Cell 20
1 ：名無しさん必死だな：
cell 19
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109425149/
i _.,,,,.,.. ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼ |! 人 从
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http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005030827.html
久多良木氏は今年２月、「週刊ダイヤモンド」のインタビュー
で、出井、安藤体制でのエレクトロニクス不振について「自ら
直接判断し、“手触り感”を持って指揮できるわけではなく、
周囲の意見を聞いたうえでベストな選択をするというスタイル
（中略）だが、コンセンサスからはユニークな技術は生まれな
い」と批判。
これに対し、出井氏も「（部下に）任せるところは任せてき
た」「久多良木さんにもＰＳＸという失敗がある」と語り、
同一誌面上で社長と副社長が舌戦を展開する異例の事態とな
った。
こうしたこともあり、ゲーム業界からは「出井氏が、仲の悪
い久多良木氏を道連れにした人事」との見方が取りざたされ
たのだ。
久多良木氏は今年２月、「週刊ダイヤモンド」のインタビュー
で、出井、安藤体制でのエレクトロニクス不振について「自ら
直接判断し、“手触り感”を持って指揮できるわけではなく、
周囲の意見を聞いたうえでベストな選択をするというスタイル
（中略）だが、コンセンサスからはユニークな技術は生まれな
い」と批判。
これに対し、出井氏も「（部下に）任せるところは任せてき
た」「久多良木さんにもＰＳＸという失敗がある」と語り、
同一誌面上で社長と副社長が舌戦を展開する異例の事態とな
った。
こうしたこともあり、ゲーム業界からは「出井氏が、仲の悪
い久多良木氏を道連れにした人事」との見方が取りざたされ
たのだ。
>>1
任務ご苦労
任務ご苦労
>>1
乙だぞ！イチイイイイイイイ！！！！！
乙だぞ！イチイイイイイイイ！！！！！
|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|
ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|
ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ
［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］
ヽ|ｌ||| ゝ ||||,//ﾞ
|､|| ニﾌ ||ｌ,/ｌ|
,ヽ､／| ＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､
ヽ＿＿＼￣/／ ヽ /
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ヽ|ｌ||| ゝ ||||,//ﾞ
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ヽ＿＿＼￣/／ ヽ /
ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
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[ ,] [ ] ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
|. i /l,ィ .! ノ
. ! }.r`'j7 ! _） 皆オラに力を分けてくれ！！
! ｀､亠 { ヽ
} _l _,l_,j '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
ヽｼ_,-i {
/`´~ﾊﾞ}
. / j !
∧ '"/`,ｲ
! ヽ'/l_ j
/ ＼,/ }＼,!
.ｧ､ヽｨ <`-ｲ
. |. `iT. ヽ j
＼ll' `'
誰がタダで分けてやるかっつーの！
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誰がタダで分けてやるかっつーの！
世界の平和がかかってる戦いだぞ？負けたら死ぬんだよ
俺のなら全部タダでやっても良いくらいだ。
俺のなら全部タダでやっても良いくらいだ。
9 ：名無しさん必死だな：05/03/08 22:23:13 ID:h3mbxS+n
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
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| /ノ（ |
| ／ ⌒ ｀ | | ´ |
| / ＿ ＿ | Cellが量産されたあかつきにはパワード・ストロンガーなど！
(6 つ． |
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｜ ＿＿＿/／＼
ー― 、 ,―一(⌒)
ﾉ ~.ﾚ-r┐
ノ__ | .| ﾄ､
〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
￣｀ー‐---‐′
>>7
Cell構想失敗なのかｗ
Cell構想失敗なのかｗ
http://www.quiter.jp/news/65/003688.html
来週のPS3公開は関係者向けか、開発キットは既に出回る
来週のPS3公開は関係者向けか、開発キットは既に出回る
またGDCから得た関連する情報として日本のメーカーがPS3の開発キットを
数ヶ月前から既に手にしている事が分かったとも伝えています。
国内同様海外のメーカーも手にしていると考えら、このブリーフィングで
ソフトウェアのデモンストレーションが行われる可能性もあり得るそうです。
数ヶ月前から既に手にしている事が分かったとも伝えています。
国内同様海外のメーカーも手にしていると考えら、このブリーフィングで
ソフトウェアのデモンストレーションが行われる可能性もあり得るそうです。
正直、開発機材がタダでないとCellを使う奴いないだろう。
IA32でいいじゃんという話になるから。
Linux乗せるんなら、Eclipse＋GCC+CDTが現実的になるンかな。
GnuがワザワザCellの為にコンパイラ書くとは思えないけど。
たぶん、良いハードを作れば勝手に皆がついてくると思ってるんだろうな。
IA32でいいじゃんという話になるから。
Linux乗せるんなら、Eclipse＋GCC+CDTが現実的になるンかな。
GnuがワザワザCellの為にコンパイラ書くとは思えないけど。
たぶん、良いハードを作れば勝手に皆がついてくると思ってるんだろうな。
しったかすぎだろ
どこがIA32な次世代ゲーム機を作ってるんだか
どこがIA32な次世代ゲーム機を作ってるんだか
gnuは何だって書くよ
そういういやつらだ
そういういやつらだ
海外デベロッパーがPS3向けに製作中の、ライフシミュレーションゲーム？
a raccoon dog の映像を入手しました
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
a raccoon dog の映像を入手しました
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
つーかイクリプスのC環境なんか使いもんになんねーじゃん。
gccなら素直にgdbっていっときゃいいのに・・・リア厨さんなのかな
gccなら素直にgdbっていっときゃいいのに・・・リア厨さんなのかな
>>13
第三者割り当て増毛が必要だな。
第三者割り当て増毛が必要だな。
>>16
Cellをゲーム機「以外」の用途でも使わせたい場合、
それなりの性能のコンパイラとIDEとデバッガが無料で配られてないと
だれも使わないよ、ってこと。
すでに使いやすくて有料なIDEとか、慣れた奴向けだが無料のコンパイラとかデバッガは
IA32に存在するんだから。
>>19
いんやここ1年Java厨。
機能ゴチャ盛りで何でもありの割に使いやすいVisualStudioに対抗するんだったら
後付で機能をどんどん盛っていけるEclipseしかないんじゃないか、ってこと。
まあCDTが開発中レベルなのは分かってるし、Eclipse自体クソ重くてウザいけども。
Cellをゲーム機「以外」の用途でも使わせたい場合、
それなりの性能のコンパイラとIDEとデバッガが無料で配られてないと
だれも使わないよ、ってこと。
すでに使いやすくて有料なIDEとか、慣れた奴向けだが無料のコンパイラとかデバッガは
IA32に存在するんだから。
>>19
いんやここ1年Java厨。
機能ゴチャ盛りで何でもありの割に使いやすいVisualStudioに対抗するんだったら
後付で機能をどんどん盛っていけるEclipseしかないんじゃないか、ってこと。
まあCDTが開発中レベルなのは分かってるし、Eclipse自体クソ重くてウザいけども。
ぶっちゃけJavaしか深くやったことねーんだろ？
H8さいこー
>>22
「Cellは結局ゲーム機オンリーのCPUです」を前提にした場合、
>>22の発言は正しい。
そうじゃあなくて、Cellをワークステーションとかサーバに転用する事を
考えた場合、開発環境が200万です、機材クソですじゃあ話にならんということ。
それならIAサーバのほうがコストは安いに決まってる。
きっと俺の書き方が悪かったんだろう。
>>23
アホ言え、Javaなんぞ深くやってたら頭が腐る。
「Cellは結局ゲーム機オンリーのCPUです」を前提にした場合、
>>22の発言は正しい。
そうじゃあなくて、Cellをワークステーションとかサーバに転用する事を
考えた場合、開発環境が200万です、機材クソですじゃあ話にならんということ。
それならIAサーバのほうがコストは安いに決まってる。
きっと俺の書き方が悪かったんだろう。
>>23
アホ言え、Javaなんぞ深くやってたら頭が腐る。
例えば、IBM謹製WS。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0512/sony.htm
www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/29/news038.html
まあ、実はCellは本気の組み込み用途オンリー、
テレビとかエアコンに突っ込むだけのCPUですってオチかもしれんが、
組込み「だけ」の用途にしてはCellはオーバースペック過ぎる。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0512/sony.htm
www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/29/news038.html
まあ、実はCellは本気の組み込み用途オンリー、
テレビとかエアコンに突っ込むだけのCPUですってオチかもしれんが、
組込み「だけ」の用途にしてはCellはオーバースペック過ぎる。
IBMのサーバーが開発環境安くてどこでも導入しやすいなんて聞いたことないが・・・。
IAサーバーで済むところにゃいれねーだろｗ
その理論でいくと、SUNはもう確実に死んでなきゃおかしい。
IAサーバーで済むところにゃいれねーだろｗ
その理論でいくと、SUNはもう確実に死んでなきゃおかしい。
SUNが入ってるところは実はIAサーバで済むところだったのか？
スクエニはそれでコスト100分の1になったと喜んでたな。
>>11
ttp://www.eurogamer.net/article.php?article_id=58148
However, further chatter among some developers at the show which pointed towards a rather more public
PS3 unveiling in Tokyo later this month has been officially denied, with a SCEE representative telling that
"we've already said that the first showing of the next generation PlayStation will be at E3 this year."
３月末にプレミアイベントは無いのか？
ttp://www.eurogamer.net/article.php?article_id=58148
However, further chatter among some developers at the show which pointed towards a rather more public
PS3 unveiling in Tokyo later this month has been officially denied, with a SCEE representative telling that
"we've already said that the first showing of the next generation PlayStation will be at E3 this year."
３月末にプレミアイベントは無いのか？
ﾌﾞﾙﾚｲ録画機能付きＰＳ３、39800円。
ﾑﾘか・・
ﾑﾘか・・
CELLの相対評価と絶対評価
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main111.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main111.htm
んな、いまさらなアドレス出されても。。
実効値たった6.4GFLOPSかよ・・・
何の？
チップ内インターフェースは外部メモリバスよりずっと広帯域だから、
パイプライン組んで右から左にデータを流していけるような処理だったら、
もっとずっと高い実効値が出ると思うけど。
パイプライン組んで右から左にデータを流していけるような処理だったら、
もっとずっと高い実効値が出ると思うけど。
キニスルナ。
ご家庭で使うかぎり、あり得ない想定の元出された数値だから。
地球シミュレータと同じ計算をするなら、
それに近い実行性能まで落ちるだろうというだけの事。
そして地球シミュレータと同じだけの力を発揮できるCPUは他に無い。
ご家庭で使うかぎり、あり得ない想定の元出された数値だから。
地球シミュレータと同じ計算をするなら、
それに近い実行性能まで落ちるだろうというだけの事。
そして地球シミュレータと同じだけの力を発揮できるCPUは他に無い。
ターミネーターのT-1000みたいなモーフィングをやるとしたら頂点演算はCPUでやるのと
GPUでやるのとどっちが良いの？
GPUでやるのとどっちが良いの？
>>22
mipsもpowerもフリーでGNUsimはあるよ。もちろんより正確な
MIPSsimなんかはライセンス払って使うんだけど、そんなのは開発の最終段階の調整だけっす。
個人的に使用するならGNUsimで十分。
mipsもpowerもフリーでGNUsimはあるよ。もちろんより正確な
MIPSsimなんかはライセンス払って使うんだけど、そんなのは開発の最終段階の調整だけっす。
個人的に使用するならGNUsimで十分。
SPEを8個にするために
512KBあったLSを256KBに減らしてたりしてナ
512KBあったLSを256KBに減らしてたりしてナ
元々128KBだったが。
44 ：名無しさん必死だな：05/03/09 10:49:32 ID:ZqglnDdQ
Xbox2のスペック情報出てきたね。CPUは3.0GHzで72Gflopsか。いくら
開発しやすいといっても、Cellとの差がありすぎ。
開発しやすいといっても、Cellとの差がありすぎ。
46 ：名無しさん必死だな：05/03/09 10:55:52 ID:DGBE9SST
いずれにしてもCELLには莫大な開発費用かけてるだろうし、今後もかかる。
それを回収する為の使い道を確立しないとね？ゲーム機だけでは？
それを回収する為の使い道を確立しないとね？ゲーム機だけでは？
>>44
スレ違いもほどほどにしとけよ
スレ違いもほどほどにしとけよ
>>44
それに3コアでL2 1MBが共有ってのも厳しそう。効率良く動かせるのか？
それに3コアでL2 1MBが共有ってのも厳しそう。効率良く動かせるのか？
PCベースでは、マルチコアの実績はあまりないね。
デュアルCPUならの実績はあるけどね。
デュアルCPUならの実績はあるけどね。
50 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/09 12:27:59 ID:POIKTUyC
いよいよ65nm時代へ，TI社が携帯電話機向けベースバンドLSIを出荷
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050308/102475/
古くは「ファミコン」や「青色LED」そして「DLP」から「Cell」へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050309/102507/
枝記者と言うとどうしてもあれを思い出してしまうべ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050308/102475/
古くは「ファミコン」や「青色LED」そして「DLP」から「Cell」へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050309/102507/
枝記者と言うとどうしてもあれを思い出してしまうべ。
3GHzの3コアなら実行性能はCellと大差は無さそう
ヘタすりゃ越えるかも
ヘタすりゃ越えるかも
CPUとGPUが、最新のPCより遥かに上回る物を搭載して4万円ほど
なんか、PCのパーツに高い金払うのが馬鹿らしくなるんですが
なんか、PCのパーツに高い金払うのが馬鹿らしくなるんですが
44 ：名無しさん必死だな ：05/03/09 10:49:32 ID:ZqglnDdQ
Xbox2のスペック情報出てきたね。CPUは3.0GHzで72Gflopsか。いくら
開発しやすいといっても、Cellとの差がありすぎ。
ソースきぼん
Xbox2のスペック情報出てきたね。CPUは3.0GHzで72Gflopsか。いくら
開発しやすいといっても、Cellとの差がありすぎ。
ソースきぼん
3GHzの970ならマック以上？んなわけないからやっぱりPPE？
55 ：名無しさん必死だな：05/03/09 16:00:13 ID:mrTvjdFL
>>52
多くの一般人はPS2搭乗時で既にPCでゲームやるという事の意味を見出せなくなっていたんじゃないかと思うけど。
多くの一般人はPS2搭乗時で既にPCでゲームやるという事の意味を見出せなくなっていたんじゃないかと思うけど。
ソース見つけた。
QUITERの記事か。
QUITERの記事か。
ソフトはPCとの親和性もありだいたい出来ててあたりまえなんだが
箱2のハードはどうなってんだ？噂ばっかりでなんだかなぁってカンジだよな
確か一番乗りで発売するとかなんとか言ってた気がするが、それにしてはアレだよなぁ…
箱2のハードはどうなってんだ？噂ばっかりでなんだかなぁってカンジだよな
確か一番乗りで発売するとかなんとか言ってた気がするが、それにしてはアレだよなぁ…
59 ：名無しさん必死だな：05/03/09 16:08:23 ID:MGks1bUk
>>56
という振れ込みだったPS2だけど結局PCはPS2のはるか先を行き続けましたと。
コンソールは一度スペックを決定すると少なくともそのまま４～５年はそれでいかなきゃならんのが欠点だね。
PS2はバランス等ウンコだったにせよ、発売の時が一番相対的にPCに近づけたのは確か。
という振れ込みだったPS2だけど結局PCはPS2のはるか先を行き続けましたと。
コンソールは一度スペックを決定すると少なくともそのまま４～５年はそれでいかなきゃならんのが欠点だね。
PS2はバランス等ウンコだったにせよ、発売の時が一番相対的にPCに近づけたのは確か。
PPCx3がﾘｰｸ通りL2ｷｬｯｼｭ共用ならCellの方がまだﾊﾞﾗﾝｽがよさげ。
>>58
まあ箱2は結局スペックダウンしてるしちゃんと年末に合わせて来る気でしょ
まあ箱2は結局スペックダウンしてるしちゃんと年末に合わせて来る気でしょ
箱2はほんとに3コアみたいだな
そんなのとR500で4万以下で出せるとなるととんでもない
そんなのとR500で4万以下で出せるとなるととんでもない
マルチコアでL2を共有することのメリットとデメリットを誰か教えて
「ただコアをくっつけただけ」と言われない
1つのL2ｷｬｯｼｭへのｱｸｾｽ権を6ｽﾚｯﾄﾞで奪い合う訳でｗ
複数のスレッドでデータを共有してる場合、共有L2だと容量を有効に利用できる
69 ：名無しさん必死だな：05/03/09 16:42:53 ID:26BJ3Rud
つまり発想はUMAだってことだろｗ
YonahではL2$まで共有しているので，
片方のコアがキャッシュにロードした命令やデータは，
他方のコアが再度メモリから読んで来る必要が無いという点で，
協調した動作を行っている場合は，
Montecitoのような独立してキャッシュを持つ構造より有利になります。
しかし，逆に2個のコアが全く無関係の処理を行っている場合には，
一方のデータを他方の処理が追い出してしまうという干渉が出て逆効果になることもあります。
だそうだ
片方のコアがキャッシュにロードした命令やデータは，
他方のコアが再度メモリから読んで来る必要が無いという点で，
協調した動作を行っている場合は，
Montecitoのような独立してキャッシュを持つ構造より有利になります。
しかし，逆に2個のコアが全く無関係の処理を行っている場合には，
一方のデータを他方の処理が追い出してしまうという干渉が出て逆効果になることもあります。
だそうだ
71 ：名無しさん必死だな：05/03/09 16:49:00 ID:mrTvjdFL
プログラムが難しそうだね
http://xbox.gamespy.com/xbox/microsoft-xbox/594331p1.html
新Xboxスペック
GPUが500Mhzなんであんまり速くなさそうだね
カメラとかオプションにすりゃよかったのにｗ
新Xboxスペック
GPUが500Mhzなんであんまり速くなさそうだね
カメラとかオプションにすりゃよかったのにｗ
ああ、あと肝腎な事を書き忘れていた...
3コアだと美学に反してるなｗ
3コアだと美学に反してるなｗ
個人的な感想
1MBのL2ｷｬｯｼｭで6ｽﾚｯﾄﾞを効率良く回すﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを書くのは辛くﾈｪ?
1MBのL2ｷｬｯｼｭで6ｽﾚｯﾄﾞを効率良く回すﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを書くのは辛くﾈｪ?
76 ：名無しさん必死だな：05/03/09 17:06:33 ID:mrTvjdFL
２の倍数？
2のべき数でしょ
78 ：名無しさん必死だな：05/03/09 17:13:13 ID:mrTvjdFL
orz
愛情すればマイナスにだってできるわけで
3GHz-72GFLOPS vs 4GHz-288GFLOPS ってこと？
まぁどうせxenonは そこそこ理想値が出せて、
ps3はハッタリスペックってとこなんだろうけど・・
3GHz駆動なら 216GFLOPSか。
それでも3倍とは・・・
まぁどうせxenonは そこそこ理想値が出せて、
ps3はハッタリスペックってとこなんだろうけど・・
3GHz駆動なら 216GFLOPSか。
それでも3倍とは・・・
81 ：名無しさん必死だな：05/03/09 17:43:35 ID:RwkSlyUY
まあクタがBD載せます宣言してなきゃ降ろされなかった訳で
CELL: A New Platform for Digital Entertainment
CELL: デジタルエンタテインメントの新しいプラットホーム
Mark DeLoura
Dominic Mallinson
水曜, 9:00am - 10:00am Programming
60分 講義
早朝にはなんか情報でるかな。
CELL: デジタルエンタテインメントの新しいプラットホーム
Mark DeLoura
Dominic Mallinson
水曜, 9:00am - 10:00am Programming
60分 講義
早朝にはなんか情報でるかな。
つーかFLOPS値をそのまま比較って
ポリゴン理論値比較するより意味ないだろ。
実際、FLOPS値ならXBOXよりPS2の方が高かったりするし。
ポリゴン理論値比較するより意味ないだろ。
実際、FLOPS値ならXBOXよりPS2の方が高かったりするし。
PPCx3ｺｱでL2ｷｬｯｼｭ1MBだと実行値がそれほど高くなるとは思えんですたい。
発熱は大丈夫かな～。＞PPCx3コア
PS2
300 MHz (294.912 MHz)
16KB Scratch Pad RAM
6.2 GFLOPS
Xbox
733 MHz
128KB L2 Cache
2.93 GFLOPS (SSE)
GC
485 MHz
256KB L2 Cache
1.94 GFLOPS
300 MHz (294.912 MHz)
16KB Scratch Pad RAM
6.2 GFLOPS
Xbox
733 MHz
128KB L2 Cache
2.93 GFLOPS (SSE)
GC
485 MHz
256KB L2 Cache
1.94 GFLOPS
XBOX2=GC
PS3=PS2
ってことか
PS3=PS2
ってことか
CELLの実効値は6.4GFLOPSってしょぼくね？
FLOPS値なんてのはウォーズマン理論と同レベル。
>>89
何の実効値でしょうか？
何の実効値でしょうか？
ただPS3(CELL)を叩きたい人。
他の機種との比較をしたい人。
脳みその容量、処理能力が足らない人。
はこちらへ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109999056/
他の機種との比較をしたい人。
脳みその容量、処理能力が足らない人。
はこちらへ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109999056/
過去ログ倉庫・・・
1ラックで16TFLOPSって結局単精度での話だったのか？
64個で1TFLOPSってのは倍精度？
64個で単精度だと理論値でちょうど16TFLOPSになるから
やっぱり同じ構成（1ラック＝64個）で単精度なら16T、倍精度なら1Tってことか。
64個で1TFLOPSってのは倍精度？
64個で単精度だと理論値でちょうど16TFLOPSになるから
やっぱり同じ構成（1ラック＝64個）で単精度なら16T、倍精度なら1Tってことか。
CELLってやっぱり中途半端な糞チップだな。。。
独り言？
97 ：名無しさん必死だな：05/03/09 18:19:49 ID:jV/amMmg
cellってDBZのセルよりつよいんですか？
3コア＋1MBなら随分小さなダイになりそうだね。
CELLの 9コア＋2.5MBの1/3くらい？
その分GPUは極めて強力なものを持ってくるだろう。
だがps3もそこはnVidia、GPU頂上決戦楽しみだ♪
CELLの 9コア＋2.5MBの1/3くらい？
その分GPUは極めて強力なものを持ってくるだろう。
だがps3もそこはnVidia、GPU頂上決戦楽しみだ♪
開発キットが２コアなだけで最終的に３コアになるのか
それはPowerPCG5を３つ積んだものではなくて
PPEみたいな感じになるのかな？
HDDは搭載されないとは聞いていたけれど
カメラを搭載というのは怪しいな…
それはPowerPCG5を３つ積んだものではなくて
PPEみたいな感じになるのかな？
HDDは搭載されないとは聞いていたけれど
カメラを搭載というのは怪しいな…
>>100
CELLのキャッシュはeDRAMではないと思うけど
CELLのキャッシュはeDRAMではないと思うけど
開発キットの２コアって謎。３コアとは別に回路設計したものなのか？
それともシングルチップを１パッケージに収めただけの、インテルみ
たいな、なんちゃってデュアルコア？ ３コアの製品版が完成するま
での間に合わせとか。
それともシングルチップを１パッケージに収めただけの、インテルみ
たいな、なんちゃってデュアルコア？ ３コアの製品版が完成するま
での間に合わせとか。
忘れてた
>>102
どこまで信用できるかは別として
Alpha 2 developer kits currently have two cores instead of three.
と書いてあるが…
間に合わせでわざわざ設計するほどMSは金を出したのだろうか？
それともデュアルコアのPPCでもMac用にでも出すつもりなのか？
どこまで信用できるかは別として
Alpha 2 developer kits currently have two cores instead of three.
