cell 19

ttp://rerere.servebeer.com/src/up1211.jpg

┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐
│SPE.││SPE.││SPE.││SPE.│┌MIC─Yellowstone25.6GB/s
└─┬┘└─┬┘└─┬┘└─┬┘│
┏━┷━━━┷━━━┷━━━┷━┷┓
┃　　　 MIB-RINGS 768bit 　　　　　　　　┃┌──┐
┃　(DATA128bit + tag64bit)x4. 　　　　　┠┤PPE.│
┃　.　　　　　　　.192GB/s　　　　　.　　　　┃└──┘
┗┯━━┯━━━┯━━━┯━━━┯┛
　 │┌─┴┐┌─┴┐┌─┴┐┌─┴┐
　 ││SPE.││SPE.││SPE.││SPE.│
　 │└──┘└──┘└──┘└──┘
　 └BIC─Redwood76.8GB/s

13 ：名無しさん必死だな：05/02/26 23:54:40 ID:XbNl9gkT

>>12
やべ、肝心の元記事忘れた

Cellが内蔵するSPEはなぜ，8個なのか
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050224/102031/

14 ：名無しさん必死だな：05/02/27 00:06:07 ID:j7gRaiGi

┌─────────┐XIO 25.6GB/s (512Mbitx4, 3.2Gbps)
│CELL(1PPE+8SPE).　├───XDR-DRAM 256MB
└─┬───────┘
　　　│FlexIO
　　　│76.8GB/s
　　　├────┐
　　　│　　　　　　│
┌─┴─┐.┌─┴───┐
│GPU　　.|　|IOP(EE+GS?)..|
│　　　　..│└─────┘
│eDRAM│
│??MB.　│
└───┘

15 ：名無しさん必死だな：05/02/27 00:06:13 ID:op2Pygc1

>>13
クタタン「コンピュータの世界，2のべき乗じゃなきゃ，これは美学」
こうしてSPEは無理なく製造できる6個ではなく8個になりました

16 ：名無しさん必死だな：05/02/27 00:13:13 ID:BvEpbXRf

cell 19　それはクタラギシミュレーター

17 ：名無しさん必死だな：05/02/27 00:25:59 ID:RXv5zPBS

とりあえず、先日発表された時よりも性能は落ちるみたいだね。
ちと残念。

ttp://www.quiter.jp/news/65/003524.html

18 ：名無しさん必死だな：05/02/27 00:29:28 ID:kBt3CDZT

INQ7.netはDQNサイト。

19 ：950：05/02/27 00:40:11 ID:RZOLmwIi

どっちも立ててないのでこっち先に使うということで。

20 ：名無しさん必死だな：05/02/27 03:24:02 ID:9z+ZdqUf

CELLってw
クタラギ、ドラゴンボール読みすぎ、アホかwww

21 ：↑：05/02/27 03:27:07 ID:P7DEL5Pl

　　アホ

22 ：↓：05/02/27 07:50:36 ID:QywggE14

アホ

23 ：名無しさん必死だな：05/02/27 07:59:50 ID:HTBBkyoR

>>21-22

24 ：名無しさん必死だな：05/02/27 13:52:27 ID:0va9W58P

アホって言う奴がアホなんだよ！

25 ：名無しさん必死だな：05/02/27 15:27:22 ID:qFuIjpFS

NEを読んだ感想
SPEの数を変えたときの設計変更が複雑にならないようにするために
クロスバ型ではなくリング型のバスを採用したみたいだけど
拡張性より性能を優先してクロスバ型のバスを採用してほしかった

26 ：名無しさん必死だな：05/02/27 17:26:39 ID:BvEpbXRf

期待age

27 ：名無しさん必死だな：05/02/27 17:30:31 ID:RTuJU/Xi

願いsage

28 ：名無しさん必死だな：05/02/27 17:43:11 ID:K0Bu9b22

>>27
ageとるやないけぇ！こんボケがぁ！！

29 ：名無しさん必死だな：05/02/27 19:08:29 ID:9K5rIsBO

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸田　月包　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

30 ：名無しさん必死だな：05/02/27 19:16:42 ID:gd11/KSz

他板のMACヲタが言うのは、IBMの伝統らしい＜リング型
トークンリングなんて、LANなのにリング型だったし

cellが想定通り、データフロー型の処理をするんだったら
リング型インタコネクトでOKなわけだから、正しい選択だと思う

31 ：名無しさん必死だな：05/02/27 22:07:50 ID:QAIpOzOg

NEを読んで気になるところ
cellがMSの次世代ゲーム機への搭載を予定している可能性がある。

おいおい・・・

32 ：名無しさん必死だな：05/02/27 22:31:02 ID:HTBBkyoR

どのような情報を元にそんな寝言を・・・

33 ：名無しさん必死だな：05/02/27 22:50:31 ID:p9R6yL+a

>>32
まあまあ、ここは事実が公表されるまでネタで盛り上がりませう。(by雨宮

察するにXBOX2版のCellはPPEコアをPPC970カスタム（x2x2.5GHz）にして2次キャッシュが計2MB、
3次キャッシュも計4MB搭載してSPEは4個。という辺りがダイサイズ的にもコスト的にも性能的にも
妥当な線かな、と。

34 ：名無しさん必死だな：05/02/27 22:57:27 ID:cdKwQ8Gy

さて、発表は３月のどの辺かな。

35 ：名無しさん必死だな：05/02/27 23:03:18 ID:j7gRaiGi

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　MATRIX
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんな映画にかぶれていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
http://techon.nikkeibp.co.jp/NE/2001/010409/tokushu_int_link5.html
既存のコンピュータ･システムに代わって，CELLが細胞のように連なり，一つの生体を
構成する。世界のブロードバンドを構成するのはCELLの集合体になる。CELL1個の性能
は1TFLOPSだから，1000個集まれば1PFLOPSになる。これは人間1人の処理能力に相当す
る。50億人分のCELL が集まれば世界を構築できるよね。

36 ：名無しさん必死だな：05/02/27 23:13:58 ID:18qYRK1c

MSとしちゃ同時期にがっつり性能差があるのは望ましくないわな。

37 ：名無しさん必死だな：05/02/27 23:18:12 ID:j7gRaiGi

>>31
こんなん見てるとCellと違うっぽいが
http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PG01&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.html&r=1&f=G&l=50&s1=%2220040263519%22.PGNR.&OS=DN/20040263519&RS=DN/20040263519

38 ：名無しさん必死だな：05/02/27 23:25:05 ID:kBt3CDZT

PS3にOpenOfficeとかブラウザとか載っちゃったら、MSも
本業の方で焦るのかね。

Shade出してくれないかな。

39 ：名無しさん必死だな：05/02/27 23:35:05 ID:cdKwQ8Gy

まるで、焦らないだろうな

40 ：名無しさん必死だな：05/02/27 23:49:36 ID:iiuFE0NE

のったところで遅いしな

41 ：名無しさん必死だな：05/02/28 00:21:37 ID:/dK+Y4eu

【パソコンは】CELL(PS3)はPentium 4 72Ghz以上の性能【時代遅れ】

CELL(PS3)はPentium 4 72Ghz以上の性能
つまり、スーパーコンピュータが家庭にやってくる！
おまえらのパソコン全部ゴミ箱行き！
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>PC向けCPUと比較すると、Pentium 4のSIMDは3.8GHzで約15GFLOPSのはずなので、Cellは
>14～19倍の性能となる。さらに、SPEは通常の汎用プロセッサが苦手なストリーム処理を
>高速に実行できるため、パフォーマンスギャップはアプリケーションによっては、もっ
>と広がるはずだ。

後藤弘茂のWeekly海外ニュース
PlayStation 3に搭載されるCellの性能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm

42 ：名無しさん必死だな：05/02/28 00:23:11 ID:2u+yY66K

まぁCell用に最適化すればそこそこ動くだろうな、そこそこ。

43 ：名無しさん必死だな：05/02/28 00:30:10 ID:weVzSlIX

うちのマシンメモリ2G積んでるけれどPS3は何Gなの？

44 ：名無しさん必死だな：05/02/28 00:54:52 ID:wAHaMK8M

>>37
途中で読むの止めちゃったけど基本ラインは一緒な感じが。プロセッサは
クロスバで繋ぐとか細かいとこ違うけど。
実物が早く見てみたい。Cellみたいにおもろいもん作ってるのかなー。

45 ：名無しさん必死だな：05/02/28 00:57:48 ID:Vcad7jmF

今週はPS3の発表会ないのかなー。
あるんなら、各メディアとかに開催状なり招待状
なりばら撒いてるはずだから、日時が漏れてもいい
筈だよね。

46 ：名無しさん必死だな：05/02/28 01:01:02 ID:/dK+Y4eu

>>43
メモリは帯域が重要なことが判ってないバカ発見

DDR266のメモリ帯域は 2.1GB/sec
XDR DRAM（PS3）のメモリ帯域は 52GB/sec

つまり、お前のボロパソコンの2ギガのメモリは
PS3基準に換算すると76メガｗ
256メガのPS3の約4分の1（プ

47 ：名無しさん必死だな：05/02/28 01:05:21 ID:USsRoUzu

>XDR DRAM（PS3）のメモリ帯域は 52GB/sec

25.6GB/sじゃないのか？

48 ：名無しさん必死だな：05/02/28 01:06:08 ID:s9K/dxqT

ISSCCでfirst-generationってわざわざ断っていたのとテープアウトが去年初め
ということだったので同じ90nmでもPS3に入るのは再設計したCPUになるのかね?
2005年末に出すならそれは無理かもしれないけど。

49 ：名無しさん必死だな：05/02/28 01:11:32 ID:2u+yY66K

発表したﾁｯﾌﾟはﾃﾞｰﾀｰ取りのための試作品
おそらくPS3のﾁｯﾌﾟはﾃｽﾄﾃﾞｰﾀの結果をﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ物になってるんでね？

50 ：名無しさん必死だな：05/02/28 01:12:45 ID:Vs/BFRjR

>>46
用途で違う

51 ：名無しさん必死だな：05/02/28 01:13:13 ID:Vcad7jmF

そりゃ量産段階で少しは改良されてるだろ。
EEときも試作→量産でダイサイズを
240mm^2→224mm^2まで減らしてる。
CELLもNEを見る限り、発熱対策に目処が立ったのは
04年後半とか言ってるし、その時点での内容がISSCC
の論文に反映されてるかどうかは知らん。

52 ：名無しさん必死だな：05/02/28 01:23:04 ID:/dK+Y4eu

GKごっこしてみたけど
なんかつまらんな。

ねる。おやすみ(つ∀-)

53 ：名無しさん必死だな：05/02/28 01:32:35 ID:g4qjhCEE

GPUも外販するみたいだから、２Gのメモリ積んだグラフィック用のWSも
でるだろうから、２G欲しい人はそっち使え。

54 ：名無しさん必死だな：05/02/28 05:50:32 ID:idQcYyFo

>>46
任天堂によるとメモリ帯域よりレイテンシの方が遥かに重要らしいが
1TSRAMじゃなくてXDRRAMなんて使うんだろうねｗもう馬鹿としかｗ

55 ：名無しさん必死だな：05/02/28 06:25:02 ID:g4qjhCEE

キャッシュが５１２KBあるので問題ないかと。

56 ：名無しさん必死だな：05/02/28 07:08:53 ID:FCZ9f92o

お前等の言ってることって普通の人には分からないよな？
どこで覚えたんだ？俺にも教えてくれ。

57 ：名無しさん必死だな：05/02/28 07:53:36 ID:l0zaR4eK

>>54

1TSRAMなんて、メインメモリとして使えるの？　任天堂もXDR
の採用が有力でしょ(NECの社長によると）。

58 ：名無しさん必死だな：05/02/28 08:22:38 ID:rhnQh2d1

高速道路の料金所に当てはめるんだ

59 ：名無しさん必死だな：05/02/28 09:09:38 ID:54oZcP2Z

>>46
帯域が重要になるのは
データ読み書き0ステップ、0nsのアクセスタイムっつー
超絶に理想的なメモリがこの世に存在する場合のみだ。
現実にはメモリのデータ読み書きに一定の時間が掛かるため、
メモリ帯域がフルに使われることは無いね。

>>54
データロードに10～12ステップ踏むDRAMと
データロードに5ステップ踏むSRAMのどっちが早いか、
といわれれば5ステップのSRAMだろうという話。

DRAMは、データが連続してれば8ステップになったはずだけども、
jmp系命令が飛んだ時点で10ステップ確定。確かね。

>>57
GameCubeですでに使ってる。
NECからすれば、殆ど売れない1T-SRAMよりも
合弁会社まで作ってある程度売れるRambusメモリを使ってほしいんだろうよ。

>>58
料金所のおっさんの手が遅く、1分にクルマが16台しか出られないため
車幅が100台の高速道常には空きっぱなし。

60 ：名無しさん必死だな：05/02/28 09:14:19 ID:g4qjhCEE

Cellがどうやって性能稼ぐかも判らんのに意味不明なたとえは辞めろとｗ
どうせCPUはSRAM使ったキャッシュやLSにしかアクセスできないんだし
帯域が重要なのは当然。

UMAになるXBOX2もたぶん帯域のが重要だろう。

61 ：名無しさん必死だな：05/02/28 09:15:54 ID:7tEmQ5Xp

KUTARIXはいつ出来ますか？

62 ：名無しさん必死だな：05/02/28 09:18:31 ID:XM8up7fe

おまいらグリッドなんたらやる気だろ。やばいぞそれは、ターミネーター見たか

63 ：名無しさん必死だな：05/02/28 10:22:53 ID:l0zaR4eK

>>59

GCで採用している1ＴＳＲＡＭってフリッパー内蔵の混載じゃなかったけ？
で、メインメモリは確かランバスのRDDRAM?だったように記憶しているが。

64 ：名無しさん必死だな：05/02/28 10:40:19 ID:Yx07H7vI

>>63
メインメモリは1T-SRAMの24MB
AメモリがSDRAMの16MB

65 ：名無しさん必死だな：05/02/28 11:00:37 ID:l0zaR4eK

まあでも、1T-SRAMは何か落とし穴がありそうだね。いいことずくめなら、デファクト
スタンダードになっているだろうし。

>また、１Ｔ－ＳＲＡＭそれ自体は高速なのだが、基本的にエンベデッド向けに最適化さ
>れているため、記憶素子単体で外付け使用とすると、レイテンシが１０ｎｓ程度に低下
>してしまうようだ。 (チップ内組込型では３ｎｓを実現している。) １Ｔ－ＳＡＲＡＭのレイ
>テンシは２サイクルだから、この場合の駆動周波数は２００ＭＨｚ相当となる。ＳＤＲＡＭ
>比１／６のレイテンシは魅力だが駆動周波数がＣＰＵの１／１０では物足りない。ＣＰＵ
>の速度が２ＧＨｚ越え間近となった現在では、いささか力不足と言えよう。

とか書かれてる。

66 ：名無しさん必死だな：05/02/28 11:11:11 ID:TIaFiDNl

>>65
いいことずくめでもディファクトスタンダードにならないことは、ままあるかと。
所詮は掌握者によるパワーバランス。
Mosysがそれでないってのがもっとも大きいかと。

67 ：名無しさん必死だな：05/02/28 11:31:26 ID:IaPk3Ao6

ま、１ＴＳＲＡＭヲタは、妊娠なわけだが。

68 ：名無しさん必死だな：05/02/28 11:34:14 ID:fqulBGg/

セル、セルっ騒いでるが、値段がいくらになるかが問題だよな。もうソニーも赤字価格では出せないだろう。
PSPの無償修理で赤が更にふぇるし。

69 ：名無しさん必死だな：05/02/28 11:35:38 ID:JERQutBe

たった0.6%じゃんよｗ

70 ：名無しさん必死だな：05/02/28 12:01:18 ID:l0zaR4eK

http://forum.teamxbox.com/showthread.php?t=328909

別スレにも書いたけど、上記の掲示板にXbox2のソフトを開発している人のリーク
情報が転載されている。それによると、XenonのCPUはPPC3コアが1つのキャッシュ
を共有する仕様がクソらしい。あとＧＰＵの10BMのeDRAMも問題を抱えてるらしい。
XboxはnVIDIAが開発したからバランスのいいハードになったけど、Xbox2はＭＳが
今回全面的に開発の采配をしたけっか、クソなアーキテクチャーになったみたい。

あと、PS3については、「今回はハードウェア王になるだろう(the hardware king this
time around)」と言っている。

71 ：名無しさん必死だな：05/02/28 12:09:31 ID:tvX7Rl0g

>>70
はい、スレ違いですね。

72 ：名無しさん必死だな：05/02/28 12:26:13 ID:T7WxptZb

>>68
フツーに39800円スタートだろう。
CellもPS3だけに使われる訳でもないので、ほぼPS2専用だったEE、GSよりも設備投資のリスクも分散される。
同時期にMSや任天堂もハードを出すなら、前世代機並に値下げ競争もあるだろう。
業界も活性化されるし、ユーザーにとっても損は無いんだから大歓迎だ。

73 ：名無しさん必死だな：05/02/28 12:30:41 ID:d6Kp7prG

1T-SRAMって外付けだとメモリ以外の部分に足を引っ張られて
そこまで有利でもないとか聞いた気も…

74 ：名無しさん必死だな：05/02/28 12:46:39 ID:rSq4Uxb4

後藤氏は最近どうもおかしい

75 ：名無しさん必死だな：05/02/28 12:50:16 ID:EkzMgeW3

>>66
ぞろ目オメ

76 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/28 13:05:14 ID:TcIlx6Vh

久多良木氏がIBMを選んだ真の理由とは
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050228/102143/

ＮＥのインタビューの焼き直しか。。。

77 ：名無しさん必死だな：05/02/28 13:08:58 ID:JERQutBe

日経マイクロデバイス３月号を読んだ。
グラフィックＬＳＩのことも出ている。バルクsiのDRAM混載を使う模様。
SOIプロセスのCELLと、グラフィックＬＳＩの量産については、ＳＣＥの眞鍋氏が
「全く問題ない」と言っている。

78 ：名無しさん必死だな：05/02/28 13:25:04 ID:mCUui/3f

量産について問題ないということは、もう試作チップは完成してるってことだろうか？<GPU

79 ：名無しさん必死だな：05/02/28 13:26:57 ID:JERQutBe

そこまでは知らないが、異なるプロセス（２種類）の量産については技術的に問題ないようです。

80 ：名無しさん必死だな：05/02/28 13:32:50 ID:i13KBcV7

PS3のコントローラーは変わるのかな？
CELLが凄くても入力装置が10年前のでは辛いでしょ？

とりあえず表面のボタンを増やして欲しい。
しかし、○△□×の他に良い記号がないな。
☆∀▽◇？

81 ：名無しさん必死だな：05/02/28 13:39:04 ID:/02W/de4

USBにしてPCのコントローラーとかも使えるようにしてくれ。

82 ：名無しさん必死だな：05/02/28 13:40:06 ID:s9K/dxqT

>>79
「DRAM混載」って明示してたのか?
それとも単に製造プロセスが違うとかそれだけ?

83 ：名無しさん必死だな：05/02/28 13:42:31 ID:JERQutBe

>>82

CELLは90nmのSOI、GPUはバルクsiのDRAM混載使うようです。
ＳＣＥのFab長崎で量産する予定だそうです。

84 ：名無しさん必死だな：05/02/28 14:07:53 ID:PrfXH0VD

(Cell)開発チームの動き　　～NE2-28号より

2000年初め　SCE、Cellの基本コンセプトを固める
　6月 SCE、IBM社に次期マイクロプロセサ共同開発を打診
　7月 SCE、IBM社、東芝がオースティンで会合
　12月 IBM社、Cell関連とみられる特許をSCEの技術者と米国で出願

2001年
　3月 SCE、Cell関連と見られる5本の特許を米国で出願

2002年
　11月 Yellowstone(XDR)とRedwood(FlexIO)の各インターフェイス技術を採用することを決定

2003年
　1月当初のCellに8個のSPEを集積することを決定
　11月試作チップの論理設計を終了

2004年
　1月試作チップのレイアウト設計を終了
　4月試作チップが完成し5.2GHzで動くことを確認
　6月試作チップでLinuxのブートに成功
年末試作チップを搭載した開発システムの試作版を一部の顧客に開示

85 ：名無しさん必死だな：05/02/28 14:08:06 ID:ocYjI9BK

コントローラーはＬＲがトリガーになるだけだと思う。
今頃あんまコントローラーを変えないほうが良いとおもう。

追加の音声認識とカメラの方が重要なんじゃないかな。

86 ：名無しさん必死だな：05/02/28 14:13:07 ID:+3wGeGTs

２コンにマイクをつける

87 ：名無しさん必死だな：05/02/28 14:13:23 ID:JERQutBe

>2001年
>　3月 SCE、Cell関連と見られる5本の特許を米国で出願

MSがXBOX開発しているごろ、SCEはPS3のことを考えていたか。すげえ。

88 ：名無しさん必死だな：05/02/28 14:17:30 ID:/02W/de4

トリガーはDCのようにならないように頼み込む。
何度接着剤で修理したことか・・・

89 ：名無しさん必死だな：05/02/28 14:25:20 ID:l/juWvYp

>>70
「PS系フォーラムからの転載だ」というコメントがついてるよ。

90 ：名無しさん必死だな：05/02/28 14:48:12 ID:xe8r0C0y

スレ違いだけど、PS3のコントローラーにマイク付けるより
PS3本体にカメラとマイクが付く予感。

91 ：名無しさん必死だな：05/02/28 14:58:20 ID:JO5dtTap

>>84
＞2004年
＞年末試作チップを搭載した開発システムの試作版を一部の顧客に開示

やはりEAやナムコ辺りには早い段階で渡っていた、ってことか。
チップについては目処が立ってそうだし、BDの規格策定さえ問題なければ
MSの動きに対抗して今年末までにリリースの可能性もなくもないね。

92 ：名無しさん必死だな：05/02/28 15:03:00 ID:NQmqoJZ/

PS3関連は下へ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087299719/

93 ：名無しさん必死だな：05/02/28 15:03:49 ID:trc6quzz

しかし国内海外共に箱2PS3PCでのマルチはやるとチラホラ聞こえてきてるが
レボがシカトされてるのがスゲーな、普通発売前なんだから建前でも名前出すよね？
とゆうことはレボとその他の性能差はそうとうあると見てよさそう？
任ファンの中のハイスペック要望派＆サードソフト充実希望派（まぁ少ないんだろうが）はちょっとかわいそうだな

94 ：名無しさん必死だな：05/02/28 15:10:14 ID:JERQutBe

性能競争から撤退したからね。＞レボ

95 ：名無しさん必死だな：05/02/28 15:10:15 ID:s9K/dxqT

>>93 すれ違い

>>90
>PS3本体にカメラとマイクが付く予感。

そんな本体に近寄らせる仕様にはしないだろ

96 ：名無しさん必死だな：05/02/28 15:11:23 ID:l0zaR4eK

>１２バイト（９６ビット）幅の信号線を２系統に分け，最大２個のＬＳＩ
>を直結できる。このうち１系統には，Ｃｅｌｌに直結した主記憶のコヒー
>レンシを維持する機能を実装してある。このシステム・インタフェースを
>使って，もう１つのＣｅｌｌを直結したり，ブリッジＬＳＩ経由で複数の
>Ｃｅｌｌとつないだりすることで，ＮＵＭＡ構成を採ったマルチプロセ
>サ環境を構築できる。

FlexIOにはNUMAを可能にする機能があるらしいけど、これってUMAみたいな
もの？　UMAとNUMAってどう違うの？

97 ：名無しさん必死だな：05/02/28 15:18:41 ID:DEvH+Lxd

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　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ　　　 (彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　）セ（
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　）ル（
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　） / （
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.　　i, ｀';:〉 ....;:::::..　..:::ﾞ　 |.|i ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　　i|
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98 ：名無しさん必死だな：05/02/28 15:22:38 ID:bh0USQWc

>>96
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/77/44603477.html

99 ：名無しさん必死だな：05/02/28 15:23:41 ID:s9K/dxqT

>>96
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/77/44603477.html

100 ：名無しさん必死だな：05/02/28 15:25:18 ID:JERQutBe

>>98-99
ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ

101 ：名無しさん必死だな：05/02/28 15:32:54 ID:s9K/dxqT

うほっ

まあCPUごとにメモリが付いてるからNUMAは当然でしょうな

102 ：名無しさん必死だな：05/02/28 15:34:31 ID:JERQutBe

というのは、PS3は複数CELLを採用する可能性あるかな？

103 ：名無しさん必死だな：05/02/28 15:44:03 ID:xe8r0C0y

つか、NUBSとかBスプライン補間つかったモデリングを推奨して、
テクスチャもバンプマップも原画からその都度最適化すれば、
型番が上がって性能が上がっても、上がった性能を享受できる気がする。

同じPS3で性能が違ってもいいっていう型番間の「下位互換」
（性能が低いPS3で性能が高いPS3のタイトルが使える）があるなら、

CELL搭載数に違いのあるバリエーション販売もアリだし、
型番が上がって性能が上がってもヨシとするなら、最低限の機能で
スタートしても良いと思う。

104 ：名無しさん必死だな：05/02/28 15:44:11 ID:tz7kRNuN

Top5のうち４人は日本人か？

105 ：名無しさん必死だな：05/02/28 15:46:42 ID:s9K/dxqT

>>102
メモリ512MB積む可能性・・・ 3%
CPU2個は電力消費が半端じゃない可能性・・・ 90%
NUMAでプログラミングが大変になるから1個でいいやと思った可能性・・・ 80%
NUMAはNUMAでもBIF経由だから超高速でSMP並に扱えるかも・・・ 10%

ところで2つのCellをスイッチ無しで繋ぐときのインターフェイスって、FlexIOと
同じ物なのか?
http://www.hpcaconf.org/hpca11/slides/Cell_Public_Hofstee.pdf
の26ページにはBIFって書いてあるけど。どっかでBIFとFlexIOは別物とか見た気が
するけど思い出せん...

>>104
Top5って何?

106 ：名無しさん必死だな：05/02/28 15:54:12 ID:l0zaR4eK

なるほど。それじゃ、GPU側にもFlexIOがあれば、

Main Memory――Cell――GPU

でNUMA構成で(UMAみたいに）メインメモリを共有できるのかな？

107 ：名無しさん必死だな：05/02/28 16:04:15 ID:JERQutBe

確かにGPUにも128MBのXDRと接続しているなら、NUMAなら、
メモリーを無駄もなく有効に使えるかもね。

108 ：名無しさん必死だな：05/02/28 16:08:45 ID:s9K/dxqT

GPUとの関係ではNUMAではなくてUMAだからVRAMは積んでないのでは?

109 ：名無しさん必死だな：05/02/28 16:13:44 ID:bh0USQWc

この場合はメインメモリはUMAでCellのローカルメモリとGPUのeDRAMがNUMAに
当たると思われ。

110 ：名無しさん必死だな：05/02/28 16:18:45 ID:l0zaR4eK

ふむふむ。すると西川さんの、Cellがジオメトリ演算を担当する場合、GPUにぶら下がっ
ているVRAMやeDRAMはCell側からは見えなくなるので云々という危惧は、ＮＵＭＡ
だと、大丈夫ってことになるのかな？

111 ：名無しさん必死だな：05/02/28 16:41:23 ID:JERQutBe

家電への展開を考えると、やはりNUMAがいいように思えるな。
ＣＥＬＬはレイテンシにこだわってないように見える設計なので、
NUMAに適した設計になっているかもしれんな。

112 ：名無しさん必死だな：05/02/28 16:49:08 ID:8oKFIT9F

いつぞやの後藤ﾀﾝの書いたTLPの向上による
レイテンシの隠蔽効果を見込んで設計されてそうだもんな。

NUMAなんて言葉は初耳だったけどCPUからGPUの確保してるメモリ領域が
見えるようにできるとなるとできることの幅は広がりそうだな。
メインに格納したテクスチャをCPUでいじくったりとか・・・

113 ：名無しさん必死だな：05/02/28 17:05:55 ID:s9K/dxqT

>>109
> この場合はメインメモリはUMAでCellのローカルメモリとGPUのeDRAMがNUMAに
>当たると思われ。

メインメモリ = Cellのローカルメモリ
じゃないの?

114 ：名無しさん必死だな：05/02/28 17:09:43 ID:JERQutBe

NUMA説なら、以下の文は説明できるかな？
----------------------------------------------------------------
133 名前：名無しさん必死だな投稿日：05/02/11 19:19:04 ID:VXd4yq7D
PS3アーキテクチャの概要（一部抜粋）

　フレームバッファはGPU側に３２M程度。これはPS2と同じようにレンダリングターゲットとテクスチャ
キャッシュとして使われる。テクスチャメモリはUMAでGPUとCPUで共有されている。容量は256か512。
NVIDIA製のGPUはピクセル処理しか行わずにトライアングルセットアップまで含めた頂点処理は
SPEが行うことになる。当然、SPEはプログラマが自由に割り振る事が出来、頂点処理以外にも使える。

　頂点処理をCELLで行う理由としては次世代機ではマルチパスレンダリングがより重要な要素となり、
レンダリング毎に頂点変換を行うXENON方式では無駄が多すぎる為。

115 ：名無しさん必死だな：05/02/28 17:10:37 ID:JERQutBe

　GPUはXENONに使われるものよりもピクセル処理に特化させた分パワフルだが、単純にフィル能力
だけを見た場合少し性能が劣る。変わった使い方としてはレンダリング後の画像に対してSPEでフィルタ
処理を行うような使い方も想定されており、この場合トータルではXENONを遥かに上回るピクセル性能
を出す事が出来る。（当然、物理演算等にCELLをフルで使いたい場合はGPUで行った方がよい）

116 ：名無しさん必死だな：05/02/28 17:12:29 ID:s9K/dxqT

>>105
しまった、>>96見返してみるとFlexIOの2系統のうちCellに直結した主記憶のコヒー
レンシを維持する機能がある1系統をBIFとして使用、ということになるみたいやね

117 ：名無しさん必死だな：05/02/28 17:14:25 ID:s9K/dxqT

>>114-115
結局それどっから訳出(?)されたのか誰も答えられなかったような

118 ：名無しさん必死だな：05/02/28 18:08:47 ID:DxdYXnWB

>>112
Cellの分散コンピューティングによるレイテンシの隠蔽は投機的な実行ではなくレイテンシを予測する事によって
実現するみたいな話らしいが・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0912/kaigai021.htm

119 ：名無しさん必死だな：05/02/28 18:33:17 ID:Mc3CepTL

おい、誰かPRESIDENT3/21号を買った奴はいないのか？
ソニー・出井伸之会長特別インタビュー
「反転のバネは悔しさにあり」次世代の半導体に社運を賭ける
この記事の詳細コピペよろしく
ちなみに全国のセブンイレブンでも好評発売中!

