【傲慢病】任天堂のｻｰﾄﾞ見下し問題【ｻｰﾄﾞ敬遠】

>622 ：名無しさん必死だな ：04/04/08 02:04
>>>617
>そういえば今週号のファミ通でびんぼうソフトの社長が任天堂の見下した対応に呆れて、
>参入を諦めたって載ってたなぁ。


任天堂と任天堂社員の傲慢な性格が治らない限り、サードは集まらないよ。
任天堂に傲慢な対応をされて怒りの業界人、語ってください。

あー、さてー。

もう寝よ

　サード流し目！

>>1
まだ出てないだろ？
何ページだよ？

73ページ右下

　メタルギアやガンダムも売れないＣＧに未来は無い！

びんぼうソフトの社長にヒットマンが送られました

>>5
「今週の」ファミ通だよ

>>6
>>9
マジだ・・・。
任天堂最悪だな・・・。
これは祭りだよ。。。

山上のナンパ祭りに続いて任天堂最近マジで
ひどいな。。。

つーか昔からだろ
64から入った奴はFC、SFC時代の任天の悪行を知らないのか

>FC、SFC時代の任天の悪行
俺が任天嫌いな理由の1つだな。クリーンな
イメージで売ってコレだからソニより性質が悪いんだよな

びんぼうソフトってジェットコースターSLGの会社だよね

ヒマ　ねたみ　貧乏　このスレにはこんな感じだなｗ

これってサードだから見下したんじゃなくてびんぼうソフトだから見下されたんじゃ。。。

でも、びんぼうソフトの社長もそんな態度取られていながらファミ通で愚痴るだけってのは情けないですよね。
そんなんじゃ、下の社員に示しが付かないじゃん。

>>15
びんぼうソフトの方も
君みたいに社会参加しないヒキコモリに言われたくはないだろうなぁ
まず、人とコミュニケーションを取ることから社会復帰始めよう


とにかく、これは衝撃的な記事ですね。
まだ、サードに対し見下した態度してたのか。
こりゃすごい。
そういう体質なんだろうな。
自分たちは偉い。回りは馬鹿。
俺たちの作るゲームは世界一。回りは三流。

まぁ昔の開発力なら、そういわれても仕方ないが、
今の社員たちが作るゲームには、とてもじゃないが「三流」レベルの作品としか
感じられない。

つまり、うぬぼれやの性格の悪い奴らの集まりってことだ。

ゲハ板に詳しくない人がいるようなので、

コテハン「( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ 」
は、もうオッサンなのに、仕事をしない＆お母さんの家に住み着いている寄生虫（パラサイト）

毎日、四六時中、ゲハに現われるかわいそうな人です。
今もお母さんのオッパイをしゃぶっている最中です。

びんぼうソフトの方は、
明治大学卒業で、そのあと、バンプレストで働いていたんですね。
http://bimboo.hp.infoseek.co.jp/

とにかく、がんばってﾌﾟﾚｽﾃ２で面白い作品を生み出してもらいたいですね。
心より期待してます。

見下された、って言ったって、
いったいどんな扱いをされたんだろう？

ぶぶ漬け食わされたんだよ

任天堂を蹴ってシンプル2000シリーズに参入とは

参入を諦めたというか相手にされなかっただけじゃね？

さすが世界一傲慢な男、山内の個人企業なだけある。
どうしてこんな傲慢なドキュソ企業が上場できてるのかわからない。

天外魔境開発中止の理由も任天堂の傲慢さだろう。

びんぼう出川って感じでワラタｗ

誰もしらないメーカーの名前とかだしちゃだめでしょ
これじゃ>>1みても普通の人は
「そんなマイナーメーカーじゃ当たり前なんじゃないの？」としか・・
それに時代遅れという印象も強いねこのスレ
スクウェア松野が宮本さんを尊敬してると公言する時代に・・・

任天堂＝善にしか見えないスレッドは逆効果。

>>24
君は「妊娠（NINSIN！）」って感じで笑えるけど



821 名前：名無しさん必死だな ：04/04/08 05:50 ID:HY/0NBMM
>>819
どうでもいいが貯金、貯金とか言ってるのはお前だけなんじゃね？
任天堂が金もってるのとお前とどう関係あるんだか（藁

そこまで必死こくなよ出川ちゃん。
妊娠の狂信的行動より、その馬鹿のひとつ覚えっぷりのほうが
はるかに信者くせーよ

任天堂は社員教育がなってない。
というより、サードを「人」と思ってないところがある。
任天堂の一方的な条件を全て受け入れなければ
「出さなくていいですよ」でおしまい。
ＧＣの苦戦は「いい気味」だと思ってるところが大半。

>>26
この流れだとPSPが勝利するでしょうね。
そういう意味で

現実はこうだし
http://www.itmedia.co.jp/games/data/newrelease/ad_all.html

>>25
人のアドバイスもまとに聞けないのかい？
出川は悔しさいっぱいのレスしかしないんだなぁ・・ｗ

そういう、あまりにガキ臭いレスもダメだよ。
必死にしか見えないからね。もっと頑張ろう！

28が一番ガキだな
アドバイスとか何アホなこと言ってるんだ？

>>27
いい加減ITMediaの古い情報持ってくるの止めなよ

http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/gbadb04j.html

>>25
ああ、ごめんごめん。それと寝る前にもうひとつアドバイス。
余計な改行空けが君のクセみたいだから、気を付けた方がいいよ。
書き方で　>>1　さんなのがバレバレじゃんっ！ｗ

そういうさぁ〜、出川によくある感じの
スレ立てたとたんにＩＤ変えたり>>29で自作したりってのもガキの逃げっぽいよ？
そういうのもまた逆効果なんだってば・・・。
出川＝悪・馬鹿・ガキっていうイメージが残るわけ。君のような出川役のせいでね。

どうせ煽るならちゃんと正面から妊娠さんと対決したほうが面白いと思うけどね。
あまりにバレバレな言動でまた爆笑したけどｗ　かわいいなぁ出川って・・・

まあこの会社が何か実績なり面白いゲームなりを輩出しているなら任天堂は批判されて然るべきだけど。
徒手空拳で相手にされなかったことを愚痴ってるなら負け犬の遠吠えでしかねーぞ。

で、どうなのよこの会社？

DCのジェットコースタードリームってこの会社じゃなかった？
あれは良ゲーだったよ

バカな31俺は1じゃないぞ このスレができる前からこのIDで書いてるし

いや、ド素人が甘い汁だけ吸いによって来たんだろ？　アニメをゲーム化しますとかなんとか。
見下して当然だね。　害虫は参入スンナ。

と、無茶苦茶言ってみる。

ID:HY/0NBMM とID:g+wpmy/1は同一人物？

>>37
何言ってるの・・・？別人だよ？俺もこのスレできる前からいるし。
ID:HY/0NBMMさんが寝ちゃったみたいだから、替わりにアドバイスをしてあげてるわけ。

そうやって相手を完ぺきな妊娠だと決め付けたり、妊娠は一人だとか思い込んだりする
妄想はよくないと思うけどナァ・・・。
「ああ、任天堂をいつも煽っている人って、こういう妄想を描いて信者を限定して
最後は個人攻撃をするだけでしかないんだね・・・妊娠が可哀想・・」と、
逆に対象（妊娠）に対して、見てる人の同情を集めてしまうことになるんだ。

だからこそ、「出川は決して悪ではない。理知的で客観性がある。」という
イメージ付けをまず意識した書き込みというものを行わなければいけないんだ。
出川は基本的に「任天堂を倒すことは正しい」とか思ってるでしょ？

でもね。たとえば戦隊ヒーローが悪者をナイフで刺し殺しても、
それを見ている子供は、どのヒーローのことを「さらに悪い奴」としか見ないんだ。
いくらヒーローに正義があっても、ね・・・そういうことなんだよ。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/gcdb04j.html

