【酒池】ゼルダらしさとは第１０話【肉林】

1 ：名無しさん必死だな：04/11/29 14:39:04 ID:mZDEJbYV

ゼルダの目指すべきものは何なのか？を考えるスレ。

前スレ
【客観的な】ゼルダらしさとはpart9【視点で】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1096251802/

2 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/11/29 14:39:34 ID:AuyCaDT/

ちまちましている事が絶対条件

つ∀・）ﾆﾔ

3 ：名無しさん必死だな：04/11/29 14:57:02 ID:LB+pokOF

4 ：名無しさん必死だな：04/11/29 14:58:34 ID:LB+pokOF

関連スレ

千手観音◆qUetENTaKU Part2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/

千手っちといてっちの隔離目的になったネタスレ
【暗中】続ＲＰＧの問題点・方向性20【模索】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099632710/

5 ：名無しさん必死だな：04/11/29 15:00:13 ID:LB+pokOF

・初心者のための千手観音（とその狂信者）との上手な付き合い方
１．反論してはいけない
　　千手様がたとえどんなに狂ったお考えをなさっても、逆らってはいけません。
　　正当な理論でもって反論すればいい？　それは正常な思考を持つ者限定の話です。
　　千手様お得意の宇宙論法で必ず無かったことにされます。
　　千住様は負けることが大嫌いです。千住様が負ける時は死ぬ時です。
　　持ち上げて持ち上げて持ち上げてあげれば、
　　なかにはその異常な妄想力から発展性のある考えが拾えるかもしれません。
　　一万の戯言からたった一つの宝石を見つける覚悟で挑みましょう。

２．基本的にスルーする
　　異常な妄想力を支える精神もまた常軌を逸したものになっています。
　　数分前に自分で言ったことと思いっきり矛盾した発言はまだ序の口
　　気分がよくなると自分以外の人間は全てじゃがいもかだいこんに見えてくるようで、
　　バカ、クズ、等々罵倒されても生暖かく見守りましょう。
　　間違っても反応してはいけません。

6 ：名無しさん必死だな：04/11/29 15:01:49 ID:LB+pokOF

３．良心を捨て去る
　　こんな思考能力の人間が世間に出たら大変なことになってしまう…！
　　あなたがそう考えるのは無理のないことです。あなたは大変良心的な方なのですね。
　　しかし、わざわざまっとうな理屈で千手様（しらみ）を更正させようなどと思ってはなりません。
　　あなたがそこまですることはないのです。もう諦めましょう。
　　千手様（しらみ）がなさりたいようになさることをただ放っておけばよいのです。
　　自分の時間を大切にしましょう。

４．エサを撒く
　　千手様（しらみ）は１．で既に説明したように、「自分への反論＝バカによる論理性の破綻した意見」
　　という捉え方をなさいます。まったく逆であることに気が付いておられないのです。
　　このように反論は不可能ですので、千手様（しらみ）がそのとき夢中になっておられる話題と、
　　すこしズレた意見を提示しましょう。
　　万が一の可能性ですが、千手様（しらみ）のお気に召すことがあることが確認されています。
　　ためしに意味不明の意見をてきとーに書き込んでみましょう。

7 ：名無しさん必死だな：04/11/29 15:02:46 ID:LB+pokOF

５．諦める
　　千手様（しらみ）は妄想を補完するために、極めて主観的な俺様「世界観」、
　　「ゲーム性」、比喩を好んで使います。食物、特にラーメンを比喩にするのが
　　お好きなようです。妄想で定義された比喩に対して貴方は矛盾を指摘したくなるかも
　　知れません。しかし無駄です。諦めましょう。どうしても不満に思う場合は
　　「世界観を強要したいのなら千手様謹製ゼルダをお作りになっては如何？」
　　と指摘するに留めましょう。人間諦めが肝心です。

千手観音＝しらみ＝御大
ﾃﾞﾌｫ呼び名は「しらみ」でOKです。
(名無しで書き込んでくる時もあるので注意)
(あと最近は他板のゼルダスレにも名無しで書き込んでいることがあります)

8 ：名無しさん必死だな：04/11/29 15:05:55 ID:LB+pokOF

参考サイト

ゼルダらしさスレ保管庫
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Aonuma

ここのゼルダのコテハンなどを参照すればこのスレの存在意義が
だいたい分かります。

9 ：名無しさん必死だな：04/11/29 15:07:34 ID:LB+pokOF

以上でテンプレ終わりかな？
>>1の千手が貼らないので代わりに貼らせてもらいました。

10 ：名無しさん必死だな：04/11/29 18:05:24 ID:Bn5wuk1v

おつかれさまです。皆を代表してありがとう

11 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/29 18:29:00 ID:tYGkFLtv

>>4
いてっち専用の最悪スレは、いつになったら立つの？

12 ：名無しさん必死だな：04/11/29 18:35:14 ID:LB+pokOF

>>11
いてっちはもう少し臭い立つ電波を発しないと無理だよ。
真性にならないとね。

13 ：名無しさん必死だな：04/11/29 20:30:26 ID:cbzUQr+k

いてっちは狙ってやってるのがミエミエ。

あとＴＰＯわきまえてるような人間ならエミュやらないよなぁ。

14 ：名無しさん必死だな：04/11/29 22:20:49 ID:LHHTfAl3

>>13
千手っちエミュ認定されちゃったね。

15 ：名無しさん必死だな：04/11/29 23:04:49 ID:NsMkXnFR

街の人達が面白くなったのって時オカ以降だよね
神トラの街の人はそんなに印象に残ってない

16 ：マンコ不動産：04/11/29 23:10:32 ID:RUNQd2XO

エミュするやつは市ねよ、尻毛に絡まったティッシュのカス以下め

17 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/29 23:38:29 ID:tYGkFLtv

最近の駄作連発で、ゼルダって糞ゲーの代名詞になってるよな。

18 ：名無しさん必死だな：04/11/29 23:40:09 ID:a9ywhq+6

そうでもない

19 ：名無しさん必死だな：04/11/29 23:45:16 ID:T0wvtYXl

ブランドタイトルを連発して大切にしなくなったのは確か。

20 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:11:10 ID:wIsntPx7

連発というほど出しているわけではないが・・・。
というかゼルダが糞ゲーだったらこの世に良ゲーは存在しないな。

21 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:16:34 ID:HuWMsy34

だが品質は低下する一方ではないだろうか？
5年後の事を考えてもらいたい
ゼルダ関連ゲーム連発でゼルダ地獄と煽られるのは必死である

22 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:19:51 ID:sE4U+6jY

今の現状もすべてスマブラのせいなんだが。
メトロイド乱発もスマブラのせい

23 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/30 00:24:22 ID:sPmC99IP

>>20
随分と貧しいゲームライフだこと

24 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:30:33 ID:HuWMsy34

それほど現在のゲームは酷いんだよ　特に和ゲーはね

25 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:35:12 ID:pWgjJr3V

ゼルダは任天堂ハード買うに値するソフトだよ、少なくともN64ではそう思えた。
GCはリアルゼルダ発売まで分からんわｗ

26 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:36:40 ID:HpYRsjNE

とりあえずタクトのような「パズル」にはしないでほしい。
パズルと（ゼルダの）なぞときは違う。
オカリナのような発想勝負なものをたのむ…

27 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:37:24 ID:sE4U+6jY

64時代のゲームは、さすが新ハード
という感じで納得の出来だったけど
GC時代は新ハードってことを感じさせない内容のものばかりだな。
64の続編、延長線上って感じで感動少ない

28 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:43:41 ID:pWgjJr3V

リアルが出たら分からんと思うよ
タクトは新機軸。あれはゼルダだったのかも怪しい
求めていないゼルダを作り出すなんて任天堂もあこぎだよorz

29 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:46:52 ID:JqU49f+j

あこぎの意味をわかってないな。

30 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:49:08 ID:pWgjJr3V

別の意味で使ったんだが…ゼルダ語れよ

31 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:49:41 ID:wczY4jKv

任天堂もへこきだよorz

32 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:50:54 ID:HuWMsy34

へこきの意味をわかってないな。

33 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:51:55 ID:pWgjJr3V

いやそのままか…

34 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:54:27 ID:HuWMsy34

ゼルダについてアンケートを取ってみたんだが
http://www.zianplus.net/cgi-bin/vote+/htm/1101639153.html
このような結果だ　駄目だねこりゃ全然参考にならないよ

35 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:54:44 ID:JqU49f+j

意味と言うよりは使い方を間違ってるんだな。

36 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:58:03 ID:pWgjJr3V

あこぎな商売と言いたいんのか？　で、なんでココにきみはいるの？

37 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:59:25 ID:JqU49f+j

>>36
>>31に対してのレスだと気付かんかったか。

38 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:00:39 ID:pWgjJr3V

>>37
そっちかよｗ

39 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:01:24 ID:JqU49f+j

まあいいや、別の意味を調べてやったぞ。

あこぎ【阿漕】

1 0 （形動）[文]ナリ
〔の歌・伝説から、しつこくずうずうしい意を生じたもの〕
(1)貪欲で無情なさま。強欲であくどいさま。
「―なかせぎ方」「―な商売」
(2)繰り返すさま。しつこいさま。
「阿漕の海士(あま)の―にも過ぎにし方を思ひ出で/浄瑠璃・丹波与作（下）」

40 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:03:23 ID:pWgjJr3V

俺が悪かった。粘着しないでくれ

41 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:05:01 ID:JqU49f+j

なんだその逃げ腰は。俺に構うなってか？
そんなんじゃこの先（掲示板で）やっていけないぞ！w

42 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:06:25 ID:wczY4jKv

仲良くしろよカス共

43 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:07:14 ID:pWgjJr3V

おまえは頭がいいんだな　意味調べてくれてありがとなホント感謝するわ

44 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:09:29 ID:JqU49f+j

褒め殺してもしょうがないぞ。
しかし、ここまで過剰反応する香具師も珍しいな。

45 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:10:06 ID:pWgjJr3V

ネタが無いからな

46 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:10:26 ID:wczY4jKv

もう来るなカス

47 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:12:06 ID:JqU49f+j

へこきの後はカスしか言えんのか。
ほら、vsスレに千手が来てるぞ。

48 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:12:58 ID:HuWMsy34

ここは俺に免じて　終わりにしなよ

49 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:15:14 ID:wczY4jKv

>>47
てめーに言ったんじゃねーよ

50 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:16:37 ID:JqU49f+j

>>49
言われたとは思ってねーよ。ただ芸がないなと思っただけだ。

51 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:19:07 ID:pWgjJr3V

64ゼルダってLボタンって使わないよね？　というか届かないよね
ゼルコレやってて、ふと思った

52 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:19:54 ID:wczY4jKv

何でだよ
L注目使うだろナス

53 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:20:48 ID:wczY4jKv

やっぱ今の無し
GC時オカと勘違いしてた
全面的に謝る or2

54 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:22:42 ID:1R/1bDK6

>>27
それは逆だな。
64とは極力違うことをやろうとして失敗し、結果的にそう感じるだけ。
そうれなければ舞台をそもそも海洋にする必要がない＜タクト

55 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:30:40 ID:pWgjJr3V

ナスか、ナス嫌いなんだよ　ちょっとショック
違和感があるけど、64→GCへのボタン配置が良く出来てるね　

風タクおまけの時オカと、ゼルコレの時オカのデータ互換性ないよね
また始めからってのも疲れるわ

56 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:30:54 ID:HuWMsy34

64とは極力違うことをしようとしても
所詮は64ありきで作られてるからな　
ゼルダしかり　サンシャインしかり　

ＧＣゲーはそんなんばっかだよ
64には遠く及ばない

57 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/30 01:32:26 ID:sPmC99IP

>>56
作ってる奴がアホだから仕方ない

58 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:32:31 ID:1R/1bDK6

オマケといい、ゼルダコレクションといい、４つの剣といい・・
最近の任天堂はゼルダを投売りしすぎだろう。
もっと大事にしろ。

そんなタダではいらないから時のオカリナのリメイク一本だけ出せ、といいたい。
7800円でも買ってやる。

59 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:33:20 ID:wczY4jKv

>>55
一番違和感があったのはスティックの感覚かな。
柔らかすぎだなGCは。

60 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:34:23 ID:1R/1bDK6

>>56
64ありき、って言葉はおかしい。
それはゼルダありき、マリオありき、でしかない。

つまりマリオにポンプをくっつけても、マリオらしさを守るためには
あれ以上冒険できませんでした、ということだな。
つまり、「それならそれはマリオではなく別の新作としてやれ」ということだ。
風のタクトにも同じことが言える。

61 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/30 01:38:05 ID:sPmC99IP

タクトもマリサンもオリジナルをスポイルしてるだけなんだよね。

新しい要素を付け加えて全部駄目にしてる。

冒険するしないの問題ではなく、センスの問題。

62 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:41:11 ID:pWgjJr3V

>>59
確かに柔らかいね　妙に回転切りがグリグリいくわ…いい感じジャンｗ

63 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:45:02 ID:1R/1bDK6

個人的には風タク、謎解きなしてひたすらアクションさせてほしかったよ
「新作；海洋アドベンチャー」、みたいな感じで出して欲しかった。

広い海を渡っていくアクションゲーム、あってもいいじゃないか。
実際、いよいよ海に出れるってときはワクワクしたじゃあないか。

しかしそれがゼルダであったために、小さい各島で小さめの謎解きをするのがメインの
ゲームになりさがってしまった。島をいくつも作った意味さえなくなっている。

これでは「新作を作れない」といわれても仕方が無い。

64 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:45:16 ID:HuWMsy34

64マリオにポンプをつければ　奇抜　64とは別の操作感
64ゼルダをトゥーンにすれば　64リアル路線へのアンチテーゼで差別化

という64+α的な軟弱な発想
64との小手先の差別化を図ってるだけにすぎない
なにより新機軸でもなんでもない

65 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:47:46 ID:wczY4jKv

リアルゼルダって開発期間どんくらいかかってんだろ。二年半くらい？充分か。

エンディングまですぐ行けてもいいが、ボリュームは多い方が良いなオレは。
謎解き一本道はいくら丁寧に作り込んでもマンネリ確定だから幅広くしてくれ。
アクションも面白くして欲しい。遊び要素満載にしてくれ。

66 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:47:59 ID:zllqZfjK

なんか文句あるのかよそれで。続編って概してそういうものだろ。

67 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:48:21 ID:HuWMsy34

能無しｏｒ新人が　
シリーズ物の続編を作るのはやめれ
おまえらは新作を作ればいいんだから
実験的な事をゼルダに持ち込むなよ

68 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/30 01:49:08 ID:sPmC99IP

>>64
変えちゃいけないところを変えてるのがバカ丸出しだよねｗ
俺が株主だったらアホ沼とウンコ泉はクビにするだろうね。

69 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:50:27 ID:1R/1bDK6

時のオカリナのキャラデザインの人はかなり優秀に見える。
どうして彼に新作のキャラクターを作らせないのか。いや、創らせないのか。

マリオやゼルダで次世代の人材を育てる、ということも同時に進行させているようだが、
そんなことだから大きな失敗のようにユーザーもとらえてしまうんだろう。

山内氏が「ひとつや２つの失敗はいい」といっているのなら、
それをソフトでもやれ、といいたい。
マリオやゼルダがハードを売るためにしか存在しないというのも悲しすぎる。

「これが任天堂の新作だ！！」というものを、一度でもいいのでだしてみろ。
失敗？してもいいじゃないか。それこそチャレンジャー精神である。
ソフトで勝負をしよう。そろそろ。

70 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:51:32 ID:qigd1oL5

個人的に、グラフィックは良かった＞タクト
リアル系だと結局バイオとかEA のゲームらへんが今の限界だろうし、タクトのグラフィックははスーファミの
マリオワールドなんかにあった、任天堂らしい柔らかい感じが結構出ていたと思う。
水はもうちょっと透明感あった方が良かったかな？と思うけど。

>63
折角あんなに敵の動き込んでるのに、堪能出来るのはマスターソードとった直後くらい、というのは確かにちょ
っと残念。
四つの剣でウジャウジャ敵が出てくるけど、あんな感じでゼルダ無双希望。

71 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:52:09 ID:wczY4jKv

ゼルダはホント、4年に1回くらいで良いと思う。出すのは。

72 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:52:29 ID:pWgjJr3V

風タクはホント嫌われ者だな

73 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:54:06 ID:1R/1bDK6

>>64
アンチ64路線、なら64+αという説明に論理性がなくなるよ。
その言い方はおかしい。
それは、すべての続編を否定しているのと同じだろう。

それに3D化したのは64からなのだから、64が基本なのは当たり前だろう。
ゼルダやマリオはあれ以上に、べつものになるわけがない
君のいってることは、それこそ「らしさ」がなくなるだけだ。

74 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:54:19 ID:wczY4jKv

風タクのせいでゼルダファンが分列してしまった感じがするな。
オレは明るいのも嫌いじゃないが
ファンタジー物は殺伐とした暗い世界観が好きだ。

75 ：名無しさん必死だな：04/11/30 01:59:48 ID:sE4U+6jY

時オカのキャラデザインの人は、もともと広報課の人で、絵が上手かったから
採用されただけらしいよ。

76 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:02:23 ID:HuWMsy34

タクトの序盤　最初の本格ダンジョンである魔獣島でさ
ほんと大暴れしてやろうと思ってワクワクしてたわけよ
タクトのバトルって結構インパクトあったしさ

なのにいきなり剣を無くすわ　メタギアモドキをやらされるわ　
まじで物語の作り方を全然解かってないのではないか？

77 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:02:59 ID:GC96bCoE

やっぱ発売延期してでも完成度あげるべきだったんじゃないのかね
＞タクト

78 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:04:18 ID:1R/1bDK6

>>75
ほう、そうなの？
そのわりにはかなりうまいな・・・なかなかの人材だよ。
アメコミ調の影のつけかたとかもかなり手馴れている感じがする。
幅広く受けるだけのセンスも持ち合わせていると見ていたが

79 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:04:20 ID:sE4U+6jY

変な部分で、前作と同じような構成にしようと
してるんだよ

80 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:04:54 ID:HuWMsy34

>>73
所詮小手先といっているのよ
アンチ64のつもりなんだよ　

それに別のものにする必要もないしね
てかサンシャインに　マリオらしさなんてあったか？

81 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:07:38 ID:qigd1oL5

ジャンプの楽しさがないのが致命的＞マリサン
ピクミンといい、結局ミヤホン頼みなのか？

82 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:11:48 ID:sE4U+6jY

ピクミンはGCならではのゲームだろ。
マリ産とかタクトとかは新ハードで遊んでる感じがしないんだよな。
何度も言っててしつこいけど。

83 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:12:59 ID:HuWMsy34

マリサンが致命的なのは
マリオを直感的に操れないことにある
すべてポンプの弊害なんだけどね

タクトの風あやつり　での海上移動にもいえることだよ

84 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:15:41 ID:sE4U+6jY

マリオの操作感はマリサンの方が上だったよ。
ポンプのおかげでうっかりミスも減ったし快適。
ゲーム自体の構成がいまいちなだけ

85 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:17:07 ID:GC96bCoE

ゼルダは好きだけどマリオは６４以降酔うから嫌だというおれみたいな
ユーザーもいることをお忘れなく。

86 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:19:14 ID:HuWMsy34

その　うっかりミスを　なくしたら
マリオジャねーよっていう

簡単に操作できないと
マリオじゃネーよっていう

幅跳びが出来ないマリオは
マリオじゃネーよっていう

87 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/30 02:19:56 ID:sPmC99IP

>>84
マリサンは操作が煩雑になっただけだよ。操作感なんてないに等しい。
適当にジャンプしてホバーで着地って、、、ジャンプアクションの否定でしかない。
つまり、マリオの全否定なんだよ。

タイミングを計ってジャンプするという基本原理が失われ、得られたのはテンポ悪い、着地点の上に移動させるだけのチマチマ感。
ゲームの構成以前の問題ですよ。

88 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:22:10 ID:sE4U+6jY

なら、ポンプ以外で３D空間でジャンプ着地点を錯覚無しにすぐに確認できるシステム
考える必要はあるだろ。

89 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:25:17 ID:HuWMsy34

>>88
影でいいんじゃない？

またはカメラ移動して横に持っていけば　
2Ｄですよ　と

90 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/30 02:26:06 ID:sPmC99IP

>>88
マリサンがおかしいのは足場の方だよ。
足場が狭いから着地が難しいだけ。
そしてカメラが悪いから操作しづらいの。

ジャンプの着地点をシステム上解決しろというのはゲームデザインの基本が分かってないと思うなぁ。
３Ｄで間合いを計るが難しいのはどうあがいても根本的に解決できないんですよ。

91 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:28:34 ID:sE4U+6jY

カメラを横にしたら
前進が↑だったのが→になって
混乱するわ。
影はよさげやね。
でも今後グラフィックが進化したとき、マリオの影の位置だけ
他のものと違うってことになりそうでこれも問題アリかも

92 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:29:54 ID:1R/1bDK6

ちがうな。
マリサンはポンプアクションが中途半端に前面にでていたのだよ。
らくがきを消すとか、地形が変わるとかいうのも。

マリオらしさがそれらの要素によって隠れてしまっただけだ。
存在はしているが、別のゲームのようになったのはそのせいだ。

93 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:32:18 ID:sE4U+6jY

落ちても死なないなら問題ないけど
そりゃマリオじゃないか．．．
たとえば都会のビル街を
道具無しに何十メートルもジャンプするようなの出たら面白いと思わない？

94 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:32:26 ID:TVm+Kkeu

マリサン、駄目なところを挙げるとすれば、
・住人のせいでマリオの世界が台無しになったこと。
・中途半端なストーリー性。
・ポンプによる妙なストレス。
（いけそうでいけなかったり、ごり押しでいけたり。）
・印象に残らないサウンド。
（６４のはじめのステージの音楽は感動したのに。）
・必要のないムービー
（マリオを遊ぶ上でまったく必要ないし、必要としていない。特にサブキャラにも魅力が無かった。）

マリオ64が最強だと思っている俺的にマリサンは最悪。
個人的には全編において、せめてボーナスステージのような雰囲気がほしかったなあ。

95 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:33:10 ID:1R/1bDK6

極論すると、別にマリオには定義など無いだろう。
ジャンプアクション、というのはあるだろうが。

羽マリオだのたぬきマリオだのと、別のゲームでやってもいいようなことは
これまでも取り入れてきている。
今回だけ、それが前面にきてしまっていただけだ。
最初から最後までポンプを背負っている必要はなかった、ということだ。

まぁ、マリサンでも実際にはポンプよりも
ホップ、ステップ、じゃん～んぷしてるほうが楽しかった。
そういう意味ではマリオ、である。

96 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/30 02:33:47 ID:sPmC99IP

マリサンは６４マリオで出来た空を飛ぶとか、スライダーとか、亀でスケボーとか、海で泳ぐとか
そういう気持ち良かったもの、自由を満喫できるものを全て取っ払っちゃった。
それもポンプを引き立たせたいがために、、、

マジでアホだよ。

97 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:34:21 ID:CXBRaTpM

ポンプを取られてジャンプだけでクリアするステージがあるけど、
これに変身とかあったらもうそれだけで充分って感じだった。
落書き消すのに走りまわるのはもうたくさん。

98 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:34:45 ID:HuWMsy34

>>92
千手が言ったように　
ポンプはジャンプアクションの否定でしかありませんよ
とくにホバー　と幅跳びがないこと　
らくがきやらロケットジャンプは許容範囲だろうとおもうけどね

99 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:35:13 ID:sE4U+6jY

ポンプが、64の羽マリオくらいの出現頻度なら良かったんだね

100 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:38:22 ID:HuWMsy34

>>96
マジ　大砲がなくなったのは最低だと思うよ
スライダーをなくしてクダラネェコースターを入れたのもね

てかポンプって3Ｄを全否定してるな

101 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/30 02:38:44 ID:sPmC99IP

>>99
俺は最初からポンプがデフォで付いてるって気付いた時点でクソだと見破ったよ。
案の定クソだったわけだが、ミヤホンがアスレチックステージを用意していてくれたので
ちょっとだけホッとした。
あれでアスレチックなかったら、今頃任天堂のゲームは一切買わなくなってただろうよ

102 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:39:04 ID:0I7mWHO7

実は時オカの絵の人＝風のタクトの絵の人なんだけどね。

>>76
そうか？自分はあの展開はうまいと思ったが。

今裏時のオカリナをやって思ったんだが、オカリナが必要以上に美化されてるのが叩きの原因の一つにも思えてきた。
例えばイベントシーンとかはいいできなんだが、イベントの演出、カメラワークはタクトに一歩劣ってる感じがするし。（ボスのテロップ演出などタクト以上なものもあるが。）
一度プレイ順番がタクト→オカリナな人の意見も聞いてみたいもんだ。

103 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:40:45 ID:sE4U+6jY

>>95
同意。
ポンプ自体は、これまでのシッポマリオなどと同じ位置づけなら
まったく問題なかったと思う。
今回は全面に押し出しすぎた。

104 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/30 02:41:16 ID:sPmC99IP

>>102
ゲームの技術的な快適度（グラフィックやフレームレート）はタクトの方が断然上でしょ。
ただ、中身が天と地ほど差があるわけですよ。

105 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/30 02:43:59 ID:sPmC99IP

>>103
マリサンは普通のマリオがアスレチック面に押しやられた格好になってたけどな。
しかも宮本のごり押しで何とかねじ込んだらしいぞ＞アスレチック面
一体宮本がいないとどうなってたんだ？怖すぎるぞ

任天堂は新人育てるの早く諦めた方が良いよ。こんなディレクター育ててもクソゲーしか作れないってば。

106 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:44:52 ID:sE4U+6jY

>>102
見つかっても逃げる余裕はほしかったかもな。
俺は、初プレイで一回しか見つからなかったから良かったが。
見つかるたびに最初からは結構きついかも。
しかも序盤も序盤。その上島だから、他の場所行って気分転換とかも不可能。

107 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:47:06 ID:HuWMsy34

>>105
あれは宮元のお達しだったのか
ほんと御大だな

108 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:48:53 ID:sE4U+6jY

ありゃおもろかった

109 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:49:09 ID:CXBRaTpM

宮本さんは楽しさの“ツボ”が分かってるんだね。
こうすれば楽しいってことが。
それが才能なんだろうけど。

オヤマー博士と関わるとロクなことないね。

110 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:52:01 ID:1R/1bDK6

>>102
今度のリアルゼルダも、同じ人・・・？

カメラワークはかなりいけてると思うが＞時のオカリナ
今見ても格好良いと思える出来。
多少、グラフィックとかの制限もあっただろうにね今より

111 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:52:39 ID:0I7mWHO7

>>106
まあその辺は同意。結局タルアクションは以降なかったし。
ただ、剣を取り戻す→逃げれなくなる→かっこよさげな曲になる→ボコブリンとサシで剣闘は痺れた。

関係ないが総合評価がタクト＞オカリナな俺は少数派なようだな。

112 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:54:44 ID:krrx4i7J

アスレチック面評判いいんだな。
俺は着地点わかり辛いし、自由に駆け回る爽快感がなくてうざったくてしょうがなかった。
かといってポンプでのごり押しが好きなわけでもないけど。

マリサンは高さを感じられるステージ構成になってたのが好きだった。
それだけに南国というテイストで統一されているのは残念だったが。

113 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:56:18 ID:HuWMsy34

>>111
そんな演出の為に　ストレスが溜まるよ

114 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:58:37 ID:krrx4i7J

>>110
普通の操作画面でのカメラワークはタクトの方が圧倒的によくない？
オカリナをタクトの後にやるとどうしても視点変更のわずらわしさを感じてしまう。

オカリナもタクトも好きだけど総合評価だとタクトに軍配が上がるかな。俺は。

115 ：名無しさん必死だな：04/11/30 03:03:51 ID:qgkPxEx2

>>114
そもそも時のオカリナはカメラが自由に動かせないからね。
今やると、そこでストレスが生まれてしまうのは当然だと思う。

俺が個人的に時のオカリナのリメイク願望が強いのは、
そこらへんを今風に改良して再び世の中に出して、
時オカリナこそが最高のゲームであることを証明してほしいというのもあったりする。

116 ：名無しさん必死だな：04/11/30 03:05:18 ID:0I7mWHO7

>>114
ああ、ムービーの話ね。
オカリナのイベントは秀作だったが、タクトはより磨きをかけてたのが好印象。
特にガノン周りは神の出来ではなかろうか。（いいすぎか）

117 ：名無しさん必死だな：04/11/30 03:09:18 ID:HuWMsy34

>>116
どこがだ　おれは女子供に媚びてるようにしか感じなかったｇ

118 ：名無しさん必死だな：04/11/30 03:14:29 ID:qgkPxEx2

>>116
性能的にGCだと顔の表情とかが豊かになったから、アップが多くなったりと
そこらあたりがより強調できるようになったとかってのもあるとおもうけどね。
まぁどっちみち同じチームなので優れていることに変わりはないだろう。

個人的には印象に残るデモシーン、でいえば時のオカリナが圧倒的だが・・。
ピアノを弾いているシーンや、剣がふっとんで地面にぐさっとささったりと。
まぁ既存のベタな演出ともいえるがそれでもグッと来るシーンが多かったよ

119 ：名無しさん必死だな：04/11/30 03:15:36 ID:pWgjJr3V

女子供がやるわけ無いのに　媚びてるとはいかに

120 ：名無しさん必死だな：04/11/30 03:15:38 ID:8vAhLWFU

タクトはそんなに悪くなかったけどなぁ。
ダンジョン一つ一つの質も良かったし。
やっぱハード一作目で外伝みたいなのになったのが
悪かったのかな。

121 ：名無しさん必死だな：04/11/30 03:20:45 ID:HuWMsy34

あたらしい風景が何も見えてこない　それがタクト

122 ：名無しさん必死だな：04/11/30 03:27:05 ID:qgkPxEx2

>>120
それもある。
先にリアルゼルダを出しておきさえすれば、外伝も許されただろうな。

ただ、タクトはゲーム部分以外でも不満が多い。
チンクルのようなキャラがなぜか主要キャラの一人のような扱いだったり、
ラストは赤獅子がいきなりやけにでしゃばっていたり、
口頭（実際には文章）の解説だけのキャラが何匹がいたりと
唐突な展開やキャラ、演出が多かった。無駄が多かったというか。

各キャラとのふれあいとつながりもイマイチだったので記憶が薄い（メドリくらいか
RPGでもある、という部分ももう少し重視してほしい。

123 ：名無しさん必死だな：04/11/30 06:09:45 ID:yWNuKltK

オカリナシステムを更に改悪したタクトシステムを考案した若造どもは糞
風向きをいちいちタクトで変えるって、何考えてゲーム作ってるの？

124 ：名無しさん必死だな：04/11/30 07:55:25 ID:+cIEBflN

＞ポンプって3Ｄを全否定してるな
なんでそうなるのか全くわからん。よかったら説明してくれんか？

125 ：１：04/11/30 08:03:05 ID:+cIEBflN

＞３Ｄで間合いを計るが難しいのはどうあがいても根本的に解決できないんですよ
その、ジャンプアクションにおける「解決」方法の一つがポンプだろう。
ジャンプアクションを３Ｄでやる場合の問題点に、「間合い」だけじゃなく「方向」もある。
狙った方向に正確に飛ぶのが難しいわけだ。
カメラを飛ぶ方向に対して水平や垂直になるように持ってくれば普通に飛べるが、
そのためにカメラを移動するのが煩わしいのは言うまでもない。
結果、３Ｄのマリオは浮島などの小さい足場に対して気軽に飛べなくなった。
それを解決し「軽快なジャンプアクション」を取り戻してくれたのが、そうポンプだよ。
連続でピョンピョン渡っていける。このジャンプアクションの気持ちよさをポンプは与えてくれたわけだ。

