見が他のスレに書かれてるからな・・・
このスレと似たような「任天堂据え置き機はこの先どうすれば生き残れるか?」
・・・といった趣旨のスレがたくさん立ったせいか、このスレイマイチ盛り上がらないな。
今までこのスレに書かれていたような
今後の任天堂の指針に関する意見が他のスレに書かれてるからな・・・
912 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 17:36:25 ID:BtzkvW5/
913 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 21:06:41 ID:5uOrYh7I
>>911
まぁ、最近のゲハ板を見てると、ちゃねらーが言うことよりも任天堂のやってくることの方が上を言ってるような気がする。
まぁ、最近のゲハ板を見てると、ちゃねらーが言うことよりも任天堂のやってくることの方が上を言ってるような気がする。
それは言いすぎ
流石に今回ばかりはこの板の任天堂ファンの
暴走がでかいでしょ。だから本社側で釘をさした。
これ以上デマが広まらないように。
流石に今回ばかりはこの板の任天堂ファンの
暴走がでかいでしょ。だから本社側で釘をさした。
これ以上デマが広まらないように。
>>709
ＰＳ登場前に一体誰が登場を予見できたんだ？
ＰＳ登場前に一体誰が登場を予見できたんだ？
>>766
そんな選民思想に浸るから任天堂信者は嫌われる。
そんな選民思想に浸るから任天堂信者は嫌われる。
918 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 14:13:59 ID:XOLdmtJB
>>915-917
工作員ｷﾃﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
工作員ｷﾃﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
GBAやDSが売れてるのにGCが受け入れられないのはおかしい。
消費者は狂っていない。
消費者は狂っていない。
920 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 16:21:46 ID:48pUqWMm
というかGCはよく叩かれるなあ。
同じく台数的には普及してない64は海外国内共に意外に人気だったりするのに
この差は一体・・・。
同じく台数的には普及してない64は海外国内共に意外に人気だったりするのに
この差は一体・・・。
GCはソフトも糞だから
SF,マリサン、セルダ、F-ZERO
すべて期待を裏切ってくれた
期待にこたえてくれたのはバイオだけ
だったな
SF,マリサン、セルダ、F-ZERO
すべて期待を裏切ってくれた
期待にこたえてくれたのはバイオだけ
だったな
922 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 16:35:48 ID:GdRZKKJC
NES SNES N64 NGC
国内 1,932万台 1,716万台 554万台 378万台
海外 4,256万台 3,193万台 2,738万台 1,424万台
合計 6,188万台 4,909万台 3,292万台 1,803万台
国内 1,932万台 1,716万台 554万台 378万台
海外 4,256万台 3,193万台 2,738万台 1,424万台
合計 6,188万台 4,909万台 3,292万台 1,803万台
俺は６４以降の任天堂ハードはなんか熱中できない。
マリオやゼルダがボリュームを出そうとミニゲーム等のやり込み要素があるからかなあ。
ファミコン、スーファミ程度の規模でいいんだが。
俺は飽きやすいからやり込みとかしないんだよな。
クリアまで短くていいから繰り返し遊べる位の面白いソフトがないな。
しいていうならバンガイオーや罪と罰は面白かったがトレジャーだもんな。
やっぱ６４の前にサターンやプレステを買ったからこう思うのか、任天堂が本気
でつまらんのか、おしえてアンチと信者と普通の皆様
マリオやゼルダがボリュームを出そうとミニゲーム等のやり込み要素があるからかなあ。
ファミコン、スーファミ程度の規模でいいんだが。
俺は飽きやすいからやり込みとかしないんだよな。
クリアまで短くていいから繰り返し遊べる位の面白いソフトがないな。
しいていうならバンガイオーや罪と罰は面白かったがトレジャーだもんな。
やっぱ６４の前にサターンやプレステを買ったからこう思うのか、任天堂が本気
でつまらんのか、おしえてアンチと信者と普通の皆様
924 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 16:44:08 ID:55RhsazA
マリオは3からすでにやりこみ要素で溢れ返ってたから、
まずそのやりこみうんぬんの時点で君の認識が浅いというか、
正解にたどり着いてない。