と書いてあるが…
間に合わせでわざわざ設計するほどMSは金を出したのだろうか？
それともデュアルコアのPPCでもMac用にでも出すつもりなのか？
>>104
IBMはG5のデュアルコアを計画しているけど、それを代用しているのかな？
でも、それだって試作チップをIBMから提供してもらわないといけないわ
けで。可能性としては薄い。それとも、XenonのPPCコアはSPEみたいに、
簡単にカットアンドペーストできて、２コアでも３コアでも構成変更が
容易なのか？
それにしても、１個L2キャッシュ共有だし、そんなに回路設計変更が
容易なわけがないか。やっぱり、製品版も2コア説が濃厚かもね。
IBMはG5のデュアルコアを計画しているけど、それを代用しているのかな？
でも、それだって試作チップをIBMから提供してもらわないといけないわ
けで。可能性としては薄い。それとも、XenonのPPCコアはSPEみたいに、
簡単にカットアンドペーストできて、２コアでも３コアでも構成変更が
容易なのか？
それにしても、１個L2キャッシュ共有だし、そんなに回路設計変更が
容易なわけがないか。やっぱり、製品版も2コア説が濃厚かもね。
え～、箱の話はスレ違いなんですが～
っていうか、冷静に議論するところがあるかね。
Xbox2スレを有効活用するとか。
ってか、開発機ってデュアルプロセッサなMacじゃなかったっけか？
ってか、開発機ってデュアルプロセッサなMacじゃなかったっけか？
同世代同用途のCPUを比較対象として検討するのはアリではないかと
ナシ
>>105
XBOX2のPPCコアが何か判らないとどう言えないわな。今言えるのはせいぜいキャッシュの
面積くらいだろ。少なくともCellのPPEコアよりスリムなはずは無いんでCellの半分ってことは
無い。
XBOX2のPPCコアが何か判らないとどう言えないわな。今言えるのはせいぜいキャッシュの
面積くらいだろ。少なくともCellのPPEコアよりスリムなはずは無いんでCellの半分ってことは
無い。
>>111
VS スレでもいけば？
VS スレでもいけば？
もしそういった議論をここでしたら、
煽りスレの不等号厨が、こぞってこのスレに参加しだすよ。
煽りスレの不等号厨が、こぞってこのスレに参加しだすよ。
118 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/09 19:19:35 ID:POIKTUyC
噂レベルのものとcellを比べてもしょうがないですしね。
明日なんか情報でるかもしれないんだから、
おとなしく待ちましょう。
おとなしく待ちましょう。
もしPPCコアがPPEなら、マイコーがx86の3コアにしなかったのは
Cellプロジェクトの成果をちゃっかり流用するため？
Cellプロジェクトの成果をちゃっかり流用するため？
そういうスレ立てりゃーいいじゃん。ここはCellスレなんだし。
PPCマンセーの話が聞きたいならMAC板のPowerスレ行ってみれ。
PPCマンセーの話が聞きたいならMAC板のPowerスレ行ってみれ。
冷静なスレを望むなら、どこかマトモな技術系の板にいけばいい。
Power コア系 CPU を扱うスレもあるだろう。無ければ立てればいいし。
Power コア系 CPU を扱うスレもあるだろう。無ければ立てればいいし。
いいから他機種の話はヤメレ！
（でも他機種でも好意的な書き込みであればOKよ)
（でも他機種でも好意的な書き込みであればOKよ)
GDCのCELL講演60分もあるのか。
これだけ時間あると、デモとか見せてくれそうだね。
これだけ時間あると、デモとか見せてくれそうだね。
GDCだから開発環境について詳しく述べるのでは？
開発環境IBM頼みだよな。
eclipseか。
eclipseか。
GDC2005 Official XBOX2 > 1 Teraflop!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://forums.gaming-age.com/showthread.php?t=38766
The next-generation Xbox hardware design principles include the following:
・ A well-balanced system that will deliver more than a teraflop of targeted computing performance
・ A multicore processor architecture co-developed with IBM Corp. that provides developer “headroom” and flexibility for the HD Era
・ A custom-designed graphics processor co-developed with ATI Technologies Inc. designed for HD Era games and entertainment applications
P S 3 完 全 脂 肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://forums.gaming-age.com/showthread.php?t=38766
The next-generation Xbox hardware design principles include the following:
・ A well-balanced system that will deliver more than a teraflop of targeted computing performance
・ A multicore processor architecture co-developed with IBM Corp. that provides developer “headroom” and flexibility for the HD Era
・ A custom-designed graphics processor co-developed with ATI Technologies Inc. designed for HD Era games and entertainment applications
P S 3 完 全 脂 肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはい、よかったね＾＾
>>127
123 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：05/03/09 19:36:52 ID:gd6d5Xs1
いいから他機種の話はヤメレ！
（でも他機種でも好意的な書き込みであればOKよ)
なんだお前
キチガイ？
123 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：05/03/09 19:36:52 ID:gd6d5Xs1
いいから他機種の話はヤメレ！
（でも他機種でも好意的な書き込みであればOKよ)
なんだお前
キチガイ？
131 ：名無しさん必死だな：05/03/09 21:37:56 ID:IWTNgAIX
warawara haraite
まあ、ＧＰＵのジオメトリセットアップとか含めればそのへんのＰＣでも
１ＴFlopsになっちゃうわけで。
そんな比較してると、コタツの消費電力１５００Wで最強になってしまいます。
１ＴFlopsになっちゃうわけで。
そんな比較してると、コタツの消費電力１５００Wで最強になってしまいます。
ちなみに，DLPの開発ストーリは6回を予定しています。
それに続くのは，ソニー・コンピュータエンタテインメントとソニー，
米IBM社，東芝の共同開発品である次世代マイクロプロセサ「Cell」を取り上げます。
創刊900号に当たる5月23日号から連載が始まります。
この連載を担当する枝記者は，まさに今週，Cellが誕生したテキサス州オースティンで取材中です。
乞うご期待。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050309/102507/
それに続くのは，ソニー・コンピュータエンタテインメントとソニー，
米IBM社，東芝の共同開発品である次世代マイクロプロセサ「Cell」を取り上げます。
創刊900号に当たる5月23日号から連載が始まります。
この連載を担当する枝記者は，まさに今週，Cellが誕生したテキサス州オースティンで取材中です。
乞うご期待。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050309/102507/
NEの開発ストーリーの次は、週刊マガジンで漫画化か？
136 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/09 21:52:24 ID:POIKTUyC
話の中心人物は誰なんでしょうかね。
ファミコンの回とかも面白そうですけど、書籍化はされてないのかな。
ファミコンの回とかも面白そうですけど、書籍化はされてないのかな。
137 ：名無しさん必死だな：05/03/09 21:57:11 ID:B9aUtJBM
でもまあ
何にしても腐れx86と腐れSSEがロストしてくれるだけでも
意義はある。双方頑張れ
何にしても腐れx86と腐れSSEがロストしてくれるだけでも
意義はある。双方頑張れ
138 ：名無しさん必死だな：05/03/09 22:06:52 ID:lIilhxYF
つまりCELL対応Windowsを出せと？
マイクロソフトが敵に塩を送るわけないべ。
マイクロソフトが敵に塩を送るわけないべ。
PS2
Graphics Synthesizer (GS)
150 MHz (147.456 MHz)
4MB Multiported Embedded DRAM
Xbox
NVIDIA XGPU
233 MHz
80 GFLOPS
GC
162 MHz
2MB Embedded Frame Buffer
1MB Embedded Texture Cache
8.6 GFLOPS
Graphics Synthesizer (GS)
150 MHz (147.456 MHz)
4MB Multiported Embedded DRAM
Xbox
NVIDIA XGPU
233 MHz
80 GFLOPS
GC
162 MHz
2MB Embedded Frame Buffer
1MB Embedded Texture Cache
8.6 GFLOPS
結局性能ではXBOX2に敵わないみたいだな。。
>>137
PC板見る限りではx86でもAthlon64は高性能でG5といい勝負らしい
PC板見る限りではx86でもAthlon64は高性能でG5といい勝負らしい
AMDのアーキテクタはインテルより頭脳明晰ってことなの？
クロック・・・・ CELL 3-4GHz? >>> xenon 3GHz
コア・・・・・・・ PPE+8SPE >>？<< PPCx3
2次キャッシュ・・・ 2.5MB >>> 1MB
うーむ・・ まぁどうせここまで性能上がると見た目に差は感じないだろうねぇ・・・
GPUでも大して差は出ないっしょ。 やっぱ作り手の技術次第？
クロック・・・・ CELL 3-4GHz? >>> xenon 3GHz
コア・・・・・・・ PPE+8SPE >>？<< PPCx3
2次キャッシュ・・・ 2.5MB >>> 1MB
うーむ・・ まぁどうせここまで性能上がると見た目に差は感じないだろうねぇ・・・
GPUでも大して差は出ないっしょ。 やっぱ作り手の技術次第？
vsスレではないですよ。ここは。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050309/msdev.htm
■ ゲームにおいて、今やボトルネックとなっているのはGPUではなくCPU
■ ゲームにおいて、今やボトルネックとなっているのはGPUではなくCPU
145 ：名無しさん必死だな：05/03/09 23:39:46 ID:Jgnfk3eE
>>142
Cellの2次キャッシュは512KB。SPEのLS計2MBは2次キャッシュとしては使えないし、カウントもしない。
Cellの2次キャッシュは512KB。SPEのLS計2MBは2次キャッシュとしては使えないし、カウントもしない。
147 ：名無しさん必死だな：05/03/09 23:49:18 ID:mrTvjdFL
>>146
同意ｗ
同意ｗ
西川善司説…頂点シェーダはSPEが担当
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html
後藤弘茂説……頂点シェーダーはGPU側に搭載
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1227/kaigai145.htm
>>144の記事は後藤説の方向かな？
西川説でも、SPEの能力は頂点シェーダだけに使うには
過剰過ぎると言ってから、その点で大きな差はないかもしれんけど。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html
後藤弘茂説……頂点シェーダーはGPU側に搭載
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1227/kaigai145.htm
>>144の記事は後藤説の方向かな？
西川説でも、SPEの能力は頂点シェーダだけに使うには
過剰過ぎると言ってから、その点で大きな差はないかもしれんけど。
PS2は思想が先を行きすぎて足元（スペック）がついてこなかったのねって感じも。
150 ：名無しさん必死だな：05/03/09 23:54:00 ID:2jESrJOR
まあソニーと東芝だし
テクスチャは描かれたものを使うのではなく
リアルタイム生成するとか言ってんな
リアルタイム生成するとか言ってんな
>>149
確かにw
なんでもプログラマブルとか“算術合成”ってのは思想だけは先走ってたけど
それを支えるグラフィック技術がDirectX6以前のレベルだったし。
“算術合成”がゲームに使えるほどの演算能力も無かったし。
確かにw
なんでもプログラマブルとか“算術合成”ってのは思想だけは先走ってたけど
それを支えるグラフィック技術がDirectX6以前のレベルだったし。
“算術合成”がゲームに使えるほどの演算能力も無かったし。
ソニーはここまで分かってるのかね
なんとなく商売出来そうなCPU作って乗せとけみたいな感じに思えるが
なんとなく商売出来そうなCPU作って乗せとけみたいな感じに思えるが
ｸﾀﾀﾝのPS2発売前の発言に
テクスチャなんかリアルタイムで生成すればいい。
木なんかの自然オブジェクトだってフラクタルで生成すればいい。
なんてあったけど、今考えると遠い未来からやって来た人のようだった。
テクスチャなんかリアルタイムで生成すればいい。
木なんかの自然オブジェクトだってフラクタルで生成すればいい。
なんてあったけど、今考えると遠い未来からやって来た人のようだった。
156 ：名無しさん必死だな：05/03/10 00:02:39 ID:mrTvjdFL
>>155
木を書くデザイナーは増やせても、木を書くプログラマーは増やせないだろうなあ
木を書くデザイナーは増やせても、木を書くプログラマーは増やせないだろうなあ
そういえば言ってたな・・・
当時 「何言ってんだ このオヤジは？」とか思ったもんだｗ
当時 「何言ってんだ このオヤジは？」とか思ったもんだｗ
xbox2はやらないかもしれないが
PS3は曲面を扱う可能性は低くないと思うな
PS2の時にも一応アピールしてたし
PSPにはハードウェアの機能として載せたし
PS3は曲面を扱う可能性は低くないと思うな
PS2の時にも一応アピールしてたし
PSPにはハードウェアの機能として載せたし
>>153
いやCell儲なんだが、マンセーしたいとかじゃなく事実を書いてるだけだが？
いやCell儲なんだが、マンセーしたいとかじゃなく事実を書いてるだけだが？
クタはＰＳ２の時にプロシージャルテクスチャ狙ってたのか
まあムービー製作には普通に使われる技術ではあるが
まあムービー製作には普通に使われる技術ではあるが
>>155
ちなみにクタタンは今でも未来人でつか？
ちなみにクタタンは今でも未来人でつか？
そういやｸﾀﾀﾝは初代PSの時から生成、生成と言ってたなぁ。
ｸﾀﾗｷﾞが見ている世界にはPS3世代でもたどりつけない
PS5～6世代でどうにか
PS5～6世代でどうにか
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/08/654150-000.html
＞SPEに内蔵されるこの256KBのメモリーは、
＞各SPE専用ローカルストアーメモリーという位置付けにあり、
＞キャッシュメモリーというよりも、多用途に活用されるスクラッチパッドメモリー的なものだ
ってあるな。
・・・つまりどーいうこと？ (=゜ω゜）
＞SPEに内蔵されるこの256KBのメモリーは、
＞各SPE専用ローカルストアーメモリーという位置付けにあり、
＞キャッシュメモリーというよりも、多用途に活用されるスクラッチパッドメモリー的なものだ
ってあるな。
・・・つまりどーいうこと？ (=゜ω゜）
ｸﾀﾀﾝはとりえず聞きかじったことを大声で言ってるだけですからw
どういうことも何もない。書いてあるとおり。
クタの言ってることは１世代先ぐらいで実現するからな
グリッドコンピューティングとかはＰＳ４だな
グリッドコンピューティングとかはＰＳ４だな
方向性は正しすぎるだが、時差をつめるのは下手かもしれないね。
PS3でとりあえず完結、とか言ってなかった？
2010年にはもっとスゲぇのを出すんだろうが。
2010年にはもっとスゲぇのを出すんだろうが。
キャッシュはメモリから読み出したデータを一時的に格納する領域で
CPUが自動的にデータの出し入れをやってくれる。
スクラッチパッドはメインメモリより高速に動く内部メモリ的役割で
格納するデータの出し入れはプログラムで指定をしてやらないといけない。
って解釈してるけど違ってたらごめん。
CPUが自動的にデータの出し入れをやってくれる。
スクラッチパッドはメインメモリより高速に動く内部メモリ的役割で
格納するデータの出し入れはプログラムで指定をしてやらないといけない。
って解釈してるけど違ってたらごめん。
<日経>◇ソニー、「ブルーレイ」対応のＰＣ用ドライブを試作
ソニーはＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）の次世代規格「ブルーレイ・ディスク」に対応した
パソコン用ドライブの試作機を完成させた。
パソコンで編集したハイビジョン映像などを記録・再生でき、現行のＤＶＤとの互換性も持たせた。
年内にも発売する。
家電のＤＶＤレコーダーより出荷台数が見込めるパソコン用ドライブで、次世代ＤＶＤの普及を促す。
ソニーはＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）の次世代規格「ブルーレイ・ディスク」に対応した
パソコン用ドライブの試作機を完成させた。
パソコンで編集したハイビジョン映像などを記録・再生でき、現行のＤＶＤとの互換性も持たせた。
年内にも発売する。
家電のＤＶＤレコーダーより出荷台数が見込めるパソコン用ドライブで、次世代ＤＶＤの普及を促す。
15ヶ年計画みたいな事は言ってたかな。
>>164
その中は外からスヌープ出来ないから暗号などのアルゴリズムもベタで書けるというお話。
XDRには暗号化したプログラムを置いて暗号解除したものはLS以外にはおかないようにする。
これがI-SPRAM的使い方。良い点
CacheでなくSPRAMなのでその中身の管理はソフトで行わなければならない。扱うデータ/プログラム
がSPRAM内で賄いきれなくなると交換するタイミングや、転送完了などの管理も全部ソフト。
上手に管理できたとすると一般的にはCacheよりオーバーヘッドは少なくなるけど
汎用的な管理だとCacheよりも性能が落ちる。
これが悪い点。
その中は外からスヌープ出来ないから暗号などのアルゴリズムもベタで書けるというお話。
XDRには暗号化したプログラムを置いて暗号解除したものはLS以外にはおかないようにする。
これがI-SPRAM的使い方。良い点
CacheでなくSPRAMなのでその中身の管理はソフトで行わなければならない。扱うデータ/プログラム
がSPRAM内で賄いきれなくなると交換するタイミングや、転送完了などの管理も全部ソフト。
上手に管理できたとすると一般的にはCacheよりオーバーヘッドは少なくなるけど
汎用的な管理だとCacheよりも性能が落ちる。
これが悪い点。
クタたんはとりあえず夢みがちなことを語って周りを洗脳してきた人でつ
最近はメッキが剥がれてただの嫌われ者になっちゃったみたいでつが
最近はメッキが剥がれてただの嫌われ者になっちゃったみたいでつが
１５周年というのは、ＰＳ４で完結ですかね。進化したCELLでグリッドですかね。
世界初、一本の光ファイバに1000波長を多重する伝送実験に成功
－研究開発テストベッドネットワークJGNIIで126km伝送－
ＮＴＴは、1000波長の光を一芯の光ファイバに超高密度多重する波長分割多重
※１(WDM)伝送に世界で初めて成功しました。本実験には研究開発テストベッド
ネットワークJGNII※２(京都けいはんな‐大阪堂島間往復126km)を利用し、
従来の10倍の波長数を８倍の超高密度(1/8の波長間隔)で伝送したものです。
http://www.ntt.co.jp/news/news05/0503/050308.html
－研究開発テストベッドネットワークJGNIIで126km伝送－
ＮＴＴは、1000波長の光を一芯の光ファイバに超高密度多重する波長分割多重
※１(WDM)伝送に世界で初めて成功しました。本実験には研究開発テストベッド
ネットワークJGNII※２(京都けいはんな‐大阪堂島間往復126km)を利用し、
従来の10倍の波長数を８倍の超高密度(1/8の波長間隔)で伝送したものです。
http://www.ntt.co.jp/news/news05/0503/050308.html
PS2ではテクスチャのリアルタイム生成
PS3ではグリッドコンピューティング
我々は遠ざかるクタタンの残像を追いかけているのでつね
PS3ではグリッドコンピューティング
我々は遠ざかるクタタンの残像を追いかけているのでつね
コンテンツ配信はいつになりますか？
>>181
PS3でconnectやるらしいよ。ストロンガーが言ってた。
PS3でconnectやるらしいよ。ストロンガーが言ってた。
そういえばクタタンといえばPS3はクロックレスになるとかPS４は有機コンピュータになるとか
マトリクスの世界が来るとか訳のわからない事を言ってたねぇ。まぁ当時はどこに出しても
恥ずかしくないクタ信者だったから鵜呑みにしちゃってた訳だけど。
マトリクスの世界が来るとか訳のわからない事を言ってたねぇ。まぁ当時はどこに出しても
恥ずかしくないクタ信者だったから鵜呑みにしちゃってた訳だけど。
>>185
まぁそういうクタタンにみんな惚れてた訳だけどさ。出てきたCELLが
クロック高めのPowerコア１個＋VUお化け８個の微妙CPUだったりするしさ。
なんていうか…ちょっと醒めちゃったのよね。
まぁそういうクタタンにみんな惚れてた訳だけどさ。出てきたCELLが
クロック高めのPowerコア１個＋VUお化け８個の微妙CPUだったりするしさ。
なんていうか…ちょっと醒めちゃったのよね。
有機CPUはまだ出現してないけど、
半導体の分野ではPHセンサなんか有機デバイスだもんな。
クタの想像通りのタイミングで有機デバイスが普及したけど
CPUがシリコン一辺倒に向かっているからな。
半導体の分野ではPHセンサなんか有機デバイスだもんな。
クタの想像通りのタイミングで有機デバイスが普及したけど
CPUがシリコン一辺倒に向かっているからな。
188 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/10 01:57:25 ID:fpDEJ/c4
それを言ったら特許公開の時点で夢も希望も無いじゃないですか。
非ノイマン型 とか言ってたよな・・ 寝言もたいがいに（ｒｙ
てゆーか、設計、ほとんどIBMまかせじゃん・・ (；=゜ω゜）
てゆーか、設計、ほとんどIBMまかせじゃん・・ (；=゜ω゜）
クタタンは半導体の最前線に近いところにいるから
突飛に聞こえても意外と現場の裏づけがある!?
突飛に聞こえても意外と現場の裏づけがある!?
191 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/10 02:00:05 ID:fpDEJ/c4
くたたんにしてみれば、ＩＢＭの人も身内も同然らしいですから。
あれみていろいろやれるようになったと思うけどなぁ。
ウチも速めに参入したいね。ＰＳ３攻略も楽しそうだし。
ＸＢＯＸ２も楽そうではあるが。
ウチも速めに参入したいね。ＰＳ３攻略も楽しそうだし。
ＸＢＯＸ２も楽そうではあるが。
非ノイマン型なんてPS5以降の話じゃない。
そんなに真に受けることでもないでしょ。
そんなに真に受けることでもないでしょ。
>>194
まぁVUも悪い物じゃなかったのは確かだよ。DirectXの１頂点１出力な頂点ストリームに比べて
柔軟なプリミティブ描画が出来たしね。パーティクルに関してはXBOXと比べ物にならないぐらい
低いコストで実装できたしそういう意味ではゲーム向けなCPUだった。
ただし、肝心のポリゴンオブジェクトがまともに表示できないのはまいった。特にニア＆ファークリップ
には長い間泣かされたよ。
まぁVUも悪い物じゃなかったのは確かだよ。DirectXの１頂点１出力な頂点ストリームに比べて
柔軟なプリミティブ描画が出来たしね。パーティクルに関してはXBOXと比べ物にならないぐらい
低いコストで実装できたしそういう意味ではゲーム向けなCPUだった。
ただし、肝心のポリゴンオブジェクトがまともに表示できないのはまいった。特にニア＆ファークリップ
には長い間泣かされたよ。
妄想することは開発者として重要だけど
それを口に出すと責任が発生するよな。
それもトップが。
それを口に出すと責任が発生するよな。
それもトップが。
PlayStation 3 to be easy on developers, Sony vows
http://news.com.com/PlayStation+3+to+be+easy+on+developers,+Sony+vows/2100-1043_3-5606515.html
OpenGL/ES、Cg、COLLADAとお馴染みのキーワードが並んでますな。
http://news.com.com/PlayStation+3+to+be+easy+on+developers,+Sony+vows/2100-1043_3-5606515.html
OpenGL/ES、Cg、COLLADAとお馴染みのキーワードが並んでますな。
Cell使って、プロシージャル・テクスチャをCell内で生成して、それを
FlexIO通じてGPU側に送ってやれば、メインメモリも、メインメモリ＝
Cell間のバスも使わなくて済む。これなら256MBでもやりくりできるし、
まさに一石二鳥！ さすが久多良木社長。
ってことが、実現できるようになりますかね？
FlexIO通じてGPU側に送ってやれば、メインメモリも、メインメモリ＝
Cell間のバスも使わなくて済む。これなら256MBでもやりくりできるし、
まさに一石二鳥！ さすが久多良木社長。
ってことが、実現できるようになりますかね？
ていうか計算的に生成できるタイプのテクスチャなんて、
単純な模様の繰り返しパターンだろ。そういうのはもともと圧縮が効く。
単純な模様の繰り返しパターンだろ。そういうのはもともと圧縮が効く。
プロシージャル・テクスチャってソリッドテクスチャの事だろ？
単純な模様の繰り返しっていうか、例えば雲とかを緑で作ると苔むした
感じになったり、排煙で汚れた感じを出したりとかもできる。
っていうか、今までゲームの世界じゃソリッドテクスチャ使って
来なかったって言うのが驚き。
ソリッドテクスチャの法線マップの自動生成とかもやって
こなかったんだとしたら、想像を絶する。
レイトレの世界とはエライ違うもんだな。
もしかして樹木の自動生成とかも実現できてないのかな？
単純な模様の繰り返しっていうか、例えば雲とかを緑で作ると苔むした
感じになったり、排煙で汚れた感じを出したりとかもできる。
っていうか、今までゲームの世界じゃソリッドテクスチャ使って
来なかったって言うのが驚き。
ソリッドテクスチャの法線マップの自動生成とかもやって
こなかったんだとしたら、想像を絶する。
レイトレの世界とはエライ違うもんだな。
もしかして樹木の自動生成とかも実現できてないのかな？
QUITER経由だがGDC情報
・ Cellは新しいチップだけど、新しいAPIを学ぶ必要は無い
・ 新しい言語を学ばずして多くの既存の開発ツールに対応する
・ CellグラフィックスはPC向けに使われているOpenGLライブラリに広く依存する
・ ソニーとKhronos GroupがOpenGL/ESを一緒に開発している
・ 更にエヌビディアのハイレベルなグラフィックスを実現する言語Cgを使う
・ PS2の開発で必要とされた面倒なアセンブリレベルのプログラミングの代わりにCやC++でCellをコントロール出来る
・ 新しいツールはソニーによって作成されているXMLをベースにしたColladaが含まれる
・ Cellは新しいチップだけど、新しいAPIを学ぶ必要は無い
・ 新しい言語を学ばずして多くの既存の開発ツールに対応する
・ CellグラフィックスはPC向けに使われているOpenGLライブラリに広く依存する
・ ソニーとKhronos GroupがOpenGL/ESを一緒に開発している
・ 更にエヌビディアのハイレベルなグラフィックスを実現する言語Cgを使う
・ PS2の開発で必要とされた面倒なアセンブリレベルのプログラミングの代わりにCやC++でCellをコントロール出来る
・ 新しいツールはソニーによって作成されているXMLをベースにしたColladaが含まれる
205 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/10 10:47:52 ID:fpDEJ/c4
【GDC速報】次世代プレステのソフトウエア開発手法が明らかに，グラフィックスAPIに「OpenGL ES」を採用
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050310/102544/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050310/102544/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050310/102544/?SS=imgview&FD=1429052452
SPEの優位性を説明するために、ここまでEEがバカにされると、逆に
悲しいものがあるね・・・
SPEの優位性を説明するために、ここまでEEがバカにされると、逆に
悲しいものがあるね・・・
>>206
なんて書いてあるの？
なんて書いてあるの？
211 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/10 11:35:32 ID:fpDEJ/c4
デローラはＥＥに何かうらみを持っているに違いない。
むしろEEの改良版に見えなくもないなぁ
ソニー：「PlayStation 3ではゲーム開発者の作業負荷を軽減する」
http://news.com.com/2100-1043_3-5606515.html
http://news.com.com/2100-1043_3-5606515.html
214 ：名無しさん必死だな：05/03/10 11:43:00 ID:H19xObIv
VUというかEEだね
128bitの汎用レジスタとかもろEE
128bitの汎用レジスタとかもろEE
128bitレジスタがなんでもろEEなんだ？
日経新聞（11面 ソニーvs SONY 中）より
当日夜（人事の発表）、久多良木氏が「これでいいんですよ。」と笑顔で答えたとか。
当日夜（人事の発表）、久多良木氏が「これでいいんですよ。」と笑顔で答えたとか。
219 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/10 12:43:50 ID:fpDEJ/c4
それは10日朝刊ですか？
うん
>>218
久多良木さんはサバサバしてていいなぁ
久多良木さんはサバサバしてていいなぁ
さすが男だな、久多良木。
出井みたいに、ワースト経営者と名指しされながらも、生き恥さらして
地位にしがみついて、一言も謝罪や経営責任を口にすることもなく、の
うのうと、海老ジョンイルばりに、最高顧問ポストにつくような卑劣漢
とは、わけがちがうな。
出井みたいに、ワースト経営者と名指しされながらも、生き恥さらして
地位にしがみついて、一言も謝罪や経営責任を口にすることもなく、の
うのうと、海老ジョンイルばりに、最高顧問ポストにつくような卑劣漢
とは、わけがちがうな。
>>218
くわしく
くわしく
出井は七日の会見で「会社はＯＢが経営するのではない」といら立つように
答えた。創業者である井深大や盛田昭夫ら草創期の経営スタイルからの決別
を図る出井や社長の安藤国威は、「チームワーク重視」へとかじを切った。
そんな移行期の最終過程で頭角を現したのが久多良木だった。
「そこまで言うならＤｏ ｉｔ（やってみろ）！」。一九九二年の会議。久
多良木は当時の社長、大賀典雄（現名誉会長）と激論の末、ゲーム事業への
参入でゴーサインを引き出した。それから約十三年。ゲームは連結営業利益
の三割を稼ぎ、グループの収益を下支えする。
答えた。創業者である井深大や盛田昭夫ら草創期の経営スタイルからの決別
を図る出井や社長の安藤国威は、「チームワーク重視」へとかじを切った。
そんな移行期の最終過程で頭角を現したのが久多良木だった。
「そこまで言うならＤｏ ｉｔ（やってみろ）！」。一九九二年の会議。久
多良木は当時の社長、大賀典雄（現名誉会長）と激論の末、ゲーム事業への
参入でゴーサインを引き出した。それから約十三年。ゲームは連結営業利益
の三割を稼ぎ、グループの収益を下支えする。
次世代半導体セルを共同開発する米ＩＢＭ幹部も「久多良木氏のビジョンを
共有している」と言う。ゲームを通じて「テレビをコンピューターにしたい」
と夢を語り、世界の有力企業の協力を取り付けた実績と、ソニーでの処遇と
の落差は大きい。
「これでいいんですよ」。久多良木は新体制が発表された当日夜、笑顔で答
えた。ソニーが将来を切り開くうえで、デジタル技術を体得した久多良木の
ような「デジタル・ネイティブ世代」（社長の安藤）の突破力を必要として
いるのは明らか。世界のＳＯＮＹ復活のためには、クセのある異端児の力を
引き出すソニースピリッツも再び求められている。
共有している」と言う。ゲームを通じて「テレビをコンピューターにしたい」
と夢を語り、世界の有力企業の協力を取り付けた実績と、ソニーでの処遇と
の落差は大きい。
「これでいいんですよ」。久多良木は新体制が発表された当日夜、笑顔で答
えた。ソニーが将来を切り開くうえで、デジタル技術を体得した久多良木の
ような「デジタル・ネイティブ世代」（社長の安藤）の突破力を必要として
いるのは明らか。世界のＳＯＮＹ復活のためには、クセのある異端児の力を
引き出すソニースピリッツも再び求められている。
>>228-229
マジ惚れるｗｗｗ
マジ惚れるｗｗｗ
ゼノンはテラフロップス級なのねｗ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20081204,00.htm
「科学博覧会で優勝できるようなハードウェアを設計して、電気工学の専門家
を味方に付けるのも1つの手だが、それとは別にゲーム開発者のことを考えて
設計するという手もある。われわれはゲーム開発者のことを念頭に置きながら
システムを設計している」（Allard）
「科学博覧会で優勝できるようなハードウェアを設計して、電気工学の専門家
を味方に付けるのも1つの手だが、それとは別にゲーム開発者のことを考えて
設計するという手もある。われわれはゲーム開発者のことを念頭に置きながら
システムを設計している」（Allard）
＞同氏はこの点をよく理解してもらうために、講演の最後にSamsung関係者を壇上に招いて1000台の高品位テレビを無償で配布した。
(；'A`)
(；'A`)
237 ：名無しさん必死だな：05/03/10 13:23:01 ID:GrtG9liy
>>234
どこに金使ってんだよｗ
どこに金使ってんだよｗ
>>235
PS3はコンパイラ任せでそこまで性能が出るのだろうか？
PS3はコンパイラ任せでそこまで性能が出るのだろうか？
>>234
ソニー製ならジョークにでもなったろうに。
ソニー製ならジョークにでもなったろうに。
サムチョンの薄型ブラウン管ではなかろうか
>>239
それ、中身は同じよーな・・・
それ、中身は同じよーな・・・
>>234
腹抱えて笑ったm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
腹抱えて笑ったm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
サムソソは 薄型ブラウン管を開発したよな。
ブラウン管得意なソニーは対抗しないの？
いつまでもトリニトロンに固執したわりには抜けてるよな・・
もはやCELLとは何の関係も無いが
ブラウン管得意なソニーは対抗しないの？
いつまでもトリニトロンに固執したわりには抜けてるよな・・
もはやCELLとは何の関係も無いが
244 ：名無しさん必死だな：05/03/10 13:40:33 ID:qDnoXrNN
サムチョンはアメリカじゃブランド高いんでしょ？なぜか
＞科学博覧会で優勝できるようなハードウェアを設計して、電気工学の
＞専門家を味方に付けるのも1つの手だが
Cellへの負け惜しみですね。それにしても、１テラフロプとかホラ吹く
のは矛盾しているが。
＞専門家を味方に付けるのも1つの手だが
Cellへの負け惜しみですね。それにしても、１テラフロプとかホラ吹く
のは矛盾しているが。
まあ、AVヲタの比率は日本ほどじゃないからな、
あんまり画質とか気にしてなさそうな。
でかくてやすけりゃいいや見たいな感覚なのかな。
あんまり画質とか気にしてなさそうな。
でかくてやすけりゃいいや見たいな感覚なのかな。
>>246
良くはしらんが
CRTやLCDより 暗くて画質も悪いんじゃなかったっけ？ ＞リアプロ
リアプロもある程度奥行きはあるし、ブラウン管なら既存設備が使えるので
リアプロ以上に安上がりだとTVでやってた。
サムチョンは３０cmの奥行きの大型ブラウン管作る、とか言ってるが、
出たら素直に欲しいぞ。
ブラウン管の画質は捨てがたいからな・・
ソニーはコンピュータチップもいいが、
家電に全力投球してくれー orz
保険や銀行なんかやらなくていいよ・・
>>244
もちろん、今すぐソニーより高いというわけでは無いが、
かつてソニーも無名だった。
他のメーカーに無いものを作って売ったから人気が出た。
技術が無いと追い越されちゃうぞ。
良くはしらんが
CRTやLCDより 暗くて画質も悪いんじゃなかったっけ？ ＞リアプロ
リアプロもある程度奥行きはあるし、ブラウン管なら既存設備が使えるので
リアプロ以上に安上がりだとTVでやってた。
サムチョンは３０cmの奥行きの大型ブラウン管作る、とか言ってるが、
出たら素直に欲しいぞ。
ブラウン管の画質は捨てがたいからな・・
ソニーはコンピュータチップもいいが、
家電に全力投球してくれー orz
保険や銀行なんかやらなくていいよ・・
>>244
もちろん、今すぐソニーより高いというわけでは無いが、
かつてソニーも無名だった。
他のメーカーに無いものを作って売ったから人気が出た。
技術が無いと追い越されちゃうぞ。
SXRDのリアプロは画質的に最強。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050309/102509/
NECエレクトロニクスが90nm世代のDRAM混載技術を開発，キャパシタ絶縁膜にZrO2を採用
NECエレクトロニクスが90nm世代のDRAM混載技術を開発，キャパシタ絶縁膜にZrO2を採用
SEDでいいじゃまいか。
焼き付け起こすって話らしいが、画質はブラウン管と同等らしいし。
焼き付け起こすって話らしいが、画質はブラウン管と同等らしいし。
>>252
固定画素だからブラウン管より上じゃないかね
固定画素だからブラウン管より上じゃないかね
コストが違うでしょう。
TVで、 薄型ブラウン管は
既存のブラウン管工場に数千万円の追加投資するだけで
生産できるとかやってましたん。
液晶工場は1工場あたり数千億円の投資だとか。
どうせビデオ・HDDレコーダーの奥行きが30cmくらいはあるので、
そのあたりまでは厚みがあっても合理的だとか。
薄型ブラウン管は同サイズの液晶TVの1/3の値段だとか・・
SEDは素晴らしい。
液晶みたいな残像は出にくいし、プラズマみたいに高消費電力・短寿命じゃないし。