120 ：名無しさん必死だな：05/02/28 18:56:29 ID:2megSP3D

自分で買ってこいよ・・・
あまり派手にやると怒られるぞ

121 ：名無しさん必死だな：05/02/28 19:39:39 ID:97W/8hGw

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0228/kaigai160.htm
CellのSPEはJAVA VMのハードウェア化?

122 ：名無しさん必死だな：05/02/28 19:47:16 ID:MZ8BABLD

後藤ﾀｿ、また無理しやがって・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・と、読む前に書いてみる

123 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/28 19:49:21 ID:TcIlx6Vh

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1083858088/753-755

と同じ視点ですね。

124 ：名無しさん必死だな：05/02/28 20:09:02 ID:MZ8BABLD

読んだ・・・・。
ほぅ、これはゲームがすごく面白い事になりそうな機能だ('A`)

125 ：名無しさん必死だな：05/02/28 20:12:02 ID:plvD7XML

無知なボクに分かりやすくおせーてスーパプログラマのみんな

126 ：名無しさん必死だな：05/02/28 20:13:08 ID:uJtpVFGl

IBM、仮想化ソフトウェアのソースコードを公開
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20080973,00.htm

>rHypeは、IBMのPowerファミリーや、IntelのXeonなどのx86系プロセッサ、
>さらにはIBM／ソニー／東芝が共同開発したCellなどにも対応している。

127 ：名無しさん必死だな：05/02/28 20:29:03 ID:aSVE4yyO

後藤さん、おもしろくないです。プロらしい仕事してください。

128 ：名無しさん必死だな：05/02/28 20:32:32 ID:0vV75pk2

>>121
どうせなら、ブルーレイのビデオ規格に
SPEをぶち込んで欲しかったと言ってみる。

129 ：名無しさん必死だな：05/02/28 20:41:28 ID:8oKFIT9F

Pentium4ベースのCellとかいう記事がなかったらまだ今回の記事は読めたと思う。
ていうか2月18日以降の記事はいらないとまで言わないにしろ3つ書き上げてから
内容を統合するくらいのことはしてほしかった。中途半端にだぶついてて見苦しい。

130 ：名無しさん必死だな：05/02/28 20:51:53 ID:ph6JGy1E

FlexIOの帯域を考えると、CellからみてもXDRDRAMよりGPU内の
eDRAMの方が（レイテンシはともかくとして）広帯域になりうるね。

131 ：名無しさん必死だな：05/02/28 21:01:17 ID:s3K+tRzD

1T-SRAMをGPUに128MB積めれば最高だな・・・・
高密度化(純粋なDRAMよりも1割ほど劣るが
標準的なSRAMの2～3倍)と低消費電力(標準的なSRAMの1/4)を実現

132 ：名無しさん必死だな：05/02/28 21:19:39 ID:s9K/dxqT

デジカメ用か何かかな? PS3には多分関係ないだろう

◆Ｎｏ．２８９（２００３年５月３日報道）
米モシス社は、ソニーセミコンダクタ九州の半導体工場に、同社のエンベデッドメモリ技術「１Ｔ－ＳＲＡＭ」をライセンス供与した。
モシス社は、２００１年からソニーのコンスーマ用ＳｏＣ向けにエンベデッドメモリ技術をライセンスしており、このほど北九州の半導体子会社にも契約を拡張した。（電波新聞）

133 ：名無しさん必死だな：05/02/28 21:31:27 ID:Uzt8th/t

護りにはいっている、後藤ﾀﾝなんか嫌いだ！

134 ：名無しさん必死だな：05/02/28 21:53:31 ID:lb5A9MRe

>>126
これのソースを手に入れれば Cell に関して何かわかるかなと思って、
rhype のソースを cvs で入手して、grep してみたのだが、
addr_cells とか size_cells って何なんだろうな？只の変数名なんだが、
PowerPC のデバイス周りのコードにある。ソフトウェア cell 関係？

135 ：名無しさん必死だな：05/03/01 00:04:36 ID:50kWrIrA

CELL側のXDR 256MBをGPUも使うのね。
結局PS2みたいにやりくりに苦労しそう…

後、発熱を調べるためにSPEに座標変換と光源処理をした時の
センサの値を調べたって書いてあったからSPEに頂点処理させて
フラグメントパイプで埋め尽くされたGPUでフラグメント処理するって
いう西川氏の話も現実味が帯びてきた感じ。

136 ：名無しさん必死だな：05/03/01 00:26:26 ID:bap1StlA

そりゃ、テクスチャ置いたりなんだリしなきゃ２５６MBも使い切れないでしょう。
ゲームのデータのほとんどは頂点データとテクスチャですよ。

137 ：名無しさん必死だな：05/03/01 00:42:42 ID:mqTuu8VH

GPUのスペックは600MHz、32PP、eDRAM32MBぐらいかな？

138 ：名無しさん必死だな：05/03/01 01:01:30 ID:T3mOvXBg

GPUのトランジスタ数はいくらくらいになるのかな
NVDIAでしょ

139 ：名無しさん必死だな：05/03/01 01:26:40 ID:JMjml/v5

90nmでeDRAM32MBは無理だろ。
それだけで100mm^2近くになるぞ。

140 ：名無しさん必死だな：05/03/01 01:28:16 ID:T3mOvXBg

だよね　どうするんだろう？

141 ：名無しさん必死だな：05/03/01 02:44:19 ID:Umq2+xxl

UMAなら、RAMDACをGPUに付けたまま、フロントバッファを主記憶に追い出せるな。
あとはフルHDをあきらめて、横解像度半分の960x1080でレンダリング。
これならeDRAM16MBでなんとか。

142 ：うさだ萎え：05/03/01 03:56:16 ID:5TE+BfeN

さすがに、GPUにｷｬｯｼｭ用のﾒﾓﾘが載らないなんて糞仕様はないと願う、今日この頃。

143 ：名無しさん必死だな：05/03/01 04:00:23 ID:Pi3khx4K

1024x1024でレンダリングしそうだよな、美学に従うなら
でも、eDRAMなんて8M～12Mぐらいが限界ではなかろうか
これだと事実上フルHDでのレンダリングは無理だな
せめ24Mぐらいないとなぁ

って、全然cellの話じゃないけどな
他の機種もGPUはそんなに差が出ないだろうな
数値性能で倍ぐらい違っても、見た目はたいして変わらんからな

144 ：名無しさん必死だな：05/03/01 07:32:27 ID:1sTEvRu3

PS3発売するころには
HV解像度のモニターがどれだけ市場にでまわることか・・・

それ考えると
1280×1080でもいいような

145 ：名無しさん必死だな：05/03/01 08:09:41 ID:vjylk08l

1920x1080ｉで実質半分で済むだろ。
下手すりゃ1440x1080iかもな。

>>144
横1280ならD4がしっくり来ると思う。

146 ：名無しさん必死だな：05/03/01 08:34:55 ID:Owv921WR

1080iだからといって縦540しか持たないと、PS2初期のようにジャギチラ言われるのがオチ。
縦方向のFSAAデフリッカと、処理落ち時のジャギ対策も含めて、縦はフルに描かないと駄目。

147 ：名無しさん必死だな：05/03/01 08:35:04 ID:QY1ljUzU

>>139

>90nmでeDRAM32MBは無理だろ。
>それだけで100mm^2近くになるぞ。

GSはチップ面積の半分をeDRAMが占めてたんだし、PS3用ＧＰＵ
が90nmプロセスで200mm^2超として、32MのeDRAMで100mm^2
というのは十分あり得ると思うけどな。ジオメトリ演算はCellが担当
するなら、ヴェトリックスシェーダーはチップから除外できるし、ピク
セルパイプを増やして、あとはFlexIOとeDRAMで200mm^2ってのは、
久多良木社長なら、やりそうなデザインだと思う。

中途半端にeDRAM16MBとかするくらいなら、混載DRAMは諦めて
外付けか、UMA一本に絞った方がいいだろうし。

148 ：名無しさん必死だな：05/03/01 09:27:32 ID:UVzTplj4

結局CellだけSOIってことは
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_06/pr_j1201.htm
の65nmのは間に合わなかったんだな。つーことはGPUも90nm確定か。

149 ：名無しさん必死だな：05/03/01 09:29:12 ID:UpdRa7HM

PS2でメモリー節約術は身に付けたはずなので
PS3でもその調子で頑張ってもらいたいｸﾀ、これは美学。

150 ：名無しさん必死だな：05/03/01 09:29:25 ID:UVzTplj4

>>147
ヴェトリックスてｗ新技術か何かと思ったぞ
バーテックスだろ

151 ：名無しさん必死だな：05/03/01 09:44:01 ID:PIBUuX1f

90nmのEE+GSのダイ写真見た感じ、4MBで20mm＾2ぐらいに見えたんだけど
正確にはどれくらいなんかな。32MBで100ならまだできそうだけど。
自分の計算だと16MBで80前後だろうし、美学も勘案すればそんなもんかな
と考えてる。フルHD出すにしても、十分なキャッシュとしても使えるだろうし、
キャッシュとしてでもeDRAMは外せないよ。前世代からの後退はないでしょ。
あ、テクスチャ圧縮なりなんなりも使われるか。いけると思うけど。

あと、Vertexはバーテックスでいいと思います！　複数形はVertices。

152 ：名無しさん必死だな：05/03/01 09:51:50 ID:UVzTplj4

>>151
EE+GSはeDRAM部分だけ130nmプロセスだったはずだけど。今度はどうするのかね。

153 ：名無しさん必死だな：05/03/01 09:53:09 ID:UVzTplj4

まちがえた、110nmか

154 ：名無しさん必死だな：05/03/01 09:53:21 ID:QY1ljUzU

>>150

あら、すまん。vertexか。ずっとvetrexだと思ってた。

155 ：名無しさん必死だな：05/03/01 09:55:31 ID:UVzTplj4

あーやはり130nmでいいようだ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040202/sony.htm

「EE+GS周辺のメモリに関しては、1世代前の130nmプロセス相当の技術を使用して
いるが、EE+GSは90nmのプロセスで設計されている。また、1チップのLSIであるため、
最終的な製造も90nmのプロセス技術によって行なわれている。」

最終的な製造が90nmってことは関係ないかも知れず。

156 ：名無しさん必死だな：05/03/01 09:56:10 ID:PIBUuX1f

>>152
あ、そうなんだ。んじゃ90nmならさらに半分か。でもそこだけ別というのは、
やっぱり理由があるんだろうね…。

157 ：名無しさん必死だな：05/03/01 09:56:12 ID:G21BXW6L

ただでさえXDRの帯域が厳しいうえにXDRIFはCell上にあるわけだし、
UMAの可能性は低いと思うが

158 ：名無しさん必死だな：05/03/01 10:02:43 ID:PIBUuX1f

読んでみてもキツネにつつまれたような良くわからん感じ…。
ともあれありがとー。

159 ：名無しさん必死だな：05/03/01 10:03:49 ID:JAwSIewN

DRAMの部分はシュリンク速度が速いので、32MBで行くような気がするよ。

160 ：名無しさん必死だな：05/03/01 10:04:31 ID:UVzTplj4

日経エレには、GPUと組み合わせる場合はUMAて書いてあったんでしょ。
あと、日経マイクロにはGPUはDRAM混載とも。両方とも、ソニーの人間の発言だよね?

161 ：名無しさん必死だな：05/03/01 10:06:32 ID:JAwSIewN

参考になるどうかとわからんが、PSPのDRAM混載は元々12MB(メイン8MB+2MB+2MB))収めるつもりだった。
あのサイズで12MBだから、16MBとは、少なすぎる気がするが。

162 ：名無しさん必死だな：05/03/01 10:06:56 ID:QY1ljUzU

>Ｃｅｌｌと３次元描画を担うグラフィックスＬＳＩを組み合わせる
>場合，コストを抑えるために２つのＬＳＩが主記憶を共有可能な
>ＵＭＡ（ｕｎｉｆｉｅｄ　ｍｅｍｏｒｙ　ａｒｃｈｉｔｅｃｔｕｒｅ）
>を採りたい。この場合，システム・インタフェースはＣｅｌｌにお
>ける演算結果と並行して主記憶に格納したデータをグラフィックス
>ＬＳＩに供給する必要がある。このためメモリ・インタフェースに
>比べて高いデータ転送速度が必要になると判断した。

日経エレに掲載されていた鈴置氏らの論文ではＵＭＡを採用したい
と書いてあるから、ほぼ１００％ＵＭＡでしょ。上の記述によると、
FlexIOの帯域はＵＭＡ構成も考えて、広めに取ったようだし。

163 ：名無しさん必死だな：05/03/01 10:12:11 ID:JAwSIewN

DRAM混載+UMAだろと思うが。

164 ：名無しさん必死だな：05/03/01 10:15:05 ID:UVzTplj4

>>161
PSPのダイサイズは判明してるのかな?
180mm2で精一杯頑張って12MB載せることができるとすれば、nVIDIA製メディアプロセッサ
の場合もそんなに変わらないのではないかという気がするが。Xbox2は10.5MBとかそんなん
でしょ。

165 ：名無しさん必死だな：05/03/01 10:20:05 ID:JAwSIewN

>>164

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0829/kaigai014.htm
当時は12MBでやるつもりだった頃のクタの発言より。

[Q] PSPチップのダイサイズ(半導体本体の面積)はどの程度を想定しているのか。

[久夛良木氏]　まだ具体的に石(チップ)が出来ているわけではなく、まさに設計中。
だからどのくらいとは言えないが、それほど大きくはない。

　とはいえ、あれだけの要素を入れるのだから、トランジスタ数は非常に多い。
だから、90nmプロセスでないと無理だった。特に、メモリの統合も考えて
、90nmの混載DRAMがいつ手に入れるかを待っていた。

166 ：名無しさん必死だな：05/03/01 11:00:19 ID:0CWUtnHa

32MBでもGSのeDRAMの8倍の面積を取るんでしょうか？
GSの場合インターフェース部分がDRAMと同じぐらいだったと聞きますから、
実際には5倍の面積くらいに収まったりはしないのかな…と

167 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/01 11:08:51 ID:kJ3w2VjA

SOIを使った65nmだけが遅れていて、GPUは最初からCMOS5( ● ´ ー｀ ● )

周辺のってのはRDRAMの事じゃないですかね。

168 ：名無しさん必死だな：05/03/01 11:14:30 ID:UVzTplj4

>GPUは最初からCMOS5( ● ´ ー｀ ● )

GPUは65nmなの?
してその根拠は?

169 ：名無しさん必死だな：05/03/01 11:15:08 ID:ifiKy5jr

>>152 >>155
日本語も読めない馬鹿か？
”周辺のメモリ”がどこをどう読めばeDRAMのことのなるかな。
普通に考えれば同一ダイ上で異なるプロセスを使えないことくらいわかるわな。

170 ：名無しさん必死だな：05/03/01 11:20:38 ID:JMjml/v5

ちなみに混載DRAM技術とは、ロジックプロセスとDRAMプロセス
と言う全く異なるプロセスを同一ダイ上で実現する技術です。

171 ：名無しさん必死だな：05/03/01 11:23:33 ID:UVzTplj4

>>169
えーっと...
http://www.eet.com/semi/news/OEG20040130S0027

Referring to "misunderstandings" in the way Semiconductor Insights measured the EE+GS
processor, engineering sources at Sony acknowledged that Sony used a geometry rule "a
little bit more relaxed than 90 nm" in certain portions of the EE part of the design.
Sony said the GS block was completely redesigned based on a 90-nm library.
The embedded-DRAM block is one generation behind the logic, and uses a 130-nm process,
according to a second Sony spokesman.

てことでeDRAM部分は130nmな。

172 ：名無しさん必死だな：05/03/01 11:54:29 ID:aOVFN1l5

そうか、GPUだけ65nmってこともありえるのか・・・。

173 ：名無しさん必死だな：05/03/01 11:58:37 ID:UVzTplj4

正直、クタがあれほど量産は90nmにこだわるとか言ってるのでGPUといえども量産
する以上65nmに賭けるってのは考えにくいんだが
nVIDIAの次期GPUにしても90nmを念頭に置いて設計してきてるだろうし。

174 ：名無しさん必死だな：05/03/01 11:59:28 ID:JAwSIewN

DRAM部分だけは65nmだったりして。

175 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/01 12:29:52 ID:pLj1OVnb

インプレスが紛らわしい表現をしてただけだったんだ。

176 ：名無しさん必死だな：05/03/01 12:47:29 ID:G21BXW6L

>>163
Unifiedなのに別のDRAMが存在するとはこれいかに

177 ：名無しさん必死だな：05/03/01 12:55:44 ID:JMjml/v5

混載DRAMを積むGCはUMAと言われてます。

178 ：名無しさん必死だな：05/03/01 13:03:07 ID:k4X1SH3D

CELLとEE+GSを1チップ化してEE+GSとメモリ共有とかはできないの？
そしたらちょっとはeDRAMも増やせるんじゃないかと・・・。

179 ：名無しさん必死だな：05/03/01 13:03:11 ID:Umq2+xxl

帯域が必要なフレームバッファとキャッシュはeDRAM、
テクスチャ置き場やフロント用に主記憶のUMAでしょう。

1920x1080x(64bitRGBA+32bitZ)=24MBに加えて、
シャドウや環境マップ生成などの演算用バッファとキャッシュ共用で、
まあ全画面フィルタが最大だろうから2倍。全部で48MBは必要か。

180 ：名無しさん必死だな：05/03/01 13:05:14 ID:G21BXW6L

最近ではテクスチャキャッシュやフレームバッファが外部であってもUMAというのか
それじゃほとんどのビデオカードはUMAじゃん

181 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/01 13:08:34 ID:pLj1OVnb

あれ、でもUMAでグラフィックＬＳＩはＤＲＡＭ混載だとＳＴＩの方が言っているんですよね。

182 ：名無しさん必死だな：05/03/01 13:09:18 ID:sO23a0Qf

1920×1080もいらないや別に。

183 ：名無しさん必死だな：05/03/01 13:19:16 ID:T8aYNEY4

俺のテレビじゃなんの意味もない。

184 ：名無しさん必死だな：05/03/01 13:27:47 ID:96CYk7l4

PC向けのI/Oバスに比べて帯域が広いからPCでのUMAよりはマシな状況ではないかと。

>>182
俺も無理して1920×1080に対応するより1280×720でいいと思う。

185 ：名無しさん必死だな：05/03/01 13:32:27 ID:JAwSIewN

SONYは、1920x1080派だよ。

186 ：名無しさん必死だな：05/03/01 13:35:34 ID:JAwSIewN

1280x720のみにすると、D3対応できなくなる恐れがあり。
やはり、1920x1080サポートする能力が必要。

187 ：名無しさん必死だな：05/03/01 13:37:50 ID:Owv921WR

PS3の寿命はアナログ放送が停波する頃まで続くしな。

188 ：名無しさん必死だな：05/03/01 19:03:02 ID:QM+aha2r

最終的な出力が1080iであればいいんで、内部的には横方向は端折る
可能性はある。
ソニーの民生用HDカメラ、HDR-FX1は、1440×1080で記録して、出力時に
横1920ドットに伸張してる。

189 ：名無しさん必死だな：05/03/01 19:10:02 ID:/p76CW+p

つーかハイビジョン放送だって横1440でやってる放送局あるし

190 ：名無しさん必死だな：05/03/01 20:47:01 ID:jAKTGumr

>>179
D3(1080i)対応は、奇数、偶数フィールドに合わせたレンダリングすることで
540p分のVRAMで実現可能。（60fps物限定な上、フリッカ出るけども）

191 ：名無しさん必死だな：05/03/01 21:18:29 ID:7GuyqwXW

とにかく最低限BlueRayDiskで規定されてる最大解像度の表示
これが最低限だとは思うのですがBDのそのあたりの詳細てのは
どこかに資料ありますかね？
ゲームではほとんどそんな解像度いらないので1440x1080使うもよし
すきにRAMを切り分けて使えばいいのかと思われ

192 ：名無しさん必死だな：05/03/01 21:43:10 ID:JaRctZ3Z

BDは1920x1080がデフォルト。

193 ：名無しさん必死だな：05/03/01 21:54:45 ID:I8/MnTa6

標準はD4、選択でD5じゃないの？
ALLD5はいくらなんでもしんどいような・・・。
D5やHDMI対応のテレビなんてまだほとんど出回ってないわけだし。
しかしD3はやっかいだな。
なまじ解像度がD5と同じなだけに。

194 ：名無しさん必死だな：05/03/01 22:30:18 ID:Zx3E5QqT

なんか今回のソニーは
ソニーらしからぬハードで仕上げてきそうだ・・。

あんまりバランス良過ぎると面白くない

195 ：名無しさん必死だな：05/03/01 22:39:32 ID:q6aw87y+

俺の脳内（妄想）でのPS3と箱2の性能的な立ち位置は、
XBOXとGCのそれに似そうな気がしてる。

196 ：名無しさん必死だな：05/03/01 23:30:27 ID:zRpRMJmS

>>195
俺もそんなイメージです。

197 ：名無しさん必死だな：05/03/01 23:35:30 ID:EzGHiiYi

箱２は後進国展開を睨んで、相当機能を落としてくると思う。
去年の平均的なPCくらいと見る。

その代わり、携帯CDプレーヤ並の大きさと爆安で責めて
PS3は割と苦戦する気がする。

箱１は販売終了をかけないと思う。

198 ：名無しさん必死だな：05/03/01 23:44:41 ID:bJhwTade

俺も普通にてこずると思う。が、負けるとまず思えんのが本音。

199 ：名無しさん必死だな：05/03/02 00:10:02 ID:sSPJiriM

サン、チップの「接触通信」技術を数年後に実現か

コンピュータのプロセッサ同士を高速に接続する新しい手法が、今後4年以内
にも登場する見込みだと、Sun Microsystemsのプロセッサ技術者が述べた。

「proximity communication（接触通信）」と呼ばれるこの技術は、現行の設
計でプロセッサ間の接続に使われているワイヤを取り払い、チップ同士を直
接つなぐというもの。「2008年か2009年には何らかの成果を目にするかもし
れない」と、Sunのスケーラブルシステム部門のチーフアーキテクトである
Marc Tremblayがそう語った。
Sunはこの接触通信技術を、米国防総省のDARPAが資金を提供するスーパーコ
ンピューティング・プロジェクトにあわせて開発している。2010年までに新
しいハイエンドコンピュータを設計するというこのプロジェクトで、Sunは
IBMやCrayと競合しているが、同社では主流のコンピュータでも、この技術を
利用したいと考えている。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20081021,00.htm

200 ：名無しさん必死だな：05/03/02 00:54:34 ID:RsWXkJIR

PS3の発表が今月末か…。

201 ：名無しさん必死だな：05/03/02 02:19:45 ID:I2HD7Co7

>>77
混載だとVRAMの容量は64MB止まりか？

202 ：名無しさん必死だな：05/03/02 03:17:24 ID:VhURodpv

90nmでeDRAM64MBは絶対無理
32MBでも極めて無茶。20MBも積めればいい方。

203 ：名無しさん必死だな：05/03/02 03:52:30 ID:cYtXbvI9

GSが4MBだったから90nmで32MBもいけます
GPUもCell並みのサイズだろうし

204 ：名無しさん必死だな：05/03/02 04:09:13 ID:8DB1LQk9

おまえら今のうちに思いっきり妄想しとけよ
発表されてしまったらPS4がでるまで6年以上は妄想できねーぞ

205 ：名無しさん必死だな：05/03/02 04:10:39 ID:3b3EQICc

合間はインテルとAMDが癒してくれます。

206 ：名無しさん必死だな：05/03/02 04:10:57 ID:8DB1LQk9

自分でいってることがおかしい気がしてきた

207 ：名無しさん必死だな：05/03/02 04:13:57 ID:8DB1LQk9

>>205
PCは今後6年くらいで劇的な変化あるとは思えんけどな
Macがどうなるかのほうがおもしろいかもしれんぞ
2ndGenerationCellが搭載されるかもしれん

208 ：名無しさん必死だな：05/03/02 04:30:29 ID:vlN9rO2W

SCEは5年前のGScubeで、混載32MB、180nmで462mm^2なんてことをやっていたからなぁ。
XBOX2が混載10MBという噂だから、差を付けるとしたらここか。

209 ：名無しさん必死だな：05/03/02 04:39:14 ID:E3wtzh4Y

GScubeでFFムービーを、ハイビジョン・リアルタイムレンダリングしたやつ
未だにあれ以上にインパクトのある、リアルタイムCGは見た事が無い

210 ：名無しさん必死だな：05/03/02 07:05:16 ID:1pVJv6yG

日経エレより：
>昔と違って，１つのプロセス技術を立ち上げるのは極めて困難にな
>ってきています。製造装置を納入しても，昔なら半年で立ち上がる
>ところが今では２年，ひょっとすると３年かかるかもしれない。つ
>まり，プロセス技術が微細化した際に，やるべきことが昔なら１つ
>で済んでいたことが今や１０個，２０個と新たな課題が噴出してく
>るわけです。

>米Ｉｎｔｅｌ　Ｃｏｒｐ．と一緒に「４００４」を設計した嶋正利
>さんが筆をしたためていますが，Ｉｎｔｅｌ社は歩留まり４０％か
>らスタートし，８５％まで持っていくんだとか。これはいい線です
>よね。多分，時代を超え，用途を超えたとしても，こういう数字に
>は普遍性がある。

65nmになれば、90nmの半分の面積で同じトランジスタ数を製造できる
けど、仮に65nmの歩留まりが40%台、90nmが80%台なら、結局コストは
変わらないということになるね。それなら90nmでCellを製造開始する
のがかしこいか。

211 ：名無しさん必死だな：05/03/02 07:09:09 ID:1pVJv6yG

↑上の引用は久多良木社長のインタビューね。

212 ：名無しさん必死だな：05/03/02 08:22:12 ID:BmsTARmY

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/01/news071_2.html
｢次世代Xboxのｽﾍﾟｯｸは優れすぎていて､何をしても底がない｣
一例として浜村社長は､次世代Xboxのｸﾞﾗﾌｨｯｸ性能を挙げた
｢ｶﾒﾗを地球の外から地球上の森に近付けていき､木の葉一枚一枚まで映すといった演出も可能｡どこまでも描き込める｣
浜村社長は昨日、坂口さんの次世代Xbox向けｹﾞｰﾑ画面を見せてもらったという
｢ひと目で次世代機と分かるﾘｱﾙな映像｡現行のｹﾞｰﾑ機では実現不可能｣
XBOX2は凄まじいﾚﾍﾞﾙで仕上がっているようだ
無印XBOXに毛が生えた程度のPS3では勝ち目は無い

213 ：名無しさん必死だな：05/03/02 08:30:24 ID:nGmPIEf5

PS3終わっちゃったね・・・

214 ：名無しさん必死だな：05/03/02 08:39:49 ID:urZDJx+j

1920x1080x24Bit(3Byte)=6220800=5.9MByte
32Bitとして7.91MByte
BDの映像を表示だならこれで事足ります
XBOX2が10Mといわれるのもこの辺りのからでしょうか
2M余であと8Bitの1スクリーン分が得られますので
Wバッファリングはメインメモリ使えばOKという事ですね。
RAMDACがどこに付くかの話もありますが
AGPよろしくメインから逐次転送でGPUが描画?
十分な速度で1ライン分ずつ転送可能ならいいかと。
まぁ16M位内臓してくれれば十分かと思います。
大いにこした事はないですけどね。
今後はテクスチャといっても法線,高さ,色,環境,位は使いますしね。

GS-Cubeの32Mの場合のアーキティクチャが判らないので何ともいえませんが
1GPUで1フレームの描画してたらテクスチャ等もそれぞれに同じ物配置ですし
効率は悪かったかと思います。
3DLabのなんかGPU側に1Gとかのってますが..

