PS3のメモリは128MB!!!!(禿藁) part2
1 :
名無しさん必死だな :
04/08/17 21:43 ID:ys6xkhjr
2get
参
lω・) 4です。今後ともよろしく。抹茶クリームパフェが大好物です。
128M、256Mで何が違うの? 128Mでも箱の倍だから、良いんじゃない? PS3も箱2も買うので別にかまわない。PS3ではハードのコストを抑えて来ると思うので、128Mで来そうだな!
6 :
名無しさん必死だな :04/08/17 22:12 ID:uUvT5rwV
7 :
名無しさん必死だな :04/08/17 22:13 ID:wKOQ0VtL
GC2が256とかXbox2が256とかいうのは何が根拠かな つーか、このスレたてた人何したいの
PSX臭がただよいはじめたPS3を馬鹿にしたい
やはりゲームハードは二世代以上 トップでいられない運命なのか
10 :
名無しさん必死だな :04/08/17 22:38 ID:YeXfWnRd
で、出る可能性すら少ないGC2が256Mって妊娠の妄想にしかすぎないねえ…。 PS3は、互換つけるだけでほぼ勝ちはきまりなのにねぇ… 珍天道にようにトチ狂って、互換なくしてむりやりソフト買わせようとしたり 高くても買うのが当然だ、とか広報が言わない限りね。
ってかどっちかっつーとGC2のほうが128Mっぽくね? いや、任天堂ってなんとなく節約上手なイメージがあるから。
トチ狂ってPSPだしました
13 :
名無しさん必死だな :04/08/17 22:56 ID:YeXfWnRd
>>12 トチ狂ってだしたPSPに撃滅されるGBAとNDS…
( ´,_ゝ`)
どうせこのスレ主は大容量のメモリ積んで値段高くなったら 今度は「PS3高すぎ!!!(禿藁)」とか言い始めるんだろうな。 128MBでも256MBでも本当はどっちでもよくてソニー嫌いなだけなんだろ?
PS2とPS3は発売時期に約6年の差(2006年春発売として)があるから、 ムーアの法則でいうと3世代分に相当する。つまり8倍の差になるわけだ。 PS2のメインメモリは32MBだから、PS3はその8倍、256MBと考えるのが自然だろうな。 むしろ後藤さんのレポートで新鮮だったのはメモリ帯域が8倍ではなく16倍に広がるかもしれないって事。 これは穿った見方をすれば箱のメモリ帯域の8倍を意識したとも言える。
まだムーアの法則を持ち出す奴がいたとはw
妊娠も出川も手を取り合って、先にたたくはMSだろ? なんていってみる(藁
>17 まだムーアの法則はギリギリ通用するぞ。 むしろCELLやRealizerは一世代ジャンプさせようとして65nmプロセスをいち早く採用したんだろ? 問題はメモリベンダーがそこまで進んでないって事だが、それでも100nmプロセスは間に合いそうだ。
ふと思ったんだけど ほう-そく【法則】《名》 1.守らなければいけないきまり。おきて。 2.事物相互の間に見られる、いつでも変わることなく存在する関係。 ムーアの法則ってのはそんなにも守らなきゃいけないもんなんですかね?
>>20 君は自分でコピペしておいて
2が読めないのかい?
えー不変じゃないじゃん。この先破綻するって言われてんじゃん。
まあ最初からいずれ物理的限界が来ることは明らかだったわけだし
ところで次世代機としてメインメモリ128MBって少ないの? 他機種との比較でなく、次世代のゲーム作りとして。 同じ金かけるんならVRAM増やした方が面白いんじゃないかと 素人考えで思うんだが。
HDTVを視野に入れるとそれだけでメモリを食うのさ
すいません、後藤って誰のことですか?
>>24 2006年春発売だとして128MBだったら有り得ないほど低い。
現時点ではVRAMはそれ以下だろうし。
>>27 喪前ら、たかが2〜4万円のゲーム機に何を高望みしてるんだ?
29 :
名無しさん必死だな :04/08/18 13:02 ID:1Ip/3FIu
せめて箱レベルの解像度は欲しい PSのエミュやって実感したけど、同じグラフィックでも解像度が上がると見易さが段違いに上がる 性能が極端に上がらなくても、解像度さえ上がればいいよ
30 :
名無しさん必死だな :04/08/18 13:37 ID:g2jzVBLZ
次はソニータイマー何ヶ月に設定するんですか?
>>28 PS3が4万以下で出るとは考えにくいにょ
あくまでも俺の想像だが、PS3は79800。(PSXと同じ値段)
PS、PS2もそうだったし税抜き39,800円は最終ターゲットだろう。 これより安くなるってのも考えづらいが。 >29 320×240ドット32bitカラーより、640×480ドット8bitカラーの方が データ量は同じでも綺麗に見えるな。 次世代機だからといってD4対応のハイレゾゲームを出せとは言わないが、 とりあえず640×480ドット32bitカラーで60フレームは確実にキープして欲しいところ。
34 :
名無しさん必死だな :04/08/18 14:25 ID:D0m0vxnh
>>33 俺の長年の経験によると
粗いエロ動画は、画面いっぱいに拡大してみるより
小さいまま見た方が綺麗だぞ!
35 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/08/18 14:40 ID:jk4mo0Za
それでも拡大したくなるのが人のさが
37 :
名無しさん必死だな :04/08/19 11:22 ID:Ao4ig8C8
エロ動画なんて、綺麗さ関係ないだろ 拡大した方がいいに決まってる しかし、PS3はいまいち売りが無いな PS2は物凄いハッタリかましてきたが、ブルーレイ程度じゃもう消費者は喰いつかないだろ
拡大してもたいして面白くない 綺麗な方がいい
家のPCも128MBですが何か?
俺のPCは1024MBですが何か?(´∀`
128Mって物凄く少ないよな。 また妙なところだけスペックダウンして誤魔化しか? 今の時点のPCのゲームでさえ1024クラスで出来そうもないな。終わってる
PCゲームはOSとかの関係でメモリを余分に食うせいだが、だからと言ってCSの次世代機が128Mって… 8分の1… 既にゲーム機のスペックじゃねえよ。
マジレスすると、パソコンのメモリと家庭用ゲーム機のメモリを同じに考えるのは素人。 2005〜6年の時点で128Mは少ないが「物凄く」とか「ありえないほど」って言うわけでもないよ。
45 :
名無しさん必死だな :04/08/19 11:51 ID:iqgxNz85
ソニーは家電屋さん 解像度の高いテレビを売りたい>高解像度のゲームができれば、高解像度のテレビが売れる >ゲーム機は高解像度で出力させる>メモリが必要だ>増量
>>45 当初の予定より減量してるのは気のせいでしょうか
ソニーは家電屋さん 解像度の高いテレビを売りたい>画面が綺麗であればゲームなんてどうでもいい>ゲーム機の出力はチップでなんとか汁!>無駄なメモリは不必要だ>減量
解像度はメインメモリでなくビデオメモリが重要なんじゃないか?
50 :
名無しさん必死だな :04/08/19 13:11 ID:k94zsR0S
言葉遣いが悪い1は信用ならぬ
言葉遣い以前の問題だと思うが… なにひとつ根拠が無いしな。
来年のE3までキチンとログ保存しておかないとな。どっちが晒し者になるか・・・。
>49 釣られすぎというか釣られて楽しんでるというかw。 個人的にはメモリが128MBかどうかより、帯域が25GBか50GBかの方が気になるな。 今のところXDRには32bitI/Oバージョンのやつは無いから、 128MBなら必然的にメモリ帯域は25GBになってしまうんだが。 XENONも想定帯域を出すには32biI/OのDDR3が4つあれば足りるから、 コストを考えて128MBにしたとか言わなきゃいいけど。
テクスチャがいまより格段に進歩してくれればいいよ
解像度がいまより ロードがいまより ポリゴン表示数がいまより 作りやすさがいまより etc。。。
・・・・っていうじゃない・・・・・ でも、あなたの大好きなプレステ2をどこまでも継承してビジネスにしようというのがPS3ですから! 残念っ!!!
全角もたまには違う事言ってみような…w
いつもの人の煽りは飽きた。 誰か新しい情報もって来てくれよ。 後藤タンも続報コラム書いてくれや。
煽りスレに期待するのも酷と思われ。
いくらメモリが多かろうがソフトの面白さには関係無い ファミコン・PCエンジン・メガドラ時代の頃からわかりきってる
256MB搭載して高帯域を確保する可能性の方が高いと思うが、 そうなるとコストダウンの為にメインメモリをビデオメモリと共有する可能性が高い気がする。 256MB搭載した場合の帯域はビデオメモリと共有しても充分以上な速さなわけだし。
>>61 その場合、XIOはどっちに置くつもり?
XDR===[XDR bus]===CPU===[Redwood bus]===GPU
ではGPU側のレイテンシが増大するだろうし
XDR===[XDR bus]===GPU===[Redwood bus]===CPU
の場合はCPUが辛かろう。
4チップづつをCPU,GPUにそれぞれ継いで…
XDR256MB---[XDR bus]---GPU===[Redwood bus]===CPU---[XDR bus]---XDR256MB
というのも無いとは言えんが、帯域は減るし冗長な設計だろう。
North bridgeのようなIO系の石を載せて、それとCPU,GPUをRedwoodを結ぶという案もあるけど。
なので、GPU側には、キャッシュ/フレームバッファのeDRAMがいくらか乗ると思うけどな。
ソニーのGPU特許もキャッシュ重視+外部メモリの設計だし。
上記の256MBを二つに分ける場合は… XDR128MB---[XDR bus]---GPU===[Redwood bus]===CPU---[XDR bus]---XDR128MB の間違いね。 例のXenonのリーク図はNorthBridgeを積むような感じだったけど FSBはどうするんだろうね。SiSがNorthBridgeのIPを提供するのかな。
CELLが後藤タンの予想通りに1TFLOPSの性能を発揮するなら頻繁にメインメモリと アクセスしないと多くのスレッド(ひいては32個のAPU)が効率良く使われないのとちゃう? 勿論GPU側からテクスチャなんかのアクセスも出来るだろうけど、ことXDRの帯域に 関してはCPU優先だと思うな。仮にGPU側に32MB以上のeDRAM積んでたらVGA程度 ならそんなにXDRの帯域に負担掛けずに済みそうだし。
クオリアブランドのPS3出ないかな、20万円位で HDDVDプレイヤーの高級機+PS3の機能搭載で
>>64 各APUがPEバスに1024bitで接続されてるから、8APU*4PEの同時アクセスともなると
それだけで最大4KB/clockの帯域になるけど、内部クロックがGHz単位だとすれば、
ピーク時はPEバスかBEバスが先に飽和すると思うので、XDRに求められる帯域はBEバス
やDMACやeDRAMの性能次第なのかな。
とは言え、50GB/secでも理想を言えば十分ではない感じ?
>>66 理想を言えばどこまで言っても充分にはならんだろ
>>67 いや上位バス以上の帯域はさすがに充分を通りこして無駄ですぜ。
ってのは冗談ですが、 BEバスないしはeDRAMの帯域がどの程度かが気になるところ。
>>66 だから結局CPUにも特許の様な64MB程度のローカルメモリ載るんでしょ。
昨年ISSCCで発表したマイクロバンプ接続の超高速メモリ帯域なんて、
明らかにその為のcellのクロスバースイッチ向けのような代物。
cell概要が今年のISSCCって話もあるし応用製品って位置づけなんだろう。
>>69 BEバスにeDRAM前提ではあるのだけれども、 eDRAMも結局は干されると
XDRからのDMAC転送頼りだと思うので、XDRが速いに越したことは
無いかなと言うことです。
ま、それを言いだすと、光学メディアやHDDの帯域も…となっちゃうけど。
でもホントに来年の段階でSiPでGB/sec単位の足を出すこと出来るのかな?
あ、ISSCC発表の研究実装で、123MHz,1300pinで20GB/secだっけ。 仮に、800MHz,2000pinとして200GB/sec。 うーんXDR-128bitの50GB/secや現行GSの48GB/secと比べると、少し物足りない感じもする。 いや、広いのは広いんですけどね。 というか量産品でMicrobumpの2000pin,800MHzって出せるかな? 漏れには見当がつかないので適当なこと言ってますけど。
仮に2000pinとするのはかまわんが ピン増やせば増やすほどフットプリントデカくなるんぞ
>>71 123MHz,1300pinで160GB/secじゃ?
160Gb/secだったか・・
75 :
名無しさん必死だな :04/08/20 01:21 ID:EG2/uPDi
128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB 128MB
76 :
名無しさん必死だな :04/08/20 01:25 ID:EG2/uPDi
128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ 128MB( ´,_ゝ`)プッ
難しい話に付いていけず、くだらない煽りの流れに戻そうとする必死なEG2/uPDi
78 :
名無しさん必死だな :04/08/20 01:28 ID:GC7+6xY6
>>62-74 いくら速くても、たった128MBじゃドウシヨウモナイよね。
RAMの種類にもよるよな。 安い展開の遅いRAMよりは、CPUについて来れる 最新のRAMの方がいい。
80 :
名無しさん必死だな :04/08/20 01:30 ID:EG2/uPDi
ヽ ノ `ヽ r´ ヾ ソ ~ヽヽ U /ノ ヽノ -´⌒二⊃ 128MB ⊂二⌒丶 _ソ. ヾ__ ┌─────────────┐ |悲惨な128MB( ´,_ゝ`)プッ | └─────────────┘
>>79 同意。でも多い方がうれしい。
多くても遅いのはやだ。GCの「奥」のメモリみたいな。
82 :
名無しさん必死だな :04/08/20 01:33 ID:EG2/uPDi
83 :
名無しさん必死だな :04/08/20 01:35 ID:EG2/uPDi
__,,,,,, ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,, ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, \ ( ,' 128MB i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7 `''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''" ! '、:::::::::::::::::::i '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ \_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ ``" \>
EG2/uPDi は、もうすぐアク禁だろう。
どうせメモリーカード何枚も買うから メモリ少なくて安い方がいい
メモリ違い
ぅぉぇっぷ 〃⌒ ヽフ / rノ Ο Ο_)*** 128MB
メモリーカードは64MBか128MBだな
はっきりいってスペック低過ぎ
85 名無しさん必死だな sage New! 04/08/20 01:47 ID:1q2opft/ どうせメモリーカード何枚も買うから メモリ少なくて安い方がいい 86 名無しさん必死だな sage New! 04/08/20 01:54 ID:0g10/hpp メモリ違い
91 :
名無しさん必死だな :04/08/20 07:36 ID:37Cznbj/
128MBでもいいからDVDレコーダー機能付けてよーー。 PS2持ってないから39800なら買うよ。
\79800 プッ
>>72 そう、だから量産品というか、PS3のようなマスプロ品にMicrobumpや
SiPは向かないんじゃないかなと思ってます。
高クロックでも耐えられるのなら別だけど。
なので、普通にCPUやGPUにはCMOS5ベースのeDRAMを載せてくると思ってる。
XDRだけでは特許のような細かいバンク制御や排他制御ができないと思うので。
ただ、eDRAMを64MB積むのは65nmでもしんどいように思えるので、eDRAMを少し減らして
XDRを256Mbitチップ,128bit配線にして帯域を増やしたんじゃないかなと予想。
LSを減らした方がトランジスタは稼げるだろうけど、持続性能にモロ影響するしね。
95 :
名無しさん必死だな :04/08/20 15:47 ID:+vpRJQ8s
96 :
名無しさん必死だな :04/08/21 09:33 ID:pmyRY9at
もし本当に128MBだったら出川悔しすぎて自殺するやつ続出するんじゃね?w だって奴ら256MBだと決め付けてるからな。あほだw
128MBに決定したの?
