1 :
名無しさん必死だな :
04/09/19 00:51:00 ID:hHsZq1xQ
2 :
名無しさん必死だな :04/09/19 00:51:36 ID:hHsZq1xQ
3 :
名無しさん必死だな :04/09/19 00:52:33 ID:hHsZq1xQ
4 :
名無しさん必死だな :04/09/19 00:55:06 ID:qsmKIJJy
乙
5 :
名無しさん必死だな :04/09/19 00:58:29 ID:qsmKIJJy
前スレひどいな 某信者の感情的なレスはスルーしろよ
8 :
名無しさん必死だな :04/09/19 01:19:06 ID:qsmKIJJy
PS2‖米「メガテンノクターン」が9月28日から1週間延期 ↑ これ、ちょっとショック。 売れて欲しい。
>>7 いやそもそも、信者の感情的な煽りあいだけで成り立ってるようなスレだし。ここ。
うーん、Xboxの勢いってどーなんしょうねぇ。 64が売れたけどGCは、、、SFCよりもMDとかをみても、おそらく 北米市場って最高性能のハードには多少なりとものアドバンテージが あるんでしょうが。 後、その手のハードが次につながってないってのも共通かな。 PS>>PS2の場合はやっぱソフトラインナップの継続性があったはずで。 結局のところ、Xboxの勢いって奴も次世代機に関して言えば、何処まで オリジナルタイトルを確保してるかって事と、販売時期と販売価格、 基本的ですがこの三点じゃ無いんですかね。 今現在相対的に侘ハードよりも売れてるって事は既にこの時期には あまり影響しないんじゃ無いかと。 次世代機開発始まってるし、互換性無い(と言われてる)し、今の時期 ハードが売れるって事が次世代機のソフトラインナップに影響するとは それほど思えないかと。
11 :
名無しさん必死だな :04/09/19 09:36:12 ID:4yI88/Bx
>>10 箱陣営はハードディスクが最後まで祟ると思う。
あれのせいで箱2は互換性もたせられないし。
箱2はソフト資産を一から作らないといけなくなる。
14 :
名無しさん必死だな :04/09/19 11:32:22 ID:CmO//oCe
>>13 Xbox2でXboxのソフトを動かす為には
Xbox2にもハードディスク搭載しないと無理でしょ?
15 :
名無しさん必死だな :04/09/19 11:37:36 ID:tOmBgBvc
搭載すればいいんじゃないの。
搭載するとコストが箱1並みにかかる。 永遠に赤字垂れ流し事業にしていくわけにはいけないからね。
17 :
名無しさん必死だな :04/09/19 11:45:51 ID:YnDu0TdI
ハードディスク搭載するとコストがかかって原価が高くなるんだよ。 デカくなるし。 メモリーカードという美味しい商売もできなくなるし。 Xbox2がハードディスク搭載するなら、その時点で敗北決定。
18 :
名無しさん必死だな :04/09/19 11:50:58 ID:CmO//oCe
ハードディスク搭載しなくても互換性無くなるから敗北決定。 箱1にハードディスクを搭載したのが次世代機まで祟りまくるな、箱陣営は。
HDDキャッシュ使ってるソフトって実はそんなに多くないよ。 それにHDDは最低限オプション販売にはなるでしょう。バンガードだっけ?MMOも XNA全プラットフォームで出すみたいなこと言ってるみたいだから、箱2でも出るだろうし。 となるとHDDは必須。ハナからつくのか後付になるのかはしらんけどね。 で、後付ででるならそれ買えばXbox1と互換が可能っていう方法もアリでしょう。
既に箱2はHDDなし、Xbox1との互換もなしっていう方向で動いてるでしょ。 でもこれで標準でHDD搭載、Xboxとの互換もありってなったらポジティブサプライズに なるよね。
互換つけるならLIVEにも対応しないとまた中途半端だしな MSの調査でもPS2の互換はほとんど使われて無いから必要ない って考えみたいだし
でもぶっちゃけPS2でPSのゲームやらないよなあ
24 :
名無しさん必死だな :04/09/19 12:15:36 ID:CmO//oCe
>>22 ブックオフとか行ってもPSのゲームってまだかなりのスペース取ってるし
ライト層を中心に結構需要あるんじゃないの?
安く大量に買えるし。
ライト層はグラフィックをあまり気にしないし。
>>22 それはつまり箱ゲーはPS並のソフトと言う事ですか?
確かにあんなに汚いなら互換はいらないかもね
↑翻訳キボン
>>26 翻訳不能。単に文脈読めてないで煽ってるんだと思う。
頭悪い煽りは何の面白みもない
なぜ
>>25 程度の文章が分かんない奴がいきなり三人も登場するのかわからん。。。
PS2ではPSのゲームは古くさすぎて誰もやらないと言う事実がある。
Xbox2でXboxの互換性を付けても同じ事となるだろう。
それはつまり、Xbox2世代から見ると、PS2から見たPS1のごとく、
Xboxのソフトは古くさい物となるからである。
まぁ、本来煽りの文章として見ると矛盾してるんだけど、意味不明って
類の物では無いとおもー。
>>29 そういう関係性の相似は一行目の説明に使えても、
二行目では汚いと言っちゃって古くさいではないので無理。
公平に比べるとしてもPSではなくてPS2のソフトで、
更に綺麗汚いで言うのならそもそも同列にしてしまうこと自体が無理。
無理に無理を重ねたら、訳分からんと言われるのが普通だわな。
31 :
名無しさん必死だな :04/09/19 14:18:58 ID:/7erfeyx
永遠に赤字垂れ流し事業にしていくわけにはいけないなら ソニーのエレクトロニクス部門はどうなる
そもそも箱ソフトでもHDDがないと絶対に互換できないゲームなんてのは 実はほとんどないんだよ。 HDD使ってるソフト自体、そんなに多くないし、使ってるソフトもそのほとんどはキャッシュ用途。 キャッシュだけなら、毎回DVDから直接読み込めばプレイは出来る。 当然箱1よりプレイアビリティは落ちるけどね。でも互換は出来る。 だから、絶対にHDDがないとプレイできないほんの一部のゲーム以外は 互換性があるって事にすれば問題ない。 ちなみに俺の思いつく限りでは、ブリンクスとOTOGIぐらいしか浮かばないな。 で、HDDが外付けだとしたら、HDDをつければ、 キャッシュ用途でもこれらのHDD必須ソフトでも 完全互換できるってことにすればいい。
33 :
名無しさん必死だな :04/09/19 16:15:22 ID:Bmol/CFU
痴漢の推測通りHDDはオプションとして外付けって事にするんだろうね。 でも、これだと恐らく完全互換だろうPS3と比べると一歩後退だね。 箱ってDVD機能も後付けだよね。 これは箱2になっても変わらないはず。 これでPS3と比べると二歩後退。
MSってケチだからね XBOXにはDVD機能も最初から内蔵されてるんだけど、ライセンス料金の問題で リモコン別売りでリミッター解除みたいなことさせてる
キャッシュだったら可能とか、そーなんかなぁ。 第一HDD使ってるソフト少ないのか? そりゃ、日本で出てるソフトが偏ってるし、自分の持ってるソフトは その中でも偏ってるけど、大体のソフトは起動中にHDDアクセス音があるけど。 それこそ、Haloなんかでも明らかにマップ内ではHDDから読んでるじゃん。 DVDからの読み込みって、章の移り変わりの時くらいじゃ無いの? あの手のゲーム、仮にHDD無しで動いたとしても、ゲームにならんと思う。
>>35 だからそれがキャッシュ使用なんだろ。
一番初めだけDVDから読み込み、そのときに読み込んだデータをHDDに書き込む、
その後はHDDから読み込んでるわけよ。
仮にHDDなしで互換した場合だと、HDDありだと一瞬だけデータロードする場面で、
DVDから直接データ読み込むんで、少し待たされる事になる。
確かにプレイアビリティは落ちるが、ゲームにならんって程ではない。
別売りHDDつければそれも解消して完全互換になる、という計画かもしれないね。
大抵の人にとって、過去ソフトの互換性なんて、
安心感以上のものではないんだし、コストとのトレードオフを考えたらこれぐらいで充分だと思う。
ま、実際のところ、HDDの同梱の有無、互換の有無すらはっきりしない現状だから
推測でしかないわけだけど。
37 :
名無しさん必死だな :04/09/19 18:43:23 ID:npMfRfN9
>>35 禿同。
箱のゲームの開発がし易かったのってHDDに負う所が大きかった。
箱2でHDDが後付けのオプションになったら箱より開発し難くなると思うな。
つまり、Xbox2は ハードディスクが付いてても地獄(コスト高い・機体がデカくなる) 付いてなくても地獄(互換性の問題・ソフト開発がし難くなる) 外付けでも地獄(消費者から見て分かりにくい・ソフト開発がし難くなる) なわけだ?
箱でHDDキャッシュにしてるゲームほとんどないよ? 洋ゲーばっかりやってるけど、ロードはいつもメディアからの読み込み分待たされるのばっかり
>>36 そのキャッシュ云々って話は、開発仕様とか36さんが知ってて
言ってるの?
HDDが(なんらかの原因で)無い場合や、キャッシュミスした場合の、
エラー訂正とかの仕様上無くても行けるようになってる?
つか、その理屈だと、Xbox1の廉価版としてHDD無しバージョンとか
出ても良いような。
普通、HDD標準装備なら、存在する事を前提にゲーム設計出来るよう
にすると思うんだけど。
41 :
名無しさん必死だな :04/09/19 19:24:06 ID:npMfRfN9
しかし、出川は自分の脳内で考えた話でよくここまで・・・
例のエミュは本当に使えるレベルなのか?
金で解決できることはMSにとって問題じゃないだろ。 SCEはシェアさえ奪ってしまえば死んだも同然。 任天堂は論外だから、勝ってからゆっくり回収なわけで。
なあなあ、HDDが無くてもXboxのゲーム動くってさ、それってあの発売前の デモとかブリンクスの説明とか全部「嘘」だったって事か? あったよな、ある部屋でコップが倒れて水をこぼしても、他の部屋に行ってから 帰ってきてもやっぱりこぼれてるって奴。 後は、敵モンスターを倒したら何時までも倒した場所に死体があるって奴。 メインメモリに保持しきれない細かなデータでも大容量HDDのある Xboxならば細かく保存しておけます、その結果他の機種ではあり得ない リアリティのあるゲーム世界が実現されるでしょう!!! とかなんとかそんな事言ってなかったか?あれってXboxのデモだったと思うが。 後、ブリンクスはHDDがあるからこそ操作データやマップの状態を保存して 再生巻き戻し早送りなどの時間操作が出来るのです、HDDゲームが今日 ここから始まります!!! とかなんとかそんな世迷い事言ってたと思うんだが、あれも「嘘」か。 ↑こんな事は仕様上禁止する事に決めてたのに、あえて言ってたのか?
HDDをキャッシュで使ってるソフトって、HALOとDOA3とNINJA GAIDENくらいしかしらんかも。
>>45 > 後、ブリンクスはHDDがあるからこそ操作データやマップの状態を保存して
> 再生巻き戻し早送りなどの時間操作が出来るのです、HDDゲームが今日
> ここから始まります!!!
浜村通信がGAMEWAVEで言ってた。
>>40 もちろん物理的にXBOX1からHDDを抜いたら動かない。
今言ってるのはあくまでHDDなしでXBOX2で互換を保つ場合、
その互換用のプログラムで、そういう仕様にすれば良いって話。
それでもどうしても一部互換できないソフトは出てくるし、
プレイアビリティも落ちるから、「互換」としては許せても、
「廉価版」として許せる仕様ではないだろう。
>>45 >敵モンスターを倒したら何時までも倒した場所に死体があるって奴。
それはキャッシュで実現してる。
キャッシュが消えれば状態はデフォルトに戻る。
あとブリンクスは数少ないHDD必須ソフトの一つ。
上でも上げてるけど。
多分、これとOTOGIぐらいかな。
この二つはHDDなしだと互換できないね。
逆に言えばこれだけ目をつぶれば一応互換は保たれるって事。
50 :
名無しさん必死だな :04/09/20 04:35:42 ID:OqM+5FPF
箱2が販売されるころには+5000円で120ギガ搭載できるとおもうけどな
キャッシュって、、、DVDデータを単純にキャッシングしてるのと、
ゲーム内で生成されたデータをキャッシングしてるのとじゃ
全く違うだろー?
どーやって新たに生成された死体の座標データをHDD無しで
キャッシングすんのよ・・・
で、なんなの、お伽とブリだけだって。
一体どんな情報ルートがあればソフト内部のハードディスク
扱い仕様なんて全部把握できたりすんの?
仮に
>>49 がMSの人間だとしても、サードパーティが自社製
ソフトの内部仕様まで全て公開してるとは思えないんだけど。
訳わかんね。
メモリが単純に考えただけで最低4倍になるわけだから、なんとかなるんじゃない? あと仮にHDDがなくてもフラッシュメモリが内蔵されるわけでしょ。
>>51 箱を改造するとFTPでキャッシュもドライブを見れるんだよ。
んでたまにそこ覗いたりしてもキャッシュ使ってるゲームはあんま無いんだよね。
さらに100MBもキャッシュするゲームも稀なんだよ。
御伽とかのマップ破壊データとかはセーブデータとして保存されてる。
これらのセーブデータは相当でかかった記憶があるけど
それでも100MBくらいじゃなかったかな。
だから箱2がでる頃には大容量フラッシュメモリーでも代用できるんじゃないだろうか。
だからMSがどれほど互換性を重視するかできまるんじゃないかなあ。
>>51 だからその機能は使えないってだけだよ。
別になくてもクリア出来なくなるわけでも、
ゲーム性に大きく影響を与えるわけでもないしね。
そもそも、その機能を使ってるHALOにしたって、
キャッシュが消えれば、状態もデフォルトに戻る。
ちなみにキャッシュは3本分しか保持出来ない。
キャッシュ使用の他ソフトを3本プレイしたら、初めのキャッシュは消える。
>で、なんなの、お伽とブリだけだって。
だから俺の知る限りだよ。
ブリは言うようにHDD使用がゲームとして組み込まれてるから、
OTOGIは建物破壊状態をセーブデータで保存していて、
その分、セーブデータが膨大になってHDDぐらいにしか保存出来ないから。
こっちは
>>52 の言うように、
フラッシュメモリやら何やらで解決できる問題かも知れないけどね。
そういやHDDに追加パッチで新要素追加ってタイプのゲームが何本かあったな。 忍者外伝とか。 それもフラッシュメモリやら何やらで解決できるかもね。 最悪、HDD無し状態での追加パッチだけは諦めて貰うか。 ゲーム本体はプレイ出来るんだし。 別売りHDDとかあるなら、それ使えば完全互換可能とうたえば、 それほど問題にもならないだろう。
御伽は計算上セーブデータが80MBくらいだと思う。
57 :
名無しさん必死だな :04/09/20 13:25:07 ID:7zlU8BtT
痴漢が脳内暴走してるけど、あんまり意味ないな。 HDDは外付けって予測してるのは痴漢自身なんだし。 箱2だけでは箱のソフトは動かせないよ。 後付けのHDDを付ければ箱のソフトが動くって仕様だろ。
>>57 >後付けのHDDを付ければ箱のソフトが動くって仕様だろ。
現在出ている情報から推測するに、そう考えるのが一番自然だよな
いや、どんな推測だろうが今は脳内妄想に過ぎないだろ。 そもそもHDDが内蔵か、別売りか、どうやってもつかないのか、 それすら分からないのに。 そんな状態で、これが一番自然だの何だのと言うのは無意味。
60 :
名無しさん必死だな :04/09/20 14:59:02 ID:H84uRPHF
痴漢の妄想が一番笑った。 ハードディスク無くてもXBOXのソフトは動くに違いない! とか力説してんの( ´,_ゝ`)プッ ( ゜,_ゝ゜)バカジャネーノ
>>59 MSが例によって金使いまくってPS3を潰しにかかることだけは確定かと。
HDDだろうがフラッシュだろうが必要ならいくらでも付けてくる。
コストがどうだとか付かないから互換がとか、
希望的な観測をしている連中は哀れと言う他無い。
勝つために最適な機能をコスト度外視で実現してくるのは目に見えているのに。
現状でも箱の赤字が問題になっているわけですが。
63 :
名無しさん必死だな :04/09/20 17:17:45 ID:VSIHYCiH
>61は無知な痴漢の典型的な例だな。 MSにいくら資金力があろうと、 箱事業にいくらでもつぎ込めるわけじゃないって まだ理解できないのか。
哀れだなぁ。勝たずにどうやって赤字を消すのよ?
コスト度外視なら最初から問題なしにHDD付ける、互換性も付ける って宣言するだろ・・・ それ付けて悪い事なんてコスト以外無いんだから。 つか、HDD覗いて大丈夫そうだってなんなんだ、それ。 その機能が使えないだけだろとかもはやなんつーか。
66 :
名無しさん必死だな :04/09/20 17:28:05 ID:kMEALY5S
出川がMSの無尽蔵の資金力に怯えていることはよくわかった なんせ純利益一兆円超の企業だしな
67 :
名無しさん必死だな :04/09/20 17:32:12 ID:VSIHYCiH
無尽蔵の資金力って・・・ ほんと痴漢って馬鹿だね。 大赤字出してる箱事業よりもっとてっとり早く利益だせる投資なんて いくらでもあるんですけど。
箱2がラストチャンスだろうな。 箱2が駄目なら撤退だろう。
だろうね。次で勝てなければどこまでいっても勝つ見込みは無い。 しかしだからこそ、赤字の回収は次の次なんだよね。
なんか凄く怯えてるんだな。そんなにMSを脅威に思ってるのか 俺は国産とか外国産とかどうでもいいけどな。良いものは良い ちなみにX箱2にHDDは付かないだろう。何せXBOXはHDDを 使い余してたからね。フラッシュメモリとメインメモリで互換性は確保できる
あぁ・・・ 妙にHDD無しでも互換可能ってのにこだわると思ったら、要するに HDD付けない理由をコストに結びつけられるのが嫌なのね。 すんごい戦略的思考!
72 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/20 17:50:18 ID:c6b5+l2w
例え箱1で使ってるソフトのキャッシュ分の容量確保できようと、フラッシュがHDDの変わり になんてなる訳ねーのに、、、 基本的なこと何も判らないまま妄想だけ広げちまってる痴漢ほど気の毒なものはないな(プッ
>>73 なんでフラッシュがHDDの代わりにできないの?
思わせぶりなことだけ書くだけってのはずるいよ。
あと、、、じゃなくて…の方がいいんでねえ?
代わりになったら困るから。 SCE及びPS3に打つ手は無いんだよ。MSの失策に期待するしかない。 相手の失策に期待するしかない時点で、PS3はもう終わっとる。
>>75 まぁそういうこっちゃね。
PSなくなったらソニーどうするんだろうね。
痴漢にゃマジで厨房しかいないのが良く判ったわ(ゲラゲラ 無知なのはまだしも、更に図にのって妄想撒き散らしてるようじゃ もはや救いようがねえな w
薄型テレビで負け、ハイブリッドレコで負け、MDが駆逐され、HDDオーディオでも負け、 PSXで大失態を演じ、PSPでも負け、とどめはPS3でブルレイごとHDDVD陣営の箱2に負け。 ことごとく勝てない会社になったな。
今後ソニーで可能性がある事業といったらEdyくらいなんじゃないの? 映画もMGMなんてお荷物かかえちゃったしね・・・・ ブルーレイのDVDコンテンツ数を水増しするためだけの買収だったが、 PS3がこけたら水増しだけに本当に水の泡に。
>>77 俺は互換性をつけて欲しいとかそんなのはどうだっていいんだよ。
ただ大容量のフラッシュメモリがあればHDDの代用になれるんじゃないかってのに興味があるの。
無知とか妄想だとかで中身の無い煽りしかしないでちゃんと話しようよ。
たしかに
>>75 とか
>>78 のは妄想だから無視するべきだけど。
フラッシュメモリって書き込みだか消去だかがある程度一括した 容量毎にしか出来ないんじゃ無かったっけ? 1bitから変更できるHDDとは違うんじゃ。
つーか転送速度が全然足りんわ
お金があればぁ 何でも出来るぅ
転送速度が問題になるほどデータを次々と記録する必要があるタイトルはあるのか。 って話でしょ。さ、続けて続けて。
86 :
名無しさん必死だな :04/09/20 20:17:22 ID:NW20HKA9
箱2って箱1より遥かに厳しそうじゃないか?
箱1は後発だったから性能的にPS2より優位に立つ事ができて
マニア層を取り込む事ができたけど、箱2はそうはいかないし。
>>38 みたいな問題もある。
当然DVD再生機能は後付けだろうし。
けっきょく箱にHDDを付けちゃったのが後々まで響いてて
次世代機戦略が非常に難しくなってると思う。
PS陣営は覇権機だし、DVDの開発メーカーだから
そのまま互換とDVD再生機能を持たせていって、
性能を上げていけばいいだけだから遥かに楽だよね。
ソフトが不足しがちな次世代機の立ち上げ時と、
マニアからライトへと購買層が変化しつつ普及していく過程で、
過去の膨大なソフト資産をそのまま活用できるのは大きい。
あの〜次世代機のことなら該当スレでやってくれないかな?
ロンチでソフトの差をつけられるのはPS3の方だよ。 ここでDirectXがガツンと効いてくるわけだ。 結局PS3が安泰だと考えている層っていうのは、FCやSFCの時代を経験してないんだろう。 物心ついたときから「ゲーム=PS」という自分の感覚がPS3支持の最大要因になってる。
なんだこのスレ
90 :
名無しさん必死だな :04/09/20 20:43:00 ID:LHw6/fw/
痴漢は夢見過ぎ。
出川は悪夢見過ぎ。
92 :
名無しさん必死だな :04/09/20 21:14:10 ID:6eYb1uL3
DirectXは利権がらみで大半のメーカは支持されてねーよ馬鹿
>>88 ハァ?
箱なんてHALOぐらいしかないだろ。
オリジナルではPSとは玉数が全然違うわ。
今だって売れてるソフトはオリジナルよりマルチ。
コアなユーザーが高性能低価格な箱でマルチソフトを楽しんでるだけで
次に繋がるようなものではない。
なんか以前に比べて無駄レスが異様に増えたんだけど、どこの信者が必死なん?
