ゲーム業界は最近怠慢じゃないか？

何とは言わないが、未実装のもを実装済みのように宣伝発売するオンラインゲーム。
何とは言わないが、バグ満載にも関わらず強行発売するゲーム。
何とは言わないが、殆ど過去の焼き増しを新作のように出すゲーム。

たかがゲームだから、所詮訴えられないから何をしてもいいの？
ハッキリ言って詐欺とスレスレの売り方をするメーカーはなんらかの規制してほしい。
何も動かないゲーム業界はユーザーを何だと思っているのだろうか。

最近のロックマン、醜いね。

FF11ですか？
SO3ですか？
無双ですか？

左門と怪物農場はスレスレ

昔は商品にすらなってないゲームも多々ありましたけどね。
とにかく出せば売れる時代でしたからね。

なるほど、こんな時代に売れているゲームこそ真の評価を得られているゲームというわけですね。

>>5
確かにＦＣとかも酷いのはありましたからね。
でも今はもうちゃんと確立された業界ですからね。他の業界なら訴えられてるだろーってのが、
ゲーム業界では全体的に暗黙の了解みたくなって許されてるのがなんとも腹立たしく思えて。
なんでゲームだけなあなあなのかと。

アタリショックの再来も近いか？

所詮ガキのおもちゃだからさ

子供用ゲーム機しか知らずにゲームを語るとは笑止！

怠慢張ったらダチ

オトナ用ゲーム機ってヲタ専ハードってことか？

誰か訴えれば？　そうすればゲーム業界も変わるよ

どことは言わないが、残業代も出さずに残業させてる会社。

たかがゲーム会社だから、所詮訴えられないから何をしてもいいの？
ハッキリ言って詐欺とスレスレの経営をするメーカーはなんらかの規制してほしい。
何も動かない労鬼は国民を何だと思っているのだろうか。

それなら
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

携帯やインターネットの娯楽の普及が原因って書いてあったが
インターネットガ原因ってのは当ってるかもな
漏れも２ｃｈやり始めてから全然ゲームしなくなったからなぁ

グラフィックの３Ｄ化に走り始めてからゲームの質が悪くなったのは気のせいだろうか？

３Dになって、ゲームをつくるのが難しくなったからな

>>17
携帯やインターネットも３Ｄだよ

なんつーかさ、映画なんかだと無作為に選んで見ても３０％位は「あー面白かった」って
なるけど、ゲームだと５％未満じゃないか？
なんか基本的に糞なんだよ。取りあえず糞ゲ−メーカーはとっとと潰れてよし。
ＳＣＥもソフト撤退しろやって思う。

初期型ユーザーを無視して、最新型でゲームを開発し、
初期型では不具合を起こすような仕様のゲームを連発（しかも大作に集中）
修理費一万円弱を出したくらいなら、新しく本体を買えという糞ﾆｺﾝ。

こういうのを傲慢というのですね、先生。

映画こそ５％未満だがなぁ。
レンタルやＴＶなので２時間無駄にしただけで済むのが大きい。

ネットで５００円ぐらいで買えて、２時間ぐらいで終わるゲーム、イッパイだそうよ。

映画を無作為に観たら9割以上は心から楽しめない。
焼き直し率も高いです。

>>21
それは俺もずっと感じてる。
高い金出して買った初期型なのに、一番壊れやすいし、すぐに未対応ソフトがでる。
それはしょうがないにしても、初期型ユーザーを優遇するキャッシュバックや、無償で新型と交換くらいしろと言いたい。
ある意味初期型ユーザーはメーカーに初期投資してあげてるわけなのだから。

誰か訴えろよ

ソニーも初期型は赤字で売ってたわけだからね。
まあ初期型は『売ってやった』くらいの気持ちでいるんじゃないの？

昔は欲しい物は貯金はたいてでも手に入れたけど
今は安くなるまで待てる

>>24
CSゲーを無作為に購入すると 100% 以上は心から楽しめない。
だって全部糞ですから。

>>1
業界が怠慢なのか？
怠慢な個人がいるから、それが癌になって周りに
感染してるってことでしょう

その怠慢な業界を更に甘やかそうとする奴も多い。
中古は駄目とか、クソゲーでも買えとか、
怠慢な業界は罰を受けなければならない。
おとうさんは憎いから叩くんじゃない。愛しているから叩いているんだ。
ｽﾊﾟｰﾝ ｽﾊﾟｰﾝ ｽﾊﾟｰﾝ ｽﾊﾟｰﾝ ｽﾊﾟｰﾝ ｽﾊﾟｰﾝ ﾊｧﾊｧ ｽﾊﾟｰﾝ ｽﾊﾟｰﾝ ｽﾊﾟｰﾝ ｽﾊﾟｰﾝ

>>31
マジな話し、体罰は必要だな。
ここまでゲームは売れないわ、赤字は出すわ、
ゲーム売れても他のソフトが売れないから給料安いわ

一体誰が悪いんだ？

>>33
この問題は、各会社の監視機関の行動力に依存します。
悪いと思っても、ケツバット出来る人間がいないと
法はあっても運用せず状態。

ところで最近は食品業界とかも厳しくなってきたっけど、
ゲーム業界にはちゃんと監視機関はあるの？
あるなら、ちゃんと仕事してるのかよ。もしかして癒着ってやつか？

売り上げ本数が落ち込んでいるのに
ユーザーをオンラインに誘ってるのに納得がいかない。
売れないからオンラインなのかな？

>>35
監視機関が、何を監視すべきか、
ここで決めてしまおう。

>>36
継続的に金がとれるから

リメイクがそこそこ売れるんなら
低予算で色々ゲーム出せばいいじゃないか

業界全体が低調なのに平気で盆休み取ってるゲーム会社の社員はふざけてる。

>>40
低調な会社、個人なら仕事自体がないとか？
会社にこないでアルバイトしたほうがいいんでないの？

私達だって人間です。
休息は必要。
毎日が日曜日のここの住人とは違うんですよ。

>>42
製作者が人間かどうか、休みが必要かどうかなんて消費する側には
何の関係も無いことだよ。
文句言われたくないなら馬車馬のように働いてください。

>>43
会社員にとってもユーザーなんかどうでも良いけどね。

なんだこの極端なスレ

>>42
「休息が必要」。この言葉をどう解釈するか。
ルールをどう決め、どう運用するか？をもうちょい考えてみよう。

>>43
ユーザーにとって関係ないことを、ガタガタぬかす人多いですね。
そういう人はそのうちバチがあたりますので御安心下さい。

>>44
自分さえよければという論理なのは、制作側もユーザーも同じ。

961 ：名無しさん必死だな ：03/08/21 01:08 ID:Fq2xsg8M
今のメーカーはユーザーの財布を緩める事に力を入れていて
ユーザーの利益が自分達の利益になると言う考えがかなり欠落している。
最初からグッズやサントラ販売を考えて製作してる事も少なくない。
緩めるのはマニアとヲタだけで、マニアとヲタは中身や内容にかかわらず
金を落とす傾向が強い、こんなのを主に相手にしてては駄目になるのは当たり前。

ユーザーに金を使わせる事で当初からの計画であるグッズなど
売りたいもの、供給したいものを受容させる枠を生み儲けを出すのではなく
ユーザーの利益が自分達の利益に繋がるとした視点になって貰いたい。
まずユーザーに金を使わせることから始まる考えである限り、いっそう愛想をつかされるだけだ。

需要は生み出すものとした考えからも、利益追求の方に重心が傾いている
今のやり方はズレてしまっている。
そもそも、そんなものは新規参入などが無く、一方向だけでやっていた
もともと隙間のあった業界が持つ考えだ。

オンラインも金がな、ＰＣゲーマーや海外ゲーマーとは違うからな
日本は市場も独特、その独特の上にのっかってしまってたツケも押し寄せてる。

ゲーム業界にも普通なら詐欺まがいの商売からユーザーを守るルールが必要なのに、
それをしないのは、やはり取り締まる第三者機関が居ないからだろう。
いわゆる身内でメーカーの自由の尊重ばかりして、肝心の金を払ってるユーザーには買ってしまえば何の権利も無いという理不尽なルール。
ネット上の使用許諾だってそうだ。小難しいことならべて書いてあるが、全部向こうの都合にいいことばかりで承諾してしまえば、文句さえも許されない。
だったら買うなとわれるだろうが、何かを買うと言うことはその前に宣伝しかり、売り文句があるからこそだ。
もしそこに嘘偽りがあれば我々はどうすればいいのだろうか？ハッキリ言ってどうすることも出来ない。
それでもいくら嘘偽って販売しても誰にも罰っせられ無い、このゲーム業界は異常としか言いようが無いのではないか。

はぁ、そうですかねえ

４９が異常だな。。

49 が異常とは思えんな。ユーザとして本音を言っただけだ。>>51 が異常。
ただ、それをもってゲーム業界が異常だと言うのは言いすぎ。
こんなのはどの業界でも普通だろ。不満があるなら買わなければいい。
不満があってもゲームを買っていれば業界を支持したのと同じ。
それに消費者を保護するルールが無いわけではない。
ゲーム業界が「他に選択肢が無い」状態を作りあげているなら、
それは独占禁止法に抵触する行為だから違法と見なされる。
今の日本のゲーム業界に不満なら洋ゲーを買えばいい。
CS のありかたに不満ならば PC でゲームをやればいい。
それが健全な消費者のありかただ。

メガテンのクラッシュバグ騒ぎで、メガテンシリーズを
買わなくなった。今後も買わない。
発表が遅いメーカーも、通達しない小売りもむかつく。

>メガテンのクラッシュバグ騒ぎ
って何？

ＰＳ版真・女神転生２（ＳＦＣ版の移植）のバグのことかな？


まあ漏れも真２大好きだが、あれはもっと糾弾されてもいいかもな。
謝罪も交換もしたけど…後味悪い。

悪い見本を作ってしまった気がする。

MetalMax 2 改に比べたらはるかに良心的な対応だろう。
バグの存在はほとんど認めず、販売店に FAX 回して返品拒否。
騒ぎが納まらないのを見ると続篇の MetalMax R 改の発売を延期。
修正版の 2 改を出すが、ユーザにアナウンスは一切無し。
修正版が出るって事は致命的バグじゃねぇかよ！回収しろ回収！

SFC時代
ソフト一本　　　　　　　　　　　　　９８００円　　
店が仕入れる値段が　　　　　　６０００円
任天堂に払うロイヤリティが　　４０００円
メーカーの取り分　　　　　　　　　２０００円

任天堂ぼりすぎ

書籍の流通も似たようなもんだよ。ていうかもっとひどい。
店も出版社も利益は一割無いだろ。著者に至ってはもう。。。
全部流通と印刷屋がかっぱらっていく。

糞ゲー乱発しなければやっていけないような状況が悪い。（ロイヤリティ方式の殿様商売）
PCゲーのように時間をかけて一本一本もっと丁寧に作れるような環境にしないと。
家庭用ゲームの開発って金がかかりすぎて思いつきと自分の趣味嗜好でゲーム作るのが
不可能でしょ。

じゃPCゲー作りゃいいじゃん。
おまえらもPCゲー買えばいいじゃん。
あほか。死ねば？　暑いから投げやり。

>>60
まあ、それは極論だけど正論でもあるな。
ただ、もうちょっとだけ日本のゲームに期待していいだろ？

ｸｿｹﾞｰ乱発はロイヤリティの問題じゃないだろ。
PCのエロげーなんかは家庭用以上の粗製濫造だと聞くぞ

>>62
家庭用ゲームとの比較対象にエロゲーを持ってくるアホ発見

エロゲー野郎に「俺達が市場を支えているんだ！」とかいわれたら殴ってやる。


Bou de

>>63
バーか。だからロイヤリティの問題で粗製濫造ってわけじゃないんだよ。
ビジネスモデルとか収益構造が問題なの。

>>65
ビジネスモデルの中にはロイヤリティ商法は含まれないわけね。ではそのビジネスモデルと
収益構造を語ってくれよ。

>>57
これがPS時代になると卸値5000円弱、定価5800円になるわけか。
中古販売が伸びて騒がれるようになったのも当然といえば当然のような。

>>66
まあPS2だとロイヤリティよりもハード売って儲けてますからね。

ロイヤルストレートだかなんだかしらんが最近ゲーム雑誌も読んでないんだがPS2まったく目立つゲーム出てないな。
GCに目立つ度追い抜かされてる感じ。一番効果がありそうなCM宣伝も全然ないし。何やってんだ？
ゲームは売れなくなったらもう丸投げか？って思うくらい。クソゲでもいいからどんどん出さないとヒット生まれないんじゃないか？
あと進化したゲームすべて例えば車とかだったら種類が減ってるんだが内容が入りきらないのか？
進化の仕方間違ってねえか？PCゲーの方がうまくやってんじゃねえか？
最近GT3だけヌルゲーマーの駄話でした

最近ゲーム画面をあまり出さないＣＭが多いけど、
俺はもっと出したほうがいいと思うんだよな。やっぱり画面見て、それまで興味ないゲームに興味もったことはたくさんあるし。

魔界転生のCMは酷すぎるような…
あれはうけを狙ってるんですか？

>>71
ゲーム自体ウケを狙ってる
よ。
時期もはずしまくってるし。

>>1
>何とは言わないが、未実装のもを実装済みのように宣伝発売するオンラインゲーム。

ごめん。意味が分からん。どういうこと？

動かない！！！最悪！！！！！
メッセージ: 801 / 1329

投稿者: shinya_keep_the_rock
俺のはＳＣＰＨ−１８０００だけど全然動かない！！！！

最近買ったマックスペインやＳＯＣＯＭやパワプロ１０は問題なく動いているのに！！

こんな事初めて！！！！！

最悪でしょ、こんなの・・・

不良品売るなよ、コナミ！！

SCEに営業にいってきたんですがね
あそこのやる気の無さには、ほんっと頭に来るよ
連中、本体だけ売れればいいわけでソフトやサードのことなんか全然考えちゃくれない
「オンラインゲーム?やるだけ無駄ですよ。利益でないし」だと、てめえ何様のつもりだ
SCEは脳梗塞だし任天堂もMSもアレだし
もう、どこでゲーム作ったらいいのかわかんなくなってきたよ

つまり「正しい事をしたければ偉くなれ」って事だ。

>>75
地方の理系の大学生でも集めて、産学協力でネトゲやったらどうだろう。
運営には学生を使うの。

>>75ｌ
ああ、あのまともにプレゼンも出来なかった君か。

プレゼンが下手だったから
見る目が無かったから

どっちもどっちだな

>>75
いまのSCEに営業に行く時点で洞察力が足りない

>>78
プレゼンに行ったわけではない
憶測でレスを付けないように

>>80
そりゃそうだけど
しかしね、プレステ２で出しますから、ということにしとかないと銀行が運営資金貸してくれないのよ
うちのような中小だけでなくどこの大手さんも運営資金には困ってるという話だし、
生き残るためにSCE行脚はつづけにゃならんのよ
うちみたいにカスみたいなゲームを出している会社でも、家族を養わないといけないのですからねぇ
社会人てつらい
出るゲーム片っ端から非難して満足してらっしゃるあなた方がうらやましいです

>>81
ひぇー、大変そうだな。PS2に払うロイヤリティって幾らぐらいなの？

秘匿義務があるので話せません
さて、会社戻って残業するか…
当然サービス残業だ

>>83
頑張って下さい。

文句言う前にまともなゲームを作れ
とか煽ってみる( ´∀`)

カスって自覚があるのは結構なことだな
と煽ってみる

とりぜあえず、職務放棄するな。
己の与えられたミッションを遂行出来ないなら
退職しなさい。迷惑かかるなんてもんじゃない。

俺個人には迷惑かからないからどんどんやってくれて構わないけどね

>>88
職務放棄した仕事が自分のとこにまわってきたが、
その仕事内容がオイシイものだったと？

オイシイ仕事はだれも放棄しない

まあ、どこの会社かしらんが
こんなトコでヨタ話してる時点で敗北決定。

いくらサービス残業しようと
できるのはゴミソフト。

そこにいるのはゴミソフトで家族を養うなんていってるＤＱＮ。

ああ、この業界の将来は限りなく暗い・・・

もうぶっちゃけ、小さいソフト会社なんてたたんじまえよ。

そりゃ社員さんも生活かかってるし大変でしょうけど、
それとこれとは別問題だと思うんですよ。
お客がお金を払って買ってる限り、自信を持って出せるものを売ってほしいし、
それが物を売るということだと思うんです。
最近のメーカーはその辺が希薄というか軽いんですよ。
適当にさばいとけみたいな。
そりゃ、その場しのぎはできるかもしれないけど、いつか必ず信用を失い、しっぺ返しが来ると思います。

よほどの特殊技術（特許）を抱えてるわけでなければ
大手に会社ごと売った方がいいよな

>>91
小さい会社なんて、とはひどすぎますよ。
そりゃ、私は小規模なトコですけど、
怠慢な社員なんていませんよ。ていうか
怠慢な社員なんて雇う余裕なんてないわな（苦笑）

１０年ほど前、メタルマックス２買ってやりました。ラスボス？くらいのやつ、
火炎放射器とかくらいのとこでつまってどうしても進めなかった。
あれバグだったのか？！はるかむかしの出来事。

>>94
ズイブンテンションの低いレスですなあ。
もっと激烈に殺伐としたレスがくるかと思いきや・・・

いや、わるかったね。
体を壊さないようにがんばってちょんまげ。マジで。

>>91
「大きいことはいいことだ」なんてナウイ価値観ですね

>>98
「小さいことに価値がある」ってか？
いや、ナウいねえ〜
しびれちゃったよ。

>>96
体壊すほど仕事あればいいんですがね（苦藁）。
>>97,98
まあまあ落ち着きましょうや。
価値観なんてどーでもいいですよ。

ちなみにゲーム創ってる現場の皆さんって給料どれくらいもらってるの？

>>95
テッドブロイラーのことですね。
あれはあるアイテムを入手して挑まないとメチャ強いのです。
無くても倒せますが結構なレベルが必要となります。バグではないですよ。

>>100
不相応にもらってる人は、こういう話題にのらんと思うよ。

ユーザが怠慢すぎ

>>103
ユーザーの怠慢って例えばなによ？

ユーザーはいくら怠慢だろうといいんだよ。
頑張ってゲームする必要なんてないんだから。
映画だろうと小説だろうと同じこと。

>>104
ぬるいイゲームしかしなくなった

>>105
ｷﾓｰｲｷｬﾊﾊﾊﾊ

ゲームを頑張らないゲーマーなんてゲーマーじゃぁねえな
大人しく両手に包帯でも巻いてテレビでも見てろ。
どうせヘタクソなんだろ。

>>104
「ユーザの怠慢」とは
自分の目と耳と頭で面白いゲームを探そうとせず、続篇だからとか、
評判がいいとか、見た目が奇麗とか、キャラが萌えるとか、
ファミ通がいい点付けてたとか、友達が持ってるとか、英語怖いとか、
等の下らない理由でゲームを選び、クソゲーに金を払う事。

