Playstation 3 を待望する人専用スレ
1 ：Broadband Engine：
とりあえずいま分かっていること
・CPU、GPUともにCELLプロセッサが使われる可能性が高く、
CPUは4GHzで稼動することが見込まれている。
尚、SRAM 4MB、DRAM 64MBのDRAM混載が見込まれている
性能は1TFlopsを叩き出す模様(本当か!?)
・当初100nmでCELLの製造を開始する予定だったのが
1世代進んだ65nmで製造が開始する模様。
ダイサイズがでかくなり過ぎたか、あるいは
PS2の当初+2万円ともいわれた赤字はもうこりごりなのかとも言われている
・メインメモリはXDR-DRAMを4チップ用い、メモリバンド幅は25.6GB/secに達す
・Blu-ray Disk Driveの採用は微妙である
・HDDレコーダ機能は、PSXと被るので微妙である
そもそもHDDは別売りという話も(PS2 BBunit互換か!?)
・発売日は2005年度中である。恐らく北米はこれまでの慣例でいくと03年9月以降。
あと情報があればよろしく
・CPU、GPUともにCELLプロセッサが使われる可能性が高く、
CPUは4GHzで稼動することが見込まれている。
尚、SRAM 4MB、DRAM 64MBのDRAM混載が見込まれている
性能は1TFlopsを叩き出す模様(本当か!?)
・当初100nmでCELLの製造を開始する予定だったのが
1世代進んだ65nmで製造が開始する模様。
ダイサイズがでかくなり過ぎたか、あるいは
PS2の当初+2万円ともいわれた赤字はもうこりごりなのかとも言われている
・メインメモリはXDR-DRAMを4チップ用い、メモリバンド幅は25.6GB/secに達す
・Blu-ray Disk Driveの採用は微妙である
・HDDレコーダ機能は、PSXと被るので微妙である
そもそもHDDは別売りという話も(PS2 BBunit互換か!?)
・発売日は2005年度中である。恐らく北米はこれまでの慣例でいくと03年9月以降。
あと情報があればよろしく
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2 ：|ω･`) ◆SYOBONN1Vw ：03/08/05 20:40 ID:ZVG5Rjsr
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(´･ω･) ＜ ショボン太が高速ムーンウォークで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿⌒ヽ (´⌒(´ (´⌒(´ (´⌒(´ (´⌒(´
.)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;
(´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;;
ｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰｰｰﾝｯ
終了
4 ：名無しさん必死だな：03/08/05 20:42 ID:S51uNQ3Z
★「ショック」引きずるソニー 頼みのゲーム不振
・ゲームも減収減益で最後のとりでが崩れた。
・最後のとりでが崩れた。…( つД｀)
・最後のとりでが崩れた。…( つД｀)…( つД｀)
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20030725ij61.htm
ＰＳ３出す前にＳＣＥが死んじゃうヨ〜…( つД｀)ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ
・ゲームも減収減益で最後のとりでが崩れた。
・最後のとりでが崩れた。…( つД｀)
・最後のとりでが崩れた。…( つД｀)…( つД｀)
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20030725ij61.htm
ＰＳ３出す前にＳＣＥが死んじゃうヨ〜…( つД｀)ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ
5 ：名無しさん必死だな：03/08/05 20:43 ID:wIsNgpEx
訂正
・CPU、GPUともにCELLプロセッサが使われる可能性が高く、
CPUは4GHzで稼動することが見込まれている。
尚、SRAM 4MB、DRAM 64MBのDRAM混載が見込まれている
性能は1TFlopsを叩き出す模様(本当か!?)
・当初100nmでCELLの製造を開始する予定だったのが
1世代進んだ65nmで製造が開始する模様。
ダイサイズがでかくなり過ぎたか、あるいは
PS2の当初+2万円ともいわれた赤字はもうこりごりなのかとも言われている
・メインメモリはXDR-DRAMを4チップ用い、メモリバンド幅は25.6GB/secに達する
・Blu-ray Disk Driveの採用は微妙である
・HDDレコーダ機能は、PSXと被るので微妙である
そもそもHDDは別売りという話も(PS2 BBunit互換か!?)
・発売日は2005年度中である。恐らく北米はこれまでの慣例でいくと05年9月以降。
・CPU、GPUともにCELLプロセッサが使われる可能性が高く、
CPUは4GHzで稼動することが見込まれている。
尚、SRAM 4MB、DRAM 64MBのDRAM混載が見込まれている
性能は1TFlopsを叩き出す模様(本当か!?)
・当初100nmでCELLの製造を開始する予定だったのが
1世代進んだ65nmで製造が開始する模様。
ダイサイズがでかくなり過ぎたか、あるいは
PS2の当初+2万円ともいわれた赤字はもうこりごりなのかとも言われている
・メインメモリはXDR-DRAMを4チップ用い、メモリバンド幅は25.6GB/secに達する
・Blu-ray Disk Driveの採用は微妙である
・HDDレコーダ機能は、PSXと被るので微妙である
そもそもHDDは別売りという話も(PS2 BBunit互換か!?)
・発売日は2005年度中である。恐らく北米はこれまでの慣例でいくと05年9月以降。
6 ：名無しさん必死だな：03/08/05 20:43 ID:vcGivjfu
>>1
あ、それ嘘。ｽﾏｿ。
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;-―――-;､
/彡ミミﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞミﾐﾐ､
彡// ミ|||
彡| ＿ ＿ ミ|||
|' =･ゝ '・=- ヘ
| | |_ﾉ
| / L )ヽ /
`i ＿ |
ヾ `〜` ﾉ
`ー--''￣
あ、それ嘘。ｽﾏｿ。
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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/彡ミミﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞミﾐﾐ､
彡// ミ|||
彡| ＿ ＿ ミ|||
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7 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/05 20:44 ID:kqolTkp8
65nmスタートってのはどうなのかな？
何かみんな90nmを前提に記事を書いている気がしますし。
何かみんな90nmを前提に記事を書いている気がしますし。
参考WEBなど 後藤弘茂編
PlayStation 3は2005年前半に製造開始。中盤に発表か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0718/kaigai004.htm
PlayStation 3は256MBのXDR DRAMを搭載
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0714/kaigai003.htm
PlayStation 3のグラフィックスチップはCellベース?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0602/kaigai01.htm
SCEIのPlayStation 3の心臓「Cell」の正体
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0529/kaigai01.htm
PlayStation 3のグラフィックスチップはこんな構成になる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0328/kaigai02.htm
PlayStation 3はどんなゲームを実現するのか--それはワールドシミュレーション
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0328/kaigai01.htm
なぜPlayStation 3は2003年ではなく2005年なのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0327/kaigai01.htm
PlayStation 3は2005年前半に製造開始。中盤に発表か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0718/kaigai004.htm
PlayStation 3は256MBのXDR DRAMを搭載
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0714/kaigai003.htm
PlayStation 3のグラフィックスチップはCellベース?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0602/kaigai01.htm
SCEIのPlayStation 3の心臓「Cell」の正体
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0529/kaigai01.htm
PlayStation 3のグラフィックスチップはこんな構成になる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0328/kaigai02.htm
PlayStation 3はどんなゲームを実現するのか--それはワールドシミュレーション
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0328/kaigai01.htm
なぜPlayStation 3は2003年ではなく2005年なのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0327/kaigai01.htm
9 ：Broadband Engine：03/08/05 20:51 ID:wIsNgpEx
参考WEBなど 後藤弘茂編 その２
PlayStation 3の核となるCellは全く新しい概念のCPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai02.htm
PlayStation 3の正体は“Cell+Linux+グリッド+自律コンピューティング”
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai01.htm
本田雅一
将来、ローカルのハードウェアはボトルネックとなる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0124/mobile137.htm
TGSフォーラムでSCEIの久夛良木健社長が基調講演
IBM、東芝と共同開発中の“Cell”はネットワークプロセッサ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020921/tgsf.htm
PlayStation 3の核となるCellは全く新しい概念のCPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai02.htm
PlayStation 3の正体は“Cell+Linux+グリッド+自律コンピューティング”
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai01.htm
本田雅一
将来、ローカルのハードウェアはボトルネックとなる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0124/mobile137.htm
TGSフォーラムでSCEIの久夛良木健社長が基調講演
IBM、東芝と共同開発中の“Cell”はネットワークプロセッサ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020921/tgsf.htm