126 ：２：04/11/30 08:04:31 ID:+cIEBflN

ポンプを好まないってのはいいよ。でも自分の価値観で全否定するのは、
ポンプの良さをわかってないだけじゃん。
自分の価値観は大事だけど、「好まない・・俺はね」ていう謙虚さを持ってくれると
もっとスムーズに事が運ぶんじゃないかね？
自分は全能と思ってるわけじゃないんだろ？
このスレだって意見を言い張るんじゃなく交換するためにあるんだろう

127 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/30 08:36:04 ID:sPmC99IP

>>125
気軽にジャンプしても良いんだったら、それはジャンプアクションじゃないんですよ。
軽快なジャンプアクションというが、実際は着地するときにポンプを使うわけで、そのテンポたるや軽快とは程遠い。
適当に叩いてもＯＫな音ゲーが無意味なように、適当にジャンプしても良いジャンプゲーもまた無意味。

128 ：名無しさん必死だな：04/11/30 08:59:06 ID:qRLvkwyR

>>125
それは偏狭すぎる意見だろう
たとえば斑鳩4面みたいに窮屈になる

精度の高いジャンプと精度の高いポンプの合わせ技が意味を持つ場所もあるわけだし

129 ：128：04/11/30 09:09:31 ID:qRLvkwyR

間違えた>>127の千住宛

130 ：名無しさん必死だな：04/11/30 11:21:39 ID:d3l+kSyD

そういえばエンターブレインから出てるゼルダのビデオっていうDVDで
そのものズバリゼルダらしさっていうのをミヤホンにインタビューしてた。
既出なら御免ね。

131 ：名無しさん必死だな：04/11/30 13:33:28 ID:rr/wTdLK

>>114
俺もそんな感じ。
欠点が多いのもタクトだが、見るべきところが多かったのもタクト。

>>130
どんなこと言ってたんだ？

132 ：名無しさん必死だな：04/11/30 13:52:20 ID:U/xVzVgi

>>114
漏れはタクト→オカリナでやったから､カメラ周りはえらく戸惑った。
カメラの回転が遅い感じがして、不便な感じがしたんだよな。
やっぱり操作性やアクションではタクトのほうが上だと思う。
タクトの問題点は､それがあんまり生かされなかったことじゃないかな。

だから今度のリアルゼルダにも期待してる。陸上中心っぽいし。
ここ最近は何だかんだいっても任天堂ソフトの評判も持ち直してるし。

133 ：名無しさん必死だな：04/11/30 16:27:17 ID:HuWMsy34

ジャンプする→　着地する
ジャンプする→　ホバーで微調整　→　着地する
　
結果を出す為に何度もボタンを押すのは
リズム狂うし　心地のよい物ではないのよ

134 ：名無しさん必死だな：04/11/30 16:34:10 ID:fpOyNOB2

64DSの主人公がヨッシーの時点で、任天堂の答えは出てるんだよ。
ヨッシーはバタ足で一定時間ホバリングできるからな。
まさに形を変えたポンプだ。
ルイージも同じ。
今後、マリオは上級者用のキャラクターになるだろう。

135 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/30 16:43:57 ID:sPmC99IP

>>134
別に任天堂がエライわけじゃないぞ
えらいのは宮本。

136 ：名無しさん必死だな：04/11/30 16:45:29 ID:HuWMsy34

ヨッシーのバタ足はＡボタンを押し続ける
ポンプはＡボタンでジャンプしてＲトリガーを押す

この違いわかる？

137 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/30 16:48:20 ID:sPmC99IP

>>136
君、賢いな。そう言われればそうだ。
しかもＲトリガーを離すという行為も加わるな。

138 ：名無しさん必死だな：04/11/30 16:48:20 ID:fpOyNOB2

だからポンプ無しでやる方法を模索したんだよってこと。
マリサンで出た問題を無駄にはしなかったんだと言いたいんだが。

139 ：名無しさん必死だな：04/11/30 23:07:08 ID:4HnsC0k/

Ｒ押すと一瞬水を強く噴射して、微調整出来る……くらいで良かったかも。
宇宙服からエアー出してちょっと動くイメージで。
ホバーはアイテム取ったら一定時間可能、くらいの扱いで十分。

でも、それにしてもセコいゲーム目的が多かった気がする＞マリサン
遊園地ステージとか、一見すごく面白そうなのに、苦行のようなコースター行脚や壁昇りを延々やらされる
のには閉口。
マリオ６４は、どの目的選んでも結構マップ全体を使って遊べたんだけど、マリサンのステージはなんか
各場所が有機的に繋がってないのよ。

140 ：名無しさん必死だな：04/11/30 23:18:06 ID:qe2y63Pf

リアルゼルダは画像を見る限り、時のオカリナ路線か。
で、はじめからオトナリンクが大活躍すると。
かなり硬派な雰囲気になると思っていいのだろうな

141 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/30 23:25:37 ID:Jc0m5aqA

>>140
それは雰囲気だけだよ。
実際はワンパターンのブロック押し、松明に火をつけて回る
などの苦行を繰り返すだけの作業ゲーだよ

142 ：名無しさん必死だな：04/11/30 23:28:49 ID:UVcQ4lhk

>>141
だまれ。
ゼルダで遊ばないなんてクズ・ゴミ・大損もいいとこだ。

143 ：名無しさん必死だな：04/12/01 00:24:27 ID:GL9Xsxau

俺は来年出るゲームの中じゃ一番期待してるよ＞リアルゼルダ

144 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/01 00:39:55 ID:6aHtNdbL

>>143
キミはもう来年のゲームのことを考えてるのか。
ゲームしかやることの無い可愛そうな人間なんだね、、、。

145 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/01 00:41:45 ID:QgP78LML

ポンプに制限付ける意味も良く分からなかったな。
無限に水出せても良かったんじゃないか？
無意味な制限なんて要らないのにね。

146 ：名無しさん必死だな：04/12/01 00:43:17 ID:jnneYmPE

別に、吸水タイミングを計算しなきゃならないパズル的要素もないしなあ。

147 ：名無しさん必死だな：04/12/01 00:46:42 ID:uWUYo7ge

ゲームがマンネリになるのは覚悟してるから
音楽・世界観・雰囲気に気を遣いまくって欲しい。

148 ：名無しさん必死だな：04/12/01 00:54:39 ID:Z/2u1qaX

神とら以降は、表世界ウラ世界、7年の月日など
前編と後編でガラリと雰囲気を変えてくるものが多いので
今回もそうなるだろうよ。
でもそうするとベルセルクのパクリとか言われそうだな。
まあ時オカの時点で結構それっぽかったけど。

149 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/01 00:57:25 ID:QgP78LML

ＧＣで欲しかったのは、ステージやグラフィックが変わっただけのマリオ６４だったり
グラフィックが強化されてダンジョンが一新された時岡だったのに、
クソディレクターがムチャクチャにしちゃったからねえ。

新しい要素入れるのは構わないが、それはオマケ程度にとどめて置けよ。
オリジナルを再現するのが先だろ。それが筋ってもんだ。

150 ：名無しさん必死だな：04/12/01 01:00:36 ID:Z/2u1qaX

海は新しい要素っていえるのか？
あんなの思いつきとしか思えないのだが。
肝心の内容、ゲーム進行は時オカとほとんど同じじゃんよ。
だからアイテムの使い方も、ダンジョンの謎もすべてミエミエ。
ムジュラや時オカで既出のものばっか

151 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/01 01:08:52 ID:QgP78LML

>>150
時オカと同じじゃないってば。
ダンジョンの数は少ないし、世界は無駄に広いし、移動はひたすらダルイし、
お使いもダルイし、こちらのプレイスタイルの幅を許さないし、もう最悪でしょ。

結局、肝の部分が全然コピーできてない。
形だけ似せてるだけ。それに面白くもないアホ沼オリジナルの部分をハリボテした感じ。
極悪劣化コピーに糞デコレートが付いたゲテモノだよ

152 ：名無しさん必死だな：04/12/01 01:40:42 ID:jnneYmPE

時オカは、エポナの存在によって、フィールド移動すら楽しかったのが良かった。
ムジュラも、フィールドでも急がなきゃならない感覚が新鮮だったし。

153 ：名無しさん必死だな：04/12/01 02:36:16 ID:de6Jbarb

つーか、タクトを叩きたいがために、好きでもない時オカを持ち上げないでいいよ。
もとなごみたいだ。

154 ：名無しさん必死だな：04/12/01 02:54:11 ID:LxDaDL7j

>>144
うるせーこんなにゲームにわくわくしてんのは久しぶりなんだよ

155 ：名無しさん必死だな：04/12/01 10:58:43 ID:epMHzwg6

いてっていう奴気持ち悪い。
ていうか性格がねじ曲がってる。

156 ：名無しさん必死だな：04/12/01 11:46:45 ID:pN5heudA

コテはどうしてこうも自意識過剰なんだろうか・・・

157 ：名無しさん必死だな：04/12/01 11:55:25 ID:x15aahIa

いてっちは釣り師ですから。

>>156
自意識過剰じゃないと獣医詐称なんてできないよね。
午後5時から8時経営の動物病院。

158 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/01 13:17:53 ID:QgP78LML

道具を使ったパズル（謎）じゃなくて、道具を使った戦術を用意して欲しい。
その道具を使わないと倒せないとか、そういうのじゃなくて、どんな武器でも倒せるんだけど
武器によって戦い方が変化するような、そういう感じにして欲しいね。

そもそもパズルとかフラグとか住人との会話とかはゼルダにとって重要じゃないんだよね。
箱庭を用意することは今でも重要だけど、箱庭と住人とは相性が悪いわけよ。
余計なのね。どうせ同じ台詞しか吐かないわけだし。

159 ：名無しさん必死だな：04/12/01 13:19:41 ID:OKlHh11t

いつまでもディスクシステムで遊んでろよ　進歩のねえヤツだ

160 ：名無しさん必死だな：04/12/01 13:21:13 ID:1WDRO+gL

同じ言葉しかはかなくても
現実世界でもそういう狂ったひとがいるから、それも味にしようとおもえば
できるわな。
たとえば、ゲームでもボケたばあさんっていう設定にしとけばいい

161 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/01 13:28:47 ID:QgP78LML

>>160
え？全員ボケたばあさんなの？

季節や時間で変わっていく風景こそがゼルダにとって必要な要素。
他はどうでもいい。

162 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/01 14:49:59 ID:5OnSwRNw

>>161
＞季節や時間で変わっていく風景こそがゼルダにとって必要な要素。
そんなもの初代ゼルダには必要ありません。

163 ：名無しさん必死だな：04/12/01 14:57:51 ID:epMHzwg6

キチガイだ。誰か病院紹介してやってくれ。

164 ：名無しさん必死だな：04/12/01 15:06:22 ID:x15aahIa

いてっちが言うように初代ゼルダにはない要素だわなあ。
初代最高の千手の言葉としては意味不明。

165 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/01 15:19:22 ID:5OnSwRNw

ゼルダらしさってのは初代らしさってことなんだから
おつかいもフラグ立ても季節や時間で変わっていく風景も要らないんですよ。

166 ：名無しさん必死だな：04/12/01 15:23:59 ID:OKlHh11t

アイデンティティーが欠落したのだろう

167 ：名無しさん必死だな：04/12/01 15:53:01 ID:epMHzwg6

もう初代キチガイは黙ってコタツで丸くなってろ。

168 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/01 17:10:20 ID:WjxOvi+W

3Dならやっぱ箱庭でしょ
初代らしいかじゃなくてゼルダらしいを採用するべき

169 ：名無しさん必死だな：04/12/01 17:12:53 ID:O56pJI7u

>>161
いや住人は必要だわな　2週間ぶりにゼルダやっても　
どこ行けばいいのかワカンネーからよ

そんなこと言う住人いないがな　サリアでいいか

170 ：名無しさん必死だな：04/12/01 17:16:53 ID:UsbkMO/I

今度のゼルダはいっそ住人ナシとか。
あのリンクレベルのモデルを多く作るのは大変だろうし。
ＩＣＯなんかはそれでかなりラクしてるんでは

171 ：名無しさん必死だな：04/12/01 17:17:24 ID:VQGDtuyW

風のタクトのイラストレーターって誰ですか？
ググッてもわかりません。

172 ：名無しさん必死だな：04/12/01 17:22:39 ID:UsbkMO/I

乱丸使って欲しい

173 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/01 20:05:12 ID:MIBl5Up5

>>168
千手っちは箱庭って言葉を使えば
どんな問題でも解決すると思ってるんだね。

千手っちがプロデューサーになったら大変だ、、、。

千手っち：「箱庭を作ってくれ」
開発者のみんな：「・・・」

174 ：名無しさん必死だな：04/12/01 20:14:33 ID:WjxOvi+W

169は基本的に間違ってる。行かなあかん場所なんてないもん。

僕がプロデューサならまずは取材旅行いくね。
でそこを写真に撮りまくり箱庭の原型にする

175 ：名無しさん必死だな：04/12/01 20:14:49 ID:o8G9PwaN

間違ってもプロデューサーになる実力はないからひと安心。

176 ：名無しさん必死だな：04/12/01 20:20:01 ID:O56pJI7u

>>174
マジで言ってる？それとも曲解してんのか？

177 ：名無しさん必死だな：04/12/01 20:21:25 ID:fow+tWOl

そういや、ゼルダ（2Dは知らん）は他のRPGによくある同一ゲーム内の住人グラフィックやポリゴンモデルの使い回しをしてないな。
タクトにいたってはそれでも使い回していた非人間種族（リト族とコログ族）も使い回しをやめたし。
これって地味にゼルダのいいところだな。
まあシリーズ間で使い回しほうだうわなにをするやめ(ry

178 ：名無しさん必死だな：04/12/01 20:35:42 ID:CUuCUYgm

つーかここのスレの住人は性格が捻くれてるね。
性格治したら？いてっていう奴筆頭に。

179 ：名無しさん必死だな：04/12/01 20:49:12 ID:o8G9PwaN

>>178
いちげんさんはテンプレ見てからこのスレ読んだ方がいいよ。
ここはゼルダスレであってゼルダスレじゃないし。

180 ：名無しさん必死だな：04/12/01 20:50:34 ID:de6Jbarb

まあ、ゼルダスレはどこも・・・
家ゲーのやつは家ゲーのやつでアレだしな。

181 ：名無しさん必死だな：04/12/01 20:51:30 ID:uWUYo7ge

>>178
ゲハ板の全ての人に言ってやってくれ

182 ：名無しさん必死だな：04/12/01 20:53:10 ID:o8G9PwaN

>>180
千手っちが暇にまかせて荒らしまくってるからね。

183 ：名無しさん必死だな：04/12/01 21:00:46 ID:de6Jbarb

千手が来る前から変だったとは思うよ。
荒れ方が異なるだけの話で。
結局、千手も含めて、「俺（私）の中のゼルダ」が強すぎるのがどうもな。

184 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/01 21:05:40 ID:vMTqAV7i

最初から高レベルのダンジョンにも行けるようにしておかないとゼルダじゃないんですよ。
マジでアイテムをフラグの役割にしか使わせない糞設計はヤメロ！

185 ：名無しさん必死だな：04/12/01 22:00:59 ID:o8G9PwaN

千手っちが中々釣れないね…
やっぱりいてっちがこの際真性の電波になるべきだな。

186 ：名無しさん必死だな：04/12/01 23:30:26 ID:O56pJI7u

>>184
そうだな　ただし
アイテムないと簡単には目的地に行けないようにすること　コレが大事
アイテム入手はライトユーザー救済余地だと思え

上級者は剣のみｏｒナシでスピードクリアに挑め

187 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/01 23:35:08 ID:QgP78LML

>>186
イエテル。
ファンタジーゾーンも上級者はジェットボム＋ツインボムでラスボス倒すもんな。
俺はツインボムだけで４周してた。
お遊びでターボエンジンってのもあった。速過ぎて上級者しか操作できないけど。

188 ：名無しさん必死だな：04/12/01 23:40:19 ID:iyuWcHpi

買い物の楽しみ強化と初心者救済も兼ねて
必須じゃない便利アイテムとかお遊びアイテムを
それなりに高い値段で買えるようにするのも良いかもな

ルピーの重みや戦闘の意味も増すし

189 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/01 23:43:09 ID:QgP78LML

>>187
ジェットボム　×
ジェットエンジン　○

>>188
初代の薬とかパワーアップ版ブーメランなんかはそんな感じだよね。
弓矢も店で売ってなかったかしら？鍵も売ってたよね。
その後のゼルダでは爆弾袋や財布くらいじゃない？そういうオマケアイテムって。

190 ：名無しさん必死だな：04/12/01 23:44:31 ID:O56pJI7u

良作のＲＰＧはレベルが1であっても　ラスボスを倒せるべきなのだ
全ての戦闘には解法があるのだ　だが難解であるのね
レベルを上げると言う作業により　通常攻撃でも倒せるようになる

ゼルダで言うと　アイテムは解法というよりも
レベルに分類されるべきと思うのだな

191 ：萌　菜織（巫女）　☆：04/12/02 00:02:52 ID:CJy43eBX

>>187
俺はツインボムだけで４周してた

↑
俺でも出来るけど何か？
あ、２周目が赤玉で３週目がホニャララで・・
４周目は何色でしたっけ？
忘れてしまったヘボゲーマーの俺におしえてくらはい。

云えたら認めてやるし、俺も教えてやるよ。
多分、云えないのだろうけどね。（ぷっ！！

>>189・・・・・・orz

ゼルダ語れや、だから荒らしっていわれんだよ。

192 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/02 00:38:59 ID:QT/svvci

最近のゼルダって戦闘で詰まることは絶対無いけど
謎解きは一つ詰まるともうおしまいだからね。
変なところがシビアなんだよ。

193 ：名無しさん必死だな：04/12/02 00:40:47 ID:cHCtSCUj

オマエ、謎解きで詰まってるの？かわいそう。

194 ：名無しさん必死だな：04/12/02 00:44:21 ID:ujRNZmQh

詰まった時に引き返して違うところを進めるとか出来たらいいね。
時オカやタクトは自由度が薄れてストーリーラインに縛られてる感じがする。

195 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/02 00:53:08 ID:LdL6V44n

>>187
ターボエンジン　×
ロケットエンジン　○

やっぱパッドだとＳＨＴは出来ねえや。久しぶりにやったら４面で死んじゃったよ。
ジョイスティックだったっけ？明日ゲーセンのレバー買ってこよ

196 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/02 01:26:47 ID:QT/svvci

>>188
最近のゼルダは本当にルピーの必要性が無くなったよね。
全然使わないからすぐにカンスト起こすの。
その点初代は良くできてましたねぇ。
弓矢を使うのに１ルピー使うっていうアイデアも素晴らしいしね。

197 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/02 01:35:22 ID:LdL6V44n

>>196
そうそう、カンストしてるのに宝箱開けたらルピーだったりするのよね。
時オカもがっくり来たけど、タクトのはもっと酷かったな。
はっきり言って時オカから学ぶことはあんまりないと思うなぁ。

時オカで覚えているのは、釣りが楽しかった。流鏑馬が楽しかった。ダンジョンがいっぱいあった。
このくらいかねえ。

198 ：名無しさん必死だな：04/12/02 01:38:50 ID:4jPitOKs

タクトほどルピーが（無駄に）必要なゲームもないよ。
チンクルに値段言われた時、目が点になった。

199 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/02 01:43:09 ID:LdL6V44n

>>198
僕お金を全然使ってなかったから、普通に払えたような気がする。
というか、タクトのことは思い出したくない。

200 ：名無しさん必死だな：04/12/02 02:07:02 ID:GvPb8Bke

ようはゲームバランスの問題なんだよね
ドラクエなんかのそれを見習えと言いたい

タクトはコレがまた駄目で　

201 ：名無しさん必死だな：04/12/02 02:14:31 ID:GvPb8Bke

タクトでさチンクルから手紙が来るわけよ
着払い101ルピーみたいな
タライホースのマップがついてるんだけどさ

とか最低だったな

202 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/02 02:28:38 ID:LdL6V44n

>>201
何かそんなんあったな。
別に面白くとも何ともなかったし、完全に白けてました。
はっきりいってタクトは中盤以降「ダダ滑り」状態だったですよね。

そうなってくると、やることなすこと面白んないし、些細なことでも鼻に付くんですよね。
場の雰囲気も読み取れず、ひたすらハシャいでる（空回りしている）駄目芸人を見ている時と同じ気持ちになりました。

203 ：名無しさん必死だな：04/12/02 02:37:40 ID:a2gGRc6O

>>133
ジャンプする→着地できず落下死
　　　　　　　よりは
ジャンプする→ホバー→着地

のほうがストレス溜まらないよ。

204 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/02 02:40:12 ID:LdL6V44n

>>203
お前は女々しい奴だな
ストレス云々言う前に男らしく生きろ

205 ：名無しさん必死だな：04/12/02 02:56:56 ID:GvPb8Bke

>>203
落下死は改善できるだけましだわな

206 ：名無しさん必死だな：04/12/02 07:51:57 ID:r5epcsk7

ルピーは神トラの頃から既にバランスがおかしい。
というか、まともに役立ったのは初代だけだった気がする。
とはいえ、今更初代みたいなゲームバランスは古臭いんで、まあ、その辺はどうにかして欲しいところ。

207 ：名無しさん必死だな：04/12/02 08:58:47 ID:QbiV1fcD

>>204
ていう千手自身、女だからな....。

208 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/02 09:00:57 ID:LdL6V44n

>>206
今時のゆとり教育バランスは勘弁願いたい。
死ぬところないんじゃゲームにならねえよ

209 ：名無しさん必死だな：04/12/02 09:07:40 ID:nscbry1g

バクダンとか矢とか草刈っただけで出るのやめろ

210 ：名無しさん必死だな：04/12/02 09:09:11 ID:HqpZn/2y

タクトやって無いからわからんが、今どうなのか知らんが
ダンジョンの穴に落ちたら脂肪にしてほしい。
緊張感がないからね。
そのかわり、落ちそうになったら自分のフックショットで
反応が出来たら復帰可能にするとかしてほしい。
昔、忍者龍剣伝で穴に落ちる際の、ギリギリの駆け引きができる事に感動したから。

211 ：名無しさん必死だな：04/12/02 09:26:39 ID:r5epcsk7

>>209
多少出るのはいいけど、出過ぎなんだよな。

212 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/02 15:54:06 ID:j5ztrA4b

>>211
１つたりとも出てはいけませんよ。
HPが少なければ敵を倒して
爆弾が少なくなったらドドンゴを倒して手に入れるのが正しいゲームだよ。
草を刈ったり壷を壊したりするだけでアイテムが手に入ってしまうと
ゲームにおいて一番重要なリスクとリターンの関係というものが無くなってしまうんですよ。

213 ：名無しさん必死だな：04/12/02 15:55:12 ID:QbiV1fcD

キチガイしゃべるな。

214 ：名無しさん必死だな：04/12/02 17:00:51 ID:QbiV1fcD

キチガイ２トップの
千手といてっていう奴は消えろ。

215 ：名無しさん必死だな：04/12/02 18:47:12 ID:Lz6LoT4v

>>214
おいおい、勝手にツートップを変えんなよw
ゲハのツートップは千手とゲ趣味だ。いてっなど足元にも及ばん(電波度が)

216 ：名無しさん必死だな：04/12/02 19:21:53 ID:EAR/uKoz

今やゲハの2大電波はその二人で決定してるね。
迷惑度もその二人が抜きん出てる。

217 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/02 21:29:11 ID:j5ztrA4b

>>216
非常に為になる発言をしてくれる、千手っちのどこが迷惑なのかな？

218 ：名無しさん必死だな：04/12/02 21:50:04 ID:Lz6LoT4v

>>217
最悪板のスレが延びてる限り迷惑千万なのは明かだろう。

219 ：名無しさん必死だな：04/12/02 22:35:06 ID:GvPb8Bke

千手はまだましだわな　てか御大　いてはキチガイだけどさ

220 ：名無しさん必死だな：04/12/03 00:00:41 ID:zKp06L7o

わ～ん、酒飲んだらめちゃめちゃ裏ゼルダがやりたいんだけど、
ディスクが行方不明だわ。
誰かどうにかしてくれ。

221 ：名無しさん必死だな：04/12/03 02:55:02 ID:H/GFmb0n

裏ゼルダを探すことから既に謎解きは始まってんだよ。
探せ！

222 ：ある病院の看護婦：04/12/03 07:42:19 ID:dktWhiT7

うちの千手をイジメないでください！
当院の看護婦の間では「あのオタク野郎」と裏で呼んでいるんで、
こちらではイジメないでください！

223 ：名無しさん必死だな：04/12/03 08:16:55 ID:4BuVc/b7

>>1-1000

http://www.falcom.com/gurumin/download/guru_web.wmv
http://game.jpn.org/public/grmbench.exe

224 ：名無しさん必死だな：04/12/03 14:47:30 ID:EAp/+p2S

ふしぎのぼうしはオモロいど。
今、雲の上の神殿。よー出来とる。

225 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/03 14:57:19 ID:0vvWTLy7

>>224
帽子は夢島同様面倒なだけだよ。

226 ：名無しさん必死だな：04/12/03 14:58:36 ID:G7S0Cd3J

キングダムハーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼルダ←うんこ

227 ：名無しさん必死だな：04/12/03 15:11:05 ID:359I2gag

夢島は面白かったが
帽子はめんどい

228 ：名無しさん必死だな：04/12/03 15:23:17 ID:EAp/+p2S

面倒って言ってるのは、ゲームに対して愛情がなくなっているだけ。

千手ちゃんはちゃんと終わったの？ぼうし。

229 ：名無しさん必死だな：04/12/03 15:49:12 ID:RHlyYNyS

いやいや、娯楽としてやってるのに面倒なゲームはよくないだろう。
>>228
君は何のためにゲームをしているの？メーカーのため？

230 ：名無しさん必死だな：04/12/03 16:15:43 ID:EAp/+p2S

>いやいや、娯楽としてやってるのに面倒なゲームはよくないだろう。

だから、それがゲームに飽きてきた証拠。わかってねえな。
どうせ君たちにとって面倒じゃないゲームをプレイした時、
「なんだ！このヌルいゲームは！」て言うんだろ。お決まりパターンさ。

231 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/03 16:22:00 ID:bRR6V7hI

帽子では無理して新アイテムを登場させていたけど
どれもこれも作業的な使い方しか出来ないつまらないアイテムばかりだったねぇ。
特に酷いのはモグラグローブだよ。
ただ土を掘るだけの面倒なゴミアイテムなのね。

232 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/03 16:23:18 ID:bRR6V7hI

233 ：名無しさん必死だな：04/12/03 16:35:01 ID:EAp/+p2S

はいはい。

234 ：名無しさん必死だな：04/12/03 16:44:20 ID:EAp/+p2S

>>229
> 君は何のためにゲームをしているの？メーカーのため？

何度読み返しても馬鹿な質問しているよなコイツ。おもろい。
とくに
> メーカーのため？
てトコ。アホだコイツ。

235 ：名無しさん必死だな：04/12/03 19:01:13 ID:359I2gag

>>230
実は面倒な作業であっても、プレイヤーにそれを感じさせない工夫が
作る側には必要です

236 ：名無しさん必死だな：04/12/03 19:30:03 ID:dktWhiT7

ゼルダには面倒な作業が見当たらないんですが。

237 ：名無しさん必死だな：04/12/03 19:40:34 ID:Qecvbtx/

アイテムの頻繁な切り替えが面倒

238 ：名無しさん必死だな：04/12/03 19:42:24 ID:dktWhiT7

ＤＳで解決だ。

239 ：名無しさん必死だな：04/12/03 20:03:27 ID:6muIbTLK

アイテムの切り替えにタッチパネルと言うと「たかがそれだけ」と思われそうだけど
飛躍的に遊びやすくなるって絶対

240 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/03 20:23:16 ID:bRR6V7hI

>>239　「たかがそれだけ」と思われそうだけど

そんなこと思うのはキミだけだよ。

241 ：名無しさん必死だな：04/12/03 20:59:41 ID:vm4ysRxz

ゼルダには、テキトーなマップが必要だね。
解答から肉付けしたようなマップじゃなくて。

242 ：名無しさん必死だな：04/12/03 21:14:01 ID:vm4ysRxz

NDSでは、タッチペンでマップを描いて作ってから
進んでいくゼルダも面白いかも知れない。
敵の配置とかの制御は出来ないようにして。
簡単なマップを描くと敵が異常に多くて異様に強くて簡単にやられたり、
複雑なマップを描くと手持ちのアイテムによってはハマって描きなおしとか。

243 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/03 21:40:16 ID:bRR6V7hI

リアルゼルダやNDSゼルダには、しょうもないメタルギアもどきは入れないで欲しいな。
６４のゲルドの谷から始まってムジュラ、タクト、４剣、帽子としっかり受け継がれている
見つかったら元の場所に戻されるアレだよ。
勘違い製作者がゼルダの伝統とでも思っているのかな？
一番イライラして不快な仕掛けなのにね

244 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/03 21:57:07 ID:0vvWTLy7

>>241
それ凄く言えてるね。ご都合主義過ぎるのは興ざめだもんな

>>243
見つかったら暗転するのが良くないよね。

>>230
面倒じゃない＝ヌルイってどういう発想してるんだか、、、

245 ：名無しさん必死だな：04/12/03 22:09:21 ID:XvdLusB9

メタルギアもどきって…
かくれんぼはゼルアの方が先じゃないの？

246 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/03 22:40:11 ID:bRR6V7hI

>>241
良い事言うねぇ。
でもこの意味が理解できる人って少なそう。

>>245
後先の問題ではありませんよ。
メタルギアよりも劣化しているのが問題なんです

247 ：名無しさん必死だな：04/12/03 23:27:16 ID:dktWhiT7

はいはい。

248 ：名無しさん必死だな：04/12/04 01:09:25 ID:McZoMqZV

>>241
同意。
ぼうしはダンジョン数はあのままでいいからせめてもっとMAPを広くして自由に歩けるようにして欲しかった。
仕掛け仕掛けで詰め込みすぎなんだよな。
タクトはテキトーで広さもあったけど肉が付ききってなかったな。

249 ：名無しさん必死だな：04/12/04 01:49:16 ID:Wb2IGPJc

ＤＳで３Ｄゼルダはいつ出るんだろう？
注目とかパチンコがタッチスクリーンで出来ると楽そうなんだけど。

250 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/04 12:42:32 ID:AL7I/cpm

ＤＳでシューティングはメチャクチャ相性良さそうだったけど
アクションは無理っぽいね。
しかもメニューだけで下画面を使うのってゲームデザインとしてどうなんだろう？
あんまり賢くなさそう。

十字キー持ちながらだと指を伸ばしてタッチってことになるから実質右左に２個で計四個しか
ボタン配列できないよ。
無理やり増やしても６～８つが限界。

251 ：名無しさん必死だな：04/12/04 12:46:54 ID:yRQbxD76

アクションってマリオとか？
別に問題ない。
面白いゲームかそうじゃないかの方が問題。

252 ：名無しさん必死だな：04/12/04 12:48:53 ID:XDoekVoo

タッチペンでぐるぐる円を書けば回転切り。
一直線に勢いよく線を引けばダッシュ切り。

こういうのはゼルダより聖剣でやりたいけど。

253 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/04 12:52:13 ID:AL7I/cpm

>>251
マリオとかゼルダとかには向いてないと思う。
ワリオやって思ったけど、ミニゲームをぶつ切りにする手法も向いてない。
ずーっと同じゲームをやり続ける形態のほうが向いてるね。

半端にタッチのギミックを入れようとするとイチイチ面倒臭いだけのゲームになっちゃうね。

254 ：名無しさん必死だな：04/12/04 13:18:35 ID:G/zA60o7

ようは　ゼルダツクールＤＳをだせ　と

255 ：名無しさん必死だな：04/12/04 16:29:57 ID:RpqOX7WI

ゼルダについてのミヤホンのインタビュー。
ちょっとだけゼルダらしさについても語ってます。
ttp://gulico.ddo.jp/up/img/3258.avi

256 ：名無しさん必死だな：04/12/04 20:20:29 ID:l03ZTXSR

>>255
重要なのは「強くなっていく実感」と「世界をよく知ってる住人になれる」辺りか。
それが一番強いのはやっぱり初代だと思うけど、
それを今風にアレンジした姿が神トラ以降だと考えるべきなのかな。