どっちにも決定してない。 というかこのスレにたむろしている連中には分からんので 煽り合いの泥仕合。 主観では、128MB派は後藤氏の推測に対して明確な反論が できてないように思えるが。
MSと任天堂はもう負けが決定したから、赤字ハードで値下げ戦略打ち出して 次世代に繋げる+ソニーの足を引っ張れるけど、次世代では少なくともMSハードは 善戦するだろうから、思い切った値下げして赤字ハードには出来ないだろうね。 任天堂は多分最初から安値にするだろうから、あとは「奇抜さ」次第なんだろうけど。
>>98 いやどっちもどっちだろ。
後藤推測は論拠すらどちらともとれる曖昧な物に過ぎないし。
根拠としては弱すぎる。
例えば根拠の一つの豊禎治氏の「大容量化と広帯域化が重要」 発言にしたって、
他の一般的な性能向上の内容と同列に扱ってるのをかんがみると、
今回のPS3仕様変更に対するミクロなコメントじゃなくて
もっとマクロな一般論に過ぎないとも取れるわけだし。
101 :
名無しさん必死だな :04/08/21 15:04 ID:TbLNKdek
また出川同士の共食いが見られて満足満足w しかしこいつらはゴキブリ並の共食いをしよるなーw
>豊氏は、メモリトレンドでは、大容量化と広帯域化が重要になると語った。 >この文脈からも、PlayStation 3のメモリ容量が減ったとは考えにくい。 >ちなみに、あるCell関係者も、CPUの技術トレンドとして、バス/メモリの帯域が >最重要のボトルネックとなっていると語っていた。 やっぱ256MB(256Mbit*8石)で51.2GB/secだなこりゃ。
>豊氏は、メモリトレンドでは、大容量化と広帯域化が重要になると語った。 >この文脈からも、PlayStation 3のメモリ容量が減ったとは考えにくい。 >ちなみに、あるCell関係者も、CPUの技術トレンドとして、バス/メモリの帯域が >最重要のボトルネックとなっていると語っていた。 ここまで言っておいて128M、25.6GB/secだったらSCEはそうとうなバカだろ。 XBOX2が256MB濃厚なのでいきなり出遅れる。まあいちおうPSシリーズで でのメモリの少なさを指摘されてきただけにそんな愚かなことしないと思うが (まあ久多良木氏もこれについては反省してるらしいし)。 もし128MBだったらPS3はXBOX2にかなりのシェアを取られるだろうな(逆転もあるかも)。
>104 チミ、絵だけでゲーム選ぶ人でしょ?(藁
>>105 メモリの速さや容量が増えてよくなるのはゲームの絵だけではないが。
メモリたくさん搭載してもおそけりゃ意味無いしな XBOX2が超高スペックってのもまだ妄想でしかないんだし 仮に128MBでも頑張ればできない事は無いだろ 4MのVRAMでGT4やエスコン4が出来るんだから
>106 ゲームの本質的な面白さ=メモリの量じゃないっしょ? エッセンス程度じゃない?メモリが多くなって出来ることなんて。 次世代機の性能差が、ファミコンとPS2ぐらいの差なら >104の言うように、シェアも逆転されるだろうが 今のPS2と罰箱程度の差なら>107の言うような 少々見劣りはするが、ゲーム自体の面白さは変わらない。 なんてことになるんじゃないかな? 現状の箱を見ても、グラが綺麗になった、5.1CH対応 これぐらいしか良いところ思いつかないのだが
>>108 PC見てると実感するね。ハイスペックだけどPS2の良く出来たよりも劣ってるゲーム多い
GT4のようなのを実現するだけでPS2より遥かに金のかかるパーツ揃えなきゃなんないし
スペックが高いってのはすんごい綺麗なグラフィックを金かけず、ハードにあぐらかいて出来るだけでしょ
そのしわ寄せがバカ高いハード買わされるユーザーに圧し掛かるだけで…
128Mでも安く売ってメーカーが開発頑張って次世代機実感できる物出してくれりゃそれでいいと思うし
>>109 PCのゲームは最低限のマシンにあわせて作られるからそうなりがちなんだよ。
最低限のマシンでも遊ぶことができて、高級機ならそれ相応の描画が得られるように作ってあるだけだよぅ。
>メーカーが開発頑張って次世代機実感できる物出してくれりゃそれでいい
これからの時代ソフトメーカーが苦労するのは業界の破綻を呼ぶことになりかねない。
ハードメーカーにはがんばってもらって大容量にしてもらいたいよ。
>>110 そうか?最近のゲームはプレイするならハイスペックのPCを持ってることが前提に作られてる気がする
最低限のマシンに合わせてって言うけどそれは処理を間引きしまくってるだけだし
ユーザーが高い金出して高スペックにしてくれるだろうって事に甘えすぎだとは思うよ
ある意味開発費の一部がユーザーに圧し掛かってるというか…ユーザーに投げてるよな
FFだってPS2でやるのとPCでやるのじゃ掛かる金が全然違う。PCじゃ高解像度で出来るのは確かだが…
連カキスマソ Cでもコンシューマでゲームを作るように開発が頑張りゃ 何万もするグラボとメモリ、CPUないと遊べないから皆金出してね、なんて事にならないと思う 「新しいAPI出した。対応した新しいパーツでた。採用したゲーム出た=やりたいユーザーは黙って金出せ」じゃな・・
113 :
名無しさん必死だな :04/08/21 20:04 ID:TbLNKdek
出川が共食いの上、妊娠化しておりますw
114 :
名無しさん必死だな :04/08/21 20:08 ID:TbLNKdek
>ゲームの本質的な面白さ=メモリの量じゃないっしょ? >エッセンス程度じゃない?メモリが多くなって出来ることなんて。 XNEWSの掲示板じゃ絶対に見られない書き込み。 しかし任天堂インサイドの掲示板ならこれはよく見かける書き込み。 出川がとうとう妊娠化しはじめたwwwwwwwwwwwwwwwww
115 :
名無しさん必死だな :04/08/21 20:10 ID:5ASZkpX0
メモリ足らないときはUSBメモリでも挿せばええ
116 :
名無しさん必死だな :04/08/21 20:10 ID:TbLNKdek
DCの時に、PS2はDCの100倍性能凄いから 100倍ゲームが面白いとかぬかしてたアホ出川の末路 ↓ >ゲームの本質的な面白さ=メモリの量じゃないっしょ? >エッセンス程度じゃない?メモリが多くなって出来ることなんて。 そんな苦しい言い訳しないで素直にメモリ128MBだと悔しいって言えよコラwwwwwwwww
>114 漏れは妊娠でも出川でもない。 ただの反MSなだけ、マカーだからな(笑
>>116 実際、DCより100倍ゲームは面白いと思うが…
出川敗走♪
ここで「マカーって嫌なやつだな」と思うべきか 「マカーを騙って楽しんでるんだろな」と思うべきか
PS2は遊ぶまでにストレスがたまる
>>111 >ある意味開発費の一部がユーザーに圧し掛かってるというか…ユーザーに投げてるよな
その理屈はあっていると思うが、環境に力を入れたいやつだけががんばればいいだけのこと。
そして、そういうものにやぶさかでない人のおかげで表現力の限界も引きあがっていくし、ひいてはローエンドの環境もひきなっていくわけじゃん。
新技術にこだわる開発とユーザーのおかげで進歩してく、そういう市場なんじゃない?。PCの市場って。
>「新しいAPI出した。対応した新しいパーツでた。採用したゲーム出た=やりたいユーザーは黙って金出せ」じゃな・・
それがナットクできないためのコンシューマ市場だと思う。極論だが。
でも、そのコンシューマーもサイクルこそは遅いけど、「新しいハードできた=やりたいユーザーは黙って金出せ」だよ。
コンシューマーは息の長いハードなんだから未来の水準に合わせた容量にして欲しいな。
>>122 言ってる事はわかる。確かにコンシューマでも新しいゲーム出た。やりたい奴は買え、だけど
PCはサイクルが短すぎるし…やっぱコンシューマのようにソフト屋が頑張るってところが全く見られないのは何とかして欲しい
自分で糞重いソフトを少しでも軽くなるように改良する気なんて全く無いソフト屋が足りない分の性能をハード屋に要求
↓
ハード屋がバカ高いハード開発
↓
それがある事前提のソフト発売
↓
ユーザー渋々金を出す。ソフト屋とハード屋(゜∀゜)ウマー
連カキスマソ それがコンシューマだと作った物が糞重いなら少しでも軽くなるよう改良に改良を重ねるわけじゃん 結果プログラム屋として非常に高い技術を持ったものになっていく…と 一部のPCゲーム屋みたいにアホ高いハードが無いなら何にも出来ませんってのは技術があるんだかないんだか… ハードに使われるんじゃなくて使いこなしてこそプログラマなんだし でも最近はそういうプログラマ減ったな…
>>123 たしかにサイクルが短いもんな。
グラフィックカードのメジャーバージョンアップは1年に1回くらいか。その間に高速版とかも出るからなあ。
>>125 よく言えばハード技術の進歩が速いとでも言えるが
それはソフト屋がハードを使いこなすための期間が無いって事でもある
新しいカードを使えてますよと格好つけるのに必死で本当に使いこなせては無いんじゃない?
1世代前のハードでもソフト屋の技術次第では同じ事できるんじゃ無いのか?って結構思うよ
>>124 価値観の相違ってやつだな。
ハードを固定して高い水準を目指すのは否定しない。同じハードでクオリティーが高いなら、開発が優れているというのも理解しています。
でも、グラフィックに飢えてるユーザー(コアユーザーっていうのかな?)はそんな開発の腕を買っているわけじゃなく、製品を買っているんだ。
そういう人が金かけて環境を用意し、遊ぶ。それが、ハイエンドなPCの市場だと思うよ。
ようするに、コンシューマーとか、ローエンドのPCでは満足できない人がいるわけ。
そういう人のためのものだと思う。
要するに、目指してるものの方向性が違う。だから手間をかける部分も違う。
だからこそPCを選んだんだと思う。消して技術が無いわけじゃなく、技術が違うだけ。
自分も連書きゴメン。それにすれ違いだからこの辺で・・・
>>127 そだね…(´・ω・‘)俺はそこまで求めてないからコンシューマを買うだけでつ…
ただPCゲーム屋もそういうところに少し力いれて欲すぃ・・
やりすぎてカードの開発に響くのはMSと両メーカーにはマズイだろうけどそういう需要もあると思うよ…
知ってる限りで・・・。, 2004/08/09 レビュアー: 堕落の天使 (プロフィールを見る) 兵庫県 今度のPS3は、ビット数がPS2の500bit以上から250bitぐらいまで下がるみたい。また、半導体が使用されるらしい。 SONYは、数百億を投資して半導体の量産体制を準備したらしい。PS3では、きっとネットワークアダプタは内蔵してそう です。にしてもbit数が減ったら性能が落ちるのでは?あと、PSPとの連携もどのように展開していくのか気になります。 発売は、早くて来年の年末、遅くても2006年中には発売予定みたいです。オンラインゲームが増えてる今、PS3は 特にオンラインに力を入れるかもしれませんね。
スルーで
プレステ3作目!, 2004/07/23 レビュアー: 星のクリスタル (プロフィールを見る) 愛知県北設楽郡 限度を超えているというか、とうとうプレステも3作目が発売されます。 やっぱり専用ソフトもかなり増加するだろうし、新たな機能も追加されていると思います。 プレステ3の性能は、プレステ2の1000倍という情報も。 ゲームファン必見の一品です!!! 彼らの情報によるとPS3は凄いらしいです。
132 :
名無しさん必死だな :04/08/21 23:55 ID:2HTjB88E
脳内技術者か関係者か(笑
これもスルーで
134 :
名無しさん必死だな :04/08/22 00:05 ID:of+6sVWP
やっぱ出川って馬鹿揃いだな。
関係者というより、小学生同士のBBSの内容のようですが。マジで。 それはさておき、PS3。 またもやバランスの非常に悪い機械になりそうですね。 わざとやってんのかと思うほど、悪いもんな。今までも。
全角英数字使う香具師はアフォ
新聞社の記事ページでも全て全角英数字だが、本当にアホなのか?
つーか・・PS3がバランスが良く、ユーザーにも開発者にも 優しいハードと思ってるのか・・・・・。 妄想もたいがいにしとけww
香具師って使う奴まだいたんだな
↑そのセリフもさんざん聞いたぞ
意地でも煽りたいバカがいるようだが、こいつら社会でどんな生活してんだ? 誰からも相手にされてないんだろうな。
142 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/08/22 04:17 ID:hu+8XVps
二行目で煽っちゃ駄目だべ。
143 :
名無しさん必死だな :04/08/22 13:48 ID:06BUo7GZ
>>138 どんなものなのか全くわからんくせに
ユーザ開発者に優しくないハードだと思う理由はなんだろうな??
まぁ煽りスレで根拠を問うても仕方なかろう。 APUの命令セットが不明なので、なんとも言えんけど EEの非対称なVU1,VU2よりは楽なんじゃないのかな。 APUの数は増えるけどね。 GPUはshader言語とかAPI次第かな。OpenGL系になるの かどうかは知らないけど、まぁかなり演算器は積むよう な感じなので、これもGSよりは楽なんでないかな。
145 :
名無しさん必死だな :04/08/23 04:41 ID:XR3Ob0cl
128でDualチャンネルだろ。普通に256M積むよりも断然速いし、容量も十分。
まあコストを考えないならDualGPUでもCPUでも超大容量メモリでも何でも出来るわな。 PS3は1Realizer、1Cell。メモリはCell側に128bitインターフェイスで256MBが妥当なところ。 Realizer側からのアクセスを考慮した場合、128MBずつCellとRealizerで 分散配置するというパターンも考えられるが、これだとインターフェイスが64bitになり、 特にCellからのアクセス面で不利になってしまう。 それにCell-Realizer間をRedWoodで繋ぐなら、メモリを一まとめにして シェアした方がコストパフォーマンスが高い。 SCEもPS2LinuxみたいなものをPS3でも考えているだろうしから、 可能な限りメインメモリに余裕を持たせたいだろうし。
>>145 チャンネルて、メモリモジュール積むつもりか?
PCじゃねえんだから…
べつに突っ込むほどのことじゃないんじゃない
150 :
名無しさん必死だな :04/08/23 23:26 ID:74p90zts
128MBは耐え難い屈辱
151 :
名無しさん必死だな :04/08/23 23:50 ID:1z29npmE
無駄に高い部品たーくさん搭載して超赤字マシーンを作れと要望してるスレはここですね
>>151 そうだな。赤出してでも2010年くらいまでもつゲーム機作らなきゃならないんだよな。
ソフト開発に無理をさせない為にも容量は多い方がいいからな。
どうせ日本では一番売れるんだろうし ソフトも多く発売されるんだろ〜。 高性能キボンなんだが・・・無理だろうなw
どの位のレベルの映像が出るのか興味ある。 でも今回もハッタリで終わるような 事だけはして欲しくない。
PS2でも最近になってハッタリといわれていたレベルの映像が出るようになった。 PS3ではそんなことはないだろうが、PS2より複雑になっている分、やはり2年はかかるのではないだろうか
能力も無いのに見栄張るソフトメーカーもいるしな 蓋を開けてみたら映像凄いの最初のムービーだけとか何とか汁
157 :
名無しさん必死だな :04/08/24 12:06 ID:LSzAz2YV
openGLがどんなもんかも知れんが PCからの移植が簡単になったりするん? PS2の時は、ライブラリとかが酷いもんだったらしいけど、こういうのも改善するのか?
158 :
コナミはスバラシイ :04/08/24 12:17 ID:Tc9NXzOB
openGLはOS に依存しない標準のグラフィック・インターフェースというだけ。 〜〜〜〜〜〜〜 やっぱり最後には作り込みには勝てないでしょうね。
159 :
名無しさん必死だな :04/08/24 14:15 ID:LSzAz2YV
てことはOpenGLを入れたからって、すぐにxboxみたいにPCと親和性が高くなるって事ではないと? 性能を上げるよりも、作りやすさを上げた方がいいような気がしないでもないけどなぁ
>>159 慣れたらどっちも一緒だろ
PS2が扱いにくいっていってるところは技術も大したこと無いワナ
ちゃんと技術持ってやってるところは扱いにくいと文句垂れながらも大作だしてくる
機能拡張とかバリバリ使ったら移植性も糞もない罠 2.0ならすぐに大量の拡張がってことはない気もするが
OpenGlもDirectXもカーネルに組み込んであるAPIで DirectXの描画ルーチンを呼び出しているアプリケーションプログラムなら そのプログラムはカーネルにDirectXが組み込まれていれば そのカーネルの上で走らせることができる Winで走るゲームはみんなDirectXのAPIを呼び出してる
163 :
コナミはスバラシイ :04/08/24 15:24 ID:Tc9NXzOB
問題はそれらAPいとハードの間の差がどれだけあるかで、 XboxのAPIはWinのAPIにくらべ、密接であるというのがウリだった。
164 :
コナミはスバラシイ :04/08/24 15:27 ID:Tc9NXzOB
>>159 聞いた話では、PS3の開発ではACEとかいう、フリーのミドルウェアを使ってWin上で開発するらしい。
OpenGlやDirectXみたいな枯れたAPI使えるんなら プログラマは楽できるんだけどな 自宅のWinにフリーのSDKインストールして在宅でゲーム開発とかできるようになるのか
PS2の壊れやすさの原因ってPUレンズの劣化が主な原因なんですか?
閉鎖空間にあって紫外線も無いのにレンズが劣化するわけないだろ
構造上レンズに埃がつきやすいとかいう話でなかったっけ?
169 :
名無しさん必死だな :04/08/24 20:19 ID:q6qaTiDF
埃はつきにくいんじゃね?GCみたいに丸出しじゃないし。
結局PS3って現箱と比べてどの程度の性能なワケ? 2倍?3倍?
しるかばか
172 :
名無しさん必死だな :04/08/24 21:15 ID:kvSQ50r5
出川や 出川や かわいい出川や 悔しかったら泣いてもいいんだぞ (藁)
>>170 詳細全く解らないから誰も答えられん
ここでの話も全て推測、憶測、妄想だし
もっと楽しめ
174 :
名無しさん必死だな :04/08/24 21:23 ID:kvSQ50r5
「敵の256MBを叩け!」
175 :
名無しさん必死だな :04/08/24 21:25 ID:kvSQ50r5
諸君らが愛してくれたプレステ・スリーは死んだ! 何故だ!? ↓
しるかばか
177 :
↑じゃますんなぼけ :04/08/24 21:31 ID:kvSQ50r5
諸君らが愛してくれたプレステ・スリーは死んだ! 何故だ!? ↓ 128MBだからさ (藁) 次回 「再会、くたらぎよ…」 今後の予定 「出川の脱走」 「128MBは憎しみ深く」 「迫撃!トリプル・ゲイツ」 「大西洋,128MBに染めて」 「恐怖!任天堂レボリューション」 「光る出川」 (藁)(藁)(藁)(藁)
結局どっちなんだ
179 :
コナミはスバラシイ :04/08/25 08:04 ID:rOmxZUot
>>170 何が何倍か、によるだろ。
ベンチマークか?
アナニーデモか?
>>178 煽ってる方がバカということだけは確かだな。
いつもの人は精力的だね
いくら煽っても影響はでないと思うが、 次元が低すぎる煽りはかえって逆効果だよ
183 :
コナミはスバラシイ :04/08/25 09:45 ID:rOmxZUot
出川お得意の脳内認定乙
184 :
名無しさん必死だな :04/08/25 10:34 ID:EhQKC8TO
マジレスをするとマシンの性能などはどうでも良い 問題は面白いゲームが発売されるかどうか、 マシンスッペクなどは二の次だ!!
というか、いつもの人は箱信者なんだろ? たしか前にも「箱2+任天堂でMS大勝利」みたいなスレで全角デムパを発信してたな 今時箱信者なんて、もとなごとこいつくらいだろ
おれ、先月から箱信者。 よろすくね(´・ω・`)
>>185 ああ、最初は箱2でシェア奪って、で逆転、とか言ってたのに、
いつのまにか箱2初っ端から大リードでPS3死亡とか言ってたひとな。
なんかゲームショーとかでスペックが発表される、とか言ってたのに、毎回外れててさ
188 :
コナミはスバラシイ :04/08/25 11:13 ID:rOmxZUot
そうそう公開なんかされるわけないだろが。馬鹿ばっかし。 もうすぐ夏休みも終わりだな。
>>186 いやいやこちらこそ(´・ω・`)
>>187 GBAにレアがソフトを出すのは、任天堂が箱へソフトを供給する前振りだの
国内でも、箱はスタートダッシュでPS3を引き離すだの
多分、キバヤシと仲良くなれるだろうな、彼は
ソフトメーカーはソニー嫌ってるとこが殆んどだろうから、スタートダッシュがうまくいけば何とかならんことはなさそう・・・。 ただ現状ではよっぽどのビッグタイトルを出さないと、ユーザーは買ってくれんだろうな。 ソニーがナムコ抱き込んだみたいに、どっかに独占供給ぐらいはしてもらわんと。
191 :
名無しさん必死だな :04/08/25 12:46 ID:F08QOpWT
マシンスッペク
192 :
コナミはスバラシイ :04/08/25 13:15 ID:rOmxZUot
日本においてはわび・さび・もえw、という固有の文化があるので 日本においてだけは、趣味趣向が違うので、Xbox2独走というのはありえない。
193 :
コナミはスバラシイ :04/08/25 13:18 ID:rOmxZUot
もえ、さえ抑えておけば日本市場は安泰かというとそうではなく、 わび、さびに起因する丁寧な細かい作りがゲームにも必要で このへんのビジョンが薄いMS陣営が受け入れられる可能性は少ないだろう。
ハードも数が出れば、いくらでもラインナップは揃うよ。 重要なのはファーストパーティーより、サードパーティー。 問題は全ソフトにゲイツの検閲が入ることか・・・。
いつもの人は霞箱で大躍進とかいってたな。
>仮に何かの間違いでソニーと任天堂が手を組んだとしよう。 >いまはまだ頭の中で整理されていないし、ネタ不足、 >詳細なんか詰めてないので具体的に述べることは出来ないが、 >それでもXBOXが勝つ可能性が非常に高い。 >XBOX2で完全勝利を目指すことは難しいかもしれないが、 >XBOX3の時代になればソニー・任天堂連合は必ず負ける。 爆笑もんだな 上3行なんて、「私は馬鹿です」と自分で言ってるようなもんだ(笑 「箱が負ける事はない。アメリカがスーパー301条を発動するから」とか、本気で言うのが素晴らしい
>>196 彼はMGSが大好きなんだよな。
全部「愛国者達」がなんとかしてくれると思ってるのかも。
198 :
コナミはスバラシイ :04/08/25 14:24 ID:rOmxZUot
次世代機が勝つかかどうかは初期型が売れるかどうかだろ。 初期型が売れなければサードはあっというまに去ってしまう。 おまえらはPS3の初期型買うのか?
