ゼルダらしさとは第11話
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過去ログ
スレ1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084335903/
スレ2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1085507284/
スレ3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086622778/
スレ4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087288207/
スレ5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1088875540/
スレ6
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089436306/
スレ7
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089436306/
スレ8
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1094486778/
スレ9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1096251802/
スレ1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084335903/
スレ2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1085507284/
スレ3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086622778/
スレ4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087288207/
スレ5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1088875540/
スレ6
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089436306/
スレ7
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089436306/
スレ8
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1094486778/
スレ9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1096251802/
>>1
禿同ところで話は（以下略
禿同ところで話は（以下略
aa
関連スレ
千手観音 ◆9qNCxOscd2 Part3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104061233/
【栄枯】続ＲＰＧの問題点・方向性21【盛衰】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1102772073/
千手観音 ◆9qNCxOscd2 Part3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104061233/
【栄枯】続ＲＰＧの問題点・方向性21【盛衰】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1102772073/
・初心者のための千手観音（とその狂信者）との上手な付き合い方
１．反論してはいけない
千手様がたとえどんなに狂ったお考えをなさっても、逆らってはいけません。
正当な理論でもって反論すればいい？ それは正常な思考を持つ者限定の話です。
千手様お得意の宇宙論法で必ず無かったことにされます。
千住様は負けることが大嫌いです。千住様が負ける時は死ぬ時です。
持ち上げて持ち上げて持ち上げてあげれば、
なかにはその異常な妄想力から発展性のある考えが拾えるかもしれません。
一万の戯言からたった一つの宝石を見つける覚悟で挑みましょう。
２．基本的にスルーする
異常な妄想力を支える精神もまた常軌を逸したものになっています。
数分前に自分で言ったことと思いっきり矛盾した発言はまだ序の口
気分がよくなると自分以外の人間は全てじゃがいもかだいこんに見えてくるようで、
バカ、クズ、等々罵倒されても生暖かく見守りましょう。
間違っても反応してはいけません。
１．反論してはいけない
千手様がたとえどんなに狂ったお考えをなさっても、逆らってはいけません。
正当な理論でもって反論すればいい？ それは正常な思考を持つ者限定の話です。
千手様お得意の宇宙論法で必ず無かったことにされます。
千住様は負けることが大嫌いです。千住様が負ける時は死ぬ時です。
持ち上げて持ち上げて持ち上げてあげれば、
なかにはその異常な妄想力から発展性のある考えが拾えるかもしれません。
一万の戯言からたった一つの宝石を見つける覚悟で挑みましょう。
２．基本的にスルーする
異常な妄想力を支える精神もまた常軌を逸したものになっています。
数分前に自分で言ったことと思いっきり矛盾した発言はまだ序の口
気分がよくなると自分以外の人間は全てじゃがいもかだいこんに見えてくるようで、
バカ、クズ、等々罵倒されても生暖かく見守りましょう。
間違っても反応してはいけません。
３．良心を捨て去る
こんな思考能力の人間が世間に出たら大変なことになってしまう…！
あなたがそう考えるのは無理のないことです。あなたは大変良心的な方なのですね。
しかし、わざわざまっとうな理屈で千手様（しらみ）を更正させようなどと思ってはなりません。
あなたがそこまですることはないのです。もう諦めましょう。
千手様（しらみ）がなさりたいようになさることをただ放っておけばよいのです。
自分の時間を大切にしましょう。
４．エサを撒く
千手様（しらみ）は１．で既に説明したように、「自分への反論＝バカによる論理性の破綻した意見」
という捉え方をなさいます。まったく逆であることに気が付いておられないのです。
このように反論は不可能ですので、千手様（しらみ）がそのとき夢中になっておられる話題と、
すこしズレた意見を提示しましょう。
万が一の可能性ですが、千手様（しらみ）のお気に召すことがあることが確認されています。
ためしに意味不明の意見をてきとーに書き込んでみましょう。
こんな思考能力の人間が世間に出たら大変なことになってしまう…！
あなたがそう考えるのは無理のないことです。あなたは大変良心的な方なのですね。
しかし、わざわざまっとうな理屈で千手様（しらみ）を更正させようなどと思ってはなりません。
あなたがそこまですることはないのです。もう諦めましょう。
千手様（しらみ）がなさりたいようになさることをただ放っておけばよいのです。
自分の時間を大切にしましょう。
４．エサを撒く
千手様（しらみ）は１．で既に説明したように、「自分への反論＝バカによる論理性の破綻した意見」
という捉え方をなさいます。まったく逆であることに気が付いておられないのです。
このように反論は不可能ですので、千手様（しらみ）がそのとき夢中になっておられる話題と、
すこしズレた意見を提示しましょう。
万が一の可能性ですが、千手様（しらみ）のお気に召すことがあることが確認されています。
ためしに意味不明の意見をてきとーに書き込んでみましょう。
５．諦める
千手様（しらみ）は妄想を補完するために、極めて主観的な俺様「世界観」、
「ゲーム性」、比喩を好んで使います。食物、特にラーメンを比喩にするのが
お好きなようです。妄想で定義された比喩に対して貴方は矛盾を指摘したくなるかも
知れません。しかし無駄です。諦めましょう。どうしても不満に思う場合は
「世界観を強要したいのなら千手様謹製ゼルダをお作りになっては如何？」
と指摘するに留めましょう。人間諦めが肝心です。
千手観音＝しらみ＝御大
ﾃﾞﾌｫ呼び名は「しらみ」でOKです。
(名無しで書き込んでくる時もあるので注意)
(あと最近は他板のゼルダスレにも名無しで書き込んでいることがあります)
千手様（しらみ）は妄想を補完するために、極めて主観的な俺様「世界観」、
「ゲーム性」、比喩を好んで使います。食物、特にラーメンを比喩にするのが
お好きなようです。妄想で定義された比喩に対して貴方は矛盾を指摘したくなるかも
知れません。しかし無駄です。諦めましょう。どうしても不満に思う場合は
「世界観を強要したいのなら千手様謹製ゼルダをお作りになっては如何？」
と指摘するに留めましょう。人間諦めが肝心です。
千手観音＝しらみ＝御大
ﾃﾞﾌｫ呼び名は「しらみ」でOKです。
(名無しで書き込んでくる時もあるので注意)
(あと最近は他板のゼルダスレにも名無しで書き込んでいることがあります)
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⊂｀ﾆc｀ﾆ､´ 6)／ ／
ヽｌ＿＿__） ノ ／ 二二二＿＿＿
/７ｌﾆ／ ／
| （ 三三三二二――
|＿ ＿ ）
ｌ⌒lヽ＿ --―￣￣ ）_
| | | ヽ ）＿／ ￣T -⌒＼
＼ |＿ -― ￣ ￣￣ ┴-|_ | ⌒
ヾｌ_ ノ 二二二＝＝ ）
「たすけてえ、ドラえもん。」
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まあテンプレは前スレのをちょこっと改変しただけなので。
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14 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/10 20:42:09 ID:vgnbOmQi
お疲れ
でも【】ゼルダらしさとは【】この形式を守って欲しかったね
【威風】【堂々】って決めてたのに、、、
でも【】ゼルダらしさとは【】この形式を守って欲しかったね
【威風】【堂々】って決めてたのに、、、
さらば宇宙戦艦ヤマト
なら 【ウンコテ】【飼育場】 にすべきだったね。
17 ：名無しさん必死だな：05/01/10 20:58:30 ID:hvm5iAmh
１４＜
トレジャーのゲーム面白いですよ。
トレジャーのゲーム面白いですよ。
＿＿＿
r（（ ）））））彡ヽ,
|彡’``` 彡 |
|彡 彡 |
ヾ __─ ─ ヾ | ／￣￣￣￣￣￣￣
（|ヽ'^ ﾉヽ^'__/~ ３） ＜ SOCOM捨てますか？
ヽ,_,,ｰ-‐ヽ,,_,ｿ / |
ヾ ｀ｰ-‐' ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ＿ ／ ＼
r（（ ）））））彡ヽ,
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（|ヽ'^ ﾉヽ^'__/~ ３） ＜ SOCOM捨てますか？
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>14
タクト楽しいですよ
タクト楽しいですよ
20 ：名無しさん必死だな：05/01/11 01:51:40 ID:Uw3uTXFn
とにかくゼルダは一度クリアしたらそれで終わりナゲームなので
何度も楽しめるスルメゲーにして欲しいね
何度も楽しめるスルメゲーにして欲しいね
21 ：名無しさん必死だな：05/01/11 01:53:37 ID:uycKaYOD
んなことはないだろー。
時オカはそうだったが。
時オカはそうだったが。
22 ：名無しさん必死だな：05/01/11 02:12:16 ID:Uw3uTXFn
だって謎解きって二度目は作業ジャン
特に最近のは謎解きに要するアクションが面倒な物が多い
戦闘も難易度低いし ダンジョンも似たりよったりだし
やり込み要素もくだらないしね
特に最近のは謎解きに要するアクションが面倒な物が多い
戦闘も難易度低いし ダンジョンも似たりよったりだし
やり込み要素もくだらないしね
とりあえずフィールドを充実させるべきだ。
24 ：名無しさん必死だな：05/01/11 02:23:37 ID:Uw3uTXFn
とりあえずリアリティを出して欲しいよ
絵じゃなくて そこに存在しているというリアルよ
魅力的な乗り物出して欲しいね
敵から強奪して乗るとかね
あと気持ちよくアイテムが使える演出とかね
鳥が大量に飛び回っていたら火炎放射を使いたい
小さな虫が大量に迫ってきたらショットガンを使いたい
リアルタイムな演出とかね盛り上げる音楽とか
とにかくゼルダはコンセプトゲー過ぎるのよ
絵じゃなくて そこに存在しているというリアルよ
魅力的な乗り物出して欲しいね
敵から強奪して乗るとかね
あと気持ちよくアイテムが使える演出とかね
鳥が大量に飛び回っていたら火炎放射を使いたい
小さな虫が大量に迫ってきたらショットガンを使いたい
リアルタイムな演出とかね盛り上げる音楽とか
とにかくゼルダはコンセプトゲー過ぎるのよ
>>24
あんたはGTA:SAやれば永遠に遊べるだろ。
あんたはGTA:SAやれば永遠に遊べるだろ。
>>24
バイオらしいゼルダだな
バイオらしいゼルダだな
27 ：名無しさん必死だな：05/01/11 02:32:39 ID:Uw3uTXFn
いややりたいのはあくまでゼルダだし
28 ：名無しさん必死だな：05/01/11 03:05:39 ID:Uw3uTXFn
>>23
フィールドに関して言うと
極端な話タクト並みに広大で何も無くてもいいと思うんだよね
大切なのは「何かあるかも知れない？」とプレイやに疑わせることだよ
その疑いこそが発見と愕きをうむんだろうね
フィールドに関して言うと
極端な話タクト並みに広大で何も無くてもいいと思うんだよね
大切なのは「何かあるかも知れない？」とプレイやに疑わせることだよ
その疑いこそが発見と愕きをうむんだろうね
「丘の向こうに何かあるかも」の方が良いや・・・
もう海はトラウマ。
もう海はトラウマ。
30 ：名無しさん必死だな：05/01/11 03:12:32 ID:Uw3uTXFn
何かありそうで散々探索したけど何も無くて時間返せ って思ってたら
実は何かあって 友達から聞いておどろいたミタイナの欲しいね
実は何かあって 友達から聞いておどろいたミタイナの欲しいね
この道がどこかに続いているってのも欲しい。
とにかく海はツマラナイ。
とにかく海はツマラナイ。
バイオ4ってちょっとゼルダっぽくね？
33 ：名無しさん必死だな：05/01/11 03:46:03 ID:Uw3uTXFn
>>31
その道をいくらか進むと分かれ道があってさ
片方は森に続く暗い道で 片方は明るい道みたいなね
発見の喜びは大事にして欲しいね 発見だらけだと価値も薄れる
ましてや期待させといて中身は５ルピーみたいなのを「連発」するのは
まさに死ねだな
その道をいくらか進むと分かれ道があってさ
片方は森に続く暗い道で 片方は明るい道みたいなね
発見の喜びは大事にして欲しいね 発見だらけだと価値も薄れる
ましてや期待させといて中身は５ルピーみたいなのを「連発」するのは
まさに死ねだな
34 ：名無しさん必死だな：05/01/11 03:53:53 ID:Uw3uTXFn
35 ：名無しさん必死だな：05/01/11 11:47:33 ID:e7VEtjHQ
タクトはマップを埋めて行く作業みたいになってたのが惜しかったな。
味付けを返れば冒険してる感を出せたと思うんだが・・・・。
素材自体は決して悪くなかったと思う。
ただ、コックの腕が・・・・・。
味付けを返れば冒険してる感を出せたと思うんだが・・・・。
素材自体は決して悪くなかったと思う。
ただ、コックの腕が・・・・・。
37 ：名無しさん必死だな：05/01/11 12:40:36 ID:mkVumcet
http://www.gamerankings.com/htmlpages2/535840.asp
GMR Magazine Review
Resident Evil4 (GC) = 10 / 10
MAXIM Magazine Review
Resident Evil4 (GC) = 5 / 5
GameSpy Review
Resident Evil4 (GC) = 5 / 5
IGN Review
Resident Evil4 (GC) = 9.8 / 10
Etoychest Review
Resident Evil4 (GC) = 96 / 100
GameSpot Review
Resident Evil4 (GC) = 9.6 / 10
GMR Magazine Review
Resident Evil4 (GC) = 10 / 10
MAXIM Magazine Review
Resident Evil4 (GC) = 5 / 5
GameSpy Review
Resident Evil4 (GC) = 5 / 5
IGN Review
Resident Evil4 (GC) = 9.8 / 10
Etoychest Review
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GameSpot Review
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39 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/11 13:06:14 ID:rtuP9N6W
>>36
素材は一級品だよね。
それだけにあんな料理に仕上げたコックに非難が集中するわけで、
他のソフトメーカーのディレクターも悔しかったと思う。
こんなレベルの高いスタッフで俺もゲーム作りてえ、、、ってな。
結局アホ○の所為で出来上がりが食えたモンじゃなかった。
素材は一級品だよね。
それだけにあんな料理に仕上げたコックに非難が集中するわけで、
他のソフトメーカーのディレクターも悔しかったと思う。
こんなレベルの高いスタッフで俺もゲーム作りてえ、、、ってな。
結局アホ○の所為で出来上がりが食えたモンじゃなかった。
41 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/11 16:38:46 ID:rtuP9N6W
42 ：名無しさん必死だな：05/01/11 16:51:36 ID:GYZxbAa5
肝心なのは、宮本がどれだけ関わるかだろう。
宮本はもう事実上、引退でもしたのか・・・？
クリエーター間の交流に勤しむのもいいが、俺はあんたのゲームがやりたいんだよ。
アニメでも、宮崎が監督しないジブリ作品になんて興味ねーし
宮本はもう事実上、引退でもしたのか・・・？
クリエーター間の交流に勤しむのもいいが、俺はあんたのゲームがやりたいんだよ。
アニメでも、宮崎が監督しないジブリ作品になんて興味ねーし
ムジュラという実績もあるし、オカリナにも関わってる。
まあムジュラの名を出すとまた千手がファビョるんだろうけど。
まあムジュラの名を出すとまた千手がファビョるんだろうけど。
44 ：名無しさん必死だな：05/01/11 18:37:21 ID:JJDORd+L
オカリナでもトライフォースでも広～い草原を走る快感ってのもゼルダらしさだと思うんだけどどうだろ？
だからタクトは今までと何か違うのかな、と
だからタクトは今までと何か違うのかな、と
45 ：名無しさん必死だな：05/01/11 18:41:32 ID:Zdum25k+
ぜるだ － あるけいざー ＝ ぜるだらしさ
オカリナに関わった人間なら300もいる。その中の一人じゃん。
ムジュラもマンセーしてるのは一部だしな。
大抵の人間には糞ゲーとされてる。
ムジュラもマンセーしてるのは一部だしな。
大抵の人間には糞ゲーとされてる。
>>46
千手乙。こういうときにわざとコテ入れないんだよな。
千手乙。こういうときにわざとコテ入れないんだよな。
49 ：名無しさん必死だな：05/01/11 22:59:58 ID:Uw3uTXFn
50 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/01/12 02:09:23 ID:5pKBmsi1
ゼルダらしさも分からずに作るクリエイターに
知らずにやるプレイヤーか、、、。
そりゃあゼルダが廃れる訳だな。
知らずにやるプレイヤーか、、、。
そりゃあゼルダが廃れる訳だな。
51 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/12 02:09:45 ID:/NM4qk9T
何かと自演認定して議論を潰したがるバカがいるな。
こういう人はどうしてもっと真剣に物事に向き合うことが出来ないのだろうか？
まぁ負け犬だから仕方ないか、、、
こういう人はどうしてもっと真剣に物事に向き合うことが出来ないのだろうか？
まぁ負け犬だから仕方ないか、、、
Jane使っているけどあぼーんと透明あぼーんはどっちがいいかな。
勝手にあぼーんしてろよ
おい！チミら！
ゼルダをコケにしてるチミら！
リンクの立場になってプレイしてたらゼルダの愚痴みたいなのは出ないはず。
まだチミらは感情移入できてないんだよ！
え？何？感情移入できるゼルダがない？！・・・・大人になった証拠かもね。
ゼルダをコケにしてるチミら！
リンクの立場になってプレイしてたらゼルダの愚痴みたいなのは出ないはず。
まだチミらは感情移入できてないんだよ！
え？何？感情移入できるゼルダがない？！・・・・大人になった証拠かもね。
>>51
深夜2時にそんな無駄なごまかしするぐらいなら、もっとマトモなこと書けやこの負け犬めが (ﾟДﾟ)y-~~
深夜2時にそんな無駄なごまかしするぐらいなら、もっとマトモなこと書けやこの負け犬めが (ﾟДﾟ)y-~~
57 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/12 20:38:45 ID:/NM4qk9T
>>56
負け犬でヒットしたな。
ちゃんと頑張って負け犬から抜け出せよ。陰ながら応援してるから。
>>43
あれだ、ゼルダにおけるアホ沼の存在って
ザ・シェフにおける見習いの間抜けみたいなもんなんだよ。
つまり、全く役に立ってねえ。むしろ足を引っ張ってる。
負け犬でヒットしたな。
ちゃんと頑張って負け犬から抜け出せよ。陰ながら応援してるから。
>>43
あれだ、ゼルダにおけるアホ沼の存在って
ザ・シェフにおける見習いの間抜けみたいなもんなんだよ。
つまり、全く役に立ってねえ。むしろ足を引っ張ってる。
だって自演を指摘されたら議論を潰されたって逆ギレだしねえ
自演しなきゃ議論できないなら最初からするなとｗ
自演しなきゃ議論できないなら最初からするなとｗ
60 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/12 21:52:27 ID:/NM4qk9T
雑魚には用はないんですが
>>60 むしろお前が雑魚(ﾌﾟ
>>61
そういう反応はザコっぽい
そういう反応はザコっぽい
あ～千手★シラミ★観音先生がまたまた始めちゃったｗ
いいんだよそんな>>61みたいなこと書いて余裕演出しなくてもサ。
実は四面楚歌な現状にムカついて歯軋りしてますって素直に言えば
少しは手加減してもらえるかもよ？
いいんだよそんな>>61みたいなこと書いて余裕演出しなくてもサ。
実は四面楚歌な現状にムカついて歯軋りしてますって素直に言えば
少しは手加減してもらえるかもよ？
後にも先にもムジュラを超えるゼルダなんてもう出ないね。
うんうん、あれは神ゲーだったね
67 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 08:49:05 ID:xIwWN8Zp
ムジュラ＝糞
これが定説。
鮒寿司食って喜んでるアホ美食家と同じだね、あれを神ゲー言ってる奴は。
これが定説。
鮒寿司食って喜んでるアホ美食家と同じだね、あれを神ゲー言ってる奴は。
初代＝大便。
コレ定説。
コレ定説。
69 ：名無しさん必死だな：05/01/13 09:17:54 ID:mahu427y
自由度の高い遊び場を作った初代と
ストーリーの多元的提示を上手く実装したムジュラと
ゲームというメディアの特性を活かしたフィクションの夢をみる島
は各々、神がかった出来だからな
>>67
一部見て全部わかった気になるのは愚かだと散々言われたのを忘れたのかね
徒然草の仁和寺にある法師でも読み直したらどうだろう
ストーリーの多元的提示を上手く実装したムジュラと
ゲームというメディアの特性を活かしたフィクションの夢をみる島
は各々、神がかった出来だからな
>>67
一部見て全部わかった気になるのは愚かだと散々言われたのを忘れたのかね
徒然草の仁和寺にある法師でも読み直したらどうだろう
70 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 09:27:41 ID:xIwWN8Zp
是非リアルゼルダでは
＞自由度の高い遊び場を作った初代と
これに近いものがやりたい。
＞自由度の高い遊び場を作った初代と
これに近いものがやりたい。
73 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 13:36:58 ID:xIwWN8Zp
74 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 13:40:55 ID:xIwWN8Zp
ＤＣ以外で
ハマったゲーム
ＦＥシリーズ。シミュレーション最強のソフト！文句のつけようが無い！！！！
ゼルダシリーズ。アクションロープレで一番面白い！！！！でもムジュラだけはイマイチ（ＴＴＴ
パンツァーフロント。戦車好きからすれば、クリムゾナーにとってのデスクリムゾン並みの価値があります！！！！
キングスフィールドシリーズ。エコールの宿敵フロム･ソフトウェアの作品。平均以上の面白さ！！！！
フレームグライド。これまたフロムの作品。ネット対戦が熱い！近接が熱い！チャットも熱い！（チャットの性能は世界最強クラス）。あと、友人が沢山できたので、思い入れも大きい！！！！
http://atmarkjojo.org/crimsonfairytale/death/kot/kot14.html
ハマったゲーム
ＦＥシリーズ。シミュレーション最強のソフト！文句のつけようが無い！！！！
ゼルダシリーズ。アクションロープレで一番面白い！！！！でもムジュラだけはイマイチ（ＴＴＴ
パンツァーフロント。戦車好きからすれば、クリムゾナーにとってのデスクリムゾン並みの価値があります！！！！
キングスフィールドシリーズ。エコールの宿敵フロム･ソフトウェアの作品。平均以上の面白さ！！！！
フレームグライド。これまたフロムの作品。ネット対戦が熱い！近接が熱い！チャットも熱い！（チャットの性能は世界最強クラス）。あと、友人が沢山できたので、思い入れも大きい！！！！
http://atmarkjojo.org/crimsonfairytale/death/kot/kot14.html
76 ：名無しさん必死だな：05/01/13 13:53:41 ID:C7KH1Eew
ここは ファミコン世代がNDS、レボリューションを期待する場所です
例 1
マリオアドバンス5 NDSで中身新作２Dで出せー
例 ２
ファミコンミニ もっと出せー デビルワールド やりてー
例 ３
忍者龍剣伝 1.2.3 NDSでやりたいなー
こんな感じで よろ
例 1
マリオアドバンス5 NDSで中身新作２Dで出せー
例 ２
ファミコンミニ もっと出せー デビルワールド やりてー
例 ３
忍者龍剣伝 1.2.3 NDSでやりたいなー
こんな感じで よろ
77 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 13:54:07 ID:xIwWN8Zp
誰がやっても同じになってしまうってのが駄目なんですよね。＞ムジュラ・夢島
それじゃ遊びじゃないんですね、もう。
良質の小説・映画・漫画に触れてない人が「おぉスゲエ」って言ってるだけに思える。
テキストを消費する商品にしてはレベルが低すぎるんですよ。
それじゃ遊びじゃないんですね、もう。
良質の小説・映画・漫画に触れてない人が「おぉスゲエ」って言ってるだけに思える。
テキストを消費する商品にしてはレベルが低すぎるんですよ。
78 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 13:55:29 ID:xIwWN8Zp
ゲームとしても駄目、読み物としても駄目、単にゼルダのキャラや音楽が出てくるだけの同人ソフト。
それが今のゼルダなんです。
それが今のゼルダなんです。
>誰がやっても同じになってしまうってのが駄目なんですよね。＞ムジュラ・夢島
これ、どういう意味？
他のソフトとどう違う訳？
これ、どういう意味？
他のソフトとどう違う訳？
80 ：名無しさん必死だな：05/01/13 14:02:20 ID:0nDQrT0v
81 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 14:04:12 ID:xIwWN8Zp
>>79
ゲームってのは過程が重要なんですよ。
昔のアドベンチャーゲームと同じ構造で、形式だけＲＰＧやゼルダを借りて
その隙間を埋めてい（薄めていくといった方が妥当かもしれないが）ゲームは全部駄目ゲーなんですよ。
ゲームってのは過程が重要なんですよ。
昔のアドベンチャーゲームと同じ構造で、形式だけＲＰＧやゼルダを借りて
その隙間を埋めてい（薄めていくといった方が妥当かもしれないが）ゲームは全部駄目ゲーなんですよ。
82 ：名無しさん必死だな：05/01/13 14:05:08 ID:5ueVc2gt
>>78
ムジュラは同じにはならないよ
攻略手順の最適化のみの視点で捉える提示されてる主題を逃してるなら
それは単なるテクストの誤読じゃないかね
個々の文章ではなく、構造が問題なんだし
映画や小説のようなシーケンシャルなメディアの良し悪しとは
別の視座で評価する意味がわからないわけでもあるまい？
ムジュラは同じにはならないよ
攻略手順の最適化のみの視点で捉える提示されてる主題を逃してるなら
それは単なるテクストの誤読じゃないかね
個々の文章ではなく、構造が問題なんだし
映画や小説のようなシーケンシャルなメディアの良し悪しとは
別の視座で評価する意味がわからないわけでもあるまい？
リアルゼルダはバイオ4を超えられないな
アホ美食家はどちらなのか。
まあ、難しいところだ。
まあ、難しいところだ。
>>73
その人、別にムジュラのコンセプトを非難してるわけじゃないよね。
むしろ、そこはちゃんと評価していて、でもシステムが理不尽だね、
って言ってるだけでしょ。
システムがやや理不尽すぎるということに反対する人は
ムジュラ好きの人の中にもほとんどいないだろ。
その人、別にムジュラのコンセプトを非難してるわけじゃないよね。
むしろ、そこはちゃんと評価していて、でもシステムが理不尽だね、
って言ってるだけでしょ。
システムがやや理不尽すぎるということに反対する人は
ムジュラ好きの人の中にもほとんどいないだろ。
上の人は同じページであの「Dの食卓２」を褒めちぎってるし、
さらに下のリンクなんかデスクリムゾンのファンサイトだしな。
それらをソースに持ってくるか、普通。
さらに下のリンクなんかデスクリムゾンのファンサイトだしな。
それらをソースに持ってくるか、普通。
88 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 14:18:52 ID:xIwWN8Zp
>>83
だから小説・映画・漫画の名作を超えるインタラクティブ性以外の部分で素晴らしいゲームがあれば
それはそれで評価しますがね。
そんな作品が出てきてないわけだし、そういうものをゲームに望むのは今のところ無駄なわけですよ。
>>82
閉塞感しか与えない狭い空間でどうでもいい住人の話をこれでもかというくらい何度も何度も何度も同じ時間、同じ空間を行き来して
用意されたテキストを読むのが何で楽しいのか・・・あなたの神経を疑います。
だから小説・映画・漫画の名作を超えるインタラクティブ性以外の部分で素晴らしいゲームがあれば
それはそれで評価しますがね。
そんな作品が出てきてないわけだし、そういうものをゲームに望むのは今のところ無駄なわけですよ。
>>82
閉塞感しか与えない狭い空間でどうでもいい住人の話をこれでもかというくらい何度も何度も何度も同じ時間、同じ空間を行き来して
用意されたテキストを読むのが何で楽しいのか・・・あなたの神経を疑います。
ムジュラに惚れてる人（自分含む）の多くは、反復によって
物語が掘り下げられて行くという実験的な「構造」に魅了されてるんだと思う。
そこに過程があるかとか、そんな理屈はどうだっていいんだよ。
システムに幾らかの問題があるのは承知の上で、それでもなお、
そのゲーム性と、それを支える同じくらい異常な世界観、
それを外伝とはいえ看板ソフトのゼルダでやってのけてしまったという
心意気に唸ってしまった。
物語が掘り下げられて行くという実験的な「構造」に魅了されてるんだと思う。
そこに過程があるかとか、そんな理屈はどうだっていいんだよ。
システムに幾らかの問題があるのは承知の上で、それでもなお、
そのゲーム性と、それを支える同じくらい異常な世界観、
それを外伝とはいえ看板ソフトのゼルダでやってのけてしまったという
心意気に唸ってしまった。
91 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 14:23:48 ID:xIwWN8Zp
93 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 14:28:18 ID:xIwWN8Zp
>>86
コンセプトについては俺も非難していない。
しかし、狭い空間＋短い時間＋どうでもいい人間描写＝面白くないなんですよ。
コンセプトとしても失敗してるんだよ。
もちろんゲームとしても駄目。
つまりどっちも駄目。
コンセプトについては俺も非難していない。
しかし、狭い空間＋短い時間＋どうでもいい人間描写＝面白くないなんですよ。
コンセプトとしても失敗してるんだよ。
もちろんゲームとしても駄目。
つまりどっちも駄目。
>>90
上の人は趣味がちょっと変わってるけどイイ人みたいね。
でも言ってることは
ムジュラ：納得いかない
タクト、ふしぎのぼうし：傑作
って段階で千手の主張とはかけ離れてる。
これを「ムジュラは納得いかない」の部分だけ抜き出すのは流石に狡猾だね。
我田引水ここに極まれりというか。これだから千手は腐ってる。
上の人は趣味がちょっと変わってるけどイイ人みたいね。
でも言ってることは
ムジュラ：納得いかない
タクト、ふしぎのぼうし：傑作
って段階で千手の主張とはかけ離れてる。
これを「ムジュラは納得いかない」の部分だけ抜き出すのは流石に狡猾だね。
我田引水ここに極まれりというか。これだから千手は腐ってる。
>>92
基本的に千手は自分の考えに近い意見しか聞き入れることはないよ。
基本的に千手は自分の考えに近い意見しか聞き入れることはないよ。
話ぶった切って悪いけど
リアルゼルダって時オカのただの延長になるんかな？
そろそろ初代を振り返って自由度重視にしてもらいたいな。
破綻してもいいじゃん面白ければ。
フィールドを探索する楽しみもゼルダだと思うのよね。
時オカ以降3Dゼルダも2Dゼルダもなんか世界が狭くなった気がする。
リアルゼルダって時オカのただの延長になるんかな？
そろそろ初代を振り返って自由度重視にしてもらいたいな。
破綻してもいいじゃん面白ければ。
フィールドを探索する楽しみもゼルダだと思うのよね。
時オカ以降3Dゼルダも2Dゼルダもなんか世界が狭くなった気がする。
>>91
一見、なんでもないような登場人物の行動（例えば、飴の中、イスに座ってる女性、etc）が
あるイベントと繋がっていたり、関係の無いと思われた
登場人物同士が意外なところで繋がっていたりとか、
反復の中で明らかになったことはない？
全ての話に一切の繋がりが無く、最初の一日で全ての流れが見えていたというのなら、
俺から言う事はもう何も無いね。
一見、なんでもないような登場人物の行動（例えば、飴の中、イスに座ってる女性、etc）が
あるイベントと繋がっていたり、関係の無いと思われた
登場人物同士が意外なところで繋がっていたりとか、
反復の中で明らかになったことはない？
全ての話に一切の繋がりが無く、最初の一日で全ての流れが見えていたというのなら、
俺から言う事はもう何も無いね。
98 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 14:31:57 ID:xIwWN8Zp
ムジュラはやって一時間くらいは楽しいんだよ。
へえ、こういう風に作ってんのね。
こういう切り口もあるんだね。
こういうコンセプトもありなんだね。
しばらくやってると、、、何だ面白いのはコンセプトだけか・・・つまんねえ・・・
要するにムジュラってのはたけしの挑戦状みたいなもんだな。
へえ、こういう風に作ってんのね。
こういう切り口もあるんだね。
こういうコンセプトもありなんだね。
しばらくやってると、、、何だ面白いのはコンセプトだけか・・・つまんねえ・・・
要するにムジュラってのはたけしの挑戦状みたいなもんだな。
時オカは技術的な問題
100 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 14:34:20 ID:xIwWN8Zp
つながりあるじゃん。
俺もムジュラは一回目クリアでは糞だと思ったけど
反芻して、完全クリアしたら良かったよ。
クリアした時、感動を得るには
ゲーム中で数多くの困難を乗り越えないとダメだね。
最近のは、ヌルゲーばっかでそういう感情はほとんど沸かん
俺もムジュラは一回目クリアでは糞だと思ったけど
反芻して、完全クリアしたら良かったよ。
クリアした時、感動を得るには
ゲーム中で数多くの困難を乗り越えないとダメだね。
最近のは、ヌルゲーばっかでそういう感情はほとんど沸かん
104 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 14:41:36 ID:xIwWN8Zp
千手君は
・最初の一日で挫折したくせに、シッタカして会話に参加してるバカ
・記憶力がどうしようもなく無いバカ
どっちよ？
・最初の一日で挫折したくせに、シッタカして会話に参加してるバカ
・記憶力がどうしようもなく無いバカ
どっちよ？
106 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 14:46:07 ID:xIwWN8Zp
あまりに苦痛だったので攻略本を買ってプレイすることにしたんだが、それでも放置してしまった。
イベントを先に把握してからプレイするとどうでもいい話をあっちに行きこっちに行きとつまんねえものをひたすら
追いかけさせられお使いさせられるだけ。
イベントを先に把握してからプレイするとどうでもいい話をあっちに行きこっちに行きとつまんねえものをひたすら
追いかけさせられお使いさせられるだけ。
>>105
両方
両方
>>102
俺も１回目は苦痛だったな。
団員手帳を埋め始めてから、面白さに気づいた。
ただ、俺の場合は難しさがどうとかじゃなくて、
神トラ、時オカ的な楽しみを探してたからダメなんだと思ったよ。
宮本がインタビューでも言ってたけど、
「世界を良く知ってる住人になれる」って部分の別方向からの解答だったんだと思う。
俺も１回目は苦痛だったな。
団員手帳を埋め始めてから、面白さに気づいた。
ただ、俺の場合は難しさがどうとかじゃなくて、
神トラ、時オカ的な楽しみを探してたからダメなんだと思ったよ。
宮本がインタビューでも言ってたけど、
「世界を良く知ってる住人になれる」って部分の別方向からの解答だったんだと思う。
110 ： ：05/01/13 14:48:36 ID:5ueVc2gt
ムジュラに関しては実質的にやってるのは1日目程度みたいだな。
アホここに極まれり。攻略本読んだらお使いゲームになったよおとか
わめいてるし。
アホここに極まれり。攻略本読んだらお使いゲームになったよおとか
わめいてるし。
今のゼルダは構造がガチガチだから攻略見るとバランスが一気に崩れるな。
初代を振り返って欲しいもんだ。鍵を買えるようにしてもいいのでは。
初代を振り返って欲しいもんだ。鍵を買えるようにしてもいいのでは。
113 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 14:51:19 ID:xIwWN8Zp
千手君は
・最初の一日で挫折したくせに、シッタカして会話に参加してるバカ
・記憶力がどうしようもなく無いバカ
どっちよ？
・最初の一日で挫折したくせに、シッタカして会話に参加してるバカ
・記憶力がどうしようもなく無いバカ
どっちよ？
ムジュラは人を選ぶがあくまで外伝なんだからいいだろ。
面倒くさいのは事実だろうね。
今はああいう凝った要素がファン層を狭めてる気がする。
今はああいう凝った要素がファン層を狭めてる気がする。
117 ：名無しさん必死だな：05/01/13 14:53:18 ID:0nDQrT0v
118 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 14:53:56 ID:xIwWN8Zp
宮本さんが本気で作るゼルダが良いゼルダ。
というか、気に入らない部分があっても生みの親がそうしたんならしょうがないと納得する事は出来る。
一つのシリーズをあちこちでバラバラに作ってるから、受け手としては
グチグチゴニョゴニョそうじゃないああじゃないと言いたくなってしまう。
それ以外は別のキャラで別のゲームにすればいいのに。
というか、気に入らない部分があっても生みの親がそうしたんならしょうがないと納得する事は出来る。
一つのシリーズをあちこちでバラバラに作ってるから、受け手としては
グチグチゴニョゴニョそうじゃないああじゃないと言いたくなってしまう。
それ以外は別のキャラで別のゲームにすればいいのに。
122 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 14:57:14 ID:xIwWN8Zp
まあ、とりあえず、攻略本片手に単純作業をしてただけの
やからに意見されるのはまっぴらだな、と。
分をわきまえた方が良いね。
せめて、「僕は攻略本読みながらプレイしたんだけど、僕が思うに・・・」っていう
枕ことばを毎回入れたら良いと思うが、どうよ？
プライドが許さない？
やからに意見されるのはまっぴらだな、と。
分をわきまえた方が良いね。
せめて、「僕は攻略本読みながらプレイしたんだけど、僕が思うに・・・」っていう
枕ことばを毎回入れたら良いと思うが、どうよ？
プライドが許さない？
125 ： ：05/01/13 14:58:21 ID:5ueVc2gt
127 ： ：05/01/13 15:02:03 ID:5ueVc2gt
128 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 15:03:24 ID:xIwWN8Zp
>>124
いや、別に枕詞を入れてやっても良いけどな、
俺はあまりに苦痛だから攻略本を見ながらやって、それでもやっぱり苦痛だったと言ってるわけだよ。
どっちにしても苦痛しかなかったの。
ただ、お面を被って変身するのは良かったよ。
何でお面を被って会話内容を変化という糞みたいな方向で膨らませてしまったのか、、、
いや、別に枕詞を入れてやっても良いけどな、
俺はあまりに苦痛だから攻略本を見ながらやって、それでもやっぱり苦痛だったと言ってるわけだよ。
どっちにしても苦痛しかなかったの。
ただ、お面を被って変身するのは良かったよ。
何でお面を被って会話内容を変化という糞みたいな方向で膨らませてしまったのか、、、
>>126
ムジュラなんて、攻略本見たら逆に混乱しそうだよな。
自分で一つ一つ選択しながら体験するから整理できるわけで。
そういうムジュラの醍醐味を一切知らないんだから、
言ってることがてんで的外れなのは当たり前と言ったら当たり前か。
本当にバカだな、千手は・・・・。
まあ、ある意味勇敢とも言えるか。
ムジュラなんて、攻略本見たら逆に混乱しそうだよな。
自分で一つ一つ選択しながら体験するから整理できるわけで。
そういうムジュラの醍醐味を一切知らないんだから、
言ってることがてんで的外れなのは当たり前と言ったら当たり前か。
本当にバカだな、千手は・・・・。
まあ、ある意味勇敢とも言えるか。
枕詞なんて入れなくていいよ。
千手のキャラが崩れる。
千手のキャラが崩れる。
とんだ時間の無駄だったけど、とりあえず
千手のムジュラに関する意見は一切読むに値しないということが
改めて裏付けできたわけだから、そういう意味では良かったかもな。
はーあ、ねむ。
千手のムジュラに関する意見は一切読むに値しないということが
改めて裏付けできたわけだから、そういう意味では良かったかもな。
はーあ、ねむ。
135 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 15:09:04 ID:xIwWN8Zp
僕は攻略本読みながらプレイしたんだけど、僕が思うに・・・
毎回これだと面倒臭いからメル欄に入れるわ。
普通、ゲームって自分がどこまで進んだかある程度分かるようになってるんだよね。
でも、複雑な構造にしちゃうとそれが分かりにくい。
新しい世界や街が出てきたり、ダンジョンをドンドンとこなしていったりすればプレイヤーは分かり易いんだけどね。
ムジュラをやってても達成感が得られにくいのはそういう理由なんだよ。
毎回これだと面倒臭いからメル欄に入れるわ。
普通、ゲームって自分がどこまで進んだかある程度分かるようになってるんだよね。
でも、複雑な構造にしちゃうとそれが分かりにくい。
新しい世界や街が出てきたり、ダンジョンをドンドンとこなしていったりすればプレイヤーは分かり易いんだけどね。
ムジュラをやってても達成感が得られにくいのはそういう理由なんだよ。
136 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 15:11:14 ID:xIwWN8Zp
俺みたいなゲームファンですら、ツマンネって思って君らの言うムジュラの楽しさに全く触れれないでいる
現状を何とも思わないのが、君らの限界なのかもね。
アホ沼といい、ムジュラ狂信者といい、全く何も分かってないな。
現状を何とも思わないのが、君らの限界なのかもね。
アホ沼といい、ムジュラ狂信者といい、全く何も分かってないな。
139 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 15:15:32 ID:xIwWN8Zp
ゲームがつまらないのをプレイヤーの所為にしちゃ駄目だよ。
攻略本読んでかえってわからなくなったのに自称ゲームファンとか
おこがましいことをよく言えるね。
おこがましいことをよく言えるね。
千手って本当に面白いですね。
ムジュラで唯一問題だと思ったのは
一回のプレイ時間をかなりとられるところかな。
海外版（ゼルコレ版）みたいに中断セーブはあるべきだった。
一回のプレイ時間をかなりとられるところかな。
海外版（ゼルコレ版）みたいに中断セーブはあるべきだった。
144 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 15:20:57 ID:xIwWN8Zp
とりあえず、クリアしてない癖にゲームに文句つけるな、クソゲー認定するなと言ってる奴には
是非ミシシッピー連続殺人事件をクリアしてからクソゲーかどうかを語って欲しいモンです。
是非ミシシッピー連続殺人事件をクリアしてからクソゲーかどうかを語って欲しいモンです。
クリアしてない癖に文句付けるのは大いに結構だけど、
クリアしてないのにゲームの全容を分かった気になっちゃってるのがダメなんだろう。
クリアしてないのにゲームの全容を分かった気になっちゃってるのがダメなんだろう。
>>144
あれは友達から貰った時に既に伝説化してたからやり終えたが
とてつもないクソゲーだったよ。結末もめちゃくちゃだし。
だがここではミシシッピ-がクソゲーだとか言ってる人は
誰もいないようだが？
あれは友達から貰った時に既に伝説化してたからやり終えたが
とてつもないクソゲーだったよ。結末もめちゃくちゃだし。
だがここではミシシッピ-がクソゲーだとか言ってる人は
誰もいないようだが？
148 ： ：05/01/13 15:25:35 ID:5ueVc2gt
更に付け加えるとやらずにクソゲー認定することと
話のつながりを理解していないのに「話のつながりなんてない」なんて
強弁することは全くの別の話。嘘をついてるわけだからな。
話のつながりを理解していないのに「話のつながりなんてない」なんて
強弁することは全くの別の話。嘘をついてるわけだからな。
150 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 15:26:08 ID:xIwWN8Zp
152 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 15:29:43 ID:xIwWN8Zp
153 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 15:31:46 ID:xIwWN8Zp
ああ、なんかこの流れ、逆転裁判みたいだったな。
なかなか面白かったよ、千手。
最後の告白なんて、どうしてなかなか、悪くない。
なかなか面白かったよ、千手。
最後の告白なんて、どうしてなかなか、悪くない。
>>153
伝説系のクソゲーはわりとやってる。
いちおうデスクリムゾンもエンディングまで見たし
エアーズアドベンチャーもE0もラストまで行った。
だけど伝説系のクソゲーはそれをネタにして楽しむ文化が
成立してるから面白いんであって、ただ単にやってないことまで
捏造して「話の繋がりがない」なんて適当かましてネタになってると
思うな。クソゲー系統でもやりこんでネタにしてる人の文章の
方がたいがい面白い。
伝説系のクソゲーはわりとやってる。
いちおうデスクリムゾンもエンディングまで見たし
エアーズアドベンチャーもE0もラストまで行った。
だけど伝説系のクソゲーはそれをネタにして楽しむ文化が
成立してるから面白いんであって、ただ単にやってないことまで
捏造して「話の繋がりがない」なんて適当かましてネタになってると
思うな。クソゲー系統でもやりこんでネタにしてる人の文章の
方がたいがい面白い。
157 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 15:39:14 ID:xIwWN8Zp
>>154
ムジュラ信者がムジュラは神ゲーと言ってはゼルダの潜在的プレイヤーの数を減らしている現実を俺は是正するために
ムジュラはクソゲーと力説しているんだよ。
ムジュラを薦められた普通のゲームファンがゼルダシリーズをやるようになると思うか？
何だこのクソゲー、こんなん薦める奴がゼルダマンセーしてるのか、、、ゼルダなんて糞だったわけだ。もう二度と買わね。
こうなるに決まっているわけだ。
だから、ムジュラを人に薦めるのは金輪際止めたまえ。君がゼルダを愛しているなら尚更だ。
ムジュラ信者がムジュラは神ゲーと言ってはゼルダの潜在的プレイヤーの数を減らしている現実を俺は是正するために
ムジュラはクソゲーと力説しているんだよ。
ムジュラを薦められた普通のゲームファンがゼルダシリーズをやるようになると思うか？
何だこのクソゲー、こんなん薦める奴がゼルダマンセーしてるのか、、、ゼルダなんて糞だったわけだ。もう二度と買わね。
こうなるに決まっているわけだ。
だから、ムジュラを人に薦めるのは金輪際止めたまえ。君がゼルダを愛しているなら尚更だ。
ムジュラ神ゲーなんて言ったっけ？
あと、これからゼルダ始める人間に
まず最初にムジュラ遊ぶことを薦めるやつ見たことない
まず最初にムジュラ遊ぶことを薦めるやつ見たことない
>>159