とりあえずゲームのまともな批評誌がないのはマズイかな。
映画だといくら金のかかった「大作」でも内容が伴ってなければ散々に
こきおろすのに、ゲームだと「大作」ってだけでやたらと甘いからなぁ。

>>108
そもそもゲームを発売前に確かめることなんてできないじゃないか。
結局、見た目とか、続編とかネームバリューにかけるか、ネットの評判か、ファミ通とかで判断するしかない。
それが怠慢だというなら、売る側ももっと体験プレイ増やすとかしろ。
こっちだって金捨ててるわけじゃないんだよ。

FC時代とか昔の方がファミ痛の記事はあてになったかもね。

>>110
PC洋ゲーならdemoが出るから確かめられる。

と実は最初からこっちに誘導するつもり。

>>100
19万でつ。
色々さっぴかれると13万になりまつ。
残業代はもちろんでません。
みんなから冷たい視線を受けても無理やり帰って自分の腕を磨いてまつ。
どうせ給料なんて上がらないので会社がどんなゲーム作るかなんて
興味ないでつ。
ちなみに3年目でつ。
クズでつか？クズに見えまつか？だけどやってられないんでつよ。
馬鹿らしくて。

ところで売れもしないオンラインゲームを作ろうとする企画野郎
ぶっ殺してほしいでつ。
過去に出たオンラインゲームで成功した作品をいくつか挙げてみて
自分の胸に聞いてくだちい。
みんゴルなんて楽勝でつか？そうでつか・・・。幸せなんでつね。

同情age

マジレスだが。
額面１９万ならさっぴかれたあとは、悪くて１６万台じゃないの？
なんかだまされてるんじゃない？

>>115
いやいや、社宅なんかの金も入ってまつ。

>>116
なんかやたらリアルだ＞社宅

ああなるほど社宅か。
住居費なしで残りが１３万なら、
なんとか都内でも生きては行けるね。

>>108
素晴らしい。漏れと全く同意見だな（ﾟ∀ﾟ)。ｷｮｰﾀﾞｲ！

>>113
話には聞いてたがそんなに給料低かったのね。
残業代も出ないなんて・・・

PCでゲームなんて金がかかってやってられるか。

>>121
名作なら一本で1年以上は遊べるからソフト代はかからないよ。家庭用ゲームって
中古も入れて年間何本くらい買うの？PS2ならハード買い替えたりするんだろ？
それにBB入ってるならその環境も活かせるし十分お徳だと思うんだが。BB環境で
WEB見るだけって。。必要ないだろ。

>>120
会社によって全然違うって
へたすると同年齢で基本給で２倍違う

>>123
>同年齢で基本給で２倍違う
ええ！？どこの大手？
日本の会社なんて年功序列だとばかり思ってたけど。

ごめん書き方が悪かった
小さい会社と大手では、年収ベースで基本給（ボーナス、残業以外）が
２倍近く違うということ
まあ、大手は年俸だからその分ベースがでかいって言うのはあるけど

大手の年俸制のところだと、
同じ年齢、経験年数でも最大１８０万くらい年俸に差があったりするところもあるよ

>>125
年齢、経験だけなの？評価項目は
それじゃあ、怠慢になる。
評価査定システムの欠陥なのだろうか？

だから、同じ年齢、経験年数の人でも、
評価によって１８０万変わるって話さ。

評価項目は定量化出来るものと出来ないものとに別れていたり
与えられたミッションの達成度の自己評価と上司評価だったりだよ
あんまりくわしく書くとまずいが

自己評価は常に最高（嘘でも）で書いても問題ないですか？
口のうまい奴の一人勝ちですか？

>>128
自己評価がそのままスルーで本当の評価になるわけないでしょ。
自己評価をチェックするために、上司評価とかあるだろ。

年俸交渉とか、普段の仕事でも、交渉ごとしたときないの？

スランプですな

>>129
>交渉ごとしたときないの？
はい。相場を知らないので交渉なんてできないです。

>自己評価をチェックするために、上司評価とかあるだろ。
だったらはじめから上司評価だけもってってくださいって感じです。

>だったらはじめから上司評価だけもってってくださいって感じです。

実力主義を謳っている会社の場合
こういう態度の人が評価されるってことはあり得ないです。
煽り抜きで年功序列系の会社の方が合っていると思う

>>132
えーと、じゃあ、どんなことを売り込めばいいのでしょうか？

>>133
自分および自分の率いるチームの成果物と
新規ミッションの展望

もしかして学生の人？
社会人なら言われなければ分からない時点でやばい
学生だったら頑張れ

（・∀・）ｶﾞﾝﾊﾞﾙ!!

年俸交渉って、実際のところちっとも交渉じゃないんだよウチ。
815に更改だとして、来季の年俸が提示されるのが8/3だったり。
期間的に、こちらが有利に交渉する余地ないじゃん。

更改の２カ月前に提示されれば、条件に不満だったら
他社を当たってみるとかの対応をとりやすいのに。

まあ更改で切られる人は、さすがに６月頃には肩たたきがあるらしいけど。

>年俸交渉って、実際のところちっとも交渉じゃないんだよウチ。
（　´Д｀）ｳﾁﾓ･･･

年棒交渉っても、ゲームの売れないこの時代に
交渉するほどのオカネをもらってる人なんてごく一部でしょうに

交渉して上がらないのは構わないんだけさ、ドーデもいい話して人を納得させようとするのはやめて欲しい
てーめんちの近所のスーパーが24時間営業始めたことなんてシラネーよ

>>139
>てーめんちの近所のスーパーが24時間営業始めたことなんてシラネーよ
（　´Д｀）すごいな一体どんな交渉術なんだろう・・・。

>>139
すまんがその２４時間営業の話しの詳細書いてくれ。

ネゴシエイターですな

>>139
話しをそらそうという上司の意図か？
年俸提示額のあまりの低さから話題をそらすために

>>143
きっとここから「いまの世の中は大変なんだ説」につなげる気だ。
そして「君はまだいいほうだよ説」につなげる連続コンボだな。

信用ですね、何ごとも。
報酬委員会、上司を信用してるから契約更改したまでです。
年俸額なんて関係ないです。

タイの戦士、タイマン！
悪役とは必ずタイマンだぜ！

ゲームメーカーの上層部が怠慢なんだね。

一昨年、昨年は現状維持だった
今年は１０万上がった
幸い前年よりも下がったって経験はないです

昨年はインセンティブがゼロだったのでたいへん辛かったです
いや、金銭的には十分普通に生活して行けるんだけど
年俸も上がらずインセンティブゼロの自分がふがいなくてさぁ

>>147
怠慢な個人がいるだけ。
で、怠慢な個人同士つるむ。
そのなかになんちゃら責任者がいたらもちろん
コンプライアンス違反。

結構反応があってワラタ
>>143そんな感じ

まあ、話のネタになるからまだいいんですが……

>>148
少しは前の年より認められたってことだね。
なかなかやるじゃん。

ゲームバブル期には１年で年俸が６０万上がったこともありました。
その当時はまだ入社２年目の下っ端だったのにもかかわらず、
インセンティブで軽自動車が買えるくらいの金が入ったりしてました。
あの頃が夢のようです。

>>152
すまん。正直に言う。
少しだけ同情したことを後悔した。

う・ら・や・ま・し・かーーーーー

>>152
うらやますぃ。
売れるタイトルだとインセンティブだけで、、、

たしかXiのインセンティブって
ワンルームマンションが一つ買えるくらいだったとか

>>155
それはチーム全体でってこと？

>>155
一人が。
チーム全体で確か５人くらいだったし、そんなもんかと。

売れても、他のタイトルが赤字堕したら、
インセンティブどころじゃないよ。

インセンティブに関してはうちはチーム毎に独立採算だよ
いくら赤を出したチームがあっても関係ない

自分たちがリクープ後、所定以上の利益を稼いだら
規定の配分でインセンティブって段取り

>>159
いいなあ、いいなあ。

つーか、人月管理の最終チェックする方は誰だ？

最終チェックとなると部長だよ
その点は特に問題なし。
むしろ分配の割り当てで不満を漏らす人は多いね。
小人数チームだったら貢献度が明確で全然問題ないんだけど
大人数になるとねえ。いろいろと。

書き忘れてたが、その「所定以上の利益を稼いだら」がくせ者で
他のチームが赤だったりすると、その「所定値」があがってしまう。
まあ会社としては当然の措置だから仕方が無いけど
心情的には不満はあるね。

そういえば某ゲームメーカーの下っ端社員が
とても面白い同人ゲームだしてたりしてたから、
クリエーター個人より、会社や組織のほうに問題がありそうな気もしてたり。

人件費や、待遇なんか下げすぎると（休みの量とかね）
生活が苦しくなって、仕事の質がやっぱり落ちちゃうって面があるしねぇ。

ちょこっと経営的な話になるけど、会社に複数のチームがあって、
他のチームの利益が自分達の報酬に関わるシステムなら、
特定の段階で他のチームにチェックさせてみては如何だろうか。
某メガネチェーン店が得意とする手法のパクリだけどね。

カルロス・ゴーンみたいな天才でもないし、ゲーム作ったことないからこれがいいかどうかは分からんけどね。

>>163
中小だときついな。
チェックして改善案がでたとして、修正作業が発生するでしょ。
これは場合によっては構造から作り直す必要があるから、
その場合、いままで作りこんだ分のクオリティが無に変えり、
バグチェックは１からやり直しだな。
（じゃあ、作りこむ前になんとかしろよ。
って思うがある程度できてからでないとチェックをする人間の
想像力がそんなにあてになるわけもなし。）

特定の段階ってところだが、
せいぜいプロトタイプあたりでしかこんなことはできないな。
（プロトタイプも作っている暇のないところが多いのにそんな暇もないだろな。）

だから企画や仕様はもっと頭のいい人にやってもらいたいんだが、
これがまたアホばっかりでな。

実はゲーム開発ってのは失敗は許されない。

>>161
大人数がいろいろあるのはわかるが、、、
いろいろあるが、いろいろあるが、、、、

>>165
大人数（５０人ぐらいとか？）の仕事ってしたことないんですけど
色々とどういう感じになるのでしょうか？

だったらなおさら企画、仕様を厳しくチェックすべきでは？とか言ってみる。

>>167
仕様とか、そこらへんの厳しいチェックしないね。
チェックすれば、赤字やら、無駄な「公共事業」は
無くなるのだが。

>>167-168
そう、何故か企画書や仕様書の厳しいチェックをしないんだよね。
と思ったら実物をみないと判断ができないアホばかりだったという話。

長文失礼。

会社にはゲーム製作にまわす予算を許可するための稟議通過という過程がある。
仕様書を必要とするのは現場。上層部は起案書レベルしか見ない（予算数字関連の稟議書は見るけどな）
予算を通すのは上層部。上層部っていうのは社長等の銀行や経理畑の役員。
つまりゲームを創るという時点において面白い企画・仕様書はいらん。

＜ゲーム企画が面白い企画書＞よりも＜二次的著作物などの展開等を考慮した、自社関連会社へお金が落ちやすい企画書＞
の方が稟議を通過する。稟議書で検討すべきことは「低予算で高利益」。これが俺が知っているゲーム販売会社の考え。
つまり稟議が通りやすい企画というのは「アイデアを考える時間」「仕様書を煮詰める時間」が削られたプロジェクトが一般。

（続き）

稟議を通過したゲームに、何が一番に要求されるか？それは早く作り上げること。
企業は投資したお金を回収したい。上層部の注意はその一点のみ。
で上層部は９割ゲームを知らん。商品の納期だけを見ている。
ゲーム性というのはアルファやベータロム時点で弄くりまわすと向上する（プログラムやグラフィック）。その時間は大抵無い。
これを回避するには、社長や上層部がゲームの企画自体について面白いかどうかがわかる必要がある。
そんな社長や上層部は現在大手には、ほとんどいないよ。（いたら教えてくれ）
ゲーム会社が商社的スタイルになった時点でゲームは駄目になったと俺は思う。怠慢というよりもそういうことだ。
文章読みづらくてすまん。その他にも流通や小売店の問題とかもあるけどな。

もちろん、納期を守って面白いゲームを創れる現場もいることはいるが・・。
それはそれまでそのスタッフが築き上げてきたノウハウがある場合。
つまり、解りやすく書くと、経験のある優秀なスタッフであり、ある程度長い間一緒に開発をしていたグループがいて
ＲＰＧツクール等の基本的な開発ソースを持っている場合は、
基本をおさえた上で新しいことにチャレンジできることもできる。
新しい製品を作ることはリスクが高すぎるのね。そしてそのリスクを許容できる会社は現在ほとんどあるまい。

別に妊娠じゃないけど、
本来どこのゲームメーカーも任天堂のようにあるべきなんだろうな。
でも世の中そうはいかなくなったと・・・結局日本では商業的に走ったＳＣＥが勝っているという現実。
そしてそれを選んだのも結局我々ユーザー。
あながちユーザーがこういう業界にしたという意見も否定できないなと思いはじめた。
はあ・・これからこの業界どうなるんだろ・・・

>>170-172
その理論もわからんでもないんだけど。
ならどうしてそんなに速く作ることが義務付けられているのに
効率化や汎用性、技術の共有に力を入れなかったの？
って疑問が出るねぇ。

その方向に進化しなかった（できなかった）ってことは
あんまりそんな要素は無かったんじゃないかなぁ。

理論でなくて実体験なわけだが・・・。まぁいい。あくまで俺体験の範囲だからな。

理想では解決できない。ただ、それを解決しようとして企業は努力している。特に「納期厳守」について。
・ゲーム会社には、「進行管理」という担当職が必ずいる（一般的に？ディレクターという職の範囲にも義務として含まれているはず）。
これは効率よく管理するため。ただし、これは仕様を調整（←仕様削除とかな）して納期を守るという上層部の監視役も兼ねている。
・汎用性についてはメインのハードメーカーが移行すると難しいよな。FC・MD・PSソース違う。
・技術の共有は、他板でも散々既出しているが日本人云々とかじゃなく、会社として普通は技術公開はできないし。
　技術の分類としては、大体がプログラムを指すと思うが、有能なプログラマは普通会社で高給受け取っている。
　高級取りはみんな辞めちゃう。現場は大変なので。そしてプログラムのソースというのは他人のは使いにくいの。

まぁこんなところか。

１７０の書き込みを見る限り、怠慢な人間なんて、ゲーム業界に
存在出来ないはず。
それでも、「ゲーム業界は怠慢」という実態があるなら、
なぜそのような状況が存在しうるのか？どこのシステムが
破綻してるのかをえぐりだす必要あり

>>175
いや、OpenGLなりDirectXなりでちょちょっと仮モデルでも表示して
簡単なアクションゲームもぱっと作れないようなとこはもう会社畳めって
感じはするがそういう微々たる部分はどうでしょうか？
まず、これができないと取引先の会社でプレゼンテーションなり
なんなりするとき(,,ﾟДﾟ)ハァ？って顔されませんか？
紙の企画書と仕様書だけでくる会社って・・・
本当に何もないの･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

PM１：00くらいまではここに居座るよ。梅酒のみつつ、ボーッとしたいから。

>>176
そうでありたい。しかし「ゲーム業界は怠慢」というよりも俺は「現場が怠慢」というのはよく知っている。
プログラマ・グラフィック・企画・ディレクター・プロデューサー・広報・営業
これらの人種については、本当に駄目な奴が多くなったと思う。
簡潔に書くと「仕事時間以外に自己技術の向上を目指す」奴が少なくなったし
「ゲームを理解していない」奴が現場に多くなったと思う。

・ゲームに面白みを感じていても他人を喜ばせようという努力が出来ない誇り高き企画。
・期間内に言われた部分だけしかできない研究熱心ではないプログラマ（大抵言われた部分もできない）
・自分が扱っている商品が面白いかどうか理解できない営業・広報
・部下をまとめられないディレクター・他業界からの出向プロデューサー。博報堂とか銀行とかの転職組み。

ちなみにサウンドを入れていないのは、自分が知っているサウンドに出来ない奴はいなかったから。それだけ。
上記の原因は社員教育が出来ないゲーム企業。また、一時的に賑わったバブルゲーム市場に勘違いして
入ってきた連中が原因であると感じている。そして今、それらの連中がゲーム企業の現場に進出してきてる。

>>177

確かにその通り。今、他社から開発金を調達するつもりであれば、動いているものを提示できなければ
開発会社として仕事は請けられん。でも、そんな簡単なものも作る時間がない会社もたくさんあるけど。
特に先方に見せるときに、「新しいもの」を感じさせなければならないということを考えると、それを創る時
間というのはそれなりにかかるだろうとも思う。
そしてそれを創るのに会社は残業代は払えんよな普通は。つまりはあとは現場の「熱意」ということにな
るのだけれど。現場作業で日銭を稼いでいる中で、次の動きをしなけりゃならないわけだし。

>>178,179
おれてきには、業界、現場が怠慢ではなく、「怠慢な人間がいる」
といったほうがしっくりくる。

今の会社に入って、社員教育なんて一回もないなあ。
サウンドって競争倍率高そうだし、サウンドの人間で怠慢ってのは
考えにくい

>>181
そうだね。そういう人間が多くなったと感じている。

怠慢じゃなくて無能なだけ。はい終了。

>>183
ある意味、そーなんだけどさ。
じゃあ、なぜ「無能」な人間がゲーム業界に存在出来るのか？

現場に「無能」な人間がいるから。まぁそれはその通りだわな。
でも、無能な人間が会社で「ゲーム開発」および「販売」に携わるためには「役職（権力）」がいるのよね。

バブルの頃に、ゲーム会社はゲームを売る「広告」の仕方を知らなかった。だから広報に広告業界の奴を引き抜いた。
バブルの頃に、ゲーム会社は開発するお金が欲しかった。だから銀行関連の人員を組み込んだ。
バブルの頃に、ゲーム会社は株式公開するのに社会人らしい一般人が欲しかった。だから「大卒」などの募集広告で一般人を入れた。

で、その頃の人間は、今頃「主任」とか「課長」とか「部長」とか現場上層部に来ていたりする。
中間管理職に近い「奴ら」は、ゲームは出来ないが「組織に組み込まれて大人しく仕事のふりをするのは旨い」
会社はミスをしない限りクビには出来ない。直接の現場下っ端は泣く＆そいつらは社員教育もできないから部下は育たない。
技術があってやる気のある奴は転職するか、いい加減嫌気がさしてゲーム業界から抜ける。
残るのは無能な奴ばかり。でも大手はお金があるのでお金でなんとかキャラを乗っけて売る。そして現状。

サウンドは確かに怠慢な社員は見たこと無いが
やっぱりどうしてもレベル差はあるね。
同じクオリティ（素人目に）で同じ量を仕上げるのに
へたすると２倍くらい納期が変わったりする。
遅めの人も、怠慢てわけじゃないんだけどね。

