【ソニー】PSPボタンはカーボン接点【タイマー？】

PSPには耐久性に難があると言われるカーボン接点が採用されています。
果たして長期間の使用に耐えうるのか？

参考：
ttp://ponpokorin.exblog.jp/d2004-12-14

それが予備タイマーです

> 633 ：名無しさん必死だな ：05/01/29 20:44:39 ID:fyu0fY6D
> ここでは、UMDのヘッドの駆動部分が金属製なのにガイドレール部分が
> プラスチック製で、のちのち削れて問題出てきそうというのは、話題に
> 上がってないのかな？
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1212/psp49.jpg
> ヘッド上の黒い部分がプラスチック製みたいです。
> ちなみにPSもこんな感じだったそーです。PS２は金属らしいけど。

> 669 ：名無しさん必死だな ：05/01/30 10:00:08 ID:sE/3xtL3
> >>633
> それより、ピックアップをつなぐフレキシブルケーブル（写真のオレンジ色のやつ）が短いのがタイマー要素。
> ソニーのポータブルCD/MDでも弱点なんだけど、コストダウンだか軽量化だか知らないけど
> 件のケーブルがぎりぎりまで短くなってるのね。
> ピックアップが一番外に動いたときにケーブルが伸び切るようになっている。
> こうすると一番外に行って内側に高速で戻ろうとするときにフレキシブルケーブルにストレスがかかる。
> で酷使するとその繰り返しで中でケーブルが断線するってわけ。
>
> だからPSPは
> ・カーボン接点
> ・ピックアップレール
> ・フレキシブルケーブル
> とタイマー発動の三役揃い踏み、ってことさ。

ゲームキューブと同じなんだよな。カーボン。

買い替え可能の据え置き型ゲーム機のコントローラならともかく、
PSPでボタンがアボンしたら本体修理。

いくら請求されるんでしょうか…。

今、カーボン接点で耐久性に問題がというヤツは、家庭用のリモコン
付属の商品は何も買えないと思うがな・・・・

>>6
修理費、手数料、ｸﾀ料込みで5万円になります

>>7
・・・・・・・・

>>7
納得。

リモコンなんてマルチのが千円前後で買えますがな
修理対応しか出来ない商品なのがヤバイわけですから
ついでに、ゲーム機のボタンとリモコンのボタンの押される回数を考えれば
同列に考えるのは無理があるかと

>>6
GBAやGCでボタンが反応しなくなるほど消耗したことあるのか？
タイマーに成りうるほどカーボン接点の耐久性は低くないから安心しろ。

あと、心配しなくても任天堂の製品の方が耐久性にすぐれてるのも事実だから心配すんな>>信者

>>11
リモコンの操作頻度なめてるだろ。
その他、家電製品・ゲーム機でも既にカーボン接点なんて一般的すぎて
今更その耐久性に疑問というヤシの意見を金科玉条にするなんてのがア
トと言ってるだけ。
ＰＳＰに限って言えば、同じ個所でカーボン接点以前の問題があるんだ
けどな。

>>1のリンク先のヒト、
自称「プリント基板の設計が仕事」だそうだが、GBAのスイッチを「機械式」とか言ってるあたり信用できん。
ゲームのキーは基本的にメンブレン式。SPやDSは金属トップのメンブレン式。

だいたい、リモコンの接触不良は接点の酸化によるものがある。
リモコンなんかは銅基板のままだったりするからね。そのためのカーボンなんだけどな。

GBAの接点パッドは金メッキ
SPとDSはメンブレンではなくタクトスイッチです
カーボンは使ってるうちにハゲてくるんだよね
PSPの場合は基板交換になるだろう

＞カーボンは使ってるうちにハゲてくるんだよね
＞PSPの場合は基板交換になるだろう

そのためのカーボン接点です。

>>7
テレビのリモコンなんて1回の使用で何十回何百回も押さないだろうが。
ゲーム機と一緒にするなアホ

でも確かにテレビのリモコンは駄目になってくる

TVのリモコンは大体5〜6年くらいで駄目になるね。
連射の必要ないけど。

連射しないリモコンでもあっさりだめになるのに
連射するゲーム機だと・・・

やあ　（´・ω・｀)

リモコンって結構潰れやすいよね。
最近ふと思って考えたら簡単だった。

電池切れてもすぐに替えない、反応鈍いからついついきつく押してしまう。（乗り切ろうとしてしまう）
結果、中でねちょっとした感じになって駄目になる。
PSPも電池の切れかかったリモコン並に強くは幼くても、無双とか格闘とかで
なんどもなんども、押すし、強く押すこともある、リッジみたいな物だと押しっぱなしとか
車を抜く抜かないでボタンをす指にも力入る。実際車ゲーでPSでもコントローラー駄目に
なった。GTAとかでコントローラーのxがおかしくなったしなったしなった

だから１の言ってる事は結構正論だよ。

>>21
ど、どなた＿？

GCや64もカーボンだね。
任天堂タイマーか。

GC
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010914/ctrl06.jpg
64
ttp://www.awa.or.jp/home/shimojo/n64pad.htm

だから安価に交換できる据置機のコントローラと
実質交換不可能の携帯機をごっちゃにするなと何度も

PSPも簡単に交換できるのなら誰も文句など言わんよ

>>25
この部品の修理交換が高価だというソースでもあんのか？

つーかさ、GCや64でカーボンが磨り減って使えなくなった例なんて聞かないだろう。
常識的に考えて、それ以前にゴムスイッチの寿命がくると思うんだがな。

それに、消耗部品のサポート交換にケチつけだしたら、NDSのバッテリーはどうすんだと。

妊娠が必死にアラ探ししてるんだろうが自爆気味だな

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1103212628/l50
PSPの修理についての値段は？どっかに出てないの？

GC、64の耐久度は知らんが、最悪コントローラーを買い直すのと、
分解、もしくは会社に持っていく携帯機が違うのは自明なんじゃ

バッテリーにしても、NDSの場合、ネジ空けて取り替えるのが
個人でも可能だし危険も少ないが・・・
ボタンはそうは行かないだろう。

>>27
>NDSのバッテリーはどうすんだと

なんだこれ？　ビス一個外せば交換できますが？

>>27
知らんのに適当な事言ったのか！

反応が悪くなれば、どうしてもボタンを強く押したり、何度も連打するようになる。
そうなれば、必然的にヘタリが早くなるから、かなり危険だし、何より強く押し込む
事がねじれを産むんじゃないかと。
タイマー消化後はＦＤＳがあっちこっちで標準化する気がする。

そもそもバッテリーなんて頻繁に交換するもんじゃないだろ。
ＰＳＰのが取り出し易いのは寿命が短いからじゃないの？

確か耐久度チェックは50万回くらい。
1000〜2000時間くらいなら余裕を持って使えそうなのかな。
押し方にもよるでしょうけど。

後は修理代がコントローラ代くらいなら、ランニングコスト的には許容範囲ってとこだべか。
送っている間にゲームが出来ないってのは痛いですけど。

長く使用したいときに換えバッテリと交換して使う人のためでしょ。

テレビのリモコンが効きにくくなるのと同じ？
押される頻度からいって、テレビのリモコンの比ではないと思うんだけど。

>>36
その５０万回ってＰＳＰの？だとしたらスゲー怪しいけど。
押し方によってはボタンが反応しない事もあるというのがそもそも間違ってるが。
ゲーセンの台でボタン反応悪い台あったら普通苦情出るもんな。

64の時期はメンブレンとか使えなかったんじゃないの？
GCのは間に部品入れてるし。

PSPは、安物iPodシャッフルやらPCのキーボードでもメンブレンなのに
カーボンにボタン置いてるだけの旧式だから問題なんだろう。

組み立てをちゃんとやった良品での検査でしょうしね。
□ボタン押しにくい→力入れて押しまくりと言うのは
よくないかも知れないべ。

ＭＧＯとか、Ｕを出すとき、左手に釣られて右手にも力入りまくりで
コントローラあぼ〜んした人多いですし。

昔のHORIのコントローラーもよくアボーンしたよな

>>32
バッテリをオプションで用意してない時点でサポセン交換扱いだろ。
推奨してない自力交換にまで話を広げるなら、PSPのカーボンだって復活剤どうにでもなる。

ネジで開くように出来てる物と、中身に復活剤を使うのを一緒にするなんて
頭がおかしい。
PSPは中身空けたらVOLDシールで修理対象外になるっつーの。

それから、開く物でも基本的にバッテリ交換はサポセン対応らしいが？

つか、「分解して」「交換・修理する」という共通性しか無い話を、
難度やリスクを完全無視して一緒にする、
思考回路の短絡さ、もしくはサギ発言には呆れる。

妊娠のネガティブキャンペーン
・勝手に耐久性がないと決め付け煽る
・勝手にその修理・交換費用まで高価だと決めつける
・任天堂製品に同じものが使われていても話をはぐらかす
・消耗品交換を否定するくせに、NDSのメーカーバッテリー交換は肯定

>>46
組織的自爆ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ乙

いくらGKが必死になって事実を隠滅しようとも

PSPは安価なリモコンと同じカーボン接点が使われてる事に変わりはありません

いくら妊娠がPSPのネガティブキャンペーンやろうとしても

64やGCも安価なリモコンと同じカーボン接点が使われてることに変わりはありません

任天堂タイマーですね

まぁボタンが利かなくなったらソニーを恨むんだなｗ

とりあえず接点を設計し直せ、話はそれからだ

もしものときは接点復活材使えばOK？

どうやって使う気だ

カーボンとかそれ以前にずれてんじゃん

ズレてるとかゆうな、仕様だ！

>>55
ズレてる仕様なんでしょ

>>56
ズレてるんじゃない！　ズラしたんだ！　世界で一番美しいんだ！

>>54-57
禿ﾜﾗ

「テレビのリモコンだってボタンがズレてることはあるんだ」とか言い出しそうだな。

>>15
間違えてた。開発者インタビューでもタクトスイッチって言ってるね。
いままで、あの部品もメンブレンだと思ってたよ。

つまり、
GC、GBA、PSP　→　メンブレン
SP、DS　 　 　 　→　タクトスイッチ
が正しいわけか。

だとすると、>>1のリンク先の人はどれも間違ってることになるけどね。

正確にはタクティカルスイッチですね

ファミコン時代もメンブレンなわけだけど、当時はよくボタンが戻らなくなったりしてた。
そんな時はおもちゃやでメンブレンのラバー部品（任天堂純正）を買ってきて自分で交換してたよ。

ほかに接点部分にラバーの導体がすりへってこびりついて通電しっぱなしになることがあった。
この場合は分解してアルコールでふき取ったりすればすぐ直る。

どちらの場合も基板のプリントが磨耗してたりはしてないよ。
PSPのボタンが劣化しても、部品交換、接点クリーニングですぐ直るとおもう。
ソニーのことだからそんな修理で2〜3000円とかとりそうだけど。

ファミコンを自家修理してた経験から、リモコンとかもききが悪くなると、良く分解してる。
原因はリモコンに飲み物をこぼした場合とか、手垢が侵入して接点が汚れてる場合が多い。
これも基板全体を清掃すれば直る。
先述のように、ラバーの導体が付着してる場合も多い。コレもふき取るだけで直る。

今のところ、カーボン接点のカーボンが磨耗したようなものに遭遇したことがないよ。
カーボンが磨耗しやすいって、本当なのか？

ソニーのビデオデッキ持ってるけどリモコンがイカレてて
時間合せ出来ないので再生専用機と化しているのだけれど
まだリモコン売ってますか？

PSPはVOLDシールがあるから開けられないぽ

自爆スレ晒しage

俺もソニー製品は結構使ってたが
分解せずに寿命を真っ当した製品は一台も無かったな・・・ｗ
ボリュームが３６０°以上回るようになったり
プーリー回すゴムがお亡くなりになったり
イヤホンジャックが接触不良になったり・・・ｅｔｃ
もちろんＰＳも立てたり斜めにしたり分解したり・・・ｗ