まだ天外魔境３残ってるね。
つーか４・５・６月でたったの４本しか無いのかよ。
サードに見下した態度取らなければもっとソフト
出して貰えたかもしれないのにね。

こんな殿様商売をいつまでも続けてるから
ＧＢＡのサードにまで逃げられかかってるんだよ。

>>1
電話で待たされたって言ってるだけだがもしかしてこれ？

「俺はアンチだが正しい主張をしている！」というのも、幻想なんだよね・・。

出川の言動は、言うなれば
「ただの刃物をもった怪しいおっさん（顔真っ赤）」でしかないわけ。
それがどんなに気持ち悪いか、近寄りがたい存在であるかということだね。

危険すぎて普通の人は近寄れないよ。
俺も便乗して煽り遊びをやろうとか、同属さんとかそういう人以外。
ゲハ板が隔離板だといわれているのもそういうことによるためだしね。

端からみている人にとっては、出川も妊娠も痴漢も同じなんだよなぁ・・・。
だから、まともな人ほど「同属同士でなに喧嘩してるの？みんな馬鹿だねｗ」
でしかないんだよね。

「出川がネタ提供→妊娠が美味しそうに飛びつく→出川も妊娠も必死になる」
このパターンを延々を続けているだけで。完全に遊びだと割り切れてるのかなぁ出川は・・

p2でも使ってるのかしら。

>>41
詳しく

と思ったらID見間違えてた

一番異常なのは、出川はくせーとか出川しりとりだと思う
あれは頭おかしいだろ

>>21
所詮カス会社びんぼうソフトだからな
任天じゃなくても見下されるって

つ〜かソニコンにも見下されてるだろｗｗ
PS2参入をやめるなんて出来ないからソニコンの愚痴を言わないでｗ

この社長はただの糞チキン

>>44
DCからPS2に移行するときに、任天堂ともコンタクトしておこうと
電話したら、待たされたのでそれいらい連絡をとってない、だってさ。

>>46
いやあれは完全にネタで遊びスレでしかないから
逆に割り切られてしまう可能性が高いんだ。クソスレってのはそういうものでしょ？

やっぱり、いちばん異常に見えてしまうスレッドは、

・煽りが前面に出ているのに本人はまともな主張を書いているつもり
・ソースを提示しているもののソース自体がマイナーで誰も知らないことである
・情報そのものが重箱の隅をつつくものでしかないのに、全体を
　悪だ、ダメだ、もうおわりだと勝手に決め付けている。スレの私物化状態
・似たようなスレッドが他にもたくさんあるので結果ただの荒らしにしか見えない

など。こういうのは本当に逆効果。
かえって認知度をあげるだけ、正義が入れ替わるだけです。

これらのスレッドをみて、「煽られている側」を可哀想と思わない人はいないだろう。
まぁ、普通の人はそこまで中身を見ようともしないんだけどね、こんな板ｗ

妊珍がえらく必死になってるな

>>48
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

では、効果的に、理知的に煽るにはどうすればいいか？ということだが、
まず対象に関するある種のマイナス情報があるとする。そこで、

・それは誰の目にもマイナス要因である。
・ソースをそのまま提示し、決して余計な煽りは加えない、自己流の文章にしない。
・替わりに、別の情報と併用して載せるなどして事の重大さを強調する。
・自分だけの主観的感想はまず書かない。ソースから引用するのみ。

やはりこれを守る事が最終的には、もっとも効果的な煽りであると言える。
そのうえでスレの中身で理知的な文章で理詰めしていけばいいわけだよ。

煽りたい精神が「前面」に出てしまうと、それは「全面」にも広がるんだ。
特にそれは対象というより、第三者の目にそう映ってしまうことになる。
対象を有利にするようなことを自分でしていてはいけないんだよ。
それと、>>38のメールアドレスは見ないようにお願いしますね。確認ですけどっ！

どんなマイナーな会社でも、きちんと育てようとするSCEの心の優しさに共感を得ました

某メーカーのように弱者は氏ねという態度には驚かされたと同時に悲しみを感じます

あーあ、一世一代のボケだったのに、御大のわけのわからないレスで有耶無耶にされてしまったべ。

福島の田舎モンにはひきこもって引っ込んでろよ（ゲラ
ここは俺の遊び場だぜッ！

( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ

人と会話できない病気かぁ…

あぁ、自閉症ね。
がんばって社会復帰してください。

＞５６
お前自閉症って何かわかってないだろ

「自閉症」って命名も問題多し。

893体質な上に殿様商売ですか
もう少しｹﾞｰﾑ業界のこと考えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

少し前の
ＧＣのラインナップ無さ加減は笑えた。

サードのソフトがＸＢＯＸより出ないハード。ＧＣ

任天堂は勘違いしてる。
「ファミコンは俺達が作った」で今も通用すると思ってる。
「尊敬されて当たり前」と思っている。

つーかファミ痛の記事うPしろよ、じゃなきゃ
本当に任天堂がアホな対応したのかわからん

なるほどねぇ
サードは「任天堂の態度が気に入らない！だからソフト出してあげないもん！」
とか言っちゃってるわけだ。
いつまで経ってもお子ちゃま気分というか、視野が狭い人間が多いというか、、、
そりゃゲーム業界も縮小するわな。

レベルの低い会社にどんどん参入させると、PS2みたいに「糞ソフトの数だけは多い」と
いうことになっちまうからねぇ。

てか、ファミ通の記事を転載するでもなく只の名無しのレスだけで
スレ立てる>>1も凄ぇ。

>>62
いや、だから電話かけたら待たされたんだって。
「サード見下し」とかとは全然別次元の話。

>>64
断り方にも色々あるわけで、見下した対応は良くないね

任天堂「びんぼうソフト？資本金３００万？ﾌﾟｯ、ＧＣにﾚﾍﾞﾙの低い会社に参入されると困るんだよねぇ〜ｗ」
こんな感じ？

http://www.z-z-z.jp/zenji/0305.htm

＞　ニンテンドーはプレスカンファレンスで名刺を差し出して
＞「プレスキット下さい」といったら，現地にいた日本人任天堂スタッフに
＞「フリーランスの方なんかにはあげられません!!」(京都弁なまり付き)といわれてしまった。
＞とほほほ。私もまだまだ青いなぁ…。

>>63
態度がBIGでも確実に儲かるならついていくけどさ、
GCみたいに参入したって儲けは見込めないのに
BIGな態度されたら嫌になる罠。

>>64
そのほうが今よりはマシだと思うが･･･。

任天堂のソフトは確かに面白いけど、それ以外の選択肢がほぼ無いって言うのは痛すぎる。
ソフトの好みは十人十色だから、一般論でクソゲー扱いされるソフトだってやりたい訳で。

レベルの高いソフトしか認めませんとなると開発サイドで冒険が出来なくなるし、
間違いない続編やマルチしか参入できない空気になってしまう。
任天堂ソフトだけやってりゃ間違い無いって言う考え方は市場が萎縮するだけだし。

>>68
あと，ACTIVISIONに「DOOMIIIを見たいんですけど」といったら
「DOOMIIIは　選　ば　れ　た　プレスの方にしか見せていません」といわれてしまった。
選ばれなくて残念。しくしく。