215 ：名無しさん必死だな：05/03/02 08:46:02 ID:urZDJx+j

あぁ表示するのにわざわざメインにおいてから転送なんかせず
そのまま表示しちゃえばいいですね。
なんとなく次の処理の為にGPU空ける事考えちゃった。

216 ：名無しさん必死だな：05/03/02 08:58:28 ID:urZDJx+j

> ｢ｶﾒﾗを地球の外から地球上の森に近付けていき､
>木の葉一枚一枚まで映すといった演出も可能｡どこまでも描き込める｣

普通にLODとシーン切り替えかと、何年か前にNVIDEAもやってたきがする
むしろ熱帯雨林で色んなリアル動植物がドアップになったほが
インパクトはあるし見た目もいいかなぁと個人的な感想。

ちょっとZZガンダムのOP思い出しちゃった

217 ：名無しさん必死だな：05/03/02 09:21:45 ID:Wd652HzZ

浜村さんは、ＰＣゲームの進化については詳しくないからね。

218 ：名無しさん必死だな：05/03/02 09:24:50 ID:Wd652HzZ

GSCubeのVRAMは32MBx16だったからね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000726/gscube.htm

219 ：名無しさん必死だな：05/03/02 09:26:10 ID:2cqI6n3K

>>214
Zバッファやステンシルバッファ、シャドウマッピングやHDRレンダリング、
ポストエフェクトなど、現在のGPUの一般的な処理について学んでください。

220 ：名無しさん必死だな：05/03/02 09:32:24 ID:Wd652HzZ

947 名前：名無しさん必死だな投稿日：05/03/01 19:29:06 ID:QY1ljUzU
http://www.opengl.org/

OpenGL ES 2.0のたたき台が公開されたようだね。

221 ：名無しさん必死だな：05/03/02 09:41:38 ID:SWlkFdCB

Xbox2のGPUは何をさせても底が無いのか
すげえな（ｗ

222 ：名無しさん必死だな：05/03/02 09:47:02 ID:urZDJx+j

>219
はいそのあたりは十分承知で必要最低限での話しです
上に書いたのもまずDB解像度の表示メモリ空間です
今後開発されるであろう未知の処理の為にはいくらメモリがあっても
不足なのは重々承知です。
ただ個人的に一般TVではこの解像度ではゲームを作成するとは思いませんので
(将来的にはやる会社もでてくるかとは思います)
現状のPC向けGPUの搭載メモリが多いのも高解像度で高解像度テクスチャの使用
高深度バッファの使用の為ですが
TVゲーム用途では1024x768程度が妥当かと思いまして
上のあたりの話になりました。

すいません外出の時間になっていまいました。

223 ：名無しさん必死だな：05/03/02 09:49:22 ID:Wd652HzZ

ハイビジョンＴＶの事情を勉強した方がいいと思うが・・・

224 ：名無しさん必死だな：05/03/02 10:59:29 ID:wLbkLIS5

そういや1999年の今日ＰＳ２概要発表したんだっけか

225 ：名無しさん必死だな：05/03/02 11:05:19 ID:ZSRA7k2l

んだな。
家に帰ってニュースつけたら、
ちょうど例の派手なグラフィックが流れてて驚いた記憶がある

226 ：名無しさん必死だな：05/03/02 11:30:20 ID:n02L8nwP

>>214　>>215　>>222
あまりにも頓珍漢なこと書き過ぎ・・・
とにかく最優先でeDRAMに置いときたいのは広帯域を必要とする部分だって理解できてるのか？
eDRAMに何を置くかの話で帯域が必要無い表示バッファの話しか出てこない時点で
3Dレンダリングの基本が解ってないことは明白。>>215も何を言いたいのか意味不明。
最低限>>219が指摘してるようなことをちゃんと理解してから書いた方がいいよ。

227 ：名無しさん必死だな：05/03/02 12:25:47 ID:Wd652HzZ

http://usagi-team.hp.infoseek.co.jp/spec2.html

PS,PS2のメモリ周りを見ると、驚くほどに”美学”の数字に
こだわっていると分かる。

２４、４８ＭＢとかという数字に期待できないことですな。

228 ：名無しさん必死だな：05/03/02 12:49:26 ID:vlN9rO2W

初代GSの279mm^2を製造上のリミットと考えると、
ロジックに200mm^2(250MTr.)、eDRAMに75mm^2(24MB)
くらいがいい感じに思えるんだけど、美学がなぁ。

229 ：名無しさん必死だな：05/03/02 12:55:28 ID:JTdQMPoO

geforce6800がダイサイズ300mm^2らしいけど
ほんとNVIDIAだしGPUの大きさはどうなるのかなあ

230 ：名無しさん必死だな：05/03/02 12:59:18 ID:g/fW5l1K

アメリカのプレステ2マガジンだか見たら
レースゲームとアメフトの映像の進化をプレステ１→2→3と乗せていて
ＰＳ3の映像は、ちょっと前に話題になったＸｂｏｘ2と噂されていた写真だった。

ＥＡは完全にマルチだね。

231 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:05:10 ID:VhURodpv

GPUのダイサイズに関しては

(1)90nmでも無理がないダイサイズに収める＞ 150mm2以下
(2)65nmで丁度いいダイサイズになるレベルで無理する　＞　初期GS(279mm2)並み
(3)　(1)と(2)の中間

てな感じで65nmへの移行時期が近いかどうかに大きく影響されそう。
Cellを本当は185mm2程度に収めたかったって発言から考えると(3)か？

232 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:08:47 ID:W03NEuPq

この掲示板で偉そうに「帯域」とか言っている奴は、XBOX発売前は
PS2の方が性能が上とか言っていた奴らと被って見えるから
信用できそうにない

233 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:10:16 ID:8h7ihoZg

インテル(R) Itanium(R) 2プロセッサに対応し、FSBを667MHzに高速化した
チップセットとインテル社仮想化技術に連動する日立仮想化機構を世界で
初めて開発

日立製作所情報・通信グループは、インテル(R) Itanium(R) 2 プロセッサ
に対応し、FSB（フロント・サイド・バス）を667MHzに高速化したチップセット
を世界に先駆け開発しました。さらに、インテルコーポレーションの仮想化技
術に連動する日立仮想化機構（仮称）を開発し、次世代インテル(R) Itanium
(R) 2 プロセッサ（コードネーム：Montecito）上で動作することを確認しました。

1. FSBを667MHzに高速化したチップセットを開発 [世界初]
2. インテル社仮想化技術に連動する日立仮想化機構を開発 [世界初]

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2005/03/0302.html

234 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:13:00 ID:1pVJv6yG

初代PS2と同じダイサイズになっても、300mmウエハーから製造する分だけ、
コスト的には安くなる。06年には本格的に65nmプロセスが立ち上がるから、
06年末のクリスマス商戦くらいには、90nm版PS3と65nm版PS3が混在してい
るような状況になるんじゃないかな。で、07年くらいからは本格的に65nm
プロセスに移行。ダイサイズは90nmプロセスで200mm^2超だと思うね。

235 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:18:02 ID:Wd652HzZ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000417/kaigai01.htm
XBOXのGPUは、65MTr@150nm

やはり、最低でも300MTrがほしい。

236 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:21:53 ID:DvxrbhG+

つまりCellと同程度でしょう。

237 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:23:46 ID:1pVJv6yG

ちなみに、初代EE+GSは90nmEE+GSで1/6になった。逆に言えば、
初代と同じダイサイズなら、4MB*6倍=24MBくらいが90nm版GPU
では搭載できるね。

238 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:25:22 ID:vlN9rO2W

NV50が400MTr、R520が350MTr、という噂だから、
Cellに頂点処理を投げた分と、レガシーを引きずらない分で、
どれだけシンプルにできるかが勝負かな。

239 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:32:32 ID:VhURodpv

>>237
DRAM部はキャパシタがあるから
ロジック部ほどリニアに面積を縮小できないと思う。

NECの資料だけど、プロセスルールとeDRAMセルサイズの推移予想
ttp://www.necel.com/ja/process/images/02RC-0021B.gif

240 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:35:44 ID:Wd652HzZ

NECのeDRAMの面積は大きいからな・・

241 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:39:54 ID:SF/uqeG+

>>227
オーディオチャンネル数が48・・・地味なところは美学を通さないんだな。

>>238
夢のないプランだと機能的にはGF6シリーズで問題ないわけでそのまま
6800を90nmにシュリンクしても150mm^2でこれにeDRAM32MBを搭載して250mm^2。
ピーク性能は微細化の効果を使ったクロックアップで確保できる。

242 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:41:44 ID:VhURodpv

確かに東芝は60nmで0.11μm2達成とか言ってたしな。
ただ、その表でロジックみたいに単純には面積が減らないことは解るでしょ。
東芝が研究中のSOIプロセス-キャパシタ無しeDRAMが実用化されるまでは。

243 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:46:10 ID:Wd652HzZ

ＧＦ６の頂点処理機能を縮小し、ピクセルパイプラインを強化すれば、
十分かな？

244 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:47:32 ID:1pVJv6yG

ピクセルパイプラインって、次世代機ではどれくらいあれば十分なの？

245 ：名無しさん必死だな：05/03/02 14:35:22 ID:SF/uqeG+

ピクセルパイプラインの数をこれ以上増やしても
リニアに性能が上がるわけじゃないからなぁ。
スケジューラを強化してストールしてしまったパイプラインにすぐ
命令を流すようにして、プリフェッチ機構をさらに強化して・・・
いっそのことレガシーを廃してシンプルなSIMD演算器を多数搭載して
レガシーな命令用のデコーダでもつけてパイプラインを仮想化して隠蔽して・・・どっかで見たことあるCPUみたいに・・・

246 ：名無しさん必死だな：05/03/02 14:40:01 ID:Tlsmw8Iz

>>209 実際に見たの? SIGRAPHと日本での会見以外での一般公開はされてないはずだけど

247 ：名無しさん必死だな：05/03/02 14:50:01 ID:Wd652HzZ

まさかと思うが、CPUはCELL、GPUはCELL+NVIDIAのGPUでやるじゃないだろうな？

248 ：名無しさん必死だな：05/03/02 14:51:45 ID:n02L8nwP

>>245
もしかして必死こいて命令並列性を抽出しなきゃまともに
稼動しない汎用CPUとスーパースカラーのパイプラインと
ほとんど依存性に関係無く並列動作できるし、
分岐によるストールもほとんどないピクセルパイプラインを
パイプラインと言う言葉のせいで混同してる？

249 ：名無しさん必死だな：05/03/02 15:08:04 ID:6yJAML9Q

解読に時間かかった
句読点の位置が悪いよ

250 ：名無しさん必死だな：05/03/02 15:08:14 ID:SF/uqeG+

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0426/kaigai086.htm
Shader 3.0でピクセルシェーダーの動的な分岐がサポートされたから
CPUほど必死にやらんでいいにしても動作効率を高める工夫はいるでしょ・・・っと。
PC向けGPUを視点おいた話だがね・・・ゲーム機だと専用コンパイラで
常に最適化状態なわけだし。
PCへのフィードバックが前提だろうから何かを足せば、もしくは入れ替えたら
PCで性能が発揮できる形の設計をしてくるんじゃないかなぁとか。
ぶっちゃけGF6から頂点シェーダとビデオプロセッシング部分を切って
ピクセルパイプラインを増やすなりeDRAMを組み込むだけでSCEの要求はクリアできると思っているけどさ。

251 ：名無しさん必死だな：05/03/02 15:16:50 ID:Wd652HzZ

理屈でいえば、PS3のGPUはレンダリングに特化しても、問題ないな。
トランジスタ数として効率的にも、いいだろうな。

252 ：名無しさん必死だな：05/03/02 15:22:19 ID:4lviS/CP

問題は理屈でないところの罠ですな。
PS2がそうであったように致命的な欠点を内包しないことを望む。

253 ：名無しさん必死だな：05/03/02 15:44:43 ID:6yJAML9Q

数年後には現状の技術限界を鑑見る奴もいなくなっててPS3はLS少なすぎの糞ハードとか叩かれてたりして

254 ：名無しさん必死だな：05/03/02 16:14:43 ID:nP9fZdYs

>>246
そういえばGeForceかなにかでもデモをやっていたな

255 ：名無しさん必死だな：05/03/02 16:29:42 ID:Wd652HzZ

http://e-words.jp/n/Emotion20Engine.html
いいリンク集見っけ。

256 ：名無しさん必死だな：05/03/02 17:01:08 ID:Tlsmw8Iz

>>254
http://www.nvidia.com/object/final_fantasy.html
これな
無茶苦茶クオリティ落とした奴だけどな

257 ：名無しさん必死だな：05/03/02 19:48:22 ID:YZ5/kdeH

eDRAM16MB PP16本←性能が(´・ω・`)ショボーン
eDRAM16MB PP32本←メモリが（　´_ゝ`）フーン
eDRAM32MB PP16本←バランスが(・∀・)イイ
eDRAM32MB PP32本←コストが（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

258 ：名無しさん必死だな：05/03/02 19:59:02 ID:Dw7vdXUR

eDRAM32MB PP64本←美学(*´Д`*)

259 ：名無しさん必死だな：05/03/02 20:02:47 ID:ahf2Qmgk

そう言えばPS2のGSも一応は16PPだったんだよな
機能的にはDirectX6時代以前の代物だったが。

260 ：名無しさん必死だな：05/03/02 20:24:00 ID:lEgTm9Dn

VooDooシリーズをパクリエイトしたかのようなフィルレート＆バス設計
グライドとSLIが懐かしい

261 ：名無しさん必死だな：05/03/02 20:31:24 ID:iiCxGRvJ

長崎FabでSOIのCELL、バルクSiのGPUの
異なるプロセスチップをどうやって量産
するのか疑問だったけど、日経マイクロに
関連記事が載ってた。
配線工程だけでなくトランジスタ工程など
SOIとバルクSiで共通化してるとのこと。

262 ：MACオタ：05/03/02 21:16:12 ID:GUkQfPoV

余談すけど，例のDavid Wang氏の最近のRealWorldTech掲示板への投稿によると，
CELLのダイナミックサーキットわIBMオースチン研のOsamu Takahashi氏の手による
モノだそうす。
http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&PostNum=3178&Thread=4&entryID=47274&roomID=11
この高橋氏，1998-2000に発表されたGHz PowerPCの実験プロジェクト時代からの
IBMにおけるダイナミックサーキットの専門家す。

日経とかわ，高橋氏つかまえてコメントもらったりしてきてるすか？

263 ：名無しさん必死だな：05/03/02 21:32:35 ID:BmsTARmY

これは?

138 名前:GeteKeeprO8.sonv.co.jp 投稿日:05/02/26(木) 13:17:29 ID:uS0MOon4
ﾒﾙ欄はこうかな？
先頃、ｾﾙが発表され本体の発表も近付いて来ましたが、はっきり言ってｳﾁの内部はかなりﾏｽﾞｲことになっています
頂点演算を切り放してｾﾙに担当させる構造になっているのですが、肝心のｾﾙがまともに性能を発揮できず
現時点では現行箱と同程度の映像しか作れていません
そこで発表の延期が検討されたのですが、「現行機のﾕｰｻﾞｰにはこのｽﾍﾟｯｸで十分ｲﾝﾊﾟｸﾄを与えられる」という
上からの鶴の一声でｽｹｼﾞｭｰﾙどおりに発表されることになりました

264 ：名無しさん必死だな：05/03/02 21:36:52 ID:1pVJv6yG

sonvって、どこの会社だろうね。

265 ：fx161.opt2.point.ne.jp：05/03/02 21:37:03 ID:VP19iaR/

にげ

266 ：名無しさん必死だな：05/03/02 21:40:02 ID:KTfGRkr2

uS0MOon4

ネタか・・

267 ：GeteKeeprO8.sonv.co.jp：05/03/02 21:40:51 ID:KTfGRkr2

うひょーん

268 ：JSHK3024586：05/03/02 22:29:32 ID:pu238wuj

ふしあなさんって名前に直接書いたら偽装できるん？

269 ：名無しさん必死だな：05/03/02 22:33:44 ID:i6Reuaec

適当な名前書いてるのは偽装でもなんでもない

270 ：名無しさん必死だな：05/03/02 22:35:20 ID:ZSRA7k2l

で、BmsTARmY は何がやりたいの？

271 ：名無しさん必死だな：05/03/02 22:35:33 ID:1tmc+17x

まず

名前：なまえ

　　　↑
　　部分に空白ができるのだが、
これはみすっちゃってるねｗ

272 ：名無しさん必死だな：05/03/02 22:51:11 ID:C7k6ZalU

>>262
いや、全然。

273 ：名無しさん必死だな：05/03/02 22:55:53 ID:YZ5/kdeH

プレジデント呼んだけどあんまりCellのこと書かれてなかった。

274 ：MACオタ：05/03/02 23:17:54 ID:GUkQfPoV

今，開催中のIDFでRumbusがXDIMM (XDR DIMM)の展示をしてるとか。
http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2364&p=11

275 ：名無しさん必死だな：05/03/02 23:39:04 ID:ed7LJDhc

XDRて差動伝送だったんか

276 ：名無しさん必死だな：05/03/03 00:06:10 ID:j42ROnyp

厨質問：XDRのコストとか性能は1T-SRAMとどっちが上？

277 ：名無しさん必死だな：05/03/03 00:22:30 ID:qSTZBaNs

質問だけでここまでアホさを滲みだ出せるのは素晴らしい。

278 ：名無しさん必死だな：05/03/03 00:45:32 ID:ElGI6lED

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
間に合わせ的なIntelのデュアルコアCPU
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai161.htm

全然Cellと関係ないが珍しくIntelに対して辛い評価だね。しかし、
トリプルコアと言われるXBOX2のCPUネタは出てこないのだろうか。

279 ：名無しさん必死だな：05/03/03 00:50:12 ID:Fm9nwPlP

>226
214,215,222です
板汚してすいません。
反省しに逝ってきます

280 ：名無しさん必死だな：05/03/03 00:58:23 ID:SR2QAtLh

1T-SRAM ってGCに使ったやつだろ？なんでそんな大昔の規格を・・？
帯域 2.6GB/sなんでしょ。次世代機に使うには遅いんじゃない。

281 ：名無しさん必死だな：05/03/03 01:06:07 ID:boFsyFFK

自分で厨を自負してるんだから、
そっとしておいてやれよ。

282 ：名無しさん必死だな：05/03/03 01:08:26 ID:6adi9RBX

>>278
写真を良く見ましょう。

283 ：名無しさん必死だな：05/03/03 01:13:34 ID:SR2QAtLh

>>278
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_1.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_13.jpg
これがデュアルコア・・・
サターンの「64ビット級」を思い出す強引さだ・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_5.jpg
Σ(ﾟДﾟ) 　デケーーっ！デカいよママン・・

284 ：名無しさん必死だな：05/03/03 01:26:24 ID:CsGYCAbL

エイプリルフールを思わせるネタだな。

285 ：名無しさん必死だな：05/03/03 01:28:13 ID:PUz6RDfQ

>>283
596平方mmだもんなMontecito
そりゃデカイはずだ（ｗ

286 ：名無しさん必死だな：05/03/03 01:28:24 ID:bzo9cPjL

ブードゥーというビデオカードを思い出した。

287 ：名無しさん必死だな：05/03/03 01:36:48 ID:eqYU983V

>>283
インテルは、マジでこんなネタみたいなもの市場に出す気か？

288 ：名無しさん必死だな：05/03/03 01:40:00 ID:SR2QAtLh

＞＞実態はPrescott相当のCPUのダイを2つ、単純にくっつけたものに過ぎなかった

いくらデュアルコアでAMDに出遅れたくないからって・・・これは無いだろ ('A`)
消費電力、更に倍！みたいな。燃え出すぞ・・

インテルって、Pen-Mみたいな優秀なCPU作ると思ったら、
一方でコレだもんな。
おもろいわ

289 ：名無しさん必死だな：05/03/03 01:41:14 ID:3kh1K60H

後藤たんのガッカリ感が感じられる記事だな。
あらためてIntelにはがっかり。

290 ：名無しさん必死だな：05/03/03 01:44:22 ID:zUmj6nSI

おまいら幾ら燃料が切れたからといって脱線し過ぎ。

291 ：名無しさん必死だな：05/03/03 02:02:06 ID:SR2QAtLh

新情報が何も無いではなー　(´･ω･)y─┛~~
ソニーさん何かネタをください。
インテルからはもらいますた。

292 ：名無しさん必死だな：05/03/03 02:05:28 ID:JxVuJEJ5

超エロイひと達に質問。
「箱２よりＰＳ３の方がやや性能が上」っていう、ＥＡ開発陣の話って、
ナニがどー上なの？

293 ：名無しさん必死だな：05/03/03 02:07:39 ID:eqYU983V

＞そのため、今回のIDFでは、Intelはマルチコアの定義も変えた。Intelの説明した定義では
＞「2個以上の独立したエグゼキューションコアが同じプロセッサに存在する」CPUがマルチコア
＞だという。つまり、同じパッケージに格納されていれば、ダイが1個だろうと2個だろうとデュアル
＞コアという論理だ。

Intelは、ご都合主義でマルチコアの定義すらも変える気か？

294 ：名無しさん必死だな：05/03/03 02:08:50 ID:TtbcpoF3

水冷でTejasくんとNehalemくんの復活キボンヌヽ(°▽、°）ノ

295 ：名無しさん必死だな：05/03/03 02:12:48 ID:VttEudQF

>>293
Cellがマルチコアかどうか議論してたのが馬鹿らしくなるくらい素晴らしい定義だな！

・・・それで通用すると思ってるのだろうか・・・Intel。

296 ：名無しさん必死だな：05/03/03 02:16:25 ID:IwLZ9zQe

クロック3,2GHzってのが激しく問題だな
ゲーマーがこんなもん買うのか?

297 ：名無しさん必死だな：05/03/03 02:43:00 ID:6adi9RBX

XEシリーズはすべてゲーマーが買わないシロモノだと思うんだが。

298 ：名無しさん必死だな：05/03/03 02:56:30 ID:Z/HTbk2X

ヒートスプレッダ内に液体の流路作って液冷しようぜ

299 ：名無しさん必死だな：05/03/03 02:57:57 ID:CP8u55Jb

ほとばしる似非デュアルコア体験

300 ：名無しさん必死だな：05/03/03 04:42:48 ID:WCX2wvNg

cellが我々の眼のまえに現れた今期
ここまでガッカリさせるIDFもまた時代の潮流なのか

301 ：名無しさん必死だな：05/03/03 04:47:31 ID:XZPkDNbg

MSはたとえ互換性捨てでもPPCに乗り換えて正解だったな。
こんなゲテモノ、ゲーム機に乗せられた日には・・・。

302 ：名無しさん必死だな：05/03/03 05:02:30 ID:pkZn2Pcs

そして衝撃のXBOX2-CPUが姿を現す
┏━━━┓
┃■■■┃PPCx3
┗━━━┛
Σ(ﾟДﾟ) ｪｪ-ｯ!

303 ：名無しさん必死だな：05/03/03 06:04:12 ID:P9+ViY9R

ネタ？投下

Intel、IBMに宣戦布告――Power対Itaniumの一騎打ちに
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/02/news056.html

304 ：名無しさん必死だな：05/03/03 06:24:22 ID:K01Zii27

ｲﾝﾃﾙ,狂ってる

305 ：名無しさん必死だな：05/03/03 06:28:16 ID:lC+XRm2M

ペンティアムDをマルチコアと呼ぶなら、>>302はものすごい現実味があるｗ

306 ：名無しさん必死だな：05/03/03 06:42:56 ID:s1MHb+9z

ありえねー

307 ：名無しさん必死だな：05/03/03 07:42:12 ID:0STfZ2tq

>>293
Intelの必死ぶりが伺えるｗ

308 ：名無しさん必死だな：05/03/03 07:48:53 ID:cjn+Zpy8

>>303
＞「これはPowerとItaniumとの一騎打ちだ。
＞IBMがPowerチップを売り込もうとしている点を考えれば、
＞彼らがItaniumのサポートをやめたことも驚くに値しない」

いや、ＩＢＭがサポート打ち切る以前にItaniumは既に市場から見捨てられてるっつーの

309 ：名無しさん必死だな：05/03/03 08:05:33 ID:fNG3vB65

別にCellの性能がどうこうとか別にしても、最近のインテルのCPUには
ある種の閉塞感が漂っているね。周波数は頭打ちだし、マルチコア化
にしたって、そんなに倍々に性能アップは期待できないし。Cellみたい
な根本的なアーキテクチャの改革しなければだめなんだろうけど、過去
の資産が重荷なっている。

ユーザーがインテルの高価なCPUに、いつまでお金を払い続けるのかな。
インテルは舵取り間違ったら、企業業績に打撃くらいそう。

310 ：名無しさん必死だな：05/03/03 08:28:35 ID:oAev+FqB

Itaniumって確かIA-32実行部分もあったよな？
どうせ596mm~2もあるならItanium2にL2共有にしたPenMコアをガンガンぶちこんでマルチコアの方が楽しかったのに。

311 ：名無しさん必死だな：05/03/03 08:53:42 ID:NXbAbIt2

>>283
無様というか無残というか・・・よくこんなの発表できたな。

312 ：名無しさん必死だな：05/03/03 09:02:40 ID:hQJteVky

インテルはイスラエルチームしか期待できないな

313 ：名無しさん必死だな：05/03/03 09:04:46 ID:zEI/zwUf

570J買っとけば問題なさそうだね。

314 ：名無しさん必死だな：05/03/03 09:30:48 ID:HXgibALg

コストが倍以上かかるんじゃないのか…？

315 ：名無しさん必死だな：05/03/03 09:33:28 ID:uLn4oVKY

SSEﾓﾄﾞｷの演算ﾕﾆｯﾄを複数載せただけでﾏﾙﾁｺｱを名乗っているCELLよりは、はるかにﾏｼだろ＞ﾍﾟﾝﾃｨｱﾑD
まあ、XENONのCPUみたいのが真のﾏﾙﾁｺｱだけどな

316 ：名無しさん必死だな：05/03/03 09:42:08 ID:wneYJUHf

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

317 ：名無しさん必死だな：05/03/03 09:53:36 ID:ktNTdONa

ペンティアムIIを初めて見たときよりはインパクトがない。

318 ：名無しさん必死だな：05/03/03 11:22:44 ID:wIar3Mp4

Pentium4は迷走してるけど、腐ってもインテル
そのインテルがItanium2のライバルと認めたPower
この二つはおそらく俺らの使ってるPC用CPUなんかとは別次元なんだろうな
ところでCELLはこいつらに対抗しうる可能性を持ってるのだろうか？
おしえてエロイ人

319 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/03 11:30:22 ID:LQ2HBaKW

対抗して二つのダイを使った16PE版マルチコアCELLを作れば勝負できるべ。

320 ：名無しさん必死だな：05/03/03 12:17:47 ID:D5qjPjie

>>319
え～？それだけでなんとかなっちゃうの？
Montecitoは596mm＾2もあるわけだからその割りに意外と大したことない…？

321 ：名無しさん必死だな：05/03/03 12:43:48 ID:wneYJUHf

今日は発表あるのは本当？

322 ：名無しさん必死だな：05/03/03 12:56:57 ID:FBJ5W/fx

３００ｍウェハから１つしかとれないCPUを作って対抗。

323 ：名無しさん必死だな：05/03/03 13:15:39 ID:AuPeaFwo

でけーよ

324 ：名無しさん必死だな：05/03/03 13:18:48 ID:7KwdNCzH

>322
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

325 ：名無しさん必死だな：05/03/03 13:24:52 ID:2KgOl7Q2

グリコ一粒

326 ：名無しさん必死だな：05/03/03 16:47:50 ID:4dItwDqm

ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ向け以外はHT無しかよｗ
ｲﾝﾃﾙは逝ってる

327 ：名無しさん必死だな：05/03/03 17:29:56 ID:I3Vzj8xh

IntelのCPUは高付加（負荷）価値を高める為にもMSのLonghornを渇望してるんだろうな。
今までも二人三脚で（必要以上に）ハードの性能を高めて来たわけだし。
この機にAMDがどこまで伸ばせるかが今後のCPU市場を占う上で重要になるぽ。

328 ：名無しさん必死だな：05/03/03 17:31:33 ID:UKGVvNub

LonghornはノートPC泣かせのOSになりそうだな。

329 ：名無しさん必死だな：05/03/03 17:55:47 ID:lbRdjdtN

ミラクル・リナックスなど3社、カーネル2.6採用の「Asianux 2.0」を7月リリース

従来のLinux製品と比べて、操作性が向上している。対応プラットフォームは、x86/x86-64/Open
Power。Itanium 2にはSP1で対応する予定となっている。

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2005/03/02/4745.html
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/10529-4745-3-3.html

330 ：名無しさん必死だな：05/03/03 18:19:42 ID:ujyGr2tV

AMDにとっては市場を奪う絶好のチャンスなわけだが、
生産力の弱さのせいかサッパリ地味だな。

331 ：名無しさん必死だな：05/03/03 18:46:30 ID:2dcT8d9j

インテルもcellも時代を読み間違えてると思うけどな。
マルチコアは工夫したところで既存のデュアルから
大して効率アップしない。
それでcellはベクトル志向に走ってDSP内蔵CPUとしたわけだが、
CPUの中に実装するコンセプト自体がボトルネック。
だから勝者はNVIDIAの方向性であろう。
時流が教えるのは、CPUの時代がオワットルってこと。
合理的な設計のメディアプロセッサが今後半導体技術の主流になる。

332 ：名無しさん必死だな：05/03/03 19:07:05 ID:UxJBZDGq

メディアプロセッサが来るって10年位前にも言われとったな

333 ：名無しさん必死だな：05/03/03 19:13:35 ID:+/XIL1x9

>>331の理想の方向性にあるはチップは
PSPのメインチップとか、現行スゴ録のスゴロジックあたりか？

334 ：名無しさん必死だな：05/03/03 19:18:55 ID:+/XIL1x9

>>333
あ、間違った。
スゴロジックは高画質回路の方だったな。

335 ：名無しさん必死だな：05/03/03 19:27:31 ID:aCtUFJoS

>>331
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

336 ：名無しさん必死だな：05/03/03 19:28:26 ID:wneYJUHf

なんか数年前の考えだな。>>335

337 ：名無しさん必死だな：05/03/03 19:30:13 ID:wneYJUHf

ミスった。>>335→>>331

338 ：名無しさん必死だな：05/03/03 19:35:53 ID:TtbcpoF3

>>331
つReality Co-Processor(ニンテンドー６４)

339 ：名無しさん必死だな：05/03/03 19:47:03 ID:16K+TUMu

>>330
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0604/comp14.htm
>また個人的な見解だが、と断った上で、「Powerは消えていくことになるのではないだろうか」とも述べた。

AMD幹部がこんな事言ってますけど・・・

340 ：名無しさん必死だな：05/03/03 20:34:06 ID:4WhrZugp

>>331

GPUは3Dグラフィックス向けにチューニングされてる。
「合理的な設計のメディアプロセッサ」ってのがあるとしても
少なくともGPUとは違うものだな。

341 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:00:13 ID:Cu5NYWPL

>>339
IBMも"Power Everywhere"で対抗だ！
もちろんCELLが尖兵。

342 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:11:50 ID:uLn4oVKY

ｶﾘｶﾘにﾁｭｰﾝした開発機＆最適化したﾍﾞﾝﾁﾏｰｸで10~11GFlopsしか出ないCellで、
ｱｽﾛﾝ64、正真正銘のﾏﾙﾁｺｱCPUにどうやって対抗するんだ？

343 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:16:56 ID:Bdg1tksp

>>342
開発機って何GHzで駆動してるの？

344 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/03 21:20:28 ID:LQ2HBaKW

車載用のやつだと水冷で1Ghz出てないんだって。

345 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:23:47 ID:uLn4oVKY

実際の開発者向けは、空冷ﾌｧﾝで3.6Ghz
ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝ用の奴が、特製水冷式で4.8Ghzで駆動してるが？

346 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:26:42 ID:Cu5NYWPL

>>342
そこら辺のvsAthlon64については知らない。
CELLは家電にも使う予定らしいから、案外Power版 x86 Everywhere狙ってるんじゃ
ないかと思ったもんで。

347 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:30:04 ID:Bdg1tksp

>>345
てことは、実機は～3.6GHzまでってことでFAすか？
あともしよかったらこっそりGPUのこととかも少し教えて・・・

348 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:33:09 ID:8PTw/r40

>>342
ﾈﾀだろうけど最適化したﾍﾞﾝﾁﾏｰｸって何をどのように最適化したのかね

349 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:34:20 ID:8PTw/r40

あーでも
> ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝ用の奴が、特製水冷式で4.8Ghzで駆動してるが？
でﾈﾀ確定だから答えなくてもいいやｗ

350 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:35:47 ID:JyL7X5vi

本物かもしれん・・・

351 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/03 21:37:21 ID:LQ2HBaKW

くたたんが水冷式で10Ghz出したいといっていたので、10Ghz以内なら余裕だべ。
チップは二つ付いているんですか？

352 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:39:14 ID:uLn4oVKY

実機はｽﾍﾟｰｽの関係上、どうしても冷却系が開発機よりも貧弱になるからな
2.6~3.0GHzを目標に設計者が知恵を絞っているよ

GPUは解像度だけは期待通り。とだけ言っおく

353 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:40:09 ID:JyL7X5vi

>>352
　　 /''⌒＼
　,,..' -‐==''"フ　+　.　.*
　゜（n‘∀‘)η　.+　ﾎﾝﾓﾉｷﾀﾜｧ!!

