つーか、第二のアタリショックが今起きてない？ pt2

1 ：名無しさん必死だな：03/12/15 10:12 ID:UCA3lC+D

日本国内の新規ゲームソフトが全く売れてないじゃん。
ますます衰退する一方。

飽きられてるんだよ。

これって、第二のアタリショックといっても過言ではない。

＜アタリショック＞
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shelf/doku/atari/atari1.html
前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069488573/

2 ：名無しさん必死だな：03/12/15 10:16 ID:+qyHFfYs

2ｲｷﾏｽﾖ

3 ：名無しさん必死だな：03/12/15 10:20 ID:ghQMy9dx

・国内ゲーム市場規模推移
1983年約3900億円　ファミコン発売
1985年　 4100億円　スーパーマリオブラザーズ発売
1986年　 5900億円　マリオブームの余波続く　ドラゴンクエスト1発売。たけしの挑戦状も発売。70万本売れる。
　　　　　　　　　　　　　ミリオンセラーが13本とファミコンブーム最盛期。　1タイトル平均売り上げ30～50万本の時代
　　　　　　　　　　　　　様々なメーカーの参入が相次ぐ。高橋名人ブーム。
1988年　 4800億円　ドラゴンクエスト3発売　長蛇の列が社会現象に。大手メーカーは自社ビル建設が相次いでいた。
　　　　　　　　　　　　　ヒット作が1本出ればビルが立つといわれた時代である。
1991年　 5600億円　スーパーファミコン発売　スト2ブーム、ドラクエ、マリオ、FF等安定して市場を伸ばす

4 ：名無しさん必死だな：03/12/15 10:21 ID:ghQMy9dx

1994年　 6400億円　プレイステーション、セガサターン発売　のちにニンテンドウ64と三つ巴の戦い
　　　　　　　　　　　　この戦いは一般マスコミをもにぎわすことになる。ゲームは将来性の高い産業として有望視されていた。
1997年　 7200億円　95年からCMを打ってアナウンスされていたFF7発売。社会現象に。ギャルゲー、ときメモが50万本を売るヒットに。
　　　　　　　　　　　　　ゲーム市場規模も過去最高に。PSブームに沸きミリオンセラーが7本。ライトユーザーという言葉が踊る。
1999年　 6000億円　今まで成長を続けていたゲーム市場がシュリンクし始める。　国内ゲームソフト出荷数９４２４万８０００本（CESA調べ）
　　　　　　　　　　　　　携帯電話の爆発的普及。
2000年　 6232億円　　PS2発売　発売日には長蛇の列。ハード歴代最高の70万台の出足。
2002年　 4000億円　　2003CESAゲーム白書によると前年比2割減。もはや完全に衰退産業であることが明らかに。

5 ：名無しさん必死だな：03/12/15 10:31 ID:hfX9/9hB

2001年がねーぞ

6 ：名無しさん必死だな：03/12/15 10:42 ID:gbqGQZBr

2001年は特になにもない

7 ：名無しさん必死だな：03/12/15 10:50 ID:HJ5p6url

ときメモは1994～1996

8 ：名無しさん必死だな：03/12/15 10:54 ID:b5GzzQoy

今年のミリオンはＦＦ１０－２と無双３だけ？

9 ：名無しさん必死だな：03/12/15 10:58 ID:ik+ICSCq

そのようだ

10 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：03/12/15 10:59 ID:KXLrCyRM

期間内販売本数主義ならウイイレ7、ポケモン
期間内発売主義なら確定のウイイレ7にMG4とかマリカDD辺りが有力。

11 ：名無しさん必死だな：03/12/15 11:07 ID:PbTrmuqt

相変わらずつまらないゲームしか出ないなｗ

12 ：名無しさん必死だな：03/12/15 11:10 ID:pMgkgQmq

ミリオンいったっけ？＞ＦＦ１０－２

13 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：03/12/15 11:12 ID:KXLrCyRM

X-2は出荷ベースでダブルミリオンでしょ。

14 ：名無しさん必死だな：03/12/15 11:42 ID:GMwe2Wsl

>>11
ますますつまらないゲームしかでなくなるよ。
ユーザーも安全パイの大作続編ものしか買わなくなったし、
メーカーとしても当然安全策に走る。
新機軸のゲームなんかは出なくなったし、たまに出ても売れないしで
この閉塞状況は相当続くだろうな。
PS/SSのポリゴン新機軸ゲームがいくつも出たころとは隔世の感がある。

15 ：名無しさん必死だな：03/12/15 12:04 ID:0bV38CZr

>>13
故・デジキューブの倉庫にたくさんあったりして・・

16 ：名無しさん必死だな：03/12/15 12:33 ID:YLVlwCCu

たくさん売れるものを作るんじゃなくて、
少ししか売れなくても儲けになるように作ればいいんじゃない？
お金かけなくても面白いものは作れるでしょ？
見た目悪くても、面白いものは口コミでそこそこ売れると思うよ。
ネットも普及してきたし。

17 ：名無しさん必死だな：03/12/15 12:49 ID:pUwK64Ex

うお、びっくり。

俺が作ったスレッドなんだけど、まさかPART2になってるとは。

うれしい限りです。
今後も何か議論を呼ぶスレッドを立てたいです。

18 ：名無しさん必死だな：03/12/15 15:15 ID:GCzApJUE

>>16
いいこと言った！
でも、難しそう

19 ：名無しさん必死だな：03/12/15 18:31 ID:jLx3WqmZ

>>16
それがD3のSIMPLEシリーズだろ。
後、バンダイのSIMPLEキャラクターシリーズとかもそうか。
成功してるどうかは知らんが、やる所はもうやってる。

20 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/15 18:32 ID:+UYSDwp1

ネットが普及したおかげで売れたのって、ガンパレくらいですよね。
そもそもネットの使い道としては、未知の物を見ると言うよりは
自分が興味を示している物に対して能動的に見に行くものですから、
評判が良いから、と考えさせる前に、ネットにつないでる大多数の人の興味を集めることが難しいかも。

そして、ニーズに対して売っていく方法ではさらに市場規模は下がってしまうべ。

21 ：名無しさん必死だな：03/12/15 18:54 ID:JAYrs1MD

>>16
http://www.d3p.co.jp/EGC/
D3はこんなんも出してるね。
iアプリに勝てるか、ってのがありそうだなあ。

>>20
カリスマ的ゲーム情報サイトが出来れば・・・

22 ：名無しさん必死だな：03/12/15 19:05 ID:UCA3lC+D

>21
　＞　カリスマ的ゲーム情報サイトが出来れば・・・

もし、これが出来て影響力が半端じゃなくなると汚い金が動きそうだ
どこぞのゲーム雑誌のように・・・

23 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/15 19:15 ID:+UYSDwp1

カリスマサイトならあるじゃないですか( ● ´ ー｀ ● )
って冗談ですけど、必要なカリスマＨＰは「情報」サイトじゃなくて、
「レビュー＆紹介」サイトじゃないかしら。
本来はそういう仕事を雑誌がしなくちゃですけど、
週刊のファミ通では速報性だけが重要視されちゃいますし、
かといって月刊、隔週刊でファミ通ほど売れる雑誌はありませんし。
過去の素晴らしいものを大々的に且つ魅力的且つ認知度が上がるように
紹介できると良いんですけど、なかなか難しい話ですよね。

24 ：名無しさん必死だな：03/12/15 19:24 ID:61nFmP7M

>>22
そおいや映画でもなんかそんなん有ったらしいね・・・

>>23
＞レビュー＆紹介
ああ、そう言った方が良かったね。
ゲーム批評やユーズドゲームズがそんなポジションになろうとしたっぽいけど、
ポシャッたなあ。

25 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/15 19:46 ID:O4iaHirj

>>22
一度閉鎖したけど、、、
自己満足ＨＰ（カリスマ）
http://www2.ucatv.ne.jp/~masasama/

こんなの出ましたけど。＾＾；

26 ：名無しさん必死だな：03/12/15 19:50 ID:mx8AxOjW

ゲーム批評のレビューはクソだからな

27 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/15 19:56 ID:+UYSDwp1

レビューといっても、「批評」部分よりも、
「いかにしてこのゲームを面白く見せるか」というのが重要だと思う。
今もアクセスランキング上位に居座れるテキストニュースサイトのように、
その「情報」（ここでいうゲームソフトのこと）をどう面白おかしく表現できるかが
アクセスに関わってくる。もちろん情報そのものの破壊力も相乗効果となるので、
粗末な情報では笑いも半減しちゃうという点を含めて、

「面白いゲーム」を「面白く見せるか」というのが、
ネットで広める事に関して重要だと思うべ。客観的な分析をされても、
興味のある人しか見ることはないと思いますし、
出来る限り、ノー知識の段階からでも興味が持てるような内容、画像を
展開していけるかを考えると、恐ろしい難易度だということに気がついた( ● ´ ー｀ ● )

28 ：名無しさん必死だな：03/12/15 20:08 ID:URTElVv3

公平なサイトが出来たとしてもメーカーがそれを潰すのは簡単だからな。
金で荒しを数人雇えばいい。
2chでもキチガイが一人二人粘着すればまるで議論にならなくなる。

29 ：名無しさん必死だな：03/12/15 20:13 ID:61nFmP7M

掲示板サイトじゃないっしょ。
置いたとしてもIP表示で串弾いてしまえ。

30 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/15 20:16 ID:+UYSDwp1

私的にはそういうのがあっても市場を動かすようなパワーにはならないだろうと思う。

ネット云々よりも、「共有」が一番大事なテーマだと思うべ。

31 ：名無しさん必死だな：03/12/15 21:02 ID:61nFmP7M

体験版無料ダウンロード配信とか、レンタルとか、
つまんねえのしか思い浮かばんわ。ディスクシステムって結構良かったなー。

32 ：名無しさん必死だな：03/12/15 21:27 ID:UCA3lC+D

>31
500円での書き換えはよかったよな。
どえらいゲーム選んで失敗しても、安い分被害が少なかったし。

パッケージ版発売後若干送れて書き換え開始だったっけ？

33 ：名無しさん必死だな：03/12/16 01:48 ID:gp6/Rqav

今更ながら
>>1乙

34 ：名無しさん必死だな：03/12/16 03:29 ID:SaoWLGEA

ネットを情報発信原として考える場合、既にネット慣れしてる人はいいけど
そじゃない人をいかに引き込むかが重要になるのかも。
情報の扱いに慣れていれば「ゲームでググれ」で済むけど
より多くの人はそういう手段すら思いつかないだろうし。
いまさらながら、雑誌・広告等パッと見ですぐわかるメディアって重要なのかも。

35 ：名無しさん必死だな：03/12/16 05:08 ID:O+fkoX6K

口コミでゲームが広がるって、年間1000タイトルも出てる今の時代じゃもう無理じゃないか。
次から次へタイトル出されたらどんなゲームも埋もれるよ。
パラッパが口コミで流行ったPS時代はまだタイトルは比較的少なめで
ビッグタイトル的なのも少なかったからねえ。

36 ：名無しさん必死だな：03/12/16 06:31 ID:ung5V2lC

ゲーセン繁盛期は目視、PS初期は口コミ、いまは携帯とネット

37 ：名無しさん必死だな：03/12/16 07:01 ID:Xw0HBT+S

クソ雑誌ファミ通はいったいいつまで「ゲーム業界好調」などと
恥ずかしい記事を書き続けるのよ？

おまえらもう新しいゲーム買うなよ。
クソファミ通が「ゲームが売れなくなりました」と認めるまでな。

38 ：名無しさん必死だな：03/12/16 07:17 ID:WNnG2M88

>>35
業界の中での淘汰が進めば、その心配もなくなるだろうて。

39 ：名無しさん必死だな：03/12/16 07:40 ID:Yb7Ki4bx

アタリショックが起きているのは、日本国内だけである。
京都あたりのメーカーが子供向けゲームしか出さないので、大人がゲームをしなくなってるんだよ。
日本市場が衰退したのは、幼稚化が原因。

40 ：名無しさん必死だな：03/12/16 07:55 ID:WNnG2M88

北米市場に習い

人気のある洋ゲーのローカライズの促進、
（新しい風を入れる最もわかりやすい手段かと。
下手に続編を乱発されるよりよっぽどマシ。GTA３に続け！）

より多くのソフトのマルチ展開、
（最低性能ハードであるPS2に合わせられるから嫌だ？
そんなことをいってる場合じゃ無いし、そんなものを本当に求めてる奴はゲーマーの中でもほんの一部だ。
この板で信者名出して本気で煽ってる奴の本当の数と同程度さ。
それに、煽り屋のよく口にするグラフィックならちゃんと差別化されるしな。SC2に続け！）

等が日本のゲーム業界を救う鍵かと

41 ：名無しさん必死だな：03/12/16 08:11 ID:Yb7Ki4bx

SCEがゲーム業界にこなかったら
今頃、崩壊してたね

42 ：名無しさん必死だな：03/12/16 15:27 ID:QREyE4zw

>>41
ふーん、良かったね

43 ：名無しさん必死だな：03/12/16 15:38 ID:cbxiNhOZ

洋ゲーのローカライズをすると、必ずといっていいほど
難易度高すぎ不親切すぎストーリー性が希薄って騒ぐヤシが出るのよね。
大手になるほどそういう風当たりが強くなるからやりたがらない罠

44 ：名無しさん必死だな：03/12/16 15:39 ID:dd49z42L

SCEのソフト、日本じゃイマイチな売りな物が多いのに
何故か海外じゃ結構売れてるんだよな・・・

ていうか、元々海外市場を理解した作りって事なのかな？

45 ：名無しさん必死だな：03/12/16 15:42 ID:dd49z42L

>>43
＞難易度高すぎ不親切すぎストーリー性が希薄って
ストーリー性は兎も角、
イージーモードやプラクティスをつける事も
ローカライズの一環かと。

そこまでやらずして売れるわけ無い。

46 ：名無しさん必死だな：03/12/16 15:43 ID:+4W4oQYw

日本で脂肪して海外で売れたソニコンソフトって
どんなのあったっけ？

47 ：名無しさん必死だな：03/12/16 15:44 ID:qP3rWhvg

>４１そんなわけないじゃんｗ頭わりな～ｗ馬鹿じゃねーの？氏ねよ

48 ：名無しさん必死だな：03/12/16 15:56 ID:hyE3ntvs

国内メーカーに限って言えば余計な文句の出るゲームを作りたがらない、というのはある。
文句が出るのは注目されてる証、なんて開き直る太っ腹(図々しい？)メーカーは減ってる。
批判や非難ははじめっから聞かないことにしてるメーカーは多いけど。
開き直り方が陽性か陰性かの違いなんだろうな。

49 ：名無しさん必死だな：03/12/16 16:00 ID:dd49z42L

>>47=>>41

>>46
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2ranka.html
死亡の定義にもよるけど・・・・　　　米国　　　　国内
ジャック×ダクスター　　　　　　 1,241,351 　203,195
SOCOM: U.S. Navy SEALs 　　 1,239,487　　 47,634
ゲッタウェイ　　　　　　　　　　　　1 787,684 　　24,120

ATVオフロードフューリーやTwisted Metal: Black
なんか、国内で発売されてるのか？

50 ：名無しさん必死だな：03/12/16 16:05 ID:+4W4oQYw

ゲッタウェイはなんで国内カプコン販売なんでしょ？

51 ：名無しさん必死だな：03/12/16 16:06 ID:1KUXRbKu

>>48
事実無根

52 ：名無しさん必死だな：03/12/16 16:10 ID:dd49z42L

>>50
カプコン、洋ゲーのローカライズがおざなりな会社として有名なんだっけ。
PCゲー板じゃ嫌われ者らしい。

まあ、ちゃんとやったら売れてたか、といわれても
知らないけど。

53 ：名無しさん必死だな：03/12/16 18:06 ID:hyE3ntvs

ちゃんとやっても売れ行きはいっしょ。
買ったユーザーの反応が違うだけ。

54 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/16 18:41 ID:LGl2rqCc

>>41はゲの人

55 ：名無しさん必死だな：03/12/16 19:10 ID:dd49z42L

>>53
姿勢としてそういった作り方を常に心がけていれば、
いずれそれなりに変わってくると思うがね。

正直、ゲーマーの俺でもあんまり導入で面倒なものは勘弁だ。

56 ：名無しさん必死だな：03/12/16 19:36 ID:kCtJw2Dx

トゥナイト3を放送すればいいんだよ。

57 ：名無しさん必死だな：03/12/16 22:06 ID:aOzZTYQe

中古屋の存在もあると思う
いや、俺も中古屋利用してるので
あまり強く言えないが
俺海外に居た所為か初代のファミコンとかよく知らんのだけど
その当時から中古屋ってあったの？
ちなみに俺が日本に帰ってきた学生（当時20歳）の時はPSはあった

58 ：名無しさん必死だな：03/12/16 22:42 ID:cZ6nhxVK

>>57
有った。
ただし、規模は今ほど大きくない。

昔は新品がメインで中古はおまけ。
今は中古がメインで新品はおまけ。

59 ：名無しさん必死だな：03/12/16 22:51 ID:aOzZTYQe

じゃ、ディスクやめてROMカセットに戻るってのはどう？
そうすれば、焼けないから中古に売りに行く奴減るでしょ

60 ：名無しさん必死だな：03/12/16 22:59 ID:NkIGmCiT

メディアをDVD-ｒｗとかの書き換え可能なものにして、ファミコンのディスクシステムのようなものきぼん

61 ：名無しさん必死だな：03/12/16 23:03 ID:6m4pi+kF

うおぉー、

俺の作ったスレッドが盛り上がってる。
もうPART２か。

うれしい限りだね。
どんどん盛り上がってくれ。
おっと、股間は盛り上がらなくてもいいぞｗ

62 ：名無しさん必死だな：03/12/17 00:10 ID:BY91c9t5

海外はアタリショックのような事がまだ来てないだけの話

63 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/17 00:19 ID:UvwyRJOX

おっと、股間は盛り上がらなくてもいいぞｗ
おっと、股間は盛り上がらなくてもいいぞｗ
おっと、股間は盛り上がらなくてもいいぞｗ
おっと、股間は盛り上がらなくてもいいぞｗ
おっと、股間は盛り上がらなくてもいいぞｗ
>>61
　てか、夜なんだから、、、
オチンチン　突っ立ててても正常な時間だろ？
今頃、人○はひぃひぃはぁはぁ（ry
　　　　　　　　只今自主規制中

64 ：名無しさん必死だな：03/12/17 00:31 ID:t89yC0yZ

>>61
盛り上がってほしいならくだらないゴミレス撒いて話の腰を折るなよ

65 ：名無しさん必死だな：03/12/17 00:55 ID:kdzzB0ya

今の子どもはゲームなんかしてません。
それが一番問題。

66 ：名無しさん必死だな：03/12/17 00:57 ID:iqfwmYjs

>>58
そうだね。これは出版業界も同じことなんだけど
小規模なうちは本当に「隙間を埋める」感じで利用価値も存在価値もあったんだけど
メーカーにしてみれば、ここまで大々的にやられると笑ってられないね。

67 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/17 00:59 ID:UvwyRJOX

いきなり二人の子持ちになった方が集うスレはこちらですか？

68 ：名無しさん必死だな：03/12/17 01:41 ID:Bjlzs8aS

作るのに金がかかりすぎる上に商売としてのリスクが高いから
長期的な視点で経営ができないってのも大きいかと。
>>55さんの言うようにユーザーの親身になったゲーム作りももちろん重要なんだけど、
それやっても「現時点で」確実に利益が帰ってくるわけじゃないから、やりづらいってのはあるね。
親切丁寧でいいゲームが評価されるのは、何作も出してから。
評価された頃には経営が行き詰まってる、というケースがけっこう多いよ。
(往年の)コナミなんかは、そういう意味で典型的なんだけどね。

69 ：名無しさん必死だな：03/12/17 01:48 ID:Bjlzs8aS

いまどきは、ゲーム１本作るのに１億かかります。失敗すれば即借金になります。

昔は、会社員が２、３人で寝泊りして仕上げるゲームがけっこう売れたりしました。
損金つっても2,300万円程度でした。
この差がでかいんじゃないかなぁ？

70 ：名無しさん必死だな：03/12/17 02:28 ID:OmBt99jy

>>68
確かに、コナミはＭＳＸで結構良作を作っていたけど市場規模が小さすぎて儲かっていたとは思えないもんな・・・

まあユーザーの親身になったゲーム作りに重点を置くのは理想ではあると思うがね。
でも、ソフトウェアなんて汎用部分を除いて、開発においては未だに家内製手工業に近い側面があるので
ユーザーの親身になったゲーム作りに重点を絞れば絞るほど人件費が嵩むってのはある。
それにインタフェース周りなんて、ある程度出来上がって初めてダメな部分も見えてくるものとか有るしな・・・
じゃあダメだったからと言って仕様レベルまで立ち戻ってやり直しってなったら、それはそれで費用が嵩む。
そこまでやってペイできるほど売れるかと言ったら、それは別の話だし・・・
やりたくても出来ないってのが実情って気もする。

71 ：名無しさん必死だな：03/12/17 02:51 ID:Bjlzs8aS

既存のメーカーに改革や改善を求めても無理だと思うよ。金としがらみで雁字搦めになってるから。
最近はネットのフリーゲームや同人ゲームでもそこそこ遊べる佳作が出てるから、
そういう方向へ流れたほうがいいんじゃないか？

72 ：名無しさん必死だな：03/12/17 03:14 ID:4lpAwd0P

超大雑把な計算だから不確定要素・穴はイパーイあるけど。。。

★小規模ソフトハウスの金の流れ(パソゲー関連の金の流れを基準に考えています)
作業員10人(平均給与20万円、事務所維持費、光熱費、いざというときの蓄え、ひとり当たり10万円)
　→１ヶ月の拘束費用300万円
制作期間１年
　→300万×12ヶ月＝3600万円
CD調達(１万枚)
　→１枚4、50円×10,000＝4、50万円
焼き費用
　→１万枚相当だと業者に頼んで2、300万円(もっと安いところはあるかな？)。
パッケージや取扱説明書など付属品の制作
　→意外と金かかるので4、500万円と見積もる(外注したらスゲー金食う)

この時点で4500万円経費がかかってます。

73 ：名無しさん必死だな：03/12/17 03:16 ID:4lpAwd0P

実際のパソゲーの売れ行き具合→平均１万本→平均売価8800円→卸値5000～6000円程度(１枚あたり)
　5000円×１万枚＝5000万円(ソフトハウスの売り上げ)
　5000万円－4500万円＝500万円(利益)

この500万円が丸々儲けになる保障はないよ？
税金、金利(運営経費を金融機関から借りてる場合)、賞与、などなど、支払いはイパーイ。

単純にゲームだけ考えると、こんなところか？　ネタ自体古いし(５，６年前の相場をもとに算定)。
関連グッズやマルチメディア展開の場合の金の流れはよくわからんので、
事情に詳しい人の降臨キボンヌ。

74 ：名無しさん必死だな：03/12/17 06:34 ID:5gqHp8/9

ギャルゲーやエロゲームとかは、わざと発売日を延期しつつキャラグッズを売ってるらしい。
サターンのギャルゲームはこれが酷かったとか聞いた。

ゲームの内容そのものより、
ゲームを記憶するメディアの容量をｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ埋めるのに頭がｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲとか？

75 ：名無しさん必死だな：03/12/17 06:35 ID:BSL8P7ij

そして画面はｵｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ

76 ：名無しさん必死だな：03/12/17 06:53 ID:lS3J1KHY

回収手段を得に講じないで制作費が無駄に上がっていったのが痛い。

ゲーム業界のエライ人って経営者としてみれば無能ばっか。

77 ：名無しさん必死だな：03/12/17 06:57 ID:BSL8P7ij

金の話をすると意地汚いって言っちゃう日本的風土にも問題あるけどね。
それを差し引いて考えても業界の連中は無駄飯食いの穀潰しばっかりだyo

78 ：名無しさん必死だな：03/12/17 12:58 ID:VThzkZTu

売れそうにないソフトに膨大にかねつぎ込んでるのみるとアイタタタとおもうよやっぱり。

79 ：名無しさん必死だな：03/12/17 13:39 ID:TSlQLead

ゲームの値段が高いんだよ。
6800円は、どんなに面白いゲームでも高いと思う。
ちょっと遊んでみようかなと思って買える値段じゃない。
だから、みんな有名なやつとか続編しか買わなくなるんだよ。

80 ：名無しさん必死だな：03/12/17 13:40 ID:TSlQLead

あ、理想は3800円くらいです。

81 ：名無しさん必死だな：03/12/17 13:41 ID:chuwKiqn

クソゲーに1万出してた時代もあったんだよ
その頃に縮小方向に向かったが、安価にシフトして盛り上がってきて
ソニーがPSでライトユーザーという予備軍含め一見さんを客とした
結局、リピーターになるまではいかなかったけどな

82 ：名無しさん必死だな：03/12/17 14:28 ID:f6MBKZwD

金の話に詳しくなると痛いソフトの見分けがつくようになる
相場観ってものが見につくし、これである程度地雷回避できるんじゃない？

83 ：名無しさん必死だな：03/12/17 15:19 ID:E4bWhgyb

>>62

おーい、アメリカこそ「第一アタリショック」の起こった国だぞ。

昔はアメリカのPCゲームだって金をかけてプリレンダムービーや実写ドムービーを入れたり単純にグラフィックの綺麗さで売ろうとしていた時代はあったのだ。

ただ、そういうゲーム以上に売れるゲームもあるわけで、アタリショック状態に陥る前に軌道修正されてきてるし、（日本よりは）これからも軌道修正するだけのパワーを持ったゲームを期待できる。

「DEER HUNTER」に端を発する鹿撃ちゲーム旋風とか、一歩間違えばアタリショック再来してたたとおもうけど結果としてそれ以前よりゲームが売れなくなったわけではないし。

84 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/17 18:29 ID:1JZbTDDC

>>79さんこんにちは

今のゲームソフトは作るのにとってもお金がかかってしまうし、
１０万本も売れたら大成功っていうくらい１本あたりの売上げが下がっているので、
これ以上定価を下げてしまうと、メーカーも小売り（ゲームショップ）も
共倒れになってしまうべ。
新作として３８００円で売られているゲームがどんな感じの出来なのかを
じっくり分析するなどして、６８００円で売られているような
ゲームと何が違うのかを見て欲しい。。

85 ：名無しさん必死だな：03/12/17 18:39 ID:KBXtT5c6

出荷数

86 ：名無しさん必死だな：03/12/17 18:49 ID:m3HYbGlW

TCGのようなｳﾏｳﾏなビジネスモデルを誰か考えてくれよ。

87 ：名無しさん必死だな：03/12/17 19:55 ID:7nZDoP4h

期待出来ない

88 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/17 20:01 ID:1JZbTDDC

今ここで考えられるようなことは、おそらくすでに議論し尽くされてそう。
時流に乗るという考えに乗っ取ると、ＦＦでもＤＱでもガンダムでも他の版権ものでも良いので、
過去から現在まで知名度を確保しているものにあやかったゲームを
金をかけずに提供していくことかな。
今のところ安く作って安く売ってしこたま稼ぐには、ＧＢＡと携帯アプリしか選択肢がないっぽいですし。。

89 ：名無しさん必死だな：03/12/17 20:38 ID:0ZoywKgH

今日からまた、数ヶ月ぶりにネット再開したんだけども。

何があったのかと。

電撃は本数表示を消しちゃうし、デジキューブも倒産、場店も大コケ。
「12」はというと、なにやら「またか・・」といった感じだし・・。

まあ、かなり悪くはなってきてるというのは、うすうす
感じとってはいたけどね・・

結局

ダブル奪取だけかよこの冬は。

90 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/18 02:07 ID:wdtQ50Gk

こいつの登場まだ？
俺の作ったスレッドが盛り上がってる。
もうPART２か。

うれしい限りだね。
どんどん盛り上がってくれ。
おっと、股間は盛り上がらなくてもいいぞｗ

91 ：名無しさん必死だな：03/12/18 03:38 ID:ZPw4x2J9

>>89
今のゲームって存在自体が、もはや魅力の無い物になってるからなぁ･･･

92 ：名無しさん必死だな：03/12/18 04:18 ID:GHS1uPk9

>81
あれだ、洋楽のベスト盤みたいだ
ベストアルバムはビッグセールを記録するが、その後に出た新作は大して売れない。
気付けば中古レコード店にベストアルバムが大量に持ち込まれており、当然叩き売り。
そしてそのアーティストの新作は、国内盤が発売されずに輸入盤のみとなる・・・

93 ：名無しさん必死だな：03/12/18 04:23 ID:ZPw4x2J9

「今、ゲームがスゲーんだよ！」って感じで、
一般の人が買ってみたって感じか。

それでFF8じゃイヤにもなるよな。

94 ：名無しさん必死だな：03/12/18 07:03 ID:kDtQJMuR

>>81
そのクソゲーに１万円出してきた層が旧来のゲーム市場を支えていた
ソニーの時代に入ってライトユーザー層の獲得を主にする戦略を取ってきた
ライトユーザー獲得の戦略は功を奏してゲーム業界は拡大の一途を辿るかに見えたが
結局ライトユーザーは一時的に購買層となっただけで霧散してしまった。
そして旧来のゲーマー層もライトユーザーを主に置いた戦略のせいで脱落し
気が付けば誰もいなくなった。

こんな所も原因の一つといえるのではないでしょうか。

95 ：名無しさん必死だな：03/12/18 07:07 ID:/RmMYvbI

将棋、囲碁、麻雀のような超定番遊戯を
何年も何十年もかけて延々研鑽したり
気心の知れた仲間と切磋琢磨するほうが
気質にあってるんじゃないかな？

定番ソフトが売れ続ける状況って
ユーザーの意思表示だと思う。

96 ：名無しさん必死だな：03/12/18 07:14 ID:H4PnKtAM

>>94
まだお前らが残ってるじゃないか。希望を持て！！

97 ：名無しさん必死だな：03/12/18 07:15 ID:wVYNGwrP

ＫＯＦの素晴らしさが認められ始めましたか。

98 ：名無しさん必死だな：03/12/18 07:18 ID:wVYNGwrP

>>94
そのころはライトでも1万払ってたんじゃないか。ＳＦＣ後半はソフト何も売れてなかったぞ。
やっぱり2Ｄから3Ｄくらいのインパクトがないとこのままゆっくり下落かな。
ソニーの戦略云々じゃないと思うよ。貧乏人が増えたんだろ。仕方ないさ。

99 ：名無しさん必死だな：03/12/18 07:44 ID:Nn0fravT

>>88
ＧＢＡは、ニンテンのＯＥＭが高すぎて、一番稼げないよ。

100 ：名無しさん必死だな：03/12/18 08:12 ID:qfmQLn0g

>>98ていうより、そもそも
>>94の
＞旧来のゲーマー層もライトユーザーを主に置いた戦略のせいで脱落し
＞気が付けば誰もいなくなった。

これは無い。
コア層ってのはその程度では離れない。

逆に、ゲームの進化がコアになりすぎて
コア度の低いコア層がついていけなくなる事のほうが
圧倒的に多い。

もし、>>94の言ってることが本当なら、2D格ゲーは衰退してないよ。
お前もスト2ぐらいやったことあるだろ？ゲーセン行って
GGXX#Rやってこい。コア層のためだけに作られたゲームだ。

101 ：名無しさん必死だな：03/12/18 08:23 ID:o272dRJr

>>100
>コア度の低いコア層がついていけなくなる事のほうが
>圧倒的に多い。
俺がそれかも、ライトユーザーよりは（気に入ったゲームは）やり込むし、
ゲーヲタほどはソフトの数持ってない。

ビューティフルジョー、難しくて進める気にならん、、、

102 ：名無しさん必死だな：03/12/18 11:32 ID:1y288DaY

そりゃCM見て、「これ面白そう、買お！」
つってそこらのコンビニいって定価で購入する。
みたいな人はさ、ケータイですでに浪費してるし
例えCMその他でゲームに魅力を感じても、
肝心のお金に余裕がなかったら買ってくれないよ。
「無い袖は振れまへんな～」ってね。

103 ：名無しさん必死だな：03/12/18 12:58 ID:HVLP8Si0

俺の弟は、ゲーム機が壊れたらそのままゲームをしなくなった。
壊れやすいのだけはマジで勘弁してちょ。

104 ：名無しさん必死だな：03/12/18 13:03 ID:v6/t+TbD

仮に携帯の金が浮いたとしても、その金がゲームに向かうかどうか。

105 ：名無しさん必死だな：03/12/18 13:04 ID:udYYcJGw

一番の敵はうまい棒

106 ：名無しさん必死だな：03/12/18 13:27 ID:4+a+ks8u

もうクズしか残ってない。希望も無い。

107 ：名無しさん必死だな：03/12/18 14:13 ID:ZPw4x2J9

>>100
>コア層ってのはその程度では離れない。

これはコア層を甘く見てる。
しっかりした仕事をしないと簡単に離れるよ。

108 ：名無しさん必死だな：03/12/18 14:16 ID:UVe0xgOR

M;tgとかも有るわけだしな。
周りでもアーケードコア層でアレに流れて行ったのスゲー見たぞ。

109 ：名無しさん必死だな：03/12/18 14:55 ID:ZPw4x2J9

ちょっと前では鉄拳4だな。
鉄拳オンリーっぽい人までバーチャ4に流れてしまった。

まぁ、コンシューマだとハードやソフトの縛りがあるから
もう少し甘いのかも知れないけど。

110 ：名無しさん必死だな：03/12/18 15:17 ID:gU2S0lYZ

なんて言うか、やる気とか新鮮味がないゲームばっかりなんだよね。
あるにはあるんだけど目立たない。。

111 ：名無しさん必死だな：03/12/18 15:23 ID:QbjlYdvW

>>107
同意。
コア層は慣れ親しんだシリーズをそう簡単に見捨てない面もあるけど
見切ったが最期、二度と戻ってこない非情な面も持ち合わせてる

「離れる」というよりは「見切る」「見捨てる」のほうがニュアンス近い

112 ：名無しさん必死だな：03/12/18 16:32 ID:ZPw4x2J9

>>111
最近、特にそこに至るまで短い気がする。

113 ：名無しさん必死だな：03/12/18 16:33 ID:D6m2cZhg

市場調査ができたとして対応できるのかとか。
だからごまかしてるだけなのではないのかとか。
思ったりする。

114 ：名無しさん必死だな：03/12/18 16:34 ID:D6m2cZhg

なので、ここでいくら不平不満をぶちまけてもな罠。

115 ：名無しさん必死だな：03/12/18 16:52 ID:qfemUaic

なぜゲーム業界は衰退してしまったのか？
http://tanashunx.hp.infoseek.co.jp/column/column1.htm

116 ：名無しさん必死だな：03/12/18 17:46 ID:D6m2cZhg

またかよ。
民主化なんて有り得ないんだよ。

117 ：名無しさん必死だな：03/12/18 17:55 ID:UVe0xgOR

漫画家ってさ、画力持ってて最初は書き込み凄いリアル絵描いてたけど
徐々に線がシンプルになってったり奴ってちょくちょく居るよね。荒木とか木城とか。
アレって手抜きという批判も結構有ったけど、省力化しても作品世界が破綻しない画面センスを手に入れて、
ネームにより力を入れるようになったっちゅう見方もあるよね？