64以降ということだから単純に3Dについていけなかったんだろう。
まずそのやりこみうんぬんの時点で君の認識が浅いというか、
正解にたどり着いてない。
64以降ということだから単純に3Dについていけなかったんだろう。
同じ３Ｄでもジェットセットラジオとかは凄い楽しかったけどな。
つーかマリオ３のやりこみとマリオ６４の赤コイン、ゼルダのハートのかけら集める
つまらんミニゲームとは違うと思う。
そうか、俺がサターンからセガ寄りになったのが任天堂と合わなくなったんだわ。
スターフォックスよりパンツァードラグーンの方が面白いし。
任天堂はキャラがアレなんだ
つーかマリオ３のやりこみとマリオ６４の赤コイン、ゼルダのハートのかけら集める
つまらんミニゲームとは違うと思う。
そうか、俺がサターンからセガ寄りになったのが任天堂と合わなくなったんだわ。
スターフォックスよりパンツァードラグーンの方が面白いし。
任天堂はキャラがアレなんだ
マリオパーティとかスマブラ、マリカは手軽に楽しく遊べるんじゃないの？
いやアンチだからやってないけど。
いやアンチだからやってないけど。
SF 手抜き
マリサン 手抜き インパクトが弱い
ゼルダ 手抜き ２流ソフト
F-ZERO GX ガチャガチャしてうるさい 初代やXのファンを裏切った
SFAD 操作しずらい
おまけにレアの良質なソフトもなくなったGCにはなにもなくなった
マリサン 手抜き インパクトが弱い
ゼルダ 手抜き ２流ソフト
F-ZERO GX ガチャガチャしてうるさい 初代やXのファンを裏切った
SFAD 操作しずらい
おまけにレアの良質なソフトもなくなったGCにはなにもなくなった
おまけ
マリカ 多少の手抜き すぐあきる これも前作のファンを裏切った
マリカ 多少の手抜き すぐあきる これも前作のファンを裏切った
おそらく任天堂のドル箱であるファミリー層における、
「子供がネットに自由にアクセスすることへの恐れ」に配慮したんだと思うが、ネットは時期尚早だから引っ込めると言い出した時に失望させられた。
結果から語れば、バイオ4もPSOもGCに持ってくるべき存在じゃなかったよ。
任天堂にとってみれば会社として利益を守るための「仕方のない決断」だった
のかもしれないが、所詮ファンハードなら余計な夢を語らないで欲しかった。
自分はゼルダやメトプラは好きなんだが、こういうゲームゲームしたゲームを
ファンすら買わなくなったという国内の状況は何かおかしくないか。
ゼルダは餌で釣ったタクトのことではなく出来のいい4剣＋のことな。
「子供がネットに自由にアクセスすることへの恐れ」に配慮したんだと思うが、ネットは時期尚早だから引っ込めると言い出した時に失望させられた。
結果から語れば、バイオ4もPSOもGCに持ってくるべき存在じゃなかったよ。
任天堂にとってみれば会社として利益を守るための「仕方のない決断」だった
のかもしれないが、所詮ファンハードなら余計な夢を語らないで欲しかった。
自分はゼルダやメトプラは好きなんだが、こういうゲームゲームしたゲームを
ファンすら買わなくなったという国内の状況は何かおかしくないか。
ゼルダは餌で釣ったタクトのことではなく出来のいい4剣＋のことな。
64は面白い。
ＧＣはその正統進化系になるものだとばかり思ってたのに、
違う方向に行ったものが多かったので裏切られた感はある。
ＧＣはその正統進化系になるものだとばかり思ってたのに、
違う方向に行ったものが多かったので裏切られた感はある。
64以降のゼルダとメトロイドやってないので面白さは知らないのだが
どんなに面白くてもソフト選択の自由がないのはつらいと思うよ。
一騎当千でも一人では戦争に勝てないのと同じね。
どんなに面白くてもソフト選択の自由がないのはつらいと思うよ。
一騎当千でも一人では戦争に勝てないのと同じね。
面白さなんて人によって違うのがまだ理解出来ないのか。
933 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 17:03:25 ID:55RhsazA
4剣＋みたいなミニゲーム集合体が売れるわけねーだろ。
バカじゃないのか
バカじゃないのか
>>925
それは同意してしまうな。
漏れもＳＳからセガ信者になって、
パンツァーやったけど面白いと感じる。
ＤＣはさらに面白かった。
シェンムー、スペチャン、ＲＯＯＭＡＮＩＡ、クレタク、ＪＳＲ…
でＰＳ２を飛ばしてＧＣを買ったけど、何かガッカリしてしまった。
その後ＰＳ２買った。
それは同意してしまうな。
漏れもＳＳからセガ信者になって、
パンツァーやったけど面白いと感じる。
ＤＣはさらに面白かった。
シェンムー、スペチャン、ＲＯＯＭＡＮＩＡ、クレタク、ＪＳＲ…
でＰＳ２を飛ばしてＧＣを買ったけど、何かガッカリしてしまった。
その後ＰＳ２買った。
あの時は組長が任天堂を業界の中心に戻そうと迷走してた時期だからなぁ･･･
唯一良かった事は、そのドタバタで組長が世代交代を意識してイワッチを
後継者に据えた事位じゃないの?