10 ：名無しさん必死だな：03/08/05 20:54 ID:vcGivjfu
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯこんなにもバカがいるとは!!いやお前らいい奴だな(藁
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〇
ｏ
;-―――-;､
/彡ミミﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞミﾐﾐ､
彡// ミ|||
彡| ＿ ＿ ミ|||
|' =･ゝ '・=- ヘ
| | |_ﾉ
| / L )ヽ /
`i ＿ |
ヾ `〜` ﾉ
`ー--''￣
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11 ：Broadband Engine：03/08/05 20:56 ID:wIsNgpEx
参考WEBなど
PlayStation 3は「グリッド」で性能1000倍？
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/22/e_ps3.html
Xboxの影響で，加速する「PS3」の開発
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/19/e_sony.html
次世代プレイステーションは“人間並”の演算能力を持つ？
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/12/scei.html
「ブロードバンドで世界は密結合する」――SCEI久夛良木社長
http://www.zdnet.co.jp/news/0102/22/scei_sgi.html
“多芸多才”なCellチップ、サンプル製造段階へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/07/ne00_cell.html
痛快？ それとも無謀？――PSPとPSXに見るソニーの半導体戦略
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/04/cjad_honda.html
PlayStation 3は「グリッド」で性能1000倍？
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/22/e_ps3.html
Xboxの影響で，加速する「PS3」の開発
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/19/e_sony.html
次世代プレイステーションは“人間並”の演算能力を持つ？
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/12/scei.html
「ブロードバンドで世界は密結合する」――SCEI久夛良木社長
http://www.zdnet.co.jp/news/0102/22/scei_sgi.html
“多芸多才”なCellチップ、サンプル製造段階へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/07/ne00_cell.html
痛快？ それとも無謀？――PSPとPSXに見るソニーの半導体戦略
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/04/cjad_honda.html
12 ：Broadband Engine：03/08/05 21:04 ID:wIsNgpEx
アーキテクチャから見える「Cell」に流れるスパコンの血筋
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main65.htm
「真白いキャンパスに絵を描きたい」」
ソニー・コンピュータエンタテインメント 代表取締役社長 久多良木 健
http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2001/010409/tokushu_int_link5.html
「積極的な半導体設備投資は“PS2のおかげ”」
――ソニー、2000億円投資で次世代チップ「CELL」製造へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/21/nj00_sony.html
ソニー、「CELL」プロセッサ製造へ総額2000億円投資 65ナノプロセス採用
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/21/njbt_02.html
ＰＳ３用半導体の威力
http://www.randdmanagement.com/c_gijuts/gi_126.htm
http://www.randdmanagement.com/c_gijuts/gi_127.htm
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main65.htm
「真白いキャンパスに絵を描きたい」」
ソニー・コンピュータエンタテインメント 代表取締役社長 久多良木 健
http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2001/010409/tokushu_int_link5.html
「積極的な半導体設備投資は“PS2のおかげ”」
――ソニー、2000億円投資で次世代チップ「CELL」製造へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/21/nj00_sony.html
ソニー、「CELL」プロセッサ製造へ総額2000億円投資 65ナノプロセス採用
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/21/njbt_02.html
ＰＳ３用半導体の威力
http://www.randdmanagement.com/c_gijuts/gi_126.htm
http://www.randdmanagement.com/c_gijuts/gi_127.htm
「PlayStation 3は256MBのXDR DRAMを搭載」スレでいいんじゃないの。
ゲーム機なんぞもっとポコくていいだろ
16 ：名無しさん必死だな：03/08/07 13:36 ID:6andB5U9
PS3の画像入手
大コケの予感
18 ：名無しさん必死だな：03/08/07 13:39 ID:6andB5U9
いやマジで円盤型
19 ：名無しさん必死だな：03/08/07 13:42 ID:wVAFF/gT
まるで戦時中だね。
すげーハッタリ。
すげーハッタリ。
20 ：名無しさん必死だな：03/08/07 13:42 ID:6andB5U9
じゃあうｐしてやるよ
21 ：名無しさん必死だな：03/08/07 13:45 ID:6andB5U9
誰かうPローダーください
22 ：名無しさん必死だな：03/08/07 13:50 ID:6andB5U9
付加価値が完成品から中核部品とソフトに移り、高収益を維持するのは難しくなった
24 ：名無しさん必死だな：03/08/07 14:06 ID:o10rBZjF
いやーマジレスすると ロードが早くなってくれさえいれば文句なし
ロードが激早なら「GCも箱も売ってPS3買うよ
25 ：名無しさん必死だな：03/08/07 14:12 ID:RBDy0ufX
26 ：名無しさん必死だな：03/08/07 16:13 ID:izPx/3Ml
"Cell"のデザインが終了間近 - 今後はサンプル版の出荷へ
http://gameonline.jp/news/2003/08/07002.html
http://www.gamespot.com/ps2/news/news_6073040.html
ソニー・コンピュータエンタテインメントと東芝、そしてIBMが共同で開発している次世代プロセッサ"Cell"。
プレイステーション3に搭載することがほぼ確実視されている"Cell"だが、どうやらテープアウト(チップのデザインとレイアウトの終了)が見えてきているようだ。
完成したデザインに基きサンプルが作られ、問題点等を修正しつつ量産版のデザインを固めていくことになるとか。それらが順調に行けば2004年の末にも量産体制に入ることができるという。
予定では東芝が2005年1〜3月に"Cell"の量産を開始すると言われており、ひとまずはスケジュールに通りに進んでいるような印象を受ける。
なお"Cell"についてはIBMがサーバー用プロセッサとしても利用すると見られている。
http://gameonline.jp/news/2003/08/07002.html
http://www.gamespot.com/ps2/news/news_6073040.html
ソニー・コンピュータエンタテインメントと東芝、そしてIBMが共同で開発している次世代プロセッサ"Cell"。
プレイステーション3に搭載することがほぼ確実視されている"Cell"だが、どうやらテープアウト(チップのデザインとレイアウトの終了)が見えてきているようだ。
完成したデザインに基きサンプルが作られ、問題点等を修正しつつ量産版のデザインを固めていくことになるとか。それらが順調に行けば2004年の末にも量産体制に入ることができるという。
予定では東芝が2005年1〜3月に"Cell"の量産を開始すると言われており、ひとまずはスケジュールに通りに進んでいるような印象を受ける。
なお"Cell"についてはIBMがサーバー用プロセッサとしても利用すると見られている。
PS-oneのサイズで出せたら巨神
28 ：名無しさん必死だな：03/08/07 16:37 ID:Tx0+IU6P
2004年末には65nm間に合いそうですか?
原型はできている
ttp://www.tin-club.com/ps3.jpg
ttp://www.tin-club.com/ps3.jpg
問題は値段だろ。
ＧＣとＸｂｏｘ売っただけでかえるか、アフォ。
お前ら、いったいいくらになるとおもっとるか言ってミロや。
ＧＣとＸｂｏｘ売っただけでかえるか、アフォ。
お前ら、いったいいくらになるとおもっとるか言ってミロや。
\39,800じゃないかな。
PS1もPS2もこの値段だったし。妥当なところ。
PS1もPS2もこの値段だったし。妥当なところ。
32 ：名無しさん必死だな：03/08/07 17:19 ID:1Ctgt51J
33 ：名無しさん必死だな：03/08/07 17:23 ID:5DEvOMHF
まあＰＳ２も買わなかったし、
ＰＳ３も死ぬまで買うことはないでしょう
ＰＳ３も死ぬまで買うことはないでしょう
コントローラはそのままなのか…
パッドは握りやすいけど、方向キーが押しにくい。
セレクトスタート押す際にアナログコントローラを擦りやすいのも嫌。
パッドは握りやすいけど、方向キーが押しにくい。
セレクトスタート押す際にアナログコントローラを擦りやすいのも嫌。
スマソ
聞き方間違えた。いくらまでなら出す？ あるいは、いくら以上なら糞ハード決定？
聞き方間違えた。いくらまでなら出す？ あるいは、いくら以上なら糞ハード決定？
はじめから65nmで作るつもりだったのはあきらかだけど
クタは前からCellは1TFlopだっていってたからね
4GHzのプロセッサを90nmで家庭用ゲーム機に収まる範囲で実現するのは無理
というわけで>>1は訂正しといてくれ
クタは前からCellは1TFlopだっていってたからね
4GHzのプロセッサを90nmで家庭用ゲーム機に収まる範囲で実現するのは無理
というわけで>>1は訂正しといてくれ
37 ：名無しさん必死だな：03/08/07 18:25 ID:6p43FFQ3
PS3がすごいのはわかったけど、
発売1年以内に何本のソフトがでるのかな・・・？
発売1年以内に何本のソフトがでるのかな・・・？
38 ：名無しさん必死だな：03/08/07 18:26 ID:KxhquXp5
もうすぐお盆だよー！
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Pentium4 2.5Ghzの100倍の性能か・・・どうせ瞬間的とかだろうけど。
もしくはAthlonXP2.5Ghzの2倍とかw
もしくはAthlonXP2.5Ghzの2倍とかw
40 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/07 19:06 ID:5ZmjW7m7
GFLOPSでの話なのかな。
P4はあまり得意じゃないっぽいですからね。
P4はあまり得意じゃないっぽいですからね。
今度出るpentium5 の何倍？
Pentium4ってFPUは1個だよねたしか?
SSE2で積和するので2Op/Clockとして
理論値はPentium4 2.5GHz*2 5GFLOPSでいいのかな?
SSE2で積和するので2Op/Clockとして
理論値はPentium4 2.5GHz*2 5GFLOPSでいいのかな?