257 ：名無しさん必死だな：04/12/04 20:33:09 ID:G/zA60o7

「世界を良く知ってる住人になれる」っていうのは
　ムジュラ　なんかがそうだったな　
「ミンナニハナイショダヨ」　と言う言葉が指し示すとおり
リアル世界での友達との情報交換　コレが熱い
それがまた「ゼルダらしさ」なのだね　

タクト(最近のゲーム)にはそれが無いね
一マス一島　最初からマップがある　
島に価値が無い　ストーリーで行動を縛るｅｔｃ
(なのにミンナニハ・・のセリフだけはある　
意味解かってんのか？馬鹿スタッフ供め)

258 ：名無しさん必死だな：04/12/04 20:42:17 ID:RpqOX7WI

>>257
そういうのが爆弾の煙と一緒で記号的な残り方だけして
情緒的なものが消えたって事なんでしょう。

259 ：名無しさん必死だな：04/12/04 20:50:48 ID:l03ZTXSR

>>257
確かにムジュラはそこをハードの表現力の強化に合わせて上手くアレンジした姿だったと言えるな。

あと、タクトはマップの中身が見えてないから、世界が広がっていく感じはあったと思うよ。
シヴィライゼーションとかあの辺りの感覚に近いか。
島がただあるだけってのは問題だったが。

ストーリーで行動を縛ってるのは、神トラからそうだったと思うし、
時オカは間違いなくそうだった。
何でフラグで縛るのかと言えば、結局遊びやすいからなんだけど。

260 ：名無しさん必死だな：04/12/04 21:08:12 ID:G/zA60o7

時オカは縛ってルンだけど
プレイ時そんな感じは　あんましなかった気がする
タクトはそういう感じが強かった気がする
何か違いでもあるのだろうか

261 ：名無しさん必死だな：04/12/04 21:11:44 ID:kJiTGAuN

海ってのは、障壁つくるの難しいからな。
時オカの時は、ハイリア湖とかゾーラの里とかで、
意識させることなく限界点をつくってたけど…

海はなぁ…黄金の太陽みたく、海の端が滝になってる、みたいな、
中世の世界観を使ってりゃまだよかったかもしれないが。

262 ：名無しさん必死だな：04/12/04 21:35:53 ID:G/zA60o7

>>255
の映像に出てきた　
紫の服来たメガネって青沼だよね？
なんか舐めてるよな
それにしてもドラキュラの奴みたいな・・　
ああいう痛いのってゲーム目指す奴に多いのかしら
いやだなぁ
　

263 ：名無しさん必死だな：04/12/04 21:47:25 ID:C5yvupp2

マ板やム板にそんな奴は沢山いる

俺も・・・

264 ：名無しさん必死だな：04/12/04 21:56:34 ID:UiIFxei4

ゼルコレの風タクムービー見たがやっぱあのトゥーンシェードはいいな
もう一度買い直すか･･･
それにしてもわざわざ特許まで取ってあのトゥーン技術は
あれっきりってのはもったいないなぁ

265 ：名無しさん必死だな：04/12/04 22:14:16 ID:kJiTGAuN

マ板とム板って何？

266 ：名無しさん必死だな：04/12/04 22:14:49 ID:C5yvupp2

プログラマ・プログラム板

267 ：名無しさん必死だな：04/12/05 16:49:55 ID:RErj5nGJ

タクトでチン天道？だっけ
写真取ったらフィギュアになる奴あるじゃん
ああいったやりこみって必要なのかね？

ゼルダはすぐ価格が暴落することで有名だが
どうすればいいんだろうね

268 ：名無しさん必死だな：04/12/05 16:52:43 ID:w8qhIGUx

>>267
フィギュアは最近のRPGによくあるタイプのやり込み要素だな。
やるかやらないかは自分で選べるわけだし、ああいうコレクション要素もありだと思う。
仕様に問題があったが。

暴落は出荷数に問題がある。

269 ：名無しさん必死だな：04/12/05 16:55:18 ID:2j0064f4

タクトは予約特典で騒ぎすぎた気がする。

俺も列に並んでた・・・

270 ：名無しさん必死だな：04/12/05 16:58:52 ID:w8qhIGUx

まあ、時オカにしろ、タクトにしろ、少し待てば格安で買えたな。

271 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/05 17:55:28 ID:qnjiXdVf

>>267
対戦要素を入れたら良いんだよ

272 ：名無しさん必死だな：04/12/05 18:01:50 ID:RErj5nGJ

対戦要素が無いにしても　
ゼルダの暴落っぷりはひどいだろ

273 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/05 18:07:02 ID:OoIdCtnd

>>271
引き篭もりがメインターゲットのゼルダに対戦要素なんて入れても
価格の暴落を止めることは出来ないであろう。
それよりもエディター機能をつけた方が良いんじゃないの？

274 ：名無しさん必死だな：04/12/05 18:09:21 ID:aCsA193a

ゼルダの値下がりってＤＱやＦＦと比べてもなぜか速い印象があるんだが
なぜなんだろうな

275 ：名無しさん必死だな：04/12/05 18:12:38 ID:RErj5nGJ

もしかしたら　俺らが考えてる以上に
ゼルダって一般には難しいのかもシレンな
で詰まって売りに出すと

276 ：名無しさん必死だな：04/12/05 18:22:10 ID:RErj5nGJ

>>273
ゼルダのターゲットは小中学生だと思っていたよ

277 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/05 18:23:05 ID:qnjiXdVf

ＤＱは兄弟、下手したら親子で別々にやったりするから中々クリアしないんだろうね。
ゼルダはみんなでやるもんでもないしね。
普段ゲームしない人は難しいんでしょう。

278 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/05 18:34:53 ID:OoIdCtnd

くだらないパズルの難易度が異様に高いからだよ。
一箇所詰まったら何も出来なくなるので、止めて売りに出してしまう人が多いんだろうね。
鍵を売りに出せば済むことなのに
製作者の身勝手なオナニーを優先させて
気持ち悪いくらいにご都合主義なダンジョンを作る事に必死になっているからね。

279 ：名無しさん必死だな：04/12/05 19:04:57 ID:w8qhIGUx

>>274
分納は関係してるんじゃ。
ただ、GBAやGBのゼルダってそんなに値崩れしてただろうか。
正直、値崩れってゲーム内容だけで語るのは難しい気が。

280 ：名無しさん必死だな：04/12/05 19:13:22 ID:QKwISofV

カギを売りに出せばって…
そんなのやったら叩かれまくると思うぞ。
ダンジョンを作ることを放棄したようなもんじゃないか。

281 ：名無しさん必死だな：04/12/05 19:24:16 ID:w8qhIGUx

初代では売ってたけどな。

282 ：名無しさん必死だな：04/12/05 20:13:55 ID:wBhkGopX

あれはルピーを手に入れることさえ手間がかかるから出来たことだろう。
現代のゲームバランスであれをやったら・・・

283 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/05 20:54:49 ID:OoIdCtnd

もちろん難易度調整の為のルピーの使い道は
鍵を買うことだけじゃなくて、色々用意しておいたほうが良いだろうね。

探索系の方は鍵の他にマップ、若しくは詳細なマップやオートマップ
ボス部屋の鍵やダンジョンの大きな宝箱で手に入る重要アイテムなんかも売り出したほうが良いだろうね。

アクション系は、薬やダメージが減る服、持っているアイテムの強化版
ダンジョン途中にセーブポイントを作るなんてことが金を使えば出来るようにする。

そしてお金を稼ぐ手段を、いくつか用意すれば
色々な解法が存在する懐の深いゲームになるであろう。

284 ：名無しさん必死だな：04/12/05 21:01:36 ID:QKwISofV

なるわけあるか

285 ：名無しさん必死だな：04/12/05 21:25:59 ID:JkCIStoF

ルピーの使い道がなくなってる感じはするね。
で、地図の解読とかで無理やり必要性を持たせたりして。
「お金を集めて買い物する」って事が楽しくなくなったなら
その要素は素直に捨てりゃいいんだよ。
タクトって、お金がたまったらあれを買おうっていうわくわく感まったくないでしょ。
忘れたけど。

286 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/05 21:35:03 ID:qnjiXdVf

＞気持ち悪いくらいにご都合主義なダンジョンを作る事に必死になっているからね

結局これが一番問題なんだよなぁ。
そこにしか力を入れてないし、ここをのけたら何も残らないという、、、
こんなゲームに誰がした？って感じだよな。

287 ：名無しさん必死だな：04/12/05 21:38:22 ID:QKwISofV

千手はムジュラ毛嫌いしないでやってみ。
ムジュラのダンジョンはやりごたえあって面白いぞ。
ダンジョンの謎解きには千住の嫌いな住民観察なんて必要ないからさ。

288 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/05 21:48:38 ID:OoIdCtnd

ルピーを稼ぐ手段を幾つか用意するってのは、もう少し具体的に考えたほうが良いね。

１、ギルドに行き、依頼されたクエストを達成し報酬を貰う
２、ギャンブルや、やぶさめなどのミニゲームで稼ぐ
３、引ったくり、空き巣、強盗などの犯罪に手を染める

…ざっとこんなもんかなぁ
３についてはリスクとリターンの関係が難しいけどね。
このようにすれば様々なプレイングスタイルを許容するゼルダらしいゲームになるであろう。

289 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/05 21:49:18 ID:qnjiXdVf

>>287
ダンジョンは３つ目か４つ目くらいまでやったよ。
変身するのは楽しかったね。ただ、時間制限があるのが駄目だった。

290 ：名無しさん必死だな：04/12/05 21:50:54 ID:2mFl/dM4

はいはい。

291 ：名無しさん必死だな：04/12/05 22:24:33 ID:wjVkL20G

時間制限なんて時の逆さ歌歌ってりゃどうやったって
時間内に1ダンジョンぐらい終わるぞ。

単に千手がヘタレなだけだろ。

292 ：名無しさん必死だな：04/12/05 22:27:05 ID:y7/0t7nS

>>291
まぁ、放っといてやれ。

293 ：名無しさん必死だな：04/12/05 22:46:35 ID:w8qhIGUx

今の形式のダンジョンに時間制限はストレスでしかないよ。

>>285
それって結構前からそうだよ。
というか、初代にしかない気もする。
ゼルダでずっと据え置かれてきた問題。

294 ：名無しさん必死だな：04/12/05 22:49:13 ID:wjVkL20G

>>293
文脈を読んで欲しいんだが。
実質ムジュラには適切な措置をとれば時間制限など
ないような状況と書いてあるのにそれを意図的に無視するの？

295 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/05 22:56:59 ID:qnjiXdVf

>>294
逆さ歌しても２倍にしか増えないやん。
隅々まで調べたい人にはかなり鬱陶しいよ。
クリアしてから調べろってことなんだろうけどさ、何でプレイスタイルを強要したがるのかねえ、、、

296 ：名無しさん必死だな：04/12/05 23:00:12 ID:wjVkL20G

>>295
隅々までプレイしてても普通なら1ダンジョンぐらい終わると
言ってるんだが。文章読めないの？それともよっぽどのヘタレプレイなの？

297 ：名無しさん必死だな：04/12/05 23:04:43 ID:wjVkL20G

過去ログを見る限りゼルダで詰まったら千手はあっさり
攻略サイトを見るみたいだし。

攻略サイトまで見て時間2倍にまでしてもらって
時間が余らないなんてあきれるんだが。
隅々まで見たいも何もないだろ。

298 ：名無しさん必死だな：04/12/05 23:05:45 ID:w8qhIGUx

>>294
俺はそれを使ってたが、一度ボス戦で最初に戻されたな。
水のダンジョンで。
ムジュラにとって時の流れが大事な要素であるのは確かだが、
ダンジョンでも時が流れていることに意味はなかったように思う。

つーか、お前がヘタレなのが悪いって論法は千手の言ってることと同じような感じもするけど。

299 ：名無しさん必死だな：04/12/05 23:10:53 ID:wjVkL20G

>>298
千手に対してはヘタレ呼ばわりを気軽に使うよ。
相手が千手だから。

300 ：名無しさん必死だな：04/12/05 23:14:52 ID:wjVkL20G

理由は>>297
答えを知ってて時間制限がどうたらとかまで
批判しちゃいかん。それも普段他人のことを頻繁にヘタレ扱いする
千手がだ。>>298氏のように普通にやってる人まで
言うつもりはない。気分を害したならすまんかった。

301 ：名無しさん必死だな：04/12/05 23:16:08 ID:y7/0t7nS

横から乱入。

>>298
> >>294
> ムジュラにとって時の流れが大事な要素であるのは確かだが、
> ダンジョンでも時が流れていることに意味はなかったように思う。

ダンジョンでも時が流れるからこそ、時間制限の緊張感が生きてくると思うのだが…。
ゲーム中最大のポイントである神殿の攻略中に時間が流れないなんて、それこそ時間制限の意味を
根底から覆すようなものかと。

> つーか、お前がヘタレなのが悪いって論法は千手の言ってることと同じような感じもするけど。

自分がクリアできないことを理由に「このゲームはダメだ、良くない」と言うことが問題にされているのでは？
「自分はこのゲームに向いていない」程度の言い方ならべつに↑のようなツッコミは食らわないよ。

302 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/05 23:17:36 ID:OoIdCtnd

いてっちは時の逆さ歌なんて使った覚えないなぁ。
知らなかったのかしら？
攻略サイト無しでクリアしたけど、ダンジョン途中で一度戻されたし普通に糞ゲーだったぞ。
自分で美味い旨い言ってるのは結構だが、ゲテモノを他人に勧めるなよ

303 ：名無しさん必死だな：04/12/05 23:18:12 ID:wjVkL20G

>>302
いてっちはいいから。今は釣りタイムじゃないです。

304 ：名無しさん必死だな：04/12/05 23:43:05 ID:RErj5nGJ

だからその世界を良く知ってる住人になれば　
ダンジョンなんてすぐクリアできますよ

それが上達なんですよ　
ムジュラで優れてるのは最初町から抜け出す前に
３日たってゲームオーバーになる人続出というところだよ

まぁ　あまりそういう作りになってなかったがな　ダンジョン

305 ：287：04/12/05 23:55:27 ID:QKwISofV

>>289
なんだ結構やってんだね。
食わず嫌いで叩いてるのかと思ってたよ。ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。

時間制限はムジュラの魅力だと思うけど、まとまった時間遊べない人には辛いからな。
プレイスタイルを強要してるっていう批判は正当だと思う。
北米版と違って、国内版は途中でセーブできないし（仮セーブっていうのかな？）。

306 ：298：04/12/06 00:34:21 ID:kpOBIR8v

>>301
正直、クリアにある程度の時間がかかって、しかも思考、探索系のゲームに時間制限を設けるのって、
ユーザーを限定するだけだと思う。
そういう縛りを好むユーザーがいるのは確かだけど。

そもそも俺はムジュラにダンジョンは要らなかったと考えてるしな・・・
限られた時間の中で住人に関わって、そして影響を与えていくのがムジュラの面白さだと思う。
だから時の流れがが大事な要素だと言ったわけで。

あと、千手はそもそもそういう奴。
真面目に相手にするだけ無駄。

307 ：名無しさん必死だな：04/12/06 00:43:47 ID:xwNXZKL5

ゼルダ、そろそろ金で剣とか買えるようにしてもいいと思う。
買わなくてもいいけど、難しいと思う人は草刈ってルピー貯めて買えば楽ですよー、みたいな。
勿論、大ゴロン刀みたいな隠し武器とか、マスターソードは別格として。

308 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/06 01:44:50 ID:df4J9hvq

いてっちが>>288でルピーを稼ぐ方法を三つも考えてあげたから
次のゼルダからは敵を倒したり草を刈ったりしてもルピーは出ないようにしてもらいたいですね。
ああいうのでルピーを稼ぐのは作業でしかないですからね。

309 ：名無しさん必死だな：04/12/06 01:48:02 ID:kpOBIR8v

>>307
武器といえば、敵から奪える武器でできるアクションにもっとバリエーションが欲しかったな。
武器を奪ったりできるのは次でも残して欲しい。

310 ：名無しさん必死だな：04/12/06 01:56:21 ID:krbl4ysG

タクトは過去最高額のルピーが手に入るのに、
使い所がなかったなぁ。

後1，2年寝かせれば神ゲーになっていたかと思うと
任天堂のGC以降の早漏振りには泣けてくる。

311 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/06 02:01:18 ID:df4J9hvq

＞後1，2年寝かせれば神ゲーになっていたかと思う
タクトはシステムの根元から完全に腐っていたので、それは絶対にありえませんよ。

312 ：名無しさん必死だな：04/12/06 02:01:41 ID:kpOBIR8v

>>310
最近はそうでもないよ。
GC以降というより、GCの１～２年目って感じ。

神ゲーになったかどうかは分からないが、タクトは勿体なかったよな・・・
最初はマリオ６４以来久々に凄いゲームに出会ったって思ったんだが。

313 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/06 02:07:34 ID:df4J9hvq

あのボタン連打の戦闘や
苦痛しか伴わない海の移動を
１，２年でどうするつもりだったの？

314 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/06 02:19:19 ID:JO3MwYeK

タクトはせめて、あの全く使い道がなくて有り余るルピーで船にエンジンを付けられたら
糞ゲーだったものが駄作位にまでは改善されたのにね。

315 ：名無しさん必死だな：04/12/06 08:17:20 ID:K+tOvWDb

>>306
意見がちょっと極端すぎ。ダンジョンいらないまでいくと
参考にならないよ。

316 ：名無しさん必死だな：04/12/06 08:42:40 ID:kpOBIR8v

まあ、そこはごく個人的な考えだし。
今のゼルダっぽくするのにダンジョンを入れることは否定しないが、
それが他の要素と上手く噛み合ってたようには思えなかったってだけ。

317 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/06 08:49:10 ID:9qaKAzmU

>>304
そんなのは上達とは呼ばないだろ。ルートを知ってるかどうかだけだもん。

何かゼルダって男のゲームだったのに、神々からチマチマした女のゲームになってきて
結局ムジュラ以降は男らしさの全く失われ、女々しいだけのゲームになっちゃったんだよね。

318 ：名無しさん必死だな：04/12/06 08:51:29 ID:3k0s9LAZ

>>313
はいはい。

319 ：名無しさん必死だな：04/12/06 08:53:02 ID:K+tOvWDb

それと>>306でちょっと感じたんだけど、もしかして最近ここに来た方ですか？
ここは実はゼルダスレであってゼルダスレではないというスレなので、
もっぱら千手っちを弄るスレです。詳細はテンプレにまあだいたい載ってます。

320 ：名無しさん必死だな：04/12/06 08:54:45 ID:K+tOvWDb

>>317
あのダンジョンすらできないヘタレの千手っちが男らしさを
語るのが笑えるね。女々しすぎ。

321 ：名無しさん必死だな：04/12/06 08:57:45 ID:kpOBIR8v

>>319
いや、最初のスレが立った当初からいるけど。
宮本インタビューを見て、宮本の考えるゼルダらしさがなかなか面白かったから、
久々にまともに書き込んでみた。

322 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/06 09:01:28 ID:9qaKAzmU

>>321
それ、見てないので掻い摘んで解説してくださいな。
プリーズ

323 ：名無しさん必死だな：04/12/06 09:04:41 ID:K+tOvWDb

>>322
落とせる状態で晒されてたのに落として見ないほうが
悪いだろ。他人を頼るな。女々しい。

324 ：名無しさん必死だな：04/12/06 09:11:34 ID:kpOBIR8v

しかも、そのすぐ下のレスで、要点だけまとめてあるだろうに。
本当に変わらねぇな。

325 ：名無しさん必死だな：04/12/06 09:55:25 ID:nabgRTeL

タクトは「いきなり船、ずーっと船」だからすぐ飽きた。

中盤まで、「船があれば簡単に行けるのに・・・」的なマップを作って
ダンジョン２～3個は歩きでクリアして船入手させた方がたのしかった。

要するにマップとストーリーが薄味で
やっつけ仕事的な印象がばれてしまったのが最大の反省点かと。

海の水位が変化しなかった事も悔やまれます。
マップ変化（フィールド使い回し）に一番手っ取り早い手段だと思うが・・・。

326 ：名無しさん必死だな：04/12/06 10:09:23 ID:FlY+XjTW

ゼルダ買ってる人たちってほとんどオッサンばっかなんでしょ？
GBAのゼルダも売れてないし、子供っぽくしたタクトも売れなかったし

327 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/06 12:46:00 ID:9qaKAzmU

>>324
下に書いてあった「自分が強くなってる実感」「その世界のことを詳しく知ること」これ？
何だぁ、俺のゼルダらしさかと思ったら宮本のゼルダらしさなのね。

328 ：名無しさん必死だな：04/12/06 12:55:42 ID:ZmL8mnij

なんかドラクエ8やってると時岡を思い出す。
ゲルド族＋ゼルダ＝女盗賊ゲルド？

329 ：名無しさん必死だな：04/12/06 13:12:22 ID:kpOBIR8v

>>327
言ってることは同じでも中身は結構違うというか、
もっと意味を大きくゆったり取ってると思ったけどな。
ムジュラも当然当てはまるし。

330 ：名無しさん必死だな：04/12/06 13:30:17 ID:LUrXmZbo

>>327
自分の都合の良いように他人の言葉を使うなって言われたことない？
獣医や嫁さんとかそこらへんの虚飾が落ちたら今度は宮本氏に
自分の権威付けをやってもらいたいのかな？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/812
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/820
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/822

331 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/06 13:55:42 ID:9qaKAzmU

>>329
ムジュラは行ける場所が少なかったから、あんまり冒険してる気分にはなれなかったんだよね。
ＲＰＧの醍醐味って世界の拡がりだと思うんですよ。
強くなって新天地に向かうって言うか、フロンティア精神というか、そういうのが冒険心に繋がるわけじゃない。
新しい場所には多くの困難と未知の怪物と凄い宝物が待ってる。

ムジュラにはそういう男の浪漫が希薄なんすよ。
一言で言うと女々しいのね。
タクトも広いだけで男の浪漫は皆無だった。もうバカとしか言い様がないわ。

332 ：名無しさん必死だな：04/12/06 13:59:26 ID:LUrXmZbo

結局都合の悪いレスからは全て目をそらして
自分の主張だけテープレコーダーみたいに繰り返してるだけかｗ

女々しいなあ、千手は。

333 ：名無しさん必死だな：04/12/06 14:03:31 ID:eVgjMPDV

＞「自分が強くなってる実感」「その世界のことを詳しく知ること」

リアルゼルダではホント、これを忘れないで欲しいね。
特に「その世界のことを（ｒｙ」

イベントによるストーリー色はもっと薄くして
自分で開拓して伝わってくるバックストーリーを重視してもらいたい。
メトロイドプライムなんかそういう点では良い感じだった。

334 ：名無しさん必死だな：04/12/06 14:14:12 ID:kpOBIR8v

>>331
そういう固定観念を宮本は持っていない。
ちなみに宮本のお気に入りは夢島で、思い入れがあるのは時オカ（か初代）だそうで。

>>333
バックストーリーねぇ・・・
プライムは未だにどんな話なのかよく分かってなかったり。
まあ、プライムはデモシーンも強化する方向に進んだようだけど。

335 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/06 15:14:22 ID:9qaKAzmU

>>334
宮本はゲーム作る才能は天才的だけど、人を見る目は全然ないですからね。
夢島を気に入ってるというより、手塚を気に入ってるんでしょう。
アホ沼、うんこ泉、ムーミン手塚の三人の中ではまだマシなのかねえ。

336 ：名無しさん必死だな：04/12/06 15:22:05 ID:eVgjMPDV

ゼルダのビデオで一番好きなゼルダに夢島をあげた時に
「自分はあまり関わっていないんですよ。手塚らしくて面白い」って言ってたな。うろ覚え

337 ：名無しさん必死だな：04/12/06 15:35:23 ID:kpOBIR8v

>>336
純粋にユーザーとして遊べたという点も大きいんだろうな。
実際面白いし。

338 ：名無しさん必死だな：04/12/06 15:44:38 ID:SGrMmjEL

次のゼルダは弓矢爆弾がでてくれないかなぁ・・・。

339 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/06 16:03:22 ID:9qaKAzmU

>>337
君とっては面白かったんだろうが、俺にとっては信じられないほどのクソゲー

340 ：名無しさん必死だな：04/12/06 16:07:08 ID:U9pGI3N9

>>339
大多数の人にその意見は支持されていないという現実を
受けとめよう。ただの糞コテが言ってるだけじゃ意味がない。

341 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/06 16:25:29 ID:9qaKAzmU

>>340
優秀なレビューアーである俺とかいてっちとかに酷評されているのだから、
その評価の前じゃ名無しやオタクの多数意見なんて価値ないね。
そもそも世間じゃオタク自体が多数じゃないんだよ？

342 ：名無しさん必死だな：04/12/06 16:28:38 ID:eVgjMPDV

羨ましいくらいの自己中ですな。
家の環境が良いんだろうな。

343 ：名無しさん必死だな：04/12/06 16:32:11 ID:RTfum3OG

>>341
優秀なレビュアーとは誰も認めてないし、ほぼ全員から
糞コテ扱いされている現実を認めよう。

さらに「夢島が面白い」という話題は>>337氏が言っている
ことではなく、宮本氏が言っていること。動画を落としもせず、
他人から聞いた話すら千手は理解できない低脳だから話が
ずれてるんだろうが。

344 ：名無しさん必死だな：04/12/06 16:36:07 ID:eVgjMPDV

>>343
千手は>>335で既に曲解してる

345 ：名無しさん必死だな：04/12/06 16:40:11 ID:RTfum3OG

>>344
あーそうなのか。つまり話も理解できないくせに
千手はあれだけ大いばりで勘違い語りをしてるわけね。

346 ：名無しさん必死だな：04/12/06 17:09:20 ID:kpOBIR8v

だから、"真面目に"相手しちゃダメだって。

347 ：名無しさん必死だな：04/12/06 17:27:07 ID:1ngEl87J

千手の歪んだ本性が現われましたな
あまりにも押しつげがましいよな

348 ：名無しさん必死だな：04/12/06 17:33:38 ID:1ngEl87J

>>317
言うからさ
マリオでココにはキノコがあるコインがある　
と何度もプレイすることによって覚えることは
ずばり　上達なんだよ　フロンティアスピリットにも通じるのものだよ

349 ：名無しさん必死だな：04/12/06 17:34:49 ID:1ngEl87J

350 ：名無しさん必死だな：04/12/06 17:38:56 ID:eVgjMPDV

オチケツ。
書き込みエラーが出ても書き込めてるか確認しる

351 ：名無しさん必死だな：04/12/06 17:45:23 ID:RTfum3OG

今日は２ちゃん全体の調子が悪いみたいね。
ところどころで二重カキコを見かける。

352 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/06 21:08:05 ID:9qaKAzmU

>>349
スキルとテクニックとノレッジを混同してないか？
割合の問題だぞ。
ノレッジ重視のゲームはクソゲー。ノレッジは３割に抑えるべし

353 ：名無しさん必死だな：04/12/06 21:47:16 ID:hUfyJ2HV

仕事から帰って見てみたら例によってフクロにされている千手にﾜﾛﾀ

354 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/06 21:56:34 ID:lzru9Wiq

最近のゼﾉﾚダはお子ちゃま向けの女々しい糞ゲー！

355 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/07 02:00:44 ID:3hBvuO2m

今、イノセンス見てたんだけどさ。
これ、全然面白くないね。前作の出来が偶々良すぎたのかなぁ。
出てくる奴がゴチャゴチャ御託並べてばっかでとてもじゃないがエンターテーメントと程遠いねえ。

何かがっかりしちゃったよ。
押井の説教臭いところが前面に出ちゃった感じ。
非常に残念だ

356 ：名無しさん必死だな：04/12/07 02:01:12 ID:L1DINQu/

ゼルダにテクニック要素なんてあったっけ？

357 ：名無しさん必死だな：04/12/07 02:05:16 ID:L1DINQu/

>>355
難解な説教をありがたがる奴が見る物
簡単なことをわざわざ難解な言葉に置き換えて
映画では説明し切れなかったから　
後で説明本出しますから見てください　と

358 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/07 02:11:51 ID:3hBvuO2m

>>357
同じ言葉を繰り返すばかりで本当に飽き飽きしたよ。
あんなので説明本なんて要らないよね？ｗ
つーか、前作でその説明とやらは卒業したと思ってたよ。
途中から「もうそのメッセージは前作で散々既出なんで、もういい加減やめれ」って思ったぞ。

押井は何でそんなに粘着してるんだ？
既出のメッセージはいらねえからエンターテーメントを作れよ。

359 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/07 02:15:06 ID:3hBvuO2m

何かムジュラに通じるウザさがあったな。
ディレクターが暴走するとこうなっちゃうのかねえ。
押井は優秀なディレクターにも関わらず、こんな駄作を作っちゃうんだから
青沼に多くを期待する方が間違いなのかもな。

才能のないディレクターが暴走したらクソゲー以上のものは出来ないよね。

360 ：名無しさん必死だな：04/12/07 02:35:13 ID:L1DINQu/

うん　たしかに似てるね

でもムジュラはおもろいよ
それもふくめてな

361 ：名無しさん必死だな：04/12/07 02:45:21 ID:S6VqIztT

こういうスレは大抵千手の日記用になるな。

362 ：名無しさん必死だな：04/12/07 11:04:36 ID:1qe80QP5

宮本氏のインタビューで袋叩きにあったから、関係無い
イノセンスに話そらしか…

分かりやすすぎて微笑ましいな。

363 ：名無しさん必死だな：04/12/07 12:47:03 ID:HANhIM5z

的外れも大概にしろや

364 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/07 20:26:37 ID:jtVgJN8x

DSが思ったよりも出来が良かったのでゼルダにもちょっと期待しちゃうね。
アイデアは何にもないんだけどね

普通に考えるとゼルダみたいな古典的なゲームとタッチパネルは相性悪いんだよなぁ
タチパは机に置いてこそだからね。
どうしたものか

365 ：名無しさん必死だな：04/12/07 20:30:01 ID:3VADjMur

ここのスレでもちびちびと出てるアイデアでは
ゼルダとの相性はなかなか良さそうに思えるが。

自分が思いつかないことと一般的にそうであるということを
混同してるだけじゃないか。

366 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/07 22:40:56 ID:3hBvuO2m

>>365
出てたか？
メニュー開きっぱなしでアイテム選ぶの簡単とかか？
そんなの数のうちに入れてねえよ

367 ：名無しさん必死だな：04/12/07 23:22:11 ID:5DZEk88G

Ａで会話なら、Ａでメッセージを飛ばすようにしろ。
帽子はそこが気に入らなかった。
もう売ったからＡだったかＢだったか忘れたけど。
とにかくこんな大事な部分をほったらかしにする任天堂は、マジで終わってるなと思ったね。
地図くらい一発でみせろやヴォケ！なんでスタート押してＬＲやねんアホ！死ね！

368 ：名無しさん必死だな：04/12/07 23:33:36 ID:ph+HLVc6

ページ送りもAだから、その仕様だと間違って読み進めてしまいそうだが。
まあ、地図・・・というか、メニュー画面の操作は最後まで慣れなかった。

369 ：名無しさん必死だな：04/12/07 23:41:23 ID:5DZEk88G

メッセージ飛ばすってのは、次のページにとばことも含めてですよ
Ａで会話開始ならＡで会話を完結させるべき。

370 ：名無しさん必死だな：04/12/08 00:23:05 ID:+IwzxqqK

飛ばすってのはムジュラでBボタンを押したときみたいな、
既読テキストを一気にスキップするやつではなくて、
単純に１ページのテキストスピードをアップさせるやつのこと？
それはたぶん最初にテキストスピードを決められるから、入れなかったんじゃないだろうか。