>>185　等書いてみたが。。なんか文章がおかしいけど、まあ許してくだされ。

そういや２ｃｈの版で「ゲーム業界をただ心配する」とか「ハードメーカー悪い」というスレがあるのは
知っているが、具体的に、こう成ればゲームソフトは面白くなる＆ゲーム業界は改善するみたいなスレってあるのかね？
みたことないのだけれど。
「こういう現場であればゲーム業界はよくなる！」みたいな？そういうアイデア出しのスレがあったら、読んでいて面白いと思うけどな。
現業界人および業界に入りたい奴限定の「ゲーム業界の内部改善スレ（理想像：職種別）」と、
ユーザーのみの意見をまとめた「ユーザーが面白いゲームを入手する方法＆メーカーとコミュニケーションを取る方法」等があるとね。
メーカーは、ユーザーに面白いゲームを提供することが一番重要。その為の内部作りの話。
ユーザーは、ユーザー同士の情報交換及び面白いゲームを作った開発を応援する方法等の話。
こんな感じなのが機能すると面白いと思うが。まぁ２ｃｈだからあまり期待はしていないけど。。。愚痴ではなく前向きな話が読みたい。
でも、すぐ荒らされるかな。

おお、もう１時３０分だな。お疲れさま。今日はもう寝ます。ほんでわ。

>>187
改善スレは面白そう、、、
業界内部を改善されては困る層がいるとしたら、どんな層だろ？

ときどき話の流れでそういう話題になることもあるけどね
すぐ荒れます

自分の身の回りの環境しか知らないのに、
あたかもそれが全社すべてのように前提して語る奴が多いから
話はなかなかかみ合いません

>>184
・単なる錯覚。ゲーム業界に限らず無能だらけです。
　思い入れのあるゲーム業界だから無能の存在が許せないと思えるのです。
・ゲームの製作は高度な知識と教養とセンスが要求される難しい仕事です。
　他業界では優秀でもゲーム業界では凡人。相対的に無能の存在が目立つ。
・ゲーム製作には多くの人の手が必要です。優秀な人だけでは足りません。
　優秀な人を大勢雇うのはコストがかかります。
・ゲーム製作のスキルを評価するのは極めて困難です。
　唯一の客観的な指標と言える売り上げでは、個人の能力はわかりません。

ここまで読んできて思うことは、
確かに業界全部や、会社全部が悪いと言う考えは危険だ。
悪いのは一部の人間であるのかもしれない。
しかし>>1にあるようなことをするメーカーをのさばらせておいていいのだろうか？
知らずに販売するのなら悪気が無いとしても、
バグ満載ゲームや、焼き増しゲームは明らかに確信犯でしょ？
キズものであることや、リメイクである、その事実を当日まで隠して販売してるのは許されることなのか？
ゲームという媒体は結局実際に買って遊んでみないと、どんなものなのか掴めないものです。
あきらかに悪意のあるメーカーはそれを利用しているとしか思えない。
どうして業界全体でそういうメーカーを追及するような動きを見せないんでしょうか？
何故黙認するのでしょうか？それこそが怠慢なのでは無いでしょうか？

今の業界は「そういうメーカー」がほとんどだから、かな。

カルチャーブレーンとかアイディアファクトリーみたいな
パクリ横行会社もなぜ黙認されているんだろう。
売れて無いから黙認されているだけかな？

もしも食品業界なら、とっくにマスコミや世間に叩かれて潰れまくってる。
メーカーはたかがゲームだからって思ってるのかもしれんが、
こっちだって１万近い金を取引してるのだから、黙ってられん。
それともゲーム業界って「赤信号、みんなで渡れば怖くない」の精神なのか？
癒着癒着癒着癒着の塊なのか？
悪徳メーカーを糾弾したり、叩く勇気ある雑誌は無いのかよ！
情けねえよ・・・

おまえらゲーム会社に就職できなかったからって逆恨みして叩くのはやめとけ

>>192
>>195
マイクロソフトと戦う気満々だな。

果たしてこの中で業界の内情を

本当に

知っている人間は何人いるのか・・・

どこかで聞きかじった話をいかにも自分の知識らしく
話しているだけのような気がするんだが・・・

なーんか好きではない会話にやはりまとまってきた。他スレと同じになっちゃうよ？
誰かに期待するわけではなく、自分達（つまり購入者=同じ気持ちのもの同士？）でメーカーに伝える方法を探るべきでは？
何を最終目的にしたいのかもう一度振り返るべきでは？

・つまらんゲームを買いました。ゲームを売った会社はユーザーが怒っていることを知るべきである。
その伝える方法を探りたいの？それとも
・面白くないゲームを開発する会社には具体的に制裁を加えるべきである。
ということ？または
・ゲーム会社のゲームソフトで、つまらんゲームは発売させない仕掛けがほしい。
ということか？
よくわからん。

＞・つまらんゲームを買いました。ゲームを売った会社はユーザーが怒っていることを知るべきである。
まあ、そういうメーカーは確信犯だろうから。

＞・面白くないゲームを開発する会社には具体的に制裁を加えるべきである。
面白い面白くない以前にアンフェアな売り方が問題かと。
バグ有り強行して売るならバグ有りますって公言して売れと。
それが出来ないなら初めから延期しろと。

＞・ゲーム会社のゲームソフトで、つまらんゲームは発売させない仕掛けがほしい。
つまらんとかは個人の感じ方だから、何ともいえんが、
明らかに手抜きに関わらず価格も抑えもせすに何度も売るようなメーカーはイエローカード、レッドカードでも出してほしいな。

文句があるならゲーム会社に就職して出世してみてはいかがですか

今>>76がいいこと言った！！

俺はただ真っ当な意見を言っただけなんだが・・・
なんか>>201に気に障るようなこと言ったのだろうか・・・

>>203
いや、言いたいことはわかるよ。

ただし企業が利益を求めて販売しているものを、企業が自分でこき下ろすことは出来ないだろ。
第三者のチェック機関を設けるのが一般的だが、ゲームって誰がどうやってそれを判断するのよ。
結局、お金をもらってチェックする人間がいるんだから、その時点で誰かの損得が発生するし。
利益を超えた権力というのは国しか思いつかないが、国はゲームに興味はない。
さて、あとは興味を持っているのはユーザーしか残っていないよな。

雑誌社に期待するのはやめれ。不可能だから。ゲーム○評なんて中身の無い糞文章だし、
CE◎Aはゲーム大手企業が業界をコントロールしやすくするためにできた糞団体だ。
>>201の「中に入ってみればどうにもならないのわかるよ〜」といった文章裏の言葉は自分にも気持ちは大変理解できる。

怠慢な人間って、楽してお金とか、おいしい仕事にありつこうと
思ってるんでしょう。
評価項目に、「怠慢」とかなんとか加えてそれが、給料、仕事に
直結すればいいんじゃネーノ？

怠慢度合いが高ければ、マイナス査定、へたする罰金。
仕事も雑用。でも中国人に仕事に奪われ仕事はなし。

>>204
>「中に入ってみればどうにもならないのわかるよ〜」といった文章裏の言葉は自分にも気持ちは大変理解できる。
そう、これ。
ほんとうにどうにもならない。
どっかの偉い人の一声でどうにかなるって問題じゃないもの。
まず、見つけたバグを制作者側に伝えるシステムから
麻痺してるとこあるから発売の決定権を握る場所にいる人間なんて
バグはおろかゲームの内容すらしらねーよ（概要は知ってるかもしれんけど）

ところでバグで怒ってる人ってどんなのいってるの？
ゲームが途中でフリーズしてもうどうやっても
先へ進むことができない状態？そんなゲームってまだあるの？
どんなバグで怒ってるの？

>>206
バグで一番ひどいのは、こんなのすぐ分かるだろって
やつ。まあ職務放棄になるのだろうが

>>207
え？でも、それでゲーム続行不可能まで追い詰められる？
普通にプレイしてて落ちることってそうそうないと思うんだけど。
最近のゲームって。

>>208
最近のゲームって続行不能までやるこむまえに
やめちゃう人多いとか（苦笑、自嘲

最近大作＆バグで騒がれたのはSO3かな。
自分でやってないから知らないけどどう考えても気付く場所だとか。

怠慢とは違うかもしれないけど最近CMも酷いね。
くだらないコントみたいなのやってチラっとゲーム画面（最後まで出ないのも）。
もっとゲーム画面見せて「おおー、面白そう！」と思わせるようなのはないのか…

ゲーム続行不可能じゃなくてもバグが原因で精神的に不可能になる人も居る。
異常にロード時間が長いだけで途中で止めたくなる人だっているのだから。
物理的にゲーム続行不可能じゃなければセーフみたいな考え方が腐ったメーカーの考え方＝怠慢だ。
だから本当は各メーカーの道徳的な問題なんだよな。
俺達がどうこういっても無駄なのはわかってるよ。
でもそういう腐ったメーカーが現われてる以上、誰かが止めるべきだし、
少なくとも様々な場所で議論や問題提起すべきだと思う。
組織内のことだから、あれもしょうがない、これもしょうがない・・・
そんなのおかしいと思う・・・（こっちだって消費者なんだから）
極端な話、もしも普通にプレイして１時間もせずに終わってしまうゲームを６０００円で販売するメーカーが現われたら？
一回一回のロード時間が物凄い長いのを発売まで公表させないメーカーが現われたら？
ゲームはチェックしようもないし、しょうがないなで済むのだろうか。
それともその時になって誰かがやっと重い腰を上げるのだろうか。

>>211
正確にいうと腐ったメーカーというより腐った人間がいるから
総崩れになる。

消費者なんとかセンターに訴えてみりゃいいんでないの

ロード時間でいうと最近一番がっかりしたのはポポロ。
「ポポロクロイス　はじまりの冒険　ロード」で検索すればわかるように酷すぎる。
今まであれだけ快適なつくりだったのに何故。
これにgoサイン出した人がいるということが信じられない。

逆にARIKAの大往生移植なんかの話は感動するけどね。
移植の時点で赤字を覚悟。その時点での最高のプレーのDVD付きでも値段は5800。
こういうとこに儲かってもらいたいものです。

>>214
>移植の時点で赤字を覚悟。
馬鹿じゃねーの？

重大なバグを残したままなのは確かに問題だなぁ。
まあＰＣゲームのほうは元々結構ひどかったがそれが感染したのだろうか。
＞＞赤字覚悟
実はこういうのは宣伝的な意味合いや、社員のやる気を出すという意味合いもあったりする。
トヨタやニッサンがやった方向転換でも何気にそういう部分があった。
目前の利益確保だけでは一旦厳しい情勢になると、どうしても、じり貧するんだよね。
一応ユーザーの為だけでやってるわけじゃないだろうと、コメントしてみる。

赤字覚悟で移植出すって、XBOXとか？

>>214
>話は感動するけどね。
どこに感動するの？

STG自体売れないから移植して出しても赤字は多分確実。
それでも好きだから出したっつうところが。
結局どうなったんだか（赤字か黒字か）知らないけど。

>>219
（　´_ゝ`）へー金あんねー。

ところで好きだから作るって方向性はいいのか？

金は社員の給料削ったという話も聞いたけどどこまで本当なのかな。

好きだから作るというのはいいのでは？（この場合は移植だけど）
好きだからやった人に楽しんでもらえるように作るとか、
嫌いなもんつくるよりはやる気もでるでしょう。

>>221
じゃあ、別にゲームが移植作品ばっかりになっても好きだからOK？
嫌いなもん作るよりはいいって。
まあ、それでいいのかもね。
最近のゲームは似たようなゲームばっかりだとかなんだとか
色々文句はあるとおもうが好きだから作ってんだから
文句いうなよ。ってことで。

安心しろ、PSPは冗談抜きで９５％PSのリメイクだぞ、今のところ

>>223
いやそれすごいから・・・
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0307/29/news08.html

◆ 久夛良木健氏が語る次世代携帯ゲーム機「PSP」の本当の狙い
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0829/kaigai014.htm

・16対9の画面で字幕が読める高品質映像が実現できたとき、私は感動する。
・当然PS2以上のゲームコンテンツができてしまう。
・ゲームは引き金。その上で映画に広がる。
・金が欲しい企業はブルーレイ待ちよりもPSPへ流れる。
・(ゲーム面では) 10年のPSの歴史で築いたコンテンツ供給側との関係がある。
・(映画面では) ソニーピクチャーでの幅を利かす。
・ゲーム以外のコンテンツ業界は、我々がPSPとUMDでやるのなら信じてみようかという気になっている。
・Cell時代になったら、家、スタバ、会社もホットスポットとなって、PSPがどこでもつながるようになる。

ソニーは強いな・・・
いつも利益を考えて戦略を練って勝機を逃さない。
そしてなによりも挑戦することを忘れない。
勝ち続けるのは難しいことだよね。

ソニーは赤字の駄目企業ですが

PSPが定着したらGBAEND？
どっちにしろ次の世代で任かソニがENDか？

>>1
>何とは言わないが、バグ満載にも関わらず強行発売するゲーム。
チェック通したハードメーカー（主にSCE）に文句言えば？
不買運動とかすればいいじゃん？

>何とは言わないが、殆ど過去の焼き増しを新作のように出すゲーム。
安定した内容しか求めないユーザーにしっぺ返しが来ただけだろ。
不買運動とかすればいいじゃん？

結局、全てはユーザーが望んだ事だろ？
バグだらけで読み込みの遅いメディア、ハードを選択したものユーザー。
続編や焼き直しを好んだのもユーザー。

PS2の失速で次のシェア争いは面白くなってきた。
任天堂か、SCEか、MSか。
このままSCEがゲーム市場を破壊しつくさなければの話だが。

>>230
|ω･`)y━･~~~ PS2はｿﾌﾄ販売本数で軽くPS2を抜いているんだけどね（笑い
　　　　　　　ゲーム業界を破壊どころか、任天堂時代より業績はかなり上。
　　　　　　　もうちょっと、調べたほうがいいよ、妊娠くん。

487 ：名無しさん必死だな ：03/08/23 09:17 ID:/iOFuTx2
PS1発売後3年3ヶ月で
ソフトウェアを累計2億3600万本生産しました。
　　　　　　　　Ｖ　Ｓ
PS2は発売後3年3ヶ月で
ソフトウェアを累計3億8100万本生産しました。


PS2はPS1を1億本以上上回るハイペースで
ワールドワイドでソフトウェアが売れ続けています。
凄いですね！



PS1　9億2500万本
PS2　3億8100万本
SFC　3億5000万本
PS1　ソフトウェア累計生産出荷本数
http://www.scei.co.jp/corporate/data/bizdatapssoft.html
PS2　ソフトウェア累計生産出荷本数
http://www.scei.co.jp/corporate/data/bizdataps2soft.html
　　

>>226
|ω･`)y━･~~~ SONYが強いというより、久多良木さんの戦略構想がすごいと言いましょう。
　　　　　　　久多良木さんは将来ソニー社長になってもおかしくないですよ、この方。　　　　　
　　　　　　　伊達に任天堂市場を倒しただけのことはある。（納得

>229
>結局、全てはユーザーが望んだ事
まさにその通りだと思う。
ＰＳ２持ってるヤツが望んだのは「ＦＦ１０」という究極のポリ公アニメ、
ＧＢ持ってるガキは、ポケモンなんていう思考停止ゲーム以外いらない。
そろそろポリ公アニメと電気ネズミ以外に歴史に残りそうなゲームは出んのかね？
オジサンの考えを持った低脳にも自信を持って勧められるほどのものが。

映画や音楽と違って、ユーザーは受け入れるだけでなく
操作までしなきゃならないのがゲームなんだからさ
もう万人に進められるようなゲームなんて
これだけジャンルが細分化・専門化された後では無理だよ
もうそういう時代じゃない

つーかあんまり複雑なゲームってやりたくないな俺。
システム覚えるのって面倒だもの。
勝手に楽しいと思って複雑なシステム作ってるみたいだけど。
はっきりいってやる側にとっちゃ苦痛でしかない。

誰もが認める大作を叩いて「俺って人とは違うんだぜ」とか気取るのって、
最高に恥ずかしいことじゃないかなと思う今日この頃。

逆に認められるところを認めた上で、問題点を述べるのはかっこいい

そこでそいつのお薦めのゲームを聞いてみるとおもしろい。

ポケモンって思考停止ゲームか？
あれ対戦で勝つ為には、結構戦術的思考が必要だと思うが。

>>222
なんか揚げ足取りみたいなこという人だね。
じゃあ逆に嫌いでやりたくもないことをやったほうがいいの？

最近のつまらないゲームについては好きだから作ってるとはいえないんじゃ？
大人数で１人の意見が潰されるとかあるかもしんないけど、
好きというか本当にこの作品で楽しんでもらいたい、という気持ちがあると思えない。

ユーザーはPS2を捨ててPCゲーに移行すれば良いだけだけど。英語がある程度出来るよう
になった高校生ぐらいが移行時だろう。英語出来ない奴はしょぼいゲームしてるしかないね。
最早家庭用ゲーム業界がどうなろうと興味は無いな。PCでいくらでも面白いゲーム出来るから。

>>240
そんな根性論で開発に関わる人間が動くわけ無いでしょう。
どこぞのシナリオライターが紙に書いた文章をちくちくちくちく
データに変換するクソみたいな作業に好きも嫌いもあるわけないだろ。
（紙にかかないとやるきがでないらしいよーアハハー、まあ、仕事だしねー）
アホか。お前やれ。
好きなゲームの好きな部分以外に目を向けたことがあるのか？
全員が全員、データの調整ばかりやってるわけじゃねーぞ。

>結局、全てはユーザーが望んだ事
そんな馬鹿な。
誰も無理やり技術も追いついてないメーカーの３Ｄゲームなんて望んでいない。
そもそもゲームなんてメーカー主導もいいとこじゃないか。
都合の悪いときだけユーザーが望んだこととかで済ませないで欲しい。

大体メーカーが勝手に焼き増ししやすい３Ｄゲーム競争に突入してしまったんでしょ？
そして、３Ｄのおかげで、粗は見えやすくなるわ、ロード時間は長くなるわ、個性は無くなるわ、
技術が無いのか、余裕が無いのからか知らないけど、中身はスカスカばっかとか、大きなバグも入れたままとか。
それを「ユーザーが望んだ事」なんて技術の無いメーカーの言い訳なんじゃないだろうか。

だって現にPS,SS時代に入ってから２Ｄゲームは売れなくなったじゃん

一時的な流れとも言えるな
流用可能な道具的な意味くらいしかないな
現に太鼓

PS,SS初期にはアクションやRPGや格闘でも
2D,3D両方出てたが、２Dは売れなかった
太鼓はそもそも2D,3Dを云々するようなゲーム性ではないので無関係

>>244
売れないというか、メーカーが時代に逆らうのが嫌なのか作ろうとしないじゃん。
幻想水滸伝３だってＳＯ３だって過去のファンの誰が３Ｄを望んだ？
目新しくする、開発しやすくするためにメーカーが手っとりばやく３Ｄにしただけでしょ？
そして一斉にメーカーが３Ｄゲームばかりを作り始めたから、みんな目が慣れて、そりゃ見た目じゃ２Ｄゲームは売れなくなるよ。
また、ここに居る人たちのような長年のゲーマーならば、２Ｄの良さとかも知ってるし、分け隔て無く買うかもしれないけど、
残念ながら大半は、３Ｄと２Ｄ見せられたら目新しい３Ｄに行くだろう。そしてそういうふうにメーカーが洗脳していった結果が今の現状。
最近は２Ｄ風ポリゴンなんて工夫したものも出てきたが、俺は中身が伴っていれば３Ｄだろうが２Ｄだろうが文句は言わない。
外面だけで中身スカスカのゲームを出すくらいならば、ゲームメーカー止めて欲しいと思うだけ。