かと言って、ガリガリ君攻撃も恐いよね。
>>184 あと耐久度、無双シリーズ、zガンダムDX,スパイクアウトレベルの画像を4分割で別々に処理出来る位のスペックがあれば問題ないです。テレビがワイドとかじゃないとやりにくいけど、、
201 :
コナミはスバラシイ :04/08/25 14:38 ID:rOmxZUot
ちなみに俺は2年ぐらい待って、Xbox2ならソフト付で、PS3なら単体で2万円になった時に、 売れているほうを買うつもりだ。 初期型なんて絶対買わない。 これは勝者になるための鉄則だ。
3D至上主義を謳っておきながら、アレではなぁ。 パワーはあってもスタミナが無ければパワーを生かせないということがワカランのか。
またまた、抽象論になってきますた。
204 :
名無しさん必死だな :04/08/25 17:03 ID:yrYDICUu
まぁ、現状では殆ど情報も出てないしな
1、2、3全て初期型で買う漏れはどうすればいいんだよ ウワァァ━ヽ(`Д´)ノ━━━ン!
たかがゲーム機、たかが3,4万の物で勝ち組とかいわれてもねえ・・・
>>208 出た、素人童貞の生涯独身男が・・・
結婚を考えてるか既に結婚してるやつらの4万は
かなりでかいと思うが・・
211 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/08/25 20:30 ID:98A2NEaz
一般的な勝ち組、負け組みの境界は年収1000万円だそうで。
まぁ〜1000万だろうね。 1千万以上とかって5%以下じゃない? 殆どが負け組だろうね。
33才で一千万いく予定。 銀行員なもんで。 倒産、合併が無ければの話だが。
海外では銀行員はマックの店員と変わらないと言ってるな。 ごく一部の投資する事業部とかに有能な人がいてそれ以外は マックと同じだって。 韓国とかも昔は今の日本みたいに銀行員>中小企業だけど 市場を開放したら銀行員はみんな悲惨になっていたな。
聞いた話によると年収一千万越える人は、全就業人口の1パーセント以下らしいよ
>>214 そのうちおなじになるんじゃね?
実際銀行員は大した仕事してないし
217 :
名無しさん必死だな :04/08/25 23:08 ID:kglksicI
PS3って発売中止にしたほうがいいんじゃね? 128MBのゲーム機なんて誰もいらんよ?
>>217 PS2からゲーム機としての需要は落ちてるから良いんじゃない?
>>216 20代は相当きついらしいけど。その後は現状勝ち組。
>>214 それは、欧米では郵便局や両替商みたいなのも「銀行」でひとくくりだから。
実際、アメリカで、日本で指す「銀行」に勤めてる奴は年収15万ドル稼ぐエリート。
日本の銀行員の給料は、アメリカの銀行の行員より安い。
みなさんスレタイが読めないんですか?
>>1 の記事を読むと、メモリの問題がメモリベンダーのスケジュールの都合である以上、一番最後に出るであろうPS3が128MB256Mbitならば、必然的にXBOX2とGC2は128MB256Mbit以下って事になるな。
同じ種類のメモリ使うわけでないだろうからどうだろ
XBOX2やGC2は既存のメモリ使うのかな? それだと、128MB仕様のPS3にも帯域、メモリスピードで全然勝てないけど。 先の見えない話だな。
少なくともXBOX2はRambus使わないでしょ
遅いメモリなら256積んでも無駄だしねぇ 数字に騙されるバカな日本人には受けるかもしれないが
PS2の6千万ポリゴンに騙された馬鹿は沢山いるだろうし・・・。
騙されるも何もPS2の6600万や箱の12500万は ゲーム内で600〜1200万とは違ってハッタリではないからなあ。
条件が違うだけでどちらも嘘ではないでせう 理論値書くときは数字を大きく見せたいという意図が働いてるというだけで よく知らんやつが見たときにどっちが実性能を見誤りやすいかといえば 明らかに理論ピークの方だというのは事実
いやさ、DCが先に300万ポリゴンって発表したじゃん? それで実際100〜200万出てるじゃんか。 PS2は6千万って発表してるけど、500〜600万程度なわけで・・・。 どう発表しようが自由なんだろうけど、ちょっとねぇ・・・。
>>230 できてるんだから問題ないだろ
ポリゴンだけなら…
PS3 128MBだけど早いメモリーを積む Xbox 普通のPCのメモリーをいっぱい積む どっちがゲームにあっているのか? 現時点で最高の映像処が必要なゲームDoom3だって 普通のメモリーのPCで実行できてるんでしょう? PS3もPCと一緒の使って易くしてほしいな。
現時点で最高なんてのを目安にしても仕方無いべ。 今後5年間のライフサイクルがあるアーキテクチャなんだから。
>>220 俺も詳しくしらないが銀行員でもただ単に伝票処理したり、小さな企業に投資などは
ほとんどそこらの営業や事務と変わらない。
ごく一部に大企業の投資を担当したる経営側の人は朗かに日本人より高いだろうけど
ね。
自転車のって商店街で小口を募らせえtるような奴等は他の営業と大差ないと思うけどね。
× ごく一部に大企業の投資を担当したる経営側の人は朗かに日本人より高いだろうけど ね。 ○ ごく一部に大企業の投資を担当してる営業や経営側の人は朗かに日本人より高いだろうけど ね。 前にもテレビで海外(米とか)と日本の銀行員の格差を言っていた それで日本の銀行員は高すぎると言ったら銀行の経営者側が 自分の会社が赤字の癖に安くしたら良い人材が集まらないと 言っていた、無能なのをさらけ出していたよ。
>>230 DCで200万も出ない。
というかセガのハッタリ単位はポリゴンでなくbit。
DCは128bit級!SSは64bit級!マシンだっだらしいからw
>>236 あれはギャグだろw
>>235 まぁ無能だから今の惨状があるわけだしな
>>232 グラボで128Mで128bit接続と256Mで64bit接続の物があるが
性能は128Mの128bit接続>>>超えられない壁>
>>64 bitの256M
というか64bit版地雷だし。遅いメモリはいくら積んでも無駄って事だな
>>234-235 とりあえず、信用金庫と証券会社と銀行の区別ができていない事はわかった。
>>230 >それで実際100〜200万出てるじゃんか。
出てねえよ。
そんなの信じてるのはセ皮ぐらいだ。
ドリカスは正味50万程度。
240 :
名無しさん必死だな :04/08/26 20:30 ID:3HtDYd4/
DCのグラフィックエンジンじゃ大したこと無いのは確かだな。 PS2のGSはポリゴンは出せるけどジャギの補正とかが弱いな。 箱はポリゴンは出しまくり補正もかけまくりだが、CPUが糞でもったいない。 GCはポリゴンはPS2並だが補正が強いから綺麗に見える。 これもCPUがヘボい
241 :
名無しさん必死だな :04/08/26 21:16 ID:cbGCFSF7
おい出川 128MBが悔しいからって 話題すりかえようとすんなよ
242 :
名無しさん必死だな :04/08/26 21:22 ID:cbGCFSF7
臭い128MB(イチニッパ) (藁) これからはこれでいこう(藁)
243 :
名無しさん必死だな :04/08/26 21:26 ID:cbGCFSF7
Q. 最 後 発 最 低 性 能 という史上初の快挙を成し遂げたゲーム機といえば? A. メ モ リ 128 M B し か 乗 せ な か っ た ( ´,_ゝ`)プッ レ イ ス テ ー チ ョ ン 3 で す 大 正 解 (藁)
244 :
名無しさん必死だな :04/08/26 21:28 ID:cbGCFSF7
メモリ128と言う度に 出川が顔真っ赤にして火病る姿が想像できてオモシロイ(藁) ほら、また悔しいから顔真っ赤にしてキーボートカタカタ言わせながら書き込んでる?(藁) | ↓
222 名前:名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日:04/08/26 04:06 WF0deoiI
>>1 の記事を読むと、メモリの問題がメモリベンダーのスケジュールの都合である以上、一番最後に出るであろうPS3が128MB256Mbitならば、必然的にXBOX2とGC2は128MB256Mbit以下って事になるな。
223 名前:名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日:04/08/26 04:12 hLX8JCCl
同じ種類のメモリ使うわけでないだろうからどうだろ
224 名前:名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日:04/08/26 04:24 WF0deoiI
XBOX2やGC2は既存のメモリ使うのかな?
それだと、128MB仕様のPS3にも帯域、メモリスピードで全然勝てないけど。
先の見えない話だな。
この辺が核心か?
別に箱2がXDR使ってもおかしくはないだろ。 どうせPowerPCをカスタム化してんだからチップにXDRインターフェース追加しても 大した負担にはならんだろうしな。サムスンあたりが喜んで供給するんじゃねえの?
CPUコアにはメモリインターフェイスは載せないっしょ。 MSとSiSの提携から察するに、NorthBridgeにあたる石はSiSが作ると思われ。 まぁ、RambusからSiSへXDRのライセンス供給すれば可能だけど。 ATiのGPUにXIOが乗る可能性は低いね。ATiはGDDRの旗揚げしてるから。 後は供給量とセカンドソースの問題。 東芝やElpida、Samsungの強気の需要予測を見る限り、ソニーがラインを 押えてる可能性もすてきれないかも。
GDDRじゃ厳しいな 速度で全然勝てそうに無いし
まあXDRが怖いのはわかるw
253 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/08/26 22:18 ID:RXIhRmva
MSは大金持ちなんですから別に4チップで帯域が足りないなら8チップ、 8チップで帯域が足りないなら16チップにすればよいだけだべ。
>>253 16チップで、DDR/512bit配線は基板設計者にとっては、悪夢だろうね。
>>255 いくらなんでも無理させすぎじゃねーか?
そこまで耐えれる設計してるのかも疑問
NorthBridgeを中心に等長配線で16方向(or両面8方向)に伸びる計512本の配線… 見た目は綺麗かもね。 現実には、コスト的にGDDR3の256bit配線でもきついと思うけど。
>>257 やっぱ箱のメモリは次世代機にしては糞遅いということでFA?
64bitのラデ9600みたいに地雷になったら…(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
>>258 そんなのわからんて。
それこそ、なっちじゃないけど、まさしく金に糸目をつけないのなら
なんとでもなるんじゃない?
ただ、Xboxの二の轍を踏む気が無いのなら、ハードは量産コスト重視
だと思うんだけど…
>257 ていうか、256bitのインターフェイスがコストや基板設計の点で厳しいから 混載メモリという選択肢が出て来たんではないかと思われ。 箱最大の弱点ともいえるフレームレートの改善という理由も大きいのかもしれないが。
XBOX2はハードディスクも載せないみたいだからね。 MSならではの大赤字スーパースペックを見せて欲しい所だけど。
262 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/08/26 22:52 ID:RXIhRmva
グラフィックチップとかCELLが広帯域を必要とするってだけで、 箱2のメインメモリも同世代のPCの2倍とか4倍の帯域が 必要とは限りませんしね。
>>261 X箱2がケチな仕様ならいくらなんでも売れないだろ…
ただ、現在のGPUのトレンドは帯域と演算器数なわけで。 TSMCファブで作るATIのGPUでは、eDRAMに割けるトランジスタは 限度があると思うよ。
コスト重視の設計で限界までムチャやるんじゃないの?
PS3も箱2もHDD別売で良いからさ、 ちゃんとソフトが対応してくれよ、セーブデータも。
TSMCファブでeDRAM技術使ったチップ作れたっけ?
例のリークはやっぱガセ?信憑性は高いとか言われていたが。
128だとカーネルのGDI関数ぜんぶ常駐できないっぽい
270 :
名無しさん必死だな :04/08/27 08:59 ID:RT+wDlS8
>>266 メーカー側からしてみるとさ
HDDにセーブされると、かなりの収入源になるメモカが売れなくなって困るから微妙だな
271 :
名無しさん必死だな :04/08/27 10:19 ID:ZH6tj26k
Amazon.co.jp をご利用いただきありがとうございます。 『PS3(PlayStation 3) (仮称)』の商品情報お知らせサービスにご登録いただき ありがとうございました。残念なお知らせですが、納入業者からこの商品は現 状入手不可との連絡を受けました。 商品によりましては、Amazonマーケットプレイスに出品されている場合がありま すので、よろしければご覧ください。
とりあえず遅いまま128Mはありえないだろ 後藤の予想するようになるんじゃね?
サムスンだけって…オワットル
GDDRは用途が限定されるからね。 ただ、セカンドソースが無いと、調達側としては不安になるわな。
箱の売れ行き次第か
278 :
(`・ω・´) :04/08/27 20:52 ID:/ZYE9zIj
まぁ普通に考えてPS→PS2って来た人はだいたいPS3を買うだろうけどナ。
279 :
名無しさん必死だな :04/08/27 20:56 ID:aNb/0xrF
まぁ普通に考えてGB→GBAって来た人はだいたいNDSを買うだろうけどナ。
MD→SS→DC→XBOXって来た人は驚くほど多いはずだ。
Xboxは先週も300台以上売れましたしね。 かなり多いと思いますよ。
もう売れたとか言えない台数になってるな・・・。 こんな状態でソフトが出続けてるハードって、初めてじゃないか?
XBOXを買った人の顔を見たみたい。これだけ国内で負けっぷりを発揮してるのに 300人もの人が勝ってること自体、、不思議だ・・
284 :
名無しさん必死だな :04/08/27 21:24 ID:/ZYE9zIj
>279 FCの時はまだ出川とか妊娠がいなかったから無し。 そこは64→GC→レボ だろ。
285 :
名無しさん必死だな :04/08/27 21:28 ID:TPFD38Jg
FC→SFC→PS
GB→GBA→PSP
>>280 元の絶対数が少ない
>>283 PS2には及ばないけど、レースとFPS好きなら結構楽しめる
GB→BGA→NDSだろ
GBA→NDS GBA-SP→PSP だと思われ。
>MSは大金持ちなんですから なら初回100万台無料配布すればスタートダッシュ出来るな。
>>288 ハードは全て無料配布
メモリは16チップ、DDR/512bit接続でPS2にも対抗
ハードディスクも標準搭載
ソフト10本付き
ゲームはHDDにインスコして使うのでPCと同じようにMOD製作、使用が可能
これだけやってくれれば漏れも箱で(・∀・)イイ!
タダの税金対策に近い箱で、そこまでしてたらいくらMSでも考え直すと思うぞ
つーか、独禁に引っかかるな・・・。
IEでひっかかってるところだし大丈夫じゃね?
293 :
名無しさん必死だな :04/08/29 10:36 ID:DaoEa3Cm
保守
294 :
コナミはスバラシイ :04/08/30 09:27 ID:bs8jbKb8
>>290 おれんちの箱も、実はただでいただいた物なのよ。箱2もただでいただけると思う。
初期型になっちゃうけどね。
稼働率の点ではPS2が圧倒的だけど、最新の映像がみたけりゃXboxなのよね
最新の画像は、箱ではなくPCだけどな
296 :
コナミはスバラシイ :04/08/30 17:10 ID:bs8jbKb8
PCは動かん場合が多い。 動作が不安定で、しかもいろいろ金が掛かりすぎる。 結局、アホな箱信者を煽るためにしか使えない。
>>296 最高画質だけを求めていればな
そこそこ高画質でいいなら安定して、そこそこ安めなPCでも充分過ぎるほどできる
298 :
名無しさん必死だな :04/08/30 17:13 ID:zySiiCk2
最新の画像は、PCなのは事実だけどな
不安定とか金かかるとか関係なしに 最高の画質はPCだけどな
300 :
名無しさん必死だな :04/08/30 20:42 ID:8esw+MO7
最高の画質はプラズマテレビだけどな。
プラズマは焼けるけどな。
302 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/08/30 21:02 ID:YT7g0Pi4
プラズマは解像度が。
で、VRAMは256MBくらいあるの?
テイルズ、無双、2D格ゲー、スパロボの最新作が毎年のように集まるハードしか買わない
>>304 PSで充分
PS3が本当に必要なのはシミュレーター系だと思うんだが
物理演算でリアルに再現した為 直立することさえできないスパロボ
308 :
コナミはスバラシイ :04/08/31 09:02 ID:R9aW3uq8
>>304 来年から、その座はPS2からPSPに移行することが閣議て了承済だがお前は賛同するのか。
PSPは移植ばかりで、最新作は出ない予感
やっぱシャープの液晶だね。50〜53型出してほしい。
ことテクスチャに関しちゃPS2より作り易くないか? これでメーカーがPS2からPSPに流れたりしてな。
>>313 それはありえるね・・
PS2よりバランスよさそう
315 :
名無しさん必死だな :04/08/31 23:48 ID:jPYKZzIa
そりゃPS3も出るんだからPS2よりPSPに力だすだろうよ。
PSPのパワーがあれば細かいテクスチャ貼らなくてもモデリング出来ちゃいそうだけど。 技術の無いソフトハウスは助かるかもしれんが。
PSPの画面サイズじゃ、XBOXみたいなバンプマッピングしても生きてこないだろうなぁ・・・。 もったいない。
PSPは、何でアナログコントローラーを2本にしなかったんだろ FPSを移植できないんじゃ、海外で少しキツイかも
おそらくアナログスティックを配置するスペースがないからだよ PSP本体の右側裏は電池が入るからね
アドバンスにFPS移植する国だぞ? PSPにも普通に移植するよ
321 :
名無しさん必死だな :04/09/02 14:50 ID:u8+ocHp7
所詮PS2 しょぼスペックなのはしょうがない
322 :
名無しさん必死だな :04/09/02 20:58 ID:CNq2UeC6
は? ここはPS「3」のスレ。
最近このスレ沈滞化してんな。早く燃料投下してくれ後藤タン。
飽きたからなのか学校が始まったからなのか スレ主の書き込みがなくなってしまった。
最近いつもの人見かけないな。
327 :
名無しさん必死だな :04/09/06 09:11 ID:6RPpq2Fq
まぁ、学校だろうな
>>308 スパロボと無双はNDSでも発売決定ですが…
329 :
名無しさん必死だな :04/09/06 21:59 ID:uRkYuTld
いまのサードはマルチでなんぼじゃねの? 独占してもGCじゃ売れなかったけどPS2で売れる可能性もあるわけで、 どっちかヒットすりゃ良いと思ってる。
330 :
名無しさん必死だな :04/09/06 22:14 ID:3EU+XBYn
>>330 PS3を40台並べたら追いつくのか
PS2でスパコンを作ろうって企画があったけど
あれをPS3でやったら世界最速のスパコンを
上回るのが1千万もしないで出来る悪寒?
128MBってXboxの2倍しかデータを持てないってことだよな。 ゲームのグラフィックスの美しさって演算速度よりも、 データ量に比例しているような気がするんだが・・・ Xboxなんて3機種中最も描画速度(フィルレート)が低いが綺麗。 プログラマブルシェーダーの効果という感じでもないし、 単純にデータ量が多くテクスチャリッチな絵が描けるってこと が一番大きいよーな気がする。
>>332 Xboxが一番綺麗なのは単純にCPU、GPUが速いから
メモリがいくらあっても使いきれなきゃ、ただのデータ置き場になっちまう
同じく、フィルが必要以上にあっても意味は無い
たぶんPS2は使い切っていると思うよ
>>333 XBoxのCPUがGCのCPUより明確に速いとは思えない。
Pentium3 733MHz L2 128KB FSB133MHz UMA
PowerPC750Cxカスタム 485MHz L2 256KB FSB 162MB NonUMA
Xboxの方がクロックが高いが、2次キャッシュ、FSB、メモリアーキテクチャ
などの点で不利なので、ほぼ互角なんじゃないの?