まあ、一種のキチガイですな。
まあ、一種のキチガイですな。
161 ：名無しさん必死だな：05/01/13 15:43:56 ID:MXve2W+j
おいみんな、頼むから千手を中心に語るのはやめてくれ・・・
こいつにはレスしないで、進めようぜ？
こいつの私物化につきあうなよ・・・
スレがもったいないよ。
馬鹿一人のために無駄に二日で1スレ消費したりなんて・・・
こいつにはレスしないで、進めようぜ？
こいつの私物化につきあうなよ・・・
スレがもったいないよ。
馬鹿一人のために無駄に二日で1スレ消費したりなんて・・・
>>158>>159
少なくとも今日言ってる人はいない。
そもそもムジュラが好きな人がやってもないことを
勝手に捏造して勝手に非難してるな、千手は。
本当にやってもないで勝手に捏造して難癖つけるのが
好きだよな。
少なくとも今日言ってる人はいない。
そもそもムジュラが好きな人がやってもないことを
勝手に捏造して勝手に非難してるな、千手は。
本当にやってもないで勝手に捏造して難癖つけるのが
好きだよな。
>>157
なんか勘違いしてるようだが、俺はムジュラを評価してはいるが、人に薦める気は全くないよ。
そして、ゼルダの中で特別好きなわけでもない。
つーか、一段目は下趣味みたいでとんでもなく気持ち悪いな。
なんか勘違いしてるようだが、俺はムジュラを評価してはいるが、人に薦める気は全くないよ。
そして、ゼルダの中で特別好きなわけでもない。
つーか、一段目は下趣味みたいでとんでもなく気持ち悪いな。
164 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 15:45:33 ID:xIwWN8Zp
つーか、ゼルダファンの奴ですら
ムジュラ→タクト→４剣＋で完全にゼルダから足を洗いそうな感じ。
俺はムジュラ→タクトでもうキレキレだった。
帽子までやったら糞ゼルダ四天王揃い踏みだもんな。
俺は途中に夢島やっちゃったから５連荘で糞ゼルダを掴んじゃったわけだ。
こんな悲劇はあってはならないことだと思う。
ムジュラ→タクト→４剣＋で完全にゼルダから足を洗いそうな感じ。
俺はムジュラ→タクトでもうキレキレだった。
帽子までやったら糞ゼルダ四天王揃い踏みだもんな。
俺は途中に夢島やっちゃったから５連荘で糞ゼルダを掴んじゃったわけだ。
こんな悲劇はあってはならないことだと思う。
165 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 15:51:17 ID:xIwWN8Zp
>>163
そういうスタンツの人ばかりだったら良いんだけどね。
中には人に薦めたり、マンセーしたりして、普通のゼルダファンは良い迷惑をしている。
お陰でタクトを生贄にしてしまった。
アホ沼を懲らしめるためにムジュラマンセー意見は封殺しないといけない。
そういうスタンツの人ばかりだったら良いんだけどね。
中には人に薦めたり、マンセーしたりして、普通のゼルダファンは良い迷惑をしている。
お陰でタクトを生贄にしてしまった。
アホ沼を懲らしめるためにムジュラマンセー意見は封殺しないといけない。
まあ、俺青沼好きだし。
スタンツって何。
タクト薦める馬鹿は見たことあるが
ムジュラは見たことないな
ムジュラは見たことないな
169 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 15:58:24 ID:xIwWN8Zp
たまにいるんだよな、変な作品を薦めてしまう奴が。
例えば、ブラックサバスで「悪魔の落とし子」を薦めてる奴とか、、、
おいおい、それでブラックサバスの魅力の何が伝わると思っているのかね？っていう・・・。
例えば、レディオヘッドで「ＯＫコンピューター」を薦めてる奴とか、、、
おいおい、よりによってそんな糞アルバム選ぶなよ、、、。
例えば、レッドツェッペリンで「プレゼンス」を薦めてる奴とか、、、
おいおい・・・貴様は氏ね。
例えば、ブラックサバスで「悪魔の落とし子」を薦めてる奴とか、、、
おいおい、それでブラックサバスの魅力の何が伝わると思っているのかね？っていう・・・。
例えば、レディオヘッドで「ＯＫコンピューター」を薦めてる奴とか、、、
おいおい、よりによってそんな糞アルバム選ぶなよ、、、。
例えば、レッドツェッペリンで「プレゼンス」を薦めてる奴とか、、、
おいおい・・・貴様は氏ね。
170 ：名無しさん必死だな：05/01/13 16:01:25 ID:MXve2W+j
はい、みんな169は無視ね・・・
こうやって、自分のペースにもちこんでスレを私物化しようとする
自己顕示欲の強いコテハンは放置で。
こうやって、自分のペースにもちこんでスレを私物化しようとする
自己顕示欲の強いコテハンは放置で。
立場や姿勢を表わすスタンス（stance）は
複数形でもスタンシズ（stances)になるだけだから
スタンツなんてオモシロ発音にはならない。
スタンツ自体は「組体操」の意味はあるけど全く違うよな。
千手語？
複数形でもスタンシズ（stances)になるだけだから
スタンツなんてオモシロ発音にはならない。
スタンツ自体は「組体操」の意味はあるけど全く違うよな。
千手語？
173 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 16:11:00 ID:xIwWN8Zp
今日分かったことは、
・ムジュラを評価している人は最後までムジュラに付き合える根気強い人であるということ。
・ムジュラをやるには攻略本は絶対に見てはいけないらしいこと。
・クリアしないと面白さが分からないだろうこと。
・相当暇と根気がないとクリアできないこと。
・クリアしても面白いかどうかは微妙なこと。
・そしてムジュラを評価している人でも1回目のクリア程度では糞だと思ってしまっていたこと。
俺は思う。
ゲームってもっと短時間でも楽しめるものであるはずだよね？、、、と。
・ムジュラを評価している人は最後までムジュラに付き合える根気強い人であるということ。
・ムジュラをやるには攻略本は絶対に見てはいけないらしいこと。
・クリアしないと面白さが分からないだろうこと。
・相当暇と根気がないとクリアできないこと。
・クリアしても面白いかどうかは微妙なこと。
・そしてムジュラを評価している人でも1回目のクリア程度では糞だと思ってしまっていたこと。
俺は思う。
ゲームってもっと短時間でも楽しめるものであるはずだよね？、、、と。
174 ：名無しさん必死だな：05/01/13 16:14:00 ID:MXve2W+j
誰かにかみつくことで、自分でふった話題で自分を中心に進めようとする
そもそもこの手法自体が荒らしそのものだね・・・
「お前○○だろ？」→「>>○ だからそれは・・・」→「やっぱり○○だな」
→「結論、○○」
そしてさらに自分にレスさせようと必死になる・・・
そのためのレス・・・・
そもそもこの手法自体が荒らしそのものだね・・・
「お前○○だろ？」→「>>○ だからそれは・・・」→「やっぱり○○だな」
→「結論、○○」
そしてさらに自分にレスさせようと必死になる・・・
そのためのレス・・・・
>>174
ここは千手の支離滅裂さを観察する隔離スレ扱いですから。
ここは千手の支離滅裂さを観察する隔離スレ扱いですから。
176 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 16:17:15 ID:xIwWN8Zp
ムジュラはよかったねえ
>>169
KIDAとかならいいの？
KIDAとかならいいの？
180 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 16:32:39 ID:xIwWN8Zp
>>179
ＫＩＤＡとかベンズとかならＯＫコンピュータ
ＫＩＤＡとかベンズとかならＯＫコンピュータ
182 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 16:39:24 ID:xIwWN8Zp
>>180
分かりにくかったから補足説明。
このＯＫコンピュータというのは、ＯＫ牧場みたいなもので、ＯＫコンピュータの方が
ＫＩＤＡやベンズより出来が良いと言ってるのでは決してない。
レディオヘッドはピンクフロイドみたいでカッコイイよね。
レディオヘッド好きな人はピンクフロイドの「狂気」を聴いてください。
そしてそれを気に入ったら次は「炎」を聴いてください。
分かりにくかったから補足説明。
このＯＫコンピュータというのは、ＯＫ牧場みたいなもので、ＯＫコンピュータの方が
ＫＩＤＡやベンズより出来が良いと言ってるのでは決してない。
レディオヘッドはピンクフロイドみたいでカッコイイよね。
レディオヘッド好きな人はピンクフロイドの「狂気」を聴いてください。
そしてそれを気に入ったら次は「炎」を聴いてください。
ああそう
184 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 16:45:10 ID:xIwWN8Zp
>>181
違うのかな？
俺は流れるトーンは同じに思える。
真剣に聞き比べてないから何とも言えないけどね。
ＯＫコンピューターはその2枚に比べると楽曲が退屈なんだよ。
雰囲気だけ憂鬱にしたって仕方ないと思うんだよね。
違うのかな？
俺は流れるトーンは同じに思える。
真剣に聞き比べてないから何とも言えないけどね。
ＯＫコンピューターはその2枚に比べると楽曲が退屈なんだよ。
雰囲気だけ憂鬱にしたって仕方ないと思うんだよね。
>>184
いやいや素人の俺が個人的に違うような感じを受けただけなんで気になさらずに。
一枚一枚感じ方なんて人それぞれだろうし。
OKコンピュータも世間じゃ名盤でも嫌いな人がいるのだって当たり前のことだしね。
ただあんまりあれを否定する人って少ないから、
その人はどんなアルバムが好きなのかって気になっただけです。
いやいや素人の俺が個人的に違うような感じを受けただけなんで気になさらずに。
一枚一枚感じ方なんて人それぞれだろうし。
OKコンピュータも世間じゃ名盤でも嫌いな人がいるのだって当たり前のことだしね。
ただあんまりあれを否定する人って少ないから、
その人はどんなアルバムが好きなのかって気になっただけです。
186 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 17:16:00 ID:+EjnrnBw
OKコンピュータを名盤扱いしてる人には違和感を覚えるよ、俺は。
メタリカのジャスティスや5を名盤扱いするのにも抵抗がある。
まぁ5に関してはそれ以降の方向性を決めた＋それ以降の作品は似たり寄ったりなんで、入れたきゃ入れろってなもんだが。
OKの場合、売れちゃったから名盤扱いなんだと思う。
メタリカの5もそうだが・・・
メタリカのジャスティスや5を名盤扱いするのにも抵抗がある。
まぁ5に関してはそれ以降の方向性を決めた＋それ以降の作品は似たり寄ったりなんで、入れたきゃ入れろってなもんだが。
OKの場合、売れちゃったから名盤扱いなんだと思う。
メタリカの5もそうだが・・・
なんでレディ屁みたいなビッグインジャパンバンドの話に脱線してるんだ
別にZEPで「プレゼンス」に何か問題あるか？
後期の代表作だろ。
後期の代表作だろ。
189 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 20:35:10 ID:+EjnrnBw
問題大有り。
ZEPの後期なんて出しガラ脱け殻絞りｶｽなんだよ。
言うなればレッドツェッベリンをペリンと呼ぶようなもの。
ZEPは1～4まで。
ZEPの後期なんて出しガラ脱け殻絞りｶｽなんだよ。
言うなればレッドツェッベリンをペリンと呼ぶようなもの。
ZEPは1～4まで。
190 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 20:41:52 ID:+EjnrnBw
いわば鳥山明の後期の代表作に悪魔くんを挙げるようなもの。
自分の分身相手にしてログ流しに必死だな千手ウンコよｗ
192 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 21:19:51 ID:+EjnrnBw
また雑魚がわいた・・・
正直言ってかなり欝陶しいよね
もてないんだろうなぁ～こういうやつは
正直言ってかなり欝陶しいよね
もてないんだろうなぁ～こういうやつは
まあ良いじゃん。
漏れは千手を影ながら応援してますよ
漏れは千手を影ながら応援してますよ
>>192
> また雑魚がわいた・・・
> 正直言ってかなり欝陶しいよね
> もてないんだろうなぁ～こういうやつは
そういうことにしておかないと君の自尊心は粉々だもんね～？
自演の邪魔してゴメンネ～ (*´∀｀)σ)∀`)
> また雑魚がわいた・・・
> 正直言ってかなり欝陶しいよね
> もてないんだろうなぁ～こういうやつは
そういうことにしておかないと君の自尊心は粉々だもんね～？
自演の邪魔してゴメンネ～ (*´∀｀)σ)∀`)
195 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 22:02:48 ID:xIwWN8Zp
>>194
ある意味幸せなやつだ
ある意味幸せなやつだ
SFCのパッケージだっけか？
198 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/01/13 22:25:46 ID:qZBx+tSR
なんと！いてっちゼルダがリニューアルされました。
グラフィック、音楽共にスーパーファミコン並です。
ゼルダは好きだけど初代はちょっと… という人にもオススメです。
美しく生まれ変わった新生いてっちゼルダのダウンロードはこちらです。
http://www.uploda.org/file/uporg30416.zip
ゼルダクラシックの本体はこちらからダウンロードできます。
http://www.zeldaclassic.com/
やりかたが分からない人は、こちらのスレをご覧ください。
ZeldaClassicを語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1093337805/l50
フィールドのスクリーンショット
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1105621725488.bmp
ダンジョンのスクリーンショット
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1105621937211.bmp
現在３つのダンジョンと２つの遊技場が遊べます。
これが今もっともゼルダらしいゼルダだ！
グラフィック、音楽共にスーパーファミコン並です。
ゼルダは好きだけど初代はちょっと… という人にもオススメです。
美しく生まれ変わった新生いてっちゼルダのダウンロードはこちらです。
http://www.uploda.org/file/uporg30416.zip
ゼルダクラシックの本体はこちらからダウンロードできます。
http://www.zeldaclassic.com/
やりかたが分からない人は、こちらのスレをご覧ください。
ZeldaClassicを語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1093337805/l50
フィールドのスクリーンショット
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1105621725488.bmp
ダンジョンのスクリーンショット
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1105621937211.bmp
現在３つのダンジョンと２つの遊技場が遊べます。
これが今もっともゼルダらしいゼルダだ！
>>195
ほらほら～。どうやって効果的に反撃しようかさんざん悩んだ挙句の書き込みがそんなレベルじゃ
誰も楽しめないぞぉ～。今日は叩かれすぎてもうエネルギー残ってないのかなぁ～？
あとメール欄でいまさらｳｹ狙いﾂﾏﾝﾈ。
ほらほら～。どうやって効果的に反撃しようかさんざん悩んだ挙句の書き込みがそんなレベルじゃ
誰も楽しめないぞぉ～。今日は叩かれすぎてもうエネルギー残ってないのかなぁ～？
あとメール欄でいまさらｳｹ狙いﾂﾏﾝﾈ。
200 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 22:29:39 ID:xIwWN8Zp
201 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 22:32:25 ID:xIwWN8Zp
でも正直言うと初代のグラフィックの方が親しみがあるんだよね、個人的には。
俺はムジュラが初ゼルダで攻略本なしでクリアして、
どっぷりゼルダにはまりましたが何か？
どっぷりゼルダにはまりましたが何か？
それは良かったね
204 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 22:46:28 ID:xIwWN8Zp
>>202
その勢いで頑張れ
その勢いで頑張れ
>>202
千手はもう今日はｷﾞｳﾞｧ状態だから許してあげなされ。
千手はもう今日はｷﾞｳﾞｧ状態だから許してあげなされ。
ここはピータパンなインターネッツですね
２ｃｈはもともとピーターパンな香具師が集まるとこだよ。
ＩＤが、「アハアヘオゥ」だ。
なんか得ろい。
なんか得ろい。
次のゼルダは脱衣だな
210 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/14 00:14:47 ID:V4qqGAu5
>>198
早速少しプレイさせてもらいました。
うーん、僕は前のグラフィックの方が良かったかも。
前のに比べると寸借が小さくなってるのと、キャラのドットが輪郭はっきりしすぎで何かチマチマしてるように感じる。
難易度も随分と下がったんじゃない？
でも、この辺は仕方ないか、、、。
で、正直に感想書くと、ダンジョンのルピーの配置は余計だったんじゃない？あれはいてっちらしくないよ。
それと草を切るとやたらルピーとハートが出てくる仕様もいてっちらしくない。
俺はいてっちのゼルダでそれを見るとは思ってもみなかったので、凄く残念だった。
早速少しプレイさせてもらいました。
うーん、僕は前のグラフィックの方が良かったかも。
前のに比べると寸借が小さくなってるのと、キャラのドットが輪郭はっきりしすぎで何かチマチマしてるように感じる。
難易度も随分と下がったんじゃない？
でも、この辺は仕方ないか、、、。
で、正直に感想書くと、ダンジョンのルピーの配置は余計だったんじゃない？あれはいてっちらしくないよ。
それと草を切るとやたらルピーとハートが出てくる仕様もいてっちらしくない。
俺はいてっちのゼルダでそれを見るとは思ってもみなかったので、凄く残念だった。
211 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/01/14 00:44:10 ID:TS8HKdmg
>>210
あらら、千手っちに嫌われちゃったw
グラフィックに関してはやはり初代の思い入れが強いと違和感があるかもしれませんが
寸法と難易度は変わっていませんので安心してください。
実際今回追加されたレベル３のダンジョンはかなりやりごたえがある筈です。
ダンジョンのルピー配置というのはレベル１の床に落ちている５ルピーの事を言っているのかしら？
あれは剣を入手するまでが、あまりに辛いという千手っちの意見をとりいれて追加したものです。
剣を取るまでの道しるべと、途中まで進んでゲームオーバーになったときに
爆弾を買ったりできるように配置しました。
>>210
どうせフィールドの敵は凄く弱く作ってあるので、まず死なないし草を刈るのと似たようなものです。
もちろんダンジョンには、そういったものは配置してありません。
あらら、千手っちに嫌われちゃったw
グラフィックに関してはやはり初代の思い入れが強いと違和感があるかもしれませんが
寸法と難易度は変わっていませんので安心してください。
実際今回追加されたレベル３のダンジョンはかなりやりごたえがある筈です。
ダンジョンのルピー配置というのはレベル１の床に落ちている５ルピーの事を言っているのかしら？
あれは剣を入手するまでが、あまりに辛いという千手っちの意見をとりいれて追加したものです。
剣を取るまでの道しるべと、途中まで進んでゲームオーバーになったときに
爆弾を買ったりできるように配置しました。
>>210
どうせフィールドの敵は凄く弱く作ってあるので、まず死なないし草を刈るのと似たようなものです。
もちろんダンジョンには、そういったものは配置してありません。
212 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/14 00:52:41 ID:V4qqGAu5
>>211
難易度変わってないんだ。
偉く簡単に思えたんだけど、気のせいか、、、。
死なずに剣を取れたのは僕自身のレベルアップだったんだね。
５ルピーのことです。
僕の意見を取り入れてそうなったのなら謝ります。どうか外してください、違和感がありまくりです。
草を刈るのは好きじゃないんですよね。いや、草があれば刈りますけど、何にも出てきて欲しくないんですよ。
殺伐感がなくなるじゃないですか。というか、何か意味が分からないんですよね。
何で草切って金や爆弾が出てくんの？って思っちゃって、、、。
いや、出てきても良いんだけど、舞台が急にシリアスじゃなくなっちゃうんですよ。
難易度変わってないんだ。
偉く簡単に思えたんだけど、気のせいか、、、。
死なずに剣を取れたのは僕自身のレベルアップだったんだね。
５ルピーのことです。
僕の意見を取り入れてそうなったのなら謝ります。どうか外してください、違和感がありまくりです。
草を刈るのは好きじゃないんですよね。いや、草があれば刈りますけど、何にも出てきて欲しくないんですよ。
殺伐感がなくなるじゃないですか。というか、何か意味が分からないんですよね。
何で草切って金や爆弾が出てくんの？って思っちゃって、、、。
いや、出てきても良いんだけど、舞台が急にシリアスじゃなくなっちゃうんですよ。
213 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/01/14 01:07:35 ID:TS8HKdmg
＞５ルピーのことです。
＞僕の意見を取り入れてそうなったのなら謝ります。どうか外してください、違和感がありまくりです。
しかしそれを外すと千手っちがRPGスレでおっしゃられていたように
＞少しでも何かが蓄積される状態を用意していないと、スキル１０割になっちゃうよ。
となってしまいます。
私もそれは確かにまずいと思ったので配置しました。
それを外すなら何か他のアイデアを出さなければならないでしょう。
草の件に関しては皆様の意見を聞いて変更するかどうかを考えたいと思います。
＞僕の意見を取り入れてそうなったのなら謝ります。どうか外してください、違和感がありまくりです。
しかしそれを外すと千手っちがRPGスレでおっしゃられていたように
＞少しでも何かが蓄積される状態を用意していないと、スキル１０割になっちゃうよ。
となってしまいます。
私もそれは確かにまずいと思ったので配置しました。
それを外すなら何か他のアイデアを出さなければならないでしょう。
草の件に関しては皆様の意見を聞いて変更するかどうかを考えたいと思います。
ムジュラほど街の人たちが活き活きしたゲームしたことないな。
街の人たちが目的をクリアするためのヒントでしかないゲームがほとんどという印象だけど。
ムジュラは街の人のためになにかやったり、時間のもしも？をうまく使うことで、
存在の意味があって、あれほど作業的に感じなかったゲームはないかもな。
RPGに限ってだけど。
ムジュラは人に薦められるな。
街の人たちが目的をクリアするためのヒントでしかないゲームがほとんどという印象だけど。
ムジュラは街の人のためになにかやったり、時間のもしも？をうまく使うことで、
存在の意味があって、あれほど作業的に感じなかったゲームはないかもな。
RPGに限ってだけど。
ムジュラは人に薦められるな。
フックとロープアクションを分離した理由を問い詰めたい、、、
216 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/14 02:24:32 ID:V4qqGAu5
ロープがくるくると木に巻きつくところを見せたかったんじゃない？
延々そのムービーを見せられたじゃない。
あれをどうしても見せたかったんだよ。でなきゃ普通カットできるようにするだろ。
延々そのムービーを見せられたじゃない。
あれをどうしても見せたかったんだよ。でなきゃ普通カットできるようにするだろ。
そうなるとロープを次々と渡ってゆくというアクションが見れないんだよな。
最初から設置されてるロープを渡ると惜しいと思うよ。ヒットラーの復活みたいなゲームになっちゃうけど
最初から設置されてるロープを渡ると惜しいと思うよ。ヒットラーの復活みたいなゲームになっちゃうけど
＞ZEPの後期なんて出しガラ脱け殻絞りｶｽ
オマエなんも分かってないのな
オマエなんも分かってないのな
つーか1～4までって、オマエ、ロック初心者だろ?w
220 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/14 03:02:32 ID:V4qqGAu5
任天堂にまとめて遅れよ
まったく意味がない議論をよくやるなこいつらｗ
まったく意味がない議論をよくやるなこいつらｗ
222 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/14 03:09:01 ID:V4qqGAu5
>>219
君よりも多くのバンドと多くの名盤を聴いてるのは間違いないね。
君よりも多くのバンドと多くの名盤を聴いてるのは間違いないね。
223 ：名無しさん必死だな：05/01/14 03:13:40 ID:bVFiOFW4
最近出たＧＢＡ版のゼルダってどうですか？
1500円くらいなら買ってもいい
225 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/14 03:16:56 ID:V4qqGAu5
226 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/14 03:24:22 ID:V4qqGAu5
どうでもいいが、ＺＥＰの後期ってただのロックバンドだよなぁ。
ＱＵＥＥＮもそうだが、、、。
メンバーの個性は流石なんだが、化学反応を起こしてた時期と比較するとね。
ブルーズ色の抜けたＺＥＰなんてどうでもいいし、、、。
ＱＵＥＥＮもそうだが、、、。
メンバーの個性は流石なんだが、化学反応を起こしてた時期と比較するとね。
ブルーズ色の抜けたＺＥＰなんてどうでもいいし、、、。
そういえば、前スレでムジュラのダンジョンいらないかも
みたいな発言してる人がいたけど、
よく考えると確かに絶対必要ではないな、あれは。
ダンジョン全部とっぱらって、街の規模とキャタクターの数を３倍にして、
ついでにゼルダの名前も取っ払って、「ムジュラの仮面」というタイトルの新作だったら、
逆に評価が上がったかもな。本当に神ゲーになってたかもしれない。
で、シリーズ化・・・・と夢想。
みたいな発言してる人がいたけど、
よく考えると確かに絶対必要ではないな、あれは。
ダンジョン全部とっぱらって、街の規模とキャタクターの数を３倍にして、
ついでにゼルダの名前も取っ払って、「ムジュラの仮面」というタイトルの新作だったら、
逆に評価が上がったかもな。本当に神ゲーになってたかもしれない。
で、シリーズ化・・・・と夢想。
>>212
草を刈るのが嫌とかいうくらいならゼルダやめろ。
もともとゼルダはそんなにシリアスなゲームじゃないし。
任天堂のおふざけをところどころ楽しむもんだろ。
草を刈ったり穴を掘ったりできるのは、フィールドでも退屈にならないように、
またRPGなんかではただの軽視されがちなフィールドに深みを与えるための要素だろ。
殺伐してるのが嫌で、草を刈るのが嫌だったら無双でもやってろよ。
草を刈るのが嫌とかいうくらいならゼルダやめろ。
もともとゼルダはそんなにシリアスなゲームじゃないし。
任天堂のおふざけをところどころ楽しむもんだろ。
草を刈ったり穴を掘ったりできるのは、フィールドでも退屈にならないように、
またRPGなんかではただの軽視されがちなフィールドに深みを与えるための要素だろ。
殺伐してるのが嫌で、草を刈るのが嫌だったら無双でもやってろよ。
×殺伐してるのが嫌で、草を刈るのが嫌だったら無双でもやってろよ。
○殺伐してるのが好きで、草を刈るのが嫌だったら無双でもやってろよ。
○殺伐してるのが好きで、草を刈るのが嫌だったら無双でもやってろよ。
230 ：名無しさん必死だな：05/01/14 18:31:28 ID:5+jg8qEk
草を刈ってハイ終わりなのが凡百ゲーム
231 ：名無しさん必死だな：05/01/14 18:33:37 ID:s6C+OuvN
ゼル伝４つの剣のＧＣ版（ハイラルアドベンチャー）は
自分的にゼルダシリーズ２，３番目の名作
１位はもちろん時オカだけど
自分的にゼルダシリーズ２，３番目の名作
１位はもちろん時オカだけど
232 ：名無しさん必死だな：05/01/14 20:58:41 ID:yEvZZutn
>>228
なに曲解してんだアホが ３回読み直してみろ
関係ないが
メタルダンジョンってゲームをやったんだがアレだな
ボタンをリズムよく押すこと自体が面白いんだよゲームって
>>231
なんつうかアレは近年ゼルダのナゾの部分だけを抽出した感じで
まぁ爽快感みたいな物はあるんだけど 難易度も高くないし作業も多いで
まぁ飽きる
なに曲解してんだアホが ３回読み直してみろ
関係ないが
メタルダンジョンってゲームをやったんだがアレだな
ボタンをリズムよく押すこと自体が面白いんだよゲームって
>>231
なんつうかアレは近年ゼルダのナゾの部分だけを抽出した感じで
まぁ爽快感みたいな物はあるんだけど 難易度も高くないし作業も多いで
まぁ飽きる
234 ：名無しさん必死だな：05/01/14 21:27:38 ID:YNH1L7zU
>>232
お前もよく読み返してみたほうがいいと思うよ。
お前もよく読み返してみたほうがいいと思うよ。
235 ：名無しさん必死だな：05/01/14 21:28:49 ID:4qfJOUs7
ここが噂のロキノンかぶれスッドレですか。
2003年最高傑作アルバムはヘイルトゥザシーフですか。
2003年最高傑作アルバムはヘイルトゥザシーフですか。
237 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/14 21:45:13 ID:V4qqGAu5
>>233
その割に名盤を一枚も挙げないね。
しかもプレゼンスが良いってとんだお笑い種だわ。
>>234
どう考えてもお前の方が不利だよ。読解力を磨け。
せめてセンターの現代文を９割くらい取れるくらいにはしとけ。
その割に名盤を一枚も挙げないね。
しかもプレゼンスが良いってとんだお笑い種だわ。
>>234
どう考えてもお前の方が不利だよ。読解力を磨け。
せめてセンターの現代文を９割くらい取れるくらいにはしとけ。
>>234
理解できないからって
理解できないからって
239 ：名無しさん必死だな：05/01/14 21:57:41 ID:d8+2sPnE
相変わらずキモいスレだなおい。
面白さがどうたらはハード業界板とは主旨がズレまくってるし、
もうゼルダについては話す話題もなくて音楽に脱線しちゃってるし、
続きはゲサロか家ゲー板に移動してやれよ。
面白さがどうたらはハード業界板とは主旨がズレまくってるし、
もうゼルダについては話す話題もなくて音楽に脱線しちゃってるし、
続きはゲサロか家ゲー板に移動してやれよ。
240 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/14 23:25:31 ID:V4qqGAu5
フレッシュゴートンっていう映画は凄いよ。
この映画を超えるおバカを見たことがない。
２も出てるからビックリ。
今日ＴＵＴＡＹＡにＤＶＤが置いてあってワロタ。
誰か借りてきて見てよ。ちなみにエロコーナーにあった・・・。
最後まで見た奴は偉いと思う。
俺は脱力しながらも最後まで見たから偉い人。
この映画を超えるおバカを見たことがない。
２も出てるからビックリ。
今日ＴＵＴＡＹＡにＤＶＤが置いてあってワロタ。
誰か借りてきて見てよ。ちなみにエロコーナーにあった・・・。
最後まで見た奴は偉いと思う。
俺は脱力しながらも最後まで見たから偉い人。
241 ：名無しさん必死だな：05/01/15 00:05:19 ID:CHtGU2Vt
242 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/15 00:10:48 ID:isYxGplh
でも時オカって実質遊んだの2日なんだよなぁ、、、
裏ゼルダも手に入れたけど正直言ってやる気がしない。
何というか、凄く面倒臭いんだよね。フレームレートも２０ｆｐｓだし、、、。
結局神々以降のゼルダって消費型のゲームになっちゃったんだよねえ。
つまらん。
裏ゼルダも手に入れたけど正直言ってやる気がしない。
何というか、凄く面倒臭いんだよね。フレームレートも２０ｆｐｓだし、、、。
結局神々以降のゼルダって消費型のゲームになっちゃったんだよねえ。
つまらん。
243 ：188：05/01/15 00:19:47 ID:dWShJFpV
あ、名盤？Rock Bottomとか
Henry CowのLegendとかだな。オレ的には。
ZappaのHot Ratsとかな。
Henry CowのLegendとかだな。オレ的には。
ZappaのHot Ratsとかな。
244 ：188：05/01/15 00:23:45 ID:dWShJFpV
あとThis Heatの1stとかな。
ちなみにオレはZEPには何の思い入れもないがなwwww
ちなみにオレはZEPには何の思い入れもないがなwwww
245 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/15 00:31:11 ID:isYxGplh
246 ：188：05/01/15 00:37:01 ID:dWShJFpV
そーか、そいつは良かった。
247 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/15 00:51:26 ID:isYxGplh
でも名盤にhot rats挙げる奴ってそういないので気持ち悪いな、、、。
俺もベスト１０に入るんだよね。俺的には
・ホットラッツ
・２１世紀の精神異常者
・狂気
・アペタイトフォーデストラクション
・シーハートアタック
・ケニーバレル ミッドナイトブルース
・ジギースターダスト
・ＳＥＡＬⅡ
・ＴＴＤ バイブレーター
・ジミースミス ルートダウン
この辺りは好きだな。
でも１０個って少なすぎて選べないな。
ブロウバイブロウやコズミックブルースも入れたいし、ティーザーも入れたい。
ビリーコブハムのスペクトラムだって入れたい。
俺もベスト１０に入るんだよね。俺的には
・ホットラッツ
・２１世紀の精神異常者
・狂気
・アペタイトフォーデストラクション
・シーハートアタック
・ケニーバレル ミッドナイトブルース
・ジギースターダスト
・ＳＥＡＬⅡ
・ＴＴＤ バイブレーター
・ジミースミス ルートダウン
この辺りは好きだな。
でも１０個って少なすぎて選べないな。
ブロウバイブロウやコズミックブルースも入れたいし、ティーザーも入れたい。
ビリーコブハムのスペクトラムだって入れたい。
248 ：名無しさん必死だな：05/01/15 00:54:02 ID:OfIhoxwf
何だ？！このあぼ～ん大会。
つまらない言い合いしてんだろうな。
188はわけがわからないからあぼ～ん登録。
つまらない言い合いしてんだろうな。
188はわけがわからないからあぼ～ん登録。
千手って３０代後半～４０？
かなりｵｻ～ﾝなんだな。
かなりｵｻ～ﾝなんだな。
250 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/15 01:09:02 ID:isYxGplh
>>249
昭和４７年だよ
３１か２。良く覚えてない。
ええと、今年は２００５年だから７２を引いて・・・１９３３才っとっとっと、今年３３。
つまり３２歳になってるんだ、、、。
信じられん、、、。もう３２か、、、。あぁ、、、もう３２才なんだ、、、。
昭和４７年だよ
３１か２。良く覚えてない。
ええと、今年は２００５年だから７２を引いて・・・１９３３才っとっとっと、今年３３。
つまり３２歳になってるんだ、、、。
信じられん、、、。もう３２か、、、。あぁ、、、もう３２才なんだ、、、。
251 ：名無しさん必死だな：05/01/15 01:16:03 ID:Nk/TgPiw
失礼ですが童貞ですか？
ふむ…年齢のわりにずいぶんと渋い趣味をお持ちで。
253 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/15 01:20:02 ID:isYxGplh
>>251
初体験は１９歳、その相手は処女。
3年間の同棲の後別れる。
その後2人の女性と付き合う。一人は一週間で別れ、もう一人は３週間で別れる。
前者は1回だけ、後者は１０回以上だったと思う。数は数えていない。
後者は処女。
その後、今の嫁と出会い、今に至る。
初体験は１９歳、その相手は処女。
3年間の同棲の後別れる。
その後2人の女性と付き合う。一人は一週間で別れ、もう一人は３週間で別れる。
前者は1回だけ、後者は１０回以上だったと思う。数は数えていない。
後者は処女。
その後、今の嫁と出会い、今に至る。
254 ：名無しさん必死だな：05/01/15 01:25:30 ID:Nk/TgPiw
今の奥さんと結婚するとき、
おれ、初めてじゃないんだ。
なんて言えましたか。僕は言えないので、
はなっから結婚するまで童貞でいます。
おれ、初めてじゃないんだ。
なんて言えましたか。僕は言えないので、
はなっから結婚するまで童貞でいます。
>>253
いかにも童貞が考え付きそうな作り話だ
いかにも童貞が考え付きそうな作り話だ
そういや前に千手が娘の写真晒してたな
257 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/15 01:30:06 ID:isYxGplh
>>254
僕の過去は全部嫁に言ってるよ。
車は出来るだけ新車に近い方が良い。
でもドライバーはベテランの方が良い。
歳をとってくると、エンジンを慣らしていない車を慣らすのは面倒臭いと思っちゃうんだよね。
病気にさえなってなければ非処女でも良い。その方が楽チンだ。
僕の過去は全部嫁に言ってるよ。
車は出来るだけ新車に近い方が良い。
でもドライバーはベテランの方が良い。
歳をとってくると、エンジンを慣らしていない車を慣らすのは面倒臭いと思っちゃうんだよね。
病気にさえなってなければ非処女でも良い。その方が楽チンだ。
258 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/15 01:32:06 ID:isYxGplh
そういや、オールマンブラザーズのシスター＆ブラザーも名盤だな。
今でも良く聴く。
今でも良く聴く。
>>253
その初めての女性は犯してから殺したんですか？それとも殺してから犯したんですか？
その後の二人の女性は火葬される前に盗んだんですか？土葬されたのを盗んで来たんですか？
今の嫁さんとやらに球体間接は何箇所付いていますか？
その初めての女性は犯してから殺したんですか？それとも殺してから犯したんですか？
その後の二人の女性は火葬される前に盗んだんですか？土葬されたのを盗んで来たんですか？
今の嫁さんとやらに球体間接は何箇所付いていますか？
260 ：名無しさん必死だな：05/01/15 01:37:18 ID:Nk/TgPiw
つまらない質問に答えていただいてありがとうございました
261 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/15 01:39:11 ID:isYxGplh
誰かこの異常者をどっかに連れて行ってくれ＞kM1y3+qG
ゼルダはセックスなんてしない。
264 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/15 01:55:46 ID:isYxGplh
>>262
そういう単語が出てくるところがキモイよぉ、、、。
ネクロフィリアは死体愛好家だっけか？ピグマリオニストってのはマリオが入ってるって事は人形好き？
俺は生身の女性をいかせるのが好きなの。まぁ自分が気持ち良いってのも良いけど、あんまり面白くないよね。
とにかく、そういう気持ち悪い趣味は全くございません。
そういう単語が出てくるところがキモイよぉ、、、。
ネクロフィリアは死体愛好家だっけか？ピグマリオニストってのはマリオが入ってるって事は人形好き？
俺は生身の女性をいかせるのが好きなの。まぁ自分が気持ち良いってのも良いけど、あんまり面白くないよね。
とにかく、そういう気持ち悪い趣味は全くございません。
266 ： ◆LiarLOQ1.. ：05/01/15 02:00:19 ID:BZsw/wdz
>>263
やりまくり
やりまくり
267 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/15 02:02:11 ID:isYxGplh
なんかすげえ
ゼルダに興味のある奴っておっさんときちがいばかり
もうこのスレ、全然機能してないね。
千手は先日コテンパンに論破されてさらし者にされて以来、
音楽ネタと雑談でログ流しに必死。
千手を相手にしてる連中もアホかと。
千手は先日コテンパンに論破されてさらし者にされて以来、
音楽ネタと雑談でログ流しに必死。
千手を相手にしてる連中もアホかと。
272 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/15 03:07:20 ID:isYxGplh
>>271
論破宣言カッコワルイ
論破宣言カッコワルイ
千手が負けを認めたのは見たことが無いが、
千手が相手を論破した姿も見たことは無い。
千手が相手を論破した姿も見たことは無い。
どうでもいいが昨日レストランでDSのマリオの音がしたんだが主が見つからなかった
誤爆ｽﾏｿ
今気づいたが、千手AAはゲームボーイの音なのね。
278 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/01/15 22:03:39 ID:jDbVX5Wh
>>277
違うよ
違うよ
千手には明日英語センター問題解いてもらうか。
そういうスタンツでしか語れない人なんだよ。
152 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/13 15:29:43 ID:xIwWN8Zp
>>149
話のつながりに関しては俺が悪かったことにしてくれ。
適当なことを言ってしまったかもしれない。
ムジュラのサブストーリーには何の興味もひかなかったので全然覚えていない。
283 ：名無しさん必死だな：05/01/16 22:05:07 ID:Yp6PZTJS
初代ゼルダをクリアしていないアホ沼より
50年後に残したいゲームにゼルダの伝説を上げ、
典型的なゲームの面白さはすべて詰まっているクリエイターとしては嫉妬の対象となる作品と言い
シリーズの「らしさ」とは何か分かっている三上さんにリアルゼルダを作らせるべき。
http://www.dengekionline.com/soft/recommend/rec_mikami.htm
50年後に残したいゲームにゼルダの伝説を上げ、
典型的なゲームの面白さはすべて詰まっているクリエイターとしては嫉妬の対象となる作品と言い
シリーズの「らしさ」とは何か分かっている三上さんにリアルゼルダを作らせるべき。
http://www.dengekionline.com/soft/recommend/rec_mikami.htm
284 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/16 22:11:58 ID:m6NDWXgv
ホント、アホ沼は死んだ方が良いと思った。
コラボレーションは嫌だな。
千手はFZERO-GXをいいゲームとか言ってたけど何にも工夫がされてないただの劣化Xだったからなぁ。
千手はFZERO-GXをいいゲームとか言ってたけど何にも工夫がされてないただの劣化Xだったからなぁ。
287 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/16 22:27:24 ID:m6NDWXgv
アホ沼って銀河英雄伝説に例えると、イゼルローンで戦死したケンプ大将だな。
要塞を与えられたにも関わらずその無能さゆえに９割の戦力を失ってしまうというバカ大将。
要塞を与えられたにも関わらずその無能さゆえに９割の戦力を失ってしまうというバカ大将。
288 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/16 22:30:39 ID:m6NDWXgv
でも、バイオってわりにおつかいゲーだよな。
290 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/16 22:35:35 ID:m6NDWXgv
『バイオ』っていうのは結局のところ、雰囲気を楽しむゲームなんですよ。
FZERO-Xはブーストは絶妙なバランスだった。
64という低い性能のハードだけどしっかり工夫されてたな。
64という低い性能のハードだけどしっかり工夫されてたな。
293 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/16 22:38:39 ID:m6NDWXgv
３Ｄゲームの本質は雰囲気を楽しむことにあるからな。
>>290
なるほどね。
もう行きたくないような怖いところにまた行かなきゃならんって思うとますます怖い。
久々に千手の意見に納得した。
まあ、俺はリメイクバイオはそんなに好きじゃない、というか、ああいう怖さは苦手。
視界や操作が不自由なのも嫌いだし。
PN03をやって、結局一発屋かとも思ったが、バイオ４はなかなか良さそうではある。
なるほどね。
もう行きたくないような怖いところにまた行かなきゃならんって思うとますます怖い。
久々に千手の意見に納得した。
まあ、俺はリメイクバイオはそんなに好きじゃない、というか、ああいう怖さは苦手。
視界や操作が不自由なのも嫌いだし。
PN03をやって、結局一発屋かとも思ったが、バイオ４はなかなか良さそうではある。
295 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/16 22:41:44 ID:m6NDWXgv
>>292
あんまりエネルギーをブーストに換算するのって好きじゃないんだよな。
Ｘはコースのランダム生成が良かった。
ＦｚｅｒｏＧＣよりもＸの方が数倍長く遊んだのは事実。
でもＧＣもＸも大差なくない？
あんまりエネルギーをブーストに換算するのって好きじゃないんだよな。
Ｘはコースのランダム生成が良かった。
ＦｚｅｒｏＧＣよりもＸの方が数倍長く遊んだのは事実。
でもＧＣもＸも大差なくない？
見た目派手だからGXの方が俺は好きだが、あんまりな難易度に辟易。
>>295
それはXのほうがとっつき難いからだと思うよ。
GXのブーストは短い時間にイッキに加速してすぐに減速してしまう。
そのときテンションも下がってしまう。
コースをひたすら最高速度で淡々と走るようなコースもあるけど単調で退屈だったし。
Xのブーストは加速度は低いけどその速度をいかにキープしてどんどん加速していくかってのが楽しかった。
それはXのほうがとっつき難いからだと思うよ。
GXのブーストは短い時間にイッキに加速してすぐに減速してしまう。
そのときテンションも下がってしまう。
コースをひたすら最高速度で淡々と走るようなコースもあるけど単調で退屈だったし。
Xのブーストは加速度は低いけどその速度をいかにキープしてどんどん加速していくかってのが楽しかった。
298 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/16 22:50:26 ID:m6NDWXgv
>>297
なるほど、確かにそうかもしれないな。
ブーストに感じていた違和感はそういう訳だったのか。
コースはやっぱり初代のコースが抜きん出てると思う。
直角コーナーをノンブレーキでブンブン回っていくスピード感がＦｚｅｒｏのキモだと思うんだけど、
そういう心地よさがどんどんと退化していってるように感じる。
なるほど、確かにそうかもしれないな。
ブーストに感じていた違和感はそういう訳だったのか。
コースはやっぱり初代のコースが抜きん出てると思う。
直角コーナーをノンブレーキでブンブン回っていくスピード感がＦｚｅｒｏのキモだと思うんだけど、
そういう心地よさがどんどんと退化していってるように感じる。
こういうハイスピードのゲームの本質は加速することが楽しいのだと思う。
GXはどうも減速のほうが目立ってしまう。
GXはどうも減速のほうが目立ってしまう。
300 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/16 23:04:18 ID:m6NDWXgv
>>299
確かに、減速するＦｚｅｒｏは面白くないかもな。
ＦｚｅｒｏＧＣをやって思ったことは、ちゃんと諸問題を修正された続編出してくれないかなぁ、だもんな。
まず音楽、テクノは要らなかった。
そしてコース、スピード感を味わえない単調なコースが多かった。
あとはブースト、回数制にして欲しかった。
君の言うように減速の問題もあるよね。
あとドリドリ走法だな、、、。
正直ツメが甘かった。
確かに、減速するＦｚｅｒｏは面白くないかもな。
ＦｚｅｒｏＧＣをやって思ったことは、ちゃんと諸問題を修正された続編出してくれないかなぁ、だもんな。
まず音楽、テクノは要らなかった。
そしてコース、スピード感を味わえない単調なコースが多かった。
あとはブースト、回数制にして欲しかった。
君の言うように減速の問題もあるよね。
あとドリドリ走法だな、、、。
正直ツメが甘かった。
GX支持者が言うにはドリドリは仕様らしいが。
ドリフト走行はコーナリングしながら加速するのに対して、
スライド走行はコーナーでは減速してしまう、
と言う設定なのに加速セッティングにすればそんなのお構い無しに
スライドで加速してしまうのは明らかにおかしいような。
ドリフト走行はコーナリングしながら加速するのに対して、
スライド走行はコーナーでは減速してしまう、
と言う設定なのに加速セッティングにすればそんなのお構い無しに
スライドで加速してしまうのは明らかにおかしいような。
パイプのコースは好きだぞ
あの木が生い茂ってる面ね。
音楽も
あの木が生い茂ってる面ね。
音楽も
303 ：名無しさん必死だな：05/01/17 01:52:51 ID:hQLmDAO2
GXは最初にキャリブレーションを設定し直さないとろくに遊べないという
糞仕様がマジでむかついた。
俺の友人２人はその設定に気付かず、糞ゲー認定して売却。
ゲーマー以外、あんな細かい設定いじるやついないっての。
つーか、デフォルトでXと同程度に設定しておくのが常識だろ。
発売直後に店に並ぶ中古GXを見るたびに、
この人達はキャリブレーションの設定を知っていただろうかと、悲しい気持ちになった。
出来自体はそこそこ良かっただけに本当に勿体なかったね。
糞仕様がマジでむかついた。
俺の友人２人はその設定に気付かず、糞ゲー認定して売却。
ゲーマー以外、あんな細かい設定いじるやついないっての。
つーか、デフォルトでXと同程度に設定しておくのが常識だろ。