単なるページ送りはムジュラ、タクト、帽子共に、AB両方で行えるな。

371 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/08 08:27:28 ID:uaaiQxxk

操作系に神経を使わない奴は駄目だね。
帽子は確かに変だったよね。
メニューから抜けるのにスタートボタンを押さないと抜けれなかったりしてなかったっけ？

372 ：名無しさん必死だな：04/12/08 09:13:50 ID:+IwzxqqK

抜けられないけど、あれは仕方ない部分もある。

373 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/08 09:19:14 ID:uaaiQxxk

>>372
仕方ないって何で？
何か不都合があるのかしら

374 ： ◆OxiiSEGA.. ：04/12/08 09:21:06 ID:/LL/zD/S

Aの設定も、Bの設定も変えたい時にどうするつもりなんだ。

375 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/08 09:24:34 ID:uaaiQxxk

>>374
ＭＡＰからはＢで抜けれるようにしても良かったんじゃない？
もしくはアイテムをＡで選んでその後ＡＢで選択する形式にして
いきなりＢボタン押した場合は抜ける風にするとか。

376 ： ◆OxiiSEGA.. ：04/12/08 09:29:09 ID:/LL/zD/S

アイテムメニューとマップがLR切り替えの横つながりってところがポイントで、
ドラクエでステータス確認はAで抜けて、アイテム使用はスタートで抜けるようなものを想像したら、
それはプレイヤーに余計な混乱をもたらすから×。
マップとアイテム選択に入るボタンが別々ならそれでも良かったかもしれんが。

377 ：名無しさん必死だな：04/12/08 09:39:20 ID:+IwzxqqK

ボタン割り振りとメニュー閉じが同じボタンだと混乱しかねないと思う。
iisegaの言うように、繋がりのあるメニューだから、
場合によってBで抜けられたりするのも考え物かもな。

378 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/08 09:47:27 ID:uaaiQxxk

帽子で思ったのは、盾はいらなかった気がする

379 ：名無しさん必死だな：04/12/08 10:51:54 ID:7C1vYrlS

もうね　何の為のものなのか　とか考えてないんだと思う
マリオがなぜ踏みつけで敵を倒すのか　とか
クリボーとキノコが似てる理由　とか
なぜ巨大化なのか　とか
なぜ助け出す対象が姫なのか　とか

ちゃんと練りこまれた理由があるのにね
何も考えないで　ルピーだとか盾だとかストーリーだとか　もういやすぎ

380 ：名無しさん必死だな：04/12/08 12:02:33 ID:58WF2WKF

それは、ゲーム全般に言えるような……。
古手の人でも、宮本茂とか堀井雄二はまだそこらへんにかなり自覚的だとは思うけど。
ドラクエにおける「はい/いいえ」のセルフパロディ的活用の進化は、ちょっと面白い。

381 ：名無しさん必死だな：04/12/08 12:14:24 ID:LbIMDz5w

風の宮殿クリアしたー。
オモロいど。

382 ：名無しさん必死だな：04/12/08 14:30:37 ID:wwmRvA1S

関係ないけど、ドラクエ８の戦闘シーンにはちょっとがっかりしたな。
主人公＝自分っていう感覚が希薄になって、幽体離脱してるみたいな
なんとなく取り残された感じが強くなった。
主人公が喋らない鳥山グラフィックのFFみたいな感じ。
あそこはやはりこちらに背中を向けてモンスターに対峙してないとヘンだよね。
堀井さんそういうこだわりなくしちゃったのかな。

タクトでも似たような印象を受けた。なんか傍観者になった気分。
リンクをこちらを向かせたままでずっと放っておけるんだよね。
時オカだとこちらを向かせても自然とカメラが背中に回り込むんだよね。
自分自身が冒険してる感覚、これもゼルダらしさの重要な要素だと思う。
これは大切にして欲しいな。

383 ：名無しさん必死だな：04/12/08 14:54:42 ID:4hG4611E

カメラにかんしてはタクトの方が断然良かった。

384 ：名無しさん必死だな：04/12/08 14:59:59 ID:LbIMDz5w

タクトのカメラはゲーム史上No1。
あれを越えるのは次のゼルダしかない。それかマリオ１２８。

385 ：名無しさん必死だな：04/12/08 15:27:41 ID:wwmRvA1S

うん、おいらもタクトのカメラの自由度は確かに素晴らしいと思うんだ。
ただその自由度の高さとひきかえにオミットされてしまった部分も
確実にある気がするのね。

うまく言えないけど、楽しさと引き替えに、
自分がリンクと同化して動いてるんじゃなくて、
まるで神様みたいなずっと上の存在としてリンクを動かしてるような、

プレイヤーと自キャラの間に見えない壁みたいなものができたような、
そんなちょっと寂しい感じも受けたのは確かなんだ。

386 ：名無しさん必死だな：04/12/08 15:39:06 ID:LbIMDz5w

タクトはアニメを観てる感覚でプレイしていた。
まさに開発者の思うツボ。
本当にタクトは現状でNO1ゲーム。

387 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/08 16:39:21 ID:uaaiQxxk

>>386
出来の悪いアニメだったけどなｗ

388 ：名無しさん必死だな：04/12/08 16:43:12 ID:4hG4611E

最近の千手っちは煽りもつまらないなあ。
なんかパワーダウンしてきたね。

389 ：名無しさん必死だな：04/12/08 16:46:45 ID:LbIMDz5w

現状であれを越えるアニメはないね。

390 ：名無しさん必死だな：04/12/08 17:03:51 ID:Jb7K2Qbe

>>385
胴衣

391 ：名無しさん必死だな：04/12/08 17:20:51 ID:3SJOMSVS

たしかにタクトのカメラ（＋ｃスティック）は
すごく自然に扱えて、素晴らしかった。

あとは、狭い場所での問題をはやく解決してほしいな。カメラが近い場所からしか撮れない。
状況が把握しづらいし、プレイヤがちょっと動くだけで
めまぐるしく視点が動いてとても不快だ。

392 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/08 18:01:44 ID:uaaiQxxk

>>391
そこでＦＰＳですよ。
３Ｄはレースも含めて一人称にすべきだな。
他の視点は問題が多すぎる。

393 ：名無しさん必死だな：04/12/08 18:06:02 ID:4hG4611E

FPSの方が問題は多いと結論がこのスレではついている。
ゼルダFPSダメ。蒸し返す低脳千手っちはもっとダメ。

394 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/08 18:08:27 ID:uaaiQxxk

>>393
勝手に結論捏造するんじゃないよ。
そこまで言い張るならなぜＦＰＳだと駄目なのか箇条書きでまとめてみろ

395 ：名無しさん必死だな：04/12/08 18:12:44 ID:7jqHkayj

最近のゼルダのストーリーの間にパズルｹﾞｰとぬるいアクションの作業させられてる感じがどーも。
ここはリンボーをシェイプアップしてだな

396 ：名無しさん必死だな：04/12/08 18:13:03 ID:4hG4611E

>>394
蒸し返すあんたの役目だろうが。他人に頼るな。

397 ：名無しさん必死だな：04/12/08 18:14:30 ID:7jqHkayj

>>70
基本ゼルダ夢想で
中ボスに華をもたせるフィールド構成。
キャラの使いまわしをする。つまり、ある程度味のある動きパターンを。

これだけでいいじゃん。もういいよパズルわ。

398 ：名無しさん必死だな：04/12/08 18:26:41 ID:7jqHkayj

なんか意見が出尽くしてた。ｺﾞﾐﾝ。いや、信者はゼルダのシステムに不満なんか持たないと思って

399 ：名無しさん必死だな：04/12/08 18:28:03 ID:7jqHkayj

タルイのは総プレイ時間調整のしわ寄せくさい。

400 ：名無しさん必死だな：04/12/08 18:28:37 ID:4hG4611E

>>398
過去ログ読んだのか。全く同じ事を蒸し返す千手よりも
立派だね。

401 ：名無しさん必死だな：04/12/08 18:34:40 ID:Xf8cyGy6

ゼルダFPSやりたいならメトロイドプライムやればいいんじゃない？＜千手

402 ：名無しさん必死だな：04/12/08 18:35:35 ID:jCj7arED

昨日システムを調べるために、久々にムジュラを立ち上げたが、フレームレートは酷いもんだな。
よくあんなのやってたよ。

403 ：名無しさん必死だな：04/12/08 18:53:56 ID:7C1vYrlS

>>394
ＦＰＳは周りが見えないから駄目　だと自分で言ってたじゃあないか

404 ：名無しさん必死だな：04/12/08 19:33:57 ID:iaWa3r7G

システムもストーリーもタクトがNo1で決定で文句ないね。

405 ：名無しさん必死だな：04/12/08 19:40:09 ID:7C1vYrlS

>>404
釣りで無いなら　過去ログでも読め

406 ：名無しさん必死だな：04/12/08 19:41:29 ID:ydwn2aOj

やっぱタクトのだめなとこは期間に間にあわせるために
後半いいかげんなつくりにしたところだと思う。
延期してでも良いものをつくるべきだったんだよ。

407 ：名無しさん必死だな：04/12/08 19:41:37 ID:jCj7arED

まあ、システムはタクトがトップだな。
全体を見ても、個人的にはシリーズで３番目くらいに好き。

408 ：名無しさん必死だな：04/12/08 19:55:05 ID:Jb7K2Qbe

FPSは主観視点だから面白いんであって
三人称視点にするととたんにつまらなくなる。
PC版のHALOに、三人称視点にするツールがあるが、使った感想。

409 ：名無しさん必死だな：04/12/08 20:11:50 ID:4hG4611E

そりゃ当たり前。主観視点で面白いようにゲーム作ってんだから。

410 ：名無しさん必死だな：04/12/08 20:12:07 ID:bG9w183G

>>404
俺もそう思う。
いままでになかった独特なストーリーは賛否両論だが
俺は好きだ。
ダンジョンが少なかったりなど不満はあるけどな。
少数派かもしれんがタクトは立派なゼルダだったよ。

主観視点は剣が主力武器のゼルダにはぜんぜん向かない気がする…。

411 ：名無しさん必死だな：04/12/08 20:22:29 ID:iaWa3r7G

ダンジョン少ない？
海がうぜぇ？
タライホース探すのうぜぇ？
....しるか！んなもん！
文句言ってる奴はゴミ！

後半の物語の盛り上がりは最高！ガノンドルフとのラストバトル、ドラマがあったねー。最高！
しかし最後のスタッフロールの水の泡はストーリー・システム全て含めて、本当の意味で水の泡。最悪アレ。

412 ：名無しさん必死だな：04/12/08 21:47:26 ID:6CPSUbL+

>>411
風のタクトなんだから風に絡めれば良かったのに…とは思った。
まあ、ああいうスタッフロールに徹した演出も悪くはないかな。

それはそれとして、ストーリーとか設定は俺も好きだ。
本当に一面海ばかりの世界なんて幻想的じゃん。
ラストの盛り上がりも良い感じ。

413 ：名無しさん必死だな：04/12/08 21:55:52 ID:jCj7arED

ハイラル王が真っ赤なサンタクロースみたいなのはどうかと思った。
終盤の水が滝のように落ちてくる演出は好きだけど。
そのままラスボス戦の背景にもなってるし。

414 ：名無しさん必死だな：04/12/08 22:10:44 ID:meFC64jP

…なんかまた、タクトやりたくなったな。
ぼうしもクリアしたし、またやってみるか。

415 ：流☆マイコン野郎☆星：04/12/08 23:36:00 ID:bsDYi3DT

今頃、時空の章やってるのだけれど
ダンジョン５まで詰まるとこなく着てもウタ・・。
３ステのボスの倒し方に気付くまでが大変だったが・・
意外とカプコン開発のゼルダでも活けるのではと思った。

全体的にボス戦の難易度がバラバラなのが目立ったね。
２と４のボスなんて３ステボスに比べたらおこちゃまモードだもんな。

416 ：名無しさん必死だな：04/12/08 23:44:21 ID:iaWa3r7G

>>415
そう。まともにプレイすればカプ製のゼルダは良く出来てる。
まともにやってもないクズ共(初代好きの馬鹿)が文句言ってるだけ。

417 ：名無しさん必死だな：04/12/08 23:53:52 ID:BtEuEVic

タクトのストーリーはナウシカ（漫画版ね）だと思った……。

418 ：流☆マイコン野郎☆星：04/12/08 23:56:54 ID:bsDYi3DT

結局アレだよ。
ここに居るやつ等は宮本氏の作るゼルダがやりたいからヤジルんだよ。
据え置きでは青沼氏、携帯ではカプコンと思いっきり宮本氏の創るゼルダじゃ
なくなってきているということに不満があるのだろうけど・・。
監修だけじゃ流石に宮本ゼルダって説得力ないからね。

そんな意味じゃカプコン開発も頑張ってるよ。
仕掛けからなにやら常来のシリーズの延長戦上の物を作れてると思うしね。
内部開発でしょ？って問われてもこれなら活けるかもな。

419 ：名無しさん必死だな：04/12/09 00:00:55 ID:tLxwah8I

>>417
それをいうならＦＦ6は未来少年コナンだよ。
まあゲームはそういうの多いから。

420 ：名無しさん必死だな：04/12/09 00:11:22 ID:Btwe9zGr

>>411
エンディングは悪くなかったが
キャラクター一人一人にたいして思い入れも湧かなかったので
感動しなかった。

後半に関しては期待が大きすぎた。
おれは、水面下のハイラルでまた一冒険おっぱじまるかと思ったのに．．．
っていうか、従来のゼルダシリーズならやってただろうなぁ

421 ：名無しさん必死だな：04/12/09 00:14:54 ID:/Ahv7GXy

まあ、あれからハイラルで冒険するような大作は、あの程度の開発期間では無理だろうな。

422 ：名無しさん必死だな：04/12/09 00:19:48 ID:UVt04wTL

長いほどいいってもんじゃないけど、
ハイラルが沈んでるって言われたらその世界を見たくなるよなぁ。
ヘタな設定つくって損してるよな

423 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/09 00:20:20 ID:3gDrdNdq

>>418
作る人なんて誰でもいいYO!
いてっちは面白いゼルダをやりたいんだYO!

424 ：名無しさん必死だな：04/12/09 00:23:27 ID:Btwe9zGr

時オカの長さを知ってたから、まさかここで終わりではないだろと思ったのに．．．

時オカの時は、その長さがクリアしたときの感動にも繋がってた。
全クリしたとき、コキリの森で走り回った日々が本当に
昔のことのように感じたし。

425 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/09 00:25:39 ID:azaFwKwx

>>423
ドウイ

426 ：名無しさん必死だな：04/12/09 00:28:36 ID:tLxwah8I

揃ったかツートップ。
俺は今でも面白いゼルダをやっている。
楽しめないチミらはゼルダに向いてない。

427 ：名無しさん必死だな：04/12/09 00:32:00 ID:eYA5H0Gz

いてっは左サイドMFだろ。千手にパスを与えるための存在に過ぎん。

428 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/09 00:36:05 ID:azaFwKwx

携帯ｹﾞｰﾑ市場頂いちゃいますNDS vs PSP 468
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102507229/

いてっちこっちこいよ。今面白い話をしているところ

429 ：名無しさん必死だな：04/12/09 00:37:32 ID:tLxwah8I

ゴミは二度とくるな。

430 ：名無しさん必死だな：04/12/09 09:23:21 ID:+JgUxGHp

ぼうしにヒトフデの謎解きがあるんだね。

431 ：名無しさん必死だな：04/12/09 09:24:23 ID:jhBzdo1q

ＤＳのゼルダはタッチ使ったしかけとかいろいろできそう

432 ：流☆マイコン野郎☆星：04/12/09 09:41:58 ID:ZW/U9bVL

時空の章
⑤ステボスのパズル要素に少し引いた、、、。
宮本ならこうはやらんだろうなぁと・・

433 ：名無しさん必死だな：04/12/09 10:04:48 ID:ykd8hKqf

カプコンゼルダに宮本を求めるな。

434 ：流☆マイコン野郎☆星：04/12/09 12:02:58 ID:ZW/U9bVL

>>433
宮本どうのじゃなく
ボス戦はボスと戦ってナンボだろ？
その力押し要素がなかったんだよ。
所謂、肉弾戦てやつがな。
そのことが本来のゼルダらしくなかったと語ってるわけ、ＯＫ？

435 ： ◆OxiiSEGA.. ：04/12/09 15:08:50 ID:Bp+zFrQG

じゃあ、宮本ならとか言うなよ。

436 ：名無しさん必死だな：04/12/09 20:12:51 ID:1fwmpX8f

もうゼルダって形骸化してるんだよね。
結局何も考えず表面をなぞってるだけで中身がない。
くだらない同人的な発想の設定やシナリオを入れてるだけでちっとも練り込まれてない。
プレイヤー不在なんだよね。
喜んでる奴は同人臭プンプンさせてるゲーム音痴だけ。

おまえ等はコミケから出てくるな。

437 ：名無しさん必死だな：04/12/09 21:17:41 ID:YFUqewlz

>>428
のスレで千手に喧嘩売ってるコテハンがいるが
ほんと　わらえるね

デ思ったんだが　リンクって名無しさん　じゃないといけないな

438 ：名無しさん必死だな：04/12/09 22:17:12 ID:YFUqewlz

マリオとゼルダって違うゲームだろ？
だがさ3Ｄになってどちらも同じようなゲームになったと思うんだ

これからどういう風に差別化を図るつもりなんだろうね

439 ：名無しさん必死だな：04/12/09 22:35:01 ID:jFCSFWLL

ぼうしは２Ｄのくせに、結構肉弾戦があった。
タートナック戦は正直いって、タクトより面白かったべ。

440 ：名無しさん必死だな：04/12/09 22:49:50 ID:YFUqewlz

てか肉弾戦って2Ｄじゃないと　面白くないから

441 ：名無しさん必死だな：04/12/09 23:15:06 ID:jFCSFWLL

>>440
だけど、時岡やムジュラのアイアンナックは、十分怖かったぞ。
ナボールが中の人のアイアンナックに走って追っかけられたとき、
まじでオレのリンクしょんべんちびってたぞ。

442 ：名無しさん必死だな：04/12/10 01:45:14 ID:9E2OaolE

初代はドルアーガみたいなフィールド構成だよな。城壁のグラフィックが森とか地下に変わっただけで。
閉口したのはSFC版のアクション。敵2匹とリンクとブーメラン３こ（敵と俺）が同時表示するともう処理オチ。SFCはふんとアクションキラーだった。Rタイプ、魔界Mらしかり

443 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/10 02:31:12 ID:+VU4vrlt

>>430　
＞ぼうしにヒトフデの謎解きがあるんだね。
あれにはあきれたよ、ゼルダをパズルゲームか何かと勘違いしているんだろうね。

>>439
アレが面白いなんて脳みそ腐ってんじゃねーの？
硬くてウザくてイライラするだけだよ。

>>442
一行目と二行目の繋がりが意味不明ですよ

444 ：名無しさん必死だな：04/12/10 02:34:42 ID:MHH9kdXS

>>438

構造は同じだよ。

８つに分かれててそれぞれボスがいる。

445 ：名無しさん必死だな：04/12/10 02:46:17 ID:oYuHcK6M

時のオカリナ以外のゼルダはゴミ屑カスゲー

446 ：名無しさん必死だな：04/12/10 02:46:32 ID:0XOOMvuU

夢を見る島は面白かったけどカプコン製はなんか合わない。
あとタクトはデフォルメしすぎ。アニメ調でもドラクエ８程度のリアルさは欲しい。

447 ： ◆OxiiSEGA.. ：04/12/10 02:51:33 ID:mCzHnxkY

写実的とリアル（現実的）の区別も付かない馬鹿が多すぎ。

448 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/10 11:49:06 ID:74qpmWVw

>>445
時ヲカは無理矢理３Dにして面倒くさくなっただけのクソゲーだよ

449 ：名無しさん必死だな：04/12/10 11:51:28 ID:p9X8MZov

ふしぎのぼうし面白い。

450 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/10 14:20:18 ID:DK1LYnZ/

>>448
もう１回プレイするとそう思ってしまうね。
複数回プレイに堪えれない。きっとレールを引かれてるのが駄目なんだと思う。
もっと自由に遊びたいよね。

451 ：名無しさん必死だな：04/12/10 14:27:47 ID:TlZ5UL3M

昔は○週目っていって永遠にやっても楽しかったのに。　グラ、アルゴスのせんし、妖怪道中記

いつから初プレイで解けるように、って前提になったのだろう。

452 ：名無しさん必死だな：04/12/10 14:36:58 ID:hg3hhst4

そういう意味ではルイマンのエンディングはひさびさに燃えた。

ールイマンのエンディング

　　ルイマンを解くと最後に一枚絵が表示されるんだが当時はそれが２，３週で変化すると言われていた｡実際には代わらない（７週やった人確認）

453 ：名無しさん必死だな：04/12/10 14:37:26 ID:0MtpyjUY

例えばマリオは土管ワープでショートカットできるよね
ああいう上級者への心遣いがゼルダには無い

454 ：名無しさん必死だな：04/12/10 14:42:12 ID:8XX19acX

>>453
アクションのマリオとアドベンチャーのゼルダを同一線上で
比べるとは暴挙な…

455 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/10 14:56:13 ID:DK1LYnZ/

>>454
ジャンルで思考が止まるのは良くないよ。

上級者でも初心者でも楽しくプレイできるスタイルを詰め込んでおくのが良いゲーム。

まぁ誰が遊んでも下らない今のゼルダのスタッフには望むべきことではないかもしれないが、、、

456 ：名無しさん必死だな：04/12/10 14:57:51 ID:PwdzFRkt

>>451
それはジャンルの問題のような。
あとはユーザー側にも色々と変化はあると思う。
昔からやってる人も含めて。

457 ：名無しさん必死だな：04/12/10 14:58:40 ID:8XX19acX

>>455
んじゃアドベンチャーで思考停止しない範囲でマトモな
提案だしてみろ。代案がない、千手ゼルダが作れないのに
他人を誹謗中傷だもんなあ。

458 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/10 15:04:07 ID:DK1LYnZ/

>>457
被害妄想かよ、、、

君がゼルダを作ったら俺のも見せてやるよ。

結局ＲＰＧもゼルダもアドベンチャーを骨格にして、その間をゲーム的に戦闘やパズルなんかで薄めていく方法を
とってるから糞面白んないオナニーゲーしか作れないんだよ。

459 ：名無しさん必死だな：04/12/10 15:04:17 ID:0MtpyjUY

>>457
だしてやろうか？たとえばノーアイテムでも
全てのダンジョンに行けるようにする
だがそこまでの道のりも難解で難しい　敵も強い
アイテムが欲しけりゃ　ダンジョンでゲットするなり　
ルピーためて店で購入できるようにしときゃいい
上級者は速攻でクリア可能
これでいいだろ？

460 ：名無しさん必死だな：04/12/10 15:07:11 ID:pZjM62M9

えー

461 ：名無しさん必死だな：04/12/10 15:09:51 ID:8XX19acX

>>458
ん？文章も読めないのかな？他人ってのはゼルダ開発陣をさす
んだが。さらに俺はゼルダを作れるなんて言ってません。
千手は作れもしないくせに才能は青沼氏以上とか虚言吹いてたようだが
ゼルダクラシックがあるのにダンジョンひとつ作れないよな。

462 ：名無しさん必死だな：04/12/10 15:09:57 ID:ZkjjiF9u

>>453
たとえばマスターソード（時岡は知らん）の例では、剣のレベルアップがゲーム性ではなく、ストーリー性と統合されている。
つまり、マスターソードｲﾗﾈ、ってのはできないわけで。>>453が同意するかわからんがたとえばコアを性格に切るなり、弓矢で打ち抜けるなら瞬殺。
できないなら攻撃力4倍のマスターソードをどうぞ、っていう選択肢が欲しい｡　マスターソードの立場が、、、っていうネタ度もふまえてな。

例）ナイフだけでクリアしちゃうバイオ

これはなんか最終ボスとかを侮辱してたり､ナイフで必死になってる主人公のおかしさもある。
ちなみにリンボーでは攻撃力マックスでボスキャラ瞬殺だがクモにちょっとでもふれると体力ゲージが振り切れて死ぬ。これもおもしろい
でも”高バランス”を唱えてそういうプレイを封じるのはおかしい、ってのには胴衣だ。
まちがって大陸の下のほうまでレベルアップしに行ってﾌﾞｰﾝだかあばれざるに撲殺されたドラクエⅡは今思うと良い思い出

463 ：462：04/12/10 15:11:26 ID:ZkjjiF9u

お、論争を俺の>>462ひとつで終結させた感じ。俺って天災？

464 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/10 15:13:12 ID:DK1LYnZ/

>>461
どうでもいいよ。雑魚は消えな

465 ：名無しさん必死だな：04/12/10 15:14:59 ID:PwdzFRkt

もうここも１０スレ目なわけで。
正直、この話自体もループみたいなもん。

466 ：名無しさん必死だな：04/12/10 15:15:07 ID:8XX19acX

>>464
つまり反論できないわけね。そして作れないわけだ。

467 ：名無しさん必死だな：04/12/10 15:18:51 ID:ZkjjiF9u

>>462はマスターソード関連のエピソードを短縮できるので早解き組専用。
あとは実は最初の王様が変身したラスボスでそいつに切りつけると最終戦、なんてのもアリだな俺は

468 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/10 15:19:17 ID:DK1LYnZ/

>>463
戦闘が便利になるアイテムを中心に配置してくれたら良いんだよな。
なくてもＯＫみたいな風にしてさ。
ゼルダは折角経験値がないんだから、とにかくガンガン先に進めるようにしておいて欲しいもんだ。

469 ：名無しさん必死だな：04/12/10 15:21:55 ID:ZkjjiF9u

最近のゼルダは多民族を救うついでにアイテムｹﾞｯﾄの中盤がタルイ。本編に関係するイベント序盤と終盤のカタルシスがほしーのこころ

470 ：名無しさん必死だな：04/12/10 15:23:21 ID:0MtpyjUY

ストーリーなんて一直線である必要なんて無いんですよ
>>462
そのマスターソードを取りに行く為に
クソ簡単なダンジョンに時間を費やしにに行くのは上級者にとって苦痛だよ
だからこそ上級者にはショートカットが必要なんだよ

あとバイオのは上級者への対処ではなくて　やり込みプレイ

471 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/10 15:26:15 ID:DK1LYnZ/

フラグいっぱい用意して、糞クダラねえシナリオ拝まされて、盲導犬付きの出来レースみたいな冒険をやらされて

そんなんが面白いわけないだろう

472 ：名無しさん必死だな：04/12/10 15:26:40 ID:0MtpyjUY

>>466
普通に被害妄想と思ったけど

473 ：名無しさん必死だな：04/12/10 15:29:14 ID:8XX19acX

>>472
コテ入れ忘れてるよ。答える人役を把握してないからだろうが。

474 ：名無しさん必死だな：04/12/10 15:30:02 ID:0MtpyjUY

ポケモンが優れてるのは　
モンスターがおぼえれる技を4つに限定したことだな

これによって無限のシナリオがあるわけだからな

475 ：名無しさん必死だな：04/12/10 15:32:29 ID:ZkjjiF9u

>>468
そのアイテムで攻略論争が起こるぐらいでｸﾞｯﾄﾞ。　あくまで剣で行く奴と、飛び道具系で論争とか。

｢弓矢なしで○面のクモボスをどうたおすのかと、、ｗ｣
｢知らないのか？　クモボスの足を切れば本体固定、コア丸腰｣
｢ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！｣
｢すげーそんな設定あったのか｣
｢確認。まじ奥深い｣
三日後

｢１０週目のクモは鬼杉。｣
｢ザコ吐き杉｣
｢5週目から▽面の中ボスになりますからね＞吐きだされるザコ｣
｢６つある足を対角線上のだけ切るとその場で回転。クモレーザーで回りのザコ一掃してくれますよ？｣
｢ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！｣
｢神過ぎ。･ﾟ･(⊃Д⊂)･ﾟ･｡｣
｢10週目もいけそうだな、、、｣

476 ：名無しさん必死だな：04/12/10 15:37:34 ID:ZkjjiF9u

>>474
シナリオが個々人のプレイそのものってのが本来のゲームだったんだけどね

477 ：名無しさん必死だな：04/12/10 15:58:34 ID:T+d2QVk4

>>474
ストⅡは　打撃、ガード、投げの3要素しかなく、なおかつそれが三つ巴。　

ガチャﾎﾟﾝ初期は　ビーム、サブウエポンのみ。だがガンダムの世界をよくここまで、といえるほどのディフォルメではないでしょうか？ガンダムのMSはビーム系か非ビームかが
重要な側面であり魅力的な材料。拡散ビームかぶっといビームかでのみでMSの性格を容易に味付けできるので低パワーのFCでもMSに愛着がわいた。
　

478 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/10 17:01:41 ID:EgQxrLlV

それはシナリヲというのかい？千手っち！

479 ：名無しさん必死だな：04/12/10 17:05:32 ID:rXc9UpWH

要領のいいリンク、まじめなリンクがいてもいいかと。あとはギャンブルにはまるリンク

480 ：名無しさん必死だな：04/12/10 17:05:53 ID:5coMGMPO

おぼえる技をシナリオ扱いってのが千手っちのオリジナリティーです。

481 ：名無しさん必死だな：04/12/10 18:07:41 ID:qilOj1/H

覚える技自体がフラグってのはリンボーであった。どーせ既出だろうがな。んでだここからが本題

482 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/10 20:50:52 ID:DK1LYnZ/

ん？俺じゃない奴に千手っちって呼んでるのは何でだ？

483 ：名無しさん必死だな：04/12/10 21:00:53 ID:5coMGMPO

しらじらしいからやめてください、千手っち。
もうほっといたら誰も何も言わないから。

484 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/10 21:20:45 ID:DK1LYnZ/

それ、俺じゃないし、、、

485 ：名無しさん必死だな：04/12/10 21:36:19 ID:5coMGMPO

普段から自演やっててしかもばれてるから。ｗ
傷口広げるだけだから止めた方がいいよ。習い性に
なってるんだろうけど。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/845-846

486 ：名無しさん必死だな：04/12/10 21:37:07 ID:0MtpyjUY

どうもぼくです

487 ：名無しさん必死だな：04/12/10 22:27:50 ID:couGCOsw

＞たとえばノーアイテムでも全てのダンジョンに行けるようにする
そうすっとどうなんの？
がんばって上級ダンジョンを進んだら、どうがんばっても絶対進めない箇所に
その自覚無しにぶつかるわけだ。アイテムを入手してないからね。それで帰る。

＞ダンジョンでゲットするなりルピーためて店で購入できるようにしときゃいい
それは当然、簡単には買えない値段なわけだよね？
そのルピーをためる時間は楽しいの？
何も知らない人ががんばって重要アイテム買って、そのあと
普通に進んでダンジョンで同じアイテム手に入れたらすごいがっかりするよね。

＞上級者は速攻でクリア可能これでいいだろ？
ぜんぶ知ってる上級者は近道出来る、てだけで、
初めての人が遊んだらどうなるかってこと全然考えてないよね

488 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/10 22:36:47 ID:DK1LYnZ/

>>487
君は盲導犬ＲＰＧでもやっとれ。
お呼びでないんだよ。

489 ：名無しさん必死だな：04/12/10 22:40:30 ID:couGCOsw

>>488
はあ？「ゼルダでもやっとれ」の間違いだろ？
今のゼルダにとってお呼びじゃないのはお前の方だよ

それと、素人の思いつきアイデアはいいけど
上の諸問題をどう解決できるってんだ？

490 ：名無しさん必死だな：04/12/10 22:41:06 ID:rbjGotk1

>>488
おまえもうキレが無さ杉だから引っ込んでて。

491 ：名無しさん必死だな：04/12/10 23:18:46 ID:0MtpyjUY

>>487
君自分で考えるということが欠如してんじゃないの？
ようはセンス無いんだよ

492 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/10 23:21:41 ID:DK1LYnZ/