高負荷時になると、若干GCのCPUの方が速そうな感じがするけど…
336 :
名無しさん必死だな :04/09/07 00:52 ID:HeO+saOW
>>335 その程度のアドバンテージでそのクロック差が埋まるようなら
誰もクロック競争なんてしないぞ。
とくにタスクの少ないゲーム機ではそんなにキャッシュ量はきいてこない。
>>336 GCはキャッシュをロックできるでしょ。
キャッシュ量が重要なのでは
XBOXのCPU単体なら、圧倒的にPS2が優位。 XBOXはGPUが化物。
そうでもない。 PS2だってGSに比べればEEなんて低クロックの貧弱なチップだし。 PS2の性能はEEが足を引っ張ってる影響も大きい。
XBOXは別格として、 GCは60フレーム出ないゲームがほとんどだけど、これはどの部分が致命的に劣っているの? 古い設計のPS2と比べても、GCは同タイトルが出ても全てPS2が60fps、GCが30fpsで、その逆は一つも無い。 静止画はGCの方が綺麗に感じる、動くとだめだね。
スッペクて・・・
>>342 ソニックヒーローズはPS2版だけ30フレーム
基本的に一番売れるPS2をメインに作って他機種にコンバートってかたちだから
他機種版はハードの性能を引き出せないことが多いだけの話
あーあ釣られた
ただ、中の人はちょっとなぁ。
GCは静止画だけ
>>344 逆にGC一本でやってきたソニチが他機種の性能引き出せないのも当然。
あれはGCメインで作ったからな。箱版にしたって音声くらいしか違いがない
なんて話があったが、まともに作ればそんな事になるわけがない。
ほらみろこんなありがちな展開になってしまった
350 :
名無しさん必死だな :04/09/07 14:05 ID:L12fw8pp
CELLの一部機能を支えるチップに重大なアンビーバボーが発生中。 復旧の見込み無し。 PS3はCELL無しというのもありえるかもしれない。
>>348 キャリバー2はPS2基盤からの移植だけど
GC版の方がグラフィック良かったが
>>350 しばらく見ませんでしたが学校が忙しかったのですか?
ピントの甘い古いテレビで見る止まってる画は綺麗なんだけどな。>GC
>338 MSがキャッシュいらないと判断して、キャッシュ半減版PVを採用したんだから あまり必要じゃないのかもよ、素人なのでよく知りませんが
コストがバカにならんからな。 箱2でも同時期PPCより少ない様だし。 任天堂は逆に増やしたけど。
で、実際メモリはどれくらいの量になるんだろ
妄想でパート2とは凄いな。 アンチSCEの勢いは凄い。
359 :
名無しさん必死だな :04/09/08 23:28 ID:hs0LNAfm
メモリは512MBに増加しました。
ついでにCELLもデュアルにしてみました
361 :
名無しさん必死だな :04/09/10 12:03 ID:j8wqT+CO
おまけに書き込みドライブ搭載
362 :
名無しさん必死だな :04/09/10 13:10 ID:s+FXrZzF
忘れちゃいけないツインソニータイマーも搭載
363 :
名無しさん必死だな :04/09/10 13:15 ID:xUJQG7nk
ソニータイマーもグリッドコンピューティングで
ぷs
365 :
名無しさん必死だな :04/09/10 19:26:39 ID:TfKKhBhu
複数のソニータイマーをcellで並列処理。 5,000,000個のタイマー同時発動
Rambus XDR: a DIFFerence in a DIMM
http://www.theinquirer.net/?article=18371 This allows the XDR setup to have a staggeringly high level of bandwidth. XDR
is 16 bits wide at a 3.2GHz signalling rate, so you have an aggregate bandwidth
of 6.4GBps. That is enough to saturate the modern P4 bus. One thing I didn't
mention though is that this is per chip, not per module. A module can have eight
chips, or nine with ECC. 8 * 6.4 = 51.2, or about the bandwidth number that people
are bandying about for the PS3.
367 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/11 18:00:49 ID:ixeTj55N
つまり128MB確定って事?
別に128MBでもそれで足りるならいいや
369 :
名無しさん必死だな :04/09/11 18:13:20 ID:JFosAcpA
128MBに決まったのか。
bandyの意味くらい調べてくださいよ。 ってかこの文章のとおりなら噂されてるのは256だろ。
場合によっては9つのチップを積む、って言ってるね。どういうこと?
_ _,,......,、._ /,_:::::\ _,,.i'_- \ \::::\ ,/::::::::7i !l/ `i. \::7 |;;;;;;;;;;/,i/| ,'^ i _,> // >,ハri_'、__`トーl::::::::::ト, '/ ゙トー,---'::::,,,,::/ 7|| ヽ::::i'::::::::r''=ー、'/ || >;::\:::::ヽ ,/\|| 'i_゙,ノ _>:::::>/ 〈_,>ア"] ソニー社員の実状
>>372 このリファレンスで何を言いたいのかわかりませんが?
ひょっとして何か君は恥ずかしい勘違いをしているのかな?
128MBっぽ?
376 :
名無しさん必死だな :04/09/11 19:18:49 ID:jTNPsGx8
ECC非対応なら8個だがECC対応なら9個だろ・・。 しかし結局256MB、51.2GB/secねw
378 :
名無しさん必死だな :04/09/11 19:38:46 ID:jTNPsGx8
いや9個も積むこと自体がありえない。
結局、予想されていた中で、一番多くて一番速い予想があたった訳か。
>>379 PS3が性能で抜きん出ちまうな
箱2とレボシボンヌ
382 :
名無しさん必死だな :04/09/11 20:06:07 ID:jTNPsGx8
>>380 普通に一個5ドルとすると9個で45ドルにもなる。
ものすごく安く見積もって一個3ドルとしても27ドル。
最終的には199ドル以下で売らなきゃいけない製品でこれはきつい。
256MB確定か。
384 :
名無しさん必死だな :04/09/11 20:24:23 ID:z8HceIJz
妊娠、これ以上恥かく前におうちにカエレ
386 :
名無しさん必死だな :04/09/11 20:28:06 ID:zGSqG94a
で が わ ぬ か よ ろ こ び (藁) こ ん な 調 子 じ ゃ お ま え ら 事 実 を 知 る と シ ョ ッ ク 死 す る ん じ ゃ ね ? (藁)
>>382 最終的って、何年先だよそこまで値下げすんのは。
389 :
名無しさん必死だな :04/09/11 20:31:12 ID:t3QIviih
PS3は付け入る隙なしか これもライバルハードがうまく引き立ててくれたおかげだな
390 :
名無しさん必死だな :04/09/11 20:34:34 ID:jTNPsGx8
>>388 2年もあれば下がるだろ。
299→249→199。
今回は箱2としょっぱなから競争だぞ?
391 :
名無しさん必死だな :04/09/11 20:37:04 ID:zGSqG94a
トv'Z -‐z__ノ!_ . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く` ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. , rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|::: ,.、 、 ,ェr<`iァ'^ 1 2 8 M B ∧!::: .´ ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf:::: ~ r_;. ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;. _ ::\,!ィ'TV =ー-、_メ:::: r、 ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ::: ._´ ;. :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.:: ,. ~ ,. ,:ュ. `ヽニj/l |/:: _ .. ,、 :l !レ'::: ,. "
392 :
名無しさん必死だな :04/09/11 20:42:32 ID:zGSqG94a
おーい で が わ 往 生 際 わ る い ぞ ー w も う 1 2 8 M B 確 定 な ん だ か ら 夢 み ん な よ (藁) そ ん な に 2 5 6 M B ほ し い の か ? なら箱2かGC2買えばいいじゃんwwwwwwwwwあほかこいつらwwwwwww
393 :
名無しさん必死だな :04/09/11 20:44:27 ID:t3QIviih
さて、PS3は256MB確定になったが、他のハードはついてこれるのかどうか XBOX2はPS3次第でメモリの容量を変えると公言してたがレボはきつそうだ・・・
やけに上がってると思ったら、いつもの人が帰ってきてくれたのか 学校はお休み? なんかあれだな 不利になると元気になるな、この人 逆境に強いタイプなのか?
395 :
名無しさん必死だな :04/09/11 20:53:51 ID:zGSqG94a
Good bye MD Good bye PS3 Good bye デガワ
396 :
名無しさん必死だな :04/09/11 20:55:48 ID:zGSqG94a
G o o d b y e 2 5 6 M B コ ン ニ チ ワ 1 2 8 M B (泣) www そしてありがとう 未来の地球ゲーマー
いつもの人、窮地に追い込まれて発狂寸前だな。
>>390 え〜PS3って299ドルで売るのか?
399ドルか249ダルじゃね?
>>398 ×399ドルか249ダルじゃね?
間違った349ドルだった。
400 :
名無しさん必死だな :04/09/11 21:45:52 ID:jTNPsGx8
箱2が299だろうから399なんかにしたら即死。
レボリューションに関しては 性能じゃないところをウリにするだろうから 256どころか64MBでも大丈夫なんじゃない? まぁ、マルチタイトルは大幅に減るけど
助けてください!!レボリューションが死んでしまいます!!助けてください!!
>>403 昔NHKで麻薬中毒者の特集してたけど、
まさにこんなこと喋ってたな。。。
>>404 いや世界の中心で愛を叫ぶのネタなんだが。
>405 そんなもの見てる、おまいのセンスを疑う
てかGCの40MB(メインメモリ24MB)から いきなり128だの256だのにするか?任天堂が・・・
409 :
名無しさん必死だな :04/09/11 22:18:13 ID:z8HceIJz
GCはPS レボはPS2 ぐらいに一世代ずれてるんだよ 任天堂は。
>>408 64が4.5MBでGCが24MBなので
レボはピッタリ128MB
>>408 64はカートリッジだから比べようが無い。
それに4.5MにはVRAMも混ざってる。
PS3は256MBで確定? クオリアブランドでも出るのかな
>>410 異質機能にコスト割くみたいだしな。
まあ結局単純に256MB載せる事になったPS3やXbox2より面白そうだけど。
クソ箱2も256なのか?
XBOX2はPS2が128MBなら256MB、256MBなら512MBになります。
まぁ〜DVDとBDのコストと、カスタムCPUと新しい工場を建てて作った CPUとじゃコストが違うから、同じ値段で出すとしたら、メモリーが 倍になっても不思議じゃない・・・
多分、128MBで確定だろうな。 PS2がDRDRAM 2チップなのに一気に8チップに増やすとは思えない。 BD-ROM, DVD-ROMの転送速度を考えても256MBは考えにくい。 256MBも積むなら、HDDにインストールするという形を取らないと ロード時間が長すぎてバランスが悪い。
>>418 >ロード時間が長すぎてバランスが悪い。
一気にフルロードすることも無いだろう。アベレージで128MBくらいにしておいて残りをキャッシュ化することだってできる。
開発の選択肢を増やす意味でも大きい方がいいと思う。
また見たくもないムービー見せられるってことか。
>>419 128MBだろうが256MBだろうが、作り手は
全部使い切ったゲームを作ろうとしてまうだろうね。
PS4が噂される頃には足りなくなることは必死だよね・・・
128MBじゃあ辛いよな
PS3に限らず次世代機では物理シュミレーションとか音声認識とか画像解析とか、ワークスペースを大きくとらないといけないものが増えてくるじゃないかと思う。 そうなるとメモリいっぱいまでロードすることはなくなるんじゃない?。
>>418 メモリはPS3等見て決めるかもっていったのは
MS自身じゃなくニュースサイトの憶測だけどな。
まあ昨日のソースだと結局PS3は256MBだから
これじゃeDRAM少ない箱2は苦しいだろうけど。
>>424 それを言うなら昨日のソースもニュースサイトの噂に過ぎないし・・・。
DDRじゃ512MB以上積まないとPS3の256MBと同じ速度出すの難しいぞ。 2や3はサムスンしかやってないと言ってもいい状況だし。 コレやるとすごくコストがかかるけど。 小容量チップたくさん積む方法もあるけど、それだと現行XBOXを超える巨大さになるのは確実だし、長い目でみるとCPかえって悪いかも。 やっぱ後だしジャンケンは最強だな。
箱2もダメポ レボは論外 結局ソニーか('-`)
箱2が一番に決まってるじゃん。 PS3は潰れるぼ・・・
>>426 それ言い出したらPS3の256MB説も、8個も積む必要があって、
コストは食うわ、巨大になるわと同じ事だよ。
まあ個人的にはXBOX2に期待してるんだが、メモリに関してはPS3の 圧勝になりそうだな。残りはGPUか・・・
CPUとメモリが最強になっちまったソニーとスペックで対抗するだけ無駄だと思うんだが 箱も値段で対抗した方がいいっぽ 新品で\14800 ソフトは\4800以下で提供 それなら(・∀・)買う!
そもそもあのニュースサイトの内容で偽なっちを含めて どうしてあれだけの馬鹿どもが128MBだとおもったのだろうか
>>432 昨日のニュース、馬鹿は元々読めてなかったんだろうね。脳内補完しただけで。
>>429 配線本数や、等長配線など、DDRとXDRではまるで制約条件が違う。
そこで箱はFB-DIMMですよ。
436 :
阿呆 :04/09/12 22:13:45 ID:yZQc+Kp3
つーかやっぱりこうなったか的な展開で、
>>1 は分かりきってたんだろうな。
よくわかりませんがPS3はなかなか良さ気なハードだぞってこと?
VRAMはどのくらいになりそうですか?
GPUの方はどうなのよん
そいや、全然音沙汰なしだねぇ
>>430 ノシ
GPUは別にしてCPU,MEMは既に十分な量になっているから
やっぱり開発環境の差が出てくるだろうと予想している俺は
このスレではマイナーな部類に入るらしい。
総合的には箱2が上っぽい。 PS2もCPUだけは優秀だったからね。
現在の情報だと確定的なのはメモリの優劣だけじゃん 箱2のCPUは未だサンプルすら不明な状態で1年内に必要数が確保出来る か全然未知数。 GPUはATIの技術が実はチートにまみれてる事が発覚してる。 PS3のGPUなんぞ推測の域を出ていない。 これでどっちが上かなんて判断しようが無い が、ソフト的には箱2が 先行してるようだな。絵的にはまだショボショボだけど。
PS3のスペックが発表された後、出川が頭を抱えてうずくまる様子が目に浮かぶ。 やはり256Mbit品は4個が限界だったようだ。
箱2のソフトの絵って出てたっけ?
>>445 まあこうなった以上、
メモリは確かに箱2の分が悪そうだが
GPUはATIが上手くまとめてくれるはず。
噂って事で多数の兵士が丘を走る絵が出てたような<箱2 ま 絵に関しちゃXGA程度までは何処が作っても一緒だろ? それより最終段の画像出力回路次第な気がするな PS2は此処が酷かった。
450 :
名無しさん必死だな :04/09/14 00:56:24 ID:O8z1SXsN
メーカーの技術力問題だろ。 多分、初期のスタンダートなグラフィックはこの程度なんじゃないか? 実際、日本にこのレベルのグラフィックが作れるメーカーなんて数えるほどだろ。 PS2のプリレンダムービー見れば大体は想像つく。 teamninjaレベルのグラフィックを、プリレンダムービーで表現できるメーカーは殆んどいないわけで。 少なくとも初期は洋ゲーの方が見栄えはいいかもしれん。
452 :
名無しさん必死だな :04/09/14 01:11:43 ID:O8z1SXsN
>>451 teamninjaレベルって、ずいぶんレベル低いなぁ
あとプリレンダの意味わかってるかな?
お〜それそれ て、プリレンダかよ・・・次世代機って言うからてっきり箱2用の習作かと 思ってた。 ただまあ・・どちらにしろこの程度の絵が次世代機のイメージなのか? 3機ともに売れないって落ちかもなあ・・・。
次世代機出る頃にはPCでもできるようになってます 陳腐化が激しいからなぁ
意外としょぼいね次世代機って。
もうあれだ。ゲームやめちまえ
SCEってNVIDIAと組んだんだっけ?
>>450 プリレンダじゃないぞ
ムービー見ればよくわかるが、処理落ちがあるし、
SSもFSAAがプリレンダっぽくない
459 :
名無しさん必死だな :04/09/14 21:56:40 ID:9ycdygHZ
460 :
名無しさん必死だな :04/09/16 00:23:37 ID:1+UOHrVJ
出川は正直に128MBは悔しいですと言えばいいのに なに意地張ってんだか
461 :
名無しさん必死だな :04/09/16 00:30:21 ID:1+UOHrVJ
__,,,,,, ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,, ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, \ ( ,' 128MB i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7 `''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''" ! '、:::::::::::::::::::i '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ \_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ ``" \>
462 :
名無しさん必死だな :04/09/16 00:34:10 ID:1+UOHrVJ
↑自分で言うのもなんだがこのAAは 現実にPS3に積まれるメモリの容量とその後の出川の姿を 端的に表しているようでマジ笑える(藁)
↑なにがんばってんだか
464 :
名無しさん必死だな :04/09/16 00:41:59 ID:1+UOHrVJ
↑はい、ごめんなさい(藁)
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,, ,.-,/ 6 4 M B /::::::::::::::::::::::!,, \ ( ,' i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧∧) ̄ ̄ ``ー''" 〜(゚Д゚) <これで増えたように見えます(出川談) _____ ( (___ `''| 6 4 M B |:::::::::::::::::::::} ! '、:::::::::::::::::::i '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ \_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ ``" \>
http://www.theinquirer.net/?article=18371 This allows the XDR setup to have a staggeringly high level of bandwidth. XDR
is 16 bits wide at a 3.2GHz signalling rate, so you have an aggregate bandwidth
of 6.4GBps. That is enough to saturate the modern P4 bus. One thing I didn't
mention though is that this is per chip, not per module. A module can have eight
chips, or nine with ECC. 8 * 6.4 = 51.2, or about the bandwidth number that people
are bandying about for the PS3.
PS3は256MB 51.2GB/s確定
>>458 処理落ちか。
実機想定して開発してるとしたら、結局あの程度の画像なのかね。
PS3も箱2もグラフィックレベルはあんなもんだよ。 過剰に期待しない方が良い。
そうなんだ、 マトリックスのCGで描かれてるような映像を リアルタイムで動かせるのかと思ってた。
256MBは有力な噂と、現実的な推測。 128MBは噂以下のアンチの願望、煽り。
いつもの人は、韓国と同じだな いつもの人が肩入れすると逆効果になる
128MBは有力な噂と、現実的な推測。 256MBは噂以下の信者の願望、妄想。
つまりどっちもどっち
だけど、東芝の需要予測は一つの材料ではあるね。 個人的にはeDRAMを減らしたトレードオフとして、XDRの帯域を増やしたんだと思うけど。
もう256MBに決まってますよ。
51.2GB/sはDDRじゃ1Gはメモリ積まないと出せないな。
>>477 どうせ箱2も256Mだろうけどな
帯域狭すぎてアボーン(´・ω・‘)
479 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/16 15:29:33 ID:ZwEUubQX
いや、そんなに帯域は必要なわけでも無くないですか。
マルチコアなんだからいくらあっても十分って事はない
( ´-`).oO( メモリが遅くても大丈夫とか本気で思ってるのかなぁ…
482 :
名無しさん必死だな :04/09/16 15:45:12 ID:MSiftdWQ
まじで128MBかよ
( ´-`).oO( 速いメモリだけあってもしょうがないだけどな・・・
パターンA:128MB(256Mbit*4石)、25.6GB/sec パターンB:256MB(256Mbit*8石)、51.2GB/sec アンチは最悪パターンのAと決め付け必死に煽り。 後藤タンと良識派は、SCE開発部部長・豊氏のスピーチを踏まえてパターンBでマターリ。
しかし256MB(256Mbit*8)で51.2GB/secって凄すぎ PCのメモリなんかと比べても仕方ないくらい速い…
コストが恐ろしい事なりそうだがな 肝心のGPUもちゃんと作ってるのか?