354 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:43:02 ID:PghrwNWM

>33 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/03/03 13:50:06 ID:uLn4oVKY
>数字が出なきゃならないはずのﾍﾞﾝﾁﾏｰｸﾃﾞﾓなのに箱並の値しか出せないのは、さすがにﾏｽﾞｲだろ
>しかも戦略的に重要な開発者向け説明会でだよ？
>既にXENONで開発を初めている連中なんか失笑してたしなぁ
でもさぁこんなれべるなんでしょ

355 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:43:19 ID:UcxTwnmi

>>342
>>345
>>352
:::::::::::::::::::::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
　　　　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　ヾ
　　　　　　::（　（　. 　　 |:　 !　　　　 )　）
　　　　　　ヾ､　⌒～'"| 　 |'⌒～'"´ ノ
　　　　　　　　 ""'''ｰ-┤.　:|--～''""
NDA違反ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　 :|　　 |
　　　　　　　　　　　　 j　　　i
　　　　　　　　　　　　ノ ,. , ､:, i,-､ ,..､
　　　　　　_,,　 ,. -／:ヽ::::::::ノ::::Λ::::ヽ::::-- ､ト､
,,／^ヽ,-''"::::＼::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ:::::::::ヽ,_Λ

356 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:45:03 ID:+Oqu1bVn

この展開飽きたわけだが

357 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:46:20 ID:lC+XRm2M

解像度は期待どおりとか意味不明

358 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:47:46 ID:rwgk6Paq

>>352
何でもいいからもっと教えてくれ～～
俺たちは情報に飢えてるんです・・

359 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:47:54 ID:Cu5NYWPL

もうだれも信じられない!!

360 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:47:58 ID:8PTw/r40

>>354 ID:uLn4oVKY

361 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:52:10 ID:biAeDVtQ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:uLn4oVKY

362 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:52:30 ID:foZgPMNB

42 名前：名無しさん必死だな投稿日：05/03/03 15:17:26 ID:uLn4oVKY
>>37
かなり漏れているぞ？
ネガティブな情報なんでGKが必死にﾈﾀ認定して潰してまわっているだけ

43 名前：名無しさん必死だな投稿日：05/03/03 15:18:54 ID:gpMyqA8+
あがると糞箱信者が寄ってくるな
>>39 氏ね

363 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:55:43 ID:buTipv64

>>352 >>354
PS3に載るCellは2.6~3.0GHzで、GPUは解像度だけは期待通り、
だが箱並の性能しか出ないと。こらPS3終わったなｗ

364 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:58:10 ID:foZgPMNB

NEを読めば、ぁゃιぃとわかるのにねｗ

365 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:59:22 ID:lbRdjdtN

Intel、家電専用プロセッサの開発計画を披露
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/03/news018.html

366 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:59:51 ID:Cu5NYWPL

だけど10～11Gflpsって数字が具体的っぽい気が。
Pen4&Athlon64&G5の同じベンチの具体的な数字もキボン。
あと精度も。倍だとかなり落ちるらしいから。
これは神の登場か？

367 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:01:19 ID:lC+XRm2M

ネタをネタとして真に受ける人がいるんですね

368 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:03:30 ID:buTipv64

>>367
相当内部情報に詳しくないと
ここまで具体的な数字は出てこないと思うが？

369 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:04:12 ID:Cu5NYWPL

…やっぱりネタ？

370 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:04:22 ID:uLn4oVKY

まあ、いいや
ﾈﾀってことにしといて。

371 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:05:28 ID:lC+XRm2M

これのどこが具体的な数字なんだ・・・
あ、釣りの方ですね。ご苦労様です且⊂(ﾟ∀ﾟ*)

372 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:07:09 ID:foZgPMNB

>>363 buTipv64の言い回しが(ry
>>354

373 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:07:53 ID:buTipv64

>>370
私はあなたの勇気ある行動に敬意を表します。
よくぞ真実を語って下さいました。
これでPS2の時のようなｸｿﾆｰのﾊｯﾀﾘは通用しなくなりました。

374 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:11:25 ID:8L6CPdH4

どうせなら800MHz説を貫き通して欲しかった。

375 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:11:39 ID:Cu5NYWPL

…よく考えたらいくらなんでも箱並みはありえないよな
ベンチっつったって何のベンチやら
UMAのPen3とGF3並なわけがないや

376 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:15:27 ID:biAeDVtQ

ID:buTipv64みたいな香具師はNDAという言葉を理解してからとあれ程(ry

377 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:17:23 ID:8PTw/r40

PS3スレでスルーされたからってここで果敢にチャレンジされてもなあ

378 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:18:35 ID:Cu5NYWPL

ていうか箱が11Gflps出せる訳ないじゃん
理論値でも無理だし数字めちゃくちゃだ
俺ってすぐ騙されるタイプだ・・・

379 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:20:03 ID:buTipv64

GKどもがﾋﾟﾘﾋﾟﾘして必死に揉み消そうとしているな。
これで確信したよ。ID:uLn4oVKY氏は神だ。

380 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:21:58 ID:WMkhFeGR

>>375
箱の理論値並のポリゴン数が出てると考えると結構妥当だったり

381 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:24:03 ID:foZgPMNB

えらく断言調ですな。

382 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:51:25 ID:fNG3vB65

Cellは実効性能でも既存のCPUの１０倍って言ってたやん。なんで
11Gflopsだか。

383 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:58:52 ID:wgQcRxoi

CellなんてIBMの踏み台だよ
ソニーの金で研究開発してIBM独自開発の次期CPUにその成果を投入するのさ

384 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:03:21 ID:MhKg/Fob

マジかよ・・・Cell最低だな

385 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:06:14 ID:4fn4Y2Tq

箱用のは踏まれてもいないのか

386 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:10:16 ID:FLnP53qP

しかしネタなのか本当なのか・・・
CELLの能力とはどんなものだろう。。。

GPUの内容とかシステムの構成とかCELLのどこがボトルネックになってるのか
教えて下され。

387 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:10:57 ID:fNG3vB65

>――ＩＢＭ社は最初から本腰を入れて協力してきたのですか。
>久多良木氏　それはそれは，オールスター・チームでした。オリン
>ピック選手級のスター・エンジニアが勢ぞろいだったんです。よく
>ここまで協力してもらえたというのが実感です。

388 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:11:16 ID:MhKg/Fob

10～11Gflps･･･

389 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:11:37 ID:YtgnFOLD

ネタだ、ネタじゃないって踊れるのもあと少しだ。

390 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:12:52 ID:fNG3vB65

実はこんな出来事がありました。ＩＢＭ社でもトップ・アーキテクトと呼
ばれる人が会議で興奮気味に熱弁を振るい始めたんです。それはＩＢＭ社
のエンジニアにとっても珍しい光景だったようです。その時，「なんで僕
ら，こんなに熱くなってるんだろうね」という声が聞かれ，それに対して
別のエンジニアがひと言，「だってワン・ライフタイム（人生に１回の経
験）だから」。この言葉に２０人のエンジニアは，じーんと心を打たれた
んです。この時，全員のベクトルが一致したと実感しました。月に人類を
送り込むアポロ計画だとか，ヒトゲノムを解析する「セレーラ」とか，そ
ういう歴史を変えるようなプロジェクトにかかわれるっていうのは，どの
エンジニアでも体験できるわけじゃない。

391 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:13:20 ID:nwjQrERS

>>385
Cellの性能があまりにも糞だから箱２用は普通のマルチコアにしたんだろ。踏み台にした結果じゃん。

392 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:14:56 ID:nJSzrwM8

PPEだけで11Gflopsって結構な数字だな。

393 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:16:05 ID:MhKg/Fob

KUTARIXなんて妄言に付き合わされたエンジニアがかわいそう

394 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:16:57 ID:foZgPMNB

IDの変更は大変ですな。

395 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:18:54 ID:HFL76djJ

適当な数字を適当に並べただけのものでこれだけスレが進むのか。。
昔はそれなりにバックボーンのある人間が技術系のネタ師やってた気がするけど、
近頃じゃやすいもんやなぁ・・・。

396 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:18:58 ID:Mmu7+W3Z

いや・・・特製水冷式はないだろｗ
普通に爆風ファンとかで良いような気がするけど。

397 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:19:43 ID:+W/NY7ie

XBOX2とPS3のCPUを設計しているIBM自身がXBOX2のCPUはCELLに劣るっていってるからねえ。

CPUはPS3 >>>> XBOX2
が確定しています。

398 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:20:35 ID:QjMCN3ZJ

Xbox並って本当なのか？
ここの信者は擁護に必死みたいだけど中立の人から見てありえるの？

399 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:22:27 ID:foZgPMNB

PS3発表を待てばいい

400 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:23:15 ID:Mmu7+W3Z

まあ、500人も人員リソース掛けた結果が箱並だったら、
全員首釣って氏んだ方がいいね。

401 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:23:27 ID:3DdHa2Rh

370 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 05/03/03 22:04:22 ID:uLn4oVKY
まあ、いいや
ﾈﾀってことにしといて。

402 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:24:14 ID:Mmu7+W3Z

で、いつ発表されんの？
三月だよもう

403 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:25:17 ID:fNG3vB65

Xbox2のCPUは3つのマルチコアがたった一つの二次キャッシュを共有
する仕組みがクソらしいからね。ここでボロクソ言われているペンテ
ィアムＤでも、二次キャッシュは共有してないし。きっとL2キャッシ
ュ巡って、大交通渋滞起こるんだろうな。

404 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:25:24 ID:Mmu7+W3Z

うほっ >>396=>>400

とＩＤが一緒になった。

405 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:26:46 ID:J9GSJzgY

05/03/03 21:23:47 ID:uLn4oVKY
実際の開発者向けは、空冷ﾌｧﾝで3.6Ghz
ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝ用の奴が、特製水冷式で4.8Ghzで駆動してるが？

これネタだろうけど、本当だったら、広告デモ用PS3は実機性能でない
ということかな。

406 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:27:52 ID:foZgPMNB

しかし、XBOX2のLSIのダイザイズについての話は全く聞かないな。
常識的なサイズで、３つのコアを収めることができるかな。

407 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:28:35 ID:Mmu7+W3Z

うほっ、なんでだ？
お前は誰だ！

408 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:29:17 ID:+ZJ9fdhO

>>398
＞Xbox並って本当なのか？
嘘。

仮にCellの頂点演算性能がXBOX並だと仮定しても
次世代機はポリゴン分割量を増やすのではなく
ノーマルマップを多用するアプローチになっていくし。

ついでにピクセルシェーダの表現力も違いすぎるわな。

VSスレじゃなく、CellスレでXBOX2の話題を持ち出す時点で疑ってくれ。

409 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:30:20 ID:QjMCN3ZJ

なんかIDガ同じとか書いて
話を逸らそうとしているところから見て本当っぽいな・・・

410 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:32:27 ID:SR2QAtLh

リンク元が書かれてない他のスレでの発言からの引用は
まず間違いなく捏造だと思っていいのでは。

411 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:32:47 ID:+W/NY7ie

>>406
XBOX2のは3コア→2コアに変更になったはず。

412 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:32:51 ID:Mmu7+W3Z

>>400と>>402が私こと　Mmu7+W3Z　２号　であります。

413 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:33:20 ID:PghrwNWM

ID:uLn4oVKはいつものネタ氏でしょ
本当のマルチコアじゃねーとか
数字出してさも具体的かのように
みせてXENONよりへぼいとか
いってるだけだもん

414 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:33:23 ID:Mmu7+W3Z

>>409
いや、本当に同じなんだって・・・

>>406
CELLのダイ写真を見れば、ちょうどPPE3つ積むと
それらしい大きさになるね。

415 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:34:40 ID:QjMCN3ZJ

>>410
>>411も捏造？

416 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:36:27 ID:0gZD/s+O

>>413

42 名前：名無しさん必死だな投稿日：05/03/03 15:17:26 ID:uLn4oVKY
>>37
かなり漏れているぞ？
ネガティブな情報なんでGKが必死にﾈﾀ認定して潰してまわっているだけ

417 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:36:35 ID:K01Zii27

PS3も箱2も発表が近づくと、性能がしょぼくなってくるな。

418 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:37:54 ID:foZgPMNB

>>411

箱派？の人が３つのコアだと主張しているらしいが。

419 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:38:57 ID:+ZJ9fdhO

>>413
数字もへったくれも、ベンチの詳細書いてないしｗ

Cellの場合、メインメモリに書き出すか、GPUに送るかでも
バス幅違うから違う結果になるわな。

420 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:40:16 ID:6+yjQYtb

4PE、65nmのcell搭載でPS2の1000倍の性能のPS3ﾏﾀﾞｰ
1ラックで16TFLOPS（倍精度）のワークステーションﾏﾀﾞｰ

421 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:41:36 ID:foZgPMNB

っていうか、２つのコアなら、マルチコアといわないなｗ

422 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:42:28 ID:6+yjQYtb

GKが箱2のCPUは2コアなんて捏造しないといけないぐらいcellはヤバイのか

423 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:43:01 ID:SR2QAtLh

>>415

こんな感じ→>>416
元発言がどこのスレなのかは絶対に示さないのがポイント。

424 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:43:36 ID:0gZD/s+O

42 名前：名無しさん必死だな投稿日：05/03/03 15:17:26 ID:uLn4oVKY
>>37
かなり漏れているぞ？
ネガティブな情報なんでGKが必死にﾈﾀ認定して潰してまわっているだけ

425 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:43:50 ID:foZgPMNB

>>423

【Cell】 PlayStation3 Part2 【BD】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109752021/

426 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:44:47 ID:K01Zii27

>>421
二つでも、マルチコアだろ？

427 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:45:19 ID:6+yjQYtb

結局捏造してたのはGKだけか･･･

428 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:45:45 ID:AvaMep0a

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　5GHz@65nm@CELL@1TeraFlops
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　こんな神憑ったCPUがゲーム機に載る
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　そんな妄想していた時期が僕にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

429 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:47:03 ID:SR2QAtLh

>>425
サンクス。
ちょっと前にネタID（UsOdAyO-)みたいなのがあったんでなｗ
あまりにリアルでみんな騙されたりしてた。
もはやこっちも何が真実かわからんくなってる

430 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:49:37 ID:foZgPMNB

>>426

すまん、確かにそのとおりね。

http://e-words.jp/w/E38387E383A5E382A2E383ABE382B3E382A2E38397E383ADE382BBE38383E382B5.html
デュアルコア
http://e-words.jp/w/E3839EE383ABE38381E382B3E382A2.html
マルチコア

431 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:50:36 ID:Mmu7+W3Z

ここはこのスレらしく、uLn4oVKの発言を冷静に分析
しようじゃないか。
まずGFlopsで性能評価できるベンチマークってのは
何なのか？浮動小数点計測ならSPECとかの方が
一般的だろう。まさかLinPackでもないだろうし。
ゲーム屋が性能計測しようとするなら、頂点演算を
ひたすらさせる、とかの方が多いんじゃないか？

432 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:51:17 ID:dghHMnWW

>>363
しかし製品版が2.6GHzとはガッカリだなー

433 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:51:20 ID:yKvmgePx

メインのPPEだけで20GFlopsだがなぁ。IBMのPPCを全否定するつもりなら
MAC板にいってやってくれ。

434 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:51:29 ID:SR2QAtLh

3つ以上だと「メニイコア」って言う場合もあるんだっけ？

435 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:55:10 ID:0gZD/s+O

436 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:58:13 ID:8PTw/r40

>>435 わかったから3回も重複投稿しないでね、池沼君

437 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:59:41 ID:yKvmgePx

Cellが2.6Ghzだとメモリのクロックより低くなりますが？

438 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:00:14 ID:cDy9uxeD

まぁ普通にPPCx3なんてｺｱならｺｽﾄがﾍﾞﾗﾎﾞｳなのは火を見るよりも明らかな訳で、
しかしPPEx3だとｱﾌﾟﾘの実行性能はﾍｹｯな罠。
つまる所、箱2のMPUはL2ｷｬｯｼｭを減らしたぐらいのｶｽﾀﾑPPCx2ｺｱ2～2.5GHzぐらいな感じ。
まぁ現実的すぎてつまらんな･･･

439 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:00:37 ID:+ZJ9fdhO

>>431
PPEだけの数値か、SPEも含むのかも書かれてないし。
数字出せば、信憑性増すというなら、既存のCPUに近い数字出せば良いだけ。

もう少し、捻ってくれよと。　＞　uLn4oVK

突いたら、「俺、プログラマじゃないから詳しい事知らない。」とか
言い出すんだろうな。

440 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:01:10 ID:0gZD/s+O

441 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:02:33 ID:lC+XRm2M

PPC２コアの2G～2.5Gって、ものすごい暖房装置ですね

442 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:04:17 ID:V8o9+aYk

cellスレが実行性能が想像以上にしょぼいという話で盛り上がってるが

443 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:04:41 ID:oAev+FqB

3GHzや3.2GHzとかならまだしも、2.6GHzだと中途半端じゃないか？
クタだし。

444 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:04:51 ID:zBNKPNoj

XserveとかじゃなくてPowerMacG5で開発してるのなら普通に2コアなんだろうね＞Xbox2

445 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:07:01 ID:D4KFiwny

>>442
どこに援軍を頼もうとしたのかが気になって眠れません。

446 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:08:24 ID:H6FpCaKj

>>386
メモリだ。
特に、アクセス・タイム（データ読み書きに掛かる時間）の遅さだろうね。
PS3の帯域は殆ど使われていないのだろう。

www.toshiba.co.jp/about/press/2003_12/pr_j2502.htm
東芝曰く、XDRのレイテンシ（データが飛ぶまでにどれだけ掛かるかの時間）は
27ns～35nsとのことだが、
その値は1T-SRAMのレイテンシ10nsには及ばない。

こういうのを乗せたのは東芝の良心だな。
本家Rambusだと数値を書いてないもの。

>>403
そうじゃーあないね。
2次キャッシュがヒットしないから直でメモリ見に行くはずだ。
ぶっちゃけハイパースレッディングと一緒。
後はメモリの遅延性如何だ。

内部でクロックをどれだけ上げようが、
メモリが「データ吐けませんチョット待ってください」状態だと、
単にクロック空回りするだけなんだよね。

447 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:08:48 ID:qG9KCG2I

メインへアクセスするSPEユニットは
2機に絞った方が効率が良いらしい(解説書に書いてある)
残り6機はこの2機からデータを受け取りパイプライン形式を取る、
メインメモリへのストア系処理を極力しないようにするのが
CELLのプログラミングのコツだがこれで23GFlops程度か・・・
SPEキャッシュのストアタイミングでこのパイプライン、ハザードの起きやすい。

PS3もうだめぽ

ネタです。

448 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:09:34 ID:gRlTUgDl

cellも結局ハッタリかよ
久多良木死ね

449 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:10:03 ID:BZH0c3HT

やはりインパクトはビデオチップ次第だろね。
今現在、必死でお披露目映像作ってんだろうなー
楽しみだ♪

XBOX2のメモリってもうわかってるの？

450 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:10:07 ID:vBmtJA0l

11Gflops→23Gflopsですか。

451 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:10:26 ID:gLou6yAN

GDDR4

452 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:11:36 ID:QNbG3gCa

PS3ではPS2互換用でEE+GSチップを乗せてくると思うが、
これのメインメモリってXDR DRAMを共有して使うの？
XDR用のメモリコントローラを内臓した特製EE+GSチップを造るのか？？

453 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:13:17 ID:D4KFiwny

cellがソフトに厳しいアーキティクチャであるなんて、このスレで何回も指摘されてるじゃん。
何をいまさら言っているのやら・・・

454 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:14:45 ID:2r25bWSr

最適化したベンチマークでって話なら、ローカルストアだけを使ったSPE単体で閉じた
ものじゃなかんべか？

455 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:15:17 ID:H6FpCaKj

>>449
知らん。
たぶんまた安価なDDR系だと思うが、自信はない。

456 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:16:22 ID:ybtiSwZv

>>449
普通にGDDR3か4じゃないの？知らんけど。

457 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:16:56 ID:VKaKavVU

さあ今日はPS2五周年記念だ！

みんなで盛り上がろう！祝おう！！

何を？ｗｗ

458 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:17:07 ID:gSXE6XCm

1T-SRAMと比較してる時点で萎える。

459 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:17:17 ID:FO1tv7vJ

>>453
ｿﾌﾄに厳しいじゃなくて、馬鹿に厳しいの間違いだな、最近はﾍﾀﾚが多すぎて情けない。
まぁ昔は一人で把握できるぐらいのﾒﾓﾘ量しかなかったけどな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

460 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:17:43 ID:n0M6M8Df

>>457
必死にマルチポストおつかれさま

461 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:18:52 ID:vBmtJA0l

５周年か。もしかしたら、５周年祝いで、今日は発表会をやるかな？

462 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:20:56 ID:gqhGjtsd

ふ～む。もうちょっと技術的リアリティーを持たせたネタを提供してほしいな。
過去のネタで最もそれっぽかったのは、いつぞやの >>133 だな。あれだけ。
でもあれもソースが結局判明しなかったのでネタ臭い。
それ以外は技術的説明が何もないただの適当な数値と、レッテル張りだけ。

第一、考えてみ？仮に性能が悪いとしても GK がもみ消して意味ないよ。
実際に PS3 の発表になったらもみ消しても仕方ないだろ？
それなら、XBOX2 側を貶める為の工作に出るなり別の手段に出た方が得策だ。
そんな事もわからない低能じゃ仕方ないな。

463 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:21:21 ID:ybtiSwZv

>>449
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0412/078.html
検索したら64MByteのGDDR3チップが出荷されてる。
Xbox2に使われるかどうかは知らんけど。

464 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:21:34 ID:gLou6yAN

465 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:21:51 ID:jHGpOKic

いろんな奴から注目を浴びてるんだなｗ＜Cell

466 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:23:06 ID:vBmtJA0l

PS3発売時でも、PSP騒動の再来になりそうだな。blogとか。

467 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:23:55 ID:qKdf+qDY

一つ言えることは、CellはSPEの使い方が確立されていくと共に
性能が発揮されていく可能性も持ってるということだ。

468 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:28:11 ID:D4KFiwny

>>459
多人数開発で多様なスレッドが動くからなおさらじゃない？
ピンキリのコーダの能力を考慮しつつSPEパイプ分割するなんて至難の業だよ。
ぶるーじーんみたいなスパコンは同じようなスレッドが各コアで動いている。

469 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:30:15 ID:f9Yq7pBW

SPEも使いこなせないようじゃ、XBOX2の頂点シェーダも使いこなせないだろうな。

470 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:33:32 ID:0btwiHGf

あちらのアンケートがあったので日本のも。

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1104252900

471 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:34:27 ID:0btwiHGf

誤爆した。すまん。

472 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:40:16 ID:ZjYIlS27

やっぱりPS3をもう一台買ってEthernetでつなげば性能が上がる、ってのをｷﾎﾞﾝ
そうすればドライブが壊れても使い道があるやん　すてきやん

473 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:45:16 ID:D4KFiwny

シェーダはシングルスレッドの馬鹿デカSIMDなんでわかってる人が一人いりゃOK

474 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:50:01 ID:vMjykQiC

しかし、
uLn4oVKY

↑仮にこの人物の話がウソだったとしても、ネタって感じはしないな。
モロに、PS3誹謗ってスタンスだな。
挙句、任○堂じゃなく、箱２を擁護もしてるし。つまり箱側。

最近思うんだが、S○NYや任○堂ユーザーは別だが、
箱ユーザーのネットでの悪態は度が過ぎるな。（今回の件は置いといても）

延々と、どこでもかまわずS○NY批判・箱美化を繰り返すだけ。
その手のスレじゃ議論にもなりえない。
延々と箱ユーザーのオナニースレ化になるだけ。

S○NY側が、何らかの対処するのを期待するよ。何故手を打たないの？
それぐらい箱ユーザーは現実無視した、恣意的な行動が過ぎるかと。

475 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:50:02 ID:Oo86ceeR

>>345
「90nmルールおよび65nmルールでの量産を考慮して4GHz程度とすることにした」
「開発の過程で目標を断念しようという弱音が聞かれたのも事実です。
　でも、そこはみんなに歯を食い縛ってもらった。そしたらできたんです」
「タワー型パソコンの筐体ほどの大きさで、背面には2本の金属パイプが露出。
　「もしやCellは液冷動作？」と思いましたが、後で同社の鈴置雅一氏に聞くと、
　単に温度条件を一定にしたCellのデータ計測で必要だとか」
(NE 2-28 2005)

476 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:51:11 ID:wG4zj+1a

>>474
それをやると自社のGKの立場が・・・

477 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:54:16 ID:f9Yq7pBW

>>473
SPEも似たようなモンですが？
わかってるやつが一人いればOKなのはどこでも一緒よ。

478 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:54:39 ID:CZa6N+xb

2005/03/04/PM01
12345

479 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:57:02 ID:vMjykQiC

>>476
何かの１つ覚えみたいにGKGK言ってるなよ君も。
まさか馬鹿じゃないんだろう？
それと、その手の箱ユーザーじゃないだろうな？
箱ユーザーが多く溢れれば、延々と箱マンセー、S0NY卑下が始まり
議論にもならんのだが。
マジで、S0NY側の対処を希望します。

480 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:57:20 ID:BZH0c3HT

EEではISSCC発表の250MHzから 300MHzまで上げてきたよな。
クロック上げはダイレクトに性能に反映するから魅力的だよね。
4GHzで来て欲しいなぁ・・

481 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:58:23 ID:qlVGqkvO

他社への誹謗中傷を繰り返してきたツケが今回ってきたって感じなのかな・・・

それにしてもSONY、cellがこけるとちょっとやばいんじゃ・・・

482 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:59:51 ID:ybtiSwZv

>>472
何をするにせよ、LANじゃ細くないか？

483 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:02:14 ID:AK3jPW0s

>>342
＞10~11GFlops

メインメモリに対しての読み書きした値としては、決して低くはないというか高すぎ。
（帯域25.6GB/sしかないし）

素人が理論値から低めに見積もって書いたつもりが
Cellの理論値が高すぎというオチかな？

CellってLS上で完結してる限りは、とんでもない値でるだろうね。

484 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:03:01 ID:zBNKPNoj

>>475
> 「タワー型パソコンの筐体ほどの大きさで、背面には2本の金属パイプが露出。
>　「もしやCellは液冷動作？」と思いましたが、後で同社の鈴置雅一氏に聞くと、
>　単に温度条件を一定にしたCellのデータ計測で必要だとか」

これって前に出ていた座布団ほどの大きさのCell2個のボードとおなじやつ?