確かに「ワーナー映画しか見られないDVD」なんて厭だもんね。

？

任天堂のやり方では
若手が育たない
力の強いものだけを集めるやり方では業界がダメになる

例として、読売ジャイアンツ

>>70
ＰＳ２も数が多いだけで、１％未満の佳作と９９％の駄作だらけじゃん。
先月のＤＱ５のリメイクで、ようやく一本目の良作が出たって感じ。

何じゃそりゃ。

>>74
まあ今のゲームソフトの開発自体が、複雑化してるし
開発費とかもこれからも順調に上がるから、新規なんて期待できない罠。

妊娠はアホすぎるな。

今の任天堂を象徴するような話ですな。
断るにしたって、シコリの残らない断り方があるだろう。

この裏で、三上や中には、機嫌どりしてたわけやね。
（PSOシリーズはPS2なら、まだ生きてたかもしれん）

>>70
ハズレばかり掴まされた人もゲーム離れしていってしまう訳で。
難しい問題なんだよな。今のとこPS2もGCも理想的な市場じゃ無い。

びんぼうソフトってエロゲーのメーカーだったっけ？

>>79
断り方が問題じゃなくて、取り次ぎをモタついていたのが問題なんだってば！

>>82
馬鹿を相手にすんな。鬱陶しくなるから。

>>83
馬鹿には、これ以上馬鹿にならないように、
馬鹿な意見を、指摘する義務もあることをお忘れなく。

>>68
たぶん、有力メーカーは丸秘ネタは一部のプレスにしか公開
しない方針の所が殆どだったんだろう。
任天堂の日本人スタッフの断り方はDQNだけどな、
もうちょっとマシな言い方もあるだろうに

>>70
>レベルの高いソフトしか認めませんとなると開発サイドで冒険が出来なくなるし、

レベルの高い挑戦作を出せば良い。
斬新なだけでゲームの出来がお粗末なら出すな。

>>70
そもそも間違いない続編やマルチしか参入できない空気というのはPS2市場にこそ当てはまる。
怒涛のソフト乱立で名もないゲームは面白くても埋もれてしまうからね。
ソフト本数を規制して広くゲームに手を出してもらえるような環境でないと新作なんて売れないよ。

任天堂は面白いソフトが最近全くない。
この現実を直視すべきやね

少数精鋭主義と言いながら、
現在刑務所に服役中の犯罪者に「動物番長」なるクソゲーを作らせたり
奇ゲーばかり作る西健一に５億円渡して「ギフトピア」なるクソゲーを作らせたり
裏を感じさせる動きはあるな。
任天堂は応対する社員におみやげでも持たせないと駄目なのか？

動物番長はともかくギフトピアは
けっしてクソゲーではない

信者は糞ゲーと認めたくない気持ちはよくわかる

>>82
なんで取次ぎがモタついたか考えた？
（それは、大手の参入でも同じだったと思う？）

びんぼうソフトの社長が怒ったのは
その真意が透けて見えたからに決まってるでしょ。

まあ京都やくざの会社だからな。格下には厳しいのよ。

>>89
伊藤ガビン？

ＧＣの異常なるソフトの少なさは任天の体質の問題だろ。
だから世界でも最下位なんだよ



そこで妊娠渾身のコピペ
↓

>>92
弱小新興ソフトメーカー社長が取次ぎで待たされたからってヘソ曲げて参入してやんないもん！

なんて、同じ学校出身の人間として情けなく思う。
まあ私はバンプレスト落ちたけどな。

>>96
待たされた時間にも因ると思うけどね
電話で1,2時間待たされたりしたら誰でも怒る

それ、漏れなら切って掛けなおすよ。
それで、再度待たされたらブチ切れるな。

いくら良ゲー作れる所でも
・金をいっぱい持ってる
・下請け時代に話題作を制作している
・ゲーム以外の一般分野で有名
のどれかが当てはまらないと任天堂はまともに取り合わない
と聞いた事があったけど本当っぽいな。

>>99
トレジャーは？

最先端のハードで作ることにもこだわりたいです。
参入時はドリームキャストでしたけど、やはり現在はプレイステーション２。
じつは任天堂にも参入について問い合わせたことがあるんですけど、
電話口ですごく待たされてしまったので、１度電話しただけで、それっきりです（笑）

>>98
やる気がないと思われるぞ、杜子春知らんのか。

任天堂に相手にされなかったのは社名が原因かと

>>99
トレジャーはMD時代にガンスターを作って
ヒットさせた。それ以外にコナミ時代にコントラスピリッツで
結果残してるし、N64の初期にエニックスからトラブルメーカー
つくってる。どれも雑誌では水増しなしで高評価されてた(最近
のトレ物は明らかにネームで上乗せされてるけど)

エロゲー作ってそうな社名だしな

>>104
良いゲーム作ってるのは知ってるが>>99の条件に当てはまるかってこと。
話題って程のモンかって意味。
あとアルファドリームは？

この会社は一人でゲーム作ってるのか・・・
凄いな

社名の時点でやる気ねぇよな、同人かなんかと間違われたんじゃないか、
暖かくなるとそういうの多いし。

社名の由来は社長が小学生時代に書いたびんぼうくんというマンガらしい
社名だけで判断するなんて任天堂はひでーな

GC版のサイバーが出ないのもある意味うなずけるな。

この話の真偽は別として、ＧＣのラインナップが悲惨なのは事実だし、
いずれにしてもサードを軽視しちゃったんだろうね。

http://bimboo.hp.infoseek.co.jp/jd3/jd3.htm
このTHEジェットコースターっての一人で作ってる割にはよく出来てるな
テーマパークみたいなゲームなのかな？

ｸｿ･佳作ｹﾞｰ８割､良ｹﾞｰ２割が理想なんだかなあ・・・

>>112
「僕のﾃﾆｽ人生」辺りのｷｬﾗﾃﾞｻﾞがｱﾚだ、
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ技術だけ先行してる「ﾊﾟﾈｷｯﾄ」の作者と似たようなﾀｲﾌﾟだな。

>>113
クソか佳作か良ゲーかの評価は誰がするんだ？
売上数か？

>>106
少なくとも任天堂は対談で
・下請け時代に話題作を制作している
という認識のある発言をしていた

>>112
ttp://www.d3p.co.jp/movie/2000_33.lzh
THEジェットコースターの動画

だからそのびんぼうソフトの社長は一体任天堂にどんな企画持ってったんだよ。
その社長が企画の内容に対する正当な欠点の指摘を、
格式の違いによる差別と取り違えている可能性だってあるだろうに。
その社長側の言い分を鵜呑みにしないで客観的視点から判断しろよ。

ん、企画の精査以前に、電話を取り合ってもらえなかった
という話なのでは?

たった一回であきらめる方もおかしいがね。

しかし日本のサードっつーのは幼稚だよな
シビアな生き馬の目を抜くような世界で仕事してる海外メーカーに
マルチタイトル（PS2やGC両方にリリースされるタイトル）が多く、
日本にGC向けタイトル少ないのはそういうことか。

ナムコやコナミといった企業が他業種でも成功を収めてるのが
よぉくわかるよ。

ﾅﾝｼﾞｬﾀはﾌﾟﾘﾝまで赤字、ｺﾅｽﾎﾟもボロボロなんですが>他業種

今のびんぼうソフトのスタンスではシンプルの域を越える
ゲームは作れないし。まぁ無謀っちゃあ無謀だな

ちゃんと対応したセガとSCEはえらい
取り合わなかった任天堂ひどい

>>120

日本　　現在ゲームが全然売れないで大変
海外　　物凄いゲームバブル　日本のPS1時代のようなもの


お前みたいなのを、知ったか、頭の悪い馬鹿って言うんだろうな。

そもそも社長の主観的感想に無条件で協賛しろというほうが無理な話だ。
第三者の観測による詳細な事実関係が把握できん限りは
どちらに落ち度があるのかは判断できん。

まあ、逆にいえばいまだに任天堂は余裕ぶちかましてる
ともいえるけどな。
任天堂と仲のよいサード四天王でも利益がっぽがっぽだから、
三下のサードは不要っつー事でもあると。
んま、ある意味日本的ではない、実力主義というか、
ついてこれないサードはご愁傷様。てめぇの無力さを恨めと。