ハンドル見て分かるように、誰もが必死なんだよ。 今更言っても仕方ない。
PS2で売れてるのも殆どマルチだよ。 それ以外のものもハード普及台数で底上げされてるだけであって それが他ハードと同程度ならミリオンいかないだろうものばかり。
98 :
名無しさん必死だな :04/09/21 14:16:19 ID:Hnl2M2oq
>>97 >PS2で売れてるのも殆どマルチだよ。
GTもFFもKHもジャック×ダクスターもラチェット&クランクもみんなのGOLFも
マルチじゃないじゃん。
小粒な作品でいいのならもっと無数にある。
99 :
名無しさん必死だな :04/09/21 14:17:51 ID:FyKpnphH
小粒でいいならどのハードでもいっぱいある ハード普及台数の助けがなくても同等に売れるものがPS2にどれだけあるかな?
101 :
名無しさん必死だな :04/09/21 18:14:57 ID:Hnl2M2oq
>>100 >小粒でいいならどのハードでもいっぱいある
はぁぁ???
どうみたってPS2がダントツで多いだろ。
発売ソフト数からして違うんだし。
日本のメーカーはマルチやらないケース多いし。
>>100 馬鹿みたいこの痴漢。
糞箱なんてHALOですらPCで出てるのに。
103 :
名無しさん必死だな :04/09/21 18:18:39 ID:WEPTTk5r
PStwo、見ました。 あれではXBOXに叩き潰してくれと言っている様なものですよ。 完全にソニーの戦略ミスですね。 海外での現行機の勝負は決まった、そう思います。
日本のメーカーもマルチ増えてるね
105 :
名無しさん必死だな :04/09/21 18:23:18 ID:Hnl2M2oq
HALOをPCに出すか出さないかはMSの自由だわな。 サードはいくらでも動いていくけど。 ぶっちゃけHALOに匹敵するブランド力のあるゲームはGTAぐらい。 そのGTAもマルチ濃厚。
107 :
名無しさん必死だな :04/09/21 18:29:54 ID:Hnl2M2oq
>>106 GTはマルチじゃないけど?
FFやKHもね。
価格が安くならないってのが微妙だけど、基本的に大きなバージョンアップ は販売増につながるはず。 後、出荷が少なくなってたってのも裏付けされて、その反動もある程度 あるはず。 ただ、海外であの小ささってのが果たして意味のある物なのかよく分からん。 むしろ、でっかくなっても値段が安くなった方が売れるんじゃないかって 感じもする。 HDD無しってのはFF11覗けば対応ソフト無いし、海外見ればなんの問題 も無いよね。
>>106 未だにHALOが売れ続けてるのが箱のラインナップの貧弱さを
よく表しているよ。
111 :
名無しさん必死だな :04/09/21 18:32:32 ID:WEPTTk5r
GTA新作は予約数の時点でHALO2を下回ってるそうです。 HALOはGTAすら上回るブランドへと成長しつつあるみたいですね。
>>98 間に他社製品とか大コケ作品はさんでんじゃねーよw
113 :
名無しさん必死だな :04/09/21 18:35:12 ID:Hnl2M2oq
>>108 ゲームボーイアドバンスSPは標準機より高くなってもアメリカで売れたから
PStwoも売れると思う。
アメリカでも2000万台以上売れて今買ってるのはライト層だろうし
デザインの一新を機会に買おうと思う層は確実にいると思う。
114 :
名無しさん必死だな :04/09/21 18:36:36 ID:WEPTTk5r
HALO3はPS3発売日にぶつけられるそうですが 海外ではPS3大ピンチといったところだと思います。
115 :
名無しさん必死だな :04/09/21 18:36:47 ID:Z3fS1KyQ
>>103 そのまえにPSoneを叩き潰さないとね
>>109 今HALO買ってんのは新規購入組だろう?
出川は相変らず余裕がないね ハードぐらい複数買えよと
>>112 低能痴漢?
他社製品選んじゃいけないって意味わかんね。
119 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/21 18:42:51 ID:9mIYSL2r
GTはGTAと並ぶ数少ない現行機での1000万タイトルなので格上か格下かの判断は難しいところ。 GTAの方は普通にマルチになるのか、SCE寄りにするのかMSよりにするのか どうなるんでしょうね。って今の時点で分かったら苦労はしないですけど。
120 :
名無しさん必死だな :04/09/21 18:43:13 ID:WEPTTk5r
>>115 PSone?
PSoneどころかGC、PS2をも抜き去っていますよ。
海外では敵無し、そんな独走態勢に突入しています。
ゲーム業界の事を詳しくない人は知らないかもしれませんが。
PStwoもあの有様ではXBOXの独走を止めるのは難しいですね。
>>116 同じことだろ。
ソフトラインナップが豊富だったら
あんな初期のソフト買わない。
ソフトラインナップが貧弱だからああなる。
PS2の新規購入組が初期の頃のソフト買ってると思ってんの?
Halo廉価版が示す事って、Haloのタイトルの力強さとXboxのラインナップの貧弱さ、 これは矛盾無く同居するんじゃ無いかと。 「Haloすげぇ」と「Xboxしょぼぅ」ってのは対立要素では無いと。
メディクリやファミ通のハード集計はどうするのかね? PStwo(SCPH-70000)は、別カウントにはしないような気がするが。
XBOX新規購入者の多くがHalo買ってるってことはそれだけ潜在パワーがあるってことさ 既にPS2持ってるからやりたくても我慢してる人がいかに多いかを推測させる
GTは北米だけで見ればHaloより下でしょ。 ハードの台数差も考慮に入れれば1ランク下がると思われる。
んー、、北米だけでもGTって300万超えてなかったっけ? Haloと同じかもうちょっと売れてるんじゃ。
128 :
名無しさん必死だな :04/09/21 18:59:00 ID:WEPTTk5r
GTはもちろん出来はいいのですがPS2の普及台数のおかげで売れたと言えますね。 つまりHALOと単純に比べられる程のタイトルではないという事ですね。 逆に言えば今後普及台数が上がるにつれて数を増大させるHALOはどうなるのか? 想像もつきませんよ。
129 :
名無しさん必死だな :04/09/21 18:59:34 ID:pRVPJ6nB
>>124 この痴漢、意味わかんね。
Haloより新しいソフトが売れた方がいいに決まってるのに。
HALOは2がピークで3から衰退していくと思う 格ゲーみたいにね
131 :
名無しさん必死だな :04/09/21 19:01:37 ID:WEPTTk5r
FULL SPECTRUM WARRIORなど新作もとても売れていますよ。
逆に言えばGTがPS2の普及台数を引き上げたとも言えるね。 Haloにはハードを引っ張るほどのパワーはなかった。
つか、GT発売時って今の箱よりも北米では普及台数少ないのでは・・・? 無論、GTも廉価版でちょろちょろと長期に渡って売れてるし、必ずしも タイトルの推移の中で普及台数が少なかったとは言いませんが。
134 :
名無しさん必死だな :04/09/21 19:04:57 ID:QVpRDyfJ
>128 世界トータルではGT>HALOなの理解してるよね? HALOと単純に比べられる程のタイトルではないって意味不明。 っていうか、HALOなんて他にロクなソフトがないから売れてるだけだろ。 あんな初期のソフトが売れ続けてるハードなんてロクなもんじゃない。
お前らニンテンドーの話も少しはしろよ
>>135 人間、下を見て安心したくなったらオシマイです。
138 :
名無しさん必死だな :04/09/21 19:12:30 ID:WEPTTk5r
>>130 それは無いと断言できます。
海外では昔からDOOM、ハーフライフなどFPSがひとつの
人気ジャンルとしてがっしりと定着しているからです。
HALOは日本で言うドラクエ級あるいはそれ以上のタイトルになっています。
GTAとHALOは普通に見て他とは格の違う存在だと思うよ。 GTにはそーいう感じは無い。
グラフィックやなんかの性能の向上による、恩恵を一番受けそうな ジャンルではあるねFPSって
141 :
名無しさん必死だな :04/09/21 19:20:29 ID:WEPTTk5r
PCで人気だったFPSが家庭用ゲーム機にまで波及してきた、今はそういう状況ですね。 その最初がHALOなんですね。
142 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/21 19:25:55 ID:cd4Fg+qm
最初は007GEあたりでないのかな。
>>137 そうか?
GTが欲しくてPS2を買うのと
X-boxが欲しくてそのついでにHaloを買うことは意味が違う
俺はHALOがやりたくてXboxを買い、GTをやるためにPS2とGT Force Proを買った。 GTAは箱でDoublePack買ったが、正直それほど面白くない。
145 :
名無しさん必死だな :04/09/22 00:49:45 ID:yq/I21dC
EBGames Sales Chart 9/13/04 to 9/19/04
http://www.gamespot.com/news/sales_chart_us_console_sales.html 1. Fable
Publisher: Microsoft Platform: XBOX Genre: Role-Playing Release: 09/14/2004
2 Burnout 3: Takedown
Publisher: EA Games | Platform: XBOX | Genre: Driving release: 09/07/2004
3 ShellShock: Nam '67
Publisher: Eidos Interactive | Platform: PS2 | Genre: Action release: 09/14/2004
4 Sly 2: Band of Thieves
Publisher: SCEA | Platform: PS2 | Genre: Action release: 09/14/2004
5 Star Ocean: Till the End of Time
Publisher: Square Enix | Platform: PS2 | Genre: Role-Playing release: 08/31/2004
HALOが売れようが売れまいが キラータイトル数で圧倒しているPS2にとってはどうでもいい話だろうが
148 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/22 01:38:01 ID:6RV1SNZV
あ、マッデンがUKでもランクインしているべ。
XBOXユーザーはRPGに飢えてるのか? てっきりBurnout 3が1位と思ってたのに。
Fableはかなり前から期待のタイトルみたいな感じで取り上げられたしね。
今年の10〜12月の北米は激戦らしいですけど どんなのが売れていきそうなのですかね? GTASAとHALOとマッデンぐらいで他はないですかね? 詳しい人教えて。 ハードはNDSとPSPでますけど。 確かスプリンターセル来年になったんでしたっけ?
PSPは海外では来年です。
PSP結構期待されてるね。 海外では・・・・・・・
2009年のゲーム市場は3兆4900億円に (Official)
http://www.dfcint.com/news/prsep222004.html 米調査会社DFC Intelligenceが、
家庭用ゲーム機、携帯ゲーム機、PCゲームすべての売上高がワールドワイドで、
2003年の232億ドル(約2兆5645億円)から2009年には316億ドル(約3兆4915億円)になるだろうと予想しています。
今回の予想はマイクロソフトがソニー、任天堂に1年先行して次世代ゲーム機を発売するというシナリオに沿ったもの。
また今回の予想ではPSPとニンテンドーDSによる携帯ゲーム機市場の成長が織り込まれていて、
携帯ゲーム機市場は2003年の39億ドル(約4311億円)から2007年には111億ドル(約1兆2270億円)になるとしています。
まて・・・ 携帯ゲーム機だけで8000億円の増加かよ。 全体で9000億しか増加してないんだから、殆どが携帯ゲームの 成長って事やん。 ありえんだろ。
海外ではPS/64以後、つまり3D化前から後への市場拡大がかなり顕著です。 ですので、携帯ゲーム機でも同様の現象が起こると期待されています。
157 :
名無しさん必死だな :04/09/23 13:09:34 ID:jwiy9k+e
3D化すると和ゲーの売り上げが据え置きみたいに下がりそうだ。海外は。
158 :
名無しさん必死だな :04/09/23 16:21:14 ID:slzq/IL8
日本製ソフトのシェアは下がるだろうね。 でも、市場全体が広がれば日本製ソフトの売上高は 上がると思うよ。>携帯用ゲーム 重要なのはシェアじゃなくて売上高なわけで。
159 :
名無しさん必死だな :04/09/24 05:52:00 ID:jm1eOtjQ
北米で初週37.5万なら、累計ミリオンは確実 B&Wでもうだめだと思ったけど、モリニュー人気未だ健在か……
161 :
名無しさん必死だな :04/09/24 07:42:44 ID:n82pmlIZ
GTA対ヘイロー2はどっちが勝ちそう?
162 :
名無しさん必死だな :04/09/24 07:51:38 ID:3gtRoaXf
163 :
名無しさん必死だな :04/09/24 08:34:53 ID:upXnHf5C
>162 きたたね。 HALOといいFABLEといい将来爆発的なキラーソフトを探すMSの嗅覚・・恐るべし。 バンジー、レア、ピーターモリニュー、フェラーリ、ポルシェのライセンスetc 有力所はMSに抱えられてるね。。 次世代ではあのタイトルが出るんでしょ? PS3頑張れ!! 任天堂はソニーの足引っ張るなw
自滅だろ
>>161 GTAが前作並に売れるんならGTAなんだろうけど、
どうなんだろうね。
予約だけじゃわからない部分もあるし、
現時点のGTAブランドの力がいまいちわからん。
てか、今度のGTA、綺麗になったのは良いけど、なんか画像地味過ぎない?
168 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/24 15:42:33 ID:CKDE2gU3
shiftedってのは出荷じゃなくて(推定)実売?
169 :
名無しさん必死だな :04/09/25 02:36:00 ID:+5XGZKOU
>>168 出荷はshipped
(推定)実売はshifted/sold
170 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/25 02:37:31 ID:L4hvH1jB
なるほど、gooの辞典は使えないべ。
2年後には最盛期程度まで回復しているじゃないか。 ぶっちゃけ、ありえねーww
携帯電話とかネットゲームも含んでいるとかそういうことじゃないでしょうか。 スクウェアエニックスの出す資料ですから。
174 :
名無しさん必死だな :04/09/25 21:29:02 ID:rrSrZIhj
メタルギアソリッド海外じゃ衰退してるから 日本でも三作目出るらしいけど脂肪しそうだな。 一作目は売り上げ輝いていたが一発屋で終わったな。
176 :
名無しさん必死だな :04/09/26 14:35:56 ID:xWRSAIg3
PS2の小型化って海外の方が需要高いかもね。 馬鹿でかい糞箱との大きさの対比が凄いことに。 クリスマスプレゼントとして、包装して渡す分には 小さければ小さいほどいいし。
メタルギアは2の出来で一気に海外では衰退。 3は良ゲーのような気もがするが、売れないだろうな
コナミの諜報機関は終わりですね
MGS3はムービーはいいんだけどね・・・ 実際のゲーム画面は地味でいまいち面白そうじゃない。 そんなに売れないかもね。
MGS3はなんちゃってSplinterCellになっている気がする。 光か迷彩かの違いって感じ。
SO3は北米で売れてるのか?
>>181 売り上げは不明だが、評判は日本とほぼ同様とイマイチと思って良さそう。
ストーリーについて、「マトリックススターオーシャンスタイル」と書かれている
レビューがあったのは笑った。
183 :
名無しさん必死だな :04/09/27 00:12:51 ID:KW3+WZSL
184 :
名無しさん必死だな :04/09/27 11:48:25 ID:aFX6DRva
>>176 プレゼントとしてなら逆だと思う。
大きい方が豪華に見えてプレゼントにはあっているのでは?
185 :
名無しさん必死だな :04/09/27 12:38:04 ID:59SLy9vk
>>184 アメリカでの年末商戦で一般的なアメリカ家庭が
どれだけ買い物すると思ってんの?
小さくて軽い方がいいに決まってる。
手押しの籠に突っ込んで駐車場まで転がして車に積み込み、でしょうか。 多すぎて余り関係無いかもしれませんね。
187 :
名無しさん必死だな :04/09/27 15:36:51 ID:pJ/h0Fb2
>>185 Americans don't give a damn about the size of a console.
All that matters is price and games.
188 :
名無しさん必死だな :04/09/27 17:10:29 ID:59SLy9vk
>>187 そりゃゲームマニアはそうかもしれないけどさ
アメリカで2000万台以上売れた今頃買うのは
ライト層と買い替え需要なわけで、
デザインの一新を機会に購入しようという層は
確実にいると思うよ。
あと、日本語で書いてね。
189 :
名無しさん必死だな :04/09/27 17:17:30 ID:LRk8IEmD
日本人と欧米人の違いわからないかな、わかり易く言えば国民性。 特にアメリカ人なんか値段重視だよね、あんなんでXBOX抜かせるとは思えない。 PStwoは何か安っぽいしアメリカでは売れないだろうね。
190 :
名無しさん必死だな :04/09/27 17:35:51 ID:XuGDSbsM
値段重視なのに何でGCは…
191 :
名無しさん必死だな :04/09/27 17:40:27 ID:LRk8IEmD
GCはクソゲーしかないでしょ、欧米人にとって。
192 :
名無しさん必死だな :04/09/27 18:12:20 ID:sCQ1099z
>>189 XBOX抜かせるとは思えないって
PS2が新型に移行するから出荷抑えて
ごく僅かにXBOXが上になっただけだろ。
今まで出荷抑えていた反動もでるから、
かなり年末は売れると思うよ。
193 :
名無しさん必死だな :04/09/27 18:20:58 ID:LRk8IEmD
そうですねそうですね。
>>190 バンドルソフト価格を引くと箱のほうが安いから。
最初のセガパックの時点で実質99ドルと見られてたからね。
お前等は所詮日本人。 知ったかぶりして海外の人達の習慣を語らないでほしい。
日本人の習慣だってよく分かっていませんので、問題無いです。
197 :
名無しさん必死だな :04/09/28 02:36:30 ID:6NkjOJuq
>>188 日本語書くsoftware無い
copy and pasteで日本語書いてる
>>192 米国在住者なんだけど、今日BESTBUY(日本でいうビックカメラ)にいってきたんだけど、
PS2売り切れてたよ。もう出荷してないのかなぁ。早すぎだけど。
199 :
名無しさん必死だな :04/09/28 07:09:29 ID:6NkjOJuq
>>198 I'm assuming you can speak English if you are a 米国在住者
I've been to Circuit City, Best Buy, EB, Gamestop, Fry's Electronics, and even Costco.
Not once have I seen a GC, an Xbox or a PS2 sold out, despite people saying that all 3 systems are having shortages.
200 :
198 :04/09/28 13:18:30 ID:eAbPNs8d
>>199 なんでわざわざ英語で書くの?日本語使えないPCか?
おまえが米国のどこに住んでるか知らないけど、PS2ほんとに売ってなかったよ。
全てのBest Buy行ったわけじゃないけどさ、
1つのお店でもPS2が売り切れてたら結構すごいでしょ?
ちなみにNY在住
年末商戦のハード売り上げでもXBOXが勝つ気がするよ
UK 週間チャート
http://www.chart-track.co.uk/html/uk/softwareuk_chartlist.htm 1 1 THE SIMS 2 EA GAMES
2 STAR WARS: BATTLEFRONT LUCASARTS
2 3 BURNOUT 3: TAKEDOWN EA GAMES
4 TIGER WOODS PGA TOUR 2005 EA SPORTS
5 WARHAMMER 40,000: DAWN OF WAR THQ
4 6 RESIDENT EVIL: OUTBREAK CAPCOM
3 7 CONFLICT: VIETNAM SCI
6 8 THE SIMPSONS: HIT & RUN SIERRA
9 CALL OF DUTY: UNITED OFFENSIVE ACTIVISION
10 COLIN MCRAE RALLY 2005 CODEMASTERS
205 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/29 00:26:03 ID:V4Hqpyey
PCゲームが一位だべ。 てかいつの間にか直リンできるようになったんですね。
206 :
名無しさん必死だな :04/09/29 01:00:26 ID:FKFK0vpX
イギリスって所詮斜陽国だから 子供はあんまりゲーム買えないのかな? 子供向けのゲームが殆どランキングに入ってこないんだけど。
207 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/29 01:01:40 ID:V4Hqpyey
イギリスはプライド高い国ですから、お子様もおませな感じなんじゃないですか?
斜陽国の日本では市場自体が大幅縮小 落ち着きを取り戻した英国では市場が拡大(米日に継ぐ世界三位)
209 :
名無しさん必死だな :04/09/29 12:47:06 ID:Y7qqlnMi
イギリス市場が拡大したってタカが知れてるだろ。 5900万人しか人口いないし、一人あたりのGNPも日本と比べると かなり低いし。 最重要な市場はあくまでもアメリカ。
EUと一まとめにしないのは何故でしょう? 最近よくUK市場拡大の話題を見るにつけ思うのですが。
英国を制す者が世界を制す
212 :
名無しさん必死だな :04/09/29 13:22:57 ID:btHXj/Jd
↑ アホ発見 イギリスなんて局地戦にすぎないよ
213 :
名無しさん必死だな :04/09/29 13:26:28 ID:Y7qqlnMi
多分、ただ何となく言ってみただけだと思いますよ。
イギリスだけでも日本に追いつきそうな勢いで、 ゲーム市場が成長してるんだよな。確か。 欧州全体でみたら、完全に日本を追い抜いて、 北米につぐ巨大市場になってる。
で日本製のソフトは売れてるのか?
>>209 ゲーマーの定年が仮にイギリス30歳、日本20歳だったとしたら
単純な人口比だけじゃ比べられんよ
売れてないよ。
>>216 >イギリスだけでも日本に追いつきそうな勢いで、
馬鹿?
あんなインチキソース本気にしてるアホがいるとは・・・
>>216 人口比で考えるともう日本はUKに抜かされてるんじゃない?
日本市場はもう世界からみて魅力無いだろうね。 DQとかお決まりのもの以外は売れない市場になっちゃったし。
223 :
名無しさん必死だな :04/09/29 13:44:02 ID:Y7qqlnMi
>>216 人口が日本の半分で、一人あたりのGNPも日本と比べると
かなり低いイギリス風どうやって日本に追いつくんですか?
>>218 頭悪いね。
日本の方が遥かに各年代ごとにゲーマーの層は厚いよ。
さっきから全てのID変えて泣き叫んでる洋ゲー厨うざい。 バレてないと思ってんの?
225 :
名無しさん必死だな :04/09/29 13:47:28 ID:FKFK0vpX
負け犬の洋ゲー厨にしてみたらイギリス市場だけが 心の拠り所なんだろうな・・・・・
>>223 >日本の方が遥かに各年代ごとにゲーマーの層は厚いよ。
これのソースは?日英のゲーマーの平均年齢データでも持ってるの?
227 :
名無しさん必死だな :04/09/29 13:49:41 ID:Y7qqlnMi
>>222 魅力ないわけじゃないよ。
日本市場はあまりにも競争が激しくて
開発力のない海外メーカーのソフトがなかなか売れないだけ。
週単位で日本ほど大量のソフトが発売される国は他にない。
市場比較に洋ゲーも和ゲーもないだろ。
日本は本当にタイトル数が多いですよね。 中小が多いということでしょうか。それとも需要が多様であるとか。 成長性から見ても規模から見ても、そう多くなりそうもない 市場に思えるのですが、実際は逆であるという不思議。
230 :
名無しさん必死だな :04/09/29 13:52:02 ID:Y7qqlnMi
>>226 馬鹿ですか?