>>482
昔のインタビューでGbイーサネットで十分とか言ってたよ

485 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:03:09 ID:q2oAjRtj

クロックって簡単に上げられるものなの？
具体的にはどうやって上げるの？
教えてエロイ人

486 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:04:43 ID:vMjykQiC

さっそく某ユーザーが湧いてきたな・・
移動する。

487 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:08:18 ID:YK0lObsp

>>446

メモリのレイテンシ隠蔽が重要ならキャッシュより、ローカルメモリ＋DMA
の方が有利だ。

キャッシュに当たらないアプリケーションでは、いまどきの高性能プロセッ
サはどうしようもなく悲惨な性能に落ち込む。

だから、キャッシュへのプリフェッチをがんばって行うことになるのだが、
キャッシュ容量やセット連想度まで考慮したプリフェッチ命令のスケジュー
リングは大変だぞ。

488 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:09:45 ID:RmlfeOHY

箱2はL1のキャッシュをコントロールする命令あるから、
L2のダーティな使い方がボトルネックになるとか言ってるのは、まだ最適化がすんでないからだろ。
キャッシュミスの場合でも、スレッドがスイッチしてリソースを有効に使おうとするわけだし、
きちんとマルチスレッドに対応できてれば、ペナルティはかなり隠蔽できるはず。
それはそうとそもそもL2のレイテンシが大き（略

というか箱2とCellのPPC部分のコアは基本的に同一なんかね？
Cellもインオーダーなん？

489 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:12:35 ID:f9Yq7pBW

Cellはインオーダーだけど、箱２もそうなん？
PPEと同じコアになるのかな。

490 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:12:49 ID:RZNzCAeH

うは11Gflopswwwwおkｗｗｗｗ
ﾚｲﾝﾎﾞｰｽﾄｰﾑﾜﾛｽwwww

・・・なんて風評が広まれば、やばいと思ったｿﾆｰが実測ベンチ
発表してくるんじゃないかな。
このスレ的には良いのでは？

491 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:13:46 ID:mb2eUyVS

ID:vMjykQiCもウザイ
ん、わざとか俺も釣られたのか

492 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:15:44 ID:vBmtJA0l

ほっとけ。アンチも必死だからね。

493 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:16:35 ID:H6FpCaKj

>キャッシュ容量やセット連想度まで考慮したプリフェッチ命令のスケジュー
リングは大変だぞ。

軽ーくｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしていいか？つかさせてもらう。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

494 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:17:16 ID:mb2eUyVS

PS2発売5周年だし
今日発表してくれないかなぁ

495 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:19:36 ID:RmlfeOHY

>>489

おなじっぽいな。
キャッシュミスのペナルティサイクルいくつよ？とか聞きたくなったが、
あまりにもリアルな数字が出るのでよしておこう。

Altivecは拡張版？それともPPC970と同じ？

496 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:21:18 ID:YK0lObsp

>>488

マルチスレッドに幻想を持つなかれ、TPC-Cみたいな、メモリアクセス
ストールが支配的なアプリでも2wayマルチスレッドで高々2割ぐらいの
性能向上だ。

それから、アウトオブオーダーにも期待するな。どんなに頑張った実装
をやってるやつでも高々10サイクル程度しか隠蔽できないから、数百
サイクルに及ぶ主記憶レイテンシを隠蔽するのにはまるっきり効果が
無い。L1ミス、L2ヒットな状況を救うためのものと割り切るべし。

497 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:23:29 ID:zBNKPNoj

>>489
ttp://forums.xbox-scene.com/index.php?showtopic=231928
インオーダーとは書いてない。2命令同時実行とは書いてあるけど

498 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:24:37 ID:AK3jPW0s

>>490
だから低くないっての。
実行値としては。

499 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:25:43 ID:WE5zyp+9

>だから、キャッシュへのプリフェッチをがんばって行うことになるのだが、

え～。プリフェッチやらんとダメなの？
ヘタにやると遅くならないか？

500 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:29:10 ID:gqhGjtsd

>>490
ほっとくでしょ。わざわざ今まで情報を出さずにいたのは、
その情報を出すタイミングや効果を考慮しての話だろうと想像するにたやすい。
中途半端に小出しにするより PS3 の発表以後
一気に情報を出して XBOX2 への牽制とするでしょ。

そういう意味では糞箱信者が嘘スペックをばらまいてる現状は望ましいわけ。

501 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:30:34 ID:RmlfeOHY

>>496
アウトオブオーダーなんかにゃなにも期待してないよ。
ピーク性能が重視されるようなゲーム用途では
シンプルなインオーダーでクロックあげてもらったほうがみんなうれしいでしょ。

502 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:33:20 ID:RmlfeOHY

ストリーミング系の処理ならプリフェッチは必須だけど、
ゲーム部分はどう考えても分岐と散発的なメモリアクセスから逃れられない。

503 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:38:36 ID:f9Yq7pBW

>>495
Celｌの内容はISSCCで出たとおりなので。実機触ったり開発資料みてるわけじゃーない。
Altiも互換があるだけで具体的な機能は発表されてない。

箱２のCPUが出来上がってる方がビックリだが、3.5GhzにするならPPEしかないよなぁ。

504 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:38:39 ID:CjHP28U8

過去スレで既出だけど、既存コード走らせる訳でもないから
アウトオブオーダーは特に必要ないっしょ。

505 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:41:16 ID:f9Yq7pBW

あとSPEとPPEは全然別物だがどっちもインオーダー。
ISSCCで発表されたCellについての記事は少ないから一通り目を通してみては？

まあいまから見てもたいしてプログラム作る参考にならんかもしれんけど。

506 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:43:13 ID:/sbfKM+Q

>>497
>Each core has two symmetric hardware threads (SMT)
SMT(Pentium4のHyperThreadingみたいなの)付きのPPCを3コアでは、
L2が1MBだと悲しいことになりそうだな。見かけ上は6スレッドが走るわけだし。

>The L2 cache can be locked down in segments to improve performance.
セグメント分けして、無意味に汚さないようにコントロールしろということか？

507 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:43:16 ID:BAuuTNWR

コンパイラの出来がどこまでいいかで変わってくるよな。
相当細かくループを切ったり命令の並べ替えをしないと
アウトオブオーダーを搭載した方がいい結果が出るなんてことになりかねん。
SPEは使い慣れるまではPPEのAltiVecに頼った開発をしてもいいかもね。

508 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:52:36 ID:vBmtJA0l

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0304/kaigai162.htm
とりあえず後藤氏の記事。

509 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:54:56 ID:CjHP28U8

PS3はOpenMAXでCPU側を抽象化するなんて話もあったけど
SPEの方もかなりのところOpenMAXで抽象化できるって考えていいのか？

510 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:57:39 ID:RmlfeOHY

OpenMAXとは？

OpenGLとかOpenMPじゃなくて？無知ですまん。

511 ：名無しさん必死だな：05/03/04 02:00:20 ID:vBmtJA0l

>>510
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0729/kaigai104.htm

　OpenMAXでは、異なるハードウェアでも共通したライブラリが使えるよう
に共通化したAPIを提供する。ビデオコーデック、オーディオエンジン、
静止画像コーデック、さらに物理シミュレーションエンジンのようなライブラリを、
異なるハードに容易に移植できるようにする。「多くのメディアAPIが必要で、
さらにその数はどんどん増えている。それに対して共通のAPIを提供し、
ソフトウェアの移植を容易にする」とTrevett氏は言う。

512 ：名無しさん必死だな：05/03/04 02:00:39 ID:CjHP28U8

>>510
OpenGL系の主にマルチメディア系を扱うAPIらしい。
物理演算とかも扱えるって話だった。
OpenGL/ES共々PS3で採用される見込みとか。

513 ：名無しさん必死だな：05/03/04 02:02:40 ID:CjHP28U8

>>511
フォローサンクス

ここらへんにも載ってたな。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0407/26/news007_2.html

514 ：名無しさん必死だな：05/03/04 02:09:57 ID:vBmtJA0l

>>513

そういえば、NVIDIAがOpenGL/ESに参入していましたね。
SCEの参入とほぼ同じ時期で。

>KHRONOSグループ参加企業一覧。SCEは5月に突然の加盟を果たす。
>また、新たに、これまで独自路線を目指していたNVIDIAが参入してきたのも興味深い

515 ：名無しさん必死だな：05/03/04 02:14:46 ID:RmlfeOHY

>>510-513
さんくす。レイヤーの薄くなったOpenGLって感じかな。
PS2よりはかなりマシになった気がしますね。んでGLSLも使えると。

VC++コンパイラの最新版はえらい強力でいい感じです。
まだ未実装な部分も多いけどかなり作業負荷を軽減してくれる。
PS3のコンパイラはまたgcc?

516 ：名無しさん必死だな：05/03/04 02:17:10 ID:BAuuTNWR

直接ハードウェアを叩くのが困難になるから初代Xboxみたいに
API経由でプログラミングすることが直接ハードウェアを叩くのに
近しい状況を作ろうとしているって感じ？

例えばボールを投げて放物線を描いて落ちていく様子をシミュレートするときに
API名、初期座標、力のベクトル、重力係数、外乱のベクトルを入れてやれば
Cellに向けた命令に変換してくれる・・・これはライブラリに属する処理なのかな？
エロイ人教えて！

517 ：名無しさん必死だな：05/03/04 02:17:56 ID:f9Yq7pBW

IBMがなんか統合環境だすかもしれんが、基本はｇｃｃになるだろうね。

518 ：名無しさん必死だな：05/03/04 02:21:32 ID:/sbfKM+Q

>>517
普通に考えると、Eclipse + CDT + gcc だろうね。

519 ：名無しさん必死だな：05/03/04 02:37:40 ID:RmlfeOHY

SPEがPPCと命令互換なハズがないし、
SPEコードとソースデータをひっくるめてロード、又はデータ部はストリーミング
出力はメインメモリへのDMAか、ピクセルエンジンへのDMAって感じ？
確かSPEはメインメモリに対して能動的にアクセスできないよね？

確かにローレベルライブラリによってそれなりの抽象化は出来るだろうけど
あんま期待できなそう・・・

520 ：名無しさん必死だな：05/03/04 02:38:32 ID:f9Yq7pBW

物理シム系のライブラリってそうなってそうだなぁ。見たことないから知らんけど。
買える所はいいなｗ

OpenGLがAPI公開しても中身の実装は勝手にやってねと。そんなことに。

521 ：名無しさん必死だな：05/03/04 02:40:22 ID:zBNKPNoj

>>519
> 確かSPEはメインメモリに対して能動的にアクセスできないよね？

できるだろ?

522 ：名無しさん必死だな：05/03/04 02:43:05 ID:sBwe90w+

DMAだから難しいとかないっしょ
ファイルの読み書きみたいなもんでしょ
よーしらんけど

523 ：名無しさん必死だな：05/03/04 02:44:39 ID:vBmtJA0l

DMAはSPEの中に入っているよ。

524 ：名無しさん必死だな：05/03/04 02:49:22 ID:RmlfeOHY

あ、できるんだっけか。
たしかにメモリブロック単位で調停すると書いてあった気もする。
はやとちりまくった。反省。

525 ：名無しさん必死だな：05/03/04 02:59:55 ID:/sbfKM+Q

>ローカル・ストアと主記憶の間のデータ転送は、各SPEに組み込んだ
>DMAコントローラを使って行う。

>SPEはキューに最大16個のDMA転送要求を格納できるようにした。
>1回のブロック転送要求で最大16Kバイトのデータをローカル・ストアに
>書き込んだり、ローカル・ストアから読み出したりできる。

>SPEはDMAエンジンを「Channel Interface」と呼ぶ
>メッセージ・パッシング方式のインターフェイスを通じてプログラムする。

とNEにあるので、バッファリングをまじめにやればそれなりに動きそうではある。

526 ：名無しさん必死だな：05/03/04 03:02:58 ID:f9Yq7pBW

というかピーク性能を追求せずにネック解消に全力を傾けたようにしか見えない。
現段階でCellはダメといえるやつはおらんだろう。

代わりのCPUもないし、地球シムみたいにチップ複数載せられるわけもないし。

527 ：名無しさん必死だな：05/03/04 04:45:37 ID:TdtskgNH

OpenGL/ES にサブマリン特許とか混ざっていたら怖い。
gccはGnuだから、敬意を込めてGnu PS3って呼びたいな。
あそこは箱2で抜け駆け開発してLive回りはHalo2に追いつき、お先にって感じか・・・・。
やっぱ勝負はソフトだよな、当然だな。

528 ：名無しさん必死だな：05/03/04 07:25:21 ID:5bbIWO+/

>246

NHKのBS番組デジスタで、毎年SIGRAPH特集の特番やるのよ
出演者がSIGRAPH会場で、GScubeに備え付けられたPS2のコントローラーで
FFムービーの場面をリアルタイムに動かしたり、視点や光源をいじってた

529 ：名無しさん必死だな：05/03/04 07:55:04 ID:w3y562x5

PS3は頂点演算をC

530 ：名無しさん必死だな：05/03/04 07:57:12 ID:zVlCyQ6v

>>528
その番組見たけど、GSにはシェーダないから単調な画像だったぞ。

同じリアルタイムでも、こっちの方がインパクトあった。
http://www.nzone.com/object/nzone_nalu_video.html

531 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:04:20 ID:w3y562x5

ﾐｽ
PS3は、頂点演算をCPUで担当するっていう、話もあるから11Gflpsてのも決して高い数字じゃない。
そのくらい実効値なら、解像度以外（ﾎﾟﾘ数辺り）は箱並て、嘘じゃないよ。

532 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:12:48 ID:f4dKSR5b

解像度からして違うのに箱並みnida!!って言うのが分からん

533 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:14:16 ID:OY2ufiMV

PS3終わった・・・

534 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:14:52 ID:n0M6M8Df

たしかにｗ

535 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:16:10 ID:n0M6M8Df

うお、タイミング悪く入ってきたな！
>>534のセリフは>>532への相槌だ！

536 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:19:30 ID:RaRFDeko

342 名前：名無しさん必死だな投稿日：05/03/03 21:11:50 ID:uLn4oVKY
ｶﾘｶﾘにﾁｭｰﾝした開発機＆最適化したﾍﾞﾝﾁﾏｰｸで10~11GFlopsしか出ないCellで、
ｱｽﾛﾝ64、正真正銘のﾏﾙﾁｺｱCPUにどうやって対抗するんだ？

345 名前：名無しさん必死だな投稿日：05/03/03 21:23:47 ID:uLn4oVKY
実際の開発者向けは、空冷ﾌｧﾝで3.6Ghz
ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝ用の奴が、特製水冷式で4.8Ghzで駆動してるが？

352 名前：名無しさん必死だな投稿日：05/03/03 21:39:14 ID:uLn4oVKY
実機はｽﾍﾟｰｽの関係上、どうしても冷却系が開発機よりも貧弱になるからな
2.6~3.0GHzを目標に設計者が知恵を絞っているよ

　P　　S　　3　　の　　C　　e　　l　　l　　は　　2　　.　　6　　G　　H　　z　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終わったｗ

537 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:20:02 ID:0x7gaNaw

たしかにw

538 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:20:24 ID:OY2ufiMV

神からも見放されたPS3＆cell
マジでヤバイことになってきたね。

539 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:23:44 ID:ypojnsFn

無知で馬鹿なアンチソニー工作員はこのスレ汚すな
俺と一緒に黙って見守ってろ

540 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:25:55 ID:w3y562x5

>>536
ｸﾀの美学のために爆風爆音3.2GHzで来るかもな

541 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:26:01 ID:EudMAEZ5

PS3＆cell は完全に終わったなｗ
こりゃ今度こそ倒産か糞ニー

542 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/04 08:27:33 ID:ayUm3rpV

クロックは3Ghzか3.33Ghzの方が美しくないですか。
過去のPS2シリーズの数字を考えると。

543 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:27:47 ID:n0M6M8Df

昨日と展開が同じだな
一昨日まで平和だったのに急に湧き出したｗ

544 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:27:51 ID:Vo8RUX1L

技術情報やソースもなしに、このスレの住人がそんな煽りに惑わされる
と思っているなんて、おめでたいね（ぷ

545 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:29:13 ID:w3y562x5

本当にGKって火消しに必死なんだな

546 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:31:15 ID:ypojnsFn

単なる荒らしすら容認して加勢するってアンチソニーってどうしようもない馬鹿なんだな

547 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:31:43 ID:n0M6M8Df

>>545
俺GKですが何か？
なんだアンチソニーって>>531みたいな無知しかいないのか？

548 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:31:44 ID:RaRFDeko

549 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:33:42 ID:Vo8RUX1L

爆熱というと、Cellは最初のチップができあがってから、熱問題を
クリアするのに、IBMのエンジニア達は半年かかったらしい。よう
やく目途が立ったのが去年の後半。

チップの設計図だけ書いてもらって、あとは台湾TSMCに発注する
ＭＳは熱問題をどうクリアしているんだろうね。まあXboxは爆熱、
巨大クーラー、ビッグサイズの筐体になっても驚かないけど。

550 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:34:17 ID:EudMAEZ5

GKってバレバレなのに必死ですねｗ

551 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:41:11 ID:vBmtJA0l

箱信者(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

552 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:43:30 ID:RaRFDeko

553 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:45:41 ID:ypojnsFn

コピペ荒らしとしてID:RaRFDeko通報するか

554 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:50:28 ID:RaRFDeko

uLn4oVKYによってPS3のスペックが暴露されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PS3の仕様ｗｗｗｗｗｗ
CPU　CELL　2.6GHｚ　（10~11GFlopsしか出ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GPU　箱並　（ベンチマークでも箱並の値しか出ないとのことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メモリ　128MB　（少なすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかもRambusてｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　P　　　S　　　３　　　完　　　全　　　脂　　　肪　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓以下GKが必死に火消ししますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>553とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

555 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:58:27 ID:BlI4m2xb

これってPS3の実際の数値発表されたときに高く見せるための仕込みですか？

556 ：名無しさん必死だな：05/03/04 08:58:30 ID:n0M6M8Df

なんでここまで必死にコピペしなきゃいけないんだ？
暇だからってそこまでしなくてもいいのに。まぁ俺も暇だけどなｗ

557 ：名無しさん必死だな：05/03/04 09:00:57 ID:RaRFDeko

42 名前：名無しさん必死だな投稿日：05/03/03 15:17:26 ID:uLn4oVKY
>>37
かなり漏れているぞ？
ネガティブな情報なんでGKが必死にﾈﾀ認定して潰してまわっているだけ

早速GKが釣れましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>555 >>556

さて、俺も出かけるかな

558 ：名無しさん必死だな：05/03/04 09:01:49 ID:U5wyd/Hm

CELLもやばいのか？

559 ：名無しさん必死だな：05/03/04 09:02:04 ID:3fw4Gv4Y

正式発表じゃないから
本気で喜んだりがっかりしたりできないのが
寂しいところ。

560 ：名無しさん必死だな：05/03/04 09:35:08 ID:saMFSvPL

>>531
箱は実効値で11GFLOPSも出ないよ。
（その前に最高6.4GB/secのメモリ帯域がネックになる）
１秒間に１１０億回の単精度浮動小数点演算を実行するには
最低、１秒間に１１０億＊4Byteのデータを読みこめなきゃ無理なのよ。
つまり、片道40GB/sec以上の帯域が必要と。

因みにPentium4 3GHzの単精度浮動小数点演算の「理論値」は12Gflops

561 ：名無しさん必死だな：05/03/04 09:52:18 ID:upt9q+Cx

発表会日を予想してみよう。
今日の日経新聞はPS3関連ニュースがなかった。今日やるのはちょっと考えにくい。

可能性が高いといえば、北米のPSP発売後のあとだ。

つまり３月２４日以降とか。

562 ：名無しさん必死だな：05/03/04 09:54:48 ID:ujoK5Z1f

何故１演算したらメインメモリに直接データ読み書きすることを前提にしますか。
レジスタは無視ですか。計算式には記号ひとつしかないのですか。計算は連続しないのですか。

563 ：名無しさん必死だな：05/03/04 09:55:09 ID:BlI4m2xb

321で3月21日かも
PSP前の方が相乗効果は狙えるんじゃないかな
連動とかも発表になるかもしれないし

564 ：名無しさん必死だな：05/03/04 09:55:37 ID:e2udxQJ4

CELLは糞ということでよろしいか？

565 ：名無しさん必死だな：05/03/04 09:55:47 ID:upt9q+Cx

>>563

それは祝日だよ・・

566 ：名無しさん必死だな：05/03/04 09:59:06 ID:BlI4m2xb

あぁそうだったか

567 ：名無しさん必死だな：05/03/04 10:28:55 ID:saMFSvPL

>>562
前提が気に食わんなら、違う前提条件で算出してくれ。
どんな前提でもCellが箱と同程度の実効性能になるとは思えんけどｗ

568 ：名無しさん必死だな：05/03/04 10:35:16 ID:ujoK5Z1f

別に箱派じゃないってば…
むしろSPEの128bitx128本レジスタ＆コンパイラオプティマイズに期待している派。

569 ：名無しさん必死だな：05/03/04 10:53:03 ID:gqhGjtsd

ところで、Cell のクロックなのだが、2^n の美学にこだわるなら、
やはり、4,294,967,296Hz じゃまいか？

570 ：名無しさん必死だな：05/03/04 11:10:27 ID:upt9q+Cx

PS/PS2のクロックを見ても、別に美学にこだわってないと思えるが。

571 ：名無しさん必死だな：05/03/04 11:14:37 ID:V+Qa9NZX

まったく何を言ってるんだか。PS3はPS、PS2とは全く違うことが分かっていない。
Cellというコンピューティングの革命において、美学にこだわることが重要。

--クタクタ語録(2005年3月より)

572 ：名無しさん必死だな：05/03/04 11:15:24 ID:upt9q+Cx

切り出しか。

573 ：名無しさん必死だな：05/03/04 11:26:46 ID:gqhGjtsd

まぁ俺もクロック数に 2^n の美学を見いだすとは思えないが、
4.2GHz 位ならあり得る数字じゃないかな。
32bit unsigned int の数値がわかる人間にはニヤっとするような数って事で。

574 ：名無しさん必死だな：05/03/04 12:48:57 ID:0RwDog/K

美学美学ってバカの一つ覚えでCellスレが汚されるのを見るのは忍びないね。
終いにゃ3は美しくないからPS4にするに違いない、とか言い出しそうだが。

575 ：名無しさん必死だな：05/03/04 13:01:45 ID:BAuuTNWR

もしピクセルシェーダーが24本とかだったら16本にしてクロックを1.5倍にして
理論値を稼がせるか32本に増やしてeDRAMをガンガン削るのだろうか。
美学・・・ねぇ・・・開発に血を吐かせるのもｸﾀﾀﾝの美学ってことかのう。

576 ：名無しさん必死だな：05/03/04 13:03:12 ID:BZH0c3HT

8の倍数なら一応OKじゃね？

577 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/04 13:13:25 ID:ayUm3rpV

ダイが大きくなった分の金はSCEが出すから、お前らは心配せずに当初の計画通り設計しろって話でしょ？
あの文句に何の不満があったの？

578 ：名無しさん必死だな：05/03/04 13:20:04 ID:gVUqIsXC

2^4.5とか、いろいろ抜け道はある。

579 ：名無しさん必死だな：05/03/04 13:30:24 ID:qvCyORg4

それなんぼになるのよ

580 ：名無しさん必死だな：05/03/04 13:41:39 ID:gVUqIsXC

24を狙ったが、4.5じゃ駄目だった。4.585ぐらいで24になる。

581 ：名無しさん必死だな：05/03/04 13:45:34 ID:hvKsA2qW

3コアの予定が2コアになってしまったMSとは正反対だな

582 ：名無しさん必死だな：05/03/04 14:22:26 ID:dLT4hFpZ

最近の発信器は２＾で発信を行うデスかｗ

583 ：名無しさん必死だな：05/03/04 14:27:24 ID:sm9LmMvV

２日前から荒らしか。Cell厨に撃破されたMACｵﾀか。

584 ：名無しさん必死だな：05/03/04 14:32:20 ID:qvCyORg4

XDRを採用したのもベースクロックの８倍でデータ転送するところに美学が

585 ：名無しさん必死だな：05/03/04 14:56:32 ID:rNwgg9lf

数百コア搭載の「メニーコア」CPU――Intelが2015年に計画
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/04/news030.html
Intelは2015年に数百の処理コアを搭載した「メニーコア」プロセッサの量産に入りたいと考えており、
プログラマーがこうしたプロセッサを活用できる新しいプログラミング言語「Baker」に取り組んでいる。（IDG）

586 ：名無しさん必死だな：05/03/04 15:26:54 ID:IM9uyGV/

PCI-Eｘ用Cellボードを3万くらいで出してくれ

587 ：名無しさん必死だな：05/03/04 15:47:55 ID:KltVjOYS

uLn4oVKYのカキコってどのスレ？
ソースプリーズ

588 ：名無しさん必死だな：05/03/04 16:27:14 ID:zjEd8Kwz

淫照キター-----------------(ぺ∀ぺ)-----------------!!
インテル日本法人に排除勧告 2005年03月04日(金) 15:53
インテルに排除勧告、ＣＰＵ値引き販売で他社妨害

　米国の世界最大手の半導体メーカー「インテル」が、
同業他社の取引を妨害していたとして、公正取引委員会は４日、
同社日本法人に対し、独占禁止法違反（私的独占）で排除勧告
することを決めた。公取委の厳しい判断が出される。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050304it05.htm

589 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/04 16:31:04 ID:ayUm3rpV

ソニーもAMD排除に加担してたって言う話ですよね。

590 ：名無しさん必死だな：05/03/04 16:48:15 ID:rnShVwIH

インテル苦しんでる

591 ：名無しさん必死だな：05/03/04 16:49:20 ID:3kD4hrIu

>>588
公取はいい仕事しているな　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

592 ：名無しさん必死だな：05/03/04 16:52:49 ID:KltVjOYS

ごめん
だいたい見つかりました
あてにならないっすね

593 ：名無しさん必死だな：05/03/04 18:55:27 ID:+NwS6vOf

>>586
PC-FXにおけるPC-FXGAみたいなの？

594 ：名無しさん必死だな：05/03/04 19:55:57 ID:h0Up9s6j

>>516

どちらかといえばライブラリだね。
OpenGLを内包する方向で規格策定が進んでいるOpenMAXが
そういった物理計算ライブラリ群等を含むらしい。
まあ、SonyもMSも考えている事はほぼ一緒。
あとは実行力の問題・・・

>>519

PPEが最初に読み込むプログラムを指定し実行命令を出せば,
SPEは後はプログラムに従って能動的に動作するんじゃないかなあ。
でなけりゃSPE毎にDMAを積む意味がないよね。

595 ：名無しさん必死だな：05/03/04 21:31:34 ID:YTQpnvgy

CELLからキモヲタ臭をプンプン感じるのは俺だけだろうか？

596 ：名無しさん必死だな：05/03/04 21:34:31 ID:80Zg5Ze2

そりゃｷﾓｦﾀｹﾞｰﾑ機に載るんだからしょうがないだろ

597 ：名無しさん必死だな：05/03/04 21:34:41 ID:o0rFbUbw

>>595
風呂は入れよ

598 ：名無しさん必死だな：05/03/04 21:35:33 ID:80Zg5Ze2

>>597
落ち着け

599 ：名無しさん必死だな：05/03/04 21:42:01 ID:96u1M2Il

PS3の仕様ｗｗｗｗｗｗ
CPU　CELL　2.6GHｚ　（10~11GFlopsしか出ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GPU　箱並　（ベンチマークでも箱並の値しか出ないとのことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メモリ　128MB　（少なすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかもRambusてｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　P　　　S　　　３　　　完　　　全　　　脂　　　肪　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペだけどこれマジ？
ネタなら否定してくれよ。ソニー社員さん。

600 ：名無しさん必死だな：05/03/04 21:44:59 ID:HOMmWPrH

>>599
このスレ等でリークされた情報を総合すると
その仕様になるんだから否定しようがない

601 ：名無しさん必死だな：05/03/04 21:47:02 ID:/Ih209aM

最近いつもの人の活動が活発化してるな。
箱火災ケーブル交換で精神的にダメージでも負ったのだろうか？

602 ：名無しさん必死だな：05/03/04 21:47:23 ID:sI4uwxuU

>>599 >>600
既に論破されてますがな。
マッチポンプはVSスレでやってくれ。

603 ：名無しさん必死だな：05/03/04 21:49:55 ID:x5CHXZKF

論破とか書くともしもの時にヤバイから止めてくれ

604 ：名無しさん必死だな：05/03/04 21:52:06 ID:WYIxRKP/

(´･ω･)y─┛~~

まあアンチが幾ら騒ごうが今月末にはPS3の仕様が公表されるからどうでもいいんだな。
それにここはCellスレであってPS3スレではないんだな。
ゲーム脳が必死に工作するならvsスレがお似合いなんだな。

605 ：名無しさん必死だな：05/03/04 22:05:29 ID:D4KFiwny

>>604
マジ?って事はPS3向けCellの詳細も判るのか?なんかいよいよ発売って気になるな。

606 ：名無しさん必死だな：05/03/04 22:21:59 ID:WYIxRKP/

>>605
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/12/news063.html
http://www.famitsu.com/game/news/2004/07/12/103,1089624020,28493,0,0.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040712/psm.htm

■次世代プレイステーション
・　2004年度末のプレミアイベントでお披露目
・　来年のE3で実機プレイアブル出展
・　開発機材は2005年度頭にVer.1、下半期にVer.2を提供予定

まあ予定通りならってことで。
PS3向けCellの詳細については↑ではあまり期待しない方が良いかも。
（後日、各メディアでの特集に期待ということで）

607 ：名無しさん必死だな：05/03/04 22:23:03 ID:7QfttXa8

PS3のスレでは無いがPS3にのるCELLのスレである

608 ：名無しさん必死だな：05/03/04 23:11:10 ID:rNwgg9lf

10年後に向けマルチコアの先“Many Core”へと向かうIntel
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/04/news085.html

609 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/04 23:39:46 ID:ayUm3rpV

東芝もその複数フィールドから一枚の絵を作る計算をさせるためにcellを載せるって事なのかな。

610 ：名無しさん必死だな：05/03/05 01:01:49 ID:Hj6OVQX7

>>593
ちがうよー
PS3関係無しに　ただCellに仕事させるためのボードがほしいのさー
ｎVIDIAのターボキャッシュみたいにメインメモリを直接つかえるようにしてほしい
Cellに画像処理とかさせれば　かなり早いだろうからねー
レイキャスティング法のボリュームレンダリングの計算とか高速にやれそうだから
まあ　GPUの進化待ちでもいいけどさ
ｎVIDIAが技術を上手いこと盗んでると期待してよう

611 ：名無しさん必死だな：05/03/05 01:11:18 ID:+0vwEl9L

>>610
CELLボードに対応したモデラ、はまあいいとして、レンダラはどうすんの？

612 ：名無しさん必死だな：05/03/05 01:19:24 ID:FZ8IeB9g

PS3のGPUはCellベースなわけだが。当然次期GeForceもな。
それはまさにPCI Express用Cellボードってわけだ。ﾅﾝﾃﾅｰ

613 ：名無しさん必死だな：05/03/05 01:25:15 ID:E3mrfQ4W

グラフィックスLSIを外販とかいうのは、お蔵入りになった東芝製のCELL GPUを
売るのか、それともnVIDIA GPUつってもSonyの手が相当入ってるのかな
低価格ソリューションなら、GPU無しでもいけそうなのでグラフィックスLSIを
外販というのも変に聞こえるのだが

614 ：名無しさん必死だな：05/03/05 01:26:12 ID:Hj6OVQX7

>>611
計算用のボードにそんなものいらない
サブプロセッサとして使えればいいんです

615 ：名無しさん必死だな：05/03/05 01:42:34 ID:9PlkuhJg

ぶっちゃげ、ソニーの某次期社長候補が述べた通り、
ゲーム機は引き金でしかない。CELLの本当のターゲットは
車載CPUやカーナビのCPU。

616 ：名無しさん必死だな：05/03/05 01:51:04 ID:uuhSz5OM

この企画もＣＥＬＬありきかな？
「ソニー、業務用映像システムで新ブランド」
http://it.nikkei.co.jp/it/news/hard.cfm?i=2005030106853j3

ＩＰＥＲＡ
http://www.sony.jp/products/Professional/IPELA/index.html

617 ：名無しさん必死だな：05/03/05 02:17:58 ID:pQgkQAVE

PS3という箱もないと言ってたので、PS3アーキテクチャ丸ごと外販かもしれず。
ダイを重ねて接続する技術もCellのEIBには相性良さそうだし、どれだけ広がるか
判らんね。

ゲーム止まりの可能性もあるけど。

618 ：名無しさん必死だな：05/03/05 02:29:44 ID:+0vwEl9L

>>614
だったら素直にCELLワークステーションの方が良くない？
CELLがCELLらしく稼働出来るようにマザボから設計出来るし。

619 ：名無しさん必死だな：05/03/05 02:30:57 ID:pQgkQAVE

ワークステーションは試作チップですでに作っているし、IBMがやるだろう。
Cell使って作れそうなものはあらかた作ると思われ。

1種類に絞る必要もないし。

620 ：名無しさん必死だな：05/03/05 02:40:21 ID:64v8mGJZ

東芝全く役にたってなくね？

621 ：名無しさん必死だな：05/03/05 02:51:27 ID:7/Ob9ij+

東芝って「お疲れ様、はいコーヒー」っていう役じゃね？

622 ：名無しさん必死だな：05/03/05 02:51:49 ID:QeMzdeHS

金の面とか工場の面とか

623 ：名無しさん必死だな：05/03/05 02:59:46 ID:pQgkQAVE

東芝の混載メモリは世界イチイイイィィィ。

そろそろ他も追いついてきたが、ZRAMはまだ実績ないし、PS3出るまでは世界一だろう。
NECは90nmで１０MBくらいしかつめないようだし。

624 ：名無しさん必死だな：05/03/05 03:16:16 ID:QeMzdeHS

NECも頑張ってほしいなぁ

625 ：名無しさん必死だな：05/03/05 03:31:27 ID:/gezQsmc

東芝はPS2の製造の時に鍛えられたからな。
EEの250MHzから 300MHzにクロックアップした時も頑張ったしね。
NECはゲーム機ではあんまり良いことないね、
DCではとGCでやっちゃったからな。
頑張って欲しいところ。

あと、富士通も。

626 ：名無しさん必死だな：05/03/05 03:42:54 ID:cYharyYj

ここ最近のフラッシュロムの価格暴落で、
東芝の半導体部門にも先行き不透明感
が漂うからな。
東芝的にはCELLを第2の柱にしたい所
だろう。

627 ：名無しさん必死だな：05/03/05 07:34:29 ID:zVJ1LlPo

いや、クタの妄想に付き合いきれなくて
降りたいのが本音ではないか？

628 ：名無しさん必死だな：05/03/05 07:56:20 ID:upvGccqi

そんなことを書くとまた信者が怒るよ

629 ：名無しさん必死だな：05/03/05 09:51:07 ID:C7mlkI71

まぁ妄想をそれっぽく実現するのはなかなか難しい訳だが。

630 ：名無しさん必死だな：05/03/05 11:03:18 ID:etEC70pG

>>625
混載も数年前は東芝、NEC共横一線だったね。
その後の需要＆投資で差がついちゃったけど。

631 ：名無しさん必死だな：05/03/05 11:21:24 ID:k0fOLP6S

>>630
そもそもNECは混載やる気ないでしょ。
3DYCのDRAM混載もこっちが強く希望して渋々承諾させた感じだったし。

632 ：名無しさん必死だな：05/03/05 11:26:29 ID:MdSNQstj

ふと思ったが、XBOX2のGPUは混載メモリでやるらしいが、製造するところは
どこだろうな？NEC以外では考えられないし。

633 ：名無しさん必死だな：05/03/05 11:50:57 ID:/Z9MIRz4

台湾らしいよ CPU GPU 共に

634 ：名無しさん必死だな：05/03/05 12:05:57 ID:EZ1SD0Xw

些末なことだけど、Cell、というかPS3はbig-endianで動かすのかな。
周辺デバイス含めてPS2以前との互換性を考えるとlittle-endianに思えるけど。

XBOX2は過去互換を採らないためか、リーク文書にはbig-endianと書かれているな。
PCとの可搬性も売りのはずなのに、いいのだろうか。

635 ：名無しさん必死だな：05/03/05 12:11:09 ID:Lk8a6kuu

その辺はXNAでなんとかするつもりなんじゃね？ >可搬性

636 ：名無しさん必死だな：05/03/05 12:12:54 ID:k0fOLP6S

やっぱストリーム系処理にはBigでしょ。
32bitあるのにcharでしかアクセスできないのは辛いよ。

637 ：名無しさん必死だな：05/03/05 13:41:59 ID:afZwM2uR

CellはPowerPCコアだからbig-endianじゃねの？
で、PS2互換の時はIOP（EE+GS）をメインに切り替えてCellは停止した状態でlittle-endianにすると。

638 ：名無しさん必死だな：05/03/05 14:25:27 ID:c+/p/CPX

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/20/news047_2.html

インテルのリアルタイムレイトレーシングのデモ。「デュアル
Xeon/2.4GHzのPCを24台つなげた400GFLOPSのクラスタシステム」
で動かしたそうだ。Cell１チップでは無理か。第二世代Cellなら
1チップで実現できそうだね。

639 ：名無しさん必死だな：05/03/05 14:37:22 ID:G7JuGkPn

>>638
GPUと足せばCell一個でも実質それに追いつくんじゃないか?
あとXeonのクラスタよりCellシステムの方がメモリアクセスは絶対速いし。
それ以前に、レイトレーシングというのは大量にメモリを要求したりしないの?