発売直後に店に並ぶ中古GXを見るたびに、
この人達はキャリブレーションの設定を知っていただろうかと、悲しい気持ちになった。
出来自体はそこそこ良かっただけに本当に勿体なかったね。
キャリブレーション？
なにそれ？
なにそれ？
>>304
ハンドルの固さ・・・、みたいなやつ。
自分は知識が無いので言葉でうまく表現出来ないが。
これを設定し直さないとハンドルぐにゃぐにゃ。
まあ、この初期設定が好きだって言うヤシも少しはいるだろうが、
今までのシリーズと違い過ぎだっての。
ハンドルの固さ・・・、みたいなやつ。
自分は知識が無いので言葉でうまく表現出来ないが。
これを設定し直さないとハンドルぐにゃぐにゃ。
まあ、この初期設定が好きだって言うヤシも少しはいるだろうが、
今までのシリーズと違い過ぎだっての。
ハンドルの固さというよりは、３Dスティックの倒した角度と
実際のマシンのカーブする感度の調整、みたいな感じか。
下手な説明でスマソ。
実際のマシンのカーブする感度の調整、みたいな感じか。
下手な説明でスマソ。
そんなのあったのか
確かにGXは曲がり方が極端すぎる気がするな
ゼルダで綱渡りの綱の上を全力疾走してるような感じ
確かにGXは曲がり方が極端すぎる気がするな
ゼルダで綱渡りの綱の上を全力疾走してるような感じ
>>307
キャリブレーションを最大に設定すると、
ようやくX並みの操作感になるんだよ。
当時のGXスレのテンプレに「キャリブレーションを最大に設定しましょう」と
載っていたのを偶然みつけたお陰で、俺はなんとか売るのを思いとどまった。
俺が２ちゃんねらじゃなかったら、間違いなく即売ってたよ。
出来がなまじ良いだけに怒りがつのるね。
キャリブレーションを最大に設定すると、
ようやくX並みの操作感になるんだよ。
当時のGXスレのテンプレに「キャリブレーションを最大に設定しましょう」と
載っていたのを偶然みつけたお陰で、俺はなんとか売るのを思いとどまった。
俺が２ちゃんねらじゃなかったら、間違いなく即売ってたよ。
出来がなまじ良いだけに怒りがつのるね。
そういえば、ストーリーモードの難易度も一部極悪だったな。
３面だったかな、コースの見通しは悪いわ、敵が異常に速いわで、
どう考えても難易度の設定がおかしかった。
ゲーマーの俺でも首を傾げたんだから、途中で投げた一般人は多いだろう。
グランプリモードのクォリティと大きな開きがあったのは、
担当の開発スタッフが違ったんだろうな。
まあ、色々不満を書いたが、上の不満と他の細かな不満をのぞけば、
非常に出来の良いソフトだったと思うね。
少なくともグランプリモードはXと同じくらい楽しめた。
それだけに細部の大きな不備がもったいなさ過ぎた。
３面だったかな、コースの見通しは悪いわ、敵が異常に速いわで、
どう考えても難易度の設定がおかしかった。
ゲーマーの俺でも首を傾げたんだから、途中で投げた一般人は多いだろう。
グランプリモードのクォリティと大きな開きがあったのは、
担当の開発スタッフが違ったんだろうな。
まあ、色々不満を書いたが、上の不満と他の細かな不満をのぞけば、
非常に出来の良いソフトだったと思うね。
少なくともグランプリモードはXと同じくらい楽しめた。
それだけに細部の大きな不備がもったいなさ過ぎた。
GXは音楽だけでもやる気なくす。
あれはあれでよかったじゃん。
キャラのテーマソングは要らなかったけど。
キャラのテーマソングは要らなかったけど。
312 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/17 09:37:35 ID:xKv6c/BZ
キャラのモーションも気持ち悪かった。
本編とは関係ないけど、非常に不快だったよ。
本編とは関係ないけど、非常に不快だったよ。
正直とってつけたようなムービーも要らないしね。
全キャラのストーリーモードが欲しかった。
GBAのファルコン伝説みたいな感じで。
全キャラのストーリーモードが欲しかった。
GBAのファルコン伝説みたいな感じで。
GXの曲は極端に人を選びすぎるんだよ。
もともとコア向けのゲームなのに音楽でさらに一部の人間に絞ってどうする？
そんなんだからセガはハード屋撤退したんだ。
もともとコア向けのゲームなのに音楽でさらに一部の人間に絞ってどうする？
そんなんだからセガはハード屋撤退したんだ。
>>312
キャラのモーションは俺は良かったけどなあ・・・・。
ゾーダとか、ああ、こいつこんなキャラだったんだ、みたいな発見があったな。w
その反面、ピコの意味不明なモーションには激しく失望したが・・・・。
（あいつは冷酷な殺し屋っていう設定だったと思うんだが・・・。）
一部のキャラを除いて、完成度自体は高かったと思う。
テーマソングもF-ZEROにしか出来ないアプローチだし、
これも完成度は高かったね。
スチュアート、ファルコン、ゾーダがお気に入りだった。
ちょっとキャラごとにクオリティの差があった気がしたけど。
キャラのモーションは俺は良かったけどなあ・・・・。
ゾーダとか、ああ、こいつこんなキャラだったんだ、みたいな発見があったな。w
その反面、ピコの意味不明なモーションには激しく失望したが・・・・。
（あいつは冷酷な殺し屋っていう設定だったと思うんだが・・・。）
一部のキャラを除いて、完成度自体は高かったと思う。
テーマソングもF-ZEROにしか出来ないアプローチだし、
これも完成度は高かったね。
スチュアート、ファルコン、ゾーダがお気に入りだった。
ちょっとキャラごとにクオリティの差があった気がしたけど。
316 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/17 13:00:23 ID:xKv6c/BZ
総じて動きすぎなんだよね
全キャラが肩や体をせわしなく揺らすのはちょっと頂けなかった。
セガは止め絵の美学をもうちょっと勉強した方が良いよ。
全キャラが肩や体をせわしなく揺らすのはちょっと頂けなかった。
セガは止め絵の美学をもうちょっと勉強した方が良いよ。
>>316
あれ？
確かにせわしなく動いてたキャラもいたけど、
ほとんどのキャラは途中、ほぼ静止していたと思うけど。
で、しばらくすると少し動いて、また静止、みたいな。
あれは正直うまいと思った。（勿論、キャラによるが。）
あれ？
確かにせわしなく動いてたキャラもいたけど、
ほとんどのキャラは途中、ほぼ静止していたと思うけど。
で、しばらくすると少し動いて、また静止、みたいな。
あれは正直うまいと思った。（勿論、キャラによるが。）
キャプテンファルコンがただの軽い男になってたのは致命的だったな。
319 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/17 13:32:16 ID:xKv6c/BZ
>>319
それはつまり、完全に静止じゃない、という意味だよね？
３Dモデルで完全に静止すると、逆に不自然になったんじゃないかな。
ゲームだから多少誇張してはいるけど、あれはベストの選択だったように思う。
ただ、やっぱりキャラ毎のクオリティの違いちょっと嫌だったな。
せめてサムライゴローには力を入れろよ、と言いたい。有名なんだからさ。
逆に、ゴマシオ、キャプテン夫妻、ジョディ・サマー、ゾーダなんかは非常に良かったけど。
それはつまり、完全に静止じゃない、という意味だよね？
３Dモデルで完全に静止すると、逆に不自然になったんじゃないかな。
ゲームだから多少誇張してはいるけど、あれはベストの選択だったように思う。
ただ、やっぱりキャラ毎のクオリティの違いちょっと嫌だったな。
せめてサムライゴローには力を入れろよ、と言いたい。有名なんだからさ。
逆に、ゴマシオ、キャプテン夫妻、ジョディ・サマー、ゾーダなんかは非常に良かったけど。
ぶっちゃけXの静止画のままで良かった。
べつのところに労力使うべきだな。
べつのところに労力使うべきだな。
>>321
まあ、それはあれだよ。
好意的に見れば、ユーザーを楽しませたかったんだと思う。
猿玉でGC立ち上げに少なからず貢献して、任天堂の信頼を得て、
結果的にF-ZEROをやらせてもらえたわけだから、
ついつい力も入るってもんでしょ。
まあ、あの要素を省いたからといって、他のクオリティが上がるという
わけでは無いと思うから、俺はあれで良いと思うが。
まあ、それはあれだよ。
好意的に見れば、ユーザーを楽しませたかったんだと思う。
猿玉でGC立ち上げに少なからず貢献して、任天堂の信頼を得て、
結果的にF-ZEROをやらせてもらえたわけだから、
ついつい力も入るってもんでしょ。
まあ、あの要素を省いたからといって、他のクオリティが上がるという
わけでは無いと思うから、俺はあれで良いと思うが。
根本的な面白さに繋がるスピードの爽快感は1080°SSのほうがGXより良かった。
そのへんはさすが腐っても任天堂セカンドだ。
しかし始めの方のコースが操作に慣れるだけのつまらないコースだったのはいただけないな。
誰しも始めの30分で糞ゲーと評価していたから勿体無い。
2時間やると面白くなるんだがやはりゲームは初プレイのときの感触は重要だな。
始めだけでもダメだけどね。
それと前作同様にボリュームの少なさもなんとかして欲しかったが。
そのへんはさすが腐っても任天堂セカンドだ。
しかし始めの方のコースが操作に慣れるだけのつまらないコースだったのはいただけないな。
誰しも始めの30分で糞ゲーと評価していたから勿体無い。
2時間やると面白くなるんだがやはりゲームは初プレイのときの感触は重要だな。
始めだけでもダメだけどね。
それと前作同様にボリュームの少なさもなんとかして欲しかったが。
1080はスピードが出ると
漫画みたいに放射状に白い線が入るよね（名称が分からん）
あれが爽快感につながってると思う。
あと、ものすごい高さから落下して、きれいに着地した時とか。
漫画みたいに放射状に白い線が入るよね（名称が分からん）
あれが爽快感につながってると思う。
あと、ものすごい高さから落下して、きれいに着地した時とか。
1080°SSは前方が迫り来るようなスピード感のほかリアルな重力加速度がいい。
あれでかなり迫力出て高いところからのジャンプは最高だ。
SSXだとハデなスーパートリックを出すために滞空時間を長くした結果フワフワしてるからな。
でもトリックでも1080°の方が味があるけど。
しかしコース少なすぎる短すぎるYO。
トレインズキャニオンはスピード感やコースの風景や演出なんか神がかってるのに。
あれでかなり迫力出て高いところからのジャンプは最高だ。
SSXだとハデなスーパートリックを出すために滞空時間を長くした結果フワフワしてるからな。
でもトリックでも1080°の方が味があるけど。
しかしコース少なすぎる短すぎるYO。
トレインズキャニオンはスピード感やコースの風景や演出なんか神がかってるのに。
俺は雪かと思っていたが＞白い線。
服がなびく演出もスピードの重みを出してて良かった。
服がなびく演出もスピードの重みを出してて良かった。
327 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/01/19 01:45:00 ID:GXs6/+3b
鍵の使い方一つ見れば、そのゼルダが面白いか面白くないかが簡単に分かりますね。
フラグとしての使い道しかないのか、それともリソースとしての使い道もあるかというところでね。
リソースとしての使い道というのは、鍵が売っていることが大前提として
使わなくてもいい、しかし使えば有利になる鍵のかかった扉やブロックがある、ということです。
しかし悲しいかな、今のゼルダは鍵をフラグとしてしか扱っていないんですよ。
フラグとしての使い道しかないのか、それともリソースとしての使い道もあるかというところでね。
リソースとしての使い道というのは、鍵が売っていることが大前提として
使わなくてもいい、しかし使えば有利になる鍵のかかった扉やブロックがある、ということです。
しかし悲しいかな、今のゼルダは鍵をフラグとしてしか扱っていないんですよ。
お前もループな話題しかしない奴だな。
ゼルダらしさで続けるのも限界あるし、テーマを決めて○○らしさについて談義するとか。
いま久々にＧＣ再度購入したんで（バイオ４のため）
４つの剣＋ハイラルアドベンチャーしてるんだけど
面白すぎる～
４つの剣＋ハイラルアドベンチャーしてるんだけど
面白すぎる～
331 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/19 08:38:41 ID:ackmkyBo
>>331
君にとってのゼルダにならないだけさ。
君にとってのゼルダにならないだけさ。
333 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/19 09:00:34 ID:ackmkyBo
>>332
ゼルダをアクションＲＰＧと定義するならもう出ないよ。
今のゼルダは、謎解きアクション＋ＤＱもどきｏｒムジュラもどきだもの。
全くＲＰＧの要素が入っていない。
ＲＰＧというのは、ゲーム内で何かが蓄積され、それによってキャラのレベルが上がることに他ならない訳だが、
それによってプレイヤーとキャラの一体感＋冒険している雰囲気を作り出す訳だが、
いてっちの指摘するようにフラグだらけでリソースとして機能していないアイテム群を見ても
ゼルダがＲＰＧであることを捨てている証拠だ。
ゼルダをアクションＲＰＧと定義するならもう出ないよ。
今のゼルダは、謎解きアクション＋ＤＱもどきｏｒムジュラもどきだもの。
全くＲＰＧの要素が入っていない。
ＲＰＧというのは、ゲーム内で何かが蓄積され、それによってキャラのレベルが上がることに他ならない訳だが、
それによってプレイヤーとキャラの一体感＋冒険している雰囲気を作り出す訳だが、
いてっちの指摘するようにフラグだらけでリソースとして機能していないアイテム群を見ても
ゼルダがＲＰＧであることを捨てている証拠だ。
ゼルダはアクションアドベンチャーでそ
勝手に脳内定義してそれに逆らったと論破した気になられてもなあ。
しらみっち香ばしい。
しらみっち香ばしい。
RPGは役を演じるゲームですが
337 ：名無しさん必死だな：05/01/19 10:24:12 ID:48jRLCBl
宮本がゼルダで志向していたのは間違いなくRPGだよ。
それが分からないというなら余りにもゲームに対して鈍感すぎるね。
それが分からないというなら余りにもゲームに対して鈍感すぎるね。
わざとこういうときだけコテ外して名無し。
千手という人間を再認識させられるよ。
千手という人間を再認識させられるよ。
リンクになりきって冒険するって意味でのRPGならそうかもしれないけど、
任天堂がカテゴライズしたジャンルは悪魔でアクションアドベン茶
任天堂がカテゴライズしたジャンルは悪魔でアクションアドベン茶
ホントに屑だね。
337 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：05/01/19(水) 10:24:12 ID:48jRLCBl
370 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：05/01/19(水) 10:39:00 ID:48jRLCBl
今iPODでジャズを聴きながら免許の講習受けてます。
暇だ・・・。
焼くのなんて面倒だからシリーズものしかしないよね。
アニメとかバンブラとかなら焼くけど
337 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：05/01/19(水) 10:24:12 ID:48jRLCBl
370 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：05/01/19(水) 10:39:00 ID:48jRLCBl
今iPODでジャズを聴きながら免許の講習受けてます。
暇だ・・・。
焼くのなんて面倒だからシリーズものしかしないよね。
アニメとかバンブラとかなら焼くけど
341 ：名無しさん必死だな：05/01/19 10:47:51 ID:48jRLCBl
役割を演じるという意味はTRPGでは当てはまるかもしれないが、CRPGじゃ当てはまらないよ。
CRPGの始祖WIZがその部分を切り捨ててるからな。
プレイヤーはキャラを管理している存在だしさ。
要するに育てゲー。
CRPGの始祖WIZがその部分を切り捨ててるからな。
プレイヤーはキャラを管理している存在だしさ。
要するに育てゲー。
342 ：名無しさん必死だな：05/01/19 10:56:24 ID:m81+A2rK
タクトやムジュラなんてどうしようもないゴミソフトだろ
支持してる奴って気持ち悪いオタクでしょ
支持してる奴って気持ち悪いオタクでしょ
で、フラグとしてのアイテムとリソースとしての機能のアイテムはラーメンの何に当たるんだね？
344 ：名無しさん必死だな：05/01/19 11:04:21 ID:48jRLCBl
ID探してくる人って発言の内容とか中身よりも誰が発言してるのかが気になるんですね。
典型的な小市民というか馬鹿な大衆というか根性が豚ですね。
もっとロジックを鍛えてくださいね。
典型的な小市民というか馬鹿な大衆というか根性が豚ですね。
もっとロジックを鍛えてくださいね。
また千手が馬鹿晒してるよ…
同一時間帯に自分が都合のいいように話を誘導するために
コテを付け外しして自演を繰り返す浅ましさを問われて、
出る答えがそれか。
同一時間帯に自分が都合のいいように話を誘導するために
コテを付け外しして自演を繰り返す浅ましさを問われて、
出る答えがそれか。
タクトはやったことないからわからないけど、ムジュラは独特なアクの強いハイラル住民をクローズアップさせて
その生活の一部を鑑賞する実験的な奇ゲーだからゼルダの外伝として評価してるけどね。
その生活の一部を鑑賞する実験的な奇ゲーだからゼルダの外伝として評価してるけどね。
千手はスープの中に麺しか入ってないラーメンを食ってるやつだからな。
348 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/19 11:18:39 ID:48jRLCBl
＞345
そんなつまらないことを言ってる暇があるなら内容に対する反論をしてくれ給え。
ロジックで反論してくれないことには議論ができないじゃんか。
君がいくら、コテ外してる→浅ましいと主張したところで、それが何かゼルダらしさと関係あるの？としかならないわけで
わざわざ他のスレで身元をバラしてるってことは、こっちは別に気にしてないってのが分からないのかね？
分かったらさっさと中身で反論せえよ
そんなつまらないことを言ってる暇があるなら内容に対する反論をしてくれ給え。
ロジックで反論してくれないことには議論ができないじゃんか。
君がいくら、コテ外してる→浅ましいと主張したところで、それが何かゼルダらしさと関係あるの？としかならないわけで
わざわざ他のスレで身元をバラしてるってことは、こっちは別に気にしてないってのが分からないのかね？
分かったらさっさと中身で反論せえよ
ムジュラは住民観賞ゲームとか言われてるけどリアル感のある生活がある空間で
プレイヤーがより一層ここにいる感を演出したゲームだけどね。
結果的に住民観賞が目立ってしまったが。
プレイヤーがより一層ここにいる感を演出したゲームだけどね。
結果的に住民観賞が目立ってしまったが。
>>348
気にしてないんじゃなくて単に低脳だからバレただけだろ。
モノは言いようだな。
ロジックも何も>>333だの>>337だの妄想や自分定義を
ロジックと強弁されてもなあ。任天堂の公称は「アクションアドベンチャー」
宮本が志向してただのなんだの、それが分からない奴が鈍感だの
脳内とロジックを混同するな。さらにそれを上で諸氏に指摘されても
理解できないようだから、ロジックで批判されてることにも気付かない。
気にしてないんじゃなくて単に低脳だからバレただけだろ。
モノは言いようだな。
ロジックも何も>>333だの>>337だの妄想や自分定義を
ロジックと強弁されてもなあ。任天堂の公称は「アクションアドベンチャー」
宮本が志向してただのなんだの、それが分からない奴が鈍感だの
脳内とロジックを混同するな。さらにそれを上で諸氏に指摘されても
理解できないようだから、ロジックで批判されてることにも気付かない。
>>349
ここにいる感って例えば？
ここにいる感って例えば？
352 ：名無しさん必死だな：05/01/19 11:37:26 ID:48jRLCBl
おまえの論拠は任天堂の公称がアクションアドベンチャーだからRPGではないっことか？
余りにもお粗末な主張だが一応反論しておこう
・全てのゼルダに関してそう呼んでいたか？
・キャッチコピーとゲーム作者の意図は同じと考えていいのか？
・ガルは公称ではRPGと唄っていたが、君の論理ではあれもRPGになってしまうがそれでも良いのか？
余りにもお粗末な主張だが一応反論しておこう
・全てのゼルダに関してそう呼んでいたか？
・キャッチコピーとゲーム作者の意図は同じと考えていいのか？
・ガルは公称ではRPGと唄っていたが、君の論理ではあれもRPGになってしまうがそれでも良いのか？
日常感だよ。
リアルに時間が流れて住民が日常的に生活しているからそれでウソっぽさが少なくなる。
それでより空間がリアルになるわけだが
しかしこれにはやはり無理があるから3日システムが必要だったんだ。
リアルに時間が流れて住民が日常的に生活しているからそれでウソっぽさが少なくなる。
それでより空間がリアルになるわけだが
しかしこれにはやはり無理があるから3日システムが必要だったんだ。
354 ：名無しさん必死だな：05/01/19 11:43:57 ID:48jRLCBl
ムジュラは基本的に住民を眺めてるだけでここにいる感はないよね
住民と関われるじゃんという反論があるかもしれんが、決められた反応がかえってくるだけだしな。
あの程度の関りでここにいる感を味わえるっていうなら、そういう人はDQでも味わえてるんじゃないだろうか？
住民と関われるじゃんという反論があるかもしれんが、決められた反応がかえってくるだけだしな。
あの程度の関りでここにいる感を味わえるっていうなら、そういう人はDQでも味わえてるんじゃないだろうか？
>>352
１．そういう事は自分で調べて反論しろ。相手に依存するな。
２．「ゲーム作者の意図を俺だけがキャッチコピーに惑わされずに
理解している」という妄想電波を撒き散らすな。
３．ガルは公称をRPGにしていたのに全然RPGじゃないからいまだに
批判され、ネタにされている。
話にならない。これ以上馬鹿を晒すな。
１．そういう事は自分で調べて反論しろ。相手に依存するな。
２．「ゲーム作者の意図を俺だけがキャッチコピーに惑わされずに
理解している」という妄想電波を撒き散らすな。
３．ガルは公称をRPGにしていたのに全然RPGじゃないからいまだに
批判され、ネタにされている。
話にならない。これ以上馬鹿を晒すな。
356 ：名無しさん必死だな：05/01/19 11:44:35 ID:m81+A2rK
ID:m6U1eXEvは何でそんなに必死なんだ？
たかがネットの書き込みに激昂するなんて
しかも相手は千手観音
見てるこっちが恥ずかしい
たかがネットの書き込みに激昂するなんて
しかも相手は千手観音
見てるこっちが恥ずかしい
358 ：名無しさん必死だな：05/01/19 11:55:55 ID:ZmEvhKul
>>354
くり返しの中での限定的な働きかけだからどうしてもそう感じるな
明確に同じであることを印象付けないと更に解りにくくなるし
(作るのは大変だし、クリアもできなくなりそうだ)
意図的かそうじゃないかはわからないけど
時間の流れから切り離された英雄＝マレビト
という疎外感はシナリオ構成の上では的確だったとは思う
くり返しの中での限定的な働きかけだからどうしてもそう感じるな
明確に同じであることを印象付けないと更に解りにくくなるし
(作るのは大変だし、クリアもできなくなりそうだ)
意図的かそうじゃないかはわからないけど
時間の流れから切り離された英雄＝マレビト
という疎外感はシナリオ構成の上では的確だったとは思う
359 ：名無しさん必死だな：05/01/19 11:59:16 ID:48jRLCBl
君の反駁を検証すると、
1 結局うやむやに・・・
2 意見を相対化しただけ。
コピーライターが意図を理解している訳ではないことを認めたも同じ。
3 ガルだけは例外という根拠はみんなにネタにされているという事実だけ
みんなって誰さ？
ガル以外は公称が全て正しくそのゲームをあらわしているんだな？
1 結局うやむやに・・・
2 意見を相対化しただけ。
コピーライターが意図を理解している訳ではないことを認めたも同じ。
3 ガルだけは例外という根拠はみんなにネタにされているという事実だけ
みんなって誰さ？
ガル以外は公称が全て正しくそのゲームをあらわしているんだな？
361 ：名無しさん必死だな：05/01/19 12:05:51 ID:48jRLCBl
＞358
君の分析は非常に興味深いと思う。
ゲームデザインが製作上の都合によってることはその通りだろう。
そういう中で疎外感を狙いを持っていたならばそれは評価に値するが、ゲームとして面白いか、ゼルダとして妥当かという問題は残るよね
君の分析は非常に興味深いと思う。
ゲームデザインが製作上の都合によってることはその通りだろう。
そういう中で疎外感を狙いを持っていたならばそれは評価に値するが、ゲームとして面白いか、ゼルダとして妥当かという問題は残るよね
さらにアホらしいから指摘するけど「みんな」って何よ？
俺が書いてないことまで捏造して付け加えて捏造対象を非難するって
いったいどういう神経してるの、千手よ？
＞３．ガルは公称をRPGにしていたのに全然RPGじゃないからいまだに
＞ 批判され、ネタにされている。
＞3 ガルだけは例外という根拠はみんなにネタにされているという事実だけ
＞みんなって誰さ？
何これ？
俺が書いてないことまで捏造して付け加えて捏造対象を非難するって
いったいどういう神経してるの、千手よ？
＞３．ガルは公称をRPGにしていたのに全然RPGじゃないからいまだに
＞ 批判され、ネタにされている。
＞3 ガルだけは例外という根拠はみんなにネタにされているという事実だけ
＞みんなって誰さ？
何これ？
363 ：名無しさん必死だな：05/01/19 12:18:03 ID:48jRLCBl
＞360
じゃあ君の言ったことをまとめるとこうだ
・ゼルダがアクションアドベンチャーと公称されていた
・ゼルダは全部で10作品以上ある
・その中のどの作品がアクションアドベンチャーと称していたか分からない
・しかしながら公称で一度でもそう呼ばれているのでゼルダはRPGではなくアクションアドベンチャーなのだ
これが君の意見だよ。
違うならどの作品がどう称されていたか君が証明する必要がある
自分の論に説得力がなくても構わないと思っているのなら僕に説明責任を押しつけてなさい
じゃあ君の言ったことをまとめるとこうだ
・ゼルダがアクションアドベンチャーと公称されていた
・ゼルダは全部で10作品以上ある
・その中のどの作品がアクションアドベンチャーと称していたか分からない
・しかしながら公称で一度でもそう呼ばれているのでゼルダはRPGではなくアクションアドベンチャーなのだ
これが君の意見だよ。
違うならどの作品がどう称されていたか君が証明する必要がある
自分の論に説得力がなくても構わないと思っているのなら僕に説明責任を押しつけてなさい
365 ：名無しさん必死だな：05/01/19 12:21:20 ID:m81+A2rK
喧嘩面白いｗ
もう子供の喧嘩もムジュラ議論も飽きた。
367 ：名無しさん必死だな：05/01/19 12:23:30 ID:48jRLCBl
みんなとは書いてなかったか・・・
すまんかった。
なんせ携帯から免許の講習をうけながらなもんだから・・・
けど主語がないのはどういったこと？
誰からネタにされ誰から批判されているのか書いてないのは一緒だよ？
主語を省略してあるけど、みんなを省略しているんじゃないの？
すまんかった。
なんせ携帯から免許の講習をうけながらなもんだから・・・
けど主語がないのはどういったこと？
誰からネタにされ誰から批判されているのか書いてないのは一緒だよ？
主語を省略してあるけど、みんなを省略しているんじゃないの？
369 ：名無しさん必死だな：05/01/19 12:27:34 ID:48jRLCBl
結局そうやって逃げるわけか。
君の言ったことは悪魔の証明だけだよ
悪魔の証明もわかんねえのかよPU
これだけ？お前の言いたかったことはこれだけなのかよ・・・
君の言ったことは悪魔の証明だけだよ
悪魔の証明もわかんねえのかよPU
これだけ？お前の言いたかったことはこれだけなのかよ・・・
>>367
あのね…（'A`)
日本語は主語は頻繁に省略される言語なの。
さらに書かれてない主語を勝手に捏造しちゃいけないの。
なんで日本人に日本語講座をやらなきゃならないの？
そこらへんから始めないといけないの？
そもそも千手はガルのことをなんで話に持ち出してきたの？
自分も含めてガルがRPGと言い張ったことをネタにした人間が
いることを知ってるからじゃないの？自分の存在も疑うの？
あのね…（'A`)
日本語は主語は頻繁に省略される言語なの。
さらに書かれてない主語を勝手に捏造しちゃいけないの。
なんで日本人に日本語講座をやらなきゃならないの？
そこらへんから始めないといけないの？
そもそも千手はガルのことをなんで話に持ち出してきたの？
自分も含めてガルがRPGと言い張ったことをネタにした人間が
いることを知ってるからじゃないの？自分の存在も疑うの？
>>370
ループに飽きたならば自分で話題を振ってみればいい。
ループに飽きたならば自分で話題を振ってみればいい。
373 ：名無しさん必死だな：05/01/19 12:35:55 ID:48jRLCBl
さっきから自分の展開した論の中身に全く触れてくれないんだが、それは意図的にやってるのか？
でなければ相当ｲﾀｲ子な訳だが、、、
いい加減本論の補強なり有効な反駁なりを展開してくれないか？
でなければ相当ｲﾀｲ子な訳だが、、、
いい加減本論の補強なり有効な反駁なりを展開してくれないか？
たかがゲームでこんなにムキになって喧嘩できるなんて素晴らしいですね
375 ：名無しさん必死だな：05/01/19 12:40:39 ID:48jRLCBl
君がイタイ子の可能性も否定できないから端的に書いておくから答えてくれ
つまらん能書きはいらないから質問だけに答えてくれな
・ネタにしている奴、批判している奴とは誰のことだ？
・どのゼルダがアクションアドベンチャーと公称されているのかをお前は知っているのか？
つまらん能書きはいらないから質問だけに答えてくれな
・ネタにしている奴、批判している奴とは誰のことだ？
・どのゼルダがアクションアドベンチャーと公称されているのかをお前は知っているのか？
>>372
ゼルダに関してはもうあんまり無いな・・・
このスレには最初からいるし。
「らしさ」ってのに関して言えば、ベタに「マリオらしさ」、
それに、開発者関係で「カービィらしさ」や「FEらしさ」とかは気になるところだが。
ゼルダに関してはもうあんまり無いな・・・
このスレには最初からいるし。
「らしさ」ってのに関して言えば、ベタに「マリオらしさ」、
それに、開発者関係で「カービィらしさ」や「FEらしさ」とかは気になるところだが。
>>373
わかったよ、千手…（'A`)
悪魔の証明ね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
「あることの証明」は、証拠を一例でも提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
その反面、「ないことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き立証は
事実上不可能である。なぜならば、この世の全ての存在・可能性・森羅万象などを
完全に調査しなければならないからである。
そのため、公平の見地から証明責任は「ある」と主張する側が負うことになっており、
存在を証明できなければ無いものと見なされその主張は排斥される。
>>355の主語ね。
「ガル RPG」
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2004-18,RNWE:ja&q=%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%80%80RPG
わかったよ、千手…（'A`)
悪魔の証明ね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
「あることの証明」は、証拠を一例でも提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
その反面、「ないことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き立証は
事実上不可能である。なぜならば、この世の全ての存在・可能性・森羅万象などを
完全に調査しなければならないからである。
そのため、公平の見地から証明責任は「ある」と主張する側が負うことになっており、
存在を証明できなければ無いものと見なされその主張は排斥される。
>>355の主語ね。
「ガル RPG」
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2004-18,RNWE:ja&q=%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%80%80RPG
おれ暇人だぁーｗ
▽アクションアドベンチャー表記
・ゼルダの伝説[FCﾐﾆ]
http://www.nintendo.co.jp/n08/fmk/zelda1/index.html
・ゼルダの伝説 神々のトライフォース[SFC]
http://www.nintendo.co.jp/n02/shvc/zl/
・ゼルダの伝説 夢をみる島[GB]
http://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/zlj/
・ゼルダの伝説 時のオカリナ[64]
http://www.nintendo.co.jp/n01/index.html
・ゼルダの伝説 ふしぎの木の実[GBC]
http://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/az7jaz8j/
・ゼルダの伝説 風のタクト[GC]
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gzlj/
・ゼルダの伝説 神々のトライフォース&4つの剣[GBA]
http://www.nintendo.co.jp/n08/azlj/index.html
・ゼルダの伝説 ふしぎのぼうし[GBA]
http://www.nintendo.co.jp/n08/bzmj/index.html
▼アクションRPG表記
・リンクの冒険[FCﾐﾆ]
http://www.nintendo.co.jp/n08/fmk3/link/index.html
・ゼルダの伝説 ムジュラの仮面[64]
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nzsj/normal/index.html
▽アクションアドベンチャー表記
・ゼルダの伝説[FCﾐﾆ]
http://www.nintendo.co.jp/n08/fmk/zelda1/index.html
・ゼルダの伝説 神々のトライフォース[SFC]
http://www.nintendo.co.jp/n02/shvc/zl/
・ゼルダの伝説 夢をみる島[GB]
http://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/zlj/
・ゼルダの伝説 時のオカリナ[64]
http://www.nintendo.co.jp/n01/index.html
・ゼルダの伝説 ふしぎの木の実[GBC]
http://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/az7jaz8j/
・ゼルダの伝説 風のタクト[GC]
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gzlj/
・ゼルダの伝説 神々のトライフォース&4つの剣[GBA]
http://www.nintendo.co.jp/n08/azlj/index.html
・ゼルダの伝説 ふしぎのぼうし[GBA]
http://www.nintendo.co.jp/n08/bzmj/index.html
▼アクションRPG表記
・リンクの冒険[FCﾐﾆ]
http://www.nintendo.co.jp/n08/fmk3/link/index.html
・ゼルダの伝説 ムジュラの仮面[64]
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nzsj/normal/index.html
379 ：名無しさん必死だな：05/01/19 12:56:36 ID:48jRLCBl
ゼルダは10やそこらの数しかないんだぜ？
もしかしてボケてんのかな？
それと悪魔の証明に関して言わせてもらうと、いるという証明がないとしてもいないと言うことにはならないよ。
いるという証明がない＝いるかどうかは分からないっていうのが正確な判断だ。
あと、俺が聞きたいのは受け身になっているものの主語じゃなくて、by○○の部分ね。
分かってるとは思うけど
もしかしてボケてんのかな？
それと悪魔の証明に関して言わせてもらうと、いるという証明がないとしてもいないと言うことにはならないよ。
いるという証明がない＝いるかどうかは分からないっていうのが正確な判断だ。
あと、俺が聞きたいのは受け身になっているものの主語じゃなくて、by○○の部分ね。
分かってるとは思うけど
381 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/19 13:05:24 ID:ackmkyBo
グーグルの結果
アクションＲＰＧ ゼルダ の検索結果 約 28,700 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
アクションアドベンチャー ゼルダ の検索結果 約 7,080 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
>>378
お疲れ。
で、この結果を見て結局ゼルダはアクションアドベンチャーなのかアクションＲＰＧなのか
m6U1eXEvには判断できたのだろうか？
どうなんだ？
アクションＲＰＧ ゼルダ の検索結果 約 28,700 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
アクションアドベンチャー ゼルダ の検索結果 約 7,080 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
>>378
お疲れ。
で、この結果を見て結局ゼルダはアクションアドベンチャーなのかアクションＲＰＧなのか
m6U1eXEvには判断できたのだろうか？
どうなんだ？
>>379
…もしかして本気で言ってる？
受身文になってるものの「by○○の部分」って主語なんだけど。
手元の簡単な文法書を写すよ。
＞なお、能動態のときの文の「主語」を「by+目的格」の形にします。
…もしかして本気で言ってる？
受身文になってるものの「by○○の部分」って主語なんだけど。
手元の簡単な文法書を写すよ。
＞なお、能動態のときの文の「主語」を「by+目的格」の形にします。
千手観音 ◆9qNCxOscd2 の検索結果のうち 日本語のページ 約 43 件中 1 - 10 件目 (0.75 秒)
384 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/19 13:07:46 ID:ackmkyBo
正統ゼルダはアクションアドベンチャー
外伝ゼルダはアクションRPG
でFA
外伝ゼルダはアクションRPG
でFA
DS仕様のゼルダをプレイしたい。
なに自分の主張をスライドさせて誤魔化してるんだよｗ
証明しろってさんざん言ってたのは任天堂が公称ジャンルを
アクションアドベンチャーにしてるか否かだろ。
自分の言ってることを曲げるなよ。
証明しろってさんざん言ってたのは任天堂が公称ジャンルを
アクションアドベンチャーにしてるか否かだろ。
自分の言ってることを曲げるなよ。
388 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/19 13:10:46 ID:ackmkyBo
ここ１１もスレ続いていて結論みたいなのは見えてこないの？
もうさ、左利きのリンクがいてゼルダ姫がいたら全部ゼルダでいいじゃんか。
もうさ、左利きのリンクがいてゼルダ姫がいたら全部ゼルダでいいじゃんか。
391 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/19 13:15:14 ID:ackmkyBo
>>387
じゃあ論点をまとめよう。
・公称では2通りの表記がなされているのを君はどう解釈するんだ？
・俺の理屈では仮にゼルダの公称がアクションアドベンチャーだとするのが妥当だとしても
第一の門が突破されただけで全く本論には影響がない
じゃあ論点をまとめよう。
・公称では2通りの表記がなされているのを君はどう解釈するんだ？
・俺の理屈では仮にゼルダの公称がアクションアドベンチャーだとするのが妥当だとしても
第一の門が突破されただけで全く本論には影響がない
392 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/19 13:18:51 ID:ackmkyBo
・公称で2通りうち、どちらが正解なのか？
・公称で２つに分かれている表記にゼルダ＝アクションアドベンチャーといえるだけの根拠となりえるのか？
・公称で２つに分かれている表記にゼルダ＝アクションアドベンチャーといえるだけの根拠となりえるのか？
394 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/19 13:23:19 ID:ackmkyBo
けどあれだな、外伝の方がＲＰＧ要素が薄いのに外伝の方がアクションＲＰＧという記載が多いんだな。
ちょっと面白い。
ＧＢのゼルダは外伝だと思っていたのだが、それは外伝に含めるのか？
たとえば夢島とか、カプコンゼルダとか、４剣＋とかは外伝でＦＡ？
ちょっと面白い。
ＧＢのゼルダは外伝だと思っていたのだが、それは外伝に含めるのか？
たとえば夢島とか、カプコンゼルダとか、４剣＋とかは外伝でＦＡ？
ゼルダは間違いなくアクションRPGだよ
任天堂は重厚なゲームを嫌うからRPG表記したくないだけ
任天堂は重厚なゲームを嫌うからRPG表記したくないだけ
カプコンゼルダはやらされてる感強すぎだったな。
397 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/19 13:41:25 ID:ackmkyBo
＞m6U1eXEv
これからはもうちょっと議論に堪えうる内容の論理展開してくださいね。
これからはもうちょっと議論に堪えうる内容の論理展開してくださいね。
>>395
んー？間違いなく？
自分で調べるまではその時々で表記変えてると思ってたけど
実際みてみると、初代ゼルダのフォーマットを周到してるものを
アクションアドベンチャーと表記して、それから外れるものを
アクションRPGって意図的に表記分けしてると思うんだけど。
重厚なのを嫌うようになったのは64以降だしょ。
んー？間違いなく？
自分で調べるまではその時々で表記変えてると思ってたけど
実際みてみると、初代ゼルダのフォーマットを周到してるものを
アクションアドベンチャーと表記して、それから外れるものを
アクションRPGって意図的に表記分けしてると思うんだけど。
重厚なのを嫌うようになったのは64以降だしょ。
テーマ「ゼルダらしさとは」
結論→どうでもいい
結論→どうでもいい
400 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/19 14:32:35 ID:ackmkyBo
>>376
ＦＥらしさとは、ボードゲームの駒に識別可能な名前をつけたことだな。
なので途中セーブ不可と、成長曲線に個性がある、戦闘の結果がある程度予測可能というのがＦＥのキモ。
そして、闘技場、クラスチェンジ、ドーピング、戦闘における駒同士の相性。
これらは外せないですよね。
あと、武器が減っていく、減速として死んだキャラは生き返らない、この辺りは重要な要素だと思うな。
キャラへの愛情や愛着、個性を出すためには必要なことだと思う。
ＦＥらしさとは、ボードゲームの駒に識別可能な名前をつけたことだな。
なので途中セーブ不可と、成長曲線に個性がある、戦闘の結果がある程度予測可能というのがＦＥのキモ。
そして、闘技場、クラスチェンジ、ドーピング、戦闘における駒同士の相性。
これらは外せないですよね。
あと、武器が減っていく、減速として死んだキャラは生き返らない、この辺りは重要な要素だと思うな。
キャラへの愛情や愛着、個性を出すためには必要なことだと思う。
401 ：名無しさん必死だな：05/01/19 14:37:14 ID:q9H2kpbm
ゼルダらしさだと？
鶏を虐待出来て、回転斬りで草刈りして小銭集め
ついでに魔法の粉でイロイロイタズラ出来たら立派なゼルダだろ。
左利きで耳の長い金髪の少年が大冒険したらゼルダだと勘違いする池沼が多くて困る。
みんなにはナイショだよ
鶏を虐待出来て、回転斬りで草刈りして小銭集め
ついでに魔法の粉でイロイロイタズラ出来たら立派なゼルダだろ。
左利きで耳の長い金髪の少年が大冒険したらゼルダだと勘違いする池沼が多くて困る。
みんなにはナイショだよ
>>401
千手観音に言わせるとそれではダメらしいよ
千手観音に言わせるとそれではダメらしいよ
個人個人のゼルダ観を勝手に押し付けあってるだけだからな。
特に千手の独りよがりの思い込みが激しすぎる。
特に千手の独りよがりの思い込みが激しすぎる。
だ か ら
ここは千手の隔離スレだってば。
ここは千手の隔離スレだってば。
405 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/19 14:47:20 ID:ackmkyBo
>>376
マリオらしさは難しいな。
俺にとってはジャンプアクション＋Ｂダッシュによる爽快感なんだけど、世代によって違うもんな。
６４マリオなんかはＢダッシュないし。
俺は左右にスクロールする２Ｄマリオにも違和感を感じる。
初代マリオはＢダッシュによって、敵の配置を覚えて、ジャンプするポイントを色々試し、攻略していくゲームに変えた点が素晴らしい。
アドリブ（スキル）と覚えとテクニックの割合が神がかっている。ゆっくり進むか速く進むか戦略が選べるところも凄い。
Ｂダッシュによって、慣れたステージもその表情を変え、爽快感や達成感を引き出せるようになっている。
マリオらしさは難しいな。
俺にとってはジャンプアクション＋Ｂダッシュによる爽快感なんだけど、世代によって違うもんな。
６４マリオなんかはＢダッシュないし。
俺は左右にスクロールする２Ｄマリオにも違和感を感じる。
初代マリオはＢダッシュによって、敵の配置を覚えて、ジャンプするポイントを色々試し、攻略していくゲームに変えた点が素晴らしい。
アドリブ（スキル）と覚えとテクニックの割合が神がかっている。ゆっくり進むか速く進むか戦略が選べるところも凄い。
Ｂダッシュによって、慣れたステージもその表情を変え、爽快感や達成感を引き出せるようになっている。
406 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/19 14:49:31 ID:ackmkyBo
６４のマリオは３Ｄ空間におけるアクションゲームの可能性を示したわけだが
箱庭感と色んなジャンプアクションによって生み出されるキャラとの一体感（というかコントロール感かな）、
Ｂダッシュがない代わりに幅跳びや回転とび、壁ジャンプが加わっていいアクセントになっている。
それと空飛んだり、大砲に飛ばされたり、スライダーすることによって単調にならないように工夫されてる。
あと、６４マリオはそろーり歩きとグルグルと円を描く走りにこだわってたな。
>>402
そこは単なる演出だしな
そういう意味では時岡の鶏の利用方法は素晴らしかったな。
あれって神々でもやってたっけ？＞鶏グライダー。
箱庭感と色んなジャンプアクションによって生み出されるキャラとの一体感（というかコントロール感かな）、
Ｂダッシュがない代わりに幅跳びや回転とび、壁ジャンプが加わっていいアクセントになっている。
それと空飛んだり、大砲に飛ばされたり、スライダーすることによって単調にならないように工夫されてる。
あと、６４マリオはそろーり歩きとグルグルと円を描く走りにこだわってたな。
>>402
そこは単なる演出だしな
そういう意味では時岡の鶏の利用方法は素晴らしかったな。
あれって神々でもやってたっけ？＞鶏グライダー。
やっぱメインテーマ曲じゃないの？
どのシリーズでもあの曲が最初に流れた瞬間、あぁゼルダしてるんだなぁって
ゲームにゼルダらしさの空気が広がるじゃん。
どのシリーズでもあの曲が最初に流れた瞬間、あぁゼルダしてるんだなぁって
ゲームにゼルダらしさの空気が広がるじゃん。
>>403
やっぱポイントはそこだろうな。それを認めた上で、それでも最大公約数的な
ゼルダ像はきっとあると思うが、少なくともしらみっちの脳内ゼルダ像がそれから
大きくかけ離れてることは事実。
>>404
一部を除けばちゃんと理解した上で書いてるから大丈夫だって。
やっぱポイントはそこだろうな。それを認めた上で、それでも最大公約数的な
ゼルダ像はきっとあると思うが、少なくともしらみっちの脳内ゼルダ像がそれから
大きくかけ離れてることは事実。
>>404
一部を除けばちゃんと理解した上で書いてるから大丈夫だって。
①任天堂らしさとは？
②ソニーらしさとは？
③千手らしさとは？
②ソニーらしさとは？
③千手らしさとは？
412 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/01/20 11:47:56 ID:SE0ISiMz
いてっ！ ◆yyITETEdoo の検索結果 約 1,200 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
千手観音 ◆9qNCxOscd2 の検索結果 約 43 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
いてっちの圧勝だね！
千手観音 ◆9qNCxOscd2 の検索結果 約 43 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
いてっちの圧勝だね！
414 ：名無しさん必死だな：05/01/20 11:58:12 ID:4gMIqwb4
>>412
また自演か。
また自演か。
415 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/20 13:32:58 ID:z4WqDFes
千手観音◆qUetENTaKU の検索結果 約 1,410 件中 1 - 10 件目 (0.57 秒)
悪いが僕の勝ちだね、いてっち君
悪いが僕の勝ちだね、いてっち君
416 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/01/20 14:15:20 ID:SE0ISiMz
>>415
そういやトリップ変えたんだよね。
流石は千手っち、参りました。
＞千手観音◆qUetENTaKU Part2 1 ：最低人類０号 ：04/09/11 04:20:30
＞ID:??? 有名な個人のゲームサイト2ヵ所でアク禁をくらい2chに敗走。
＞ゼルダスレを始めとする様様なスレに寄生し、我が物顔で ...
