かなり、しおれてきたカプコン

エイリアン、出荷後いきなり回収かよ・・・。
慣れないメダル機なのは分かるが、
ちょっとお粗末だな。

>>655
バイオの映画でもう参入してるじゃん

CPS3があそこまで2Dよりになってしまったのは
あきまんが口出したかららしい。

ストZERO3は船水は開発する気無かったが、岡本が出しますと言ったが為
意見が食い違い、あのようなデキに…

2Dをやっていると馬鹿にされるのが悔しかったというドッターもいたらしく、
格闘ゲームを作りにくい空気になったらしい。


雑誌（主にメスト）などから抜粋。
やめた人との意見、ガチだろ…

>>658
大筋はそんなトコだろうね。

>>656
やばいじゃん

かと言ってカプが３Ｄにシフトしても満足に遊べるゲーム出せてたかは疑問。
格ゲに集中しすぎて他のジャンル作れる開発力が落ちてたのは目に見えてた。

同じ2Dでもスパロボとかテイルズみたいな
活かし方がとれれば良かったのかもしれんねえ。
（NGワード：サムスピRPG）

>>661,662
早めに３Ｄに移行したなら、格ゲー全キャラを３Ｄ化して
ＳＦＥＸみたいな２Ｄを作るだとか、ガンスパイクの制作みたいなのを
楽にするとか色々展開する手があったろうにな。

田中みたいなのが幅を利かせてるようじゃだめだよ

（NGワード：ファイナルファイト･リベンジ）

まあ２Ｄ格闘で大成長した会社だったから、格闘作ってた
ソフト屋さんの発言力が大きかったのは仕方ないんだよ。
問題だったのは、「商品」であることを忘れて、市場の動向も
考えずバカみたいなオナニーゲームばっか作ってた事だ。
全国の数少ない２Ｄ格闘ゲームマニアの為だけに、開発費
ジャブジャブ使って採算も取れないようなゲームを乱発してりゃ、
いくら出来がよくたってそりゃ会社も傾く。カプコンの場合オーナー
発言力が絶大なので、この壊滅的な結果が明らかになるまでは、
２Ｄ格闘への未練みたいなものがあったんで、状況をなおさら悪化させた。
この頃のタイトーは、市場の志向が３Ｄへシフトしていくのを把握しており
【カプコンも把握している人は大勢居たけど）、セガ・ナムコに比べて
圧倒的に遅れながらも必死に３Ｄ化へのシフトを進めていた。
だから、この時期のタイトーのビデオは悲惨なものが多いよ。
バトルギアが出来るまでは、もうビデオやめちゃうんじゃないかとか言われてた。

で、もう市場では２Ｄ格闘（というか、もうビデオ自体が）
壊滅的で商売にならん！とわかった時点で、やっと
辻本さんもビデオへの未練を断ち切れたらしい。
ビデオ系の連中を大リストラして、ＡＭビドエは撤退
コンシューマーにシフトという路線を取る。ＡＭの方は、
収益率の高いメダルとプライズを拡充するため、元ジャレコや
元セガの開発をチームごと引き抜き、東京でＡＭ機の開発を始めた。
ベルサークルやポシャったカプコン競馬はこのチームの作品。
並行して、大阪でＡＭビデオやってた精鋭の一部が集められ、マスメダルを
開発、これが記念すべき１作目の「アジアンキッチン」。予想以上に健闘し、
メダルゲームへのシフトが加速された。

ハイパーネオジオ64は正しかったということか。
んなわけねー。ビデオ自体が駄目だったんだな

>>666
とりあえず、なんでタイトーの話がでてきたのかが理解できん。

あと、どの時点での話をしてるのか知らんけど、
CPS3あたりであれば、2D格闘ゲームファン自体は決して少なくなかった。
効率化の方法を間違っただけだろう。

大体、カプコンは3Dゲームも割と早い段階からやってただろ？
ただ、大型筐体ものが作れないカプコンの場合、それの生かし方が限られてた。
3D化をより進めることで道が開けたとは、とても思えんね。

たとえばＪＯＪＯなんて、あの時代にキャラクター物（それもかなりの
大御所を）の２Ｄ格闘ゲームを、業務用で出すなんて判断がまかり通る
所が、そもそも常軌を逸している。普通の会社なら「そんなもん売れるわけ
ないだろ」で終わり。これがスンナリ行っちゃった所に当時の社内でも
ソフト屋の発言力の大きさが判る。でもって、結果は案の上の大赤字。
最低の仕事だったね。被害額が少ない分、まだサイバーぼっつのほうが、
マシだったんじゃなかろうか・・・。（言っておくけどゲームの出来云々は
関係ないよ。）「良いゲームが売れる」んじゃなくて「売れるゲームが良い
ゲーム」なんよ。当時から口癖の様に言ってた古参のソフトさんを思い出した。
ゲーム雑誌に祭り上げられて、ゲーノー人と勘違いしてるようなデザイナーや
ディレクター連中はこの事を全く忘れて、会社の金で好きなモンを作ってた。
はっきり言って、プロとしては最低だと思う。

結局メダルゲー作ってた人の2D格闘の責任者に対する恨み節？

あの頃、タイトーから流れてきた人が大勢居た。
３Ｄ化への反発から、「まだ２Ｄやりたい！」ってんで、
カプコンに来た人が大勢居たんだよ。
ＣＰＳ３を出した頃から、明らかに基板の売り上げは下がってる。
オｐレータが基板を購入しない。インカムもマニアがドップリつぎ込む
事で維持されている状態だった。この時点で各社ともビデオに
ある程度見切りを付け始めたと思う。ＣＰＳ３は本当に売れなかったからね。

＞668
判断としては、やむを得なかったんじゃないかと思う。
あの頃、ＳＮＫでさえ、２Ｄビデオの先が暗いことを認識してたと
いうことの証だよ。ハイパーネオジオの時代は他ジャンルへの模索を続けていた。
（レーザー使ったメイキング物や、プライズ機やカーニバル機も
作ってた。ショーには出たが市場には出なかったけど。）
でもって、安価という強力な強みがあるＭＶＳが生きながらえているウチに
なんとか次を！ということでアレやったんだろうね。肝心のボードが
酷かったんで話にならんかったけど。

＞６６６
３Ｄビデオ作ってる人もいたが、とにかく他社に比べて
圧倒的に２Ｄビデオやってる人が開発費を使ってしまう。
会社の開発費は限られているから、当然そのしわ寄せは
食うよ。あの時代にドッターバカスカ採ってたのはカプコンくらいじゃ
なかろうか・・・。（とにかく２Ｄは人件費が高いのよ）

どうでもいいが、ハイパーネオジオは赤字ではないよ。
3Dのレースが海外で売れ、かなり健闘してる。
カプコンのCP3と同じだと思われても困る罠。

＞675
おー懐かしい！なんたらＲＶだったかな。あの筐体開発してた
業者が当時カプコンにも出入りしてたからなおさら懐かしい。
ゲームとしてはそこそこ遊べたと思う。武力なんかも、成功したか
どうかはともかく、次を模索しようとする意欲は感じたな。
ただ、ＳＮＫはカプ以上のワンマンでその上、社長がカプ以上の
○○だった・・・というのが致命的だったね。カワイソウだ。

ま、３Ｄとしてカプらしくてそれなりに形になってたタイトルとして
パワーストーンがあったけど、あれもそれほど当たったとは思えない。

というか３Ｄゲーって実際の所３Ｄをギミックとして当てたゲームって
あまり記憶にない。マシンパワー上がって計算厳密になって動作に
違和感が無くなる所まで届かないとまずゲームにもならん、というか

あと謎なのはスターグラディエーターだな。何故当たらなかったか。
特に２。ゲーメストの攻略とか始まった途端に無限コンボ載せてるし。
アレに関しては本当に訳がわからなかった。

カプって３Ｄに関してはえらくスキルの低い本命チームと
やたらスキル高いのに冷遇されてたチームがあった気がする。

スキル低：ロックマンダッシュ・ジャスティス学園・キカイオー
スキル高：スタグラ・スポーン・ガンダム

あれは何だったのだろう？外部チームなのかな？とか疑ってたけど。
結局ガンタムで大当てしたあたりでスキル低チームは解散して
しまったみたいだけど（でも世界観やキャラデザは悪くなかったから
高スキルでそのまま各シリーズの続編作って欲しかった）

なんかやめた人の恨みがすごいな
前東京のデザイナーの時のほうがすごかったけどね
辞めた下っ端がここまで恨みがあるのはやはり会社に問題おおいんだろうな
そんな会社が業界団体の会長のこの業界もダメ業界
新卒入社組はがんばってね

>>646
残念ながら、その一言に尽きるだろうね。

バイオがPSの看板でありカプコンの看板だった事情とユーザー数を考えれば
PS2一択にすべきだったのは当時誰もが気づいてたことだし、
他の機種で可能性を探るならマルチにすべきだった。
当時誰もが気づいてたことなのに何故カプコンだけ気づかなかったんだろう。

＞スキル
ロックマンダッシュは第一企画じゃない。
スポーンは名古屋のチーム。
あとは比較的同じ人達がかかわってたりするので気のせい。
あえていえば企画力の違いか。

俺には恨みっつーよりも
どうしようもなかったやるせなさが伝わってくるけどね。
カプコンが好きだったんだなあみたいな。

でも好きなもの作れるくらい会社の金稼いだのも彼らなんでしょ

偉い人みんなが「俺がスト2作った」「バイオは俺だ」と言ってるから
誰が本当に作ったかわからんｗ
さくっと便乗した人もいるんでないか

>>680
それに関しては少し言いたい。カプはあの頃アーケードを牽引していた第一人者だったし、
ＰＳ２が天下を取る状況でゲーム業界全体の閉塞感がかなり大きく漂っていた。
開発環境の壁とかＳＣＥのソフト軽視な政策とかで、ＰＳ２の一人勝ちを許容するのは
いくつか問題があった（その懸念は今回のＰＳＰで表に出てきた訳で）。
あの頃はカプ自身が業界を引っ張る、って意識が強かったし、その筆頭として
岡本っちゃんがいて、自身「社長になる！」と勢いがあった頃な訳で。

だから、あの流れの時には、どちらかというと問題はバックアップ体制が足りていなかった
任天堂に問題がある、と思っている。どうしてあの時期にカプをセカンドパーティー扱いで
自陣に引き入れなかったのか？

あの頃の任天堂は年末決算前だからといって、株主へのリップサービスのために
次世代機を出すという発言を確か単なる営業部長が口走ってたりしたからなぁ
＃最も任天機が売れる１２月直前にそんな台詞吐くなんて信じがたい。
＃しかも修正報道（携帯機だから現行機と競合しない）をしたのが年明けだったはず

バイオをPS2で出してたとしても他の落ち込みをカバーできるほどガンガン売れたとは思えないなあ。

>>686
当時のバイオ本編は今でいう無双のような位置づけだったから、
２の続きで、ちゃんと展開が動いてくシナリオで出してれば売れてたと思う。
１→２と獲得したファンが欲しがってたのは、２の続きであり謎の解明だから。
３は外伝で話が�d�jことが発売前にわかってたし、ベロニカは移植な上に外伝だった。