全然違うべ
SSEで1クロックあたり4個の演算命令を同時に実行するから
4*2.5G=10GFlopsで1TFlopsの百分の一
このへんの処理はPEN4が得意でAthlonに差をつけてる
SSEで1クロックあたり4個の演算命令を同時に実行するから
4*2.5G=10GFlopsで1TFlopsの百分の一
このへんの処理はPEN4が得意でAthlonに差をつけてる
44 ：>>22＝神：03/08/08 02:43 ID:yfvk2TpN
誰もｷﾀーとかいわない冷めた板だな。せっかく持ってきてやったのに
少しはｷﾀーとかいったらどうだよ？
少しはｷﾀーとかいったらどうだよ？
今見てみたらNotFoundだったぞ
22の時点では普通にスルーしてたから
22の時点では普通にスルーしてたから
46 ：名無しさん必死だな：03/08/08 04:05 ID:9/jSFQiz
>>37
コナミとかバンプレとかカプとか、お前らもーいいよなところだけガンガってて
箱やＧＣで評価されてることが全然参入しないっていうのがな。
ハードは凄いんだが、ソフトがＰＳ２のまんまというのが泣ける。
コナミとかバンプレとかカプとか、お前らもーいいよなところだけガンガってて
箱やＧＣで評価されてることが全然参入しないっていうのがな。
ハードは凄いんだが、ソフトがＰＳ２のまんまというのが泣ける。
あ、SSEの話か。
SSEって4演算同時実行命令があるのですか。
ちなみになんていう命令なんですか?
SSEって4演算同時実行命令があるのですか。
ちなみになんていう命令なんですか?
SSEは64bitFPUを使うから、2クロックかかるんじゃなかったっけ？
http://homepage1.nifty.com/herumi/adv/adv50.html
SSE2についてはさわったことないから知らんが
Pen4には不動少数点演算/マルチメディア実行ユニットが二個あって
ひとつの命令が2クロックかかるので1クロックあたり一つのSSE命令を実行できる計算になる
積和演算がサポートされてればさらに倍になるんだがなぜかSSEや3DNOW!にはなかったな
SSE2についてはさわったことないから知らんが
Pen4には不動少数点演算/マルチメディア実行ユニットが二個あって
ひとつの命令が2クロックかかるので1クロックあたり一つのSSE命令を実行できる計算になる
積和演算がサポートされてればさらに倍になるんだがなぜかSSEや3DNOW!にはなかったな
52 ：Broadband Engine：03/08/08 19:56 ID:C18IMmFV
ブロードバンドが普及した時代の基幹となるプロセッサ
http://ne.nikkeibp.co.jp/NEAD/toshiba2001/sodw/3_02.html
Re: PS3
http://www.kasahara.elec.waseda.ac.jp/~kimura/notes/ps3.html
技術に酔って溺れかねないSCEの危うさ
http://akaokoichi.net/ARTICLE/debf23.htm
最近の話題 2003年02月08日
１．プレステ３のCellコンピュータ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai03/20030208.htm
鈴置雅一の研究
http://homepage1.nifty.com/kazuf/renewal_2003_03.html#ps_1047108499
53 ：名無しさん必死だな：03/08/08 20:55 ID:CiQdwAP6
はやくＰＳ３出してくれ出川がうざくてショウガナイ。
54 ：名無しさん必死だな：03/08/08 21:32 ID:blR0hUxl
２００５年に間に合わないとか何処かに書いてあったのですが
どうせ一番売れてソフトも流れるんだから良いハードにしてくれないと困る。
NTSCに対応した規格は、多分PS3が最後になるだろうしな。
グラフィックの進化は止まらないとしても、PS2みたいに
発売時点でスペック的に物足りなく感じるハードにはして欲しくないところ。
グラフィックの進化は止まらないとしても、PS2みたいに
発売時点でスペック的に物足りなく感じるハードにはして欲しくないところ。
aa
58 ：名無しさん必死だな：03/08/10 18:55 ID:F42jHAmO
NTSCはダウンコンバートで対応だな
PS2みたいに轟音ファンのくせしてDVDが見れるとかほざかないでねｗ
性能はとかく
・１年経ったらＤＶＤが読まなくなる
・目に優しくない映像出力仕様
・型番変わる度に変更のはいる謎の端子
の問題改善は大前提。
あと理論上のハッタリスペック表＆絶対実機でない
ＣＧデモを流して現行他機種に迷惑かけないこと。
・１年経ったらＤＶＤが読まなくなる
・目に優しくない映像出力仕様
・型番変わる度に変更のはいる謎の端子
の問題改善は大前提。
あと理論上のハッタリスペック表＆絶対実機でない
ＣＧデモを流して現行他機種に迷惑かけないこと。
>>60を
見てたらお塩を連想した・・・
見てたらお塩を連想した・・・
とりあえず三国無双の新作を4人で処理落ちなしで遊べたらいいよ
>絶対実機でないＣＧデモ
PS2の発表会では実機映像だったけどGCとXoxはワークステーションのイメージ映像だったなあ
PS2の発表会では実機映像だったけどGCとXoxはワークステーションのイメージ映像だったなあ
65 ：名無しさん必死だな：03/08/11 09:42 ID:ZKsTeRKl
>>64
なにそれ?
なにそれ?
振動コントローラーの特許だろ。
PS3のスペックの片鱗は見えてきたけどXBOXのスペックも気になるね。
アメリカ人は負けず嫌いだからペン４、GF−FX以上、メモリー512Mでくるかな？
アメリカ人は負けず嫌いだからペン４、GF−FX以上、メモリー512Mでくるかな？
同時期発売ならPS3のスペック超えるものは絶対に無理だとは断言できる。
69 ：名無しさん必死だな：03/08/11 20:24 ID:FoLYUD0i
70 ：名無しさん必死だな：03/08/11 21:36 ID:JvG2p3y8
もう、ソニーさん家のウソのはウンザリです。
初期ロットなんか買った奴ぁ、悲惨の一言になるのは決定事項だし。
初期ロットなんか買った奴ぁ、悲惨の一言になるのは決定事項だし。
子供が耐久性や安全性を意識しないで遊べるゲーム機はGCクラスが限界かなあ。
と、うちの姪がゲームを遊んでいるのを見て感じてしまった。
と、うちの姪がゲームを遊んでいるのを見て感じてしまった。
73 ：名無しさん必死だな：03/08/13 18:28 ID:vZKf1au4
プレイステーション15ヵ年計画 ここに完結！
そして伝説へ…
さらば久多良木
そして伝説へ…
さらば久多良木
任天堂ハードは電磁波対策とかもしっかりしてるから
やっぱり子供に触らせるならＧＣとかＧＢＡだよね
うちの甥もＧＣで遊んでくれて手安心した。
やっぱり子供に触らせるならＧＣとかＧＢＡだよね
うちの甥もＧＣで遊んでくれて手安心した。
電源いきなり切る荒業は子供の十八番。最悪の場合、
いきなりコンセントを抜いたり本体を放り投げたりするし。
HDD内臓のゲーム機だと怖くて子供には預けられんよ。
SCEIがHDD内蔵タイプ発売に慎重だったのも、
こういう事と無関係ではないのかもしれん。
いきなりコンセントを抜いたり本体を放り投げたりするし。
HDD内臓のゲーム機だと怖くて子供には預けられんよ。
SCEIがHDD内蔵タイプ発売に慎重だったのも、
こういう事と無関係ではないのかもしれん。
76 ：名無しさん必死だな：03/08/14 05:33 ID:3NiI7RoI
http://www.sankei.co.jp/news/030812/morning/12kei001.htm
http://news.www.infoseek.co.jp/NTopics?sv=SN&pg=article.html&did=3216&gd=9&arn=sank_economy_36316
この記事みて思ったんだが、
これってくたたんがPS3(CELL)でやりたいことなんではないかと思ったり。
もしそうなら面白そうだけどね。
http://news.www.infoseek.co.jp/NTopics?sv=SN&pg=article.html&did=3216&gd=9&arn=sank_economy_36316
この記事みて思ったんだが、
これってくたたんがPS3(CELL)でやりたいことなんではないかと思ったり。
もしそうなら面白そうだけどね。
77 ：名無しさん必死だな：03/08/14 05:39 ID:1dHb+CwJ
CELLってなんなんなん？
78 ：名無しさん必死だな：03/08/14 05:56 ID:kvkeXn8x
ちよパパじゃねえか？
とりあえずコントローラ作り直せ。あとデザインをスマートにしろ。
80 ： ：03/08/14 06:46 ID:sHWf9ndA
とりあえず、ＰＳ３になったら型番ごとに、ＰＳ３．１、ＰＳ３．２というように表記してくれ。
ソフトも「ＰＳ３．３以上対応」とか書いて売ってくれ。
あきらめがつくので。。。
ソフトも「ＰＳ３．３以上対応」とか書いて売ってくれ。
あきらめがつくので。。。
81 ：名無しさん必死だな：03/08/14 06:58 ID:CIOlegAP
82 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/14 11:07 ID:l0x2mH+h
大部分は読み込みの部分でしょうし、HDD対応になればある程度は解消されるんでないかな。
ほぼ独占状態だから、今まで以上に好き放題やってくるのは目に見えている。
保証期間が切れたころに修理の効かない(又は再現性の低い)タイマー仕掛けたりするのは序の口。
PS２と大差無い性能のハードを出すに違い無い。
現状、開発費の名目で計上されている予算は、マスコミ関連にばら撒かれているね。
保証期間が切れたころに修理の効かない(又は再現性の低い)タイマー仕掛けたりするのは序の口。
PS２と大差無い性能のハードを出すに違い無い。
現状、開発費の名目で計上されている予算は、マスコミ関連にばら撒かれているね。
一応、ここはゲーハーでは珍しくまともなスレなので
低レベルな煽りは余所でおねがいしますね(´ー`)
低レベルな煽りは余所でおねがいしますね(´ー`)
85 ：名無しさん必死だな：03/08/14 15:29 ID:173bgnTj
Blu-rayについてはどう思う？
著作権保護が強力だから採用する可能性は十分にあると思うけど。
