cell 17
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２ゲト
ナゲット
乙
またいつもの人か
すいませんこんな糞CPU作っちゃって・・・
ddBuKGYP = 5EBxaO5c
このスレにはなにかと叩きたがるアホが一匹登場します。
相手にしないように。
このスレにはなにかと叩きたがるアホが一匹登場します。
相手にしないように。
昭和Sell
何でもいいから関連記事でも貼れ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/12/654240-000.html
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/654207-000.html
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/09/654178-000.html
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/08/654150-000.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/12/654240-000.html
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/654207-000.html
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/09/654178-000.html
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/08/654150-000.html
>>7
GK必死だなw
GK必死だなw
低脳妊娠１名も。
漏れ、セ皮
テンプレも置いとくか・・
┌───┐YellowStone
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘51.2GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│??GB/s
┌─┴─┐
│ .GPU ├───(=゜ω゜）
└───┘??GB/s
eDRAM??MB
お前ら何か思いつけ。
ピタリ正解者には 正式発表後に神認定コピペ。
┌───┐YellowStone
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘51.2GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│??GB/s
┌─┴─┐
│ .GPU ├───(=゜ω゜）
└───┘??GB/s
eDRAM??MB
お前ら何か思いつけ。
ピタリ正解者には 正式発表後に神認定コピペ。
nVidia製のGPUはPC版で出る場合は何処がどういうプロセスで
製造するのかね。
んで、PC向けに出す場合どの程度の変更を行う事が出来るだろう。
そこら辺から想像すればある程度予測出来るんじゃないかな。
eDRAMとかあんま大量に積んで、ソレ大前提のチップは例えば無理だろう、とか。
製造するのかね。
んで、PC向けに出す場合どの程度の変更を行う事が出来るだろう。
そこら辺から想像すればある程度予測出来るんじゃないかな。
eDRAMとかあんま大量に積んで、ソレ大前提のチップは例えば無理だろう、とか。
いきなり間違えた・・ (；´Д｀)
┌───┐YellowStone
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│??GB/s
┌─┴─┐
│ .GPU ├???
└───┘??GB/s
eDRAM??MB
┌───┐YellowStone
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│??GB/s
┌─┴─┐
│ .GPU ├???
└───┘??GB/s
eDRAM??MB
┌───┐YellowStone
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│??GB/s
┌─┴─┐
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└───┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│??GB/s
┌─┴─┐
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└───┘25.6GB/s (512Mbitx4)
17 ：名無しさん必死だな：05/02/13 22:39:35 ID:rDNrgcXk
>>13
天然だったのか……
天然だったのか……
┌───┐YellowStone
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴─┐
│ CELL ├───XDRDRAM128MB
└───┘12.8GB/s (512Mbitx2)
eDRAM32MB
ふっ、俺が神認定か・・・
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴─┐
│ CELL ├───XDRDRAM128MB
└───┘12.8GB/s (512Mbitx2)
eDRAM32MB
ふっ、俺が神認定か・・・
私たちは、ソニーの中で長年にわたりメーカー修理を担当してきました。
私たちはソニー製品の修理を担当し、修理に対して積み上げてきた修理のノウハウと技術があります。
その修理を修理の技術も修理の経験も全くない派遣労働者にやらせようとしています。
これはソニー製品を愛用されているお客様を無視しています。
全く修理経験のない人が修理すれば修理の日数もかかります。修理の品質も落ちます。
このような人たちが修理するのであれば安心して修理を任せることは出来ません。
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1108046275_1.jpg
私たちはソニー製品の修理を担当し、修理に対して積み上げてきた修理のノウハウと技術があります。
その修理を修理の技術も修理の経験も全くない派遣労働者にやらせようとしています。
これはソニー製品を愛用されているお客様を無視しています。
全く修理経験のない人が修理すれば修理の日数もかかります。修理の品質も落ちます。
このような人たちが修理するのであれば安心して修理を任せることは出来ません。
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1108046275_1.jpg
スレ違い・・・は離婚の原因
ソニー社員による他社製品中傷とビラに関する問題
★ソニーマーケティング労働組合、修理業務についてビラ配り
★「ソニー大混乱」週刊ダイヤモンドに掲載される
★切込隊長ラジオで暴露「発売前にソニーはPSPの欠陥を分かってた」→ブログにＧＫ多数訪問
★ソニー PSP販売台数水増しの疑い
★PSPまとめサイトに殺人予告！→http://www.geocities.jp/syakarikisony/
◆関連サイト◆
【時系列リンク】 http://nucom.esmartdesign.com/cult/dbd.html
【ゲートキーパーズ悪行まとめ】
http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm
【臨時テンプレ置き場】 http://www.geocities.jp/sony2ch/
【ソニーテンプレ集】http://www.geocities.jp/syakarikisony/
【PSP初期不良まとめサイト】 http://www.asahi-net.or.jp/~cf6y-oot/
【PSP射出などまとめ】 http://www.yuko2ch.net/psp/
【GK追跡ツール】 http://www.geocities.jp/sony2ch/gatekeeper.html
★ソニーマーケティング労働組合、修理業務についてビラ配り
★「ソニー大混乱」週刊ダイヤモンドに掲載される
★切込隊長ラジオで暴露「発売前にソニーはPSPの欠陥を分かってた」→ブログにＧＫ多数訪問
★ソニー PSP販売台数水増しの疑い
★PSPまとめサイトに殺人予告！→http://www.geocities.jp/syakarikisony/
◆関連サイト◆
【時系列リンク】 http://nucom.esmartdesign.com/cult/dbd.html
【ゲートキーパーズ悪行まとめ】
http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm
【臨時テンプレ置き場】 http://www.geocities.jp/sony2ch/
【ソニーテンプレ集】http://www.geocities.jp/syakarikisony/
【PSP初期不良まとめサイト】 http://www.asahi-net.or.jp/~cf6y-oot/
【PSP射出などまとめ】 http://www.yuko2ch.net/psp/
【GK追跡ツール】 http://www.geocities.jp/sony2ch/gatekeeper.html
FlexIOって、GPU接続以外に何と接続するの？
サウンドチップとか？
帯域の99%をGPUに向けても足りそうだな・・
あと、PS1&2はエミュか、チップか？
チップだとして、その構成・接続は。
サウンドチップとか？
帯域の99%をGPUに向けても足りそうだな・・
あと、PS1&2はエミュか、チップか？
チップだとして、その構成・接続は。
── =≡∧＿∧ =！！
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）← ID:Q464bWfD
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|
| ～～～～～～～～～～～～～～～～
| 東 京 湾
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）← ID:Q464bWfD
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
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| ～～～～～～～～～～～～～～～～
| 東 京 湾
25 ：名無しさん必死だな：05/02/13 22:57:35 ID:Ym4twDrM
┌───┐YellowStone
│ CELL ├───XDRDRAM196MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbitx2,256Mbitx2)
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴─┐
│ .GPU...｜
└───┘
eDRAM32MB
│ CELL ├───XDRDRAM196MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbitx2,256Mbitx2)
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴─┐
│ .GPU...｜
└───┘
eDRAM32MB
┌───┐YellowStone
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴─┐
│ .GPU...｜
└───┘
eDRAM32MB
平凡な予想
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴─┐
│ .GPU...｜
└───┘
eDRAM32MB
平凡な予想
足し算まちがっとる…（；ﾟ∀ﾟ）
十分でしょ。
PS2よりは遥かに期待出来るよ本当に。
絶望だもんPS2は。本当に。
ちょっとでも希望が持てる分だけましだよ本当に。
PS2よりは遥かに期待出来るよ本当に。
絶望だもんPS2は。本当に。
ちょっとでも希望が持てる分だけましだよ本当に。
メインに256MB積んでくれれば御の字と思い始めてる
だから、ＧＰＵとＸＤＲは、どうやって、つなげるの？
実際、ゲームで256MBって 相当贅沢だよな・・
巨大なOS積むわけでも無いんだし
巨大なOS積むわけでも無いんだし
PS2は期待しまくり、煽りまくりだったじゃないか
1つ疑問なのが、何ゆえ64Mbitと32Mbit品のDRAMベンダー要求が
これほど迷走してるのか、だよな。
32Mbitを選択するということは、8チップ構成を選択したと
いうことだが、CELLには4チップの25.6GB/s以上は接続できんし、
ということはGPUにもメモリ接続する"つもり"だったということに
なる。
64Mbitに再度変更されたということは、GPUに接続するのは
諦めたということなのか。コストの問題からなのか、
パフォーマンス的にCELLにまとめて繋いどけば問題ないと
いう判断からなのか。
これほど迷走してるのか、だよな。
32Mbitを選択するということは、8チップ構成を選択したと
いうことだが、CELLには4チップの25.6GB/s以上は接続できんし、
ということはGPUにもメモリ接続する"つもり"だったということに
なる。
64Mbitに再度変更されたということは、GPUに接続するのは
諦めたということなのか。コストの問題からなのか、
パフォーマンス的にCELLにまとめて繋いどけば問題ないと
いう判断からなのか。
先に出るXBOX２が 万が一512MB積んできたらどうするかな？
つか、XBOX２には 何のメモリが乗るの？ XDRでは無いんでしょ。
帯域はどれくらいで来るのかな・・
つか、XBOX２には 何のメモリが乗るの？ XDRでは無いんでしょ。
帯域はどれくらいで来るのかな・・
本当に512Mbitチップのインターフェイス幅が16bitなのか怪しいところ。
512Mbitチップでも幅32bitで2チップ、トータル128MBの疑いも晴れてない。
512Mbitチップでも幅32bitで2チップ、トータル128MBの疑いも晴れてない。
ああ、そういう線もあったか。
CELL側に512Mbit-32bit×2＝128MB、
GPU側に512Mbit-32bit×2＝128MB
ってことも有りえるのか。
CELL側に512Mbit-32bit×2＝128MB、
GPU側に512Mbit-32bit×2＝128MB
ってことも有りえるのか。
>>37
4GHzが3.2GHzくらいに落ちてもそんなに変わらんだろうけど
256MBが128MBだとかなり落差でかいだろうな。
UMAでいいから、メインメモリにはしっかり256MB積んでくれることを祈ってるが。
4GHzが3.2GHzくらいに落ちてもそんなに変わらんだろうけど
256MBが128MBだとかなり落差でかいだろうな。
UMAでいいから、メインメモリにはしっかり256MB積んでくれることを祈ってるが。
GPU側にワンチップ64MBくらいの外付けメモリとかって
半分キャッシュ目的で意味無いんかな？
半分キャッシュ目的で意味無いんかな？
┌───┐YellowStone
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbit×4)
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴─┐
│ .GPU ├───XDRDRAM256MB
└───┘51.2GB/s (256Mbit×8)
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbit×4)
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴─┐
│ .GPU ├───XDRDRAM256MB
└───┘51.2GB/s (256Mbit×8)
じゃGPU側はeDRAM(32MB)+XDR1ch(256Mbit×2=64MB)で。
┌───┐YellowStone
│ CELL ├───XDRDRAM128MB
└─┬─┘25.6GB/s (256Mbit×4)
│
│
┌─┴─┐
│ .GPU ├───XDRDRAM256MB
└───┘51.2GB/s (512Mbit×4)
│ CELL ├───XDRDRAM128MB
└─┬─┘25.6GB/s (256Mbit×4)
│
│
┌─┴─┐
│ .GPU ├───XDRDRAM256MB
└───┘51.2GB/s (512Mbit×4)
┌────┐YellowStone64bit
│ CELL ├───XDR256MB(512Mbitx4)
│..3.2GHz │25.6GB/s
└─┬──┘
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴──┐
│ GPU │
｜.eDRAM │
│ 32MB │
│750MHz │
└────┘
ここらへんがコストや歩留まり考えて現実的か？
│ CELL ├───XDR256MB(512Mbitx4)
│..3.2GHz │25.6GB/s
└─┬──┘
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴──┐
│ GPU │
｜.eDRAM │
│ 32MB │
│750MHz │
└────┘
ここらへんがコストや歩留まり考えて現実的か？
>>46
750MHz→800MHzだった。
750MHz→800MHzだった。
さて、PS3でなにを作るか妄想でもしとくか。
┌───┐YellowStone
│ CELL ├───XDRDRAM512MB
└─┬─┘51.2GB/s (512Mbitx8)
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴─┐
│ .GPU...｜
└───┘
eDRAM128MB(633.6GB/s 2560bit 2GHz駆動)
妄想ハイスペック(´ー`)y-~~
│ CELL ├───XDRDRAM512MB
└─┬─┘51.2GB/s (512Mbitx8)
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴─┐
│ .GPU...｜
└───┘
eDRAM128MB(633.6GB/s 2560bit 2GHz駆動)
妄想ハイスペック(´ー`)y-~~
>>48
PS3でゲームしながらセルを搭載してネットワークで繋がってる
電子レンジでおやつのピザをチンしつつ
ビデオの予約をしたり空調の操作をする一方
セル搭載家電のパワーを借りて本体では映像や音声の圧縮や
ゲームの処理を行うと
PS3でゲームしながらセルを搭載してネットワークで繋がってる
電子レンジでおやつのピザをチンしつつ
ビデオの予約をしたり空調の操作をする一方
セル搭載家電のパワーを借りて本体では映像や音声の圧縮や
ゲームの処理を行うと
子宮の中まで再現した究極のエロゲー。
もちろん中だししてしまうと、妊娠する可能性もある。
精子が卵子に辿り着き、赤ん坊になるまでCellで完全シミュレート。
もちろん中だししてしまうと、妊娠する可能性もある。
精子が卵子に辿り着き、赤ん坊になるまでCellで完全シミュレート。
やっぱり、日常生活ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝだろ。
家の中に引篭もりながら、家の外を歩き回る感覚が得ることができる。
家の中に引篭もりながら、家の外を歩き回る感覚が得ることができる。
受精卵から細胞分裂を経て人間をシュミレーション。もちろんニューロンレベルで
>>51
で、どうやって奇形児を産むか競うゲームになって発禁、と。
で、どうやって奇形児を産むか競うゲームになって発禁、と。
┌───┐YellowStone
│ CELL
└─┬─┘
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴─┐51.2GB/s (512Mbitx8)
│ .GPU...├───XDRDRAM512MB
└───┘
eDRAM128MB(633.6GB/s 2560bit 2GHz駆動)
ｺｯﾁで
│ CELL
└─┬─┘
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴─┐51.2GB/s (512Mbitx8)
│ .GPU...├───XDRDRAM512MB
└───┘
eDRAM128MB(633.6GB/s 2560bit 2GHz駆動)
ｺｯﾁで
レースシミュなんかで
同一ネットワーク内にセル搭載の家電があれば
各パーツごとの挙動の物理演算をそっちになげたり
AIの処理をそっちに投げることでよりクオリティあげれるような仕様キボン
同一ネットワーク内にセル搭載の家電があれば
各パーツごとの挙動の物理演算をそっちになげたり
AIの処理をそっちに投げることでよりクオリティあげれるような仕様キボン
おーい、GPUに512MB付けてどうするよ？
eDRAMの帯域はどうなるだろう。
PS2のGSは、1ピクセルパイプあたり
フレームr/w(32bitx2)、Z r/w(32bitx2)、テクスチャr32bit(←少な過ぎ)の計160bit。
これが16パイプで2560bit(48GB/s)
バスシステムがダイ面積の1/4～1/3くらい占める醜いチップだった。
一方でGCのflipperは、1ピクセルパイプあたり
フレームr/w(24bitx2)、Z r/w(24bitx2)、テクスチャr32bitx4の系224bit。
これが4パイプで896bit(22.6GB/s)
GSに比べてバスシステムの占める面積がずっと小さい整然としたチップだった。
PS2のGSは、1ピクセルパイプあたり
フレームr/w(32bitx2)、Z r/w(32bitx2)、テクスチャr32bit(←少な過ぎ)の計160bit。
これが16パイプで2560bit(48GB/s)
バスシステムがダイ面積の1/4～1/3くらい占める醜いチップだった。
一方でGCのflipperは、1ピクセルパイプあたり
フレームr/w(24bitx2)、Z r/w(24bitx2)、テクスチャr32bitx4の系224bit。
これが4パイプで896bit(22.6GB/s)
GSに比べてバスシステムの占める面積がずっと小さい整然としたチップだった。
63 ：名無しさん必死だな：05/02/14 01:02:59 ID:didW5EX6
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
ゲームキューブ登場。PS2/Xboxと
アーキテクチャを比較
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010920/kaigai01.htm
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
それぞれの哲学の違いが感じられる新ゲーム機
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0118/kaigai01.htm
あい♪
ゲームキューブ登場。PS2/Xboxと
アーキテクチャを比較
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010920/kaigai01.htm
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
それぞれの哲学の違いが感じられる新ゲーム機
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0118/kaigai01.htm
あい♪
64 ：名無しさん必死だな：05/02/14 01:04:43 ID:oCL+QGAY
65 ：名無しさん必死だな：05/02/14 01:08:58 ID:didW5EX6
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010920/kaigai01.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0118/kaigai.jpg
ほい♪
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0118/kaigai.jpg
ほい♪
>>65
こうやって見ると、GCのロードの速さの鍵が見えるね
こうやって見ると、GCのロードの速さの鍵が見えるね
68 ：名無しさん必死だな：05/02/14 01:13:50 ID:1oPm0zy9
CELLもGPUも90nm版確定みたいだけど、コストを考えればPS3のリリースが
少し遅れても当初計画していたらしい65nmプロセスでスタートしたほうが
いいはずだよね。
もし90nm版に変更したんであれば、PS3のリリースが前倒しになったとも
考えられる？
MSがXBOX2を年末商戦にあわせてリリースするようだから、ソニーも対抗
して年内に（しかも北米で？）リリースとか。
ソフト開発がとても間に合わないか。
少し遅れても当初計画していたらしい65nmプロセスでスタートしたほうが
いいはずだよね。
もし90nm版に変更したんであれば、PS3のリリースが前倒しになったとも
考えられる？
MSがXBOX2を年末商戦にあわせてリリースするようだから、ソニーも対抗
して年内に（しかも北米で？）リリースとか。
ソフト開発がとても間に合わないか。
69 ：名無しさん必死だな：05/02/14 01:16:23 ID:ajFYkFGb
Sonyが焦る気持ちもわかるけどね。
一度大差を付けられると、それを逆転するのは至難の業だし。
丁度、DSとPSPのような関係のようにね。
一度大差を付けられると、それを逆転するのは至難の業だし。
丁度、DSとPSPのような関係のようにね。
>>62
やべえflipperを202MHzで計算してた。162MHzだったもんな。
>これが4パイプで896bit(22.6GB/s)→(18.1GB/s)
ちなみに>>63の下の記事はGCのビデオメモリ帯域
テクスチャリードの分しか計算してない。PS2の方は全部計算してるのに。
やべえflipperを202MHzで計算してた。162MHzだったもんな。
>これが4パイプで896bit(22.6GB/s)→(18.1GB/s)
ちなみに>>63の下の記事はGCのビデオメモリ帯域
テクスチャリードの分しか計算してない。PS2の方は全部計算してるのに。
90nmからスタートするかね・・？
72 ：名無しさん必死だな：05/02/14 01:54:30 ID:JmGUR+P6
DCの立場は？といってみるテスト
>>63
XBOXもGCも、それぞれの長所を生かしつつ、弱点を上手くカバーしてるね。
XBOXは帯域の細さを、GCはメモリの少なさを、それぞれ工夫で乗り切ってる。
一方、PS2はVRAMの少なさなどの弱点が、フォローもされずそのまま表面化してる。
XBOXもGCも、それぞれの長所を生かしつつ、弱点を上手くカバーしてるね。
XBOXは帯域の細さを、GCはメモリの少なさを、それぞれ工夫で乗り切ってる。
一方、PS2はVRAMの少なさなどの弱点が、フォローもされずそのまま表面化してる。
まぁ、それでもPS2は勝ち残っている訳だが
>>70
そうそう、パフォーマンスが４割も落ちるなんて知ったときにはかなりガッカリした
それでもPS2よりは良いハードだったんだがなぁ
結局、数値的な性能だけでは何も決まらんのな
>>70
そうそう、パフォーマンスが４割も落ちるなんて知ったときにはかなりガッカリした
それでもPS2よりは良いハードだったんだがなぁ
結局、数値的な性能だけでは何も決まらんのな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/kouki/kouki.htm
SPEはローカルもリモートも「プロセッサ資源」として一個一個管理され、
距離（レイテンシ）とコードの性質を按分して特定のコードを処理する
SPEを割り当てて………というのは確実だろうし、でもそれだと処理に
よってはSPE一個256KBのローカルメモリは厳しそうだからプロセスの自動分割か、
プロセスのグループ化（近傍の処理をするプロセスはまとめてリモートに
置くとか）は必須だろうし、そもそもPPEとSPEのバイナリが違うんだったらいっそ
ダイナミックコンパイラを使ってPPE→SPEのコード変換をするようにすれば
プロセスの自動分割も将来のコード変更も気にしなくておいしそうだとか、
でもそれだと256MBは狭すぎな気がするから難しそうだとか、
だいたいSPEとPPEの処理の切り分けはどうするつもりなんだとか、
でもやっぱり256KBは狭い気がするとか………以下自粛。
実際のコードも書いてみたいんですが、そんなに重いコードを書くネタが
無いんだよな………。
SPEはローカルもリモートも「プロセッサ資源」として一個一個管理され、
距離（レイテンシ）とコードの性質を按分して特定のコードを処理する
SPEを割り当てて………というのは確実だろうし、でもそれだと処理に
よってはSPE一個256KBのローカルメモリは厳しそうだからプロセスの自動分割か、
プロセスのグループ化（近傍の処理をするプロセスはまとめてリモートに
置くとか）は必須だろうし、そもそもPPEとSPEのバイナリが違うんだったらいっそ
ダイナミックコンパイラを使ってPPE→SPEのコード変換をするようにすれば
プロセスの自動分割も将来のコード変更も気にしなくておいしそうだとか、
でもそれだと256MBは狭すぎな気がするから難しそうだとか、
だいたいSPEとPPEの処理の切り分けはどうするつもりなんだとか、
でもやっぱり256KBは狭い気がするとか………以下自粛。
実際のコードも書いてみたいんですが、そんなに重いコードを書くネタが
無いんだよな………。
水野氏の雑記復活している
ソニーはとりあえず凄そうなの乗っけりゃ凄くなるだろうと思ってる頭悪い設計だから
>>77
死にそうだ。 ミ(o_ _)o
死にそうだ。 ミ(o_ _)o
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030710202.html
PS3で、やっとクタの妄想が実現するかもね。＞リアルタイムCGマシン
PS3で、やっとクタの妄想が実現するかもね。＞リアルタイムCGマシン
今回はある程度高級なライブラリ・APIを提供すると思うけど、やっぱりOpenGLなのかな？
OpenGLなんてもう15年ほど前の設計だし、Cellがこれほど汎用的なプロセッサであるならばCgやGLSLを使用したとしてもカバーしきれないと思うんだが。
しかしもCellはVertexProgrameと汎用処理を兼用して、FragmentProgrameはGPUが担当するなんてなったら、どう抽象化していいのかさっぱりわからん。
やっぱりフルセットのC言語でゴリゴリが妥当かな。
OpenGLなんてもう15年ほど前の設計だし、Cellがこれほど汎用的なプロセッサであるならばCgやGLSLを使用したとしてもカバーしきれないと思うんだが。
しかしもCellはVertexProgrameと汎用処理を兼用して、FragmentProgrameはGPUが担当するなんてなったら、どう抽象化していいのかさっぱりわからん。
やっぱりフルセットのC言語でゴリゴリが妥当かな。
┌───┐YellowStone
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴─┐YellowStone
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴─┐
│ .GPU...｜ eDRAM
└───┘ 64MB
65nmでの製造が前提なら、CELLの2PEを1チップに纏めた方が良いか。
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴─┐YellowStone
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│51.2GB/s
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│ .GPU...｜ eDRAM
└───┘ 64MB
65nmでの製造が前提なら、CELLの2PEを1チップに纏めた方が良いか。
SPEが20個くらいになるとかじゃないの
86 ：名無しさん必死だな：05/02/14 09:25:27 ID:lIO0aMps
>>82
PS3はopenGL ES 2.0の予定だから別に古くはないと思うが・・・
PS3はopenGL ES 2.0の予定だから別に古くはないと思うが・・・
┌───┐YellowStone
┌┤ CELL ├───XDRDRAM256MB
│└───┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│┌───┐YellowStone
├┤ CELL ├───XDRDRAM256MB
│└───┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│51.2GB/s
│┌───┐
└┤ .GPU...｜ eDRAM
└───┘ 64MB
>>85 フヒヒヒヒヒ。すいません！
┌┤ CELL ├───XDRDRAM256MB
│└───┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│┌───┐YellowStone
├┤ CELL ├───XDRDRAM256MB
│└───┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│51.2GB/s
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└┤ .GPU...｜ eDRAM
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>>85 フヒヒヒヒヒ。すいません！
OpenGL ESは使い物にならないしOpenGL ES 2.0でやっとシェーダサポート
しかも来年後半。
どうすんのだろ？2007年までソフト無しか
しかも来年後半。
どうすんのだろ？2007年までソフト無しか
ソニーはそろそろ安定した技術を横に広げで使用する考えを持った方がいいな
program"e"はnot米語but英語でした…。
OpenGL ESは携帯などもっと非力な環境用で、現行のPCよりも性能の高そうなCell(PS3)ESを考慮する必要はないでしょう。
でもやっぱり無印OpenGL 2でも閉じたグラフィクス環境じゃないCellのアーキテクチャからすれば歪だけどなぁ。
OpenGL ESは携帯などもっと非力な環境用で、現行のPCよりも性能の高そうなCell(PS3)ESを考慮する必要はないでしょう。
でもやっぱり無印OpenGL 2でも閉じたグラフィクス環境じゃないCellのアーキテクチャからすれば歪だけどなぁ。
英語だったらprogrammeだわな…。 トホホ。
知ったかぶって恥を晒している人がいますね。
高性能ゲーム機に組込み機向けのOpenGL ESを使うのって、
なんとなくWinCEを使って失敗したDCが思いうかんでしまう。
なんとなくWinCEを使って失敗したDCが思いうかんでしまう。
たぶんXNA見てこりゃヤバイと慌てて加入しただけだよ
Open GL 2.0でもいいと思うのだけど、なんでES2.0にこだわるのだろう？
OpenMAXのためだろ。
＞OpenMAXのためだろ。
なるほど。そういうことか。ありがとう。
なるほど。そういうことか。ありがとう。
次世代ゲーム機ってMSvsSONYというよりMSvsNVIDIAだよね
DirextX vs. OpenGL
65nmなら次のどれかで1TFLOPS希望。
1. 1PE=(1PPE+32SPE)
2. 2PE=(1PPE+16SPE)*2
3. 4PE=(1PPE+8SPE)*4
なんとなく2が良さそう。
1. 1PE=(1PPE+32SPE)
2. 2PE=(1PPE+16SPE)*2
3. 4PE=(1PPE+8SPE)*4
なんとなく2が良さそう。
CPUにジオメトリ演算用の並列ベクタ演算器、GPUにeDRAMのFrameBuffer。
PS3は結局PS2の延長のようですな。
ただ、貧弱だったRendererがNVIDIA製のリッチなものになり、
CPUとVPUの間のバスも極太になるなど、弱点を克服する努力は見えるというか。
でも結局またテクスチャが重荷になったりしないんですかね。
PS3は結局PS2の延長のようですな。
ただ、貧弱だったRendererがNVIDIA製のリッチなものになり、
CPUとVPUの間のバスも極太になるなど、弱点を克服する努力は見えるというか。
でも結局またテクスチャが重荷になったりしないんですかね。
┌───┐YellowStone
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│51.2GB/s
┌─┴─┐
│ .GPU...├───DDR3 128MB
└───┘
eDRAM32MB
妄想は楽しいねぇ
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘25.6GB/s (512Mbitx4)
│RedWood
│51.2GB/s
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│ .GPU...├───DDR3 128MB
└───┘
eDRAM32MB
妄想は楽しいねぇ
実際出るころには論理値1/4、実行性能1/10くらいかな？ｗ
理論値そのままでもメーカーが実際に出せる実行性能はそんなモンだろうな。
ピークに迫る性能なんざ、そのゲーム機の終焉間際に出て来れば御の字程度だろう。
PS2発表直後のゲームとMGS3・GT4比べると同じゲーム機かどうかさえ疑わしく感じる
ピークに迫る性能なんざ、そのゲーム機の終焉間際に出て来れば御の字程度だろう。
PS2発表直後のゲームとMGS3・GT4比べると同じゲーム機かどうかさえ疑わしく感じる
111 ：名無しさん必死だな：05/02/14 12:15:05 ID:didW5EX6
ｹﾞｰﾑｷｭｰﾌﾞﾉｱｰｷﾃｸチャｦﾊﾟｸｯﾁｬｴﾊﾞｲｲﾝﾀﾞﾖ!!!
>>111
王様ですかｗ
王様ですかｗ
>>107
DDR3ってGDDR3の間違い？
DDR3ってGDDR3の間違い？
MS vs SONY
DirectX vs OpenGL
ATi vs nVIDIA
GDDR3 vs XDR
まぁ、言えるのはIBMの勝ちってことくらいだな。
DirectX vs OpenGL
ATi vs nVIDIA
GDDR3 vs XDR
まぁ、言えるのはIBMの勝ちってことくらいだな。
┌───┐
│ CELL ├
└─┬─┘
┌─┴─┐
│ .GPU...├───DDR3 256MB
└───┘
見切った！ CELLは基板に貼り付いてるだけ
│ CELL ├
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┌─┴─┐
│ .GPU...├───DDR3 256MB
└───┘
見切った！ CELLは基板に貼り付いてるだけ
ずーっと前に ＰＳ３は「人の感情を読み取って・・・」
みたいな記事をヤフーのトップ記事で観た記憶がある。
他に覚えてるヤシいません？
みたいな記事をヤフーのトップ記事で観た記憶がある。
他に覚えてるヤシいません？
DDR3とGDDR3はどこがどう違うん
>>109
ウンコ設計＆ウンコサポートだったPS2よりはいくらかマシになるんジャマイカ？
一応PPEはPowerなわけだし。 まぁ、IBM様のコンパイラの出来次第か。
まぁ、同時期に出るならDirectX使える方が有利だよなぁ・・・
ウンコ設計＆ウンコサポートだったPS2よりはいくらかマシになるんジャマイカ？
一応PPEはPowerなわけだし。 まぁ、IBM様のコンパイラの出来次第か。
まぁ、同時期に出るならDirectX使える方が有利だよなぁ・・・
2PEと別にいらない。ダイサイズが巨大になるし、熱の制御も問題になって
くるだろう。大切なのは、全体としての「バランスの良さ」。4PE=BB=
1Tflopsの夢見る人もいるだろうけど、実際は45nmプロセスまでお預け
だな。PS2でとんがりすぎて、いびつなバランスの設計になったけど、
今回は手堅く、きれいにまとめてほしい。
くるだろう。大切なのは、全体としての「バランスの良さ」。4PE=BB=
1Tflopsの夢見る人もいるだろうけど、実際は45nmプロセスまでお預け
だな。PS2でとんがりすぎて、いびつなバランスの設計になったけど、
今回は手堅く、きれいにまとめてほしい。
いかにハッタリかまして騙せるか、ソニーはそういう機器作りを心がけてますので
実行性能や使い勝手等は目をつぶって下さい
実行性能や使い勝手等は目をつぶって下さい
クタが直接設計したPS1は非常にバランスの取れたハードだといわれたが。
ＰＳ２はクタが直接設計してなかったので、バランスが悪いハードになったらしいが。
ＰＳ３全体を設計する人は誰が担当するだろうな。
ＰＳ２はクタが直接設計してなかったので、バランスが悪いハードになったらしいが。
ＰＳ３全体を設計する人は誰が担当するだろうな。
PS2のバランスが悪いのは、PCのゲーム性能が上がってきたんで
差別化のため背伸びしたんじゃないかね。
あと糞ゲー対策の意味もあったかもしれない。
差別化のため背伸びしたんじゃないかね。
あと糞ゲー対策の意味もあったかもしれない。
なるほど、ＰＳ１登場のとき、当時のまともな３Ｄハードはアーケードぐらいでしたね。
バランス悪いハードの系譜
サターン→N64→PS2
バランスのいい ハードの系譜
メガドラ→PS→DC→GC
サターン→N64→PS2
バランスのいい ハードの系譜
メガドラ→PS→DC→GC
PS2はテクスチャの圧縮転送機能を付けなかったのがマズかったな。
このせいでせっかくメモリのスピードが速いのに使えるメモリが少なくなってゲーム作るのが大変。
圧縮して送ってる箱は遅いメモリで64MBしかないのに1920*1080でいけるからな。
PS3で速いXDRとNVIDIAの圧縮転送を手に入れたPS3は死角無し？
ま、どっか落とし穴がありそうだけど。
このせいでせっかくメモリのスピードが速いのに使えるメモリが少なくなってゲーム作るのが大変。
圧縮して送ってる箱は遅いメモリで64MBしかないのに1920*1080でいけるからな。
PS3で速いXDRとNVIDIAの圧縮転送を手に入れたPS3は死角無し？
ま、どっか落とし穴がありそうだけど。
PSPも設計した茶谷氏が担当するみたいので、大丈夫かな？と思う。
ＰＳ２の設計者は岡本氏だったらしいが。
ＰＳ２の設計者は岡本氏だったらしいが。
山崎氏のＢＢＳでは、メガドライブは高く評価されたが。
>PS2はテクスチャの圧縮
PS2の場合一応CLUTがそれにあたるか。
S3TCなんかのまともなテクスチャ圧縮に比べると辛いが。
実際ゲームやってるとテクスチャに関しては4bitClutで色が悪いとか
解像度低くてボケ気味ってことよりも、アニソトロピックフィルタ
効かせられないのが一番(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな感じ。
テクスチャがチラチラしたり、モアレが酷く出たりして
PS2のグラフィックが汚く見える一番の元凶。
PS2の場合一応CLUTがそれにあたるか。
S3TCなんかのまともなテクスチャ圧縮に比べると辛いが。
実際ゲームやってるとテクスチャに関しては4bitClutで色が悪いとか
解像度低くてボケ気味ってことよりも、アニソトロピックフィルタ
効かせられないのが一番(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな感じ。
テクスチャがチラチラしたり、モアレが酷く出たりして
PS2のグラフィックが汚く見える一番の元凶。
スーファミはCPUが遅すぎだと、当時けっこう不満が出てたな。
メガドラは当時アケで主流だった68000、Z80Aで開発は楽だったそうだが、色数が少なすぎ。
メガドラは当時アケで主流だった68000、Z80Aで開発は楽だったそうだが、色数が少なすぎ。
バランスが良くても特定チップの尖がった性能を謳うほうがユーザーには聞こえがいいからな・・・
メイン128MB、VRAM32MB(eDRAM)でメインに格納したテクスチャを圧縮したまま
転送できない鬼仕様のままだったら最悪としかいいようがない。
┌───┐YellowStone
│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘51.2GB/s (512Mbitx4、32bit I/F)
│RedWood
│76.8GB/s
┌─┴─┐
│ GPU... |
└───┘
eDRAM32MB with TurboCache(相当の機能、もしくは拡張版)
ここまでやってくれたら御の字って感じ。
メイン128MB、VRAM32MB(eDRAM)でメインに格納したテクスチャを圧縮したまま
転送できない鬼仕様のままだったら最悪としかいいようがない。
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│ CELL ├───XDRDRAM256MB
└─┬─┘51.2GB/s (512Mbitx4、32bit I/F)
│RedWood
│76.8GB/s
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eDRAM32MB with TurboCache(相当の機能、もしくは拡張版)
ここまでやってくれたら御の字って感じ。
>>131
画面のクオリティ的には、箇所よって適切な圧縮法を選択することが大切で、
別にS3TCなどが万能なわけでもない。フォントなどCLUTがベストの場合もある。
ATIのGPUではCLUTのサポートはないので、ピクセルシェーダでエミュレートしたりする。
画面のクオリティ的には、箇所よって適切な圧縮法を選択することが大切で、
別にS3TCなどが万能なわけでもない。フォントなどCLUTがベストの場合もある。
ATIのGPUではCLUTのサポートはないので、ピクセルシェーダでエミュレートしたりする。
>>134
同意。
別にS3TCなくてもPS2は256色CLUTさえ常に使える余裕さえあれば
現行機のテクスチャ品質としては充分だったと思うし。
だとしてもアニソトロピックフィルタ無けりゃ
どんな高品質テクスチャも宝の持ち腐れだろうけど。
同意。
別にS3TCなくてもPS2は256色CLUTさえ常に使える余裕さえあれば
現行機のテクスチャ品質としては充分だったと思うし。
だとしてもアニソトロピックフィルタ無けりゃ
どんな高品質テクスチャも宝の持ち腐れだろうけど。
ＳＦＣは、レスポンスが悪かった気がするな。山崎氏のＢＢＳの話によると、
メガドライブではレスポンスが最高だったとか。ＳＴＧとか。
メガドライブではレスポンスが最高だったとか。ＳＴＧとか。
>>130
速いとは思うけど、色が見劣りしたり、SFCと較べるとなぁ（時期的には当然）。
・・まぁそんなメガドラが好きな小学生だった自分ｗ
ＳＦＣは遅いというけど、それを比較して痛感させるソフトはあんまなかった気が。
「当時」の俺の知ってる範疇でスゲェ！と思ったのソニックぐらいだし。
やっぱＳＦＣはスクウェアとかが凄すぎたよ・・・。アクションは最高だったが＞ＭＤ
>>131
＞アニソトロピックフィルタ 効かせられないのが一番(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな感じ。
激しく同意。ＰＳ2の画質問題の戦犯は8割がたコレだと思うくらい。
ジャギーやフリッカはもう気にならんレベルにきたが、こればっかりは・・・。
速いとは思うけど、色が見劣りしたり、SFCと較べるとなぁ（時期的には当然）。
・・まぁそんなメガドラが好きな小学生だった自分ｗ
ＳＦＣは遅いというけど、それを比較して痛感させるソフトはあんまなかった気が。
「当時」の俺の知ってる範疇でスゲェ！と思ったのソニックぐらいだし。
やっぱＳＦＣはスクウェアとかが凄すぎたよ・・・。アクションは最高だったが＞ＭＤ
>>131
＞アニソトロピックフィルタ 効かせられないのが一番(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな感じ。
激しく同意。ＰＳ2の画質問題の戦犯は8割がたコレだと思うくらい。
ジャギーやフリッカはもう気にならんレベルにきたが、こればっかりは・・・。
隣の芝は青く見えることじゃないかな。＞ＭＤユーザー
>>135
異方性フィルタ関連については、ミップマップなどのLOD的な処理を行うことで、
それなりにアーティファクトを軽減することはできる。GS開発当時の
時代性を考えれば、ハードはシンプルに高速化し、後はソフトウェア側の
工夫に期待するという方向性は、ひとつの解答として納得できる。
もちろんその選択がベターだったのかは、ユーザーの評価によるのだが。
異方性フィルタ関連については、ミップマップなどのLOD的な処理を行うことで、
それなりにアーティファクトを軽減することはできる。GS開発当時の
時代性を考えれば、ハードはシンプルに高速化し、後はソフトウェア側の
工夫に期待するという方向性は、ひとつの解答として納得できる。
もちろんその選択がベターだったのかは、ユーザーの評価によるのだが。
140 ：名無しさん必死だな：05/02/14 16:28:15 ID:didW5EX6
ﾀﾞｶﾗGCﾌｳﾆ>>56ﾃﾞｲｲｼﾞｬﾝ!!!