でも最新技術だから、値段がねぇ・・・
ま、CELLとは関係ないけど。
TVで、 薄型ブラウン管は
既存のブラウン管工場に数千万円の追加投資するだけで
生産できるとかやってましたん。
液晶工場は1工場あたり数千億円の投資だとか。
どうせビデオ・HDDレコーダーの奥行きが30cmくらいはあるので、
そのあたりまでは厚みがあっても合理的だとか。
薄型ブラウン管は同サイズの液晶TVの1/3の値段だとか・・
SEDは素晴らしい。
液晶みたいな残像は出にくいし、プラズマみたいに高消費電力・短寿命じゃないし。
でも最新技術だから、値段がねぇ・・・
ま、CELLとは関係ないけど。
薄型ブラウン管はぜってー歪みがひどいと思う
普通のブラウン管だって歪みに悩まされるんだから
普通のブラウン管だって歪みに悩まされるんだから
HD画質としては固定画素の方が上回っているからな。
SD画質にこだわってもしょうがないかもしれないし。
個人的にはSXRDリアプロに注目しているけどね。
SD画質にこだわってもしょうがないかもしれないし。
個人的にはSXRDリアプロに注目しているけどね。
SEDの画質は結局のところ蛍光物質が肝だからなぁ。
割と枯れている分野だけに今後どれだけ伸びるか。
LCDはパネルとバックライトの改良の相乗効果で、
どちらかが詰まっても着実な進歩が期待されるけど。
割と枯れている分野だけに今後どれだけ伸びるか。
LCDはパネルとバックライトの改良の相乗効果で、
どちらかが詰まっても着実な進歩が期待されるけど。
D-ILAはだめですかそうですか
CPUが4GHzに達してるのに、GPUは未だに500MHzあたりをうろついてることが
ここにきて大きいかもね。
ある演算部分はGPU側に置くより、8倍のクロックでブン回すCPU側に置いたほうが
結局お得な場合もあるんだろね。
転送帯域さえ確保できれば。
ここにきて大きいかもね。
ある演算部分はGPU側に置くより、8倍のクロックでブン回すCPU側に置いたほうが
結局お得な場合もあるんだろね。
転送帯域さえ確保できれば。
糞箱2いきなりCELLの4倍の性能ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
後発なのにCELLの性能は箱2のCPUの4分の1ってやばいね
「そこまで言うならDo it!」
ジャニーさんみたいだな。
ジャニーさんみたいだな。
266 ：名無しさん必死だな：05/03/10 17:23:49 ID:GrtG9liy
サムソンのブラウン管は、映像が円でなく楕円にゆがんでると見た
ブラウン管の画質とか言っている場合じゃない。
ブラウン管の画質とか言っている場合じゃない。
SCEがCellのプログラミング環境を発表
～シェーディング言語はNVIDIAのCg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0310/kaigai165.htm
～シェーディング言語はNVIDIAのCg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0310/kaigai165.htm
269 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/10 18:09:49 ID:fpDEJ/c4
＞実際にどうかは、本格的な開発キットが広汎に配布される時までは、わからないが。
信用されてませんね（わらい
信用されてませんね（わらい
で、結局ＰＳ３と箱２ってどっちがｽｺﾞｲのさ・・
ｖｓｽﾚ行ったけど、数人の同一人物がＰＳ３脂肪って言ってるだけで良くﾜｶﾗﾝ・・
ｖｓｽﾚ行ったけど、数人の同一人物がＰＳ３脂肪って言ってるだけで良くﾜｶﾗﾝ・・
どっちも中身公表されていませんから
出てきてる数値ってﾒｰｶｰ公表値じゃないの？推測値？
>>270
両方の機種が出揃って1年半くらい経てば解るよ。
両方の機種が出揃って1年半くらい経てば解るよ。
カーマック来ないかな・・・。
>>272
Cell は公表値だが、その他はリーク情報などからの推測値。
Cell は公表値だが、その他はリーク情報などからの推測値。
>>274
カーマックって
id Softwareのジョン・カーマック？
あの人ってひたすらOpenGLでしか作ってないみたいだから
PS3の方向性には一致するね。
GPUもNVIDIAであってるからDOOM3以上のエンジン作ってくれないかな？
カーマックって
id Softwareのジョン・カーマック？
あの人ってひたすらOpenGLでしか作ってないみたいだから
PS3の方向性には一致するね。
GPUもNVIDIAであってるからDOOM3以上のエンジン作ってくれないかな？
>ちなみに、PS3のグラフィックスパイプラインは、ジオメトリ側はCellが担当する可能性が
>高いが、その場合も、OpenGL ESとCgで、ソフトウェア側からは隠蔽されると推定される。
後藤ﾀﾝはGPU側でジオメトリ処理する派じゃなかったっけ？
>高いが、その場合も、OpenGL ESとCgで、ソフトウェア側からは隠蔽されると推定される。
後藤ﾀﾝはGPU側でジオメトリ処理する派じゃなかったっけ？
論争（VSスレ）で倒しても意味ないのにね。( ´,_ゝ｀)
つまりCELLはxenonに負けないくらい
プログラミングしやすいのか？
プログラミングしやすいのか？
後藤の野郎またコロコロ主張変えやがったか！
12：00ジャストか明日中にもう一つ記事が来そうな予感。
>>280
ソフトセルが無いならアプリ側は相当厳しい。
GPU側はopenGLで揃っているからどっちも一緒。
上でも書いたけど、ソフトキャッシュの性能が見ものかな？
今までの情報だと何のアシスト機能も無いみたいだし、どこまで性能上げられるのやら・・
ソフトセルが無いならアプリ側は相当厳しい。
GPU側はopenGLで揃っているからどっちも一緒。
上でも書いたけど、ソフトキャッシュの性能が見ものかな？
今までの情報だと何のアシスト機能も無いみたいだし、どこまで性能上げられるのやら・・
後藤ちゃんの主張がコロコロ変わるのは、周知の事実でしょう…。
>>283
ソフトウェアセルは既存のプログラミングモデルよりずっとハイレベルだし
どのみちゲームプログラミングには全然関係してこないと思われ
関係するとすればレイテンシの大きなネットワーク経由のものくらいだろう
ソフトウェアセルは既存のプログラミングモデルよりずっとハイレベルだし
どのみちゲームプログラミングには全然関係してこないと思われ
関係するとすればレイテンシの大きなネットワーク経由のものくらいだろう
独立性の高さがうまく作用するかもよ。PPEが常にSPEの状況を
把握しているなら、データフローの最適化なんかはある程度自動化
できるんじゃなかろうか。しばらく回しとくと最適解をみつけるとかさ。
把握しているなら、データフローの最適化なんかはある程度自動化
できるんじゃなかろうか。しばらく回しとくと最適解をみつけるとかさ。
箱2はぶちゃけハードに関してはレボ以下だろうが
気になるのはどこまで基本ソフト部分を進化させてくるかだな
MOD感覚で色々カスタマイズできるようになるのはさすがPC崩れ
気になるのはどこまで基本ソフト部分を進化させてくるかだな
MOD感覚で色々カスタマイズできるようになるのはさすがPC崩れ
誤爆ｽﾏｿ
箱２のﾃﾗﾌﾛｯﾌﾟｽ発言って、アレ何だったの？
なんか各社、言ったもん勝ちみたいになってるけど・・
なんか各社、言ったもん勝ちみたいになってるけど・・
>>288
ゲームなら1フレームを基準にして、ある意味で静的に動くから、むしろシンプルな方がいいんじゃないかな。
処理時間の変動はなるべく起こらないようにするべきだし、リッチOSではオーバーヘッドも問題だし。
ただネットワーク越しに不定量のタスクを処理するような場合は、もちろん充分なアシストとバランサーが必要だね。
昔くたたんがインタビューで言うには、処理パワーと通信レイテンシを計測して、適切にタスクを振り分けるつもりだとか。
ゲームなら1フレームを基準にして、ある意味で静的に動くから、むしろシンプルな方がいいんじゃないかな。
処理時間の変動はなるべく起こらないようにするべきだし、リッチOSではオーバーヘッドも問題だし。
ただネットワーク越しに不定量のタスクを処理するような場合は、もちろん充分なアシストとバランサーが必要だね。
昔くたたんがインタビューで言うには、処理パワーと通信レイテンシを計測して、適切にタスクを振り分けるつもりだとか。
>>288
いや、SPEは終了を自立的に通知できるから、終了通知きたSPEに
次のジョブ投げるだけでしょ。
EEにくらべたら神の設計。しかも、データエリアのIN/OUTアドレスと実効バイナリの
アドレスとサイズ渡したらあとは終了するまで放って置いていいし。
マルチスレッドでスレッド数を増やせる仕組み作れといわれたら、誰でも単純に
ああいうもの作ると思うよ。
いや、SPEは終了を自立的に通知できるから、終了通知きたSPEに
次のジョブ投げるだけでしょ。
EEにくらべたら神の設計。しかも、データエリアのIN/OUTアドレスと実効バイナリの
アドレスとサイズ渡したらあとは終了するまで放って置いていいし。
マルチスレッドでスレッド数を増やせる仕組み作れといわれたら、誰でも単純に
ああいうもの作ると思うよ。
>>291
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/10/news007.html
次世代XboxはIBMと共同開発したマルチコアプロセッサアーキテクチャを採用し、
ATI Technologiesと共同設計したカスタム仕様のグラフィックスプロセッサを搭載。
テラフロップ以上のターゲット型コンピューティング性能を実現できる、バランスの取れたシステムを目指す。
某土星を思わせる「級」発言です。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/10/news007.html
次世代XboxはIBMと共同開発したマルチコアプロセッサアーキテクチャを採用し、
ATI Technologiesと共同設計したカスタム仕様のグラフィックスプロセッサを搭載。
テラフロップ以上のターゲット型コンピューティング性能を実現できる、バランスの取れたシステムを目指す。
某土星を思わせる「級」発言です。
スレ違いだが、XBOXはPSの後追いなんだよな。２になったからハッタリスペックに来たｗ
やはりXBOX3.1が本命ということで。
やはりXBOX3.1が本命ということで。
296 ：名無しさん必死だな：05/03/10 20:49:26 ID:5zlf+aM8
発熱地帯でcellの評判がゲーム開発者のblogで
軒並み悪いって聞いたんですけどいくつか教えてくれませんか。
できれば褒めてるblogとかもあれば。
軒並み悪いって聞いたんですけどいくつか教えてくれませんか。
できれば褒めてるblogとかもあれば。
>>234
Sony=Samsungというジョークか！？
Sony=Samsungというジョークか！？
PS3も箱2もシステム全体の合計数値とはいえテラフロップ達成してくるだろうから
両信者は幸せだよな、まぁかわいそうなのはあともう一社の信者達だよなぁ…
両信者は幸せだよな、まぁかわいそうなのはあともう一社の信者達だよなぁ…
自称開発者の言うことを鵜呑みにしている人いるか？
>>296
blogは知らないが、EEと似てるから不安だ、みたいな評価だったと。
blogは知らないが、EEと似てるから不安だ、みたいな評価だったと。
302 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/10 20:52:59 ID:fpDEJ/c4
ゲーム開発者じゃなくて、技術者、学者じゃないかな？
＞Cellに関して言うと，最盛期には500人くらいのチームということで，
＞非常に頑張って作った素晴らしいプロセサなのですが，こんなに頑張る
＞必要があるのかというのが私の率直な感想です。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050212.htm
こんなのとか、、、他にもいろいろあった気がしますけど、
イマイチ正鵠を得ないような気がするので省略。
＞Cellに関して言うと，最盛期には500人くらいのチームということで，
＞非常に頑張って作った素晴らしいプロセサなのですが，こんなに頑張る
＞必要があるのかというのが私の率直な感想です。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050212.htm
こんなのとか、、、他にもいろいろあった気がしますけど、
イマイチ正鵠を得ないような気がするので省略。
現状は只のハッタリ合戦だからな。
法螺吹いたもの勝ちってことでwwww
法螺吹いたもの勝ちってことでwwww
304 ：名無しさん必死だな：05/03/10 20:55:42 ID:5zlf+aM8
305 ：名無しさん必死だな：05/03/10 21:06:25 ID:wwAQRUJg
>>295
XBOX3SP3 以降じゃないとマトモには使えないね
XBOX3SP3 以降じゃないとマトモには使えないね
>>296
逝っちゃってるDAKINI氏のblogなんて真に受けなさんな。
前評判よりも実際に触った開発者がネット上で感触を述べる時期が来るまで待つのが吉かと。
今は肯定的な開発者ならネットでグダグダ言わずに開発ツール弄ってる最中だろうし。
それに下手に晒してアンチの攻撃対象にしたくはないしな。
逝っちゃってるDAKINI氏のblogなんて真に受けなさんな。
前評判よりも実際に触った開発者がネット上で感触を述べる時期が来るまで待つのが吉かと。
今は肯定的な開発者ならネットでグダグダ言わずに開発ツール弄ってる最中だろうし。
それに下手に晒してアンチの攻撃対象にしたくはないしな。
IBM丸かっぱぎに終わったな。ハッタリ担当のSONYの活躍が期待される。
>>302
CELL自体は、PPEはPowerPCベースだし、SPEも構造は単純な為、
全体としては、「ありそうでなかった」アーキテクチャだしね。
やはりその道の技術者としては「考えもしなかった」アーキに面白みを感じるわけで。
どちらかいうと、CELLはプロセッサを一つの要素として内包し、組み合わせる方法に
知恵を絞ったアーキテクチャなので、
個別のプロセッサのテクノロジに拘る人にはあまり興味がわかないシロモノなのかも。
CELL自体は、PPEはPowerPCベースだし、SPEも構造は単純な為、
全体としては、「ありそうでなかった」アーキテクチャだしね。
やはりその道の技術者としては「考えもしなかった」アーキに面白みを感じるわけで。
どちらかいうと、CELLはプロセッサを一つの要素として内包し、組み合わせる方法に
知恵を絞ったアーキテクチャなので、
個別のプロセッサのテクノロジに拘る人にはあまり興味がわかないシロモノなのかも。
MIPSが働かなくても喰えるだけの特許とってからマッタリしてるからな。
次世代は全部PPCになってしまった。（携帯機はARMが主流だけどね。）
IBM的にはCellのがウマーだろう。どっちにしろPPC入ってるならよりたくさんの
特許が使われてる方がいいだろうから。
XBOX2にものせりゃーいいのにな。
次世代は全部PPCになってしまった。（携帯機はARMが主流だけどね。）
IBM的にはCellのがウマーだろう。どっちにしろPPC入ってるならよりたくさんの
特許が使われてる方がいいだろうから。
XBOX2にものせりゃーいいのにな。
310 ：名無しさん必死だな：05/03/10 21:15:42 ID:5zlf+aM8
っていうか、NDAの壁もあるだろ。まともな開発者なら。
CPU一個にDSP複数くっ付けてるみたいなもんだ。
全然新しい発想ではないし。
第一、大袈裟なんだよナァ、CELLだの細胞だのさ…
サターンより遥かにめんどくさいよ。気にしないで作れるOSあるならいいけど
どうせまたPS2と同じく投げっぱなし確実だしな。
全然新しい発想ではないし。
第一、大袈裟なんだよナァ、CELLだの細胞だのさ…
サターンより遥かにめんどくさいよ。気にしないで作れるOSあるならいいけど
どうせまたPS2と同じく投げっぱなし確実だしな。
思ってた以上に、CELLはソフト屋的な発想で自由度の高い
プログラミングモデルを追求してたって感じかな。
Stream Processingモデルが主で、もっと使い方に制約多そう
に見えてたけど。Self Multi-taskingモデルなんてとてもユニーク
だ。後は、OSやコンパイラレベルでどこまで自動化できてるのかって
点かな。後藤ﾀﾝの続報に期待。
プログラミングモデルを追求してたって感じかな。
Stream Processingモデルが主で、もっと使い方に制約多そう
に見えてたけど。Self Multi-taskingモデルなんてとてもユニーク
だ。後は、OSやコンパイラレベルでどこまで自動化できてるのかって
点かな。後藤ﾀﾝの続報に期待。
OSと来たか・・・
315 ：名無しさん必死だな：05/03/10 21:25:48 ID:3VZMCACR
現時点で2000億かかってる
PS3が世界で1000万台と楽観的に仮定しても開発費のみだけで2万円の負担(PS3のみを仮定)
ﾃﾚﾋﾞ･青魂だけでなく 他社の家電に使って貰っても負担はでかいな
そもそも他にも対抗するのも出てくるし ソニーまずいな
PS3が世界で1000万台と楽観的に仮定しても開発費のみだけで2万円の負担(PS3のみを仮定)
ﾃﾚﾋﾞ･青魂だけでなく 他社の家電に使って貰っても負担はでかいな
そもそも他にも対抗するのも出てくるし ソニーまずいな
316 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/10 21:26:37 ID:fpDEJ/c4
無茶苦茶悲観的ですがな。
1000万台・・・
>世界で1000万台
願望丸出しですね
願望丸出しですね
PS3のテクスチャー圧縮はフラクタル圧縮を使用すると聞いたが
本当なら結構期待できる。
フラクタル圧縮で圧縮されたテクスチャーの展開は
アフィン変換の繰り返しだからな、3D画像を処理するチップには適してる。
本当なら結構期待できる。
フラクタル圧縮で圧縮されたテクスチャーの展開は
アフィン変換の繰り返しだからな、3D画像を処理するチップには適してる。
サターンよりメンドクサイって、サターンで組んだことあるのかな。
めいっぱい並列化してもPS1より遅かった。
９割のソフトメーカーはSH2１個しか使わなかっただろうよｗ
めいっぱい並列化してもPS1より遅かった。
９割のソフトメーカーはSH2１個しか使わなかっただろうよｗ
321 ：名無しさん必死だな：05/03/10 21:36:11 ID:3VZMCACR
初期不良起こしたり、廃熱が問題化すれば回収困難な賭けをする必要があったのか
クタたんがグループ役員降格の原因だな 天才か若しくは、会社を潰しかねない改革者
クタたんがグループ役員降格の原因だな 天才か若しくは、会社を潰しかねない改革者
322 ：名無しさん必死だな：05/03/10 21:36:47 ID:GrtG9liy
マルチコアに関しては、三機種同じなんだから
個別のキャッシュと鬼の帯域を持つCELLが一番良いじゃないか
個別のキャッシュと鬼の帯域を持つCELLが一番良いじゃないか
まぁ色々言うけど、正体見て正直がっかりなのは共通認識としていいよな？
人力最適化みたいな作りこみは、今時もう流行んない。時代遅れ。
人力最適化みたいな作りこみは、今時もう流行んない。時代遅れ。
任天堂の静けさが気になる・・・
特に、CPU,GPU共にXBOXと同じ会社に設計任せてるんだから
対比されるっしょねー
任天堂にはチップの設計能力も製造能力も無いんだから、
ソフトの魅力で勝負しないとな。
特に、CPU,GPU共にXBOXと同じ会社に設計任せてるんだから
対比されるっしょねー
任天堂にはチップの設計能力も製造能力も無いんだから、
ソフトの魅力で勝負しないとな。
. ∧＿∧
◎ へ （´<_｀ ） スレ違いいい加減にしろや
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
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◎-●一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿￣ ＼ | |
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つーかまるでプログラマが必要なくなると思ってたやつでもいるのか？
EEの最適化作業みたことないからそんな寝言いえるんだろ。
EEの最適化作業みたことないからそんな寝言いえるんだろ。
4年くらい前、テレビ東京のワールドビジネスサテライトのコーナーで取り上げられてたんだけど
世の中がベンチャービジネスブームで、ソニー(多分)の技術者が、会社起こして
小さい演算機を、複数個(確か100個くらいだった)積むかLSIを作ろうとしてた
うろ覚えだけど、800MhのPⅢと、8Mh×100のLSIを比べて、優位性を語ってた
クロック上げるより効率よく、性能も上げやすいと開発者が言ってたと思う
このニュ―ス見た人いない？ 会社の名前覚えてないんだけど、どうなったんだろう
世の中がベンチャービジネスブームで、ソニー(多分)の技術者が、会社起こして
小さい演算機を、複数個(確か100個くらいだった)積むかLSIを作ろうとしてた
うろ覚えだけど、800MhのPⅢと、8Mh×100のLSIを比べて、優位性を語ってた
クロック上げるより効率よく、性能も上げやすいと開発者が言ってたと思う
このニュ―ス見た人いない？ 会社の名前覚えてないんだけど、どうなったんだろう
昨日のＷＢＳに出たｿﾆｰＯＢなら見た。
ｵﾌﾟﾄｳｪｱのﾃﾗﾃﾞｨｽｸ。
ｵﾌﾟﾄｳｪｱのﾃﾗﾃﾞｨｽｸ。
>>327
正直、スマンかった (=´ω`)
昔のゲーム機のCPUとかまとめたページ見つけた
ttp://www.ccn.aitai.ne.jp/~seichan/game/hardmain.htm
ファミコンって、よくこんな性能であんな面白いゲームがたくさん作れたねー
CELLの高性能もいいが、おもしれーゲームに出会いたいものだな。
正直、スマンかった (=´ω`)
昔のゲーム機のCPUとかまとめたページ見つけた
ttp://www.ccn.aitai.ne.jp/~seichan/game/hardmain.htm
ファミコンって、よくこんな性能であんな面白いゲームがたくさん作れたねー
CELLの高性能もいいが、おもしれーゲームに出会いたいものだな。
ﾜﾗﾀ
世界最初の映画は需要ゆえにお金になったが、いまみても面白くなく。
いまやっても面白いゲームの数はそれほど多くないと思うがスレ違い。
いまやっても面白いゲームの数はそれほど多くないと思うがスレ違い。
デブｗ
誤爆ですm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>288
うわ、そんなすぐレスあるとは思ってなかった。このへんの事で詳しく
話聞きたい感じなんだけど、複雑なスケジューリングとかは人力でしか
できないのかな。見た感じ完全にPPE遊んでそうだから、パフォーマンス
アナライザとして十分使えると思ったんだけど、詳しくない分可能なのか
不可能なのかよくわからんのですよ。SOAもわからないので…。
てか一連のプレゼン資料みてるとすんげー合理的に思えて洗脳されてる
気分になってくるよ。Cell ushers in a new era of high-performance
computation. とかってCell自体のプレゼンにもあったけど、ウホ、
まったくそのとおり完璧ですみたいにコーフンしたりしてさー。
GKingしてるかなオレ。
うわ、そんなすぐレスあるとは思ってなかった。このへんの事で詳しく
話聞きたい感じなんだけど、複雑なスケジューリングとかは人力でしか
できないのかな。見た感じ完全にPPE遊んでそうだから、パフォーマンス
アナライザとして十分使えると思ったんだけど、詳しくない分可能なのか
不可能なのかよくわからんのですよ。SOAもわからないので…。
てか一連のプレゼン資料みてるとすんげー合理的に思えて洗脳されてる
気分になってくるよ。Cell ushers in a new era of high-performance
computation. とかってCell自体のプレゼンにもあったけど、ウホ、
まったくそのとおり完璧ですみたいにコーフンしたりしてさー。
GKingしてるかなオレ。
>>320
>９割のソフトメーカーはSH2１個しか使わなかっただろうよｗ
そうでもないみたいですよ?
http://www.rikai.com/perl/LangMediator.En.pl?mediate_uri=http%3A%2F%2Fslashdot.jp%2Fcomments.pl&sid=227375&cid=0&pid=0&startat=&threshold=0&mode=flat&commentsort=0&op=%ca%d1%b9%b9
>なんかいにしえのSEGAサターンの二つ目のCPUみたいだな。
>結構使われてたと思いますよ。
比較的後期になって配布されてた純正3Dライブラリでも利用してましたし。
>変に伝説化してるようですが、サターンのサブCPU(という呼び方で正しかったかな?)なら、
データの逐次伸張専用に使用したことありますけど制御自体は全然難しいことなかったですよ。
少なくとも、
「機能は確かに実装されている。が、実際はゲームでは誰も使おうと
はしない、眠れる獅子となるというのが実際のところでしょう。」
というようなシロモノではなかったですね。
>９割のソフトメーカーはSH2１個しか使わなかっただろうよｗ
そうでもないみたいですよ?
http://www.rikai.com/perl/LangMediator.En.pl?mediate_uri=http%3A%2F%2Fslashdot.jp%2Fcomments.pl&sid=227375&cid=0&pid=0&startat=&threshold=0&mode=flat&commentsort=0&op=%ca%d1%b9%b9
>なんかいにしえのSEGAサターンの二つ目のCPUみたいだな。
>結構使われてたと思いますよ。
比較的後期になって配布されてた純正3Dライブラリでも利用してましたし。
>変に伝説化してるようですが、サターンのサブCPU(という呼び方で正しかったかな?)なら、
データの逐次伸張専用に使用したことありますけど制御自体は全然難しいことなかったですよ。
少なくとも、
「機能は確かに実装されている。が、実際はゲームでは誰も使おうと
はしない、眠れる獅子となるというのが実際のところでしょう。」
というようなシロモノではなかったですね。
後藤見てきたけど､なんだかプログラムつーか
その後のスケジュラーの調整が上手くいけば結構いいかもって思った
ま､慣れるまでメンド草っぽいけどなー
その後のスケジュラーの調整が上手くいけば結構いいかもって思った
ま､慣れるまでメンド草っぽいけどなー
じわじわとレベルの高いゲームが出てくるわけか
FC SFC PS PS2の勝ちマシーンが辿ってきた道やのう
FC SFC PS PS2の勝ちマシーンが辿ってきた道やのう
＞データの逐次伸張専用に使用
メモリが半分しかアクセスできないし、このような特定の投げれる処理にしか
使えなかったのではないかな。 SSはいじったことないんで伝聞だけになるけどね。
SPEがIOからメインメモリまで全部にアクセスできるのと一緒にできるシロモノじゃないでしょ。
SSはSH2が2個だけじゃなくてDSPも積んでて、分散処理合計は５００MIPSとうたわれてて興奮したもんだけどさｗ
メモリが半分しかアクセスできないし、このような特定の投げれる処理にしか
使えなかったのではないかな。 SSはいじったことないんで伝聞だけになるけどね。
SPEがIOからメインメモリまで全部にアクセスできるのと一緒にできるシロモノじゃないでしょ。
SSはSH2が2個だけじゃなくてDSPも積んでて、分散処理合計は５００MIPSとうたわれてて興奮したもんだけどさｗ
後藤もSCEの言うこと全然信じてないみたいだねえ
SSもPSがいなければPS2みたいに５年経つとあらびっくりなマシンになってたに違いない
週刊文春の１５３ページに、くたたんのコメントが載っている。
ＳＣＥに専念できると、うれしそうなコメントでした。
ＳＣＥに専念できると、うれしそうなコメントでした。
負け犬っぽいな
>>342
や、SPEが独立しててシンプルなものだから、データのinからoutが
結構予測できると思うんだよ。そこで性能出すにはメインメモリの
渋滞を減らす事なんだけど、そこなんかは依存性なんかが絡むとすげー
複雑になりそうだからさ。
や、SPEが独立しててシンプルなものだから、データのinからoutが
結構予測できると思うんだよ。そこで性能出すにはメインメモリの
渋滞を減らす事なんだけど、そこなんかは依存性なんかが絡むとすげー
複雑になりそうだからさ。
http://www.famitsu.com/game/news/2005/03/10/103,1110455903,37203,0,0.html
＞COLLADA社の"COLLADA"が使えることを明言していた。
アフォ過ぎる
ろくな知識も無いのに、記事書くなよ・・・
＞COLLADA社の"COLLADA"が使えることを明言していた。
アフォ過ぎる
ろくな知識も無いのに、記事書くなよ・・・
酷い。。
NVIDIA者のOpenGL/ESって何よ・・・。
NVIDIA者のOpenGL/ESって何よ・・・。
釣られてミスタイプ。。。
まあ、低学歴の集まりだからね
PS3のイメージカラーはやっぱ緑になるのかな？
356 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/10 23:23:02 ID:fpDEJ/c4
【GDC速報】次世代ゲーム機はP2P機能が標準に？ IBM社がオンライン・ゲーム用システムへの取り組みを紹介
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050310/102568/
＞図3 IBM社は次世代ゲーム機のゲーム開発向けに，Cellを利用した
＞ワーク・ステーションのアーキテクチャを披露した。
＞SMP動作する2つのCellを載せた基板をラック・マウントに複数枚差す構成である。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050310/102568/
＞図3 IBM社は次世代ゲーム機のゲーム開発向けに，Cellを利用した
＞ワーク・ステーションのアーキテクチャを披露した。
＞SMP動作する2つのCellを載せた基板をラック・マウントに複数枚差す構成である。
アメリカ人は生っぽいグロっとしたモノ大好きだからね
IBMとButterfly.netがやってたのはどうなったんだろか。
糞ニー謹製糞チップ
Gekko2マンセー
Gekko2マンセー
日本人はFFみたいな、小綺麗なのが好きなんだよな
>357
まあデザインワークが弱めかもしれないがデモならこれで十分すぎるな
まあデザインワークが弱めかもしれないがデモならこれで十分すぎるな
PPEが指揮者、SPEがオーケストラ、開発者が作曲者か。
うーん、これ以上ないCELLの喩えだな。
なんか感動したｗ
うーん、これ以上ないCELLの喩えだな。
なんか感動したｗ
PSの運命を決めた大賀氏は指揮者をやっていたね。
誰かアマデウス呼んでこい
アマデウス！
アマデウス！
UnrealEngine3ってPS3でも使えるのけ？
なーんて、まだ情報出てないのだっけか。
なーんて、まだ情報出てないのだっけか。
大賀さんは、歌手としての実力の方が上です。
学生時代に限るけど。
学生時代に限るけど。
そりゃUE3はNvidiaが強力に後押ししてるからな
PS3で使えるのは当然だろう
PS3で使えるのは当然だろう
ソニートリビアはここですね。
Nvidiaとの関係はPCでの関係であってPS3に適用されるかはわからんな
Epic的にもそこに義理は発生しないだろうし
Epic的にもそこに義理は発生しないだろうし
汎用エンジンだから、該当する機能を持つGPUであるならフツーに使えるって。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/09/news002_5.html
ちなみに2004年9月に開催された東京ゲームショーではEPIC GAMES
の上層部が秘密裏に来日し、一般にではなく、ごく限られた日本のゲーム
業界関連のVIPに対してデモを公開した。それもこれまでE3などで
公開された「見て綺麗な映像」ではなく、EPIC GAMESが開発中の、
UE3.0システムの開発ツール関連が中心であった。実際、EPIC
GAMESの上層部も、今回の来日はUE3の技術提携を目的としている
と漏らしたほど。意外にもUE3.0の技術がPS3の開発キットに活か
される……なんて事もあるかもしれない。
ちなみに2004年9月に開催された東京ゲームショーではEPIC GAMES
の上層部が秘密裏に来日し、一般にではなく、ごく限られた日本のゲーム
業界関連のVIPに対してデモを公開した。それもこれまでE3などで
公開された「見て綺麗な映像」ではなく、EPIC GAMESが開発中の、
UE3.0システムの開発ツール関連が中心であった。実際、EPIC
GAMESの上層部も、今回の来日はUE3の技術提携を目的としている
と漏らしたほど。意外にもUE3.0の技術がPS3の開発キットに活か
される……なんて事もあるかもしれない。
なんとなく開発環境の整備はSCEA主導っぽいのかなぁ。
COLLADAもSCEA主導みたいだし、あっちの方がエンジニア確保しやすそうだし、
関連するコミュニティとのコミュニケーションもとりやすいだろうしで。
そういやSCEAはPS2 Linuxコミュニティ向けにOpenGLライクなAPI提供してたり
もしたんだっけか。
まぁ、今までがあまりにもてんでバラバラでSCEA、SCEEのリソースを有効活用
出来てなかったと言うべきか。
PS2の時は開発に携わる為にマーク・サーニーが来日したり、某PGなんかはわ
ざわざSCEIに転籍してきたりと、SCEI内で閉じてた感じだったからなぁ。
COLLADAもSCEA主導みたいだし、あっちの方がエンジニア確保しやすそうだし、
関連するコミュニティとのコミュニケーションもとりやすいだろうしで。
そういやSCEAはPS2 Linuxコミュニティ向けにOpenGLライクなAPI提供してたり
もしたんだっけか。
まぁ、今までがあまりにもてんでバラバラでSCEA、SCEEのリソースを有効活用
出来てなかったと言うべきか。
PS2の時は開発に携わる為にマーク・サーニーが来日したり、某PGなんかはわ
ざわざSCEIに転籍してきたりと、SCEI内で閉じてた感じだったからなぁ。
>>375
ここにきてSCEAやEの技術/人員リソースが
急速に高まってる証なんじゃないの。
PS2の開発のときなんて、会社ができたばかりで
たかが知れてたし、次世代にリソース割く
余裕もなかっただろうから、どうしてもJが主導
していかざるを得なかったんだろ。
ここにきてSCEAやEの技術/人員リソースが
急速に高まってる証なんじゃないの。
PS2の開発のときなんて、会社ができたばかりで
たかが知れてたし、次世代にリソース割く
余裕もなかっただろうから、どうしてもJが主導
していかざるを得なかったんだろ。
>>372
・・・・・・
・・・・・・
>>356
P2Pが標準についてくるならPCゲーみたいに対戦ゲームが無料で出来そうだね
P2Pが標準についてくるならPCゲーみたいに対戦ゲームが無料で出来そうだね
UnrealEngineはUTのLinux版を見てもわかるとおり移植性の高さでも定評がある。
UE3を採用する企業が多いのも、性能はもとより移植性の高さを重視した上での選択だろう。
UE3を採用する企業が多いのも、性能はもとより移植性の高さを重視した上での選択だろう。
PCと箱2とPS3のマルチ展開が容易に出来ると言うことか。
PS3がPCに近づいてるだけに。
PS3がPCに近づいてるだけに。
PPC+ATIでXbox2と同構成なんだからレボもいれてやれよ
さすがに今度はロイヤリティ他機種より高くすることはないだろうし
さすがに今度はロイヤリティ他機種より高くすることはないだろうし
PS3のP2P機能について、あまり語られていませんね。これって、ソフト
の対応次第では、かなり面白いことができるようになるのでは？ Cell
のFlexIOの性能も生きてきそうだし、期待している。まあ、こういう
新しい使い方は、まず北米が使い出して、日本のメーカーはいつも
後追いにの展開になりそうだけど。
の対応次第では、かなり面白いことができるようになるのでは？ Cell
のFlexIOの性能も生きてきそうだし、期待している。まあ、こういう
新しい使い方は、まず北米が使い出して、日本のメーカーはいつも
後追いにの展開になりそうだけど。
文春立ち読みした。
・今回の人事は年末から出始めて、ここ数週間で具体化した
・久多良木だけ、この話は最近まで聞かされていなかった
・出井はＰＳ開発にもとから反対していたこともあり、久多良木
とは仲が悪かった
・出井は院政の思惑もあって、グッドリスナーを後継に選ぶ必要
があった。
・文春が自宅前で久多良木を直撃インタビュー。久多良木さんだ
け、最近までこの人事を知らされていなかったのでは？「そうか
もしれない。でも、これでよかった。ゲームに専念できる」云々。
・今回の人事は年末から出始めて、ここ数週間で具体化した
・久多良木だけ、この話は最近まで聞かされていなかった
・出井はＰＳ開発にもとから反対していたこともあり、久多良木
とは仲が悪かった
・出井は院政の思惑もあって、グッドリスナーを後継に選ぶ必要
があった。
・文春が自宅前で久多良木を直撃インタビュー。久多良木さんだ
け、最近までこの人事を知らされていなかったのでは？「そうか
もしれない。でも、これでよかった。ゲームに専念できる」云々。
>>385
無能な経営者の分際でなんでこんな権限があるんだ？
無能な経営者の分際でなんでこんな権限があるんだ？
ただの無能じゃトップにまで上り詰められない。
業績向上よりも社内政治に有能だっただけだけど。
業績向上よりも社内政治に有能だっただけだけど。
それにしてもこれじゃオーナー社長みたいだ…
まあクタタンは仕方ないとしても
息のかかった人間が出井路線を続けたら潰れるぞ
まあクタタンは仕方ないとしても
息のかかった人間が出井路線を続けたら潰れるぞ
文春だから、話を半分に聞いた方がよいとか。
PS3はXbox2よりやや高性能、米国開発者談
GDCのSCEはプレイステーション3は開発がしやすいというプレゼンテーションを行ったのですが、
gamesindustry.bizがこれに参加した開発者の見解を掲載しています。
この開発者は「PS3は基本的にPCスタイルのグラフィックを一部使用していて、
セルは基本的にIBMパワーチップにいくつかのパイプラインを備えたもの」として
「Xbox2と比べるやや高性能くらいで、基礎的なハードウェアは似ています。
だから両方とも良いツールが準備され、
現行機でPS2が開発しにくいと言われた様な事は次世代機では無くなると思う。」と言っています。
http://www.quiter.jp/news/65/003756.html
GDCのSCEはプレイステーション3は開発がしやすいというプレゼンテーションを行ったのですが、
gamesindustry.bizがこれに参加した開発者の見解を掲載しています。
この開発者は「PS3は基本的にPCスタイルのグラフィックを一部使用していて、
セルは基本的にIBMパワーチップにいくつかのパイプラインを備えたもの」として
「Xbox2と比べるやや高性能くらいで、基礎的なハードウェアは似ています。
だから両方とも良いツールが準備され、
現行機でPS2が開発しにくいと言われた様な事は次世代機では無くなると思う。」と言っています。
http://www.quiter.jp/news/65/003756.html
>>390
大方の予想どうりのスペックに落ち着きそうだな。
大方の予想どうりのスペックに落ち着きそうだな。
PS3しょぼいね
Xbox2がどうやって1TFLOPSを達成するのかは気になる。
CPU+GPUの合計であっても1TFLOPSは難しいだろう。
だいたいCPUは3コア2並列3GHzの4並列SIMDでも3x2x3x4で最大72GFLOPS。
積和が1サイクルで可能でも144GFLOPS。
(4x4)x(4)+(4)=(4)みたいな行列演算ユニットでももっているのだろうか。
CPU+GPUの合計であっても1TFLOPSは難しいだろう。
だいたいCPUは3コア2並列3GHzの4並列SIMDでも3x2x3x4で最大72GFLOPS。
積和が1サイクルで可能でも144GFLOPS。
(4x4)x(4)+(4)=(4)みたいな行列演算ユニットでももっているのだろうか。
FPGA
あと内蔵HDDが160ギガで、 これで 72+160= 232GFLOPS。
DVDが9ギガ。 無線LANが2.4ギガ。
合計で 232+9+2.4= 243GFLOPS。
XBOX2には X（掛ける）が2個付いてるので 2x2 で4倍。
243x4= 1TFLOPS。 ok.