＞どうがんばっても絶対進めない箇所
頑張ったら進めるようにしたらいい

＞ルピーためる時間は楽しいの？
楽しくなるようにすればいい。

＞同じアイテム手に入れたらがっかりするよね
人生とはそんなもの。
冒険心のない奴が悪い。

＞初めての人が遊んだらどうなるかってこと全然考えてないよね
考えてないのはお前

493 ：名無しさん必死だな：04/12/10 23:27:06 ID:/yQsqexJ

先手よりアホ沼の方が20倍マシな作品作れるよ

494 ：名無しさん必死だな：04/12/10 23:27:34 ID:bpSmkCkJ

まあ、二人とも間違ってはいないんじゃないの。
正解とも程遠いけど。

495 ：名無しさん必死だな：04/12/10 23:31:17 ID:0MtpyjUY

>がんばって上級ダンジョンを進んだら、どうがんばっても絶対進めない箇所に
>その自覚無しにぶつかるわけだ。アイテムを入手してないからね。それで帰る。
君はドラクエで橋を渡ったとたん敵が強くなり
仲間が殺されながらも町に生還する面白さを知らんのだ

496 ：名無しさん必死だな：04/12/10 23:32:50 ID:couGCOsw

>>491
で、もうまともな反論は出来ないみたいだね

＞楽しくなるようにすればいい。
最強の結論が出されてしまったな

497 ：名無しさん必死だな：04/12/10 23:38:33 ID:0MtpyjUY

>>496
あのな　反論するも何もお前の言ってることには
中身はないし的外れだし曲解してるわで　

498 ：名無しさん必死だな：04/12/10 23:41:43 ID:bpSmkCkJ

曲解してるのはお前だろ
どう読んだらドラクエのたとえ話を出してこれるんだ

499 ：名無しさん必死だな：04/12/10 23:43:02 ID:couGCOsw

>>495
話しがちげーだろ？

アイテムありきで設計されてるダンジョンに最初から行けて意味あんのか？
アイテム無しでも進めるならアイテムは意味ないわな？

確かに、べつに有り得ない事ではないよ。
でもきみら曖昧な事しか言ってないじゃん。それ、どう実現するのよ。
「１００人の個性ある人達が生活してて、それをながめてるだけでも１年は楽しめる」
そう言えばゲームは出来んのか？

ゲームを作るスレじゃないからまあいいけどさ、
だったら実際作ってる青沼やゼルダをいたずらに貶すなよ

500 ：名無しさん必死だな：04/12/10 23:51:10 ID:couGCOsw

「きみはお呼びでないんだよ」
「きみは曲解してるし何も言えてないよ」

なんだそりゃ？
それをそのまま俺がお前らに対して言ったらどうなんのよ。
まったく議論にならねーな

501 ：名無しさん必死だな：04/12/10 23:55:33 ID:v6j4KESs

ルピーの上限を１０とかにするのは？テクスチャ・演出がコインと買い物となってるが本質を「アイテム解禁のフラグ」でそ？
えっと、イメージはｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽの場わーアップカプセル。　　な？ｻｸｻｸだろ？へんに大きな買い物じゃなくてさ､

その場その場でぱっぱと決めるわけ｡１０枚たまったらそれ以上は増えないからさっさとパワーアップアイテム買えばいい。
１、体力１回復　２　　？？？　　、、、、、、、、、、、、５、剣からﾋﾞｨｨﾑ　　・・・・　　　１０バリア

こんなんでいいよ。そすっとインターフェイスも変えなきゃ。定期的に商人系のキャラがテクテクあるいてくのを捕まえたら
その場で買い物。こんなんじゃダメ？俺ん中じゃグラフィカルなイメージでてるんだが

502 ：名無しさん必死だな：04/12/10 23:58:39 ID:0MtpyjUY

>>499
>アイテムありきで設計されてるダンジョンに最初から行けて意味あんのか？
そんなダンジョンに不満を持ってるんだよ俺は

>アイテム無しでも進めるならアイテムは意味ないわな？
あのなアイテムは鍵じゃないんだよ　経験値なんだよ

>だったら実際作ってる青沼やゼルダをいたずらに貶すなよ
なぜそう感情的になるのか解からないが　金を払ってる以上文句を言わせて貰う

503 ：名無しさん必死だな：04/12/11 00:02:07 ID:+OaPzc03

>>502は個人的に剣ﾋﾞｰﾑの要望も入ってる。ﾎﾝﾄはピンチな時こそﾋﾞｰﾑ出したい、っていうのが不満ﾀﾞﾀ。
フィールドで元気な時にザコ相手じゃなくてダンジョンであと体力１ドットで骸骨に囲まれた時に出したいのよ

504 ：名無しさん必死だな：04/12/11 00:07:47 ID:jRmUQoBK

＞そんなダンジョンに不満を持ってるんだよ俺は
だったらそう言えばいい。それも具体的なほど意味がある。
お前が言ったの「最初から全てのダンジョンに行ける」だけだろ。
そして、けっきょくその楽しさどう実現するんだ？
アイテムの必要なくどこのダンジョンもクリア出来るなら
ダンジョンに行く意味がなくなるんじゃないのか？
上級者はいきなり最後のボスに会いに行ってクリアできます。楽しいんか？

＞なぜそう感情的になるのか解からないが　金を払ってる以上文句を言わせて貰う
意見やら文句を言うだけならいいよ。
感情的になった理由は製作者に敬意を持ってるからだ

505 ：名無しさん必死だな：04/12/11 00:16:40 ID:jRmUQoBK

>>501
面白いっつーか、ヒントにはなると思うよ。
ナイス提案！

506 ：名無しさん必死だな：04/12/11 00:20:07 ID:gPviRjd5

>>504
眠いから　反論はまた今度ね　敗走じゃないよ
てか具体例挙げると厨臭くなるのな

507 ：名無しさん必死だな：04/12/11 00:23:30 ID:gPviRjd5

>>504
あとおれが言ったのは
>最初から全てのダンジョンに行けるようにする
>だがそこまでの道のりも難解で難しい　敵も強い
なんだが

508 ：名無しさん必死だな：04/12/11 00:32:16 ID:jRmUQoBK

>>507
うんまあ俺も感情的になってわるかった。
ただ、「最初から全てのダンジョンに行ける」事には問題もあるので、それを述べた。
道のりが難解～辺りも具体性がよわくてどうかと思うがまた今度。

その意見全体に対しては、簡単に言うと「問題はあるけど、そーいうのいいよね」という感じになるだろうか

509 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/11 07:54:16 ID:BEBX0qG/

>>503
もうそれはセンスの問題だよ。
そんなことするとプレイヤーがゲームをコントロールする楽しみを奪うだけだと思うんだよね。

他のゲームで置き換えて考えてみると良い。絶対に変だから。

例えば
・スーパーマリオで、でっかいマリオでスタート、敵にやられて普通のマリオに格下げすると
ファイアーを使えるようになる。
・ライフ式のシューティングゲーム（１９４３改とか）で死に掛けになると敵を全滅させれる津波攻撃が打ち放題に。
・ドラクエでＨＰが減って画面が赤くなると魔法を使い放題。

ほら、全く面白くなさそうでしょ？

510 ：名無しさん必死だな：04/12/11 08:54:58 ID:juPh4N5G

自演がうざすぎるしみんなにばれてるからやめてくださいよ。
せめてばれないようにやってください、千手っち。

511 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/11 09:21:23 ID:TiCSM/CJ

何でも自演自演言ってる奴ってほとんどノイローゼだなw

512 ：名無しさん必死だな：04/12/11 10:58:39 ID:3MXUCVJH

自作自演してるとは思わないけど、問題は自作自演と見紛われる程の程度の低い書き込みと姿勢にあるんだよな。

>>509
例が極端すぎると思うけどこれには大体同意。
ドラクエで全滅の危機に瀕しながら街に辿り着いた時の面白さってのが上であげられてるけど、
そういうピンチからの脱出はプレイヤー自身の腕や、考えられないような運のよさによって達成されて
達成されてこそ嬉しいものだと思う。
ピンチを脱出して当たり前ってほどの条件が備わると（そこまでいかなくても有利な状況が与えられるなら）、
そういった楽しさをスポイルしてしまいそう。

格ゲーの体力減ったら強力な技が出せるってのはお互いに同じ条件だからゲーム性になるわけで。
作り手がプレイヤーごとのドラマを押し付けようとしてはいけない。

513 ：名無しさん必死だな：04/12/11 12:58:48 ID:dsRCtHAC

ドラクエはHP瀕死状態だと薬草ｹﾞｯﾄ率とｴﾝｶｳﾝﾄ率が変わったりする　ﾎﾞｿ

514 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/11 13:00:46 ID:BEBX0qG/

自演だ自演だと騒いでる奴が遥に程度が低いと思うんだけどなぁ

515 ：名無しさん必死だな：04/12/11 14:29:54 ID:eGnJOlWt

まあ、実際携帯とPCから書き込んでたからな・・・

516 ：名無しさん必死だな：04/12/11 15:29:11 ID:9qgvIVXQ

こういうのとか
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1101308271/247-248
こういうの見る限り
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/845-847

まあ自演してるとしか言いようが無いな。初心者ｋって…('A`)
もうちょっとましなネーミングしろ。
>>482-486も('A`)千手っちの都合良く1分でレスするID:0MtpyjUYって…
>>474みたいな自分定義で「シナリオ」とか不思議用語を使うトンチキな人は
千手っち以外なかなか探してもいないだろうな。

517 ：名無しさん必死だな：04/12/11 17:54:05 ID:Wa1ehNV2

千手って、Mr.Cubeんとこにも書き込んでたんだな。
再開後初めて寄ったらレスがあるんでびっくりしたよ。

518 ：名無しさん必死だな：04/12/11 18:20:18 ID:9qgvIVXQ

インサイドはその後千手っちは荒らしすぎてアク禁に
なりました。もう休止状態だけどクイターも荒らして
アク禁になってたな。

519 ：名無しさん必死だな：04/12/11 21:00:54 ID:EuZBJsUB

ロードオブザリングの平原で感動した

やっぱ平原は(・∀・)ｲｲ!!

520 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/11 21:16:18 ID:BEBX0qG/

>>519
でもさ、あのカメラワークだとゲームっぽく見えない？
映画としてはどうなんだろう？正直言って俺は微妙だと思った。

521 ：名無しさん必死だな：04/12/11 21:18:31 ID:EuZBJsUB

いや、そうじゃないんだ

あれがゲーム画面だったらと思うと興奮しちまった

522 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/11 21:31:06 ID:BEBX0qG/

>>521
きっと今後はそういう画面になっていくんだろうね。

523 ：名無しさん必死だな：04/12/11 22:08:46 ID:8Rc9QBA5

今度のゼルダは勘違い度もパワーアップだな。パズルはともかく、まともな戦闘システム。これだけ頼むよ｡
そしたらﾑﾋﾞ飛ばして攻略本みてパズルもすっとばしてアクション部分だけやるからさーー

524 ：名無しさん必死だな：04/12/11 22:20:05 ID:gPviRjd5

ロードオブザリング見てて思ったよ。
やっぱ古典的な演出やシュチュエーションって良いよな
迷って抜け出せない森だとか、呪われた毒の沼地だとか　
王様にかけられた魔法とかさ
妙に奇をてらった中途はんぱな演出を入れなくていんだよな

525 ：名無しさん必死だな：04/12/11 22:23:36 ID:DsqhII6L

まぁ、すべてはここから始まっているんですから。
ＲＰＧの始祖ＬＯＲ

526 ：名無しさん必死だな：04/12/11 22:23:48 ID:EnN9WQcZ

ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞ、CGとの親和のために彩度落としすぎ。目がチカチカする。話も一方的｡
中心キャラは絶対正しい。脇役は引き立て役。善にも悪にも共感できない。
世間では2作目からしかと状態。ｱｰﾒﾝ

527 ：名無しさん必死だな：04/12/11 22:29:37 ID:gPviRjd5

おもしろいとおもうけどね
>>526
善と悪が完全に分かれてるっていうのは好きだな
昔　宮崎ハヤオがそんなのは最低だとか言ってたがさ
悪人が人が実はいい人みたいな　そう言うのは見てて疲れる

528 ：名無しさん必死だな：04/12/11 23:03:27 ID:go6v756p

>>526
シェイクスピアって月並みな話ばっかだよな、って言ってるようなもんだ。
逆や逆。

529 ：名無しさん必死だな：04/12/11 23:13:19 ID:EuZBJsUB

>>524
なんつーか、王道で良いよ。リアルゼルダも。

530 ：名無しさん必死だな：04/12/11 23:16:58 ID:k+uOMvL5

シナリオはあんまりゼルダの売りではないだろ。
シナリオで個人的に良いと思うのは夢島とかムジュラで外伝だし。

531 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/11 23:24:06 ID:BEBX0qG/

>>530
夢島、ムジュラのどこが良いのか小一時間ｒｙ

532 ：名無しさん必死だな：04/12/11 23:25:27 ID:EuZBJsUB

>>530-531
お互い個人的な好みでしかないでしょ・・・

533 ：名無しさん必死だな：04/12/11 23:51:59 ID:gPviRjd5

タクトはシナリオ重視の割にクソシナリオだったな
これだけは譲れん

534 ：名無しさん必死だな：04/12/11 23:53:28 ID:EuZBJsUB

テキストで読ませるシナリオはもっと減らして良いと思うんだけどな。
状況で伝わってくるシナリオが多ければ。

535 ：名無しさん必死だな：04/12/11 23:56:54 ID:6Y9UWrys

旬が過ぎたソフトになに期待してるんだか。リンボーをあと1万回やれ

536 ：名無しさん必死だな：04/12/12 01:18:32 ID:eOOycFXc

おいらロードオブはじめてみた。

感想は・・・・なげーよ話が

537 ：名無しさん必死だな：04/12/12 01:20:07 ID:ZKmrpdwo

３部作全９時間ぶっ続けで見たら途中で眠くなる

538 ：名無しさん必死だな：04/12/12 09:13:29 ID:NrltAko3

パーティが途中で３つに分かれちゃって。
一番地味なのが主人公一行だったりする。

539 ：名無しさん必死だな：04/12/13 03:22:14 ID:0QgEAIWV

一度外伝っぽい小作出して、こう、大作の肩の張った作りこみを捨てないと。いいじゃん。普通のアクションでさー。だめ？

540 ：名無しさん必死だな：04/12/13 11:35:07 ID:nUtz3iCU

ゼルダ（特に据え置き機）は大作が当たり前みたいな雰囲気になってるからな・・・

541 ：名無しさん必死だな：04/12/13 18:52:20 ID:BCLAdsTO

ゼルダの正月パーティとか出せば？

542 ：名無しさん必死だな：04/12/13 22:25:50 ID:wxbmS0MC

>>539
ムジュラがまさにそれじゃろうて。
>>541
テトラトラックがまさにそれじゃろうて。

543 ：名無しさん必死だな：04/12/14 00:44:34 ID:oHokpacM

まだまだ。もっとはじけようぜ！

544 ：名無しさん必死だな：04/12/14 01:27:58 ID:OTvQCzy7

ゼルダの箱庭だけの奴とか出せばいいんだよ　リアルな世界
ダンジョン無し　住民との会話を楽しみ昼には魚を釣って食う

545 ：名無しさん必死だな：04/12/14 01:35:24 ID:oHokpacM

ふくろーモードでもよいぞよ

546 ：名無しさん必死だな：04/12/14 08:18:09 ID:Ka7P1j26

スマブラのゼルダも外伝的っちゃー外伝的｡有る意味、本編よりも特徴を捉えてる

547 ：名無しさん必死だな：04/12/14 08:52:55 ID:UStYY1D8

やっぱ誰に何を言われようがタクトがNO1だね。
グラフィック。
シナリオ。
アクション。
どれをとっても最高の出来。
唯一の失敗は予約特典で売り上げが超初動になったことかな。
時オカ＆裏時オカをオマケで付けとけば100万は堅かったな。

548 ：名無しさん必死だな：04/12/14 09:11:26 ID:5HVlgmbF

>>544
ワールドネーバーランドやどきどきポヤッチオのゼルダ世界版か？
ちとやってみたいな。

549 ：名無しさん必死だな：04/12/14 20:23:05 ID:Pt/KcCvd

なんか任天堂はゲーム性とタイトルをシリアスに考えすぎないか？なんつーかこれからメトロイドはＦＰＳになって進化します、手な具合に。
そんなんじゃなくてさー、その一年後にやっぱり２Ｄにしました。って言っても怒らないんだからさー、少なくとも俺は。

あとリンクのキャラの特徴が総合的すぎ。なんでもできちゃう。なんつーの？ストⅡの特徴あるキャラを全て兼ね備えていてその面によって
イベントでキャラの特性変えてテクスチャがリンクのキャラを動かされるって感じで。いーかげんフックあたりは別キャラ（サポートキャラ）に任せない？

550 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/14 20:49:49 ID:t23tbJW+

>>549
確かにアイテムに頼りすぎって感じはあるよね。
特徴がないし、テンポも悪いよね。

っていうか、あの変な世界観はもういいや。
もっと普通のファンタジーの世界で冒険したいよ。

551 ：名無しさん必死だな：04/12/14 20:54:28 ID:I9DdHO5b

>>550
じゃあ別の作品やったら？世界観まで違うのが
いいんならゼルダやる必要性が皆無だが。
誰もお前にやることを強要してはいない。

552 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパゲティ♪：04/12/14 21:00:30 ID:CLUieb+S

愚痴言う前に全部解け
千手

553 ：名無しさん必死だな：04/12/14 22:13:40 ID:hv7cqg1k

最終面はゼルダを連れて城を脱出。ＩＣ○にそっくりなやつをたのむ

554 ：名無しさん必死だな：04/12/14 22:37:36 ID:NKHwpkP8

なんか皆さん勝手な事を言ってるがそんなにゼルダが好き好きなのか？
ゼルダでｆｐｓをやりたい！とかさ。
だったらゼルダでエロゲーがやりたい！とかもありかな

555 ：名無しさん必死だな：04/12/14 23:23:15 ID:OTvQCzy7

へんな創作ファンタジーはいらんのだよ
王道ファンタジーでいいからさ　
ホビットとか出せばいいんだよ

556 ：名無しさん必死だな：04/12/14 23:25:14 ID:jsdnJ1Sj

>>555
ウィズやっとけ

557 ：名無しさん必死だな：04/12/14 23:27:39 ID:wLjQlBW/

>>553
ゼルダに引きずり回される時岡の最終面ではだめですか。

558 ：名無しさん必死だな：04/12/14 23:32:35 ID:N6D0VG7l

タクトのキャラデザを鳥山に頼めば、
グラフィック的にはドラクエなんてメじゃないと思うのは俺だけ？

559 ：名無しさん必死だな：04/12/14 23:35:22 ID:7VzaETom

リンクが伍飯もどきに

560 ：名無しさん必死だな：04/12/14 23:40:49 ID:N6D0VG7l

宮崎チックな絵を書く人でもいいな。
ワンダープロジェクトJ2とかでキャラデザやってる人とかどうよ？
なんつったっけ？

561 ：名無しさん必死だな：04/12/15 00:16:14 ID:wj9phL3F

小田部羊一氏？
http://n-styles.com/main/archives/2004/09/29-234050.php

562 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/15 03:20:51 ID:XnwtIyAS

>>556
ウィズじゃ全然動かないから駄目。
ゲームなんだからリアルタイムで動かないとな。

後、最近のゼルダは経験値がない代わりにアイテムでＬｖアップという構造が失われ、
単なるパズルやフラグに堕してるのが駄目だな。
デザイナーが完全に意味を履き違えちゃってる。シナリオをダラダラみせようとするのも糞。
あぁ・・・宮本はもうゼルダのことどうでも良いと思ってるんだろうなぁ。
でないと、今みたいな惨状になってないよなぁ

563 ：名無しさん必死だな：04/12/15 04:47:22 ID:IF3D8ZeU

宮ポンは若者を育てなくちゃいけないので我慢しているのではなかろうか。

564 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/15 07:21:30 ID:XnwtIyAS

>>563
だとすると育て甲斐のない部下だなぁ。
もしくは育てる人材間違ってるんじゃないのか？
絶対現時点でもいてっちの方が良い仕事するだろうね。
いてっちを育てた方がいいな

565 ：名無しさん必死だな：04/12/15 07:52:42 ID:AwFg86/R

ＤＱ８が予想外に完成度が高かったんで
リアルゼルダもがんばってほしい
時のオカリナは今も史上最高傑作

566 ：名無しさん必死だな：04/12/15 09:33:32 ID:bnD8GeM3

欲しい、装備したい、っつーアイテム、武器はないもんな。時ヲカのうんたらの鏡なんてもうなんての、聞いた瞬間フラグ立てのためか？つーぐらいだ。
初代のでかい盾はありがたみありまくり。敵の攻撃で燃えないっつーのが最高だった。見た目も変わってでかくなる

567 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/15 13:20:41 ID:+RVTIwus

>>564
若者の育成の為というならまだマシなんでしょうがね。
実際は発言権のある一部の責任者の暴走に
若手が付き合わされているのでしょうね。

568 ：名無しさん必死だな：04/12/15 16:16:15 ID:2Hi+9Xsz

てかそれなら勉強して　ニンテンでも入れ　
宮本の生きてるうちにゴマすって気に入れられろ

569 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/15 18:26:54 ID:XnwtIyAS

そうだよ、いてっちは甘党の魔王を持って任天堂に売り込みに行くべきだよ。
行動力と熱意があれば、才能あるんだからどっかが拾ってくれるはず

570 ：名無しさん必死だな：04/12/15 18:29:05 ID:y5ouuS6P

　)．oO(どっかにアクションｹﾞｰツクールみたいの転がってないかな　）

571 ：名無しさん必死だな：04/12/15 18:35:24 ID:2Hi+9Xsz

てか紙とえんぴつがあればゲームは作れるんですけどね
子供の頃ゲームが買ってもらえなかったから
マリオのステージを自作して妄想に浸ってましたからね

ということで千手うｐしてね

572 ：名無しさん必死だな：04/12/15 18:52:02 ID:y5ouuS6P

それだと企画書止まりじゃない？　それともアニメ・映画のように絵コンテ（キャラの動きの指示書だっけ？）みたいのも書くのか？いや、畑違いで検討も付かないんだが。
ヘンな話、ペーパーでよいなら企画書っぽいファンレターで｢出して欲しいソフト｣を任天堂に送っちゃうぞ（マジ）

573 ：名無しさん必死だな：04/12/15 19:57:31 ID:2Hi+9Xsz

企画書でも何でもいいよ妄想するだけなんだから
ここに敵配置して宝箱置いて中身は5ルピーみたいな
ボスはこの部屋で上上左下に行かないと抜けれないみたいな
絵コンテとかバカらしい
指でなぞってＢＧＭ口ずさみながら楽しむだけだよ

574 ：名無しさん必死だな：04/12/16 11:48:06 ID:4kcO+pdB

>>570
ファミベ。いや侮れないぞまじで

575 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/16 12:38:53 ID:bX6gK/eV

>>569
いてっちの事を買い被り過ぎだよ、千手っち！

576 ：名無しさん必死だな：04/12/16 12:46:39 ID:ebeTntpr

千手ちゃん、自作自演あきたよ。

577 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパゲティ♪：04/12/16 13:28:36 ID:NGKGLdKx

千手　自作自演中
例　>>575

578 ：名無しさん必死だな：04/12/16 13:40:10 ID:ebeTntpr

千手観音 ◆9qNCxOscd2 = いてっ！ ◆yyITETEdoo
いい加減あきた。付き合うの。

579 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/16 14:07:15 ID:dpyZN3n1

自作自演認定する人って大抵アホだよな。

全く当たってないから笑える

580 ：名無しさん必死だな：04/12/16 14:07:53 ID:ebeTntpr

見苦しいぞ。

581 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/16 14:09:27 ID:dpyZN3n1

いや、マジで当たってないんだもん。
どこをどういう風に見れば同一人物に見えるのかが疑問。

582 ：名無しさん必死だな：04/12/16 14:12:54 ID:ebeTntpr

何か見た感じ・・・。
まあいいや。千手くんスマない。

583 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパゲティ♪：04/12/16 14:17:53 ID:NGKGLdKx

　千手って無職？

584 ：名無しさん必死だな：04/12/16 14:20:11 ID:Rkxf2V5Z

え？
千手って動物病院を親父と経営してるんでしょ？
違うの？

585 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/16 14:24:21 ID:dpyZN3n1

>>584
そうだよ。何か文句ある？

586 ：名無しさん必死だな：04/12/16 14:33:22 ID:4c6Prc+4

いてっと千手は別人。今自演してるのは千手携帯とID:Rkxf2V5Zと
千手PC。詳しくはここ見れ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/845-847

後は今もVSスレで同じIDで自演してます。分かりやすすぎ。
VSスレでなんで千手に獣医に関するサクラ質問するんだよｗ

79 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/12/16(木) 14:17:22 ID:Rkxf2V5Z
ちょっと気になったんだけど・・千手は病院大丈夫なの？
親父任せ？？
あと、ネコの件はお世話になりました。
なんとかお腹の具合良くなったよ。

89 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：04/12/16(木) 14:22:46 ID:dpyZN3n1
>>79
今、昼休みだよ。
年末だから餌や薬を取りに来る人が多くて診療中は結構忙しくなってきた。

587 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパゲティ♪：04/12/16 14:36:19 ID:NGKGLdKx

　　暇人だってことだな。（爆笑

588 ：名無しさん必死だな：04/12/16 14:43:11 ID:4c6Prc+4

そういうこと。高校生物の知識すら持ってない獣医なんて
いるわけないっしょ。いたらペットがかわいそうだべ。

589 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/16 15:21:58 ID:D5h3ai1E

ほんと愚かしいよ
何でそんなにも自演や妄想ということにしたいのかねえ
理解に苦しむよ
組んの考えることは分からん

590 ：名無しさん必死だな：04/12/16 15:26:14 ID:4c6Prc+4

>>589
そろそろ高校生物の問題に答えてくれませんか？千手さん。
自演にしたくないのは痛いほどわかりますけどね。
英語が全くできなかったり高校生物の問題すらできない獣医なんて
世の中に存在するんですかね？

591 ：名無しさん必死だな：04/12/16 15:27:35 ID:ebeTntpr

そんな事よりゼルダの話しようぜ。
なぜ皆ゼルダが好きかって事を。

592 ：名無しさん必死だな：04/12/16 15:28:27 ID:1ATbaFoZ

>>589
あ、千手さん。ネコの件はお世話になりました。

593 ：名無しさん必死だな：04/12/16 15:32:04 ID:ebeTntpr

猫の件とかどうでもいい！
ネコ目の話とかしようぜ！

594 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/16 16:27:51 ID:bX6gK/eV

千手っちのような聡明な人と同一人物に思われたなんて非常に光栄だよ。

595 ：名無しさん必死だな：04/12/16 18:25:31 ID:RJPYqdY1

>>589
> 組んの考えることは分からん

怒りと興奮でまともにタイプも推敲もできなくなってるようだなｗ

596 ：名無しさん必死だな：04/12/16 19:07:46 ID:5J8si9LV

おい　黙れあほども

千手叩きは最悪版でどうぞ　ってな

597 ：名無しさん必死だな：04/12/16 19:23:22 ID:5J8si9LV

ＭＧＳ3あるじゃん　あんまり詳細知らないんだけどさ　
目的地への道のりに釣り橋があって敵兵が守ってる　
リスクを犯して橋をわたるｏｒ遠回りするか　みたいな
わたるにしてもゴリ押しで行くか1人ずつ始末するか　とか
広大なジャングルをさ迷って　敵の小施設を偶然にも発見して攻略する
攻略する方法も　ライフルで狙撃するだとか　爆弾投げ込むとか
コレってすごいゼルダ（初代？）っぽくない？　と本見てて思ったんだが

どうよ？千手　いや知らないんだけどね
最初のパラシュートがミニゲームで落下地点を操作できるとかなら最高ジャン

598 ：名無しさん必死だな：04/12/16 19:25:26 ID:65ReFHey

>>597
メタルギアは千手は問答無用でクソゲー扱いだよ。
俺はそうは思わないが。

599 ：名無しさん必死だな：04/12/16 20:08:15 ID:D5h3ai1E

ステルス系のくせに無限に敵が出てくる時点で糞
電波＋ミニゲーム＋恥ずかしい演出＝メタルギア

600 ：名無しさん必死だな：04/12/16 20:31:27 ID:65ReFHey

また自分の都合でコテ付けたり外したりかよ。
自演観音が。

589 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：04/12/16(木) 15:21:58 ID:D5h3ai1E
ほんと愚かしいよ
何でそんなにも自演や妄想ということにしたいのかねえ
理解に苦しむよ
組んの考えることは分からん

599 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/12/16(木) 20:08:15 ID:D5h3ai1E
ステルス系のくせに無限に敵が出てくる時点で糞
電波＋ミニゲーム＋恥ずかしい演出＝メタルギア

601 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/16 20:48:43 ID:dpyZN3n1

>>600
運転中だったから名前入れるのが面倒臭かっただけだよ

602 ：名無しさん必死だな：04/12/16 20:57:34 ID:65ReFHey

IDまでコロコロ変わってるね。んで名前も入れないレスまである。
これがどういうことを指すのかは誰だって分かるというもんだな。

603 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/16 21:07:28 ID:dpyZN3n1

>>602
勝手に言ってろや

604 ：名無しさん必死だな：04/12/16 21:08:48 ID:zs0CVVUf

関西人はデフォで自演するから気をつけよう

605 ：名無しさん必死だな：04/12/16 21:09:15 ID:65ReFHey

合理的な反論ができなくて出た答えが捨て台詞かよｗ

606 ：名無しさん必死だな：04/12/16 21:12:08 ID:drfR/gCr

ふしぎのぼうし面白いからやりたまえ。

607 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/16 21:16:17 ID:dpyZN3n1

>>606
誰があんなクソゲーやるんだ馬鹿

608 ：名無しさん必死だな：04/12/16 21:35:04 ID:RJPYqdY1

恥かしいミスを犯したうえに内面を悟られたせいか、だいぶイライラしてるようだなｗ

609 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/16 21:36:40 ID:dpyZN3n1

名前入れなかったらミスなんですか？
言ってる内容から僕だってのはすぐに分かるじゃないですか。

610 ：名無しさん必死だな：04/12/16 21:39:33 ID:RJPYqdY1

俺が何の事を指しているのか分かっていないね。
それともトボけてるだけ？ｳｾﾞｰ

611 ：名無しさん必死だな：04/12/16 21:45:24 ID:prp0ySG3

今日は誤字や自演まで弄られまくってるなあ。
論理的な反論もできないみたいだし、勘違い答弁で誘導か。
ホント千手っちはオモロイなｗ

612 ：名無しさん必死だな：04/12/16 22:15:12 ID:W+2DOWLM

ここは千手大先生と馴れ合うスレですか？

613 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパゲティ♪：04/12/16 22:15:52 ID:NGKGLdKx

>>601
運転中に携帯いぢってるんだな。
お前は・・・通報しとく、千手。

614 ：名無しさん必死だな：04/12/16 22:18:06 ID:prp0ySG3

>>612
馴れ合うスレです。運転中に自演に励むなんて糞コテの鑑だよね。

615 ：名無しさん必死だな：04/12/16 22:19:48 ID:5J8si9LV

でもな本を読むかぎり
タクトよりゼルダ臭がしたんだがな
どうだろう

616 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/16 23:40:06 ID:fJN0O76E

>>615
そうですかね？
僕には小島のオナニー臭がプンプンしているだけの駄作に見えましたが？

617 ：名無しさん必死だな：04/12/16 23:41:52 ID:1ATbaFoZ

千手図鑑

520 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 投稿日：04/12/11 21:16:18 ID:BEBX0qG/
>>519
でもさ、あのカメラワークだとゲームっぽく見えない？
映画としてはどうなんだろう？正直言って俺は微妙だと思った。