単に自分のセンスが２Ｄ時代で止まってるだけなんじゃないの

>>247
>３Ｄゲームばかりを作り始めたから、みんな目が慣れて、そりゃ見た目じゃ２Ｄゲームは売れなくなるよ。
理由はどうあれ3Dゲームより2Dゲームの方が売れねぇんだろ。
これがユーザーのだした答えだ。
これが売れるし、ユーザーはこれが好きだ。
それで十分なんだけどね。

【全裸で路上に　小学校教諭を逮捕】

埼玉県警朝霞署は
３０日午前２時１０分、同県朝霞市朝志ケ丘３丁目、
新座市立東野小学校教諭、満仲聡之容疑者（２３）を
公然わいせつの疑いで現行犯逮捕した。

調べでは、満仲容疑者は同日午前２時ごろ、
朝霞市朝志ケ丘１丁目の路上を全裸で歩き回った疑い。
通りがかりの男性が満仲容疑者に気づき「裸の人がいる」と通報。
駆け付けた署員が全裸で自分の下着を手に持った満仲容疑者を
約５０メートル追いかけて現行犯逮捕した。

調べに対して、「暑いから」などと供述しているという。

PCゲーに躍らされたんじゃ無いの？技術も無いのに無理して真似しようとするから碌なのが出来ない

3Dゲームしか発売されなくなったのは、別に作りやすい？とかそんな話は関係ない
（今はそう考える奴もいるかもしれんが・・・ツールも安く手に入るし技術者も増えたしな）。
新しいものを流通やお店は欲しがる。
メーカーが発売前に仕入れの話をしたときに「２Ｄ？えぇ？今時３Ｄじゃないの？」
これが３Ｄのゲームソフトが出始めたときの、流通の反応。
しかも、３Ｄでなければ企画を通さないというハードメーカー側からの縛りもある。

メーカー側の都合で３Ｄを選ぶことはほとんどない。
何故か？お金がかかるからだよ。大人の世界は色々と縛りがあるの。
勝手に決め付けてこき下ろすな。解らないなら「何でこうなるの？という文章でとどめておけ。

ヲタって毎日こういうこと妄想してるのかｗ

ここはメーカー擁護者が多いな。

>>252
>３Ｄを選ぶことはほとんどない。
文章中の一番大事な部分でくだらない間違いをするな馬鹿。

ずーとスーファミしてろよ
新しいと叩いてるだけじゃねーか
あ？　スーファミずっとやってろ（藁

いつのまにか話が変なことになってるが、
詐欺スレスレな売り方をするメーカーにも大人事情で許されちゃうのか？
大人の事情、内部の事情、縛りとかってメーカー側の逃げ口上にしか聞こえないぞ。

>>257
残念ですが今は2Dか3Dかの議論になっておりますゆえ。
まことに面倒をおかけしますが噛み付きたいレスへの番号をおつけください。

>>231
ハードの普及速度が違うだろ

煽りあいにしか話が収束しないのはさすがゲハ板だな
>>187で言われている建設的議論なんて望むべくもなくｗ

3Dか２Ｄかは、所詮グラフィックの形態の選択肢のひとつでしょ。
新ハードの３Ｄが綺麗かつ新鮮に見えるということで、３Ｄのほうが宣伝効果を含め、
若干有利だったけど、今だと多分どっちもどっち。
ただ業界全体として今だと、３Ｄ描く人のほうが多いんでないかね。
全部２Ｄは面倒だからと背景だけ３Ｄにしたりすることもあるしね。

ちなみに２Ｄって簡単に見えて案外手間かかるんだよね。
ＳＦＣの頃より綺麗に書き上げないといけないって部分もあるしね。

>>260
どこが建設的やねん。
だってメーカーは面白いゲームを提供することが目的じゃなくて
売れるゲームを出すことが目的だもん。
面白いゲーム＝売れるゲームってわけじゃないだろうし。

>>261
テクスチャの容量もうまく使うと３Ｄの方がいいしね。

>>231-232

こういう奴は、ここ数年の急激なゲーム離れについてどう思ってるのだろうね。

そもそもここの主旨は売るためなら>>1のように何やってもいいのか？
業界はこれからも変わらず開き直るのか？
それに対してユーザーはされるがままなのか？
がテーマだと思う。
それについてみんなはどうなのよ？

ちなみに３Ｄ云々とかの話にそれたのは、

まともに作れないなら無理やり３Ｄ化するな。
↓
糞ゲーは３Ｄ化による弊害が大きい。
↓
ユーザーが３Ｄ化を望んだだろ！
↓
それを導いたのはメーカーだ！
↓
結局売れるのは３Ｄだ！
↓
だったらメーカーは・・・
・・・という水掛け論

昼と深夜とでレスのレベルの差が残酷なぐらい開いているな…。

>>264
売るためにゲームを作るのはいいけど
メーカーの思惑通りに売れるとは思えないんだけどな。
ユーザーはメーカーに付いていく義理は無いんだからさ。
つまらなそうならオサラバするだけ。
結局、メーカーがユーザーの求めるモノを提示できるかどうかがキモじゃないかと。

レスのレベルは高くても、そいつらの作ってるゲームのレベルは低いんじゃないかな。
現状を見ると。口ばっかりはイカンよ、プロとして。

ここに業界の問題点らしくものが語られてるということは、
「怠慢」が問題の核なのか？

RPGは3Dである必要が無いんだよなぁ
結局、戦闘とストーリーが糞だと
いくらムービーが豪華でも
やる気起きねーし
2Dのキャラデザを3D化するとブサイクになるし

２Ｄでいまの３Ｄに劣らないぐらい華やかなもの作ろうとすると
３Ｄとは比べ物にならないくらいの時間とメモリ（実行時）を食うな。
あんまり現実的な選択とはいえない。

天野絵まんまのRPGをやりたい。
絵がグニョグニョうごく２DRPG

男子チクビートルリレー。室伏が末続をおいかける。ギャーーーー　イヤーーーン

なんかメーカー側の大人の事情とか言ってる人がいたけど、
それを普通に容認してるということはメーカーの方なのかな？
確かに外の人間にはメーカー内部のことはわからないけど、
中途半端なものとわかってるのに、しょうがないから売る体制と言うのはやはり怠慢といわれてもしかたないかも。
ゲームって楽しむための商品なのに、
決算のため、売り上げのため、情報を規制して、たとえユーザーを騙すことになってもゲームを売る・・・
それって何か違うと思う。
ムービーや、グラフィックだけ強化して、
中身はどうでもいい、つかみだけで売れるゲームを作る。
それがこの業界の衰退の一番の原因なのではないだろか。

進捗チェックで、
ムービーのクオリティがあまりにも低いので理由を問いただすと
「ムービーだけは凄い、ってゲームって意味ないっす。ゲーム
本編が面白くなきゃだめじゃないすか」とか言い放ったので
放っといたら、ゲーム本編のクオリティも駄目。
大手だから傷は浅かったけど、次の仕事はもう来ませんでした、その人には。

>>268
厨は妥協することを怠慢と呼ぶ

>>274
だったらムービー無くせよｗ、と今更ながら思ったｗ

>>275
誰もそんなこと言ってないのに。
妥協するのはかまわないけど、
妥協を隠して売るのが問題だと言ってるだけ。
なんで、こんなにメーカー擁護が多いのだろう。
そりゃ良心的なメーカーもあるが、そうでないメーカーが存在するのは事実なのに。

>>273
からようやく話が元にもどったか？
話にケチをつけて終わるレスを書く奴は楽しいのかね。
まじめな会話(??)のやり取りで自分の情報を増やそうという奴はやはりゲハ版はすくねぇな。
>>267
の指摘はおっしゃるとおり。
>>273
ゲームの作り方は、はじめの見せ方で終わる所が少なくない。
これは予算の割り振り方の問題による。へっぽこプロデューサ＆ディレクタがプロジェクトについた場合
>>274
のような状況に陥ることが少なくない。>>276同意だな。
>>277の意見は至極もっとも。だからゲーム会社はかなり減ったよな。

自分が思うに「怠慢」であると思うが、これはゲーム業界全体の問題なので現状では解決することができない。

ゲーム業界の歴史は短い。まだ２０年くらいか？バブル時代で大きくなったが前レスにも書いてある原因で
業界の質はかなり低下した。現時点で求められているのはゲームの質。そんなことは解っているよ。
質を提供できるソフト会社は少ない。これも原因はこれまでの前レスに書いた。

業界を引っ張るハードメーカー（SCE等）もどうやってこれを解決していいかどうかわからない状況。
当たり前だよな。ゲームソフトで遊ぶこと＆楽しませることを知らない奴が現場上層部なんだから。
SCEやセガ、任天堂などのメーカーはもう駄目だ。会社内部の中堅社員〜上層部が（商社化＆無能化して）腐っている。
ＭSは一時期待していた他社の屑社員を引き抜いてイキナリ終わってしまった。

そういえば昔、
64のソフトは質の基準が厳しいと聞いたことがあるけど、あれは嘘だったのかな？
今はハード戦争になって、シェア確保のために、
ハードメーカーもソフトメーカーに強くいえなかったりするのだろうか。
兎にも角にも前ほどじゃないにしろ、今はソフトを出す数がまだ多すぎだと思う。
結局そこでプレイしきれないから、ユーザーが分するわ、好き勝手作って、糞ゲーや詐欺ゲー乱立するわ、色々と弊害が出ていると思う。
特にソニーにはトップシェアのハードメーカーとしても、責任があるのだから何とかしてほしい。
何とか頑張って厳しいソフトチェックをするとかして、ゲーム業界の未来の灯をここで絶やさないでほしい。

映画や音楽と同じく「ゲーム」は買い手を楽しませることが主眼の業界だ。
だから売り上げ目標重視の商社スタイルに成ってしまう大きな組織ではどうしても続けにくい。
そして、ゲームを演出できる奴は経営に弱い。

一時的に業界は淘汰されると思う（もっと淘汰される）。その後は、作り手と売り手の分化が進むだろう。
売るだけのが目的の会社と、面白いゲームを作ることだけが目的の開発会社。
ゲーム機の種類は確実に減る。その間ゲーム文化を生かしておくのはＰＣかもしれない。

>>281（続き）

現場開発者で、現状を危惧している者、危機感を感じ取れる奴はスキルを磨きつつ
チャンスを伺っている。それが華開くまで業界が残っているかどうかはわからんけどな。
少なくともゲーム開発に携わる者としては、現在の会社に残っていることがよくないことは解っている。
ゲーム開発は趣味。生活のための収入は他商売。たぶん、ここまで割り切れないと面白いゲームは作れないだろうな。
これを現実にするためには、同じことを考える有能なスタッフの開拓やもっと様々な情報が必要だ。
そしてその情報を入手するのが難しい。時間がかかる。一度壊れた業界でそれを探すのがな。
だから自分は前のレスで、業界とユーザーの前向きなアイデアを訊きたいといったのだけれど。ま、ゲハ版だし。

>>280
確かに昔は任○堂も、ゲーム性をチェックしていたよ。遊んでいて楽しいかどうか。
ただハードメーカーが複数になってしまうと、厳しいチェックは成り立たない。
何故なら。任○堂でゲーム（例：マリオ）を発売し、そして後日、他社が発売したい類似ゲームがある。
任○堂で「マリオと同じレベルのものしか発売を許さない」という厳密な基準を設けたら
他会社で開発された類似ゲームはほとんど発売されなくなる。
理由は「ハードメーカーは、ハードの限界性能を知っているから良いゲームが作れる」し、開発予算も凄い。
（今後、自分の所のハードを売るために最高のゲームを作って売る必要があるから、投資金額をケチらないの）
・・・また、ハードメーカーは他にも収入源があるから・・・スタート地点でソフトメーカーとは、つまり全然違う。

test

ソフトメーカーは当然、そこに不満がある。発売しにくいハードメーカーよりもやりやすいハードメーカーに移動する。
SCEは任○堂よりも、そこを緩めた。ユーザーフレンドリーな部分だけにチェックを入れる。

面白いものつまらないものは関係ない。SCEはそこまで面倒みない。だって自分の所の商売は別の所で既に成り立っているし。
大体責任なんてものはない。そんな倫理的なものは解らない。気づかない。だって既に無能な奴らが中心にいるからね。
最悪、新ハードを出せばいいだけだからさ。だから家電を目指しているんだよ。
あそこは。ゲームメーカーなんかではない。ユーザーとしてあそこに期待するのは間違っている。

※連続書き込みは要注意なのですねー。ようやくさっき書き込み制限から外れましたよ＾＾；

業界人が語れば非常に意義があるのだがな（糞）

>>280
>>64のソフトは質の基準が厳しいと聞いたことがあるけど、あれは嘘だったのかな？
ソフトのクオリティチェックより、人間のクオリティチェックを
する必要ありかも。

>>286
最低、社会人経験のない奴が何を言ったって説得力ないよね

ていうかだらだらした長文は読む気しない
自分の言いたいことを言えば、
誰もが皆読みたがってくれるとでも思っているのだろうか

>>288
アフォですか？（　´,_ゝ｀）

業界人業界人いってる奴はただのアホだろ。
会社なんて入ったって何もわからねぇっての。
ただどうしようもない現実がわかるだけ。

ところでバグチェックなんかこれ以上しっかりやることに
なんの意味があるんだ。（そんな批判がでるほどバグ多いか？最近のゲーム）

絶対にクリアできないような破滅的な難易度の方が凶悪だと思うんだけど。
最近のＦＦクリアできねーぞ。（もっとライトユーザー大事にしろ）

>>291
バグチェックだけの話なんか最初から誰もしてないぞ。
フリーズばっかするとかは勿論だが、実はほぼ過去のゲームの焼き増し、
ムービーばっかで内容スカスカとか、
バグでは無いがロードやシステムまわりが酷かったりとかの、
ゲームの質がやってみないとわからないのをいいことに適当にゲーム作っても許される現状、
いわゆるゲーム内容で売るのではなく、
インパクトだけで客をひきつけて金を回収するだけの姑息な会社が増えすぎたということが問題になってる。

もはやゲーム業界は末期。
ゲームってなんだろうって感じ・

>>292
>フリーズばっかするとかは勿論だが、実はほぼ過去のゲームの焼き増し、
>ムービーばっかで内容スカスカとか、
>バグでは無いがロードやシステムまわりが酷かったりとかの、
こんなの改善したって売れないでしょ。
フリーズばっかりしてもトライエースがだすゲーム好きでしょ？みんな。
過去のゲームの焼き増しったってやりたい人がいればそれでいいじゃない。
ムービーばっかりで内容スカスカってのはＦＦか？（そんな金のある会社はほとんどない）
俺はこれで満足だが。ムービーも内容と考えるユーザーは少なくない。
ロードやシステムまわりが酷いってのは最近はかなり減ってるし。

要はつまらないのが問題だと思う。
（おもしろければ上記のようなことは微々たることだと思う。）
だが、正統派ＲＰＧがいまだに好きな俺は現状で
結構満足してしまっているので何もいえん。
しいて言えば無駄に難易度の高いゲームや複雑なシステムを売りにするゲームは遠慮したい。

「正統派ＲＰＧ」好き >>293 のお気に入りが何かは聞かぬが花。

>>293
俺からしたらトライエーズがいくら人気あろうが、フリーズばんばんするようなゲームは売り物でないと思ってるし、全然微々たることとは思えないけど、
それは、好みの問題っていわれたらしょうがない。
まあ一番の問題は、つまらないゲームにしろ、
そういうのってほとんど前宣伝ではわからないことだから、
誰かが買ってからしばらくたって、ネットで評判を聞くか、
中古で、失敗しても痛くない値段まで待って買うってのがスタイルになってきてしまっている。
これだけ２ｃｈスレのようにソフトも乱立、ジャンルも分かれてるようで分かれてない、
やはりもっと発売前に全ソフト共通の必須情報みたいなのを増やした方がいいいのではないだろうか。
こういうことが最近の売り上げ減少にも関係してるんじゃないかなと思う。

すまん。
トライエース○
トライエーズ×

好みの問題？ 変態なだけ。バカなだけ。

>>２８５及び
>>２８１
　悪いのは、業界だけじゃないと思うが？クソゲー情報を乗せない
〇痛とか買ってはいけないゲーム版を誰か創刊してくんない？
　ファミコン末期の頃もクソゲー連発の時期があったんだよな。
正直買ってみるまでクソゲーかどうかの判断ってつかないんだよ。

因みに漏れが最近買ったクソゲーは、アルゴス。あれってまるで
ファミコン版を３D化しただけの代物でしょーもない。
でも歯磨痛は、これを絶賛してたんだよね。

>>293
>フリーズばっかりしてもトライエースがだすゲーム好きでしょ？みんな。

ごめんVPだけで懲りたｗ

すごく個人的だが、
「ゲーム批評」のライト版を創刊して欲しい。
　↑は、少しディープ過ぎる。
ライト版といっても、あんなに文章中心で
構成されてないやつね。

FC　SFC時代のほうがバグ多かったような。ゲームバランスもむちゃくちゃなの多かったし。
スパーマリオブラザーズの２５６面とかもバグの一種だね

それに比べれば今のゲームは丁寧につくられてるよ

でも昔の方が、出るゲーム出るゲーム、面白かった。
今のゲーム疲れるんだよね。

やっぱり、ただ、つまんねぇだけだよな。

発売前には、ネット上でも雑誌でもいいから、必ず項目別詳細情報を義務づけるとか。
・ＲＰＧならば大体の総ムービー時間又は割合。
・ジャンル説明もかなり細かく。
・テスターによる平均クリア時間とか。
そして最も重要なのは、開発者による顔の見えるプレゼン的説明。
メーカーによるが、大抵、雑誌とか公式ページ上で、システムや、導入ストーリー、戦闘システムとかをチラッと載せて、あとはユーザーの想像まかせみたいな印象を受ける。
何かここに作り手の気持ちが伝わってこない面がある。
もっと自分たちの作ったゲームに誇りをもって、堂々と出せるメーカーは無いのかと思う。
何かビクビクと事実を知られないように、発売まで情報規制ばかりしている。
開発者自らがここが面白い！とアピールするゲームメーカーはどれだけあるだろうか。
ユーザーが中古に流れるのは、売り手の顔が見えず、また売り手自らも自分の作品に自信がないからではないだろうか。