一世を風靡したインベーダーやゲームウォッチの時代から
日本のゲーム史は歴史を重ねてきてる。
ゲーマーの層の厚さがイギリスとは段違いに違う。
>>230 脳内妄想はいいから、具体的な数字で出せよ
国内メーカーにとっても日本市場は魅力無くなってきてるよ 海外主流にするメーカーが増えてきてる
>>232 客観的に見て脳内妄想してるのはおまえw
イギリスが日本よりゲーマーの層が厚いわけねーだろ
この低能が。
235 :
名無しさん必死だな :04/09/29 13:58:56 ID:Y7qqlnMi
>>233 それとこれとは話が違うよ。
もともと日本市場は日本のゲームしか売れない市場なんだから
飽和状態の国内市場より成長している海外市場目指すのは
国内メーカーにとって当然のこと。
テトリスはロシア製ですよ。
屑しか作れない海外メーカーのソフトが日本で売れるわけねーじゃん。 日本のソフトは海外でも売れてるけどね。
238 :
名無しさん必死だな :04/09/29 14:01:59 ID:0Uau4tWv
なんでこのスレに盲目和ゲー厨がいるんだ?
>>234 あほか?だから具体的数字だせよ。日英の平均年齢
とりあえず、米国のは29歳つーのは知ってるからさ
業界‖ 米国ゲーム市場、ゲームは幅広い層に親しまれている
米国のエンターテインメント・ソフト協会(ESA)という所の米国ゲーム市場に関するリサーチ結果が出ています。
・ 50歳以上 - 17%(2000年は13%)
・ 18歳以上の女 - 26%
・ 6〜17歳の男 - 21%
・ 18歳以上の男 - 38%
・ 6歳〜17歳の女 - 12%
ゲーマーの平均年齢が29歳、週に6.5時間プレイだそうです。
ttp://www.quiter.jp/archive/2003/8.html
>>238 ほんと、馬鹿だね。
イギリスの数字はPCゲームも含まれてる。
日本の数字は家庭用のみ。
242 :
名無しさん必死だな :04/09/29 14:07:44 ID:EYGuq32g
>>241 >2001年のイギリスの家庭用ゲーム機やソフトの売り上げが16億ポンド
っていう文章が見えないのかい?
海外はPCゲームの市場もそれなりに大きいから、
こういう統計の場合コンシューマと分けて考えられるのに。
243 :
名無しさん必死だな :04/09/29 14:08:08 ID:Y7qqlnMi
>>240 馬鹿なの?こいつ?
なぜ日本には秋葉原のような町があると思ってんだ。
イギリスが日本よりゲーマーの層が
厚いなんてありえない。
>>242 おまえが馬鹿だ。
イギリスのランキングはPCゲームとコンシューマーも
一緒くたに入れてる。
そのデータも当然PC込み。
245 :
名無しさん必死だな :04/09/29 14:10:28 ID:EYGuq32g
ID:Y7qqlnMiが正解。 洋ゲー厨房はもう少し勉強しましょう。
>>243 だから何回言わせんだよ。具体的数字だせよ。平均年齢
こんな小学生みたいな返答なんかいらねーよ
>なぜ日本には秋葉原のような町があると思ってんだ。
>イギリスが日本よりゲーマーの層が
>厚いなんてありえない。
>>247 そんなこと具体的な数字を出すまでもなく
一般常識から判断できることだろ。
無知なおまえが「イギリスのゲーマーの方が層が厚い」とか
一人で泣き叫ぶのは勝手だけど、その根拠をだしてみろ。
洋ゲー厨房キモ
253 :
名無しさん必死だな :04/09/29 14:18:43 ID:Y7qqlnMi
和ゲー盲目は国内ソフト売り上げスレだけに篭っててくれ
255 :
名無しさん必死だな :04/09/29 14:20:43 ID:Y7qqlnMi
ゲームっていうのは金のかかる娯楽なわけ。 ゲーマーの層の厚さは一人あたりのGNP等の国力と 比例するって基本的なことも知らない馬鹿と話すのは 疲れるな。
>>249 >無知なおまえが「イギリスのゲーマーの方が層が厚い」とか
>一人で泣き叫ぶのは勝手だけど、その根拠をだしてみろ。
お前あほか。俺のレス見ろよ。>>218-
>>226 俺がソース持ってねーから聞いたんだろ
>>250 俺だよ。俺。俺。ほんで
>>218 にレス付けたのお前じゃないか
257 :
名無しさん必死だな :04/09/29 14:22:17 ID:EYGuq32g
じゃあサッカーファンの層の厚さはGNPに比例するのか? アホじゃなかろうか。
>>256 アホか?こいつ?
平均年齢に意味なんて無い。
ゲーマーの平均年齢が高いってことは
子供には手に入り難い娯楽ってことだから
ゲーム市場としては歪でいいことじゃない。
各年代でバランスよく層が厚いのが理想。
260 :
名無しさん必死だな :04/09/29 14:29:12 ID:Y7qqlnMi
>>257 おいおい、それ間違ってるぞ。
イギリスでは家庭用ゲームに関税がかかるから
PCゲーム市場はもっと大きいはず。
10%ってことはないはず。
そんなの信用してんの?
261 :
名無しさん必死だな :04/09/29 14:29:38 ID:T7YrN/Ja
ゲームソフト市場はまだ伸びる - 日本に迫る英国のゲーム人気
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/02/009.html 同レポートで最も注目すべき点として挙げられたのは、2003年にゲームソフトの売上高がUK11億5,200万ポンド(約2,260億円)
と過去最高を記録した英国市場である。昨年は英国のゲーム業界において、ソフトウェアおよびハードウェアの総売上高が、
2年連続でUK20億ポンド(約3,900億円)を超えたことも明らかにされている。
ちなみに日本の業界団体であるコンピュータエンターテインメント協会(CESA)が発表した「2004CESAゲーム白書」によると、
日本国内における2003年のゲームソフトの総出荷額は2,306億円となり、減少傾向が見られているようだ。
↑日本市場はこうして終わりを告げました。
>>259 >ゲーマーの平均年齢が高いってことは
>子供には手に入り難い娯楽ってことだから
安直な詭弁だなぁ。
逆に「大人ゲーマーの受け皿がある」っていう可能性も無視できんだろ?
つーか、PCゲーの年齢層が家庭用機よりも高いことを考えれば、
その可能性の方が高いと思うが。
>>258 サッカーとゲームを同一視してる時点で???
>>262 >逆に「大人ゲーマーの受け皿がある」っていう可能性も無視できんだろ?
「大人ゲーマーの受け皿がある」なんて当たり前のことじゃん。
日本も米国もそうだし。
イギリスは日米と比べると子供層が薄いってことだろ。
サッカーでなくても音楽や映画でもいいわな GNPを根拠にするのは幼稚すぎ
おまえら煽り合いなら他でやれ! ソースが無い話題はスルーしろ!
>>261 なんだ、そのデータってよく見たら
英国のゲームソフトウェア業界団体が出してる大本営データなんじゃん。
どおりでおかしいと思った。
>>265 幼稚なのはおまえ。
サッカーでなんでフーリガンが問題になると思ってんの?
ヨーロッパではサッカーは労働者階級の娯楽という面が
強いからだよ。。
サッカーを例に出してるような馬鹿に失笑。
>>268 あれ?違う例だしたのにw
漫画やアニメでもいいよ
国力高いアメリカは層が日本より厚いかい?
幼稚だね
270 :
名無しさん必死だな :04/09/29 14:47:40 ID:c3KL94gt
>>269 あのね。
ゲームは娯楽の中でもかなり金のかかる娯楽だって理解してる?
一つあたりのGNPは密接に関係あるよ。
中流層が厚い日米と比較するとイギリスは不利。
271 :
名無しさん必死だな :04/09/29 14:48:23 ID:c3KL94gt
×一つあたりのGNP ○一人あたりのGNP
>>270 あのねゲームの価格はイギリスの方が日本より安いって知っとる?
ヨーロッパのデータはEUとして一まとめで出てきて欲しいもんだね
275 :
名無しさん必死だな :04/09/29 14:51:58 ID:T7YrN/Ja
>>267 つーかCESAのゲーム白書も大本営データなわけだが・・・
大本営データですら大幅市場縮小と謳われてるってことは、
日本市場の実情は更に悲惨な状態ってことだねw
276 :
名無しさん必死だな :04/09/29 14:52:10 ID:c3KL94gt
>>272 馬鹿ですか?
イギリスは関税がかかるからゲームという娯楽は高価だよ。
>>264 少なくとも、日本には受け皿がないから問題になってる。
ゲームから「卒業」してしまう人間の多さは、その裏返しでもあるわけで。
そして、最後の2行を読み直せ。別にPCゲー市場だけの問題ではないが。
279 :
名無しさん必死だな :04/09/29 14:54:52 ID:KZ4YKVU5
どうでもいいけど邦ゲーが米でも年々売れなくなってるのは事実。 米でも今年もまた下がった完全に洋ゲーの時代が到来しようとしてる。
280 :
名無しさん必死だな :04/09/29 14:55:24 ID:t5ZZ6Lv1
日本にはパチスロという受け皿があるんだよ
281 :
名無しさん必死だな :04/09/29 14:58:58 ID:c3KL94gt
>>278 きみ、頭わるすぎ。
日本には受け皿がないから問題になってる?
日本くらいマニア・オタク向けのマーケットが大きい国は
そうはないだろ。
日本よりイギリスの方が受け皿があるって根拠は?
282 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:01:17 ID:Y7qqlnMi
>>279 米でも今年もまた下がったというデータは?
そんなの観たことないが。
283 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:01:33 ID:HRXFa8qP
1. ファイトナイト2004 (PS2) - EA
2. NBAポーラーズ (PS2) - ミッドウェイ
3. MVPベースボール2004 (PS2) - EA
4. ファイトナイト2004 (Xbox) - EA
5. ポケモンコロシアム (GC) - 任天堂
6. Halo (Xbox) - マイクロソフト
7. レッドデッドリボルバー (PS2) - テイク2
8. スプリンターセル パンドラトゥモロー (Xbox) - ユービーアイ
9. シュレック2 (PS2) - アクティビジョン
10. スパイダーマン2 (PS2) - アクティビジョン
http://www.nintendo-inside.jp/news/144/14408.html 2004年米国ゲーム売り上げ、日本製ゲームはポケコロだけ・・・
通用するのはポケモンだけかよ。。
285 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:03:13 ID:FKFK0vpX
>>279 おまえの脳内データ古いよ。
アメリカのメーカーが得意にしていたスポーツゲームですら
日本のメーカーが攻勢かけているというのが現状なのに。
286 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/29 15:04:47 ID:V4Hqpyey
そのランキングににんじゃがが入っていないのだけは、納得がいかないべ。
287 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:05:08 ID:FKFK0vpX
>>283 馬鹿?
日本の大作ゲームは下半期に集中しているんだが。
288 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:06:40 ID:V9kteDHm
>>285 ああ、セガスポーツがEAスポーツに攻勢かけて喧嘩売って爆死して、
それなりにセールスのあったセガスポーツブランドを失墜させましたね。
289 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:08:01 ID:6hqnjqpG
>>287 アメリカの大作ゲームも下半期に集中してるという事実。
もう今年と来年はGTAの一人勝ちだろうねえ。
イギリスゲーム市場は大きい論は、ちゃんとソースのあるデータを示してるのに、 否定派は、何のソースも示さずに、自分勝手な主観イメージだけで反論してるんだよね。 「間違ってる」とか「信用するな」とか「大本営」だとか、そんなのばっかり。 これじゃ議論にすらなってないよ。
291 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/29 15:08:37 ID:V4Hqpyey
関税と言うか付加価値税じゃないかな。 てか、多少の地域格差があるとはいえ、欧州とアメリカも大きく見れば、上位パブリッシャの顔ぶれが 全く一緒で、日本だけ聞いたことも無いようなマイナーメーカーがランクインしているわけで 日本のパッケージゲーム市場が大きく伸びる見込みが無い以上、日本のデベロッパもいつまでも、 剣を持って走り回るゲームばかり作るわけにはいかんでしょ。
292 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:08:39 ID:Y7qqlnMi
>>279 洋ゲー厨房夢見すぎ。
日本がハードを抑えていて日本市場の殆どと
海外市場の三割程度を押さえているんだから
洋ゲーの時代なんて箱2が勝ちでもしないかぎりこないよ。
293 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:08:49 ID:KZ4YKVU5
GTAよりHALO2の方が注目されてる。
最近良作多くなってきたからねぇ
295 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:10:53 ID:FKFK0vpX
>>290 英国のゲームソフトウェア業界団体が出してる
あのデータを信用してるのは
よっぽどの馬鹿だけだろ。
296 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:12:12 ID:FKFK0vpX
>>292 それが現実だよね。
洋ゲーが売れようがロイヤリティは日本メーカーに入るんだし。
297 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:14:44 ID:6hqnjqpG
>>295 少なくともお前の妄想データよりは信頼できるし、
ファミ通や日本のマスコミもデータを信頼して記事にしてるわけだが。
298 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:15:09 ID:Y7qqlnMi
>>288 爆死?
セガスポーツブランドを失墜?
事実をちゃんと受け止めようね。
セガの安値ゲームは売れまくったし評価も素晴らしく良かったんだけど。
299 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:16:41 ID:o0nfQ7an
>>298 普通にEAゲームと同価格滞で同発したら爆死したので安売りせざるを得なかったんだよねw
300 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/29 15:18:56 ID:V4Hqpyey
評価が良かったってレビューだとマッデンが9ならESPNが8くらいってレベルでしょ。 ウイイレとFIFAならそれなりに均衡しているかもですけど。 てか、ESPNはデベロッパもパブリッシャも海外メーカーのソフトなので、 もはや邦ゲーと言う感じは全くしないですよね。
301 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:19:03 ID:FKFK0vpX
>>299 食われたからって泣き喚くなよEAヲタw
>>283 haloって未だに売れているんだな。
これでhalo2が出ればそれに影響されて更に売上を伸ばすんだろうな。
>>291 かと言って、日本市場向けに海外のメーカーがヒット作を出せないように、
海外市場向けに日本のメーカーがヒット作を出すのは容易ではないと思いますよ。
版権押さえようにも既にEA様が君臨していますし、
GTA風やリアル風レースゲームやFPSは多くのメーカーが凌ぎを削っていますし。
入り込む余地はあるのでしょうか?
ディズニーと上手くやったKHは成功例ですけど。
304 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:20:22 ID:Y7qqlnMi
>>300 >てか、ESPNはデベロッパもパブリッシャも海外メーカーのソフトなので
馬鹿?
305 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:22:56 ID:FKFK0vpX
>>303 日本メーカーは幾つも海外市場で大ヒットとばしてる現実を
受け止めようね。
海外メーカーが日本で大ヒットとぱしたことは一回もないけどね。
306 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/29 15:24:40 ID:V4Hqpyey
発売がGlobal Star Softwareで製作がビジュアルコンセプトでしょ? ■EAみたいに、セガの資本が大目に入っているのかな?
>>305 落ち目の日本ゲーム市場でヒットしても大した利益にはならんけどな。
308 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:25:53 ID:c3KL94gt
>>306 バーカ、Global Star Softwareは販売協力にすぎない。
販売はセガのまま。
309 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/29 15:26:40 ID:V4Hqpyey
まあ、それが困ったことにやり方によっては日本メインでも結構利益になるから、 コーエーとか■が業界で上位にいるんですけどね。
幾つも、ではなくて幾つかの間違いでしょう。 それも、昔は幾つもだったのが、今は幾つかしか残っていないという状況ですね。 過去の栄光やその残滓にいつまでも縋っていては、未来は見えてきませんよ。
お前ら「馬鹿」で抽出してみろ、荒らしてるの一人だぞ あんま踊らされるなよ。やれやれ
312 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/29 15:29:22 ID:V4Hqpyey
ソニーにロイヤリティーが入るといってもなあ。 日本のソフトがどんどん駄目なっていく様を見るのは寂しいな。 2003年に海外のソフト売上で上位に入れたのは任天堂だけだし。
314 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:30:31 ID:Y7qqlnMi
>>310 市場が拡大したんだから日本製ソフトのシェアが下がるのは
いいことなんだよ。
重要なのは、シェアじゃなくて売上高なわけで。
それでも三割程度キープしてるんだから
なかなかいい水準。
315 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:32:00 ID:Y7qqlnMi
>>312 よく読んでみろ馬鹿。
発売元はセガとTake-Twoの子会社って書いてあるだろ
316 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/29 15:33:59 ID:V4Hqpyey
いや、それは306で既に前置きしてますけど。 まあ海外メーカーっぽいかとか日本メーカーっぽいなんてのは 個人の感想で議論で答えがでるようなモノでもないですし これくらいにしときますか。
317 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:34:45 ID:Y7qqlnMi
>>313 そーゆーことは一本でも日本市場で
洋ゲーがヒットしたら言ったら。
日本がハードを抑えていて日本市場の殆どと
海外市場の三割程度を押さえているというのが現状。
伸びつつあるアジア市場も日本が押さえてるし。
318 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/29 15:35:26 ID:V4Hqpyey
テ ト リ ス
319 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:35:50 ID:zqLRyE/a
>>314 今年は3割どころか更に下がりそうだけどな。
上位に入ってるのは今のところポケモンだけで一割に過ぎない。
320 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:36:15 ID:KZ4YKVU5
邦ゲーはもう落ち目だろMGS3も前作より間違いなく売り上げ落とすよ。 変わりにHALO2が他ソフトを喰ってしまうと言われてる。
321 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:36:32 ID:FKFK0vpX
負け犬洋ゲー厨房のコンプレックスって凄いな。 まあ、いくらおまえが泣き叫んでも永久に日本で 洋ゲーが売れることはないから安心しろw
少なくとも今年はhalo2とGTAの一騎打ちだから邦ゲーの出る幕はまずねぇよ。
日本売り上げは関係ねーだろ 此処は 海外のソフト、ハード売上を見守るスレ だ。
324 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:39:17 ID:Y7qqlnMi
>>319 それはトップ10の売り上げの中に
ポケモン一本が入ってただけだろ。
それでシェア一割とかいってるおまえはバカか?
携帯を殆ど押さえてるし年末に大作沢山出るから
最終的には三割前後いくだろ。
どうでもいい煽り合いの時だけ盛り上がるな。 このスレ。
326 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:40:34 ID:FKFK0vpX
>>322 はぁぁ????
ポケモンもGTもMGS3もKHもでるんだけど。
327 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:41:48 ID:Y7qqlnMi
>>323 世界トータルでのシェアの話してんだろ。
洋ゲーは日本で通用するレベルじゃないのに対して
日本のゲームは海外で通用しているというのが現状。
328 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:42:56 ID:TmFRy7Io
>>326 それらのソフトをGTA様とHALO様にぶつけるのは無謀だというほかないね・・・
329 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:43:45 ID:c3KL94gt
>>328 世界トータルでみればGTの方がHALOより売れてるんだが
まぁそれしかないからな セガがこけたのがいたいよなぁ
331 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:45:10 ID:2hcuwiu+
>>324 例年のデータでもだいたいトップ10における日本製ゲームの割合が
全体の割合と比例してるもんだんだよ。
少なくとも2002年ごろはトップ10の1/3は日本製ゲームだった。
>>331 おまえは海外市場は大作ソフトは殆ど下半期に発売されるって
知らないのか?
>>330 セガがコケた?
セガのスポーツゲームミリオン突破してるじゃん。
335 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:49:51 ID:m/TJbXdy
>>333 だから海外のメーカーの大作も下半期に続々発売されるんだってばw
日本のメーカーの大作だけが下半期に集中するわけじゃないんだよ。
336 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:50:46 ID:btHXj/Jd
携帯機戦争見ても、最終的には ハード押さえてる日本メーカーが強いよね。 海外メーカーは日本のメーカーの 手の平で泳がされてる孫悟空ってところか。
337 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:52:07 ID:Y7qqlnMi
>>335 どっちにしろ上半期のトップ10だけ見て決め付けてる
おまえの理論は目茶苦茶だってことにかわりはない。
338 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:52:43 ID:Jtz3h9IY
もう下半期だというのに7〜9月も日本製ゲームはTOP10陥落してますが
339 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:53:25 ID:btHXj/Jd
340 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:55:33 ID:btHXj/Jd
>>338 いい加減に現実をみろ。
現状でアメリカでポケモンやセガのスポーツゲーが
大ヒットしているというのは現実なんだから。
HALO2コケそうだな 俺のヨカン結構当たるし
342 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:56:28 ID:Y7qqlnMi
SCEのゲームも海外で好調だよね
向こうって洗練されたデザインはなぜか受けない向きがあるし。ダサイデザインが売れる。 逆に日本じゃ洗練とは無縁な洋げーなんて売れない
344 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:56:51 ID:NXhCs/o0
345 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:57:50 ID:btHXj/Jd
>>341 俺もコケると思う。
ゲーム情報を出し渋ってるのがなんか怪しい。
346 :
名無しさん必死だな :04/09/29 15:57:56 ID:XmsRGSIU
>>340 逆に言えばポケモンとセガのスポーツゲーとニンジャガしかヒットがないw
だんだんしょうもないソフトが混ざっていくな
ニンジャガって結局北米で50万程度だったんだな 正直超初動型ってかんじだな HALO2もそうなりそう
349 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:01:00 ID:5wVteczB
日本のデザインはアニヲタ向け
350 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:01:11 ID:Y7qqlnMi
>>346 おまえが無知なのはよく分かった。
SCEのゲームも海外で好調だし。
>>346 んなこたないでしょ。
セガでもソニックが人気だしゼルダも売れる。そのほかにもデビクラやGTなど挙げればキリがない。
逆に日本で通用した洋ゲーなんてこの10年に何本あった?
353 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:03:34 ID:GhYHbBw1
>>344 そーゆー所SCEが許せない。
評価だけ見ると日本のゲームって
凄く好評なのに、販売網が弱くて損してる。
SCEがもっと協力してあげるべき。
354 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:03:40 ID:aIrBBeZA
>>350 おまえが文章読めてないだけ。
しかし今年のセールスランキングにSCEゲームが今のとこ入ってるか?