↑ハイテンション状態。オセオセ口調で一人称は「俺」。

609 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 投稿日：04/12/16 21:36:40 ID:dpyZN3n1
名前入れなかったらミスなんですか？
言ってる内容から僕だってのはすぐに分かるじゃないですか。

↑ローテンション状態。話し方が卑屈になり一人称「僕」に。

618 ：名無しさん必死だな：04/12/16 23:52:10 ID:prSQXwU+

メタルギアのどこが面白いのか
俺にはさっぱりわからん
あんなゲームに並ぶ奴、何が楽しいの？

619 ：名無しさん必死だな：04/12/17 01:06:17 ID:zp7HRIbR

>>618　千手元気ないな

でなＭＧＳって一本道じゃん　
でストーリーを見せ付けるゲーム

でもなＭＧＳ3はジャングルって事で期待してたんだよね
ジャングルをさ迷いながら色々発見して目的地にたどり着くみたいな
いろいろ想像してたわけだが　実際はどうなのかしら？

620 ：名無しさん必死だな：04/12/17 02:57:53 ID:KJqOyL6J

俺と千手を一緒にすんな
しね

621 ：名無しさん必死だな：04/12/17 03:31:47 ID:4IMGJgFV

メタルギアはすぐに飽きてしまう糞ゲ

622 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/17 13:09:58 ID:xSFn9u12

>>621
そりゃあずっと長く飽きずに遊べるゲームというものが理想ですけどね。
今の製作者にそこまで求めるのは酷でしょう
一瞬でも夢中になれればそのゲームは良作なんではないでしょうか？

623 ：名無しさん必死だな：04/12/17 13:13:23 ID:Jbl7pZfE

いてっちの中の人が何者かに入れ替わったYO！

624 ：名無しさん必死だな：04/12/17 15:48:19 ID:+22V38LN

ぶっちゃけ、面白くなくてもいい。リアルゼルダを年内に出してくれ。

625 ：名無しさん必死だな：04/12/17 15:50:24 ID:F0rKTzHS

いまお金無いから来年にしてください

626 ：名無しさん必死だな：04/12/17 16:43:18 ID:pm6No50J

で、まとめると２つか？アクション軽視（パズル重視）とあまりにフラグ立てオンリーなアイテム・武器。これをちゃんとストリーと絡ませろ、でいい？

627 ：名無しさん必死だな：04/12/17 16:45:38 ID:pm6No50J

あ、ストーリーと絡ませるからフラグになるのか＞武器･アイテム。じゃーアクション部分をもっとまじめにしてくれ、と。

ところで裏ゼルダって要は2週目だよな？なんでたいそうな扱いなんだか。アイテム配置を換えて3週､4週で普通にやれよ

628 ：名無しさん必死だな：04/12/17 16:55:37 ID:+22V38LN

突然なんだ？

629 ：名無しさん必死だな：04/12/17 21:08:55 ID:J5/NpMZR

ゲームのアイデアは突然に

マラソンしてる間とかですね｡ふっと、こう。メモらなきゃって。後でとか、うちに帰ったら、じゃだめ。その場でってのが大切。そう、アイデアは突然やってくるもの。　

-------------
>>628

630 ：名無しさん必死だな：04/12/17 21:41:37 ID:F0rKTzHS

RPG臭いテキストイラネ。
いっそのこと台詞無しでやってみてはどうだろうか。動きだけでも話は伝わるよ

631 ：名無しさん必死だな：04/12/17 23:00:16 ID:/o40+Jpi

--------(2004/12/16 23:47更新)
メタルギアソリッド3
あんまり面白くない気がする。
少なくともシリーズ未経験者には絶対にオススメしない。

なんだか、いつもの小島秀夫らしく無いというか、相当な突き放しっぷり。
序盤も序盤で、もう全く先に進めない状態。こりゃ難易度落として再挑戦かな。
システム周りがごちゃごちゃしてて嫌な予感はしていたが…。
玄人プレイヤー限定な作品っぽい。

あれだけ首を長くして待ったのに、なんだかがっかり。

632 ：名無しさん必死だな：04/12/17 23:30:52 ID:zp7HRIbR

「いつもの小島らしくない」と言うのは　

良いってことではないだろうか？　ちがうか

633 ：名無しさん必死だな：04/12/18 00:05:22 ID:CF1eWUGm

俺、ツインスネークはほったらかしたまんまだ。
ゲームがやりたいんで、映画が見たいんじゃないもん。

634 ：名無しさん必死だな：04/12/18 00:30:51 ID:t9QH9wJf

かーーーーー。PS世代も言う事言うようになったねー　(´ー`)ｙ－～

635 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/18 00:35:19 ID:Nh/wrfGV

メタルギア３は良作の予感ですね。

636 ：名無しさん必死だな：04/12/18 00:43:13 ID:mEt/r7wY

――『風のタクト』は海の移動シーンが冗長だという声が多いのですが？

「舟の進行方向を制限し、なおかつ広大な海を用意したのは、技術的なことで言えば、
プレイヤーの目的地をいち早く予測して効率よくデータを先読みするためです。
今回のゼルダはデータ読込みのタイミングを全てバックグラウンドで動的に行っています。
だから、時のオカリナのように好き勝手にフィールドを歩き回られると非常に困る（笑）
データ量の大きなダンジョンに辿り着くためには少し時間を掛けて舟を操作してもらう。
その間に読み込みを終わらせておいて、シーンをシームレスに繋げる。そういう仕組みです」

――新作はどのような仕掛けがありますか？

「見えないはずのものが見える、見えるはずのものが見えない。
リアルな質感で作られた世界だからこそ表現できる、リアルな『欠落』が一つのヒントに
なると思います。目には見えない何かがリンクの周りに蠢いている。微妙な違和感。
それを表現するためのフォトリアルです」

637 ：名無しさん必死だな：04/12/18 00:45:55 ID:Yy8Qq/9E

タクトは船に乗ってるときは方向キーで風向き変えられる仕様に
するべきだったな・・・
ダンジョンとかでは一回一回風向き変える仕様でもいいとは思うんだが。

638 ：名無しさん必死だな：04/12/18 01:00:08 ID:U+ykLFVM

>>633
映画としてもクソだよ　糞マトリックスだよ
>>636
読み込みそんな時間かからんだろ　なんのためのＧＣだか
>>637
それはなにより
船の移動中に攻撃するのがアイテム切り替えで面倒

639 ：名無しさん必死だな：04/12/18 01:34:12 ID:sPr3UYOK

目には見えない何かがリンクの周りに蠢いている。微妙な違和感。

本格的にベルセルク臭してきた
というか、時オカでの前半と後半での対比が、今度のリアルでもあれば
そうなっちゃうだろうな

640 ：名無しさん必死だな：04/12/18 02:19:05 ID:4f2f4HRO

>>639
ほお、バイオのドアアニメーションだったのかｗ

技術的には大変納得がいくし、興味深い。でも誤魔化しきれてない。

641 ：名無しさん必死だな：04/12/18 02:20:54 ID:4f2f4HRO

>>640は>>636へ

642 ：名無しさん必死だな：04/12/18 05:38:26 ID:hpqIwLyx

MGS２が出た時、散々言われてたぞ。
「もうダメだ小島は」「１は大傑作だったのにな」って。
今度は２を神格化して３を叩いてる、おめでてーな。

643 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/18 08:52:19 ID:4cy4P4hG

>>642
１が大傑作？
ごめん、意味分かんない。あのゲームのどこが傑作なのよ？
小島のゲームに良作なんてないし

644 ：名無しさん必死だな：04/12/18 09:02:16 ID:U+ykLFVM

>>643
イノセンスとか好きな奴は好きなんだろうさ

645 ：名無しさん必死だな：04/12/18 12:27:24 ID:XhNC8VvE

>>636
つまりGCのゼルダで好き勝手に歩き回ると
PS2のGTAみたいに常にガリガリ読み込んでドライブキラーになるんか

646 ：名無しさん必死だな：04/12/18 12:44:52 ID:SNtgB6Yr

まあそう。今の所シームレスな大空間移動は裏読みの手間とかも
含めて何らかの制限をつけないと現行ハードではやれない。

時オカも頑張ったが箱庭的にせまい空間にすることの制限を
つけざるをえなかった。それでもハイラル平原は当時にしてみれば
たいした広さだったけど。

647 ：名無しさん必死だな：04/12/18 12:48:14 ID:e9iBOZ9A

DQ8はどうやってんの。

648 ：名無しさん必死だな：04/12/18 13:01:28 ID:SNtgB6Yr

DQ８やってないからわかんね。
大空間を作れたって評判は聞いたからいずれやってみたいけど、
今PS2が壊れちゃってるから…物入りな年末にPS2買い替え分のお金がないよ…

誰か詳しい人解説お願いします。

649 ：名無しさん必死だな：04/12/18 13:01:58 ID:XhNC8VvE

tp://gtasa.zive.net/c-board/file/GTA_SA_Train.avi
マップが超広大かつシームレスなGTA:SA。（94MB）
広いせいでグラフィックはリアルじゃないけど
俺はもうゲームはこれくらいで充分だと思う

650 ：名無しさん必死だな：04/12/18 13:07:20 ID:hpqIwLyx

>>643
だから２を叩く為の材料として持ち上げてるって事だよ＜１
文脈読めバカ

651 ：名無しさん必死だな：04/12/18 13:20:36 ID:XhNC8VvE

リアルよりも密度の高いの頼むよ。ゼルダ。

652 ：名無しさん必死だな：04/12/19 06:28:35 ID:vrs9qWPg

>>637
それだよ。
デクの葉で飛ぶとかの、仕掛けにからむ場面では、いちいちタクトでいい。
海でいちいちタクトはなぁ・・・
あっちに行こうと思ったけどやっぱりこっち、とかあるわけだから。
もうちょっと簡略化するべきだったね。

そーいう意見はなかったのか？
なんであんな大きな欠点を克服しないまま発売されてしまったのか？
タクトはかなり好きだが、方向転換のたびにタクトをふるのはひどいウザさだった

653 ：名無しさん必死だな：04/12/19 08:59:18 ID:h7ZcvpbS

>>651
密度が高すぎると息が詰まるように感じられるから、ほどほどにしてほしいところではある。
個人的には海の問題が解決したタクトぐらいが自分の中で一番理想かな。
マターリできそうだし、世界には浸れるし。

654 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/19 09:43:47 ID:fAgrndnN

>>653
密度は問題じゃないんだよ。
要するに土地のバリエーション（＝ダンジョンの数）＋敵のバリエーションの数が重要なのさ。
冒険してる気分というのは、新しいシチュエーションがどれだけ次々に現れるかにかかってる。
海を取り除いてもタクトは駄ゲーに変わりない。

655 ：名無しさん必死だな：04/12/19 09:57:37 ID:3MA05G3v

密度を自分用語に言い換えて何か得意になってる千手。

656 ：名無しさん必死だな：04/12/19 10:03:19 ID:qC0ttRPp

>>654
私は密度を問題にしているのです。
冒険している気分を問題にしているのではありません。

657 ：名無しさん必死だな：04/12/19 11:24:16 ID:mjXlbIU6

なんだかんだ言っても
MGS3>>>>>>>>>>タクト

658 ：名無しさん必死だな：04/12/19 18:27:29 ID:kyPU0cf+

そもそも比べる方が間違い…。

ピクサーのＣＧアニメとロボコップを比べるようなもんだ。

659 ：名無しさん必死だな：04/12/19 19:08:12 ID:Nslvr62N

犬のうんことうんこを比べてる馬鹿は誰だ？

660 ：名無しさん必死だな：04/12/19 19:21:24 ID:m5FtF+Vc

チョコボールかと思ったら鹿の糞だった、みたいな。

661 ：名無しさん必死だな：04/12/19 19:49:35 ID:rgXpRSp8

門番でつぶされたねゼルダも

662 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/19 21:58:35 ID:fAgrndnN

>>656
密度なんてどうでもいい。
フィールドがフィールドとして機能していればそれでいいんだよ。

663 ：名無しさん必死だな：04/12/19 22:03:12 ID:qC0ttRPp

>>662
＞密度なんてどうでもいい。

じゃあ黙っててください。
「フィールドがフィールドとして機能」なんて言われても意味不明です。

664 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/19 22:06:20 ID:fAgrndnN

>>663
ゼルダはフィールドによってレベルを意識できるんですよ。
そして、色んな風景を楽しめるんです。
冒険している気分になれるのはフィールドがあるからなんですよ。

665 ：名無しさん必死だな：04/12/19 22:09:37 ID:qC0ttRPp

>>664
あなたは >>653 の私の書き込みが読めませんか？
あなたが言うところの冒険している気分は私にとっては二の次です。
そもそも、そういう気分の有無は問題にしていません。

だから黙っててください。

666 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/19 22:14:45 ID:fAgrndnN

>>665
君はアクアノートの休日でもやってた方が良いんじゃないか？
ゲームに向いてない

667 ：名無しさん必死だな：04/12/19 22:16:45 ID:qC0ttRPp

>>666
まともに議論できないなら黙っててください。

668 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/19 22:20:05 ID:fAgrndnN

>>667
あなたにとっては世界に浸ったりマッタリすることが重要なのかもしれませんが、
それは冒険ゲームにとってはマイナスなのですよ。
環境ソフトで遊んでてください。

669 ：名無しさん必死だな：04/12/19 22:23:54 ID:kyPU0cf+

やれやれぇ>>667

たまには先手をぎゃ分といわせりゃあ。

しかし環境ゲームだったら、ＩＣＯでもいいわけだよなぁ。

670 ：名無しさん必死だな：04/12/19 22:27:13 ID:qC0ttRPp

>>668
私は「密度が極端に高くなければ（私自身は）まったりできて良い」と言ってるだけですが、
あなたは「密度は関係ない」と言って話に割り込んできて、しかも今度は「それがマイナス」だと
おっしゃるのですか？どう展開されている論理なのか理解できません・・・。

671 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/19 22:35:09 ID:fAgrndnN

>>670
タクトみたいなスカスカが理想なんでしょ？
その時点でセンス０だから。
説得力ないですから。

672 ：ザンギリ男爵 ◆ZErNUYC5cI ：04/12/19 22:49:05 ID:siNzySci

えーと、こんなのどうですか？造語をひとつ作って概念を増やすのは?　たとえば、「フィールド密度」なる
概念を導入しまふ。

・自機の速度とフィールドの大きさの比（ジャンプやその他、自機がフィールドにおいての行動をひっくるめる）
・フィールドに配置されたイベントの配置間隔とフィールドの大きさの比（コインや隠し迷路）

次にそれぞれの概念でなにがきれいに説明できるか例をあげます｡
例題、

マリオファーストはなぜにおもろいのか、マリオ３はなぜに微妙なのか（一考）

673 ：名無しさん必死だな：04/12/19 23:01:44 ID:h7ZcvpbS

>>671
私はスカスカが理想だなんて一言も述べていませんが。
そもそも何がスカスカなのでしょうか？
仮定で語られても困ります。言葉足らずなのも困ります。
670に対する直接の応答になっていないのも、なんともはや・・・。

674 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/19 23:18:32 ID:fAgrndnN

＞密度が高すぎると息が詰まるように感じられるから、ほどほどにしてほしいところではある。
＞個人的には海の問題が解決したタクトぐらいが自分の中で一番理想かな。
＞マターリできそうだし、世界には浸れるし。

あれ？タクトが理想とおっしゃっていますよ

675 ：名無しさん必死だな：04/12/19 23:21:18 ID:ek8KhXxS

>>674
ゲートキーパー乙。

676 ：名無しさん必死だな：04/12/19 23:23:33 ID:ZwlQKnoa

うーんこんなに読解力がひくくていいのか
これが小学校の国語のテストなら０点ですよ

677 ：名無しさん必死だな：04/12/19 23:30:24 ID:h7ZcvpbS

>>674
私はタクトがスカスカだなんて思っていませんが…。
>>651氏が「密度」の話をされていたから自分の密度に関する思いを
言っただけで、センスをどうこう言われても「あ、そう」としか言いようが…。

要するに

>>671
＞説得力ないですから。

そもそもあなたに説得力がないんですよ。
しかも私は他人を説得しようとして「まったりしたい」と言ったわけじゃありません。
一人相撲は寒いので止めてくださいね。

678 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/19 23:34:16 ID:fAgrndnN

>>677
＞私はタクトがスカスカだなんて思っていませんが…。
あっそ。
特殊な感性の持ち主さんなんですね

679 ：名無しさん必死だな：04/12/19 23:37:58 ID:0o/hmu1B

http://www.geocities.jp/sgatekeeperjp/index.html
↑ロボタンがギシギシアンアンする仕組みってこうなってんだー
┌──┐
｜　□｜　
｜＿＿｜
i 〈从从)）
从ﾟﾍﾟ从|　 < おもしろい
( つ(+□::) = ==◎
と＿)＿)

680 ：名無しさん必死だな：04/12/19 23:39:42 ID:h7ZcvpbS

>>678
喧嘩したいだけならつまらないので黙っててください。

681 ：ザンギリ男爵 ◆ZErNUYC5cI ：04/12/19 23:40:14 ID:F49QGHDx

>>672の続き～

マリオ３っていまいち？傑作？俺はいまいちだと思います。どうして？フィールドだって上下にでかくなったし
謎も多くなった｡隠し通路も多くなったジャン。おまえｱﾎ？　　ちょっと待った。

・フィールドが上下にでかくなった
これっておもしろいか？､初代マリオは慣れるとBダッシュオンリーでフィールドを駆け抜けることが可能だった。
リフトを飛び越し、敵を踏み台にしてもう誰もマリオを止められる伽羅はいなかった。
ところがマリオ３のフィールド構成はどうだろう？マリオはBダッシュでかけぬけられるのに上にもしかしたらコインが
あるかもしれない。下の土管には隠し通路があるかもしれない。上下に分かれたフィールドはプレイする者に
いちいちブレーキをかける。　これを造語｢フィールド密度｣で当てはめるとこうだ。
｢マリオ３はマリオの自機速度に対し、フィールドに配置されたイベントの密度が多すぎてプレイヤーにストレスを感じさせる。
　ひとことでいうとフィールド密度が濃すぎる。｣
これをタクトにあてはめて考えるとどうだろう？

682 ：ザンギリ男爵 ◆ZErNUYC5cI ：04/12/19 23:46:28 ID:F49QGHDx

マリオ３は初めてのヒトにはフィールド密度が濃すぎて本質（マリオで駆け抜けてゴールする）が見え辛いんだよね。
俺、初プレイで迷った。クリアしようと思えば、敵は弱いし、初代マリオのように敵を利用して跳躍する必要もない。
すなわち｢製作者はこうした謎やコインのために止まってくれ｣と言っているのか｢コースを楽しんでクリア後にでも
コイン集めや他のルートを楽しめるための付加価値だよ｣といってるのかがわからなかった。
簡単に言うと、ダッシュでプレイしてもつまんないんだよね。たとえばでかい壁があって垂直に登る必要があれば
アレだがマッ平らなフィールド。ただし、しっぽマリオで空飛ぶとソラマメステージがあるし。

謎とき重視だと正規コースとかけ離れすぎてもはや別ステージ並。　　どっちとも付かず

683 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/19 23:48:52 ID:rFw1RtZY

>>682
糞コテ失せろ。

684 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/19 23:54:39 ID:fAgrndnN

スーマリはＢダッシュで走り抜けるルートを見つけるのが面白いんじゃないのか？

685 ：ザンギリ男爵 ◆ZErNUYC5cI ：04/12/20 00:00:07 ID:qMKCVOHQ

ゼルダの伝説　時のオカリナは非常に魅力的なゲームだった。ゲームバランスさえ目をつぶればフィールド
を歩くだけで気持ちよかった｡でもそうはならなｋった。なぜか　フィールド密度だ。

ここではアクションとしてのフィールド密度を考えてみる。
平原を歩くと、遠くから敵が歩いてくる。敵は近づくと棒を構え、襲ってくる。油断するとダメージを食らう｡
剣のリーチが敵と同じくらいだからだ。　さて、フィールドにはなにがあるか？　木もない、アップダウンで
先が見えないが、ずっと平坦だ。正規ルートに対して川をわたる必要もない。じゃあこいつを迂回すれば終了じゃん。
ここで迷う。製作者はこの敵と戦って欲しいと言っているか？シカト前提なのか？　わからん。前者なら
あまりにも退屈なアクションだ。ザコのくせに妙に体力があるから一発でｻｸｻｸ倒せない。次から次へと
システマチックに復活する。　こっちがやめなければ永遠に頭の悪いCOMと一騎打ちだ。じゃあ後者のシカト？
じゃあ設置するなよ。　
　

686 ：ザンギリ男爵 ◆ZErNUYC5cI ：04/12/20 00:01:52 ID:qMKCVOHQ

たとえば、植物のでっかいやつがいる。ぱっくんフラワーみたいなやつ。リンクの
2倍はある。これが最初は止まってるんだが近づくと空を飛ぶ｡これがやっかいだ。耐久値はやたら高い。
だが動きは単純だ。追いかけて体当たりだけ。だが今度はシカトはできない。追尾速度がほぼリンクと
同じだからだ。っここでまよう。｢こんなところにやたら気合の入ったモデリングのキャラが出てる。こいつは
中ボスで倒すとイベント発生か？｣｢これで強キャラのつもりか？｣　前者の考えにのっとり倒してみる
ひたすら、単純な攻撃はもはや自分との戦いだ。そして苦労して倒したあげくに出てきたのは。通常アイテム。
うあー後者じゃん。　こうして自分と製作者との間に溝ができる。

687 ：ザンギリ男爵 ◆ZErNUYC5cI ：04/12/20 00:06:54 ID:qMKCVOHQ

フィールド密度で>>653と>>654を統合してひとつ上の議論ができると思ったら例えの時点で賛同してもらえなかった
ので自信なくなった｡
加えて>>653と>>654の統合手順、論理体型を忘れてしまった_|￣|○　てかめんどくさくなってきた

688 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/20 00:07:04 ID:rFw1RtZY

時オカのフィールドはフィールド密度なんて言葉を使わなくても普通に糞だろ。
無意味な穴ぼこが沢山空いてるし、、、。

689 ：ザンギリ男爵 ◆ZErNUYC5cI ：04/12/20 00:08:55 ID:qMKCVOHQ

>>688
まあマテや。やる気が起きたらまとめるよ。それを読んでダメ出ししたっていいだろう？

690 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/20 00:12:35 ID:fAgrndnN

>>689
でも言わんとすることは分かるよ。

691 ：名無しさん必死だな：04/12/20 00:17:17 ID:ek8KhXxS

またゲートキーパーの自作自演かよ。消えろ。

692 ：小松崎：04/12/20 01:53:50 ID:IgClKufh

>>689
だいたい元祖マリオのフィールド？って
今のゲームに比べてもかなり密度が高いと思うんだがな　
でも無視できる　これが優れてるんだよ
千手の嫌う密度とはつまり強制する密度ではないか？
つまり夢島などのダンジョン全体に張り巡らされた謎解き

マリオ3は逆に薄いよね　てか後戻りできる時点で駄目だわ

693 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/20 10:45:12 ID:bDysy/tr

ゲームで幅広いプレイヤーに遊んでもらうには多重構造が必要なんだよね。
カプコンのゲームは面白いんだけど多重構造じゃないからレンジが狭い。玄人しか楽しめない。

覚え＋スキル＋テクニックの割合がどうしても覚えに偏るからね。
勿論覚える快感もあるし、カプのは覚えだけではクリアできないから良いんだけどね。

謎解きメインだと答え知ってたらアウトだからね。演出以外は何も面白くない。
スイッチアクションで時間制限のミニゲームさせられるのは勘弁してほしいしね。

694 ：名無しさん必死だな：04/12/20 10:46:53 ID:XFkeAGf6

同じ事の繰り返しなら書きこまなくていいよ。

695 ：名無しさん必死だな：04/12/20 10:48:47 ID:JfAElCDj

ゲートキーパー=いてっち=千手
うぜぇ

696 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/20 12:09:02 ID:cEgFNmS2

みんなが口にしている「ゲートキーパー」とは一体何のこと？
ウィザードリィ５にでてくるゲートキーパーとは違うの？

697 ：名無しさん必死だな：04/12/20 12:12:29 ID:k/q5MtFk

ゲートキーパー＝ソニー社員＝ホモ・露出狂

698 ：名無しさん必死だな：04/12/20 13:34:38 ID:IgClKufh

どうやったら千手がGKなんだろ

699 ：名無しさん必死だな：04/12/20 13:38:28 ID:JfAElCDj

ゲートキーパー=いてっち=千手= ID:IgClKufh

700 ：名無しさん必死だな：04/12/20 13:48:50 ID:IgClKufh

なんだそのとんでも理論は　出て行け

701 ：名無しさん必死だな：04/12/20 13:49:28 ID:JfAElCDj

はい！

702 ：名無しさん必死だな：04/12/20 22:41:25 ID:YnVr++ff

タクト信者がタクト批判を全てGKの仕業にしている模様。

703 ：名無しさん必死だな：04/12/20 23:09:16 ID:IgClKufh

>>693
特にその覚えるの部分を強制させられるのは
二週目ではマジで時間の無駄だからね
ゼルダの謎解きで死に覚えってことも無いし
作業みたいな面倒な謎解きばかりだし　
一度クリアしたらもう用なしだわ　一度目は割と楽しいがね

ってことでやはり上級者向けのショートカットが必要だと思うんだよね

704 ：名無しさん必死だな：04/12/20 23:16:44 ID:MDy0zYXp

うわぁすげぇ。まだやってたのか。

不老不死の秘法が公開されたら、永遠に続きそうなスレですね。
隔離スレで、一生ゼルダゼルダ言っててください

705 ：名無しさん必死だな：04/12/20 23:26:52 ID:bAFa2BHr

俺は千手とはぜんぜんまったく関係ないけど、
いろんなところでゼルダゼルダいうぞ～！！

706 ：名無しさん必死だな：04/12/20 23:27:46 ID:IgClKufh

てかゼルダ以外にも当てはまることばかりなんですけどね

707 ：ザンギリ男爵 ◆ZErNUYC5cI ：04/12/21 00:01:54 ID:AGu6+b35

たにんに自分の意見を簡潔に述べるのがこんなに重労働だとは。はあ

>>692
フィールドっつーのは概念であって３Dフィールドのことじゃないです。２Dでもなんでも。まあざっくばらんに画面全体でいいじゃないですか？
強制する密度っつーのはある程度密度は伸張性や＞＞無視できる　これが優れてるんだよ、ってことですねぇ。

708 ：ザンギリ男爵 ◆ZErNUYC5cI ：04/12/21 00:06:04 ID:5+AXj/On

タクトをその概念で添削すると、局所的にパズルシーンがあると、とたんに豪華なポリ人形のはずのリンクがたんに箱を動かすポインターになり
しかもゲームの進行方向（自機が進む方向じゃないですよｗ　こう１面２面つーか、アイテム取らせたら、ここのフラグが取れて、、みたいなゲーム進行ね）
にパズルをパスする術がない。

例えばボス戦があって機動力があって逃げ系ショットばら撒き系のボスがいる。雨のように注ぐショットと群がる雑魚をいなしながらブロックを移動、
それがカゴになってボスの動きを封じ込める、という”別解答”のある密度だと密度が可変というか伸張性がある、というか。はあくどいな俺､
ようはギャラリーが後ろで見てて毎回驚くプレーができるというか。剣で１ドット単位でリンクを動かせたり､ブロックでパズル要素で敵の兵力を
分散させたり。

709 ：ザンギリ男爵 ◆ZErNUYC5cI ：04/12/21 00:12:26 ID:5+AXj/On

あ、うんまずわだな。

・敵をダメージ与えたら光らせろ。ちっちゃい敵はふっとべ。おっキイ敵に対しては自分がふっとべ。リンボーのように。あとやれらていくにしたがって赤くなるのな。
・ボスはコア制にするな。瞬殺可に
・パズル要素をアクションシーンに入れろ。
・パズル要素をパズルゲームとｲｺｰﾙすな。敵を誘導するのもパズル要素とする。てかそうしろ
こっからやれや。ってことで。

ああ、あと
・ボスのやられパターンをその後のムービーと統合するな。ちゃんと爆発パターンの連続でポリ人形が崩壊させろ。
・点数復活。　　最後のﾎﾞｰﾅｽ換算がきもちーんじゃねーか。

710 ：名無しさん必死だな：04/12/21 00:29:18 ID:+Xdkai/l

ID:IgClKufh

　　　　　 |
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　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　千手観音！！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

711 ：名無しさん必死だな：04/12/21 00:40:15 ID:MepQxFbC

そこまで求めるんなら自分で作ればいいと思う。

712 ：名無しさん必死だな：04/12/21 01:01:42 ID:mhZijDKX

>>711
そういう意見はどの時代でもどんな場合でも出てくるが
ほんとうにいみがないとおもう。

713 ：名無しさん必死だな：04/12/21 01:12:22 ID:kFF3E4ik

斬れば光るようにしろ……って、任天堂のゲームは敵のリアクションでかいし、タクトだと斬った瞬間
「タララッ」みたいな効果音と共にフラッシュ炊いたみたいな画面効果が入るじゃん。

714 ：名無しさん必死だな：04/12/21 01:26:23 ID:MepQxFbC

>>712
というか、何もかもゼルダに押しつけたってどうしようもないってこと。
最後に出てきた一部の項目は実現されてたりするけどな。

715 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/21 10:19:12 ID:WErJ9EUi

ザンギさんの意見を纏めると、こういうことだと思うんです。
昔のゲームは手触りを確かめながら敵や障害物を作っていってた、いわば粘土みたいなゲーム作り。
今のゼルダは設計図を最初に描いてあって、その通りにダンジョンやイベント組んでる感じ。

今のゼルダはフリーハンドな攻略ができないんだよね。
スキルやテクニックの入る余地が少なすぎるし、そもそもそういう作り方をしてるんだよ。

タクトでいうと一応鉤ヅメを使うと敵からアイテムを取れるけど、別にそれ使った攻略はない。
矢や爆弾の芸術的な使い方もない。
基本戦略は妖精をビンに詰めてAを目押しするだけ、、、あと草刈りで体力回復。

ボスになるとミニゲームさせる小島のゲームみたいだ。センス0

716 ：名無しさん必死だな：04/12/21 10:21:01 ID:Zlb8At4A

はいはい。

717 ：名無しさん必死だな：04/12/21 13:37:14 ID:mhZijDKX

システマチックに作り杉ってことだ

718 ：名無しさん必死だな：04/12/21 15:03:01 ID:pzMObP5i

一から作るのがどれだけ大変か判ってない奴ばっか

719 ：ザンギリ男爵 ◆ZErNUYC5cI ：04/12/21 15:17:44 ID:Dk0E3Ye9

>>718
ﾈﾀｽﾚになにをいまさら

>>715で述べられてる要因がアクション不可欠の｢不確定さ｣を奪うことになる。不確定さを多くするとデバッグで死にそうだけど。

720 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/21 16:41:50 ID:I6cS+GrG

>>719
弾き飛ぶ仕様を採用したら、
・敵を誘導し、弾き飛ばして敵を落とす戦法
・上手く弾き飛ばされてショートカットする戦法
・弾いて浮かせてコンボ決める
とか、色んなことできるようになるもんな。

ゲームとしての柔軟性はデバッグに跳ね返るけれど、それがゲームの醍醐味でもあるんだから
作る人は頑張って欲しい

721 ：名無しさん必死だな：04/12/21 19:28:34 ID:mhZijDKX

>>720
>上手く弾き飛ばされてショートカットする方法
うは　サンシャイン思い出した　

そういや64マリオは不確定要素たっぷりだったな
じゃんじゃんショートカットできるし　攻略方法がワンサカだった
というのも計算のうちか宮本！
で考えてるとゼルダって>>720のような
アクション的ミラクルを起こすようなゲームでも気がする

722 ：ザンギリ男爵 ◆ZErNUYC5cI ：04/12/21 23:08:03 ID:CLBqQfn8

・弾いて浮かせてコンボ決める

このへんは敵も味方も巻き込むイベントがあるとおもしろそう。なんつーか言い表しにくいんだが
敵同士のショットはすり抜けるんじゃなくて相互にあたり判定があってだな、たとえば
弓ゴブリンに色違いがあって赤ベェがリンクを直接ねらい、オレンジが後ろに回りこみ撃つ、とか。
それを利用してリンクは同士撃ちさせる。と思ったらリンクの盾を食いに砂地から出てきた巨大ライクライクに
ゴブリン、リンクともども空中に弾かれリングアウト。ギャラリー大受け｡プレイヤー苦笑。

みたいな場面があったら俺しあわせ

723 ：名無しさん必死だな：04/12/21 23:23:23 ID:mhZijDKX

そういうのを売りしたゲームがXBOXであったきがす

724 ：名無しさん必死だな：04/12/22 00:00:59 ID:QR4ZoSYo

そーいう徹底した作り込みは外人が得意なんじゃないのかね
ぶっちゃけ、外人が理解できる物なら外人がつくった方が
すごいゲームになる現状だろ？いや知らんけど

725 ：名無しさん必死だな：04/12/22 00:09:38 ID:xZLOrK5W

>>722
>敵同士のショットはすり抜けるんじゃなくて相互にあたり判定があって
これ、タクトですでにやってたような気がするんだが、気のせい？

726 ：名無しさん必死だな：04/12/22 00:44:17 ID:4AB3C/K5

モリブリン、タートナック、スタルフォス、ボコブリンにあるな。
敵がワラワラ出てくるサメ島内部で、リンクにまとわりつく大量のプチブリンを
攻撃の邪魔だ！といわんばかりにタートナックがリンクごと蹴散らしたり、
間違ってモンスターを攻撃したモリブリンがあれ？って振りかえったりするのが好きだ。

727 ：名無しさん必死だな：04/12/22 00:51:24 ID:4AB3C/K5

あ、少しわかりにくいかも。
上の４体は己の攻撃でモンスターにダメージを与えられるが、
他のモンスターの攻撃（ウィズローブの火球攻撃）はモンスターは喰らわないってことね。

728 ：名無しさん必死だな：04/12/22 00:54:06 ID:4AB3C/K5

あ、さらに言葉足らずだ；
ウィズローブの火球攻撃はあくまで一例ね。
それでは失礼した。

729 ：名無しさん必死だな：04/12/22 01:07:30 ID:xZLOrK5W

オラなんだか725書いたらなんだかわくわくしてきたぞ!!