>>304
>そして最も重要なのは、開発者による顔の見えるプレゼン的説明。
(´･д･`)絶対に作ってない奴が出てくる。

あと、総プレイ時間の平均ったってレベル上げばっかりやけに
手間取ってたかもしれないしあてにならなそうだね。

特に死にゲーはコントローラーを叩きつけた回数も明記してほしいね。
また、ライトユーザーのクリアの可、不可も俺はほしい。

上層がゲームの事を判ってないなんて、昔から。昔の方が酷い。今はかなりマシ。
昔のゲームがバブルで売れたなら、昔も今もゲームの質は低いということか？
甘えてるな。現場は。

ゲームブームのせいで誰でもゲームを遊んだ（つもりになった）のがいかんのだよ。
そんな奴らが今文句を垂れながらゲームを作っている。駄目に決まってる。

昔は上も流通もゲームの事を何も判ってなかった。
でも自分達が判ってない事を自覚していたので現場に任せていた。
だから「偶然の」名作が生まれる余地があった。
今は上も流通もゲームの事をわかった「つもりになった」。
だから出るゲーム出るゲーム、全部糞になった。
何も判っちゃいないのは今も全く変らない。

つまり「怠慢」じゃない。馬鹿のくせに傲慢になっただけ。

>302
どこぞのオッサンも言ってるけど昨今のゲームは肥大化しすぎ
やるのにエネルギーを使いすぎる
作り手もエネルギーと金を使いすぎるけど遊び手も疲労しすぎ
このままだとSTGの道を辿るような…

このｽﾚの人は大変だな。もうゲームを卒業すればいいのに。
ゲームはお笑いと同じ生ものだぞ。
うまい旬の時があるのだよ。
もう君たちにとってのゲームの旬は過ぎたので卒業すればいいのに。
死ぬまで自分にとって旬な時期のゲ−ムをどーぞどーぞ。

近頃ソフト出すぎよ。
発売日に買おうという気になれなくなった。
特にＲＰＧは、同じようなのばかりで、
もう飽きたっちゅーねん。

コナミは欠陥ｿﾌﾄの対応に嘘で逃げｸﾘｰﾅｰ使えなどと逃げ、結局プレスミスだった。
コナミのような糞会社は不要。

>>310
煽りでも同感だ。
つまんないと思うなら卒業するか
自分が作る側に回るか
過去の名作をエミュで楽しんでりゃいいんじゃないのと思う

ようし、パパ十六連射しちゃうぞ。

明日から九月。
テメーの仕事のおとしまえつけないと
次の仕事は無い。
そろそろ、今後どーするのかはっきりさせろ。

PC洋ゲーに移行するのがヨロシ。実際に現PCゲーマーはFC、SFC、PS時代を経た
人達が殆ど。これを機にPCの自作でも始めたら良いさ。勉強になるよ。

>>316
売国奴が。そこまでしてゲームしたいのかよ。1人でしこしこPCゲー。羨ましいw

>>313
いや違うな。

「ゲームを卒業」というフレーズ自体が甚だしく間違っている。
どこかでゲームは子供の遊ぶもの、と思っているだろう？
まぁそれで納得する程度のゲーム好きならば、どんどん卒業していってくれ。

　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ノ 0ヽ 　　　　　　／
　＿|＿＿_|＿　　│　　　　わたしが本スレッド教官の：( ○ ´ ー ｀ ○ ) 軍曹である！
ヽ( ○ ´ ー ｀ ○ ) ノ　＜　　質問に対する回答には必ず礼を言え！
　　　|　个 |　　　 　　　│　 分かったか、野郎ども！！
　　ノ|￣￣ヽ 　　.　　　　│　
　　　∪⌒∪ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>316
PS2からPC下ーに、制作開発をシフトしろと？
どーいう根拠でそのようなことを？

焼き増しとはちょっと違うけど、
最近昔のゲームをリメイクして安く販売するパターンが増えてきたね。
これはゲームのアイディアが出尽くしたのかなんなのかわからないけど、俺は大歓迎。
ファンタシスターや、天外２のように、
まだ遊んでないやつをちょいグラフィックあげて安く遊べるていうパターンはどんどんやってほしい。
ワイルドアームズ１もなにやら、１を再構築したものを出す様だし、
今後、ＰＳで出た名作を最新のハードにリメイクするパターンが流行る傾向なのかも。

過去の遺産で食い繋ぐ事を延命と言うだろうか
否！

>>320
ごめんごめん316は313へのレスね。自分はFC→SFC→PS→エミュレータ→PC洋ゲー
の順。まぁ最近では忙しくなってゲーム時間はめっきり減ったけど大人でもやれるゲーム
が多くて非常に満足してる。これからは家庭用ゲームに飽きたって人はPCゲーだね。
そりゃいい年になったら飽きるって。そもそも家庭用ゲームは子供のおもちゃとして作ってる
訳だし。

ここの趣旨に則して言えば、
怠慢な人間のせいで、過去の資産を食いつぶされたら
まずいが、
資産の有効利用は積極的にやってしかるべきじゃないか？

それよか、怠慢人間を延命させておく方が甚大な損害があるのでは

まあ、上の方見ると怠慢人間の話でてるけどどこの仕事場だっているよ
只ゲーム業界は数年前のブームに乗った就職が多すぎたんじゃなかろうか
だからこれからもっと淘汰されるんじゃないかな

じゃあカルロス・ゴーンみたいな経営者入れれば万事解決だなｗ。

ゲームを遊んで尚且つゲームの楽しさを理解しているカルロス・ゴーンか。
そんなやつぁみたことないが、いたら変わるかもな。
>>306
今はマシって何を根拠に？君が在籍する会社かい？バブルで本数が売れたなんてストレートに解釈しすぎだよ。
バブルで会社が大きくなったといっただけ。つまりは銀行が投資したということだ。
現場が甘えているというけど、上の言葉の意味も理解できないのではな。。。
昔に比べて今現場の熱意の無さは深刻だ。昔より今がマシって根拠を教えてくれ。
俺には昔と比べて状況がよくなった所などそんなに思い当たらんよ。
あと文章が短くて読みやすいが２行目の「バブルで売れた」→「ゲームの質が低い」という関連がさっぱり解らん。

>昔に比べて今現場の熱意の無さは深刻だ。

自分のところがそうだからといって全体がそうであるかのように語るのはよせ

>>328
お前さんが何様か知らんが、あちこちにその一言文章を載せて楽しいのか

>>326
万事解決というわけにはいかないが、有効な解決策だろう。
日本企業に共通する問題は優秀な経営者、マネージャが居ないこと。
一番ダメな所から改善するのは効果的だ。
ダメな所はそれだけじゃないが。。。

でも本当にダメなのは和げーユーザ。
これがダメなのはどうしようもない。改善しようがない。
だからこの先もダメ。当分ダメ。この先10年はダメ。

ユーザーが駄目なんだよ。

ユーザーに責任転嫁するようになったらお終いだな

最初から終ってるので責任転嫁なんて屁でもない。

>>331>>332
よくこの手の話になると、ユーザーが悪いとか言う社員の人居るけど、
そういう無茶苦茶なこと言うから、メーカーは怠慢だとか言われるんだよ。
ユーザーが駄目だからフリーズするの？
ユーザーが駄目だから糞ゲーが出来るの？
ユーザーが駄目だから、焼き増しでも、バグあってもしんらんぷりするの？
ゲーム作りに介入していないユーザーが悪いってどういうことなのか、
理解できないからキッチリ説明してくれよ。

＞ユーザーが駄目だからフリーズするの？
はい、それでも買ってくれるので問題ありません。
＞ユーザーが駄目だから糞ゲーが出来るの？
はい、クソでも買ってくれるので問題ありません。
＞ユーザーが駄目だから、焼き増しでも、バグあってもしんらんぷりするの？
はい、焼き増しでも、バグっても買ってくれるので問題ありません。

全てお客様が御自分の意思でなさる事ですから、どうしようもありません。

ユーザーが出川と妊娠と痴漢だから駄目

出川と妊娠と痴漢はダメだが、それ以外のユーザもダメだ。

>>331>>332
の文章がメーカーの意見だと思うな。
単なる煽りなんだから。
スレの進行を妨げて面白がっているage厨。無視しとけ。

>>331
ＳＣＥ社員ですか？

>>339 の言う事を信じてはいけない。
奴はユーザを今以上に堕落させてゲーム業界を破滅へ導こうとしている悪魔。
邪悪なる者の言葉に耳を貸してはならない。

>>341
頭大丈夫ですか？

俺の頭が大丈夫じゃないのもユーザーがダメなせいだ！

ユーザーは常にバカ。
賢い奴はゲームなんかやらない。
バカはいくら搾取されても懲りないのでイイ客だ。
ひたすらガンダムゲー、スパロボ買い続ける馬鹿オヤジとかな。

連ジでガンダムは卒業。
スパロボもお手軽なアドバンスで十分。

この世で一番バカな生き物は男子中高生。
銭を巻き上げるのが最もラクな種族。厨なゲーム連発でOK。
当然大人は楽しめません。
大人を無視してる和ゲーなぞさっさと見切りをつけましょう。

厨・工房は萌えさえできれば
何にでも金出しますからねえ。

>>346
頭大丈夫？
いい大人がゲームなんかたくさん買わないでしょ。
そんな連中向けにゲームを出すなんて正気の沙汰じゃない。

というわけでモマエが一番バカな生き物で決定



　　　　　　終　　　　　　了

>>326
フリーズするか、糞かどうかなんて、
店に足運んで金払って買って、パッケージ開けて、起動してやってみるまでわからんわ。
そんなもん知らん顔して売る方が詐欺だろ。
悪どい商売しないで真っ当な売り方しろや。
考え方が歪んでるんだよ。

すまん。>>336へのレス

>>349
数ある娯楽の中からそういう買うまでわからない和ゲーを撰択なさるのは
他でもないバカなお客様ご自身でございます。
バカでございます。どうしようもなくバカでございます。脳細胞潰滅でございます。

>>ID:eSOaOHJs
そんな事書いてて何が楽しいんだか。

>>344
だから所謂ライトユーザーはゲームやらなくなってるじゃん。
ゲーマーもネットなりで調べて特定のゲームしか買わなくなってるだろ?
つうかゲーマーの人数自体減ってるだろ?

ゲーム業界はこのまま先細りするんだろうな。きっと。

>>336
「出せば売れる」市場の中で、作り込んでも売り上げが伸びず、
手を抜いてもそこそこ売れることとなり、結果粗悪ソフトが多く出回るようになった。

アタリショックのお話。

確かに客も馬鹿ですね、今は他にも選択肢があるというのに。
解決策は明白。

P○2を窓から投げ捨てろ。

嘘、おおげさ、まぎらわしいジャロ的ゲームが氾濫し、
ユーザーも無難な続編ものしか手を出さなくなる。
もしくは、そのシリーズをやりたいからＰＳ２をやる。
ハードは売れても、ソフトは続編モノしか売れなくなる。
こんな状態にユーザーも危機感を感じてこういうスレも出来る。
だというのに、当のメーカーはなるようになれ主義で、内部のことも知らないで！みたいな変なプライドを持ち、文句タラタラで変えようともしない。
まあ、客を大事にするそういうカリスマ性のある改革者が居ないのも事実だろうが。

オマエらがどんどん不幸になるのをオレは高見の見物。

>>355
あなたは業界の方ですか？
うんざりします。パフォーマンスが落ちます。
この世からいなくなってくれませんか？

このスレ見てると、だんだん業界人のイメージ悪くなるな。
まあ書き込んでるやつがほんとに業界人か怪しいもんだが。

>>357
業界人にはどんな良いイメージがあるの？

>>357
このスレみて、「業界人って悪いやつばっか！！」
って思う人ってどーいうやつだ！？

業界人は悪いというより、頭悪いんだろう
ゲームを理解してない。電気紙芝居か何かと思ってないか？

>>360
紙芝居をバカにしたような物言いだな。
紙芝居も魅了されるよ。
要は内容だろ、ハコモノ行政というか、なんちゅーか

>>361
マサカ紙芝居っていうコンセプトでゲーム製作してるんじゃないだろうな。。

どうでもいいや。洋ゲーしかやらないから

>>363
なんか、頭の悪さを感じる理由だ。

レスしてるお前もな。

ゲーム業界はまだまだ客へのサービスの気合が足りない。
適当に作ってりゃ売れる時代は終わったのに、いつまでたっても同じようなことしてる。
なんで変わろうとしないんだこの業界は・・・

その最も馬鹿なユーザーがゲーム会社に就職している訳だからｗ

どうでもいい〜、どうでもいい〜、どうでもいい〜よ〜。

任天、ソニーあたりはともかく
ゲーム会社希望してる奴ってホント馬鹿多いよなあ。
IQ低い、ていうんじゃなくてバカ。世間しらずの常識しらず。
社会的スキルが無い大きな子供、という連中。

と、９月になってもまだ就職が決まっていない専門生が語っております

なんか今の時代、
どんな業界もどんどん客ありきの精神で、サ−ビス競争になっているのに、
ゲーム業界だけなんかマイペースだよね・・・
目先の売り上げのために、発売日に間に合わせるため、多少駄作になっても「妥協」といって逃げる慢心。
その結果、客に愛想つかれはじめているゲーム業界・・・
大丈夫なんだろうか。

自動車業界とかもっとひどいんだが
単に君が知らないだけ

>>372
だからって、「ああそうか、ならしょうがないね」でいいわけないし、
あそこよりマシとか言ってたら発展はないと思うけど。

お前が「だけ」って書いたからだろ

文句があるならゲーム会社の大株主になった方が早いよ

>>375
こんな将来の無い業界の株を誰が買うの？

ok ok
先見性のある>376が将来のある会社の株教えてくれるらしいぞ

おお、楽しみに待ってるぞw

>>377
変わりに俺が教えてやる。
墓だ。葬式関係の株買っとけ。
どんなに世の中が変わりやすくても、絶対に死ぬことだけは避けられない。
ベビーブームの世代が死んだら利益確定。

>>371
妥協してる人間に、次から仕事を与えなくなれば
淘汰は進むんだろうけど。
そこらへんは馴れ合いがあるんじゃネーノ？

>379
何十年寝かせる気だよ…

アメリカでは一応、未だに成長産業なんだよなぁ。
まあ、国や団体からの圧力がすごいけどな。

そりゃああっちは人口増え続けてるし…
景気も日本ほど悪くないし

>>375
ちょっと図星なこと言うと、文句言うならお前がゲーム会社で云々とかって始まるのは社員？

いや、社会人が青臭い意見を目にした時に感じる一般的な反応だろ

>>381
だんだん多くなっていく上昇傾向だから長期投資でいいだろ。

「ドラッグオンドラグーン」　(救え煮)

http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20030905084336.jpg


「Z.O.E.2 -ANUBIS-」　(粉味)

http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/trial_22.html

最近は焼きなおしだの、続編だのに頼りすぎだよな
売り上げをある程度見込めるのはウマいとは思うが
そういう事だけ続けていてもこの業界が見捨てられれば
各社いっせいに共倒れなわけで
新しい冒険とかしていかないといけないと思う
いや、年末のラインナップは過去最強だから問題ない。
特にバテンカイトスはネームバリュー以外、FF12を全ての面で上回ってるし。

発売されてもいないゲームを
「全ての面で上回ってる」
なんて言っちゃう奴ってなんなの？

ネームバリューでは下回ってるよ

ネームバリューも超えました。

コナミ信者だよ。

最近スクエニ叩いて必死

偽装でバテンを利用して叩いてる

＞特にバテンカイトスはネームバリュー以外、FF12を全ての面で上回ってるし。

名婿社員の妄想は妄想のようで預言である。

ドラッグオンドラグーン、動いてるとこ見たけど、なんか動き硬。
地上戦と空中戦シームレスで繋がってないみたいだし、
キャラゲーったってシナリオはキャビアの莫迦が適当に書いてるだけだし。
無双とパンツァードラグーンのナンチャッテだけじゃな。
正直またバウンサーん時みたくムービーだけの糞で終わりそうな悪寒。

「ドラッグオンドラグーン」　(救え煮)
http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20030905084336.jpg

「Z.O.E.2 -ANUBIS-」　(粉味)
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/trial_22.html

「ドラオン」　救え煮マンセーのファミ通でさえ ８＋７＋７＋７＝２９点

PS2 真・三國無双3（コーエー） 36点
SS パンツァードラグーン　ツヴァイ（セガ） 　　35点
SS AZEL−パンツァードラグーンRPG−（セガ） 　　 35点
XB パンツァードラグーン オルタ（セガ） 　　　　 35点

＞-ＡＮＵＢＩＳ-
特筆すべきはやはりこのゲームの売りのひとつである他に類を見ないほどの
圧倒的スピード感でしょう。それにストーリーも前作と比べるとかなりレベルアップ
しています、アニメも斬新でなかなかいい感じでしたし、他の細かいところまで
ハイレベルに仕上がっています。まだやったことの無い人はぜひやってもらいたいです。
やると高確率でハマリます。 これをやると他のゲームが遅く感じてしまいます。
ゲームの人生観が変わります。ここまで丁寧なつくりのゲームも珍しい。ユーザに
完璧なゲームを届けるという、開発者の信念がこもっています。
ロボット、キャラクター、アニメ、ストーリー。すべてにおいてＳクラス。
失礼だけど、これをやってない人は愚かに等しい。一度やると、完璧に、
隅から隅までANUBISのとりこになります。
無重力体感をして宙を感じてください。このゲームはそれができるのですから… 。

おそらく最近一番見かけた言葉・・・ＡＮＵＢＩＳ

おかげでお店の在庫がすべて片付きました。

また亜濡ビス宣伝コピペ廚かよ。
コピペで荒らすの好きなんだね。


うざいからしになさい

アヌス？

今更宣伝なんかしても中古屋を肥やすだけだろうに。

たしかに、最近のティルズマンセースレのペースは異常だ。
発言的にも何かファン以上のものを感じざるを得ないことしきり。
・・案外、任天堂に亡命した某社役員かもよ。

>>392
ナムコ信者の責任転嫁だろ

＞ナムコ信者の責任転嫁だろ

ワラいたいた♪

ぶっちゃけここで宣伝や信者うんぬんはスレ違いだろ

気違いにスレ違いって言っても意味ないだろ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1061910525/l50
最悪板のヲタ太郎ＶＳ無能な一業界人が争う不毛なスレ
参考にしてちょｗ

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>>280
任天堂チェック復活なんて最悪。
ソフト発売を盾にして作り替え圧力に使っているだけじゃん。
どこのメーカーだろうと品質検査なんて不要。
品質検査は自社ですればいい。
チェックなんて入れたらハードメーカーの好みに集約されてしまうに
決まっているじゃんか。

任天堂チェックとかは俺にはよくわからんが、何か手を打たないと駄目だと思うな。
そもそもゲーム業界は危機感を煽って引っ張る人物が居ないな。
上が現状に慣れてるのかなんだか知らんが、まるで変えようと動かないから、下も当然それに慣れる。
だが、もうそれじゃ駄目な時期に来てるはず。
このまま、ずっと停滞する気なのだろうか。
別に虎党じゃないが、星野監督でも連れてきて、
この体たらくで、やる気の無い業界に喝を入れたい。