そもそもこのメーカーのソフトってどうなんだ？
プレイした事はないが、スクリーンショットからうかがえるのは
ＥＡのテーマパークの二番煎じの印象なのだが。

妄想だけでそこまで語れるのも有る意味実力だよな。

>>124
> >>120
> 日本　　現在ゲームが全然売れないで大変
> 海外　　物凄いゲームバブル　日本のPS1時代のようなもの
> お前みたいなのを、知ったか、頭の悪い馬鹿って言うんだろうな。

なら余計にマルチだろ、馬鹿丸出し。

要するにPS2でｹﾞｰﾑ提供したｿﾌﾄﾒｰｶｰが任天堂に参入する意思を見せていた、
…ということで宜しいですか？

スーパーマリオクラブにここのソフトの点数付けさせてみたいね。

任天堂ソフトっつー事にすりゃスーパーマリオクラブはなんでも満点さね。

>>101
最先端のハードなら、ＸＢＯＸで作ればいいのに。

>>123
異議あり！
◆ SCE「ショボいからPS2で『VJ』なんか出させてあげない」→GC版『VJ』売れる→SCE「クールだからPS2で出せ」 ◆
http://gameonline.jp/news/2004/03/12027.html
PS2への噂が取りざたされている『ビューティフルジョー』だが、
実のところ『VJ』と当時はまだGC独占タイトルだった『キラー7』を、昨年の夏SCEアメリカに案内していたらしい。
しかし、SCEAはどちらのゲームもPS2の技術的な強さを引き立てておらず、後日再び見るかもしれないとして、
それら2本のゲームを不合格にしていたというのだ。
ところが、『VJ』の売上が聞こえのいいものであったのか、SCEAが考えを変え、
PS2にクールな2Dアクションゲームを持ってくることを考え出したというのは十分に考えられることだろう。

>>132
ここのせいで任天ソフトの発売日が遅れまくってるって知ってた？

>>134
実際のところPS2に持ってきてもGCのように売れるとは思えない。
あれはソフトの少ないGCだったから日の目を見たわけだし。

素人集団に延期の責任取らせてりゃ世話ねーな。

>>137
日本語理解できますか？
素人集団の言ってる事真に受けて延期繰り返してるほど徹底してるっての。

つかベータテスターでそ。
安上がりな。

>>117
サンキュ、見させてもらうよ。

サードって何ですか？
誰か教えて

長嶋

ついにナムコも任天堂から逃げ切れた！
テイルズシリーズはやっぱりＰＳ２で展開！
ＧＣ独占のはずだったＴＯＳ２もＰＳ２に移植！
傲慢任天堂からサード逃げろ！逃げろ！
天外も逃げたし、次はバイオ４がＰＳ２への移籍が来ます！
これでおしまい！
ナムコのスターフォックスも発売を永遠に延期だ！

>>120
なるほど、さすがナムコ、生き馬の目を抜くのが上手だ。

>>142
古いなｗ

>>141
釣りかもしれんが一応。
サードパーティー＝サード

まあ、現時点でGCに参入してないサードで出してほしい
タイトルなんて皆無に近いけども、もし万が一これるなら光栄。
はどうでもよくて、テクモだな。

任天堂と犯罪者

前田日明（時のオカリナCM）：パンクラス尾崎社長を殴って傷害罪
安部麻美（パズコレのCM）：安部なつみの妹、未成年喫煙
稲垣メンバー（ホットマリオ）：道路交通法違反、公務執行妨害
松本弦人（動物番長のデザイナー）：無免許運転で実刑判決（懲役8カ月）
木村茜（ポケモンCM）：HP改ざん容疑で事情聴取

>>101
それだけの話でこういうスレ立てても
ゲハを盛り上げるのは無理だと思う。

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　　このスレは例のごとく無職引き篭もりのゲ趣味がたてております

　　　　　　今後このスレに対する一切のレスを禁止致します


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なにげに、セカンドとサードの違いって？

適当に作られた用語集にセカンドって
↓
任天堂が作った用語。アタリショックの二の舞を避けるために、
NINTENDO64は少数精鋭主義を取っていて、その少数精鋭に認められた
会社のことをセカンドパーティーと呼ぶ。サードパーティーから
ダメゲームを作るを会社を除いたものだと思うが、
この用語自体が死語となっているので、本当に少数精鋭なのか自体が怪しい。2次会と和訳しないように。

って書いてある

なんだその嘘用語集は、
書いた奴ﾊﾞｶ丸出しだな。

>>151
これ、具体的に何処がファーストで何処がセカンドなんだ？

びんぼうソフトの正義の告発に拍手

同人屋さんと思われたんだろうねｗ
任天堂にはその手の人間からよく電話かかってくんじゃないの。

ファースト→ハード販売者
サードパーティー（第三者・外部の意味）→ハード販売者以外の者
セカンド（任天堂の造語）→任天堂に絶対忠誠を誓いその支配下にある者

貧乏ソフト会社って具体的にどこやねん？

セカンドってＨＡＬ研とかシリコンとか
販売は任天堂がするけど製作にクレジットされる会社だと思ってた
違うのか…
じゃあ１ｓｔになるのか？ＨＡＬ研とかって

>>157
その名もズバリ「びんぼうソフト」だよ。

このファミ通の記事読んだけど、単に任天堂に電話しても
とりつぎ遅くてえらい待たされたってだけだよね？
そりゃコネクションゼロで、いきなり電話して「びんぼうソフトの○○」って
名乗られてもたらいまわしにされるだけだわな。
話通したいならそれなりの根性が必要。でもびんぼうソフト社長は
根をつめる理由も野望もなかったんだろ。ただそれだけ。

ああ、そういう会社名だったのか。酷い社名だな。
どんなゲーム作ってるか知らんが。

セカンドパーティは死語ではないよ。
任天堂だけでなくて、ソニコン側でも未だに使ってるし。

サードパーティは、ハードメーカーとライセンス契約を結んで
ソフト商売をするメーカーないし開発会社のことで、
セカンドパーティは、これにハードメーカーからの資金援助や
優遇処置の入る会社のこと。大体コネだったりするね。

>>158
それはパブリッシャーとディベロッパーの関係かな

外注だったり、販売だけ請け負ったりと色々

セカンドパーティーか。

確かドラクエやＦＦみたいな超・優良ソフトを作るメーカーだけで
少数精鋭ってのが構想だったみたいだが、
そのどちらにも逃げられたのが最大の誤算だな。

結果、少数ショボショボのラインナップになって敗北。

小さいサードを大切にしない任天堂って最低だね・・・
ＦＣ、ＳＦＣの頃は、聞いたことのない会社のゲームがたくさんあったのに
今は大手に参入してもらうことしか考えない
最低のゲスだよ任天堂は、ブランドだけしか見ていない
そんな態度じゃ任天堂ハードからサードの画期的なタイトルが出ることは絶対にない
絶対に名

まず任天堂が努力と投資を行い、
高利益が上がる市場になったと思ったら入ってくる会社たち、
それが過去のサードパーティに対する任天堂の認識でした

見下してることを隠しもしないのはいさぎよい

ＦＣ初期はナムコのロイヤリティ下げて、
ゼビウス出してもらって、スーパーマリオが出るまで
大いに貢献してもらったのは秘密ですか。

いさぎよい？
見下されてる方にとってはいい気分しないわな

だからサードに逃げられる

だからナムコには頭が上がらずパックマン作らせて貰ったり、
ファミコンミニでナムコを優遇したり

>>167
出してもらってって言い方もアレだけどな
ナムコもゼビウスでは大いに儲かったわけだし

今のＧＣみたいな寒〜い市場に高〜い開発費かけて
わざわざ出してるようなのは「出してもらってる」と言ってもいいかもしれんが

見下されてるって…もし本気でそんな事ちっとでも考えてるサードが
いるなら、それも大多数ならこの業界には未来ないね。
ビジネスですよ、ビジネス。いい加減大人になろうや。バイトの厨房じゃないんだからさ。