まあＰＳＰもカーボン接点が磨耗しなくてもいずれ何らかの不具合で
分解するﾔｼは大勢出てくるんだろうなぁ・・・・・
ま、あれはあれで楽しい作業ではあるんだが・・・・ｗ

VOLDじゃなくてVOIDじゃないの

カーボンでアボーン

冗談はさておき、カーボン接点式の問題点は導体ラバーにある
ラバーの劣化、変形、磨耗、汚れなどが接触不良に関与する
劣化、変形は接点面に均一に接触しなくり導通しにくくなる
磨耗は導電層が削られたり、カスが接点に付着してショートする場合もある
粗悪なものになると導電性ペーストを塗布しただけってのもある
こんなのは清掃すると塗装がとれて完全に導通しなくなるので注意

カーボン接点かよ、あれは駄目だ。
同家庭リモコンは、すぐ逝かれたよ。

昔ソニーのテレビデオ買ったとき
まずリモコンが壊れた。

カーボンがすり減るぐらいゲームを遊べればいいね

73が核心を突いた

>>62
確かに分解して直すのって結構楽しい作業だった。
でも、今の機械を分解しても、ほとんどの場合、何も出来ずにフタを閉めるだけに
なるんだが・・・orz
昔はネジを丁寧にはずしていけば、きちんと分解できたのに、最近のものは、
とにかく接着されていて外すことなんてほとんど出来ないってのが寂しい。

>>43
今売ってないのは発売してから間もないからだろ。
現にGBASPのバッテリーは部品取り寄せで販売されてるし、
そもそも今交換するようなものは保証が利くだろ。

・・・・というか、DSの説明書にバッテリー交換の仕方が書いてあるよ。フツウに保証内じゃん。

>>77
ＤＳ買ってない人多数、もちろんＰＳＰも。

まあ、いつのまにかカーボン接点は擦り減ることになってしまっているが、おそらく「カーボン」と聞いて鉛筆の芯とか備長炭とかイメージで語ってるんだろう。
接点に使われるカーボンの結合力は相当なもんだぞ。耐磨耗性も金属メッキ以上。
カーボン自体の結合力について改めて説明することもないかもしれないが、ソレこそ木炭からF1のボディ、果てはダイヤモンドまである。

磨耗するのは>>70のヒトも言ってるがラバーの方。部品交換で直るはずだよ。

>耐磨耗性も金属メッキ以上。
コレはさすがにダウト。PCB上にｶﾎﾞﾝﾅﾉﾁｭｰﾌﾞでも貼り付けるつもりか？
同素体全部ごっちゃにするなよ。

>>80
銅基板の上にわざわざ金属より弱い素材をコーティングすんのか？

もっと圧が加わるなら話は別だが。オーディオケーブルの接点とか。

>>81
銅パターンのままだと酸化するのでコーティングする訳で、強い弱いの問題ではありません

だからその部品交換が簡単にできないんだって何度も何度も言ってるのにもう

>>83
ラバー（ゴムスイッチ）の問題なら、全携帯機に言えることだろ馬鹿

>>84
そうでもないよ
というかなんでこんなスレがあるのかわかってないのか

ありがとう。>>82が、磨耗した後も下に基板の金属面が残ることを証言してくれたよ。

>>86
酸化したら導通しないからあぼーんですよ

ゲーム機をバラして修理したりするHPを見てたけど、ソニー製品が一番悪いらしい。
部品からなにから、劣化しやすいようにできてるみたい。だからソニータイマーなんて言われるんだ、と書いてあったｗ
一番製品としてよいと誉めてたのが任天堂とSEGAだそうだ

>>87
だからそんなに磨耗しないってバ。

>>89
いや、磨耗するわ。磨耗しない素材なんてないや。

>>85
おまえ意味わかってねえで煽ってるだけだろ

基板のカーボン磨り減りが問題になるなら、PS、64、GCのコントローラーでとっくに問題になっとるわ
そんな磨り減り以前に、ゴムスイッチの寿命の方が早いに決まってる

アンチがくだらない粗探ししてPSPのネガティブキャンペーンしてるだけ

マジでいってるなら頭が悪すぎる

>>91
>>25

ゲートキーパーの特徴、付け焼刃の知識でしゃべるので、根本的に間違っている
主張を平気でします。
また、会社命令か、明らかに虚偽の主張も平気でします。

>>91や( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイがやってる事がそれに相当します。

カーボン接点は、使用頻度が高く、磨耗が激しいと考えられる製品（ゲーム機など）
には”使用してはいけない”部品です。

うん？問題なのはPSPは何回ボタンを押せば壊れるかってのと、PSPは何回くらいボタンが押されるのかって事でしょ。

仮に故障率が1割のラインに達する回数までボタンを押すのに1万時間くらいプレイしなくちゃならないようなら
カーボン設定でも問題が無いんじゃないかなって思いますし、これがカーボン接点がボトルネックになって
1000時間も持たないようであるのなら、他の方法を取った方が良かったんじゃないの？
って感じになるわけで。

ほらな。ややこしい話にして煙にまこうとしてるだろ。

カーボン接点は、押されるたびに劣化し、基盤に印刷されているカーボンがはげていく。
連打されたり強押しされると劣化はさらに激しくなる。
そういう使用がされる製品には採用してはいけない接点。

ここが劣化すると、ボタンを押しても反応しない。強く押さないと反応しないなどの
機能不全がおこってくる。

CDコンポやTVリモコンのような連打されないような製品でも、利用状況によって
1〜2年で反応が薄くなり（接点の剥離による反応が鈍る事）機能しなくなる。

そういう劣化に弱い接点、それがPSPに採用されているカーボン接点だ。

俺のもってるわけのわからんテレビのリモコンと
サンヨーのビデオデッキのリモコンの利きはかなり悪いな
強く押さないと反応しない。これがＰＳＰに起こる訳か・・・
まぁソフトが出そろってからしか買う気ねーし
どっちみち携帯ゲーム機のライフサイクルは２年ぐらいだから
割り切って買うけど、壊れるのは間違いなさそうだな。

据え置きハードのコントローラーは消耗品。
これはPS２にもGCにも言える事だな。
問題は交換の利かないPSPが同じ構造を採用してるという事＝消耗品。
つまりPSP本体は消耗品って事だ、あきらめろｗ

そうやって買い換え需要を掘りおこしてるんですよ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

消費者が交換できないインターフェイスにカーボン接点が使われているからと言って
全てを否定できるかと言うとそうでも無いでしょ。

じゃあ、これの影響、問題性はどれくらい強いのだろうかって話で、
1000時間持つのと10000時間持つのじゃ全然違う。
与えられた情報は50万回と言う数字だけ。
押し方によってはもっと少なくなるかもしれないし、
逆に100万回押しても問題が無いのかもしれない。

カーボン接点は最善の手法ではないかもしれず、問題性のレベルを確認したいところだが
例えば国民生活センターのような所もただ闇雲に問題性を指摘し不安を煽るような事はせず
きちんとした調査に基づいて、警鐘を促している。
http://www.kokusen.go.jp/news/index.html

しかし、現時点でSCE以外にPSPのボタンの耐久性を検証した情報は無く、
発売して間もないからか、接点が原因で壊れたという話も聞かない。想像できるのはSCEの情報を元にした
>>36のような大雑把なイメージだけ。

ユーザーが交換できないインターフェイスの故障と言うものはネガティブな印象を持ちやすいが
リモコンと同じカーボン接点のPSのコントローラの4ボタンが壊れ易いかと言うと、そんな事は無いようだ。
据え置き機と携帯機の平均的なプレイ時間は人にはよるだろうが、ハード普及台数とソフトの売上を
比べれば、複数コントローラによるシェアリングを考慮しても、平均すると据え置き機の方がプレイ時間は長く、
時間に比例してボタンを押される回数も多いと思われる。仮にPSPがPS並として、それが許容範囲か
許容範囲じゃないかは、これまた人それぞれだろうし、これの割合を出す事は情報が不足している。

ただ、PSPはそれが1万時間か1000時間か、最初の故障かどうかはわからないが、
長い時間プレイすれば、カーボン接点である事が原因でボタンが効かなくなる可能性が
あるということは否定できなそうだ。

>>100-101
お前の主張は、意図的ねじ曲げ。

カーボン接点は、交換の利かない操作系を採用する携帯ゲーム機に採用してはいけない部品。
連打も、強く押されることもないリモコン製品でようやく1年程度の製品寿命。
連打され、強く押されることも珍しくないゲーム機操作系に採用してはいけない接点。

都合のいい条件を設定した仮定を持ち出しても、その現実が覆るわけでは、ＰＳＰが不誠実な
製品仕様、劣化が激しい部品を採用した劣等製品である事実はかわらない。

ゲートキーポーはこういう嘘、偽り、紛らわしい説明で誤った印象をつけようと
姑息に悪辣に、卑劣に活動しています。
きをつけましょう。ソニーはそういう連中をつかう会社です。

>>100,101
いくら金になるからって言ってることキモイよ

何故任天堂はGBAからカーボン接点を採用しなくなったのか

都合の良い条件って具体的にどの部分だべか。

例えば、PSPはPSコントローラ並には持つんじゃないかなってのと
PSPはリモコン並にしか持たないに違いないって言う条件設定を比べて
こちらの方が自分の主張に都合が良い条件とおっしゃるのでしたら、
その辺を再度、考察したいところですけど。。

>>105
その前提が間違ってる。

＞交換の利かない操作系を採用する携帯ゲーム機に採用してはいけない部品。

据え置き機のコントローラは交換品と交換することもできるし、大きさからマージンを
大きくとっていて、それなりの耐久性が保持されている。
互換機メーカーの製品では接点そのものをさらに強度の高いものを採用している
製品もある。

ＰＳＰは一切の交換がきかない。
携帯ゲーム機は、据え置き機のコントローラ以上に、操作系に快適性と、耐久性が要求
される。
そこに、耐久性で明らかに劣る部品を採用してるのが、 ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ の
ようなゲートキーパーをつかう、ソニーという腐れた企業。

それこそ話のすり替えでしょ。
ＰＳコントローラ並に持つと考えるのか、リモコン並にしか持たないと考えるのか
どちらが適切なのかってところから、詰めていきましょうよ。

この構造を採用したのがソニー以外だったら決して擁護しなかっただろうな
というのが透けて見える。誰のこととは言わないが。

SFCなんかもカーボン接点？
スト２全盛期の時は1年で4回コントローラ買い換えたが
ダメになった奴分解してみるとみんなゴムが千切れてた。

> 何故任天堂はGBAからカーボン接点を採用しなくなったのか
これが全てでしょ。
つまり、任天堂は、カーボン接点では問題があると考えた。

>ただ、PSPはそれが1万時間か1000時間か、最初の故障かどうかはわからないが、
>長い時間プレイすれば、カーボン接点である事が原因でボタンが効かなくなる可能性が
>あるということは否定できなそうだ。

タイマーが入ってる事は間違いないわけだ。
どれだけ耐久性があるかに関してはどう擁護しても無駄。
あり得ん使い方するのがゲーマーや中高生だからね。
メーカーの基準なんか無視してあっという間に壊すよ？

でもDSのボタンすげえおしづらいね

>>107
交換できないハードに要求される耐久性能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞交換可能部分の要求耐久性能

おまえのようなゲートキーパー、悪辣な輩じゃなきゃすぐに判る話だ。！

ちなみに、CDやTVのリモコンも最悪交換対応できるから、カーボン接点が
採用できるんだよ。

ゲートキーパーはとことん姑息だな。

つまりリモコン並にしか持たないだろうという主張は取り下げると。

>つまりリモコン並にしか持たないだろうという主張は取り下げると。

それに関しては結論が出てないだけじゃないかな？
仮にもまだ発売から２ヶ月のハードなんだし、もうちょっと長い時間見てかないと何とも言えない。
１年後には悲惨な事になってそうだが。