IBMかな
PS2はテクスチャがしんどいのか知らないけど、
トライリニアフィルタすら満足にかかってないのが多い希ガス。
PSPはなにげにS3TCに対応してるね。
トライリニアフィルタすら満足にかかってないのが多い希ガス。
PSPはなにげにS3TCに対応してるね。
こうだった方が良かったって場合、トレードオフで何か失う前提がないと際限ない気が。
発売時期はどう見てもあそこから動かせなかったのも事実だし。
発売時期はどう見てもあそこから動かせなかったのも事実だし。
SFCは、ｸﾞﾗ3をやったときに全てを悟ったけどな、
SFC、MD、PCEなら、PCEが一番バランス良かったべ。
SFC、MD、PCEなら、PCEが一番バランス良かったべ。
PCEはSTG向きでしたね。
がんばれゴエモンで処理落ちを見たときは理解に苦しんだ
表示し切れないなら仕様変更しろよ！
って幼心に思った
表示し切れないなら仕様変更しろよ！
って幼心に思った
R520(ATiの次期PC用)のスペックが下のような感じらしいが
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/12/654240-000.html
の予想のPS3 GPUはGeForce6800のせいぜい2倍の数値だしピクセルユニットonlyの
GPUにしてはなんかしょぼくないか?
24 "Pipelines"
32 Texture Units
96 Arithmetic Logic Units (ALU)
192 Shader Operations per Cycle
700MHz Core
134.4 Billion Shader Operations per Second (at 700MHz)
256-bit 512MB 1.8GHz GDDR3 Memory
57.6 GB/sec Bandwidth (at 1.8GHz)
300-350 Million Transistors
90nm Manufacturing
Shader Model 3.0
ATI HyperMemory
ATI Multi Rendering Technology
Performance: Over 3x Radeon X800 XT !!! (for single R520)
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/12/654240-000.html
の予想のPS3 GPUはGeForce6800のせいぜい2倍の数値だしピクセルユニットonlyの
GPUにしてはなんかしょぼくないか?
24 "Pipelines"
32 Texture Units
96 Arithmetic Logic Units (ALU)
192 Shader Operations per Cycle
700MHz Core
134.4 Billion Shader Operations per Second (at 700MHz)
256-bit 512MB 1.8GHz GDDR3 Memory
57.6 GB/sec Bandwidth (at 1.8GHz)
300-350 Million Transistors
90nm Manufacturing
Shader Model 3.0
ATI HyperMemory
ATI Multi Rendering Technology
Performance: Over 3x Radeon X800 XT !!! (for single R520)
>>147
本当にピクセルオンリーならそんなたいしたGPU要らないと思うが
本当にピクセルオンリーならそんなたいしたGPU要らないと思うが
>>147
90nでこの馬鹿力は素直に凄いな。水冷必須だったりして・・・
90nでこの馬鹿力は素直に凄いな。水冷必須だったりして・・・
ﾗﾃﾞｵﾝ、まだ24bitだったのか。
>>147
3億～3億5000万のトランジスタならそれだけで300mm^2。
$700オーバーのRADEONフラッグシップならともかく、そのままではXbox2には使えないのでは。
そのまま使ったとしてもメモリ帯域が違うからいわゆる地雷仕様になるし。
3億～3億5000万のトランジスタならそれだけで300mm^2。
$700オーバーのRADEONフラッグシップならともかく、そのままではXbox2には使えないのでは。
そのまま使ったとしてもメモリ帯域が違うからいわゆる地雷仕様になるし。
ただいまー、
今未来からやってきたで・・。
まさかPS3でリアルタイムレイトレーシングが可能になってるとは、
オソルベシ・・・
今未来からやってきたで・・。
まさかPS3でリアルタイムレイトレーシングが可能になってるとは、
オソルベシ・・・
>>153 メモリ256MBにしてUMAにすればシステム全体でそんなバカ高くはならないと
思うけど?
思うけど?
>>154
まじかよ・・・超楽しみになってきたじゃないかぁ おい！！ WOW!!!!
まじかよ・・・超楽しみになってきたじゃないかぁ おい！！ WOW!!!!
リアルタイムで描画される綾波レイと
まさかレースゲーでレースできるとはな・・・
さすがPS3オソルベシ、ゲームの中のゲームを遊べるとは
未来から来た人がタイムマシンの技術解説よりもチンケな内容の予言しか
いっつもしない事について。
いっつもしない事について。
そんことしたら
時空警察がだまっていないよ、
未来からやってきた人がタイムマシンの技術をかたるなんてことは
時空法律第23条に触れるのだ
時空警察がだまっていないよ、
未来からやってきた人がタイムマシンの技術をかたるなんてことは
時空法律第23条に触れるのだ
── =≡∧＿∧ =！！
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）← ID:Kmj49FJ9
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|
| ～～～～～～～～～～～～～～～～
| 東 京 湾
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）← ID:Kmj49FJ9
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
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| 東 京 湾
未来では
CELLはバロメーターになってるからな、
貴方のハートは何CELL？
CELLはバロメーターになってるからな、
貴方のハートは何CELL？
リアルタイムレイトレーシング
リアルタイムレイキャスティング
リアルタイムグローバルイルミネーション
リアルタイムフォトンマッピング
マイクロポリゴン
映画がどうのとかリアルタイムがどうのとか言っていた気がするけど実際にPS3で
なんか(WGFとかに比べ)未来的な描画機能って入るんかね? nvidia採用時点で全部没?
リアルタイムレイキャスティング
リアルタイムグローバルイルミネーション
リアルタイムフォトンマッピング
マイクロポリゴン
映画がどうのとかリアルタイムがどうのとか言っていた気がするけど実際にPS3で
なんか(WGFとかに比べ)未来的な描画機能って入るんかね? nvidia採用時点で全部没?
三月の発表会の時に、おまいらが喜んでいる姿を見たいものだ。
パイプが２４本だからといって、全部がピクセルじゃないかもしれず。
あと３億～３億５千万トランジスタって書いてあるので注意。
つーか、GDDR3の1.8Ghzって最先端のやつだと思うんだけど
（今でてる最高は１.1Ghzくらいか？）
とても＄７００に収まるとも思えず。
あと３億～３億５千万トランジスタって書いてあるので注意。
つーか、GDDR3の1.8Ghzって最先端のやつだと思うんだけど
（今でてる最高は１.1Ghzくらいか？）
とても＄７００に収まるとも思えず。
>>159
タイムマシンは使うだけで作ったことは無いからでしょ。
タイムマシンは使うだけで作ったことは無いからでしょ。
>>168
そんな環境によって格差の出るゲーム機は嫌だ
そんな環境によって格差の出るゲーム機は嫌だ
それが、ソニー・クオリチィ
>>170
コンシューマーの利点をひとつ潰すようなことはせんだろｗ
コンシューマーの利点をひとつ潰すようなことはせんだろｗ
>>168
そんな風にはなんないよ。
cellを搭載した機器をいくらつないでも
グラフィックは向上しない。
向上するのはAIとかシミュレーションとか
リアルタイムである必要がそれほど高くないやつ。
基板上で直結するのとはわけが違うよ。
そんな風にはなんないよ。
cellを搭載した機器をいくらつないでも
グラフィックは向上しない。
向上するのはAIとかシミュレーションとか
リアルタイムである必要がそれほど高くないやつ。
基板上で直結するのとはわけが違うよ。
いいね。マニアでも満足できるじゃないかな。絵が綺麗になるなら、複数台でも買うねｗ
BDレコーダで2CELL構成だとMPEG2->MPEG4変換が4倍8倍とかはやりそう。
わざわざTVと抱き合わせにされなくても増設用Cell箱とか個別に売ってくれた方が
話が早いわけだが...
話が早いわけだが...
普通のDVDレコーダでも、HDD内の動画を再エンコしながら
高速ダビングとかできないかしら。
高速ダビングとかできないかしら。
いっそCPUコアを最初からGPUに統合して、
[コア/ジオメトリ/レンダリング/小規模eDRAM]---[大容量UMA]
とかはどう？
220mm2のCELL＋250mm2前後のGPU＋メインメモリ（+VRAM？）
とかにするくらいなら、自社工場も持ってることだし、
450mm2の統合チップ＋UMA とかにした方が安上がり |∀・）ъ=ｂ
[コア/ジオメトリ/レンダリング/小規模eDRAM]---[大容量UMA]
とかはどう？
220mm2のCELL＋250mm2前後のGPU＋メインメモリ（+VRAM？）
とかにするくらいなら、自社工場も持ってることだし、
450mm2の統合チップ＋UMA とかにした方が安上がり |∀・）ъ=ｂ
動画や音声圧縮
3DCGのレンダリングが加速出来るってのなら欲しいけどな
ゲームにいれると色々ややこしくなるからなぁ
3DCGのレンダリングが加速出来るってのなら欲しいけどな
ゲームにいれると色々ややこしくなるからなぁ
そそ、ツイン構成でやった方が安くつく。高パフォーマンスも期待できるし。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000726/gscube.htm
思い出せば、Cellの性能ってGSCubeより性能高いんだよな。
128bit EmotionEngine×16
メモリバス・バンド幅 50.3GB/秒 (3.1GB/秒×16)
浮動小数点演算能力 97.5GFLOPS (6.1GFLOPS×16)
三次元CG座標演算能力 10.4億ポリゴン/秒（6,500万ポリゴン/秒×16)
こんな非効率的なシステム組むより、1チップで256GFLopsの性能
なんだから、技術の進化って恐ろしいな。
思い出せば、Cellの性能ってGSCubeより性能高いんだよな。
128bit EmotionEngine×16
メモリバス・バンド幅 50.3GB/秒 (3.1GB/秒×16)
浮動小数点演算能力 97.5GFLOPS (6.1GFLOPS×16)
三次元CG座標演算能力 10.4億ポリゴン/秒（6,500万ポリゴン/秒×16)
こんな非効率的なシステム組むより、1チップで256GFLopsの性能
なんだから、技術の進化って恐ろしいな。
投資済み（多分）三拠点65nm300mmウエーハのはどうなる
GSCubeといえば、1920x1080でFFムービーのワンシーンが動いたな。
>>184
当然稼動し始めたら使うわけですよ。発売時期を早めたいなら90nmも使うというだけで。
まだ90nmしか作れないから、開発機はCPUもGPUも90nmだろうしね。
>>169
年内じゃなくて5月発売じゃなかったっけ。XBOX2は混載してくるらしいから、別物になるんじゃないかなぁ。
当然稼動し始めたら使うわけですよ。発売時期を早めたいなら90nmも使うというだけで。
まだ90nmしか作れないから、開発機はCPUもGPUも90nmだろうしね。
>>169
年内じゃなくて5月発売じゃなかったっけ。XBOX2は混載してくるらしいから、別物になるんじゃないかなぁ。
187 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/14 23:14:43 ID:SAfyPl/1
スペック上のメモリ性能には流石に適わないのか。
90nmは、現実にはIBMでしか作れないから、
ｿﾆｰはIBMに搾取されるのか。
まさに、死の商人だな。
ｿﾆｰはIBMに搾取されるのか。
まさに、死の商人だな。
>>183
GSCubeはその分eDRAMを大量に積んでると思った。PS3じゃ逆立ちしたってそこは追いつけないだろ
Xbox2のR500も、何十億ポリゴン出すんじゃなかったっけ?
上でも書いたがその点トライゼット西川のPS3試算はコンサバティブすぎると思うな。
正直PS3がメモリ搭載量以外普通に同時期のハイエンドゲームPC並の性能だったら失望するんだが
GSCubeはその分eDRAMを大量に積んでると思った。PS3じゃ逆立ちしたってそこは追いつけないだろ
Xbox2のR500も、何十億ポリゴン出すんじゃなかったっけ?
上でも書いたがその点トライゼット西川のPS3試算はコンサバティブすぎると思うな。
正直PS3がメモリ搭載量以外普通に同時期のハイエンドゲームPC並の性能だったら失望するんだが
そう言えば、ログ持ってないけど、
日経産業新聞のIBMお偉いさんインタビューで
「ISSCCで全て明らかにする訳ではない。量産計画とかも
明らかにしない」
って言ってなかった？
これなのに、PS3の90nm量産があちこちで当たり前のように
扱われてるよな。後藤ﾀﾝも西川ﾀﾝも先走りすぎだよ。
日経産業新聞のIBMお偉いさんインタビューで
「ISSCCで全て明らかにする訳ではない。量産計画とかも
明らかにしない」
って言ってなかった？
これなのに、PS3の90nm量産があちこちで当たり前のように
扱われてるよな。後藤ﾀﾝも西川ﾀﾝも先走りすぎだよ。
ﾍﾝﾃｺｴﾌｪｸﾄ最強ﾏｼﾝPS3!!
XBOX2が同時期のハイエンドPC以上のGPU積めるわけないじゃん
確かにPCと同じようだったら失望だな…
つうかある程度とがったところがある方が
開発者としては面白いんじゃないかなぁと思ったりもするんだけど
つうかある程度とがったところがある方が
開発者としては面白いんじゃないかなぁと思ったりもするんだけど
俺もそうおもう。200mm^2以上のダイザイズをたくさん作れるところを確保しているどうかとあやしい。
>>190 IBMがPS3作ってる訳じゃないしPS3についてはIBMはなんも知らんだろｗ
>>190
535 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/01/28 18:05:26 ID:qSew3BYB
次世代ゲームでセル展開、米ＩＢＭ副社長に聞く――高い拡張性、用途広がる。
米ＩＢＭ副社長に聞く
米ＩＢＭ副社長のチェキブ・アクラウト氏の一問一答は次の通り。
――二月に米サンフランシスコで開かれるＩＳＳＣＣ（国際固体素子回路会議）では「セル」についてどこまで公表するのか。
「すべてを公表するわけでなく、四枚ほどの紙でセルの技術的な特徴や導入に向けた戦略などを説明する。量産の具体的な日程などはまだ明らかにできない。セルを使った具体的な製品の公表も後日になる」
――使用する基本ソフト（ＯＳ）は何か。
「新型のＯＳを利用する。セル自体は複数のＯＳに対応が可能で、用途に応じて使い分ける。ただ、ゲームやグラフィック機能を最大限に引き出すため、専用ＯＳを開発している」
535 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/01/28 18:05:26 ID:qSew3BYB
次世代ゲームでセル展開、米ＩＢＭ副社長に聞く――高い拡張性、用途広がる。
米ＩＢＭ副社長に聞く
米ＩＢＭ副社長のチェキブ・アクラウト氏の一問一答は次の通り。
――二月に米サンフランシスコで開かれるＩＳＳＣＣ（国際固体素子回路会議）では「セル」についてどこまで公表するのか。
「すべてを公表するわけでなく、四枚ほどの紙でセルの技術的な特徴や導入に向けた戦略などを説明する。量産の具体的な日程などはまだ明らかにできない。セルを使った具体的な製品の公表も後日になる」
――使用する基本ソフト（ＯＳ）は何か。
「新型のＯＳを利用する。セル自体は複数のＯＳに対応が可能で、用途に応じて使い分ける。ただ、ゲームやグラフィック機能を最大限に引き出すため、専用ＯＳを開発している」
PS2も尖った面白いゲーム機だったしね。
まあ実際面白い人には面白かったらしいしな。
Cellみて現行PCと変わらないとか言ってるのは、現行PCを良く判ってないからじゃないかな。
クロックじゃないよ。
あと西川の比較については、GF6800についてもピーク性能だろうし、たいして間違った比較でも
ないと思うけど。
クロックじゃないよ。
あと西川の比較については、GF6800についてもピーク性能だろうし、たいして間違った比較でも
ないと思うけど。
でもなぁ、今回出てきたCELLの試作品って90nmで設計を色々
工夫しました、みたいな話出てるじゃん。
単純だからこその高クロックだのなんだのと、ああ言う部分って
実際に量産するプロセスで煮詰めないと意味無いと思うんだけどなぁ。
これからもう一回今の設計を捨てて65nmで設計するなんて
あり得るかな。
工夫しました、みたいな話出てるじゃん。
単純だからこその高クロックだのなんだのと、ああ言う部分って
実際に量産するプロセスで煮詰めないと意味無いと思うんだけどなぁ。
これからもう一回今の設計を捨てて65nmで設計するなんて
あり得るかな。
WS用かもって話が出てるじゃない
まあ、ある程度の話ですけどね…
ただPS2の場合テクスチャ張らないでがんばる人とか
いないのかと思わなくもなかったり
そういえばPSPの曲面は使うつもりはあるのかな？
うまく使えばいけそうな感じがするんだけど
PS3でもジオメトリの圧縮で搭載する予定もありそうな気がする
ポリゴン数がすごいことになりそうだし
ただPS2の場合テクスチャ張らないでがんばる人とか
いないのかと思わなくもなかったり
そういえばPSPの曲面は使うつもりはあるのかな？
うまく使えばいけそうな感じがするんだけど
PS3でもジオメトリの圧縮で搭載する予定もありそうな気がする
ポリゴン数がすごいことになりそうだし
WS用のCELLとPS3のCELLは
似て非なるものになるだろうね。
似て非なるものになるだろうね。
今更ポリゴン数って。。
>>201
90nのCellをやめて新たに。という意味なら無い。
65nに移るときに新コアを設計するかという意味ならあり得る。ってかやるだろ。
そもそもEEと違って様々な分野に派生品が乗るんだろ？計画通りなら。
Cellがアーキテクチャ的に採用されるなら今後改良が重ねられていくに決まってるし。
90nのCellをやめて新たに。という意味なら無い。
65nに移るときに新コアを設計するかという意味ならあり得る。ってかやるだろ。
そもそもEEと違って様々な分野に派生品が乗るんだろ？計画通りなら。
Cellがアーキテクチャ的に採用されるなら今後改良が重ねられていくに決まってるし。
単純にＰＥを増やすか、SPEの数を増やすか どちらかをやってもらいたい。
仮に頂点処理をCELLで行うのならばSPEの数を増やしたバージョンであれば
物理演算などにさらに余裕が出てくるのだろうけど・・・・
そのまま！ってことも十分ありえるけどね。
仮に頂点処理をCELLで行うのならばSPEの数を増やしたバージョンであれば
物理演算などにさらに余裕が出てくるのだろうけど・・・・
そのまま！ってことも十分ありえるけどね。
でも90nmでのある程度大規模な量産計画が無ければ、4Ghzとか90nmの
設計でガンバル意味がそもそもない気が。
WSとか言っても、目的考えたらそこまでクロックが必要か微妙だし。
設計でガンバル意味がそもそもない気が。
WSとか言っても、目的考えたらそこまでクロックが必要か微妙だし。
209 ：名無しさん必死だな：05/02/14 23:56:29 ID:EvNfS4VZ
ttp://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/fo/20050127/bs_fo/e77d9f1fe84a7208eec1dd0d6df251c4
もう一つの驚くべきことは、そのエンジニアが言うには、もしセルが（ソニー、
東芝、IBMの）コンソーシアムが先進の65nmプロセスを用いて製造されるという
開発チームの周りに流れている噂通りなるならば、インテルも使っている90nm
プロセスでの製造よりも、（65nmプロセスのほうが）トランジスタをよりたく
さん詰め込むことができる。そして、コンソーシアムは、これまでその通りに
（65nmプロセスで）進行していると主張してる。１チップにより多くのトラン
ジスタを搭載すれば、それだけチップはよりパワフルになる。「インテルにと
って、それは大きなショックになるだろう」とそのエンジニアは約束した。
「コンソーシアムはこれまでその通りに（65nmプロセスで）進行していると主張」
ForbesがコンタクトしたCELLエンジニアだと65nmでのCELL生産の件が出てるけど
実態はどうなんだろう
もう一つの驚くべきことは、そのエンジニアが言うには、もしセルが（ソニー、
東芝、IBMの）コンソーシアムが先進の65nmプロセスを用いて製造されるという
開発チームの周りに流れている噂通りなるならば、インテルも使っている90nm
プロセスでの製造よりも、（65nmプロセスのほうが）トランジスタをよりたく
さん詰め込むことができる。そして、コンソーシアムは、これまでその通りに
（65nmプロセスで）進行していると主張してる。１チップにより多くのトラン
ジスタを搭載すれば、それだけチップはよりパワフルになる。「インテルにと
って、それは大きなショックになるだろう」とそのエンジニアは約束した。
「コンソーシアムはこれまでその通りに（65nmプロセスで）進行していると主張」
ForbesがコンタクトしたCELLエンジニアだと65nmでのCELL生産の件が出てるけど
実態はどうなんだろう
個人的には65nmの説を信じてるが。
PEやSPEだけ増やしても帯域たりねーんじゃねーの？
>>208見てjuvE+Li0にはレスする価値がないとわかった
そんなこと言うなよ、WS=ﾜﾝﾀﾞｰｽﾜﾝかもしんないだろ。
65nmプロセスとしてコアの増加をスケジュールしているかどうか。
ＥＥのようにクロック数をあげるだけではないので
間に合うかどうか・・・・ですね。
ＥＥのようにクロック数をあげるだけではないので
間に合うかどうか・・・・ですね。
一年遅れで性能劣ってたら、だれも買わんぐらいソニーもわかってるだろうけど・・・
大丈夫なのかPS3は・・・
大丈夫なのかPS3は・・・
Cellって7レイヤだっけ？マスク作るのに最短でも半年くらいはかかる。
2005年7月くらいに90nmのサンプルできたとしたらホントギリギリ。
2006年頭PS3に65nmののっけるとしたらね。
2005年7月くらいに90nmのサンプルできたとしたらホントギリギリ。
2006年頭PS3に65nmののっけるとしたらね。
同時開発という手法もあるじゃん
GPUの方がどうかもわからないが、仮に共に90nmで量産ならそんなに
65nmの設備投資を急ぐ必要があったのかということになると思う。
65nmの設備投資を急ぐ必要があったのかということになると思う。
225 ：名無しさん必死だな：05/02/15 00:26:39 ID:3Zo+xp2M
最初のテープアウトが去年の一月なんだろう？
IBMってXBOX2やNINTENDOのCPUも設計するんだよね？
同時進行でやってんの？
PS3が一番遅く出るんでそ。
同時進行でやってんの？
PS3が一番遅く出るんでそ。
>>224
当初は65nmから立ち上げるつもりだったが箱2などで悠長に65nmの立ち上げを待ってられなくなったのだとも考えられるけど
ところで90nmの場合PS3って今年出る事もあり得るんじゃないの？まぁBDピックのできあがり次第かもしれないけど。
当初は65nmから立ち上げるつもりだったが箱2などで悠長に65nmの立ち上げを待ってられなくなったのだとも考えられるけど
ところで90nmの場合PS3って今年出る事もあり得るんじゃないの？まぁBDピックのできあがり次第かもしれないけど。
y
ｚ
クタの性格を考えると、あわてて前倒しにするとは考えにくい。
90nmなら爆音決定。
そもそも、PS2はメモリのせいで出るのが遅れたとかいうのがあったけどあれは本当か?
どーでもいいが前倒し前倒しって、PS2はいくらになるんだろうな。
90nでバカでっかいCell作って、メモリもまだまだ出始めのXDR使って、
コンテンツも出てないBD乗っけて、GPUは簡素化される可能性があるにしろNVIDIA・・・
いくら自社Fab持ってるからって、五万切るのは到底無理だろこれ。
また大赤字ですか？
90nでバカでっかいCell作って、メモリもまだまだ出始めのXDR使って、
コンテンツも出てないBD乗っけて、GPUは簡素化される可能性があるにしろNVIDIA・・・
いくら自社Fab持ってるからって、五万切るのは到底無理だろこれ。
また大赤字ですか？
クロック下げてくるだろうからそこは問題ないかと。
PS2のときもプロセス1世代前でだして巨大サイズだったしね。
65nmの工場が全部順調にいけば、当然65nmでいくだろう。夏までには
稼動開始するらしいし、順調に行けばPSPと同じ程度のスケジュールになるのではないかな。
PS2のときもプロセス1世代前でだして巨大サイズだったしね。
65nmの工場が全部順調にいけば、当然65nmでいくだろう。夏までには
稼動開始するらしいし、順調に行けばPSPと同じ程度のスケジュールになるのではないかな。
>>233
えーと、19,800円
えーと、19,800円
>>233
大赤字でしょうな。 でもユーザーには関係ないからいいんじゃない？
あまりに高ければそれこそシェアを失うんだしね。
よくPS3は大赤字という話もみるけど、ユーザーにとってマイナスはないんじゃないの？
39,800（税抜き）を上回るなら話は別だけど、値段はあわせてくると思いますよ。
大赤字でしょうな。 でもユーザーには関係ないからいいんじゃない？
あまりに高ければそれこそシェアを失うんだしね。
よくPS3は大赤字という話もみるけど、ユーザーにとってマイナスはないんじゃないの？
39,800（税抜き）を上回るなら話は別だけど、値段はあわせてくると思いますよ。
>>236
いやね、ﾌﾟｽﾌﾟｰを大赤字で売りまくってるのにこんなん出す体力あるんかと。
圧倒的主流になれればまだいいが、箱2、レボなんかに思ったより健闘された日には・・・
うえーん、SCEがつぶれちゃうよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
いやね、ﾌﾟｽﾌﾟｰを大赤字で売りまくってるのにこんなん出す体力あるんかと。
圧倒的主流になれればまだいいが、箱2、レボなんかに思ったより健闘された日には・・・
うえーん、SCEがつぶれちゃうよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
まあ１０年ぐらいのトータルでまとまった利益が出れば問題ないと思うが
その辺は他の３年ハードとは違ってくるな
その辺は他の３年ハードとは違ってくるな
>>237
今年の夏に黒字になるんじゃなかったか? ＞PSP
今年の夏に黒字になるんじゃなかったか? ＞PSP
>>213
んー、WSのクロック云々の部分だと思うけど、そもそも今から出る
WSとやらって何の為に出すのかね？
結局CELLのシステムテスト以外無いと思うんだけど。
実際の所、実務的な何らかの計算を行わせるのはまだまだ先の
話で、ゲーム開発にしろその先の何らかのシステムにしろ。
今出てくるWSってのは、そう言う物を開発する前提でCELLの
チェック（先行開発とか）用じゃ無いの？
そう言う意味では数を出す意味も、性能を出す意味もそれ程無いと。
んー、WSのクロック云々の部分だと思うけど、そもそも今から出る
WSとやらって何の為に出すのかね？
結局CELLのシステムテスト以外無いと思うんだけど。
実際の所、実務的な何らかの計算を行わせるのはまだまだ先の
話で、ゲーム開発にしろその先の何らかのシステムにしろ。
今出てくるWSってのは、そう言う物を開発する前提でCELLの
チェック（先行開発とか）用じゃ無いの？
そう言う意味では数を出す意味も、性能を出す意味もそれ程無いと。
まだいつもの人か。
潰れたら、われわれの税金で建て直しが計られるだけだろ。
差なんかわからんだろ、もう。
片方に出来て、相手側には出来ないことは、それぞれ何なの？＞GPU
いや、予想でいいんだけど。
片方に出来て、相手側には出来ないことは、それぞれ何なの？＞GPU
いや、予想でいいんだけど。
ベンチスコアのcheat対策されるかされないか
潰れたらいいじゃん、面白いし
別にCELLの評価するだけにWSなんて組む必要ないと
思うが。単に評価ボードでいいだろ。
思うが。単に評価ボードでいいだろ。
絵面で差が出ない可能性を考慮してCellなんてのを作ってきたんじゃないの？
今日のNGID: Un2lvszr
実際、今年末にPS3ロウンチの可能性ってあり得るのかね？
ソニーもXBOX2には相当ナーバスになっているはず。
CELL・GPUは間に合えば65nm、最悪90nmで行くとして、ソフトは厳しいか？
有力ソフトハウスには先行して初期的な開発キットが行ってたりするようだけど。
ソニーもXBOX2には相当ナーバスになっているはず。
CELL・GPUは間に合えば65nm、最悪90nmで行くとして、ソフトは厳しいか？
有力ソフトハウスには先行して初期的な開発キットが行ってたりするようだけど。
もっとも、XBOX2対抗なら北米でリリースしないと意味ないし、
北米ロウンチ価格はこれまでの例からいくと$299マストだから、
65nmでないとコスト的に厳しそうだけどね。
北米ロウンチ価格はこれまでの例からいくと$299マストだから、
65nmでないとコスト的に厳しそうだけどね。
まぁ、来月になれば情報は出てくるから、それからだなや。
255 ：名無しさん必死だな：05/02/15 01:23:37 ID:gV+pOYW2
セルのGPUが無理ならせめてATIにしてほしかったな
スレチガイで申し訳ないが、今回のPS3は若干割高でも
かなり耐久性重視の設計できそうだな。
これぐらいのスペックだともう次世代機の対決が無いくらいに
国内では勝負決まっちゃう可能性があるし。
（レボは更にマック化するだろうしね）
10年フォーマットを持たせる気がありそうな気がする
そんな訳で、CELLのスペックはかなり落とされて
他の駆動部とかにコストかけたりしないかな
かなり耐久性重視の設計できそうだな。
これぐらいのスペックだともう次世代機の対決が無いくらいに
国内では勝負決まっちゃう可能性があるし。
（レボは更にマック化するだろうしね）
10年フォーマットを持たせる気がありそうな気がする
そんな訳で、CELLのスペックはかなり落とされて
他の駆動部とかにコストかけたりしないかな
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
ソニーだし、どうかな？
今年末はCELLがどうって以前にBDが絶対的に無理かと。
・・・見なかったことにしよう
ＳＣＥにとっての重要度順はこんな感じだろう
価格＞発売日＞性能＞耐久性
ＰＳ２は上２つまではクリアした
ＰＳＰは上３つまではクリアした
価格＞発売日＞性能＞耐久性
ＰＳ２は上２つまではクリアした
ＰＳＰは上３つまではクリアした
間に合えば65nmということは65nmのチップではEEorGS規模のダイサイズよりも
結構小さくなる程度の回路規模でいくということか。
65nmでGS規模のダイサイズを期待していたがしばらく次のプロセスに移行できなさそうだから
コスト的にそんなにチャレンジできないのかな。
結構小さくなる程度の回路規模でいくということか。
65nmでGS規模のダイサイズを期待していたがしばらく次のプロセスに移行できなさそうだから
コスト的にそんなにチャレンジできないのかな。
>>261
かなり前のウォークマン最盛期の頃の話ジャマイカ？
かなり前のウォークマン最盛期の頃の話ジャマイカ？
クオリアはコスト度外視のワリに不具合は消えずですけどね
ゲーム機にはソニーロゴ付けるの止めてAIWAにしてくれよ・・
これのお陰でソニーブランドが下がっちゃったのでは？
これのお陰でソニーブランドが下がっちゃったのでは？
PSPの液晶画面の下にSONYのロゴがないのはそのためだったか！
>>264
んや、95年あたりまでの家電、PCもデスクは今でも結構いいのでは？ 電源はメーカー製にしてはデルタ製だしマザーはASUSのOEMだし
んや、95年あたりまでの家電、PCもデスクは今でも結構いいのでは？ 電源はメーカー製にしてはデルタ製だしマザーはASUSのOEMだし
>>255
冗談？
冗談？
VAIOは、パーツはそれなりにいいけど
値段は、それ以上だから。
CP比で考えると、割高感あるよ。
値段は、それ以上だから。
CP比で考えると、割高感あるよ。
長年ソニー製品使っているけど、見方が異なるな。昔の方が壊れやすかった。
やっぱり、家電が空洞化してるよな、ソニー。
>272
オレの親もそういっているな
ただ昔のソニーは本当に他社より高性能だったらしいが
オレの親もそういっているな
ただ昔のソニーは本当に他社より高性能だったらしいが
>>274
それはやっぱー、弱小が大手にのし上がるまでは
インテリジェンスとかそういった大手がやりにくい細部とか高機能に特化するしかないからね
つい最近のAudiや かつてのホンダもそうだった気が・・
それはやっぱー、弱小が大手にのし上がるまでは
インテリジェンスとかそういった大手がやりにくい細部とか高機能に特化するしかないからね
つい最近のAudiや かつてのホンダもそうだった気が・・
276 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/15 02:44:49 ID:onyD0/SW
クローズアップ現代で2008年ごろに青色レーザーが安くなるから安心ってNHKでやってたべ。
PS3がXBOX2に勝ったとしてもそれだけじゃ今と状況変わらない
CELLのデジタル家電への使用・外販が進まないと相変わらずSONY自体はジリ貧のまま
逆にXBOX2がシェアを大きく伸ばす状況でも、
デジタル家電の世界でIBMとSONYと東芝の作った「CELL規格」が主流になれば成功といえる
CELLのデジタル家電への使用・外販が進まないと相変わらずSONY自体はジリ貧のまま
逆にXBOX2がシェアを大きく伸ばす状況でも、
デジタル家電の世界でIBMとSONYと東芝の作った「CELL規格」が主流になれば成功といえる
家電では弱者連合だよなぁ。。
セル単体の性能は分かった。まあ次世代三機種の中では一番すごいCPUと
いうのは間違いないのだろう。
で、基本にもどってグリッドコンピューティングはどうなるのか知りたい。
そこがセル開発の原点だったわけだし。最近、話を聞かないけど、どうな
るのかなぁ。
いうのは間違いないのだろう。
で、基本にもどってグリッドコンピューティングはどうなるのか知りたい。
そこがセル開発の原点だったわけだし。最近、話を聞かないけど、どうな
るのかなぁ。
CellでグリッドはいわばSFCのCPU（みたいなもの）でMystの
画像をレンダリングしたからSFCは凄い、そんな感じでは無いかと。
画像をレンダリングしたからSFCは凄い、そんな感じでは無いかと。
業務用くらいじゃない、まともなの。
コスト重視で出荷しないと無理なPS3も何かしら不具合を抱えそうだな。
熱暴走とか頻繁に起こりそう。
>>268
Asusって品質最低だけどOEM向けはいい部品使ってるんだよねぇ。
コスト重視で出荷しないと無理なPS3も何かしら不具合を抱えそうだな。
熱暴走とか頻繁に起こりそう。
>>268
Asusって品質最低だけどOEM向けはいい部品使ってるんだよねぇ。
282 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/15 04:09:24 ID:onyD0/SW
グリッドは第二世代以降のCELLに期待とか。
ないない
最初のCELL量産はPS3用ってんだから90nmなんだろう
こいつは高発熱でファン冷却が必要とIBMのKahleが言っている
第二世代で65nmになるんじゃないの？
これがPS3ver2に載るに違いない
・・・とかになったら余計初期を買わなくなるな（ｗ
こいつは高発熱でファン冷却が必要とIBMのKahleが言っている
第二世代で65nmになるんじゃないの？
これがPS3ver2に載るに違いない
・・・とかになったら余計初期を買わなくなるな（ｗ
初回サービスはリージョンフリー
＞頂点処理をCELLで行う理由としては次世代機ではマルチパスレンダリングがより重要な要素となり、
＞レンダリング毎に頂点変換を行うXENON方式では無駄が多すぎる為。
この箇所、素人なのであまり理解できないのだけど、どうしてXenon方式だと無駄が多いのですか？
SPEのほうがどうして効率的なの？ どなたか、詳しい人解説お願いします～。
＞レンダリング毎に頂点変換を行うXENON方式では無駄が多すぎる為。
この箇所、素人なのであまり理解できないのだけど、どうしてXenon方式だと無駄が多いのですか？
SPEのほうがどうして効率的なの？ どなたか、詳しい人解説お願いします～。
GPUにすべてを投げてしまう方式では、マルチパスレンダリングをするには、
シェーダ内のループで完結できる以上の処理や、処理レイヤーが異なる場合などでは、
再びデータセットを投げて頂点演算からやり直さなくてはならなくはならない。
CELLでセットアップデータを作る方式ならば、頂点演算データを保持したまま、
マテリアルやレイヤーの異なるセットアップをいくつでも作成することができる。
反面、バッファリングのために多くのメモリと帯域を使用することになる。
と、こんなところではないかと推測。
シェーダ内のループで完結できる以上の処理や、処理レイヤーが異なる場合などでは、
再びデータセットを投げて頂点演算からやり直さなくてはならなくはならない。
CELLでセットアップデータを作る方式ならば、頂点演算データを保持したまま、
マテリアルやレイヤーの異なるセットアップをいくつでも作成することができる。
反面、バッファリングのために多くのメモリと帯域を使用することになる。
と、こんなところではないかと推測。
英語読める人これ読んだことある？今読むと非常に興味深い
http://www.gamestar.de/magazin/specials/hardware/17734/
最後の部分はCellを指してるのだろうか。まあ構図として笑える
http://www.gamestar.de/magazin/specials/hardware/17734/
最後の部分はCellを指してるのだろうか。まあ構図として笑える
289 ：名無しさん必死だな：05/02/15 07:40:03 ID:qTX0saF9
お前らCell本来のグリッドコンピューティングで１０００倍の性能を忘れてませんか？
グリッドでフルCGアニメーションレベルの画像がリアルタイムで動くんですよ。
PS3を１００台買えば。
グリッドでフルCGアニメーションレベルの画像がリアルタイムで動くんですよ。
PS3を１００台買えば。
>>147で紹介されているR520と、
http://www.xbitlabs.com/news/multimedia/display/20040627030133.html
にあるXenonのR500のリーク情報とを比較してみる。
R520：
96 Arithmetic Logic Units (ALU) (Xenon:48)
192 Shader Operations per Cycle (Xenon:96）
700MHz Core (Xenon:500~MHz)
134.4 Billion (Xenon:48 Billion) Shader Operations per Second (at 700MHz)
全体的に、R520のほうがR500より2～3倍の性能になっている。
http://www.xbitlabs.com/news/multimedia/display/20040627030133.html
にあるXenonのR500のリーク情報とを比較してみる。
R520：
96 Arithmetic Logic Units (ALU) (Xenon:48)
192 Shader Operations per Cycle (Xenon:96）
700MHz Core (Xenon:500~MHz)
134.4 Billion (Xenon:48 Billion) Shader Operations per Second (at 700MHz)
全体的に、R520のほうがR500より2～3倍の性能になっている。
えらいまた古い記事だな
>284
90nmだと魚キルでしか生産出来ない上に、そこでの生産は低率初期生産だし、
開発ツール向けに作るだけではないかと。
90nmだと魚キルでしか生産出来ない上に、そこでの生産は低率初期生産だし、
開発ツール向けに作るだけではないかと。
>>290
そのR520予想スペックはXbox2リークスペックを元に作られてるように見える
そのR520予想スペックはXbox2リークスペックを元に作られてるように見える
>>291
古いとっても去年の６月だし、その頃にはすでにR500はテープアウトしてい
るだろうから、半年、１年で２倍、３倍のスペックアップってあり得ないと
思う。とすると、R500とR520のこの2、3倍差の性能の開きは何なのか？
メモリー周りでこんなに数字が違ってくるのかな？ それともR520のスペッ
クってやっぱりインチキなんだろうか・・・
古いとっても去年の６月だし、その頃にはすでにR500はテープアウトしてい
るだろうから、半年、１年で２倍、３倍のスペックアップってあり得ないと
思う。とすると、R500とR520のこの2、3倍差の性能の開きは何なのか？
メモリー周りでこんなに数字が違ってくるのかな？ それともR520のスペッ
クってやっぱりインチキなんだろうか・・・
ネタ切れ気味ですね。
>>183 >>185 >>189
で話題になったGSCube関連の記事。（５年前のソースだけど）
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/07/31/610555-000.html?geta
特にSony Computer Entertainmentのブースで行なわれていた2001年発売予定の
『Final Fantasy』のデモは圧巻であり、『GSCube』というプロトタイプマシンに
ホストコンピューターとしてSGIのOrigin3000が接続され、1920x1080ドットの
画像が60fpsでリアルタイムに描画されるのは驚異的であった。GSCube本体には
Emotion EngineやGraphics Synthesizerなどのレンダリングハードウェアが16機並列で搭載されている。
>>183 >>185 >>189
で話題になったGSCube関連の記事。（５年前のソースだけど）
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/07/31/610555-000.html?geta
特にSony Computer Entertainmentのブースで行なわれていた2001年発売予定の
『Final Fantasy』のデモは圧巻であり、『GSCube』というプロトタイプマシンに
ホストコンピューターとしてSGIのOrigin3000が接続され、1920x1080ドットの
画像が60fpsでリアルタイムに描画されるのは驚異的であった。GSCube本体には
Emotion EngineやGraphics Synthesizerなどのレンダリングハードウェアが16機並列で搭載されている。
ttp://graphics.stanford.edu/~tpurcell/docs/tpurcell-cv.html
興味深い人を発見。NVIDIAの人で所属部署が
Celｌを開発してる所と同じテキサス州のオースティン
んで研究内容がストリームプログラミング、レイトレイシング
あとGPUの汎用化ってなってる。2003年8月にSCEAで講演してる
興味深い人を発見。NVIDIAの人で所属部署が
Celｌを開発してる所と同じテキサス州のオースティン
んで研究内容がストリームプログラミング、レイトレイシング
あとGPUの汎用化ってなってる。2003年8月にSCEAで講演してる
>>147 にあるR500程度のスペックじゃ全然驚かないしさっぱり面白味がないな。
まあXbox2はまたPCと同じ絵作りのつまんないハードなんだろうけど、
PS3も今回はnVIDIAだし同じ方向に向かうんだろうか。
悪い意味でもいいから驚かせて欲しいもんだ。
まあXbox2はまたPCと同じ絵作りのつまんないハードなんだろうけど、
PS3も今回はnVIDIAだし同じ方向に向かうんだろうか。
悪い意味でもいいから驚かせて欲しいもんだ。
>>289
グリッドなんて、ネットゲームのサーバーのコスト削減や、
GSCubeのようなグラフィクス向けWSのクラスタサーバー化の話だろう。
IBMが絡んでいるぶん現実味はあるけど、まあいつもの久多良木妄想だろうな。
グリッドなんて、ネットゲームのサーバーのコスト削減や、
GSCubeのようなグラフィクス向けWSのクラスタサーバー化の話だろう。
IBMが絡んでいるぶん現実味はあるけど、まあいつもの久多良木妄想だろうな。
X800XTの3倍だぞ？
今までせいぜい2倍だったのが・・
今までせいぜい2倍だったのが・・
706 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/02/15(火) 08:48:42 ID:3Kk00BPw
ｱﾙｪｰ?