640 ：名無しさん必死だな：05/03/05 14:47:34 ID:POQ3pENS

>>638
デュアルXeon/2.4GHz で16.7GFLOPS、
シングルなら 8.3GFLOPS ってとこか・・
これ単精度だよね？

641 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/05 15:02:07 ID:zYqgd/iA

ゲームに使うなら最低でも30fpsくらいは必要じゃないですか。

642 ：名無しさん必死だな：05/03/05 15:32:10 ID:+0vwEl9L

レンダリング以外の処理もあるし、ゲームで使うなんてまだまだ夢でしょ。
とりあえずリアルタイムレイトレースの最先端がそのあたりにあるという
お話かと。

643 ：名無しさん必死だな：05/03/05 16:20:39 ID:POQ3pENS

発表会では見せるんじゃね？＞リアルタイムレイトレ
どうせゲームでは実現不可能なハッタリだろうが、
マスコミ的には絶大だろ。＞単独マシンで実行

644 ：名無しさん必死だな：05/03/05 16:35:03 ID:7K/YYlr1

E3じゃハッタリ合戦だろうな。見劣りしたらヤバイし。
箱はまたオフラインレンダのデモ出してきそう・・・。

645 ：名無しさん必死だな：05/03/05 16:51:54 ID:xp7HqF0j

むしろデモ向きだし、現状cell単体はFIXしてるみたいだから
先行して準備してるんじゃねぇかな＞リアルタイムレイトレーシングデモ

cellの構成を見てもレイトレの方が効果が出やすいんでないか

646 ：名無しさん必死だな：05/03/05 17:11:50 ID:+0vwEl9L

見た目の派手さなら、光源数や透過光に制限かかりまくりのリアルタイムレイ
トレースより、オプション満載の「ラスタライズ」処理の方がいいような。
リアルタイムレイトレースなんて、３Ｄオタが「おー」と驚くぐらいのもんだろ。
もちろん俺も見てみたいけどさ。

647 ：名無しさん必死だな：05/03/05 17:30:08 ID:kd7f7XEa

isolate モードってあるけど、実行中のバイナリー自体は保護されるんだっけ？
もしかして x86 系の NX ビットよりも強固なセキュリティなんじゃないのかなぁ？
まぁこんな機能地味すぎて話題にもならないだろうけど。

648 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/05 18:00:44 ID:zYqgd/iA

今更な内容の雑誌の宣伝記事ですけど。。

「Cell」の全貌が明らかに最高動作周波数は4GHz超
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20050303/111636/index2.shtml
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/ITARTICLE/20050223/156568/hyo.html

649 ：名無しさん必死だな：05/03/05 18:12:19 ID:7uPcKIoU

>>648
Cellと関係無い＆マルチポストすな

650 ：名無しさん必死だな：05/03/05 19:51:03 ID:7K/YYlr1

>>648
premini-IIってcell使ってるんだ、スゲー( ´,_ゝ`)

651 ：名無しさん必死だな：05/03/05 19:58:22 ID:G7JuGkPn

>>648
こっちだろ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/ITARTICLE/20050223/156568/

652 ：名無しさん必死だな：05/03/05 20:00:27 ID:G7JuGkPn

どうやらスクエアエニックス(史克威艾尼克斯)の海外展開は箱とか関係なかったみたいだね
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20050304194345-HHKRNXEGVW.nwc

653 ：名無しさん必死だな：05/03/05 20:09:36 ID:kd7f7XEa

糞箱信者が書いてた2.6GHzっていう捏造スペックが嘘だと証明されましたな

654 ：名無しさん必死だな：05/03/05 20:30:39 ID:ShzxaS48

techonとはID別なのか
まんどくせーな

655 ：名無しさん必死だな：05/03/05 20:34:36 ID:MdSNQstj

クタはもともとCGオタだし、リアルタイムレイトレのデモをやるかもね。

656 ：名無しさん必死だな：05/03/05 20:41:37 ID:PWkFgKYj

うはｗ　いよいよ明日発表
そんなことよりゼノンが気になるｗ

657 ：名無しさん必死だな：05/03/05 20:42:53 ID:MdSNQstj

xenonの読み方って、キセノン？

xenonランプあるけどね。キセノンランプとか。

658 ：名無しさん必死だな：05/03/05 20:46:01 ID:T6oFDF9b

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─────┐
　　　　　　　/　　　つ.　　ここはCellスレ　 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─────┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

659 ：名無しさん必死だな：05/03/05 20:55:33 ID:YAN1oQ7F

何で明日の発表なんだ
聞いたことねえよ

660 ：名無しさん必死だな：05/03/05 21:06:57 ID:pQgkQAVE

発表が延期されたとか言い出すための布石だろ。ちょっと前まではCellは１Ghzとか
いってたみたいだし、いまは2.6Ghzか。
そんな根拠のかけらもない数値出しても誰も相手にしないっての。

661 ：名無しさん必死だな：05/03/05 21:12:44 ID:kd7f7XEa

糞箱信者、哀れな位必死だな・・・。

662 ：名無しさん必死だな：05/03/05 21:35:46 ID:POQ3pENS

xeno- ってのは元々ギリシャ語で「外国の、外の」って意味らしい。
xenon の英語の発音は「ゼノン」「ズィーノン」って感じ。
意味はキセノン（希ガス元素）。何のこっちゃ。

xenophile・・・外国・外人好き
xenophobia・・・外国・外人嫌い
xeno-saga・・・（造語）異国の英雄伝説、みたいな？

cell・・・細胞、小部屋、電池、蜂の巣穴、独房、個室。
revolution・・・革命、大変革、回転、周期。
family computer・・・家庭の、家族の電子計算機。
mega drive・・・100万の、非常に素晴らしい、運動、ドライブ、強打、駆り立てるもの。
play station・・・遊び場
saturn・・・土星、農耕の神サトゥルヌス。
dream cast・・・（造語）夢を投げかけるもの、夢の配役、夢を投げ捨てる。
x-box・・・ナゾの箱。未知の箱。成人向けのエッチな何かが入った箱。

663 ：名無しさん必死だな：05/03/05 21:37:23 ID:XnwIhpFz

いや、深い意味なんてないって・・・

664 ：名無しさん必死だな：05/03/05 21:37:33 ID:PWkFgKYj

x-box・・・ナゾの箱。未知の箱。成人向けのエッチな何かが入った箱。

ワロチ

665 ：名無しさん必死だな：05/03/05 21:41:05 ID:MdSNQstj

>>662
解説どうもです。

666 ：名無しさん必死だな：05/03/05 21:43:44 ID:c+/p/CPX

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/07/news058.html

GPUの仕様も気になるけど、出力端子には是非HDMIを搭載してもらいたい。
アナログ端子だけだと、さすがにいくら高詳細でも、HDTVに出力したら、
ボケボケ画面になりそうでいやだ。

667 ：名無しさん必死だな：05/03/05 21:44:00 ID:ShzxaS48

dream castに夢を鋳込むってのも入れてくれ
何か好きなんだ

668 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:05:03 ID:G7JuGkPn

>>666
Blu-rayはHDMI必須なんじゃなかったっけ

669 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:13:16 ID:IMpkT+0f

どうせまたAVマルチOutだろ。
そこら辺が一番コスト削減されそうだし。
コストに余裕ありゃHDMIも付けるだろけど、
たぶんねーだろうな

670 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:14:11 ID:hjBknMaQ

>>666
＞HDTVに出力したら、ボケボケ画面になりそうでいやだ。
GT4をD3で出力させたが、そうでもない。
D端子は腐ってもコンポーネントだし。

多少ボケた方がジャギーは目立たないかもね。

671 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:15:45 ID:ShzxaS48

使わなくなったRGB信号端子からHDMI信号を

672 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:20:38 ID:MdSNQstj

HDMIは、RGB/色差信号をサポートしている。

673 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:21:42 ID:MdSNQstj

AVマルチを拡張し、HDMI出力するのは技術的に可能だと思う。

674 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:23:39 ID:eZe4U0R9

全部光ケーブルにまとめろ矢
と思います。

675 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:24:01 ID:ShzxaS48

HDMIてなんとなく暗号化されたデジタル信号しか流せないんだと思っとったけど違ったのか

676 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:26:38 ID:hrt9eWG6

どっちにしても、HDMIは付けるでしょ。
べつにコストがかかるわけじゃないし。

677 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:27:47 ID:p9vzNUp6

とりあえず話のツマミにﾄﾞｿﾞｰ

Xenon ハードウェアの概要リーク
http://www.xbox-news.com/special/info/xenon.html

678 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:28:39 ID:IMpkT+0f

可能か？
HDMIは結構特殊な伝送方式使ってるからかなり
厳しいと思うぞ。
それやるなら、HDMI出力端子のっけった方が安上がり。

679 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:28:44 ID:ShzxaS48

１個100円のコネクタでも1000万台売れば10億の利益の差になるんだぞ！！！１１１！！

680 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:31:34 ID:MdSNQstj

>>678

HDMIは、DVIと互換あるよ。DVI変換アダプターが出ているし。
信号だけなら、形が違っても問題ないと思う。

681 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:38:29 ID:51f9PruP

1.HDMIとAVマルチ
2.HDMIと変換アダプタ
3.独自端子に変換アダプタ

どうなるにせよ、HDMIを付けるならPS3からHDMIで出力しないといけないだろうしねぇ…
HDMIはコピー対策でもあるんだろうし。

682 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:40:06 ID:IMpkT+0f

>>680
AVマルチ→DVI変換アダプターなんてあったけ？

683 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:40:45 ID:ShzxaS48

HDMIはRGBには対応せんそうな
後なんかよく分からんけど差動伝送方式でピンがいっぱい要るっぽい
てかこれほんとにアナログ信号流せるんか？

684 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:44:50 ID:ShzxaS48

HDMI.orgに行ったら「100% Digital」て書いてあるじゃねーか

685 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:45:15 ID:kd7f7XEa

DVIはアナログもいけるでしょ。
DVI-Dはデジタル専用だけど。

HDMIはどうなんかな？DVI-Dベース？DVI-Iベース？

686 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:49:53 ID:POQ3pENS

>>677
ずいぶん大人しい性能？
こんなのでいいのかな。

687 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:54:26 ID:IMpkT+0f

>>676
HDMIはそうは言ってもコスト掛かる。
HDMI対応にするなら、ソニーと言えども、
SiliconImageからトランスミッター買ってきて
載せるしかない。これが結構高い。

688 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:57:53 ID:ShzxaS48

コネクタが高いわけじゃなくて系が高いのか

689 ：名無しさん必死だな：05/03/05 22:59:37 ID:MdSNQstj

>>686

そうなの？個人的には本当に製造できるかとあやしいが。

690 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/05 22:59:37 ID:zYqgd/iA

BDがHDMI縛りなら搭載確定でそうじゃなくても
くたたんのフルHD好きを考えると。。。
って、HDMI対応と言っても30ｆｐｓくらいでしか入力出来ないTVが多いんでしたっけ。

691 ：名無しさん必死だな：05/03/05 23:00:21 ID:MdSNQstj

そんなことない

692 ：名無しさん必死だな：05/03/06 00:02:18 ID:iRBbX+0N

ところでPS4はUVD-ROMですか？

693 ：名無しさん必死だな：05/03/06 00:03:51 ID:hutRHe5m

>>692
違います。
脳みそに直接インストールします。

694 ：名無しさん必死だな：05/03/06 00:43:30 ID:zahKJpms

　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆
　　　　お前らここは！ ⌒ヽ　　　/ 　　　　　ﾎﾞｶ
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　　　（'⌒　;　__,,__　⌒　::⌒　）　　　　　ﾎﾞｶ
　　　　　（´　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　:::　）　／
　　☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　（⌒::　　　::　　　(ﾟ∀ﾟ　)　　::⌒　）　Cellスレだって言ってるだろうが！
　　　／　（　　　　　　　ゝ　　ヾ　　　　　　）　─

695 ：名無しさん必死だな：05/03/06 00:46:15 ID:w6aY+HCV

ＸＢＯＸなんて月300台しか売れてないのに
こんだけ信者の書き込みが目立つのは、いかに盲目ユーザーが多いか証明している。
単なるアンチソニーという確率も高いが。

696 ：名無しさん必死だな：05/03/06 01:09:25 ID:bq9G8w9K

まあ、あとはPS3発表でCell使うとどんなことになるか見せてもらわんとね。
プログラムの話はあんまできる人いないみたいだし。

697 ：名無しさん必死だな：05/03/06 01:17:04 ID:hutRHe5m

PS3の発表会に流したDEMOを
ゼノン発表会で「全く同じのを学生がたった１週間で作ったぜヘヘン」ってやってくると見た。

X-BOX発表の時もやってたんだよな。　花火DEMOだったっけ？

698 ：名無しさん必死だな：05/03/06 01:19:00 ID:FV4mFhKY

Cellｽﾚっつったって、しばらくﾈﾀ投下ないし
好きに使わせてれば良いんでね？
どうせ工作員には日本語通じないんだし

699 ：名無しさん必死だな：05/03/06 01:21:10 ID:bq9G8w9K

>>698
Cellのことわからんのに無理に書き込むなよ。
ｖｓスレにいけや。

700 ：名無しさん必死だな：05/03/06 01:26:17 ID:3AH1AKmn

信者以外は出て行けよ！
なんで邪魔すんだよ！
ムカつくなあ！

701 ：名無しさん必死だな：05/03/06 01:30:58 ID:bwemNd7K

PS3を含め、本体ネタやvsネタは該当スレでやんなさいよってことでしょ。
ネタがないんなら、千余のスレの底に沈めばよろし。

702 ：名無しさん必死だな：05/03/06 01:33:42 ID:GG9rthFb

HDMIとかデジタルになっちゃうと絵や音がでるまで遅延しない？
そうでなくても最近のテレビは画像処理やるので遅延するというのに

703 ：名無しさん必死だな：05/03/06 01:38:14 ID:gdRGF4Ab

ところで>>659の発表てなんなんだぁ。

704 ：名無しさん必死だな：05/03/06 01:45:37 ID:BT+FV5P4

>>703
>>660

705 ：名無しさん必死だな：05/03/06 02:23:54 ID:mErqRHEP

デジタルだと遅延が大きいの？
うーむ、遅延なんて気にしたことねーから、
いまいちピンとこないな。

706 ：名無しさん必死だな：05/03/06 02:24:03 ID:GG9rthFb

発表ってなんのことやらわからんがあるとしたら３月末だろ
さすがに現段階で見れるのはサンプルデモ映像か？
ゲームタイトルはまだ動いてないだろな
あるいはブルレイのデモかも
そんなの見てもしょうがないけど

707 ：名無しさん必死だな：05/03/06 02:24:08 ID:0ybFZQ04

出た！　MSのXBOX洗脳大作戦！

Xboxユーザー様へアンケートご協力のお願い
http://www.psbwebsurveys.com/images/9843/9843.htm

アンケートは同じ問題を入れ替えて何度も出題し、本心を探ろうとするので
自分がネタで答えた解答を憶えておこう。

アンケートの中心は、SONYをコケ下ろし、PS2はダメポであり
箱はマニアのみのゴージャス機である、ということを洗脳する事が目的。

アンケートの皮を被った洗脳！　すごいぞ！

708 ：名無しさん必死だな：05/03/06 02:29:17 ID:145oeK4h

>>707
ネットを使った強気姿勢の宣伝ですね
こうやって晒されるのを狙って作られたんじゃない？

709 ：名無しさん必死だな：05/03/06 02:35:23 ID:mErqRHEP

>>706
NEによると去年末に一部の顧客に開発機が渡ったという
ことだから、PS2のときと同様にその一部の顧客とデモやるんでしょ。
この中にコーエーは間違いなくいるだろうな。
ナムコやスクエニなんかよりコーエーのデモに期待したい。
群集コントロールやAIなんかの技術では、過去のゲームで
活用してきた実績もあるし、他より優れたものもってるから、
CELLの並列パワーを見せると言う点では一番期待できる。

710 ：名無しさん必死だな：05/03/06 02:37:21 ID:ab+lFTSI

コーエーのAI突っ立てるだけじゃんw

711 ：名無しさん必死だな：05/03/06 02:37:46 ID:RHgz0vQx

次世代機の映像は今テレ朝でやってるやつくらいのレベル？

712 ：名無しさん必死だな：05/03/06 02:44:01 ID:j+hX1Z4t

>>711
あの海は無理くさい

713 ：名無しさん必死だな：05/03/06 02:45:06 ID:dgRYOI7d

多少綺麗な映像見たくらいではだれも驚かないわけで。
リアルタイムグローバルイルミネーションをこれでもかというくらい使ってこないと。
それとやはり映画との融合ってやつだな。

714 ：名無しさん必死だな：05/03/06 03:13:28 ID:bUsk99lC

　　　cell板の皆様へ

お騒がせ致しまして大変申し訳御座いません。
人口の多いcell板さんのお力を借りに参りました。
本日は３月６日（日）はゲハ板の人気トーナメント投票日です。
気が向きましたら、投票をお願いしますGGN。
誠に勝手なお願いですが、宜しくお願い致します。
投票時間１時から２３時までになります。
コードをゲットする・コード発行所http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
　→こんな感じのコードが出ます[[2ch5-F9k***9-MD]]
現在の投票所　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110026183/　投票所板　http://etc3.2ch.net/vote/
↓投票見本（発行されたコードのコピーを忘れない用にしてくだされ）

<<ハード・業界>>に一票

　　　　 ∧∧ ∩　　　　[[ここに貰った投票用コード]]
　　　 ( ´∀｀)/　　 ┌───────────────
　　　⊂　　ﾉ　　　＜グローバルゲーミングネットワーク　！
　　　　(つﾉ　　　　└───────────────
　　　　 (ノ
　＿＿_／(＿＿＿
／　　　(＿＿＿_／

715 ：名無しさん必死だな：05/03/06 03:29:14 ID:g/YbeBWl

>>702
液晶パネルを使ったり、スピーカーから離れて座ることの
遅延の方が現状はよっぽど大きい。ただ、以前くたたんも、
デジタル処理の増加による反応遅延の増大は大問題だから、
超ローレイテンシーを目指すためにも、高速な半導体への
投資は必要だと言っていた。

716 ：名無しさん必死だな：05/03/06 03:42:45 ID:6WOvIpXU

10msまでは許せ

717 ：名無しさん必死だな：05/03/06 03:48:20 ID:3oHw6Y04

>>714
乙、入れといたぜ。

718 ：名無しさん必死だな：05/03/06 03:51:36 ID:lj9oOMPO

344 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：05/03/06(日) 03:47:31 ID:I3+e7hyt
[[2ch6-uVyx6RyT-LA]]
<<ハード・業界>>
投票理由：クソ出川に死んでほしいから

348 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：05/03/06(日) 03:49:27 ID:I3+e7hyt
>>346
出川氏ね
ホント馬鹿だね

こいつ馬鹿？

719 ：名無しさん必死だな：05/03/06 05:33:21 ID:djs4tJqa

>>638
ハードウェアリアルタイムレイトレーシングはピクセルシェーダですでに実現してるぞ。
現実的な速度で動かすのは無理だろうけどな。

720 ：名無しさん必死だな：05/03/06 06:02:53 ID:mQ4OVJdd

>>719
現実的な速度で動かないものをリアルタイムとは言わないだろ。

721 ：うさだ萎え：05/03/06 06:10:41 ID:pS9wMYu/

ﾘｱﾙﾀｲﾑ･ﾚｲﾄﾚｰｼﾝｸﾞのGPUは次世代では確実に載るだろうね、
現段階だと、5～25FPSらしいんでアレだけど。

http://graphics.cs.uni-sb.de/~jofis/SaarCOR/DynRT/DynRT.html

722 ：名無しさん必死だな：05/03/06 06:22:46 ID:u3Sm8AoN

確実っていわれるとこまるけどｗ
http://d.hatena.ne.jp/gamesyokunin/20040607

現主流のラスタライズ処理はしばらく続くと思われ

723 ：名無しさん必死だな：05/03/06 08:01:54 ID:ZO7mEteN

>>721
PS3でも鏡面反射部に環境マップ代わりに
限定的に使われることはあるだろうね。

けど、既にリアルタイムレイトレはお笑いネタの世界。
まともな研究者（開発者）はリアルタイムGIの勉強してると思われ。

724 ：723：05/03/06 08:15:42 ID:ZO7mEteN

>>723
＞けど、既にリアルタイムレイトレはお笑いネタの世界。
一応、レイトレも広義ではGIなんだけど
この場合は古典的な直接照明のみのレイトレの話ね。

725 ：名無しさん必死だな：05/03/06 10:06:30 ID:PuvjVwIC

レイトレの定義って何？

726 ：名無しさん必死だな：05/03/06 10:08:05 ID:v/Sq88xL

読んで字のごとく

727 ：名無しさん必死だな：05/03/06 12:12:00 ID:kzK/bvJ0

トイレイレ

728 ：名無しさん必死だな：05/03/06 12:31:56 ID:hbPPGM2R

トイレニハイレ

729 ：名無しさん必死だな：05/03/06 12:46:52 ID:17pC9i0X

トイレスレはここでつか？

730 ：名無しさん必死だな：05/03/06 13:00:55 ID:djs4tJqa

GPUを使ったリアルタイム大域照明
ttp://tpot.jpn.ph/t-pot/program/108_RealTimeGI/index.html
ttp://tpot.jpn.ph/t-pot/program/109_RealTimeGISelfShadow/index.html
ttp://tpot.jpn.ph/t-pot/program/109_RealTimeGISelfShadow/index.html

nVidiaのレイトレースデモ
ttp://developer.nvidia.com/object/fx_composer_home.html

731 ：名無しさん必死だな：05/03/06 13:50:25 ID:OJ7wINfh

GIなんて所詮はレイトレもどきじゃん
ごまかしだらけ

732 ：名無しさん必死だな：05/03/06 13:59:15 ID:Q8aLwLKY

http://www.microcomltd.co.jp/product_turtle.html

こういう画像を期待して良いって事？

733 ：名無しさん必死だな：05/03/06 14:14:34 ID:bwemNd7K

>>732
CELLワークステーションにどんなレンダラが用意されるかにもよるが、
レンダリング自体は楽勝と思われ。レンダリングにかかる時間は知らネ。

734 ：名無しさん必死だな：05/03/06 14:26:06 ID:i1yQxzyy

究極はフォトントレーシングだな。
バナナトレーシングというのもあるが。

735 ：名無しさん必死だな：05/03/06 14:26:42 ID:Z+CqkNGP

>>732
恐竜といえば、PS1の発表会での恐竜デモには度肝を抜かれたもんだ。
やっぱり時代ごとのサプライズってのがあるよな。

736 ：名無しさん必死だな：05/03/06 14:28:17 ID:ZO3GrKmg

>>732
これは凄いな　実写みたい

737 ：名無しさん必死だな：05/03/06 16:22:03 ID:MWT1pMwq

やっぱHDRは必須だな。

738 ：名無しさん必死だな：05/03/06 16:25:20 ID:cKrFMMZs

そういえば、PS1/PS2の発表は、サプライズが多かったな。
さすがくたたんというべきか。とりあえずPS3発表にも期待。

739 ：名無しさん必死だな：05/03/06 16:45:25 ID:tMdhYc6x

3/24がPSPの北米スタートでニュース重なりたくないだろうからPS3のプレミアは3/30辺りか？

740 ：名無しさん必死だな：05/03/06 17:34:29 ID:BT+FV5P4

3/33(デスマーチによる4/2)とか・・・。

3/21は・・・祝日か。

741 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/06 17:36:04 ID:kH9pd+je

ハッタリスペックを気兼ねなく発表できる4/1で。

742 ：名無しさん必死だな：05/03/06 18:29:10 ID:u3Sm8AoN

それだ！

743 ：名無しさん必死だな：05/03/06 18:53:40 ID:9fAT1S8a

さすがくたたんだって・・・
うわぁキモリッシュw

744 ：名無しさん必死だな：05/03/06 18:54:23 ID:LbJT+mIJ

理論値をﾊｯﾀﾘ言う人はこのｽﾚに合わないよｗ

745 ：名無しさん必死だな：05/03/06 18:56:25 ID:9fAT1S8a

>>741
うかつなこと言っちゃダメだよ！
そんなこと言うと教徒にころされちゃうぞっ

746 ：名無しさん必死だな：05/03/06 18:57:13 ID:kzK/bvJ0

発表会ではワザとしょぼいDEMO流して、後々に出てくるゲーム映像がゴイスー

747 ：名無しさん必死だな：05/03/06 19:33:46 ID:TG2JZART

(´･ω･)y─┛~~ また餓鬼が集まってきてるな・・・

748 ：名無しさん必死だな：05/03/06 19:37:30 ID:9fAT1S8a

ぶーん、ぶーん、飛べーっ！セルーっ！

749 ：ラストスパート！：05/03/06 20:21:27 ID:MyA+0Bb+

cellスレの皆様へ

お騒がせ致しましてすいません。
もう一度だけ、人口の多いcellスレさんのお力を借りに参りました。
本日は３／６（日）はゲハ板の人気トーナメント投票日です。
気が向きましたら、投票をお願いしますGGN。
皆さんのお力のお陰で、現在善戦しております、宜しくお願い致します。
投票時間は２３時までになります。
コードをゲットする・コード発行所http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
　→こんな感じのコードが出ます[[2ch5-F9k***9-MD]]
現在の投票所　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110077468/　投票所板　http://etc3.2ch.net/vote/
↓投票見本（発行されたコードのコピーを忘れない用にして下さい）

[[ここに貰った投票用コード]]
<<ハード・業界>>に一票

　　　　 ∧∧ ∩　　　　
　　　 ( ´∀｀)/　　 ┌───────────────
　　　⊂　　ﾉ　　　＜グローバルゲーミングネットワーク　！
　　　　(つﾉ　　　　└───────────────
　　　　 (ノ
　＿＿_／(＿＿＿
／　　　(＿＿＿_／

750 ：名無しさん必死だな：05/03/06 20:36:31 ID:SAzICtuI

>>702 ：名無しさん必死だな：05/03/06 01:33:42 ID:GG9rthFb
> HDMIとかデジタルになっちゃうと絵や音がでるまで遅延しない？
> そうでなくても最近のテレビは画像処理やるので遅延するというのに

>>705 ：名無しさん必死だな：05/03/06 02:23:54 ID:mErqRHEP
> デジタルだと遅延が大きいの？
> うーむ、遅延なんて気にしたことねーから、
> いまいちピンとこないな。

デジタル放送はデコードの関係で、現在でも電波発信からテレビ再生まで8-15秒ほどの遅延がありますよ。
わかりやすい所ではデジタル放送ではNHKの時報や民放の朝の時刻表示が無くなるなどの影響が出ています。
デコード時に映像と音声の同期を行うので基本的にズレは行いはずですが、最終的には各社の再生ポリシーによるかと。
なおデジタル放送では仕様上遅延は必ず発生しますが、
将来的にはテレビ側のデコーダの性能を向上し4-8秒まで縮めるのを目標にしています。

751 ：名無しさん必死だな：05/03/06 20:47:25 ID:D2cZY2gW

8～15秒って…・
アナログ放送と比べたらデジタル放送の遅延は2秒くらいだし。
それにデコードの遅さが原因で8～15秒も待たされるなら
チャンネル切り替えるたびに8～15秒待たされないといけないな。
てか著しく横道それてるじゃんなんでこんな話

752 ：名無しさん必死だな：05/03/06 20:51:20 ID:hbPPGM2R

そこでcellを使うと
遅延が無くなるわけなんですよ

753 ：名無しさん必死だな：05/03/06 20:54:17 ID:u3Sm8AoN

バッファがたまる速度じゃないの？

754 ：名無しさん必死だな：05/03/06 20:55:31 ID:PNPQ7qsG

>>750
ゲーム機の話だしさ…
単純なサウンドDAなら0.8msとか、スピーカから2m離れると6msとか、そんなもんでしょ。

755 ：名無しさん必死だな：05/03/06 21:02:13 ID:oPP7R+Ap

8-15秒？ﾊｧ？

756 ：名無しさん必死だな：05/03/06 21:04:32 ID:ZO3GrKmg

>>755
０．８～１．５秒なんじゃね？

757 ：名無しさん必死だな：05/03/06 21:09:10 ID:SMxGKtNh

エンコードのことか？

758 ：名無しさん必死だな：05/03/06 21:14:42 ID:tyeJK/2T

HDMIが遅延すると思っている人は、原理同じなDVI接続の液晶モニタが
どれだけ遅延しているか見てみればよいかと。

759 ：名無しさん必死だな：05/03/06 21:53:53 ID:cKrFMMZs

っていうか、HDMIで遅延するなら、音声のズレはやばいでしょ。

760 ：名無しさん必死だな：05/03/06 22:11:44 ID:Z+CqkNGP

音速が340m/sとかだからね。5.7m離れると1フレームずれる。
舞台とか見に行って、口パクのズレが気になるような超人もいるかもしれないけど。

761 ：名無しさん必死だな：05/03/06 22:50:13 ID:djs4tJqa

470 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:29:26 ID:ALl8FbKN
Cellのこれ、PowerPCのコアが8つあるのかすげーと思ったら、結局1つじゃねーかよｗ

小さい8つのコアって記載されてるけど、これ単なるMMXのようなSIMD命令用レジスターの事だろ？

何がマルチコアなのかと小一時間問い詰めたいんだが・・・・
レジスターは【コア】とは言わんだろ
そんなもんコアというならMMXPentiumでもマルチコアだ　ｳﾞｫｹ!!