著作権保護が強力だから採用する可能性は十分にあると思うけど。
低容量ﾌﾞﾙｰﾚｲとか採用すれば気概を感じるね。
87 ：名無しさん必死だな：03/08/14 15:42 ID:9q55mJlh
Blu-ray採用してＨＤＤ不要というのも面白い気がする
ﾌﾞﾙｰﾚｲのｱｸｾｽスピードを体験した事無いからHDDが不要になると面白いかどうかは…
89 ：名無しさん必死だな：03/08/14 15:57 ID:CPEwb3Ba
ブルーレーザー使った読み込み専用の独自規格って気がする
ハイビジョン解像度のムービーを入れたい
つーことになるとブルレイの可能性高しなのかな。
DivXとかなら現行DVDの容量でも十分な気もするけど
テクスチャやポリゴンデータがメチャ増えるのならそうもいかないの
だろうか、と。
それにしてもHDD録画が出来ても録画メディアにコピー
出来ないんじゃ、意味無いじゃんと思うのだがどうでしょうか。
つーことになるとブルレイの可能性高しなのかな。
DivXとかなら現行DVDの容量でも十分な気もするけど
テクスチャやポリゴンデータがメチャ増えるのならそうもいかないの
だろうか、と。
それにしてもHDD録画が出来ても録画メディアにコピー
出来ないんじゃ、意味無いじゃんと思うのだがどうでしょうか。
91 ：名無しさん必死だな：03/08/14 16:38 ID:kW4CXSWB
録画関係はＰＳＸ２で
ちょっと技術的な話になると良スレ扱いするのは如何かな。
PCヲタなら普通に判るし、特に発展性も無いのは煽りあいと変わらん。
PCヲタなら普通に判るし、特に発展性も無いのは煽りあいと変わらん。
93 ：名無しさん必死だな：03/08/14 17:09 ID:5bfSSn/s
Ｃｅｌｌとかいうのを使うらしいが自分の部屋に専用のネット回線引いてる奴ばかりじゃないぜ
ネット回線必須という条件が普及の障害になると思うが・・
そもそもネットゲーが主流になる事はありえないしな
ネット回線必須という条件が普及の障害になると思うが・・
そもそもネットゲーが主流になる事はありえないしな
94 ：名無しさん必死だな：03/08/14 17:18 ID:EyS8P4XA
>>93
ゲームが、これまでのポルノのような役割で新しい技術の普及を担うものと思ってるんだろ。
ゲームやるためにネットを引く層は必ず出てくる。その数が問題なわけで。
新時代のゲームがポルノと同じくらいの役割を担えるかどうかといえば
疑問は大きいわけだが、やろうとしてることはわからんでもない。
ゲームが、これまでのポルノのような役割で新しい技術の普及を担うものと思ってるんだろ。
ゲームやるためにネットを引く層は必ず出てくる。その数が問題なわけで。
新時代のゲームがポルノと同じくらいの役割を担えるかどうかといえば
疑問は大きいわけだが、やろうとしてることはわからんでもない。
95 ：名無しさん必死だな：03/08/14 17:19 ID:dj/TRvG5
PSBBの失敗で今ごろPS3の仕様変更しているだろうな。
96 ：ソフト起動しますか？：03/08/14 17:25 ID:sHWf9ndA
ゲームソフトの動くゲーム機をだしてください。
ゲームソフト「も」動くハードはもうけっこう
ゲームソフト「も」動くハードはもうけっこう
ゲーヲタは買わなくていいよ
98 ：ソフト起動しますか？：03/08/14 17:28 ID:sHWf9ndA
たしかにゲーム機じゃないから買わない方がいいかもね
99 ：名無しさん必死だな：03/08/14 17:37 ID:5bfSSn/s
ポルノの例えの意味わかってないな…
あと、たぶん数年すればネトゲとは言わなくても
対応要素が付くソフトはかなり増えると思うぞ。
いい加減ネトゲとネットワークで繋がる事の違いを考えたほうが良い。
あと、たぶん数年すればネトゲとは言わなくても
対応要素が付くソフトはかなり増えると思うぞ。
いい加減ネトゲとネットワークで繋がる事の違いを考えたほうが良い。
101 ：名無しさん必死だな：03/08/14 18:12 ID:5bfSSn/s
>>100
追加要素やＤＬ型ゲームについてか？
追加要素やＤＬ型ゲームについてか？
102 ：名無しさん必死だな：03/08/14 21:00 ID:dsiaEO2X
近いうちに全部の家電がネットに繋がるのは
ゲーム機に限らず必然だと思うんだがなあ。
イーサでわざわざ1台ずつケーブルで繋げていく時代じゃないんだし
ホーム・ゲートウェイ一台置いて、あとはIEEE802.11xで
ぐるっと回るようになるでしょ。
ゲーム機に限らず必然だと思うんだがなあ。
イーサでわざわざ1台ずつケーブルで繋げていく時代じゃないんだし
ホーム・ゲートウェイ一台置いて、あとはIEEE802.11xで
ぐるっと回るようになるでしょ。
でんぱゆんゆん茶の間。
さておき、正直言って繋いで便利になる家電って
あんまり無いとと思うよ。
さておき、正直言って繋いで便利になる家電って
あんまり無いとと思うよ。
104 ：名無しさん必死だな：03/08/14 21:44 ID:Zp/c64dw
ネット必須ってのはまだ正式には発表されてないよね?
105 ：名無しさん必死だな：03/08/14 21:45 ID:2gFcwIOw
ビデオチップのＧＰＵにもＣＥＬＬ使用するの？
107 ：名無しさん必死だな：03/08/14 22:19 ID:gZZzGuNt
ビデオチップもメインと同じプロセッサならライブラリ開発のコスト削減できそうだな
108 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/08/14 22:25 ID:n1Pgu63n
IPv6で、家電どころかあらゆる製品がネットにつながれば
それなりに利便性のあるサービスは提供出来るだろうけど、
家電がいくつかくっついたくらいじゃ意味無いよな。
それなりに利便性のあるサービスは提供出来るだろうけど、
家電がいくつかくっついたくらいじゃ意味無いよな。
110 ：名無しさん必死だな：03/08/14 22:26 ID:492wAZP/
24はゲームを楽しむよりも
ロードの早さに満足を得るようだな
ロードの早さに満足を得るようだな
111 ：名無しさん必死だな：03/08/14 22:27 ID:xkkyRsyp
ファミコンやってろやって感じだな
113 ：名無しさん必死だな：03/08/14 22:32 ID:492wAZP/
また五万とか出して買わされるのかよ
PS2をもっとマシなスペックで出しとけばよかったんだよ
PS2をもっとマシなスペックで出しとけばよかったんだよ
RFIDですらゴネる人がいるのに何でもかんでも
IP reachable なんてどうかなと。
そりゃあ、全部つながれば便利だけど。
しばらくは、UPnPみたいにAV機器寄りアプリで
しのぐんじゃないかな。
IP reachable なんてどうかなと。
そりゃあ、全部つながれば便利だけど。
しばらくは、UPnPみたいにAV機器寄りアプリで
しのぐんじゃないかな。
内蔵HDDやめて不揮発性のメモリを1GB積んでNASやPSBB鯖とかを
外部HDDとして利用するようにしろ。
外部HDDとして利用するようにしろ。
116 ：名無しさん必死だな：03/08/14 22:43 ID:2gFcwIOw
メモリに１Ｇ積む必要性があるのか？
120 ：名無しさん必死だな：03/08/14 22:54 ID:s+IYrtLC
ｽｹﾞｪ ＿＿＿
∧＿∧＿＿/ ATI ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（,, ・∀・） （´∀｀ ）×|::|＜ 次期DirectXは、ぼくのいいなりだよ！
（ ） ⊂|××××|::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧ ∧＿∧￣￣￣,／／／|
,） （ 任 ,,） ／┃| ｜
￣￣￣＼ )＿／;;;;;;┃|_;;|／
::::::::::::::::::::::｜| ┃ ｵﾚﾓｲｲﾅﾘﾆﾅﾙｿﾞ！
::::::::::::::::::::::::|_,） ┃
∧＿∧＿＿/ ATI ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（,, ・∀・） （´∀｀ ）×|::|＜ 次期DirectXは、ぼくのいいなりだよ！
（ ） ⊂|××××|::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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,） （ 任 ,,） ／┃| ｜
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::::::::::::::::::::::｜| ┃ ｵﾚﾓｲｲﾅﾘﾆﾅﾙｿﾞ！
::::::::::::::::::::::::|_,） ┃
初期型買ったら現役中に買い替えしなきゃいけなくなるのが目に見えてるハードってのも凄いよな。
>>113
そうなんだよね、ＰＳ２発表会の映像はビデオメモリの８ＭＢのGSらしいけど
0.18umで最初からつくってればGSに8MB混載できたんじゃないですかね
発表会で見せた性能くらいは楽に出して欲しかった
そうなんだよね、ＰＳ２発表会の映像はビデオメモリの８ＭＢのGSらしいけど
0.18umで最初からつくってればGSに8MB混載できたんじゃないですかね
発表会で見せた性能くらいは楽に出して欲しかった
混載は作るのにはコスト面でいいのかもだけど
帯域広くても、ＶＲＡＭ自体狭いと広い帯域を有効に使えないぽ。
帯域広くても、ＶＲＡＭ自体狭いと広い帯域を有効に使えないぽ。
ﾌﾟ、xDSLなんてナローバンドが出てきちゃった・・・。
>>127
2年も先の事だろ、安くなってるって、きっと・・・、きっと。
2年も先の事だろ、安くなってるって、きっと・・・、きっと。
>>129
まず離島地域は無理
あと5階建の古い公団住宅や市住は完全に無理
たから全国民に光ファイバーはいつまでたっても無理 不可能
大体500万世帯位か
あとSONYのSTB構想は地デジ関連であやしいと
CATVの人はCATVによるけどCATV専用STB義務付けかと
まず離島地域は無理
あと5階建の古い公団住宅や市住は完全に無理
たから全国民に光ファイバーはいつまでたっても無理 不可能
大体500万世帯位か
あとSONYのSTB構想は地デジ関連であやしいと
CATVの人はCATVによるけどCATV専用STB義務付けかと
人口１０万人以下のど田舎でももう光来てるしなぁ
まだ来てないところってどのくらいあるの?