>>115
どこにそんな取り下げがある。

これがゲートキーパーの姑息、卑劣、悪辣、捻じ曲げ、捏造のやり口です。

うん？なら、
＞都合のいい条件を設定した仮定を持ち出しても
と言う発言をされたと思いますけど、これは具体的にどの文章が
都合のいい条件設定だと思われたんですか？

ID:JAypUEWUがどつぼにはまってるな

横から突っ込みを入れるとカーボン接点そのものは悪くないのは正しいんだけどね。

でもね、カーボン接点でへたれる原因って有名なのが３つあってそのうちのひとつに
PSPが該当してるんだわｗ

1.不純物の多い液体をこぼす。
　テレビのコントローラでへたれる原因の多くはこれ、コントローラなら汗が大敵。
2.接点同士の素材が違う。
　カーボン接点なら両方カーボンで覆うこと。
3.ボタンは均等に力がかけれず、ねじれてゴムを痛める。

普通のボタンなら持つんだけどね・・・。

>平均すると据え置き機の方がプレイ時間は長く、 時間に比例してボタンを押される回数も多いと思われる。
>仮にPSPがPS並として、それが許容範囲か 許容範囲じゃないかは、これまた人それぞれだろうし、
>これの割合を出す事は情報が不足している。
こうきて

>つまりリモコン並にしか持たないだろうという主張は取り下げると。
こうきたあたりかな、俺が変だと思ったのは。

情報が無いのなら、リモコン以上とも以下とも言えないでしょ。

なんか日本語おかしいな俺orz
修正させてくれ

3.ボタンの形状が歪だったり、大きすぎるため均等に力がかけれずにゴムがねじれる。

でもそれは時間軸がおかしいですよね。
話を進行させるのに、軽くせかすのはまあよくある事って感じで。。

だから、携帯ゲームのノウハウが豊富な任点が、カーボン接点止めたということは、そこに問題があったんじゃないの？

・カーボン接点は寿命が短い。
・耐久性に関しては情報が少なく不明
・ゲーマーの使い方は粗いので一般の耐久性はあてにならない。

とりあえず俺が言いたいのはこの三点だけ、間違ってないと思うが。

今まで壊れたもの

スーファミのコントローラー
PS2のコントローラー（本体は生きてる）
電子辞書の電源（入）ボタン
14テレビのリモコン
ビデオのリモコン
20インチテレビのリモコン
多機種テレビ対応リモコン
多機種テレビ/ビデオ対応リモコン

全部カーボン接点か？

>>118
こいつ分かって無いな。
何時頃壊れるとかは全く話じゃなくて
修理に出さないと自主的に直せないような物に
カーボン接点みたいな消耗品を使用するソニーはどうなのか？という事だよ。
ましてや基板ごと交換だとかなり修理代金掛かりそうだろ？

ここは長時間の使用に耐えうるのかどうかを考察するスレらしいですけど？>>1

ソニーは何故カーボン接点にしたのか

１．スペースをかせぐため
２．コストをおさえるため
３．耐久性には問題なしと判断した
４．恒例のソニータイマー
５．何も考えてなかった

ほかにもあるかな

>>127
そいつにとっては
ソニー製品＝「故障したら修理せずに買い替え」推奨品
なんだろうよ・・・ｗ

ＰＳ２もソフトとの相性に合わせて何台も所有していると推察する

コストだろうね、もしかしたら39800の時は金属だったのかもしれん。

最大の理由はボタンの感触をPSのものと似たものにしたかったからじゃないかな。
□ボタンで台無しになってる気もしなくは無いですけど。。。

>最大の理由はボタンの感触をPSのものと似たものにしたかったからじゃないかな。

そうかいそうかい。
ならソニーは携帯ゲーム機というものが一切、まったく、まるっきり、これっぽっちも
理解できてない、ゆえにあんなガラクタで、耐久性もなく、外に持ち出して使うにたる
堅牢さをもたないものを作って、市場に流して不愉快をばら撒いてる

ってことだな。
感触云々以前に、求められる性能が違うということを理解しろ。

>>36
50万回を某名人ばりの秒間16連射で考えると

31250秒
520分
8.7時間弱

ですね
そんなに連射はしないでしょうけど

10^7回ぐらいテストすれば大丈夫でしょ

基板は□○△×用の小さなものが独立してあるだけなので、これの部品代はそれほど
心配する必要は無いんじゃないかな。まあピックアップもそんなに高いと思えない割には
コミコミで9450円も取られるので、ボタンの修理だからといって安くはならないでしょうけど。

>>129
6. PSPはiPodのライバルだから

>>136

開腹修理はＰＳ２だと最低で６千円から。
ＰＳＰだから激安になるとは思えず。
なぜならＰＳ２の場合のそれらも、作業手数料（人件費）がほとんどだから。

修理商法、買い替え商法のソニータイマーといわれてもしょうがないな。
＞耐久性に劣るカーボン接点ボタン。

>>135
テストは50万回だって話ですね>>36

>>136
まあ俺的にはＦＣみたいに店頭でパーツ売りしてもらった方がありがたいねｗ
修理に出しても一週間は戻ってこないのが普通だからな・・・・

いっそ上部ケースを一体成形にしないでボタン部分だけビス止めのカバー状にしてればよかったんだよ・・・ｗ
そこだけｖｏｉｄシール無しで自主交換推奨にするという、新たなソニークォリティを提唱するという・・・（以下略

>>139
50万回ねぇ

荷重を加えたり抜いたりして10^7回繰り返せば大体のものは壊れないんだけど
50万回だとちょっと・・・

1000万回というと、高橋名人が625000秒頑張ればよいのか。
でも今は13連射しか出来ないといったから、769230秒くらい
かかるんだべか。

液晶交換で１５０００円取られるそうだから安いなんて思わない事だな。

DS買えちゃうよ。

クタのメーカーもユーザーもその仕様にあわせろって事を踏まえて

メーカーは「連打を要するゲームを出すな」
ユーザーは「そもそも連打などするな」
って事でイイね。

てか何で液晶とかあんなに金掛けておいて
内装はロボタンであったりカーボンであったり貧相な内容なんだろうね。
タイマーとか言われてもしょうがないわ。上っ面だけ

なんたら接点とかどうでもいいんだけど
DSの十字キーの平坦さと押下感のなさはどうにかならんのか

あれはあれで味があるものだべ。

>>146
薄い隙間に厚い部品を格納できる4次元技術が確立しないことには
どうにもならん

そのうちボタンなどの問題が全て直ったPSP・Gが発売（ｒｙ

まあ、GBASPやDSの基板一体型接点を使えばそんな感触になるわな。

>>148
すると任天堂は二画面ゲームウォッチのドンキーコングを作った時に既に4次元技術を確立してたってことか

>>151
＞薄い隙間に

>>152
http://zofy.m78.com/wslab/image/history/donky005.gif
左から　ゲームウォッチ　ワンダースワン　ドンキーコング二画面

ワンダースワン外寸　74.3×128×24.3ミリ
NDS外寸（折りたたみ時）　84.7×148.7×28.9ミリ

がんばれ

ドンキーコング二画面外寸　75×115×23cm

もっとがんばれ

なぜ隙間といってるのに外寸を持ち出しますか

>>155
は？

>>155
そうしないと責めようが無いからだと思われます・・・ｗ

そして敗走

なに7DRAZfOXの言ってるは薄い隙間って、パネル閉じた時に収まる隙間のこと言ってんのか
そんな程度の低いこと言ってたとは想像できんかった
てっきり基盤部分に収める部分の隙間のこと言ってんのかと思ったわ

7DRAZfOXの言ってる薄い隙間なんて、フタ側を凹ませりゃーいいだけだろがw

中身違うのに外寸だけ比べてもしかたがないような。
それにNDSは厚さ23cmもないし。

>>134
今まで気にしてなかったけど、50万回ってそんなもんかぁ
携帯機だから短時間にたしして押せないだろうけど、ふつうに押しまくってたら
半年ぐらいで超えちゃいそうな回数だな

そろそろ本題のＰＳＰボタンカーボン接点問題にも話を戻そうか・・・

やっぱ携帯機にカーボンは無いよな・・・・
自己責任で分解修理推奨ってコンセプトなら構わないけど・・・
俺、分解修理好きだし・・ｗｗ

1年か半年でまた大規模な祭りが起こるかなｗ

>>159
ドンキーコングのスピーカーは本体下に付いてるよな、確か。

50万回って言っても押し方によると思うが。
はっきりいって、ファイナルファイトでYボタン連打するペースで50万回押したら
どんなボタンでも壊れる、ゲームをやるってのはそういう事。
ナナメから押したり、こすったりもするだろう、俺はそのテストは全く信用してない。

確か組長も同じような事を言っていたような気がする。
リモコン用の真上からだけ押すテストでは駄目だと。

>>165
ハイパーオリンピックなんかやったら一ｹ月で終了するかもな・・・

ハイパーオリンピックはガチでぶっ壊れましたね。

>>145
液晶だって大きさだけすごくて、中身はBenQ以下の悲惨な製品だしね。

>>167
レースゲームみたいに押しっぱなしにするのもヤバそう。

基板のプリント磨耗なんて気にする必要ゼロ。
PS、GC、64の例でもわかる通り、そのハードのライフサイクルレベルでは全く問題ない。
テレビのリモコンでの接触不良は、カーボン磨り減りじゃなく、ラバーの劣化、埃の混入
電池の液漏れなどが原因の大半。

それ以前に、どのハードでも言えることだがラバーパッドの寿命がくる。

だから携帯機に導電ラバーなんか使うなと・・・・

しかし、これって15年くらい前のソニーだったら

「ソニーが携帯ゲーム機に導入してるってことは、新素材とか使ってて
耐久性も問題ないんだろうねー」

で終わってた話だな。今じゃ

「ソニーの製品？ぁゃιぃ」

だもんな・・・昔のソニーは良かった。

携帯機が普段どういう扱いを受けるかを知ってれば、ホコリでの混入を問題ないなどとは言えんしな。
いつもテーブルの上に乗ってるようなリモコンと、ポケットや鞄に頻繁に出し入れする携帯機を
同列に見るなと。

>>175
まあ、耐塵性が強いにこしたことはないが、光学ドライブやメモリスロットのついてるハードウエアでキーだけ丈夫でもなあ。

やるんならバランス良く徹底してやらんと。任天堂みたいに。

＞PS、GC、64の例でもわかる通り、そのハードのライフサイクルレベルでは全く問題ない。
嘘を言うな。

>>177
バカなこというな。基板のカーボンが磨耗して基板面からなくなる事なんかあるか？

>>177
故障したTVリモコンを分解してみろ、カーボン摩滅で下基盤の色がみえるように
なってるものなんかザラにある。
カーボンを”印刷”してるんだよあの接点は。
なんで耐久性が必要な接点には、摩滅に強い金属接点が使われるのか、ちっと
その足りない頭で考えてこい。

このスレざっとみたが、明らかに意図的な嘘つきまくりの連中がいるな。

そう言うオマイはPSのコントローラばらしてみろョ

安心しろ。プリント基板も強度はピンキリだ。

GCのコントローラも使えなくなったか？
GBAのボタンも効かなくなったか？

>>180
ＰＳなんざもってるわけないだろいまどき。

それに、
なぜこれまででた携帯ゲーム機が過剰ともいえる耐久性を操作部分にもたせてたか
ゲートキーパーやクソニーにはわからないようだが、ゲーム機はＴＶリモコンなどに比べ
激しく使用され、劣化が激しく、しかも携帯ゲーム機では操作部分と本体が一体化
しているため簡単に交換することもできない