355 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:04:40 ID:HCkmHKss
>>351 おまえは何年前の話をしてるんだ。
今年のデータを見ろ。
356 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:06:03 ID:KZ4YKVU5
HALOが今でもトップ10に入ってるのに何で2がこけるんだよw FABLEもミリオンいきそうな勢いだしXBOX2でハードも洋に 押えられるのは時間の問題。
デビルメイクライ3はもう海外でも鬼武者3並に爆死すると思う
>>349 たとえばICO見てもさ、ああいう洗練されたデザインはアメにはムリだと思うよ。
向こうのはメシもゲームも食えたもんじゃない
359 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:08:22 ID:GhYHbBw1
ブルートフォースなんて初週でHALO超えたとほざいておいて 終わってみればただの凡ゲーに成り下がったよな HALO2もそうなるよ 処理落ち酷いらしいし
361 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:10:29 ID:c3KL94gt
>>354 みんゴルだってトップ10に入ってたし
Sly 2: Band of Thievesだって今アメリカで
売れてるの知らないのか?
363 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:11:08 ID:tz2o/I6R
処理落ちを気にするような連中だったらGTAがあんなに売れないわけだが
364 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:11:37 ID:Y7qqlnMi
>>356 HALOが今でもトップ10に入ってるのは糞箱には
他にロクなゲームがないからだろw
売れたら他にロクなゲームがないからといい 売れなきゃ凡ゲーと言う 忙しいなフィルターの取替えが
366 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:13:53 ID:hmH++y1z
ロクなゲームのない日本ゲームは初動型でランキングからすぐずり落ちてしまいますw ビジュアル系CDやアニメ声優CDのように・・・
367 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:13:59 ID:Y7qqlnMi
>>317 >そーゆーことは一本でも日本市場で、洋ゲーがヒットしたら言ったら。
海外スレで日本市場のこと持ち出されてもなあ。
元文も海外でのこといったんだし。
>日本市場の殆どと海外市場の三割程度を押さえているというのが現状
たとえ市場規模押さえてても、
一部のメーカーに偏ってるのが寂しいってことなんだけどな。
今、白熱してる最中か知らないけど、
全てのレスを頭っから批判するつもりで読んだり書いたりしないでくれよ。
369 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:15:21 ID:c3KL94gt
>>365 バカ?
初期の頃のゲームが売れ続けてるって
いい事のわけねーだろ。
371 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:16:41 ID:c3KL94gt
だったら箱で最強というHALOとやらを日本でせめて30万本くらい売ってみろよ。話にならんって
地球では HALO>>DQ7
評価と売上げがマッチしないのはICOやFFやポケモンを見ればわかるだろ
>c3KL94gt はダメだな、妙な信仰心に取り付かれてまともな視野が無さ過ぎる
376 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:20:34 ID:Y7qqlnMi
>>372 同意。
だいたいHALO2なんて新規顧客を呼び込めるタイトルじゃないし。
従来の箱信者が喜ぶだけ。
377 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:21:54 ID:c3KL94gt
>>375 妙な信仰心に取り付かれてるのは洋ゲー厨だろ。
箱がPS2ぐらいのシェアがあれば30万は売れるんじゃないかな? たぶんGTAより受けはいいと思う
デビクラのセンスに並ぶ洋ゲーなんて見たことないし。 HALOじゃ話にならんな。まあシュレックが売れるような国だし>アメ
デビクラのセンスってビジュアル系のこれってカッコイイだろ?ん? っていうヲタセンスか? スタイリッシュなんて自分で言っちゃうセンスを疑う
381 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:25:52 ID:KZ4YKVU5
日本人もアメ製のファインディングニモやらモンスターズインクやら喜んで見てるじゃん。
382 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:26:49 ID:jU9Yvy35
>デビクラのセンスに並ぶ洋ゲーなんて見たことないし。 >デビクラのセンスに並ぶ洋ゲーなんて見たことないし。 >デビクラのセンスに並ぶ洋ゲーなんて見たことないし。 >デビクラのセンスに並ぶ洋ゲーなんて見たことないし。 >デビクラのセンスに並ぶ洋ゲーなんて見たことないし。 あんな自称スタイリッシュアクションのセンスになんか並びたくもないけどなwwww よくもまああんな恥ずかしいもんを自画自賛でスタイリッシュなんて呼べるもんだよ。 あんな特撮ヒーローものとオタアニメと映画の悪いとこどりした勘違いセンスは日本の恥だろw
383 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:27:40 ID:hIB6d7ha
>>379 はガクトが世界一カッコいい人物だと思っています
とりあえずお前らが日本人なんだから海外の動向を客観的に語れるわけないんだよな もううさん臭いことばっかり書くな
>>380 しょぼいそこらのビジュアル系とは全然違う。
とりあえずゲームに限らず、CGアニメなんか見てもセンスの比較のしようがないでしょ。
ニモやモンスターズインクやシュレックとじゃ。ひどいよあのセンス
386 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:29:36 ID:7xOE1+t3
デビルメイクライはOPムービーだけで見てるこっちが恥ずかしくなったが
マトリックスのパクリだし
地球人が何を言っても、ガミラス星人にはかなわんのだよw
391 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:31:34 ID:KZ4YKVU5
ニモやモンスターズインクは日本でも大ヒットしてるけど。
デビルメイクライのスタイリッシュの押し付けは鼻につく
393 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:33:07 ID:UTi7rYSQ
デビルメイクライのスタイリッシュはキャシャーンと被るな
394 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:34:17 ID:KZ4YKVU5
マトリックスは甲殻機動隊のパクリで甲殻機動隊はブレードランナーのパクリ。
395 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:35:23 ID:mCxv5T9F
>>385 わかったおまいはSDガンダムフォースやカードキャプターさくらでも見とけ
ニモ、モンスターズインク系のデザインはほんとにいいと思うか? 俺に言わせれば絶望的なセンスの悪さだと思うが
397 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:36:13 ID:Y7qqlnMi
HALO2もだけどGTAも潰れて欲しいな。 GTAのせいでイギリス豚がこれ以上、調子に乗るのは 我慢ならん。
>>395 誰もそんなもんをセンスがいいものとして挙げてないだろ。
挙げるならIC0とかだ
399 :
これはつっこむげきかと :04/09/29 16:38:53 ID:j6WBN8yz
>>388 バーチャの最新作って明らかにぱくってるな。
あれはキャラデザイン自体が糞でかなしくなるけどw
400 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:39:38 ID:ohHTjYX1
IC0とモンスターズインクじゃ全然対象層が違うだろ。 ICO挙げるなら雰囲気系のMYSTとでも比較すればいい。 ロードオブザリングとかな。
401 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:40:11 ID:Aq7dA+/W
指輪物語なんて普通の人はあまり知らなかったんですけどねぇ。
403 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:42:11 ID:KZ4YKVU5
指輪物語なんて普通の人は今でも知らないよ。 ロードオブザリングは知ってるけど。
404 :
これはつっこむげきかと :04/09/29 16:44:27 ID:j6WBN8yz
ロードオブザリングはCGを組み入れられてるが、ほぼ実写的な作りだし・・ ICOの、実写的でもアニメでもない微妙なキャラのタッチとか、 ああいう絶妙なさじ加減は向こうでは見られないし、出来ないと思う。 ニモみたいにアニメぽいのに頬骨がリアルだとか(そもそも魚の顔にムリヤリ人間の骨格を組み入れてるのが奇妙)、 ディフォルメのさじ加減が変
407 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:52:38 ID:Y7qqlnMi
408 :
これはつっこむげきかと :04/09/29 16:52:51 ID:j6WBN8yz
>>405 それはセンスどうこうではないと思うが。
409 :
名無しさん必死だな :04/09/29 16:59:56 ID:Aq7dA+/W
とにかく箱2が日本で発売の時には 箱なんて取り扱わないように 小売を圧力かけまくった方がいいな。 箱なんて置く小売は信用できない、潰れるべき。 箱2の時も傷問題の時みたいに悪い噂を流しマクって 叩きつぶしてあげるつもり。 洋ゲー信者の為にw
410 :
名無しさん必死だな :04/09/29 17:03:56 ID:Y7qqlnMi
>>409 勝手に自分から潰れるから無問題。
でも、傷問題の時は意外と海外に影響与えなかったね。
風説の流布 業務妨害 で逮捕されろ
傷問題は噂じゃなく事実でしょ
和ゲー盲目者は何をそんなに恐れているの? 自分のテリトリーの外のものが流行るのが怖いの? この世から洋楽、洋画も無くなってしまうことを願っているの?
414 :
名無しさん必死だな :04/09/29 17:13:58 ID:gH22m7gY
デビルメイクライって映画だけどブレイドのもろぱくだし。映画はセンスいんだけどねー洋は
>>413 >自分のテリトリーの外のものが流行るのが怖いの?
いや、流行らないから・・・
レベルの高い日本市場では無理。
416 :
名無しさん必死だな :04/09/29 17:24:25 ID:KZ4YKVU5
>レベルの高い日本市場では無理。 釣りかw
レベルの高そうな意見ですねw
>>416-417 現実に流行ってないわけだから負け犬の遠吠えだな。
週単位で日本ほど大量のソフトを発売する国は
他にないんだよ。
どっちもどっちだな 日本にだって面白いものがあるし糞もある、外国も然り 国で分けないのが普通
和ゲーのセンスがいいなんて平気で書き込んでいるアホがいるスレはここですか?
メーカーで分けちゃうのも信者的でどうかと思いますね。
>419 そのはずなんだけど何故か洋ゲーはほんと駄目だな。 センスが重いっていうか。 やってると凄く疲れる。
423 :
名無しさん必死だな :04/09/29 17:32:12 ID:KZ4YKVU5
流行ってたらレベル高いのかw
おしんが流行る時期は経済の発展レベルで決まっていたそうですけどね。 東南アジアの話ですが。
>>423 少なくとも和ゲーは海外でかなりディープなものまで通用してるよな。
洋ゲーは日本で通用しないけど。
427 :
名無しさん必死だな :04/09/29 17:35:26 ID:Y7qqlnMi
ここは海外のソフト、ハード売上に関して話し合うスレであり 国内における洋ゲーの売上というのはスレ違いなんですけどお前等は身障か?
429 :
名無しさん必死だな :04/09/29 17:41:15 ID:FKFK0vpX
>>344 へー、塊魂在庫切れ続出か。
日本のゲームって販売網が弱くてマルチ少ないし
EAのゲームみたいにバカ売れするって
わけじゃないけど十万〜三十万くらいで安定して
売れてるゲームが沢山ある感じ。
>>344 日本での箱の新作なんてそんなんばっかだぞ。欲しくても手に入らん。
かといって2か月位たってからようやく普通に置きだすが
その頃には買う気がそがれてて結局買わん。
小売りが不熱心なのは 過去に痛い目に遭ってるからだろ。 悪いのはメーカー。 クソゲーばっか出しやがって
>>430 それは箱というゲーム機が死んでるから。
>>431 糞ゲー率の高さでは洋ゲー>和ゲーだろ
433 :
名無しさん必死だな :04/09/29 18:24:04 ID:Y7qqlnMi
ID:QNE20EoFが正解。
たしかに箱ゲーマーは特に多いが 洋ゲーのクソゲー率は PCゲーやってる俺はよく知ってるが 結構高いよ。 ちょっと面白そうなソフトが出たと見てレビューサイトみると10本に7本は微妙って感じ。 実際買って外れってのも多いね。 俺はレビュー評価高&体験版スゲーオモロでしか洋ゲー買わないから クソゲー率低いけどいざ年間で買うソフトと言ったら4、5本ですわ。
訂正 >たしかに箱ゲーマーは特に多いが →たしかに箱ゲーマーは勘違いしてる奴が特に多いが
436 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/29 18:34:09 ID:V4Hqpyey
率となるとリリース数が多い邦ゲーが不利な気がしますけど あっちは、えんたまとか蜘蛛男とか、凡庸なバグゲーが 何百万本も売れたりしますからねえ。ってこの辺は日本もあんまり 変わらんかな。
437 :
名無しさん必死だな :04/09/29 18:37:17 ID:gH22m7gY
FPSぐらいしかねーもんな。>洋ゲー。いやそれがいいんだけどね
>>437 それはCSで日本に入ってくるソフトしかやってないからですよ。
実際北米のラインナップ見てもそれはもう多種多彩のラインナップですよ。
スポゲーからバカゲーまでそれはもう
ただ問題なのは北米レビューサイトは総じてビジュアルマンセーであること よってレビューの得点は全く当てにならないといっていい むしろReaders Viewを重視すべきだと思う。
440 :
名無しさん必死だな :04/09/29 18:40:58 ID:gH22m7gY
441 :
名無しさん必死だな :04/09/29 18:44:41 ID:XC0GXFfB
箱を日本で売りたきゃアニヲタが喜ぶようなゲームだらけにしろと
海外はビジュアル重視と言うよりも、ビジュアルを実現した技術重視って感じ。
今年のアメリカの年末商戦は ハードはPStwoとDS、 ソフトはポケモン GT Metal Gear Solid 3: Kingdom Hearts: Chain of Memories GBA版のGTA、PS2版のGTA、ヘイロー2 DS版メトロイドあたりが売れそうだな。
MGS3ってどうなんかね? スプセルとガチンコになってたらもっと面白かったけど、 人気落ちてる、みたいな話もあるし。
>>444 特にHALO2は注目ですな
XBOXの命運がかかってるから
Kingdom HeartsとMetal Gear Solid 3はヤバイ予感
450 :
名無しさん必死だな :04/09/30 00:26:10 ID:uVe+mrr8
HALO2は11/09/2004発売の割りには情報少な過ぎ。 糞臭がぷんぷんする。 せっつかれて未完成状態で発売→評価悪いのパターンか?
よく考えてみたらあと一ヶ月しかないんだな>HALO2 確かになにか雲行きが怪しい。
E3でプレイアブルじゃなかった時点でおかしい。 ユーザーの意見をくみ上げるために必須だといわれてるのに。
453 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/30 00:43:14 ID:+Du53f5Q
TGSでもプレイアブルじゃなかったんでしたっけ。
HALO2は情報規制してるんよ。 特にシナリオモードは一切隠し通してる。
455 :
名無しさん必死だな :04/09/30 01:37:28 ID:D50QZD2E
メトロイドって日本人が作ったんだよなぁ 小学生のころGBで2をやって、すげーアメリカのゲームって面白いなとか思ってたんだけど 後になって日本のしかもあの任天堂が作ってたと知ってビビッタね。日本にこんなセンスの人がいたんだと 作ったことにもビビッタし、任天堂があの企画をよく通したなとも思ったし。 で本題なわけですが、プライムとかはアメリカだったかの企業が制作してると思うんだけど、この企業って元々何作ってたの? レアの時もそうだけど、任天堂って何を基準に共同制作持ちかけてるのかいまいち分からないんだよね。 で、実際質が高いから凄いなぁと感心してしまうわけですが。洋ゲーに詳しい人なら知ってるんじゃないかとここに書いてみました。
>>455 っていうか、PS2普及率がたったの270万で
どうやってソフト市場規模で日本と肩を並べられるんだ?
という疑問を感じる。
その手のデータをあまり真面目に受け取らない方がいいかも。
Halo2は10万弱行きますかね…。
早速アンチhalo厨が湧いてきたな。 お前等和ゲー信者のご都合主義理想像に反してバカ売れするから安心するな。
和ゲーよりソニーが終わっちゃいそう 日本もいい加減あからさまなアニオタに受けそうなゲームを 作る事を止めないと 64の時代のように硬派なゲームが 欲しいんだよ そんなのだだせば日本でも海外でも売れるだろう
>>458 この一年で激増したって話なんだから、
今は270万どころじゃないんじゃないの?
少なくとも軽く500万は超えてそうだが。
EB Games sales chart (9/20-9/26)
http://forums.gaming-age.com/showthread.php?t=16720 1 Star Wars: Battlefront
Publisher: LucasArts | Platform: XBOX | Genre: Action Release: 09/20/2004
2 Star Wars: Battlefront
Publisher: LucasArts | Platform: PS2 | Genre: Action Release: 09/20/2004
3 Fable
Publisher: Microsoft | Platform: XBOX | Genre: Role-Playing Release: 09/14/2004
4 Tiger Woods PGA Tour 2005
Publisher: EA Sports | Platform: PS2 | Genre: Sports Release: 09/20/2004
5 Def Jam: Fight for NY
Publisher: EA Games | Platform: PS2 | Genre: Action Release: 09/20/2004
その英国のゲームソフトウェア業界団体が出してるインチキデータって 輸出含むイギリスのゲームソフト企業の売上高全部を計算に入れちゃってるのかな? PCゲームが含まれてるのは間違いないと思うけど。 なんかおかしいね。
そうかも。 その手のデータをあまり真面目に受け取ると バカを見る事になりかねないから注意が必要だね。
市場規模は日本<欧州だろうが、 日本=英国はありえんだろうな。
>>461 460は日本国内での売り上げの話しだろ。
×
>>461 460は日本国内での売り上げの話しだろ。
○
>>460 459は日本国内での売り上げの話しだろ。まあスレ違いだが。
471 :
名無しさん必死だな :04/10/01 00:32:21 ID:AlFFtz+B
なんかイギリス市場の隆盛を必死に否定してる奴がいるが、それは日本市場が没落してるということだろ。なにせ全盛期の半分に激減してしまったのだから
>>471 読解力ないね。
イギリス市場が伸びてるのは確かだろうよ。
しかし、ゲームソフト市場規模が日本と肩を並べたというのは
明らかに過大評価。
474 :
名無しさん必死だな :04/10/01 01:35:59 ID:E39ojI1f
475 :
名無しさん必死だな :04/10/01 01:38:08 ID:oJgVWjR2
マルチでも昔はPS2のほうが圧倒的やったとおもう。ここ最近じゃないの?
いよいよPS2追い詰められてきた。 携帯機で任天堂と戦ってる場合じゃないな。
携帯では任天堂に奇襲され 海外ではXBoxに攻め立てられ 既にケツに火が付いてる状態。 爆笑ものだね。
一挙両得か、二兎追う者は一兎も得ずか、それは誰にもわかりませんよ。
マルチでPS2が勝てば性能は求められてないと言い マルチでXBOXが勝てば性能のおかげと言う なんなんだw
携帯機はPS2絶好調時に保険として立てた計画でしょ。 もし据え置きで落ちぶれても死なない為の。 あるいはより手を広げようとしたバブリー計画か。 でも箱に急に追い上げられた&任天堂は手強かった為に 袋小路状態に陥いろうとしている
481 :
名無しさん必死だな :04/10/01 01:55:44 ID:u2xQiuNu
痴漢って馬鹿なんだろうか? マルチで勝ったってアホみたいに喜んでるけど ハードの購入動機に繋がるのは、そのゲーム機でしか 遊べないソフトだろ。 頼みの綱のヘイローですらPCで出してるようじゃ 永久にPS2には勝てない。
482 :
名無しさん必死だな :04/10/01 01:55:55 ID:fXtgqJlR
プレステの時に携帯だしてたらどうなってたろう
ポケステだして結局こけた
484 :
名無しさん必死だな :04/10/01 01:58:32 ID:E39ojI1f
>>479 誰が性能は求められてないなんて言った?
痴漢ってなに?みんなPS2ユーザーだと思うよ
性能は重要だよね。 特にグラフィック至上主義の海外では。 だから箱2は箱より厳しくなる。 同時期に新機種発売なら性能差がそんなにつくわけないのに加えて PS3はDVD機能+互換だろうし。
ハードの売り上げだけでなくソフトの売り上げでもXBOXがせまってきた。 普及ベースにはかなりの差があるのに、勢いあるね。 ってだけの話。 ある信者にはアホみたいに喜んで見えるらしい。
目の前には任天堂の壁 背中にはMSの槍 挟まれたクタ!!
489 :
名無しさん必死だな :04/10/01 02:12:22 ID:hl2tkb+s
>>487 >ある信者にはアホみたいに喜んで見えるらしい。
おまえが箱信者なんだろw
あと、ソフトの売り上げでもXBOXがせまってきた?
たまたまPS2に大作ソフトのない週で箱のソフトが二週一位に
なっただけだろ。
年末の超大作ソフトの数では圧倒的にPS2の方が多いだろ。
箱はHalo 2で一点突破したいところだろうが、これが不評なら瓦解しかねない状況。
>>486 お金だと思いますよ。
高性能で外注、数も出ていないXboxを安く売れるのはお金があるからです。
性能差はつかなくても同じ様にお金を使うのであれば、PS3より低価格になるでしょう。
491 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/10/01 02:14:21 ID:jZMJdqJX
SCE信者もちつけ
自社生産だからって安くできるわけでなく
494 :
名無しさん必死だな :04/10/01 02:18:31 ID:u2xQiuNu
>>490 そんなに湯水のようにお金を使えるんだったら
ハードディスクをつけるかつけないかで
あんなに迷走しないでしょう。
箱2も採算度外視でくるなら、次の次の次世代機では
任天堂とソニーが組むかもね。
任天堂がSONYを許すことはないと思う トップがみんな死ねばわからんけど
痴漢ってまだMSの資金力を絶対視してんだなw 頭わるー。 MSにいくら資金力があろうと、箱事業に回ってくる資金は 限られてるんだよ。
497 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/10/01 02:22:27 ID:jZMJdqJX
EB Gamesのチャートって毎週出ているんでしたっけ。
見守るスレなのに信仰心丸出しの方がいますね
XBOXか 普及しきってるPS2に差広げられてるようじゃお先真っ暗だし 来年次世代機に移行するとなると64超えもキツいんじゃないの
なんかXBOX側に付いた方が良さそうな気がしてきた
まぁ普通に安いからやりたいソフトあれば買えばいいんじゃないかね
502 :
名無しさん必死だな :04/10/01 02:26:39 ID:u2xQiuNu
>>499 そうなんだよね。
来年にはもう次世代機が迫ってくるわけで
現状の箱は蝋燭の残り火って所ですかな。
PS3がまたなめた値段ふっかけてきそうで嫌だなぁ
504 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/10/01 02:28:05 ID:jZMJdqJX
キセノンって来年なの?
