【EA】ゲーム業界の労働条件に高まる批判【提訴】
1 ：名無しさん必死だな：
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20075773,00.htm
先週公開されたあるブログの投稿がきっかけで、
ゲーム業界の劣悪な労働条件に対する批判が高まるなか、
大手ゲームメーカーのElectronic Arts（EA）が不払い残業を理由に訴えられた。
サンフランシスコの法律事務所Schubert & Reedのパートナーである、
Robert Schubert弁護士によると、同氏はEAの従業員グループを代表して、
EA、残業代不払いで提訴に--ゲーム業界の労働条件に高まる批
集団訴訟の手続きを開始したという。
「これまで残業代がきちんと支払われていない従業員がかなりの数にのぼる。
われわれは、これらの従業員に対して残業代を支払うよう（EAに）求めている。
EAは、彼らが残業代の支払対象外だと主張しているが、
われわれはそのようには解釈していない」（Schubert）
今年7月29日には、Jamie Kirschenbaumという人物がEAを相手取った訴訟を
サンマテオ高等裁判所で起こしている。
Kirschenbaumの弁護士によると、
同氏はEAでイメージ制作アーティストとして働いているという。
先週公開されたあるブログの投稿がきっかけで、
ゲーム業界の劣悪な労働条件に対する批判が高まるなか、
大手ゲームメーカーのElectronic Arts（EA）が不払い残業を理由に訴えられた。
サンフランシスコの法律事務所Schubert & Reedのパートナーである、
Robert Schubert弁護士によると、同氏はEAの従業員グループを代表して、
EA、残業代不払いで提訴に--ゲーム業界の労働条件に高まる批
集団訴訟の手続きを開始したという。
「これまで残業代がきちんと支払われていない従業員がかなりの数にのぼる。
われわれは、これらの従業員に対して残業代を支払うよう（EAに）求めている。
EAは、彼らが残業代の支払対象外だと主張しているが、
われわれはそのようには解釈していない」（Schubert）
今年7月29日には、Jamie Kirschenbaumという人物がEAを相手取った訴訟を
サンマテオ高等裁判所で起こしている。
Kirschenbaumの弁護士によると、
同氏はEAでイメージ制作アーティストとして働いているという。
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やっとゲーム業界もマトモになるか
3 ：名無しさん必死だな：04/11/16 00:07:39 ID:hjIbty1g
EAの広報担当は米国時間12日、電子メールを通して
「訴訟問題に関するコメントは差し控えたい」と述べた。
今回の訴訟の背景には、ゲーム業界のすさまじい労働時間に対する
非難の高まりがある。
10日にはEAを非難する匿名のブログが公開されたが、
それによると「現在、従業員は週7日間、午前9時から午後10時まで働かされている。
そして、ときどき土曜日の夕方（午後6時半以降）にオフをもらえる状況だ」という。
なお、この投稿者は自分の身元についてEA従業員の「身内」だとしている。
これに対しEAの広報担当は11日、同社では噂にはコメントしない方針だと述べた。
最初の投稿以来、このブログには何百ものコメントが寄せられており、
多くの人が、開発者をこのように扱うのはEAだけでないと述べている。
なかには「ゲーム業界では、ホワイトカラーの奴隷制度が今も続いている」
というコメントもある。
「訴訟問題に関するコメントは差し控えたい」と述べた。
今回の訴訟の背景には、ゲーム業界のすさまじい労働時間に対する
非難の高まりがある。
10日にはEAを非難する匿名のブログが公開されたが、
それによると「現在、従業員は週7日間、午前9時から午後10時まで働かされている。
そして、ときどき土曜日の夕方（午後6時半以降）にオフをもらえる状況だ」という。
なお、この投稿者は自分の身元についてEA従業員の「身内」だとしている。
これに対しEAの広報担当は11日、同社では噂にはコメントしない方針だと述べた。
最初の投稿以来、このブログには何百ものコメントが寄せられており、
多くの人が、開発者をこのように扱うのはEAだけでないと述べている。
なかには「ゲーム業界では、ホワイトカラーの奴隷制度が今も続いている」
というコメントもある。
4 ：名無しさん必死だな：04/11/16 00:09:40 ID:hjIbty1g
このような不満の声は、International Game Developers Associationが
今年行った調査の結果を裏付けるものだ。
同組織によると「（ゲーム業界では）年中締め切りに追われており、
従業員はその間、1週間に65～80時間も働いている。
また、残業代が支払われないケースも多い」という。
今回の訴訟で、原告らは、EAがカリフォルニア州法で規定された残業代の
支払いを怠ったと主張している。
カリフォルニア州法では「生産、あるいは他者が作成したイメージを
テレビゲームにコピー／インストールすることを主な業務内容とする従業員に対し、
企業は残業代を支払わなくてはならない」と定められており、
これらの従業員には「アニメーター」や「モデラー」、「テクスチャーアーティスト」、
「ライター」、「背景デザイナー」、「環境デザイナー」が含まれるとなっている。
今年行った調査の結果を裏付けるものだ。
同組織によると「（ゲーム業界では）年中締め切りに追われており、
従業員はその間、1週間に65～80時間も働いている。
また、残業代が支払われないケースも多い」という。
今回の訴訟で、原告らは、EAがカリフォルニア州法で規定された残業代の
支払いを怠ったと主張している。
カリフォルニア州法では「生産、あるいは他者が作成したイメージを
テレビゲームにコピー／インストールすることを主な業務内容とする従業員に対し、
企業は残業代を支払わなくてはならない」と定められており、
これらの従業員には「アニメーター」や「モデラー」、「テクスチャーアーティスト」、
「ライター」、「背景デザイナー」、「環境デザイナー」が含まれるとなっている。
5 ：名無しさん必死だな：04/11/16 00:13:17 ID:hjIbty1g
Todd Heymanという、Kirschenbaumの代理を務める別の弁護士によると、
テレビゲーム用イメージを制作する労働者の給与事情は、
映画業界で働く人のものとは大きく異なるという。
「映画業界では残業代が支払われる。
ところが、同じような仕事をしているにも関わらず、
テレビゲーム業界では残業代が支払われない」と同氏は述べている。
テレビゲーム用イメージを制作する労働者の給与事情は、
映画業界で働く人のものとは大きく異なるという。
「映画業界では残業代が支払われる。
ところが、同じような仕事をしているにも関わらず、
テレビゲーム業界では残業代が支払われない」と同氏は述べている。
6 ：名無しさん必死だな：04/11/16 11:07:14 ID:xgA1055V
やっぱり、日本のゲーム業界の就労状態が外国に輸入されたのか？
でも、アメリカで強制労働+サービス残業は、即、刑事事件になるのに･･･
最近の日本のゲーム業界は労働基準法の網の目をくぐろうと「個人業務委託契約」
などという怪しい契約が一般化しつつある｡
ﾎﾞｰﾅｽなし・社会保険なし・解雇手当なし・退職金なし・残業代や深夜手当てなし
と解雇通知が退職当日だったりと、非道な使い捨てが流行りつつある｡
でも、アメリカで強制労働+サービス残業は、即、刑事事件になるのに･･･
最近の日本のゲーム業界は労働基準法の網の目をくぐろうと「個人業務委託契約」
などという怪しい契約が一般化しつつある｡
ﾎﾞｰﾅｽなし・社会保険なし・解雇手当なし・退職金なし・残業代や深夜手当てなし
と解雇通知が退職当日だったりと、非道な使い捨てが流行りつつある｡
解雇される社員も増えるだろうね
8 ：名無しさん必死だな：04/11/16 11:19:04 ID:xgA1055V
経営者が気に入らないと思う古株ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰやﾃﾞｻﾞｲﾅｰに「独立心」を煽れば
簡単に出てゆくのでこんな状態がでてきた｡
そこが経営者の狙いで新規に若い連中を入れれば会社宣伝になるし｡
「個人業務委託契約」なるものは労働基準法をはねつける悪魔の契約書さｗ
簡単に出てゆくのでこんな状態がでてきた｡
そこが経営者の狙いで新規に若い連中を入れれば会社宣伝になるし｡
「個人業務委託契約」なるものは労働基準法をはねつける悪魔の契約書さｗ
真面目な話し、かなりの人が一度解雇されて契約に切りかえられるよ。
個人企業みたいな感じ。
プロジェクト毎の契約で、納品していくらみたいな感じになる。
（最初にいくら、途中でいくらもあり）
期間に間に合わなきゃ自分のせい。当然金も入らない。
納品できなきゃ、金を返さないといけない。
能力のある奴はより稼げるし、会社に養ってもらってた奴は稼ぎも減る。
個人企業みたいな感じ。
プロジェクト毎の契約で、納品していくらみたいな感じになる。
（最初にいくら、途中でいくらもあり）
期間に間に合わなきゃ自分のせい。当然金も入らない。
納品できなきゃ、金を返さないといけない。
能力のある奴はより稼げるし、会社に養ってもらってた奴は稼ぎも減る。
会社という組織をあてにするのはやめろということですか？
11 ：名無しさん必死だな：04/11/16 23:19:33 ID:lmyNMHOH
大企業EAに対する批判スレとかなかったから、
EAは働きやすい環境というイメージがあったが、、、、
寝耳に水の話だな、、、、
でも大量リストラ以降のEAジャパン採用のひとたちは、
すげー安定してるように見えるよ。
楽しいのかどうかは疑問だけどさ。
すげー安定してるように見えるよ。
楽しいのかどうかは疑問だけどさ。
残業費出ないって愚痴ってるうちが花だよ。
リストラされたら給料だって出ない。
リストラされたら給料だって出ない。
14 ：名無しさん必死だな：04/11/18 01:00:31 ID:Zwn7umK2
合法的なリストラができるくらいにヤヴァイ会社ならされた方がイイ。
非合法なら訴えて慰謝料ＧＥＴしる！！
非合法なら訴えて慰謝料ＧＥＴしる！！
安定して稼ぎたい人にはこの仕事向かないです
そもそもこんな程度で日本は動かん。
安定なんて幻だよ。
安定なんて幻だよ。
17 ：名無しさん必死だな：04/11/20 13:01:45 ID:c8fCGgRD
>>15
それは言えてる｡
ゲーム業界の大ヒット作を数々抱えている大手開発会社は、多少、ボーナスぐらい
出るが、所詮、その程度｡ お堅い業界とは比べ物にならないほど酷い｡
ゲーム業界の大半はボーナスも残業徹夜代も退職金も全く出ないで経験・年齢関係
なく月給１６万円～２５万円がほとんど｡
・結婚も１００％無理ｗ
・実家を助ける為に仕送り１００％無理ｗ → 親の年金が頼りでゲーム開発ｗ
・親や親戚の葬式も１００％無理ｗ
・公務員や銀行マンや証券マンやNTT職員になった同級生と顔合わせ出来ないｗ
・若い頃は生きがってても土片・塗装工と同じ恐ろしいﾁﾝｹな老後が待っているｗ
それは言えてる｡
ゲーム業界の大ヒット作を数々抱えている大手開発会社は、多少、ボーナスぐらい
出るが、所詮、その程度｡ お堅い業界とは比べ物にならないほど酷い｡
ゲーム業界の大半はボーナスも残業徹夜代も退職金も全く出ないで経験・年齢関係
なく月給１６万円～２５万円がほとんど｡
・結婚も１００％無理ｗ
・実家を助ける為に仕送り１００％無理ｗ → 親の年金が頼りでゲーム開発ｗ
・親や親戚の葬式も１００％無理ｗ
・公務員や銀行マンや証券マンやNTT職員になった同級生と顔合わせ出来ないｗ
・若い頃は生きがってても土片・塗装工と同じ恐ろしいﾁﾝｹな老後が待っているｗ
18 ：名無しさん必死だな：04/11/20 14:41:22 ID:/lqGdOF0
い、いやだ！
塗装工と同じ人生だけは いやだああああ！
塗装工と同じ人生だけは いやだああああ！
任天堂くらいか？ 残業代しっかり出るの。
でも、その任天堂も徐々に外部制作中心にうつっていき、
開発会社では残業代でないという罠も。
でも、その任天堂も徐々に外部制作中心にうつっていき、
開発会社では残業代でないという罠も。
任天は、外制増えてるけど、内部制作を減らしてるわけじゃないでしょう？
21 ：名無しさん必死だな：04/11/22 09:02:53 ID:/qFbHbyc
>>19>>20
任天堂の子会社や大手ゲーム開発会社はパチンコ業界の下請けをやってるらしい｡
ＧＢＡの売り上げとパチンコの下請け利益で黒字利益｡
ＰＳ２専門にやってる開発会社はマイナス赤字続き｡
ただ一般企業の福利厚生設備から見ればゲーム業界の待遇の悪さは
「デジタル・ドカタ」と言ってよい｡
任天堂の子会社や大手ゲーム開発会社はパチンコ業界の下請けをやってるらしい｡
ＧＢＡの売り上げとパチンコの下請け利益で黒字利益｡
ＰＳ２専門にやってる開発会社はマイナス赤字続き｡
ただ一般企業の福利厚生設備から見ればゲーム業界の待遇の悪さは
「デジタル・ドカタ」と言ってよい｡
グラフィッカーは「デジタル塗装工」ってとこか…。
>>23
知ってるけど、だから何？
知ってるけど、だから何？
25 ：名無しさん必死だな：04/11/22 14:22:06 ID:/qFbHbyc
>>23
だから21で「大手」と書いてあるじゃん。
だから21で「大手」と書いてあるじゃん。
26 ：名無しさん必死だな：04/11/22 14:32:57 ID:/qFbHbyc
中卒でもできる機械工場のプレス工や左官屋さんや犯罪の巣窟の「塗装工」
でも、ちゃんと残業代や深夜割増も出る｡
ゲーム業界は労働組合がないので、開発者を会社の部品程度にしか思わない
風潮が昔からあるので、
開発やってる奴って歳と共に廃人になるだろうな｡
でも、ちゃんと残業代や深夜割増も出る｡
ゲーム業界は労働組合がないので、開発者を会社の部品程度にしか思わない
風潮が昔からあるので、
開発やってる奴って歳と共に廃人になるだろうな｡
ゲーム会社入りたいなんて奴はいくらでもいるし
副業で株やりゃいいんだよ
土方が株で成功できるわけないじゃん
土方は切り株でも抜いてろ
31 ：名無しさん必死だな：04/11/24 10:59:35 ID:jUEeWyWW
ゲーム業界の開発連中の大半が、一日１４時間前後の労働に土日祝日無償出勤で、
年収３００万円前後の低所得なのに、株で儲ける時間やアタマがあろうかぁ？？
そういうことは年収１０００万の商社マンが小遣い程度でやる賭け事ｗ
年収３００万円前後の低所得なのに、株で儲ける時間やアタマがあろうかぁ？？
そういうことは年収１０００万の商社マンが小遣い程度でやる賭け事ｗ
で、大元はどこのblogなの？
ごめん。すぐに見っけた。Commentsが3800以上もあって凄い事になってるのね～
34 ：名無しさん必死だな：04/11/26 15:10:44 ID:vFYa0Fhr
ゲーム開発者残酷物語――EA提訴で明るみに出た業界の実情
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/26/news021.html
ゲームソフト開発大手のElectronic Artsが、
従業員に週80時間労働を強いていたことが、
未払いの残業代の支払いを求める従業員の訴えによって明らかになった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/26/news021.html
ゲームソフト開発大手のElectronic Artsが、
従業員に週80時間労働を強いていたことが、
未払いの残業代の支払いを求める従業員の訴えによって明らかになった。
い～なー
折れの勤めてぃる所は残業代はおろか
毎月の給料も出てないよ。
しかもたった80時間労働か…
所変ればちがうもんだねぇ。
折れの勤めてぃる所は残業代はおろか
毎月の給料も出てないよ。
しかもたった80時間労働か…
所変ればちがうもんだねぇ。
36 ：名無しさん必死だな：04/11/27 11:01:58 ID:XF/kJlns
なんでやめないのかがわからない
やめたくてもやめられないからだろ。適応なこと書くな。
38 ：名無しさん必死だな：04/11/27 12:23:41 ID:ycxh+ShN
みんなさ、
契約書とタイムカードのコピー持って所轄の労働基準監督署へ行けばいいんだよ！
この２点あれば、すぐにお役人は動いてくれるよ！
辞めても次の会社が見つかるかどうか不安な気持ちは判るけど
契約書とタイムカードのコピー持って所轄の労働基準監督署へ行けばいいんだよ！
この２点あれば、すぐにお役人は動いてくれるよ！
辞めても次の会社が見つかるかどうか不安な気持ちは判るけど
ああいうところって
工場の工員とかの権利をどうこうするトコなんだよね
工場の工員とかの権利をどうこうするトコなんだよね
40 ：名無しさん必死だな：04/11/27 13:59:39 ID:QcxgRfit
>>39
なわけねーだろ。厨房は(･⊿･)ｷｴﾛ
＞監督署
契約・残業問題を中心に会社に仲介してもらえますよ。
協議後に不利な扱いとか受けないようにも取り計らってくれます。
ボイスレコーダや携帯カメラでこまめに証拠集めして
いつでもチクル準備をしてた方がいいですよ。
なわけねーだろ。厨房は(･⊿･)ｷｴﾛ
＞監督署
契約・残業問題を中心に会社に仲介してもらえますよ。
協議後に不利な扱いとか受けないようにも取り計らってくれます。
ボイスレコーダや携帯カメラでこまめに証拠集めして
いつでもチクル準備をしてた方がいいですよ。
41 ：名無しさん必死だな：04/11/27 14:19:38 ID:wvxSVQzw
しかしこういう制作の仕事の残業ってある程度は仕方なくないかね。
こだわり続ければどこまでもやれちゃう仕事なだけに。
こだわり続ければどこまでもやれちゃう仕事なだけに。
43 ：名無しさん必死だな：04/11/27 14:29:54 ID:Y8RzZSiC
サービス残業で告発して
全部つぶれちゃえ
全部つぶれちゃえ
定時で帰っていいゲーム作れるなんて
夢のようだなあ・・・
夢のようだなあ・・・
45 ：名無しさん必死だな：04/11/27 15:09:38 ID:Z+8UT1Kr
某有名RPGに臨時で参加した友人がいるけど、ヒット記念に
チーム全員が集合してボーナスを手渡された時、封筒に
700万ぐらい入っていて思わず手が震えたとか言ってたな。
今はそういう景気のいい話はないのか？
チーム全員が集合してボーナスを手渡された時、封筒に
700万ぐらい入っていて思わず手が震えたとか言ってたな。
今はそういう景気のいい話はないのか？
48 ：名無しさん必死だな：04/11/27 16:56:57 ID:QcxgRfit
49 ：名無しさん必死だな：04/11/27 17:32:16 ID:76HzdgTW
a
ビックも糞会社だな
51 ：社長：04/11/27 18:05:32 ID:vq72DAjQ
金で作ってるんじゃねーやって
熱い若いのもいるから経営者としては美味しいよね
その空気気取られてチームごと引き抜かれたりするけど
熱い若いのもいるから経営者としては美味しいよね
その空気気取られてチームごと引き抜かれたりするけど
53 ：名無しさん必死だな：04/11/27 21:24:54 ID:ycxh+ShN
>>53
真意って汲み取られないもんなんだな・・・
真意って汲み取られないもんなんだな・・・
55 ：名無しさん必死だな：04/11/27 21:35:30 ID:ycxh+ShN
>>48
言えてる｡
どこのゲーム会社の社長も部長も、業務命令で残業代も徹夜代も出ないのに
威張って強要しているが、
技術者が開発を放棄しないので、そこを付け上がって調子に乗ってるだけだ！
１．コピーした証拠は、労働局労働基準監督署へ持参すべし！
２．悪い会社は２ｃｈで会社名をさらしてしまうのが一番！
言えてる｡
どこのゲーム会社の社長も部長も、業務命令で残業代も徹夜代も出ないのに
威張って強要しているが、
技術者が開発を放棄しないので、そこを付け上がって調子に乗ってるだけだ！
１．コピーした証拠は、労働局労働基準監督署へ持参すべし！
２．悪い会社は２ｃｈで会社名をさらしてしまうのが一番！
56 ：名無しさん必死だな：04/11/27 21:42:25 ID:ycxh+ShN
>>39>>52>>54 ID:x/0DO9KO
おまえは中学生だろ？
何だ、真意ってなぁｗ
お母さんの財布で暮らしている青臭い中学生が労働問題に顔出すなー！！
もういいからさっさと寝ろ！クソ餓鬼がｗ
おまえは中学生だろ？
何だ、真意ってなぁｗ
お母さんの財布で暮らしている青臭い中学生が労働問題に顔出すなー！！
もういいからさっさと寝ろ！クソ餓鬼がｗ
定時で帰るような仕事仕事してても無理
残業認めない環境でもやっぱり無理
だからっつって残業を無制限に認めてたら月給が３倍になっちまう
プライド持って楽しんで苦労してる現場の人間なら
労働局に訴え出るような恥知らずな事はしねえんだよカス
サラリーマンクリエータなら工場の工員と変わらんだろうがな
残業認めない環境でもやっぱり無理
だからっつって残業を無制限に認めてたら月給が３倍になっちまう
プライド持って楽しんで苦労してる現場の人間なら
労働局に訴え出るような恥知らずな事はしねえんだよカス
サラリーマンクリエータなら工場の工員と変わらんだろうがな
58 ：名無しさん必死だな：04/11/27 21:52:12 ID:aOPbMmfA
半日勤務、土日は偶に仕事、帰宅後も調べ物、年収550万、昇給殆ど無し
ってのが標準的かね、自分はそういう感じ。
大学のサークルの同期で一番収入少ないのは確か。そんなに大差ないけど
ってのが標準的かね、自分はそういう感じ。
大学のサークルの同期で一番収入少ないのは確か。そんなに大差ないけど
59 ：名無しさん必死だな：04/11/27 21:55:54 ID:cNQsJI9O
日本はなぜか産業別労働組合を作ろうという動きが弱いよね。
60 ：名無しさん必死だな：04/11/27 21:56:38 ID:Y8RzZSiC
オウムみたいなこと言ってるなｗ
信者扱いかよ
信者扱いかよ
61 ：名無しさん必死だな：04/11/27 21:59:32 ID:Y8RzZSiC
ゲーム業界も成熟化してほかの産業みたいに
社員平均年齢４０歳でも雇用続けられる企業って２，３社ぐらいかね
社員平均年齢４０歳でも雇用続けられる企業って２，３社ぐらいかね
62 ：名無しさん必死だな：04/11/27 22:50:47 ID:RV+xXkzB
＞プライド持って楽しんで苦労してる現場の人間なら
＞労働局に訴え出るような恥知らずな事はしねえんだよカス
もしお前が被雇用者なら神経を疑う。
ただの厨房ならクソして寝ろ。
＞労働局に訴え出るような恥知らずな事はしねえんだよカス
もしお前が被雇用者なら神経を疑う。
ただの厨房ならクソして寝ろ。
63 ：名無しさん必死だな：04/11/27 22:53:02 ID:ycxh+ShN
64 ：名無しさん必死だな：04/11/27 23:05:47 ID:ycxh+ShN
>>61
ゲーム業界って、クリエイターは基本的に「使い捨て」なので４０歳になっても
雇ってくれる開発会社は少ないですね｡
一番いいやり方は２０代の頃に見切りをつけてお堅い業界へ転身するのが
残業代やボーナスや社会保険もあって一番なんですが｡
４０歳過ぎても現役でゲーム開発やってる人は、廃人になるしかない｡
ゲーム業界って、クリエイターは基本的に「使い捨て」なので４０歳になっても
雇ってくれる開発会社は少ないですね｡
一番いいやり方は２０代の頃に見切りをつけてお堅い業界へ転身するのが
残業代やボーナスや社会保険もあって一番なんですが｡
４０歳過ぎても現役でゲーム開発やってる人は、廃人になるしかない｡
65 ：名無しさん必死だな：04/11/28 00:53:43 ID:QekbWoSP
そうなんだが、問題なのは、40すぎた人たちを解雇できないところ。
だから人件費は かさむ。マジメな話、40すぎて不健康で若者向けのセンスがなくなったやつら、どう扱えばいいの？
誰か教えて。
だから人件費は かさむ。マジメな話、40すぎて不健康で若者向けのセンスがなくなったやつら、どう扱えばいいの？
誰か教えて。
まあ管理部門とか営業部門とかたいしてない
開発会社だと４０過ぎたら使い道なさそうだな。
開発会社だと４０過ぎたら使い道なさそうだな。
上司が時間のやりくり下手な人だと、苦労しまっせ。
残業代はともかく毎月のお給料
ちゃんと出してほしいポ(´･ω･｀)
でも、お金ないから労働局に訴えても
お給料支払ってくれんでしょうな。…orz
仕事は気にいっているんだけど
生活が出来なくなる以上辞めるしかないのかな…○|￣|＿…orz
ちゃんと出してほしいポ(´･ω･｀)
でも、お金ないから労働局に訴えても
お給料支払ってくれんでしょうな。…orz
仕事は気にいっているんだけど
生活が出来なくなる以上辞めるしかないのかな…○|￣|＿…orz
なんでそんな底辺で働いてるの？
底辺感覚が染み付くと転職できても苦労するよ
底辺感覚が染み付くと転職できても苦労するよ
底辺…なのｶﾅ？
一応某有名所なんだけど…
今、国内の業界の殆どはこんな感じなんで
転職してもな。
一応某有名所なんだけど…
今、国内の業界の殆どはこんな感じなんで
転職してもな。
４０過ぎでも使える奴は結構いるだろ
むしろ最近の２０代の方が使えない奴が多いぞ
大体、お前らが踊らされてる流行の半分は４０過ぎが仕掛け人だ
むしろ最近の２０代の方が使えない奴が多いぞ
大体、お前らが踊らされてる流行の半分は４０過ぎが仕掛け人だ
>>65
普通に考えて営業だろ？
普通に考えて営業だろ？
73 ：名無しさん必死だな：04/11/28 11:46:43 ID:80vtn6HS
自分の好きな仕事に力入れるのはいいが、
他のミッションをないがしろにしちゃうヘッドは困る。
なんであの事業所の＊＊＊＊プロジェクトをうちが引き受けてるんだ？？
自分で４０歳代はだめって決めた時点で、その人はもうだめだろうね。
横井軍平の全盛期は４０代だったな。
横井軍平の全盛期は４０代だったな。
季節外れの怪談。
４０過ぎの業界人は、だいたいが勝ち組み。
① 管理職となる
② 業界人として成功し名声を手に入れてる
③ 独立して起業家となる（この中には苦しんでる人もいる）
がほとんどで、残りの９５％はそこまでに廃業。
廃業した人間のうち、だいたい半分は転職して人並みの生活を送るが、
残りの半分は人並み以下の悲惨な生活が待ってる…
それは、現役時代に「貧乏だー」「デスマだー」と言ってた頃が、幸せだったと思うほどの不幸。
４０過ぎの業界人は、だいたいが勝ち組み。
① 管理職となる
② 業界人として成功し名声を手に入れてる
③ 独立して起業家となる（この中には苦しんでる人もいる）
がほとんどで、残りの９５％はそこまでに廃業。
廃業した人間のうち、だいたい半分は転職して人並みの生活を送るが、
残りの半分は人並み以下の悲惨な生活が待ってる…
それは、現役時代に「貧乏だー」「デスマだー」と言ってた頃が、幸せだったと思うほどの不幸。
76 ：名無しさん必死だな：04/11/29 23:16:22 ID:EcnBlYCJ
77 ：名無しさん必死だな：04/11/29 23:26:12 ID:EcnBlYCJ
>>75
４０歳になるまでに開発員の９５パーセントが埋もれるということだぞｗｗ
こんな業界でこのままいいの？
テレビや雑誌に出てくる有名人は、ほぼ全て会社の代表取締役社長とか部長
で実際には監修程度しか関与してないことが多い｡
起業家もいいが今さらゲーム業界で巨大な儲けは期待できない｡
４０歳になるまでに開発員の９５パーセントが埋もれるということだぞｗｗ
こんな業界でこのままいいの？
テレビや雑誌に出てくる有名人は、ほぼ全て会社の代表取締役社長とか部長
で実際には監修程度しか関与してないことが多い｡
起業家もいいが今さらゲーム業界で巨大な儲けは期待できない｡
で、このスレに成功者が一人でもいるのかい？
おれは、ヘタレだが。
おれは、ヘタレだが。
自分を成功者だと自覚できる奴が成功者になれっかい
>>77
この指摘は的を得てる。
働いてる人間が将来を期待できない…こんな業界でいいわけない！
けど、現実問題として、ゲームプログラマーで４０歳とか
キャラクターデザイナーで４０歳とかって、
圧倒的な成功者意外は、ほとんど存在しないよな。
この指摘は的を得てる。
働いてる人間が将来を期待できない…こんな業界でいいわけない！
けど、現実問題として、ゲームプログラマーで４０歳とか
キャラクターデザイナーで４０歳とかって、
圧倒的な成功者意外は、ほとんど存在しないよな。
インベーダー作ったタイトーの西角なんとかさんは
地下の暗い部屋で資料整理の毎日です
地下の暗い部屋で資料整理の毎日です
40になるまで現場にいたいとは思ってないから、別にかまわない
プログラムの腕がずば抜けていれば何歳になっても大丈夫。
年とったらエロゲやギャルゲ業界へ…
いや、なんでもない。
いや、なんでもない。
85 ：名無しさん必死だな：04/11/30 22:20:13 ID:TPbr8I4s
>プログラムの腕がずば抜けていれば何歳になっても大丈夫。
プログラムの腕
プログラムの腕
プログラムの腕
最高のジョークですね！！！
プログラムの腕
プログラムの腕
プログラムの腕
最高のジョークですね！！！
86 ：名無しさん必死だな：04/12/01 02:40:17 ID:z9tS09rW
>>82
何だただの搾取を手伝う会社人間じゃないか？！
じゃ、最初っから開発好きじゃないならとっとと他業界へ逝けば？
>>84
奥さんや子供、年老いた親を養えないぞ、そんな収入では
>>85
プログラムの腕とか、デザインの腕とかで老後までバリバリやれるのが理想｡
現実は、安上がりな人件費で済む２０代の若い奴にしか開発をさせない職場の
方が多い｡ それが問題なんだ｡
何だただの搾取を手伝う会社人間じゃないか？！
じゃ、最初っから開発好きじゃないならとっとと他業界へ逝けば？
>>84
奥さんや子供、年老いた親を養えないぞ、そんな収入では
>>85
プログラムの腕とか、デザインの腕とかで老後までバリバリやれるのが理想｡
現実は、安上がりな人件費で済む２０代の若い奴にしか開発をさせない職場の
方が多い｡ それが問題なんだ｡
お前ら土方バカにするけどあれになるのも大変なんだぞ。
もうコネ無しには絶対無理なくらい求人は減ってる。
ボキュは院卒で余裕の就職ですがね
もうコネ無しには絶対無理なくらい求人は減ってる。
ボキュは院卒で余裕の就職ですがね
88 ：名無しさん必死だな：04/12/01 03:43:28 ID:z9tS09rW
>88
院生自体が馬鹿でも、教授の人徳と推薦と人脈で就職できるところは沢山あるんで無いの？
院生自体が馬鹿でも、教授の人徳と推薦と人脈で就職できるところは沢山あるんで無いの？
90 ：名無しさん必死だな：04/12/02 00:47:42 ID:PONMrRAh
>>89
まあそれもそうだね｡
昔、知ってる奴は、日大教授のコネでゲーム業界へ入ってかれこれ２０年間も
企画者をやってるそうだが、一度も企画書・仕様書をまともに作ったことがない｡
納期まで知らん顔する奴なのでチーム全員とかかわった営業マンもトバッチリ｡
「他人に迷惑かけるな！」と注意すれば、他部署へ逝っては他人のせいにしている｡
バレルとまた他人が言ってたとウソをつく給料泥棒｡
何かと日大を頼りにする｡ んなことをゲーム会社何社も繰り返してきた奴がいる｡
その企画者を名乗る男はもう４０過ぎだと思うが
まあそれもそうだね｡
昔、知ってる奴は、日大教授のコネでゲーム業界へ入ってかれこれ２０年間も
企画者をやってるそうだが、一度も企画書・仕様書をまともに作ったことがない｡
納期まで知らん顔する奴なのでチーム全員とかかわった営業マンもトバッチリ｡
「他人に迷惑かけるな！」と注意すれば、他部署へ逝っては他人のせいにしている｡
バレルとまた他人が言ってたとウソをつく給料泥棒｡
何かと日大を頼りにする｡ んなことをゲーム会社何社も繰り返してきた奴がいる｡
その企画者を名乗る男はもう４０過ぎだと思うが
91 ：名無しさん必死だな：04/12/03 11:13:35 ID:Kt1VvDuz
ゲーム会社は残業代・深夜割増手当て・ボーナス・退職金・解雇手当を払え！
ゲーム会社は一般の会社みたいに社会保険をかけろ！
ゲーム会社はどいつもこいつも不正コピーソフトで仕事すんなー！
ゲーム会社は一般の会社みたいに社会保険をかけろ！
ゲーム会社はどいつもこいつも不正コピーソフトで仕事すんなー！
>>86
つーかもう歳食うと体力のほうが必要になってくるよ
暇な時は暇だけど忙しいときはほんと終わってるし
歳食った人だと無茶させて倒れられたらどうすんのよ
その人が心配ってのもあるが、それ以上にそいつが作ったソースの解析からやらなきゃって
やれないって事は無いんだと思うけど納期迫ってるときに出来ればやりたくはないだろ
避ける手立てがあるならそれやる、年取った人を長く現場に置かないのはそのため
つーかもう歳食うと体力のほうが必要になってくるよ
暇な時は暇だけど忙しいときはほんと終わってるし
歳食った人だと無茶させて倒れられたらどうすんのよ
その人が心配ってのもあるが、それ以上にそいつが作ったソースの解析からやらなきゃって
やれないって事は無いんだと思うけど納期迫ってるときに出来ればやりたくはないだろ
避ける手立てがあるならそれやる、年取った人を長く現場に置かないのはそのため
>>91
保険にすら加入して無いって、信じ難いほどの超底辺じゃないの？
保険にすら加入して無いって、信じ難いほどの超底辺じゃないの？
94 ：名無しさん必死だな：04/12/03 13:47:00 ID:5eYCn20j
もしかしたら91はボリュームライセンスを知らないだけの厨なのでは
97 ：名無しさん必死だな：04/12/03 20:21:57 ID:5fN2KxKT
>>91
>>ゲーム会社はどいつもこいつも不正コピーソフトで仕事すんなー！
（苦笑）
多分あなたの使用してるソフトが実はコピーだったなんてことも（苦笑）
>>96
ここで内部告発する前に、
まず上司に通報、ヘタレだったらしかるべき部署に通報、
次にソフトの販売元でよろしい？
>>ゲーム会社はどいつもこいつも不正コピーソフトで仕事すんなー！
（苦笑）
多分あなたの使用してるソフトが実はコピーだったなんてことも（苦笑）
>>96
ここで内部告発する前に、
まず上司に通報、ヘタレだったらしかるべき部署に通報、
次にソフトの販売元でよろしい？
ソフト不正使用の通報って、どこかの団体に通報すると報奨金が
でなかったっけ？
でなかったっけ？
99 ：名無しさん必死だな：04/12/03 23:29:27 ID:5fN2KxKT
不正コピーはよっぽど貧乏な会社で無い限りやらんだろうね。
例えばソフトイマージなんかは個人では絶対に買わないほど高額だけど
会社で買うとなると１つだけ百万ぐらいでかって、あとは１人（ライセンス１つ）１０万ぐらいだっけ？
良く覚えてねぇけどたしかそんな感じだったと思う。
でも、これやっちゃうと家で勉強したりとかできないから伸びないよなぁ。
たまに、ＰＣなんか必要ないって人いるけどやっぱり家でも絵描かない人の描く絵って下手糞だよなぁ
ってＰＧの俺でも思う。
ホント、デザイナって会社によって、人によって差が激しいよ。
勉強熱心なところは活気があって色んなこと知ってる人がいるけど
何にもやらなくて、みんなで集まって研究とかしてないところはもうショボイってもんじゃないよ。
ＰＧの俺が作ったエフェクトの方がなんぼか綺麗だよ。
ほんとセンス０だし、勉強もしてないのに自分に実力があると思ってるし、劣化モデルっつかゴミ乗せるのに
プログラム組みたくねぇｗ
例えばソフトイマージなんかは個人では絶対に買わないほど高額だけど
会社で買うとなると１つだけ百万ぐらいでかって、あとは１人（ライセンス１つ）１０万ぐらいだっけ？
良く覚えてねぇけどたしかそんな感じだったと思う。
でも、これやっちゃうと家で勉強したりとかできないから伸びないよなぁ。
たまに、ＰＣなんか必要ないって人いるけどやっぱり家でも絵描かない人の描く絵って下手糞だよなぁ
ってＰＧの俺でも思う。
ホント、デザイナって会社によって、人によって差が激しいよ。
勉強熱心なところは活気があって色んなこと知ってる人がいるけど
何にもやらなくて、みんなで集まって研究とかしてないところはもうショボイってもんじゃないよ。
ＰＧの俺が作ったエフェクトの方がなんぼか綺麗だよ。
ほんとセンス０だし、勉強もしてないのに自分に実力があると思ってるし、劣化モデルっつかゴミ乗せるのに
プログラム組みたくねぇｗ
なんか必死だなｗ
102 ：名無しさん必死だな：04/12/04 10:14:11 ID:g6AruEBk
>>ホント、デザイナって会社によって、人によって差が激しいよ。
デザイナに限らず、
映像、音でも、人によって全然違うと思われ。
デザイナに限らず、
映像、音でも、人によって全然違うと思われ。
>100
PGﾓﾅｰ。
なんで16x16pixelの文字を107文字以上出すと処理落ちするんだ？
PS2で？
PGﾓﾅｰ。
なんで16x16pixelの文字を107文字以上出すと処理落ちするんだ？
PS2で？
同じ社内でも制作チームによって差が激しい…
そのため、不定期にチームの構成メンバーを戦力均一化のためシャッフルする時があるのだが
出来る奴が出来ない奴に囲まれることほど悲惨なものはない。
足を引っ張られるだけで自分の仕事が出来ない、最悪の労働環境の出来上がりw
そのため、不定期にチームの構成メンバーを戦力均一化のためシャッフルする時があるのだが
出来る奴が出来ない奴に囲まれることほど悲惨なものはない。
足を引っ張られるだけで自分の仕事が出来ない、最悪の労働環境の出来上がりw
105 ：名無しさん必死だな：04/12/04 14:36:41 ID:6lzvU3yz
そして、とうとう不満が爆発。できるやつは会社を出て行き、自分で会社を作ってしまいましたとさ。
苦労してプログラマーになっても、これか。土方と同レベルなんて・・・
オレの上司、技術もあって、人柄もすごくいい人なんだけど、
口癖が、「ｷﾀ━━━━━━━━ｯ!!」でつ。
口癖が、「ｷﾀ━━━━━━━━ｯ!!」でつ。
今や泡沫業界orz
109 ：名無しさん必死だな：04/12/04 21:35:33 ID:g6AruEBk
社内のメールで、「orz」とか使ってたら
これは社内のローカル言葉ですか？
って言われた。
これは社内のローカル言葉ですか？
って言われた。
110 ：名無しさん必死だな：04/12/04 21:48:20 ID:r8fdcDsz
>>96
多分、それゲーム開発やってる会社全部が当てハマるだろｗ
>>97
＜まず上司に通報、
はぁ？ 普通、不正ｺﾋﾟｰｿﾌﾄは、会社の上司命令で使いますが何か？
ﾃﾞｨｽｸTOPにすでに不正ｿﾌﾄがｲﾝｽﾄｰﾙされて、開発期間使ってたら会社ぐるみだろｗ
大手開発メーカーは除いて、大半が規模の小さな会社であることを考えると･･･
多分、それゲーム開発やってる会社全部が当てハマるだろｗ
>>97
＜まず上司に通報、
はぁ？ 普通、不正ｺﾋﾟｰｿﾌﾄは、会社の上司命令で使いますが何か？
ﾃﾞｨｽｸTOPにすでに不正ｿﾌﾄがｲﾝｽﾄｰﾙされて、開発期間使ってたら会社ぐるみだろｗ
大手開発メーカーは除いて、大半が規模の小さな会社であることを考えると･･･
111 ：名無しさん必死だな：04/12/04 21:53:15 ID:g6AruEBk
高価なものはボリュームライセンス使ってるけど
むしろ数千円の安価なツール類の方が不正コピーが多いなあ
むしろ数千円の安価なツール類の方が不正コピーが多いなあ
114 ：名無しさん必死だな：04/12/05 22:08:18 ID:0B3ePJ9b
、、で、EAの訴訟はどーなったの？
115 ：名無しさん必死だな：04/12/05 22:29:34 ID:U9JZiWyL
116 ：名無しさん必死だな：04/12/06 00:09:29 ID:NwzEMK4v
117 ：名無しさん必死だな：04/12/06 00:22:22 ID:yPNx2Q3C
118 ：名無しさん必死だな：04/12/06 00:34:30 ID:NwzEMK4v
同業者を悪くは言いたくないが、
書き込みの何人かはPS2ｿﾌﾄ開発でSoftimage3Dを使ってのﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞの担当者みたい
だけど、一部だけ担当だと他人がﾗｲﾄｳｪｰﾌﾞか、アドビ社やﾏｸﾛﾒﾃﾞｨｱ社の
２Dｿﾌﾄがｺﾋﾟｰで使われているかどうか知るわけないよね？
それとも最大手ﾒｰｶｰで資金豊かで恵まれた環境なのかな？
１のスレッドを見ていただきたいが、ゲーム業界は一般の業界に比べて特に
「労働基準法」が全く守られていないズサンな職場だから
それを話し合うんじゃなかったっけ？
書き込みの何人かはPS2ｿﾌﾄ開発でSoftimage3Dを使ってのﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞの担当者みたい
だけど、一部だけ担当だと他人がﾗｲﾄｳｪｰﾌﾞか、アドビ社やﾏｸﾛﾒﾃﾞｨｱ社の
２Dｿﾌﾄがｺﾋﾟｰで使われているかどうか知るわけないよね？
それとも最大手ﾒｰｶｰで資金豊かで恵まれた環境なのかな？
１のスレッドを見ていただきたいが、ゲーム業界は一般の業界に比べて特に
「労働基準法」が全く守られていないズサンな職場だから
それを話し合うんじゃなかったっけ？
119 ：名無しさん必死だな：04/12/06 00:36:14 ID:NwzEMK4v
>>119
「問題が解決された場合(確定判決による侵害事実の認定又は、上記和解の成立)」
とか書いてあるから、実際に金になるまでずいぶんかかるな。
簡単そうに書いてあるけど実際に和解が終わるまでずいぶん
やり取りありそうだし、もう、はっきりいって面倒だな。
謝礼金： 組織内違法コピーの情報提供者で面会不可能な方 3万円
組織内違法コピーの情報提供者で実際に面会した方 5万円
法廷で証言していただいた場合 30万円（上記を含む合計）
法廷で証言しても３０万ってのはちと少ないな。