昨日あった開発者向け説明会じゃ
1PPE+4SPUで2.4GHz駆動、90nmﾌﾟﾛｾｽ製造
GF4ｶｽﾀﾑ(ｼｪｰﾀﾞｰ2.0に一部対応）+eDRAM32MB混載、90nmﾌﾟﾛｾｽ製造
だって話だったのに、いつのまにXBOX2に勝てるｽﾍﾟｯｸに強化されたんですか？
ｱﾙｪｰ?
昨日あった開発者向け説明会じゃ
1PPE+4SPUで2.4GHz駆動、90nmﾌﾟﾛｾｽ製造
GF4ｶｽﾀﾑ(ｼｪｰﾀﾞｰ2.0に一部対応）+eDRAM32MB混載、90nmﾌﾟﾛｾｽ製造
だって話だったのに、いつのまにXBOX2に勝てるｽﾍﾟｯｸに強化されたんですか？
カスの晒し上げは向こうのスレでやれ
303 ：名無しさん必死だな：05/02/15 11:37:56 ID:oaL85OMV
>>301
核弾頭クラスの燃料ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
祝♪ 守秘義務違反ﾜｯｼｮｲ ﾜｯｼｮｲ
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩） （ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
核弾頭クラスの燃料ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
祝♪ 守秘義務違反ﾜｯｼｮｲ ﾜｯｼｮｲ
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩） （ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
テレビにもHDDレコーダーにも電子レンジにも
冷蔵庫にもAIBOにもPS3にもパソコンにも
何でもかんでもCellを搭載して
グリッドコンピューティング
冷蔵庫にもAIBOにもPS3にもパソコンにも
何でもかんでもCellを搭載して
グリッドコンピューティング
>>305
>メディアの報道をみていると、Cellは8コアのマルチコアプロセッサという説明が散々されていますが、
>2年前に出されたCellの特許をよく読むと通常のAPUを8個ではなく4 個にするタイプも書かれているのですよね。
>Playstation 3用はコアを減らしてGPUを載せるつもりかもしれませんね。
ネタだと思ってコピペした>>301だが、意外と信憑性あるのか？
>メディアの報道をみていると、Cellは8コアのマルチコアプロセッサという説明が散々されていますが、
>2年前に出されたCellの特許をよく読むと通常のAPUを8個ではなく4 個にするタイプも書かれているのですよね。
>Playstation 3用はコアを減らしてGPUを載せるつもりかもしれませんね。
ネタだと思ってコピペした>>301だが、意外と信憑性あるのか？
なんか「メモリの同期制御」とか「OS側のスレッドスケジューラ」とか
ちょっとCellの本筋とは関係ない所を憂いてる気がしないでもない
ちょっとCellの本筋とは関係ない所を憂いてる気がしないでもない
308 ：名無しさん必死だな：05/02/15 11:58:19 ID:oaL85OMV
ということはPS3に勝ち目なしか・・・・終わったな日本のゲーム業界。
メモリの同期制御については、彼を含め期待していた向きが多いのでは?
安藤氏もかなりガッカリしていた様子ですし。私もそう。
安藤氏もかなりガッカリしていた様子ですし。私もそう。
G4カスタムって・・・。わざとネタくさいこと書いて、受けねらいってか？
313 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/15 12:01:00 ID:gnAp+Edd
>Cellも帯域確保は必須のはずでCPUにGPUをオンチップにするのが順当でしょう。
と言うことでは。
メモリの部分で肩透かしを食らったってのは安藤さんと同じ感想みたいですね。
よく分からないですけど、この辺がCELLの斬新な部分だったのに、これじゃ単なる、、、
って事なんだべか。
と言うことでは。
メモリの部分で肩透かしを食らったってのは安藤さんと同じ感想みたいですね。
よく分からないですけど、この辺がCELLの斬新な部分だったのに、これじゃ単なる、、、
って事なんだべか。
315 ：名無しさん必死だな：05/02/15 12:03:30 ID:oaL85OMV
>>305
この人、eDRAM使うこととか全然頭に入ってないみたいだな。
この人、eDRAM使うこととか全然頭に入ってないみたいだな。
317 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/15 12:12:41 ID:gnAp+Edd
しかし、1月頃にメモリ同期具合が普通になったらしい。
なんて噂が出るものなんでしょうかね。
なんて噂が出るものなんでしょうかね。
というかCELLを外販すると知ってたらコア技術を
公にする訳が無いとわかるんだが
ｸﾀﾀﾝも言ってたやん。ソフトで差異化を図ると
公にする訳が無いとわかるんだが
ｸﾀﾀﾝも言ってたやん。ソフトで差異化を図ると
>>314
＞CELLとGPUをいきなり1チップ化って…
うむ、意味不明だね。PSPのチップじゃあるまいし。EE+GSみたいに、
Cell+GPUしようと思ったら、ダイサイズがどれくらい巨大になるか、
専門家なら分かるだろうに。自信たっぷりに電波飛ばしているとこ
ろがイタイ。
＞CELLとGPUをいきなり1チップ化って…
うむ、意味不明だね。PSPのチップじゃあるまいし。EE+GSみたいに、
Cell+GPUしようと思ったら、ダイサイズがどれくらい巨大になるか、
専門家なら分かるだろうに。自信たっぷりに電波飛ばしているとこ
ろがイタイ。
321 ：名無しさん必死だな：05/02/15 12:22:44 ID:oaL85OMV
ID:oaL85OMVはNGで
>>295
R520のスペックが本当だとすると300mm^2近い訳で、そのままでは歩留まりがかなり悪化するはず。
となると、ATiがハイエンドとメインストリームのコアも別で作ってる可能性があるかと。
それか、R520のスペックは既に1ボードに2チップ状態でのスペックである可能性もある。
で、Xbox2にはそのチップを1個積んでるとか。
これならコストにうるさそうなATiが訳分からんトランジスタ数で行ける理由も説明できるし。
R520のスペックが本当だとすると300mm^2近い訳で、そのままでは歩留まりがかなり悪化するはず。
となると、ATiがハイエンドとメインストリームのコアも別で作ってる可能性があるかと。
それか、R520のスペックは既に1ボードに2チップ状態でのスペックである可能性もある。
で、Xbox2にはそのチップを1個積んでるとか。
これならコストにうるさそうなATiが訳分からんトランジスタ数で行ける理由も説明できるし。
324 ：名無しさん必死だな：05/02/15 12:32:55 ID:I/BAVlpk
GF4カスタムという時点でネタに決まってんだろ、
GF6カスタムかそれ以上ってNvidiaが発言してんだるんだしな・・・
GF6カスタムかそれ以上ってNvidiaが発言してんだるんだしな・・・
325 ：名無しさん必死だな：05/02/15 12:33:36 ID:oaL85OMV
やっちまったぁぁぁぁぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>>319
PS3が90nmスタートなのか65nmスタートかは知らないけど
Cell+GPUが1チップ化するのは45nmだろうな。
それまでにSOIプロセスでeDRAMを
実装する技術的ハードルがある訳だけど。
PS3が90nmスタートなのか65nmスタートかは知らないけど
Cell+GPUが1チップ化するのは45nmだろうな。
それまでにSOIプロセスでeDRAMを
実装する技術的ハードルがある訳だけど。
PCの世界では 今ATiとnVidiaはどっちが凄ぇの？
んで、次世代ゲーム機のビデオチップでは どっちが勝ちそうなの？
んで、次世代ゲーム機のビデオチップでは どっちが勝ちそうなの？
>>288
確かに面白い。GPUでレイトレースの話してるのに、Cellにがっちりはまるのが
また絶妙。レイトレースは帯域に影響されずに並列化できるみたいな話もあって、
そう言われるとそれが答えの様に思えてくる。確かにラスタライザは演算量の
不足をバッファリングで補っているし、レイトレーサに最も必要なのは純粋な
演算力と言える。それをCellができるレベルにあるかどうかかな問題は。
誤読してる気もするけど。
確かに面白い。GPUでレイトレースの話してるのに、Cellにがっちりはまるのが
また絶妙。レイトレースは帯域に影響されずに並列化できるみたいな話もあって、
そう言われるとそれが答えの様に思えてくる。確かにラスタライザは演算量の
不足をバッファリングで補っているし、レイトレーサに最も必要なのは純粋な
演算力と言える。それをCellができるレベルにあるかどうかかな問題は。
誤読してる気もするけど。
329 ：名無しさん必死だな：05/02/15 12:45:00 ID:I/BAVlpk
PCの世界ではどっちも変わらない、ほぼ同じ
今まで大差ついたことがなかった。
今まで大差ついたことがなかった。
>>327
ATI(旧ArtX)は既に性能/チップ面積が高い
コンシュマー機向けGPUを開発できることをGCのflipperで
見事に証明してるけど、XBOXにPC用をちょっとカスタマイズ
しただけのGPUを載せてきたnVidiaはコンシュマー機向けの
チップ開発に関しては未知数。
ATI(旧ArtX)は既に性能/チップ面積が高い
コンシュマー機向けGPUを開発できることをGCのflipperで
見事に証明してるけど、XBOXにPC用をちょっとカスタマイズ
しただけのGPUを載せてきたnVidiaはコンシュマー機向けの
チップ開発に関しては未知数。
コア間の同期って意味ではメモリよかEIBのが重要でメインメモリへの
アクセスはDMAでなんとかなるんかなって認識なんだけどなぁ
アクセスはDMAでなんとかなるんかなって認識なんだけどなぁ
まあ4SPU程度でも十分だと思うけどな。
実際Xbox2のCPUのFLOAT性能は恐らくCellでいえば3SPU程度なんじゃないの。
それより重要なのはGPUとVRAMの位置づけだろ。
実際Xbox2のCPUのFLOAT性能は恐らくCellでいえば3SPU程度なんじゃないの。
それより重要なのはGPUとVRAMの位置づけだろ。
あ、プロの人だ
nVidiaは熱っちっちかつ電気食いだからね、家庭用機に今のまま乗っけるのは無理がある
もし4SPEなら チップ面積は約3割減ってとこだな。
面積は90nmで160mm2程度？
65nmで100mm2切るかな。
面積は90nmで160mm2程度？
65nmで100mm2切るかな。
＞スレッドプログラムが書けないゲームプログラマーは淘汰されるのでしょうね。
まさか本当にマルチスレッドなプログラムでゲームを作ると思ってんのかな？
スレッドは行列演算やらサウンド処理やら明確に分けられる処理で使うけど
まさかまさかゲームに登場するキャラクターごとに別スレッドなんて考えてるのかな？
まさか本当にマルチスレッドなプログラムでゲームを作ると思ってんのかな？
スレッドは行列演算やらサウンド処理やら明確に分けられる処理で使うけど
まさかまさかゲームに登場するキャラクターごとに別スレッドなんて考えてるのかな？
このスレは常に緊張が漂っておりますね～
みなさん顔が怖いです
みなさん顔が怖いです
>次期XBoxがキャッシュをCPUとGPUが共有することで帯域を確保しているので
これってどういうことなんですかね。
単にUMAのことだったら笑えますが。
これってどういうことなんですかね。
単にUMAのことだったら笑えますが。
なら行列演算やらサウンド処理やら明確に分けられる処理で使えよ
あとまさかまさかなんて可愛げな言葉をつかうんじゃねーよなごんじまうじゃねーか
あとまさかまさかなんて可愛げな言葉をつかうんじゃねーよなごんじまうじゃねーか
通信帯域ってCPU-GPU間のバス構成によるのであって
二次キャッシュの共有とかは全然関係ないんだが
そもそもXbox2のリーク情報ではキャッシュにアクセスできるだけで
共有してるわけではないし
二次キャッシュの共有とかは全然関係ないんだが
そもそもXbox2のリーク情報ではキャッシュにアクセスできるだけで
共有してるわけではないし
ISSCCのだと、90nmで
コア4GHz以上？、8SPE・・サイズ＝221mm×221mm、2億3400万トランジスタ
↓ ↓
コアが2.4GHz？、4SPE？
ゲーム機用は5年以上は使う物なんだし、
PS2デビューの時と比べればかなり小さいサイズだろう？
多分ないでしょ
コア4GHz以上？、8SPE・・サイズ＝221mm×221mm、2億3400万トランジスタ
↓ ↓
コアが2.4GHz？、4SPE？
ゲーム機用は5年以上は使う物なんだし、
PS2デビューの時と比べればかなり小さいサイズだろう？
多分ないでしょ
一辺が22㌢か…でかいコアだな…
きっと90ミクロンプロセスなんだよ
でも、2PE構成なら4SPEという可能性もあるな。
>>338が言うように65nmで100mm^2を切るなら（1PPE+4SPE）×2でも200mm^2以下な訳だし。
PEごとでクロック可変にすることでトータルの発熱を下げるとか。
>>338が言うように65nmで100mm^2を切るなら（1PPE+4SPE）×2でも200mm^2以下な訳だし。
PEごとでクロック可変にすることでトータルの発熱を下げるとか。
BDのｺｽﾄ分CPUのｺｽﾄを下げる為とか････だったらやだなぁ
>>344
そりゃまた随分と奇怪な構造ですね。
GPUまでL2を共有するメリットがいまいちよくわからないな。
L2はあくまでもキャッシュだろうし、Xbox2のシェーダーはGPUの担当だろうし。
L2が複雑になるだけでは。
そりゃまた随分と奇怪な構造ですね。
GPUまでL2を共有するメリットがいまいちよくわからないな。
L2はあくまでもキャッシュだろうし、Xbox2のシェーダーはGPUの担当だろうし。
L2が複雑になるだけでは。
糞マジメに処理して高い数値を叩き出せるのがnVidia
チートしてようやく同じ数値叩き出すのがAti
チートしてようやく同じ数値叩き出すのがAti
SPE1個あたりの面積は
90nmなら、約15mm2、90nmなら、10mm2以下となっております。
トッピングはいくつになさいますか？
2個単位でご自由にお選び頂けます。
>>348
それ、90nmプロセスだと でかくなりすぎるぞ。
ワールドシミュレーションは グリッドでやるってんだから（どうせ計画倒れだ）、
ゲーム機1台あたりのCELL性能は、最低限あれば そんなに問題ないのでは？
ゲームやるにはCELLは最小構成で十分だから、出来る限り小さく作って、
あとは巨大化が避けられないGPUに注力すべきでは。
90nmなら、約15mm2、90nmなら、10mm2以下となっております。
トッピングはいくつになさいますか？
2個単位でご自由にお選び頂けます。
>>348
それ、90nmプロセスだと でかくなりすぎるぞ。
ワールドシミュレーションは グリッドでやるってんだから（どうせ計画倒れだ）、
ゲーム機1台あたりのCELL性能は、最低限あれば そんなに問題ないのでは？
ゲームやるにはCELLは最小構成で十分だから、出来る限り小さく作って、
あとは巨大化が避けられないGPUに注力すべきでは。
>>351
すまん、馬鹿はどっかいってくれ
すまん、馬鹿はどっかいってくれ
GPUって、いろんな理由で CPU並みに高クロック化するのが難しいんでそ？
（何で出来ないのか教えてくれー）
GPUを700Mhz程度で回しつつ、一部の演算機能をCPU側に置いて、
4Ghzでブン回すって考えなら、CELLの構造もアリなのかな？
（何で出来ないのか教えてくれー）
GPUを700Mhz程度で回しつつ、一部の演算機能をCPU側に置いて、
4Ghzでブン回すって考えなら、CELLの構造もアリなのかな？
NV40が287mm＾2、R420が257mm^2で歩留り悪すぎで、
半年製品が出てこなかった(110nmが実用になった後位に改善)のを見ると、
この辺りのダイサイズになってくるとコストが厳しいだろうねぇ。
早期ランチのために90nmで作ってるとすれば、4SPEは現実的だな。
半年製品が出てこなかった(110nmが実用になった後位に改善)のを見ると、
この辺りのダイサイズになってくるとコストが厳しいだろうねぇ。
早期ランチのために90nmで作ってるとすれば、4SPEは現実的だな。
>>355
＞一部の演算機能をCPU側に置いて、
＞4Ghzでブン回すって考えなら、CELLの構造もアリなのかな？
Cell側で頂点演算するなら、それが狙いでしょ。
ただし、バスがネックになりかねんけどね。
（メインメモリ→Cell→GPUなら）
＞一部の演算機能をCPU側に置いて、
＞4Ghzでブン回すって考えなら、CELLの構造もアリなのかな？
Cell側で頂点演算するなら、それが狙いでしょ。
ただし、バスがネックになりかねんけどね。
（メインメモリ→Cell→GPUなら）
８で発表しといて実際に使う本命が４でしたってのは最悪の発表の
仕方だと思うんで、それはないと思うなぁ
仕方だと思うんで、それはないと思うなぁ
PS2のローンチ時って
EEが240mm^2@180nmでGSが279mm^2@250nmだったよな。
よくぞこんな無茶したもんだ。
そう言えばXBOXのGPUもダイサイズ相当にデカかったんと違う？
一方でGCだけ圧倒的にダイサイズ小さかったもんな。
EEが240mm^2@180nmでGSが279mm^2@250nmだったよな。
よくぞこんな無茶したもんだ。
そう言えばXBOXのGPUもダイサイズ相当にデカかったんと違う？
一方でGCだけ圧倒的にダイサイズ小さかったもんな。
EEも250nmだって
頂点計算にピクセルフィルが間に合わない場合、
FIFOかなんかに貯めとかないといけない希ガスるけど、
ローカルメモリ256KBってのはどうなんだろう。
1SPEだけでは問題出たりするのかしら。
FIFOかなんかに貯めとかないといけない希ガスるけど、
ローカルメモリ256KBってのはどうなんだろう。
1SPEだけでは問題出たりするのかしら。
>>361
EEの250nm版だと400mm^2オーバーになるぞ。
EEの250nm版だと400mm^2オーバーになるぞ。
EEもGSも当初は250nm
180nm版はEEが110mm2、GSが108mm2
180nm版はEEが110mm2、GSが108mm2
歩留まりの良し悪しは、単にダイサイズだけじゃなくて、使うプロセスが
立ち上がり時期か、十分こなれてきた時期かでも違ってくるから、一概に
比較するのは無意味。
90nmに関して言うと、今年末はすでに量産開始から２年経過しているから、
十分こなれているでしょ。むしろ、65nmプロセスの立ち上げ時の歩留まり
率のほうが心配。
立ち上がり時期か、十分こなれてきた時期かでも違ってくるから、一概に
比較するのは無意味。
90nmに関して言うと、今年末はすでに量産開始から２年経過しているから、
十分こなれているでしょ。むしろ、65nmプロセスの立ち上げ時の歩留まり
率のほうが心配。
8SPEだったらすぐにシュリンク版が出てくるってことかな。
初動と数ヶ月で売り切れるくらいは90で製造して、その後65に移行か。
初動と数ヶ月で売り切れるくらいは90で製造して、その後65に移行か。
>>364
ttp://computers.yahoo.co.jp/dict/multimedia/game/344.html
ttp://www.cqpub.co.jp/try/prgsite/play2/p1999-3-2-0.htm
検索するとどこもEEは240mm^2@180nmって情報ばかり。
みんな情報引用元が間違ってるっってことか？
ttp://computers.yahoo.co.jp/dict/multimedia/game/344.html
ttp://www.cqpub.co.jp/try/prgsite/play2/p1999-3-2-0.htm
検索するとどこもEEは240mm^2@180nmって情報ばかり。
みんな情報引用元が間違ってるっってことか？
>>371
やっぱりそうだよねｗサンクスコ
やっぱりそうだよねｗサンクスコ
週アス読むと発表されたCellはフルスペックでPS3搭載版はコストや
消費電力を考えてスペックダウンすると書いてあった
なんかがっかりだな
消費電力を考えてスペックダウンすると書いてあった
なんかがっかりだな
発熱問題もありそうだし
周波数おとすんかね
周波数おとすんかね
パソコンみたいにいくつかのグレードでPS3を出せばいいのにね。
ロー ３万
ミドル ５万
ハイ １５万
くらいで。
ロー ３万
ミドル ５万
ハイ １５万
くらいで。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm
>現在のCellはIBMの90nmプロセスで製造しており、SCEIもCellを長崎
>のFabの90nmプロセスで製造する計画を立てているという。というこ
>とは、初代のPS3に載るCellは90nmプロセスで製造される可能性が極
>めて高い。
あれ、長崎でも90nm版セルを製造するんだ。しかし、後藤さん、あっ
さり65nm量産開始説を撤回しているね・・・。新たな情報を得て、
90nmから開始が判明したのなら、そういうこと書いてくれてもいいの
に。
>現在のCellはIBMの90nmプロセスで製造しており、SCEIもCellを長崎
>のFabの90nmプロセスで製造する計画を立てているという。というこ
>とは、初代のPS3に載るCellは90nmプロセスで製造される可能性が極
>めて高い。
あれ、長崎でも90nm版セルを製造するんだ。しかし、後藤さん、あっ
さり65nm量産開始説を撤回しているね・・・。新たな情報を得て、
90nmから開始が判明したのなら、そういうこと書いてくれてもいいの
に。
書いてあるじゃん
>>SCEIもCellを長崎のFabの90nmプロセスで製造する計画を立てているという。
って
>>SCEIもCellを長崎のFabの90nmプロセスで製造する計画を立てているという。
って
>>378
いや、だからそれが新情報だって。昨年までの後藤さんの説では、90nm
工場はキャパが一杯で、90nmからCellを量産開始する余裕はないはず
だから、65nm開始だって説を延々垂れ流していたわけで。
いや、だからそれが新情報だって。昨年までの後藤さんの説では、90nm
工場はキャパが一杯で、90nmからCellを量産開始する余裕はないはず
だから、65nm開始だって説を延々垂れ流していたわけで。
クロック落とすくらいなら、
SPEを半分以下にすればいいんじゃない？
面積も小さくなるし、電力も減る。
CELL@4GHz（2SPE構成）・・・130mm2 (90nm)
GPU@750MHz・・・・250mm2 (90nm)
くらいでもいいのでは？
4GHzで回せば ハッタリは抜群だし
SPEを半分以下にすればいいんじゃない？
面積も小さくなるし、電力も減る。
CELL@4GHz（2SPE構成）・・・130mm2 (90nm)
GPU@750MHz・・・・250mm2 (90nm)
くらいでもいいのでは？
4GHzで回せば ハッタリは抜群だし
長崎Fabの90nmラインはSOIに対応できるんかな？
クロックは34MHz→295MHzと来たから
次も9倍ということで2.8GHzくらいでいいんと違うかなw
外部メモリの帯域にそんなに余裕がある訳じゃないから
無理して高クロック狙ってもあんまり実効性能に寄与しない？
クロックは34MHz→295MHzと来たから
次も9倍ということで2.8GHzくらいでいいんと違うかなw
外部メモリの帯域にそんなに余裕がある訳じゃないから
無理して高クロック狙ってもあんまり実効性能に寄与しない？
っていうか、発表されたあのCellが
そのままPS3の物と直結できる脳がうらやましい
そのままPS3の物と直結できる脳がうらやましい
>>383
まあ、PS2のEEの時はISSCCで250MHzで発表されてたのが
チップ構成そのままで製品版では300MHzになっていたけどな。
でもCellに関しては消費電力と歩留まりを考えて
4GHzなんて無茶はやらないと思う。
まあ、PS2のEEの時はISSCCで250MHzで発表されてたのが
チップ構成そのままで製品版では300MHzになっていたけどな。
でもCellに関しては消費電力と歩留まりを考えて
4GHzなんて無茶はやらないと思う。
家庭用機の筐体の中に収めるCPUとGPUの消費電力＆発熱
この辺を元に仮説を立てるとしたら
ｿﾚｿﾞﾚ何W程度が妥当なんでしょうか？
この辺を元に仮説を立てるとしたら
ｿﾚｿﾞﾚ何W程度が妥当なんでしょうか？
つーか、クロックは可変だろ。いつもMaxでぶん回す訳がない。
PSPは開発環境に電力消費を見積もるソフトがついてきたらしいが、
PS3開発キットには熱量を見積もるソフトが付いてきて、
○○度以上にしちゃダメとかの制限が付くんじゃないか？
それで、プロセス技術が進むにつれて制限を緩めていくとか。
PSPは開発環境に電力消費を見積もるソフトがついてきたらしいが、
PS3開発キットには熱量を見積もるソフトが付いてきて、
○○度以上にしちゃダメとかの制限が付くんじゃないか？
それで、プロセス技術が進むにつれて制限を緩めていくとか。
>>323
PC用のR520とXbox2用のR500はコアが別物。R500のPC用はR600で2006年に出るらしい。
PC用のR520とXbox2用のR500はコアが別物。R500のPC用はR600で2006年に出るらしい。
>>337
次世代ゲーム機ではまさにCPUとGPUとの間の通信帯域が問題になるんだが。
IBMのHofsteeはCellとCellシステムの説明でphysics based renderingを今後の方向性として挙げていたし。
これまでCPUからGPUへ一方通行だったのが、PCでもPCI-Eのおかげで満足に双方向通信ができるように
なった。Xbox2では明確にそれが意識されている。
次世代ゲーム機ではまさにCPUとGPUとの間の通信帯域が問題になるんだが。
IBMのHofsteeはCellとCellシステムの説明でphysics based renderingを今後の方向性として挙げていたし。
これまでCPUからGPUへ一方通行だったのが、PCでもPCI-Eのおかげで満足に双方向通信ができるように
なった。Xbox2では明確にそれが意識されている。
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0502/14/news063.html
ゲーム開発ツール関連の記事。
--------------------------
次世代機発表前で言いたくても言えないのが現状？
今回のGTMFのサブタイトルには「Welcome to Next Generation」とついて
はいるものの、次世代機を踏まえた開発ツールの話がおおっぴらに
できないというのが実情。とくにミドルウェアは、契約上の問題があり
ハードメーカーが出す前にフライング発表はできないという
ゲーム開発ツール関連の記事。
--------------------------
次世代機発表前で言いたくても言えないのが現状？
今回のGTMFのサブタイトルには「Welcome to Next Generation」とついて
はいるものの、次世代機を踏まえた開発ツールの話がおおっぴらに
できないというのが実情。とくにミドルウェアは、契約上の問題があり
ハードメーカーが出す前にフライング発表はできないという
>>380
スペックダウンとははっきり書かれていなかったけど、発表されたものはフルスペックで、
次世代ゲーム機に搭載する際には消費電力などを考えて最適化する、って書いていたような気が
ということはスペックダウンってことじゃないの？
スペックダウンとははっきり書かれていなかったけど、発表されたものはフルスペックで、
次世代ゲーム機に搭載する際には消費電力などを考えて最適化する、って書いていたような気が
ということはスペックダウンってことじゃないの？
PCIeの帯域があわせて8GB/s
Xbox2がHT1GHzを使ったとして16GB/s
PS3が51.2GB/s
CPU-GPU間の帯域ならこれだけの差が出るな
Xbox2がHT1GHzを使ったとして16GB/s
PS3が51.2GB/s
CPU-GPU間の帯域ならこれだけの差が出るな
>>386
日本の夏をナメちゃいけませんぜ。貧乏人の部屋なら30度ぐらいになるし
仮にCell20W+GPU20Wでもキツイ。
熱抵抗値0.50℃/Wぐらいのヒートシンクと冷却ファン
それに6cmぐらいの排気ファンを高回転させて筐体内の熱気を効率よく排出する必要がある
日本の夏をナメちゃいけませんぜ。貧乏人の部屋なら30度ぐらいになるし
仮にCell20W+GPU20Wでもキツイ。
熱抵抗値0.50℃/Wぐらいのヒートシンクと冷却ファン
それに6cmぐらいの排気ファンを高回転させて筐体内の熱気を効率よく排出する必要がある
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765535.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai002.jpg
4GHz駆動で1.2V、3GHz駆動で1.0V と仮定すると
4GHzのSPE1個の消費電力は5W/46℃、3GHzのSPE1個の消費電力は3W/30℃
一方で演算能力は25%下がる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm
ここで書いてあるとおりに PPEのVMXの演算パイプのVector ALUの分を32GFLOPSとして加算し
仮に[4GHz/8SPE]のフルスペックの性能を[100%]として乱暴に単純計算すると(90nm)
a) 4GHz/8SPE・・・・・288GFLOPS/100%・・・220mm~2 (-0W)
b) 4GHz/4SPE・・・・・160GFLOPS/ 56%・・・160mm~2 (-20W)
c) 4GHz/2SPE・・・・・ 96GFLOPS/ 34%・・・130mm~2 (-30W)
d) 3GHz/8SPE・・・・・216GFLOPS/ 75%・・・220mm~2 (-16W/SPEのみ)
e) 3GHz/4SPE・・・・・120GFLOPS/ 42%・・・160mm~2 (-28W/SPEのみ)
ゲーム機に載せるなら、c) か e) で十分かもな。SPE全部で10W前後しか消費しない
見た目は結局GPUだ。 最小構成でも十分速いCELLを縮小するのも 一つの手だ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai002.jpg
4GHz駆動で1.2V、3GHz駆動で1.0V と仮定すると
4GHzのSPE1個の消費電力は5W/46℃、3GHzのSPE1個の消費電力は3W/30℃
一方で演算能力は25%下がる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm
ここで書いてあるとおりに PPEのVMXの演算パイプのVector ALUの分を32GFLOPSとして加算し
仮に[4GHz/8SPE]のフルスペックの性能を[100%]として乱暴に単純計算すると(90nm)
a) 4GHz/8SPE・・・・・288GFLOPS/100%・・・220mm~2 (-0W)
b) 4GHz/4SPE・・・・・160GFLOPS/ 56%・・・160mm~2 (-20W)
c) 4GHz/2SPE・・・・・ 96GFLOPS/ 34%・・・130mm~2 (-30W)
d) 3GHz/8SPE・・・・・216GFLOPS/ 75%・・・220mm~2 (-16W/SPEのみ)
e) 3GHz/4SPE・・・・・120GFLOPS/ 42%・・・160mm~2 (-28W/SPEのみ)
ゲーム機に載せるなら、c) か e) で十分かもな。SPE全部で10W前後しか消費しない
見た目は結局GPUだ。 最小構成でも十分速いCELLを縮小するのも 一つの手だ
SPE単体で最高5.4GHz
製品で4.0～4.6だろうけど、メーカー次第だみたいな話だったかな
まあSPEの数と合わせて調整するのかも
製品で4.0～4.6だろうけど、メーカー次第だみたいな話だったかな
まあSPEの数と合わせて調整するのかも
>>388
そういえばそうか。
そういえばそうか。
スペックオタのクタが、そうそう易々とスペックダウンするわけない。
ファミ通のPS2物語を読んでみると、SONY技術者がPS2の実装設計するとき、
クタがスペックダウンに妥協することが一切なかったようだ。
クタがスペックダウンに妥協することが一切なかったようだ。
Xbox2の消費電力ってどのくらい? まあ90nmでPS3も行くとして(あり得ないとは思うが)
Xbox2とそんなに変わらないくらいなら行けるだろ。
Xbox2とそんなに変わらないくらいなら行けるだろ。
90nm SOIが長崎で作れるんか？
後藤氏はその辺のとこどっかで聞いたんかね。
後藤氏はその辺のとこどっかで聞いたんかね。
>>391
CPU-GPU間で必要となる帯域は、CPUとGPUで役割をどう分担するか、
またFrameBufferやTextureなどの格納場所をどこに配置するかなどによるだろう。
PS3ではCellでTessellationを行うとすれば相応に帯域が必要になるのはわかるが。
で、physics based renderingとは具体的にどんなrenderingなんですかね。
CPU-GPU間で必要となる帯域は、CPUとGPUで役割をどう分担するか、
またFrameBufferやTextureなどの格納場所をどこに配置するかなどによるだろう。
PS3ではCellでTessellationを行うとすれば相応に帯域が必要になるのはわかるが。
で、physics based renderingとは具体的にどんなrenderingなんですかね。
仮に初期 90nm で行くとしても、すぐに 65nm が量産可能になるというのに、
SPE 減らすとかの大幅なスペックダウンをするとは思えない。
SPE 減らすとかの大幅なスペックダウンをするとは思えない。
>>406
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22physics-based+rendering%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22physics-based+rendering%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
仮に90nmでスタートするだったら、SONYの実装技術者は大変だな。
65nmベースなら、少しマシになるかもしれないし。
65nmベースなら、少しマシになるかもしれないし。
でも今回ギリギリで作ってたら大変だよ。
前回は250nmで始まって →180nm→130nm→90nmでやっと統合できたのに、
今回、65nmでないとやってらんねー規模で始めちゃったら、収拾が付かん。
45nmの先が見えてるワケでも無いんでしょ？
前回は250nmで始まって →180nm→130nm→90nmでやっと統合できたのに、
今回、65nmでないとやってらんねー規模で始めちゃったら、収拾が付かん。
45nmの先が見えてるワケでも無いんでしょ？
もう一つ別の視点から
CellやBDを搭載するPS3が初期に月産どれ位作れるのだろう？
例えば2006年3月国内発売とかと仮定して
月産100万台→2006年量産開始でOK＝65nm可能？
月産20万台→2005年10月開始＝65nm難しい？
とかってｱﾌﾟﾛｰﾁの仕方はﾀﾞﾒですか
CellやBDを搭載するPS3が初期に月産どれ位作れるのだろう？
例えば2006年3月国内発売とかと仮定して
月産100万台→2006年量産開始でOK＝65nm可能？
月産20万台→2005年10月開始＝65nm難しい？
とかってｱﾌﾟﾛｰﾁの仕方はﾀﾞﾒですか
クタが映画スタジオの幹部に、北米にＰＳ３を２００万台出荷(初期で）するから、ＢＤ支持キボン！
と言ったらしいので、かなりの生産が要るからな・・
と言ったらしいので、かなりの生産が要るからな・・
>>408
で、具体的には？
で、具体的には？
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
cellなんてどうでもいいからロード時間を無くしてほしい。
>>414
単にphysics based renderingと言ってもその手法は非常に広範囲に渡るわけで、
それがどうCPU-GPU間で要求される帯域の拡大につながるのかわからないから、
具体的な例を求めているのだが。
単にphysics based renderingと言ってもその手法は非常に広範囲に渡るわけで、
それがどうCPU-GPU間で要求される帯域の拡大につながるのかわからないから、
具体的な例を求めているのだが。
俺も聞きたい
どうしてphysics-based renderingを行うとCPU-GPU間の双方向の帯域占有が増大するん
どうしてphysics-based renderingを行うとCPU-GPU間の双方向の帯域占有が増大するん
>>417
Cellを使ったゲーム機での「リアルタイム」物理ベースレンダリングの話をしてるんだが。
手法が広範囲って、そりゃオフラインレンダリングなら広範囲に決まってるだろう。
CellのSPEを最大限に生かすことを考えるなら、CellのSPEでLSだけ使って光の物理計算した
結果をGPUに送ってGPUがまたCellに返して...という形以外に他にこのシステムで採りうる
手法ってあるか?