>>494 HDDを付けるか付けないかは次世代機では迷うべきポイントでしょう。
以前期待されていた程ではないにせよネット対応の重要性は疑いようも無いが、
同時にHDDを必須とするようなネットゲームが死活的に重要かはまだ不分明。
MSが考えているクローズドはビジネスとしてはともかくPCとの連携に欠く。
クローズドである以上、PCの代替にも適さない。
一方でソニーは家電屋なのでHDDレコーダとするかも知れない。
オープンなのでPCとの連携は可能、PCの代替にもなり得る。
しかし価格的に考えてHDD標準装備は苦しいのではないか。などなど。
イーサネットポートは基本でしょうが、それ以外は何も分かりませんよ。
>>494 それともう一つ。
Xbox2で黒字転換を目指したら、レヴォにすら負けかねませんよ。
黒字でシェアを維持出来るのなら選択としてあり得ますが、無理ですから。
当然赤字でもシェア拡大、すなわち黒字化可能なトップを狙わざるを得ません。
迷うって、、、コスト以外に迷う要素無いじゃん。 付けて悪い事なんて無いんだから(強いて言えば後はサイズか?)。
付けなければ当然同じコストでもっと安く出来ます。 お金があるからってタダで配ってたら取り締まられてしまうでしょう。 原価に対して極端に安くし過ぎる事も出来ないんじゃないですか。
509 :
名無しさん必死だな :04/10/01 02:50:18 ID:hl2tkb+s
>>506 変な理屈。
二世代連続でゲーム事業で大赤字だしたら撤退するる
考えるのが自然でしょう。
最初から日本や欧州大陸では売れる見込み少ないんだし。
北米市場と英国市場だけで善戦したって限度があるんだし。
俺は箱2がラストチャンスと見るね。
510 :
名無しさん必死だな :04/10/01 02:52:28 ID:hl2tkb+s
×最初から日本や欧州大陸では売れる見込み少ないんだし。 ○いくらやっても日本や欧州大陸では売れる見込み少ないんだし。
同じことですよ。 二世代連続で大赤字出してシェアトップの座を奪う計画だと言っているだけです。
10年後シェアトップ取るとかいってなかったっけ?
勿論、それで無理なら撤退ですよ。 黒字で(トップでない)シェアを維持できるとは到底思えませんので。
514 :
名無しさん必死だな :04/10/01 02:57:29 ID:WaATkOQQ
>>511 何回やっても無理だな。
日本市場だけで1500万台以上の差がつくし。
コスト度外視だけど不当廉売で訴えられるのが怖いからHDD付けない。 HDD付けないのはけして金が無いからではありません。 ・・・無理無いか?
516 :
名無しさん必死だな :04/10/01 02:58:35 ID:u2xQiuNu
>>515 そっか。
ダンピングという法律があるんだっけ。
>>514 その理屈ですと、ポケモンある限り任天堂の携帯機市場支配は永遠ですよ。
>>515 ありません。不当廉売になるレベルが原価と連動しているとするのなら、
赤字で安売りするためにも原価も低い方が良いに決まっていますから。
法律気にするほど安く売ってないのなら、無理がありますが。
519 :
名無しさん必死だな :04/10/01 04:01:13 ID:6FA0m75u
ここはハード板だからハードの話題に終始するのはしょうがないが、 実はゲーム業界の衰退は日本のソフトパワーが衰退期を迎えたせい
日本のゲーム業界の衰退は日本人特有の熱しやすくて冷めやすい性格と&不況が原因 音楽業界→衰退 テーマパーク→衰退 家電業界→衰退 アニメ業界→衰退 野球→衰退 プロレス→衰退
halo2はミリオン越え余裕だね。
halo1が200万越えしてるからな。 それにしてもN64のゴールデンアイ007が500万越えってのはものすごいことだったんだな、と今になって思う。 二番手ハードで黒字になったのってN64くらいのもんでは? ジェネシスも最後の方は返品で在庫の山、結局トントンくらいとか。
PS、64時代のトップ5が 1 64 マリオ64 594万 2 64 007GE 501万 3 64 マリカ64 479万 4 64 時オカ 354万 5 PS GT 325万 だからね。 現世代は04年4月の時点だとこんな感じ。 1 PS2 GTAVC 597万 2 PS2 GTA3 535万 3 PS2 GT3 345万 4 PS2 マッデン2004 337万 5 XB HALO 318万
524 :
名無しさん必死だな :04/10/01 09:04:16 ID:TAKmpxVJ
だからっていちいちあげるな。
>>523 なんだ、別に世界トータルで見なくても
北米だけでもGT>HALOなんだ?
アッピールってやつでしょう。
528 :
名無しさん必死だな :04/10/01 10:15:45 ID:zQ4vlFpO
>>523 04年8月の時点。
1 PS2 GTAVC 613万
2 PS2 GTA3 543万
3 PS2 GT3 353万
4 XB HALO 352.8万
5 PS2 マッデン2004 340万
529 :
名無しさん必死だな :04/10/01 10:37:40 ID:E39ojI1f
HALO2みたいな情報規制してるソフトって 蓋を開けてみると不評ってケースが多いよな
530 :
名無しさん必死だな :04/10/01 10:40:05 ID:o22eRf4X
きのせいだろう
>>509 いや欧州全体で見ても箱は2位をキープしてる。
国内GCより売れてるし。
というか英国だけってのが何で唐突に出てきたか分からん。
上で英国が出てたのはゲーム市場全体の比較でであって、
箱とかPS2とか関係ない話だし。
>>529 HALO2の情報規制ってシングルモードに関してだけだよ。
システム自体は公開してるし、対戦モードはプレイヤブル出展もあったはず。
シングルのストーリーや演出のサプライズに自信があるんだろ。
533 :
名無しさん必死だな :04/10/01 12:31:49 ID:4ZVt6FCY
>>531 欧州大陸で箱売れてないよ。
欧州全体で見ても箱は2位をキープしてるっていっても
英国が突出して売れてるだけ。
欧州大陸の国々はゲーム機を複数所有するような
ゲームマニア層がまだそれほど形成されていないから、
勝ち馬に乗るっていう傾向が強くて圧倒的にPS2が強い。
PS2は最初からDVD機能付いてるしPSと互換性があるっていうのも大きい。
この傾向は次世代機になっても変わらないだろう。
>>532 シングルモードが一番重要なんじゃん。
自信があるっていうより、むしろ自信がないから
公開できないんじゃねーの?
なんか匂う。
535 :
名無しさん必死だな :04/10/01 12:39:13 ID:5nURxs+Q
それにしても近年の英国のゲーム市場の急成長っぷりは目を見張るものがあるな。 欧州圏では完全にイギリス一国が引っ張っていっているし。
世界中でゲーム市場が急成長してるのに、日本市場が死んでるだけ。
http://members.jcom.home.ne.jp/kono3478/normal/word/chara.html 1997年にピークを迎え、以後マイナスが続いている国内ゲーム業界。「CESAゲーム白書2003」によると、2002年度は国内ソフトウェア市場が3300億円となり、
下げ止まりが見えないのが現状だ(ピーク時には6800億円程度だったので、半分以下に落ちたことになる)。
2003年度についてもマイナス成長だろう。また海外市場へのソフトウェア出荷額も、2000年をピークに減少傾向に転じ、2年連続で落ち込んだ。
一方でESA(アメリカのゲーム業界団体)が発表した市場推移によれば、北米のソフトウェア市場は前年度とほぼ横這いの70億ドル、
全体で見れば8年連続で上昇している。
これは国内はおろか海外でも日本のゲームは売れなくなってきていることを示している。
538 :
名無しさん必死だな :04/10/01 12:57:36 ID:NF5R3UGF
ファミ通の方のヒゲの受け売りですが、 携帯電話やオンラインゲームは計算に入っているのでしょうけね。 業界として違うかもしれませんが、家庭用ゲームのメーカーが そちらに力を割いている点を無視してしまうと錯誤が起きると思います。 それと、ようやく底をつくようですねってスレ違い・・・orz
そして携帯機が隆盛を極め据え置き機が衰退していく・・・
>>534 シナリオ・演出面は、(発売前に出来る範囲で)たとえ雑誌やネットで公開したところで、
サプライズが薄れる事はあっても、出来の悪さなんて分かるわけないじゃん。
そりゃ一から十まで全て隠されたら、俺も怪しいと思うけど、
シングルのストーリー面だけ隠されるんだったら、ユーザを驚かせたい以外の
要素は感じ取れないよ。
>>539 携帯電話やオンラインなんて数十億から数百億程度の、ゲームソフト市場からしたら消費税なみの市場でしかないよ。
今後は横ばい傾向で爆発的に伸びるとは思えないし。
携帯電話やオンラインゲーム含めると更に世界市場と日本市場に格差がついてしまうな。
544 :
名無しさん必死だな :04/10/01 13:06:25 ID:WaATkOQQ
>>537 >これは国内はおろか海外でも日本のゲームは売れなくなってきていることを示している。
そこにも書いてあるけど箱の影響が大きいと思う。
箱に本格的に参入している日本メーカーはテクモくらいだから。
次世代機が出揃うまではゲームの主戦場が携帯機に移るから
そこでまた流れは変わってくると思うけどね。
>>541 はいはい。
痴漢にしてみたら唯一の頼みの綱のヘイロー2がコケたら
お仕舞いだもんね。
>>544 こんな意見も。
ハードだけでなく、ゲームソフトに関しても、日本企業優勢と言われ続けてきた。一時は、世界市場の過半を占めていた。
ところが、最近、この状況が一変した。海外では日本製ソフトはマイナーな地位に落ち込んでいる。
ところが、ゲーム産業の成長と反比例する形で、日本のゲームソフト企業は海外市場で不振状況に陥った。
このため、国内市場に注力しているようで、今や、日本のゲーム市場は、鎖国状態に近い。
こうなった理由は、はっきりしている。
ゲームが映画並の質量に進化したから、日本企業の強みが海外で発揮できなくなったのである
シナリオ、映像、音楽、アニメーション、等の総合化が始まっているため、小さな領域での優位性では勝てなくなってきたのだ。
http://www.randdmanagement.com/c_gijuts/gi_119.htm これでは重厚長大化していく携帯ゲーム機でも欧米に遅れを取りそう。
既にPSPで日本メーカーが劣位になるのは決定しているのではないでしょうか。
548 :
名無しさん必死だな :04/10/01 13:31:22 ID:NF5R3UGF
日本ではそうなるでしょうけど、海外では売れると思いますよ。
550 :
名無しさん必死だな :04/10/01 13:34:10 ID:NF5R3UGF
>>549 無理だよ。
PSPはクリスマスシーズンに間に合わなかったし。
値段の問題もある。
>>545 まず有り得ないことを想定してもしょうがないということに気付きなさいw
552 :
名無しさん必死だな :04/10/01 13:35:50 ID:WaATkOQQ
>>546 そっちの記事はあんまり参考になんなかったな。
典型的なゲームのことしらない親父視点。
>>537 の記事は読めたけど。
>>551 普通に前作割れする可能性が高いんだが・・・
次世代機が迫ってるから伸びは期待できないし。
更に評判悪かったら最悪。
>>550 ロックスターが参入しているのはPSPですし、
他の海外サードも押し並べてPSPに力を入れているように見えますよ。
555 :
名無しさん必死だな :04/10/01 13:39:49 ID:NF5R3UGF
>>554 は?
GBA版のGTAが今年のクリスマスシーズンの
携帯機の目玉の一つなんだが。
>>553 そりゃhaloは300万本以上も売った化け物ソフトでそれを越えるのは
まず不可能に決まっているが少なからずhalo2はミリオンは余裕で越えるな。
その目玉が本来の3Dに戻れるのに、 NDSではなくてPSPに出る可能性が高いですよね。
558 :
名無しさん必死だな :04/10/01 13:45:38 ID:NF5R3UGF
>>557 可能性が高いって脳内妄想はいいから。
価格差や発売時期の問題があるから、海外でもDSの優位は動かない。
ロックスターがNDSには参入せずにPSPに参入しているのは、 妄想でもなんでもなくて単なる事実ですよ。
>>556 ミリオン越えくらいならPS2にとって脅威じゃないね。
痴漢は評判悪かった時のことなんて考えたくないんただろうけど。
>>559 参入してるからどうなの?
実際に動いてるソフトが重要なんだよ。
>>559 敗色濃厚のPSPに参入したからってねぇw
563 :
名無しさん必死だな :04/10/01 13:50:54 ID:T1t64zux
>>561 参入していれば可能性はゼロではありませんが、
参入していなければ可能性はゼロですね。
ほら、PSPの方が可能性が高い。
>>560 俺が痴漢と思っている時点でお前の必死さが伺えるな。
>>562 二股かけているのならどうとでも言えますが、
NDSには参入していませんがPSPには参入しているのですよ。
事実をよく見つめましょう。
567 :
名無しさん必死だな :04/10/01 13:53:29 ID:E39ojI1f
ID:HuEVO3tlってアホなんだろうか? 参入してる参入してるって具体的に見えてないのに なに騒いでんだか。 DSが優位になってくればDSにも参入するだろ。
少なくとも今年の北米の年末商戦で戦力になるのは GBA版のGTAだよな。 DSはGTAと互換性あるし。
>>567 勘違いも良いところですね。
優勢劣勢を見極めているのであれば、両方に参入するのが当たり前です。
ところが実際はそうではないわけですから、
性能面や別の理由でPSPだけに参入している可能性が高いです。
仮にまだ見極めの段階だとしても、
ロックスターは現在PSPが優勢だと判断しているということですよ。
×DSはGTAと互換性あるし。 ○DSはGBAと互換性あるし。
>>570 馬鹿なの?
参入だけなら簡単なの。
具体的にタイトルが見えてこないとな。
573 :
名無しさん必死だな :04/10/01 14:00:22 ID:NF5R3UGF
ID:HuEVO3tlは泣き叫ぶ低能そのものだな
無理ですね。 参入だけなら簡単と、参入の事実を無理に軽く見ようとすれば、 その簡単な参入すらしていないNDSは全く眼中に無いことになります。 PSPへの参入を軽く見るのであれば、 NDSへの不参入は論外ということになりますよ?
575 :
名無しさん必死だな :04/10/01 14:03:23 ID:E39ojI1f
ロックスターがPSPに参入しようと負け組に乗るだけに終わるだろ。 なに期待してんだか知らないけど。 携帯での任天堂の優位は動かない。
ロックスターが例外なら良いですけどね。 海外サードの判断は似たり寄ったりではないでしょうか。
577 :
名無しさん必死だな :04/10/01 14:07:46 ID:NF5R3UGF
馬鹿の一つ覚えみたいに参入参入って・・・ 具体的なタイトルが動き出してから おまえの脳内妄想は聞くから。
578 :
名無しさん必死だな :04/10/01 14:09:34 ID:E39ojI1f
EAは、動き出している具体的なタイトルで見てもPSPの方が多いですかね。 月一本のペースでしたっけ。 それにしても、片や参入、片や不参入なのに可能性に差が無いって、 都合の悪い現実を直視できない人って、カワイソウですね。
>>579 都合の悪い現実を直視できないのはおまえ。
DSはGBAと互換性あるし、価格も安くて、
発売時期もクリスマスシーズンに間に合った。
PSPに不利な要素は無視して、外資のメーカーが
参入した参入したって喚いてるだけ。
外資のメーカーだって最終的には勝ち馬に乗りたがるだろ。
581 :
名無しさん必死だな :04/10/01 14:26:16 ID:NF5R3UGF
PSPの価格が発表されないとPSPは勝負の土俵にも あげれないよ。 三万以上ならその時点で勝負ありだし。
>>580 私は別にそれを否定していませんから。
だからその話は続かないだけです。ところが
>>558 は、
> 可能性が高いって脳内妄想はいいから。
否定しているので、延々と続いて目立っているだけです。
そしてそのPSPに不利な要素を、当然海外メーカーは知っていますよ。
その上で、PSPに重きをおいているという事実をよく見ましょう。
>>582 客観的に見て、おまえの方が遥かに説得力ないから
口をだしたまで。
はははw 参入不参入の違いがあって、GTAが出る可能性に違いが無いわけないでしょう。 客観的に見て、それですかw 遥かに説得力が無いw 笑えるw
585 :
名無しさん必死だな :04/10/01 14:42:45 ID:WaATkOQQ
ID:HuEVO3tlって、馬鹿なのか? GTAが出る可能性の違い? DSはGBAと互換性があるんだから、 もう今年の年末にはDSでGTAが出て戦力になるわけだが。
>>584 GTAが出る可能性の違いについて話してたわけじゃないだろ?
DSとPSPのどちらが勝つかという話において、おまえは
海外メーカーの動向を持ち出したんだろ。
劣勢だからって話を矮小化させるなよ。
587 :
名無しさん必死だな :04/10/01 14:46:29 ID:NF5R3UGF
ID:HuEVO3tlの馬鹿、集中砲火浴びて半泣きだなw
>>586 逃げていないで、PSPとNDSのどちらに出る可能性が高いか言ってご覧なさいな。
多分、逃げるでしょうけどw
因みに、GTAが出る可能性が極めて重要です。
何故なら、ロックスターがPSPを勝ち馬を見ていると言うことですから。
EAなどを加えて考えて、海外サードの判断はPSPを上と見ていることになります。
そして、PSPの不利な条件全て海外サードは知った上での判断です。
海外メーカーはPSP寄りだけどPSPには不利な条件があるから、という理屈は成り立ちません。
PSPには不利な条件があるのに海外メーカーはPSP寄りなのですよ。
どこの馬の骨だか分からない日本人の判断よりも、 海外メーカーの判断の方が遥かに説得力があることは言うまでもありません。
>>588 はぁ??
誰がGTAが出る可能性の違いについて話してるんだ?
DSとPSPのどちらが勝つかという話において、おまえは
海外メーカーの動向を持ち出したんだろ。
劣勢だからって話を矮小化させないように。
>PSPには不利な条件があるのに海外メーカーはPSP寄りなのですよ。
おまえって馬鹿なの?
その理屈でいうと、日本メーカーもPSP寄りじゃないとおかしいはずじゃん。
>>590 日本メーカーはDSが勝つと予想して動いてる所が多いのは無視ですか?
>>591 ほら、逃げたw
GTAが出る可能性の違いは極めて重要な海外メーカーの動向です。
劣勢だからと言って、話を誤魔化さないように。
> その理屈でいうと、日本メーカーもPSP寄りじゃないとおかしいはずじゃん。
スレタイを三回ほど、声に出して読んでみることをお勧めします。
>>592 一番最初の話題のはずですが?
547 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:04/10/01 13:29:37 ID:HuEVO3tl
既にPSPで日本メーカーが劣位になるのは決定しているのではないでしょうか。
548 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:04/10/01 13:31:22 ID:NF5R3UGF
>>547 PSPはDSに負けるから
549 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:04/10/01 13:32:41 ID:HuEVO3tl
日本ではそうなるでしょうけど、海外では売れると思いますよ。
ID:HuEVO3tlの負け犬、劣勢だからって情けなく ID:JgE2B3L3にID変えてるのが笑える。 癖が一緒だから丸わかりなのにw
>>596 おまえが劣勢だからって情けなく
ID変えたことに変わりはないじゃん(w
>>597 また逃げですか、哀れですね。で、それも同じですよ。
GBAにGTAが出るなんてことをロックスターが知らないはずがない。
知っていてその上で、NDSはスルーしてPSPに参入。
これが現実です。
601 :
名無しさん必死だな :04/10/01 15:11:47 ID:E39ojI1f
ID:HuEVO3tl=ID:JgE2B3L3は馬鹿丸出し。 けっきょくコイツはDSが勝利するという予測に まともに反論できてないじゃん。 馬鹿みたいに海外メーカーの参入、海外メーカーの参入って 繰り返してるだけ。
>>601 NDSが勝利するというどこ誰だか分からない日本人の予測よりも、
海外メーカーがPSPを上に見ている判断の方が遥かに重要です。
603 :
名無しさん必死だな :04/10/01 15:14:05 ID:NF5R3UGF
>>599-600 泣き叫ぶ低能そのものだな、おまえは。
NDSはスルーしてPSPに参入って
GBAでGTA出してるんだからDSに参入してるのと一緒だし。
> GBAでGTA出してるんだからDSに参入してるのと一緒だし。 悲惨過ぎるw 現実は一つですよ。 GBAでGTAを出したロックスターは、 GBA互換のあるNDSをスルーしてPSPに参入。
スクウェアエニックスがPSPに参入しているから凄い隠し玉があるんだ、 と言う出川な人と同じくらい無理がありますよ。
>>602 日本メーカーがDSの方を上に見ているという現実は?
それに海外メーカーだって、最後には勝った方につくだろ。
DSは海外先行で発売されるし海外メーカーのソフトも
スパイダーマンなどが同時に発売されるみたいだし
外資が絶対にPSP寄りとは断言できないだろ。
GBAでゲームだせなくなったら困るし。
スパイダー万・・・・皮肉だな ってかそんなのに頼ってるようじゃもうダメポ
>>604 また馬鹿の一つ覚えの「参入」ですか?w
PSPってEAだけで30本なんだろ
>>607 いや、どうみても海外メーカーの判断とか
まだ分からないのに
勝手に脳内で決めつけてPSPの勝利とか妄想してる
おまえが無理がある。
>>608 既出の論点です。
日本では当然NDSが勝ちます。(
>>549 )
海外では日本メーカーは海外メーカーに負けます。(
>>547 )
その上で、端的な例としてGBAでGTAを出したロックスターが
NDSに参入していないことを重要視しているだけです。
五分五分に見ているとすれば、両方に参入するのが普通ですよね。
ところでロックスター単体でGTAって出せるの?
>>613 馬鹿か?おまえは?
価格、発売時期、GBAとの互換性、
どれを取っても海外でもDSが有利。
>>610 みっともなく錯乱して、NDSに参入しているのと一緒とか言っちゃったくせにw
ようやく参入の重要性が分かってきたみたいですね。
>>612 PSPが勝つなんて、一言も言っていないと思いますよ。
面倒だからチェックはしていませんけどw
>>616 そうですね、その三つならどれをとってもNDSの方が有利でしょう。
ただ、その三つだけの話ですけど。
GBA全世界で一億台売れてるそうなのでPSPがそうそう勝てるとは思えません
>>615 そんなの全部PS2と被ってるタイトルだし
EAはDSにも参入してるし。
任天堂という最強のソフトメーカーがDSについてるって
忘れてないか?
>>617-618 >NDSに参入しているのと一緒とか言っちゃったくせにw
現実にそうだろ。
GBAの強力なタイトルはDSの売り上げ増につながるんだから。
なにか反論できる?