危機感って件に関して。
ちとズレテルけど一例。

X箱：デフォでネトワク対応。安易なバグ潰しの為のパッチ当て行為は禁止。
　　　明確なVerUPじゃなければ許してもらえない。
PS2：後付けでネトワク対応。発売日に買ったゲームが当日の初接続からパッチが降ってくる。

PS2を特別晒している訳じゃないけど。
今の日本と欧米のゲームの盛り上がりの違いって、こういう所の姿勢からも関係してるのかも。
目には見えないけど、ユーザーってこういうのを肌で感じ取ってたりすると思う。

と、妄想してみたｗ

妄想ですね

カプエスEOってバグつぶし以外の何のバージョンUPがあったの？

今のゲーム業界を肌で感じたらケロイドが出来ちまう。

>>409
ＰＳ系は無いよ。内容のチェックは。
エロい表現とかの基準はあるけど。後はバグが出なければＯＫ。
だから糞ゲーだらけ。
最近はパブリッシャーが開発するケースが（移植リメイク以外の）
大作ぐらいだからね。それしか買わなくなるのは、ある意味当然か。

>>409はああ言ってるけど、
質のいいものだしてくれれば、
ハードメーカーの好みに集約しても別にいいじゃんていうのは暴言かな。
多すぎるソフトをふるいにかけられるし、糞ゲーも減るでしょう。
そろそろ質より量の時代は終わって量より質の時代へ移るべきじゃないかな。
その代わり、ハードメーカーはそれだけ責任を持たなければならないけど、
今ままでが無責任すぎると思う。

>>416
そもそも任天堂のゲームってそんなに面白くないじゃん。
だからＧＣ売れないんだから。

量より質っていうのは国民の大半の手にわたって供給過多にでも
ならない限りあまり利口な手段じゃ無い気がする。
（テレビとかＰＣとか携帯電話とかビデオデッキとかがそうかな？）
だって日本国民約１億２千万に対してゲームソフトやハードって
どのくらいの供給があるってのさ。

>>417
でも実際、ハードが段々変わって、どんどん開発も難しくなって、
技術が追いつかず、ハードの性能も満足に引き出せないまま、とにかく出せ出せ的な感じで、やってきた結果が今の乱立した状況ですし、このままでまたもうすぐＰＳ３なんか出て、オイオイこの業界なんか死に急いでないか？大丈夫かよって・・・
俺の取り越し苦労ですかね・・・

メトロイドプライム以前のGCゲーは、たしかに弁護の気も起きないな

>>418
ＰＳ３がどんなもんか読んでないだろ？

いくらPS3やXBOX2やGC2の性能が凄くても
一般人が「凄い性能」「凄いグラフィック」でハードを買う時代は終わりました
そんなの気にしてるのはゲーヲタだけ

次世代の開発環境は
ローコストで開発できる体制にして
制作側のリスクを最小限に止めることの方が重要
むしろそのためにぜいたくなハードのスペックが必要

違う違う、次世代機はDVDだけじゃ客が来ないから更に別な機能を持たせて
とりあえずシェアを奪い合うって形態でスタート。ゲームはますます売れなくなる。

DVD-RやDVD-RAMが候補だとは思うが。

ＤＶＤを普及させたように、
ＤＶＤ録画を普及させるのもＰＳ３なのかもね。
ちょうど、地上派デジタルの時期とかぶりそうだし。

>>416
文部科学省推薦みたいなフィルターは不要というか邪魔。

幅広いものを出す必要があるのハードメーカーの好みに集約していったいどうする。
好みが一致する方はいいだろうが､それ以外の人はたまらなくて逃げるぞ。
そのゲームが面白いかどうかを決めるのはユーザーであってハードメーカーじゃねぇ。
そんなにお仕着せが好きか？

大体、ゲームの質だなんて語るな。

ゲームの質なんて持ち出して語るやつは、どうせ押し付けがましいゲーム原理主義者に決まっている。
ゲームの質というのは究極の主観である事が全然解ってねぇ。
しかも、ゲームの質を決める絶対の物差しがあると思い込んでやがる。
おまけに､マニアであるほどゲーム原理主義に固まってやがる。
そして一番ゲームに対して了見が狭い。

自分が面白いと思ったゲームを面白がるのは自分だけだと思っとけ。
少なくとも押し付けがましい原理主義者にならなくて済む。

ハードメーカーの第一の責任はソフトを集めて幅広い選択肢をユーザーに提供する事だ。
そしてその為にサードに便宜を図る。

ハードメーカーがソフトの質に対して気を配るのは動作不良があるかどうかのレベルで良い。
あとはせいぜい表現くらいだろ。
それ以上のゲームの質の話は市場に委ねるべきものだ。

ついでに書けばゲームマニアはゲームを競技だと思い込んでやがる。
多くの人にとってゲームとは娯楽なんだよ。
プロ野球観戦したい人を草野球に引っ張って連れて来ても仕方ないだろ。
連れてこられた方だって戸惑うわい。

おまけに一般人はゲームを知らないだの、ＰＳ２で満足するなんて程度が低いだの、
ＰＳ２が売れるのはおかしいだの、任天堂のが売れないのはおかしいだの、
ほんまゲームマニアは馬鹿か？

その意見を採用すると大半のスポーツゲームが否定されますが？
ルール内で遊ぶ以上競技性ってのは絶対どこがにでてくるでしょ。
初心者がダメってならハンディキャップをつけてやればいいだけだし。

全部が全部、ビジュアルノベルやＲＰＧにするわけにもいくまい。

>>428
そういう脊髄反射がくるだろうと思ったが、ゲームが競技かどうかという話じゃない。
ユーザーそれぞれその人にとってのゲームに対するあり方の話だ。
普通の人は腕を競うアスリートじゃなくて娯楽の一環としてゲームをやってるんだ。
例えスポーツゲームであっても。
わざわざ野球を例にあげて説明しただろ。

ゲームマニアは勘違いしている人が多くて、プロ野球観戦したい人を捕まえて草野球しろと説いてるというに。
おまけにセガや任天堂とかもそういう人ばかりを見て、
野球道具セットばっかり提供するような真似をするから結果的に多数の客を逃がすんだ。
任天堂のほうは現社長が何かに気づいたような発言をしていたが、
本当に解ったのかどうかは様子見しないと判らない。
何か怪しげだが。

ゲームマニアはゲームで競技するな。
競争は一旦忘れろ。他人と競うな。腕を磨くな。
そうすればやっているうちにちっとは娯楽でゲームする感じが解るだろうよ。

あとゲームを売るという意味では草野球させる物しか売れないのだが。
野球観戦って、デモや映像を売れって言いたいわけ？現状の地位では絶対無理。

ついで娯楽でゲームする感じを解る必要があるのは、メーカー側であってマニアではない。
さらにいうと娯楽でゲームするって感じを知らないマニアは稀だと思うが・・・。
市場でみれば腕の磨きようのないＲＰＧとかのほうが大きいわけだし。

>>429
ストレートに言えばいいものを、変な例を引き合いに出すとこじれるからやめれ

>>429
完全同意。

>>430
お前アホだろ？
国語の授業出てたかｗ？

自演に１レス使うなボケ。
ゲームが悪いのをマニアのせいにしてる事がおかしいのと。
草野球みたいなﾜｹﾜｶﾗﾝ例だすなと言いたいんだよ。わかったか。

>>433
いや、本当に俺は429じゃないんだけど。
つーか、日本語通じてないじゃん、おまい。
話にならねぇっていうか、相手の言いたいことの
本質をつかめないって言うか、なんか見てて見苦しいっていうか、
そう、馬鹿なんだよね。

それにだれもマニアのせいになんかしてないよ。
レスをよく読めよ。
相手の話をよく理解しろって。

そりゃそういう連中ばっかメーカーが見てるって部分の事？
それを主軸にしてるというなら言い分わかると思うが
それはいくらなんでも好意に解釈しすぎでは？

これはどうみてもマニアのせいにしてると思うが。
文末であからさまに強調してるし。

競技を忘れろってさ。
海外のプロゲーマーは失業だな。

429みたいなのレスを見るとホントどーしよーもねーなと思う。

スポーツ観戦には二通りの楽しみ方がある
・そのスポーツのルールや競技的な楽しみを知ってて観戦する（マニア的視点）
・背景まったく知らなくても単純な動きや勝ち負けだけで楽しめる（非マニア的視点）

スポーツ観戦にはマニア的視点を背景を支えとして
表面的な単純な勝ち負けの楽しさがあってそのスポーツに精通してない人も見れる。

マニア受けだけするゲームだけしか評価しないっていうのもアレだが
競技性やマニヤ性を完全排除した安直単純なバカゲーってのもまたクソだ。

そんなもん油抜き骨抜きにした目黒のサンマ以下。
一般人にとってもつまらないものに成り下がってしまうことがわかってない。

マニアにとっては競技性に発展し
いっぽう一般人にとっては分かりやすい単純なゲーム性を
バランスよく持ってるゲームが必要なんじゃないの？

最近の業界はさ、両極端でさ、どっちかしかない
なんて二者択一しか選択肢がない単純な二元論もバカバカしいよ。

んで、429のように勘違いした業界人が

油抜き骨抜きにした目黒のサンマ以下の奇ゲー

一般人すらもだれも見向きもしない奇ゲーを連発して
売れないのを他人（ゲームマニア）のせいにする。ほんとアフォ化と

まあ実際、いざ遊ぶとなっても初心者はボコボコにされて楽しめないじゃないかと
いう部分は昔っからあるから429みたいな気持ちになるのも分からなくﾊﾅｲｹﾄﾞね。

ゲーム側でその辺がいまひとつフォローできてないのが問題なんだが。

和ゲーの底の浅さが見えるスレだな。。競技か（ｗ

娯楽なのだから、時間とお金に見合った面白さを提供してくれないと。

たとえ任天堂だけが、良いゲームを作っていたとしてもだ。
サードにもっと参入してもらわねば、次も敗戦濃厚なのは事実なわけで。

いやー、ポケモンみたいに「ゲーム市場どころか娯楽産業全体にまで
少なからず影響を与えるような目からウロコ的ゲーム」を1本出せばいいのでは。

簡単に言うな！って言われそうだけど、もうそれをやらなきゃヤバイって位の悲惨な
状況だと思うんですよね、今のこの業界。問題はやろうとすらしてないメーカーたちにも・・・

ソフトうんぬんより会社の経営の問題でしょ＜業界全体でいうなら。
大手ならそれなりの人材ほっといてもある程度は集まるし。

傍観者は気楽でうらやましいですね

>>445
当然だよ。
こっちは金払って買ってるんだから。
買ってみないとわからないのを良いことに適当に売るメーカーを非難して何が悪い？

業界全体を気にしないといけないほどの立場ならそれなりに金ももらってるでしょ

ポケモン初期はゲームとしてみてもそこそこだっただろ。
ゲーム性自体は目からウロコでもなんでもない既存ゲーのツギハギだが

あー、内容ちょっと変えただけで2本売れるってのは
目からウロコの詐欺商売だったけどなｗ

>>437
> マニア受けだけするゲームだけしか評価しないっていうのもアレだが
> 競技性やマニヤ性を完全排除した安直単純なバカゲーってのもまたクソだ。

また、ゲームは競技だという話に持って行くつもり？
全然解ってないじゃん。
ゲームの中身の話じゃないだろ。
ゲームマニアは娯楽として楽しむ人を蔑ろにしているという話だろ。

それに競技性やマニア性を完全排除したら即安直なバカげーなのか？
それはいくらなんでも発想が貧困だと思うが。
そういう発言は「マニア受けだけするゲームだけしか評価しない」と同じじゃないか。

小説や漫画が通ってきた道をゲームもまた通る。
ただ、この両者ほど量産は出来ないから作品の増加速度や単価はどうしても負けるが、
一般もマニアも取り込むくらいの作品の幅広さがこれから求められる。

ゲームはマニアだけの物では無いという認識が既に必要じゃないのか。
しかし、聞こえてくるのはＳＣＥはゲームをマニアから取り上げたみたいな非難か、
あんなのが普及したらゲーム業界が終わるとか、
ＰＳ２を買うユーザーはゲームが解ってないとか、
くだらん難癖ばかりだよな。

ハードメーカーもマニアばかり見過ぎでは？
２位３位が劣勢挽回で必然的に目を向けてもらおうと考えるのは仕方ないとしても、
一般層にも売らないと全体の市場拡大には繋がらないと思うが。
まだ椅子取り合戦する段階では無いはずだ。

>>435
非難されているのはハードメーカー、ゲームマニア双方。

>>442
その良いゲームもまた人ごとに基準がまた全然違うから、
良いゲームさえ有ればよいという話では全くなくなる。
その点で指摘の通りサードの参入無くしては敗戦濃厚だろう。

ゲームマニアも任天堂もそうだがゲームの質に絶対の基準があると思い込んでいるのが間違い。
小説や漫画などではもはや見かけないのに、何故ゲームだけは〜が作ったら絶対面白い、
〜のゲームの面白さが解らないのは変だという理屈がまかり通るのかな。
なまじ評価されたせいか特に任天堂信者にはこの手の思い上がりが多いな。

ゲームは嗜好品なんだから、とある一つのゲームでも神ゲーとクソゲーという評価が当たり前に両立する物の筈だが。
当然、個人毎にゲーム評価基準は全く違う。
しかし、この事を忘れている人が多い。

＞当然、個人毎にゲーム評価基準は全く違う。
これは同意です。
だけど、そもそも、ここでの質の話は単純に面白い面白くないでは無いと思うんだけどなあ。
>>1にあるようなあきらかな企業手抜きによって生まれたゲームの質が問われてるのだと思う。
それを販売前は何食わぬ顔で売って、クレームきたら適当にあしらって済ませる・・・
そうやって騙し騙し売っていくのがこれからも許されるのか？ってことだと思う。

なんかこのスレを見て思った。

　　コ　　ロ　　ン　　ブ　　ス　　の　　卵

と。

>>450
映画と音楽と同じ。
芸術性や実験性を追及する純映像、純音楽の方向性があり
娯楽は表面的にそれらに支えられてる。

そういったコアでカルトな価値観を好んで見る人もいる。
ほんとのコアな映画ファンは海外産のカルト映画も見るけど
ハリウッド映画や邦画の娯楽モノも見るし、娯楽としてそれ相応の評価をする。

一部には安易な娯楽を否定してる人もいる。
でも極一部が騒いで目立ってるだけで
そんなん極少数だし影響力もないしほっとけば？

そもそも「ゲームマニアは娯楽を解さない」と言う先入観も安直過ぎる
ほんとのゲームマニアは柔軟に娯楽性も評価するぞ？

問題は

ゲームマニアどころか、
　一　般人　に　も　楽　し　め　も　し　な　い　奇　ゲ　ー　を　娯　楽
と称して、売って、売れない。
売れないのはゲームマニアに一因があると
電波発してるところにあるんだろ？

そういう電波を発しているのは２ちゃんの信者だけ

>>449-450
マニア叩きはスレ違いな予感。マニアのモラルうんぬんはともかく、
ゲームの接し方に問題があるというのは完全にお門違いでしょ。

車だってマニア向けといえるような独自カラーで勝負してるところもある。
一部のメーカーがマニア向けうたって、それで成功してるならそれでいいじゃないかと思う。
ただゲーム機レベルの大きな物だと一般人も抱えないと商売は絶対に無理だとは思うけどね。

マニア以外も楽しめるソフトを別に作ればなんら問題ないわけで・・・・。
業界全体でいえば、今ゲームやってない人もやりたくなるゲームを作る事が一番大事なわけで。

小論文でも書きたいんですか？

ゲーム会社志望の学生が面接の前に２ちゃんで名無しで叩かれて
志望理由や自己アピールの穴を探そうとしてるんじゃないの
情熱の空回りっぷりが微笑ましくてかわいいね

死にたくなる程狂っているのか、狂っているから死にたくなるのか。

>>429
なんて思い上がりだ。
自分こそが、ゲームや一般人を完全理解した、絶対基準と勘違いしている･･･
言う通りにすればゲームが解るだろう、か。
それこそがオタクの思い上がりで、何の正当性も無い。

お前の言う通りにしたら、娯楽は一部の人間しか楽しめない
形式ばかりの物になる。ゲーム業界もますます衰退するだけ。
お前みたいな奴には娯楽に関わって欲しくない。
どこの会社でも使い物にならない。

>>451
＞当然、個人毎にゲーム評価基準は全く違う。
当然とか言ってるが、人の好み（価値観）なんてそう違わないと思うぞ。
じゃなきゃ、占い（統計学）や心理学なんてものは出来ない。

大体、ストレスや爽快感を売る、遊びであるゲームを小説やらマンガと同列に語る事自体、
おかしくないかい？

ついでに競技性が高くなれば、プレイヤーにも光が当たるわけで
良い話だと思うけどね。

>>462
同意
競技性を取り除いたらゲームはADVくらいしか残らないしな

一応ゲーム業界元気になればうちは多少なりとは儲かります。
自分はただ暇だからかきこんだだけ。

「競技性」の定義が各人バラバラだから不必要なレスが垂れ流されます

>>454
＞そもそも「ゲームマニアは娯楽を解さない」と言う先入観も安直過ぎる

ここにも幾つかレスが有る通り、競技性無くばゲームにあらずと考える人ばっかりみたいだけど。
ゲームマニアに本物と偽物があるのかしらんが、
仮に本物が居るとするならばここには居ないみたいだね。
でなければ、この板の論調がこんなに狂ってないよ。

>>454
＞ゲームマニアどころか、一　般人　に　も　楽　し　め　も　し　な　い　奇　ゲ　ー　を　娯　楽
＞と称して、売って、売れない。 売れないのはゲームマニアに一因があると

一体ｔ何を言いたいのか知らないが、駄目なゲームは駄目なりに売れないだろ。
具体的な作品をいくつか挙げて売れないのはマニアの所為だと一体誰が言ってる？
それは、何が何でもマニアをかばうためのねじ曲げた解釈でしょ。
ＰＳ２が売れているのはおかしい、ＧＣが売れないのはおかしいと考えるマニアの方が電波だろう。
今の結果は単に一般層を無視してきたツケに過ぎないと思うが。
光の当たってなかったところをＳＣＥにかっさらわれて他があわてているだけ。
任天堂も今は子供向け印象打ち消しに必死だが昔はゲームは子供の物と平気で言ってた訳で。

少なくともこの板のネガティブな言動はゲーム業界盛り上げには逆効果にはなっても寄与しないだろう。
ここだけでなく、ヤフーＰＳ２カテゴリを荒らしている連中もだけど。
仮に効果があってＰＳ２買わなかったとしても、じゃあＧＣやＸｂｏｘを買うとはならない訳で。
必死に叩く信者も気色悪がられて引かれるし、
買うだけのものが他両者にあるならば、ＰＳ２が叩かれているかどうか以前にまずそっちを買う訳で。