>>685
PSPで現れた懸念の部分を詳しく。
語れる範囲でいいので、具体的に何があったのか興味が。

ロックマンダッシュのスキルが低い？
PSって事を考えれば相当頑張ってるがな。

閉塞感て。本当に任天堂がすきなんだな。

HNG64が黒字だったなんて知らん買った。
ずっとバカにしてたよ、クソゲーしかないから。

元々バイオを餌にバイオクローンな鬼武者やデビルメイクライを
売りまくっていたのに、主人公のバイオが移籍しちゃったら
そりゃ売上が低迷するよ　

HNG64は大赤字だよ
あんなクソ基板開発するのにいくらかかったか

いくらかかったの？言ってみな

>>687
バイオ2→3で100万落ちたのをみると無双と同じタイプとは思えない。
3が外伝でストーリーが連続していないことを知っているような人が100万もいたはずないし、
無双が戦国と名前を付けた明らかな外伝がほとんど売り上げを落としていないのとは大違い。

＞６９１
ネオジオ６４はどうか知らんが、レーザー使ったプライズ機の開発に
１億近く掛けたってのはきいたことがある。結局お蔵入り。

HNG64懐かしいな。
あれってPSみたいなポリゴンチップじゃなくって、サターンみたいなスプライトチップ
だったよね。CPUは無駄に高性能だった希ガス。
CPS3が批評の的になってるけど、あの時点でセガと同じような3Dボードが開発できた
とは思えない。出来たとしてもHNG64の二の舞がいいところでしょ。ナムコやセガの
ボードを借りることができれば展開も変わったんだろうが、ボード売りしてナンボって
雰囲気があったんじゃないの？

>どうしてあの時期にカプをセカンドパーティー扱いで自陣に引き入れなかったのか？

そりゃ、GCに力を入れるってのがカプコンの意向じゃなくて三上氏その他の意向だったからでしょ。
岡本氏もカプコンはマルチタイトル路線が基本だって言ってたし。
ナムコやカプコンの第4開発部のソフトを供給してもらいながらGCを盛り上げられなかった
任天堂のふがいなさに責任があるってのは自分も同感。

ナムコもカプコンも出すの遅い。バイオ４なんて今更

カプコン、ナムコ共にGCでソフト出したけど、
PS2にはその数倍のソフト出してるんだからGCが盛り上がるわけない。

「んなもん売れるかい！」なんて駄目出しされるならカプコンには
なんの魅力も無かったと思うわけよ。
ジョジョには開発者の愛をひしひしと感じるんだな。
本当に好きな人間が作ってるんだなと。
愛で経営は成り立たないかもしれないけど、そういう会社があっても
良かったんじゃないかと思う。
働いてる人間にはたまらんかもしれないけどさ。

＞６９９
無茶言うな。ガキがコミケで売ってるんじゃないんだぞ。
売って儲からない商品作ってどうするよ。
ボランティアでやってるんじゃないんだよ。
開発者はそりゃキモチいいだろう。他人のカネで
好き勝手作って、あと売れるかどうかは知りません！なら、
誰だってやりたがる。でもそれはプロじゃない。
ただのオタクだ。

いくらなんでも仮にも一応はゲーム制作で給料もらってる人にオタク呼ばわりは失礼だな

アマチュアを呼びなさい

JOJOそんなに駄目だったのか
ちなみにGGXXがあれだけ成功してるのはどう思う？

格ゲーJOJOは、ライトユーザーなんかにも遊ばれてた様だったから
そこまでインカムが悪かったってのはちょっと驚くね。

後、やめた人さんに質問
96年辺りからカプコンのゲームの演出や音楽が
やたら格好つけたような感じというか、
狙いすぎては外しているような感じの物ばっかりになった様な気がするんだけど
あれは何故？

ジョジョがアーケードとコンシューマーでいくらの赤字になったのか教えて欲しい

あとさ、やめた人は随分先見の明があるみたいだけどさ、
これから大当たりするゲームを参考までに教えて欲しいです

そうか？
やめた人は２D格闘、アーケードが斜陽としか言ってないじゃん。
当時としてもそんなに珍しい見方ではないと思うが・・・。
俺もジョジョ好きだけど好きなジャンルを貶されたからってそんなに憤らなくても・・・。
ユーザー視点とは違う物の見方なんだからさ。

そうだなー、ストＩＩの時点から「こんな濃いものが売れるわけ無いだろ」
って言われそうなものではあるけど、2D後期にはそれでも開発の暴走を感じるなあ。

JOJOやアフロやレインボーミカや・・・
当時は笑って許したけどそれも壁を破りたかった、という事なのかな？

でもGGXXは何で受けたんだろう？？（今はシリーズもいっぱい出ているようで
今でも人気があるのか知らないけど）
どう思う？じゃなくて、何でだろうね。（SNKファンだと思うけど）

確かに好きなものを貶められて憤りました。失礼しました。

いやいや、やめた人SANは貶めているわけでもないと思うけど。
「売れるわけ無いじゃん」とは書いたかもしれないけどさ。
カプコンの2D格闘ファンだけどこのジャンルが(3Dもかな？)絶望的な
状況とはファンでも思っていたことだよね？

でも、GGXが受けたのなら何らかのやりようはあるかもしれない・・・。

>>707
>でもGGXXは何で受けたんだろう？？
単純に、2D格闘ゲームに需要が残ってたってことだろ。
で、それ以外にロクな受け皿が残ってなかった。
カプ系の格ゲーファンも（全てじゃないにしろ）取り込んだよ。

カプコンも、カプエスあたりでしっかりしたものが作れてれば
（というか、作れる体制を整えてれば）また状況は変わってたと思うんだが。
PS2のカプエス2だって30万本くらい売れたわけじゃん。需要はあったんだよ。
問題は、2Dにこだわったことそのものよりも、その計画性のなさと高コスト体制にあったと思うね。

ごく一部のユーザーの視点なんか関係ないと言われればそれまでだけど
少なくとも自分にとって凄く好きな作品を、常軌を逸した企画とか
そんなもん売れるわけないとかバカみたいなオナニーゲームとか
単純に悲しい気持ちになって感情的になりました
で、そこまで言うほどの赤字だったのかは純粋に知りたいです

カプゲーが詰まらなくてＧＧＸＸを面白いと思う方が多いからでしょ。
3Dだって鉄拳やVFは十分売れてるし。カプゲー＝古いしね。
技出やすくてもっさりしてなくてゲーム展開速くないと新人はこねぇ。
まあカプコンジョジョは面白いよ、DC版も買ったし。
でもさーGGのスタッフが作った方が面白いかなーなんて。
結局劣化スト�Uだしねアレ。SNKが作った方が良いとは思わないけど。
マニアの意見は聞くべきじゃないね。聞いたらスト�Vになっちゃう（売れない）。

マジデ？>30万本
でもカプエス2って結構前だよね。それにカプファンSNKファン合わせた数だろうし。
今からでもCAPCOM VS SNK VS SAMMY でも作れば売れるかも！？
（これっぽっちもやりたくは無いけどね。）

カプコンの2DはハンターやZERO2の辺りが最盛期だったのか

＞売って儲からない商品作ってどうするよ。
と、言ってる割にはブリキは認めてたりと、
よくわからない事を言ってるなあ。
第一開発の3Dゲーが地雷ばっかりだったこと、
格闘以外のノウハウがなかったことなんかを考えたら
作る前から「売れるわけがない」とまで言うほど
気の狂った企画だったのかなとは思うなー。
それともビデオゲーム作ってる人間を
メダルの部署とかに連れていけばいいと？

バイオ以降、家庭用の開発者が幅を利かせAMと開発者の取り合いになったような希ガス
なんかこの業界ってAMとCSって仲が悪いイメージが強いなぁ
手柄の取り合いでｗ

んでジョジョはどんくらい赤字だったのよ
家庭用でも30万売れてんのにそこまで赤字だったとは思えん
ウオーザードやスト3シリーズならわかるが

家庭用を含んだゲーセンのジョジョより
PS2のジョジョの方がトータル的には黒だったら悲しい・・・

使いまわし続編も出せてないジョジョが儲かったなんてとても思えん。
あの高いレベルの出来で安い訳ないだろうし。全キャラ新規ドット。
餓狼MOWのようにただのお荷物だろうな。

出てるじゃん
君が買ったDC版は2作目だよ

しっとるわ

まあ、あれだ、
アドベンチャーモードが省かれてた時点で正気を疑ったわけだが。
DC版JOJO。

GGXは造りが手堅った上、完全新作だったから売れたのかね。

ACでさっぱりだった作品でも
家庭用に移植されたら結構売れてるからね。
キャリバーとか。

ギルティは確かに売れたけどJOJOも売れたうちにはいるでしょ。
ギルティが赤字かどうかはしらんが

>>722
総じてDC版はマニア格ゲーマー用だからな。

>>722
ジョジョPS版は楽しかったなあ。

GGXXは中坊向けキャラデザインとVGAの綺麗な画像が大きいね。
あと、完全新作ってのも確かにある。
PSの初代GGって10万位出てて「新規格闘でここまで当たるの稀」と
メディアなんとかっつー問屋向けの冊子で誉められてた。

FFの規模ですら１００万売れたら黒なのに
ジョジョで30万売れたら赤ってのは考えにくいがなあ。

２Ｄジョジョは黒で、３Ｄジョジョが赤だったような。

PSPで、無双やリッジが国内だけで２５万本売れてる。今も上積み中。
海外分もたぶん上乗せされる。

バイオハザード１＆２をPSPで出せば２５万本軽く売れそうだと思うのは
俺だけじゃないだろう。
さらに海外売上も期待できる。

CPS3の制作費も入ってるんじゃないの？
あれ全然ソフト出てないし赤でも不思議じゃない。
ジョジョは単体では黒でも総じて赤なんだろ。
俺は単体でも赤のような気がするけど。
GGXXが画像だけか。もうゲームやめたらどうか。

もうGGはスレ違いなんでやめてくれ

落ち着けよ厨房。
誰もGGXXが中身すっからかんのグラフックとキャラでだます同人ゲーだ何て言ってないよ？

731は>>729へ。

やれば面白いのかもしれないけど
キャラが同人ぽすぎてやろうという気にならないなあ。
初代の初出の開発中画面を見た時は「おお！？」と思ったけど。それも当時ならでは。


ま、部外者からは似たり寄ったりなんだろうけど。


自分にとっての格闘はゲーム性と同じだけキャラや世界観の好みが重要。

>>730
スマソ。自分も好きなものを表現するときに
他を貶めるのは好きでないのに。

スレ違いやめよう。

やめた人が格闘げーけなし過ぎたから変な連中がわいてきたな

やめた人が真実カプ社員だとしても、
結局、一面から見た意見でしかないからねえ。
あきまんあたりならまた別の感想持ってるんじゃないか。

つーわけで、誰かあきまん呼んで来て。

悲しいかなもう院生ですよ。
ちゃんと君たちが大好きな3rdもやってますから安心してください。
ケンとまことしか使わんが。
しかしジョジョヲタは本当にキモいな。
俺も文庫で5部まで持ってるのが恥ずかしくなるよ。
自分の好きなゲームが赤字なら火病か。救えないな。