Cellを使ったゲーム機での「リアルタイム」物理ベースレンダリングの話をしてるんだが。
手法が広範囲って、そりゃオフラインレンダリングなら広範囲に決まってるだろう。
CellのSPEを最大限に生かすことを考えるなら、CellのSPEでLSだけ使って光の物理計算した
結果をGPUに送ってGPUがまたCellに返して...という形以外に他にこのシステムで採りうる
手法ってあるか?
>>420
へ?
> IBMのHofsteeはCellとCellシステムの説明でphysics based renderingを今後の方向性として挙げていたし。
と書いたのに、physics-based renderingがPS3以外でも主流になると思ったとしたら、それはあんたの
国語力が足りないな。
Xbox2はXbox2で、GPUとCPUとの間の通信は、ゲームキューブみたいな形で最適化を図ってるけどそれと
PS3/Cellの話とは別。
へ?
> IBMのHofsteeはCellとCellシステムの説明でphysics based renderingを今後の方向性として挙げていたし。
と書いたのに、physics-based renderingがPS3以外でも主流になると思ったとしたら、それはあんたの
国語力が足りないな。
Xbox2はXbox2で、GPUとCPUとの間の通信は、ゲームキューブみたいな形で最適化を図ってるけどそれと
PS3/Cellの話とは別。
あー、とはいってもPS3の最終仕様が非常に保守的だった場合は上記の話はPS3世代の「次世代ゲーム機」では
無理だから全部忘れてくれｗ
無理だから全部忘れてくれｗ
GPUからCellに戻すことなんてあるのかね？
ポストエフェクトにしたってピクセルシェーダーがあるわけで。
ポストエフェクトにしたってピクセルシェーダーがあるわけで。
424 ：名無しさん必死だな：05/02/15 18:41:58 ID:IUE7aBq8
普通は戻さないとは思うけど、CPU-GPUの帯域が、PCのアーキテクチャでいえば
PCI Express x154とかになってしまうわけで、何か含みがある気もする。
PCI Express x154とかになってしまうわけで、何か含みがある気もする。
>>423
へたれなのでスクリーンショット保存しか思いつかんｗ
むしろ物理ベース(ryより頂点バッファレンダリング
(頂点バッファに書き込む)の方が面白そうな気がするけど、
PS3の頂点バッファはどこのメモリにあるんだろう…。
へたれなのでスクリーンショット保存しか思いつかんｗ
むしろ物理ベース(ryより頂点バッファレンダリング
(頂点バッファに書き込む)の方が面白そうな気がするけど、
PS3の頂点バッファはどこのメモリにあるんだろう…。
>>425
CELLのSPEがもろ汎用シェーダ的な使い方に向いてるから
そう考えたくなるのかも。
そしてそう考えると帯域が問題になるのも確かだし。
個人的にはCELLが担当するのは物理モデルといっても
光学的なモデルじゃなくて動作や自然現象的なモデルで、
マルチパスレンダリングが要求される光学的なものは
GPUで行うのが無難だし、基本設計もCELLとは個別に
行われている事を考慮してもおそらくそうだと思う。
CELLのSPEがもろ汎用シェーダ的な使い方に向いてるから
そう考えたくなるのかも。
そしてそう考えると帯域が問題になるのも確かだし。
個人的にはCELLが担当するのは物理モデルといっても
光学的なモデルじゃなくて動作や自然現象的なモデルで、
マルチパスレンダリングが要求される光学的なものは
GPUで行うのが無難だし、基本設計もCELLとは個別に
行われている事を考慮してもおそらくそうだと思う。
>>421
CPU+GPUの並列計算とか妄想してそうだが、そうして得られる演算能力はせいぜい二倍。
二倍に背伸びをしただけで実時間PBRが実現できるとも思えないのだが。
あんた、実はPBRが何を意味する言葉なのかもよくわかってないんじゃないの。
CPU+GPUの並列計算とか妄想してそうだが、そうして得られる演算能力はせいぜい二倍。
二倍に背伸びをしただけで実時間PBRが実現できるとも思えないのだが。
あんた、実はPBRが何を意味する言葉なのかもよくわかってないんじゃないの。
429 ：1T-SRAM教：05/02/15 19:15:13 ID:FdR+LUvK
eDRAMなんて辞めちまえ
むしろ1T-SRAMこそモバイル機器のeDRAMでしか使い道なくなってない？
>>427
つまり乳が横にも揺れてよりリアルになるんですね。
つまり乳が横にも揺れてよりリアルになるんですね。
>>432
着ている服の動きもリアルになってポロリ…いや、なんでもない。
着ている服の動きもリアルになってポロリ…いや、なんでもない。
消費電力はＸ箱がCPU-25W+GPU-10W程度だったから
PS3でも50Wは超えないくらいの設定になるんでね。
根拠はないけど。
PS3でも50Wは超えないくらいの設定になるんでね。
根拠はないけど。
Cellを使った処理はいろいろ考えられるが、どれも突き詰めるとプログラミングが
大変ですよなぁ。
SPEプログラムを組み合わせるだけでうまいこと動作するようになってればいいが。
大変ですよなぁ。
SPEプログラムを組み合わせるだけでうまいこと動作するようになってればいいが。
コンパイラしだいで、結構違ってきそうだね。 ＞ SPEプログラム
コンパイラはどうでもいいかと。
>>435
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/07/02/imageview/images719082.jpg.html
こういうコントローラー作って、リアルな乳揉みが体験できるわけですな。
フィードバック付きで、まるで本物を触っているかのような・・・ｺﾞﾒｿ 逝ってくる・・・
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/07/02/imageview/images719082.jpg.html
こういうコントローラー作って、リアルな乳揉みが体験できるわけですな。
フィードバック付きで、まるで本物を触っているかのような・・・ｺﾞﾒｿ 逝ってくる・・・
コンパイラのオプティマイズより、データフローと分散処理効率を
熟慮したアルゴリズムを考える方がより重要だということだろう。
熟慮したアルゴリズムを考える方がより重要だということだろう。
おっぱい！ おっぱい！！
_ _
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ
おっぱ・・・
_, ,_
( ﾟДﾟ) ｶﾞﾝ!!
( ∩ミ ＿＿＿＿
| ωつ☆
し ⌒Ｊ |
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コンパイラの吐き出すコード ＞ 三流プログラマのアセンブラ・コーディング
ってことも、あったり、なかったり。
ってことも、あったり、なかったり。
どんなへタレアルゴリズムでも的確に分散処理化してくれるコンパイラｷﾎﾞﾝﾇ。
SONYよりもMSの方が得意そうな分野だけど、IBMならやれそう。
SONYよりもMSの方が得意そうな分野だけど、IBMならやれそう。
そうそう。そんな感じですよ。 ぶっちゃけSPEで書いたコードがへぼくても
既存のハイエンドPCよりスペックでそうだし、描画に関して言えば
GPU側だけでも相当かと。バーテクスシェーダあるなしで楽さも変わるだろうけどね。
ないとしても、標準的なSPEを使った描画ライブラリはnVIDIAが作りそうだし。
Cgも移植してくるでしょー。
既存のハイエンドPCよりスペックでそうだし、描画に関して言えば
GPU側だけでも相当かと。バーテクスシェーダあるなしで楽さも変わるだろうけどね。
ないとしても、標準的なSPEを使った描画ライブラリはnVIDIAが作りそうだし。
Cgも移植してくるでしょー。
というか、90nmで始めたらソニーはﾄﾞｷｭﾝだな。何千億もの投資をした65nmの設備を
半分以上余らせることになりそうだ。
半分以上余らせることになりそうだ。
正直、漏れはＧＣＣより、へぼいコードしか書けません。(´Д⊂)
職業プログラマじゃないから、いいんだけど。
職業プログラマじゃないから、いいんだけど。
今のgccよりヘボいコードってかなりヤバい気が…
まあ最近の石の気持ちなんてわかりたくもないけれどさ。
まあ最近の石の気持ちなんてわかりたくもないけれどさ。
アセンブルコードなんて書けない俺は
次に情報が出てくるのって３月だっけ？
お待たせしました。これがPS3です！ ↓
453 ：名無しさん必死だな：05/02/15 22:13:16 ID:ABHsu2JN
[ps3]
好き？
>>449
だよね。MIPSのGCCってパイプラインストール読まないで書いてくるから積和部分はアセンブラ書いてる。
逆にCISCの変な命令(ビット操作命令とか)は勝手に置き換えてくれちゃったりして謎。
だよね。MIPSのGCCってパイプラインストール読まないで書いてくるから積和部分はアセンブラ書いてる。
逆にCISCの変な命令(ビット操作命令とか)は勝手に置き換えてくれちゃったりして謎。
>>米Rambus Inc.は，同社のシリアル・インタフェース技術である「RaSerX」を
>>NECエレクトロニクスにライセンス供与したと発表した（発表資料）。
>>NECエレクトロニクスは，ASIC間のデータ伝送に同インタフェースを利用する予定で，
>>2005年中の製品化を目指す。
>>まずは，ルータなどのネットワーク機器に向けたASICに適用する。
>>RaSerXは，伝送線路の特性に合わせてパラメータを自動調整する波形等化技術と
>>多値伝送技術などを組み合わせることで高速化を実現したシリアル・インタフェース。
>>今回Rambus社がNECエレクトロニクスに提供した物理層回路データは1端子対当たり
>>最大6.25Gビット/秒を実現する。
>>将来的には8Gビット/秒までの高速化を視野に入れている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050215/101720/?ST=device
>>NECエレクトロニクスにライセンス供与したと発表した（発表資料）。
>>NECエレクトロニクスは，ASIC間のデータ伝送に同インタフェースを利用する予定で，
>>2005年中の製品化を目指す。
>>まずは，ルータなどのネットワーク機器に向けたASICに適用する。
>>RaSerXは，伝送線路の特性に合わせてパラメータを自動調整する波形等化技術と
>>多値伝送技術などを組み合わせることで高速化を実現したシリアル・インタフェース。
>>今回Rambus社がNECエレクトロニクスに提供した物理層回路データは1端子対当たり
>>最大6.25Gビット/秒を実現する。
>>将来的には8Gビット/秒までの高速化を視野に入れている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050215/101720/?ST=device
>>456
レボ用かな？
レボ用かな？
458 ：名無しさん必死だな：05/02/15 23:28:54 ID:RVX0Ij7y
>>457
ASIC間の、とかいっているから違うかと。
ASIC間の、とかいっているから違うかと。
>>458
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
>>458
何？凄いこと書いてあんの？
何？凄いこと書いてあんの？
>>458をエキサイト翻訳
メリルはオードLagorceロンドン(MarketWatch)によるCellのチップのありそうな用途(AAPL)のときにアップル価格目標を上げます--
メリル・リンチはソニーとのパートナーシップの可能な発表のときにアップル・コンピューター、
Inc(AAPL)の12カ月の目標価格を1株あたり85ドルから102ドルまで上げました。
ブローカーは、アップルがIBM、ソニー、および東芝によって作られたCellプロセッサに基づく製品を
挿入することができたと思うとクライアントに言いました。
メリルによると、パートナーシップはiTunesのようなi-映画店のオンラインフォーム、
ビデオ編集にCellを使用する高性能アップルワークステーション、
または取り扱いのためにエンターテインメント給送の次世代を計算するネットワーク中心のテレビに乗るかもしれません。
そのような提供(憶説に基づきましたブローカーが、言った)は「ハイデフィニッションとデジタル消費者革命の心にアップルを置いて、
製粉用穀物をさらなる収益増加と株価感謝に供給するでしょう」。
メリルはオードLagorceロンドン(MarketWatch)によるCellのチップのありそうな用途(AAPL)のときにアップル価格目標を上げます--
メリル・リンチはソニーとのパートナーシップの可能な発表のときにアップル・コンピューター、
Inc(AAPL)の12カ月の目標価格を1株あたり85ドルから102ドルまで上げました。
ブローカーは、アップルがIBM、ソニー、および東芝によって作られたCellプロセッサに基づく製品を
挿入することができたと思うとクライアントに言いました。
メリルによると、パートナーシップはiTunesのようなi-映画店のオンラインフォーム、
ビデオ編集にCellを使用する高性能アップルワークステーション、
または取り扱いのためにエンターテインメント給送の次世代を計算するネットワーク中心のテレビに乗るかもしれません。
そのような提供(憶説に基づきましたブローカーが、言った)は「ハイデフィニッションとデジタル消費者革命の心にアップルを置いて、
製粉用穀物をさらなる収益増加と株価感謝に供給するでしょう」。
>>462
そうだね、メリルリンチ証券が評価してるね
そうだね、メリルリンチ証券が評価してるね
CELL搭載のMacが出る可能性から目標値を引き上げたわけか。
それってMAC対応GPUが一年以内に出る事も示唆しているわけだよな。
となるとそれがMACのPCI-E対応と連動していたりするかもって妄想は広がりまくりだ。
それってMAC対応GPUが一年以内に出る事も示唆しているわけだよな。
となるとそれがMACのPCI-E対応と連動していたりするかもって妄想は広がりまくりだ。
ほとんど、妄想記事のような気がしる。
>>463
＞メリル・リンチはソニーとのパートナーシップの可能な発表のときにアップル・コンピューター、
＞Inc(AAPL)の12カ月の目標価格を1株あたり85ドルから102ドルまで上げました。
IBMとじゃなくてソニーとのパートナーシップなんだな
＞メリル・リンチはソニーとのパートナーシップの可能な発表のときにアップル・コンピューター、
＞Inc(AAPL)の12カ月の目標価格を1株あたり85ドルから102ドルまで上げました。
IBMとじゃなくてソニーとのパートナーシップなんだな
468 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/15 23:53:34 ID:qH9qO33y
株屋の色々な事が書いてあるレポートに、マックのイベントで
HD編集の話のときに安藤氏が登場した事から色々妄想して書いた文が
ちょろっと載ってたって感じかな。
HD編集の話のときに安藤氏が登場した事から色々妄想して書いた文が
ちょろっと載ってたって感じかな。
MacOS for PS3とか出たりして。
つーか、CELL搭載でこれ以上過去の互換性無くしたらiPodの会社になるぞ…
あのスティーブジョブズがソニーの土俵に上がるとは思えん
いや、iPodにCELLを搭載する気かも知れないぞ。
と、妄想してみる。
と、妄想してみる。
つーか、AppleとSonyは相思相愛だしな
とりあえず、PS3・U2ﾊﾞｰｼﾞｮﾝに期待。
Macworldの時に安藤とjobs一緒の壇上に上がったわけだし、ソニーとAappleは悪い仲じゃないし、
むしろいい関係
むしろいい関係
証券会社もよくやるよな、どんな思惑があるのか知らんが
敵の敵は味方連合か
IBM・Sony・Apple VS Wintel
IBM・Sony・Apple VS Wintel
問題になるのは、花札屋の株の方だろうな
すげー
CellMacほしー
動画のエンコ速いぞきっと
CellMacほしー
動画のエンコ速いぞきっと
>>480
通常のオペレーションが遅くなる予感ｗ
通常のオペレーションが遅くなる予感ｗ
>>481 あくまでも目標価格だからなー、Cellじゃなくて他の要因でも上がるかもしれんしね、話半分ってとこで
まあAppleの株価はうなぎのぼりだから行くかもしれん、買っとけば良かったな
ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=AAPL&t=1y
まあAppleの株価はうなぎのぼりだから行くかもしれん、買っとけば良かったな
ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=AAPL&t=1y
載せるにしても、すぐに全てのMACに載せるって感じではないでしょ。
SonyとしてもCellの外販先が増えなけりゃやばいからね
Cell規格を拡大するためになりふりかまわずっていうのは有り得る
Cell規格を拡大するためになりふりかまわずっていうのは有り得る
ソニーのJobsことクターって出井さんが要ってなかった?
どちらも特定分野の巨人だから相補的に組めば面白いが、どうかなぁ。
ソニーがiTMSの傘下に入ることは考えにくいし、アポーにしたって
(MSのお陰で開発の進む）マルチコアG5を選ぶのが素直な道だし。
ソニーがiTMSの傘下に入ることは考えにくいし、アポーにしたって
(MSのお陰で開発の進む）マルチコアG5を選ぶのが素直な道だし。
まぁ、ソニーがCELLを売ることはあっても、ソニーがiTunesに対応ってことは無いだろうな。
MacとPS3が一体となった
セルドライブ
セルドライブ
いや、CELLをたくさん積んでTFlops台のマシンだろうから、テラドライブで。
…何か聞き覚えがあるが気のせいだろう。
…何か聞き覚えがあるが気のせいだろう。
そういえば、テラドライブはIBMとの共同開発だな。
80386時代に、80286載せちゃったり、中途半端全開さがなんとも。
80386時代に、80286載せちゃったり、中途半端全開さがなんとも。
今のままの仕様だと、CELLひとつあたりメモリが
256MBしか付かないと思うんだけど、そういうのは無視か。
256MBしか付かないと思うんだけど、そういうのは無視か。
帯域増やさなくて良いならつくんじゃないの？
？
どうしてそんな事になるんだ
ゲーム機の話じゃないんだろ
どうしてそんな事になるんだ
ゲーム機の話じゃないんだろ
今のCELLは64bitのXDRバスしか持っていないから、
容量512Mbitの16bit幅チップ4枚で256MBまで。
メモリチップのバス幅を狭めれば増えるけど、
それだけCELLのうまみが減っていく気がする。
容量512Mbitの16bit幅チップ4枚で256MBまで。
メモリチップのバス幅を狭めれば増えるけど、
それだけCELLのうまみが減っていく気がする。
XDRDRAM1GB積んだりしたら、
マカー発狂しそうな悪寒・・・。
マカー発狂しそうな悪寒・・・。
RDRAMは死亡したが、
XDRはPCで生き残れるの？
XDRはPCで生き残れるの？
>>475
完全に安藤は晒しものにされてたよ
完全に安藤は晒しものにされてたよ
マカーな漏れからすると
この展開は、なんか面白いｗ
この展開は、なんか面白いｗ
cellってPPEもin-orderでなかったっけ。
PCに使えるのかな。
PCに使えるのかな。
>>502
実際NVIDIAは今後XDRにシフトだろ？ATIはGDDRで行くらしいが。
実際NVIDIAは今後XDRにシフトだろ？ATIはGDDRで行くらしいが。
別にPPEにﾉｰﾏﾙのPPCG5やﾒﾓﾘIFをDDRに換装したCellが出てもおかしくなくない？
>>500
それとソニーとAappleは悪い仲では無いことに何の関係があるの？
それとソニーとAappleは悪い仲では無いことに何の関係があるの？
マックネタをこのスレでするのはやめろ。荒れてくる。
ソニーとアップルって全然接点ないような
一方的にソニーが喧嘩売って自爆してるけど
一方的にソニーが喧嘩売って自爆してるけど
アップル製品へのCELL導入が株上昇に繋がるのが不思議だ
上がるならCELLを提供する側だろうに
上がるならCELLを提供する側だろうに
おいおい、ジョブズは生粋のソニー教ですよ
尊敬する会社はと聞かれて、ジョブズは真っ先にソニーと答える
今は昔の話だけどな、今はなんというか知らんが
尊敬する会社はと聞かれて、ジョブズは真っ先にソニーと答える
今は昔の話だけどな、今はなんというか知らんが
425 ：名称未設定 ：05/02/16 02:47:37 ID:PAzvRR2k
日経ダイヤモンドだかのソニー特集の久多良木インタビューを最近立ち読みしたんだが
会議でソニーの社外取締役のカルロス・ゴーンに
「ソニーの半導体の外販価格高すぎ。車業界じゃありえない。」
みたいなことを言われて
「その通りだと思った。CELLではグループ内で使うときと同じ価格で外販する。」
とかいう記事があった。（以上はうろ覚えだが）
ソニーも結構本気で売り込んでるのかもしれない
そういう現実の動きを掴まなければ金融のプロが一気に目標株価引き上げなんか出来ない気がする
日経ダイヤモンドだかのソニー特集の久多良木インタビューを最近立ち読みしたんだが
会議でソニーの社外取締役のカルロス・ゴーンに
「ソニーの半導体の外販価格高すぎ。車業界じゃありえない。」
みたいなことを言われて
「その通りだと思った。CELLではグループ内で使うときと同じ価格で外販する。」
とかいう記事があった。（以上はうろ覚えだが）
ソニーも結構本気で売り込んでるのかもしれない
そういう現実の動きを掴まなければ金融のプロが一気に目標株価引き上げなんか出来ない気がする
>>511
流石のクタタンもゴーン相手に「何言ってんだと思った」とは言えなかったんでしょうな。
流石のクタタンもゴーン相手に「何言ってんだと思った」とは言えなかったんでしょうな。
Celleron
ジョブスとウォズニアックで盛田、井深のようになりたいって言ってたね
ずいぶん昔の話だけど
ずいぶん昔の話だけど
ソニーはアップルに鼻で笑われてますがなにか？
IntelでPentium III/4などのアーキテクトを務めたBob Colwell(ボブ・コールウエル)氏が、
2004年2月、米スタンフォード大学で行なった講演
「Things CPU Architects Need To Think About」でも指摘されている。
同氏は、IA-32のパフォーマンス向上を、「ゾウを急坂に押し上げるようなもの」と形容。
無理な高速化により、アーキテクチャ上の脆弱性が増していると説明している。
例えば、現在のCPU設計では、正確なパフォーマンス分析ができる段階になって(性能上の)問題が
発見されても、設計が進みすぎていて本質的な修正ができない。
そのため、ボロ隠しのような小手先の修正を加えることになり、複雑さの上に複雑さを重ねることになり、
別な問題を招いてしまうという。これは、実際にIA-32 CPUを設計していたアーキテクトの言葉だけに、
重みがある。
2004年2月、米スタンフォード大学で行なった講演
「Things CPU Architects Need To Think About」でも指摘されている。
同氏は、IA-32のパフォーマンス向上を、「ゾウを急坂に押し上げるようなもの」と形容。
無理な高速化により、アーキテクチャ上の脆弱性が増していると説明している。
例えば、現在のCPU設計では、正確なパフォーマンス分析ができる段階になって(性能上の)問題が
発見されても、設計が進みすぎていて本質的な修正ができない。
そのため、ボロ隠しのような小手先の修正を加えることになり、複雑さの上に複雑さを重ねることになり、
別な問題を招いてしまうという。これは、実際にIA-32 CPUを設計していたアーキテクトの言葉だけに、
重みがある。
Cellの場合、PPEとSPEともに、これまでのCPUと比べると極めてシンプルな構造になっている。
こうした構造のシンプル化は、泥沼のような設計地獄を避けることができるため、高速化を図りやすい。
それに対して、Pentium 4に代表される複雑なCPUは、いくら回路遅延を短くしても、CPUの設計段階で
高速化が難しくなりつつある。少なくとも、高速化に膨大な労力が必要となっている。
ちなみに、CellのCPUコアのシンプルさは、コアの規模でよくわかる。
Cellチップ上で1個のSPEが占めるサイズは2.5mmx5.8mm、面積は14.5平方mm。本当に
ツメの先程度のサイズだ。トランジスタ数は2,100万トランジスタだが、このうち1,400万がSRAMで、
ロジック回路は700万トランジスタに過ぎない。トランジスタ数で見ると、世代的にはPentium IIIクラスの
規模ということになる。規模的には、CellはPentium IIIクラスの規模のCPUコアを8個搭載していると
考えればわかりやすい。
こうした構造のシンプル化は、泥沼のような設計地獄を避けることができるため、高速化を図りやすい。
それに対して、Pentium 4に代表される複雑なCPUは、いくら回路遅延を短くしても、CPUの設計段階で
高速化が難しくなりつつある。少なくとも、高速化に膨大な労力が必要となっている。
ちなみに、CellのCPUコアのシンプルさは、コアの規模でよくわかる。
Cellチップ上で1個のSPEが占めるサイズは2.5mmx5.8mm、面積は14.5平方mm。本当に
ツメの先程度のサイズだ。トランジスタ数は2,100万トランジスタだが、このうち1,400万がSRAMで、
ロジック回路は700万トランジスタに過ぎない。トランジスタ数で見ると、世代的にはPentium IIIクラスの
規模ということになる。規模的には、CellはPentium IIIクラスの規模のCPUコアを8個搭載していると
考えればわかりやすい。
無断転載すんなカス
まぁ、そんな複雑な石が6G overで動くのはすごい。
まあ、セルの外販は２，３年先だと思うけどね。最初はＰＳ３に回すだけ
で精一杯。45nmプロセスに移行したら、65nmプロセスのキャパが空くから、
その時外販を開始するかも知れない。そうすれば、工場は無駄なく操業で
きるし一石二鳥だ。
で精一杯。45nmプロセスに移行したら、65nmプロセスのキャパが空くから、
その時外販を開始するかも知れない。そうすれば、工場は無駄なく操業で
きるし一石二鳥だ。
522 ：名無しさん必死だな：05/02/16 08:37:27 ID:MYW1uKvu
サムスン電子は今年3月から、業界初の70ナノメートル（10億分の1メートル）級の
4ギガNAND（データ保存）型フラッシュメモリーの本格量産に入る計画だ。また、
7月には初の300ミリ専用ラインを稼働するなど、NAND型フラッシュメモリー部門の主導権強化に乗り出す。
サムスン電子は昨年第4四半期までに、同社が生産するNAND型フラッシュメモリーに
占める90ナノ以下工程の比率を90％まで引き上げた。70ナノ級製品の比率も
今年第1四半期に5％、第2四半期には10～15％まで高める計画だ。
70ナノ工程を導入した場合、従来の90ナノに比べ生産量を約40％拡大できる。
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_krw_daily.html
4ギガNAND（データ保存）型フラッシュメモリーの本格量産に入る計画だ。また、
7月には初の300ミリ専用ラインを稼働するなど、NAND型フラッシュメモリー部門の主導権強化に乗り出す。
サムスン電子は昨年第4四半期までに、同社が生産するNAND型フラッシュメモリーに
占める90ナノ以下工程の比率を90％まで引き上げた。70ナノ級製品の比率も
今年第1四半期に5％、第2四半期には10～15％まで高める計画だ。
70ナノ工程を導入した場合、従来の90ナノに比べ生産量を約40％拡大できる。
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_krw_daily.html
>>522
いったい、何の関連性が・・・。
いったい、何の関連性が・・・。
Appleつぶれそうな時に株を買い支えたのはMSだったりする
ゲイツとジョブスは良き友人
株屋の手口にのって株価が上がればOK
後は売り抜けるタイミングが大事
仕込んでいた人の勝ち
ゲイツとジョブスは良き友人
株屋の手口にのって株価が上がればOK
後は売り抜けるタイミングが大事
仕込んでいた人の勝ち
あんときはMicrosoftがAppleの株を200億円分ぐらい買ったって話だけど
それって全株式の何％分なんだろ
それって全株式の何％分なんだろ
もはやジョブスはゲイツの下僕だろ。
下僕にしたら買い支えた意味ないじゃんｗ
詳細しりたきゃmac板にいってね。
詳細しりたきゃmac板にいってね。
Microsoftからライバルいなくなったら困るのはMicrosoft。
単発IDばっか
Appleが潰れちゃうと独禁法にひっかかるからでなかったっけ。
Cellはマルチスレッドでマルチタスクなシステムには向かないと思うぞ。
汎用ベクタプロセッサとして併設するのは悪くないかもしれないが、
それでも用途が限られる。
汎用ベクタプロセッサとして併設するのは悪くないかもしれないが、
それでも用途が限られる。
PPE単体で２スレッド同時に実行できるのに。
SPEをスレッド処理に使うやつはあんまおらんと思うけどね。
使いたいやつはSPE専用コードを使った処理を入れて使うことになるだろう。
既存のマルチスレッドプログラムは当然PPEのみで動作。
SPEをスレッド処理に使うやつはあんまおらんと思うけどね。
使いたいやつはSPE専用コードを使った処理を入れて使うことになるだろう。
既存のマルチスレッドプログラムは当然PPEのみで動作。
あるとしたらアップルのPCじゃなくてデジタル家電路線の製品に供給ってことだろ
今やデジタル家電では世界的なブランドになってしまったからな
これだけ盛り上がってるのにipodでその方面を打ち止めにしたらもったいないと考えるのが企業としては当然
そんで今回沸いてきた話とくっつけるとすれば、マックに乗せるとすると互換の問題が出るので微妙だが
家電でのマルチメディア処理系プロセッサとしてのCELLは採用はありうると
今やデジタル家電では世界的なブランドになってしまったからな
これだけ盛り上がってるのにipodでその方面を打ち止めにしたらもったいないと考えるのが企業としては当然
そんで今回沸いてきた話とくっつけるとすれば、マックに乗せるとすると互換の問題が出るので微妙だが
家電でのマルチメディア処理系プロセッサとしてのCELLは採用はありうると
534 ：名無しさん必死だな：05/02/16 10:49:54 ID:MYW1uKvu
なんでCellについての話って、90か65nmなの？
60nmがつらいなら、まずは70nmはないの？
60nmがつらいなら、まずは70nmはないの？
535 ：名無しさん必死だな：05/02/16 11:06:45 ID:a+LgGHmI
マックにCellって話は定期的に出るなぁ
正直どうでもいいんだが
正直どうでもいいんだが
でも、株上がっちゃってんでしょ。
結局なにもなかったとしても、話はあったと思われ。
結局なにもなかったとしても、話はあったと思われ。
Gekkoの時はどんな感じだったんだろ・・・。
Gekkoは組み込み用PowerPCに
ゲームに向いている小規模な拡張を施したものじゃなかったかな
ゲームに向いている小規模な拡張を施したものじゃなかったかな
かと言って、Appleの情報家電（＝iPod系）向けに売り込むってのは
さらに考えにくいような。
さらに考えにくいような。
>>541
動画がグリグリ動くiPodだされてもなー。
動画がグリグリ動くiPodだされてもなー。
1頂点へのボーン数が不定なスキニングって
今でもGPUオンリーでは無理なのかな。
SPEを使ってなんとか動的にできないかしら。
今でもGPUオンリーでは無理なのかな。
SPEを使ってなんとか動的にできないかしら。
>>463をそのまま受け取ればApple風味の家庭用サーバー・ネットワークTVに使われるってことだろうか
Appleブランドのハードディスクレコーダー……
いらねぇ……
いらねぇ……
結局のところGekkoを組み込んでMacがすごくなるという感じはしなかったな
OSX対応でかなり手間取ってさらにG5の64bit化がある状態で
さらにCELLのためにプログラム書き直せとか言ったところで
Apple自身のソフトですらできるか怪しいな
まあCELLを載せた時の宣伝文句が聞きたい気もするが
OSX対応でかなり手間取ってさらにG5の64bit化がある状態で
さらにCELLのためにプログラム書き直せとか言ったところで
Apple自身のソフトですらできるか怪しいな
まあCELLを載せた時の宣伝文句が聞きたい気もするが
英語も読めないのか。アップルがもしかしたらセルを採用したＰＣを出す
可能性もあるかもしれないから、目標株価を２０ドルくらい上げておく、
というメリル・リンチ証券のレポートだろ。根拠は全然なし。
要するにアップルの株を客に買わせて、手数料稼ぎたい証券会社のよく
あるはめ込みレポートみたいなものだ。
可能性もあるかもしれないから、目標株価を２０ドルくらい上げておく、
というメリル・リンチ証券のレポートだろ。根拠は全然なし。
要するにアップルの株を客に買わせて、手数料稼ぎたい証券会社のよく
あるはめ込みレポートみたいなものだ。
>>531
例えばPPE2、SPE2ぐらいでワンチップにしたらどうなんだろ。
PPEとPPCG5の性能差がどの程度あるかによるけど。
IBMが開発しているというWSを見てAppleがどうみるかだろうね。
例えばPPE2、SPE2ぐらいでワンチップにしたらどうなんだろ。
PPEとPPCG5の性能差がどの程度あるかによるけど。
IBMが開発しているというWSを見てAppleがどうみるかだろうね。
>>548
よくあるの？
よくあるの？
>>546
そういうことなら、ソニーはカー用品でiPod対応機器出してるからあんまり深くは考えてないかもしれん。
http://response.jp/issue/2005/0109/article66921_1.html
まあ、統率取れてないだけかもしれんけど。
まあ、次世代メディアで敵になってる東芝とBD採用する可能性の高いPS3でがっちりタッグ組んだりしてるんだから、
その辺は大人の事情ってやつなんじゃないかな。
そういうことなら、ソニーはカー用品でiPod対応機器出してるからあんまり深くは考えてないかもしれん。
http://response.jp/issue/2005/0109/article66921_1.html
まあ、統率取れてないだけかもしれんけど。
まあ、次世代メディアで敵になってる東芝とBD採用する可能性の高いPS3でがっちりタッグ組んだりしてるんだから、
その辺は大人の事情ってやつなんじゃないかな。
>>547
だからメリルの推測でもMacにのるとは書いてない。
Appleが将来出す「かもしれない」、ビデオ編集用ワークステーションかネット配信対応テレビに
CELLが採用される「かもしれない」。
今現在の段階では与太話もいいとこ。
>>550
普通のことでは？
だからメリルの推測でもMacにのるとは書いてない。
Appleが将来出す「かもしれない」、ビデオ編集用ワークステーションかネット配信対応テレビに
CELLが採用される「かもしれない」。
今現在の段階では与太話もいいとこ。
>>550
普通のことでは？
>>550
証券会社のその手のレポートの大半は買い煽り目的で出されている。毎日
のように、出ているよ。そんなの信じていたら、いいかもだ。
メリル・リンチは２，３年前、根拠のないレポート出しまくったかどで、
多額の懲罰金を支払ったはず。株の世界では常識。
証券会社のその手のレポートの大半は買い煽り目的で出されている。毎日
のように、出ているよ。そんなの信じていたら、いいかもだ。
メリル・リンチは２，３年前、根拠のないレポート出しまくったかどで、
多額の懲罰金を支払ったはず。株の世界では常識。
マカだけど、PPEは一応Macのソフトウェアがそのまま動く素地が整ってる。
アウトオブオーダできないとかFPUが一つしかないとか、問題になりそうなのは
パフォーマンスで、それもSMTや高クロックで少なくとも今MacMiniに使ってる
G4よりも高速になる可能性が無くもない。で、実際AppleがCellを採用するなら
何に使うか。PS3のシステムをそのまま、もしくは複数使ったOpenGLアクセラ
レータ、Cellをメインプロセッサに使うのであれば、MacMiniみたいな廉価な
構成の中心として。この場合はGPUは省いて、SPEに全部やらせる。フレーム
バッファはXDRで1chでもいいし、メインメモリはIOチップセットにその時点で
妥当なものを付ければいい。
AppleがハイエンドにCellを使うのは考えにくいけど（Xbox2のマルチコアPPCの
方がまだありえそう）、こっちなら十分蓋然性があると思える。
Cellスレってことでご容赦。消えます。
アウトオブオーダできないとかFPUが一つしかないとか、問題になりそうなのは
パフォーマンスで、それもSMTや高クロックで少なくとも今MacMiniに使ってる
G4よりも高速になる可能性が無くもない。で、実際AppleがCellを採用するなら
何に使うか。PS3のシステムをそのまま、もしくは複数使ったOpenGLアクセラ
レータ、Cellをメインプロセッサに使うのであれば、MacMiniみたいな廉価な
構成の中心として。この場合はGPUは省いて、SPEに全部やらせる。フレーム
バッファはXDRで1chでもいいし、メインメモリはIOチップセットにその時点で
妥当なものを付ければいい。
AppleがハイエンドにCellを使うのは考えにくいけど（Xbox2のマルチコアPPCの
方がまだありえそう）、こっちなら十分蓋然性があると思える。
Cellスレってことでご容赦。消えます。
他の何に採用されるかもわからんCellを、囲い込みで稼いでいるAppleが採用するわけ無い。
Appleの冒険はAIMで終わった。夢見るなら布団の中で。
Appleの冒険はAIMで終わった。夢見るなら布団の中で。
>>555 そんなこといったらPowerPCG5はIBMのワークステーションに使われてるしG4はプリンタとかにも使われてるけどな
囲み込みとCPUの話は別だとおもうけど、
囲み込みとCPUの話は別だとおもうけど、
Cell MacでWindowsが普通に動かせるようになれば、
OSの囲い込みができなくなるって意味かな？
OSの囲い込みができなくなるって意味かな？
板違い。マックの話はマック板でしろ。
ていうかMac用にはPPEをPPC750に置き換えたcellを供給すればいいだけだろ
Win用にはPPEをx86互換コアに置き換えたcellを供給すればいいだろ
IBMはPPCのライセンスもx86のライセンスも両方持ってるからどうとでもできるだろ
そんな事するかどうかは知らんが
Win用にはPPEをx86互換コアに置き換えたcellを供給すればいいだろ
IBMはPPCのライセンスもx86のライセンスも両方持ってるからどうとでもできるだろ
そんな事するかどうかは知らんが
560 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/16 14:17:53 ID:xIMJfGK8
本家本元のＣＥＬＬコンピューティングが始動。
http://www.nttdata.co.jp/release/2005/021600.html
http://www.cellcomputing.net/simple/index.php
http://www.nttdata.co.jp/release/2005/021600.html
http://www.cellcomputing.net/simple/index.php
アップルはCell以前に、3D自体切っちゃってるからな。
または体力が無かったとも言うが。
または体力が無かったとも言うが。
Cellはアウトオブオーダー実行をサポートしていないところで
過去のアプリケーションとの互換性が必要なPCには適したCPUではないっしょ？
消費電力との兼ね合いから近いクロック帯でG4以上G5未満な性能がPPEにあればCellがモバイルや
Mini macに搭載される可能性が無きにしも非ずだとは思うが。
過去のアプリケーションとの互換性が必要なPCには適したCPUではないっしょ？
消費電力との兼ね合いから近いクロック帯でG4以上G5未満な性能がPPEにあればCellがモバイルや
Mini macに搭載される可能性が無きにしも非ずだとは思うが。
アウトオブオーダーの有る無しと互換性とは全くの無関係だといえるでしょう
>>563
処理効率が落ちるだけだよな。
一般的なデスクトップPCにおけるout of orderってどのぐらい有効性があるんだろう？
Cellにout of order executionがついてないって記事見た記憶がないんだけど、
一般PCに比べてゲーム機ではout of order executionの有効性が低いのかな。
処理効率が落ちるだけだよな。
一般的なデスクトップPCにおけるout of orderってどのぐらい有効性があるんだろう？
Cellにout of order executionがついてないって記事見た記憶がないんだけど、
一般PCに比べてゲーム機ではout of order executionの有効性が低いのかな。
565 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/16 15:11:15 ID:xIMJfGK8
2005年 2月16日（水） 13時44分
東芝、来年度のパソコン事業は増益見込む＝岡村社長
...