必死なのはこの板のデフォルトだが、
それでも度を越えて必死なヤツだな。

2chは娯楽だから論議をするな、なんつってな。

訳で訳で訳で。
北の国から来たのか？

>>468
ＰＳ２が売れてＧＣが同様に売れないのはおかしいと考えるのがマニアの勝手な
考えだというのは正しいと思います。しかし、買いたいソフトがあれば
まずそっちを買う、というのもマニアの勝手な思考なのではないでしょうか。

ソフトは月に１本か２本程度買うが、持っていないハードで買ってみたいソフトが
出たとして、その後そのハードで欲しいものが出るかどうか分からないし、
すでに持っているハードでも買いたいソフトが出る。
となればハードごと買うだけの余裕はできないからとりあえず見送る。
仮に後日、また買ってみたいものが出ても、その頃には前に出た
ソフトへの興味は薄くなっているので、同様の理由でまた購入を見送る。
結局、所有ハードの寿命が尽きるまでは新しいハードに手は出さない。

これは自分の身の回りの狭い体験ですが、そのこともあって、一般層という言葉から
私はこれ以上にゲームを買う人たちを連想しません。
あなたはなにを指して一般層と呼んでいるのですか。

また>465の指摘のように競技性はなにを指しているのですか。
プロ野球観戦と草野球を喩えとして挙げていましたが、
「ファンは１０人目の選手」というのを比喩として以上に信じている人は
多いように見えます。この様な人たちの「勝利の為の応援、観戦」には
競技性があるとは全く言えないのでしょうか。

競技性も所詮ゲームの一部。
ないゲームもあれば、対戦主流みたいな比重の重いゲームもある。

ちなみにプレイヤーがどう遊ぼうが、それも勝手。

普通の人は月に１本ソフトを買うというと
「そんなに買ってるの？よくやる暇あるね」と言います
普通の人はPS2を持っていても、年に２〜３本買えばいい方です。

ここでいう普通の人というのは、
普通に社会人として働いていて、
ときどき残業をして、
ゲームは趣味のうちのひとつで、
ゲーム雑誌はほとんど買わないで
一般雑誌の記事や広告やＣＭを参考にゲームを選んで
休日は彼氏彼女とデートをするような人です

「PS2を持っていても」というのは
そういう普通の人はSFCとPSとPS2とGBとGBAしか買ってないからです
それ以外のハードを持っているというと、マニア扱いされます
煽り抜きでこれが現実

普通普通うるせえのも国民性か？

>>467
>ＰＳ２が売れているのはおかしい、
>ＧＣが売れないのはおかしいと考えるマニアの方が電波だろう。
このスレにいない人間を相手に
こういう思い込みを繰り返すのを電波と呼ぶわけだが

つか、俺らにヤフーBの正常化を頼まれても。

結局、/v7+Skdrは俺らになんとかして欲しいのか、
もしくは俺らを悪の枢軸と思ってんだろ。
失笑を禁じ得ない。

三連発で悪いが、/v7+Skdrがゲハまで来て、
納得行く意見だけを読みたいって考えがね･･･
ザプレでも電撃プレステでも好きなだけ読んでれば良いんでない？
>光の当たってなかったところをＳＣＥにかっさらわれて
>他があわてているだけ。
笑うところですか？

最後に
>>468
アンチPS2しか認識できないようじゃ、業界全体を語る器にないぞ、と。

>>474
買う客の大半は男子学生。

>>474

＞ゲームは趣味のうちのひとつで、
！！！！

ＦＺＥＲＯ-ＧＸが、新品で買ったのに起動画面で止まる
（リメイクバイオは普通に動くから、本体の故障では無いと思う）。
最近は、任天もバグチェックが怠慢になってきたな。

それはバグじゃなくて、メディア不良だろう。
ショップ側で、動作確認して駄目だったら、すぐ交換してくれるよ。

>>481
学生だとしても、梅雨でもないのに休日に家にこもってゲームする奴は
ヲタって認識されてるのが現実
普通の女の子からはｷﾓ悪がられてます

別に休日潰さなくても社会人よりはできるでしょ。

貴重な余暇をセックスではなくゲーム何ぞに費やすような奴はマニアってことをいいたいのでは

そういうゲームマニア論議はスレ主旨からズレてくるからやめれ。

煽りスレに主旨も何もないだろw

>>489
そうか？ちゃんと読んでみると唯の煽りスレでも無いと思うが。

>>471
＞買いたいソフトがあればまずそっちを買う、というのもマニアの勝手な思考なのではないでしょうか

無論、ハード毎買うのには相応の計算が普通は働いています。
こう書いたらマニアからは貧乏人だと言われましたが。
しかしきっかけとなるソフトが無い限り永久に買われる事はありません。
（そのきっかけソフトは他人から見て面白くなくても当然構わない）
ソフトが集まらなくて、１つだけのソフトのためには買えないと思わせてしまったら
所詮それまでのハードでしょう。


＞そのこともあって、一般層という言葉から
＞私はこれ以上にゲームを買う人たちを連想しません。

普及すればそういう人が大半なのが普通でしょう。
大きく普及しているメディアでは月に幾つも買う方が少数派になります。
しかし市場が大きければ最終的に数にまとまる。
ただ、ゲームの場合はどうしても単価が高くなるので、
漫画や小説ほどには購入率が上げられないでしょうが。

＞あなたはなにを指して一般層と呼んでいるのですか。

一般層＝非ゲームマニア。

おい、お前ら。>>487は絶倫。

まぁ昔に比べていえる事は、今
「唯一無二で、更に文句なしに面白いゲーム」
が無い事だな。
全部ジャンルという枠に収まっちまったのもなんつうか。

>>472
> また>465の指摘のように競技性はなにを指しているのですか。

類推ではなく純粋に競技。
腕を競う要素。

> この様な人たちの「勝利の為の応援、観戦」には
> 競技性があるとは全く言えないのでしょうか。

少なくとも、私の発言における定義では存在しません。
応援団やチアリーディングの活動をしている訳ではなくただの観戦ですから。

>>492
> まぁ昔に比べていえる事は、今
> 「唯一無二で、更に文句なしに面白いゲーム」
> が無い事だな。

普及して行くにつれて特定のソフトをこぞって買うと言う事が無くなっただけでしょう。
ユーザーが増えればそれだけ趣味趣向の違いが大きくなる訳で当然の話。
そもそも１００％の支持を得られるソフトなんてもはや有り得ない。

>>479
> 笑うところですか？

別に。例えば任天堂が相手にしてたら、
家庭用ゲーム機を一般に広めたのは任天堂だと言われていたであろうけど、
事実はＳＣＥだった。それだけの事。
ＰＳ普及以降からいい大人がゲームしてとか、子供のおもちゃと言われることも無くなったし。

>>480
> アンチPS2しか認識できないようじゃ、業界全体を語る器にないぞ、と。

ぶっちゃけた話、ゲームマニアにはアンチＳＣＥしか居ないでしょ。
マニアックになればなるほど、どういう訳か何かの原理主義にはまるように
アンチＳＣＥ、親任天堂と化していくようだし。
まるでゲームマニアはＳＣＥを認める評価を一切してはならないみたいに。
だから先の所でも「笑うところですか？」なんて発言が出るのでしょう。
そして何故か、ゲームが一般に普及する一般化をマニアはおそれている。

>>494
>ユーザーが増えればそれだけ趣味趣向の違いが大きくなる訳で当然の話。
そりゃそうなんだけどな。何故ユーザが増えたんだろうな。
そこに面白いゲームがあったから、じゃねぇの?

>そもそも１００％の支持を得られるソフトなんてもはや有り得ない。
100%は無理としても、いいもの作れば認められると思うぞ。
音楽業界、映画業界見てみろ。ちょっと前まで10人に一人くらいは支持してたもんがあったろ?

あと、>>495
>家庭用ゲーム機を一般に広めたのは任天堂だと言われていたであろうけど、
第一歩は紛れも無く任天堂とそのサード。

なんなんだ。
SCEから金でも貰ってるのか。
使命感でもあるのか。
釣りなのか。

返事してもらって悪いが、>>495はネタにしか見えん。
偽装妊娠か？

本気なら、今時まだこんなヤツがいたのかぁ、としか。
今まで飯野賢治の劣化コピーだと思ってたけど、
もう芝村の超劣化コピーだな。

面白いゲームがあればハードが売れるなんて言ってる香具師ってほんとバカだよな

出川を装うアンチPS2なのか
もしくはバカを装ったアンチスレ潰しなのか

ハード論は一応スレ違いな予感。全体的にどれだけ普及してるかはともかく
任天堂かSCEかなんて、そんなに大事じゃないし。

>>491
欲しいソフトが１本だけならそうですが、ソフトが少なかったからでは無いのです。
所有している機種と別の機種では気になるソフトが同じくらいの頻度で
出ていたのに、その程度ではハードの購入を見送ってしまったということです。
「その１本のために」とまでは行かなかったソフトですから、一度購入を見送った後は興味はどんどん薄れていきます。

すると、その人が今持っている機種よりも高い頻度で気になるソフトを出す必要があります。
市場の拡大、タイトル数の増加を無視しても良いという主張ではないのですが、
ソフトの総量を倍にするのに比べれば、ジャンルを半分にするのは（ここまで極端でなくても）、
技術の蓄積も考えれば現実的で有利な戦略ではないでしょうか。ニッパチの法則などが
唱えられる様に、定番ジャンルを強化するのは重要なことだと思います。

一般層＝非ゲームマニア、では今度はマニアを定義してくださいとなってしまうのですが、
マニア=アンチＰＳ２では適切な表現と思えませんし、わざわざマニアとせずに
アンチＰＳ２で充分では無いでしょうか。

任天堂が新ジャンルや新たな顧客層の開拓に消極的にだから怠慢だ、と言うか。
ＳＣＥが量の確保のためにゲームの質（ソフトウェア製品としての品質）に無関心過ぎて怠慢だ、と言うか。

ハードの話も関係してくると思います。
戦略の失敗と怠慢を直接に結び付けようとすると
何かおかしくなってくるかもしれません。

>>495
ことごとく推測が外れてて笑える

495に話を聞く姿勢なんて無いから放っとくけど、
SCEの威を借りて妄想書き散らした所で、良くなることは無いよ。

>>504
その例を見ると任天堂は別に怠慢に見えなけど、
ＳＣＥは怠慢に見える。
量の確保のためにゲームの質（ソフトウェア製品としての品質）に無関心なんてとんでもない。

>>495
＞そして何故か、ゲームが一般に普及する一般化をマニアはおそれている。
それはね。君みたいな馬鹿がデカイ声だすからだよ。
ゲームが競技であるにも関わらず、競技性を無くせ。と言う事は、
「一般に売る為にゲームである事を捨てろ」と言ってるのと同じ。
ゲームが好きで買ってる連中は当然、批判するに決まってる。

それでも、ＰＳバブルの時は、市場が拡大するなら。としょうがなく思ってる
ゲーマーも多かった。
その結果が今だろ。
「それ見たことか」「言わんこっちゃ無い」とみんな思ってる。
だからＳＣＥ批判が一斉に噴出した。
それが現状。まず、それを認識した方が良い。わかってないみたいだから。

ID:88yBJYq4の狙いは、対抗勢力をマニア呼ばわりして、
SCEマンセー以外を排除する事にあるんだろ。
（SCE批判するのはゲームマニア、ゲームマニアは任天堂マニアという暴言からは、
　彼の頭にはPSのマニアの存在は無く、
　また、濃いファン自体を蔑視している事、公平な意見など
　始めから目指してない、というか排除しか考えてない事が分かる。）
また、そうしてしまえば良くなると言う発言からは、
彼自身が言った「１００％の支持を得る」という思想が見て取れる。
ここにより、自分のためだけにその場限りの詭弁を言ってるわけだ。
素直に「ヤフBが荒らされた！お前ら荒らすな！」なら
聞かなくもなかった物を･･･自分の中だけの正論を、
しかもショボい言葉を何度も繰り返してるのも痛い。
「素晴らしい事を言ってくださいました！私が悪うございました！」
と言ってやらないと納得しないんだろうね。
自分だけが絶対に正しい、自分の目は当然と思ってるのさ。独裁者気取り。

「最後に書いた方が勝ち」と勘違いしてるらしいし。

そろそろ「お前ら釣られ過ぎ(w」とか言い出すぞ

釣りかよ･･･

勝ち組と負け組みに分かれてきてるだけ。
成熟産業である自動車は今は10社くらいだろ？
昔はもっといっぱいあったんだよ。ダメなところは淘汰されてきた。
だからゲームの中小企業が淘汰されていくのは資本主義である限り
普通のこと。悲観的になる必要はない

優れた人を冒涜する以外になにも存在価値のない人間などクズ以下だろう？

＞優れた人を冒涜する以外になにも存在価値のない人間などクズ以下だろう？
冒涜に存在価値を見出すなんて、すごいですね。

おまいらゲ趣味に反応し過ぎですよ。

>>515
なにせギレン総帥のお言葉ですから

>>513
禿同
負け組になりそうという自覚のある者は、
勝ち組を妬んで僻んで２ちゃんで叩いている暇が合ったら
なんらかのスペシャリストになるべく努力すべき
（日産とプリンスの関係のように）

>>518
まるで勝ち組を叩いてるのがどこぞの社員のような言い方ですね。

>>598
だからゲームは競技であるという固定観念にかぶれているマニアが、
ゲームを娯楽でやっている人を蔑ろにしているという話で、
最初からゲームの中身の話なんて一切してないだろう。
勝手にゲームから競技性無くせと言ったと思い込んで向きになっているだけじゃない？
要するに娯楽を否定してゲームを競技一色にしようともくろんでいると非難されているのでは？

＞その結果が今だろ。
＞「それ見たことか」「言わんこっちゃ無い」とみんな思ってる。
＞だからＳＣＥ批判が一斉に噴出した。

この辺にゲームはマニアだけの物だという思い上がりが見て取れるのは気のせいか？
現状を面白く思わないのは勝手だけど、マニアにとって現状が面白くなくても
家庭用ゲーム機は現状でも普及方向に十分向かってるだろう。
総じてハードソフトは売れているし。不況下でペースは落ちているだろうけど。
特定機種や特定ソフトの凋落は市場競争の結果に過ぎず全体の凋落にはあまり関係ないし。
マニアの言う事にさほど耳を傾けてなさそうな所がトップシェアを取ったのも皮肉な結果みたいだけど。

凄い！
>>520さんは未来が見えるんですね！
さあ皆さん、>>598が一体どういったレスなのか、とても楽しみですね！

>>496
> そりゃそうなんだけどな。何故ユーザが増えたんだろうな。
> そこに面白いゲームがあったから、じゃねぇの?

それぞれの人にとって良さそうなゲームが出たからでは？
「唯一無二で、更に文句なしに面白いゲーム」
なんて物は今後出ないと思う。

> 100%は無理としても、いいもの作れば認められると思うぞ。
> 音楽業界、映画業界見てみろ。ちょっと前まで10人に一人くらいは支持してたもんがあったろ?

面白いかどうかでは無くて、
あくまでも「唯一無二で、更に文句なしに面白いゲーム」 の話でしょう。
例えば１０％なら既に唯一無二ではない。

> 第一歩は紛れも無く任天堂とそのサード。

第一歩は紛れもなくそうだけど、対象狭かったよね。
要するに任天堂はそごうと同じ過ちをやったのでは？
成功体験に固執して足下をすくわれた。

>>509
> 彼自身が言った「１００％の支持を得る」という思想が見て取れる。

１００％の支持は有り得ないというのは見たが、
「１００％の支持を得る」は一体どこに？

>>509
> 　彼の頭にはPSのマニアの存在は無く、

ＰＳにハマっているようではマニアではないみたいな発言もどこかで見たような…
「出川はＧＣ買うな」というのも、要はＰＳで満足する程度の人はという考えがあるのでは？

自分の意見を正しいと思うのは自分だけだと思っとけ。
少なくとも押し付けがましい原理主義者にならなくて済む。

>>522
対象は今よりずっと広かったと思うけど。対象が狭かったらあんなに売れないだろ。
それと、任天堂が足元を掬われたのは６４の発売の遅れとＦＦを取られたのが原因。あの時点でどんな戦略をとろうと勝つ事はなかったはず。

>>519
もちろん

>>527
まるで勝ち組企業に不満のあるユーザーが存在しないか、もしくは異端であるかのような言い方ですね。

勝ち組メーカーはすぐ怠慢になる。
負けの原因になるような所は必死でフォローするけど、負けの原因にならないような点はあからさまに手を抜いてくる。

>>523
まるで他人が言ったような口ぶりですね。自演かよ

>>519
例えばもとなごとか

>>520
＞だからゲームは競技であるという固定観念にかぶれているマニアが、
国語辞典で調べてみたら？思い込みでもなんでもなく、単なる事実。

＞ゲームを娯楽でやっている人を蔑ろにしているという話で、

されて当然。ゲームはただの娯楽じゃないから。
嫌ならゲームと名乗らなければ良い。
ゲームと名乗った方が売れるからそうしてるんだろ？
それはゲームの名を利用してるだけ。そしてただの娯楽をゲームと称して売りつける。
詐欺だろ？
ゲームがやりたい奴は文句言って当然。実害を被る訳だから。

＞勝手にゲームから競技性無くせと言ったと思い込んで向きになっているだけじゃない？
競技性は忘れろ。としっかり言ってますが？自分のレスぐらいちゃんと確認しろ。
貼り付けるぞ。

>>520
＞国語辞典で調べてみたら？思い込みでもなんでもなく、単なる事実。

＞されて当然。ゲームはただの娯楽じゃないから。

＞そしてただの娯楽をゲームと称して売りつける。 詐欺だろ？

娯楽でゲームするなってか？
そんな考えではゲームが普及する事は無いだろうな。
ガチガチの原理主義者だな。
こういう原理主義者が支持するハードがトップシェアじゃなくて良かったよ。
いやまじで。


＞競技性は忘れろ。としっかり言ってますが？

娯楽でゲームする立場が解るようになるから一回忘れて見ろと言ったまで。
前後の文を全く読まずに一言だけをみて脊髄反射しているようで。

>>533
なぜ>>532の支持するハードがトップシェアでないと分かるのですか？

>>533
ホント馬鹿だな、、、。

じゃあ、ゲームとそれ以外の娯楽の違いて何よ？
ゲーム業界に土足で踏み込んできて、それまで楽しんでた奴らはどうなる？

普及だとか、トップシェアだとか、勝ち組だとか、ユーザーがそんなの気にしてどうする？
（ゲームで）楽しめてる奴が勝ち組だ。
ソフトの売り上げが落ちてるのは、楽しめない人が止めたり、エミュやレゲーに走るからだろ。

今、勝ち組（満足してる）ユーザーってどんだけ居るんだろうね、、。

中身には一切触れてないというけど、競技性があるか無いかは
ゲームの中身を指しているのではないのですか？
　
競技性のあるゲームを勝ち負けにこだわらずやることを娯楽でやると表現しているのか、
そもそも競技性の無いゲーム(具体例がなくて想像しにくいけど、『トロと休日』や『どうぶつの森』？）
を買う行為をさすのか?
それとも他の何かですか?

