NDSのメモリは4MBちょっと！！！！！！！！！！！

1 ：名無しさん必死だな：04/08/08 16:55 ID:zJWv1Nbs

PSPは32MB+4MB=36MBですが何か？
http://www.famitsu.com/game/event/2004/05/12/264,1084303147,26006,0,0.html
ttp://usagi-team.hp.infoseek.co.jp/spec1.html

つかさ、妊娠は「メモリは増える！」
って望みをつないでいるみたいだけど、んなわけねーって。
4MBちょっとは4MBちょっと。
夢見るのはいいかげんにしろ！いい加減に現実を見ろボケ！

　　　　　　　　　　４　　メ　　ガ　　バ　　イ　　ト　ち　ょ　っ　と　ｗ

　　　　　　　　　　　　　す　く　な　っ　ｗ

2 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/08/08 16:56 ID:DRBh/cUe

デジャブ。

3 ：名無しさん必死だな：04/08/08 16:56 ID:W/6YtpkA

2get

4 ：3：04/08/08 16:56 ID:W/6YtpkA

ちっ…　偽なっちに取られるとは

5 ：名無しさん必死だな：04/08/08 16:57 ID:X/ZmvZES

メガバイトとかギガバイトの単位の価値が分からない俺はｼｮｯｸﾅｰｲﾟ∀ﾟ)

6 ：名無しさん必死だな：04/08/08 16:58 ID:LTJc+nWa

なんだこの糞スレ

7 ：名無しさん必死だな：04/08/08 17:01 ID:W8hBqbZl

>>1叩き専用スレかな、ここ？

8 ：名無しさん必死だな：04/08/08 17:03 ID:4kpx0ck7

ＧＢＡに毛の生えたゲーム、タッチパネルと２画面に対応しただけみたいな
それだけで終わるハードだな

9 ：名無しさん必死だな：04/08/08 20:22 ID:bvxQ7f6M

ディスクとロムじゃ読み込み速度が違いすぎる

10 ：名無しさん必死だな：04/08/08 21:38 ID:mVyx5BpX

RAM容量が8倍くらい違うのにPSPに勝とうとは、妊娠はキチガイですか？

11 ：名無しさん必死だな：04/08/08 21:41 ID:bA+17FWT

V-RAMもケチりすぎだしな

12 ：知識人：04/08/08 21:44 ID:ae5ejVae

VRAMとはヴァッファラムのこと

13 ：ロウニンサマ：04/08/08 21:44 ID:GQMTXtF4

流石VRAMの余りの少なさに煮え湯を飲まされてきた出川さん達の言葉は「重い」な

14 ：名無しさん必死だな：04/08/08 21:45 ID:kk26kYsT

貧乏ったらしいハードだな
貧乏なヤツにピッタリだ

15 ：名無しさん必死だな：04/08/08 21:48 ID:QRwrHZW7

つまりこのスレはX-BOX大勝利！！！！

と言いたい訳ですね。

16 ：3：04/08/08 21:48 ID:W/6YtpkA

今更だが、
CD-ROMやDVD-ROM、UMD等光ディスクメディアが
ROMカートリッジと同じ仕様ならば、
本体にメインメモリは必要ないし、ロードに時間もかからない。

…ハズ

17 ：ロウニンサマ：04/08/08 21:51 ID:GQMTXtF4

ある意味カセット自体がそのままメインメモリと言えますね

18 ：知識人：04/08/08 21:55 ID:ae5ejVae

なに行ってんだ？
書き込みできないものがメインメモリになるわけないじゃん
あんたは垂れ流しのものでゲームできるのか！？ええ！？

19 ：名無しさん必死だな：04/08/08 21:57 ID:mVyx5BpX

せっかくタッチパネルや２画面で新しいことをやろうとしても、
RAMの少なさが足かせになってしまう
アンチはPS2やPS3のRAM容量を叩いてたので反論できない
アンチはいつも墓穴掘ってるなｗ

20 ：良識人：04/08/08 21:58 ID:GQMTXtF4

知識人うぜー

21 ：名無しさん必死だな：04/08/08 21:59 ID:5BQKKKW/

それでもPSよりは多いわけか

22 ：知識人：04/08/08 22:00 ID:ae5ejVae

>>19
でもメディアからデータを取り出すスピードがネックになるRAMがいくら乗ってても、面白いゲームが作れるよ。

23 ：良識人：04/08/08 22:01 ID:GQMTXtF4

知識人は日本語を勉強しなおせ。

24 ：デュルケーヌ：04/08/08 22:02 ID:MFutxmPR

デュルケーヌって何の人だっけ？

25 ：良識人：04/08/08 22:04 ID:GQMTXtF4

デュルケーヌ

昭和６年１１月１日、東京都墨田区生まれ。３７年ザ・ドリフターズの結成に加わり、３９年からリーダーに。
同４１年に初来日したビートルズの前座で演奏を務めた実績を持つが、次第にコント色を強め、ＴＢＳ系のお笑いバラエティー「８時だヨ！全員集合」は最高５０・５％の視聴率を記録。
６０年の番組終了後に俳優としてスタートを切り、平成１１年に映画「踊る大捜査線　ＴＨＥ　ＭＯＶＩＥ」で日本アカデミー賞助演男優賞を受賞。１３年自身の半生をつづった著書「だめだこりゃ」を刊行。
同年ドリフとしてＮＨＫ「紅白歌合戦」に初出場した。私生活では昭和３６年に結婚し、１男１女をもうけるが、５３年に離婚。
翌年に前夫人と再婚したが、前夫人は平成元年に病気を苦に自殺。平成５年に義子さんと結婚した。

26 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:05 ID:9bRoYLzu

大は小をかねる。
よく出来た言葉だ。

つーか俺妊娠だけどよ、あまりの事実じゃねえか？４MBしかないってのは。
ナニ考えて作ってんだよ任天堂は……

27 ：良識人：04/08/08 22:06 ID:GQMTXtF4

出川かわいやかわいや出川

28 ：デュルケーヌ：04/08/08 22:06 ID:MFutxmPR

ググっても出てこない
マジで誰だっけ
バモイドオキ神みたいなもんか？

29 ：知識人：04/08/08 22:08 ID:ae5ejVae

たぶんデュケーヌの間違え

30 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:09 ID:kk26kYsT

ROMだからメモリなんて少なくていいとか言ってるヤツは正気か？
だったら64の拡張メモリの存在意義を教えてくれよ

31 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:10 ID:9bRoYLzu

６４DD用

32 ：知識人：04/08/08 22:10 ID:ae5ejVae

>>30
PSPもROM使うよ。

33 ：デュルケーヌ：04/08/08 22:11 ID:MFutxmPR

そうか…サンキュイー
なんか哲学関連の名だったと思うんだけど

34 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:11 ID:qL6rixsA

正直、NDSはメモリ増やした方がいいが、
ディスクのPSPで36Mを読み込むのは時間かかるのも事実だな。

35 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:11 ID:FlmeeFxa

それはデュルケームだろ

36 ：知識人：04/08/08 22:13 ID:ae5ejVae

>>34
だったらゲームするのに必要なデータ量を数百キロバイトになるゲームを作ればいいだけのこと！

37 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:13 ID:qL6rixsA

>>36
それなら読み込み早いけど大容量メモリの意味が無いYO

38 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:15 ID:qL6rixsA

NDSは最低でもメイン16Mは欲しい。積めるなら積めるだけ

39 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:16 ID:5BQKKKW/

ディスク
データの読み出しが遅いので頻繁にデータの入れ替えを行えない（やるとローディングが入る）多くのメモリが必要
カートリッジ
データの読み出しが早いので頻繁にデータの入れ替えが可能、あまりメモリは必要ない
NDSのメディア
知らない、転送速度は速いんだろう

生半可な知識で書いてみた

40 ：デュルケーヌ：04/08/08 22:16 ID:MFutxmPR

そうそのデュルケームだわ
なんだ知識人も良識人も大した事無いな

41 ：知識人：04/08/08 22:17 ID:ae5ejVae

>>40
いや、俺専攻日本史だし。

42 ：良識人：04/08/08 22:17 ID:GQMTXtF4

＞４０無礼なことをいうな。分をわきまえなきゃいかんよ。たかが新参が。

43 ：知識人：04/08/08 22:18 ID:ae5ejVae

>>40
いや、知ってたけどわざと間違えたんだよ。

44 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:19 ID:qL6rixsA

>>39
GBAはかなりメモリ少ないけど、2Dに関しちゃそんな問題ないみたいだな。
しかしDSはもう一声欲しい

45 ：コンドゥーン ◆DQNDQNN3qk ：04/08/08 22:24 ID:GVfqdqih

GBAのメモリサイズはSFCと同じだったんだっけか確か
NDSのメモリは６４と同サイズか

46 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:26 ID:FaYTz4RB

ムジュラの仮面は不可能ってことか

47 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:26 ID:qL6rixsA

GBAのFF1･2は、PSのFF1･2（2D）より良いグラフィックで
読み込み待ちせず動いてるらしいから、
実効データではそこそこ行けるんだろうな。

48 ：コンドゥーン ◆DQNDQNN3qk ：04/08/08 22:28 ID:GVfqdqih

>>46
そうだよな
GBAスロットに拡張メモリ挿せばいいみたいな話聞いたが
あんまし現実的じゃないよなぁ
最初から８MBくらい積んで欲しいところだ

49 ：知識人：04/08/08 22:28 ID:ae5ejVae

>>46
できないことは無い。
作るのにちょっと工夫が必要だけど、フラグの山を使えばいい。

50 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:30 ID:5BQKKKW/

解像度が低い分64よりはデータ量減るんじゃ？
画面も小さいからテクスチャデータ量も減らせるような希ガス

51 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:31 ID:qL6rixsA

まぁ、あの液晶の解像度分が足りてれば
VRAMがあれでも無残な画質にならんだろう。

でも増やせるなら増やせよ。メモリ以外も

52 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:31 ID:0oI9I8U2

アンチエイリアスの処理も無いしな

53 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:32 ID:qL6rixsA

デフリッカーもそもそも不要だしな。でも増やせるなら（以下略

54 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:32 ID:LI04OT/M

しかし結局２Dメインか・・・・
2画面になっただけのGBAてﾁｮﾄｶﾞｶﾘ。

55 ：知識人：04/08/08 22:34 ID:ae5ejVae

>>54
来年のE3でソフト画はあっ表されるだろうから、それでも待ちなさい。
それまではここにこないほうがいい。
もちろんゲーム系ニュースも見ちゃだめだ。

56 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:35 ID:YSh2osu4

ニ画面なんて体験したことも無い　
それに最大の売りはタッチパネルだ

なんだ？チョトガッカリって　ガイジだろ？

57 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/08/08 22:36 ID:TYR0W3xF

どこをどう見て2Dメインだと言っているのかサッパリ。。。

58 ：知識人：04/08/08 22:37 ID:ae5ejVae

>>57
文字

59 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:40 ID:qL6rixsA

時代は一次元　1Dゲーム

60 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:41 ID:LI04OT/M

そういえばテクスチャ張らなければ大丈夫なんだよね？
だったら他にもやりようがあるかな。なんにせよ2画面3Dはきつそうな感じだけど・・・・・。
N64てVRAMどれくらいあったの？

61 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:42 ID:5BQKKKW/

2画面3Dはできないんだろ？

62 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:43 ID:ae42Q8z1

出来ないみたいね
出来るなら展示の段階でとっくにやってる

まぁ「X」クラスの線画程度なら出きるんじゃね？
俺はPSPもあるのにそんなしょぼいのやってられんけどｗ

63 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:45 ID:qL6rixsA

>>60
相当少なかった

64 ：知識人：04/08/08 22:46 ID:ae5ejVae

>>60
当時のゲーム機としてはダントツに高かった。

65 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/08/08 22:47 ID:TYR0W3xF

>>63-64
ワロタ。

66 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:53 ID:qL6rixsA

替わりに64もメインメモリから転送出来たらしいけどどうなんだろう

67 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:53 ID:uwR4CYDZ

>>62
だから～メトロイドＤＳのサムスが２画面表示されてるじゃん

68 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:54 ID:LI04OT/M

今ググッてみたけど、N64も４Mだね。NDSのメモリが4Mでも別に問題ないんじゃ無いの。

69 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:55 ID:9hL2Bs9G

でも貴方が4メガで私がちょっとね

70 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/08/08 22:55 ID:TYR0W3xF

ん？
PSPがPS2からの移植のしやすさを上げられているが
NDSもN64からの移植がしやすいのか？
だからソフト資産を活用できるマリオ64が早い時期に出せるのかねぇ。

71 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:56 ID:YHRxUHT3

2画面に増えてるのに4MBか。
64よりショボくなるのは確実だね。

72 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:57 ID:9hL2Bs9G

>>71
その分解像度が下がってるがね

73 ：知識人：04/08/08 22:57 ID:ae5ejVae

>>71
片方の分のRAMもあるよ

74 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:57 ID:ae42Q8z1

既にショボいけどね

75 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:57 ID:qL6rixsA

>>71
現時点でもそれはないっぽい

76 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:58 ID:YHRxUHT3

まあ、現時点で既に64よりショボイよね。

77 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:59 ID:pn8GE+4D

メモリなんてソフトウェア次第でどうにでもなる
PSやPS2がいい例

78 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:59 ID:8NlaHIVZ

出川PS3が最低性能でメモリが128MBしかないからっていきがるなよｗ

79 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:00 ID:YHRxUHT3

そもそも64の時点でショボイからどうでもいいか。

80 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:01 ID:rC1OeftJ

たったの4MBかよ

81 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:02 ID:ykZZvc0v

NDSの性能へのツッコミは当然予想された反撃だったが、
妊娠の準備不足にあきれる

82 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:02 ID:LI04OT/M

N64は極端にソフト開発が難しかったってのがあったらしいけど、NDSでもそれ受け継いでるのかな？
N63からの移植って正直どうなんだろ？

83 ：知識人：04/08/08 23:02 ID:ae5ejVae

携帯電話だって512M積んでるこの時代にな。

84 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:03 ID:ae42Q8z1

マリオ６４×４だっけ？
アレって城の外だけ再現してなにがしたいんだ？

>>82
任天堂だけは便利なんだろうね
その他のソフトメーカーにとってはPSPより金かかると思うよ

85 ：知識人：04/08/08 23:03 ID:ae5ejVae

>>82
63からはさすがに無理だ。

86 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:04 ID:9hL2Bs9G

>>82
開発の仕方はGBAよりらしい

87 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:04 ID:LI04OT/M

>>83
MyPCより多いよﾏﾏﾝ
ﾏｼﾞか

88 ：知識人：04/08/08 23:04 ID:ae5ejVae

>>84
いまさらシリコングラフィックスのワークステーション買わせるのかなあ？

89 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:04 ID:qL6rixsA

>>82
Ｃだからそんな難しくないんじゃ？

90 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:05 ID:MmRePL/S

ファミコンの『キングコング』って何メガだっけ

91 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:05 ID:9hL2Bs9G

>>84
城の外だけじゃないし

あ、釣りでした？

92 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:05 ID:JQZEGPxX

結局テクスチャーだよね…。

93 ：知識人：04/08/08 23:07 ID:ae5ejVae

>>87
おれW２１Sでhttp://www.sony.jp/products/ms/lineup/produo.htmlの512つんでる。
計5万以上した
鼻血出るかと思った。

94 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/08/08 23:07 ID:TYR0W3xF

ftp://mirrors.blueyonder.co.uk/sites/kikizo.com/games/e32004/kikizo.com_e32004-supermario64x4_02.wmv

マリオ64。
実機だと64と同じ明るいグラフィックになるだろう。

95 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:07 ID:LI04OT/M

N64はCですらなかったのかいな。すごいな。
テクスチャ無しでもｲｲのできるよ・・・・バーチャとかよかったし・・・・。

96 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:07 ID:W/6YtpkA

>>39
カートリッジの方は、データの入れ替えというよりは、
プレイ情報の交換って感じかな？

97 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:09 ID:LI04OT/M

>>93
変わったね、時代が・・・・
つかそれメモリー違いじゃない？

98 ：知識人：04/08/08 23:09 ID:ae5ejVae

>>95
PSでもC使ってないゲームあったよん。

99 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:12 ID:qL6rixsA

GBAは、CPUがスーファミよりかなり上だけど、
スーファミはアセンブラで叩いてて、
GBAはCでマシンパワー浪費してる（ただし作りやすい）
って事がどっかのスレにあった。

100 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:13 ID:v3Dop/o1

スペックから２画面ポリゴンに出来にくい事がわかった
上画面ポリゴン下画面２Dで何かいいアイデアでも思いつくのか？
下画面はステータスか現在位置表示くらいにしか使われない予感

101 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:15 ID:ae42Q8z1

結局、画面が小さいことの言い訳だったな＞２画面

PSPのサイズがDSの画面2つ足したのよりさらにデカかった時点で敗北決定
タッチパネルはアナログパッドととんとんだな

終了～ｗ

102 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:16 ID:LI04OT/M

>>100
鉄騎みたいなコントローラーとか。まぁ新しいアイディアとかは考えにくいけどそれどれがハッテンしたらいいものになるんでない？

103 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:17 ID:qL6rixsA

>>101
しかし横長を半分に切ってニ画面にしたら
比率変わっちゃうような。

104 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:30 ID:wjde5SyB

>>101
面積ではDSの二画面足した方が広いよ
PSPは4.5インチの予定だったのが4.3インチになったことで逆転された

105 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:31 ID:LI04OT/M

まぁ解像度はPSPのがでかいが。
つかPSPアレより液晶大きくしたら載らんでそ。

106 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:40 ID:ykZZvc0v

PSPがWSみたいに縦にもてれば縦シューが出来てよかったんだが
NDSは画面の間が空きすぎてだめだし
やっぱり横井さんの意思を引き継いだWSこそが正統なんだよ
WSC2でねーかな

107 ：名無しさん必死だな：04/08/09 00:31 ID:ewzCPcCM

>>101
おいおいｗ
重いＰＳＰを保持しながらの安っぽいアナログコントローラと
正確に最速で目標をポイントできるタッチパネルを比べるなって。

それよりライバルのメモリサイズは想定してるだろうし
２画面に別々のものを表示するのは開発初期からの事なんだから、
４Ｍでいいと判断した理由があるんでない？

「ＲＯＭとＲＡＭのやり取りが速い」「後に拡張パックを想定してる」とか。

108 ：名無しさん必死だな：04/08/09 01:30 ID:izeUkV0s

メモリというのは多ければ多いほど良いし少なくてよい理由は何も無い
それはPS3128Ｍスレでアンチがさんざん言ってきたこと
どうせコストの問題だろうが、きょうびメモリの値段なんてたいしたことないし
ハードで利益は求めないのがコンシューマビジネスの常識だから
メモリけちるのは愚行でしかない

109 ：名無しさん必死だな：04/08/09 01:37 ID:ZbBTQrEg

おかげでNDSのテクスチャが汚ねー！
アップが辛れーｗ
今更PS1並の映像でゲームをする気は起きない。
NDSは2Dにだけ期待。

110 ：名無しさん必死だな：04/08/09 01:39 ID:x5OYb2Ze

　　　　　__|､＿＿　　 ,|
　　　／　| l　　∧＼l |
　　／　　＼＼iYl／／　
　 /　　　 /ニニVニニゝ
　/　　／∵∴∵∴∵|
　|　　./∴∴,（･）（･）∴|ゝ
／　　/_＿＿_/ ○､＿|
￣| ∵ /　　三　|　三 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ∵ |　　　＿_|＿_　|　＜　PSなんて糞ハードのゲーム
／|　＼|　　　＼＿/　/　　|　　　だれも欲しないで？
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

111 ：名無しさん必死だな：04/08/09 01:44 ID:UDCyKUn5

　　もうあきらめようよ・・・
　　　　ＰＳＰは誰も買わないよ・・・

　　　　　みんなＤＳを買っちゃうんだよ。。
　　　　もう・・あきらめよう・・・

112 ：名無しさん必死だな：04/08/09 01:46 ID:SGaCcb+1

>>108
・値段が高くなる
・消費電力が多くなる
・ロード時間が長くなる

113 ：名無しさん必死だな：04/08/09 01:48 ID:Qvqz67lB

楽しみやのうPSP

・俺の屍を越えてゆけ
・高機動幻想ガンパレードマーチ

この２本の続編は確実だろうね

114 ：名無しさん必死だな：04/08/09 01:51 ID:ZbBTQrEg

PSPはパネキットで大勝利！

・・・・もし出たらな。

115 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/08/09 01:53 ID:Y+YpKgt5

メモリが多いとロード時間が長くなるってのはあれですか。

いつも単純にメモリの容量をメディア→メインメモリ間の転送レート
で割って、○○のロード時間は何秒かかる！
とか言っている人ですか。

116 ：名無しさん必死だな：04/08/09 01:59 ID:ewzCPcCM

ＰＳＰって画面綺麗なのはいいけど、
「これ大画面で見れたらいいのになぁ・・・」という
ストレスに悩まされそうだ。

でもってＰＳ２版があったりした日には・・・。

117 ：名無しさん必死だな：04/08/09 02:01 ID:PP0jbMhM

>>114
どうせならPS2で出して欲しいよ。

118 ：名無しさん必死だな：04/08/09 02:03 ID:QYEMDQWV

おい、vsスレどこ逝った？

119 ：名無しさん必死だな：04/08/09 02:03 ID:ZbBTQrEg

PS2版にPSP版も同梱が最強！
初回限定販売、＋2000円ぐらいでならかなり売れそう。

120 ：名無しさん必死だな：04/08/09 02:05 ID:SUd/FqNx

どうせ使えないなら買わないよ

121 ：名無しさん必死だな：04/08/09 02:07 ID:QYEMDQWV

ふ～ん、4Mbyte。少ないねぇ。

ところが、ぎっちょん！　PSPとは事情が違う！

NDSは1GbitのROMカートリッジ分が丸々プログラム領域になるのでした。
プログラムを走らせるために絶対にメインメモリに読み込まなきゃいけないPSPとは
違うんですねぇ～。

122 ：名無しさん必死だな：04/08/09 02:10 ID:pfQNR0Rh

夏だな

123 ：名無しさん必死だな：04/08/09 02:10 ID:IoG9YUAQ

逆に考えればわかりそうなもんだよね
なんでそんなに少なくてもいいの？ってさ

124 ：名無しさん必死だな：04/08/09 02:26 ID:G9fycHVH

>>121
じゃあROMちゃうじゃん

125 ：名無しさん必死だな：04/08/09 02:33 ID:QYEMDQWV

>>124
FCから始まってROMカセットのゲーム機は大概そうだよ。
CPUから見たら、メモリとしてアクセスできるからROMもRAMも等価。
ディスクメディアはCPUが直接アクセスできないので、いったんロードして
メモリ(RAM)に読み込む。

126 ：名無しさん必死だな：04/08/09 02:35 ID:6LO87DGX

ROMのアドレス空間のコードを走らせられるとしても
メインメモリの方が速いから普通に読み込んでから走らせると思われ

127 ：名無しさん必死だな：04/08/09 02:44 ID:QYEMDQWV

>>126
64は知らないけど、GBAとかは大概ROM上を突っ走ってる。
確かに高速化を狙ったり、I/O関係の一部のプログラムはRAMに読み込む場合もあるけど。

128 ：名無しさん必死だな：04/08/09 02:49 ID:HsBDNl2F

4MBじゃGBAに毛が生えた程度のソフトしか作れないんじゃない？

129 ：名無しさん必死だな：04/08/09 02:52 ID:SGaCcb+1

>>127
つまりNDSのメモリは４ＭＢ＋カートリッジの容量ってことだね。
1Gbitカートリッジ使えば、４ＭＢ＋1Gbit(125MB)で
最大１２９ＭＢまで増えるのか。

130 ：名無しさん必死だな：04/08/09 02:54 ID:QYEMDQWV

GBAよりは断然広いよ。GBAに剛毛バリバリくらいのゲームは確実に作れるだろう。
PSPと較べられると3Dはキツいだろう。
ま、最高の画像じゃなくても、２画面・タッチパネルで面白いゲームが作れりゃ
いいんじゃない？

131 ：名無しさん必死だな：04/08/09 02:54 ID:dboL6MOG

>>129
な～んか胡散臭いなあ。

132 ：名無しさん必死だな：04/08/09 02:54 ID:6LO87DGX

>>127
そうなんだ。

>>128
GBAのメモリは混載32KB+外部256KBしかないのでそれはない。

133 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/08/09 02:56 ID:Y+YpKgt5

GBAのメモリは２５６ＫＢなので、毛が生えたどころか16倍の超パワーアップになりますね。
1Gbitは二進数の端折った表現なので125じゃなくて128Mbyteなんじゃないかと。

134 ：名無しさん必死だな：04/08/09 03:00 ID:pfQNR0Rh

３Dメモリはどれくらい速度でるんだ？

135 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/08/09 03:04 ID:Y+YpKgt5

DSスレにデータシートが出ていたような気がしますけどURL失念。
何十MB/sかそれくらいだった気がしますけど。

136 ：名無しさん必死だな：04/08/09 03:04 ID:QYEMDQWV

>>129
ま、そうなんだけど、プログラムで100MBとかは有り得ないレベル。
5MBがいいとこじゃないかな？
モーションデータなんかは（圧縮してなきゃ）ROMに置きっ放しで無問題。
詳しく調べてないから以下はデタラメだけど、テクスチャは多分VRAMにロードしなきゃ
いけないから、これはVRAM容量が物を言う。
もしNDSがROM領域もVRAMとして扱えるアーキテクチャだったら、ROMにテクスチャ
を置いておける。確かGCはメインメモリも遅いVRAMとして扱えるアーキテクチャだった
ような気が･･････？

137 ：名無しさん必死だな：04/08/09 03:05 ID:qTjU+70F

そうか
言われてみると出川ってディスクメディア以外知らないんだ
なんか考えさせられるな

138 ：名無しさん必死だな：04/08/09 03:07 ID:6LO87DGX

>>136
> 確かGCはメインメモリも遅いVRAMとして扱えるアーキテクチャだったような気が･･････？

そうです。
というか基本的にはテクスチャは全部メインメモリに置いて、
混載メモリのテクスチャ担当部はキャッシュとして機能します。
明示的にロックして高速化することは可能のようです。

139 ：名無しさん必死だな：04/08/09 03:08 ID:ewzCPcCM

携帯機なんだから、パっと始めてパっと終われるスピーディさは重要だよね。
１２９の通りでなくても、４ＭＢで問題なくイケるんじゃない？

あとは実際のゲーム次第だなぁ。早くＦＦＣＣの画面が見たい。

140 ：名無しさん必死だな：04/08/09 03:08 ID:G9fycHVH

PCの延長という作り方はしないんだな
ちょっと感動した

141 ：名無しさん必死だな：04/08/09 03:13 ID:SGaCcb+1

3Dメモリの製造コストは64ＭＢ（500Mbit）で＄１０程度だって
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/25/50.html