ゲームもそろそろ「実写と見分けがつかない画面！」なんてのより、
作品レベルが落ちたと思われない形での省力化、デフォルメ化を模索してった方が良いんじゃないかなあ。

118 ：名無しさん必死だな：03/12/18 18:52 ID:ZPw4x2J9

ハード的にも余裕出る品

119 ：名無しさん必死だな：03/12/18 18:53 ID:cGrzVpPz

どうぶつの森とかね

120 ：名無しさん必死だな：03/12/18 19:19 ID:fEgbl3Er

10代20代の失業問題に取り組んだほうが効果的ｗｗｗ

121 ：名無しさん必死だな：03/12/18 20:17 ID:fC8CM7Ja

>>111
セガとカプコン見限りますた
フライトプランは次作で見限るか決める
何だかんだで俺もそんな感じかなぁ・・・
最近は延々と地球防衛軍とかやってるよ・・・
どんどん稼働率が減る

122 ：名無しさん必死だな：03/12/18 21:24 ID:D6m2cZhg

余裕が出たとかいって
またすぐにハードがかわって・・

123 ：名無しさん必死だな：03/12/18 22:01 ID:iC71rk3B

アタリショックってのは、決定的な現象で
売り上げが年々下降線、って程度のものではない
今起きてない？って時点でｵｶｼｲ
起きる前兆ってとこか

124 ：名無しさん必死だな：03/12/18 22:15 ID:D6m2cZhg

返品前提の過剰出荷を繰り返して消費者を煽っていたデジキューブが倒産。
そして、電撃オンラインなどの売上げランキングから売上本数の表示が消えた。
製造コストの安さを頼みとしたデジキューブの崩壊。これが第二のショックなのでは？

125 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/18 22:17 ID:7pe1LUxA

流通の１つが崩壊したという意味では、ショックな出来事だったのかも。
私的には消えて無くなってよかったと思うべ。

126 ：名無しさん必死だな：03/12/18 22:17 ID:D6m2cZhg

緩やかにではありましたが、泡がはじけとんだといった幹事。

127 ：名無しさん必死だな：03/12/18 22:20 ID:D6m2cZhg

までも媒体は終わってませんけど。大容量ヴィジュアル路線も・・。
販売形態がデジキューブの設立前にほぼ戻ったということですので。
よくなるんじゃないかと思います。

128 ：名無しさん必死だな：03/12/18 22:30 ID:EysFHtvW

任天堂の据え置きゲームでも遊べば
一般人の思考も修正されるんじゃない？
やっぱ任天堂ゲーム遊ばないとポッカリ穴抜けて当然。

お菓子くいながら人のコントローラー持つなや！
こいつゲーム下手すぎ、手加減してやるか・・
などゲームは人間関係の縮図だったはず
ゲームで人はコミュニケートをとり、言いたいことを言える中に
進歩していくんだ。

129 ：名無しさん必死だな：03/12/18 22:36 ID:/HvfDmaM

>128
任天堂のゲームって「子供向け」っていうイメージが強すぎるんだよな。
任天堂のゲームを楽しめるのは正直小学生までだと思うよ。

130 ：名無しさん必死だな：03/12/18 22:44 ID:D6m2cZhg

「子供騙し」というのと「子供でも遊べるゲーム」というのは違うのだけど。

131 ：名無しさん必死だな：03/12/18 22:45 ID:WgiMXBk7

キャラや世界観は子供向けだろうと思うけど、
アニメとは違いゲームって「動かす快楽」というのもあるわけだから、
大人でも子供でも楽しめると思うけどねえ。
昔はスーパーマリオは大人から子供までやってたけど、今は違うのかねえ。

132 ：名無しさん必死だな：03/12/18 22:45 ID:XQzcLpJ6

んな、あからさまに釣られてやらなくても

133 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/18 22:46 ID:7pe1LUxA

この流れは激しく既出

134 ：名無しさん必死だな：03/12/18 22:47 ID:D6m2cZhg

昔のゲームはやっぱり冷静にみても、その・・
思い入れを抜きに考えてもやっぱり面白いものが多いし。

135 ：名無しさん必死だな：03/12/18 22:47 ID:5OTsHUT9

今や中高生でゲームやるのって希少種だろ。

136 ：名無しさん必死だな：03/12/18 22:50 ID:D6m2cZhg

思ったけど一応。

137 ：名無しさん必死だな：03/12/18 22:53 ID:XuVRzInG

FCとSFCまでが一番面白く感じたな。
PSは始めは物珍しさで面白かったが途中で詰まらなくなった。
その点N64は面白かったな。64がなければ俺はこの時点でゲームとはおさらばしてたかも。

138 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/18 22:55 ID:wdtQ50Gk

>>134
>>136
本来、日本人=２Ｄ
現状の　３Ｄ路線はどう考えてもおかしいと思うし、無駄。
３Ｄだと見た目で全てを把握できないから
とっっきずらい=飽き（ゲーム離れ）に繋がるのだと思う。
任天堂で云う、マリサンなんかがいい例。
てか、昔のゲームは攻略本無くてもクリアできたのに
今は攻略本みながらの学習プレイ。
流石に飽きるよ。

139 ：名無しさん必死だな：03/12/18 22:58 ID:XQzcLpJ6

昔のゲームに比べれば、今のゲームは明らかに簡単すぎると思うんだが。
キャッスルエクセレントを攻略本無しで解けるんだな。

140 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:01 ID:EysFHtvW

おれも６４が無かったらゲーム辞めてたね
ウェーブレース、１０８０とか立体構造と戯れるソフトが目白押しで
画面の中を自由自在に動き回れる感動を与えてくれた。

ＧＣでもメトロイドプライムやエターナルダークネス、Ｆ－ＺＥＲＯなど
質感が凄く良いソフトが多い。
いつも無駄なゲームなんて辞めようと思うけど任天堂ソフトがあるから
踏みとどまってしまう。

141 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:04 ID:9Xtvj4Fj

昔は良かっただの言うのは感性が鈍くなった大人の常套文句だ。

と本田宗一郎が言ってますた

142 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:07 ID:92keVMPf

>>135　>今や中高生でゲームやるのって希少種だろ。
そうみたい。若い人がやってなく、20代のおっさんの娯楽と言われてた。
20代の人はゲームブームの洗礼を受けた世代だけど、それ以下の世代はそんなのないからね。

344 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：03/12/18 14:06 ID:8cwSFcu2
年齢の幅や人口が違うのであれですけど
PS2の場合は
19～20　4.5％　
21～24　15.2％
25～29　19.3％
30台前半　10.4％
30台後半　11.0％
40台　　　10.2％
50台　4.5％

ただ、調査方法を見た感じだと親がDVDプレイヤとして使用している可能性もあるかも。。

143 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:08 ID:/HvfDmaM

>137
いつまでもROMハードにこだわったことが任天堂の敗因なんだけどな。
大多数の人間にはROMの高速アクセスより、値段の安さや映像や音楽
の方が大切だったわけで、任天堂はユーザーのニーズを見誤った。

144 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:11 ID:7qaRbNjm

>>135
横浜のヨドバシにいったことがある。
GCの場所（２階）にいるのは子供じゃなくて中高生がほとんどだった。
絶対数が少ないが学校帰りの団体さんが時々よってきてる感じ。
PS2の場所（１階）にはおじさん、カップル系な人間が多い。
この層は金をポンと出せる分、売り上げにつながるんだろう。

どこもこんな感じ。

気になったことを一つ上げると、
厨房の姪がいうにはGBAはみんな持ってるが、GCは持ってる子の家に「ゲームを持ってる子の家に遊びに行く」事で済ませるそうな。
パーティゲームを生贄に買わせて終わる訳だね。
そりゃ普及度鈍るわ。>GC
今の子供は予想以上に金持ってないと思うしさ。

145 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/18 23:11 ID:wdtQ50Gk

今の若いのは暇さえあれば
ＳＥＸ　ＳＥＸ　フェラチオだからなｗ

146 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:11 ID:D6m2cZhg

三次元は、動いてるとこ見たらやっぱいいなと思うけど。
紙芝居にしか見えないっていうゲームもある。

147 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:14 ID:fciSnQGG

>>143
FFのPSへのハード変更も任天堂の敗因の原因の一つだと思う。

ROMはROMでよかったけどな。
まあ、当時はゲームの面白さよりもリアルな映像およびサウンドが注目されていたからな。
今は当時とは逆でゲームの面白さとは何か？と考え始めている感じだな。

148 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:14 ID:XQzcLpJ6

リア小時代は、普通にファミコン持ってる友達の家に集まったもんだがな。
昔の子どもが金持ってたわけじゃなく、金持ってる層がPS陣営に取られてるってことだろ。

149 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:16 ID:J/8ExX8U

>>144

＞厨房の姪がいうにはGBAはみんな持ってるが、GCは持ってる子の家に「ゲームを持ってる子の家に遊びに行く」事で済ませるそうな。
＞パーティゲームを生贄に買わせて終わる訳だね。
＞そりゃ普及度鈍るわ。>GC

任天堂ハードは売れる潜在能力があるというわけか・・・。
たしかに、勿体無いな。

150 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:25 ID:D6m2cZhg

もしも、ＰＳ２というハードが存在しなかったら・・
当然ソフトもほとんどキューブで発売されるだろうから
みんな買ってたよね。リメイクバイオも１０倍は売れてたね。

151 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:36 ID:qeqtbpU4

個別のタイトルで売れ行きに違いが出るかもしれないけど、
ゲーム市場総体ではあまり規模は変わらないかと思われる

152 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:37 ID:7qaRbNjm

>>150
そりゃ、無理だ。
GCの需要はむしろ隙間産業。一言で言うとドンジャラみたいなもん。
PS2はスタンドアローン（暇つぶし）か、カップルの話題作り。

で、ここに嗜好（オタ的要素）が入る。

で、この理論だと食い合わないわけだが。
むしろ補い合って栄えるはずなんだが。
どうも、市場原理がおかしなほうへ動いているような気がしないでもない。

勝ち負けだけにこだわった結果なんだろうとは思うが。

153 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/12/18 23:40 ID:m5Jt62tT

勝ち負けでいうと

負けたのはPS2なんて糞ハードをシェアTOPにしたユーザーだな

154 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:45 ID:14O5ALMO

64、PSの頃は確かに食い合わずに栄えてたね。
まあDVDだの携帯だのネットだの他の娯楽が発達してしまったからでしょ。

155 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:45 ID:D6m2cZhg

選挙にいって、民主党が勝ったら・・民主的になるのでしょうか・・。

156 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:47 ID:XQzcLpJ6

>>150,152
話が噛み合ってませんよ。
>>150はPS2が無ければGCには偏りの無いラインナップが揃っていたという話をしているのに、
>>152はGCと言うハードそれ自体が隙間産業だと言っている。

まあ、もしPS2が無ければリメイクバイオは生まれることは無かったろうし、
バイオ０も当初の予定通り６４で発売され、なによりDCが生き残って
新作バイオがDCで展開されていた可能性もあったろうね。

157 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:48 ID:D6m2cZhg

知名度の低いソフトを買うのが怖い。

158 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:50 ID:lNd3LFMG

負けハード信者はなんでもPS2のせいにしておけば精神が落ち着くみたいだね。

159 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:52 ID:D6m2cZhg

そういえば、ゲームキューブの光ディスクでffを作ろうとすると
容量が足りなくなるのではないですか？

160 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:54 ID:DeHupgeG

>>159
作り方次第じゃないのかなあ。一本道RPGなら分割してしまえばいい話だし。

161 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:55 ID:XQzcLpJ6

>>159
たしかに、FF8以降を１枚の光ディスクに納めることはできないね。
なぜ一枚に納めなければいけないのか知らないけど。

162 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:56 ID:/HvfDmaM

>153
任天堂の敗因は64ユーザーを切り捨ててしまったこと。
どうせ負けるなら、最後までROMを貫き通せばよかったのに。

163 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:57 ID:DnlGbRRk

ムービー入れなきゃ収まるんじゃない?

164 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:58 ID:fC8CM7Ja

>>162
だよなぁ
６４の遺産をフイにしたのはバカ過ぎる
幾らでもやり様はあったのに

165 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/18 23:59 ID:7pe1LUxA

マターリしてた頃が懐かしい。。

166 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:59 ID:WgNG49GV

ＧＣにＲＯＭスロットを付けるのもいかがな物かと。

167 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/19 00:01 ID:owjWArW8

６４時代にＰＳとバランスが取れていたのはメディア相違による物も大きい。
ＲＯＭとＤＶＤの違いね。
昔からのユーザーが任天堂（ＲＯＭ）を馴染んで購入していたのに対し、
ＧＣで同じ土俵（ＤＶＤ）に経ったことにより、過去＆＄までのユーザーが
お手春テイストで流れていってしまったのでしょうね。
同じＤＶＤならＰＳ２がいいかなって、、そんな感じで。
ソフトも多いから確かにいうことはないわな。

168 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/19 00:02 ID:cX0t175z

つか、なんでＧＣの事ばかりを気にするのかしら。
ゲーム業界が今大変な状況にさしかかっているというのに、
全体のことを考えずに１ハードのことだけを語るっていうのは。。

169 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:04 ID:OMD8VBIo

64ユーザーは64持ってるのに、なんで互換機能付けなかったら切捨てになるのかしら。
互換機能は、64未所持の新規ユーザーには嬉しいとは思うけど。

170 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:13 ID:w3YGaMHb

ソフト出しすぎなんじゃないかな。
たまには新しいソフト出すより、すこし昔のソフトを
また宣伝したりしたほうが良いんじゃない？

171 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:13 ID:MRru8TX3

任天堂がいないとゲーム始まらないからな
連動やコラボレーション、トゥーンシェイド
やっぱゲーム機ならＧＣが一番いいし
ＣＭで見かけるのも任天堂のソフトばっかりだしね。

とくに今年のＣＭはチャリーンッ！ってコインの音がＰＳ２のＣＭ
のジョン！ッを上回ってしまった。
ＰＳ２のＣＭでは振り向かなくなったけどＧＣのＣＭは思わず振り向いてしまう。

172 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/19 00:16 ID:cX0t175z

>>170
前スレでも書いたんですけど、
そういうのはゲーム雑誌が率先してやるべきでもあるんですよね。
メーカーのみでは、新作も同時に広告展開しないといけなくなって、
逆に負担のみが蓄積されるので。。。

173 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:18 ID:ZgUmzqIs

真面目な話、任天堂がGCで出したソフトは良くも悪くも、
拡張ROM+容量の肥大化で何とか対応できたとは思う。

値段を下げたかったか、サードから突き上げを喰らったか、
メディアの煽りに負けたか…、まあ色々あるだろうね。

>>168
多分、64で捨てたものの分の元を取れていないと感じてるユーザーがいるのかと。
個人的には「どこまでディスクをROMに近づける事ができるか」のテーマには共感したけど。
車の乗り換えに近い感覚があるのかもしれないな…と言ってみる。

174 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:20 ID:Vl1sahdD

>>171
お前帰れ
任天堂ｽﾚじゃなくｹﾞｰﾑ業界全体の事話すｽﾚだ

お前が言うことが本当なら今ごろGCが業界ﾄｯﾌﾟだろうさ

175 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:21 ID:gMvTgObG

>>172
年間1000本もタイトルがリリースされてはゲーム雑誌もお手上げでしょう。
新作を記事にするので精一杯という感じで。

176 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/19 00:21 ID:owjWArW8

>>169

そもそも任天堂がＤＶＤ（８ＣＭ）媒体に移行した自体が間違い。
ずっとＲＯＭに拘ってきたのにＤＶＤ（しかもＤＶＤ見れない）に拘る必要は
無かったと思う。ROMなら６４互換も簡単に実現できたのだろうし、、。
ソフトが売れない初期段階では過去資産に頼るのが当たり前。今のＰＳ２然りだろ？
ＰＳ２なんて鬼武者出るまで何ヶ月かかったんだよ？

177 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:23 ID:64alGvB/

結局のところ売上げに好不調あるのは当り前なのに、
右肩上がりに上昇し続けるしかない制作費が一番の癌。

178 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:24 ID:MRru8TX3

だから任天堂が頑張らないといけないんだよ？
解ってる？

業界が活気づくには老舗が頑張るしかないんだよ！
野球で言えば阪神だろ？盛り上がっただろ？
マラソンで言えば高橋尚子だろ？

キーワードは王者の復活！これに尽きるね。
まず大御所がドラマチックに復活しないことには盛り上がらない。

179 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:25 ID:dzf1x6ru

漏れは任天堂のDVD移行は必然だったと思うけどなぁ

180 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:25 ID:FxnNKhCm

とりあえずムービー作るのやめるところから始めようよ。

181 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/19 00:30 ID:cX0t175z

ムビ需要がある限りは止まらないかと。
ディスクメディアは、３次元映像の情報量が半端じゃないので
もはや必然といわざるを得ないかも。情報関係に携わってる人なら
普通に認識できるはずなのに、おかしな話だべ＞ゲの人

182 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/19 00:32 ID:owjWArW8

>>178
このままでもいいじゃん。
限られた市場の方が宝石も見つけやすいと思うし、、。
プラットに拘る理由はないよ。
学生とか金銭的な問題を抱えているなら話は別だが、
ＳＦＣ時代のＭＤ作品のクオリティの高さはすざましいものがあった。
今の任天堂（サード含む）にはそれがない。感じられない。
その時点で市場としては終わってる。

183 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:33 ID:wgVgrNS4

ぶっちゃけゲームなんて子供向けでいいんだよ
年取れば娯楽の幅が増えていく
それらの娯楽よりゲームが魅力あるとは思えんのよ
いい大人に何本もゲーム買わせようなんて思うのが無理ってもんだ
FC、SFCの頃みたいに子供を相手にしてればいいのよ
少子化って言っても子供がまったくいないわけじゃないんだから

184 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:34 ID:kZb9kkCT

今20代しかゲームやってないのが問題なんダスよねえ。

185 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:35 ID:xO5nlCag

納期優先になってから狂い始めた。
ﾐﾔﾎﾝも売り上げの話をするようになってから(ry

186 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:36 ID:FxnNKhCm

そうそう。縮小した市場規模でやってけりゃそれでいいんだよ。
バブルでふくれあがったDQN景気なんて幻にすぎなかったんだからね。

187 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:36 ID:ftL7hdr6

20年以上のゲーム歴を持つ俺は任天堂のゲームを今まで一つも買ったことが無い。
なぜならゴミだからだ。
業界一番の老舗がゴミしか作ってないんだから衰退は当然だ。
今まで騙されてた奴が馬鹿なだけ。

188 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/12/19 00:38 ID:f84jhlvO

>>187
セガマニア？

189 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/19 00:38 ID:cX0t175z

何で任天堂だけの話になっちゃうの？

190 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/19 00:39 ID:owjWArW8

>>183
未来の子供たちにも純粋な娯楽をたのしませてあげたいな。
今のＣＧ，カクカクゲームなんて、ゲームじゃねぇ。
てか、今のゲーム市場は昔みたいな子供だまし商法が通用しなくなっただけ
見てて（ここ強調）面白いよ。
けど、子供を相手にしてれば良いってその言い方は乱暴すぎると思う。
ひとそれぞれだから構わないけど、、もっと勉強して出直して来い。
てか、もう来ないでも良いよ、いや、マジでｗ

191 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:41 ID:KL9pb9kh

大人を相手にしても費用対効果が悪いと
言い直せばいいのかな。

192 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:43 ID:OMD8VBIo

>>189
任天堂のせいにしておけば、自分たちがSCEを業界トップにしてしまったという
責任から逃れることができるから。

193 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:43 ID:KL9pb9kh

リアルで金掛けて遊べる刺激のある大人に
おままごとをやらせようと言うのが無理がある。

194 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:46 ID:w3YGaMHb

>>193
リアルじゃ体験できないような刺激も味わえるのがゲームだ。

195 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:46 ID:3aC3WfKi

>>185
ミヤホンは大昔からゲームは工業製品だと言い切ってる。

196 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:47 ID:64alGvB/

そうそう、5万、10万の売上げで元が取れる商品にゲームをしていかないとね。

あと女性ユーザー獲得とかいって
BLやイケメンに頼る馬鹿業界人の脳みそもどうにかしないと。

197 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:47 ID:FxnNKhCm

ゲームに興味ない、ないしは優先順位が極端に低い人間を、無理矢理
ゲームユーザーに引き込んで元の市場規模に戻そうってのがむし良すぎ。

198 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:51 ID:QV70aff8

まあ、市場自体が無くならない程度にﾏﾀｰﾘやっていければそれでいいよ。
別に昔の規模に戻らなくてもいいし。

199 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/19 00:54 ID:cX0t175z

それを個人で判断するかどうかはナンセンス。
少なくとも現状のままだと、同人的商売（エロゲー的固定客向け販売）と
大衆向け商売（ＣＭ売って大量の人に売る）が同レベルで混在し続けるという
奇妙な光景が繰り広げられ続けるってところか。

200 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:55 ID:psMPfHeP

開発費の増大でそうﾏﾀｰﾘとも言ってられない状況なわけで・・・
スペックもどんどん上がっていくから自分のとこだけ止まるわけにも行かない。
2～3人でゲーム開発できた頃ならいいけどねえ。

201 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/19 01:01 ID:owjWArW8

　　　　　　　　,.,,..........、☆｡:.+:　☆　　
☆｡:.+:　　　 .,.ﾉ./..ハ
　　　..　:.　　（･´∀｀）　どれだけ沢山の人に囲まれてみても♪
　　　　／￣（_ゝ―ヽ＼ o_ ｡｡｡なぜか一人でいるような気持ちがずっと消えなくて♪
.:☆　　 |　||三（_ｿ● ）三mΕ∃ 　　｡:.+:☆　でも無理に顔を横に振っていたけど　　☆
.:*　　 ,＼＿,,へ --ｲ　　　 .ﾟﾟﾟ　　きっと誰もがみんな違うとはいえずにいるはず♪
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　U　　U　　　　　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

202 ：名無しさん必死だな：03/12/19 01:04 ID:0oVmioE9

ファミコンのゲームを今遊んで楽しいと言えるか？
楽しいと思えるなら、新しいゲーム機なんか必要ない。
思えないから新しいゲーム機の需要があるわけだ。

203 ：名無しさん必死だな：03/12/19 01:05 ID:QV70aff8

>>200
金がないんなら金かけずにゲーム作ればいいのよ。
日本一みたいにPS2でPSレベルのゲーム作ってそれなりの
売上を出してるとこもあるんだし。

204 ：名無しさん必死だな：03/12/19 01:06 ID:3FWplUXc

FCのF1レースなんて音楽が最高だね。
アレは傑作だよ。

205 ：名無しさん必死だな：03/12/19 01:08 ID:FxnNKhCm

いきなりファミコンまで戻されても。

206 ：名無しさん必死だな：03/12/19 01:09 ID:pz0WeeS7

あー迷宮組曲やりてー

207 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/19 01:10 ID:cX0t175z

面白い面白くないの話で語るべき問題じゃないっしょ

208 ：名無しさん必死だな：03/12/19 01:10 ID:w3YGaMHb

>>202
ファミコンではないが64のゲームは今遊んでも楽しい。
64はまだまだやれることがたくさんあっただろうと思う。
それにアイデアしだいではファミコンは
今でも十分楽しめるゲーム作れると思う。

209 ：名無しさん必死だな：03/12/19 01:10 ID:R1RPfQxr

開発費が上がってる以上規模が戻ってくれないと困るわけで
かといって低予算手抜きショボグラフィックのゲームなんて
目が肥えてしまった以上見向きもされないわけで
終わったな
ポケモンみたいなのがまた出てくれば別だけど無理だろうな

210 ：名無しさん必死だな：03/12/19 01:12 ID:epNV5mOp

メイドインワリオとかね。
ＦＣでも大丈夫っぽい。

211 ：名無しさん必死だな：03/12/19 01:15 ID:w3YGaMHb

>>209
グラフィックもアイデアだな。
動物番長とかショボポリゴンだったけど逆に新鮮だった。

212 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/19 01:15 ID:owjWArW8

まだ、続いてんかよ、この話題。>>201で閉めたつもりだったのに。
てか、>>203コンパイルの件知ってます？。アレは大手のバックＵＰがあっての成功だったんよ。
金かけないで良作作れても、売れなきゃいみないんだよね。結果、広告とかに金賭けることになる。
この繰り返しだから、中小企業が死んでいってるの？わかる？
ツタヤの２０００円シリーズとかのことをってるのかもしれないけど、あんなのゲームの
部類にはいりませんので悪しからず。俺らは開発者の拘り（愛）がほしいわけ。
解かってよ、このタコ野郎ｗ

213 ：名無しさん必死だな：03/12/19 01:15 ID:epNV5mOp

>>209
でもね、スクエア以外のゲームが全てビジュアルに走るのは危険。
ゲーム性が追いついて無いのに絵を売りにしてるソフトばかりになった
ら最終的に映画に勝てなくなる。
ＦＦ映画の失敗は、ＰＳ2ソフト＜ＤＶＤの予見

214 ：名無しさん必死だな：03/12/19 01:16 ID:pz0WeeS7

面白毛りゃなんでもいいのよ

215 ：名無しさん必死だな：03/12/19 01:18 ID:epNV5mOp

>>212
おまえに閉めるほどの実力があれば閉まったんだが・・・。

216 ：名無しさん必死だな：03/12/19 01:21 ID:Vl1sahdD

>>203
ディスガイア面白かったな
変にリアルCGや最新技術に拘らずに
ゲームの面白さやレスポンスの良さに拘った良作だった

強いて言うなら魔法飛ばしたい気分

217 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/19 01:22 ID:owjWArW8

>>213
>>215
女？男？ホモ？どっち？
複数の人ズ腕書き込んでない？
ＳＥＸし終えたからってこんなとこ着てていいのかよ。

おっと、俺は０７２１放置中だった。逝ってくる　つ∀＜）イクゥ
お前等も２ラウンドではぁはぁだｗ

218 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/19 01:24 ID:owjWArW8

>>213
>>215

お前等、こいつ等、㊦だ。気をつけろ。
しかも複数犯、ガクガク、ブルブル。

219 ：　：03/12/19 02:14 ID:MZAAE0Xa

小倉優子とモー娘と加藤あいのエロ画像を発見でつ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

220 ：名無しさん必死だな：03/12/19 02:16 ID:dzf1x6ru

>>202
昔のゲームでも、おもしろいのもあるだろ。

パックマン、ディグダグ、マッピー・・・
ナムコ黄金期のナムコゲーだけでも数本あがる。
そもそも、昔のゲームがつまらなかったら、
リバイバル作品や、エミュ、携帯アプリ版なんて必要ないし。

他にも10年以上前に発売されたゲームでも
その内容をほとんど変えず現在まで残っているゲームもあるし。
テトリスとか、ぷよぷよとか。

この先残りそうなゲームだってあるし。
ドリラーとか、ぐるロジチャンプとか・・・
あ、後者は会社やら知名度やら問題があって厳しいか。

とにかくおもしろさに重要なのはアイディアと
それをおもしろく表現する力とか
複雑すぎないルールとか・・・

今のゲームは、とりあえずルール・操作系が複雑過ぎる

221 ：名無しさん必死だな：03/12/19 02:22 ID:yXHMO83F

これからはソフト開発よりもシステム開発に力を居れるべき
～のゲームのシステムをゲーム以外に活用したりすれば、なんとかやっていけると思う。

グラフィックにあまり斬新さが見えなくなったというか、目が肥えてしまったので、あっと驚くようなシステムを開発するしかない

222 ：名無しさん必死だな：03/12/19 02:23 ID:/LMD+wg/

>>213って変な言ってるか？
映画ですら「映画のスペック化」なんて言われたりして
SFX、CG技術頼りの製作を批判されたりしてるのに。
低予算グラフィック＝ショボイってのは演出の思考停止じゃないか？

223 ：名無しさん必死だな：03/12/19 02:24 ID:/LMD+wg/

>>221
禿同。

224 ：名無しさん必死だな：03/12/19 02:34 ID:yXHMO83F

CGは作り手のセンスだから、低予算でも派手に見せたりは出きると思うよ。
CG＝何でもできるって認知されてしまうと、どんなにすごいシーンでも盛りあがりに欠けるからね。

225 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/19 02:47 ID:UZHhV13V

今０７２１中だぜぃ！！！！！！！

キモチイイつ∀＜）ドピュ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ＾－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＾ｖ

226 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/19 02:52 ID:owjWArW8

偽者、４ね。

227 ：名無しさん必死だな：03/12/19 03:32 ID:BUoUKJwt

FC.SFCまでは任天堂＋ソニーのタッグだった訳
喧嘩別れして分立したけど

仮に任天堂から承認が出てプレイステーションが発売されていたらどうなっていただろう？
スープ＝ハードに強いソニー
麺＝ソフトに強い任天堂

規格統一で据え置きハードは夢の時代を向かえていた可能性もある。
N64　GCは出なかっただろうし
GBAもいいチップ使ってるものになってたはず

228 ：名無しさん必死だな：03/12/19 03:33 ID:XCbnkBv5

>>183
＞ぶっちゃけゲームなんて子供向けでいいんだよ

コンシューマー市場はゲーセンに遅くまで居る事ができない
ＰＣは高くて買って貰えない子供を取り込む事で発展してきたけど、
ゲームそのものの発展は、それらコンシューマーに付いた子供より上をターゲットに置いた
アーケード、ＰＣで発展してきたものだから、ゲームは子供の物なんて見当違い。

それに日本においてはＰＣゲー市場をコンシューマー市場が飲み込んでしまった関係上、
子供だけに括ったものにするのも時代錯誤な考え。
まあ、スクエニ、コーエー、チュンソフトなんかの
ＰＣゲー出身のメーカーが全部ＰＣオンリーになるなら話は別だが・・・

229 ：名無しさん必死だな：03/12/19 03:38 ID:UZHhV13V

>>227
＞麺＝ソフトに強い任天堂

それは昔の話であってねｗ
今はｿﾌﾄ開発力も低下してるから

今ではEAがｿﾌﾄ開発力トップだろうね。
幅広いｼﾞｬﾝﾙのｿﾌﾄを出し、実績（数字）も出してるから。

230 ：名無しさん必死だな：03/12/19 04:58 ID:3DUD7Qb8

基本的に、このスレでいまだに
「GCがPS2が」とか言ってる奴は釣りですな

231 ：名無しさん必死だな：03/12/19 07:24 ID:h9IiWsLU

今のロールプレイングやシミュレーション、アドベンチャーなんかでは結構難しい漢字が使われているけど
あれって小学生とかの子供がする場合、読めないところが結構出てくるんじゃないか？

232 ：名無しさん必死だな：03/12/19 07:36 ID:h9IiWsLU

ゲ趣味か・・・

233 ：名無しさん必死だな：03/12/19 07:38 ID:JHaeg4Sf

前スレに比べて随分レベルが落ちたな
ゲハ板で前スレが展開された事が奇跡に近いだけだが

234 ：名無しさん必死だな：03/12/19 08:41 ID:3DUD7Qb8

>>233
前スレは確かに最近のゲハ板としては
奇跡的に上手く進んでたな。

釣り、煽りもうまくかわせていたし、
ちゃんと、視点が国内の業界全体に及んでた。

あっちの会社がこっちの会社がって
どうこうやってる場合じゃあないんだよ、って感じで。

235 ：名無しさん必死だな：03/12/19 08:42 ID:VGYguEsI

ゲ趣味は放置しないと

236 ：名無しさん必死だな：03/12/19 09:31 ID:2/CIHPLO

廉価商品が悪いんでないかい。
半年もせん内に￥3000になるんは正直あかんと思う。
ICOみたいにあんまり売れてないけど、評価の高い
ゲームが、廉価版が出たせい中古価格下がるし

237 ：名無しさん必死だな：03/12/19 09:40 ID:TXhT3GpM

>>235
いろんなハードユーザーに擬態するからね。DC,PS2,GC,XBOX,等色々
ゆえに始末が悪い。

>>236
一因はあるかも、しかし私の個人的な意見としては「時は金なり」だと思ふ。

238 ：名無しさん必死だな：03/12/19 10:01 ID:VLMCzVVU

>>236
廉価商法は悪くないと思うがな。

中古が合法化された今、メーカーと中古市場が共存する為の
方法論の一つなんだろう。

何より、完全版商法は兎も角、廉価版商法が
悪影響を及ぼす理由は・・・？

239 ：名無しさん必死だな：03/12/19 10:25 ID:lYhKkmio

消費者の買い控えを起す。

240 ：名無しさん必死だな：03/12/19 11:38 ID:1VupPhhd

自分たちで商品の価値を下げるってのは、あまり良い事じゃないと思うんだけどな。
それって大失敗したマクドナルドと同じやり方なわけで。

241 ：名無しさん必死だな：03/12/19 11:42 ID:zY2RVECR

廉価はな、新品でそのソフトが売れる分にはいいが
廉価価格につられて中古価格も落ちる
そうなると業界の資産が小さくなるわけだ
ユーザの財布は無限じゃないからね

242 ：名無しさん必死だな：03/12/19 11:42 ID:Qx8cHPiu

>>156
GCでもDCでもいいけど、どっちでもPS2よりはマシだったろうな

243 ：名無しさん必死だな：03/12/19 11:47 ID:Vl1sahdD

>>239
完全版商法は正にこの悪例かと

244 ：名無しさん必死だな：03/12/19 13:23 ID:w3YGaMHb

中古の売り上げもメーカーに行くんだっけ？

245 ：名無しさん必死だな：03/12/19 14:02 ID:h9IiWsLU

びた一文行かないでしょ

ゲームを買っても、半年から一年ほどで完全版や廉価版等が出るのを目の当たりにするとねぇ・・・
メガテンマニアクスは期間限定商品らしいじゃん
未完全版買った奴にも「はよ買わんなすぐに生産終了するでぇ～」みたいな嫌らしさを感じる