でも、辞める会社なら辞めるまえにやって転職費用ぐらいにはなるか。
「問題が解決された場合(確定判決による侵害事実の認定又は、上記和解の成立)」
とか書いてあるから、実際に金になるまでずいぶんかかるな。
簡単そうに書いてあるけど実際に和解が終わるまでずいぶん
やり取りありそうだし、もう、はっきりいって面倒だな。
謝礼金： 組織内違法コピーの情報提供者で面会不可能な方 3万円
組織内違法コピーの情報提供者で実際に面会した方 5万円
法廷で証言していただいた場合 30万円（上記を含む合計）
法廷で証言しても３０万ってのはちと少ないな。
でも、辞める会社なら辞めるまえにやって転職費用ぐらいにはなるか。
121 ：名無しさん必死だな：04/12/06 00:55:45 ID:UHr4Ajd7
３０万か、チ。
解雇されたら使えるな。
解雇されたら使えるな。
122 ：名無しさん必死だな：04/12/06 01:14:35 ID:yPNx2Q3C
123 ：名無しさん必死だな：04/12/06 02:49:38 ID:NwzEMK4v
>>120
会社にあるｺﾋﾟｰｿﾌﾄをさらにCD-Rでｺﾋﾟｰは問題があるので、Print Screenで
ｱｸｾｻﾘｰのﾍﾟｲﾝﾄを開いて、DISK TOP 上のｺﾋﾟｰｿﾌﾄの使用者名やｼﾘｱﾙの見える画面を
保存しておくべし｡
労働条件でﾌﾞﾁ切れて辞める前に、お住まいの区（市）役所の無料法律相談所で
悩みを聞いてもらい、労働基準監督署へGOですよ！
（厚生労働省ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ↓）
http://www.mhlw.go.jp/
会社にあるｺﾋﾟｰｿﾌﾄをさらにCD-Rでｺﾋﾟｰは問題があるので、Print Screenで
ｱｸｾｻﾘｰのﾍﾟｲﾝﾄを開いて、DISK TOP 上のｺﾋﾟｰｿﾌﾄの使用者名やｼﾘｱﾙの見える画面を
保存しておくべし｡
労働条件でﾌﾞﾁ切れて辞める前に、お住まいの区（市）役所の無料法律相談所で
悩みを聞いてもらい、労働基準監督署へGOですよ！
（厚生労働省ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ↓）
http://www.mhlw.go.jp/
>>124
100万～200万と予想してみる。
100万～200万と予想してみる。
126 ：名無しさん必死だな：04/12/07 22:29:13 ID:v9RJQ5Pf
127 ：名無しさん必死だな：04/12/07 22:45:44 ID:i5XhI80F
メーカーの営業マンです。最悪な労働条件です。1日15時間勤務、家には寝るだけ
ひどいときは20時間もありました。残業は22時以降で時給200円です。
この状況・・・・どう思います？？？？
ひどいときは20時間もありました。残業は22時以降で時給200円です。
この状況・・・・どう思います？？？？
>>127
よくやってられんな
よくやってられんな
129 ：名無しさん必死だな：04/12/07 22:59:52 ID:v9RJQ5Pf
エンターテイメント業界の仕事で、
つらくても我慢してプロジェクトの最後まで辞めないのは日本人だけらしい
つらくても我慢してプロジェクトの最後まで辞めないのは日本人だけらしい
>127
漏れの勤める会社と、残業代払いの基準がそっくりだな。
もしかして同僚か？
漏れの勤める会社と、残業代払いの基準がそっくりだな。
もしかして同僚か？
プロジェクトは、開発スケジュール（大抵はマスターアップ日しか決まってないが）を
聞かされてブルーになるところから始まる。
つーか、本当に欲しいのは金じゃなくて時間だけど、まあ最初から無理な注文だし・・・
聞かされてブルーになるところから始まる。
つーか、本当に欲しいのは金じゃなくて時間だけど、まあ最初から無理な注文だし・・・
133 ：名無しさん必死だな：04/12/08 00:50:00 ID:hbAZzBRq
>>122
まさにその通りだ！
ゲームソフトが大ヒットして儲からないなら何でも悪いことしていいなら、
法律はいらんわな｡ 銀行強盗もバレなければやっていい論理と同じになる｡
オレたちゃー養鶏所の家畜みたいなもんだよ｡
まさにその通りだ！
ゲームソフトが大ヒットして儲からないなら何でも悪いことしていいなら、
法律はいらんわな｡ 銀行強盗もバレなければやっていい論理と同じになる｡
オレたちゃー養鶏所の家畜みたいなもんだよ｡
134 ：名無しさん必死だな：04/12/08 01:02:06 ID:hbAZzBRq
>>130
ゲーム業界の搾取側は、日本人の勤勉さのそこんとこを利用しているんだよ｡
絵とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが終了し、ﾊﾞｸﾞﾁｪｯｸが終わり、納期が終われば辞めていくか、
ｸﾋﾞ切りすればいいとすぐに考えるから｡ 人材は使い捨てだよ｡
ハリウッド映画のスターもスタッフも、ｷﾞｬﾗが悪かったり、
自分の時間が持てない契約は途中でもさっさと解約しちゃうぜ｡
ゲーム業界の搾取側は、日本人の勤勉さのそこんとこを利用しているんだよ｡
絵とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが終了し、ﾊﾞｸﾞﾁｪｯｸが終わり、納期が終われば辞めていくか、
ｸﾋﾞ切りすればいいとすぐに考えるから｡ 人材は使い捨てだよ｡
ハリウッド映画のスターもスタッフも、ｷﾞｬﾗが悪かったり、
自分の時間が持てない契約は途中でもさっさと解約しちゃうぜ｡
>>130
プロジェクト途中の忙しい時期に辞めると
あとに残されたスタッフが泣くことになるからなぁ。
同僚に恨みを買うと、後々面倒なんだよ。
ゲーム業界は転職が頻繁だから、
再就職しようとして履歴書を送った会社に
元同僚がいた、なんてことも珍しくない。
その元同僚は、自分が泣かせたスタッフと親しい可能性もある。
「あいつは昔、某社にいた時
プロジェクトの途中で仕事を放棄して辞めたらしい」
って、すぐバレる。
転職したい場合は、他人の恨みを買わないように
慎重に実行する必要があるわけ。
プロジェクト途中の忙しい時期に辞めると
あとに残されたスタッフが泣くことになるからなぁ。
同僚に恨みを買うと、後々面倒なんだよ。
ゲーム業界は転職が頻繁だから、
再就職しようとして履歴書を送った会社に
元同僚がいた、なんてことも珍しくない。
その元同僚は、自分が泣かせたスタッフと親しい可能性もある。
「あいつは昔、某社にいた時
プロジェクトの途中で仕事を放棄して辞めたらしい」
って、すぐバレる。
転職したい場合は、他人の恨みを買わないように
慎重に実行する必要があるわけ。
そう言えば昔はプロジェクト途中でトンズラこく奴が結構いたなあ。
まあ人権侵害も甚だしい労働条件じゃ逃げたくなるのもわからなくはないけどな。
しかし単純に逃げたら負け。
逃げるなら然るべき公的機関に逃げ込まないと。
まあ人権侵害も甚だしい労働条件じゃ逃げたくなるのもわからなくはないけどな。
しかし単純に逃げたら負け。
逃げるなら然るべき公的機関に逃げ込まないと。
>>135
つか、大手だって環境劣悪なのに
転職する奴がまたゲーム業界にきてくれる可能性って
実は低い気がする。（いわれるほど高くない）
しかも、絶対誰かいそうな気がするし（実際にそういうのみたことないけど）
人が同じだとまた同じ問題で辞めることになるだろうし
結局は、若い人から辞めていって、
年寄りしか残らなくなってるんじゃないかなぁ。
で、いま、結構、ゲーム業界以外の大手ってかなり入りやすいんだよね。
あんまり、知られてないけど。
東京じゃなくて、横浜とか。地方にある大手？
あと、いまって家とか車とか安くなってるじゃない？
大手に入るともっと格安で買えるんだよね。
俺（２４歳）ぐらいの年齢でも家買って、車もってる奴いるし。
やっぱり、将来のこととか考えると家族もったり人間らしい生活がしたいよね。
つか、大手だって環境劣悪なのに
転職する奴がまたゲーム業界にきてくれる可能性って
実は低い気がする。（いわれるほど高くない）
しかも、絶対誰かいそうな気がするし（実際にそういうのみたことないけど）
人が同じだとまた同じ問題で辞めることになるだろうし
結局は、若い人から辞めていって、
年寄りしか残らなくなってるんじゃないかなぁ。
で、いま、結構、ゲーム業界以外の大手ってかなり入りやすいんだよね。
あんまり、知られてないけど。
東京じゃなくて、横浜とか。地方にある大手？
あと、いまって家とか車とか安くなってるじゃない？
大手に入るともっと格安で買えるんだよね。
俺（２４歳）ぐらいの年齢でも家買って、車もってる奴いるし。
やっぱり、将来のこととか考えると家族もったり人間らしい生活がしたいよね。
138 ：名無しさん必死だな：04/12/08 08:00:00 ID:vbyUKSYc
まあ、そんな時の公的機関であって
妬みがましい元同僚の言葉なんかより
よっぽど影響力があるってもんよ。
ともかく最後にものを言うのは証拠。
かといって盗聴の類は弁護士の相談の上で
やらんと責任もてないよ。
妬みがましい元同僚の言葉なんかより
よっぽど影響力があるってもんよ。
ともかく最後にものを言うのは証拠。
かといって盗聴の類は弁護士の相談の上で
やらんと責任もてないよ。
>>137
日本語で書いてよ
日本語で書いてよ
>>137
そお？
大手ゲーム会社から大手ゲーム会社への転職
わりと多いと思うけどな。
東京から出ないで年収を維持しつつ転職しようとすると、
自然と同業他社の大手に絞られてしまう。
劣悪な環境を脱出し、
新天地を求めて会社を移っても
一人か二人は顔見知りがいて
気が付けば同じような環境で・・・って感じかな。
そお？
大手ゲーム会社から大手ゲーム会社への転職
わりと多いと思うけどな。
東京から出ないで年収を維持しつつ転職しようとすると、
自然と同業他社の大手に絞られてしまう。
劣悪な環境を脱出し、
新天地を求めて会社を移っても
一人か二人は顔見知りがいて
気が付けば同じような環境で・・・って感じかな。
よく137が解読できたな、そういう趣旨の話だったのか
142 ：名無しさん必死だな：04/12/08 21:02:35 ID:hGj1OGRJ
>>136
トンズラこいた奴いたけど、会社の機材まで持って帰った。
トンズラこいた奴いたけど、会社の機材まで持って帰った。
143 ：名無しさん必死だな：04/12/08 22:43:09 ID:CTiFBlAa
144 ：名無しさん必死だな：04/12/08 23:05:56 ID:CTiFBlAa
>>137
＜やっぱり、将来のこととか考えると家族もったり人間らしい生活がしたいよね
ゲーム業界で長いこと活躍しても一般のお堅い業界で働く人達の人生には
決して及ばないのが現実さ｡
毎回４８時間寝ずに帰さずに働かせておいて無賃労働はゲーム業界ではザラ｡
土曜・日曜・祝日も無賃労働｡
いくら好きな仕事でも家庭崩壊だな｡ 結婚した相手も逃げ出すよ、こんな生活｡
20代の頃なら、違う業界への転職可能｡ 大手で人間らしい人生を送ったほうがいい｡
＜やっぱり、将来のこととか考えると家族もったり人間らしい生活がしたいよね
ゲーム業界で長いこと活躍しても一般のお堅い業界で働く人達の人生には
決して及ばないのが現実さ｡
毎回４８時間寝ずに帰さずに働かせておいて無賃労働はゲーム業界ではザラ｡
土曜・日曜・祝日も無賃労働｡
いくら好きな仕事でも家庭崩壊だな｡ 結婚した相手も逃げ出すよ、こんな生活｡
20代の頃なら、違う業界への転職可能｡ 大手で人間らしい人生を送ったほうがいい｡
>144
朝８時過ぎに会社に来て終電で帰る。
週末も９時にきて夜10時過ぎまで居る。
そんな新婚３ヶ月目が居るんですが…。今そんなに忙しくないのになぁ。
朝８時過ぎに会社に来て終電で帰る。
週末も９時にきて夜10時過ぎまで居る。
そんな新婚３ヶ月目が居るんですが…。今そんなに忙しくないのになぁ。
うちのプランナー、プランを立てるのがうまくないです
>146
自分が如何に楽して金をせしめるか、をプランニングするのは上手ですよ。
自分が如何に楽して金をせしめるか、をプランニングするのは上手ですよ。
>>147
どうせやるなら、でかい会社でやろうぜｗ
どうせやるなら、でかい会社でやろうぜｗ
149 ：名無しさん必死だな：04/12/09 00:25:03 ID:6E01ND1a
>>145
どうすれば子供の世話をする時間が持てるか、奥さんと食事やプライベートタイム
が持てるか開発者の皆で研究する必要があるね｡
このままじゃ、時間も金もないんじゃ皆自滅だよ、本当｡
「自分の時間も持てない奴が仕事ができるわけない」は、西洋の考えだけど、
当たってる部分もある｡
>>146>>147
２年以上かけても企画書・仕様書の１ページも作れないで皆に迷惑かけているのに
気づいていない給料ﾄﾞﾛﾎﾞｰみたいな人が
たまぁーにあっちこっちのゲーム会社に居るねＷ
どうすれば子供の世話をする時間が持てるか、奥さんと食事やプライベートタイム
が持てるか開発者の皆で研究する必要があるね｡
このままじゃ、時間も金もないんじゃ皆自滅だよ、本当｡
「自分の時間も持てない奴が仕事ができるわけない」は、西洋の考えだけど、
当たってる部分もある｡
>>146>>147
２年以上かけても企画書・仕様書の１ページも作れないで皆に迷惑かけているのに
気づいていない給料ﾄﾞﾛﾎﾞｰみたいな人が
たまぁーにあっちこっちのゲーム会社に居るねＷ
150 ：名無しさん必死だな：04/12/09 18:28:27 ID:6EGRa6Jg
>>150
職場に職員が来て調査、話合い、指導が
あったが会社側に支払えるお金がない為、泣き寝入りです。
この場合、基準局でも仕方がないと言われました。
労働基準監督所の職員から見れば所詮他人事なので
これ以上の義務は無いので訴えたから必ずしも良くなるわけでは無いのです。
職場に職員が来て調査、話合い、指導が
あったが会社側に支払えるお金がない為、泣き寝入りです。
この場合、基準局でも仕方がないと言われました。
労働基準監督所の職員から見れば所詮他人事なので
これ以上の義務は無いので訴えたから必ずしも良くなるわけでは無いのです。
>>150
訴えて労基が動いても、モラルない経営者には意味なかったりするしねぇ・・・。
訴えて労基が動いても、モラルない経営者には意味なかったりするしねぇ・・・。
>>150はもしかして社会の仕組みを知らない方でしょうか？
154 ：名無しさん必死だな：04/12/09 21:35:09 ID:6E01ND1a
>>150
残業代なし・深夜割増手当てなし・土日祝日出勤手当てなし・社会保険なし・
労災なし・ボーナスなし・退職金なし・解雇手当なしの「非情」ともいえる環境を
作ってるモラルのないゲーム業界の大半の経営者が改心する分けない罠ｗ
もっとひどい職場は一ヶ月も三ヶ月も給料を払わないゲーム会社もいくつかある｡
昔に比べて労基の法的執行力は強化され、罰則金も高くなってきたが、
所詮、民事事件なので、裁判沙汰には役人は民事不介入の原則で「勧告」止まり｡
オレは昔、労基に訴え出て給料だけは取り返したが、それ以上のことは支払う側が
拒み続けてダメだったし、その職場にもいられなかった｡
残業代なし・深夜割増手当てなし・土日祝日出勤手当てなし・社会保険なし・
労災なし・ボーナスなし・退職金なし・解雇手当なしの「非情」ともいえる環境を
作ってるモラルのないゲーム業界の大半の経営者が改心する分けない罠ｗ
もっとひどい職場は一ヶ月も三ヶ月も給料を払わないゲーム会社もいくつかある｡
昔に比べて労基の法的執行力は強化され、罰則金も高くなってきたが、
所詮、民事事件なので、裁判沙汰には役人は民事不介入の原則で「勧告」止まり｡
オレは昔、労基に訴え出て給料だけは取り返したが、それ以上のことは支払う側が
拒み続けてダメだったし、その職場にもいられなかった｡
つーかゲーム業界なんて風俗業界なんだから
まともな労働環境が得られるわけないよな。
ヘルス嬢が生フェラ口内射精を「劣悪な労働条件」と言ってられないだろ。
まーそういう精神的・肉体的リスクと得られる金を天秤にかけてアホくさと
思ったらやめていく。講習の段階でな。
ゲームなんかシコシコ作るより、残業の少ない堅い仕事に就いて
家でたまにゲームやるくらいほうがええって。
クリエイターなんて言葉は経営者が開発者をこきつかうための幻想だよ
まともな労働環境が得られるわけないよな。
ヘルス嬢が生フェラ口内射精を「劣悪な労働条件」と言ってられないだろ。
まーそういう精神的・肉体的リスクと得られる金を天秤にかけてアホくさと
思ったらやめていく。講習の段階でな。
ゲームなんかシコシコ作るより、残業の少ない堅い仕事に就いて
家でたまにゲームやるくらいほうがええって。
クリエイターなんて言葉は経営者が開発者をこきつかうための幻想だよ
156 ：名無しさん必死だな：04/12/09 23:17:31 ID:QlP2omlh
>>残業代なし・深夜割増手当てなし・土日祝日出勤手当てなし・社会保険なし・
>>労災なし・ボーナスなし・退職金なし・解雇手当なしの「非情」ともいえる環境
一人暮らしで病院いくハメになったら悲惨だな。
>>労災なし・ボーナスなし・退職金なし・解雇手当なしの「非情」ともいえる環境
一人暮らしで病院いくハメになったら悲惨だな。
そんなんでよく日本のゲーム業界なんて成り立ってるな
アニメや映画業界とかと同じ？
アニメや映画業界とかと同じ？
社会保険と労災が無いのはものすごい超底辺だろ
だいたいそんなところに入社する方がバカだろ、普通
だいたいそんなところに入社する方がバカだろ、普通
大手はあるだろう
ただしないところはない
聞いたこともないような
マイナーな会社とか
ただしないところはない
聞いたこともないような
マイナーな会社とか
160 ：名無しさん必死だな：04/12/10 01:02:45 ID:iIbMnWoA
任天堂やｺﾅﾐやｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽみたいな大ﾋｯﾄ作を何作もかかえるﾒｰｶｰのような
太っ腹な会社というか普通の待遇の会社は五本の指に入る程度だ｡
入社一年目ですでに年収500万円近くになるし、ドラクエチームのボーナスは
数百万単位だが、そうでない小さなﾒｰｶｰや下請け開発会社は、資金もないし
儲かってないから極端に待遇は酷い｡
太っ腹な会社というか普通の待遇の会社は五本の指に入る程度だ｡
入社一年目ですでに年収500万円近くになるし、ドラクエチームのボーナスは
数百万単位だが、そうでない小さなﾒｰｶｰや下請け開発会社は、資金もないし
儲かってないから極端に待遇は酷い｡
162 ：名無しさん必死だな：04/12/10 01:16:51 ID:iIbMnWoA
>>155
＜クリエイターなんて言葉は経営者が開発者をこきつかうための幻想だよ
まあー、その通りなんだがｗ
恋愛する時間もほしいし、ピンサロやヘルスへ逝って口内発射してもらう
時間と金はほしいが、ないなｗ
小さいﾒｰｶｰと開発会社のｸﾘｴｲﾀｰの最終目標が、社会保険と労災の獲得程度
だから情けない･･･
こんな感じだから職場で長続きする人は少ない
＜クリエイターなんて言葉は経営者が開発者をこきつかうための幻想だよ
まあー、その通りなんだがｗ
恋愛する時間もほしいし、ピンサロやヘルスへ逝って口内発射してもらう
時間と金はほしいが、ないなｗ
小さいﾒｰｶｰと開発会社のｸﾘｴｲﾀｰの最終目標が、社会保険と労災の獲得程度
だから情けない･･･
こんな感じだから職場で長続きする人は少ない
個人的には、サラリーマンクリエイターはいらんと言う考えだから
これによって、健全化を図り、解雇とかの形で業務体型の健全化が
図れるなら歓迎するけどね。
口だけは達者で、やることはイマイチなのもいるしさ。
俺としては、そういう人は辞めてくれた方が、こっちとしてはやりやすくなるからな。
これによって、健全化を図り、解雇とかの形で業務体型の健全化が
図れるなら歓迎するけどね。
口だけは達者で、やることはイマイチなのもいるしさ。
俺としては、そういう人は辞めてくれた方が、こっちとしてはやりやすくなるからな。
>>163
少数精鋭だと、いいものは出来るだろうが、小粒で収めるかいつまでも完成しないかのいずれか。
大作化が進みすぎて望む望まないにかかわらずそれなりの人手が必要なのが今の業界。
リーマンクリエイターだけでは進まないが、リーマンクリエイター無しにはモノは出来ない。
少数精鋭だと、いいものは出来るだろうが、小粒で収めるかいつまでも完成しないかのいずれか。
大作化が進みすぎて望む望まないにかかわらずそれなりの人手が必要なのが今の業界。
リーマンクリエイターだけでは進まないが、リーマンクリエイター無しにはモノは出来ない。
超底辺の若手開発者の年収は300万以下。
月の手取りが12～15万程度でボーナスなし。
会社が既に自転車漕ぎまくりなのにボーナスを出す余裕などあるはずもなく。
まあ、ステップアップのための下積み経験と考えなければやってられんだろうな。
月の手取りが12～15万程度でボーナスなし。
会社が既に自転車漕ぎまくりなのにボーナスを出す余裕などあるはずもなく。
まあ、ステップアップのための下積み経験と考えなければやってられんだろうな。
167 ：名無しさん必死だな：04/12/10 03:33:32 ID:iIbMnWoA
>>163
お前は、このスレッドの趣旨がまるで理解出来ていないか、
お前自身が口だけの人間かだ！
従業員は全員がｻﾗﾘｰﾏﾝだ！ バカ者！
これだけゲーム業界の大半のｸﾘｴｲﾀｰが苦しんでいる中、よくもそんな屁理屈が
言えるなぁ･･･
あれ？ この間の厨房かｗ
お前は、このスレッドの趣旨がまるで理解出来ていないか、
お前自身が口だけの人間かだ！
従業員は全員がｻﾗﾘｰﾏﾝだ！ バカ者！
これだけゲーム業界の大半のｸﾘｴｲﾀｰが苦しんでいる中、よくもそんな屁理屈が
言えるなぁ･･･
あれ？ この間の厨房かｗ
168 ：名無しさん必死だな：04/12/10 03:33:35 ID:iNJ52yE+
今から目指そう！ゲーム業界！！
「高校生の頃は自分の進路なんてわからなかった。」
「親の意見に押されて決めた進路だった。」
学校を卒業しても「今」の現状に満足していない人はたくさんいます。
「やっておけばよかった」と後悔するよりも
「やっておいてよかった」と誇れる人生を送りたい。
そんな思いをもったキミのために、この時期
「フリーター、大学生、社会人のための業界セミナー」
を開催します。
今の自分を変える、はじめの一歩を踏み出してみよう！
169 ：名無しさん必死だな：04/12/10 04:00:59 ID:/rO8ingj
>> 168
っていう文句に騙され、業界に入るゲーオタが
ゲーム市場をつまらなくする
っていう文句に騙され、業界に入るゲーオタが
ゲーム市場をつまらなくする
170 ：名無しさん必死だな：04/12/10 22:22:44 ID:Xno3Q2wn
171 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/10 22:25:04 ID:jiVWgpOr
宗教はこういう使えない駄目人間よりも、優秀な若者とかお金持ちを狙いたいとこなんじゃないのかな。
マルチだと、こんなのでも誘いますけどね。
マルチだと、こんなのでも誘いますけどね。
172 ：名無しさん必死だな：04/12/10 22:51:10 ID:NuDyGCSh
>>154
漏れのとこは、いちおう社保あるし、退職金もボーナスも
いちおうあるんだが…。
プロジェクトの間に余裕はあるし。
いそがしい時期は、たしかに裁量労働の言葉のマジックで、
しにそうな目にはあうw
ただ、前にいた会社は貴方のいうとおりだった。
とりもどすこともできなかったよ。
もう、どうでもいいやと思って、退職願いをたたきつけて辞めた。
漏れのとこは、いちおう社保あるし、退職金もボーナスも
いちおうあるんだが…。
プロジェクトの間に余裕はあるし。
いそがしい時期は、たしかに裁量労働の言葉のマジックで、
しにそうな目にはあうw
ただ、前にいた会社は貴方のいうとおりだった。
とりもどすこともできなかったよ。
もう、どうでもいいやと思って、退職願いをたたきつけて辞めた。
173 ：名無しさん必死だな：04/12/10 23:26:58 ID:mBLv38Lw
遊びを良く知ってる人は、面白いゲーム作れるって言うけど、
うちのスタッフ、ただ遊んでるだけで、全然おもしろいゲーム作れませんよorz
うちのスタッフ、ただ遊んでるだけで、全然おもしろいゲーム作れませんよorz
174 ：名無しさん必死だな：04/12/10 23:31:32 ID:Xno3Q2wn
労働条件に高まる批判、なんて10年以上遅い。
昔からサービス残業に相当するタダ働きや、労働強要などが日常茶飯事の如く繰り返されて来た。
そして、それら劣悪な労働環境を改善しようと立ち上がることもなかった。
それどころか、劣悪な環境を自慢し合う自虐的な連中も出る始末。
全て甘んじて受け入れてきた結果が今ここにある。
昔からサービス残業に相当するタダ働きや、労働強要などが日常茶飯事の如く繰り返されて来た。
そして、それら劣悪な労働環境を改善しようと立ち上がることもなかった。
それどころか、劣悪な環境を自慢し合う自虐的な連中も出る始末。
全て甘んじて受け入れてきた結果が今ここにある。
176 ：名無しさん必死だな：04/12/11 04:40:50 ID:bdCT2Z/z
>>172
社保も退職金もボーナスも当然ながら解雇手当すら出さないゲーム会社は、
最初っから従業員を長くて１～２年の使い捨てのつもりで雇うので、本人が嫌がって
辞めれば、またネットというただの場所で人材を募集すればいいと考えている
から始末に悪い。
http://www.gamecreators.net
http://www.100v.jp/%7Eyagiyama/cgi-bin/patio.cgi
アナタは良い会社に移って正解だったね。 これからも頑張って下さいね。
社保も退職金もボーナスも当然ながら解雇手当すら出さないゲーム会社は、
最初っから従業員を長くて１～２年の使い捨てのつもりで雇うので、本人が嫌がって
辞めれば、またネットというただの場所で人材を募集すればいいと考えている
から始末に悪い。
http://www.gamecreators.net
http://www.100v.jp/%7Eyagiyama/cgi-bin/patio.cgi
アナタは良い会社に移って正解だったね。 これからも頑張って下さいね。
もの作りが好きなんじゃなくて、
徹夜とかして、がんばっちゃってる自分が好きな奴いるよな。
徹夜とかして、がんばっちゃってる自分が好きな奴いるよな。
179 ：名無しさん必死だな：04/12/11 11:13:45 ID:s7u0zEeU
で、あまりに時間をかけている割には出来は普通なんでチェックしてみると
作業に無駄がむちゃくちゃ多かったりして
せっかく社内ツールを用意してあるのに「覚えるのが面倒臭い」とかいって
手作業でバッチ処理で５分で終わるところを３時間も単純作業してたりとか
作業に無駄がむちゃくちゃ多かったりして
せっかく社内ツールを用意してあるのに「覚えるのが面倒臭い」とかいって
手作業でバッチ処理で５分で終わるところを３時間も単純作業してたりとか
181 ：名無しさん必死だな：04/12/11 11:57:30 ID:s7u0zEeU
>>181
色んな意味で成果主義だからなｗ
色んな意味で成果主義だからなｗ
183 ：名無しさん必死だな：04/12/11 15:19:30 ID:bdCT2Z/z
>>175
＜劣悪な労働環境を改善しようと立ち上がることもなかった
それは言えてる。
２０年前は出せば売れる、コナミやカプコンみたいな小さな会社でも半年開発して
自社ビルが建つ巨大な会社になったりとボロ儲けできる時代があったので、
能力もない人まで見返りを期待しながら毎日徹夜で無賃労働してたのが
「ゲーム業界の常識」になったんだろうね。
＜劣悪な労働環境を改善しようと立ち上がることもなかった
それは言えてる。
２０年前は出せば売れる、コナミやカプコンみたいな小さな会社でも半年開発して
自社ビルが建つ巨大な会社になったりとボロ儲けできる時代があったので、
能力もない人まで見返りを期待しながら毎日徹夜で無賃労働してたのが
「ゲーム業界の常識」になったんだろうね。
184 ：名無しさん必死だな：04/12/11 15:30:46 ID:bdCT2Z/z
>>177
今時、開発会社でヒット作や大ヒット作で報酬なんかあるわけないのに
マメに毎日徹夜してる人達はナルシズムに溺れちゃった人達ですよｗ
ボランティア時間加算で自己陶酔というか･･･
他人の足を引張る毎日の徹夜組をよくよく見てると能力のない人が多い。
今時、開発会社でヒット作や大ヒット作で報酬なんかあるわけないのに
マメに毎日徹夜してる人達はナルシズムに溺れちゃった人達ですよｗ
ボランティア時間加算で自己陶酔というか･･･
他人の足を引張る毎日の徹夜組をよくよく見てると能力のない人が多い。
185 ：名無しさん必死だな：04/12/11 15:38:29 ID:AOmE7F+3
>>183
そんな「ゲーム業界の常識」を作った連中は、未だ業界にいたりするわけだが。
しかもそれなりのポストに収まってたりするから始末が悪い。
そういう奴らが、従業員に隷属根性を叩き込むわけだな。
そしてそれに耐えられない奴はどんどんとドロップアウトして行く。
また、異を唱える奴は畑違いの部署に飛ばされ、仕事を干され、または切られる。
そうした劣悪な労働環境に耐え抜き、残った奴の幾ばくかは管理する側に回る。
で、管理する側に回った奴が何をするかと言えば、
当然同じコトを業界へ新たに入ってきた奴に施すわけだ。
ダメだこりゃw
そんな「ゲーム業界の常識」を作った連中は、未だ業界にいたりするわけだが。
しかもそれなりのポストに収まってたりするから始末が悪い。
そういう奴らが、従業員に隷属根性を叩き込むわけだな。
そしてそれに耐えられない奴はどんどんとドロップアウトして行く。
また、異を唱える奴は畑違いの部署に飛ばされ、仕事を干され、または切られる。
そうした劣悪な労働環境に耐え抜き、残った奴の幾ばくかは管理する側に回る。
で、管理する側に回った奴が何をするかと言えば、
当然同じコトを業界へ新たに入ってきた奴に施すわけだ。
ダメだこりゃw
187 ：名無しさん必死だな：04/12/12 00:17:42 ID:tiH8uEEm
>>186
ゾンビみたいな奴が好かれるんだよｗ
どこのゲーム開発の職場も悪意さえも感じず、それが普通のようにやられている。
「劣悪な労働環境」」に耐え抜き、上に好かれた奴、残った奴には搾取を手伝う側・
ﾃﾞｨﾚｸﾀｰなどの管理職になれということで、なれない奴は出て行けっちゅー事やろ？
もうマトモに仕事してもヒット作すら望めない職場でアリガチな経営者の論理だｗ
ゾンビみたいな奴が好かれるんだよｗ
どこのゲーム開発の職場も悪意さえも感じず、それが普通のようにやられている。
「劣悪な労働環境」」に耐え抜き、上に好かれた奴、残った奴には搾取を手伝う側・
ﾃﾞｨﾚｸﾀｰなどの管理職になれということで、なれない奴は出て行けっちゅー事やろ？
もうマトモに仕事してもヒット作すら望めない職場でアリガチな経営者の論理だｗ
188 ：名無しさん必死だな：04/12/12 00:50:02 ID:8Of6DKRs
管理者研修で何を研修してるわけ？
なんだか医者の世界と同じ話ばっかりだな
全くこの業界のこと知らない俺の
スレ違いだがマジな質問に答えてもらえますか。
過酷な労働条件のもと、がんばってつくって発売されたゲームが
この板で糞呼ばわりされたことありますか？
その場合、自分の中でどう処理してるんでしょう？
気分悪くさせたらゴメン。
スレ違いだがマジな質問に答えてもらえますか。
過酷な労働条件のもと、がんばってつくって発売されたゲームが
この板で糞呼ばわりされたことありますか？
その場合、自分の中でどう処理してるんでしょう？
気分悪くさせたらゴメン。
191 ：名無しさん必死だな：04/12/12 02:23:42 ID:CnGeik8C
>190
ＦＦ－Ｘ２
処理しきれてません。
ＦＦ－Ｘ２
処理しきれてません。
>>190
大丈夫、大抵の場合、糞なのは自分が一番よくわかってるｗ
大丈夫、大抵の場合、糞なのは自分が一番よくわかってるｗ
>>190
糞だろうが何だろううがあくまで商品だからな。
別に一人で作って一人やっている訳ではないから。
多くのスタッフがいて色々としがらみの中でやっているんだよ。
思いなんて有る訳ないだろ！
この業界だからっていって関係ない。
君はもうちょっと社会に出て揉まれようよ！
糞だろうが何だろううがあくまで商品だからな。
別に一人で作って一人やっている訳ではないから。
多くのスタッフがいて色々としがらみの中でやっているんだよ。
思いなんて有る訳ないだろ！
この業界だからっていって関係ない。
君はもうちょっと社会に出て揉まれようよ！
糞呼ばわりされて奮起しないような奴は一生底辺だと思う
>192
普通、作ってるうちに気づくよね。
それでも開発を強行して発売しちゃうのは、会社の都合。
普通、作ってるうちに気づくよね。
それでも開発を強行して発売しちゃうのは、会社の都合。
出来が悪いから手直ししようとも、会社が金を出さなければどうにもならん。
あるいは、会社がOKを出したものを勝手に改変してもダメだ。
会社組織ってのはそういうもんだ。
気に入らなければ独立すべし。
ただし、開発資金は銀行などの融資に頼らず自前で用意するしかない。
融資を受ければそれだけ開発期間の縛りがあるからね。
納得行く出来でなくとも出して金にして、それを返済資金にあてなければならないわけだ。
あるいは、会社がOKを出したものを勝手に改変してもダメだ。
会社組織ってのはそういうもんだ。
気に入らなければ独立すべし。
ただし、開発資金は銀行などの融資に頼らず自前で用意するしかない。
融資を受ければそれだけ開発期間の縛りがあるからね。
納得行く出来でなくとも出して金にして、それを返済資金にあてなければならないわけだ。
実際のところ、大手に入るか、大手に出資してもらうしかないだろ今後は
PS初期のフロムみたいな存在になるのはもう無理
PS初期のフロムみたいな存在になるのはもう無理
俺が前にいたトコはただ仕事を貰うんじゃなくて、企画を大手に持ち込んで
認められれば相応の資金を出して貰い、その金で企画を商品化するという手順を踏んでいた。
なので企画立案時の資金は銀行からの融資を受けていたな。
最後は何処も厳しくて企画を受け入れて貰えず倒産、債権は焦げ付いてしまったけど。
大手から金を引き出すにしても、仕事の合間があるとダメだな。
まさに自転車w
社員は地獄w
認められれば相応の資金を出して貰い、その金で企画を商品化するという手順を踏んでいた。
なので企画立案時の資金は銀行からの融資を受けていたな。
最後は何処も厳しくて企画を受け入れて貰えず倒産、債権は焦げ付いてしまったけど。
大手から金を引き出すにしても、仕事の合間があるとダメだな。
まさに自転車w
社員は地獄w
201 ：名無しさん必死だな：04/12/12 22:01:40 ID:tiH8uEEm
不躾な質問にもかかわらずレスしてくれた方ありがとう。
色々と参考になりました。
プロジェクトX症候群患者の愚問だったと思ってださい。
色々と参考になりました。
プロジェクトX症候群患者の愚問だったと思ってださい。
203 ：名無しさん必死だな：04/12/12 23:33:07 ID:8Of6DKRs
>>180
>>せっかく社内ツールを用意してあるのに「覚えるのが面倒臭い」とかいって
>>手作業でバッチ処理で５分で終わるところを３時間も単純作業してたりとか
「覚えるのが面倒臭い」って、、、。
自分の阿呆さをさらけ出してるだけだな。
>>せっかく社内ツールを用意してあるのに「覚えるのが面倒臭い」とかいって
>>手作業でバッチ処理で５分で終わるところを３時間も単純作業してたりとか
「覚えるのが面倒臭い」って、、、。
自分の阿呆さをさらけ出してるだけだな。
いるんだよ、正規表現を覚えれば数十秒で終わる仕事を
一生懸命泊まり込みでやってる馬鹿企画が…
頻繁に使う表現だけをまとめた資料をつくってやっても読みやがらねえ
俺が新人のころの企画には正規表現知らない人なんていなかったのに
一生懸命泊まり込みでやってる馬鹿企画が…
頻繁に使う表現だけをまとめた資料をつくってやっても読みやがらねえ
俺が新人のころの企画には正規表現知らない人なんていなかったのに
どこの世界にもコミュニケーション取れない人はいるが
その極みですな。
その極みですな。
正規表現どころか、ワイルドカードすら知らない企画もいたぞ
さすがにこれは一度やって見せたらすぐ覚えたようだけど
さすがにこれは一度やって見せたらすぐ覚えたようだけど
いや、それは知識の問題でこれは仕事で
覚える気があるかどうかと言う事なんだが…
覚える気があるかどうかと言う事なんだが…
オレのいるところは、遅刻野郎が多いんだが
他の業界だったら即クビだよな。
他の業界だったら即クビだよな。
209 ：名無しさん必死だな：04/12/13 21:46:08 ID:DzNpCbxr
>>204
わざわざ時間のかかる作業をやることに対して、
進捗ミーティングでツッこまれないのかね？
>>208
仕事も終わり、残業せずに帰ろうととしたら、
遅刻野郎に「もう帰るの？」とか言われました。
心情的には、遅刻野郎を、皇居前で処刑してやりたいです。
わざわざ時間のかかる作業をやることに対して、
進捗ミーティングでツッこまれないのかね？
>>208
仕事も終わり、残業せずに帰ろうととしたら、
遅刻野郎に「もう帰るの？」とか言われました。
心情的には、遅刻野郎を、皇居前で処刑してやりたいです。
他の部所で遅刻野郎の上司がイヤになり辞めていった部下がいたな。
そいつのせいで時間を引きずられるのは我慢できなかったんだろう。
遅刻野郎も悪いが会社全体が社員に対して無頓着すぎる。
会社の就業時間守るだけでも良くなるのに強く注意して守らせようともしない。
こんな会社が今、業績が悪くなって当然か。
仕事出来る出来ない以前に社員のムリ、ムラ、ムダが多い。
意味の無いフレックスなんて撤廃してしまえ。
そいつのせいで時間を引きずられるのは我慢できなかったんだろう。
遅刻野郎も悪いが会社全体が社員に対して無頓着すぎる。
会社の就業時間守るだけでも良くなるのに強く注意して守らせようともしない。
こんな会社が今、業績が悪くなって当然か。
仕事出来る出来ない以前に社員のムリ、ムラ、ムダが多い。
意味の無いフレックスなんて撤廃してしまえ。
技術と人柄だけで、ディレクターに選ばれちゃう人が多いんだよな、
確かにそれも重要なんだけど、
自己管理、時間の管理、コスト管理がちゃんとできない上司は困るぽ。
確かにそれも重要なんだけど、
自己管理、時間の管理、コスト管理がちゃんとできない上司は困るぽ。
ディレクタなのに実作業を抱え過ぎてるのは困るぽ
>>213
わざとかかえて都合の悪い問題から逃げている可能性大。
わざとかかえて都合の悪い問題から逃げている可能性大。
フレックスの会社って進捗会議とかどうやってんの？
コアタイム？
コアタイム？
そうです
プログラマやデザイナーの一番出来るのがディレクター兼任してるってのもあるな
絵がうまいっていうだけで、管理職的な立場に昇格させられて、
そのまま自滅していく人、結構いたなぁ。
そのまま自滅していく人、結構いたなぁ。
てか実務で実力発揮する奴はそのまま技術職として現場に置いた方がいいと思うな。
勿体無さすぎる。
ただし、単純に年取ったら自動的にお払い箱になるような会社では絶対に無理だが。
勿体無さすぎる。
ただし、単純に年取ったら自動的にお払い箱になるような会社では絶対に無理だが。
220 ：名無しさん必死だな：04/12/14 23:07:56 ID:dAlAPNOH
>>211
>>最終の〆の帳尻が合えば過程は問わないって雰囲気が蔓延してるんだよ
わが社では、情けないことに、
最終の〆の帳尻が合わない状況があります（汗）
>>212
>>自己管理、時間の管理、コスト管理がちゃんとできない上司は困るぽ。
わが社では、こんな人が時たま管理職、経営責任者と称されてます（汗）
>>最終の〆の帳尻が合えば過程は問わないって雰囲気が蔓延してるんだよ
わが社では、情けないことに、
最終の〆の帳尻が合わない状況があります（汗）
>>212
>>自己管理、時間の管理、コスト管理がちゃんとできない上司は困るぽ。
わが社では、こんな人が時たま管理職、経営責任者と称されてます（汗）
EAで残業代もらえない従業員がＴシャツで抗議(EA employees wear frustration on their sleeves)
ttp://engamenews.s87.xrea.com/link/20041214001.html
ttp://engamenews.s87.xrea.com/link/20041214001.html
223 ：名無しさん必死だな：04/12/15 22:15:10 ID:RoEmluFB
で、EAの集団訴訟はどういう展開をしてんのかしら？
224 ：名無しさん必死だな：04/12/15 22:57:59 ID:R/uhdGWw
今日、ＡＴＭで金おろして気が付いたけどｗ
ゲーム業界辞めて、他の業界に移ったけどやっぱりいいねー。
給料はゲーム業界にいたときの２倍。
そして、ボーナスは
４倍だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
いやっほぅ。
てか、すげっ！
俺がゲーム会社で３年間で貯めた金がボーナス一発かよ。
というわけでソープいってきまつ。
ゲーム業界辞めて、他の業界に移ったけどやっぱりいいねー。
給料はゲーム業界にいたときの２倍。
そして、ボーナスは
４倍だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
いやっほぅ。
てか、すげっ！
俺がゲーム会社で３年間で貯めた金がボーナス一発かよ。
というわけでソープいってきまつ。
いいな(´･ω･｀)
でも今何処も不景気だから
あんまり豪遊すんなよ。
出来る限り貯金してな。
気が付いたら金が無くなっている事あるから
気をつけてな。
でも今何処も不景気だから
あんまり豪遊すんなよ。
出来る限り貯金してな。
気が付いたら金が無くなっている事あるから
気をつけてな。
いくら給料上がってもソープじゃな...