思ったよりずっと安いね。メモリは値下がり早いし
これなら1Gbitのゲームも出る可能性ありそう。

142 ：名無しさん必死だな：04/08/09 03:18 ID:QYEMDQWV

>>138
ご指摘してくださってありがとうございます。
NDSが同様のアーキテクチャなら、1GbitのROM領域はかなり便利に使えますね。

143 ：名無しさん必死だな：04/08/09 03:22 ID:x9GJK7ca

>>141
記事を読む限りその10ドルってのは
Thomson Multimediaが2002年の時点で
デジカメ用の記憶メモリとして使用する場合のコストだから
現在の原価はもっとずっと安いだろうしね

144 ：名無しさん必死だな：04/08/09 03:28 ID:6LO87DGX

テクスチャキャッシュのこともそうだけど、
NDSがGCと同じような処理系になってたら面白いことが色々ありそうですな。

2画面で3D描画をしようとしてもVRAMが足りなくてバッファが確保できないという話があるけど、
レンダリングした画像はメインメモリに転送するようになっていればVRAMの使用量は激減するし…。

145 ：名無しさん必死だな：04/08/09 03:32 ID:rVq4VA0y

容量がでかいPSより64のほうが良い絵がだせたし
時オカもGCでは糞ゲーになってたし
ディスクメディハアは糞

146 ：名無しさん必死だな：04/08/09 03:40 ID:/AXAcIcb

>>145
エミュでアレだけ再現できればいいほうでは？

147 ：名無しさん必死だな：04/08/09 04:44 ID:7CkUVkVg

>>145
64のメインメモリは36Mビット、PSは16Ｍビットだが何か？
つーか、ROMとメインメモリをゴッチャにする馬鹿は黙ってろと。

148 ：名無しさん必死だな：04/08/09 09:13 ID:aE6PH4/2

メモリーけちるの好きね任天堂は

149 ：名無しさん必死だな：04/08/09 11:34 ID:izeUkV0s

2画面、タッチパネルのコストの分だけメモリをケチる
間違ってるなあ、ゲーム機として
ゲーム作りとは、純粋にゲームの内容を良くするのが第一で、
入出力インターフェイスが第二なのにね

150 ：名無しさん必死だな：04/08/09 11:46 ID:wTvYWHX7

すごいなぁＰＳＰ
性能も素晴らしいね
買わないけど

151 ：名無しさん必死だな：04/08/09 13:56 ID:ChgA2xEB

時代が要求するゲーム機を作るのもまた商売。
ボランティアじゃないんだし。

152 ：名無しさん必死だな：04/08/09 14:30 ID:PAJIsU3J

>>145
ゲーム画面で使える容量は64の方が大きい

153 ：名無しさん必死だな：04/08/09 21:23 ID:iImFaQxz

そうだ。対比し易いゲーム機がある。
キング・オブ・ファイターズのネオジオ版とPS版。

ネオジオ版はMVS基盤（ネオジオのアーケード用）と
互換性があり、アーケード版を完璧に移植できるので、
全ての面でアーケードそのまま。

PS移植版は、プレイヤーキャラの動きのアニメパターンが
かなり削られていて、格闘ゲーマーから見ると悲惨な出来。
（SS版もいくらか削られているらしいが、マニアでもないと
　見分けがつかないくらいに移植度は高い。
　SSは2D性能がいいのと、拡張RAMのおかげ
　KOF'95は専用ROMなのでアーケードそのままの移植度）

で、ネオジオとPSのメインメモリ（スペック）のソースはこれ
ttp://www2.inforyoma.or.jp/~b4ryu/_html/spec_h.html

メディアがカセットのゲーム機に、メモリとかが
そんなに必要が無い理由もおのずと解ってくるだろう

154 ：名無しさん必死だな：04/08/09 21:29 ID:z5VbGfwY

>>153
ファミコンキングコングのカセットに
２メガ！って金ピカシールが貼ってあったぜ！

155 ：名無しさん必死だな：04/08/09 21:34 ID:j4xAQC3N

>>153
すいませんなんでムジュラやドンキーは拡張RAMが必要だったんですか？

156 ：名無しさん必死だな：04/08/09 21:38 ID:B4ZxDNtE

>>153
>キャラクター容量　64Mビット

8MBも持たれたら、2MBしかないPSではどうにもなりまへん。

157 ：名無しさん必死だな：04/08/09 21:57 ID:2VHZ8kJg

>>153
もっとわかりやすい例を教えてやる。
64のムジュラの仮面は拡張メモリがないとプレイ不可。

158 ：名無しさん必死だな：04/08/09 22:08 ID:iImFaQxz

>>153
なんか話が違うような気はするが、
それはカセットのROM容量のことだな。
がんばれゴエモンが、FC初の2Mソフトだったっけ
有名なFF1、ドラクエ3も実は2M

>>155 >>157
ttp://www.nintendo.co.jp/n01/n64/option/kakucyop/
こういうことらしいが、これではよくわからんだろうから
これを
ttp://sega.jp/community/segahard/32x/

メガドライブ単体ではではスーパースト２（劣化だけど）が
やっとだったのを、32Xを使うとﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰｸﾗｽ（劣化だけど）
までパワーアップできた。それに比べると、
64のメモリー拡張パックは64単体にカビが生えた程度でしかないな。
見分けがつきづらいのはしょうがないかも

>>156
キャラクター容量ってのはグラフィックの項に書いてあるな。
グラフィックメモリのことかもしれんが、よくわからん。
まぁネオジオはデカいからな。それも入れてあるのかも

159 ：名無しさん必死だな：04/08/09 22:19 ID:qTjU+70F

マスクROMの場合も迅速な画面表示のためには高速なメモリがいる
64の拡張パックは当初ハイレゾパックという名前だったことからもわかる通り
もともとはハイレゾ表示させるためにメモリを増やそうってことだった
んでもそれじゃつまらないってんで画面上のオブジェクトを増やすことに使ったのがムジュラやドンキーコング
ムジュラはゼルコレのGC版では表示できずに省略しているエフェクトすらある

160 ：名無しさん必死だな：04/08/09 22:23 ID:6/eVPlma

要するに4MBで問題ないってことですね

161 ：名無しさん必死だな：04/08/09 22:27 ID:eteGzapB

NDSはローレゾガクガクなのか。
終わってるな。

162 ：名無しさん必死だな：04/08/09 22:37 ID:KGYCX9U4

ああ言えば上祐

163 ：名無しさん必死だな：04/08/09 22:50 ID:FCpcurJE

>>161
天然なのかネタなのか
夏場は判断が難しい

164 ：名無しさん必死だな：04/08/09 23:14 ID:nKzh1dMa

＞１５８
スーパー３２Ｘの場合はちょっと違いと思う
聞いた話ではスーパー３２Ｘを差し込むとメガドライブ自体は全く機能しなくなり
スーパー３２Ｘの電源アダプターになっていたそうです

165 ：名無しさん必死だな：04/08/09 23:32 ID:2VHZ8kJg

何から何までNDSはショボイな。
モデリングもテクスチャもフレームレートも最悪だな。

166 ：名無しさん必死だな：04/08/09 23:33 ID:6/eVPlma

フレームレート？

167 ：知識人：04/08/09 23:40 ID:i77qvTPf

ムジュラの場合は拡張メモリは主に、町の住人の状態を記録するために使ったんだろ。

168 ：名無しさん必死だな：04/08/09 23:51 ID:iImFaQxz

>>164
マジかよｗ
じゃぁあの「16bit→32bit」ってのは、
実際はパワーアップしているわけではなく、
メガドラ信者のための謳い文句ってだけだったのかなｗ

でも面白い情報どうも（何の役にも立たないけど）

>>167
ふ～む。なんとなくわかるような、ワケワカメような。

169 ：名無しさん必死だな：04/08/09 23:58 ID:MHrJmjBo

>>164
メガドライブは裏方に徹するらしいぞ

32X版スペハリで、本体と32Xを繋ぐケーブルを外し、
メガドラをテレビに繋げると、
背景だけがびゅんびゅん流れてたとか。

キャラクタは32Xが動かし、背景はMDが動かしてたとのこと。

170 ：名無しさん必死だな：04/08/10 00:20 ID:ygY2eclY

32Xは雨ゲー好きの友達にやらせてもらった。
バーチャファイターで遊んでいると軸がずれてきてパンチとかが当たらなくなった。
投げとか位置関係がずれるんじゃなくて、普通に遊んでいるとちょっとずつずれてくる。

171 ：知識人：04/08/10 01:25 ID:JeWy5diH

インターフェース関連はメがドライブからなんだから、電源だけなんてことはありえないだろ・

172 ：名無しさん必死だな：04/08/10 01:43 ID:ruAgLSji

携帯か

173 ：名無しさん必死だな：04/08/10 13:55 ID:vV43jI0z

４Ｍじゃ足り無すぎて比較にもならんよ
これが１６Ｍとかならまだ勝負になるんだが・・・

174 ：名無しさん必死だな：04/08/10 14:02 ID:AqSI3Clj

>>167
データ量で言えばテクスチャがほとんどじゃないかね

175 ：名無しさん必死だな：04/08/10 14:14 ID:fX/hdbtE

メモリ拡張ソフトってカクカクしすぎ

176 ：名無しさん必死だな：04/08/10 21:45 ID:rEfNt9tG

SCEはPS2でVRAMの必要性に気づき、
PSP,PS3はVRAMが大幅にアップ

177 ：名無しさん必死だな：04/08/10 21:54 ID:6CwnElIu

>>176
ちょっと違う。PS1で足りないとサードから集中砲火を浴びる。
こりずにPS2でも少なめ。やはりサードから集中砲火を浴びるがPSの勢いが全てをかき消す。
こりずにPSPでも少なめ。サードブはブチ切れ強硬姿勢。
PS2開発時の勢いもなく、やっとこさサードの声に耳を傾ける。

178 ：名無しさん必死だな：04/08/10 22:17 ID:j2+9eq5D

PSPのVRAMは2MBだしな。

179 ：名無しさん必死だな：04/08/10 22:27 ID:MSOjDzlT

何に使うんだよ・・・

180 ：名無しさん必死だな：04/08/10 22:50 ID:7VkGmd83

>>178
PSPは32MB(メイン)+4MB(VRAM)=36MBですが何か？

181 ：知識人：04/08/10 22:50 ID:rKrWxAH4

>>180
３２メガはUMDのキャッシュです。

182 ：名無しさん必死だな：04/08/10 22:54 ID:lPXxOQQu

>>180
何だ＋ってのは･･･

183 ：名無しさん必死だな：04/08/10 22:54 ID:qZX4C3UR

さっぱりわからん（ *´Д｀）

184 ：名無しさん必死だな：04/08/10 23:07 ID:keWe+woq

>>106
ぐんぺいぃぃぃぃぃぃぃぃっ

ご冥福をお祈り申し上げますm(__)m
お盆だし

185 ：名無しさん必死だな：04/08/10 23:26 ID:bc6UZoEo

>>182
2MBとかほざいてる前に>>1を読めってことだろ

186 ：名無しさん必死だな：04/08/10 23:28 ID:z+2Odt/U

>>182
だからキャラクターの動作やアニメーションなんかを表示するために使うのがメインメモリ
主に2Dでは解像度の向上や3Dではテクスチャの鮮明さなどに使われるのがVRAM
一応ハード・業界板という名前の板で書き込みしててそんな事も知らないのか・・・。

187 ：名無しさん必死だな：04/08/10 23:30 ID:04HVOvzd

マスクロムとディスクメディアでの
必要なメモリ量の違いさえわかってないのも多いしな

188 ：名無しさん必死だな：04/08/10 23:35 ID:KW6Wh2B1

>>186
うわ、俺素でキャラパターン動かすほうがVRAMだと思ってた・・・。

189 ：名無しさん必死だな：04/08/10 23:35 ID:neZaStq8

NDSはメディアからRAMへロードせずに
ROMにダイレクトにアクセスします。
つまりネオジオみたいなものなのです。
RAMは4Mでも十分なのです。

190 ：名無しさん必死だな：04/08/10 23:36 ID:Yb66yU9z

>>189
んなこたーない。
NDSマリオとかメトロイドとかのテクスチャーは荒すぎでしょ。

191 ：名無しさん必死だな：04/08/10 23:41 ID:neZaStq8

>>190
テクスチャが汚いのはメモリの問題ではなく描画能力の問題でしょ？

192 ：知識人：04/08/10 23:43 ID:rKrWxAH4

そんなもノすべて生ポリゴンで描けばいいのです。

193 ：名無しさん必死だな：04/08/10 23:47 ID:O05LXdhs

4MBって予想外に多いな。

194 ：名無しさん必死だな：04/08/10 23:48 ID:FtTay6Fm

まあ数字を合計したところで意味は無いけどな

195 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/08/10 23:48 ID:/Y5pO/86

そんなＤＣストＩＩＩ3rd信者みたいな。。。

196 ：名無しさん必死だな：04/08/10 23:52 ID:O05LXdhs

PSPのメモリはディスクキャッシュが主な利用法かな。
now loading表示をゲーム中に出さないために。

197 ：名無しさん必死だな：04/08/10 23:55 ID:neZaStq8

>>190
メモリを多く積んだだけでテクスチャが綺麗になるんだったら
RADEON9800XT 128MBよりも
GeForceFX5200 256MBの方がテクスチャが綺麗になってしまう。

198 ：名無しさん必死だな：04/08/10 23:55 ID:Yb66yU9z

>>191

>>186に
＞テクスチャの鮮明さなどに使われるのがVRAM

とありまっせ。

199 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:02 ID:g2N1JfQG

>>198
解像度が低いからテクスチャに何メガも使っても意味ないって。
それにNDSのVRAMは656KBしかない。

200 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:03 ID:e3WARnz1

>198
両方だな。
VRAMはテクスチャの情報量（解像度）に関係し、
それを表示してフレームレートを維持するには描写能力が必要になる。
ビデオカードの高性能化とVRAMの大容量化は連携している。

201 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:04 ID:xs/Xy/Iw

NDSの３ＤレンダーはLCDに直接描画するので、
フレームバッファは必要ないらしい。かなりVRAMを節約できるね。

http://www.nintendo-inside.jp/news/141/14193.html

202 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:11 ID:+S3cMfOr

>>201
それ意味がわけわかめなんだよなあ
表示用のフレームバッファは要るだろう…

203 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:14 ID:g2N1JfQG

>>202
シャープの超技術で液晶がVRAMの役割もしてくれるとか・・・・

204 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:16 ID:+S3cMfOr

>>203
液晶の方に保持するメモリがあったとしてもそれもフレームバッファって言わんか？

205 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:19 ID:g2N1JfQG

3Dレンダリングする為のフレームバッファが要らないということだから
表示用には必要なのかも。

206 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:23 ID:d9in6iXl

>>201
これは十中八九、スプライトを勘違いした情報と思われる。
それともDSのポリゴンはSSのような変形スプライトなのか？
そもそもスプライトを載せるかすら怪しい。

207 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:23 ID:+S3cMfOr

>>205
いやレンダリング結果を保持するメモリは要るだろ
普通それをフレームバッファと言う

スプライト時代ならラインバッファとかあったけどなあ

208 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:25 ID:g2N1JfQG

>>207
得体の知れない情報だからワケワカメ

209 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:26 ID:zTHK/1lr

画像に凝るのもいいが、メモリが少ないとＳＬＧやＲＰＧに弱いハードになるな

210 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:29 ID:g2N1JfQG

>>209
RAMが4メガもあれば十分でしょ。
ROMカートリッジが大容量なんでしょ？

211 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:30 ID:zTHK/1lr

ＲＯＭのデータは読み込むだけだから、
プレイヤーの操作によって状況が変わるＳＬＧは、
スケールの小さいものしか作れないよＮＤＳは

212 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:34 ID:L1VeKg4e

カートリッジにメモリ積めないの？

213 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:34 ID:e3WARnz1

>211
状況って言っても数値データだからなあ。大して食わないんじゃない？
そのゲームリソースとしてのデータはROMでOKだと思うし。
ゲームのセーブデータとかリプレイデータとかって、小さいよ。

214 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:36 ID:xs/Xy/Iw

そもそもフレームバッファの必要な理由はＤＡＣの為でしょ。
液晶は色情報をそのまま表示できるんだから
ハードウェアレンダーが終わったデータを
逐次ＬＣＤに表時すればいいだけでは？

215 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:37 ID:+S3cMfOr

>>214
ポリゴンは画面上のどこに来るか分かんないから
表示までの間画面全体のデータを保持しなきゃいけないです

216 ：妊娠やぶれたり！！（藁：04/08/11 00:38 ID:zTHK/1lr

このスレで妊娠が必死に述べてるメモリをやりくりする苦労って、
ＰＳ２で散々たたかれてきたことばかりだろうな（大爆笑！！！！！！
でもＰＳ３やＰＳＰではそれは解消されてるわけだ
ＮＤＳは逆にメモリやりくり地獄にはまる（ギャハハハッハハア！！！！！！！！！！！！
任天堂おわった

217 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:40 ID:8KIbvKxx

GBA2で解消されてるだろうよ

218 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:43 ID:g2N1JfQG

>>216
PSやPS2はCD-ROMやDVD-ROMから一旦メインメモリにロードしないと
プログラムを実行できません。FC、SFC、N64などのROMカートリッジタイプは
カートリッジ上のプログラムをメインメモリにロードせずダイレクトに実行できるんです。
だからメインメモリが少なくてもいいんです。
基本的にメインメモリは可変データを置くだけの場所なんです。

219 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:46 ID:BU3lvBk8

だいたい本当にメモリが足りなければもっとニュースサイトで騒がれてるって
PSPのメモリが少なかったときもさんざん話題にされただろ

220 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:47 ID:JU8jQjhT

>>218
説明しても無駄だよ。
出川はディスクしか使ったことないから
メモリ少ないとPSやPS2と同じだと思ってるからw

221 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:48 ID:xs/Xy/Iw

>>215
それは２Ｄと３Ｄの合成のことを言ってるのかな？
たしかに合成する場合はフレームバッファは必要だと思う。
たぶん>>201の記事は３Ｄオンリーの時はハードウェアレンダーから
ＬＣＤに直接描画できるって事じゃないかな。

222 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:49 ID:oKf9/gbC

携帯機はメモリ積むと電池消費が早い。
ＰＳＰ、マジで稼働時間２時間なのでは。

223 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:49 ID:e3WARnz1

>216
PS3のメモリが予定の半分になるかもしれない疑惑があったな。
工場への発注が半分サイズのメモリだったという。どうなんだろ。

224 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:50 ID:+lGWf9xT

>>218
怪しげな情報を藁をも掴む気持ちで信じ込んじゃってる妊娠哀れ
だったら拡張RAMなんて64で出てなかったっつーの

225 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:51 ID:BU3lvBk8

オブジェクトを追加するためだろあれ

226 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:51 ID:oYCbQzP8

レースのリプレイ再生とかに困るだろうねＮＤＳは
そういうゲームはできないんだろうが
それじゃＰＳＰには勝てないんだよ
海外ではＧＢＡでＶ－Ｒａｌｌｙやニードフォースピードとか出てるし

227 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:52 ID:g2N1JfQG

>>224
N64に拡張RAMなんてあったの？？

228 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:52 ID:+S3cMfOr

>>221
レンダリングの最中は画面全体のバッファが絶対にいるんですよ
液晶に一度表示したらそのままの状態を維持する技術はあるのかもしれませんが
レンダリングの途中を表示するわけにはいかないし
液晶側で保持できるとしたらそれはフレームバッファと呼びます

229 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:54 ID:v1vjpEH2

出川がPS3の物理エンジンさえ載せられない１２８ＭＢのメモリと言う事実を悔しがって発狂中ですね。

230 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:54 ID:oKf9/gbC

>>227
あった。
テュロックの次のキラーなんとかいうゲームとか
拡張ＲＡＭ対応だった。

231 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:56 ID:uv+kyP+P

最初は64DD用だった
ディスクを扱うには64のメモリでは足りなかったわけで
実際64DDに専用として同梱されてる
でも64DDが延期に延期を重ねたことで
違う使い方としてハイレゾ用となり
最終的にオブジェクトを増やすために使われることになった

2行目重要なので
足りない足りない言ってるキミはよく理解しよう

232 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:57 ID:xs/Xy/Iw

>>228
レンダリングの途中って、Ｚソートじゃなければ問題ないと思うけど。
途中というのがどういう段階なのか分からんけど。

233 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:58 ID:8KIbvKxx

>>230
バイオレンスキラー

234 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:59 ID:+S3cMfOr

>>232
ZバッファでもZソートでもオブジェクトを順番に描いていくことに変わりは無いわけですが…

235 ：名無しさん必死だな：04/08/11 01:02 ID:FtuIvJbW

>>231
ハァ？
最初ハイレゾパックとしてスターウォーズ同梱で登場して、ドンキーコング64同梱時
にメモリ拡張パックと名前を変えたわけだが？

236 ：名無しさん必死だな：04/08/11 01:06 ID:xs/Xy/Iw

>>234
Ｚソートは視点から遠いポリゴンから描画して
最後にレンダーリングされたポリゴンの色が残る。
この場合フレームバッファの書き換えが必要になる。

画面のピクセルごとにＺバッファもってれば、
その深度のポリゴンだけ描画するので
ピクセルの色の書き換えはないでしょ。

237 ：名無しさん必死だな：04/08/11 01:08 ID:+S3cMfOr

>>236
この世のハードウェアレンダラはZバッファの値を書き込むのと同時にピクセルの色も書き込みます
プログラム書いたことあります？

238 ：名無しさん必死だな：04/08/11 01:08 ID:uv+kyP+P

>>235
ハァ？とか言われても困惑するしかない
最初は64DDのために存在した拡張RAMが
おっしゃる通りの経緯で単品として使われたわけで
なにか矛盾してるかい

239 ：名無しさん必死だな：04/08/11 01:08 ID:g2N1JfQG

>>235
ドンキーコングってそんなにメモリを食うゲームだったのか？

240 ：名無しさん必死だな：04/08/11 01:12 ID:xs/Xy/Iw

>>237
Ｚバッファ書き込んでレンダー結果がでた時点で
ピクセル単位でＬＣＤに描画すればいいだけでは？
左上から右下へ。テレビだって一度に色かえてるわけじゃないし。

241 ：名無しさん必死だな：04/08/11 01:14 ID:BU3lvBk8

>>239
そんなもんは開発会社に聞けよ

242 ：名無しさん必死だな：04/08/11 01:15 ID:aQ/qTsma

やばっ、NDSのじゃ全然足りてないじゃん。

243 ：名無しさん必死だな：04/08/11 01:16 ID:+S3cMfOr

>>240
ちょっとPowerVRと似たアルゴリズムですね
それは一度考えたんですけど
Zバッファだけ書いといて表示するときにシェーディングというのは
普通の方法じゃないし可能性は非常に小さいです
半透明を使いづらくなるしマルチパスが出来なくなるし

244 ：名無しさん必死だな：04/08/11 01:19 ID:+S3cMfOr

あと一番手前のポリゴンの検索にかかる演算コストの最悪値に合わせて
画面内のポリゴン数が決まってしまいます

245 ：名無しさん必死だな：04/08/11 01:19 ID:d9in6iXl

>>239
バランスにもよるが、そりゃメモリに多いに越したことはない。
メモリが多けりゃできることも増える。
しかし、このくらいで「まあゲーム作るのに充分だろう」という線もあるのさ。
積めば積むだけコストは嵩むしな。

246 ：名無しさん必死だな：04/08/11 01:21 ID:e3WARnz1

>226
マリオカート対GT4か。
無線LANで対戦できるマリオカート、入力はデジタルだからリプレイデータは軽い。
綺麗でリアルさが売りのGT4。入力はアナログで慣れれば緻密な入力が可能。
携帯機のゲーム需要に向いているのはどっちだろうか。

247 ：名無しさん必死だな：04/08/11 01:27 ID:+S3cMfOr

あとフリッカーが見えるという欠点もありますね
ポリゴンリストを全部保持しなくて良いというZバッファの利点も一つ失われますし
ステンシルバッファとZバッファを参照しつつ
半透明を考慮に入れてピクセルごとにポリゴンを検索し
シェーディングってのは相当強引な処理ですよ

248 ：名無しさん必死だな：04/08/11 01:49 ID:9ZAOxi/P

仮にPSPがメインメモリを128MB積んだところで
NDSより快適でない事実はかわらんわけだが

MS-DOSなら2MBで快適に動くゲームも
ウンイドウズなら64MBでも快適とはいいかねるみたいな

根本的なところでディスクメディアというのは快適とはほど遠いからな
あれほど気を遣ったGCでさえ６４には遠く及ばないわけで

249 ：名無しさん必死だな：04/08/11 02:05 ID:7HK1dlXZ

ROMカートリッジがメモリになると思ってる奴大杉

250 ：名無しさん必死だな：04/08/11 02:34 ID:Y82v9ZLm

だってなるんだもの仕方ない

251 ：名無しさん必死だな：04/08/11 03:11 ID:S+TeHqdF

妊娠のトンデモ理論が炸裂してますな。

252 ：名無しさん必死だな：04/08/11 03:28 ID:e3WARnz1

まあ、リード　オンリー　メモリーだからなあ。

253 ：名無しさん必死だな：04/08/11 03:28 ID:JU8jQjhT

ディスクとROMの違いもあるよね
ディスクの読み込み少なくするにはRAM多めにしないといけないし、
ROMだと読み込みなんか無いから少なくても済むしね

254 ：名無しさん必死だな：04/08/11 03:28 ID:IEmkLXob

むしろそうでないのなら何の為にROMカートリッジ使うんだ？

255 ：名無しさん必死だな：04/08/11 03:36 ID:JU8jQjhT

充電池の関係とかじゃないの
知らんけど

256 ：名無しさん必死だな：04/08/11 03:43 ID:+RXjDBDp

ディスクのようにメモリに読み込む必要がないだけでそれ以上でもそれ以下でもない
まあある意味メモリ代わりにはなってるよ

257 ：名無しさん必死だな：04/08/11 03:56 ID:OpulJnYe

マスクROM→メインメモリ　を　マスクROM＝メインメモリ　と思ってるのが馬鹿なのでしょう

258 ：名無しさん必死だな：04/08/11 04:05 ID:+S3cMfOr

[マスクROM][メインメモリ]
　　　　　↓　　　↓↑
　　　　　　[CPU]

259 ：名無しさん必死だな：04/08/11 04:29 ID:JU8jQjhT

あぁなるほど、ごっちゃにしてる人がいるんだね

ROM→メモリ（読み込み速いからメモリ容量少なくても即対応できる）
ディスク→メモリ（ディスクの大容量を1回で読み込まなきゃいけないから、メモリは容量大きくなければいけない）

説明ヘタだけどこんな感じかな
DSのメモリが少なく、PSPの方が多いのはこんな理由でしょ
仲良くやりましょ

260 ：名無しさん必死だな：04/08/11 04:36 ID:+S3cMfOr

普通ROMはアドレスを直接指定することにより
メインメモリの延長上のデータとして扱うことが出きます
だからROMの速度が十分であればメインメモリと同様にアクセスし、使用するこが出来ます
あまりにROMが遅ければ一度メインメモリに読んでから処理をすることになります