>>737
誰の何に対するレスなのかさっぱり解らないけど
これがファビョるっていう状態なのかな？
いきなり自分語りしちゃってるし。

感想なんてどうでもいいんだよ。
ビジネスの世界は結果がすべて。結果が出せなかった
奴は責任を取るしかない。いくら言い訳したって損失が
減るわけではないからね。いくら能力が有って有能な人でも、
利益で会社に貢献できなかった人は、その会社にとっては
ただのゴクツブシでしかないのよ。その人の能力が正当に
発揮できる新しい舞台で活躍するのが本人のためでもある。
まあ、結果として当時の辻本さんは２Ｄビデオの可能性に
賭けて見事に失敗したわけだ。結果がソレを冷酷に示してる。
２Ｄ格闘のリーディングカンパニーとして先頭を走って、
それで会社を大きくしてきたカプコンだからその当時の判断を
今責めるのも酷かもしれない。

でも、当時からビデオの先行きを不安視して他ジャンル（ビデオ以外）への
拡充を進言していた人も居たにも関わらず、己の信念の元に
２Ｄ格闘路線を暴走させ、会社に大きな損失を与え、多くの仲間が去らざるを
得ない結果を生み出した決断をした責任者は責められても仕方が無いと思う。
会社のカネを使って、損得考えず自分の好きなものを作っただけのオタクと
責められても仕方が無い事をしでかしてるのだから。

>>738
厨房と言われたからさ。

あと、有名どころのキャラクターモノは君らの想像以上に
メーカーの儲けは少ないものだよ。ＪＯＪＯの場合は
イニシャルで払う形だったから総販売台数で考えて販売確定時に
業務用基板仁冠しては既に赤字だった。
ガンダムの場合は、業務用基板は大ヒットしたので赤にはなってないと
思うけど、版権が複雑で結果的にコンシューマー版に関しては
５０万１枚からの分しかカプコンには利益が入って来ていない。
だから苦労の割には儲けはさほど大きくないのです。

>>742
納得。
版権モノは儲からないのは鉄則ですかね。

で、PSとか合わせるといくら赤字だったん？

>>741
>GGXXが画像だけか。もうゲームやめたらどうか。
って発言は多分>>722の>GGXXは中坊向けキャラデザインとVGAの綺麗な画像が大きいね。
ってのを受けてのものなんだろうけどこれは明らかにGGXにとって否定的な意見ではないだろう。
なんで>画像だけか〜、って捉えるのか全くもってわからない。
格ゲーでキャラ等が大事だってのは>>733でも言われてるし、自分も同意見。
GGXがいかに格ゲーとしていい出来でもさわってもらえなきゃ始まらないんだしさ。
それを踏まえると画像がいい、キャラが個性的ってのはGGにとって大きな武器なわけで恥じることではないと思うよ。


>>742
いつも楽しく読ませてもらってます。

>>745
まあ731とかその周辺に向けてなんだがまあいいよ。

＞744
知らんよそんなトコロまで。俺は社長じゃないからな（ｗ
まあ、でもあの当時出すゲーム出すゲーム出す前から
赤字確定のオナニーゲームを出してるチームの部長には
社内でも冷たい視線が向けられていたのは確かだな。
特に営業さんの恨み節は凄かった。「こんなんどうやって
売れっていうんですか？！」とか、悲惨だったよ・・・。

いくら版権ものとはいえジョジョクラスで赤、ガンダムクラスで大して儲かってないなら
カプコンのアーケードもコンシューマもほぼ全滅してることにならないか？
一体どうやって今まで食いつないでたんだろうか・・・

鬼武者、バイオはここ数年凄い勢いで落ちぶれたし、逆裁もせいぜい２０万、
ゼルダは版権でだいぶ取られてるだろうしなあ。エグゼくらいか？

>>745
GGXを始めて見た時派手なゲームだな、大味なゲームだなと思った。
たまたま目を引いて固定客を掴んだと思うのだが。

正直な話、他のゲームは地味な配色か、暗い色調のゲームが多かったからその中で目立ったのもあると思う。

＞748
だから大クビ切り大会と、業務大改革があったでしょ。
今は稼げる体制を整えて、稼げるジャンルで再挑戦してる
最中でしょ。成功して欲しい。

・・・知らねーのかよ

>>741
ごめん、俺725だけど。
”厨房”じゃなくて”中坊”中学高校生って意味です。

ゲーセンユーザーは世代交代が激しい。
そこで若い層、中高生に受けるデザインを、わかりやすい形で
提供したＧＧスタッフの仕事はマジで素晴らしいんだよ。

おそらくロデオの「鬼武者３」がかなりおいしい仕事に
成ってると思うんだけど。スロ系の仕事はカプコンが
優位に立てるジャンルだからね。去年が出来すぎ
だったけど、今年もその好調を維持できれば大きな
経営の軸になれるはず。

経理じゃなきゃわからんだろ。
何で開発リーマンが数字までわかるんだよ。
無茶言ってやるな。

>>752
うぜーから消えろ

>>752
だから主に731とその周辺だっつーのｗｗ
あれが中高生に受けるデザインなのか。
思春期のバカはああいうの避けそうだが。
まあヲタク文化も浸透しているんだね、きっと。

>>749
いや、アーケード作ってた人間だけど
”たまたま”目を引くことは殆どありえないっす。

それがオールドゲーマーにとって納得のいかない形であれ
目立つ、流行るということは仕事として超まっとう。
スト�Uが出た頃はオールドシューターやアクションゲーマーが
同じような文句言ったもんだｗ

あれミスったかも。

他社の事は知らんが、ＧＧＸＸは安かったんじゃないの？
敷居低けりゃ、固定客の居る２Ｄ格闘ゲームは
償却できる可能性が高まるからな。ｌここらへんは
オペレタ０に聞いた方が判ると思うけど。

ガンダムは50万1枚から利益出るとか細かい事わかってんじゃん
ま、知らねーならそれは別にもういいよ
それより気になるのはやめたのになんでカプコンに成功して欲しいとか言うの？
今何やってるのか知らないけど近い業種についてんじゃないの？
もしそうなら結局嫌いなやつけなしてるだけじゃん

カプコンデザイン室のひとらってどこいったの？やっぱ開発と仲悪かったのかな

そりゃカプコン好きだからな。
残ってる人にもいい思いして欲しいし。
残ってる人に頑張って欲しいと思うのは
当然だと思うが・・。
恩恵だけ享受して失敗の責任取らない奴は
嫌いだけどね。

まあ、今のカプコンは上手く行ってるらしいんで
頑張って欲しいというのが正直なところ。
またＡＯＵやＪＡＭＭＡで大きなスペース占めて欲しい。
今年のＡＯＵはちょっと寂しかった。ＪＡＭＭＡには新マスメダルと
プレイアブルなロックマンシングルが出るだろうから期待してる。

信者がワラワラ沸いてきたな。スレタイ見ても疑問に思わずこんなこといってんのか？ｗ
＞嫌いなやつけなしてるだけじゃん

自分でも煽りだなと思ったんで答えてもらって正直意外だが
俺が言いたかったのは経営方針にはプロ意識を徹底してるのに
ライバル企業(かも知れない会社)を応援するなんてきれい事言ってんなと思ったんだよ
とはいえ俺の発言がスレに相応しくないのは自分でもわかるんで消えるよ

ジョジョはおもしろかったからそれで良いと思いますけどね。
もっとCPS3のタイトルをバンバン出して欲しかったです。
あのハードでファイナルファイト系のベルトアクションも見たかったですし。
NAOMIになんか移らなきゃ良かったのに。

>765
オペレーターがバンバン買ってくれて、マニアじゃない
イッパンプレイヤーもどんどんプレイしてくれてれば
そうなったかもしれません。
一部狂信的マニア「だけ」が絶賛して、その人たちだけが
コインを投入する低インカムのゲームばかりでした＞ＣＰＳ３
お金を稼がないゲームはオｐレーターにとってもメーカーにとっても、
出来は関係なく「悪い駄作」です。ゲームの内容にかかわらず商品では
ありません。

>763
見返したらやっぱやめた人が入った辺りからスレの流れが
おかしくなっとる。
>760がそう思うのもあながち外れてないと思われ。

やめた人は別にCSにもビデオゲームにも愛着無いみたいだし
経営が上手く行ってりゃいいってスタンスなようだな。

それでやってくならカプコンはCS・ビデオを完全に切って
メダルなりパチスロなりに集中した方が良かろうとは思うが。

>>767
前はもっとまったりとカプコンのしおれゆく姿を観察してましたよね。
勢いがあるのも悪くないですけど、昔のようにまったりとカプコンさんについて語り合うほうが好きでした。
ジョジョはなんだかんだで3作作ったみたいですけど、よく上層部が許しましたね。
未来への遺産は置いておいて、前2作から赤字確定だったのに黄金の旋風を許してくれた上層部は寛大です。
そのへんの事情はちょっと知りたいです。
あとリゾットの件について。

そんなことしてたから経営傾いてるんだろうに。

やめた人の空白部分が気になる。

やめた人へ
広報のU沢さんって、OKAPONの愛人だったの？
大昔にとあるところで2人でいるとこ見たんだけど

あ、ごめん
やばそうだったらスルーしてｗ

版権系が儲からないってのは結構以外。
確か版権系をゲーセンに持ってきたのはカプが一番初めだった気が。
＃エリア８８ とか ドカベン とか 天地を喰らう とか。あと海外版権（マーベル）とか。
＃それはコナミ（Ｘ−ＭＡＮ、シンプソンズ）やデコ（ロボコップ）あたりが早いか

初めの頃の版権ゲームはロイヤリティとかも安かったんだろうか？
家庭用まで計算に入れてたのかな。それなら判らなくもない。

>>773
権利が複雑でない（その分野を独占的に使用できる）、著者が権利関係にルーズで、
そこそこの利益を出せるなら良かったのでは無いだろうか。

ただ、２Dの後期は「ゲーセンに100円つぎ込むよりは家庭用を買ったほうが良い」と言った悪循環が起こってたような気がしたな。
それがそのままアーケードのビデオゲームの後退につながったような。

それでもシューティングとか見てると今だ固定客が居て大して変わった様に見えない内容で延々と勝負してるのが不思議だ。
PS2で出た家庭用のはまるっきり売れないのに。
そういえばギガウイングってどうだったんだろう。

カプコンもスト3やセイヴァーのあたりで一気に人が離れた感じだったね。
それでも97年は鉄拳3やKOF97なんかが盛況だったけど
98年、99年ともなると音ゲーの流行もあって
格ゲーはもう終わりってのがはっきり見えてた。

今思うと格ゲーブームって、スト２シリーズ
一代だけの栄華だったような気がするねぇ。

>>774
業務用STG見てればわかるけど、あまった基板（IGSの糞基板、NAOMI等）
で作られているので、軽く作れるニッチな隙間商売ってこと。
ギガもCP2を腐らせないために作らせたんだと思う。

>>774
シューティングは氷河期を乗り越えて質が上がった気がする。
鬼弾幕に見えるが、やってみたら案外おもすれーって感じで
格ゲに飽きた層が参入してるよ（俺の周りの話だけどさ）