「金持ちになった」ではなく
「ベースが低すぎただけ」という事実に早く気づいてもらいたい
「ベースが低すぎただけ」という事実に早く気づいてもらいたい
229 ：名無しさん必死だな：04/12/17 22:26:44 ID:zIBGPA5I
230 ：名無しさん必死だな：04/12/17 23:00:25 ID:/W8VWBwI
231 ：名無しさん必死だな：04/12/17 23:07:51 ID:/W8VWBwI
232 ：名無しさん必死だな：04/12/17 23:40:21 ID:hhuWtDl6
234 ：名無しさん必死だな：04/12/17 23:44:59 ID:hhuWtDl6
>>233
コミットメントするときは、所属部署、氏名を明示してから。
コミットメントするときは、所属部署、氏名を明示してから。
ゲーム業界って結構ひどいのね･･･
給料が良いって聞いてたから、学生の頃はゲーム業界に行きたいと思ってたけど
特に勉強もしなかったから地元の大手自動車メーカに就職したよ。
給料が良いって聞いてたから、学生の頃はゲーム業界に行きたいと思ってたけど
特に勉強もしなかったから地元の大手自動車メーカに就職したよ。
237 ：名無しさん必死だな：04/12/18 01:47:31 ID:+XD01MJX
238 ：名無しさん必死だな：04/12/18 01:58:13 ID:+XD01MJX
>>233>>235
横浜に住友や日立の工場があるなｗ
若けりゃ正社員になれるよな。
まあ、大手の工場の作業員の方が絶対にいいかも。
残業代は出るし、保険にかかるし、ボーナスも毎年必ず夏と冬に出るからな。
ダメじゃん、ゲーム業界。 コジキの手前。
横浜に住友や日立の工場があるなｗ
若けりゃ正社員になれるよな。
まあ、大手の工場の作業員の方が絶対にいいかも。
残業代は出るし、保険にかかるし、ボーナスも毎年必ず夏と冬に出るからな。
ダメじゃん、ゲーム業界。 コジキの手前。
大手、中堅に行けば額面は意外とそこそこいい給料を取れる。
ただし、業務内容や業務時間が額面に見合ってるとは限らない。そんな業界。
ただし、業務内容や業務時間が額面に見合ってるとは限らない。そんな業界。
240 ：名無しさん必死だな：04/12/18 03:20:36 ID:aqj0xVjv
ヤフーファイナンスで覗き見しましょう
http://quote.yahoo.co.jp/
【社員の平均年収】
任天堂 ：8,380千円
バンダイ：7,290千円
コーエー：6,640千円
ナムコ ：6,300千円
セガ(トイズ)：6,040千円
コナミ ：5,990千円
タイトー ：5,960千円
スクエニ：5,900千円
カプコン ：5,720千円
ハドソン ：5,250千円
大手はいいですなあ
http://quote.yahoo.co.jp/
【社員の平均年収】
任天堂 ：8,380千円
バンダイ：7,290千円
コーエー：6,640千円
ナムコ ：6,300千円
セガ(トイズ)：6,040千円
コナミ ：5,990千円
タイトー ：5,960千円
スクエニ：5,900千円
カプコン ：5,720千円
ハドソン ：5,250千円
大手はいいですなあ
241 ：名無しさん必死だな：04/12/18 03:32:04 ID:j/BF9XFp
スクエニも昔と比べると下がったな。
いや。
実際は出ていない。
明細だけもらってますが給料止まってますよorz
実際は出ていない。
明細だけもらってますが給料止まってますよorz
？
社員と言えども役員・管理職から平社員までいるわけで。
そして平社員でもベテランから素人に毛が生えた程度の駆け出しもいる。
新卒社員の年収出してみろって。
そして平社員でもベテランから素人に毛が生えた程度の駆け出しもいる。
新卒社員の年収出してみろって。
245 ：名無しさん必死だな：04/12/18 21:28:40 ID:rGidBZdT
246 ：名無しさん必死だな：04/12/18 22:04:53 ID:KMzKirW7
>>240
代表取締役役員クラスや部長課長は除外して、
入社一年目の経験者採用された場合の年収が知りたい。
それで会社の査定程度が決まる。
バンダイは基本的におもちゃ業界で社内に開発はないので比較するのはどうかと。
代表取締役役員クラスや部長課長は除外して、
入社一年目の経験者採用された場合の年収が知りたい。
それで会社の査定程度が決まる。
バンダイは基本的におもちゃ業界で社内に開発はないので比較するのはどうかと。
247 ：名無しさん必死だな：04/12/18 22:15:10 ID:KMzKirW7
２４０が出した有名ゲームメーカー１０社以外は、どれも目も当てられない
ほど業績が悪く、開発部の従業員の年収が高校中退のヤンキ－が就労する
塗装工・溶接工以下の待遇、
アニメ業界のｱﾆﾒｰﾀｰ並み、芸能ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝの安芸人並み。
ほど業績が悪く、開発部の従業員の年収が高校中退のヤンキ－が就労する
塗装工・溶接工以下の待遇、
アニメ業界のｱﾆﾒｰﾀｰ並み、芸能ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝの安芸人並み。
ゲームメーカーは仕事は大変だが給料が不当に低いといった
印象はうけない
ｱﾆﾒｰﾀｰや売れない芸人は例外中の例外だな
印象はうけない
ｱﾆﾒｰﾀｰや売れない芸人は例外中の例外だな
低いよ。不当かどうかはともかく。
250 ：名無しさん必死だな：04/12/19 01:48:35 ID:XBtl+7uZ
>>248
外からの印象で話されても･･･
額面での数字は入社してから気づくもの。
PS2もGCも極端に売れない開発業兼メーカーはただの資本金でカバーしているだけで、
従業員はﾎﾞｰﾅｽなしで大半が月給１０万から、良くて２０万前後というところだ。
品租なゲーム会社を５年・１０年務めても、たったの５０万円すら貯蓄は不可能ｗ
外からの印象で話されても･･･
額面での数字は入社してから気づくもの。
PS2もGCも極端に売れない開発業兼メーカーはただの資本金でカバーしているだけで、
従業員はﾎﾞｰﾅｽなしで大半が月給１０万から、良くて２０万前後というところだ。
品租なゲーム会社を５年・１０年務めても、たったの５０万円すら貯蓄は不可能ｗ
もっとまともな給料出すとこに移ればいいじゃん
>>251
あったらなｗ
俺もゲーム会社の一応大手と言われるところにいたけど
給料の払いは渋い渋い、上司から部下まで安いったらないよ。
もう、この辺で見切りつけた。
もう、ここから色々と会社移っても駄目だろうと。
この業界はこんなもんだろうと。
俺のゲーム会社の最後の月収２３万（部下５人）。だった。
あったらなｗ
俺もゲーム会社の一応大手と言われるところにいたけど
給料の払いは渋い渋い、上司から部下まで安いったらないよ。
もう、この辺で見切りつけた。
もう、ここから色々と会社移っても駄目だろうと。
この業界はこんなもんだろうと。
俺のゲーム会社の最後の月収２３万（部下５人）。だった。
>>252
なぜそこまで冷遇されてまで、ゲーに執着していた
のかが分からんちん。
世界は広い。娯楽も多い。雇用は色々。遊びは開拓。
ゲームは色々。コンシューマーはパイの奪い合い。
なぜに執着。メリットなし。リターン妙味薄。
時間は収奪され、娯楽メディアに触れる機会もなし。
ダメじゃん。ダメじゃん。ダメダメじゃん。
結局、お金？生活のため？
だったら、えらい馬鹿な選択だね。
視野狭窄のダメポスパイラル。
頭を使って金は稼ぐもの。小作人根性では金は稼げない。
５億、１０億稼ぎましょ。残りの余力でゲーム創りましょ。
かんたんかんたん・・・簡単定理。
なぜそこまで冷遇されてまで、ゲーに執着していた
のかが分からんちん。
世界は広い。娯楽も多い。雇用は色々。遊びは開拓。
ゲームは色々。コンシューマーはパイの奪い合い。
なぜに執着。メリットなし。リターン妙味薄。
時間は収奪され、娯楽メディアに触れる機会もなし。
ダメじゃん。ダメじゃん。ダメダメじゃん。
結局、お金？生活のため？
だったら、えらい馬鹿な選択だね。
視野狭窄のダメポスパイラル。
頭を使って金は稼ぐもの。小作人根性では金は稼げない。
５億、１０億稼ぎましょ。残りの余力でゲーム創りましょ。
かんたんかんたん・・・簡単定理。
日本の中小は悲惨だな
こりゃゲーム業界どころか
日本自体が沈没しそうだな
こりゃゲーム業界どころか
日本自体が沈没しそうだな
>>252
そのポジションならもっとまともな給料出るとこあるよ
そのポジションならもっとまともな給料出るとこあるよ
給料が安いところはインセンティブ制度で穴埋めしているところもあるだろうが、
その制度自体も機能しているかどうか怪しいという始末。
仮に売れても、なんだかんだで販売本数が引かれ、結局支払条件に満たなくなる、というカラクリ。
儲けは全て会社のもの、その儲けを生み出した社員には還元ゼロ。
そりゃあんた、辞めたくもなるって。
で、いざ辞める段になって色々とふざけた条件を付けて来る糞企業だってある。
半年以内は同業他社への転職を認めない、とかな。
アホかっての。
その制度自体も機能しているかどうか怪しいという始末。
仮に売れても、なんだかんだで販売本数が引かれ、結局支払条件に満たなくなる、というカラクリ。
儲けは全て会社のもの、その儲けを生み出した社員には還元ゼロ。
そりゃあんた、辞めたくもなるって。
で、いざ辞める段になって色々とふざけた条件を付けて来る糞企業だってある。
半年以内は同業他社への転職を認めない、とかな。
アホかっての。
糞ゲー作ったとしても、基本給でお気楽に生活できるディレクタークラスの奴が、
得するシステムになってんだよな。
上の奴らのミスを穴埋めしてのは、下っ端のスタッフの頑張りなのに。
得するシステムになってんだよな。
上の奴らのミスを穴埋めしてのは、下っ端のスタッフの頑張りなのに。
×穴埋めしてのは
○穴埋めしてんのは
ですたorz
○穴埋めしてんのは
ですたorz
>>257
>半年以内は同業他社への転職を認めない、とかな。
これ、俺も言われたな。
辞めるときの担当者との会話。
俺：「えー、なにそれ？なんの権利があってそんなこといいだすの？」
担：「いや、ここに一応そう書いてあるから読んでおいた」
俺：「法律的に守る義務ないよなぁ」
担：「ねぇ・・・、これ、無効だよねぇ」
俺：「誰これ書いたの？」
担：「就業規則だから、社長じゃないの？」
俺：「あいつ（社長）、馬鹿だなｗ」
担：「そら、いわんでもわかるよｗ」
俺：「駄目だな、この会社はｗ」
担：「それもわかるよｗ」
俺：「それじゃあ・・・」
担：「ごくろうさん」
>半年以内は同業他社への転職を認めない、とかな。
これ、俺も言われたな。
辞めるときの担当者との会話。
俺：「えー、なにそれ？なんの権利があってそんなこといいだすの？」
担：「いや、ここに一応そう書いてあるから読んでおいた」
俺：「法律的に守る義務ないよなぁ」
担：「ねぇ・・・、これ、無効だよねぇ」
俺：「誰これ書いたの？」
担：「就業規則だから、社長じゃないの？」
俺：「あいつ（社長）、馬鹿だなｗ」
担：「そら、いわんでもわかるよｗ」
俺：「駄目だな、この会社はｗ」
担：「それもわかるよｗ」
俺：「それじゃあ・・・」
担：「ごくろうさん」
そんな社長に飼われていた大バカだということに気づこうな。
>>260
泣ける話だ。
泣ける話だ。
>>261
いや、でも大手だよｗ
いや、でも大手だよｗ
当然これ無効だよ。w
以前の会社も同じ規定があったが
辞める前に同業の転職先会社を決めた俺が言うから間違えない。
俺も辞める直前に担当（上司）に聞かされた。
当然労働法的になんの権限もない。
というか労働法的にみれば明らかにこちらの方が違法。
アホ社長の妄想( ´,_ゝ｀)プッ
以前の会社も同じ規定があったが
辞める前に同業の転職先会社を決めた俺が言うから間違えない。
俺も辞める直前に担当（上司）に聞かされた。
当然労働法的になんの権限もない。
というか労働法的にみれば明らかにこちらの方が違法。
アホ社長の妄想( ´,_ゝ｀)プッ
漏れも辞める時に「就業規則に書かれてるから」とか言われたな。
別にもうこの業界に再就職する気ゼロだからどうでもよかったが、辞めてなお縛られるのも
気分のいいものじゃないので一応文句言うだけは言っておいた。
でもこれって、仮に有効だとしても就業規則じゃなくて雇用契約時に明記しておくべき
たぐいのものだよなぁ・・・
別にもうこの業界に再就職する気ゼロだからどうでもよかったが、辞めてなお縛られるのも
気分のいいものじゃないので一応文句言うだけは言っておいた。
でもこれって、仮に有効だとしても就業規則じゃなくて雇用契約時に明記しておくべき
たぐいのものだよなぁ・・・
漏れも辞める時に「就業規則に書かれてるから」とか言われたな。
別にもうこの業界に再就職する気ゼロだからどうでもよかったが、辞めてなお縛られるのも
気分のいいものじゃないので一応文句言うだけは言っておいた。
でもこれって、仮に有効だとしても就業規則じゃなくて雇用契約時に明記しておくべき
たぐいのものだよなぁ・・・
別にもうこの業界に再就職する気ゼロだからどうでもよかったが、辞めてなお縛られるのも
気分のいいものじゃないので一応文句言うだけは言っておいた。
でもこれって、仮に有効だとしても就業規則じゃなくて雇用契約時に明記しておくべき
たぐいのものだよなぁ・・・
昔、同業他社に移ったら
各社に嫌がらせのファックスを送りつけた社長がいたという話しを
聞いた事はあるが、ま、今更だな。
各社に嫌がらせのファックスを送りつけた社長がいたという話しを
聞いた事はあるが、ま、今更だな。
>266
某社は雇用契約に書いてあったな。
昔の話だが。
某社は雇用契約に書いてあったな。
昔の話だが。
269 ：名無しさん必死だな：04/12/19 20:27:03 ID:zkqn1qkz
270 ：名無しさん必死だな：04/12/19 22:16:25 ID:+M/ctZXF
会社の技術や秘密が漏れないように、同業他社には就職できない。
派遣会社では常識だが、あれって法的拘束力は、ないの？
派遣会社では常識だが、あれって法的拘束力は、ないの？
271 ：名無しさん必死だな：04/12/19 22:20:02 ID:mPNpeELx
派遣は契約が終わったら通常同業他社に派遣になります。
じゃないと仕事取れないし。
じゃないと仕事取れないし。
派遣のせいで簡単に技術が流れちゃうな
下手したら外国にも流れてしまう
下手したら外国にも流れてしまう
273 ：名無しさん必死だな：04/12/19 23:53:31 ID:XBtl+7uZ
同業他社へ人材が流れてしまうのは、
その企業が人材確保のための努力を怠っているからに他ならないわけだが。
現場の声を圧殺しているような企業ではよくあることだね。
何をどうしようとも、暖簾に腕押し。
その企業が人材確保のための努力を怠っているからに他ならないわけだが。
現場の声を圧殺しているような企業ではよくあることだね。
何をどうしようとも、暖簾に腕押し。
>275
辞めた社員がその社長を訴えるとしたら民事だと思うぞ。
社長が社員を刺すとかその逆だったらケイジだが。
辞めた社員がその社長を訴えるとしたら民事だと思うぞ。
社長が社員を刺すとかその逆だったらケイジだが。
>>277
誹謗中傷＝名誉毀損は刑事事件だぞ。
まあ、親告罪ではあるけど。
辞めた社員が信義則に反する行為を行っていたのであれば、
社長のDQNな行為もわからんでもないけど、違法行為はいかんね。
しかし、そんなことすらなければ社長は単純にDQNなだけw
誹謗中傷＝名誉毀損は刑事事件だぞ。
まあ、親告罪ではあるけど。
辞めた社員が信義則に反する行為を行っていたのであれば、
社長のDQNな行為もわからんでもないけど、違法行為はいかんね。
しかし、そんなことすらなければ社長は単純にDQNなだけw
>278
そうなのか。スマン。
そうなのか。スマン。
でも、実際どうなのかっていうと
もしかしたら、他のゲーム会社よりはましなのかもわからんな。
一応、上場もしてるし。（関係ないか？ｗ）
実は身内＆社員にはめちゃくちゃやさしいとかｗ
実際物売って結果出してるところは評価すべきだが・・・。
もしかしたら、他のゲーム会社よりはましなのかもわからんな。
一応、上場もしてるし。（関係ないか？ｗ）
実は身内＆社員にはめちゃくちゃやさしいとかｗ
実際物売って結果出してるところは評価すべきだが・・・。
派遣に関しては、そもそも「社外秘情報が必要な仕事を派遣に任せるな」
だったような・・・
同業他社を渡り歩くのが派遣の働き方だと思うのだが
だったような・・・
同業他社を渡り歩くのが派遣の働き方だと思うのだが
うちは事務職の女性だけ派遣を使ってるけど、同業他社経験者は採らない
284 ：名無しさん必死だな：04/12/20 22:13:04 ID:i4Y1bMll
286 ：ゲーム業界：04/12/21 21:27:15 ID:lBBujg75
>>285
最近、他業界では大手デパートや運送会社が、
定年で辞める時にもらう退職金制度を廃止したらしい。
経済全体が不景気なのと、国の赤字国債が溜まってて、
昔ながらの「社保+賞与+退職金」という日本にしかないﾌﾟﾁ社会主義体制を維持
できる会社が少なくなってきたということだな。
ゲーム業界の場合は、２０年前の発足当時から、売れれば自社ビルが建ち、
高い報酬が得られるが、そうでなければ給料も払わずに夜逃げﾊﾟﾀｰﾝだったので、
今も「社保+賞与+退職金」そして「残業代+深夜手当て」という社会の常識は、
ゲーム業界では全く通用しない世界になっている。
最近、他業界では大手デパートや運送会社が、
定年で辞める時にもらう退職金制度を廃止したらしい。
経済全体が不景気なのと、国の赤字国債が溜まってて、
昔ながらの「社保+賞与+退職金」という日本にしかないﾌﾟﾁ社会主義体制を維持
できる会社が少なくなってきたということだな。
ゲーム業界の場合は、２０年前の発足当時から、売れれば自社ビルが建ち、
高い報酬が得られるが、そうでなければ給料も払わずに夜逃げﾊﾟﾀｰﾝだったので、
今も「社保+賞与+退職金」そして「残業代+深夜手当て」という社会の常識は、
ゲーム業界では全く通用しない世界になっている。
退職金制度が崩壊するならするで、
老後も安心して働ける雇用制度を
どこかが用意してほしいものだな
まぁゲーム業界で60～70代まで働けるとは思わんが
老後も安心して働ける雇用制度を
どこかが用意してほしいものだな
まぁゲーム業界で60～70代まで働けるとは思わんが
パソコン関係の仕事は１０年以上続けるのは難しいって聞いたんだけど本当？
COBOLで面白いゲーム作れればやってみ
292 ：名無しさん必死だな：04/12/25 01:59:58 ID:rnRmSWjV
>派遣は契約が終わったら通常同業他社に派遣になります。
派遣会社の名前を教えてください。
1社だけでいいので。
派遣会社の名前を教えてください。
1社だけでいいので。
待遇が気に入らなかったらやめてもらって結構
ってのが今の最先端なので気に入らなかったら
やめれば？
ってのが今の最先端なので気に入らなかったら
やめれば？
＞待遇が気に入らなかったらやめてもらって結構
そういうのは払うもん払ってから言えよ。
そういうのは払うもん払ってから言えよ。
同意だな。
えらそうなこと言う前にちゃんと払え！
今月も給料出ねえよorz
えらそうなこと言う前にちゃんと払え！
今月も給料出ねえよorz
辞めれば？
300 ：名無しさん必死だな：04/12/27 01:02:40 ID:WkzMwcL0
301 ：名無しさん必死だな：04/12/27 01:10:51 ID:nqUlYFbu
>>283
事務ならね。
技術派遣は職に就いてる期間=技術力になっちゃうのでそうはいかない。
>>292
特定派遣は大体何処もそうです。
特に技術系なら。
理由は上に書いてあると通り。
まぁ守秘義務はちゃんと守るノデ。
誰だって揉めたくはないからね。
事務ならね。
技術派遣は職に就いてる期間=技術力になっちゃうのでそうはいかない。
>>292
特定派遣は大体何処もそうです。
特に技術系なら。
理由は上に書いてあると通り。
まぁ守秘義務はちゃんと守るノデ。
誰だって揉めたくはないからね。
302 ：名無しさん必死だな：04/12/30 17:53:41 ID:05nMbyYP
>271 ：名無しさん必死だな ：04/12/19 22:20:02 ID:mPNpeELx
派遣は契約が終わったら通常同業他社に派遣になります。
じゃないと仕事取れないし。
オマエはネットで平然とウソをつく人間のクズ。今すぐ死ね。
派遣は契約が終わったら通常同業他社に派遣になります。
じゃないと仕事取れないし。
オマエはネットで平然とウソをつく人間のクズ。今すぐ死ね。
304 ：名無しさん必死だな：05/01/01 18:01:25 ID:Y0k902L7
2 h c
305 ：名無しさん必死だな：05/01/01 23:14:17 ID:3RU86DCJ
はやり言葉なのか？
『2 h c』
『2 h c』
306 ：名無しさん必死だな：05/01/01 23:54:22 ID:HZ9vdq+M
2hcでは「はじかしい」と発音するのが流行
308 ：名無しさん必死だな：05/01/02 05:04:13 ID:+KVKxZWC
あ、そう
昭和天皇が降臨しましたぞ
>309
日露戦争100周年、太平洋戦争終結60周年なのだから、今年は小泉ともども
陛下も一家揃って靖国に参拝してもらいたいものだ。
中朝韓がやかましそうだけどもな。
日露戦争100周年、太平洋戦争終結60周年なのだから、今年は小泉ともども
陛下も一家揃って靖国に参拝してもらいたいものだ。
中朝韓がやかましそうだけどもな。
311 ：名無しさん必死だな：05/01/02 23:01:16 ID:+1of2Je9
靖国に合祀されてる人すべてが、天皇のために死んだとも限らず、
祀られる側の自己決定権や、信教の自由も無視。
祀られる側の自己決定権や、信教の自由も無視。
312 ：名無しさん必死だな：05/01/02 23:43:10 ID:Zc/DFBlJ
つーか、遊びながら仕事やってるのが残業の原因だろ。
まず、机の上のオモチャやゲームかたずけてから文句言えやクズども。
まず、机の上のオモチャやゲームかたずけてから文句言えやクズども。
313 ：名無しさん必死だな：05/01/02 23:49:19 ID:w4PXNlEl
中曽根もそんなに好きなら靖国に埋葬してやれ。
314 ：名無しさん必死だな：05/01/02 23:53:15 ID:+1of2Je9
>>312
遊びながらってどういう状況をさすのかの合意が
されてない。
周りが仕事してるのに、ギャーギャー騒いでゲームしてとか、
朝までゲームやって体調崩した、、、とかなら問題かもしれんが、
机の上にゲームあるくらいいいだろ
遊びながらってどういう状況をさすのかの合意が
されてない。
周りが仕事してるのに、ギャーギャー騒いでゲームしてとか、
朝までゲームやって体調崩した、、、とかなら問題かもしれんが、
机の上にゲームあるくらいいいだろ
>>312
君の偏見と妄想だな。
君の偏見と妄想だな。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/04 10:46:54 ID:N7KV5tpt
集中して仕事して、ノルマをきちんとやり遂げてから帰っていても
残業すればもっと早く仕上がっていた。
残業すればもっと良いものが出来ていた。
とだだをこねられるのが落ち。
残業すればもっと早く仕上がっていた。
残業すればもっと良いものが出来ていた。
とだだをこねられるのが落ち。
>>316
仕事のノルマを全てこなし、マスターアップまで余裕が出来たので
休日に休んだらアホトップに休んでんじゃねーよと言われた事が…
おまいわそれ以前にちゃんと社員を管理、把握して給料ハラエ(つД`)
仕事のノルマを全てこなし、マスターアップまで余裕が出来たので
休日に休んだらアホトップに休んでんじゃねーよと言われた事が…
おまいわそれ以前にちゃんと社員を管理、把握して給料ハラエ(つД`)
ｹﾞｰﾑｷﾞｮｳｶｲｶﾗﾃﾞﾃｲｷﾀｲ
「以前はどんな仕事を？」
「ゲ…ゲーム…関係の…」
「は？ゲーム？あの子供がやるピコピコの？」
「あ…いえ………はい…」
「ゲ…ゲーム…関係の…」
「は？ゲーム？あの子供がやるピコピコの？」
「あ…いえ………はい…」
そんなウジウジしたしゃべりかたしてるｷﾓｲ人はどの業界もいりません
321 ：名無しさん必死だな：05/01/08 01:22:41 ID:KoYriSJ5
アニメ業界のアニメーターやってたとか、
ゲーム業界でデザイナーとかプログラマーやってた奴等が３０になってから
田舎に帰っても世間の役には立たない。
一般のお堅い会社に入っても、大幅な遅刻。絶対にビジネス上の約束など守らない。
肉体的に体力が無い。ビジネス電話対応がヘタクソ。すぐめげて会社を辞める。
家に引篭もってて町内会の活動が苦手。
ゲーム業界でデザイナーとかプログラマーやってた奴等が３０になってから
田舎に帰っても世間の役には立たない。
一般のお堅い会社に入っても、大幅な遅刻。絶対にビジネス上の約束など守らない。
肉体的に体力が無い。ビジネス電話対応がヘタクソ。すぐめげて会社を辞める。
家に引篭もってて町内会の活動が苦手。
>>321
さすが、実体験がある人の話は説得力があるなあ。
さすが、実体験がある人の話は説得力があるなあ。
>>321
>町内会の活動が苦手
得意な奴をみてみてぇ。
腸内会ってヤバイよ。
論理的とかそういう言葉通用しないし。
「～みたいなきがする」がすべて。
「なんだ、お前？テレビ（しかも芸能ニュース）しかみてないのか？」って馬鹿多いし。
>町内会の活動が苦手
得意な奴をみてみてぇ。
腸内会ってヤバイよ。
論理的とかそういう言葉通用しないし。
「～みたいなきがする」がすべて。
「なんだ、お前？テレビ（しかも芸能ニュース）しかみてないのか？」って馬鹿多いし。
>>321
ゲーム業界の人間（フリー）だが、ビジネスマナーは守るようにしているよ。
じゃないと、ゲーム作りを仕事にしているとは言えない気がしてな。
で、こういうスタンスで仕事していると、
周りの人間の社会人としての未熟さが目に付くことも確かだ。
良くいるのが、こういうヤツら。
・平気で会社に遅刻してくるヤツ
・勤務時間にマンガを読んでるヤツ
・勤務時間にゲームで遊んでるヤツ（資料以外でね）
・昼飯がやけに長いヤツ
・（徹夜する必要も無いのに）徹夜して寝てるヤツ
・定時の間はネットを巡回してるヤツ
こういう連中って、しょっちゅうムダな残業してるんだよな。
俺が定時で帰ると、自分たちの事は棚に上げて文句言ってくる。
「残業してくださいよ」とかな。
必要があれば残業するけどさ、そうじゃなかったら家に帰りたいよ。
ムダな残業とか徹夜ってペースを狂わすだけだよ。
ゲーム業界の人間（フリー）だが、ビジネスマナーは守るようにしているよ。
じゃないと、ゲーム作りを仕事にしているとは言えない気がしてな。
で、こういうスタンスで仕事していると、
周りの人間の社会人としての未熟さが目に付くことも確かだ。
良くいるのが、こういうヤツら。
・平気で会社に遅刻してくるヤツ
・勤務時間にマンガを読んでるヤツ
・勤務時間にゲームで遊んでるヤツ（資料以外でね）
・昼飯がやけに長いヤツ
・（徹夜する必要も無いのに）徹夜して寝てるヤツ
・定時の間はネットを巡回してるヤツ
こういう連中って、しょっちゅうムダな残業してるんだよな。
俺が定時で帰ると、自分たちの事は棚に上げて文句言ってくる。
「残業してくださいよ」とかな。
必要があれば残業するけどさ、そうじゃなかったら家に帰りたいよ。
ムダな残業とか徹夜ってペースを狂わすだけだよ。
325 ：人事部：05/01/19 22:13:51 ID:KxS7nTzO
>>324
タイムカードで管理されてないから遅刻する人間いるとの
報告を受けた。
朝まで部下を飲みに連れまわし、自分だけは休んだとのこと。
春までに一致団結しなけりゃいけないのに、、、管理者自らが
こんなヘタレじゃ会社としても放置出来ない。
いるだけ迷惑だから、間引くか。
タイムカードで管理されてないから遅刻する人間いるとの
報告を受けた。
朝まで部下を飲みに連れまわし、自分だけは休んだとのこと。
春までに一致団結しなけりゃいけないのに、、、管理者自らが
こんなヘタレじゃ会社としても放置出来ない。
いるだけ迷惑だから、間引くか。
326 ：名無しさん必死だな：05/01/19 22:16:55 ID:jghoklrw
327 ：人事部：05/01/19 22:32:59 ID:KxS7nTzO
>>326
レスポンスがはやくていいです
レスポンスがはやくていいです
328 ：名無しさん必死だな：05/01/19 22:38:56 ID:jghoklrw
>>327
ぷ（笑）
やっぱり残業代でねぇのか？ｗ
長い事業界にいると、犯罪者にも磨きがかかるな。
自分が犯罪者なの棚にあげて人の遅刻なんて指摘してるところに
犯罪者になるべくしてなった匂いがあるね。
ぷ（笑）
やっぱり残業代でねぇのか？ｗ
長い事業界にいると、犯罪者にも磨きがかかるな。
自分が犯罪者なの棚にあげて人の遅刻なんて指摘してるところに
犯罪者になるべくしてなった匂いがあるね。
>>328
何？ この頭の悪いレス？
何？ この頭の悪いレス？
330 ：名無しさん必死だな：05/01/19 23:30:11 ID:vXnwfKr+
コノ板ではおかしなレスついたら無視するのが吉
この板、社会人らしき人でも変なの多めだよね。
よほど劣悪な環境で酷使されたから変になったのだろうと
最近では考えるようになりました。こわや、こわや。
よほど劣悪な環境で酷使されたから変になったのだろうと
最近では考えるようになりました。こわや、こわや。
（ ´Д｀）=3はぁ～今月お給料出るのかしら？
人事部さん人事部さん今月こそ私のお給料だしてね。
何所に使われているのか知らないけど
もう半年以上未払いよ( ´・ω・｀)
何所に使われているのか知らないけど
もう半年以上未払いよ( ´・ω・｀)
>>324
タイムカードはないけど出社時と退勤時に
勤怠管理用の個人ファイルがあってそれにハンコを押すタイプの管理方法。
遅刻した場合は社内ＢＢＳに出社した旨を書き込まなければいけない。
ついでに言うと、むしろ書類にはうるさい会社だった。
>>326
んーにゃ、裁量労働制じゃないって話だった。
ついでにきっちり定時から定時が決まってる会社だよ（だからこそ遅刻という）。
開発のトップからして
毎日５分くらいずつ遅刻するのは何とかならんのかと思ってた。
ちなみに仕事量で言うと、一番最後にプロジェクト入りした俺が
何故か一番ボリュームがある仕事が多かった。
２週間で全体の仕様の１／３を決めてくれって何だよって感じだったよ。
それから俺は現在フリーで（書いてるよな？）
毎日出社してくれって事で行ってたんだが・・・。
遅くても１０分前には出社するようにしてたが、
その時間の出勤率は１０％程度だったよ・・・・
タイムカードはないけど出社時と退勤時に
勤怠管理用の個人ファイルがあってそれにハンコを押すタイプの管理方法。
遅刻した場合は社内ＢＢＳに出社した旨を書き込まなければいけない。
ついでに言うと、むしろ書類にはうるさい会社だった。
>>326
んーにゃ、裁量労働制じゃないって話だった。
ついでにきっちり定時から定時が決まってる会社だよ（だからこそ遅刻という）。
開発のトップからして
毎日５分くらいずつ遅刻するのは何とかならんのかと思ってた。
ちなみに仕事量で言うと、一番最後にプロジェクト入りした俺が
何故か一番ボリュームがある仕事が多かった。
２週間で全体の仕様の１／３を決めてくれって何だよって感じだったよ。
それから俺は現在フリーで（書いてるよな？）
毎日出社してくれって事で行ってたんだが・・・。
遅くても１０分前には出社するようにしてたが、
その時間の出勤率は１０％程度だったよ・・・・
337 ：名無しさん必死だな：05/01/21 21:31:53 ID:FIblbh2u
タイムカード制度なくなったが、また復活した。
理由は自己管理出来なさすぎらしいｗ
理由は自己管理出来なさすぎらしいｗ
１日48時間（仕事、睡眠、プライベート込み）必要なのを裁量労働制と言うのか・・・
>>341
そもそも、裁量労働制は時間で働く勤務形態じゃねぇ。
そもそも、裁量労働制は時間で働く勤務形態じゃねぇ。
344 ：名無しさん必死だな：05/01/22 08:50:33 ID:ZsjK8bPG
まあ早い話がちゃんと仕事をしろってことだな
345 ：名無しさん必死だな：05/01/22 11:17:49 ID:L7LfwqKd
最近つとにおもうが、
よくゲーム業界は残業、徹夜は当たり前だと言う。
おれの「ああそりゃそうだよね」とおもっていたが、
一般企業ではあそこまで過酷ではない。
ゲーム業界とて企業。
ゲーム業界もあれだけ過酷な「残業、徹夜」が続くのはおかしい、と
開発者が気がついても良さそうなもんだが。
よくゲーム業界は残業、徹夜は当たり前だと言う。
おれの「ああそりゃそうだよね」とおもっていたが、
一般企業ではあそこまで過酷ではない。
ゲーム業界とて企業。
ゲーム業界もあれだけ過酷な「残業、徹夜」が続くのはおかしい、と
開発者が気がついても良さそうなもんだが。
ほんとに苛酷なのって、２年間のうちの４カ月分ぐらいじゃないの？
347 ：名無しさん必死だな：05/01/22 11:51:40 ID:L7LfwqKd
348 ：名無しさん必死だな：05/01/22 12:16:33 ID:5657UO8L
今の時代、定時に帰れるのは公務員ぐらいだよ。
オレも開発者だが自分の納得できない場合はサービスだろうと残るし。もちろん定時内にノルマをこなすのを目標としてるが。
感覚的には
オレも開発者だが自分の納得できない場合はサービスだろうと残るし。もちろん定時内にノルマをこなすのを目標としてるが。
感覚的には
おっと、切れた
感覚的には定時は義務、残業は個人の能力向上だな。
もっとも、開発終盤になるとそんな余裕はなくなるけど、マスターアップ後に長い休みがあるし
感覚的には定時は義務、残業は個人の能力向上だな。
もっとも、開発終盤になるとそんな余裕はなくなるけど、マスターアップ後に長い休みがあるし
>>346
それは環境がいいから。
会社が１人３ラインぐらい仕事もたせるようになると
一ヶ月に一度は期限付きの仕事がまわってくる。
なんだか一年間があっというまだ。
文句すら言う暇無い奴も結構いるのではないだろうか？
それは環境がいいから。
会社が１人３ラインぐらい仕事もたせるようになると
一ヶ月に一度は期限付きの仕事がまわってくる。
なんだか一年間があっというまだ。
文句すら言う暇無い奴も結構いるのではないだろうか？
>>337-338
一般的な世間話をしている
>>339
突然割り込み
>>340
割り込まれて困ってる
>>341
困られたのを見て怒ってる
>>342-343
怒ってるヤツに同調している
という流れだな
一般的な世間話をしている
>>339
突然割り込み
>>340
割り込まれて困ってる
>>341
困られたのを見て怒ってる
>>342-343
怒ってるヤツに同調している
という流れだな
352 ：名無しさん必死だな：05/01/22 13:19:30 ID:L7LfwqKd
>>349
>感覚的には定時は義務、残業は個人の能力向上だな。
それでもどうしても終わらない場合に「残業」というものがある
定時でがんばってもおわらないスケジュールを組んでいる段階で
マネージメント能力がない、とみなすべき。
「残業」前提で仕事をしているのは、スケジュールをはみ出す原因であり、
最もやってはいけない、基本中の基本。
ん？定時で仕事を終わりにすると自分が納得できないって？
それはおかしい。なぜなら１日は２４時間。それ以上は「絶対」にできない
つまり「残業」とて限界があるはず。
いくら自分に納得できないからとはいえ「えんえんと」残業できるわけではない。
スケジュールがのびることで「コストがかからないなら」
延々と納得できるまで残業していただいてかまわないとおもうがね。
（きれいごとだというのは承知の上で意見を述べているので
反論は受け付けない。）
>感覚的には定時は義務、残業は個人の能力向上だな。
それでもどうしても終わらない場合に「残業」というものがある
定時でがんばってもおわらないスケジュールを組んでいる段階で
マネージメント能力がない、とみなすべき。
「残業」前提で仕事をしているのは、スケジュールをはみ出す原因であり、
最もやってはいけない、基本中の基本。
ん？定時で仕事を終わりにすると自分が納得できないって？
それはおかしい。なぜなら１日は２４時間。それ以上は「絶対」にできない
つまり「残業」とて限界があるはず。
いくら自分に納得できないからとはいえ「えんえんと」残業できるわけではない。
スケジュールがのびることで「コストがかからないなら」
延々と納得できるまで残業していただいてかまわないとおもうがね。
（きれいごとだというのは承知の上で意見を述べているので
反論は受け付けない。）
353 ：名無しさん必死だな：05/01/23 17:48:22 ID:rzFtQEsn
354 ：名無しさん必死だな：05/01/24 22:33:10 ID:AqItmqBJ
3ヶ月ほど泊まりor終電or始発帰り日曜祭日休みなしのデスマーチがあって、
3ヶ月過ぎた頃に力が抜けて体が動かなくなって救急車で運ばれますた。
退院してから上司に菓子折り持って「ご迷惑おかけしました」って挨拶しに行ったら、
「ホントに迷惑したよ！！」と怒鳴られますた。
その場で「会社からの見舞い金だ！」と財布から1万円札をぽんと手渡されますた。
この業界で働くのがアホくさくなって転職しますた。
3ヶ月過ぎた頃に力が抜けて体が動かなくなって救急車で運ばれますた。
退院してから上司に菓子折り持って「ご迷惑おかけしました」って挨拶しに行ったら、
「ホントに迷惑したよ！！」と怒鳴られますた。
その場で「会社からの見舞い金だ！」と財布から1万円札をぽんと手渡されますた。
この業界で働くのがアホくさくなって転職しますた。
×この業界
○この会社
あたかも業界すべてがそんなノリだと思わせるのはやめよう
○この会社
あたかも業界すべてがそんなノリだと思わせるのはやめよう
357 ：名無しさん必死だな：05/01/24 23:49:34 ID:Q79QPw/R
更に精度を上げると
「この会社」というより「この上司の下では」働きたくない
のか？
「この会社」というより「この上司の下では」働きたくない
のか？
いや>>355の場合は会社でいいんじゃない？ 貧乏な会社っぽい。
359 ：名無しさん必死だな：05/01/25 01:01:39 ID:uTS70UzS
他人事だよ
そんなところに行くくらいなら足洗うもん
そんなところに行くくらいなら足洗うもん
倒れるまでのアプローチは最大手でも似たようなもんでないかい
>361
大手だと、他に人が居る分もうちょっと冷たい。
具体的には、入院中に病気療養を理由にして辞職を勧められるくらい。
大手だと、他に人が居る分もうちょっと冷たい。
具体的には、入院中に病気療養を理由にして辞職を勧められるくらい。
363 ：名無しさん必死だな：05/01/25 13:05:48 ID:3jDhbylq
>>352
ほんとうにきれいごとですね。
俺の場合はなっとくする仕事なんてしないけど
営業やら上司が
〆切直前まで仕様がきまらない上
ぎりぎりになって仕様変更かけてきやがるからな…
あ！反論ではなく同意です。
ほんとうにきれいごとですね。
俺の場合はなっとくする仕事なんてしないけど
営業やら上司が
〆切直前まで仕様がきまらない上
ぎりぎりになって仕様変更かけてきやがるからな…
あ！反論ではなく同意です。
ゲーム業界だけじゃないだろうけど、
「職人」と「工員(ライン)」の矛盾を抱えている限り、
デスマーチは無くならないんだろうな。
「職人」と「工員(ライン)」の矛盾を抱えている限り、
デスマーチは無くならないんだろうな。
365 ：名無しさん必死だな：05/01/25 14:37:25 ID:XTwq4CKD
年俸制になった。
人件費が簡単に計算できるようになった。
サービス残業あたりまえ。
こういう状況でも赤字になるプロジェクトって...
マネージャがダメダメ以外のなにものでもないだろ？
人件費が簡単に計算できるようになった。
サービス残業あたりまえ。
こういう状況でも赤字になるプロジェクトって...
マネージャがダメダメ以外のなにものでもないだろ？
その通り。
そして次はお給料が出なくなったり、取りあえず月10ﾏｿづつ分割？で
支払いになったり（支払われていない残りは出ない）
そのうち何ヶ月もお給料が出なくなるんだよ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
ｳｷﾞｬｰヽ(`Д´)ﾉ
そして次はお給料が出なくなったり、取りあえず月10ﾏｿづつ分割？で
支払いになったり（支払われていない残りは出ない）
そのうち何ヶ月もお給料が出なくなるんだよ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
ｳｷﾞｬｰヽ(`Д´)ﾉ
367 ：名無しさん必死だな：05/01/25 21:17:55 ID:qsxKzDNd
おまいらよくそんな会社に関わり持とうとしますね。
もっとちゃんとしたトコに就職しろよ。心配してるんですよ？
もっとちゃんとしたトコに就職しろよ。心配してるんですよ？
ちゃんとしたトコって？( ´・ω・｀)
あれ？
なんか涙が…？( つω・｀)
なんか涙が…？( つω・｀)
2004/11 335ｈ
2004/12 388ｈ
2005/01 302ｈ
・・・ここ3ヶ月間の労働時間
2004/12 388ｈ
2005/01 302ｈ
・・・ここ3ヶ月間の労働時間
372 ：名無しさん必死だな：05/02/01 09:29:59 ID:WCRwk9UN
＼ DATTEﾔｯﾃﾗﾝﾅｲｼﾞｬﾝ♪／
○ ○.. ○.. ○.. ○. ○. ○. ○.. ○. ○
. v/ゝv/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ
. /<. /<. /<. /<.. /<.. /<. /<. /<.. /<.. /<
○ ○.. ○.. ○.. ○. ○. ○. ○.. ○. ○
. v/ゝv/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ
. /<. /<. /<. /<.. /<.. /<. /<. /<.. /<.. /<
>371
漏れは大体270時間強ってトコだ。
毎日つけてる出退勤時間の記録が役に立つときが、いつか来るかな？
漏れは大体270時間強ってトコだ。
毎日つけてる出退勤時間の記録が役に立つときが、いつか来るかな？
375 ：名無しさん必死だな：05/02/02 02:10:41 ID:RqgeqtYV
８０年代後半から９０年代にかけて
ゲーム業界にアニメ業界の落武者アニメ－ターが大勢入ってきて労働単価が著しく下がった。
それまで月給３０万～４０万円や報酬金と高給取りが普通だったクリエィターの世界に
保険やﾎﾞｰﾅｽなしの激安給料８万円で働いていたアニメーターに月給１５万円渡しただけで
よく働いたので中小ソフトハウスではウケタけど、ゲーム業界の首を締める要因にもなった。
ゲーム業界にアニメ業界の落武者アニメ－ターが大勢入ってきて労働単価が著しく下がった。
それまで月給３０万～４０万円や報酬金と高給取りが普通だったクリエィターの世界に
保険やﾎﾞｰﾅｽなしの激安給料８万円で働いていたアニメーターに月給１５万円渡しただけで
よく働いたので中小ソフトハウスではウケタけど、ゲーム業界の首を締める要因にもなった。
毎日労働時間つけておいて辞める時に残業代請求するとか
会社の都合で一方的に契約切られたときに労基に訴えるとか
いろいろ武器になるから記録は超オススメ。
会社の都合で一方的に契約切られたときに労基に訴えるとか
いろいろ武器になるから記録は超オススメ。
その記録ってどうやって証明するの？
タイムカードがある会社ならともかく
タイムカードがある会社ならともかく
証明は不要（というか無理）
細かいこと言い出したら、タイムカードや会社側の資料だっていくらでも偽造可能だからね。
最終的には労基や場合によっては裁判所が確からしさを判断する。
まぁ、ページの入れ替えられるバインダーはまずいって聞いたことがある。
書くなら大学ノート。
細かいこと言い出したら、タイムカードや会社側の資料だっていくらでも偽造可能だからね。
最終的には労基や場合によっては裁判所が確からしさを判断する。
まぁ、ページの入れ替えられるバインダーはまずいって聞いたことがある。
書くなら大学ノート。
>>377
退社時に会社からメールおくれ。
退社時に会社からメールおくれ。
380 ：名無しさん必死だな：05/02/02 23:20:36 ID:RqgeqtYV
>>377
タイムカードがない場合は、たいていは労働基準監督薯の存在を意識して
証拠を残さないようにしている。
毎日、会社のノートに記入とかないの？
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞにいろｸﾞﾗﾌｨｯｸにしろ、その日の日付データの保存をマメにやっておくこと。
タイムカードがない場合は、たいていは労働基準監督薯の存在を意識して
証拠を残さないようにしている。
毎日、会社のノートに記入とかないの？
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞにいろｸﾞﾗﾌｨｯｸにしろ、その日の日付データの保存をマメにやっておくこと。
381 ：名無しさん必死だな：05/02/02 23:25:55 ID:RqgeqtYV
「今日は何時何分に帰りますYO! 社長の○○さん！」と言って、
「あいよ！」と相手の声もボイスレコーダーに記録。
「あいよ！」と相手の声もボイスレコーダーに記録。
382 ：名無しさん必死だな：05/02/02 23:37:08 ID:M2gQ19ZP
二枚舌使って現場を大いに混乱させる
セクハラ課長に鉄槌を下すため
383 ：名無しさん必死だな：05/02/02 23:41:09 ID:RqgeqtYV
384 ：名無しさん必死だな：05/02/02 23:53:33 ID:M2gQ19ZP
385 ：名無しさん必死だな：05/02/04 10:50:36 ID:wf9Khb0Y
>>345
ゲーム業界の開発会社は一般の企業体ではないと言う意識が出社時間が遅れたり、
残業代や深夜割増金を出さなかったり、労災・社会保険を掛けなかったり、
夏冬の定期ボーナスがない、退職金制度がなかったりする。
中小ソフトハウスに入社する新卒顔のなかに大卒がいないのはそれらが理由だ。
ゲーム業界の開発会社は一般の企業体ではないと言う意識が出社時間が遅れたり、
残業代や深夜割増金を出さなかったり、労災・社会保険を掛けなかったり、
夏冬の定期ボーナスがない、退職金制度がなかったりする。
中小ソフトハウスに入社する新卒顔のなかに大卒がいないのはそれらが理由だ。
システム手帳のスケジュール帳に外部打ち合わせ時間とかプロジェクトスケジュールのついでに
始業・終業時間を細かく記載してるけど、これでもちゃんと認定されるみたい。
デジタルデータだと逆に改ざんが容易だと判断されたりするみたいだからおすすめできない。
残業代請求とかは最大で過去2年間まで遡って請求できるので覚えとこうね。
始業・終業時間を細かく記載してるけど、これでもちゃんと認定されるみたい。
デジタルデータだと逆に改ざんが容易だと判断されたりするみたいだからおすすめできない。
残業代請求とかは最大で過去2年間まで遡って請求できるので覚えとこうね。
389 ：名無しさん必死だな：05/02/04 18:49:38 ID:E0J/udcs
業界の将来が不安だ。
このままいるとヤヴァイ気がしてきた・・・・
このままいるとヤヴァイ気がしてきた・・・・
390 ：暗黒ネコ大和：05/02/04 21:18:57 ID:XE/Td/1w
まあ、運輸業界（運送屋）よりはましだわな
>>388
>中小ほど即戦力を欲しがるし
この言葉からかなり読まないと駄目だよねｗ
即戦力をほしがるってのは、自社で戦力を育てることができないからなんだよね（笑）
さらに欲しがるのは戦力が逃げ出しちゃうからなんだよね（失笑）
>中小ほど即戦力を欲しがるし
この言葉からかなり読まないと駄目だよねｗ
即戦力をほしがるってのは、自社で戦力を育てることができないからなんだよね（笑）
さらに欲しがるのは戦力が逃げ出しちゃうからなんだよね（失笑）
>>389
ﾓﾚﾊﾊﾔｸｻﾘﾀｲｾﾞ
ﾓﾚﾊﾊﾔｸｻﾘﾀｲｾﾞ
393 ：名無しさん必死だな：05/02/05 01:56:57 ID:xzZ/ZIaT
>>391
最近の運送業界のある大手でも退職金制度を撤廃しているみたいだね。
ただ中小でもﾎﾞｰﾅｽや残業代ぐらいはさすがにでてるよ。
まじめに働けば月３０万円は越えるよ。
ゲーム業界の中小ソフトハウスにはそれらさえも欠けている現実。
最近の運送業界のある大手でも退職金制度を撤廃しているみたいだね。
ただ中小でもﾎﾞｰﾅｽや残業代ぐらいはさすがにでてるよ。
まじめに働けば月３０万円は越えるよ。
ゲーム業界の中小ソフトハウスにはそれらさえも欠けている現実。
ゲームを作る商売って、売り上げが不安定だからねぇ。
中小だとホント、数ヶ月先が読めないってのもザラなのでは？
そんなんだから経営者も「一発当てるまでは辛抱汁」みたいな
調子で開発者に負担を強いるんだよね。
中小だとホント、数ヶ月先が読めないってのもザラなのでは？
そんなんだから経営者も「一発当てるまでは辛抱汁」みたいな
調子で開発者に負担を強いるんだよね。
そういう経営者は当たっても還元しないで豪遊しちゃうんだけどね。
飯のときとか、同僚の悪口ばっかり言う奴がいるんだが
どこの業界もこんなかんじかね。
どこの業界もこんなかんじかね。
業界とか会社の問題じゃ無くてそいつ個人の問題だろ
398 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:47:51 ID:BhyI36HV
>>394
ﾌｧﾐｺﾝやｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺﾝの開発やってた頃やプレステが出た当時は儲け話も考えられたかもしれない
が、ここ５～６年は市場が下降続きで、今後も労働単価は下がる気配で見無理っぽいよなぁ･･･
優秀な連中はパチンコ業界に流れてしまうし、
この時期に中小が一発当てるは無理かも。
ﾌｧﾐｺﾝやｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺﾝの開発やってた頃やプレステが出た当時は儲け話も考えられたかもしれない
が、ここ５～６年は市場が下降続きで、今後も労働単価は下がる気配で見無理っぽいよなぁ･･･
優秀な連中はパチンコ業界に流れてしまうし、
この時期に中小が一発当てるは無理かも。
>>398
パチンコはパチンコで商品サイクルが激しく、必然的に激務だけどねぇ。
最近はゲーム業界からの参入企業で溢れかえって競走激化。
俺の知り合いに、地方ソフトハウスから都内パチンコ開発に転職した奴がいたが
数ヶ月後に突然行方不明になった・・・。
パチンコはパチンコで商品サイクルが激しく、必然的に激務だけどねぇ。
最近はゲーム業界からの参入企業で溢れかえって競走激化。
俺の知り合いに、地方ソフトハウスから都内パチンコ開発に転職した奴がいたが
数ヶ月後に突然行方不明になった・・・。
400 ：名無しさん必死だな：05/02/06 19:19:33 ID:BhyI36HV
EAもエニ糞も、ソフト屋から安くゲーム買い叩くだけだからな。
買う時もあれば出資する時もあるだろ
403 ：名無しさん必死だな：05/02/07 19:55:44 ID:HzO7IWtP
スクエニは、いまだにファミコン黄金期みたいな「報酬金制度」があって、
ＦＦｼﾘｰｽﾞ手掛けたプログラマーやデザイナーたちには、かなりの高額の数百万単位のお金を一度にもらってる。
その他にも通常のボーナスがある。
ゲーム業界なので残業代も深夜割増代も出ないが、専門卒あがりの未熟な小僧でもスクエニの月給だけでも、
無名の中小ソフトハウスで勤務するベテラン社員の約二倍はもらってる。
ＦＦｼﾘｰｽﾞ手掛けたプログラマーやデザイナーたちには、かなりの高額の数百万単位のお金を一度にもらってる。
その他にも通常のボーナスがある。
ゲーム業界なので残業代も深夜割増代も出ないが、専門卒あがりの未熟な小僧でもスクエニの月給だけでも、
無名の中小ソフトハウスで勤務するベテラン社員の約二倍はもらってる。
＜専門卒あがりの未熟な小僧
というのはあそこはバイト君じゃないの？
それともバイト君がそんなにもらえてるの？
というのはあそこはバイト君じゃないの？
それともバイト君がそんなにもらえてるの？
405 ：名無しさん必死だな：05/02/09 05:06:28 ID:tLZ+IAZm
406 ：名無しさん必死だな：05/02/10 02:35:03 ID:QVKYaSO5
にゅ？
ﾌﾞﾛｺﾘ?