今は頭をさげるタイミングではないと思うんだが。
あっそうで終わりだよ。

サードばかりか、セカンドも逃げてるじゃん。
終わったな。

SSがPSに負けたのは、セガのサードへの態度が尊大だったことが敗因の一つだったのは有名。
任天堂の尊大さは、セガの比ではないだろう

セガも任天堂も当然自社ソフトに自信を持ってたと思う。
しかし皮肉な話だがPS1時代、自社のソフトの貧弱さを自覚してたソニーが
その欠点を補うべくサードの充実に力を入れた結果がこれだ。

任天堂って国会議員みたいに裏でゴソゴソしてるイメージが。

いや、どっちかいうと裏でスサスサしてるイメージだ。

違うだろ。裏でガサガサしてるイメージだ。

そいや、カプコンが昔「これからはレンダーウェアを使ってのマルチタイトルの時代だ」
って言ってたけど、結局実らなかったね。
しかし、海外市場じゃあたりまえのようにそうなってる現実。

これはマルチタイトルにしますよ〜　→　SCEにPS2に独占しろやｺﾞﾗｧされる　
→　任天堂はマルチでも全然OKだよと返答　→　結果的に任天堂独占へ
となったのではないかな。

嫌

マルチというのは非常に敗北主義的な戦略なんだよな
本来なら、
「うちの会社のソフトでこのハードをＮｏ．１にしてやるぜ！」
くらいの意気込みでないと、サードは大きくならない
最初から
「どのハードが勝ってもいいように・・３つのうち１つは生き残るさ」
というスタンスじゃ、後ろ向き過ぎる

リスクヘッジだろ。只の。

今は携帯電話アプリ化も視野に入れたマルチだからな。
ハード屋が独占させろなんて笑っちまう。

PS2へあわせてへぼくなるのはあれだけど、複数機種へ同時発売というのは
商売的にもうまみがあるからな。
確かにカプコンのあのマルチ展開発表のすぐ後くらいに
任天堂独占供給って話が出たような気がする。

やはり「PS2へ独占しないなら一切出させない、ロイヤリティの値上げも」、
そしてその一方で任天堂は「うちはマルチでもかまわない。」
といった対応の差があったんだろうね。

ハドソンは天外でマリパおろされたな・・・

182の言う通りだ。
今はゲームメーカーが卑しすぎる。テクモを見習え。
利益少なくてもX箱をおしてるんだから。

ハドソンはコナミの傘下だし、もう任天堂の思い通りにはならんだろう

>>185
でも結局任天堂はそれでも見捨てられたが・・・

そういうやり方は独占禁止法に引っ掛からないのかな？

公取委って基本的にもっさりしてるからなあ。
そもそも、中立な立場かどうかさえ疑問だし。

ま、しかしソニーにそんな態度とられたんなら、
任天堂へ気持ちが動くのもわかるわ。

どうでもいいが仮定の話なんだからあんま意味ないような。
まぁ、にわかには信じられないがソニーがホントにそんな尊大なら
ＰＳ政権も大して長くないだろ。
歴史は繰り返す、さ。

>>185
妄想を膨らませてるな。
で、何時ＳＣＥが誰に「PS2へ独占しないなら一切出させない、ロイヤリティの値上げも」
なんて言ったんだ？

何にしても、電話をかなり待たせるのは失礼だろ。
企業の大小有名無名にかかわらず応対だけはちゃんとしろよ。

そしたら、後のファミ通誌上でつまらん意趣返しをされなくて済んだものを。

「任天堂がサードを見下している、」というスレなのに
いつのまにかソニーの問題になっているあたりが
ゲハ板マジック

カプコンのマルチ展開発表タイミングと任天堂への独占供給発表の時期を考えるとね。
それ以外に任天堂へ傾く意味がわからんし。

ＮＤＳがＰＳＰに負けて、ＧＣ２が失敗した、そう遠くない未来、
任天堂がソニコンのサードパーティに入りそうな予感がする。

ゲームを変えるといつも口ばかりの任天堂。明日はどっちだ?

>>197
とりあえずニンテンは死んでもＳＣＥにはつかないから安心しろ
そういう事態ではまずＭＳにつく

　　　　　__|､＿＿　　 ,|
　　　 ／　| l　　∧＼l |
　　／　　 ＼＼iYl／／　
　 /　　　 /ニニVニニゝ
　/　 　／∵∴∵∴∵|
　|　　./∴∴,（･）（･）∴|ゝ
／　　/_＿＿_/ ○､＿|
￣| ∵ /　　三　|　三 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ∵ |　　　＿_|＿_　|　 ＜　サードはパラサイトしている！
／|　＼|　　　＼＿/　/　 　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>180
>>185
>>191

ﾌﾟ。

妊娠が、他の妊娠の脳内妄想を根拠にして、ありもしないことまるで事実であるかのように言い
任天堂を持ち上げ他のメーカーを貶す。

毎度毎度のパターンだが、任天堂信者の発狂ぶりがよく分かるな。

でもま、カプコンがなぜだか任天堂へ独占体制になった事は事実だよな。
サイバーフォーミュラの一件もあることから、状況証拠は揃ってる。

今日のニュース＝http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

何々…「イラク戦争の犠牲たち」とな…これまた物騒な。

>>195
それが任天堂信者のいつもの手。
一番盲信度が酷い。

任天堂信者だけだぞ、完全無欠だと思い込んでいるのは。
なまじゲームで評価を得た所為なのか。
他機種信者はいくら何でもそれぞれのハードメーカーに対して、そこまで思い上がっていない。

>>199
そうか？
ハード撤退くらいの冷静な判断をするならば、
どうせ止めるなら市場が大きい所に付くだろ。
一辺倒には成らないにしても。

任天堂の場合は倒産まで止めない気がしないでもないが。
経営的には判断がほぼ全て裏目に出ているし。
この前もネットゲームに対する読みが外れたと印象付けられてしまったからな。
公然と非難したＦＦ１１が５０万人課金に達したとの報が流れた事によって。

冷静な判断というものが任天堂に存在するのか、ちょっと訝しんでいる。

>>202
ソフトの誘致合戦では自分の所を先になんて、何処のハードメーカーだって言うだろ。
任天堂が言ったらお願いで、ＳＣＥが言ったら圧力か？
言われた所でサードが実際にどうするかはサードの経営判断だろ。

>>207
えなんでそれで任天堂独占になるん？さっぱりわからんじゃん。
>>206
ネットじゃなくて普通にFF11発売したほうが儲かったんじゃないか？

　　　　　__|､＿＿　　 ,|
　　　 ／　| l　　∧＼l |
　　／　　 ＼＼iYl／／　
　 /　　　 /ニニVニニゝ
　/　 　／∵∴∵∴∵|
　|　　./∴∴,（･）（･）∴|ゝ
／　　/_＿＿_/ ○､＿|
￣| ∵ /　　三　|　三 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ∵ |　　　＿_|＿_　|　 ＜　オンライン糞ゲームに
／|　＼|　　　＼＿/　/　 　|　　　通し番号付けるなや
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>209
通し番号さえつけなければ何作出しても焼き直し続編じゃないからな。

糞ゲーでも売れるのがFFの最大の利点ですよ。
1から糞じゃねえか。

いまさらGBAに移植されて大喜びのバカも居たしな。

>>208
任天堂は結局サードに逃げられて関係修復できてないじゃん。
Ｎ６４時では勢力二分する可能性だってあったのに。
そして今は逃げ込む先がある。

＞ネットじゃなくて普通にFF11発売したほうが儲かったんじゃないか？

一概にそうとは言えない。
毎月課金があるのは大きい。
無論失敗したら酷い目に遭っていただろうが。
ナンバー付けた事によって本気だとをアピールしたのも効果が有ったと思う。
ＦＦオンラインという名前だった方が失敗してたかもな。

>>213
えFF11は普通に売ったら250万本は硬かったのでは？
その上、FF11-2、FF11-2ラストミッションとか出がらしで3回も
儲けられたと思うけど？