>>767
>やめた人は別にCSにもビデオゲームにも愛着無いみたいだし
やっぱそこだよな。
ゲームに対する愛情も、将来的なビジョンもない。

カプコンに経営的な部分が欠けてるのが確かに問題なんだけども、
かといって、ユーザーとしては、そういうものを失ってまで生き残ってほしくないわけで。

>>779
残念だが
「売れたものこそユーザーに求められた物」
なんだよ。

そうそう
で、宣伝で売れただけなのに気が付かないで、代わり映えのしない続編作って爆死。
そして市場縮小へ。

なんか盛り上がってきてるなぁ
やめた人が多少感情的ながらも、前に書き込みのあったデザイナーより冷静なのがいいねＷ

>>774
こんなとこでギガの話題とは
ギガの最新作はタイトーから出てます。今月ＰＳ2版が発売のはず
でも評判悪いからカプは手を引いて大正解だったのかも

ところでシャドウオブローマってどうなった？
体験版1万枚配ったんだよね
まさかそれ以下ってことはないよな

とりあえず初日は体験版の枚数以下だろうね
初週で体験版こえればいいほうなんじゃない？

キャラクター物も安いのと高いのがあるからね。
契約形態にもよるだろうし。
ガンダムは、三社版権でさらに複雑になってたのも
ある。ただ、やはり認知度の高いッキャラクターを
使うことの旨みってのが絶大なのは良くわかってるはず。
だからこそ、新規参入のメダルゲームにあたっては、
最初はインパクト重視でマリオ・エイリアン・・・と来たんだと
思う。

カプコンは別に格闘ゲーム啓蒙の為の非営利団体でも
なんでもない。株式会社が営利団体として世の中に
存在する一番の目的は、利益を出して株主に還元すること。
カプコンの路線変更もこの大前提を考えれば当然だろう。
儲からないＡＭビデオに固執する理由が全く無いからな。
１０００人近い社員を路頭に迷わせることなく、きちんと給与を
払うため、出資した株主に相応の配当を支払うため（これは
現段階では実現できていないが）には、儲かる仕事をしなくては
ならない。いくらできが良くても利益の出ないものは、会社にとって
何の意味も無い。利益以外の何かを追求したいのなら、
営利団体である会社の枠組みから離れて、コミケでも同人でも
やって心置きなく思うが侭のゲームを作るのが良いと思う。
（タイトーの方でこのような方が居ますね）

現状のＡＭビデオゲーム市場、しかも非ネット対応の格闘
ジャンルに関して言えば、とてもカプコン規模の企業が
参入する旨みは無いジャンルになってしまっているのが現状。
小さな有限会社レベルで、５００枚出れば御の字大ヒット！と
いったところだろう。

>>やめた人
それにしちゃ、Zガンダムはゲーセンに対してあんまりな仕打ちで
即家庭用移植だったけどね。


疑問に思うのは「カプコンの格闘」が売れなくなっただけで
「2D格闘路線が廃れた」ってのはいまいちピンとこない。

カプコンの同時移植路線が失敗して、移植を考えないメダルや
プライズが売れたということだと思いますが。

カプコンは辻本一族のために配当をだし利益を上げる会社でしょ。
ゲームなんてただの手段だろ。Zだって即移植の方が売れるし

ＣＳのことは良くわからない。ＰＳ２を後回しにした方針が
間違っていたのは確かだと思う。
ＡＭに関して言えば、ビデオゲーム（基板モノ）自体が
壊滅的に市場縮小したのが一番の原因。
ぶっちゃけて言えば、ビデオオタク以外の一般プレイヤーが
飽きちゃったんだよ。
２Ｄゲームってのは、とにかく開発費が掛かる。
パイが小さくなり、プレイヤーが減り、オペレータが減り、
販売数が減った時、一番に直撃を食らったのが開発費の
かかる２Ｄ格闘をメインに推していたカプコンだった。
シュリンクしていくビデオ市場の中で、なんとか利益の出るゲームを
作ろうと、各社３Ｄ化やネット化などの模索を続けたけど、
カプコンだけは最後まで２Ｄでの基板構築に拘った。
下手に実績があるだけに
「いいもの作ってりゃ、お客は自然について来るんだよ」
といった開発者のゴーマンがまかり通っちゃったのです。

もう、カプコンの巨体を支えきれるほどのプレイヤー数は
ゲーセンには居ないという事実から目を背けて。

>>787
全盛期に比べると、２Ｄ格闘の新作が全く出てないと言っても
差し支えない現状から察して下さい。

＞788
株式会社は株主への利益還元が存在理由です。
これはゲーム会社に限った話ではなく、どこの
株式会社でも同じです。
損得抜き・利益２の次で、ゲームオタクの為に
利益度外視の良作を作るゲーム株式会社があれば、
それは株主に対する背信行為です。

何度も書きますが、素人のオタクがコミケで同人ソフト
売ってるのと同じに考えてはいけません。

ひとつ教えて欲しい。
三上は元気ですか？

＞何度も書きますが、素人のオタクがコミケで同人ソフト
＞売ってるのと同じに考えてはいけません。

言いたい事は分かるけど、この表現はやめれ。
アンタかなり痛いよ

>>791
まるでホリエモンのようなやつだな。
資本の動きにしか興味がなく、根本的に無責任と。

もちろん、構造的に赤になるようなのは論外だけども、
特に物を作る産業に携わってる以上、常にその場で最大限の利益を追求するのが、企業として理想の形ではない。
顧客の満足度も考えつつ、時には利益幅の小さいものを選ぶ方が、長期的な利益に繋がることもある。
そして、その会社の規模に応じた、その産業に対する責任というものがあるのを忘れてはダメ。
営利団体だから自分の団体の（目先の）利益だけを追求すればいい、なんてことはない。
カプコンだってゲーム業界では大手なんだから、
例えば、儲からないから撤退っていう短絡的な考えではなく、まず、儲かる構造を作る努力が求められる。
そのことを踏まえて、どこでどう道を誤ったのかっていう話じゃないとね。

別に、今のカプコンにそこまで期待しちゃいないけどさー

理想論だけじゃどうにもならんのです。

＞794
では、ビデオゲーム大手は、損得２の次・持ち出し覚悟で
ＡＭビデオゲーム市場を維持する義務があるとでも？？？
なんか勘違いしてないですか？？？
ｓこまで思い入れがあるなら、同志を募ってご自分で
やってはどうでしょうか？

そーねー。実際の所、カプでも３Ｄとしてそれなりに頑張ってた。
でもスタグラとかスポーンとかがほとんど受け入れられてなかったから、
３Ｄにすりゃ大当たり、と強弁するのは無理があるわな。

２Ｄ格闘が暴走しすぎたのは間違ってはいないけど、
ベルトスクロールアクションだって転けるまで出し続けたし、
カプって所は利益が出るなら延々と続ける体質なのは
別に２Ｄ格闘に限った話じゃないと思う。

それに２Ｄ格闘で転け始めた所をゼロシリーズで
立て直した所とかは自分がカプを尊敬する理由になってるぞ。

CSは、ソニーの失政で販売網・市場が空洞化するわ
途中で携帯に喰われるわで荒廃したからな。
そもそも一般層を当てにしたところで
流行でゲームやりだした連中が長居するはずも無かったしな。
これを見誤って消滅した会社は数知れず。

ところでカプコン傾いたのはデコのように
副業に金つぎ込みすぎたからじゃなかったか？

＞797
３Ｄに移行したからヒットする、訳ではなくて、
シュリンクしたビデオ市場では２Ｄゲームの競争力（店舗でのインカム）が
どうにも成らないほど劣化した為、各社とも２Ｄゲームから
次ぎのステップへ移行した、というのが正しいです。
とにかく２Ｄ（特に格闘モノ）基板のインカム・販売が激減したのです。

ゲームマニアからはカプコンの格闘ゲームが絶賛尊敬されているのは
重々承知です。熱烈な電波ファンレターみたいなものも沢山来てました。
ただ、それが店舗でのインカムに反映されることはありませんでした。
いくらホメて尊敬してもらっても、店舗は潤わないし、基板の販売枚数は
増えませんでした。

>>796
>では、ビデオゲーム大手は、損得２の次・持ち出し覚悟でＡＭビデオゲーム市場を維持する義務があるとでも？？？
赤になるのは論外って書いたんだが。それも、構造的な問題の場合は特に。
もちろん、それを踏まえての話だけど、極論を言えばYesとなるね。
ゲーム業界全体を考えたときに、
手軽にゲームに触れられるAMビデオゲームってのは貴重な場だった。
重ねていうけど、これは今のことを言ってるんじゃないぞ？ 当時ね。やっぱCPS3あたりかな。
まだまだ需要はあったと思ってるから。

>ｓこまで思い入れがあるなら、同志を募ってご自分でやってはどうでしょうか？
例えば、作品を批判された監督が「じゃあ、お前が撮ってみろよ！」って言うことほど、
みっともないことはないと思わない？

で、なんか勘違いしてるようだけど、
少なくとも>>794で書いたことは、思い入れとかじゃなくて単なる一般論。
そういう指摘されて、的外れな逆ギレをされてもねぇ。

＞798
辻本さんはあまりヘンな副業はして無かったですね。
バブルの頃に買っちゃった不動産の後始末がコジれたのは
有りますが、（本社ビルの件とか）基本的にゲームで儲ける
事を考えてました。他社（コナミやセガやタイトー）などの
社長に比べれば、驚くくらいゲームにも詳しい人でしたし。

副業に手を出してたトコロは、基本的に本業（ゲーム）が
ヤバくてやむなく手を出した・・というのが実情でしょう。
ＤＥＣＯはまさにコレですね（椎茸山）。ジャレコは半分社長の
趣味ですが（ｗ、予想外に成功したと聞いてます。

>>799
>とにかく２Ｄ（特に格闘モノ）基板のインカム・販売が激減したのです。
時期的にはいつ頃の話？ 具体的なタイトルを挙げてもらえるとわかりやすいんだけど。
で、例えば当時のカプコンの3Dゲームのインカム＆販売は好調だったわけ？

正直やめた人電波はいってるからもう書くのやめたら？
>>793と>>796の意見は痛すぎるよ

セイバー2とハンター２出たときは流石にあきれたな

販売では無いので詳しくは判らないですが、ＣＰＳ３自体の売上が
大幅未達のはずです。ここらへんは、逆にプレイヤーからの視点の
方が実感できたのではないでしょうか？（店舗への設置数の減少や
１タイトルの店舗設置期間等）苦し紛れに在庫のＣＰ２で糊口を凌ぐ
なんて本末転倒な事をしてたのもこの頃のはずです。
ただ、カプコンに限った話ではなく各社ともビデオ基板の売上急減には
アタマを悩ませてたと思います。やはり、コナミがいち早く基板の先行きを
見限り（コブラ２計画等の凍結など）、他ジャンル（コナミの場合は音ゲー）で
当てたのを見たときは驚くと共に羨ましかった記憶があります。
当時はまだカプコンはビデオでなんとかいける！とやってた頃です。

>>793
別に痛くないだろ。コミケでゲーム売る奴なんていくらハンサムでもヲタクだよ

オタクの戯言としてサラリと受け流せば良かったのですが、
あまりにも腹が立ったのでつい・・・・。

口で言うのは簡単ですが、実際にやるのは大変なのです。

>>805
その頃に出てたタイトルがアレなのばかりだった件について
一言お願いします。当時信者だった自分にもパワーストーンとか
ジャス学等は「何やってるのカプコン？」と思わざるを得ませんでした

どうでもいいけどさ、守秘義務契約もう切れてるのか？

>>807
気にしない、気にしない。
俺もオタだけどそのせいで会社潰れたら洒落にならんし。
２Dが好きだった訳ではあったがアーケードの人の減少はリアルで見てた。
GGXはその隙をうまく狙えたような気がする。