唯一良かった事は、そのドタバタで組長が世代交代を意識してイワッチを
後継者に据えた事位じゃないの?
任天堂は万人向けを狙いつつ、キッズ層を協力に保守する姿勢なんだと思う。
実際おいしい市場だよ。
リメイクもバンバンヒットするし需要も一極集中するから
小学館と仲のいい任天はメディアを使ってうまくブームを作ってる。
山内翁の言葉を思い出すよ。
実際おいしい市場だよ。
リメイクもバンバンヒットするし需要も一極集中するから
小学館と仲のいい任天はメディアを使ってうまくブームを作ってる。
山内翁の言葉を思い出すよ。
937 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 17:10:12 ID:BCtJPpPj
ジェットセットは俺は逆にがっかりしたけどな
世界観はファンクだったけど
操作性が難あり
もっさり起動で加速上げていく仕様はゲーム的じゃない
ありゃリアルで思考で、ゲーム本来の爽快感とはかけ離れてる。
ＧＣは読み込みや操作性に注意が払われていて
３機手中では一番遊びやすい。が既存のゲームの限界もＧＣで感じてしまった。
ＰＳ２やＤＣではいまさらとうい感じ、環境面でもはや据え置きは難あり。
世界観はファンクだったけど
操作性が難あり
もっさり起動で加速上げていく仕様はゲーム的じゃない
ありゃリアルで思考で、ゲーム本来の爽快感とはかけ離れてる。
ＧＣは読み込みや操作性に注意が払われていて
３機手中では一番遊びやすい。が既存のゲームの限界もＧＣで感じてしまった。
ＰＳ２やＤＣではいまさらとうい感じ、環境面でもはや据え置きは難あり。
まあ、どの機種にも言えるんだが主人公後ろ視点のゲームが多すぎ。
マリオ（マリサン）かフォックス（ＳＦアド）かゼルダ（風タク）かってだけで、
同じゲームに感じてしまうんだが…。
ワリオワールド買ってないが、どうなんだろう。
風タクはトゥーン調であまり飽きがこなかったが。
マリサンよりルイマンのが楽しく感じてしまった。
次世代機は教授みたいにサクサク出来るのも発売すると言うから期待。
マリオ（マリサン）かフォックス（ＳＦアド）かゼルダ（風タク）かってだけで、
同じゲームに感じてしまうんだが…。
ワリオワールド買ってないが、どうなんだろう。
風タクはトゥーン調であまり飽きがこなかったが。
マリサンよりルイマンのが楽しく感じてしまった。
次世代機は教授みたいにサクサク出来るのも発売すると言うから期待。
>>939
ゼルダじゃなくてリンクだった。スマソ。
ゼルダじゃなくてリンクだった。スマソ。
941 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 17:17:02 ID:55RhsazA
ボリュームの問題じゃなく、あれはミニゲームを
一貫したゲームのように装ってるだけのもんだ、＜ 4剣＋
そんなもんはゼルダファンはお見通しだし、一見サンは画面が2Dの時点で
手を出さない、興味を示さない。
面白いのと売れるのは別なんだよ。
一貫したゲームのように装ってるだけのもんだ、＜ 4剣＋
そんなもんはゼルダファンはお見通しだし、一見サンは画面が2Dの時点で
手を出さない、興味を示さない。
面白いのと売れるのは別なんだよ。
視点が似ると同じゲームに感じるってのはちょっとライトすぎだろう。
視点でもキャラでもない。ゲームを決めるのはシステムだべ。
視点でもキャラでもない。ゲームを決めるのはシステムだべ。
943 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 17:19:08 ID:aurUY5t3
任天堂は遊び心を理解しているとかほざく奴いるけど
任天堂は実年齢や精神年齢が12歳以下の遊び心しか理解してねーじゃん。
12歳以上や大人、マニア、コアに対しては非常に厳しく不親切。
どの年齢でも楽しめるとか言ってるアフォがいるけど実際精神年齢が低いだけなんだよね。
これを改善しようとしないならば潰れて当然の会社だっていうことだ。
任天堂は実年齢や精神年齢が12歳以下の遊び心しか理解してねーじゃん。
12歳以上や大人、マニア、コアに対しては非常に厳しく不親切。
どの年齢でも楽しめるとか言ってるアフォがいるけど実際精神年齢が低いだけなんだよね。
これを改善しようとしないならば潰れて当然の会社だっていうことだ。
944 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 17:20:01 ID:55RhsazA
視点がレースゲームと同じになっていれば自然とシステムも
それにあわせてものになるってことだろ。
マリオ64でクリボー踏むの楽しいか？