DVDが9ギガ。 無線LANが2.4ギガ。
合計で 232+9+2.4= 243GFLOPS。
XBOX2には X（掛ける）が2個付いてるので 2x2 で4倍。
243x4= 1TFLOPS。 ok.
>>395
まぁまぁ面白いよ
まぁまぁ面白いよ
幻の3億ポリゴン
幻の300MHzGPU
幻のロボムービー
今度の幻は1テラ？
幻の300MHzGPU
幻のロボムービー
今度の幻は1テラ？
GPUやらチップセットあわせれば1TFlops
3億ポリゴンというか、300M頂点な。
300MHz駆動だから1クロックに1頂点ずつ流し込めますというだけ。
PS2の7500万云々と同じ。75M頂点。
150MHz駆動だから2クロックに1頂点ずつと。
どちらも演算なしに同じ1ドットを打ち続けるとかの話だけど。
ただXBOX2のテラフロップス級は本当に論拠が分からない。
300MHz駆動だから1クロックに1頂点ずつ流し込めますというだけ。
PS2の7500万云々と同じ。75M頂点。
150MHz駆動だから2クロックに1頂点ずつと。
どちらも演算なしに同じ1ドットを打ち続けるとかの話だけど。
ただXBOX2のテラフロップス級は本当に論拠が分からない。
空想科学読本にあった例えだが
女が億万長者を名乗る男と結婚してみたら実は総資産2000万だった。
この例えを地でいきそうで怖い。
本気で1TFLOP目指したらCPUとGPUを何個積むつもりだ？ｗ
女が億万長者を名乗る男と結婚してみたら実は総資産2000万だった。
この例えを地でいきそうで怖い。
本気で1TFLOP目指したらCPUとGPUを何個積むつもりだ？ｗ
GF3てかX-GPUでも自称140GFLOPS。
GPUはもうｽﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀを越えてるんだよ。
GPUはもうｽﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀを越えてるんだよ。
そう言えばストロンガーに「もっとも好きなSONY製品は？」
見たいな事聞いた時「PSP」って答えたらしいから新しい
CEOはクタに好意的なのかもね。
見たいな事聞いた時「PSP」って答えたらしいから新しい
CEOはクタに好意的なのかもね。
403 ：名無しさん必死だな：05/03/11 15:15:43 ID:5gcXhSRc
まぁ、「目標となる計算処理能力」だから、達成出来なくても問題は無いわけでｗ
「コジマ安値世界一への挑戦！」と同じ。
「コジマ安値世界一への挑戦！」と同じ。
PS3の発表は来週かね？
405 ：名無しさん必死だな：05/03/11 15:22:04 ID:9XSVu4F+
<NQN>◇＜東証＞ソニーが堅調――アップル参入で次期ＤＶＤ陣営に明暗
米アップルコンピュータが10日、次世代ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）規格の一つで、
ソニーなどが推す「ブルーレイ・ディスク」方式の規格作成に参加すると発表したことも
心理的な支援材料となった。
世界のパソコン市場でのアップルのシェアは数パーセントにとどまっているが、
音楽や映像編集で強みを持つ同社の参入が、
ソニー陣営の主要規格獲得に寄与するとの見方が出ている。
米アップルコンピュータが10日、次世代ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）規格の一つで、
ソニーなどが推す「ブルーレイ・ディスク」方式の規格作成に参加すると発表したことも
心理的な支援材料となった。
世界のパソコン市場でのアップルのシェアは数パーセントにとどまっているが、
音楽や映像編集で強みを持つ同社の参入が、
ソニー陣営の主要規格獲得に寄与するとの見方が出ている。
>>399
その判断とは違い
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/03/13/607707-000.html
MSは比較表まで出してPS2の6600万を引き合いに出して、
ポリゴン処理速度が3億ポリゴンと語ってた様子だがな
実際の箱は1億2500万だったか
出鱈目なのに比較表のプレスリリースを世界に発信するとは驚きだ
その判断とは違い
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/03/13/607707-000.html
MSは比較表まで出してPS2の6600万を引き合いに出して、
ポリゴン処理速度が3億ポリゴンと語ってた様子だがな
実際の箱は1億2500万だったか
出鱈目なのに比較表のプレスリリースを世界に発信するとは驚きだ
ttp://www.microsoft.com/presspass/features/2000/03-10xbox.asp
Polygon Performance
300 M/sec 66 M/sec
MSの公式サイトでも、未だにこんなハッタリを載せてるし
Polygon Performance
300 M/sec 66 M/sec
MSの公式サイトでも、未だにこんなハッタリを載せてるし
イソテルとアムドのＦＦベンチ結果みたいなもんでね？
生暖かくみてねっって感じの。
生暖かくみてねっって感じの。
SPEはOSで仮想化するって言ってるけど、きっと何処ぞの誰かが
直叩きするんだろうなぁ。
直叩きするんだろうなぁ。
おそらくそこからCellの真価が・・・。普通に使ったらちょっと性能がいい箱2くらいか？
あと、EEとnVidiaのflops計算の基準ってかなり違ったような。
そうでなきゃ140Gflopsも出るわけねーし。
箱2もnVidiaみたいな基準臭いよな。トータルパフォーマンスの数字とか。
んで、ソニーは「ウチはその基準だと3Tflops級ですよww」みたいに言い放ちそうだ。
そうでなきゃ140Gflopsも出るわけねーし。
箱2もnVidiaみたいな基準臭いよな。トータルパフォーマンスの数字とか。
んで、ソニーは「ウチはその基準だと3Tflops級ですよww」みたいに言い放ちそうだ。
ガリガリにやってようやく箱2を越えるかどうかぐらいだと思うよ
願望ですね。
414 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/11 18:15:44 ID:NbxxBYGx
研磨対決？
>>411
GF3に搭載されているピクセルシェーダとかの計算能力もそのまま足せば140Gflopsとかになりそうだね。
GF3に搭載されているピクセルシェーダとかの計算能力もそのまま足せば140Gflopsとかになりそうだね。
PS3は普通に使ったらレボぐらいかな
あるいはそれ以下か
あるいはそれ以下か
PS2
Graphics Synthesizer (GS)
150 MHz (147.456 MHz)
4MB Multiported Embedded DRAM
Xbox
NVIDIA XGPU
233 MHz
80 GFLOPS
GC
162 MHz
2MB Embedded Frame Buffer
1MB Embedded Texture Cache
8.6 GFLOPS
Graphics Synthesizer (GS)
150 MHz (147.456 MHz)
4MB Multiported Embedded DRAM
Xbox
NVIDIA XGPU
233 MHz
80 GFLOPS
GC
162 MHz
2MB Embedded Frame Buffer
1MB Embedded Texture Cache
8.6 GFLOPS
次の大きな発表っていつ～？
CELLグリッド構想も加算して
１ペタFLOPSです！ とか発表したりして・・
CELL同士が繋がるので 無限です、みたいな。
１ペタFLOPSです！ とか発表したりして・・
CELL同士が繋がるので 無限です、みたいな。
とりあえず、みんゴルのグラはマリオ128に負けるだろう
SCEは実際にチップがある状態で、そのスペックを発表した事しかないからなぁ。
ISSCCで公表された数値って、GNUコンパイラを使ったもので、
Cell用に最適化したら大幅に数値が上がるとか書いてる記事があった気がしたのだが。
Cell用に最適化したら大幅に数値が上がるとか書いてる記事があった気がしたのだが。
PS2発売前のお花畑状態くんを今見てみるととても面白い
http://www.ops.dti.ne.jp/~somnium/profile/tura15.htm
ＰＳ２の性能がどんな物になるかがにわかに関係者の興味を集めていました。
「噂によれば、ＰＳ２はセガの最新マシン”ドリームキャスト”の１００倍高速な性能を
持つらしいぞ…」「まさか！そんなのハッタリだろ？」そんな会話が密かに交わされたり
しましたが、その秘密のベールが、遂にＳＯＮＹによってはがされたのです。
ＳＯＮＹが提示したＰＳ２のスペックは、家庭用ゲーム機ながら「スーパーコンピュータを
ウォークマンサイズに凝縮した」といっても過言ではない、驚嘆すべき性能を持っていたのです。
それにしても、６．２ＧＦＬＯＰＳの性能には恐れ入りました。
もはやゲーム機を製造・販売している他の会社が、上記の性能に近づくには少なくとも
３年はかかってしまいます。
http://www.ops.dti.ne.jp/~somnium/profile/tura15.htm
ＰＳ２の性能がどんな物になるかがにわかに関係者の興味を集めていました。
「噂によれば、ＰＳ２はセガの最新マシン”ドリームキャスト”の１００倍高速な性能を
持つらしいぞ…」「まさか！そんなのハッタリだろ？」そんな会話が密かに交わされたり
しましたが、その秘密のベールが、遂にＳＯＮＹによってはがされたのです。
ＳＯＮＹが提示したＰＳ２のスペックは、家庭用ゲーム機ながら「スーパーコンピュータを
ウォークマンサイズに凝縮した」といっても過言ではない、驚嘆すべき性能を持っていたのです。
それにしても、６．２ＧＦＬＯＰＳの性能には恐れ入りました。
もはやゲーム機を製造・販売している他の会社が、上記の性能に近づくには少なくとも
３年はかかってしまいます。
数値ってベンチマーク？
gcc(GNU Compiler Collection)の最適化ってどうなんだろうな。
x86(IA32)に限ればgcc3.4でかなり最適化マシになってるけど、
まぁ、cellの構造に応じた最適化の余地なんかは大量に残ってるだろうね。
gccって、一度レジスタ無限の汎用な仮想コードストリーム(RTL)に変換して、
それを最適化をしてから、それぞれのCPU向けのコードに直すって仕組みだけど、
この最適化過程で、複数スレッド・コアを前提とした最適化手法なんてのも出来たりするかもね。
まぁ、そんな強烈な最適化コンパイラが完成するには結構な開発リソースが必要だろうけど。
gcc(GNU Compiler Collection)の最適化ってどうなんだろうな。
x86(IA32)に限ればgcc3.4でかなり最適化マシになってるけど、
まぁ、cellの構造に応じた最適化の余地なんかは大量に残ってるだろうね。
gccって、一度レジスタ無限の汎用な仮想コードストリーム(RTL)に変換して、
それを最適化をしてから、それぞれのCPU向けのコードに直すって仕組みだけど、
この最適化過程で、複数スレッド・コアを前提とした最適化手法なんてのも出来たりするかもね。
まぁ、そんな強烈な最適化コンパイラが完成するには結構な開発リソースが必要だろうけど。
しかもこの性能は、ゲーム機のみならずハイエンドパソコンやＣＧ専用ワークステーションまでが
簡単に手を出せない領域にまで達しています。 ましてや、コストパフォーマンス（価格対性能比）
では、パソコン等では全く太刀打ちできません。 そんな恐ろしい性能を身につけたＰＳ２は、
まさにコンピューターの歴史年表に名を残す存在であり、この業界を革命する力を持った
ハードウェア・プラットフォームであると言っても過言ではない存在なのです。
ビジュアル面では限られたメモリとＣＰＵパワーに阻まれてきたという問題が、これで一挙に
解決されるのです。 それどころか、「布のしわの表現」や「風になびく髪の毛」といった高度な
３ＤＣＧアニメーション表現が、この性能により一挙に実現可能になったのです。
簡単に手を出せない領域にまで達しています。 ましてや、コストパフォーマンス（価格対性能比）
では、パソコン等では全く太刀打ちできません。 そんな恐ろしい性能を身につけたＰＳ２は、
まさにコンピューターの歴史年表に名を残す存在であり、この業界を革命する力を持った
ハードウェア・プラットフォームであると言っても過言ではない存在なのです。
ビジュアル面では限られたメモリとＣＰＵパワーに阻まれてきたという問題が、これで一挙に
解決されるのです。 それどころか、「布のしわの表現」や「風になびく髪の毛」といった高度な
３ＤＣＧアニメーション表現が、この性能により一挙に実現可能になったのです。
映画とおなじクォリティを発揮できる新世代ゲーム機を用意することで、映画人が積極的に
ゲームの制作に取り組める環境を用意すれば、さらに凄い世界を見ることが期待出来ると
いうのがＳＯＮＹの狙いではないかと思えるのです。
いずれにせよ、ＰＳ２の登場により、私達はゲームの新時代を垣間見ることになります。
そしてＰＳ２以降、世間ではゲームがさらなる際だった映像を提供することが話題となり、
人々の共通認識となっていくのです。 逆に今までの平面的な動きしか出来ないゲームは、
世間からは「時代遅れ」の烙印を押され、より目立たない世界にしか展開できなくなるでしょう。
もはや時代は動き出しているのです。
ゲームの制作に取り組める環境を用意すれば、さらに凄い世界を見ることが期待出来ると
いうのがＳＯＮＹの狙いではないかと思えるのです。
いずれにせよ、ＰＳ２の登場により、私達はゲームの新時代を垣間見ることになります。
そしてＰＳ２以降、世間ではゲームがさらなる際だった映像を提供することが話題となり、
人々の共通認識となっていくのです。 逆に今までの平面的な動きしか出来ないゲームは、
世間からは「時代遅れ」の烙印を押され、より目立たない世界にしか展開できなくなるでしょう。
もはや時代は動き出しているのです。
>>424
ベンチです。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm
Cellの設計思想が、基本的にコンパイラベースのソフトウェアスケジューリングを前提としていることを意味する。
それは、Cell向けに強力な最適化コンパイラの開発を行なっていることを示す。
IBMにはガンバってもらいたい。
>>423
かわいそうな子を晒すのはやめなさいｗ
ベンチです。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm
Cellの設計思想が、基本的にコンパイラベースのソフトウェアスケジューリングを前提としていることを意味する。
それは、Cell向けに強力な最適化コンパイラの開発を行なっていることを示す。
IBMにはガンバってもらいたい。
>>423
かわいそうな子を晒すのはやめなさいｗ
>>427
PS2の時は構想自体は良かったけど、実現のために必要なものがいくつも欠落したからなぁ。
でも、今回のPS3はIBMとnVIDIAを上手く巻き込んだからいいものが出来るだろう。PS3の
プロジェクトはIBMやnVIDIAにとっても大きなメリットがあるし。
PS2の時は構想自体は良かったけど、実現のために必要なものがいくつも欠落したからなぁ。
でも、今回のPS3はIBMとnVIDIAを上手く巻き込んだからいいものが出来るだろう。PS3の
プロジェクトはIBMやnVIDIAにとっても大きなメリットがあるし。
こういう石のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしてみたいなぁ
H8ｽｸﾗｯﾁとかばっかりなのは、もういやだよヽ(`Д´)ﾉ
H8ｽｸﾗｯﾁとかばっかりなのは、もういやだよヽ(`Д´)ﾉ
IBMは、どっちの陣営にも頑張っちゃうけどな。
>>428
単一スレッドを動かすのには最適。コンテキストスイッチが入ったら((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
単一スレッドを動かすのには最適。コンテキストスイッチが入ったら((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こんどこそは
つぎこそは
こんかいは
つぎこそは
こんかいは
こつこんぎんどこかこそいそははは
ソニーとＭＳのハッタリ合戦
NE最新号の記事中から。
CELLの今後の事業展開について東芝社長談
「車載機器向けに積極的に展開したい。このための準備を
真剣に進めている。」
以前、トヨタがCELLを採用するとかいう噂があったけど、
その流れかな？
CELLの今後の事業展開について東芝社長談
「車載機器向けに積極的に展開したい。このための準備を
真剣に進めている。」
以前、トヨタがCELLを採用するとかいう噂があったけど、
その流れかな？
車載機じゃなくて、車自体に搭載キボン
>>439
運転中にソニータイマー発動したらどうするの？危ないじゃない！
運転中にソニータイマー発動したらどうするの？危ないじゃない！
>>441
三菱車だと三菱タイマーも発動。
三菱車だと三菱タイマーも発動。
>>442
互いの大麻が互いをあぼーんして正常になったりして・・
互いの大麻が互いをあぼーんして正常になったりして・・
CELLを車体制御用には使わんだろ。つ～か使わないでくれ頼むから（；´Д｀）
順当に考えればカーナビ用だろう。最近のカーナビは携帯並に多機能化してるからな。
順当に考えればカーナビ用だろう。最近のカーナビは携帯並に多機能化してるからな。
いや、ここで言ってる車載機器ってのは現在流行の運転支援
システムとかも入ってると思われる
ホンダのレジェンドに採用されたナイトビジョンシステム
http://www.honda.co.jp/news/2004/4040824a.html
の画像処理LSIには東芝の「Visconti」
http://www.toshiba.co.jp/rdc/rd/detail_j/0309_03.htm
が使われてるんだと。
＞新開発の画像認識用LSI (ViscontiTM) [2] は、組込み用
＞コンフィギュラブルプロセッサMePをコアとしてSIMD命令
＞拡張したメディア処理モジュールを、3個内蔵しています。
＞画像認識に最適な並列アーキテクチャとなっていますので、
まさにCELLが置き換えられる分野だね。
システムとかも入ってると思われる
ホンダのレジェンドに採用されたナイトビジョンシステム
http://www.honda.co.jp/news/2004/4040824a.html
の画像処理LSIには東芝の「Visconti」
http://www.toshiba.co.jp/rdc/rd/detail_j/0309_03.htm
が使われてるんだと。
＞新開発の画像認識用LSI (ViscontiTM) [2] は、組込み用
＞コンフィギュラブルプロセッサMePをコアとしてSIMD命令
＞拡張したメディア処理モジュールを、3個内蔵しています。
＞画像認識に最適な並列アーキテクチャとなっていますので、
まさにCELLが置き換えられる分野だね。
メモリを含めたコストは組み込み向けとしては高くつきそうだが……。
すべて内製で問題なし？
すべて内製で問題なし？
車載に熱いCPU使えるんか
東芝はだまされて金出させられたから何かに無理矢理使わなきゃって感じだな
カーナビというよりは、カーコンピュータとでも言うべきジャンルの製品向け
ということか＞車載CELL
カーナビ＋カーステレオ＋各種情報表示端末 的な製品とは相性いいかも。
ゲーム機ほどギリギリの性能は要求されないだろうから、クロックダウン&SPE減らした
組込向けバージョン使えば問題無いと思われ。
ということか＞車載CELL
カーナビ＋カーステレオ＋各種情報表示端末 的な製品とは相性いいかも。
ゲーム機ほどギリギリの性能は要求されないだろうから、クロックダウン&SPE減らした
組込向けバージョン使えば問題無いと思われ。
ラジエータみたいに空冷します
ムリヤリ初代CELLを車載するならば液冷だろｗ
動作時消費電力は約1WとかもうCellが置き換えられる分野じゃない気がする
そこら辺はどうなんだろ。
例えば、PS2とかって周囲温度が何℃ぐらいまで動作保証
してるんだろうね。-40℃とか85℃とかじゃ当然の如く動作
しないのかね。
例えば、PS2とかって周囲温度が何℃ぐらいまで動作保証
してるんだろうね。-40℃とか85℃とかじゃ当然の如く動作
しないのかね。
そんな事おまいらが心配する必要全然ない
優しい人たちなんだよ
458 ：名無しさん必死だな：05/03/11 23:12:40 ID:ritiHRXU
今夜のWBS、もしかしてｸﾀﾀﾝｲﾝﾀﾋﾞｭｰくる？
>>455
５℃～３５℃
５℃～３５℃
PSPも5℃～35℃だね。
俺のデジカメは0～40℃か。
LSI自体の保証温度とはまた違うんだろうけど。
俺のデジカメは0～40℃か。
LSI自体の保証温度とはまた違うんだろうけど。
>>449
東芝も必死なんだろ。
SONYはPS3に使えるが東芝はHDTVとDVDレコーダーぐらいしか使えない。マスが出ない。
クタにだまされたおかげで使い道のないクソチップを大量に売らなきゃならん。
東芝も必死なんだろ。
SONYはPS3に使えるが東芝はHDTVとDVDレコーダーぐらいしか使えない。マスが出ない。
クタにだまされたおかげで使い道のないクソチップを大量に売らなきゃならん。
463 ：名無しさん必死だな：05/03/11 23:28:11 ID:K5oMGCyR
>>462
どうだまされたのれすか
どうだまされたのれすか
465 ：名無しさん必死だな：05/03/11 23:47:50 ID:9fhDQ5W4
いやだから量産効果を最大限に発揮して大量に作ったCELLをどこに使うの？ 東芝は。
東芝はババ踏んだな
OTSSで作ったCELLは、PS3で使うだろうな。
それだけではツマランので、他にも使い道を
さがしてるだけだと思うが。
TX79のリベンジだろう。
それだけではツマランので、他にも使い道を
さがしてるだけだと思うが。
TX79のリベンジだろう。
CELLジュニア
クソチップか。願望丸出しだな。
おいおいおい、汎用性のあるCellで騙されたとか言ってるなら、PS2以外に使い道の
無かったEEとGSはどうなるんだよ。
Cellは用途によってカスタムが利くから、車載用機器にも使えるんだって。
無かったEEとGSはどうなるんだよ。
Cellは用途によってカスタムが利くから、車載用機器にも使えるんだって。
いやEEも一応凡用だよ
>>470
使えても使われんだろうな＞車載用機器
使えても使われんだろうな＞車載用機器
いつもの人ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲ
Xenon_1Tflops以上：PS3_288Gflops以下＝４：１
この事実を認めないGKが、まだいるのか
引用するやつがいたら、笑ってやれ
Xenon_1Tflops以上：PS3_288Gflops以下＝４：１
この事実を認めないGKが、まだいるのか
引用するやつがいたら、笑ってやれ
謝れっ！ TX79に謝れっ！！(AA略
まあ東芝がEEをカスタマイズしたのを売るために立ち上げたArtileをたたんで本社に
吸収してもなおCellにこだわるところを見るとそういうビジネスに何か旨味がある
んだろうとは思うが。どうせ開発費はソニーがほとんど負担するんだろうし。
http://www.embedded.com/showArticle.jhtml?articleID=9901040
吸収してもなおCellにこだわるところを見るとそういうビジネスに何か旨味がある
んだろうとは思うが。どうせ開発費はソニーがほとんど負担するんだろうし。
http://www.embedded.com/showArticle.jhtml?articleID=9901040
MePやる気満々な東芝がなぜCELLを？
GDCで何も発表できなかったｶｽ会社の工作員が湧きまくってますね
Xenonは40GHzトリプルコアPowerPC搭載
なんで東芝の研究開発費をソニーが出すんだよｗ
馬鹿じゃねーの
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20041223/100016/
2005年の研究開発テーマ
「HD DVD」関連技術
「Cell」応用技術
「SED」パネルを搭載するテレビ受像機など情報家電技術
SEDより上に挙げてるなw
馬鹿じゃねーの
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20041223/100016/
2005年の研究開発テーマ
「HD DVD」関連技術
「Cell」応用技術
「SED」パネルを搭載するテレビ受像機など情報家電技術
SEDより上に挙げてるなw
CELLとHD DVDを搭載した東芝RDが出ちゃったりしたら、関連スレは
いろんなマンセーとアンチが入り乱れて凄いことになりそうだな。
……ええ、その光景を今からすっごく期待してますが何か？
いろんなマンセーとアンチが入り乱れて凄いことになりそうだな。
……ええ、その光景を今からすっごく期待してますが何か？
>>479
応用技術とわざわざ書いてあるのが読めないの?
応用技術とわざわざ書いてあるのが読めないの?
>>480
とうとうアップルまでブルーレイ陣営に行ってしまって、HD DVDは勝負の前に厳しくなってる。
とうとうアップルまでブルーレイ陣営に行ってしまって、HD DVDは勝負の前に厳しくなってる。
東芝、悪いこと言わん、Blu-rayにしと毛。ｺｿｰﾘ来てもいいから。
ｱｯﾌﾟﾙも北。
ｱｯﾌﾟﾙも北。
東芝としてはリスク分散さしてるんだろ？
HD-DVDが勝てば大もうけ、Blu-rayが勝てばPS3と同時にCellも勝つから、
不満は無い。
HD-DVDが勝てば大もうけ、Blu-rayが勝てばPS3と同時にCellも勝つから、
不満は無い。
RDチーム自体がブルーレイ寄りってのが終わってる
東芝もCell+Blu-rayなPS3が売れたとしたら、
嬉しくもあり、辛くもあるだろうな。
PS3が売れた方がXDRの売上もあるから事業収入的には美味しいのか？
嬉しくもあり、辛くもあるだろうな。
PS3が売れた方がXDRの売上もあるから事業収入的には美味しいのか？
結構ここにもRDユーザーいそうなだな、
ちなみにPS贔屓でRD贔屓な俺は
ゲハ板とAV機器板でSONYに対する態度がアンビバレントだw
まさに東芝という会社と同じジレンマだな。
ちなみにPS贔屓でRD贔屓な俺は
ゲハ板とAV機器板でSONYに対する態度がアンビバレントだw
まさに東芝という会社と同じジレンマだな。
HD-DVDなんて外国企業が交渉のネタに担ぎ出しただけなんでしょ？
RDマンセーでPSマンセーだがアンチPSPとアンチSonyな俺はもうワケワカラン。
せめてHD-DVDくらい勝たせてやれ。
せめてHD-DVDくらい勝たせてやれ。
PS3ってメモリ256Mは積んでるんだよね？
各社Xenon開発が先行するだろうからPS3に移植したくなった時に
メモリ128Mしかないと悲惨な事になると思うんだが。
最低256Mである事を祈りたい。
各社Xenon開発が先行するだろうからPS3に移植したくなった時に
メモリ128Mしかないと悲惨な事になると思うんだが。
最低256Mである事を祈りたい。
>>492
祈らなくても積んでるよ
祈らなくても積んでるよ
>>492
Xenonは512MBに増えるだろうと予測してる開発者もちらほら。
Xenonは512MBに増えるだろうと予測してる開発者もちらほら。
× Xenonは512MBに増えるだろうと予測してる開発者もちらほら。
○ Xenonは512MBに増えるだろうと妄想してる信者もちらほら。
○ Xenonは512MBに増えるだろうと妄想してる信者もちらほら。
５１２MBなら帯域も４４GB/sでPS3に勝る部分が出てきます。
値段凄いことになりそうだが。
値段凄いことになりそうだが。
万が一512も積むのなら、次世代DVD使って欲しいものだが
否定的っつーか、高くて積めない言い訳してるだけなんだろうけどｗ
まあ単純に容量増やしてもバス幅広げなきゃ積んだ意味ないし、やらんだろうな。
まあ単純に容量増やしてもバス幅広げなきゃ積んだ意味ないし、やらんだろうな。
512MBもDDR積んだら等長配線で基板がエライ事になるぞ。
ここだけの話、たぶん来週発表になると思う。u
本社も結構焦ってるみたいだし。s
でも大丈夫なのかなぁー、正直かなりヤバイｗo
中途半端に出してまたイメージダウンしないだろうか・・・d
今の時期色々アレだからしょうがないんだけどねｗa
ま、あまり期待しないでいたほうがいいよ。それだけは言っておく ﾉｼyo
本社も結構焦ってるみたいだし。s
でも大丈夫なのかなぁー、正直かなりヤバイｗo
中途半端に出してまたイメージダウンしないだろうか・・・d
今の時期色々アレだからしょうがないんだけどねｗa
ま、あまり期待しないでいたほうがいいよ。それだけは言っておく ﾉｼyo
うすぉどぁよ？
u s wo d wa yo
usodayo
usodayo
末っていってたんだから、末だろ。
>>470
去年発売されたSONY製テレビに載ってる。
去年発売されたSONY製テレビに載ってる。
>>501
PS3 or Xenon ?
PS3 or Xenon ?
>>495-500
いや、ここ見ただけなんだが。
http://www.quiter.jp/news/46/003763.html
>Q：256MBのRAMって少なさ過ぎる
>RAMをPCと同じ感覚で捉えるのはタブー。
>ゲームに特化したマシンの場合PC程RAMは必要とならない。
>何人かの開発者は512MBまで上げると考えている。
いや、ここ見ただけなんだが。
http://www.quiter.jp/news/46/003763.html
>Q：256MBのRAMって少なさ過ぎる
>RAMをPCと同じ感覚で捉えるのはタブー。
>ゲームに特化したマシンの場合PC程RAMは必要とならない。
>何人かの開発者は512MBまで上げると考えている。
東芝の山田が馬鹿だからね。HD DVDで暴走しているのは。
彼が失脚すれば、BDに乗り換える可能性あり。
彼が失脚すれば、BDに乗り換える可能性あり。
もっとCellの話しようぜ。GDCの発表はどうだったの？ 海外の掲示板では
プログラマーが早速GDCの話題で盛り上がっているのに、このスレさっぱり
じゃん。日本のプログラマー達は池沼か？
プログラマーが早速GDCの話題で盛り上がっているのに、このスレさっぱり
じゃん。日本のプログラマー達は池沼か？
511 ：名無しさん必死だな：05/03/12 10:54:29 ID:PmZ0zdZ5
Cellに関して言えばGDCでたいした話題は出なかったと思うが…
GDCでは、Cellの話しはなかったな。
こんな開発ツールや言語使えますよー、っていうアピールだけだった。
こんな開発ツールや言語使えますよー、っていうアピールだけだった。
>>510
PC Watchに後藤氏の速報記事が載っている。
発表スライドの写真多数。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0310/kaigai165.htm
日経BPのサイトにも少し載っている。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050310/102544/
PC Watchに後藤氏の速報記事が載っている。
発表スライドの写真多数。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0310/kaigai165.htm
日経BPのサイトにも少し載っている。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050310/102544/
あ、そいや、EEと比べて、Cellはこんなにすごいんだ、っていうのはあったか。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0310/kaigai165.htm
後藤ちゃんも書いてる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0310/kaigai165.htm
後藤ちゃんも書いてる。
今月PSMeeting開くんだから、
GDCはこんなもんじゃない？
月末辺りにかね。
GDCはこんなもんじゃない？
月末辺りにかね。
まずCgやOpenGL/ESはnVidiaだからCELLは関係ない。
Job Queueとかも、こんなのどうでしょうか～レベルの話で一喜一憂する話じゃない。
具体性がない。
Job Queueとかも、こんなのどうでしょうか～レベルの話で一喜一憂する話じゃない。
具体性がない。
CgはnVidiaの独自技術だが、OpenGL/ESは、業界団体(Khronos Group)による標準規格だよ。
とはいえ、元SGI社員がｲﾊﾟｰｲいるnVidiaが、規格策定に深くコミットしてるのは間違いないとは思うが。
とはいえ、元SGI社員がｲﾊﾟｰｲいるnVidiaが、規格策定に深くコミットしてるのは間違いないとは思うが。
CELLじゃなくてGPUの担当ってことじゃないか？
OpenGLの標準規格の策定はクソ鈍いから
GeForceむけAPIは拡張仕様だらけだぜ
Linuxの場合フル対応させるにはカーネルの再構築がいると聞いたことがある
まあ OpenGLESｎVIDIA Editionってことだよ
GeForceむけAPIは拡張仕様だらけだぜ
Linuxの場合フル対応させるにはカーネルの再構築がいると聞いたことがある
まあ OpenGLESｎVIDIA Editionってことだよ
impressの記事では「開発環境の充実を約束するSCE」とか出ているが……誰が信じるかっつーーーの。
あ、IBMには期待しています。
あ、IBMには期待しています。
金を出すのがSCEってこったろ
まあ、nVIDIAもここで踏ん張らないと、ATIの攻勢のもとで５年後に
会社が存続しているか危ういし、PS3の成功に賭けてるでしょ。
会社が存続しているか危ういし、PS3の成功に賭けてるでしょ。
最終的にはグラフィックの出力がどこまで対応するかが問題。
個人的にはHDMIの1080pくらいまで対応してほしい。
MPEG4の再生だけじゃなくてリアルタイムでも。
個人的にはHDMIの1080pくらいまで対応してほしい。
MPEG4の再生だけじゃなくてリアルタイムでも。
1080ｐはテレビがなさ杉だから次次世代機ぐらいでも良いだろうけど
1080iのオマケで1080pがつく可能性はあるな
1080iのオマケで1080pがつく可能性はあるな
>>523
記事書いてる後藤氏すら信じてなさげだもんな。
記事書いてる後藤氏すら信じてなさげだもんな。
まあハッタリでもなんでも言うしかないだろう
開発難しい噂を払拭する為には
開発難しい噂を払拭する為には
前回は「高性能！」で騙されて、
今回は「開発環境の充実！」で騙されるのか・・・？
今回は「開発環境の充実！」で騙されるのか・・・？
Cgは実績あるし期待していいんじゃないの。
クタじゃなくてNVIDIAだしね。w
MSに干されかかった技術を全面展開できるいい機会でもある。
PS3全体としては、ボトルネックのきついアーキテクチャなんで
開発の苦労は尽きないだろうが。
クタじゃなくてNVIDIAだしね。w
MSに干されかかった技術を全面展開できるいい機会でもある。
PS3全体としては、ボトルネックのきついアーキテクチャなんで
開発の苦労は尽きないだろうが。
別にOpenGL/ESやらCgやら採用してる時点で、
黙ってても開発環境は整備されると思うが。
OpenGL採用した時点で市場に出回る既存のツール
とかも使える訳だし。
Colladaなんかツールベンダーのほとんど全てが
参加してるし。
黙ってても開発環境は整備されると思うが。
OpenGL採用した時点で市場に出回る既存のツール
とかも使える訳だし。
Colladaなんかツールベンダーのほとんど全てが
参加してるし。
OpenGL/ESやらCgやらCOLLADAが使えたところで
CELLを効率よく動かすには相当苦労しそう
と思うのであります。
CELLを効率よく動かすには相当苦労しそう
と思うのであります。
PS2より悪くなりようが無い
と思うのであります。
と思うのであります。
IBMにとってはPC/AT互換機でインテルに市場を奪われたことへのリベンジ
nVIDIAにとってはMSに村八分食らった自社技術の誇示の場
次世代ゲーム機はPCや家電の市場も巻き込んだ同時多発場外乱闘でもあるよ。
nVIDIAにとってはMSに村八分食らった自社技術の誇示の場
次世代ゲーム機はPCや家電の市場も巻き込んだ同時多発場外乱闘でもあるよ。
>PS3全体としては、ボトルネックのきついアーキテクチャ
NDAｲﾊｰﾝ ﾀｲ-ﾎ!