飽きちゃったと言うより、金が持たないって感じだった。
自分一人金使っても会社はどうにもならんだろうし。

今は何処も苦しそうだね。
メガテンとか見ててそれを切に感じる。

パワーストーンは凄いオモシロかったですが何か？（ｗ
死ぬほどやりました。ただ、正直な感想は
「同じゲームがおなじクオリティで家で出来るなら
ゲーセンではやらんよな」でした。同じように感じた
プレイヤーも多いと思います。

＞口で言うのは簡単ですが、実際にやるのは大変なのです。

おいおいお前が今やってる事が他人の失敗を口で簡単に批判してるだけじゃないかｗ
大体経営者でもないのに経営がどうとか中二でもいえることを
だらだらと講釈たれてる姿を自分で冷静に見ろよ

パワーストーンのキャラデザを見たとき腰を抜かしたなあ。
ゲーム自体は結構面白かったけどキャラクターは子供だましだった。
（あきまんだったよね）

アニメ化も、簡単操作もキャラデザも、全ては間口を広げるのが目的
だったんだろうけど・・・。子供に迎合する必要は無かったんじゃない？

>>805
勘違いしてほしくないのは、自分もCPS3の企画自体がカプの首を絞めたと思ってる。
ただ、そのCPS3の出だしがウォザードにスト3では、
その方向性以前に、商品の方に問題があったんじゃないかと思うんだが・・・
CPS3以降のCPS2ゲーム（例えば、セイバーやゼロ3）や、
同じ時期の3Dゲーム（PS互換基板のゲーム）のインカムや販売はどうだったん？

結局、CPS3に対する恨みつらみ以外の情報が出てこないんだけど。

あと、正論（理想論ではなく、企業の考え方としては基本）だとオレは考えてるんだが、
それにマトモに反論もせずに戯言扱いするのはどうかと思うぞ。
反論できない、もしくはする気がないなら、黙ってればいいだけ。
理想と現実は違うんだ！なんていう、
ありがちだが実際には実のない、それこそ戯言で、何か伝えられると思ってるんかねぇ。

そのころのカプコンのキャラデザはそんなのばっかだったよね。
妙にストイックぶってたというか、
セガやデコが天然でやってるようなことを狙いまくってたよな。

>>811
結局、アーケードに出すのとほとんど同じタイミングで家庭用移植を発表しちゃうから衰退したのかね？
最近のアーケードのことはよく知らないけど、家庭用に移植されにくい大型ゲームが多くなってる気がする

カプコンが本格的にコーエーにケンカ売り始めた件について

スタグラの事はなかったことになってますねあと3Dスト2(外注みたいなもんだけど)
それでパワーストーンの事だけ誉め千切っても説得力がない

>>やめた人

パワーストーン自体もそんなに売れたのか？って気が。

「会社のことを考えて」云々言うなら、（死に体の）アーケードの
ワクの中で2D・3D言ってる以前に、早目にアーケードは捨てて
コンシューマーの3D製作にでも移行してたほうが良かった、
と言うと思うんだよね。
エラソーな事言いつつも、本音はCPS3に粘着して叩きたい
だけにしか見えない。
わざわざアゲたがるのも、ただの目立ちたがり根性だろ？

アバウトな計算だけど。

定価6800円のゲームで、メーカー手取りが１本３０００円の場合、３０万本だと、

メーカー収入　3000×３０万＝９億円
版権　　　　　　6800×３０万×１０％＝２億円ちょい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５％＝３億円ちょい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０％＝４億円ちょい
広告費　　　２〜３億円と仮定　　（ジョジョは派手だったから、鬼武者の1/3〜1/2はかかってるだろう）

こう考えると、開発費が２〜５億円かかってれば３０万本売れても利益０なのでアウト。
さすがに版権の負担が大きすぎる気もするけど、仮にこんな状況だったとしたら
やめた人氏が無謀な計画だったというのも納得かな。

パワーストーンけなされて脊髄反射してない？
「個人的には面白いと思ったけど、売れるわけないない」って言ってるッしょ。

「カプコン」で
ttp://sub.acquire.co.jp/munou/top.html

１本うっての純利益１５００円

そっか

＞２Ｄゲームってのは、とにかく開発費が掛かる。

これ、ワカンネ
確かに2Dで3DRPG並みの大作を作るなら膨大な時間と
人件費がかさむだろうけど、ちょっとしたアイディアのゲームなら
2Dで充分だろうし、やり方次第でラグナみたいなものも出来る

ましてや格闘アクションなんて2Dでもいいと思うけど？

小規模会社ほど2Dを作るし、同人みたいな小予算でも2Dだったら
作れるというのが、すでに今回のメルブラで実証されてる

3Dの方がよっぽど開発費かかると思うんだけど？

あきまんもボスを擁護して、あとユーザーのイメージとＡＭの実情は少し
違うんだぞって言うような事を言ってましたよね。

>>825
3Ｄはモデルを一個作れば終わりなのに対して、
2Ｄはモーションを一枚一枚絵を描くのが大変なんじゃない？
ＧＢＡも真面目に作ると結構開発費がかさむみたいですし。

カプコンお抱えの熟練年寄りドッターどもはお金がかかるだとかなんとか聞いたような

メルブラﾜﾛﾀ。その程度に認識か。

>>822
SNKのが笑えた

の

まあこれからまた２Ｄのゲームが認められてきて
CPS3が爆発的に売れるかもしれないじゃないですか

アイディアファクトリーが新作2D格ゲー作ったりしてるし
小さいメーカーほど2Dやってる

どんなに根性入れてドット打っても同人ゲート同じレベルにしか認識されない
ということが図らずも分かってしまった瞬間ですね。。。

まあ、ハイレゾ絵だと多少は誤魔化せるってのはあるのかな。

ドットと普通の２D絵の違いがわからない人が増えてしまったんだね。

やめた人側の視点でその当時の事をとつとつと語ってくれてるのに執拗に
食い下がっても、全ては過去の事なんだから噛み付いても仕方ないぞ。

電波新聞のハンター本見ればアニメパターンが膨大にあるのがわかるでしょ。
マンパワー滅茶苦茶かかってるよ。

というかカプコンの格闘ゲームは絵が違うだけで全部おんなじにしか見えないんだけどなー。

>>825
ラグナ（ロクオンラインでもロクバトルオンラインでも）を
あの時期のカプコンが企画できたらやめた人も怒らなかったんでは。
パイが減ってるのに規模縮小の代替案は出さず
ただただ昔の手法で拡張していった、そして制作費が高騰した。

雑誌でCP3チュンリーのボツドットでＣＤＲＯＭが埋まったとか
3年かかったとか自慢そうに言ってたがそれは”恥”なんだよただの。
そういう姿勢をマンセーしてた状況があの時期のカプの暗部。

ドット一つ一つ書いたのを積み重ねて、数百メガビットを埋めてたわけですしね。

>>832
あれは台湾のIGS製作じゃなかったけ。
そうだとしたらアニメと同じく人件費が安い日本以外で作るしかないのかねえ。

結局２D格闘に秀でたことが自分の首を絞めることになったとすれば悲しい。

>>837
何を言いたいのかワカランがｗ
全員同じ顔のＫＯＦより段違いに良いだろ
…いや、蜃気楼の絵を再現してると思えば凄いのか

カプコンって３Dでも３年以上かかってるのごろごろあるよね。

結局カプ厨は他ゲー叩きか

>>822
そこの会社くだらねえことやってんな
んなことやってる暇あるのならゲームの質上げろよ
侍製作のドキュメント本買うんじゃなかった

ロケの格闘ゲームで比較すると、そんなにかかってるのは少ないんじゃないの。

＞3Ｄはモデルを一個作れば終わりなのに対して、
＞2Ｄはモーションを一枚一枚絵を描くのが大変なんじゃない

？
そうなのか？
アニメは毎週30分、漫画は毎週何十ページと書き下ろされるけど
3D描画の方が金がかからないのか？

ttp://www.bestlife.ne.jp/movie/kai/19.html
＞「MR.インクレディブル」では、人物のスタイルをかなりデフォルメし、カリカチュア化
＞する事で、人間らしい自然さを狙っているとの事です。推定制作費は
＞$95 Mil（105億円）と云われており

ttp://dp37021551.lolipop.jp/modules/news/article.php?storyid=168
＞一般的な日本映画の制作費は数億円なのに対し、ジブリ作品は軒並み10億円超。
＞作品のためならいくらでも

ttp://katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2005/02/post_2.html
＞「ハウル〜」を見ている時に、昨年公開された「スチームボーイ」（大友克洋監督作品）
＞にも「動く城」（スチーム城）がモチーフとして登場していたことが思い出された。
＞「スチームボーイ」は制作費、２４億円を投じたという大作アニメという触れ込みだったが

ハウルが制作費いくらか知らないけど、スチームの24億より下かな？
かたや100億超え、かたや10〜20億

PS2登場の折り、ゲームソフトが軒並み制作費がかさみ
業界の景気に陰りが見えた時には「CGムービーに力を
入れ過ぎて肝心のゲームをお座成りにしすぎた」との
論調が席捲してたが、あれは間違いなのか？

CGムービーなんて対して経費もかからず出来て
安くあげられるものなのか？

パソのエロゲーのムービーの方がよっぽど安上がりに
思えるのが？

どのみち3Dポリゴンものでも家庭用移植で終わりなんだから
同人レベルだろうと家庭用のオモチャレベルだろうと
そこに2D、3Dの差異は感じないと思いますが？

むしろアーケードならではの質とサービス（カード対応やネット対応等）を
模索し提供できなかったカプコンのビデオ商品が売れなくなっていったのだ
と思いますね


そして2D市場は終ってしまいました　ﾁｬﾝﾁｬﾝ
と締めくくって、めでたしめでたしで黙ってろと？

三上さんの今が気になりますね。
予定だとCLOVERに移籍済みなはずですけど。
キラー７作り終わるまではカプコンにいるんでしょうか。

2Dと3Dの違いじゃなくて、「かかった費用」と「回収できたお金」がどっちが大きいかの問題なんでしょ。

2Dが問題なんじゃなくて、回収の見込みがないのにお金かけすぎたのが問題。

あのねクローバーもカプコンの傘下なんだよ。

3Dはツールやソフトが資産として使いまわせるし、
前にヒーコラ言ってた方法論が次の日にはゲロ安くなることも多い。
（ピクサーはツール会社と提携して新しい表現を毎回模索してる
単純な比較はできない）

だが２Ｄは結局人海戦術。
アニメーターのように給料安いわけじゃないしね。
カプコン格闘は深夜ＴＶアニメ程度のシェアしかないアニメに
劇場用アニメ並みの予算つぎ込んだっつーこと。

>>852
・・・・それくらいは。

>846
同じ3Dでも映画はまた話が別。
クオリティの追求度合いがゲームの比じゃない。

いや、予算のつぎ込み方がおかしいのは分かるが
それに対して「２Ｄゲームってのは、とにかく開発費が掛かる」
ってのはウソ過ぎて、誤解を招く

せめて「カプコンのゲームってのは無駄なところに力を入れて
とにかく開発費が掛かる」とすべきじゃないかね？

比較対象はPSレベルのしょぼいポリゴンモデルを8体くらい作るのと
1から何千パターンもドットを打ち込むのはどちらが大変かって事でしょ。

グラフィッカーと3Dデザイナー2人用意して
全くの新キャラを1人づつ作らせたとしたらどっちが時間かかると思う？

それこそフラッシュツールでも使えばグラフィッカーは2週間で
ある程度まで動けるものを作れるよ

対して3Dデザイナーは頭のポリゴンモデルが出来ただけじゃないかな？

>それこそフラッシュツールでも使えばグラフィッカーは2週間で
>ある程度まで動けるものを作れるよ

だからなんだよ・・・

>>826
とはいえ3Dには2Dにないモーション担当というのが必要なわけで。
黎明期にはノウハウも無かっただろうからコスト面でどれだけ優位があったのやら？
モーションのせいでかなりクオリティ低く見えてるゲーム多いし。