なぜゼルダにZ注目があるのか？
全てはあの視点が生んでるんだ。
それにあわせてものになるってことだろ。
マリオ64でクリボー踏むの楽しいか？
なぜゼルダにZ注目があるのか？
全てはあの視点が生んでるんだ。
945 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 17:21:22 ID:BCtJPpPj
ゲームを決めるのはコントローラーだな。
コントローラさえ変えればゲームはガラリとそうの様相を変貌させる。
ＤＳのタッチパネルに期待しすぎるのは良くないが
原点に立ち返るきっかけにはなった。
レボのコントローラーも新しいゲーム文法を生み出せるコントローラーなら
そこから新しいゲーム、新しい市場を築くきっかけになるはず。
コントローラーに頼らない
小手先の変化ではＧＥＮＪＩが限界、三国無双の延長線上はもはや
飽きられてる。新しいゲームには新しいコントローラーが必要。
コントローラさえ変えればゲームはガラリとそうの様相を変貌させる。
ＤＳのタッチパネルに期待しすぎるのは良くないが
原点に立ち返るきっかけにはなった。
レボのコントローラーも新しいゲーム文法を生み出せるコントローラーなら
そこから新しいゲーム、新しい市場を築くきっかけになるはず。
コントローラーに頼らない
小手先の変化ではＧＥＮＪＩが限界、三国無双の延長線上はもはや
飽きられてる。新しいゲームには新しいコントローラーが必要。
案外キャラにこだわる人多いのね。
俺は美味しいと評判ならお子様ランチでも注文できる人間だからな。
ま、特殊なのは自覚してる。
任天堂はAIによる疑似社会シミュレーションとか出さないのかな。
どうぶつの森とかそんな感じ？
キャラが独自に欲求を持って行動目標立てて行動したりするのかな。
この分野はまだまだ発展すると思うので期待してる。
俺は美味しいと評判ならお子様ランチでも注文できる人間だからな。
ま、特殊なのは自覚してる。
任天堂はAIによる疑似社会シミュレーションとか出さないのかな。
どうぶつの森とかそんな感じ？
キャラが独自に欲求を持って行動目標立てて行動したりするのかな。
この分野はまだまだ発展すると思うので期待してる。
>>943
任天堂はつぶれませんがねw
任天堂はつぶれませんがねw
でも、セガAMのようにムシキングも出せば三国志大戦も出す、ついでにガンダムも出す
といういい意味での節操のなさ、万人受け路線は今の任天堂には無理なんかね。
といういい意味での節操のなさ、万人受け路線は今の任天堂には無理なんかね。
ライト過ぎか・・・。
でも実際視点が同じだから今のゲームは売れてないんじゃないか？
同じようなゲームが溢れてるようにしか思えない。
ＰＳから続いてるこの状況を改善して欲しい。
３Ｄだって良いから横移動にしたり見下ろし画面にしたり何なり工夫して欲しいもんだ。
何でみんな後ろ向き視点なんだよ。
ＰＳ２もそのせいでほとんど買いたいと思うのが無いな。
でも実際視点が同じだから今のゲームは売れてないんじゃないか？
同じようなゲームが溢れてるようにしか思えない。
ＰＳから続いてるこの状況を改善して欲しい。
３Ｄだって良いから横移動にしたり見下ろし画面にしたり何なり工夫して欲しいもんだ。
何でみんな後ろ向き視点なんだよ。
ＰＳ２もそのせいでほとんど買いたいと思うのが無いな。
結局俺様の好きなゲームだせ理論か
>>949
それはライト受けタイトルという奴だと思うけど。
それはライト受けタイトルという奴だと思うけど。
953 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 17:51:09 ID:aurUY5t3
例えばだ
異性でいうと大体自分と同年代を求めるもんだろ？
任天堂はどんなに親父になろうが小学生の異性を求めてる奴にしか提供しないって感じなんだよな。
任天堂は「年によって求める物がかわった奴は失せろ」って言ってるに過ぎん。
異性でいうと大体自分と同年代を求めるもんだろ？
任天堂はどんなに親父になろうが小学生の異性を求めてる奴にしか提供しないって感じなんだよな。
任天堂は「年によって求める物がかわった奴は失せろ」って言ってるに過ぎん。
DSは欲しいのがたくさんある。
955 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 17:56:53 ID:BCtJPpPj
今一般人に一番アピールしてるのが任天堂だろう
ＧＣ どうぶつの森やピクミン
ＧＢＡ ファミコンミニ、メイドインワリオ
ＤＳ 大人のＤＳトレーニング、nintendogs
ここ数年で一番幅広い層にアピールした企業が任天堂だろう。
ＧＣ どうぶつの森やピクミン