つか、今の段階でボトルネック云々は判らんだろ。
実際にPS3でどういったタスクを走らせるかに掛かってるわけだし。
どっちかってーとバスの帯域周りでは他アーキテクチャより有利なはずだが？
NDAｲﾊｰﾝ ﾀｲ-ﾎ!
つか、今の段階でボトルネック云々は判らんだろ。
実際にPS3でどういったタスクを走らせるかに掛かってるわけだし。
どっちかってーとバスの帯域周りでは他アーキテクチャより有利なはずだが？
脳内開発者乙です
少なくとも、Cellが3年後には最もアドバンテージを持つアーキテクチャであることは
間違いないんだがな。
間違いないんだがな。
そんな気がしないでもない
「使いこなせたら、フルに性能を引き出せたら」、
という条件なら 将来性があるとは言えるか・・
という条件なら 将来性があるとは言えるか・・
んー、俺もCELL自体のアーキテクチャーはいいと思うよ。CELL自体はね。
まわりのOSとか開発環境とかがクタクタなだけで。
まわりのOSとか開発環境とかがクタクタなだけで。
>>542
今日もしったかが沸いてるなぁ
今日もしったかが沸いてるなぁ
旨みの大きいミドルウェア市場にわざわざ金をばらまく必要もないだしょ。
そもそもPPEにAltivecがついてる時点で・・・
我、夢の名に於いて此れを鋳造する
汝ら罪無し
汝ら罪無し
クタクタって妙に皮肉の利いた擬音語だなｗ
また他社の誹謗中傷してるな
GKも懲りないなぁ
GKも懲りないなぁ
DCは、開発環境もかなりよかった。セガがミドルウェア配りまくってたし。
ただ、SCEが発売日前に、PS2はすごいんだぞ、と宣伝しまくったのと、
ハードを引っ張るようなソフトが出なかったのが致命的。
思えば、ここでセガがこけてなかったら、MSが参入してくることなかったのかな…。
ただ、SCEが発売日前に、PS2はすごいんだぞ、と宣伝しまくったのと、
ハードを引っ張るようなソフトが出なかったのが致命的。
思えば、ここでセガがこけてなかったら、MSが参入してくることなかったのかな…。
E3に先駆けて次世代機“Revolution”の基本仕様を公開
ゲームキューブとの上位互換、無線LAN機能搭載など
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050311/gdc_iwa.htm
これって、GCの上位互換性と無線LAN搭載以外何も公開してないよね
”など”って何だろな
他社の方針真似するだけなら、老けた小学生でも社長に据えた方が
８０００億円が目減りしなくていいんじゃねぇの
ゲームキューブとの上位互換、無線LAN機能搭載など
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050311/gdc_iwa.htm
これって、GCの上位互換性と無線LAN搭載以外何も公開してないよね
”など”って何だろな
他社の方針真似するだけなら、老けた小学生でも社長に据えた方が
８０００億円が目減りしなくていいんじゃねぇの
なんかスレ間違ってるレス多いな。
555 ：名無しさん必死だな：05/03/12 17:39:58 ID:1GfFm3vQ
cellって4GHｚだと消費電力が100W超えるらしいね・・・
PS3に載るのは3GHｚ以下決定。後発で箱2に負ける可能性大だな・・・
PS3に載るのは3GHｚ以下決定。後発で箱2に負ける可能性大だな・・・
>>555
リークによると2.6GHｚらしい
リークによると2.6GHｚらしい
>>552
DCの敗因は公取が立ち入り調査をするまで定価販売と中古禁止を販売店に強制したこと。
おかげでセガファン以外の新規ユーザーが様子見を続けた結果PS2が発売され終了。
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/topics_main.cgi?YEAR=1999&MONTH=11
（11月13日の記事）
DCの敗因は公取が立ち入り調査をするまで定価販売と中古禁止を販売店に強制したこと。
おかげでセガファン以外の新規ユーザーが様子見を続けた結果PS2が発売され終了。
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/topics_main.cgi?YEAR=1999&MONTH=11
（11月13日の記事）
そういやISSCCの〆って9月だけど、Shmooプロットもその時点のものなんかな？
確かabstractに数値データ載せないと駄目だったと思うのだけれど。
そういや目処が付いたのは年末とあったなぁと思って。
確かabstractに数値データ載せないと駄目だったと思うのだけれど。
そういや目処が付いたのは年末とあったなぁと思って。
560 ：名無しさん必死だな：05/03/12 18:03:12 ID:my70NgqJ
>>555
> cellって4GHｚだと消費電力が100W超えるらしいね・・・
越えてない。http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/654207-000.html
によると64W。
開発環境については、PS2の場合デバッガが無かったのに比べてPS3は最初から
デバッガが付いてくるんだから確実に前進している。
> cellって4GHｚだと消費電力が100W超えるらしいね・・・
越えてない。http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/654207-000.html
によると64W。
開発環境については、PS2の場合デバッガが無かったのに比べてPS3は最初から
デバッガが付いてくるんだから確実に前進している。
http://216.239.63.104/search?q=cache:jD4o1zty1tkJ:techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050208/101528/%3FST%3Dembedded+Cell+%E6%B6%88%E8%B2%BB%E9%9B%BB%E5%8A%9B&hl=ja&lr=lang_ja
リークというかリーク電流とかを含めると4GHｚで80Wぐらいは行きそうだな。
クタはインタビューで4GHｚで行くみたいな感じだったらしいが本当に大丈夫なのか？
リークというかリーク電流とかを含めると4GHｚで80Wぐらいは行きそうだな。
クタはインタビューで4GHｚで行くみたいな感じだったらしいが本当に大丈夫なのか？
だから9月時点から進展があったのかなぁと思って。
多分プロセスチューニングもまだだろうし。
多分プロセスチューニングもまだだろうし。
3Gでも、192GFLOPS(8SPE)出るのに、どこで箱に負けるんだ？
箱は3G3コアで、最高でも72GFOLPSなのに。
箱は3G3コアで、最高でも72GFOLPSなのに。
どうせもうすぐ発表なんでしょ？
どっちが上かなんてはっきりするでしょうに・・・
どっちが上かなんてはっきりするでしょうに・・・
まだ箱とPS3のCPUは公表された訳じゃないし実際の性能も分からんし・・・
いや、この期間が一番楽しいんじゃないですか。いろいろ妄想できて。
消費電力や熱云々については、解決策を編み出すのに
2～3ヶ月かかった。って言ってなかった？
2～3ヶ月かかった。って言ってなかった？
PS2
300 MHz (294.912 MHz)
16KB Scratch Pad RAM
6.2 GFLOPS
Xbox
733 MHz
128KB L2 Cache
2.93 GFLOPS (SSE)
GC
485 MHz
256KB L2 Cache
1.94 GFLOPS
300 MHz (294.912 MHz)
16KB Scratch Pad RAM
6.2 GFLOPS
Xbox
733 MHz
128KB L2 Cache
2.93 GFLOPS (SSE)
GC
485 MHz
256KB L2 Cache
1.94 GFLOPS
DOS/V POWER REPORT 4月号には消費電力50～60Ｗとのってったぞ。
新しい情報になるたびに、消費電力減ってますな。
動的にクロックを制御とか出来ないのかな？
静止画メインのゲームは１Ghzで動かすとか、ソフト側で指示すんの
静止画メインのゲームは１Ghzで動かすとか、ソフト側で指示すんの
高精度のクロッキングゲートが載ってるとか色々論文で発表してたっけ。
フルロード時ならともかく、パワーが必要ない時はその分消費電力は減るでしょ。
フルロード時ならともかく、パワーが必要ない時はその分消費電力は減るでしょ。
この前、ソニーがライセンスを取ったトランスメタの「LongRun2」がそれに近いが、
SOIとの共存が難しいらしくて、Cellに直接関係はないかな。
SOIとの共存が難しいらしくて、Cellに直接関係はないかな。
Cellは捲土重来，外販に成功すると思いますか？
デジタル家電業界にMSが進出することを拒んで、
日本の電機メーカーが、Cell＋新型OSを軒並み採用する、という噂があるので、
それが本当だったら、外販成功するかも。
日本の電機メーカーが、Cell＋新型OSを軒並み採用する、という噂があるので、
それが本当だったら、外販成功するかも。
ｸﾀﾀﾝが外された以上、ソニーの外販は期待できん。
東芝セミコンに期待だな。
東芝セミコンに期待だな。
579 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/12 20:22:38 ID:vpuARzta
いまいち松下とかフィリップスとかサムスンがソニーから高価なチップを買って
自社の製品に載せるってのは想像し難い所がありますよね。
自社の製品に載せるってのは想像し難い所がありますよね。
シャープはありうるな。
あそこは半導体弱いので。
あそこは半導体弱いので。
というかクタが降格された以上CELLやばくね？
PS3にはのるだろうが外販なんて夢のまた夢
とりあえず今日のWBSを見るべ
SONYがどれだけCELLに本気を出すかわかるだろう
ストリンガーの一言でひっくり返りそうだが
PS3にはのるだろうが外販なんて夢のまた夢
とりあえず今日のWBSを見るべ
SONYがどれだけCELLに本気を出すかわかるだろう
ストリンガーの一言でひっくり返りそうだが
どちらにしろ数年はPS3用で製造キャパシティがいっぱいだって。
その後もグループ内製品への供給が優先されて、外販は5年後あたり第2世代のCellからになるだろ。
その後もグループ内製品への供給が優先されて、外販は5年後あたり第2世代のCellからになるだろ。
ていうかCellにはローエンド用途はそれなりにあるかもしれないがハイエンド用途って
いきなりワークステーションとかになっちまうからなあ
そっちの方もDELLの安いPCを組み合わせて使うようなのにコスト面で破れる可能性
あるし(SGIが破れたように)
CELL PC本気でやるつもりは、実際の所あるんだろうか。ソフトウェアがそろう
のに時間かかるので2年くらいは時間を見ないと行けないだろうけど2007年頃を予想すると
IntelやAMDがすでにCellより優れた何かを作ってないとも限らないし。
いきなりワークステーションとかになっちまうからなあ
そっちの方もDELLの安いPCを組み合わせて使うようなのにコスト面で破れる可能性
あるし(SGIが破れたように)
CELL PC本気でやるつもりは、実際の所あるんだろうか。ソフトウェアがそろう
のに時間かかるので2年くらいは時間を見ないと行けないだろうけど2007年頃を予想すると
IntelやAMDがすでにCellより優れた何かを作ってないとも限らないし。
PCとかより情報家電のほうが優先では
テレビ中心にさせたいんだろ
テレビ中心にさせたいんだろ
587 ：名無しさん必死だな：05/03/12 20:56:55 ID:rv81cqRx
>>585
MSが認めないでしょ。窓を動かすならエミュレーションでやるしかない。
MSが認めないでしょ。窓を動かすならエミュレーションでやるしかない。
松下はM2使ってなさい
>>577-578
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/net_eh.cfm?i=2003092502741zm
MSがデジタル家電の分野に進出しようとしてるのは、結構有名だと思うが。
Cell＋新OSの噂は、>>583 からきてる。
IBMも参加してるということで。
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/net_eh.cfm?i=2003092502741zm
MSがデジタル家電の分野に進出しようとしてるのは、結構有名だと思うが。
Cell＋新OSの噂は、>>583 からきてる。
IBMも参加してるということで。
最初はCELL載せたテレビじゃなくて、PS3のCELLに対応したテレビとか出さないかな
COLLADAはいいね。これからはどの会社で働いてもCOLLADAでいいわけで、
ツール作ってもプラグイン作ってもそのノウハウをどこの会社でも活かせる。
プラグインもビューアーもソース付きで出回ってるのがまたいい。
ツール作ってもプラグイン作ってもそのノウハウをどこの会社でも活かせる。
プラグインもビューアーもソース付きで出回ってるのがまたいい。
情報家電がPCで出来ることの切り売りなら自前の強力なプロセッサ持ってることは
多分色々強みになって、しかもCellはそういうのに向いてるんですよね確か
Cell+TRONとかで家電がITの主役になれば日本企業もPCの負け分を取り戻せそうな
気もするんだけど現場の人は狙ってないのん？
多分色々強みになって、しかもCellはそういうのに向いてるんですよね確か
Cell+TRONとかで家電がITの主役になれば日本企業もPCの負け分を取り戻せそうな
気もするんだけど現場の人は狙ってないのん？
593 ：名無しさん必死だな：05/03/12 21:23:15 ID:rv81cqRx
PCも売ってる家電メーカーはOSは利権でごたつかないLinuxにしたいんでないの。
いい加減ウィンテル連合のIn℡以外のPCベンダはMS支配から逃れたいと皆思ってるでしょに。
いい加減ウィンテル連合のIn℡以外のPCベンダはMS支配から逃れたいと皆思ってるでしょに。
TVがコンピュータになるとか久多良木は言ってるけど個人的にはそれは計算能力が
飛躍的に高まると言ってるだけでいわゆる「パーソナルコンピュータ」を置き換える
ことはないような気がするがね。
HDTV受像機の価格、設置面積に対してPCの液晶ディスプレイが常に優位に立つことは
わかりきってるし。
では携帯機の発展はどうかというと携帯電話がPCを置き換えるとも思えない。
とすると、やはり高度なプログラマビリティーとHDDのような記録領域、安いディス
プレイを備えたPCも、PS3の1バージョンでいいからあっていいと思うんだけどね。
飛躍的に高まると言ってるだけでいわゆる「パーソナルコンピュータ」を置き換える
ことはないような気がするがね。
HDTV受像機の価格、設置面積に対してPCの液晶ディスプレイが常に優位に立つことは
わかりきってるし。
では携帯機の発展はどうかというと携帯電話がPCを置き換えるとも思えない。
とすると、やはり高度なプログラマビリティーとHDDのような記録領域、安いディス
プレイを備えたPCも、PS3の1バージョンでいいからあっていいと思うんだけどね。
日本に限定で語ってよいならば携帯電話がPCと置き換わると思う
日本限定でなくても、携帯電話はPDAを置き換えるだろうねぇ。
パソコンがなくても生活はできるが
ケータイがなければ生活できなさそうになるのが怖い
電話とお財布なんて生活インフラの中心だからな・・・。
ケータイがなければ生活できなさそうになるのが怖い
電話とお財布なんて生活インフラの中心だからな・・・。
今晩のWBSの放送の久多良木インタビュー、誰か詳細書き込んでくれ。
できれば、動画アップしてくれる神がいるとうれしいんだが。俺の
家では受信できないだよ。。。
できれば、動画アップしてくれる神がいるとうれしいんだが。俺の
家では受信できないだよ。。。
携帯電話上で表計算ソフトやPhotoshopやVisual Studioを動かすってのはありえないんで...
ワークステーションとまではいかないサイズのコンピュータとしてのPCの需要に何で攻め
込まないのかというのはやはりWindowsが大きすぎるからなのかそれともMSXの失敗に懲り
ているからなのか。CellのSPEが生かせないからという理由なら結局そこがCellの限界か
ということになるんだけどね。
ワークステーションとまではいかないサイズのコンピュータとしてのPCの需要に何で攻め
込まないのかというのはやはりWindowsが大きすぎるからなのかそれともMSXの失敗に懲り
ているからなのか。CellのSPEが生かせないからという理由なら結局そこがCellの限界か
ということになるんだけどね。
今日のＷＢＳなんて建前論しか出てこないだろ。
新経営陣の方針として、Ｃｅｌｌに消極的だと見せれば、
これまでの投資責任を問われるし。
かと言って疑問がないならクタの更迭なんてありえないわけだし。
結局のところエンターテインメント重視のストリンガーを後ろ盾に、
ＰＳ３発売まではこのまま走らせつつ、
中鉢・井原はこっそりと家電からクタの影響力を排除して脱Ｃｅｌｌを図る。
ＳＣＥ単独でのＣｅｌｌ＆ＰＳ３大成功なら問題ないし、
そうでなければクタの責任を問うつもりだろう。
家電部門の保険ナシでＰＳ２並の成功を収めることを
求められるんだろうな。
新経営陣の方針として、Ｃｅｌｌに消極的だと見せれば、
これまでの投資責任を問われるし。
かと言って疑問がないならクタの更迭なんてありえないわけだし。
結局のところエンターテインメント重視のストリンガーを後ろ盾に、
ＰＳ３発売まではこのまま走らせつつ、
中鉢・井原はこっそりと家電からクタの影響力を排除して脱Ｃｅｌｌを図る。
ＳＣＥ単独でのＣｅｌｌ＆ＰＳ３大成功なら問題ないし、
そうでなければクタの責任を問うつもりだろう。
家電部門の保険ナシでＰＳ２並の成功を収めることを
求められるんだろうな。
あぁー、そーゆー意味での置き換わるって言ったんではないんだが…
機能でPCには逆立ちしたってかないっこないってのは解ってるし
機能でPCには逆立ちしたってかないっこないってのは解ってるし
家電部門からのCellの排除って無理だろ。Cellへの投資ってのは家電も含む広範な
ソフト開発とそれに従事する開発者の人件費も含まれているわけだから。
ソフト開発とそれに従事する開発者の人件費も含まれているわけだから。
Cellはエレクトロニクス部門が償却するわけだから、積極的に使わないと、
業績に響きますよ。クタの影響力排除どころか、業績不振になれば、自分
の首が飛ぶ。
業績に響きますよ。クタの影響力排除どころか、業績不振になれば、自分
の首が飛ぶ。
>>600
>CellのSPEが生かせないからという理由なら結局そこがCellの限界か
そもそも建前はどうあれ、Ｃｅｌｌはゲーム用途に作られてるものでしょう。
それをデジタル家電なんかにも使えるようにすることでコストの償却を狙ってるわけで。
最初のターゲットに入ってないわけなので、限界、って言うのは違うと思うな。
>CellのSPEが生かせないからという理由なら結局そこがCellの限界か
そもそも建前はどうあれ、Ｃｅｌｌはゲーム用途に作られてるものでしょう。
それをデジタル家電なんかにも使えるようにすることでコストの償却を狙ってるわけで。
最初のターゲットに入ってないわけなので、限界、って言うのは違うと思うな。
>>600
くたたんがPCに興味ないから。
道具としてのPC(Windows)を認めてるんで、競合する気はないみたい(Wintelに対抗と言っていたのは出井)。
くたたんは、もっとカジュアルな方面にコンピューティングパワー使って、生活に変化を与えたいとずっと言ってる。
くたたんがPCに興味ないから。
道具としてのPC(Windows)を認めてるんで、競合する気はないみたい(Wintelに対抗と言っていたのは出井)。
くたたんは、もっとカジュアルな方面にコンピューティングパワー使って、生活に変化を与えたいとずっと言ってる。
>>603,604
ちょっと書き飛ばし気味でした。ゴメン。
Ｃｅｌｌの償却をエレキが担当してるのは知ってます。
ただ、Ｃｅｌｌの実質的な責任はクタひとりにあることは
誰もが知ってるわけで、中鉢・井原が現場の声として、
Ｃｅｌｌじゃダメだって報告を上げたときに
ストリンガーが死んでもやれ、と言えるかどうか？
中鉢・井原にしてみたら、Ｃｅｌｌ使って成功すればクタの手柄、
失敗すれば自分の責任、となることを考えれば、
排除の方向で動くと思うんだけどな。
Ｃｅｌｌが家電でもこのまま使われる、と考えてる人たちは、
どーしてクタが家電から外されたと思ってるんでしょうか？
まさか本気で、ゲームに集中すべし、ってことだとは思ってないんでしょ？
ちょっと書き飛ばし気味でした。ゴメン。
Ｃｅｌｌの償却をエレキが担当してるのは知ってます。
ただ、Ｃｅｌｌの実質的な責任はクタひとりにあることは
誰もが知ってるわけで、中鉢・井原が現場の声として、
Ｃｅｌｌじゃダメだって報告を上げたときに
ストリンガーが死んでもやれ、と言えるかどうか？
中鉢・井原にしてみたら、Ｃｅｌｌ使って成功すればクタの手柄、
失敗すれば自分の責任、となることを考えれば、
排除の方向で動くと思うんだけどな。
Ｃｅｌｌが家電でもこのまま使われる、と考えてる人たちは、
どーしてクタが家電から外されたと思ってるんでしょうか？
まさか本気で、ゲームに集中すべし、ってことだとは思ってないんでしょ？
なんでID:ITTx/WnEはCellを終わりにしたがってるんだろう。
>>607
現場の声がCellじゃ駄目というなら久多良木が副社長のままでも駄目じゃん
現場の声がCellじゃ駄目というなら久多良木が副社長のままでも駄目じゃん
いつも全角の人
>>607
クタ降ろされたの井出の怨念だってみんな言ってるのは無視ですか？
クタ降ろされたの井出の怨念だってみんな言ってるのは無視ですか？
612 ：名無しさん必死だな：05/03/12 22:53:32 ID:TS9GcAlX
>>612
そしてスカイネットが目覚めるのか
そしてスカイネットが目覚めるのか
そろそろWBSですよ
>>607
エレクトロニクス部門はCellの償却負担があるから、どんどん外販して、
工場の稼働率もあげないと、中鉢にしろ井原にしろ、Cell不振になれ
ば自分の責任になるよ？ だいたい、Cellの投資額はSonyの社運がか
かっているくらい巨大だから、久多良木をつぶす目的だけのために、
Cellを葬り去ったら、ソニー自体がやばくなること、分からないの？
エレクトロニクス部門はCellの償却負担があるから、どんどん外販して、
工場の稼働率もあげないと、中鉢にしろ井原にしろ、Cell不振になれ
ば自分の責任になるよ？ だいたい、Cellの投資額はSonyの社運がか
かっているくらい巨大だから、久多良木をつぶす目的だけのために、
Cellを葬り去ったら、ソニー自体がやばくなること、分からないの？
617 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/12 22:59:53 ID:vpuARzta
【×○】WBS・スポ魂！ 1121【だま】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1110552430/
【SONY】WBS★スポ魂！ 1122【ｸﾀﾀﾝ】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1110635300/
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1110552430/
【SONY】WBS★スポ魂！ 1122【ｸﾀﾀﾝ】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1110635300/
動画アップ神よろ～
>>607
会社としてCellをどう使うか生かす方向でやるって言ってなかったっけ。
もし仮に家電の現場が駄目だって言ったなら、そりゃ止めるのがいいしょ。
だれそれの手柄になるのが嫌だから排除、とかの話は俺にはまったくの妄想に
聞こえるけどなぁ。SONY内部のことなんて知らんからなんとも言えんけど。
会社としてCellをどう使うか生かす方向でやるって言ってなかったっけ。
もし仮に家電の現場が駄目だって言ったなら、そりゃ止めるのがいいしょ。
だれそれの手柄になるのが嫌だから排除、とかの話は俺にはまったくの妄想に
聞こえるけどなぁ。SONY内部のことなんて知らんからなんとも言えんけど。
CELLへの投資額って正確にはいくらなの？
開発費や関連ソフト、工場への投資などの総額だと
開発費や関連ソフト、工場への投資などの総額だと
4000億円くらいじゃないの
東芝も少なくとも2000億円を投資している
PS2のEEとGSには3000億円を投資したことになっている
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20030421_k01.html
東芝も少なくとも2000億円を投資している
PS2のEEとGSには3000億円を投資したことになっている
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20030421_k01.html
クタラギ成分が少なかったWBS
cellの話はカケラも無かったね・・・。 > WBS
624 ：名無しさん必死だな：05/03/12 23:19:02 ID:YSEsTcDw
つーか特集といいつつ何も中身なかった＞WBS
なんだよ期待はずれ
どーして出井が感情的にクタを道連れにした、って話は信じるのに、
新経営陣が感情的にＣｅｌｌをオミットするって話は一蹴なの？
Ｃｅｌｌ信者だから？？
新経営陣が感情的にＣｅｌｌをオミットするって話は一蹴なの？
Ｃｅｌｌ信者だから？？
＞新経営陣が感情的にＣｅｌｌをオミットするって話は一蹴なの？
2chでしか聞いたことないから
2chでしか聞いたことないから
>>621
5000億円だってね、WBSによると
5000億円だってね、WBSによると
cellを棄てるのに合理的な説明があれば論ずるに値するけど、
そうじゃなかったら、「ふ～ん」としか言いようがないね。
そうじゃなかったら、「ふ～ん」としか言いようがないね。
5000億円はTR60で発表されたCELL以外も含めた半導体への投資
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200310/03-047/
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200310/03-047/
工場自体は半導体全般に使えるからなかなか分離は難しいね
ゲーム分野の減価償却費が98年あたりからすごいことになってる
TR60後に行われた第2期CELL向け投資のプレスリリース
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200402/04-0202/
総額は当初の予定から変更なし。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200402/04-0202/
総額は当初の予定から変更なし。
635 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/12 23:47:33 ID:vpuARzta
仮に出井氏の感情的なものが理由だとしても、その出井氏自体が
ソニーは半導体に5000億円も投資をして、今は縮んだバネの状態だけどMSは金をもてあまして株主に配当しているとか
ダイヤモンドでも、松下は製品に投資してきたけど、うちは半導体に投資している。
なんて仰られているわけですし。
ソニーは半導体に5000億円も投資をして、今は縮んだバネの状態だけどMSは金をもてあまして株主に配当しているとか
ダイヤモンドでも、松下は製品に投資してきたけど、うちは半導体に投資している。
なんて仰られているわけですし。
朝日によるとソニーが投じたCELLの研究開発費は420億円
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200502080230.html
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200502080230.html
内訳載ってた。
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200305/1009053/
>ソニー・グループは，今後3年間で合計5000億円を投ずる予定の半導体設備投資額に
>ついて，これまでより突っ込んだ形で用途別の投資額を明らかにした。現状で想定して
>いる内訳は， 2000億円が「CELL」向け，500億円がCMOSを中心としたイメージ・センサ
>向け，500億円が90nmルールで製造する携帯機器などのソニー本体のデジタル家電
>機器用半導体向け，1800億円がこれら以外のソニーのデバイス向け，という。ただし，
>「新製品のPSXが爆発的に売れれば，3年間で 5000億円という枠組みは維持しつつ，そ
>の内訳を変更することになるだろう」（ソニーの久多良木氏）とした。
爆発的に売れなかったので内訳の変更はなしなんかね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200305/1009053/
>ソニー・グループは，今後3年間で合計5000億円を投ずる予定の半導体設備投資額に
>ついて，これまでより突っ込んだ形で用途別の投資額を明らかにした。現状で想定して
>いる内訳は， 2000億円が「CELL」向け，500億円がCMOSを中心としたイメージ・センサ
>向け，500億円が90nmルールで製造する携帯機器などのソニー本体のデジタル家電
>機器用半導体向け，1800億円がこれら以外のソニーのデバイス向け，という。ただし，
>「新製品のPSXが爆発的に売れれば，3年間で 5000億円という枠組みは維持しつつ，そ
>の内訳を変更することになるだろう」（ソニーの久多良木氏）とした。
爆発的に売れなかったので内訳の変更はなしなんかね。
PSXが売れなかったのでCELLへの投資が増えそうで何よりです
で、これっていつ出来るの？
ＰＳ3の時にお披露目？
ＰＳ3の時にお披露目？
これってどれさぁ～？
CELLならISSCCで発表済みよ。
CELLならISSCCで発表済みよ。
>それ自体うわさ話にすぎないわけで。んなもん根拠にしてる時点であんたは終わってるよ
いや、結構有名な話でしょ。週刊ダイヤモンドでもお互いに批判しあって
いたし。確執云々でCellをつぶすとは思わないが、久多良木降格には、
個人的感情は含まれていたはず。
いや、結構有名な話でしょ。週刊ダイヤモンドでもお互いに批判しあって
いたし。確執云々でCellをつぶすとは思わないが、久多良木降格には、
個人的感情は含まれていたはず。
CELLの応用・・
PSXでまだ懲りてなかったのか。
各社とも社運を賭けて先端のメディアチップは開発するだろうに
CELLなんかいらんだろ
PSXでまだ懲りてなかったのか。
各社とも社運を賭けて先端のメディアチップは開発するだろうに
CELLなんかいらんだろ
PSX用の90nm版EE+GSは、スリムPS2発売したから、そのまま有効利用でき
てるでしょ。日米だけでPS2はいまでも月100万台近くでている訳だし。
てるでしょ。日米だけでPS2はいまでも月100万台近くでている訳だし。