やめた人氏には、だいたいでいいから当時の対戦格ゲにおける2D/3Dの開発費比
を教えて欲しいなあ。ちと興味あるので。

アリカのようにあまり頑張らずにクオリティを落として作れば、
慣れれば、結構簡単そうじゃないですか。

アリカのようにモーションも適当に(ry

正確に言うと
「カプコンで２Ｄゲームを作ると開発費がかかる」
かな。まがりなりにも２Ｄ格闘ゲームのトップにいた
会社だから、中途半端なショボい製品を出すことは
許されなかったし、ＣＰＳ３はソフト開発者（２Ｄ格闘系の）
の意見を最大限に尊重したボードだったからそれこそ
あのボードの性能を引き出すにはひたすらマンパワー
をつぎ込まざるを得なかった。
あと、腐ってもカプコンも上場企業だったので、小さな
会社に比べて時間単価は高いからね。仕方ない。

今も上場だ

SNKくらい割り切っていれば、、、ってあっちの方が先に倒産しちゃったか。

んなわけねー。二週間ありゃテクスチャ抜きの人体モデル一体くらい余裕で出来る
アリカのローポリモデルなら六角で一日だろう

では、しょぼいポリゴンモデルで8キャラくらいしかいないゲームと
何千パターンものアニメーション駆使する新キャラのいるゲーム
ではどちらが回収見込みのあるものなのかね？

>>867
ふつうにどっちにもなさそうだが。

開発費の件は今は、おそらく本体の高い給与体系でやる
仕事は、儲かる仕事だけにして、開発子会社化や協力
外注化で押さえ込もうとしてるはず。
はっきりした開発費の比較なんてのは知らないけど、デザイナーに
関しての差が大きかった。同規模の製品でも予定人月で倍近く
違うんじゃないでしょうか？

アリカもカプンコもダメだったんだから
どっちもダメ、が答えだろ。

>>869
thx.
人月倍ですかー。
普通に考えると、同じ利益出すには2Dのほうが数倍売れないと駄目っぽいですな。

深夜アニメで言えばたかが0.数秒のカットに何日もかけたってことでしょう？
それがカプコンとしての威厳？

それこそCGムービーに何億かけて完全にゲームはお座成りのPS2ソフト群と同じ
過ちでしょうに（ああ、そういえばカプにも鬼武者なんてのがありましたっけ）
グラフィックなんて一要因でしかないんだから、それこそゲーム部分（ネットやカード
システム）にマンパワーを使って欲しかったですね

３Dモデル作るのに2ヶ月かかっても、動きを入力すれば
あと４ヶ月で２０種類以上の技や各種動作を幾らでも増やせるのが３D

最初の一枚や最初の一つの技は１ヶ月でできても、投げ・防御・挑発・
ジャンプ・上段攻撃・中段攻撃・下段攻撃、とそれぞれに一ヶ月づつかかるのが２D

格ゲーなら３Dのが格段に安いと思われ。

カードを使っても儲からなかったら同じだと思うが。。

＞867
現在の完全に縮小しきった市場では、採算の見込みが無いので
ゲームそのものの開発費が高騰する製品は出せないと思います。
それこそ、韓国や台湾に外注するくらい、もしくは
同レベルの開発費で済むプロジェクトでないと
今採算が取れるスタンドアロンの格闘ゲームは出せないでしょう。
大手は、ネット化やカード対応の付加価値で凌ごうとしてますよね。

あのスタグラとかキカイオーとかジャスガクのあまりのやる気の無さは
そう言う事だったのか。

ゲームっていつのまにか金の儲からないシビアな商売になってるんだね

バーチャのような3D格ゲー作って欲しいですね。
王道3D格ゲーというか。
既存のキャラはなしで。
今ならまだ入り込む余地はあると思うんですけど。

カプコンはむしろアーケードであるということの付加価値を
家庭用同時発売という愚によって失ってしまった気がするね

パチとかスロとかのドット絵を兼用すればいいのに

ああ、そうか。
いつの間にかハリウッドの大作映画しか話題に上らなくなった映画業界と同じ道をたどっているのか。

＞878
今だとどうしてもネット・カードのインフラに関しては
どこかの大手に乗っからざるを得ないし、ボードも
自社開発できない現状では他社のボードを使用せざるを
得ない（しかも外販価格で）ので、思ったような美味しい
商売にはならないかもしれませんが、現状でカプコン規模の
会社がＡＭビデオに活路を見出そうとすればそれしか
道は無いでしょう。

>>882
そういえばそうですね。
カードはAWカードだけでもうっとうしいのにこれ以上増やしても・・・・ですね。
流れ的には鉄拳５のようにセガのカードに乗っかるのが妥当でしょうか。
あとはハードだと現状PS2互換のシステム246かNAOMI2でしょうね。
ギルティのような第三勢力として3D格ゲー界に殴りこんで欲しいです。武器とかなしで。

EX、スタグラ、キカイオー、ジャス学、CFAS、、、

こんなメーカーに3D格闘ゲームを望んで何になるんですか。

>>884
でも当時のゲーム批評とかでは結構評価高かったような。
まあ当時から個人的趣味のみで評価する雑誌だったけど

本気で作った本格派3D格ゲーを期待しています。
やれば出来るんじゃないかと思います。
2Dのノウハウ全てが無駄になるわけでもないですし。

2Dのノウハウを活かせる人が残っているのかが問題

EX2はきついエクセルコンボを除けば
そこそこ遊べる良ゲーだぞ

>>873
そんなわけないだろ
2Dと違って背景も作りこまなきゃいけないし、3D格闘でも作りこんだらそれ相応の開発費がかかる

どちらが安い高いと議論するのはナンセンス

2+と2はどちらが好きでした？

カプコン、やればできる子なんだけどね・・・。

ＡＭビデオに関しては、もう大幅に縮小（ていうか、
今ラインが残ってるかどうかも・・・）してるはずなんで
本体ではムリでしょうが、開発子会社でなんとか出来れば
よいですね。俺はジャンルを問わずおもろいゲームが出て、
それでカプコンが潤って復活してくれればよいと思っているので、
今注力しているメダルゲームに期待してます。

EXはアリカだべ　元ﾊｧﾊｧは知っててボケてんだろうけど
あれ見てくれはﾅﾆだけど　ガチ対戦用途なら本家カプの半端なのよりずっと遊べるよ

でも　今更3D格闘やりま〜すとか　血迷った真似はしないで欲しいね
オペレータも　ビデオ売りたきゃガンダムだけしっかり作っとけや　ぐらいにしか期待してないだろうし

＞やめた人
PC分野の悪行について何か一言ほすい。
版権買ったままソフト出さずに放置しっぱなし。
と俗に言う版権ブロックを連発するのは正気の沙汰とは思えないんですが。

詳細は知らんけど、なんか事情があってペンドになってるんじゃ
ないのかなぁ・・？もしくは、試算したら採算取れないの確定とか＞ＰＣ
儲からない商品出すことの恐ろしさは身にしみて判ってるはずだから、
そこらへんは慎重になってるのかも。あまり詳しくないのよスマン。

そういえば、今のカプコンの家庭用ラインってどうなってるんだ？
いくら次世代機移行の準備だとしても、発売予定表を見ても移植バイオ4くらいしか目立ったタイトルはないし・・・
家庭用タイトルのライン自体が縮小しちゃったのか？
近年のカプコンの家庭用タイトルの売り上げを見ると、その方が懸命だとはおもうが

>>894
そうっすか。
いや他にも家庭用でソウルリーバーやアローンインザダークなど
版権買っても出さないことが多々あるから内部が相当腐ってそうな気がしたので。

しかし相当無駄がある会社だったみたいですね。勿体無い・・・

>やめた人
書き忘れたけど、色々と面白い情報センクス。

>>889
背景なんて
素材集とデジカメで撮ったテクスチャ使えば
１ステージ３日とかからんだろ

やめた人営業っぽいんだけど、職種は何なんだろう？ひょっとして管理職？

>>896
あれだろ、PC事業も岡本っちゃんが見てたから最後の変なボードゲームで投げ出す形でいなくなって
それの後釜の奴（誰だろ？稲船か三並か？）が無理やり切っちゃったんだろ
岡ちゃんはあんななりと振る舞いだから色々妬まれていたんだろうな
最後は自業自得だとは思うがｗ

>>895
逆に目立たないようなタイトルに地味に開発費をかけて
それらが漏れなくコケてるのが問題なんだと思う

やめたのに未練たらたらな人が居ついて以来スレの回転が早うてかなわん

898 んなこたない妄想で話すなや

>>901
同意。
前のが人いないけど楽しかったよ。
いままで寄り付かなかった人まできてるし。

ドットっては例えば元絵からスキャンしても
まずは線画の補正をしなくてはいけないし、
次のアニメとのバランス取りもしなくてはいけないし、
そしてようやく色付けがあって…
ようやく一枚完成。

ポリゴンならとりあえずモデリングを作った後、ボーン入れて動かせばいいぶん
やっぱり手間の掛かり方が違うと思う。
3Ｄはモデリング作るのは大変だけどね。

とにかく今は2Ｄだけでやろうとするとお金は素直に掛かると思うよ。
人件費が（；　´_ゝ`）

ドットの作業が必要になってGBAの開発費が跳ね上がってたな
今は3Dのがずっと安く上がる。環境変わっても使いまわせるオブジェクト多いし

開発側の意見が通り安すぎる気がする
出来がよくないから作り直しとか。

なんつーか、焼き直しビジネスでゲーム業界を悪くした巨悪の一角ではあると思うから、
現状はしょうがないんじゃないの？
デビルメイクライも鬼武者もカプコンが作らないでも、
よそから似たものがいくらでも出てるしね。
一つのヒット作から２匹目のドジョウを探す体制が何とかならん限りダメだろ。
ＶＦＪ２面白いけど、前作でも十分だし
ガチャ面白いけど売れてないし

思うに、やはりＧＣに力を入れちゃったのが全ての失敗だと思う。
バイオをＰＳ２で展開してればこんなことには……。

269 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/03/14(月) 01:02:37 ID:y1Nq3Oys
http://www.capcom.co.jp/ir/finance/rating.html

カプコンは転換社債の償還が1年おきに100億ずつ（05年は
120億ちょい）あって、今までの業績（純利益）が↓これ。

2005　予想40億
2004　-90億
2003　-200億
2002　50億
2001　60億
2000　100億
1999　15億
1998　-50億

力入れてたのは三上と２，３人でしょう
後はＰＳ２展開　

バイオがちょろっと出たぐらいなもんだからね。

やめた人が言っているのは営業側の下っ端の声と思うね。
ＣＰＳ３が赤といってもどれ位赤なのかは言えない（知らない）と思うし
そもそも「計画」に比べてということでしょ。
カプコン営業の出していた「計画」自体がイタイともっぱらの･･･