488 :
名無しさん必死だな :04/09/16 16:45:13 ID:nmFwGnUA
パターンC:256MB(256Mbit*8石)、25.6GB/sec
というのもあげてみる。
>>483 の意見を尊重してみた。
PS3、ちょっと前のPCつーかウチのPCよりはかなり性能高そうだけど、値段安くできるのかな・・・・。 ファミコンも当時は数万したし、なんとかなるのかな・・・。 高くても4万位にしないとおもちゃとして買えないよ。
DRAMベンダーを3社にする事でリスク分散&コスト競争促進か。 メインメモリはDDR3で行き詰るのが目に見えているから、 ベンダーにとってもXDRにツバ付けておくのは悪い選択じゃないしな。 XDRは128bitインターフェイスをポイントツーポイントで接続すると自動的に256MBになるが、 GDDR3は32bitI/OだからXENONの場合はスタブ接続にしないと256MB載せられない計算になる。 TSMCがeDRAMを実現出来るかどうかも気になるし、 土壇場でeDRAM無しの256bitインターフェイスGPUに変更されてたりして。 実際のところeDRAMに9000万近いトランジスタを割くより、ピクセルパイプを24に増やした方が よりXENONらしい力技ハードになりそうだけどね。メモリ帯域が全然足りんけどw。
値段は39800円で動かないでしょう。 で、一年後にコントローラー2個セットになり半年後に29800円になりその(ry
箱のグラフィックカードは今のPCのに比べて格段に上の性能らしいから、今のPCと比べてオーバースペックなのは当たり前なんじゃないか?
箱ってGeforce3じゃなかった?
495 :
名無しさん必死だな :04/09/16 17:30:10 ID:drAr6dxc
* + 巛 ヽ メモリ帯域マンセーーーーーーー! 〒 ! + 。 + 。 * 。 + 。 | | * + / / イヤッッホォォォオオォオウ! ∧_∧ / / (´∀` / / + 。 + 。 * 。 ,- f / ュヘ | * + 。 + 。 + 〈_} ) | / ! + 。 + + * ./ ,ヘ | ガタン ||| j / | | ||| ――――――――――――
いや、PS3は128でいいって
箱で満足できるのでそれの倍の能力あれば、3年ぐらいなら満足できそう。
ゴトーさんによると16パイプのGF6800Uでもメモリ帯域が全然足りないみたいだお。 35GB/sもあるのにメモリ帯域が足引っ張ってるみたいだお。 箱2は20GB/sしか無いけど、どーするんだお?
499 :
492 :04/09/16 18:07:08 ID:FIg9+XsV
箱→箱2でした・・・。
500 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/16 18:09:59 ID:ZwEUubQX
箱2はVRAMのバス幅が5120bitくらいになる予定なので全然大丈夫。
>>498 そのための実質256GB/sなeDRAMだろ
PS3より先に出るんだからPS3より劣るのは当然といえば当然。
>>489 ファミコンは発売当初\14,800ですよ
数万てことはない
>>503 最初の2行は、当時のPCとFCのコストの価格性能比の話じゃないの?
大きな声を出すな!
おまいら、大域だけでなくスイッチング能力についてもも語れ いろんなコアが乗っかってUMAなんだからスイッチング能力も重要だろ
ってか読み込む時の音が気になる
510 :
名無しさん必死だな :04/09/17 20:39:09 ID:4n+PsNqh
>>508 ソニンさまの発表をなんでもかんでもマンセーするのが出川の悪い癖だよね
CPUが速くても帯域があろうとメモリが128MBじゃ話にならない
アンチも少しは論理的になったらどうだ。 256MBでも全然メモリが足りないぞって主張すればすむことだろ。
まぁ〜OSが200MBくらい使ってる状況で512MBが最低で、1GBが推奨の PCゲームもチラホラ、出てるし、PCは多分、2006年初頭では1GB必須に なってもおかしくな洋ゲーも(VRAM128MBで・・・)、128MBで何を どうせいと言うのか・・・ 一時、PSやPS2出始めの頃は多少なりともPCと同等程度(解像度が 違う部分があって)のゲームが出来たのに、128MBじゃ、、PCの 出来るゲームとは全然違ってきてしまうね・・・
>>513 1万人が出てくるPCゲーとかが出てきてるのに
そんなゲームが128MBで出来るのかなぁ〜。
べクトルが十分変わってしまうだろ。
それからそんなこというのなら何がどう違いか言ってみ・・
515 :
名無しさん必死だな :04/09/17 21:03:40 ID:4n+PsNqh
PSからPS2では16倍も増えたのに、今度は4倍にしかならない 例えて言うならPS2がメモリ32MBじゃなくて8MBで登場してくるようなもの まったく話にならない
PSからPS2の倍とかじゃなくて・・・・ PCゲーやアーケードゲームとの相対だろ・・・問題は・・・ RPG、アクションRPGとかしかやらないのなら・・・ 問題ないが・・・緻密なシミュレーション、RST等、物理演算のFPS等 もっとも、次世代によって恩恵が受けるゲームが・・・ PCゲーの洋ゲーでは・・・ゲーム開発時からグラボがどれくらいの 性能になるのか想定しながら作ってるのに・・・ 5年間決まったフォーマットになってしまうCSでは・・128MBが足枷に なるのは・・・PCゲーから見れば理解できそうなものだけど・・・
517 :
名無しさん必死だな :04/09/17 21:17:07 ID:HoNfm2II
まぁPS2も当時のPC越えてた訳だし、PS3も現時点でのPC以上のスペックになるのは流れ的にありそう。
>>512 VGAとかで128MBより256MB64bit地雷の方が性能良いって勘違いするタイプだな。
メガドライブが16bitがどうのとか、サターンが64bit級とか言ってたな。 で、この2機種は、勝ち組だっけ?
256MBに確定してるってさ
>>508 「A 160Gb/s interface Design Configration for Multichip LSI」は
123MHzのCPUって時点でHandheld Engine(CLIE)。
ま、CELLで使っても問題無いが。
アンチもそろそろ256MBしかねーの?だせえなとかって路線変更しなきゃね。
523 :
名無しさん必死だな :04/09/17 23:08:25 ID:VWsCJjVb
今のPCメインメモリは512MB、1GBが標準なのに32MBのPS2はがんばってるよな。 そう考えると128MBでも十分なような気もしないか? 5年後のPCの標準的なメインメモリは1〜2GBだろうし。
2chに来てまだ一度も氏ねと言われたことがない男が漏れである。
>>523 PCには仮想メモリってもんがある。想定していないサイズのメモリ使用があったとしてもなんとかなる。
でもゲームの場合は、絶対にメモリに収めなきゃならない。特に次世代機ではHDDがつかないかもっていわれてるから。
それを思うとPCのメモリ量を基準にするのはどうかと思う。
わけわからん↑
XDRってタイミングのズレを吸収できるため、等長配線が 不要になった代わりに、レイテンシの増加が深刻らしいな。
_________________________ <○√ ‖ くく しまった!ここは糞スレだ! オレが止めているうちに他スレへ逃げろ! 早く!早く!オレに構わず逃げろ!
PS2で1万人のRST等出来ないだろ・・・ 余程PS3でがんばらないとPCに1年後ぐらいに抜かされて PCが物理演算+8プレイヤーネット対戦+1000人のノンプレイヤーとか 言うゲームが出てきても、128MBじゃ出来なくて結局、三国無双に 毛が生えて程度しか出来なかったらもう終了だろ・・・
532 :
名無しさん必死だな :04/09/18 22:29:45 ID:5A1vrrIZ
PS2の48GBは効果あったの?ねえ? ねえ?ねえ?ねえ?ねえ? どーなのよ出川?答えられないの?ねえ? ねえ?ねえ?どうしたの出川? 垢まみれの汚い顔が悔し涙でいっぱいだよ? どうしたのねえ?ねえ?ねえ?
533 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/09/18 22:41:37 ID:rVZIO+LU
>>533 意味が通じたのならそれでOKだよ・・・・。
意味が通じなかったらやばかったけど・・・
次世代機に限らず、現行機でもメモリ帯域はソニーが最強だよな。
536 :
名無しさん必死だな :04/09/18 23:22:47 ID:eQzehMLr
メインが512GBのゲーム機っていつごろ出るんだろう?
XBOX5が出る頃
XBOX 2.11 だろ
XBOXXPだろ
XBOXMeだったら記念に保護してやる
>>533 そのページの間違いはいつかこっそり直されているに100タシーロ
542 :
名無しさん必死だな :04/09/19 04:37:10 ID:uUY/2SHt
しかし、リアルタイムシミュレーションのほうがわかりやすいなw
しかし、256MBもメモリー積んでコストはどうなるんだ? 4万円台に抑えられるのか?
PS2が出た頃メーカー製PCのメモリの標準搭載量はだいたい64MBだった。 今のPCは大体256MBから512MBに移ってきた頃。 別にPS3のメモリが256MBでも不思議ではないし、むしろ128MBの予想の方が不自然だな。
128だったらぜってーかわねー
>>543 確かに結局256MBらしいがあんな最先端メモリ使う必要あるのかな
547 :
名無しさん必死だな :04/09/20 14:53:30 ID:nhAYf07a
>>543 メモリの供給元はサムスンだから大丈夫じゃね?
あそこは赤字になっても国が補填してくれるトンデモ企業だから。
548 :
名無しさん必死だな :04/09/20 14:58:40 ID:7HabQjqJ
PS4待ちだな
サムスンだけじゃなくて、3社ぐらいで競争させるんだろ。 それでも、PS3だけで十分ペイできる上に、256bitスタートになったおかげでグラボでも採用される可能性が高まってる。 以上の事柄を踏まえても、コスト的に256MBは余裕だろう。
先行して発売する為にDDR以外に選択肢は無いGC2とXBOX2との性能差が気になる。 メモリは4〜16倍速いみたいだけど。
結局、勝つのは、ソフトの数や質による。 ハードのスペックを語っても、勝ち負けは予想できねぇ。 国内市場、XBOX、PS2に負けてるじゃん。 XBOXの方が、スペックは高いんだろ? そういえば、ヤフー掲示板で、XBOX発売前にHDDの容量8GBを、 「PCのHDDが100GBを超えようかというのに、8GBって、少なすぎ」 とかって言ってた香具師がいたなぁ。 5年ぐらいのスパンで考えられるゲーム機のスペックを、 数ヶ月単位で性能を入れ替えられるPCを基準にしても、意味ねぇな。
552 :
名無しさん必死だな :04/09/20 18:39:30 ID:U0/9V1J1
>>551 ソフトで決まるなんて当然だろ
ただ、ここは性能を語るスレ
ソフトは後からどうにでもなるが、性能は一度決まったらそれまでだしな
そこでコア構想ですよ。
PS3にメモリを占有する糞OSなんてないだろハゲ
というかそのゲームのように 全てのデータをメモリに展開する必要性は皆無なわけで。
あっちの誤爆はこれだったか。 たしかにメモリに無理させるつくりになってるな。メモリが豊富ならこんな作り方もできるってことだね。
ところで、128MBというのは、少ないの?
>>559 正直、256MBでも少ないと思っているのでアンチは方向転換し他方がいいと思うが。
>>560 256MBでも少ないと思うのは、なぜ?
>>561 CELLの持つ処理能力と並列化処理が得意ってことを考えると
ある程度メモリないとCELLを持て余さないかと。
まあ見積もり取ったわけではないからかなりテキトーな発言。
>>558 PCゲ板に書き込もうとしたら誤爆しちゃったよアハハハハ
このゲームはテスクチャを生成するスクリプトを組んでるので300MBくらいで動いている。
まぁ、BDが容量あるからPS3は大丈夫じゃないの、128MBは少ないが。
>>563 そのまえにPSPスレにも誤爆してたな。アメリ(ry
>>562 確かにCPUの特性を生かし切れないのは、もったいないと思うが、
その特性を使わなければならないソフトが幾つ開発されるかって話だな。
いろいろなことを勘案して128MBなら、それはそれで少ないとは言えないと思う。
256MBだって。
スレタイについてる限りは言われ続けるんでしょう。
256MB&51.2GB/s ここは文句の付け所が無いと思うが。 間違いなく次世代機を名乗るにふさわしい性能。 これ以上は望めないだろ。 XDR18枚挿ししろってか?
>>568 PCもこればっかりは暫く追いつけないだろうな
キャッシュ量は重要では無いと言う事ですか。
正式に発表されるまで油断ならん<256MB なんて疑い深くなっちまうw
572 :
名無しさん必死だな :04/09/21 12:18:00 ID:XrQgOwnE
つーか、PS3がどんなにハイスペックになろうが、 選択式RPGとおねぇちゃんばら的萌えゲーしかやらないと思う。 一番胎児なのは値段。 128MBでいいから、税込み29800で出してくれ。 256MBになりました。値段も2倍になりました。というギャグだけは却下な。
573 :
名無しさん必死だな :04/09/21 12:22:37 ID:zn+NnWF3
>>555 ワラタ
XPなんて190MBも食うからね
問題はRTSとか・・・ 物理演算のFPSで何百人のノンプレイキャラクターを
>>572 そんなこと言っても、ゲイツ軍団は超赤字覚悟で出してくる。
箱の方が安いと思うし。
だからPS3は超性能で突っ走るしかない。
576 :
名無しさん必死だな :04/09/21 13:35:42 ID:gtW/xypM
いくらメモリが128だろうが(また妊娠の妄想だろうが) わにくんがFF13はPS3で出るって言ってたし 次世代もPlay Stationの圧勝だね
だから256MB&51.2GB/s だってばよ。
578 :
名無しさん必死だな :04/09/21 14:31:10 ID:XrQgOwnE
ここで妄想タイムです
256MBで出ても値下げするだろ PS3は256MB&51.2GB/s 以外認めん
580 :
名無しさん必死だな :04/09/21 19:40:00 ID:RUxghnwM
↑それで確定してるんだからここのスレタイ変えろよ
なんだこの糞スレ?沈めとけよ
メインメモリなのか、ビデオメモリなのか、共有なのか、それが問題だ。
>>582 いや、VRAM共有なのかそうでないかならわかるが、メインメモリであることにはかわらんぞ。
585 :
名無しさん必死だな :04/09/21 22:21:55 ID:RUxghnwM
ソニーの技術だとHDDをディスクが越えちまうぞ。
586 :
名無しさん必死だな :04/09/21 22:23:41 ID:mL2IRaN2
はっそうかっ!
>>585 容量はともかく読み込み速度がまるで違うだろ
パソコン用の安い512Mメモリじゃだめなのか? パソコンユーザーも恩恵受けてウマー
>>588 遅すぎるからダメなんだろ
デモ今なら
1Gや2Gのメモリ搭載して全部のデータをメモリ上で動かすゲームがあっても…
そういえばそんなゲームあったな
>588 PC用のメインメモリは現時点で安くても、旬を過ぎれば生産量が減って割高な存在にしかならない。 現在のSDRAMの価格を見れば分かるっしょ。 >589 アーケードの基板みたいにCD-ROMのデータを1GBのメモリへキャッシングするという方法も不可能ではないけど、 容量とコストのバランス、使用する汎用メモリ切り替えのタイミングなんかを考慮すると、 ハードディスクを使った方が早いような気がする。
>>588 メモリモジュールにすると、線幅が狭くて帯域が確保できんよ。
256MB&51.2GB/sをDDRで達成しようとすると、メモリ64枚挿しか
593 :
名無しさん必死だな :04/09/22 14:11:01 ID:EsOnNFCa
ここで一気に79800が信憑性が出てきましたね。 俺は128MBか25.6GB/sでいいから、39800に抑えるべきだと思うが ここの厨は、それはみとめんだろうな
メモリメモリいってるのはレトロな頭のやつだけ
全角様が降臨召された いつもの人、今日は平日なのに大丈夫なの? また学校行かなかったの?