何かファイルシステムがあるんだよーんなんていう未確認情報もありますがね

261 ：名無しさん必死だな：04/08/11 08:30 ID:iqbQBaSE

>>259
>ROM→メモリ

普通ならこの作業は必要ない

262 ：名無しさん必死だな：04/08/11 08:40 ID:iqbQBaSE

あれ？
もしかしてNDSはROMをCPUのアドレス空間にマッピングできないの？
ディスクのようなファイルシステムなの？

263 ：名無しさん必死だな：04/08/11 09:10 ID:7V38nSan

先生たちかおばかな生徒に根気良く説明してるそんな感じだな

264 ：名無しさん必死だな：04/08/11 09:13 ID:tqZnNJLu

>>262
他の人も指摘しているけど、ROMのアクセススピードの関係上
直接アクセス出来ても、RAMにコピーしてから使う場合がある。

265 ：名無しさん必死だな：04/08/11 09:23 ID:iqbQBaSE

>>264
わざわざRAMへコピーしなければならないほど遅いROMを使うんですか
だとすると小まめなロードが頻繁に行われて・・・
ゲーム進行中にカクカク止まるようになる・・・
仕舞いにはNowLoading...なんて画面も表示されるのか

266 ：名無しさん必死だな：04/08/11 09:27 ID:dXII4T8Q

同じ想像をPSPでもすると、もっと大変なことになっちゃうぞｗ

267 ：名無しさん必死だな：04/08/11 09:35 ID:iqbQBaSE

PSPにはローディング時間があることが
予めわかっているので別に驚きはしない。
「PS2みたいなもんだろう」そんな感覚。

NDSはGBAのような感覚だから
ローディング時間があると違和感を感じる。

268 ：名無しさん必死だな：04/08/11 09:40 ID:NqC6DQ2D

そういや、おれんちの初期のＰＣは６４ｋＢだったな・・・。

>>264
ＲＡＭにコピーする分だけすればいいじゃん。
だから４ＭＢでも十分なんだろ。

マリオ６４って８ＭＢなんだろ？４ＭＢならそのうち半分も入るぞ。

269 ：名無しさん必死だな：04/08/11 09:41 ID:XX7IjPdG

つかPSP関係の話持ち込むと荒れるな。
どっちも必死になってるみたいだがほどほどにな。

270 ：名無しさん必死だな：04/08/11 09:44 ID:ryLCqSZj

>>267
PSPはバッテリーの問題からPS2みたいに先読みするわけにはいかないよ。
「PS2みたいなもんだろう」そんな感覚じゃ、驚くことになるんじゃないかな。

271 ：名無しさん必死だな：04/08/11 09:58 ID:FTEaSIb3

同じことをNDSでも考えてみると、ディスクでも工夫すれば出来たことが
出来ないものと考えるのは、もはや予想でも想像でもなく願望に近いことが分かる。

272 ：名無しさん必死だな：04/08/11 10:01 ID:AT156pys

4MBという数字はPSPが当初発表していた8MBに合わせて出してたんだろうな。
かわいそうに。まんまとハメられたか。

273 ：名無しさん必死だな：04/08/11 10:05 ID:SAVVaMxT

えーと、ちなみに64はいったんRAMに展開するタイプでしたね。
メモリは4MBでした。

274 ：名無しさん必死だな：04/08/11 10:06 ID:VY/b2Wvr

逆じゃないの？
むしろ32MBに上げてしまったのがハメられた感じ。

三本目の柱とか言ってたから本命はPSPの後に出てくると思っていたんだろうね。
だから当然の選択として更なる高性能高価格に走ってしまった。ところが・・・。

275 ：名無しさん必死だな：04/08/11 10:10 ID:iqbQBaSE

>>273
な・・なんだってー！？
;ﾟдﾟ)　(ﾟдﾟ;(;ﾟдﾟ ;

それじゃあNDSが4MBでも全然問題ないじゃん。
良かった良かった。
(´∀｀)

276 ：名無しさん必死だな：04/08/11 10:12 ID:vB0bR0KN

まあ描画能力、表示能力、ディスクメディア、携帯機というのを考えると
PSPは8MBだと足りなかったというのは確かだろな

DSはROMからの逐次読み出しができるし
フレームバッファ不要なのが本当だとすれば
多すぎるって事は無いけど、少なすぎもしないといった感じか

277 ：名無しさん必死だな：04/08/11 10:18 ID:NqC6DQ2D

もう別に問題にすることじゃないじゃん。

278 ：名無しさん必死だな：04/08/11 10:22 ID:dcS3fjur

問題にしたいのだから、仕方が無い。

279 ：名無しさん必死だな：04/08/11 10:26 ID:NqC6DQ2D

呆れた。

280 ：名無しさん必死だな：04/08/11 10:33 ID:QnCHf912

>>262
普通に考えてメモリマップドにできる部分と
ファイルシステムとして使う部分の2つの領域があるってことだろ。

ROM→RAMにコピーするときにアドレス直指定でコピーする方式だと、
ちょっとアドレスがずれただけでROM全部を書き換える必要が出てきて
開発効率の低下を招いていたんじゃないか?

281 ：名無しさん必死だな：04/08/11 10:40 ID:fYn/XjOE

まあ俺は４Ｍっていう数字に足りなさを感じるがスペック重視じゃないし
マリオ６４が動いてるから４Ｍでいいやって感じ
逆にＰＳＰは３２Ｍも要るのか？って読みこみを早くするためか？

282 ：名無しさん必死だな：04/08/11 10:59 ID:e3WARnz1

>281
さんざん上のほうで書かれているわけだが、そう。
頻繁に使うデータはあらかじめRAMに読み込んで、時間も電力も使うディスクアクセスを減らす。
画面も綺麗だから、メモリのやりくりはシビアかも。
メーカのテクニックによって、快適性や電池の持ちに影響が出るだろうな。

283 ：名無しさん必死だな：04/08/11 15:49 ID:VaI+3jqN

>>248
ＭＳ－ＤＯＳは６４０ＫＢが限界。
残りは外部メモリーとして、逐次内容を交換するしかない。

284 ：名無しさん必死だな：04/08/11 15:57 ID:VaI+3jqN

>>274
何を訳の分からん事を。
ＰＳＰはサードの要望に従って３２ＭＢに引き上げただけだぞ。
一般に与える印象としたら任天堂がはめられた側だろう。

任天堂側はＰＳＰの性能アップはないと踏んでいたのだろうけど、
ＮＤＳをＰＳＰにぶつけようとしたら、どのみち最早ＮＤＳの回路はいじれないな。

それに値段も公表されてないうちに高価格というなよ。

285 ：名無しさん必死だな：04/08/11 18:14 ID:iqbQBaSE

>>283
MS-DOSでもCPUをプロテクトモードで動かせば、
1MB以上の領域もプログラム領域として使えるようになります。

286 ：名無しさん必死だな：04/08/11 18:16 ID:uFTOcVNA

>>281
読み込み早くなるかはまた別の話だろ

287 ：名無しさん必死だな：04/08/11 19:03 ID:8F33X+b7

4MってPSPも同じだろ？
>>1はアホ

288 ：名無しさん必死だな：04/08/11 19:04 ID:BU3lvBk8

これはつりだ

289 ：リュックたん大好き ◆Rikku//CLk ：04/08/11 19:27 ID:xBldGILX

誘惑には負けないぞ

290 ：名無しさん必死だな：04/08/11 19:29 ID:mspsBX54

負けまくりのくせに

291 ：知識人：04/08/11 19:30 ID:DPzP4CEV

>>287
PSP
は
P2P
！

292 ：名無しさん必死だな：04/08/11 19:37 ID:uv+kyP+P

サードがDSのメモリに不満と言うニュースは聞かないな
なんか音関連の仕様に不満と言うニュースはあったけど

293 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/08/11 19:43 ID:Ou11yjhL

でがわは
4Mとゆー言葉になぜかトラウマがあるらすい

つ∀・）ﾆﾔ

294 ：名無しさん必死だな：04/08/11 20:44 ID:elCbdJeV

>>292
ナイス指摘。素人ばっかが騒いでるよね。

295 ：名無しさん必死だな：04/08/11 20:46 ID:oYCbQzP8

>>292
GCに不満を言ってるサードも特にないけど、GC脂肪したね

はい妊娠論破完了

296 ：名無しさん必死だな：04/08/11 20:46 ID:BU3lvBk8

>>219でｶﾞｲｼｭﾂ

297 ：名無しさん必死だな：04/08/11 20:53 ID:mspsBX54

8月になって論破完了て言った奴見るの2回目

298 ：名無しさん必死だな：04/08/11 20:58 ID:AzURQXPA

論破完了って言ってる信者(両方な)寒い

299 ：名無しさん必死だな：04/08/11 21:01 ID:e3WARnz1

>295
つまり、ハードウェアの性能は決定的な差にはならないということだな。

300 ：名無しさん必死だな：04/08/11 21:10 ID:3HRE/YYk

出川ってＰＳＰと比較してメモリが少ないとしか言えないのか？
ハードの構成を理解した上でもっと必要だとか説明できないの？

301 ：名無しさん必死だな：04/08/11 21:21 ID:BzrhBUEk

たとえ64がメモリ1GB積んでいようとNDSの映像を超えることは出来ない。
なぜならNDSのプロセッサーの方が64のプロセッサーより遥かに強力だから
(NDSは20万ポリを60fpsで動かせる。対して64は10万ポリを30fpsでしか動かせない)。
ファミコンに1GB積んでもポリゴン表示できないでしょ。それと同じ。
だからメモリは4MBで全然大丈夫。
はい論破完了！

302 ：名無しさん必死だな：04/08/11 21:40 ID:lI5POHgL

>>301
4行目までと5行目がつながってないと思うんだが。

303 ：名無しさん必死だな：04/08/11 21:54 ID:oYCbQzP8

メモリが少なくても良い理由なんてないからね

304 ：名無しさん必死だな：04/08/11 22:14 ID:o0b0X8Yp

確かに多いに越したことはないが、これ以上多くても
他のチップのスペック（限界）のとばっちりを受けて
全力を出せない（制限される）から意味がないというか

例：某ハードのポリゴン表示用チップの理論最大値

305 ：かるぴす：04/08/11 22:26 ID:cOe3x7TZ

ムジュラ移植はきついか

306 ：名無しさん必死だな：04/08/11 22:45 ID:j/6l8BTP

Xb　64MB RAM (UMA: ユニファイドメモリアーキテクチャ）
NGC 40MB
PS2 32MB（Direct RDRAM）

N64 　RAMBUS D-RAM 36Mビット　転送速度最大4,500Mビット/秒
　CPUにはRISC方式の64ビットプロセッサMIPS R4000カスタム(動作周波数93.75MHz)を採用し、
　メインメモリにはピーク時の転送速度が毎秒4.5GBにも達するRDRAMを4.5MB搭載している。

PSone メイン　：16Ｍビット
　　　VRAM　　：8Ｍビット
　　　サウンド：4Ｍビット
DC　　メイン　　：16MB
　　　テクスチャ：8MB
　　　サウンド　：2MB
SS　　ワークＲＡＭ：16Ｍｂｉｔ
　　　ビデオＲＡＭ：12Ｍｂｉｔ
　　　　サウンドＲＡＭ、
　　　　ＣＤバッファＲＡＭ
　　　　ＩＰＬＲＯＭ　　　：各4Ｍｂｉｔ

307 ：名無しさん必死だな：04/08/11 22:48 ID:J94UImUi

ドンキー64の移植は無理ってことか

308 ：名無しさん必死だな：04/08/11 22:49 ID:oYCbQzP8

N64のゲームごとき移植できないようでは終わってる
そのままなら移植できても、2画面タッチパネル対応は無理というケースもあるだろう

309 ：名無しさん必死だな：04/08/11 22:51 ID:SgtXSj57

GBAスロットにメモリ拡張パックを入れれば無問題

310 ：名無しさん必死だな：04/08/12 00:07 ID:TWaAKPO3

ＮＤＳのメモリー４Ｍは、ハイレゾパックを必要とするゲームの
６４版完全移植を再現する為の任天堂の粋なはからいだったんだよ！！

311 ：名無しさん必死だな：04/08/12 00:13 ID:hBl0//up

（ ´_ゝ｀）

312 ：名無しさん必死だな：04/08/12 00:16 ID:Yf3ds/L0

N64のRDRAMのランダムアクセス性能はｼｮﾎﾞﾝﾇだったらしいね

313 ：名無しさん必死だな：04/08/12 00:21 ID:joq19OGE

マトリクスＲＯＭのアクセス速度ってどうなの？
まだ情報なし？

314 ：名無しさん必死だな：04/08/12 00:26 ID:BYQoI8w7

ROMだからメモリ少なくても大丈夫って事は
64のメモリはPS1より少なくなってなきゃいけないんだよね？

315 ：名無しさん必死だな：04/08/12 00:30 ID:Yf3ds/L0

んなこたーない

316 ：名無しさん必死だな：04/08/12 01:24 ID:IfT69wzi

N64のゲームが出来れば良いという流れを必死に作ってるけど、
N64レベルのゲームができても全然満足じゃないし
PSPと比較されるんだから

317 ：名無しさん必死だな：04/08/12 01:25 ID:Yf3ds/L0

そーゆー人はPSPを買えば良いかと

318 ：名無しさん必死だな：04/08/12 01:40 ID:PDb2s94J

>>314
どこからそんなトンデモ理論が…

>>313
まだででないね。それよりもNDSのセーブ媒体はどうなってるんだろう？
あの小さいカートリッジの中に電池は積めないだろうからバッテリーバッグアップ
はないだろうけど。フラッシュメモリ積むのかな？

319 ：名無しさん必死だな：04/08/12 02:31 ID:6L525PmQ

極端な話し
メモリ以外同じ性能であった場合
ROMとCDだったらROMの方がメモリが小さくてすむって話しでないの？
スレの流れだとCDだと足りないがROMだと大丈夫みたいな感じだけど

320 ：名無しさん必死だな：04/08/12 03:01 ID:/n4n/zAl

>>319
いや、容量はやっぱ容量。多いほどいいよ。
ROMはダイレクトアクセス可能なのでソフト的に見ると使い勝手がいい。
CDだと640MB、DVDだと4.7GBと大容量だけど、即使えるのはメモリにロード済みの数MBに限定される。
ムービーやサンプリング音などはROMだからといって低容量で済むわけじゃない。
そこはディスク有利。

321 ：名無しさん必死だな：04/08/12 03:27 ID:xNFfsjYu

67MhzのARMだとROM上でプログラム動かすのは無理
N64と同じくいったんRAMにロードしてから動かさないといけない
それを踏まえて考えると４MBってのはかなり少ないねえ
二画面＋2CPUでARM7とARM9でそれぞれ別のプログラムが必要になるわけだから

322 ：名無しさん必死だな：04/08/12 03:30 ID:ptBeBzVM

ARM7は当面はサウンド用らしい
メモリはVRAM分だけ64より一応多い

323 ：名無しさん必死だな：04/08/12 07:51 ID:owF9I1wT

>>318
携帯ゲーム板より
ttp://www.shinen.com/games/game.php3?nanostray
これを見るとバッテリーバックアップになっていますね

324 ：名無しさん必死だな：04/08/12 10:03 ID:AZcGNI9P

>>302
気にするな。任天堂は正しい！NDSは素晴らしい！悪く言うのは許さん！ってだけだから。

325 ：名無しさん必死だな：04/08/12 10:45 ID:ansQeEMa

メディアがカセットのゲーム機の場合、
ゲーム機のメインメモリの容量は、カセットのROMの全データの
中から選んだデータとつながって、そのデータを直接走らせる
ことができる、そのつながる量のことかなと。

複数の犬を連れて散歩する人に例えれば、
　　　　人　　　　　　＝　ゲーム機本体
　散歩用ロープ　　＝　メインメモリの容量
連れている犬の数＝　ROM内で使っているデータの量
家に置いてきた犬の数＝使っていないデータの量

いつものより多い分のロープの数
　　　　　　　　＝　　メモリー拡張パックの容量
いつものより多い分の犬の数
　　　　　　　　＝　　ROM内で使っているデータの増えた分

と思ったんだが、違うかな

326 ：名無しさん必死だな：04/08/12 10:47 ID:tlzgEPPf

そうめんを盛る皿→ROM
つゆの入った器→メモリ

327 ：名無しさん必死だな：04/08/12 10:48 ID:Yf3ds/L0

そんな苦しい喩えを使わずに理解してください

328 ：名無しさん必死だな：04/08/12 11:02 ID:bmTAbr+i

>324
事実、任天堂様っていつも正しいんだよな。
純真で賢明なお子様達は分かってらっしゃるけど、
擦れた愚かな年増ユーザー達がついてこれないだけで。

329 ：名無しさん必死だな：04/08/12 12:16 ID:o/0W+mNm

みんな最初は任天堂が大好きだった
だから任天堂の発言や動向に注目していたんだ
だけど任天堂の発言は手の平を返すような事や
ライバルをけなす事ばっかりで擦れていってしまったんだ

330 ：名無しさん必死だな：04/08/12 12:31 ID:xR41uxcF

ムジュラと時オカの画面の質の違いを３インチで判断するのは至難の業だろうな。
でも、それ以前の問題として携帯機で６４相当のゲームを遊べる必要なんてほとんどないから
随分と過剰スペックという気もするが。

某超過剰スペックのゲーム機に対抗したかったんだろうけど
自殺願望者におつき合いして心中してあげるようなもんだな。

331 ：名無しさん必死だな：04/08/12 12:49 ID:qHAq7/62

やっぱゲームは、ソフトが重要いくら性能が出たってそれを生かせるソフトがなきゃ意味ないし
ttp://pspmedia.ign.com/psp/image/article/526/526020/volcanus-online-20040623114107321.jpg
ttp://pspmedia.ign.com/psp/image/article/526/526020/volcanus-online-20040623114111742.jpg
PS2並？には到底見えない。

332 ：名無しさん必死だな：04/08/12 13:00 ID:ansQeEMa

やっぱソフトだよな。
日本人はソフトで買う傾向にあるし、それは正しい。

333 ：名無しさん必死だな：04/08/12 15:15 ID:TWaAKPO3

マリヲなんてどうでもいいからNintendogsの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

334 ：名無しさん必死だな：04/08/12 16:31 ID:dSyAV2hG

>>331
セガサターンのﾊﾟﾝツァードラグーンくらいにみえる。

335 ：名無しさん必死だな：04/08/12 20:26 ID:nfGHhhop

>>334
それはいくらなんでもパンツァードラグーンのグラフィックを美化しすぎだｗ
あれはゲーム性が神なんだから。

336 ：名無しさん必死だな：04/08/12 20:39 ID:RG1Bx7W/

　　　／XXXXX＼
　　/,XX,,-─-､Xxヽ
　　|XX［_＿＿_］XX| 　何でいきなり「ゲーム性」が出てくるんだ？
　　|XX|||゜_ゝ゜|||XX|　これだから盲信者は困る。　　
　　.〉Xx丿　（XXX〈　おとなしく巣で引き篭もっているがよかろう。
　　|X /.＿＿￣ニつ
　　∩O|~~~~|XXX∩
　　| | ､へ.＿|XXX| |
　　| //.［iﾞ_ノ.====| |
　　L~　 ||　　　　 L|
.　　　　~

337 ：名無しさん必死だな：04/08/12 20:47 ID:Yf3ds/L0

しかしそれに限って言えばN64でも出来そうなグラフィックに見えるな

338 ：名無しさん必死だな：04/08/12 21:16 ID:e2mmWk73

お前らちょっと俺の話を聞いてくれ

セガサターン
　　　↓
セガサタァーン

急激にかっこよくならないか？

339 ：忙人：04/08/12 22:16 ID:x/QikFH0

お前らちょっと俺の話を聞いてくれ

プレイステーション
　　　↓
プレーステーション

急激にかっこわるくならないか？

340 ：名無しさん必死だな：04/08/12 22:19 ID:ansQeEMa

お前らちょっと俺の話を聞いてくれ

珍プレー
　　　↓
珍プレイ

急激にエロくならないか？

341 ：名無しさん必死だな：04/08/12 22:25 ID:cCriOSGS

やっぱり部品をケチるとろくなことにならないね

342 ：名無しさん必死だな：04/08/12 22:40 ID:QaqSvCNj

まぁ、ゲームギアみたいになるんじゃないか？＞PSP
性能良くてもあれじゃあね・・・って感じになりそうな予感

343 ：名無しさん必死だな：04/08/12 23:11 ID:bCcR9Wit

>>323
バッテリーバッグアップか。
不思議のダンジョンはぜひ完全オートセーブの物をだしてほしいな。

344 ：【42m】：04/08/12 23:14 ID:+7Hn37kK

１投目いきます。

ﾊﾝﾏｰ投げ機能を搭載しました｡
名前欄にmurofusianasanといれて書き込むと､
【25m】【40m】などに変換されますです｡｡｡

345 ：名無しさん必死だな：04/08/12 23:16 ID:MZuzLqP+

嘘つくなよ・・・。

346 ：【3m】：04/08/12 23:17 ID:Yf3ds/L0

どれどれ

347 ：p297ef4.t032ah00.ap.so-net.ne.jp：04/08/12 23:19 ID:X0bSaqdn

俺もやってみよ

348 ：muromist.nintendo.co.jp：04/08/12 23:19 ID:C3Z/VKRQ

五輪に便乗？

349 ：名無しさん必死だな：04/08/12 23:24 ID:ijdHGKly

ゲームギアは性能よく無かったよ
セガマーク３の流用だったし

350 ：ＰＳＰ脂肪確定：04/08/12 23:27 ID:Y+B9B3we

どれどれ・・・俺も運試し

351 ：【4MB】：04/08/12 23:28 ID:Yf3ds/L0

再挑戦

352 ：murop297ef4.t032ah00.ap.so-net.ne.jp：04/08/12 23:29 ID:X0bSaqdn

何ででないの？

353 ：【妊娠キモイ】：04/08/12 23:30 ID:cCriOSGS

354 ：【18m】：04/08/12 23:31 ID:+7Hn37kK

>>348上げ

355 ：murofusi：04/08/12 23:39 ID:nfGHhhop

朝鮮

356 ：名無しさん必死だな：04/08/12 23:58 ID:ROCECM8h

バッテリーハングアップ

357 ：名無しさん必死だな：04/08/13 08:11 ID:a7UprYor

容量つらくなったら
拡張RAMをGBAスロットに
この為に２つスロットがあるんですよ。

358 ：名無しさん必死だな：04/08/13 09:18 ID:GRITW45g

メインメモリよりVRAMの少なさがのほうが問題だな
空きが176KBしかないんじゃステンシルバッファ使うのはほとんど無理だな
液晶が26万色なのに3Dが3万2千色でマッハバンドでまくりなのもなんだかなあ

359 ：名無しさん必死だな：04/08/13 14:14 ID:keqsUf73

あの小さな液晶サイズじゃマッハバンドも目立たない罠。
PSPくらいのサイズならまだしも。

それを見越しての1画面大サイズよりも2画面小サイズを選んで
VRAM少なくしたんだろ。

360 ：名無しさん必死だな：04/08/13 18:22 ID:ys9mm2SL

で、実際のところDSの場合は
どんなデータをDRAMに移動させて
どんなデータをROMに直でアクセスするんですか？

361 ：のりしお：04/08/13 18:36 ID:236vkw9u

>>349
ゲームボーイよりはかなり良かったんじゃないかなー。ゲームギアの性能

362 ：名無しさん必死だな：04/08/13 18:46 ID:/gnH5wqv

マスターシステムはファミコンより性能がいい

∴ゲームギアはファミコンより性能がいい

363 ：名無しさん必死だな：04/08/13 19:11 ID:x+rXAGDI

>>360
知るか

364 ：名無しさん必死だな：04/08/13 19:16 ID:GOUwYlY9

GG
CPU：Z80A 3.58MHz
Memory：8KB
VRAM：16KB
Graphics：160 x 146ドット、4096色中32色同時発色
Sound：PSG x 3、Noise x 1

GB
CPU：Modified Z80 4.194304MHz
Memory：8KB
VRAM：8KB
Graphics：160 x 144ドット、モノクロ4諧調
Sound：4チャンネルステレオ

じゃないかなー多分

365 ：名無しさん必死だな：04/08/13 19:23 ID:GOUwYlY9

あとスプライトは

GG：最大64個
GB：最大40個

みたい

366 ：名無しさん必死だな：04/08/14 00:22 ID:vglGdHGY

全てのデータをRAMに読み込んでから動きます

367 ：名無しさん必死だな：04/08/14 10:10 ID:uDanjyG7

>>358
海外の流出情報だと
>3d renders directly to LCD, no framebuffer.
らしいから、フレームバッファはVRAMに存在しないのかもしれないぞ？

368 ：名無しさん必死だな：04/08/14 11:49 ID:vglGdHGY

ダブルバッファ+Zバッファて書いてるやん

369 ：名無しさん必死だな：04/08/14 23:42 ID:5fuXgrp7

NDSのゲームの写真の甜菜
想像よりはちょっといいかな。
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/145/14538.html

370 ：名無しさん必死だな：04/08/15 03:50 ID:lL52npmF

実物大の画面はあんなもんか？

371 ：名無しさん必死だな：04/08/15 10:50 ID:LED+76O6

>370
解像度からいってあんなもんでしょう。
つーか、見た目の大きさなんて、お使いの環境で変わりますが。

372 ：名無しさん必死だな：04/08/15 13:09 ID:Q+aTc+qn

俺の初代リブレットで見ると
豆みたいだよ！！

こんなもん誰が操作できるんだよ。
デブなら指の肉で画面全押ししちゃうかも。

373 ：名無しさん必死だな：04/08/15 15:09 ID:wJMR9hUR

>>362
マスターシステムはサウンドがFCよりしょぼい

※FM音源はなしね、それならFCもDiskとか、FM音源搭載カセットのラグランジュポイントとかあるから。

374 ：名無しさん必死だな：04/08/15 15:31 ID:KkLHUWaV

FM音源無しならMkIIIだろ。

375 ：名無しさん必死だな：04/08/15 16:15 ID:DGv2yxTx

http://sega.jp/community/segahard/master/
マスターシステムはコレな。最初からＦＭ音源つき

376 ：名無しさん必死だな：04/08/15 20:32 ID:wJMR9hUR

どっちにしろ362は間違ってるが
ゲームギアはFM音源じゃないし

377 ：名無しさん必死だな：04/08/15 20:51 ID:KkLHUWaV

ゲームギアにFM音源付いてるなんて誰も言ってないぞ。

378 ：名無しさん必死だな：04/08/16 00:11 ID:MMm5Qdof

往生際の悪いwJMR9hUR

379 ：名無しさん必死だな：04/08/16 12:47 ID:4quw6Ibl

６４並のグラフィックじゃまたカクカクポリゴンでうあ～

SS並じゃザラザラポリゴンでうあ～

PS2並お～綺麗だ～

高性能がいいに決まってる。
低性能じゃ限界がすぐそこ。

380 ：名無しさん必死だな：04/08/16 13:38 ID:u+DiqFbq

携帯機でPS2並の開発費といわれてもねえ

381 ：名無しさん必死だな：04/08/16 14:34 ID:ovXoC2jl

もし小さな画面にXBOX並に緻密に書き込まれても
判別できない

382 ：名無しさん必死だな：04/08/16 14:43 ID:YItlarkv

綺麗な画を出すために「少ないほうが良い」理屈は無いが（消費電力とか考えればあるんだが）、
「少なくても良い」理屈はある。
意図的にかアホなのか混同してる人もいるようだが。