一番トップにこれが来ているんでワラタよ。
そういやトリップ変えたんだよね。
流石は千手っち、参りました。
＞千手観音◆qUetENTaKU Part2 1 ：最低人類０号 ：04/09/11 04:20:30
＞ID:??? 有名な個人のゲームサイト2ヵ所でアク禁をくらい2chに敗走。
＞ゼルダスレを始めとする様様なスレに寄生し、我が物顔で ...
一番トップにこれが来ているんでワラタよ。
417 ：名無しさん必死だな：05/01/20 14:32:53 ID:4gMIqwb4
推薦NGワード＞いてっ！ ◆yyITETEdoo
419 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/20 16:47:03 ID:z4WqDFes
そういや、ゴーストリコンって晴れ、雨、夜、昼、市街戦、森、平原など色んなシチュエーションが楽しめるんだよね。
ステージによって全く違う表情を見せる。
夜なら暗視ゴーグルがないと見えないし、雨だと視界が悪くなるのと同時に敵の足音が聞こえにくくなる。
市街戦だと敵がどこにいるのか分かりにくいし、コーナーがとても危険だ。
平原は身を隠す場所がない。
ゼルダもこういう要素があるのだろうか？
何を体験させたいのか？ってのが明確じゃなければ、劣化時オカになるんだろうなぁ。
シナリオを追いかけるのを強化したり、フラグとミニパズルのオンパレードだったら
このシリーズの未来はないだろうね。
２Ｄゲーからまるで思想的な進化がないもんな、それじゃ。
むしろ退化だ。
ステージによって全く違う表情を見せる。
夜なら暗視ゴーグルがないと見えないし、雨だと視界が悪くなるのと同時に敵の足音が聞こえにくくなる。
市街戦だと敵がどこにいるのか分かりにくいし、コーナーがとても危険だ。
平原は身を隠す場所がない。
ゼルダもこういう要素があるのだろうか？
何を体験させたいのか？ってのが明確じゃなければ、劣化時オカになるんだろうなぁ。
シナリオを追いかけるのを強化したり、フラグとミニパズルのオンパレードだったら
このシリーズの未来はないだろうね。
２Ｄゲーからまるで思想的な進化がないもんな、それじゃ。
むしろ退化だ。
>>419
頭がいてっち、また来たか。
頭がいてっち、また来たか。
いてっ！ ◆yyITETEdoo の検索結果 約 1,200
千手観音 ◆9qNCxOscd2 の検索結果 約 43
千手観音◆qUetENTaKU の検索結果 約 1,410
その他名無し α
1200＋43+1410+α＝2653+α
これが千手のトータルか
千手観音 ◆9qNCxOscd2 の検索結果 約 43
千手観音◆qUetENTaKU の検索結果 約 1,410
その他名無し α
1200＋43+1410+α＝2653+α
これが千手のトータルか
423 ：名無しさん必死だな：05/01/20 18:59:36 ID:J8ojo3YC
うんＸＢＯＸとかちゃってると
いかにゼルダ（和ゲー）
がいくら時代遅れなのかが解かるよ
タクトの開発途中の動画の魔獣島らしきところではさ
大雨が降り雷鳴がとどろいていたんだがな
そういうのも カットしちゃったんだろね
いかにゼルダ（和ゲー）
がいくら時代遅れなのかが解かるよ
タクトの開発途中の動画の魔獣島らしきところではさ
大雨が降り雷鳴がとどろいていたんだがな
そういうのも カットしちゃったんだろね
424 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/01/20 19:09:38 ID:SE0ISiMz
425 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/01/20 19:17:13 ID:SE0ISiMz
426 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/20 21:00:02 ID:z4WqDFes
ゼルダに関わらず３Ｄゲームというのは、ゲームデザインする際、何で３Ｄなのか？
３Ｄの利点は何なのか？３Ｄにする意味は何なのか？３Ｄが得意なのは何なのか？
この辺りをちゃんと考えないといけないんだよ。
２Ｄゲームの分かり易さが失われているにも関わらずアクションゲームを作ってるようじゃ駄目。
３Ｄが得意なのはシミュレーターや、プレイヤーに体感させるもの。
もしくはＳＨＴ。ＦＰＳやヴァーチャロン系。それ以外は３Ｄにする意味がない。
逆に復活の余地があるゲームもある。それはアドベンチャーゲームだ。
昔のアドベンチャーゲームを現代化したものを上げると「Ｄの食卓」や「バイオハザード」だ。
３Ｄになったことによって、怖さを「体感」するゲームに生まれ変わっている。
あのようなゲームは臨場感が命だからだ。
３Ｄの利点は何なのか？３Ｄにする意味は何なのか？３Ｄが得意なのは何なのか？
この辺りをちゃんと考えないといけないんだよ。
２Ｄゲームの分かり易さが失われているにも関わらずアクションゲームを作ってるようじゃ駄目。
３Ｄが得意なのはシミュレーターや、プレイヤーに体感させるもの。
もしくはＳＨＴ。ＦＰＳやヴァーチャロン系。それ以外は３Ｄにする意味がない。
逆に復活の余地があるゲームもある。それはアドベンチャーゲームだ。
昔のアドベンチャーゲームを現代化したものを上げると「Ｄの食卓」や「バイオハザード」だ。
３Ｄになったことによって、怖さを「体感」するゲームに生まれ変わっている。
あのようなゲームは臨場感が命だからだ。
427 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/20 21:07:33 ID:z4WqDFes
３Ｄゲームはゲームを作ろうと思って作ってはいけないのだ。
そのゲームで何を魅せたいか？何を体験させたいか？それが一番大切なのだ。
魅せるというのは、基本的には「萌え」なんだけどね。
軍事萌え・メカ萌え・ガンダム萌え・車萌え・○○萌え。
ある意味、ここでいう魅せるというのは、体験させるというのとかなり近い。
シナリオではなく、ディテールの演出による盛り上げが必須だ。
そのゲームで何を魅せたいか？何を体験させたいか？それが一番大切なのだ。
魅せるというのは、基本的には「萌え」なんだけどね。
軍事萌え・メカ萌え・ガンダム萌え・車萌え・○○萌え。
ある意味、ここでいう魅せるというのは、体験させるというのとかなり近い。
シナリオではなく、ディテールの演出による盛り上げが必須だ。
また変な自分定義で独宴会ですか。
それもループしまくった話題だけど。
それもループしまくった話題だけど。
つか何がいいたいのかがわからん。
なぜアクションを作っちゃいけないからシナリオが出てくるんだ。
なぜアクションを作っちゃいけないからシナリオが出てくるんだ。
430 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/20 21:23:20 ID:z4WqDFes
あと、タイムギャルみたいなＬＤゲームは３Ｄと相性が良いだろうな。
ＬＤゲームは完全にムービーに合わせてボタンを入力するだけだが、
３Ｄになったことによって中のムービーは前もって作らないでも、自由に組み替えることが可能だ。
プレイする度に毎回違うＬＤゲームみたいな感覚のゲームが作れる。
Ｄの食卓なんかは、まるでそんな感じだったが、なぜこの手法がメジャーにならないのか疑問だ。
ＬＤゲームは完全にムービーに合わせてボタンを入力するだけだが、
３Ｄになったことによって中のムービーは前もって作らないでも、自由に組み替えることが可能だ。
プレイする度に毎回違うＬＤゲームみたいな感覚のゲームが作れる。
Ｄの食卓なんかは、まるでそんな感じだったが、なぜこの手法がメジャーにならないのか疑問だ。
431 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/20 21:25:03 ID:z4WqDFes
つまり千手は3Dでアクション作るな＝ゼルダ作るな。
ってこと言いたいのか。
ってこと言いたいのか。
434 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/20 21:30:05 ID:z4WqDFes
千手は2Dからあったゲームの続編には期待しない方が言いと思うがね。
3Dから産まれた良ゲーは沢山あるんだし。
3Dから産まれた良ゲーは沢山あるんだし。
436 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/20 21:41:31 ID:z4WqDFes
>>435
うん。期待はしてないよ。
ただ、どんどんと時代錯誤なことをしている間に日本のゲームが駄目になっていってるのが見てられなくてね。
いつまで下らないことやってんだ？と歯がゆいわけですよ。
ムービー作ってる暇と金があるんだったら、ＦＰＳの一本でも作れよ
うん。期待はしてないよ。
ただ、どんどんと時代錯誤なことをしている間に日本のゲームが駄目になっていってるのが見てられなくてね。
いつまで下らないことやってんだ？と歯がゆいわけですよ。
ムービー作ってる暇と金があるんだったら、ＦＰＳの一本でも作れよ
3Dアクション自体は海外でも作られてるし、FPSを即出す理由にもならない。
単なる自分の嗜好と論理をごっちゃにして語ってるだけだな。
単なる自分の嗜好と論理をごっちゃにして語ってるだけだな。
438 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/20 21:44:57 ID:z4WqDFes
またと言われてもな。
千手の頭では全員同一人物に見えるのかもしらんが
妄想はよしたほうがいい。
千手の頭では全員同一人物に見えるのかもしらんが
妄想はよしたほうがいい。
プロモーションムービーは必要だよ。
宣伝にもなるしそれ見ているだけでも萌えられる、ソフト発売前からでも楽しめるよ。
プロモーションムービーはNSTが作るの上手いと思うね。
FPSは日本じゃ受け入れられないよ、だからそんなのは海外に作らせときゃいいのさ。
日本は64の時のWR64や1080°のような新たな3Dゲームを考えてりゃいいのさ。
宣伝にもなるしそれ見ているだけでも萌えられる、ソフト発売前からでも楽しめるよ。
プロモーションムービーはNSTが作るの上手いと思うね。
FPSは日本じゃ受け入れられないよ、だからそんなのは海外に作らせときゃいいのさ。
日本は64の時のWR64や1080°のような新たな3Dゲームを考えてりゃいいのさ。
441 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/20 21:53:22 ID:z4WqDFes
ムービー自体縮小化して実質プロモ程度にしか超大作や例外を除いては
使われてないしな、昨今は。（例外はスクエニ脱出組の時代錯誤か
超短期のカットイン方式で挿入されるか）
PS2プラットフォームのRPGでのムービー割合は明らかに減少している。
そういう知識がごっそり抜けてるから、「ムービー作ってる暇があるなら」、
とか時代錯誤の煽りが出てくるんだろうけど。
使われてないしな、昨今は。（例外はスクエニ脱出組の時代錯誤か
超短期のカットイン方式で挿入されるか）
PS2プラットフォームのRPGでのムービー割合は明らかに減少している。
そういう知識がごっそり抜けてるから、「ムービー作ってる暇があるなら」、
とか時代錯誤の煽りが出てくるんだろうけど。
じゃあどうやって宣伝するのかね？
>>438
千手はシンプルなこともわざわざご託並べてさも俺はわかってる人間だと自分に酔ってるタイプ
千手はシンプルなこともわざわざご託並べてさも俺はわかってる人間だと自分に酔ってるタイプ
しかし宣伝のためのプロモに飽きるって何だよ？飽きるって。
消費者はどんなゲームか知るためにプロモ見るんだから飽きるも糞もないだろう。
消費者はどんなゲームか知るためにプロモ見るんだから飽きるも糞もないだろう。
>>445
千手は昨今の和ゲーにおけるムービーの変遷について
全く知識がないんだよ。だから例がDの食卓１あたりで止まってるわけ。
本来何故ムービー依存ゲーが衰退したかを知っていれば
最近の和ゲーにおけるムービーゲーの存在や売上とか知っていれば、
「ムービーを作ってる暇があるなら」とかいう現実をわかっていない
煽りはでてこない。
千手は昨今の和ゲーにおけるムービーの変遷について
全く知識がないんだよ。だから例がDの食卓１あたりで止まってるわけ。
本来何故ムービー依存ゲーが衰退したかを知っていれば
最近の和ゲーにおけるムービーゲーの存在や売上とか知っていれば、
「ムービーを作ってる暇があるなら」とかいう現実をわかっていない
煽りはでてこない。
447 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/01/20 22:17:56 ID:9DTHtv/L
>>426
流石は千手っち、良い事言うねぇ。
やはり何故ゼルダを３Dにするのかということは良く考える必要があるだろうね。
しかし残念な事に何故ゼルダを作るかすら分かっていない製作者ばかりというのが現状なんだよね。
流石は千手っち、良い事言うねぇ。
やはり何故ゼルダを３Dにするのかということは良く考える必要があるだろうね。
しかし残念な事に何故ゼルダを作るかすら分かっていない製作者ばかりというのが現状なんだよね。
448 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/20 23:04:32 ID:z4WqDFes
今の時代は開発中のプロモを見たり店頭デモやCM見て
(・∀・) おもしろそー！！(；´Д｀)つまんなそー！！
とか言いながらゲームとゲームの間を繋ぐ時代だからな。
そしてCM含むプロモは売上にも影響を与えることも出来る。
特にライトユーザーは見た目か名前でゲームを買うしな。
それで売上は次なるゲームの開発に大きく影響するわけだ。
だからプロモは重要だよ。
リアルゼルダのデモを見てないとは言わせないぞ千住。
プロモは基本的にはプレイ画面のカメラの角度を変えたり編集したりするだけだから
労力はそんなにかからないけど宣伝のためには必要不可欠な要素だ。
そこで如何に見栄え良く見せるかががポイントになって来るわけだよ。
(・∀・) おもしろそー！！(；´Д｀)つまんなそー！！
とか言いながらゲームとゲームの間を繋ぐ時代だからな。
そしてCM含むプロモは売上にも影響を与えることも出来る。
特にライトユーザーは見た目か名前でゲームを買うしな。
それで売上は次なるゲームの開発に大きく影響するわけだ。
だからプロモは重要だよ。
リアルゼルダのデモを見てないとは言わせないぞ千住。
プロモは基本的にはプレイ画面のカメラの角度を変えたり編集したりするだけだから
労力はそんなにかからないけど宣伝のためには必要不可欠な要素だ。
そこで如何に見栄え良く見せるかががポイントになって来るわけだよ。
450 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/20 23:10:05 ID:z4WqDFes
451 ：名無しさん必死だな：05/01/20 23:13:59 ID:J8ojo3YC
まぁ オープニングムービーがあったら嬉しいけどね
ＦＰＳを作るのには金がかかるよね
別にＦＰＳに限定しなくてもいいんだが
ゲームに金のかかったゲームを出せよってな
ＨＡＬＯでもやればわかるよ
和ゲーなんかだとＯＰテーマ曲やら
オタクしか知らないような豪華声優陣がズラリ
おまけに恥ずかしい声なので音声は常にＯＦＦ
キモイムービーでグラフィックのしょぼさをごまかしたり
下らない投資をしてるわけですよ
ＦＰＳを作るのには金がかかるよね
別にＦＰＳに限定しなくてもいいんだが
ゲームに金のかかったゲームを出せよってな
ＨＡＬＯでもやればわかるよ
和ゲーなんかだとＯＰテーマ曲やら
オタクしか知らないような豪華声優陣がズラリ
おまけに恥ずかしい声なので音声は常にＯＦＦ
キモイムービーでグラフィックのしょぼさをごまかしたり
下らない投資をしてるわけですよ
452 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/20 23:17:25 ID:z4WqDFes
>>449
リアルゼルダのプロモ見たよ。
全然期待できなかったけど。
君の言うような業界になっているとすれば、悲しいことですね。
誰も得をしない。ライトユーザーなんて絶滅寸前なのに、、、。
それと労力がかからないというけど、プリレンダムービーは多少手間隙かかるんじゃない？
何か、シンプル２０００にムービーか版権キャラ付けたら６８００円のゲームになりそうな感じがするな。
多少ポリゴン数やテクスチャが凝るだろうけど。
リアルゼルダのプロモ見たよ。
全然期待できなかったけど。
君の言うような業界になっているとすれば、悲しいことですね。
誰も得をしない。ライトユーザーなんて絶滅寸前なのに、、、。
それと労力がかからないというけど、プリレンダムービーは多少手間隙かかるんじゃない？
何か、シンプル２０００にムービーか版権キャラ付けたら６８００円のゲームになりそうな感じがするな。
多少ポリゴン数やテクスチャが凝るだろうけど。
453 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/20 23:20:35 ID:z4WqDFes
455 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/20 23:27:05 ID:z4WqDFes
ダメだこりゃ・・・
457 ：名無しさん必死だな：05/01/20 23:39:56 ID:J8ojo3YC
>>456
傍目から見ててもあんたの方が圧倒的にダメだが
傍目から見ててもあんたの方が圧倒的にダメだが
わかったよ。
俺の負けだ。
俺の負けだ。
千手はこれでも実機とかけ離れてるように見えるのか？
http://www.gamershell.com/downloads/start.html?id=4118&mirror=5&cat=movie&filename=1080_promo.zip&ts=1106237277&auth=jhD5fag0SrvEI
http://www.gamershell.com/downloads/start.html?id=4118&mirror=5&cat=movie&filename=1080_promo.zip&ts=1106237277&auth=jhD5fag0SrvEI
>>448
PS1期よりもPS2、GC、箱プラットフォームになったことで
リアルタイム描画が底上げされてムービーに依存するゲームなど
存在しなくなってるのは事実。
そこらへんがわからない千手は和ゲーを憂いてるんじゃなくて
単に疎いだけだよ。自分が和ゲーはムービーばかりと言うなら
せめて他人に知識を求めてばかりじゃないで自分の知識で
語ろうや。
PS1期よりもPS2、GC、箱プラットフォームになったことで
リアルタイム描画が底上げされてムービーに依存するゲームなど
存在しなくなってるのは事実。
そこらへんがわからない千手は和ゲーを憂いてるんじゃなくて
単に疎いだけだよ。自分が和ゲーはムービーばかりと言うなら
せめて他人に知識を求めてばかりじゃないで自分の知識で
語ろうや。
462 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/21 12:44:59 ID:uLwheCJn
>>461
具体性に欠けるんだよね、君の話は。
＞PS1期よりもPS2、GC、箱プラットフォームになったことで
リアルタイム描画が底上げされて
ここまでは良いとして、そっから先はどうなんだい？
ムービーに依存するゲーム（これも君が勝手に解釈しているだけなんだが）が
存在しなくなっているという事実を俺に示してくれ。
事実なんだろ？事実なら示せるはずだろ？
示せないなら君の勝手な思い込みだ。
ゲーム屋に行ってみろ。大抵のゲーム屋ではムービーが流れているぞ（今ならバイオ４のムービーが流れているだろう）。
俺が最近やったゲームですら、ムービー満載だったが？それはどう説明するのか？
ＭＧＳだってそうだ。洋ゲーのゴーストリコンですらムービーが挿入されてるんですよ？
俺は実際に証拠を挙げて説明しているが、君は論者個人を攻撃するだけで何の説得力もない、具体性のないもはや単なる文句を垂れ流してるに過ぎないわけですよ。
具体性に欠けるんだよね、君の話は。
＞PS1期よりもPS2、GC、箱プラットフォームになったことで
リアルタイム描画が底上げされて
ここまでは良いとして、そっから先はどうなんだい？
ムービーに依存するゲーム（これも君が勝手に解釈しているだけなんだが）が
存在しなくなっているという事実を俺に示してくれ。
事実なんだろ？事実なら示せるはずだろ？
示せないなら君の勝手な思い込みだ。
ゲーム屋に行ってみろ。大抵のゲーム屋ではムービーが流れているぞ（今ならバイオ４のムービーが流れているだろう）。
俺が最近やったゲームですら、ムービー満載だったが？それはどう説明するのか？
ＭＧＳだってそうだ。洋ゲーのゴーストリコンですらムービーが挿入されてるんですよ？
俺は実際に証拠を挙げて説明しているが、君は論者個人を攻撃するだけで何の説得力もない、具体性のないもはや単なる文句を垂れ流してるに過ぎないわけですよ。
>>462
あのね、大作系は除くって上の人が書かれてるのは読めない？
MGSやバイオ4は大作でないと思ってるの？
更にプリレンダムービーとリアルタイムの差異もわかんないの？
ムービーの定義もわかんないの？
あのね、大作系は除くって上の人が書かれてるのは読めない？
MGSやバイオ4は大作でないと思ってるの？
更にプリレンダムービーとリアルタイムの差異もわかんないの？
ムービーの定義もわかんないの？
今あるムービー用のデータはＰＳ３等の次世代機を見越したものだしなぁ、
金も暇もクソも、研究開発と販促をかねてだからさぁ、一ユーザーが
どうこういったって変わらんよ。
金も暇もクソも、研究開発と販促をかねてだからさぁ、一ユーザーが
どうこういったって変わらんよ。
やっぱり千手は自分で動かさないところは全て金のかかったプリレンダだと思ってたのか。
ムービーに対する恐るべき無知さに驚かされるよ。
話にならない。
話にならない。
467 ：名無しさん必死だな：05/01/21 13:24:36 ID:Ip5+5K/j
千手に構うだけ無駄。
でも、からかうのは面白いね。馬鹿相手だと。
でも、からかうのは面白いね。馬鹿相手だと。
468 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/21 13:29:43 ID:uLwheCJn
470 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/21 13:32:00 ID:uLwheCJn
>>467
負け犬は黙ってろ。雑魚は引っ込んどけ。
負け犬は黙ってろ。雑魚は引っ込んどけ。
千手の論法。
微妙に焦点をずらして自分の分が悪いものから目を背けさせる。
で今議論しているのは今のゲームが金手間のかかったムービーに依存しているかどうかだよね？
微妙に焦点をずらして自分の分が悪いものから目を背けさせる。
で今議論しているのは今のゲームが金手間のかかったムービーに依存しているかどうかだよね？
だいたいメタルギアにしろバイオにしろほとんどプリレンダじゃない
のを自慢してるような作品なんだが…
リメイクバイオの時に
「これがリアルタイムで動いてるんですよ
ムービーだと誤解されちゃいますけどねｗ」
みたいなことを三上が嬉しそうに喋ってた記憶があるが…
千手は何がしたいのかわからん。>>472氏の言うように
論点ずらしがしたいだけなのかな。
のを自慢してるような作品なんだが…
リメイクバイオの時に
「これがリアルタイムで動いてるんですよ
ムービーだと誤解されちゃいますけどねｗ」
みたいなことを三上が嬉しそうに喋ってた記憶があるが…
千手は何がしたいのかわからん。>>472氏の言うように
論点ずらしがしたいだけなのかな。
474 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/21 14:37:05 ID:uLwheCJn
退屈な本編に、作るのに手間、暇、金のかかるムービーを入れてるゲームが多いっていうだけのことを言うのに
どれだけアホみたいな話をせなあかんのか、、、
あのねえ、明らかに画質の違うプリレンダムービーは存在するし、（ないっていう奴に限って無知無知というだけで証拠を一切提示しないアホだしなぁ、、、）
仮に実機で動かしたのを使っていたとしてもだ、やはり手間暇（つまり金）はかかってるわけだ。
それすら気付かないで議論を進行しようとしてるのもヤレヤレだしなぁ、、、。
どれだけアホみたいな話をせなあかんのか、、、
あのねえ、明らかに画質の違うプリレンダムービーは存在するし、（ないっていう奴に限って無知無知というだけで証拠を一切提示しないアホだしなぁ、、、）
仮に実機で動かしたのを使っていたとしてもだ、やはり手間暇（つまり金）はかかってるわけだ。
それすら気付かないで議論を進行しようとしてるのもヤレヤレだしなぁ、、、。
だからそれに依存しているかどうか議論してるんだろ？
>>474
変な言い訳を始めましたよ。いてっち。
変な言い訳を始めましたよ。いてっち。
477 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/21 14:41:53 ID:uLwheCJn
＞明らかに画質の違うプリレンダムービーは存在するし
これは確かに存在するよ。でも果たして依存しているのかな？
それにリアルタイムで動いているシーンで手間がかかってるとか言うが
ゲーム製作での実験開発の段階で手間がかかっててそれの延長上に過ぎない。
これは確かに存在するよ。でも果たして依存しているのかな？
それにリアルタイムで動いているシーンで手間がかかってるとか言うが
ゲーム製作での実験開発の段階で手間がかかっててそれの延長上に過ぎない。
>>474
プリレンダは学習したのか。今まで知らなかったようだが。
1時間弱もかかってでた返事がそれかよ。
＞仮に実機で動かしたのを使っていたとしてもだ、やはり手間暇（つまり金）はかかってるわけだ。
＞それすら気付かないで議論を進行しようとしてるのもヤレヤレだしなぁ、、、。
「金はかかってる！かかってるからかかってるんだよ！」ですか。
明らかに自分の論点をスライドさせて負けてないことにしたいだけか、呆れるよ。
そこらへんが分かってないから、
「できるだけプリレンダに依存しないでリアルタイムの表示にこだわりました」
的な自慢をしているメタルギアやバイオ４が例にでてくる。
そもそもプリレンダを知らなかったんだろ？
でなきゃここまでねじれた具体例をだしてこない。
プリレンダは学習したのか。今まで知らなかったようだが。
1時間弱もかかってでた返事がそれかよ。
＞仮に実機で動かしたのを使っていたとしてもだ、やはり手間暇（つまり金）はかかってるわけだ。
＞それすら気付かないで議論を進行しようとしてるのもヤレヤレだしなぁ、、、。
「金はかかってる！かかってるからかかってるんだよ！」ですか。
明らかに自分の論点をスライドさせて負けてないことにしたいだけか、呆れるよ。
そこらへんが分かってないから、
「できるだけプリレンダに依存しないでリアルタイムの表示にこだわりました」
的な自慢をしているメタルギアやバイオ４が例にでてくる。
そもそもプリレンダを知らなかったんだろ？
でなきゃここまでねじれた具体例をだしてこない。
481 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/21 14:53:00 ID:uLwheCJn
>>479
「できるだけプリレンダに依存しないでリアルタイムの表示にこだわりました」
できるだけだろ？明らかに顔のアップとか、ポリゴン数増えてるシーンあるぞ？
それにモデルをそのまま流用していてもモーションいちいち取ってるから基本的に金はかかっている。
事実、リアルタイムで動かしてるなら何で２枚組みになるんだ？
リアルタイムで動かしてたらエフェクトかけれないからプリレンダにしてるんだよ。
バイオ４のムービーシーンを見たことがあるなら、そもそもあれがリアルタイムで動いてると思う方が可笑しいと思うんだが？
メタルギアにしてもそうだが、あんなにムービーの多いゲームはないぞ？２時間以上ムービーを見させられた気がする。
「できるだけプリレンダに依存しないでリアルタイムの表示にこだわりました」
できるだけだろ？明らかに顔のアップとか、ポリゴン数増えてるシーンあるぞ？
それにモデルをそのまま流用していてもモーションいちいち取ってるから基本的に金はかかっている。
事実、リアルタイムで動かしてるなら何で２枚組みになるんだ？
リアルタイムで動かしてたらエフェクトかけれないからプリレンダにしてるんだよ。
バイオ４のムービーシーンを見たことがあるなら、そもそもあれがリアルタイムで動いてると思う方が可笑しいと思うんだが？
メタルギアにしてもそうだが、あんなにムービーの多いゲームはないぞ？２時間以上ムービーを見させられた気がする。
ゲーム開発の実験段階でポリゴン多めのモデルを作るしモーションもいろいろ取るので。
>>481
>>478と大体言いたいことが同じ
＞それにリアルタイムで動いているシーンで手間がかかってるとか言うが
＞ゲーム製作での実験開発の段階で手間がかかっててそれの延長上に過ぎない。
こういうまともな指摘に対してまともに答えろ。それとメタルギアはPS1プラットフォームの
頃から小島氏の変な（と言ったら失礼だが）極力プリレンダを排除する方向で開発を
進めている。場当たり的に言い訳するなよ。
>>478と大体言いたいことが同じ
＞それにリアルタイムで動いているシーンで手間がかかってるとか言うが
＞ゲーム製作での実験開発の段階で手間がかかっててそれの延長上に過ぎない。
こういうまともな指摘に対してまともに答えろ。それとメタルギアはPS1プラットフォームの
頃から小島氏の変な（と言ったら失礼だが）極力プリレンダを排除する方向で開発を
進めている。場当たり的に言い訳するなよ。
484 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/21 14:59:27 ID:uLwheCJn
>>478
本編が面白くなかったら、そう言えるんじゃないかな？
リアルタイムムービーについて言えば、
ちゃんと工夫しないとテンポが悪かったり、退屈だったり、安物臭かったりして
使えたものじゃないと思うんですよね。
そんな片手間に作ってたんじゃ全く売りにならないよ。逆効果。
本編が面白くなかったら、そう言えるんじゃないかな？
リアルタイムムービーについて言えば、
ちゃんと工夫しないとテンポが悪かったり、退屈だったり、安物臭かったりして
使えたものじゃないと思うんですよね。
そんな片手間に作ってたんじゃ全く売りにならないよ。逆効果。
485 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/21 15:03:27 ID:uLwheCJn
>>482
なるほど、そういう意味ですか。
でも、映像で魅せるにはやっぱり手間がかかるんですよね。
とりあえず、ゲームの中身をしっかりして欲しいんですよ。
ムービー作ってる人と中身作ってる人は被らないんでしょうがね。
>>483
プリレンダを排除したところで、ゲームの作り方はミニゲーム＋ムービーでしょ？
小島の場合。
なるほど、そういう意味ですか。
でも、映像で魅せるにはやっぱり手間がかかるんですよね。
とりあえず、ゲームの中身をしっかりして欲しいんですよ。
ムービー作ってる人と中身作ってる人は被らないんでしょうがね。
>>483
プリレンダを排除したところで、ゲームの作り方はミニゲーム＋ムービーでしょ？
小島の場合。
>>484
リメイクバイオに関しては大半がリアルタイム。
持ってるんなら2周目以降で着せ替えしてみ？
千手がプリレンダだと思い込んでる場面で着替えたままだから。
タイラント遭遇場面など例外もあるがな。
「2枚組だからプリレンダだ」とか破綻したこと言うなよ…萎えるから。
リメイクバイオに関しては大半がリアルタイム。
持ってるんなら2周目以降で着せ替えしてみ？
千手がプリレンダだと思い込んでる場面で着替えたままだから。
タイラント遭遇場面など例外もあるがな。
「2枚組だからプリレンダだ」とか破綻したこと言うなよ…萎えるから。
ともかく思い込みと偏見とつじつま合わせで言ってることが
多すぎ。論点もコロコロスライドさせるし。
多すぎ。論点もコロコロスライドさせるし。
489 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/21 15:12:41 ID:uLwheCJn
>>487
リメイクバイオかぁ。随分と古いゲームだからもうどんなムービーがあったか覚えてないや。
覚えてるのは最初の犬撃つシーンとか、ゾンビを初見するところくらいだな。
大抵、作りこんだ映像は主人公が出てこないシーンだったような覚えがあるな。
ニュース映像とか、ヘリから見た風景だとか。
>>486
ＦＦに比べたらどんなゲームも労力は少ないと言えるよ。
ＦＦは何故かムービーに命かけてるもんな。
リメイクバイオかぁ。随分と古いゲームだからもうどんなムービーがあったか覚えてないや。
覚えてるのは最初の犬撃つシーンとか、ゾンビを初見するところくらいだな。
大抵、作りこんだ映像は主人公が出てこないシーンだったような覚えがあるな。
ニュース映像とか、ヘリから見た風景だとか。
>>486
ＦＦに比べたらどんなゲームも労力は少ないと言えるよ。
ＦＦは何故かムービーに命かけてるもんな。
>>489
それじゃ言い方を変えるとゲームの中身の開発や調整に比べれば労力はかからないよ。
それじゃ言い方を変えるとゲームの中身の開発や調整に比べれば労力はかからないよ。
>>489
リメイクバイオはカメラを動かせないから、イベントシーンの演出に制限がある。
FFは結局金をかけただけの利益があるのが今のところ約束されてるし、
何より多くのユーザーはFFに派手な演出やムービーを求めているから、そっちに金をかけるのは正しい。
リメイクバイオはカメラを動かせないから、イベントシーンの演出に制限がある。
FFは結局金をかけただけの利益があるのが今のところ約束されてるし、
何より多くのユーザーはFFに派手な演出やムービーを求めているから、そっちに金をかけるのは正しい。
493 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/21 15:22:05 ID:uLwheCJn
>>491
だからこそ中身をブラッシュアップしないでそのまま発売してしまうんだろうがな。
そういやタクトもゼルダにしてはやたらムービー凝ってたよね。
人でも同じだね、男の癖に髪型のセットに一日３０分もかけているやつがいるけど
大抵そういう奴は頭が悪かったりする。容姿気にするのも大事だけど、もっと勉強に時間使えと、、、。
だからこそ中身をブラッシュアップしないでそのまま発売してしまうんだろうがな。
そういやタクトもゼルダにしてはやたらムービー凝ってたよね。
人でも同じだね、男の癖に髪型のセットに一日３０分もかけているやつがいるけど
大抵そういう奴は頭が悪かったりする。容姿気にするのも大事だけど、もっと勉強に時間使えと、、、。
>>493
話題逸らしに乗ってやるとお前もここで下らんレスつけてないでもっと有意義に時間を使ったらどうだ？
話題逸らしに乗ってやるとお前もここで下らんレスつけてないでもっと有意義に時間を使ったらどうだ？
496 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/21 15:30:43 ID:uLwheCJn
>>492
＞リメイクバイオはカメラを動かせないから、イベントシーンの演出に制限がある
これはそうかも知れないね。
僕はリメイクバイオのムービーには別に不満はないんだよね。問題はバイオ４の方。
かなりオタの喜びそうな変な殺陣シーンが入ってるよ。
あれは止めて欲しいな。ゲームの本編とかけ離れすぎ
＞リメイクバイオはカメラを動かせないから、イベントシーンの演出に制限がある
これはそうかも知れないね。
僕はリメイクバイオのムービーには別に不満はないんだよね。問題はバイオ４の方。
かなりオタの喜びそうな変な殺陣シーンが入ってるよ。
あれは止めて欲しいな。ゲームの本編とかけ離れすぎ
話が破綻したらバイオ4に話題逸らしか…
結論
千手が主張していた
今のゲームは金と手間のかかったムービーに依存している
は間違ってると考えられる。
千手が主張していた
今のゲームは金と手間のかかったムービーに依存している
は間違ってると考えられる。
500 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/21 16:34:56 ID:uLwheCJn
501 ：名無しさん必死だな：05/01/21 16:38:02 ID:4giq7kF4
殺陣てウェスカーのことか？
こいつはウイルスで超人化してるからむしろ銃はいらないいだけどな
こいつはウイルスで超人化してるからむしろ銃はいらないいだけどな
503 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/21 21:02:54 ID:uLwheCJn
実写の場合、派手に大袈裟に立ち振る舞うのは良いと思うんだけど、
ＣＧの場合それをやると余りにも嘘臭くって駄目だと思う。
アニメの場合は別にそれでも構わないんだけどね。
ＣＧなら出来るだけ大袈裟・誇張を排したリアルにすべきだと思うな。
これはあくまでも私見だけどね。
ＣＧの場合それをやると余りにも嘘臭くって駄目だと思う。
アニメの場合は別にそれでも構わないんだけどね。
ＣＧなら出来るだけ大袈裟・誇張を排したリアルにすべきだと思うな。
これはあくまでも私見だけどね。
そんなもん要はセンスの問題だろ。
君はいっつもいっつも「なんでそんな結論になるの？」と他人に思わせる
論旨ばっかり展開するな。
>>503
> 実写の場合、派手に大袈裟に立ち振る舞うのは良いと思うんだけど、
> ＣＧの場合それをやると余りにも嘘臭くって駄目だと思う。
君はなんでCGがこれだけ普及しているかまったく分かってないね。
実写で表現するのが技術やコスト面で難しかったり不可能な映像を、極力実写的な形で
再現するためにCGが注目されたんだろうが。アビスやターミネーター2で
CGがどれほど効果的に使われてセンセーションを巻き起こしたか
知らないわけないよなぁ？
そういうCG映像を、鑑賞者に興ざめさせることなく披露できるかどうかは、
それこそ>>504がいうセンスの問題だろ。
論旨ばっかり展開するな。
>>503
> 実写の場合、派手に大袈裟に立ち振る舞うのは良いと思うんだけど、
> ＣＧの場合それをやると余りにも嘘臭くって駄目だと思う。
君はなんでCGがこれだけ普及しているかまったく分かってないね。
実写で表現するのが技術やコスト面で難しかったり不可能な映像を、極力実写的な形で
再現するためにCGが注目されたんだろうが。アビスやターミネーター2で
CGがどれほど効果的に使われてセンセーションを巻き起こしたか
知らないわけないよなぁ？
そういうCG映像を、鑑賞者に興ざめさせることなく披露できるかどうかは、
それこそ>>504がいうセンスの問題だろ。
506 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/22 00:36:01 ID:8fb5xB+B
>>505
嘘を描くのにＣＧ使っていることはあるよ。
けれど、映画のＣＧは少なくとも観衆に「マネキン臭い、いかにもＣＧだ」と思わせないくらいに
描きこんでるよね。
というか、そう思わせたら作ってる奴の負けなんだけどな。
ゲームのいかにもＣＧっていう映像でやったら嘘臭すぎでしょ？
僕の言ってること理解できるかな？
嘘を描くのにＣＧ使っていることはあるよ。
けれど、映画のＣＧは少なくとも観衆に「マネキン臭い、いかにもＣＧだ」と思わせないくらいに
描きこんでるよね。
というか、そう思わせたら作ってる奴の負けなんだけどな。
ゲームのいかにもＣＧっていう映像でやったら嘘臭すぎでしょ？
僕の言ってること理解できるかな？
>>506
悪いがちっとも理解できない。
＞ゲームのいかにもＣＧっていう映像でやったら嘘臭すぎでしょ？
うそ臭くならねぇよ。少なくともこの話の発端になったバイオ4の映像を見て
本当に「嘘臭い」と思ってるんだったら、それこそ君のセンスを疑う。
逆に絶賛してる人がこれほどいるからこそ、海外サイトでも2chのゲハ板なんかでも
祭りになってるわけだろ。ゲームとしての面白さと並んでバイオ4の映像と演出が
絶賛されているのが君には見えない？
「マネキン臭い」ってことは、つまり生物のことを言ってるのか？じゃあマネキン臭くない
生物を主演させてる映画を挙げてみてくれ。俺が知る限り、人間含めてCGで全て
描ききって、しかもマネキン臭くない映画は存在しない。
悪いがちっとも理解できない。
＞ゲームのいかにもＣＧっていう映像でやったら嘘臭すぎでしょ？
うそ臭くならねぇよ。少なくともこの話の発端になったバイオ4の映像を見て
本当に「嘘臭い」と思ってるんだったら、それこそ君のセンスを疑う。
逆に絶賛してる人がこれほどいるからこそ、海外サイトでも2chのゲハ板なんかでも
祭りになってるわけだろ。ゲームとしての面白さと並んでバイオ4の映像と演出が
絶賛されているのが君には見えない？
「マネキン臭い」ってことは、つまり生物のことを言ってるのか？じゃあマネキン臭くない
生物を主演させてる映画を挙げてみてくれ。俺が知る限り、人間含めてCGで全て
描ききって、しかもマネキン臭くない映画は存在しない。
508 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/22 09:07:42 ID:8fb5xB+B
http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Eimawaka/imgboardphp/src/1106290345593.jpg
この馬鹿の言ってることは、そのままアホ沼に通じるものがあるな。
信じられないことだが、、、
客を満足させるのがプロの仕事なのに、客を置いてけぼりにして変なものばかり作りやがる。
で、一向に反省しない
この馬鹿の言ってることは、そのままアホ沼に通じるものがあるな。
信じられないことだが、、、
客を満足させるのがプロの仕事なのに、客を置いてけぼりにして変なものばかり作りやがる。
で、一向に反省しない
509 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/22 09:31:41 ID:8fb5xB+B
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo13174.htm
やっぱ三上にはモノづくりに対する真摯な態度が伺えるね。
ゲームを作る上での思想みたいなものが感じられる。
上っ面だけ変えて新作にしてしまおうということがない。
変えた部分の意味を検証し、新しいデザインを土台の部分から見直している。
ムジュラのセーブとは偉い違いだ。
セーブ１つ、武器１つをとってもその志がまるで違う。
やっぱ三上にはモノづくりに対する真摯な態度が伺えるね。
ゲームを作る上での思想みたいなものが感じられる。
上っ面だけ変えて新作にしてしまおうということがない。
変えた部分の意味を検証し、新しいデザインを土台の部分から見直している。
ムジュラのセーブとは偉い違いだ。
セーブ１つ、武器１つをとってもその志がまるで違う。
敗走するとわかりやすく話題をずらしますねｗ
>>511
どっちかというと、怖いっていうより不愉快な感覚のほうが先立つかな。
黒板爪でかきむしって出す音みたいな、アレ。