低能くんw
>ただ、その三つだけの話ですけど。
馬鹿の一つ覚えみたいに海外メーカーの動向だけを
繰り返すおまえよりは、有利な材料多いよな。
622 :
名無しさん必死だな :04/10/01 15:35:06 ID:CPNPpTQO
EAの方が任天堂よりソフト売ってるんじゃないの? 最強のソフトメーカーはEAでしょ
623 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/10/01 15:36:01 ID:jZMJdqJX
一億台売れたのはGB+GBCでしょ。
EAはマルチ地獄で任天堂を抜いたそうですね
GBの方は2億台とか聞きましたけど 又聞きなんで信憑性まではわからんです
これからは携帯機でもEAに任天堂は抜かれるのか 可哀想だな
>>621 > 現実にそうだろ。
> GBAの強力なタイトルはDSの売り上げ増につながるんだから。
それは単にGBA互換の効果であって、
ロックスターがNDSに参入しているのと一緒とは言えません。当たり前の話ですがw
馬鹿の一つ覚えみたいに海外メーカーの動向だけを
繰り返すおまえよりは、有利な材料多いよな。
629 :
名無しさん必死だな :04/10/01 15:41:03 ID:ZVNoDaV3
ID:JgE2B3L3の言ってることがあまりにも目茶苦茶で 笑っちゃったよ。 海外メーカーの参入参入って何回言うんだか。 海外はコストパフォーマンスに五月蝿いってことを忘れてる。 DSの価格は絶対的に有利。
630 :
628 :04/10/01 15:41:51 ID:JgE2B3L3
おっと失礼。続きです。 > 馬鹿の一つ覚えみたいに海外メーカーの動向だけを > 繰り返すおまえよりは、有利な材料多いよな。 私はPSPじゃありませんよw それに、それら全ての材料を考慮に入れての海外メーカーの行動・判断です。 ですから、海外メーカーの判断は一番重いです。 海外メーカーが知り得ない材料を挙げられるのなら話は別ですが。
>>628 単にGBA互換の効果であってって、そこが大きいんだろw
ゼロからソフト資産作らないといけないPSPと
大きな差がある。
>>625 元々SFCあたりの性能の頃までは、EAはさして強いメーカーではなかったでしょう。
これからEAが力を発揮できる時代に携帯機もなっていっているんじゃないですか。
>>629 海外はコストパフォーマンスにうるさい、海外メーカーは百も承知でしょう。
その上で、PSPに重きを置いているのではないですか。
633 :
名無しさん必死だな :04/10/01 15:45:50 ID:ZVNoDaV3
>>630 言ってることが意味不明なんだけど。
海外メーカーより日本のメーカーの方が
次世代の携帯機に関して多くの情報もってるだろ。
日本のメーカーの多くがDSについてる現実を受け止めようね。
NDSもPSPも頑張って値下げ合戦して赤字増やしてくれ。 その間にMSが漁夫の利を得るから。
>>631 ですから、そんなことはロックスターも当然知っています。
知った上で、GBA互換のあるNDSはスルーして
ゼロからソフト資産を作らないといけないPSPに参入したのですよ。
ロックスターは馬鹿だと言いたいのですか?
私はそれなりに成算があっての判断だと思いますよ。
>>632 百も承知じゃなかったんじゃないか?
DSがここまで安いとは予測してなかったのかも。
それに海外メーカーがPSPに重きを置いたからって
どうだっての?
それ以外に色々な要素があるのに、そこばかり
強調されてもな。
>>635 >私はそれなりに成算があっての判断だと思いますよ。
その「それなりに成算」って奴をおまえは絶対視してるから
おかしいって言ってんだろ。
試しに様子見で2、3個ソフト供給して
それっきりってことはよくある。
海外じゃまだSONYブランドの御利益はあるからそこそこ売れるだろうけど 任天堂の牙城を揺るがすほどになるかと言えば微妙だね
640 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/10/01 15:55:19 ID:jZMJdqJX
>>637 まぁ、10月7日の発表でロックスターが参入していたらPSPはいよいよアブナイでしょうね。
それと、海外メーカーの「判断」を買っているだけです。要素ではありません。
色々な要素を総合して行われた、海外メーカーの「判断」を信用しているのです。
日本で言えばスクウェアエニックスですかね。
このメーカーの判断はかなり当てになります。
他のメーカーは日和見やニッチ狙いが多いのであまり参考になりませんが。
642 :
名無しさん必死だな :04/10/01 15:56:39 ID:ZVNoDaV3
海外も日本のメーカーも結局勝ち馬に乗りたいわけだろ? だったら最終的には海外のメーカーもDS寄りになってる 可能性高いな。 PSPの値段が発表されて、ようやく「しまった」と思う海外メーカー多いかもね。
海外メーカーも、バッテリー1時間、価格39800円と聞けば、 あっという間に撤退続出するかもしれないね。
>>638 両方に参入しているのなら、そうでしょう。
様子見なら両方に参入するのが普通じゃないですか?
645 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/10/01 15:58:23 ID:jZMJdqJX
脳内ソースで市場シェアを議論するだけなら、別にVSスレでも良いんじゃないかなって気も。。
>>640 話半分にきいとけってオチでしたか
thxです
647 :
名無しさん必死だな :04/10/01 15:59:01 ID:ZVNoDaV3
>>641 海外のメーカーの「判断」は一要素に過ぎないよ。
648 :
名無しさん必死だな :04/10/01 15:59:07 ID:f6zHEhNV
GCの赤字を埋めてるのはGBAだったんだろうね NDSはGBAの倍の石とスクリーン載せて15000円でも利益出るらしいし どれだけぼったくってたのやら・・・ でも逆にPSPの登場で任天堂は今後数字が激変していくと思う
>>642-643 そりゃ馬鹿にし過ぎでしょうw
まぁでも、そういうことです。
海外メーカーを馬鹿だと思えばPSPの勢いは幻ですし、
私のように信用するのであればPSPは売れるはずです。
650 :
名無しさん必死だな :04/10/01 16:04:44 ID:ZVNoDaV3
新型携帯機についての情報なら間違いなく 海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。 任天堂がニンテンドーDSの今年度出荷目標を 350万台から400万台に上方修正したのは 海外で予想より受けが良かったからかな?
651 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/10/01 16:06:10 ID:jZMJdqJX
上方修正はどちらかと言うと供給体制の問題じゃない?
>>645 あっちだと海外の話にならないんですよ。
海外こそがPSPとNDSが凌ぎを削る場だと思うのですけどね。
>>650 NDSについては海外の方が先行する形ですから。
ですから、PSPの実態に失望するということはあっても、
今更NDSの魅力に目覚めるということは無いでしょう。
653 :
名無しさん必死だな :04/10/01 16:09:01 ID:ZVNoDaV3
ニンテンドーDSで採用予定の新メモリ媒体はソフト部材費を 従来比30〜70%に低下させることができるらしいね。 DSのカートリッジが従来よりどの程度安価になるかは 知らないけど。 ってことは、その分、ロイヤリティも安くなるのかな。
654 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/10/01 16:09:58 ID:jZMJdqJX
あ、確かに海外ネタは食いつき悪いですよね、あっちのスレ。
655 :
名無しさん必死だな :04/10/01 16:10:56 ID:ZVNoDaV3
>NDSについては海外の方が先行する形ですから。 >ですから、PSPの実態に失望するということはあっても、 >今更NDSの魅力に目覚めるということは無いでしょう。 これ言ってる意味がよくわからん
656 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/10/01 16:11:01 ID:jZMJdqJX
すみません、30〜70%低下のソースってあります?
657 :
名無しさん必死だな :04/10/01 16:12:47 ID:ZVNoDaV3
658 :
名無しさん必死だな :04/10/01 16:13:14 ID:/jWvEu+U
DSをライバル視してどうすんだよ PSPが客を奪い合う相手はPS2なのに
海外は100%PSPの圧勝でしょ。日本じゃNDSの勝ちっぽいが。 理由は欧米人が高性能マンセーなのと外人好みのゲームがでるとこかな。
>>655 NDSに関しては海外の方が先行しているので、
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。
NDSの情報を得て日本のメーカーの判断に近付くということは無い、ということです。
661 :
名無しさん必死だな :04/10/01 16:16:00 ID:F9M0uggq
NDSみたいな奇ハードが主流になるわけないだろ。 王道を行く美麗画面のPSPが携帯機の主流になるのは必然。 任天堂は早くGBA2でPSPに対抗しないとまずいんじゃないの? ま、開発する技術力が無いから無理だろうけど。
>>658 そこんとこ勘違いしてる人が多いやね
普段はガキハードって煽りをよく目にするのに
ガキお断りみたいなソフトばっかで
どうやってガキハード市場を奪うのやら
663 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/10/01 16:16:31 ID:jZMJdqJX
サンクスです。株屋の推測の情報ですけど、 データ入れのコストを含めて上手くいけばそれくらいになる可能性もあるかもですね。
664 :
名無しさん必死だな :04/10/01 16:17:02 ID:ZVNoDaV3
>>659 それはないな。
ソニーの現在の状況だと赤字覚悟でPSP売れる状況じゃないし
三万以上の値段にして高級路線で売って
DSと住み分けるしかないな。
クタもDS[とは客層被らないみたいなこといってたし。
665 :
名無しさん必死だな :04/10/01 16:17:30 ID:f6zHEhNV
日本でもPSPが勝つと思うよ
>>659 いや欧米人は安さマンセーだろ。
性能高くても価格も高いハードなんて、欧米で売れたためしがない。
667 :
名無しさん必死だな :04/10/01 16:19:57 ID:ZVNoDaV3
>>660 それ違う。
発売するのは北米の方が二週間だけ早いけど
明らかに開発ツールは日本のメーカーの方に
早く渡っている。
DSもPSPも。
それは開発状況みても明らか。
668 :
名無しさん必死だな :04/10/01 16:20:29 ID:o22eRf4X
勝つかもしれないが赤だろうな・・・ 値下げ合戦するんだから
>>666 そうか?一番安くて最下位のGCっつーハードがあったような、なかったような。。。?
あと最近欧米では任天堂人気ないのも理由だな。ソフト売れてない。ゼルダがキングダムハーツに負けたり
>>667 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
PSPに関しては議論の余地はありませんけど、
NDSに関してはソース無しでは納得できませんねぇ。
それに、多少早く渡っていたところでそれは大分前の話であって、
今持っている情報に差があるとは到底思えません。
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。
671 :
名無しさん必死だな :04/10/01 16:35:12 ID:f6zHEhNV
日本の開発だとWinを載せたPCでエミュさせて開発っていうのに実感わかなくて 早く正式な開発機材よこせーってな感じなのかも知れないけど、海外だとそのエミュ だけで90%は作りこめそう
672 :
名無しさん必死だな :04/10/01 16:38:31 ID:ZVNoDaV3
>>672 ゲームスポットのサイト見ると期待のDSソフトの内、
EAのゲームが二本ランキングしてるね。
その内の一本はDSと同時発売か。
あとPSPの方も見たけど意外とこっちも日本のゲームに対する期待の方が強いのね。
十本中九本が日本のソフトだった。
なんだ、じゃあDSが勝ってもPSPが勝っても携帯では 依然として日本のゲームが強いってことか。 まあ、PSPの方が当然洋ゲーの比率は高くなるだろうけど。
海外でもNDSでしょ。 海外ではPS1が車内用に未だに売れてるから それを置き換える形でPSPは日本より売れるだろうけど それでもGBAには全然及んでないしな。
676 :
名無しさん必死だな :04/10/01 17:25:13 ID:zQ4vlFpO
>>性能高くても価格も高いハードなんて、欧米で売れたためしがない。 NPD AUGUST HARDWARE GBA 312,568 $30,308,655 XBX 216,911 $32,202,460 PS2 211,690 $31,869,296 GCN 108,953 $10,840,460 Xbox - $149.99 GC Metroid Prime Bundle - $99.99
>>642 >海外も日本のメーカーも結局勝ち馬に乗りたいわけだろ?
>だったら最終的には海外のメーカーもDS寄りになってる可能性高いな。
なんだかこれ笑ってしまった。
1行目と2行目がまったく繋がってない
ZVNoDaV3の脳内では、DSが勝つとしか思えなんだね
PSPはコケたしね
ゲームギアがバカ売れする国だからな>アメリカ NDSもPSPも大きさは無問題だろう
PSPがこけるかどうかなんて、今の段階では判断できない。 正確なハードスペック・値段・発売時期等々、何も発表されていないから。 それしだいで、DSにも何らかの影響が出てくるよ
681 :
670 :04/10/01 17:51:53 ID:lCQGCJpP
>>672 その数は国内外の情報格差の根拠にはならんでしょう。
日本での発売タイトル数は海外のそれに比べて非常に多いわけですから。
それにその理屈で言うと、PSPの方が良い状況ということになってしまいます。
>>681 言ってる意味がよくわからん。
PSPも日本の方が開発ソフト数多いだろ?
日本の方が発売かなり先なんだし。
おまえは、自説を裏付けるソースを
なんにも出せてないじゃん。
>>680 今の段階で判断できないのは、おまえみたいに
よっぽど先見の明がない奴だけだってw
PSPはスペックを大幅に落とすか、原価割れにしないと
三万以下では売れない。
それくらい、スペック見てわからんのかね?
>>684 日本の方が、普通に発売タイトル数が多いのですよ。
それに私の場合はソースは既出です。
発売日が早いのに、開発機材が後回しなんてあり得ません。
よしんばあったとしても、今の時点で情報の格差なんてあり得ません。
えっ?PSPこけたじゃん
688 :
名無しさん必死だな :04/10/01 19:10:25 ID:ZVNoDaV3
689 :
名無しさん必死だな :04/10/01 19:11:13 ID:tpu80ORl
ID:lCQGCJpPって言ってる事が支離滅裂だな・・・
>>688 話がズレていますよ。
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。
仮に日本のメーカーが先に開発機器を貰っているとしても、
今もって海外のメーカーが同レベルの情報を持っていないとする根拠にはなりません。
>>682 今のところHDDはメモリというよりダウンロードコンテンツでしか使われてないのが現状だからね
ネットゲームといってももともとスペックにあわせた作り方してればHDDは要らないことも最近のゲームで実証されてるし
692 :
名無しさん必死だな :04/10/01 19:16:21 ID:tpu80ORl
>>690 横から失礼するけど話がズレてるのはおまえじゃんw
日本のメーカーの方が先に開発機器を貰っているなら
新型携帯機についてのノウハウも日本のメーカーの方が
早い段階で蓄積できたわけだし。
>>690 だったら、もっと海外初のDSのソフトタイトルの発表があっていいはず。
日本のメーカーと比べると圧倒的に少ない。
>>692 新型携帯機での開発のノウハウを
新型携帯機についての情報と言って良いのなら、そうですね。
普通言いませんが。
×だったら、もっと海外初のDSのソフトタイトルの発表があっていいはず。 ○だったら、もっと海外初の次世代携帯機のソフトタイトルの発表があっていいはず。
>>691 箱はDLコンテンツより音楽入れるのに使われてると思う。
まあ、別になくてもいい機能なんだけど、
次世代でこの機能がなくなるのはちょっと寂しいかな。
>今の段階で判断できないのは、おまえみたいに >よっぽど先見の明がない奴だけだってw これ結果が出たあとで笑いものになるパターンじゃない? このスレでも何度か見た光景
>>694 おまえはさ、海外のメーカーの方が
遥かに発表されてるソフトが少ない現状を
どう思ってるわけ?
>>693 今予定されているタイトル数をそのまま根拠にするには無理があります。
理由は二つ。
一つは発表の時期の問題。
PSPとNDSで予定タイトル数はPSPの方が多いですが、
PSPの方が開発が進んでいるなんてことはあり得ませんよね。
発表の時期の関係でそうなっているだけで、
海外タイトルについても同様のことが言えます。
今一つは日本での発売タイトル数と海外での発売タイトル数の問題。
PSPやNDSに限らず、全体で前者の方が明らかに多いです。
よって、NDSの中で日本メーカーのタイトルが多いのは当たり前です。
>>697 本気でPSPがDSに勝つと思ってる池沼発見
>>695 PSPは関係ありません。
>>670 >>698 >>699 で既述ですが、別にPSPやNDSに限らず、
海外で発売されるタイトルは日本で発売されるタイトルより少ないです。
ですから、少なくて当たり前です。割合にもよりますが。
スレ的には常識ですよ?
>>699 言ってることが目茶苦茶だよ。
DSの発売時期はアメリカの方が早いのに
DSの発表されているアメリカ製ソフトの本数は
日本のメーカーに比べるとかなり少ない。
>>702 あなたが恥晒しなまでに非常識なだけです。
三度目になりますが、PSPやNDSに限らず、
海外で発売されるタイトルは日本で発売されるタイトルよりも少ないのです。
よって、NDSのタイトルの中で海外メーカーのタイトルは少なくて当たり前です。
>>701 >海外で発売されるタイトルは日本で発売されるタイトルより少ないです。
>ですから、少なくて当たり前です。割合にもよりますが。
おまえさ、自分で言ってて苦しいと思わないの?
タイトル数の違いを計算に入れても外国メーカーの
発表されてるソフト数は少ないだろう。
ゲームスポットの期待のDSソフトランキング見ても十本の内8本が
日本のソフトだし。
携帯機も3Dになることで海外メーカーの力がこれまでよりは 大きくなるだろうけど、DSは結局任天堂の天下だろうし PSPはそもそも成功するかもわからんからなんとも言えんな。
池沼と罵られてしまった・・・ その焦りの裏側に見え隠れする怯える姿がなんともかわいらしい 落ち着いて結果を待つことなど出来ないんでしょうね
>>702 ID:lCQGCJpP見てると低能って本当にいるんだと驚くな。
海外で発売されるタイトルは日本より少ないといっても
アメリカの方が日本より早く発売される現状で少なすぎるだろ。
日本のメーカーの方がかなり前に開発ツールの提供を
受けていたと考えるのが自然。
>>704 苦しいのはあなたの方でしょう。
一つ目の理由はどうしたのですか? 発表の時期の問題は。
理由は二つと言ったはずです。
一つだけ取り上げて無理だと言うのは、それこそ無理ですよ。
具体的には、10月7日の発表ですね。
>>707 はははw
アメリカの方が日本より早く発売されるのに、
日本のメーカーの方がかなり前に開発ツールの提供を受けていたと考えるのは、
極 め て 不 自 然 で す よ 。
>>708 はぁ?
10月7日に任天堂が開く発表会で
新作タイトルの発表はあるだろうけど
それは日本のソフトも一緒だろ。
>>709 ほんと、馬鹿だね。
現に日本のメーカーのソフトばかりラインナップに並んでるじゃん。
>>709 アメリカの方が日本より早く発売されるのは
単にアメリカの方が年末商戦の開始がはやいから。
そんなことも知らないのか?
>>710 日本のタイトルは既に勝手に発表されていますよ。
ID:lCQGCJpPは頭の不自由な人というのがFA?
>>711 その数の比が異常であるのか正常であるのか、全く根拠がありません。
異常であっても開発進渉度の差を示すものであって、
新型携帯機についての情報の格差を示すものでもありません。
二重三重に、無理です。
>>712 それならなおのことですよ。
アメリカの方が年末商戦の開始が早いのに、
日本のメーカーのかなり後に開発機器を渡すのは不自然です。
単純に海外メーカーは携帯機に力入れてないというのもあると思うよ。
繰り返しですが、元の話はこれですよ。 > 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。 PSPについては否定していません。NDSの話です。 仮に海外の方が開発機器が遅れていて開発が進んでいないとしても、 「新型携帯機についての情報」で格差があると言うのは非常に無理がありますね。
>>670 、
>>676 たった50ドルの差だろそれ。
PSPが予想通りだったら、NDSとどれだけの価格差がつくと思ってるんだ?
150ドル?200ドル?
いくら性能良くても、ライバルより倍以上も高いハードは欧米では売れないよ。
>>715 ID:lCQGCJpPって無知すぎ。
携帯用はもともと日本のゲームが市場7−8割を
支配してる市場だって知らないのか?
>PSPはスペックを大幅に落とすか、原価割れにしないと >三万以下では売れない。 >それくらい、スペック見てわからんのかね? これは理解できる。 ただ原価割れで売ることができない理由としてソニーの経営状態をあげるなら、根拠が乏しい。 個人的には思いきって25000以下、もっと言えば19800に定価を抑えて、ハイリスク・入りターンを取るしか道はないと思ってる。 そうすれば絶対に勝てると言いたいわけじゃなくて、10000円以上の差があれば勝負にすらならない。
>>719 それならなおのことですよ。
元々7、8割が日本のゲームであるのなら、
NDSでも日本のゲームの割合が高くて当然です。
国内外で情報の格差があるという根拠になりません。
いたって普通の状況ですから。
話の流れ、分かってないでしょ?w
あと、さっきから特定のID名指しで馬鹿だ・無知だと言うのは如何なものか。 少々見苦しい
>>717 > 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。
↑
これのどこが間違ってるわけ?
おまえはなにもソース出せてないよな。
脳内ソースオンリーで。
携帯ゲームは7〜8割が日本のゲームであるというか、 ほとんど任天堂の独占市場だからなあ。 更に言えばポケモンの独占市場な訳で。
>>721 おまえは言ってることが矛盾してんだよ。
もともと日本が強い市場なんだから
新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず
というのは正しいじゃん。
>>723 この期に及んで理解できないのであれば、仕方ありませんね。
>>725 はははw
じゃあ海外が強い市場、例えばPS2なら、
海外のメーカーの方が情報を持っていると表現するわけですか。
馬鹿じゃなかろうかw
>>723 同意。
しかも、ID:lCQGCJpPって低能は
PSPについては海外より日本のメーカーの方が
情報もってるというのを認めてんだよな。
だからとっくに自分の主張が間違ってると認めてるも同然。
>>726-727 追い詰められてますます支離滅裂になってきたなw
ID:lCQGCJpPって負け犬の低能。
見苦しいにもほどがある。
カスが。
>>728 ははははw
PSPはかなり前から国内が先に予定変更されていたじゃないですか。
当然国内で発売するメーカーを優先するに決まっているでしょう。
NDSとは根本的に状況が違いますよ、状況がw
>>727 馬鹿はおまえ。
現実に携帯用ゲーム機ソフト開発に関するノウハウで
日本メーカーは圧倒してるし。
>>730 おまえはこのレス↓に異論があるんだろ?
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。
だから一回でもソースなりを出してまともに反論してみろよ。
>>731 PS2の話は逃げたのねw
新型携帯機の情報の話であって、
携帯用ゲーム機ソフト開発に関するノウハウの話ではありません。
腹が痛いw
734 :
名無しさん必死だな :04/10/01 20:11:53 ID:4ZVt6FCY
ID:lCQGCJpPという人は自分が間違っていると認められなくて 意地になっているんでしょうね。
>>732 必要ありません。
あなたの出したソースがソースになっていないことを証明済みですから。
>>734 ほぅ。ではあなたも、発売日が決まった今でも海外メーカーは
日本のメーカーに比べて任天堂からNDSの情報を明らかにされていないと思っている。
これは笑えるw
>>733 馬鹿か?