383 ：名無しさん必死だな：04/08/16 16:41 ID:jsyOfWYk

>>379
だからさー、綺麗な画面なんてすぐ慣れちゃうんだよ。
加えて手のひらサイズなのに雑誌にはデカデカ載るから力抜けない。
結果余計なとこに手間かけて中身スカスカのゲームばかりになると思われ。

綺麗な絵ばっか追求して、とうとうＦＦはゲームを放棄しちゃったじゃないかｗ
何だよ、「映像作品」ってよｗ

384 ：名無しさん必死だな：04/08/16 18:10 ID:j365Xc3r

96 名前：名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 04/08/16 17:14 ID:???
SCE、PSPのシステムソフトウェアとネットワーク開発エンジニアを募集
http://www.rbbtoday.com/news/20040816/18037.html
え？今から作るんですか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

385 ：名無しさん必死だな：04/08/16 18:51 ID:uzSuYaUE

>>384
何か今までに社員が1人もいないような認識だなｗ
事業規模拡大のため中途採用枠を公募するのは何処でもやってることだろうに。

386 ：名無しさん必死だな：04/08/16 19:39 ID:QQjGgFoo

NDSが勝つなんて事があるのかねぇ

今の子供の景気じゃ無理だな、新機種なんて。

金を稼いでいる大人ならPSPに手が届くだろうけど。

まぁ貧乏なイメージの任天堂の事だから、質の悪い液晶、ﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸ、ﾊﾞｯﾃﾘｰ。

貧相なスペックがお似合いだ、妊娠坊主。
大人になっても妊娠である自分の人生に負けるなよ

387 ：名無しさん必死だな：04/08/16 19:49 ID:L+5C2cge

今まで高性能と低性能が戦って低性能が勝ったって言う事は一度も無いよね。
GB対GGにしてもGBが広まったあとにGG出したんだから、PSｖｓ64やPS2ｖｓGC+XBOXみたいな展開になったわけで。
逆にこれまで勝った物は全て当時の最高性能だった。（FCも発売当初は最高性能だった）
今回はほぼ同発だから今までの例に当てはまらない。そもそも今までの例だって低性能だから勝てたなんて馬鹿な話ではないんだし。
今回は高性能vs異質の直接対決だよ。
さらに言うのなら、開発費がPS2並でも困るのはサードであって消費者ではない。
これ開発費が高いから買うのやめよーぜー、なんてことになるはずが無い。
値段が多少上がるだけで、高品質なゲームがあるのなら問題は無い。

388 ：名無しさん必死だな：04/08/16 19:50 ID:whFg7P+1

正式なスペックって公表されたの？

389 ：名無しさん必死だな：04/08/16 19:55 ID:6VuG+mEN

>387
> GB対GGにしてもGBが広まったあとにGG出したんだから

NintendoDSはGBA互換であることを忘れてる？

390 ：名無しさん必死だな：04/08/16 19:56 ID:dYD4ujdO

互換は強いよ

391 ：名無しさん必死だな：04/08/16 21:15 ID:QQjGgFoo

互換が付くと割高になるし、GBAの意味が無くなる。
SPまで買った人はもう付いてこないんじゃないか？
それに互換のせいでGBAソフトの売れ行きに悪影響をだしたのを覚えていないのか。

だいたいどうあがいたって、スペックでPSPを超えるのはまず無理。
ﾌﾟﾛｾｯｻが据え置きレベルなんてｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸもいいところだ。

392 ：名無しさん必死だな：04/08/16 21:20 ID:ztUa//aA

PS2のゲームは高品質だが　
ゲームとしてはお粗末な物ばかりだからな
何のための高性能かなんだか
そりゃゲームなんてつまらない物になります

393 ：名無しさん必死だな：04/08/16 21:21 ID:x5J2Mjdh

>>391
>それに互換のせいでGBAソフトの売れ行きに悪影響をだしたのを覚えていないのか。
なんかあったの？

394 ：名無しさん必死だな：04/08/16 21:22 ID:gNSRcxnq

>>391
笑わせようとしてるのか
国語が苦手なのかどっちですか

395 ：知識人：04/08/16 21:24 ID:2WIRfbEt

>>387
メがドライブとSFCではメがドライブのほうがずっと高性能だった。。

396 ：名無しさん必死だな：04/08/16 21:28 ID:j365Xc3r

＞ﾌﾟﾛｾｯｻが据え置きレベルなんてｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸもいいところだ。

知らなかった、メモリが悪い代わりにCPUが凄かったのか！

397 ：名無しさん必死だな：04/08/16 21:33 ID:K0O7uPmX

>>395
しかし目に見えるのは64色同時発色だったという現実。
互換性は便利だが、メガドライブの場合無い方が良かったと。

398 ：名無しさん必死だな：04/08/16 21:36 ID:L+5C2cge

>>395
同期じゃない上に、何が前提の高性能かは分からないがSFCは半透明処理や回転処理をハードウェアレベルで処理できた結構な高性能機だったわけだが。

399 ：名無しさん必死だな：04/08/16 21:37 ID:jsyOfWYk

>>396
それはＰＳＰについてだろ。

400 ：名無しさん必死だな：04/08/16 21:39 ID:VMT/c5k3

携帯ゲーム機で2.6Gflopsなんてｵｰﾍﾞｰｽﾊﾟｯｸですよ

401 ：名無しさん必死だな：04/08/16 21:39 ID:j365Xc3r

>>399
ん？そうだとしたら>>391の日本語がおかしい事になるぞ？

402 ：名無しさん必死だな：04/08/16 21:40 ID:1pAqrKWb

据え置きレベルって
お値段「据え置き」みたいに前のままかと思ったら
据え置き型の意味だったのね。
文が不完全だと混乱するね。

403 ：名無しさん必死だな：04/08/16 21:42 ID:jsyOfWYk

だいたいどうあがいたって、スペックでPSPを超えるのはまず無理。
ﾌﾟﾛｾｯｻが据え置きレベルなんてｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸもいいところだ。

↑ＰＳＰのプロセッサが据え置きＬＶで携帯機としてはオーバースペックだから
ＤＳがＰＳＰを超えるなんて無理だろ、って意味じゃん。判りづらい文ではあるが

404 ：名無しさん必死だな：04/08/16 21:45 ID:j365Xc3r

>>403
ああ、そういう事ね。
>>391が文盲だっただけか

405 ：名無しさん必死だな：04/08/16 21:52 ID:L+5C2cge

>>404
お前が（ｒｙ

406 ：名無しさん必死だな：04/08/16 22:04 ID:1pAqrKWb

オウム返しうざいヨ。
これだから池沼がスレに混じると厄介だ。
ばるさん焚いても壁の隙間に逃げ込む害虫みたいだ。

ばるさん焚いたこと無いからわかんねーけどさ。
焚く必要も無いし。

407 ：名無しさん必死だな：04/08/16 23:13 ID:L+5C2cge

>>406
なんで急に必死になってるの？

408 ：名無しさん必死だな：04/08/17 03:06 ID:3yaCdTrf

>>285
そんなのどうせＭＳ－ＤＯＳの標準機能じゃないだろ。
ＤＯＳエクステンダを標準に取り入れたＴＯＷＮＳじゃあるまいし。

409 ：名無しさん必死だな：04/08/17 10:57 ID:1fI+xWIi

NDS
ＣＰＵ
メイン：ＡＲＭ９４６Ｅ-Ｓ(67MHz) ＋サブ：ＡＲＭ７ＴＤＭＩ(33MHz)
メモリ
メイン：４ＭＢ
＋ＡＲＭ９/ＡＲＭ７共用：３２ＫＢ(16MB×2)
＋ＡＲＭ７専用内部ワークＲＡＭ：６５６ＫＢ、ＶＲＡＭ：６５６ＫＢ

410 ：名無しさん必死だな：04/08/17 11:05 ID:8+4U23mM

DOSの標準機能であるEMSも知らないのなら語るべきではないな
いちいち転送するとかアホかと

411 ：知識人：04/08/17 19:18 ID:eGZd1AU5

>>398
SFCに半透明処理なんて付いてないよ。

それに逆に言えばSFCは付加機能つけなきゃ回転縮小拡大モザイクが難しかったってことだよ。
ポリゴンも３Dを表示するには特殊チップを追加する必要があったが目がドライブはネイティブで動かしてた、

412 ：名無しさん必死だな：04/08/17 19:22 ID:b8oVZ/RE

やはりメガドラ最強だというわけか

413 ：名無しさん必死だな：04/08/17 19:23 ID:N01LLo+H

でもめがCDにいっぱいおまけきのうつけてたじゃん

414 ：名無しさん必死だな：04/08/17 19:27 ID:uEsPFFck

>>412
CPUだけメガドラの方が速かった。
ただそれだけ。

415 ：名無しさん必死だな：04/08/17 19:28 ID:DUeIsFAl

>411
半透明って無かったっけ？
エミュの設定項目に半透明処理オン/オフってあるんだけど。

416 ：名無しさん必死だな：04/08/17 19:31 ID:lVRKFdB1

Super32X最強

417 ：名無しさん必死だな：04/08/17 19:48 ID:Mc0gaG5P

>>411
ＳＦＣは半透明で使えるBG面が1枚あったはず。
スプライトは知らん。

418 ：名無しさん必死だな：04/08/17 20:31 ID:U5C987fC

　　　　　　 ,x- 、
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419 ：名無しさん必死だな：04/08/17 20:37 ID:8ciuzuaA

バラデューク

420 ：名無しさん必死だな：04/08/17 21:54 ID:ys6xkhjr

PS3のメモリは128MB！！！！（禿藁）　part2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1092746609/

みんな案ずるな。ビビってるのはデガワの方だ（藁）
何せＰＳ３のメモリは１２８ＭＢだからな（藁）
まったく据置がずたぼろにやられそうだからってデガワとＰＳ３は糞杉（藁）
箱の２倍しかないってﾏｼﾞｵﾜｯﾄﾙ（禿藁）

421 ：知識人：04/08/17 22:32 ID:eGZd1AU5

128Mもあれば十分ですよ
僕のPCは2GBつんでますけどね。

422 ：名無しさん必死だな：04/08/17 22:34 ID:J3kFepcm

UFJ って内部告発でバレたんだね

423 ：名無しさん必死だな：04/08/17 22:34 ID:uUvT5rwV

PS3:128MBでXBOXの2倍
てことは、GC2,XBOX2:256MBはXBOXの4倍・・・
嬉しいやら怖いやら

424 ：名無しさん必死だな：04/08/18 00:03 ID:RAPay0Pi

まあ妄想だけどな

425 ：名無しさん必死だな：04/08/18 13:17 ID:xWkXyUkx

>>420
じゃあPSPの1/8のNDSはもっと終わってるなｗ

426 ：名無しさん必死だな：04/08/18 14:53 ID:0nbvCTpF

２つスロットがあることだし、いざとなったら拡張メモリ出すんじゃない？

427 ：名無しさん必死だな：04/08/18 14:57 ID:pHQzVDJ6

ターボファイルがいいとこ

428 ：名無しさん必死だな：04/08/18 19:35 ID:8XxAjBdE

現行のグラフィックが4Mで出せるんだから問題無しだってばよ。

429 ：名無しさん必死だな：04/08/18 19:44 ID:ntZFDwHr

ＰＳＰやるならＰＳ２やれっていうなら、
ＮＤＳやるなら６４やってれ

430 ：名無しさん必死だな：04/08/18 19:45 ID:ZZomoeo7

PS2は現役
64は過去ハード

431 ：名無しさん必死だな：04/08/18 20:04 ID:DMRCSsz3

PS2と64を同列にみてくれているということですよ

432 ：名無しさん必死だな：04/08/18 20:09 ID:H4DFQzSz

>429
> ＮＤＳやるなら６４やってれ

でもほら、タブレットとか無線LANとか、60fpsとか。

433 ：名無しさん必死だな：04/08/18 21:20 ID:pOKsaP48

反応速度の遅いNDSの糞液晶で60fpsなんて何の自慢にもならん

434 ：名無しさん必死だな：04/08/18 21:35 ID:SbllmCir

>>433
見てきたのか？

435 ：名無しさん必死だな：04/08/18 22:00 ID:LkF7Kffa

>>433
は帰国子女

436 ：名無しさん必死だな：04/08/18 22:16 ID:Q2VQPl3/

連休に旅行さいったんだヴぇ

437 ：名無しさん必死だな：04/08/19 00:45 ID:MRZC2Jde

>>411
＞ポリゴンも３Dを表示するには特殊チップを追加する必要があったが目がドライブはネイティブで動かしてた、

CPUの特性と動作周波数的に、
高速演算を擁するゲームはメガドライブの方が得意だったろうけど、
んなもんソフトによる罠。
スーパーファミコンの「The Out of the World（アウターワールド）」はネイティブでカコイイ処理こなしてたし、
メガドライブの「バーチャレーシング」は特殊チップを要したわけで。

ハード単位で決め付けイクナイ。
って、まあ、ゲハだからこんなこと言っても無駄だろうけどなあ。

438 ：名無しさん必死だな：04/08/22 20:03 ID:i63uOdbT

実はマリオカートってDSP積んでるんだよね
SFCの性能だけでは実現できなかった

439 ：名無しさん必死だな：04/08/22 20:12 ID:1M6TwWMk

このスレ俺の頭じゃワケワカンネー。
まだ発売してもないのに、こんなことで議論するのは不毛だって
発売してからじっくり議論しろや

禿げるぞ、おまえら。

440 ：名無しさん必死だな：04/08/22 20:14 ID:kuG2lnA0

な、なんだってぇ！
たったの4MBしかないんかい！

441 ：名無しさん必死だな：04/08/22 20:17 ID:M+tk8ZYb

PSの倍ですよ！お兄さん

442 ：名無しさん必死だな：04/08/22 20:25 ID:pBZqcrok

>>438
マリオカートは積んでない。

443 ：名無しさん必死だな：04/08/22 20:35 ID:i63uOdbT

ん？積んでるよ～ｗｗｗｗｗ

444 ：名無しさん必死だな：04/08/22 20:41 ID:aq/ZHWQA

DSP積めばいいんだろ。
そういう意味でSFCは成功してるんじゃないか。
MDのカセットにDSP積んでも、64色より同時発色を増やすとかは出来なかったわけだ。

445 ：名無しさん必死だな：04/08/22 20:48 ID:kuFEqt1j

128色表示しているメガドラソフトならあるけど？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kenrou/GAME_MD.HTM

446 ：名無しさん必死だな：04/08/22 20:55 ID:aq/ZHWQA

>445
どういう仕掛けなんだろうな。

447 ：名無しさん必死だな：04/08/22 22:04 ID:ovn+Y6Dg

じゃあぼくのぱそこんはめもりが５１２ＭＢだから
ＰＳＰより３倍せいのうがいいんだよねオジチャン。

448 ：名無しさん必死だな：04/08/22 22:11 ID:Ter6Oexk

>>446
このソフトがどうやってるか知らないけど
ラスタ割り込みでパレットを変えるとかは
昔は割とよくやられてたね

449 ：名無しさん必死だな：04/08/22 23:39 ID:jCyFdULj

GBAのカートリッジ差すところに拡張ラムを指す

450 ：名無しさん必死だな：04/08/22 23:50 ID:M1GJDaJC

>>449
古今東西後付パワーアップキットはあんまり流行ったこと無いような・・・

451 ：名無しさん必死だな：04/08/22 23:59 ID:pBZqcrok

>>443
よくそう言われてはいるが積んでない。

452 ：名無しさん必死だな：04/08/23 00:22 ID:z2+QyA1d

>>447
そうだよぼく
たった３倍しかないぱそこんでがんばってるんだね

ところでぼくおじちゃんとでゅじおＫＰ＠

453 ：名無しさん必死だな：04/08/23 09:10 ID:hFh3mjC3

簡単に説明すると
UMD　定額制　容量いっぱい
ROM　容量が上がると値段も上がる　容量もある程度制限がある

ファミコンミニみたいなのを作るのにはROMで安いチップをつんでやるほうが利益も出やすいと

454 ：のりしお：04/08/23 19:17 ID:jYCK/1P6

『エミュレータ研究室』って本に
スーパーマリオカートはDSP積んでるって載ってたぞよ。

455 ：名無しさん必死だな：04/08/23 19:24 ID:MBcLTXdA

GCのマリカも開発者がハードの性能使い切ったとか言ってたから
マリカって意外と処理食うのかも

456 ：名無しさん必死だな：04/08/23 19:33 ID:ULxudJxR

ＤＳは読み込み早いからメモリ少なくてもいいんじゃないの

457 ：名無しさん必死だな：04/08/23 19:43 ID:qFg8Pd87

GBAにすら移植できた「もじぴったん」がPSに移植出来なかったのは
辞書がメモリに収まりきらなかったかららしい
メインメモリの容量は
PS＞＞＞＞＞＞＞＞GBA
なのにもかかわらずだ

458 ：名無しさん必死だな：04/08/23 20:04 ID:XUJWvhME

>>457
それはいくらなんでも比較の仕方が間違ってるだろう……

459 ：名無しさん必死だな：04/08/23 20:06 ID:n349Phpv

>>457
君は例えば、GB版もじぴったんが発売されたとして、買おうと思うかね？GBA版が既にあるというのに。

460 ：名無しさん必死だな：04/08/23 20:12 ID:3+8vSK1n

>>455
いや、３Dと２Dを一緒くたにして語るのはおかしいだろ。

GCマリオカートは8台16人のキャラクターを画面4分割＆LAN対戦で、しかもクッパ甲羅とか馬鹿でかいオブジェクトも登場して
処理落ちまったくなしの６０ｆｐｓを実現してたんだから。

GCの性能使い切ったというのもうなずける。

461 ：名無しさん必死だな：04/08/23 20:13 ID:XUJWvhME

うなづけよ

462 ：名無しさん必死だな：04/08/23 20:20 ID:w52zzhWL

>>459
違うって。アケ版はPS1互換基板だったけど
PS1はメモリが足りないからPS2にしか移植できなかった。

463 ：名無しさん必死だな：04/08/23 20:42 ID:/KP4c4NC

60フレ安定なら使い切ってないやん

464 ：名無しさん必死だな：04/08/23 20:45 ID:qFg8Pd87

>458
どう間違ってるの？

>459
思いませんがn(ry

>462
ﾌｫﾛｰthx!

465 ：名無しさん必死だな：04/08/23 22:13 ID:dzbC6gYn

>>458の比較って分かり易いな

466 ：名無しさん必死だな：04/08/23 22:33 ID:w52zzhWL

ソースあったよ。
ttp://www.namco-ch.net/mojipittan/question/index.html

Ｑ　グラフィックのクオリティにはこだわりがないので、
　　"PlayStation 2" ではなく"PlayStation" で
　　「もじぴったん」を出していただけませんでしょうか。

Ａ　残念ながら、「もじぴったん」は "PlayStation" では
　　技術的に実現できないゲームなのです。
　　
　　理由は、「もじぴったん」の命ともいえる辞書が、
　　"PlayStation" ではメモリに収まらないためです。

467 ：名無しさん必死だな：04/08/23 23:01 ID:K9NHEgYd

昔はFEPの辞書をフロッピーから読み出してたもんだがなあ
まー遅かったけど

468 ：名無しさん必死だな：04/08/24 00:08 ID:5cRQr+AE

1から作り直せばきっと移植は出来ただろうけどねｗ

469 ：名無しさん必死だな：04/08/24 02:22 ID:E/9OUL1x

>>458は多分誤爆だよ。
そこまで頭悪いなんてありえない。

470 ：名無しさん必死だな：04/08/24 05:36 ID:MLyz/a1H

4M!
うわっ少な!!
こりゃ年内むりなわけだ｡

471 ：名無しさん必死だな：04/08/24 06:25 ID:TzzNaz/P

てかさ　メモリに収める必要ないね
ディスクメディアじゃないんだからさ

物の使い方が解からんのか

472 ：名無しさん必死だな：04/08/24 06:32 ID:7ZDGMXn1

ROM内のデータは圧縮されてるからメインメモリに展開しなきゃダメでそ。
FCじゃないんだから。

473 ：名無しさん必死だな：04/08/24 06:46 ID:quyE//7G

流石に開発者は圧縮するデータと圧縮しないデータを使い分ける技術くらい
持ち合わせてるだろうｗ
しかもROMつったって128MBもあるわけだし

474 ：名無しさん必死だな：04/08/24 06:57 ID:wvftdd50

だったらもじぴったんがGBA版で辞書を削られる必要なんて
なかったと思うけども。

475 ：名無しさん必死だな：04/08/24 07:04 ID:2kUkqQdK

カプコンだったらちゃんと移植してたかもな

476 ：名無しさん必死だな：04/08/24 07:10 ID:+WCUgjfq

今のGBAの秒間転送速度ってどれぐらいなのかな？

64は、初期のマリオ64の時点で（これしか分からなかった）
転送速度が秒間5.3Mバイトだったらしい。
本体の4Mメモリを埋めるのに1秒かからない。

GBAは年月の差を考えると、転送速度はこれより
かなり高いんじゃないかと思う。

PS1は倍速CDなので、単純計算で秒間0,3Mバイト。
本体の合計3.2Mのメモリを埋めるのに、シーク抜きで11秒近くかかる。

もじぴったんがPS基盤で動いてて、家庭用PS1に移植できなかったってことは、
処理速度より転送速度の問題なわけだな。
GBAで、あのメモリ量で移植できたって事は、
やはりGBAはそれなりに考えられた設計ってことだろう。

477 ：名無しさん必死だな：04/08/24 07:25 ID:+WCUgjfq

GBAの合計メモリは、0.384MB。
仮に5.3MBの転送速度、60fpsとすると、1fpsに0.088MB転送できる。

当然ながら、GBAのゲームは60fpsが殆どだから、
4～5コマごとに全データを書き換えるとすると、秒間12回書き換えられる。
そのため理論値で、秒間で4.608MB使えるって事に。

ド素人の考えなので、こんな計算は現実には有り得ないだろうし、
さすがに5年後で進化なしは考えられないだろうし、
更新が不要なデータもあるだろうとかあるけど。

478 ：476-477：04/08/24 07:30 ID:+WCUgjfq

以上、完全なド素人の推測を書いてみたので、
知ってる方は修正してやって下さい

479 ：名無しさん必死だな：04/08/24 10:13 ID:FMc1ljag

メモリが増える→1カートリッジでできることが増える
やっぱり4MBじゃ物足りないと思うな

480 ：名無しさん必死だな：04/08/24 10:40 ID:7jBzVDUr

GBAでは速度を要求されるルーチン以外はROM上でプログラム動いてたわけだな
NDSやN64クラスのCPUだとROM上で動かすわけにかいかないので
全部RAMにロードしないといけない。64時代に比べると必要なメモリ量も
多くなってるからかなり厳しいだろうな
SFCのDSPは同時発売のパイロットウィングスですでに使われてたが
MDでパイロットウイングスができるわけではないので性能比較は無意味
メガCDについてたBGの回転拡大はSFCに遠く及ばないカクカクさだった

481 ：名無しさん必死だな：04/08/24 13:16 ID:fhPutwYY

>>468
移植できなかったからこそ一から作り直したのがPS2版だろうがｗ

482 ：名無しさん必死だな：04/08/24 13:22 ID:7JaiaxHR

正直テイルズの件あるから信じられん

483 ：名無しさん必死だな：04/08/24 14:13 ID:fhPutwYY

あれ？GBAテイルズの件が人的要因なのは周知じゃなかったっけ？

484 ：名無しさん必死だな：04/08/24 14:51 ID:K5pZ0z1u

でもROM読みスピードだって上がってるじゃん
そりゃSFCのROMに現在の基準で無茶させようとしても無理なのはわかるけどさ。

485 ：名無しさん必死だな：04/08/24 17:30 ID:9+TR+nb+

マスクROMよりだいぶ遅くなってるわけだが

486 ：名無しさん必死だな：04/08/24 17:46 ID:8FqCxgRx

ROMにはシークなんていらない
回転が安定するまで待つ必要もない

487 ：名無しさん必死だな：04/08/24 19:05 ID:VJt7yWpP

NDSなんて転送速度以前に性能がショボショボじゃん

488 ：名無しさん必死だな：04/08/24 20:22 ID:dm9oCXpY

メモリがなくてはせっかくのタッチパネルでたくさんデータ入力することもできないし

489 ：名無しさん必死だな：04/08/24 20:34 ID:q6qaTiDF

ロードが無いとスムーズでいいのは確かだが、接触不良でバグったり、データ消えたり昔から問題がある。
結局ＣＤもＲＯＭも一長一短てこと。

490 ：名無しさん必死だな：04/08/24 21:25 ID:pSynBdAb

GBAスロットで拡張RAMは無理だべ。
そこまで読み込み速くないべ。

491 ：名無しさん必死だな：04/08/25 00:54 ID:G0TotZpD

>>488
メモリに入りきらないほどのデータ入力ってどんなんだよ？
数万回もパネル叩くつもり？

492 ：名無しさん必死だな：04/08/25 02:36 ID:6ARBD133

炎のコマ

493 ：名無しさん必死だな：04/08/25 02:50 ID:J8zTZhLE

第二の高橋名人を目指せとばかりにひたすら連打します

494 ：名無しさん必死だな：04/08/25 03:05 ID:qam/ni2R

結局の所、PSにはGBAの何倍もの容量のRAMがあるのに
もじぴったんの劣化版すら発売されなかったのは何故？

495 ：名無しさん必死だな：04/08/25 03:08 ID:6ARBD133

もはや終わったPS1のために１から作り直すのがめんどくさかったから

496 ：名無しさん必死だな：04/08/25 04:27 ID:J8zTZhLE

GBA版のもじぴったんは8MB
多分ほとんど辞書データだと思うけど、
そのまま載せるにはPSのRAMは小さかったってことなんだろうね
うまくリアルタイムに読み込み処理をすれば出来そうな気もするけどね
PS2なら簡単に出来ることが分かっていてそこまでして移植する気もなかったと