中小メーカーは下手したら五万本で採算とれるんだよ
大手とは規模が違う
中小はうまく手を抜いたソフトをだすことが多い
大手とは規模が違う
中小はうまく手を抜いたソフトをだすことが多い
大手だけどタイトルによっては５万で採算取れる計画で作ってるよ
それでも今は赤が多いけど
それでも今は赤が多いけど
５万で採算取れるだけの作業量で開発計画立てるのと、
５万で採算取れるだけの給料で開発計画立てるのとはちとちがう
５万で採算取れるだけの給料で開発計画立てるのとはちとちがう
中小で30万超えてる所でも給料少ないけど・・・
412 ：名無しさん必死だな：05/02/11 03:25:33 ID:/xQJecCP
中小メーカーの社長は社員なんかに還元しないよ。
社長の愛人へ貢いで終り。
今じゃ、たかが５万本で大ヒットレベルかもなｗ
社長の愛人へ貢いで終り。
今じゃ、たかが５万本で大ヒットレベルかもなｗ
今の世の中５万本もいけばな
414 ：名無しさん必死だな：05/02/11 11:28:12 ID:0fjNYQ1R
次世代機時代になったら元取れないんじゃないか？
わからん
次世代ではむしろ開発が楽になるかもしれないし
次世代ではむしろ開発が楽になるかもしれないし
現状平均売上数千本で元が取れるようになればな…
どう考えても無理無理無理ヽ(;´Д`)ノ
どう考えても無理無理無理ヽ(;´Д`)ノ
ソフト一本の値段が今の四倍以上になり
その６割以上がメーカー側の収入になれば可能…
いや！無理無理無理無理無理
そんな高いの誰が買うねん！
その６割以上がメーカー側の収入になれば可能…
いや！無理無理無理無理無理
そんな高いの誰が買うねん！
みんな貯金しとけよ
419 ：名無しさん必死だな：05/02/12 00:16:50 ID:tdXrD1Cg
今のゲームソフトの売上の大半は数千本なので
会社のビルの維持費、広告代、光熱費や人件費（月給のみ）で消えてしまう。
一般のお堅い業種で働くサラリーマンは会社は一人につき「月５０万円」は掛けている計算だが、
内容は、労災や厚生年金や健康保険、毎年平均基本給の３～６ヶ月分の夏・冬のボーナス、
退職金積み立てだが、ゲーム業界の大半にそんな待遇はないのが実情。
会社のビルの維持費、広告代、光熱費や人件費（月給のみ）で消えてしまう。
一般のお堅い業種で働くサラリーマンは会社は一人につき「月５０万円」は掛けている計算だが、
内容は、労災や厚生年金や健康保険、毎年平均基本給の３～６ヶ月分の夏・冬のボーナス、
退職金積み立てだが、ゲーム業界の大半にそんな待遇はないのが実情。
420 ：おまいら、ちょっと参考にしろや！：05/02/12 00:49:23 ID:tdXrD1Cg
残業代などの賃金不払いが全国的に問題化している中、高知労働局は１０日、
労働基準法違反（違法な時間外労働と割増賃金不払い）の疑いで、
食品スーパーチェーン「１％クンの店」（本部＝高知市南御座、中山土志延社長）の
本部や社長宅など同市と香美郡赤岡町内の計５カ所を家宅捜索した。
平成５年と１３年に割増賃金不払いなどで同社に是正勧告を行ったが事態が
改善されないため、司法警察権を行使して強制捜査に踏み切ったとしている。
取材に対し、中山社長は容疑を否定している。
同局の調べによると、同社は労基法３６条に基づき、時間外労働は１人１日３時間、
１カ月４２―４５時間を限度とする労使協定（三六協定）を締結。しかし、１５年初めごろから
１６年６月ごろにかけ、正社員ら約１０人に対し、１カ月当たり１日３時間を超える
時間外労働を計１９０回、月の協定時間を超える労働を計約５５０時間行わせ、
割増賃金計約４６万円を支払わなかった疑い。
http://www.kochinews.co.jp/0502/050211headline01.htm#shimen1
労働基準法違反（違法な時間外労働と割増賃金不払い）の疑いで、
食品スーパーチェーン「１％クンの店」（本部＝高知市南御座、中山土志延社長）の
本部や社長宅など同市と香美郡赤岡町内の計５カ所を家宅捜索した。
平成５年と１３年に割増賃金不払いなどで同社に是正勧告を行ったが事態が
改善されないため、司法警察権を行使して強制捜査に踏み切ったとしている。
取材に対し、中山社長は容疑を否定している。
同局の調べによると、同社は労基法３６条に基づき、時間外労働は１人１日３時間、
１カ月４２―４５時間を限度とする労使協定（三六協定）を締結。しかし、１５年初めごろから
１６年６月ごろにかけ、正社員ら約１０人に対し、１カ月当たり１日３時間を超える
時間外労働を計１９０回、月の協定時間を超える労働を計約５５０時間行わせ、
割増賃金計約４６万円を支払わなかった疑い。
http://www.kochinews.co.jp/0502/050211headline01.htm#shimen1
>>419
＜人件費（月給のみ）
うちはここが出ていない…orz
これからのメーカーは数千本の売上で
どうやって利益を出すか考える時期かもしれん。
…無理か
現状はつぶれるだけか
なんかｲｲ方法ネーかな('A`)
＜人件費（月給のみ）
うちはここが出ていない…orz
これからのメーカーは数千本の売上で
どうやって利益を出すか考える時期かもしれん。
…無理か
現状はつぶれるだけか
なんかｲｲ方法ネーかな('A`)
つぶれるしかないだろ
>>421
エロor同人ゲー開発に移行…
エロor同人ゲー開発に移行…
425 ：名無しさん必死だな：05/02/13 03:25:54 ID:fMMXpWuy
>>423
エロor同人ゲー開発業は20年以上前もの大昔からダメ儲けなので期待薄い。
やっぱハード屋もデザイナーもプログラマーもパチンコ業界しかないか！
ｱｰｹｰﾄﾞやってる最大手のゲームメーカーは、パチンコの液晶の下請けしていい儲けを
得られるが、中小ソフトハウスは死を待つだけ･･･
大隕石が地球に落ちて、ただただ死を待つ恐竜みたいなもんだ。
エロor同人ゲー開発業は20年以上前もの大昔からダメ儲けなので期待薄い。
やっぱハード屋もデザイナーもプログラマーもパチンコ業界しかないか！
ｱｰｹｰﾄﾞやってる最大手のゲームメーカーは、パチンコの液晶の下請けしていい儲けを
得られるが、中小ソフトハウスは死を待つだけ･･･
大隕石が地球に落ちて、ただただ死を待つ恐竜みたいなもんだ。
やっぱりどこも厳しいんだな
大学時代遊んで社会人になって少しでもコストを下げ利益を上げようと
死ぬほど一生懸命働いている日本人はこっけいな民族だよな
大学時代遊んで社会人になって少しでもコストを下げ利益を上げようと
死ぬほど一生懸命働いている日本人はこっけいな民族だよな
アメリカ同様に日本も、コスト削減の波にさらされまくって
技術～制作系の職の大半は
消耗戦の末に消え去るか、パイを海外に奪われる。
今のうちから職変えを模索した方がよいと思うが・・。
技術～制作系の職の大半は
消耗戦の末に消え去るか、パイを海外に奪われる。
今のうちから職変えを模索した方がよいと思うが・・。
そういや最近のエロゲーのプログラムって酷いな。
お世辞にも本職が組んだとは思えない出来のものばっかりだ。
ちょっと売れてるっぽい会社のエロゲーを買ってみたのだが
普通にセーブからまともにできなかった。
よくこれで出荷したな・・・ってレベルだ。
で、その会社だけなのかと思ったら、そうでもねぇんだな。
エロゲってプログラマいなくなっちゃったのか？
お世辞にも本職が組んだとは思えない出来のものばっかりだ。
ちょっと売れてるっぽい会社のエロゲーを買ってみたのだが
普通にセーブからまともにできなかった。
よくこれで出荷したな・・・ってレベルだ。
で、その会社だけなのかと思ったら、そうでもねぇんだな。
エロゲってプログラマいなくなっちゃったのか？
429 ：名無しさん必死だな：05/02/13 15:09:21 ID:79FiBDzW
>428
ネット経由でパッチ送れるからじゃね？
バグっててもパッチ出せば許される、みたいなところがあるんでしょう。
ネット経由でパッチ送れるからじゃね？
バグっててもパッチ出せば許される、みたいなところがあるんでしょう。
431 ：名無しさん必死だな：05/02/13 15:21:52 ID:79FiBDzW
>430
出さないと会社潰れるような状況だったら、それでも出すでしょ。
会社さえあれば、あとはネット上で対処できるのだから。
出さないと会社潰れるような状況だったら、それでも出すでしょ。
会社さえあれば、あとはネット上で対処できるのだから。
単に430のＰＣが壊れてるだけ。
セーブできないなんてゲームなんてありえない。
セーブできないなんてゲームなんてありえない。
絵だけでちょっと売れているような
わけのわけらん名前のメーカーのｴﾛゲではよくある
そんなもんだよ。品質なんてあったもんじゃない。
わけのわけらん名前のメーカーのｴﾛゲではよくある
そんなもんだよ。品質なんてあったもんじゃない。
ソフトメーカーの開発部が都会を離れ物価や賃料の安い地方に移転とか。
・・・自然を満喫しながら開発できるなら、それでもいいなぁ・・・高速ネットさえ通ってれば。
・・・自然を満喫しながら開発できるなら、それでもいいなぁ・・・高速ネットさえ通ってれば。
そんな、四六時中会社に居て休日も無いような職業なのに、自然を
満喫している余裕なんてあるのか？
満喫している余裕なんてあるのか？
窓の外に自然が広がってるだけでも、幾分か気が楽かもしれないなぁ・・・と。
>436
そんな中で缶詰になって仕事してたら、惨めさ倍増だよ…。
そんな中で缶詰になって仕事してたら、惨めさ倍増だよ…。
それで社員全員が出社時間を守れるようになれば
少なくとも今の業界の無駄が無くなるかもしれんな。
少なくとも今の業界の無駄が無くなるかもしれんな。
刺激が少ない地方に愛想を尽かして人材流出
以上。
以上。
>439
再就職先探すにも、地方じゃ大変だよ。
再就職先探すにも、地方じゃ大変だよ。
24時間会社に缶詰状態で刺激もなにもあったもんじゃねーがなw
会社に缶詰状態で〆切に追われるのが刺激かorz
会社に缶詰状態で〆切に追われるのが刺激かorz
ハドソンなんかそうだな。
全盛期に全国各地から開発職を募り、北海道へと集めたものの
後に経営が傾いて、人員をかなり整理した。
その間に北海道で家族を持った者もいるだろうに・・・。
全盛期に全国各地から開発職を募り、北海道へと集めたものの
後に経営が傾いて、人員をかなり整理した。
その間に北海道で家族を持った者もいるだろうに・・・。
>442
今が一番傾いてるんとちゃうか？
今が一番傾いてるんとちゃうか？
ハドソンはPC-FXに夢を見なけりゃ今でも独自勢力を築いてたと思うが。
いや、すでに関係ないぞ
ハドソンはネットで野菜を売るようになったな…
いいのかそれで…
いいのかそれで…
・残業代なし ・深夜手当てなし ・土日祝日出勤手当てなし ・休みなし
・ボーナスなし ・社会保険なし ・厚生年金なし ・労災なし ・退職金なし
・自由時間なし ・生活時間なし ・人権なし ・30歳定年 ・再就職先なし
・基本的に契約社員 ・学歴だけは高望み ・給料激薄
年々入ってくる人材のレベルが低下してく。そらそうだ。
こんな使い捨てが常識の糞業界に飛び込んでくるのはバカかアホだけだ。
・ボーナスなし ・社会保険なし ・厚生年金なし ・労災なし ・退職金なし
・自由時間なし ・生活時間なし ・人権なし ・30歳定年 ・再就職先なし
・基本的に契約社員 ・学歴だけは高望み ・給料激薄
年々入ってくる人材のレベルが低下してく。そらそうだ。
こんな使い捨てが常識の糞業界に飛び込んでくるのはバカかアホだけだ。
また十把一からげ厨か
449 ：名無しさん必死だな：05/02/16 03:00:00 ID:urR3qw3D
>>447
ゲーム開発会社に志願してくる奴はマトモな就職ができない専門卒ばかり。
1995年頃にゲーム業界は「３Ｄできる人なら２Ｄできる」で大量にドッタ－やってた
人達を全員クビにしてて非情な行動が気になってたが、
ソニーのＰＳがらみの景気は最初の２年だけで、あとは極端な下り坂。
今じゃ、アニメ業界並みの待遇と変わらなくなってきた。
ゲーム開発会社に志願してくる奴はマトモな就職ができない専門卒ばかり。
1995年頃にゲーム業界は「３Ｄできる人なら２Ｄできる」で大量にドッタ－やってた
人達を全員クビにしてて非情な行動が気になってたが、
ソニーのＰＳがらみの景気は最初の２年だけで、あとは極端な下り坂。
今じゃ、アニメ業界並みの待遇と変わらなくなってきた。
専門卒なんていくら作品送りつけても採用しません。
てゆうかいいかげん気付けよ専門に行く奴。
ハッキリ言って業界に就職は出来ないから。
ま、遊びだな。ゲーム製作ゴッコの。
貴重な自分の時間に金をかけて遊びに行くなら専門行ってもイイけど。
てゆうかいいかげん気付けよ専門に行く奴。
ハッキリ言って業界に就職は出来ないから。
ま、遊びだな。ゲーム製作ゴッコの。
貴重な自分の時間に金をかけて遊びに行くなら専門行ってもイイけど。
制作に関わる仕事してる人って、やっぱ専門学校ばかりなの？
独学で業界入る人も結構いる？
独学で業界入る人も結構いる？
452 ：名無しさん必死だな：05/02/17 02:26:00 ID:iGuZQFfo
>>451
1984年のﾌｧﾐｺﾝ～1995年までｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺﾝの頃は独学で勉強して入る大卒が多かったし、
1998年頃までは大学卒業してからゲーム専門で３ＤＣＧｿﾌﾄを習ったり、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ
を習ったりしてゲーム業界へ入るのも珍しくはなかった。
弁護士や郵便局員を辞めてまでゲーム業界に入ってきた人も見ている。
･･･が、今は新卒といっても将来性を感じない専門卒の役立たずのヲタ系引篭もりしか応募してこない。
アニメ業界でアニメーターやってた連中からの応募も多い。
これじゃぁー、労働単価も下落に拍車がかかる罠
1984年のﾌｧﾐｺﾝ～1995年までｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺﾝの頃は独学で勉強して入る大卒が多かったし、
1998年頃までは大学卒業してからゲーム専門で３ＤＣＧｿﾌﾄを習ったり、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ
を習ったりしてゲーム業界へ入るのも珍しくはなかった。
弁護士や郵便局員を辞めてまでゲーム業界に入ってきた人も見ている。
･･･が、今は新卒といっても将来性を感じない専門卒の役立たずのヲタ系引篭もりしか応募してこない。
アニメ業界でアニメーターやってた連中からの応募も多い。
これじゃぁー、労働単価も下落に拍車がかかる罠
453 ：名無しさん必死だな：05/02/17 02:30:50 ID:MBI5jM4Q
大手のゲーム会社って、早稲田慶応が平均レベルだよ。
専門卒なんて取らないよ。
専門卒なんて取らないよ。
まるでお前が採用基準を策定しているような
誤解を招く物言いが極めてアホっぽい。
誤解を招く物言いが極めてアホっぽい。
と、専門学校生が顔を真っ赤にして。
ニワトリとタマゴだと思うけどな
裏を返せば、挑戦するにも報酬が見合わなさ過ぎるとも言える
裏を返せば、挑戦するにも報酬が見合わなさ過ぎるとも言える
出せるソースはないけど、入社時の同期の名簿を見たらそんなもんだったよ
でも早稲田慶応が平均レベルは言い過ぎだと思う
平均レベルはマーチクラスじゃないかなあ
デザイナとサウンドになら専門卒はいました
でも早稲田慶応が平均レベルは言い過ぎだと思う
平均レベルはマーチクラスじゃないかなあ
デザイナとサウンドになら専門卒はいました
デザインだが最近の専門学生のレベルの低さといったら…
この時期多くの学生が作品送りつけてくるけど使えないものばかり
学校側は何を教えているの？最近は学生を遊ばせているの？
そんな感じでここ数年は専門卒の採用はしていませんね。
募集はしてはいますが。
この時期多くの学生が作品送りつけてくるけど使えないものばかり
学校側は何を教えているの？最近は学生を遊ばせているの？
そんな感じでここ数年は専門卒の採用はしていませんね。
募集はしてはいますが。
何だかんだ言っても、学歴は高いに越した事はない。
ということでつか？
ということでつか？
そうですね。高学歴の方が当然良いです。（別になくても良いですが）
それで、たとえ業界の知識がなくても専門学校には行かず、
まず最初はバイト採用している所に応募する。（コネがあるならなお可）
ウマク採用されても未経験なので最初は希望職には就けませんが、
取り合えずそこで働き、まず業界内（（採用された社内）の事を覚える。
長期間働き、社内で名前を憶えてもらったら上司に希望職の相談をしてみる。
ウマク希望職に就いたら１年位働きその会社に居たいなら社員登用をお願いしてみる。
もしくは経験者として本来の希望他社に転職。
希望職に就けなかった場合先に社員登用をお願い、長期間働いたらその後希望職とゆう手も有る。
もしくはそちらの経験者として本来の希望他社に転職。長期間働いたらその後希望職へ。
こちらの方が業界内に就職される確立高いし、専門学校で遊んでいる奴らよりは使える。
お金を貰えて業界内を知る事が出来るし、専門学校よりムダに金と時間を潰すことはない。
バイト採用されなかった場合はその時点で諦めるか
諦めず何度でも複数の会社（落とされた会社でも）に応募するかです。
それで、たとえ業界の知識がなくても専門学校には行かず、
まず最初はバイト採用している所に応募する。（コネがあるならなお可）
ウマク採用されても未経験なので最初は希望職には就けませんが、
取り合えずそこで働き、まず業界内（（採用された社内）の事を覚える。
長期間働き、社内で名前を憶えてもらったら上司に希望職の相談をしてみる。
ウマク希望職に就いたら１年位働きその会社に居たいなら社員登用をお願いしてみる。
もしくは経験者として本来の希望他社に転職。
希望職に就けなかった場合先に社員登用をお願い、長期間働いたらその後希望職とゆう手も有る。
もしくはそちらの経験者として本来の希望他社に転職。長期間働いたらその後希望職へ。
こちらの方が業界内に就職される確立高いし、専門学校で遊んでいる奴らよりは使える。
お金を貰えて業界内を知る事が出来るし、専門学校よりムダに金と時間を潰すことはない。
バイト採用されなかった場合はその時点で諦めるか
諦めず何度でも複数の会社（落とされた会社でも）に応募するかです。
大卒か専門卒かはともかく・・・
とにかくこれからの時代は
ゲーム関連の学校、そして職場には行かない方が良い。
潰しが効かない泥船に乗るようなものだ。
学校なら医療とか調理とか介護とか・・
つまり有益な仕事や資格に直結するものを選ぼう。
とにかくこれからの時代は
ゲーム関連の学校、そして職場には行かない方が良い。
潰しが効かない泥船に乗るようなものだ。
学校なら医療とか調理とか介護とか・・
つまり有益な仕事や資格に直結するものを選ぼう。
そう。採用されても待っているのはこのスレにある仕事内容と労働条件です。
それでもいいなら…orz
過去に専門学校から入った人もいるでしょうが
今現在の業界にとって専門学校の存在意義は気薄だな。
入学者募集する為に夢なんてゆう誇大広告使用するのやめてください。
それでもいいなら…orz
過去に専門学校から入った人もいるでしょうが
今現在の業界にとって専門学校の存在意義は気薄だな。
入学者募集する為に夢なんてゆう誇大広告使用するのやめてください。
ちょうど「名は売れてないけど専門的なことが出来る大学」と、
「専門的な事は出来ないけれど有名な大学」とで迷ってました。
すごい参考になります。
「専門的な事は出来ないけれど有名な大学」とで迷ってました。
すごい参考になります。
将来の有る若者ﾊｹｰﾝ
この業界に入っちゃダメだよー
あとこの手の学校もネ（´・ω・｀)ノ~~
この業界に入っちゃダメだよー
あとこの手の学校もネ（´・ω・｀)ノ~~
ていうか、猫の手でもほしいような劣悪環境＆人少ないのに
学歴見てとってるわけねぇだろ。どこの大手様だよ？
俺がいるところは、もう専門卒だろうが院卒だろうがオールＯＫ。
とりあえず来た奴から即決確定。
その後は辞めたくてもむしろ「逃がさない」「逃げられない」
会社辞めたらアパート追い出す。
給料止める。
金無かったら歩いて実家帰れ。
会社に来なかったら迎えにいくから（笑）
学歴見てとってるわけねぇだろ。どこの大手様だよ？
俺がいるところは、もう専門卒だろうが院卒だろうがオールＯＫ。
とりあえず来た奴から即決確定。
その後は辞めたくてもむしろ「逃がさない」「逃げられない」
会社辞めたらアパート追い出す。
給料止める。
金無かったら歩いて実家帰れ。
会社に来なかったら迎えにいくから（笑）
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468 ：名無しさん必死だな：05/02/18 06:33:23 ID:hqmzJqTw
>>453
確かにその通り、任天堂もコナミも･･･
（ｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽは専門が多いけど）
が、しかしだ。
ただゲーム業界全体で開発などに関係する中小ｿﾌﾄﾊｳｽの人の比率を考えたら、
大手の人材数はかなり少ない比率。
などでゲーム業界全体としては、年収200万円も行かない安売り人材の専門卒が好まれる
確かにその通り、任天堂もコナミも･･･
（ｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽは専門が多いけど）
が、しかしだ。
ただゲーム業界全体で開発などに関係する中小ｿﾌﾄﾊｳｽの人の比率を考えたら、
大手の人材数はかなり少ない比率。
などでゲーム業界全体としては、年収200万円も行かない安売り人材の専門卒が好まれる
469 ：名無しさん必死だな：05/02/18 06:54:06 ID:hqmzJqTw
>>462
まあ、親に大学まで大金払って出してもらって一般人以下の待遇で、
学生のアルバイトよりひどい待遇が普通化してるゲーム業界なら、
そんな人生を歩むぐらいなら大学出ないほうがいいし。
医療の専門学校なら将来は安定してるし、介護でも親は喜んでくれるよ多分。
まあ、親に大学まで大金払って出してもらって一般人以下の待遇で、
学生のアルバイトよりひどい待遇が普通化してるゲーム業界なら、
そんな人生を歩むぐらいなら大学出ないほうがいいし。
医療の専門学校なら将来は安定してるし、介護でも親は喜んでくれるよ多分。
ゲー専卒の業界採用率なんて2%以下だよ。
むしろゲー専でまわりのレベルの低さにあきれて独学に切り替えて実力つけて中途応募な奴のほうが使える。
むしろゲー専でまわりのレベルの低さにあきれて独学に切り替えて実力つけて中途応募な奴のほうが使える。
>>470
どうしてもゲーム業界＝高学歴としたいようだけど。
それは幻想。
仕事したことないでしょ？
普通に物量重視なのにどうして高学歴の人間なんて必要になるのさ？
ゲーム業界なんて衰退産業なのに学歴で人間とれるわけないだろ。
もうちょっとましな脳みそ入れたら？ｗ
ある程度ＰＣの知識があってタダ働きしてくれる奴等を大量に獲得するには
やっぱりゲー専学生が効率いいだろうな。
だから、このとき真面目に働くとデバッガ→社員とかいうのが結構多い。
だって新卒でとってみたけど駄目でしたよりこっちのがいいじゃん。
仕事やらない奴ってのは普段の態度に出るからわかりやすい。
どうしてもゲーム業界＝高学歴としたいようだけど。
それは幻想。
仕事したことないでしょ？
普通に物量重視なのにどうして高学歴の人間なんて必要になるのさ？
ゲーム業界なんて衰退産業なのに学歴で人間とれるわけないだろ。
もうちょっとましな脳みそ入れたら？ｗ
ある程度ＰＣの知識があってタダ働きしてくれる奴等を大量に獲得するには
やっぱりゲー専学生が効率いいだろうな。
だから、このとき真面目に働くとデバッガ→社員とかいうのが結構多い。
だって新卒でとってみたけど駄目でしたよりこっちのがいいじゃん。
仕事やらない奴ってのは普段の態度に出るからわかりやすい。
デバッガ→契約社員
小さいところはどうか知らないが、
自社でパブリッシングしているクラスのところなら
専門卒ってデザイナくらいしかいないんじゃないの
自社でパブリッシングしているクラスのところなら
専門卒ってデザイナくらいしかいないんじゃないの
>>475
最近はそれすらレベル低くて採れんのよ。
仕事だから観るけどサ。
なんだかんだ言っても所詮学生だから完璧なんて求めてないし
技術やセンスなんて多少大目に見るけどサ。
ヲタ作品でどこかでまねた技術をひけらかした物ばかりで作品の中に良い所が一つも無い。
俺も忙しいのにもうあいつらの趣味の作品観るのイヤ。orz
たくさん応募来たけど今年も専門卒は一人も採用しませんでした。
今年は一人社内から募ったよ。デザインの事は解んない子だけどあいつらみたいに
変に染まっていないし他の部署で長く勤めていた子なんでこちらの方がスタッフとして
遥かに使える。
やっていればデザインも憶えるしな。
最近はそれすらレベル低くて採れんのよ。
仕事だから観るけどサ。
なんだかんだ言っても所詮学生だから完璧なんて求めてないし
技術やセンスなんて多少大目に見るけどサ。
ヲタ作品でどこかでまねた技術をひけらかした物ばかりで作品の中に良い所が一つも無い。
俺も忙しいのにもうあいつらの趣味の作品観るのイヤ。orz
たくさん応募来たけど今年も専門卒は一人も採用しませんでした。
今年は一人社内から募ったよ。デザインの事は解んない子だけどあいつらみたいに
変に染まっていないし他の部署で長く勤めていた子なんでこちらの方がスタッフとして
遥かに使える。
やっていればデザインも憶えるしな。
477 ：名無しさん必死だな：05/02/18 13:08:11 ID:q/HZtLSo
ＥＡ、ユービーアイを買収するって？
479 ：名無しさん必死だな：05/02/18 13:30:16 ID:JvdFHhN1
ゲーム専門卒は確かに使えない奴が多いが、
使える奴だけが入れてるのも確かだが。
大半がゲーム会社入れないだろうし。
使える奴だけが入れてるのも確かだが。
大半がゲーム会社入れないだろうし。
また作品送りつけて来やがりましたよ
今頃就活ですか？遅いよ専門学生やる気あんの？
今頃就活ですか？遅いよ専門学生やる気あんの？
専門卒採用か大卒採用かの議論以前に、
ゲーム業界で働いてる連中そのものが
一部を除いて低レベルの集まりだと思うぞ。
ゲーム業界で働いてる連中そのものが
一部を除いて低レベルの集まりだと思うぞ。
ま、その通りだな。否定はせんよ。
俺も知り合いの若い子にはこんな所、興味持っちゃダメだよと言い聞かせている。
ただニートのおまえには言われたくないなw
俺も知り合いの若い子にはこんな所、興味持っちゃダメだよと言い聞かせている。
ただニートのおまえには言われたくないなw
482はゲーム業界崩れのニート
長年の仕事奪わないで ソニーのバイオ修理工ら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000141-kyodo-soci
「われわれの長年の仕事を奪わないで」。
ソニーの１００％子会社「ソニーマーケティング」（東京都港区、従業員約３６００人）
でパソコン「ＶＡＩＯ（バイオ）」やゲーム機「プレステ」の修理を担当し、別会社などへの異動を迫られている５０代の労組員ら約４０人が１８日、
直接、品川区にある親会社のソニーに団体交渉を申し入れた。
ソニーマーケティング労組（土谷義孝委員長、約９０人）の組合員らで、その多くはかつて「一人親方」と呼ばれ、
長年、家電製品の修理をしてきた熟練工。
大阪では月に１人約１５０台の商品を直しているという。
ソニーは昨年、約８８０億円の固定費削減方針を発表。
修理工は営業や出張修理などへの職種転換か早期退職かを迫られた。早期退職者には年収の６年分前後が示され、約４０人が職場を去った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000141-kyodo-soci
「われわれの長年の仕事を奪わないで」。
ソニーの１００％子会社「ソニーマーケティング」（東京都港区、従業員約３６００人）
でパソコン「ＶＡＩＯ（バイオ）」やゲーム機「プレステ」の修理を担当し、別会社などへの異動を迫られている５０代の労組員ら約４０人が１８日、
直接、品川区にある親会社のソニーに団体交渉を申し入れた。
ソニーマーケティング労組（土谷義孝委員長、約９０人）の組合員らで、その多くはかつて「一人親方」と呼ばれ、
長年、家電製品の修理をしてきた熟練工。
大阪では月に１人約１５０台の商品を直しているという。
ソニーは昨年、約８８０億円の固定費削減方針を発表。
修理工は営業や出張修理などへの職種転換か早期退職かを迫られた。早期退職者には年収の６年分前後が示され、約４０人が職場を去った。
日本における開発や物作り等の技術職系（工業やコンピューター技術者など）の
大半は先行きが暗いと思う。
物価と人件費の高さが仇になって失業者を山ほど出してる今のアメリカなんて、
将来の日本のモデルケースではないだろうか。
大半は先行きが暗いと思う。
物価と人件費の高さが仇になって失業者を山ほど出してる今のアメリカなんて、
将来の日本のモデルケースではないだろうか。
就職率0％ → ゲー専卒企画志願
つーか、多少下手糞な方がいいだろ？
よくかんがえろよ。
もし、すんごいのとって自分をはるかに上回るような技術持ってる奴いたら
上にどうやって報告するのよ？
「彼は私より使えるのでとっととリーダーなりメインなりやらせてください」
っていうの？どうせ苦し紛れに嘘尽いて自分の体裁取り繕うのに必死になるぐらいなら
自分の身の丈にあった部下いれとけよ。
あと、レベルが低くて採れないとか言ってる馬鹿。
１年間で部下とらなくて困るの誰だよ？よく考えろ。
お前しかいねぇだろ。
それとも人数に比例した売り上げ期待されてんのか？
そうじゃねぇだろ。（まあ、そういうところもあるだろうが）
選り好みしてると企画ばっかり会社に入ってくるでしょ？
で、別に悪くなかったのになにか物足りないってだけでプログラマやデザイナは採らないんだよな。
結果、会社にクズが増える。
一定量採れって言われたら一定量とらなきゃ苦しむのはお前なんだよ。
よくかんがえろよ。
もし、すんごいのとって自分をはるかに上回るような技術持ってる奴いたら
上にどうやって報告するのよ？
「彼は私より使えるのでとっととリーダーなりメインなりやらせてください」
っていうの？どうせ苦し紛れに嘘尽いて自分の体裁取り繕うのに必死になるぐらいなら
自分の身の丈にあった部下いれとけよ。
あと、レベルが低くて採れないとか言ってる馬鹿。
１年間で部下とらなくて困るの誰だよ？よく考えろ。
お前しかいねぇだろ。
それとも人数に比例した売り上げ期待されてんのか？
そうじゃねぇだろ。（まあ、そういうところもあるだろうが）
選り好みしてると企画ばっかり会社に入ってくるでしょ？
で、別に悪くなかったのになにか物足りないってだけでプログラマやデザイナは採らないんだよな。
結果、会社にクズが増える。
一定量採れって言われたら一定量とらなきゃ苦しむのはお前なんだよ。
>もし、すんごいのとって自分をはるかに上回るような技術持ってる奴いたら
>上にどうやって報告するのよ？
>「彼は私より使えるのでとっととリーダーなりメインなりやらせてください」
うん、社内で走っているライン、一本だけじゃ無いし
できる人は普通に推薦するよ
社内で１ラインの会社だとそういう事態ありえるんだろうね
>上にどうやって報告するのよ？
>「彼は私より使えるのでとっととリーダーなりメインなりやらせてください」
うん、社内で走っているライン、一本だけじゃ無いし
できる人は普通に推薦するよ
社内で１ラインの会社だとそういう事態ありえるんだろうね
>>488
何、嘘いってんの？
基本的に自分の給料が上がるわけでもないのに推薦なんてしないでしょ。
それにこういうことをやっちゃう人に俺はついていかない。
あっさり道をあけ渡す人ってのは会社人には悪いけど向いて無い。
そして、それを補うのは下の人間だ。
こういう奴の下にいると皆が不幸になる。
本人は当然のことをしたまでとか思ってるだけに手に負えない。
何、嘘いってんの？
基本的に自分の給料が上がるわけでもないのに推薦なんてしないでしょ。
それにこういうことをやっちゃう人に俺はついていかない。
あっさり道をあけ渡す人ってのは会社人には悪いけど向いて無い。
そして、それを補うのは下の人間だ。
こういう奴の下にいると皆が不幸になる。
本人は当然のことをしたまでとか思ってるだけに手に負えない。
だからラインが複数あるんだから
＜１年間で部下とらなくて困るの誰だよ？よく考えろ。
おれは別に困らんな
正直どうでもいい。
おれは別に困らんな
正直どうでもいい。
>>487
小さくて役職すらないソフトハウスならともかく、
採用に関る人間だったら管理職なり役付きなりの
地位についてるでしょ？ 別に自分以上の技術を持った人間を
採用しても、実作業で被るわけで無し、技術のある人間が
必ずしもリーダーや管理の仕事ができるとは限らないしね。
確かに上から一定量採れって言われてるけど、
現場としては本当に使えない人間は採れないんだよ。
でも結局は総務人事部のほうで現場がふるい落とした人間を
勝手に採用しちゃってて、４月になってこっちがビックリ。
「なんでお前らが新入社員になってんの？」
実際そいつら３ヶ月で全然違う部署への転属になったよ。
一定数採用だからその人数を採らなきゃいけないって言うのは
人件費のムダ遣いになってしまうよ。ホント。
小さくて役職すらないソフトハウスならともかく、
採用に関る人間だったら管理職なり役付きなりの
地位についてるでしょ？ 別に自分以上の技術を持った人間を
採用しても、実作業で被るわけで無し、技術のある人間が
必ずしもリーダーや管理の仕事ができるとは限らないしね。
確かに上から一定量採れって言われてるけど、
現場としては本当に使えない人間は採れないんだよ。
でも結局は総務人事部のほうで現場がふるい落とした人間を
勝手に採用しちゃってて、４月になってこっちがビックリ。
「なんでお前らが新入社員になってんの？」
実際そいつら３ヶ月で全然違う部署への転属になったよ。
一定数採用だからその人数を採らなきゃいけないって言うのは
人件費のムダ遣いになってしまうよ。ホント。
>>492
替わりに企画が入ってきてしまう危険を考えたら採るしかないだろ。
結局、そういう人員を確保できないのだって会社（業界？）が人材育成サボってるのが原因なんだし。
ゲー専だろうが、ドリーマーだろうが興味があってきてくれる人間鍛えてみるしかないでしょ。
とにかく人がいねぇんだから。
人件費の無駄使いかどうかは俺等が気にする問題じゃないよ。
採れって言われたらとりゃいーんだよ。
会社は俺等なんかに期待してないし、どっちかっていうと俺等がいなくなっても
ある程度のレベルのゲームをポンポンだせるようにしたいんだろ。
替わりに企画が入ってきてしまう危険を考えたら採るしかないだろ。
結局、そういう人員を確保できないのだって会社（業界？）が人材育成サボってるのが原因なんだし。
ゲー専だろうが、ドリーマーだろうが興味があってきてくれる人間鍛えてみるしかないでしょ。
とにかく人がいねぇんだから。
人件費の無駄使いかどうかは俺等が気にする問題じゃないよ。
採れって言われたらとりゃいーんだよ。
会社は俺等なんかに期待してないし、どっちかっていうと俺等がいなくなっても
ある程度のレベルのゲームをポンポンだせるようにしたいんだろ。
>>493
それってさ、会社が潰れようが関係ないってスタンスかい？
自分はそこまでドライには割り切れないなぁ。
一部署2～3人程度の新人なら、各部で育成するのもなんとかなるだろうけど、
一部署に10人以上押し付けられると、本業に支障が出るし。
それってさ、会社が潰れようが関係ないってスタンスかい？
自分はそこまでドライには割り切れないなぁ。
一部署2～3人程度の新人なら、各部で育成するのもなんとかなるだろうけど、
一部署に10人以上押し付けられると、本業に支障が出るし。
>>493
よほどひどいところで働いてるんだな
よほどひどいところで働いてるんだな
最近のゲーム会社は
携帯コンテンツ開発下請けか
パチンコパチスロの開発下請けで
困窮を凌いでる。
ならゲーム会社じゃなくて
携帯コンテンツ会社かパチメーカーに務めた方が
賢くないか？下請けよりも元請けが良いという発想だけど。
携帯コンテンツ開発下請けか
パチンコパチスロの開発下請けで
困窮を凌いでる。
ならゲーム会社じゃなくて
携帯コンテンツ会社かパチメーカーに務めた方が
賢くないか？下請けよりも元請けが良いという発想だけど。
現場作業をすることにこだわりが無ければいいのかもね
パチはともかく
携帯コンテンツ全然儲からんな
タダ働きにしかならんorz
携帯コンテンツ全然儲からんな
タダ働きにしかならんorz
ゲームに限らず、コンピューターコンテンツ関連は
勝ち組と負け組がはっきり分かれてきたな。
勝ち組と負け組がはっきり分かれてきたな。
500 ：名無しさん必死だな：05/02/20 01:16:09 ID:hhx/+S6c
>>498
パチ業はSOHOの個人委託はないし、小さなゲーム会社には直接開発委託しないので、
まだ労働単価は極端には下がらない。
ゲーム業界の乗りで経営すると崩壊すると予測がつく人がいるから
携帯コンテンツ業務はゲーム開発者とダブってるので、常に中小ソフトハウスの営業で
値引き合戦が行われたり、ゲーム会社に入社できなかった専門卒の素人に近いSOHO連中
が、仕事ほしさに一作３万円とか５万円とか信じられないほど極端に労働単価を
下げるので地獄のタダに近い状態が生まれた。
パチ業はSOHOの個人委託はないし、小さなゲーム会社には直接開発委託しないので、
まだ労働単価は極端には下がらない。
ゲーム業界の乗りで経営すると崩壊すると予測がつく人がいるから
携帯コンテンツ業務はゲーム開発者とダブってるので、常に中小ソフトハウスの営業で
値引き合戦が行われたり、ゲーム会社に入社できなかった専門卒の素人に近いSOHO連中
が、仕事ほしさに一作３万円とか５万円とか信じられないほど極端に労働単価を
下げるので地獄のタダに近い状態が生まれた。
一応大手だけど、うちも新卒で専門採ってるよ。
というか、応募の相当な割合が専門になりつつあって、
その中からとりあえずまともそうなのを必死で漁ってる感じ。
ちなみに、企画で専門卒はまず無理。本当に使えないから。
あるとしたらプログラマでちらほら、あとはデザイナ。
やはり出身大学の偏差値に応じて人材は優秀であるという傾向は
悲しいかな事実ではあるので、良い大学出身の性格が素直な人材は
部署間で争奪戦が繰り広げらるよね。
で、結局ゲーム業界以外の会社に流れていくと・・・。
というか、応募の相当な割合が専門になりつつあって、
その中からとりあえずまともそうなのを必死で漁ってる感じ。
ちなみに、企画で専門卒はまず無理。本当に使えないから。
あるとしたらプログラマでちらほら、あとはデザイナ。
やはり出身大学の偏差値に応じて人材は優秀であるという傾向は
悲しいかな事実ではあるので、良い大学出身の性格が素直な人材は
部署間で争奪戦が繰り広げらるよね。
で、結局ゲーム業界以外の会社に流れていくと・・・。
502 ：名無しさん必死だな：05/02/20 11:32:12 ID:hhx/+S6c
>>501
大学生や大学の就職課のほうですでにゲーム業界の内情が伝わってるよ。
だからゲーム業界にあえて逝く連中は、勉強が苦手だった専門学校生ばかりなの。
結婚相手もみつからないほど私生活はない年中無休状態なのに、
残業代も休日出勤代もでない、退職金制度もない、厚生年金もないなど待遇がひどく悪く、
３０歳で使い捨て定年制の業界よりも安定したお堅い業界を進んだほうが利口だからね。
大学生や大学の就職課のほうですでにゲーム業界の内情が伝わってるよ。
だからゲーム業界にあえて逝く連中は、勉強が苦手だった専門学校生ばかりなの。
結婚相手もみつからないほど私生活はない年中無休状態なのに、
残業代も休日出勤代もでない、退職金制度もない、厚生年金もないなど待遇がひどく悪く、
３０歳で使い捨て定年制の業界よりも安定したお堅い業界を進んだほうが利口だからね。
大卒か専門卒か以前に、
いきなり根幹の「企画業務」に就こうとするのって
間違ってないだろうか？別にゲーム業界に限らずね。
まずは現場の末端とか営業サイドとかを
経由するのが筋だと思うけど。
いきなり根幹の「企画業務」に就こうとするのって
間違ってないだろうか？別にゲーム業界に限らずね。
まずは現場の末端とか営業サイドとかを
経由するのが筋だと思うけど。
この前までゲーム会社（以前にス○ロ○作ってた）に勤めていた友達から聞いたけど
そこは会社自体の不振もあるからだろうけど、帰ろうとすると上司から罵られ、
結局何日も家に帰れずに会社に監禁されているような状況で仕事させられたり
（もちろん残業手当、休日出勤手当てなし！）
本当に私生活がない状態で仕事を続けていたらしくて、体や精神面が壊れて
ここ一年間で退職した人はかなりいると聞いた。（それでも懲りることなく
同じ状況で経営しているらしい・・・・・・）
ゲーム業界に入ろうとしてたけどそんな内情を聞くと恐くなってきたよ。
そこは会社自体の不振もあるからだろうけど、帰ろうとすると上司から罵られ、
結局何日も家に帰れずに会社に監禁されているような状況で仕事させられたり
（もちろん残業手当、休日出勤手当てなし！）
本当に私生活がない状態で仕事を続けていたらしくて、体や精神面が壊れて
ここ一年間で退職した人はかなりいると聞いた。（それでも懲りることなく
同じ状況で経営しているらしい・・・・・・）
ゲーム業界に入ろうとしてたけどそんな内情を聞くと恐くなってきたよ。
>>503
最近のつまらないゲームの原因はそこなんだけど
誰もなんにもいわないんだよなｗ
必ずグラフィック重視だとか技術偏重主義がどうたらとかアホがほざいてるけど
そんなところに原因はねぇよ！って叫びたくなるよな。
企画のあの糞っぷり見てから言えといいたい。
最近のつまらないゲームの原因はそこなんだけど
誰もなんにもいわないんだよなｗ
必ずグラフィック重視だとか技術偏重主義がどうたらとかアホがほざいてるけど
そんなところに原因はねぇよ！って叫びたくなるよな。
企画のあの糞っぷり見てから言えといいたい。
よくあるパターンとしては
経営陣（株主の意向含む）からトップダウンで
「～みたいなのを～までに作れ」
と指令が下る系の会社である
版権ゲーで版権の使用料にバジェットの多くを費やされ
ゲーム制作部分は予算がカツカツ
経営陣（株主の意向含む）からトップダウンで
「～みたいなのを～までに作れ」
と指令が下る系の会社である
版権ゲーで版権の使用料にバジェットの多くを費やされ
ゲーム制作部分は予算がカツカツ
508 ：名無しさん必死だな：05/02/21 02:22:54 ID:6IRTrKAx
再来年入社用は春に募集開始じゃないかなあ
２月にくるってわけわからんな
秋採用もよくて１２月までだろ
１～４月くらいって空白期間のはずなんだが
２月にくるってわけわからんな
秋採用もよくて１２月までだろ
１～４月くらいって空白期間のはずなんだが
学生の就活で今春卒業なら遅いですね。
この次期なぜか卒業間近の専門学生がよく応募して来る。
一般知識無いのかしら？
この次期なぜか卒業間近の専門学生がよく応募して来る。
一般知識無いのかしら？
新卒も通年採用だと思い込んでいるのでは？
>>510
まあ、就職作品ができるのが今の時期じゃない？
ましなのがほしけりゃいまの時期までまった方がいいかも。（プログラマ）
普通に考えて２年だとギリギリまで使ってやっとこ３Ｄが扱えるぐらいになるんじゃない？
２年目で３Ｄが使えてるレベルなら見込みあるでしょ？
努力は評価してやらんとね。
大卒の新人を１から鍛えても２年で３Ｄ扱えるようになる奴ってあんまりいないしね。
みんな勉強嫌いみたいだし。
まあ、就職作品ができるのが今の時期じゃない？
ましなのがほしけりゃいまの時期までまった方がいいかも。（プログラマ）
普通に考えて２年だとギリギリまで使ってやっとこ３Ｄが扱えるぐらいになるんじゃない？
２年目で３Ｄが使えてるレベルなら見込みあるでしょ？
努力は評価してやらんとね。
大卒の新人を１から鍛えても２年で３Ｄ扱えるようになる奴ってあんまりいないしね。
みんな勉強嫌いみたいだし。
そんなレベルの人はそもそも採らない
>>516
実力中途半端で就活するのもなんか自信もてないから
ちゃんと自分が納得いくまで頑張ってからって考え方も有りだと思うよ。
まあ、現場じゃ商品中途半端でも納期厳守って方が多いと思うけどさ。
仮にも専門学校出たんだからやっぱり納得いくまでやってみたいって奴なら採ってみたいと思うけどどうよ？
って、まあ、その辺は会社ごと考え方もそれぞれだし特に意見を聞きたいとは思わないな。
実際、採用もシステム的でこの時期応募されてもうちじゃ採れないよーって
ところもあるにはあるし、まあ、どうでもいいんじゃないですか？
ただ、「学生として就活に入るのが遅いのでは？」ってのは俺にはちょっとよくわからないな。
結局、会社とそいつの都合があえばいつだっていいんじゃないの？
まあ、送ってこられてウザイって話ならその辺の事情を募集要項にでもかいときゃ送ってくる奴は減るかもよ。
実力中途半端で就活するのもなんか自信もてないから
ちゃんと自分が納得いくまで頑張ってからって考え方も有りだと思うよ。
まあ、現場じゃ商品中途半端でも納期厳守って方が多いと思うけどさ。
仮にも専門学校出たんだからやっぱり納得いくまでやってみたいって奴なら採ってみたいと思うけどどうよ？
って、まあ、その辺は会社ごと考え方もそれぞれだし特に意見を聞きたいとは思わないな。
実際、採用もシステム的でこの時期応募されてもうちじゃ採れないよーって
ところもあるにはあるし、まあ、どうでもいいんじゃないですか？
ただ、「学生として就活に入るのが遅いのでは？」ってのは俺にはちょっとよくわからないな。
結局、会社とそいつの都合があえばいつだっていいんじゃないの？
まあ、送ってこられてウザイって話ならその辺の事情を募集要項にでもかいときゃ送ってくる奴は減るかもよ。
>>515
未経験でしたよぉ。研修がいきなり３Dでしたよぉ。
まぁ、特別難しいことするわけじゃなかったですけど、
デバックとか、書類の整理とかさせられると思ってましたから面くらいましたねぇ。
その後は一人でシステムしこしこ作るハメになりました。
まぁ、今となってはその会社はもう辞めましたけど。
未経験でしたよぉ。研修がいきなり３Dでしたよぉ。
まぁ、特別難しいことするわけじゃなかったですけど、
デバックとか、書類の整理とかさせられると思ってましたから面くらいましたねぇ。
その後は一人でシステムしこしこ作るハメになりました。
まぁ、今となってはその会社はもう辞めましたけど。
あー、研修と書きましたけど、試用期間の間違いですな。
新人教育とかどんなもんか受けてみたいorz。
新人教育とかどんなもんか受けてみたいorz。
新人未経験で入って、一ヶ月実機上で3D研修だった。
といっても寄せ集めのデータで簡単なミニゲーム作れというやつだったが。
まぁ3Dはプログラム技術というより数学の世界だからなぁ。
といっても寄せ集めのデータで簡単なミニゲーム作れというやつだったが。
まぁ3Dはプログラム技術というより数学の世界だからなぁ。
>>517
>実力中途半端で就活するのもなんか自信もてないから
>ちゃんと自分が納得いくまで頑張ってからって考え方も有りだと思うよ。
そんな奴がいたらいいが
大抵この時期に作品送りつけてくる学生なんてロクな奴しかいねーヨ
遊んでてやっとこの時期んなってﾔﾍﾞェとか思って就活に入る奴ばかりだよ
作品も間に合わせみたいな物ばかりだしな。
本当にそうゆう気の有る学生は早目に作品作って早目に募集してくるよ。
それにこの時期になってやっと納得いくような作品作っているような学生じゃ問題あるしな。