おまえの例えがあまりにも適切でなかったから無視しただけだ。
おまえは日本語も満足に扱えないらしいな。え?低能の負け犬野郎。
>>735 ソースを一つも出せないで徹頭徹尾、脳内妄想を
展開してるおまえよりはマシだと思うが。
>>738 発売日まで2ヶ月を切っている現時点、
日本のメーカーに与えられている情報は当然海外のメーカーにも与えられている。
これを妄想だと思うのならそれで良いんじゃないですか。
>>736 明らかにされていないっていうか
もともと海外メーカーはカセット形式のソフトは嫌うんだよ。
>>740 海外メーカーがNDSのメディアを忌避していることと、
海外メーカーと国内メーカーに情報格差があるという説に何の関係が?
>>739 おまえ劣勢だからって話変えてんじゃねーかw
日本のメーカーの方がDSについて開発ノウハウを
沢山もってるという話だろ。
ID:lCQGCJpP、集中砲火で半泣き状態w
>>741 その程度の関係性が分からないような人なら、もういいです
>>745 カセットが嫌いなんてSNES64時代の話で今はそんなことない
>>745 反語ですよ。関係性は無いと言っているのです。
その程度のことが分からないような人なら、もう良いです。
>>744 既出だからなに?
けっきょくそこが論点なんだろ。
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。
ソフトタイトル数を見てもやはり↑は正しいと見るのが普通。
海外のメーカーはコードネームニトロのころから開発キットを持ってるよね
>>749 おまえが無様に論破されたから
その線で議論したくないんだろw
752 :
名無しさん必死だな :04/10/01 20:33:29 ID:6+OC0gZP
PSPとNDSをよーく見比べてみろ。 NDSなんてしょぼすぎてPSPのライバルじゃないから。 PSPの勝利確定なんだよ。
てか、サードパーティーが持ってる情報なんて開示されてるされてない ってレベルじゃなくて、そのメーカーの熱意にもよるでしょ。 海外はNDSにはそれ程積極的じゃ無いのは明らかなんだから、そりゃ 持ってる情報も少ないだろーよ。 任天堂から寝てても送られてくる情報、って程度なら同じかもしれんけど。
754 :
名無しさん必死だな :04/10/01 20:35:25 ID:TpS0JlLS
>>753 同感。
それが結論だよね。
lCQGCJpPがキティなのはよく分かったから
消えてくれないかな?
>>751 そうですね。海外メーカーはPS2の情報をいっぱい持ってますからねw
756 :
名無しさん必死だな :04/10/01 20:37:52 ID:4ZVt6FCY
ギャラリーは意外にどっちが的を射てるかわかってるもんだよ ちょっと冷めた目で見ながら振り上げたこぶしの落としどころを観察してる
>>753-754 無理ですよ。海外メーカーが熱心だからと言って、
PS2の情報を日本のメーカーより持っているとは言いません。
普通の日本人なら、ですが。
759 :
名無しさん必死だな :04/10/01 20:40:15 ID:Ghg+/WRR
>>758 なに言ってんの?こいつ?
PS2・・???
>>758 あんたは言葉尻つかまえて屁理屈こねてるだけに見える
>>758 んー、PS2の場合、その「情報をどっちが多く持ってる」と言うせりふが
胡散臭く聞こえるってのは、既に情報が飽和してるからでは、と。
未知のハードでもないし、何処も研究しつくした結果後はホントに
小手先のノウハウくらいしか各社の違いが無くなってるから、
「情報量が違う」と言う言い回しがおかしく聞こえるのだと。
新ハードの場合は、解析も含めて知ってる情報と言えるし、同じようには
適用できないのでは?
元々の言い回しもそう言う意味合いがあると思うけど。
>>759 自ら築き上げるノウハウと、与えられる情報は別だと言っているだけです。
PS2のノウハウなら意味は通じますが、PS2の情報では意味が通じません。
あなたの戸惑いが全てを物語っていますね。
>>762 日本語がおかしいな、この人。
外国人?
なんでPS2が出てくるの?
>>761 元の発言の意味合いについては議論していませんよ。
ただ、誤解の原因がその言い回しにあると言っているだけです。
>>762 苦し紛れにわけのわからない事言うなよ。
自ら築き上げるノウハウだろうが
与えられた情報だろうが、
新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より
日本のメーカーの方が持ってるというのは正しいってことになるじゃん。
↓
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。
>>762 例えば、NDSでソフトを各社とも未だ出した事は無いよね?
具体的なタイトルが無い会社もいっぱいある。
その場合、出来たソフトを納入してROMとして焼かれて流通に載るまでの
時間とか経緯とかそう言う「情報」は何処も持ってないと言える。
タイトルが計画にある会社なら任天堂に問い合わせてどの程度になるか
とか色々知ってる部分もあるかもしれない、でもそれもあくまで「予測情報」
今後実際にタイトルを発売した会社、してない会社でも格差は産まれる。
タイトル計画の無い会社、無くても熱意のある会社、熱意の無い会社、
それぞれ流通周りの情報を何処まで知ってるかは違うはず。
そう言う意味で「情報格差」ってのはNDSにはまだまだあると思うよ。
>>764 劣勢だからって言い回しでどうのこうのって
必死に反論してる、あんたって馬鹿みたい。
消えろよ。
>>763 >>761 をご覧なさいな。
ID:CBuFjLr0 賢い人
ID:TpS0JlLS 賢くない人
>>765 え? ノウハウだろうが与えられた情報だろうが?
あなたは
>>742 で話が変わっている、つまり、
ノウハウと与えられた情報では話が違うと言っているのですけど。大丈夫ですか?
>>766 それを言い出しますと、国内外で情報そのものが違ってきてしまうので
(流通が違いますし、生産拠点はまだ北米にありません。)
国内外での情報格差を云々すること自体が不可能になってしまいます。
>>767 劣勢も何も、議論は既に消滅していますよ。
賢くないと難しいのかも分かりませんがw
今は、誤解の原因の擦り付け合いです。
>>768 読解力ないね。
おまえが自ら築き上げるノウハウと、与えられる情報は別だとか
わけのわからないことを言ってるから
どっちも「情報」だろ?と言ってんだよ。
↓
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。
↑
おまえはこれのどこが間違ってるのか一回も説明できてない。
言葉尻で誤魔化してるだけ。
>>769 >それを言い出しますと、国内外で情報そのものが違ってきてしまうので
>(流通が違いますし、生産拠点はまだ北米にありません。)
>国内外での情報格差を云々すること自体が不可能になってしまいます。
ID:lCQGCJpPの日本語能力の低さのせいで、毎度毎度こいつのレスって
物凄くわかりにくい。
わきからすまんけど > 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。 これがそもそも状況証拠での願望レベルだしねw 物的証拠になるソースがないんなら話にならないと思うw
>>770 はい、間違い。
あなたの言う「情報」は、
>>742 で既に「DSについて開発ノウハウ」に限定されています。
> 日本のメーカーの方がDSについて開発ノウハウを沢山もってるという話だろ。
>>769 国内外での情報格差は当然あるだろ。
おまえはそんなの無いと主張しているようだがw
日本国内でもソフトメーカーによって
情報に差をつけられちゃうのが現状だし。
>>772 は?
新型携帯機についての情報が
海外より日本のメーカーの方が持ってるから
圧倒的に日本メーカーの開発中のソフトが多いんだろ。
>>776 私も散々繰り返していますけど、
>>719 によっても、
日本のメーカーが多いのは当たり前みたいですよ。
>>777 NDSへの限定は私がしていることにあなたが合わせているだけです。
私の指摘は、あなたの言う「情報」が「ノウハウ」に限定されている点です。
>>778 おまえの言ってることは矛盾してる。
日本のゲームが市場7−8割を
支配してる市場だからしたがって
発売ソフト数が多い、よって、
日本のメーカーの方がDSについて開発ノウハウを沢山もってるというのは
まったく正しいじゃん。
実は海外メーカーにも同じ情報が与えられてるんだけど ただ海外メーカーがNDSにやる気がわかないから開発してないって「仮定」も成り立つ 状況だけで判断するのはつらいよw
>>780 「ノウハウ」も情報の一つだろ。
それのなにが悪い。
おまえは言葉尻捕まえて、いちゃもんつけてるだけ。
>>782 ああ失礼。
「情報」を「ノウハウ」とは読まないという議論の最中なので、間違いました。
繰り返しですが、情報をノウハウとするのなら正しいですね。
普通は読みませんけど。
>>784 何が悪いって、
>>742 で限定したのが悪いです。
限定しないのであれば、とっとと訂正して下さい。
因みにこちらの主観としては、
誤解を招く表現の訂正を迫っているだけです。
早く間違いを認めてノウハウなどとでも修正して欲しいです。
>>785 それは、おまえがそうだってだけだろ。
ID:ZVNoDaV3は「ノウハウ」も情報の一つという前提で
話してたんだから、おまえの主観になんの意味がある?
>>787 私の主観に意味が無いのであれば、彼の主観にも意味は無いですよ。
さて、意味のある客観はどこにあるでしょうというのが今の議論です。
お分かり頂けまして?
任天堂オブアメリカ仕事サボりすぎage
>>786 つまんない意地張ってるだけだなおまえは。
ちっとも本質的な話してない。
>>790 その指摘は、全くその通りです。
ですが同時に、相手も意地を張っていることを指摘しておきましょう。
だからこそ延々と続いているわけですから。
結論としてはID:lCQGCJpPは言葉尻つかまえて いちゃもんつけてただけと。
>>792 いいえ、彼が誤解を招く表現を用いていただけです。
海外メーカーはPS2の情報を沢山持っている、なんてことは言いません。
普通の人は。
にしても疲れました・・・。
>>793 いや、客観的に言っておまえが
支離滅裂な議論で食いついてただけだろ。
だいたいPS2と携帯機は事情が違うのに
PS2という例えをもってくるのも頭わるいし。
>>793 「普通の人は」じゃないだろ。
おまえそんな統計とってんのかよw
「おまえは」が正確。
>>795 言っておきますけど、PS2を例に出す根拠はこの間抜けな書き込みですよ。
> もともと日本が強い市場なんだから
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず
そこで、元々海外が強い市場としてPS2を出しただけです。
この間抜けな書き込みが訂正されれば成り立ちませんが、
未だに訂正されないので成り立ちます。
>>796 そういう反論は無意味ですよ。
じゃあ、あなたは? となりますから。
そこまで言うからには当然「情報」ですよねw
笑っちゃいますw
>>797 だから、客観的に見て間抜けなのはおまえだから。
その人は開発ノウハウについて言ってたんだろ。
実際正しいし。
それをバカなおまえが勘違いして
恥かいただけだろ。
>>798 >じゃあ、あなたは? となりますから。
いや、そうはならないよ。
こっちは複数。
おまえは一人w
どっちに説得力があるか一目瞭然。
潔く引くんだな。負け犬が。
結論としてはID:lCQGCJpPという馬鹿なおっちょこちょいが 自分の陳腐なプライドを守る為に荒らしまわっていたと
NDSとPSPどちらが勝つ勝って話だよな? vsスレでやればいいんじゃないの?
>>799 今更苦しいですよ。
何故ならその点については
>>694 で既出ですから。2時間以上前です。
しかし
>>694 には間違いだというレスは一つもついていません。
後になってようやく気付いてきて、今ようやくブチブチ言っているのが現状です。
気 付 く の が 2 時 間 遅 い で す よ 。
>>800 はははw
数で説得力って、小学校の学級会じゃないんですからw
数に頼っている時点で論理的な正しさは放棄したも同然。
敗北宣言ですね、事実上の。
DSはPSPに比べて全ての見栄えが悪すぎる。 俺はPSPが最終的に買っちゃうと思うよ。
>>803 日本語が目茶苦茶でなにが言いたいのかサッパリ理解できん。
>>694 がどうかしたのか?
要するにおまえが滑稽なことに、
勘違いして解釈して噛み付いたってだけだろ。
恥ずかしい屑だな、おまえは。w
いい加減スレ違いだ止めろ
>>804 おまえの説は信憑性がないから他人が同意しないわけ。
こんな簡単なことも分からないのかな?
>>806 ほう。じゃあ何故
>>694 はスルーしたのですか?
理由は簡単。あなたは何も分かっていなかったからw
私に遅れること、2時間後にようやく気付けたからw
限りなく無様だな、ID:lCQGCJpPは。 まさに真性の負け犬。
>>808 いいえ。
>>694 のスルーされ具合を見るに、
あなた方が稀に見る・・・・である可能性の方が遥かに高いです。
それにしても、あなた方は驚くほど鈍いですよね。いや、本当にw
しつこいvsスレに行け
>>809 ???
スルー?
「普通言いませんが。」とかおまえの主観に
基づいた下らないレスだから放置しただけだが?
なんかー、どっちも低レベルすぎてもう読む気しない・・・ 自分で終了するラインを作っておかないと何時までも反論し続ける人って 居るわけで、相手が反論するからと続けてれば無限ループにしかならん。
>>811 集中砲火で叩かれてるおまえがなに言ってんだか。
けっきょくおまえは、なに一つソースもだせなかった癖にw
ここまで必死なのは今時珍しいよねぇ
>>816 っていうかさ。おまえの低レベルなレスの
>>694 にどんな意味があるんだ?
低能のおまえにしてはよく書けたってこと?
>>813 なるほど。
あなたが放置していない私のレスは客観的に正しいのですね。
しかしまぁ、言い訳が下手ですねぇw
>>815 お、逃げましたね。おめでとうございますw
>>817 私もここまで付き合ってくれる人は久しぶりです。
>>818 未だに分かってないのですか、うっひゃっひゃw
>>819 逃げてるのは、あれだけソースを出せと迫られたのに
けっきょくなにもソースを出せなかったおまえだろw
おまえに出来るのは言葉尻つかまえて
つまらない反論をかくことくらい。
お前ら責任もって次スレ立てろよ
結局、情報がノウハウと読めるかどうかという些細なことで、
しかも
>>694 で判明して以来延々と何時間も続いているわけです。
笑っちゃいますねw
>>821 しかしまぁ、本当に分かってないのですね。いやぁ、悲惨だ。
ID:lCQGCJpPって根本的に日本語能力が低いから 文章が分かりにくいよね。 まあ、池沼だからしょうがないか。
そろそろ釣りだよバーカとか言って逃げ出す予感
うっひゃっひゃ、池沼の文章が分かりづらいんですか。 私は池沼の書く文章なんて全く分かりませんよw 凄いですねぇw
>>820 いや、おまえが低能なのはよく分かったから
おまえの意見を裏付けるソースを一つでも出してみろよ。
出せないと思うけどw
ID:lCQGCJpPは結局最後までソースを出せずに敗走か・・・
>>827 ほぅ、私の意見を裏付けるソースを欲しがるということは、
私の意見が間違っていると思っているのですね?
>>739 > 発売日まで2ヶ月を切っている現時点、
> 日本のメーカーに与えられている情報は当然海外のメーカーにも与えられている。
これに疑問を挟む余地なんてありませんよ。それとも違うと言うんですか?
予想しておきましょう、違うとは決して言わないで、ソースを出せないのかと言うとw
ソースなんて要りません。 私の話は、ごくごく当たり前の話ですから。 更に予想しておきましょう。 私の話が間違っていると言うことは出来ず、延々とソースソースと言い続ける。 違うと思わないのにソース求めてどうするのですか?w
>>829 馬鹿かこいつ?
劣勢だからって、論点変えてんじゃねえよ。
論点なのは
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。
これだろ。
>>831 それの否定は、私の意見と同じですよ。
何一つ論点は変わっていません。
>>830 はい、ソースだせないで逃げた〜
予想通りだなw
>>833 はい、私の意見を認めましたね。
うっひゃっひゃ。悲惨だ。
>>832 俺が否定のわけないだろうが。
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。
↑
おまえがこれを否定できるソースを出せないで
半泣きになってるんだろ。
>>834 うっひゃっひゃって
池沼そのものだな。
ソース出せなくて錯乱したか。
>>835 ソースなんて要りませんよ。
私の意見が
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。
を否定していますから。
それともあなたは、私の意見にソースが必要だというのですか?
ま〜さ〜か〜、言いませんよねw
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。 ↑ ID:lCQGCJpPはこれを否定できるソースを出せないで つまらない言葉尻をつかまえることだけに終始してるよな。
>>837 >私の意見が
バーカ、おまえの意見になんの意味があるんだよ。
ソースを出せソースを。
出せないなら、出せませんっと言え。
じゃあ質問形式にしましょうか。逃げたのがハッキリするようにw > 発売日まで2ヶ月を切っている現時点、 > 日本のメーカーに与えられている情報は当然海外のメーカーにも与えられている。 ↑これが私の意見です。 > 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。 ↑これを、否定しています。 私の意見は正しいですか? 間違っていますか? はい、思う存分逃げて下さいw
スレが伸びてるから売上の情報が出たのかと来て見りゃ・・・ なんだこりゃ。ええかげんにせえよ。
>>839 意味ありますよ。
だって、あなたも、もう一人の彼も、
私の意見を否定していないじゃないですか。
つまり、賛成している。
あなた自身が賛成しているのですから、大いに意味があります。
むしろ絶対的な意味を持ちますよね、あなたにとって。
>>840 やっぱりコイツ馬鹿だわ。
現時点で海外のソフトメーカーが発表しているタイトルより
日本のメーカーが発表しているタイトルの方が遥かに
多いんだから、
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。
これを裏付けている。
反論できる?
低能ちゃんw
さぁ、私の意見に賛成か反対か、ハッキリして下さいよw 賛成なら無論、 > 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。 は間違い。 反対なら無論、ただの変な人w うっひゃっひゃ。
>>842 私の意見を否定していないじゃないですか???
とうとう狂ったか?
>>843 何の根拠にもなっていません。
ちゃんとしたソースを提示して下さい。
因みに、私の意見はソースを必要としません。
あなたが否定できないのがその証拠w
>>844 また言葉尻つかまえての、わけのわからない反論。
というかそれ反論になってないよ。
おまえ自身が
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。
これを間違いだというのならソースを出して
まともに反論しなきゃ。
>>845 お、じゃあ否定するのですね。はい、変な人決定〜w
> 発売日まで2ヶ月を切っている現時点、
> 日本のメーカーに与えられている情報は当然海外のメーカーにも与えられている。
発売日まで2ヶ月を切っているのに、日本向けには出している情報を
まだ海外には出していないなんて、あり得ませんよw
>>847 ほら、逃げていないで賛成か反対か言いなさいな。
もう一人の彼は反対ということで、変な人になったのですからw
何で言えないんですか?
ソースも何も要りませんよ?
私の意見が、正しいか間違っているか、分からないんですか?
>>848 ありえないと、おまえが思い込んでるだけだろ。
なんの確証もない。
現実のタイトル数が物語っているのに。
>>849 ソースになっていません。
因果関係が認められないものは、ソースとは言いませんから。
情報の多少とタイトル数の多少の因果関係が全く証明されていません。
>>850 逃げ回っていないでいい加減にソースだせよ、負け犬。
こっちの側はソースだしてんのに。
おまえは脳内妄想のみかw
>>851 あなたが賢くないだけです。
もう一人の彼は、私の意見を認めたら負けだと分かっているから、
延々と粘っているじゃないですか。
ほら、認めたら負けなんですよw
>>853 もう一人は落ちたんですから、素直になったらどうですか?w
>>852 おまえが孤立奮闘で
因果関係が認められないとか泣き叫んでもなw
現実を受け止めろよ。
>>856 はい、また数の論理。小学校の学級会ですね。
正しいというのであれば、論理的に説明しましょう。
ま、無理ですけどね。因果関係はありませんから。
>>854-855 これ以上恥を晒さない方がいいよ、おまえ。
おまえがソース出せない限り、おまえの意見に
説得力はないんだから。
>>856 孤軍奮闘(コグンフントウ)
孤立無援(コリツムエン)
まぁ、君は自分の心配した方がいいと思うぞ
>>858 ソースを出す必要がありません。
あなたが、私の意見に賛成か反対か明らかにすれば、全て決まりますから。
はい、どうぞ逃げて下さいw
>>857 因果関係はあるだろ
因果関係がないならどうしてこんなに
ソフト開発数に違いがでる?
説明してみろよ。
>>860 全く見当たりません。
もし、心当たりがおありでしたら教えて下さいな。
>>861 >ソースを出す必要がありません。
これを逃げといわないで、なんと言う?
逃げ回ってないでソースだせよ。
出せないなら潔く負けを認めろ
>>863 因果関係がないと思う根拠を聞いてるんだけど?
>>862 むしろ、何故今の違いに説明が必要なのですか?
これが自然な結果ではないとする根拠は?
>>866 質問してるのはこっちだ。
ちゃんと答えろ。
因果関係がないならどうしてこんなに
ソフト開発数に違いがでる?
説明してみろよ。
>>864 それが逃げなら、私の意見に対する賛否を避けるのも逃げですよ。
逃げ回っていないで賛否を明らかにして下さい。
出来ないのでしたら、潔く負けを認めなさい。
同じ構造に持ってこられた時点で、あなた方に勝ちはあり得ません。
論理構造を把握していないからこういう悲惨なことになるのです。
面白そうなのでスレ読んでみた。 ソフトの開発本数が多いのは、意欲を持って開発してるんだから ノウハウを含めた情報が多いってのはたしかに成り立つな。 開発やれば、それだけたまっていくものだろうし。 海外メーカーがPSPよりなら、さらに差がつくだろう。 それを否定するなら、その根拠が無いと説得力はでないな。 っていうか10時間近くもこんな議論してますか。 たまたま見た俺が釣られただけ?
>>868 おまえの意見に対する賛否なんて
否に決まってるじゃん。
はい、ちゃんと
>>865 に答えてね。
>>865 あなたはあると思うのですか? これも同じ構造です。
あなたは質問から逃げ続けなければならない。何故なら、答えたら負けですから。
お互い様の不毛な構造に陥っていること自体が、
あなた方が一方的に正しいわけではないことを証明しています。
>>870 はい、どうも。
> 発売日まで2ヶ月を切っている現時点、
> 日本のメーカーに与えられている情報は当然海外のメーカーにも与えられている。
発売日まで2ヶ月を切っているのに、日本向けには出している情報を
まだ海外には出していないなんて、あり得ませんよw
終了です。
>>871 因果関係あるに決まってるじゃん。
ないと思う方がどうかしてる。
>>873 あるなら説明してください。
無いものは説明できませんから。
終了です。
一応フォロー入れときますけど、 別にこれで私が正しいと言っている訳じゃないですよ。 互いに質問に答えようとすると不利になる状況に陥るということは、 互いに一方的に正しいとは言えない状況であるというだけの話です。
>>872 馬鹿なの?