>>645
ソニーと東芝が使えばそれだけでも結構なもんだ
ソニーと東芝が使えばそれだけでも結構なもんだ
頭の悪いレスｱｷﾀ
649 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/13 00:33:43 ID:aA3qp2Ej
HDDVDレコーダーとSEDが馬鹿売れして、cell完全勝利。
批判したら確執って子供かよ。
なんか低脳痴漢が紛れ込んでいるね。
ダイヤモンドでお互いに批判してた……？
>>645
cellクラスの半導体を作れる会社ってもうかなり限られてるよ。
例えば、プロセス技術への投資が極大になってきてるから、
STI+AMDの4社連合で65nmプロセスの共同開発やってる位だし。
cellクラスの半導体を作れる会社ってもうかなり限られてるよ。
例えば、プロセス技術への投資が極大になってきてるから、
STI+AMDの4社連合で65nmプロセスの共同開発やってる位だし。
クタは才覚あるけど人望を得にくい人物。今回の人事は、まさに人心を考慮するためだけのもの。
戦略的にはクタのプロジェクトは正しく、PCの性能鈍化も手伝いまさにCellのチャンス到来。
ただ、グループの立て直しをPSX等の新参のゲーム事業を叩き台にして頭ごなしにやってしまった
ために、古株のエレクトロニクス部門からの反発を招いて醜い足の引っ張り合いになってしまった。
そこで、クタをSCEに専念させエレクトロニクス畑出身の社長を据えることで古株の顔を立てつつも
比較的中立的な立場の外人会長がクタの考えを吸い上げて全社に号令をかけるやり方をとった。
これならば今後あるだろうエレクトロニクス部門の大リストラも円滑に行えるし、Cellを引き続き推進
させることも容易。ついでに著作権保護に固執して遅れをとった音楽事業もMGM買収の実績を持つ
新会長が鶴の一声を発して改善させることが出来るだろう。
新体制への移行を如何に迅速に進められるかが、ソニーの今後を決めるな。
戦略的にはクタのプロジェクトは正しく、PCの性能鈍化も手伝いまさにCellのチャンス到来。
ただ、グループの立て直しをPSX等の新参のゲーム事業を叩き台にして頭ごなしにやってしまった
ために、古株のエレクトロニクス部門からの反発を招いて醜い足の引っ張り合いになってしまった。
そこで、クタをSCEに専念させエレクトロニクス畑出身の社長を据えることで古株の顔を立てつつも
比較的中立的な立場の外人会長がクタの考えを吸い上げて全社に号令をかけるやり方をとった。
これならば今後あるだろうエレクトロニクス部門の大リストラも円滑に行えるし、Cellを引き続き推進
させることも容易。ついでに著作権保護に固執して遅れをとった音楽事業もMGM買収の実績を持つ
新会長が鶴の一声を発して改善させることが出来るだろう。
新体制への移行を如何に迅速に進められるかが、ソニーの今後を決めるな。
>ただ、グループの立て直しをPSX等の新参のゲーム事業を叩き台にして頭ごなしにやってしまった
>ために、古株のエレクトロニクス部門からの反発を招いて醜い足の引っ張り合いになってしまった。
そうやって、ソニーは部門同士で仲が悪いから、今日の危機を招いている
だけどね。
>ために、古株のエレクトロニクス部門からの反発を招いて醜い足の引っ張り合いになってしまった。
そうやって、ソニーは部門同士で仲が悪いから、今日の危機を招いている
だけどね。
正直、今のソニーにはCELL以外これと言った技術は何も
ないからな。ｸﾀﾀﾝ外れて、CELLの地位が交代したとか
言っている人けど、んで、ソニーはどうやって今後生き残る
の？はあ？って感じ。それぐらい、今のソニーは何もない
危機的状況。
ないからな。ｸﾀﾀﾝ外れて、CELLの地位が交代したとか
言っている人けど、んで、ソニーはどうやって今後生き残る
の？はあ？って感じ。それぐらい、今のソニーは何もない
危機的状況。
ソニーの半導体の内製率は２割で、すさまじくキャッシュアウトだから、
Cellを社内でどんどん使って少しでも外に流出するお金を減らさないと
やばい。
Cellを社内でどんどん使って少しでも外に流出するお金を減らさないと
やばい。
>>656
正直CellよりSXRDに期待してる。
正直CellよりSXRDに期待してる。
しかし、何で部門間で足の引っ張り合いをしていたのだろうか。
あれかな？お互い切磋琢磨させるためかねぇ。
あれかな？お互い切磋琢磨させるためかねぇ。
>>653
半導体メーカーとして生き残るには、今のうちに投資を続けておかないといけないしね。
半導体メーカーとして生き残るには、今のうちに投資を続けておかないといけないしね。
新進気鋭が売りだったのに旧態然とした体質の蔓延、妙な縄張り意識を生み出すマンモス企業のジレンマ、トップブランドの慢心etc
経営陣刷新で株価が6連騰したソニーの今後は？
http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20081212,00.htm
＞「ストリンガー新CEO就任よりも、構造改革の加速、半導体事業およびゲーム事業の重要性
＞などが再確認された点を評価する。ただし、今後のエレクトロニクス事業の改革や、どこまで
＞新たな経営方針を打ち出せるかについては未知数な部分が残る」とし、今後半年から1年間
＞の目標株価についても3200～3600円を継続、「新経営陣が今後発表するであろう新経営方
＞針の発表を待った上で評価を見直したい」とかなり冷静な判断を示している。
http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20081212,00.htm
＞「ストリンガー新CEO就任よりも、構造改革の加速、半導体事業およびゲーム事業の重要性
＞などが再確認された点を評価する。ただし、今後のエレクトロニクス事業の改革や、どこまで
＞新たな経営方針を打ち出せるかについては未知数な部分が残る」とし、今後半年から1年間
＞の目標株価についても3200～3600円を継続、「新経営陣が今後発表するであろう新経営方
＞針の発表を待った上で評価を見直したい」とかなり冷静な判断を示している。
いわゆる大企業病ってやつね。
>>659
SXRDは良いデバイスだけど、登場が遅すぎる。
リアプロの主戦場である北米では、プラズマの
値段が急激に下がってきて、コスト競争が激しい。
正直、今のSXRDの量産コストじゃやっていけない。
SXRDは良いデバイスだけど、登場が遅すぎる。
リアプロの主戦場である北米では、プラズマの
値段が急激に下がってきて、コスト競争が激しい。
正直、今のSXRDの量産コストじゃやっていけない。
PSXは発売時期が遅すぎたかな。もうＰＳ２が普及してしまって、
当たり前になった頃に出てきたものね。「付加価値」としての
魅力が薄かった。
PS3にBD録画機能を持たせた次世代PSXを販売するつもりなら、
早めに発売すれば、それなり成功すると思う。
当たり前になった頃に出てきたものね。「付加価値」としての
魅力が薄かった。
PS3にBD録画機能を持たせた次世代PSXを販売するつもりなら、
早めに発売すれば、それなり成功すると思う。
SXRDのコストは問題ないレベルだよ。製品化が遅れているだけ。
それと、１０８０Ｐ対応リアプロを一番出したのは、ソニー。
まだまだ期待できる。
まだまだ期待できる。
いくら1080Pで70インチ以上であろうが、
リアプロで100万超えてるようじゃダメだろ。
リアプロで100万超えてるようじゃダメだろ。
それはわかってないな。
リアプロの弱点を徹底的に解決するために、
コストをかけているじゃん。＞クオリア006
WEGAブランドのSXRDリアプロが登場するのは時間の問題。
リアプロの弱点を徹底的に解決するために、
コストをかけているじゃん。＞クオリア006
WEGAブランドのSXRDリアプロが登場するのは時間の問題。
北米の現状でのTVコスト競争の厳しさを
全然分かってないな。
50インチのリアプロの市場価格が20万切ってる
状況で果たしてSXRDがどれだけ立ち向かえるのか。
全然分かってないな。
50インチのリアプロの市場価格が20万切ってる
状況で果たしてSXRDがどれだけ立ち向かえるのか。
クオリア自体、脱出井のためにも、真っ先に廃止すべきブランドだろうね。。。
北米ではソニーのリアプロは透過型液晶が主流だから、
ソニーとしては問題ない。
問題は日本。リアプロは画質が悪いとまだ思われているところだ。
お手頃な価格だけでやっても、だめだろう。
ソニーとしては問題ない。
問題は日本。リアプロは画質が悪いとまだ思われているところだ。
お手頃な価格だけでやっても、だめだろう。
日本じゃリアプロ市場自体無いようなもんだし。
市場を作ることから始めないと。
圧倒的なステータスを形成している液晶やプラズマを
打ち砕く程の市場優位性を打ち出すとしたら、正直、
インチ対値段しか無いわけで。
どのみちSXRDは現時点で使い所の難しいデバイスではある。
話を戻すと、液晶も外、プラズマも外、内製のリアプロも市場が
限られる（北米限定）となると、中身の半導体で差別化して
いくしかない訳。んで、CELLに掛けていたのがｸﾀﾀﾝだった訳だが、
果たしてそれを新経営陣が理解できてるのかどうか。
市場を作ることから始めないと。
圧倒的なステータスを形成している液晶やプラズマを
打ち砕く程の市場優位性を打ち出すとしたら、正直、
インチ対値段しか無いわけで。
どのみちSXRDは現時点で使い所の難しいデバイスではある。
話を戻すと、液晶も外、プラズマも外、内製のリアプロも市場が
限られる（北米限定）となると、中身の半導体で差別化して
いくしかない訳。んで、CELLに掛けていたのがｸﾀﾀﾝだった訳だが、
果たしてそれを新経営陣が理解できてるのかどうか。
676 ：名無しさん必死だな：05/03/13 02:35:42 ID:H/cq14R/
クオリアはいいと思うけど。
ああいうハイエンド商品はＡＶメーカとしては必要かと。
ああいうハイエンド商品はＡＶメーカとしては必要かと。
677 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/13 02:37:50 ID:aA3qp2Ej
でも出井さんのクオリアだから、新体制ではどうなるのやら。
正直、クオリアは金銭的な余裕さえあれば凄く欲しくなる、良い商品だと思う。あのカメラ以外は。
679 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/13 02:48:22 ID:aA3qp2Ej
つMD
680 ：名無しさん必死だな：05/03/13 02:50:44 ID:WTaulV46
クオリア
2万5千円位のイヤホンとかあったな。
人気商品で予約から数ヶ月待ちだとか。
2万5千円位のイヤホンとかあったな。
人気商品で予約から数ヶ月待ちだとか。
CELLが256GFLOPSでXBOX2は１テラFLOPS超って事はCELLは全然負けてる？
XBOX2は従来通りのプログラミングで性能を上げやすいみたいだけど、
CELLはマルチスレッドで9個のSIMD演算しか出来ないSPEをうまく使わないと
ダメでしょ。この考えが間違ってる？
XBOX2予定のGPUはX800の4倍のベンチ結果らしいしnVidiaもがんばらないと
ヤバイね。これで後藤たんの記事であったPS3はメモリ128Mかも？というのが
本当ならPS3大丈夫かと思ってしまうのだが。
XBOX2は従来通りのプログラミングで性能を上げやすいみたいだけど、
CELLはマルチスレッドで9個のSIMD演算しか出来ないSPEをうまく使わないと
ダメでしょ。この考えが間違ってる？
XBOX2予定のGPUはX800の4倍のベンチ結果らしいしnVidiaもがんばらないと
ヤバイね。これで後藤たんの記事であったPS3はメモリ128Mかも？というのが
本当ならPS3大丈夫かと思ってしまうのだが。
釣りはもう少し内容を工夫しよう
正式発表もない状態で何を判断しろと
684 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/13 03:09:22 ID:aA3qp2Ej
だから、１テラFLOP"S"超じゃなくて１テラFLOP超だと何度言えば(ry
あれを真に受けてCellはダメだと思ってるプログラマがいたら腹よじれる。
686 ：名無しさん必死だな：05/03/13 03:52:53 ID:gGhsTBkv
井深氏や大賀氏が今のソニー見たら泣くな
クタのような存在がソニーの原点だろうに
クタのような存在がソニーの原点だろうに
サムチョンとの提携をきめたのもクタ？この件はどうかと思ったが。
>>686
大賀は最近嘆いてたじゃないか
大賀は最近嘆いてたじゃないか
Cellの家電応用なんて何年後の話だ？
65nmでもおいそれと使えない。45nmになってからだろ。
しかも目標とされてるHDでH.264デコードなんてのは
cellほどコストかけなくても出来る。
65nmでもおいそれと使えない。45nmになってからだろ。
しかも目標とされてるHDでH.264デコードなんてのは
cellほどコストかけなくても出来る。
>>687
自社技術を育てつつ、感情論を捨てて世界の有力企業とクロスライセンスで事業の
効率化を図る戦略は正しい。液晶だけでなくCellもそう。
むしろ、特許紛争の乱発で国産の箱庭に閉じ篭ろうとする政府の指針は時代錯誤。
自社技術を育てつつ、感情論を捨てて世界の有力企業とクロスライセンスで事業の
効率化を図る戦略は正しい。液晶だけでなくCellもそう。
むしろ、特許紛争の乱発で国産の箱庭に閉じ篭ろうとする政府の指針は時代錯誤。
とりあえずcell載せるテレビは高付加ハイエンド品だろうし
CELLの用途は264のデコードだけじゃないし
CELLの用途は264のデコードだけじゃないし
>>690
ソニーほどの規模の会社は国の利益としての観点からも行動を考えてもらいたいし
国産メーカを差し置いて提携するほどのメリットがあるのか疑問に思ったんでね。
Cellを売る意図まであるならでかい会社相手のほうがもちろんいいだろうな。
ソニーほどの規模の会社は国の利益としての観点からも行動を考えてもらいたいし
国産メーカを差し置いて提携するほどのメリットがあるのか疑問に思ったんでね。
Cellを売る意図まであるならでかい会社相手のほうがもちろんいいだろうな。
あほか。ダイエーみたいにつぶれたほうが国益にかなうとでも思ってンの課。
だから国産メーカよりサムチョンと提携したほうが明らかなメリットがあるなら文句はないといっているんだが。
液晶パネルは年に何割のペースで価格が下がっている。
量産競争やれば韓国中国が有利。シャープもいずれついていけなくなる。
先進国はプランドで稼ぐか、インテルのように知的所有権で囲うしかない。
そのためのCellなわけだ。成功するかどうか別にして。
量産競争やれば韓国中国が有利。シャープもいずれついていけなくなる。
先進国はプランドで稼ぐか、インテルのように知的所有権で囲うしかない。
そのためのCellなわけだ。成功するかどうか別にして。
国内メーカがサムソンよりましだという根拠述べろよ。
サムソンがシェアトップだから組んだんだとオレは思うが、競争力がない
ところと組んだ方が良いってアホじゃねーの？
IBMより国内メーカの日立とCPU作った方が良いとか言い出してんのとかわらねーぞ？
サムソンがシェアトップだから組んだんだとオレは思うが、競争力がない
ところと組んだ方が良いってアホじゃねーの？
IBMより国内メーカの日立とCPU作った方が良いとか言い出してんのとかわらねーぞ？
>>697
>国内メーカがサムソンよりましだという根拠述べろよ。
そうは言っていない。逆にサムソンのほうが明らかなメリットがあるかも
よくわからないから疑問だといっただけだが。
品質を考えると商品力としては同程度かなと個人的には判断したんでね。
量産競争やれば韓国中国が有利ってのは同意。先を考えれば妥当だとも思う。
>国内メーカがサムソンよりましだという根拠述べろよ。
そうは言っていない。逆にサムソンのほうが明らかなメリットがあるかも
よくわからないから疑問だといっただけだが。
品質を考えると商品力としては同程度かなと個人的には判断したんでね。
量産競争やれば韓国中国が有利ってのは同意。先を考えれば妥当だとも思う。
ヤマダ電機がなくならない限り
国内家電に質を求めることはできませんよ
国内家電に質を求めることはできませんよ
液晶技術をもたないソニーがサムスンと組んだのは、普通に
考えれば悪くはない企業戦略だが、ちょっと２ちゃんねると
かの反応見ると、これからは「ナショナリズム」のリスクも
考えないと、企業はやっていけないかもね。いい悪いの問題
ではなく、リスク管理して。そういう意味では、サムスン提
携は失敗だった。
考えれば悪くはない企業戦略だが、ちょっと２ちゃんねると
かの反応見ると、これからは「ナショナリズム」のリスクも
考えないと、企業はやっていけないかもね。いい悪いの問題
ではなく、リスク管理して。そういう意味では、サムスン提
携は失敗だった。
うわ痛すぎ…
サムソンの話がしたければハン板の該当スレに行け。
組み立て工場くらいの扱いされてるのがわかる。
組み立て工場くらいの扱いされてるのがわかる。
それ以前に家電板に逝けよ喪前ら＼（｀д´）／
>>690
中鉢乙！
中鉢乙！
ナショナリズム全面に出すのならホンダなんか叩かれる企業の筆頭だな～
707 ：名無しさん必死だな：05/03/13 09:03:52 ID:Nu9dnIbH
ソニーがサム寸と～というが松のように積極的に中国に工場作って生産拠点国外に移動してる方だって問題だろ。
松の今年度の新規採用枠なんて国内と中国で同等の人数取るとかいってんじゃん。
松の今年度の新規採用枠なんて国内と中国で同等の人数取るとかいってんじゃん。
あまり語られてないけど、4GHzを達成したPPEも相当すごい技術の
たまものなんだね。久多良木さんが日経エレのインタビューで褒め
ちぎっていた。
「SPEは全く新しいアーキテクチャで、比較的（4GHzという)目標
を達成しやすかった。ではCPUコアのPowerはどうか。途中で、過
去の命令セットと互換性を断ち切ろうかという提案もありました
が、それではいけない。ここで大きな役割を果たしたのがIBM社
で指折りのアーキテクトです。命令セットを維持しながら、全く
新しいPowerを創造してくれました」
指折りのアーキテクトって誰だろう。Kahleさんのことかな。
たまものなんだね。久多良木さんが日経エレのインタビューで褒め
ちぎっていた。
「SPEは全く新しいアーキテクチャで、比較的（4GHzという)目標
を達成しやすかった。ではCPUコアのPowerはどうか。途中で、過
去の命令セットと互換性を断ち切ろうかという提案もありました
が、それではいけない。ここで大きな役割を果たしたのがIBM社
で指折りのアーキテクトです。命令セットを維持しながら、全く
新しいPowerを創造してくれました」
指折りのアーキテクトって誰だろう。Kahleさんのことかな。
PPEは確かに凄いけど、利用目的のニーズにマッチしているかは微妙じゃないかい？
だからオナニーCPUと呼ばれてる訳だけど。
だからオナニーCPUと呼ばれてる訳だけど。
そんな自慰書き込みされても。
>>709
Sang DhongとかPeter Hofsteeだろ。最近Xbox2の方にPPEが流用されているという
推測を海外でよく見るけど個人的にはありえないだろと思いたい。
ソニーは昔からPhilipsと提携してきたんで、Philipsなんかと提携するより三星
の方が近年は旨味があるというだけのことだろう。ブランドと一部の戦略製品
以外はとっくに三星に追い抜かれてしまっているわけだから。
Sang DhongとかPeter Hofsteeだろ。最近Xbox2の方にPPEが流用されているという
推測を海外でよく見るけど個人的にはありえないだろと思いたい。
ソニーは昔からPhilipsと提携してきたんで、Philipsなんかと提携するより三星
の方が近年は旨味があるというだけのことだろう。ブランドと一部の戦略製品
以外はとっくに三星に追い抜かれてしまっているわけだから。
713 ：名無しさん必死だな：05/03/13 11:04:23 ID:H/cq14R/
つーか、philipsもLGと提携して液晶作ってるしな。
薄型TVで大敗しているのが痛いよねソニーは
確かにブラウン管の方が性能がいいから
液晶はプラズマを開発する気になれないって
どっかのソニーの技術部門が言ってたが・・
やっぱ液晶は利益でるわけで・・・
有機ELを開発しててもまだ先の事だし・・・・
なんつーかある意味技術オタかもな
確かにブラウン管の方が性能がいいから
液晶はプラズマを開発する気になれないって
どっかのソニーの技術部門が言ってたが・・
やっぱ液晶は利益でるわけで・・・
有機ELを開発しててもまだ先の事だし・・・・
なんつーかある意味技術オタかもな
シャープも液晶はまだまだって言われてる時からずっと通してきて今の地位がある。
有機ELもそんな感じになればいいが、どうなるやら。
ってスレ違いの話題が続く…
今月末まで情報ないのかなぁ。
有機ELもそんな感じになればいいが、どうなるやら。
ってスレ違いの話題が続く…
今月末まで情報ないのかなぁ。
>>710
＞利用目的のニーズにマッチしているかは微妙じゃないかい？
ゲハ板だからゲームプログラムに絞って聞くけど
具体的に、どう微妙なんだ？
マルチスレッドエンジンを作った経験のない人間が印象で語ってもしょうがない。
ほとんどの現役ゲームプログラマも（現時点では）それにあたると思うけどね。
これまでは、タスクシステム程度のタスク管理で十分だったわけで。
（あと、割り込み処理）
＞利用目的のニーズにマッチしているかは微妙じゃないかい？
ゲハ板だからゲームプログラムに絞って聞くけど
具体的に、どう微妙なんだ？
マルチスレッドエンジンを作った経験のない人間が印象で語ってもしょうがない。
ほとんどの現役ゲームプログラマも（現時点では）それにあたると思うけどね。
これまでは、タスクシステム程度のタスク管理で十分だったわけで。
（あと、割り込み処理）
718 ：名無しさん必死だな：05/03/13 11:29:17 ID:MdiiB9Yz
4PE(cell)でeDRAM64MB搭載のチップが出来るのはいつごろですか
ｿﾆｰの新首脳陣しだいです
>>717
PPEは一応(ベースになった研究はあるが)Cellのためにフルスクラッチで作られているのでソニーの
研究資金も入ってないことはないはず。IBMがカネを全部負担して持ち寄った品なら、何に使おうが
自由だけどね。
PPEは一応(ベースになった研究はあるが)Cellのためにフルスクラッチで作られているのでソニーの
研究資金も入ってないことはないはず。IBMがカネを全部負担して持ち寄った品なら、何に使おうが
自由だけどね。
32nmプロセスになると、2Tflops実現って日経エレに書いてあった。
早ければ５年後には実現だって。
早ければ５年後には実現だって。
PPC互換の物を、IBMが自由に使えないような契約をすると思う？
>>717
PPE3個＋L21MBならダイサイズはcellの半分。PPC使うより安く済みそうだな。
PPE3個＋L21MBならダイサイズはcellの半分。PPC使うより安く済みそうだな。
CELLを使うんだったらプログラムを書き直すのに
PowerPC互換の理由は何？
PowerPCの命令セットってRISCのわりに命令が複雑だから
x86と似たようなことになっていると聞いたけど。
もしかして後でIBMがPPE単体で売り込むためか…？
PowerPC互換の理由は何？
PowerPCの命令セットってRISCのわりに命令が複雑だから
x86と似たようなことになっていると聞いたけど。
もしかして後でIBMがPPE単体で売り込むためか…？
PPEって消費電力はどのくらいなんだ？
CellはIBMも使うし、幅広い展開を見据えたら、Powerの資産継承は大きいでしょ。
まぁ、Sonyは金型の流出やらなにやらと
国産技術を海外に持ち出すのが得意な企業なんだけどね。
NHKで町工場の金型職人が嘆いてたよ。
国産技術を海外に持ち出すのが得意な企業なんだけどね。
NHKで町工場の金型職人が嘆いてたよ。
>>728
よし,お前にアーキテクチャデザインを任せた
よし,お前にアーキテクチャデザインを任せた
馬鹿だなぁ、金型は維持ｽｷﾙこそが重要やん。
海外に持ち出しても金型修理できなきゃｲﾐﾈｪｗ
海外に持ち出しても金型修理できなきゃｲﾐﾈｪｗ
>>731
インタビューで、
「誰でも知っているゲーム機」という単語が出てきたからね。
GCやクソ箱じゃ、誰でも知ってるとは思えないので。
>>730
そのおかげで、金型にも著作権？みたいなモノが発生できる
ような法律が出来たんだけどね。
インタビューで、
「誰でも知っているゲーム機」という単語が出てきたからね。
GCやクソ箱じゃ、誰でも知ってるとは思えないので。
>>730
そのおかげで、金型にも著作権？みたいなモノが発生できる
ような法律が出来たんだけどね。
金型の流出なんて、大抵のメーカーがやってる。
734 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/13 13:48:47 ID:aA3qp2Ej
セガもサターンのコントローラを復刻させようとしたら
金型が無くて困ったとか言ってましたよね。
金型が無くて困ったとか言ってましたよね。
誰か、捨てちゃっただけだろ。
固定資産税がかかるのですよ。
プラモでも昔の復刻が難しいのはそのせい。
プラモでも昔の復刻が難しいのはそのせい。
償却してるだろうから、大した税額ではないだろうけど。
会社の状態があれだったからなぁ。
会社の状態があれだったからなぁ。
＼ ☆
お前ら | ☆
ここはCellスレだと ！ ⌒ヽ / ﾎﾞｶ
＼ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ ／
（'⌒ ; __,,__ ⌒ ::⌒ ） ﾎﾞｶ
（´ ( ﾟ∀ﾟ) ::: ） ／
☆─ （´⌒;: ::⌒`） :; ）
（⌒:: :: (ﾟ∀ﾟ ) ::⌒ ） 何度言えばわかるんだ！
／ （ ゝ ヾ ） ─
お前ら スレ違いすぎ。
ここではCELLの話は禁止だ。
・・あれ？
ここではCELLの話は禁止だ。
・・あれ？
ダレでも知ってるゲーム機=ＧＢシリーズ
PSMeetingまでは、こんな感じだろうな。
742 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/13 16:35:53 ID:aA3qp2Ej
来週と言うか、今週発表されるって噂もあるんでしたけ
14-18日の間にある、という噂がありましたね。
だれでもしってるのは ファミコンだろｗ
ファミコンって
死語だな
死語だな
というか、開発者向けの内部会議だけで終わりの可能性も。
他のメーカーがE3まで隠し通すつもりなのに、
わざわざ先走って手の内をばらすのも馬鹿らしいし。
発表したスペック表が比較材料でいいように使われるのは
目に見えてるし。
他のメーカーがE3まで隠し通すつもりなのに、
わざわざ先走って手の内をばらすのも馬鹿らしいし。
発表したスペック表が比較材料でいいように使われるのは
目に見えてるし。
その発表した仕様で
絶対行かないと行けない訳じゃないし。
全ての仕様をさらけだすつもりもなかったり
絶対行かないと行けない訳じゃないし。
全ての仕様をさらけだすつもりもなかったり
レボやゼノンが公式情報小出ししてきだしたから
そろそろPS3の事も公式に・・・
そろそろPS3の事も公式に・・・
メモリ量も256ＭＢ以上となると、配線のことを考えるにかなり難しい
表面上の色をつけることなんて、いくらでもできるだろ。
今回みたいに、システムで1Tflops目標とかいう、NVidia並換算の
スペック出して、いかにもCELLを上回るかのように発表
することも。開発者は騙せなくても、マスコミはいくらでも
騙せる。特に馬鹿の集まりのファミ通なんて。
先にスペック出した方が負けだよね。
今回みたいに、システムで1Tflops目標とかいう、NVidia並換算の
スペック出して、いかにもCELLを上回るかのように発表
することも。開発者は騙せなくても、マスコミはいくらでも
騙せる。特に馬鹿の集まりのファミ通なんて。
先にスペック出した方が負けだよね。
753 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/13 19:33:10 ID:aA3qp2Ej
DS、PSPのチキンレースぶりは面白かったべ。
528 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 05/03/13 19:43:06 ID:YWmUEOA/
もっともプログラマの間では整数演算が遅いせいで、ルーチンの実行
には向いてないっていうのは定説だからね。
明らかにAthlon64とPentium-Mの方が有利だということでFA。
並列実行は本来並列数に対して√倍が理論値だから、足して200GFLOPSって
いうことを言ってしまう事自体誤解をねらったキャンペーン。
後藤とかそれくらいのこと分かってて並列で合計なんFLOPSとか連呼。
もうそういうレベルの製品でしかないんだよ。
アーキテクチャがPower系でも互換品だからね。
結局分整数を使った岐探索系の学術計算に命張ってる人はCellが全然
向いてない事を明言してるし、物理現象をトレースする座標計算だけが
学術計算と思ってる、科学を勘違いしたサラリーマンとか学生を明らかに
ターゲットにした記事を情報系のページが繰り広げてる。
こういう状況って、メジャーで2割5分20本くらいの中距離ヒッターだった
選手をキャンプ中に褒めちぎるスポーツ紙と全く変わらんよ。
もっともプログラマの間では整数演算が遅いせいで、ルーチンの実行
には向いてないっていうのは定説だからね。
明らかにAthlon64とPentium-Mの方が有利だということでFA。
並列実行は本来並列数に対して√倍が理論値だから、足して200GFLOPSって
いうことを言ってしまう事自体誤解をねらったキャンペーン。
後藤とかそれくらいのこと分かってて並列で合計なんFLOPSとか連呼。
もうそういうレベルの製品でしかないんだよ。
アーキテクチャがPower系でも互換品だからね。
結局分整数を使った岐探索系の学術計算に命張ってる人はCellが全然
向いてない事を明言してるし、物理現象をトレースする座標計算だけが
学術計算と思ってる、科学を勘違いしたサラリーマンとか学生を明らかに
ターゲットにした記事を情報系のページが繰り広げてる。
こういう状況って、メジャーで2割5分20本くらいの中距離ヒッターだった
選手をキャンプ中に褒めちぎるスポーツ紙と全く変わらんよ。
>>754
Cellがいつ整数演算が遅くなったんだ?
Cellがいつ整数演算が遅くなったんだ?
定説なんて言ってる奴にロクなのはいないですよと。
>>754
482 名前：Socket774 投稿日：05/03/07 19:53:27 mPl207iX
ぶっちゃけた話、cellはEEの時と同様に
分岐予測とか同時発効数のロジックをシュリンクして
同周波数のCPUと比べるとビックリするほど整数演算が遅い。
たぶん間違いない。
多分、これと同じような予想を前提とした話。
482 名前：Socket774 投稿日：05/03/07 19:53:27 mPl207iX
ぶっちゃけた話、cellはEEの時と同様に
分岐予測とか同時発効数のロジックをシュリンクして
同周波数のCPUと比べるとビックリするほど整数演算が遅い。
たぶん間違いない。
多分、これと同じような予想を前提とした話。
>>758
要はコンパイラの最適化を全然無視した話って事か?
要はコンパイラの最適化を全然無視した話って事か?