497 ：名無しさん必死だな：04/08/25 13:32 ID:dXndxHAn

>>495
アケ版はシステム10(3D機能を持たないPS互換廉価基板)なので
ディスクメディアとメモリの問題さえなければ即移植できた。

498 ：名無しさん必死だな：04/08/25 17:53 ID:Q8n/la4e

>>497
超既出、ていうか>>495はもうその話はとっくに終わって
「だったら何故劣化物を新たに構築しなかったのか」と言う話へのレスだ。

話の流れを読め。
文盲扱いされても知らないぞ。

499 ：名無しさん必死だな：04/08/25 18:47 ID:a+c9xFZx

マスクROM機はもじぴったんなら最強ハード！！！
わずか数文字程度の超極小データの小出しなら、
搭載メモリの差なんてなんのその！！！

500 ：名無しさん必死だな：04/08/25 20:01 ID:agOAYOl2

妄想乙

501 ：名無しさん必死だな：04/08/25 20:01 ID:4kvn4R9j

先読み妄想乙

502 ：名無しさん必死だな：04/08/25 21:36 ID:wOCNxFep

4M少なっ！とか言ってる奴はちゃんとわかっていってんの？
ROMとディスクじゃ大違いなんだよ、バーカ

503 ：名無しさん必死だな：04/08/25 21:44 ID:A0CcsUfV

関係あるのだろうか？

504 ：名無しさん必死だな：04/08/25 22:00 ID:u/FVRcqn

っつーかPSP（光ディスクﾒﾃﾞｨｱ）のメモリは
NDS（カートリッジﾒﾃﾞｨｱ）の数倍ないと不利

505 ：名無しさん必死だな：04/08/25 22:13 ID:onnHP8UI

32MB+4MBで9倍ありますが何か？

506 ：名無しさん必死だな：04/08/25 22:15 ID:U96wJIru

ここの脳内理論だと
N64もメモリ数倍のDCに匹敵！！とか本気で言い出しそうｗ
所　詮　4　M　B。

507 ：名無しさん必死だな：04/08/25 22:16 ID:onnHP8UI

あ～ROMの数倍という意味か。
しかし開発費の高騰を抑えるためにソフトの規模は小さく纏めるはずだがな<NDS

508 ：名無しさん必死だな：04/08/25 23:37 ID:agOAYOl2

GBAとたいして変わらん画面だろうよDS.
PAPとじゃ明らかに３Dには向いていない。

509 ：名無しさん必死だな：04/08/25 23:40 ID:I6nKHOVp

>508
（PAP)ノ
新しいAA誕生の予感……

510 ：名無しさん必死だな：04/08/25 23:43 ID:+uAin/M/

PSP
http://media.psp.ign.com/media/683/683523/img_2278377.html
NDS
http://www.shinen.com/games/game.php3?nanostray

511 ：名無しさん必死だな：04/08/26 00:05 ID:rL+BwMRe

画面粗いから、NDSの方が綺麗に見えるじゃん。
実際あのサイズの画面じゃ、仮にXboxと同等のグラフィックでも意味ないだよなぁ・・・。
６４レベルがちょうどいいのかも。

512 ：名無しさん必死だな：04/08/26 03:48 ID:b537DZl1

そりゃそういうボーンも無い単一モデル塊なら、
FZEROみたく64でもそれなりの数出せたんだけどな。

513 ：名無しさん必死だな：04/08/26 08:43 ID:iUh65IYv

（PAP)ノ俺の３D化希望。向いてるぞ。

514 ：名無しさん必死だな：04/08/26 22:34 ID:Hh/J3pPq

>>510
ＮＤＳにはどんどんプリレンダのハッタリ画像出してもらいたいｗ
ＧＣのドンキーコングレーシングのプリレンダムービーを実機だと主張してた妊娠痛かったｗ

515 ：名無しさん必死だな：04/08/26 22:41 ID:XJ2Bc5x4

>>514
GCでコングレーシングなんてあったっけ？

516 ：名無しさん必死だな：04/08/26 23:00 ID:g8QoLCJH

（PAP)ノオレに惚れたヤツは、もう普通には生きられねぇZE

517 ：名無しさん必死だな：04/08/27 00:12 ID:Y6XW6RBM

＞515まだ発売してないけど、任天堂HPにある。

518 ：名無しさん必死だな：04/08/27 00:17 ID:k/jmLWyB

実際ROMだからメモリｲﾗﾈってのはおかしい。
それだったらメモリなんて10kbくらいでいいだろ。
メモリは必要だから4M積んでるんだよ。
ROMだから4MでもPSPの32Mに匹敵とか考えてる奴は馬鹿。
PCもROMくらいの読み込み速度のHDDでも1Gもメモリ使ってる。

519 ：名無しさん必死だな：04/08/27 00:22 ID:FDJn93DK

ROMくらいの読み込み速度のHDD

520 ：名無しさん必死だな：04/08/27 00:24 ID:tld2UP1o

まぁ、夏厨ももうすぐいなくなるさ。

521 ：名無しさん必死だな：04/08/27 00:24 ID:AWWD4KZB

ROMくらいの読み込み速度のHDD

522 ：名無しさん必死だな：04/08/27 00:31 ID:uCil94fe

＞実際ROMだからメモリｲﾗﾈってのはおかしい。

誰も言っとらん

523 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/08/27 00:33 ID:Y58w/+vF

マスクROMとHDDじゃ読み込み速度はともかく、レイテンシが一単位くらい違うんじゃないかと。

524 ： ◆/UNinTeNDo ：04/08/27 00:36 ID:sudeb8UT

彼はシリコンディスクのことを言っているのではないでしょうか（ ´∀⊂ヽ

525 ：名無しさん必死だな：04/08/27 00:36 ID:AWWD4KZB

IDEは糞だからな

526 ： ◆/UNinTeNDo ：04/08/27 00:38 ID:sudeb8UT

俺のPCのシステム用HDDはSerialATA最速のRaptor II WD740GDです（ ´∀⊂ヽ

527 ：名無しさん必死だな：04/08/27 02:21 ID:d4oTRi5X

>>523
一桁どころじゃないですよ。

528 ： ◆/UNinTeNDo ：04/08/27 02:22 ID:sudeb8UT

単位：ms→nsってことなんじゃないかな（ ´∀⊂ヽ

529 ：知識人：04/08/27 02:23 ID:c8tVS5Ra

つーか、HDDはキャッシュ使ってるし

530 ：名無しさん必死だな：04/08/27 02:24 ID:d4oTRi5X

>>527
って、1単位か・・・orz
そのぐらいでしょうね。
で、NDSのメモリー＆レジスタマップらしきものが・・・
ttp://andreas.abi-2005.org/pgforum/thread.php?threadid=15637
GBAに引き続きもう漏れてるのかよ・・・本物だとしたらいくらなんでも早過ぎないか？

531 ：名無しさん必死だな：04/08/27 03:46 ID:aNb/0xrF

感圧式のタッチパネルがあるけど、ＮＤＳって感圧式？
強く押せば太い線、弱く押せば細い線で絵を書けたりしたら面白そう
その絵をメールで送れたりしたらもっと面白そう

532 ：名無しさん必死だな：04/08/27 04:39 ID:mSYL/XAa

夏厨にマジレスしてみる。
>518
メインメモリが10Kだったら、60回転送しても0.6Mな罠。
それ以上の更新は、60fpsのゲームなら、
操作に対応して即座に読み出すことが出来ないし。
1フレーム（最短）に使える量として、メインメモリは必要だけど、
その必要量は、転送速度が低い光ディスクより格段に小さい。

PS1基盤のもじぴったんが、PS1で無理だったって話は、
PS互換基盤やGBAなら、辞書をROMから読み出せば良いのに、
PS1では、光ディスクからの転送が期待出来ず、本体に収め切らないといけなかったから、
必要メモリが莫大になってポシャったわけ。

また、NDS、PSP含めてHDD積んでるハードは話題になってないが、
メモリが1G載ってる、U-DMA133のPCは、転送速度がシーク除いて秒間133Mbyte。
これが本体メモリを満たすには、約7｡5秒かかる。
転送速度が本体を上回ってるGBAとは違うんだよ。
さすがに133Mで、今のOS、常駐ソフトを動かすのは辛い。（ゲーム機とは次元の違う話だけど）

533 ：名無しさん必死だな：04/08/27 04:49 ID:mSYL/XAa

PSPのメモリが32M必要だからってお話は、
UMDの転送速度、電力問題により、eDRAMをやめてでも
メインメモリに溜める領域が必要だったんだろう。

NDSのROMの転送速度がどの程度かは知らないけど、
さすがに64初期より遅いとは考えにくいが

534 ：532-533：04/08/27 05:03 ID:mSYL/XAa

結論としては、>>518のように
次元も用途も違う製品の一部だけを挙げて話を混乱させ、
事実をねじ曲げるようなマネはやめた方が良いと。

GBAに、メモリを転送速度の7倍積んだとすると、30Mも積む事になる。
価格はバカみたいに高くなるし、他の機能とのバランスもデタラメになるよ。

535 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/08/27 07:37 ID:Y58w/+vF

ＤＳは霊圧式

536 ：名無しさん必死だな：04/08/27 08:53 ID:d4oTRi5X

>>533
外部RAMにした分、消費電力とコストが上がりなおかつ性能低下するんだけど、
それでも32M積まないとダメと判断するだけの理由があったんだろうな・・・
となるとUMDは相当大食い？

537 ：名無しさん必死だな：04/08/27 09:56 ID:95VL/JId

カンチガイ君がなにをえらそうに語っているのやら
GBAではROMをメモリ領域として使え、PS互換基板ではRAMが増やされている
どっちもメインメモリとしてアクセスしてるんだから転送なんぞするはずもない
大事なのはメインメモリ量でNDSはROMをメインメモリにできないから4Mが問題視されてるわけだ
PSPのメモリが増えたのはサードからメモリを増やしてほしいと要望があったから

538 ：名無しさん必死だな：04/08/27 10:39 ID:tld2UP1o

ちょっと話が変わるけど、テクスチャ用メモリってどれ位あるか知ってる？
画面が小さいとはいえ、ちょっと気になる。

539 ：名無しさん必死だな：04/08/27 10:45 ID:01hynRhp

64の4kよりさすがにマシになってるんじゃないか

540 ：名無しさん必死だな：04/08/27 10:47 ID:95VL/JId

64の4Kはキャッシュだろう

541 ：名無しさん必死だな：04/08/27 10:55 ID:01hynRhp

じゃあ>>538は何を聞いてるの

542 ：名無しさん必死だな：04/08/27 11:01 ID:95VL/JId

テクスチャ用メモリの量

543 ：名無しさん必死だな：04/08/27 11:10 ID:01hynRhp

そんなのあるか馬鹿

544 ：名無しさん必死だな：04/08/27 11:14 ID:95VL/JId

アホに馬鹿といわれてもなー
VRAMからダブルバッファとZバッファ引いた分聞いてるんだし
もちろんステンシルとか使えばその分さらに減るが

545 ：名無しさん必死だな：04/08/27 11:20 ID:01hynRhp

そんなの当たり前じゃないか

546 ：名無しさん必死だな：04/08/27 11:50 ID:hBuiXVKl

>>01hynRhp
スレの無駄遣いをしないでくださひ。

547 ：名無しさん必死だな：04/08/27 12:23 ID:vMyw+nSU

ホントのところ、
NDSのメモリ＆ROMの転送レートやレイテンシ等の詳細なスペックが分からんと
4MBが十分かどうかなんて議論のしようが無いな

548 ：名無しさん必死だな：04/08/27 17:00 ID:d4oTRi5X

多分NDSはメインメモリもテクスチャ置き場として使えるんじゃないか？
3Dコアの仕様しだいだろうけど。

549 ：名無しさん必死だな：04/08/27 17:49 ID:mSYL/XAa

>大事なのはメインメモリ量でNDSはROMをメインメモリにできないから
ソースは

550 ：名無しさん必死だな：04/08/27 18:01 ID:xnazmB6i

転送レートもレイテンシも関係ない、ポイントはメインメモリの量
8M必要なゲームは4Mしかメモリがないマシンでは動かない

551 ：名無しさん必死だな：04/08/27 18:10 ID:tld2UP1o

↑夏の暑さで脳が膿んだのかなぁ・・・・。
それとも気の毒な方？

552 ：名無しさん必死だな：04/08/27 18:15 ID:mSYL/XAa

>>550
何言ってんだ

553 ：名無しさん必死だな：04/08/27 18:22 ID:d4oTRi5X

2行目に「RAMが」と前置きが付くなら間違いとは言い切れないけど・・・

554 ：名無しさん必死だな：04/08/27 18:28 ID:mSYL/XAa

そもそも、メモリがPS1の10分の1ぐらいのGBAで
もじぴったんが動いたって事から始まった話だったような。
>>553
1フレーム分の話なら間違いとは言い切れないけど
それだと理論値で秒間480Mになるな

555 ：名無しさん必死だな：04/08/27 18:38 ID:d4oTRi5X

>>554
？
単純にワークメモリとして8M必要なソフトは、ワーク4Mしかない物では動かないと
言いたいのかと思っただけ。
携帯ゲームでそれだけのワークメモリを必要とするかどうかは別にしてね。

556 ：名無しさん必死だな：04/08/27 18:45 ID:mSYL/XAa

>>555
それなら分かるわ
でもゲームはワークメモリばかりじゃないし

557 ：名無しさん必死だな：04/08/27 19:04 ID:d4oTRi5X

>>556
圧倒的にデータストア用が多いからね・・・
そうでなきゃワークが2KしかなかったFCや、128KしかないSFCであれだけ多彩なゲームが出せる訳が
無いからね。
3Dゲームだと頂点データとかがあるから2Dゲームに比べたらワーク多くなってるんだろうけど
どの程度増えるのかね。

558 ：名無しさん必死だな：04/08/27 19:11 ID:d4oTRi5X

そういや、N64もCPUコアがR4000だったのね、クロックは約100MHzなんでCPUコアだけ見れば
PSPはN64の約3.3倍か。

559 ：名無しさん必死だな：04/08/27 19:11 ID:5U53+yPD

今日のゲ趣味はmSYL/XAaか・・・

560 ：名無しさん必死だな：04/08/27 19:30 ID:d4oTRi5X

ああ、それからちょっと気になってるのは外部メモリに置くデータなんだよね。
PSPはメモリも全て1チップ内に置き、UMDとは全て暗号化したデータでやり取りする事で
コンテンツ保護を図ってたわけだけど、メモリを外部に出す事でこれが難しくなった。
外部メモリに暗号化を解いたデータを置いたらそこからセキュリティーが崩れる可能性が高く、
かといって外部メモリとのやり取りに暗号化を施したら消費電力＆性能が犠牲になる。
外部メモリも含めワンパッケージに収めれば多少はマシだろうけどPSPチップのピン数は
かなり多いとの事なんで、多分メモリは外部に接続するようだ・・・どうやってくるのかねぇ。
映画とか音楽の保護コンテンツは外部メモリを使わず再生とかするんだろうか・・・？

561 ：名無しさん必死だな：04/08/27 19:33 ID:27xgKr/U

どうせ解読されるんだから
下手な小細工に回す技術、労力を別のところにまわしてくれればいいのに

562 ：名無しさん必死だな：04/08/27 19:37 ID:xnazmB6i

FCやSFCではROM上でプログラム実行してるだろうになにいってんのやら
NDSではROM上のデータはファイルとしてアクセスされる
ソースは530のリンク

563 ：名無しさん必死だな：04/08/27 19:59 ID:d4oTRi5X

>>562
うん、その530のソースを良く読んでみな。
ファイルシステムは存在してるけど、カートリッジ領域もメモリにマッピングされてるんだよ。
あと、たとえプログラムの実行がROM上で出来なくても、データにさえアクセスできれば
大した問題じゃないし。
ゲームの容量に占めるプログラムの割合を知ってるかい？

564 ：名無しさん必死だな：04/08/27 20:10 ID:xnazmB6i

>>563
そこまで見てんならもうちょっと調べてみるべきだったな
0x08000000からマッピングされてるのはGBAカートリッジのほうだ
GBAのメモリマップみたことがなかったとしても
容量が256Mbitしかないの見ればすぐわかりそうなもんだが
プログラムの割合云々は意味不明だな

565 ：名無しさん必死だな：04/08/28 01:30 ID:LMDCVKAe

>>564
GBAカートリッジとなぜ断言できるんだい？
あの資料にはカートリッジのマッピングとしか書いてないぞ。
たしかにマッピング領域は256Mbitだが、切り替え式で割り当てる可能性もあるしな。
あの資料からはNDSはファイルシステムを持つ事は解るが、メモリにマッピングできないと
いう情報は読み取れんよ。

566 ：名無しさん必死だな：04/08/28 02:30 ID:D62VbE0j

バンク切り替え用のポートがどこにもないだろ
GBAのメモリマップ見ればわかるがNDSはGBAの空き領域に拡張機能を割り当てている
0x08000000はGBAのカートリッジのROM領域

567 ：名無しさん必死だな：04/08/28 02:39 ID:LMDCVKAe

>>566
あの資料に載ってるのが全てのポートと思う方がおかしくないか？
無線Lanやマイク、タッチパネルやはてはボタンのポートすら乗ってない資料だぞ？
確かにGBAの空き領域に割り当ててあるようだが、GBAカートリッジのROM領域と
NDSカートリッジのROM領域を切り替えて割り当てる可能性もあるだろう。
つまり、あの資料だけじゃ否定は出来ないんだよ。
もちろん肯定も出来ないがな。

568 ：名無しさん必死だな：04/08/28 04:59 ID:IbZg2Pff

201にはっきり書いてあるじゃないの
>you fetch data into a buffer, then read from that buffer.
データはバッファに転送されて、バッファから読み込まれる。
そもそも1GbitのROMでバンク切り替えなんてやるわけないしね。
それにしても詳細な情報でてきたなあ。
この分だと数ヶ月以内にエミュでてくるんじゃないかな。
GBA部分は既にあるんだし、3Dコアもシンプルなつくり。

569 ： ◆/UNinTeNDo ：04/08/28 05:26 ID:4nu0U8YR

この資料が本物でファイルシステムがあるのが正しかったとすると
以前出てた3Dコアはフレームバッファを持たず直接描画するというのも…本当？

謎（ ´∀⊂ヽ

570 ：名無しさん必死だな：04/08/28 10:25 ID:iobcsHcs

>>201
・3Dレンダーはフレームバッファなしに直接LCDに表示
・2DはGBAハードウェア(と同じARM7?)で処理
・ARM9はビットマップ2Dモードの際はフレームバッファにアクセスする
・3Dは100%ハードウェアで処理される
・Zバッファ、Wバッファ、ステンシルバッファ、アンチエイリアスをサポート
・タッチスクリーンは開発機材でサポートされている、Wi-Fiはまだ
・カートリッジはMatrix 3D Memoryの技術を採用(http://www.matrixsemi.com/)
・データを読むときはバッファを通してから
・2つの2Dコアを搭載。3Dを使わなければ2つの画面それぞれにGBAを再現可能(3Dコアは1つだけ)
・任天堂は高性能なPC上でのエミュレーターを持っている。(IntSysの簡易的なものではない。ソースレベルのデバックはCodeWarriorで)
・開発者達はGBAに無い新しい機能に関するpdfのドキュメントを貰ってない。それらは全て通し番号入りの印刷された文章で提供される(少なくとも私が聞いた所では)
・カートリッジにはファイルシステムがある
・最大4レイヤー、128オブジェクト

571 ：知識人：04/08/28 11:05 ID:inKjTG4X

>>568
GBAエミュが市場に影響与えた形跡がないからエミュは気にしてないんじゃないかな。

572 ：名無しさん必死だな：04/08/28 15:25 ID:5heUuo8p

貧乏人は元々ゲーム買わないしな

573 ：名無しさん必死だな：04/08/29 15:33 ID:sA1sLkzL

GBAはROMのプログラムを動かすから
NDSはGBAよりメモリ少ないってこと？
ダメじゃん

574 ：名無しさん必死だな：04/08/29 15:41 ID:rlR7bXMX

何言ってんだよオマエら。
一般人のオレにはわかんねーよ。
ハッキリ言えるのは値段が安くてソフトが豊富な方を買う。それだけの事だ。

575 ：名無しさん必死だな：04/08/29 15:47 ID:tLkMMAUM

>>574
もしかしてカートリッジのNDSがディスクのPSPより原価が安いとか思ってる？

576 ：名無しさん必死だな：04/08/29 15:49 ID:lkwoeFNg

色々話聞くと、容量少ない場合はDSの方が安そうやね

577 ：名無しさん必死だな：04/08/29 15:50 ID:rlR7bXMX

メディアが安くても開発コストがPS2並じゃ、ソフトの価格もPS2並だろ。
シンプルシリーズみたいな適当な物だったら5000円以下でもいけるだろうが。

578 ：名無しさん必死だな：04/08/29 15:51 ID:0eL4+bSm

>>575
原価がいくら安くても5000円以上で売り出すことは間違いない
どちらのハードにしても

579 ：名無しさん必死だな：04/08/29 15:51 ID:dGNUXA+i

>>576
んなわけねーだろアフォかｗ

580 ：名無しさん必死だな：04/08/29 15:53 ID:lkwoeFNg

確かUMDのコストは一枚250円との事
DSの3DメモリはGBAのロムにくらべて1/10ぐらいのコストになると
あとは言わずとも知れるだろうて

581 ：名無しさん必死だな：04/08/29 15:54 ID:0eL4+bSm

だいたいここのスレの奴らはPSP買うんだろNDSよりもうーんと高い奴を

平気でPSPの3万も出せるくせに200円300円と細かいことに気にし杉

582 ：名無しさん必死だな：04/08/29 15:55 ID:tLkMMAUM

1/10とか本気にしてるのかよ

583 ：名無しさん必死だな：04/08/29 15:57 ID:rlR7bXMX

ソフト価格の予想。

NDS
任天堂タイトル　4800円
サード　　　　　5800円

PSP
SCEタイトル　　5800円
サード　　　　　6800円

584 ：名無しさん必死だな：04/08/29 15:57 ID:lkwoeFNg

いや、結構ネタでもないみたいよ
32Mぐらいだと、100円台らしい

585 ：名無しさん必死だな：04/08/29 15:58 ID:ZhuDgO0O

自分に都合のいいことは信じるんだよ
信者は
出川だってPSPがPS2並の性能と信じきってるじゃないか
アフォすぎ

586 ：名無しさん必死だな：04/08/29 15:59 ID:dGNUXA+i

>>584
ソースは？

587 ：名無しさん必死だな：04/08/29 16:00 ID:jguGyRRh

妄想にソースなんて無いよ

588 ：名無しさん必死だな：04/08/29 16:00 ID:tLkMMAUM

>>PSPがPS2並の性能と信じきってる

そんな奴は少ないと思うが

589 ：名無しさん必死だな：04/08/29 16:02 ID:lkwoeFNg

でも>>141とかは？
これも妄想？

590 ：名無しさん必死だな：04/08/29 16:04 ID:0eL4+bSm

>>589
しかも去年のニュース？？？

591 ：名無しさん必死だな：04/08/29 16:04 ID:dGNUXA+i

>>589
そんな数年前の頓挫した話はいいから
貴様の話のソースを出せ

592 ：名無しさん必死だな：04/08/29 16:07 ID:jguGyRRh

32MB100円なら使い捨てメディアとして売れたかもな
結局無理だったんだろ

593 ：名無しさん必死だな：04/08/29 16:07 ID:tLkMMAUM

＄10ってGBAより高いじゃん
GBAのソフトの原価は5ドルもしないだろ

594 ：名無しさん必死だな：04/08/29 16:16 ID:PonFWumk

製品として使えないレベルのバルク品出されても困るだろｗ
ここっていつも価格ドットコムの最安値とか基準にするし、いっても無駄か

595 ：知識人：04/08/29 19:05 ID:Y7JLVnIn

4Mで十分ですよ。
頑固な人だ。

596 ：名無しさん必死だな：04/08/29 19:32 ID:GgLgeQlD

未来のないハードＮＤＳ

597 ：名無しさん必死だな：04/08/29 19:37 ID:kE0ypO2t

まあ一番未来がないのはPS3なわけだが

598 ：名無しさん必死だな：04/08/29 19:41 ID:A4NuQ8kW

というか、据え置き機全般の未来がもうないわけだが

599 ：名無しさん必死だな：04/08/29 19:44 ID:Hv8GU5tl

というかゲーム業界が（ｒｙ

600 ：名無しさん必死だな：04/08/29 19:46 ID:ToZNwfqO

↑日本のな

601 ：名無しさん必死だな：04/08/29 20:22 ID:3jlh4vzI

PSPのソフト価格は２０００～３０００円。

DSのソフト価格はGBAと同じ価格帯になる可能性が高い。

証拠は自分の目で確かめろ。

602 ：名無しさん必死だな：04/08/29 20:24 ID:kE0ypO2t

>>601
PSPに参入したメーカーが死ぬぞ

603 ：名無しさん必死だな：04/08/29 20:27 ID:ToZNwfqO

>>601
値段が何をもって決められてるのかも分らんとはな・・・。
勉強してからおいで。

604 ：名無しさん必死だな：04/08/29 21:55 ID:xArqsDUu

（3D MATRIX社←（ROMを外部で製造））→任天堂買上げ←サード各社、任天堂に製造委託

いかにROM原価が安くても２重にマージン取られてたらソフトの価格も安くはならん罠。
場合によっては3D MATRIX社が自前の工場持ってなくて外部にROMの製造委託してたら
３重にマージン取られるわけだ。

その点PSPだとSONYが直に製造している分原価は安くなるのは確実。

605 ：知識人：04/08/29 22:06 ID:Y7JLVnIn

>>604
任天堂はマージンとらないんじゃん？

606 ：名無しさん必死だな：04/08/29 22:10 ID:QMGXQ2fy

>>604
まあ、それでも今までのマスクROMより安くなるんだから、いいじゃないか。

607 ：名無しさん必死だな：04/08/29 22:16 ID:ii8hgthP

メモリとかグラフィックとか気にするのはゲーマーくらいだろ。

608 ：名無しさん必死だな：04/08/29 23:23 ID:43BDYj0f

据え置きに未来ないってのはマジ思うな
CELLがどうとかいわれても全然ワクワクしない
ピクリとも来ない
PS2の熱狂はどこに逝ったんだ

609 ：名無しさん必死だな：04/08/29 23:29 ID:ToZNwfqO

PS2は熱狂したの？
あれが据え置き機に暗い影を落とした張本人だろう・・・。

610 ：名無しさん必死だな：04/08/29 23:34 ID:KoUaGz8U

マージンの中にロイヤリティも入ってると

611 ：名無しさん必死だな：04/08/29 23:38 ID:43BDYj0f

でもピクリぐらいは来ただろ、発売前のPS2は(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝな感じ
クタのPS3妄想には、（　´_ゝ`）ﾌｰﾝああそう
しかない

612 ：名無しさん必死だな：04/08/29 23:39 ID:33OwNWdj

PS2はマスコミの煽りが異常だったな

613 ：名無しさん必死だな：04/08/29 23:45 ID:sVXooIm0

PSからPS2になって売り上げ伸びてるのに暗い影もないもんだ

614 ：名無しさん必死だな：04/08/29 23:47 ID:ToZNwfqO

いや・・・・
ここに来るんならもう少し業界のことを勉強してきて。

615 ：名無しさん必死だな：04/08/30 00:07 ID:2oCw+gsk

>>614
発売からの同期間ならＰＳ２＞ＰＳは事実。
最終的にどうなるかは不明。

業界のことを勉強してるならわかりやすく書けよ。

616 ：名無しさん必死だな：04/08/30 00:20 ID:4DeX4Dgc

十二時ちょい過ぎか・・・。
ハードの売り上げだけで考えてる時点で、既に間違ってる。
そもそもハード売り上げ、即ち市場の拡大とはいかなくなってるから・・・。
その上、開発費の増大なんかを起因とした問題が山積しているんだよ。
これから開発メーカーはどんどん弱肉強食の時代になっていく中で、倒産したり吸収されていったりしていくことになるだろうね。
なにはともあれ、俺たちユーザーからはどうしても見えにくい問題ではあるんだけどね。
近年の売れるソフトの傾向なんかを調べれば、他にもいろいろ問題が見えてくるよ。