判断すんのが遅いのも問題だよ。2年間も何やってんの？
ま、学生なんて作品だけで採用決める訳じゃないからそれでもいいんだけどｻ
面接まで行くと大丈夫かｺｲﾂ？と思う奴ばかり。
>実力中途半端で就活するのもなんか自信もてないから
>ちゃんと自分が納得いくまで頑張ってからって考え方も有りだと思うよ。
そんな奴がいたらいいが
大抵この時期に作品送りつけてくる学生なんてロクな奴しかいねーヨ
遊んでてやっとこの時期んなってﾔﾍﾞェとか思って就活に入る奴ばかりだよ
作品も間に合わせみたいな物ばかりだしな。
本当にそうゆう気の有る学生は早目に作品作って早目に募集してくるよ。
それにこの時期になってやっと納得いくような作品作っているような学生じゃ問題あるしな。
判断すんのが遅いのも問題だよ。2年間も何やってんの？
ま、学生なんて作品だけで採用決める訳じゃないからそれでもいいんだけどｻ
面接まで行くと大丈夫かｺｲﾂ？と思う奴ばかり。
×早目に募集してくるよ。
○早目に応募してくるよ。
○早目に応募してくるよ。
2年引き篭もってりゃ、それなりのものつくれそうだが、
授業して、バイトしてだと、たいしたもんつくれなさそうだな。
授業して、バイトしてだと、たいしたもんつくれなさそうだな。
出来る人は出来るし出来ない人は出来ないだけ
人材は使い捨てか
ゲーム業界縮小の根本はここにあるのかもね
ゲーム業界に憧れていた事もありここ読んでるとショック受けるな・・・・・
ゲーム業界縮小の根本はここにあるのかもね
ゲーム業界に憧れていた事もありここ読んでるとショック受けるな・・・・・
それは良かった。
こんな所、興味もっちゃだめだぞ。
ビデオゲームはプレイしておまえらの好きな批評してんのが一番だよ。
そういえばこんなのがあったな。
鈴木みそ/オールナイトライブ 「ゲーム専門学校から見た風景・前編」
http://puka-world.com/upload/img-box/1108737905746.jpg
こんな所、興味もっちゃだめだぞ。
ビデオゲームはプレイしておまえらの好きな批評してんのが一番だよ。
そういえばこんなのがあったな。
鈴木みそ/オールナイトライブ 「ゲーム専門学校から見た風景・前編」
http://puka-world.com/upload/img-box/1108737905746.jpg
530 ：名無しさん必死だな：05/02/24 23:22:55 ID:RekR/Sop
531 ：名無しさん必死だな：05/02/25 21:27:24 ID:kvFh8Hd4
>>529
最近の企画者の応募者には、大卒はいないなぁ･･･
商業高校卒業生かゲーム専門学校卒業生とか頭脳がかなりダメそうなのばかりだよｗ
ゲーム市場が冷えているので飛び込んでくる人材もこんなものかと冷静に考える今日。
最近の企画者の応募者には、大卒はいないなぁ･･･
商業高校卒業生かゲーム専門学校卒業生とか頭脳がかなりダメそうなのばかりだよｗ
ゲーム市場が冷えているので飛び込んでくる人材もこんなものかと冷静に考える今日。
532 ：名無しさん必死だな：05/02/25 21:49:45 ID:kvFh8Hd4
不正サービス残業で経営者を逮捕された事件 【東京新聞2003年2月より】
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/01new/20030204zangyou/20030204zangyou.htm
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/01new/20030204zangyou/20030204zangyou.htm
533 ：名無しさん必死だな：05/02/25 23:40:08 ID:u3x1GSzv
＜ビックカメラ＞残業代不払いで社長ら書類送検
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000051-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000051-mai-soci
経営者側を労基に訴えても是正指導だけで済んでしまう事が多いんだよな。
指導しただけでは経営者側は当然その後も未払いを続ける。
もっと経営者側を厳重に処罰する法ができないかな。
指導しただけでは経営者側は当然その後も未払いを続ける。
もっと経営者側を厳重に処罰する法ができないかな。
535 ：名無しさん必死だな：05/02/26 01:01:38 ID:2uENSdy5
>>534
ちゃんと払ってる会社を大事にしてほしいよね。
ちゃんと払ってる会社を大事にしてほしいよね。
536 ：名無しさん必死だな：05/02/26 21:00:36 ID:c7LZ/Xol
537 ：名無しさん必死だな：05/02/27 14:38:54 ID:BwgSmB1C
>>536
その物流系業界の日本ロジテムの辻とかいう社長は「雇われ社長」なのか？
ボーナス５００万円とは。
労働基準監督署の勧告を受けても治らないような意図的悪事は制裁しかないだろう。
悪事を経営の常套芸になるのはよくないな。
その物流系業界の日本ロジテムの辻とかいう社長は「雇われ社長」なのか？
ボーナス５００万円とは。
労働基準監督署の勧告を受けても治らないような意図的悪事は制裁しかないだろう。
悪事を経営の常套芸になるのはよくないな。
539 ：名無しさん必死だな：05/02/27 23:47:07 ID:BwgSmB1C
540 ：名無しさん必死だな：05/02/27 23:51:37 ID:BwgSmB1C
541 ：名無しさん必死だな：05/03/02 01:20:15 ID:qVCfb6oX
>>527
ゲーム業界に憧れて入社しても低所得で挫折するだけ
ゲーム業界に憧れて入社しても低所得で挫折するだけ
経営者はワンマン。
営業は無理やり。
開発、制作は技術は偏ってしまいつぶしもきかない。
世間からみたら本当に役立たず。
営業は無理やり。
開発、制作は技術は偏ってしまいつぶしもきかない。
世間からみたら本当に役立たず。
すんません。面白いのでコッチにも貼らしてください。
ゲーム専門学校から見た風景 前編 （即出
http://kun22.net/m/img02/854.jpg
後編
http://kun22.net/m/img02/855.jpg
ゲーム専門学校から見た風景 前編 （即出
http://kun22.net/m/img02/854.jpg
後編
http://kun22.net/m/img02/855.jpg
>543
後編見たかったんですよ。ﾄﾝｸｽ
後編見たかったんですよ。ﾄﾝｸｽ
545 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:19:33 ID:bt0qajqV
>>526
実際簡単な仕事を一つ任せて見れば使えるかどうか分かっちゃうんだが、
育てればマシにはなるよ。
出来る人の作業量を+100とすると。
出来ない人は-20～+10くらいか。
これを±0～30くらいにする事は充分可能。
というか正社員として雇ってる以上は使えるようにしないと駄目なんだよね。
実際簡単な仕事を一つ任せて見れば使えるかどうか分かっちゃうんだが、
育てればマシにはなるよ。
出来る人の作業量を+100とすると。
出来ない人は-20～+10くらいか。
これを±0～30くらいにする事は充分可能。
というか正社員として雇ってる以上は使えるようにしないと駄目なんだよね。
とりえは誰にでも多少あるから、なにかしらの分野でマシにはなるよね
箸にも棒にもかからないようなのはそもそも採用されないし
自分の作業量の中で教育時間が10とられちゃったとしても
１年後には30くらい働いてくれればもとはとれるというものだ
だから教育はわりかしちゃんとやるほうです
箸にも棒にもかからないようなのはそもそも採用されないし
自分の作業量の中で教育時間が10とられちゃったとしても
１年後には30くらい働いてくれればもとはとれるというものだ
だから教育はわりかしちゃんとやるほうです
>>547
そんな長期投資はやるだけ無駄。
そんな長期投資はやるだけ無駄。
しかし、どっかで人材育成しないと、どんどん使えない人間ばかりになっていく。
部下を持たない人には関係ないかもしれないけど、
部下を持つ人は教育に時間を費やす分、自分が直接作業する時間を減らすように努力するほうがいいですよ。
当たり前のことですが。
で、ポイントとしては一子相伝で教えるのではなく、できるだけ多くの部下に伝えるようにすること。
一子相伝だとどうしても自分が作業したほうが早いし確実、と思ってしまう。
こういう点でも、大手なら部下が多く教育しがいがあるけど
中小だと一子相伝になりがちで教育が進まないことが多いようですね。
自分は大手なので、新人が次々と入ってくるのは大変だけど
その分仕事の規模が大きくなっていくので楽しいですよ。
部下を持つ人は教育に時間を費やす分、自分が直接作業する時間を減らすように努力するほうがいいですよ。
当たり前のことですが。
で、ポイントとしては一子相伝で教えるのではなく、できるだけ多くの部下に伝えるようにすること。
一子相伝だとどうしても自分が作業したほうが早いし確実、と思ってしまう。
こういう点でも、大手なら部下が多く教育しがいがあるけど
中小だと一子相伝になりがちで教育が進まないことが多いようですね。
自分は大手なので、新人が次々と入ってくるのは大変だけど
その分仕事の規模が大きくなっていくので楽しいですよ。
553 ：名無しさん必死だな：05/03/04 22:39:10 ID:9OB+tXdZ
http://www.quiter.jp/news/200/003460.html
エレクトロニックアーツで社員に対する超過勤務による未払いの賃金を
求める社員による訴訟が起きています。
これは今週初めにカリフォルニアの裁判所でLeander Hastyという
2003年6月にEALAで勤め出したエンジニアが超過勤務手当てと同僚らへの
賠償を求める訴えを起こした事で始まりました。
EAでは他にも同様に未払いの賃金で集団訴訟の騒ぎが起きている最中です。
エレクトロニックアーツで社員に対する超過勤務による未払いの賃金を
求める社員による訴訟が起きています。
これは今週初めにカリフォルニアの裁判所でLeander Hastyという
2003年6月にEALAで勤め出したエンジニアが超過勤務手当てと同僚らへの
賠償を求める訴えを起こした事で始まりました。
EAでは他にも同様に未払いの賃金で集団訴訟の騒ぎが起きている最中です。
複数の部下に同時に教えるのも難しいんだよね
飲み込みのイイ奴と悪い奴とで数倍の差があるから
うまいこと適性を見てアサインしないと
飲み込みの悪い奴が劣等感を感じて凹んでしまう
最初は適度に自信を持たせてやりたいんだけど…
飲み込みのイイ奴と悪い奴とで数倍の差があるから
うまいこと適性を見てアサインしないと
飲み込みの悪い奴が劣等感を感じて凹んでしまう
最初は適度に自信を持たせてやりたいんだけど…
>>552
いいたいことはわかるがそれだと今度は実際の開発というものが見えなくなってしまう奴が多いようだ。
自分の指示したことが実際よりも簡単に見えてしまう場合が多いんだな。
ある程度知識があるなら、実作業を重ねながら教えていくのがうまい教育方法だと思うけど
やっぱりマニュアルなんかをしっかり書いておくことで自分で学習出来る奴が多いね。
自分のやったことの足跡をしっかり残すことが一番の教材になると俺は思うんだけどね。
いいたいことはわかるがそれだと今度は実際の開発というものが見えなくなってしまう奴が多いようだ。
自分の指示したことが実際よりも簡単に見えてしまう場合が多いんだな。
ある程度知識があるなら、実作業を重ねながら教えていくのがうまい教育方法だと思うけど
やっぱりマニュアルなんかをしっかり書いておくことで自分で学習出来る奴が多いね。
自分のやったことの足跡をしっかり残すことが一番の教材になると俺は思うんだけどね。
過去の仕事の議事録とかドキュメントとかを
自由に閲覧させるようにするだけでも
できる奴は勝手にそこから学び取っているね
議事録とかドキュメントを残さないような会社はそれ以前の問題
自由に閲覧させるようにするだけでも
できる奴は勝手にそこから学び取っているね
議事録とかドキュメントを残さないような会社はそれ以前の問題
>>556
>議事録とかドキュメントを残さないような会社はそれ以前の問題
この記述だけだと開発者に作業だけ押し付ける馬鹿がいそうだから追記すると。
議事録とかドキュメントを作成する時間を開発者に与えない、作成することを義務付けない会社が糞なんだよね。
さらにそのフォーマットすらない会社はもうゴッコ遊びだね。
管理とか鼻で笑うｗ
>議事録とかドキュメントを残さないような会社はそれ以前の問題
この記述だけだと開発者に作業だけ押し付ける馬鹿がいそうだから追記すると。
議事録とかドキュメントを作成する時間を開発者に与えない、作成することを義務付けない会社が糞なんだよね。
さらにそのフォーマットすらない会社はもうゴッコ遊びだね。
管理とか鼻で笑うｗ
558 ：名無しさん必死だな：05/03/06 11:12:31 ID:6w1mB3Vg
あげ
今更だけど・・・スレタイと論争内容がズレてるなｗ
まあいいじゃないか。
他に業界内部を告発したスレないし。
ところで昨今の国内のソフトの平均売上は
コンシューマー 数千～数百本
ＰＣ 数百～数十本
エロゲ 数十本
くらいか？
これでは業界がダメになるのも当然だなorz
他に業界内部を告発したスレないし。
ところで昨今の国内のソフトの平均売上は
コンシューマー 数千～数百本
ＰＣ 数百～数十本
エロゲ 数十本
くらいか？
これでは業界がダメになるのも当然だなorz
PCとエロは知らんが、うちですら平均は数万～数千だぞ
それでもやっていくの大変やろ(つωT)
563 ：名無しさん必死だな：05/03/12 01:04:16 ID:OnKp1wcZ
問屋のホットな出荷はＦＦ/ドラクエシリーズに限定されている。
問屋はそれ以外ではほとんど無視しているから。
まあ、その次ではコナミﾌﾞﾗﾝﾄﾞか任天堂のＧＢＡぐらい。
あとはダメダメ。
ＰＣゲームの売上とコンシューマーとの売上比に差がなくなってしまった。
これじゃ、従業員もアニメーター並みの給料になる罠ｗ
問屋はそれ以外ではほとんど無視しているから。
まあ、その次ではコナミﾌﾞﾗﾝﾄﾞか任天堂のＧＢＡぐらい。
あとはダメダメ。
ＰＣゲームの売上とコンシューマーとの売上比に差がなくなってしまった。
これじゃ、従業員もアニメーター並みの給料になる罠ｗ
564 ：名無しさん必死だな：05/03/12 01:12:40 ID:OnKp1wcZ
>>561
中小ゲーム会社の経営者って低学歴が多いよね。
ソフトの一万本足らずの売上で会社の経営は成り立たないぞｗ
一年間の人件費や光熱費やマンションの家賃代や諸経費考えてみな！
会社運営には年間少なくとも数億円～数十億は稼がないと自己崩壊するぞ。
それ、たったの数千万円程度の売上では貯蓄されないと翌年の運営資金に
ならない。
中小ゲーム会社の経営者って低学歴が多いよね。
ソフトの一万本足らずの売上で会社の経営は成り立たないぞｗ
一年間の人件費や光熱費やマンションの家賃代や諸経費考えてみな！
会社運営には年間少なくとも数億円～数十億は稼がないと自己崩壊するぞ。
それ、たったの数千万円程度の売上では貯蓄されないと翌年の運営資金に
ならない。
大規模のところで数万だけの売り上げなら確かにそうだが
社員１０数人のところなら数万売れれば何とかなるよ
クライアントとの契約によっても全然違うし
社員１０数人のところなら数万売れれば何とかなるよ
クライアントとの契約によっても全然違うし
ただ、年間一タイトルしか出せないメーカーだとそれではやっていけんな。
そんなとこないか。
そんなとこないか。
そうそう社員の給料止めて生きている会社な。
そんなとこ現実に存在するのか
デベロッパーはゾンビのみ
>>569
うん
会社のトップがワンマンで取巻きの幹部をYESﾏﾝで固めている所がそうだな。
よくやるよ。
社員が労災に訴えても勧告だけ、裁判沙汰にしても訴えた社員側が勝訴するが
会社側に支払える金自体が無いので泣き寝入りさせて放置。
辞めた後でも未払いの給料が２年間未払い。
そんなんで生きている悪会社。
うん
会社のトップがワンマンで取巻きの幹部をYESﾏﾝで固めている所がそうだな。
よくやるよ。
社員が労災に訴えても勧告だけ、裁判沙汰にしても訴えた社員側が勝訴するが
会社側に支払える金自体が無いので泣き寝入りさせて放置。
辞めた後でも未払いの給料が２年間未払い。
そんなんで生きている悪会社。
572 ：名無しさん必死だな：05/03/13 04:45:14 ID:Z1dXdNbA
あ－、あ、大昔、芸能人にあこがれた連中をカモにして暴利をむさぼる
安い芸能ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝのワンマン経営が問題視されたのを覚えているが、
ゲーム業界も同じ。
そんなたぐいの非人道的・非倫理的な職場が中小のゲーム開発現場。
あっちこっちで給料を払わないのを聞く。
安い芸能ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝのワンマン経営が問題視されたのを覚えているが、
ゲーム業界も同じ。
そんなたぐいの非人道的・非倫理的な職場が中小のゲーム開発現場。
あっちこっちで給料を払わないのを聞く。
573 ：名無しさん必死だな：05/03/13 04:48:59 ID:Z1dXdNbA
574 ：名無しさん必死だな：05/03/16 01:07:07 ID:CwgYOi5d
EA、一部の従業員に残業代を支給へ
http://www.japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20081320,00.htm
ビデオゲームメーカー最大手のElectronic Arts（EA）が、
一部の従業員に対する残業手当の支払いを計画している。
しかし、これらの従業員にボーナスやストックオプションを支給することはないという。
EAが来月からこの労働条件の変更に踏み切る背景には、同社を相手取った従業員による訴訟が相次ぎ、
さらにゲーム業界における過酷な労働に対する批判が高まっている、との事情がある。
シリコンバレーでは伝統的に、労働者は長時間労働に対する報酬を会社の株式や賞与などの形で受け取るプロフェッショナルとして扱われてきたが、
今回の事例はこの伝統の大きな転換を示している。
http://www.japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20081320,00.htm
ビデオゲームメーカー最大手のElectronic Arts（EA）が、
一部の従業員に対する残業手当の支払いを計画している。
しかし、これらの従業員にボーナスやストックオプションを支給することはないという。
EAが来月からこの労働条件の変更に踏み切る背景には、同社を相手取った従業員による訴訟が相次ぎ、
さらにゲーム業界における過酷な労働に対する批判が高まっている、との事情がある。
シリコンバレーでは伝統的に、労働者は長時間労働に対する報酬を会社の株式や賞与などの形で受け取るプロフェッショナルとして扱われてきたが、
今回の事例はこの伝統の大きな転換を示している。
575 ：名無しさん必死だな：05/03/17 07:07:15 ID:nIDz+fIj
■■不正サービス残業（計１億円未払い）で経営者を逮捕された事件■■
青梅労働基準監督署は３日、労働基準法違反（割増賃金不払い）の疑いで、
老人ホーム「神明園」を経営する社会福祉法人「亀鶴会」理事長中村忠雄容疑者(59)を逮捕した。
【東京新聞2003年2月4日より】
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/01new/20030204zangyou/20030204zangyou.htm
青梅労働基準監督署は３日、労働基準法違反（割増賃金不払い）の疑いで、
老人ホーム「神明園」を経営する社会福祉法人「亀鶴会」理事長中村忠雄容疑者(59)を逮捕した。
【東京新聞2003年2月4日より】
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/01new/20030204zangyou/20030204zangyou.htm
そろそろ会社辞めますorz
いいなぁ
579 ：名無しさん必死だな：05/03/21 00:29:04 ID:b9hHysX2
タイムカードのコピーや契約書など第三者に判る物がないとだめ。
社員全員で証拠を持って行けば効力も増大。
普段、どこの開発会社でもやってる不正コピーソフトの業務使用は刑事事件。
ただし、ゲーム業界やアニメ業界の連中は若いときは自分の技能だけで生きていける
と勘違いする奴も多いので忠告すると、３０になると急に門が狭くなるし、
４０過ぎではまず使ってくれない。
退職金制度もない業界内で職場を転々と換えるだけでは本当の是正にはならない。
社員全員で証拠を持って行けば効力も増大。
普段、どこの開発会社でもやってる不正コピーソフトの業務使用は刑事事件。
ただし、ゲーム業界やアニメ業界の連中は若いときは自分の技能だけで生きていける
と勘違いする奴も多いので忠告すると、３０になると急に門が狭くなるし、
４０過ぎではまず使ってくれない。
退職金制度もない業界内で職場を転々と換えるだけでは本当の是正にはならない。
580 ：名無しさん必死だな：05/03/21 00:31:56 ID:b9hHysX2
辞めたくは無いんだが会社が倒産しそうな為、仕方ないので…
一応同業社に転職を考えています。
ダメならバイトでもして生きていこうかと…(´･ω･｀)
一応同業社に転職を考えています。
ダメならバイトでもして生きていこうかと…(´･ω･｀)
582 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 08:29:47 ID:Exyj6FoV
>>584
名の知れた会社でも倒産しそうなのか・・。
長く在籍したって事はそれなりに歴史もある会社って事だよね。
中～長期的に見ると、どこのゲーム会社へ言っても結局は一緒な気がする。
なんとかして違う業種へ移行した方が良いかも？（それが難題だけど・・）
名の知れた会社でも倒産しそうなのか・・。
長く在籍したって事はそれなりに歴史もある会社って事だよね。
中～長期的に見ると、どこのゲーム会社へ言っても結局は一緒な気がする。
なんとかして違う業種へ移行した方が良いかも？（それが難題だけど・・）
>>584
もしかして、あなたは私と同じ会社の人じゃ・・・（汗）
私も辞めようと思ってますが、このスレを見ると同業に未来はなさそうですね・・・
というか、どこも似たような状況でびっくり。
今さら別の業界の会社なんて雇ってくれないよ・・・orz
もしかして、あなたは私と同じ会社の人じゃ・・・（汗）
私も辞めようと思ってますが、このスレを見ると同業に未来はなさそうですね・・・
というか、どこも似たような状況でびっくり。
今さら別の業界の会社なんて雇ってくれないよ・・・orz
588 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 21:43:51 ID:Exyj6FoV
>>586
３０過ぎたら業界内でも厳しいが、他業界への転職はもっと厳しいぞ。
４０過ぎたら業界内での仕事はほとんどなくなる。
４５過ぎたら行く職場もなくなる。新聞配達か便所掃除のアルバイトぐらいしかなくなる。
今のテレビのコマーシャルにパチンコの宣伝をよく見るけど、
自分が若き２０代の頃のファミコン黄金期を思い出させてくれる。
もうダメだな･･･このゲーム業界は。
３０過ぎたら業界内でも厳しいが、他業界への転職はもっと厳しいぞ。
４０過ぎたら業界内での仕事はほとんどなくなる。
４５過ぎたら行く職場もなくなる。新聞配達か便所掃除のアルバイトぐらいしかなくなる。
今のテレビのコマーシャルにパチンコの宣伝をよく見るけど、
自分が若き２０代の頃のファミコン黄金期を思い出させてくれる。
もうダメだな･･･このゲーム業界は。
IT系なら生まれが最近だから人材流動が多くて平均年齢が低くなるのはしかたがないが、
ゲーム業界は企業論理がいつまでも幼稚で安月給・使い捨てがあたりまえの世界だからな。
40過ぎても安定して働ける社会的にまともなゲーム企業って、任天堂くらいじゃないか？
ゲーム業界は企業論理がいつまでも幼稚で安月給・使い捨てがあたりまえの世界だからな。
40過ぎても安定して働ける社会的にまともなゲーム企業って、任天堂くらいじゃないか？
590 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 22:53:51 ID:Exyj6FoV
>>589
だな。 言えてる。
まともな経営者が居なさ杉だよゲーム業界。
大学卒でない中小ゲーム会社の経営者は経営学・経済学なんか学んでいないから
すぐに崩壊する道をたどるんだよ。
ダメ経営者は未来が見えないので、そうしない為には従業員へは
福利厚生のない上に安月給で使い捨てしか考えられないのだろう。
だな。 言えてる。
まともな経営者が居なさ杉だよゲーム業界。
大学卒でない中小ゲーム会社の経営者は経営学・経済学なんか学んでいないから
すぐに崩壊する道をたどるんだよ。
ダメ経営者は未来が見えないので、そうしない為には従業員へは
福利厚生のない上に安月給で使い捨てしか考えられないのだろう。
>>590
必ずしも大卒でなければ・・・というわけではないけど、
結局のところ
学問なり実践なりで「経営・商売」を学んでないのが問題なんだろうね。
町工場が経営難に陥ってるのと次元が似ている。
いや、町工場のような「世界に通用する匠の技」がない分
ゲーム業界は救いようがない。
必ずしも大卒でなければ・・・というわけではないけど、
結局のところ
学問なり実践なりで「経営・商売」を学んでないのが問題なんだろうね。
町工場が経営難に陥ってるのと次元が似ている。
いや、町工場のような「世界に通用する匠の技」がない分
ゲーム業界は救いようがない。
昔は手に職（技術）を付ければ食うに困らないと言った物だが
この業界の職はそのうち食うに困るし、技術はつぶしが他に効かんので本当に役に立たんな。
この業界の職はそのうち食うに困るし、技術はつぶしが他に効かんので本当に役に立たんな。
593 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 03:07:52 ID:cBfyY59m
このゲーム業界は３０代４０代と歳をとればとるほど食うに困る世界だよ。
ゲーム系雑誌などで開発のスタッフ紹介を見ても常に全員が２０代前半で
リーダーが２０代後半だもんな。
この業界はゲームウォッチの時代を除いてもビデオゲームの歴史だけでも考えても
早２０年以上にもなるけど、ﾌｧﾐｺﾝやｽｰﾌｧﾐ時代の黄金期の当時の開発者はもうほとんど業界にはいない。
すべてがそこんとこが物語ってるように思う。
ゲーム系雑誌などで開発のスタッフ紹介を見ても常に全員が２０代前半で
リーダーが２０代後半だもんな。
この業界はゲームウォッチの時代を除いてもビデオゲームの歴史だけでも考えても
早２０年以上にもなるけど、ﾌｧﾐｺﾝやｽｰﾌｧﾐ時代の黄金期の当時の開発者はもうほとんど業界にはいない。
すべてがそこんとこが物語ってるように思う。
セガも「フリッキー」の作者がパソナルーム行きだしな…
595 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 07:29:13 ID:UvbGeWYy
>>591
技術っつってもほとんど非リアルタイムだった処理を
リアルタイムに直すだけの奴ばっかりだしね。
ＣＥＤＥＣとかでパクリ技術偉そうに語ってる馬鹿みるとホント萎えるわｗ
この業界には何も無いなｗ
技術っつってもほとんど非リアルタイムだった処理を
リアルタイムに直すだけの奴ばっかりだしね。
ＣＥＤＥＣとかでパクリ技術偉そうに語ってる馬鹿みるとホント萎えるわｗ
この業界には何も無いなｗ
まあファミコン時代の常識をかかえてちゃなあ・・・
おまいら、NHKおはよう日本で
午前8時2分から「インドが手がけるCGアニメ特集」ですよ。
今のゲーム業界にとって
まったく無関係とは言えないでしょう。
午前8時2分から「インドが手がけるCGアニメ特集」ですよ。
今のゲーム業界にとって
まったく無関係とは言えないでしょう。
ゲハ厨って一目で見分けられるから面白いね
599 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 23:03:22 ID:OzhPxCVi
>>597
ま、おそくともあと５年で俺等も終わりか。
ま、おそくともあと５年で俺等も終わりか。
君はダメだろうが俺は大丈夫
インドでは、広告代理店に勤めるよりも
CGクリエイターへ転身した方が
収入が3倍以上になるらしい。
CGクリエイターへ転身した方が
収入が3倍以上になるらしい。
602 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 16:28:22 ID:eMnyrIWE
>>601
ＣＧ板では、映像業界で活躍しているＣＧデザイナーも同じ事を考えていた。
中国やインドなど海外でモデリングやテクスチャーなどを委託させて、
日本国内で会社の若い連中に編集させて人件費をかなり浮かせる経営方針なんだが、
アニメ業界の経営者のやり方を参考にしているのか、
デザイナーの価値を極端に下げるてはクビを締める典型的な自滅パターンなんだなこれが。
・インドではアメリカのハリウッド映画からの依頼で一流のサラリーマンがやる仕事。
・日本では一般のお堅い就職ができない低学歴で貧乏な奴がデザイナーになるというのに･･･
ＣＧ板では、映像業界で活躍しているＣＧデザイナーも同じ事を考えていた。
中国やインドなど海外でモデリングやテクスチャーなどを委託させて、
日本国内で会社の若い連中に編集させて人件費をかなり浮かせる経営方針なんだが、
アニメ業界の経営者のやり方を参考にしているのか、
デザイナーの価値を極端に下げるてはクビを締める典型的な自滅パターンなんだなこれが。
・インドではアメリカのハリウッド映画からの依頼で一流のサラリーマンがやる仕事。
・日本では一般のお堅い就職ができない低学歴で貧乏な奴がデザイナーになるというのに･･･
海外委託してると海外にどんどん技術力吸い取られていくわ、
国内は人材＆技術力が育たずにどんどん衰退していくわで、
海外委託が多い所ほど家電業界のように巻き返し食らって痛い目を見る。
国内工場強化をしてるSHARPやCANONが業績で盛り返しはじめてるが、
海外委託を強化してるSONYがどんどん堕ちぶれていってるのが良い例。
国内は人材＆技術力が育たずにどんどん衰退していくわで、
海外委託が多い所ほど家電業界のように巻き返し食らって痛い目を見る。
国内工場強化をしてるSHARPやCANONが業績で盛り返しはじめてるが、
海外委託を強化してるSONYがどんどん堕ちぶれていってるのが良い例。
年を追うごとにアジア圏の技術力やクオリティーは上がっていくのは間違いない（実際に上がってるし）。
これからはアニメと同じように海外委託が増えていくのは、ほぼ確定だろうね。
海外委託の障壁は、言語の壁（コミュニケーション）、クオリティ、信頼性くらい。
今はまだ、厳しい部分もあるだろうけど徐々に解決されていくでしょう。
単純にある予算で人件費が半分ならば、人件費を大幅に減らす、倍の人数で作る、制作期間を
多めにかけてハイクオリティ等の好きなプランを選ぶことが可能（殆どは人件費削減だろうが）。
プログラムの技術も上がってきているから、そっち方面の海外委託も増えるでしょうな。
日本では、日本でウケる要素を熟知した企画、キャラクターデザイナー、シナリオライター、
メインプログラマーから突出した能力を持った少数精鋭になるかもね。
必須な能力としてクオリティコントロールや管理・監督スキル。
で、彼らに高い給料と高待遇を施し、中途半端な能力の人は更なる待遇の締め付けかお払い箱。
そして、ユーザーは有名になった彼らの名前からゲームを買うようになったりして。
これからはアニメと同じように海外委託が増えていくのは、ほぼ確定だろうね。
海外委託の障壁は、言語の壁（コミュニケーション）、クオリティ、信頼性くらい。
今はまだ、厳しい部分もあるだろうけど徐々に解決されていくでしょう。
単純にある予算で人件費が半分ならば、人件費を大幅に減らす、倍の人数で作る、制作期間を
多めにかけてハイクオリティ等の好きなプランを選ぶことが可能（殆どは人件費削減だろうが）。
プログラムの技術も上がってきているから、そっち方面の海外委託も増えるでしょうな。
日本では、日本でウケる要素を熟知した企画、キャラクターデザイナー、シナリオライター、
メインプログラマーから突出した能力を持った少数精鋭になるかもね。
必須な能力としてクオリティコントロールや管理・監督スキル。
で、彼らに高い給料と高待遇を施し、中途半端な能力の人は更なる待遇の締め付けかお払い箱。
そして、ユーザーは有名になった彼らの名前からゲームを買うようになったりして。
>>604
その少数精鋭ってのは無いね。
別に特別な訓練やらコミュニティやら充実してる環境でないと、
絶対に人数の多いところのがいい人材がそろう。
だいたい、海外の次のステップなんて売れた人間の手による自立だろ？
人は成長すりゃ独立しちまうんだ。
クオリティコントロールやら管理監督なんてこんな成長の速い業界じゃ
スキルなんて確立する前に自立しちゃうよ＞外国人
独立に何年必要か？
と言われたら、いますぐにでもって感じはするね。
なにせ元手にほとんど金がかからない（人件費オンリーっていっても過言じゃない）から
ノウハウ盗まれんのも爆速だろうな。
その少数精鋭ってのは無いね。
別に特別な訓練やらコミュニティやら充実してる環境でないと、
絶対に人数の多いところのがいい人材がそろう。
だいたい、海外の次のステップなんて売れた人間の手による自立だろ？
人は成長すりゃ独立しちまうんだ。
クオリティコントロールやら管理監督なんてこんな成長の速い業界じゃ
スキルなんて確立する前に自立しちゃうよ＞外国人
独立に何年必要か？
と言われたら、いますぐにでもって感じはするね。
なにせ元手にほとんど金がかからない（人件費オンリーっていっても過言じゃない）から
ノウハウ盗まれんのも爆速だろうな。
>>604
少数精鋭以降ってのは、極端な推測かもしれない。
大手なら海外委託するよりも国内のエリート集団で固めた方が効率がいいだろうし。
でも、中小ならどうかな。
アニメ動画の海外委託の実例はたくさんあるので、ゲームでもグラフィックの海外委託が
増えていくのは確実だと思う。
このノウハウをベースに、他の分野でも安い費用で海外委託できるならやっていくかもしれない。
ただ、海外の技術がいくら上がろうとも日本のゲームが海外産で席巻されることはありえない。
海外で大ヒットした海外製ゲームが日本でも売れる例はあるが、売れない例の方が圧倒的に多い。
これは、アニメ業界でも完全に当てはまる。
日本のアニメのノウハウを学んだ純海外製アニメが日本でもヒットした例は殆どないし（絵を見る
だけでこりゃダメだって感じ）。
やはり、人種や文化の違いは大きいということだね。
少数精鋭以降ってのは、極端な推測かもしれない。
大手なら海外委託するよりも国内のエリート集団で固めた方が効率がいいだろうし。
でも、中小ならどうかな。
アニメ動画の海外委託の実例はたくさんあるので、ゲームでもグラフィックの海外委託が
増えていくのは確実だと思う。
このノウハウをベースに、他の分野でも安い費用で海外委託できるならやっていくかもしれない。
ただ、海外の技術がいくら上がろうとも日本のゲームが海外産で席巻されることはありえない。
海外で大ヒットした海外製ゲームが日本でも売れる例はあるが、売れない例の方が圧倒的に多い。
これは、アニメ業界でも完全に当てはまる。
日本のアニメのノウハウを学んだ純海外製アニメが日本でもヒットした例は殆どないし（絵を見る
だけでこりゃダメだって感じ）。
やはり、人種や文化の違いは大きいということだね。
>>606
それも根拠が無いなぁ。
もうさ、俺が考えるにただ入ってきてないだけじゃねぇの？
アニメもゲームも漫画も小説も
これって企業側の都合っしょ？
去年出た韓国のマグナカルタは良い出来だったよ。
システムがちょっとアレだったけど日本人のオタクウケしそうなクオリティに
仕上がってたよ。
それも根拠が無いなぁ。
もうさ、俺が考えるにただ入ってきてないだけじゃねぇの？
アニメもゲームも漫画も小説も
これって企業側の都合っしょ？
去年出た韓国のマグナカルタは良い出来だったよ。
システムがちょっとアレだったけど日本人のオタクウケしそうなクオリティに
仕上がってたよ。
>>607
>もうさ、俺が考えるにただ入ってきてないだけじゃねぇの？
>アニメもゲームも漫画も小説も
>これって企業側の都合っしょ？
まあ、アニメに関しては金額交渉などでうまく折り合いが付かないケースが多いのと、
企業側も日本じゃウケないって解ってるのが殆どでしょう。
海外で爆発的にヒットしたポケモンや遊戯王も、日本でも人気だから放送すればウケる
だろうではなくて、事前に視聴率が確保できるかどうか入念に調査をした上で行ってるし。
そこら辺は、アニメ会社といえど用意周到。
ただ、海外製ゲームはたくさんあるでしょ。
Xboxなんて殆どが海外製だし、PS2でもたくさん出てる。
マグナカルタは、確かに絵師が良かったが大して売れなかったようだ（ファミ通調査だと
10万いってなかったと思う）。
なんか、開発者の労働環境の話からズレてきたのでこの辺で。
>もうさ、俺が考えるにただ入ってきてないだけじゃねぇの？
>アニメもゲームも漫画も小説も
>これって企業側の都合っしょ？
まあ、アニメに関しては金額交渉などでうまく折り合いが付かないケースが多いのと、
企業側も日本じゃウケないって解ってるのが殆どでしょう。
海外で爆発的にヒットしたポケモンや遊戯王も、日本でも人気だから放送すればウケる
だろうではなくて、事前に視聴率が確保できるかどうか入念に調査をした上で行ってるし。
そこら辺は、アニメ会社といえど用意周到。
ただ、海外製ゲームはたくさんあるでしょ。
Xboxなんて殆どが海外製だし、PS2でもたくさん出てる。
マグナカルタは、確かに絵師が良かったが大して売れなかったようだ（ファミ通調査だと
10万いってなかったと思う）。
なんか、開発者の労働環境の話からズレてきたのでこの辺で。
経費を抑えるという理由だけを重視して
今後は問答無用で海外委託されていくと思う。
もはや、日本人にウケるウケないという議論以前の問題かと。
今後は問答無用で海外委託されていくと思う。
もはや、日本人にウケるウケないという議論以前の問題かと。
だな。実際どんどん縮小していっているし。
TVドラマ並みに安い制作費でアニメを作るために、好きだから安賃金で過酷勤務でも頑張れるを
日本のアニメ労働者のフォーマットにしてしまった手塚治虫が悪い。これが第一の悲劇。
「仕組みが似てる」というだけでゲーム業界労働者にも当てはめられてしまったのが第二の悲劇。
日本のアニメ労働者のフォーマットにしてしまった手塚治虫が悪い。これが第一の悲劇。
「仕組みが似てる」というだけでゲーム業界労働者にも当てはめられてしまったのが第二の悲劇。
もうすでにさんざん指摘されているけど
今後はますます二極分化になるんじゃないかな
安ゲームはどんどん海外委託
それなりに予算があるなら内制メインに
つまり中途半端なポジションの国内開発会社は悲惨な状態になる
今後はますます二極分化になるんじゃないかな
安ゲームはどんどん海外委託
それなりに予算があるなら内制メインに
つまり中途半端なポジションの国内開発会社は悲惨な状態になる
他のメディアに比べて会社が多すぎるような気がする
瞬殺で売り時無いのにゲームだし過ぎだったもんな
>>611
悲劇というのは同感だけど、当時は仕方のない面もあった。
あの当時のアニメと言えば、ディズニーのように細かいコマ割で作るのが普通で、ドラマの数倍（5,6倍以上）の
経費がかかるので、どの局もTVアニメ制約を発注するところはなかった。
これを、手塚がTVドラマ並みの予算で引き受け、手塚達が開発した日本独特の技法（止め絵多め、
背景と動画を分ける等）でコスト削減を図った。
こうでもしないとTV放映アニメは不可能な時代だったからのね。
手塚がいなければ、アニメはたまに映画向けに制作されるのみに留まり、日本アニメはここまで
発展しなかったことは、まず間違いない。
でも、その方が製作者の待遇はまともだっただろうね。
だけど、視聴者にとっては映画館で偶にしか見れないし、金を払わなくちゃいけない。
悲劇というのは同感だけど、当時は仕方のない面もあった。
あの当時のアニメと言えば、ディズニーのように細かいコマ割で作るのが普通で、ドラマの数倍（5,6倍以上）の
経費がかかるので、どの局もTVアニメ制約を発注するところはなかった。
これを、手塚がTVドラマ並みの予算で引き受け、手塚達が開発した日本独特の技法（止め絵多め、
背景と動画を分ける等）でコスト削減を図った。
こうでもしないとTV放映アニメは不可能な時代だったからのね。
手塚がいなければ、アニメはたまに映画向けに制作されるのみに留まり、日本アニメはここまで
発展しなかったことは、まず間違いない。
でも、その方が製作者の待遇はまともだっただろうね。
だけど、視聴者にとっては映画館で偶にしか見れないし、金を払わなくちゃいけない。
ゲームで言えば8000円位のゲームが月に数本出るのと、数万のソフトが年に数本出るといった感じかな。
開発側からすれば後者の方がいいのかもしれない。
ただ、後者の場合だと値段が高いから結局本数があまり出ないで利益が上がらずに衰退していくか、
高級ハード＆ソフトで一部の金持ちが遊ぶものになる可能性がある思う。
開発側からすれば後者の方がいいのかもしれない。
ただ、後者の場合だと値段が高いから結局本数があまり出ないで利益が上がらずに衰退していくか、
高級ハード＆ソフトで一部の金持ちが遊ぶものになる可能性がある思う。
617 ：名無しさん必死だな：2005/03/26(土) 04:45:14 ID:qLLsmp9X
さげ
ゲーム制作にしてもアニメ制作にしても
労働環境や待遇面がなともなら、やりがいのある仕事なのにな。
クリエイティヴな仕事にまともな待遇を求めるな！
と掃き捨てるのは簡単だが・・・。
労働環境や待遇面がなともなら、やりがいのある仕事なのにな。
クリエイティヴな仕事にまともな待遇を求めるな！
と掃き捨てるのは簡単だが・・・。
それにより疲弊して縮小するんだよ
食えないと死ぬだけだからね
食えないと死ぬだけだからね
621 ：名無しさん必死だな：2005/03/29(火) 23:03:16 ID:kTotdOr9
>>613
それは言えてる。
映像業界のＣＧ製作会社にしても本場アメリカより日本の方が数が多い。
ゲーム業界もそうだ。
つーか、日本は低資金で創立して１年か２年で消える委託系ゲーム会社が多い。
一般のお堅い業界では役に立たない連中が、親や親戚から集めた低資金で
会社経営しているケースが多く、最初っから人を終身雇用するの気はないので
倫理的にも法律的にもヤバい最低予算で人件費を見積もるので持久力に欠ける。
泡のように消え、また泡が出てくるの繰返し。
それは言えてる。
映像業界のＣＧ製作会社にしても本場アメリカより日本の方が数が多い。
ゲーム業界もそうだ。
つーか、日本は低資金で創立して１年か２年で消える委託系ゲーム会社が多い。
一般のお堅い業界では役に立たない連中が、親や親戚から集めた低資金で
会社経営しているケースが多く、最初っから人を終身雇用するの気はないので
倫理的にも法律的にもヤバい最低予算で人件費を見積もるので持久力に欠ける。
泡のように消え、また泡が出てくるの繰返し。
622 ：名無しさん必死だな：2005/03/29(火) 23:05:22 ID:Llg3p8hp
「魔法」は酷いぞ。
オレの友人が働いてるが「日当」で７０００円で
残業は終電ギリギリまで毎日あるのに手当てがつかない。
自給換算だと３００円だぞ？
コンビニでバイトしたほうがマシという・・・。
これ、実話だから。
オレの友人が働いてるが「日当」で７０００円で
残業は終電ギリギリまで毎日あるのに手当てがつかない。
自給換算だと３００円だぞ？
コンビニでバイトしたほうがマシという・・・。
これ、実話だから。
623 ：名無しさん必死だな：2005/03/29(火) 23:46:37 ID:kTotdOr9
>>622
もし日当７０００円でも法律で定められた残業代や深夜割増金は払われないといけない。
土日出勤を強要されて働いた場合は法律で定められている特別出勤手当は払われないといけない。
道徳観念がゼロの経営者の見本。
そのゲーム会社が不正コピーで業務活動していることでも警視庁へ報告を！
もし日当７０００円でも法律で定められた残業代や深夜割増金は払われないといけない。
土日出勤を強要されて働いた場合は法律で定められている特別出勤手当は払われないといけない。
道徳観念がゼロの経営者の見本。
そのゲーム会社が不正コピーで業務活動していることでも警視庁へ報告を！
何かを夢見て低賃金で奉仕してる奴が悪い
無理して奉仕してぶっ倒れたって悪徳会社になるほど何もしてくれねー
コスト重視の会社は使えなくなった部品をゴミみたいに捨てるだけだ
無理して奉仕してぶっ倒れたって悪徳会社になるほど何もしてくれねー
コスト重視の会社は使えなくなった部品をゴミみたいに捨てるだけだ
>不正コピーで業務活動
周りに韓国人PGとか居たら、マジヤバイ。
会社の中でコピーしたエロゲを堂々とやる香具師なんて、はじめて見たよ…。
周りに韓国人PGとか居たら、マジヤバイ。
会社の中でコピーしたエロゲを堂々とやる香具師なんて、はじめて見たよ…。
アドビの割れ物を自慢げに配ってるバカは数年前いたなあ
半年で首になったが、いまなにやってんだろ
半年で首になったが、いまなにやってんだろ
627 ：名無しさん必死だな：2005/03/30(水) 00:33:26 ID:00YtLTm0
>627
会社のPCにはドングルなんて刺さってないのに、しかもPGなのに、MayaとかXSIとか
動かしてましたよ。
動かしてただけですが。
会社のPCにはドングルなんて刺さってないのに、しかもPGなのに、MayaとかXSIとか
動かしてましたよ。
動かしてただけですが。
629 ：警視庁：2005/03/30(水) 23:57:00 ID:00YtLTm0
631 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 00:55:57 ID:Gf0AJgY2
市場が冷えているのに弱小資本のゲーム会社が出てくるのは何故なの？
632 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 01:05:34 ID:1DWFRWB0
>631
高い給料払えなくなった会社が、高給取りの無能を解雇しまくって、でもそいつ等は
まだゲームが作りたいから自分で会社作ってる。で、小さい会社がポコポコ出来る。
そういうことじゃないのか？
高い給料払えなくなった会社が、高給取りの無能を解雇しまくって、でもそいつ等は
まだゲームが作りたいから自分で会社作ってる。で、小さい会社がポコポコ出来る。
そういうことじゃないのか？
633 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 01:27:47 ID:7Sje0uJQ
「魔法」はマジでひでぇよ。
634 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 01:40:00 ID:Gf0AJgY2
酷いも何も社長がリアル鉄拳大会ひらくんでしょ?