ＧＢＡ ファミコンミニ、メイドインワリオ
ＤＳ 大人のＤＳトレーニング、nintendogs
ここ数年で一番幅広い層にアピールした企業が任天堂だろう。
まあ実際はそのゲームシステムに合った視点であるのがベストなんだがね。
ビハインドビューやトップビュー、サイドビュー、一人称視点。
見た目の印象や快適さにかかわるので気を使って欲しい点であるのは確かだな。
ビハインドビューやトップビュー、サイドビュー、一人称視点。
見た目の印象や快適さにかかわるので気を使って欲しい点であるのは確かだな。
DSで電子手帳ソフト出してくれれば最強。
959 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 18:11:53 ID:SI/dqDMt
【久夛良木氏】
僕がおかしいと思うのは、僕らはコンピュータだとずっと言ってるのに、同じ業界の中で任天堂さんが外に向かって玩具だ玩具だと言い切っている。
だから、こちらはスーパーコンピュータ並みで輸出入管理が必要なモノを作っているのに、役所とかには玩具だと思われてしまう。
僕がおかしいと思うのは、僕らはコンピュータだとずっと言ってるのに、同じ業界の中で任天堂さんが外に向かって玩具だ玩具だと言い切っている。
だから、こちらはスーパーコンピュータ並みで輸出入管理が必要なモノを作っているのに、役所とかには玩具だと思われてしまう。
960 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 18:31:43 ID:SI/dqDMt
961 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 18:33:14 ID:aurUY5t3
>>958
まあ 妊娠とか言われて毛嫌いされる理由はあんたのようなレベルが低い人がいるからなんだが。
任天堂のいいとこしか見れない＆他社の悪いとこしか見れない から
妊娠 ＝ 馬鹿 って言われるんだよ。
一方的に自分の趣味を押し付けて他人の気持ちを理解しようとしない愚か者は哀れだと思うぞ
実際ＧＣ持っていて任天堂のゲームもやっていて純粋に発言している人もいるということだ。
まあ 妊娠とか言われて毛嫌いされる理由はあんたのようなレベルが低い人がいるからなんだが。
任天堂のいいとこしか見れない＆他社の悪いとこしか見れない から
妊娠 ＝ 馬鹿 って言われるんだよ。
一方的に自分の趣味を押し付けて他人の気持ちを理解しようとしない愚か者は哀れだと思うぞ
実際ＧＣ持っていて任天堂のゲームもやっていて純粋に発言している人もいるということだ。
962 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 18:38:33 ID:svueSQSm
お前に毛嫌いされても困る部分は何もないからいいんじゃねえか？
妊娠さんも。むしろ好かれたくもないだろうから。
妊娠さんも。むしろ好かれたくもないだろうから。
任天堂やその信者に「ほれ見ろ」といわれるだろうことは癪だが、
PS3がどっへ行ってしまわれるようなので次世代機の勝者はレボに決まりそうだ。
PS3がどっへ行ってしまわれるようなので次世代機の勝者はレボに決まりそうだ。
どっへ
>>955
世界的にみたらそうだとはいえない状況だろうし、国内でもCSの外に出たらそうでもないと思うよ。
まあ、別に任天堂がライト向け、一般受けという旧くて新しい市場をメインに業績を上げるつもりでも
それは企業のあり方として構わないけど、一方で従来のゲームは間違っていると言い続けるのは迷惑な話だと思うだけ。
世界的にみたらそうだとはいえない状況だろうし、国内でもCSの外に出たらそうでもないと思うよ。
まあ、別に任天堂がライト向け、一般受けという旧くて新しい市場をメインに業績を上げるつもりでも
それは企業のあり方として構わないけど、一方で従来のゲームは間違っていると言い続けるのは迷惑な話だと思うだけ。
>>953
これは同意。なんか大人向けのソフトを締め出してる感はある。
大人向けっていっても残虐表現の多いソフトとかじゃなくて。
任天堂は６４以降神宮寺みたいなテキストＡＤＶとか出してりゃな～。
ファミ探とかあるのに…。アクションにジャンルが偏ってたのも子供向けって
いわれている要因な気もする。
これは同意。なんか大人向けのソフトを締め出してる感はある。
大人向けっていっても残虐表現の多いソフトとかじゃなくて。
任天堂は６４以降神宮寺みたいなテキストＡＤＶとか出してりゃな～。
ファミ探とかあるのに…。アクションにジャンルが偏ってたのも子供向けって
いわれている要因な気もする。