なんにせよ。久多良木が言ったように 質の変換をしたいのなら無理してもHDD付けないと・・・ 冗談抜きにHDD無しだと出てくるゲームが想像できそう なんだが (HDDがないよりはと意味で・・・・)
HDD付いたら、ついでに番組録画も
しつこくて悪いがHDD無しだと・・・今のゲームにリアル版、、 GTAのリアル版(つまり街を想定させてランダムにノンプレイキャラを 動かす方法で)くらいはできるだろうが HDDがあれば、1人1人をデータ持たせて意味ある行動が出来たりして GTAのリアル版でなく進化版が出来ると言うこと) RTSで、2万人のキャラが動めくゲーム・・・ AI事態を進化させながら遊べるゲーム等、 HDD無しと有りではゲームの質が変わる。 と思う。
それはHDDは関係ないだろ
HDD無いと、辛いよ。 セーブが大変だもの・・・2万人がうごめくRTSとかのセーブとか・・・・ GTAの進化版で一人一人に意味を持たせて動かすのはも セーブする時何十MBも必要になるから・・・。 ゲームが始まってランダムに街の中のキャラが動きて辞めたら リセットされるのなら。。。メモカでも十分だが 街に人1人1人にデータと保存しといて成長したり、思考が変化して 動きかたや対応に仕方が変わってくれるようなゲームが出来ないと 思うな。 多分GTAの進化版は街の人一人一人にAIとパラメータを持たせて 自分で自律した動きをするようになるからHDDが無いと辛い。
601 :
名無しさん必死だな :04/09/22 15:34:31 ID:EsOnNFCa
そもそも、プレイヤーキャラ以外に意味を持たせる意味が無い。 HDDはいらないだろ。
そこまで行くなら、普通にネットゲームにしたほうがいいな オフラインでやる意味が無い
>>601 意味がないと思ってるのは自由だが・・・
意味あるものの方が作るのは難しいが作れたら
楽しさがただのランダムのフラグゲームから、プレイヤーキャラが
ノンプレイヤーキャラ等の対応を、何時も問われる面白いゲームに
なる。
ノンプレイヤーが一度何かしたら、その後ずっと覚えていた
(忘れると言う部分も作っといて)、何かしら対応するような
ゲームが質の変換だ
馬鹿・・・
ただ街を大きくして出来ることを増やして映像がリアルになったGTAは
量的変換だから・・・まぁ〜HDDがなければそんなゲームぐらいしか
出せないと想像できてしまうから。。面白いくない・・・
だから、、、ロードオブザリングミドルアースやハーフライフ2とか見れば 1人1人自律したAIで動きてるから・・・
オフラインとオンラインじゃ違うだろう。 GTAを出来る前は・・・多分そいつらはGTAみたいなゲームは街一つ 作って、遊ばせるゲームなんかゲーム性薄いから作っても意味ないとか 言うんだろうな。。。。 想像力がない奴等は馬鹿だね。
GTAみたいに街一つ作るなんて手間掛けたって面白くならないよ。 一本道だろうが。。ゲーム性が高い?日本のゲームも方が良いよ とかGTAが出る前はそいつらは言って。。GTAが出たら手のひら返したように それも有りだと思うと言うんだろうね。 想像力のない否定的ば馬鹿達は・・・
607 :
名無しさん必死だな :04/09/22 15:47:47 ID:EsOnNFCa
>>607 悪いが英語読めないが、HDD使ってそれをやってるんだろうか・・・
メモカみたいなものでNPCが行動を全部セーブできるとは思えないが・・・
自分で自分に問いかけてみるといいと思うよ 見えないところで動いてる幾人、幾万人の行動ってどんな形で保存されるのか
610 :
名無しさん必死だな :04/09/22 15:56:33 ID:XEUYV6O3
街の連中が何をしたのかを覚えてるって ドラクエでもあるわなw
>>609 そーいうゲームが出たら面白いだろ。
ただ、ランダムで自分を行動を決めていくんじゃなくて
NPCも自律したAIをもってるのなら、、、行動はタクティクスに
起こして考えながらやらないと駄目になるようなゲームは・・
でもHDDでセーブデータ30MBでも全然平気ならそんなゲームが
出るだろうね。
つーかアイデアがない今、そーいうゲームで遊ばせる環境の中で
自分の選択する事で色々影響されることが出来るゲームが
出来ればGTA以上に売れそうだが・・・
無駄といってもハーフライフ2やロードオブザリングミドルアースとか
見れば、そんな手の込んだゲームが出てもおかしくない。
>>610 俺が言ってることがドラクエと大して違わないと思ってるのなら
その想像力のなさに感服してもう辞めとこう・・・。
613 :
名無しさん必死だな :04/09/22 16:19:57 ID:XEUYV6O3
むしろ素朴なアイデアに閉口してるんだけどなw エイジオブエンパイアとかを例に出せばわかりやすいか? あれだって、数百数千の人間が動いてるわけだが、それぞれの人間なんて 命令が格納されててあとはAIで独自に動いてるんだろ 保存しておくのも座標や与えた命令の数バイトのデータだけで十分
614 :
名無しさん必死だな :04/09/22 16:19:58 ID:eknwQNS8
過去に何したか?経験値や薬草の数と何が違うの? そんなデータ、メモカにでも入るよね? HDDじゃなくても良いよね? メモカが無くてもサーバーに置いておけば良いし。
自律したAIだろ・・・ 性格や、職業や、感情、人(NPC同士)との対人関係、自分が起こした 行動の、その行動によって出来ることが増えたとか・・・とか 出来ることのレベルがあがったとか 色々、AIの自律させようとしたらパラメータが膨大に必要なの・・・ そのパラメータを使って、各NPCの行動が決まって、NPC同士の コミュニケーションでパラメータが変わったり追加されたりして・・ プレイヤーの行動がそのNPCのパラメータにも影響、自分も 影響されて・・・。それを 何千人も動いてる街で、自分が何をしていくか、一応イベントが ありながらも自由に行動を起こすことができるようなゲームだよ。 AIも行動によって利口になったり馬鹿になってり(森川君2号を もっと人間化させたもの)で行動が影響されたり・・・ 取り合えず、人間が自律して動くのにどうやったらゲームの中で ”人間っぽく”街の中で動いてくれるか、想像してみろ・・・ 膨大にパラメータが必要だと気付くから・・ それがGTAの進化版だよ・・・
616 :
名無しさん必死だな :04/09/22 16:34:06 ID:EsOnNFCa
俺はSSXトリッキーでライバルを押し倒しまくった結果として全員からエネミー指定されちゃった経験から、 良いアイデアかどうかというより、純粋に自分の過去の悪行は覚えていて欲しくないと思う。 あとりあえず、簡単に体験してみたければ、コテハンになってみることだね。
1000人の各NPCが自分と相手が知り合いか知り合いでないか 知り合いでもどれくらいの知り合いかだけでも・・・・ 膨大な情報量が必要だろ・・・ NPC同士で何かさせようとしたらそーいうパラメータが必要。。。 ただ、ランダム(スクリプトで)にキャラクターを動かして、何か プレイヤーのアクションにリアクションを起こすだけのゲームなら そんなパラめータいらないし・・それがGTAでGTAはリアクションを 楽しむゲームってだけで売れたゲームじゃないかな?と思うが・・
618 :
名無しさん必死だな :04/09/22 16:42:23 ID:XEUYV6O3
お前の言いたいことは結構使い古されてるものだから十二分にわかるよ でも、そういうゲームを実現するために次世代でHDD用意してくれって話なら 性急過ぎるw 今ではまだ漫画の領域だ
>>618 俺は質的変換が無いPS2でPS3になっても質的変換が
出来ないと思うね。
物理演算のFPSぐらいが出るくらいで後はPCで出来たことの
劣化版が続くだけ・・
でPCゲー見ると、解像度の高い(情報量の多い)、綺麗な画面で
物理演算のゲームが出てるから・・・
それの劣化版(
FPSは劣化版で出来るかもしれないが
RTSなどはテレビの解像度じゃ無理。・・・・
MOならモンスターハンターみたいなゲームを進化させたゲームなら
出来るかもしれないがHDD無しでMMOは無理・・・
(モンスターハンターも結局、作り方が悪かったのが作業ゲーに
なってしまったし)
結局、今あるゲームとラインナップはそんなに変わらないのが想像できる・・
それでも一般の人が付いてきてくれるかはまぁ〜???だけどね・・・
だから、それはPS3がHDDを搭載しようがしまいが関係ないだろうに 現状では、スペックも作るほうもそんな事できねぇよ
NPC同士がお互い干渉して新たな展開を生むっていうのは想像してるよりずっとすごいAIだと思うよ それをアシモに搭載したら、余裕で人間と会話できる
だから・・・俺が言ったのはここまでやればと言うレベルで HDDが搭載されたPS3でどこまで出来るかNPC同士の コミュニケーション部分は省いて、自律AIだけ特化させるか 自律AIを簡略化してNPC同士のコミュニケーションは 入れるかなど、色々手を入れることができるだろ 1000人が無理なら600人でも良いし・・・・。 で自律AIのパラメータを作るとしたらセーブ時にメモカの 容量が問題。。。セーブ時間も・・ それ考えたらHDDあれば・・・出来るゲームが変わってくるのは 確か・・・ つーかそれくらいしかFPSの物理演算ゲーム以外・・・目新しい ゲームはPS2を見る限り・・出てこないと思うな・・・
>>621 難しく考えるなよ
どれくらい嘘付くかってのがゲームだから・・・
真面目にやらないで・・それでもゲーム内で影響がでるくらいの
ことをすればいいだけ・・・
>>623 そういう意味なら次世代機でも十分出てくるだろうね
あるいは現世代でもう出てるかも・・・
625 :
名無しさん必死だな :04/09/22 17:00:22 ID:eknwQNS8
>1000人の各NPCが自分と相手が知り合いか知り合いでないか >知り合いでもどれくらいの知り合いかだけでも・・・・ >膨大な情報量が必要だろ・・・ 何でそんなことが必要だと思うの? 現実にPCで知り合いの情報ってそんなでかい情報じゃないよね? たとえばメッセンジャーの知り合いかどうかなんて知り合いだけ表示して ほかの情報はサーバーから取ってるでしょう? 何でそんなに膨大になるの?
>>624 確かに簡略化すれば今のゲームでも出来るが
ただ・・ある一線を越えると・・面白くなるもんだろ
GTAも街自体が狭くて出来ることが少なかったら面白くなかった
だからどれくらいまでやってどれくらい嘘付くかってのが大事で
ある一線を越えるくらい作りこめるゲームなら・・NPC同士の
干渉も面白くなるアイデアだと言うこと・・・
>>625 1000人なら1000x1000の情報で・・・どのような知り合い場所で知り合って
どれくらいの知り合いでどれくらい会ったか等のパラメータが
10個くらいのデータを持ってたらデータ一つ1バイトと考えても10MB
必要だろ・・・・。
結局、性能が上がれば自然にそうなっていくと思うよ HDDの話は転送速度の上がった大容量のメモカでも代用できるけどね
>>627 HDDが必要・不必要の前にスレ違い。よそいってやっとくれ。
彼、前もCellスレで見たことあるような気がするなぁ。
ハードディスクにセーブなんていったら毎回時間かかるな。 PS2のメモカくらい早くなるなんて考えられんが。
PS2のメモカって速いの?
HDDへのセーブの速さを知らんらしい。
PS2のメモカの速度って150KB/sくらいじゃなかったかな HDDが最高65MB/s
彼は一時有名だった箱スレの長文さんですよ ちなみにギャルゲーオタのAI信者で箱信者 長文で書き込むけど会話が出来ない、何故かコテハン使うのを 頑なに拒否するお方
BDに書き込みできたら最高なんだけどなぁ・・
でも2006年に松下が出す再生専用BDが10万切るかどうかと 言う代物だろ・・。 本当にゲーム機みたいなものにつけて採算取れることが できるかかなり疑問だが・・・
639 :
名無しさん必死だな :04/09/23 19:42:17 ID:YqLM9QPt
ブ ル ー レ イ 採 用 で 大 幅 コ ス ト ア ッ プ が 決 定 致 し ま し た ! こ れ で も デ ガ ワ は P S 2 の 2 個 か ら 4 倍 の メ モ リ 8 個 を 積 む な ん て 言 っ ち ゃ い ま す か ? あ あ 、 言 っ ち ゃ い ま す か (藁)
>>638 君は10万という金額にとらわれすぎです
価格というのがどういう経緯で決まるのかをよく考えて見なさい
>>640 4万程度のゲーム機に再生専用が先に出されたら・・・
市場なんかDVD再生機より、酷いことになるだろ・・・。
5万程度してたDVD再生機がPS2が出た事で、1万くらいに
暴落したの考えれば・・・・
先にPS3にBD再生機を載せて4万で出したら・・・他のメーカーが
その2倍以上で出して売れるものなのか?
642 :
名無しさん必死だな :04/09/23 20:05:26 ID:X5WQ1sR/
ユーザーからぼったくろうって考えのメーカーが苦労するだけだから無問題
再生方式ってのを考えたほうが言いと思うよ? PS3=? 松下BD=?
>>642 つまり松下がぼったくりで・・・
普通に考えてPS2発売当時にDVD再生機能ぐらいのコストで
出せるということだね。
詳しいなこの人・・・新規ハードのコストが理解できるなんて・・・
>>643 その方式を?にしないで書いてくれよ。。。。
DVDだって4〜5万以上してたものが1年足らずで
1万円代になってしまったのを考えれば・・・
PS3が売れたら、、他のメーカーのBD再生機が1万円代で
出せるということだね。
確かにそれくらい安くなるならポストDVDになれると思うが。。。
つーかね、松下はBDプレイヤーをDVDプレイヤーの上位機種として出そうとしてるからその価格なんだよ
DVDプレーヤーが何故イキナリ安くなったのか。 普及率?量産効果?違うでしょ?PCを触っている貴方なら判ると思うけど。
普及機のプレーヤーなんて、あっという間に価格が下がるに決まってるじゃん。 高級機とか、レコでいくらでも棲み分けできる。
BDに決定してどこもBDを採用、どんどん数が作られるようになれば値段なんて下がる ぼったくろうとバカな事考えてるメーカーがソニーに苦労させられるのはいい気味だし問題なし ソニーPS3のお陰で確実に量産できるんだし
650 :
名無しさん必死だな :04/09/23 20:32:57 ID:Q0T1hpl7
メモリーが多いと何になんの?
652 :
名無しさん必死だな :04/09/23 21:32:29 ID:9qnzDj5O
つーか、解像度どうにかならないのかねえ…。 TV自体がアレだからしゃーないけど。 PC版の高解像度ローポリのゲームと、PSの低解像度ハイポリだと、 前者のが綺麗に見えるわけで…。 画面って、解像度とジャギーの多さで見易さが決定してるようなものだし。
たくさんのデータを何に使うの?
654 :
名無しさん必死だな :04/09/23 21:39:47 ID:9qnzDj5O
>>653 えーと、次のハード時期で256Mはとりあえず「たくさん」とは言えないw
「少ない」から問題なの。分かる?
MMOなんかだとね 装備品なんかが数多くあって、グラも多種多様にある訳なんだけど メモリーが少ないと、グラは使いまわしで性能だけ違う装備なんかが 大量に出る訳なんだ。 正直萎えないか?苦労して手に入れた装備。どんなグラなのか ワクワクしながら装備したら、低レベルが装備しているモノと同じグラ。 たぶんこんな漢字だと思う。
>>654 某OSみたいにメモリ食うわけじゃないし
TVの解像度でしかデータ扱わないんだから256で足りるんじゃ無いの?
>>652 PSの低解像度ハイポリの方が(見た目は)綺麗だと思う
小さい字とかは厳しいけどパッと見PSのハイポリのが上
今のPCのローポリとじゃなくて当時のと比べないと意味が無い
こんな速いメモリ扱った奴なんて一般人ではいないから、これが多いか少ないかなんともいえんな。 同じ256MBでも現状のメモリの8倍から32倍も速いから>XDR
HDTVなら2x2でNTSCなら4x4のサンプリングとか。 ベイグラを高解像度にしただけの移植とか出ないかなぁ・・・
松下は自前で青色レーザー用意できないからな。 この間の東芝のニュースでもあったように 外注ならと内製でコストが20倍違う。
>>657 速いっつってもUMAでGPUとシェアするから
実効値はかなり下がるんでないか
UMA? 初耳だが・・・
>>659 WBSで2005年に内製開始するって言ってたよ<松下
>>662 ようやくSHGなんて馬鹿げたことをあきらめたのか。
>>657 速かったら少なくていいってもんじゃないと思うが。
帯域は51.2GB/secの半分でも、512Mあったほうがいいんでね?
>>664 PCのビデオカードだと、同じVGA使っても128MB64ビットは64MB128ビットの1/3のスコアしか出ないからなぁ。
CPUのスピードと比べると、51.2GB/sでもシステム全体からみるとメモリの遅さが足を引っ張るくらいだから、ゲームの為だったら速い方がいいと思う。
256MBのFX5200なんて32MBのGeforce3に負けるし。
64M(128bit)のラデはともかく 128M搭載(64bit)が地雷といわれてることを考えればメモリが遅いのは話にならないんだろうな
まあパフォーマンスが落ちるのは間違いないだろうけどさ。 PS3になってポリゴンが劇的に増えても、メモリが足りなくてテクスチャは結局16色、なんていうんじゃ あまりに悲しいからねぇ。 ただ、ビデオメモリは例のごとくチップに混載するんでないの? PS2はメインメモリとビデオメモリの繋がりが悪い上に自前でやらないといけないから苦労するらしいね。 PS3は自動化されてテクスチャの圧縮もサポートされるんだろう。 せっかくBDなんていう広大なメディアを使うなら、贅沢なメモリかHDDが欲しいところ。 MMORPGで高台から地平線を見下ろしたり、飛行船からスカイダイビングしたり、カラフルな 街を歩いたりしたい(色が限られているからだろうけど、どれも雰囲気が暗いんだよね)。
669 :
名無しさん必死だな :04/09/24 20:20:28 ID:7hVjUxje
PS3が最高性能になるに決まってるだろ。 PS2があの時最高性能だから標準機にまで上りつめたんだから。 だいたいソニーは今まで高性能にこだわって来たんだから、後発には負けても同発には絶対負けない
Rade9800は128bitで地雷、256bitの半分の性能もないからねぇ。
メモリの容量=性能じゃなくなっちまったよな 速くないと意味無い
メインメモリよりVRAMの容量が気になる・・。 混載じゃないんだったら、結構つめるかな・・・。
正直、GPUのほうが大事だと思う。 箱のGPUみたいに働きものなら、多少のカバーはきくわけだし・・・。
674 :
名無しさん必死だな :04/09/25 10:08:27 ID:+lH0+6wc
箱はGPUもそうだけど、メモリ管理が上手な所が 良い感じだと思う。
まだこの糞スレがあったのか。こんなスレがあるから ゲーハ板は最低最悪のゴミ溜め腐臭不法投棄級有害物質蔓延の板 と呼ばれるんだよ
あの帯域ならGPUのメモリが少なくても何とでも誤魔化せる気もする 箱は無駄に積みまくった事がいい感じだが
PS2は混載メモリの速度にだけこだわって、あとがおざなりになった感じ? 箱はPCをベースに全体的にソコソコに仕上げた感じ?
箱2はGC2と同じVGA使うかもって話だし、ハードディスクも無くすし媒体もDVDだからスペック的に見るべきところは無いかも 任天堂を圧倒してNo2の地位を固めル事に成功したから、次世代機は超赤字スペックではなく、儲けることのできるスペックみたい PS3は他と違って新技術と最新のパーツを使ってハイスペックに仕上げる模様
わにくんの頭があまりよろしくないのは今に始まった事じゃないから。
しかしソニーは開発費対策とかまるでないんじゃないか? PS2の状況を考えると、そっちの方もユーザーとして気になるんだが・・・。
>>679 今更7月10日の記事貼る意味があるのか?
予想が当たったって言いたいの?
256Mbit×8=256MB&51.2GB/sec
256Mbitってことは256/8=32MB…あり得ねえ。PS2と同じかよ。
文盲さんいらっしゃい。
>>683 はメモリチップを複数使うという概念がないらしい。
686 :
名無しさん必死だな :04/09/29 09:24:05 ID:ahKC01rA
ワロタ
クイターの記事書いてる奴といい、
>>683 といい世の中には馬鹿が多いんでつね
>>683 が釣りじゃないとしたら相当な知ったか君だな。
すげぇバカがいるなw 釣りでやってるのなら諦めとけよ。センスなさすぎw
まあそんなのが来てしまうこんな糞スレは削除人にお願いして消してしまうべきだな
>>690 誰?この糞コテ。
自分で依頼しとけ矢。
692 :
名無しさん必死だな :04/10/01 14:42:03 ID:Pc6U5W4c
ERROR:このスレッドにはもうネタが無くて書けません!
256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い 以降は潜水艦スレになります 現在水深10m
裏づけのあるソースなんていつ出たっけ? どちらにせよ、推測・噂レベルのものばかりじゃなかったか?