730 ：名無しさん必死だな：04/12/22 01:18:41 ID:p9NpBoBp

>726
騎士系の敵とか、相打ちだけで一匹まで削ってみる、みたいな楽しみ方もできた。
ってか、タクトで一番すごかったのはそこらへんの作り込みだったな。
もっと、敵を誘導するとか、武器を奪って利用しなければ勧めないダンジョンとかあっても
良かった気がする。

731 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/22 01:51:13 ID:Dh4BQID/

>>730
演出以上の効果がなかったのが問題だよ。＞タクト
そういうのは作り込みとはヨブ記にならない。

732 ：名無しさん必死だな：04/12/22 12:14:38 ID:zSZXjA8C

>>722
ちょっと前から思ってたが、タクトやったことあるか？

733 ：名無しさん必死だな：04/12/22 14:29:47 ID:N4PWx+zX

下らない演出は要らない。
労力と期間は限られてるんだからカットすべし。

734 ：名無しさん必死だな：04/12/22 15:03:56 ID:JZ5KS3qG

リアルタイムの演出はテキスト以上に何かを伝える

735 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/22 15:18:40 ID:Dh4BQID/

>>734
上辺の演出なら別にイラン

736 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:35:08 ID:eRY8NH6/

リアルタイムの演出で言うなら
メトロイドやメダルオブオナーなんかいいね。
地面にフラッグ立てといて、そこにプレイヤーキャラが立つと、
向こうの方で爆発起こるとか。

たとえば、タクトでもガノンにつかまったとき、コモリが助けてくれるが
あそこ完全ムービーじゃなくて、きちんとプレイシーンにしてほしかった
カメラを後ろに回せばヴァルーが火を噴いてるのが見える。
そのまま魚の島につくまで周りの景色を見立ていられるようなの。
極端な話、誰かが喋ってる間、自由に動き回れてもいいと思った。

737 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:58:24 ID:JZ5KS3qG

「30分見つからない場所に百万円隠すのは簡単。
でもそれを28分で見つけることのできる場所に隠すというのが
ゲームの真髄」

（任天堂：宮本茂）

だってさ千手

738 ：名無しさん必死だな：04/12/22 17:33:55 ID:huwaYQcP

千手の何がいけないって、自分の意見・価値観を人に押し付けるところだよな。
自分が絶対正義。それにそぐわないものは全て間違っている、と。

739 ：名無しさん必死だな：04/12/22 17:53:55 ID:ZY4rklPA

このスレでは先住は絶対正義だよ。
隔離スレだもん。

740 ：名無しさん必死だな：04/12/22 18:36:37 ID:JZ5KS3qG

でも千手の発言には　洗練された物を感じる

741 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/22 18:39:57 ID:Dh4BQID/

>>737
それ、たとえ話だから。
リアルで２８分も謎解きに時間かかったら糞ゲーだな。
おそらくアホ沼はそんなことすら気付かずにプレイヤーを掌の上で転がすことに血道を上げてる。

その発言を翻訳すると、「それが遊びとして成立するかどうかに気をつけなさい」ってことなんだよ。
普通、物隠すゲームするときは、隠すほうにも制限があるんだよね。
隠す時間が限られていたり、あまり大きな音を立てると相手にそれが聞こえちゃったりね。
でも、ゲームの場合はそういう制限がないでしょ？

だからフェアじゃないんですよ。
普通のルールだったら、丁度良い具合に見つかるようになるんですが、ゲームの場合そうではありません。
そして、リアルモノ探しは相手に合わせた難易度調整やヒントなど、色んなフォローが可能です。

742 ：名無しさん必死だな：04/12/22 18:44:36 ID:3tHPgeJa

「30分見つからない場所に百万円隠すのは簡単。
でもそれを28分で見つけることのできる場所に隠すというのが
ゲームの真髄」

「それが遊びとして成立するかどうかに気をつけなさい」

1ミリも共通点がないのはさすがだぜ、千手っち。
それともあれかな、日本語＞千手語の翻訳か。

743 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/22 18:56:14 ID:Dh4BQID/

だから、ゲームを作る場合は作る側が細心の注意を払って、遊びとして成立するように仕組まなければいけないんですよ。
制限時間が３０分のモノ隠しの場合、ギリギリ見つかるように見つけられるようにしとかなきゃお客さんは納得しませんよ。
早すぎても納得しません。楽しむために金を払ってゲーム買ってるんですから。
たまたま百万隠すＴＶ番組があったから、こういう例え話を使ったんでしょうけど、ＴＶゲームとＴＶ番組じゃ全く視座が違いますからね。

744 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/22 18:58:22 ID:Dh4BQID/

まぁＴＶ番組でも番組を面白くするために、序盤はプロの探し屋さんは出てこなかったでしょ？
番組の場合、見つかっても見つからなくてもどっちでも良いんです。
本人達が楽しむためにやってるんじゃなくて、見てる人が楽しいようにやってるんですからね。

隠す方は１００万手に入るかどうかのドキドキが味わえて楽しいでしょうけどね。
視聴者は何を楽しんでいるのかというと、そのドキドキしている表情を見ること、隠してる場所を知っているから中々見つからないもどかしさ、自分ならそんなところに隠さないのに等と思うことなんですよ。

だから、隠すほうが番組側で探すのがゲストだったら番組が成立しないんです。
ゲームでモノ隠しやる場合、探すのはプレイヤー、しかも見て楽しむわけじゃない、プレイヤーは金も払っているし、探し当てても１００万円もらえない。この辺を考慮に入れて例え話を読んでみた方が良い。

745 ：名無しさん必死だな：04/12/22 19:07:16 ID:4AB3C/K5

>>743
俺はそんな見つかるか見つからないかっていうギリギリの
所でお、これをこう使えば…お、道が開いた！的な謎解きが好きだなあ。
そういった意味ではオカリナやタクトの謎解きは好きだった。

746 ：名無しさん必死だな：04/12/22 19:12:24 ID:qB3svBWq

あたまわりーな千手ｗ
これだけ長文書いて、何が言いたいのか伝わらない。
>７４３とか、宮元の言った事をわざわざ長ったらしくわかりづらくしてるだけ。

>７３７を要約すると、
「ゲームは客に挑戦してるんじゃない。接待プレイしてるんだ。それが真髄。」ですね

747 ：名無しさん必死だな：04/12/22 19:17:45 ID:3tHPgeJa

>>746
よっぽど>>741の千手っちのより分かりやすいな。
翻訳なんだから分かりづらくしてどうすんだよｗ
って思うもんなあ。

748 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/22 19:25:53 ID:Dh4BQID/

この例え話をゲームに置き換える時に問題になるのは、２８分とは何か？ということだよね。

２８分の前に３０分を定義しようか。こちらの方が簡単だから。
３０分とはプレイヤーがゲームに飽きる時間、諦める時間、ゲームに強烈なストレスを感じてしまう時間、まぁこんなところだろう。
これは誰も異論はないと思う。

２８分だが、この内訳を決めていこうじゃないか。
最初の１０分は一通り辺りを探していくよね。鞄の中、引き出しの中、電子レンジの中、ゴミ箱の中、ＴＶの後ろ。
それで見つからない場合、もうちょっと大掛かりな場所を調べる。天井裏とかビデオケースの中とか、洗濯機の中とか。
そこでもう１０分。

いよいよ見つからないので、諦めかけるが、最初に探していた場所のちょっとした盲点をもう一度探すことにする。
ゴミ箱の中ではなくて裏とか、引き出しの中ではなくて裏とか、掃除機のホースの中、野菜室の裏など。
簡単な場所をちょっとひねって探す。
それが２８分なんだよ。

749 ：名無しさん必死だな：04/12/22 19:28:50 ID:qB3svBWq

いいからいいからｗ
「３０分」と「２８分」でもう充分に伝わってんのよ

750 ：名無しさん必死だな：04/12/22 19:30:33 ID:3tHPgeJa

ここまで冗長に無駄な解説というのもなかなかないですな。

751 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/22 19:50:23 ID:Dh4BQID/

で、聡明な読者はもうお気づきだろうが、この２８分の解釈は青沼の解釈とどこがどう違うのか？
全く同じじゃねえのか？

答えは否である。
しかし、今料理中なので詳細は後で書く

752 ：名無しさん必死だな：04/12/22 19:59:44 ID:JZ5KS3qG

「ゲームは挑戦状ではない」　ってことだろ

　ゲームセンター嵐はクソだということ

>>751
読者って・・
青沼にはひねりが無い　とんちが無い　とい言いたいんだろ

753 ：名無しさん必死だな：04/12/22 20:06:18 ID:ipKEUE0P

今のゼルダは設計図を最初に描いてあって
なんて言ってる人がいたけど。
俺なんか単に知らなかっただけなんだけど
闇の神殿で「メガネ」を使わずに攻略したり
氷の神殿？だっけゴロンに変身して
ダルマ落としで部屋に行くことが
できる所をジャンプで攻略したり
それなり亜流攻略の自由度はあると思うぞ。
関係ないが、「タクト」の船の墓場で
フックを使って奥の方に行くと
はまって出られなくなるのだが・・・

754 ：名無しさん必死だな：04/12/22 20:22:20 ID:JZ5KS3qG

宮本ゼルダの謎ときで詰まってさ　しぶしぶ攻略本みるとさ
すんごい悔しい思いするんだよね「あっ、なんで解かんなかったんだよ」ってな
つまり謎自体は簡単なモノなのよね　つまりとんちでありコロンブスの卵であるわけ

それが青沼ゼルダだと　謎なんて殆ど無く煩雑で膨大な作業を強要されるわけ
謎自体は丸見えあとに残るのはシビアな作業だったりするわけ
だから二週目なんて・・目も当てられない状況

755 ：名無しさん必死だな：04/12/22 20:25:15 ID:JZ5KS3qG

だいたい謎や脅威って正体がつかめないからナゾなわけで
宮本ゼルダはその「本当に謎があるのか？」という疑いを一度持たせてるわけ

「ここに謎がありますよ」って言われたらナゾじゃないわけで
優れた謎はナゾの存在を隠してるから謎なわけで
青沼はナゾナゾにおけるナゾの部分しか言ってない状況で

ナゾというよりマゾ

756 ：名無しさん必死だな：04/12/22 20:26:34 ID:3tHPgeJa

>>754
ID:JZ5KS3qGは千手っぽいな。>>737といいサクラ質問か、ツマンネ('A`)

740 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/12/22(水) 18:36:37 ID:JZ5KS3qG
でも千手の発言には　洗練された物を感じる

752 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/12/22(水) 19:59:44 ID:JZ5KS3qG
「ゲームは挑戦状ではない」　ってことだろ

　ゲームセンター嵐はクソだということ

>>751
読者って・・
青沼にはひねりが無い　とんちが無い　とい言いたいんだろ

757 ：名無しさん必死だな：04/12/22 20:28:54 ID:JZ5KS3qG

誰が千手だ！　でていけ

758 ：名無しさん必死だな：04/12/22 20:31:18 ID:3tHPgeJa

いや、いいから。
ほとんど上げ、変な文体、なにより千手クローンな文章。
つまんないよ。終わっていい。

759 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/22 20:38:49 ID:Dh4BQID/

何でも千手認定するのは愚かだよ。折角の議論に水を差すんじゃない。
何なら携帯の方からも書き込もうか？

760 ：zaqd378a61e.zaq.ne.jp：04/12/22 20:40:43 ID:JZ5KS3qG

IPさらしとこっと

761 ：名無しさん必死だな：04/12/22 20:42:16 ID:3tHPgeJa

>>759
いや、先日の熱血店員さん騙りで千手には３つ回線があることも
ばれてるから。それで携帯からも書き込むとかわざとらしいことを
言うのは本当につまらない。しんでいいよ。

949 名前：最低人類０号[] 投稿日：04/12/21(火) 04:19:15 ID:dM/AenvB
http://himajin.dyndns.org/~hissichecker/041220/9.html
http://himajin.dyndns.org/~hissichecker/041220/42.html
http://himajin.dyndns.org/~hissichecker/041220/63.html

もはや何も言うまい。

762 ：名無しさん必死だな：04/12/22 20:46:48 ID:zSZXjA8C

謎解きだけの話をするなら、時オカよりタクトの方が俺は好きだったな。

763 ：名無しさん必死だな：04/12/22 20:52:40 ID:JZ5KS3qG

千手ガンバ　

764 ：名無しさん必死だな：04/12/22 20:52:53 ID:qB3svBWq

いや、でも
＞宮本ゼルダはその「本当に謎があるのか？」という疑いを一度持たせてる
これはわかる気するよ、なんとなく

そこにあからさまに「～～＝？」て問題が置かれてるわけではないんだよね。
「・・・ここじゃねえかなあ？」てとこから始まるわけ。

よく話しに出る初代の裏ゼルダだけど、そーいう楽しさの結晶なんだよねあれ。
いきなりあれやってもおそらくクリアできない。おもいきり応用問題なんだよ。ノーヒント。
初代で基本をクリアしたからこそ、裏がある。より踏み込んだ楽しさがある。とんちと直感の世界。
あれこそ「２８分」だね。いや下手したら４０分あたりだよね。
今のゲームは１８分くらいのが多いんじゃない？

765 ：名無しさん必死だな：04/12/22 20:54:13 ID:3tHPgeJa

>>764
さすがに暴論だけで純粋に構成されてるわけではないからね。

766 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/22 20:56:03 ID:Dh4BQID/

>>761
ん？全部同じＰＣから書き込んでたんだけど？

で、俺のＰＣはヤフー。携帯はドコモ。

これで分かったろ？もうこれから自演認定による議論つぶしは止めるんだな。

767 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/22 21:00:43 ID:DRxuI33m

僕は自演するときはわざとバレバレでやるか、面倒でコテ入れてないときだから覚えといて

768 ：名無しさん必死だな：04/12/22 21:03:25 ID:JZ5KS3qG

で千手的28分の回答はまだかよ　さっきから待ってるんだぞ

769 ：名無しさん必死だな：04/12/22 21:06:30 ID:KWBPON4/

「30分見つからない場所に百万円隠すのは簡単。
でもそれを28分で見つけることのできる場所に隠すというのが
ゲームの真髄」

これってただ単に絶妙なゲームバランスのこといってるだけだろ。
何故そんなややこしく解析するんだ。

770 ：名無しさん必死だな：04/12/22 21:07:44 ID:3tHPgeJa

>>767
普段自演している人間が何を言っても説得力がないし、
自己申告では獣医詐称と同じ位嘘が混じる。

IDを三つ使いまわしているのも分かっているから
自己申告では意味が全く無い。

771 ：名無しさん必死だな：04/12/22 21:08:45 ID:3tHPgeJa

まああれだ狼少年ということ。

772 ：名無しさん必死だな：04/12/22 21:10:35 ID:eRY8NH6/

そんな難しい意味で言ったんじゃないと思うよ。
ただ単に、ただ隠すだけなら理不尽な場所に隠しとけば見つからないだろ
でも、作る側は、プレーヤーが見つけてくれることを前提に作らなきゃいけないって事だろ。

773 ：名無しさん必死だな：04/12/22 21:13:24 ID:3tHPgeJa

見つけて嬉しい、見つけて良かった、と思えるように、
そんで絶対に解いてもらえるゲームバランスにするって
だけだね。上に書いてある千手のは返って分かりにくくなってる
んだから誰も納得しない。

774 ：名無しさん必死だな：04/12/22 21:15:35 ID:JZ5KS3qG

まぁ千手がなんであれ　言ってる事にはなんら関係ないが

775 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/22 21:18:42 ID:Dh4BQID/

>>768
すまん、すっかり忘れておった。

776 ：ザンギリ男爵 ◆ZErNUYC5cI ：04/12/22 21:21:51 ID:gxh2d4qd

俺がパッと浮かぶのだと、30分はインカム上限かな。

｢一面でプレイヤーを全滅させるのは簡単。でもそれを3面の中ボスで全滅させるのがゲームの真髄｣

3面で死んでくれるとちょーど30分｡実際は初プレイで30分は中々無いけどねｗ

777 ：名無しさん必死だな：04/12/22 21:39:53 ID:JZ5KS3qG

>>776
インカムってなんすか

778 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/22 21:55:15 ID:Dh4BQID/

>>748
まぁ俺の代わりに書いてくれてる人が大勢いるのであんまり重複したくないんだけど、
結局、どうやって２８分稼ぐかだよね。その稼ぎ方が問題なわけ。

重複した内容で時間を無駄に過ごさせるのはＮＧなのよ。
感覚的な話だからちょっと共感を得るのは難しいと思うけどね。

779 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/22 22:08:39 ID:Dh4BQID/

もう、この辺はセンスなんだよね。
例えばタクトのラストダンジョンの光でスライムを石にして置く仕掛けなんかは良かったんだよ。
でも、時間が経ったら石から戻っちゃうんだよね。
ここでまた、時間内に仕事をこなせ風な仕掛けに堕しちゃうんだよね。
これだと全て台無し。

780 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/22 22:21:08 ID:Dh4BQID/

なんていうのかな、例えば１００万見つけるために本棚を荒らすとするじゃない。
で、荒らしてるうちに敵がやってくるわけ、それと戦ってゲームオーバーになるとする。

そしてリトライした時にその本棚の本が元に戻ってたらそのゲームは駄目ゲーなのね。
本棚は荒れたままにしておくべきなの。
続きからやらしてあげなきゃ駄目なんだよ。

なぜ青沼のゼルダが駄目かって言うと、敵は敵、本棚は本棚で完全に分けちゃってるから。
だから、本棚を荒らすこと自体をミニゲーム化して、そこでスキルを要求したり、パズルを要求したりする。
途中まで出来てもまた最初からやらせるんだよ。
敵との戦闘と複合してたら、途中までしか出来なくても、続きからさせることも可能なんだ。

781 ：名無しさん必死だな：04/12/22 22:27:51 ID:JZ5KS3qG

時間内に作業をこなすって言うのは　結構昔からあったわけだけど

ゼルダのそれはなぜ駄目なんだろね

782 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/22 22:32:52 ID:Dh4BQID/

そもそも敵と本棚を分けると本棚のところでリトライすることすらなくなるんだけどな。
でも、それをリトライさせることを考えるわけだ。時計を使ってね。

敵は敵で用意するから難易度に柔軟性がなくなり、結果誰も死なないように作っちゃう。
敵と闘いながら他の事をするという要素を入れれば敵は強いままでも一向に構わなくなるのにな。

・探索中に敵が出てきて、敵を全滅させないと辛い状況
・敵の数は前回の戦闘で減っていて、もう少しで敵を全滅させられる状況
・探索は既に終わり、敵をスルーできる状況

こういう風に状況を変化させれるのにな

783 ：名無しさん必死だな：04/12/22 22:34:11 ID:uRym8bH3

ここの連中はゲームを作る素質ねえなー。

784 ：名無しさん必死だな：04/12/22 22:37:35 ID:3tHPgeJa

>>783
監督としての才能は自称青沼氏以上の千手がいますYO

785 ：名無しさん必死だな：04/12/22 22:46:36 ID:S1wd0AJv

アクションゲームはヒットアンドアウェイがあれば面白い。
敵の攻撃をかわしつつ攻撃するのが面白いのに。
タクトはボタン圧すだけのお手軽連続攻撃とお手軽カウンター攻撃。
これじゃ面白くない。

786 ：名無しさん必死だな：04/12/22 23:45:34 ID:A++kCJ/c

今裏ゼルやってたんだけどな。

ありえね～って何度叫んだことか。
下手にゼルダやってるとかえってわからんぞ、コレ。

787 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/23 00:24:58 ID:mTxek5jT

>>786
どっちの裏ゼルダ？初代？

788 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/23 16:12:41 ID:2sEfmZL6

ダンジョンが一個完成したよ。
お前らもぐだぐだ言ってないで、ダンジョンの一つくらい作ってみろ。

名前：いてっちゼルダ
http://www.fileup.org/index.shtml
ここの3975ね。

ゼルダクラシックのやり方が分からなかったら、ここを見てね。
ZeldaClassicを語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1093337805/l50

789 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/23 17:26:31 ID:2sEfmZL6

さっきのにはパスワードが入ってなかったから消して
3985に変更しました。

790 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパゲティ♪：04/12/23 17:34:18 ID:BK6+Y4BB

時空のラスボス普通だったな。
夢島ん時の触手避けながら弓打ちとかの
切迫したラスボスを期待していただけに苦笑でした。

全体的にパズル要素が強く今作は１０点で言うと６，７点辺りかな？
もう１本解いて連動して真のラスボスブチかましたい所だけど・・
もういいや飽きた。１５００円以下で買えるならもう１本買ってもいいな。
相対品。
初代の要素に進化を加えたのが夢島。
夢島以降のゼルダはハッキリいって面白くないよ。
ＳＦＣ／ＧＢＡ版と購入し楽しんできた神トラでさえ
今では邪道に思える今日この頃。
ちなみに夢島はモノクロで越したんだけどね
全然楽しめたよ。
ゲームは白黒でも十分に楽しめると最近でも実感できた。

791 ：名無しさん必死だな：04/12/23 17:37:00 ID:QcUEGNFK

夢島は明らかに神トラの流れだろ。
初代がそのまま進化したのは無いと思う。

792 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパゲティ♪：04/12/23 17:46:40 ID:BK6+Y4BB

>>791
発売順序としてはどうだったんだっけ？
初代→夢島→神トラ
初代→神トラ→夢島　どっちだっけ？

俺は神トラには夢島の流れを感じられない。
アイテム取得時のハシゴ下りぃの
横スクロール進行しながらのアイテムＧＥＴ要素などの肝の部分がないからね。

793 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/23 17:46:41 ID:2sEfmZL6

>>791
そこでzeldaclassicですよ！

794 ：名無しさん必死だな：04/12/23 17:59:11 ID:QcUEGNFK

>>792
初代→リンク→神トラ→夢島・・・
神トラ以降は基本的に神トラをベースに作られてると思う。

>>793
別に今更初代ゼルダの流れにあるソフトをやりたいわけでもない。

795 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/23 18:04:43 ID:mTxek5jT

正直言って神々クローンは一本たりとも要らないな。
どれもクソゲーばかりじゃないか。
神トラはそれなりに面白かったが、それ以外のはファンゲーム。
同人誌と同じ。

796 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパゲティ♪：04/12/23 18:13:46 ID:BK6+Y4BB

ぶっちゃけ、２Ｄゼルダは神トラまで。
これで閉められるっしょ？
個人的に３Ｄゼルダってどんなに絶賛されていても
好きじゃないし・・ＧＣの４つの剣にしろ
あんなのゼルダと思いたくないし・・・。

ゼルダ語るなら
初代→神トラ→夢島　この３本遣っと毛っうことだよ。

そんな意味では千手もゼルダをしろ。
俺はとっくに卒業済みだぞ。
新作はプレイはするものの
コレはとは決して思えない＝つまらない　んだと思うから。
リアルゼルダ・・
期待してるけど実際プレイしてみると
こんなもんかで終わりそうで怖いのも確かなのだが
ゼルダが好きだから絶大に支持だけはしておきたいと思う。

797 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパゲティ♪：04/12/23 18:16:35 ID:BK6+Y4BB

>>796

訂正
そんな意味では千手もゼルダを卒業しろ

798 ：名無しさん必死だな：04/12/23 18:30:35 ID:kjQQfwOr

なんでおいらにゼルダらしさを聞かないのだ！

ゼルダらしさとは鳥瞰図だ！
部屋の中でも鳥瞰図だ！

799 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/23 20:05:39 ID:mTxek5jT

>>796
俺はゼルダが好きなんじゃなくて、面白いゲームが好きなんだよ。
で、ゼルダが面白いゲームになってれば文句ないわけ。
今までは面白さを十分期待できるゲームだったしね。

ただ、任天堂がゼルダを単なるファンゲームとして捉え始めてるように思える。
青沼が指揮してるのが全てを物語ってるよね。
だから今の体制で出てくるゼルダには全く期待はしていないし、とてもじゃないが期待できない。

最悪任天堂にはゼルダの代わりになるようなシリーズを作って欲しいし、作るべき。

800 ：名無しさん必死だな：04/12/23 20:08:22 ID:v+/p9aQ3

ゼルダのぼうしは良く出来てる。
あれで文句言うなら、もうゲームするなって事だよ。

801 ：名無しさん必死だな：04/12/23 20:42:59 ID:0AftnNGc

『よくできたゲーム』というのは、技術力のある人を集めて、がんばれば作れるんです。
でも『おもしろいゲーム』というものは、そうではない。
コンパクトだけど『おもしろいゲーム』ってありますよね。
その両面をを持っているのが任天堂のゲームのいいところであるべきなんですけど、最近はこっちが弱ってきてる。
『よくできたゲーム』を作ろうというところにパワーをかけすぎて、
『おもしろいゲーム』を作ろうというところにかけるパワーが少なくなっているんですね。
最近のゲームは、その傾向が顕著になった感じはしています。
このバランスはいつも気にしていないといけないね。

（任天堂：宮本茂）

802 ：名無しさん必死だな：04/12/23 21:18:52 ID:0AftnNGc

ただのバランスの良いゲームには飽き飽きしている　既に陳腐だ
でその任天堂の青沼小泉らの答えがタクトやマリサンだというのは本末転倒

最近の洋ゲーなどをプレイして貰いたい
日本のゲームが無くしたであろう荒唐無稽さや未完成の魅力　
人間の魅力にも似たものを感じずには居られないのだ

例えばバグなど全部取ってしまえば　ゲームの魅力の半分も失われるだろ
そこに人間の血の通ったゲームというものがあるのでは無いだろうか

803 ：名無しさん必死だな：04/12/23 21:21:31 ID:fiUXvrNd

>>802
> 日本のゲームが無くしたであろう荒唐無稽さや未完成の魅力
> 人間の魅力にも似たものを感じずには居られないのだ

単に普段からやってないから新鮮に見えてるだけだ。すぐ飽きる。目を覚ませ。

> 例えばバグなど全部取ってしまえば　ゲームの魅力の半分も失われるだろ
> そこに人間の血の通ったゲームというものがあるのでは無いだろうか

正直、ちょっと苦しい。

804 ：名無しさん必死だな：04/12/23 21:25:51 ID:HV0wqEm0

ぼうし面白いけど。

805 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/23 21:41:23 ID:mTxek5jT

例えるなら

初代ゼルダ：ジェラシックパーク
ほうし、夢島：レックス

ぼうしや夢島を面白いと言ってるような奴は単なるロリコン趣味

806 ：名無しさん必死だな：04/12/23 21:49:36 ID:13knIMW1

例え下手。

807 ：名無しさん必死だな：04/12/23 22:04:48 ID:0AftnNGc

いいや洋ゲーの魅力とはそこだよ

ポケモン黄色より赤緑が面白い理由はそこにある

808 ：名無しさん必死だな：04/12/23 22:11:25 ID:A40w0js5

ジェラシックパークは脚本がいい映画じゃないですよ千手。
初代は脚本がいいゲームじゃなかったの？

809 ：ザンギリ男爵 ◆ZErNUYC5cI ：04/12/23 22:26:21 ID:BfCwaPNg

>>782
何週もしたくなるやりこみ要素だね。うまく使えばだけど。
ちょうどいいからマップ製作論なんか展開していい？

ゼルダのダンジョンは「生活感」がない。生活感？しぇンムーみたいなあれ？違う。
例えば、家を探索するゲームがあったらまずマップは家の中って感じがしないといかん。
台所があって、玄関が合って。そこで子供部屋があるとか。それからだよゲームの設定は。

マップの好作として「スイートホーム」を挙げておく。あれは洋館に発電機やら地下室やら
歩くだけでストーリーやイベントが浮かぶよいマップ。

ダンジョンをパズルのための迷路と考えるからﾈﾀがインフレしていく。マップを塩ラマっぽく見てゆくとイベントが浮かんでこないか？

以下例え

810 ：ザンギリ男爵 ◆ZErNUYC5cI ：04/12/23 22:28:32 ID:BfCwaPNg

「ちゃっくんぽっぷ」ていうタイトーのゲームがある。ジャンルはパズルｹﾞｰ。マップ要素はない。はずなんだが
すごく抽象化された物語がある。　画面上部には敵がなにかを落とそうと集団で落とそうとしている｡
それが画面右端に言ったらゲームｵｰﾊﾞｰ。単なる時間ゲージなんだが。それを物語として昇華してる。
もんすた、なる敵キャラの出現もおもしろい。最初タマゴでそれが孵化することによって攻撃してくる｡
自機を使ってのパズルじゃなくて、なんとなく敵のなにかの目的を阻止してるような見えない物語が見えてくるのは俺だけ？

811 ：ザンギリ男爵 ◆ZErNUYC5cI ：04/12/23 22:31:54 ID:BfCwaPNg

これをゼルダに応用するなら、例えば､ダンジョンのひとつが食事室だとする。そうすると物語がはっきりしてくる。でっかいテーブルを囲んでメシ食ってるゴブリンが
立ち上がって攻撃してくる｡　これはどう？たんに部屋に何匹も配置されてる敵を倒すイベントより物語を感じるでしょ？

最後までメシくってるやつ。途中でメシ食いにテーブルにもどる奴。特定の飯を食うと攻撃ルーチンが変わる奴。
テーブルの食べ物を蹴りだしたらそれに集まる奴。４つのルーチンを加えるだけで敵キャラやイベントがグッと魅力的になる。実在感がある。
ギャラリーは湧く。絶対湧く。