ほいで優勝でしょ
ほいで優勝でしょ
>>635
詳しく
詳しく
空手有段の俺が参加しちゃダメ？
638 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 23:48:03 ID:Gf0AJgY2
639 ：名無しさん必死だな：2005/04/08(金) 00:10:50 ID:566GsQpP
>638
そりゃツマランよ。
ビデオで隠し撮りしておいて、裁判起こして賠償金ふんだくりなさいな。
そりゃツマランよ。
ビデオで隠し撮りしておいて、裁判起こして賠償金ふんだくりなさいな。
魔法の社内格闘大会の事はファミ通に掲載されていた｡(しっかり社長が優勝してた)
たしかフルコンタクト空手系のルールだったと思うが(グローブで顔面も殴っていた)
社員は退社覚悟なら魂の一撃を社長に叩き込めるがまずやらないでしょうね
ただ社長は社長で武道を嗜んでるから以外と強いかもしれない
(白い空手衣に黒帯の痩せた五十代くらいのおじさんだった)
魔法の社員様レポートお願いします｡
たしかフルコンタクト空手系のルールだったと思うが(グローブで顔面も殴っていた)
社員は退社覚悟なら魂の一撃を社長に叩き込めるがまずやらないでしょうね
ただ社長は社長で武道を嗜んでるから以外と強いかもしれない
(白い空手衣に黒帯の痩せた五十代くらいのおじさんだった)
魔法の社員様レポートお願いします｡
それは是非出てみたいな。
俺は伝統だが一応実戦経験あり。キックもやっているから。
俺は伝統だが一応実戦経験あり。キックもやっているから。
他の会社の社員や腕試しの人も参加OKにしてくれねーかな？魔法。
ファミ通が主催してくれれば実現するかな？
ファミ通が主催してくれれば実現するかな？
接待空手かw
645 ：名無しさん必死だな：2005/04/09(土) 06:22:10 ID:9MS0ekvg
魔法のことは知らんがゲーム業界全体を見る限りゲーム会社を経営している奴は、
一般社会では到底受け入れられない無法者やゴロツキみたいなのが大半だから、
この際、世間の厳しさをその怒りの鉄拳と怒れるマラでタップリ教えてやりなさい！
一般社会では到底受け入れられない無法者やゴロツキみたいなのが大半だから、
この際、世間の厳しさをその怒りの鉄拳と怒れるマラでタップリ教えてやりなさい！
なんでマラなんだよ
>>645
穴掘って教えてやれってかｗ
それはともかく俺が前いた会社の経営者は某一流大学出身、元有名大手企業幹部で
バブル時代にゲーム会社を起こした奴だったよ。
ただワンマン経営、幹部をYESマンで固めていた為、現在は経営不振で倒産しそうになっている。
（自分の考えに少しでも反論する社員がいると即効解雇。取引先の企業の方針が自分の気に触ると取引停止
するので会社が経営不振は自分が原因なのが未だ気付かない）
経営者の性格、思考で良くも悪くもなるから経営者が元底辺者だろうが３高だろうが関係ねーな。
穴掘って教えてやれってかｗ
それはともかく俺が前いた会社の経営者は某一流大学出身、元有名大手企業幹部で
バブル時代にゲーム会社を起こした奴だったよ。
ただワンマン経営、幹部をYESマンで固めていた為、現在は経営不振で倒産しそうになっている。
（自分の考えに少しでも反論する社員がいると即効解雇。取引先の企業の方針が自分の気に触ると取引停止
するので会社が経営不振は自分が原因なのが未だ気付かない）
経営者の性格、思考で良くも悪くもなるから経営者が元底辺者だろうが３高だろうが関係ねーな。
649 ：名無しさん必死だな：2005/04/09(土) 23:20:07 ID:9MS0ekvg
>>647
>>648
大学で経営学を学んだか、何も学んでいないかは関係あるよ。
ただ、その経営者本人が従業員を抱えている事を忘れて自分の我がままだけを通して
しまうと低次元の世界ではある。
個人でフリー活動やってるのと違い、会社単位なので他人の生活をまるで考えていない
という事は、先を見通す力がないとこになるね。
>>648
大学で経営学を学んだか、何も学んでいないかは関係あるよ。
ただ、その経営者本人が従業員を抱えている事を忘れて自分の我がままだけを通して
しまうと低次元の世界ではある。
個人でフリー活動やってるのと違い、会社単位なので他人の生活をまるで考えていない
という事は、先を見通す力がないとこになるね。
その通り。
ただ大学で経営学を学んでもビジネスで生かしきれない奴はいっぱいいる。
ただ大学で経営学を学んでもビジネスで生かしきれない奴はいっぱいいる。
まぁ学歴取るためだけ野が多いし
知識がついてこない奴もいれば、知識だけの頭デッカチもいる。
結局、学問と現場経験はともに不可欠だわな。
ただ、両方を学ぶ（学べる）ケースって意外と少ないと思う。
結局、学問と現場経験はともに不可欠だわな。
ただ、両方を学ぶ（学べる）ケースって意外と少ないと思う。
653 ：名無しさん必死だな：2005/04/14(木) 00:03:57 ID:uZA1Iih7
あれだな、４年生の大学へ進級・卒業してもヤクザかチンピラみたいなのがいるし、
職場に遊び女を連れてくる低次元の我がままな奴もいるし、
ゲーム業界の中小の経営者にはそんな部類は確かに多い。
この業界で技術者の業界歴が「短命」なのは、何もソフトが売れずに市場が冷えたからではないな。
職場に遊び女を連れてくる低次元の我がままな奴もいるし、
ゲーム業界の中小の経営者にはそんな部類は確かに多い。
この業界で技術者の業界歴が「短命」なのは、何もソフトが売れずに市場が冷えたからではないな。
654 ：名無しさん必死だな：2005/04/14(木) 21:36:19 ID:wqXjvgXo
他人の振り見てわが振りなおせ
＞職場に遊び女を連れてくる
憧れるでゴワス
憧れるでゴワス
656 ：名無しさん必死だな：2005/04/15(金) 06:45:59 ID:kquejHr0
657 ：名無しさん必死だな：2005/04/17(日) 10:58:49 ID:f7vOyomr
■■長時間労働させるスタッフサービスを書類送検■■
大阪市の人材派遣会社「スタッフサービス」が会社ぐるみで長時間労働などをさせていた
として、大阪労働局は３月２４日、労働基準法違反の疑いで会長ら幹部数人と法人として
の同社を書類送検した。
【茨城新聞2005年3月24日より】
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111645647/l50
大阪市の人材派遣会社「スタッフサービス」が会社ぐるみで長時間労働などをさせていた
として、大阪労働局は３月２４日、労働基準法違反の疑いで会長ら幹部数人と法人として
の同社を書類送検した。
【茨城新聞2005年3月24日より】
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111645647/l50
EAのゲームかなり持ってんだけど.......
倒産すんなよ。そんときは俺の小遣いから援護してやる
倒産すんなよ。そんときは俺の小遣いから援護してやる
EAが倒産したって、別のパブリッシャから出るでしょ
660 ：名無しさん必死だな：2005/04/18(月) 01:20:14 ID:oMaKJjla
アメリカなら倒産よりも買収劇が展開されるでしょ？
ＥＡの経営陣が総入れ替えか、事業内容が変わるかのどちらかだ。
ＥＡの経営陣が総入れ替えか、事業内容が変わるかのどちらかだ。
死んでも倒産しない会社ＥＡ
日本撤退はあるかもしれないが
日本撤退はあるかもしれないが
EAって、アメリカじゃ一番のゲーム会社じゃないのけ？
任天堂がライセンス無料で、ゲームを作ってもらうほどだし…。
任天堂がライセンス無料で、ゲームを作ってもらうほどだし…。
世界で一番でかいゲームソフト会社
そんな大企業なのに残業代不払いや長時間残業。
もはや、今のゲーム業界って、ビジネスとしての採算性が成り立っていないね。
だから、殆どのメーカーでは残業代を出し渋ったり、給料を限界まで絞ったり、
長時間残業を課したりしないと帳尻が合わない（採算が取れない）。
むしろ、そこまでやってるのに採算ギリギリのところも多し。
社会の平均的な給与、残業代有り、残業は月10時間程度までという条件を
全メーカーにやらせたら、いったい何社が潰れるだろうね？
もはや、今のゲーム業界って、ビジネスとしての採算性が成り立っていないね。
だから、殆どのメーカーでは残業代を出し渋ったり、給料を限界まで絞ったり、
長時間残業を課したりしないと帳尻が合わない（採算が取れない）。
むしろ、そこまでやってるのに採算ギリギリのところも多し。
社会の平均的な給与、残業代有り、残業は月10時間程度までという条件を
全メーカーにやらせたら、いったい何社が潰れるだろうね？
>>664
採算性ってより経営者のわがままだろ。
できるだけ多く搾取したいってただそれだけ。
奴等にとっちゃ他の会社が払って無いのになんでうちが払わなきゃいけないの？みたいな
非常に程度の低い頭してるからキチンと取り締まわれるようになったらなったで払うんだろ。
俺は残業代を払わない経営者を「犯罪者」って呼んでる。
採算性ってより経営者のわがままだろ。
できるだけ多く搾取したいってただそれだけ。
奴等にとっちゃ他の会社が払って無いのになんでうちが払わなきゃいけないの？みたいな
非常に程度の低い頭してるからキチンと取り締まわれるようになったらなったで払うんだろ。
俺は残業代を払わない経営者を「犯罪者」って呼んでる。
やめりゃいいじゃん
なんでやめないの？
なんでやめないの？
底辺以外で働ける能力が無いから
ゲーム会社の給料なんて最低賃金が基本です
もちろん時間外はただ働き
もちろん時間外はただ働き
669 ：名無しさん必死だな：2005/04/19(火) 19:38:25 ID:z9GIx9D3
いろいろと底辺でのたうってるのは確かだが、
辞めちゃダメだ
もっと俺を楽しませてくれ
辞めちゃダメだ
もっと俺を楽しませてくれ
キャラデザのみの人って、中途半端な年齢でクビを切られたら
どうやって食っていくのだろう？
中途の場合は、年齢制限とかも結構あるし～
どうやって食っていくのだろう？
中途の場合は、年齢制限とかも結構あるし～
同人で一からかな？それも出来なきゃ去っていくのみ。
俺はキャラデザイナじゃないので詳細は解らんが…
俺はキャラデザイナじゃないので詳細は解らんが…
>>665
>採算性ってより経営者のわがままだろ。
>できるだけ多く搾取したいってただそれだけ。
それもあるだろうが、そいったメーカーが多いとは思えないな。
社員に給料渋って経営者が私腹を肥やして豪遊しているなんていう会社は、
よほどのDQNメーカーでもない限りないだろう。
残業代を出さなかったり、最低賃金で働かして経営者が金を溜め込んでいたと
したら、これほどまでにゲームメーカーがポンポン潰れたりしないよ。
予算と開発費と売り上げの関係を見れば解る。
明らかに現状のゲーム業界は採算ギリギリ状態ばかり。
>採算性ってより経営者のわがままだろ。
>できるだけ多く搾取したいってただそれだけ。
それもあるだろうが、そいったメーカーが多いとは思えないな。
社員に給料渋って経営者が私腹を肥やして豪遊しているなんていう会社は、
よほどのDQNメーカーでもない限りないだろう。
残業代を出さなかったり、最低賃金で働かして経営者が金を溜め込んでいたと
したら、これほどまでにゲームメーカーがポンポン潰れたりしないよ。
予算と開発費と売り上げの関係を見れば解る。
明らかに現状のゲーム業界は採算ギリギリ状態ばかり。
ギリギリじゃないよ。
すでに下回っていまふorz
すでに下回っていまふorz
俺別に部下とかいないけど
毎月30位は普通にもらえてるよ。
底辺て具体的にどのへんなの？
大手以外ってこと？
毎月30位は普通にもらえてるよ。
底辺て具体的にどのへんなの？
大手以外ってこと？
>>676
俺は２８ぐらいになるのに月収１６万だったから
君のところはかなりいいところなんじゃない？
君の感覚はかなり業界からずれてると思うから転職での給料アップは考えないほうがいいよ。
多分、下がりはすると思うけど、あがることはないんじゃないかな。
まあ、でも、給料それなりに高いしいい会社だと思うからそこにずっといなよ。
俺は２８ぐらいになるのに月収１６万だったから
君のところはかなりいいところなんじゃない？
君の感覚はかなり業界からずれてると思うから転職での給料アップは考えないほうがいいよ。
多分、下がりはすると思うけど、あがることはないんじゃないかな。
まあ、でも、給料それなりに高いしいい会社だと思うからそこにずっといなよ。
また自分の回りだけ見て「この業界は」君か
679 ：名無しさん必死だな：2005/04/21(木) 14:07:41 ID:K4Xjo2US
>>676
この冷えた市場で月３０万円もらうのは、
よっぽど儲かってる会社か自作かのどちらかｗ
>>678
羊を追立てる番犬みたいな役でもしているの？
まあ、この業界に本当にいたらそんな捨てセリフは出てこないと思う。
この冷えた市場で月３０万円もらうのは、
よっぽど儲かってる会社か自作かのどちらかｗ
>>678
羊を追立てる番犬みたいな役でもしているの？
まあ、この業界に本当にいたらそんな捨てセリフは出てこないと思う。
大手で年俸制のところだったら、２０代後半で
手取り月３０万はまったくめずらしくないと思う
手取り月３０万はまったくめずらしくないと思う
>>680
セガとコナミじゃいかないかがなｗ
セガとコナミじゃいかないかがなｗ
人による
うちは評価ランクの最高と最低で年150万の差があるし
うちは評価ランクの最高と最低で年150万の差があるし
>>682
最高400万としても月30万いかないぐらいで、
そっから150万引くと最低が出るわけだから最低の奴の年収250万。
んでそいつの月収は18万ってとこ。
まあ、ゲーム業界の標準ってとこだな。
これぐらいが現実じゃねーの？
最高400万としても月30万いかないぐらいで、
そっから150万引くと最低が出るわけだから最低の奴の年収250万。
んでそいつの月収は18万ってとこ。
まあ、ゲーム業界の標準ってとこだな。
これぐらいが現実じゃねーの？
684 ：名無しさん必死だな：2005/04/22(金) 01:02:11 ID:meF2iOJM
>>680
スクエニやコナミやカプコンやニンテンなら
平の従業員でも２０代で手取り３０万はいくだろうが、
業界の大半の中小や多くの下請けならそんな値は出てこないやろｗ
ボーナスは永遠になしで手取り１２万か１５万てとこ。
スクエニやコナミやカプコンやニンテンなら
平の従業員でも２０代で手取り３０万はいくだろうが、
業界の大半の中小や多くの下請けならそんな値は出てこないやろｗ
ボーナスは永遠になしで手取り１２万か１５万てとこ。
685 ：名無しさん必死だな：2005/04/22(金) 01:09:59 ID:meF2iOJM
まぁ、最近は全体的に給料上がってきてるし、残業も減って来ている傾向らしい。
今の会社がひどい状況なら周りを見渡してみよう。
もっと良い会社が手を差し伸べていると思うよ。
なんせ、どこの会社も人足りない状況だし。
安い給料でもCG出来ればいいとか言って入ってしまうバカがいるから、
いつまでもこんな状況なんだよ。
周りにタダで作業した経験あるバカいたら、思いっきり蹴ってあげてください。
今の会社がひどい状況なら周りを見渡してみよう。
もっと良い会社が手を差し伸べていると思うよ。
なんせ、どこの会社も人足りない状況だし。
安い給料でもCG出来ればいいとか言って入ってしまうバカがいるから、
いつまでもこんな状況なんだよ。
周りにタダで作業した経験あるバカいたら、思いっきり蹴ってあげてください。
いま３０で年俸で550万
役職は特になし
評価は５段階のうち、上から２番目
上下の年俸の差がどのくらいあるのかは知らない
役職は特になし
評価は５段階のうち、上から２番目
上下の年俸の差がどのくらいあるのかは知らない
あと数年でいきなりクビを切られるわけだが…
そういうところもあるらしいですね、２ちゃんを読む限りでは
持ち上げた後に落とすと言うのは、相手に不快感を与えるには良い手だからな。
仕掛けられた側は、いつの間にか自分から退職する旨を申し出てしまう。
で、自主退社と言うことで会社は大して損害でない。ｳﾏｰｰ。
仕掛けられた側は、いつの間にか自分から退職する旨を申し出てしまう。
で、自主退社と言うことで会社は大して損害でない。ｳﾏｰｰ。
なんか自分の低境遇を必死で認めたくない人がいるようだが
いくらなんでもそんな低賃金が業界の平均ではない。
今までゲーム会社に３社勤めてきたけど、
20代半ば以降なら、どんな社員も手取り25万はありましたよ。
煽りやバカにしてるわけでは決してなく、
手取り20万未満なんてのは、明らかに自己責任。
自分の能力と環境が合っていないとしか思えません。
今までゲーム会社に３社勤めてきたけど、
20代半ば以降なら、どんな社員も手取り25万はありましたよ。
煽りやバカにしてるわけでは決してなく、
手取り20万未満なんてのは、明らかに自己責任。
自分の能力と環境が合っていないとしか思えません。
諸手当や退職金がボーナス無い代わりに年俸が高めのところもあるしね
月収だけではなんとも言えないよ
まあ、手取り20万未満なんてところは、
最初から諸手当も退職金もボーナスもないんだろうけど。
月収だけではなんとも言えないよ
まあ、手取り20万未満なんてところは、
最初から諸手当も退職金もボーナスもないんだろうけど。
>>691
>20代半ば以降なら、どんな社員も手取り25万はありましたよ。
ハイハイ、どこの大手か四季報でまるわかりに
なってしまうぐらいの高待遇の環境の話なんてしなくていいんですよ。
仮に管理職がいくらで下っ端がいくらでって計算して
２５万が下っ端の平均給料のゲーム会社なんてあるわけないでしょう。
四則演算ぐらいはできてから社会人になってくださいね。
>20代半ば以降なら、どんな社員も手取り25万はありましたよ。
ハイハイ、どこの大手か四季報でまるわかりに
なってしまうぐらいの高待遇の環境の話なんてしなくていいんですよ。
仮に管理職がいくらで下っ端がいくらでって計算して
２５万が下っ端の平均給料のゲーム会社なんてあるわけないでしょう。
四則演算ぐらいはできてから社会人になってくださいね。
そんなに不満ならやめりゃいいじゃん
なんでやめないの？
なんでやめないの？
>>694
辞めたよ。
辞めたよ。
>695
最近人が大量流出中とか言う元ハドソンさん？
最近人が大量流出中とか言う元ハドソンさん？
腹へ留守です
>>696
大量流出してんのはゲーム業界全（略ｗ
大量流出してんのはゲーム業界全（略ｗ
699 ：684：2005/04/23(土) 04:49:42 ID:l52CHw9E
>>691
キミの価値観は傲慢でへんだぞｗ
確かにおれもキミと同じ年の頃はよく稼いだし、もっと稼いだ。黄金期だけどね。
他人の給料なんか本当かどうか不明だ。
２０代の頃は誰でも未知数なので会社が有望視するけど、３０歳過ぎると捨てられるからなｗ
この不景気で売れない冷えた市場で、ゲーム会社で共産主義じゃあるまいに全員が
平等に公平に豊かな給料と年収・福利厚生を受けているとはとても思えませんねｗ
小さい資本と弱小売上の中小のゲーム会社は２～３年で潰れるのが普通。
大多数の開発者は手取り１０万とか１５万だぞ。
キミの価値観は傲慢でへんだぞｗ
確かにおれもキミと同じ年の頃はよく稼いだし、もっと稼いだ。黄金期だけどね。
他人の給料なんか本当かどうか不明だ。
２０代の頃は誰でも未知数なので会社が有望視するけど、３０歳過ぎると捨てられるからなｗ
この不景気で売れない冷えた市場で、ゲーム会社で共産主義じゃあるまいに全員が
平等に公平に豊かな給料と年収・福利厚生を受けているとはとても思えませんねｗ
小さい資本と弱小売上の中小のゲーム会社は２～３年で潰れるのが普通。
大多数の開発者は手取り１０万とか１５万だぞ。
700 ：名無しさん必死だな：2005/04/23(土) 06:51:24 ID:QvNg8T/K
ゲーム業界じゃなくてもソフト開発関係の仕事は残業代が支払われない場合が多い。
じゃあ、プログラマーはタダ働きでも休日出勤や残業しているのかと言われればその通り。
こういった労働条件が嫌になって数年で辞めてしまうプログラマーが実に多い。
しかも退職した人間は、これでキッパリ足を洗って転職する場合が多い。
つまりソフト開発会社は慢性的な人材不足に悩む事になる。
じゃあ、プログラマーはタダ働きでも休日出勤や残業しているのかと言われればその通り。
こういった労働条件が嫌になって数年で辞めてしまうプログラマーが実に多い。
しかも退職した人間は、これでキッパリ足を洗って転職する場合が多い。
つまりソフト開発会社は慢性的な人材不足に悩む事になる。
>699
だってそんな最底辺と付き合いなんてないから知らなかったよ
無知でごめんなさいね
勉強になったよ
だってそんな最底辺と付き合いなんてないから知らなかったよ
無知でごめんなさいね
勉強になったよ
>>701
四季報を一度でもめくってみりゃお前がどんなにアホなのかよくわかるけどな。
四季報を一度でもめくってみりゃお前がどんなにアホなのかよくわかるけどな。
自分とおなじ安月給でこきつかわれている人がどのくらい多いか確認して
自分の低能力による低賃金を正当化して安心したいのですか？
よく言われる底辺スパイラルっていうのは本当なんだな。
一度底辺に捕らえられたら最後、悪循環に飲み込まれておしまい。
自分の低能力による低賃金を正当化して安心したいのですか？
よく言われる底辺スパイラルっていうのは本当なんだな。
一度底辺に捕らえられたら最後、悪循環に飲み込まれておしまい。
だってさ、毎日夕方１８時にくるビル清掃のおっちゃんがたの待遇なんて気にしたことないでしょ
それと同様に、
>２０代の頃は誰でも未知数なので会社が有望視するけど、３０歳過ぎると捨てられるからなｗ
>小さい資本と弱小売上の中小のゲーム会社は２～３年で潰れるのが普通。
>大多数の開発者は手取り１０万とか１５万だぞ。
こんなレベルの人達とはまったく接点がないので、そんな人達の待遇に興味をもったことがなかったんだよ
知識としては頭の片隅に入れておくことにしますね
それと同様に、
>２０代の頃は誰でも未知数なので会社が有望視するけど、３０歳過ぎると捨てられるからなｗ
>小さい資本と弱小売上の中小のゲーム会社は２～３年で潰れるのが普通。
>大多数の開発者は手取り１０万とか１５万だぞ。
こんなレベルの人達とはまったく接点がないので、そんな人達の待遇に興味をもったことがなかったんだよ
知識としては頭の片隅に入れておくことにしますね
労働時間を無視で考えれば委員ですね
年６００万貰っていても、労働時間考えれば、実質年俸３５０万ってとこ。
完全な人生負け組みの底辺。
大手の一部には、労働時間短くて、年俸も高い奴もいるだろうけど。
完全な人生負け組みの底辺。
大手の一部には、労働時間短くて、年俸も高い奴もいるだろうけど。
年間260で実質180の人よりは全然増し
ここはデベロッパーが少ないですね。
最近は期間も削られているとゆうのにデベロッパーはどんなに頑張っても報われない。orz
最近は期間も削られているとゆうのにデベロッパーはどんなに頑張っても報われない。orz
やめりゃいいじゃん
簡単にゆうな！
712 ：684：2005/04/24(日) 14:56:08 ID:mxLMqaNU
>>705
まだケツの青い若造なのかなぁ？
どーも一人の人（私）がキミ宛に返事を返していると思っていないか？？
折れが書き込みしたのは６８４と６９９だけだぞ。
仮に今、どんなにいい大手のゲーム会社にいても、
キミ自身の評価は、世間知らずとオゴリ高ぶりしか見えてこない。
処遇のいい会社にいるんなら、もう少し大人の書き込みをしてくれ！
まだケツの青い若造なのかなぁ？
どーも一人の人（私）がキミ宛に返事を返していると思っていないか？？
折れが書き込みしたのは６８４と６９９だけだぞ。
仮に今、どんなにいい大手のゲーム会社にいても、
キミ自身の評価は、世間知らずとオゴリ高ぶりしか見えてこない。
処遇のいい会社にいるんなら、もう少し大人の書き込みをしてくれ！
２ちゃん慣れしてないひとなのかな？
なんか初々しい
なんか初々しい
ゲーム会社から内定をいただいたものです。
ここのスレッドの上の方を見て、あおざめています。
自分は最低限生活できるだけの給料がもらえれば
泊り込みや休日がないっていうのは気にしない、とおもえたんですが
さすがに給料未払いは(((゜Д゜；)))
そういう話は、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1110423451/6
に載っている会社にもあてはまるんでしょうか？
さすがに難関の壁以上の会社はないと信じたいのですが_no
ここのスレッドの上の方を見て、あおざめています。
自分は最低限生活できるだけの給料がもらえれば
泊り込みや休日がないっていうのは気にしない、とおもえたんですが
さすがに給料未払いは(((゜Д゜；)))
そういう話は、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1110423451/6
に載っている会社にもあてはまるんでしょうか？
さすがに難関の壁以上の会社はないと信じたいのですが_no
>>714
>68 コナミ ナムコ
>67 セガサミー タイトー カプコン
普通に給料少ないっていってんだろーが！
しかも、難関でもなんでもねーよ！お前、馬鹿なのか！
普通にゲーム作れりゃ普通に入れるっつの！
問題は売れ線のプロジェクトに潜り込めるかどうかだが。
あと、このレベルの会社でさえ新卒者を育ててるかどうかはとても怪しい。
会社のプロジェクトの状況によっては半年放置とか普通にあるので
鬱病にならないように気をつけろｗ
>68 コナミ ナムコ
>67 セガサミー タイトー カプコン
普通に給料少ないっていってんだろーが！
しかも、難関でもなんでもねーよ！お前、馬鹿なのか！
普通にゲーム作れりゃ普通に入れるっつの！
問題は売れ線のプロジェクトに潜り込めるかどうかだが。
あと、このレベルの会社でさえ新卒者を育ててるかどうかはとても怪しい。
会社のプロジェクトの状況によっては半年放置とか普通にあるので
鬱病にならないように気をつけろｗ
いえ、あの、ぶっちゃけHAL研とテクモです_no（両方内定出て迷い中）
初任給は20万くらいなんですが、ここで言う15～16万とかって
色々さっぴかれた後の話…ですよね。
それとも減給ってありえるんですか？
そして昇給ってないんですか？(((゜Д゜；)))
正直、15もらえれば十分生きていけると思ってるんですが
未払いだけが怖い（´Д｀；
初任給は20万くらいなんですが、ここで言う15～16万とかって
色々さっぴかれた後の話…ですよね。
それとも減給ってありえるんですか？
そして昇給ってないんですか？(((゜Д゜；)))
正直、15もらえれば十分生きていけると思ってるんですが
未払いだけが怖い（´Д｀；
>>716
その会社なら未払いはないだろ。
だいたい抱いてる不安に関しての問題は無いと思うけど果たして本当に１５万で我慢できるかなｗ
昇給なんてないと思っていいと思うぞ。
残業代なんてもちろんでねぇぞ。
１年で７０００円上がったらラッキーとかそんなレベルならあるかもわからんが。
その会社なら未払いはないだろ。
だいたい抱いてる不安に関しての問題は無いと思うけど果たして本当に１５万で我慢できるかなｗ
昇給なんてないと思っていいと思うぞ。
残業代なんてもちろんでねぇぞ。
１年で７０００円上がったらラッキーとかそんなレベルならあるかもわからんが。
>>716
おもろいの作ってね
おもろいの作ってね
地方なら16マンでも生きていけるけど、首都圏は辛そうだなぁ。
生きるだけじゃ詰まんない
HALなら、田舎で家賃安いし周りになんもないし、
金使う事もないから十分でしょう。
金使う事もないから十分でしょう。
テクモって残業出るんじゃなかった？昔の話？
「そこまで低賃金ではない。オレはもっともらってるし」と言ってる人より、
「低賃金だよ！何もわかってないな！」と言ってる人のほうが偉そうなのはなんで？
業界がどうであろうと、低賃金なのは自分のせい。
子供じゃないんだから、自分の仕事と報酬は自己責任だろ。
ゲーム業界に10年以上いるけど、手取り20万以下は信じられない。
新作が1万本以下の会社とか、下請けとかの話？
そういうのは詳しくないからわからないけど・・・
「低賃金だよ！何もわかってないな！」と言ってる人のほうが偉そうなのはなんで？
業界がどうであろうと、低賃金なのは自分のせい。
子供じゃないんだから、自分の仕事と報酬は自己責任だろ。
ゲーム業界に10年以上いるけど、手取り20万以下は信じられない。
新作が1万本以下の会社とか、下請けとかの話？
そういうのは詳しくないからわからないけど・・・
どっちも偉そうだと思うが
高所得者が偉そうなのは当たり前だろｗ
>>723
仕事してから言えよボーヤｗ
仕事してから言えよボーヤｗ
>>716
とりあえず、内定おめでとう。
学生だと自分の才能や能力がどこまで伸びるか、まだ未知数だから何とも言えんが
一つだけ。
ゲーム業界のヤバさは、このスレや関連スレなどをみて十分に理解したと思う。
こういった厳しい現状の訴えを作り話ではなく殆ど事実と受け止めて、自分が30代
以降もやっていけるか今までの学生生活などを振り返ってみなされ。
凄い実力を持てれば結構いい給料でやっていけると思うが、中の上とかよう解らん
中途半端な実力だと30代でさようならの世界だよ。
とりあえず、内定おめでとう。
学生だと自分の才能や能力がどこまで伸びるか、まだ未知数だから何とも言えんが
一つだけ。
ゲーム業界のヤバさは、このスレや関連スレなどをみて十分に理解したと思う。
こういった厳しい現状の訴えを作り話ではなく殆ど事実と受け止めて、自分が30代
以降もやっていけるか今までの学生生活などを振り返ってみなされ。
凄い実力を持てれば結構いい給料でやっていけると思うが、中の上とかよう解らん
中途半端な実力だと30代でさようならの世界だよ。
728 ：名無しさん必死だな：2005/04/26(火) 03:39:47 ID:gBThKtOD
>>716
おめでとう、坊や。
ＨＡＬ研ならバックが任天堂だから安心。
テクモの従業員は結構平均年収は低く、ネットでの公開と実際もらう数字に誤差はある。
離職率が高い
>>714
＞自分は最低限生活できるだけの給料がもらえれば
業界へのあこがれを理由に労働基準法違反は自ら受け入れるんだね？？
ただそういう考え方が多くの開発者のクビを締め上げていることを忘れずに！
おめでとう、坊や。
ＨＡＬ研ならバックが任天堂だから安心。
テクモの従業員は結構平均年収は低く、ネットでの公開と実際もらう数字に誤差はある。
離職率が高い
>>714
＞自分は最低限生活できるだけの給料がもらえれば
業界へのあこがれを理由に労働基準法違反は自ら受け入れるんだね？？
ただそういう考え方が多くの開発者のクビを締め上げていることを忘れずに！
729 ：名無しさん必死だな：2005/04/26(火) 03:45:59 ID:gBThKtOD
>>723
それはお前一人だけの意見だ。
「かなり自己中心的」だと周りから言われないかｗ？
どこの大手に勤めているのか知らないが、かなり傲慢な奴。
新作が1万本以下の会社なんてザラだから業界が冷えているんだろ？
お前一人だけの力で給料をもらっていると思うな！小僧。
それはお前一人だけの意見だ。
「かなり自己中心的」だと周りから言われないかｗ？
どこの大手に勤めているのか知らないが、かなり傲慢な奴。
新作が1万本以下の会社なんてザラだから業界が冷えているんだろ？
お前一人だけの力で給料をもらっていると思うな！小僧。
730 ：名無しさん必死だな：2005/04/26(火) 03:59:33 ID:gBThKtOD
>>723
＞新作が1万本以下の会社とか、下請けとかの話？
＞そういうのは詳しくないからわからないけど・・・
業界に１０年居てもまだ１９か２０歳ぐらいの文章だなｗ
お前、ろくに学校も出てないのかな？
それとも世間知らずなにか？
普段仕事をしていて下請けとのやりとりも知らない下人だったとはお笑いｗ
＞新作が1万本以下の会社とか、下請けとかの話？
＞そういうのは詳しくないからわからないけど・・・
業界に１０年居てもまだ１９か２０歳ぐらいの文章だなｗ
お前、ろくに学校も出てないのかな？
それとも世間知らずなにか？
普段仕事をしていて下請けとのやりとりも知らない下人だったとはお笑いｗ
またこのコンプレックス丸出し君か
他人事だけど、テクモとHAL研って微妙に迷うねｗ
低所得のゴミが集まって普通以上の所得者を攻撃する構図ができあがってるなｗ
業界の慣習の前に、社会人（プロ）ってのは結果が全てだろ？
家族も養えないような半人前の人間が偉そうな口をきくな。
代わりがいくらでもいるような人材に給料なんか出さんよ。
いいかげん自分の実力が低いだけだってことに気付け。
業界の慣習の前に、社会人（プロ）ってのは結果が全てだろ？
家族も養えないような半人前の人間が偉そうな口をきくな。
代わりがいくらでもいるような人材に給料なんか出さんよ。
いいかげん自分の実力が低いだけだってことに気付け。
HAL研の方が安定してる希ガス。
テクモなんて、エロ格ゲーとくにおくんぐらいだろｗｗｗ
テクモなんて、エロ格ゲーとくにおくんぐらいだろｗｗｗ
736 ：名無しさん必死だな：2005/04/26(火) 21:22:56 ID:gBThKtOD
>>733
＞低所得のゴミが集まって普通以上の所得者を攻撃する構図ができあがってるなｗ
おれはそういうナルシズムのお前が大嫌いでなぁｗ
業界全体で低所得者が多いと説明しているのにバカは答えられないんだね？
お前は搾取のお手伝いでもしてんのか？ 人間のクズ！
１をよく読め！
お前の書く出番はないぞ！
業界全体の話をしたが、誰がいつ俺の「年収の話」をしたんだ？
＞低所得のゴミが集まって普通以上の所得者を攻撃する構図ができあがってるなｗ
おれはそういうナルシズムのお前が大嫌いでなぁｗ
業界全体で低所得者が多いと説明しているのにバカは答えられないんだね？
お前は搾取のお手伝いでもしてんのか？ 人間のクズ！
１をよく読め！
お前の書く出番はないぞ！
業界全体の話をしたが、誰がいつ俺の「年収の話」をしたんだ？
「業界全体で」といわれてもなあ
上と下とでは別世界だから、比較してもあんまり意味がないかと
上と下とでは別世界だから、比較してもあんまり意味がないかと
738 ：名無しさん必死だな：2005/04/26(火) 22:06:04 ID:iJihSKih
小さなゲーム会社だと下請けやったりするのだが、前金で受け取った金を社長が
キャバレーなどで使いこんで給料払えないからと、そのまま持ち逃げ。
残された社員は給料無しで開発を続けた。
発注した会社は前金以外の金で残ってる社員に、一応給料払ってなんとか仕事だけはしてもらった。
キャバレーなどで使いこんで給料払えないからと、そのまま持ち逃げ。
残された社員は給料無しで開発を続けた。
発注した会社は前金以外の金で残ってる社員に、一応給料払ってなんとか仕事だけはしてもらった。
上の方で給料未払いと言っていたものです(´･ω･｀)ノ
>>716
ようこそこの業界に。
その2社なら今の所未払いは無いから大丈夫。
良かったね。
後はどちらの会社でも君が選んだ事だから頑張ってね。
余りにも一般の職業とは違う所が多いからびっくりする事も有るけど…
で、私ですが流石に生活出来なくなったので結局辞めますたorz
今は就職難の風を味わっています( ´Д`)=３
>>733
私はこの会社に永年勤めていたが、自慢では無いけどかなりの高所得の人間です。
ただこのご時世で、会社の業績が上がらず結局給料は支払って頂けませんでしたが。
実際この職業では、人の代わりなんていない。
貴方が何が気に入らないのか知らないけど、何処かで聞いた風な事を並べ立てているだけでは
貴方が低脳である事をひけらかしているように見える。煽るのなら少しは捻りのある言葉を書いてくれ。
で、気持ちは済んだか？ｱｱﾝ？
>>716
ようこそこの業界に。
その2社なら今の所未払いは無いから大丈夫。
良かったね。
後はどちらの会社でも君が選んだ事だから頑張ってね。
余りにも一般の職業とは違う所が多いからびっくりする事も有るけど…
で、私ですが流石に生活出来なくなったので結局辞めますたorz
今は就職難の風を味わっています( ´Д`)=３
>>733
私はこの会社に永年勤めていたが、自慢では無いけどかなりの高所得の人間です。
ただこのご時世で、会社の業績が上がらず結局給料は支払って頂けませんでしたが。
実際この職業では、人の代わりなんていない。
貴方が何が気に入らないのか知らないけど、何処かで聞いた風な事を並べ立てているだけでは
貴方が低脳である事をひけらかしているように見える。煽るのなら少しは捻りのある言葉を書いてくれ。
で、気持ちは済んだか？ｱｱﾝ？
待遇が悪いことを全て会社や業界のせいにしているのが気に入らないだけです。
この業界にだって待遇の良い会社・立場の人だっているんだから、
現状に不満があるなら努力をしたり、ダメなら転職すればいいだけじゃないのかと思います。
愚痴ばかり言って自己の努力をしていないように見えたので。
いくらなんでも、自分には全く責任がないとは思ってないでしょう？
この業界にだって待遇の良い会社・立場の人だっているんだから、
現状に不満があるなら努力をしたり、ダメなら転職すればいいだけじゃないのかと思います。
愚痴ばかり言って自己の努力をしていないように見えたので。
いくらなんでも、自分には全く責任がないとは思ってないでしょう？
>>740
別に会社からチャンスが与えられたわけではないから、業務以外のことはできないんだな。
よくも悪くも会社ってそういうとこ。
年功序列でなくても年功序列になってしまう。
利益が出ないのは会社の責任。
そりゃ当然。
なんたってこの業界の場合、個人の１日の行動時間の９０％をとってしまっているから。
個人の愚痴やらなんやらなんて小さい問題。要するに非常に小さな誤差。
俺から見ると
君（>>740）は「会社の方針」と「非常に小さな誤差」を比べて語っていて全く話にならない。
別に会社からチャンスが与えられたわけではないから、業務以外のことはできないんだな。
よくも悪くも会社ってそういうとこ。
年功序列でなくても年功序列になってしまう。
利益が出ないのは会社の責任。
そりゃ当然。
なんたってこの業界の場合、個人の１日の行動時間の９０％をとってしまっているから。
個人の愚痴やらなんやらなんて小さい問題。要するに非常に小さな誤差。
俺から見ると
君（>>740）は「会社の方針」と「非常に小さな誤差」を比べて語っていて全く話にならない。
>>739
高所得で給料未払いって典型的な駄目会社、駄目経営者って感じがするね。
それから手取りだと色々開きが出るんで、年収で書いてくれ。
手取り２０万以下ってのは、年収４００万以下ぐらいだよね？
中小なら普通にいるね。
高所得で給料未払いって典型的な駄目会社、駄目経営者って感じがするね。
それから手取りだと色々開きが出るんで、年収で書いてくれ。
手取り２０万以下ってのは、年収４００万以下ぐらいだよね？
中小なら普通にいるね。
>>741
じゃあ、どうして利益を出している大手や有名どころに就職しないの？
そんな会社は今の業界では絶滅寸前かもしれないけど、
少なくとも給料未払いとかはありえない会社はたくさんあるよ。
安定した生活がしたいから、大企業に就職するってのは至極当然の行動だよね。
したくてもできないのなら自分の能力が低いか運がないかのどっちかでしょ。
何か別の理由で今の会社にいたいのなら、不満を言うべきではないし。
じゃあ、どうして利益を出している大手や有名どころに就職しないの？
そんな会社は今の業界では絶滅寸前かもしれないけど、
少なくとも給料未払いとかはありえない会社はたくさんあるよ。
安定した生活がしたいから、大企業に就職するってのは至極当然の行動だよね。
したくてもできないのなら自分の能力が低いか運がないかのどっちかでしょ。
何か別の理由で今の会社にいたいのなら、不満を言うべきではないし。
たぶん「転職活動をする時間の余裕すらない」って言い張ると思うよ
ほんとは大手への転職に失敗して自分の無能さを知るのが嫌なだけなんだけどね
ほんとは大手への転職に失敗して自分の無能さを知るのが嫌なだけなんだけどね
>>743
はぁ？お前じゃあるまいし、大手になんてとっくに就職してるんだよ。
つーか、中小で開発サボりながら、３年も勉強すりゃ大手には楽に入れる実力はつく。
それで大手にきて考えることは、ゲーム業界の脱出。
飲み会で上司の給料聞いて辞めたくなるときと、
売れたは売れたが報酬のあまりの少なさに辞めたくなるときと、
定時が決まってるのに裁量労働制とかやっちゃってる経営者の汚さに嫌気がさして辞めたくなるな。
普段は実力主義だのなんだのいってるくせにいざ売れてもまったく金を払う気がないなんて
卑怯にもほどがある。
俺だってマジで経営者殺っちまおうかと考えたぐらいだ。（妄想で終わったが）
車の窓ガラス割ったり、いたずら電話かけまくったり、
社長室にピザとか寿司とかラーメンとかとにかく出前をとりまくって辞めていった奴もいたが（笑）
（この嫌がらせは２週間続いたらしいｗみんな大爆笑してたｗウケテタゾ！＞○田君！
一番ウケたのはハッピーバースデイ○○、とか社長の名前の入ったケーキと花束が贈られてきたときｗ）
はぁ？お前じゃあるまいし、大手になんてとっくに就職してるんだよ。
つーか、中小で開発サボりながら、３年も勉強すりゃ大手には楽に入れる実力はつく。
それで大手にきて考えることは、ゲーム業界の脱出。
飲み会で上司の給料聞いて辞めたくなるときと、
売れたは売れたが報酬のあまりの少なさに辞めたくなるときと、
定時が決まってるのに裁量労働制とかやっちゃってる経営者の汚さに嫌気がさして辞めたくなるな。
普段は実力主義だのなんだのいってるくせにいざ売れてもまったく金を払う気がないなんて
卑怯にもほどがある。
俺だってマジで経営者殺っちまおうかと考えたぐらいだ。（妄想で終わったが）
車の窓ガラス割ったり、いたずら電話かけまくったり、
社長室にピザとか寿司とかラーメンとかとにかく出前をとりまくって辞めていった奴もいたが（笑）
（この嫌がらせは２週間続いたらしいｗみんな大爆笑してたｗウケテタゾ！＞○田君！
一番ウケたのはハッピーバースデイ○○、とか社長の名前の入ったケーキと花束が贈られてきたときｗ）
なんか病気だな・・・ここまでくると。
もしかしてメンヘル系の人ですか
あ、すごい、かぶった
749 ：名無しさん必死だな：2005/04/27(水) 02:52:00 ID:JMoSVgw3