これだと発売日にゲームを買ったら損みたいな風潮になる

246 ：名無しさん必死だな：03/12/19 14:15 ID:Aye/AEB6

ってか中古の売上までメーカーに渡る商品なんかあるの？

247 ：名無しさん必死だな：03/12/19 14:17 ID:QHOGvX1x

下が来てスレがおかしくなったな。

248 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/19 14:20 ID:vC3XCZYd

ゲの人は前スレにも来てましたよ。
全員スルーで通っていたのが、通らなくなっただけ。

249 ：名無しさん必死だな：03/12/19 14:28 ID:dQGpnqYf

中古が売れても利益出ないから中古買う層向けに廉価版出すんだろ。

250 ：名無しさん必死だな：03/12/19 14:34 ID:nD6GS/bK

対応策だよな、
でも店はさらに廉価版より安くするしでイタチごっこ。

251 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/19 14:37 ID:vC3XCZYd

中古問題は、完全に敗訴しちゃったのが問題ですよね。
ある程度認めた上で、発売日から一定の期間、販売を
認めないとか、新品と中古の価値がほぼ同等の状態下にある点で
攻めていれば、何とかなったかもしれないのに。。

252 ：名無しさん必死だな：03/12/19 14:40 ID:zY2RVECR

素人意見だが
中古対策に廉価版出すと中古価格が買い取り価格を下回って赤字になるんじゃないかな
で、利益が減ると新商品の入荷を抑えてしまうと思う
そうなると結局業界で考えると利益を減らすと思うんだがどうか？

中古で稼がせておいて、その儲けで新商品を入荷させれば
メーカも販売店もウマーになるとおもうけどな

253 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/19 14:43 ID:vC3XCZYd

廉価版が出るのは最高でも半年かかるので、
発売日から数週間新品に近い買い取り価格で買い取った分は大体
そこら辺の期間でペイしてるんじゃないかな。
そうでなきゃ中古商売は成り立ちませんし。

254 ：名無しさん必死だな：03/12/19 14:46 ID:GbqLmpOr

中古禁止を唱えてる人はそこまで頭まわってないんだよ。
熟してない果実も全てもぎ取り、一時（いっとき）の収穫高が全てなんだと。
その後のことなんて何も考えてない。

255 ：名無しさん必死だな：03/12/19 14:47 ID:dQGpnqYf

客の金も時間も有限だわな。
中古を売った金で新品を入荷しても、
新品を買ってくれるはずの客はその前に買った中古をやってる。
で、入荷した新品は投売りになった頃に買ってくれるかもな。

256 ：名無しさん必死だな：03/12/19 15:49 ID:QHOGvX1x

>>248
すまん、前のときは俺気づいてなかっただけかも

257 ：名無しさん必死だな：03/12/19 16:20 ID:xO5nlCag

>>254
熟れすぎた果実は、ゆっくりと腐っていきますよ

258 ：名無しさん必死だな：03/12/19 16:27 ID:ufVPL0gL

>>257
そして地に落ちて新たな芽を出すんですよ。

259 ：名無しさん必死だな：03/12/19 16:33 ID:xO5nlCag

>>258
ところが、焼き畑農業のおかげで大地は荒れ放題。

260 ：名無しさん必死だな：03/12/19 18:36 ID:7MAu5oj7

スーファミの頃って新品が即効で投売りされるような事あったかなぁ
この頃発売1ヶ月で4000円ぐらいになるのめずらしくなくなった。
まあメーカーが悪いんか、問屋が悪いんかは俺アホやからわからんけど

261 ：名無しさん必死だな：03/12/19 18:44 ID:9LrV6FO6

まずスーファミの頃は卸値も安かったから割引幅も大きくできたのと、
問屋関係やメーカー関係の押し込み出荷とかもあったからね・・・。
それで人気のないソフトは卸しも安く回ってきた。

262 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/19 18:44 ID:o4LZC1+9

新品投げ売りは昔の方が多かった罠

263 ：名無しさん必死だな：03/12/19 19:00 ID:Qx8cHPiu

ヨドバシで2000円ぐらいに値崩れしたゲームが売ってる状況はいかがか

264 ：名無しさん必死だな：03/12/19 19:11 ID:eYvhKMbq

SCEが力持ってきて中古弾圧し始めた頃から
ゲームショップが減っていったなぁ

265 ：　　　：03/12/19 21:37 ID:Pe3JTDDM

デフレで不景気。
娯楽に回す金はケチるのは確か。

266 ：名無しさん必死だな：03/12/19 21:39 ID:ZUplWyem

ﾌﾟﾚｽﾃ２は、絶好調の不況知らず。

“PlayStation”ハードウェア累計生産出荷台数
2003年9月30日　9,820万台
http://www.scei.co.jp/corporate/data/bizdataps.html

“PlayStation 2”ハードウェア累計生産出荷台数
2003年9月30日　6,263万台
http://www.scei.co.jp/corporate/data/bizdataps2.html

“PlayStation”ソフトウェア累計生産出荷本数
2003年9月30日　9億3,500万本
http://www.scei.co.jp/corporate/data/bizdatapssoft.html

“PlayStation2”ソフトウェア累計生産出荷本数
2003年9月30日　4億2,500万本
http://www.scei.co.jp/corporate/data/bizdataps2soft.html

267 ：名無しさん必死だな：03/12/19 21:58 ID:eQa+pV8w

昔近所の小さなゲームショップで、ドラクエ3がクソゲーと抱き合わせで売ってたなぁ。
記憶曖昧だけど18,000円ぐらいだったかな？
このあいだ久し振りに実家帰った時、あのゲームショップどうなったかなと思い、見に行ったら
つぶれてたよ。その日はなぜか、とても清々しい一日だったのを憶えてる。

268 ：　：03/12/19 22:18 ID:70EB1Jkg

一言で言うとＰＳ２は性能的に限界
見た目で驚かないんだよね
なんだかんだでこれが１番でかい
ＰＳ３がでるであろう時期まであと３年もあると思うと恐ろしい
それまでに国内市場がもつかどうか

いっそのことＭＳや任天堂が次の覇権とってくれんかな

269 ：名無しさん必死だな：03/12/19 22:21 ID:1XnzQmwH

開発者の能力が限界、の間違いだろ

270 ：名無しさん必死だな：03/12/19 22:23 ID:ZUplWyem

>>268
おいおいｗ

MSはともかく、任天堂は勘弁してくれｗ

271 ：名無しさん必死だな：03/12/19 22:32 ID:hSXbKSN1

こんなスレでも見せてみる。

【中国】任天堂の中国向けゲーム機「神遊機」売れ行き絶好調【専用】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071821943/

なんだかなあ・・・。

272 ：名無しさん必死だな：03/12/19 22:51 ID:otwMDjcg

>>271
隙間が好きだよねあそこは、賢明だが

273 ：名無しさん必死だな：03/12/19 22:58 ID:8LI3QA53

ＳＦＣ→ＰＳはインパクトあったしＣＧムービーなど目を引く要素もあった。
でも最近はゲームのわかりやすい進化ってほとんどないよね。

携帯とかはゲームできたりカメラついたりムービーみれたりどんどん進化
してるからねぇ。もうテレビも見れるんだっけか。こりゃぁ勝てないな。

274 ：名無しさん必死だな：03/12/19 22:59 ID:QHOGvX1x

>>270
何で発想がこうなるのかが分からん。
純粋なゲーマーにしてみれば
ソニーの覇権のほうが不愉快なはず。

275 ：名無しさん必死だな：03/12/19 23:06 ID:1XnzQmwH

いいかげん、統一ハード出せ。資源の無駄だ。
任店＋疎ニーで出さなければマイクのがなるまでだ。

276 ：名無しさん必死だな：03/12/19 23:40 ID:uHFUlSq7

販売システムやハード性能より、
開発会社の改革した方が早い。
目先の販売増だけじゃなく、きちんとした物作りの体制をつくる時期だとおもうよ

1.　市場調査部門
今は強豪がいない定番ジャンルの発掘。周期的にヒットするジャンルの発掘。
(ACT、育成SLG、SRPG、推理・探偵物、中世ファンタジー)
2.　品質管理部門
販売後の不具合・苦情等から、問題点の洗い出し。
(開発現場は褒めてくれる意見しか聞かないため、数字で評価する)
3.　監督・演出家
開発時から常に全現場に入り、世界観・演出・操作性・文章等の統一性を出す。
(一部開発者の手抜き・勝手な行動が、全体の雰囲気、バランスを崩すのを防ぐ)

277 ：名無しさん必死だな：03/12/19 23:41 ID:TgYCN2MV

>>274
同意。
ソニーやＭＳよか、任天堂かセガの方がマシ。

278 ：名無しさん必死だな：03/12/19 23:42 ID:VGYguEsI

セ～ガ～♪

279 ：名無しさん必死だな：03/12/19 23:49 ID:ioBiDpQy

>>276
そういうことやると日本のゲームの持つ職人的良さが失われてEAみたいな工場量産型ゲームしか出てこなくなりますよ。

ってヒゲが言ってた。

280 ：名無しさん必死だな：03/12/19 23:59 ID:sbTukeZj

ソニーか誰か、コナミの糞ｹﾞｰ濫造乱発を止めて欲しい
現代のアタリだよ　まるで

281 ：名無しさん必死だな：03/12/20 00:09 ID:zRoPxKex

ゲームがテレビでまったく取り上げられないのが痛いな。
CMだけじゃ面白さなんて伝わらないしさ。
まぁ、一般の人でも楽しめるようなゲームが少ないからしょうがないんだけど。

282 ：名無しさん必死だな：03/12/20 00:17 ID:60r6MDOH

テレビはゲームがライバルだしな

283 ：名無しさん必死だな：03/12/20 01:45 ID:JbH303vI

>>279
職人性にこだわるにしても３は非常に大事だと思うが。

284 ：名無しさん必死だな：03/12/20 05:59 ID:BDL9Olgj

>>268
SFC→PSの時は２D→３Dへと映像的なインパクトも大きく
それがゲーム性に与えた影響も大きかった(良くなったかどうかは別にして)
PS→PS2はただ映像的に綺麗になっただけでゲームとして特別大きな変化は無かった。
薄いゲーム性が叫ばれる今日にさらに映像だけ特化させた所でどれほどの効果が
あるかどうか疑問です。効果があったとしてもただの一時凌ぎになるでしょう。

>>271
>>272
これからそっちの方がドンドンメインになっていきそうで恐いですね。
日本にはエロゲーしかなくなり
北米、ヨーロッパ、中国向けのゲームを細々とやりそうで恐い。

285 ：名無しさん必死だな：03/12/20 06:32 ID:XSlZsVyT

コナミがやってる「版権モノ」は、あれは
ああいう商品なんだよ。キャラげー。

だから、過度な期待をして買う奴がどうかしてるんだよ。

でもその一方でコナミはちゃんとゲームを作り続けているからね。
その点やはり素晴らしいメーカーだと思う。

286 ：名無しさん必死だな：03/12/20 08:20 ID:9zUofx5e

ゲームのCMでも、どんなゲームなのかさっぱり分からないのがよくある。
ゲームを売りたいのかタレントを売りたいのか・・・

287 ：名無しさん必死だな：03/12/20 08:40 ID:PrUp0A+I

ぽええん

288 ：名無しさん必死だな：03/12/20 08:45 ID:d1+jIRR4

ゲーム不況なのは、任天堂とマイクロソフトのXBOXだけであって、
ﾌﾟﾚｽﾃ事業は世界的に好景気なんだよね。

289 ：名無しさん必死だな：03/12/20 08:58 ID:Fr0oQtnk

世界的に好景気なはずなのに日本だけ不調なのは
はたして健全といえるんだろうか・・・？

290 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/12/20 08:59 ID:1gPo25rz

プレステ事業、利益２２億円、、、

イチローの契約金に負けてますが、、、

291 ：名無しさん必死だな：03/12/20 09:03 ID:d1+jIRR4

PS2は、PSP/PS3への投資をしてるからね。
PS3で、クタラギさんの実現しようとしている「マトリックスワールド」が誕生する。

今は基盤固めをしている最中。

292 ：名無しさん必死だな：03/12/20 09:35 ID:CQwmmjHy

>>291
ＰＳ２が投資しているのは、ＰＳ３というよりＣｅｌｌだろう
これがイイ具合に完成しないと将来のソニーグループはだめぽ

293 ：名無しさん必死だな：03/12/20 11:22 ID:pnro9a4t

ぶっちゃけソニコンには良い所が全然ない。

294 ：名無しさん必死だな：03/12/20 11:48 ID:jePRPeDo

>>275
釣りなんだろうけど
今でも統一ハード論を叫ぶ人が居るのが驚き

295 ：名無しさん必死だな：03/12/20 11:58 ID:yXX4bwnH

ユーザーも目が肥えたと言うか、ボリュームないと糞とか隠し要素ないと糞とか
俺みたいな屑野郎は、MAPPYみたいな単純なゲームでも十分満足できる

296 ：名無しさん必死だな：03/12/20 15:22 ID:xlgA2afY

目の肥えたユーザが増えているのになぜこんなに糞ばかり発売されるのでしょうか？
下肥みたいなユーザが増えているの間違いですか？

297 ：名無しさん必死だな：03/12/20 15:46 ID:Nhw+qRBo

ぶっちゃけゲームなんか買わなくても今時暇つぶしなんていくらでも
できるじゃん

PCがあればネットに繋げばいくらでも暇潰せる
携帯でちょっと金払えば昔の名作ゲームがいくらでも遊べる。

もうゲーム機は時代に必要とされてない

組長がゲームは生活必需品ではないから必要とされなくなったら
あっという間に衰退するというような事を言っていたがその時はこの
おっさん何アホな事を言ってんだと思っていたが今思うと組長の言って
た事は本当なんだと思う。恐るべし組長

298 ：名無しさん必死だな：03/12/20 15:53 ID:FXXiVwC0

亡くなって　はじめて分かる　有難さ

299 ：名無しさん必死だな：03/12/20 16:00 ID:rBR9j1a4

結局ユーザーの声を聞きすぎた結果だろ。

300 ：名無しさん必死だな：03/12/20 16:59 ID:xlgA2afY

今まで恩恵にあずかった事なんか無いから亡くなってもせいせいするだけ。いい気味。

301 ：名無しさん必死だな：03/12/20 17:00 ID:HHGs9tkf

スクウェアの暴走ってもある。

302 ：名無しさん必死だな：03/12/20 18:19 ID:9zUofx5e

点数が全てではないし、高得点でも皆が面白いって訳でもないんだけど
ゲーム雑誌の点数に騙されたって人もいるんじゃないかな

303 ：名無しさん必死だな：03/12/20 18:43 ID:K3+y0fvt

もうゲーム雑誌も完全にジャンルわけする必要が
あるくらいユーザーは細分化されちゃってると思うのよ。

スポーツ誌でも『ベースボールマガジン』とか『サッカーマガジン』
とかスポーツごと、ファッション誌でも誌ごとに取り扱うテーマが違うでしょ？

格ゲーなら格ゲー、ＲＰＧならＲＰＧそれぞれの専門誌での評価が欲しいのよ。

304 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/20 18:46 ID:NqjbeKea

確かに。でも、それを今やっちゃうと発行部数の関係で即休刊っぽい

305 ：名無しさん必死だな：03/12/20 18:55 ID:K3+y0fvt

>>304
休刊とかは現実的問題だけど、いまのゲーム誌の評価だと
かなり問題。ＦＦみたいな万人受けしてて、実はそうでないゲーム
の評価が疑問。それと比べられるＳＴＧとかＡＤＶとかの
一部ファンが出来る程の実績もったジャンルのゲームが可哀そう。

とにかく今は全部の雑誌がファミ通に酷似しすぎ。
雑誌の色が出てるのがゲーム以外の情報だけってどういうことよ？

306 ：名無しさん必死だな：03/12/20 19:04 ID:K3+y0fvt

じっさいＲＰＧしかやらない奴
スポゲーしかやらない奴っているんだしさあ。

せめて発売前のレビューはなかった事にして
年間の各ゲームジャンルの大賞きめるとか頼むよ。

ロードが長いとかも大事な情報だけどさあ。
ユーザーが求めてるのはそのジャンルが好きな人の感想を
数種。

307 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/20 19:10 ID:NqjbeKea

君と初めて出会うＲＰＧ部門
君と繋がるＲＰＧ部門

308 ：名無しさん必死だな：03/12/20 19:16 ID:l3WJKCX+

ファミ痛：一般向け。
電撃：男ヲタ専用。
ザプレ：腐女子専用。

ゲーム雑誌ちゃんと色分けできてるじゃないですか。

309 ：名無しさん必死だな：03/12/20 19:16 ID:/k3EgnMM

だってさ。いくらやっても一回も勝てないビーチバレーゲームとか
ボスキャラになると途端に見難くなって勝てない格闘ゲームとか
何回イージーモードでトライしても１面クリアできないドライブゲームとか
超～つまらんRPGとかあるんだもん。そんなもんに映画４本分の金
払いたくないぜ

310 ：名無しさん必死だな：03/12/20 21:19 ID:9zUofx5e

>303
ジャンル分けしたらアクションとﾛｰﾌﾟﾚ以外書店から見なくなりそうだ。
シューティングなんか季刊誌か年間一冊ぐらいしかでなさそうだ。

あ、ギャルゲームは週刊誌になりそう

311 ：名無しさん必死だな：03/12/20 21:24 ID:wrRLwyGh

>310
…エロゲー専門誌だけでも三冊くらいあったはずだから、腐っても家庭用、
意外にみんな成立するんじゃないか？

312 ：名無しさん必死だな：03/12/20 21:40 ID:gDywAB7q

そういやうち地方だけど、コンビニやスーパーでぜんぜんゲーム雑誌見かけなくなったなあ。
昔はいろいろゲーム雑誌置いてたんだが・・・。
ゲーム雑誌を書店でしか見かけなくなった。
勢いがなくなったのを実感させられる。

313 ：　：03/12/20 23:01 ID:lpwjfn1g

版権物などに頼らず売上を別とした真に開発力のあるメーカーってどこだろ？

314 ：名無しさん必死だな：03/12/20 23:03 ID:R3/bFuIg

>>313
トレジャーだけはガチ
ホントにガチ

315 ：名無しさん必死だな：03/12/20 23:12 ID:qip7QlGM

キャラゲ系をあんま馬鹿にするのもどうかとおもうがなあ。
最近は人気作品のキャラゲ作っても何の志も無いクソだと売れないでしょ。
借り物の世界観を基にしてるって点を言ってるのならわかるけどね。

316 ：名無しさん必死だな：03/12/20 23:24 ID:11cMTHZd

>>315
どうだろ。志があっても売れないキャラゲもあるし
キャラゲはまず原作が売れてないと面白くても売れないし、
つーかトレジャー製作の幽遊白書～魔強統一戦～は傑作だったな。
セガ製作のは糞だったけど。
売れなかったが・・・。

317 ：名無しさん必死だな：03/12/21 01:01 ID:Y9/jMFYT

こうしたなか、銃撃事件の約2カ月後に発生したのが、アイフェイスなる
企業の元代表取締役会長による不正アクセス事件。
同社はデジキューブの関連会社で、盗み見ていた情報は、リキッドオーディオ
・ジャパン（以下、リキッド社）のサーバ内にある情報だった。

http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0010/nasdaq/nq_04.html

318 ：名無しさん必死だな：03/12/21 01:11 ID:K2urJAnj

>312
アニメ雑誌化の悪寒。

319 ：名無しさん必死だな：03/12/21 02:10 ID:hJQKpUNz

ゲーム雑誌はほとんど返品です。

320 ：名無しさん必死だな：03/12/21 03:00 ID:nkjrukPY

ゲーム雑誌の「公称発行部数」って？

http://www.microgroup.co.jp/ktc/sample/samp_gm05_03.htm

321 ：名無しさん必死だな：03/12/21 03:12 ID:bIcwI7ML

>>313
トレジャーはガチ
しかし売り上げはｻﾊﾟｰﾘ

何故だ。
あまりにも媚びないからだろうか。

322 ：名無しさん必死だな：03/12/21 03:17 ID:rMuHn8JK

>>315
確かにバンダイの版権物は、それなりに遊べるものが増えてきてるな。

まあその内、ＧＡみたいにギャルゲー開発するために
先行してアニメや関連グッツで稼ぐってやり方が
普通のゲームでも起こりうる可能性だって有り得ないとは言い切れないし・・・

実際、ガチャフォースとかはソフト発売前にアニメもしくは
コロコロあたりで漫画でもやっていたら長期間のＣＭとなって、
セールス的な結果は多少変わっていた様な気はする。

323 ：名無しさん必死だな：03/12/21 03:28 ID:akzzXycP

トレジャー好きだけど・・・

セガから入ったのが駄目だったのかな？(少し素)

324 ：名無しさん必死だな：03/12/21 03:40 ID:ol/JlWFX

トレジャーといえば

325 ：名無しさん必死だな：03/12/21 03:41 ID:PqPBV62r

ガチャフォースはVｼﾞｬﾝﾌﾟだと何度言えば…

326 ：名無しさん必死だな：03/12/21 03:46 ID:yYyh3XC/

ガチャフォースって海外の評価がやたらと低くないか?

327 ：名無しさん必死だな：03/12/21 03:48 ID:cVFTBuuB

Vジャンプの読者層はお子様ランチを卒業したいお年頃だから、
モロに子供向けのガチャフォースは外しちゃったんじゃない？

328 ：名無しさん必死だな：03/12/21 04:11 ID:XRzjT+Lp

>>326
つーか２ちゃんねらが持ち上げすぎ。
買ったけどいたって普通のゲームだ。

329 ：名無しさん必死だな：03/12/21 04:27 ID:5aQ5HGwI

ガチャフォース売れてないよね。
やっぱ面白いだけじゃ売れないか。

330 ：名無しさん必死だな：03/12/21 05:02 ID:IljCYXYj

子供騙しだから売れないんだよバカ

331 ：名無しさん必死だな：03/12/21 05:37 ID:XRzjT+Lp

>>330
同意。
一見子供向けのように作ってあるだけだと思う。
バカはよけいだがｗ

332 ：名無しさん必死だな：03/12/21 06:07 ID:7wVXLaXj

>>251
>>252
>>254
>>249中古問題の裁判所の判断は間違い
中古市場があると最初の初期出荷で売らないと
儲けが出ない。で初期出荷で売るためには広告
だしまくったソフトしか売れない。広告の見栄え良
くするにはビジュアルを・・・・
みたいにクソゲー量産体制の一端をになってる
それに値段にも初回出荷でしか売れない分の
値段を上乗せしないと行けない。
ゲームを作ったメーカーやクリエイターが損するシステム
って言うのはやっぱりおかしいのかなと思ってしまう。

333 ：名無しさん必死だな：03/12/21 06:12 ID:IljCYXYj

糞しか作らない日本のゲーム業界を効果的に衰退させた中古市場は偉い！
しかしまだとどめをさすには至ってない。
完全に息の根を止めるには何か他の手が必要かもしれない。

334 ：名無しさん必死だな：03/12/21 06:21 ID:vcopv+AC

まあクリアしたらもういらないってゲームは映画と同じかもナー

335 ：名無しさん必死だな：03/12/21 07:09 ID:HHsEl0f2

コナミゲーはとくにどれも買って損した気になる
やる要素がry

336 ：名無しさん必死だな：03/12/21 07:45 ID:PdgXycS3

>>332
お前の判断の方が間違い。
お上に守られなければ維持できないような産業はドンドン衰退すべし。
ゲームが音楽産業みたいに著作権を盾に利権に胡座をかいて
消費者不在になってる業界になるくらいなら潰れた方が百倍まし。

そもそも中古市場に流れてる金が中古を潰せば
メーカーに流れるという考え自体が楽天的過ぎる。

消費者が求めてるのは安くて面白いゲーム。

それを供給できなければどっちにしろｹﾞｰﾑ産業は衰退する。

337 ：名無しさん必死だな：03/12/21 07:51 ID:bokIqcsQ

>>336
著作権自体をひていしてるのか？
中古市場自体をなくせと入ってない
ただ儲けの配分とそのシステムが
おかしいとおもってる。

どんな名作ソフトでも初回出荷分しか
儲けがでないなんておかしい。
中古の売上の一部もクリエイターに
還元されるべきだと思う。

338 ：名無しさん必死だな：03/12/21 08:01 ID:1KEDsaqk

アッという間に消費されてしまう様な内容なんだから
まあこれは当然の成り行きなのでは。

339 ：名無しさん必死だな：03/12/21 08:04 ID:DnvkUpyY

>>337
336はここ数ヶ月ほどゲハにへばり付いて同じことばかり繰り返す変態オウムなわけで・・・

340 ：名無しさん必死だな：03/12/21 08:13 ID:JzqJTj18

お上の保護が無い産業ってなんだ？

341 ：名無しさん必死だな：03/12/21 08:16 ID:DnvkUpyY

マジに相手する意味はねえと思うんだが。
特徴は、無意味に高圧的、「お前が間違い」と必ず断定、ゲハにいながら
「こんな業界つぶれれば良い」云々、
はっきり言って癇癪起こしやすいお子様そのものなので・・・

＃ステルビャータイプだな

342 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/21 08:34 ID:hLomVPkB

>>339

３ヶ月居るってこと事態を把握してるお前の方がキモイと思われ。
人の非難は程ほどにしとけよ。

343 ：名無しさん必死だな：03/12/21 08:36 ID:DnvkUpyY

>>342
３ヶ月って知ってるお前はキモイを通り越してコワイよ。
漏れは随分前に来たときに見かけたからゆうてるだけだし

344 ：名無しさん必死だな：03/12/21 08:47 ID:LPHPivB3

救え煮広報は２と資本関係があるらしいから削除人じゃないの？

345 ：名無しさん必死だな：03/12/21 10:15 ID:QN6LcWBl

救え煮の紛い物でゲームに失望してる人は
メガテンとかアヌビスとか
もっと他社のゲームを試してみるべき。

346 ：名無しさん必死だな：03/12/21 10:16 ID:enACl640

マリおショックは起きてるな

347 ：名無しさん必死だな：03/12/21 10:26 ID:QN6LcWBl

128でもりもりもりかえす。

348 ：名無しさん必死だな：03/12/21 10:28 ID:bIcwI7ML

トレジャーがGAのシューティング作れば解決

349 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/21 11:13 ID:eoQUYq1p

ネタスレの悪寒。。

350 ：名無しさん必死だな：03/12/21 11:36 ID:yELGqmrP

ゲームの消費サイクルがどんどん早くなっているのか？

351 ：名無しさん必死だな：03/12/21 12:05 ID:pKz3Usd4

■が日本の駄目さを露呈させた。

352 ：名無しさん必死だな：03/12/21 12:11 ID:HHsEl0f2

コナミ系信者しつこいよ。
スクを妬むおまえは人生の負け組。

業界をだめにしたコナミ信者うざいよ

353 ：名無しさん必死だな：03/12/21 13:09 ID:pKz3Usd4

デジキューブがやったことだから、ユーザーには責任はない。
詐欺なんだよ。ユーザーは騙されて買ってただけなんだよ。

354 ：名無しさん必死だな：03/12/21 13:11 ID:NQEDpKy9

ゲームが売れない原因はゲーハー板がすべて

355 ：コナミ信者の代弁：03/12/21 13:21 ID:HHsEl0f2

人気で話題豊富なスクウェアがうらやましい
嫉妬しちゃうよ
FF系のスレたくさんあるし、たたく為に立てたスレだったが…

356 ：名無しさん必死だな：03/12/21 13:22 ID:7UzFHPpq

独り言…やっぱりスクウェアの功罪が大きいなぁと。
ムービ偏重とゲーム性、操作性の悪化。
いや、知人の息子がアンサガ買ってもらってね
その子は半年に一回だけソフトを買ってもらえる。
つまり半年間アンサガしか無いわけで。
子供にとって、ゲームソフトってそんな感じだし。
あんまりかなと。

357 ：名無しさん必死だな：03/12/21 13:33 ID:wIMeFlvZ

>>332 >>336 >>337

中古論争はこっちでやれ

中古ゲームソフトの販売って本当に悪いことなのか？
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1070396041/l50

>>340-341
ぶっちゃけ、極端な事を言うと、
普段書き込まれてなくて、保守の意味も含めて（sageでも可能だが）
あげる以外で挙げでレスしてる奴は大抵ゲ趣味

・・・てことよ

358 ：名無しさん必死だな：03/12/21 13:40 ID:THqtWw0N

>>356
別にあんたが如何思おうと
その子が楽しんでやってたのなら別にいいんじゃない。
どーせ、半年後には新しいゲームを買ってもらえるんだろ。

359 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：03/12/21 13:42 ID:IDXVxRiO

sage推奨なんて一部の閉鎖的な板で流行っているだけなのでわ。
基本的に2chの書き込みは全て他人が見る事を意識した情報価値がある、
面白い書き込みばかりなのですから、より多くの人に見てもらうために
ageで書き込むのは当然の行為なわけで。

360 ：名無しさん必死だな：03/12/21 13:44 ID:wUOVtKPH

( ○ ´ ー｀紅 )がsageでしか書き込まないスレを知ってます。

361 ：名無しさん必死だな：03/12/21 15:25 ID:XnMLAU9P

今日は俺と同じ意見の人間が他にも居る事を知った。
俺は孤独ではなかった。少数派である事は否めないが。
俺が正しかった事はゲーム業界の滅亡と言う形で証明される事だろう。
おまえらがいくらヒステリックにわめき散らし俺を気違い扱いしようが
全くゲーム業界のためになっていない事は皮肉だな。

362 ：名無しさん必死だな：03/12/21 15:31 ID:wIMeFlvZ

>>356
そのこは何でアンサガ買ってもらったの？

あと、最近のスクウェアからすると
アンサガは特殊なゲームだろう

ていうか、釣り・・・・

363 ：名無しさん必死だな：03/12/21 15:35 ID:ynmColde

>>362
近所で「４００円」で売っていたソフト。それが「アンサガ」。

364 ：名無しさん必死だな：03/12/21 15:36 ID:HHsEl0f2

またコナミ中か…

365 ：名無しさん必死だな：03/12/21 15:38 ID:iU2Kiz7V

FC時代からアンサガ並みのクソゲーはゴロゴロあったからなあ。
誕生日に買ってもらったBugってハニーのことはいつまでも忘れんよ。

366 ：名無しさん必死だな：03/12/21 15:39 ID:zJie1z2D

ゲーム業界凋落の最大の戦犯をソニコンとするなら、
スクエアも同罪だな。
スクエアがソニコンの尻馬に乗らなければ、
ここまでソニコンが独走することもなかった。
コンビニに流通などと言う不良資産も生み出したしな。
ビジュアル偏重で中身なしのゲームで、
ゲームの方向性を誤らせた罪も重い。
かのシェンムーも、セガがＦＦに対抗するために、
道を誤った失敗例と言える。

367 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：03/12/21 15:43 ID:o2wKERZj

Uサガなら半年くらい余裕で遊べるっしょ。
ゲームに飽きたらフリスピーとしても使えますし（開発者公認）

368 ：名無しさん必死だな：03/12/21 15:46 ID:wIMeFlvZ

ソニコンとするならな・・・

結局、一社どうこうじゃなくて
国内市場のあり方が問題なんじゃねいかな。
シェア分布はどこの国も似たようなもんなのに
日本と違って景気いい

369 ：名無しさん必死だな：03/12/21 15:47 ID:iG1Wm3Ng

>366
誰でも気軽に楽しめるゲームって、手順道理にボタンを押すだけの
ゲーム要素のないゲームなんだと思うな。
たとえば、昔流行ったシューティングゲームが絶滅したのは
テクニックが必要とされるからで、そういうのが今は嫌われる
傾向があるのだと思う。

370 ：名無しさん必死だな：03/12/21 15:50 ID:Tt1NrgWM

Bugってハニー、クソゲーかな。
そこそこ遊べたような記憶があるズル休みしたあの日。

371 ：名無しさん必死だな：03/12/21 15:51 ID:fELR6cLK

またスクエアネタか？
コナミの回し者でつか？

372 ：名無しさん必死だな：03/12/21 15:53 ID:gBhG6fRA

個人や企業叩き、擁護やめれ。みっともない
馬鹿な消費者がこの状況を作ったんじゃねーか。

俺はもちろんここ３年家庭用ゲーム買ってないよｗｗｗｗｗｗ

373 ：名無しさん必死だな：03/12/21 15:55 ID:FdjmVJfr

賢い消費者って誰だ？そもそもゲーム購入において賢いとはどういうことだ？

374 ：名無しさん必死だな：03/12/21 15:55 ID:wIMeFlvZ

しかし、IDがコロコロ変わるな

375 ：名無しさん必死だな：03/12/21 15:56 ID:yAlRU89V

>>369
今、ミヤホンが言ってるのがその辺でしょ。
十字ボタン一つで遊べるようなゲームを作らないと「新規」が獲得できない。
で、作ったのがピクミンであり、パックマンな訳だ。

逆を言えば「神」と感じるようなものじゃない。
でも息抜きに必要な訳だ。

376 ：名無しさん必死だな：03/12/21 16:01 ID:vABBcWIJ

２、３日見ないうちに一気にクソスレになったね

377 ：名無しさん必死だな：03/12/21 16:02 ID:XnMLAU9P

>>373
賢い消費者とは利己的に振舞う消費者ではないかな？
>>374
そうじゃない。同志が増えているんだ！

378 ：名無しさん必死だな：03/12/21 16:09 ID:XnMLAU9P

>>376
本当にゲーム好きな人がほとんど居ないんじゃクソスレになって当然

379 ：名無しさん必死だな：03/12/21 16:16 ID:FdjmVJfr

皆自分なりに利己的に振舞ってると思うけど・・・。
結局「馬鹿な消費者」ってのは自分と相容れない者を侮蔑するための言葉でしか
無いような気がするし、そんな実の無いものに罪をかぶせて満足してしまうのも
どんなもんかと「馬鹿な消費者」とかいう言葉を見るたびに僕は思うわけで・・・。