操作部分を消耗品あつかいすることすらできない！

からなんだよ。

世界一美しいというソニーの技術のありったけをつぎ込んでつくったのが、
この世界一醜いゲートキーパーどもが嘘つきまくりで弁護する、欠陥品ガラクタＰＳＰだ。

180 名前：名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日：05/02/03 01:25:28 mtElMp7p
そう言うオマイはPSのコントローラばらしてみろョ


181 名前：名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日：05/02/03 01:30:19 mtElMp7p
安心しろ。プリント基板も強度はピンキリだ。

GCのコントローラも使えなくなったか？
GBAのボタンも効かなくなったか？

ゲートキーパー、ＩＤ変更機能入れ忘れてるぞ。（ｗ

>>182
スイッチがへたったら、半田作業が必要なのがSPのタクトスイッチだ。

どーせ、タクトスイッチは耐久性が良いから問題ない、とか言うんだろ。

SPはすでに多くの子供ユーザーにより十分な耐久性が明らかになってるじゃない。
いきなりボタン不具合を出した機械と比べることに意味はあるのかな。

国民生活センターでは、消費者被害の実態をリアルタイムで把握し、消費者被
害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。あなた
が体験した悪質商法、身近にある問題商品、日頃考えている不満など、消費
者トラブルの実態を教えて下さい。寄せられた情報を元に必要に応じて調査・
分析・検証などを行い、消費者被害の早期解決に役立てたいと考えています。

独立行政法人国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/
消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

蒼穹のファフナーやってたら十字キーの
上ボタンが常に反応するようになってしまった……
アナログのせいかな？と思って電源入れなおしたり
バッテリーパック外すも効果なし…
これもカーボン接点の餌食かな……

サポセンは0570でむだな金かかりそうなんで
リペアリクエスト書いてソニーに送りつけようと
思うんだけど説明書見るも修理先は電話でと…
誰かどこに送りつければよいかおしえて

>>185
＞SPはすでに多くの子供ユーザーにより十分な耐久性が明らかになってるじゃない。
GCやPS2のコントローラーの耐久性がないことは明らかになってないじゃん。

はいはい。どうせオレのはまだSPじゃないですよー、だ。

GCやPS2のコントローラーは買え代えてるだろ普通　それくらいの耐性なんだよ

＞買え代えてるだろ普通

フツウか。じゃあ、文句言えない。私が悪かったよ。

PS2のコントローラ分解するとおもしろい。

ウイイレでR1がイカれたんだよ　ダッシュダッシュ！

　耐性低すぎだよPS2コンはorz

アナログスティックが糞
フニャチンすぎ

>>193
それは同意。

オレのほうがスゴイ。

PSのパッドはまだいい。PCに出ているごく一部のパッドよりマシだ。
あれこそ、操作しにくい、壊れやすいの代表格

スレとは関係ない愚痴だがな〜

>>182
俺がPSPの購入を中止した理由もこれなんだよな。
本体そのものが消耗品って感じの機械に2万は出せんよ。

GCコンはかなり耐久性あると思うけどね。
ただ、もしこれがPSやPSPと同じ構造だというなら解せない。
サタコンは頑丈だがPS系は明らかに脆いという印象があるからなー。
SONYはそのカーボンとやら以外に何か仕掛けてんじゃないの？

塊魂やってるとアナログスティックが粉吹くんだがありゃ何なんだ

>>172
>>182
消耗しないゴムスイッチ（ラバーパッド）なんて存在しないんだが。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0214/gameboy_17.jpg
ttp://boardstyle.org/gbasp/images/photo15.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1202/ds33.jpg

>>199
ほらな、ゲートキーパーはこうやって意図的な間違いをやって、捻じ曲げた
主張をする。

基板上に印刷されたカーボンを接点に使うカーボン接点は、その印刷カーボンが
摩滅、剥離して接点として機能しなくなる。

というのを、ラバーが〜〜〜とまったく違う部分をもってきて、ＰＳＰの接点も他の
接点も”ラバー部分”の消耗では同じだ！

と言い出した。

これがソニーのやり口、ゲートキーパーの姑息、卑劣、悪辣、非道のやり口。

>>200
基板のカーボンはそうそう磨耗しないと何度言ったら・・・・

それより、SPのラバーはおそらく感触を柔らかくするためについてるのであって、
ボタンを押し戻すために変形を繰り返すメンブレンのラバーと違って、劣化とかしないと思う。

SPのボタンが故障した事例を持ってくれば一発でしょ
だけど捏造だけは勘弁な

>>201
基板のカーボンはそうそう磨耗しないと何度言ったら・・・・
基板のカーボンはそうそう磨耗しないと何度言ったら・・・・
基板のカーボンはそうそう磨耗しないと何度言ったら・・・・
基板のカーボンはそうそう磨耗しないと何度言ったら・・・・
基板のカーボンはそうそう磨耗しないと何度言ったら・・・・
基板のカーボンはそうそう磨耗しないと何度言ったら・・・・


大嘘だって何度いわれたら、判るんだ。
おまえはほんとに恥知らずの糞野郎だ！

消費者騙すことが仕事のゲートキーパーとはいえ、人として恥じ入ることないのか、この糞野郎は。

それは大嘘だ。カーボン接点は剥げる、磨耗する。
そういう欠点をもっているが、激しく使われない部分では有効に使えるし、なにより接点の単価が安い
というコストメリットが優先される製品につかわれるもんだ。

この嘘つき野郎。ほんとソニーは技術のソニーではなく、嘘つきのソニーだな。

まあまあ。
とにかくPSPのボタン周りが高級機という割には中途半端なクオリア仕様ってことか？

>>200
病気ですか？

>>172はラバー自体を否定していたから、ラバーを使ってないハードなどないということを指摘しただけ。

>>182のおまえは
＞操作部分を消耗品あつかいすることすらできない！

と主張してるが、消耗しないラバーパッドなど存在しないと指摘しただけ。
PSPのネガティブキャンペーンのために、自分の無知で馬鹿を晒しすぎるのも如何なものか。


ところで、キチガイ馬鹿妊娠はGCに対しては任天堂タイマーと叫ばないのか？
PSPと同じカーボン丸出しなんだが。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010914/ctrl06.jpg

>>205
>>25

>>205
おまえが病気だ。
おれがラバーの耐久性を問題にしたかのように発言するんじゃねぇ。

それに、ゲームボーイやワンダースワンの例をみても、それら操作部分には
十分な耐久性がもたされている。
カーボン接点なんて耐久性のない、信頼性の必要とされる部分には採用しては
いけない接点をさいようしてるのが問題だっていってんだ。

このゲートキーパー野郎ども。

こういう連中が暗躍しなきゃいけないＰＳＰはマジで買っちゃいけない。
周囲にも買うなといわなきゃいけない、腐れ製品だ。

>>205
ところで、キチガイ馬鹿妊娠はGCに対しては任天堂タイマーと叫ばないのか？
PSPと同じカーボン丸出しなんだが。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010914/ctrl06.jpg

ところで、キチガイ馬鹿妊娠はGCに対しては任天堂タイマーと叫ばないのか？
PSPと同じカーボン丸出しなんだが。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010914/ctrl06.jpg


ほらゲートキーパーは、交換が困難な携帯ゲーム機の操作系と、据え置き機の
操作装置を同一視している。
これが、ソニーの技術力、商品認知力の限界。

こんな連中がつくったＰＳＰ。このカーボン接点以外にもどんな脆弱仕様で消費者
に不利益を与えるかわかったもんじゃない。
経営トップからこいつら、下っ端ゲートキーパーまで居直る企業体質だしな。

>>207
＞それに、ゲームボーイやワンダースワンの例をみても、それら操作部分には
＞十分な耐久性がもたされている。

その理屈で言うと、PS、64、GCのコントローラーでカーボン接点の
耐久性も十分証明されてることになるわけだが

信越に参考になるもんがあったんで貼っとく。

信頼性を要求される部分には金メッキ接点。
頻度が少ない、または車の操作に直接関係しない部分にはカーボン接点

コストメリットを優先できる部分に採用するものがカーボン。
信頼性、耐久性を必要とする部分につかうのが金メッキなどさらに高い接点。
ttp://www.shinpoly.co.jp/automotive/rubber/

>>209
＞その理屈で言うと、PS、64、GCのコントローラーでカーボン接点の
＞耐久性も十分証明されてることになるわけだが

ほらな、嘘つきゲートキーパーはなんど指摘されても、都合の悪い部分は
聴かざるで意図的に理解しようとしない。

これがゲートキーパー。こいつらを使ってるソニーという企業の姿勢。

Yi0E2Z8/は反論できなくなるとゲートキーパーとわめいて逃げるタイプか

GBAのラバーもヘタルからね
だから↓のような交換部品が出回る
ttp://gamebank-web.com/ec/store.asp?code_syosai=431646

ラバーのヘタリすら否定しだす妊娠は困ったもんだよ

すっかりラバーの話になってしまいました

>>213
それはGBA（無印）用

>>209
初代GBは途中で金属接点に切り換えたが。

ラバーの問題も、ロボたんが垂直じゃないから変な力かかって
すり減るって話だったような

リモコンのボタンが使えなくなったって事ないんだけど。
ビームが出るとこ（赤外線？）の寿命の方が早いんじゃないの？

>>218
さすがにスレ違い

>>218
1日に同じボタンを100回押すリモコンがどれだけある？
ゲームなら数分だ。

とりあえず、磨り減って使えなくなってから文句言えよと思った

まあ、磨り減る前にホコリが入る方が先だろうけどな。
その為にGBASPやDSはメンブレンになったわけだし。

>>199
いや〜、どれを見てもＰＳＰみたいに
イビツな配列したボタンは無いんだね〜ｗｗｗ

やっぱりマトモな技術者はロボたんみたいなイレギュラーな設計は
しないものなんだと実感できる画像だわ・・・・・ｗｗ

GBASP以前とGC、64は任天堂タイマー付きということか。

据え置きはコントローラーだけ交換できるからカーボン接点、携帯機は最初はカーボンだったが
交換できないからカーボンより腐食や磨耗に強い金属接点へ、さらにホコリに強いメンブレンへ、
と変更していったのだろう。
任天堂は本体が捨てられたら2度と買ってもらえないという危機感が常にあるからな。

>>224
ソニータイマーとは設定時間に差はあるようだがな・・
１年と５年以上か・・・・携帯機では出荷時にすでに誤作動したのまで混じってたようだが・・ｗ

　

高橋名人は今でもすごい。見よこの連射。
ttp://www.hudson.co.jp/gamenavi/gamedb/softinfo/hu_select/star/mov/85star_l.wmv

ところで、ちょっと詳しい香具師に聞きたいんだが。
素人目にはこの>>24や>>205のゲームキューブの接点と
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010914/ctrl06.jpg
>>1のPSPの接点って別物に見えるんだが、
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&pdsweburl=pds.exblog.jp&imgsrc=200412/14/15/b0068615_2311529.jpg

なんかPSPの方が４分割で色が薄く、GCの方が２分割で色が濃く見えるんだが
これ同じ形式の接点なのか？

>>228
おまいさんまさか高橋名人が当時本当に16連射してたと思ってるのか？
名人が16連射やってたなんてウソ。本当は16連射じゃなくて




17連射

妊娠：PSPはカーボン接点
↓
出川：N64,GCもカーボン接点
↓
妊娠：コントローラと本体が一体で交換費用が高価な携帯機と一緒にすんな
↓
出川：ノーマルGBAもカーボン接点
↓
妊娠：ロボタンに話を刷りかえる

ＧＫが表に出て来なくて、かつＳＯＮＹが任天堂みたいに信頼がある企業だったら
たとえ携帯ゲーム機にカーボン使っていてもあんまり騒ぎにはならなかっただろう。
信用ゼロだからたとえＰＳＰのカーボンが耐久力あるとしても全く信用されない。
６４と比べようがＧＣと比べようが全く信用されない。それが真実だとしても。
それはソニーが信用ゼロの企業だから。ある意味泥沼かもしれんな。