＃ ところどころゾクッとするところはあるけど。
この手のサウンドで本当に骨の髄まで凍る音楽って言ったら、2001年宇宙の旅に
出てくるモノリスのテーマだと思う。あれがたとえばタクトのラスト付近でロープを
手繰って上に昇っていくシーンに流れたら、たぶん上に昇れない （＾＾；
どっちかというと、怖いっていうより不愉快な感覚のほうが先立つかな。
黒板爪でかきむしって出す音みたいな、アレ。
＃ ところどころゾクッとするところはあるけど。
この手のサウンドで本当に骨の髄まで凍る音楽って言ったら、2001年宇宙の旅に
出てくるモノリスのテーマだと思う。あれがたとえばタクトのラスト付近でロープを
手繰って上に昇っていくシーンに流れたら、たぶん上に昇れない （＾＾；
513 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/23 14:11:04 ID:6goM6VHY
最近僕はジャズを聴いてるな。
ゲーム買うより安くて時間も食わずしかも楽しい。
ｉＰＯＤはゲームキラーだよ。
ゲーム買うより安くて時間も食わずしかも楽しい。
ｉＰＯＤはゲームキラーだよ。
最近は音楽でも映画でも女受けするものが主流となってるわけだが。
>>511
きもい
きもい
>>513
分かりもしねぇくせに
分かりもしねぇくせに
517 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/23 17:39:14 ID:6goM6VHY
ぶっちゃけクラシック最高
映画音楽だな。
520 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/28 00:29:26 ID:G9Ifu/TT
どうやらバイオ４は面白いらしいですね。
今度のゼルダはどうなんでしょうかね。
スタッフ見る限りとてもじゃないけど期待できそうにないが
今度のゼルダはどうなんでしょうかね。
スタッフ見る限りとてもじゃないけど期待できそうにないが
522 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/28 00:32:17 ID:G9Ifu/TT
>>521
低学歴必死だな
低学歴必死だな
まあゼルダはE3でどれだけ進化してるか見物だな。
とくにグラフィック以外のところでな。
とくにグラフィック以外のところでな。
524 ：名無しさん必死だな：05/01/28 00:37:28 ID:/qYaZdOg
>522
低学歴必死だな
低学歴必死だな
525 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/28 00:55:44 ID:G9Ifu/TT
鸚鵡返しの術ですか、、、
２歳児の娘がいるのですが、彼女が僕の言うことをそのまま反復するんですよね
耳を指して耳というと、耳、耳とはしゃぎますがそれと同じレベルですな
２歳児の娘がいるのですが、彼女が僕の言うことをそのまま反復するんですよね
耳を指して耳というと、耳、耳とはしゃぎますがそれと同じレベルですな
>>521が低学歴であるということは丸っきり理論性がないんですけど？
まぁ千手は理論なんて理解できないからしかたがないか。
まぁ千手は理論なんて理解できないからしかたがないか。
527 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/28 01:47:08 ID:G9Ifu/TT
あおりではなくて
事実ですが
事実ですが
千手観音 ◆9qNCxOscd2 Part3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104061233/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104061233/
>>526
だって千手は詐称学歴書いて煽ってるつもりになってるような浅薄男ですから。
だって千手は詐称学歴書いて煽ってるつもりになってるような浅薄男ですから。
まあユーアーアンダースタンド？とか言ってる千手が
低学歴なのはフィーリングどころか論理的に明白ですね。
低学歴なのはフィーリングどころか論理的に明白ですね。
ユードゥーアンダースタンド！
535 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/01/28 23:25:35 ID:clqkO50v
なんと、いてっちゼルダのフィールドがほぼ完成しました！
砂漠も墓地もコキリの森も迷いの森もデスマウンテンもあります！
現在４つのダンジョンと３つの遊技場がプレイできます。
世界が大きく広がった、いてっちゼルダのダウンロードはこちらから。
http://www.uploda.org/file/uporg36606.zip
スクリーンショット
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1106883255685.bmp
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1106883265486.bmp
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1106883300800.bmp
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1106883328626.bmp
砂漠も墓地もコキリの森も迷いの森もデスマウンテンもあります！
現在４つのダンジョンと３つの遊技場がプレイできます。
世界が大きく広がった、いてっちゼルダのダウンロードはこちらから。
http://www.uploda.org/file/uporg36606.zip
スクリーンショット
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1106883255685.bmp
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1106883265486.bmp
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1106883300800.bmp
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1106883328626.bmp
536 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/01/28 23:28:16 ID:clqkO50v
ゼルダクラシックのプレイ方法について
１：http://www.zeldaclassic.com/ のDownloadsからZelda Classic v1.92 "The 184 Playerをダウンロードする。
２：zelda-wを起動させる。
３：画面をマウスでクリックすると出てくるsettingsからkeybuttonsで自分の好きなボタン配置に変更しよう。
４：名前を入力する
５：1st.qst以外をプレイしたい場合は名前が入っているセーブでＡボタンを２度押し、browseをクリックし
やりたいクエストに合わせてＯＫをクリックする。
＊ 注意 ＊
ダウンロードした本体はデスクトップなどに置かない事。
アドレスに日本語が付いていると認識できず、セーブしても続きから出来なくなってしまうぞ！
Cドライブあたりにおくのが無難でしょう。
１：http://www.zeldaclassic.com/ のDownloadsからZelda Classic v1.92 "The 184 Playerをダウンロードする。
２：zelda-wを起動させる。
３：画面をマウスでクリックすると出てくるsettingsからkeybuttonsで自分の好きなボタン配置に変更しよう。
４：名前を入力する
５：1st.qst以外をプレイしたい場合は名前が入っているセーブでＡボタンを２度押し、browseをクリックし
やりたいクエストに合わせてＯＫをクリックする。
＊ 注意 ＊
ダウンロードした本体はデスクトップなどに置かない事。
アドレスに日本語が付いていると認識できず、セーブしても続きから出来なくなってしまうぞ！
Cドライブあたりにおくのが無難でしょう。
537 ：名無しさん必死だな：05/01/29 00:14:43 ID:wApgxkWU
あぼ～ん多いな。
あぼ～ん馬鹿は書き込むな！
あぼ～ん馬鹿は書き込むな！
538 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/29 00:24:58 ID:EiPgnaO4
>>536
ＧＪなり
ＧＪなり
539 ：名無しさん必死だな：05/01/29 17:31:34 ID:6YxiDAKs
こんなことを言うのは千手だけだと思った
許せるのはスターフォックスのオールラウンド戦闘だけだな。
あれは基礎を変えずに限定フィールド戦闘の旨みを完全に引き出していた。
ムジュラの開発は全員クソバカ。何考えてんだ。
そのエリア限定でしか使い所のないプレイを要求される気持ちの悪さったらない。
(1月25日（火）23時49分33秒)
これ千手だろ
許せるのはスターフォックスのオールラウンド戦闘だけだな。
あれは基礎を変えずに限定フィールド戦闘の旨みを完全に引き出していた。
ムジュラの開発は全員クソバカ。何考えてんだ。
そのエリア限定でしか使い所のないプレイを要求される気持ちの悪さったらない。
(1月25日（火）23時49分33秒)
これ千手だろ
540 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/29 17:36:10 ID:EiPgnaO4
541 ：名無しさん必死だな：05/01/29 17:44:03 ID:6YxiDAKs
しらみの行動範囲はそんなに広くないんだなあ。
>>540
否定に力が感じられないなｗ
否定に力が感じられないなｗ
544 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/29 20:48:28 ID:EiPgnaO4
なんで必死に否定しないといけないわけよ？
意味ワカンネ
意味ワカンネ
545 ：名無しさん必死だな：05/01/29 21:28:44 ID:sfAQlr/H
千住観音様と楽しくお話するスレはここですか
>>544
勢いもキレもないねぇ。やっぱり痛いところ衝かれたからか？
勢いもキレもないねぇ。やっぱり痛いところ衝かれたからか？
っていうか千手だな。書き込みだけでわかるってのも凄いなぁ
548 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/01 22:09:58 ID:5tqzDgQt
勝手に認定されても困るんだけど
549 ：名無しさん必死だな：05/02/02 02:02:57 ID:rMxvj5Mq
スタフォ64って誰もが認める名作だと思ってんだけどさ
どうもＧＣ版はタクト・マリサンの道を辿りそうだな
キャラはキモいしメカデザインがＴＯＹだし
こう 「アレもコレも出来るようにしました 」ってかんじで所詮小手先
5年以上前のものにまだ縛られてるのな 64よりも迫力も雰囲気もネェしさ
まぁ気になったんなら動画でも見てくれよ 落胆するから
どうもＧＣ版はタクト・マリサンの道を辿りそうだな
キャラはキモいしメカデザインがＴＯＹだし
こう 「アレもコレも出来るようにしました 」ってかんじで所詮小手先
5年以上前のものにまだ縛られてるのな 64よりも迫力も雰囲気もネェしさ
まぁ気になったんなら動画でも見てくれよ 落胆するから
白兵戦だけでも買いだよ
gc版は知らないけど、６４版こそTOYだったような。やすっぽいテクスチャ。
あれは自由に動けるステージとか戦車面とか対戦とか
いい部分すごくあって傑作だったけど、
俺的にはSFC版が最強。狙い打つ楽しさがあって、１００％目指すのが燃えた。
ボス戦もどれも楽しい。音楽も最高！
あれは自由に動けるステージとか戦車面とか対戦とか
いい部分すごくあって傑作だったけど、
俺的にはSFC版が最強。狙い打つ楽しさがあって、１００％目指すのが燃えた。
ボス戦もどれも楽しい。音楽も最高！
552 ：名無しさん必死だな：05/02/02 09:01:54 ID:CId8Dlsm
糞ゲー量産いてっち、お前の自信のゲームとやらをプレイしてやるから、再upしろ。
553 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/02 09:47:28 ID:sTWRy03o
>>551
おもちゃっぽいから良かったんだけどね。見やすいし。
ＧＣ版はゴチャゴチャしてる。
中途半端に綺麗にした所為で雰囲気が失われてる。
リアルにするならちゃんとキャラや世界観も写実的にしないと意味ない。
任天堂キャラは６４レベルのグラフィックが丁度良いんだよ。
おもちゃっぽいから良かったんだけどね。見やすいし。
ＧＣ版はゴチャゴチャしてる。
中途半端に綺麗にした所為で雰囲気が失われてる。
リアルにするならちゃんとキャラや世界観も写実的にしないと意味ない。
任天堂キャラは６４レベルのグラフィックが丁度良いんだよ。
554 ：名無しさん必死だな：05/02/02 09:57:50 ID:9tpM/ELd
ニンテン作品は表現的にはピクサーを目指したらいいと思うの。
555 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/02 10:08:28 ID:sTWRy03o
>>554
ピクサーはバグズライフくらいしか見たことないけど良いねえアレ。
スタフォは間違った進化をしちゃったな。
結局レアと同じ末路をたどったっぽい。
変なリアル感はイラネっての。
乗り換えアクションってのもテンポが凄く悪そうだし。
ピクサーはバグズライフくらいしか見たことないけど良いねえアレ。
スタフォは間違った進化をしちゃったな。
結局レアと同じ末路をたどったっぽい。
変なリアル感はイラネっての。
乗り換えアクションってのもテンポが凄く悪そうだし。
556 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/02 10:45:39 ID:sTWRy03o
次のバイオは完全にＦＰＳ化すべきだな。
カニ歩きと視点を直して欲しい。
作るの面倒ならもう面クリ型でいいよ。
結局バイオの面白さの中に
弾を撃ち尽くしちゃう恐怖感ってのを内包させちゃうからゲームデザインの幅が狭くなるんだよね。
敵を倒すのにどの武器を選ぶかってのが焦点になってる。
迫りくる敵を貧弱な武器で始末していく、しかし中に強い敵が混ざってる。
どれが強い敵かは見た目では分からないこともある。
この辺がバイオの面白さだろうな。
いわば排泄欲に近い快感だ。 そろそろハントする楽しさに移行してもらいたい
カニ歩きと視点を直して欲しい。
作るの面倒ならもう面クリ型でいいよ。
結局バイオの面白さの中に
弾を撃ち尽くしちゃう恐怖感ってのを内包させちゃうからゲームデザインの幅が狭くなるんだよね。
敵を倒すのにどの武器を選ぶかってのが焦点になってる。
迫りくる敵を貧弱な武器で始末していく、しかし中に強い敵が混ざってる。
どれが強い敵かは見た目では分からないこともある。
この辺がバイオの面白さだろうな。
いわば排泄欲に近い快感だ。 そろそろハントする楽しさに移行してもらいたい
やりもしないうちからＧＣフォックス語るなよ。
まずやってから語れ
まずやってから語れ
559 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/02 10:57:28 ID:sTWRy03o
561 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/02 11:10:04 ID:sTWRy03o
>>560
だったら勝手にＮＧしろよ。
ゲームって最初が面白くなければ最後までやってもらえない特殊なメディア。
だからクリアしてから批評しろっていうのは間違いなんだよ。
大してやってないのにそのことを明記しないで叩くのはアンフェアだが。
だったら勝手にＮＧしろよ。
ゲームって最初が面白くなければ最後までやってもらえない特殊なメディア。
だからクリアしてから批評しろっていうのは間違いなんだよ。
大してやってないのにそのことを明記しないで叩くのはアンフェアだが。
562 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/02 11:46:51 ID:ubxbVkLA
>>552
お待たせいたしました、いてっちゼルダは新しくガノン城が追加されました。
とりあえずここで一段落ですね。
ガノン撃破後は衝撃の事実が明かされるので頑張ってください。
これでようやくいてっちゼルダも折り返し地点を過ぎるところまで作り終える事が出来ました。
http://www.uploda.org/file/uporg38452.zip
お待たせいたしました、いてっちゼルダは新しくガノン城が追加されました。
とりあえずここで一段落ですね。
ガノン撃破後は衝撃の事実が明かされるので頑張ってください。
これでようやくいてっちゼルダも折り返し地点を過ぎるところまで作り終える事が出来ました。
http://www.uploda.org/file/uporg38452.zip
563 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/02 12:01:45 ID:ubxbVkLA
すみません、こちらをダウンロードしてください。
http://www.uploda.org/file/uporg38457.zip
http://www.uploda.org/file/uporg38457.zip
コテハンにレスをすることは助長を意味する。
完全スルーが一番よ、どうしても目障りならNG指定推奨
完全スルーが一番よ、どうしても目障りならNG指定推奨
566 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/02 12:44:48 ID:ubxbVkLA
>>565
素晴らしい発言は沢山の人に見てもらうために色々なところに書き込むべきだとは思わないのかしら？
素晴らしい発言は沢山の人に見てもらうために色々なところに書き込むべきだとは思わないのかしら？
569 ：名無しさん必死だな：05/02/02 14:55:55 ID:rMxvj5Mq
てかいい加減千手叩きがウザイんだが スレが機能シネェよ
千手がいない→時間停止→千手登場→時間再会→千手叩き→時間停止
この繰り返しだということにいい加減気がつけよ
千手がいない→時間停止→千手登場→時間再会→千手叩き→時間停止
この繰り返しだということにいい加減気がつけよ
570 ：名無しさん必死だな：05/02/02 15:04:53 ID:rMxvj5Mq
>>556
ヒットアンドウェイは特に必要ないし、基本的にそういうゲームバランスにしてある。
FPSのように敵の武器が重火器ばかりなら、撃ちながら避ける必要もあるが。
FPSの楽しさを入れつつ、操作が複雑になり過ぎず、遊びやすい。
日本らしい良いゲームだと思う。
ヒットアンドウェイは特に必要ないし、基本的にそういうゲームバランスにしてある。
FPSのように敵の武器が重火器ばかりなら、撃ちながら避ける必要もあるが。
FPSの楽しさを入れつつ、操作が複雑になり過ぎず、遊びやすい。
日本らしい良いゲームだと思う。
573 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/02 16:17:43 ID:sTWRy03o
そもそもスティックを２本フル活用するという点が結構複雑。
バイオの場合は動くか、撃つかのどちらかだから。
PCみたいにマウスを使うんだったら、移動しながらでも照準は楽だが。
バイオの場合は動くか、撃つかのどちらかだから。
PCみたいにマウスを使うんだったら、移動しながらでも照準は楽だが。
575 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/02 17:10:00 ID:sTWRy03o
>>574
カニ歩きだけならボタン２つあれば再現できるよ。
カニ歩きだけならボタン２つあれば再現できるよ。
577 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/02 17:18:30 ID:sTWRy03o
スティック2本が複雑って言うのもちょっと無理があると思う。
最初の３０分だけじゃないかな、戸惑うのは。
最初の３０分だけじゃないかな、戸惑うのは。
578 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/02 17:22:32 ID:sTWRy03o
>>576
カニ歩きは建物に入るときやコーナーで重要になってくるんだけど、バイオ４に限って言えば
あんまり必要なかったな。
でも、こっちは視野が確保されないままそういう場所に行くのは気持ち悪いんだよ。
第一ＦＰＳに慣れてると普通に歩きにくい。
カニ歩きは建物に入るときやコーナーで重要になってくるんだけど、バイオ４に限って言えば
あんまり必要なかったな。
でも、こっちは視野が確保されないままそういう場所に行くのは気持ち悪いんだよ。
第一ＦＰＳに慣れてると普通に歩きにくい。
バイオはFPSじゃないんだって。FPSに自分が慣れてるから
それにあわせろなんて要求するのは単なるわがまま。
それにあわせろなんて要求するのは単なるわがまま。
＞こっちは視野が確保されないままそういう場所に行くのは気持ち悪いんだよ。
わかるけど、バイオでは敵は飛び道具使わないからあまり気にならない。
今回のはあれでいいと思う。
ただ照準をもすこし速く動かせた方がいい気がするんだがどうだろうか。
（遠くを撃つ時はゆっくりにも出来たりする工夫がいると思うけど）
そしてもうちょっと狙い打つ必要性・ゲーム性を高めてくれると楽しいかも。
照準が遅くてかったるいので結局足を狙うくらいしかしてない。
わかるけど、バイオでは敵は飛び道具使わないからあまり気にならない。
今回のはあれでいいと思う。
ただ照準をもすこし速く動かせた方がいい気がするんだがどうだろうか。
（遠くを撃つ時はゆっくりにも出来たりする工夫がいると思うけど）
そしてもうちょっと狙い打つ必要性・ゲーム性を高めてくれると楽しいかも。
照準が遅くてかったるいので結局足を狙うくらいしかしてない。
581 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/02 23:54:02 ID:sTWRy03o
ライフルの出来は非常に良かったんですがね。
あれだけ出来るんだったらＦＰＳも簡単に作れそう。
あれだけ出来るんだったらＦＰＳも簡単に作れそう。
千手観音って「なぜ日本ではFPSが流行らないか」スレに居た気がする。
あまりの痛いFPS信者っぷりにNGしたのを思い出した。
あまりの痛いFPS信者っぷりにNGしたのを思い出した。
バイオ４は、あの操作体系で
ボスのあの攻撃は無いだろ
完全に覚えゲー
普通のFPSの操作ならまだしも。
ボスのあの攻撃は無いだろ
完全に覚えゲー
普通のFPSの操作ならまだしも。
584 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/04 00:01:43 ID:0sYy1H44
>>583
その辺はカプコンらしいですよね。
その辺はカプコンらしいですよね。
千手を含めてバイオの話をしている奴は...........飛んで行ってください。
お～い！いてっち！
チミのゲームを少しやったぞ。
お～い！いてっち！
チミのゲームを少しやったぞ。
586 ：名無しさん必死だな：05/02/04 11:16:48 ID:ZSGePQEo
初期は「自由度が高いゲーム」の代表格だったのに
今では窮屈な1本道糞ゲーと化したゼルダ
今では窮屈な1本道糞ゲーと化したゼルダ
昔から一本道だったと思うが…
寄り道できるところは多かったけど。
3Dになってから移動に重苦しさを感じる気はする。
1つのマップの端から端までダッシュで数秒、みたいなのが無いから。
風タクの風向きシステムとかもう面倒以外の何物でもなかった。
寄り道できるところは多かったけど。
3Dになってから移動に重苦しさを感じる気はする。
1つのマップの端から端までダッシュで数秒、みたいなのが無いから。
風タクの風向きシステムとかもう面倒以外の何物でもなかった。
ゼルダの良さは自由度とか謎解きじゃなくて
現実世界では味わえない冒険が気持ちよく出来ることだ！
と、いきなり言ってみる。
現実世界では味わえない冒険が気持ちよく出来ることだ！
と、いきなり言ってみる。
590 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/04 13:27:15 ID:e/hE9xzS
ムジュラは自由度が高いというよりも、やることがない。
591 ：名無しさん必死だな：05/02/04 13:39:27 ID:C981tG9C
>>590
こういう馬鹿発言が出ると思った。
↑こういう奴は自由度が増えても、何をしていいか何処にいっていいか分からず、
「何だこの糞ゲー」とか言うタイプ。
挙げ句の果てに攻略本買ってきてプレー、そして、
「何だこの作業ゲーは」とか言う始末。
お前に合うゲームは「いてっちのゼルダ」です。
こういう馬鹿発言が出ると思った。
↑こういう奴は自由度が増えても、何をしていいか何処にいっていいか分からず、
「何だこの糞ゲー」とか言うタイプ。
挙げ句の果てに攻略本買ってきてプレー、そして、
「何だこの作業ゲーは」とか言う始末。
お前に合うゲームは「いてっちのゼルダ」です。
592 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/04 13:46:02 ID:e/hE9xzS
ムジュラはクソ。
売れてないことが一番の証拠
売れてないことが一番の証拠
593 ： ：05/02/04 13:47:54 ID:C981tG9C
594 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/04 13:50:51 ID:e/hE9xzS
時のオカリナが大好評の直後で、タイミングもばっちり。
でも華麗なまでのスルーっぷり。
内容が悪い、悪すぎて悪評が立ちスルーされたんだよね。
でも華麗なまでのスルーっぷり。
内容が悪い、悪すぎて悪評が立ちスルーされたんだよね。
595 ： ：05/02/04 13:55:47 ID:C981tG9C
>>594
マジレスしたろうか？
ムジュラはグラフィック的に時岡と同じだから、進化がないと思われスルーされた。
あまりにも発売が早いため、手抜きと思われスルーされた。
お前は、一般人にくらべて、頭のネジがずれてるな。
マジレスしたろうか？
ムジュラはグラフィック的に時岡と同じだから、進化がないと思われスルーされた。
あまりにも発売が早いため、手抜きと思われスルーされた。
お前は、一般人にくらべて、頭のネジがずれてるな。
596 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/04 13:59:35 ID:e/hE9xzS
実際進化もなかったし、手抜きだったね。
面白ければ評判になって売れてたはずだ。
そう、時オカみたいにね。
面白ければ評判になって売れてたはずだ。
そう、時オカみたいにね。
597 ： ：05/02/04 14:01:02 ID:C981tG9C
>>596
だめだ。年寄りだけど、現代っ子の脳だ。
だめだ。年寄りだけど、現代っ子の脳だ。
598 ： ：05/02/04 14:03:18 ID:C981tG9C
ところで千手ちゃんはフォックス買うんかい？
599 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/04 14:09:39 ID:e/hE9xzS
フォックスは微妙だよね。
６４のは良かったんだけど、グラフィックが中途半端に綺麗くなって逆に見にくい。
乗り換えアクションの所為でテンポが悪そう。
こんなので大丈夫かな？客は６４以上の出来じゃないと納得しないよ。
ムジュラの件だけど、ムジュラはダンジョンが４つしかない＋街が一個しかなく閉塞感たっぷりなのがクソゲーたる所以です。
あれじゃ冒険心は満たされないんだよね。
６４のは良かったんだけど、グラフィックが中途半端に綺麗くなって逆に見にくい。
乗り換えアクションの所為でテンポが悪そう。
こんなので大丈夫かな？客は６４以上の出来じゃないと納得しないよ。
ムジュラの件だけど、ムジュラはダンジョンが４つしかない＋街が一個しかなく閉塞感たっぷりなのがクソゲーたる所以です。
あれじゃ冒険心は満たされないんだよね。
青沼がゲームを作れば、
何でも駄作になるさ♪
任天堂も今後の人材採用は注意しないと、身を滅ぼすぞ。
偏差値エリートばかりでは物は作れん。
何でも駄作になるさ♪
任天堂も今後の人材採用は注意しないと、身を滅ぼすぞ。
偏差値エリートばかりでは物は作れん。
601 ： ：05/02/04 14:15:04 ID:C981tG9C
俺もフォックスはパス。
ムジュラは冒険じゃないんだ、アドベンチャー的なゼルダ。つまり外伝。
まあ売れてない理由(>>595)に外伝だったからを追加。
２Dゼルダを出しても売れない理由は、３Dゼルダが出ているから
２Dゼルダは外伝と思われている。
ムジュラは冒険じゃないんだ、アドベンチャー的なゼルダ。つまり外伝。
まあ売れてない理由(>>595)に外伝だったからを追加。
２Dゼルダを出しても売れない理由は、３Dゼルダが出ているから
２Dゼルダは外伝と思われている。
冒険じゃないのにアドベンチャーなのか
603 ： ：05/02/04 14:22:46 ID:C981tG9C
>>602
アドベンチャーゲーム的な。
アドベンチャーゲーム的な。
意味が分かりません
605 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/04 14:27:57 ID:e/hE9xzS
例えばドラクエで街が1つ、ダンジョンが４つしかないゲームが出たとしましょう。
これだと間違いなくクソゲーになりますよね？
仮に内容がそこそこ楽しくてもクソゲー呼ばわりされることは間違いありません。
そういうことです。
これだと間違いなくクソゲーになりますよね？
仮に内容がそこそこ楽しくてもクソゲー呼ばわりされることは間違いありません。
そういうことです。
街とかダンジョンの数という以前の問題。
任天堂ゲームは、底が浅い。
作りこまれてないから、巧みなゲーム性を感じれない。
もし、ゼルダで街が100個あろうが、ダンジョンが100個あろうが、
基本的なゲームシステムが幼稚だから、全く楽しめない。
任天堂ゲームは、底が浅い。
作りこまれてないから、巧みなゲーム性を感じれない。
もし、ゼルダで街が100個あろうが、ダンジョンが100個あろうが、
基本的なゲームシステムが幼稚だから、全く楽しめない。
607 ： ：05/02/04 14:50:28 ID:C981tG9C
>>606
コイツは基本的にヲタなのでギャルゲーしか合わない。
コイツは基本的にヲタなのでギャルゲーしか合わない。
ゲーム性を追及することを「オタク」というなら、
任天堂は終わってると思う。
任天堂は終わってると思う。
そんなことだから、PSOneに負けるんだよ。
659 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：05/02/04 14:15:26 ID:gDRCoMXf
今日発売のファミ通に載ってたけど、2004年のGCはPSoneにも負けてたんだな。
661 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：05/02/04 14:38:56 ID:gDRCoMXf
>>660
17ページ。
国内でGCは33万台、PSoneは41万台。
GC終わってるよね。
659 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：05/02/04 14:15:26 ID:gDRCoMXf
今日発売のファミ通に載ってたけど、2004年のGCはPSoneにも負けてたんだな。
661 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：05/02/04 14:38:56 ID:gDRCoMXf
>>660
17ページ。
国内でGCは33万台、PSoneは41万台。
GC終わってるよね。
PSPのように職人が作り出したかのようなハードを、「ゲーム機」と賛同したい。
611 ： ：05/02/04 14:56:54 ID:C981tG9C
ID:pNvZGiYV←コイツなんか臭いと思ったらGKか。
要するに、くたらぎさんのハード思想に概ね賛同するってことです。
613 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/04 15:03:02 ID:e/hE9xzS
>>611
ＧＫじゃなくて下趣味だよ
ＧＫじゃなくて下趣味だよ
下趣味と千手がいるなんて素晴らしいスレだよね。
ゲハの2大最悪コテが揃い踏みするなんてすごいよね。
>>511
その曲普通に美しいと思うんだけど・・・
その曲普通に美しいと思うんだけど・・・
http://www.quiter.jp/news/75/003233.html
・ 宮本氏が作った最初のゼルダから「触って反応があって楽しむインタラクティブ（responsive intuitive interactivity）」はシリーズ共通
・ 自分の操作が自分の意図に応答し、操作を理解することは重要
・ これを維持出来れば、様々なドアを開いて従来のスタイルを追求する必要は無いと思う
HalfLife2で消化不良の「物理エンジンをゲームに利用」というコンセプトをゼルダで完成させて欲しい。
HalfLife2ではイマイチ面白さに繋がり切れてないと思った。デモ版しかやってないが。
ああいうそこらにある物体を自由に動かして面白く遊ばせたり考えさせるのは任天堂の得意分野だと思う。
壁にぶつかってツボが落ちるだけではちょっと物足りない。
・ 宮本氏が作った最初のゼルダから「触って反応があって楽しむインタラクティブ（responsive intuitive interactivity）」はシリーズ共通
・ 自分の操作が自分の意図に応答し、操作を理解することは重要
・ これを維持出来れば、様々なドアを開いて従来のスタイルを追求する必要は無いと思う
HalfLife2で消化不良の「物理エンジンをゲームに利用」というコンセプトをゼルダで完成させて欲しい。
HalfLife2ではイマイチ面白さに繋がり切れてないと思った。デモ版しかやってないが。
ああいうそこらにある物体を自由に動かして面白く遊ばせたり考えさせるのは任天堂の得意分野だと思う。
壁にぶつかってツボが落ちるだけではちょっと物足りない。
HL2って傑作だという声はそんなに聞こえてこないけど、それが理由なのか？
映像だけだと、もの凄いゲームになりそうに見えたが。
映像だけだと、もの凄いゲームになりそうに見えたが。
HL2デモ版でちょっと感動したのは
今までのゲームだと背景のオブジェでしかなかったものが結構反応してくれるところ。
あまりゲーム的な意味は無いが反応するというのはやっぱ面白い。
今までのゲームでも、一部の物体が簡易的な物理演算で動いてくれてるけど
もっと進化すれば、そこに落ちてるものや、これを壊した破片は何かに使えるんじゃないか？
これを投げたり壊したり燃やしたらどうなるだろう。と、自然な思考を反映出来そう。
見た目をリアルにしなくても出来ることだし
ゲーム的な面白さを追求するのに活かせるんじゃないかと思う。
こういうのはHalfLifeのような主観視点シューティングよりも
アクションアドベンチャーに向いてるんじゃねーかと思えて仕方がない。
今までのゲームだと背景のオブジェでしかなかったものが結構反応してくれるところ。
あまりゲーム的な意味は無いが反応するというのはやっぱ面白い。
今までのゲームでも、一部の物体が簡易的な物理演算で動いてくれてるけど
もっと進化すれば、そこに落ちてるものや、これを壊した破片は何かに使えるんじゃないか？
これを投げたり壊したり燃やしたらどうなるだろう。と、自然な思考を反映出来そう。
見た目をリアルにしなくても出来ることだし
ゲーム的な面白さを追求するのに活かせるんじゃないかと思う。
こういうのはHalfLifeのような主観視点シューティングよりも
アクションアドベンチャーに向いてるんじゃねーかと思えて仕方がない。
そこまでリアルなのが面白いのかどうかは何とも言えないけど、
物体が何らかの反応を返してくれるってのは気持ち良いよな。
物体が何らかの反応を返してくれるってのは気持ち良いよな。
さらに突き詰めて純粋なアドベンチャーに適用できないだろうか…と
考えてみた。Mystみたいなの。しかし、そうしたら情報量が飛躍的に増えてしまって、
うまくプレイヤーを導いてやるような仕掛けを作らないとクリア不可能になりそうな
気がしてきた。特にノイズっぽい情報が大幅に増えそう。
考えてみた。Mystみたいなの。しかし、そうしたら情報量が飛躍的に増えてしまって、
うまくプレイヤーを導いてやるような仕掛けを作らないとクリア不可能になりそうな
気がしてきた。特にノイズっぽい情報が大幅に増えそう。
それで千手はリアルゼルダには期待してんの？
諦めてんの？
諦めてんの？
623 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/08 14:24:59 ID:pGBaUnUr
>>622
半ば諦めてるよ。
バイオ4みたいなフルモデルチェンジは望めそうにないしな。
ゼルダはゲームとして一番大事なものを失ってる。
そしてそれに気付いていない。だからムジュラ以降、駄作しか出ないようになってしまった。
半ば諦めてるよ。
バイオ4みたいなフルモデルチェンジは望めそうにないしな。
ゼルダはゲームとして一番大事なものを失ってる。
そしてそれに気付いていない。だからムジュラ以降、駄作しか出ないようになってしまった。
624 ： ：05/02/08 14:39:36 ID:d77fZ51o
625 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/08 14:47:58 ID:pGBaUnUr
>>624
買っちゃうだろうね。
でも、宮本ファンの僕としては、宮本の関わってない作品に祝儀でお金落とすのは
納得が行かないけどね。
宮本さんへの祝儀を自分に対するものだと勘違いしたバカディレクターが
のさばっちゃったしね。
お前のやってることは過去の資産を食いつぶしてるだけだ。ほとんど詐欺だ。信頼を消費してるだけだ。
って言ってやりたいが、その手段といえば不買運動くらいか、、、
買っちゃうだろうね。
でも、宮本ファンの僕としては、宮本の関わってない作品に祝儀でお金落とすのは
納得が行かないけどね。
宮本さんへの祝儀を自分に対するものだと勘違いしたバカディレクターが
のさばっちゃったしね。
お前のやってることは過去の資産を食いつぶしてるだけだ。ほとんど詐欺だ。信頼を消費してるだけだ。
って言ってやりたいが、その手段といえば不買運動くらいか、、、
じゃあ買わなきゃいいじゃん。
627 ： ：05/02/08 14:53:45 ID:d77fZ51o
628 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/08 14:54:26 ID:pGBaUnUr
俺が買って実際にプレイし、不平不満を言いまくって悪評を立てればいいんじゃん。
まぁ出来が良ければそれにこしたことないんだし。
まぁ出来が良ければそれにこしたことないんだし。
自称獣医さんが動物世話好きじゃない件について
314 名前：わふー ◆3HEXhU5ulM [sage] 投稿日：05/01/05(水) 19:13:38 ID:ajXzJWYp
⌒.´⌒ヽﾍ
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| 散歩が面倒という理由で犬は飼ったことがないです…
( つ旦O 猫はありますが、元野良なせいか過度に元気な子でした。
と＿)＿)
318 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：05/01/05(水) 19:14:46 ID:5OFHmnvS
>>314
世話好きでないと犬を飼うのは無理だよね。
よって俺には向いてない。
314 名前：わふー ◆3HEXhU5ulM [sage] 投稿日：05/01/05(水) 19:13:38 ID:ajXzJWYp
⌒.´⌒ヽﾍ
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| 散歩が面倒という理由で犬は飼ったことがないです…
( つ旦O 猫はありますが、元野良なせいか過度に元気な子でした。
と＿)＿)
318 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：05/01/05(水) 19:14:46 ID:5OFHmnvS
>>314
世話好きでないと犬を飼うのは無理だよね。
よって俺には向いてない。
千手たんの悪評のつけ方は、他の人の気分を悪くさせるだけなので。
ひとっっっつも効果が無いと思うんだけど…。
ひとっっっつも効果が無いと思うんだけど…。
632 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/09 01:21:22 ID:qGRbSBJp
百人一首って真剣にやると凄く楽しいですよね。
昔は頑張って半分くらい覚えたのに、今は1つも思い出せないや。
あれはゲームの良い部分が含まれていると思います。
覚え＋反射神経＋集中力＋対戦＋動作の洗練さ（スキル）などが程よくミックスされている
昔は頑張って半分くらい覚えたのに、今は1つも思い出せないや。
あれはゲームの良い部分が含まれていると思います。
覚え＋反射神経＋集中力＋対戦＋動作の洗練さ（スキル）などが程よくミックスされている
じゃあ百人一首アニメエイガも面白いかも寝。
634 ：名無しさん必死だな：05/02/09 01:27:22 ID:hATsjNXU
ムジュラ以降って何があったっけ？
タクト
４剣
４剣＋
帽子
こんくらい？
４剣
４剣＋
帽子
こんくらい？
ふしぎの木の実
ふしぎの木の実はカプコン製だよ
いや帽子もカプコンだろ？
639 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/09 18:58:54 ID:qGRbSBJp
大丈夫だ。安心しろ。ありえん。
囲碁漫画が人気出たのは囲碁そのものが人気でたのでなく同人女を釣ったからだし。
642 ：名無しさん必死だな：05/02/09 22:42:55 ID:7corDg+u
＞641
ソースは？
小学生が同人読むのか、知らなかった
ソースは？
小学生が同人読むのか、知らなかった
ソースもなにも囲碁の人気なんか全然根づいてないでしょ？
そして囲碁を始める同人女が多かっただけだが。
そして囲碁を始める同人女が多かっただけだが。
これからは（同人）女の時代
（同人）女のハートを掴まなきゃ
少年誌だろうとゲームだろうとやっていけない
（同人）女のハートを掴まなきゃ
少年誌だろうとゲームだろうとやっていけない
645 ：名無しさん必死だな：05/02/10 12:01:40 ID:PpcwjHA3