まだ来てないところってどのくらいあるの?
ブルーレイではなくソニー独自規格で出すかもしれないね。
ROMと録画用をPS３専用独自規格でだしても1000万台普及すれば
かなりおいしい商売になるのではないか？
ROMと録画用をPS３専用独自規格でだしても1000万台普及すれば
かなりおいしい商売になるのではないか？
133 ：名無しさん必死だな：03/08/15 00:13 ID:DMPyUvqE
ＰＳ１とＰＳ２の互換はあるのでしょうか？
ＩＢＭのグリッドなんとかという技術はどうなったんでしょう？
というかグリッドというのは一体何？
ＩＢＭのグリッドなんとかという技術はどうなったんでしょう？
というかグリッドというのは一体何？
134 ：名無しさん必死だな：03/08/15 00:43 ID:5Jn+HjbN
135 ：名無しさん必死だな：03/08/15 01:12 ID:uMtry+E0
所詮PS2なぞPS3の踏み台に過ぎんよ。クタタンも、もともと
PS3は3段階構想だと相当前から（PS2出るより前から）言ってるし。
誰も実行しようと思わなかった混載プロセスを実機に搭載させたのは
すごいと思うよ。まぁ、出来はアレだったが。少なくともここで積んだ
混載プロセスのノウハウは確実にPS3にも生きている。混載プロセスに
関しては一日の長を日本SONY）は現在持ってる。半島あたりじゃ
真似できんくらいにね。PS2は6000万人（現時点）をモルモットにしたん
だからPS2の欠点ぐらいはつぶしてくれるだろう（希望的観測）。
PS3は3段階構想だと相当前から（PS2出るより前から）言ってるし。
誰も実行しようと思わなかった混載プロセスを実機に搭載させたのは
すごいと思うよ。まぁ、出来はアレだったが。少なくともここで積んだ
混載プロセスのノウハウは確実にPS3にも生きている。混載プロセスに
関しては一日の長を日本SONY）は現在持ってる。半島あたりじゃ
真似できんくらいにね。PS2は6000万人（現時点）をモルモットにしたん
だからPS2の欠点ぐらいはつぶしてくれるだろう（希望的観測）。
136 ：名無しさん必死だな：03/08/15 01:12 ID:uMtry+E0
自分は絶対に成功して欲しい。CELLプロジェクトには
日本産業界の浮沈が関わっているとさえ思っている。
まぁIBMも関わってるが、イニシアチブは日本がとってるしな。
このCELLアーキテクチャが広まれば、結果的に日本の半導体業界も
潤い（一番潤うのSONYと東芝だがね）、半導体産業の
競争力回復の契機になるかもしれない。こういう背景があるのを
解っていてXBOX2（仮）のほうに注力するような会社があるのなら、
そいつらは売国奴だと思う。意図がなくても結果的にはそうなる。
せめて任天堂のほうに肩入れすべき。
任天堂がリードして欲しいという気持ちもあるけど、半導体にまでは
あそこは踏み込まんからねぇ・・。SCEに期待するよ。
日本産業界の浮沈が関わっているとさえ思っている。
まぁIBMも関わってるが、イニシアチブは日本がとってるしな。
このCELLアーキテクチャが広まれば、結果的に日本の半導体業界も
潤い（一番潤うのSONYと東芝だがね）、半導体産業の
競争力回復の契機になるかもしれない。こういう背景があるのを
解っていてXBOX2（仮）のほうに注力するような会社があるのなら、
そいつらは売国奴だと思う。意図がなくても結果的にはそうなる。
せめて任天堂のほうに肩入れすべき。
任天堂がリードして欲しいという気持ちもあるけど、半導体にまでは
あそこは踏み込まんからねぇ・・。SCEに期待するよ。
137 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/15 01:13 ID:RU8r38BD
いいところを見せたくてハッタリをかませすぎた。急発売後、ＴＶの映像が上下に振れた
混載は素晴らしいのは分かるのですが
もう少し容量アップできないものでしょうか。
もう少し容量アップできないものでしょうか。
139 ：名無しさん必死だな：03/08/15 01:40 ID:yhjS9mvj
Xbox2とGC2にATIのグラフィックチップを採用へ
ATIはマイクロソフトとの間に技術開発協定を締結したことを発表した。
この協定によりATIが次世代Xbox用グラフィックチップを開発することになった。
マイクロソフト ホームエンタテインメント事業部の副社長であるロビー・バッハ氏は
『私たちは最高のグラフィック技術を調査し、ATIの技術的なビジョンがXboxの
今後の方向性に完全に一致していることからATIを選択しました』とコメントをしている。
ATIは任天堂とも技術開発協定を結んでおり、GC2・Xbox2ともにATIのグラフィックチップを採用する可能性が高い。
ちなみに現行XboxのグラフィックチップはNVIDIAが供給している。
http://gameonline.jp/news/2003/08/14014.html
http://www.ati.com/companyinfo/press/2003/4678.html（プレスリリース）
関連記事
任天堂とATI、技術開発に関する提携を発表
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030305/ati.htm
ATIはマイクロソフトとの間に技術開発協定を締結したことを発表した。
この協定によりATIが次世代Xbox用グラフィックチップを開発することになった。
マイクロソフト ホームエンタテインメント事業部の副社長であるロビー・バッハ氏は
『私たちは最高のグラフィック技術を調査し、ATIの技術的なビジョンがXboxの
今後の方向性に完全に一致していることからATIを選択しました』とコメントをしている。
ATIは任天堂とも技術開発協定を結んでおり、GC2・Xbox2ともにATIのグラフィックチップを採用する可能性が高い。
ちなみに現行XboxのグラフィックチップはNVIDIAが供給している。
http://gameonline.jp/news/2003/08/14014.html
http://www.ati.com/companyinfo/press/2003/4678.html（プレスリリース）
関連記事
任天堂とATI、技術開発に関する提携を発表
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030305/ati.htm
PS3はATIのグラフィックチップ使うな
ヘボいグラフィックチップ採用して氏ね
ヘボいグラフィックチップ採用して氏ね
141 ：名無しさん必死だな：03/08/15 01:45 ID:4gxIuFwE
>>136は縦読みか何かですかね？
ＧＣ２とＸＢＯＸ２のＧＰＵは似たような物になるのかい？
多少傾向が違うぐらいだろ。しかしヌビディア悲惨だな
SONYに期待してるヤツなんて存在するの？
ソニーの技術力じゃ無理だろう
マイクロソフトの資金力と
任天堂のハード開発力で十分
マイクロソフト単体だと大赤字ハードになるけど
任天堂が設計すればちょびっと赤字で済む。
次世代はＡＴＩのパワーで両者行くらしいし
マイクロソフト＋任天堂＋松下 ＶＳ ソニーでいいじゃん
84 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/08/14 11:23 ID:+ksWkZrX
一応、ここはゲーハーでは珍しくまともなスレなので
低レベルな煽りは余所でおねがいしますね(´ー`)
一応、ここはゲーハーでは珍しくまともなスレなので
低レベルな煽りは余所でおねがいしますね(´ー`)
SONYを叩く人は来ないで下さい！！
148 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/15 02:48 ID:RU8r38BD
ソニィのあがきを見てﾆﾔﾆﾔしてる
なごやきたよ（・∀・）
なごやきたよ（・∀・）
PS3 を待望って言うけど、PS3 ならではのゲームってどんなやつになるの？
こういうゲームがしたい。でも現行機種だと不可能だ。故に、PS3 待望！
っていう論法じゃないと。
単にスペック妄想しているのはバカっぽく見える。
こういうゲームがしたい。でも現行機種だと不可能だ。故に、PS3 待望！
っていう論法じゃないと。
単にスペック妄想しているのはバカっぽく見える。
150 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/15 04:04 ID:RU8r38BD
【悪夢】ＰＳみたいなリッジで一年遊ばされまつ【再び】
151 ：名無しさん必死だな：03/08/15 04:22 ID:5Jn+HjbN
PS3 の開発中止発表を待望するスレ。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1057314458/l50
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1057314458/l50
152 ：名無しさん必死だな：03/08/15 05:08 ID:wgpvompy
>>149
所詮ゲームなんてユーザーがつくるもんでもないし
どうせおめえさんも与えられたものを買うだけしかねーだろうしよお。
まあ、こんだけCELLに関してヒントが与えられてるっつーのに
妄想すら出来ないとは悲しいねー。
とりあえず特許庁でも行ってくれば？
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
所詮ゲームなんてユーザーがつくるもんでもないし
どうせおめえさんも与えられたものを買うだけしかねーだろうしよお。
まあ、こんだけCELLに関してヒントが与えられてるっつーのに
妄想すら出来ないとは悲しいねー。
とりあえず特許庁でも行ってくれば？
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