因果応報か
先人が築き上げたブランドイメージにあぐらをかいて不良品を押しつけてきたツケが帰ってきたんだな。

こりゃすぐに駄目になるな。リモコンより強く押したり、連打したり
１年たったらボタンボロボロだ

>>232
だな、タイマーは今に始まった事じゃなし、ゲーム機でこれだけ
買い換え潰れる、ケアしない、不具合認めないとなると

色々な人々からソニー＝不良品ってのを認識させたみたいな物だな。

妊娠：PSPはカーボン接点
↓
出川：N64,GCもカーボン接点
↓
妊娠：コントローラと本体が一体で交換費用が高価な携帯機と一緒にすんな
↓
出川：ノーマルGBAもカーボン接点
↓
妊娠：「信用」に話を刷りかえる

>>236
コピペ乙。

>>236
GK乙

俺はスタフォを心待ちにしてる妊娠だヴォケ。

>>239
スタフォ総攻撃か？がんばれよ。
ＧＫ乙

自分から妊娠とか言う香具師はリアル妊婦しかいないな。

GBAは金属接点だが？

>>242
しっ

というかGBPからとっくに金属接点。

しかし･･･金貰って書き込みしてるならもうちょっとまともな事書けよな

ＰＳＰどこでもいっしょ！の
無線ＬＡＮネット接続成功しました！！！
こちらのサイトさんを参照に
http://psp.dw.land.to/psp/dokoitu.htm
http://psp.dw.land.to/psp/dokoitu.htm
常時貼り

　　　　　　|＼　　 　　 /|｀､
　 　 　 　 ||　 ＼＿＿/　|　|
　　　　　｜レ ´　　　 　　＼|
　　　　　｜-―-　　 　―-＿|
　　　　 ｜　　●　　　　　　●|　　>>246
　　　　 ｜　ヒつ　､　 　,　ヒつ|　わざわざこんなスレで
　　　　　ｌ　　　　　 ヒフ 　　　 ﾉ
　　　　　 ー――l――l――‐´
　　　　　　　　　/､　　|｜

>>244
それを言うならFCもSFCも金属接点。

GCでカーボンになったのはそのほうが耐久性があがるか感度が上がるかだと思っていたんだが・・・
このスレの流れでいうと、GCのコントローラは進化したんじゃなくて、コスト削減の傾向にしたがって劣化したと考えるべきなの？

>>248
そういうことだろうな。

「許さんぞ！初期ロット！！（べ○ータの声で）」

というか携帯機はゲームギアからワンダースワンまでみんな金属接点だが。
PSPはどこを見てカーボンにしたのかと。

>>251
社内じゃねぇの？

>>252
役員のゴルフクラブ

>>253
そのクラブがチタンだったら今ごろ・・・

どっちかっつーと>>3-4で出てるピックアップレールと
フレキシブルケーブルの方が怖いような気が・・・

177 ：名無しさん、君に決めた！ ：sage ：05/02/03 14:59:10 ID:???
サポートの対応が国センに報告済みの場合とそうでない場合とでは、
まるで違う件について。

国センに相談する前にサポートにゴミ混入＋ドット欠け６個を交換汁！と
詰め寄ったらノラリクラリとはぐらかし出したので電話を切り、国センに相談。
その後、国センの人に「自分の名前を出して、もう一回サポセンと相談してみて下さい」
と言われて、その通りにしたら国センの担当者の名前出したとたん態度豹変させて、
すぐに無償交換に応じますとの言質を取る事に成功。

皆、サポセンに連絡入れるときは先に国センの人を味方に付けてから電話汁！

>>248
というか、GCのカーボン接点ってこのスレで出てくる画像は十字キーのモノだけなんだがABXYボタンもカーボンなのか？
十字キーだけなら基本的な移動はアナログに移行したと考えてのものとも取れるんだが。

材料の疲労寿命について
http://www.toyo.co.jp/car/Lecture/Class/Fatigu.htm

GBAみたいなダイヤフラムもどきみたいな金属接点だと、寿命が大体予測できて半永久的に壊れないなんてことも
ありえる
カーボンは荷重を抜いたり加えたりするとどんどん減ってくる
だからカーボンを厚くしたりして寿命を延ばしてやらないといけないのだがPSPはどうなんだろうか

市販の据置コントローラだとカーボン接点の寿命が来る前に他のアナログ関係の物が寿命を迎える
据置コントローラはカーボン接点でも問題無いと思う。

ダイヤフラムもどきはSPですた

>>255
一番の問題はそれらタイマーが発動するまで使う奴がいるかどうか

しかし未だに妊娠、出川と言っているＧＫがいてウザイなあ

>>220
それが家電屋の発想なんだよな。
コントローラーをテレビのリモコンみたいなものと考えてるから、画面に関わる部分に力を入れすぎてしまう。
テレビを創ってるみたいにゲーム機を創っちゃうから、ボタンにまで気がまわらない。

>>262
それが無知・妊娠のネガティブキャンペーン的発想なんだよな。
勝手にテレビリモコン並みの耐久度と決め付け理論展開するから、GBS、64、GCなど
信者曰くゲーム屋（本業・賭博遊具製造業）の任天堂ハードと矛盾してくる。

10年以上が経過したPSコンも含めて、カーボンが削れて使えなくなったなど聞いた事も無いのにさ。

とりあえず使えなくなってから文句言ったらどうだ？

>>263
使用頻度の低かったＰＳコントローラーのＲ2がめり込んだときのショック。
ＤＵＯのコントローラーは、買ったときから交換してないが、いまだにめり込むことが無く、普通に使えるぞ。
ＰＳＰの□ボタンについては「やっぱりな」としか言えない。

>>246
カーボンが削れてめりこんだと思ってんのなら、おまえ重症だな。

入力装置に必要な耐久性に欠けるという点では同じだろう。
しかし、交換可能なコントローラーならさほど大きな問題にはならない。
それこそメモリーカードを追加する感覚で買い換えることができるからな。
携帯機は本体と一体であるという事を無視しては語れんのだよ。

PSPまたはソニーをおとしめる結論ありきのこのスレでは、
他機種との比較や接点の評価などしても無駄なようですよ？
ほらGKは…、と言いたいだけの様子。

2chとはいえ、もう少し理性的な反応があっても良さそうなものですが。

>>266
カーボンが磨り減って使えなくなるか、ならないかの議論の時に
なに話をすり替えてるんだ？

64やGCもカーボンなんだぞ？
気軽に買い替えできるから許すってか？

GBASP以前は任天堂もカーボンだったんだぞ。
これは気軽に交換できねえじゃねえか。
じゃあ任天堂タイマーを認めるわけだ。

馬鹿じゃねえの？死ねよ。

そうだな。
比較するなら同じ土俵の携帯機同士でなければ意味がない。

>>268
ちなみに、初代GBは後期は金属接点、GBポケットは初期から完全に金属接点、
当然GBCも金属接点、GBAも金属接点。
上でも言った通り任天堂以外もゲームギアもワンダースワンも金属接点。

>>268
ＰＳＰはＧＢと同等ってこと？

GBはカーボン磨り減りまくりで故障しまくりの機体だったのか
任天堂ボッタクリだな

>>272
それそのままPSPにも当て嵌まるな。

>>272
力が面に加わる場合と、点に加わる場合、結果は違ってくるでしょ。

もし初代GBくらい持つんなら別に何の問題も無いだろう。
カーボン接点自体にGB並の耐性があれば、
明らかにカーボン接点以外の部分が先にヘタレるって。

しかし、ＧＢは１５年前の発売だぞ。

>>275
なぜGBが金属接点に換えて、尚且つ後継機種や他メーカーもそれに追随したかが問題だ。
ユーザーから接点不良の報告が上がったから換えたと見るべきだろう。

金属接点は金メッキでもしなきゃ、汗などで酸化するわけだが
妊娠の皆さんはその辺をどうお考えですか？

ちゅーか、GBでボタン激しく動かすようなゲームあったか？
オレはPSPのヴァンパイアクロニクルやってボタン駄目になるかもと思ったよ。カーボン云々関係なく。
SFC：スト２、N64＆GC：スマブラのやり過ぎで何個もコントローラ変えてきたからな。

とりあえずGBの例にならえば1年や2年では壊れないって事だろ？
どうせなら10年持たせようと言う意味での金属接点ならPSPとは無縁の存在だ。

PS系のハードは４〜５年も持てば大往生というのは、
良いか悪いかは知らんがもはや一般的な常識ですらあるだろう。
カーボン接点がヘタレるのを心配する前に他の部分を心配した方が良い。

>>278
一応どれも金メッキだが。
金接点と言わねばならなかったか？

>>281
どこが金？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1202/ds38.jpg

>>280
しかし、GB発売の次の年に発売されたゲームギアは既に金属接点だ。
GBがいつ金属接点に切り替わったかは分からんが、ゲームギアが出る頃には
セガがそれを把握するくらいには報告があったと見る事はできるだろう。

どっからそんな情報仕入れてくるんだろう・・・

磨耗するものと磨耗しないもののどちらの方が
より耐久力があるかくらい報告が上がってこなくたって分かると思うが。

というか、1年未満でいきなりそんな問題になるくらいGBのボタン酷かったのか？(w
設計段階で言えばGB発売直後くらいにはもう金属接点使う事決めてなきゃいかんのだし。

ttp://ice.sunnyday.jp/blog/archives/2005/01/aaaacaaaa.html

>>285
SFCのゴムタンは一回潰れた（ストIIの連打技が原因で）が、初代GBのゴムタンは至って元気だったなぁ....

＞どうにもこのカーボン接点を見て「そこまでコストダウンしますか」
＞と言うコメントをするのは、ちょっとピンと来ない。「コストダウンじゃ
＞ないイメージ」がどうも設計者の感覚を逸脱してる気がする。
＞聞きかじりの素人さんか、技術者だとしたら畑違いの方か、コスト
＞度外視で金を注ぎ込んで物を作れるイイ身分の方じゃないかと思
＞ったり。

＞あるいは素人さんを誑かしてソニー叩きに参加させて喜んでるとか（ｗ。

ttp://ice.sunnyday.jp/blog/archives/2005/01/aaaacaaaa.html

>>285
まあ、セガの事だから任天堂がカーボンだからこっちは金属だと対抗したのかも知れんがな。
ただ、GBが金属に換えたのはそれなりの報告があったからに間違いないだろう。
でなければ換える理由がない。
リモコンと違って、ゲーム機は接点に大敵とされる汗も入るし。

>>289
＞ただ、GBが金属に換えたのはそれなりの報告があったからに間違いないだろう。

なんでそういう結論になる？
>>288のリンク先読んだけど、薄さを追求した結果、ストロークを犠牲にして金属に変えただけかもしれん

>>290
薄さを追求したのはGBASP以降の話だろう。
>>289は初代GBの話。
こっちは薄さは関係無い。

>>291
GB→GBPと薄さを追求してるわけだが。

>>292
メンブレンに換えるなら分かるが、接点をカーボンから金属に換えても厚みには影響は無いだろう。
それに、初代GBで金属に換わったと書いたつもりだが？

このスレでSP、DSのスイッチを「メンブレン」というヒトは、
>>1のリンク先だけ読んで、スレを読んでいないヒト。

間違いない。

けっきょく>>1のリンク先はネガティブキャンペーンで信用度ゼロだったわけか。

>>288
疑問その1
>>カーボン接点のボタンを使うノウハウは、『均等の圧力で』『接点面を並行に』『接点に汚れが混入しないこと』
>>の３点でしょう。

「PSPは」この部分については安心できるのか？

疑問その2
>>ＰＳＰは、ストローク感を頑固に保持した。それも何か意思があってのことでしょう。
>>同業の設計者だったら「外形デザイン・メカ屋の折衝に負けたんだな」と思う。