米ＩＢＭ、ソニー<6758>、東芝の３社は、次世代プロセッサ「Ｃｅｌｌ（セル）」を
共同開発している。東芝の岡村社長は、「東芝としては大分工場で『セル』
を生産する。いつから生産するかは、これから決める」と述べた。「セル」は、
３社がどう分担して、どう生産するか、など詳細についても今後決定するという。
東芝は、２００６年にテレビやホームサーバーなどの商品に「セル」を搭載する方針。
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050216/050216_mbiz2395446.html
東芝、来年度のパソコン事業は増益見込む＝岡村社長
...
米ＩＢＭ、ソニー<6758>、東芝の３社は、次世代プロセッサ「Ｃｅｌｌ（セル）」を
共同開発している。東芝の岡村社長は、「東芝としては大分工場で『セル』
を生産する。いつから生産するかは、これから決める」と述べた。「セル」は、
３社がどう分担して、どう生産するか、など詳細についても今後決定するという。
東芝は、２００６年にテレビやホームサーバーなどの商品に「セル」を搭載する方針。
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050216/050216_mbiz2395446.html
東芝はまんまと騙されたって感じだね
CELL使ったRDとか出るんだろうか？
でもメディアはHDDVDと・・・。
でもメディアはHDDVDと・・・。
>一般PCに比べてゲーム機ではout of order executionの有効性が低いのかな
一般PCかゲーム機かには関係なく、既存コードを走らせるかどうかの問題。
既存コードのことを考えなければRISCやVLIWはハードウェアで
Out of order持ってなくてもコンパイラ側でOut of orderして最適化できる。
Macとかで使うとなると、そのCPUに最適化されてない既存コードまで走らせなければ
ならないから、ハードウェア側でOut of orderしたくなる。
一般PCかゲーム機かには関係なく、既存コードを走らせるかどうかの問題。
既存コードのことを考えなければRISCやVLIWはハードウェアで
Out of order持ってなくてもコンパイラ側でOut of orderして最適化できる。
Macとかで使うとなると、そのCPUに最適化されてない既存コードまで走らせなければ
ならないから、ハードウェア側でOut of orderしたくなる。
アウトオブオーダー実行がないから互換性がないという意味ではなくて
既存のコードが高速に走ることも要求されるPCというプラットフォームでは
Cellは選外ではないかということです。
PPEにG5の性能を1GHz未満のクロック差で実現できるくらいの性能があるのであれば
SPEをVelocity Engine2みたいなアピールの仕方もできなくはないだろうし
PowerPC G5互換なので全ラインをCellにするなんて妄想もできなくはないと思うけど。
>>563
SPE、PPEともに複雑なスケジューリングをしないと見たことがあるので
SPEはインオーダー型だと記事があったがPPEもそうなのかと曲解してました。
実際はPowerPC G5互換と報道されているので搭載されていると考えるのが自然なのかもしれません。
既存のコードが高速に走ることも要求されるPCというプラットフォームでは
Cellは選外ではないかということです。
PPEにG5の性能を1GHz未満のクロック差で実現できるくらいの性能があるのであれば
SPEをVelocity Engine2みたいなアピールの仕方もできなくはないだろうし
PowerPC G5互換なので全ラインをCellにするなんて妄想もできなくはないと思うけど。
>>563
SPE、PPEともに複雑なスケジューリングをしないと見たことがあるので
SPEはインオーダー型だと記事があったがPPEもそうなのかと曲解してました。
実際はPowerPC G5互換と報道されているので搭載されていると考えるのが自然なのかもしれません。
アンカー間違えた・・・563じゃなくて564です。
>>569
PPEはデュアルイシューのインオーダー
PPEはデュアルイシューのインオーダー
SPEがLS256KBのローカルアドレッシングしかしないなら正直つまんね、
と思っていたのだけど。SPEに付いているMMUは、DMA動作のためだけでなく、
LSがメインメモリにマップされているようにSPEに見せるためなのだろうか。
マッピング外のメモリをアクセスしようとするとアドレス例外を起こして、
DMAでメインメモリとデータの入出力をする。当然コヒーレンシが問題になるから、
DMAの動作はPPEが一元管理していて、リクエストから適時メモリロックしたり
SPEに例外を投げたりする。要はPPEがキャッシュコントロールを担うと。
こうすれば既存のコードも効率はともかくSPEで動かせるし、最適なコードを書くなら、
メモリ領域を考慮しつつSPEから明示的にDMAリクエストを投げればいい。
うはっ、急にCELLマンセーに思えてきました。
と思っていたのだけど。SPEに付いているMMUは、DMA動作のためだけでなく、
LSがメインメモリにマップされているようにSPEに見せるためなのだろうか。
マッピング外のメモリをアクセスしようとするとアドレス例外を起こして、
DMAでメインメモリとデータの入出力をする。当然コヒーレンシが問題になるから、
DMAの動作はPPEが一元管理していて、リクエストから適時メモリロックしたり
SPEに例外を投げたりする。要はPPEがキャッシュコントロールを担うと。
こうすれば既存のコードも効率はともかくSPEで動かせるし、最適なコードを書くなら、
メモリ領域を考慮しつつSPEから明示的にDMAリクエストを投げればいい。
うはっ、急にCELLマンセーに思えてきました。
PPE＞Out of order× 分岐予測○
SPE＞Out of order× 分岐予測×
だったよな。
SPE＞Out of order× 分岐予測×
だったよな。
>最適なコードを書くなら、メモリ領域を考慮しつつSPEから明示的にDMAリクエストを投げればいい。
これコンパイラで予測できないの?
これコンパイラで予測できないの?
>>572はいまいち自分の理解の範疇を超えてて把握しきれないんだけど、
>基本的に無理。ローカルスタック内ならともかく、
>ポインタがどこを指しているかは分からないから。
これがSPEのMMUとPPEの管理するDMAで解決されるから、SPEを普通の
プロセッサとして使いまくれてマンセー！ っていう理解でいい？
>基本的に無理。ローカルスタック内ならともかく、
>ポインタがどこを指しているかは分からないから。
これがSPEのMMUとPPEの管理するDMAで解決されるから、SPEを普通の
プロセッサとして使いまくれてマンセー！ っていう理解でいい？
>>572
なるほどMMUがDMA以外の通常の命令にもしっかり働くならそういうこともできそうだ。
SPE単独で割り込み処理でやってもいいかも。詳しくないんで適当だけど。
命令体系は絶対アドレス指定なんか対応しているのかな。
なるほどMMUがDMA以外の通常の命令にもしっかり働くならそういうこともできそうだ。
SPE単独で割り込み処理でやってもいいかも。詳しくないんで適当だけど。
命令体系は絶対アドレス指定なんか対応しているのかな。
>>576
そんなところ。
実装上SPEの数が増減しても、PPEのソフトウェア上で管理されるなら、大きなロジックの変更はしなくていい。
同様にSPEを専門の別の用途に使うことも自由にできる。
キャッシュコントロールがソフトウェアなら、用途によってアルゴリズム変更もいろいろ可能。マンセー。
そんなところ。
実装上SPEの数が増減しても、PPEのソフトウェア上で管理されるなら、大きなロジックの変更はしなくていい。
同様にSPEを専門の別の用途に使うことも自由にできる。
キャッシュコントロールがソフトウェアなら、用途によってアルゴリズム変更もいろいろ可能。マンセー。
>>568-569
あー、そうか。
ゲーム機の場合はPCと違って、プログラムを実行するCPU環境が全て同じだから、
コンパイルする時点でゲーム機のCPU(PS3ならCell)に最適化したコードを作れるのか。
あー、そうか。
ゲーム機の場合はPCと違って、プログラムを実行するCPU環境が全て同じだから、
コンパイルする時点でゲーム機のCPU(PS3ならCell)に最適化したコードを作れるのか。
>>580
そうそう、この記事の
> SPEのロード/ストア命令は、このローカルアドレススペースの中で実行され、
> SPEが、システムメモリにアクセスする場合にはDMAを経由する。
これがSPEがローカルアドレッシングしかしないんじゃないかと思っていた根拠。
でも、アクセスだけの話で、アドレッシングについては書いてないんだよね。
そうそう、この記事の
> SPEのロード/ストア命令は、このローカルアドレススペースの中で実行され、
> SPEが、システムメモリにアクセスする場合にはDMAを経由する。
これがSPEがローカルアドレッシングしかしないんじゃないかと思っていた根拠。
でも、アクセスだけの話で、アドレッシングについては書いてないんだよね。
キャッシュでない以上、LSに主記憶がマップされるとは思えないが。
SPEのアドレス空間はLSの中で閉じていると考えた方が自然だろう。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/654207-000.html
SPEのアドレス空間はLSの中で閉じていると考えた方が自然だろう。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/654207-000.html
583 ：名無しさん必死だな：05/02/16 17:25:43 ID:a+LgGHmI
既存コードの処理性能が低いという話が出回ったせいか、Mac miniに乗せるって言動がMac板でもちらほら出てるな。
でも熱設計でG4よりも優秀でなけりゃ妄想。素直に大本営発表まで黙ってたらどうなのか
でも熱設計でG4よりも優秀でなけりゃ妄想。素直に大本営発表まで黙ってたらどうなのか
>>582
もちろん普通はそう思う。ただMMUが妙に大きいのと、
IBMが仮想化を強調していたのが気にかかる。
マルチプロセッサで問題になるのはプロセッサ間のキャッシュコヒーレンシだから、
その機構を外に持って行ってしまうというのが新しいと思うのさ。
もちろん普通はそう思う。ただMMUが妙に大きいのと、
IBMが仮想化を強調していたのが気にかかる。
マルチプロセッサで問題になるのはプロセッサ間のキャッシュコヒーレンシだから、
その機構を外に持って行ってしまうというのが新しいと思うのさ。
普通ページングのハードウエア処理も大きいからコヒーレンシを維持する制御部分だけ削除するというのも
おかしいとは思うけどSPEが複数だからそうしたということかもしれないわけか。
おかしいとは思うけどSPEが複数だからそうしたということかもしれないわけか。
>>583
熱的に現行G4より優秀ってのはそう高いハードルでもないと思うが、
XBox2G5用の技術を転用したチップを使う方がさらにハードル低そう。
CELL特有の機能を使うことによって演算速度や筐体設計の自由度が
飛躍的に向上するというわけでもなさそうだしなぁ。
熱的に現行G4より優秀ってのはそう高いハードルでもないと思うが、
XBox2G5用の技術を転用したチップを使う方がさらにハードル低そう。
CELL特有の機能を使うことによって演算速度や筐体設計の自由度が
飛躍的に向上するというわけでもなさそうだしなぁ。
SPE使用しないプログラムではLocal StoreをL3キャッシュとして
使用するとかどうなんだろ。一貫性制御が面倒なだけか。
使用するとかどうなんだろ。一貫性制御が面倒なだけか。
LSってSPEからしかアクセス出来ないんとちゃうか？
PPEがLSからDMAで読み出しできないんだっけ？
どっちにしろキャッシュの状態管理の
ハードウェアのサポートが必要なんで
LSをL3として利用てのはやっぱ妄想か。
どっちにしろキャッシュの状態管理の
ハードウェアのサポートが必要なんで
LSをL3として利用てのはやっぱ妄想か。
>>580を見る感じだと、isolated modeじゃない時のSPEのLSメモリにはアクセスできそうな雰囲気だけど。
>>584
MMUが大きいのはEIBの制御が複雑だからなのでは。768bitもあるし。
加えてDMAユニットにはScatter/Gatherの機能なども実装されているとか。
SPUは複数つなげてのパイプライン化などが想定されているわけで、
アプリケーションのスレッドを実行する用途などは眼中になさそうだけど。
MMUが大きいのはEIBの制御が複雑だからなのでは。768bitもあるし。
加えてDMAユニットにはScatter/Gatherの機能なども実装されているとか。
SPUは複数つなげてのパイプライン化などが想定されているわけで、
アプリケーションのスレッドを実行する用途などは眼中になさそうだけど。
>StoreをL3キャッシュ
DMAでｱｸｾｽできたとして、速度的に使い物になるの？
DMAでｱｸｾｽできたとして、速度的に使い物になるの？
>>592 プレスリリースにcoherent 10-thread machineとか書いてあったわけだが
>>592
その手の処理で構成が似ているEEのVUはローカルアドレッシングで、
コード領域とデータ領域でメモリも分かれていた。
ストリーミングなパイプライン処理に限ればその方が適切だし。
でもSPEはコードもデータもLSひとつに集約している。これは統一した
ページングとアドレッシングを行うためではないかと思うのだけど。
ストリーミング処理が超強力なのはそのまま、既存コードも結構いける、
という感じになると思うのだけどね。
その手の処理で構成が似ているEEのVUはローカルアドレッシングで、
コード領域とデータ領域でメモリも分かれていた。
ストリーミングなパイプライン処理に限ればその方が適切だし。
でもSPEはコードもデータもLSひとつに集約している。これは統一した
ページングとアドレッシングを行うためではないかと思うのだけど。
ストリーミング処理が超強力なのはそのまま、既存コードも結構いける、
という感じになると思うのだけどね。
>>595
> >>592
> でもSPEはコードもデータもLSひとつに集約している。これは統一した
> ページングとアドレッシングを行うためではないかと思うのだけど。
そうなんだけど、そうするとInstFetchとDataFetchを同時に行えない訳で・・・
写真見てもTagRAMどころかInstRAMも見当たらないので如何するんだろう？
俺の妄想だとLSが複数のRAMMacroで構成されているからMacro単位でアドレスが
出ていると予想。
そうすると領域さえ考えればInstFech,DataFetch,DMAが同時にアクセスできる。
でも動的に変化する領域を想像してソフト書くから、さらに難しくなる罠。
> >>592
> でもSPEはコードもデータもLSひとつに集約している。これは統一した
> ページングとアドレッシングを行うためではないかと思うのだけど。
そうなんだけど、そうするとInstFetchとDataFetchを同時に行えない訳で・・・
写真見てもTagRAMどころかInstRAMも見当たらないので如何するんだろう？
俺の妄想だとLSが複数のRAMMacroで構成されているからMacro単位でアドレスが
出ていると予想。
そうすると領域さえ考えればInstFech,DataFetch,DMAが同時にアクセスできる。
でも動的に変化する領域を想像してソフト書くから、さらに難しくなる罠。
【ISSCC 2005 Vol.6】“低消費電力でハイパフォーマンス”がキーワード
となったこれからのプロセッサー――ISSCC 2005セッションレポート
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/14/654256-000.html
CELL記事ではないけど、BlueGene/Lのプロセッサなんか
同じIBMプロセッサとしてなかなか興味深いかと。
となったこれからのプロセッサー――ISSCC 2005セッションレポート
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/14/654256-000.html
CELL記事ではないけど、BlueGene/Lのプロセッサなんか
同じIBMプロセッサとしてなかなか興味深いかと。
妄想してるうちが楽しいけれど、使い方はVUと対して変わらんでそ
ダイの写真のブロック図見ればLSはLS0～LS3までの４つに分けられているから
きっとそのうちの一つもしくは二つをインストラクション用に使える
とかいう程度にフレキシブルになってるくらいでねえかな
ダイの写真のブロック図見ればLSはLS0～LS3までの４つに分けられているから
きっとそのうちの一つもしくは二つをインストラクション用に使える
とかいう程度にフレキシブルになってるくらいでねえかな
そういえば、ソフトウェアCellの話が出てこないね。企画倒れになった
のか、それとも、秘密にしているのかな？
のか、それとも、秘密にしているのかな？
>>595
LS一つにしたのは命令コードのサイズとデータサイズの調整にフレキシビリティを持たせたかったのが一番だと思うけどね。
Cellの外販を考えているならシステムメモリへアドレシングされているほうが相当いいと思うがどうなんだろう。
ストリームorメディアプロセッサとしてだけ売るつもりなのだろうか。
>>596
LSのデータバスサイズは命令長より十分大きいのが普通でしょ。
LSアクセス命令があるとスループットが落ちるなんていやだからね。
LS一つにしたのは命令コードのサイズとデータサイズの調整にフレキシビリティを持たせたかったのが一番だと思うけどね。
Cellの外販を考えているならシステムメモリへアドレシングされているほうが相当いいと思うがどうなんだろう。
ストリームorメディアプロセッサとしてだけ売るつもりなのだろうか。
>>596
LSのデータバスサイズは命令長より十分大きいのが普通でしょ。
LSアクセス命令があるとスループットが落ちるなんていやだからね。
>>389
ttp://forums.xbox-scene.com/index.php?showtopic=231928
の去年のリークだとXenonのGPU(R500)は>>147のR520の予想の半分くらいの性能かな?
48個のALU(統合シェイダー/64スレッド同時実行)が96 shader ops/cycleの処理性能
を持つ。内部精度はIEEE 32bit浮動小数点。シェイダーはテクスチャやメインメモリ
にアクセス可。eDRAMを10MB以上搭載。実効性能5億頂点/秒、40億ピクセル/秒。
これで物理演算でも実行できたらCellになっちゃいそうだ。
ttp://forums.xbox-scene.com/index.php?showtopic=231928
の去年のリークだとXenonのGPU(R500)は>>147のR520の予想の半分くらいの性能かな?
48個のALU(統合シェイダー/64スレッド同時実行)が96 shader ops/cycleの処理性能
を持つ。内部精度はIEEE 32bit浮動小数点。シェイダーはテクスチャやメインメモリ
にアクセス可。eDRAMを10MB以上搭載。実効性能5億頂点/秒、40億ピクセル/秒。
これで物理演算でも実行できたらCellになっちゃいそうだ。
>>601
＞内部精度はIEEE 32bit浮動小数点。シェイダーはテクスチャやメインメモリ
＞にアクセス可。eDRAMを10MB以上搭載。
nVIDIAGPUに対抗しようと思ったら
これに頂点/ピクセルシェーダ3.0以上への対応。16bit浮動小数点テクスチャフィルタ
16bit浮動小数点アルファブレンディングなどまで必要になるわけで。
R420から、いきなりそこまで飛躍できるもんかね？
混載まで載せるなら内部演算精度は24bit止まりじゃないの？
＞内部精度はIEEE 32bit浮動小数点。シェイダーはテクスチャやメインメモリ
＞にアクセス可。eDRAMを10MB以上搭載。
nVIDIAGPUに対抗しようと思ったら
これに頂点/ピクセルシェーダ3.0以上への対応。16bit浮動小数点テクスチャフィルタ
16bit浮動小数点アルファブレンディングなどまで必要になるわけで。
R420から、いきなりそこまで飛躍できるもんかね？
混載まで載せるなら内部演算精度は24bit止まりじゃないの？
3Dアプリでの必要性・実行速度とダイサイズを考慮してSM2.0にしただけらしいから、
90nm世代になればそんなに難しいことじゃないし。
NVIDIAはFXがひどかったからコスト無視で詰め込んだだけって感じ。
まぁそれでもユーザーにとってはいいことなんだけどね。
90nm世代になればそんなに難しいことじゃないし。
NVIDIAはFXがひどかったからコスト無視で詰め込んだだけって感じ。
まぁそれでもユーザーにとってはいいことなんだけどね。
ゲーム機で32bitいるんか？
XBOX1000台束ねてCG映画のレンダリングでもするんか？
XBOX1000台束ねてCG映画のレンダリングでもするんか？
>>602 リンク読んでみ、DX9.0拡張、シェーダ3.0以上に対応とあるよ
精度については、ハードウェア的にALUを共有する統合シェイダー(処理内容によって
自動的にVertex ShaderにもPixel Shaderにもなる)だからここで32bitにしておいた方が
都合がいいんじゃないの?
精度については、ハードウェア的にALUを共有する統合シェイダー(処理内容によって
自動的にVertex ShaderにもPixel Shaderにもなる)だからここで32bitにしておいた方が
都合がいいんじゃないの?
nVIDIA選んだのが失敗だったな
まあソニーがやってれば目も当てられないことになってただろうから
仕方ないとこか
まあソニーがやってれば目も当てられないことになってただろうから
仕方ないとこか
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=20531&sid=9aacdbad954f510fe4e31820907d05ca
任天堂のCPU特許情報みたい。
任天堂のCPU特許情報みたい。
>>606
特許の、東芝製セルGPUで言うと、ピクセルエンジンってのが癌だったという可能性はあるが。
Cellの方で頂点計算をやるというトライゼット西川説だと、PS3全体の処理性能が、CPU側の4PE->1PEとか
いうのとはまた別にスペックダウンしてる可能性もあるな(ピクセルユニットだけ異常に太らせるのも
変だし)。
GPUで頂点計算やって、足りなくなったらCell CPUのSPEも使えるといったような、セルGPUだからできた
技ができそうなくらいにCellとの互換性が高くなるようにnVIDIAがGPUを改造するとも思えないんだよなあ
特許の、東芝製セルGPUで言うと、ピクセルエンジンってのが癌だったという可能性はあるが。
Cellの方で頂点計算をやるというトライゼット西川説だと、PS3全体の処理性能が、CPU側の4PE->1PEとか
いうのとはまた別にスペックダウンしてる可能性もあるな(ピクセルユニットだけ異常に太らせるのも
変だし)。
GPUで頂点計算やって、足りなくなったらCell CPUのSPEも使えるといったような、セルGPUだからできた
技ができそうなくらいにCellとの互換性が高くなるようにnVIDIAがGPUを改造するとも思えないんだよなあ
nVIDIAとSCEI（あるいは久多良木）の思想って、似ているでしょ。
要するに、両者ともスペックオタで欲張りすぎるけど、バランスを欠
いている。ソニーは半導体設計でノウハウ不足だけど、実装技術（東
芝のそれを含めて）では一流。nVIDIAは設計はすばらしいが、製造委
託先のTSMCがいつも何かしら問題抱えていて、思い通りの製品に仕上
がってこない。ATIはnVIDIAほど欲張りでもないし、尖ってもいない
けど、バランスのいい製品に仕上げてくる。
nVIDIAの詰め込みすぎのGPUを、ソニー、東芝の最新の65nmプロセス
工場で製造したら、ちょうど理想的な製品ができてくるんじゃない？
要するに、両者ともスペックオタで欲張りすぎるけど、バランスを欠
いている。ソニーは半導体設計でノウハウ不足だけど、実装技術（東
芝のそれを含めて）では一流。nVIDIAは設計はすばらしいが、製造委
託先のTSMCがいつも何かしら問題抱えていて、思い通りの製品に仕上
がってこない。ATIはnVIDIAほど欲張りでもないし、尖ってもいない
けど、バランスのいい製品に仕上げてくる。
nVIDIAの詰め込みすぎのGPUを、ソニー、東芝の最新の65nmプロセス
工場で製造したら、ちょうど理想的な製品ができてくるんじゃない？
>>599
今回のCell情報はハードウェアの概要止まりだから、ソフトウェアCellについて語られないのは
秘密でも何でもなくある意味当然かと。それにソフトウェアCellが出てくるのはネットワーク間で
複数のCellを繋いだ時じゃないんか？
今回のCell情報はハードウェアの概要止まりだから、ソフトウェアCellについて語られないのは
秘密でも何でもなくある意味当然かと。それにソフトウェアCellが出てくるのはネットワーク間で
複数のCellを繋いだ時じゃないんか？
344 :名無しさん必死だな :05/02/17 01:14:13 ID:us0dAyO0
あー、GF4ﾍﾞｰｽってマジだったのかー
ｼｪｰﾀﾞｰ2.0も一部機能を取り込んであるだけだよ！
次期箱向けに作ってればｺﾝﾊﾞｰﾄが楽だって聞いてたのに！orz
あー、GF4ﾍﾞｰｽってマジだったのかー
ｼｪｰﾀﾞｰ2.0も一部機能を取り込んであるだけだよ！
次期箱向けに作ってればｺﾝﾊﾞｰﾄが楽だって聞いてたのに！orz
197 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/02/17(木) 06:39:28 ID:QCznLqWB
正直、OpenGLとLinuxだけ渡されて
エンジンなんもなし状態じゃあハナシにならん。
イチから作ってるうちに次世代機が発売されちまうよ。
日本人には技術が足らんのではなく、ムダが多いだけ。
各社に対してエンジン作成を強制するような開発機材構成ではねえ。
どうしてもイチから開発したいって奴には好きにさせればいいだろうけども、
ゲーム開発の前提としてエンジン作成能力が要るというのはハードルが高い。
正直、OpenGLとLinuxだけ渡されて
エンジンなんもなし状態じゃあハナシにならん。
イチから作ってるうちに次世代機が発売されちまうよ。
日本人には技術が足らんのではなく、ムダが多いだけ。
各社に対してエンジン作成を強制するような開発機材構成ではねえ。
どうしてもイチから開発したいって奴には好きにさせればいいだろうけども、
ゲーム開発の前提としてエンジン作成能力が要るというのはハードルが高い。
エンジンて何のエンジンだよ
星型エンジンだよ
高性能だよ
高性能だよ
ここ数日でサードに開発環境が提供されだしたのかもな。
nVIDIAの幹部が次世代Geforceベースって明言しているのに、何で
GF4ベースだか。
GF4ベースだか。
ネタにマジにならんでも
次世代Geforce＝GF4
マルチコアCPUの方で、旧世代のコア使って、ダイ面積あたりや
消費電力あたりの性能を高めるって方法が考えられて
なかったっけ？
コアの小さなGF4ベースにしてオンダイSLIとかって考えられないかな？
つーかスレ違いだけど。
消費電力あたりの性能を高めるって方法が考えられて
なかったっけ？
コアの小さなGF4ベースにしてオンダイSLIとかって考えられないかな？
つーかスレ違いだけど。
次世代GF＝GF4の進化系
SCEが要求するコストに見合うGPUを
nVIDIAも頑張ってでっち上げたのかもな。
SCEが要求するコストに見合うGPUを
nVIDIAも頑張ってでっち上げたのかもな。
>>596
命令フェッチとデータフェッチを同時に行う必要なんてあるんですか？
パイプラインの別ステージで行うものだと思うのですが。
それにSPEはRISCタイプで、演算は3レジスタ->1レジスタの4オペランド命令なのでは？
あとLSはキャッシュではないのですからTagRAMなんて必要無いと思うのですが。
命令フェッチとデータフェッチを同時に行う必要なんてあるんですか？
パイプラインの別ステージで行うものだと思うのですが。
それにSPEはRISCタイプで、演算は3レジスタ->1レジスタの4オペランド命令なのでは？
あとLSはキャッシュではないのですからTagRAMなんて必要無いと思うのですが。
結局、カタログ性能重視だったってオチかな・・・。
好意的に言えばピーク性能だけど。
PS4が発表される頃には、XBOX2の平均的なゲームを
越えるタイトルが数本程度は出てるでしょう。
サードが逃げなければ。
好意的に言えばピーク性能だけど。
PS4が発表される頃には、XBOX2の平均的なゲームを
越えるタイトルが数本程度は出てるでしょう。
サードが逃げなければ。
なんで既存のコードをSPEで走らせようとせにゃならんのよ
ああ
レス先がSPEって書いてんのか
どうせ打ち間違えだろ
レス先がSPEって書いてんのか
どうせ打ち間違えだろ
>>625
PS3よりXBOX2の方が実効性能高いとでも思ってるの？
Cellが頂点演算を受け持つとしたら、GPU内の頂点シェーダ分のトランジスタを
他の用途（混載容量）に割ける分、出力できる画はPS3の方が平均的にも上と思われ。
65nmスタートなら、完全にPS3の方が上でしょ。
PS3よりXBOX2の方が実効性能高いとでも思ってるの？
Cellが頂点演算を受け持つとしたら、GPU内の頂点シェーダ分のトランジスタを
他の用途（混載容量）に割ける分、出力できる画はPS3の方が平均的にも上と思われ。
65nmスタートなら、完全にPS3の方が上でしょ。
GPUの話題はスレ違いなのでは。
まだ全く仕様も発表されていない段階で妄想してもあまり意義はなさそう。
まだ全く仕様も発表されていない段階で妄想してもあまり意義はなさそう。
マジレスしなくても。箱信者が巡回してるだけだから。
>>629
ｽﾏｿ「潜在能力」ってつもりで書いてた＞ピーク性能
顕在能力になるには、ゲームメーカーが経験値上げないと
行けないって事。
初期はGPUの描画性能に頼る→将来はCellの本領発揮
・・・となってくれれば理想だったのですが、GF4説が出たので。
正直、割と信憑性高い説だと思う。
と、65nmでも90nmでもクロックが一緒なら性能は一緒です。
ｽﾏｿ「潜在能力」ってつもりで書いてた＞ピーク性能
顕在能力になるには、ゲームメーカーが経験値上げないと
行けないって事。
初期はGPUの描画性能に頼る→将来はCellの本領発揮
・・・となってくれれば理想だったのですが、GF4説が出たので。
正直、割と信憑性高い説だと思う。
と、65nmでも90nmでもクロックが一緒なら性能は一緒です。
マルチコアの性能を出すのが難しいのは、Xbox2のCPUも同じでしょ。
一般にデュアルコアにしても性能は２倍にならずに、1.4倍程度に
留まると言われている。３コアにしてやっと２倍。
一般にデュアルコアにしても性能は２倍にならずに、1.4倍程度に
留まると言われている。３コアにしてやっと２倍。
クロックが同じでも規模が違うかも知らんし
>>632
GF4ベース説を本気で信じてるのは、あなただけだと思われ。
＞NVIDIAは、このチップの開発に、膨大なリソースをつぎ込んでいる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1227/kaigai145.htm
GF4ベース説を本気で信じてるのは、あなただけだと思われ。
＞NVIDIAは、このチップの開発に、膨大なリソースをつぎ込んでいる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1227/kaigai145.htm
2006年発売で
GF4説・・・ありえね・・・。
Nvidiaの発言ではGF6で出来る機能は全てできるし、
それ以外のことも出来るようにする次世代チップだと言ってたしな。
GF4説・・・ありえね・・・。
Nvidiaの発言ではGF6で出来る機能は全てできるし、
それ以外のことも出来るようにする次世代チップだと言ってたしな。
西川説のようにジオメトリはCellが妥当なのかな？
RedWoodの51.2GB/sとか76.8GB/s帯域って
テッセレーションやっても充分足りるレベル？
RedWoodの51.2GB/sとか76.8GB/s帯域って
テッセレーションやっても充分足りるレベル？
CELLとﾇﾋﾞﾃﾞｨｱGPUで2000万パワーズですよ
つーか、CellがあるからGPUに3D描画機能などいらん
・・・ってのが、アーキテクチャ的には美しいと思ふ。
次世代GeForceがGF4ベースでCell搭載と考えれば
つじつまが合うし、妄想的には楽しいｗ
・・・ってのが、アーキテクチャ的には美しいと思ふ。
次世代GeForceがGF4ベースでCell搭載と考えれば
つじつまが合うし、妄想的には楽しいｗ
自分も結構信憑性あると思う。ﾋﾟｸｾﾙｼｪｰﾀﾞ2.0までしか
サポートする必要ないからGF4ベースって意味なら
筋が通りそうだし
やっぱこうなるとメモリだな。256MBか512MBかまだ
決まってなさそう。512MならGPUに半分付けるんだろうけど
そこまでサービスするかどうか
サポートする必要ないからGF4ベースって意味なら
筋が通りそうだし
やっぱこうなるとメモリだな。256MBか512MBかまだ
決まってなさそう。512MならGPUに半分付けるんだろうけど
そこまでサービスするかどうか
642 ：名無しさん必死だな：05/02/17 13:15:24 ID:4gnbGjib
GF4がシェーダ2.0だと思ってる池沼
344 :名無しさん必死だな :05/02/17 01:14:13 ID:us0dAyO0
あー、GF4ﾍﾞｰｽってマジだったのかー
ｼｪｰﾀﾞｰ2.0も一部機能を取り込んであるだけだよ！
次期箱向けに作ってればｺﾝﾊﾞｰﾄが楽だって聞いてたのに！orz
ID:us0dAyO0 USODAYOO
あー、GF4ﾍﾞｰｽってマジだったのかー
ｼｪｰﾀﾞｰ2.0も一部機能を取り込んであるだけだよ！
次期箱向けに作ってればｺﾝﾊﾞｰﾄが楽だって聞いてたのに！orz
ID:us0dAyO0 USODAYOO
>>643
既出
既出
いや、それはアリバイ用にそうしてるだけであってｗ
よく考えてみてくれ。どの専門家から見ても65nmは
まだ無理とされてる。
そんなに多くのトランジスタを積めないから箱2も2ｺｱに
恐らく変更されたし、CELLも4PPEである可能性高い
なのに常識で考えたらGPUだけがGF6以上になる訳がない
よく考えてみてくれ。どの専門家から見ても65nmは
まだ無理とされてる。
そんなに多くのトランジスタを積めないから箱2も2ｺｱに
恐らく変更されたし、CELLも4PPEである可能性高い
なのに常識で考えたらGPUだけがGF6以上になる訳がない
間違えた、4PPEじゃなくて4SPEね
GF4ベースじゃなくて
NV40ベースだと納得できる
聞き間違い、勘違いじゃぁ？（アレがホントだとしたら）
NV40ベースだと納得できる
聞き間違い、勘違いじゃぁ？（アレがホントだとしたら）
ところで長崎fabの90nmラインでSOIプロセス作れるのか？
って話はどうなったっけ。
って話はどうなったっけ。
>>648
答え出ず。
答え出ず。
>>648
ソニーの技術力は世界一、とか思ってんじゃないのｗ
ソニーの技術力は世界一、とか思ってんじゃないのｗ
後藤氏もそのことはいっさい触れてないしな…
捏造するにしてもあまりにも低レベルで笑える＞GF4
NINTENDO 21の汚らしい絵よりひどいね
どうせなら、Xenonのドキュメント(あれは多分本物)みたいにそれなりに筋が通った奴を作ってくれ
NINTENDO 21の汚らしい絵よりひどいね
どうせなら、Xenonのドキュメント(あれは多分本物)みたいにそれなりに筋が通った奴を作ってくれ
昨日、レボｖｓ箱ｖｓＰＳ３スレで出ていたデマを貼り付けただけ
なのに、何を本気にしているの？
なのに、何を本気にしているの？
長崎fabの90nmラインでSOIプロセスが無理となると
必然的にcellは65nmスタートってことになるよな。
GPUの方はSOIじゃないだろうから90nmスタートでいいだろうけど。
必然的にcellは65nmスタートってことになるよな。
GPUの方はSOIじゃないだろうから90nmスタートでいいだろうけど。
657 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/17 13:53:08 ID:0Hm0uqSI
後藤氏によると昨年の秋に要求するチップがまた変わったとか。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm
他に週刊アスキーのさり気無い記事と整合すれば色々と辻褄が
合うはずだ。突如発表されたLongRun2も怪しいし
他に週刊アスキーのさり気無い記事と整合すれば色々と辻褄が
合うはずだ。突如発表されたLongRun2も怪しいし
>>657
でも後藤はインターフェイス幅を未確認。
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20080289,00.htm
のソースでは512Mbit-16bitx2幅であることを示唆していて不安が残る。
でも後藤はインターフェイス幅を未確認。
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20080289,00.htm
のソースでは512Mbit-16bitx2幅であることを示唆していて不安が残る。
もう後藤のは「関係者によると」とか書いてあるやつと自身の推測は全部駄目だな
まあでも、去年に一度メインメモリを128MBに減らそうと、SCEIが
したのは事実じゃないの？ たぶん、そのあとでソフトベンダー
からの反発があったのか、また512MBに戻したとか。
したのは事実じゃないの？ たぶん、そのあとでソフトベンダー
からの反発があったのか、また512MBに戻したとか。
＞また512MBに戻したとか。
ごめん、256MBね
ごめん、256MBね
1人で最大1Gbps、初のFTTHをケイ・オプティコムがスタートへ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/16/news073.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/16/news073.html
で、PS3はものすごいチップが載るので
例の掃除機のような爆音を轟かすということでFA?