ほんま、毎年「スト２」クラスのヒットとか無理やから。

そら、無理だわなｗ

ふーん？
じゃあ、小資本の会社ほど2D作ってるのはなんでだ？
自分で自分の首〆てるのか？

バーチャや鉄拳がランブルやバトコロよりも開発費が低いと？

「ようやく一枚」とか「とりあえずモデリングを作れば」とか
憶測の言葉のマジックはやめようぜ
実際、3Dモデル作ってる間に週刊漫画なら1本、TVアニメなら1作
「描けちゃう」わけだが

でも、やめた人のカキコ読んでるとなんとなく
ダメになっていったのが分かる

3Dにしてもポリゴンならではのゲームを模索するんじゃなくて
「モデリング使いまわせば安く済むからいいや」って感覚で
ゲーム作ってたんだね

2Dも３Dも双方作りこもうとすればいくらでも作りこめる。
単純にどちらの方がコストが低いかなんて決められんだろ。

２Dが安いはずと主張してる人は、ドットをどうやって作るのか
知らないんじゃないのか？
あの作業工程と人件費知ってれば安いなんて言えないと思うんだが。

やめた人が言っている事って、半分はウソ(憶測)ですね。

ナムコやセガはかなり昔から３Dのノウハウ持ってたからな。

ペンタッチとタブレットでちょんちょんとやるだけだが？

3Dこそ凝った奴は模型作ってスキャニングして
データとってってやってるわけだが？

2Dの利点や3Dの利点をそれぞれに考えならなきゃ
無駄金なんていくらでも使えるよ
そして無駄金いっぱい使いました、ｴﾍﾝ、なんて
言われてもねぇ？

シェンムーやガンダムセンチェリーは3Dだからって
安く上がるものじゃないよ

話を単純化しすぎだわな

>>914
2Dってのはピンキリなんだよ。
ドット絵にしても、小さいキャラをチマチマ動かすだけなら、
セルアニメにしても、TVアニメ程度のアニメパターンなら、
そんなに労力は必要ないだろう。

カプもヴァンパイアあたりからセルアニメっぽい手法を取り入れて、
コスト削減を計ったはずなんだけど、CPS3ではなぜかドット絵に回帰しちゃった。
しかも、より高解像度で。そりゃムリってもんだ。

セルっぽい方向に推し進めれば、また違ってたと思うんだがね。
GGXみたいに。

>>922
高解像度にはなってないでしょ

色数がちがうんだよ。手間掛かる。

>>915
>「モデリング使いまわせば安く済むからいいや」って感覚で
>ゲーム作ってたんだね
いや、やめた人の言ってることは、そう作っていたってことじゃなくて、
そう作っていればよかったのに、ってことだろう。

コスト削減ってのは、それはそれで非常に重要な課題だよ。
カプコンに限らず、日本のメーカーが全体的に遅れてる部分だと思う。

シューティングなんかがこぞって3Dに移行していったのを
見ればどんだけ差が出るか一目瞭然なんだがなあ
タブレットでちょんちょんなんてなめてるとしかいいようがない
1/60単位できっちり規定枚数のアニメーションパターンを作っていくのは
職人芸で3Dよりはるかに人手を必要とする

必要なスキルが違うだけで
どっちが　とかいう物じゃないだろう。

その削減した分のコストをネットなり、カードなりの
開発費に回せなかったということに尽きる、と

それこそ「無駄金いっぱい使いました、ｴﾍﾝ」じゃ
そんなメーカーの商品、誰も買わないのは道理でしょ

>>928
ストEXとかスタグラはともかく
バイオみたいなのは安く上がらないからな

あと経営不安に関しては不動産の問題が大きい

4/60で2秒間のアニメーションですら実に30パターンを必要とする
ためしにシューティングに出てくるような32x32で30枚で回転する敵機を描いてみな
同じことを3Dでやれば慣れてるやつなら動きまで含めて半日で終わる

なんでこんなに必死なんだ？

>>908

ＳＣＥはＰＳ２で売れなかったソフトを買い取ったり技術援助をしたりプロモ枠を
提供してくれたりはしないでしょ。
ＧＣに力を入れたのは三上のとこだけだし、ダンテ付きで移植したＶＪだって結局
ＧＣ版より売れなかったじゃん。
ナイトメービフォークリスマス、あれ版権物でティム・バードンの監修などが入ってるから
偉い金かかってるよ。でも売上は・・・
デビル３も駄作の２より売上落としてるし。

２Ｄが高くつくのはホンマ。
納得しない人が多いみたいだけど、ヒマがあって新スレでも立てば
ゆっくり説明しますわ。

しおらしくなったのほうがネーミングとしては好きです。

なんかもリアガットルナ・・・。

全然しおらしくなってないよ

>>932
＞売れなかったソフトを買い取ったり

詳しく。
任天堂は買い取ってくれるって事？
じゃ、なんでサードがよりつかないんだろｗ

なんか2Ｄ、3Ｄ論争になってるなぁ
人月計算も人それぞれだよ。カプが2Ｄでコスト高は事実だろうけど、
ＣＳのソフトでアホなムービーで外注にめちゃくちゃ金出してるのもその担当者次第
特にＡＭ引っ張ってきたのが2Ｄだから主要ポストにそういう連中が居着いちゃうのは仕方なかったのかもしれん

まあ、アニメ業界みたく、低コスト、高品質？なものやろうとすると、開発者が泣くばかりなので、
そういう意味では当時カプコンは開発者にやさしい（甘い？）会社だったのかもしれん
今がちゃんとしてるとは思えんがな

>>935
やめた人に聞きたいんだけど、
カプコンってリストラってどうやってるのかな？人事部とかちゃんと機能してる？
カプってディレクター、プロデューサーの独壇場で人事権も他社より強くて逆らえないって聞いたことあるけど

カプジャムを家の３６インチのTVで遊んだけど

画面全体にモザイクが掛かってるようなドットの粗さは
なんとかならなかったのでしょうか？
X箱のDOAUを口直しにした

>938
やめた人に聞いても無理。たぶん下っ端だから。

2Dは解像度が低いからこそ技術が要ったし、味わいがあったし、密度が濃かったと思う。

それでもハイレゾかして欲しいですけどね。

普通はこんなことしないからね
3パターン描いて10回繰り返し
これでちゃんと回転して「見える」
デザイン次第だけどね

アイディア次第でいくらでも低コストは実現できる
無駄な労力を「ｴﾍﾝ」と威張れて貰っても困る

セルアニメにはセルアニメで実現できるモノがあり
セルアニメは薄っぺらいから油絵調の写実的アニメを作ろうと
したところで、それがアニメとして面白くなるかどうかは別の話

油絵調の写実的アニメを金かけて作りました
売れませんでした
アニメ業界はダメです
糞です
もう無くなります
って喚き散らされたって説得力はないでしょ

そういや最近、毎日のように「カプンコだめぽ」って言ってた人見ないな

〜に力を入れただとか関係ないよ。
ヒット商品を作れなかった、それだけが原因。

>>942
なんだか、何が言いたいのかわからなくなってきてるぞ。

とりあえず、
従来のドット絵的な手法で、カプコンに求められるであろうクオリティを保ったまま
2D格闘ゲームを作るのはコストがかかる、
ってのは、わかったんか？

例えば、フリーの対戦格闘ゲームはいくらでもあるし、
面白いのもあるけど、ドット絵として十分なレベルに達してるのはゼロに近いだろ？

>無駄な労力を「ｴﾍﾝ」と威張れて貰っても困る
誰が威張ってるわけ？

ドット絵（≠2D絵）に価値があるかないかとかは、とりあえず別問題。

あれだけ手をかけたスト3でも、絵の魅力で客を
集められたとは言えなかったしね。

最近の格ゲーはみんなそうだけど、
キャラとか背景とか地味すぎ。

客が付く訳がない。

あれでモーションが少なくて、カクカクしてたら、
3rdのゲームプレイも著しく落ちてたでしょうし
その辺は褒めてあげたいべ。

>946
いや・・・
あれは新キャラ達がな・・・。

ﾀﾞｻｽｷﾞ｡

カプコンはよくよく見てみるとデザインが変。
(ロックマンエグゼとか)
その辺のせいで新規のお客がつかなかったのかなー、と思ったり。
あくまで俺の主観だが。

そういやスト２とかロックマンとかバイオとかの主力以外は
綺麗さっぱり売れてなかったなー。

ゲーセンでの2D志向による立ち遅れはそんなに決定的な問題だとは思わないけどな
当時はまだゲームバブルだったし、いち早く3Ｄ化したセガだって全体では振るわなかったし

むしろ、ちょっと前のPS2でのクロックタワー3とかアウトモデリスタとか
ＰＳ2版JOJOとかの糞ゲーの連発で信用を失った事と
スクエニのＦＦ，ドラクエ、コーエーの無双系、ナムコのテイルズ、コナミのウイイレみたいな
フラッグシップ的なソフトのバイオをよりにもよって世界的に一番普及してない
ドリキャス、GCで連続してだしてしまったあたりが問題だったと思う

2Dと3Dの手間って総量で言うとそんなに違いは無いけど、

3Dはところどころルーチン部分を一般開発者に任せられる
2Dは工程の大部分を専門家がやらなくちゃならない

それで費用に差が出る、という捉え方を私はしております。

スト�V２ｎｄ・・・・
新キャラが
ムキムキパンツ男とデカブツ

映画は3Dの方が金かかるのに
ゲームは2Dの方が金がかかるって理屈が分からんな

クオリティは3Dの方が高く、色々出来るってのなら分かるが

カプコンはゲームを絵画作品かなんかと勘違いしてるのか？
たぶんプレイモアもディンプスもこれから3D作るってなると
いまよりももっと開発費が圧迫されるぞ

つか
カプコンって少し前に
ストリートファイター４の制作発表した筈なんだが・・？
発表したよね？

ドット打つ機材を全て売却したとか
版権も売り払ったとか噂を聞いたんだが

だから２Dが金かかるんじゃなくてドットが金かかるんだと何度言えば。
少しはドットの仕組みくらい把握しる。

軽自動車とブルドーザーとスポーツカーを全部まとめて自動車っていうくらい
大雑把な分類だね<2D

スト4は実写取り込みだからドッター＆機材は要らないんだよ　きっと

スパ�UＸ風味のリアルバトルはドット打ちとか関係無く制作したの？

ドット打ち以前に外注じゃないのか？

CS版が普通にストIIしてて、AC版がドリーミーな出来だったあれだよな？
キャプテン沢田が出てる奴。

>>957
キャプテンサワダ再び！！

>>954
初耳。というかしてないでしょう？
もしそんな発表があったら結構大きな話題になると思いますよ。

正直今更スト×の続編発表したところで話題になるかどうか。
ストIIの権利売ってしまった事すら最近まで知らんかったよ

お馬鹿なスレになったなぁ
２Ｄ、３Ｄの話持ち込んでからか？

４じゃないけど、ＪＡＭの頃アルカデで言ってたよ。
これから再び２Ｄ格闘に力を入れます、次回作が○年後
なんて事はありません。って

うそくせーと思ってたらホントに嘘だったわけで…

>>937
＞売れなかったソフトを買い取ったり

詳しく。
任天堂は買い取ってくれるって事？
じゃ、なんでサードがよりつかないんだろｗ

確か海外じゃ売れなかったバイオ０を任天堂が買い取ってＧＣ同梱で処分していたぞ。
全部のメーカーをそうしているワケじゃないだろうが、バイオは独占供給をしていたから
面倒みてやったのかもな。