たとえなんらかの事情があったにせよ、それでユーザーが不利益をこうむる場合、商品としては
ほめられたものではないと思うがその点についてはどうか。

自分もこのスレで、SPのスイッチをメンブレンの一種だと言っていたが「あれはタクトスイッチだ」と指摘された。
調べてみると、たしかにタクトスイッチだと開発の人が言っている。
http://www.1101.com/nintendo/gba_sp/03.html

検索ワード「タクトスイッチ　マイクロスイッチ　耐久性」

ついでに言うと、マウスに限ってはタクトスイッチでさえ「耐久性がない」方に分類されているようだ。
たしかにマウスの耐久性って、形式問わず長そうな気はしないな。

SPのボタンに耐久性があるのは

　「　任　天　堂　だ　か　ら　」

だと思うよ。

SPは発売からまだ2年も経ってへんやん。
ほんま妊娠キモイわ。

カーボン接点→耐久性が無い
タクトスッチ→劣化しない

っていう盲信に対するイヤミのつもりだったんだが・・・
信者って、どっちもどっちか・・・・

>>300
そんな伝わりにくい嫌味書いてるアンタもアンタやで。

正直、スマンかった。>>301

まあメンブレンでもタクトでもいいが、なぜ最低限初代GBですら切り換えて
以降の携帯ゲーム機のほぼ全てがそうしている金属接点にしなかったのかと
言ってるわけで。

調べてて気になったのが「鉛フリー接点」って単語だな。

確信に迫る文書が見つからなかったけど、GCを含む近年の基板接点で採用されてるのが関係してるのかも。
と、勝手に憶測。

結局は会社の信用度という事なのか？

>>199
アホぉかお前は導電ラバーとクッションラバーと一緒にするな
導電ラバーはカーボンを混ぜてるから劣化しやすいんだよ、ど素人が口だすなｗ

つか、GBAのラバーもフニャフニャになるじゃん。
アジア製の非純正交換パーツ売ってるし。

妊娠は必死すぎなんだよ。

>>307
まあソニータイマーが気にならない>>307には
接点問題なんかで議論するのは必死に見えるよな・・ｗｗ

まあ、そういう問題をほったらかしにしてるから不信感が広がってくという事実にも目を向けないとね・・・ｗｗ

まあ、ソフト日照りでほとんど使われない本体の故障率の低さを自慢して
負け惜しみのソニー叩きしかすることがない妊娠は哀れということだよ。

>>306
＞ 導電ラバーはカーボンを混ぜてるから劣化しやすいんだよ、ど素人が口だすなｗ
ソレ以前にSPのボタンにはさまってるラバーは
１．接点と無関係
２．変形を繰り返さない
って理由で劣化とは無縁。

本体の故障率の低さは任天堂が自慢する事だよなｗ

>>310
導電ラバーを使ってる事が問題なんです

必死だなあ。
GBA、GC、Xbox、PS2がまきぞえかよ。

てかこのスレと任天堂になんの関係が？

交換できる据え置き機のコントローラー出してきても無駄なんだよね〜

都合の悪いものは見えないんだね・・・・

つってもGBAは2世代前のハードだから無視してもかまわんかな。

とりあえず>>25へのアンカーを定期的に張るってことで

PSPが安価に交換できないというソースでもあんのか？

そもそも交換前提の携帯ゲーム機という時点で終わっています

安価に交換できても、技術料だか手数料はかさむだろうな

PSPが安価に交換できるというソースを持ってくればいいんじゃないかな

据え置き機のコントローラーだって普通につかってりゃ交換することもないんだが。

据え置きのコントローラを比較対象に挙げるのは、
「GCでも使われてる実績のあるもの」として挙げてるのであって、
「PSPもGCも同じ構造だからすぐ壊れる」と言ってるわけじゃないぞ。

やっぱりカーボン接点の耐久性に関する文書が見つからないなぁ。

こんなモンしか
http://www.cmk-corp.com/html/product/prod_option_idx.html

＞カーボンペーストにて回路よりコンタクトし、ソルダーレジスト上にカーボン接点を形成した製品です。
＞耐久性に優れコストメリットが有る為、広く民生機器のリモコンなどに使用されています。

なにと比較して耐久性が高いのか書いてない。
「何もしてないよりは耐久性が高い」と言う意味かもしれんし。

銅パッドのままでは酸化するのでカーボンや金メッキを施す

PSPはパーツ売ってても開けられないからな　オワットル

↑？

開けられるよ
ただ保証がきかなくなるだけ

そういやDSと同じタクトスイッチのSFCマウスは2回ダメになったな。クリックすれども反応はせず。

>>323
なにと比較して〜ってのは、コストと耐久性磨耗性重量等を比較した上での比較ですよ


>>324
いや、ハンダメッキでコツコツ・・・

半田メッキって・・・よけ錆びるやんｗ

カーボンが劣化してボタンが反応しなくなるよりも、
ラバーの部分が劣化するほうが早いのだが・・・・
少なくとも、俺のSFCとPSはそうだった。

接点を金メッキにしようが、ラバー部分のほうが
早く劣化するのでは意味がない。

なんでこうわざわざこわれやすくしているのかといえば
買い替え需要を意図的にしていると誹られても文句いえないよね

6 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/01/30 19:15:54 ID:qPzQQRb8
買い替え可能の据え置き型ゲーム機のコントローラならともかく、
PSPでボタンがアボンしたら本体修理。

いくら請求されるんでしょうか…。

8 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/01/30 19:21:55 ID:BD2QSFsQ
>>6
修理費、手数料、ｸﾀ料込みで5万円になります


9 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/01/30 19:24:28 ID:xYce/kLJ
>>7
・・・・・・・・

>>319

ＤＳもＧＢAもそうなんだけど、コントローラーだけ
離脱可能にすればええと思う

また妊娠の病気スレか

まあ、一つ言えるのはボタンが壊れるほど遊んだら、
十分元が取れたと言うことだな。

俺のPS2は発売１週間後に買って、ボタンが大丈夫だから
まだまだってところだな。
確かにSFCやPSほど稼働時間は長くない。

>>336
いや元とったと思えるほど遊べる前におかしくなるよ。
特に力のかかり方が偏ってるロボタンの寿命は期待できない。

結局、ソニータイマーなんでしょ？
素人にもバレるって糞ニーも地に落ちたもんだ

相変わらず耐久性についてのソースを探していたんだが、
http://www.inter-link.jp/gijyutsu/gijyutsu_6.html
ここに、メッキについて書いてあった。

その中のリンク先に、メッキの種類が書いてあったよ。
http://www.inter-link.jp/gijyutsu/images/img_gijyutsu6/hyo_1.gif
＞安定な接触信頼性がえられるが、コネクタ用途では逆に磨耗性が劣ることになるため、

金メッキはありえない。もはや>>1のリンク先のヒトは何一つ当たってないな。
この表を見る限りではGBAとかの金属接点は錫あたりか？

それにしてもあいかわらずカーボン接点について見つからない・・・・

>>339
＞この表を見る限りではGBAとかの金属接点は錫あたりか？

キミの貼ったリンク先には「金合金」と書かれてるようだね・・・

>>339
金属同士の磨耗とゴムパッドによる磨耗を一緒くたには出来ないんじゃ。
というか金メッキは別に24金じゃないでしょ。
硬度を上げるために合金にしてあるのは普通。

あら被った。

コストは無視か。まあ、そうかもしれんな。盲信てそういうもんだし。

本文のエアバッグのくだりとかを読むと錫メッキでもいいんじゃないかとか思うけどね。
ソースが無いので確信は無しで。

ハードで稼ぐタイプではないのだから、切り詰める事が正義とも言えないわけで。
カーボンが10円で出来る所を金メッキが50円だったとしても、赤字さえ出なければ
500万台売って2億円差とかソフトで簡単に回収できるわけだし。

ていうか、金の耐磨耗性が低いのなら金合金にしても近い特性だと思うのだが。金合金が別の項目欄にないのもそれだと思って・・・

ソレ以前にこのスレの流れだと金属接点ならカーボンより耐久性が上だと言う主張があったので、錫でも問題は無いと思うんだが？

さすがにそれはそれを採用した各メーカーに聞かなきゃ分からない事では？
このスレ的には金でも錫でも同じ事だし。

そういうわけで、カーボン接点が強いのか弱いのかわからないまま続きます。

でも、もうGoogleで調べるのは限界だな。

>>339
ひとつみても、ソニー工作員ゲートキーパーって悪質だなということと
>>1のひとは正確なことかいたので、こいつらGKに攻撃されまくってんだな
というのを理解できた。

>>1のヒトが間違いだらけなのは理解できたかな？　スレを読んでないのがばればれだぞ。

ゲートキーパーが嘘つきまくりなので、最初に読んだときより信頼性があがってます。

自動車の車検があったときに、きいてみたところ。
カーボンは、カーステレオとかエアコンとか、パワーウィンドウのスィッチなどに
つかわれていて、これからの中で一番先にヘタルのが使用頻度のたかいエアコン
かカーステ。パワーウィンドウの接点は、大概は車の寿命が終わるぐらいまで
もつ。

ただし、命に関わる部分、車を動かす部分につかう接点には最低で金メッキ接点、
より信頼性が必要な部分にはより頑丈で動作確実性があって、耐久性にも優れた
メカニカル接点をつかってますよ。
と教えてもらってました。

ゲーム機なんでコントローラにはカーボンで十分だとおもいますが、コントローラが
一体の携帯ゲーム機に耐久性に劣ることが判ってるカーボンを採用するソニーの
姿勢には疑問がありまくります。
ほんと、基本的な部分がボロで、張子の虎なんだなという感想をもってます。

うちのＰＳＰのロボタンはいつまでもつのやら？

>>1のひとが耐磨耗性が強いと言っていた金メッキは、「耐食性が強いが帯磨耗性が弱い」っていうソースを提示したんだけどね。
金合金についての耐久性が金と比較してどのくらい強くなるのか判らないからソースとしては弱いけど。

その>>339リンク先にも車について出てくるでしょ。ボタン類の接点でない部品として紹介されてる。
磨耗性を考えると金メッキをボタンの接点に採用するのは銅なのよ、って話だったんだが。

ここからはお決まりの「ゲーム機は生命に危険はない云々」の話題となります

>>352
ならなかったな。残念だな。金メッキの耐磨耗性を疑ってるところだからな。

GBAで金属接点だったものがGCではカーボン接点になったことから「カーボン接点はなにかイイもの」だといままで思っていたんだが、
このスレの流れだと「据え置き機のコントローラは買い換えられるからコスト削減」ってことにされてるようだ。

ここからはお決まりの「買い替えできる据え置き機のコントローラを一緒にするな」の話題になります。

＞GBAで金属接点だったものがGCではカーボン接点

ゲートキーパーお決まりの携帯ゲーム機（コントローラ部分が一体で簡単な
変更が利かず、高い耐久性を求められる）と据え置きゲーム機のコントローラ
（交換可能で、消耗部分を切り離した設計。耐久性そこそこでなにより価格を
安価にする事も求められる）を同列に語って、ほらカーボンの方がいいんだ。


馬鹿でももう騙されないって。
ほんとどうしようもないな。

仮に同じカーボン接点だとしてもロボタンは構造的にカーボンの摩耗が激しそうな気がするが・・・

ところでGCは十字キーの接点の写真しかないがABXYボタンも間違いなくカーボン接点なのか？

忘れるトコだった。
GCのことを挙げたのは、「カーボン接点だからGCも壊れる」って事じゃなくて、「GCでも採用されてるんだから実績あるでしょ」って事ね。

コレを言っとかないと話が別の方向に行っちゃう。

>>355
＞ロボタンは構造的に
ソレは同意だな。一番に障害が起きるとしたらソコだと思う。間違いない。

GCはばらしたことがあるので、たしかにカーボンだったよ。

>GCのことを挙げたのは、「カーボン接点だからGCも壊れる」って事じゃなくて、「GCでも採用されてるんだから実績あるでしょ」って事ね。

ゲートキーパーは頭も悪いが目も悪いようなので重ねておく

ゲートキーパーお決まりの携帯ゲーム機（コントローラ部分が一体で簡単な
変更が利かず、高い耐久性を求められる）と据え置きゲーム機のコントローラ
（交換可能で、消耗部分を切り離した設計。耐久性そこそこでなにより価格を
安価にする事も求められる）を同列に語って、ほらカーボンの方がいいんだ。