例の掃除機のような爆音を轟かすということでFA?
水冷がいいな。日立かどっかが、ノートＰＣ向けのコンパクトな水冷
システムを作っていたはず。ああ言うのを使えば、筐体のサイズを
大きくせずに水冷にできるはず。コストはしらんけど。
システムを作っていたはず。ああ言うのを使えば、筐体のサイズを
大きくせずに水冷にできるはず。コストはしらんけど。
液体でCPUを冷やしたあと熱を持ったその液は何で冷やすの？
>666
ラジエーターって知ってますか。
車って、ラジエーターに氷が付くと零下40度でもオーバーヒートするんです。
ラジエーターって知ってますか。
車って、ラジエーターに氷が付くと零下40度でもオーバーヒートするんです。
>>661 後藤ﾀﾝひとりが攪乱情報にひっかかって大騒ぎしただけ
皮肉が分かってもらえないと悲しくなります
＞http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0226/mobile142.htm
＞コスト面では1.5倍になってしまうそうだが、
＞量産化が進めば、コスト面での空冷との差は「ほとんど無くなるはず」と日立の担当者は話す。
月１００万台生産するＰＳ３なら、余裕じゃない？ 空冷とコスト差がでないなら、
絶対採用してほしいね。
＞コスト面では1.5倍になってしまうそうだが、
＞量産化が進めば、コスト面での空冷との差は「ほとんど無くなるはず」と日立の担当者は話す。
月１００万台生産するＰＳ３なら、余裕じゃない？ 空冷とコスト差がでないなら、
絶対採用してほしいね。
>669
小さい面積のチップを冷やすよりは、一度冷媒に熱を移してからラジエーターで
引き延ばして冷やす方が、全体としてはファンの音量を下げられる。
小さい面積のチップを冷やすよりは、一度冷媒に熱を移してからラジエーターで
引き延ばして冷やす方が、全体としてはファンの音量を下げられる。
静音とコンパクトは両立するのか
何か関係無い話になってるけど、液冷の方がよそに熱を持って行きやすいので、
CPU等とは関係無い場所にラジエーターを置くと比較的コンパクトながらよく冷える。
CPU等とは関係無い場所にラジエーターを置くと比較的コンパクトながらよく冷える。
そうか
そうかも
TVの下のAVラックとかに入れなきゃならないAV機器の場合、冷却効率
よりも、発熱量そのものが問題なんでは？
よりも、発熱量そのものが問題なんでは？
ZALMANと提携してケース=ヒートシンクみたいな構造にしないかな。
PS2のあの個体のぎざぎざはその前ぶりだったと。
そして法則発動、とかねｗ
>>670
ノートの冷却システムはもともと特殊だし金かかってる。
ヒートパイプとか使いまくってるし。
PS2のあの個体のぎざぎざはその前ぶりだったと。
そして法則発動、とかねｗ
>>670
ノートの冷却システムはもともと特殊だし金かかってる。
ヒートパイプとか使いまくってるし。
次に情報が出るのはGDC2005か？妄想ﾂﾏﾝﾈ
つーか、ポンプの耐久性から言っても普通にヒートパイプと空冷だろ。
VAIOの中に穴空いてる奴なんかはかなり凝ってるし。
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGC-RA72P/feat1.html
VAIOの中に穴空いてる奴なんかはかなり凝ってるし。
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGC-RA72P/feat1.html
シングルスレッドを分解してマルチスレッドにしたり、投機的に実行したりする動的コンパイラ（ランタイム）
を開発すれば既存のコードも高速に実行可能だよね？勿論現時点では研究レベルだろうけど。
を開発すれば既存のコードも高速に実行可能だよね？勿論現時点では研究レベルだろうけど。
それはいわゆるエミュレーションなんじゃない？
ナニ言ってんだ、と思った。
冷却のトレンドは、ダクトですよ。
あ、ジュースとかこぼすと、やばいですよ。
あ、ジュースとかこぼすと、やばいですよ。
684 ：名無しさん必死だな：05/02/17 21:17:57 ID:JZvUb12W
地球温暖化についてソニーの意見を聞きたい。
ｲﾝﾃﾙに聞くのが先。
マジレスするべきじゃないんだろうけど
それくらいソニーのサイト見りゃわかるだろと。
それくらいソニーのサイト見りゃわかるだろと。
687 ：名無しさん必死だな：05/02/17 21:29:12 ID:JZvUb12W
Earth Simulatorの消費電力はおよそ8MW
いずれCELLで作られるであろうスパコンは遙かに省消費電力
・・・かもしれない
いや、知らんけどね
いずれCELLで作られるであろうスパコンは遙かに省消費電力
・・・かもしれない
いや、知らんけどね
はちめがわっと？ (；=゜ω゜）
ゃーん
ゃーん
PS2みたいに
ポリゴンを出そうとしたらテクスチャーは足りず
テクスチャーを出そうとすればポリゴンが足りない
とかいうアフォな設計ではないだろうな・・・・
ポリゴンを出そうとしたらテクスチャーは足りず
テクスチャーを出そうとすればポリゴンが足りない
とかいうアフォな設計ではないだろうな・・・・
DCじゃあるまい。
CELLスレでPS3ネタはご法度かも知れないけど、
日本ローンチ：2005年12月、90nmプロセスで￥39,800
北米ローンチ：2006年3月、65nmプロセスで$299
と予想してみる。
日本ローンチ：2005年12月、90nmプロセスで￥39,800
北米ローンチ：2006年3月、65nmプロセスで$299
と予想してみる。
いや、PS3を除外するならこのスレが板違い
>>692
イギリスでは$399だとかな。
イギリスでは$399だとかな。
── =≡∧＿∧ =！！
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）← ID:D/PcEAK0
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|
| ～～～～～～～～～～～～～～～～
| 東 京 湾
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）← ID:D/PcEAK0
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|
| ～～～～～～～～～～～～～～～～
| 東 京 湾
ﾎﾟﾝﾄﾞﾀﾞﾛ
ジェームス・ポンド
おおきﾎﾟﾝﾄﾞ
>>696
それは100%ナイから。
それは100%ナイから。
イギリスといえば、PS系ハードでは伝統的に良く売れているところだな。
英国の大学では、PS専門の学科なんかあるらしいからねぇ。
>>704
いくらなんでもスレ違いが過ぎると思うが・・
まぁあんま活用されなかったみたいだから標準搭載は無いだろうが。
オプションでBDキャッシュ専用拡張メモリでも装備した方がいいかも。
256MB\4980くらいの専用メモリを挿せば 読み込みの待ち時間が速くなる、とか。
いくらなんでもスレ違いが過ぎると思うが・・
まぁあんま活用されなかったみたいだから標準搭載は無いだろうが。
オプションでBDキャッシュ専用拡張メモリでも装備した方がいいかも。
256MB\4980くらいの専用メモリを挿せば 読み込みの待ち時間が速くなる、とか。
キャッシュメモリのアドレスとBDのアドレスがどうのでコヒーレンシーがなんとかで
HDD 搭載して、Linux が動く Cell-PC にするとか、
IBM の仮想マシン技術を使って、PlayOnline ビューアみたいのが動きながら
ゲームが同時並列で動くとかしたら面白いんだが。
IBM の仮想マシン技術を使って、PlayOnline ビューアみたいのが動きながら
ゲームが同時並列で動くとかしたら面白いんだが。
普通にPSX2はあるんじゃない？
エンコード/トランスコードしながらゲームも出来る。（が、その場合は背景が
若干チャチくなったり）
エンコード/トランスコードしながらゲームも出来る。（が、その場合は背景が
若干チャチくなったり）
家電のレコはスゴ録にまかせて
PSX2はホビーパソコンwとしてリニューアルしろww
PSX2はホビーパソコンwとしてリニューアルしろww
>>709
まあオープンな箱みたいなことになればやりたい放題になるだろうがね。
まあオープンな箱みたいなことになればやりたい放題になるだろうがね。
cell版ネットやらないか復活しねーかな
CPUの新しいトレンド「ヘテロジニアスマルチコア」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0218/kaigai158.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0218/kaigai158.htm
ヘテロか～
まさに２１世紀のCPU
715 ：名無しさん必死だな：05/02/18 14:27:51 ID:UvyTdmrC
でもホモコアだとすぐ行き詰まるじゃん、メニコアやろうと思えば
というかもう行き詰ってるだろ
インテルが否定してのはCellがｘ86でないから。x86で1Tflopsを実現するのは我々だ！
みたいな発言している。
要するにIntelの負け惜しみ＆周回遅れ
みたいな発言している。
要するにIntelの負け惜しみ＆周回遅れ
後藤の記事だからこれはハズレだな
AMDの後追いをやりだしてから迷走してんな
ホモでクロック重視の男のインテル戻って来いｗ
ホモでクロック重視の男のインテル戻って来いｗ
「ホモコア」っていい呼び方だな。またマルチコア厨が現れたら
ホモコア厨って呼んでやろうぜｗ
ホモコア厨って呼んでやろうぜｗ
行き詰まった挙げ句、Pen3に先祖帰りしようかというインテルに否定されてもな・・・。
P4がミラクルチンポだったからな
ところで俺のダイサイズを見てくれ
こいつをどう思う？
こいつをどう思う？
>>724
C3クラスだな。
C3クラスだな。
おい後藤！インテルからいくらもらってんだ！？
早い話、x86はもはや手詰まり状態ってことだな。
MultiThread性能を向上させるっても限界は目に見えているし。
かといってx86はCellのような道には進めない、ってかP4でもう失敗してるし。
MultiThread性能を向上させるっても限界は目に見えているし。
かといってx86はCellのような道には進めない、ってかP4でもう失敗してるし。
ヘテロコアの元祖はEEだね。久多良木氏は先見の明があったわけ
だ。
ただそれを実現するのに、ソニーと東芝の頭脳では足りなかった。
IBMが参加して、ようやくまともなヘテロコアが現れたということ
だろう。
だ。
ただそれを実現するのに、ソニーと東芝の頭脳では足りなかった。
IBMが参加して、ようやくまともなヘテロコアが現れたということ
だろう。
>>726
金ではなく優先的な情報提供を主としたバーター取引はあるだろう
金ではなく優先的な情報提供を主としたバーター取引はあるだろう
しかし100個程度のコアってなぁ。
シストリックアレーでも入れるつもりなのだろうか。
シストリックアレーでも入れるつもりなのだろうか。
>あるIntel関係者は「CellについてはISSCC発表前から概要は掴んでおり、社内
>でも研究していた。CellのPowerPCコアは、それほど高いシングルスレッド性能
>を持ったCPUコアではないと考えている。我々の考えているMany-coreとは、本
>質的に違う」と語る。
インテルの粘着キモイな・・・。インテルがメイニーコア作る頃に、STIは
4Cell内蔵のブロードバンドエンジンを作って、鼻をあかしてやれ。
>でも研究していた。CellのPowerPCコアは、それほど高いシングルスレッド性能
>を持ったCPUコアではないと考えている。我々の考えているMany-coreとは、本
>質的に違う」と語る。
インテルの粘着キモイな・・・。インテルがメイニーコア作る頃に、STIは
4Cell内蔵のブロードバンドエンジンを作って、鼻をあかしてやれ。
どうせIntelはWindowsをより速く実行する安価なCPUが出ない限り何が出ようと意に介さないだろ
さらにCellの肝腎なところは(Intelも研究している)ソフトウェア部分なわけで、そこがどうなって
いるのかわかんない以上何とも言いようがない。
さらにCellの肝腎なところは(Intelも研究している)ソフトウェア部分なわけで、そこがどうなって
いるのかわかんない以上何とも言いようがない。
>>性感染症（ＳＴＩ）ってどんな病気？
【Q】 テラフロッププロセッサはソニー・コンピューターエンタテインメント(SCEI)がIBM、東芝と共同開発しているCellプロセッサの目標でもある。
【Gelsinger】 これはたんなるコメントだが、Cellと我々のマルチコア/メニイコアの違いは何か。それは互換性だ。ソニーのCellは革新的な新アーキテクチャだが、何とも互換性がない。
それに対して、我々は将来のアーキテクチャでも、数十年の価値があるソフトウェア互換性を維持する。それが我々のビジネスモデルのエッセンスであり、我々が提供してきた価値だ。
我々のマルチコアやメニイコアのマシンでは、WindowsもLinuxもブートするし、全てのツールが動く。新しい仕様や新命令を加えても、互換性は維持する。
【Gelsinger】 これはたんなるコメントだが、Cellと我々のマルチコア/メニイコアの違いは何か。それは互換性だ。ソニーのCellは革新的な新アーキテクチャだが、何とも互換性がない。
それに対して、我々は将来のアーキテクチャでも、数十年の価値があるソフトウェア互換性を維持する。それが我々のビジネスモデルのエッセンスであり、我々が提供してきた価値だ。
我々のマルチコアやメニイコアのマシンでは、WindowsもLinuxもブートするし、全てのツールが動く。新しい仕様や新命令を加えても、互換性は維持する。
「Sony, Toshiba,IBM 」コンソーシアム。海外記事では、頻繁にこの
略称が出てくる。
略称が出てくる。
マジレスすな
737 ：名無しさん必死だな：05/02/18 15:44:58 ID:8ruFfpMI
Cell搭載のCG、音響処理用のWSがXeonシステムより安価に提供されるなんてことが
intelはあったら困るだろうな。
Windows向けやMac向けだったアプリを移植してもらうのはホネかもしれんが。
>>734
互換性維持がintelの強みでもあり枷でもあるな。
intelはあったら困るだろうな。
Windows向けやMac向けだったアプリを移植してもらうのはホネかもしれんが。
>>734
互換性維持がintelの強みでもあり枷でもあるな。
すまん・・・上げちまったorz
ゲーム機用に大量にさばけるという前提があってこそのCELLだもんな
そういう意味でIBMが興味を示したかもしれない
Intelだって互換性を保つ必要がなければ…と思っているかもな
まあ互換性がなければIntelにこだわる必要はなさそうだが
そういう意味でIBMが興味を示したかもしれない
Intelだって互換性を保つ必要がなければ…と思っているかもな
まあ互換性がなければIntelにこだわる必要はなさそうだが
セルの複数OSサポート、OSに対して中立という特徴はどうなっているの？
>>739
CellのPPEをPen4に置き換えたような構造からItaniumコアみたいな
別コアが挿入されていつの間にかx86から移行完了みたい感じになったりしてなｗ
>>740
>>734のGelsingerの回答はPPEがPowerPC互換だと判明していなかったころに
全くの新規でISAレベルの互換性がないことを前提に述べたことじゃないか？
よく知られたPowerPC互換のISAと仮想化技術でOSに対する中立と複数OSサポートを実現するってことだったかな。
CellのPPEをPen4に置き換えたような構造からItaniumコアみたいな
別コアが挿入されていつの間にかx86から移行完了みたい感じになったりしてなｗ
>>740
>>734のGelsingerの回答はPPEがPowerPC互換だと判明していなかったころに
全くの新規でISAレベルの互換性がないことを前提に述べたことじゃないか？
よく知られたPowerPC互換のISAと仮想化技術でOSに対する中立と複数OSサポートを実現するってことだったかな。
>>741
なるほど。じゃあ、仮想化技術が進めば、結局インテルが誇る資産継承
のための互換性って、だんだん無意味になってくるんじゃないの？
Cell上で、仮想的にWindowsでも、Linuxでも、OSXでも普通に動いてしま
うのなら、別にCPUがインテル製でなくてもすむようになるのなら、イン
テルの主張は危うくなるね。特に古いソフトはそんなにマシンパワーを
要求しないし、仮想上でもそこそこ動いてくれそう。
なるほど。じゃあ、仮想化技術が進めば、結局インテルが誇る資産継承
のための互換性って、だんだん無意味になってくるんじゃないの？
Cell上で、仮想的にWindowsでも、Linuxでも、OSXでも普通に動いてしま
うのなら、別にCPUがインテル製でなくてもすむようになるのなら、イン
テルの主張は危うくなるね。特に古いソフトはそんなにマシンパワーを
要求しないし、仮想上でもそこそこ動いてくれそう。
トランスメタのコードモーフィングくらいなら十分実用内かもしれんね。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200502/05-0208B/
「OSを特定せず、マルチOSの同時実行に対応」とか
「同時実行される複数のOS間にまたがる仮想化機能サポート」って、
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2004/09/01/3247.html
単にこれを動かすための命令セットが実装されているってだけの話なんじゃないの
「OSを特定せず、マルチOSの同時実行に対応」とか
「同時実行される複数のOS間にまたがる仮想化機能サポート」って、
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2004/09/01/3247.html
単にこれを動かすための命令セットが実装されているってだけの話なんじゃないの
>>741
平たく言うと、AdobeやDiscreetやAliasやそしてもちろんMicrosoftが売っているアプリケーション
で顧客が既に購入済みのソフトウェアがSPE上で動かないのはもちろん今後のバージョンも動くか
わかんないですよ、ということだろう
平たく言うと、AdobeやDiscreetやAliasやそしてもちろんMicrosoftが売っているアプリケーション
で顧客が既に購入済みのソフトウェアがSPE上で動かないのはもちろん今後のバージョンも動くか
わかんないですよ、ということだろう
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200502/05-0208B/
＞リソース割付機能（帯域幅制御のため)
＞キャッシュ・ロック機能(置換制御テーブルによる)
＞同時実行される複数のOS間にまたがるリアルタイム応答性を持つ仮想化機能サポート
＞柔軟なセキュリティプログラミングを実現するSPUダイナミック・コンフィギュレーション最新技術の結集
＞従来型アプリケーションならびにリアルタイムアプリケーションをサポートする仮想化技術
この辺について、後藤や西川の記事では、これまで何も書いてないな
＞リソース割付機能（帯域幅制御のため)
＞キャッシュ・ロック機能(置換制御テーブルによる)
＞同時実行される複数のOS間にまたがるリアルタイム応答性を持つ仮想化機能サポート
＞柔軟なセキュリティプログラミングを実現するSPUダイナミック・コンフィギュレーション最新技術の結集
＞従来型アプリケーションならびにリアルタイムアプリケーションをサポートする仮想化技術
この辺について、後藤や西川の記事では、これまで何も書いてないな
ＩＢＭが作ったＯＳには仮想メモリ・仮想コア・仮想ＯＳ機能あるんでないかい？
CPUの新しいトレンド「ヘテロジニアスマルチコア」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0218/kaigai158.htm
後藤ちゃんｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0218/kaigai158.htm
後藤ちゃんｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
がいしゅつだったかorz
>>742
Cellの仮想化技術というのは自前のISAに合わせて作られたOSを
複数同時起動できるようにする技術のことだったと思う。
仮にCell向けにWindows、Linuxが移植されても
この仮想化はISAの違うCPUのエミュレートをするものじゃないから
x86向けに作られたアプリケーションパッケージが動作するわけじゃない。
>>741
なるほど、そういうことか。
その意味で互換性は重要だ。特に企業ではゲームと違ってアプリもマシンも
安いものではないからなぁ。
だからといって複雑怪奇なx86を延命させすぎだよ。
Cellの仮想化技術というのは自前のISAに合わせて作られたOSを
複数同時起動できるようにする技術のことだったと思う。
仮にCell向けにWindows、Linuxが移植されても
この仮想化はISAの違うCPUのエミュレートをするものじゃないから
x86向けに作られたアプリケーションパッケージが動作するわけじゃない。
>>741
なるほど、そういうことか。
その意味で互換性は重要だ。特に企業ではゲームと違ってアプリもマシンも
安いものではないからなぁ。
だからといって複雑怪奇なx86を延命させすぎだよ。
スパコン並みというのは、定義が合えば、うそにならない罠。
TFLOPSクラスになれば、立派なスパコンクラスだし。
TFLOPSクラスになれば、立派なスパコンクラスだし。
x86エミュモードありのCELLを作った方が速いような気がする。
>>752 倍精度でたかだか30GFLOPSのプロセッサがいつTFLOPSクラスになったんだ?
スパコン級と言っても所詮は単精度なのよね。
シングルコアだけの性能を求めてもね・・
スパコンで倍精度が必要な用途、単精度で十分な用途ってなに？
地球シミュレータのCPUが1GHz駆動で 1個あたり8GFLOPS、
SX-8が2GHz駆動で１個あたり16GFLOPS。
どちらもNEC開発、15nmプロセスで 面積は400mm~2くらいだっけ？
日本勢同士、NECと組んでも良かったかもね・・
SX-8が2GHz駆動で１個あたり16GFLOPS。
どちらもNEC開発、15nmプロセスで 面積は400mm~2くらいだっけ？
日本勢同士、NECと組んでも良かったかもね・・
倍精度>科学技術計算、シミュレーション、CGレンダリング
単精度>ゲーム
適当。
単精度>ゲーム
適当。
スパコンランキングって単精度じゃなかったけ？
>>750
64の時はワークステーション並みと・・・。
64の時はワークステーション並みと・・・。
>>761
勘違いマスコミだとたまに地球シミュレータとCellの256GFLOPSを比較してたりするな
http://www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/faq-linpack.html#_Toc27885723
What numerical precision is required to run and benchmark and gain an entry in
the Linpack Benchmark report?
In order to have an entry included in the Linpack Benchmark report the results
must be computed using full precision. By full precision we generally mean 64 bit
floating point arithmetic or higher. Note that this is not an issue of single or
double precision as some systems have 64-bit floating point arithmetic as single
precision. It is a function of the arithmetic used.
勘違いマスコミだとたまに地球シミュレータとCellの256GFLOPSを比較してたりするな
http://www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/faq-linpack.html#_Toc27885723
What numerical precision is required to run and benchmark and gain an entry in
the Linpack Benchmark report?
In order to have an entry included in the Linpack Benchmark report the results
must be computed using full precision. By full precision we generally mean 64 bit
floating point arithmetic or higher. Note that this is not an issue of single or
double precision as some systems have 64-bit floating point arithmetic as single
precision. It is a function of the arithmetic used.
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT021005084318&p=4
まあでも、ここではやはりCellは高く評価されているみたいだけどね。
Clearly, the CELL processor contains enough compute power to
present itself as a serious competitor not only in the
multimedia-entertainment industry, but also in the scientific
community that covets DP FP performance.
まあでも、ここではやはりCellは高く評価されているみたいだけどね。
Clearly, the CELL processor contains enough compute power to
present itself as a serious competitor not only in the
multimedia-entertainment industry, but also in the scientific
community that covets DP FP performance.
結局、限られたダイサイズに機能を詰め込まなければいけないのだから、
当然、何を残して、何を捨てるか、という選択が重要になってくる。
あれもこれも詰め込めるわけじゃないし、その意味では、「いかに切る捨
てるか」という点で、技術者の才能が問われるわけだ。その意味では、
IBM、ソニー、東芝の仕事は見事だと思うけどね。それを正当に評価でき
ない人間は、何かバイアスがかかっているんじゃないかと疑う。
当然、何を残して、何を捨てるか、という選択が重要になってくる。
あれもこれも詰め込めるわけじゃないし、その意味では、「いかに切る捨
てるか」という点で、技術者の才能が問われるわけだ。その意味では、
IBM、ソニー、東芝の仕事は見事だと思うけどね。それを正当に評価でき
ない人間は、何かバイアスがかかっているんじゃないかと疑う。
単精度はいろいろ使われるぞ
映画レベルのCGレンダリングもFP32
映画レベルのCGレンダリングもFP32
>>765
あらよっと。
第57回 Cellが見る夢、見せる夢
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/057zunou/cell_processor.html
あらよっと。
第57回 Cellが見る夢、見せる夢
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/057zunou/cell_processor.html
>>765
まあ実際に世に出回ってないから何を言っても通る訳で。
まあ実際に世に出回ってないから何を言っても通る訳で。
>>767
＞Massa POP Izumida
＞日本では数少ないx86プロセッサのアーキテクト。
＞某米国半導体メーカーで8bitと16bitの、日本のベンチャー企業でx86互換プロセッサの設計に従事する。
＞Massa POP Izumida
＞日本では数少ないx86プロセッサのアーキテクト。
＞某米国半導体メーカーで8bitと16bitの、日本のベンチャー企業でx86互換プロセッサの設計に従事する。
>>770
Emotion Engineの前例があるから、海外でも似たようなもんだと思うけど?
Emotion Engineの前例があるから、海外でも似たようなもんだと思うけど?
いや、向こうの人は技術がビジネスに結びつくのは当然って
考えてるやん。産学の連携もスムーズだし
考えてるやん。産学の連携もスムーズだし
>>772
それはそれで結構なんだけど、ソニーの「スパコン並の高性能を可能に」という宣伝にも
みられるような、背伸びのしすぎのきらいがありはしないか、ということ。ビジネスで誇大
宣伝するのは詐欺だからｗ 別にCellが糞と言ってるのではなくなるべくありのままをよろしく、
という話だな。まあ慎重にやってほしいな、特にクタには。
それはそれで結構なんだけど、ソニーの「スパコン並の高性能を可能に」という宣伝にも
みられるような、背伸びのしすぎのきらいがありはしないか、ということ。ビジネスで誇大
宣伝するのは詐欺だからｗ 別にCellが糞と言ってるのではなくなるべくありのままをよろしく、
という話だな。まあ慎重にやってほしいな、特にクタには。
ヘテロコア＝ヘタレコア
ホモジニアスマルチコア最強！！
ホモジニアスマルチコア最強！！
775 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/18 19:52:10 ID:K8285PEj
なるほど、あのマルチコア論争は要はのんけかどうかって話だったのね。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ レズビアンコア と ハードコアまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ レズビアンコア と ハードコアまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
── =≡∧＿∧ =！！
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）← ID:Gaki0Kxv
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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| 東 京 湾
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| 東 京 湾
778 ：名無しさん必死だな：05/02/18 21:13:21 ID:CxZg7rHK
では、どのくらいでスパコンレベルというのかね。
へんな構成を言い出したらTOP５００がTOP１００くらいになるかもな。
へんな構成を言い出したらTOP５００がTOP１００くらいになるかもな。
まあTOP500で800Gくらいだったと思うから1Tあれば一応名乗れるかも・・・
という程度だろう
有言実行するために1PE32SPEで・・・ごめんなさい
という程度だろう
有言実行するために1PE32SPEで・・・ごめんなさい
>>748
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0218/kaigai01l.gif
後藤は激しく誤解しているな。
SPE一つで複数スレッドなんか動かせるわけないだろ。レジスタいくつ持ってると思っているんだよ。
ContextSwitchだけで脂肪出来る。
それにTLBも無しに効率的に無関係なスレッドを動的に同居(右から4つ目のSPE)させるなんて芸当が出来るわけない
スレ1 MEM>SPE1>SPE2>SPE3>MEM
スレ2 MEM>SPE4>SPE5>SPE6>MEM
スレ3 MEM>SPE7>SPE8>MEM
にする事で複雑な演算、大量データ処理をローコストで実現しましょってアーキだよ。主にストリーム処理に強いSPE。
このスレを管理するのがPPEでSPEのクラスタ化とかSPEパイプ制御を執り行うんでしょ。
多分初めはSPEの管理が出来るOSなんて出ないからPPEだけで頑張ると思うんだけど・・・
しかし、本当にこんな事が出来るのかね？SOAなんてなかなか立ち上がってないのに・・・
同一チップ内でネットワークトポロジが固定で目的がゲーム（ストリームデータが多い）と超限定環境だと
SOAの問題点も解決できちゃうのかな？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0218/kaigai01l.gif
後藤は激しく誤解しているな。
SPE一つで複数スレッドなんか動かせるわけないだろ。レジスタいくつ持ってると思っているんだよ。
ContextSwitchだけで脂肪出来る。
それにTLBも無しに効率的に無関係なスレッドを動的に同居(右から4つ目のSPE)させるなんて芸当が出来るわけない
スレ1 MEM>SPE1>SPE2>SPE3>MEM
スレ2 MEM>SPE4>SPE5>SPE6>MEM
スレ3 MEM>SPE7>SPE8>MEM
にする事で複雑な演算、大量データ処理をローコストで実現しましょってアーキだよ。主にストリーム処理に強いSPE。
このスレを管理するのがPPEでSPEのクラスタ化とかSPEパイプ制御を執り行うんでしょ。
多分初めはSPEの管理が出来るOSなんて出ないからPPEだけで頑張ると思うんだけど・・・
しかし、本当にこんな事が出来るのかね？SOAなんてなかなか立ち上がってないのに・・・
同一チップ内でネットワークトポロジが固定で目的がゲーム（ストリームデータが多い）と超限定環境だと
SOAの問題点も解決できちゃうのかな？
別にTOP500のランク外でもスパコンはスパコンだけどな
SONYのﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽにﾏｼﾞﾚｽは、いくない！
よくない！
>>780
CELL用の独自OSを載せるってIBMの人も言ってたろ。
最大500人規模のリソース掛けたプロジェクトなんだ、
ハードはもちろんソフト面まで含めて幅広い範囲で
開発進められていたことは間違いないだろう。
CELL用の独自OSを載せるってIBMの人も言ってたろ。
最大500人規模のリソース掛けたプロジェクトなんだ、
ハードはもちろんソフト面まで含めて幅広い範囲で
開発進められていたことは間違いないだろう。
>>780
スレッド切り替えで巨大なキャッシュ階層がコールドミス状態になる、いまどき
のプロセッサと比較すれば、レジスタの100個や200個どーってことあるまい？
> それにTLBも無しに効率的に無関係なスレッドを動的に同居(右から4つ目
> のSPE)させるなんて芸当が出来るわけない
別アプリのスレッドが同居してるSPEが無い以上、同一アドレス空間内の
2スレッドとも解釈できるわけで、別に間違ってないと思うが。
スレッド切り替えで巨大なキャッシュ階層がコールドミス状態になる、いまどき
のプロセッサと比較すれば、レジスタの100個や200個どーってことあるまい？
> それにTLBも無しに効率的に無関係なスレッドを動的に同居(右から4つ目
> のSPE)させるなんて芸当が出来るわけない
別アプリのスレッドが同居してるSPEが無い以上、同一アドレス空間内の
2スレッドとも解釈できるわけで、別に間違ってないと思うが。
>>767
--------------------------
ではゲーム機専用というわけではなくて、「汎用」に使えるんじゃないか、と思って見ると、意外と使い方が
難しそうなのだ。確かにSPUの処理能力はすばらしいのだが、ソフトウェアで管理される256Kbytesと限ら
れた容量のローカルなメモリの上で動くのがSPUの基本のようだ。
--------------------------
Blue Gene/Lが同様の構造でTop500の頂点に登りつめたことを知らないすかね？ そしてスパコンとして
あつこちで採用が決まって、対応アプリも開発されていることも。。。
--------------------------
ではゲーム機専用というわけではなくて、「汎用」に使えるんじゃないか、と思って見ると、意外と使い方が
難しそうなのだ。確かにSPUの処理能力はすばらしいのだが、ソフトウェアで管理される256Kbytesと限ら
れた容量のローカルなメモリの上で動くのがSPUの基本のようだ。
--------------------------
Blue Gene/Lが同様の構造でTop500の頂点に登りつめたことを知らないすかね？ そしてスパコンとして
あつこちで採用が決まって、対応アプリも開発されていることも。。。
>>786 どんなふうに「同様」なのか教えて
>>767
３社で思い出したけどPowerPCは利害一致でなんとなく作っただけじゃん
そういえばEmotionEngineって結局ほとんどPS2にしか使わなかったよね？
CELLもどうせ有名どころが組んだから注目されたんだし
SPUなんかいくら積んだってろくに使えなさそうだしダメだね
要約すると怪しい…
３社で思い出したけどPowerPCは利害一致でなんとなく作っただけじゃん
そういえばEmotionEngineって結局ほとんどPS2にしか使わなかったよね？
CELLもどうせ有名どころが組んだから注目されたんだし
SPUなんかいくら積んだってろくに使えなさそうだしダメだね
要約すると怪しい…
>>785
> 別アプリのスレッドが同居してるSPEが無い以上、同一アドレス空間内の
> 2スレッドとも解釈できるわけで、別に間違ってないと思うが。
なるほど、任意のスレッドではなく、特定の複数スレッドの組み合わせなら可能だね。
と言うことはコンパイル時に各スレッドをどのSPEに割り当てるかを指定するのかな？
それともダイナミックコンパイラか！？すげぇかも。
> 別アプリのスレッドが同居してるSPEが無い以上、同一アドレス空間内の
> 2スレッドとも解釈できるわけで、別に間違ってないと思うが。
なるほど、任意のスレッドではなく、特定の複数スレッドの組み合わせなら可能だね。
と言うことはコンパイル時に各スレッドをどのSPEに割り当てるかを指定するのかな？
それともダイナミックコンパイラか！？すげぇかも。
>>788
今の所あまり成果は無いですが東芝はMeP(MIPSコア+CoPro+追加命令の構成)を大々的に推しているのですが・・・
東芝の半導体は8PSKの時もそうだったけど、不遇の時代を耐えて復活ってのが多いからなぁ。
今の所あまり成果は無いですが東芝はMeP(MIPSコア+CoPro+追加命令の構成)を大々的に推しているのですが・・・
東芝の半導体は8PSKの時もそうだったけど、不遇の時代を耐えて復活ってのが多いからなぁ。
>>767
SPEが外部メモリにアドレッシングされているか気になってこのスレに書いたことがあるけど
>Cellは「汎用」に使えるプロセッサか？
この部分自分と似たような意見だな。外販するのに向いているのかどうか。
SPEが外部メモリにアドレッシングされているか気になってこのスレに書いたことがあるけど
>Cellは「汎用」に使えるプロセッサか？
この部分自分と似たような意見だな。外販するのに向いているのかどうか。
>>787
最初のBlue GeneマシンとなるBlue Gene/Lは、6万5000以上のコンピューティングノードからなる
Linuxスーパーコンピュータで、IBMでは既に、Blue Gene/L用チップの構築を始めた、と同プロジェクト
を監督しているIBMのDeep Computing Institute所長のBill Pulleyblankは述べている。各ノードには、
プロセッサ2基、浮動小数点計算エンジン4基、メモリ4MB、5つのネットワークとの通信システムという、
異様に大量の機能が詰まった小型チップが組み込まれている。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054213,00.htm
最初のBlue GeneマシンとなるBlue Gene/Lは、6万5000以上のコンピューティングノードからなる
Linuxスーパーコンピュータで、IBMでは既に、Blue Gene/L用チップの構築を始めた、と同プロジェクト
を監督しているIBMのDeep Computing Institute所長のBill Pulleyblankは述べている。各ノードには、
プロセッサ2基、浮動小数点計算エンジン4基、メモリ4MB、5つのネットワークとの通信システムという、
異様に大量の機能が詰まった小型チップが組み込まれている。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054213,00.htm
793 ：名無しさん必死だな：05/02/18 23:17:21 ID:dKAQii8Q
>>787 さん
Blue Gene/Lわ、むしろホモジニアス・マルチコア／ホモジニアス・ノードのクラスタなんすけど、運用上の
共通点わ多いす。例えば、こんな感じす。
・プロセッサ自体わメモリコヒーレンシの維持機構が無いので、コア内のスクラッチパッド(BGLわ4MB eDRAM)
に一旦データを持ってきてから演算を行う
・BGLの場合、通常の動作モードでは一方のコアが通信用、一方のコアが演算用と異なる役目を果たす
・クラスタとしてのBGLわ、ユーザーから見えるOSとしてLinuxが走っているのわI/Oノードのみで、I/Oノード
1つ当たり64-node(各2x2コア)ある計算ノードわSPEと同様にI/Oノードからの指令で演算処理だけを行う
ようになっている。
CELLをCluster on Chipと考えると、PPE->ヘッドノード、SPEを計算ノード、メインメモリ->ストレージ。。。と
考えるとアナロジが判り易いかと思うす。
Blue Gene/Lわ、むしろホモジニアス・マルチコア／ホモジニアス・ノードのクラスタなんすけど、運用上の
共通点わ多いす。例えば、こんな感じす。
・プロセッサ自体わメモリコヒーレンシの維持機構が無いので、コア内のスクラッチパッド(BGLわ4MB eDRAM)
に一旦データを持ってきてから演算を行う
・BGLの場合、通常の動作モードでは一方のコアが通信用、一方のコアが演算用と異なる役目を果たす
・クラスタとしてのBGLわ、ユーザーから見えるOSとしてLinuxが走っているのわI/Oノードのみで、I/Oノード
1つ当たり64-node(各2x2コア)ある計算ノードわSPEと同様にI/Oノードからの指令で演算処理だけを行う
ようになっている。
CELLをCluster on Chipと考えると、PPE->ヘッドノード、SPEを計算ノード、メインメモリ->ストレージ。。。と
考えるとアナロジが判り易いかと思うす。
795 ：名無しさん必死だな：05/02/18 23:25:12 ID:C4IKRZWx
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/057zunou/cell_processor.html
ここに書かれている通り、
今回、Cellというプロセッサは発表になったものの、その応用製品についてはまだ漠然としていてよく分からないところがある。
何にでも使えるような話もあるが、これだけの能力があれば、無理やりやれば大抵のものはできるという「可能性」の話でしかない。
実際にやれるか否かは、市場とコスト対効果次第である。Cellで本当に何がやりたいのか、何ができるのか、それが一番知りたい。
で、結局Cell、というかSPUｘ８を使ってどんなアプリケーションが走るの？ もしくは走ったらうれしいの？
教えてエロい人！
796 ：名無しさん必死だな：05/02/18 23:30:00 ID:QfZDIU96
進歩してるのには間違いないから良いじゃないか
>>794
それと、「汎用」に使う場合とどういう関係が?