380 ：名無しさん必死だな：03/12/21 16:16 ID:XTgkatmv

業界滅亡を希望している奴の相手してりゃクソスレにもなる罠。

381 ：名無しさん必死だな：03/12/21 16:22 ID:XTgkatmv

あれだ、消費者のゲームに対する評価能力に問題があるとすれば
作る側もメディア・リテラシーって奴を意識せにゃあいかんのでは？

ピクミンやらで引き入れた後、次につなげて行くためのゲーム。

382 ：名無しさん必死だな：03/12/21 16:23 ID:iG1Wm3Ng

一般人のゲーム離れをいかに防ぐかが、これからの課題だよね
携帯電話に負けないゲームコンテンツを考えないとマジヤバイ。

383 ：名無しさん必死だな：03/12/21 16:23 ID:zJie1z2D

ソニコンとかスクエアがもともとゲームが好きじゃないんだろ。
しかし、映画にコンプレックスを抱いてる
ゲーム業界人が多いよな

384 ：名無しさん必死だな：03/12/21 16:28 ID:XTgkatmv

>>382
そこでネトゲ(非MMO)、と行ければいいんだがなー。
元々一般人にとってゲームやってて最も楽しい瞬間ってのは
「みんなでワイワイ楽しむ」事だろうと思うし。

>>383
日本にはハリウッド無いからな。

385 ：名無しさん必死だな：03/12/21 16:31 ID:vABBcWIJ

建設的スレにしないと傍で見ていい気分はしないね。
個人的経験でいいからもちっと身のあること話せばそれなりの形になるだろうに。

最近のゲーム屋のおやじとかアニキとかって、裏事情話してくれないのかな？
漏れが厨房の頃はおやじの与太話とかイパーイ聞けたし、業界OBの愚痴も聞けた。
個々の話は嘘もまやかしもつまんないこともあったけど、
トータルで判断すると業界の動向とか掴めて面白かったよ。
実際、業界仕事するようになってからは大いに身の助けになったし。

そういう現場がなくなってきたからゲーハー版が代行してるのかと思ってたわけで、
だからなんでこの板に厨房が割り込んでくるのかわかんない。
たまに数字が出たかと思うと、どう見ても雑誌ネットで拾ったとしか思えない大本営発表ばっかりだし。
どうなってんだ？

386 ：名無しさん必死だな：03/12/21 16:36 ID:FdjmVJfr

>>385
自分の文章読み直せ・・・、そして反省しろ、小さく育った自分を、
そして貴重な話をしてくれたオヤジに感謝しろ。厨房は昔のお前だ。

387 ：名無しさん必死だな：03/12/21 16:37 ID:THqtWw0N

>>384
＞「みんなでワイワイ楽しむ」事だろうと思うし。
1人プレイが基本のRPGがなんだかんだで一番人気のあるジャンルなんだから、
見当違いも良いとこ。

388 ：名無しさん必死だな：03/12/21 17:18 ID:nQsFzEXn

>>383
そこで飯野ですよ、飯野

389 ：名無しさん必死だな：03/12/21 17:46 ID:HHsEl0f2

コナミみたいな誰も望んでないような作品つくって
連投してるのが衰退の原因。
なんでも手抜きでゲームソフト出しまくってる状況ry

390 ：名無しさん必死だな：03/12/21 18:40 ID:3VzNSdns

アンサガを始め馬糞サーやプロレスや半熟など■のクソゲーラッシュもすごいけどな

391 ：名無しさん必死だな：03/12/21 18:59 ID:6Y1zt8KH

>>337-341

あのさ、別に私たちはゲーム業界に貢いでる訳でもクリエーターを養ってる訳でもない。
ただ欲しいｹﾞｰﾑを買ってるだけ。
消費者の多くは高い新品のゲームを買えと強制されるくらいならゲーム業界なんて潰れてしまえと思ってますよ。

著作利権に胡座を掻いてる連中はどうもそこのところを勘違いしてるみたい。

392 ：名無しさん必死だな：03/12/21 19:24 ID:NLCRt6kK

自分の意見＝一般的な意見
か。

すごくわかりやすい頭のおかしい人だな。

393 ：名無しさん必死だな：03/12/21 19:35 ID:9EYXpWjw

>>391
著作権不要という斬新なご意見は興味深いものがありますが、
こちらに移動して下さいませんでしょうか？
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1070396041/

394 ：名無しさん必死だな：03/12/21 20:12 ID:N1yRbxSz

>>387
友達同士で情報交換してる時が一番面白かったし思い出になっているが
一人でネットや攻略本で情報調べる様になってからRPGはつまらないものになったよ

395 ：名無しさん必死だな：03/12/21 20:17 ID:6Y1zt8KH

は？何でそこにいかなきゃならんの？
著作権いらんともいってないし。

ゲーヲタ相手に業界の危機だから中古を何とかしようって言ってる
異常なやつらはおかしいといってるだけ。

まともな業界は消費者に自分たちの業界の保護を求めたりしないよ。
やってるのは著作利権に胡座を掻いてるエンタメ業界だけ。

396 ：名無しさん必死だな：03/12/21 20:33 ID:NLCRt6kK

だからそのマトモな業界ってナニよ？

397 ：名無しさん必死だな：03/12/21 20:43 ID:6Y1zt8KH

自動車、家電、食品、、、その他もろもろ。

たとえば日産が潰れそうだからって
消費者に日産を守るためにトヨタや中古車を買うのを止めて
日産の新車を買ってなんて言わないでしょう。

もちろんマニヤの方々がかってに支援するのはかまわないけど、
それが全消費者に通用すると思われてわね。

398 ：名無しさん必死だな：03/12/21 20:45 ID:NLCRt6kK

関税って知ってるか？

399 ：名無しさん必死だな：03/12/21 20:46 ID:9EYXpWjw

中古の話だからあっちのスレ行けっつってんだよ俺は。
相手してやるから。

400 ：名無しさん必死だな：03/12/21 20:48 ID:iG1Wm3Ng

レンタルにすれば、すべて丸く収まるんだけどな。
それをしないのは新品を売ったほうが儲かるから。
まだまだゲーム業界は潰れないよ。

401 ：名無しさん必死だな：03/12/21 20:56 ID:p9j09tx0

レンタル厨キリ番ゲット！
レンタル議論再開の兆しか？
俺はもうのらねぇから誰かノッテあげてよ。

402 ：名無しさん必死だな：03/12/21 21:00 ID:6Y1zt8KH

中古の話だけじゃねーっつうの。

中古問題に顕著に表れている消費者不在の業界の論理が問題っていうはなしだよ。

403 ：名無しさん必死だな：03/12/21 21:00 ID:EtX7EeXQ

>>400
レンタルは商売にならないのが判ってるからやらないだけだろ。
日本はアメリカと違って貧困層が少なくて全部中流階級だからな。
多少問題あっても安いほうがいいという需要自体存在しない。

404 ：名無しさん必死だな：03/12/21 21:03 ID:HHsEl0f2

コナミのゲームは終わってるけどな。
コナミゲーの攻略サイトみても1人２人の基地外が雑談してるだけやし
人気が全くない

405 ：名無しさん必死だな：03/12/21 21:03 ID:9EYXpWjw

あ・・・ゲの人ってやつか？
皆、正直すまんかった。

406 ：名無しさん必死だな：03/12/21 21:46 ID:GhpC0YwF

車業界で言えば、国内需要の飽和とそれに伴う中古車市場の増大に対応すべく
メーカー各社がモデルチェンジ戦略に乗り出したところ、性能的に大差ない車種が
何度も売りなおされる現象が発生しました。実質、いまも続いています。
車を実用品としか見ていない田舎の人にとっては煩雑なだけだし、
公共移動機関の発達した都会の人はべつに車イラネーという人も出てきています。
田舎に行くとヤンキーの類がいい車乗り回したりしますが、
たいてい外車かスポーツカーをローン買いしたもので、ヤンキーたちは
いわゆる普通乗用車の類を一段軽く見ているんじゃないでしょうか。

ゲーム業界も、そういう世界へ足を踏み入れようとしてるんでしょうかね？

407 ：名無しさん必死だな：03/12/21 21:49 ID:GhpC0YwF

車の趣味に関して言えば、都会のお金持ちのボンクラ息子と
田舎のヤンキーの趣味って意外と似てるんですよね。
あえて差をつけるなら洗練度の違いといったところ。
洗練度云々以前の、根本的な志向性はヒジョーに共通しているように感じます。

408 ：名無しさん必死だな：03/12/21 22:04 ID:JwU4m0YO

プレイするたびに課金するタイプのほうが
今の時代にあってきてると思うなー。
糞ゲーは全然儲からないｗ

409 ：名無しさん必死だな：03/12/21 22:11 ID:ZXVdc6GD

こんな状況で、ホントに次世代機とか出すつもりなんだろうか？
どこがえらい投資してソフト作って、それを誰が買うのよ。

410 ：名無しさん必死だな：03/12/21 22:13 ID:9EYXpWjw

>>408
中古潰すなんて不健康で非現実的だと思ってるんでかなりの勢いで賛成だけど、
ネット前提なんだよね・・・

411 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/21 22:54 ID:hLomVPkB

>>101
リバっしょ？ＫＩＤＳモードでも駄目かね。
案外すんなり進めるよ。
てか、マジ極めたいのだがね、いい攻略サイトないかね？

こんなに楽しかったとは、、前作買ってても気付かんかった。

412 ：名無しさん必死だな：03/12/21 23:38 ID:Kpc/xnYI

中古の車が新品の車より安全で清潔で快適だってことはまずありえないんだけど
ゲームは新品でも中古でも内容は全く同じだからねえ
一概に比較はできないでしょう

413 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/22 02:15 ID:ZwLAK6Jn

流れを元に戻す一環で、投資と商品について１つ。

今現在は、１つのゲームソフトを作るのに莫大なお金が必要です。
しかも、昔ほど売れません。その昔は、お金もそれほど必要なかったことを
考えれば、このビジネスは全く美味しくないと考えることも出来ます。

そこで、新たなビジネスモデルを模索するに当たって、今現在、
うまみを持っていると考えられるゲーム商売を見ていきたいと思います。

項目はこちら
・原作付き、版権モノ商法
・ＰＣアダルトゲーム移植
・海外展開
・ポケットモンスター本編

414 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/22 02:21 ID:ZwLAK6Jn

まず一つ目の版権モノ商法は、今売れているソフトの代表例だと、
ガンダムがまず挙げられます。売上げを見ればわかるように、
かなり売れていて、安定しています。
キャラクタモノは、その原作の「グッズ」的な存在としての価値があり、
ゲームそのものとしてよりは、他の市場のモノと考えても良いくらい。
ファンの数だけ需要があるため、人気作品の原作モノを作る。
昔はもっと多かったかもですけど、今はゲームと原作の間の溝が
スペックで埋められているとも考えられます。
ので、こういう商売は、バンダイとかの老舗が強いです。

415 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/22 02:25 ID:ZwLAK6Jn

次に、アダルトゲームの移植ですが、これはうまみがあるというよりは、
着実に需要を確保していくという感じでしょうか。
とにかくオタク層というディープで金の出がよい所をピンポイントで突き、
初期投資が全然かからないというのが最大の強みです。
デメリットとしては、拡大が難しいこと。

新規の会社がこういった事業を始めて体力を付けようとしても、
なかなかつかないかもしれません。

416 ：名無しさん必死だな：03/12/22 02:28 ID:gyyVolRF

んで海外展開なんて技術力皆無の和げーメーカーには不可能

417 ：名無しさん必死だな：03/12/22 02:31 ID:gyyVolRF

結局生き残ろうがどうなろうが日本のゲームメーカーは
我々にとって何の魅力も価値も無い存在になっちまうって事だろうが。
だったらいっその事潰れちまえって言ってるんだよ。
ゲーム会社に勤めてる奴にはかわいそうだけどな。

418 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/22 02:32 ID:ZwLAK6Jn

３つ目の海外展開ですが、これは初期投資が結構かかる悪寒。
現在ゲームソフト市場は確実に海外ベースの方が大きい。
海の向こうの方が、多く売れる可能性があるのです。
また、海外、特に北米では、日本ではあまり見られない、
「発売してから１年経ったソフトでもセールスを記録する」現象が起こりやすいのです。
日本では発売後数週間がカギになりますが、
向こうでは、ソフトを１つ出すだけで、数年保てる状態にすることも出来るのです。
いわゆる自転車操業からの脱却が可能というわけですね。
ポケモンの本編も似たようなもので、何の宣伝もしなくても、
発売から１年以上経過してもなお出荷が続いている。他の、
数万本のセールスで成り立ってる会社から見たら、さぞうらやましいでしょうね。
広告費も開発費もゼロで、毎月１万本以上売っているのですから。

419 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/22 02:37 ID:ZwLAK6Jn

いろいろ書き連ねましたけど、要は日本の市場の特性がかなりマズイって事ですね。
ゲームソフトが完全に消耗品＆すぐに型落ち扱いになってるのが。。

420 ：名無しさん必死だな：03/12/22 03:11 ID:fc9vwY7+

＞「発売してから１年経ったソフトでもセールスを記録する」現象が起こりやすいのです
とりあえず、これは何でなん？ユーザーの気質？

421 ：名無しさん必死だな：03/12/22 04:30 ID:BRyicmst

音楽CDもそうだよね。向こうはじわじわと売れていく。
初動売上枚数史上記録は日本の方が高いんだよね。
それでいて累積売上は向こうは1000万枚オーバーのヒットになっていく。
数年間に渡って売れるCDも結構あるし。ノラジョーンズとかね。
数年間にわたって売れるから、洋楽はリリース間隔も長い。
やっぱ国民性なのかなあ。

422 ：名無しさん必死だな：03/12/22 06:46 ID:xJi1bO0Z

対戦型つーかコミュニケーションツール的なゲームは、
マスコミの宣伝よりも口コミで広がっていくからな。
日本はマスメディアが画一的で、視聴者の選択の幅が狭い。

423 ：名無しさん必死だな：03/12/22 08:20 ID:O0gYsuhS

初週で勝負が決まる凄い市場だよな日本て

424 ：名無しさん必死だな：03/12/22 09:36 ID:nWShYR1r

マスコミに煽られてファッション性、話題性で買うからいけないのさ。
情報を鵜呑みにするのもいけないな。

377の言葉を借りれば利己的、事故厨なんだろうけど。
自分がそのゲームでどれだけ楽しめるだろうかを基準に置いてゲーム選んでるね
話題性なんて二の次。ゲームはオナニーと割り切ってるよ。

425 ：名無しさん必死だな：03/12/22 09:57 ID:XeJqDzbq

日本人は新しい物好きだからな
winだって新しいのが出たらすぐ移行しようとするだろ

426 ：名無しさん必死だな：03/12/22 11:42 ID:4fIWstt+

レゲーも今ゲーも等しく愛するワタシは非国民でつか？

427 ：名無しさん必死だな：03/12/22 11:46 ID:7nuAY/X4

非国民。
でもレベルが高いのは良いことだ。

428 ：名無しさん必死だな：03/12/22 12:42 ID:4fIWstt+

昔はゲームの売れ行きが良かったからマイナー・クソゲー買っても笑われるだけですんだが、
今は全体的に売れ行き低調なせいかメジャーゲーを買うと笑われマイナー・クソゲーを買うと気持ち悪がられる。

少数派をとことん迫害する精神性が「初週で勝負が決まる凄い市場」を形成してんじゃないのか？

429 ：名無しさん必死だな：03/12/22 13:01 ID:WJ4k4LVA

ゲームはある程度の年齢を超えるとヲタ市場になるからな。
アイドル歌手のCDと同じ。
発売日にヲタが群がってある程度売れれば後はさっぱり売れない。

430 ：名無しさん必死だな：03/12/22 15:14 ID:XoIe9ZIw

「ヲタ扱いはされたくない、でもゲーム等のオタクメディアは好きで、コッソリゲームやってる」
って層は結構多そうだな。

431 ：名無しさん必死だな：03/12/22 16:37 ID:IcR9dzmU

＞マスコミに煽られてファッション性、話題性で買うからいけないのさ。
＞情報を鵜呑みにするのもいけないな。
必要以上にソニーを叩く気もないが、これはソニーのとった戦略だよね。
ゲームなんてまやかしがはがれれば正体がすぐに分かってしまう。

432 ：名無しさん必死だな：03/12/22 16:48 ID:+JsL7Z/7

>>421
日本は国土が狭いってのもあるよね
発売日に全国で商品が並ぶ
アメリカは広いから、発売日までに物が行き渡らない
だから発売日に買う習慣がない

433 ：名無しさん必死だな：03/12/22 16:48 ID:9gmq5Zq6

和ゲー企業は海外で商売して利益確保してるところが多い。
韓国や台湾のメーカーが和で同じコトやったら袋叩きだろうに、
海外ユーザーは和ゲーを受け入れてくれる(もちろん叩きもあるだろうけど)。
和ゲー市場の許容力の無さというか、いまどき日本の余裕の無さが感じられる。

434 ：名無しさん必死だな：03/12/22 16:53 ID:+JsL7Z/7

文化ってのは国力の強い国から弱い国に流れるものなのです

435 ：名無しさん必死だな：03/12/22 16:58 ID:WackPFCr

サダムの悪政も潰れただろ
ソニーの悪政も潰れろ

436 ：名無しさん必死だな：03/12/22 17:06 ID:9gmq5Zq6

( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/22 02:32 ID:ZwLAK6Jn
また、海外、特に北米では、日本ではあまり見られない、
「発売してから１年経ったソフトでもセールスを記録する」現象が起こりやすいのです。
日本では発売後数週間がカギになりますが、
向こうでは、ソフトを１つ出すだけで、数年保てる状態にすることも出来るのです。
いわゆる自転車操業からの脱却が可能というわけですね。

任天堂が64発表時にぶち上げた少数精鋭主義や
ソニーの志向していた市場って、おそらく↑のようなものだったのだろう。
それが見るも無残に砕け散る日本市場の閉鎖性・特殊性ってなんなんだろうか。

メーカーに責任の一半があるのは否定しないがメーカーだけが悪いわけじゃないだろう。

437 ：名無しさん必死だな：03/12/22 17:13 ID:xMynO2XD

業界全体が潰れる訳でもないだろう
衰退しても細々と残るだろうからそれでいいじゃん
ただ品数だけ多く出される今の状況よりずっとましだと思うがな
別にゲームが国民の娯楽のNo.1になる必要もないし
好きなもんがやる程度ならかえって今の規模は大きすぎるよ

438 ：名無しさん必死だな：03/12/22 17:21 ID:XoIe9ZIw

細々と残るにしても「残り方」を考えたいよ。

439 ：名無しさん必死だな：03/12/22 17:30 ID:pIrHQQIW

チョコボの不思議なダンジョンやらがミリオン行くような市場が異常だっただけのような気がするけどな。
今も細々って言うほど売れてないわけじゃないだろ。

440 ：名無しさん必死だな：03/12/22 17:34 ID:urh+EhsJ

>>439
あの頃のミリオン連発が今の冷え切った市場を作り出したとも言えそうだな
ミリオン級に糞ゲーをばら撒いて商売してたんだからなあ

441 ：名無しさん必死だな：03/12/22 17:48 ID:6JaP7Air

今は携帯が目新しいのでそちらの娯楽に流れているけど、数年後は再びゲーム業界が盛りあがってるよ。IP携帯電話が完成すれば

料金も固定だし他の娯楽にお金を使ってくれそうじゃない？

442 ：名無しさん必死だな：03/12/22 17:54 ID:6JaP7Air

中古市場を潰す方法はいくらでもあるよ
書き換え媒体の物を安く販売する方法

エミュ対策にはシリアルナンバーやIDディスクで
ゲーム業界がある程度団結力が無いと無理だけどね。ビール業界のように

面白いソフトを出してゲーム業界に話題を提供する時代は終わりました。
いろいろと法整備をしていった方がいい
今後の為にも

443 ：名無しさん必死だな：03/12/22 17:57 ID:XeJqDzbq

シリアルとかIDの管理はどうするんですか？
そんなんでエミュ回避できるはずないだろ

444 ：名無しさん必死だな：03/12/22 17:57 ID:likkK4gf

日本市場は初週で決まる。良作が長く売れ続けることは無い。

これ、実際のところは違うんだよね。
良作は長く多くコンスタントに売れ続けている。超有料市場。
ただし回転しているのは、中古屋でだが。

口コミやネットで評判が上場で、実際は多くの人間がプレイしててもメーカーに何の利益も生み出さない
中古屋システムが現在の状況の元凶だとおも。

445 ：名無しさん必死だな：03/12/22 17:58 ID:zC3ijrK3

また中古批判か

446 ：名無しさん必死だな：03/12/22 17:59 ID:zC3ijrK3

無能業界人が徘徊してるんだな。

447 ：名無しさん必死だな：03/12/22 17:59 ID:XoIe9ZIw

確かにいくらでも有るけど、ユーザに（値段はしょうがないとしても）不便な思いをさせないような、
むしろ便利だと思うようなやり方であって欲しい、そうあるべきだね。

448 ：名無しさん必死だな：03/12/22 18:03 ID:XoIe9ZIw

えーと、俺はこれから出かけるが中古屋の是非を話すなら>>393で、
中古屋が居ても十分儲かる、中古屋にもってかれないような
ビジネスモデル、ゲームモデルを考えるならここでやるって事にするのはどうかな？

449 ：名無しさん必死だな：03/12/22 18:09 ID:6JaP7Air

>>443
違法な所にうpされた時にIP等がでるようにしたらいい。
管理はゲーム業界団体を新規で作るしかありませんね。

書き換え媒体は中に何が入っているのかが分からないので、中古では扱えない。
この線でいけば・・・

450 ：名無しさん必死だな：03/12/22 18:20 ID:6NT5mX7F

中古屋に仁義はないよ。遺恨はあるだろうけど。
結局は我が身が大事だろうから
＞書き換え媒体は中に何が入っているのかが分からないので、中古では扱えない。
ていう協定はあっさり踏みにじられるだろうね。

451 ：名無しさん必死だな：03/12/22 18:21 ID:XeJqDzbq

そんなことよりSFメモリカセットが中古市場にあるんだが
これって書換えじゃないのか？

452 ：名無しさん必死だな：03/12/22 18:27 ID:UEOnFytx

今、ＤＣで鯖が残ってるﾈﾄｹﾞｰってあるの？アウトトリガー、オラタンで一生分遊んだな～

453 ：名無しさん必死だな：03/12/22 19:13 ID:SCtTbqyf

>>441
金の問題でもないと思うよ。
ゲームという遊びそのものが面倒くさいとかウザイとかいう感じになって
忌避されている傾向にある。
例えばテレビや映画等の発達で紙芝居が絶滅してしまったようなそんな感じ。

454 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/22 19:47 ID:AbwWAvSf

中古は中古スレか↓のスレでやった方が良いんじゃない？

【CESA白書】ｹﾞｰﾑ離れ深刻第7夜【ｹﾞｰﾑ人口減】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069870751/

455 ：名無しさん必死だな：03/12/22 20:07 ID:jjzoDwBy

吉田戦車いうところの「やらなくてもいいゲーム」がもっと必要だと思う。
ポストペットがここから生まれたのは有名な話。
最近だと「くまうた」は正にこれだった。

456 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/22 20:12 ID:AbwWAvSf

ゲームの内容云々よりも、内容が正確に広く全国に
しっかりと伝わるような、みんなが飛びついてみるような情報網が欲しい。
それには、ユーザーがテレビゲームそのものを好きになっていただかないと
難しいですけども。

457 ：名無しさん必死だな：03/12/22 20:15 ID:U1NlM2nh

>内容が正確に広く全国にしっかりと伝わるような、みんなが飛びついてみるような情報網が欲しい。

それはさすがに欲張りすぎｗ　どれかひとつ、できればふたつに絞ったほうが現実的では？

458 ：名無しさん必死だな：03/12/22 20:25 ID:BqR+o769

「くまうた」もゲームの内容が全国に正確に伝わるような
情報網があれば結果も変わったかもね。
ゲームマニアには訴求力がないかも知れないけど、
中年や老人にはウケたりして。

459 ：名無しさん必死だな：03/12/22 21:55 ID:oeqpK/NV

>429
アイドル歌手もずいぶん下火になってるな

460 ：名無しさん必死だな：03/12/22 21:59 ID:oUCcGEXT

なんかさぁ、日本の業界ってソフト評価が売上だけじゃん？
音楽のゴールドディスクとかさ、そういうのやめろとは言わないけど
売上無視の中身評価の賞があってもいいと思うんだよ

461 ：名無しさん必死だな：03/12/22 22:21 ID:RN66npjp

別に賞はいらんと思うけど「このミステリーはすごい！」的なガイド書はいる
まぁ本来は雑誌がその役割を果たすべきなのだが広告だらけじゃ言いたいことも書けないだろうしな
かといってゲーム批評みたいなのはなぁ・・・

462 ：名無しさん必死だな：03/12/22 22:31 ID:42/w1GBH

少なくともデジキューブで販売してた連中は、中古うんぬんいう資格なしでしょ。

463 ：名無しさん必死だな：03/12/22 22:49 ID:M0Wxvy3x

昨日ゲーム屋に行ってPS２であんなにギャルゲーぽいのが出てるって初めて知った。
ゲームは子供のものと思ってったけど、オタクのものになっちゃったんだね。

464 ：名無しさん必死だな：03/12/22 23:15 ID:5Cmroar1

463はなにがいいたいのら？

465 ：名無しさん必死だな：03/12/22 23:35 ID:DuImrsX6

まあ、評価する側も偏差値や売上で評価されてきたんだろうからね。
中身評価は難しいような気がする。好みの問題とか、政治力になるような気がするね。

466 ：名無しさん必死だな：03/12/23 00:32 ID:M1FAlZcV

等身上がって、肌が滑らかになって、小物がワラワラついて、
それでもやってることは１０年前と一緒、みたいなゲームが

　　　　　　　　　　　　多い。

467 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/12/23 00:42 ID:3xaOuEvQ

それぞれのゲームジャンルでシステムが１～２年ごとに劇的に
進化していくのは、どう考えても無理があるわけで。
それでも、ゲームに対して、「常に新しい何かを見せてくれる
娯楽」を期待している人も多いので、困ってしまう。

仕方ないから、ハード技術進化のペースに乗せた映像の進化と、
あとはストーリーとキャラを入れ替えてごまかすしかない。

究極的な方法としては、ユーザー層の世代交代に合わせて
リメイクすることだけどな。

468 ：名無しさん必死だな：03/12/23 00:45 ID:mXSdf7RQ

test

469 ：名無しさん必死だな：03/12/23 00:45 ID:ewYIs2HD

ハードの性能誇示の為無駄にグラフィックの凄さを強調しすぎた結果。

470 ：名無しさん必死だな：03/12/23 00:46 ID:ax3cVZam

ま、今の世の中、ゆとり、とかも流行らなくなったからな
とにかく効率なんだよ、効率
もうそんな時代に一つのソフトに何十時間もかけるような余裕がない、なんてこと誰でも分かっているよな
にわとりだって何分に一個卵産んでなんぼ、の世界
相当にカネと時間が余ってなきゃゲームなんてやってらんない
手段を選ばず、たとえば詐欺やりまくって濡れ手に粟で何十億円も稼げりゃやってもいいかもしれないけど・・・
しょうがないよ、世の中不景気なんだし
な、藻前らもそう思うだろ？
いい加減、卒業しろよ、まだ卒業していない香具師ら！
でもさ、やっぱり懐かしいよな、ゲーム一つ買うのに前の晩から並んだあの熱気にあふれた時代・・・

471 ：名無しさん必死だな：03/12/23 00:46 ID:WaUIBgGA

歴史が浅い上に急速に成長しすぎた。
良くも悪くもブームになってしまえば、飽きられるのも早い。

472 ：名無しさん必死だな：03/12/23 00:49 ID:LNvf9ZWs

「ゲームシステムが新しくなった」ですか？
小泉純一郎が「自民党は改革政党になった！」
と声高に叫んでるのとおなじことだろう。

473 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/12/23 00:52 ID:3xaOuEvQ

>>472
企画者のアイデアベースなら、毎年斬新なゲームシステムを出して行く
のは可能だと思うんだが、商業ベースでは絶対無理だからなあ。

革新的なマニフェストを考えるのは簡単だが、実行出来ないようなもんだ。

474 ：名無しさん必死だな：03/12/23 01:10 ID:nNHmd4uw

>>470
でも効率最優先では、うまくいっている時はいいけど、いきづまった時に打解策が見つからなくなるってのは、
生物の進化を見れば解ることだよね。
今は効率より多様性に走るべきじゃない? いろいろな道を模策して始めて突破口が見つかるような気がする。
日本経済もゲーム業界もね。
まあ、日本人の国民性として、他人と同じことを求める以上、苦しみは続きそうだけど。

475 ：名無しさん必死だな：03/12/23 01:11 ID:Ol2wOht1

ゲームがイケイケの時代なら企画も通りやすかったがいまやどこも保守的だからなあ。

476 ：名無しさん必死だな：03/12/23 01:11 ID:BCbydxdZ

共通のルールを持たなくなったローカルな遊びに集まる人は少ないもんだ。
今までチヤホヤされたRPGも多くの人が認識する共通のルールではなくなった。
STGも今では一部の人のローカルルールに満ちている。
格闘ゲームもしかり。
今のゲームは現実の現象からルールが見えない、過去のゲームの模倣に満ちており
ゲームの現象からルールを見出さなければならない。

477 ：名無しさん必死だな：03/12/23 01:20 ID:ovsYUj+6

これからは携帯電話で手軽に遊ぶゲームが流行りそうな気がする。

478 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：03/12/23 01:28 ID:e2FGQz8a

あら、事故で死んだのかと思ったべ。

479 ：名無しさん必死だな：03/12/23 01:28 ID:RkkamnS3

>>477
実際食事時に飯屋で中年のおっさんが携帯で遊んでるの見かけるしなあ。
一人、でかい音出してぴこぴこウザかったのが印象だったけど。

480 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/23 01:29 ID:ZMr42QCK

ミニテトリン以来か。。

481 ：名無しさん必死だな：03/12/23 01:43 ID:x/jd6V0p

ミニテトリンなつかしい、
あれよりは恥ずかしくないかもね
はたから見たらメールやってるように見えるし。

482 ：名無しさん必死だな：03/12/23 01:45 ID:WhLj4PD1

中古販売じゃないけど本の貸し本は
著作権量が発声するようになったみたい。

【漫画】貸本も著作権料徴収へ　文化庁が法改正方針
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1067239461/

日本は資源も無く技術も回りの国においつかれつつある
これからはアイデアや研究とかの知的所有権で食ってくことも考えるべき。
そのためにはいいものを作った人にはそれなりの見返りがあるべき

実際著作権の概念が薄い海賊版ばっかりのアジア諸国じゃ
クリエイティブなものなんてなにも産まれてない
韓国のネットゲーが発達した原因もコピーが出来ないのもあるしね。

クリエイターが人生かけてすばらしい作品作っても
中古業界の親父の夕食のおかずが一品増えるだけなんてのはおかしい。
ちゃんとその企業とクリエイターに還元して名声も資本も集まるような
仕組みにしないと。

483 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/12/23 01:46 ID:3xaOuEvQ

携帯アプリのゲームはもうかなり普及してるし、ブーム発生寸前という感じだな。

>>476
卓上スポーツやテーブルゲームと異なり、ゲーム人口が長く維持
出来ないのは、ルールも必勝法も固定してないからだと思う。

将棋やビリヤード、ダーツなどは、一度遊び方を覚えれば一生遊べるし、
いつになってもルールは変わらないから、努力して上達する甲斐がある。

だが、ゲームの場合、ルールやシステムがコロコロ変わる。
だから、ひとつのソフトで一生懸命練習して上達しても、1年もしたら何の
意味もない能力になってしまう。
これじゃ、いつまで経ってもゲームは暇つぶし以外の何でもない。

でも、毎年新作を売るためには、これしか方法が無かったんだよなあ。

484 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/23 02:00 ID:ZMr42QCK

必勝法は固定化されるっしょ。
ただその代わり、そのルール限定の話でしかなく、
他のじゃ通用しなくなり以下同文。

485 ：名無しさん必死だな：03/12/23 02:23 ID:3Y3nfD19

ゲームが「進化する娯楽」である以上仕方ないのかもなその点は。
将棋とかはもう何も進化しないからな。

486 ：名無しさん必死だな：03/12/23 02:32 ID:L06Y2uug

>>482
本は著作者がはっきりしやすいけど、ゲームってもはや最近は数十人から数百人で
集団製作体制だから著作権者がはっきりしないよね。
メーカーの懐に還元されるだけなんだろうか結局。

487 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/12/23 02:33 ID:3xaOuEvQ

>>485
厳密に言えば、ゲームは「進化を義務付けられてる娯楽」だな。

だが、多様性を伴わない進化は、絶滅への片道切符なわけで。
短期間に無理やりな進化を強いられると、畸形化か巨大化しかないわけで。
携帯に駆逐されるゲームって、哺乳類に駆逐される恐竜みたいだよな。

488 ：名無しさん必死だな：03/12/23 02:45 ID:s1Ul6M5V

ゲームをファッションとかのブームとかになってしまったからか…

ブームが去るとｻﾑｲを通り越すからな…

489 ：名無しさん必死だな：03/12/23 02:50 ID:nMFW0Ovj

＞携帯に駆逐されるゲームって、哺乳類に駆逐される恐竜みたいだよな。

言い得て妙だね。
だいたい進化しまくっても新規ユーザーはついてけないよ。
ファミコン世代は単純なゲームからハードの進化とともに徐々に慣らされて
進化するゲームについていったわけだけど、
今はいきなり長大化した複雑なゲームをやらされるわけだからね。
現に最大派閥のPS2は20代ユーザーしかゲームをやってなく、10代ユーザーが少ない。
20代はファミコン体験世代で、いわゆるゲームブームに洗脳された世代でもあるが、
今の十代以下はゲームにしらけているのが現状だね。

490 ：名無しさん必死だな：03/12/23 02:59 ID:tQ7Aec6w

ガキの娯楽がいつのまにか20代の娯楽とはね・・・

491 ：名無しさん必死だな：03/12/23 03:04 ID:+Iccga18

874 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：03/12/22 19:41 ID:pDZGzS/5
テレビ番組もビデオゲームとタイアップ

ゲームに夢中の世代をテレビの前に連れ戻すため、大手ケーブルテレビ局が、ビデオゲームと
タイアップした番組に乗り出した。18歳から34歳の男性に焦点を当てるという。ソニー傘下のテレビ局、
ゲームショー・ネットワークはすでにレギュラー番組をスタートさせたほか、MTVもゲームをテーマに
した番組を少なくとも5本準備しているという。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20031219206.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20031222207.html

↑これも18～34歳男性をターゲットにしてるしな・・・
それより「ゲームに夢中の男性をテレビに呼び戻すため」って必死さにﾜﾛﾀ
日本とはぜんぜん状況違うな

492 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/12/23 03:10 ID:3xaOuEvQ