馬鹿でももう騙されないって。
ほんとどうしようもないな。

DwkFlR6Hが必死になればなるほどボロがぽろぽろ出てくるのが笑える

別の方向に行っちゃった後だったか・・・

>>360
頭の悪いおまえにもっと噛み砕いていってやる。

GCやＰＳのコントローラは本体と切り離されて、操作部分が交換可能。
消耗品的扱いをできる独立した機器。
耐久性は相応でも故障時に交換できるなど、ユーザーが対応できる。
安価につくり、バリエーションを増やしたり、いっそのこと他社製品（ホリ製とか）
に”ユーザーが任意に変更できる”

携帯ゲーム機の操作部分は本体と一体になっており、ここが機能不全だと
本体そのものが欠陥品ということになる。
ユーザー側では修理もできず、修理には高額の修理費負担が必要になる。
ゲートキーパーおまえんとこの修理費の4〜6割が人件費だろうが！
だから携帯ゲーム機の操作部分には据え置き機のコントローラよりも高い
快適性と高い耐久性が”必須”なんだよ。

同じ採用条件じゃないんだ。このボケ、嘘つき糞のゲートキーパー！
客を騙してガラクタ売ってんじゃねぇよ。
もっとマシなもんつくって、お客様に選んでもらえるようにしろや。
大勢に迷惑かけてることを自覚しろクソニー。

>>361
つまり、>>361のウチのGCはもう壊れてしまったのか。
「GCのコントローラって壊れてないでしょ」とか言いたかったんだが、壊れてるんなら反論しようがないや。

>>362
ほらゲートキーパーがまた尻尾まいて負け犬の遠吠えしてる。

嘘をいいまくってるから、つきつめられるとそうやって、負け犬の遠吠えぐらいしか
できなくなるんだよ。
この腐れゲートキーパー。
ほんとに、なにかんがえてんだクソニーは！

SFCとPSはカーボン接点だったっけ？
それなら確かに壊れたことがある。
ただ、壊れた原因は接点の劣化ではなく、ラバーが切れたことだったが。

まあカーボン接点が見直されたとしてもレンズ部の寿命がおそらく先に逝く

いずれにせよ買い換えるハメになるんだよ

>>364
故障の原因になりやすいのは別段カーボン接点の耐久性のなさだけではない。
携帯ゲーム機ではなぜ高耐久性が要求され据え置きのコントローラより各部品
が品位の高いものがつかわれているか。

それには製品の性格、求められる性能を理解した”ユーザ本位の設計”があるから。
どこぞにはそれはない。
そしてそれを覆い隠そうと嘘を付きまくる。

とことん見下げ果てた連中だ。

俺はカーボン接点がそれほど批判される理由が分からない。
経験上ラバーの劣化のほうが早いから。

>>366
ボタンの種類には詳しくないのだが、PSPで使われているボタンは
それほど耐久性がないのか？

なんかラバーの耐久性の話が出てるんでついでに聞きたいんだけどさ
漏れが聞いた話だとGBASPやDSのラバーとPSPのラバーは役割が別物だという話だったが。
そもそもタクトスイッチになんでラバーが必要なんだ？

>>368
GBASPやDSのボタンのことは良く知らない。
俺が言いたいのは、カーボン接点だけを悪者扱いするのは
違うんじゃないの？ってこと。

ＳＰはラバー使わないで直にボタンあるし　　ラバー使ったら押せないんじゃないかと

ＰＳＰはディスクメディア　読み込まなくなる時がいずれ来る。　

その日までボタンが持てばいいんだよ。

タクトスイッチにラバーが使われてるのはショックアブソーバーみたいな働きだと思う
キートップの樹脂で直接押した場合、ストローク以上の押し過ぎによりスイッチが破損する恐れがある
それで間にラバーを入れて、押し過ぎをラバーで吸収するためだと考える

で、 ID:DwkFlR6HはＧＫだったんで話のすり替え任務失敗してどっかいったの？

カーボン接点の寿命の長さ＞ラバーの寿命の長さ

>>372
なるほど。で、そうなるとタクトスイッチ用の衝撃吸収ラバーと
PSPの接点用ラバーって寿命的にはどうなるんだろ。
イメージ的には接点用に混ぜものされてるゴムの方が弱そうな気がするんだけど。

>>375
PSPのラバーは接点のラバーが磨耗して平面じゃなくなったり、磨耗したラバーが基板に付着して通電不良やショートを引き起こす。
対してSPのラバーは接点とは無縁なので、いくら磨耗しても問題はないはず。
磨耗したとしても、SPのスイッチは密閉されてるので動作の支障にはならない。

また、PSPとかのお椀型のラバーは圧迫→復元の変形を繰り返すので次第に劣化する。
SPのラバーは変形をしてるわけではないので劣化しても感触が変わるくらいじゃないかと思う。

金メッキの耐久性について
http://www.nc-net.or.jp/kouza/mekki/008b.html

＞純金めっきに比較して、ニッケルやコバルトを硬さ増加剤に利用した硬質金めっきは、硬度が約２倍、対摩耗性が約３倍に向上するといわれている。

もとの高度とか、ほかのコーティングとの比較とかはないけど、
このページの前後とか読むと、耐磨耗性などで一番接点に適しているのは金メッキで間違いないようだ。

カードエッジやソケットに金メッキされてるのが何よりも証拠

GCはボタンが逝く前に任天堂が撤退しそうです！

ＧＣなんか、どうでもいいから
耐久性に優れたＰＳＰを、俺にだけでも売ってくれ

それはソレで高そうだな。
別に2個あればいいよ。ソレで耐久性は2倍。3個なら3倍。

それは高そうだなというわりには
2個だと値段も2倍なのに気づいてなさげ。

4個だと4倍だよ。

■「カーボン接点の耐久性は十分だと証明したい」が前提

�@PSPのボタンはカーボン接点
　 　 　↓
�Aカーボン接点は磨耗するので、いずれ基板ごと交換？
　 　 　↓
�BGCのコントローラでも使われている
　 　 　↓
�CGCのコントローラは頑丈
　 　 　↓
�D「耐久性は心配ないじゃん」


■「カーボン接点の耐久性はタイマーだと証明したい」が前提

�@PSPのボタンはカーボン接点
　 　 　↓
�Aカーボン接点は磨耗するので、いずれ基板ごと交換？
　 　 　↓
�BGCのコントローラでも使われている
　 　 　↓
�CGCのコントローラは買い換えられる
　 　 　↓
�D「据え置きと携帯機を一緒にするな！」


結論：前提が違うので同じ結論にたどり着かない。前者はPSPを擁護。後者はGCとPSPの共通点を分離させようと必死。

ついでに、後者の�Cでは、GCのコントローラが壊れやすいかどうかは不問となっている。

ついでに、双方、耐久性を比較できる明確なソースは無し。

いずれにせよ携帯機でリモコンと同じカーボン接点を採用するのは
どう見ても耐久性を無視した設計であるのは事実である
好意的にコストを抑えたか、ソニータイマーであることは明白だな

>>387はもろに「カーボン接点の耐久性が弱い」が前提。

>>387
ではＧＣのコントローラーも壊れやすいわけね。

>>388
前提もなにも事実ですから仕方ない、なんせリモコンと同じですから
それもゲーム機との使用頻度比べたらどうなるかわかりますね

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010914/ctrl05.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010914/ctrl06.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1212/psp20.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1212/psp24.jpg

ラバー側の形状にも違いがある。
GCの方は平面、PSPは曲面。
曲面のラバーは一点に力が集中するため、同じカーボンでも磨耗度が高い。
消しゴムの角の方が鉛筆の線を消しやすいのと一緒。
しかも、PSPはカーボンが4分割の上に間隔も広い。
つまり、更にカーボンのごく狭い部分だけ集中して磨耗が発生するという事。
平面を使って磨耗度を下げているGCコントローラーと比較しても耐久性は下と見るべき。

>>389
GCのボタンが何使ってるか知らないけど、交換すれば済むでしょ

>>391
GCのはラバーで隠れてわかりませんね

ばらして見た。PSや64より分解しやすい。
GCのABXYボタンも４分割。（たぶん）＋−が交互に縦に並んでると思ってくれい。

そんなことより、感覚が狭いほうが磨耗したカーボンのショートを引き起こしやすいと思うのだが。

そんなことより、PSPの写真では基板下でボタン押し込みをささえてると思われる突起が３つしか見当たらないが・・・・。大丈夫なのか？

電源コネクタから伸びてるケーブルの間の黒いのがソレか？

2003年2月に買ったPS2のコントローラー（中国製）だけど
1年ほど遊ばなくて、2004年3月にドラクエ5やろうとしたら
△ボタンと×ボタンが強く押さないと反応しなくなってた。
何もしなくても劣化するんだろうか？
買い換えたやつは1年くらい経つけどまだ問題は出てないが…

そろそろボタンが利きにくくなってきたんじゃありませんか？

GCのコントローラはスティック部がもろい

スマブラやりまくってた時期に2個お釈迦にした。　ボタン部はそれほど磨耗してないと思うが

3Dスティックこそ、カーボン接点なんだよね、おまけに摺動だし

他機種を引き合いに出してくるのはもう止めなよ
PSP自身の問題なんだぞ

ついでに言うと、PSPのアナログパッドも・・・

>>400
まあＰＳＰにはボタンの他にもっと重要な問題があると思うのだが、まあいいや

U・M・D！　U・M・D！

http://ice.sunnyday.jp/blog/archives/2005/01/h170104iepsp.html

カーボン接点が悪いという事では無いらしい

接点基板ちゃんと交換しやすいように別基板になってるじゃん
スイッチの入り悪くなったら高い修理費払えば済むこと

>>399
GCの奴は光学式だろ

PSPのアナログパッドはカーボンだよ

>>406
光学式？
ばらして見たが、２軸の根元に抵抗器があるだけのようだが。

とても、光源とセンサが納まっているようには思えないぞ。

>>408
なんでばらして見たはずなのに推測口調ですか

密閉部品をばらせるほど勇気はないよ。いま壊すとバイオできなくなるし。

ばらすのはコントローラくらい気前よく買い換えられるヒトに頼んでくれ。

まあ、覚えてたら分解してupしてやるかな

コントローラ5つ持ってるから一個ぐらいやってみるかな

気前のいい人が現れた。よろすく。

まあ、ＧＣのアナコンが壊れたのはスティックのスイング機構の細い部品の損傷だと思うけど・・・。例によって確信無し。

糞ニーのは確信犯だからな

いやいやいやいや　カンベンしてくださいよ〜

いや、なにが勘弁なんだか。

>>413
確信犯という説に確信か。

分解するのを見事に忘れてしまった件について

それと、オート三輪とニンジャ嫌いと三角梅干おにぎりが好きな人が多いスレですね

>>1のリンク先のヒト、記事を訂正してたね。

＞GBA　　　 （×機械式のスイッチ）金メッキ接点
＞GBA-SP　メンブレンスイッチ

結局GBAはメンブレンでなく、SPはメンブレンだというのは変わらないようです。
このスレでは

GBA　 　 　メンブレンスイッチ
GBA-SP 　タクトスイッチ

ということになったのに・・・

http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Eimawaka/imgboardphp/src/1108277005538.jpg
スマブラ発売時に買ったコントローラ
ボタン類のカーボンの劣化は全く見られないがスティック部のプラスチック部がすれて
スティックがガクガクしてる