で、逃げられたサードって具体的にどこ？
スクウェアは戻ってきてFF1・2をGBAに出すけど？

>>214
釣りにしかみえません

逃げられたサードってコーエーか。
あそこってば子供にも通用するソフト、昔から一切出せてないよね。
ある意味仕方ないかと。

>>206
経営的には判断が裏目、てなんの話だよ。
為替差損を回避しなかった事か？
営業利益見れば真っ黒だぞあそこ。

大体顧客層を考えれば任天堂がネットゲーに入れ込まない
のは当然といえるだろ。
子供が月々課金を払ってゲームするとでも思ってんのか？

確かに任天堂は電話の応対は良くないな。
特に女の受付が酷い。社員教育してんのかな。

え？対応悪いのか。そろそろGBソフトの電池交換してもらう予定なんだが。

普通に対応されても過度の被害妄想がある人間は邪険にされたと思い込むんだよ。

>>6
＼
　＼ そんなエサで僕が・・・・・　
　　 ＼
　　　　＼　 　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　
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　　　　　　　＼　　　バカハゲ　　　　 　 　 ヽ====
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　 　　　　　　ヽ　　　　　＼／　　.::::::::::::::::::::::ノ(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>217
ＧＣのディスクを少容量にしたとか、
ゲームの本質を追究するとか何とか言って
経営判断が裏目に出ている事が多い。

いや、会計が黒字なら全てＯＫというのも考え方の一つだろうけど、
株主が喜んでも、それだけで会社の発展に繋がるかねぇ。

＞子供が月々課金を払ってゲームするとでも思ってんのか？

別に子供に限定する必然なんて無いが。

ネットゲームをやるやらないは自由、だがハイテク詐欺だと非難した以上は
ＦＦ１１の立証によって任天堂は叩かれてしかるべき。

自分を正当化するために他メーカーに中傷まがいのことはイカン
別にネットやらないならやらないでいいから黙ってドンと構えてればいいのに
不安だから言わずには居られないんだろうな

FF11の立証ってなんだろ。
FF11はパッケージ販売したほうが儲かっていた、
これに対してまともな反論を聞いたことがない。
月々課金は不可能な反面、焼きなおし商法が可能だしね。

>>224
ＦＦ１１はＦＦ１１で儲かってるよ
課金以外にも追加ディスクでも稼げる
ＦＦ１２とかは別に出すんだし

FF11をフツーのファイナルファンタジーとして出したほうが儲かってた、
って事だろ。
任天堂（組長だっけか）の発言を意図的に歪曲して伝えられた部分はあれど、
この考察・意見自体はなんら間違ってないぞ。

いやネトゲを否定し自己を正当化するための材料に使ったから
和田が今頃チクリと反撃したんでしょｗ

よくわからんがスクエアが株主とかにFF11はネットゲームにした方が売れるとか説明してたの？
それでアノ参加人数ならたしかに失敗ってことなんだろうけど。

どちらかといえばネットゲームのFFの企画にナンバリングしたんじゃないのかな。
FF onlineとかにするより売れると踏んで。

つーか任天堂みたいに儲けることが第一目標じゃ企業として終わってるんだよ
儲けた金をどう使うか、それが夢のあるビジネスというものだ

儲けることが第一目標じゃない企業って、再春館製薬とかか？

世に一流企業といわれるメーカーで、
わが社の目指すものは利益の拡大です！
なんていう会社はひとつもないよ

表向きはね。

オラオラ妊娠よ、この世のどこに、金儲けが第一目標だという一流企業があるんですかぁ〜？

トヨタ自動車
http://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/message/index.html
当社は創業以来、“自動車をとおして豊かな社会づくり”をめざしてまいりました。
そして私たちは、つねに国際社会から信頼される「良き企業市民」として、21世紀においても人や社会、地球環境との調和を図りつつ、長期安定的に成長していきたいと考えております。

キヤノン
http://web.canon.jp/about/philosophy/index.html
キヤノンの企業理念は「共生」です。共生は「文化、習慣、言語、民族などの違いを問わずに、すべての人類が末永く共に生き、共に働いて、幸せに暮らしていける社会」をめざします。

松下電器
http://matsushita.co.jp/corp/company/cc_0001.html
下電器の使命とは、生産・販売活動を通じて社会生活の改善と向上を図り、世界文化の進展に寄与すること――。

まあでも、FF11は普通に出してた方が儲かってたろうけどね。
後悔先に立たず。今更掘り返しても仕方ない問題だわな。
組長の言い分が正しいのを再確認しただけで。

任天堂らしいなｗ
儲けは金のみにあらず、ノウハウを学んだ■強し。

表向きはどうであれ、
株主が求めてるのは金。
金儲け出来ない会社には投資してもらえないわけだが。

金もノウハウも学びつづける任天堂

>>235
任天堂がGBA以外で勝負するのと似てるな

任天堂てやっぱすごい企業だね・・。
マイクロソフトよりも優良な世界一のソフトウェア会社と言われるだけの事はある。

>>1の会社が出したソフトは実際全然売れなかったわけだ。
売れる可能性のなさそうな会社(しかも社長兼社員のワンマン会社)に機材貸したり投資するのを渋るのは当然だろ。

もし、ここでこれを認めたらPS2みたいにひたすらソフトばかり増えて
その実中身は充実してないなんて状況になりかねない。
これは任天堂の経営理念に反するわけで、この対応は至極当然といえるだろ。

上の方でFF11会員５０万突破のこと言われてるけど、
そりゃ北米発売されたから５０万くらいすぐ行くわ。
その代わり日本人の会員は着々と減ってってることは知ってるのかな？
飴鞭戦略にのまれて惰性で続けてる会員も非常に多い。

成功してるMMOと比べればあれが失敗であることは明白。
また、FFをプレイするために二万近く投資が必要な点で詐欺といわれるのも分かるだろ。

必死だなw

>>243
FFというネームバリューを使って信者やライト層釣ってるんだから
詐欺は確定。

>>244
＞さぎ【詐欺】
＞他人をだまして金や品物をとったり 損害を与えたり すること。

発言は自己責任で。

>>245

まぁ>>244は当たらずとも遠からずといったところじゃないだろうか？
一応FFのナンバー物としてリリースされてるわけで
買ってから「騙された！」と感じた奴は少なくはないかと。
システムとバランスが全然噛み合ってないしね…

スレ違いｽﾏｿ

海外でもサードの撤退は止まらないし
終ってるな任天堂

FF11叩いてるのはそろそろ自分への反対レスつけてる人間が
別にFFを擁護したいってわけでもない事に気づけよ。
叩きどころが変なんだよ。

元々ノウハウを得るためにって言ってる部分もあるから
利益があるだけでも十分なわけだしユーザーが負担する初期投資の多さから考えても、
まさかミリオンとか考えないでしょ。
逆にそれだけPS2の周辺機に金かけさせてソニーにも恩売れてｳﾏｰだし、
これ以上何を望む。

それと、それでもオフラインの方が売れたろって意見は
任天堂はGC捨てて携帯に特化した方が儲かるだろ？って意見と同じ。
目先の利益に捕らわれないで不利な分野に挑む企業って俺は好きなんだけどな。
まあ好きってだけで、FF11やるき無いしGCも買わんけど。

任天堂、携帯機の低年齢市場を
据え置き機にまで引っ張っちゃったのは失敗だったな。
そのせいで、任天堂製はガキ臭いっつーイメージが定着しちゃった。
ソフトの質は悪くないのにそのイメージのせいで
大人は手を出しづらくなってる。

大人向け(というか、低年齢向けじゃない)ゲームを作りたい会社が離れていくのも分かる。

FF11がオフラインパッケージの方が売れたうんぬんは
上のほうでFF11の批判をした（例によって歪曲報道だが）
とされることに対しての反論だろ。
それをなぜ単なるアンチ論に結びつけるのか理解に苦しむ。