日本の場合、「携帯に夢中の男性をゲームに呼び戻すため」
ってのは無理なんだよな。

だって、携帯の中にゲームそのものが入ってるんだもんなあ。

493 ：名無しさん必死だな：03/12/23 03:19 ID:OQBLStAH

>490
アニメがたどった道に似ている。

494 ：名無しさん必死だな：03/12/23 03:28 ID:X56Dtx4l

まあこのアメリカのゲーム番組は期待できると思うよ。
アメリカは何でもかんでもショーアップしてエンタテインさせるのが上手いから。
センスも日本の番組が話にならないくらいいいし。金も惜しみなくかけるからね。

ゲーム対決系のゲーム番組と、X-Play（元Extended play）ってのも規模拡大させるんだね。
こちらはゲーム情報系の番組で、こちらも現存のゲーム番組ではトップの面白さ。
ゲームなんかしなくても、毒舌レビューや絶妙なトークで笑わせてくれるし
有名人はバンバン出てくるし、日本のゲームもかなりリスペクトされててなかなか気分いいよ。

結局情報系ゲーム番組、対決系ゲーム番組どちらをとっても日本より遥か上を行ってる。
日本でもこのアメリカのゲーム番組どうにかして観れればいいんだがなあ・・・。

495 ：名無しさん必死だな：03/12/23 03:48 ID:cQkTdnMt

アニメはまだいいよ。
アニメ番組を改変期ごとにやってて、過去の名作はたびたび掘り返されるし、
過去の名作をガンガン流す映画もしかり。

ゲームはそういうのないから、過去の名作とは断絶してるんだよね。
古典に対しての扱いは非情だね。
新規ゲーマーはゲームに慣れるためには古典ゲームから入ったほうがいいのに。

496 ：名無しさん必死だな：03/12/23 03:55 ID:obfvCtAv

>>495
いいこと言うねぇ
ＧＢＡがその役割を少し担ってるんだけど据え置き機でもやってほしいね
格闘やシューティングなんて目もあてられないくらい初心者切り離してるし
でもそれじゃ売れないんだよねぇ
ＰＳＰが出たら携帯機もおかしくなっちゃうかも

497 ：名無しさん必死だな：03/12/23 04:20 ID:WhLj4PD1

普通のゲーム＝
恐竜と同じように画像と音楽で肥大化
するだけしてお宅にも飽きられ滅亡。

携帯ゲーム、携帯電話ゲーム＝
哺乳類のように過去のリメイクを繰り返しながら
ゲーム制と多様性をもち、量ではなく質で勝負できれば生き残れる。

498 ：名無しさん必死だな：03/12/23 04:30 ID:LRajmYWk

据え置き機の次世代機は大幅な抜本改革をしないとそうとうやばいことになるだろうなあ・・・

499 ：名無しさん必死だな：03/12/23 04:38 ID:WhLj4PD1

ネットワーク機能が肝になるかも
PCでハドソンがResonanceAgeって言う
ゲーム作ってたけどPC間で同期取るのが
やっぱり難しそう、どうしてもラグが出る。

500 ：名無しさん必死だな：03/12/23 05:02 ID:2pu9C+FN

肥大化肥大化言うけど、今のゲーム業界、まともに肥大になれるだけの
体制があるかなぁ・・・
どのゲームやっても、作り込みは中途半端だし、広がりって物がない
様な気がするのは自分が極端なマニアだから？
ライト層だって、確かに難しいゲームは避けるだろうけど、お買い得感の無い、
安物感の高い、そんなゲームも避けるんじゃ。

開発費高騰ってさんざ言ってる人とか上にも居るけど、開発費の高騰
はそれだけじゃ問題にならないと思う。
要は売れる本数との兼ね合いな訳だから。
今の日本市場は１にも２にもタイトル数が多すぎ何だよ。
少なくして一本あたりの売れる本数が平均で上がれば、今の開発費
は問題じゃ無くなるし、より作り込む事も可能。

逆にユーザーの方から見た開発費って部分を考えると、ユーザーから
見ればどんな開発費掛けたソフトも6800、どれだけ適当に作られたソフトも
6800、満足度は全く違うのに同じ値段。
そりゃ保守的にFFだけしか手に取らなくもなるし、変なのに当たった人は
ゲーム自体止めちゃう可能性も高い。

501 ：名無しさん必死だな：03/12/23 05:12 ID:2pu9C+FN

かといって、タイトル数を減らす事が出来るかってぇと、ハードメーカー、
つまりSCEが昔の任天堂並みに極端な制限をかけるつもりが無い限り
それぞれの個別企業単位では無理。

だからなんつーか、ある意味、現状を打破するには、結局一度落ちるところまで
落ちるしか無いんじゃないかなぁ～とか。
タイトル数を減らす最も手っ取り早い方法は、市場がある程度縮小して、
売れないタイトル下2/3くらいが全く商売にならなくなれば良いわけで。

そこからじゃ無いかな、市場の再生ってのは。
現状から落ちずに、上がる方法ってのは無い様な気がする。

ゲーム業界も本来、海外展開なんかを真面目に考えなきゃならない時期だし。
幾つかの資本に統合されて、海外の販売なんか統一する事で進出出来ないと、
日本のゲーム業界自体が、世界市場から沈没しちゃうって面もある。
幾ら良いゲームを作っていても、販売力が国内だけじゃあ、世界市場で
大きく商売してる会社がある時日本に進出してきた（出来る様になった）時に
一気に潰れてしまうだけ。
そう言う意味でも、ある程度の統廃合ってのは必要だと思う。

502 ：名無しさん必死だな：03/12/23 05:56 ID:vPYMPNLh

まだまだ落ち込みが甘いな。
来年は3割減くらいの落ちを望む。
本来ならばとっくに第二アタリショックでつぶれてるはずなのに、
妙に延命してるようで往生際悪い。

503 ：名無しさん必死だな：03/12/23 06:26 ID:AblPexva

シューティングゲームが難易度が上がって
マニア化していったのは過去の話だぞ。
最近のシューティングゲームはかなり簡単になってる。
その分、変な萌えキャラとか出てきてオタク化してるが。
それでもゲーセンではマイナーな存在だが、
不思議に完全に絶滅することはない

504 ：名無しさん必死だな：03/12/23 07:00 ID:STfctO5H

>>503
常に新規が入ってくるから。

後ろから見てると
「ここは俺ならクリアできるのに」みたいな感覚が沸いてくる。
人がやられるのを見るたびにそんな感覚に陥ることが多いジャンルだから。

強いて言うなら初代のマリオに似た感覚がある。
他人のプレイを見て（自滅するのを見て）自分が妙な自身を手に入れられる。
それがSTGってジャンル。

505 ：名無しさん必死だな：03/12/23 08:09 ID:p0aBXTGt

携帯ゲームもあんまりやりすぎるとキモウザ扱いされるだろ。
電車の中では極力やらないってのは、もはやマナーだし。
ただ、携帯ゲームが今後隆盛を極めていくとマナー無視で
人前でハマったりするヤツが出るだろうし
路上で遊びながら歩いてて交通事故に巻き込まれるヤツが出てくるだろうから、
そうなったときに「キモウザ遊びは家でやれ」みたいな論調が出てきて
携帯厨はご家庭へ回帰する、と見てる。

というより現状のゲーム業界の衰退っぷりを見てると、
もはや新規層なんてそんなとこにしか居ないんじゃないかと錯覚してしまう。

506 ：名無しさん必死だな：03/12/23 08:40 ID:0wbhyuvC

>>505
しかし携帯ゲームって電車ん中でやってる香具師って
最近子供よりいい年こいたおっさんとかオタク上がりの
30代ばっかのような気がするんだがどうよ？
つうか折れもゲーム好きだがさすがにいい年こいた人間が
ゲームだらだらやってる姿つうのも「何だかナー」つう
感じはする

507 ：名無しさん必死だな：03/12/23 09:12 ID:SxhUpQjn

っていうか携帯でゲームおとして
ケーブルでゲームボーイに移して
遊べるようにするといいんじゃ？
またはつないだままで通信対戦とか
ネットゲーみたいになる。

携帯電話はゲームやりにくいし
ゲームボーイはソフト買いに行くのが面倒
流通コストがないから料金も安く出来そう。
でもうんじゅうメガとか落とすのは無理かな？

料金の支払いはいまとおんなじNTTとかの代行で。

508 ：名無しさん必死だな：03/12/23 09:18 ID:0wbhyuvC

>>507
携帯ゲーム機でネットゲーてのは良いかもね、後は
どれだけユーザーの参入障壁を下げられるかによるけど。

509 ：名無しさん必死だな：03/12/23 09:25 ID:EepA7n57

パソゲーでいいよ、パソゲー最強
５万もあったらパソコンそろえられるし、普及率もだいぶ上がってるでしょ。

お金かけないなら、gcc + gtkでアイデア勝負もできるし。
人さえそろえられればそれなりの開発できるでしょ。

510 ：名無しさん必死だな：03/12/23 09:26 ID:p0aBXTGt

親の立場としては、そんな簡単にゲーム入手されても困るってのもある。
ひとつ100円程度ならいいけど、市販ゲーム並になるとちょっと･･･。
ゲームに限ったことではないけど、簡易入手が主流になると金銭管理が
いまより大変になるし、富裕層なら黙って見逃してくれるだろうけど
貧困層になると「携帯持つな」というところから規制が入る悪寒。

511 ：名無しさん妄想だな：03/12/23 09:45 ID:j9fBJuc9

ここでディスクシステム（ディスクライター）の出番。
昔懐かしゲーの移植やベストになるようなゲームを書き換え。
お子様も安上がり、中古屋も捨て値のゴミを減らせ、ディスク
ライター設置で小遣い稼ぎ、メーカーは中古ソフトに売上を
奪われず、うほっ。

まぁ、任天堂は今もGBAで似たようなサービスをしてるけど。
ポケモンのバグ直し＋αもこれに近いね。
シューティングとか2Dものはこういうので意外と稼げそう。
シューティングとか格闘はゲーセンに自販機ﾁｯｸに設置しとけ。
ネットからDLも。今の状況では悪用されそうだが将来的に。

512 ：名無しさん必死だな：03/12/23 09:51 ID:p0aBXTGt

発想は面白いけど
＞今の状況では悪用されそうだが将来的に。
いまの時点で悪用されたら将来はないと思われ。
「名無しさん妄想だな」だから笑えますたyo(ｗ

513 ：名無しさん必死だな：03/12/23 10:58 ID:DgZMexwv

ハードにシリアル付ける。それだけのことだろ。
それたったらもう任天堂がやってるよ。

514 ：名無しさん必死だな：03/12/23 11:32 ID:b/ZFNCmb

SONYもMSもやってるって。
SONYはｿﾌﾄ、ﾒﾓｶにすら振ってる。

515 ：名無しさん必死だな：03/12/23 11:48 ID:zy8OnrY0

>501
そうなると資金とタイトルからいって、スクエニ系・コナミ系しか日本市場には要らないよね

日本で売れてるのってこの二つの系列しかないし。
残りのメーカーは存在すら難しいしな。

でも俺は残りのメーカが出してるもんが好きなんだよ…

516 ：名無しさん必死だな：03/12/23 12:28 ID:wuqCbGnO

さっきやってた電撃の番組観ておもった
デモ画面（ムービー）ばっかりみせてんじゃねえ、オモシロそうかわかんねえじゃないか。

517 ：名無しさん必死だな：03/12/23 12:42 ID:ItYj6oxp

>469
それはあるね
絵は物凄かったんだけど内容がってゲームがあったり

518 ：名無しさん必死だな：03/12/23 13:14 ID:ItYj6oxp

>488
音楽業界でいうとビーイング系やビジュアル系か
この系統で生き残ってるのは殆どないし、生き残っていても自らこの系統からの脱却を図っているよね

　＞　ブームが去るとｻﾑｲを通り越すからな…
ゲーム業界でいうとプレステ97～8年あたりか？

519 ：名無しさん必死だな：03/12/23 14:06 ID:dIT5oSpk

>>489
ドラクエⅠのメイキング漫画での、
Ⅰでパーティプレイも職業も入れなかったのは容量の問題もあるけど、
何より一般人に初めてRPGを触れさせるにあたって、いきなり大量の情報を
管理させたら誰もついてこれないんじゃないかと判断したからって話を思い出した。

後、Ｍ；ｔｇの雑誌も年に1回のルーチンで完全な初心者から教えていく連載が有るって話も聞いた。
両者に共通するのは、自己の敷居の高さをしっかりと認識して、初心者が最初で躓かないように必死だって事だよな。
携帯ゲーをポータル的な位置づけにして、そこから取り込んでいけるようにゲームを配置して誘導していけないかな？
ファミ通にも協力させて。

520 ：名無しさん必死だな：03/12/23 14:26 ID:RFj5blNK

このスレにはもう子供しか居なくなったようだ。

521 ：名無しさん必死だな：03/12/23 15:14 ID:4m2AXFc0

>>516
だからもうゲームはつまんないのさ

522 ：名無しさん必死だな：03/12/23 15:39 ID:L6qLSP7s

ゲームは面白いよ。もっと自身を持て

523 ：名無しさん必死だな：03/12/23 15:45 ID:69AQeXl+

その根拠になる数値が落ちてるのに地震を持てとはこれ如何に？

524 ：名無しさん必死だな：03/12/23 16:42 ID:qiHcO0kM

ゲームは相変わらずなんだよ。
しかしそれを取り巻く社会状況はずいぶん変わってしまった。
ゲームだけは変わらないんだよな。

525 ：名無しさん必死だな：03/12/23 16:43 ID:FuZ/hCVW

プレステとサターンが競合してる時が、ソフトも業界も
ヤバイくらい面白かったな・・・

526 ：名無しさん必死だな：03/12/23 16:53 ID:kcQfRv+u

トップハードが交代すれば嫌でも盛り上がるんだけどな

527 ：名無しさん必死だな：03/12/23 16:55 ID:BCbydxdZ

トップハードが交代して盛り上がるのはハードの信者だけ・・・、
出てくるゲームは変わらんよ・・・。消費者も同じなんだからさ・・・。

528 ：名無しさん必死だな：03/12/23 17:07 ID:zBohVeJa

>>525
そうだね・・・
まずポリゴンブームでゲームの質そのものが大転換され、可能性が一気に広がった。
その上に2Dゲームも進化し芸術の域に達し、百花繚乱なゲームが入り乱れる円熟期を迎えた。

また一般メディアでたびたびゲームの特集が組まれるようになり、
ずいぶん一般層にも広がりを見せた。
どれがトップになるかわからんかったから、マルチユーザーも多かっただろう。

529 ：名無しさん必死だな：03/12/23 17:07 ID:FzbOW4SQ

映画みたいに一時的なブームを作って一気に稼ぐか、
雑誌のように安い造りで次々消費させる事で稼ぐか、
はっきりさせないとイカン。
どっち付かずの作りのソフトはみんな負け組み。

530 ：名無しさん必死だな：03/12/23 17:15 ID:69AQeXl+

シンプルシリーズ・携帯ゲーム以外のすべては映画的なブーム作りしか考えてないでしょ。
で、一部を除いて轟沈してると。
ごく一部の大手以外、映画的なゲームなんて望んでも作れないっちゅー現実に気づいて欲しいね。
さっさとエロ紙芝居に特化してるギャルゲーのほうが潔いといえば潔いね。漏れは絶対遊ばないけどｗ

531 ：名無しさん必死だな：03/12/23 17:26 ID:EepA7n57

そうですね、エロ紙芝居でなんであんなに満足できるのかわけわからんちん

532 ：名無しさん必死だな：03/12/23 17:57 ID:BCbydxdZ

アニメや声付きのライトノベルとして楽しんでいるんじゃないのかな。
そういうのも普及しているハードウェアを利用したコンテンツの形なんでしょう。

533 ：名無しさん必死だな：03/12/23 19:33 ID:Urdovu2e

男版の電子ハーレークインロマンスだと思えばいい
恋愛妄想小説にいろいろおまけとかがついたの。

534 ：名無しさん必死だな：03/12/23 19:36 ID:Urdovu2e

>>509
パソゲーはいまも昔も
遊ぼうと思うと最強機材が必要になる。
ユーザーが望んでなくてもメーカーが
pcのスペックが上がる事前提で作っちゃうし。

535 ：名無しさん必死だな：03/12/23 19:57 ID:wOT/Etz3

日本の場合ゲームはRPGやエロゲーのように、漫画やアニメの延長線上のメディアにしかなってないな。
これじゃあアメリカのようにゲーム対戦のテレビ番組を製作して盛り上げることもできないな。
衰退は起こるべくして起こったわけだ。

536 ：名無しさん必死だな：03/12/23 20:18 ID:/7QMdOBk

>>535
つまりそのアニメが、ゲーム番組タイアップ的な効果を挙げているということだろうな。
いま純粋なゲームってどれほど残っているのやら。

537 ：名無しさん必死だな：03/12/23 21:12 ID:gZ6AyjRm

ちゃんとしたデータ集みたいなのない？
今年発売されたゲームは何本とか、そのうち新規ゲームは何本とか、
よく売れたゲームは～とか、よく出たジャンルは～とか。

538 ：名無しさん必死だな：03/12/23 21:17 ID:78uSg6CY

メーカー別の売上げ本数なら時々ヒゲのコラムで取り扱ってるけど。

539 ：名無しさん必死だな：03/12/23 21:56 ID:CV+Chlcn

映画式の大掛かりなゲームはDQFFあたりに任せとけばいいんで、
弱小各社には細工物のような芸の細かい商品作ってもらえれば十分なんだけどね。
DQFFあたりがリアルでデカいマネキン、そのほかが精密なフィギュアという感じ。
各社いっせいにマネキン作られても置くところないっちゅーか、イラネ。

540 ：名無しさん必死だな：03/12/23 21:58 ID:tA4E4lFw

ゲーム白書だかなんだかを買え。
もしくはそれを買ってるなっちん辺りを籠絡して聞き出せ。

541 ：名無しさん必死だな：03/12/23 22:06 ID:CV+Chlcn

>>537
データ集と呼べるものはないよ。数年に１回メインハードのソフトカタログが出るくらいかな。

売れ行き云々のデータは誰も作らないというか、
どうせ公称発売数ばっかり掲載されるからデータとしての信憑性がないんよね。
ゲ雑誌の発売本数ランキングなんて下駄履いてるから信用ならんし、
ハッキリ言って本数の売れ行き云々はCESAでさえ実態を掴めていないと思う。

出荷本数に関してはソニー＆任天堂が掴んでるだろうけど
それって業務機密だから絶対正直に教えてくんないだろうねｗ

542 ：名無しさん必死だな：03/12/23 22:48 ID:0FUia6FT

今年売上上位50くらいでキャラものでもない新規タイトルは3本くらいだったかな。
やばい兆候。
新規のタイトルが見向きもされない状況じゃどうしようもないな。

543 ：名無しさん必死だな：03/12/23 23:16 ID:1WXy9cep

http://www.gdconf.com/archives/2003/Rubin_Jason.ppt

ONLY 13 OF THE 100 BEST SELLING CONSOLE TITLES
RELEASED IN 2002 WERE "UNATTACHED"*!!! (USA TRSTS)

"Socom: US Navy Seals", "State of Emergency",
"Stuntman", "Animal Crossing", "Ratchet And Clank",
"Mech Assault", "Dead To Rights", "Street Hoops",
"Conflict: Desert Storm", "Wreckless: Yakuza",
"Sly Cooper & The Thevius Racoonus", "Eternal Darkness",
"Hunter: The Reckoning"

*Not A Sequel Or License

544 ：名無しさん必死だな：03/12/23 23:24 ID:sink3xos

任天堂のゲームといえば高クオリティーというイメージがあったけどＧＣを見ると落胆する・・・(´・ω・｀)

545 ：名無しさん必死だな：03/12/23 23:28 ID:WhznAntQ

たとえば湯水のように金を使うと良いものができるか？　某ムーを考えると
そうでもなかったりするあたり、コストってのは金額じゃなく面倒さ、とい
うか人的コストなんだろうね。
ゲーム業界でもそろそろ他のソフト業界の開発手法を真似し始めないと
あっという間に終了・・・となりそうな悪寒。
海外はそういうことに手を出してるところが多い。
というより海外はそういうことを真面目に考えるコミュニティがある。
日本は・・・と、言うと同業者で食い合いばかり・・・

先が見えてるなあ

546 ：名無しさん必死だな：03/12/24 00:15 ID:6AgR4t+n

次世代機では今までムービーとかかきわりとかプリレンダ背景で誤魔化してたのが
フルポリゴンが基本となり、シェンムー的ゲームスタイルにならざるを得なくなっていくと思うよ。
手間と開発費の増大は免れないよねえ。
そして多分こういうゲーム作りが上手いのが欧米メーカー。日本は厳しそう。

547 ：名無しさん必死だな：03/12/24 00:23 ID:So6/t725

　　　　　　　　　　　　　　みんなＤＱ７に失望したんだよ

548 ：名無しさん必死だな：03/12/24 00:30 ID:QmTZmlgF

ゲームなんてドラクエ7で充分

549 ：名無しさん必死だな：03/12/24 00:31 ID:AxVQRuts

>>547
おれはFF10に失望した
自分の求めてる方向がCS市場にはないことを悟って、PCゲームにたどり着いた。

550 ：名無しさん必死だな：03/12/24 00:39 ID:52tIA9LN

最近はPCでもゲームなんてやりたいと思わないけどな。

551 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/12/24 00:39 ID:bWuan9KD

>>545
まあ、映画にしてもハリウッドだけが映画じゃないし。
低予算でも、ブレアウィッチとかCUBEみたいなのも作れるわけで。

ただ、業界全体に勢いが必要なので、大手には頑張って大作を作ってもらおう。
で、元気なベンチャーには開発の簡単な機種で新機軸に挑戦してもらう。
国内でXboxがもっと普及してたら、DirectXでWin用のゲーム作ってた零細メーカー
が参入して、PS初期みたいに面白くなってたかもしれないのになー。

552 ：名無しさん必死だな：03/12/24 00:41 ID:zeBj0Y8H

>>545
＞ゲーム業界でもそろそろ他のソフト業界の開発手法を真似し始めないと

国内プログラマーは単価が高いからやり方変えても国内プログラマーを使っている限りそんなに変わらんよ。
人月単価の安い国に発注できれば人的コストはかなり抑えられる可能性はあるけど、
これだって発注元の語学力しだいでは、仕様の翻訳やメールでの受け答えで国内での作業量は増えたりするし
一長一短はある・・・
海外メーカーなんかは言葉の壁が低いから、その辺りの国を使いやすいってのは有るんだろうな。

553 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/12/24 00:41 ID:bWuan9KD

ところで、俺がこのスレで一番面白いと思った発言は、>>117だな。

＞ゲームもそろそろ「実写と見分けがつかない画面！」なんてのより、
＞作品レベルが落ちたと思われない形での省力化、デフォルメ化を
＞模索してった方が良いんじゃないかなあ。

センスとノウハウで労力と予算を省くことが、今後さらに求められて行くだろうな。
DVD版ナウシカのオーディオコメンタリーで、庵野秀明が色々とコメントしてるんだが、
宮崎駿氏は手抜きの天才だと言ってた。必要最小限の線、最低限の枚数の動画で、
ダイナミックな画面を作ることの名人だと。

ゲームでも、細かい描き込みの追求だけじゃなく、そういうノウハウが必要だと思う。
ドット絵では、結構そういうノウハウが溜まってそうだけど、３Dはこれからなのかな。

554 ：名無しさん必死だな：03/12/24 00:45 ID:tBpO3y1U

RPGなんてもうゲームじゃないからな
ムービー付きノベル程度
反射神経も戦略も何にもいらない
力押しのみでいける
飽きる奴がたくさん出てくるのは仕方が無いな
で、ゲーム的要素を強化すると
「難しい」「バランス悪い」「ムービー少ない」とへたれPS世代ｱﾆｵﾀゲーマーが騒ぎ出しﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

555 ：名無しさん必死だな：03/12/24 00:55 ID:VyQ9KcFN

最近のRPGってスタートしたら最低２０分ぐらいながめてるだけで
段々めんどくさくなって来るんだよな、始めたばっかりなのに・・

556 ：名無しさん必死だな：03/12/24 00:56 ID:8GuxtfuR

>>553
それじゃセンスとノウハウがある人達が労力と予算かけて作る洋ゲーにかなうわけない。
どーして日本のゲーム産業ってのは楽しよう楽しようって方向にしか流れていかないの？

557 ：名無しさん必死だな：03/12/24 00:57 ID:uykUVTg9

リアル系ってのは実は情報の取捨選択をプレイヤーに丸投げしてるから
実際にモデルを作る以外の部分は手抜きと言っていい。

558 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/12/24 01:00 ID:uxl090YK

外人にはセンスもノウハウもないでしょ。

559 ：名無しさん必死だな：03/12/24 01:01 ID:vIuP8L6L

>>553
しかし宮崎アニメは背景の書き込みが物凄いよな・・・
庵野のエヴァもそうだったけど。
アニメーター死人が出てるんじゃないかと心配するほど。
手抜きといってもレベルがちょっと違うような気がする。
まあエヴァは途中からあからさまに止め絵だったりで酷い手抜きっぷりがあったけど。

560 ：名無しさん必死だな：03/12/24 01:02 ID:GdQSA2nU

背景はアニメーターが書いてるわけじゃありませんよ…

561 ：名無しさん必死だな：03/12/24 01:02 ID:TFYEkpHs

時代は繰り返すんだよ。
今はゲームが暗黒の時代、そのうち絶対盛り返すよ。
ちょっと前に映画が闇の時代ってのがあったじゃん。
それも今はもうないし、ゲームもきっと盛り返す。

562 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/12/24 01:03 ID:uxl090YK

もののけ姫の触手はちょんぼをした人に罰としてやらせていたらしいですね

563 ：名無しさん必死だな：03/12/24 01:09 ID:Qm3PTGVw

>>562
あれCGでしょ？
コンピューター扱う大事な担当がそんな罰ゲーム扱いでいいのん？

564 ：名無しさん必死だな：03/12/24 01:11 ID:fXOdRZME

全部がCGだったわけではないようです。

565 ：名無しさん必死だな：03/12/24 01:13 ID:GdQSA2nU

等速で動いてるのがGCで慣性が働いてるように動いてるのがｾﾙです。

566 ：名無しさん必死だな：03/12/24 01:13 ID:iYobODRR

宮崎アニメでいかにもCGって言う部分があると興ざめする。
千と千尋はそれが多かった。まあ面白かったけど。

567 ：名無しさん必死だな：03/12/24 01:13 ID:VyQ9KcFN

背景だと最近は草薙とかが有名だね
さざえさんからエロゲまで、クオリティ高いよｗ

568 ：名無しさん必死だな：03/12/24 01:16 ID:Yi5Egdz1

>>559
エヴァ劇場版の製作中、庵野さんは左耳が聞こえにくくなってたらしい

569 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/12/24 01:17 ID:uxl090YK

触手は手書きだったらしいです。
まぁそのお陰で触手の動きは圧巻でしたけど

570 ：名無しさん必死だな：03/12/24 01:17 ID:52tIA9LN

まほろまてぃっく・・・。

571 ：名無しさん必死だな：03/12/24 01:20 ID:GdQSA2nU

まほろは一期は面白かったんだよ…
つーか原作も相当つまらなくなってるからどーでもいいのだ。

572 ：名無しさん必死だな：03/12/24 01:42 ID:btVS12PY

受け手側が思考停止してて　発信する側が手抜きして胡座かいてるから

573 ：名無しさん必死だな：03/12/24 02:03 ID:itvawkrb

PS2が発表されたときのような衝撃が、今のゲーム業界にない。
ドリームキャストが300万ポリゴン程度だったのに対して
6600万ポリゴンとうたわれたPS2は映画に匹敵する程の映像が
リアルタイムで動くと期待されたものだった。

574 ：名無しさん必死だな：03/12/24 02:04 ID:kH631fLo

>>556
昨今の制作サイドの情勢として、経費削減・人員削減という大前提があるから
楽をするために手を抜くんじゃなくて過労を防ぐ意味で手を抜くと解釈したほうが現実的。

人手とセンスと金のすべてが揃えば言うことないけど
どれかが欠けている場合、最終的な負担は作業員個人に掛かってくるわけで
仕事として長く続けることを考えた場合、負担回避を念頭に置くのは当然かと

575 ：名無しさん必死だな：03/12/24 02:06 ID:cdPBS6Ki

触手はCGで作った画像を上から手書きで書き直してるんだよ。
指輪のアニメ並みにこの世で一番手がかかる方法採用してる。

576 ：名無しさん必死だな：03/12/24 02:11 ID:1uA8pliZ

2D風だと体つきは手を抜いて描いても目だけはしっかり描き込むと見栄えが良くなるってのがあるね。

577 ：名無しさん必死だな：03/12/24 02:11 ID:F11vOE9v

>>573
グラフィック方面の変化しかないってのも衝撃が薄いな。

かといってネットゲームに期待を寄せるのも意味ない。
日本は既に世界一のブロードバンド大国にもかかわらず、
ネットゲームへの関心は非情に薄い。
日本人にはコアユーザー以外ネットゲーム自体求められていない。
結局どん詰まりかな。

578 ：名無しさん必死だな：03/12/24 05:14 ID:Yi5Egdz1

>>573
それがハッタリだったから、この現状･･･
口だけならなんとでも言える、と。

579 ：名無しさん必死だな：03/12/24 06:02 ID:L96HuX9+

＞グラフィック方面の変化しかないってのも衝撃が薄いな。

劇場艇とアレキサンドリア城、アレキサンダーＶＳバハムート、リンドブルム・・
人間のモデルって使いまわしなの？＜12

580 ：名無しさん必死だな：03/12/24 09:26 ID:wn5bkzcs

ところで、かつてあれほどいた
カリスマクリエーターつうのが、めっきりいなくなったな。
鈴Ｑはシェンムーで脂肪
坂口も映画で脂肪
宮本までがピクミン以降、下降線。
かといって新しい世代で頭角を現してる奴はいるの？
今のゲーム業界は完全に才能が枯渇してるんじゃないのか

581 ：名無しさん必死だな：03/12/24 10:09 ID:zsnuWi6v

むしろかつてのカリスマクリエーターの存在が特殊だったのでは？

鈴Ｑ氏はバーチャファイターが有名になるまでは知る人ぞ知る存在だったし
宮本氏はマリオがヒットするまでは結構イタいゲームも作ってた(最近もか？)
坂口氏は大学生の頃から起業家として業界では有名だったが
(活動初期の頃)PC事業で失敗したイタい経験があるから満点経営者とは言いがたい

飯野賢治は業界をかき回すだけかき回して忽然と消えたし
高橋名人毛利名人橋本名人といった遊び上手はそれぞれの仕事があるから
いつまでも遊んでられなくなった

こういう人たちは、べつに才能があったから世間がはやし立てたんじゃなくて、
あくまで広報活動・宣伝活動の一環として表に登場しただけなんよね
昨今は広告費や宣伝費のかけ方やかける方向が変わってきたから
個人を祭り上げる必要がなくなっただけでしょ

それと才能の枯渇は、そんなに関係ないような気がするよ
あ。「タレントとしての才能」なら、たしかに枯渇してると思うけど

582 ：名無しさん必死だな：03/12/24 10:12 ID:zsnuWi6v

イエローキャブで人気出ないと困るのは女の子のほうで
社長が一番人気じゃ話にならないでしょ

かつてのカリスマ野郎たちは、そういう意味で特殊ってことで

583 ：名無しさん必死だな：03/12/24 12:56 ID:h5fjcvC9

>>581
でも昔から有名プログラマーはいたよ
芸夢狂人や中村光一（名前が出たのはドアドア以降だったっけ？）
なんて人達のゲームは他と違った目で見てたし

584 ：名無しさん必死だな：03/12/24 13:59 ID:tFxPfseA

カリスマクリエイターなんてのが出て来てからゲーム業界がおかしくなったって気もするけどなー。

585 ：名無しさん必死だな：03/12/24 14:09 ID:Yi5Egdz1

>>581
良くも悪くもゲーム界が普通になりつつある事を言ってるのかも知れないが、
カリスマって物自体は、否定したくても否定出来ない存在だぞ。
また、最も能力が優れてる人物がカリスマになるとも限らない。

ゲーム業界が、カリスマが活躍する価値の無い世界に
なりつつあるって事かも知れんが。

586 ：名無しさん必死だな：03/12/24 15:23 ID:wPDDuQK5

>>495
夕方の再放送がほとんど無くなり、見るための方法はCSに入るしかなくなっている

587 ：名無しさん必死だな：03/12/24 15:35 ID:m1g1Aad7

昔はゲームが数人の個人レベルで作れたから、中村光一のような天才プログラマーや
様々なカリスマクリエイターの個人の力が賞賛されたけど、
今は数十人の集団製作体制だから、集団に埋没してしまって
個人の力などなかなか及ばないところがあるからねえ。

588 ：名無しさん必死だな：03/12/24 15:41 ID:Yi5Egdz1

数十人ぐらいで埋もれるのはカリスマと言わん

589 ：名無しさん必死だな：03/12/24 15:48 ID:fpBdKZ58

>>580
アニメ業界に比べるとゲーム業界はブランドで選ばれる傾向が強いと思うの
だが。

アニメ業界も集団制作だが、個人事業者の集まりという性格が強いため、誰
が参加しているかでファンは作品を選ぶ傾向が強い。

590 ：名無しさん必死だな：03/12/24 16:09 ID:eLqHLDLr

三上のＰＮ３には失望した・・・。

591 ：名無しさん必死だな：03/12/24 16:13 ID:CvzkIaQM

三上や飯野なんかの名前を出すより遠藤たんの名前を挙げてやれよ( ´ー`)

592 ：名無しさん必死だな：03/12/24 16:16 ID:DbL9Juq8

つか日本に天才プログラマーなんていません

593 ：名無しさん必死だな：03/12/24 16:23 ID:gKkGsbPI

90年代ゲームバブル時期は意図的にカリスマクリエイターとやらを祭り上げた。
新興の文化が勃興していくときには、どうしてもそれを象徴してくれるアイコンとなる人間が必要になってくる。
80年代ファミコン文化の象徴となった高橋名人のような。