153 ：名無しさん必死だな：03/08/15 05:21 ID:a0t+2XAw
また作りにくいことおびただしいよ。コレ。資金力の無いとこは厳しすぎ。
大手でも数社、ソニー直の下請けでも、数社しか出来ないと思う。当面は。
公称性能と実際性能の比では、PS2よりはマシ。(少なくともPS2は誇大広告過ぎ)
「バスが早いんだから、転送すりゃいいだろ」という考え方は改めてほしかったと・・・小一時間（苦笑）
今のところは、DX90aベースでのP4-2.4C+R9800の60-70%ぐらいの出来かな。
大手でも数社、ソニー直の下請けでも、数社しか出来ないと思う。当面は。
公称性能と実際性能の比では、PS2よりはマシ。(少なくともPS2は誇大広告過ぎ)
「バスが早いんだから、転送すりゃいいだろ」という考え方は改めてほしかったと・・・小一時間（苦笑）
今のところは、DX90aベースでのP4-2.4C+R9800の60-70%ぐらいの出来かな。
>>149
単純にスペック上がったから出来るコトなんていくらでもあると思うが？
まぁ別にどこのハードでもいんだけどさ
どうせユーザー集まってメーカーも集まるだろうと思うからPS3頑張っとけよと思うだけであって。
単純にスペック上がったから出来るコトなんていくらでもあると思うが？
まぁ別にどこのハードでもいんだけどさ
どうせユーザー集まってメーカーも集まるだろうと思うからPS3頑張っとけよと思うだけであって。
156 ：名無しさん必死だな：03/08/15 06:48 ID:5Jn+HjbN
>>154
PS3 については技術系の雑誌で全く話題にならない。
PS2 の時は日経エレとかで何度もくり返し取りあげられて、
くたらぎのインタビューが載ったりしてたのと対照的。
俺も PS2 は出るまではスゲェと思ってた。
PC でゲームやる時代終ったかと思った。出たらずっこけたけど。
その反動か PS3 は完全に無視されてる。
情報がリークして来ないのか、それともたいしたことないのか。
こういう時はたいてい「開発がうまくいってない」んだったりする。
PS3 については技術系の雑誌で全く話題にならない。
PS2 の時は日経エレとかで何度もくり返し取りあげられて、
くたらぎのインタビューが載ったりしてたのと対照的。
俺も PS2 は出るまではスゲェと思ってた。
PC でゲームやる時代終ったかと思った。出たらずっこけたけど。
その反動か PS3 は完全に無視されてる。
情報がリークして来ないのか、それともたいしたことないのか。
こういう時はたいてい「開発がうまくいってない」んだったりする。
PS3を待望？
頭が可哀想な人たちですね。
頭が可哀想な人たちですね。
PS3はまだ発表されてないですからね。
Cell特許ネタなら日経オンラインが記事を載せてましたね。
Cell特許ネタなら日経オンラインが記事を載せてましたね。
159 ：名無しさん必死だな：03/08/15 06:56 ID:Qssnknim
>>156
発売時期を考えろ。まだ2年先の話だ。
発売時期を考えろ。まだ2年先の話だ。
あ、寝惚けてる・・・。
日経エレクトロニクスね。
日経エレクトロニクスね。
161 ：名無しさん必死だな：03/08/15 06:57 ID:5Jn+HjbN
という事は第二次朝鮮戦争の影響で更に先に伸びそうですね。
162 ：名無しさん必死だな：03/08/15 06:58 ID:Xvh7s8DP
SONYに何度も踊らされるほどオレ達はそう馬鹿じゃない。
164 ：名無しさん必死だな：03/08/15 12:13 ID:Aw+RC+FV
たまには踊らせて欲しいけど、２年先じゃソニーがゲームから撤退するかも。
165 ：名無しさん必死だな：03/08/15 13:01 ID:Kfml0ec+
PS3にATIのチップは使わないだろう、搭載されるCELLの一つにグラフィック機能を持たせるに
違いない、VRAMはCPUに直結、CELLがシェーダ替わり。
違いない、VRAMはCPUに直結、CELLがシェーダ替わり。
166 ：名無しさん必死だな：03/08/15 13:19 ID:Aw+RC+FV
それ絶対に性能出ねぇよ
CELL なんてちょっと変な DSP に過ぎない。電気食うだけの邪魔者
CELL なんてちょっと変な DSP に過ぎない。電気食うだけの邪魔者
ついに邪魔者扱いになってしまった・・・CELL
168 ：名無しさん必死だな：03/08/15 13:27 ID:Aw+RC+FV
ソニー PS3 Lite 発表。価格は PS3 の半額。
「製造プロセスが安定せず、原価率が下がらない CELL をオプション
とすることで大幅な低価格化と低消費電力化を図りました。
現状の PS3 ゲームタイトルの 98% で CELL は使用されておらず
このような構成をとっても問題ないと判断しました。」
「製造プロセスが安定せず、原価率が下がらない CELL をオプション
とすることで大幅な低価格化と低消費電力化を図りました。
現状の PS3 ゲームタイトルの 98% で CELL は使用されておらず
このような構成をとっても問題ないと判断しました。」
無知な煽りってなんかかわいそうだな。
170 ：名無しさん必死だな：03/08/15 14:53 ID:bWWAAmEl
日経エレクトロニクス8/18号にSCE/東芝/ソニーによる寄稿「なぜ今、1チップ版PS2なのか」が掲載されています。
EEとGSの1Chip化について、そのチップ統合の経緯や開発スケジュール、また、EE,GS間のクロック系統図なども掲載されていて中々興味深いです。
今回の1チップ版はEEは五代目、GSは7代目、GSに内蔵するDRAMは3世代目だそうです。
また、GSは0から起こしたチップのため、再設計が容易であり、設計・製造の牽引役になったとか。2代目は設計ルールを変えることなく、配線層の増加と論理設計の最適化で面積を削減したとのこと。
設計を変更する際は、コンパイルすると論理等価性が失われる可能性があることから、ECO(レイアウトでのネットリストに対する変更）のみで行われたようです。よって変更する部分も単純なセルの置き換えやセルの駆動能力の変更のみとのこと。
今回はEEとGSを1chipに統合化したわけですが、これはプロセスが小さくなればなるほど、チップの縮小化でPADネックとなるところが一つ大きかったそうです。これは他のどのデザインにもいえることですね。
http://emeraldflowsion.pro.tok2.com/
EEとGSの1Chip化について、そのチップ統合の経緯や開発スケジュール、また、EE,GS間のクロック系統図なども掲載されていて中々興味深いです。
今回の1チップ版はEEは五代目、GSは7代目、GSに内蔵するDRAMは3世代目だそうです。
また、GSは0から起こしたチップのため、再設計が容易であり、設計・製造の牽引役になったとか。2代目は設計ルールを変えることなく、配線層の増加と論理設計の最適化で面積を削減したとのこと。
設計を変更する際は、コンパイルすると論理等価性が失われる可能性があることから、ECO(レイアウトでのネットリストに対する変更）のみで行われたようです。よって変更する部分も単純なセルの置き換えやセルの駆動能力の変更のみとのこと。
今回はEEとGSを1chipに統合化したわけですが、これはプロセスが小さくなればなるほど、チップの縮小化でPADネックとなるところが一つ大きかったそうです。これは他のどのデザインにもいえることですね。
http://emeraldflowsion.pro.tok2.com/
171 ：名無しさん必死だな：03/08/15 14:53 ID:bWWAAmEl
（あと、タイミング検証では、意外とPAD遅延が大きくてよく悩みの種になります。外部ACスペックを満たす際に）
1chip化の設計期間としては7ヶ月でEE+GS,EE部、GS部、チップ間の入出力部の4つにわけて、パラレルで動いていたようです。
紙面のグラフを見る限り、RTL検証期間が（だいたい）半分以上の期間をしめているように見え、意外にレイアウト・タイミング検証はそれなりに短い期間に感じます。（レイアウト屋さん、泣いてそうだなぁ･･･）
#（タイミング解析のための）クロックスキューの遅延値設定に統計的手法を用いたり、
# 回路に応じてトランジスタをカスタマイズしているところなんかは、さすが設計・製造# を一社でまかなう国内ベンダって感じですね。
http://emeraldflowsion.pro.tok2.com/
1chip化の設計期間としては7ヶ月でEE+GS,EE部、GS部、チップ間の入出力部の4つにわけて、パラレルで動いていたようです。
紙面のグラフを見る限り、RTL検証期間が（だいたい）半分以上の期間をしめているように見え、意外にレイアウト・タイミング検証はそれなりに短い期間に感じます。（レイアウト屋さん、泣いてそうだなぁ･･･）
#（タイミング解析のための）クロックスキューの遅延値設定に統計的手法を用いたり、
# 回路に応じてトランジスタをカスタマイズしているところなんかは、さすが設計・製造# を一社でまかなう国内ベンダって感じですね。
http://emeraldflowsion.pro.tok2.com/
172 ：名無しさん必死だな：03/08/15 17:47 ID:N++fJDT5
とにかくメモリをケチらないで欲しい。
ソフトを楽に組ませるならメモリをおごって。
ソフトを楽に組ませるならメモリをおごって。
メインメモリもそうだけど
頼むから２桁容量のＶＲＡＭをｗ
頼むから２桁容量のＶＲＡＭをｗ
とりあえずスレの初めの方とそのリンク先を一通り読んでみることを
おすすめしちゃう。
おすすめしちゃう。
175 ：名無しさん必死だな：03/08/15 18:50 ID:rS6czFR1
あのね、処理能力が上がるとそれだけ必要メモリは増えるんだよ、判る？
176 ：名無しさん必死だな：03/08/15 18:55 ID:RKh24Hka
VRAMとメインメモリは増設できるようにして!!