812 ：名無しさん必死だな：04/12/23 22:43:39 ID:WEyfKL/M

>>611
まあいいんだけどさぁ。たいして面白くないと思うよ。
使えそうなのは「メシに集まる」くらいかな。「最後まで食ってる」も、まあささやかなネタとしてなら。

まずさ、ムービーじゃなくてアクションゲームなんだから、それら全部表現できないでしょ？
「メシを食ったらルーチン変わる」って、プレイヤはそんなに観察できないから。
「途中でテーブルに戻る」もそう。

アイデアを出すのはいいことだけどさ。なんでそんなに得意になってるのか

813 ：ザンギリ男爵 ◆ZErNUYC5cI ：04/12/23 22:58:15 ID:dlcWMpDb

>>812
ファイナル･ファイトを例に出しとく。キャラ固定（ボスとかはまあアレだが）でシチュエーションでおもしろくしてると言える。
出現パターンが背景にシンクロしてるから実在感がある。バラバラと敵が出てこない。そのへんがゼルダはまだ”改良”の余地がある。

アクション見直したんだから期待してるわけなんだけどね｡もっと進化するよゼルダは

814 ：名無しさん必死だな：04/12/23 23:10:12 ID:WEyfKL/M

>>813
うん、いいこと言ったね。（キャラ固定って何のことかわからんが）
すばらしい意見だと思うよ。

言いたい事はシンプルに言った方が伝わりやすいよね。
これからも期待してますよ

815 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/23 23:46:09 ID:mTxek5jT

つまり、ヒットマン化すれば良いんだよね。
例えば、トイレがあるだけで全然違うゲームにできる。
トイレに入った敵を音を立てずに殺して変装とかね。

後は飯に毒を盛ったりさ。

純然たる演出としてシチュエーションに凝るのなら、それなりの状況を作って説得力を持たせるのが良いだろうね。
タクトみたいに全部出てくる敵が海賊ばっかとかマジで萎える。
煙になって消えるし、、、

816 ：名無しさん必死だな：04/12/23 23:46:53 ID:/Thrslof

メタルギアの新作でもやってろ

817 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/23 23:48:29 ID:mTxek5jT

>>816
劣化スプリンターセルのクソゲーなんてやってられるかよ

818 ：名無しさん必死だな：04/12/23 23:49:28 ID:ICVerHXW

>>815
消え方なんかは、機能じゃなくて好みの問題だな

819 ：名無しさん必死だな：04/12/23 23:49:45 ID:/Thrslof

じゃあ天誅でも買ってきて敵に痺れ団子食わせてろ

820 ：名無しさん必死だな：04/12/23 23:55:07 ID:0AftnNGc

ダンジョンの仲に魔物幼稚園を作ればいいわけだ

子供のモブリンが逃げ回るわけ

821 ：名無しさん必死だな：04/12/23 23:58:16 ID:0AftnNGc

そういやタクトのダンジョンは嫌に殺風景だった気がする

あれはただのポリゴン迷路だったな

822 ：名無しさん必死だな：04/12/24 00:01:28 ID:VL0DrP+F

町の人間を殺したらサニティメーターが減る仕組みにすりゃいいんだ。
回復不可能で。

823 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/24 00:02:54 ID:mTxek5jT

>>820
良いねえ、それ。
ゼルダはテーマが幼稚すぎるんだよね。
メッセージを台詞にしちゃうバカディレクターには本当に参るよ。
うん小島とかアホ沼とか

824 ：名無しさん必死だな：04/12/24 00:13:06 ID:Qow/ISCY

まえ千手が言ってた　
ボス殺すと後から子供が出てくる　ってのも良いね
でそいつも母親の元に送るんだろ？

プレイヤーによっては殺さずに、毎日餌を運んでも構わないけどね。
もちろん餌は肉。つまり、他の生命を殺さないと育てられない。

放置したら、餓死。

825 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/24 09:23:01 ID:dM0R+ua4

その点、ピクミンなんかはメッセージがあったよね。
しかもムービーや台詞は殆どない。
あの辺は流石だ。（俺は序盤の説明を省いても良いくらいだと思ってるけどね）

826 ：名無しさん必死だな：04/12/24 10:02:42 ID:6KTovt6s

はいはい。

827 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/24 12:16:28 ID:sMPvnfG/

昔のゲームは下敷きはほとんど同じで後はキャラが違うだけだった。
FPSもそんな感じ。

その中でなぜ傑作と駄作がはっきり分かれるのか考えた方がいい。
今のゼルダは明らかに後者。

828 ：名無しさん必死だな：04/12/24 14:00:06 ID:6KTovt6s

はいはい。

829 ：名無しさん必死だな：04/12/24 15:15:08 ID:eZfNMePs

空気を吸うところは？

830 ：名無しさん必死だな：04/12/24 15:26:37 ID:6KTovt6s

口。

831 ：名無しさん必死だな：04/12/25 00:57:28 ID:oaipw8+E

リンクの操作の技の暴発事故はやめてよ。同じAでモノ持つか前にスライディング、ってきつい2択っすよ。俺だけ？
箱を引っ張るのと乗っかるのはちゃんとﾎﾞﾀﾝ変えて暴発しないのに

あと、ステージの端に立つとジャンプ暴発。谷に向かってI can fly ああ

832 ：名無しさん必死だな：04/12/25 01:43:57 ID:b6D36OSm

それはお前だけだ。

833 ：名無しさん必死だな：04/12/25 14:34:21 ID:+aFHFGoP

ザコの後ろから斬ると倒れる、とか細切れ設定やめろ。ボスは後ろ取る概念すらない。

834 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/25 21:08:26 ID:JglBvqP/

ゼルダの開発者は今日の世界不思議発見を見て欲しいね
こういう幻想的な世界を描けよ。

835 ：名無しさん必死だな：04/12/25 21:13:04 ID:BVqSKWBk

千手のレスをまったく無視してちょいと聞くが、
ゲハ板いま、なんぞ異変おこっとる？
専ブラなんだけど、一覧からスレ読み込みができんのよ。

ここは…何を気ぃ狂ったか、お気に入りに入れといたもんだからぁ。

836 ：名無しさん必死だな：04/12/25 21:19:21 ID:mVaEDxlU

それはお前だけだ。

837 ：名無しさん必死だな：04/12/25 21:35:12 ID:7duqBc0o

>>835
> 専ブラなんだけど、一覧からスレ読み込みができんのよ。
> ここは…何を気ぃ狂ったか、お気に入りに入れといたもんだからぁ。

それだけじゃ何がなにやら分からんが…とりあえずボード一覧更新とかしてみ。
それでダメならおとなしくクリーンインストール。ログぐらいは引き継げるだろ？

838 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/25 21:37:43 ID:TFWfMo4O

>>834
いてっちのダンジョンはクリアできたかい？千手っち！

839 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/25 21:39:34 ID:JglBvqP/

>>838
まだクリアできてない。
でも凄いね、いてっちは才能があるね。
この調子でバンバンダンジョン作って任天堂に売り込みに行けよ

840 ：名無しさん必死だな：04/12/25 23:05:10 ID:mVaEDxlU

自作自演始まりー！

841 ：名無しさん必死だな：04/12/25 23:17:29 ID:rGLDgfTU

>>840
千手といては別人。
自演自体は千手はよくやる屑だが。

842 ：名無しさん必死だな：04/12/25 23:21:59 ID:TFWfMo4O

千手っち＝いてっち＝841

843 ：名無しさん必死だな：04/12/25 23:24:22 ID:rGLDgfTU

>>842
いてっちあんまり一見さんを弄るんじゃないYO！

844 ：名無しさん必死だな：04/12/26 02:39:33 ID:allhfYhE

あれだな、今回のゼルダは
目に見えないけど、確かにそこに何かかいるという違和感がテーマなんだろ。
敵モンスターを殺すと、しばらく霊魂になって付きまとわれたりするんだろうな

845 ：名無しさん必死だな：04/12/26 02:41:56 ID:vcorLFQo

　　　　　__|､＿＿　　 ,|
　　　／　| l　　∧＼l |
　　／　　＼＼iYl／／　
　 /　　　 /ニニVニニゝ
　/　　／∵∴∵∴∵|
　|　　./∴∴,（･）（･）∴|ゝ
／　　/_＿＿_/ ○､＿|
￣| ∵ /　　三　|　三 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ∵ |　　　＿_|＿_　|　＜　メキシコでもゼルダは人気や
／|　＼|　　　＼＿/　/　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

846 ：名無しさん必死だな：04/12/26 05:40:03 ID:PZgSnOtp

そこに何かがいる感＝エネミーゼロ

847 ：流☆マイコン野郎☆星：04/12/26 08:47:22 ID:K5Xkjxkz

>>790
いいとこ突いてるよなぁ。
俺も同感。

848 ：名無しさん必死だな：04/12/26 21:13:24 ID:4AwtvheO

新スレ建ちました。
千手観音 ◆9qNCxOscd2　Part3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104061233/

849 ：名無しさん必死だな：04/12/26 21:59:24 ID:yuZ1gfy/

なんで100レス以上も残ってるのに、
千手にゴマするわけぇ？

850 ：名無しさん必死だな：04/12/26 22:42:57 ID:4AwtvheO

>>849
いや、ここの次スレじゃないから。最悪板の方。

851 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/27 02:03:14 ID:+P/u9YMB

なぁいてっち、君のゼルダやったんだけど、剣取れないよ。
これってスキルのみじゃない？魔法使いの波状攻撃がきつすぎて即死なんだが、、、。
なんか裏道用意してないの？

852 ：名無しさん必死だな：04/12/27 08:50:19 ID:Xhmn6CZ5

おい！自分を責めるなよ！千手きりこ。

853 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/28 01:58:19 ID:Q2W4G5nC

ゼルダクラシックのエディター、確かに英語でとっつきは悪いけど
慣れれば案外楽だよ。
初代レベル１のダンジョンくらいなら1時間もあれば十分作れる。
千手っちゼルダの製作に挑戦してみれば？

854 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/28 09:03:36 ID:nr0sVwGq

作り方の載った日本語サイトとかないの？

855 ：名無しさん必死だな：04/12/28 10:08:18 ID:GRW7P1NT

一人会話か。何だコレ。

856 ：名無しさん必死だな：04/12/28 12:17:32 ID:NMME4LWP

てかフルスクリーンがだるすぎだべ　やっぱ２画面だわ

857 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/28 16:13:12 ID:m5H8NSrB

レベル１ダンジョンの修正、そしてギャンブル、薬屋、レベル２ダンジョンを追加しました。
進めても特に不都合はありませんが
レベル１のダンジョン入り口の座標が変更されているため
途中からではオートマップが正しく表示されません。
剣も取っていないような、大して進んでない場合は最初から始めることをお勧めします。

http://www.fileup.org/file/fup4321.zip

858 ：名無しさん必死だな：04/12/28 16:19:07 ID:MAVGab4/

>>857
いてっちダウンロードできないってでるけど。

859 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/28 16:20:40 ID:m5H8NSrB

間違えました、こちらです。
http://www.fileup.org/file/fup4323.zip

860 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/28 16:37:09 ID:nr0sVwGq

昔のゲームは軽くて素敵だね。
今仕事行くところだから帰ったらプレイして感想書くよ

861 ：名無しさん必死だな：04/12/28 18:16:34 ID:cuuf20HS

俺も作ろうかな…
英語なのがめんどいけど。
音楽はMP3とか使えるんか？

862 ：名無しさん必死だな：04/12/28 18:57:06 ID:gEBgWEYu

2ch版のゼルダエディタ作ってくださいよ凄い人

863 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/28 19:39:29 ID:m5H8NSrB

>>854
残念ながら恐らくありませんね。
いてっちがゼルダクラシックのサイトを作りたいのですが
ホームページの作り方を覚えるのが面倒なので断念しています。

>>861
いてっちは今のところ最初から入っている音楽を使っているので分かりませんが
音楽なんてものは所詮飾りでしかありません。
そんなものにばかり力を入れていては肝心のダンジョンの作りがおろそかになりますよ。

864 ：名無しさん必死だな：04/12/28 20:06:45 ID:kmMoToCX

馬鹿かお前
音楽は大事だよ

865 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/28 20:32:27 ID:m5H8NSrB

>>864
馬鹿はお前だ。
ブスが幾ら装飾品で着飾っても、全裸の美女には敵わないんです。

866 ：名無しさん必死だな：04/12/28 20:43:47 ID:LRvmzqGc

>>865
結論から言おう糞ゲーを作ってるお前が馬鹿だ！イタイ野郎

867 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/28 20:50:14 ID:m5H8NSrB

>>866
自分では何も作らずに「ゼルダはだめぽ」とか言いながら
ここでくすぶっているだけのキミには言われたくありませんね。

868 ：名無しさん必死だな：04/12/28 20:50:38 ID:ifLraumS

>>865
いてっち、美女が着飾るという発想に持っていかないのかい？
全裸だと捕まってしまうよ。やっぱり音楽は大切ってことかい？

869 ：名無しさん必死だな：04/12/28 20:55:37 ID:LRvmzqGc

>>867
キモ悪。

870 ：名無しさん必死だな：04/12/28 21:00:28 ID:Uenrud6o

>>867
千手宛てですか？

871 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/28 21:05:05 ID:m5H8NSrB

>>868
どうやらアナタはブスが全裸になるという発想には至ることが出来ないようですね。
ブスの全裸は犯罪だけど、全裸の美女は芸術ですよ。

>>869
以上、キモイ869氏の捨て台詞でした。

>>870
お前宛てだよ！

872 ：名無しさん必死だな：04/12/28 21:06:23 ID:kmMoToCX

時岡の音楽は神だった。
あの音楽なくしてあのふいんき（略）はありえない。

873 ：名無しさん必死だな：04/12/28 21:11:49 ID:Uenrud6o

どんなに面白いゲームでも、音楽がチャルメラだったらやる気無くすぞ。

874 ：名無しさん必死だな：04/12/28 21:12:00 ID:ifLraumS

>>871
いや、いてっち、ブスが全裸になるという発想に至ってもいいんだけど、
その論法ならなおさら音楽は大切ということになっちゃうじゃないかYO！

875 ：名無しさん必死だな：04/12/28 21:13:57 ID:kmMoToCX

時岡の音楽は音響系で結構前衛入ってた。
3Dになって幻想的な世界を現出できるようになって
初めて音楽の必要性が増すのかもね。

876 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/28 21:20:50 ID:nr0sVwGq

音楽は大事だよね。
もっと大事なものがあるかもしれないが、やっぱ大事なことには変わりないと思う。
６４マリオやってると本当にこのゲームに音つけた人が神に思えてくる。

何でマリサンはああなっちゃったんだろう？

877 ：名無しさん必死だな：04/12/28 21:22:36 ID:gEBgWEYu

時オカダンジョンの環境音楽みたいなのは好き。

878 ：名無しさん必死だな：04/12/28 21:22:54 ID:LRvmzqGc

自作自演飽きた。

879 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/28 21:31:41 ID:m5H8NSrB

>>874
その論法は難解すぎていてっちには理解不能だYO!

>>876
お仕事お疲れ様です。

880 ：名無しさん必死だな：04/12/28 21:38:44 ID:LRvmzqGc

>>879
お前、自分自身にお疲れ様って......本当にイタイ奴だね。

881 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/28 21:50:22 ID:m5H8NSrB

>>880
毎日同じ事繰り返してお疲れ様です。

882 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/28 22:09:43 ID:nr0sVwGq

>>879
今日、バンドオブブラザー見てからもう一回いてっちゼルダやってみるね。

883 ：名無しさん必死だな：04/12/28 22:09:57 ID:LRvmzqGc

お前は本当にイタイ奴だな。
毎日読みながら「違うよ！違うよ！」とか思ってたの？
しっかし、お前は本当にイタイ奴だな。

884 ：名無しさん必死だな：04/12/28 23:27:07 ID:So9ufA5t

音楽と装飾品とブスと美女を同じにするとはアフォすぎ。

885 ：名無しさん必死だな：04/12/28 23:40:04 ID:HFbczlZF

お金の使い道を増やしてほしい。
んでもって、金で買わなくても自力で取れる（けど面倒）

ってのがいいなぁ。

886 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/28 23:46:48 ID:m5H8NSrB

>>885
結局お金の使い道は初代が一番あったというのが悲しいですよね。
どんどん退化していっている、、、。
タクトや帽子は本当に酷いよ。

887 ：名無しさん必死だな：04/12/28 23:59:27 ID:cuuf20HS

どんなにクソゲーでも音楽よければプレイできる
FFとか。
あと、全クリした後のエンディング曲も重要。
時オカでは音楽が謎解きに一役かってたしね。

888 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/29 02:22:50 ID:xTLvDUyG

ここに描かれている初代の敵キャラの絵は良い雰囲気でてるよ
http://www.zhq2.com/lozenemy.htm

889 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/29 08:09:23 ID:6rp9jjOy

剣取ったよ。
ブーメランの場所まで来たけど剣が使えないから倒せない、、、
その前のドラゴンを先に倒すべきなのかな？
それとも爆弾８つでこいつらを倒せってこと？

890 ：名無しさん必死だな：04/12/29 09:33:44 ID:VzKOPzO9

>>888
何だコレ・・・洋ゲRPGみたい。
元々ゼルダってこういうコンセプトだったん？

891 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/29 10:07:39 ID:O5ghF9Y2

>>889　爆弾８つでこいつらを倒せってこと？
そういうことです。
タートナックに爆弾で攻撃したい時は、方向に注意してください。
タートナックが横に動いている時は縦を向いて爆弾を配置しないとダメージを与えられません。
逆に縦に動いている時は横を向いて爆弾を配置しないとダメージを与えられません。

また、レベル１の隠し部屋にはドドンゴが３匹配置されているので
それを見つけているのなら、爆弾が２個以下になってしまい
全てのタートナックを倒せそうに無かった場合
爆弾を稼ぎに行くという方法もあります。

892 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/29 10:20:24 ID:O5ghF9Y2

それと、もしまだダンジョンに敵を倒した時に出現する爆弾が残してあったなら
それを取ればもっと簡単に爆弾を補充出来ます。

893 ：名無しさん必死だな：04/12/29 12:11:30 ID:xaMNCwsu

いてっちと千手観音ってさあ、アレだろ？最近の（特に３Ｄ）のゼルダが難しくて
出来なくて、しかもそのゲームの周りからの評価が高いから、なんか面白くなくて叩いてんだろ？
醜いからやめたほうがいいよ

894 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/29 12:51:49 ID:6rp9jjOy

>>893
難しくないんです。難しいのはｏｋですが、面倒なのはＮＧなのです。

>>891
はっきりいって俺には無理ですな。
ま、もうちょっとやってみるよ。

895 ：名無しさん必死だな：04/12/29 12:54:07 ID:0j0RJ3me

いや簡単すぎるのに作業を要求する　からクソ

896 ：名無しさん必死だな：04/12/29 12:57:45 ID:0j0RJ3me

いてっのゼルダはやってないんだが
話から察するにちょっと縛りプレイが過ぎない？

897 ：名無しさん必死だな：04/12/29 13:06:42 ID:geL3nHab

改造マリオみたいな感じか

898 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/29 13:57:10 ID:CnwGtvd+

>>894
マップをわざと狭くしてありますから、適当に爆弾を配置しても２体くらい同時に倒せることがありますし
運良く爆弾を落とすこともありますので無理ではないと思いますよ。

>>896
単調になりがちなダンジョン攻略にメリハリを付けていると言ってください

899 ：名無しさん必死だな：04/12/29 14:06:39 ID:MhPeA8j/

>>886
おいおい、タクトは納得するけど帽子はお金の使い道ちゃんとしてたぞ。

900 ：名無しさん必死だな：04/12/29 14:56:00 ID:As9/1WZT

クラシックダウンロードしてみたが
さっぱり分からないのでやる気なくした。
他人の作ったクエストなんかまったくやる気はない。
ただエディタでマイゼルダを作りたいだけ

901 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/29 14:58:35 ID:6rp9jjOy

ブーメランゲットした。
バーバパパのところを強行突破しようとしてたから死にまくってたみたい。
タイミングを計れば結構簡単に抜けれるんだね。

902 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/29 20:44:49 ID:WPEnFtFX

>>900
ここを参考にしてみると良いですよ。
分からないところがあればお教えします。
いてっちもまだ半分も使いこなせてませんが＾＾；
http://www.casadealphadawg.com/zc/zqtutorial/

>>901
おめでとうございます。
いてっちゼルダはアクション難易度が高いですが
よく戦術を練って挑戦すれば必ず報われます。
頑張ってください。

903 ：名無しさん必死だな：04/12/29 20:46:57 ID:8kweBKJ9

帽子いまいちだなぁ…

行けないところがロコツすぎるよなぁ

アイテム取って行動範囲広げるの飽きた。

904 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/29 20:53:16 ID:6rp9jjOy

>>902
ブーメラン取ったところで詰まっちゃったけどねｗ

金貯めて鍵を買うことにするよ。

905 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/29 21:07:08 ID:WPEnFtFX

>>904　金貯めて鍵を買うことにするよ。
まぁ、それも作戦の一つであり初代の醍醐味ですね。
製作者の謎解きを全て押し付けられる小島、青沼、手塚ゼルダじゃそうはいかない。

さて、鍵のありかをお教えします。
ウィズロープ赤の北を爆破してみてください。
また西の壁を爆破してショートカットも出来ますよ。
鍵が１つ余分にあると次のダンジョンが少々楽になるので取っておいて損は無いと思います。

906 ：名無しさん必死だな：04/12/29 21:08:56 ID:q952aTXc

いてっちは行動が伴ってるから評価できるな。
ＲＰＧツクールのゲームも公開してたし。

俺も時間が欲しいよ。

907 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/29 21:10:31 ID:6rp9jjOy

サンクス。
やってみる。

908 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/29 21:55:59 ID:WPEnFtFX

>>907
やはりそこの鍵を取っていませんでしたか。
魔法を食らったら即死の赤ウィズロープが怖くて近寄ってなかったみたいですねw
そこのマップには薬も配置してあるので探してみてください。

909 ：名無しさん必死だな：04/12/30 00:28:46 ID:IsBwXIon

初代ゼルダの話したいなら
レトロゲーム板いけ

910 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/30 00:30:29 ID:UhXaqZWM

>>909
ゼルダクラシックですよ！

911 ：名無しさん必死だな：04/12/30 12:24:20 ID:4lC8AE5C

やっぱ時間がある奴は違うよな
俺も時間が欲しいよ
まぁ暇なら俺も作ってみら
挫折するだろうけど

912 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/30 14:13:33 ID:QYTHXuXR

いてっち、赤ウィズの北行ったけど、ドドンゴしか出てこねえぞ
しかも２０ルピーて、、、
鍵も薬もなかったよ

913 ：名無しさん必死だな：04/12/30 14:18:03 ID:y+qXMUO6

ＤＱ８クリアしたら
今度はゼルダがしたくなったよ

新作のリアルゼルはいつ出るの？
ＧＣ？それとも次期ハード？

914 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/30 14:20:21 ID:1rbi/wYe

>>911
残念ながら幾ら時間とゼルダエディターを使いこなす知識があっても
才能の無い貴方には人を楽しませるクエストを作ることは出来ませんよ。
いてっちのクエストを楽しむか、もしくは愚痴りながら帽子をプレイするか。
そのあたりが貴方の分相応というものです。

915 ：トウカイテイオー：04/12/30 14:23:40 ID:zFNldw1Y

激しく板違いafe

916 ：名無しさん必死だな：04/12/30 14:24:45 ID:7At0sjVb

ぜひGCで出して欲しい。枯れたハードでグリグリうごくソフト好きとしてはぜひとも。
FC末期のグラⅡとかPS後期のディノクライシスとか。

GCを使いこなしてるモンスターﾁｭｰﾝを見たい

917 ：名無しさん必死だな：04/12/30 14:25:03 ID:EyLtSIoO

>>914
スレ違いも甚だしいな。
発言イタイし、お前のレスはキモイ。
あっち行け。

918 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/30 14:25:11 ID:1rbi/wYe

>>912
あらら？
ﾄﾞﾄﾞﾝｺﾞ手前の部屋の魔法を吐くオクタロックが鍵を持っているのだけど、もう取ったのかしら？
それだと赤ウィズ東の部屋の北へいってください。
テスタローチ二匹の部屋で鍵が手に入ります。

919 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/30 14:28:40 ID:1rbi/wYe

それと薬があるのは赤ウィズの部屋です。
ちょっと説明が分かりにくかったですか？
まぁ別に取る必要はありませんが、、、。

920 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/30 14:48:03 ID:QYTHXuXR

>>918
オクタロック、魔法吐かなかったぞ。
いくら斬っても死ななかったから無敵かと思った。

ﾃｽﾀﾛｰﾁはとっくに倒してるよ。

921 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/30 15:07:27 ID:1rbi/wYe

>>920
それならば鍵が足りないという事はないはずですよ。
オクタロックが魔法を吐かなかったのはブーメランで固めていたからではないでしょうか？

922 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/30 16:00:57 ID:QYTHXuXR

>>921
固めないと突っ込まれて一撃で死ぬんだもん。

オタクロック殺してみるよ。剣で殺せるの？

923 ：名無しさん必死だな：04/12/30 16:07:19 ID:mistNoZn

いてっ！ち、糞ゲーを量産してますかー。
千手！糞ゲーを無理やりやってますかー。

924 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/30 16:36:11 ID:1rbi/wYe

>>922
マジックシールド無し、ブーメラン無しでも剣ビームだけで倒せますよ。

925 ：名無しさん必死だな：04/12/30 19:38:15 ID:4lC8AE5C

>>914
さすがきもイナ

926 ：名無しさん必死だな：04/12/31 01:21:15 ID:HLLj4xLw

ゼルダクラシックって自分で作る時SFC風のグラフィックに差し替えることって出来るの？
自分で素材を用意しないとだめ？

927 ：名無しさん必死だな：04/12/31 01:33:22 ID:S/3HGi/R

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ出来るヒマ人おらんの？
和製ゼルダクラシックきぼんぬ。

928 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/31 02:01:52 ID:4BxVIB19

>>926
SFCのグラフィックなら素材がありますよ。
http://www.purezc.com/index.php?page=tilesets&id=28

下記のサイトをDreams of yesterdayで検索してみてください。
SFCのグラフィックを使って作られたクエストっぽいので参考になると思います。
http://www.zeldaclassic.com/

>>927
任天堂イチャモンつけられるのが嫌なので誰も作りませんよ。

929 ：名無しさん必死だな：04/12/31 04:21:08 ID:HLLj4xLw

>>928
ありがとうございます。
Dreams of yesterday落として少しやってみましたがこれかなり面白いですね。
とりあえず一通りプレイしてみます。

930 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/31 06:52:17 ID:V4Rza3HT

>>929
それは私が最も気に入っており、クリアに最も時間を費やしたゼルダクラシックのクエストです。
しかし残念なことに最新バージョンのゼルダクラシックではバグによりクリア不能です。
しかもクリア可能なバージョンの本体をダウンロード出来るサイトは今のところ確認しておりません。
詳しくはPC板のZELDACLASSICスレでかなり話題になっているので読んでみてください。
おかしなクエストを勧めてしまい申し訳なく思います。

931 ：名無しさん必死だな：04/12/31 07:11:21 ID:4CxsCzed

宮本語録、みたいなサイトねぇ？これまでの宮本発言をまとめたようなサイト。
山内語録ってのはあったと思うんだけど・・・

932 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/12/31 11:00:48 ID:JUiQgHKZ

>>929
とりあえずこれがクリアできる本体です。
しかし最新バージョンのセーブデータとの互換性が無い為、もう一度最初からプレイする必要があります。
また進むにつれ、凶悪なトラップと理不尽なバグがあなたの行く手をはばみます。
覚悟がある方のみ挑戦してください。

Zelda Classic v1.92Beta152
ｈttp://www.cgi101.com/~jman2050/zcb152.exe

933 ：名無しさん必死だな：04/12/31 11:05:52 ID:PLesz4Qv

>>931
ニンテン関係語録なら
http://homepage3.nifty.com/kaztendocenter/kenbun/index.htm

934 ：556：04/12/31 18:12:07 ID:ihr+t7rE

家庭用ゲーム機も、MOD環境を充実させるべきだと思う
たとえば自分でいじくって
リンクをモリブリンに差し替えるとかな。
まあハードにHDD搭載されてないと無理か

935 ：名無しさん必死だな：04/12/31 19:29:28 ID:S/3HGi/R

ユーザーにキャラ弄らせたりは任天堂はやらなさそうだな。

936 ：名無しさん必死だな：04/12/31 20:12:41 ID:q9TidtvD

マリオペイント系みたいなのはあったけど、
ゲームツクール系はないなあ。

937 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：05/01/01 10:53:00 ID:ZlGNC/24

いてっちゼルダに２つの遊技場が追加されました。
制限時間内にマップを抜けるものと、射的場です。
http://www.uploda.org/file/uporg26805.zip

いてっちゼルダスクリーンショット
レベル１からこの難易度
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1104543736506.bmp

頭が８つのテスタっち、右上に見つけにくい鍵があります
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1104543752421.bmp

これが射的場です、的のグラフィックはいてっちの自作です
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1104543764091.bmp

普段は弱い青ゴーマも巧みなマップ配置より強敵に変貌しました。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1104543778684.bmp

938 ：名無しさん必死だな：05/01/01 20:11:36 ID:/+YKj75X

おぉ頑張ってるな

939 ：名無しさん必死だな：05/01/04 08:22:24 ID:ryPMuJas

『ゼルダの伝説』最新作の正式タイトル決定！「王国の扉（門）」！

The Magic Boxはゲームキューブで開発中の『ゼルダの伝説』最新作の正式タイトルが
『The Legend of Zelda: Gates of the Realm』になると任天堂が発表したと伝えています。
直訳すると「王国の扉」or「王国の門」といったところでしょうか。

『ゼルダの伝説』は2005年5月にロサンゼルスで開催されるE3にてプレイできる状態で展示されるとのこと。
http://nintendo-inside.jp/news/153/15383.html

まだ情報の確度は低いらしいけど

940 ：名無しさん必死だな：05/01/04 10:03:31 ID:R3qA5h2g

ひたすらお使いさせられる予感がするタイトルですな

941 ：( °ω °無敗)：05/01/04 10:42:56 ID:0a0rQzVk

GCﾀｸﾄはいかにも納期優先みたいな出来だったから次は本当に時ｵｶくらいの出来で出してくれ、延期してもかまわない

942 ：名無しさん必死だな：05/01/04 11:02:16 ID:ldAZLi5r

出来ているだけでいいから、明日出してくれ。

943 ：名無しさん必死だな：05/01/04 12:14:02 ID:R3qPq/Oe

まだ出さなくていいよ。あと3年は作りこんでくれよな

944 ：名無しさん必死だな：05/01/04 16:28:22 ID:fcdApmLz

あれだ。タクトはカプの魔界島のリメイクだ。うん

945 ：名無しさん必死だな：05/01/05 12:40:11 ID:gvErbyWa

リアルゼルダが6月1日発売って他のスレで見たけどマジ？

946 ：名無しさん必死だな：05/01/05 13:00:23 ID:dafEym5Z

リアルゼルダは
力の章（ガノン）
知恵の章（ゼルダ）
力の章（ゼルダ）
の三章仕立て。ソースは俺の脳内。

947 ：名無しさん必死だな：05/01/05 13:01:45 ID:dafEym5Z

間違えた
力の章（ガノン）
知恵の章（ゼルダ）
勇気の章（リンク）

948 ：名無しさん必死だな：05/01/05 13:08:26 ID:0C0pDY+Y

脳内ソースに間違いがあるのかYO！

949 ：名無しさん必死だな：05/01/06 09:17:47 ID:yhdFuh7/

神虎→豚
時岡→ワイルド系おっさん（その後メタモルフォーゼ）
風宅→中年太り

王門(仮)→ょぅι゛ょ