水深282m
水深300m
そんな報告レスはいいからさっさと無書き込みでdat落ちさせろ
700 :
名無しさん必死だな :04/10/04 16:42:13 ID:dkchc7Id
ほしゅ
701 :
名無しさん必死だな :04/10/09 21:14:22 ID:qVmo4y6F
>256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い 大 爆 笑 (藁)
702 :
名無しさん必死だな :04/10/09 21:16:42 ID:qVmo4y6F
>256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い >256MB&51.2GB/sって裏取ったソース出ちゃったからもう語ることは無い お い デ ガ ワ 勝 手 に デ マ 流 す な (藁) お ま い の 大 好 き な ソ ニ ー ち ゃ ん か ら 訴 え ら れ る ぞ (大爆笑)
703 :
名無しさん必死だな :04/10/09 21:19:48 ID:qVmo4y6F
PSP が NDS に ボ ロ 負 け 確 定 し た 今 デ ガ ワ が す が り 付 け る も の は プ レ ス テ 3 の み っっっっっっっっっっっっ (藁)
704 :
名無しさん必死だな :04/10/09 21:21:07 ID:XZRvk0tV
デマを流すと後から「またスペックダウンか」って言われるだけだぞ
705 :
名無しさん必死だな :04/10/09 21:23:45 ID:qVmo4y6F
し か し デ ガ ワ の 最 後 の 希 望 の 星 で あ る プ レ ス テ 3 も 最 低 性 能 す ぎ て 他 機 種 に 蹂 躙 さ れ る の で あ っ た ! ! ! さ あ デ ガ ワ よ 据 置 も 負 け て 携 帯 も 負 け て 本 業 の エ レ キ も 負 け て い よ い よ 帰 る と こ ろ が 無 く な っ た ぞ ! (藁藁藁藁藁藁
uruse-baka
707 :
名無しさん必死だな :04/10/09 21:24:35 ID:kKL450+b
毎回糞スペックでがっかりさせられるんだよ。 どうあがいてもこうなるんだからもう作るな。 PC>>>>>超えられない壁>>>>>>>>ゲーム専用機
・・・・・・一生懸命さが見ているみんなに伝わったのか、スレが動き始めたな。
709 :
出川 :04/10/09 21:31:14 ID:qVmo4y6F
| / | / / | . | .|_lヽlヽ, | ,/ . | | | ´Д`ヽ/ ノ ,| も、もうそれ以上言わないでくれっっ!!! ノヽ` ノヽ ` / / ,/ソ \ / それ以上いうなら耳をふさぐぞっっっっ!!!! ( ,/ `´ | \ ヽ \ 八 ノ ヽ ` ー ´人` / \ / ´,、ヽノ / ノ_ | ノ ヽ 丿 \ /⌒l |. / \ / l,丿 , っ . \ | / ´ /⌒`l \ 丿 / , ./ ヽ ヽ | / |, | / )\ ヽ ヽ ノ ヽ__,/ . ( _\_ |
こういうのも「自作自演」になるんだろうか・・・・・? しかしよくがんばる。
711 :
出川 :04/10/09 21:34:19 ID:qVmo4y6F
>>703 >>705 十┐ヽヽ ヽ / / /
ノ ノ ー― _ノ ・ ・
ll|||||||||||||||||||||ll
|||||||∧_∧|||||ll ず、図星だ・・・・・・
|||||(; ´Д`)||||ll
|||||(つ つ|||ll 鉄板だと思われてたPS3がどんどん敗退濃厚になっていく・・・・・・
|||||||〉 〉 〉||||ll
ll|||(__)_)|||ll もうソニー信者やめようかな・・・・・・
712 :
出川 :04/10/09 21:38:49 ID:qVmo4y6F
./\ /\ /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、 / ::. _ .::::::::::::: _::::ヽ_ _______________ / / °ヽ_ヽv /:/ °ヽ::::::ヽ | / /.( ̄( ̄__丶 ..( ̄(\ ::::| | PS3が一番性能がいいんだ! 画質も最高! . | .:::::::: ) )/ / tーーー|ヽ) ) .::::: ::| < マイクロソフトなんか古臭い!XDRメモリで速い方が正義!256MBに決まってる! . | .::::...( (..||. | ( ( ::| | Blu-rayは故障もなくて超安定! 映画も見れる! . | :::. ) )| |⊂ニヽ .| ! ) ) ::::| | サルゲッチュも大人気! ウワァァァァァン! | : ( ( | | |:::T::::.| ( ( ::|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \: ) )ト--^^^^^┤ ) ) 丿 / ( ( ( .( \ / .、.) ) / \ _ \
713 :
名無しさん必死だな :04/10/09 22:38:46 ID:Ke8Byjiq
ていうか、メモリ容量増やせ。ハゲが。 RAM 512MByte VRAM 128MByte くらいが、妥当だ、ハゲ。
714 :
名無しさん必死だな :04/10/09 22:59:53 ID:cobOr2FF
もうゲームソフト開発はしてるんかな
715 :
名無しさん必死だな :04/10/09 23:03:21 ID:Ke8Byjiq
>>714 まだじゃない?
APIがOpenGLになりそうってだけで、拡張があるかも知れんし。
716 :
名無しさん必死だな :04/10/09 23:04:19 ID:8pYOM/9G
717 :
名無しさん必死だな :04/10/10 01:26:13 ID:WBOkSulL
ID:qVmo4y6F あんた2ちゃんねるの住民か。 こういう人ってたまに出没するけど、 ニヤニヤしながらキーボード打ち込んでるんだろ? キモいな。 まぁ面白い自演劇だから特別に見てやる。
718 :
名無しさん必死だな :04/10/10 01:29:58 ID:Gg3wlenM
256MB&51.2GB/s 驚愕のスピードに発狂ですか..........................
721 :
名無しさん必死だな :04/10/12 15:44:47 ID:OCgm3ml0
>>715 企画はもう動いてるところも結構あるだろうから
PC上で試作くらいはしてるだろけどな
箱2とGC2はDDR確定らしいから13GB/s、無理して25GB/sが限界だろう メディアもDVDみたいだしその程度の性能アップで次世代機出す意味があるのか謎だな 死に体のGCはまだしも、特に箱
シェア取る事よりも利益上げる方向でハード作ってる気がする>GC2とXbox2
いや、シェア優先だろ。シェアを取るためには、 次世代機ではもはや素人にはまるで差の見えないだろう性能より、 発売の早さや安さを重視した方が良いって戦略だろう。
>発売の早さや安さを重視した方が良いって戦略だろう。 ドリキャスを思い出すね・・・
というか、 >次世代機ではもはや素人にはまるで差の見えないだろう性能より このスレの存在意義を否定する発言だなw
ドリキャスは実際はどうあれ、文字通りの桁違いの性能差をイメージさせる
ハッタリが成功してしまったのが失敗の元。
あと潰れかけのセガには資金力もなかったし。
>>726 現世代機ですら性能論争で毎度荒れるレベルなのに、
次世代機では何をかいわんやだよ。
次世代機はPS2とGCみたく、どっち付かずな性能差が理想かな。 3DならPSだが、2DならSSみたいな感じで・・・・。
PS3→最高性能、BD搭載、互換機能で勝負 XBOX2→そこそこの性能(PS3比)を低価格に設定して勝負 GC2→異質? 今までの情報だとこんな感じか
>>PS3→最高性能 これは実際のとこ疑わしいが・・・。
PS3のVGAはどうなってんのよ。
VGAて。
PS3のVGA。 つまり、 PS3の640X480。
VESA規格なら… 640x350 Hsync:31.5KHz Vsync:70.0Hz 640x400 Hsync:31.5KHz Vsync:70.0Hz 720x400 Hsync:31.5KHz Vsync:70.0Hz 640x480 Hsync:31.5KHz Vsync:60.0Hz 640x480 Hsync:37.9KHz Vsync:72.0Hz 640x480 Hsync:37.5KHz Vsync:75.0Hz 640x480 Hsync:43.2KHz Vsync:85.0Hz …だったやうな。
で、731は結局何が聞きたかったんだ?
736 :
名無しさん必死だな :04/10/13 18:08:18 ID:7Tvm1e3K
そういや、GPUは全然情報無いな
そもそも、CPUも特許以外に情報は出てない。
で、ピクセルエンジンの特許や、3D画像分散処理の特許は出てる。
739 :
名無しさん必死だな :04/10/14 23:24:03 ID:yp+nKEWo
つかPS3出んの?
>>729 レボはXBOX2程度の性能ならあると思うけどね。
>>PS3→最高性能 これは実際のとこ疑わしいが・・・ 最高性能にはなりそうだが、ハードをたたくのが大変で 初期タイトルは×箱2の方が凝った物になるという現象が起こるかも。
742 :
名無しさん必死だな :04/10/15 16:07:42 ID:3wkOL3in
PS2の反省点を受け継ぐような馬鹿な真似は流石にしないだろ。
同じチップ使ってもメモリスピードが倍も違えば、最終的に4倍くらいの性能差になるからな 高性能を安く作れるのは工業メーカーの強みだね
>>743 んなこたぁない
帯域が必要以上にあっても無意味
>>744 必要以上無意味って、現在のCPUやGPUの性能には51.2GB/sでも足りなくらいだけど
CPUに関して言えば、分岐ミス時にレイテンシが重要ではあるけど、Cellの場合は LS(SRAM)や共有メモリ(eDRAM)が隠蔽する感じだから、DMA転送でドバドバとeDRAM に送りつける分には、帯域はあればあるほど良いと思う。
Pen2時代からCPUやGPUの性能が10倍〜20倍以上に進化してるのに、メモリはせいぜい2〜3倍のスピードしかアップしてないからな。 今のコンピューターはCPUやGPUについて来れないメモリが足引っ張ってるよな。 メモリみたいな大量消費する物は技術的に可能でも安い物に流れるんだろうな。
748 :
名無しさん必死だな :04/10/15 20:52:24 ID:NarkI4EE
メモリは多くても遅くてはなんにもならないからな。
PC自作版で地雷VGAカードってのが割と認知されて来たからな。 ただ、PS2の失敗との用途仕様を考えたら容量は絶対 速さは出来るだけって感じかなあ。
XBOX2なんかでもCPUが3つ載るって話なわけで それだけで単純に3倍のメモリ帯域幅要るね
751 :
名無しさん必死だな :04/10/15 23:46:38 ID:NarkI4EE
CPUが増えるほど熱・電気・大きさに壁ができる。
お前らが何を言おうと128
その通り 128ビット×8で256MB&51.2GB/s
やっぱり128MBか
おまえら
>>1 に土下座する準備しとけよ
箱2も10MBのeDRAM入れればPCグラボの30〜40GB/sec並にはなるんじゃないの。 トータルでR520並らしいし。まあPS3も相当eDRAM積むんだろうけど。
どう足掻こうと PS3>>超えられない壁>>箱2 になるのは覆せないわけだが そもそも次世代機名乗ってて今更DVDなのがおわっとる
たとえばPS2が箱と同じ64MB積んでも貧弱なEEとGSでは 箱並の高次なグラフィック表現は到底できないわけよ。 重要なのは絶対的なプロセッシング能力であってメモリは大した問題でもなかろうに。
>>そもそも次世代機名乗ってて今更DVDなのがおわっとる 道化のようにソニーに踊らされて人がいるよ・・・。
>重要なのは絶対的なプロセッシング能力であってメモリは大した問題でもなかろうに。 重要なのは、そのプロセッシング能力に見合った容量と速度のメモリが必要であるということ。 PCのビデオカードにメモリの速度や容量でバージョンが存在してるのも、メモリが描画能力に対して重要である証拠だな。 ついでにコストにも響くんだよな。
760 :
名無しさん必死だな :04/10/16 19:47:29 ID:AU9FLiLL
PS3は最高性能になる間違いない。 箱と1年の差があってもPS2の方が性能高い部分もある。 箱2を上回って箱3に並ぶぐらいの性能で来る。
よかったね。ぷ。
一番売れるハード=性能が最高 じゃないからな・・・ できれば、次の世代で主流となるハードは 性能もぴか一だと幸せな気分になれそう
>>箱と1年の差があってもPS2の方が性能高い部分もある どこだろう?
>>763 箱のメモリはSDRAMだけどPS2はRIMMとか?
>>763 フィルレートは速いよ。エフェクトを重ねまくっても平気。Xboxはソレが弱い。
箱はDDR-SDRAM。
つーか、RIMMはメモリモジュールだろ。
あと、PS2はRDRAMな。
>>765 そういえば、そんな感じだ。
30fpsが多いのもそのせいか?
でも、PS2は全般的にエフェクトがしょぼいからな・・・。
>重要なのは、そのプロセッシング能力に見合った容量と速度のメモリが必要であるということ。 箱は1.5世代進んだプロセス活かしてトランジスタ、クロック双方1.5倍で メモリ帯域2倍だったのが次は糞TSMCプロセスが90nm限界な為逆転。 それに合わせメモリ帯域逆転するのもまあ至極妥当な話w
箱2は寿命が短いからDVDなんじゃないの?
>>766 DDR SDRAM = DIMM
RDRAM = RIMM
だろ?
>>770 とはいえ普通は
RIMM=RDRAM
DIMM=SDRAM or DDR SDRAM
と認識してるのであまり問題にもならない希ガス
SIMMにはどのメモリが当てはまりますか
まぁ現行機はどっこいどっこいだけど、次世代機は性能突き放してもらいたいものだ。
コントローラの形状が変わらなければ別にどうでもいい話題だ 〜SFC→PS→PS(アナログ)→PS3 もうついていけない
776 :
名無しさん必死だな :04/10/18 17:06:51 ID:aA+S5ebn
いい加減デュアルショック型はやめて欲しいのだが L2R2が押しにくいし、アナコンもイマイチだ
でもGCと箱よりはフィットするんだなデュアル。 基本はデュアルでもう少し改良を入れる程度で充分。
>>777 ごめん、大人の手にはフィットしないんだ・・・・。
大人と一概にいっても140から2めーたーまでいっぱいいるわけですが
極論だして揚げ足とるようなやつは間違いなくバカ。
おめーラッキーセブンの言う事は絶対だぞ。
782 :
名無しさん必死だな :04/10/20 17:54:40 ID:dXiBBFNV
さすがにアンチも静かになったな
783 :
名無しさん必死だな :04/10/20 18:00:07 ID:SL58EGQE
1つだけ言える事は任天堂の据え置きハードは蚊帳の外だって事
784 :
名無しさん必死だな :04/10/20 21:22:18 ID:V6J9hY41
128MBでいいじゃん。 出川は何を怒ってんの?
>>783 時期的にレボもxbox2程度はあると思うけど
6億ボクセルぐらい行こうぜ
レボは実際情報全く無いし、作ってないとか?
スペックはGCと同等でインターフェイスや映像出力だけ別物になってるんじゃ。まさかねぇ・・・。 とりあえず1T-SRAMやAメモリーの容量を倍増するくらいはしてもらいところだな。
まぁ実際GCも完璧なスペックではないしな。 ま、PS3がどれだけ進化した映像をもってこれるかだな。
保守
791 :
名無しさん必死だな :04/11/01 15:50:17 ID:CedOfdBc
禿藁
792 :
名無しさん必死だな :04/11/01 16:56:22 ID:3EHI6eqX
このスレの常連がソニーやマイクロソフトに在籍してたら、かなり凄いマシンが 誕生していたんじゃないかと思うが・・・。 これだけの知識と見識を持っている面子をこんなところにたむろさせておくなんて 業界の損失という気が激しくする。 何人かは開発の人間だったりするのかも知れないがw
それは現場の人間を軽視しすぎでは・・・
メモステの1Gを使えばいいんじゃない?
798 :
名無しさん必死だな :04/11/01 21:42:50 ID:G/7SZr1Q
PS3に
800 :
名無しさん必死だな :04/11/01 23:49:59 ID:SjwrW2ql
801 :
名無しさん必死だな :04/11/02 00:03:39 ID:F5r2twm4
>>792 不確かな知識はあっても、堅実な技能は無いから無理だよ。
802 :
名無しさん必死だな :04/11/08 16:55:31 ID:g64vOyyz
なんか、801っての気持ち悪いな
804 :
名無しさん必死だな :04/11/08 18:05:29 ID:f4xFRJzl
スレ違いですがプレステのメモリって何MBですか? 教えてください。
ま、任天堂が今後据え置きで天下取ることはありませんから!!! 残念!!! とりあえず、任天堂は据え置きは撤退して、携帯ゲーム市場に篭城。 まずは堀を埋めて、じわじわ攻めて行くことにするか。 PSPvsNDSは冬の陣。 次ぎの夏の陣で潰しますwwww
>805 だからそう言ってる。 でも教えてくれ。
>>804 メイン2MB
ヴィデオ1MB
サウンド0.5MB
>808 どうも、ありがとうございます。 スッキリしました。
ちなみにメモリーカードは128KBだったよな PS2で8MBだから64倍かさらに64倍だと512… ありえないとも言い切れ無いな PS2発売当時8MBメモリーカードは画期的だったし 今後ネットゲーム重視するならパッチ等も メモリーカードに落としていかなきゃならんだろうし でも現実128MBくらいだろうなぁ。
>>810 釣りか?
外部メモリー(カード)の話じゃないぞw
激しく勘違い。
勘違いなのに勘違いの上に論を展開している辺り哀れ。
>>811 むしろお前が釣り師だろ。
ちなみにで始まった文に勘違いもクソも無い。
これは細補足。
815 :
名無しさん必死だな :04/11/10 21:27:50 ID:r0dsEy9y
おめぇらrotten.comでも逝ってフィーバーしてこい
メモリなんかケチらんで1GB使えばいいのに、、 プログラマーさん大変そうだな
そんなもん量産したらMSでも潰れる。
ゲイツのポケットマネーでまかなえてしまいそうだ・・・。
RPGなんかで歩いてると遠くの背景が突然現れたり消えたりするのは メモリ多くすると解消するんですか?
>>819 メモリーじゃなくて遠い背景を薄くするような処理が出来ればいいのだけどね
普通に見える範囲があってその範囲内の入るといきなり描写するのを
多少、見える範囲を大きめにして、遠くのものは画像処理で薄くしていけば
出来るだろうけど。かなり処理が重くなるんじゃないかな?
>>819 メモリが増えれば即解決なわけじゃないが、解消するといえば解消する。
メインメモリ増えてもなんも解決せんのとちゃうん
メモリ増やせば力技で解決できるのは確かだけど それよりも遠くのオブジェクトは端折ったりする処理を頑張った方が…
んな遠くのものより近くの物を重視するのが普通。
826 :
名無しさん必死だな :04/11/15 09:39:47 ID:Pg18jbUi
レースゲームで今まさに飛込もうとしているコーナーのすぐ先の観客席が やっとこさ表示されるのも困るけど 画の質を落としてでもポリゴンの表示速度、数を増やした方がいい場合もあるね。 搭載メモリー減らしても帯域増やした方がいいってのと話が繋がるか
827 :
名無しさん必死だな :04/11/15 09:45:39 ID:Pg18jbUi
↑ やっとこさ表示されるのも困るけど。
828 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/11/15 11:08:27 ID:Tlb6gsyp
ぷぷぷっ チョニーはPS2で全く懲りてないんだな また致命的なボトルネックが・・
VRAMとサウンド周りのメモリは確保してください。256M位 お願いしますよ。
128Mって、俺のMP3プレイヤーと同じ容量じゃん
俺のUSBメモリの容量と同じでもある
そんなに256MBになった事を認めたくないのか。
しかもXDRで帯域はXBOX2やGC2が使うであろうDDRの4倍〜8倍
835 :
名無しさん必死だな :04/11/15 23:14:48 ID:/GRRsYrN
836 :
名無しさん必死だな :04/11/15 23:20:15 ID:T6hla+P3
いつまで帯域帯域言ってんだよ。一度に読み込める容量がでかくなかったら帯域なんてまったく意味無いんだよ。
>>836 64bitのGeforce5200とか買っちゃうタイプだな
同じチップの128bit版の1/3程度の性能しか出せないのに............
>>836 メモリーに読み込んだデータをスムーズにプロセッサに取り出せなくちゃ意味ないんだよ
一度に読み込めるデータがでかくなればなおの事、そのデータをスムーズに
プロセッサに送らねばならない
>一度に読み込める容量がでかくなかったら帯域なんてまったく意味無いんだよ。 単位時間あたりの「一度に読み込む量」がずばり帯域だと思うが…
841 :
名無しさん必死だな :04/11/16 09:46:36 ID:pSnKwHWy
Mが突っ込まれるのを楽しむスレはここですか?
いやしかしPS3は凄そうだな。
843 :
名無しさん必死だな :04/11/20 21:42:04 ID:OJ+XNitm
WinXPって256MBくらいじゃソフトがまともに動かないよね
世界最速CPU+世界初最新メモリ+次世代光ディスク=PS3
メモリより標準でHDなのかが気になる
847 :
名無しさん必死だな :04/11/21 02:38:05 ID:mdHetggN
世界最速CPU+世界初最新メモリ+次世代光ディスク+大容量HDD+糞ソフト=PS3
世界最速CPU+世界初最新メモリ+次世代光ディスク+大容量HDD=業務用
XPは重すぎだな 98SEだとPSのエミュが500Mhz&128MBでスイスイ動くのにXPだと2Ghz&256でも重い..................ホームページ見て廻るのも前者の方が軽くて快適...............