ふしぎの帽子はありえないほど糞だった
伝統にこだわるあまりマンネリを極めた内容
暇つぶしにもならないカケラ集め
カプコンは任天堂とゼルダ信者に媚びてんじゃねえよ
もう才能ないからゼルダの開発はやめちまえ
任天堂の製作陣もうんこ化してるけどな
伝統にこだわるあまりマンネリを極めた内容
暇つぶしにもならないカケラ集め
カプコンは任天堂とゼルダ信者に媚びてんじゃねえよ
もう才能ないからゼルダの開発はやめちまえ
任天堂の製作陣もうんこ化してるけどな
確かにGCの任天堂はダメな感じがするけど、
俺が懐古厨なのかなぁ、と思う。
消防は楽しそうにやってるし。
それとも単にいわゆるゲーム離れってやつなのかもしれない。
最近暇でも積んでばっかだし。飽きたのかなぁ。
厨房の頃は俺はゲーム離れなんて絶対しないぜーって思ってたんだけどな。
俺が懐古厨なのかなぁ、と思う。
消防は楽しそうにやってるし。
それとも単にいわゆるゲーム離れってやつなのかもしれない。
最近暇でも積んでばっかだし。飽きたのかなぁ。
厨房の頃は俺はゲーム離れなんて絶対しないぜーって思ってたんだけどな。
任天堂というよりは岩田がダメぽ
649 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/11 02:10:12 ID:rQrdEI0l
>>648
岩田じゃなくて小泉と青沼が駄目なんだ
岩田じゃなくて小泉と青沼が駄目なんだ
また始まった
千手がスプリンターセルとかの洋ゲーを推奨してたけど、
バイオ４ってそーいう魅力を日本向けに上手く取り込んでる
ところあるんでしょ？たぶん。
俺は洋ゲーほとんど知らんけど確かにバイオ４はいい。
ある程度自由な中で、攻略を自分なりに選択・試行錯誤するのは楽しいね。
それを構築するのは難しいかもしらんけど、
もう存在してる以上それを実現し超越していかないとね。再生産だけじゃなくて創造ね
バイオ４ってそーいう魅力を日本向けに上手く取り込んでる
ところあるんでしょ？たぶん。
俺は洋ゲーほとんど知らんけど確かにバイオ４はいい。
ある程度自由な中で、攻略を自分なりに選択・試行錯誤するのは楽しいね。
それを構築するのは難しいかもしらんけど、
もう存在してる以上それを実現し超越していかないとね。再生産だけじゃなくて創造ね
652 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/11 18:39:27 ID:rQrdEI0l
>>651
バイオ４はかなり洋ゲーを意識してるんじゃないかな。
リメイクバイオの美しいまでの風景美、光と影の演出は減ったものの
ゲーム的には正当な進化だったんじゃないかしら。
次作ではもうちょっと舞台にバリエーションを持たせて欲しいですね。
あと、ジャンプも欲しい感じ。
バイオ４はかなり洋ゲーを意識してるんじゃないかな。
リメイクバイオの美しいまでの風景美、光と影の演出は減ったものの
ゲーム的には正当な進化だったんじゃないかしら。
次作ではもうちょっと舞台にバリエーションを持たせて欲しいですね。
あと、ジャンプも欲しい感じ。
653 ：名無しさん必死だな：05/02/11 21:48:19 ID:S+kiTCxZ
ゲームも美しさだけを追求してた頃から
ユーザーは離れ始めたとおもうよ
ユーザーは離れ始めたとおもうよ
バイオ４も風景美、陰影の演出すばらしいじゃないか。
むしろフル３Ｄになったぶん臨場感がダンチ
むしろフル３Ｄになったぶん臨場感がダンチ
美しさと異性にモテルとのどっちがいいってことだね。
例えると。
グラフィックが美しいのがいいのか面白いのがいいのかって感じでね。
結論から言えば美しくてモテルのがいいってことだ。
この理想の追求にはまだまだ時間と労力が必要だろうね。
例えると。
グラフィックが美しいのがいいのか面白いのがいいのかって感じでね。
結論から言えば美しくてモテルのがいいってことだ。
この理想の追求にはまだまだ時間と労力が必要だろうね。
このスレで以前「サイドステップ？バイオにはいらねー」と書いたが、
じつはあの時はまだ４の序盤までしか遊んでなく
（村人たち相手のころｗつかまだ途中だけどこんなに長いと思わなかった）
その後ゲーム性が激しく変化しサイドステップが非常にほしくなった！
だけどバイオは操作をシンプルにしたがってるので、
曲がり角のＡボタンアクションとしてサイドステップが
出来たらよかったような気がする。
素早く的確に狙い打つ必要があるのに
よそ向きながら角を進まなきゃならないのには不満がある。
じつはあの時はまだ４の序盤までしか遊んでなく
（村人たち相手のころｗつかまだ途中だけどこんなに長いと思わなかった）
その後ゲーム性が激しく変化しサイドステップが非常にほしくなった！
だけどバイオは操作をシンプルにしたがってるので、
曲がり角のＡボタンアクションとしてサイドステップが
出来たらよかったような気がする。
素早く的確に狙い打つ必要があるのに
よそ向きながら角を進まなきゃならないのには不満がある。
そーいやバイオ４ではあれもなかなか良かったな。
Ｌ+Ｒ・Ａ+Ｂのアクション。
タクトのＡボタンアタックと似てるわけだけど、
２つ押しと、２パターンあるのとで、テキトーじゃやれなくなってる。
単純なままゲーム性を高めてる。上手い。
タクトはかなり余裕でやれたからね。もっと工夫がほしかった
Ｌ+Ｒ・Ａ+Ｂのアクション。
タクトのＡボタンアタックと似てるわけだけど、
２つ押しと、２パターンあるのとで、テキトーじゃやれなくなってる。
単純なままゲーム性を高めてる。上手い。
タクトはかなり余裕でやれたからね。もっと工夫がほしかった
658 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/11 22:31:08 ID:rQrdEI0l
>>656
サイドステップがあればもっと面白くなったと思うよ。
もうちょっと知的な敵が出てもいいよね。
知的な敵と戦うとなると絶対にサイドステップがいるんだ。
敵のバリエーションも増やせるし、ゲーム性もＵＰする。
せめてＬボタンを押しながら（ナイフを持ちながら）移動・攻撃できれば
確実にゲームが良くなってたと思う。
サイドステップがあればもっと面白くなったと思うよ。
もうちょっと知的な敵が出てもいいよね。
知的な敵と戦うとなると絶対にサイドステップがいるんだ。
敵のバリエーションも増やせるし、ゲーム性もＵＰする。
せめてＬボタンを押しながら（ナイフを持ちながら）移動・攻撃できれば
確実にゲームが良くなってたと思う。
サイドステップ云々は、ラジコン操作でなければ全て解決したんじゃないかと思う
660 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/11 22:39:23 ID:rQrdEI0l
>>659
それだとカメラが難しいんですよ
それだとカメラが難しいんですよ
661 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/11 22:40:37 ID:rQrdEI0l
結局あっちを立てればこっちが立たずなんですよね。
僕はもっともシンプルにＦＰＳで良いと思うんだけど、
日本ではまだまだマイナーな存在だから難しいところだね。
僕はもっともシンプルにＦＰＳで良いと思うんだけど、
日本ではまだまだマイナーな存在だから難しいところだね。
ＦＰＳは酔うから勘弁してくれ。
酔う人多いよなあ。
FPSやらせると面白いけど酔うって言われる。
慣れなくてマウスふらふら動かすからよけいだと思うんだけどね。
FPSやらせると面白いけど酔うって言われる。
慣れなくてマウスふらふら動かすからよけいだと思うんだけどね。
FPSで酔う原因は謎。マジで人それぞれ。
HALF-LIFE2が酔いやすいと言われてるけど、プレイした人数も多いから正確なところはわからない。
おいらは水上を進む面でやたら酔った。
ゼルダは比較的酔いにくいとされてるけど、それでも酔う人はいるね。
HALF-LIFE2が酔いやすいと言われてるけど、プレイした人数も多いから正確なところはわからない。
おいらは水上を進む面でやたら酔った。
ゼルダは比較的酔いにくいとされてるけど、それでも酔う人はいるね。
>>664
水上はしばらく立ち直れない人いそうだね。
水上はしばらく立ち直れない人いそうだね。
オカリナ→ムジュラ→タクトって見ていくと、3Dのゲームって作るの難しいなーって思う。
3D空間として計算されていても、最終出力がTVという2次元の画面なので情報量の制御が難しい。
プレイヤーは自分の位置の把握など、ゲームそのもの以外の部分に無意識のうちに脳味噌を使っている。
3Dゲームは「雰囲気を楽しむ」という部分に重点を置いたゲームが多いのもそれ故である。
ゼルダの場合は、ヒントなどをわかりやすくすることでプレイヤーが遊べるように調整してあるのだが、
そうするとシリーズ全部遊んできたような人にとっては、新鮮味が薄くなってしまう。
タクトの吊り橋のロープが剣で切れるのを見た瞬間に「これを仕掛けに使ったダンジョンがあるに違いない」
とわかってしまった人も少なくないでしょう。
ま、その期待にちゃんと応えてくれるのが凄いところでもあるんだけど。
タクトは後半のスカスカ度を叩かれることが多いんだけど、前半からいまいち燃えないと
感じた人もいるんじゃないでしょうか。つーか、おいらはそうでした。
3D空間として計算されていても、最終出力がTVという2次元の画面なので情報量の制御が難しい。
プレイヤーは自分の位置の把握など、ゲームそのもの以外の部分に無意識のうちに脳味噌を使っている。
3Dゲームは「雰囲気を楽しむ」という部分に重点を置いたゲームが多いのもそれ故である。
ゼルダの場合は、ヒントなどをわかりやすくすることでプレイヤーが遊べるように調整してあるのだが、
そうするとシリーズ全部遊んできたような人にとっては、新鮮味が薄くなってしまう。
タクトの吊り橋のロープが剣で切れるのを見た瞬間に「これを仕掛けに使ったダンジョンがあるに違いない」
とわかってしまった人も少なくないでしょう。
ま、その期待にちゃんと応えてくれるのが凄いところでもあるんだけど。
タクトは後半のスカスカ度を叩かれることが多いんだけど、前半からいまいち燃えないと
感じた人もいるんじゃないでしょうか。つーか、おいらはそうでした。
皆で食事中に麻婆豆腐見て「ウシのゲロ」と言い放つぐらいのアホ発見
うげぇぇぇ…
うげぇぇぇ…
なんだこの占領コテのスレは…
FPS酔うってやつは、きちんと評判の良いソフトやってない場合多いよ。
初プレイがバイオレンスキラーで、その後
拒絶反応示すようになってしまったヤツとかいる
初プレイがバイオレンスキラーで、その後
拒絶反応示すようになってしまったヤツとかいる
670 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/13 22:33:44 ID:Jg/dk0N9
ＦＰＳは左スティックは旋回＋前進後退、右スティックは上下＋カニ歩きにした方が素人には優しいと思う。
そもそも上下の視点移動はあんまり要らないと思う。
この仕様だと、最悪右スティックを使わなくてもプレイに支障がない。
スコープの時だけ左スティックで照準を動かせるような設計で良いじゃん。
一番良いのは自分で設定できることなんだけどな。
そもそも上下の視点移動はあんまり要らないと思う。
この仕様だと、最悪右スティックを使わなくてもプレイに支障がない。
スコープの時だけ左スティックで照準を動かせるような設計で良いじゃん。
一番良いのは自分で設定できることなんだけどな。
671 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/13 22:37:13 ID:Jg/dk0N9
俺は上下の視点移動がコントローラーに反応しすぎると酔う。
ＨＡＬＯでスティックの反応を良くしすぎると、どこ向いてるのか分からなくなる。
左右は速くないと凄く弱くなっちゃうんだけど、上下まで反応しちゃうから気分が悪くなる。
ＨＡＬＯでスティックの反応を良くしすぎると、どこ向いてるのか分からなくなる。
左右は速くないと凄く弱くなっちゃうんだけど、上下まで反応しちゃうから気分が悪くなる。
最近のFPSではないけど、
スティックで狙いをつけにくいゲームは酔うな。
64時代は多かった
スティックで狙いをつけにくいゲームは酔うな。
64時代は多かった
673 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/14 01:02:56 ID:4eI83ZpE
675 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/14 14:14:26 ID:+E5+8sv8
俺はキーボード無理だ。
キーボード使うと途端に面白くなくなる。
キーボード使うと途端に面白くなくなる。
慣れさえすればキーボードの方が格段に便利で良い。
面白くないとか文句言ってないで慣れるまでやり込め！
面白くないとか文句言ってないで慣れるまでやり込め！
キーボードでの移動は最初は多少慣れが必要かもしれんが、
何よりマウスでのエイミングが直感的で楽しい。
つーか、全体を見れば、パッド使って遊ぶよりは明らかに遊びやすい。
何よりマウスでのエイミングが直感的で楽しい。
つーか、全体を見れば、パッド使って遊ぶよりは明らかに遊びやすい。
ＦＰＳは超酔うがゼルダで酔ったことは無いな。
キャラが画面に出てれば把握しやすい。
関係ないがマリオ６４でカメラというものを意識させるために
ジュゲムというキャラを割り当てたのはマジで凄いと思う。
キャラが画面に出てれば把握しやすい。
関係ないがマリオ６４でカメラというものを意識させるために
ジュゲムというキャラを割り当てたのはマジで凄いと思う。
ゼルダは酔わないがマリオ64は酔うな
カメラが自由に動かせるからくるくる動かして、それで酔う
カメラが自由に動かせるからくるくる動かして、それで酔う
680 ：名無しさん必死だな：05/02/15 18:35:15 ID:owcUJo20
ゼルダ風タクのパクリ
http://ftp.gameshot.net/gameshot/Screenshot/screenshot/2005_02/VIDEO/wiki-ss01.jpg
http://ftp.gameshot.net/gameshot/Screenshot/screenshot/2005_02/VIDEO/wiki-ss02.jpg
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.gameshot.net/webzine/article_read.php?class=ON&svc_cd=SCRSHOT&ac_seq=AC42118d290be36&svc_name=
これはやばい
http://ftp.gameshot.net/gameshot/Screenshot/screenshot/2005_02/VIDEO/wiki-ss01.jpg
http://ftp.gameshot.net/gameshot/Screenshot/screenshot/2005_02/VIDEO/wiki-ss02.jpg
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.gameshot.net/webzine/article_read.php?class=ON&svc_cd=SCRSHOT&ac_seq=AC42118d290be36&svc_name=
これはやばい
まぁいんじゃねぇの
つまんねぇし
というかあの絵だとラスボスとか緊張感が無い
ゼルダ姫見たときは面白すぎてまともに戦えなかった
つまんねぇし
というかあの絵だとラスボスとか緊張感が無い
ゼルダ姫見たときは面白すぎてまともに戦えなかった
http://image.com.com/gamespot/images/2003/gc/zeldawindwaker/0324/zeldaww_0324_screen206.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/gc/zeldawindwaker/0324/zeldaww_0324_screen205.jpg
http://ftp.gameshot.net/gameshot/Screenshot/screenshot/2005_02/VIDEO/wiki-ss02.jpg
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.gameshot.net/webzine/article_read.php?class=ON&svc_cd=SCRSHOT&ac_seq=AC42118d290be36&svc_name=
タクト２は韓国が引き続き作ってくれるということでOK？
http://image.com.com/gamespot/images/2003/gc/zeldawindwaker/0324/zeldaww_0324_screen205.jpg
http://ftp.gameshot.net/gameshot/Screenshot/screenshot/2005_02/VIDEO/wiki-ss02.jpg
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.gameshot.net/webzine/article_read.php?class=ON&svc_cd=SCRSHOT&ac_seq=AC42118d290be36&svc_name=
タクト２は韓国が引き続き作ってくれるということでOK？
683 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/16 21:28:40 ID:ymm08gx7
ゼルダの伝説虱のタクト
<丶｀∀´>
orz･･･さすが斜め上の国。
orz･･･さすが斜め上の国。
ゼルダの伝説風のWIKI
686 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/17 23:40:09 ID:LNinYL1Z
今度のゼルダはパーティーでプレイしたいね。
一人旅じゃアイデア尽きたでしょうし。
といっても４つの剣みたいなアクションパズルゲーになったらガックリなんだけど。
戦闘集団として有機的に結びついているパーティーが良いんだよね。
傷ついたら「メデイーーーーーーック」って叫ぶような。
ドアを蹴破って次々と部屋になだれ込むような。
そんなゲームを作れよ。
一人旅じゃアイデア尽きたでしょうし。
といっても４つの剣みたいなアクションパズルゲーになったらガックリなんだけど。
戦闘集団として有機的に結びついているパーティーが良いんだよね。
傷ついたら「メデイーーーーーーック」って叫ぶような。
ドアを蹴破って次々と部屋になだれ込むような。
そんなゲームを作れよ。
687 ：名無しさん必死だな：05/02/17 23:44:50 ID:rGVDfc0j
>>686
なんか面白そうなんだがｗ 素ネタ何？
なんか面白そうなんだがｗ 素ネタ何？
任天堂製で等身大ピクミンみたいのやりたいけど
ゼルダの必要性ないよ
似たようなのは
スターウォーズバトルフロント シングルプレイのスケールを小さくした感じのかな
ってそれは、GCで発売予定のアドバンスウォーズなんじゃないの？
ゼルダの必要性ないよ
似たようなのは
スターウォーズバトルフロント シングルプレイのスケールを小さくした感じのかな
ってそれは、GCで発売予定のアドバンスウォーズなんじゃないの？
689 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/17 23:50:03 ID:LNinYL1Z
もしくは一人用でもリアリズムを追及してだな、壁を越えるのもジャンプじゃなくて、
ハシゴ作ったり、剣を立てて登ったりして欲しいね。棒高跳びみたいにしても良い。
とにかく、フックショットみたいなアイテムを使って用意された目印に当てて先に進むんじゃなくて
そのアクション自体がカッコイイのが良いね。
かっこ良さを実現するためなら、場合によってはアクション要素を排してもいい。
壁際でＡボタン押したら条件に合った方法で勝手に乗り越えてくれるとか。
ハシゴ作ったり、剣を立てて登ったりして欲しいね。棒高跳びみたいにしても良い。
とにかく、フックショットみたいなアイテムを使って用意された目印に当てて先に進むんじゃなくて
そのアクション自体がカッコイイのが良いね。
かっこ良さを実現するためなら、場合によってはアクション要素を排してもいい。
壁際でＡボタン押したら条件に合った方法で勝手に乗り越えてくれるとか。
これは香ばしい自作自演でつねｗ
691 ：名無しさん必死だな：05/02/17 23:53:18 ID:rGVDfc0j
692 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/17 23:58:40 ID:LNinYL1Z
>>687
戦争映画とか見てると、凄くかっこ良いシーンがいっぱいあるんだよね。
バンドオブブラザーズやブラックホークダウン見てたら、こういうのこそ
ゲームにすべきなんだと思うんだ。
圧倒的な臨場感が３Ｄゲームの生きる道だと思うんだよね。
ドアに爆弾を設置し爆破と共に突入とか、窓ガラスを割ってそこに手榴弾を放り込んで突入とか、
（ファンタジーだからこそ出来るものといえば）毒ガス系統だな。
戦争映画とか見てると、凄くかっこ良いシーンがいっぱいあるんだよね。
バンドオブブラザーズやブラックホークダウン見てたら、こういうのこそ
ゲームにすべきなんだと思うんだ。
圧倒的な臨場感が３Ｄゲームの生きる道だと思うんだよね。
ドアに爆弾を設置し爆破と共に突入とか、窓ガラスを割ってそこに手榴弾を放り込んで突入とか、
（ファンタジーだからこそ出来るものといえば）毒ガス系統だな。
いらない。
>>692
ブラックホークダウンってゲームないか？
ブラックホークダウンってゲームないか？
695 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/18 00:03:42 ID:LNinYL1Z
>>691
もうちょっと賢くてプレイヤーと連携できる方が面白いと思うんですが、
実現は難しいかもしれないですね。
ＨＡＬＯの海兵隊はほとんど風景化してるけど、しゃべるのは良いですね。
「思ったよりデカイな」とか言われると嬉しくなりますよね。
もうちょっと賢くてプレイヤーと連携できる方が面白いと思うんですが、
実現は難しいかもしれないですね。
ＨＡＬＯの海兵隊はほとんど風景化してるけど、しゃべるのは良いですね。
「思ったよりデカイな」とか言われると嬉しくなりますよね。
696 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/18 00:05:17 ID:FETZnj8t
たしかに 3Ｄで倉庫番をやる必要は無いわな
698 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/18 00:11:13 ID:FETZnj8t
>>696
pcゲームは当然のようにdemoがあるからいいね。
pcゲームは当然のようにdemoがあるからいいね。
700 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/18 00:13:54 ID:FETZnj8t
>>697
バイオにしてもゼルダにしてもドラクエにしても、すぐに倉庫番をやらせたがるね。
ただでさえ食傷気味なのに３Ｄになっても同じことやらせるのには閉口しますよ。
ゼルダの場合それにスイッチアクションが入るんですよね。
マジでうざいだけだっつうの。
バイオにしてもゼルダにしてもドラクエにしても、すぐに倉庫番をやらせたがるね。
ただでさえ食傷気味なのに３Ｄになっても同じことやらせるのには閉口しますよ。
ゼルダの場合それにスイッチアクションが入るんですよね。
マジでうざいだけだっつうの。
スポーツ系のＦＰＳってなんすか？
>>701
アンリアルみたいな奴じゃないの
アンリアルみたいな奴じゃないの
703 ：名無しさん必死だな：05/02/18 01:04:28 ID:XZ09H+Nx
プレイ意欲を減退させる要素ばっかりだな
それに気がつかないアホ開発者に
ミニゲームをありがたがるバカプレイヤーの多いこと
それに気がつかないアホ開発者に
ミニゲームをありがたがるバカプレイヤーの多いこと
706 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/18 09:31:08 ID:FETZnj8t
次のテンプレには参考資料として
・バンドオブブラザーズ、ブラックホークダウン、プライベートライアン、ワンス＆フォーエバー、スターニングラード
・ロードオブザリング、アメージングストーリー、グラデュレーター、等
・上記の映画を見てからの参加推奨
これを足しましょうよ
ファンタジーを題材にした映画はどれが良いのか良く分かりませんので追加があれば
おっしゃってください。
・バンドオブブラザーズ、ブラックホークダウン、プライベートライアン、ワンス＆フォーエバー、スターニングラード
・ロードオブザリング、アメージングストーリー、グラデュレーター、等
・上記の映画を見てからの参加推奨
これを足しましょうよ
ファンタジーを題材にした映画はどれが良いのか良く分かりませんので追加があれば
おっしゃってください。
＞770 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 05/02/18 13:43:11 ID:VvR/ws4i
＞は？ゼルダはダンジョンが８つないとゼルダじゃないんだよ。
＞クソくだらないミニパズルやフラグ立てなんてイラネエから面白いゲーム作れや
アンパンマンとカレーパンマン程度の違いで人形を投げ出す園児みたいｗｗ
＞は？ゼルダはダンジョンが８つないとゼルダじゃないんだよ。
＞クソくだらないミニパズルやフラグ立てなんてイラネエから面白いゲーム作れや
アンパンマンとカレーパンマン程度の違いで人形を投げ出す園児みたいｗｗ
＞706
それをスレの総意とするのはどうかと。テンプレにするほど戦争映画と関連深くないよね。
貼るにしても理由を明記しとかないとわけわからないな。
なんなら自分で個人的に貼っていけばいいと思う。
＞ファンタジーを題材にした映画はどれが良いのか良く分かりませんので追加があれば
戦闘描写・世界観の参考資料ていう意味あいみたいだけど、
風の谷のナウシカとかもいいんじゃないの。
それをスレの総意とするのはどうかと。テンプレにするほど戦争映画と関連深くないよね。
貼るにしても理由を明記しとかないとわけわからないな。
なんなら自分で個人的に貼っていけばいいと思う。
＞ファンタジーを題材にした映画はどれが良いのか良く分かりませんので追加があれば
戦闘描写・世界観の参考資料ていう意味あいみたいだけど、
風の谷のナウシカとかもいいんじゃないの。
まあ時オカも封印戦争といってる割には
戦争な感じなかったしな
村人総出で戦闘参加位してほしいな
剣での戦闘が主だから間違えて斬っちゃいそうだけど
戦争な感じなかったしな
村人総出で戦闘参加位してほしいな
剣での戦闘が主だから間違えて斬っちゃいそうだけど
戦争という感じがしなくても
何のために冒険しているのかってのがハッキリしていれば無問題。
何のために冒険しているのかってのがハッキリしていれば無問題。
シナリオ要らないからゲームとしてちゃんと作ってほしい。
千手の言うように演出とか雰囲気とか臨場感は大事だけどさ。
千手の言うように演出とか雰囲気とか臨場感は大事だけどさ。
712 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/19 13:38:30 ID:AMdEWV+C
やっぱさ、緑色の服を着てるってのを変えた方が良いと思うんだよね。
甲冑や鎖帷子も着たいじゃん。
アーサー王伝説みたいな感じのゲームにして欲しいね。
一人でアイテム入れ替えして冒険するのも飽きたから、
弓を撃つ人、剣が上手い人、馬が上手い人、工作が上手な人など役割分担して欲しい。
リンクは出さなくていいよ。
彼は猫目だったり耳が尖がってたりともうすっかりキワモノキャラですから。
爆弾も出した瞬間に火が付いてる丸っこい漫画みたいな爆弾でしょ？
今時古いんだよね。そういうのはもう止めにして欲しい。
爆弾を設置して、導火線をカラカラと延ばしていってだな、それに火を点けてないと。
仲間が爆弾を背負って敵の真ん中や城壁の下に突っ込んでいくシーンとかも良いかもね。
なんせグラフィックがリアルなのに漫画みたいなやり方のままでゲーム作るのは白けるから止めるべきだ。
甲冑や鎖帷子も着たいじゃん。
アーサー王伝説みたいな感じのゲームにして欲しいね。
一人でアイテム入れ替えして冒険するのも飽きたから、
弓を撃つ人、剣が上手い人、馬が上手い人、工作が上手な人など役割分担して欲しい。
リンクは出さなくていいよ。
彼は猫目だったり耳が尖がってたりともうすっかりキワモノキャラですから。
爆弾も出した瞬間に火が付いてる丸っこい漫画みたいな爆弾でしょ？
今時古いんだよね。そういうのはもう止めにして欲しい。
爆弾を設置して、導火線をカラカラと延ばしていってだな、それに火を点けてないと。
仲間が爆弾を背負って敵の真ん中や城壁の下に突っ込んでいくシーンとかも良いかもね。
なんせグラフィックがリアルなのに漫画みたいなやり方のままでゲーム作るのは白けるから止めるべきだ。
713 ：名無しさん必死だな：05/02/19 14:27:01 ID:LDjIeag7
別に無理にこのスレを盛り上げようとしなくてもいいよ。
715 ：名無しさん必死だな：05/02/19 14:41:26 ID:x5Mv2sf0
>リンクは出さなくていいよ。
>彼は猫目だったり耳が尖がってたりともうすっかりキワモノキャラですから
千手のこの意見に同意
>彼は猫目だったり耳が尖がってたりともうすっかりキワモノキャラですから
千手のこの意見に同意
ゼルダでそれを求めるより
他のゲームでやるほうが早いだろ
他のゲームでやるほうが早いだろ
717 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/19 16:22:35 ID:eMDS7jHR
>>716
それは是非青沼氏に言ってあげたい発言ですね。
それは是非青沼氏に言ってあげたい発言ですね。
>>712
お前はマリオの帽子を取って、ヒゲも取って、
服の色も変えて、それでもマリオとして売れると思うか？
客が受け入れると思うか？
キャラクターの重要さをてんで分かってない。
というか、現実的に任天堂が絶対に採用しないような
意見を書くのは時間の無駄。時間を有効に使え。
お前はマリオの帽子を取って、ヒゲも取って、
服の色も変えて、それでもマリオとして売れると思うか？
客が受け入れると思うか？
キャラクターの重要さをてんで分かってない。
というか、現実的に任天堂が絶対に採用しないような
意見を書くのは時間の無駄。時間を有効に使え。
>>718
だれもマーケティングの話をしてるんじゃないし
だれもマーケティングの話をしてるんじゃないし
2Ｄゲーの作り方で3Ｄゲーを作ろうとするから
今のゼルダみたいないびつな物が出来るんだよ
今のゼルダみたいないびつな物が出来るんだよ
>>718
俺はリンクが物語の絶対の主人公とは思ってないから
別にリンクというキャラが居なくても問題無いけどなぁ。
物語を構成する主要要素（舞台：ハイラル、ヒロイン：ゼルダ姫、物語の鍵：トライフォース）だけ
しっかり押さえてりゃゼルダの伝説になるよ。
あとはホント中身次第。
洋RPGみたいにキャラをカスタマイズ出来ても良いのに
俺はリンクが物語の絶対の主人公とは思ってないから
別にリンクというキャラが居なくても問題無いけどなぁ。
物語を構成する主要要素（舞台：ハイラル、ヒロイン：ゼルダ姫、物語の鍵：トライフォース）だけ
しっかり押さえてりゃゼルダの伝説になるよ。
あとはホント中身次第。
洋RPGみたいにキャラをカスタマイズ出来ても良いのに
千
手
乙
アホだ 最近の作品のターゲットの年齢層からしてもう自分はゼルダやるべきではないと悟れよｗ
723 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/19 18:43:43 ID:AMdEWV+C
基本的に全てのリンクが全て別人じゃなかったの？
>>725
初代とリン冒同一
神トラと夢島同一
時オカとムジュラ同一
風タクと今度のも同一らしい
世界は初代・リン冒・神トラ・時オカ同一。
主人公と世界観が同一でも、ゲーム性が全く違ってたりするので
全く問題ないな
初代とリン冒同一
神トラと夢島同一
時オカとムジュラ同一
風タクと今度のも同一らしい
世界は初代・リン冒・神トラ・時オカ同一。
主人公と世界観が同一でも、ゲーム性が全く違ってたりするので
全く問題ないな
ってことはE3の時の
「成長したリンク」ってのはやっぱりタクトリンクのことか
「成長したリンク」ってのはやっぱりタクトリンクのことか
蚊帳の外に出されていることに気付かずまだ暴言吐いてるよｗ
729 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/19 19:03:42 ID:AMdEWV+C
ということは、成長したメドリや成長したチンクルや成長した海賊のボスとか
成長した変な魚とか成長した木の精とか成長した赤獅子とか出てくるわけ？
何かやる前から萎えてくるんだけど、、、
成長した変な魚とか成長した木の精とか成長した赤獅子とか出てくるわけ？
何かやる前から萎えてくるんだけど、、、
>>729
出てこないだろ。神トラに対する夢島みたいに。
出てこないだろ。神トラに対する夢島みたいに。
時オカの未来とかいう設定で同人臭いんだよ タクトもさ
なんだ、712ってけっきょくvsスレで総スカン食ったからコピペしてるだけか。
このスレで叩かれてるだけでも痛いのに、その背後にある事情を知ってしまって
ますます痛いｗ
このスレで叩かれてるだけでも痛いのに、その背後にある事情を知ってしまって
ますます痛いｗ
未来とかどうでもいいから
最初から最後までトライフォース集める旅にして欲しい。
変な飾り集めさせるのやめてくれ
最初から最後までトライフォース集める旅にして欲しい。
変な飾り集めさせるのやめてくれ
734 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/19 19:17:52 ID:AMdEWV+C
735 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/19 19:21:35 ID:AMdEWV+C
んもう
始めからここで言えば良いのに。
千手っつぁん
始めからここで言えば良いのに。
千手っつぁん
＞総スカン食ってないし。
あれが総スカンに見えないようじゃ君の自己欺瞞っぷりも極まったね。
片手でも余るような部分的賛成意見しか目に入りませんってか？
何一つ根拠も示さずに自分の妄想を書き連ねながらな～にが論理の世界だか。
あれが総スカンに見えないようじゃ君の自己欺瞞っぷりも極まったね。
片手でも余るような部分的賛成意見しか目に入りませんってか？
何一つ根拠も示さずに自分の妄想を書き連ねながらな～にが論理の世界だか。
それが千手クオリティ
739 ：名無しさん必死だな：05/02/19 20:32:32 ID:e+7fek0f
しかし…俺はパンツいっちょのおやじがハイラルを駆け抜けるゲームなんて、
やりたくないぞ。
やりたくないぞ。
どちらにせよゼルダ(和ゲー)は殆ど時代遅れの物ばかりだよ
何の為の高性能化なんだか
何の為の高性能化なんだか
ゼルダって洋ゲーっぽいと思うが。
ダンジョンの宝箱に
蝶の首飾りはないだろ。
あんなん雑魚敵倒せば出るじゃん。
洒落になってない。
メイドインワリオだったら
糞むずいダンジョンの奥に
ポツリと宝箱があって
中身がティッシュとかありそうだが
蝶の首飾りはないだろ。
あんなん雑魚敵倒せば出るじゃん。
洒落になってない。
メイドインワリオだったら
糞むずいダンジョンの奥に
ポツリと宝箱があって
中身がティッシュとかありそうだが
ドラクエを思い出せ！
10ゴールドだって宝は宝さ
10ゴールドだって宝は宝さ
744 ：名無しさん必死だな：05/02/19 23:51:03 ID:vgO/IHvy
何の為の宝箱なのか
結局記号だけが残ったんだね
結局記号だけが残ったんだね
745 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/19 23:53:46 ID:AMdEWV+C
ゴールドはまだゲーム的に意味のある記号だけど、蝶の首飾りって何の意味もないからなぁ。
リソースとして全く使えないものを宝箱に出すなよ
リソースとして全く使えないものを宝箱に出すなよ
ゼルダの場合
ゲーム後半はルピーの意味が殆ど意味無くなるしな
ゲーム後半はルピーの意味が殆ど意味無くなるしな
タクトは大有りだったよ
748 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/20 00:00:49 ID:AMdEWV+C
>>747
俺は金が余りまくってたな。
サルベージしすぎだったのかしら？
チンクルに金払ってもすぐにカンストしてたよ。
宝箱でいくらルピーが出てきても何も嬉しくなかったな。
仮にカンストしてなくても嬉しくなかっただろうが、、、
俺は金が余りまくってたな。
サルベージしすぎだったのかしら？
チンクルに金払ってもすぐにカンストしてたよ。
宝箱でいくらルピーが出てきても何も嬉しくなかったな。
仮にカンストしてなくても嬉しくなかっただろうが、、、
フィギュア集めの仕様もウンコだろ
いっぺんに三枚しか撮れないし
枚数限定するなら、わざわざもって行かないといけないのもダメ
完成までに数日かかるって言うのは論外
収集は二周目の楽しみ方としてはアリだと思うが
写し絵箱の仕様変更くらいしろ
いっぺんに三枚しか撮れないし
枚数限定するなら、わざわざもって行かないといけないのもダメ
完成までに数日かかるって言うのは論外
収集は二周目の楽しみ方としてはアリだと思うが
写し絵箱の仕様変更くらいしろ
リアルゼルダに写し絵箱が無かったら泣く
751 ：名無しさん必死だな：05/02/20 00:05:41 ID:DYlh73lq
やっぱ鍵を買えるようにするっつーのは アリだろな
謎解きを閃き重視にして、金の希少価値上げてさ
謎解きを閃き重視にして、金の希少価値上げてさ
752 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/20 00:07:59 ID:TiWvN8in
>>749
アホ沼はゲームにとって有益である仕様を取らずに、自己満足を満たす設定を優先しますからね。
フィギア作るのに時間がかからないのはリアリティーに欠けるでしょ？みたいなことを平気で考えてるんだよ。
アホ沼はゲームにとって有益である仕様を取らずに、自己満足を満たす設定を優先しますからね。
フィギア作るのに時間がかからないのはリアリティーに欠けるでしょ？みたいなことを平気で考えてるんだよ。
753 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/20 00:14:56 ID:TiWvN8in
>>751
バイオ４やってたら、リソースを制限するだけで十分ゲームとして緊張感や面白さが成り立つのが分かるよね。
制限がなくても面白いってのが理想だけど、制限をかけないよりは上手にかけて面白さを補強した方が良いに決まっている。
ところが非宮本ゼルダは、鍵も金も全くリソースになってない。
最近はハートまで何のリソースにもなってないんだよな。
バイオ４やってたら、リソースを制限するだけで十分ゲームとして緊張感や面白さが成り立つのが分かるよね。
制限がなくても面白いってのが理想だけど、制限をかけないよりは上手にかけて面白さを補強した方が良いに決まっている。
ところが非宮本ゼルダは、鍵も金も全くリソースになってない。
最近はハートまで何のリソースにもなってないんだよな。
754 ：名無しさん必死だな：05/02/20 00:16:52 ID:DYlh73lq
あの時代の写し絵がカラーじゃおかしいでしょ？
とか言いそうだな
とか言いそうだな
ダンジョンの中の敵がウザい時間稼ぎの
障害物でしかない
敵は弱くてもいいから、倒すのが面白いものにしてくれ。
武器、例えば弓。初期は放物線描いて飛ぶが、グレードアップすると飛距離がアップして
スコープのように対象を拡大して狙えるようにするとか
ハードが進化したなら出来るだろ
謎解きよりも
戦闘が楽しめるようなダンジョンがなきゃ
カギの売り買いは難しいとおもう
ゲームとして成り立たないから
64ゼルダの驚きを新ハードでやってくれよ
タクトはシステムが、ほぼ64のまんまだったから
障害物でしかない
敵は弱くてもいいから、倒すのが面白いものにしてくれ。
武器、例えば弓。初期は放物線描いて飛ぶが、グレードアップすると飛距離がアップして
スコープのように対象を拡大して狙えるようにするとか
ハードが進化したなら出来るだろ
謎解きよりも
戦闘が楽しめるようなダンジョンがなきゃ
カギの売り買いは難しいとおもう
ゲームとして成り立たないから
64ゼルダの驚きを新ハードでやってくれよ
タクトはシステムが、ほぼ64のまんまだったから
＞タクトはシステムが、ほぼ64のまんまだったから
タクトはダンジョンが増えたら神ゲになるとも思えないしね。
初代に対するリン冒くらいに根本から変えて欲しい。
見た目が良くなっただけでやること一緒じゃ驚きは無い。
タクトはダンジョンが増えたら神ゲになるとも思えないしね。
初代に対するリン冒くらいに根本から変えて欲しい。
見た目が良くなっただけでやること一緒じゃ驚きは無い。
ちょっと厄介な鎧を着た敵が遠くにいる
鎧の隙間を狙って矢を放つとかな。
フックショットや弓矢など
主要アイテム同士を組み合わせて新しい使い方が出来ても面白いかもしれん
鎧の隙間を狙って矢を放つとかな。
フックショットや弓矢など
主要アイテム同士を組み合わせて新しい使い方が出来ても面白いかもしれん
758 ：名無しさん必死だな：05/02/20 00:23:37 ID:DYlh73lq
敵は動く的じゃないよね
背景と障害物を同時に満たしてほしいもんだ
なにより脅威でないのよ敵が
背景と障害物を同時に満たしてほしいもんだ
なにより脅威でないのよ敵が
ＨＡＬＯのエイリアンみたいな第三の敵も欲しいね
それだけで多少面白くなるだろ
それだけで多少面白くなるだろ
横一列に並んで
一斉に弓矢で攻撃してくる敵とかいいね
敵を全滅させないとスイッチが付かないから殺すんじゃなくて
全滅させないと通れないって感じで。
そういう意味じゃ今回のバイオ4の城は結構ゼルダゼルダしてたな
一斉に弓矢で攻撃してくる敵とかいいね
敵を全滅させないとスイッチが付かないから殺すんじゃなくて
全滅させないと通れないって感じで。
そういう意味じゃ今回のバイオ4の城は結構ゼルダゼルダしてたな
761 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/20 00:30:41 ID:TiWvN8in
>>755
今ゼルダがゲームとして拠り所にしてるのは
ミニパズルやスイッチアクションなどの所謂謎解きやお使いしかありませんからね。
（あの程度のものに謎解きというのも憚られるのですが）
弓のアイデアは非常に良いですね。
そもそもゲームって感覚的なものだと思うんですよ。
ちょっとしたパラメーターの変化で感触がガラッと変わってしまうのを楽しめるのが強みですよね。
その世界に対するリアリティーがそこから生まれる。
飛距離が伸びる、軌道が変わる、そういった変化を自分の感覚やテクニックで実感できるから面白いという。
同じ世界でもスコープが付いただけで世界が違って見えるようになる。