つーか、ゲーム主体で他にも使えるシロモノだってことも理解できてないやつが
一生懸命揚げ足とろうとしてるだけだからなぁ。
とくにPowerの互換品とかいって貶めようとしてるけど、4Ghz以上で動作する
Powerが他にあるのかよｗｗｗ
一生懸命揚げ足とろうとしてるだけだからなぁ。
とくにPowerの互換品とかいって貶めようとしてるけど、4Ghz以上で動作する
Powerが他にあるのかよｗｗｗ
Cellは整数演算と浮動小数点演算のリソースがほぼ同じなんだが。
複雑なロジックを捨てて高クロックを目指す設計方針じゃなかったっけ。
同クロックでの比較は無意味くないか。
同クロックでの比較は無意味くないか。
その方向性って正しいの？
実際に高クロックでの動作が可能になったんだから
方向性としてはアリなんじゃないの？
方向性としてはアリなんじゃないの？
IBMがいままでの経験から研究し、それがもっとも良いと判断したんだから、間違いではないだろう。
それに、Intelもいままでの方式でのクロックアップが難しくなってきているとも言ってるし。
それに、Intelもいままでの方式でのクロックアップが難しくなってきているとも言ってるし。
１サイクルで計算できるのに。
クロックあげたが計算速度遅くなってるとか寝言言われても。
整数はすこし落ちるみたいだが、9コアで並列に整数演算すりゃー
他のCPUよりは断然処理できる規模が違う。
そんなに整数演算必要なものはないと思うがね。
クロックあげたが計算速度遅くなってるとか寝言言われても。
整数はすこし落ちるみたいだが、9コアで並列に整数演算すりゃー
他のCPUよりは断然処理できる規模が違う。
そんなに整数演算必要なものはないと思うがね。
>>とくにPowerの互換品とかいって貶めようとしてるけど、4Ghz以上で動作するPowerが他にあるのかよｗｗｗ
１年後には製品レベルでいくらでも。
１年後には製品レベルでいくらでも。
整数演算(同クロック)
Athlon64・Pentium-M>PPE+(SPE*8)>PPE*1
これは、あながち間違いじゃないが
整数演算(実製品クロック)
Athlon64・Pentium-M>PPE+(SPE*8)>PPE*1
こう考えているなら、ちょっとな。
Athlon64・Pentium-M>PPE+(SPE*8)>PPE*1
これは、あながち間違いじゃないが
整数演算(実製品クロック)
Athlon64・Pentium-M>PPE+(SPE*8)>PPE*1
こう考えているなら、ちょっとな。
マルチコア化してリニアに効率が上がる、完全に依存関係のないプロセスは
ゲームならいくらでもあるしなぁ。シーケンシャルな処理でも、
1つが長大ではなく、数が多いのが通例だから、それぞれに分けられるし。
ゲームならいくらでもあるしなぁ。シーケンシャルな処理でも、
1つが長大ではなく、数が多いのが通例だから、それぞれに分けられるし。
>>767
つまり3GHzの箱2はやっぱ糞CPU採用なのか
つまり3GHzの箱2はやっぱ糞CPU採用なのか
>>770
3G 3コアまではいいんだが、L2キャッシュが共有ということで、終わってると言われてる。
3G 3コアまではいいんだが、L2キャッシュが共有ということで、終わってると言われてる。
>>772
キャッシュ共有をして有効に作用するのは、コアそれぞれに同じプロセスコードを走らせて、
ほぼ同領域のデータを相手にするときだけ。ゲームに使うマルチコアとしてはかなり疑問。
学術計算などの特定1処理を分割したものならいいけど、ゲームはそういうものではないし。
キャッシュ共有をして有効に作用するのは、コアそれぞれに同じプロセスコードを走らせて、
ほぼ同領域のデータを相手にするときだけ。ゲームに使うマルチコアとしてはかなり疑問。
学術計算などの特定1処理を分割したものならいいけど、ゲームはそういうものではないし。
カレはｖｓスレの搾乳とかと同じ香りがするんだよなぁ。
×vs
○PSP総合
○PSP総合
x86なんかだと共有させると聞いていたが
それとゲーム用は別か…
それとゲーム用は別か…
AMDは8way以上意味ないといってる。PCだとOSのプロセスだけでも結構な数
になってるが、それでも８way以上は意味がないと。
L2共有はコストの問題が大きいのでL2別々なのも共有してくることになる。
L2-１MB*2よりはL2－２MB＊１のがお徳だろうからね。
まあ、ストリーム処理に特化してるSPEと単純に比較しても意味はない。
になってるが、それでも８way以上は意味がないと。
L2共有はコストの問題が大きいのでL2別々なのも共有してくることになる。
L2-１MB*2よりはL2－２MB＊１のがお徳だろうからね。
まあ、ストリーム処理に特化してるSPEと単純に比較しても意味はない。
780 ：MACオタ＞774 さん：05/03/13 21:52:55 ID:Y1NkUGKc
>>774
脳内理論より現実を見た方が良いかと思うす。
IBMわシングルコア版のPOWER5搭載のp5 575とデュアルコア版のPOWER5搭載のp5 570のそれぞれで
SPEC_rate2000を公開しているすけど、こんな結果す。
SPECint_rate2000 (8-core) base/peak
・p5-570 (POWER5/1.9GHz, dual core x 4 proc.): 141/147
・p5-575 (POWER5/1.9GHz, single core x 8 proc): 159/167
SPECfp_rate2000 (8-core) base/peak
・p5-570 (POWER5/1.9GHz, dual core x 4 proc.): 241/249
・p5-575 (POWER5/1.9GHz, single core x 8 proc): 266/282
SPEC_rate2000わ、相互に,全く関連の無い複数プロセスのスループットの指標すけど、このような場合ですら
コア共有のデメリットわ、せいぜい10%程度と大きくないのが判るかと思うす。
もちろんデータ共有が可能な、協調プロセスや、キャッシュの占有率が大きく異なる非均一プロセスでわ、
共有キャッシュの方がメリットが大きいのわ明らかす。
脳内理論より現実を見た方が良いかと思うす。
IBMわシングルコア版のPOWER5搭載のp5 575とデュアルコア版のPOWER5搭載のp5 570のそれぞれで
SPEC_rate2000を公開しているすけど、こんな結果す。
SPECint_rate2000 (8-core) base/peak
・p5-570 (POWER5/1.9GHz, dual core x 4 proc.): 141/147
・p5-575 (POWER5/1.9GHz, single core x 8 proc): 159/167
SPECfp_rate2000 (8-core) base/peak
・p5-570 (POWER5/1.9GHz, dual core x 4 proc.): 241/249
・p5-575 (POWER5/1.9GHz, single core x 8 proc): 266/282
SPEC_rate2000わ、相互に,全く関連の無い複数プロセスのスループットの指標すけど、このような場合ですら
コア共有のデメリットわ、せいぜい10%程度と大きくないのが判るかと思うす。
もちろんデータ共有が可能な、協調プロセスや、キャッシュの占有率が大きく異なる非均一プロセスでわ、
共有キャッシュの方がメリットが大きいのわ明らかす。
>>779 意味がないって、コスト面からの話だと思うけど。Itaniumとおなじで。
>>780
理由をつけてXBOX2を叩きたいだけの相手に真面目に取り合うだけ無駄よ。
理由をつけてXBOX2を叩きたいだけの相手に真面目に取り合うだけ無駄よ。
>>780 クロックがもっと上がっても、OKなのか?
784 ：MACオタ＞779 さん：05/03/13 21:58:28 ID:Y1NkUGKc
>>779
---------------------
AMDは8way以上意味ないといってる。PCだとOSのプロセスだけでも結構な数
になってるが、それでも８way以上は意味がないと。
---------------------
それわ単にOpteronの設計のマズさす。あれってキャッシュ整合のために、全てのメモリアクセスを
ブロードキャストする必要があるために、プロセッサ数が増えると急激にメモリアクセスのレイテンシ
が落ちるすよ。
もともとメモリレイテンシの短さが自慢の設計すから、メリットを失うと急激にスケーラビリティも
低下するす。
---------------------
AMDは8way以上意味ないといってる。PCだとOSのプロセスだけでも結構な数
になってるが、それでも８way以上は意味がないと。
---------------------
それわ単にOpteronの設計のマズさす。あれってキャッシュ整合のために、全てのメモリアクセスを
ブロードキャストする必要があるために、プロセッサ数が増えると急激にメモリアクセスのレイテンシ
が落ちるすよ。
もともとメモリレイテンシの短さが自慢の設計すから、メリットを失うと急激にスケーラビリティも
低下するす。
785 ：MACオタ＞783 さん：05/03/13 22:02:20 ID:Y1NkUGKc
メモリ帯域を隠せなくなるから、メモリの帯域伸ばさなきゃならなくなって
キャッシュの意味がないということでしょ？
それって設計で回避できんの？
キャッシュの意味がないということでしょ？
それって設計で回避できんの？
>>780に示されている内容わ、非共有キャッシュ／非共有メモリバスにして更にL2容量を2倍にしても
性能わ10%しか向上しないということす。それがSPEC2000のような大規模がワークセットであっても。。。
性能わ10%しか向上しないということす。それがSPEC2000のような大規模がワークセットであっても。。。
いや、最近のＣＰＵ性能の伸び悩みからすると１０％ってかなり大きくないか？
789 ：MACオタ＞786 さん：05/03/13 22:08:31 ID:Y1NkUGKc
>>786
キャッシュ同期のためのブロードキャストの返答を待つために発生するレイテンシの悪化わ、メモリ
アクセスどころかローカルキャッシュへの書き込みでも発生する話す。
帯域わ、あんまり関係無いすよ。
CELLやBlue Geneの非同期なローカルメモリというのわ、こういう問題に伴うスケーラビリティの悪化
を解決することを目的としているす。
キャッシュ同期のためのブロードキャストの返答を待つために発生するレイテンシの悪化わ、メモリ
アクセスどころかローカルキャッシュへの書き込みでも発生する話す。
帯域わ、あんまり関係無いすよ。
CELLやBlue Geneの非同期なローカルメモリというのわ、こういう問題に伴うスケーラビリティの悪化
を解決することを目的としているす。
「PowerPC」を中心とする東芝、IBMの提携について
http://www-6.ibm.com/jp/domino05/ewm/NewsDB.nsf/1994/09295
http://www-6.ibm.com/jp/domino05/ewm/NewsDB.nsf/1994/09295
マルチコアのキャッシュは大問題だと。ナイアガラあたりがもう動いてるらしいから
そのへんどう回避するのか見えてくるかもしれんね。
MSとIBMの３コアで問題解決してるとは思えんけど、どうするつもりなのかな。
そのへんどう回避するのか見えてくるかもしれんね。
MSとIBMの３コアで問題解決してるとは思えんけど、どうするつもりなのかな。
792 ：MACオタ＞791 さん：05/03/13 23:10:31 ID:Y1NkUGKc
>>791
------------------------
MSとIBMの３コアで問題解決してるとは思えんけど、どうするつもりなのかな。
------------------------
POWER4を始めとするIBMの共有L2のマルチコアPowerPCわ、L1がライトスルーになっているので、
コア間でキャッシュ整合を気にする必要わ全く無いす。
従って、マルチコアのチップを更に複数搭載するサーバーやワークステーションならともかく、マルチコア・
シングルプロセッサのXbox2でわキャッシュ同期の問題わ存在しない筈す。
------------------------
MSとIBMの３コアで問題解決してるとは思えんけど、どうするつもりなのかな。
------------------------
POWER4を始めとするIBMの共有L2のマルチコアPowerPCわ、L1がライトスルーになっているので、
コア間でキャッシュ整合を気にする必要わ全く無いす。
従って、マルチコアのチップを更に複数搭載するサーバーやワークステーションならともかく、マルチコア・
シングルプロセッサのXbox2でわキャッシュ同期の問題わ存在しない筈す。
>>790
CISCとかなんでいまさら...
と思って見たら10年前かよｗ
Cellの初めの頃にSonyはPowerのライセンス受けていたのでなぜ東芝は受けないのか
と思ったけど元から受けていたのかね
CISCとかなんでいまさら...
と思って見たら10年前かよｗ
Cellの初めの頃にSonyはPowerのライセンス受けていたのでなぜ東芝は受けないのか
と思ったけど元から受けていたのかね
795 ：MACオタ＞794 さん：05/03/13 23:32:19 ID:Y1NkUGKc
>>794
キャッシュの「競合」と「同期」わ、全く異なる話題すけど。。。
キャッシュ容量が小さければ当然競合わ発生するすけど、ゲーム開発もやってるMS自身がIBMやATI, SiSから
ライセンスを受けたコアを使用して設計している訳すから、L2容量の影響わ考慮済みなんじゃないすか？
キャッシュの「競合」と「同期」わ、全く異なる話題すけど。。。
キャッシュ容量が小さければ当然競合わ発生するすけど、ゲーム開発もやってるMS自身がIBMやATI, SiSから
ライセンスを受けたコアを使用して設計している訳すから、L2容量の影響わ考慮済みなんじゃないすか？
また，YonahではL2$まで共有しているので，片方のコアが
キャッシュにロードした命令やデータは，他方のコアが再
度メモリから読んで来る必要が無いという点で，協調した
動作を行っている場合は，Montecitoのような独立してキ
ャッシュを持つ構造より有利になります。しかし，逆に2
個のコアが全く無関係の処理を行っている場合には，一方
のデータを他方の処理が追い出してしまうという干渉が出
て逆効果になることもあります。
↑XenonのCPUの話じゃないけど、安藤さんの文章。なんか
参考になります？
キャッシュにロードした命令やデータは，他方のコアが再
度メモリから読んで来る必要が無いという点で，協調した
動作を行っている場合は，Montecitoのような独立してキ
ャッシュを持つ構造より有利になります。しかし，逆に2
個のコアが全く無関係の処理を行っている場合には，一方
のデータを他方の処理が追い出してしまうという干渉が出
て逆効果になることもあります。
↑XenonのCPUの話じゃないけど、安藤さんの文章。なんか
参考になります？
いまさらXBOXの電源コードの交換してたり、本体発売直前までPL法も
しらなかったようなMSじ考慮済みなんて考えにくいな。
すでにXBOXはハード単体で黒字になってるはずだったし。
MSは見込み適当すぎ。というかスレ違い。
しらなかったようなMSじ考慮済みなんて考えにくいな。
すでにXBOXはハード単体で黒字になってるはずだったし。
MSは見込み適当すぎ。というかスレ違い。
798 ：MACオタ＞796 さん：05/03/13 23:46:26 ID:Y1NkUGKc
>>796
机上の空論わ、ともかくとして
-------------------------
2個のコアが全く無関係の処理を行っている場合には，一方のデータを他方の処理が追い出してしまう
という干渉が出て逆効果になることもあります。
-------------------------
この場合の実例を述べたのが>>780なんすけど。。。
机上の空論わ、ともかくとして
-------------------------
2個のコアが全く無関係の処理を行っている場合には，一方のデータを他方の処理が追い出してしまう
という干渉が出て逆効果になることもあります。
-------------------------
この場合の実例を述べたのが>>780なんすけど。。。
よくわからんが問題になりそうな競合とは、L2ｷｬｯｼｭの容量でなくｱｸｾｽ帯域の事じゃねーの？
６コアとGPUが、メインメモリにアクセスしまくりで性能でないというリーク情報
だったと思うんだが。
L2たりねーんじゃねーかな。PPEだってSMTの２スレッドで５１２KBなのに。
だったと思うんだが。
L2たりねーんじゃねーかな。PPEだってSMTの２スレッドで５１２KBなのに。
>>800
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=20824&postdays=0&postorder=asc&highlight=edram+10mb&start=0
IMO the shared L2 cache is not bad.. if it's anything like POWER5 's shared L2
cache ( http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=65000325 ), it should be ok ....
the only thing is I think it is too small .. a 1MB L2 cache shared between not
only a tri-core CPU, but the GPU as well, is too small IMO..
外人さんも同じこと言ってますね。
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=20824&postdays=0&postorder=asc&highlight=edram+10mb&start=0
IMO the shared L2 cache is not bad.. if it's anything like POWER5 's shared L2
cache ( http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=65000325 ), it should be ok ....
the only thing is I think it is too small .. a 1MB L2 cache shared between not
only a tri-core CPU, but the GPU as well, is too small IMO..
外人さんも同じこと言ってますね。
むしろそういう情報を聞いての発言なんでｗ
２コア以上は何コア入れても性能が上がらないというのは聞いた話なんで
具体的にどうなのかわからんけんども。
Cell見てる限りじゃL1L2のコヒーレンシ保つのは厳しいからやめてしまおう
ってので正解だと思うけどねぇ。 IBMが３コアをMSに売り込んだならば、どっちが
いいかIBMにも判らなかったということかな。
２コア以上は何コア入れても性能が上がらないというのは聞いた話なんで
具体的にどうなのかわからんけんども。
Cell見てる限りじゃL1L2のコヒーレンシ保つのは厳しいからやめてしまおう
ってので正解だと思うけどねぇ。 IBMが３コアをMSに売り込んだならば、どっちが
いいかIBMにも判らなかったということかな。
↑の引用先見ると、
Power5はデュアルコアでL2キャッシュが1.9MB。Xenonは３コア＋
GPUアクセスでL2が1MB、ってことになりますね。
Power5はデュアルコアでL2キャッシュが1.9MB。Xenonは３コア＋
GPUアクセスでL2が1MB、ってことになりますね。
なにーーーーー！？
PowerってL1はライトスルーだったのか！
ちょっと心配。
つーのもL2は3つの高速コアが共有するわけで
アービトレーション待ちが発生するわけですよ。
さらに3コア繋がっているわけでL2のクロックが上がらない訳ですよ。
つー事はL2アクセスレイテンシが悪くなるのですよ。
さらにL1がWriteThroughだとWriteReqはL2まで貫通なのでさらにL2が忙しく
なってしまうではないか！
私はMIPS-4Kと4KEのコア使ったことあるんだけど、WriteBack無い4KEだと
3割程度性能落ちた。この時のレイテンシが30clk程度だった。
流石にL2が30ｃｌｋも待たせるわけ無いけどちょっと心配。
L2の構造を普通のL2じゃなくてアドレスバスとreq受付を複数用意している事に期待してみる。
PowerってL1はライトスルーだったのか！
ちょっと心配。
つーのもL2は3つの高速コアが共有するわけで
アービトレーション待ちが発生するわけですよ。
さらに3コア繋がっているわけでL2のクロックが上がらない訳ですよ。
つー事はL2アクセスレイテンシが悪くなるのですよ。
さらにL1がWriteThroughだとWriteReqはL2まで貫通なのでさらにL2が忙しく
なってしまうではないか！
私はMIPS-4Kと4KEのコア使ったことあるんだけど、WriteBack無い4KEだと
3割程度性能落ちた。この時のレイテンシが30clk程度だった。
流石にL2が30ｃｌｋも待たせるわけ無いけどちょっと心配。
L2の構造を普通のL2じゃなくてアドレスバスとreq受付を複数用意している事に期待してみる。
>>806
ここはｹﾞｰﾊｰ板だ、そんなん気にするなｗ
ここはｹﾞｰﾊｰ板だ、そんなん気にするなｗ
混載のSRAMでもコア内でクロック下げたりするの？
809 ：MACオタ＞805 さん：05/03/14 00:05:16 ID:Ae1OUigD
>>805
-------------------------
アービトレーション待ちが発生するわけですよ。
-------------------------
クロックわ、頑張ってコアと等速に上げてるし、L2を3つのブロックに分割することで各コアからの要求を
確率的に分散するようにするってのがPOWER4系マルチコアのやり方す。
-------------------------
アービトレーション待ちが発生するわけですよ。
-------------------------
クロックわ、頑張ってコアと等速に上げてるし、L2を3つのブロックに分割することで各コアからの要求を
確率的に分散するようにするってのがPOWER4系マルチコアのやり方す。
>>809
あ、やっぱりブロック分けしてるのね。じゃ、大丈夫だね。
あ、やっぱりブロック分けしてるのね。じゃ、大丈夫だね。
L2ｷｬｯｼｭを6ｽﾚｯﾄﾞ+GPUに対して数分割すると、今度は容量が問題になってくる罠
まあ、その３つに分けたブロックを意識して６スレッド走らせないと
性能はでないということですな？
GPUがL2をパスしたメモリアクセスもできるのかなぁ。
まあ、Celｌはソフト作るのが大変だけど、XBOX2はなんか
PS2みたいな気の使い方しないとダメそうだね。
つーか３コアやめるのか。
性能はでないということですな？
GPUがL2をパスしたメモリアクセスもできるのかなぁ。
まあ、Celｌはソフト作るのが大変だけど、XBOX2はなんか
PS2みたいな気の使い方しないとダメそうだね。
つーか３コアやめるのか。
815 ：MACオタ＞813 さん：05/03/14 00:13:32 ID:Ae1OUigD
>>813
分割って言ってもアドレスが重複してる訳じゃないすけど。。。
分割って言ってもアドレスが重複してる訳じゃないすけど。。。
>>815
分割ｱｸｾｽするにも絶対的な容量が足りないとｱﾄﾞﾚｽ競合が起きる可能性は高くならね？
分割ｱｸｾｽするにも絶対的な容量が足りないとｱﾄﾞﾚｽ競合が起きる可能性は高くならね？
要するに、L2共有3コアというのは
1枚のまな板を3人の料理人が同時に使ってる
ということか。みじん切り作る時以外は効率悪いな。
1枚のまな板を3人の料理人が同時に使ってる
ということか。みじん切り作る時以外は効率悪いな。
女1男3のｾｸｰｽですよ。
つーか、ソフトでどこのL2使われるか制御できるわけねーよな。
そりゃ、開発者に叩かれるな。 いつパフォーマンス低下するかわからねーんじゃ
リアルタイムが必要なゲームには向かない。
そりゃ、開発者に叩かれるな。 いつパフォーマンス低下するかわからねーんじゃ
リアルタイムが必要なゲームには向かない。
ここはXBOX2スレですか？
3穴同時攻めか。
そこでCellですよ。制御できないキャッシュはやめてしまおうと。
Cellは３コアPPCより良いという結論。
Cellは３コアPPCより良いという結論。
>>818
いや、n+1枚のまな板をn人の料理人で共有している。
Myまな板を使っているn人の料理人より効率的。
特にn+1ってのに感心したかも。
皮むきが終わったら輪切りにしてもらうのに次の料理人渡すんだけど
皮むきさんは空いているまな板で次の作業ができる・・・はず。
>>820
スレッドがユーザーモードならOSで制御可。
カーネルでもアドレスがブロック変換ならlxファイルで制御可。
いや、n+1枚のまな板をn人の料理人で共有している。
Myまな板を使っているn人の料理人より効率的。
特にn+1ってのに感心したかも。
皮むきが終わったら輪切りにしてもらうのに次の料理人渡すんだけど
皮むきさんは空いているまな板で次の作業ができる・・・はず。
>>820
スレッドがユーザーモードならOSで制御可。
カーネルでもアドレスがブロック変換ならlxファイルで制御可。
826 ：MACオタ＞820 さん：05/03/14 00:50:56 ID:Ae1OUigD
>>820
プロセッサから見た書き込み動作というのわ、キューに送りこんで、ハイ！お終いってなもんす。
読み込み動作と違って、レイテンシという概念わ無いすよ。
------------------------
いつパフォーマンス低下するかわからねー
------------------------
むしろ、このような状況わキャッシュのヒット／ミスに伴って発生するす。予測せざるキャッシュミスの発生
が許容し難いということなら、ベクトルプロセッサやCELLのLSのようなキャッシュを排除したアーキテクチャが
好ましいということになるすけど、ゲーム機にも使用されている従来型の多くのプロセッサでキャッシュわ有効
に使えているという事実わ、動かないかと思われるす。
プロセッサから見た書き込み動作というのわ、キューに送りこんで、ハイ！お終いってなもんす。
読み込み動作と違って、レイテンシという概念わ無いすよ。
------------------------
いつパフォーマンス低下するかわからねー
------------------------
むしろ、このような状況わキャッシュのヒット／ミスに伴って発生するす。予測せざるキャッシュミスの発生
が許容し難いということなら、ベクトルプロセッサやCELLのLSのようなキャッシュを排除したアーキテクチャが
好ましいということになるすけど、ゲーム機にも使用されている従来型の多くのプロセッサでキャッシュわ有効
に使えているという事実わ、動かないかと思われるす。
>>826
有効につかわざろうえないだけ。ダメだから金だして作れるところがCell作ったろ。
有効につかわざろうえないだけ。ダメだから金だして作れるところがCell作ったろ。
3コアのPPCはG5マックと同じCPUが3GHz駆動なの？
それともやっぱりPPEですか？
それともやっぱりPPEですか？
分析が進めば進むほど、Cellの設計思想の正しさを証明してゆくなぁ
>>827
１コアで２スレッド動いてても１コアである事に変わりないんだからいいんでないの
１コアで２スレッド動いてても１コアである事に変わりないんだからいいんでないの
SMTで動くスレッド同士が同時アクセスするとは考えにくいな。
GPUとキャッシュをシェアするアイデアもそんなに悪くないと
思うけど。これまでのPCと同じプロセスを使うなら妥当でしょう。
そんなにひどいものではないんじゃなかろうか。MSも自信満々
みたいだし。問題はCellが圧倒的に先に行ってるってとこだけど。
ゲーム機の成功とは別の話として。
GPUとキャッシュをシェアするアイデアもそんなに悪くないと
思うけど。これまでのPCと同じプロセスを使うなら妥当でしょう。
そんなにひどいものではないんじゃなかろうか。MSも自信満々
みたいだし。問題はCellが圧倒的に先に行ってるってとこだけど。
ゲーム機の成功とは別の話として。
キャッシュ共有した方が性能伸びるなら、SPEもL2キャッシュへのアクセスも
できるからなぁ。どっちにしろCellには及ばんかと。
SPE１つでPPEと同程度のプログラムも実行できるだろうし。そんな使いかた
しない方が３Dじゃパフォーマンス出るだろうがね。
できるからなぁ。どっちにしろCellには及ばんかと。
SPE１つでPPEと同程度のプログラムも実行できるだろうし。そんな使いかた
しない方が３Dじゃパフォーマンス出るだろうがね。
>>832
>SMTで動くスレッド同士が同時アクセスするとは考えにくいな。
同意。x86系みたいに使い切れないほどスーパースケーラーの
パイプラインを並列化してるならともかく、SMTはパイプライン埋めより
キャッシュミス隠蔽って意味がほとんどのように思う。
>SMTで動くスレッド同士が同時アクセスするとは考えにくいな。
同意。x86系みたいに使い切れないほどスーパースケーラーの
パイプラインを並列化してるならともかく、SMTはパイプライン埋めより
キャッシュミス隠蔽って意味がほとんどのように思う。
G5のPPC970の90nm版は面積が62mm^2で、
面積だけ見れば3コアは可能だろうけど、
消費電力が2.5GHzで50W。なんで、これが
そのまま使われることはないだろ。
組込み用にカスタマイズされたものか、PPEか。
面積だけ見れば3コアは可能だろうけど、
消費電力が2.5GHzで50W。なんで、これが
そのまま使われることはないだろ。
組込み用にカスタマイズされたものか、PPEか。
分岐予測をコンパイラに任せるって聞くと，〝板〟の悪夢が頭を過ったりw
>>780
ネットアイドル，ようやく来たか。
ネットアイドル，ようやく来たか。
839 ：MACオタに投票してるバカ：05/03/14 02:26:39 ID:HFAoSXSk
PPC970とXenonコアはまったくアーキテクチャ違いますよ。
インオーダーとアウトオブオーダーという根本的な差があります。
また推測ですが、Cellに含まれるPPEとXenonの1コアはほとんど同じものだと思われます。
コア自体は、はっきり言ってめちゃくちゃシンプルな設計です。（これが「悪い」というわけではないです。）
CPUの処理範囲の違うアーキテクチャのハードをCPU部分だけで単純比較するのはナンセンスですね。
64スレッド同時実行のXenonGPU & Power3コア と、
Cell(10スレッド) + nVidiaPixelShader(??パイプ) と
ジオメトリ部分の処理方法がかなり違ってきます。
PS3がジオメトリ処理をSPEで行う方式なのに対して、XenonはGPUでそれを行うわけです。
ところでPS3のピクセル処理部からのテクスチャフェッチはUMAでメインメモリから直接なんでしょうかね？
インオーダーとアウトオブオーダーという根本的な差があります。
また推測ですが、Cellに含まれるPPEとXenonの1コアはほとんど同じものだと思われます。
コア自体は、はっきり言ってめちゃくちゃシンプルな設計です。（これが「悪い」というわけではないです。）
CPUの処理範囲の違うアーキテクチャのハードをCPU部分だけで単純比較するのはナンセンスですね。
64スレッド同時実行のXenonGPU & Power3コア と、
Cell(10スレッド) + nVidiaPixelShader(??パイプ) と
ジオメトリ部分の処理方法がかなり違ってきます。
PS3がジオメトリ処理をSPEで行う方式なのに対して、XenonはGPUでそれを行うわけです。
ところでPS3のピクセル処理部からのテクスチャフェッチはUMAでメインメモリから直接なんでしょうかね？
なんだか良く分かりませんがエビフライ置いときますね
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
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｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´
お好みのソースをかけてお召し上がりください
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お好みのソースをかけてお召し上がりください
( ⌒ )
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〆⌒ミ
⊂（#・∀・） いちいちこんな釣りに反応しなきゃならないなんて
/ ﾉ∪ もうやってらんないっすよ！
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
（＿）
）（＿＿）（_
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
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〆⌒ミ
⊂（#・∀・） いちいちこんな釣りに反応しなきゃならないなんて
/ ﾉ∪ もうやってらんないっすよ！
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
（＿）
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⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
Xenon-CPUはｲﾝｵｰﾀﾞｰだって話もあるが？
あと、64ｽﾚｯﾄﾞじゃなく6ｽﾚｯﾄﾞじゃないか？
あと、64ｽﾚｯﾄﾞじゃなく6ｽﾚｯﾄﾞじゃないか？
いっそのこと
CELLに乗せるOSをオープンソースにして欲しい
CELLに乗せるOSをオープンソースにして欲しい
>>840
xenon-GPUは48個のALU搭載で64スレッド同時実行とか言ってるが、
普通ALU2個で128bitピクセルパイプなんで、PC的には24パイプだよ。
演算能力じゃ500MhzのSPE24個相当だし、PS3のGPUも似た構成だろうな。
xenon-GPUは48個のALU搭載で64スレッド同時実行とか言ってるが、
普通ALU2個で128bitピクセルパイプなんで、PC的には24パイプだよ。
演算能力じゃ500MhzのSPE24個相当だし、PS3のGPUも似た構成だろうな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/best10/
久夛良木氏の記事が一位。
久夛良木氏の記事が一位。
https://nb.nikkeibp.co.jp/top.shtml
ソニー経営改革の裏側＝久多良木氏はどこへ行く？
「久多良木さんは、これからどうするつもりなんでしょうね」――。
3月7日にソニーが新経営体制を発表してからというもの、
エレクトロニクス業界の人と話すと、必ず、この話題に行き着いた。
この話をするために、わざわざ電話をかけてくる人までいた。
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日経ビジネス年間購読者の人でないと、ログインできない模様。
読める人いますか？
ソニー経営改革の裏側＝久多良木氏はどこへ行く？
「久多良木さんは、これからどうするつもりなんでしょうね」――。
3月7日にソニーが新経営体制を発表してからというもの、
エレクトロニクス業界の人と話すと、必ず、この話題に行き着いた。
この話をするために、わざわざ電話をかけてくる人までいた。
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読める人いますか？
分散コンピューティングの詳細が早く知りたい。
2 時流超流・トレンド 緊急特集 久多良木健の執念
2005/ 03/ 14日経ビジネス
「僕はソニーに残りますよ。まだ若いからね。前へ前へと進むの
が僕の美学だから」
ソニーが新経営体制を発表した、その日の夜、久多良木健はいつ
もと同じように早口で話し始めた。
執行役副社長として、半導体、デジタル家電、ゲームというソニ
ーの中核事業を担当、次期社長の有力候補と目されていた。だが、
それだけにエレクトロニクス不振の責任を一身に背負い、詰め腹を
切らされた形になった。６月２２日付で取締役を退任、半導体とデ
ジタル家電の担当を外されて、久多良木の原点であるゲーム事業だ
けがかろうじて手元に残る。
エースと言われた男の蹉跌。無念だろう。自分を道連れにした出
井伸之への恨み節の１つぐらいぶちまけてもおかしくない。辞表を
叩きつけてソニーを辞めるのではないか。そう思う者は少なくなか
った。久多良木への処遇はそのくらい厳しいものだった。
本心なのか矜持なのか
2005/ 03/ 14日経ビジネス
「僕はソニーに残りますよ。まだ若いからね。前へ前へと進むの
が僕の美学だから」
ソニーが新経営体制を発表した、その日の夜、久多良木健はいつ
もと同じように早口で話し始めた。
執行役副社長として、半導体、デジタル家電、ゲームというソニ
ーの中核事業を担当、次期社長の有力候補と目されていた。だが、
それだけにエレクトロニクス不振の責任を一身に背負い、詰め腹を
切らされた形になった。６月２２日付で取締役を退任、半導体とデ
ジタル家電の担当を外されて、久多良木の原点であるゲーム事業だ
けがかろうじて手元に残る。
エースと言われた男の蹉跌。無念だろう。自分を道連れにした出
井伸之への恨み節の１つぐらいぶちまけてもおかしくない。辞表を
叩きつけてソニーを辞めるのではないか。そう思う者は少なくなか
った。久多良木への処遇はそのくらい厳しいものだった。
本心なのか矜持なのか
本心なのか矜持なのか
「気分は晴れで、気持ちがいい。すかっとしている。今回は、僕
を含めて８人いる社内取締役のうち７人が退任する総入れ替えです
よ。やりすぎなんじゃないかと思うくらい強烈だよね。取締役がこ
ぞって退任するっていうのも気持ちいい。ほかの会社にはこんなこ
と真似できないよ」
本心なのか、それとも内心を覗かれないための矜持なのか。恐ら
く、その両方なのだろう。
役員退任という自身の人事については、久多良木はずっと蚊帳の
外に置かれていた。知らされたのは発表日の「直近」だったという。
発表当日の朝、出井の後を継ぐハワード・ストリンガーと取締役会
が終わった後に言葉を交わしている。
「ソニーグループの最重要プロジェクトの１つを任せるよ。ケン
はここに集中して必ず成功させてほしい」
ストリンガーは久多良木にそんな言葉をかけたという。久多良木
もストリンガーの会長兼グループＣＥＯ（最高経営責任者）への就
任を祝う。
「気分は晴れで、気持ちがいい。すかっとしている。今回は、僕
を含めて８人いる社内取締役のうち７人が退任する総入れ替えです
よ。やりすぎなんじゃないかと思うくらい強烈だよね。取締役がこ
ぞって退任するっていうのも気持ちいい。ほかの会社にはこんなこ
と真似できないよ」
本心なのか、それとも内心を覗かれないための矜持なのか。恐ら
く、その両方なのだろう。
役員退任という自身の人事については、久多良木はずっと蚊帳の
外に置かれていた。知らされたのは発表日の「直近」だったという。
発表当日の朝、出井の後を継ぐハワード・ストリンガーと取締役会
が終わった後に言葉を交わしている。
「ソニーグループの最重要プロジェクトの１つを任せるよ。ケン
はここに集中して必ず成功させてほしい」
ストリンガーは久多良木にそんな言葉をかけたという。久多良木
もストリンガーの会長兼グループＣＥＯ（最高経営責任者）への就
任を祝う。
「ハワードとはソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣ
Ｅ）立ち上げの頃からの古いつき合いで、会えばスケジュールの合
間を縫って食事を共にしている。ものすごく密度の濃い仕事をする
男。誰がグループＣＥＯになるのかと気にしていたが、彼に決まっ
て本当に良かった。これでソニーグループの社員は、やるべき仕事
に集中できる」
ストリンガーへの絶賛は、出井に対する精いっぱいの皮肉にも取
れる。社長就任が決まった中鉢良治については語らなかった。
Ｅ）立ち上げの頃からの古いつき合いで、会えばスケジュールの合
間を縫って食事を共にしている。ものすごく密度の濃い仕事をする
男。誰がグループＣＥＯになるのかと気にしていたが、彼に決まっ
て本当に良かった。これでソニーグループの社員は、やるべき仕事
に集中できる」
ストリンガーへの絶賛は、出井に対する精いっぱいの皮肉にも取
れる。社長就任が決まった中鉢良治については語らなかった。
(・∀・) ｲｲ！
（中略）
次期社長に抜擢した中鉢にあって、久多良木にないものは何か――。
記者会見で問われた出井は、「中鉢さんの一番良いところは“グ
ッドリスナー”であること」と答え、暗に久多良木の経営者として
の資質に疑問符をつけた。同じような見方はソニー社内に少なくは
ない。
もう一度輝かせたい
「出井さんの会見での発言を漏れ聞いたＳＣＥの社員が、久多良
木さんは、“バッドリスナー”ということになりますね、と僕に言
ったんですよ。でも笑って受け流すことができました。どうやらＳ
ＣＥ社内では僕が遠くに行ってしまうのではないかと心配していた
ようなんですね。留任が決まった時、社内のあちこちで、良かった
という声を上げてくれました。素直にありがたいことだと思いま
す」
やはり、ＳＣＥは久多良木を温かく迎えてくれるホームカンパニ
ーだった
次期社長に抜擢した中鉢にあって、久多良木にないものは何か――。
記者会見で問われた出井は、「中鉢さんの一番良いところは“グ
ッドリスナー”であること」と答え、暗に久多良木の経営者として
の資質に疑問符をつけた。同じような見方はソニー社内に少なくは
ない。
もう一度輝かせたい
「出井さんの会見での発言を漏れ聞いたＳＣＥの社員が、久多良
木さんは、“バッドリスナー”ということになりますね、と僕に言
ったんですよ。でも笑って受け流すことができました。どうやらＳ
ＣＥ社内では僕が遠くに行ってしまうのではないかと心配していた
ようなんですね。留任が決まった時、社内のあちこちで、良かった
という声を上げてくれました。素直にありがたいことだと思いま
す」
やはり、ＳＣＥは久多良木を温かく迎えてくれるホームカンパニ
ーだった
上を目指す気持ちは今でも人一倍強いはずである。だが、少なく
とも表向きは、「今の自分が全勢力を注ぐべきなのは、セルを成功
させて、ソニーのエレクトロニクス事業をもう一度輝かせること」
と踏ん切りをつけている。
原点からの再出発。確かに大企業となったソニーの中では最後ま
で異端児なのかもしれない。だが、異端児だからこそ、窮地にはま
り込んだソニーの進路を変えられるのではないか。久多良木はそん
な気持ちを披露する。ソニーグループが一丸となって開発に取り組
んでいるセルは、ソニー復活を賭けた正念場でもある。
「（創業者の）井深大さんと盛田昭夫さんが世界を相手に戦って、
ソニーをここまで持ってきた。今、残念ながらかなり弱っているの
は事実。僕自身はこの１０年間、プレイステーションを引っ提げて
世界を相手に新しい事業を作ってきたという自負はある。皆が僕に
対して期待していることは、ほかの人にできないことをやることだ
と思っている」
とも表向きは、「今の自分が全勢力を注ぐべきなのは、セルを成功
させて、ソニーのエレクトロニクス事業をもう一度輝かせること」
と踏ん切りをつけている。
原点からの再出発。確かに大企業となったソニーの中では最後ま
で異端児なのかもしれない。だが、異端児だからこそ、窮地にはま
り込んだソニーの進路を変えられるのではないか。久多良木はそん
な気持ちを披露する。ソニーグループが一丸となって開発に取り組
んでいるセルは、ソニー復活を賭けた正念場でもある。
「（創業者の）井深大さんと盛田昭夫さんが世界を相手に戦って、
ソニーをここまで持ってきた。今、残念ながらかなり弱っているの
は事実。僕自身はこの１０年間、プレイステーションを引っ提げて
世界を相手に新しい事業を作ってきたという自負はある。皆が僕に
対して期待していることは、ほかの人にできないことをやることだ
と思っている」
日本にソニーが生まれ、ソニーを見て日本企業が変わってきたよ
うに、久多良木がＳＣＥを生み、ＳＣＥがソニーを変えてきた。久
多良木の周りには、さらなる革命を起こしたがっている社員が山の
ようにいる。セルの開発は峠を越え、いよいよ具体的な製品やサー
ビス開発の段階に入る。実現すればソニーのゲーム機が変わり、テ
レビが変わり、コンピューターが変わっていくことになる。それを
消費者に分かりやすい形にして見せるのが、久多良木が自らに課し
た役割だ。
（後略）あとは、書店で買ってあげてください。
うに、久多良木がＳＣＥを生み、ＳＣＥがソニーを変えてきた。久
多良木の周りには、さらなる革命を起こしたがっている社員が山の
ようにいる。セルの開発は峠を越え、いよいよ具体的な製品やサー
ビス開発の段階に入る。実現すればソニーのゲーム機が変わり、テ
レビが変わり、コンピューターが変わっていくことになる。それを
消費者に分かりやすい形にして見せるのが、久多良木が自らに課し
た役割だ。
（後略）あとは、書店で買ってあげてください。
>Q9/Jnwtz
乙
乙
>>857
はい、買います。
はい、買います。
とにかくｸﾀﾀﾝがストロンガー好き、中鉢嫌い、と言う事は分かった。
でも、普通の書店では売ってないが。＞日経ビジネス
ＪＲ系キオスクなら売っていると思う。（東京の話だけど）
ＪＲ系キオスクなら売っていると思う。（東京の話だけど）
掲示板でも著作権法違反になるから気をつけた方がいい。
http://blog.goo.ne.jp/nancy_9/e/90d4e3473534a7b5a179ed50a1aaf2ac
http://blog.goo.ne.jp/nancy_9/e/90d4e3473534a7b5a179ed50a1aaf2ac
引用なら問題ないかと。全文じゃないし。
念のため、通報してみますね。
>「僕はソニーに残りますよ。まだ若いからね。前へ前へと進むのが僕の美学だから」
男の美学ｷﾀｰ!!