それはマルチスレッディングがだなぁゴニョゴニョ ともかくエミュが重たいのはXPが重たいせいではないよ
851 :
名無しさん必死だな :04/11/21 03:30:15 ID:Kov2bJ9c
852 :
名無しさん必死だな :04/11/21 03:30:58 ID:ZaD5XssU
98SEで十分
98と比べられたら2000もエミュの動作は重いと思うぞ
>>849 メモリがタリネ。
CPUはそのままでも1GBほど積めばイイ感じになるぞ。
858 :
名無しさん必死だな :04/12/02 14:24:48 ID:pMQsaogm
859 :
名無しさん必死だな :04/12/09 23:26:37 ID:sItaJbkW
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041209/106795/ > 業界最大容量,最高速のグラフィックス・メモリをSamsung社が出荷開始
>
> 韓国Samsung Electronics Co.,Ltd.は,グラフィックス処理用の
> DDR方式シンクロナスDRAMの規格である「GDDR3」に準拠した512Mビット品の
> 出荷を業界に先駆けて始めたと発表した。現在までに製品化されている
> グラフィックス・メモリの最大容量は256Mビットだった。
> 1端子当たりの最大データ転送速度が1.6Gビット/秒と,
> 「グラフィックス・メモリとして業界最高速を達成した」(Samsung社)という。
> グラフィックス・カードや据置型ゲーム機などに向ける。
> 今回の512MビットGDDR3の大量生産は2005年初頭に開始する予定である。
X-BOX2のメモリのようです。
だーーーーーーーーーーーーはっはっはっはwwww
ついに来たぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
これ8個積んだらどういうことになるか分かるよね、出川くんwwwww
512Mbit 対 256Mbit 業界標準GDDR 対 悪徳Rambusのメモリ 高パフォーマンスATI 対 高発熱低パフォーマンスNVIDIA こりゃ勝負あったなw さ ら ば っ っ っ っ P S 3 もう貴様らとも会うことはないだろうwwゲラ
セガ
まぁ、レボリューションだっけ?任天堂の次世代据え置き。 あれよりはいいよw どっちにしてもPS2互換するんだからPS3圧勝よ。
久し振りにこのスレ上がってると思ったらw。 元々PS3は512MbitのXDRでやるつもりだった事をわすれてるようだな。 いざとなりゃ512Mbit×8個も選択肢に入ってるんだよ。まあこれは箱2にも言える事だろうが。
まだこのスレあったのかw PC自作板なんか見ると、ゲームでの不具合が一番多いのがATIな感じがする。 でも、ベンチマークなんかでは圧倒的にATIがつおい! そんな漏れはGF6800Ultraを買っても、ネットでしかPCを使わない…orz
DDR2もDDR3も、今回発表したGDDRもサムスンしかほとんど作ってないような......................... そもそも今ごろ発表したものが来年末の箱2に載るなどスケジュール的にもコスト的にも100%無い PS3のXDRですら2社フル生産で間に合うか?って感じなのに
おいおい、後発のPS3が性能で負ける、もしくは同等になっちまうのか? まあゲームはソフトの面白さで決まるから関係ないってのは散々既出なわけだから関係ないか。 俺は性能いい方が好みだが。
>>867 もう限界なんじゃね?
どっちもどっちになりそうな予感。
オレもどちらかと言うと、性能が高いほうが良いけど
箱で懲りた。
ソフトなけりゃータダの箱。
>>866 > グラフィックス・カードや据置型ゲーム機などに向ける。
> 今回の512MビットGDDR3の大量生産は2005年初頭に開始する予定である。
年明けには大量生産開始だよ。
それからでもたっぷり一年近くある。
しかも据置きゲーム機向けと明言してる。
当然PS3用でない事ははっきりしてるし、
普通に考えたらXBOX2向けでしかありえない。
>>870 普通に考えたらVGAカード、RadeonとGeforce向けでしかありえない
現実を見ろよ。 ちゃんと >据置型ゲーム機などに向ける。 と書いてあるだろ。 まあこれでGPUに続きメモリすらも、 結局の所、先行のはずのXBOX2と同性能に落ち着いてしまって、 悔しいのは分かるけど。なにせこの間まで、 PS3:時代を超えた超絶GPU+最先端超高性能メモリ XBOX2:ロードマップ通りのGPU+使い古しの平凡性能メモリ と妄想してたもんな。そりゃがっくり来るよ。
874 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/12/10 14:03:11 ID:jiVWgpOr
一個でちょうど箱用のメモリと同じスペックって事なのかな。 どうせならこれを16個くらい積んでくれないですかね。
875 :
名無しさん必死だな :04/12/10 14:26:57 ID:Jfzy/Tsc
例のメモリの帯域ってXDRの半分じゃなかったか? 16チップつむなら別だが
x32*16チップなら等長512bit配線か。 基板設計で死ねるかもね。
N64=64MB PS=32MB 勝ったのはどっちだったでしょうか?
PSです。 圧勝でした。
GDDR3は箱2の規定路線だろ。GDDR2の1.5倍でXDRの半分。
>>877 据え置きゲーム機向けで、2005初頭に大量生産開始。
スケジュール的に見ても2005末のXBOX2にピッタリだよ。
ただ、GDDR3はXDRよりもレイテンシも帯域も設計柔軟性も弱いからなぁ… まぁ、石をズラリと並べれば、帯域はなんとかなるが、そうすると基板が 大変なことになるしなぁ。
ダイ8枚入りのパッケージでも作ればいいじゃない ついでにパラレルしリアル変換チップもまとめて ■■■ ■□■ ■■■
恋のメモリーが128MBなのがおまえら。DVDに入りきらないのが漏れ
箱2はDDR2じゃなかった?
なんつーかネタに対応する余裕が無いスレって終ってるっていうかぁ
>>887 元から何一つそんなソースは無かったよ。
リーク情報だと、むしろGDDR3の方を示してる。
890 :
名無しさん必死だな :04/12/15 13:19:24 ID:jC5KH6sV
891 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/12/15 13:44:40 ID:1o/yNUrp
メイン128MB、VRAM128MBの構成になるって事??
eDRAMの容量は抜きでな。
eDRAMはせいぜい32MBじゃない?nVIDIA風にロジックに割くと、 ピクセルパイプ32本載せて65nmベースで丁度初期のGS大。 NV47やR500が90nmで24本なんでスペック的には十分だな。
894 :
名無しさん必死だな :04/12/16 00:08:47 ID:NUFx77xd
>>1 は神だな
まじでメインメモリは128MBになりそうだ
>>890 相変わらず後藤の記事には結論や自分の意見が全く無いな
CPUとGPUがメモリを共有しない設計なら メインメモリが128MBでビデオメモリが128で計256MBの設計は エレガント PS3の画像生成がみえたきたぞ GPUには法線マッピングと陰影処理を担当させ CPUには相互反射などの処理を担当させる いわばUnrealエンジン3+ 機械の性能があがるとゲームの場合グラフィッカーの工数がどうしても たくさんかかってしまうから、UNRealエンジン無しでは、今後ゲーム開発が難しいかもね。 UNrealエンジンではグラフィッカーがシェーダーを組めるのは凄いと思った。 PS3のゲーム開発予想以上に楽そう・・・
>ほとんど実写にしか見えないこのシーンは、2億ポリゴンで構成されたディテールを法線マップに落とし込み、50万ポリゴンでレンダリングしているもの 2億ポリゴン(*´Д`)ハァハァ
>>897 このクウォリティで小島組の演出で絶体絶命都市3をやりたい。
いったい誰が広大なゲームマップをそのレベルで作り込むのか 描画エンジンだけ作らないで支援機能を充実させたモデラーも平行して作ってあげてください
メインメモリが128Mだとちょっと少ない気がするんだが・・・ 想像してみるにあまりデータを必要としない鑑賞ゲーム向きの ような気がする。「世界」の中を自由に闊歩する洋ゲーには あまり向かないんじゃないかね
もしかして次世代機では「作り込んだ世界のデータ」を売る商売もあり得るのかな この世界どうよ、おたく買わない?とか
たしかに海外に多い無茶な処理には耐えかねるかもね。 むしろ日本向きのRPG仕様ぽい。
>>897 でもこんだけのレベルでもミニチュア感はきえないんですね。
絵作り次第で何とかなるもんなんでしょうか。
結局、絵を描くのは人間なんだよ。
>>902 >「作り込んだ世界のデータ」を売る商売
クライアントが必要なものを網羅しようとするのは無理だよ。
クライアントからのオーダーがあってから作る方が断然効率的。
となると、今の外注方式と何も変わらない。
次世代のクオリティで作ったものが買い取ってもらえないと破産すんじゃない?
さあ?
UNRealエンジンは描画エンジンのみを指すわけではないのだがな・・・ 開発環境も含むよ・・・。 今まで物体の材質をプログラマーがゴリゴリプログラムを書いて いたものを、UNRealの開発環境を使うと、グラフィッカーでもできるようになる
909 :
名無しさん必死だな :04/12/20 16:51:57 ID:jkFDub73
大丈夫、GPUとCELL両方に256MBのXDRDRAMが接続されるよ。 ひょっとするとオーディオ・I/O関係もGPUとワンチップ化されて専用のXDRが付くかも、なんてね。
別にeDRAMで64MB搭載されるならCell側に256MBでも構わんよなあ。 つかメイン128MB+グラフィック128MBの構成だと将来のコストダウンに響きそうだ。
913 :
名無しさん必死だな :04/12/25 11:17:27 ID:CSnYxADl
売るのか?本当に
914 :
名無しさん必死だな :04/12/25 11:20:04 ID:6hHzJwU7
さぁ? まPSPの騒動は顧客だけやなく 今後、小売りにも悪影響でそうやな
915 :
名無しさん必死だな :04/12/25 11:23:02 ID:sJgunI9d
株主に影響出てホスィ。
916 :
名無しさん必死だな :04/12/26 19:11:46 ID:uxdpY084
PS2のメモリーカードは8Mバイト?ビット?
>>902 まだ3DCGが普及し始めた頃に
モデリングデータで商売が出来る!
なんて思ってた人が多かったのだが…
実際はそれを商売にすると死ぬほど苦労する割りに
ぜんぜん稼げずで、そんなことを商売にする人はいなくなった。
というか、ほんの少しの人たちしかしなくなった。
>>917 8MB
大きなBの時はバイト
小さなbの時はビット
ハーイここテストに出るからなー
>>897 意外とジャギ見え見えだな。
どの機種でもそうだが、斜めに張られた電線はどうしてもまっすぐにならないんだよな。
そこでアンチエイリアシングですよ
>>896 実物無しにイメージを先行させる「ステルスマーケティング」健在だね
PS2の時も「物理エンジン」なるものを叫んでたな。山○が。「もうこれでテクスチャは必要なく質感を演算処理によってうんたらかんたら」
もうGKがいないから人海戦術無理だよ?
923 :
名無しさん必死だな :05/01/07 23:24:11 ID:1ucL5Lv/
128MBじゃWindowsXPもまともに動かねーな(藁
Unreal3確かにスゲーな。真似できるのだろうか。 でも法泉マップバリバリ使えてもデータ出力プラグインとか エンジン作ってる奴はまだ居ないだろうからゲームとして 出てくるのは2年ぐらい先になるんじゃないか? それにハイポリ作れる奴らもそんなに多くないだろし。
925 :
名無しさん必死だな :05/01/08 01:28:36 ID:vrUCMSpK
>データ出力プラグインとか > エンジン作ってる奴はまだ居ないだろうから そういうのも含めたのがエンジンの提供というものなんだが。
>>924 Unreal3の開発者か何かが
日本のメーカーと接触したらしいね。
それがSonyっつー噂だけども、どうなんだろね。
箱2PS3128MB レボ64MB
XNAプロジェクトに参加しているEpic Games nVIDIAと深い仲のEpic Games これから考えると、箱2にもPS3にもエンジン出してくるだろうな。 マルチ化がさらに加速するな。
929 :
名無しさん必死だな :05/01/08 23:25:08 ID:bayWYkUP
NDSの4MBに比べればかなりましかと。
で、結局妊娠もハードは性能だってことを認めたの? 今までうだうだと性能だけじゃないとかかいってたけどこのスレ進行だと逆説的にハードに求められるのは性能だってこと認めちゃってるじゃん。 そうなれば任天堂は結果的に敗北じゃん。
>>931 ああごめん、PSPとNDSも同じことが言えるかと思ったもんで。
>>925 >そういうのも含めたのがエンジンの提供というものなんだが。
Unreal3相当のエンジンがSonyからタダで提供されるのならいいが。
でもその中にプラグインがあったとしても欲しいソフトのとは限らないよな。
まぁ法泉マップぐらいの対応なら今からプラグイン作り始めてもいいわけで
あまりSonyに期待する気はないけど。
法線マップだけに関して言えばCGツールに標準装備されているわけだが。 ただ、ターゲットにあわした圧縮やリマッピングはまだサポートされてないんだけどね。
935 :
名無しさん必死だな :05/01/23 01:40:44 ID:jvGmwG6B
yabai
何でソニーって、設計の段階で既に敗北しているものばかり作るの?
937 :
名無しさん必死だな :05/01/24 10:35:36 ID:v0gWd4+C
ベータならともかく最近の規格は勝ち組が多いでしょう? CD、DVD、MD、ブルーレイ ツールはNvidiaなんだし、悪くないと思うよ。 ってかCG系のツールって愛日笑むやM$ってそんなに得意なのか?
メモリ128MBってバカじゃねーの? プログラマに無理な作業を強制させ、コロスつもりカヨ 今では業務用のXPでは1GBメモリ越え仕様にして 運用してる会社多くなってきたってのに、最低でも512MBだろ さすがゴミVAIOを製造している企業は違いますな プゲラ
>>938 メモリ128MBの場合GPUの専用メモリが128MB.。
共用で512とかより余程高性能だし作るのも楽。
でもコスト的に共有250MBかなぁ....
共有256MBの場合eDRAM 16 or 32MB、残りはTurbo cache改という気がする。 XDR転送なのでPCI Express x16の時みたいなパフォーマンス低下が少なくて済みそうだし。
windowsとゲームハードを比べて1GB積めなんて言う馬鹿が、まだ絶滅せずに生きていた事が驚きだ
256M積んでもWindowsが無駄に使うから 数十MB空けれればまだマシなPCとはワケが違うしな
943 :
名無しさん必死だな :05/01/26 06:07:10 ID:Q9gsvFpn
お
あれだ、メモリーカードの事なんだよ、きっと
グラフィックカードのデュアルで最強ははNvidiaなんだってな。 PS3のはお得意のマルチだからな。 ブルレイの映画とかも高画質期待できそうだ。
946 :
名無しさん必死だな :05/01/26 22:37:12 ID:hHM6XPql
これ以上グラフィック良くなってもなにか意味ってあるの? リアルって言う時限だけ追求しても意味ないじゃん ソニーを援護するわけじゃないが
949 :
名無しさん必死だな :05/01/27 00:38:36 ID:pWYchCR1
これ以上ゲーム開発費が高騰すると一部の大手しか生き残れなくなる
シネバいいじゃん。 逆に言えばこれ以上開発費上げなきゃいいんだろうから、 そうやってやりくりしていくしかないんじゃない? それでもシヌようならそれは開発費の高騰が原因なんじゃなくて、 結局は力が足りないってことになるだけだろう。 むしろ屑みたいなゲームが減って歓迎すべきことだよ。
でもさ PS2が発売後かなり経過してるにもかかわらず 現役で居られることは素直に凄いと思う。 糞ニーも有る程度はしっかり設計してるのかも。
メモリがもうちょっと多ければよかったね。
もしPS2がメインメモリ128MB ビデオメモリ32MB積んでたりしたらどんな事になってたのかと
>>953 CPUが遅い! と煽られるだけ。
ようはバランスだな。
圧縮テクスチャに対応しとけばメモリは現状でもよかったのかもしれん。
見た目綺麗で裏読みしやすいハードになってたと思うが。DVDの読み込み速度は増えないからね。 あとは読み込みがアホみたいに長いソフトはより長くなってたかもしれんね。
956 :
名無しさん必死だな :05/01/27 06:23:08 ID:i5IIHBfM
俺的に現行PS2を改良したやつを投入するばまだ使えると思うが。 ただでも最近のゲームは飽きられてPS3ほどの性能は要らないって言われてるんだからさ。 レボが高性能にこだわらない意味分かってるのかな…
それではハードは売れんと思うよ、新ハードに新グラフィックという アドバンテージがあるから売れる。PS2でさえ互換性のためにいまだに PSソフトが現役で動く。性能いらないといえばPS2でさえいらない ということになる。 NDSもソフト売れないから業績下方修正。
ま、PSPも下方修正なんだけどね。 例えるなら俺は東大に行くって言ってたやつが北海道大学に入るみたいな
NDSもPSP並に製造に苦しんでいるんだろうかね。
DSはハードは順調に売れてるみたいだ(286万台とか)。 メーカーとしてもDSあたりのゲームを安く作って稼げるならそっちに流れるわな。 わざわざ巨大なリスク負ってまで次世代据え置きにこだわることもなし。
DSのゲームは開発費が安くすんでも儲けも大して無(ry
>>956 PS3程の性能はいらないって、任天堂が技術的に性能を出せないから
そう言っているだけでしょ。
所詮その程度。
そのレボリューションが性能向上無しにGCと全く同じ性能で出すならば
任天堂も説得力があるけどな。
人には高性能は要らないといいながら、自分は改良するんだからお笑いだね。
>962で正解 性能イラネなんてのは所詮負け犬の遠吠え
964 :
名無しさん必死だな :05/01/29 02:41:59 ID:1NmUifZq
なるほど
965 :
名無しさん必死だな :05/01/29 02:50:08 ID:4xDFWkj1
性能は金出せば買えるよ…
今のグラフィック位で全くローディングが無くなればそれで充分。
>>966 難易度高いな
高性能なのはいいことだと思うけど、馬鹿みたいに高くなるんならイラネ
バランスが大事なんじゃね?
同時期じゃないとはいえGCでPS2以上のスペック出してたんだから 技術的に出来ないっつーのは無理があるだろ。そもそもCPUやグラフィック周りは PowerPCとかATiがやってんだし。
128MBかぁ… HDDやゲーム入ってるディスクに記録されると何かの拍子にすぐ消えそうで嫌だから、 いっその事、その辺で売ってるUSBメモリを使えるようにしてくれないかね。
970 :
969 :05/01/29 03:12:58 ID:9iptm5IV
あれ?もしかしてメインメモリの話?
PS2でロード糞長かったことの反省でメモリケチられてたらやばいなw
つか、せめて少しでもロードが早くなるなら HDDにインストールできるゲームを増やして下さひ。orz
PS2に関しては、HDDは切り捨てるからつかうなということになったらしいからね。PS3ではどうなることやら。
>>966 本当にユーザーが望めば出てくるとは思うが。メモリ半分残すようにするだけでウラ読みとかでかなり
改善できるし。
>>962 技術的にできないっていうかレボリューションは先発だから、
後発ハードに性能で勝てるわけ無い。
まだハード出してもいないのにそんなこといっても意味ないような。 その独創性とやらを見せてもらったあとで結構。
977 :
名無しさん必死だな :05/01/29 09:42:57 ID:QU1IN/Jf
>>970 メモカの容量でスレ立つほど、ゲハ板は人もいないし落ちぶれてもいない
メモカ128Mもあったらメモカうれねーだろうな。 セーブ無圧縮とかそういうふうにすりゃいいのか
PS2のメモカも複数はいらないじゃん。
>>974 任天堂には性能で他を圧倒できるような技術もメーカーとのパイプも無いだけ
いつまでもマリオとポケモンで商売出来ると未だに考えてるんだろ
あったとしても発売時期の関係で レボが他の二台より性能劣るのは間違いないけどね。
>>981 時期以上に自社で持ってる技術が無さすぎる・・・
じゃあもうハードメーカーとしては時間の問題ってことね…。
まあレボはおそらく2万5千円前後だろうからどう考えても性能が落ちる。
その価格に拘るのもアホらしいと思うんだが。 互換・DVD再生はあるのかね。