技量を競わなければいいのなら、一人用のＲＰＧやシミュレーションはどうなるのですか？

>>526
> 対象は今よりずっと広かったと思うけど。対象が狭かったらあんなに売れないだろ。

任天堂は自ら家庭用ゲーム機を子供のおもちゃと言っていた。
全年齢層に向けてゲームが出だしたのはＰＳ以降。
しかも、ＦＣ、ＳＦＣよりもＰＳ、ＰＳ２の方が累積台数の増加ペースが速い。
昔の方が対象が広いならこんな事は有り得ない。

> それと、任天堂が足元を掬われたのは６４の発売の遅れとＦＦを取られたのが原因。あの時点でどんな戦略をとろうと勝つ事はなかったはず。

ＦＦに逃げられたと言っても、自ら少数精鋭と称してサードを排除した。
ＦＦに逃げられたこそ、その他のサードを集めて団結しなければならなかった筈なのに。
任天堂だけで支えられると本気で思っていたようだ。
しかも相変わらずＲＯＭカートリッジで。
まぁ、Ｎ６４で駄目だったからこそようやく理解したのだろうけど。
ＰＳ見た後であのようなＮ６４を出すなら成功体験から出ていなかったとしか…

戦略の失敗と怠慢を同一視すると話が捻じ曲がるよ。

でも市場規模はファミコンと同じなんだよな

つか、任天堂と比べてどうとかじゃなくて、
今のゲーム業界の話じゃないの？

ドラクエやFFやパワプロやサッカーゲームや三国志や信長は
全年齢対応じゃなかったらしい

あと、64は現実に一社で支えたしなぁ･･･
一致団結とか、精神論持ち出してるのもなんだか。
本当に稚拙な評論だよな。

厨は戦略の失敗はすべて怠慢が原因と考えているのです
まあ確かに一因ではあるけどね。混同はｲｸﾅｲ

ま、結果論に味付けするのは誰でも出来る。
>娯楽でゲームするなってか？
誰がそんな事言った、と言われそうだな。
脊髄反射するな、と。
>娯楽でゲームする立場が解るようになるから一回忘れて見ろと言ったまで。
そう取られる文章を書いたのは自分自身だろうに。
10年前のフレーム論争と同じだと気付けないのが分からない。
謝ったら負けとでも思ってるのかな？

お前みたいないい加減な人間がトップシェアハードのファンだとすると、
そりゃ衰退するわけだわ。

>>543
しゃかりきになれば、必ず勝てる！って奴だな。

この手の厨は、後から「オレはこう言ったんだ！」って逃げるのがな。
単語からどう読み取れっての。自分の文章を過信しすぎている。

まぁ、あんな卑怯な奴は始めて見たわ。
事実を明らかにするんじゃなくて、個人的な妄想を押し付けるためだけに
反対意見を潰そうとしている。ディベートの前に狭い世界観を広げろ。

>>536
> 中身には一切触れてないというけど、競技性があるか無いかは
> ゲームの中身を指しているのではないのですか？

ゲームが競技かどうかという話はしていない。
反論する方がそういう話に持って行きたがっているだけ。

最初から主張しているのはあくまでもプレイヤーの立場について。
ゲームを競技としてやっているアスリートの立場と、
娯楽としてまったりやっている遊技者の立場の違い。
前者の発言力が大きくなるとその結果、後者が虐げられる。
しかし後者を認めない限りゲームのさらなる普及一般化は有り得ない。

アスリートは競技を追求する事が許されるけど、
日本ではプロゲーマーなんて無いしなぁ

>>548
競技性の無いゲームは競技として遊べないし、
競技性のあるゲームを追求する事を楽しむゲームもあるし、
人同士の対戦を楽しむゲームもある。
面白く感じないのはプレイヤーの清新だ！なんてやってたら、
どんどん現実と乖離するだけ。
お前にユーザーの管理なんて無理なんだから諦めろ。

ゲーム遊ぶぐらいでお前の作法に従えと言われてもな。

×清新
○精神の問題
ま、弱い奴より強い奴の方がそのゲームを分かってると考えるのは
自然だし、違うと言うならシェア抜きで
君の大好きなPS2と大嫌いなGCを評価してみるんだな。

あんたが自由だと考えてる物は、既にお前の自己満足に過ぎない。
失敗しないと分からないのか。

ユーザーにPSマンセーを押し付け、任天堂ファンを信者と言うくせに、
競技性の否定を強要して、表現の間違いは認めず、
自分の読解力の無さは棚に上げて、
他人の当然起こる読み間違いは他人のせいにする。
出来る事といえばSCEの威を借りて、任天堂を叩くだけ。何の想像力も無い。
PS2ソフトでは多様性と言いながら、マニアの存在は許さない。
要するに自分の意見らしき物を通したいために、
相手の都合の悪い所と、自分の都合の良い所を並べてるだけなんだよ！

とりあえずネットの不特定多数の書き込みに
発言力を意識して業界を危惧するのは無駄だと思うんだよね。
まあこれから真面目にレスしちゃう私が言うのもなんだけど。

マニアは少数派だからマニアなんだよね。
もし発言力が大きくなればそれはマニアとは呼べないと思うんだよね。
発言力が大きくなった時点で、
普及一般化という目的は達成されていると言っていいんじゃないかな。
マニアな発言がよく見られるネットの書きこみになんて
どこかに通じる発言力なんてないからね。
だからみんな勝手なこと言うんだよね。
みんなが勝手なこと言うからあなたもそれに反応して勝手に発言してるんだよね。
私もね。

＞ゲームを競技としてやっているアスリートの立場と、
＞娯楽としてまったりやっている遊技者の立場の違い。
＞前者の発言力が大きくなるとその結果、後者が虐げられる。
被害者意識を持っているのはゲームマニアでも一般層でもなく、
あなただと思うんだよね。

つか、一般人はID:ay9uVLMcが考えるほどバカじゃないんだが。
本当に一般人をバカにしてるのって
コイツなんじゃないかって気がしてきた。

>>548
単にメーカーに初心者に遊びやすいゲーム作れよと言えばすむ話では？
あとゲーセンに初心者入りづらいのは、商売の形態とか
似たようなゲームがでるとかの問題であって、マニアが悪いとかじゃないと思う。
今いるマニア全員いなくなっても結局うまい奴が残りやすい仕組みになってるし。

最後に、マニアうんぬんや競技うんぬんをひっぱりだすと話こじれるからやめれ。

>>548
だから競技なんだってばｗ

一般化だって、手放しで歓迎するものでもないだろう？
それ言い出したら、極論するとＴＶと同じになる。

で、あんたが言ってる事をＴＶ番組で例えると、
難しい、長編ドラマは解らない（観たくない）、
解り易い、毎回同じ内容のもの（子供向け戦隊ものや水戸黄門）
を支持するお年寄りの意見を大切にすべきだ。
となる。

大体、ゲーム（スポーツ）にしろ、娯楽、芸術にしろ、
ど素人の意見がまかり通る分野などない。（それが何故か一度考えろ）

こいつが言ってるのは
ネットだからって好き勝手なこと言うなよ、くらいのもんだろ。

おまえもな。

いま趣旨から外れた事を一人で延々喋り続けて
このスレを荒らしてるのはおまえなんだよ。
そして俺は荒らしに反応したから厨房だ。くそったれ。

>>556
たとえがおかしくないか？
長編ドラマがわからないなんて奴ほとんどいないと思うぞ

最近めっきりゲームの購入本数が減ってしまったユーザー兼へタレ開発者な俺のぼやき。

最近のゲームは無駄に難しいよ。
クリアしてる暇もシステムを把握してる暇もないから購入しにくいんだよね。
ストーリーものでちょっとその世界を体感できるようなものがいいんだけど、
なんか最近のＲＰＧって難しくなっちゃってさぁお手軽にできないんだよね。
べつに限界ギリギリの緊張感なんて普段の仕事であじわってるから
そんなもの体感したくないんだよね。
あと、飴と鞭みたいなのやめてくれないかなぁ。
頑張っただけクリアしたときの喜びが大きいみたいな考え方。
今の時代そんなの流行るわけ無いでしょ。（その色が特に強いＳＴＧや格闘ＡＣＴは終わったぞ）

ああ、誰か俺みたいな奴の為にまったりＲＰＧ作ってくれないかな。
キャッチフレーズは「ああ、すばらしきおつかいの世界」
ストーリーが違うＲＰＧはやりたいと思うけどシステムの特殊なＲＰＧはやりたくない。

ヘタレであることを自覚しているのは良いことです

限界ギリギリの緊張感を前提とした難易度のゲームなんて稀だと思うが。
ＳＴＧの○周目とかテトリスやコラムスのカンストとか、そういう世界ならともかく。
最近のゲームは無駄にややこしいのが多いには激しく同意だが。

セガテトリスならタバコが吸えるくらいですけどね。

俺の場合、格闘ゲーはあまりにややこしくなって、
VF3以降数年のブランクがあるともう全く入り込めなくなっていた

逆にサッカーゲーはファミコン時代からずっと続けているのだが
ファミコン時代の単純極まるシステムじゃ物足りないよ完璧に

むずかしいもんです

いい加減戦略の話は止めた方が良くないか。
>>1の怠慢の例なんかは戦略的には成功だけど、それを良とするべきじゃないだろ。

>>563
つーかサッカー（スポーツ）はサッカー（スポーツ）できればいいじゃない。
（これがいうのは楽だがどんなに難しいことかってのは
　なんとなくわかるんだけどあえて）
観客席の様子とかも現実に近づけていくことは無駄じゃないと思うよ。
ルールを複雑にしなくても、まだまだ発展の余地が残ってる。

何か話がずれてないか

>>559
PCゲーのMAFIA面白いよ。あとOperation Flash Pointとか。

PCゲーマーだけどゲームは競技じゃないと思う。競技だとしたらマルチのみって事でしょ？
シングルプレイでも面白いゲーム沢山あるのに。

シングルプレイか否かを言っているのでは無いように思える。
最近のネットワーク対応のものはまた違うけど、ＲＰＧやＳＬＧの大半は
シングルプレイのはず。元は任天堂を批判する意見だったが、
それらを任天堂が出していない訳ではない
（むしろネットワークのマルチプレイはＰＳ２の方が先に手を出している）ので、
>>559の言うように「システムや操作法を細かく把握して、苦戦して、試行錯誤して・・・」
というプレイスタイルを批判してるんじゃないだろうか。

するとこの主張は、「始めた瞬間から特に苦労無く楽しめるもの」をつくれと言うことでは無いか
と思うのだけど、これにはまずハードを買わせるという障壁がある家庭用ゲーム機よりも
ゲームセンターの方が適しているのではないか。ゲームセンター様でこの方向を目指し、
家庭用では別の方向を目指す戦略とすれば、これを怠慢と呼ぶべきなのか?
じゃあ実際にゲームセンターがこの方向を目指しているかと言うと議論の対象だと思うけど。

推測と憶測の連発だらけ

>>569
>じゃあ実際にゲームセンターがこの方向を目指しているかと言うと議論の対象だと思うけど。
あってるじゃん。
ゲーセンにおいてあっていまでも流行ってるのってＵＦＯキャッチャーとかビートマニア系とか
ルールがあまり難しくないゲームっしょ。

＞�]2
S社の経営難が実感できるソフトです。ギャルゲ-ですか、これ？
FFブランドとして本作をリリ-スできるとは勇気がありますな。
サガといい、FFといい、どうしちゃったんでしょうね？

画面が暗い＆ごちゃごちゃですごくわかりにくい。
重要でないミニゲ-ムが多い。ジョブチェンジの際
アビリティが引き継げないので意欲Down。

キモいです。動きとか言動とか。ジョブも変身シ-ンを見せる口実。
萌え、を狙いすぎで寒いし。2を出すほど10って面白かった？

続編というより使いまわし。場面や音楽もそのまま。
戦闘についてはボタンの連打。戦略といってもパタ-ン的にどうこうするだけ。

とにかくつまらない!!やってるより、やらされてる感じ。
意味もナク同じところ行ったり来たり...イラつくだけ。買った自分がイヤになる。

メインスト-リ-はどうでもいい新キャラに振り回されただけで全然
盛り上がらずに終わり、面白くないサブイベントやミニゲ-ムで
ボリュ-ムの水増しだけはしてある。

10の使い回しが多い。音楽は印象に残っているものがない。
スト-リ-は一見フリ-シナリオのようだが、ミニゲ-ムを省けば
短い一本道のスト-リ-。10の続編として考えると矛盾だらけ、
10-2単品として考えると、全く楽しめない。評価のためにやりこみましたが苦痛でした。

他社を中傷して荒らしまわるコナミ営業マンのホスト●HOST:p6202-ipad04kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp●神戸市中央区OCN

＞インターナショナル版・国内版「FFX-2」クリアデータがあれば，
＞「FFX-2」エンディングから3カ月後にあたる，新しい物語としても
＞遊ぶことができるのだ。

「ペルソナ２　罰」のＥXダンジョンみたい。ｗ

前作のヒロイン(年上)が主人公で、２丁拳銃ぶっぱなして
前作の主人公を・・・。ＦＦ�]２はペル２罰の劣化コピー。

他社を中傷して荒らしまわるコナミ営業マンのホスト●HOST:p6202-ipad04kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp●神戸市中央区OCN

怠慢だねえ。

構造的にどうにかしないとだめだね。

まじコナミ怠慢だな

＞まじコナミ怠慢だな

ん、というと？

＞574　他社を中傷して荒らしまわるコナミ営業
＞576　他社を中傷して荒らしまわるコナミ営業

君はどう思うね？

怠慢なのは救え煮だけ。

禿同

「アンリミテッド：サガ」

高レベルの技を連携させにくいのがちょっと困りました。
そのせいで単発技中心の攻めになりがちでした。
技のグラフィックに地味なのが多いのも気になりました。
スト-リ-はもうちょっとちゃんとしてた方がよかったです。

糞、すっげ-糞。つまらないよこのゲ-ム。
戦闘だめ、移動だめ、スト-リ-もだめ、難易度高い。
いいところ無し。サガは進化し続けていると書いてあったけど、その逆。
買って損した。680円返してくれ-。

「アンリミテッド：サガ」

中古ですごい安かった時点で少し不安だったのだが
まさかここまでつまらないとは・・・説明書はもはや
説明書の意味をなしておらず、ただわけもわからず
あたふたするばかり・・・特にあのリ-ルが腹立つ。

狙っても滑るし!スクウェアっていつからこんなモノ
作るようになったの？マジ金返して!

中古買っといて何言ってんだ

あとからやった人間の方が圧倒的に多いな。

>>559
激しく同意。

>>559
ＲＰＧは手間のかかるゲームだから、他にしとけ。
昔のシンプルな奴でも年とってからやると結構きついよ。

っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。

そりゃ嫌いでゲームかうやついないだろ。
嫌いなら音楽ＣＤも買わないし、流行ってる曲は何かとか確認することはあっても。
せいぜいＭＰ３やＭＤがラジオＴＶなどが関の山。

|ー`).oO(そういや俺もなぜかＳＦＣとＤＣしかないけど、
　　　　　　　いまだにそれで十分間に合ってるんだよなぁ。両方現役だし）

っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。

コピペ荒らしだな

ここで愚痴ってる奴らみたいな開発者が増えたから、日本のゲームは駄目になったんですか？

http://game2.2ch.net/gamerpg2.txt
アン佐賀連呼君↑

タイマン

ＰＳ２のサンライズウォー・・
本スレみたら詐欺ゲーだって凄い荒れてた。

起動時間：電源投入からロードメニューまで
PCE：8秒（ショートカットタイム）
PS2：48秒（ショートカット無し）
・・・泣きたくなった・・・（ つД｀）
\
戦闘時間：戦闘開始から終了まで
PCE：6秒（小鬼１匹）・3秒（赤玉１匹）
PS2：13秒（小鬼１匹）・9秒（赤玉１匹）
・・・戦闘の“あの”軽快さはもう無い・・・（涙

ハドソン終わってるよ
PS2のムービーを見ていると『PCEの方がスゲェ！』と感じるのは何故だろう？

最近のＰＳ２ソフトは完全版という名の詐欺会商法も目立つ。
怠慢といわれてもしかたがないことが行われているのもまた事実か。

はじまりはマリオ64とゴールデンアイなんだけどねｗ

8メガの容量であんだけ作りこんだマリオ64のどこが怠慢なんだ。

やっと落ち着いたから腰を据えてRPGができる。
PS2買ってFF�]かサガかメガテンでもやろうかなと考えて
評価を見てたけど……買う気が失せますな。

>>601
最近じゃない

シャドウハーツなんて今度でる廉価版が、
２の予告と、２へのデータ引継云々で話題になってる。
２の予告はまあいい。
でも、もしも廉価版のみが、データ引継できるのなら、
このやり方は、ひどいと思う。

怠慢というより苦し紛れな悪寒

SO3のディレクターズカットも酷いね・・・
あんだけユーザーに迷惑かけてるのに、
ちょっと追加して６８００円て・・・
完全に開き直ってるとしか思えん。
ここで一時期メーカー社員らしき人が、
大人の事情とかなんとか言ってたけど、
改めてふざけるなといいたいな。

ＳＯ３バグ修正版も
ＧＴ４体験版も
ただで配れよ。
消費者なめるな。

ウイイレ七回収しとけ

ＧＴ４プロローグはシングルカットならそれはそれで有りだろ。
中身がちょっとした体験版程度なら配れと思うけど。
これは値段と現物を見てからじゃないと結論が出ない。

同感だが、アンチに煽りの材料を与える結果になってしまったのは失敗
音楽の世界で先行シングルカットをアルバムの体験版だなんて思う奴はいないけど
ゲーヲタはそもそも「先行シングルカット」なんて概念は頭に無いから
「体験版」という程度の解釈しか出来ない

まあ、ＧＴ４は作り手のコメント見た感じ、
完全版にもかなり自信があるようだし、やってみないとわからないけど、
ユーザー感情を利用した、いやらしい商売だけはしないでほしいな。
コメントどおり先行版は先行版で十分楽しめ、完全版は先行版とはまるで違う驚くべきものだというのなら、
誰も文句は言わないだろうけど、本当にそんなことがあるのだろうか。

電車でGOプロ2決定完全版ほしい
トワイライト＆白カモメやりたいべ。

>>611
無いと困るだろ
いやらしい商売したら最低だと思い切って言おう

>>611
逆に言えば、先行で出すからこそ本編に作り込む時間が与えられたようなものだから、
相応の物にしてくるだろう。
先行版出す以上は本編に期待をさせる物にしないと意味がない。
それに早くやりたいというのもまたユーザー心理の一つ。
延期せざるを得ないと結論が出た時点での、先行版発売の決定だろう。

GT4シングルカットよりGTForceProのほうが早く欲しいよ
PCゲーで使いたい

保守

昔からずっと怠慢。今も怠慢。そして今後も怠慢。