967 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 18:50:52 ID:dM/H6Gn9
>従来のゲームは間違っていると言い続ける
言ってない
言ってない
任天堂の言葉のはしばしから、「一つのゲームに関わる時間が５０～６０時間にもなるのは異常だ」っていうのは聞こえてくる。
こりゃ、主にRPGに対する言だよな。
この意見にはオレも賛成で、別になくなれって言うわけじゃなくて、年に数本でいいんだよっって思う。
実際のところで言えば、ゲーム時間１０時間切るくらいで満足させて欲しい。
968は、おそらく任天堂ハードで発売されるソフトの傾向のことを言ってるのだと思うけど、PS2でも同じ傾向だと思う。
確かにRPGは多いけど。
あと、テキストタイプのADVは売れないから出ないんじゃない？
今この手のゲームが一番数出てるのは、PCのエロゲ。一枚止め絵が、すごく相性いいからだ。
単価も高く取れるので、コンシューマのように１０万単位で売れなくてもいい。
あと、これはあんまり賛成されない意見だと思うけど、アクションゲームって面白いんだよ。
DS買って、やたら買うようになってから気が付いた。
プレイヤーとゲームのつながりがダイレクトだから、上手くなったことも容易に実感できる。
作るのにもすごいセンスいると思う。
こりゃ、主にRPGに対する言だよな。
この意見にはオレも賛成で、別になくなれって言うわけじゃなくて、年に数本でいいんだよっって思う。
実際のところで言えば、ゲーム時間１０時間切るくらいで満足させて欲しい。
968は、おそらく任天堂ハードで発売されるソフトの傾向のことを言ってるのだと思うけど、PS2でも同じ傾向だと思う。
確かにRPGは多いけど。
あと、テキストタイプのADVは売れないから出ないんじゃない？
今この手のゲームが一番数出てるのは、PCのエロゲ。一枚止め絵が、すごく相性いいからだ。
単価も高く取れるので、コンシューマのように１０万単位で売れなくてもいい。
あと、これはあんまり賛成されない意見だと思うけど、アクションゲームって面白いんだよ。
DS買って、やたら買うようになってから気が付いた。
プレイヤーとゲームのつながりがダイレクトだから、上手くなったことも容易に実感できる。
作るのにもすごいセンスいると思う。
ゼルダもメトプラもコンスタントに20時間越え。
自力でアイテムコンプ目指すと30～40時間なるゲームなんだが。
自力でアイテムコンプ目指すと30～40時間なるゲームなんだが。
最近増えたよな、DS厨。FC～GCの据え置きを無視しDSの手軽ゲーのみを任天堂とするバカ。
>>970
今のオレが夢中なのは、メトロイドプライム２だよ。
「年に数本でいい」って、書いてるじゃん。怒るなよ……
４０時間かかるゲームの直後に、次の４０時間始める根性は無いってこと。
あと、DS厨って呼ばれてもいいくらい、DSはいいハードだぞ。
今のオレが夢中なのは、メトロイドプライム２だよ。
「年に数本でいい」って、書いてるじゃん。怒るなよ……
４０時間かかるゲームの直後に、次の４０時間始める根性は無いってこと。
あと、DS厨って呼ばれてもいいくらい、DSはいいハードだぞ。
973 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 22:21:09 ID:zmWt8P5y
ああ、でもそれは任天堂が失敗してる考え方だな。
多けりゃいいってもんじゃないけど、例えば。
メトロイドプライム2が出て、ゼルダが出て、
それら全部を買う任天堂信者なら確かに、
それは良いペースだろうけど、みんながみんな出された
限られた料理に手を出すわけじゃないのよね。
とくに3Dのメトロイドはほとんどの人間がスルーするわけだから、
その間前菜だけで細々と食いつなぐことになり、他ハードへドバドバ流れる。
それがGCが敬遠された理由。
多けりゃいいってもんじゃないけど、例えば。
メトロイドプライム2が出て、ゼルダが出て、
それら全部を買う任天堂信者なら確かに、
それは良いペースだろうけど、みんながみんな出された
限られた料理に手を出すわけじゃないのよね。
とくに3Dのメトロイドはほとんどの人間がスルーするわけだから、
その間前菜だけで細々と食いつなぐことになり、他ハードへドバドバ流れる。
それがGCが敬遠された理由。
>>973
オレは別に任天堂が失敗してようが、成功してようがどうでもいいんだが……
キューブが台数売れようと売れなかろうと、オレはゼルダとメトロイドが遊べて、DSで定期的にソフトがリリースされて、それが面白ければ十分満足。
そのためにハード持ってるわけで、他人に遊んで欲しいために持ってるわけじゃないしな。