いろいろと解釈はあれど、FF11がオフラインで売ったほうが
儲かったのは確かだろうし、あれこれと理由をつけても言い訳にしか
聞こえない。実際に出てきた数字が全てでしょう。

うむ
イメージというのは大事だ。

>>250
よしわかった。君はずっと任天堂マンセーしてて！

＞＞FF11の批判をした（例によって歪曲報道だが
実際は何て言ったの？

1 名前：名無しさん必死だな 投稿日：04/04/17 18:02 ID:lIiGxp6X
http://ir.square-enix.co.jp/j/pdf/0301-200404160000-01.pdf
パッケージゲーム、オンラインゲーム事業、出版事業が好調に推移。
２００４年３月期の売上高７０億円、経常利益４０億円上方修正。
２００４年３月期の売上高は６３０億円、経常利益は１８０億円。




大幅下方修正ばかりで笑われてる任天堂も少しは見習え。
スクエニは、任天堂が営業妨害していたオンラインゲームでも絶好調だ。

まぁ、>>1の元記事では見下したというような表現はされてなかったし
サードが離れるのは任天堂が傲慢だからってわけじゃないし
所詮アンチスレじゃろくな議論はできないってことで。

8 名前：名無しさん必死だな 投稿日：04/04/17 18:12 ID:LjoEgMXs
「任天堂の戦略は失敗」スクウェアエニックス社長が批判

スクウェアエニックスの和田社長は１６日、経営説明会で
「任天堂のコネクティビティは失敗」と任天堂の独自戦略を批判した。

スクウェアエニックスは2004年3月期連結業績見通しを上方修正した。
パッケージゲームの販売、オンラインゲーム事業、出版事業などが好調に推移したことが
上方修正の要因に挙げられた。
会見で和田社長は「以前、任天堂に公式の場で『ＦＦ１１は失敗』と言われたことがあったが
今回の上方修正は、ＦＦ１１をはじめとするオンラインゲーム事業による所が大きい。任天堂の
掲げるコネクティビティが満足いく結果を出せない中、我々の目指していたものが間違いでは
なかったと証明する事ができた事に満足している。」と任天堂を痛烈に皮肉った。

任天堂は4月1日，通期業績予想を従来予想よりも350億円下方修正している。

利益だけ見て成功とか言ってるからユーザーが離れてっちゃうんだろうな…
いやもちろん利益あげてるから成功は成功だけどさ。

利益以外で成功・非成功は判断つかないでしょ。
それに上のほうでの議論はあくまで儲けの話であって
その意味でオフラインのほうが儲かった事は動かしがたい事実。

儲け以外に話をそらしたいのはわかるけども、その場合は
「オンラインよりもオフラインのほうが儲かったことは全面的に認めるが」
というのが頭につくことになる。

お客様の笑顔が見れたら成功です。

いや俺もオンの方が儲かるとは思うよ。
ただ、その儲け方が汚いという話。
まぁ、今までの流れとはあまり関係ないから流してくれ。

>>256
それ任天堂がスクウェアのネット批判した記事
を改変しただけのやつだろ。

このＴＨＥジェットコースターってのは、もしかしてジェットコースターのコースをデザインして、
外からチマチマ動いているのを見ているだけ？

箱のカンタムとかＦｚｅｒｏなみのスピードでジェットコースターを満喫できるソフトじゃないのか？

よく分からんけど乗るくらいはできるんでない？
てか、このゲームファミ通に広告載せてたけど
費用はSCEが出したのかね？
自腹？

>>258
ＦＦ１１が続いたら、パッケージ販売の場合の金額をそのうち超えるだろ。
立証というならば、オンラインじゃない方が儲かったというのは仮説に過ぎない。
一体何処が事実だ？
ＦＦ１１のオフライン版が出てそっちの方が儲かったという事実でもあるのか？

それに一時金と固定収入の違いもある。
一時金だけ見て、オンラインじゃない方が儲かったというのは変だろ。
そんなにＦＦ１１を失敗した事にして、
任天堂のハイテク詐欺非難を正しい事にしたいか？
端から見てやっている事は自慰だぞ。

>>264
FF10シリーズを見る限り正統なファイナルファンタジーなら250万本〜
売れるだろ。オフラインなら。

それともFFシリーズは例えナンバーズで、PS2で出してもミリオンすら
いかないといいたいのか。
固定収入の話だが、オフラインには焼き直し商法がある。
焼きなおしただけで200万。
さて、どっちが儲かりますかね。

妊娠がオフFFは売れる売れる儲かるって連呼してるのは妙な感じがしますなｗ

>>262
ちゃんと自分が乗ってる視点で
実際のジェットコースター並のスピードが
満喫できる。

コースは初心者用にある程度出来たパーツの組み合わせで
も作れるが、自分でちゃんと設計してやった方が遥かにいい。

まぁ地味ゲーだからとっつき悪いし、作業も複雑化されるから
ある程度ユーザーが絞られるけど。

っつうか単純に売上数が欲しいだけなら
FFCCも新作・リメイクバイオもPS2で出してた方が良かったわけだが。

ついでに言うとマリオもゼルダもPS2で出した方が数さばけるだろうけど
それは出来ないだろうから、せめてGCへの開発やめてGBAに専念させるべきだね。

FFCCはGCじゃなきゃ無理だろ。
バイオはともかくマリオやゼルダは散々出川にガキ臭いとバカにされてるわけだが…

無理矢理だろうが質が落ちようが任天堂との距離を広げてもだろうが、
売上のためならPS2で出した方が良かったろうねって話しなんだが。

>>265
そもそも焼き直し商法って任天堂信者が叩いている事じゃんか。
焼き直しを持ち出すならオンラインは拡張ディスクもあるんだけど。
これがもし失敗した事ならば、オフラインで出しておけば良かったと
言われてもその通りだと納得するが、
５０万課金キャラ集まった時点で成功と判断して良かろう。
今後５０万が上下するにしても相応の利益を毎月たたき出すのは確実。
発売していない月であっても収入がある。


やっぱり、投資する事の意義が見えなくなるとこうなっていく訳か…
任天堂は利益トップと持て囃す通り、もはや一時金しか見えてない。

>>266
ＦＦってだけでクソゲーだと叩いてたのにねｗ

任天堂信者が叩いてた、とか何の関係があるんだ？
自分の意見が間違っている、そして相手の意見の正当性を
否定できなくなったから他に対象を移し、レッテル貼りをすることによって
窮地を脱しようと図ってるのか。情けない奴だな。

実際にどっちが儲かったかが問題であって、誰が叩いてるとか叩いてない
とか、そんなのは関係ないんだよ。ましてや発言主のあいまいなものを
材料に持ってくるとは、お門違いもいいところだ。

FFナンバーズなら単体でまず250万本は確実。
そして焼き直しで追加200万。どう考えてもこっちのが儲かるだろ。

制作費とか分からんからなぁ。
まぁ、定期的収入見てもやっぱオンラインの方が魅力的じゃね？

あれだ。ＦＦ１１はリジェネで、オフラインナンバーズはケアル。
どっちもあるのがやっぱ理想的っしょ。

このスレでＦＦ１１の成否を問うのもスレ違いなんだがな

任天堂にしてもネットに全く興味なかったわけじゃない
ただライバル陣営というだけで、軽い気持ちでＦＦ１１＝■ｅ叩いてみた
赤っ恥かいた岩田というか任天堂の姿勢が
このスレ的の問題なわけで


１１に関していえば、社長が言ってるとおり壮大な実験ｗ
いつまでもＦＦ・ＤＱが通用するとは限らないから裾野を
広げようというところだ
まぁ、運営方針には疑問符が山ほどつくが