617 ：名無しさん必死だな：04/08/30 00:31 ID:2oCw+gsk

そんなものメディア産業が歴史を重ねる上で当然の流れ。
ＰＳ２のせいでゲーム業界が特別な状況に陥っているとでも思っているのか？

618 ：名無しさん必死だな：04/08/30 00:33 ID:4DeX4Dgc

DVD
そこまで知ってればこれで分かるだろ？

619 ：名無しさん必死だな：04/08/30 00:37 ID:2oCw+gsk

まさかPS2は多機種にくらべてゲームソフトが売れないとか
タイレシオが低いとかの都市伝説を信じているのか？

620 ：名無しさん必死だな：04/08/30 00:42 ID:4DeX4Dgc

>>609を読んでなかった。
別にPS2がどうこう言うつもりはないよ。
ただ、現状として一番のシェアを誇ってる以上、PS2(というよりソニー)がその一端を担ってしまったのも間違いないだろうけど。

621 ：名無しさん必死だな：04/08/30 00:54 ID:2GcRdt6d

>>620
(ﾉ∀^)ｱﾁｬｰ

622 ：名無しさん必死だな：04/08/30 01:06 ID:U51FRZry

ソフトの売り上げでPS2>PSなんだがな

623 ：名無しさん必死だな：04/08/30 03:02 ID:xI8b9Ixc

>>609
発売されるまでは熱狂した
>>619
それでなんで市場規模が落ちてるのか分からない教えろ

624 ：名無しさん必死だな：04/08/30 04:01 ID:2oCw+gsk

ＸＢＯＸ、ＧＣがふがいなさ過ぎるから。

625 ：名無しさん必死だな：04/08/30 06:27 ID:lI3IV5fC

>>410
所詮、外部メモリー。
Ｘ６８みたいに全部フリーエリアとして使える訳じゃ有るまいし。

626 ：名無しさん必死だな：04/08/30 12:20 ID:sLw/V5OJ

ぶっちゃけPS2がこれだけの販売台数になったのは
壊れやすいからだと思うが。

実際に俺の回りには買い替えて２～３台目のやつ多いし
６台目のやつがいる←こいつはバカ
　　　　　↑
　　こいつはバカ（ひきこもり）

販売台数と実際のシェアは、かなり違うのでは・・・・

627 ：名無しさん必死だな：04/08/30 15:05 ID:lI3IV5fC

>>626
皆が皆、３台や６台買った訳じゃ有るまいし。

628 ：名無しさん必死だな：04/08/30 21:03 ID:8esw+MO7

>>626たとえシェアの方が低かったとしても、GCや箱には圧倒的な差をつけております。

629 ：名無しさん必死だな：04/08/30 21:06 ID:4DeX4Dgc

シェアの意味を理解しなさい。

シェア【share】

市場占有率。

630 ：名無しさん必死だな：04/08/30 21:09 ID:yOodqhIy

一台も買ってもらえないハードはかわいそうだな

631 ：名無しさん必死だな：04/08/30 22:09 ID:NSnpxdSE

PSP、発売中止か？

632 ：名無しさん必死だな：04/08/31 08:43 ID:sxRXJW3u

>>625
全部フリーエリア
X68ユーザってバカだな
セグメント単位でのアクセスに文句をいうならともかく

633 ：名無しさん必死だな：04/08/31 23:38 ID:8EwSH3Hh

あーあ、ＮＤＳだめぽ

634 ：名無しさん必死だな：04/09/01 00:05 ID:aoL+RqzE

>>632
EMSってクソ使いにくかったな
XMSだっけ？バグ利用した変なメモリもあったし
思い返すだけでマイクロソフト腹立つ

635 ：名無しさん必死だな：04/09/01 01:41 ID:1KJ/19NE

まとめると、現時点では、
xboxが最強ゲーム機ということで異論はございませんね？

636 ：名無しさん必死だな：04/09/01 01:50 ID:o5dhBOLO

現時点じゃ間違いないだろうけど、スレと関係ないからな。

637 ：名無しさん必死だな：04/09/01 01:58 ID:aoL+RqzE

4Mあれば十分だろ
がんばれゴエモンは1Mだったんだから
ゴエモン４人同時プレイできるぞ

638 ：知識人：04/09/01 02:09 ID:syXv8EL/

>>637
32人

639 ：名無しさん必死だな：04/09/01 03:01 ID:jkaY+AeK

>>635
おめえはそれでいいや。

640 ：名無しさん必死だな：04/09/01 12:58 ID:Doqdncgt

プレステって２メガじゃなかった？

641 ：名無しさん必死だな：04/09/01 21:16 ID:Zt+MkjDw

つまり任天堂だめぽ

642 ：名無しさん必死だな：04/09/01 21:32 ID:8P/ZDrK3

１２万ポリゴンだと６４みたいに動きがもっさりしてそう。
タッチパネルだけ機敏でも３D表示がもっさりだと６４みたいに毛嫌いされるよ。

643 ：名無しさん必死だな：04/09/01 21:33 ID:6seHE1Dl

あほや・・・

644 ：名無しさん必死だな：04/09/01 23:12 ID:binknPBv

ポリゴンが表示できないファミコンは動きが止まって見える・・・・！！！

645 ：名無しさん必死だな：04/09/01 23:57 ID:zJ1XpTyC

ローポリマシンだと大抵30fps以下にせざるを得ないので、
スムーズに見せる為に速度落とすからもっさり見えるのはしょうがない。
FZEROGC等速度速いゲームだと60fpsでも多少コマ送りに見えたりするからな。

646 ：知識人：04/09/02 02:57 ID:857E6tOS

>>645
それは君の目が追いついてないだけだろ。

647 ：コンドゥーン ◆DQNDQNN3qk ：04/09/02 03:05 ID:e0i4rAZ1

ロクヨンのポリゴン表示能力って最大どんくらいだったっけ？

648 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/02 03:22 ID:DDj4d7bc

秒間10万ちょいくらい

649 ：名無しさん必死だな：04/09/02 03:32 ID:X7ckNgfl

>>632
MS-DOSでフリーエリアって６４０ＫＢ分しかないじゃん。

650 ：名無しさん必死だな：04/09/02 03:38 ID:lrFb7s3I

>>642
64のフレームレートが低くなりがちなのはまた事情が違ったりするな

音源とグラフィックを一個のチップが担当してて絵に性能を割きにくかったり
処理が重なるほどにメモリがどんどん遅くなり易いという初期RDRAMの欠点等が
複合的に絡んでるので単純なポリゴン数の問題じゃなかったりするな

651 ：名無しさん必死だな：04/09/02 04:13 ID:3GjO4LZt

メモリ足りないと任天が認識したら
GBAスロットにさすRAMカートリッジが
でるんじゃね？
サターンみたいにさ。
そしてサターンのように大コケだったりしてなｗ

652 ：知識人：04/09/02 04:39 ID:857E6tOS

>>651
もっとメジャーな任天堂から出た拡張ラムを知らないのはすごいと思った。

653 ：名無しさん必死だな：04/09/02 04:51 ID:XEB5Sm32

>>649
EMSを調べようともせず一から十まで教えてもらおうという態度が気に食わん
世の中にはMMUというものがあることぐらいは知っとけ

654 ：名無しさん必死だな：04/09/02 06:02 ID:7bKUjncY

みんな知らないらしいがNDSには、拡張ポートが一個背面についてる　
　かも。
小さいカード型の。

655 ：名無しさん必死だな：04/09/02 07:36 ID:zmqIIzD6

>>653
MS-DOSのフリーエリアが640kbというのは
ある意味正しい。
EMS、DOS-Extenderなどは後付けの小細工に過ぎぬ。

656 ：名無しさん必死だな：04/09/02 07:52 ID:Mm28bydW

EMSは作業エリアじゃなくて早い引出しでしかないからな。

657 ：名無しさん必死だな：04/09/02 11:48 ID:XEB5Sm32

>>655
248→283→285→408→410→625→649→653
流れを見てから発言しろよ
EMSがいちいち転送されてるかどうかの話だぞ

658 ：名無しさん必死だな：04/09/02 11:54 ID:XEB5Sm32

ついでにいうならEMSによるメモリ領域指定もセグメントによる指定も
プログラム的には変わらない。X86のクソアーキテクチャの生み出した産物

659 ：名無しさん必死だな：04/09/02 12:09 ID:fN6OURAh

んーもうちょっと詳しく説明してあげればいいのにね
68000みたいなフラットなメモリ空間(86系除いた普通のCPUは全部そうだけど)
もったCPUしか知らないとわからないだろうけど、8086では64KB単位でしかメモリにアクセスできなくて
セグメントを切り替えることによってアクセスできるメモリ領域を切り替えていく
だからセグメントによる切り替えもEMSによる切り替えもプログラムから見れば同じことなんだよ

660 ：名無しさん必死だな：04/09/02 13:09 ID:zmqIIzD6

つまりNDSのメモリはEMS方式と。

661 ：名無しさん必死だな：04/09/02 13:53 ID:6BNzvKUe

６４は何MBだったんだ？
それと比べりゃ分りやすいんだが・・・。
２MBぐらい？

662 ：名無しさん必死だな：04/09/02 13:56 ID:u6xE2AOy

64はUMAだからあまり比較にならんな

663 ：名無しさん必死だな：04/09/02 14:04 ID:IBpN9WQN

>>661
4.5MでVRAM込みなんで、NDSの方が総量だと多いな。
ハイレゾパック付けると64の方が多いが。

664 ：名無しさん必死だな：04/09/02 20:09 ID:pXt06fJg

あの旧時代の６４ですらメモリー足りなくてハイレゾパック発売したのに
また同じ過ちを繰り返すとは任天堂はどれだけ頭悪いんだ？
しかも今度はUMAみたいに簡単にメモリー増やせないぞ・・

665 ：名無しさん必死だな：04/09/02 20:24 ID:6BNzvKUe

解像度が低くなってる事を考慮しないと・・・。

666 ：名無しさん必死だな：04/09/02 20:30 ID:tZncxoKk

てか携帯機ごときのゲームに　
大量のメモリが必要だとは思えないんだが

メモリ少ないで煽れるのは　レボだろ

667 ：名無しさん必死だな：04/09/02 20:31 ID:gJHZN/io

その理屈からすると画面も１つで十分だと思うけどなｗ

668 ：名無しさん必死だな：04/09/02 20:34 ID:tZncxoKk

なんでだ　画面二つは携帯機じゃないと手軽に出来ない事だべ

669 ：名無しさん必死だな：04/09/02 21:10 ID:CNq2UeC6

つーか2つも要らない。

マップなんてＬボタンにでも割り振ればいいじゃん。

670 ：名無しさん必死だな：04/09/02 21:14 ID:ZFoiHMZg

メモリ容量を語れや

671 ：知識人：04/09/02 22:08 ID:71bGoYko

>>669
ゲーム中断しなくてすむし、無駄なステータスでごちゃごちゃする必要がなくなる

672 ：名無しさん必死だな：04/09/02 22:14 ID:Yv1+Uogr

タッチパネルのための２画面じゃないの？

673 ：名無しさん必死だな：04/09/06 11:25 ID:WD07HQRy

２画面でも片方タッチパネルでそれを活用しようとしたら
置いてプレイしないとならんのは携帯機としてどうよ？

674 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/06 11:27 ID:IpMFKrSk

別に持ってもできるんじゃないのかな。

675 ：名無しさん必死だな：04/09/06 11:31 ID:mjmC/5b6

>>別に持ってもできるんじゃないのかな。

やりにくいけどな

676 ：名無しさん必死だな：04/09/06 11:52 ID:HgF8GVYQ

置くという発想はあり得ないとオモタ
いや斬新なのかな

677 ：名無しさん必死だな：04/09/06 12:42 ID:Di6W8VLM

＞２画面でも片方タッチパネルでそれを活用しようとしたら
＞置いてプレイしないとならんのは携帯機としてどうよ？

VSスレかDS本スレでやるべき話題だな

678 ：名無しさん必死だな：04/09/06 14:33 ID:GbltKFh6

今までだって携帯機らしい使われ方してるほうがめずらしいんで別にかまわんと思うけどな

679 ：名無しさん必死だな：04/09/06 15:05 ID:BwJwtX9X

>678
テレビ優先権の低いお子様には、自分専用ディスプレイ付きゲーム機として重宝するんだよな。
部屋で携帯機やってる子は多いな。

680 ：名無しさん必死だな：04/09/06 15:40 ID:xBwLu3/G

＞２画面でも片方タッチパネルでそれを活用しようとしたら
＞置いてプレイしないとならんのは携帯機としてどうよ？

なんの問題もなく持ったままプレイできたよ。

681 ：名無しさん必死だな：04/09/06 15:52 ID:T5Fbd1+u

十字キー押しながらだと大変じゃない？
そんなに重くないか

682 ：名無しさん必死だな：04/09/06 15:58 ID:xBwLu3/G

意外と、ぐりぐり動かせた。
というかやってる時は気にもしないレベル。

683 ：名無しさん必死だな：04/09/06 20:45 ID:8iRmBpY+

>>149

＞入出力インターフェイスが第二なのにね

入出力インターフェイスがゲームシステムの可能性を拡げるのは、
アイトーイを見りゃ分かるだろ。

684 ：aaa：04/09/06 20:45 ID:N6qDbBFQ

ハハハハハ。

685 ：名無しさん必死だな：04/09/06 21:00 ID:8iRmBpY+

ま、ファミリートレーナーが出た時点でDDRを思いつけなかったのだから、
バンダイはダメとしか言いようがないな。

686 ：名無しさん必死だな：04/09/06 21:00 ID:KohQokMH

ここはメモリのスレ。

二画面とタッチパネルなら
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084335050/

687 ：名無しさん必死だな：04/09/06 21:38 ID:8iRmBpY+

http://www.itmedia.co.jp/games/e3/2004/news/news040514/04/

高性能を目指してないハードなんだから、メモリが大きくなくてもいいのだ。

688 ：名無しさん必死だな：04/09/06 21:43 ID:8iRmBpY+

http://www.1101.com/nintendo/miyamoto/03.html

こんなのも。

689 ：名無しさん必死だな：04/09/06 21:53 ID:WbxkP9lL

4Mがすべて、1TSRAMなら無問題

690 ：名無しさん必死だな：04/09/06 23:34 ID:Zl01Jc60

手は2本しかないからねぇ…
本体持ちながら起用に小さなタッチパネルを操作できるようになるには
相当な修行が必要だねぇ…

「修行するぞ修行するぞ修行するぞ」てか（ｗ

691 ：名無しさん必死だな：04/09/06 23:44 ID:N8DI2hFP

全てを同時に使わなければいけないと思う辺りが池沼。

692 ：名無しさん必死だな：04/09/06 23:46 ID:Rf9pMitn

PS2のゲームは全て感圧もL3R3も右スティックもセレクトボタンも使ってるからね

693 ：名無しさん必死だな：04/09/07 00:40 ID:xW+R1FPE

>>692
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

694 ：名無しさん必死だな：04/09/07 00:54 ID:5wz9Iadd

>>693

あのね、>>692は言い返したい気持ちが強すぎて、

＞全てを同時に

という言葉が見えなかったのさ。
許してやれ。

695 ：名無しさん必死だな：04/09/07 00:56 ID:AQb+4FGr

皮肉を皮肉と（r

696 ：名無しさん必死だな：04/09/07 01:44 ID:ShlSOX9L

今「w」とか「藁」がついてないと皮肉だとわからない奴が増えてるそうな
ツッコミがないと笑うところがわからないのと似たようなものなのかねえ

697 ：名無しさん必死だな：04/09/07 02:26 ID:uQwda5PQ

ローディングの必要がないからメモリ少なくてもいいんじゃないの
3D表示もたいしたことできないみたいだし

698 ：名無しさん必死だな：04/09/07 10:45 ID:79RRsSeJ

手は二つしかないが指は１０本あるからな。

699 ：名無しさん必死だな：04/09/07 18:46 ID:XYda3uYw

ローディングの必要はある

700 ：名無しさん必死だな：04/09/07 21:03 ID:lZ9tHaWi

>>699
展開したデータ置き場くらいでしょ。

701 ：名無しさん必死だな：04/09/07 23:56 ID:XYda3uYw

上でROMから直読みはできないって出てるじゃん

702 ：名無しさん必死だな：04/09/08 00:34 ID:YKumoe6r

マスクROMがそんな神性能だったら今も64で十分だわな。
ただでさえ従来より安い激遅フラッシュメモリ使うってのに。

703 ：名無しさん必死だな：04/09/08 01:56 ID:daicwdNk

いや、フラッシュメモリじゃないだろ。一度だけ書き込める
マトリックス何とかってＲＯＭじゃなかったっけ？

６４はガチガチにデータ圧縮かましてたのでわりと遅かった。

704 ：名無しさん必死だな：04/09/08 06:12 ID:0jUQQpNC

64遅かったっけ・・？　調べないとわからんていど

705 ：名無しさん必死だな：04/09/08 23:23 ID:/BkKhEc3

まあディスクより速いし

706 ：名無しさん必死だな：04/09/08 23:30 ID:hs0LNAfm

６４はＧＢよりは遅かった。
ﾛｰドが長いのでも３秒ぐらい。

707 ：名無しさん必死だな：04/09/08 23:42 ID:vkgZ4at5

もうNDSエミュでてきたな
予想より早かったか

708 ：名無しさん必死だな：04/09/08 23:45 ID:O2ztm1QL

あんま使えねーだろう、それ。

709 ：名無しさん必死だな：04/09/09 00:46 ID:v/XBdZAy

感覚としては直読みとかわらんよ。
メモリアクセスはDMAとCPUの2つ。

710 ：名無しさん必死だな：04/09/09 01:34 ID:sBDf2dwv

NDSエミュよりNDSで動くSNESエミュ、WSエミュ、PCEエミュ、MDエミュキボン

711 ：名無しさん必死だな：04/09/09 02:05 ID:P/4fkNja

>>710
ロムライターと白ロムが中国あたりから出てくるだろうし
SNES9X for NDSなんか出てきたら携帯スーファミで最高だね

712 ：名無しさん必死だな：04/09/09 13:13 ID:WxxWcJXF

携帯ファミコンならそろそろ発売だな。

713 ：名無しさん必死だな：04/09/09 15:48 ID:FDsJhqBJ

まだファイルシステムだとわかってないやついたのか

714 ：名無しさん必死だな：04/09/09 16:12 ID:F+d0szc/

ああそう

715 ：名無しさん必死だな：04/09/09 21:07 ID:d1Uonj3P

ファイルシステム使わなくてもNDSのゲームはつくれる

716 ：名無しさん必死だな：04/09/09 22:13 ID:TF7pfvhj

ソースは?

717 ：名無しさん必死だな：04/09/11 20:31:16 ID:3FzzffaG

どっちにしろ、メモリが少なくては新しいゲームはできない

718 ：名無しさん必死だな：04/09/11 20:37:57 ID:KdanbiA/

メモリなんてカートリッジの中に入れられるだろ

719 ：名無しさん必死だな：04/09/11 21:19:07 ID:a8CEAkRl

4Mってなんだよ
mp3化した歌も入るかどうかわかんないね（ﾌﾟｹﾞﾗ

720 ：名無しさん必死だな：04/09/11 21:52:45 ID:3/d7xJQB

↑え？

721 ：コンドゥーン ◆DQNDQNN3qk ：04/09/11 21:52:52 ID:f6U3Rmn6

4MBしかないことで俺が憂えてることは
メモリー拡張パック専用だったパーフェクトダークが移植できるのかってことだな・・・

722 ：名無しさん必死だな：04/09/11 22:15:35 ID:JhYkLJu+

>>719
メモリ違い？

723 ：名無しさん必死だな：04/09/11 22:39:23 ID:pIoG44oD

おーしゃまなちーびきっらっきらっとっあさつゆあびって～

724 ：名無しさん必死だな：04/09/11 22:43:57 ID:9yJZEW6h

セガすげーよ。

ttp://kimishine.sega.jp/

725 ：名無しさん必死だな：04/09/11 23:40:49 ID:z8HceIJz

なんと、任天堂までもギャルゲに汚染させる気か。

726 ：名無しさん必死だな：04/09/12 00:02:09 ID:6tf46OkJ

寧ろアドレスが「君死ね」なのが素晴らしい。

727 ：名無しさん必死だな：04/09/12 00:04:56 ID:QxS2HMEY

>>653
ＭＭＵがあるからってそれが何か？
ＭＳ－ＤＯＳで搭載メモリー全部がフリーエリアだという言い分が
もし許されるとしたらそれはエクステンダを標準搭載したＴＯＷＮＳだけだ。
おまけにＭＳはＭＳ－ＤＯＳを３２ビット化する事はとうとう無かった。

728 ：名無しさん必死だな：04/09/12 00:11:19 ID:QxS2HMEY

>>659
８０８６コードじゃ結局６４０ＫＢのエリアに持ってこないと行けないのは同じ事。

729 ：名無しさん必死だな：04/09/12 00:13:08 ID:zTOS/43X

10日も前の書き込みに必死にレスしてんのかよ

730 ：名無しさん必死だな：04/09/12 00:13:26 ID:pUX3qp7x

http://www.nintendo.co.jp/nom/9901/sono3/sono3_01.html
>>704
64のマスクROM
5.3MB/s

731 ：名無しさん必死だな：04/09/12 01:12:21 ID:AhWlP41B

>>726
君社員ですよ

732 ：名無しさん必死だな：04/09/12 16:27:53 ID:U9DfgU4n

>>730
5.3MB/sというと32倍速のCDROMくらいだね。

733 ：名無しさん必死だな：04/09/12 17:10:41 ID:xY651b/C

でもロムにはシークタイムとか無いし
モーターの回転が安定するまで待たなくていい氏
読み取りエラーもそんなに無いと思った
ディスク関係は立ち上がりが遅いからなぁ

734 ：名無しさん必死だな：04/09/12 17:44:44 ID:PHe3FiGg

64は圧縮が凄かったんだろうなぁ

735 ：名無しさん必死だな：04/09/14 02:18:52 ID:5hqGRSdp

公式ページでRANBUSて・・・
アホだな

736 ：名無しさん必死だな：04/09/18 11:08:33 ID:J/DY43gi

ここまで性能で劣って勝ったケースはないのだよ妊娠

737 ：名無しさん必死だな：04/09/18 11:24:23 ID:0+1r3wCl

それに反論する返しも、実際は箱は後発だしね。

738 ：名無しさん必死だな：04/09/18 11:45:08 ID:+eYwG9lk

XboxとGCはほとんど同発だよ。錯乱しちゃった？
そしてソフトの差で国内外で逆転現象が起きた。
PSPとNDSも同じ様になるだろうね。

739 ：名無しさん必死だな：04/09/18 11:51:47 ID:+eYwG9lk

それに反論する性能差が違うという返しも、MSは赤字を出せるがSCEは無理だしね。

740 ：名無しさん必死だな：04/09/18 13:53:57 ID:qJ8cE5jF

>>1
ていうかROMがそのままメモリのコード領域になるんだけどな

741 ：名無しさん必死だな：04/09/18 15:28:02 ID:ETJkr8R8

>>740
DSは一度内蔵メモリ（バッファ）にコード移さないと実行できませんよ。
妊娠が思ってるほど融通が利くハードじゃないです。

742 ：名無しさん必死だな：04/09/18 15:29:41 ID:8qNyOkm0

いいかげんどっちかハッキリしてくれ。
確実なソースを見つけて決着付けろ。
今後そのレスにアンカーつけりゃ良いように。

743 ：名無しさん必死だな：04/09/18 15:29:57 ID:UVnieNw2

そんでも転送速度速けりゃＯＫだろ

744 ：名無しさん必死だな：04/09/18 15:32:18 ID:8i4iCCv4

409 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/09/17 05:31:23 ID:3lVC2shg
すまん、一昨日さー、町で呼び止められてアンケートみたいなの会場行ったらＮＤＳがあって、やらされたんだけど。
あれって、もう、決定版なのかな？
機体クソでかいし、2画面見づらいし、タッチパネルうざいし。あれだったら、ＧＢＡの方がいいなぁ・・・。
あの機能をユーザーが使いこなせて、それに見合うソフトが出ればいいけど、ちょっと・・・。
まー、どーせもう、携帯ゲームなんてしないけどさ・・・。

745 ：名無しさん必死だな：04/09/18 15:34:32 ID:UVnieNw2

ゲーム飽きてる人の感想はそんなもんってのは残念だけど
今のゲームへの世間の目なんてそんなもんだろ

746 ：名無しさん必死だな：04/09/18 16:05:08 ID:rOKNUxNs

無意味に２画面をチラチラさせて無理矢理タッチパネルを使ったゲームなら
俺もそういう反応すると思う

そしてそんなゲームが本当に出そう

747 ：名無しさん必死だな：04/09/18 16:25:25 ID:sCbJD094

>>741
それでもアセンブリレベルで1命令で済むだろうに
API呼んでで外部記憶からメモリへロードするのとは桁というか次元が違う

748 ：名無しさん必死だな：04/09/18 16:33:10 ID:ETJkr8R8

>>747
１命令で済むわけないじゃん。
ブロック転送出来たとしてマッパの先頭指定してアドレス指定してmoveするだけでも３命令。
おまけにDMAが付いてないからその間処理は止まる。

749 ：名無しさん必死だな：04/09/18 16:51:32 ID:uIDUTdah

>>748
アセンブラレベルなら１命令だろうが３命令だろうが
スタックに変数積むのと同じオーバーヘッドだろうに

俺が強調したいのは
CPUとメモリ間でデータ転送するだけだから
メモリと外部記憶間とのバッファリングのオーバーヘッドとは桁が違うということよ

750 ：名無しさん必死だな：04/09/18 18:19:13 ID:boFsgT2r

最近人が増えて（入れ替わって？）仕様を把握していない
人がいるみたいなのではっておきます。

NDS vs PSP
●メディアについて
・UMD 1.8GB(片面2層光ディスク)
　重さ約10g(http://www.playstation.jp/news/pr_040512_psp.html)
　製造コスト250円/枚(http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040712/psm_225.htm)
　転送速度 11Mbps(http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030729/psp05.htm)
・NDS-ROM 128MB以上も可能(3D-Matrix Memory)
　重さ不明
　製造コスト 64MBで10ドル程度(http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/25/50.html)
　※64MBで10ドルはデジカメ用の記憶メモリとして使用した場合の例
　　同容量の従来のフラッシュメモリカードは38ドル以上する(記事が古いので参考程度に)
　　(http://www.itmedia.co.jp/news/0112/06/e_matrix.html)
　※ROMはファイル構造(?)を持ちページにロードするような感じで使用する
　　一度に全ての内容はアクセスできない。(流出資料より URL教えてケロ)
　※参考 Matrix Semiconductor(http://www.matrixsemi.com/)

751 ：名無しさん必死だな：04/09/18 18:34:40 ID:/tjHKDXT

>>748
GBAですたDMA付いてたのにNDSにつけない訳無いじゃないか・・・
しかも今回のARM9はキャッシュ付きだから転送の間CPUが動き続けられるんで、
たとえ入れ替え式だとしても転送期間は隠蔽されて殆ど影響ないだろね。
個人的には直アクセスできると思うけどさ。