Cellのダイアグラム　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai01l.gif

473 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:31:51 ID:KG2wmUsF
>>470
どこにレジスタと書いてある

762 ：名無しさん必死だな：05/03/06 22:51:06 ID:djs4tJqa

474 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:34:06 ID:ALl8FbKN
>>473

>Cellの中に8個搭載されているSPEは、複数のデータに対して1命令で同じ処理を同時に行なうことができるSIMD型プロセッサだ。
>X86系CPUのSSEユニットが独立したプロセッサになったと考えてもいい。
>SSEと同様に、32bitの単精度浮動小数点データ4個や整数データ4個を1命令で同時に処理できる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm

単なるレジスタですな

487 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 16:56:55 ID:Mp67XKYp
結局、CPUコアは1個なんだなｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai02l.gif

これが本当のマルチコアだよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0609/kaigai08l.gif

SIMDのALUをコアなんて言うなよな・・・・

763 ：名無しさん必死だな：05/03/06 22:52:03 ID:djs4tJqa

491 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 17:01:58 ID:Mp67XKYp
Prescottのダイアグラムね
これのFP/MMX/SSE/SSE2/SSE3といったSIMD命令用のレジスタが
PowerPCのCPUコア外部に8つ用意されたってだけかと

http://www.ixbt.com/cpu/intel/prescott/prescott-block-diagram.gif

496 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 17:08:26 ID:DgJUhJvn
CELL、ﾌﾟに負けたか･･･

497 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/08 17:09:03 ID:18jvbSXr
うーん、32bitCPU*2で64bit級と言ったセガ・サターンのようだ・・・

764 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/06 23:00:39 ID:kH9pd+je

何で今頃に晒しなんてくだらないことを( ● ´ ー｀ ● ；)

765 ：名無しさん必死だな：05/03/06 23:04:18 ID:oJf1hd8S

どっかにCellは１コアしかないと騒いでる間抜けでもわいたんじゃねーの。

同期処理なしに８スレッドがそれぞれ１サイクルでSIMD命令実行できる事実はまったく
変わらないわけだが。　

766 ：名無しさん必死だな：05/03/06 23:04:57 ID:WnFypoqH

ID:djs4tJqaは、これ見て1からプロセッサとは何かを勉強した方が良いなｗ

【ISSCC 2005 Vol.3】Cellの中枢“SPE”の仕組みと、気になるPlayStation3の消費電力
――ISSCCのセッションから読み解くCellプロセッサーの詳細その2
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/654207-000.html
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765508.jpg.html
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765507.jpg.html

767 ：名無しさん必死だな：05/03/06 23:07:38 ID:i1nqOcss

ヘタなことを書くと後で晒される例でつか・・

768 ：名無しさん必死だな：05/03/06 23:28:14 ID:A8ZW2KEm

次のネタはGDC2005までお預けか？

俺がSPEを弄る機会があったら
取りあえず物理Eの積分dtを小さくするだろうなｗ
（超高速でもすり抜けねぇ）

769 ：名無しさん必死だな：05/03/06 23:36:06 ID:SBOqWE+/

>>755
発信源からテレビ再生までのうち、
デジタル化が原因のものはそこまでは大きくないでしょう。

アナログ放送でも電波中継等で遅延は発生しているはず。
その遅延が一定値であれば放送局側で頑張ればどうにかなる。
しかし、デジタル化では個々の機械の差は埋められないから時報が消えた。

770 ：名無しさん必死だな：05/03/06 23:40:57 ID:5o04ocRT

【地上デジタル放送】消える時計形式の時報ＮＨＫ、デジタル放送で
http://www.asahi.com/special/broadcast/OSK200309230007.html
地上波のデジタル放送では、放送局が映像や音声などの情報をいったん圧縮して送り出し、
各家庭のテレビ受像機で元に戻す作業が必要なため、送信から受信までに数秒かかる。
民放各局も事情は同じで、画面の上部などに出している時刻表示を、デジタル放送ではどうするか、対応策を検討している。
アナログ放送が終了し、すべてデジタル放送に切り替わる１１年には、テレビ草創期から続く時報が完全に消えるかもしれない。

771 ：名無しさん必死だな：05/03/06 23:43:54 ID:ZO3GrKmg

>>770
地方になるほど遅れるんだね
デコーダの性能が上がれば遅れも少なくなっていくかな？

772 ：名無しさん必死だな：05/03/07 00:11:50 ID:IfFaWZxF

>>770
これってデコードに、というより
エンコードに時間がかかる＆エンコード時間の予測が不可能だからってことじゃない？

773 ：名無しさん必死だな：05/03/07 00:12:35 ID:9ZFoh34Z

>>768
>取りあえず物理Eの積分dtを小さくするだろうなｗ
>（超高速でもすり抜けねぇ）

一体なにを何回計算するつもりなんだ？
例えば弾丸が物体を貫通しないようにするのなら今でもできるんだが・・・

774 ：名無しさん必死だな：05/03/07 00:13:40 ID:NbnIPKS2

>>761-762
SIMDユニットとレジスタなんて言う、
とうてい混同しようもないものを取り違えてる
恥ずかしい奴を晒すのはやめてやれよ…

775 ：名無しさん必死だな：05/03/07 00:37:58 ID:iTJUFB5x

>>772
生放送に限らない話ですよ、録画放送でも電波送出から各家庭での画面描画までに発生します。
だからエンコードじゃなくって受信側の各所でのデコードがボトルネックな問題。

776 ：名無しさん必死だな：05/03/07 00:49:03 ID:o6r6HZaL

デジタル放送が完璧というわけじゃないのか。
リアルタイム性は弱い？分けて送って受信機で別なレイヤに表示するとか仕組みないん？
教えてエロイ人。

777 ：名無しさん必死だな：05/03/07 00:54:58 ID:09rro4eY

CellっていうのはPowerPCにマルチメディア用のコプロセッサが8個付いただけなの？

778 ：名無しさん必死だな：05/03/07 00:59:09 ID:I14Qcik8

>>777
コプロセッサじゃないし。

779 ：名無しさん必死だな：05/03/07 01:00:42 ID:aK29GWvY

分けて送って？別なレイヤに表示？
何を言いたいのかよく分からないけど、MPEG2-TSの
仕組み自体が映像や音声の信号をパケットに分割して
連続で送って、受信機側がそれを組み立ててる訳だが。

780 ：名無しさん必死だな：05/03/07 01:04:34 ID:oxJS5VYH

DSPx8

781 ：名無しさん必死だな：05/03/07 01:09:40 ID:LbZBeCYa

>>773
＞例えば弾丸が物体を貫通しないようにするのなら今でもできるんだが・・・
ペナルティでの話ね。

782 ：名無しさん必死だな：05/03/07 01:11:15 ID:o6r6HZaL

>>779
テキストとか別に送ってデコードした画面と重ねればいいじゃんとか思いました
それだと7時きっかりにニュースが始まらないとかボロがでるから駄目なんかな

783 ：名無しさん必死だな：05/03/07 01:46:03 ID:aK29GWvY

君が言いたいのは、別に送られたテキストを受信した時点で
今の映像に関係なく受信機側で映像の上にテキストを表示
すればいい、ってことかな？

MPEG2-TSにそんな仕組みあったけっかな？
たぶんなかったような気がするし、緊急字幕放送なんかで
あったような気もするし、忘れた。

784 ：名無しさん必死だな：05/03/07 01:51:54 ID:juE+YXe/

時報くらいインターネットのタイムサーバーに問い合わせてTVが自分で表示してだな...
ってかスレの趣旨とずれすぎじゃ
GDCのトラックはこのへんか
ttp://www.cmpevents.com/GD05/a.asp?option=C&V=11&SessID=5117
ttp://www.cmpevents.com/GD05/a.asp?option=C&V=11&SessID=3909
ttp://www.cmpevents.com/GD05/a.asp?option=C&V=11&SessID=3910
ttp://www.cmpevents.com/GD05/a.asp?option=C&V=11&SessID=4777
ttp://www.cmpevents.com/GD05/a.asp?option=C&V=11&SessID=4749
ttp://www.cmpevents.com/GD05/a.asp?option=C&V=11&SessID=4856
ttp://www.cmpevents.com/GD05/a.asp?option=G&V=3&id=272505

785 ：名無しさん必死だな：05/03/07 02:11:31 ID:o6r6HZaL

デコード時間を一律に決めておいて、放送局がその分時間を進めて運営すれば

786 ：名無しさん必死だな：05/03/07 02:31:53 ID:GOQIR9+R

HDMIの場合は流れる信号が非圧縮だからまた放送で降ってくるMPEG2-TSとは事情が違う
気になるのは暗号化されてるからその暗復号処理の遅延
ゲームの場合は暗号化するのかどうかよくわかんないけど
あとHDMIにしろアナログにしろ最近のテレビの高画質化エンジンによる
デジタル画像処理の遅延はゲームには影響が大きいと思う
フレーム単位の反応がキモの格闘ゲームなんかは致命的

787 ：名無しさん必死だな：05/03/07 02:46:30 ID:F6OXB8qA

>>786
＞あとHDMIにしろアナログにしろ最近のテレビの高画質化エンジンによる
＞デジタル画像処理の遅延はゲームには影響が大きいと思う

ソニー製ハイビジョンTVではスルー出来るよ（CGモード）

788 ：名無しさん必死だな：05/03/07 02:48:45 ID:aK29GWvY

ほー、ソニーのTVにそんなのあんだ。
さすがゲーム作ってるメーカーだな。

789 ：名無しさん必死だな：05/03/07 05:15:57 ID:6AiJeF9/

ゲーム機で遅れるということは
レコーダーやDVD等の外部入力は全部遅れるということ？

790 ：名無しさん必死だな：05/03/07 07:45:01 ID:Di2DYAxC

遅れるだろうが、即時性が要求されてないので、遅れても誰も気付かない。

791 ：名無しさん必死だな：05/03/07 08:05:28 ID:AsOyhFmA

邪魔だし無くしてもらっても構わん

792 ：名無しさん必死だな：05/03/07 09:43:43 ID:Ee4YLENK

ソニーの社長交代するらしいな。

793 ：名無しさん必死だな：05/03/07 09:47:35 ID:c96j4cIi

出井会長、安藤社長退任へ　ＣＥＯに米法人会長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000025-kyodo-bus_all

794 ：名無しさん必死だな：05/03/07 09:56:36 ID:YJxI/0Z6

【黄金の日々を】２ｃｈ弾圧法（人権擁護法）を叩き潰せ【取り戻せ】

人権は大事？
もしあなたの何気ない一言が「差別」と判定されるようになった時、あなたはどう思うでしょうか？
数が多すぎて対処しきれるわけ無い？
相手は二万人の民意の洗礼を受けていない人権委員と日本に住む全てのマイノリティーですよ？
そこまでするわけ無い？

795 ：名無しさん必死だな：05/03/07 10:02:54 ID:vUo6hF8U

実効性とは被差別部落出身者、女性、障害者、在日外国人などを
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^
人権委員にすることだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

796 ：名無しさん必死だな：05/03/07 10:19:31 ID:LqANR3Vz

PS3はメモリインターフェイスをCPUが積んでいるわけで、
PS2と同様のアーキテクチャになりそうだけど、
個人的にはXBOXのようにメモリインターフェイスはGPU側にあるほうが
良い気がするな。

PS3のGPUがeDRAMのみで外部VRAMを持たないとすると、
テクスチャデータ等をロードする際にCPUの内部バスを通る事になる。
メモリからCPUへのデータ量とメモリからGPUへのデータ量では
後者の方が大きくなるわけで。

というわけで、後藤氏が一時言っていた、メイン128MB、VRAM128MB
もありえるなーと思っていたんだけどなあ。

797 ：名無しさん必死だな：05/03/07 10:20:57 ID:oxJS5VYH

>>XBOXのようにメモリインターフェイスはGPU側
え？

798 ：名無しさん必死だな：05/03/07 10:50:25 ID:A+Wy7KOn

>>796

だから、FlexIOのバスを極太にしたんでしょ。

799 ：名無しさん必死だな：05/03/07 11:12:01 ID:LqANR3Vz

>>797

GCとXBOXはGPUにメモリとCPUがぶら下がる形でしょ。
PS2はEEにメモリとGPUがぶら下がる。

>>798

そうだけど、それって対症療法じゃないかと思うわけ。
あえてそうしたんだから折り込み済なのかもしれないけど。

800 ：名無しさん必死だな：05/03/07 12:32:04 ID:DNkT0zAZ

>>799
XBOXはチップセットをブリッジ経由してメモリチップに繋がっていたんじゃ？
単にそれがGPUと1チップになってるってだけでしょ。

801 ：名無しさん必死だな：05/03/07 12:35:05 ID:Ee4YLENK

他の家電への展開を考えると、GPU主体になるとは非常に困るじゃないかな。

802 ：名無しさん必死だな：05/03/07 12:36:20 ID:mvNULvRO

>>799
そもそも、XBOXのUMA周り設計したのはNVIDIAなわけで。
（要求仕様満たせなくてMSがゴネたが）
そのUMAのメリット、デメリット知り尽くしてるNVIDIAが
PS3で何の対策もしてこないわけないと思うが。

803 ：名無しさん必死だな：05/03/07 12:36:47 ID:Ee4YLENK

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050307/102416/
久多良木氏はグループ役員に

804 ：名無しさん必死だな：05/03/07 12:47:57 ID:Ee4YLENK

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200503/05-015/05-015.pdf
降格したみたいね・・・

805 ：名無しさん必死だな：05/03/07 12:48:24 ID:A+Wy7KOn

久多良木失脚したか。ライバルの井原が副社長になった。出井は久多良木
が嫌いだったんだね。

806 ：名無しさん必死だな：05/03/07 12:53:47 ID:Ee4YLENK

かえって、PlayStation3に集中できるので、いいことか、わるいことか・・・

807 ：名無しさん必死だな：05/03/07 13:32:17 ID:gC9uWzJZ

DQN発言が過ぎると判断されたんだな。妥当な人事だと思う。

808 ：名無しさん必死だな：05/03/07 13:37:32 ID:doSCbGCf

久多良木ｵﾜｯﾀ

809 ：名無しさん必死だな：05/03/07 13:58:33 ID:UB644vdu

CELL構想も暗雲漂よってきたな。

810 ：名無しさん必死だな：05/03/07 14:00:56 ID:Xp07Ez4w

実はPS3が予想以上に糞すぎたから降格とか

811 ：名無しさん必死だな：05/03/07 14:11:59 ID:Tw4gyy4J

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/04/news052.html

ExcelマクロをPCグリッドで高速化

みずほ証券が導入したところ、1台で16分以上かかっていた処理を、36台により39秒で終了できたという。

で、Cellだと何がどうよくなるんだ？

812 ：名無しさん必死だな：05/03/07 14:27:03 ID:9NsneTp3

今回で、CELLはどう影響しちゃうの？
新社長らは、PSコンテンツをより薦めるような事をいってるけど。

813 ：名無しさん必死だな：05/03/07 14:32:34 ID:Ee4YLENK

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/363296
＞ソニー広報担当者は、「久夛良木氏の人事は担当替えであって降格ではない」と説明している。

http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20080903-2,00.htm
　いまは全社が一丸となって事業を進めています。PlayStationの開発には、
米国ソニーも密接に協力しています。こんなことは、2、3年前には
考えらませんでした。本社との関係には非常に満足しています。
われわれは協力することのメリットに気づくようになったのです。
成功したいのなら、協力しなければなりません。

814 ：名無しさん必死だな：05/03/07 14:36:04 ID:9NsneTp3

>>813
cell事業強化か。
PS3最強！

815 ：名無しさん必死だな：05/03/07 15:05:37 ID:8h/Baol0

PS3開発に米ソニーも密接に協力か、かなり口出ししてそうだからこりゃ期待できるな
米では箱が伸びてるんで対箱対策で次世代箱を侮ることもなさそーだし、こりゃ安心だ
開発環境の整備に力を入れてるのも米ソニーからの要請もかなりあったからなんだろうな

816 ：名無しさん必死だな：05/03/07 15:14:22 ID:Mv2+aPkw

一昔前までは、ソニーって部門ごとに足の引っ張り合いをしてたらしいんだけど
今度の新社長のハワードがそれを解決したらしい。
向こうのPSPのロンチが豊富な理由も、ハワードが頑張ったからなんだって。
ソフトがなければただの箱。なのでソフト面の強化が必要とか言ってた。

817 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/07 17:01:52 ID:iSMqPNGK

<NQN>◆ソニー次期社長：「セル」への投資、いま変えるべきではない

818 ：名無しさん必死だな：05/03/07 17:03:20 ID:Ee4YLENK

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005030722.html

819 ：名無しさん必死だな：05/03/07 17:18:44 ID:f2jrAdh1

久多良木氏は曲がりなりにも副社長なんだから業績不振の責任をとるのはあたりまえ。
これほど甚大な被害を出しておいて、おとがめ無しで社長就任などあり得ない、
今後の処遇はPS3次第。

820 ：名無しさん必死だな：05/03/07 17:18:57 ID:RF0MCyh6

cell スレ的には、人事がどうなろうと関係ないな・・・

821 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/07 18:17:45 ID:iSMqPNGK

　中鉢次期社長は「エレクトロニクスの復活なしに、ソニーの復活はない。今の難局に立ち向かいたい」
と決意を表明した。ソニーの現状については「消費者の視線が欠けていた。消費者の望むモノを届ける
という当然の営みに緩みがあった。商品力が低下している感は否めない」との厳しい認識を示した。なお
、次世代の超小型演算処理装置（ＭＰＵ）「セル」への投資計画を変更しないのか、との質問に対しては
「重要な部品と位置づけており、今変えるべきではない。いかに利用していくかを考えていくべき」と述べた。

822 ：名無しさん必死だな：05/03/07 18:32:01 ID:xcV3rzGP

>>813 >>816
＞こんなことは、2、3年前には考えらませんでした
ってオイ！よくそんなんで今までやってきたな。
MP3のこととかももしかしてその流れか？
これじゃ現経営陣は退いてあたりまえ。新経営陣は全社一丸となったソニーの底力をみせつけてくれ。

823 ：名無しさん必死だな：05/03/07 18:34:20 ID:nR8Bvein

>>822
＞ってオイ！よくそんなんで今までやってきたな。

だって糞ニーなんだもの。
でも新生ソニーに少し期待しよう。

824 ：名無しさん必死だな：05/03/07 18:41:16 ID:wFkTv3V6

>>813
このインタビューの人だったのか＞新トップ

今までよりは部門をまたいだ合理的な動きが期待できるのかな

825 ：名無しさん必死だな：05/03/07 18:53:31 ID:xcV3rzGP

>>819
でもクタタンにはこれからもPS（のハード面）を率いてほしいな。
あの美学発言からしてPSの進化はこの人がいればこそなんだろうと思う。

826 ：名無しさん必死だな：05/03/07 19:08:43 ID:Ee4YLENK

さすがにクタタンはいつか引退するだろうな。
直接関わるのは、PS4ぐらいまでだろうな。

827 ：名無しさん必死だな：05/03/07 19:24:24 ID:LxoWYODd

>>825
クタタンはビジョンを打ち出すのが上手いと思う
まあそれゆえハッタリとか言われるんだろうけど…
SCEの顔としてはこれからも続けるんじゃないかな
相手がクタタンに会いたがらないことは無いとか

828 ：名無しさん必死だな：05/03/07 19:32:46 ID:YEvXLoZf

あはははははははは
信者ども、わらえる
ﾊﾗｲﾃｰｰｰｰｰｰwww

829 ：名無しさん必死だな：05/03/07 20:08:09 ID:bwYqn+j1

>>824
発表会で顔見せるんだろうか。ハワードのが面白い話しそうだが。

830 ：名無しさん必死だな：05/03/07 20:17:37 ID:gjccW01R

発表会ではハワードのズラをレイトレーシングでテカテカにして実演
クタは専務に降格して販売要員に。

831 ：名無しさん必死だな：05/03/07 20:22:35 ID:Daym3FR8

いや、ｸﾀﾀﾝにとっちゃ屈辱的人事じゃないのか、こりゃ。
出井との権力抗争に敗れたって所だろう。
半導体部門率いて、SCEが自腹払って立てた長崎Fabを
ソニーのへぼ半導体部門と統合してやったってのに。
それなのに半導体部門TOPまで外されるとは。
ヘたすりゃCELLの手柄をソニー本体に持ってかれるだろ。
それにこれじゃ立場上CELLの製造にまで口出せない。
ソニーに長崎Fabを渡した事がｸﾀﾀﾝ一生の不覚といったところか。

832 ：名無しさん必死だな：05/03/07 20:22:58 ID:TMQZiUqL

ちなみにナイトの爵位を持ってるらしい。

ソニー株式会社取締役ならびにソニー・コーポレーション・オブ・アメリカ会長
ハワード・ストリンガー英国の勲章ナイト章を受章
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200001/00-0107/

833 ：名無しさん必死だな：05/03/07 20:25:09 ID:oDeuI6r2

>>820
cellはもうこれだけ投資しちゃったんだから後には引けないでしょう。
クタがSONYの社長になれるかどうかはPS3しだいだな。
がんばれクタ……

834 ：名無しさん必死だな：05/03/07 20:25:50 ID:Ee4YLENK

うーん、もともとクタはSONYの社長になりたくないといってなかったか？
早く引退したいと、かみさんに言っているとか。

835 ：名無しさん必死だな：05/03/07 20:33:48 ID:Daym3FR8

これは素人が騙されやすいが、出井の計算し尽くされた人事だ
と思うぞ。
元々、出井は近年のSCEへの一極集中が気に食わなかっ
たみたいだし。半導体技術やCELLといった核となる技術が
全てSCEにあることに苛立ちを覚えていた。
SCEの全子会社化もその一環。
それに加えてｸﾀﾀﾝを次期社長のポストをちらつかせて、
副社長かつソニー半導体部門TOPという権力
を与えて、SCEのもつリソースをソニーに移させた訳だが、
結局はSCEから取り上げた結果になった、という訳か。
出井の悪知恵恐るべし。

836 ：名無しさん必死だな：05/03/07 20:34:48 ID:F+QjpAor

エレクトロニクスで結果が出せなかったんだから、お前はゲームだけやってろ！
っていう人事でしょ。

837 ：名無しさん必死だな：05/03/07 20:35:57 ID:Ee4YLENK

なんか、どこかの議員板スレと似ているな。分析は。

838 ：名無しさん必死だな：05/03/07 20:38:25 ID:gjccW01R

SCEI自体クタがゼロから作って儲けも出したんだから文句は無いだろ。
クタ以外、ゲームをやろうなんて言う奴は当時いなかったんだから。
ソニー本体で情報家電・薄型TVへの取り組みに失敗したのは出井の責任。
死ぬほど家電・コンピュータ部品に投資したサムソンとはエラい違いだ。
PS2ではPSの儲けを全部出すほど投資したのに、
肝心のソニーがやる気ナッシング。
SCEIとのコラボでも PSXくらいのもの。
やった事といえば、サムソンとの合弁・クロスライセンスくらいか？
イラネ
出井は近年稀に見る無能。
何年も前からわかってたのに・・・

839 ：名無しさん必死だな：05/03/07 20:47:17 ID:LbxTz3hx

クタには、ソニーの看板は重すぎたんだから、まぁ妥当な人事だろうね。
技術者として、がんばればいいじゃないか。

840 ：名無しさん必死だな：05/03/07 20:56:39 ID:hrMk3Rz+

１．　ファースト　…アムロ vs シャア
↓
２．　Z　…アムロとシャアが組む
↓
３．　逆襲のシャア　…アムロ vs シャア最終決戦～壮絶な最期～

アムロ = ｿﾆｰ
シャア = ｸﾀ

近々ｸﾀがPS3という巨大隕石をｿﾆｰにぶつけてｿﾆｰもろともぶっ潰す(予定)

841 ：名無しさん必死だな：05/03/07 21:05:02 ID:Xp07Ez4w

行けPS3！　忌まわしい記憶とともに！

842 ：名無しさん必死だな：05/03/07 21:16:26 ID:gjccW01R

任務失敗・・
これより自爆する

843 ：名無しさん必死だな：05/03/07 21:33:18 ID:1ETRe0lX

>>831
金とポストに目がくらんだんだから自業自得だよ。

844 ：名無しさん必死だな：05/03/07 21:35:54 ID:IvRLCToW

>>822
>全社一丸となったソニーの底力
あのソニーが本当に一丸となって運営できるとは思えん。
結局、部門ごとの足の引っ張り合い、自社競合の自滅をこれからも続ける希ガス。

845 ：名無しさん必死だな：05/03/07 21:36:19 ID:1ETRe0lX

>>815 >>816
PSの北米事業は、SCEAつまりSCEIの子会社がやってるから、
SONYの子会社であるソニーアメリカとは直接のつながりがなくて
連携取りにくいんだよ。　

846 ：名無しさん必死だな：05/03/07 21:38:48 ID:D6FJSa5/

良くも悪くも、ソニーってのアメリカ的な会社なんだなあと
収益が芳しくなかったら、社長が退く
株主も外国人比率高いだろうし、株主総会で問題にされるだろうし
日本的な会社だったら、ずーっと居座ってそうだけど

847 ：名無しさん必死だな：05/03/07 21:48:13 ID:kkE7uXi5

久多良木様は技術屋であって経営者の器ではないと思うよ。
奴に予算を握らせるとスペックとしての数字に拘った「力技」的な製品に成っちまう。
脳味噌128bit及

848 ：名無しさん必死だな：05/03/07 21:48:20 ID:MRchLVNJ

>>846
日本的会社でよかったキノコ

849 ：名無しさん必死だな：05/03/07 21:55:51 ID:DW04aG3c

>>847
うむ、人の話聞かずに自分の理想を追求しそう。
それに対する厭味か、新社長はグッドリスナーという理由で選ばれている（ｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0307/sony2.htm

850 ：名無しさん必死だな：05/03/07 21:58:09 ID:LxoWYODd

美学ですから

851 ：名無しさん必死だな：05/03/07 22:01:41 ID:9MiO1fhA

賢明な人事だが、クタの暴走をもっと前に止めるべきだった。
過大な投資に待ったかけられて、制約のなかでやったほうが
もっといい設計になったと思うな。

852 ：名無しさん必死だな：05/03/07 22:02:30 ID:IzkwcUjD

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/03/07/1120.html
　質疑応答では、下馬評で次期社長候補だった久夛良木氏についても
質問が及んだ。「中鉢氏にあって久夛良木氏に欠けていたものは?」という質問には、
出井氏が「難しい質問だが……。中鉢氏はグッドリスナーで、いろんな人の意
見を聞いて正しい判断をするところ。エレクロトニクスの若い人たちをモチベートする
には必要なことだ。あくまでも比較論ですが(笑)」と説明。「

853 ：名無しさん必死だな：05/03/07 22:02:59 ID:juE+YXe/

>>851
つーか、スレの趣旨に戻すと、90nmの時点で既に妥協したんじゃねーの?