それはゲームの強みであり、面白さの根源のような気がします。スコープによって射程が変わる。
すると敵との関係性がまるで変わってしまうんです。敵との距離に意味が出てくる。パラメーターを変えて世界を触れさせる。
それがゲームで世界を体感させることなんです。
今ゼルダがゲームとして拠り所にしてるのは
ミニパズルやスイッチアクションなどの所謂謎解きやお使いしかありませんからね。
（あの程度のものに謎解きというのも憚られるのですが）
弓のアイデアは非常に良いですね。
そもそもゲームって感覚的なものだと思うんですよ。
ちょっとしたパラメーターの変化で感触がガラッと変わってしまうのを楽しめるのが強みですよね。
その世界に対するリアリティーがそこから生まれる。
飛距離が伸びる、軌道が変わる、そういった変化を自分の感覚やテクニックで実感できるから面白いという。
同じ世界でもスコープが付いただけで世界が違って見えるようになる。
それはゲームの強みであり、面白さの根源のような気がします。スコープによって射程が変わる。
すると敵との関係性がまるで変わってしまうんです。敵との距離に意味が出てくる。パラメーターを変えて世界を触れさせる。
それがゲームで世界を体感させることなんです。
「12歳以上推奨」にしてはどうだろうか？
王道ファンタジーらしくして欲しい。
それには結構残酷表現も付きもの
王道ファンタジーらしくして欲しい。
それには結構残酷表現も付きもの
戦闘無しで謎解きだけとか青沼ならマジでやりそうだ
>>762
海外では64版はなってるっけ？
弓矢とっても嬉しくないんだよ
雑魚は剣で倒した方が楽だから
そもそも倒すこと自体作業になってるしな
戦闘がつまらないから防御されるとムカつく
大量の敵に囲まれても危機感無いから、遠くからあらかじめ矢で敵のかず減らす必要もないし
弓矢は、そこのダンジョンのボス戦と謎解きでしか使わん武器
海外では64版はなってるっけ？
弓矢とっても嬉しくないんだよ
雑魚は剣で倒した方が楽だから
そもそも倒すこと自体作業になってるしな
戦闘がつまらないから防御されるとムカつく
大量の敵に囲まれても危機感無いから、遠くからあらかじめ矢で敵のかず減らす必要もないし
弓矢は、そこのダンジョンのボス戦と謎解きでしか使わん武器
765 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/20 01:07:27 ID:zvuzG+Cc
ファミコン時代は敵に触れるとダメージだったからな
剣で斬っても怯まない様な敵には弓矢は有効だった。
それを３Dにも当てはめろとは言わないがな
剣で斬っても怯まない様な敵には弓矢は有効だった。
それを３Dにも当てはめろとは言わないがな
弓矢ばっかりの話になったけど
神トラ→時オカ
の時のように
大きな変化が必要なんじゃないのっていいたかった。
太陽を嫌うような不気味な敵に突然遭遇したら
その後、太陽はありがたい存在になるし
暗闇は、意味を持ってくる。
カメラを引き気味にして象のような巨大生物の上に乗れても面白いと思う
雑魚敵が小さく見えて、広大な平原遠くまで見渡せる。
なんか陳腐な考えばっかりだけど
ハード進化したんだからもっと出来ることあるでしょ？
64と同じことしてどうするの？ってこと
神トラ→時オカ
の時のように
大きな変化が必要なんじゃないのっていいたかった。
太陽を嫌うような不気味な敵に突然遭遇したら
その後、太陽はありがたい存在になるし
暗闇は、意味を持ってくる。
カメラを引き気味にして象のような巨大生物の上に乗れても面白いと思う
雑魚敵が小さく見えて、広大な平原遠くまで見渡せる。
なんか陳腐な考えばっかりだけど
ハード進化したんだからもっと出来ることあるでしょ？
64と同じことしてどうするの？ってこと
768 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/20 02:11:20 ID:zvuzG+Cc
飽きたってのが本当だな
毎回ほとんど同じ登場キャラに、毎回ほとんど変わらない設定やストーリー。
毎回ほとんど同じアイテムや武器で毎回ほとんど同じ使い方。
謎解きもほとんどパターン化してきて、作業に近い。
一度一新してみるのも一つの手では？
毎回ほとんど同じ登場キャラに、毎回ほとんど変わらない設定やストーリー。
毎回ほとんど同じアイテムや武器で毎回ほとんど同じ使い方。
謎解きもほとんどパターン化してきて、作業に近い。
一度一新してみるのも一つの手では？
>>692
http://www.japan.ea.com/battlefield/1942/home.html
とかどう？
製品版ではオマハビーチで砲弾の雨の中をメディーック！！と叫びながら突撃する米兵、バンカーから機関銃を連射しまくる独兵みたいな
戦場を体感できる。
ただ戦闘は割と簡略化されてるので、リアルさはそれほどでもない。
軽機関銃を連射しながら突撃する衛生兵とか、爆弾10発以上搭載した零戦とかでてくるし…。
格闘ゲームでいうとスマブラみたいに、みんなでワイワイとバカなノリでやる戦争ごっこみたいな感じのゲームかなw。
http://www.japan.ea.com/battlefield/1942/home.html
とかどう？
製品版ではオマハビーチで砲弾の雨の中をメディーック！！と叫びながら突撃する米兵、バンカーから機関銃を連射しまくる独兵みたいな
戦場を体感できる。
ただ戦闘は割と簡略化されてるので、リアルさはそれほどでもない。
軽機関銃を連射しながら突撃する衛生兵とか、爆弾10発以上搭載した零戦とかでてくるし…。
格闘ゲームでいうとスマブラみたいに、みんなでワイワイとバカなノリでやる戦争ごっこみたいな感じのゲームかなw。
771 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/20 12:59:20 ID:TiWvN8in
リンクの冒険システムを土台にもう１作ぐらい見てみたい気もする…
774 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/20 15:05:08 ID:TiWvN8in
３Ｄゼルダに関しては評価されてるのは裏方さんや宮元さんであって
青沼さんは失笑の対象だよね
青沼さんは失笑の対象だよね
飽きたっていうか
今のゼルダには基本的なゲーム性の欠片もないじゃん
今のゼルダには基本的なゲーム性の欠片もないじゃん
776 ：名無しさん必死だな：05/02/20 16:58:34 ID:DYlh73lq
777 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/20 17:00:10 ID:lRJ9Q0le
>>773
優秀なのは初代ゼルダのシステムだよ。
神トラはお金の使い道が使いもしない爆弾や弓矢を増やすだけになったり
剣が横振りになったりして糞ゲーになった。
さらに３Dゼルダになって、また色々と改悪されたのですが、、、。
優秀なのは初代ゼルダのシステムだよ。
神トラはお金の使い道が使いもしない爆弾や弓矢を増やすだけになったり
剣が横振りになったりして糞ゲーになった。
さらに３Dゼルダになって、また色々と改悪されたのですが、、、。
779 ：名無しさん必死だな：05/02/20 17:19:17 ID:DYlh73lq
まぁ神トラなんてそんな面白いゲームとは思わないけどね
780 ：名無しさん必死だな：05/02/20 17:21:22 ID:Dr9AGyXY
【NDS】タイガーウッズ PGAツアー（990本・8%）
２月のニンテンドーDSの発売ソフトはこれとアナ雑魚ードの２本のみ。
それにもかかわらず売り上げはたったの９９０本！
ニンテンドーDS一ヶ月ぶりのソフトがたったの９９０本！
ソフトが売れない N D S！
781 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/20 18:13:56 ID:TiWvN8in
783 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/20 19:15:30 ID:lRJ9Q0le
3Dになってちょっと面倒臭いゲームになっちゃったよね
確かに面白いんだけどさぁ
２Dの頃のようなパズルさがちょっと希薄になったかなぁ
広いダンジョン見渡して、怪しいとこみつけてって
なんか大味というか。
確かに面白いんだけどさぁ
２Dの頃のようなパズルさがちょっと希薄になったかなぁ
広いダンジョン見渡して、怪しいとこみつけてって
なんか大味というか。
785 ：名無しさん必死だな：05/02/21 00:26:50 ID:n2Qvknq7
>783
一番の糞げーは勘違いして馬鹿素人が作ってるコイツのゼルダだろ。
お前センスないからもう作るな。
一番の糞げーは勘違いして馬鹿素人が作ってるコイツのゼルダだろ。
お前センスないからもう作るな。
787 ：名無しさん必死だな：05/02/21 00:48:31 ID:R0WQTpat
788 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/21 00:54:07 ID:OqSFMaJM
>>786
維持できるよ。
維持できるよ。
789 ：名無しさん必死だな：05/02/21 01:02:09 ID:R0WQTpat
戦闘が面白くなきゃどうにもならんがな
>>787
けれどそれだと他のソフトとの差別化ができなくなってこないか？
けれどそれだと他のソフトとの差別化ができなくなってこないか？
だから謎解きを入れればいい
でもそれをパズルにする必要は無いんじゃない？
でもそれをパズルにする必要は無いんじゃない？
792 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/21 01:34:57 ID:OqSFMaJM
謎解きは要らないから、僕らがびっくりするような大仕掛けを入れておいて欲しいよね。
793 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/21 01:37:34 ID:OqSFMaJM
＞７９１さんも大仕掛けを謎解きの中にインクルードしているんだろうけどね。
別に解かないでも仕掛けは見せれると思う。
別に解かないでも仕掛けは見せれると思う。
でもね「閃き」ってのもゼルダには重要だと思うんだね
それには謎解きが必要だろうと思うんだ
謎解き無しで「閃き」の感覚を味わえる仕掛けなんてあるかね
それには謎解きが必要だろうと思うんだ
謎解き無しで「閃き」の感覚を味わえる仕掛けなんてあるかね
タクトはパズル的な謎解きだったな
足らないピースを違う部屋からかき集めて
はめる単純作業
敵は時間稼ぎの障害物でしかない
足らないピースを違う部屋からかき集めて
はめる単純作業
敵は時間稼ぎの障害物でしかない
796 ：名無しさん必死だな：05/02/21 02:40:38 ID:R0WQTpat
謎なんて
例えば壁を三回叩くとかでもいいんだよ
そこに謎があるというヒントを極力少なくしてだな
何度も壁の前を往復させるわけだよ
でさそのうちその壁が怪しいことに気がつく
それが閃きだと思うんだよね
そういう謎なら二週目で楽だろ
例えば壁を三回叩くとかでもいいんだよ
そこに謎があるというヒントを極力少なくしてだな
何度も壁の前を往復させるわけだよ
でさそのうちその壁が怪しいことに気がつく
それが閃きだと思うんだよね
そういう謎なら二週目で楽だろ
>>796
まさにそれ
まさにそれ
798 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/21 11:20:39 ID:+cGzcnCn
ヒビの入っている壁を爆破したり音符の付いているタイルでオカリナを吹いたり
もう分かっている事をするのは作業でしかないんです。
普段と全く変わらないところだけど、この壁が壊れてくれたら楽になると思いながら爆弾を仕掛けたり
このブロックが動いてくれないと困ると思いながらブロックを動かしたりするのがゼルダなんですよ。
もう分かっている事をするのは作業でしかないんです。
普段と全く変わらないところだけど、この壁が壊れてくれたら楽になると思いながら爆弾を仕掛けたり
このブロックが動いてくれないと困ると思いながらブロックを動かしたりするのがゼルダなんですよ。
爆弾で穴を開けるのはいいけど
穴の向こうに通路があるのではない
穴を使って何かをするということ
原点回帰ではなく進歩してほしい
穴の向こうに通路があるのではない
穴を使って何かをするということ
原点回帰ではなく進歩してほしい
それイイね！
平安京エイリアンやりたい。
夢島で出来なかったのが不思議なくらいだ
平安京エイリアンやりたい。
夢島で出来なかったのが不思議なくらいだ
801 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/21 16:20:22 ID:+o8zROTX
＞穴を使って何かをするということ
うーん、もう少し具体的に言ってくれないと想像できませんねぇ。
極太バイブでも挿入するのかしら？
うーん、もう少し具体的に言ってくれないと想像できませんねぇ。
極太バイブでも挿入するのかしら？
>>801
それはしらみっちのネタだから取っちゃ駄目。
それはしらみっちのネタだから取っちゃ駄目。
いや別に穴じゃなくてもいいんだけど。
次の部屋に行くために
壁を壊す、スイッチ押すという行為自体
もうマンネリってこと
次の部屋に行くために
壁を壊す、スイッチ押すという行為自体
もうマンネリってこと
804 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/21 16:46:09 ID:1XEF/Wrv
せっかくの3次元だもんね。
爆弾使ったショートカットも良いけど、もうちょっと地形を使った何かが必要かもね。
地形を変化させることによって得られるメリットだよね。スイッチじゃなくて。
表現力が上がったんだから地形よりも色や影を使った変化のほうが面白いかもね。
爆弾使ったショートカットも良いけど、もうちょっと地形を使った何かが必要かもね。
地形を変化させることによって得られるメリットだよね。スイッチじゃなくて。
表現力が上がったんだから地形よりも色や影を使った変化のほうが面白いかもね。
805 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/21 16:51:52 ID:+o8zROTX
もうハーフライフ２エンジンでゼルダ作ればいいじゃん
光のあたってる部分にだけ道ができて
影の部分が落とし穴で落ちるとかな。
影の部分が落とし穴で落ちるとかな。
求めてるのは
そういうジグソーパズル的なものじゃ
なくて、ひらめきを使ったものなんだけど
そういうジグソーパズル的なものじゃ
なくて、ひらめきを使ったものなんだけど
809 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/21 19:23:22 ID:+o8zROTX
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 千手観音！！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 千手観音！！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
810 ：名無しさん必死だな：05/02/21 20:10:36 ID:R0WQTpat
絶対欲しいのは モンスターが関連してるような謎解き
811 ：名無しさん必死だな：05/02/21 20:16:10 ID:98lo4vbR
閃きっていうか、ここをこうしたらこうなるんじゃねえか？って考えることが大事なのね
先に進むために必須じゃなくて有利になる感じなの
考えたことにちゃんと反応してくれる、そういうのが大事
与えられたお題を解くんじゃなくて自分で問題と解法を探す感じ
先に進むために必須じゃなくて有利になる感じなの
考えたことにちゃんと反応してくれる、そういうのが大事
与えられたお題を解くんじゃなくて自分で問題と解法を探す感じ
812 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/21 20:27:54 ID:1XEF/Wrv
敵が大勢で門を守っていて、そこを通るのに
・光源を断ち暗闇に隠れて近づく
・どこかにおびき出す
・上から何かを落とすなど、罠にかける
・敵をまとめる（罠との複合やおびき出すとの複合など使い方は色々ある）
・変装して敵に紛れる
・遠くから弓で倒す
・援軍を呼ぶ手段を断つ、もしくはその手段を逆に利用して手薄な場所を作る
・光源を断ち暗闇に隠れて近づく
・どこかにおびき出す
・上から何かを落とすなど、罠にかける
・敵をまとめる（罠との複合やおびき出すとの複合など使い方は色々ある）
・変装して敵に紛れる
・遠くから弓で倒す
・援軍を呼ぶ手段を断つ、もしくはその手段を逆に利用して手薄な場所を作る
813 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/21 20:33:24 ID:1XEF/Wrv
同士討ちにさせるという手段もあるな。
とにかく、問題がどこにあるのか自分で主体的に考えられるようなゲームじゃないと駄目だね。
門を敵が守っているのだって、どこが問題なのかがはっきりしないわけだ。
自分で課題を設定するわけ。
・敵の数が多いのが問題なのか？
・敵に見つかりやすいのが問題なのか？
・敵が援軍を呼ぶのが問題なのか？
・そこしか通路がないのが問題なのか？
色んな問題設定が可能だ。ということは、色んな解決方法が可能ということでもある。
ここが謎ですよ～って言っちゃってる時点で謎なんかじゃない。
タクトやムジュラ、その他の雑魚ゼルダはその辺が全く分かってないんだよね。
とにかく、問題がどこにあるのか自分で主体的に考えられるようなゲームじゃないと駄目だね。
門を敵が守っているのだって、どこが問題なのかがはっきりしないわけだ。
自分で課題を設定するわけ。
・敵の数が多いのが問題なのか？
・敵に見つかりやすいのが問題なのか？
・敵が援軍を呼ぶのが問題なのか？
・そこしか通路がないのが問題なのか？
色んな問題設定が可能だ。ということは、色んな解決方法が可能ということでもある。
ここが謎ですよ～って言っちゃってる時点で謎なんかじゃない。
タクトやムジュラ、その他の雑魚ゼルダはその辺が全く分かってないんだよね。
815 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/21 23:18:17 ID:1XEF/Wrv
>>814
そうですね、ブルドーザーはないにしても樽を転がして敵を追い払うとかあってもいいよね。
上級者は強行突破とか、抜け道探したりとか、とにかく色んな遊びを自分で創造できるゲームにする必要があるよね。
遊び方が限定されるゼルダにはもうこりごりだわ。
お使いしろだのパズル解けだのスイッチ押せだの、ありゃ作業だよ。
青沼や手塚のゲームはそういう創造性が欠けるんだよね。
そうですね、ブルドーザーはないにしても樽を転がして敵を追い払うとかあってもいいよね。
上級者は強行突破とか、抜け道探したりとか、とにかく色んな遊びを自分で創造できるゲームにする必要があるよね。
遊び方が限定されるゼルダにはもうこりごりだわ。
お使いしろだのパズル解けだのスイッチ押せだの、ありゃ作業だよ。
青沼や手塚のゲームはそういう創造性が欠けるんだよね。
816 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/21 23:24:38 ID:+o8zROTX
倉庫番バカにすんなよ
倉庫番＞ゼルダは確実
倉庫番＞ゼルダは確実
倉庫番はステージ次第
819 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/22 00:11:26 ID:dNwnudvS
>>817
う～ん、私は馬鹿になんてしていないつもりなんですけどね。
人には得手不得手というものがあるのですから、彼らにはパズルゲームが向いているかと。
倉庫番で、どうブロックを動かすか考えている間に玉が飛んできてゲームオーバーになったら嫌でしょう。
彼らはゼルダでその逆の事をしてしまっているのですよ。
う～ん、私は馬鹿になんてしていないつもりなんですけどね。
人には得手不得手というものがあるのですから、彼らにはパズルゲームが向いているかと。
倉庫番で、どうブロックを動かすか考えている間に玉が飛んできてゲームオーバーになったら嫌でしょう。
彼らはゼルダでその逆の事をしてしまっているのですよ。
倉庫番もあっていいだろ
というか、いきなり大きな変化は期待できないというのは正直な所。
でも
>>813-815
のゲームは面白そうだから、是非作ってほしい。
自分が弱いなら頭を使う。
十分に強い状態なら強行突破と
ステータスによって全く違ったゲームになる。
これは何周でも遊べそう。
武器強化システムあればルピーもいきるな
というか、いきなり大きな変化は期待できないというのは正直な所。
でも
>>813-815
のゲームは面白そうだから、是非作ってほしい。
自分が弱いなら頭を使う。
十分に強い状態なら強行突破と
ステータスによって全く違ったゲームになる。
これは何周でも遊べそう。
武器強化システムあればルピーもいきるな
間違えた
>>812-815
次スレのテンプレにしたいよ。
任天堂ではプリプロの段階で
ここまで踏み込んでるだろうか？
俺は今までどおりだと思うな。
64ゼルダの正統進化になるだろ
いい意味でも悪い意味でも。
>>812-815
次スレのテンプレにしたいよ。
任天堂ではプリプロの段階で
ここまで踏み込んでるだろうか？
俺は今までどおりだと思うな。
64ゼルダの正統進化になるだろ
いい意味でも悪い意味でも。
あれでテンプレならそこらじゅうのレスがテンプレになるだけだ。
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
824 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/22 13:41:42 ID:PdW0SDFb
ゼルダはそんなことすら出来ないでいる駄目な子なんだから仕方ない。
宮本氏が某雑誌で
「アクションはマリオに、パズルはゼルダという感じで振り分けている
（もちろんマリオにもパズルは入れてるし、ゼルダにもアクションは入れてる）」
などと発言してたけどなぁ
それだと今後ゼルダに濃いアクション性は期待できないのかな…
「アクションはマリオに、パズルはゼルダという感じで振り分けている
（もちろんマリオにもパズルは入れてるし、ゼルダにもアクションは入れてる）」
などと発言してたけどなぁ
それだと今後ゼルダに濃いアクション性は期待できないのかな…
テクニックで越えるような段差だとか
高度なアクションを必要とする敵は作らないとは言っていたが、
それをタクトのような形で排出するのはおかしい。
真っ向から立ち向かうと苦労するが（それでも倒そうと思えば倒せる）
自分が弱ければ、弱いなりに頭を使って切り抜けることができるゲーム性がほしいな
俺は。
ある部位を攻撃すると弱点をむき出しにするといったような
敵の攻撃パターンを読んで攻略するような、単純なつくりは控えて
高度なアクションを必要とする敵は作らないとは言っていたが、
それをタクトのような形で排出するのはおかしい。
真っ向から立ち向かうと苦労するが（それでも倒そうと思えば倒せる）
自分が弱ければ、弱いなりに頭を使って切り抜けることができるゲーム性がほしいな
俺は。
ある部位を攻撃すると弱点をむき出しにするといったような
敵の攻撃パターンを読んで攻略するような、単純なつくりは控えて
829 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/23 19:04:35 ID:yJnHrI2t
今日なんか良いアイデア浮かんだんだけど忘れた
830 ：サブカル ◆V/V1s570SU ：05/02/23 19:15:27 ID:BHUYtGJt
「ゼルダらしさ」とは、
拝、幽玄が吹きいる荒野、肝胆のヒーロー。
彩、刃で構想を突き合う、溢れるロマンティーク。
崇める視線を請け負う、身振りの誇張的真実と風見を回す遊牧。
口頭無効のようで救いある、半分が全てを揺さぶり浅学な矛盾を意味するモノ。
それが「ゼルダらしさ」。
拝、幽玄が吹きいる荒野、肝胆のヒーロー。
彩、刃で構想を突き合う、溢れるロマンティーク。
崇める視線を請け負う、身振りの誇張的真実と風見を回す遊牧。
口頭無効のようで救いある、半分が全てを揺さぶり浅学な矛盾を意味するモノ。
それが「ゼルダらしさ」。
ムジュラのゴロンとこのボス楽しすぎ
832 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/23 19:41:32 ID:eu3nWYa5
>>830
頭の悪いいてっちにも理解できるように説明してもらえますか？
頭の悪いいてっちにも理解できるように説明してもらえますか？
リン冒みたいなアクションゲーでいいよゼルダは
モンスターが攻略に絡むっていうのは、ムジュラで散々やったよ。
ブルーチュチュを氷ブロックにして踏み台にするとか、タコを足場
にするとか、デキシーハンドで遠距離ジャンプするとか。
弓やフックショットで遠くから多数の敵を狙撃するなんて時オカの
で散々やったこと。
そういうのは継承していいし、別に問題はないだろ。
ゼルダの特徴は戦って楽しいBOSSと、BOSSステージだよ。
ムジュラみたいに、どのBOSSや中BOSSとも、簡単に
何度でもアクセスできて挑戦できるあのシステムを
もう少し昇華すべきだ。クロノのスペッキオみたいに。
ブルーチュチュを氷ブロックにして踏み台にするとか、タコを足場
にするとか、デキシーハンドで遠距離ジャンプするとか。
弓やフックショットで遠くから多数の敵を狙撃するなんて時オカの
で散々やったこと。
そういうのは継承していいし、別に問題はないだろ。
ゼルダの特徴は戦って楽しいBOSSと、BOSSステージだよ。
ムジュラみたいに、どのBOSSや中BOSSとも、簡単に
何度でもアクセスできて挑戦できるあのシステムを
もう少し昇華すべきだ。クロノのスペッキオみたいに。
835 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/23 23:19:15 ID:n/U+Vubn
>>834
そういうのはパズルの範疇でしょ。
あと、時オカの戦闘で弓を使うのは高さが違うところだけのような気が・・・
ボスは何度も使いまわしするような感じにするか、ダンジョンをクリアすると
中の状態をもう一度リセットするかどうか選べるようにすれば良いと思うね。
初代ゼルダは中の難易度を調整するために１回倒した中ボスやボス（爆弾で開けた穴、鍵の付いた扉もそうだね）は復活しないけれど
今はセーブデータだって沢山使えるんだからプレイヤーが任意に決めることができてもいいはずだよね。
そういうのはパズルの範疇でしょ。
あと、時オカの戦闘で弓を使うのは高さが違うところだけのような気が・・・
ボスは何度も使いまわしするような感じにするか、ダンジョンをクリアすると
中の状態をもう一度リセットするかどうか選べるようにすれば良いと思うね。
初代ゼルダは中の難易度を調整するために１回倒した中ボスやボス（爆弾で開けた穴、鍵の付いた扉もそうだね）は復活しないけれど
今はセーブデータだって沢山使えるんだからプレイヤーが任意に決めることができてもいいはずだよね。
837 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/24 00:50:24 ID:O5I7iB88
>>836
アクションゲームとして成り立つ水準で作って欲しいというのはある。
そこがゼルダの基本というか土台だからね。
謎解きなんて余分なんだよな。キャラや設定なんてどうだっていいよ。
面白いゲーム作ってくれ。
アクションゲームとして成り立つ水準で作って欲しいというのはある。
そこがゼルダの基本というか土台だからね。
謎解きなんて余分なんだよな。キャラや設定なんてどうだっていいよ。
面白いゲーム作ってくれ。
俺も思う
リン冒路線で行くべきだね
レベルの概念はイランが
謎解きの難易度はあの程度で十分。
まあ従来路線のものも、織り交ぜてもかまわんが。
今の技術なら色々出来ることあるだろ
前の意見で出たような事。
今のままの路線で行ったら、ゼルダは確実に終わってしまう。
リン冒路線で行くべきだね
レベルの概念はイランが
謎解きの難易度はあの程度で十分。
まあ従来路線のものも、織り交ぜてもかまわんが。
今の技術なら色々出来ることあるだろ
前の意見で出たような事。
今のままの路線で行ったら、ゼルダは確実に終わってしまう。
839 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/24 02:43:27 ID:O5I7iB88
そういう意味じゃムジュラ以降のゼルダは全て勘違いしてると言っても過言じゃないな。
彼らのゼルダ像は
・お決まりのキャラやアイテム
・謎解きという名のお決まりのパズル
・お決まりの音楽
作ってる奴らがこれじゃ本当に死んじゃうよ
彼らのゼルダ像は
・お決まりのキャラやアイテム
・謎解きという名のお決まりのパズル
・お決まりの音楽
作ってる奴らがこれじゃ本当に死んじゃうよ
＞お決まりの音楽
これはともかく
単に時オカのグラフィックリアル版だったら泣く。
表現が違うだけでタクトと一緒。
これはともかく
単に時オカのグラフィックリアル版だったら泣く。
表現が違うだけでタクトと一緒。
841 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/24 14:12:12 ID:O5I7iB88
スタープラネッツ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030602/planet.htm
ゼルダなんかよりエキサイティングな試みがなされているね。
少なくとも面白いことしてやろうっていう熱意や勢いってのを感じる。
ゼルダはアホ沼ひとりが喜んでるだけで、何ら面白い試みをしていない。
タクトのトゥーンやモーションは良かったが、それ以外に見るべきものはなかった。
小手先だけの変化、目先だけの変化しかしていない。
そして肝心のゲームとしての魅力はとてつもなく劣化している状態。それがアホ沼クオリティー。
ＭＧＳにしてもゼルダにしても、こんなくだらないゲームを金かけて作ってるようじゃ日本は駄目だなって思う。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030602/planet.htm
ゼルダなんかよりエキサイティングな試みがなされているね。
少なくとも面白いことしてやろうっていう熱意や勢いってのを感じる。
ゼルダはアホ沼ひとりが喜んでるだけで、何ら面白い試みをしていない。
タクトのトゥーンやモーションは良かったが、それ以外に見るべきものはなかった。
小手先だけの変化、目先だけの変化しかしていない。
そして肝心のゲームとしての魅力はとてつもなく劣化している状態。それがアホ沼クオリティー。
ＭＧＳにしてもゼルダにしても、こんなくだらないゲームを金かけて作ってるようじゃ日本は駄目だなって思う。
教えてもらった瞬間にやりもせず伝え聞きでにゼルダ叩きに
転用ですか。飽きないねえ。
862 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：05/02/24(木) 01:32:03 ID:O/7WSvHX
>>860
（中略
ＦＰＳとＭＭＯＲＰＧが組み合わさったら楽しいだろうとは思います。
ＦＰＳはやれることが多いですし、何より多人数の意味が大きい。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/24(木) 02:37:33 ID:sZOfMEGY
>>862
MMOFPSは、もう既に存在する。
Planetsideで検索してみろ。
864 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：05/02/24(木) 02:57:11 ID:O/7WSvHX
>>863
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030602/planet.htm
これですね。
凄いですね。軍曹や上級仕官なんかまで出来るんですね。
とっても面白そうです。
後はゲームとしての完成度とか触り心地とか世界観の好みの問題ですね。
こういうゲームが早く一般の家庭でも快適に出来るようになれば楽しいだろうに
転用ですか。飽きないねえ。
862 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：05/02/24(木) 01:32:03 ID:O/7WSvHX
>>860
（中略
ＦＰＳとＭＭＯＲＰＧが組み合わさったら楽しいだろうとは思います。
ＦＰＳはやれることが多いですし、何より多人数の意味が大きい。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/24(木) 02:37:33 ID:sZOfMEGY
>>862
MMOFPSは、もう既に存在する。
Planetsideで検索してみろ。
864 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：05/02/24(木) 02:57:11 ID:O/7WSvHX
>>863
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030602/planet.htm
これですね。
凄いですね。軍曹や上級仕官なんかまで出来るんですね。
とっても面白そうです。
後はゲームとしての完成度とか触り心地とか世界観の好みの問題ですね。
こういうゲームが早く一般の家庭でも快適に出来るようになれば楽しいだろうに
このゲームとゼルダはあまり関係ないけど
役割分担という意味では真のロールプレイングゲームだと思うな。
作戦会議などは、英語が出来ないと辛いだろう
日本発のゲームでこの手のが少ないから言葉の壁が…
役割分担という意味では真のロールプレイングゲームだと思うな。
作戦会議などは、英語が出来ないと辛いだろう
日本発のゲームでこの手のが少ないから言葉の壁が…
リアルゼルダは雰囲気を楽しむことに徹するべきだと思う。
もうネタはとっくに切れてる。
もうネタはとっくに切れてる。
まーた千手が暴れ出した( ^ω^)
846 ：名無しさん必死だな：05/02/24 18:33:12 ID:4IImUuwy
千手さんアサルトかいましたか？厳しい千手さんから見てどうですかあれ
アサルト最初画面ごちゃごちゃして何がなんだかわからんかったよ
慣れたけど。
慣れたけど。
848 ：名無しさん必死だな：05/02/24 18:44:55 ID:4IImUuwy
なんか対戦だけが神なゲームらしいね。そういうの多すぎないか最近のニンテンゲー
たまーに雑誌に出る写真も対戦画面ばかりだったからいやな予感してたけど
フツーに一人モードが６４版の出来に届いてないんなら買わない
たまーに雑誌に出る写真も対戦画面ばかりだったからいやな予感してたけど
フツーに一人モードが６４版の出来に届いてないんなら買わない
この際、リアルゼルダも対戦重視にするとか
それじゃただのソウルキャリバーじゃん。
851 ：名無しさん必死だな：05/02/24 19:14:05 ID:4IImUuwy
キャリバーはリンク×リザードマンなんかでやってると正にリアルゼルダ
852 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/24 23:21:06 ID:O5I7iB88
>>846
まだ買ってませんのでノーコメントでお願いします。
まだ買ってませんのでノーコメントでお願いします。
なんかタクト、マリサン的な物らしいですよアサルト
854 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/25 00:43:26 ID:dR3FWMmG
>>853
それだとアサルトは駄作ということになってしまうじゃないですか、、、
それだとアサルトは駄作ということになってしまうじゃないですか、、、
855 ：名無しさん必死だな：05/02/25 01:19:24 ID:bfPZi2Ia
こりゃもう リアルゼルダも良くて凡作の上
よもや神などありえんだろうな・・
絵がリアルになっただけの時オカの劣化版となりそ
よもや神などありえんだろうな・・
絵がリアルになっただけの時オカの劣化版となりそ
64信者にとっては期待はずれ
スタフォにたいして思い入れの無いやつにとっては
普通に良ゲー
一般的なGCソフトの傾向やな
アサルト。
ただ対戦は64の007に匹敵するほどのレベルらしい
スタフォにたいして思い入れの無いやつにとっては
普通に良ゲー
一般的なGCソフトの傾向やな
アサルト。
ただ対戦は64の007に匹敵するほどのレベルらしい
その詰まらないと言うのも
64フォックスファンが予想していた路線と違う進化を遂げてしまったという意味。
俺はいい傾向だと思ったぞ。
今回の作品は全体的にHalo臭いけど、ただたんに64の進化だけでは先が見えてしまう。
次回作は両方の意見が取り入れられて丁度良くなるだろう。
64フォックスファンが予想していた路線と違う進化を遂げてしまったという意味。
俺はいい傾向だと思ったぞ。
今回の作品は全体的にHalo臭いけど、ただたんに64の進化だけでは先が見えてしまう。
次回作は両方の意見が取り入れられて丁度良くなるだろう。
メニュー画面の
シングルとバトルの位置が逆なら文句はないかな。
シングルとバトルの位置が逆なら文句はないかな。
どうせフォックスは初代を超えられない
861 ：名無しさん必死だな：05/02/25 11:05:45 ID:3FtDfsoP
俺は64版が一番面白かったな
スターフォックスの最近のノリは良い感じ
ストーリーがゴミ。
あと少しだけシナリオと演出に気を使えばもうちょっと面白かったはず。
まぁ千手はそんなこと以前の問題だと抜かすだろうが
あと少しだけシナリオと演出に気を使えばもうちょっと面白かったはず。
まぁ千手はそんなこと以前の問題だと抜かすだろうが
千手は逆にこういうの好きそうだがな
白兵戦の作りこみはイマイチだけど
白兵戦の作りこみはイマイチだけど
方向転換以前に64よりパワーダウンしてるやんけ
なにが原理主義だ思考停止した奴には便利な言葉だよな
なにが原理主義だ思考停止した奴には便利な言葉だよな
866 ：名無しさん必死だな：05/02/26 04:38:52 ID:Q84ng7CP
443 ：なまえをいれてください ：05/02/26 03:10:39 ID:o8qhRd3G
６４版を知らない、もしくは６４出すのメンドクセェよ！っていう人のために６４版の動画キャプった。見たい人はドゾー
エリア６じゃ激しいバトルを繰り広げてるだけだけどさ、この雰囲気がたまらなく好きだｗ
ttp://krn7.x0.com/ultimate3/
番号 0479 パス area6
６４版を知らない、もしくは６４出すのメンドクセェよ！っていう人のために６４版の動画キャプった。見たい人はドゾー
エリア６じゃ激しいバトルを繰り広げてるだけだけどさ、この雰囲気がたまらなく好きだｗ
ttp://krn7.x0.com/ultimate3/
番号 0479 パス area6
867 ：名無しさん必死だな：05/02/26 05:03:21 ID:Q84ng7CP
ほんと、、、涙出てくる
868 ：名無しさん必死だな：05/02/26 05:15:46 ID:Q84ng7CP
536 ：なまえをいれてください ：05/02/26 04:44:29 ID:o8qhRd3G
マクベス（輸送車両撃破ミッション）うｐ完了
ttp://www.kr4.net/extreme/
番号 0507 パス makubesu
６４版未経験者にはかわいそうだけど、前動画のステージの分岐ルートにいくためにボス戦がかなり省かれてる
でも熱いｗ
マクベス（輸送車両撃破ミッション）うｐ完了
ttp://www.kr4.net/extreme/
番号 0507 パス makubesu
６４版未経験者にはかわいそうだけど、前動画のステージの分岐ルートにいくためにボス戦がかなり省かれてる
でも熱いｗ
869 ：名無しさん必死だな：05/02/26 05:22:18 ID:qJOZQ3iO
初代の動悸が「3Dでカッコイイシューティングを作りたい」で
おそらくはスターウォーズとか目指して作ったと思うんだよね。
64版もその延長で、やっぱり目線は遠くを指してた。
リスペクトの対象が「64版」じゃなかったとしたら
無難にまとめる選択はしなかったんじゃないかな。
おそらくはスターウォーズとか目指して作ったと思うんだよね。
64版もその延長で、やっぱり目線は遠くを指してた。
リスペクトの対象が「64版」じゃなかったとしたら
無難にまとめる選択はしなかったんじゃないかな。
ゼルダにもいえることだな マリサンにも
871 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/26 09:36:00 ID:yRSdl0D2
>>869
>>870
分かるなぁ、それ。
劣化続編を作ってる奴らってゲームの為のゲームを作ってるんだよね。
簡単に言うと魂が込められてないんだよな。
同人と大して違わないっていう。骨のある同人の方がまだ作者の執念を感じるだけマシかも。
魂を理解していない人が続編を作るからこんなことになっちゃってるんだけどね。
ついでに言うなら、ゲーム屋としてのセンスが悪すぎる。ピクミン２のスタッフには感服したが、マリサン・タクトチームは駄目だ。
裏方の技術は素晴らしいが、指揮しているのがヘッポコ過ぎる。あれじゃ兵隊が可哀想だ。
セカンド製でしかも洋ゲーのメトロイドプライムが最もマトモな続編を作ってるってどういうことだ？
>>870
分かるなぁ、それ。
劣化続編を作ってる奴らってゲームの為のゲームを作ってるんだよね。
簡単に言うと魂が込められてないんだよな。
同人と大して違わないっていう。骨のある同人の方がまだ作者の執念を感じるだけマシかも。
魂を理解していない人が続編を作るからこんなことになっちゃってるんだけどね。
ついでに言うなら、ゲーム屋としてのセンスが悪すぎる。ピクミン２のスタッフには感服したが、マリサン・タクトチームは駄目だ。
裏方の技術は素晴らしいが、指揮しているのがヘッポコ過ぎる。あれじゃ兵隊が可哀想だ。
セカンド製でしかも洋ゲーのメトロイドプライムが最もマトモな続編を作ってるってどういうことだ？
その「ビギニングスピリット」を示せるのがディレクターで
現場に常にその視点を意識させるのが役割。
「何が必要で、何が必要でないのか」取捨選択の勘所でもある。
社外に製作を依頼した場合に伝わりにくい部分だと思う。
現場に常にその視点を意識させるのが役割。
「何が必要で、何が必要でないのか」取捨選択の勘所でもある。
社外に製作を依頼した場合に伝わりにくい部分だと思う。
俺はマリサンもタクトもプライムも面白いけど過去の劣化だと思ってるが。
もし64でメトロイドが出てたら同じように叩いてる気がする。
ゲームがどうとか魂がどうとか言ってるけど
プライムだって避けて打ってアイテム取ったらいける場所増えてっていう作業じゃねぇか。
タクトと何が違うんだ？
もし64でメトロイドが出てたら同じように叩いてる気がする。
ゲームがどうとか魂がどうとか言ってるけど
プライムだって避けて打ってアイテム取ったらいける場所増えてっていう作業じゃねぇか。