ペンチでさらにぶっ壊そうと思ったがまた今度ね。

>>419
乙です。稼動部品の磨耗かあ。
・・・ていうか、スティックのトップも損傷してないか？。どんだけやりこんでんだよう。

ボタン側のプリントがユニーク。ゴムのほうはこのプリントの模様に擦り減ってるでしょ。

ミツミ製なんだ

なんでGCのコントローラの話になってんの
ようはPSPのカーボン接点はソニータイマーって事でしょ

>>422
それはもう、GKが誘導デンパ発言しているからだよ

カーボン接点の耐久性の話
　　↓
PSPは発売から間もないので発病してない
　　↓
すでに数年使われているGCのコントローラで検証

話題は常にカーボン接点なりメンブレンの話をしているわけだが、
耐久性の話にGCが加わるのが気に入らない人がいるようだ。

気に触る人がいるみたいだから、今度はPSのコントローラでもばらすか。
あれも相当使ってるはずだから。

以前ばらしたとき、LRボタンはめ込むのに苦労したんだよな・・・

消耗品の据え置き機のコントローラと一緒にするなと何度も・・・

それとも、PSPの本体は消耗品なんですか、そうですか

光学式は64のですね。GCではなくて。

GCの初期型コントローラは軸が○になっていたため削れやすかった。
これは数ヶ月後に改善、現在は軸の下のほうが□になっているので
耐久性が上がっているらしい。（昔quiterに分解記事があった）

なお初期型コントローラに関しては、サポートに電話すれば無償交換
できたらしいという情報も伝え聞いているが、真偽は定かでない。

>>426
逆に、他のカーボン接点のコントローラと比較することでＰＳＰの
ボタンの耐久性が推し量れるかもしれないということ。□ボタンの
ように複雑な構造のボタンもあるので、単純比較は無理だけど。

ソニーの頭の中はそうなんでしょ＞消耗品

GCコンのボタンはともかくスティック部分はDCのが出来が良いな。
GCのは切り欠きのある八方向以外への入力が不正確になりやすい。
PSOを1000時間単位でやりこんでの結論。

うーん買ってない人でもネタにできるあたり、やっぱりPSPはすごいなー。

PS2のコントローラはボタンがよく潜るから分解してヤスリで削ったりして改善してるが
どうも△ボタンがうまく改善されない。

　カーボンはそれほど劣化してないと思うが

晒しage

>>428
初期型ってどのくらいまで？　オレンジ色である以上、最初期型ではないと思うのだが・・・

PSのコントローラを分解してみようとは言った手前、分解して見たが目新しいもんなかった。　
とりあえずボタン類はカーボン接点だった。

・・・アナログLの横の基板を固定してる突起、折っちゃった。

ルイージマンション発売してからすぐスマブラが
出たような気がする


ルイージって夏だっけ？

http://www.nintendo.co.jp/ngc/before/n2004_b03.html

ルイージマンション
　発売日：2001年9月14日

大乱闘スマッシュブラザーズＤＸ
　発売日：2001年11月21日

ルイージ出てからすぐ出たということは、改善はされてない可能性が高いな
スマブラのように激しいアクションなんてあまり無いし。

PSPのUMD読取り部に異常が出てサポセン行き→レンズ部だけ修理
またレンズ部に異常→レンズ部だけ修理
ってセコイ修理のやり方だったらカーボンの寿命を検討しないといかんが
ソニーとしては2万まで値を下げてやったんだから、壊れたらもう一個買えよ　という考えなので
　というか平然と買い換えしてしまうので問題ないと思うよ。

接点は関係が無いなんて言ったら
このスレ終わっちゃうがな

その前にPSPそのものが終わってる

まあ、あれだ
タイマーを2個付けるなんて馬鹿なことはソニーはしない
よって接点はタイマーではないんだよ。

いままでで一番説得力のある意見だな

真のタイマーってなんだよ？

タイマーを作動させるタイマーって事じゃないの？

>>442
ディスクメディアが鍵を握ってますよ。

ヘッドに仕込んだタイマーは果たしてどの位の期間に設定してあるのか･･･

>>434
銀色GCが出た頃に
コントローラ改善された

なるほど光学ヘッドね　それなら十分実績あるからなｗ

>>443
第一のタイマーがタイマー発動で壊た時の予備のタイマーってことか

てかソニータイマーにタイマーが付いてるなんて
うっかりミスもいいとこだぜ

スレ違いかもしれんが・・・

「カーボン接点の耐久性は悪い」
というのを前提にしたとしても
PSPでカーボン接点が採用されたのは間違ってないだろう
光学ディスクがメディアとして採用されている時点で、
PSPの耐用年数は短く設定されているだろうし、
ボタンを必要以上にタフにすることはないわけで、
そういう意味ではバランス良いということになる

耐用年数を短めに設定している軽自動車で
各パーツの耐久性が低いのと一緒

ＤＳのようにカード式の奴は長生きするから
ボタンの寿命を考慮する必要があるが、ソニーのアレはボタンの
寿命を伸ばしてもコストの無駄。 全く意味が無いんだが


とりあえず接点スレだから接点について
考えようと

メンブレンのラバーの寿命のほうがカーボン接点よりはるかに短命なので、どの道開腹手術はまぬがれない。
これは、金属メッキのGBAでも同じ。

ラバーを何度か交換して、それでも使っていたらいつかはカーボン接点も磨耗しきる。
そうなっても、ボタン部分の基板交換ですむ。

タイマーだとしても、気が長すぎ。

>>451
メンブレン？　ラバー？　馬鹿ですか？
金属メッキのGBA?　アホぉですね

ずいぶんやる気のない釣りだな・・・

それとも、話が理解できなかったか？

>>453
理解するも何も、言ってる事がめちゃくちゃですな
まずメンブレンとはどういう物のなか調べてみては？

調べてみたよ！

オレが間違ってた。正直スマンかった。
メンブレンスイッチは別名シートスイッチって言って、薄い膜で密閉されたシート状のスイッチ。

GBAやPSPやGCのボタンは「導電ゴム接点」とか「ラバースイッチ」が正解。　←で合ってる？

最初にぐぐった時、日本メンブレンのサイトにコレがあったから、メンブレンだと思ってたよ。
遅くなったけど、指摘さんくす。

接点がダメになったらボディぶっ壊して
親指にアルミ巻いてゲームすりゃいいんだよ

美しさなんてかまってられん

＞接点がダメになったら
・・・・・そこでダメなワケだが。

カーボン(笑)

カーボン(仮)

要するに仮にメッキの接点だったとしても
ボタン側のゴムやドライブが先に壊れるということでOK?

ソニー的には、他の部分が先にへたって買い換えしてくれるから、
それ以外の部分はそれなりの耐久度で十分という訳か。

>>460 461
その通りですね。


ドライブを何とかしろよと、言いたいがソニー様がてめぇら庶民のために
2万まで値を下げたんだからもう一台買えや　と言ってるみたいなので

結論出たな
（ソニー的には）接点については必要十分な耐久性ということか
めでたい

結論としては
・カーボン接点より導電ラバーの方が先にへたる
・そのうちボタンを強く押さないと反応しなくなってくる
・最終的にはまったく反応しなくなる
・修理に出すと高いし液晶にも傷がついてきたので買い換える
　　　　　　　　↓
　　　　買い替え需要発動

その前に、光学ヘッドもしくはシーク機構のソニータイマーが発動

ラバーの劣化は「強く押さないと反応しなくなる」より、「戻ってこなくなる」が先だと思うな。経験的に。

>>465
PSPの場合ボタンが戻らなくなるのは最初からだしな。

>>466
そんなことはない。　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・・・経験的に。

欠陥品から修理費をせしめるVAIOのサポート(LXユーザー要注意！)
関係者証言 「あれは設計ミスです」 水面下で回収、ユーザー告知なし、６万の修理費はどこへ？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/vaiolxuser/
http://blog.livedoor.jp/pcv_lx/

労働者の怒り(修理業務縮小、無償修理打ち切り、工場閉鎖の実態)
http://nucom.esmartdesign.com/cult/archive/labor.html

任天堂、「プレイやん」音声出力の問題で全商品を交換

http://www.nintendo-inside.jp/news/157/15798.html

素早い対応は好印象ですね。

>>469
MSも傷箱問題で２週間後に正式に交換対応を発表してたが
これくらい素早く対応してたらGKに好き放題叩かれる事無かったんだろうな。

・・・あー、ソニー？
とりあえずＭＳの爪の垢でもいいから飲んどけ。

全品交換かぁ

だからＧＫが必死になってるのか
信頼を取るか利益を取るかで将来どうなるのやら

(´･ω･`)

>>472
どうしたｗ

ＤＳのゴミっぷりに唖然としてるんだよｗｗ

>>474
スレ違い

あまりのスレ違いっぷりに唖然としてるんだよ

カーボン接点だと知った時点で唖然としたんだよ

つーか現在市場に出回ってるやつでもろくにロボたんは反応しないし。。

やっぱダメダメじゃん、PSP

俺のPSPが強く押さないと反応しなくなってきたよ・・・やっぱりタイマー発動か？

そもそもどう言う理由で「タイマー」と呼ばれるようになったかよーく考えた上で、

サポートに電話して交換してもらえ。

>>481
ボタンを押しても反応しない場合があるのは仕様です

叩くんなら具体的に書かないと
ネタだと思われるよ

どうなのよ？

そうなのよ

ぺこり

もう接点なんて無くして画面だけにしてしまえ

ニヤニヤ
>>http://plaza.rakuten.co.jp/informationgirl

gk

GK発狂警報発令中

これさ、接点回復って自分でする方法ない？
オーデオ系に接点回復剤ってのはあるらしいが、そんな高価なものでなく
ホームセンターとかで売ってるような安い材料とかで
教えて偉い人

491
買い替えが安全で確実

>>491
エンピツで塗るとか

>>493
いけんの？そんなんで

>>494
スーファミのコントローラは2日ぐらいそれで持った

カーボングリスを自作してみたら？

どうなるか分からんが

接点が酸化や化学変化で通電しなくなるわけじゃないから、接点復活材は意味ナイと思う。

ムシロ、基板の端子のパターンの隙間にカーボンが乗ると、ショートしてボタン押しっぱなしになるぞ。

カーボン劣化よりゴムの劣化のが問題なんだよな

>>497
そうならないように塗るんだよ
ショートしないよう、なおかつ大胆に塗る。

>>498
非ライセンスでラバーパッドの交換パーツが数百円で出るだろう。
分解が嫌ならサポセンに送ればいいし。

>>500
分解って・・・・
交換のためにネジ外して開けた時点で保障期間内であってもサポート対象外ですよ
サポセンの場合Q2並の通話料とつながりにくさが問題になるな
自然に壊れたわけじゃないから修理代もまるごと取られるし

>>500
あほか。
ゲームパッドとは組み立て難度、分解難度が段違いで違う。

>>501
＞サポセンの場合Q2並の通話料とつながりにくさが問題になるな

捏造乙。
ナビダイヤルは全国一律市内通話料金。
別に事前にサポセンに電話する必要もないし、メールでも問い合わせだってできる。
メールで問い合わせだ場合、メールで返事をもらうか、電話でもらうか選択できる。
ttp://www.playstation.jp/info/madoguchi.html
ttp://www.playstation.jp/info/caution.php

＞自然に壊れたわけじゃないから修理代もまるごと取られるし

文盲か？消耗品の交換費用さえケチる貧乏人なら、非純正のを買えばいいと言ってるだろ。

>>502
あほか。
自分で分解できん奴にはサポート薦めてるだろ、アホ。
死ね。

発言を捻じ曲げた上ウソで話題そらしですか
非常にわかりやすいですね

仕様です。

>>503
ttp://www.ntt.com/navidial/
によると全国一律市内通話料金は標準ではなくオプションらしいぞ

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更新日：2005年04月13日(水) 07:10
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