854 ：名無しさん必死だな：05/03/07 22:04:18 ID:IzkwcUjD

>>852の続き

　なお、Cellをはじめとした次世代半導体事業については、
中鉢氏が「重要性は認めており、バランスのある判断が必要。
特にCellはPS3にのみ必要な技術ではなく、(多方面に)いかに
活用するかが重要。投資路線に変更はない」とコメントした。

855 ：名無しさん必死だな：05/03/07 22:12:59 ID:X0qnTNLW

久夛良木氏は人の意見を聞かないと・・・

856 ：名無しさん必死だな：05/03/07 22:30:19 ID:gC9uWzJZ

いかにも聞かなさそうだろ

857 ：名無しさん必死だな：05/03/07 22:33:57 ID:LxoWYODd

ソニー全体になるとさすがにクタタンで大丈夫か不安にあるな
まあ本当に旧経営陣が新経営陣を選んだとしたら出井はクタタン嫌いだから…

858 ：名無しさん必死だな：05/03/07 22:34:49 ID:Di2DYAxC

信頼できる優秀な補佐がいればくたらぎは能力を存分に発揮できそうなんだけどな。
ポテンシャルはあっても手綱を握る人がいないとただの暴れ馬。

859 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/07 22:38:07 ID:iSMqPNGK

ソニー・コンピュータエンターテインメント（SCE）が手がけるPSPや
次期PlayStationも重点分野との認識を示し、SCE社長を兼任する
久夛良木副社長を、今後も重用する方針を明らかにした。

860 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/07 22:38:52 ID:iSMqPNGK

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/07/news073.html
貼り忘れ。

861 ：名無しさん必死だな：05/03/07 22:38:59 ID:LbxTz3hx

補佐じゃダメだめだろ、上に抑える人がいなきゃ
つーことで、ナイス人事。

862 ：名無しさん必死だな：05/03/07 22:42:52 ID:IzkwcUjD

そういえば、元上司の徳中は退任したね。

863 ：名無しさん必死だな：05/03/07 22:46:56 ID:0caFJ1Pv

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─────┐
　　　　　　　/　　　つ.　ここはＳＯＮＹスレ │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─────┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

864 ：名無しさん必死だな：05/03/07 23:09:07 ID:A+Wy7KOn

出井は文系出身で技術にうとく、他人の意見をよく聞く
グッドリスナーだったが、そのために経営が定まらずに
ふらふらしていまのソニーの没落を招いた。中鉢もグッ
ドリスナーなら、こりゃだめだね。

865 ：名無しさん必死だな：05/03/07 23:13:22 ID:aUA3wk1f

グッドリスナー以前に、失墜したブランド力をいまだに
無敵です！なんて言ってる出井は消えてよかったと思うよ。

866 ：名無しさん必死だな：05/03/07 23:14:02 ID:oDeuI6r2

ソニーの後継人事で、久多良木健副社長（５４）の取締役退任が大きな衝撃を与えている。
久多良木氏は「プレイステーション」の生みの親として国際的に知名度が高く、
次期トップの“大本命”とみられていたからだ。
同い年でライバルの井原勝美副社長＝顔写真＝が経営陣に残り、
「久多良木氏の後継の目はなくなった」との見方も強まっている。

久多良木氏については、大賀典雄名誉会長（７５）がかねてから、
「久多良木氏をトップに据えたいとの意向を持っていた」（前出の関係者）とされる。

一方で、「新経営陣で業績回復できず、なおかつ次期プレステが大ヒットすれば、
再び久多良木氏が脚光を浴びる可能性も残されている」（別のアナリスト）との声もある。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005030722.html

867 ：名無しさん必死だな：05/03/07 23:22:19 ID:wFkTv3V6

「中鉢さんは、キーデバイス、生産を担当してきた人物で、表の商品力、裏のオペレーション
力とするのならば、ソニーをオペレーションから見てきた人である。最終商品を担当していな
いという指摘もあるが、エレクトロニクス分野で育った純粋なエンシニアであり、いま、ソニー
が一丸となるには、この人しかない。人の話をよく聞くグッドリスナーであり、ここは、ぜひ中
鉢さんにお願いしたいと話した。心が広く、大胆で、率直に意見をいい、軸がぶれない性格だ。
一方、井原さんは、ガッツがあり、率直に物を言う人物。ストリンガーさん、中鉢さんとのコンビ
ネーションはすばらしいと考えている。ラグビーでは、ALL for ONEという言葉があるが、いま
はチームワークが最重要。3人のチームワークで引っ張っていってもらいたい」

868 ：名無しさん必死だな：05/03/07 23:30:05 ID:aUA3wk1f

いまごろSonyはゴタゴタしてるだろうね。
今月発表は無理かなぁ？＜PS3

869 ：名無しさん必死だな：05/03/07 23:50:58 ID:U7OynUnD

>>868
べつに～
部長連中ががタバコ部屋で
「これからは英語オンリーだとか言われたらどーしよーゲハハハ」
とか言ってたくらい

870 ：名無しさん必死だな：05/03/07 23:55:23 ID:KY8mk6t/

>>869
あーそれ、うちの部署が一回だけ導入したけど誰も喋らない会議になってすぐに元に戻っちゃったガハハ

871 ：名無しさん必死だな：05/03/07 23:58:04 ID:1ETRe0lX

その危機感のなさが最大の問題。

872 ：名無しさん必死だな：05/03/08 00:08:13 ID:a+LNtJfv

外部から人がやってくるわけじゃなく、現在の社内取締役が昇格するわけだから
ゴタゴタする材料があんまりないような？

873 ：名無しさん必死だな：05/03/08 00:13:59 ID:6vWSdIhQ

PS3撤退ですかwww

874 ：名無しさん必死だな：05/03/08 00:18:13 ID:6vWSdIhQ

Cellと一蓮托生というわけか。
賭だな。

875 ：名無しさん必死だな：05/03/08 00:56:35 ID:9UJFA13G

>>868
プレミアイベントが年度末に予定されているらしいですが、
ソニー役員を辞める直前の人が発表するのは様にならないし、
株価対策の意味もなくなったし、
こりゃ延期でしょうな。
そもそも開発もべた遅れのようですし。

876 ：名無しさん必死だな：05/03/08 00:59:30 ID:8XaXhhkA

いや、別にｸﾀﾀﾝはこれからもSCEの社長
なんだから、関係ないでしょ。
PS3はソニーの製品じゃなく、SCEの製品な訳だし。

877 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:00:08 ID:gyGdxDdn

>>875
ＳＣＥ製造販売なのにＳＣＥ社長が発表するのがおかしいか？

878 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:04:27 ID:YtLwt3wx

PS1～PS2開発期の頃のｸﾀﾀﾝ
思い通りのゲーム機を作りたいから半導体工場を作らないと！！
→目的の為には手段を選ばない大胆さ

PS2発売後のｸﾀﾀﾝ
半導体工場の稼働率上げるためにゲームでもなんでも作らないと！！
→手段の為には目的を選ばない本末顛倒

879 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:06:34 ID:133eKR/0

>>875
むしろストリンガーのビデオメール付きで大々的に開催するだろうな。
今度のソニーはコンテンツ戦略が最重要課題なんだから。

880 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:07:06 ID:9UJFA13G

世間一般ではソニー㈱とＳＣＥは区別しないです。

881 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:15:00 ID:NricMs/r

非公開の会社で自己資金でやってんだから
大した潜在力だろ
公開すれば増資でウハウハだろーに・・

882 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:17:33 ID:zvUoq1Sd

クタラギ退陣とかは新聞にも出てなかったが。
役員として残ってるし、そうそうアンチの妄想みたいなことにはならんよ。

883 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:18:48 ID:WZuiJZZb

>>875
はいはい。
嘘をまき散らす糞箱信者はお帰りください。

884 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:24:51 ID:NricMs/r

元々「ソニーの社長なんかなりたくない」って言ってたよな。
「ソニーは他人が作った会社。SCEIはゼロから僕が作った会社。」
ってな。（金も技術もマーケティングも人材もソニーが供給したのに・・ｗ）
余計な仕事を増やさずに、SCEIだけに注力してくれい。

885 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:25:22 ID:mzMemRMx

今回の人事でソニーの株価が上がったってことは
海外の投資家からは外国人トップが好評のようだ
ソニーが開かれたっていう風に受け止められてるようだ
売上の大部分を占める海外の消費者に与えるイメージもプラスだろう
PS3発表会にストリンガーが絡むのは間違いない

886 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:28:27 ID:Qkkbu/i+

まあ、発表会が延期になる可能性もあるんでない

887 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:34:00 ID:47mM6e1x

ストロンガーの方が強そうな名前なのに…惜しいなぁ。

888 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:45:18 ID:ydCJjbWS

>>887
2chビジネス板では、ソニーの新社長はハワード・ストリンガー氏ではなく
パワード・ストロンガー新社長（必殺技：ロケットパンチ）って
ことにすでになっています。

889 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:49:53 ID:KmzeDfSY

AppleやMSのイベントみたいにあとでストリーミング中継して欲しいんだけどなあ＞PS3イベント

890 ：名無しさん必死だな：05/03/08 03:02:28 ID:yv6vx1Fw

クタタンはPSXの失敗責任を取らされたなw
生産完了だしw

891 ：名無しさん必死だな：05/03/08 03:16:55 ID:yy+x7aui

責任取らされた、ってヤツ以外のいったいだれが責任取れるんだよ。
あんなのクタのオナニー以外の何者でもないのに。

892 ：名無しさん必死だな：05/03/08 03:18:04 ID:UQjPtWSQ

出井降格完了
くたらぎ降格完了

893 ：名無しさん必死だな：05/03/08 03:30:14 ID:0Eh7xTbZ

馬鹿でも取っ付き安いネタが挙がった途端馬鹿が集まってきたなこのスレ

894 ：名無しさん必死だな：05/03/08 03:43:25 ID:DKn0lmgI

所詮は、ゲハだし問題ない。

895 ：名無しさん必死だな：05/03/08 03:48:18 ID:8/mnbFsL

>>893
GDC後が本番。

GDC前に、このニュース出てくれて良かったよ。

896 ：名無しさん必死だな：05/03/08 05:40:47 ID:MU2QyhH/

クタたんがゲームに専念ってのはいいことだね

897 ：名無しさん必死だな：05/03/08 07:37:00 ID:qyCtwRqg

SCEはSONY本体と敵対してるぐらいのほうがベストなんだよ。

898 ：名無しさん必死だな：05/03/08 08:01:00 ID:LOdIX8g6

VSスレ行けよ

899 ：名無しさん必死だな：05/03/08 08:48:07 ID:rEb8CREo

http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=58148

900 ：名無しさん必死だな：05/03/08 11:01:19 ID:yT7z5YCr

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050308/102457/
プレイステーションの世界に戻る久多良木氏，次なる夢は

901 ：名無しさん必死だな：05/03/08 11:03:52 ID:YGgOC8h1

来週ってことは3/14～3/19か？
意外と早かったな。PSPの発売より早めにして弾みを付けたいってところか。

902 ：名無しさん必死だな：05/03/08 11:17:29 ID:VRKNgzbn

PS3ベースのPSXの成功を期待する＞ｸﾀﾀﾝ

903 ：名無しさん必死だな：05/03/08 11:49:54 ID:GNg+taCh

PS3発表にストリンガー出して米の支持を高める作戦か

904 ：名無しさん必死だな：05/03/08 12:31:55 ID:oxIDcX5H

ずいぶん前に、ハワードを社長にしる！
なんて近い書き込みをここで見たけど、
まさか、奴は…。

905 ：名無しさん必死だな：05/03/08 13:04:42 ID:hQdYmMqz

公取委、インテルの独占禁止法違反で摘発＝関係筋
2005年 03月 8日火曜日 08:29 JST
［ロサンゼルス　７日　ロイター］日本の公正取引委員会は、米半導体大手のインテルが独占禁止法に違反し、
競合会社のアドバンスト・マイクロ・デバイス（ＡＭＤ）にダメージを与えようとしている、と東京で８日にも摘発する。
関係筋が明らかにした。
インテルはコメントを差し控えた。また日本の公正取引委員会のコメントは今のところ得られていない。
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=UAWV3VTNRBPC4CRBAEOCFEY?type=technologyNews&storyID=7831779

906 ：名無しさん必死だな：05/03/08 13:18:16 ID:uCSA9UPy

>>904
ソニー移籍当時は「イデイサ～ンは天才デ～ス！」って言ってたんだけどな・・
ずいぶん差付けられたな、出井。
ＭＧＭ買収成功でﾁｪｯｸﾒｲﾄ。

907 ：名無しさん必死だな：05/03/08 14:03:22 ID:FYSn4A/c

>>880
何の事はないただの世間話なら、いちいち突っ込まれないだろうが、
ゲーム業界を論じたり語るならば、区別しないのは論じる資格が無い位のずぶの素人。
同じ話でもソニーかＳＣＥかでまるっきり真偽や内容が変わってくるのは言うまでもない事。

908 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/08 14:04:54 ID:d1501kCF

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
久夛良木氏のポジションがCellにもたらす影響
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0308/kaigai163.htm

909 ：名無しさん必死だな：05/03/08 14:15:00 ID:iIBokang

くたらきがクタラキの為に押すCELLやUMDよりも、クタラキはクタラキとして
ゲーム分野に止まって、その上の人間が採用するって形の方がSONYの
他部署的にも採用しやすいんじゃ無いのかと思うけれど。

910 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/08 14:17:20 ID:d1501kCF

中鉢さんがくたたんほど積極的にcellを推すとも限らないわけで。

911 ：名無しさん必死だな：05/03/08 14:27:27 ID:NricMs/r

技術畑のゲームオタクを本社の社長にするのは危険。
クタは全速力でゲーム分野に注力すべき。
イギリス人会長ならアメリカ市場からも受け入れられやすい。
技術畑の社長の登用も「技術のソニー」復活にはいいかもね。
クタ＝SCEIオンリー、これで良かったのかもしれん。

キャパの大きな65nm工場を作るのも将来的にはいい事だ。
IT家電のチップは専用設計なのか、CELLを流用するのかわからんが、
どうせ当面はPS3生産だけで手一杯だろう。

ひとつだけ、サムソンはもうヤメた方がいいぞ。
ロクな事が無い。

912 ：名無しさん必死だな：05/03/08 14:27:36 ID:VNagyPil

パワード・ストロンガーはちゃんとわかってるさ

913 ：名無しさん必死だな：05/03/08 14:29:17 ID:d4GearWA

クタはプレステ(SCE)で生きるしかないつーことですな。

914 ：名無しさん必死だな：05/03/08 14:35:01 ID:NricMs/r

>>913
あらゆる挑戦者が任天堂に打ちのめされてきた。
牙城に無理やりねじり込み、数千億の利益を出した。
もしSCEIを株式公開すれば恐らく1兆円以上の価値がある。
ソニー本体の社長は務まらんが、ゲーム会社の社長としては神だろ。

915 ：名無しさん必死だな：05/03/08 14:55:32 ID:yT7z5YCr

ストリンガー氏は結構PlayStationの理解者らしいので、
まだクタにもチャンスあるだろう。

916 ：名無しさん必死だな：05/03/08 16:05:47 ID:Uf9fGaiz

ぶっちゃけCELLを推して成功するわけがないし

917 ：名無しさん必死だな：05/03/08 16:59:09 ID:aMmzFequ

またいつもマンか。

918 ：名無しさん必死だな：05/03/08 17:02:57 ID:H5oNDkfW

ク・タ・ケ・ン・サンバ～（´д｀）～　ｵｰﾚｰ　ｵｰﾚｰ

>>916
無知とは罪よのぉ～

919 ：名無しさん必死だな：05/03/08 17:15:06 ID:kjOQw1+Z

ぎゃははははは
糞信者は本気でCellが普及するとか思ってんの？
ウソだろ？なあ、ウソだと言ってくれよ、ベイビー

920 ：名無しさん必死だな：05/03/08 17:17:09 ID:GK4qbKre

久夛良木なんてまだまだだね。
これが本気の開発者の面構えだ！
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/07/news009.html

921 ：名無しさん必死だな：05/03/08 17:27:21 ID:GK4qbKre

IDがGKだ＿|￣|○
既にレタッチまでされてたｗ
ttp://www.imgup.org/file/iup12038.jpg

922 ：名無しさん必死だな：05/03/08 17:45:25 ID:scf7gQQQ

既に完成してんじゃん

923 ：名無しさん必死だな：05/03/08 17:50:50 ID:yT7z5YCr

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005030827.html
　こうしたこともあり、ゲーム業界からは「出井氏が、仲の悪い
久多良木氏を道連れにした人事」との見方が取りざたされたのだ。

924 ：名無しさん必死だな：05/03/08 18:00:03 ID:yT7z5YCr

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050308/102464/
最後の1極であるソニー・コンピュータエンタテインメントによる同様のスピーチはないが，
その代わりに次世代プレイステーションに搭載するマイクロプロセサ「Cell」に関する
セッションを設ける。Cellに関連する同社のソフトウエア戦略を初めて説明する予定である

925 ：名無しさん必死だな：05/03/08 18:03:23 ID:/QWomLUf

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%BD%A5%CB%A1%BC&d=v1&k=c3&h=on&z=m

ソニー株上がり杉！
おとついは3900円だった希ガスｗ

926 ：名無しさん必死だな：05/03/08 18:05:14 ID:yT7z5YCr

>>923

株価対策説のことが書いてあるが、３月末発表なら、信憑性がありそうだな。

927 ：名無しさん必死だな：05/03/08 18:10:43 ID:scf7gQQQ

ZAKZAKいつも話題性先行の書き方するから鵜呑みにしたらバカ見るけど、この記事に関しては切り口は面白いな

928 ：名無しさん必死だな：05/03/08 18:25:56 ID:F+cf5ZpR

>>923
怒りに震え上がるクタラギが目に浮かぶｗ

929 ：名無しさん必死だな：05/03/08 18:52:00 ID:Vu/d9QbN

今回の人事は、クタタンにして見れば「また好きな事ができるぜ！」って感じだと思うのは俺だけか？

930 ：名無しさん必死だな：05/03/08 19:00:34 ID:Y9yHarwf

ｸﾀがｿﾆｰの副社長になっていなければ、
PSXを発売したり、PSPにﾒﾓｽﾃを採用することもなかったろうに･･･

逆に言うとPS3でBDやﾒﾓｽﾃを採用する義理もなくなったと言うことか。

ｽﾚ違いだな orz

931 ：名無しさん必死だな：05/03/08 19:01:23 ID:3XGsKOoK

いずれにせよ、ソニー製品はメモステになるって・・・・

正直PSX愛用者としては、結構残念だったり

932 ：名無しさん必死だな：05/03/08 19:08:23 ID:uCSA9UPy

ﾌﾞﾙﾚｲはいいんじゃない？使っても。
支持いっぱい集めてるし。
箱２は相変わらずＤＶＤなんだろ？
２００Ｇのｹﾞｰﾑって想像つかんが・・地球全部のＧＴＡとか。

933 ：名無しさん必死だな：05/03/08 19:15:00 ID:xGV2cxIt

ささやかな逆襲でSDMS両対応メモカ採用ぐらいならばありうる？

934 ：名無しさん必死だな：05/03/08 19:33:45 ID:rEb8CREo

http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=7214

935 ：名無しさん必死だな：05/03/08 19:57:56 ID:JGhbaVbM

しかし本社から2回も追い出されるとはな
なかなか波乱万丈な人生だ

936 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:13:00 ID:yT7z5YCr

>>930

＞逆に言うとPS3でBDやﾒﾓｽﾃを採用する義理もなくなったと言うことか。
いや、採用するでしょうね。
PSPの担保もありますからね。＞メモステ

BDは、やはりライバルに差をつけるものであり、製品力の向上としては
良い選択だと思う。

937 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:13:31 ID:iqt++Epq

ｸﾀﾀﾝはソニー内部でも嫌われ者なんだね

938 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:19:07 ID:DxardXu6

むしろ出井が馬鹿でどうしようもないんだろう

939 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:19:48 ID:xpXIfkYl

グループ役員だかで残るみたいだから追い出されてはいないだろ。
まあPS3とCell次第だな。　他にもSonyが開発してるなんかがあって
それが大きいのかもしれないし。

940 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:26:22 ID:gK6RokPq

PS3が箱２よりしょぼかったら箱２を買うかも・・・

941 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:27:51 ID:OxxNi+9w

そうだとしても差なんか無いだろう
見分けるのは不可能

942 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:27:58 ID:yHUpJHm+

BDは採用するかもしれんが、
BD-ROM映画の再生機能は無くす可能性大きいんじゃ。
未だに規格も決まってないし、PS3日程の足引っ張る
だけだからな。
ｸﾀﾀﾝも副社長の立場として、「PS3に載るからぜひBD陣営に」って
ハリウッド参りしてたみたいだけど、本社から追い出された以上、
そんな義理もなくなった。
PS3に載らなきゃBDの規格争いも危ない。
BDの運命はｸﾀﾀﾝの手の中にあると言う訳か。

943 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:31:55 ID:1NT6MM0I

ファームのアップデートで後々対応とか手はあるしょ

944 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:32:10 ID:DxardXu6

BDが普及しないと
PS3がコスト高になるんじゃないの？

945 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:32:23 ID:yT7z5YCr

ストリンガー氏はMGMを買収した責任者。さすがにBD-ROM対応されないとは
まずいでしょうね。出井が去ってから、なんらかの地位を与えるかも。

946 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:32:29 ID:xpXIfkYl

それやったら、2度とソニーの規格を採用する映画会社は出てこないだろうね。
そうなったら嬉しいんだろ？ｗ

947 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:33:38 ID:hGM0UtgW

久多良木氏は今年２月、「週刊ダイヤモンド」のインタビューで、
出井、安藤体制でのエレクトロニクス不振について「自ら直接判断し、
“手触り感”を持って指揮できるわけではなく、周囲の意見を聞いたうえで
ベストな選択をするというスタイル（中略）だが、
コンセンサスからはユニークな技術は生まれない」と批判。

これに対し、出井氏も「（部下に）任せるところは任せてきた」
「久多良木さんにもＰＳＸという失敗がある」と語り、
同一誌面上で社長と副社長が舌戦を展開する異例の事態となった。

こうしたこともあり、ゲーム業界からは「出井氏が、仲の悪い久多良木氏を
道連れにした人事」との見方が取りざたされたのだ。

948 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:35:04 ID:DxardXu6

むしろこっちが

「２月２８日の日本経済新聞で、
数年前、大病に見舞われた大手メーカー元首脳の話として、
≪退任前に社外取締役を起用し、
後継者の能力が落ちれば更迭するための起爆装置を埋め込んだ（中略）
株価はこのところ低迷したままなのに、
社外取締役は現経営者の『知人』ばかりになったのか、
起爆装置は作動しない≫
という内容の記事が掲載された。
これが大賀氏のことではないかと推測されている」（業界関係者）

猛反対の中PSにゴーサインを出したのが大賀氏だったとか
今じゃソニーのコア事業なのだが

949 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:36:55 ID:yT7z5YCr

>>818の記事より
　久多良木氏については、大賀典雄名誉会長（７５）がかねてから、
「久多良木氏をトップに据えたいとの意向を持っていた」（前出の関係者）とされる。

950 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:36:58 ID:OB5VZd54

↓次スレよろしく

951 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:36:59 ID:yHUpJHm+

>>943
それはたぶん無理。
著作権保護方式のAACSなんて、ハード的に対応しとかないと
無理だから。これがBDやHDDVDの日程を遅れる今一番の
大きな要因。いまだに規格自体決まってない。

952 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:40:43 ID:yT7z5YCr

うーん、AACSの策定は今春までに決めてくれたら、ギリギリに間に合うかな。
クタタンは２００５年末発売を狙っているかな？

953 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:45:45 ID:yHUpJHm+

>>950
汚ねー。お前だろw

954 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:45:55 ID:1NT6MM0I

>>951
それじゃあPS3の発売日次第では絶望的・・
でもそれは他機種も同じなわけだから早まるなよSCEI
BD-ROMじゃなければ魅力9割減なことくらいは分ってるとは思うが

955 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:56:22 ID:yHUpJHm+

別にBD-ROM自体の魅力なんて微々たるものでしょ。
むしろBD削った場合のコスト的なメリットの方が
大きい。
ｸﾀﾀﾝがソニー本社の重要な立場であれば、
PS3を赤で売ってSCEが赤字になっても、
ソニー本社のBD戦略の旗のもと、という言い訳が
できるが、SCEに閉じ込められた以上、SCEのみで
結果を出さなきゃならなくなる。
SCEで利益出せなきゃ、ソニー経営陣から激しく
責められる訳だから、ｸﾀﾀﾝの立場も危うくなるからね。
今回の人事はこういうところにも影響出てくる。

956 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:57:34 ID:OB5VZd54

>>953
まさか3秒前に投稿されると思ってなかったのでな・・・
仕方ない、一応立ててみるか

957 ：名無しさん必死だな：05/03/08 20:59:44 ID:hGM0UtgW

1　敵対的買収防衛策の前に…――スキのない経営が先決（経営の視点）

2005/ 02/ 28日本経済新聞　朝刊

　「いっそのこと、あの時、倒れたまま死んでおけばよかった」。数年前、
　大病に見舞われた大手メーカーの元首脳はこう漏らした。
　元首脳は退任前、社外取締役を起用し後継者の能力が落ちれば更迭する
　ための起爆装置を埋め込んだ。かつて率いた会社の株価はこのところ低
　迷したままなのに、社外取締役は現経営者の「知人」ばかりになったの
　か、起爆装置は作動しない。「私が作った仕組みだから、今さら文句を
　言うのも気が引ける」
　経営不振企業のトップは「業績を回復させてから退こう」と考えるのだ
　ろうか、身を引く決断がなかなかできない場合が多い。米国でも社外取
　締役がＣＥＯ（最高経営責任者）に引導を渡すケースは日常茶飯事では
　ないが、ゼロではない。そこで、日本でも外国人株主比率の高い企業を
　軸に米モデルを取り入れる企業が増えてきた。ただ、機能した例は皆無
　に近い。

958 ：名無しさん必死だな：05/03/08 21:00:39 ID:WQExIf5U

なんでソニーグループ全体でCELLを押すのかアホな俺にも実感で分かってきた。

向こう10年位は余裕で使えるようなアーキテクチャにしたいんだな。
つまり、x86みたいに何年も使い回したいと。

メモリの帯域が上がっても対応しやすいように、
プロセスが細微になってコアを増やしやすい拡張性。

インテルみたいな立ち位置を狙ってるのかもね。CPUは儲けでかいらしいし。
まぁ、そう考えると費用は取り返せないという話ではないかも知れない。

エンコボードにCELL乗っけてプログラムでエンコとか。
車用の制御ボードにCELL、SPE減らした省電力仕様でDVDデッキ駆動…
まぁ色々考えられる。
ひょっとしたらCELLを使ったPCみたいな機械も視野に入っているのかも。

ゲーム機に入れて売ると百万台は見込めるから量産効果で安く作れるだろうし。広げやすい
。今はカスタムチップでまかなってる分野もCELLの性能なら…と考えているのだろう。

現段階ではゲーム機用のCPUに金突っ込みすぎ～みたいに言われやすいだろうが、ゲームはCELLの用途の一分野として考えているだろうなぁ～

959 ：名無しさん必死だな：05/03/08 21:02:29 ID:DxardXu6

>>958
今更それかと一応突っ込んでおく

960 ：名無しさん必死だな：05/03/08 21:03:37 ID:OB5VZd54

よし立てたぞ

Cell 20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1110283318/

961 ：名無しさん必死だな：05/03/08 21:10:23 ID:xpXIfkYl

>>958
SPEの互換性を保てば、マルチコアをメンドウな部分は1度作れば終りで
あとはその処理を投げる汎用コアの部分は、ターゲットが扱いなれてる
コアにしてしまってもいいしね。

パワーアップはクロックアップとSPE増加で、ソフトの変更は最小限に済むと。

962 ：名無しさん必死だな：05/03/08 21:50:07 ID:1NT6MM0I

>>951
ところで
＞ハード的に対応しとかないと無理
っていうのは、Cellでも無理なほど処理が重いっていう事なんですか？

963 ：名無しさん必死だな：05/03/08 22:04:35 ID:xpXIfkYl

即座に仕様変更できるようにソフト処理ができるようにしてるわけで。
これから対応がすぐできるのがCellの強みで、最初の見せ場になるんじゃないかな。

964 ：名無しさん必死だな：05/03/08 22:04:48 ID:h3mbxS+n

>>958
本当にそうだろうか？
MPEGのデコードなら消費電力馬鹿食いのCellよりカスタムチップを起こした方が家電向きだと思う。
CellがPS3以外で成功するとしたらLinuxを積んでハイエンドワークステーションとして売り出すしかないきがする。

965 ：名無しさん必死だな：05/03/08 22:12:24 ID:xpXIfkYl

カスタムチップ作るのに何ヶ月かかんの？　SPE増やすだけならすぐできそうだけど。

966 ：名無しさん必死だな：05/03/08 22:16:57 ID:q2Mx5SSV

お前らEEは無かったことになってるのか？
EEより注目度の低いCellで何がどうなると思ってんの？馬鹿？
お前らってやっぱソニーのTシャツとか着てるんだろ？
それもシャツの裾はめいっぱいパンツの中に入れた着こなしでwww

967 ：名無しさん必死だな：05/03/08 22:17:37 ID:T/BpsbhQ

作らなくてもすでにあるしー

＞SPE増やすだけならすぐできそうだけど
ほんまかいな

968 ：名無しさん必死だな：05/03/08 22:17:51 ID:xpXIfkYl

EEはショボイの判っててPSX作ったのはアホだなぁと思ったよｗ
なんかコラボしたもの作れと押し付けたヤシがいたんじゃねーの？

969 ：名無しさん必死だな：05/03/08 22:20:00 ID:xpXIfkYl

Cellより安いなら使うかも知れんけど、それって上で出てたAACSに対応できてんの？
それがH.264のエンコデコードがリアルタイムで出来るならさらに嬉しいだろうけど。

970 ：名無しさん必死だな：05/03/08 22:33:06 ID:1NT6MM0I

>>966
＞EEより注目度の低いCellで何がどうなると思ってんの？
注目度で何が出来るかが決まると思っているお前が馬鹿でしょ

>>968
あれってピックアップでさえ別々に積んでるんだよね？
PS2とHDDレコがただくっついただけならコラボレーションでもなんでもないような

971 ：名無しさん必死だな：05/03/08 22:34:29 ID:K6PQLYs/

そこで、SPEの「isolated mode」ですよ。
データはこれで完全に隠せると思うので、あとはフラッシュに書かれた
ファームコードをいかに隠すかだけを考えれば、AACSの要求も
クリアできるんではないかと。

972 ：名無しさん必死だな：05/03/08 22:37:45 ID:kmUE3jAl

なるほど、CELLはセキュアに強いLISだったな。ならできるかもな。

973 ：名無しさん必死だな：05/03/08 22:38:18 ID:yHUpJHm+

>>962
そういう問題ではなく、ハリウッドが求める堅固な著作権保護
方式がソフトウェアで全て簡単にUpLoadできるようなシステムには
せんだろ。ソフトウェアで全部やるということは、バイナリが漏れれば
解析される危険性がある訳だし、ハッキングの可能性も出てくる。
システムの一部でもハードウェア上で実装しとくもんだ。

974 ：名無しさん必死だな：05/03/08 22:44:08 ID:DKn0lmgI

PS2のDVDのﾘｰｼﾞｮﾝの前科もあるしな。