さて皆さん、
もういちど１を読むと判りますが、問題の根源は「残業代不払い」なのですよ。
よく考えて下さい。
小さい会社で年収低かろうが大手で年収よかろうがゲーム業界は残業代は出ないのです。
>>740
自分がピラミッドの頂点にいると自慢する書き込みは他でやって下さい！
アナタは二度と書き込みは禁止です！
もういちど１を読むと判りますが、問題の根源は「残業代不払い」なのですよ。
よく考えて下さい。
小さい会社で年収低かろうが大手で年収よかろうがゲーム業界は残業代は出ないのです。
>>740
自分がピラミッドの頂点にいると自慢する書き込みは他でやって下さい！
アナタは二度と書き込みは禁止です！
「残業代不払い」から話題を変えてるのはピラミッドの底辺の人間のほうではないですか？
EAがいつ給料未払いをしたのですか？
EAと同じくらいのレベルの会社に勤めてから発言してください。
給与も安い、残業代も出ないなんてのは、普通は恥ずかしくて隠すものなのに、
なぜ自分が底辺にいることを偉そうに語ってるのか理解不能です。
EAがいつ給料未払いをしたのですか？
EAと同じくらいのレベルの会社に勤めてから発言してください。
給与も安い、残業代も出ないなんてのは、普通は恥ずかしくて隠すものなのに、
なぜ自分が底辺にいることを偉そうに語ってるのか理解不能です。
うち残業代出るよ
事前申告制だけど、ほぼ認められるからそれほど困ってない
事前申告制だけど、ほぼ認められるからそれほど困ってない
751は749へ
それなら他の業界の方なら愚痴を言ってもいいのか？
底辺の会社じゃなければ、一般の企業の会社員なら。銀行員なら。公務員なら。飲食店の店員なら。
おまえさんの思考の定義からするとあっちは良くておまえさんが底辺と思い込んでいるこの業界の人はダメか。
つまりおまえさんの言っている事はただの差別であり何物でもない。
この業界の人達でこうゆう事があったと意見交換するなと言うことか？何様だよ？
勤めていれば会社の浮き沈みもある。不満も出てくる。気にいらない事もある。酷い事にも会う。色々な人間もいる。
利益、収入が低くてもこの職業や会社を選ぶ事はいけない事か？大企業に転職すればそれで済む事なのか？
勝手に決めんな。おまえさんの考えで世の中動いている訳では無いんでな。
その書き方、考え方からお若い方だと思うがおまえさんが何故ここでしつこく噛み付いてくる？
勝手にここに来て勝手にほざくだけほざいてもおまえさんには何も関係無い事だ。
こんな所でおまえさんがいくら他人様の事を底辺、底辺と煽っても何も痛くも痒くもないがな。
まぁ、気が済むまでやりなさい。面白いから。
底辺の会社じゃなければ、一般の企業の会社員なら。銀行員なら。公務員なら。飲食店の店員なら。
おまえさんの思考の定義からするとあっちは良くておまえさんが底辺と思い込んでいるこの業界の人はダメか。
つまりおまえさんの言っている事はただの差別であり何物でもない。
この業界の人達でこうゆう事があったと意見交換するなと言うことか？何様だよ？
勤めていれば会社の浮き沈みもある。不満も出てくる。気にいらない事もある。酷い事にも会う。色々な人間もいる。
利益、収入が低くてもこの職業や会社を選ぶ事はいけない事か？大企業に転職すればそれで済む事なのか？
勝手に決めんな。おまえさんの考えで世の中動いている訳では無いんでな。
その書き方、考え方からお若い方だと思うがおまえさんが何故ここでしつこく噛み付いてくる？
勝手にここに来て勝手にほざくだけほざいてもおまえさんには何も関係無い事だ。
こんな所でおまえさんがいくら他人様の事を底辺、底辺と煽っても何も痛くも痒くもないがな。
まぁ、気が済むまでやりなさい。面白いから。
なるほど、こういう人が「30歳定年」説の原因になっているのですね
現場には普通に30代開発者もいるのに、
なぜこんなに執拗に「30歳定年」説が語られるのか不思議に思っていたのだけど
この手のドロップアウト組が妬んでいるだけだったんだな
現場には普通に30代開発者もいるのに、
なぜこんなに執拗に「30歳定年」説が語られるのか不思議に思っていたのだけど
この手のドロップアウト組が妬んでいるだけだったんだな
>>753
あなたがレスしてる相手ではありませんが、一意見。
「こういう会社がある」「自分の周りはこうだ」という意見交換をするならいいけど、
（実際、スレの最初の頃はそうだったと思う）
自分の待遇があたかも業界の標準であるかのように発言されるのは気に食わないと思うよ。
努力して、まともな待遇や地位を手にしている人からしてみればね。たとえ自己満足だとしても。
口汚い言葉で業界や会社の批判をするだけなら、チラシの裏にでも書いてろってことだよ。
せっかく同業界の人が集まってる（っぽい）なら、建設的な意見交換をしたいものだと思うけど。
あなたがレスしてる相手ではありませんが、一意見。
「こういう会社がある」「自分の周りはこうだ」という意見交換をするならいいけど、
（実際、スレの最初の頃はそうだったと思う）
自分の待遇があたかも業界の標準であるかのように発言されるのは気に食わないと思うよ。
努力して、まともな待遇や地位を手にしている人からしてみればね。たとえ自己満足だとしても。
口汚い言葉で業界や会社の批判をするだけなら、チラシの裏にでも書いてろってことだよ。
せっかく同業界の人が集まってる（っぽい）なら、建設的な意見交換をしたいものだと思うけど。
努力してまともな待遇手に入れてる奴は
へぼがこんなとこで愚痴たれてるのみても
あっそたいへんだねぇで済むと思うけどね
へぼいとこに入ってるのがわるいんじゃんで終わり
へぼがこんなとこで愚痴たれてるのみても
あっそたいへんだねぇで済むと思うけどね
へぼいとこに入ってるのがわるいんじゃんで終わり
例のヤツがまた来てるのか。元気だな。
>>756
へぼっつか、開発者はみんな給料低い。
非開発者が上にいく。
キチンと技術をもった奴が上にいてくれれば少なくともレベルの低いグチはでない。
どー考えてもアホな奴が何故か上にいってしまう。
そして糞ゲーが増えてる。
へぼっつか、開発者はみんな給料低い。
非開発者が上にいく。
キチンと技術をもった奴が上にいてくれれば少なくともレベルの低いグチはでない。
どー考えてもアホな奴が何故か上にいってしまう。
そして糞ゲーが増えてる。
またか
いままでがバブルだっただけで
本来ならば生き残れないような連中が
生き残れてしまっていただけ
自動車業界同様、大手数社と、その部品メーカー、
という構造に収斂して行くのは当然のこと
本来ならば生き残れないような連中が
生き残れてしまっていただけ
自動車業界同様、大手数社と、その部品メーカー、
という構造に収斂して行くのは当然のこと
あほだな
763 ：名無しさん必死だな：2005/04/29(金) 01:45:28 ID:cMTqECHK
>>650
>>755
>>759
>>760
ヤクザみたいなお前、何をいつまでもへばりついてんだ？？
世の中変わったバカがいますよね。
井戸の中のカワズと言うか何と言うか･･･
尼崎ＪＲ脱線事故も個人の責任でＪＲの会社は悪くないみたいな奴。産経新聞が好きな奴。
自分本位でしか語れない右翼みたいな奴。
休日出勤手当て不払い・残業代不払いもされた側が悪いみたいにいう「労働争議潰し屋」。
>>755
>>759
>>760
ヤクザみたいなお前、何をいつまでもへばりついてんだ？？
世の中変わったバカがいますよね。
井戸の中のカワズと言うか何と言うか･･･
尼崎ＪＲ脱線事故も個人の責任でＪＲの会社は悪くないみたいな奴。産経新聞が好きな奴。
自分本位でしか語れない右翼みたいな奴。
休日出勤手当て不払い・残業代不払いもされた側が悪いみたいにいう「労働争議潰し屋」。
765 ：名無しさん必死だな：2005/04/29(金) 10:38:09 ID:aslfzwMZ
ゲームに限らず、
制作（モノ作り）の現場にいる者の
待遇が年々悪化してきてるよな。
制作（モノ作り）の現場にいる者の
待遇が年々悪化してきてるよな。
766 ：名無しさん必死だな：2005/04/29(金) 11:40:30 ID:GJNoXXEE
>>763
自分本位な発言はやめてください
自分本位な発言はやめてください
767 ：名無しさん必死だな：2005/04/29(金) 11:47:30 ID:q4ldR9Iy
電波相手にもやさしいなお前ら！
いまはいい薬があるしな
770 ：名無しさん必死だな：2005/05/02(月) 03:11:43 ID:vhuHtq2d
ところで、「浮き袋野郎」に同調した人達に質問です。
少子化や娯楽の多様性・時代背景や低レベルのゲームも蔓延化し、
市場は確かに冷え切っております。
普通に考えてｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽ社が出すソフト以外は売行きが年々不調なのに、
それが中小や売れないメーカーに勤めた技術者を悪く言うのはプロではない
ゲーム好きな素人の発想ですが、「お互い頑張ろう！」の励ましもない。
本当に業界お仲間なのか疑う。
技術者にも問題はあるものの、売れない・会社単位の収入になってないから
個人を攻めるのは同業者として遺憾に思います。
少子化や娯楽の多様性・時代背景や低レベルのゲームも蔓延化し、
市場は確かに冷え切っております。
普通に考えてｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽ社が出すソフト以外は売行きが年々不調なのに、
それが中小や売れないメーカーに勤めた技術者を悪く言うのはプロではない
ゲーム好きな素人の発想ですが、「お互い頑張ろう！」の励ましもない。
本当に業界お仲間なのか疑う。
技術者にも問題はあるものの、売れない・会社単位の収入になってないから
個人を攻めるのは同業者として遺憾に思います。
771 ：名無しさん必死だな：2005/05/02(月) 03:18:02 ID:vhuHtq2d
ゲーム業界の待遇の悪さを叫ぶと「お前は底辺の人間だ！」の意見は、
モデムの電源をＯＮ？ＯＦＦしながら、ＩＤ変えて、
中学生の男の子が必死でゲーム業界はバラ色の職業なんだと思い込みたい
一面を垣間見た気もする。
一度、社会に出て他業界の特にお堅い業界で就職してみると違いが判る。
モデムの電源をＯＮ？ＯＦＦしながら、ＩＤ変えて、
中学生の男の子が必死でゲーム業界はバラ色の職業なんだと思い込みたい
一面を垣間見た気もする。
一度、社会に出て他業界の特にお堅い業界で就職してみると違いが判る。
自分に同情する意見が出なかったのがそんなに悔しかったの？
773 ：名無しさん必死だな：2005/05/02(月) 21:23:38 ID:Ohi7gB6g
>>771
あんまり引篭もりバカは相手にせぬこと。
IDナンバー変えてもいつものIPアドレスの772は、
業界人でないことが露呈しているのは皆承知なんだし。
もう同情してほしくて書いてるなんて言ってるようじゃ業界人でないのは見え見え。
772のバカは相手にせずに無視して行こうぜ！
あんまり引篭もりバカは相手にせぬこと。
IDナンバー変えてもいつものIPアドレスの772は、
業界人でないことが露呈しているのは皆承知なんだし。
もう同情してほしくて書いてるなんて言ってるようじゃ業界人でないのは見え見え。
772のバカは相手にせずに無視して行こうぜ！
【炉･無修正も】モリタポで著作物の取引が行われている 2あたり
tp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114782299/
tp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114782299/
775 ：名無しさん必死だな：2005/05/02(月) 21:33:56 ID:Ohi7gB6g
EAはアメリカだから訴訟して残業代不払いを認めさせたが、
日本のゲーム会社はほぼ全ての開発環境では残業代や深夜割り増し手当ても
ないけど、訴訟して残業代払わせる度胸あるか？
日本のゲーム会社はほぼ全ての開発環境では残業代や深夜割り増し手当ても
ないけど、訴訟して残業代払わせる度胸あるか？
776 ：名無しさん必死だな：2005/05/02(月) 21:57:30 ID:q7kvi89+
じゃあみんな幾らもらってるのよ？
漏れ31歳、Nで760マソ。
ちょっといいのかな？よーわからん。
漏れ31歳、Nで760マソ。
ちょっといいのかな？よーわからん。
>>775
「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
日本は、別の道にいくようです。
残業代不払いに大義名分を与えることになる。
日本のゲーム会社は大喜びだな。
「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
日本は、別の道にいくようです。
残業代不払いに大義名分を与えることになる。
日本のゲーム会社は大喜びだな。
778 ：名無しさん必死だな：2005/05/03(火) 00:21:07 ID:VI7cWZCl
任天堂やスクエニでは平社員でも年収760マンは普通だけど、中小メーカーとか無名下請け会社だと一人頭につき年収200マン弱とか300マン弱やろ。
コナミやカプコンでは平で年収760マンそこまでは遺憾
問題は残業代を加算されているか否か
コナミやカプコンでは平で年収760マンそこまでは遺憾
問題は残業代を加算されているか否か
>777
それでも過去の分の支払いは免れないからな。
裁判起こす香具師が居るかどうかは別として。
それでも過去の分の支払いは免れないからな。
裁判起こす香具師が居るかどうかは別として。
>>429
遅レスだがうちはそれを半分くらい意図的に。(非エロね)実際は決算で納期が
一番デカかったけど、端からどーにか対策せいって絡みの話があったし。
まあUSEDの価値を無くすには確かに効果的かもしれんが
客の立場考えたら長期的には確実に首閉めてるよな。
遅レスだがうちはそれを半分くらい意図的に。(非エロね)実際は決算で納期が
一番デカかったけど、端からどーにか対策せいって絡みの話があったし。
まあUSEDの価値を無くすには確かに効果的かもしれんが
客の立場考えたら長期的には確実に首閉めてるよな。
781 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 07:50:13 ID:VVYCwHea
>>777
だいたい小泉純一郎みたいな会社での勤務歴のない奴が内閣総理大臣なんだから。
しかも若い頃の小泉は稲川会系右翼団体構成員の助けで議員当選しているからね。
もっとアメリカ以上に搾取のされまくりの社会が出来上がりそうじゃないか。
だいたい小泉純一郎みたいな会社での勤務歴のない奴が内閣総理大臣なんだから。
しかも若い頃の小泉は稲川会系右翼団体構成員の助けで議員当選しているからね。
もっとアメリカ以上に搾取のされまくりの社会が出来上がりそうじゃないか。
782 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 11:38:58 ID:62aQAJS0
残業代とは確かに働いたという証し
>783
職種はなに？
プログラマって30歳の時、どのくらい給料にばらつきあるのかな。
知り合いは28で年収400ちょいらしいけど、もっともらえるようになるかなぁ。
職種はなに？
プログラマって30歳の時、どのくらい給料にばらつきあるのかな。
知り合いは28で年収400ちょいらしいけど、もっともらえるようになるかなぁ。
会社によっては全然余裕で可能
787 ：名無しさん必死だな：2005/05/07(土) 07:30:41 ID:2c0/0H6T
他業界では残業代・深夜割増手当て・土日祭日の出勤手当て・退職金積立は
普通に出ますが、
ゲーム業界は裁量とかいう如何わしい内容がまかり通る社会です。
普通に出ますが、
ゲーム業界は裁量とかいう如何わしい内容がまかり通る社会です。
パジャマで仕事してるサラリーマンは
ゲーム屋だけ！
ゲーム屋だけ！
机の下で寝袋敷いて寝るのは
ゲーム屋だけ！ (ノД`)･ﾟ･｡
ゲーム屋だけ！ (ノД`)･ﾟ･｡
790 ：名無しさん必死だな：2005/05/07(土) 13:40:34 ID:2c0/0H6T
おいおい、お前ら残業代や深夜割増金も支給されずに監禁されてねーかｗ？
2007年からサービス残業が合法化され、ますます地獄と化すな。
もとからないとこは関係ないか
('A`) ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
('A`) ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
アメリカ：
州法によってゲーム関係者や映画関係者等の残務賃金が保障されている。
対策として企業は年俸契約・裁量労働制を廃止し定時就労・定額・定期昇給のサラリーマン化へ。
年俸ベースで基本給が下がる分、残業代で社員が自発的に稼ぐ体質へ変化。
日本：
2007年に向けて管理者以外のホワイトカラーのサービス残業合法化法案採択へ。
これを見越し国内企業は成果の名の下に無制限に労働を課す事ができる裁量労働制採用を加速。
国内ゲーム企業は競争力低下から平均年俸ベースで低下し、ますます低賃金重労働化が加速。
州法によってゲーム関係者や映画関係者等の残務賃金が保障されている。
対策として企業は年俸契約・裁量労働制を廃止し定時就労・定額・定期昇給のサラリーマン化へ。
年俸ベースで基本給が下がる分、残業代で社員が自発的に稼ぐ体質へ変化。
日本：
2007年に向けて管理者以外のホワイトカラーのサービス残業合法化法案採択へ。
これを見越し国内企業は成果の名の下に無制限に労働を課す事ができる裁量労働制採用を加速。
国内ゲーム企業は競争力低下から平均年俸ベースで低下し、ますます低賃金重労働化が加速。
794 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 18:53:51 ID:Vx834zyd
安治？ 誰も返事をよこさなくなったな、高次元な話題だったかな？
>>793
アメリカもヨーロッパも無料奉仕という残業をする習慣はないから。
アメリカは法律で社会主義・共産主義は禁じられているので、国による社会保障は
何もない。 福利厚生は全て民間の保険会社が運営。
ボーナスや退職金制度の習慣もないので一般サラリーマンは全て年俸契約制。
ボーナスはないので日本よりすこし割高契約。
レストランのウェイトレスやホテルのボーイのような職業は昔から完全時給だが、
お客は技能手当代わりに彼らにチップを払うことで成り立っている。
但し、日本の場合はトヨタ自動車と自民党で労働基準法を都合よくゆるくしようとしているのが見え見えだけどね。
>>793
アメリカもヨーロッパも無料奉仕という残業をする習慣はないから。
アメリカは法律で社会主義・共産主義は禁じられているので、国による社会保障は
何もない。 福利厚生は全て民間の保険会社が運営。
ボーナスや退職金制度の習慣もないので一般サラリーマンは全て年俸契約制。
ボーナスはないので日本よりすこし割高契約。
レストランのウェイトレスやホテルのボーイのような職業は昔から完全時給だが、
お客は技能手当代わりに彼らにチップを払うことで成り立っている。
但し、日本の場合はトヨタ自動車と自民党で労働基準法を都合よくゆるくしようとしているのが見え見えだけどね。
795 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 00:56:52 ID:iB2QaOos
人月表示では計算上、“3人×8カ月”も“6人×4カ月”も同じ「24人月」
となるため、人数を増やせば納期を早くできると勘違いされることがあるが、
ソフトウェア開発の作業は要員間のコミュニケーションの比重が大きく、
人員追加はメンバー間意思疎通の効率を低下させるため、
必ずしも納期短縮につながらない。
進ちょく管理に人月の考え方を適用することの誤りは、古く
となるため、人数を増やせば納期を早くできると勘違いされることがあるが、
ソフトウェア開発の作業は要員間のコミュニケーションの比重が大きく、
人員追加はメンバー間意思疎通の効率を低下させるため、
必ずしも納期短縮につながらない。
進ちょく管理に人月の考え方を適用することの誤りは、古く
>>795
消されたか・・・
消されたか・・・
797 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 01:21:43 ID:iB2QaOos
進捗に人月なんて使ったことないが、契約では普通に使うな。
人月の神話？
>>794
そもそも日本の場合、仕事の割り振りが曖昧だからねぇ。
「10出来る奴に10の仕事を渡して10の給料を支払う」という大前提があればこその裁量労働制なんだが。
アメリカの事情は知らないんだが、裁量労働制やっぱだめぽという流れ？
>>794
そもそも日本の場合、仕事の割り振りが曖昧だからねぇ。
「10出来る奴に10の仕事を渡して10の給料を支払う」という大前提があればこその裁量労働制なんだが。
アメリカの事情は知らないんだが、裁量労働制やっぱだめぽという流れ？
とそんなわけで800げっとん
801 ：794だけど793ではない：2005/05/17(火) 03:55:18 ID:R/uJJvhK
アメリカで年俸契約制を口実に無料残業を強要することは刑事事件なので
マフィアでもない限りない。 日本の裁量労働制とはちと形が違うかも。
どこの職場も職種・業界問わず、定時５分前には身の回りを片付けてさっさと時間に帰ってしまうよ。
仕事も私生活も大事にするのが普通の社会人と考えられている。
今回、ＥＡ事件でオレはビックリ。
アメリカや他国は初就職前に学校で技能を取得してから入社するのが普通で、
その際、自分はどれだけできるか予め会社に申告する。
一般サラリーマンは会社経営者とは１年、２年という契約制労働だよ。
１０のうち８できると申告すれば８という年間契約ができる。
１２できる人は１２と申告して１２という年間契約ができる。
マフィアでもない限りない。 日本の裁量労働制とはちと形が違うかも。
どこの職場も職種・業界問わず、定時５分前には身の回りを片付けてさっさと時間に帰ってしまうよ。
仕事も私生活も大事にするのが普通の社会人と考えられている。
今回、ＥＡ事件でオレはビックリ。
アメリカや他国は初就職前に学校で技能を取得してから入社するのが普通で、
その際、自分はどれだけできるか予め会社に申告する。
一般サラリーマンは会社経営者とは１年、２年という契約制労働だよ。
１０のうち８できると申告すれば８という年間契約ができる。
１２できる人は１２と申告して１２という年間契約ができる。
申告と客観的評価が食い違ったら？
803 ：794だけど793ではない：2005/05/17(火) 11:23:21 ID:R/uJJvhK
>>802
契約の期限が来たら更新なし。
（実質的なクビ）よぉ～ん！
まあ、どうせ一箇所の職場に長く留まる習慣はないから。
ニューヨーク市の一般サラリーマンは残りをコソコソ残業するけど、
他の州や都市ではやはり定時に家に帰って仕事はしないみたいだ。
定時過ぎても残業すると仕事が時間内にできない人かと即評価されるらしい。
契約内容と違うじゃないかとの話になる。
その点が日本の職場とえらい評価の違いがある。
契約の期限が来たら更新なし。
（実質的なクビ）よぉ～ん！
まあ、どうせ一箇所の職場に長く留まる習慣はないから。
ニューヨーク市の一般サラリーマンは残りをコソコソ残業するけど、
他の州や都市ではやはり定時に家に帰って仕事はしないみたいだ。
定時過ぎても残業すると仕事が時間内にできない人かと即評価されるらしい。
契約内容と違うじゃないかとの話になる。
その点が日本の職場とえらい評価の違いがある。
まあ、分かりきっていると思うけど、日本の年俸制や裁量労働制は会社側に
メリットがある部分のみを採用した制度なんだよね。
もちろん、日本でもどちらの場合の制度でも社員の実力により給与額が変わるけど
日本の会社がそういった制度を導入している理由は根本的に異なる。
要するに、残業代不払い、休日出勤給不払い、いつでも解雇できるなどの隠れ蓑に
する理由によるもの。
年次契約で実力のある人に早めにそれ相応の給与額に対応させようとか、一日の
仕事が終わったら早く帰らせて家庭も大事にできるようにしてやりたいといった理由
では決してない。
こういう理不尽なことがまかり通ってしまうのは、社員側にも問題がある。
日本人は、「出る杭は打たれる」を非常に恐れているので、影で愚痴はこぼせど
今回のEA事件のように立ち上がる人はいない。
そりゃ、抗議する人が一人もいなけりゃ、会社側はこういった制度を導入してより効率よく
搾取できるシステムを構築するやね。
奴隷でもたまには反乱を起こすのだが。
メリットがある部分のみを採用した制度なんだよね。
もちろん、日本でもどちらの場合の制度でも社員の実力により給与額が変わるけど
日本の会社がそういった制度を導入している理由は根本的に異なる。
要するに、残業代不払い、休日出勤給不払い、いつでも解雇できるなどの隠れ蓑に
する理由によるもの。
年次契約で実力のある人に早めにそれ相応の給与額に対応させようとか、一日の
仕事が終わったら早く帰らせて家庭も大事にできるようにしてやりたいといった理由
では決してない。
こういう理不尽なことがまかり通ってしまうのは、社員側にも問題がある。
日本人は、「出る杭は打たれる」を非常に恐れているので、影で愚痴はこぼせど
今回のEA事件のように立ち上がる人はいない。
そりゃ、抗議する人が一人もいなけりゃ、会社側はこういった制度を導入してより効率よく
搾取できるシステムを構築するやね。
奴隷でもたまには反乱を起こすのだが。
日本人でも違う業種なら、ストライキや集団で会社を訴えるといったことは
実際に起きている。
しかし、ゲーム業界でそれが起きない理由がある。
それは、社員の出入りが激しいことに尽きる。
十数年の同僚とかそうった人がいないから、お互いを信用して人生を賭けた
戦いなんて起こりえないんだよね。
また、ゲーム業界では人付き合いが苦手、嫌いという人が多いのも理由の一つかな。
ゲーム業界に限らず、社員の出入りが激しい業界は大抵そう(ITとか)。
「待遇に不満なら辞めればいい」が普通になっちゃてるんだよね。
奴隷システムが連綿と続く、基盤ができちゃってるんだよね・・・
実際に起きている。
しかし、ゲーム業界でそれが起きない理由がある。
それは、社員の出入りが激しいことに尽きる。
十数年の同僚とかそうった人がいないから、お互いを信用して人生を賭けた
戦いなんて起こりえないんだよね。
また、ゲーム業界では人付き合いが苦手、嫌いという人が多いのも理由の一つかな。
ゲーム業界に限らず、社員の出入りが激しい業界は大抵そう(ITとか)。
「待遇に不満なら辞めればいい」が普通になっちゃてるんだよね。
奴隷システムが連綿と続く、基盤ができちゃってるんだよね・・・
806 ：名無しさん必死だな：2005/05/19(木) 01:03:23 ID:vqhu5/ib
>>803
それってもうフリーで仕事とってやってるのと実質かわらないね。
営業して1年間の仕事を取るって感覚。
>>805
>「待遇に不満なら辞めればいい」
そそ、ホント辞めればいいんだよ。
会社にしがみつきすぎると足元みられるだけだよ。
上記のようにフリーで働いてると思って条件が気に食わなかったらとっとと辞めて
良い条件の別の会社探すことだ。
そういう流れができると業界も浄化されるかもしれない。
それってもうフリーで仕事とってやってるのと実質かわらないね。
営業して1年間の仕事を取るって感覚。
>>805
>「待遇に不満なら辞めればいい」
そそ、ホント辞めればいいんだよ。
会社にしがみつきすぎると足元みられるだけだよ。
上記のようにフリーで働いてると思って条件が気に食わなかったらとっとと辞めて
良い条件の別の会社探すことだ。
そういう流れができると業界も浄化されるかもしれない。
807 ：803：2005/05/19(木) 07:34:20 ID:Bl8OQEoG
>>806
そうだね。
もともと経営者が終身雇用で相手の面倒をみる、社員は奉公するなんていう習慣は
ないので、日本でいうサラリーマンは存在しない。 自分自身のために働く。
時給制か契約制だよ。
レイ・オフされても向こうじゃ気にせずに次の会社を探すだけ。
アメリカの企業にボーナスも退職金積立とか住宅手当も解雇手当もないので
契約時には日本よりも大目にとるのが普通。
そろそろゲーム業界（ビデオゲーム）もできて２０年以上になると思うから、
俺たちは自己防衛の為に何か考える必要があると思う。
そうだね。
もともと経営者が終身雇用で相手の面倒をみる、社員は奉公するなんていう習慣は
ないので、日本でいうサラリーマンは存在しない。 自分自身のために働く。
時給制か契約制だよ。
レイ・オフされても向こうじゃ気にせずに次の会社を探すだけ。
アメリカの企業にボーナスも退職金積立とか住宅手当も解雇手当もないので
契約時には日本よりも大目にとるのが普通。
そろそろゲーム業界（ビデオゲーム）もできて２０年以上になると思うから、
俺たちは自己防衛の為に何か考える必要があると思う。
808 ：803：2005/05/19(木) 07:47:41 ID:Bl8OQEoG
>>806
＜良い条件の別の会社探すことだ。
それも一つの選択肢だが、「８０５」が言いたいのはそうではなく、
キミのいう簡単に辞めてしまえば労働組合もないゲーム業界で労働争議も
起きないということは、いつまで経っても労働条件は改善されない
ということにならないか？
アメリカの映画業界のハリウッドスターなら辞めてもらうと困るので賃金や諸待遇は
希望に添わせるだろうけど、俺たちは使い捨てだよ、日本のゲーム業界の場合は
経営者は「また新しい技術者を探せばいいや」としか思っていないよ。
それではどこの職場も労働条件はいつまでも改善されない。
＜良い条件の別の会社探すことだ。
それも一つの選択肢だが、「８０５」が言いたいのはそうではなく、
キミのいう簡単に辞めてしまえば労働組合もないゲーム業界で労働争議も
起きないということは、いつまで経っても労働条件は改善されない
ということにならないか？
アメリカの映画業界のハリウッドスターなら辞めてもらうと困るので賃金や諸待遇は
希望に添わせるだろうけど、俺たちは使い捨てだよ、日本のゲーム業界の場合は
経営者は「また新しい技術者を探せばいいや」としか思っていないよ。
それではどこの職場も労働条件はいつまでも改善されない。
809 ：803：2005/05/19(木) 07:51:54 ID:Bl8OQEoG
結局、会社も損をしてる気がするんだよね。
今日も疲れてしょうがないから、会社でずーっと寝てたし、
もう定時も残業も垣根が無いから、納期をいつに定めてもグテーっとしてんだよね。
定時に寝てたって別に怒られないし、作業はいつもどおりギリギリにでも終わらせればいいし、
何をどうがんばっても昇給なんてしないからやる気ないんだよね。
今回の出典で大手と中小の技術力の差がものすごく開いてしまっているのは
単純に勉強する暇もやる気も無いからだろうね。
積み重ねてきたものの差が違うんだよね。
今日も疲れてしょうがないから、会社でずーっと寝てたし、
もう定時も残業も垣根が無いから、納期をいつに定めてもグテーっとしてんだよね。
定時に寝てたって別に怒られないし、作業はいつもどおりギリギリにでも終わらせればいいし、
何をどうがんばっても昇給なんてしないからやる気ないんだよね。
今回の出典で大手と中小の技術力の差がものすごく開いてしまっているのは
単純に勉強する暇もやる気も無いからだろうね。
積み重ねてきたものの差が違うんだよね。
今時、寝てても怒られない会社も珍しい。
812 ：名無しさん必死だな：2005/05/20(金) 03:36:36 ID:iKuhodCE
813 ：名無しさん必死だな：2005/05/20(金) 06:21:36 ID:U8kTCn6i
経営者と労働者の違いだからな。提訴した所で改善は無いよ。
思いつきだけの企画を形にして、製品化することを改善しないとな。
安かろう悪かろうってのが、作品を通じて感じとれるソフトが多いんだよね。
思いつきだけの企画を形にして、製品化することを改善しないとな。
安かろう悪かろうってのが、作品を通じて感じとれるソフトが多いんだよね。
PLAYSTATION3 vs Revolution vs Xbox360 欲しいのはどれ？
http://www.37vote.net/game/1116378556/
http://www.37vote.net/game/1116378556/
816 ：名無しさん必死だな：2005/05/20(金) 13:18:57 ID:HvDuRzQ4
エロゲー会社のアリスですら基本的に残業無いのに
コンシュマーのうちの会社は・・・
コンシュマーのうちの会社は・・・
817 ：K ◆SSLhGGij7c ：2005/05/20(金) 13:33:11 ID:GI0Ii3DO BE:23418252-
>>789
アニメ制作という産業をご存知だろうか。
アニメ制作という産業をご存知だろうか。
可哀想だな開発者。
それでもいい物を作ろうと頑張ってる姿は涙ぐましい。
いつか報われるだろうよ。
それでもいい物を作ろうと頑張ってる姿は涙ぐましい。
いつか報われるだろうよ。
820 ：名無しさん必死だな：2005/05/20(金) 23:49:12 ID:U8kTCn6i
>>810
うちも、定時も残業も垣根のなさは、納期ギリギリの場合という垣根も飛び越えて
しまってるよ。
通常時も、コアタイム中でも漫画読んだりネットしたり居眠りしたりとグータラ状態。
もちろん、納期が迫れば頑張るけど、「間に合わないものは仕方がない」が根底に
あるのか納期を平気で破る。
もともと、待遇が悪いしまともな評価なんてないので、頑張ってもいい待遇なんて得られ
ないから、このような普通のサラリーマンだったら一発で首になるようなグータラ状態
でも満喫しないとやってられないという結果なんだと思うね。
こういった状態だと、社員のスキルや技術力が上がるスピードは非常に遅い。
会社側もそんなことは承知済みなんだけど、対策がちょっと違う(普通は社内規律の確立とかだよね)。
それは、能力のある人を外部から引っ張ってくるんですね。
社員の出入りが激しいのに、グータラ社員達は将来どうなるかあまり気づいていないらしい。
そして、能力のある人もこのぬるま湯に使ってしまうと同族になるか、すぐに脱出。
恐ろしいサイクルですな。
うちも、定時も残業も垣根のなさは、納期ギリギリの場合という垣根も飛び越えて
しまってるよ。
通常時も、コアタイム中でも漫画読んだりネットしたり居眠りしたりとグータラ状態。
もちろん、納期が迫れば頑張るけど、「間に合わないものは仕方がない」が根底に
あるのか納期を平気で破る。
もともと、待遇が悪いしまともな評価なんてないので、頑張ってもいい待遇なんて得られ
ないから、このような普通のサラリーマンだったら一発で首になるようなグータラ状態
でも満喫しないとやってられないという結果なんだと思うね。
こういった状態だと、社員のスキルや技術力が上がるスピードは非常に遅い。
会社側もそんなことは承知済みなんだけど、対策がちょっと違う(普通は社内規律の確立とかだよね)。
それは、能力のある人を外部から引っ張ってくるんですね。
社員の出入りが激しいのに、グータラ社員達は将来どうなるかあまり気づいていないらしい。
そして、能力のある人もこのぬるま湯に使ってしまうと同族になるか、すぐに脱出。
恐ろしいサイクルですな。
822 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 03:36:34 ID:ewXoVBZU
>>818
もうビデオゲームができて早２０年以上。
団結して労働組合も作らず、プロ意識とやらで自分ひとりの満足のため納期まで
毎日の無料徹夜して放置した結果、職場の出入りが激しく、２０代専用の職場と化した。
廃人となる前に３０前に業界を去る奴が多し。
もうビデオゲームができて早２０年以上。
団結して労働組合も作らず、プロ意識とやらで自分ひとりの満足のため納期まで
毎日の無料徹夜して放置した結果、職場の出入りが激しく、２０代専用の職場と化した。
廃人となる前に３０前に業界を去る奴が多し。
823 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 03:44:40 ID:BpZZNDYL
労働環境はこれからますます苛酷になるだろうな。
このままではゲーム会社志望者も減っていくかもしれない。
そうなったらゲーム業界は本当にもう終わり。
このままではゲーム会社志望者も減っていくかもしれない。
そうなったらゲーム業界は本当にもう終わり。
824 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 03:46:53 ID:vjHDd9Nj
核に優秀な奴おいて、あとは雑魚で回せばいいんじゃないか？
大手は大手で、出来るベテランをディレクターやチーフプログラマ/デザイナーにしようとするしなぁ
管理に忙殺されて本来の仕事が後手後手になったりする
何故かマスターアップ直前に幹部が本社の式典に呼び出されて、この糞忙しい時に何するんだ、
という気持ちと、せめて１日だけでもゆっくりしてきてくれ、という気持ちが同居するのは大手ならではだ
管理に忙殺されて本来の仕事が後手後手になったりする
何故かマスターアップ直前に幹部が本社の式典に呼び出されて、この糞忙しい時に何するんだ、
という気持ちと、せめて１日だけでもゆっくりしてきてくれ、という気持ちが同居するのは大手ならではだ
828 ：名無しさん必死だな：2005/05/23(月) 21:49:53 ID:YBHI44i5
>827
あーごめん、俺そのひとり。
幾ら上に言っても必要な人数入れんし、
そのせいで無茶苦茶な仕事の量・種類任されても
給料は下っ端並みだったから、アホ臭くなって辞めた。
あーごめん、俺そのひとり。
幾ら上に言っても必要な人数入れんし、
そのせいで無茶苦茶な仕事の量・種類任されても
給料は下っ端並みだったから、アホ臭くなって辞めた。
新卒の３倍会社に貢献していても
給料は1.8倍くらいしか変わらないからな
あほらし
給料は1.8倍くらいしか変わらないからな
あほらし
まぁ同年代の他業種の連中の年収聞くと悲しくなるわな・・・
832 ：名無しさん必死だな：2005/05/24(火) 20:16:19 ID:cKlcRotp
fuck! 昇給率
834 ：名無しさん必死だな：2005/05/25(水) 21:26:07 ID:PtwUbzMH
マネージャーはクリエイティブには口を出さない
ディレクターはマネージメントに口を出すが決定権はない
ディレクターはマネージメントに口を出すが決定権はない
流れ分断ごめんね。
お固い仕事してて転職考えてるんだけど、中途なんてあるかいな？
コミュニケーション能力とプロ意識と細かい仕事フェチなだけでやってきた上、畑違いで知識ナシなの。
職種とわないけど、少ない給料でももらってるかぎりやりがい感じる不幸体質なんで、みんなどうなのか聞かせてください。専門とかいくべき？
お固い仕事してて転職考えてるんだけど、中途なんてあるかいな？
コミュニケーション能力とプロ意識と細かい仕事フェチなだけでやってきた上、畑違いで知識ナシなの。
職種とわないけど、少ない給料でももらってるかぎりやりがい感じる不幸体質なんで、みんなどうなのか聞かせてください。専門とかいくべき？
>>836
そういうのって結局どんどん業界を衰退させちゃうと思うよ。
自分がいいならいいって奴？
結局、そんな奴ばっかりだったから海外のソフトに負けちゃう現状があるんだからさ。
お前にするアドバイスなんてひとっつもねーよバーカ。
結局、てめぇのことしか考えてねぇ奴に誰がアドバイスなんてするかっつーの。
これからも自分だけが満足するために自分勝手なことして生きてくんだから
自分ひとりで考えなさいなｗ
そういうのって結局どんどん業界を衰退させちゃうと思うよ。
自分がいいならいいって奴？
結局、そんな奴ばっかりだったから海外のソフトに負けちゃう現状があるんだからさ。
お前にするアドバイスなんてひとっつもねーよバーカ。
結局、てめぇのことしか考えてねぇ奴に誰がアドバイスなんてするかっつーの。
これからも自分だけが満足するために自分勝手なことして生きてくんだから
自分ひとりで考えなさいなｗ
うん、専門に行くべきだよ。ゲー専のプロデューサ科が最適じゃないかな
みんなマジレスありがとう。気を悪くさせちゃった人、ごめんなさい。
キツイ業界ってことしか知らないけど、真面目に楽しいことしてるみんなに憧れてたからさ。
今は医療系だけどある意味キツイし給料少ないから似たようなもんかと思ってね。歳的にも今かなーと。生の声は、やめとけってとこかな・・・
キツイ業界ってことしか知らないけど、真面目に楽しいことしてるみんなに憧れてたからさ。
今は医療系だけどある意味キツイし給料少ないから似たようなもんかと思ってね。歳的にも今かなーと。生の声は、やめとけってとこかな・・・
他業種から来たのといったら
エロアニメつくってたって奴ならいたな。
結構技術力あったんで直ぐデザイナー職の水に馴染んだけど
>>841
仕事は確かに楽しいよ。スケジュール通り進んでいる時は。
残業代でない上の超過勤務で数日家に帰って来れなくなってくると、
昔やってたＳＥやめるんじゃなかったな思い始めるんだよ…
エロアニメつくってたって奴ならいたな。
結構技術力あったんで直ぐデザイナー職の水に馴染んだけど
>>841
仕事は確かに楽しいよ。スケジュール通り進んでいる時は。
残業代でない上の超過勤務で数日家に帰って来れなくなってくると、
昔やってたＳＥやめるんじゃなかったな思い始めるんだよ…
仕事は始めはそれなりには楽しいけどな、数年間、朝から晩（時には明け方）まで
やってるとさすがに飽きる。
やってるとさすがに飽きる。
残業ばっかりしてると、一年中チンコが蒸れてる気がするようになるな。
なんか下腹から足にかけて体中の水分がいつも溜まってる感じがする。
絶対に健康にもよくないよな。
なんか下腹から足にかけて体中の水分がいつも溜まってる感じがする。
絶対に健康にもよくないよな。
逆立ち健康法。
>844
エコノミー症候群だろ。
たまには立ち上がってウロウロしないと突然死するかもよ
エコノミー症候群だろ。
たまには立ち上がってウロウロしないと突然死するかもよ
>>846
majide!?
majide!?