752 ：名無しさん必死だな：04/09/19 05:25:00 ID:pM3AHhPh

>>741
別にコードなんて幾らメモリに転送したって大したこと無いんだが・・・
問題はグラフィックやサウンドデータだろ。

753 ：名無しさん必死だな：04/09/19 12:23:42 ID:9lglceFN

そういう複雑な設計のハードは開発しにくいとSSもPS2も叩かれてたわけだが

754 ：名無しさん必死だな：04/09/19 12:43:14 ID:rRpf0M+p

SFCと同じだね。メモリ転送。

表題のメモリ４MBちょっと　ってムカつくな。
４MBもありゃ充分でしょ。最近の子供は贅沢すぎ。

755 ：名無しさん必死だな：04/09/19 13:41:51 ID:5OfdoXXh

贅沢になったんじゃなくてスペック厨が多いだけ

756 ：名無しさん必死だな：04/09/19 15:18:04 ID:Unpmr4Wd

　　　　　　　4　メ　ガ　上　等　！　！　！
むしろ携帯機では多すぎ

俺のちょっと前まで使ってたPCのメモリは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５１２Ｋb

757 ：名無しさん必死だな：04/09/19 17:43:28 ID:/MpGVjqb

CPUのARM9相応のメモリ量ではある

758 ：名無しさん必死だな：04/09/19 18:28:51 ID:/xGtCa2Z

512キロビットですかすごいですね

759 ：名無しさん必死だな：04/09/19 18:33:46 ID:/Nl63J0G

俺のＰＣのメモリは８ｍｂ　十分だ。

760 ：名無しさん必死だな：04/09/19 18:47:41 ID:0rGh3444

物持ちの良さ自慢スレですか？

761 ：名無しさん必死だな：04/09/19 19:06:16 ID:/Nl63J0G

NDSでマリオ64でたら買ってしまうな。

寝る前にちょこっとやりたくなる。

エミュだとなんかしらけるからなーー。

762 ：名無しさん必死だな：04/09/19 19:07:22 ID:YQO5oEvz

マリオ64はやりたいがNDSではやりたくない
大きい一画面でやりたいよ

763 ：名無しさん必死だな：04/09/19 19:09:41 ID:5uQqrtST

すごいねNDSは。

764 ：名無しさん必死だな：04/09/19 19:25:18 ID:Pjs0dU+L

十字キーで、しかもボタンZトリガーもないNDSで
あんなちんこまくて汚い液晶でマリオ64なんて
馬鹿じゃん

765 ：名無しさん必死だな：04/09/19 19:30:26 ID:0rGh3444

ZトリガーはLボタン代用効くけどアナログは無理だな

NDSの解像度が320x240だったら64もまだマシなのに

766 ：名無しさん必死だな：04/09/19 19:30:50 ID:y1VysDMq

妊娠よ・・PS3は１２８MBのメモリで少ないとか言って叩いていたが２５６MB決定ソースで逆に殺られたからって、PSPが３２MBでDSが４MBって明らかに少ない＆事実となると、「別にこれだけあれば充分だし」とか抜かしやがるのはなぜだ？

767 ：名無しさん必死だな：04/09/19 19:35:16 ID:xIowuUbn

PSはディスクメディアだって言ってるだろ
何回蒸し返すんだ
といって釣られる俺

768 ：名無しさん必死だな：04/09/19 19:37:15 ID:+o8gBNFB

出川はバカなんですよ。

769 ：名無しさん必死だな：04/09/19 23:05:12 ID:/xGtCa2Z

でもおれアナログじゃないパッドでマリオ64プレイしたけど
何の支障もなく全面クリアできたよ。
金も星も全部集めたし

770 ：名無しさん必死だな：04/09/19 23:35:53 ID:y1VysDMq

お前が出来たからってｲｯﾊﾟﾝﾋﾟｰﾌﾟﾙのｶﾞｷﾝﾁｮができるのかね？

771 ：名無しさん必死だな：04/09/19 23:40:11 ID:LfURUC3R

PSユーザーは十字でやってるんじゃないの？

772 ：名無しさん必死だな：04/09/19 23:44:47 ID:XuOIuY3f

>>769
クリアできるできないの問題じゃなくて、それで楽しいのか楽しくないかの問題だろう。

・妊娠の思考
N64のアナステは最高！これぞ3Dゲームのためのコントローラー！
マリオ64こそアナステのためのゲーム！PSのアナステでマリオ64なんてやってもつまらん！
　↓
NDSでマリオ64やりてー！
　↓
「NDSにアナステ無しの現実」
　↓
十字キーでも十分だ！俺はクリアーできた！！！！

773 ：名無しさん必死だな：04/09/19 23:45:51 ID:fUSwxRzX

妊娠のご都合主義にはヘドが出そうだな

774 ：名無しさん必死だな：04/09/19 23:52:26 ID:IU71BOuH

メモリのスレでアナログスティックの話とは、つまり敗北宣言？

775 ：名無しさん必死だな：04/09/19 23:53:45 ID:QXGJDMKe

761 名無しさん必死だな 04/09/19 19:06:16 ID:/Nl63J0G
NDSでマリオ64でたら買ってしまうな。

寝る前にちょこっとやりたくなる。

エミュだとなんかしらけるからなーー。

776 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:23:19 ID:vFk5N1Jo

俺もゲーハー板には、ＤＣが死ぬ前の時代からいるが
あれほどＮ６４の３Ｄスティックの重要性を力説してた妊娠が
ＮＤＳであっさり「十字キーでもいいだろ」と転向したのには
呆れたよ

777 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:26:19 ID:VTCc7HQa

タッチパネルが重要だからな。

778 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:27:35 ID:Kh0kXdUr

DCが死ぬ前の時代と言うと、既に全機種アナログ標準装備じゃないの？

779 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:27:49 ID:ETMgJYez

マリオ64x4ってまともに遊べんのかな

マリオ64自体がステージ構成も含めて
3Dスティック前提のゲームな気がするんだけども

780 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:29:18 ID:Kh0kXdUr

何の工夫も加えないのであれば、まず間違い無くまともに遊べない。

781 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/20 00:31:07 ID:xqKKLpbx

アナログ入力といっても16方向*16段階デジタル（？）が、8方向1段階デジタルになるだけですし
ダッシュボタンでも付ければなんとかなるんじゃないですか。

782 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:32:14 ID:vFk5N1Jo

>>778
当時の妊娠様によると、Ｎ６４のサンディー（スリーディーではない）スティックと
デュアルショックのアナログは根本的に違うとｗ
グリップの仕方、支柱の長さ、Ｚボタンなどが、もうとにかく最高ということだとｗｗ
あのオカリナのＺ注目の素晴らしさについて、延々とリアルタイムで長文かく妊娠たち、
また戻ってこないかな～～～～

783 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:34:02 ID:Kh0kXdUr

実際のスピードが三段階だったのかどうかまでは思い出せないけど、
マリオのアクションとしては三段階だったと思う。
そろそろ歩き、通常の歩き、走り。

784 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:34:37 ID:ETMgJYez

６４の3Dスティックはヘタレ安いのが問題

785 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:37:16 ID:Kh0kXdUr

>>782
デュアルショックのアナログは今でもダントツに駄目だよ。（L3R3ボタンは良い。）
ゲーマーにとっては自明。DS以外は全部、標準で使える位置に付いている。
あまりゲームをしない人にとっては十字キー他の配置が変わらないことが大事だけどね。

786 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:38:07 ID:FlGTrcmG

妊娠にポリシーなんてないことがハッキリわかった。
任天堂のすることを、とにかく盲目的に肯定・擁護するだけ。

787 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:39:46 ID:7eQj6M8u

>>785
その思い上がりが妊娠の始まり

788 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:41:23 ID:NNiSrb5p

PS2のスティックがダメなんて言ってる奴が未だにいるとは

789 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:41:29 ID:Kh0kXdUr

>>787
その勘違いが・・・何の始まりだろ？

デュアルショックの駄目さ加減を言っているだけで、
任天堂については全く誉めていない、この悲しい事実。

790 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:41:59 ID:wnSRxjjQ

パックンの横を忍び足ですり抜けるの出来ないのかな

791 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:42:24 ID:em6YlHxW

出川が必死になってきました

792 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:43:03 ID:vFk5N1Jo

>>786
妊娠はＧＣのコントローラーを賛美した時から終わってたな。
Ｎ６４コントローラーこそ最高の完成形とかいってたのに、
ＧＣが出るとＧＣのコントローラーこそ最高、使いづらい位置の十字キーはｲﾗﾈと言い、
ＮＤＳが出ると十字キーがあればいい、アナログは無くていいよとか言い出す。

793 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:44:45 ID:NNiSrb5p

宗教なんてのは理性が介入しては成り立たないからね
無為にﾏﾝｾｰするだけ

794 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:44:48 ID:YzZNQZCr

コントローラーなんて、どのハードも一長一短。
DSがダントツに駄目なんて言い草は、妊娠の始まりと言われても仕方ない。
どうせ偽装中立派の妊娠なんだろうけど。

795 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:45:57 ID:Kh0kXdUr

>>788
変化が無い、改良が無いのに駄目という評価が変わる方がおかしい。

デュアルショックで良いのは、
改良が無いので逆に慣れる必要が無いこととL3R3ボタン。

悪いところは他にもある。これはXboxやGCも同じだけど、小さ過ぎる。
Xboxは海外のは大きかったのに小さい日本用に統一された。
デュアルショックも最初の単振動のアナログコントローラは大きかった。
どれも全部、子供向けなんだよね。

796 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:47:35 ID:SpJbJFq6

64マリオは三段階。

エミュだと歩くなのど調整はできないが、プレイにあまり支障はなかったな。

ガキがそれをできるのか？　とかいってるが大丈夫だろ？

俺もガキの時はクソゲーでも必死にやってたし。今はほとんどゲームしないが。。

797 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:48:22 ID:wnSRxjjQ

コントローラスレ　4
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1095346275/

798 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:48:49 ID:VLTM66OQ

視点カメラ操作にもボタンが足りねえ

799 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:49:01 ID:SpJbJFq6

>>785
ディアルショックのアナログ・・・あれはだめだな。

F1のゲームでは操作がままならない。

800 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:49:14 ID:NNiSrb5p

>>795
さぞかしGCや箱のアナログスティックは使いやすいんでしょうね
俺にはどれも差があるとは思えんがな

801 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:49:54 ID:Kh0kXdUr

>>794
DSのアナログの位置がダントツに駄目。
仰るところの一短について言っているだけなんだけど。

さて、謝罪と補償を要求するニダよ？

802 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:51:07 ID:wnSRxjjQ

DSのアナログって？

803 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/20 00:53:09 ID:xqKKLpbx

でゅあるしょっく

804 ：名無しさん必死だな：04/09/20 01:01:45 ID:wnSRxjjQ

ごめんスレ止めちゃった？
気にしないで続けて

805 ：名無しさん必死だな：04/09/20 01:06:07 ID:PNtgtHaY

201 名前：名無しさん必死だな Mail： sage 投稿日： 04/09/19 02:53 ID： xR2IUjxZ
「派」で括ってるうちに
その「派」の中にもいろんな考え方の奴がいるってことを忘れる奴は
単純に頭が悪いんだろう

204 名前：名無しさん必死だな Mail： sage 投稿日： 04/09/19 02:54 ID： gZ5aYEwa
>>201
そうそう、妊娠や出川そのものに人格を見出している人すらいるな

208 名前：名無しさん必死だな Mail： sage 投稿日： 04/09/19 02:57 ID： iunmxkMq
>>204
「前の発言と矛盾してる」とかな
他の誰かが何言ったかなんか知らねーっつうの
完全に病気だ

806 ：名無しさん必死だな：04/09/20 01:25:01 ID:8QCm4zj2

デュアルショックが駄目なのは
上にキーを入れると自然に2度ぐらいずれることからもよく言われているだろうに。

807 ：名無しさん必死だな：04/09/20 02:23:29 ID:R1CJJ3Ra

つか、なんでコントローラーの話になってるんだ・・・
まぁ、各アナログスティックの構造と特徴書いとくか。
デュアルショック１，２→可変抵抗器方式
N64→光学式
DC、GC→磁気センサー式
一番耐久性が低いのが可変抵抗方式、構造も磁気式に比べて複雑でユニットは大きめ
精度はそれなりに高く出来るが、接触接点方式なので素早い動きだと接点ジャンプを起こして
変な値を読み取る事があり。キャリブレーションしなくても絶対値で位置を取得可能。逆に言えばバネがヘタリ、中心点が
ズレた場合、キャリブレーションが無いと悲惨な事に。
光学式と磁気式は電気的耐久性はかなり高いが、埃に強い分ラフに扱われるコントローラー
だと磁気式が有利。精度はどちらもセンサー次第だが光学式は分解能を高めると
センサー部が大きくなるのでその点でも磁気式が有利。(磁気式は基板上に4つのセンサーを
実装、その上に磁石が付いたスティックの配置だけで良い)。
基本的には使用前にキャリブレーションが必要。

PSPはどんな方式かねぇ・・・まあたぶん磁気式だと思うけど。

808 ：名無しさん必死だな：04/09/20 03:19:22 ID:tiGEysYg

>>782
正直、きちんと内部アナログで全方向移動、入力加減も出来た64の3Dスティックが
内部8方向デジタルばかりだったPSより進んでたのは客観的事実と思われ。

809 ：名無しさん必死だな：04/09/20 03:33:21 ID:GnrKIWei

意味分からんぞ

810 ：名無しさん必死だな：04/09/20 04:08:03 ID:tiGEysYg

>>809
例えば右上にアナログ倒しても、
実質十字キーで斜め上押したのと同じように、
ある方向にしか動かないゲームあるっしょ。

あれは、十字キーの8方向で操作してるのと変わらないんだよ、内部的に。

PSは、十字キーとの互換って事情もあったと思うけど、そういうのが多かった。
倒し方でキャラの歩き方が変わらなかったり、
変わっても段階が限られすぎてたり。

64は、最初からアナログ前提だったからか、そこらへんちゃんとしてたんだよ。
GCで多少アナログ感が薄れたけど。

811 ：名無しさん必死だな：04/09/20 04:18:17 ID:GnrKIWei

デバイスの話してんのに対応ゲームの話になってるな

812 ：名無しさん必死だな：04/09/20 04:27:45 ID:tiGEysYg

そういうことか、すまん。
でも結果的にデバイス活かせたのが64なのは事実だと思う

813 ：名無しさん必死だな：04/09/20 04:57:46 ID:leE7v+GV

アナログ対応ソフトの数で言えばダントツでPSだろ

814 ：名無しさん必死だな：04/09/20 05:06:12 ID:tiGEysYg

そういうゲームで実質デジタルが大半ってことです。

815 ：名無しさん必死だな：04/09/20 09:39:48 ID:SpJbJFq6

N64コン＝アナログ

光学？

816 ：名無しさん必死だな：04/09/20 09:45:42 ID:ETMgJYez

アナログというかアナログ的と言った方が正しいよね
現存のアナログコントローラは

817 ：名無しさん必死だな：04/09/20 10:30:19 ID:VTCc7HQa

>816
デジタル・ボリュームコントローラーなんだよな。

818 ：名無しさん必死だな：04/09/20 10:32:36 ID:qj1H24I0

256段階のデジタルだったか？

819 ：名無しさん必死だな：04/09/20 15:08:02 ID:xcUh69Ft

NDSの目盛りは4mmちょっと！！！！！！！！！！！
いくらなんでも少なすぎ

820 ：名無しさん必死だな：04/09/20 15:53:08 ID:5Knnf1XO

４㍊

821 ：名無しさん必死だな：04/09/20 16:23:16 ID:IlAD8T4q

㍊ゼフォン

822 ：名無しさん必死だな：04/09/20 20:47:36 ID:vEs11wjF

ﾃﾞｭｱﾙｼｮｯｸは３Ｄスティックよりヘタレにくくて感度もいい。
でもＬ２Ｒ２は弱い。
ちょっとｽﾃｨｯｸに重みが無い。よく言えばｽﾑｰｽﾞ悪く言えばｽﾗｽﾗ。

ＧＣｺﾝは感度は最高だが、小さすぎるｺﾝﾊﾟｸﾄ過ぎ。ボタンの配置（ｚ）＆サイズがいまいち。
あとＣスティックが弱すぎ。
６角形のせいで芯が削れまくって回転させづらい。

箱は知らん

823 ：名無しさん必死だな：04/09/20 20:50:14 ID:Ndu86Jpc

アナコンとしては箱コントローラーが最高かな(黒、白ボタン除く)。

824 ：名無しさん必死だな：04/09/20 21:04:40 ID:kMl4Hwm3

箱コンはFPSとは奇跡的に相性が良いが、それ以外は標準以下だろう。
十字キーの大味でギシギシした感触とか。
まあ、GCの離れすぎて小さすぎて、飾り以下の十字キーよりはマシかもしれんが。

825 ：名無しさん必死だな：04/09/20 23:32:47 ID:5Knnf1XO

GCのCスティックが削れる？
ホントにGC持ってんのか

826 ：名無しさん必死だな：04/09/21 00:44:26 ID:ILCpoKyh

>>822
妄想？？
もしくはおまえの手の形状が異常。

827 ：名無しさん必死だな：04/09/21 01:02:48 ID:aaFbIL0O

・NDSにはファイルシステムがある
・ROMはバッファに転送されてバッファから読み込まれる
これがFA
つまりROMをコード領域とすることはできず、直接アクセスすることもできない

828 ：名無しさん必死だな：04/09/21 01:21:25 ID:rURv9pbK

>>827
ファイルシステムがある≠直接アクセスできない
バッファに転送されてからバッファから読み込まれるというのだって、どのようなバッファかによる。
CPUからは直接アクセスできるように見えるかもしれない。
ちなみにGBAも厳密な意味での直接アクセスは出来てないが、CPUからは直にアクセスできてる
ように見えてるぞ。

829 ：名無しさん必死だな：04/09/21 15:32:35 ID:/ohuJm/V

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/21/news043.html

NDS発売日12/2、価格15,000円

意外と安かったな。

830 ：名無しさん必死だな：04/09/21 19:34:13 ID:wN81xgB3

GBAはROMから直読みじゃん
なにいってんだか

831 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:03:23 ID:lUORJy0N

描画チップは毎回ＲＯＭ直読みできないからね

832 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:33:25 ID:9ASv1ham

>>830
DSのROMはGBAのROMよりもコストが少なくて済むが
転送レートが遅いんだよ。

833 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:42:07 ID:ypHmUCTq

ああそう

834 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:49:26 ID:RUxghnwM

ＲＯＭの中でもロードが遅い部類に入るな、ＤＳ

835 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:50:05 ID:XknGc3q6

へーそうなんだ。読み込み待ちあるのか？

836 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:50:22 ID:9ASv1ham

>>833
そうだよ。
そのうち情報がどんどん露出され始めるからガッカリしなさんなよ。

837 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:51:52 ID:9ASv1ham

>>835
あるに決まってるだろ。ROMだから無いとでも思ってんの？バカ？

838 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:56:32 ID:GP//9wqY

PS2っていくつだったっけ

839 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:59:40 ID:XknGc3q6

>>837
いや、この場合の読み込み待ちっていうのは画面に「ｎｏｗ　ｌｏａｄｉｎｇ」みたいな表示がされるくらいの待ち時間があるかってことだよ

840 ：名無しさん必死だな：04/09/21 22:06:09 ID:9ASv1ham

>>839
それは無いだろ。

841 ：名無しさん必死だな：04/09/21 22:12:38 ID:RUxghnwM

表示が出なくても画面が暗転している時間はあるっしょ。

842 ：名無しさん必死だな：04/09/21 22:15:17 ID:XknGc3q6

別に一瞬の暗転くらいのものなら一般で言う読み込み待ちとは言わないでしょ

843 ：名無しさん必死だな：04/09/21 22:17:34 ID:RUxghnwM

暗転している時間が２，３秒だとしても一瞬だと言えますか？

844 ：名無しさん必死だな：04/09/21 22:19:40 ID:yn/1i5HV

長い人生から見れば一瞬

845 ：名無しさん必死だな：04/09/21 22:21:23 ID:9ASv1ham

それならPSPも一瞬と言える

846 ：名無しさん必死だな：04/09/21 22:21:43 ID:XknGc3q6

人にもよるだろうな。
たとえば、ＲＰＧでメニュー開く度、２～３秒かかってたらそれは読み込みで待たされてると感じるかな

847 ：名無しさん必死だな：04/09/21 22:25:07 ID:yn/1i5HV

win版同窓会は拷問だったよな

848 ：名無しさん必死だな：04/09/22 00:03:23 ID:WqX5IWHf

で、結局４MBなの？
DSのスペック表見てもメモリ量書いてないしどーなってんのよ？

849 ：名無しさん必死だな：04/09/22 00:04:46 ID:WkynVh75

最低でも４ＭＢあるなら、何の問題も無いだろ。
可もなく不可もなくって感じだ。

850 ：名無しさん必死だな：04/09/22 00:13:28 ID:briG0r7z

妊娠の言うことなど絶対信用するな

851 ：名無しさん必死だな：04/09/22 00:13:52 ID:/licdwRC

大は小をかねるという諺は無視ですか？

852 ：名無しさん必死だな：04/09/22 00:16:43 ID:briG0r7z

妊娠は仮にDSのメモリーが32KBだったとしても「十分」と発言するから
絶対に騙されるな

853 ：名無しさん必死だな：04/09/22 01:25:40 ID:4jzPtdfD

>>836
知ってるならここに数値かいてよ。
もったいぶらないでさ。

854 ：名無しさん必死だな：04/09/22 03:27:41 ID:YAfZFbAM

>>830
直ではないよ。ROMチップ内で一旦バッファリングされている。というか現在のメモリーはほぼ全て
メモリチップ内でのバッファリングが行われている。
>>832
転送レート自体は互角か上の可能性が高い、読み出し開始から実際に読めるまでのレイテンシは
GBAよりも高いかもしれないが、一般に市販されているflashメモリで、最低レベルの物でも数μs程度
なので全く問題無い。今度のARM９にはキャッシュもあるしね。
ちなみに光学ディスクの読み込みレイテンシは１秒程度、５～６桁の違いがあり天と地の差ですな。
市販のflashメモリーカードが遅いのはPC互換のファイルシステムと、何時書き換えられるか解らない為、
ファイルシステムの処理に時間が取られるからであり、ROM限定なうえに専用ファイルシステム
であるNDSでは、その問題は無いから安心して良いよ。

855 ：名無しさん必死だな：04/09/22 08:23:00 ID:EjkYH7c6

854がなにをいいたいのかまったく理解できません
これが妊娠ですか?

856 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/22 09:47:09 ID:Kb+d8qsB

フラッシュロムはスペック上はマスクROMよりも早いものが多い。
普通のフラッシュメモリと違って、マトリクスメモリは実効値もスペックに近い数字がでる。
って事でわ？

857 ：名無しさん必死だな：04/09/22 09:55:37 ID:km8SFUyv

つまりＲＯＭの中にメモリがあるようなものだといっているのです

858 ：名無しさん必死だな：04/09/22 10:00:34 ID:GixhieuN

つまり実感的な読み込み待ちは心配しなくてもいいってことでしょＤＳは

859 ：名無しさん必死だな：04/09/22 10:12:10 ID:7YL0R6LW

>>855
お前、いい恥晒しっぷりだったぜｗ

860 ：名無しさん必死だな：04/09/22 10:36:35 ID:KaoIxAqV

ずっと気になってるんだが
4MBを少ないというひとはロード時間がどうこうで叩いてないだろ
可変領域が4MBじゃ出来ることに差が出来てくるんじゃないのか、といってるのに
ROMを直に読めるならその分可変領域にまわせる、というのはわかるけど
その証拠も何もなくひたすら転送速度がどうとかレイテンシがどうとかで
その機能がなくても同様の速度が出せると反論してても意味ないだろ

861 ：名無しさん必死だな：04/09/22 11:14:40 ID:V7jKW91J

ＮＤＳにピクトチャットが内蔵されたけど
これを動かしながら、他のゲームをやるとかは
４ＭＢのＲＡＭじゃつらいだろう。

こういうところで、メモリの容量が響いてくると思う。

862 ：名無しさん必死だな：04/09/22 11:54:59 ID:5sLOor4z

いや、ROMの中にバッファなんてないし
RAMにとっては読み込みは放電だから最近のRAMは
一度に多く読み込むために内部にバッファをもってるが
854はアホだよ

863 ：名無しさん必死だな：04/09/22 12:13:17 ID:rWW7nXNh

いや、854がアホなのはチップ内にバッファがあるから
直接アクセスできないなって屁理屈こねてるからだろ
あとEPROMであるフラッシュメモリを引き合いに出してるのもアホだな
まあ860のいうとおりロード時間の問題ではまったくないわけだが

864 ：名無しさん必死だな：04/09/22 18:32:22 ID:YAfZFbAM

>>862
flashROMの構造、特に最近使われる高速タイプの物を調べてから物を言った方が良いよ。

865 ：名無しさん必死だな：04/09/22 18:33:17 ID:YAfZFbAM

>>863
flashメモリをEPROMか・・・せめてEEPROMと言えばマシだったのにね。

866 ：名無しさん必死だな：04/09/22 18:56:55 ID:YAfZFbAM

>>860
可変領域が4Mというのは今のゲームにおける可変データの量を考えれば十分とは思うが、
より多いメモリを積んだ物と比べ制限が出るのは当然だね、まぁメモリ量はコストとのバランスを
考えて、４Mで十分と判断したんだろうさ。
あと、直読み出来ないと主張する側の根拠は、
>carts are matrix memory 3d technology (http://www.matrixsemi.com)
>you fetch data into a buffer, then read from that buffer.
ココから来てるんだろうけど、たとえこの資料が正しいとしても、読込先バッファをVRAMや
レジスタに設定出来るなら(GBAの設計方法からすると出来る可能性が高い)問題にならない訳だし。
もう一つの資料にNDSカートリッジ用のメモリマップが書かれていない事を根拠とするなら、その資料
にはNDSのカートリッジ自体にアクセスする方法自体書かれてないのだから、NDSカートリッジには
アクセスできないとでも言うのだろうか？
つまりNDSカートリッジへのアクセス方法は、まだ不明なんだよ。

867 ：名無しさん必死だな：04/09/22 22:09:35 ID:briG0r7z

>>866
既にソフトを作り始めているソフトハウスがわんさか有ります。
不明部分などほとんど無いです。

868 ：名無しさん必死だな：04/09/23 01:11:17 ID:cD8fMqWQ

>>867が全ての疑問に答えてくれるそうです。

869 ：名無しさん必死だな：04/09/23 01:45:58 ID:ennm/5tf

開発に必要なものは一通りそろってないと
12月に間に合わないもんね

870 ：名無しさん必死だな：04/09/23 01:47:45 ID:2e5bYJUK

>>867に期待だな。業界人ならともかく一般人には不明だし。

871 ：名無しさん必死だな：04/09/23 02:02:26 ID:ennm/5tf

4Mあれば足りますよね

872 ：名無しさん必死だな：04/09/23 02:06:38 ID:7mQqpW5y

全く足りね。
携帯電話に負けんじゃねーの?
DSの性能。

873 ：名無しさん必死だな：04/09/23 02:08:37 ID:AnE5pocK

ゲーム作る立場でもない癖に一体何を心配してんだか。

874 ：名無しさん必死だな：04/09/23 02:09:33 ID:ennm/5tf

性能？

875 ：名無しさん必死だな：04/09/23 02:27:47 ID:O8t0Pbxq

漏れ開発してます。
ロードがどーのこーのっていう点においては
普通にプレイしてて気になるようなことはないですよ。

メモリの容量も各々のゲームによって必要な量が全く違いますから
なんとも言えないですね。

876 ：名無しさん必死だな：04/09/23 02:32:22 ID:7mQqpW5y

4Mは絶対的に少ないっしょ?