177 ：名無しさん必死だな：03/08/15 18:57 ID:RVpO4dvP
新しいメモリなので、仮に同系でPC用が出たとしても互換性は取れないでしょうね。
専用で増設って、N64やサターンみたいに？
専用で増設って、N64やサターンみたいに？
XDR DRAMの方は、QFPかPGAかBGAかしらんけど、半田を片手に
チップパッケージの切り貼りが出来るなら増設可能かもね。
張替えだけじゃ動かんけど
VRAMは、おそらく混載DRAMだから半導体工場にお願いして
新型チップ作ってもらってBGAリワークですな。
チップパッケージの切り貼りが出来るなら増設可能かもね。
張替えだけじゃ動かんけど
VRAMは、おそらく混載DRAMだから半導体工場にお願いして
新型チップ作ってもらってBGAリワークですな。
179 ：名無しさん必死だな：03/08/15 20:33 ID:pDum0fq8
XBOX2はPCと接続可能。こうなるとMSはWinCEは搭載させてくれないだろうから、
OSはLinux使うしかないか。PCとの連動は遅れを取るな。
しかしXBOX2はセキュリティがやばそうだねえ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003081508
Xbox2‖ 次世代Xbox、パソコンとの接続が可能になるらしい
OSはLinux使うしかないか。PCとの連動は遅れを取るな。
しかしXBOX2はセキュリティがやばそうだねえ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003081508
Xbox2‖ 次世代Xbox、パソコンとの接続が可能になるらしい
もうここまで来たらPCにしちまえよ
181 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/08/15 21:00 ID:shNuE+6b
なにつくった所で、どーせ１年はＰＳみたいなリッジ１本で過ごす事になるのが
なぜわからない？
つ∀・）ﾆﾔ
なぜわからない？
つ∀・）ﾆﾔ
PS3でもまたムービーメインのゲームばっか出て
ほとんど変わってないじゃん、みたいな感じになりそう
ほとんど変わってないじゃん、みたいな感じになりそう
183 ：名無しさん必死だな：03/08/15 22:15 ID:LiP0ScuB
184 ：名無しさん必死だな：03/08/15 22:45 ID:F3yP+LDY
APU (attached processing unit)
整数演算器 x 4, 浮動小数点演算器 x 4, ローカルメモリ 128 KB, 128 bit レジスタ x 128
PE (processor element)
APU x 8, PU (汎用プロセッサ), DMAC
BE (broadband engine)
PE x 4, 64 MB DRAM
レジスタ - 演算器間が、読み出し 384 bit、書き込み 128 bit 幅らしいので、
32 bit 整数 or 単精度浮動小数点数なら 4つの演算器が 3 オペランド (積和演算?) 読み出せるから、
2演算 / clock ？ 128 の演算器が 4 GHz で動いたとすると 1 TFlops。
整数演算器 x 4, 浮動小数点演算器 x 4, ローカルメモリ 128 KB, 128 bit レジスタ x 128
PE (processor element)
APU x 8, PU (汎用プロセッサ), DMAC
BE (broadband engine)
PE x 4, 64 MB DRAM
レジスタ - 演算器間が、読み出し 384 bit、書き込み 128 bit 幅らしいので、
32 bit 整数 or 単精度浮動小数点数なら 4つの演算器が 3 オペランド (積和演算?) 読み出せるから、
2演算 / clock ？ 128 の演算器が 4 GHz で動いたとすると 1 TFlops。
185 ：名無しさん必死だな：03/08/15 22:51 ID:F3yP+LDY
「50年のコンピュータの歴史で初めての変革。新しいトポロジなんだ。
コンピュータは，ENIACの登場以来，今日の「Itanium」に至るまで何も変わっていない。
トポロジとして単独で完結している。その単独の島をつないだものが今のネットワークだ。
OSはそれぞれの島に偏在しており，データを送りあっているだけだった。
そこで，もしネットワークの帯域幅が無限になったらどうなるか。トポロジが変わる。
無数に存在する世界中のコンピュータがそれぞれ一個の細胞（CELL）となり，
一個のOSで動いている状態が実現できる。
これまでどうしてできなかったか。最大のボトルネックは，
サーバのLSIがパソコンと同じ能力しか持っていなかったからだ。
インターネットがネットワークとして機能しているのは帯域幅を制限しているからであって，
たとえいま，世界の全家庭に光ファイバを敷設してもその帯域幅を享受できない。
それを現実のものにするのがCELLだ。1個のCELLは，1TFLOPS程度の処理能力を備える予定だ。
世界のブロードバンドを構成するのはCELLの集合体になる。
コンピュータは，ENIACの登場以来，今日の「Itanium」に至るまで何も変わっていない。
トポロジとして単独で完結している。その単独の島をつないだものが今のネットワークだ。
OSはそれぞれの島に偏在しており，データを送りあっているだけだった。
そこで，もしネットワークの帯域幅が無限になったらどうなるか。トポロジが変わる。
無数に存在する世界中のコンピュータがそれぞれ一個の細胞（CELL）となり，
一個のOSで動いている状態が実現できる。
これまでどうしてできなかったか。最大のボトルネックは，
サーバのLSIがパソコンと同じ能力しか持っていなかったからだ。
インターネットがネットワークとして機能しているのは帯域幅を制限しているからであって，
たとえいま，世界の全家庭に光ファイバを敷設してもその帯域幅を享受できない。
それを現実のものにするのがCELLだ。1個のCELLは，1TFLOPS程度の処理能力を備える予定だ。
世界のブロードバンドを構成するのはCELLの集合体になる。
186 ：名無しさん必死だな：03/08/15 22:52 ID:F3yP+LDY
このCELLを開発するために，世界最高の頭脳を集めたい。
そのためにテキサス州Austin市のIBM社の研究施設内に「共同研究・開発センター」を設置する。
現在，SCEの研究者は2〜3人参加している。もちろん，SCEやIBM，
東芝の研究者は中心となって参加するけれど，それがすべてではない。
世界中の研究者が入ってくることを期待している。ここがそういう研究のメッカになればいいよね。
これは僕の夢だ。2000年の初めから動き始めたやっとここまできた。
CELLという名前も僕が言い出した。10カ月前くらいからかな。
日本語では細胞って呼んでいたんだけど，IBMの現地の人たちと話し出してCELLと呼ぶようになった」
そのためにテキサス州Austin市のIBM社の研究施設内に「共同研究・開発センター」を設置する。
現在，SCEの研究者は2〜3人参加している。もちろん，SCEやIBM，
東芝の研究者は中心となって参加するけれど，それがすべてではない。
世界中の研究者が入ってくることを期待している。ここがそういう研究のメッカになればいいよね。
これは僕の夢だ。2000年の初めから動き始めたやっとここまできた。
CELLという名前も僕が言い出した。10カ月前くらいからかな。
日本語では細胞って呼んでいたんだけど，IBMの現地の人たちと話し出してCELLと呼ぶようになった」
187 ：名無しさん必死だな：03/08/15 22:53 ID:F3yP+LDY
昔思い描いていた夢
20 名前：こんなとこだろう 投稿日：2001/05/20(日) 16:15
CPU：CELL 動作周波数1GHz 演算性能0.5Tflops
グラフィック処理機能内蔵 混載VRAM4MB
メインメモリ：256MB 倍速RAMBUS4チャンネル（12.8GB/s）
ディスクキャッシュ：HDD内蔵
IOプロセッサ：プレステ２エミュ動作を支援するカスタムチップ
21 名前：名無信者さん 投稿日：2001/05/20(日) 16:16
相変わらずＶＲＡＭ４Ｍかよ！（笑）
22 名前：名無信者さん 投稿日：2001/05/20(日) 16:16
CPU：CELL いちご味
20 名前：こんなとこだろう 投稿日：2001/05/20(日) 16:15
CPU：CELL 動作周波数1GHz 演算性能0.5Tflops
グラフィック処理機能内蔵 混載VRAM4MB
メインメモリ：256MB 倍速RAMBUS4チャンネル（12.8GB/s）
ディスクキャッシュ：HDD内蔵
IOプロセッサ：プレステ２エミュ動作を支援するカスタムチップ
21 名前：名無信者さん 投稿日：2001/05/20(日) 16:16
相変わらずＶＲＡＭ４Ｍかよ！（笑）
22 名前：名無信者さん 投稿日：2001/05/20(日) 16:16
CPU：CELL いちご味
188 ：名無しさん必死だな：03/08/15 22:54 ID:rPOkkTEj
PS3がNVIDIAのグラフィックチップを採用したということは、自動的に、
「マイクロソフトと任天堂はATIのチップを使わざる得なくなった。」
ということだ。
「マイクロソフトと任天堂はATIのチップを使わざる得なくなった。」
ということだ。
189 ：名無しさん必死だな：03/08/15 22:55 ID:F3yP+LDY
ＰＳ３の情報。
・東芝が04年CELL量産に向けて工場新設
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_12/pr_j1301.htm
・ラムバスからYellowStone＆RedWoodのライセンス供与
http://www.rambus.co.jp/news/press_releases/pr_010703.html
・SCEのPS3アーキテクチャ特許？
特開2002−366533コンピュータ・ネットワーク及びコンピュータ可読媒体
特開2002−366534コンピュータ・プロセッサ及び処理装置
特許庁HP http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
・東芝が04年CELL量産に向けて工場新設
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_12/pr_j1301.htm
・ラムバスからYellowStone＆RedWoodのライセンス供与
http://www.rambus.co.jp/news/press_releases/pr_010703.html
・SCEのPS3アーキテクチャ特許？
特開2002−366533コンピュータ・ネットワーク及びコンピュータ可読媒体
特開2002−366534コンピュータ・プロセッサ及び処理装置
特許庁HP http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
190 ：名無しさん必死だな：03/08/15 22:55 ID:zzn5f1iT
Cell Will Not Be In PS3!!!