256KBに格納できないデータセットにアクセスしなければならないプログラム(AIなど)
の実行は、やはりうまく走らないような気がするが。Blue Gene/Lというより地球
シミュレータに似てる方がいいんじゃないの?
ここ読むと面白い。
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main106.htm
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main109.htm
要するに実アプリでは地球シミュレータがまだまだ世界一である分野は数多くあり、
TOP500というスカラパラレル機に有利なベンチマークで世界最速ではなくなっても、
まだまだその能力は健在であるという事が上記の一文から明白 であろう。 (特に
流体コード系では今でも事実上の世界最速であることは間違いないと思う。)
もう一点だけ追加するとすれば、Blue Gnen/Lで世界最速になったIBMが、次世代
機から疑似ベクトル方式を採用する計画である事がすべてを如実に語っている。
それと、「汎用」に使う場合とどういう関係が?
256KBに格納できないデータセットにアクセスしなければならないプログラム(AIなど)
の実行は、やはりうまく走らないような気がするが。Blue Gene/Lというより地球
シミュレータに似てる方がいいんじゃないの?
ここ読むと面白い。
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main106.htm
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main109.htm
要するに実アプリでは地球シミュレータがまだまだ世界一である分野は数多くあり、
TOP500というスカラパラレル機に有利なベンチマークで世界最速ではなくなっても、
まだまだその能力は健在であるという事が上記の一文から明白 であろう。 (特に
流体コード系では今でも事実上の世界最速であることは間違いないと思う。)
もう一点だけ追加するとすれば、Blue Gnen/Lで世界最速になったIBMが、次世代
機から疑似ベクトル方式を採用する計画である事がすべてを如実に語っている。
798 ：MACオタ＞797 さん：05/02/18 23:46:40 ID:8XcaRO6a
>>797
NEC SXシリーズのようなベクトルプロセッサわ、ショートベクトルを扱うSIMDコアとわ使い方もアーキテクチャ
の要点も全く異なるプロセッサかと思うす。
--------------------------
「汎用」に使う場合とどういう関係が?
--------------------------
少なくとも「ゲーム」(PS3)と「科学技術計算」(Blue Gene型)の二つの用途に適用できることわ確定かと。。。
NEC SXシリーズのようなベクトルプロセッサわ、ショートベクトルを扱うSIMDコアとわ使い方もアーキテクチャ
の要点も全く異なるプロセッサかと思うす。
--------------------------
「汎用」に使う場合とどういう関係が?
--------------------------
少なくとも「ゲーム」(PS3)と「科学技術計算」(Blue Gene型)の二つの用途に適用できることわ確定かと。。。
スパコンと同じことやるには４MBが２５６KBになって厳しかろうけども
たぶん4万円で買えるゲーム機としてはとんでもなく十分かと。
EEなんか３２KBしかないのにあれだけの３Dが表現できてるわけで。
カタログスペックでもP4－3.４Ghzの10倍はでるというのに、なにに使うか判らないとか
ちょっとおかしい難癖かとｗ
使い道わからん人はたぶんCPUはZ80でも事足りると思ってんだろう。
たぶん4万円で買えるゲーム機としてはとんでもなく十分かと。
EEなんか３２KBしかないのにあれだけの３Dが表現できてるわけで。
カタログスペックでもP4－3.４Ghzの10倍はでるというのに、なにに使うか判らないとか
ちょっとおかしい難癖かとｗ
使い道わからん人はたぶんCPUはZ80でも事足りると思ってんだろう。
日産のゴーンと話したんだっけか？＜くた
ゴーンが少し高いといったら、くたが
「ええ、そうだと思いますがSonyグループ内で売る価格と同じ～」とかなんとかって。
日産は使うのかな＜Cell
ゴーンが少し高いといったら、くたが
「ええ、そうだと思いますがSonyグループ内で売る価格と同じ～」とかなんとかって。
日産は使うのかな＜Cell
>>789
ていうか、このスレッドの図おかしすぎ。
OSのスレッドもApplicationのスレッドも実行するのはPPE。
SPEではPPEのスレッドとは完全に独立した単一のスレッドがLSの中で走る。
SPEのスレッドの動作はPPEのApplicationのスレッドから制御する。
恐らくSPEはContextSwitchingなんて全く想定されていないだろう。
強引にやったところで折角の計算能力を大幅に落とすだけだと思う。
ていうか、このスレッドの図おかしすぎ。
OSのスレッドもApplicationのスレッドも実行するのはPPE。
SPEではPPEのスレッドとは完全に独立した単一のスレッドがLSの中で走る。
SPEのスレッドの動作はPPEのApplicationのスレッドから制御する。
恐らくSPEはContextSwitchingなんて全く想定されていないだろう。
強引にやったところで折角の計算能力を大幅に落とすだけだと思う。
802 ：MACオタ＞801 さん：05/02/19 00:09:02 ID:QUkp8Flk
>>801
-------------------------
SPEのスレッドの動作はPPEのApplicationのスレッドから制御する。
-------------------------
全くその通りす。Blue Gene/Lでも計算ノードわ、シングルスレッドのCNKという軽量カーネルで動いていて
I/Oノードからの指令で黙々と計算してるだけす。そもそもSPEにレジスタ退避なんてやらせたら、折角の
128x128-bitレジスタが泣くす。
-------------------------
SPEのスレッドの動作はPPEのApplicationのスレッドから制御する。
-------------------------
全くその通りす。Blue Gene/Lでも計算ノードわ、シングルスレッドのCNKという軽量カーネルで動いていて
I/Oノードからの指令で黙々と計算してるだけす。そもそもSPEにレジスタ退避なんてやらせたら、折角の
128x128-bitレジスタが泣くす。
ｱﾌｫな俺が思うに、SPEを特定の処理向けに最適化し、
それらを組み合わせてCellを構成していくのかなー、
とか思ってたが妄想かのう。
それらを組み合わせてCellを構成していくのかなー、
とか思ってたが妄想かのう。
SPEに処理投げたら終るまでもう切り替えないだろ。
頂点シェーダとかと同じような使い方にしなきゃ効率悪すぎ。
頂点シェーダとかと同じような使い方にしなきゃ効率悪すぎ。
今回発表されたSPEが全てじゃないでしょ、
もっと汎用に特化されたSPEがあるとか妄想しようぜｗ
もっと汎用に特化されたSPEがあるとか妄想しようぜｗ
Cellで今言われてる数百GFlopsとかって単精度でしょ。
倍精度だとその10分の1くらいじゃないの？ﾌﾟｷﾞｬｰ
倍精度だとその10分の1くらいじゃないの？ﾌﾟｷﾞｬｰ
807 ：名無しさん必死だな：05/02/19 00:25:47 ID:ETZyfbka
究極的には、非同期式プロセッサーにしないと
ネットワークを越えたプロセッサーはできないでしょ
ネットワークを越えたプロセッサーはできないでしょ
倍精度向けのSPEを設計すればいいやん、と妄想してしまう。
BlueGene/LとCellに類似性があるのはまあ当然で。
NE2002/5/6日号のIBM Nicholas Donofrioのインタビュー
から抜粋。
「Cellの開発チームとBlueGeneの開発チームが相互に
影響し合うように心がけている。例えば、BlueGeneの研究
チームにいるMarkDeanがCellの開発プロジェクトの中核
メンバーとして加わっている。この2つのチームを、まるで
モーフィング効果のように一体化させたい。」
まあ、その通りにできたということで。
NE2002/5/6日号のIBM Nicholas Donofrioのインタビュー
から抜粋。
「Cellの開発チームとBlueGeneの開発チームが相互に
影響し合うように心がけている。例えば、BlueGeneの研究
チームにいるMarkDeanがCellの開発プロジェクトの中核
メンバーとして加わっている。この2つのチームを、まるで
モーフィング効果のように一体化させたい。」
まあ、その通りにできたということで。
>>811
結構IBMも力いれてるのな・・・
結構IBMも力いれてるのな・・・
汎用的かどうかなんて定義もあいまいだから、
各人が主観で決めるしかないでしょうに。
各人が主観で決めるしかないでしょうに。
結局スパコン構築するんならCellより優れた選択肢はいっぱいあるってことでしょ。
期待されすぎ。
期待されすぎ。
256KBもありゃ十分汎用的だろ。
東芝の最も力入れてる普及帯のMIPSコアTX49なんて
キャッシュは最大32KBだぞ。
東芝の最も力入れてる普及帯のMIPSコアTX49なんて
キャッシュは最大32KBだぞ。
汎用的に使える事と、汎用的に使われる事は全然違うという、つまらないオチ。
ふーん、演算力とデータ量と汎用性をミックスするとそう言うアプローチになる、
とIBMが考えている訳か。そう言った意味では汎用的であるともいえるし、当然
汎用性は多くの無駄を生む。そのコストを入れ込んでも外部が使いたいと思うか
否か。んー、一番向いてるのはパソコンじゃない？
てかベクトルプロセッサとスカラプロセッサの違いがわからんちんです。
とIBMが考えている訳か。そう言った意味では汎用的であるともいえるし、当然
汎用性は多くの無駄を生む。そのコストを入れ込んでも外部が使いたいと思うか
否か。んー、一番向いてるのはパソコンじゃない？
てかベクトルプロセッサとスカラプロセッサの違いがわからんちんです。
>>815
それは的外れだな。
>>767の話は「これだけあるんだから十分だろ!」とか言うハードウェア屋のオナニーに
Cellがなりはしないか、という話だから。EEみたいにプログラミングが地獄になるのか、
そうでないのか、ということ。汎用ってのは、様々な種類のソフトウェアが容易に性能を
引き出すことができてはじめて汎用といえるようになる筈。DSPじゃないしね。
それは的外れだな。
>>767の話は「これだけあるんだから十分だろ!」とか言うハードウェア屋のオナニーに
Cellがなりはしないか、という話だから。EEみたいにプログラミングが地獄になるのか、
そうでないのか、ということ。汎用ってのは、様々な種類のソフトウェアが容易に性能を
引き出すことができてはじめて汎用といえるようになる筈。DSPじゃないしね。
＞汎用ってのは、様々な種類のソフトウェアが容易に性能を
＞引き出すことができてはじめて汎用といえるようになる筈
おいおい・・・
こんなCPU、現世界のどこにあんだ？
＞引き出すことができてはじめて汎用といえるようになる筈
おいおい・・・
こんなCPU、現世界のどこにあんだ？
PPEとｾｯﾄで考えれば、汎用性はあるってことでいいんじゃないかい？
SPE単独で、考えたってしょうがねぇべ。
SPE単独で、考えたってしょうがねぇべ。
CellはEEのVU1が8個になっただけ…
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
って言わせてよ。
俺はまだ公開されていないサプライズがあると信じるよ。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
って言わせてよ。
俺はまだ公開されていないサプライズがあると信じるよ。
汎用性なんて、それをどこまでも広げていけば結局は「凡庸さ」に
つながる。
何でも一応やれるというメリットは、裏を返せば、何でもそこそこ
しかできないというデメリットと、表裏一体になりがち。全科目で
８０点取れるけど、１００点取れる科目は一つもない、平凡な秀才
みたいなもの。
つながる。
何でも一応やれるというメリットは、裏を返せば、何でもそこそこ
しかできないというデメリットと、表裏一体になりがち。全科目で
８０点取れるけど、１００点取れる科目は一つもない、平凡な秀才
みたいなもの。
>>817
既存アプリでも、SPUを使うようなプログラムに書き換えないと
性能を出せないCPUがパソコン向き？？
x86系ですら3DNOW,SSE,SSE2等の演算補助ユニットを使ったベンチ以外のアプリなんて
まだまだ少ないじゃない
ソフトメーカーは1つでも売れる事が大事だし、相当数が普及しないかぎり
わざわざ特殊なチップを使用しないと、性能が出ないプログラムなんてアプリで使わないと思う
やっぱりゲームに特化してる感じがするな。ゲーム機ならユーザーの使用環境に捕らわれずに
自由に偏ったプロブラム組めるし
既存アプリでも、SPUを使うようなプログラムに書き換えないと
性能を出せないCPUがパソコン向き？？
x86系ですら3DNOW,SSE,SSE2等の演算補助ユニットを使ったベンチ以外のアプリなんて
まだまだ少ないじゃない
ソフトメーカーは1つでも売れる事が大事だし、相当数が普及しないかぎり
わざわざ特殊なチップを使用しないと、性能が出ないプログラムなんてアプリで使わないと思う
やっぱりゲームに特化してる感じがするな。ゲーム機ならユーザーの使用環境に捕らわれずに
自由に偏ったプロブラム組めるし
つかなんでこのスレだけえらい伸びいいんだ？
読んでるよ。
ってか、それとは別に君が容易に性能引き出せるCPU
が汎用だとか抜かしてるから。
どんなCPUだって、性能引き出すためには
アセンブラでしこしこ苦労して組まなきゃ出ねーし、
そんな妄想抱いてることから、ソフト組んだ事もない厨
だなってことは分かる。
ってか、それとは別に君が容易に性能引き出せるCPU
が汎用だとか抜かしてるから。
どんなCPUだって、性能引き出すためには
アセンブラでしこしこ苦労して組まなきゃ出ねーし、
そんな妄想抱いてることから、ソフト組んだ事もない厨
だなってことは分かる。
てか汎用なプロセッサってたとえばなにがあるの？
>>822
もちろんそうだね。SPEが遊んでいては意味ないけど。
>>798
>少なくとも「ゲーム」(PS3)と「科学技術計算」(Blue Gene型)の二つの用途に適用できることわ確定かと。。。
は納得。4MBと256KBでは科学技術計算で差は出るだろうけど(あと倍精度の速度とか)
実力を発揮しやすい処理だとは思うから。
>>830
コードが大きいとコンパイラが通らないとか処理スピードが極端に落ちるとかなければ
汎用的だと自分は思っている。
もちろんそうだね。SPEが遊んでいては意味ないけど。
>>798
>少なくとも「ゲーム」(PS3)と「科学技術計算」(Blue Gene型)の二つの用途に適用できることわ確定かと。。。
は納得。4MBと256KBでは科学技術計算で差は出るだろうけど(あと倍精度の速度とか)
実力を発揮しやすい処理だとは思うから。
>>830
コードが大きいとコンパイラが通らないとか処理スピードが極端に落ちるとかなければ
汎用的だと自分は思っている。
Z80
833 ：MACオタ＞826 さん：05/02/19 01:40:41 ID:QUkp8Flk
>>826
それってx86以外わ汎用プロセッサとして認めないってことにならないすか(笑)
それってx86以外わ汎用プロセッサとして認めないってことにならないすか(笑)
思ってる訳ない。
汎用云々について語ってるのに、VUとかN64なんて
論外だろ。
一般的に汎用プロセッサというなら、Pentium、PowerPC、MIPS、ARM
とかと同列で語らなきゃならない。
汎用性を語るなら、それらと比べてCELLはどうなの？って事だろ。
ソフトの開発のし易さならOSやコンパイラの話だろ。
汎用云々について語ってるのに、VUとかN64なんて
論外だろ。
一般的に汎用プロセッサというなら、Pentium、PowerPC、MIPS、ARM
とかと同列で語らなきゃならない。
汎用性を語るなら、それらと比べてCELLはどうなの？って事だろ。
ソフトの開発のし易さならOSやコンパイラの話だろ。
>>831
> >>830
> コードが大きいとコンパイラが通らないとか処理スピードが極端に落ちるとかなければ
> 汎用的だと自分は思っている。
コンパイラ次第ってことならCELLだって可能では？
処理スピードが落ちるってのが何と比較して落ちるのか、
極端てのが具体的にどの程度なのか
よくわかんないけど、データサイズが大きくなれば大抵の
プロセッサでは性能低下すると思うけど。
大体Pentiumも用途によっては遅いってのは同じわけで。
> >>830
> コードが大きいとコンパイラが通らないとか処理スピードが極端に落ちるとかなければ
> 汎用的だと自分は思っている。
コンパイラ次第ってことならCELLだって可能では？
処理スピードが落ちるってのが何と比較して落ちるのか、
極端てのが具体的にどの程度なのか
よくわかんないけど、データサイズが大きくなれば大抵の
プロセッサでは性能低下すると思うけど。
大体Pentiumも用途によっては遅いってのは同じわけで。
>>826
今のパソコンってGPU積んだりハードウェアエンコーダ付けたりしてるでしょ。
Cellって>>825にあるようななんでもそこそこワンチップな構造だと思うよ。
だからゲーム向けでもあるし、パソコン向けでもあると考えてみた。
今のパソコンってGPU積んだりハードウェアエンコーダ付けたりしてるでしょ。
Cellって>>825にあるようななんでもそこそこワンチップな構造だと思うよ。
だからゲーム向けでもあるし、パソコン向けでもあると考えてみた。
>>835
処理スピードが極端に落ちるというのはLSが256KBしかないから
大きいコードが走らずSPEが遊ぶことになったり無理やり処理するために
パフォーマンスが大きく下がることを想定している。
>データサイズが大きくなれば大抵のプロセッサでは性能低下すると思うけど。
これよりさらに大きな下げの想定ね。
要はPPEとSPEとセットでバランスよく遊ばせたり極端なパフォーマンス落ちなく
ゲーム、科学技術計算以外でも多くの分野で可能かってことかな。
処理スピードが極端に落ちるというのはLSが256KBしかないから
大きいコードが走らずSPEが遊ぶことになったり無理やり処理するために
パフォーマンスが大きく下がることを想定している。
>データサイズが大きくなれば大抵のプロセッサでは性能低下すると思うけど。
これよりさらに大きな下げの想定ね。
要はPPEとSPEとセットでバランスよく遊ばせたり極端なパフォーマンス落ちなく
ゲーム、科学技術計算以外でも多くの分野で可能かってことかな。
追加
多くの分野で使用上、256KBに分割処理できるような処理が多いなら汎用的に使えるといえるね。
多くの分野で使用上、256KBに分割処理できるような処理が多いなら汎用的に使えるといえるね。
>>833
例えばMACで、PPUが完全互換が取れているとしても
CPUの性能をフルに出すには、書き直す手間はかかる訳だし
ソフトメーカーは二の足を踏むと思うけどね
アップルが本気で、CELL乗っけたNewMACを売り出し
FinalCutProを爆速で動くようになったらどうだかなぁ
それでも普及次第って事になるかもしれない
PC、家電、携帯、サーバー等どんなものにでも乗せられるって意味での汎用性なら
らARMのRISCプロセッサのがずっとあるしね
例えばMACで、PPUが完全互換が取れているとしても
CPUの性能をフルに出すには、書き直す手間はかかる訳だし
ソフトメーカーは二の足を踏むと思うけどね
アップルが本気で、CELL乗っけたNewMACを売り出し
FinalCutProを爆速で動くようになったらどうだかなぁ
それでも普及次第って事になるかもしれない
PC、家電、携帯、サーバー等どんなものにでも乗せられるって意味での汎用性なら
らARMのRISCプロセッサのがずっとあるしね
>>837
俺が言いたいのはプロセッサには向き不向きがあって、
すべての処理ですべてのプロセッサに勝る性能を出すこと
は不可能ということ。
なんかCELLは汎用ではないって人は、
Pentiumが得意としてるいわゆるデスクトップアプリが
早くなければ汎用性がないっていってるように聞こえる。
ホモなオンチップマルチもプロセスが少なければ
スループットが低下するけど？
俺が言いたいのはプロセッサには向き不向きがあって、
すべての処理ですべてのプロセッサに勝る性能を出すこと
は不可能ということ。
なんかCELLは汎用ではないって人は、
Pentiumが得意としてるいわゆるデスクトップアプリが
早くなければ汎用性がないっていってるように聞こえる。
ホモなオンチップマルチもプロセスが少なければ
スループットが低下するけど？
ヘテロコア、一瞬すげーと思ったけど、用途をもっと限定すれば
例えば富士通のマルチコアのハイビジョンデコーダーなんて
480MHzで消費電力がたったの3Wらしいし。
低クロック、低消費電力なら、最先端のプロセスルール使わなくても
良いので歩止まりの調整しやすそう。
wintelなマシンに、専用LSIで良いんじゃないの？
と、PPEよりSPEの方が単純な分、クロック上げやすそうだし
別ダイ（別チップ）に分離した方が良くないかな？
二種のコアをオンダイにする事で、互いに色んな制約を受ける事に
なりそう。
「汎用性」に需要がどれほどあるのか、同じダイに無理して
載せる必要性があるのかと疑問を感じます。
例えば富士通のマルチコアのハイビジョンデコーダーなんて
480MHzで消費電力がたったの3Wらしいし。
低クロック、低消費電力なら、最先端のプロセスルール使わなくても
良いので歩止まりの調整しやすそう。
wintelなマシンに、専用LSIで良いんじゃないの？
と、PPEよりSPEの方が単純な分、クロック上げやすそうだし
別ダイ（別チップ）に分離した方が良くないかな？
二種のコアをオンダイにする事で、互いに色んな制約を受ける事に
なりそう。
「汎用性」に需要がどれほどあるのか、同じダイに無理して
載せる必要性があるのかと疑問を感じます。
>>840
だから向き不向きはあるがそれが極端かどうかをいっているんだけど。
PentiumやMIPS,Armとかのチップよりかなり極端じゃないかと思っているから
>>818
のようにいっているんだが。
>>841
汎用性がないことは悪いとは思わない。ゲームでパフォーマンスを出せるならそれが一番大事だからね。
ただ外販するとか汎用性もあるとか聞くと首を傾げたくなるだけで。
だから向き不向きはあるがそれが極端かどうかをいっているんだけど。
PentiumやMIPS,Armとかのチップよりかなり極端じゃないかと思っているから
>>818
のようにいっているんだが。
>>841
汎用性がないことは悪いとは思わない。ゲームでパフォーマンスを出せるならそれが一番大事だからね。
ただ外販するとか汎用性もあるとか聞くと首を傾げたくなるだけで。
参照先間違えた
>>819です
>>819です
誰もが気楽にASICを作れるわけではないのです…
同じダイにのせてるのは単純にコスト対策だべ
最終的に、PS3はGPU側も含めて１チップにするつもりでないの？
今回はコアクロックが違いすぎてEE+GSみたいにはならないかな
考えてみればCELLは合計で2Mbyteのローカルメモリを持つのか
ちょっと昔のソフトウェアならCELLの上だけで動きそうな勢いだな
最終的に、PS3はGPU側も含めて１チップにするつもりでないの？
今回はコアクロックが違いすぎてEE+GSみたいにはならないかな
考えてみればCELLは合計で2Mbyteのローカルメモリを持つのか
ちょっと昔のソフトウェアならCELLの上だけで動きそうな勢いだな
２５６KBにこだわってるやつがいるが、DMA転送中にSPEが停止するとでも
思ってるのかね。
思ってるのかね。
ＥＥは32kbにおさまってるやん。
っていうか多い少ないってシェーダープログラム書ける奴に聞けば一発じゃないのか？
要するに、>>795の@ITのライターはバイアスかかりまくりのDQNでファイ
ナルアンサー。
ナルアンサー。
汎用っつっても、ベクトル処理が必要な汎用処理って、エンコード、デコードで
それって十分に使えると思うんだがなぁ。
自動車でも画像解析して人が近づいたら警告だしたりするようなシステムあるしね。
既存のCPUですまないようなFloat計算をおもに使う汎用処理以外は、SPEなんぞ
使い道でてこないのは当然かと。
ちなみにシェーダプログラムは総命令数が６万命令くらいが上限なのでCellで十分です。
それって十分に使えると思うんだがなぁ。
自動車でも画像解析して人が近づいたら警告だしたりするようなシステムあるしね。
既存のCPUですまないようなFloat計算をおもに使う汎用処理以外は、SPEなんぞ
使い道でてこないのは当然かと。
ちなみにシェーダプログラムは総命令数が６万命令くらいが上限なのでCellで十分です。
シェーダーってねぇ...
結局ワールドシミュレーションとか言っていたのははったりだったってこと?
結局ワールドシミュレーションとか言っていたのははったりだったってこと?
４万円で地球シミュレータを越えるスペックが手に入るかといわれればそれはNOだな。
地球シムと同じコストかければスペックは高くなるかもしれんね。IBMがそのうち作るんじゃね。
地球シムと同じコストかければスペックは高くなるかもしれんね。IBMがそのうち作るんじゃね。
>>852
そうかエンコード、デコード、シェーダで十分汎用だという考えならそれもありでしょう。(別に煽りじゃないよ)
そうかエンコード、デコード、シェーダで十分汎用だという考えならそれもありでしょう。(別に煽りじゃないよ)
シェーダ、エンコード、デコードだけならオーバーキルじゃない？
>>855に補足すると
(マルチメディア系チップとして)汎用的ということね。確かにSCEはそういう意味で言っているのかも。
(マルチメディア系チップとして)汎用的ということね。確かにSCEはそういう意味で言っているのかも。
>>856
PC用にでてるやつの10倍程度しか性能ないみたいだけど、全然たりなくね？
物理計算と影とライトをちょっと豪華にしたらもう使い切っちゃうかと。
（足りないといっても従来のよりはいろいろ出せるから、次世代としては十分というべきか。）
GPU側に頂点シェーダがあるとさらに夢が広がるが。ま3月まで楽しみにまっとけってことか。
PC用にでてるやつの10倍程度しか性能ないみたいだけど、全然たりなくね？
物理計算と影とライトをちょっと豪華にしたらもう使い切っちゃうかと。
（足りないといっても従来のよりはいろいろ出せるから、次世代としては十分というべきか。）
GPU側に頂点シェーダがあるとさらに夢が広がるが。ま3月まで楽しみにまっとけってことか。
IBMエンジニア言う所の、数字で語るのは無意味な程
速くて、その速さは凡人には想像できないってんだから。
速くて、その速さは凡人には想像できないってんだから。
860 ：名無しさん必死だな：05/02/19 03:57:16 ID:7hBFEy5F
>>731
>CellのPowerPCコアは、それほど高いシングルスレッド性能を持ったCPUコアではないと考えている。
この発言は合ってるんじゃない？
そもそもCellのキモは強力なマルチストリームSIMDFPUであるSPCの単精度浮動小数点演算性能であって、
PPCじゃないから。
PPCは制御に徹して実際の計算はSPCに任せる。
だからOSは爆速で走らせれないけど、その上で走るアプリが超高速で走るといったイメージ。
これを仮にペン４として例えるとXP(OS)は並みの速度だがSSE2対応アプリは激速といったイメージ。
>CellのPowerPCコアは、それほど高いシングルスレッド性能を持ったCPUコアではないと考えている。
この発言は合ってるんじゃない？
そもそもCellのキモは強力なマルチストリームSIMDFPUであるSPCの単精度浮動小数点演算性能であって、
PPCじゃないから。
PPCは制御に徹して実際の計算はSPCに任せる。
だからOSは爆速で走らせれないけど、その上で走るアプリが超高速で走るといったイメージ。
これを仮にペン４として例えるとXP(OS)は並みの速度だがSSE2対応アプリは激速といったイメージ。
>PC用にでてるやつの10倍程度しか性能ないみたいだけど、全然たりなくね？
実効性能で１０倍出るのに、何が不満なの？ インテルが追いつくのに
５年以上かかるというのに（ムーアの法則通りなら）。
実効性能で１０倍出るのに、何が不満なの？ インテルが追いつくのに
５年以上かかるというのに（ムーアの法則通りなら）。
>>853
>結局ワールドシミュレーションとか言っていたのははったりだったってこと?
そんなの初耳だけど、お前の妄想じゃね？ グリッドコンピューティングみたい
にネットでたくさん接続すればどうとかは語っていたと思うが。
>結局ワールドシミュレーションとか言っていたのははったりだったってこと?