その結果90年代子供のなりたい職業人気ナンバーワンがゲームクリエイターだったわけだが
今じゃTOP10圏外という悲しい現実が。

594 ：名無しさん必死だな：03/12/24 16:31 ID:Yi5Egdz1

やはり開拓時には面白い香具師が多いって事だな

595 ：名無しさん必死だな：03/12/24 16:32 ID:KkWzcwhw

>今や中高生でゲームやるのって希少種だろ。

そうみたい。若い人がやってなく、20代のおっさんの娯楽と言われてた。
20代の人はゲームブームの洗礼を受けた世代だけど、それ以下の世代はそんなのないからね。

年齢の幅や人口が違うのであれですけど
PS2の場合は
19～20　4.5％　
21～24　15.2％
25～29　19.3％
30台前半　10.4％
30台後半　11.0％
40台　　　10.2％
50台　4.5％

596 ：名無しさん必死だな：03/12/24 16:35 ID:Yi5Egdz1

凄く分かりやすい数字ですな･･･

597 ：名無しさん必死だな：03/12/24 16:50 ID:eLqHLDLr

>>595
どこにのってるのそれ。

598 ：名無しさん必死だな：03/12/24 16:56 ID:KkWzcwhw

10代は少子化だし、いらないよ。

599 ：名無しさん必死だな：03/12/24 16:58 ID:KkWzcwhw

まぁ、コンビニを見ると
フィギュア付きお菓子、漫画

２０代後半～３０代の男根Ｊｒ。をターゲットのした商品が目に付く。

600 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:01 ID:9s6laNUW

３０過ぎてＴＶゲームに
おまけ付きお菓子ですか。

601 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:02 ID:KkWzcwhw

１０～１４歳　６０９万人
１５～１９歳　６９７万人
２０～２４歳　７８５万人
２５～２９歳　９０７万人
３０～３４歳　９７４万人
３５～４９歳　８５１万人

平成15年12月概算値，平成15年８月確定値
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm#05k2-1

602 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:04 ID:3S/JWi6t

煽ろうと真実ですから

603 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:04 ID:6lKZ2gHw

>>600
そうやって日本人を馬鹿にしようとしてるのがソニー。
…と思ったこともある。
でも、ホント嫌だよね。>>600の言うような30代。

604 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:04 ID:KkWzcwhw

>>600

現状はそうだよ。
古い漫画が復活してるでしょ。
なにも知らないんだね。

検索、してみな。そういう記事があるから。

605 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:06 ID:KkWzcwhw

少子化の１０代なんてだめなのよ。
金もないし。収入もない。働いてない。人口も少ない。

606 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:07 ID:KkWzcwhw

そうみたい。若い人がやってなく、20代のおっさんの娯楽と言われてた。
20代の人はゲームブームの洗礼を受けた世代だけど、それ以下の世代はそんなのないからね。

年齢の幅や人口が違うのであれですけど
PS2の場合は
19～20　4.5％　
21～24　15.2％
25～29　19.3％
30台前半　10.4％
30台後半　11.0％
40台　　　10.2％
50台　4.5％

１０～１４歳　６０９万人
１５～１９歳　６９７万人
２０～２４歳　７８５万人
２５～２９歳　９０７万人
３０～３４歳　９７４万人
３５～４９歳　８５１万人

平成15年12月概算値，平成15年８月確定値
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm#05k2-1

607 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:07 ID:9s6laNUW

３０過ぎてＴＶゲームに
おまけ付きお菓子の独身が増えたら
そりゃ少子化が進みそうですね

608 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:07 ID:CngPXHVA

懐古ブームなのは確かだ罠。
焼き直しってラクだろーし、企業側も積極的に煽るわけだ。

609 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:10 ID:CngPXHVA

＞19～20　4.5％　
ところでなんでここだけ17～じゃないの？
まあ純粋に２倍しても9%だけどさ・・・

610 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:11 ID:KkWzcwhw

少数派はいりません

611 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:15 ID:CngPXHVA

・・・ナニを行ってるんだ俺は。

612 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:20 ID:LDfyU+sE

若いうちからゲーム漬けで育つと今の20代のようにろくな大人にならないよ。
ゲームに関心の薄い今の10代は素晴らしい。
俺も10年遅く生まれたかった。

613 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:20 ID:KkWzcwhw

21～24　15.2％
25～29　19.3％
30台前半　10.4％
30台後半　11.0％

多数派あつまれー

614 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:24 ID:E9qJ7KOA

俺、最近やりたいゲームが全然ないんだよね。
自分のやりたいゲーム
システムがシンプルで自由度の高いゲーム。
今時のゲーム
システムが複雑で、ひたすら一本道ゲーム。
これがかなり苦痛。システムをやっと覚えたと思ったら、
ありきたりのストーリーが延々と一本道で続いていく。
　
ゲームをやってるというより仕事から帰ってきてまた仕事かよ？
って思う。

615 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:24 ID:KkWzcwhw

ＡＤＨＤ (注意欠陥多動性障害)

アメリカ社会では、長い間、教育界、児童心理療法に携わる人の間でも、
両親の躾などの教育の失敗や、わがままな育児が原因とされてきました。

アメリカではこの３０年間、この落ち着きのない子供について研究がなされ、
現在では何らかの脳器質的障害によって、
もたらされた行動障害ということが明らかになり、
精神疾患として扱われるようになりました。

最近、ＡＤＨＡが注目を集めている理由に、その発生頻度が、
アメリカの全児童生徒の、およそ３-９％にこの障害が認められていることです。
五年前にくらべて、その数は年々倍増し、
特に男児に発症することが圧倒的に多く、男女比率は４対１となっています。

http://www.ff.iij4u.or.jp/~narita/ca/news80.html

616 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:27 ID:LDfyU+sE

>>614
確かにそうだな・・・ルーティンワークをやらされている感が強いね

617 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:27 ID:KkWzcwhw

ひきこもりにしっかり含まれてますね

ＬＤ（学習障害）
アスペルガー症候群（自閉症）
広汎性発達障害（自閉症）

ひきこもりサポートキャンペーンＮＨＫひきこもりABC
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/abc/h_p01.html

618 ：名無しさん必死だな：03/12/24 17:57 ID:wfND8cfU

>>614
そんなあなたに巨人のドシン
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gkdj/index.html

619 ：名無しさん必死だな：03/12/24 18:04 ID:NbJTAm8P

21～24　15.2％
25～29　19.3％
30台前半　10.4％
30台後半　11.0％

↑これらの世代は、高橋名人に憧れ、
メディアのゲームバブル報道に踊らされ、FFショック直撃世代で
ゲームクリエイターに憧れ、ゲームクリエイターを目指した世代だな
テレビゲーム世代。
この20年間でゲーム業界激動したからな。

620 ：名無しさん必死だな：03/12/24 18:11 ID:KkWzcwhw

NHKが調査したひきこもりの男女比もほぼ半々でしょ

621 ：名無しさん必死だな：03/12/24 18:12 ID:9gCHmsXL

負け犬の遠吠え
おまえの考えを押しつけるな

622 ：名無しさん必死だな：03/12/24 18:14 ID:KkWzcwhw

>>621
NHKの番組のなかで言っていたね。
この掲示板のなかの書き込みにもあったはず。

ひきこもりサポートキャンペーンＮＨＫひきこもりABC
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/abc/h_p01.html

623 ：名無しさん必死だな：03/12/24 18:22 ID:V5EeBlwA

ひきこもりが何の関連があんのさ？
ひきこもりが増えてるならもっとゲーム売上が増えてもいいだろ。

624 ：名無しさん必死だな：03/12/24 18:25 ID:VnsMHst3

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000147-kyodo-soci

1日1時間以上ゲームをやるゲーヲタは馬鹿

625 ：名無しさん必死だな：03/12/24 18:41 ID:MFVtzoqQ

カリスマクリエイターが何してるかといえば
青写真晒して部下に丸投げした後は定期的に会議に出て
現場を見回るだけなんだがナ

状況的に無理なモノの修正とか
現場のアイディアが何時の間にか
カリスマさんの手柄になってるのは良くある話で
で雑誌で一人で作ってるような顔されたら
現場の士気も下がりますわ

友人の愚痴としておこう

626 ：名無しさん必死だな：03/12/24 19:05 ID:6lKZ2gHw

漏れは引きこもりは人格障害だと思ってるけどな。
明らかにスレ違いスマソ。

627 ：名無しさん必死だな：03/12/24 19:28 ID:FaPFs6/v

進化しようとか売れようとかそういう固定観念に縛られすぎ。
シレンでもドラクエでもテトリスでも好きなゲームをマッタリやってりゃあいいの。
そういうソフトからプレイするたびに課金できるようなシステムを作って
もうけりゃいいじゃん。

628 ：名無しさん必死だな：03/12/24 19:44 ID:yuHVGpyi

>>585
カリスマの否定をしてるつもりはないですよ
当時のカリスマは広報活動の一環だった、ということが言いたかっただけで。

今現在新たに登場するカリスマがあるとするならば
それはおそらく商業的な(企業側から登場する)カリスマじゃなくて
批評サイトの管理人とかゲーム大会で連戦連勝するような実力派とか
そういう存在になるんじゃないかと思います。

アメリカの映画界では批評サイトがそれなりの誘導力や動員力を持っている
ケースがあるらしく、超一級じゃない、口コミで有名になるタイプの作品は
民間批評家の胸先三寸で存亡が決まったりすることもあるとか。

ゲーム界で言うと、ガンパレードマーチのヒット(古っ;)や
ファイアーエムブレムのヒット(さらに古っ;)、
エロゲーネタのヒット(２ちゃんスレから発生するflashなど)など、
広報、布教、販促活動の一部がユーザー自身の手に委ねられる･･･
そういう要素を持ったゲームが流行るだろう、ということなのかもしれませんね。

629 ：名無しさん必死だな：03/12/24 19:54 ID:APX+jxP2

ゲーム版デビット・マニング？

630 ：名無しさん必死だな：03/12/24 20:05 ID:KkWzcwhw

631 ：名無しさん必死だな：03/12/24 20:13 ID:1EupfcRP

精神的病症＝ひきこもり＝社会悪だとでも言いたいのか？
下らん差別主義者の方が余程精神を病んでいるし社会の病巣だろうが。

632 ：名無しさん必死だな：03/12/24 20:14 ID:8Vrp6UnZ

>>628
最近はサイトの口コミすら通じなくなってるようだけど・・・
こと国内のゲームの売上に関してはね。
ガンパレとかも古いよね。
最近は嗜好があまりにも細分化して、ゲームタイトルも細分化してしまって
サイトもそういう誘導力を持たなくなってるのではないかなあ。
好みが違いすぎるみたいな。

633 ：名無しさん必死だな：03/12/24 20:25 ID:KkWzcwhw

自閉症と頭のサイズに関係があった

赤ちゃんのころに頭のサイズが異常に成長する子どもは、
その後、自閉症になる可能性が高くなることがわかった。
７月１６日付けの「米国医師会雑誌（ＪＡＭＡ）」で報告された。

研究者たちは「一般の子どもの８４％が入る範囲の大きさよりも、
自閉症の子どもの頭は大きい」と表現している。

また、自閉症の症状が重い子どもほど、乳児のころの頭のサイズの成長が早かった。
頭のサイズが大きくなるということは、脳も大きくなっていることであり、おそらく、
自閉症の子どもは、生後１年目の年に、脳のなかに混乱が起きて、これが、脳の中の人の
コミニケ－ション技術の発達に関係している領域に影響を及ぼしているのではないか、
と研究者たちは推論している。

http://medwave.nikkeibp.co.jp/show/nh/news/258840

634 ：名無しさん必死だな：03/12/24 20:41 ID:9wOYyB0O

1983年約3900億円　ファミコン発売
1997年　 7200億円　ＦＦ７発売
2000年　 6232億円　ＰＳ２発売
2002年　 4000億円　ゲームが急に売れなくなった

２０年前のファミコン発売時とほぼ同じ売上げに縮小してるな。
物価水準を考えれば、今は２０年前のファミコン発売時の半分以下の市場だろう。

635 ：名無しさん必死だな：03/12/24 20:56 ID:3pSd/B0W

>>634
しかもファミコン時代は2～3人で、数十万から数百万で数ヶ月で作れたが、
いまや開発費も超高騰し、開発期間は伸び、かかる人員は増大してるからな。
状況は当時とは比較にならん位に酷い。

636 ：名無しさん必死だな：03/12/24 21:12 ID:0/nhA7P/

ユーザーの心の中の金脈をもう掘り尽くしたんだよ。
コンピューターが人に与えられる感動はもうそろそろ
ここらが限界かもしれない。

それに市場も大手がのさばってる
しかも昔のクリエイティブなソニーじゃなくて
大企業になりその大企業にあこがれて
はいった人が沢山いる官僚主義のソニー
任天堂もそうだろうスクエアエニックスもそう。

後は不景気休日が合って財布の中が潤ってないと
ディズニーランドが繁盛しないように娯楽産業は
余暇自体が多くないと成り立たない。

637 ：名無しさん必死だな：03/12/24 21:20 ID:vb5jtF21

単純に開発費の上昇ベースを基準に考えると

＞1983年約3900億円　ファミコン発売

なんだったら2003年は４兆円産業になってなきゃ辻褄合わないんよねｗ

昔は百円投資して１万円稼ぐ商売(悪くても2,3000円くらいは取り返せた)、
今は１万円投資して１万100円稼ぐ商売(悪くて2,3000円のバックじゃ話にならない)

そりゃ不況だわｗ

638 ：名無しさん必死だな：03/12/24 21:28 ID:0/nhA7P/

掘るためのツルハシは自腹で高いし
金なんか出ないし出たとしてもたかが知れてて
しかも分け前も少ない金鉱で穴掘ってる
お前らはただの雇われ金坑夫。

639 ：名無しさん必死だな：03/12/24 21:41 ID:eYkVkjsB

コナミあたりが一番将来性ないね
次がセガ
まるで展望なし

640 ：名無しさん必死だな：03/12/24 21:42 ID:Ju1Aj/6T

>>637
完全に赤字垂れ流しの自転車操業だな。
かといっていまさら止まることもできないという。

641 ：名無しさん必死だな：03/12/24 21:46 ID:k5TWei4T

今エンタティメント系でゲーム業界が一番儲けるの大変そうだな。
業界が肥大化したけどマーケットは急縮ですごく難しい状態になってきたな。

書籍雑誌マンガ映画音楽なんかはそこへくるとまだ儲けやすい。
新陳代謝が結構あるしね。

642 ：名無しさん必死だな：03/12/24 22:05 ID:fpBdKZ58

>641
> まだ儲けやすい。
アニメはどう？

> 新陳代謝が結構あるしね。
具体的には？

643 ：名無しさん必死だな：03/12/24 22:10 ID:HunJ+fvP

アニメは昔も今もグッズだよりのビジネスモデル

644 ：名無しさん必死だな：03/12/24 22:11 ID:Yi5Egdz1

>>628
レスどうも。しかし正直、
>批評サイトの管理人とかゲーム大会で連戦連勝するような実力派とか
>そういう存在になるんじゃないかと思います。

これもすでに出尽くしてるような気がしますし、
やはり「いかに遊ぶか」の域を越えてないな気がするんですが。
>>632
色んな所で「面白い」「つまらん」と言われても、
結局は遊んでみないと伝わらないよね。

645 ：名無しさん必死だな：03/12/24 22:28 ID:0ZmdSA5V

新作が出てないとか、ちょっとの開発費でヒットが生まれないとか、
逆じゃ無いの？

新作でヒットするってのは逆に言えば、開発する側から見たらどれが
ヒットするか分からないって事で。
つまり開発費をどのタイトルにかけるって事が出来ないって事。
その結果開発費は分散するし、全てのゲームが中途半端な物にしか
ならないと思うけど。

少ない開発費でヒットするってのも同じ。
要するにバクチが出来る様にってだけじゃん。
そうじゃなきゃ独占的な利益が欲しいって言ってるのと同じ。
開発費に対して売り上げが異状に大きくなれば、ソレは他業種との
相対的な利益率の差から参入を呼び込むだけ。
市場規模は参入量に比例する訳でも無いから、結局全部のタイトルが
バクチ的になるだけ。

逆だと思う、根本的に。
如何に一つのタイトルにしっかり開発費・開発時間・開発者の手間を
かけて、しっかりとしたタイトルを作る体制を作るか。
その意味で、如何に一本あたりの販売本数を上昇させるか、そこが
重要なんじゃないかな、と。

646 ：名無しさん必死だな：03/12/24 22:32 ID:HunJ+fvP

そんな無難なものばっかだとマンネリが待ってると思うがなぁ
キワモノといわれるものに予算つぎ込むなんて無理だろ

647 ：名無しさん必死だな：03/12/24 22:37 ID:KkWzcwhw

648 ：名無しさん必死だな：03/12/24 22:41 ID:hzkGNHOX

>>645
その博打のお陰で栄えてたのがゲーム業界。

649 ：名無しさん必死だな：03/12/24 22:58 ID:0ZmdSA5V

>>648
そう、今まではバクチだった。
それは成長してたから、バクチはバクチでも期待値が基本的に10割超えてる
勝てる賭け事だったから成立してた。
でもこれからは無理だし、そもそも無限に成長するなんてどんな産業でも無理な事。
どこかで、投資を売り上げに比例させる事が出来る様な、商売、に切り替えないと。
そう言う意味では、安易ではあるけど、宣伝とかメディアミックスとか続編ってのは
方向性としては間違ってないと思う。
ただ、ソレは投資の先がゲーム開発じゃ無くて、全て別業種、別の領域過ぎて、
ゲーム産業の発展を阻害する形になってるのが問題。
それをもっとゲーム産業内に投資する事で、売り上げを如何に上げていくか、
そう言う方向性に変えていく事が必要なんじゃないかと。

650 ：　：03/12/24 22:58 ID:s7Unzpf2

>645
しかし、それで外したら文字通り「痛恨の一撃」だよなｗ
＞如何に一つのタイトルにしっかり開発費・開発時間・開発者の手間を
＞かけて、しっかりとしたタイトルを作る体制を作るか。
回収できないリスクはあんまり変わらないような・・。
むしろ金と時間と手間かけた分、立ち直れないほどダメージ受けたりしてｗｗ

651 ：名無しさん必死だな：03/12/24 23:26 ID:Yi5Egdz1

結局、ユーザーがバクチに付き合ってくれなくなったのが
問題なんだろ

652 ：名無しさん必死だな：03/12/24 23:39 ID:FLfkengi

このスレくると落ち込むわ～。救われないのね、もはや。

653 ：名無しさん必死だな：03/12/24 23:48 ID:VjPNDG+I

>>652
カイジ読んで元気出せ

654 ：名無しさん必死だな：03/12/24 23:54 ID:FLfkengi

>>653
ありがとう
明日買って読んでみるね

655 ：名無しさん必死だな：03/12/25 00:11 ID:tGGdoAow

中古ゲームランキング見ればユーザーが
何を欲しがってるか解るだろ。
信者論争なんてレスの無駄。

656 ：名無しさん必死だな：03/12/25 00:22 ID:hGRmlHg9

>>655
ユーザは安いゲームを欲しがっています。

657 ：名無しさん必死だな：03/12/25 00:30 ID:HUIRrMUo

生き残れたのは大手だけになってしまったね。
日本の家庭用ゲームソフト業界の規模はフランスレベルだね。

658 ：名無しさん必死だな：03/12/25 00:41 ID:/7vZ47h8

もう、だめぽ

659 ：名無しさん必死だな：03/12/25 00:43 ID:aNvtLAqT

ダメなものが淘汰されて、良いものだけが残る。
これもひとつの市場原理ってやつだね。

660 ：名無しさん必死だな：03/12/25 00:43 ID:CAUoXGvq

第２のアタリショックが起きるというのならば
それにはコナミが絡んでるなきっと

661 ：名無しさん必死だな：03/12/25 00:45 ID:jJSxjSgL

洋ゲーだけローカライズしてくれればいいよ。マジで。

662 ：名無しさん必死だな：03/12/25 00:45 ID:DUdJv2k7

>>651
ユーザーが今まではクソゲーつかまされるリスクを請け負ってた
でももうそれも我慢の限界ってこと。

663 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:13 ID:eQgWhnHo

きのう見たFF映画がダメ映画だったって言いたいんだけどここでいいのかな

664 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:20 ID:bYs0lq5H

>>1
任天堂の調子が悪いとアタリショック、アタリショックと騒ぐのやめましょう

665 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:27 ID:QZjZdOSO

>>663
イイかも知れん

666 ：R：03/12/25 01:31 ID:eqboCAC/

>>664
業界自体が縮小しているから
"アタリショック"と言われているのでは？

667 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:37 ID:bYs0lq5H

縮小というより、ユーザの求める物を提供できていないから買わないだけ。
要するにゲームメーカーの努力がぜんぜん足らない。

珍天道に代表される、メーカーの作りたいものを
適当につくってりゃ売れると勘違いしてるアフォが多すぎってこった

668 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:38 ID:fo2IbtA7

「普通の格闘ゲームではアドレナリンは出ない！」(バウンサー)

ドラッグオンドラグーン！　(パンツァードラ・・？)

669 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:39 ID:fo2IbtA7

面白いゲームは出ているのに救え煮やナムコが
つまらん紛い物をデモつけて売りさばいているのが原因。
それ以外にはありえないだろ。

670 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:40 ID:ac0bpdZ7

>>667
悪いが、いいゲームも売れてないよ。
大体ファミ通からして大手タイトル以外は内容がよくても評価酷いし。

671 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:41 ID:bYs0lq5H

>>670
売れないゲームは、ユーザに求められていないゲーム。
それがいいものだろうと悪いものだろうと関係ない

672 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:42 ID:fo2IbtA7

こういうことを平然とやってるくらいだから↓、ここにバイトを何人か
常駐させて、ウソ八百ばら撒いてたとしても全然おかしくない。

何年か前、「プレイステーションマガジン」の編集長が自分のコーナーで
スクウェアのゲームについて書いていた。中傷でも何でもない普通の話だ。
ところがそれを読んだスクウェア広報が難癖をつけて「聖剣伝説」の取材を
拒否してきたと。(超クソげーという雑誌でも紹介された「レーシングラグーン」)
というソフト。企画鳥山。編集長が書いていたのはジャンルについての話。)

※鳥山(求)…ＦＦⅩのディレクターか何か。それ以前の代表作は「レーシングラグーン」

673 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:43 ID:fo2IbtA7

＞売れないゲームは、ユーザに求められていないゲーム。
＞それがいいものだろうと悪いものだろうと関係ない

《デ○キューブが赤字続きの原因は返品。》

そのコンビニは，中抜きでメーカーからの直接仕入を積極化。
特に，売れ筋の人気ソフトについては，直接仕入の比率が上昇し，
それ以外はデジキューブを通して仕入れ，売れ残れば，
デジキューブに返品するといったことを日常的に行っている。
デジキューブが低収益なのは，こういった事情がある。
そこで注目されているのがキヨスク事業というわけだ。

674 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:44 ID:ac0bpdZ7

>>671
…あんたゲームが好きでここにいるわけじゃないだろ。

675 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:45 ID:ac0bpdZ7

>>672
その当時の■は任天堂を糞およばりできるほどパワーがあったからな。
いまはｗ

676 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:46 ID:mw93lgD/

ゲの人は放置しなよ。

677 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:46 ID:dpanpv3F

お前らキチガイ相手に大変だな

678 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:47 ID:eQgWhnHo

667を擁護するわけだが
＞ユーザの求める物を提供できていない
というのを
＞いいゲームが提供できていない
って解釈してる方がどうかと。

ユーザの求める物≠いいゲーム

679 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:47 ID:ac0bpdZ7

>>676
あ、そうか。
久しぶりで分からなかった。

680 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:49 ID:ac0bpdZ7

>>678
…そりゃユーザーの求めるモノは続編や人気キャラ物だが、その範疇のままでいいの？

681 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:50 ID:bYs0lq5H

>>676-677
妊娠にまともなレスが出来るとは思ってないよ

682 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:50 ID:R2OrOZMZ

今の時代求めてる物を仮に作っても、果たしてユーザーがそのタイトルまで
たどり着けるか、って感じもするけどね。

683 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:52 ID:ac0bpdZ7

>>682
結局その為には既存のタイトル＆キャラ使うしかないのかねぇ…。
やっぱ■や任天堂のやり方が正しいんじゃん？

684 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:54 ID:iI6Cvyv/

必殺妊娠にして逃げる

685 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:54 ID:fo2IbtA7

「普通の格闘ゲームではアドレナリンは出ない！」(バウンサー)

ドラッグオンドラグーン！　(パンツァードラ・・？)

面白いゲームは出ているのに救え煮やナムコが
つまらん紛い物をデモつけて売りさばいているのが原因。
それ以外にはありえないだろ。

686 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:55 ID:bYs0lq5H

>>683
FFは売れてるが、珍天道は、即死の嵐だろ（ｗ
どこが正しいんだ？

687 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:55 ID:rXWZeQkk

ＦＦの映画にしても、岩場のシーンとか・・シェルター都市の外景とか、廃ビルの中とか。
パッと目の質の向上に全てを賭けたっぽい。

劇場艇とアレキサンドリア城、アレキサンダーＶＳバハムート、リンドブルム・・
人間のモデルって使いまわしなの？＜12

688 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:55 ID:R2OrOZMZ

ただ既存のキャラ／タイトルだけじゃ、そこから外れた人は二度と
ゲームに戻ってくれないけどね。
だから縮小するんだろうけど。

689 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:56 ID:mw93lgD/

>>682
辿りついたとしても中古の可能性が大きいと思われ
少し前に話題になってたけど、完全初動型だから質の良いソフトが直接利益に繋がらない
繋がるのは続編以降になるでしょう。
それだから年間ランキング１００のうちキャラものを除いた新規タイトルが１～２割なんていう
超保守的な市場を形成している。ユーザーの方も年間１０００本発売されるなかから
それを見ぬくのは至難の技。

690 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:56 ID:bYs0lq5H

>>684
「珍天道」という言葉に反応したからなぁ。
妊娠と判断してよかろう？
もちろん、おまえも妊娠だよな？

691 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:57 ID:qQZrLIbw

ＣＭでやってるデモ映像で騙される。
地方の人間は紛い物しかやったことがないから。
だからゲーム全体の評価が下がるんだ。

ファミ通の「発売前レビュー」がおかしいのも問題。
そして救え煮広報が行っている各誌への抑圧行為。
現状を肯定するばかりでは何も改善されない。良くはならない。

692 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:58 ID:O0PKeaIA

ゲテモノ倶楽部ていう番組があったのを思い出した。
食べ物を手でつぶしてまわって、で無理やり食わせるの。

693 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:59 ID:ac0bpdZ7

>>688
とは言ってもなぁ…。
なんか見込みありそうなタイトルってある？

694 ：名無しさん必死だな：03/12/25 01:59 ID:R2OrOZMZ

まぁねぇ、良いゲーム、口コミで売れるゲームほど中古率が高くなる、
可能性だけど。
企業心理としては、初動的なゲームを作りたくなるよね、逆に。
それが幾ら内容は良くなくても、利益になるのはそこだけなんだから。

695 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:01 ID:eQgWhnHo

>>680
それは極一部のニッチな層を確実に掴むわかりやすい狙いという意味では？

言葉が悪いのかね。

俺は極一部のニッチな層だけではなく
もちろんそういう層すらも含めて（幅広い）ユーザーを掴むモノと理解したけどね。

696 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:01 ID:mw93lgD/

>>683
その■や任天堂の続編ものも販売数を順調に落としてるのも問題でしょう。
旧来のシリーズ物も座して死を待っている状態でしょう。

697 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:02 ID:Iq/jCDt6

ハミ痛がかなりゲーム離れに一役買ってるね。
なんだかんだ言ってもっとも国内で影響力あるゲーム雑誌が
あそこまで酷いレビューをしてるってのは犯罪的ですらある。

698 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:02 ID:ac0bpdZ7

>>691
ある意味現在のゲームの健康状態を表しているのかもしれない、ファミ通のレビュー。

昔から散々色々言われてたけど、それでもたまにヘンなゲームにいい点つけるときもあったし。

699 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:04 ID:iI6Cvyv/

ハミ通おもんない

700 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:05 ID:O0PKeaIA

ＦＦⅩは、なんとなくやるだけで、個人的にやる気に繋がる面白さが、魅力がない。
ＣＭであった、「ピュアなキス」も観た。あれの何処が世界で一番なのか。
細切れの「盛り上がり」がマメにあり、全体としての盛り上がりの感じが出てこない。
10は、しゃべるのだが、今まで以上にＦＦでない作品に仕上がっております（笑）
毎回同じなのはセイゼイ、魔法やアイテムの名前・一部のモンスター・シドという
名前の人が出てくる・そら飛ぶ乗り物ぐらいでしょう。

これって、別に同じでなくても支障ないんじゃないの？
ただ単に「ＦＦブランド」で売りつけてるだけですね。
「スクウェアブランド」では売れないって事かな。藁
なし崩しに、話が進んでいく感じがしてどうも僕は嫌いです。
やっぱり、グランディアとかの方が感動するし
冒険って感じがするんで好きです。

701 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:05 ID:ac0bpdZ7

しっかしなんでハードだけは売れ続けるかなー？

702 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:05 ID:O0PKeaIA

大人の事情ー「ファミ通クロスレビュー」レビュー

ファミ通のクロスレビューです。
ファミ通のソフトレビューは、発売前のゲームソフトに対して４人のライターが
１０段階の得点で評価していくというのが特徴で、ファミ通の看板記事の一つとなっています。
ただ、その仕組みからも一目瞭然ですし、今や半ば常識的に知られていることなので
特に詳細には触れませんが、とりあえず毎回大人の事情というのを実感させてくれる
楽しいコーナーということで。

とりあえず裏の事情には触れませんが、ソフトの売り上げをマジで大きく左右してしまう
記事ですので、ちょっと今週号を取り上げてその記事のレビューをしてみたいと思います。

http://rossana.jp/blogs/osamu/archives/000014.html

703 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:06 ID:iI6Cvyv/

なるほど･ザ･ハード

704 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:06 ID:mw93lgD/

>>701
　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｄヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｖ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｖ　｜
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705 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:08 ID:tduG5IRs

次世代DVDだな（ｗ

706 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:08 ID:ac0bpdZ7

>>704
まだそんなこと言っている香具師がいたのか…。
じゃあＧＢＡはどう説明する？

一種の安心感なのかねぇ…。

707 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:08 ID:bYs0lq5H

アフォしかいないのか、ここは。
ふぁ見通はファミコン時代からあっただろうが。
なんでそれが原因なのか？
珍天道の圧力も昔からあったしな。

708 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:09 ID:iI6Cvyv/

以外に一人で数台持ってるのいるからな

709 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:09 ID:J3tmp5Jn

最近めんどくさくないゲームってなんか出た？

710 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:10 ID:ac0bpdZ7

>>709
アトム

711 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:10 ID:dpanpv3F

「ファミコン」通信だからな
仕方が無いだろ
任天堂には文句を言う権利があると思う

712 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:10 ID:iI6Cvyv/

最近ゲームしてないからわかんない
はみつうみてもおもんいし

713 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:10 ID:mw93lgD/

>>706
いや、DVD姉ちゃんのAA貼りたかっただけだ。
ところで携帯用ゲームはハード、ソフトともに不調なの？
ポケモン売れてるし、イメージ的には唯一頑張ってる気がしてたんだけど

714 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:11 ID:R2OrOZMZ

ハードだけが売れてるってのはこう見る事も出来る。
意外と消費者の財布のひもは緩くて、ゲームってジャンルそのものには
興味を示してハードとおそらくは数本のソフトは購入するけれど、それ以上に
ソフトを購入させるだけの魅力がゲーム業界に無い、とか。

715 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:12 ID:O0PKeaIA

最初のころハード(ＰＳ２)が売れていた頃はまだ、値ごろなＤＶＤプレイヤー
＋勝ちハードという期待感があった。が、その後はファミ通でも「みんなはもう
再生機能しか使ってない。」などと紹介されるほどにソフトが売れなくなった。
そしてハードも、再生専用プレイヤーの値段と価値が下がって、肝心のソフト
の方が、つまらないデモばかりのつまらない体験版並みのものばかりだということが
だんだん知られてきだして・・。

716 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:12 ID:ac0bpdZ7

>>713
ハードとポケモンは好調。

あとは…何も無い。

717 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:13 ID:tduG5IRs

携帯機市場は99年以降ずっと１０００～８００本ほどの市場をキープしてる

718 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:13 ID:iI6Cvyv/

せがわふらーーっしゅ

719 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:14 ID:eQgWhnHo

まあFF映画がすべてを表してると思うよ。
・脚本ストーリー演出が子供向けアニメ・漫画なら何とか許される程度のシロモノなのに
成人も視野に入れてというかそれメインで出す
・根本的に作り手←→受け手の乖離、殆どの受け手は置いてけぼり、悪く言えば作り手のオ○ニー作品
・そんなのにでも感応できてしまう一部の人間はそこそこいるから作り手勘違いする（いわいるヲタク同人的感応文化
・その一部の人間のためのゲームを作るようになる
・映画ではそれができなかったから　The END

720 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:15 ID:ac0bpdZ7

何も無いはいい杉か。
ただ、ぶっちゃけた話４８００円じゃろくすっぽ利益が出ないから本気で作っているメーカーはまれ。

721 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:16 ID:O0PKeaIA

同人(すその稼業)＋それに目をつけた資本のある所。
救え煮のゲームはドラクエも含め、アニメの関連産業でしかない。

722 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:16 ID:iI6Cvyv/

にんしんふぁいやー

723 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:17 ID:tduG5IRs

１０００万～800万の間違いな

724 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:18 ID:ac0bpdZ7

>>719
それって結局任天堂の言うとおり…。

大人向けって結局三国無双みたいな時間が無くても楽しくやれるゲームに限られてくると思う。

725 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:18 ID:O0PKeaIA

いよいよ寿命がきたデジキューブは、ゲームソフト販売では
利益が出ないので・・

726 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:20 ID:iI6Cvyv/

でがわびーむ

727 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:20 ID:O0PKeaIA

これはつまり、
「救え煮の損失を請け負う」という本来の使命を
果たせなくなったということを意味している。

728 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:24 ID:eQgWhnHo

>>724
んー任の言ってることはいいけど
任自体もそれ実現できてないで逆行してるじゃんという（ｒｙ
過去の栄光を省みてそういってるだけではないのかな
まあ理想論でしかないんだけどね
任以外もわかってはいるんだけど
人材もいないどうしようもないで
結局ビジネスだからたとえ将来やばくても確実に金しぼれるところから取るしかない
八方塞だけどどうしようもないんだよコレで今は行くしか
という愚痴が聞けたらいいんだけど
そういうこと言う業界人ってココいるのかいないのか