ゼルダとメトロイドが発売されなくなったら、そりゃ眉を顰めるけどね。
ソフトの成功と失敗の基準は、売り上げじゃなくて、出来でしょ。
夢中な時点で大満足なんだよな、俺としては。
そういえば、969は今発売されてるソフト傾向へのレスで、スレタイの主旨とは違ったな。
分かった、ちょっと考えるから。
オレは別に任天堂が失敗してようが、成功してようがどうでもいいんだが……
キューブが台数売れようと売れなかろうと、オレはゼルダとメトロイドが遊べて、DSで定期的にソフトがリリースされて、それが面白ければ十分満足。
そのためにハード持ってるわけで、他人に遊んで欲しいために持ってるわけじゃないしな。
ゼルダとメトロイドが発売されなくなったら、そりゃ眉を顰めるけどね。
ソフトの成功と失敗の基準は、売り上げじゃなくて、出来でしょ。
夢中な時点で大満足なんだよな、俺としては。
そういえば、969は今発売されてるソフト傾向へのレスで、スレタイの主旨とは違ったな。
分かった、ちょっと考えるから。
975 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 22:36:52 ID:zmWt8P5y
そう、誰もが俺はそれでいいと思ってるんだよ。
年に数回のメインディッシュだかフランス料理だか、
それも一つの考え方としてあるよな。
けど、リリース本数自体が少ないと、その嗜好に合わない多数の
人間を取りこぼすわけだ。
フランス料理だかメインディッシュだかも、沢山リリースされないと
いけないんだわ。
プラットフォームの区別なく全体でみてもね。
年に数回のメインディッシュだかフランス料理だか、
それも一つの考え方としてあるよな。
けど、リリース本数自体が少ないと、その嗜好に合わない多数の
人間を取りこぼすわけだ。
フランス料理だかメインディッシュだかも、沢山リリースされないと
いけないんだわ。
プラットフォームの区別なく全体でみてもね。
みんながみんな限られた料理しか食べないから
市場が寒いことになってるんだと思うけどな。
限られた料理しか食べなくないなら「マリオが子供向けだからGCいらね」
って文句は生まれない。
市場が寒いことになってるんだと思うけどな。
限られた料理しか食べなくないなら「マリオが子供向けだからGCいらね」
って文句は生まれない。
とりあえず、DSの成功はレボリューションへ繋がるといいね。
いわっち応援してるよ。
いわっち応援してるよ。
「リリースの数」自体に対する、任天堂の見解は決まってるよね。
「同じカテゴリーに属する商品が幾つも投入されることは良くない」
個人的には、「多様性」とやらがあった方がいいなとは思うね。
バイオハザードあっても、デメントやりたいし。
任天堂がランブルローズ作るなんて、ありえないしな。
「面白い」ゲームが、一つの企業によってのみ作られるなんてことはありえない。
だけど一方で、今現在任天堂がやってることが面白いっていうのもあるんだよ。
上にも書いたけど、DSいいハードだし、教授や犬もとてもいいゲーム。
あぁ、新しい流れの中にいんのかもな、と感じるわけだ。
年末の任天堂ネットと、その先にあるレボリューションっていうのは、多分任天堂ファンの中では一続きになってると思う。
そして、オレもその一人なわけだ。
だから、ゲームキューブの売り上げ不振を「失敗」と断じられても、なんだかなー。
というか、今ひとつピンとこないな、というのが結論かな。
ゲームの流れから行くと、「任天堂が縦」で「それ以外が横」っていうのはどうだろう。
「同じカテゴリーに属する商品が幾つも投入されることは良くない」
個人的には、「多様性」とやらがあった方がいいなとは思うね。
バイオハザードあっても、デメントやりたいし。
任天堂がランブルローズ作るなんて、ありえないしな。
「面白い」ゲームが、一つの企業によってのみ作られるなんてことはありえない。
だけど一方で、今現在任天堂がやってることが面白いっていうのもあるんだよ。
上にも書いたけど、DSいいハードだし、教授や犬もとてもいいゲーム。
あぁ、新しい流れの中にいんのかもな、と感じるわけだ。
年末の任天堂ネットと、その先にあるレボリューションっていうのは、多分任天堂ファンの中では一続きになってると思う。
そして、オレもその一人なわけだ。
だから、ゲームキューブの売り上げ不振を「失敗」と断じられても、なんだかなー。
というか、今ひとつピンとこないな、というのが結論かな。
ゲームの流れから行くと、「任天堂が縦」で「それ以外が横」っていうのはどうだろう。
>>976
嗜好品なんだからいくら偏食したって構わないじゃないか…。
その例えにのるなら、一年中ゼルダを食べていたい奴に、
それは体に悪いからいけませんと言っているのが今の任天堂。