ゲーム業界からスロットメーカーに行く人多いらしいけど、
どんくらい給料に差が出るのかな？
30歳で年収450万くらいのＰＧなんだがこのたび結婚することになって、
嫁が450は少ない！つってんだけど…。
一人のときは充分だったし共働きだから
あんまり転職したいとは思わないんだけど、参考までに知ってる人いたら教えてください。
どんくらい給料に差が出るのかな？
30歳で年収450万くらいのＰＧなんだがこのたび結婚することになって、
嫁が450は少ない！つってんだけど…。
一人のときは充分だったし共働きだから
あんまり転職したいとは思わないんだけど、参考までに知ってる人いたら教えてください。
>>847
中越地震でも車の中ですごしていたらエコノミー症候群で死亡した
人が何人も出たとニュースでやっていたのは知らない？
若いうちなら突然死までいくかどうかは分からんけど、死ぬこともある
くらいだから体にはかなり良くないのは確かでしょう。
漏れは、トイレに逝った時とか屈伸運動したり、エレベーターは使わない
ようにしてる。
中越地震でも車の中ですごしていたらエコノミー症候群で死亡した
人が何人も出たとニュースでやっていたのは知らない？
若いうちなら突然死までいくかどうかは分からんけど、死ぬこともある
くらいだから体にはかなり良くないのは確かでしょう。
漏れは、トイレに逝った時とか屈伸運動したり、エレベーターは使わない
ようにしてる。
静的疲労回復の為に運動を…！
健康自衛隊ｗ
つー訳で一駅前で下車。
健康自衛隊ｗ
つー訳で一駅前で下車。
>>835
それが守れてないマネージャーおおすぎ
自分がクリエイティブに口を出したらマネージメント計画が破綻する一因になるって
実に簡単な自己矛盾に気づいていない
マネージャーとプロデューサが実質兼業なのがいかん
それが守れてないマネージャーおおすぎ
自分がクリエイティブに口を出したらマネージメント計画が破綻する一因になるって
実に簡単な自己矛盾に気づいていない
マネージャーとプロデューサが実質兼業なのがいかん
>852
だね・・・。
なまじ権力があるだけに、
なんか言われたらやらなきゃいけなくなるし。
だね・・・。
なまじ権力があるだけに、
なんか言われたらやらなきゃいけなくなるし。
854 ：名無しさん必死だな：2005/05/27(金) 23:57:51 ID:l1BVhXGJ
小島監督の言うことは一理ある。
>エコノミー症候群
漏れは1時間おきくらいでトイレに立つ。
そして帰りに社内の無料コーヒーサーバーからコーヒーをゲット。
なんか社内の目が冷たいんだよなぁ…。この前の給与面談では部長から直々に、
『キミ、良く席を立つね』とか言われたよ。
タバコ吸ってるヒトに比べたら全然マシだろうが…。
漏れは1時間おきくらいでトイレに立つ。
そして帰りに社内の無料コーヒーサーバーからコーヒーをゲット。
なんか社内の目が冷たいんだよなぁ…。この前の給与面談では部長から直々に、
『キミ、良く席を立つね』とか言われたよ。
タバコ吸ってるヒトに比べたら全然マシだろうが…。
>>855
>『キミ、良く席を立つね』とか言われたよ。
こういうのすげー雰囲気悪いよね。
裁量労働制で働いてるし、そんなこと言われる筋合い全く無いのに。
何日も残業が続くと、体がおかしくなってくるから自然とトイレが頻繁になってくるし。
タバコ吸う奴には言わないんだよね。
>『キミ、良く席を立つね』とか言われたよ。
こういうのすげー雰囲気悪いよね。
裁量労働制で働いてるし、そんなこと言われる筋合い全く無いのに。
何日も残業が続くと、体がおかしくなってくるから自然とトイレが頻繁になってくるし。
タバコ吸う奴には言わないんだよね。
>>848
給料は個人の能力にもよるとは思うけど、漏れは24で転職した時は
500万ぐらいは貰ってたかな。
実際、給料より勤務時間の差が大きいと思う。余程忙しくない限り
定時帰宅も可能だし、デスマもゲームのそれとは雲泥の差。仕事の
レベルも低いので、ゲーム経験者は募集があれば楽勝で入れるとは
思うけど、やりがいを見つけられずに出戻りってパターンが多いね。
過去レスにもあるけど、パチやスロが好きでないときつい罠。
給料は個人の能力にもよるとは思うけど、漏れは24で転職した時は
500万ぐらいは貰ってたかな。
実際、給料より勤務時間の差が大きいと思う。余程忙しくない限り
定時帰宅も可能だし、デスマもゲームのそれとは雲泥の差。仕事の
レベルも低いので、ゲーム経験者は募集があれば楽勝で入れるとは
思うけど、やりがいを見つけられずに出戻りってパターンが多いね。
過去レスにもあるけど、パチやスロが好きでないときつい罠。
>857
レスありがとう。
24で500かぁ。かなりすごい（ように思える）ね。
俺は他人の給料今まで気にしたことなかったんだけど、
嫁も俺より多いんだよな。
スロはたま～にうちにいく程度だからどうだろ。
じっくり考えてみますわ。ほんとありがとう。
レスありがとう。
24で500かぁ。かなりすごい（ように思える）ね。
俺は他人の給料今まで気にしたことなかったんだけど、
嫁も俺より多いんだよな。
スロはたま～にうちにいく程度だからどうだろ。
じっくり考えてみますわ。ほんとありがとう。
860 ：名無し素人さんですけど・・・・・：2005/06/05(日) 16:19:38 ID:qBaQiMx5
このスレを読んで特に中古ソフト解禁以降の業界人の苦悩がよくわかりました。
ひとつ質問なんですけど、2ちゃんだと発売されたソフトが平気でクソゲーと書き
込まれますよね。そういう時ってやっぱりへこんだりするものですか？
ひとつ質問なんですけど、2ちゃんだと発売されたソフトが平気でクソゲーと書き
込まれますよね。そういう時ってやっぱりへこんだりするものですか？
オンライン系とかだと開発に数年掛かっていたりで
やっと出したのにＧＭ的ミスとかサーバ的ミスとか
これまで以上に出した後が気になるというか…
パッチでどうのとかあるけど一度ネガイメージがつくと
何やってもクソミソだったり、でも凹んでる間もなく
次の開発に掛かる（プリプロが上手く流れていれば）から
あんまし感慨に浸る暇もなし。
(特にデザインだったりすると追加アイテム対応くらいしか
あん時の開発の雰囲気は…とかね）
でも一般ユーザで登録して遊ぶ事もある。
（つーか自分が開発したソフトぐらいタダで配って欲しい）
やっと出したのにＧＭ的ミスとかサーバ的ミスとか
これまで以上に出した後が気になるというか…
パッチでどうのとかあるけど一度ネガイメージがつくと
何やってもクソミソだったり、でも凹んでる間もなく
次の開発に掛かる（プリプロが上手く流れていれば）から
あんまし感慨に浸る暇もなし。
(特にデザインだったりすると追加アイテム対応くらいしか
あん時の開発の雰囲気は…とかね）
でも一般ユーザで登録して遊ぶ事もある。
（つーか自分が開発したソフトぐらいタダで配って欲しい）
え、見本盤くれないの？ そりゃセコいね
>>855-856
俺のいた所も喫煙率が異常に高くて、頻繁に喫煙離席してた人多し
タバコの煙が駄目な少数の人は休めるのがトイレしかない
だが１時間に１回でもトイレ組は文句を言われるのに対し、
喫煙組は同じペース、しかも１０分近く席を外しても文句を言われない
今まで俺のいた所が特別変だと思ってたが、
意外と多いのかもしれないな・・
SEなどもそうだが、こういう業界は
適度に手を抜けない奴は絶対足を踏み入れるべきじゃないと思う
三十路で早くも日常生活にすら支障をきたしたくなかったらな orz
俺のいた所も喫煙率が異常に高くて、頻繁に喫煙離席してた人多し
タバコの煙が駄目な少数の人は休めるのがトイレしかない
だが１時間に１回でもトイレ組は文句を言われるのに対し、
喫煙組は同じペース、しかも１０分近く席を外しても文句を言われない
今まで俺のいた所が特別変だと思ってたが、
意外と多いのかもしれないな・・
SEなどもそうだが、こういう業界は
適度に手を抜けない奴は絶対足を踏み入れるべきじゃないと思う
三十路で早くも日常生活にすら支障をきたしたくなかったらな orz
>>863
そういう面じゃ大手はいいよー。
もうタバコの煙で会社の壁が黄色くなるのがタブーらしくて
喫煙室以外での喫煙は厳禁だし。
最近、喫煙デーとかいうのが導入されて喫煙室ですら吸えなくなった日があるとかｗ
そういう面じゃ大手はいいよー。
もうタバコの煙で会社の壁が黄色くなるのがタブーらしくて
喫煙室以外での喫煙は厳禁だし。
最近、喫煙デーとかいうのが導入されて喫煙室ですら吸えなくなった日があるとかｗ
ＳＥＧＡも喫煙室別だね。
この前打ち合わせに行った先の会社は
開発室で煙草吸っていて吸わない人はﾏｼ
でﾞ可哀相だった。
この前打ち合わせに行った先の会社は
開発室で煙草吸っていて吸わない人はﾏｼ
でﾞ可哀相だった。
うち喫煙室あるんだが、完全に隔離されてなくて
パーティションで区切られた中に大型の空気清浄機があるだけだから
ずいぶんとタバコの臭いが漏れる
喫煙者は「え？漏れてる？ぜんぜんわかんないよ」
とか気楽なこと言ってるんだけど、
こっちは慢性の頭痛で作業効率落ちまくりなんだけど
パーティションで区切られた中に大型の空気清浄機があるだけだから
ずいぶんとタバコの臭いが漏れる
喫煙者は「え？漏れてる？ぜんぜんわかんないよ」
とか気楽なこと言ってるんだけど、
こっちは慢性の頭痛で作業効率落ちまくりなんだけど
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/05(日) 23:37:25 ID:IOAUC5OW
タバコのネタは不毛な論争になるだけだから止めたほうがいい。
分煙がしっかりとなされていない会社に勤めている人は、上司とかに
相談するべし。
一人で行くと相手にされない場合があるから、煙が漏れて困っている
人たちを集めて集団で訴えた方が効果的。
それでも解決されないなら会社を辞めたほうがいい。
今時、分煙もまともにできない会社の未来はないから。
分煙がしっかりとなされていない会社に勤めている人は、上司とかに
相談するべし。
一人で行くと相手にされない場合があるから、煙が漏れて困っている
人たちを集めて集団で訴えた方が効果的。
それでも解決されないなら会社を辞めたほうがいい。
今時、分煙もまともにできない会社の未来はないから。
>860
作ってる最中から『コレはマジで売れる。間違いない』とか本気で思ってる
香具師はなかなか居ないよ。
大抵の製作者は『またクソゲーになっちまったよ…。これも仕事をしない○○
のせいだな（○○にはデザイナや企画やプログラマやディレクターやそう言った
言葉が入る）』と作ってる最中から考えてる。
作ってる最中から『コレはマジで売れる。間違いない』とか本気で思ってる
香具師はなかなか居ないよ。
大抵の製作者は『またクソゲーになっちまったよ…。これも仕事をしない○○
のせいだな（○○にはデザイナや企画やプログラマやディレクターやそう言った
言葉が入る）』と作ってる最中から考えてる。
871 ：860 ：2005/06/06(月) 19:21:14 ID:Y7Ta4X8y
>>869
>>870
>作ってる最中から『コレはマジで売れる。間違いない』とか本気で思ってる
>香具師はなかなか居ないよ。
ご意見ありがとう御座います。
やはり開発に膨大な手間がかかる時代になるとチェックが難しくなるんでしょうね。
ドラクエ世代でチュンソフトの「街」みたいな博打ソフトで市場の活性化＝ゲームは
ハードじゃないソフトだ！！と胸をはるクリエーターに感銘を受けた人間にとって、
今の苦しい時代を切り抜けることを願ってやみません。
>>870
>作ってる最中から『コレはマジで売れる。間違いない』とか本気で思ってる
>香具師はなかなか居ないよ。
ご意見ありがとう御座います。
やはり開発に膨大な手間がかかる時代になるとチェックが難しくなるんでしょうね。
ドラクエ世代でチュンソフトの「街」みたいな博打ソフトで市場の活性化＝ゲームは
ハードじゃないソフトだ！！と胸をはるクリエーターに感銘を受けた人間にとって、
今の苦しい時代を切り抜けることを願ってやみません。
大抵は企画の偉い人と経営者は仲良しさんでデベロッパは意見を言っても聞き入れてはもらえない。
デバッカ－からも「つまらない」と声は出すが資金、制作期間がギリギリの為既に遅い。
そして世間からはクソゲと言われるが経営者はそんな事はどうでもよく、「なんで売れねーんだ」と
営業にハッパをかけて来る。
そして俺らデベロッパは「ああ、やっぱりな」といつも思う。
会社が経営不振なのは当たり前だなと。
デバッカ－からも「つまらない」と声は出すが資金、制作期間がギリギリの為既に遅い。
そして世間からはクソゲと言われるが経営者はそんな事はどうでもよく、「なんで売れねーんだ」と
営業にハッパをかけて来る。
そして俺らデベロッパは「ああ、やっぱりな」といつも思う。
会社が経営不振なのは当たり前だなと。
>>873
クリエイターなんて言われてるけど、その実、ただの現場労働者に過ぎないしな
環境や待遇ならともかく、仕事内容そのものに不満があったとしたら、
無理矢理納得して仕様以上の作業をしないか、辞めるしかない
もっともこの業界、「仕様」を100％実装しようとしたら１日48時間必要そうな仕事量があったりするが・・・
クリエイターなんて言われてるけど、その実、ただの現場労働者に過ぎないしな
環境や待遇ならともかく、仕事内容そのものに不満があったとしたら、
無理矢理納得して仕様以上の作業をしないか、辞めるしかない
もっともこの業界、「仕様」を100％実装しようとしたら１日48時間必要そうな仕事量があったりするが・・・
クリエイター＝自分で考えて作る現場労働者だからな。
絶対的で変えられない企画の糞仕様書はあるが…
絶対的で変えられない企画の糞仕様書はあるが…
愚痴ばっかりでヤな感じのスレだな。
そんなに給与面で割のいい仕事という訳でもないし、いやいや仕事やるくらいなら
やめちまった方がマシだぞ。
そんなに給与面で割のいい仕事という訳でもないし、いやいや仕事やるくらいなら
やめちまった方がマシだぞ。
878 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 23:06:14 ID:0on4yane
「今年で辞める」とか愚痴ってる奴に限って
なかなか辞めない罠。
なかなか辞めない罠。
もう辞めてるよ。
とゆうか会社が業績悪化、業務縮小でリストラされちった( ´・ω・｀)
とゆうか会社が業績悪化、業務縮小でリストラされちった( ´・ω・｀)
>>877
辞めれば言い訳か？それで全て解決するのか？
この業界に限らず勤めていてイヤな事あれば誰でも愚痴は言う。
人様の事でおまいさんには関係無い事だ。
そんな事言うのは簡単だ。勝手に来ておまいさんの勝手な事言うな。
辞めれば言い訳か？それで全て解決するのか？
この業界に限らず勤めていてイヤな事あれば誰でも愚痴は言う。
人様の事でおまいさんには関係無い事だ。
そんな事言うのは簡単だ。勝手に来ておまいさんの勝手な事言うな。
辞めたのなら尚更昔の事をグチグチ言ってるのは建設的じゃないと思うがな。
一生そうやって後ろ向きに生きていけばいい。
一生そうやって後ろ向きに生きていけばいい。
だな(（´^ω^))ｏw
今は反省している(（´^ω^))ｏw
884 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 00:43:52 ID:tJXiE4L4
>874
キャシャーンやデビルマンがクソ映画に成り下がっていったプロセスそのものだ。
キャシャーンやデビルマンがクソ映画に成り下がっていったプロセスそのものだ。
>>881
つかマジレス？wwwww
つかマジレス？wwwww
886 ：名無し素人さんですけど・・・・・：2005/06/08(水) 19:18:58 ID:Pvf0nT5E
>>874
>>873
最近（E3などで）キラー7やバイオハザード4などでかなりカプコンの三上さんが注目されてます。
一方でゲハ板では何でこう言う人が経営者（や企業幹部）にならないのかと言う議論が活発になって
ます。皆さんはカプコンの三上さんをどう思いますか？よかったらお話をお願いします。
>>873
最近（E3などで）キラー7やバイオハザード4などでかなりカプコンの三上さんが注目されてます。
一方でゲハ板では何でこう言う人が経営者（や企業幹部）にならないのかと言う議論が活発になって
ます。皆さんはカプコンの三上さんをどう思いますか？よかったらお話をお願いします。
最近かい
まあここで愚痴を言っている奴が皆本当に業界人なのか怪しいものだがな…
そうでなくともこの板、知ったか野郎が煽り合いをしている痰壷みたいな板だし。
そうでなくともこの板、知ったか野郎が煽り合いをしている痰壷みたいな板だし。
891 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 01:31:09 ID:A28IA+pb
日産のゴーンみたいな奴が居たら、
カプコンって何が残るだろうか・・・。
カプコンって何が残るだろうか・・・。
まあゲーム業界に限らず何処の業界だって不平不満を漏らす奴は沢山いるけどな。
「会社・職業」カテゴリの板は、どこも多かれ少なかれ自分達の仕事に対する愚痴とか
見下しレスや煽りレスでいっぱいだし。
「会社・職業」カテゴリの板は、どこも多かれ少なかれ自分達の仕事に対する愚痴とか
見下しレスや煽りレスでいっぱいだし。
まあ、景気低迷が長引くこのご時世の中、将来右肩上がりとは考えにくいのに
業界希望者が後を絶たないって意味では確かに特殊ではある。
業界希望者が後を絶たないって意味では確かに特殊ではある。
ゲームバブルから10年くらいしか経ってないから希望者って「あの頃よりちょっと悪くなった
だけでしょ？」くらいの感覚じゃないのかな？
消費者側は業界の華やかな面しか見えてないからな～。
そういうバカが集まって急速にゲーム業界の待遇がアニメ業界化していってるのを
現場にいるとヒシヒシと感じる。
だけでしょ？」くらいの感覚じゃないのかな？
消費者側は業界の華やかな面しか見えてないからな～。
そういうバカが集まって急速にゲーム業界の待遇がアニメ業界化していってるのを
現場にいるとヒシヒシと感じる。
899 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 23:27:56 ID:RxDUviFn
ソニー・久多良木氏「PS3はスーパーコンピューターとして申請する」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm
>【久夛良木氏】 僕がおかしいと思うのは、僕らはコンピュータだとずっと言ってるのに、
>同じ業界の中で任天堂さんが外に向かって玩具だ玩具だと言い切っている。
>だから、こちらはスーパーコンピュータ並みで
>輸出入管理が必要なモノを作っているのに、役所とかには玩具だと思われてしまう。
開発者の人たちから見てクターのワカメ発言どう思いますか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm
>【久夛良木氏】 僕がおかしいと思うのは、僕らはコンピュータだとずっと言ってるのに、
>同じ業界の中で任天堂さんが外に向かって玩具だ玩具だと言い切っている。
>だから、こちらはスーパーコンピュータ並みで
>輸出入管理が必要なモノを作っているのに、役所とかには玩具だと思われてしまう。
開発者の人たちから見てクターのワカメ発言どう思いますか？
900 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 23:55:55 ID:V378aF3I
PS3がオモチャでも戦略兵器でも、
俺ら作ってんのはゲームだからなぁ。
俺ら作ってんのはゲームだからなぁ。
時限発動するDDoSクライアント内蔵のゲームが500万本売れたら、それは
兵器になるとは思わないか？
と考える漏れは、中国国内数百万台のPCには全て、中共政府製DDoSクラ
イアントがインストールされていると本気で思っている。
兵器になるとは思わないか？
と考える漏れは、中国国内数百万台のPCには全て、中共政府製DDoSクラ
イアントがインストールされていると本気で思っている。
玩具でもスパコンでもどっちでもいいから、PS2みたいなプログラマ殺しのハードはもう勘弁、
というあたりかと・・・
というあたりかと・・・
苛酷な労働環境に悲鳴を上げるゲーム制作者たち(上)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050610101.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050610101.html
ピークの週に週８０時間って、きついけど耐えられない程じゃないよな
月単位で続いたらたまらんけど
月単位で続いたらたまらんけど
>>872
今まで7本ほどのソフトに携わってきたが、これは売れる！と思ったのは2本だけだよ。
あとは出る前から売れないと分かってたし、実際ボロボロだった。
売れると思った内の最初の一本は50万本くらい売れた。
もう一本は最近開発が終わったソフト。微妙だが売れるとイイなぁ。。
今まで7本ほどのソフトに携わってきたが、これは売れる！と思ったのは2本だけだよ。
あとは出る前から売れないと分かってたし、実際ボロボロだった。
売れると思った内の最初の一本は50万本くらい売れた。
もう一本は最近開発が終わったソフト。微妙だが売れるとイイなぁ。。
最初のキックオフミーティングの時点で「これは糞になる！」とわかるときあるな
糞プロジェクトを良くしようと努力したって無駄
駄目プロデューサはさくっと見限ってまともな別タイトルに力を入れるほうがいい
糞プロジェクトを良くしようと努力したって無駄
駄目プロデューサはさくっと見限ってまともな別タイトルに力を入れるほうがいい
>>906
かなり作りこんで、外部の評価も上々の自信作が全く売れなかったこともあるし、
これは売れないだろうと思って作っていた内容ペラペラのキャラゲーが結構売れてしまったり・・・
なんかやりきれない・・・
かなり作りこんで、外部の評価も上々の自信作が全く売れなかったこともあるし、
これは売れないだろうと思って作っていた内容ペラペラのキャラゲーが結構売れてしまったり・・・
なんかやりきれない・・・
>>903
俺もそう思う。
キモヲタ共にチヤホヤされてスター気取りかよ！糞声優w
声優なんぞに金払うくらいなら制作費に廻すわ！
とゆう分けでうちのメーカーでは声優なんざ使わないアクションやシュミやレゲー作っています。
キモヲタには見向きもされないけどね…だが、それでいい。
流行廃りでないんで開発費は掛かるけど意外と安定しているし創り甲斐もある（＾＾
俺もそう思う。
キモヲタ共にチヤホヤされてスター気取りかよ！糞声優w
声優なんぞに金払うくらいなら制作費に廻すわ！
とゆう分けでうちのメーカーでは声優なんざ使わないアクションやシュミやレゲー作っています。
キモヲタには見向きもされないけどね…だが、それでいい。
流行廃りでないんで開発費は掛かるけど意外と安定しているし創り甲斐もある（＾＾
シミュレーションをシュミレーションと言う奴が開発者だなんて思いたくない
>>909
>かなり作りこんで、外部の評価も上々の自信作が全く売れなかったこともあるし、
こうゆうのは経営者と営業の努力によるよね。
買うのは消費者だがそれまでのプロセスが経営者と営業が
売店と上手く協力出切るか出来ないかで大きく変る。
経営者が酷かったり、経験浅い営業だと売れる物も売れない。
特にガンバレ営業ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
>かなり作りこんで、外部の評価も上々の自信作が全く売れなかったこともあるし、
こうゆうのは経営者と営業の努力によるよね。
買うのは消費者だがそれまでのプロセスが経営者と営業が
売店と上手く協力出切るか出来ないかで大きく変る。
経営者が酷かったり、経験浅い営業だと売れる物も売れない。
特にガンバレ営業ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
>>911
ごめん間違えちゃった（＾＾；
ごめん間違えちゃった（＾＾；
誤字、脱字…
今日は社の飲み会で酔っ払ってのカキコなんでダメダメだぁ～orz
今日は社の飲み会で酔っ払ってのカキコなんでダメダメだぁ～orz
社の飲み会に参加しても、酒は絶対に飲まないな、漏れは。
で、一次会で帰って、一人でなじみの店に行く。
あんなアフォと一緒に飲んでられない。愚痴ばっか言ってないで仕事しろ、と。
で、一次会で帰って、一人でなじみの店に行く。
あんなアフォと一緒に飲んでられない。愚痴ばっか言ってないで仕事しろ、と。
おまいもこんなとこで愚痴ばっか言ってないで仕事しろよ。
自分は違うとか思っているようだがあんなアフォと一緒だぞwww
でもそんな事はどうでもｲｲからおまいの不満、会社の秘密、悪行をもっと詳しく
晒せｯ！
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自分は違うとか思っているようだがあんなアフォと一緒だぞwww
でもそんな事はどうでもｲｲからおまいの不満、会社の秘密、悪行をもっと詳しく
晒せｯ！
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917 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 03:00:54 ID:Ae7b4rSy
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050610101.html
映画俳優組合(SAG)と『米国テレビ・ラジオ芸能人連盟』(AFTRA) は、かねてから、
ゲームの登場人物の声優を務めた俳優には、現在ゲーム業界が稼ぎ出している莫大な利益の
分け前にあずかる権利があるはずだと主張しているが、先日、これらの組合員に連絡をとり、
およそ70のゲームメーカーに対するストライキ活動についての承認を求めた。
これに対して、ビデオゲーム業界で長く働いているオタク系労働者から、ハリウッド俳優に対し
「ゲーム業界の利益の分け前にあずかりたかったら、列の後ろに並べ」との声が上がっている。
映画俳優組合(SAG)と『米国テレビ・ラジオ芸能人連盟』(AFTRA) は、かねてから、
ゲームの登場人物の声優を務めた俳優には、現在ゲーム業界が稼ぎ出している莫大な利益の
分け前にあずかる権利があるはずだと主張しているが、先日、これらの組合員に連絡をとり、
およそ70のゲームメーカーに対するストライキ活動についての承認を求めた。
これに対して、ビデオゲーム業界で長く働いているオタク系労働者から、ハリウッド俳優に対し
「ゲーム業界の利益の分け前にあずかりたかったら、列の後ろに並べ」との声が上がっている。
そろそろ人工音声作って使用する時期だよな。
声優に金払わなくて済むし、収録なんていらなくなるし、
収録後デバックからセリフのクレームが来ても仕方なく仕様で通す事無くなるし。
すぐ修正出来るし。こちらの方が無問題だよな。
俺たちにとっては音声はパーツの一部なのだから。
声優に金払わなくて済むし、収録なんていらなくなるし、
収録後デバックからセリフのクレームが来ても仕方なく仕様で通す事無くなるし。
すぐ修正出来るし。こちらの方が無問題だよな。
俺たちにとっては音声はパーツの一部なのだから。
>>909
作り込んでってのはまぁ当然として、
売れる売れないを冷静に考えた場合、ダメだと思ったのはダメだったってことです。
明らかな糞ゲーでメーカーの信頼を下げまくったが、売れたからチーム評価は上がるとか。
この辺のシステムも考え直す必要があると思おう。
作り込んでってのはまぁ当然として、
売れる売れないを冷静に考えた場合、ダメだと思ったのはダメだったってことです。
明らかな糞ゲーでメーカーの信頼を下げまくったが、売れたからチーム評価は上がるとか。
この辺のシステムも考え直す必要があると思おう。
音声合成で演技をさせようと思ったら、
そのエディットに声優を雇うよりコストがかかるよ
ナレーションですら同様
プロの仕事をなめてはいけない
そのエディットに声優を雇うよりコストがかかるよ
ナレーションですら同様
プロの仕事をなめてはいけない
>あんなアフォと一緒に飲んでられない。愚痴ばっか言ってないで仕事しろ、と。
わかりやすい、自意識のみ過剰な社員の典型。いるいる、こういう奴。
そんじゃお前は会社を良い環境にする為に何をしているのかと言うと、
コミュニケーションもロクに取れず、ひたすらキーボード叩いてるだけ。
愚痴を言う人の気持も本質も理解しようとしないし、
自分でなんとかしようというバイタリティも無いんだから、
大人しくしてればいいのさ。
わかりやすい、自意識のみ過剰な社員の典型。いるいる、こういう奴。
そんじゃお前は会社を良い環境にする為に何をしているのかと言うと、
コミュニケーションもロクに取れず、ひたすらキーボード叩いてるだけ。
愚痴を言う人の気持も本質も理解しようとしないし、
自分でなんとかしようというバイタリティも無いんだから、
大人しくしてればいいのさ。
922 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 15:40:53 ID:mmf9tUvs
ゲーム業界だけではなくどの業界でも不満はある罠ｗ
普段は言えないからお酒の席が日本の習慣であるわけだ。
まともに働いていたって毎日の無料残業が４時間とか８時間、無料休日出勤が公然と
あるんだから、まともな神経がある奴がゲーム業界にいるだけでも不思議なほうだぞ。
普段は言えないからお酒の席が日本の習慣であるわけだ。
まともに働いていたって毎日の無料残業が４時間とか８時間、無料休日出勤が公然と
あるんだから、まともな神経がある奴がゲーム業界にいるだけでも不思議なほうだぞ。
個人的な経験から言って不満ばかり口をする人間ほど何もしない。
924 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:07:39 ID:DV8oyEJW
>>921
そういう言い方で技術者達の発言をすべて潰してきたよね？
コミュニケーションだの会社の環境だのどうして現場の技術者にそこまで求めるのかわからない。
どんなにいいものを仕上げても少しも褒めやしない、一時金なんかも実際に売れなきゃ一銭もよこさない。
ひたすらキーボードを叩かなきゃいけないのだってそもそも仕事量が半端じゃないからだろ。
まわりが無能過ぎて仕事が集中してるんだよ。わからないのか？馬鹿。
馬鹿と話なんかできねぇよ。
まあ、結果、技術者は減って力の無い会社は消滅、口の上手い奴がはびこる状態になったけどね。
結局、質のいい技術者をただでコキ使うことで支えられてきた業界だからね。
経営者の無能だったことはいうまでもないな。
潰れたゲーム会社で社員の声を聞きだす努力をした経営者は一体何人ぐらいいたんだろうねｗ
そういう言い方で技術者達の発言をすべて潰してきたよね？
コミュニケーションだの会社の環境だのどうして現場の技術者にそこまで求めるのかわからない。
どんなにいいものを仕上げても少しも褒めやしない、一時金なんかも実際に売れなきゃ一銭もよこさない。
ひたすらキーボードを叩かなきゃいけないのだってそもそも仕事量が半端じゃないからだろ。
まわりが無能過ぎて仕事が集中してるんだよ。わからないのか？馬鹿。
馬鹿と話なんかできねぇよ。
まあ、結果、技術者は減って力の無い会社は消滅、口の上手い奴がはびこる状態になったけどね。
結局、質のいい技術者をただでコキ使うことで支えられてきた業界だからね。
経営者の無能だったことはいうまでもないな。
潰れたゲーム会社で社員の声を聞きだす努力をした経営者は一体何人ぐらいいたんだろうねｗ
ー３２０人くらい
ウチの会社は、腕が立って発言もきちんとできる技術者が上司にたくさんいるけどね。
>そういう言い方で技術者達の発言をすべて潰してきたよね？
いや、だから２ちゃんとかに書き込むくらいしかしないし、
きちんと発言しない連中多いもん。超能力者集団じゃ無いんだから
テレパシーじゃ無くてきちんと人間にわかるように
コミュニケーション取れば良いのに。
飲み会の誘いを理由も言わずに断ったりすれば、普通の人間社会じゃ
「変なヤツ」で終りだよ。
>そういう言い方で技術者達の発言をすべて潰してきたよね？
いや、だから２ちゃんとかに書き込むくらいしかしないし、
きちんと発言しない連中多いもん。超能力者集団じゃ無いんだから
テレパシーじゃ無くてきちんと人間にわかるように
コミュニケーション取れば良いのに。
飲み会の誘いを理由も言わずに断ったりすれば、普通の人間社会じゃ
「変なヤツ」で終りだよ。
生産性の無い愚痴を聞くほど暇じゃないんだろ。
時間の無駄だし。
時間の無駄だし。
愚痴ばっか言うなと>>915自身が愚痴っている件
いいぞおまいらドンドン晒せ！他人の理由なんてしらねー。ドンドン罵り合え！
あとは暴露だ！暴露はねーのか？
あとは暴露だ！暴露はねーのか？
930 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 21:16:58 ID:Ae7b4rSy
意外とというか、
チクリ板にゲーム業界のスレはない。
富士通のスレなんて酷いね
チクリ板にゲーム業界のスレはない。
富士通のスレなんて酷いね
>>926
社会人なら、技術力だけでなくコミュニケーション能力は必須だしな。
だが>>924の場合、誉めはともかく金も払ってないようなので、
流石にどうかと思うぞ。
>>930
以前そこの下請け会社に勤めてて何度も中で仕事したが、
あそこは情報管理も何もあったもんじゃないからな・・・。
広いフロアに大量の机までは良いんだが、ファイル等が常に散乱。
俺のような下請け・外注の人が常に出入りしてるから、
誰が何の仕事か以前に、会社に関係のある人物かの区別すらつかない。
特に名札やパスもないので、スーツ着てれば誰でも入れる恐ろしさ。
チクリ板は行ったことがないので何とも言えないが、
情報などだだ漏れの漏洩し放題だと思われ。
社会人なら、技術力だけでなくコミュニケーション能力は必須だしな。
だが>>924の場合、誉めはともかく金も払ってないようなので、
流石にどうかと思うぞ。
>>930
以前そこの下請け会社に勤めてて何度も中で仕事したが、
あそこは情報管理も何もあったもんじゃないからな・・・。
広いフロアに大量の机までは良いんだが、ファイル等が常に散乱。
俺のような下請け・外注の人が常に出入りしてるから、
誰が何の仕事か以前に、会社に関係のある人物かの区別すらつかない。
特に名札やパスもないので、スーツ着てれば誰でも入れる恐ろしさ。
チクリ板は行ったことがないので何とも言えないが、
情報などだだ漏れの漏洩し放題だと思われ。
一般論として、コミュニケーションは相手があってこその話だから、
「あいつはコミュニケーション能力がない」と断じる場合は、
たいていその責任の半分は自分にあると思っておいた方がいい。
相手が部下ならなおさらだ。
「あいつはコミュニケーション能力がない」と断じる場合は、
たいていその責任の半分は自分にあると思っておいた方がいい。
相手が部下ならなおさらだ。
>>932
それ同感
「あいつはコミュニケーション能力がない」と断じてる人って
「あいつは俺（たち）好みのコミュニケーションをしない」って言ってるだけなんだよね
説教くさく押し付けがましい会話を喫煙室でえんえんするとかさ
連中にとっては自分の価値観を部下に認めされる過程を
「コミュニケーション」って言ってるだけ
それ同感
「あいつはコミュニケーション能力がない」と断じてる人って
「あいつは俺（たち）好みのコミュニケーションをしない」って言ってるだけなんだよね
説教くさく押し付けがましい会話を喫煙室でえんえんするとかさ
連中にとっては自分の価値観を部下に認めされる過程を
「コミュニケーション」って言ってるだけ
郷に行っては郷に従えという言葉もあるがな
飲み会や旅行などを片っ端からスルーするのは空気読めてないだけだろ
>>932の意見は同意できる部分もあるが通用するのは1:1の場合
複数人に同じようなこと言われてるなら己を一度振り返った方が良い
飲み会や旅行などを片っ端からスルーするのは空気読めてないだけだろ
>>932の意見は同意できる部分もあるが通用するのは1:1の場合
複数人に同じようなこと言われてるなら己を一度振り返った方が良い
小学生みたいw
この業界だけじゃないけど
政治家も公務員も製造業も販売業もどこも同じw
この業界だけじゃないけど
政治家も公務員も製造業も販売業もどこも同じw
>連中にとっては自分の価値観を部下に認めされる過程を
>「コミュニケーション」って言ってるだけ
これありがちだな
言い換えれば自分のイエスマンを「コミュニケーション能力がある」
って言ってるだけ
>「コミュニケーション」って言ってるだけ
これありがちだな
言い換えれば自分のイエスマンを「コミュニケーション能力がある」
って言ってるだけ
>>934
まあ、それが続くのも会社がうまくいってるうちだけだよｗ
まあ、それが続くのも会社がうまくいってるうちだけだよｗ
>>937
冷酷な現実だよね。
うまくいっているときは、何をやってもうまく回る。
うまくいかないときに、その組織や中の人の真価が問われるわけだが、
そこで柔軟な対応ができない組織は死ぬ。
しかも、変えなきゃいけない部分が、そもそもの成功の原動力だったりするから
安直に否定できなかったりする。
ゲーム開発者でも、儲かっていた時代は、どんなに過酷な労働でも売れたら
どーんとボーナスが出たりもしたんだ。それで不平不満は覆い隠されていた。
若い頃は不摂生をしても平気だが、中年になってくると病気として露呈してくる感じ。
冷酷な現実だよね。
うまくいっているときは、何をやってもうまく回る。
うまくいかないときに、その組織や中の人の真価が問われるわけだが、
そこで柔軟な対応ができない組織は死ぬ。
しかも、変えなきゃいけない部分が、そもそもの成功の原動力だったりするから
安直に否定できなかったりする。
ゲーム開発者でも、儲かっていた時代は、どんなに過酷な労働でも売れたら
どーんとボーナスが出たりもしたんだ。それで不平不満は覆い隠されていた。
若い頃は不摂生をしても平気だが、中年になってくると病気として露呈してくる感じ。
939 ：名無しの素人さん：2005/06/13(月) 23:46:22 ID:bJjC7pNj
>>910
>とゆう分けでうちのメーカーでは声優なんざ使わないアクションやシュミやレゲー作っています。
>キモヲタには見向きもされないけどね…だが、それでいい。
フレーフレー910
フレッフレッ910
>とゆう分けでうちのメーカーでは声優なんざ使わないアクションやシュミやレゲー作っています。
>キモヲタには見向きもされないけどね…だが、それでいい。
フレーフレー910
フレッフレッ910
940 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 23:56:49 ID:qoFgHJwS
>>うまくいかないときに、その組織や中の人の真価が問われるわけだが、
>>そこで柔軟な対応ができない組織は死ぬ。
そうなんですよねー。
うまくいかない時にどういうコミュニケーションがとれるかどうか、、
というより、そもそもコミュニケーションとれない人とかいる
>>そこで柔軟な対応ができない組織は死ぬ。
そうなんですよねー。
うまくいかない時にどういうコミュニケーションがとれるかどうか、、
というより、そもそもコミュニケーションとれない人とかいる
会議ではろくに発言しないのに喫煙室では雄弁な馬鹿をなんとかしてください
上司は定例ミーティングはしょっちゅう欠席するが喫煙室にはよくいるので
喫煙室では雄弁な彼は妙に気に入られてしまっている
上司は定例ミーティングはしょっちゅう欠席するが喫煙室にはよくいるので
喫煙室では雄弁な彼は妙に気に入られてしまっている
苛酷な労働環境に悲鳴を上げるゲーム制作者たち(下)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050613105.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050613105.html
なんだ週１で休めてるんじゃん
944 ：名無しの三等兵：2005/06/14(火) 02:43:22 ID:DwS0hAcq
>>900
ＰＳ３を北朝鮮なんかに輸出したらエライ事になるぞｗ
ＰＳ３を北朝鮮なんかに輸出したらエライ事になるぞｗ
>>943
漏れ3月からずっと休み無し・・・
漏れ3月からずっと休み無し・・・
946 ：名無しさん必死だな：2005/06/14(火) 15:40:25 ID:JUixNOvi
>>947
ビルドの待ち時間にちょくちょく覗くからなｗ
ビルドの待ち時間にちょくちょく覗くからなｗ
949 ：名無しさん必死だな：2005/06/14(火) 20:34:32 ID:JDxKhzzz
ビルド中、ヤフオクで会社の備品を出すよりマシ。
以前１年半で休みが10日ってのはあったな
その代わり１日に１３時間以上働かないようにしてたけど
その代わり１日に１３時間以上働かないようにしてたけど
951 ：名無しさん必死だな：2005/06/14(火) 22:17:04 ID:JDxKhzzz
体調管理が出来ない人間は、仕事も中途半端
>>945
漏れ3月からずっと休み・・・
漏れ3月からずっと休み・・・
953 ：名無しさん必死だな：2005/06/14(火) 23:13:53 ID:viaty2Cq
>952
(･∀･)ｵﾚﾓｰ
(･∀･)ｵﾚﾓｰ
>>952-953
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
漏れは、この業界に勤めているが、
正直、他人には進められない。
特にｹｺﾝしてたり、子供いる人間にはね。
実際、仕事が原因でﾘｺﾝとかその一歩手前まで行った人たちを
何人も見ている。
真面目な人間は、精神をやられる。
そのうち、体もボロボロになる。
漏れはその両方だが辞められないのよ。
仕事が面白くて(実は一時他業界に転職したけどな)。
でも、こんなｷﾓ野郎(又は奇特な野郎)は極少数だと思う。
実際、この業界を去る人も多いのがそれを物言っていると思う。
慢性的な人手不足は伊達ではない。
この業界の未来を考えると、凄く寒いよ。
長ﾚｽ＆ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
正直、他人には進められない。
特にｹｺﾝしてたり、子供いる人間にはね。
実際、仕事が原因でﾘｺﾝとかその一歩手前まで行った人たちを
何人も見ている。
真面目な人間は、精神をやられる。
そのうち、体もボロボロになる。
漏れはその両方だが辞められないのよ。
仕事が面白くて(実は一時他業界に転職したけどな)。
でも、こんなｷﾓ野郎(又は奇特な野郎)は極少数だと思う。
実際、この業界を去る人も多いのがそれを物言っていると思う。
慢性的な人手不足は伊達ではない。
この業界の未来を考えると、凄く寒いよ。
長ﾚｽ＆ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
いきなり来て、ばかったれな事を聞いて申し訳ないが
ゲームのグラフィッカーは、漫画絵の素地があって
それがそこそこうまければ、ゲームをまったくやらないし
この先もやりたくないってな人でもできるものですかね？
業界にはそういう人もいますか？
ゲーム会社に就職希望の人が、そういう事を言っていて、
自分のイメージでは、労働条件としても、能力としても
ゲームが好きでなきゃ勤まらない仕事な気がしてたので
素朴に疑問だったんですが…。ちょっと現場の人の意見が聞きたくて…。
ゲームのグラフィッカーは、漫画絵の素地があって
それがそこそこうまければ、ゲームをまったくやらないし
この先もやりたくないってな人でもできるものですかね？
業界にはそういう人もいますか？
ゲーム会社に就職希望の人が、そういう事を言っていて、
自分のイメージでは、労働条件としても、能力としても
ゲームが好きでなきゃ勤まらない仕事な気がしてたので
素朴に疑問だったんですが…。ちょっと現場の人の意見が聞きたくて…。
>>957
別にゲームが好きではなくても仕事はできると思う。
コンセプトアーティストでもない限り、ミーティングではゲームプレイの視点から
の意見を求められたりすることもあるから、そういう時はつらいかもね。
別にゲームが好きではなくても仕事はできると思う。
コンセプトアーティストでもない限り、ミーティングではゲームプレイの視点から
の意見を求められたりすることもあるから、そういう時はつらいかもね。
>>957
それは原画の方だとｵﾓ
１．原画（線画）
２．ゲーム用にクリンナップ（※）
３．ゲームでの使用色数を考慮して色指定（※）
４．実際の色塗り＆細部修正
※ 原画が兼ねることアリ（その場合順番が前後することもある）
作業効率上、４まで原画が担当することは少ない・・はず
『漫画絵の素地』がどの程度かは不明だが、１を望むなら
それなりに突出してない限りいきなりは難しいと思われ
（同人商業に関わらず、多少なりとも名が売れてれば可能性うｐ）
逆に４を望むなら何点かのCGサンプルの提出くらいだろうか
それは原画の方だとｵﾓ
１．原画（線画）
２．ゲーム用にクリンナップ（※）
３．ゲームでの使用色数を考慮して色指定（※）
４．実際の色塗り＆細部修正
※ 原画が兼ねることアリ（その場合順番が前後することもある）
作業効率上、４まで原画が担当することは少ない・・はず
『漫画絵の素地』がどの程度かは不明だが、１を望むなら
それなりに突出してない限りいきなりは難しいと思われ
（同人商業に関わらず、多少なりとも名が売れてれば可能性うｐ）
逆に４を望むなら何点かのCGサンプルの提出くらいだろうか
変な質問に、レスありがとう。
コンセプトアートになるかどうかわからないんだけど、デザイン主体の
仕事らしいんだけども。絵は上手い方だと思うが、名前は売れてない。
まあ、可能性はないわけでもないのかな。
ゲームが嫌いで、もしやらされたら会社をやめると言っていたのが
自分は就職の常識から考えておかしいように思えたんだけど、一概に
そうも言えない業界なのかね。
コンセプトアートになるかどうかわからないんだけど、デザイン主体の
仕事らしいんだけども。絵は上手い方だと思うが、名前は売れてない。
まあ、可能性はないわけでもないのかな。
ゲームが嫌いで、もしやらされたら会社をやめると言っていたのが
自分は就職の常識から考えておかしいように思えたんだけど、一概に
そうも言えない業界なのかね。
贅沢な悩みじゃのぅ。
おれが面接官だったら、ゲーム会社受けに来てゲーム嫌いなんて言ったら
３秒で不採用決定だけどな。バカじゃねぇの？
３秒で不採用決定だけどな。バカじゃねぇの？
>>962
人それぞれ考えがあるから、俺はそういうところは見ないな。
ゲームは嫌いだけど、金になる、勝算があると考えてやってくる奴もいていいと思うんだよね。
結局、ゲームが好きです。
金に糸目は付けません。
開発職につけるなら給料低くてかまいません。
なんて奴ばっかりいたおかげで現状このありさまだからな。
ゲーム好きなだけじゃなにも言えんよ。
それにゲームが好きですなんてのは
それがどれほどのものか実力で示してほしいもんだよね。
口ばっかりゲームが好きでそれを作る力に当てられない奴は結局駄目。
人それぞれ考えがあるから、俺はそういうところは見ないな。
ゲームは嫌いだけど、金になる、勝算があると考えてやってくる奴もいていいと思うんだよね。
結局、ゲームが好きです。
金に糸目は付けません。
開発職につけるなら給料低くてかまいません。
なんて奴ばっかりいたおかげで現状このありさまだからな。
ゲーム好きなだけじゃなにも言えんよ。
それにゲームが好きですなんてのは
それがどれほどのものか実力で示してほしいもんだよね。
口ばっかりゲームが好きでそれを作る力に当てられない奴は結局駄目。
ゲームが好きなのとゲームを作るのが好きなのとは違うし、ゲーム自体に興味は無くても
デザインセンスや技術的に興味があるとかの理由で入ってくる奴もいるだろう
でも、わざわざ「嫌い」って言ってる奴を採らなくても、とは思うな
デザインセンスや技術的に興味があるとかの理由で入ってくる奴もいるだろう
でも、わざわざ「嫌い」って言ってる奴を採らなくても、とは思うな
おれは自分達が一生懸命作っている物をキライとか言う奴と
仲間として一緒に働きたくはないよ。
仕事を楽むどころか、好きでもないやつの仕事なんて
たかがしれてる。
デザインセンスが良いから・・
なんてのは、デザインの仕事を勘違いしてる奴の言う事。
いかにお客さんの好む物を最適にビジュアルにできるか。
それを様々な制約の中で最適解を出すのがデザインの仕事だよ。
好き勝手な小奇麗な絵を描くやつなんて掃いて捨てるほどいるが、
本当の意味でデザインをできる人間は少ないよ。
悪い事言わないからゲーム会社になんか就職しない方が良い。
なんかのタイミングで「たまたま」その人の絵が合致するような
企画があったら外注として受ける方がメーカーにとっても本人にとっても
良いと思うよ。
仲間として一緒に働きたくはないよ。
仕事を楽むどころか、好きでもないやつの仕事なんて
たかがしれてる。
デザインセンスが良いから・・
なんてのは、デザインの仕事を勘違いしてる奴の言う事。
いかにお客さんの好む物を最適にビジュアルにできるか。
それを様々な制約の中で最適解を出すのがデザインの仕事だよ。
好き勝手な小奇麗な絵を描くやつなんて掃いて捨てるほどいるが、
本当の意味でデザインをできる人間は少ないよ。
悪い事言わないからゲーム会社になんか就職しない方が良い。
なんかのタイミングで「たまたま」その人の絵が合致するような
企画があったら外注として受ける方がメーカーにとっても本人にとっても
良いと思うよ。
ゲームは嫌いじゃないがたいして好きでもない
貴重な休日をデートもせずに部屋に引きこもってゲームやってる同僚って信じられない
貴重な休日をデートもせずに部屋に引きこもってゲームやってる同僚って信じられない
967 ：名無しさん必死だな：2005/06/15(水) 03:04:26 ID:q+ne4i8d
>>955
全くその通りだな。
まともな神経でいられなくなる。
毎日、納期のために無償残業で終電まで働き、土日祝日も会社では、
当然、夫婦生活はできないし、子供は自分の父親が誰かマジで判らなくなる。
まあ･･･、離婚だわなぁ。
ボロボロに年老いた両親の面倒は見れないとなると普通の人間ではなくなる。
それに気がつけばゲーム業界を去るしかない。
とても薦められない業界だ。
２０年前は一般企業よりもゲーム業界のほうがボーナスとかロイヤリティは
大きかったので「労働基準法」は無視されていたが、今はボーナスなんか出る
ゲーム会社のほうが珍しいぐらいだが昔の就労の過酷さだけが残っている。
全くその通りだな。
まともな神経でいられなくなる。
毎日、納期のために無償残業で終電まで働き、土日祝日も会社では、
当然、夫婦生活はできないし、子供は自分の父親が誰かマジで判らなくなる。
まあ･･･、離婚だわなぁ。
ボロボロに年老いた両親の面倒は見れないとなると普通の人間ではなくなる。
それに気がつけばゲーム業界を去るしかない。
とても薦められない業界だ。
２０年前は一般企業よりもゲーム業界のほうがボーナスとかロイヤリティは
大きかったので「労働基準法」は無視されていたが、今はボーナスなんか出る
ゲーム会社のほうが珍しいぐらいだが昔の就労の過酷さだけが残っている。
ゲーム業界もアニメ業界のように斜陽な雰囲気ですね
>>969
”日本の”ゲーム業界はそうかもね。
”日本の”ゲーム業界はそうかもね。
971 ：⊂Ninten坊⊃：2005/06/15(水) 11:45:11 ID:SpEjdcjs
ゲーム業界もハリウッド化していて、
莫大な資金がないと、作れなくなってしまいそう。
莫大な資金がないと、作れなくなってしまいそう。
ハイリスクローリターンこそゲームで儲けの真髄
それってつまりあかｚ（ｒｙ
PS2は続編とキャラゲーしか売れない。
箱とGCは開発費の回収すら危うい。
次世代機はさらに開発費高騰。
正直、据え置き機はもう駄目かもわからんね。
箱とGCは開発費の回収すら危うい。
次世代機はさらに開発費高騰。
正直、据え置き機はもう駄目かもわからんね。
PCだって国内は同じだぽ。
つまりアニヲタ、キモオタ向け産業になった日本国内はもうだめぽ。
つまりアニヲタ、キモオタ向け産業になった日本国内はもうだめぽ。
あの……落としものですよ？
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ休と）
｀ｕ―ｕ´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ休と）
｀ｕ―ｕ´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
977 ：名無しさん必死だな：2005/06/15(水) 19:26:41 ID:3VLdiMLn
ドラッグオンドラグーン発売日前だけどプレイ中。
今からpeercastでゲーム実況配信 687
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118828069/
ドラッグオンドラグーン発売日前だけどプレイ中。
みんなで映像でそれ見れるよ。
見てるほうが楽で買わないで済むくらい。
見る方法は↑のスレ参考にPeerCastでフリーセルっていう名前のチャンネルみるだけ。
(`･ω･`) シャボンchっていうのもそう。
すでに１００人ほどみながら実況してるよ。
（配信者IP 211.132.87.187:7144 ）
今からpeercastでゲーム実況配信 687
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118828069/
ドラッグオンドラグーン発売日前だけどプレイ中。
みんなで映像でそれ見れるよ。
見てるほうが楽で買わないで済むくらい。
見る方法は↑のスレ参考にPeerCastでフリーセルっていう名前のチャンネルみるだけ。
(`･ω･`) シャボンchっていうのもそう。
すでに１００人ほどみながら実況してるよ。
（配信者IP 211.132.87.187:7144 ）
978 ：名無しさん必死だな：2005/06/15(水) 23:23:37 ID:ASfqHfQ6
>>965
それって全部お前の思い込みだよね？（気づいてる？）
ゲームが好きならそれを実力で示せばいいだけのこと。
企画職でゲームが好きだとかいってて、
自分で作ってみる努力もしない奴ってどういうこと？
って俺は思うけどね。
Ａ君はC言語覚えて、DirectX覚えて自分の作りたいゲームを実現してもって来た。
また、Ｂ君は自分がゲームを本当に好きであることだけを熱心に伝えた。
これで評価されるのがＢ君なのが今のゲーム会社のまずいところ。
好きってのは具体性があって初めて評価されるものであるべきだというのが俺の考え。
いくらそいつが「ゲームは嫌い」なんて言ってたって、
そいつの作るものを見ればゲームが好きか嫌いかなんてひと目でわかる。
それが真の職人のクオリティ。
反論は一切認めない。
かかってこいよ。ボケ！
それって全部お前の思い込みだよね？（気づいてる？）
ゲームが好きならそれを実力で示せばいいだけのこと。
企画職でゲームが好きだとかいってて、
自分で作ってみる努力もしない奴ってどういうこと？
って俺は思うけどね。
Ａ君はC言語覚えて、DirectX覚えて自分の作りたいゲームを実現してもって来た。
また、Ｂ君は自分がゲームを本当に好きであることだけを熱心に伝えた。
これで評価されるのがＢ君なのが今のゲーム会社のまずいところ。
好きってのは具体性があって初めて評価されるものであるべきだというのが俺の考え。
いくらそいつが「ゲームは嫌い」なんて言ってたって、
そいつの作るものを見ればゲームが好きか嫌いかなんてひと目でわかる。
それが真の職人のクオリティ。
反論は一切認めない。
かかってこいよ。ボケ！
979 ：名無しさん必死だな：2005/06/15(水) 23:27:47 ID:wViavpM/
980 ：名無しさん必死だな：2005/06/15(水) 23:37:35 ID:ASfqHfQ6
＼＼＼
(⌒＼ ∧__∧
＼ ヽヽ（ ´_ゝ`） ＜くだらねぇツッコミで俺にレスつけんじゃねぇよ！
(mJ ⌒＼
ﾉ ∩ / ／
（ | .|∧＿∧
／＼丿 | （>>979）
(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ
(⌒＼ ∧__∧
＼ ヽヽ（ ´_ゝ`） ＜くだらねぇツッコミで俺にレスつけんじゃねぇよ！
(mJ ⌒＼
ﾉ ∩ / ／
（ | .|∧＿∧
／＼丿 | （>>979）
(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ
981 ：名無しさん必死だな：2005/06/15(水) 23:44:23 ID:wViavpM/
>>980
なんか技にもキレがない
なんか技にもキレがない
ところで新スレの季節なわけだが
>>989-981
のやりとりがなんか和んだ
のやりとりがなんか和んだ
>>978-981や…寝るか…
新スレの時期にレスもどうかと思ったのですが…ご意見ありがとうございました。
仕事を始める前に頭から商品を嫌いとか、やりたくないと言いきったら、
965さんの仰る通りにクライアントやユーザーの顔が見えなくなって、
いい仕事もクソもないのでは？と、自分は疑問に感じたので質問したのですが
ただ、好きだからといって仕事ができると決まったわけでなく、好き嫌いの
感情論が、仕事の上で何の免罪符にならないのもすごくよくわかります。
結局、その人が実際に見せる結果次第ですね。
その人は絵の仕事をやりたい意思は強いけれど、サービス残業などは、今の所、まったく想定外に見えました。どの程度の力があれば、その勤務形態が可能なのか
門外漢の自分には判断がつきませんでしたが、ここを拝見していると、業界の
現状に迎合しないアンチテーゼ的な姿勢と言えない事もないの…か…な？
それに現実がどこまで追いつくのか、または自分のスタイルを現実にできる力が
その人にあるのかわからないので、静観する事にしようと思います。
本当に変な質問ですいませんでした。ありがとうございました。
仕事を始める前に頭から商品を嫌いとか、やりたくないと言いきったら、
965さんの仰る通りにクライアントやユーザーの顔が見えなくなって、
いい仕事もクソもないのでは？と、自分は疑問に感じたので質問したのですが
ただ、好きだからといって仕事ができると決まったわけでなく、好き嫌いの
感情論が、仕事の上で何の免罪符にならないのもすごくよくわかります。
結局、その人が実際に見せる結果次第ですね。
その人は絵の仕事をやりたい意思は強いけれど、サービス残業などは、今の所、まったく想定外に見えました。どの程度の力があれば、その勤務形態が可能なのか
門外漢の自分には判断がつきませんでしたが、ここを拝見していると、業界の
現状に迎合しないアンチテーゼ的な姿勢と言えない事もないの…か…な？
それに現実がどこまで追いつくのか、または自分のスタイルを現実にできる力が
その人にあるのかわからないので、静観する事にしようと思います。
本当に変な質問ですいませんでした。ありがとうございました。
>>985
ゲームを作る事自体、プロになって始めて憶える事ばかりだから
興味があるなら、とりあえず現場に入って仕事してみるといいよ。
その際、絵描きだから絵を1人で黙々と描くのでなく
企画やプログラマ、サウンドなど違うパートの人に意見を求めながら
能動的にチームワークをしつつ、ゲームクリエイターとしての絵描きのアイデンティティーを
確立していくことを勧める。
自分と絵のことだけ考えてると意固地な作品しかつくれなくなるし
他パートの人の考え方も刺激になる。
それから他パートの人と絆をつくることが長期的に見て大切なので
新人のうちから溶け込む努力をすること。
あと純粋に絵の力だけで仕事できるのは
ゲーム、映像系しかないんだから
入って１年で面白みが無ければ他業種に移るのも手だと思う。
よく3年は仕事してから・・・というが
その業種に長く携わる気が無く他業種に関心があるなら、
転職した方が俺はいいと思う。
ゲームを作る事自体、プロになって始めて憶える事ばかりだから
興味があるなら、とりあえず現場に入って仕事してみるといいよ。
その際、絵描きだから絵を1人で黙々と描くのでなく
企画やプログラマ、サウンドなど違うパートの人に意見を求めながら
能動的にチームワークをしつつ、ゲームクリエイターとしての絵描きのアイデンティティーを
確立していくことを勧める。
自分と絵のことだけ考えてると意固地な作品しかつくれなくなるし
他パートの人の考え方も刺激になる。
それから他パートの人と絆をつくることが長期的に見て大切なので
新人のうちから溶け込む努力をすること。
あと純粋に絵の力だけで仕事できるのは
ゲーム、映像系しかないんだから
入って１年で面白みが無ければ他業種に移るのも手だと思う。
よく3年は仕事してから・・・というが
その業種に長く携わる気が無く他業種に関心があるなら、
転職した方が俺はいいと思う。
>>986
＞よく３年は仕事してから
っつーのはあながち嘘ではないかも、と経験から思う。
入社１年で、そうそう面白みのある仕事もまかせてもらえないし
仕事自体の面白みもわからんのではないだろうか。
まぁ、他業種に興味があるなら、それに備えて自己鍛錬しつつ
過労死の危険を感じないのであるなら、
３年はがんばった方が何か得るものがある気がする。
＞よく３年は仕事してから
っつーのはあながち嘘ではないかも、と経験から思う。
入社１年で、そうそう面白みのある仕事もまかせてもらえないし
仕事自体の面白みもわからんのではないだろうか。
まぁ、他業種に興味があるなら、それに備えて自己鍛錬しつつ
過労死の危険を感じないのであるなら、
３年はがんばった方が何か得るものがある気がする。
まあ無職で無為に3年過ごす事に較べリャ絶対に有意義なので
後は当人の心がけ次第ではないだろうか。
後は当人の心がけ次第ではないだろうか。
仕事何本かこなして、新人に教える事もできるようになって、
開発以外の他の部署との連係も体験して、社内の人脈もあるていど広がって、
ようやく一人前と言えるようになるにはやっぱ３年くらいは
かかるかなぁ、というのはあながち間違って無いと思う。
金もらってる以上プロだけど、まぁある意味見習いっぽくもあるかな。
チーム内の意志決定にかかわるような要職につくようになるか、
ずっと言われるがままの一構成員になるかは、その後の本人の意志と
素質による。早く気づくやつもいるし、ダラダラと３０過ぎちゃうまで
受け身のヤツもいる。
開発以外の他の部署との連係も体験して、社内の人脈もあるていど広がって、
ようやく一人前と言えるようになるにはやっぱ３年くらいは
かかるかなぁ、というのはあながち間違って無いと思う。
金もらってる以上プロだけど、まぁある意味見習いっぽくもあるかな。
チーム内の意志決定にかかわるような要職につくようになるか、
ずっと言われるがままの一構成員になるかは、その後の本人の意志と
素質による。早く気づくやつもいるし、ダラダラと３０過ぎちゃうまで
受け身のヤツもいる。
受け身は受け身なりに優秀な人もいるんだけどね
有能な構成員としての素質ってのもちゃんとあって、それは評価したい
でも本人は意思決定に関わりたいのにその素質がないというのは悲惨だ
有能な構成員としての素質ってのもちゃんとあって、それは評価したい
でも本人は意思決定に関わりたいのにその素質がないというのは悲惨だ