なんか馬鹿が大量流入してきてわけわからなくなってるな。

カプサミってどうなった？

一つ確かなのは、この期に及んでレボに参入したらカプコンは
自殺願望があるんだと思う。

生き残るつもりなら次世代はPS3一本かPS3と箱2のマルチで
成功確実な大きな市場を狙わないと。その上で、マーケティングを
きっちりやって、「売れるソフトか否か」を開発前に確認してから
ソフトを作る体制に換えて、今は確実に金を稼がないと。
>>908のままじゃマジでカプコンが消滅しかねん。

青ピクミン（任天堂）に混じって、水に入っていく黄ピクミン（カプ）

そこまでしてカプコンに残す価値があるとは思えないけどね
ゲーム会社なんていままでもいくらでも潰れてるわけで、カプコンも例外ではない。

つーかGCを失敗失敗って言うが
中途半端に売れて覚えられてるからそんな事言える。

箱にソフト出し続けてる事自体が自殺願望だろ。
全部合わせてもバイオ4にも満たないんだぞ。

(,,ﾟДﾟ)y─┛

カプコンが最も深刻な赤字を出した2003年の場合、
　GC　　１２本　計１３１万本
　Xbox　　５本　計　６８万本

GCには力入れた新作やコストかかるのを投下してるから特にダメージが大きい。
同じタイトルを箱やPS2で展開してればもっと売上げ見込めたタイトルまで
みすみすGCで死なせてしまった。

>>952
ついでにゴウキですね。
男祭です。

　カプコンが2003年に発売したゲームキューブソフトを
ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/index.html
↑で調べたところ

2003.1.23 ＢＩＯＨＡＺＡＲＤ ２
2003.1.23 ＢＩＯＨＡＺＡＲＤ ３ ＬＡＳＴ ＥＳＣＡＰＥ
2003.2.13 ＳＰＩＤＥＲ−ＭＡＮ
2003.3.6 ロックマンエグゼ　トランスミッション
2003.3.27 Ｐ．Ｎ．０３
2003.6.26 Viewtiful Joe
2003.7.3 auto modellista U.S.-tuned
2003.8.7 BIOHAZARD -CODE:Veronica- 完全版
2003.11.27 ガチャフォース
2003.12.4 ミッキー＆ミニー　トリック＆チェイス
2003.12.18 Ｖｉｅｗｔｉｆｕｌ Ｊｏｅ Ｒｅｖｉｖａｌ

まさかBIOHAZARD COLLECTOR’S BOXなるものを１タイトルに数えるバカはいないでしょうから
１１タイトル発売された事になります。

　で、このうち移植やマルチでなくゲームキューブのみで発売されたゲームは

ロックマンエグゼ　トランスミッション
Ｐ．Ｎ．０３
Viewtiful Joe
ガチャフォース
ミッキー＆ミニー　トリック＆チェイス
Ｖｉｅｗｔｉｆｕｌ Ｊｏｅ Ｒｅｖｉｖａｌ

以上となります。

それでは質問です。
上記のタイトルの中で

　　　【箱やPS2で展開してればもっと売上げ見込めたタイトル】

とは、どのソフトの事を指しているのでしょうか？

ありませんな。

ＤＣでもタイトル多かったけど、基本的にはＡＣからの移植で
アーケード好きのセガ吉とは相性が良かったから、ＰＳ２に
持って行って売り上げ見込めたかというとちょっと怪しい。
＃ま、アレンジの仕方である程度なんとかなるかもしれんが。

とはいえ、その頃の意欲ある時期と今を比べるのはアレなので
レボに意欲作が並ぶ未来図ってのは想像できないけど。

ビューティフルジョー売れたかもしれん
最近DSのソフトは買うがGCは全然買わないな。

当然だ、受験だからゲーム機出してきてできるほど余裕はない

VjはマンセーしてたGCでも売上おとしてるし、
完全な初期需要ケースじゃ？

2003年中はバイオ4作ってなかったとかいいたいのかな
開発費はずっとのっかってるよ

マイナーハードで頑張ってブランド保ち続けられるソフトや企業なんて今までありましたか？
せいぜいトレジャーとかの一部の人（私も斑鳩と幽白系）がマンセーする企業しか居ない。
やっぱりマイナーハード注力は自滅を意味してると思いますね。
数字をいじくってGCやDC注力は無駄じゃないと思いたいのかもしれませんが。
GCやDCに注力しないでPS2でウダウダやってりゃ良かったのにね。
あと箱ですが明らかに伸びている市場であるアメリカで受けてるのだからツバ付けといてもいいのでは。
むしろGCにソフト出す理由はもはやゼロですね。だすならDSかGBAですよ

まあ何がなんでも、全てGCのせいにしたいんだろ

>>981
少なくとも、SS、DCの頃は、カプコンはニッチさを上手くしかして世渡りをしていた。
注力というが、メインハードに一番力を入れていたのはずっと一緒で、
そうじゃないところでも独自の色で頑張ってた、と。
VJ1や鉄騎なんかを見る限り、現状でもそういう風に利益を上げる余地がなくもないんだろうけどな。
カプのGCでの展開は、ハッキリ言って自滅に近いだろう。
バイオ0で不評を買い、独占タイトル連発の初っ端のPN03はあんなデキで、
他のタイトルはうやむやになり、VJはあっさりとPS2へ移植され、バイオ4は延びに延びた。

まぁ、カプコンは海外でも知名度があるんだから、
コストを抑えつつマルチハードで開発する体制を整えるべきだったとは思うけどね。
それがちゃんと実現すれば、
任天堂と友好な関係があって、GBAでの弾も持ってるカプの場合、
無理にGCを切る必要性は感じられないな。

　２．カプコンは２月９日、第３・四半期までの９ヵ月業績を発表。売上高は前年同期比８．６％増の
４２，４９９百万円、経常利益は１４．１％増の３，２００百万円、純利益は２．７％減の１，４３３百万円だ
った。部門別では家庭用の売上高が１．８％減の２５，２１９百万円で、営業利益が１３．５％増の１，４
００百万円、業務用は売上高が２９．０％増の５，１４０百万円で、営業利益が１０．８％増の１，６２４百万円、
ゲーム場運営は売上高が１４．６％増の８，１９９百万円で、営業利益が３．６％増の１，７３４百万円、
パチスロ向け液晶装置などその他は売上高が６７．４％増の３，９６８百万円で、営業利益が５８．３％増の
８０３百万円。業務用は「カプコンファイティングジャム」とメダルゲーム機が好調で、ゲーム場も
昨年の出店効果により増収となった。（２月９日）

パチスロ液晶仕事が大躍進！メダルも好調！！

>>983
SSの頃はPSが性能低すぎなのもあったので良いと思いますがDCはどうでしょうか。
明らかにベロニカは失敗その他格闘も失敗だと思いますね。良かったのは鉄騎だけですかね。
まあ屋台骨を支えるどことかただのトントンなソフトですが＞鉄騎
それにPS2へ移植しただけで売れなくなるようなソフトもともと偶然売れただけでしょう＞VJ1
おかげでクソと判って2は売れませんでしたし。
ソフトはDSとGBAだけに出せば良いじゃないですか。やはりGCに意味は感じないですね。
もはやGCに出さないとDSにソフトださせないぞなんて任天堂が言うとは思えません。
ナムコの用に上手くやってもらいたい物です。GCのTOSは失敗だったとPDがいえるナムコは素直ですね。
GCやマイナーハードに注力して死なないブランドなんてありませんよ。まあ育ちもしませんが。

長い上に改行が少なくて読みづらいよ。

がちゃフォースをPS2にやるから異臭のするマニアごと引き取ってくれ

ベロニカは売り上げはいまいちでもPS2への期待をつなぐという意味はあった。
カプコンは空気読めないで水に流しちゃったけど。

がちゃほーすなんぞどこのハードでも願い下げだろ・・・

>>985
後半をちゃんと読んでくれよ。注力っていう言葉に踊らされすぎ。
北米ではいくら3番手の市場とはいえ、
日本のXboxじゃあるまいし、端から切り捨てるほど小さい市場でもない。

>それにPS2へ移植しただけで売れなくなるようなソフトもともと偶然売れただけでしょう＞VJ1
いや、売れない場合と違って、売れたものには必ず理由がある。
で、そこを生かして膨らませることが大事になってくるわけ。
特に、ニッチな市場を生かすためには必要なこと。

あと、
>GCのTOSは失敗だったとPDがいえるナムコは素直ですね。
ソース希望。PDって吉積氏？
シリーズとして実績のないはずの北米でも意外と売れたし、単品で失敗とは思えんのだけど。

単にバイオの寿命が尽きただけじゃねえの

展開の所為で寿命を短くしたとは思う

カプコン氏ね
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1099285303/
次スレ？

ロックマンの映画はどうよ？

>>989
サイトみろ。

もともと小さいかつ縮小傾向の日本市場の2位ハードと拡大傾向にあるアメで売れてる箱と比べんなよ。
�V番手って聞こえは良いかも試練が結局最下位ハードですよ。それも64に比べて全然売れてない。
GCを擁護するのは無理ありますよ。まだDCの方がマシです。
PS2は普通にトップシェア、箱はアメで伸びてるじゃあGCは？ってなります。何のメリットも無いじゃないですか。
結局マイナーハードで出す事に全く意味は無いですね。ブランドが生まれる事もない。あるのはブランド崩壊。
SSでもDCでも64でもGCでも結局無双 etc みたいなブランドは生まれませんでした。
サードがトップハード以外に出すのは全く無意味。1企業のハード独占は嫌だろうが自分の所のソフト殺してまで
マイナーハードに肩入れしてきたカプコンは本当に自滅。


長くて駄文なので要約　
GCにサードがソフトだす意味は全く無い。看板ソフトを殺すだけ。
おまけで独占を解消したくらいでVJ1からVJ2まで落ち込むような支持者しかいないハードはそれこそ要りません。
SNK最高ｗ

バイオ4　箱移植楽しみですね

主力のPS2ソフト群が目標を遥かに下回って爆死してたんじゃどうにもならん。

結局

　　　【箱やPS2で展開してればもっと売上げ見込めたタイトル】

を挙げられなかった訳ですか。
文章を読むかぎりViewtiful Joeですらなかったようですし、
GC憎しでいいかげんな事を書いていただけだったんですね。

蛇足ですが

＞数字をいじくってGCやDC注力は無駄じゃないと思いたいのかもしれませんが。

2003年発売ソフトを挙げただけで数字なんてまったく触れてもいませんし。

>>994
サイトって公式サイトか？ ひと通りは見たけどそれらしきもんはなかったぞ？

>もともと小さいかつ縮小傾向の日本市場の2位ハードと拡大傾向にあるアメで売れてる箱と比べんなよ。
自分は日本の箱市場と北米のGC市場を比べてるわけだが。

あと、大きくなくちゃブランドじゃない、ってわけじゃない。
利益を生む程度のブランドであれば問題ない。ニッチを生かすというのはそういうこと。

んでもって、もう一度言う。>>983の後半をちゃんと読め。こっちはニッチ云々という話じゃない。

ついでに、
>おかげでクソと判って2は売れませんでしたし。
といった舌の先が乾かぬうちに
>おまけで独占を解消したくらいでVJ1からVJ2まで落ち込むような
は無いだろ。もうちょっとは一貫性を持て。

暫定スレはこちら
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1099285303/l50

↓1000↓

アートネイチャー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。