だからゼルダよりはちょっと味は落ちるのかもしれないが、
あるいはゼルダの味付けはちと甘過ぎるという人間が、
ゼルダ風の料理をたくさん食べられそうなPS2に走る。
そしていつしかゼルダの味を必要としなくなってしまう。
嗜好品なんだからいくら偏食したって構わないじゃないか…。
その例えにのるなら、一年中ゼルダを食べていたい奴に、
それは体に悪いからいけませんと言っているのが今の任天堂。
だからゼルダよりはちょっと味は落ちるのかもしれないが、
あるいはゼルダの味付けはちと甘過ぎるという人間が、
ゼルダ風の料理をたくさん食べられそうなPS2に走る。
そしていつしかゼルダの味を必要としなくなってしまう。
980 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 23:50:23 ID:aurUY5t3
つうか
子供の頃はお菓子をいっぱい食べたいという願望も
大人になればオオトロ食べたいやら松坂牛食べたいなどに変わって行くもんだ。
子供の頃のお祝いはジュースでも大人になれば酒やビールになるだろ。
にもかかわらずいつまでたっても
任天堂がお菓子とジュースしか提供しないのであれば、当然ユーザー離れは激しい。
子供の頃はお菓子をいっぱい食べたいという願望も
大人になればオオトロ食べたいやら松坂牛食べたいなどに変わって行くもんだ。
子供の頃のお祝いはジュースでも大人になれば酒やビールになるだろ。
にもかかわらずいつまでたっても
任天堂がお菓子とジュースしか提供しないのであれば、当然ユーザー離れは激しい。
DSで新たな市場を開拓するとは言っても、穴のあいたバケツに水を汲むようなもんで
穴を塞いでPSに流出した顧客を取り戻す方が先だろう。
６４時代から離れた人の方が圧倒的に多いのが現状。
びんぼうソフトが任天堂に無視されたという話を聞いた事があるが
穴を塞ぐにはサードの協力が必要不可欠だし、新規サード受け入れの敷居も低くすべきだ。
穴を塞いでPSに流出した顧客を取り戻す方が先だろう。
６４時代から離れた人の方が圧倒的に多いのが現状。
びんぼうソフトが任天堂に無視されたという話を聞いた事があるが
穴を塞ぐにはサードの協力が必要不可欠だし、新規サード受け入れの敷居も低くすべきだ。
「パラッパのお手本演奏」→ゼルダ時オカ以降ほぼ全部
「どこでもいっしょの言葉入力遊び」→ポケモンのＴＶリポーター
「俺の料理のスピードミニゲーム」→メイドインシリーズ
「サルアイトーイの音声入力ボードゲーム」→マリパ６で無理矢理マイク付属
「どこでもいっしょの言葉入力遊び」→ポケモンのＴＶリポーター
「俺の料理のスピードミニゲーム」→メイドインシリーズ
「サルアイトーイの音声入力ボードゲーム」→マリパ６で無理矢理マイク付属
>>979
PS2も限られた料理しか食べられていないのが現状だと言っている。
別に偏食は否定しないし、ソフトの数が多い方にユーザーが流れるのは分かる。
多くのニーズに答えられるだろうしな。
一年中ゼルダをやっていたい？結構。
だが一年中ゼルダをやらない人を子供と断じているようならばそれは的外れもいいところ。
ほとんどのユーザーは限られた時に限られたゲームをプレイするライトユーザー
つまり、この板で子供と揶揄されている人種なのだから。
PS2も限られた料理しか食べられていないのが現状だと言っている。
別に偏食は否定しないし、ソフトの数が多い方にユーザーが流れるのは分かる。
多くのニーズに答えられるだろうしな。
一年中ゼルダをやっていたい？結構。
だが一年中ゼルダをやらない人を子供と断じているようならばそれは的外れもいいところ。
ほとんどのユーザーは限られた時に限られたゲームをプレイするライトユーザー
つまり、この板で子供と揶揄されている人種なのだから。
よくこの板で口にされてる意見だけど、ライトユーザーってのが
どんなもんを求めてるかってのは結構わからんぞ?
そもそもコアユーザーとライトユーザーの明確な違いって何だ?
どんなもんを求めてるかってのは結構わからんぞ?
そもそもコアユーザーとライトユーザーの明確な違いって何だ?
＞そもそもコアユーザーとライトユーザーの明確な違いって何だ?
何かに（宗教のように）固執しているか否か
何かに（宗教のように）固執しているか否か
じゃあ、GCはライトにあまり向かない割りに
64と違いコアユーザーにも向かないものだったから、
国内外で、特に海外でシェアを落としたのか。なる。
んで、レヴォでエミュつけたりしてその逆をやろうとしている・・・・てこと？
64と違いコアユーザーにも向かないものだったから、
国内外で、特に海外でシェアを落としたのか。なる。
んで、レヴォでエミュつけたりしてその逆をやろうとしている・・・・てこと？