ＰＳＯで本体の故障でまくってそれでネット敬遠したかもな

http://tails04.sonicteam.com/pso/bbs/g/gcfree/17/dxidye/index.html
Re: PSOやってたら本体壊れたよ（涙）

>>275
PSOは無駄に読み込み多いからな。
あれって別にネットとか関係ないのでは？

岩田の発言は特に間違ってるとも思えんが。

てかFF11を叩いたのか？＜岩田
ソースを見てみたいものだね。（ないだろうけど）

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/06/06-3.html
ソース一丁

　　　　　__|､＿＿　　 ,|
　　　 ／　| l　　∧＼l |
　　／　　 ＼＼iYl／／　
　 /　　　 /ニニVニニゝ
　/　 　／∵∴∵∴∵|
　|　　./∴∴,（･）（･）∴|ゝ
／　　/_＿＿_/ ○､＿|
￣| ∵ /　　三　|　三 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ∵ |　　　＿_|＿_　|　 ＜　FF１１はあちこちでばら撒いて
／|　＼|　　　＼＿/　/　 　|　　　やっと元が取れる程度や
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

また妊娠敗走してる（プ

・・・文盲？

まあ、ＦＦ１１は儲かっているというのには遠いな。
でも、元が取れているのは間違いない。
しかし、もっと一般的にするにはまだまだ課題がたくさんありすぎ。

オンラインゲームの人気、挑戦は否定しない

って言うとるやん。岩田。
言葉の一部だけをあげつらって批判したと大きく取り上げてるのは
何か意図があるのかね。＜毎日の記者

あの頃は停滞しきったゲーム業界をオンラインが救う
みたいな事あちこちで云ってたからな。

ま、全体が進む時に異議唱えたり、賛成しなかったりする
のを問題視する日本ではそういうのは嫌われるもの。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/06/06-4.html
一応反論も。和田スクウェア社長はむしろ任天堂に応援して欲しいぐらいと
コメント。

「今FF11を遊んでいる人は満足してもらっているが、遊んでいない人は
（こうした発言があると）誤解する」と話した。


発言そのものよりも、こういった大げさな報道があって初めて誤解する
人間が出てくる。
国内でも、海外でも、マスコミが敵に回る任天堂は大変だ。

応援ぐらいしてやりゃよかったのに
わざわざ冷や水ぶっかけるからどんどん嫌われるｗ

ま、個人的には成功して良かったかな。
どうあがいても主流にはなれんだろうが、それでも選択肢の一つとして
オンラインはあった方が嬉しいし。

ってスレと全然違う話になってるね。どーでもいいけど。

嫌われない任天堂なんてピクルスの無いハンバーガーのようなものだ。

えにうぇあーあたりにごーまんかましてるのはいいが
びんぼうソフトにはやさしくしなさい。

>276
無駄に読み込みだなんて開発者がみたら泣くようなこと書くなよ。
ADX使って細かく読み込みさせてるだけだろ。

まぁだったら暗転無くせよと。
ｾｶﾞの限界が色々見えるなぁ、
GCのROMｲﾒｰｼﾞ吸出しにbbaが活躍してるそうで…

SSみたいな低速ドライブならまだしも
DC以降の高速ドライブであの読み込みは駄目だろう。

もっとバッファを多くとって、大きなブロック単位で読み込みをしなきゃ。

>>290
巨人と一緒だな。

>>284
一部を論っても何も、ＦＦ１１を叩いてたのは事実じゃん。
しかも組長も失敗呼ばわりまでして。

まあ時期尚早という部分はあったよなFF11。
こういうのこそ、ハードメーカー-この場合SCE-が全面協力、
バックアップすべきだったのではないの？周辺機器だけで二万？敷居たけぇよ。
実はネットを一番否定してるのはSCE・ソニーだったりして。行動的にみて。

まぁ俺は三ヶ月で辞めたけど現状ぐらい盛況なら御の字なんだろ
FF11

盛況いうても、当初夢見てたてた目標を大幅に引き下げてるからなあ。
ついでにいえば信長オンライン他のネトゲは軒並み撃沈したし。

結局ゲーム業界を救うなんてことはなかったな。

>>299
規模拡大してってるからまぁ収支はとれるんだろ
任天堂のGCと同じだよ。目標下げても儲かるもんは儲かってンだろ

当初の目標って５０万じゃなかったっけ？

>>279を見ると目標会員数は20万人になってる。
まぁ、この頃はあくまで国内で、だろうけど。

まずMOから出さなかったのが失敗だったな。
いきなりMMO出して、しかも二万もする周辺機器必須てのは痛い。
そんだけ出したにもかかわらずあの内容なんだからなお痛い。
もっと段階踏んでノウハウためてからMMO作るべきだったのは確か。

>>303
同意。MOで軽く遊べる感じで導入したほうがえがった。
FF11はほんとFFの世界観の綺麗な野原を走れる。
これだけのゲームだかんなぁ・・・

ノブオンは・・・・

勘違いした戦国の世界観の汚い野山を駆け巡れる

ノブオンの野山はほんと酷い

サービス開始１ヶ月で否定した岩田は浅はか
つーか仮にＧＣで出してたら否定なんてしなかったろう

出させるわけねーだろ馬鹿

たしかGCPSOの時も否定的な発言をして足引っ張ってたし
もしFF11がGCで出たとしても否定してたんじゃないかなあ。

しかし、SCEはなんで初っ端からMMOなんて出したのかね。
FFやってると分かるけど、FF始めてからオフゲー買わなくなった奴凄い多いよね。
元々ライトユーザーなんてゲームは只の暇つぶしなんだから、
クリアーが存在しないMMOなんて出したら市場に影響出るの分かると思うんだが。

逆にMOだとある程度やり込むと限界が見えてくるからコンスタントに市場が入れ替わる。
CS機とMMOは相性悪いと思うんだけどなぁ・・・

スク社長「任天堂にも応援して欲しいくらい」

この発言からしても、SCE・ソニーから一切なんのバックアップもしてもらえ
なかった苦しい心情が読み取れるよね。
可哀相に。

>>309
結局、スレタイや>>1の指摘通りになる

>>311
ＳＣＥからしたら、ＢＢＵも見切り発車で出すハメになったんじゃないかね

ＦＦ１１自体、■の先走りで出したようなものだからな
同情の余地はないな
まともな内容なら救いはあるけど、クソ仕様だし

PSBBを見切り発車させたのは強引に統一規格にしてPOLを潰すため
当初POLは有力なメーカーの賛同の元スタンドアローンで動くはずだった
だから別にSCEが初っぱなFFを用意した訳じゃなく
単にFFが出てからPSBBを始めるんじゃ遅いから強引に間に合わせただけ

当時■はかなり必死だったもんな…ヒゲのせいで。

そろそろヒゲのFFがみたくなってきた。
14あたりでどうかひとつ。

ないな

山内「ゲーム機なんてソフトなければただの箱」

山内組の人間に何期待してんだおまえら

妄言

>>319
それは期待できる。NHKも突っ込む妄言ぶり

おっと！毒針

見下す奴っているよね
どこの町にもどこの会社にも

そういう奴って大概頭悪いんだけど

いつまでもコンプレックスが抜けないから
せめて相手を見下す事で対等な立場に立っていると思いたいのさ

任天堂がいばれるのって金だけなのにね
あーやだやだ金満の田舎企業

ソニーは何もない

何も無い会社に負けるとは任天堂だめぽ

GBAの圧倒的な状況をみれば、
普通だったらPSPにサードが集まるわけ無い

のにけっこう集まってる
もうこの時点で終わってるんだよ任天堂は

PS2にソフトを出してる手前、PSPを無視したらどんな目にあうか。。。

http://www.nintendo.com/e3_2004/ds/ds_softwareEggMonster.jsp
神ゲー

>>328
もしそうならば、ＮＤＳはソフト全滅の筈だろうが。
それに、ＳＣＥは任天堂と同じ愚は犯さない。