729 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:25 ID:iI6Cvyv/

ちかんひーっぷ

730 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:27 ID:DUdJv2k7

っていうかコンシューマー以外にもpcゲーとかMMOとかネットゲーとかもあるでよ

成人したゲーオタの中にはストラテジーで対戦したり
MMOで冒険したりの方が好きなやつもいる。

731 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:27 ID:R2OrOZMZ

つか、出荷データ見る限り、PS2はそれ程縮小してる訳でも無いね。
PSに比べると、同じ期間で大体同じくらい普及してて、ソフトが発売から
四年間のトータルで2000～4000万本減る程度。
今のゲーム市場の縮小は、どっちかというと、２番手ハードの立ち上がりの
遅さなのかも。

732 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:29 ID:ac0bpdZ7

>>728
確かに、ﾆﾝﾃﾝも言っているだけだな。
あ、でも「背伸びしたい厨房が大人向けに見える」子供騙しゲー作ってないだけマシだとは思ったけどね。

一回国内は諦めて海外にシフトする手もあると思う。

733 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:29 ID:TMgQXRFu

１１は最悪ですけどね。
１１は最悪ですけどね。
１１は最悪ですけどね。

734 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:31 ID:ka+E9nr0

また出川の妊娠連呼で話題そらしか･･･

任天堂にしろソニーにしろ、存在自体が間違ってるなんて
誰も言って無い。正しい部分もあるし間違ってる部分もある。
皆、その施策や現状について物を言ってるだけだろう。

こんな低レベルな事を書かせといて、同じこと繰り返したら、
出川は本物の馬鹿と見なすぞ。

735 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:31 ID:ac0bpdZ7

>>731
今年ミリオンいった新規タイトルってあったっけ？

…でもよく考えたらＳＦＣの末期もこんな状態だったかなー。

>>728
＞そういうこと言う業界人ってココいるのかいないのか
この板が腐りすぎたからなぁ。

736 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:33 ID:ac0bpdZ7

>>734
つーかファンとアンチの二元論でしか語れない視野の狭い厨房が増えすぎた。
実際この板からどんどん人が減っているし。

737 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:35 ID:uPXTh2uT

>>707
ファミコン時代は消費者が貪欲に面白いゲームを探してたからね。
今はネームバリューのあるゲームしか売れなくなってきてる。
積極的にゲームを探す消費者が減っているにも関わらずハミ通の
レビューの裏事情補正はさらに強くなっている。
業界が縮小しつつ今だからこそ、売れる見込みは少なくても本当に
面白いゲームをゲーム雑誌はプッシュしていくべきだろう。

738 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:35 ID:TMgQXRFu

二元論ですまんねー

キャラゲー(洗脳・偶像崇拝)　――――――――――――　主人公(プレイヤー)主体
▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
番台救え煮　名婿　　　　　　　　　任天堂　　アトラス　小波ソニックカプコン　

嫌味(子供騙し)　　　　――――――――――――　ユーザーライク (実力派)
▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
救え煮万代名婿　カプコン　ソニック任天堂アトラス　コナミ

739 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:35 ID:dpanpv3F

FFDQは売れてるけどライトユーザーでクリアまで遊んでる奴はほとんどいないよ
わかってる？
もうゲームは飽きられてる
ゲーオタ的考えじゃわからんよ

740 ：名無しさん必死だな：03/12/25 02:40 ID:ka+E9nr0

>>736
全くだな。734は少々キツくなったかも知れないが、
ゲーム界自体の問題だろうと思うし。

741 ：名無しさん必死だな：03/12/25 03:00 ID:xjTsd/sA

救え煮の暇つぶし徒労ゲーム(詐欺)は引きこもりを助長している。

《ＴＶゲーム少しならＯＫ？　大阪市、成績との関連調査》

　１日にテレビゲームをする時間が１時間までの場合は
成績上位の児童・生徒が多く、逆に１時間を超えると
下位の児童・生徒が多い－。

大阪市教育委員会が２４日発表した小中学生の学力実態調査で、
こうした傾向が明らかになった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000147-kyodo-soci

742 ：名無しさん必死だな：03/12/25 03:03 ID:xjTsd/sA

過去のブランドや海外製のデモでゲームを売りつける救え煮の商法は詐欺同然。
ゲームが売れなくなったのだって、救え煮とナムコが悪いんだろ。
デモだとかパッと目の見栄えにばかり金をかけて、粗悪な紛い物を
売りさばいて。デモなんかしょぼいし一瞬なのにね。

743 ：名無しさん必死だな：03/12/25 03:15 ID:NK1gE9Y6

安い材料でも美味いもの作れるようにしないとな

高い具材使えばいまだに食いついてくると思ってるメーカーが多すぎる。

744 ：名無しさん必死だな：03/12/25 03:19 ID:+tRB5CaQ

他のメーカーに言ってやりなよ。
スクエニは素材もゲーム作りも一級品、さらに手抜きの仕方も知ってるプロ。
日本にこういうメーカーがあってよかった。なかったら、と思うとぞっとするね。
>>738
のメーター？ってなによ。あなた馬鹿ですか？

745 ：名無しさん必死だな：03/12/25 03:22 ID:Vxd6Rnro

プロだってさ。笑

746 ：名無しさん必死だな：03/12/25 03:24 ID:Vxd6Rnro

役員にしても、現場社員にしても、顧客には迷惑をかけぬように。
現状は、会社ゴッコ、クリエイターゴッコじゃないですか。笑

747 ：名無しさん必死だな：03/12/25 03:29 ID:Vxd6Rnro

水口いわく「自分はアーティストではないがクリエイター」なんだと。
ネジでも巻いてるのか。

748 ：名無しさん必死だな：03/12/25 04:15 ID:E736bcHP

・・・なあ、せめてこのスレではメーカ名や出川妊娠などは禁止用語にしないか？

749 ：名無しさん必死だな：03/12/25 04:32 ID:WMQe1kQ5

イブからクリスマスにかけての書き込み量が増えてるこのスレってつまり・・・

750 ：名無しさん必死だな：03/12/25 05:07 ID:4P2Nglcq

実機では作成不可能な動画と画像を大量使用したゲームが、
数百万本も売れてしまったからなあ。
これからは、動画の演出センスが今以上に問われるだろう。
ゲームシステムと動画を演出によってミックスさせる、みたいな。

751 ：名無しさん必死だな：03/12/25 05:11 ID:wEtpG9c0

これってほんとですか？

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752 ：名無しさん必死だな：03/12/25 06:16 ID:uvnS1eFK

２００３年ゲームメーカー売上ランキング

　１　スクエニ　３７３億円
　２　任天堂　　２９８億円
　３　コナミ　　２６８億円
　４　バンダイ　１９６億円
　５　カプコン　１５９億円
　６　ナムコ　　１４７億円
　７　コーエー　１４２億円
　８　セガ　　　１３８億円
　９　ＳＣＥ　　１１９億円
１０　ポケモン　１０７億円

メーカーが手にするのは４割程度か？

753 ：名無しさん必死だな：03/12/25 08:29 ID:6J79bWrc

エニは自社でゲームつくってねーし、
スクはムービーはいいけどそれはゲームじゃない。
ムービーなしのスクソフト買うやつなんていないだろうし、
おもしろさを提供できたこともない

754 ：名無しさん必死だな：03/12/25 08:29 ID:YPsSAVZM

いや～、今年の市場規模縮小も凄そうだね。
去年が4000億で今年は・・・

755 ：名無しさん必死だな：03/12/25 08:50 ID:4P2Nglcq

>>753
ディープダンジョンシリーズこそがスクウェアの本当の実力だよね。
ＦＦも当初は外国人プログラマーとアニメの脚本家とのコラボだし。
ＰＳ期は他社からの移籍組のおかげでソフトが充実したけど、
もともとの社員があらゆる意味での資産を食い潰しつつ今にいたる、みたいな。

756 ：名無しさん必死だな：03/12/25 09:23 ID:wS0kWXeE

>>753
スクウェアはムービーもゲームもいい。
面白さをどのメーカーよりも提供してるメーカー。
あとはあなたが理解できるかどうかの問題＾＾；

757 ：名無しさん必死だな：03/12/25 09:24 ID:garuwVrl

このスレ、信者論争は流石になくなったけど、
まだまだ釣りが多いね。ゲの人なんだろうけど。

何度もいうけど、
ハードの規格統一なんて無理なんだからさ、
北米みたいに大手サードのマルチ展開がより多くなれば、
大分変わると思うがな。

758 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/12/25 09:32 ID:PSPjeBjU

>>775
１・２ディスクだったのに、３ロムだったやん？
アレで萎えた。
てか、３はシステムからして全部駄目だったと思う。
１と２の延長上での３を期待していたのだがね。

759 ：名無しさん必死だな：03/12/25 09:34 ID:zaFSiX+A

>755
階層が8っていうのもよかったのか
3はカセットだったので知らん

760 ：名無しさん必死だな：03/12/25 09:35 ID:Ij6pNhVV

>>724
＞結局ビジネスだからたとえ将来やばくても確実に金しぼれるところから取るしかない
＞八方塞だけどどうしようもないんだよコレで今は行くしか
＞という愚痴が聞けたらいいんだけど
＞そういうこと言う業界人ってココいるのかいないのか

現状を憂う業界人の存在は有難いけど
いち会社員としてしかモノを見れていないだろうから
視野が狭いことには変わりないと思う。苦言すまぬ。

まぁ、厨がレスするとこんだけ業界苦境なのにまったくわかってない
(努力すれば花開く、みたいな)アホな論調しか出ないから
腹立つのは確かだけどね。そういう意味で同意する。

いまどきの厨は遅れてきた(時代に取り残された)バブル野郎なんで･･･
考え方は「それはそれで」正しいとは思うけど
時代に合ってないことは認識したほうがいいと思う。

761 ：名無しさん必死だな：03/12/25 09:45 ID:Ij6pNhVV

正しい考え方が常に(永劫に)正しかったら、好不況の波なんかないしね。
「ある時期までは」正しかった、それが今では裏目に出てる･･･
と、そういう流れを伝えてくれる現役業界人の存在は必要だよね。
このスレのためにも、業界事情認識のためにも。
少なくとも、ここにカキコしてるヤシらはなんかの事情でゲーム買うでしょ。

俺もときどき数値系金銭系のネタ書いてるけど、食いつきの悪いことといったらないよな。
ネタ自体が５，６年前のものだったり大手系の話は伝聞でしかなかったりで
信頼に値しないってのもあるけど。
(内部的な)現実を見ないというか見ようとしないのは、ユーザー側の手落ちだと思う。
店頭だけが現実じゃないし。

762 ：名無しさん必死だな：03/12/25 09:46 ID:W+2dxuzO

>>754
今年は２０％減ぐらいになるそうだ。
ちゅうことは、３２００億ぐらいかな。

763 ：名無しさん必死だな：03/12/25 09:46 ID:W+2dxuzO

つくづく、パチスロの２兆円市場って凄いと思える。

764 ：名無しさん必死だな：03/12/25 09:50 ID:0cpKdspA

GCもPS2も11月末の時点で、去年のソフト売り上げ超えてるから
そこまで悲惨な数字にはならないんじゃないか？
ハードはPS2が普及しきっていて、GCやXboxも伸び悩んでるから微妙だけど。

765 ：名無しさん必死だな：03/12/25 09:56 ID:Y7bFc/eY

この板の連中みたいにハードやメーカーにこだわってるようじゃ駄目だな
本当のゲーマーなら面白いゲームならハードを買ってでもやる
市場を引張っていかなきゃならんゲーマーがこんな感じでは未来はないな

766 ：名無しさん必死だな：03/12/25 10:02 ID:AOr3qs2Y

そうそう
糞PS2に執着してる奴はキモイよねｗｗｗｗ
クリスマスのGCコーナーは家族連れとかでいっぱいなのにな
俺も親戚のガキの為にマリパ買ったし
PS2コーナーは相変わらず季節感無しのｷﾓｵﾀばかり

767 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/25 10:09 ID:pJGLf2Bp

流れを戻そうと頑張ってる皆さんに敬礼だべ。
>>765さん
ガタガタ言ってねーでウ（ｒｙ
ってところでしょうか。私的にはユーザー側の固定観念が
新しい流れを生み出せない要因だと思っています。
ユーザーの世代交代がそれほど行われていない昨今、
「ゲームはこういうものだ」と決めちゃってるぶん、一極化、
新しい流れを拒む傾向は強まるべ。

768 ：名無しさん必死だな：03/12/25 10:10 ID:Ij6pNhVV

昨日久々にゲーセンに行ったら
2000年発売のシューティングゲームが新作台に置いてあった
お古やん！ｗ
都会で稼動させて利益回収したから田舎へドゾー、という流れなんだろうな

ストⅡとかバーチャとかの格闘ゲー全盛の頃は(ほぼ)全国一斉に
新作が出回ってたけど、そーゆー都合のいい時代は過ぎ去ったのね･･･たはは

家ゲーも、どうせ売れないと分かってるなら初手から都会人狙いでいいと思うけどね。
田舎モンはお古で遊べ、でもいいし、新作市場は都市独占→中古品が田舎へ還流
でも、現状を考えれば止む無しかなぁと思ったよ。
中途半端な全国展開戦略は個々の店舗で希少種少量販売扱いにしかならないから、
良作佳作が埋もれる遠因になってるのかもしんない。

769 ：名無しさん必死だな：03/12/25 10:22 ID:b0vbivvR

>>768
アーケードと家ゲーを同等に扱うのは変でしょ
ネット販売があるから田舎も都会も代わらないと思うけどね

770 ：名無しさん必死だな：03/12/25 10:34 ID:Ij6pNhVV

昔、都内で雑誌制作やってたけど、そんときは都内限定本(全国流通させない)
とか、けっこう見たよ。そういうの制作したこともあるし
同人誌じゃなくて商業ベースの本だった(２年くらいで廃刊した)

同等に扱う変さ加減は認めるけど、
市場規模や個々のユーザーの趣味志向の違いや企業努力のありかたとかを考えると
もはや「ゲームはみんなのもの」という崇高さ自体がどん詰まりになってると感じる。

ネット販売の売り上げに対する割合とかを考えると･･･
ぶっちゃけ、エロパソゲなら主力販路にできると思うけど、
家ゲーがそこに活路を見出すのは厳しいと思う。数年後の情勢変化待ちかな？
家ゲーユーザーのネットスキル、PCスキルの低さを舐めちゃいけないｗ
ネット販売なにそれ？　が大半だと思うが。

771 ：名無しさん必死だな：03/12/25 10:34 ID:tGGdoAow

コナミ社員発見

772 ：名無しさん必死だな：03/12/25 10:53 ID:TlkU/8Eu

ファミ通の採点自体、ゲームおたくが点数つけてるようなもん
でしょ。ファミ通で点が高くても売れないのは当然だよ。
一般社会からは、かけ離れてるもん。

773 ：名無しさん必死だな：03/12/25 10:55 ID:tGGdoAow

日本はタイトル数が多いわりに売れない。
コナミのような紛いものが原因。
新作がゴミばかりだから客は逃げる一方。

774 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/12/25 11:31 ID:KO7uToCo

>>767
ユーザー側に責任を求めるのは、違法行為関連じゃない限り、
どんな理由があってもおかしいからなあ。
ユーザーの意識が低いってのなら、ユーザーの土壌育成を怠って、
焼畑農業みたいな売り逃げばっかやってた業界の責任だし。

まあ、原因がユーザーの意識にあるから、もっと積極的に働き
かけて行こうって言う前向きな意見ならいいんだけどね。
たぶん、あのなっちが言うからには、責任追求よりも原因分析
という前向きなスタンスなんだろう。

で、具体的にどうやれば業界の発展にとって望ましいユーザー層を
育成できるか、ってとこだな。

775 ：名無しさん必死だな：03/12/25 12:08 ID:VvkQatEz

年に一本大手のどっかが各ジャンルのポータルゲーを出すとか、
それに合わせつつファミ通で「ゼロから始めるゲームライフ」みたいな企画を
１年スパンでやっていくようにするとか？＞ユーザ育成

776 ：名無しさん必死だな：03/12/25 12:29 ID:GCp3Y1QW

>>1
おきてねーよバカ

777 ：名無しさん必死だな：03/12/25 12:37 ID:garuwVrl

>>775
全てのゲームにチュートリアルをつけることを義務化すればええ

778 ：名無しさん必死だな：03/12/25 12:38 ID:6SIgc+r4

タイトル数/販売本数

日本1,294/10,000万本　平均7.7万本
北米623/19,800万本　　平均31.7万本
欧州608/12,700万本　　平均20.8万本

平均販売本数比率
日本を１とすると、日本/北米/欧州

1/4.1/2.7

どう考えても日本のこのタイトル数は異状。
必ずしも販売タイトルへの規制ってのは間違いでは無いと思う。
確かに、表現の方向性は問題だけれど。

779 ：名無しさん必死だな：03/12/25 12:57 ID:garuwVrl

>>778
ソースがどこかは知らないけど、

タイトル数/販売本数

＞日本1,294/10,000万本　平均7.7万本
＞北米623/19,800万本　　平均31.7万本
＞欧州608/12,700万本　　平均20.8万本

販売本数だけで見ると、寧ろ順当なくらいなんだよな。
北米は国内のゲーム人口・市場ともに大体倍くらいなんだから。

やっぱ出しすぎだよなあ・・・・・

780 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:00 ID:7YZgjuG7

ある意味正常化だからキニシナイ

クソゲー乱発してるとこは潰れるだけだからキニシナイ
クソゲーマンセー雑誌も廃刊するだけだからキニシナイ

はやくマゾナンス始まらないかなぁ

781 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:04 ID:u8tj9tnL

>>780
そしてアタリショック
しかし「出せば売れる」市場の中で、作り込んでも売り上げが伸びず、
手を抜いてもそこそこ売れることとなり、結果粗悪ソフトが多く出回るようになった。
ゲームソフトは、数千円するにも関わらず買ってみるまで内容を判断できない。
そのため粗悪ソフトによって期待を裏切られ続けた消費者は、
ゲーム自体に興味を持たなくなっていったのである。
生活必需品と違って娯楽のひとつに過ぎないコンピューターゲームは、
一度飽きられると衰退は早かった。
そして1982年のクリスマス商戦、大量生産・大量仕入れを続けていたメーカーや販売店は軒並み倒産、
アタリ社も莫大赤字会社に変貌。米ゲーム市場は想像を絶する大不況を迎えることとなる。
これが、世に言うアタリショックである。

782 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:06 ID:+rMdgxo0

アタリショックは糞ゲー乱発ももちろんあるけど、
やっぱバンドルの方が罪は重いと思うけどな。

783 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:11 ID:bUmgqKkb

スーパーマリオとかさあ、覚える操作はジャンプとダッシュと
ファイアーボールだけだったじゃない？それだけ覚えたら後は
個人の創造性を発揮して自由に遊べて楽しかった。
天井のブロック突き破って天井裏を通ってゴールなんて想像も
つかなかったよ。

でも今は操作が煩雑な上にシステムが複雑になりすぎちゃって
ついていけなくなっちゃって脱落しちゃった人がたくさんいる
と思う。クソゲー自体は昔の方がはるかに多かったので、
ゲームがつまらなくてやめた人よりゲームをするのがめんどう
になってやめた人の方が多いと思う。

784 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:11 ID:x03MtOMl

>781
アニメ業界もアタリショック間近に思えるほどの本数の多さでも
持ちこたえているのは、制作費を出す所(製作会社)、実際にア
ニメを作る所(制作会社)が分かれていて、製作会社にとっては
アニメは書籍・玩具のCMみたいなものだから損しないという点
が大きいような気がする。

785 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:12 ID:5gAbw+14

アタリショック？
もっと経済を勉強すべき人が多いと思う
今売れない原因はアタリショックと同じではないことを認識すべし

786 ：ぷち ◆8lPS2x4Ia. ：03/12/25 13:12 ID:PNip3mUl

これからクソゲメーカーがどんどん潰れ良質メーカーが生き残るからﾏﾀｰﾘ待てや

787 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:15 ID:garuwVrl

>>785-786
同感

ﾁｮｯﾄの変化でマトモになる程度でしょ。
ソフト量出しすぎ、金かけすぎ、
マルチ展開しろやゴラア！

てなとこかな

788 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:19 ID:6SIgc+r4

金かけすぎじゃなくて、金がかからないといいゲームつくれないんだよ。
シンプル2000のような操作性も見た目もｐ安っぽいものだけになる。

789 ：ぷち ◆8lPS2x4Ia. ：03/12/25 13:21 ID:PNip3mUl

とりあえず次のハードはPS3ともう一台でいいな、PS3が高年齢向けでGC2が子供向けでいいだろ

790 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:22 ID:5gAbw+14

今以上に売れなくなる
ジャンルカテゴリ毎の市場は最頂点を迎えた後だからな
確実に市場規模は減るだけだ
新しい市場を作る試みがないから
だらだらと終焉を迎えるだろう(ｹﾞﾗ

791 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:22 ID:ctyoXZEq

>>789
それだと子供と高年齢の境目で脱落者(卒業者)が大量に出るだろうね。

792 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:24 ID:z0h8DPVt

ソニーショックは起きたじゃん

793 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:25 ID:NK1gE9Y6

>788
いや単に金のかける場所がおかしいのかと
一瞬で終るデモとか、宣伝だけすればいいみたいなのとか。

794 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:25 ID:7YZgjuG7

んでPCゲーに流れると。ゲームハード買わなくていいじゃんｗ

あとＰＣゲームが高性能必要だとのたまう方がいるけど
その辺はメーカーサイドも取捨選択出来る。
低スペック(ユーザー多)、高スペック(ユーザー少)
あとは作り手が必要とする表現の問題だな。

795 ：ぷち ◆8lPS2x4Ia. ：03/12/25 13:26 ID:PNip3mUl

テトリスやポケモンみたいな起爆剤またこねーかな、新ジャンル出さにゃそりゃ飽きるわ

796 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/25 13:27 ID:pJGLf2Bp

ゲーム業界がぴんちだということをふまえて、アタリショックという言葉に置き換えてるだけっしょ。
ピンチである実態とその原因をまず模索することが、まず先決だべ。

797 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:27 ID:VvkQatEz

>>777
まあ昔ｲｲゲームをクリアした頃には、
そのゲームを始めた時点の自分では到底出来そうも無いような
技や戦術を駆使していたような気がするな。

>>778
分かり易すぎるくらい出しすぎだな。

ところで関係無さそうでひょっとしたら関係有るかも知れん事だが、
今うちのゼミでは↓の株取引ゲームが大流行してる。
http://www2.nomura.co.jp/vstock/VirtualServlet?

798 ：ぷち ◆8lPS2x4Ia. ：03/12/25 13:41 ID:PNip3mUl

ネット対応の擬似株ゲー出たらおもろいかもな、ランキングで1位の奴は1億貯めたとかビリの奴は借金2億とか
掲示板でどこの株が上がりそうだとか情報交換したり

799 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:42 ID:+rMdgxo0

つーかアメリカじゃ小学校の授業でﾘｱﾙ株価と連動する株取引のｼﾐｭﾚｰｼｮﾝやってますよ。
日本でそんなことありがたがってやるとするならば、
鼻で笑われますよ。

800 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:43 ID:5gAbw+14

新しいことしない会社なんて期待してないから心配しなくていいよ

801 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:48 ID:cej7sRSp

これから良質メーカーがどんどん潰れて同人ウケするメーカーだけが生き残るだろう。

802 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:48 ID:69NkyyWa

>>798
俺は株には興味ないけど
方向性としては俺はそういうのがいいと思うね。
なんか米ゲー的発想っていうか。
GTやウイイレが車好き、サッカー好きに強い魅力とつかみを持ってたように
株に興味ある人じゃないとやらないとは思うが

でも株に興味ある人は少なくともヲタクゲーに興味ある層よりも多いと思うし

もうライト層にはゲーム自体にパッとした魅力も、これといった掴みがないから
ゲーム自体が優れてるとか優れてないとか、シンプルで奥が深いとか
そういうのを考えて理解するのはゲームマニアだけであって
それだけでは余程のものを作らない限りライト層を掴むのは無理でしょ。

803 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:54 ID:TRrGzcMD

アメリカには小学校にも行ってない、アルファベットも書けない大人もいますよ。

804 ：名無しさん必死だな：03/12/25 13:56 ID:1+EaAqHN

ひどい偏見だな。何年前の話だよ。

でもそういう人でもGTAで人殺すことはできるのよね。

805 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:01 ID:5gAbw+14

よくよく考えてみろ
ライト層なんぞ話題がなければ購入さえしない
そんな雲を掴む層を狙えるのは各ジャンルのトップソフトのみ
則ち「ライト層なんていないよ」
各ジャンルまたは各カテゴリのユーザーと
横並びのコミュニティがあるガキと若い女(高校生まで)の纏まった層があるだけだ
バカじゃねーの？

806 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:01 ID:TRrGzcMD

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030821203.html

擬似じゃなくて本物やれば

807 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:05 ID:gkynQXzu

bYs0lq5Hの馬鹿な発言が目に付くな

808 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:05 ID:ZlWR8gn1

>>804
よく出るけどGTAって何の略？
ゲーハーによく来るけど、略で解らないやつ大杉。そんな時、アタリショック再来してるのかもと思う。

809 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:08 ID:oBkCd/G5

>>804
アメリカで文字が読めない人は3割ぐらいいると思われます。
それに移民じゃなくて、貧困が原因で字が読めない人はGTAなんて遊べません。

810 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:11 ID:1+EaAqHN

車盗んで売ればいいべ

811 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:13 ID:1+EaAqHN

>>808
大丈夫
日本じゃ知らなくても普通だが、海外でGTAと言ったら誰でも知ってるから。
GrandTheftAutoの略
http://www.rockstargames.com/grandtheftauto/

812 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:15 ID:63941b78

>>798
http://vstock3.nomura.co.jp/vstock/VirtualServlet
これをやりましょう。

813 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:15 ID:TRrGzcMD

ゲームにネット＋リアルマネートレードが絡めば市場は爆発的に盛り上がるね。
金かかってるからメーカーの開発責任も重大になっ力入れるし。

814 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:17 ID:1+EaAqHN

とりあえずゲーム業界のカブから

815 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:17 ID:UuNRMT1z

GTAの主人公のようなやつは文字読めないだろうな・・・。

816 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:17 ID:69NkyyWa

ライト層という言葉が悪いか？もちろんはっきりとした境があるわけでもなく
局面的なあえてそういう区分をするという感覚で理解してくれ。
今のゲームには、あまりゲームをやらない、ゲームの質にこだわりがない層（ライト層）にも
おもしろいゲームをやりたい、おもしろいゲームを理解できる層（マニア層）にも
ツカミ、吸引力がない、どっちつかずに陥っている。

で、しっかり掴めてるのはヲタ（ゲーヲタ＠ゲームマニアに非ず）だけで
そっちに流れていってしまう。これに尽きると思う。

817 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:23 ID:69NkyyWa

んで、何かひとつの万能策一本に答えを収斂させようとするから無理が生じるんで

・（ゲーム自体に魅力を感じない理解しない）ライト層にツカミを（EA系のゲーム、日本で言えばGTやウイイレ？
・（ゲーム自体に魅力を感じ理解できる）コア層をしっかり引き止めておく　（FPS,RTS、ネトゲその他
・同人ヲタから搾り取る（アメリカにはない

この三本柱で行くべきなのではということ
今のところ成功してるアメリカでは１と２の2本柱体制がしっかりできてるし
日本ができてるのは3番だけで、1番と２番がおろそかになってる

1番と2番は対極にあるので
それを「ひとつの万能策」の解答に絞ろうという土台無理なことを
しようとしているのが間違ってるんじゃないかなと。

818 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:25 ID:ZlWR8gn1

>>811
おー、ありがとう。こんなゲーム、今初めて知った。海外のＨＰはオシャレなのに、カプコンのはいまいち。
車ゲーみたいに見えるけどガンシューみたいだね。

819 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:31 ID:69NkyyWa

グランツーリスモとグランドセフトオート、略語だとよく間違えられるよね。
まあ、GTAがでてきたからついでに言うけど
そういう2本柱体制ができてたから、アメリカでは
ライト層にもマニア層にもツカミ吸引力のあったGTAが生む土壌にもなってんじゃないかと。

そういう環境、土壌無しに、魔法のように「万能作」一本ポンっと出したがって
破綻をきたしてるのは任天堂じゃねーのかな。とも思えるような気がしなくもない

820 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:37 ID:4P2Nglcq

>>817
もっとも普及している据え置き機に任天堂のゲームが無い状況を
なんとかしないとなあ。
みんゴルのヒットを顧みれば、任天堂のセカンドを経験している人がもっと独立して
ＰＳ2にゲームを供給してくれるよう願いたくなるよ。

821 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:39 ID:garuwVrl

>>819
そこに任天堂体制の崩壊とGC不振の理由があるんで無いの

GCのゲームの質は決して低くない。
只、数が少なく、売ろうとしてる対象がわかりにくい。

それが問題として非常に大きい、ということを証明する為の
論理的な答えというか

822 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:42 ID:1+EaAqHN

64の007GEが700万本だか売れたってのも含め、結局のところアメリカは
全然変わってないんだよな。FPSが溢れすぎたから次にGTAに行っただけで。
Postalほどの残虐性はさすがにダメだけど、GTAくらいなら全然アリ、
暴力サイコー！というお国柄だ。

任天堂が万能作を作りたがっているというのはあるだろうね
ポケモンがあれだけ（ソフト・グッズともに）売れているからそういうことも
できるんだろうが、CGが見飽きられてFFMが受けなかったように、
ゲームも飽きられている時期だろう。「パックマン」や「インベーダー」や「スーパーマリオ」は
もう出てこないということに気付かないと、ジリ貧だな。

823 ：名無しさん必死だな：03/12/25 14:58 ID:y6Fy0YZd

ゲームが飽きられてるんじゃないと思うけどなぁ
ニーズが掴めなかっただけでしょ
それが映像なのか表現なのか質的なものなのかわからないけど。

米国のｹﾞｰﾑﾕｰｻﾞｰは大人が多いみたいだから
そのターゲットに向けた商品が売れるべくして売れてるんじゃないかねぇ
日本でもいつまでも剣と魔法、明るい未来、人類皆兄弟、環境にやさしく・・・等
こんな建前が受けるとは限らないだろ
その答えがGTAだったり戦争ｹﾞｰだったりカーマゲみたいな超バチゲームじゃないの？

不謹慎だろうがｹﾞｰﾑの中くらいは自由にしてもいいだろ
と言いたい

824 ：名無しさん必死だな：03/12/25 15:03 ID:4P2Nglcq

すべてのゲームを集めるというソニーの公約が、いつまでたっても果たされないから
ちょっと物足りないハードと、かなりものたりないハードがあるという現状なわけで。
任天堂も意地をはり続けるのやめたら、みたいな。

825 ：名無しさん必死だな：03/12/25 15:07 ID:44ShKud3

それ以前に「今後ＧＣで出るソフトは全てミリオン」という公約が
１００％嘘だったことのほうが問題では。
１００％どころか一本もくミリオン出てないじゃん・・・。

826 ：名無しさん必死だな：03/12/25 15:08 ID:tGGdoAow

日本タイトル数大杉。
店いってもガラガラコーナーあるやろ。
稼動率悪いしもったいない。
同日になんタイトルも出すような会社は無くすべきだな。

827 ：名無しさん必死だな：03/12/25 15:10 ID:44ShKud3

ところで、911の影響が薄れてアメリカ人が自宅に引きこもる率が減ったら
北米でのゲームソフト売上はそのぶん減るってことは計算に入れた上での
議論なのだろうか。
今の北米市場が伸びてるのって911による臨時バブルな側面が強いだろう。
その特需がいずれ消滅することは考慮しておいたほうがいい。

828 ：名無しさん必死だな：03/12/25 15:15 ID:u8tj9tnL

>>825
スマブラDXはミリオンいってるよ。
まあGCの普及台数でミリオンいくのは至難だわな。

829 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/25 15:19 ID:pJGLf2Bp

またメーカー厨か

830 ：名無しさん必死だな：03/12/25 15:25 ID:4P2Nglcq

>>823
ＧＴＡの受け方を見てると、シュチェーション萌えってことだから
ギャルゲー的なんだよ。
車の壊れ方とか、指名手配度とかが、ミッションに入った時点で足枷になるのは
システムの練りが足らないからで、もし任天堂なら後ろめたくない逃げ道を用意
してくれただろうと思えちゃうんだよね。

831 ：名無しさん必死だな：03/12/25 15:29 ID:/yWxhIUw

任天堂なら
パズル解く→アイテム入手→行動範囲拡大
のループゲーになってた。

832 ：名無しさん必死だな：03/12/25 15:30 ID:HS0CvRd8

タイトル数、無駄に多いよね。
わけわかんないから、とりあえずTheテレビジョン買っとこうか、みたいになってるよ。

833 ：名無しさん必死だな：03/12/25 15:33 ID:/7vZ47h8

834 ：名無しさん必死だな：03/12/25 15:34 ID:Gv8GJ6cq

>>831
風のタクトのだめなところはそれ。
フラグ立てて行動範囲拡大の繰り返し、
この１５年前の遅れたシステムから一歩も進化してない。
ＧＴＡのような自由度を高める方向に進化できなかったんだよね。
だから海外ではＧＴＡに完敗した。
任天堂は失敗を怖がって冒険しないお役所のような体質になってる。

835 ：名無しさん必死だな：03/12/25 15:36 ID:/7vZ47h8

日本は少子化　高齢化

アメリカは人口増加

全然違う。

836 ：名無しさん必死だな：03/12/25 15:39 ID:xTe5XImd

>>834
ゼルダだからそれで良いんだよ。

でも、２Ｄのゲーム性のままで
見た目だけ３Ｄっていうゲーム多すぎ。

837 ：名無しさん必死だな：03/12/25 15:40 ID:/7vZ47h8

２０～２４歳　７８５万人
２５～２９歳　９０７万人
３０～３４歳　９７４万人

PS2の場合は
19～20　4.5％　
21～24　15.2％
25～29　19.3％
30台前半　10.4％

人口が多く中核となってる世代が年々年を取ってゲームなどやらなくなると。
後に続くのが少子化でゲームをやらない世代。

838 ：名無しさん必死だな：03/12/25 15:45 ID:4P2Nglcq

>>834
ＧＴＡもミッションに専念すると、単なるフラグ立てでしかないでしょ。

839 ：名無しさん必死だな：03/12/25 15:47 ID:1+EaAqHN

そこでお遍路さんですよ

840 ：名無しさん必死だな：03/12/25 15:48 ID:/7vZ47h8

車もそうだが日本じゃ儲からない。

アメリカ市場を狙うか、中国だね。

841 ：名無しさん必死だな：03/12/25 15:51 ID:4P2Nglcq

2Ｄの頃のゼルダは、フラグ立てとそうでない部分の境界線がほとんど無かったのになあ。
ＧＴＡは境界線がクッキリしすぎてて、ミッションに入ると窮屈なんだよね。

842 ：名無しさん必死だな：03/12/25 16:05 ID:tGGdoAow

無駄なタイトル多いが２チャンネルで
全くタイトル名挙げられないソフトは500本以上あるだろうな。
内容はなんとなく分かるがタイトル名が覚えられないのとかたくさんある。