そんなの初耳だけど、お前の妄想じゃね？ グリッドコンピューティングみたい
にネットでたくさん接続すればどうとかは語っていたと思うが。
863 ：名無しさん必死だな：05/02/19 04:18:09 ID:nL3LNcVu
ムーアの法則では遅すぎる！！
CPU
使いこなせなきゃ
ただの石
使いこなせなきゃ
ただの石
ムーアの法則も無理かもね。半導体の製造プロセスの進化が２年ごとだった
のが、３年ごとにずれてきている。久多良木社長も65nm、45nmプロセスは
長く続くだろうと語っていたし。屋上屋を重ねるインテルのやり方だと、
実効性能もそんなに伸びなさそう。
のが、３年ごとにずれてきている。久多良木社長も65nm、45nmプロセスは
長く続くだろうと語っていたし。屋上屋を重ねるインテルのやり方だと、
実効性能もそんなに伸びなさそう。
ただの石 それでも電力 桁外れ
おまいらこのウェハの写真どう思うよ？
ttp://web.axelero.hu/varga1973/wafer.JPG
beyond3DのBBSで話題になってたんだが
画像の白い枠線で考えるとCell以外の何かがのっかってる。
レイアウト的にはふたつのCellがセットになってさらに何かがくっついてる感じ。
半導体製造のプロがいたら聞きたいんだが
一枚のウェハから2種類以上のチップ作るってことってありうる？
個人的にはPS3のCellは「2PPE＋16SPE＋32MBeDRAM＋α」と予想。
ttp://web.axelero.hu/varga1973/wafer.JPG
beyond3DのBBSで話題になってたんだが
画像の白い枠線で考えるとCell以外の何かがのっかってる。
レイアウト的にはふたつのCellがセットになってさらに何かがくっついてる感じ。
半導体製造のプロがいたら聞きたいんだが
一枚のウェハから2種類以上のチップ作るってことってありうる？
個人的にはPS3のCellは「2PPE＋16SPE＋32MBeDRAM＋α」と予想。
セルは総勢５００人で開発しているんですよ？ そんなすごい半導体
プロジェクトが他に存在しますか？ しかも、開発の中心にはIBMが
いる。セルの開発層責任者は、あのPower4を作ったカール氏だ。他に
も、IBMでスパコン開発に携わっているエンジニアが多数参加している
と聞く。
IBMのトップエンジニアたちは、いわばノーベル賞クラスの天才たちで
しょ？ お前らの浅知恵でセルを批判するのはやめれ。どうせ、分か
ってもいないんだから。
プロジェクトが他に存在しますか？ しかも、開発の中心にはIBMが
いる。セルの開発層責任者は、あのPower4を作ったカール氏だ。他に
も、IBMでスパコン開発に携わっているエンジニアが多数参加している
と聞く。
IBMのトップエンジニアたちは、いわばノーベル賞クラスの天才たちで
しょ？ お前らの浅知恵でセルを批判するのはやめれ。どうせ、分か
ってもいないんだから。
>>867
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050208/101528/?SS=imgview&FD=-416962216
＞試作チップの300mmウエハー。それぞれのCellの隣にテスト回路を配置している。
cell2つにテスト回路1つってのが怪しいかもしれないけど
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050208/101528/?SS=imgview&FD=-416962216
＞試作チップの300mmウエハー。それぞれのCellの隣にテスト回路を配置している。
cell2つにテスト回路1つってのが怪しいかもしれないけど
>>867
半導体屋ですが、量産段階に入った複数のチップを一枚のウェハで作る事はありうるよ。
でも、試作チップでそれをやったことは無い。
だって試作チップは当然バグがあるわけで、その度にマスク改版する訳ですから、別チップが乗っていたら無駄でしょ。
半導体屋ですが、量産段階に入った複数のチップを一枚のウェハで作る事はありうるよ。
でも、試作チップでそれをやったことは無い。
だって試作チップは当然バグがあるわけで、その度にマスク改版する訳ですから、別チップが乗っていたら無駄でしょ。
Cellの浮動小数点演算性能にケチをつけてるやつらがいるが、
倍精度が単精度の1/10だったとしても、現状のプロセッサと比較すると、
チップ当たりの倍精度演算性能で世界一だってこと分かってて言ってる
のか？
SPEは、演算器の構成 (整数演算でどんなのがどれくらいの性能で実行
できるかとか) を見る限り、特定のアプリケーションへのこだわりは感じら
れないがな。
倍精度が単精度の1/10だったとしても、現状のプロセッサと比較すると、
チップ当たりの倍精度演算性能で世界一だってこと分かってて言ってる
のか？
SPEは、演算器の構成 (整数演算でどんなのがどれくらいの性能で実行
できるかとか) を見る限り、特定のアプリケーションへのこだわりは感じら
れないがな。
>ソニーだし、実行性能は理論値1/10～1/20は確実だから。
IBMだろ。
IBMだろ。
90nmのEE+GSにしては、ちとサイズでかいか。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/04/21/imageview/images714170.jpg.html
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/04/21/imageview/images714170.jpg.html
で、結局SPUの有効な使い道は誰も考えつけないわけね……
しょせんVU0が８つに増えただけか……アレ使わなかったからな……
PEとSPEを見てﾕﾆｯﾄ式のPLCを連想するのは俺だけか？
>>878
PSX2が出た時、HDDからメディアに移す際の
ビットレート変換やコーデック変換に。
Cell内蔵テレビやPS3が繋がっていると
分散処理で更に高速変換。
・・・正直、ゲームで使いこなしてくるメーカーは
少ないと思う＿|￣|○
PSX2が出た時、HDDからメディアに移す際の
ビットレート変換やコーデック変換に。
Cell内蔵テレビやPS3が繋がっていると
分散処理で更に高速変換。
・・・正直、ゲームで使いこなしてくるメーカーは
少ないと思う＿|￣|○
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; CellはEEのVPUが８個に増えただけ…
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; CellはEEのVPUが８個に増えただけ…
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
まぁ考えてみりゃ、トランジスタ数は2億3千万なんだから、
魔法のように 同程度の規模のチップと一ケタ違う性能、ってわけにはいかないよな。
多少の効率性アップは別としても、
どこかの性能とのトレードオフになるんだよな・・・
HDTV・HDレコーダーのエンジン、っつっても、
そのうち規模も消費電力もずっと効率的なチップが
出てくるに違いないんだ。
家電で「汎用チップ」ってのはうまくいかないだろ。
魔法のように 同程度の規模のチップと一ケタ違う性能、ってわけにはいかないよな。
多少の効率性アップは別としても、
どこかの性能とのトレードオフになるんだよな・・・
HDTV・HDレコーダーのエンジン、っつっても、
そのうち規模も消費電力もずっと効率的なチップが
出てくるに違いないんだ。
家電で「汎用チップ」ってのはうまくいかないだろ。
SPEの使い方なんて、西川善司の記事に書いてあったじゃん。何回、
同じ話題を蒸し返すのかね。 少しは過去スレ嫁。
同じ話題を蒸し返すのかね。 少しは過去スレ嫁。
増築住宅みたいな無駄がない分、ほぼ全てのシリコンを性能に回せてるのが大きいんじゃないかなー。
886 ：名無しさん必死だな：05/02/19 12:45:20 ID:7hBFEy5F
>>862
ＰＳ３はグラフィックよりも「ワールドシミュレーション」を実現させることが最重要テーマ。
※ワールドシミュレーション
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0328/kaigai01.htm
これはデベロッパー（ゲーム開発者）が要求したことだと言う
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1227/kaigai145.htm
（PS2ではゲーム開発者はリアルタイムCGを求めたが、PS2を発表後に行なったゲーム開発者とのミーティングでは方向性が変わったという。
開発者たちは、第3世代機にはグラフィックスよりも、むしろシミュレーションのためのパフォーマンスを要求したと岡本氏は説明していた。）
ＰＳ３はグラフィックよりも「ワールドシミュレーション」を実現させることが最重要テーマ。
※ワールドシミュレーション
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0328/kaigai01.htm
これはデベロッパー（ゲーム開発者）が要求したことだと言う
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1227/kaigai145.htm
（PS2ではゲーム開発者はリアルタイムCGを求めたが、PS2を発表後に行なったゲーム開発者とのミーティングでは方向性が変わったという。
開発者たちは、第3世代機にはグラフィックスよりも、むしろシミュレーションのためのパフォーマンスを要求したと岡本氏は説明していた。）
こうも法線マップが主流になると、法線データを作りこむのグラフィッカーが今死んでます。
>>886
ワールドシミュレーションで何を指すかによるでしょ。さざ波、もや、
大域照明とかなら、グラフィックスの話だし、AIとかとはまた別の話
になってくる。頂点シェーダ処理なら2SPEもあれば十分だし、残りの
6SPEをどう使うかは、ソフトベンダーが考えることだ。
ワールドシミュレーションで何を指すかによるでしょ。さざ波、もや、
大域照明とかなら、グラフィックスの話だし、AIとかとはまた別の話
になってくる。頂点シェーダ処理なら2SPEもあれば十分だし、残りの
6SPEをどう使うかは、ソフトベンダーが考えることだ。
植物がリアルタイムで育っていくゲーム。
春になれば若葉が、夏は緑で生い茂る、秋は紅葉、冬は枯れて雪が降る。
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
春になれば若葉が、夏は緑で生い茂る、秋は紅葉、冬は枯れて雪が降る。
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
煽りに来たけど煽り方がわからん。お前等一体何の話してんだ？
>>886
そのPS3の開発チーフの岡本氏はクタの電波についていけなくなって
SCEIを辞めてしまったわけだが。
ワールドシュミレーションねぇ……
>>888
PS2の時もそんな事を言ってた気がする。
結果VPU0なんて誰も使わなかったわけだが。
そのPS3の開発チーフの岡本氏はクタの電波についていけなくなって
SCEIを辞めてしまったわけだが。
ワールドシュミレーションねぇ……
>>888
PS2の時もそんな事を言ってた気がする。
結果VPU0なんて誰も使わなかったわけだが。
どっちにしろ、本当の人工知能、人間並みの知能を実現しようと思ったら、
１ペタFlopsいると言われているから、特許にあったBEの1Tflopsが実現
できていたとしても、全然足りない。実現は絶対無理。
１ペタFlopsいると言われているから、特許にあったBEの1Tflopsが実現
できていたとしても、全然足りない。実現は絶対無理。
893 ：名無しさん必死だな：05/02/19 13:21:03 ID:+wQnJFZK
770 名前：名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日：05/02/19 13:15:59 r9a+9Qmy
ゲフォ４コアが釣りじゃなかったとは…
確かに多少は拡張してあるし、eDRAM32MBも混載してるし帯域も信じられん位太いが
ゲフォ６並～それ以上っていうはハッタリ過ぎるよ
ゲフォ４コアが釣りじゃなかったとは…
確かに多少は拡張してあるし、eDRAM32MBも混載してるし帯域も信じられん位太いが
ゲフォ６並～それ以上っていうはハッタリ過ぎるよ
さすがにPS3ごときで人間並の知能になるなんて誰も考えてないだろ。
PS7くらいじゃねーの？
そういうことが出来るのって。
PS7くらいじゃねーの？
そういうことが出来るのって。
>>893
たしかその発言間違っているって速攻でつっこみが入っていた記憶が…。
たしかその発言間違っているって速攻でつっこみが入っていた記憶が…。
>>890
ホモが主流の世の中なのに、ホモじゃないCellは大丈夫なのか？と言う辺りが煽りどころ。
ホモが主流の世の中なのに、ホモじゃないCellは大丈夫なのか？と言う辺りが煽りどころ。
いくらCPUが早くなっても、現在のソフトウェア技術じゃ人間並みの知能は無理。
898 ：名無しさん必死だな：05/02/19 13:27:29 ID:7hBFEy5F
>>883
単精度実数のベクトル演算（特に積和）に関してだけいえば一桁違う性能には違いない。
ただ8つのSPEに効率よく計算を分散して本来の性能をフルに発揮させるのは難しい。
またXDRの帯域の狭さもネックになると思う。
単精度実数のベクトル演算（特に積和）に関してだけいえば一桁違う性能には違いない。
ただ8つのSPEに効率よく計算を分散して本来の性能をフルに発揮させるのは難しい。
またXDRの帯域の狭さもネックになると思う。
西川氏も言っているけど、音声認識処理とかSPEが得意だから、これつか
ったソフトとかでないかな。IBMは音声認識ソフトを市販しているし、
256flopsもあれば、かなりの精度アップが可能でしょう。マイクに向かっ
てしゃべると全部文字に変換してくれたりしたら、助かる。ネトゲ対戦
とかで、チャットに音声認識機能もたせたら、すごく便利になると思う。
ったソフトとかでないかな。IBMは音声認識ソフトを市販しているし、
256flopsもあれば、かなりの精度アップが可能でしょう。マイクに向かっ
てしゃべると全部文字に変換してくれたりしたら、助かる。ネトゲ対戦
とかで、チャットに音声認識機能もたせたら、すごく便利になると思う。
902 ：名無しさん必死だな：05/02/19 13:41:20 ID:7hBFEy5F
>>892
誰も本当の人工知能、人間並みの知能を実現しようと思ってない
そうと錯覚するようなリアリティに近づけていくのが目標
PS2のゲームでもその方向での布石が存在する。
オペレーターズサイド
http://www.playstation.jp/scej/title/operatorsside/
※
女の子と本物の声で会話しながら進めるゲーム。結構面白いのでオススメ
誰も本当の人工知能、人間並みの知能を実現しようと思ってない
そうと錯覚するようなリアリティに近づけていくのが目標
PS2のゲームでもその方向での布石が存在する。
オペレーターズサイド
http://www.playstation.jp/scej/title/operatorsside/
※
女の子と本物の声で会話しながら進めるゲーム。結構面白いのでオススメ
904 ：名無しさん必死だな：05/02/19 13:45:24 ID:7hBFEy5F
>>899 SPEにはわざわざDPユニット付いてるんだけど
確かに今の技術ではホンモノの人工知能は 1 exsa FLOPS あっても無理だろう。
知性とは確実にわかってるわけじゃないんだし。
知性とは確実にわかってるわけじゃないんだし。
抜け修正
>知性とは確実にわかってるわけじゃないんだし。
知性とは何なのか確実に(ry
>知性とは確実にわかってるわけじゃないんだし。
知性とは何なのか確実に(ry
>>892
人間並みの人工知能の問題は、「パフォーマンスが足りない」ってことじゃなくって、
「どうやれば出来るのか分からない」ってことだ。
一部で言われてる「ペタフロップス」にしても、人間の神経細胞が行う情報処理を
演算能力に換算するとそんなもんになる、というだけで、実際にペタフロップス
マシンが出てきたときにそれをどのようにプログラミングすると人間並みになるの
かは皆目見当が付かない状態なんだな。
人間並みの人工知能の問題は、「パフォーマンスが足りない」ってことじゃなくって、
「どうやれば出来るのか分からない」ってことだ。
一部で言われてる「ペタフロップス」にしても、人間の神経細胞が行う情報処理を
演算能力に換算するとそんなもんになる、というだけで、実際にペタフロップス
マシンが出てきたときにそれをどのようにプログラミングすると人間並みになるの
かは皆目見当が付かない状態なんだな。
910 ：名無しさん必死だな：05/02/19 14:01:14 ID:DYJoACcC
どうせCELLの最大性能ってまったく依存性のない命令を実行した時の
性能だろ？実際のアプリを実行したら性能が1/10ぐらいに落ちるのが
目に浮かぶｗ
性能だろ？実際のアプリを実行したら性能が1/10ぐらいに落ちるのが
目に浮かぶｗ
>>888
> になってくる。頂点シェーダ処理なら2SPEもあれば十分だし、残りの
> 6SPEをどう使うかは、ソフトベンダーが考えることだ。
そういうことだ。
必要だとわかってる処理をこなした上で余裕がたくさんあるってことは、
余った演算能力を使いこなせば、他とぜんぜん違う+αのことができる
かも知れないってことだな。
ということでがんばってくれ > ソフトベンダー
> になってくる。頂点シェーダ処理なら2SPEもあれば十分だし、残りの
> 6SPEをどう使うかは、ソフトベンダーが考えることだ。
そういうことだ。
必要だとわかってる処理をこなした上で余裕がたくさんあるってことは、
余った演算能力を使いこなせば、他とぜんぜん違う+αのことができる
かも知れないってことだな。
ということでがんばってくれ > ソフトベンダー
+wQnJFZKは香ばしいな。
914 ：名無しさん必死だな：05/02/19 14:12:02 ID:+wQnJFZK
本日のGKのID：jtdC+EVr
915 ：名無しさん必死だな：05/02/19 14:14:35 ID:7hBFEy5F
>>912
IBMの天才エンジニアがコンパイラベースでの最適化を実現
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm
IBMの天才エンジニアがコンパイラベースでの最適化を実現
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm
916 ：名無しさん必死だな：05/02/19 14:17:39 ID:+wQnJFZK
[+wQnJFZK]…
単なる厨か・・・
ふと思ったのだが優秀な設計なら
実際のアプリでピークまで使いきれると思っている人が混ざってないか？
たまにPS2はゲームでは7000万ポリゴンでないじゃないかw
とか言うのがいて気になる…
実際のアプリでピークまで使いきれると思っている人が混ざってないか？
たまにPS2はゲームでは7000万ポリゴンでないじゃないかw
とか言うのがいて気になる…
>>919 あんただけだろ
>>919
いくらなんでも、そんな人はいないだろう・・・・・
いくらなんでも、そんな人はいないだろう・・・・・
SPE使わなくてもPPCコアの２スレッドがそれぞれ２Ghz程度で動くくらいの
スペックは出るので、使い方や制御の仕方も想像つかないようなのは
PPEだけでゲーム作っとけってｗ
そんな作り方でもXBOX2の半分くらいは出るだろうし。
スペックは出るので、使い方や制御の仕方も想像つかないようなのは
PPEだけでゲーム作っとけってｗ
そんな作り方でもXBOX2の半分くらいは出るだろうし。
>>921
煽りをまともに受けた俺がばかだったorz
煽りをまともに受けた俺がばかだったorz
Cellだけ作って後はお任せｗとかIBMがやるとは思えんのだが…
まぁSCEはEEでやっちゃった訳だが。
まぁSCEはEEでやっちゃった訳だが。
926 ：名無しさん必死だな：05/02/19 14:54:53 ID:+wQnJFZK
>>923
CELLのPPEｺｱはｸﾛｯｸあげるためにﾛｼﾞｯｸを大幅に削った機能削減版
XBOX2のﾏﾙﾁｺｱPPCG5はﾌﾙｽﾍﾟｯｸのｺｱを2～3個搭載。
PPEだけつかうならXBOX2の1/4も出たらほめてやる。
CELLのPPEｺｱはｸﾛｯｸあげるためにﾛｼﾞｯｸを大幅に削った機能削減版
XBOX2のﾏﾙﾁｺｱPPCG5はﾌﾙｽﾍﾟｯｸのｺｱを2～3個搭載。
PPEだけつかうならXBOX2の1/4も出たらほめてやる。
927 ：名無しさん必死だな：05/02/19 14:57:06 ID:OxHzQqQv
928 ：名無しさん必死だな：05/02/19 14:57:38 ID:/laHOUyq
+wQnJFZKはvsスレでも人気者みたいだね。
逃走したみたいだけど。
逃走したみたいだけど。
Xbox2はPPE2個
Xbox2用CPUは3コア、3.5GHzとして、86Flops。Cellなら、1PPE＋2SPEで
同じ性能に達する。
同じ性能に達する。
933 ：名無しさん必死だな：05/02/19 15:05:00 ID:+wQnJFZK
Xbox2用CPUは実効性能だが、CELLはねぇ
934 ：名無しさん必死だな：05/02/19 15:05:01 ID:OxHzQqQv
xbox2ﾊVirtualPCﾄｳｻｲﾃﾞﾏﾁｶﾞｲﾅｲ
937 ：名無しさん必死だな：05/02/19 15:09:18 ID:+wQnJFZK
938 ：名無しさん必死だな：05/02/19 15:11:00 ID:OxHzQqQv
浮動小数点演算以外はｹﾞｰﾑのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに直結しないって話だろ
939 ：名無しさん必死だな：05/02/19 15:11:46 ID:/laHOUyq
933 ：名無しさん必死だな ：05/02/19 15:05:00 ID:+wQnJFZK
Xbox2用CPUは実効性能だが、CELLはねぇ
Xbox2用CPUは実効性能だが、CELLはねぇ
ホモマルチコアだろうが、今までのプログラミングを
そのまま適用できる訳ではない。
適用したとしても、片一方のコアを遊ばすだけ。
ホモだろうが、ヘテロだろうが、スレッド/プロセス単位に
分割して、並列性を上げるプログラミングが重要になる。
んで、CELLはコンパイラベースの並列化に
期待を持てる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm
「128本のレジスタがある環境なら、コンパイラが多くの最適化
ができる。真にリソースの利用効率を上げることができるだろう。
これまでの32本のレジスタは、コンパイラによる最適化の障壁
となっていた」(Kahle氏)
そのまま適用できる訳ではない。
適用したとしても、片一方のコアを遊ばすだけ。
ホモだろうが、ヘテロだろうが、スレッド/プロセス単位に
分割して、並列性を上げるプログラミングが重要になる。
んで、CELLはコンパイラベースの並列化に
期待を持てる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm
「128本のレジスタがある環境なら、コンパイラが多くの最適化
ができる。真にリソースの利用効率を上げることができるだろう。
これまでの32本のレジスタは、コンパイラによる最適化の障壁
となっていた」(Kahle氏)
超ど素人です。なんかクロックが凄いと思うんですが、
Pen4は超長パイプラインで高クロック化して分岐も比較的手厚くフォロー
CELLはシンプルな構造でコアを使用用途に特化させて高クロック＆物量作戦
てな理解でいいんでしょうか？
どっちのやり方が正解なんでしょうか？CELL搭載リナックスパソコンは作れる
んですかね？
おしえてエロイ人。
Pen4は超長パイプラインで高クロック化して分岐も比較的手厚くフォロー
CELLはシンプルな構造でコアを使用用途に特化させて高クロック＆物量作戦
てな理解でいいんでしょうか？
どっちのやり方が正解なんでしょうか？CELL搭載リナックスパソコンは作れる
んですかね？
おしえてエロイ人。
944 ：名無しさん必死だな：05/02/19 15:32:40 ID:nN5eVQ7N
>>909のリンク先を見てて思ったんだが、別にSPEにthreadが二つあってもおかしくないな。
箱2のPPC使うって話は隠蔽用のブラフで本命はx86と聞いたが違うのかえ？
947 ：MACオタ＞926 さん：05/02/19 15:42:59 ID:QUkp8Flk
>>926
------------------------
XBOX2のﾏﾙﾁｺｱPPCG5はﾌﾙｽﾍﾟｯｸのｺｱを2～3個搭載。
------------------------
「フルスペック」とやらのPOWER4/PPC970コアわ10-issueのコアす。Xbox2のコアって、
------------------------
The Xenon CPU is a custom processor based on PowerPC technology. The CPU includes three
independent processors (cores) on a single die. Each core runs at 3.5+ GHz. The Xenon CPU can
issue two instructions per clock cycle per core.
------------------------
2-issueのPowerPCコアって、もうAMCCに売り払われちゃったPPC44xコアかPPEくらいしか無いような気がする
す(笑)
------------------------
XBOX2のﾏﾙﾁｺｱPPCG5はﾌﾙｽﾍﾟｯｸのｺｱを2～3個搭載。
------------------------
「フルスペック」とやらのPOWER4/PPC970コアわ10-issueのコアす。Xbox2のコアって、
------------------------
The Xenon CPU is a custom processor based on PowerPC technology. The CPU includes three
independent processors (cores) on a single die. Each core runs at 3.5+ GHz. The Xenon CPU can
issue two instructions per clock cycle per core.
------------------------
2-issueのPowerPCコアって、もうAMCCに売り払われちゃったPPC44xコアかPPEくらいしか無いような気がする
す(笑)
948 ：名無しさん必死だな：05/02/19 15:45:33 ID:7hBFEy5F
>>945
折角8個もSPUがあるのに、たった256KBのLSの中に複数のプログラムをロードして、
わざわざ交互にスレッドを切り替えながら並列実行する必要が一体どこにあるのだろう。
必要も無いのに複数のスレッドを動かしてパイプラインを破壊するのは愚か者。
折角8個もSPUがあるのに、たった256KBのLSの中に複数のプログラムをロードして、
わざわざ交互にスレッドを切り替えながら並列実行する必要が一体どこにあるのだろう。
必要も無いのに複数のスレッドを動かしてパイプラインを破壊するのは愚か者。
950 ：名無しさん必死だな：05/02/19 15:59:08 ID:7hBFEy5F
>>943
どっちのやり方も正解
CELL(PS3)は一からスタートするのでそれに向けて一から作る専用のプログラムが高速に動けばよいので
斬新な設計が可能
Pen4(x86)は互換性が最重要テーマで従来型アプリも高速に動作しなくてはならない。
このルールを破るとペンティアムプロやアイテニアムのようなことになるｗ
どっちのやり方も正解
CELL(PS3)は一からスタートするのでそれに向けて一から作る専用のプログラムが高速に動けばよいので
斬新な設計が可能
Pen4(x86)は互換性が最重要テーマで従来型アプリも高速に動作しなくてはならない。
このルールを破るとペンティアムプロやアイテニアムのようなことになるｗ
>>950
次スレよろ
次スレよろ
>>950
ありがとうございます。
ということは、過去のしがらみが無い分、同じトランジスタ数でもCELLの方が
期待が持てると考えていいんでしょうか。
後藤さんの記事で、SPEはPen3並のトランジスタと書いてあったのですが、確か
XBOXはPen3だかCeleronだかですよね？Pen3を8個のせれば凄いことになるんじゃ
ないかと思うのですが、SPEの方がもっと上だということでしょうか。
ありがとうございます。
ということは、過去のしがらみが無い分、同じトランジスタ数でもCELLの方が
期待が持てると考えていいんでしょうか。
後藤さんの記事で、SPEはPen3並のトランジスタと書いてあったのですが、確か
XBOXはPen3だかCeleronだかですよね？Pen3を8個のせれば凄いことになるんじゃ
ないかと思うのですが、SPEの方がもっと上だということでしょうか。
953 ：名無しさん必死だな：05/02/19 16:12:25 ID:7hBFEy5F
>>952
過去のCPU向けに組まれたコードでもそれなりに動かす必要があったので、その分ハンデとなる。
自身で語ってるように「分岐も比較的手厚くフォロー」が必要になるからね。
もし、Xbox専用にカスタマイズされたコアならそこら辺はしょるでしょうが、
最設計しなおす時間はなかったはずなのでそれはないと考えている。
ちなみに、Pen3とSPEは使われ方が大きく違うので直接比較するのはよろしくないと思う。
過去のCPU向けに組まれたコードでもそれなりに動かす必要があったので、その分ハンデとなる。
自身で語ってるように「分岐も比較的手厚くフォロー」が必要になるからね。
もし、Xbox専用にカスタマイズされたコアならそこら辺はしょるでしょうが、
最設計しなおす時間はなかったはずなのでそれはないと考えている。
ちなみに、Pen3とSPEは使われ方が大きく違うので直接比較するのはよろしくないと思う。
955 ：名無しさん必死だな：05/02/19 16:23:11 ID:GfUz8c2P
CELLはあまりに尖り過ぎたプロセッサ
PCに組み込んでつかうようなものではないだろう
通常用途ではPentium4に及ばないだろう
Pentium４がガンダムならCellはエルメスか
PCに組み込んでつかうようなものではないだろう
通常用途ではPentium4に及ばないだろう
Pentium４がガンダムならCellはエルメスか
956 ：名無しさん必死だな：05/02/19 16:25:28 ID:7hBFEy5F
>>952
考えればわかることだが今のゲームの最も必要とする性能は単精度浮動小数点演算性能
ペン３のその性能は大した事ないので8個載せても大した事ない
またそもそもペン３自体がマルチコアを前提に設計されているわけではないので
動作効率が悪い
逆にSPEはマルチコアを前提に設計されておりコア同士が協調して動作するので
動作効率が良い
また単精度浮動小数点演算性能を発揮するための設計なのでゲームとの相性も良い
考えればわかることだが今のゲームの最も必要とする性能は単精度浮動小数点演算性能
ペン３のその性能は大した事ないので8個載せても大した事ない
またそもそもペン３自体がマルチコアを前提に設計されているわけではないので
動作効率が悪い
逆にSPEはマルチコアを前提に設計されておりコア同士が協調して動作するので
動作効率が良い
また単精度浮動小数点演算性能を発揮するための設計なのでゲームとの相性も良い
957 ：名無しさん必死だな：05/02/19 16:31:49 ID:7hBFEy5F
>>941
馬鹿か？最近のプログラミングでpthread使うのは当たり前だろ。
Xboxのアーキならpthreadでプログラミング可能。
CellはそのアーキからPthread以外のAPIを用意しなきゃいけない。
馬鹿か？最近のプログラミングでpthread使うのは当たり前だろ。
Xboxのアーキならpthreadでプログラミング可能。
CellはそのアーキからPthread以外のAPIを用意しなきゃいけない。
960 ：名無しさん必死だな：05/02/19 16:39:24 ID:GfUz8c2P
XBOX１は頂点処理をGPUに投げているから
PS2などとは根本的に設計思想が違うしな
本体は弱いが強力な武装を誇るジムスナイパーのようなものだ
PS2はバズーカのないドムみたいなものだからな
GSがクソ過ぎ ドムの拡散ビーム級
DCはジムみたいなものか 実に普通に出来ている
GCは性能も生産性もいいが 登場したタイミングが遅すぎたゲルググ
登場時にろくなソフトがない点も同じ
PS2などとは根本的に設計思想が違うしな
本体は弱いが強力な武装を誇るジムスナイパーのようなものだ
PS2はバズーカのないドムみたいなものだからな
GSがクソ過ぎ ドムの拡散ビーム級
DCはジムみたいなものか 実に普通に出来ている
GCは性能も生産性もいいが 登場したタイミングが遅すぎたゲルググ
登場時にろくなソフトがない点も同じ
>>947
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A1387A29AC1C2AE087256C5200611780/$file/PPC970_MPF2002.pdf
PPC970って8issueなのでは。
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A1387A29AC1C2AE087256C5200611780/$file/PPC970_MPF2002.pdf
PPC970って8issueなのでは。
962 ：名無しさん必死だな：05/02/19 16:42:40 ID:7hBFEy5F
>>955
ぶっちゃけcellはPC用にはハードウェア動画エンコードボードとして拡張ボードを発売して欲しいよなー
ゲイシや、でべそネットワーク社がWMVやDivXをこの拡張ボードを利用出来るようにプログラムし直したら
それこそペン４のSSE2の１０倍の性能が出るわけでエンコ時間が１０分の１に！（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ
ぶっちゃけcellはPC用にはハードウェア動画エンコードボードとして拡張ボードを発売して欲しいよなー
ゲイシや、でべそネットワーク社がWMVやDivXをこの拡張ボードを利用出来るようにプログラムし直したら
それこそペン４のSSE2の１０倍の性能が出るわけでエンコ時間が１０分の１に！（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ
964 ：名無しさん必死だな：05/02/19 16:44:26 ID:7hBFEy5F
>>960
ガノタ乙♪
ガノタ乙♪
965 ：名無しさん必死だな：05/02/19 16:44:33 ID:GfUz8c2P
スレッドでパラレルプログラムを組むのは楽だが
MPIでマルチプロセスプログラミングを組むのは面倒だ
CELLはグラフィック処理向けと非グラフィック向けにリソースをうまく切り替えていかないといけない
まさにニュータイプ専用機エルメス ビット(SPE)を使いこなせるかどうかがカギ
MPIでマルチプロセスプログラミングを組むのは面倒だ
CELLはグラフィック処理向けと非グラフィック向けにリソースをうまく切り替えていかないといけない
まさにニュータイプ専用機エルメス ビット(SPE)を使いこなせるかどうかがカギ
後藤ﾀﾝの記事のPen3の件はPen3とSPEは同じくらいの数のトランジスタが
搭載されているって認識でいいと思う。使われ方が違うから比較しても意味がない。
Pen3Xeonなんてのがあったから決してマルチコアに不向きとは思わない。
重要なのはコア同士を結ぶバスの太さ、十分なスレッドの並列化を行うコンパイラ
どのコアに何をさせるを制御する仕組みじゃないかな。
搭載されているって認識でいいと思う。使われ方が違うから比較しても意味がない。
Pen3Xeonなんてのがあったから決してマルチコアに不向きとは思わない。
重要なのはコア同士を結ぶバスの太さ、十分なスレッドの並列化を行うコンパイラ
どのコアに何をさせるを制御する仕組みじゃないかな。
968 ：MACオタ＞961 さん：05/02/19 16:50:45 ID:QUkp8Flk
>>961
それ、AltiVecユニットを数え忘れてて、結構後々までIBMの資料で修正されなかった誤植す。
現在公開されている970もマニュアルでわ、このように修正されているす。
----------------------------
Out-of-order issue of up to 10 operations into 10 execution pipelines
----------------------------
それ、AltiVecユニットを数え忘れてて、結構後々までIBMの資料で修正されなかった誤植す。
現在公開されている970もマニュアルでわ、このように修正されているす。
----------------------------
Out-of-order issue of up to 10 operations into 10 execution pipelines
----------------------------
969 ：MACオタ＞958 さん：05/02/19 16:53:01 ID:QUkp8Flk
>>958
既にCellulerアーキテクチャでのプログラミング手法わBlue Gene/L用に開発済みなんすよ。
既にCellulerアーキテクチャでのプログラミング手法わBlue Gene/L用に開発済みなんすよ。
SPE専門プログラマは、シェーダ専門プログラマみたいなもんだね。
LS上で完結するパズルのようなプログラムが好きなプログラマには
たまらんだろう。
しかし、Cellの構造ってDMAに求められる要求が高いな。
そこいら辺が心配。
LS上で完結するパズルのようなプログラムが好きなプログラマには
たまらんだろう。
しかし、Cellの構造ってDMAに求められる要求が高いな。
そこいら辺が心配。
971 ：名無しさん必死だな：05/02/19 16:55:01 ID:7hBFEy5F
>>965
俺的には今でもPS3はXBOX1のようにグラフィック処理はGPU単独で完結させると予想してるんだがな
cellはワールドシミュレーション(AI)走らせるのに専念させると思う
GTの山内氏もクタタンにそう要望してるだろうし・・・
「車の挙動の物理シミュレーションパワーを鬼級にしろ！」ってね
俺的には今でもPS3はXBOX1のようにグラフィック処理はGPU単独で完結させると予想してるんだがな
cellはワールドシミュレーション(AI)走らせるのに専念させると思う
GTの山内氏もクタタンにそう要望してるだろうし・・・
「車の挙動の物理シミュレーションパワーを鬼級にしろ！」ってね
>>949
君がリンク先を読んでいない事は良くわかった。
君がリンク先を読んでいない事は良くわかった。
>>963
http://realworldtech.com/includes/images/articles/cell-5.gif
この図は単にDMAユニットによるデータ転送とSPUの演算が
オーバーラップして行われることを示しているだけでは。
http://realworldtech.com/includes/images/articles/cell-5.gif
この図は単にDMAユニットによるデータ転送とSPUの演算が
オーバーラップして行われることを示しているだけでは。
>956
ゲーム専用に開発されたＥＥは救いようの無いクソチップでしたが
なにか？
ゲーム専用に開発されたＥＥは救いようの無いクソチップでしたが
なにか？
975 ：MACオタ＞945 さん：05/02/19 17:00:59 ID:QUkp8Flk
>>972
ところでその記事、RealWolrdTechのDavid Wang氏の記事をそのまんま盗用してきて、
--------------------------
(c) 2003-2005 PlayStation 3 Portal.com. All Rights Reserved
--------------------------
なんて、開き直ってるトンデモサイトすけど(笑)。
ちなみに盗用元わ、これす。
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT021005084318
ゲーム系サイトの国際的なダメっぷりを晒した面白い例すね。
ところでその記事、RealWolrdTechのDavid Wang氏の記事をそのまんま盗用してきて、
--------------------------
(c) 2003-2005 PlayStation 3 Portal.com. All Rights Reserved
--------------------------
なんて、開き直ってるトンデモサイトすけど(笑)。
ちなみに盗用元わ、これす。
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT021005084318
ゲーム系サイトの国際的なダメっぷりを晒した面白い例すね。
976 ：名無しさん必死だな：05/02/19 17:02:19 ID:7hBFEy5F
>>966
だからほとんどペン３そのもの！
何もいじってない！
なぜカスタムか？つーとゲイシがイソテルに格安でCPUを卸させたのでペン３と全く同じものでは
他社からクレームが来るからセレロンみたいにFSBは下げずに２次キャッシュだけ削った特別バージョンw
だからほとんどペン３そのもの！
何もいじってない！
なぜカスタムか？つーとゲイシがイソテルに格安でCPUを卸させたのでペン３と全く同じものでは
他社からクレームが来るからセレロンみたいにFSBは下げずに２次キャッシュだけ削った特別バージョンw
うぇ、ウンコか。
978 ：名無しさん必死だな：05/02/19 17:02:50 ID:GfUz8c2P
>>971
それなら
p:s=3:4くらいでもよさそうなものだが
p:s=1:8という構成はグラフィック処理を見据えた構成のような気がしてならない
ｎVIDIAに頂点処理を任せるほうが当然性能は上がるだろうが
そこまでの高コストをBDの乗るPS3にかけられるかは疑問だ
PS2の例を見てもMSほどのリッチな構造はとれないと見る
それなら
p:s=3:4くらいでもよさそうなものだが
p:s=1:8という構成はグラフィック処理を見据えた構成のような気がしてならない
ｎVIDIAに頂点処理を任せるほうが当然性能は上がるだろうが
そこまでの高コストをBDの乗るPS3にかけられるかは疑問だ
PS2の例を見てもMSほどのリッチな構造はとれないと見る
979 ：名無しさん必死だな：05/02/19 17:04:54 ID:7hBFEy5F
>>966
バイオに載せそうだがゲイシはWMVとか協力してくれないだろうなw
バイオに載せそうだがゲイシはWMVとか協力してくれないだろうなw
982 ：名無しさん必死だな：05/02/19 17:12:23 ID:7hBFEy5F
>>974
アレはソフト開発環境の未整備＆GSとの連携破綻というPS2全体の設計のマズさが糞だったということでFA(藁
アレはソフト開発環境の未整備＆GSとの連携破綻というPS2全体の設計のマズさが糞だったということでFA(藁
983 ：MACオタ＞980 さん：05/02/19 17:16:57 ID:QUkp8Flk
>>980
クロック当たり、8-fetch, 5-dispatch, 10-issue, 5-retireすから、それわ間違って無いす。
クロック当たり、8-fetch, 5-dispatch, 10-issue, 5-retireすから、それわ間違って無いす。
984 ：名無しさん必死だな：05/02/19 17:18:15 ID:7hBFEy5F
８つのSPEで、GPUにパケット送りまくるのは楽しそうだ。
>>981
IOの間SPUを遊ばせておくのは勿体ないので、
別の計算を実行してBUSYに保つというのは常套手段だろうけど、
2つのプログラムを切り替えるほどの余裕があるかは何とも。
結局はチューニングの問題なのでスレッドといえるほど大層なものになるのかな。
IOの間SPUを遊ばせておくのは勿体ないので、
別の計算を実行してBUSYに保つというのは常套手段だろうけど、
2つのプログラムを切り替えるほどの余裕があるかは何とも。
結局はチューニングの問題なのでスレッドといえるほど大層なものになるのかな。
987 ：名無しさん必死だな：05/02/19 17:29:27 ID:7hBFEy5F
謎なのはGPU側にもメモリぶら下げるのかどうか
無いならXBOX1の逆でCPU側にぶら下がったメモリをGPUと共有する、
ちょうどイメージ的にはATIのアスロン６４グラフィック統合チップセットのような構成
幸いPS3の場合は極太のバス帯域を持ってるのでPCほどのハンデにはならないが果たして・・・・
無いならXBOX1の逆でCPU側にぶら下がったメモリをGPUと共有する、
ちょうどイメージ的にはATIのアスロン６４グラフィック統合チップセットのような構成
幸いPS3の場合は極太のバス帯域を持ってるのでPCほどのハンデにはならないが果たして・・・・
988 ：名無しさん必死だな：05/02/19 17:32:24 ID:GfUz8c2P
SPEの管理なんかにそんなパワー使う訳ないだろ。
相当の部分がOSレベルでの話だし。
OSが走ってりゃそりゃいい。
相当の部分がOSレベルでの話だし。
OSが走ってりゃそりゃいい。
992 ：名無しさん必死だな：05/02/19 17:40:10 ID:7hBFEy5F
993 ：名無しさん必死だな：05/02/19 17:49:28 ID:GfUz8c2P
どうも 基本SPE６個はグラフィックに使って
PPE1とSPE2くらいをCPUとして使うくらいになるんじゃないかと
そのへんが現実なんじゃないかという気がしている
ソニーはゲーム機で儲ける会社だから 期待するほどリッチなものにすると思えない
PPE1とSPE2くらいをCPUとして使うくらいになるんじゃないかと
そのへんが現実なんじゃないかという気がしている
ソニーはゲーム機で儲ける会社だから 期待するほどリッチなものにすると思えない
994 ：名無しさん必死だな：05/02/19 17:54:15 ID:7hBFEy5F
>>993
グラフィックは頂点処理含めてnVidiaのGPUが担当するって
グラフィックは頂点処理含めてnVidiaのGPUが担当するって
PS3のSPEは多くても6個ぐらいだろ？ 8個は多すぎね。
ＰＳ３って性能的にＸｂｏｘ２にダブルスコアで負けるので、せめてＢＤをつけて
ディスアドバンテージを取り戻そうとしているじゃないの？そんな気がしてきたな
ゲオタにしたら噴飯ものだが
ディスアドバンテージを取り戻そうとしているじゃないの？そんな気がしてきたな
ゲオタにしたら噴飯ものだが
ドキドキ
999 ：名無しさん必死だな：05/02/19 18:18:16 ID:GfUz8c2P
>>994
Cellがソニーのハッタリスペック通りなら
SPEを2個割くだけでGeForce6800UltraのVSを越えるだろうさ
ならばｎVIDIAはピクセルに注力したらいい
ポリゴンが増えるならラスタライザも大幅に強化しなければいけないだろうし
>>995
ハッタリどおりのクロックで動くなら
PPE1SPE6で グラフィックにSPE4個使うことを推奨とかいうのに落ち着きそうな気もする
グラフィックはGeForce6800Ultraから頂点系を捨ててコアサイズ1.5倍くらいにしたものが現実的か？
BD搭載で4万円ならそのあたりがギリギリ限界だと思う
Cellがソニーのハッタリスペック通りなら
SPEを2個割くだけでGeForce6800UltraのVSを越えるだろうさ
ならばｎVIDIAはピクセルに注力したらいい
ポリゴンが増えるならラスタライザも大幅に強化しなければいけないだろうし
>>995
ハッタリどおりのクロックで動くなら
PPE1SPE6で グラフィックにSPE4個使うことを推奨とかいうのに落ち着きそうな気もする
グラフィックはGeForce6800Ultraから頂点系を捨ててコアサイズ1.5倍くらいにしたものが現実的か？
BD搭載で4万円ならそのあたりがギリギリ限界だと思う
1000ならPS2の1000倍の性能達成
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。