タクトと何が違うんだ？
バイオで言えば三上氏でなければ4は作れなかった。
1.5を潰し、3.5を潰すことができたのが「ビギニングスピリット」。
姿形がかけ離れても、1と同じ魂を込められた作品だと思う。
きちんと取捨選択のなされた作品は気持ちがいい。
シンプルゆえに面白さがダイレクトに伝わる。
タクトとマリサンはシンプルで蛇足がなかったか。
プライムは取捨選択ができたいいゲームだと思う。
1.5を潰し、3.5を潰すことができたのが「ビギニングスピリット」。
姿形がかけ離れても、1と同じ魂を込められた作品だと思う。
きちんと取捨選択のなされた作品は気持ちがいい。
シンプルゆえに面白さがダイレクトに伝わる。
タクトとマリサンはシンプルで蛇足がなかったか。
プライムは取捨選択ができたいいゲームだと思う。
875 ：名無しさん必死だな：05/02/26 11:51:49 ID:0xWO+mbQ
どんだけ優秀な人を集めても、指揮する人が凡人では、凡作しか生まれない。
～ミケランジェロ～
～ミケランジェロ～
877 ：名無しさん必死だな：05/02/26 12:11:35 ID:qPcZZaso
任天堂社員って実際に開発力ないんじゃないの？
人材採用ミスったっぽい？
人材採用ミスったっぽい？
>>873
プライムは主観視点への移行でアクション要素が削られてるのがな・・・
正直俺にはバイザーシステムがそれ以上の面白さを提供してるとは思えなかった。
あとは、ときどき言う人がいるように、FPS系にしては雑魚戦の面白みが薄い。
単なる障害物でも構わないが、だったらもう少し爽快感が欲しい。
プライムは主観視点への移行でアクション要素が削られてるのがな・・・
正直俺にはバイザーシステムがそれ以上の面白さを提供してるとは思えなかった。
あとは、ときどき言う人がいるように、FPS系にしては雑魚戦の面白みが薄い。
単なる障害物でも構わないが、だったらもう少し爽快感が欲しい。
最近ダンジョンが少ない＆簡単すぎる。サブ要素もあるけど、たるいのが
多い。
多い。
ゲームが思想の元ネタにある
ゲーム開発者は要らないって
新入社員採用の時ゲーム会社は言う。
ゲーム以外から元ネタ持ってこれるヤツが少ないんだろうな
ゲーム開発者は要らないって
新入社員採用の時ゲーム会社は言う。
ゲーム以外から元ネタ持ってこれるヤツが少ないんだろうな
882 ：名無しさん必死だな：05/02/26 21:12:10 ID:Q84ng7CP
64以上のものは出来ない
64の頃は64以上の物を目指して
開発してたんだろうに
今の目標は64
64の頃は64以上の物を目指して
開発してたんだろうに
今の目標は64
883 ：⊂Ninten坊⊃：05/02/26 21:17:15 ID:wYEq14Ie
http://www.gazo-box.com/misc/src/1109403488853.jpg
左がリンクだけど、見ての通りパクられたみたい
左がリンクだけど、見ての通りパクられたみたい
最近謎解きが簡単すぎ。
時のオカリナが最低ラインと思うが。
時のオカリナが最低ラインと思うが。
887 ：名無しさん必死だな：05/02/26 21:26:07 ID:Q84ng7CP
ゲームの目的がクリアする事ではないだろうにね
まぁ良いゲームなら多重構造の形をとるべきだわな
初代マリオしかり スターフォックス64しかり
クリアのご褒美が同人シナリオだとさらに吐き気をもよおす
まぁ良いゲームなら多重構造の形をとるべきだわな
初代マリオしかり スターフォックス64しかり
クリアのご褒美が同人シナリオだとさらに吐き気をもよおす
888 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/26 21:26:49 ID:yRSdl0D2
889 ：名無しさん必死だな：05/02/26 21:32:04 ID:Q84ng7CP
必死すぎて涙が出る。
>>884
ただ、時オカでも投げた人が多いのにあれ以上難易度あげたら初心者お断りもいいところ。
ただ、時オカでも投げた人が多いのにあれ以上難易度あげたら初心者お断りもいいところ。
892 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/02/27 14:08:40 ID:509cG6kr
私はスーファミ以降急激に増えたゼルダの仕掛けを謎解きと呼ぶには抵抗があるんですがねぇ。
その難易度は下げてアクション難易度を上げてもらいたいですな。
その難易度は下げてアクション難易度を上げてもらいたいですな。
>>893
それ韓国のパクリゲーだから。
それ韓国のパクリゲーだから。
ムジュラ以上にアクション難易度が上がったら、もうとけないよ。
かなりギリギリのアクションもあったしな。
無意味なナゾナゾはもういらない。
ダイスを並べるとか、ブロックをはめるとか、そんなのは厳しくどうでもいい。
動かない仕掛けがあるなら、どんな顛末でそうなったのか、突破するなら
どんな方法があるかを考えさせる部分が欲しい。
ミスト２の牢獄の書を使うシーンのような、知恵がいるスタイルだな。
かなりギリギリのアクションもあったしな。
無意味なナゾナゾはもういらない。
ダイスを並べるとか、ブロックをはめるとか、そんなのは厳しくどうでもいい。
動かない仕掛けがあるなら、どんな顛末でそうなったのか、突破するなら
どんな方法があるかを考えさせる部分が欲しい。
ミスト２の牢獄の書を使うシーンのような、知恵がいるスタイルだな。
896 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/27 16:03:58 ID:o9V3ZI9z
>>892
激しく同意です。
>>895
ムジュラのアクションってどの辺が難しかったですか？
失敗したらかなり手前に戻されるのは古臭かったですが、難しいというのとは違うと思います。
参考までに出来れば具体的にどこが難しかったか教えていただきたい。
激しく同意です。
>>895
ムジュラのアクションってどの辺が難しかったですか？
失敗したらかなり手前に戻されるのは古臭かったですが、難しいというのとは違うと思います。
参考までに出来れば具体的にどこが難しかったか教えていただきたい。
後半のダンジョンで氷の弓矢で足場を調節など難しいアクションは
あったが千手はそこまでやってないだろ。
とりあえず序盤で投げた人には具体論は語れない。
あったが千手はそこまでやってないだろ。
とりあえず序盤で投げた人には具体論は語れない。
ゴロンの里の中空の塔の中を、まるまりゴロンで壁を斜めに走ったり
ジャンプするシーンとか、ロックビルで溶岩の通路のヘアピンを
曲がってゴロンプレスで押すスイッチとか。
氷の矢で足場を作って爆弾ジャンプする所とか。
３日目の櫓に登るのも、ダンペイの穴掘り誘導も難所だった。
あとオカリナ炎の神殿の最上階の宝箱、フックショットを２連続で
あてる坂道も難しかった。
ゼルダはプレーヤが操作力を成長させるタイトルなので、
アクションのレベルが後半上がるのは味だと思うけど、
マリオタイプで１つの方法しか採らせないのが痛い。
バンカズみたいにアクションの組み合わせの工夫で突破できる
なら、知恵を使う余地もある。
ジャンプするシーンとか、ロックビルで溶岩の通路のヘアピンを
曲がってゴロンプレスで押すスイッチとか。
氷の矢で足場を作って爆弾ジャンプする所とか。
３日目の櫓に登るのも、ダンペイの穴掘り誘導も難所だった。
あとオカリナ炎の神殿の最上階の宝箱、フックショットを２連続で
あてる坂道も難しかった。
ゼルダはプレーヤが操作力を成長させるタイトルなので、
アクションのレベルが後半上がるのは味だと思うけど、
マリオタイプで１つの方法しか採らせないのが痛い。
バンカズみたいにアクションの組み合わせの工夫で突破できる
なら、知恵を使う余地もある。
899 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/27 17:39:49 ID:o9V3ZI9z
900 ：名無しさん必死だな：05/02/27 17:52:38 ID:2nGifC/f
>899
つーか、コイツに取り合うだけ時間の無駄だろ。
自分がクリアできないゲームは全て糞げー扱い。ただの馬鹿。
自分の能力が低いだけなのに。
もうお前がクリアできるゲームは無いよ。時代はお前を待ってくれない。
あーあと、いてっていう馬鹿も同じね。
つーか、コイツに取り合うだけ時間の無駄だろ。
自分がクリアできないゲームは全て糞げー扱い。ただの馬鹿。
自分の能力が低いだけなのに。
もうお前がクリアできるゲームは無いよ。時代はお前を待ってくれない。
あーあと、いてっていう馬鹿も同じね。
901 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/27 17:58:08 ID:o9V3ZI9z
>>900
君にとってはクリアするしないが重要なんですね。
たまにこういう人いるよね。
多分クリアしないと新しいゲームを買ってもらえなかった人なんだろうなぁ。
ボリュームがどうとか、難しすぎるのはどうとか言ってる最近のゆとり教育世代の人の意見を目にするってことは
君みたいにゲームを消費する対象としか見ていない人が増えちゃったのかもしれないなぁ。
君にとってはクリアするしないが重要なんですね。
たまにこういう人いるよね。
多分クリアしないと新しいゲームを買ってもらえなかった人なんだろうなぁ。
ボリュームがどうとか、難しすぎるのはどうとか言ってる最近のゆとり教育世代の人の意見を目にするってことは
君みたいにゲームを消費する対象としか見ていない人が増えちゃったのかもしれないなぁ。
そういや、どっかの誰かさんがダンジョンは８つないとダメだとか言ってたような・・・
903 ：名無しさん必死だな：05/02/27 18:00:30 ID:2nGifC/f
>901
やっぱりBAKA...でしたか。こいつ。
>ボリュームがどうとか、難しすぎるのはどうとか言ってる最近のゆとり教育世代の人の意見を目にするってことは
>君みたいにゲームを消費する対象としか見ていない人が増えちゃったのかもしれないなぁ。
↑これ、お前の事じゃん。笑わせるなよ、これ以上。
やっぱりBAKA...でしたか。こいつ。
>ボリュームがどうとか、難しすぎるのはどうとか言ってる最近のゆとり教育世代の人の意見を目にするってことは
>君みたいにゲームを消費する対象としか見ていない人が増えちゃったのかもしれないなぁ。
↑これ、お前の事じゃん。笑わせるなよ、これ以上。
904 ：名無しさん必死だな：05/02/27 18:03:15 ID:2nGifC/f
千手観音 ◆9qNCxOscd2
↑コイツは生きる恥だな。
言ってる事をコロコロ変える、情けねー奴。
もう一度、お前の生きてきた人生を振り返り、そして反省し、
小学生からやり直せ。そうだな、インベーダーからゲームを
始めろ。分かったな。
↑コイツは生きる恥だな。
言ってる事をコロコロ変える、情けねー奴。
もう一度、お前の生きてきた人生を振り返り、そして反省し、
小学生からやり直せ。そうだな、インベーダーからゲームを
始めろ。分かったな。
クリアするかしないかが重要とは限らないけど、
ムジュラのアクションの難易度を語るのに中盤までしか
やってないのは駄目だろ。
半分もやってないのに自分で具体論に誘導するか、普通？
ムジュラのアクションの難易度を語るのに中盤までしか
やってないのは駄目だろ。
半分もやってないのに自分で具体論に誘導するか、普通？
906 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/27 18:14:46 ID:o9V3ZI9z
>>906
そうやって気楽に断言してる8つという数字に具体性が感じられないから
いつもバカ扱いされてフクロ叩きにされるんだよ。ムジュラに関しては4つでおなかいっぱい。
あれほど凝った造りで楽しませてくれたダンジョンはいまのところゼルダ史上ほかにないよ。
そうやって気楽に断言してる8つという数字に具体性が感じられないから
いつもバカ扱いされてフクロ叩きにされるんだよ。ムジュラに関しては4つでおなかいっぱい。
あれほど凝った造りで楽しませてくれたダンジョンはいまのところゼルダ史上ほかにないよ。
やっぱり何故８つなのかが聞きたいところだ。
そこまで言うからには何か理由があるんだろう。
そこまで言うからには何か理由があるんだろう。
８つでも中身がしっかりしてなきゃ物足りないし
ちゃんと出来ていれば４つでもいい。
ただ今度重視してもらいたいのはとにかくフィールド。
ちゃんと出来ていれば４つでもいい。
ただ今度重視してもらいたいのはとにかくフィールド。
910 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/27 18:30:31 ID:o9V3ZI9z
お前らマジで言ってんの？
８っていうのは末広がりなんだよ。そんなことも分かんないでゼルダやってたんか？
８っていうのは末広がりなんだよ。そんなことも分かんないでゼルダやってたんか？
マジかよ今知った。ごめんよ千手っつぁん
>>910
> ８っていうのは末広がりなんだよ。
またワケ分からんことを。それともネタ振りのつもり？
> そんなことも分かんないでゼルダやってたんか？
よりによってお前みたいなエセには言われたくなかったな。
> ８っていうのは末広がりなんだよ。
またワケ分からんことを。それともネタ振りのつもり？
> そんなことも分かんないでゼルダやってたんか？
よりによってお前みたいなエセには言われたくなかったな。
ムジュラは最後らへんのゴロンになって転がるとこでつまったが
出来たときは嬉しかったなあ 色んな意味で濃いゲームだった
出来たときは嬉しかったなあ 色んな意味で濃いゲームだった
あのさ、盛り上がっているところ悪いんだけど、
ムジュラのBOSS２体ってことは、月、行っていないの？
最低４体倒せば行けるはずなんだけど。
なんだよ、じゃぁ、月のラストゴロンの三角飛び
やってないの？
ゼルダの歴史で最難関って言われたアレを未体験じゃ
話にならない。
ムジュラのBOSS２体ってことは、月、行っていないの？
最低４体倒せば行けるはずなんだけど。
なんだよ、じゃぁ、月のラストゴロンの三角飛び
やってないの？
ゼルダの歴史で最難関って言われたアレを未体験じゃ
話にならない。
915 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/27 18:54:24 ID:o9V3ZI9z
毎回のように国語力のない人がスレを荒らしてるけど、（更に勝利宣言とかしちゃったりしてちょっぴり痛い子だったりするんだけど）
これからは暇だからといってあんまり反応しないようにしますね。
マジレスしとくと、ダンジョンの数って言うのはボリュームについての指標でもないし、
凝ってるから数を減らしていいとか薄いから数を増やせとかじゃないんですよね。
必要なのはバリエーションなんですよ。
どんな風にバリエーションを持たせるかっていうのはゲーム作る人のセンスですよね。
ダンジョンの雰囲気であるとか、敵の種類であるとか、キャラのアクションの変化とか、
フィールドの風景とか、そういったものが単調だと冒険している感覚が０になる。
つまり、数が少ないと根本的な問題としてバリエーションを持たせることが出来ないんです。
ムジュラは町が１つでダンジョン４つ。
タクトは町２つにダンジョンが５つ（くらい？）＋海。
これじゃ駄目なんですよ。アホ沼は根本的に分かってない。
これからは暇だからといってあんまり反応しないようにしますね。
マジレスしとくと、ダンジョンの数って言うのはボリュームについての指標でもないし、
凝ってるから数を減らしていいとか薄いから数を増やせとかじゃないんですよね。
必要なのはバリエーションなんですよ。
どんな風にバリエーションを持たせるかっていうのはゲーム作る人のセンスですよね。
ダンジョンの雰囲気であるとか、敵の種類であるとか、キャラのアクションの変化とか、
フィールドの風景とか、そういったものが単調だと冒険している感覚が０になる。
つまり、数が少ないと根本的な問題としてバリエーションを持たせることが出来ないんです。
ムジュラは町が１つでダンジョン４つ。
タクトは町２つにダンジョンが５つ（くらい？）＋海。
これじゃ駄目なんですよ。アホ沼は根本的に分かってない。
＞必要なのはバリエーションなんですよ。
ここだけ猛烈に同意！
マリサンもタクトもアサルトも
ステージのバリエーション減らすなっつーの。
ここだけ猛烈に同意！
マリサンもタクトもアサルトも
ステージのバリエーション減らすなっつーの。
ムジュラは「時の勇者」という要素を膨らませて時間の経過によって
同じ場所でもバリエーションを持たせてるし
風タクは白地図を埋めていくってのと水平線の彼方に小さく見える島を目指すっていう
楽しさは表現できている どちらも逆にそれが制約を生んでいる面もあるが
そういうのがゲームの味ってもんだろ 優等生的なゲームしか評価できないのかね
同じ場所でもバリエーションを持たせてるし
風タクは白地図を埋めていくってのと水平線の彼方に小さく見える島を目指すっていう
楽しさは表現できている どちらも逆にそれが制約を生んでいる面もあるが
そういうのがゲームの味ってもんだろ 優等生的なゲームしか評価できないのかね
それってつまり、リアルタイムバトルなスターオーシャン３みたいな事？
延々と、次から次へとダンジョンが出現して、変わったエネミーに変わった景色が続いて。
延々と、次から次へとダンジョンが出現して、変わったエネミーに変わった景色が続いて。
919 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/27 19:12:40 ID:o9V3ZI9z
>>917
同じ場所であるのに関わらず、それがバリエーションを持っていると考えるのは浅はかだと思います。
製作者はそう感じているのかも知れませんが、プレイヤーはそうは感じません。
そういう、「同じものが違う顔を見せる」というテーマはゲームに限っては失敗することの方が多いのです。
なぜなら、２面性を持たせることを喜んでいるのは製作者とマニアだけだからです。
ドラクエ６もそうですし、ムジュラでもそうです。
青沼氏は意図的に２面性を持たせることに躍起になっていますが、彼が勘違いも甚だしいといわれる所以は当にそこなのです。
時オカでは子供時代大人時代、ムジュラでは時間をずらすことで、帽子では大きい世界と小さい世界、こんなことはどうだって良いんですよ。
タクトの水平線なんて論外です。一マスに一島、しかも適当に作ったどうでもいい小島。
こんなのが楽しいなんてありえないですから。
同じ場所であるのに関わらず、それがバリエーションを持っていると考えるのは浅はかだと思います。
製作者はそう感じているのかも知れませんが、プレイヤーはそうは感じません。
そういう、「同じものが違う顔を見せる」というテーマはゲームに限っては失敗することの方が多いのです。
なぜなら、２面性を持たせることを喜んでいるのは製作者とマニアだけだからです。
ドラクエ６もそうですし、ムジュラでもそうです。
青沼氏は意図的に２面性を持たせることに躍起になっていますが、彼が勘違いも甚だしいといわれる所以は当にそこなのです。
時オカでは子供時代大人時代、ムジュラでは時間をずらすことで、帽子では大きい世界と小さい世界、こんなことはどうだって良いんですよ。
タクトの水平線なんて論外です。一マスに一島、しかも適当に作ったどうでもいい小島。
こんなのが楽しいなんてありえないですから。
921 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/27 19:22:11 ID:o9V3ZI9z
>>920
うん、そこは作り手のセンスですよね。
時代を変えると、ここがこんな風になってるなんて、、、みたいなことが出てくるのは出てきます。
でも、こういうのってゲームの主題に据えるものじゃないんですよね。
（演出なら良いんですがね。）
つまり、今見えているけれど行けない場所が、何かが変化したら（時代、朝晩、大小などの変化）
行けるようになるというギミックは多用しても構わないほど面白いわけではないってことなんですね。
うん、そこは作り手のセンスですよね。
時代を変えると、ここがこんな風になってるなんて、、、みたいなことが出てくるのは出てきます。
でも、こういうのってゲームの主題に据えるものじゃないんですよね。
（演出なら良いんですがね。）
つまり、今見えているけれど行けない場所が、何かが変化したら（時代、朝晩、大小などの変化）
行けるようになるというギミックは多用しても構わないほど面白いわけではないってことなんですね。
>>917
>水平線の彼方に小さく見える島を目指すっていう楽しさは表現できている
どこが？
どうせまた金魚の糞みたいな島で、どの島も全部同じような物って予測できてたから
楽しくなかったぞ。
島のひとつが時オカのハイリア湖の真ん中の島程度
それ以下のものさえあった。
>水平線の彼方に小さく見える島を目指すっていう楽しさは表現できている
どこが？
どうせまた金魚の糞みたいな島で、どの島も全部同じような物って予測できてたから
楽しくなかったぞ。
島のひとつが時オカのハイリア湖の真ん中の島程度
それ以下のものさえあった。
923 ：名無しさん必死だな：05/02/27 19:45:18 ID:onZbmFS0
月のゴロンコースはシビアすぎるな。まあ別にあそこはクリアしなくてもいいんだが、しかしむずすぎる（宝箱で直角に曲がれるって最初に言ってよ）
月のゴロンレースなんか簡単だよ。ただ２個くらいコツがいるだけ。
あれはスティックをいじるから難しいんだな。
放置で曲がってくれるって知らなかったから
放置で曲がってくれるって知らなかったから
3D以降のゼルダの特徴ってそんなもんかな？
FFの特徴ってのが、アイテムや魔法、モンスターが同じ、
召喚獣が出てくる、飛行船が出てくる、みたいな記号の
羅列なように、
ゼルダがゼルダらしいところは、しゃべらない左利きの主人公とか
コッコをいじめると反撃されるとか、井戸の下にダンジョンがある
みたいな記号の羅列だと思うんだよね。
ダンジョンのボリュームは時間稼ぎになっても満足度の向上には
繋がらない気がするんだよな。
そこを進めると森川君２号みたいに最初にエンディング持って来ちゃって
エンディングから始めるエキストラ・ダンジョンのミニゲーム集でも
いいことになってしまう。
FFの特徴ってのが、アイテムや魔法、モンスターが同じ、
召喚獣が出てくる、飛行船が出てくる、みたいな記号の
羅列なように、
ゼルダがゼルダらしいところは、しゃべらない左利きの主人公とか
コッコをいじめると反撃されるとか、井戸の下にダンジョンがある
みたいな記号の羅列だと思うんだよね。
ダンジョンのボリュームは時間稼ぎになっても満足度の向上には
繋がらない気がするんだよな。
そこを進めると森川君２号みたいに最初にエンディング持って来ちゃって
エンディングから始めるエキストラ・ダンジョンのミニゲーム集でも
いいことになってしまう。
>>915
> マジレスしとくと、ダンジョンの数って言うのはボリュームについての指標でもないし、
マジレスした結果がこれか↓
> 必要なのはバリエーションなんですよ。
> どんな風にバリエーションを持たせるかっていうのはゲーム作る人のセンスですよね。
8つで末広がりがどうだのという書き込みとまるで噛み合わないんだが。
> ムジュラは町が１つでダンジョン４つ。
> タクトは町２つにダンジョンが５つ（くらい？）＋海。
> これじゃ駄目なんですよ。アホ沼は根本的に分かってない。
タクトはともかく、ムジュラについてはあの４つのダンジョンで充分すぎるほどバラエティ豊かな
攻略場が出来てるわけだが。あ、でも途中で投げ出したようなやつにはそれが分からんのか。
こんななんちゃってマジレスで分かったつもりになってる野狐禅野郎が偉そうに語るんだから
ゲーム造る人も泣けてくるだろうな。
そしてけっきょく8つという数にはなんの具体性も根拠もないまま。
> マジレスしとくと、ダンジョンの数って言うのはボリュームについての指標でもないし、
マジレスした結果がこれか↓
> 必要なのはバリエーションなんですよ。
> どんな風にバリエーションを持たせるかっていうのはゲーム作る人のセンスですよね。
8つで末広がりがどうだのという書き込みとまるで噛み合わないんだが。
> ムジュラは町が１つでダンジョン４つ。
> タクトは町２つにダンジョンが５つ（くらい？）＋海。
> これじゃ駄目なんですよ。アホ沼は根本的に分かってない。
タクトはともかく、ムジュラについてはあの４つのダンジョンで充分すぎるほどバラエティ豊かな
攻略場が出来てるわけだが。あ、でも途中で投げ出したようなやつにはそれが分からんのか。
こんななんちゃってマジレスで分かったつもりになってる野狐禅野郎が偉そうに語るんだから
ゲーム造る人も泣けてくるだろうな。
そしてけっきょく8つという数にはなんの具体性も根拠もないまま。
んもう
千手ﾀｿをいじめるなよ！
千手ﾀｿをいじめるなよ！
＞927
あー見てらんない
挙げ足取って喜ぶのはいいけど邪魔だから他でやってくんない？
あー見てらんない
挙げ足取って喜ぶのはいいけど邪魔だから他でやってくんない？
スクショ見せろ！スクショを！
洋ゲならたまに出るスクショで
発売まで期待を維持出来る
洋ゲならたまに出るスクショで
発売まで期待を維持出来る
なんでかわからないけど、>>930のスクショが
スクール水着ショットだと思ってしまった。
スクール水着ショットだと思ってしまった。
933 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/27 23:18:44 ID:o9V3ZI9z
アサルトをちょっとやった。（ステージ２まで）
これ、ちょっとやばくないか？すでに粗が目立ちまくりなんだが、、、。
まず、キャラの造形がショボイ。あんなペッピー将軍みたくなかった。
そして、６４のパロディーみたいなのが目白押し。
なぜパロディーに見えるかというと、緊迫感みたいなものが全く伝わってこないからなんだよね。
お約束だから仲間の後ろの敵をやっつけてやってるって感じ。
そして、ステージ２になるとどうでも良い感が加速してくる。
ランドマスターの投入って見せ場になるはずなのに、転送するよって、、、転送しちゃったよ、、、。
敵の湧き方も適当だし、、、。弾は連射できないし、、、。
これ、ふざけてるの？
これ、ちょっとやばくないか？すでに粗が目立ちまくりなんだが、、、。
まず、キャラの造形がショボイ。あんなペッピー将軍みたくなかった。
そして、６４のパロディーみたいなのが目白押し。
なぜパロディーに見えるかというと、緊迫感みたいなものが全く伝わってこないからなんだよね。
お約束だから仲間の後ろの敵をやっつけてやってるって感じ。
そして、ステージ２になるとどうでも良い感が加速してくる。
ランドマスターの投入って見せ場になるはずなのに、転送するよって、、、転送しちゃったよ、、、。
敵の湧き方も適当だし、、、。弾は連射できないし、、、。
これ、ふざけてるの？
このスレがあって良かったと心底思った。
935 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/27 23:24:48 ID:o9V3ZI9z
この戦車は操作していても全く面白くないね。
マップが悪いし、敵の場所も悪いし、（視認性が悪い場所に敵を出してるし、プレイヤーに何をさせたいのか全く不明）
爽快感もない。
操作周りが駄目なのは致命的だな。
ランドマスターは左右の回転が何か変なんだよね。
レバーの倒し具合にちゃんと反応しなくって余計な補正がかかってるんだ。意味不明。
アーウィンにもそういう補正を感じた。
慣性っぽく表現しているというよりも、もっさりしている感じ。
マップが悪いし、敵の場所も悪いし、（視認性が悪い場所に敵を出してるし、プレイヤーに何をさせたいのか全く不明）
爽快感もない。
操作周りが駄目なのは致命的だな。
ランドマスターは左右の回転が何か変なんだよね。
レバーの倒し具合にちゃんと反応しなくって余計な補正がかかってるんだ。意味不明。
アーウィンにもそういう補正を感じた。
慣性っぽく表現しているというよりも、もっさりしている感じ。
936 ：名無しさん必死だな：05/02/27 23:37:20 ID:2nGifC/f
>935
お前本当に馬鹿だな。
関係ねーんだよ。
お前本当に馬鹿だな。
関係ねーんだよ。
あの戦車は、プレイヤーが空に飛ばせるようにするべきではなかったと思う。
そのかわり重量感出して、スピードも速く、少しの段差なら無理やり乗り越えられるようにして
主砲は強力だが一発撃つと次撃つまでに3.5秒くらいかかるようにする。
そのかわりサブウェポンで弱い威力のビームマシンガン連射できるとか
戦車乗ってるとき歩兵出たっけ？出せよ。体当たりで倒したかったのに。
上に登るボスも、スロープつけておいてそこから登らせろ
実際やってないから知らんけど
そのかわり重量感出して、スピードも速く、少しの段差なら無理やり乗り越えられるようにして
主砲は強力だが一発撃つと次撃つまでに3.5秒くらいかかるようにする。
そのかわりサブウェポンで弱い威力のビームマシンガン連射できるとか
戦車乗ってるとき歩兵出たっけ？出せよ。体当たりで倒したかったのに。
上に登るボスも、スロープつけておいてそこから登らせろ
実際やってないから知らんけど
938 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/27 23:41:28 ID:o9V3ZI9z
ＧＣの法則
６４で神ゲーだったゲームはＧＣでクソゲーになっている。
戦犯はアホ沼、うん小泉、駄目ナムコ
６４で神ゲーだったゲームはＧＣでクソゲーになっている。
戦犯はアホ沼、うん小泉、駄目ナムコ
939 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/27 23:44:50 ID:o9V3ZI9z
>>937
そもそもランドマスターの仕様って強制スクロールだから、ああなってたのに
３６０度自由に移動できるようにしといて、その仕様をそのまま使うってどういうことよ？
ゲームデザインに思想というか、狙いが全く感じられないんだよね。
そもそもランドマスターの仕様って強制スクロールだから、ああなってたのに
３６０度自由に移動できるようにしといて、その仕様をそのまま使うってどういうことよ？
ゲームデザインに思想というか、狙いが全く感じられないんだよね。
６４のランドマスターのステージは
マクベスが凄すぎたんだよ
マクベスが凄すぎたんだよ
941 ：名無しさん必死だな：05/02/27 23:47:41 ID:2nGifC/f
>939
お前本当に馬鹿だな。
関係ねーんだよ。
お前本当に馬鹿だな。
関係ねーんだよ。
942 ：ラチェット ◆xIde0d1zyI ：05/02/27 23:52:41 ID:tkC2ksEA
みんなにお願いです。
家ゲで妊娠たちが任天堂の糞さをナムコのせいにして暴れ狂っています。
ナムコは心優しいメーカー、貶める妊娠たち許せないよ！！
おれに完全論破された後も妊娠たちのナムコ攻撃はやみません。
ゲハのナムコ好きはヤツらを総攻撃する必要ある。
おれの論破シーンから。
[スターフォックス改悪]ナ ム コ 死 ね [断罪]
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1109442675/351-
家ゲで妊娠たちが任天堂の糞さをナムコのせいにして暴れ狂っています。
ナムコは心優しいメーカー、貶める妊娠たち許せないよ！！
おれに完全論破された後も妊娠たちのナムコ攻撃はやみません。
ゲハのナムコ好きはヤツらを総攻撃する必要ある。
おれの論破シーンから。
[スターフォックス改悪]ナ ム コ 死 ね [断罪]
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1109442675/351-
943 ：ラチェット ◆xIde0d1zyI ：05/02/27 23:57:57 ID:tkC2ksEA
千手観音はどうしようもないバカだけどお金持ちです。
おれはすごく利口なのに隣駅まで歩いて行かなきゃいけないくらい貧乏です。
神様。。
おれはすごく利口なのに隣駅まで歩いて行かなきゃいけないくらい貧乏です。
神様。。
まぁ低レベルの荒しをしない千手のほうが大人だワナ
945 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/28 02:51:38 ID:CTfjiMKb
ステージ３までプレイした、、、
何あのオールレンジモード、、、
Ａタメながら宙返りできないじゃん。
半透明のマップが画面いっぱいに広がってる所為で敵が全然見えないし、、、
本当にこれ、遊ばせる気あんの？
あー、ステージを追うごとに苛々が増してくる。
何あのオールレンジモード、、、
Ａタメながら宙返りできないじゃん。
半透明のマップが画面いっぱいに広がってる所為で敵が全然見えないし、、、
本当にこれ、遊ばせる気あんの？
あー、ステージを追うごとに苛々が増してくる。
千手は糞ゲーだと散々発売前に言われてたスタフォ何でかうんかね・・・
947 ：名無しさん必死だな：05/02/28 03:03:27 ID:wwKNSN9f
マリサンしかり タクトしかり アサルトしかり
これと言った明確な主張と言うものが無いよね
開発者は美味しんぼ 読めよ
これと言った明確な主張と言うものが無いよね
開発者は美味しんぼ 読めよ
それは単なる馬鹿じゃないの。
950 ： ：05/02/28 08:45:02 ID:7I6L/9HR
なーんだ、これで謎がとけた。
ラチェット ◆xIde0d1zyI = 千手観音 ◆9qNCxOscd2 なんだ。
ラチェット ◆xIde0d1zyI = 千手観音 ◆9qNCxOscd2 なんだ。
ラチェット ◆xIde0d1zyI = 千手観音 ◆9qNCxOscd2 なんだ。
どうりで、レベル低い書き込みしかできないんだ。
ラチェット ◆xIde0d1zyI = 千手観音 ◆9qNCxOscd2 なんだ。
ラチェット ◆xIde0d1zyI = 千手観音 ◆9qNCxOscd2 なんだ。
ラチェット ◆xIde0d1zyI = 千手観音 ◆9qNCxOscd2 なんだ。
どうりで、レベル低い書き込みしかできないんだ。
951 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/28 09:00:43 ID:CTfjiMKb
これ、デモ飛ばすのにスタートボタン押したら飛ばせるんだけど、
その表示にスタートボタンの部分が青くて細長いマークが出てるんだよ。
これって、最初はＺボタンで飛ばす仕様だったんじゃないかな？
で、押しにくいから途中でスターとボタンに変更した。
けれどボタンのアイコンは変更せずにそのまま使ったっぽい。
でないと、意味不明だよね。
こんなの気付かないわけないよなぁ、、、。手抜きも良いところだ。
早速売りに行こ。４面までやって本当に駄目ゲーだってことは良～くわかった。
照準が大きいのも意味分からないが、もっと意味分からないのが敵が照準内に入ると
勝手に軸が変わることなんだよね。敵を破壊したら何故か元の軸に戻るし、、、
これじゃダイレクトな操作感になんねえよ。
その表示にスタートボタンの部分が青くて細長いマークが出てるんだよ。
これって、最初はＺボタンで飛ばす仕様だったんじゃないかな？
で、押しにくいから途中でスターとボタンに変更した。
けれどボタンのアイコンは変更せずにそのまま使ったっぽい。
でないと、意味不明だよね。
こんなの気付かないわけないよなぁ、、、。手抜きも良いところだ。
早速売りに行こ。４面までやって本当に駄目ゲーだってことは良～くわかった。
照準が大きいのも意味分からないが、もっと意味分からないのが敵が照準内に入ると
勝手に軸が変わることなんだよね。敵を破壊したら何故か元の軸に戻るし、、、
これじゃダイレクトな操作感になんねえよ。
952 ：名無しさん必死だな：05/02/28 09:05:59 ID:XM8up7fe
953 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/28 09:28:59 ID:CTfjiMKb
954 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/28 09:38:20 ID:CTfjiMKb
次スレ宜しく
【威風】ゼルダらしさとはpart12【堂々】
様々なゲームに鋭いメスを入れるスレッドです。
前スレ
ゼルダらしさとは第11話
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1105334510/
【威風】ゼルダらしさとはpart12【堂々】
様々なゲームに鋭いメスを入れるスレッドです。
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【威風】ゼルダらしさとはpart12【堂々】
痛いコテハンに鋭いメスを入れるスレッドです。
前スレ
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痛いコテハンに鋭いメスを入れるスレッドです。
前スレ
ゼルダらしさとは第11話
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次スレはもう立ってる模様。
埋めるのか？
埋め作業はサーバに負担がかかるから止めたほうが良い…という
話をどっかで読んだが。でも真偽の程は不明。
話をどっかで読んだが。でも真偽の程は不明。
959 ：名無しさん必死だな：05/03/01 18:08:11 ID:h83Bm5nR
初代ってダンジョン９つだよな？
-- -- あきらめたらそこでＧＡＭＥ ＯＶＥＲですよ -- --
∧＿∧ ∧＿∧ ┌────────────────
(ﾞﾞヽ ´∀｀）')('（´∀｀ /ﾞﾞ) )) ＜ グローバルゲーミングネットワーク！！
(( ＼ N / ヽ S / └────────────────
（(⌒) ( ) (⌒)）
｀｀ヽ＿,) (,__,ﾉﾞ
ｌｌｌ ｌｌｌ
【ゲハ板】第２回２ｃｈ全板人気トーナメント・選挙対策本部
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109678627/
・投票日 3/6(日)
投票所 http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
∧＿∧ ∧＿∧ ┌────────────────
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961 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/03/01 23:27:26 ID:r/gdh7X5
まずアサルトの操作感は誰がどう繕ってもクソ。
動かしていて全く気持ちよくない。ストレスばっかたまる。
細かい部分がいい加減、やっつけ仕事。
最早モノを作る資格がないぞ、このスタッフは。
コントローラーの設定がゲーム中に選べないとかって何考えてるんだ？
ゲームの練りこみ不足。
敵が突然どこからともなく湧く仕様も投げやりだし、マップも適当感が溢れる、対戦用に作ったマップを一人用に使い回ししてるってどういうこと？
レールアクションもやっつけ仕事丸出し、人形劇は見てられない。
とりあえず良い所が何も見つからなかった。やればやるほど胸糞が悪くなるゲームは久しぶりだ。
これやったらタクトがマトモに見えるぞ
動かしていて全く気持ちよくない。ストレスばっかたまる。
細かい部分がいい加減、やっつけ仕事。
最早モノを作る資格がないぞ、このスタッフは。
コントローラーの設定がゲーム中に選べないとかって何考えてるんだ？
ゲームの練りこみ不足。
敵が突然どこからともなく湧く仕様も投げやりだし、マップも適当感が溢れる、対戦用に作ったマップを一人用に使い回ししてるってどういうこと？
レールアクションもやっつけ仕事丸出し、人形劇は見てられない。
とりあえず良い所が何も見つからなかった。やればやるほど胸糞が悪くなるゲームは久しぶりだ。
これやったらタクトがマトモに見えるぞ
またコピペか。
963 ：⊂Ninten坊⊃：05/03/02 11:00:25 ID:spK42qko
>>961
アサルトは、弾を撃って敵を倒してるのに、
まったく気持ち良くないんですよね。
自分で当てている感じがしないというか・・・。
ＳＥがダメだという問題があると思いますが、
演出もうざいですし、かなりイマイチでしたね。
アサルトは、弾を撃って敵を倒してるのに、
まったく気持ち良くないんですよね。
自分で当てている感じがしないというか・・・。
ＳＥがダメだという問題があると思いますが、
演出もうざいですし、かなりイマイチでしたね。
964 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/03/02 11:32:29 ID:nUzN+Kk8
埋め。
966 ：名無しさん必死だな：05/03/02 11:48:37 ID:o0Sk5t3c
クロノアチームだから爽快なアクションは無理
埋め。
埋め。
埋め手伝い。
今日中に埋めるぞ。
埋め。
埋め。
971 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/03/02 11:59:25 ID:nUzN+Kk8
スレ違いな話をしているので、
埋め。
埋め。
埋め
ageてるキチガイがいるので、
埋め。
埋め。
あいつは人間として失格なので、
埋め。
埋め。
梅
輪になって踊ろう！
埋め。
埋め。
ゼルダは素晴らしい。
埋め。
埋め。
お手伝いお願いします。
埋め。
埋め。
奴を退治するために、
埋め。
埋め。
千手も一緒に、
埋め。
埋め。
もう、ちらほらと咲いてきましたな、
埋め。
埋め。
埋め。
ID:WHl2gagIさん協力あんがと。
疲れた時には、
埋め。
疲れた時には、
埋め。
埋め
あと少しですな。
埋め。
埋め。
埋めぇ。
梅は咲いたか桜はまだか。
いてっちも一緒に、
埋め。
埋め。
二人とも土の中に、
産め。
産め。
梅
産め
本当に埋まるんならこれ以上の幸せはない、梅。
宇目
涙流しながら、
産め。
産め。
1000は千手が取りそうな、
埋め。
埋め。
とりあえず999
∧＿∧
∧ ◯（ ´∀｀ ）◯
∧＿（ ´∀ ＼ ／
∧＿∧ ∧＿（ ´ （つ. _／ ＿＿ ＼_
∧＿（ ´∀∧＿∧ ∧＿（ ´⊂ 人⌒ｌ（＿／ ＼＿）
（ ´ (つ ⊂（ ´∀∧＿∧ （´∀（ つ ﾉ ﾉ し（＿） ∧
∧＿∧（○ | （ / （ ´∀｀） ⊂二、 ＼ヽ （_ノ､_ノ グローバルゲーミングネットワーク！
（ ´.（ ´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（ こ ∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂ （ | .|,ﾉ し （＿,＼ （ （´∀｀ ） / / /
〈 〈 .） （＿） （_ ⊂ (ノ (ノ （_＿）_）
（＿_（＿_）_＿） （_＿）＿）
∧ ◯（ ´∀｀ ）◯
∧＿（ ´∀ ＼ ／
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∧＿（ ´∀∧＿∧ ∧＿（ ´⊂ 人⌒ｌ（＿／ ＼＿）
（ ´ (つ ⊂（ ´∀∧＿∧ （´∀（ つ ﾉ ﾉ し（＿） ∧
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〈 〈 .） （＿） （_ ⊂ (ノ (ノ （_＿）_）
（＿_（＿_）_＿） （_＿）＿）
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