> 発売日まで2ヶ月を切っている現時点、
> 日本のメーカーに与えられている情報は当然海外のメーカーにも与えられている。
↑
これは劣勢だったおまえが自分に有利になるように
途中から持ち出したことだろうが。
だれが現時点で日本のメーカーに与えられている情報
が海外のメーカーにいってないなんて言ったよ。
過去ログで示してみろよ。
>>874 情報に差があるから開発タイトル数が違うんだろ。
それより低能のID:lCQGCJpPは
>>869 氏には
反論できないの?w
>>876 だから、それは無視しないと駄目なんですよw
否定すると間違いになり、賛成すると、
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。
これと矛盾するようになっているのですから。
>>879 馬鹿ですか?
別に矛盾しないよ。
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず
ここで言っていたのは開発ノウハウのことなんだから。
>>877 開発社数に差があっても開発タイトル数は違ってきます。
開発者数に差があっても開発タイトル数は違ってきます。
その他諸々の条件で開発タイトル数は違ってきますが、
情報だけを根拠にする理由は?
>>878 それは2時間の落差に恥ずかしくなってあなた方が放り出した、
「情報」と「ノウハウ」の問題ですから。あなた方が放り出したことで決着済みです。
>>880 という説明が必要になる時点で駄目だと思いますけど、
恥ずかしくて逃げ出した元の話に戻してどうするつもりですか?
その点については私が
>>694 で指摘済みで、
全く気付かなかったあなた方がソースを出せていないじゃないかという
質問合戦になったのですよ。
>>882 恥ずかしくて無様に逃げ出したのはおまえだろ。
「普通いいませんが」で言い逃れたつもりか?
>>883 反論する必要がありません。
それが分かっていないということは、やっぱり分かっていないのですね。
>>869 では、ノウハウを含めた情報と書いてありますから、
誤解の余地がありません。大いに賛同するところです。
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。
しかしこれはただの情報。だから駄目。
>>881 開発社数が多いってことはそれだけ
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず
これを裏付ける材料になるだろ。
>>884 言い逃れるも何も、普通言いませんから。
>>869 の人もそうですね。他の人もそうじゃないですか?
ノウハウという言葉が使われていること自体が、
情報という言葉の不適切さを如実に表していますよ。
>>885 おまえが言ってるのは全部つまらない
言葉尻のことじゃないか。
本質的なところでおまえは論破されてるから
そーゆー言葉尻でしかおまえは反論できないんだよ。
>>887 ノウハウが情報の内だと認めるとおまえが論破されたの認めることになるから
「普通言わない」ということにしたいんだろw
ほんと、滑稽なブタだなおまえは。
>>888 そう言って、ソースソースと言い出したんですよね。で、どうなりました?
私の意見に対する賛否を問われるだけで全く駄目になりましたよね。
相手の質問に答えると不利になるということは、
意識的にせよ無意識にせよ、自分の間違いを隠しているのですよ。
情報というのは求めるところに集まるものだから、 参入の時点では国内も海外も同じ(これは当たり前のことですよね)でも 開発が進むにつれて差が出てきてるというだけのことでしょう。 それは、ソフトの数が傍証になります。たくさん作ってる分だけ情報も 多くなっているはず。 ハードメーカーが隠せば別ですが、ハードの立ち上げ期にそんなことは しないでしょうし。味方は多いほうがいいですから協力者には情報を出す はずです。 これはNDSのほうが売れそうだとか、性能がいいからPSPにしようとか 各メーカの思惑とかで差が出るわけです。国内メーカはNDSよりだから 情報は多くなることに異論は無いように思うのですが。 ただ、あくまでメーカーのスタンスの問題なので、厳密に言えば国内外の 問題では無いかもしれません。
>>890 >>869 > ノウハウを含めた情報が多いってのはたしかに成り立つな。
現実を見ましょう。
単に情報だと誤解を招く恐れがあるので、こうなっているのですよ。
>>891 はい、また言葉尻。
おまえはソースを出せない限り自分は劣勢だと
自覚しているから、ソースを出せと言われるのがキライなんだなw
>>894 えーとあなたは質問に答えていましたっけ・・・答えていないですね。
すると返し方は簡単です。
あなたは質問に答えられない限り自分は劣勢だと自覚しているから、
質問に答えろと言われるのがキライなんだなw
ほらね。
>>893 俺含む複数がノウハウも情報に含まれると
主張してるんだからいいかげんに
現実を見ましょう
>>895 負け犬の遠吠えはいいから
早くソースだしましょうね。
>>892 >各メーカの思惑とかで差が出るわけです。国内メーカはNDSよりだから
>情報は多くなることに異論は無いように思うのですが。
同感です。
>>897 負け犬の遠吠えはいいから
早く質問に答えましょうね。
>>899 > ただ、あくまでメーカーのスタンスの問題なので、厳密に言えば国内外の
> 問題では無いかもしれません。
悲惨だなw
ノウハウを含めない情報というのも、差がついてくると思いますよ。 協力者には多くだす。それだけのことですので。 ノウハウと情報なんて切り分けづらい部分ではありますけど。 その意味では、国内海外で考えるのは、少し違うのでしょう。 参入の時点ではどちらかを優遇していないかぎり同じでしょう。
>>901 国内が海外よりNDSに力を入れてるのは間違いないので、
傾向として、NDSについて国内先行を否定する理由はないのです。
あなたが反論したい場合は、何らかの根拠を持ってくるのが討論なり
ディベートの基本だと思いますよ。
それが無いなら、敗走といわれても仕方ないかと。
しかし何でこんな下らないことで何時間もPCに張りついてるんだろう・・・俺。
905 :
名無しさん必死だな :04/10/01 23:34:38 ID:FvCIahH9
やれやれ、ようやく決着がついたか。 ID:lCQGCJpP、残念でしたw
906 :
名無しさん必死だな :04/10/01 23:36:26 ID:FvCIahH9
>>902-903 貴方はこのスレの救世主です。
言ってることも100パーセント同感です。
907 :
名無しさん必死だな :04/10/01 23:37:00 ID:++wJqJl/
飯食って風呂はいってコンビニに料金支払って本屋とパチンコ行って帰ってきたけどまだやってたのかw
ようやく決着ついたか。 ああ、よかった。
>>903 まだやるの?
単純な話で、任天堂の姿勢としてです。
> 発売日まで2ヶ月を切っている現時点、
> 日本のメーカーに与えられている情報は当然海外のメーカーにも与えられている。
私の言うところの情報がノウハウを指さないのは当然ですが、
むしろ与える主体としての任天堂の考えを重視しています。
任天堂が日本の市場と海外の市場のどちらをより
危機意識を持って見ているかということです。
私は海外の方が競争は厳しいと思っていますので、当然任天堂の考えとして
海外サードへの情報提供が疎かになるということはないと思っています。
サウンドエンジンの件もありましたよね?
http://www.quiter.jp/news/nds/040715001385.html
>>903 言い換えますと、海外よりも国内の方がNDSに力を入れているわけですから、
当然任天堂としては海外市場に危機感を持って対処に当たると思うわけです。
NOAの最近の動きという観点で言っても、
相変わらず全年齢向けを志向している日本の任天堂とは違い、
大人向けのマリオだとかそういう類いの、比較積極的な態度が目立ちます。
元々64の頃から海外だけでリッジレーサーを出していたりと
独自の動きをするNOAですから、合わせて考えてみても
特にサードへの情報提供という基本的な点で抜かりがあるとは考えづらいです。
早くもとの売上スレに戻したいだけなんだけどなあ俺は。
>>909 えーと、任天堂が海外を重視してるのは間違いないです。
おろそかにしているわけではないです。これはあなたのおっしゃるとおり
ですし、こちらもそう認識しています。
だからこそ、参入の時点では同じだといってるわけです。
ただ、これらの情報が国内に秘匿されているわけではないですし、
開発に力を入れていなければ、それ以上の情報を任天堂からも入手
していないのではないかということです。逆に力を入れているところは
それ以上の情報を入手できてると考えるのは自然ではないですかね。
任天堂が無理やり情報を押し付けることをしているわけではないでしょ。
任天堂もこういうことが出来るから出してくれといって各メーカーに営業し
ているでしょう。
でも、それ以上の深い開発情報などは開発はじめないと出さないのでは
ないかな。
New Pokemon titles top a million sales in North America
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=4708 As Pokemon Leaf Green and Pokemon Fire Red arrive in Europe today,
Nintendo has confirmed that North American sales of the titles
have passed a million units since their launch there three weeks ago.
>>912 同感。
ID:lCQGCJpPの言ってる事は目茶苦茶。
低能の泣き言にしか見えない。
見苦しいにも程がある。
補足 議論のなかでの情報の定義づけがあいまいなので、自分の考えを表明 しときます。 普通情報というのは単なるスペック情報だけを言うものではないと思いま すので、いわゆるノウハウと切り離すことは無意味であろうと私は考えます。 以上、スレ汚し申し訳ない。
>>909 馬鹿か?この豚やろう。
> 発売日まで2ヶ月を切っている現時点、
> 日本のメーカーに与えられている情報は当然海外のメーカーにも与えられている。
↑
これは劣勢だったおまえが苦し紛れに途中から言い出したことだろうが。
誰が日本のメーカーに与えられている情報が海外のメーカーに
いってないなんて言ったよ。
>>912 こんなにしたのは私です。悪いですが、これからも続けるつもりです。
で、
>>909 ではサウンドエンジンの件を上げています。
(あまり意味は無いと思ったのであれば、出来ればそう言ってください。)
まぁ、海外メーカーというのはとかく自分勝手に使おうとするようですが、
独自のサウンドエンジンを作ろうとして要求を出すというのは、
(それが今どうなっているのかは全く定かではありませんが、)
明らかに国内メーカーより深く情報を手に入れる状況と言えるでしょう。
任天堂がああしてくれこうしてくれというレベルではなくて、
サードの方がああしたいから規則を廃止しろというレベルなのですから。
まぁ、文化の違いと言ってしまえばそれまでですけどね。
>>916 >普通情報というのは単なるスペック情報だけを言うものではないと思いま
>すので、いわゆるノウハウと切り離すことは無意味であろうと私は考えます。
まったくその通りですね。
完全に同意。
>>909 >私は海外の方が競争は厳しいと思っていますので、当然任天堂の考えとして
>海外サードへの情報提供が疎かになるということはないと思っています。
頭大丈夫かコイツ。
情報っていうのは一方的に貰うだけじゃなんだろうが。
>>918 意味がないとはおもいませんよ。
だから、このメーカーは情報を得ていることになります。
この分野では、国内より先行している可能性も高いです。
ただ、これはあるメーカーの要望ですよね。
全体の傾向としてて国内が先行していることの否定にはな
らないのではないでしょうか。
個別で見た場合に海外が先行している可能性があるのは、
私も言及していますし、異論はありません。
任天堂が海外を先行させたいと考えている可能性についても
否定はしませんが、決めるのは個々のメーカーの意思ではな
いでしょうか。
>>916 切り離していると言われると心外ですね。
いかに国内で開発が盛んであろうとメーカー間の横のつながりはありません。
メーカー間の横のつながりはむしろ海外でこそあるものです。
その意味で、国内で盛んであろうとノウハウの蓄積は一社単位です。
海外で横のつながりを認めなくとも、やはり一社単位です。
その意味で、集積的な情報(ノウハウ)の差というのは会社間でしか認められません。
ゆえに、ある情報が海外と国内という分類で違いが生じるとすれば、
可能性としては任天堂の与える情報であるという解釈はごく自然と言えます。
むむ、IDが変わったか。 元のIDは68jOL2Xcです。 ねんのため。
>>911 どうもコイツは任天堂が一方的に与えるだけが情報だと
思い込んでるようだな。
非常に頭わるい。
情報っていうのはそーゆー、一方通行なものじゃないだろうが。
>>922 >可能性としては任天堂の与える情報であるという解釈はごく自然と言えます。
自然じゃないからおまえはこれだけ叩かれてんだろうが。
>ゆえに、ある情報が海外と国内という分類で違いが生じるとすれば、 >可能性としては任天堂の与える情報であるという解釈はごく自然と言えます。 これについては、912で言及してます。 そのとおりだと思います。 であるがゆえに、ソフトの開発が進んでいる日本のほうが任天堂から得ている 情報も多いと考えられませんか? >集積的な情報(ノウハウ)の差というのは会社間でしか認められません。 ためてる会社が国内のほうに多いからこそ、国内が先行していると多くの 人が言っているのだと思います。 個々の会社間の違いが本質というのは、私もすでに書いてますし同意です。
>>922 おまえはそーゆー思い込みの強い勝手な解釈しかできないのか?
>>926 の補足
前段の「そのとおり」は自社で獲得するノウハウを切り離して
考えた場合です。そのような情報は任天堂からしか得られないのは
現段階ではほぼ間違いないと思うので。
(提携会社間での技術供与みたいなのはあるかもしれませんが)
>>921 その辺は完全に表現の問題ですね。
>>922 でも書きましたが、要するに一社単位の蓄積になると思われるわけです。
その一社の蓄積量を仮に「高さ」と表現しますと、国内は数は多いわけですが
横のつながりは無いので「高さ」としては一社一社に分けられてしまうわけです。
一方海外のメーカーは少ないわけですが、横のつながりは無いとしても、
「高さ」は一社一社ですから、国内とさして変わらないということになります。
横の層の厚さを先行と言うのであれば、それは否定できません。
しかしノウハウなど情報の一社ごとの蓄積量を見るのであれば、
必ずしも先行しているとは言えないでしょう。横のつながりは、無いのですから。
>>926 > であるがゆえに、ソフトの開発が進んでいる日本のほうが
> 任天堂から得ている情報も多いと考えられませんか?
これはイメージですが、無理を言うのは海外のような気がします。
従って得ている情報が少ないとはイメージしづらいです。
今一つには、これもイメージですが、NOAの方が積極的な気がします。
まぁ、日本の任天堂も最近は違うようですが。
私が分けて書いてしまったので繰り返しになってしまっていますが、
情報の蓄積と横のつながりについては
>>929 にて。
大体この辺のイメージの食い違いのようですね。
>>929 >必ずしも先行しているとは言えないでしょう。横のつながりは、無いのですから。
おまえが妄想してるほどには、海外のメーカーは
横のつながり強く無いだろ。
しょせんライバル同士なんだし。
海外のメーカーもどんどん潰れるころでてきたし。
ちょっと、眠くなってきたので。
もうこの辺でいいですか?
結局
>>650 の解釈の問題なのかな。
ここにいた多くの人は650の書き込み
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。
について、日本と海外のメーカー全体で見てるけど、
>>929 さんは
これを個社別にみて、国内と海外で差は無いと言っていると
いうことなのかしら。「高さ」という表現を使っているので。
>>930 「イメージですが」「気がします」「イメージしづらいです」
「違うようですが」「イメージの食い違いのようですね」
ようするに全部おまえの妄想だろw
長くて切られたので続き それで、あなたの発言にぶれが無いかは検証してませんが、 だとすれば、解釈の違いだけなのでどこまで言っても平行線になるだけ だと思うんですけどね。 あなたは、高さは同じだから差は無いという。そういう考え方も出来る。 でも国内の会社の方が開発の数が多いので、面積は日本の方が広いと いうだけです。それを国内先行と私や他の方は言っています。 多分その差しかないのです。 立つ位置が違うから議論がかみ合わなかったのでしょう。 ただ、海外に突出して高い会社はあるかもしれない。だけど、日本のメー カーのほうがソフトを多く作ってる分高い可能性が大きい。開発ソフトの数 はそれの傍証となるのです。私はそう思ってます。
>>932 >について、日本と海外のメーカー全体で見てるけど、
>>929 さんは
>これを個社別にみて、国内と海外で差は無いと言っていると
>いうことなのかしら。「高さ」という表現を使っているので。
そうそう。
そこがID:lCQGCJpP=ID:oG7zJoxtのおかしな所。
徹頭徹尾、自分が有利なように思い込んでるだけ。
もういいから・・・ lCQGCJpPと語るスレでも作ってやってくれ。
>>934 まったく同感ですね。
ID:oG7zJoxtが連続して使っている
「イメージ」という言葉だけど、ようするに
ID:oG7zJoxtという基地外が滑稽なくらい
勝手な思い込み妄想が強いだけなんだと思う。
>>936 ほか皆様
スレ汚し失礼しました。
これで去ります。
>>932 正確には、最初から会社別に見てしまっているので(その時点では漠然とですけど)
ノウハウと解釈すると会社ごとに違いが出ますよね。
そうすると、海外と日本という分け方に無理が出るので、
任天堂がオフィシャルに提供している情報のことと解釈したわけですね。
940 :
名無しさん必死だな :04/10/02 00:51:06 ID:T7wqJ3V2
お前ら責任もって次スレ立てろや
tpu80ORl WaATkOQQ TpS0JlLS Ps74j3zG このあたりの人たち、もう少し言葉遣いを考えない? 不要なID指定が目立ちすぎる、反論以前の問題
>>929 一社単位の蓄積だからどうだっての?
一社単位の蓄積だった所で↓に対する反論にはならんよw
> 新型携帯機についての情報なら間違いなく海外より日本のメーカーの方が持ってるはず。
さらっと読んだけどlCQGCJpPが正しいな 他は屁理屈ばっかりで言葉も汚い
>>939 >ノウハウと解釈すると会社ごとに違いが出ますよね。
>そうすると、海外と日本という分け方に無理が出るので、
別に無理なんてでないだろ。
>任天堂がオフィシャルに提供している情報のことと解釈したわけですね。
そのおまえの勝手な解釈のせいで、おまえは
恥をかきまくり、このスレは大荒れになったわけね。
>>934 ,938
>>939 に書きましたが、正確には少し違います。
解釈の違いで平行線という意味では同じですけどね。
どうもお付き合い頂きまして、ありがとうございました。
おやすみなさい。
>>943 どこがだよw
lCQGCJpPこそ屁理屈の権化だろうが。
けっきょく叩かれて泣きながら逃げ出したようだけどw
やれやれ、ようやく終わったか。 ID:lCQGCJpP=ID:oG7zJoxtという低能が無様に論破されて 逃げ出したのが見てて面白かったな。 「イメージ」・・・・・(プ 妄想の間違いだろw
950 :
名無しさん必死だな :04/10/02 01:07:25 ID:SEmVxrtH
>>949 あいつは消えたようだから、そろそろまともな
話に戻ろうぜ。
にしても、滅多にいないレベルの池沼だったな、あいつは。
任天堂が一方的に与えるだけが情報だと思い込んでるあたり
まさに阿呆そのものだったな。
笑ったよ。
大体、どっちに早く情報が渡ってようがどうでもいいじゃん。 結局、外野は製品でしか確認出来ないんだし。
つか、まー長々と一対一でよくやるわ。
GD誌がゲームメーカートップ20を発表 (TeamXbox)
http://news.teamxbox.com/xbox/6894/GD-Magazine-Releases-Report-on-Top-20-Publishers Game Developer誌の10月号で、ゲームメーカートップ20を発表。マイクロソフトは2位だそうです。
海外では日本以上に発売元と開発元がはっきりわかれていますが、GD誌のものは発売元のランキングです。
ランキングはメーカーの売上高や発売されたゲームのレビューの点数、発売中止になったタイトル数、プロデューサーの質、オリジナルシリーズの本数で評価。
1位は世界最大のソフトメーカーEA、2位は昨年9位からランクアップしたマイクロソフトで、昨年のランキングでは20位以内に入っていたカプコンとバンダイが圏外となったそうです。
ランキングの全貌を知りたいところですが、Game Developer10月号は11月12日発売となっています。
ID:lCQGCJpP こいつは「 tabidachi_no_asa 」 っぽい気がする。
ゲームメーカーって事は、ハードウェアとかPCゲーとかも込みな訳だよな。。。
956 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/10/02 01:50:19 ID:fK81KTPe
Game Developer Magazineは開発者とか業界人が読むような雑誌なんでしたっけ。 下請けやるなら、EAかMSって事なのかな。SCEAにはノーティドッグの社長がぶちきれてましたし(わらい
親は子供がPCで勉強していると思っている奴が多いらしいな
>>955 Developer: 読んで字のごとく開発者。スタジオ単位で活動。
Publisher: 開発スタジオから版権を買い上げ資本援助・宣伝・配給を担当。
両方ともソフトウェア会社。アーティストとレコード会社の関係に似て
いるな。で、そのランキングはURLから明らかだがパブリッシャのみ。
>>953 が「ゲームメーカー」なんて訳すから悪い。
960 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/10/02 02:06:33 ID:fK81KTPe
ああ、そうだとするとプロデューサーの質とか発売中止のタイトル とか、意味不明な項目も理解できますね。 プロデューサはパブリッシャー側の人である事が多いですし。
>>959 いや、デベロッパーとパブリッシャーってはっきり953は開発元と販売元
って書いてるやん。
自分が言いたかったのは、Xboxのソフト会社としてのMSだけで二位って
んじゃ無いのよね、と。
コピペ元が馬鹿サイトなんだろ
スレ早すぎ。 途中から飛ばしてもーた。
海外の鬼武者3とバイオOB2の売り上げの数 覚えてる人いますか?教えてくださいませ
966 :
名無しさん必死だな :04/10/02 05:59:58 ID:U6kfYRY3
>>953 中止になったタイトル数って・・・
まさか、これが多いと順位が高くなったりするわけじゃないよね。マイナス評価だよね。
MSソフトは総じてレベル高いからな。 HALOにはじまりゴッサム、天空、ラリスポ、fable、TopSpin・・・・ PC入れたらさらに評価はあがるしね。 俺はUbiやTHQが好きだが、MSが2位でも不思議でもなんでもないと思う。
トップ20から日本のカプコンとバンダイが外れて 英国のCodemastersとEmpire Interactiveが入ったのか。 しかし、Codemastersはともかく、Empire Interactiveって 大したメーカーじゃないような・・・ ここよりはカプコンの方が全然いいと思うけどな。
トップ20にカプコンとバンダイが入ってたことが驚きだ
ここ最近カプコンのゲームで海外で売れたのあったけ?
レッドデッドリボルバー・・・ カプコンは海外でも頑張れるとおもうよ、スクウェアの真似みたいなことしないで 素直なアクションゲームつくってりゃあさ。
>>971 あれってカプコンが開発中止にしたのを、他の会社が買い取ったんじゃなかった?
>>972 どうも内部抗争の犠牲になったっぽい雰囲気が・・・
あきまんって人がやってたらしい。
たしか元々カプの企画で、カプとロックスターで共同開発だったんだが、
>>974 の話の通りとなり、開発、発売ともに中止になったんだが、ロックスターが
カプへのリスペクトも込めて、カプなしで開発を続行して発売に至るって感じ
確か、セールスではソコソコだったが、レンタルランキングではかなり長い期間
TOP10に入ってたよ