877 ：名無しさん必死だな：04/09/23 02:36:20 ID:7mQqpW5y

漏れ開発してます。
ロードがどーのこーのっていう点においては
普通にプレイしてて気になるようなことはないですよ。

ただメモリの容量は漏れの開発しているゲームにはもっと必要ですね。
全く足りないですね。

878 ：名無しさん必死だな：04/09/23 02:36:59 ID:oGuDtkVl

カートリッジタイプのゲーム機では多い方じゃないのですかね？

879 ：名無しさん必死だな：04/09/23 02:39:00 ID:7mQqpW5y

そりゃ最新のカートリッジタイプのゲーム機が旧型のより少なかったら駄目でしょ?

880 ：名無しさん必死だな：04/09/23 02:40:19 ID:OYalmG9W

>>878
カートリッジタイプのゲーム機って携帯型以外にあった？

881 ：名無しさん必死だな：04/09/23 02:40:37 ID:O8t0Pbxq

2Dゲームなら十分だと思います。

>>877
3Dは処理重いですね。

882 ：名無しさん必死だな：04/09/23 02:46:41 ID:/x/OKKpg

>>872
ゲーム面じゃGBAにすら勝てネェヨ携帯なんてな。
大体Javaで動かしてる時点で終わってる。
携帯より足りない？
携帯のSDカードの容量とかで比べたとかいわないでくれよ恥ずかしいから。

>>880
ギャグでいってるのか？
N64・SFC・FC・MD他にもあるだろ。
N64はNDSと同じ4Mだ。

883 ：名無しさん必死だな：04/09/23 02:50:19 ID:7mQqpW5y

>>882
こんなのもあるぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040922-00000033-rbb-sci

NVIDIAが携帯に本格参戦してきて、あっさりNDSくらいの性能になりそうだ携帯電話が。

884 ：名無しさん必死だな：04/09/23 02:59:32 ID:/x/OKKpg

>>883
発売すらされてないね。
で、それがどうかしたのか？
まさか発売前の携帯と比べたとか言わないよなｗ

しかも機種名でなく携帯と言った時点でそんな
マイナーな物を基準にしてるなんて変だろ。

885 ：名無しさん必死だな：04/09/23 03:01:49 ID:2e5bYJUK

>>883
液晶の質(携帯のはフレームレートが低い)や操作性、値段で専用機にはかなわないとは
思うけど、カジュアルゲーマーには携帯でも十分かもね。

886 ：名無しさん必死だな：04/09/23 03:02:18 ID:OYalmG9W

>>884
何で君がそれほど反応するのかわからないけど
携帯電話はDSとは比較にならないほど売り上げ大きいわけだし
チップメーカーもかなり力入れるんじゃないか？

887 ：名無しさん必死だな：04/09/23 03:11:15 ID:7mQqpW5y

>>884
DSだって発売すらされてねーじゃねーか。
GPU作らせたら業界随一のNVIDIAだからな。
あの糞箱に搭載されているGPUもNVIDIAの古いやつだからな。
今後はそれ相応のGPUが携帯に当たり前のように搭載されるのも遠く無い話。
ま、そりゃPSPにとっても同じだが、PSPにはさすがにそう簡単には追いつけない。

888 ：名無しさん必死だな：04/09/23 03:17:55 ID:Pnd26QE+

PSPにはびっくりしたな、ほんと
ゴージャス過ぎて値段が高いんだろうな・・・

889 ：名無しさん必死だな：04/09/23 03:21:19 ID:OYalmG9W

>>887
凶箱のは３世代も前のチップだね。
携帯のは型番から想像するに２世代前の奴だから凶箱より凄いことになるかも・・

890 ：名無しさん必死だな：04/09/23 03:22:41 ID:Pnd26QE+

DSスレだった。ごめん。

携帯の描画処理がDS並になるのは時間がかからないだろうね。

891 ：名無しさん必死だな：04/09/23 03:23:49 ID:7mQqpW5y

>>889
糞箱より凄いのが早くも携帯電話搭載とは驚いたぜ。
発売前にDSの性能超えちまうかもナ。
哀れDS。
無知な奴と小学生騙してさっさと売っちまうしかねーな。

892 ：名無しさん必死だな：04/09/23 03:30:47 ID:84WrHhXx

性能面では一年以上前から携帯電話はGBAを超えてるよ。
去年の発売の携帯電話でもリッジレーサーできるし。
http://www.namco.co.jp/mobile/vodafone/ridgeracer.html
ただ需要がないからテーブルゲームやカードゲームばかりなだけだろ＞携帯

893 ：名無しさん必死だな：04/09/23 04:01:31 ID:/x/OKKpg

>>884
面白いね君。
まさかそんな言い返ししてくるとはねぇｗ
発売すらされてないDSに対して、君は発売すらされてない携帯と比べて
話をしてたって言うんだね。じゃあ最初から書いといてね。
心で思ってるだけじゃ相手に通じないよ。
それとDSがかなり先に発売する時点で君の話は変だよ。

後、そのGPU乗っても微妙だと思うけどねぇ。
まぁ恐らくDSの数倍の値段はするだろうから性能は上だろうが。
アプリで使えるメモリ領域が格段に増やせるなら性能だけなら超えるんじゃないの。
現時点の数百ｋｂしかない領域じゃテクスチャなしの3Dゲームぐらいしかまともに動かんだろ。
にしても、高くて高性能は当たり前だし比べる自体可笑しいってもんだ。

>糞箱より凄いのが早くも携帯電話搭載
あー。これは完全にありえないからｗ
使える電源や場所考えれ、火傷させる気なのか？それとも冷却ファン付きですかｗ
流石にこれはネタか。

894 ：名無しさん必死だな：04/09/23 04:07:32 ID:/x/OKKpg

>>892
2DではGBAに全然勝てないでしょ。
しかもGBAは2Dゲーム機なので3Dで比べなさんなｗ(一応3D頑張れば出来るが)
違いは同じソフトが出てるぷよぷよフィーバーで比べれば判りやすい。
てかそのゲームフレームレートいくつ出てるんだ？

因みにGBAは3年以上前のハードですね。しかも安値。

895 ：名無しさん必死だな：04/09/23 04:18:42 ID:7mQqpW5y

>>893
面白いね君。
まさかそんな言い返ししてくるとはねぇｗ
発売すらされてない携帯に対して、君は発売すらされてないDSと比べて
話をしてたって言うんだね。じゃあ最初から書いといてね。
心で思ってるだけじゃ相手に通じないよ。
それと君が君のﾚｽにﾚｽしてる時点で君の話は変だよ。

てゆーかお前ﾜｹﾜｶﾝﾈｰよW

896 ：名無しさん必死だな：04/09/23 12:07:18 ID:MiseMASP

DSについてスクエニの時田いわく

「メモリが結構あるので、腰を据えて作ったらかなりボリューム感のあるものもできそうだな、とは感じてます」

とのこと

897 ：名無しさん必死だな：04/09/23 12:53:57 ID:NA0ZWNa2

６４のメモリは4.5ＭＢなので、ＤＳより500ＫＢ多いですね。

898 ：名無しさん必死だな：04/09/23 12:55:23 ID:KZFCJG34

>>897
それＶＲＡＭ込み。

899 ：名無しさん必死だな：04/09/23 12:56:00 ID:OYalmG9W

６４てメモリー拡張パックとか出てなかったっけ？
あれ付けてもNDSより少ないの？

900 ：名無しさん必死だな：04/09/23 12:58:17 ID:6XS8yISP

>>897
違う。
64のメモリは36Mbitだが4MByteだ。

901 ：名無しさん必死だな：04/09/23 16:37:15 ID:Uo3IaDsc

>>899
たしかあれは３２ＭＢ増えたような、忘れた。

902 ：名無しさん必死だな：04/09/23 17:08:09 ID:MV1OIO2m

それだとちょっと増え過ぎですね。

903 ：901：04/09/23 19:33:50 ID:nuldhrld

32MB→　32Mbitでした。
桁が違った

904 ：名無しさん必死だな：04/09/23 20:08:14 ID:AnE5pocK

発売日も決まった事だし、もう次スレはいらないな。

905 ：名無しさん必死だな：04/09/23 23:40:25 ID:kz+nuzKA

PSP(上) VS NDS(下) 画面比較
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040921/from08.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2004/screen0/920757_20040511_screen004.jpg

906 ：名無しさん必死だな：04/09/23 23:46:58 ID:nuldhrld

６４のメモリは拡張パック装着すると約８ＭＢになります。

907 ：名無しさん必死だな：04/09/23 23:48:38 ID:LLeGJIA4

>>906
拡張パックは必要無いだろ
低解像度なら4Mで十分

908 ：名無しさん必死だな：04/09/25 03:38:07 ID:5hC1eihJ

結局DSのカートリッジのスペックってどうなのよ？

909 ：名無しさん必死だな：04/09/25 03:46:30 ID:0LqzSPFk

容量はだいたい１28MBか・・・。
もうちょい欲しい気もするな。

910 ：名無しさん必死だな：04/09/25 03:48:21 ID:Fgm5s3wz

ってどれくらいのこと出来るんだろ？

911 ：名無しさん必死だな：04/09/25 05:17:11 ID:YJhEonC3

まあ、結局しょぼい性能にはしょぼいメモリで十分ってことだろ。

912 ：名無しさん必死だな：04/09/25 07:07:59 ID:pk6225Z8

ボイスやムービーが無ければ２MBもあれば大作RPGが出来る。

913 ：名無しさん必死だな：04/09/25 08:41:28 ID:d+TUs4u1

わけねえ。
RPGツクール以下のクオリティの大作で満足できるならな。

914 ：名無しさん必死だな：04/09/25 08:46:14 ID:0LqzSPFk

メーカーの負担考えたら、ある程度低容量の方がいいかもね・・・。
あくまで携帯ゲームだし。

915 ：名無しさん必死だな：04/09/25 08:57:01 ID:uywu9ZFD

なんで高い金払ってるユーザーが、メーカーの負担など考えなくてはいかんのだ。
そんなもんはメーカーのサジ加減の問題だろう。

なんで高い金払ってるユーザーが、「あくまで携帯ゲーム機」などと妥協しなくてはならんのだ。

その思考回路が狂ってる。

916 ：名無しさん必死だな：04/09/25 08:57:41 ID:8K3SFngU

>>912-913
メモリの話なのかROM容量の話なのかようわからん
まぁ、どちらにせよSFC時代の物はRPGツクール以下だと言いたいわけだな>>913

917 ：名無しさん必死だな：04/09/25 09:00:42 ID:0LqzSPFk

ソフト一本の値段が安い方がいいだろ。
携帯だったら、お手軽さも大事なんだし。
据え置き並みのゲームしたいなら、PSPを買えばいいと。

918 ：名無しさん必死だな：04/09/25 09:03:23 ID:uywu9ZFD

>>917
その決め付け思考が狂ってる。
選択するのは個々のユーザーの問題だ。

919 ：名無しさん必死だな：04/09/25 09:08:36 ID:8K3SFngU

>>915
例えるなら今のプロ野球界を見よ
客が入らない（利益が少ない）のに12球団維持せよとはこれいかに？
ソフトが売れないのに開発に金かけろとは？
あるいは開発に大金かけたがゆえに元すらも取れない事が多い今の状況をどう見るのかと
赤字で死ねと言うのか

920 ：名無しさん必死だな：04/09/25 09:15:23 ID:uywu9ZFD

>>915
だから、それはメーカーのサジ加減の問題だと言っている。
例え定価一万円でも、マニア相手に3000本しか売れなくても、それでペイできればビジネスとして問題ないだろ。

俺が言いたいのは、なんでユーザーがまず妥協ありきで、メーカーに対し気を使うような姿勢を取らなければいかんのだということだ。

921 ：名無しさん必死だな：04/09/25 09:18:37 ID:uywu9ZFD

>>920は>>919へのレスな。

メーカーに洗脳されたかのような、必要ない固定観念と妥協がゲームの閉塞感を生んでいるのだ。

922 ：名無しさん必死だな：04/09/25 09:21:17 ID:0LqzSPFk

ユーザーがメーカーの都合なんか考える必要なんて無いだろ？
任天堂が容量を考えて決めたんだから。
俺はただ、任天堂の思惑を想像しただけで。

923 ：名無しさん必死だな：04/09/25 09:38:07 ID:8K3SFngU

ペイできないから問題なんじゃないか今と昔じゃペイできる本数が段違いだ
メーカーの都合を考えなくても良いけど、もっとソフトを買ってもらわないと首が回りません

924 ：名無しさん必死だな：04/09/25 10:14:52 ID:ZQaIx+Ep

楽しけりゃどうでもよくない？

925 ：名無しさん必死だな：04/09/25 10:16:58 ID:8K3SFngU

すまんちょっと熱くなりすぎた・・・

926 ：名無しさん必死だな：04/09/25 10:26:58 ID:pBG4aflw

>>921
つうかゲームなんかを買ってる時点でメーカーに洗脳されてるよｗ

927 ：名無しさん必死だな：04/09/25 10:39:35 ID:dfgmYPoz

たとえ失敗しても新しい遊びの形を切り開こうとする任天堂は良いと思うよ。VBとか。

PSPなんてただの携帯PS2じゃん
携帯機であることを活かしたゲームがほとんど出ない予感

928 ：名無しさん必死だな：04/09/25 10:55:53 ID:+vwFW2QJ

つまり、GBAなんてただの携帯SFC

NDSは、GBAの後継とは別とか
今から、失敗しても逃げ道用意してるようなのが残念

929 ：名無しさん必死だな：04/09/25 11:10:15 ID:dfgmYPoz

GCと携帯SFCなら食い合わないが
PS2と携帯PS2じゃ食い合うだろが。

930 ：名無しさん必死だな：04/09/25 11:23:17 ID:77Dj1yZ8

>929
両方にGT4が出るけど、データ引継ぎとか出来るんだろうか。
PS2で主にプレイして、データ持ち出しでPSPで出来たらよいと思うんだが、
完全に別扱いなら、食い合うな。

931 ：名無しさん必死だな：04/09/25 11:56:00 ID:Gl1dnMCr

>>929
GBAってGCよりも前に発売されたんじゃなかったっけ

932 ：名無しさん必死だな：04/09/25 12:29:29 ID:B8v2RQKy

>>928
GBAが携帯SFCなんていったらSFCに失礼だぞ。
音もグラフィックも劣化しまくりで。
PSPも携帯PS2なんていいすぎありゃ６４に毛がはえた程度のもの。

933 ：名無しさん必死だな：04/09/25 19:11:35 ID:ciXIk8n7

TGSでPSPの画像でまくりで
NDSはますます見劣りするなｗ

934 ：名無しさん必死だな：04/09/25 19:18:20 ID:UsD03Q/o

醜いNDS
可愛そうなNDS
汚いNDS
可愛そうなNDS

チーン。

935 ：名無しさん必死だな：04/09/25 19:19:23 ID:QxgDZX1K

>>919
日本球界は、利益分配を公正にしない讀賣が諸悪の根元だから。

936 ：名無しさん必死だな：04/09/25 19:21:39 ID:JUgIdK6b

ＰＳＰがＰＳ２並っていうのが思い切り嘘だった事が判明したＴＧＳ

937 ：名無しさん必死だな：04/09/25 19:33:48 ID:0LqzSPFk

ニードフォースピードのグラフィックが・・・。

938 ：名無しさん必死だな：04/09/25 20:11:49 ID:POtEtaZL

ま、ＤＳよりグラフィック断然上だしＰＳＰ、比較の対象にはならんよ

939 ：名無しさん必死だな：04/09/25 20:12:47 ID:IWE8ipzP

DSのロンチ

きみしね
シムズ
マリオ64×４

GCよりひでー
全部合わせて20万本ぐらいだな

940 ：名無しさん必死だな：04/09/25 20:14:29 ID:bhO5HD32

マリオ６４×４の画像は酷いよな。
あれ見たら買いたくなくなる。つか解像度あるぶんＮ６４の方がマシじゃん。

941 ：名無しさん必死だな：04/09/25 20:16:36 ID:f4wGIVro

>>936
アレは笑ったｗ
ＰＳ以下ｗｗｗ

942 ：名無しさん必死だな：04/09/25 20:18:21 ID:DzzxsyN5

>>941
もうちょっと考えて発言しような

943 ：名無しさん必死だな：04/09/25 20:18:54 ID:g5v0tk8Y

>>940
明らかに64よりいいんだが？
目が腐ってるか記憶を美化しすぎ。

944 ：名無しさん必死だな：04/09/25 20:19:47 ID:bhO5HD32

>>943
そんなもんだっけ？
とりあえずあの画像じゃｲﾗﾈ。

945 ：名無しさん必死だな：04/09/25 20:20:56 ID:K9NIcxE6

そんなに綺麗なゲームやりたいやつはPCゲームやる。
つまりPSPの需要はその程度。

946 ：名無しさん必死だな：04/09/25 20:22:56 ID:206d2PXd

>>943
バイリニアかけれない時点で64にボロ負けしとるぞ。
テクスチャのドットが見えるって・・サターンやプレステじゃあるまいし。

947 ：名無しさん必死だな：04/09/25 20:23:51 ID:WGM+JcYT

>>939
ＧＣのマリサン・ＷＲ・猿球といい勝負だなー
ＤＳの結果もＧＣと同じだろう

948 ：名無しさん必死だな：04/09/25 20:26:22 ID:QYoS+FQ1

>>946
相手が妊娠だからな。
信者補正は恐ろしいよ。

949 ：名無しさん必死だな：04/09/25 20:28:21 ID:g5v0tk8Y

>>946
まてまて。
実際は64はほとんどテクスチャを使えなかったし
ドットも丸見えだったじゃないか。

950 ：名無しさん必死だな：04/09/25 20:32:36 ID:RR19OjK/

おまいらDC忘れるなよ…
PS2＞PSP＞N64
ってことは
DCとどっこいどっこいなんだろ

951 ：名無しさん必死だな：04/09/25 20:40:44 ID:nV9GGa5A

ＤＣは良いハードなんだが･･･

952 ：名無しさん必死だな：04/09/25 22:22:01 ID:PvsJkfZu

>>949
64はバイリニアフィルタかかってたぞ、パースペクティブコレクトもな。
使えるテクスチャ量が少ないというのは正しいが。

953 ：名無しさん必死だな：04/09/25 22:52:46 ID:x9MwlDhI

インターレス対応のためだったんじゃないの

954 ：名無しさん必死だな：04/09/26 00:18:12 ID:v9TYFKws

Ｎ６４は小さいテクスチャでバイリニアフィルタかけてたから
絵がドロドロだった

955 ：名無しさん必死だな：04/09/26 05:33:15 ID:b2oJnvTG

64のボケボケテクスチャはメモリが足りなかったから？
それともメモリスピードが遅かったから？？

956 ：名無しさん必死だな：04/09/26 11:26:41 ID:sV6lRZBO

メモリが足りなかったからだけど、当時としてはそれが最高性能だった。

957 ：名無しさん必死だな：04/09/26 11:27:55 ID:xYMyHO+y

マリオ64X4は
木とボム兵に安っぽさを感じたな

958 ：名無しさん必死だな：04/09/26 11:30:56 ID:iQT1+39n

ってか糞NDSのソフトってどんなん？

959 ：名無しさん必死だな：04/09/26 11:39:36 ID:sV6lRZBO

>>958
10月7日に発表。

960 ：名無しさん必死だな：04/09/26 11:44:06 ID:SZhJfP9/

>>957
６４が球体を滑らかに描く機能があったからね。
ＤＳはそこら辺の余分な機能は全て省かれている。

961 ：名無しさん必死だな：04/09/26 13:20:26 ID:bxNoQdrM

>>960
やけに球体(っぽく見える円）を使ったビルボードが多いと思ったら、６４にはそんな機能が
付いてたのか。
木やボム兵、転がってくる玉とかあちこちで効果的に使われてたなぁ・・・
NDSだとテクスチャになってたり、ポリゴン球に置き換えられてるようなんで、その違いかね。

962 ：名無しさん必死だな：04/09/26 16:16:29 ID:+unn6I0F

ボム兵は1枚絵だろ

963 ：名無しさん必死だな：04/09/26 16:42:22 ID:OpmBBPeJ

ここでボム兵の鳴き声↓

964 ：名無しさん必死だな：04/09/26 17:03:29 ID:MUg1oxkq

BOMB!!

965 ：名無しさん必死だな：04/09/26 18:35:16 ID:5j+xKeGD

少なくとも、リッジレーサーはDCクラスだとは思ったが・・・。

ナムコは神！それ以外はイマイチって、
PS2の初期と対して変わらないじゃん。

966 ：名無しさん必死だな：04/09/26 18:39:30 ID:bCwZ23fI

ソニーのPSPソフトのグラフィックが酷いんだが、あれはどうしたんだ？

967 ：名無しさん必死だな：04/09/26 18:46:18 ID:5j+xKeGD

>>966
タイトルを晒せ。

968 ：名無しさん必死だな：04/09/26 18:49:59 ID:bCwZ23fI

全部。
あ、どこいつは別に気にならなかった。

969 ：名無しさん必死だな：04/09/26 19:04:15 ID:+unn6I0F

GT4はさすが別格だなぁ
他のソフトもこんくらいハード叩けばいいのにね

970 ：名無しさん必死だな：04/09/26 21:45:21 ID:8b/Yqndn

ＤＳはどう叩いてもあの程度。

971 ：名無しさん必死だな：04/09/26 21:56:18 ID:3ujZExv4

それどでもNDSは売れるからいいんだけどね。
PSPもいい性能持ってるのにね、やる気ないソフトばかりだよね。

972 ：名無しさん必死だな：04/09/26 22:01:28 ID:bCwZ23fI

PSPみたいにグラフィックに時間を費やさなくてもいいから、その分内容を良くしてくれるだろう。
だいたいなんで携帯機にハイスペックを求めるんだ？

973 ：名無しさん必死だな：04/09/26 22:05:29 ID:/a73d2o2

それで、どうせPSPがPS1みたいな性能だったらNDSの方が性能が上とか言うんだろ？

974 ：名無しさん必死だな：04/09/26 22:25:31 ID:5x02lnh6

そりゃ映像自慢のPSPがＤＳ以下だったら叩かれるだろうな。

975 ：名無しさん必死だな：04/09/27 00:44:59 ID:5Je7Bo9i

>>969
GT4はムービーでしょ・・・
いくらなんでも同一ハードの初期で、他タイトルとあそこまで差が出るわけ無いし、
どうみてもアンチエイリアスかかってるし。

976 ：名無しさん必死だな：04/09/27 07:40:26 ID:+FGzQmty

普通に969は嫌味だと思う

977 ：969：04/09/27 08:11:44 ID:aDwk+jQI

本気だよ。
ソニー製は明らかにクオリティー低かったろ？
開発環境のほうもPS2と大差ないぐらい酷いんだろうよ。

978 ：名無しさん必死だな：04/09/27 08:18:08 ID:i7+1qeNN

>>977
アフォ丸出し。

979 ：名無しさん必死だな：04/09/27 16:10:13 ID:nNzo5DOE

今までにメディアに露出してきたPSPのハメ込み合成写真が
あまりにも綺麗すぎたというオチ

980 ：名無しさん必死だな：04/09/27 19:38:06 ID:Y2Ee2Zgg

>>975
ＰＳ２にもあった機能外すわけないから。
むしろＰＳ２に無かったﾃｸｽﾁｬ圧縮が付いた分あのＧＴ４は実機画像である信憑性が高い。

コーエーの技術力の問題だなあれは。
ＳＣＥのゲームはグラフィック綺麗なのが多いし、ﾃｩｰﾝもｻﾙﾊﾞﾄｰﾚでＰＳ２の底力見せたしな。

981 ：名無しさん必死だな：04/09/27 21:33:30 ID:5Je7Bo9i

>>980
アンチフリッカー又はテクスチャフィルタと勘違いしてないか？
PS2にアンチエイリアス機能なんて付いてないぞ。
力技で実現する事は可能だけどすさまじくパワーを食うから通常のゲームじゃ60fpsは
不可能になるが。

982 ：名無しさん必死だな：04/09/27 21:44:29 ID:5Je7Bo9i

おっと失礼、一応アンチエイリアス機能は付いてたな。
使うとかなり遅くなるらしくほとんど使われないそうだが。

983 ：名無しさん必死だな：04/09/27 23:40:43 ID:23hL/WtN

>>980
実際にPSP版GT4がどの程度のクオリティになるかは知らんけど
少なくとも、これまで出ていたPSPのGT4の映像に関しては、
ちょっと前にGT4の公式サイトで見ることができたPS2版
GT4の映像とまったく同じだから、たぶんPSPでの実機映像ではないと思う。
(ワイドにするため横に引き伸ばしただけ)

ただテクスチャに関しては理論上PS2よりもPSPのほうが
より多く使えるはずだからそこら辺期待してる。

984 ：名無しさん必死だな：04/09/28 00:20:54 ID:eN5xSFLo

なんかコイツ聞きかじりを並べてるだけにしか見えないんだが

985 ：名無しさん必死だな：04/09/28 17:26:03 ID:QLZqH81c

しかし4は少ないだろ。よほど革新的じゃないと2年持つかな？？？
ああポケモンか。あれ興味ないんだよね、俺は。

986 ：名無しさん必死だな：04/09/28 19:27:53 ID:tTWzHi65

PS2のﾒﾓｶの半分の容量

こう考えると少なさが身にしみるだろう。

てかﾒﾓｶの容量が大きすぎるだけか。

987 ：名無しさん必死だな：04/09/28 19:59:48 ID:k3VQOaNG

そーいやPS2のメモカの転送速度ってどーなのよ？
PSと同じ？

988 ：名無しさん必死だな：04/09/28 20:03:30 ID:XjeX2eSy

PSの256倍と見たような記憶があったりなかったり
真実かまことかはしらないけど

989 ：名無しさん必死だな：04/09/28 20:23:00 ID:eN5xSFLo

＞真実かまことかはしらないけど

…

990 ：名無しさん必死だな：04/09/28 20:52:09 ID:heRWLO5u

真実かまことかはしらないけどFF7のリメイクがPSPで出るそうだ。

991 ：名無しさん必死だな：04/09/28 22:25:06 ID:NZdRl+6U

>>990
それって真実？まこと？

992 ：名無しさん必死だな：04/09/29 00:18:15 ID:UAQh5Wj4

メモリ量なんてハードの特性しだい。
絶対量を見て少ないとか言ってるのって
足の小さい人がピッタリの靴をはいてるのを見て
「その靴小さすぎ！」とか言うレベルのズレっぷりだろ。

993 ：名無しさん必死だな：04/09/29 02:15:07 ID:kswmDoMy

マミと真琴がどうかしたのか？