男の美学ｷﾀｰ!!
いま何歳くらいなん？
よし買ってこようか
つか、クタラキがSonyから出るとかなったらどう受け取られるのかね。
失敗と言うとやっぱPSXなんかねぇ。
あれ悪くない着眼点だったと思うけどな。
HDDレコ使ってるとUIの遅さってマジ我慢ならんし。
ただ、HDDレコの選択肢としてまだまだどれどれの機種に無い機能とか
ありすぎで、UIが第一の選択基準じゃないってだけだと。
だけど、そのうちどこも同じように多機能になって、横一線になった時、
UIが速いってのは重要な差別化要因になったハズだと思う。
今のSonyには失敗をもう一段階改良して次につなげるって余裕は無いのかな。
つか、クタラキがSonyから出るとかなったらどう受け取られるのかね。
失敗と言うとやっぱPSXなんかねぇ。
あれ悪くない着眼点だったと思うけどな。
HDDレコ使ってるとUIの遅さってマジ我慢ならんし。
ただ、HDDレコの選択肢としてまだまだどれどれの機種に無い機能とか
ありすぎで、UIが第一の選択基準じゃないってだけだと。
だけど、そのうちどこも同じように多機能になって、横一線になった時、
UIが速いってのは重要な差別化要因になったハズだと思う。
今のSonyには失敗をもう一段階改良して次につなげるって余裕は無いのかな。
>>866
54歳。今年の8月2日で55歳。
54歳。今年の8月2日で55歳。
「下位互換はチャレンジであり、PlayStationの美学」
「コンピュータの世界、2のべき乗じゃなきゃ、これは美学」
「前へ前へと進むのが僕の美学」New
「コンピュータの世界、2のべき乗じゃなきゃ、これは美学」
「前へ前へと進むのが僕の美学」New
あれは開発期間が足りなかったので、中途半端になってしまったと思う。
クタはどちらといえば、仕込み期間が長いほどに、発揮できるタイプ。
開発期間が短いエレキ事業にとっては相性が悪かったかしれない。
クタはどちらといえば、仕込み期間が長いほどに、発揮できるタイプ。
開発期間が短いエレキ事業にとっては相性が悪かったかしれない。
PSXひとつが失敗したというより、久多良木の在任中に管掌下のエレクトロニクス部門全体が
上向かなかったという時点で責任者の更迭に至っただけだと思うが。
ゲハ的にはPSXだのPSPだの目に付いたものを馬鹿みたいに取り上げる輩がいるけどね。
半導体とゲームだけ担当すればよかったのにどういうわけかTVやなんかの戦略まで
背負わされることになった。そんなもん誰がやろうが現状では好転は無理なんだから
ババを引いた久多良木が馬鹿だったということだ。2003年時点では本人もまだ楽観視
してたんじゃない?
上向かなかったという時点で責任者の更迭に至っただけだと思うが。
ゲハ的にはPSXだのPSPだの目に付いたものを馬鹿みたいに取り上げる輩がいるけどね。
半導体とゲームだけ担当すればよかったのにどういうわけかTVやなんかの戦略まで
背負わされることになった。そんなもん誰がやろうが現状では好転は無理なんだから
ババを引いた久多良木が馬鹿だったということだ。2003年時点では本人もまだ楽観視
してたんじゃない?
なぜに社内で競合する？
874 ：名無しさん必死だな：05/03/14 19:15:03 ID:k681OKc3
>>873
井の中の蛙なやつがいっぱい居るから
井の中の蛙なやつがいっぱい居るから
あと特許とかでも社内でもめてるみたいっす。
音楽プレーヤーでも軋轢があるのかな？
「もっとユーザーが使いやすいものを！」
「いや、著作権管理をガチカチに！」
「もっとユーザーが使いやすいものを！」
「いや、著作権管理をガチカチに！」
877 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/14 19:33:22 ID:l3wRLIGy
誰もが駄目だと思っていても、止められない、変えられないときってのがあるんじゃないですか。
>>873
資生堂みたく社内で競合してうまくいってるのもあるし、社内で競合イコール駄目ってわけでもないような。
資生堂みたく社内で競合してうまくいってるのもあるし、社内で競合イコール駄目ってわけでもないような。
まあ、社内政治で、本当に良いものを潰した可能性があるな。
SONYの音楽プレーヤーがあーなったのはソニーミュージックがあるせいだろ。
丸山茂雄がソニーミュージックに残ってたらCCCDなんて導入させなかっただろうし、
ウォークマンがあんな糞になったりしなかった希ガス。
丸山茂雄がソニーミュージックに残ってたらCCCDなんて導入させなかっただろうし、
ウォークマンがあんな糞になったりしなかった希ガス。
ハードもソフトもやってる企業のジレンマ
著作権保護に全メーカーが一斉に取り組むんならまだしも
自社だけ固執しても意味無いどころか馬鹿を見るのは明白だろうになあ
自社だけ固執しても意味無いどころか馬鹿を見るのは明白だろうになあ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050314/gdc_xb.htm
>――基調講演の中で、「科学的なアプローチではゲームプログラマにフラストレーションを
>与えるだけだ」という発言がありましたが、それはCellのことを指しているのでしょうか？
>
>●（力強く）Yes！！（一同爆笑）
という割には具体的なポイントは示して無いんだよな。
かつては”コンピューターゲーム”であったのが何時の間にか”ビデオゲーム”に終始してる
現状に不満のある身としてはCellで”コンピューターゲーム”の復権を期待してるんだけどな。
>――基調講演の中で、「科学的なアプローチではゲームプログラマにフラストレーションを
>与えるだけだ」という発言がありましたが、それはCellのことを指しているのでしょうか？
>
>●（力強く）Yes！！（一同爆笑）
という割には具体的なポイントは示して無いんだよな。
かつては”コンピューターゲーム”であったのが何時の間にか”ビデオゲーム”に終始してる
現状に不満のある身としてはCellで”コンピューターゲーム”の復権を期待してるんだけどな。
ソニー社内の競合は、蹴落とし合いですからね…。
優先順位とか未来とか言ってうまく逸らしてるけど、これを読む限り
メディアはDVDで互換性はなしって考えておいていいのか？
メディアはDVDで互換性はなしって考えておいていいのか？
＞スループット（転送速度）が最も重要で
それが事実なら、BD規格は一番になるが、2005年発売なら、やはり厳しいじゃないかな。
HD DVDも同様だが。
それが事実なら、BD規格は一番になるが、2005年発売なら、やはり厳しいじゃないかな。
HD DVDも同様だが。
線密度の低さはn倍速でぶん回してなんとかするんでね？
いや互換に関してはどっちともとれる。
GD-ROMみたいな怪しげな規格をでっちあげて採用したりして。
891 ：名無しさん必死だな：05/03/14 20:23:49 ID:FrudeuHY
箱2はゲームに対する情熱、ソフトメーカーへの親切なサポートが大きな売り
そしてパーソナライズ（カスタマイズ性）はPCゲー以上に凄い。
PS3は無駄な能力、贅肉（BD、コプロセッサなど）を付けてコストを上昇させユーザーと制作者に負担を強いるだけ。
しかも結局ボトルネックがあって最終的には大したパフォーマンスも出ない。
ゲーム機の普及で重要なのはソフトと価格。次世代機戦争は箱2が勝利するだろう。
そしてパーソナライズ（カスタマイズ性）はPCゲー以上に凄い。
PS3は無駄な能力、贅肉（BD、コプロセッサなど）を付けてコストを上昇させユーザーと制作者に負担を強いるだけ。
しかも結局ボトルネックがあって最終的には大したパフォーマンスも出ない。
ゲーム機の普及で重要なのはソフトと価格。次世代機戦争は箱2が勝利するだろう。
>>887
DVD6倍速で、現在あるBD2倍速とほぼ同じですからね。
転送速度の問題は、どっちでもいいと。
ドライブの安定性やコストなどを考えるなら、DVDが一番いいと思う。
ただ、容量の心配がありますけど。
高性能なデータ圧縮ライブラリがどこまで優秀なのか。
DVD6倍速で、現在あるBD2倍速とほぼ同じですからね。
転送速度の問題は、どっちでもいいと。
ドライブの安定性やコストなどを考えるなら、DVDが一番いいと思う。
ただ、容量の心配がありますけど。
高性能なデータ圧縮ライブラリがどこまで優秀なのか。
DVDの１倍速は10Mbpsだったけ？
BD-ROMの１倍速は54Mbpsだから、2倍速で108Mbpsになるけど？
BD-ROMの１倍速は54Mbpsだから、2倍速で108Mbpsになるけど？
>>886
互換性は多分ないだろうけど、本当にDVDメディアでいくんならBDやHDDVDは
ネガティブな言い回しになるんじゃないかな
次世代では容量は必要とされない！って
というか2コアのこともそうだけど、まだ調整中な部分が多い印象を受ける
互換性は多分ないだろうけど、本当にDVDメディアでいくんならBDやHDDVDは
ネガティブな言い回しになるんじゃないかな
次世代では容量は必要とされない！って
というか2コアのこともそうだけど、まだ調整中な部分が多い印象を受ける
>>893
あれ、等速で 36Mbps じゃなかったでしたっけ？
あれ、等速で 36Mbps じゃなかったでしたっけ？
>>892
データ圧縮はとっくに枯れた分野なんで期待できない…WMVコーデックとかの話では。
データ圧縮はとっくに枯れた分野なんで期待できない…WMVコーデックとかの話では。
898 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/14 20:34:30 ID:l3wRLIGy
ROMは54mbpsって書いてありますよね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040803/blu_06.jpg
このグルーブとピッツのトラックフォーマットの違いなのか
単に速く回すだけなのかわからないですけど。。。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040803/blu_06.jpg
このグルーブとピッツのトラックフォーマットの違いなのか
単に速く回すだけなのかわからないですけど。。。
Xenon関係者の発言に対する
ここのソニー社員の焦りっぷりは凄いな、、、
ここのソニー社員の焦りっぷりは凄いな、、、
俺が思うに、
どっちの社員もﾆﾔﾆﾔして見てると思うよ…
何も知らない奴が言い合ってると…
どっちの社員もﾆﾔﾆﾔして見てると思うよ…
何も知らない奴が言い合ってると…
爆音DVDなんてヤダ
BDマンセー
BDマンセー
それ以前にここはcellスレ。
上の整数演算が遅いって突っ込みにも焦りまくってるなw
整数演算が遅いのがcellの弱点か。
しかしこんなに焦るってことはcellやPS3が失敗すると相当ソニーはまずいんだろうね。
整数演算が遅いのがcellの弱点か。
しかしこんなに焦るってことはcellやPS3が失敗すると相当ソニーはまずいんだろうね。
>>893
BD-ROMは確かに54Mbpsだが、これは1.5倍速
BD-ROMは確かに54Mbpsだが、これは1.5倍速
>>904
あれはたまに沸くｷﾁｶﾞｲだからｽﾙｰしる
あれはたまに沸くｷﾁｶﾞｲだからｽﾙｰしる
>>904
それ、書いた人、元のスレでも思いっきり化石扱いされてるが。
それ、書いた人、元のスレでも思いっきり化石扱いされてるが。
だけどDVDROMの転送速度でもストリーム処理で間に合わないこととか
あるんですかおしえて詳しい人。
あるんですかおしえて詳しい人。
588 ：Socket774：05/03/13 23:36:29 ID:Da82dMDh
整数演算とｼﾝｸﾞﾙｽﾚｯﾄﾞでしかﾙｰﾁﾝを考えられないﾌﾟﾘﾝ頭の奴って
今後この業界でどうやって飯食って行くのか心配で心配でｗ
あのスレで湧いてた可哀想な人ってこんな扱いだったな。
もう何世代もプログラミングパラダイムの進化に遅れた人だったが・・・。
整数演算とｼﾝｸﾞﾙｽﾚｯﾄﾞでしかﾙｰﾁﾝを考えられないﾌﾟﾘﾝ頭の奴って
今後この業界でどうやって飯食って行くのか心配で心配でｗ
あのスレで湧いてた可哀想な人ってこんな扱いだったな。
もう何世代もプログラミングパラダイムの進化に遅れた人だったが・・・。
結局cellはボトルネックと無意味な能力だらけで科学技術計算に使えず
ゲーム機には電力とコストを食いまくるだけで使えないCPUみたいだね。
cellを使っても絵がちょっとキレイになるだけらしいし。（しかも絵はGPUが重要）
元のスレを見たけど、ここに晒されて
焦って出張していった人が必死に指摘した人を叩いてるって感じじゃん。
ゲーム機には電力とコストを食いまくるだけで使えないCPUみたいだね。
cellを使っても絵がちょっとキレイになるだけらしいし。（しかも絵はGPUが重要）
元のスレを見たけど、ここに晒されて
焦って出張していった人が必死に指摘した人を叩いてるって感じじゃん。
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
しまったこっちもｽﾙｰ対象だったか
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
ソニーがソナニーして高コスト中性能のゲーム機を作ってる間に
ソフトメーカーはみんなMSに行っちゃったみたいだな、、、
cellもEEの二の舞っぽいし久多良木はクビか。
自殺はしそうにないから殺されるかな。
ソフトメーカーはみんなMSに行っちゃったみたいだな、、、
cellもEEの二の舞っぽいし久多良木はクビか。
自殺はしそうにないから殺されるかな。
８時も９時も見たいＴＶが無いなぁ。
風呂にでも入るかな。
風呂にでも入るかな。
もしかしてよく無根拠に数字を上げて貶めようとするあの人だったのか？
10000MIPS(10GIPS)だかの謎の数字をでっちあげてたけどさ。
この手の人達って、物事を論理的に筋道立てて考えるのが難しいんだろうね。
10000MIPS(10GIPS)だかの謎の数字をでっちあげてたけどさ。
この手の人達って、物事を論理的に筋道立てて考えるのが難しいんだろうね。
科学技術計算と、ゲームの計算をごっちゃにしてるところが、すごいな。
262 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 05/03/14 17:31:27 ID:/wjnYvLd
NovodeX
http://www.ageia.com/novodex.html
UNREAL3エンジンで搭載される物理エンジン。
Roket.exeがデモになってる。サンプル豊富。
私見だが、今まで見た物理エンジンの中でも最高の精度を誇っているのでは。
いや、これは面白い。ジェンガや攻城兵器のデモでブロックの山が
崩壊していくのがやたらリアル。自分で物をぶつけて違う崩れ方を干渉するのもオツ。
その他色々あるけど、歯車のデモは地味ながらこのエンジンの実力を現してる。
これをゲームにうまく組み込めれば、大幅なゲーム性と演出力の向上が見込めると思う。
みんなもいっぺん試してみることをお勧めする。
NovodeX
http://www.ageia.com/novodex.html
UNREAL3エンジンで搭載される物理エンジン。
Roket.exeがデモになってる。サンプル豊富。
私見だが、今まで見た物理エンジンの中でも最高の精度を誇っているのでは。
いや、これは面白い。ジェンガや攻城兵器のデモでブロックの山が
崩壊していくのがやたらリアル。自分で物をぶつけて違う崩れ方を干渉するのもオツ。
その他色々あるけど、歯車のデモは地味ながらこのエンジンの実力を現してる。
これをゲームにうまく組み込めれば、大幅なゲーム性と演出力の向上が見込めると思う。
みんなもいっぺん試してみることをお勧めする。
また、いつもの人が湧いて出てるのか。
本当にわかり易いというか何というか健気だなｗ
本当にわかり易いというか何というか健気だなｗ
いつものひともCELLスレにこないで
VSスレに素直に行けばいいのにね
VSスレに素直に行けばいいのにね
ID:zjJfQA1Q
ID:zjJfQA1Q
またMACオタや詳しい人たち降臨しないかな
スレ汚ししてしまった orz
スレ汚ししてしまった orz
某スレに来た関係者の情報をまとめるとこうなるらしい。
Cell 2.6GHz
GPU Geforce4カスタム
メモリ 128MB
メディア やっぱり殻付BD-ROM or DVD-ROM(BD-ROMはプレミアver.のみ)
・開発現場は2.6GHzでも一杯一杯(周波数は更に下がる？)
・Cellは11～12GFLOPSしか出無い(箱2は1000GFLOPS以上)
・PS3のGPUのベンチマークは箱1のベンチマークの数値と同じものが出た
Cell 2.6GHz
GPU Geforce4カスタム
メモリ 128MB
メディア やっぱり殻付BD-ROM or DVD-ROM(BD-ROMはプレミアver.のみ)
・開発現場は2.6GHzでも一杯一杯(周波数は更に下がる？)
・Cellは11～12GFLOPSしか出無い(箱2は1000GFLOPS以上)
・PS3のGPUのベンチマークは箱1のベンチマークの数値と同じものが出た
927 ：名無しさん必死だな：05/03/14 21:57:29 ID:PoDEFDs2
Cellって熱くないの？
ID:VP9n8gYt
MS関係者が信者のズリネタ投下してるのか。
>>926
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
面白くするなら
GPU GeforceFX5800カスタム
くらいにしてくれないと
GPU GeforceFX5800カスタム
くらいにしてくれないと
Geforce6もGeforce4のカスタムという事で・・・
てかGeforce6or7カスタムだと正直萎えるな。
もっとぶっとんだGPUにならないかな？
CELLGPUの流れを汲んだ感じとか、ｎVIDIAが関わるだけで実はCELLカスタムを使うとか。
てかGeforce6or7カスタムだと正直萎えるな。
もっとぶっとんだGPUにならないかな？
CELLGPUの流れを汲んだ感じとか、ｎVIDIAが関わるだけで実はCELLカスタムを使うとか。
936 ：名無しさん必死だな：05/03/14 22:20:13 ID:lUhOFw15
Geforce4かよ orz
2点
それはそうとNVのリークかもしれないってさ
375-400 million of transistor on 90-nm process
550-600 MHz core
1600 MHz 256Mb (Support for upto 512Mb) GDDR3
Graphics Core 256-bit
Memory Interface 256-bit
32 (24 real) pixels pipelines (on the Ultra model)
32 Vertex Shader Engines
51.2 GB/sec Bandwidth (GDDR 3)
Fillrate 12.8 billion texetls /sec.
Textures per Pixel 32 (maximum in a single redering pass)
Nvidia's LMA - IV
DirectX 9.0d UMI-23
Release date Q3 2005.
375-400 million of transistor on 90-nm process
550-600 MHz core
1600 MHz 256Mb (Support for upto 512Mb) GDDR3
Graphics Core 256-bit
Memory Interface 256-bit
32 (24 real) pixels pipelines (on the Ultra model)
32 Vertex Shader Engines
51.2 GB/sec Bandwidth (GDDR 3)
Fillrate 12.8 billion texetls /sec.
Textures per Pixel 32 (maximum in a single redering pass)
Nvidia's LMA - IV
DirectX 9.0d UMI-23
Release date Q3 2005.
それも既出だが概ねそんなもんだろうとは思う
940 ：名無しさん必死だな：05/03/14 22:25:10 ID:NoK+mbHw
でも映像的には3DMARK05と同じか最悪劣るくらいの感じなんでしょ？
>>876
グループで映画とレコード持ってる会社だからねぇ…
グループで映画とレコード持ってる会社だからねぇ…
ゲーム機に必要な部分だけギリギリ残した、GeForceよりもGoForceに近いGPUかもよ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/kaigai106.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/kaigai106.htm
>>918
ついにパネキット2が出るのか
ついにパネキット2が出るのか
946 ：名無しさん必死だな：05/03/14 22:45:13 ID:L2q/3x+f
Ｃｅｌｌ１チップの性能って２５６Ｇフロップ酢だっけ？
グランツ３０台同時出走で処理落ちしないスペックになっとるんか？
でもなんでＳＯＮＹはnVIDIAと組んだのかねぇ。
ATIだろ
そこらへんさすがはＭＳだな
抜け目無いっちゅうか見る目がいい
ＢＤは８層の２００ＧＢでいくだろ
ＨＤ対応させるんなら２００ＧＢは必要だろうし
ＳＯＮＹが開発したわけだし
グランツ３０台同時出走で処理落ちしないスペックになっとるんか？
でもなんでＳＯＮＹはnVIDIAと組んだのかねぇ。
ATIだろ
そこらへんさすがはＭＳだな
抜け目無いっちゅうか見る目がいい
ＢＤは８層の２００ＧＢでいくだろ
ＨＤ対応させるんなら２００ＧＢは必要だろうし
ＳＯＮＹが開発したわけだし
「もっとがんばりましょう」
948 ：名無しさん必死だな：05/03/14 22:49:17 ID:L2q/3x+f
すまっぷ？
いつもの人は全角なのでわかりやすいよね。
CELLだと並列動作するSPU8つに
それぞれプログラム実行可能なローカルメモリがあるんだっけ？（256KB？）
箱2のコア3つには、そんなローカルメモリのようなモノあるの？
それとも、メインメモリにアクセスして処理するわけ？
リーク情報だとどうなってる感じか知りたいけど
それぞれプログラム実行可能なローカルメモリがあるんだっけ？（256KB？）
箱2のコア3つには、そんなローカルメモリのようなモノあるの？
それとも、メインメモリにアクセスして処理するわけ？
リーク情報だとどうなってる感じか知りたいけど
951 ：名無しさん必死だな：05/03/14 23:09:08 ID:lUhOFw15
各SPEに256KB、あと、512KBの二次キャッシュがある
XBOX2には５１２KBのL2キャッシュがあるので、それを制御すればいいみたい。
MSがライブラリで頑張ってくれるんだろう。
CellのSPEはキャッシュ必要な処理するなら、LSに収めないとならんが、LS自体に
１つ２５６KBあるわけで、そのうち６４KBくらいはワークとして取れるだろうから
箱2でL2を制御するのと比べればマシか。勝手に他からアクセスされないし。
MSがライブラリで頑張ってくれるんだろう。
CellのSPEはキャッシュ必要な処理するなら、LSに収めないとならんが、LS自体に
１つ２５６KBあるわけで、そのうち６４KBくらいはワークとして取れるだろうから
箱2でL2を制御するのと比べればマシか。勝手に他からアクセスされないし。
/ﾌﾐ}
/`'ﾚ'
／￣｀ヽ ./ /|
､,,）＿,,ノ⌒ヽ ／ / |
｀（ ・∀・）／ ／(;'Д`;)
γく､,,,ﾉ>"､ ／ （ ﾚ`
| {:::::}{:::::::::::| ）ノ
＼ | |:::::}{::iヲ:::| ,んヾゝ
＼ | |::::::|:::::::::::|
＼ | i;;;;;;i;;;;;;;;;;;;| 入れ食いだ
＼ﾉ j""{i""""'|
( ｀)| ｷ |
/`'ﾚ'
／￣｀ヽ ./ /|
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γく､,,,ﾉ>"､ ／ （ ﾚ`
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＼ﾉ j""{i""""'|
( ｀)| ｷ |
エサを与えないでください
全角君を飼うための３つの条件
１、光に当てないこと
２、水に濡らさないこと
３、夜１２時すぎにエサを与えないこと
１、光に当てないこと
２、水に濡らさないこと
３、夜１２時すぎにエサを与えないこと
>>952
LSをキャッシュとして使いたいならSoftware Managed cacheを
使いましょう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0310/kaigai072.jpg
LSをキャッシュとして使いたいならSoftware Managed cacheを
使いましょう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0310/kaigai072.jpg
ソフトキャッシュは毎回SPEに同じプログラムを送る手間を省くものだと聞きましたよ。
まあ、ロックしなきゃ外部からもアクセスできるから好きなように使えるんだろうけどね。
SPEのLSが足りなきゃ複数のLSをワークとして使うようにプログラムしてもいいだろうし。
（直接のアクセスはサポートされないかもしれんので、実際にはそれなりの手間がかかるつくりか？）
SPEまったく使わなくてもXBOX2のPPCコアが2個ないだけとも言えるからなぁ。
まあ、ロックしなきゃ外部からもアクセスできるから好きなように使えるんだろうけどね。
SPEのLSが足りなきゃ複数のLSをワークとして使うようにプログラムしてもいいだろうし。
（直接のアクセスはサポートされないかもしれんので、実際にはそれなりの手間がかかるつくりか？）
SPEまったく使わなくてもXBOX2のPPCコアが2個ないだけとも言えるからなぁ。
WBS
気になるのは発熱・熱処理・騒音なんだが，これだけは発売されてみないとわからないな。
>>944
固定ハードを廃したGPUを設計したら
必然的にGeForceよりはGoForceに近くなるけど誰も次世代GeForceの全容を知らないわけで･･･
Cellの考え方と同じようにシンプルなシェーダーユニットを並べて複雑な処理は仮想パイプラインで
処理をしようとでもしてるんだろうか･･･GFFXと逆のパターンで仮想16パイプ(リアル32パイプ)ってな感じで。
まぁ･･･過ぎた妄想で板汚しｽﾏｿ
固定ハードを廃したGPUを設計したら
必然的にGeForceよりはGoForceに近くなるけど誰も次世代GeForceの全容を知らないわけで･･･
Cellの考え方と同じようにシンプルなシェーダーユニットを並べて複雑な処理は仮想パイプラインで
処理をしようとでもしてるんだろうか･･･GFFXと逆のパターンで仮想16パイプ(リアル32パイプ)ってな感じで。
まぁ･･･過ぎた妄想で板汚しｽﾏｿ