843 ：名無しさん必死だな：03/12/25 16:29 ID:ZlWR8gn1

ふと思ったが、画質の向上もソフトが増えた原因の一つだよな。たとえばマリオ一つとっても、FCの時は子供は子供だと、
大人は大人だと自己投影出来た。だが今のマリオは５等身ぐらいで、思春期の子供だと「子供っぽく」感じる。
大人にはひげが生えたオヤジのコメディータッチに見え、うけるが、思春期層を逃してしまう。
画質をリアル（洋ゲー）にすると、人種や年齢によってうけない。
ディフォルメ（アニメやマンガっぽく）すると、オタク層にはなじみやすいが、マンガを見ない青年・壮年層などには受けが悪い。
だからあらゆる層に向けたキャラクターを作っていったら、ソフトが増えた。一社で作るソフトのラインが増えて、質は低下と。

844 ：名無しさん必死だな：03/12/25 16:34 ID:MYeBn2bc

あれか、鈴木爆発とかどつぼちゃんとか
PSだけど。

845 ：名無しさん必死だな：03/12/25 16:40 ID:NK1gE9Y6

正直万人向けをむりに狙った奴って何がしたいかわからないんだけどな。

846 ：名無しさん必死だな：03/12/25 16:42 ID:soSuPBwh

ライト層の幻影を追うのはいい加減やめてほしいよね。

847 ：名無しさん必死だな：03/12/25 16:42 ID:tduG5IRs

太鼓がヒットしてるのはライト層が買ってるからでしょ
ライトっつーかファミリーかな

848 ：名無しさん必死だな：03/12/25 16:43 ID:QRsMI+4e

まあ少子化は先進国全体の問題だけどね。
先進国では一番のアメリカですら2前後しかない

849 ：名無しさん必死だな：03/12/25 16:44 ID:YtQDxPNm

つーかもはやテレビの前でコントローラ持つのがダルイんだよ。
任天堂のまったく新しいというゲーム機に期待。

850 ：名無しさん必死だな：03/12/25 16:46 ID:soSuPBwh

太鼓は子供中心じゃないかな。
ライトってもう存在自体してないから数に入れるなと言いたい。

851 ：名無しさん必死だな：03/12/25 17:03 ID:MYeBn2bc

風のタクトはゲーム嫌いな青沼だっけ？
こいつの処女作「マーヴェリック」やったけど
まんまだな。まさしくフラグ立てゲー。
なんつーかSFC版ゼルダの謎解き発見部分をそのまんま
拡大してフラグゲーにしたって感じのどーしよーもないゲームだった。

852 ：名無しさん必死だな：03/12/25 17:15 ID:h7JoGauo

前半はよかったんだけどね。神の島の前くらいまで
あとはDQの石版探しと同じで無意味な作業だった。

853 ：名無しさん必死だな：03/12/25 17:36 ID:NK1gE9Y6

みんなタクト好きね・・

854 ：名無しさん必死だな：03/12/25 17:41 ID:iFPSbiIJ

フラグ立てないゲームなんかあんのかよ・・・音ゲーとかそういうの以外で。
多くの人間はそういうの気にもしないぞ。
フラグがないと何していいかさっぱりわかんなくてクソゲーにされる。

855 ：名無しさん必死だな：03/12/25 17:47 ID:eTAMcXpQ

GTAは3つくらいフラグがあってそれをルート選んでクリアしていくだけだな。
最終的には全面クリアしないとラストにたどり着けないから結局全部ステージこなさないとならんし。
あれがどれでも好きな面から選べていきなりラスボスまでいければすごい自由度だけどなあ。
GTAがいいのは、町の再現度とか、日本ゲーにない映画のようなセンスのいいイベントシーンとかだろうね。
あれやると日本のRPGとかのイベントシーンや会話が幼稚で見てらんない。

856 ：名無しさん必死だな：03/12/25 17:57 ID:3ffSInOL

またソニー社員がゼルダ貶してるんだね

857 ：名無しさん必死だな：03/12/25 18:20 ID:97aMvfl8

ゲームなんかもう20代～30代しかやってないんだから、
思春期厨房向けのアニメノリのRPGからは脱却して、
もう少し上の層向けの作品を出すべきなのサ。

858 ：名無しさん必死だな：03/12/25 19:01 ID:yFFzITNX

ご飯どきになったら一気に引く厨にﾜﾛﾀ
もうすっかり冬休みですねｗ

859 ：名無しさん必死だな：03/12/25 19:17 ID:xI5UnZ+X

ライト層向けとか大人向けとか具体的にどんなゲームがいいのかねえ。

860 ：名無しさん必死だな：03/12/25 19:52 ID:rOT9fzcI

無理だろそんなの
FFは完全に厨房ｵﾀ専用にシフトしたぐらいだし
この流れは止まりそうに無い気がする

861 ：名無しさん必死だな：03/12/25 19:59 ID:ppNVuTAx

>>860
お前は何様だよ

862 ：名無しさん必死だな：03/12/25 20:03 ID:aRRnrJGR

ライト層に必要なソフトは
テレビの電源を入れて
チャンネルを外部注力に切り替えて
本体にソフトをセットして
本体の電源を入れて
テレビの正面でコントローラーを構えたりしないでいいソフト。

863 ：名無しさん必死だな：03/12/25 20:29 ID:n2uyBlxF

携帯電話しかないなｗ

864 ：名無しさん必死だな：03/12/25 21:19 ID:K7m3IUvX

>>760
>>761
>>765
>>767

これがマジレスだとしたらビックリだな。

遅れてきたゲームバブル組って所か。

865 ：　：03/12/25 21:43 ID:fZ7SxL+C

確かにライトユーザーは文字通りライトユーザーで、
すでに他の話題（携帯・ネット等）に動いていったようなｗ
市場規模は現状維持から徐々に衰退→ある程度の
ところで下げ止まり
くらいになるんじゃない？
どうみてもピークは過ぎたっぽいし。
まぁそれでもオレはゲームヲタであることには変わらないと思うが。

866 ：名無しさん必死だな：03/12/25 21:49 ID:44ShKud3

今年は国内でも昨年以上にソフトが売れたから、既に下げ止まった感あり。
来年はＦＦも出るからさらに売上伸びるだろうしそろそろ不況のどん底は脱出したかな。

867 ：名無しさん必死だな：03/12/25 21:50 ID:ppzzMS3p

今年もFF出てたし。
FFX-2＋FFCC＝FF12くらいでしょ

868 ：名無しさん必死だな：03/12/25 21:53 ID:ghhPUot7

ライトゲーマーだからこそ
ｸｿｹﾞｰ連発なゲームに飽きたんだろ
それだけ

869 ：名無しさん必死だな：03/12/25 21:56 ID:jzNWGPRl

毎年毎年下げ止まりって風に言ってないか？
ファミ通の編集長も5年前くらいから「来年以降は国内市場がのびる」とかいってるが
このザマだしさ・・・

870 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:01 ID:44ShKud3

でも今年は本当に昨年より増えてるよ。
マルガを参照すると、今年は１１月末の時点で昨年並みの本数を売り上げた。

871 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:03 ID:xI5UnZ+X

今年何タイトル発売されたと思ってるんだ。。。

872 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:04 ID:44ShKud3

市場が縮小中ならそれでも減ってるはずだよ。

873 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:04 ID:K7m3IUvX

難易度の高いゲームって言い方がなんか引っかかる。

将棋は難易度の高いゲームだろうか？チェスは？

難易度というのは「勝つのが難しい」という意味なんだろうけど、
将棋やチェスで「勝つのが難しい」のは「相手」であって
将棋やチェスではない。

コンピューターゲームではその相手がコンピューターであるわけだが
しかし難易度が高いのはコンピューターが賢いからではない。

現在のコンピューターゲームは
相補の戦略の優劣で、
でコンピューターとユーザーの力関係が決まってくるのではなくて、
双方に配られるカードの力関係で、その難易度は調整される。

そもそも理不尽であり、糞であるとは言える。
そこを忘れる事が出来る人間だけが無邪気に楽しめる。

874 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:09 ID:v5ggUeOY

まあPS2もハード発売から4年で円熟期に差し掛かっていて、
その時期に下げ止まり程度じゃちょっとまずいんだよなあ。
PSでいうなら97～98年頃のPSバブル（7200億円）、
ファミコンなら86年の大ブームの時期（6000億円）に当たるわけであって。

875 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:11 ID:bYs0lq5H

テスト

876 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:12 ID:kyrAC9fK

密漁船のごとく乱獲しまくったんだから当然の結果ですよ。

877 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:13 ID:xI5UnZ+X

タイトル数が多ければその分売上げも大きくなるのは当然。

まあ、それでも雰囲気だけでゲーム業界は落ち目じゃないと思わせたい
ゲーム業界の連中にとっては福音なんでしょうが。

878 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:17 ID:K7m3IUvX

ルール設定は対戦者双方を対象に、作られるのではなく、
ユーザーという一方のみを見て作られる。

ユーザーは勝ったと見えても、実は単に勝たされたのであり
冷静に考えてみればなんの心理的報酬も受け取ることは出来ない。

勝てるように設計された環境で勝っただけ。

それは「ゲーム」というよりは、「試験」に近い関係性。
単に設定された障害を超えただけであり、
その障害はあらかじめ超えることが出来るように設定されている。

超えられないように設定するのに才能は要らない。

ゲームにつきまとう閉塞感の原因はこれなのかなあ。

いいゲームってのはなんだろ？

879 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:19 ID:bYs0lq5H

バカが物考えても時間の無駄だから、とにかくいろんなゲームやってみろよ。
そんなにいいゲームとやらがしりたいのならな。

880 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:22 ID:xI5UnZ+X

ゲームをやるとバカになるからね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000147-kyodo-soci

881 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:24 ID:K7m3IUvX

コアゲーマーってのは設定された障害を超える事に執着する人間ということだ。
それに誇りをもっているような気配すらある。

なんというか哀れな存在だな。

一方でクリエータはカードに細工が出来る立場だということで
神様気分を味わってる。

なんとも病的な世界ではある。

882 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:27 ID:K7m3IUvX

結論はゲーム業界が潤う社会ってのは

病的な社会だって事だな。

883 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:29 ID:R81gcUVG

>>881
独り言？

884 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:37 ID:KpN9sgzs

クリエータが作りたいものが無い
続編　擬似　リメイクものが増える
ユーザーが買うという形になっている。

ユーザーも新しいゲームばかり求めていない傾向もある。
ゲームクリエータ自身もゲームを作るのに飽きてしまったのだろう。

一部の好奇心が強いクリエータは外のものを取りこんでゲームのスタイルに変換しようとしている。
ゲーム以外の映像物をゲームにリアレンジすることで個性を獲得している。

笑いのツボは人によって違うが、世代によってそのツボも変化しないといけないということだろう。

885 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:39 ID:kyrAC9fK

ソフト多すぎだって。
ファミレス入ってメニュー見たら1023個くらい料理あったらどうするよ。
ハソバーグ定職頼むだろうが。

886 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:42 ID:B8vRoaWg

>878
ポケモンとか？あれならユーザー同士の対戦が前提だから、ルールは双方に対等だぞ。
そのせいでＲＰＧとして考えると一部に無茶苦茶な（ラスボスが即死攻撃であぼーん等）
部分が出ているが

887 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:45 ID:Nr3hDFYl

何の話してるの
ゲームが売れない理由が
いいゲームが作れないからって事になってるの？
なんだそりゃ

888 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:45 ID:K7m3IUvX

本来ゲームの面白さというのは、ルールを理解し
そのルールが内包する可能性を発見することで
勝利を得る所にあった。

将棋やチェスはそうである。

ゲーム業界が生き残る為に次々と目新しいシステムを
生み出さなければならないとしたら

ゲーム業界とゲームの面白さとは敵対関係にあると見なすことも出来る。

ゲーム業界はプレイヤーにルール探求の時間を与える事が出来ない。

オマンマの食い上げだから。

そのかわりに物語で釣る。
ゲーム性ではない。

889 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:46 ID:tduG5IRs

レーサーとコース設計者みたいな関係じゃないの

890 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:52 ID:K7m3IUvX

>>889
まあそうだね。

そのマイナス面を極論してみた。

なんとなく今そのマイナス面が如実に出て来てるるような気がしたから。
売上げの落ち込みと無関係ではないような気がするので。

根本原因ではないにしても。

891 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:56 ID:5gAbw+14

枠の中で何かして何が楽しいの？

892 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:58 ID:tduG5IRs

レース楽しいじゃん

893 ：名無しさん必死だな：03/12/25 22:59 ID:5gAbw+14

場を提供してくれたらいいのさ
遊び方は俺が決める

894 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/25 23:00 ID:pJGLf2Bp

そんなスポーツや卓上ゲームを真っ向から否定するなんて( ● ´ ー｀ ● ；)

895 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:03 ID:5gAbw+14

遊びは本来そういうもんだ

896 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:04 ID:K7m3IUvX

コース設計者はレーサーのどのようなタイプのテクニックをターゲットにするかを考えながら、
コースを設定していくんだろうな。

シューティングとかアクションは割とそれがはっきりしてるが
その他のジャンルはどうなんだろな。

例えばRPG。

897 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/25 23:04 ID:pJGLf2Bp

よく見ると、自問自答なのか。。
ソフト売り上げスレッドとここの意見がまったく逆なことにワラタ。

898 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:05 ID:OMPcY+E4

遊び方は自分で考えるべ。
そのための自由度だべさ。

ゲームだけじゃなくてトランプ等も。

899 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:06 ID:K7m3IUvX

>>894
？

900 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/25 23:11 ID:pJGLf2Bp

ソフト売り上げスレより
975 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/12/25 23:09 ID:44ShKud3
というか任天堂が商売舐めすぎなんだよ。

ＧＣを発表前後の頃に宮本氏が、「ゲームってもっと観単に作って簡単にお金
儲けできるのがいい部分なのに、最近は開発費がどんどん上がっておかしい」
みたいな発言してたけど、この時点でゲーム開発を舐めすぎというか。

競合他社が本気でグラフィック強化してる時期にそんな殿様気分じゃ売れんだろう。
ゲーム内容もいいソフトが出てきてグラフィックも良ければユーザーはそっちに流れる。
だから海外でＥＡやＧＴＡにごっそりシェアを奪われてる。

901 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/25 23:13 ID:pJGLf2Bp

978 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/12/25 23:10 ID:ebiRuCwF
ゼルダで一回本気のリアル系グラフィックを披露すべきなんだよね。
現状じゃリアル系から逃げてキャラクター商売に走ってるようにしか見えない。
その方が楽だから。
もう任天はフラグシップをはれるメーカーじゃなくなってきている。

( ● ´ ー｀ )＜グラフィック＝開発力説が浮上した模様

902 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:17 ID:ULHUSMV2

ソフト売上スレってアンチ任天堂の巣窟だから、あんま鵜呑みにするのもどうかと思う。

任天堂の考え方はそれはでそれでアリだと思うし、EAとかもアリはアリ。

903 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:19 ID:SX1GgSCm

そういう考え方グーだぜ

904 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:20 ID:K7m3IUvX

グラフィックに惹かれる人たちってのは
疑似体験を求めてるんだろうな。

ゲームではない。

コンピューターゲームが進むべきなのはどっちなのか？

つーか儲かるのはどっちかと問うべきなのか。

905 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:22 ID:5MbMUefI

EAやGTAなど海外メーカーは日本以外の世界中をマーケットにできるのが強みだわな。
だから金もバンバンかけられる。
日本で売れなくても、日本市場なんて今や世界の10％ほどしかないとるに足らない市場だし、
今後はさらにその比率が下がって数％ほどのゴミクズみたいな市場規模になるので
日本市場なんて捨ててもいい。
日本のメーカーはそのしょぼい中でみみっちく稼がねばならないのがきつい。

906 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:22 ID:5gAbw+14

正直どーでも良いね
で、君たちはアタリのゲームはやったことあるのか？
ガントレットレジェンドなんかどーだい？
悪くはねーぞ

907 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:23 ID:Nr3hDFYl

2人で協力して敵を倒すとかクリアするのが基本なゲームで
いつの間にか殺し合いバトルゲームに変わってたりして
そういうのが面白かったりする

スポーツは当然ルール有るけど毎回同じ内容にはならないし
今は攻略本という教科書片手にマークシートを塗りつぶしていくような作業しながら
ストーリーを追うのが好きな奴多いからな
マニュアル人間？

908 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/25 23:26 ID:pJGLf2Bp

>>907
マニュアルどおりにうまくいくことが快感になる、って考えもあるかもですよ。

それとは対照的に、攻略法を自分で作っていくという作業に、
マニュアルに近いものはあっても、創造性が高められますよね。
特に正解がない場合、将棋や囲碁レベルの「場」が出来上がってることになるんですよね。

909 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:27 ID:K7m3IUvX

>>907
？単にストーリーに興味のほとんどがむいてるということだろ。

ゲームなんかどうでもいい。

ようするにゲームは求められてないってことだろ。
ストーリーに参加する感覚を欲しいだけで。

910 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:27 ID:5gAbw+14

俺は日本人として一生日本で暮らす
外の国のことなんてぜんぜん関係無いし興味ない

911 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:32 ID:ehNKnmeK

どんなにゲーム業界落ち込もうとも消えようとも
俺は多分ゲームやってるな　オクもあるから収集に困らなくなったし

今までのゲーム収集したりプレイするだけで一生分ある気がする
今の状態でも1年に数本は買いたいのが出るから　まぁいいやと妥協してみる

912 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:39 ID:aNvtLAqT

世の中色々ゲームはあるけれど、ネトゲーが一番面白い
ラグナロクオンラインとか人気あるよ

913 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:41 ID:EGwgjCdf

>>905
GTAって会社あんの？

914 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:45 ID:44ShKud3

>>905
>>827

915 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:46 ID:+WQzWURb

デジタルの悲しみを表現できるゲームが売れます

916 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:50 ID:VQV+dpWi

テロの影響での引きこもり率がどうたらいう理由づけが怪しいもんだが・・・。
北米市場は今年もあい変わらず成長してるし、
だったらヨーロッパはどうなんだという話だし、
テロあんま関係ない日本が落ち込んでるのもおかしいのだが・・・

917 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:56 ID:44ShKud3

面白ければ売れるだけ。

海外はレンタルあるから、ちょっとプレイしてみて面白いソフトや口コミで
広がるソフトが売れやすい。
同時に宣伝が全ての社会でもあるから朝昼晩と宣伝漬けにするくらいCM
流しまくってキャンペーン張ったソフトが売れるって側面もあるけど。

日本はソフト価格UP（平均5800円→6800円）とレンタル不在によってソフト
を買うリスクが高いから、より確実性の高いソフトが売れる。
つまり評価の定まった続編モノ、大手の作品、キャラゲーなど。
新作は売れにくいが、面白ければ口コミ効果で次回作の売上はUPする。

918 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:57 ID:6oWnKACz

ﾖｰﾛｯﾊﾟ、ｱﾒﾘｶなんかは日本のアニメ黄金期を今追体験してるわけで、
それはまさにｹﾞｰﾑの黄金期とﾘﾝｸしてる。
これからもっともっと伸びるだろう。
が、その先にあるのは今の萌えや動画枚数だけが先行した味も素っ気もない世界。
今～二、三年がバランスの取れた後にも先にも訪れない凄いタイミングになるだろう。
でも日本人にとってそれはもう体験済みな事で余り魅力的には見えないのが残念。

919 ：名無しさん必死だな：03/12/25 23:58 ID:44ShKud3

>>916
欧州は知らんけど、北米では北米人が危険を避けて外出＆遠出の旅行を
しないものだから航空機産業が壊滅的なダメージ受けてて未だに回復
できてない現実があるから。

その全てがゲームに行くわけではないにせよ、少なくとも航空機産業に
回ってた巨額のお金は他の用途に行ってる。

920 ：名無しさん必死だな：03/12/26 00:07 ID:53BGgqpZ

ソニンショックはＦＦ８、ＤＱ７辺りから確実に起きてるだろ
販売本数が多いだけにその糞ぶりの失望感が

921 ：名無しさん必死だな：03/12/26 00:08 ID:7XCGYmFC

■ ユナイテッド航空　１１月の業績、７５００万ドルの最終赤字
Date : 2003/12/24 (Wed)

ユナイテッド航空は２３日、１１月の業績が最終損益で７，５００万ドルの赤字
だったことを明らかにした。１１月の業績には会社再建手続きに伴う費用とオ
ンライン旅行代理店、ホットワイヤーの売却に伴う売却益が含まれていた。

１０ヶ月連続で事業再生融資（ＤＩＰファイナンス）の財務的要件を満たしたが、
ユナイテッド航空では、１２月も満たすと見込んでいる。

１１月末の手元流動性資金残高は、使途制限のある６億３，３００万ドルを
含む、２６億ドルだった。ホットワイヤーの売却で得た資金を除いても、１１
月は流動性資金が６，９００万ドル増加した。

ホットワイヤーの売却益８，１００万ドルが含まれるが、会社再建手続きに
伴う費用を除いた場合、１１月の業績は３００万ドルの黒字だったとしてい
る。多くの再建に伴う費用は、使用しない機材の償却に伴う、資金の流出
を伴わない費用だったとしている。

922 ：名無しさん必死だな：03/12/26 00:08 ID:WbSu4Ax9

ホントにやった人ならこんなもんだと思うレベルの完成度だと思うけどね。
DQはずっとﾍﾞﾀしかやってこなかったし、FFも青臭いのがいいのだ。

923 ：セルモスープラ：03/12/26 00:16 ID:NoLoJQk4

クリスマスに自社の製品を同日に発売したり乱発しはじめたような
とこは確実に敗走しましたな。
乱発乱発糞乱発…衰退してくわけだ。

924 ：名無しさん必死だな：03/12/26 00:24 ID:yljx4ECO

何だかんだいって今年は１０万～３０万辺りの売上げのソフトがかなりあるけど、
これが今の日本市場の適性値じゃないの？

１０万売れば利益を出せるソフトを作っていればかなり問題ない数字かと。

925 ：名無しさん必死だな：03/12/26 00:30 ID:7XCGYmFC

まあ冷静に考えれば１０万ってかなり凄い本数だしな。

926 ：名無しさん必死だな：03/12/26 00:32 ID:WbSu4Ax9

一千万台も売れてるのに１０～３０万じゃ寒くてハードホルダーやってる意味がなくなる。
ソフトメーカーの視点なら利益が出りゃいいかも知れんが…

927 ：名無しさん必死だな：03/12/26 00:39 ID:4/MdkpUa

ＤＱ７駄目だった奴ってどんな理由？

928 ：名無しさん必死だな：03/12/26 00:40 ID:mLjwdKi5

30台前半は、ガキの頃からゲームウォッチ、カセットビジョン、ファミコン、と
続くゲーム業界の高度成長期をリアルタイム体験出来た一番幸せな層。
それが今はPS2すら手放した香具師も多いのでは？
それは、ゲームが全く新しい未体験の娯楽では無くなったからだと思う。

929 ：名無しさん必死だな：03/12/26 00:41 ID:/hJoNm0i

>>904
疑似体験は十分になるゲームでしょ。
グラフィックに惹かれる人は綺麗なCGグラフィクが好きなだけじゃない？
でも、綺麗だって思うのは今まで見てきたものと比べてだから
綺麗なグラフィックで売るにはお金かけて進化し続ける必要がある。
でも、もうここらへんで止めないとやばいんじゃないかな。

930 ：名無しさん必死だな：03/12/26 00:43 ID:/hJoNm0i

間違えた。
疑似体験は十分ゲームになるでしょ。
でした。

931 ：名無しさん必死だな：03/12/26 00:45 ID:QieU85ia

>>927
ゲーム・バランスじゃない？俺はそう思った。
ダーマの神殿までは最高のバランスだと思うが。

932 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/26 00:46 ID:1uy0tx+M

レベルアップまでに時間がかかるのが一番の原因じゃない?

933 ：名無しさん必死だな：03/12/26 00:52 ID:PSpLdu9Q

>>919
もしそれが本当だとしても、
考慮する必要は無いんじゃねえかな

だって、イスラムがアメリカを許すわけ無いじゃん

934 ：名無しさん必死だな：03/12/26 01:02 ID:PSpLdu9Q

今までに出た意見

国内は市場規模の割りにソフト量出しすぎ、

同様に金かけすぎ、

海外はどこもマルチソフトのこのご時世にマルチ展開しないのは
日本だけ！文句言うのは余程のマニアだけなんだからしろやゴラア！

ライトユーザーだか子供向けだか知らないけど、
購買対象不明のソフトが多すぎるぞ！

あ、あと

「洋ゲーは海外も視野に入れてる分楽そう」て意見がありますが、
国内のソフトでも今はワールドワイドに売れているソフトが多いし、
（SCEのソフトやSC2みたいに海外の方が売れたものも多い）
逆に海外だからといって本国意外にも強いかといえばそんなことは無いし。
（よく、北米と欧州のゲームの嗜好性が指摘されたりしますね。）

935 ：名無しさん必死だな：03/12/26 01:49 ID:V0oakQc7

>>933
許すさ。奴等は人間のくずだからな。

936 ：sage：03/12/26 02:05 ID:hkScJAAI

ゲームがつまらないのはダメ開発者の責任。
その元凶は、上手い絵描きと技術のあるプログラマがいれば
良いゲームができると思っている、ゲームメーカの経営者。

937 ：名無しさん必死だな：03/12/26 02:16 ID:cqQPFkR8

企画グラフィックプログラム音楽
どれかがかけるとダメ。

いまはグラフィックのみが特出している

938 ：名無しさん必死だな：03/12/26 02:19 ID:5jmpHAuk

PS2の音ってしょぼい。
サントラで聴くとかなりイメージが変わる。
当然プレーヤーはPS2では無いですよ。

939 ：名無しさん必死だな：03/12/26 02:19 ID:jLWoGC4a

つうか修正しずらいグラフィックやシナリオばかりでプログラマが好きに出来ないという節もある。
声付くだけでもう修正できないからね。

940 ：名無しさん必死だな：03/12/26 02:27 ID:IJPk31C5

>>933,934
IDがPSP

>>939
IDがGC4

941 ：名無しさん必死だな：03/12/26 02:29 ID:o6++o9KR

うわ凄い伸びてるな

942 ：名無しさん必死だな：03/12/26 02:34 ID:YG+FMQIA

最近PS2のソフトも露骨に入荷してない店増えたな。

943 ：名無しさん必死だな：03/12/26 02:36 ID:cqQPFkR8

多すぎてすべてを入荷できないのかのう

入荷できるほど店の体力がないとか…

やはり売れるものを入荷させたいわな

944 ：名無しさん必死だな：03/12/26 03:54 ID:o6++o9KR

全国1000本のゲームと10万本のゲームなら10万本を仕入れるわな

945 ：名無しさん必死だな：03/12/26 04:07 ID:qiu6TcWA

>>900
GTAってグラフィック良かったっけ？スペック的な意味で。
アレもかなりアメ公なりのデフォルメ効いてると思うんだが。

946 ：名無しさん必死だな：03/12/26 04:23 ID:qiu6TcWA

このスレで言われてるグラフィックの省力化を勘違いしてる人多いなあ。
激しく無駄な髪の毛やどうでもいいジャラジャラのモデリングを必死こいて作っても、
リアル志向ならリアル志向なりのセンスを効かせたライティングやデザイン、カメラワークをもってして、
焦点を当てるべきところだけはきっちりモデリングしたゲーム画面と大して差別化出来るとは思わんのよ。
まあ既に個人レベルで頑張ってるデザイナーさんとかはいっぱい居ると思うけどさ、
もちっと企業レベル、メディアレベルでの理解が欲しいというか。

947 ：名無しさん必死だな：03/12/26 04:27 ID:qiu6TcWA

あ、もちろん、ハイスペックなCGを全力で作る事を完全否定はせんよ。
でも業界全体でそればっかをマンセーする事ぁないじゃねえかな、と思う。

948 ：名無しさん必死だな：03/12/26 07:15 ID:UiZGbxin

22 名前：名無しさん必死だな投稿日：03/12/26 06:47 ID:UiZGbxin
PS1/PS2
1995年/2000年　1,400万本/1,200万本　200万台/394万台
1996年/2001年　2000万本/3720万本　 420万台/830万台
1997年/2002年　9000万本/7300万本　1005万台/1249万台
1998年/2003年　13000万本/10000万本　1315万台/1426万台
（1998/2003は9/30までの集計）

こっちが本スレなのか？
内容被りすぎ・・・・
次スレは
【CESA白書】ｹﾞｰﾑ離れ深刻第8夜【ｹﾞｰﾑ人口減】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1072353130/
と統合しても良いのでは？

949 ：名無しさん必死だな：03/12/26 07:15 ID:5l3vY/mr

グラフィックに関してはどうなんでしょうか？

FF10のようなアニメ＋デザイナー系
FF12のようなデザイナー系
ナルトのような動せる（アニメ(漫画）形
スターオーシャンのような人形ポリゴン系
ロード・オブ・ザ・リング王の帰還のような実写（省略）系

まだまだあるけど３Dだと表現力が色々できるようにしるから
日本人にあった嗜好とかありそうですけど・・・

950 ：名無しさん必死だな：03/12/26 07:39 ID:UiZGbxin

てーせー

1996年/2001年　2000万本/2,030万本　 270万台/594万台　
（PSは5/15、PS2は6/30の数字を採用。PSが何故かこの年のみその
数字しかないため）

PS2発売後のPSソフト年間販売本数
2000年/2700万本　2001/1400万本　2002/800万本　2003/200万本

PS2発売後のPSハード年間販売台数
2000年/82万台　2001年/61万台　2002年/65万台　2003年/23万台

951 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：03/12/26 12:41 ID:1uy0tx+M

今週のファミ通で指輪のディレクターと桜井氏の対談があって、
その会話の中で強調されていたのが、ユーザーの気質でしたね。
日本人は自キャラ＝カーソル
欧米人は自キャラ＝自分
となる傾向が強いらしいです。
でもって、海外ゲームも、日本人にあわせて、３Ｄアクションだと
モーション削ってエフェクトを派手にして爽快感を上げたりしているそうです。

あと、桜井氏いわく、日本人の文化として、いらないものを削っていくのを
よしとするものがあり、ゲーム製作の手法にもその概念がこめられていると
ありますけど、最近はむしろ欧米型のリアル指向が強いかも。。

952 ：名無しさん必死だな：03/12/26 13:22 ID:wp/A+2HG

>>948
統合すると荒れたら一気に寂れてあぼーんしちゃうよ
お互いが荒れたときの避難場所になるくらいのイキオイでいいんじゃないかな？

953 ：名無しさん必死だな：03/12/26 13:40 ID:o6++o9KR

>>949
どれもまだ遠い。もっと突き詰めるべし

954 ：名無しさん必死だな：03/12/26 13:51 ID:o2WvGxu/

欧米との比較論争を続けてくると日本人やっているのが嫌になってこないか？

955 ：名無しさん必死だな：03/12/26 14:10 ID:o6++o9KR

厨房時代は日華思想だったんだが･･･

956 ：名無しさん必死だな：03/12/26 14:16 ID:I3Ej/ZLR

もう一度、ＴＶゲームの原点に回帰して考えてみよう。
インベーダーゲームやテトリスは何が面白かったのか？
マリオやパックマンのどこに夢中になったのか？
ＴＶゲームが囲碁や将棋などと違う点は、
"時間"という要素があると考える。
テトリスやインベーダーゲームは、
最初はゆっくりと静かに始まるが
ゲームが進むにつれ加速されスピード感が増していく。
これは人間の脳にストレスをかけると同時に、
それを克服したときに多大な快感をもたらす。
故に、あ

957 ：名無しさん必死だな：03/12/26 14:18 ID:WNmCn0dS

囲碁将棋も本格的な試合とかになると時間制限あるしね

958 ：シンガリクリスマス小波：03/12/26 15:00 ID:yOwBvFcP

♥　コナミ社員総数　　　♥
連結：4,313人(2003.3.31)♥

衰退の原因

959 ：名無しさん必死だな：03/12/26 15:36 ID:/hJoNm0i

プレイヤーはゲームに対してアクションを起こし、その反応をみて楽しむ。
反応を予想し、予想通りだったり予想外だったりするのが楽しいのだ。
これがＴＶゲームだ。

960 ：名無しさん必死だな：03/12/26 18:16 ID:ObPsRhxU

外見作る人間(デザインとか)はいっぱい居ても中身(シナリオやらもろもろ)作る人間が圧倒的に足りてないし
ま、他の業界もそうだけどな
ゲーム終わったら、はいそれまでよの思い出にもならないゲームばかりだし

961 ：名無しさん必死だな：03/12/26 19:07 ID:yGJIDTTk

ゲーム開発のるか、そるか
http://www.famitsu.com/game/serial/2003/12/24/364,1072258330,19428,0,0.html

962 ：名無しさん必死だな：03/12/26 19:09 ID:VG436l9X

見た目ばかりに気が逝って中身がアレなのって、
アフリカあたりの原住民がやたらと装飾に凝るのと大差ないような気も

それが人間の本質といってしまえばそれまでだけど
「本質」から突き抜けられないのは悲しいかもしれん

963 ：da-me-po：03/12/26 20:05 ID:lEZqL+y3

2004年も日本の原住民は見た目「だけ」を追及してゆく模様です。
その追及もうわべだけの中途半端なレベルに終始するようです。

964 ：名無しさん必死だな：03/12/26 20:31 ID:T9Z1+Nm4

>>961
ファミ通のサイトで珍しく読む価値がある企画。
ただの翻訳だけど。
本誌には載せらんないんだろうな。

965 ：名無しさん必死だな：03/12/26 20:35 ID:o7+19USW

戦国無双は良げーになりそうだな
なんせ個性的な香具師らばかりだもん