http://forums.gaming-age.com/showthread.php?threadid=51429
http://forums.gaming-age.com/showthread.php?threadid=51429
191 ：名無しさん必死だな：03/08/15 23:02 ID:F3yP+LDY
>>190
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
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CPUとGPUは自社で設計生産しないとPS2みたいにまめに
シュリンクできないし、次世代機との互換性にも支障が出るよ。
くたたんだってチップを自社で生産するメリットを何度も語ってるし、
CPUとGPUに関しては他社のチップ使う事はあり得ない。
シュリンクできないし、次世代機との互換性にも支障が出るよ。
くたたんだってチップを自社で生産するメリットを何度も語ってるし、
CPUとGPUに関しては他社のチップ使う事はあり得ない。
>>181
欲しいの出たら買えばいいだろニヤニヤ。
欲しいの出たら買えばいいだろニヤニヤ。
大体今のGPUはDirectXを中心に動いてるわけであって、
SCEがDirectX仕様のチップを使う訳が無いじゃん。
SCEがDirectX仕様のチップを使う訳が無いじゃん。
195 ：名無しさん必死だな：03/08/16 00:45 ID:i84zo19n
SCE も Direct X 使うんだろ。
PCゲーの移植が楽だし。開発も楽。
CPU も Intel 系にするんだろ。
OS も Microsoft のにするんだろ。
マジでそうしてくれよ。SCE の腐れ技術なんてイランイラン。
PCゲーの移植が楽だし。開発も楽。
CPU も Intel 系にするんだろ。
OS も Microsoft のにするんだろ。
マジでそうしてくれよ。SCE の腐れ技術なんてイランイラン。
任天とかは、ＧＬとかに手出してみるのもいいかもな。
197 ：名無しさん必死だな：03/08/16 00:52 ID:i84zo19n
OpenGL じゃ DirectX に勝てない。これ常識。
>>195
そんなつまらんゲーム機いらん
そんなつまらんゲーム機いらん
199 ：名無しさん必死だな：03/08/16 00:58 ID:i84zo19n
そもそもソニーが優れているのはブランドと見た目だけなんだから、
XBOX をライセンス生産すればいいんだよ。
本家より売れるかもよ。
XBOX をライセンス生産すればいいんだよ。
本家より売れるかもよ。
200 ：名無しさん必死だな：03/08/16 01:04 ID:RrqJjsF8
NVIDIAのグラボを使うのなら、DirectXを使わざるを得ないわけだが、
マイクロが許可しないだろ。
マイクロが許可しないだろ。
201 ：名無しさん必死だな：03/08/16 01:07 ID:7lkktpKq
202 ：名無しさん必死だな：03/08/16 01:15 ID:i84zo19n
>>200
使わざるを得ないわけではない。実際 Unix では OpenGL で使ってるわけで。
でも DirectX を使わないと 100% を引き出せない。
>>201
API から新規設計ですかー。
発売があと三年くらい伸びそうですなー。
使わざるを得ないわけではない。実際 Unix では OpenGL で使ってるわけで。
でも DirectX を使わないと 100% を引き出せない。
>>201
API から新規設計ですかー。
発売があと三年くらい伸びそうですなー。
DirectXが糞とは聞き捨てならんなぁ
>>197
まぁ、いろんな事まだ出来ない事あるけど
勝ち負けじゃなく、使っても面白いかなと。
そんな、フォトリアリスティックな絵にこだわらなければ十分だし。
ＦｉｒｅＧＬ系の後継あたり作ってみては。
ＡＴＩ採用なら
Ｘ箱２供給にはＤ３Ｄに特化
ＧＣ２供給にはＧＬ特化
とか。
まぁ、いろんな事まだ出来ない事あるけど
勝ち負けじゃなく、使っても面白いかなと。
そんな、フォトリアリスティックな絵にこだわらなければ十分だし。
ＦｉｒｅＧＬ系の後継あたり作ってみては。
ＡＴＩ採用なら
Ｘ箱２供給にはＤ３Ｄに特化
ＧＣ２供給にはＧＬ特化
とか。
205 ：名無しさん必死だな：03/08/16 01:24 ID:RrqJjsF8
てかさ、ゲーム業界のソフト開発に関して、詳しくは知らないけど、
APIとかさ、統一されてないの？
ゲーム機が変わるごとに、新しいAPIを作ってるの？
俺は当然、PSとPS2はAPIで互換性が維持されていると思ってたが。
APIとかさ、統一されてないの？
ゲーム機が変わるごとに、新しいAPIを作ってるの？
俺は当然、PSとPS2はAPIで互換性が維持されていると思ってたが。
APIなんて自社で作るもんだし
まあAPIというよりラッパだが
まあAPIというよりラッパだが
性能がどうのこうの言ってる香具師はおめでたいねぇ。
出る前から糞ﾊｰﾄﾞが確定しているﾌﾟﾚ糞３
PS3にnVIDIAのGPUが載るわけないのに何でそんなハナシになってんの？
VSがCELLベースだって言うのは決定事項なんだろ。
後IBMってGC2のCPUも作ることになるのかな。
もしそうならCELLの技術が流れてたりしてね。
VSがCELLベースだって言うのは決定事項なんだろ。
後IBMってGC2のCPUも作ることになるのかな。
もしそうならCELLの技術が流れてたりしてね。
210 ：名無しさん必死だな：03/08/16 11:35 ID:QWE4lwFl
というかさー
周回遅れという技術力の糞ニー（SCE)に、本当にCELLが完成させられるの？
CELLって何やら難解な技術らしく、PS3発表の時だーれも驚きもせず、
ただ苦笑してたって話じゃん。もしくは「ぷっ」とか。
>>166って実は社員で、ひょっとして166の発言は種まき？
比較的善良な社員がアンチを装った警告なのか、とかね〜。
などと妄想してみたｗ
周回遅れという技術力の糞ニー（SCE)に、本当にCELLが完成させられるの？
CELLって何やら難解な技術らしく、PS3発表の時だーれも驚きもせず、
ただ苦笑してたって話じゃん。もしくは「ぷっ」とか。
>>166って実は社員で、ひょっとして166の発言は種まき？
比較的善良な社員がアンチを装った警告なのか、とかね〜。
などと妄想してみたｗ
ありゃりゃPS3どころかCELLさえ公に発表されてないんだけど
相当逝っちゃってるようですね
相当逝っちゃってるようですね
脳内ってやつか
213 ：名無しさん必死だな：03/08/16 11:45 ID:QWE4lwFl
ところで、下位互換のあるPS2なのに、
同じPS2同士ですらも動く動かないがあるって本当ですか？
同じPS2同士ですらも動く動かないがあるって本当ですか？
>>214
上位互換と下位互換の意味を調べようね。
上位互換と下位互換の意味を調べようね。
>>215
ってそれCELLを作る工場作りますよって話でCELL云々じゃないじゃん
ってそれCELLを作る工場作りますよって話でCELL云々じゃないじゃん
ソニー久多良木副社長：今年度内に新型ＭＰＵ「CELL」試作品
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=ajOFHYZNeATU&refer=top_kigyo
CELLはまだこんな状況です
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=ajOFHYZNeATU&refer=top_kigyo
CELLはまだこんな状況です
211がCELL自体存在しないってことを言いたいんだと思ってソースを出したんだ。
すまんな。
すまんな。
いらん心配しなくてもCELLは着々と開発されているわけで・・・、
来年には生産開始じゃなかったかな、俺はそう聞いてる。
来年には生産開始じゃなかったかな、俺はそう聞いてる。
222 ：名無しさん必死だな：03/08/16 13:01 ID:0YgOHCaI
セルと言えば思いだすのは ATM。
音声にもデータにも中途半端なセルサイズがケチの付き始め。
仕様は固まらないは、実装も使うのも難しいわ、相互接続性ないわで、
全く普及せず価格は高止まり。その間に安価なライバルに市場を奪われる。
あらゆるところで使われるシームレスな技術のはずが、
結局一部の通信業界でだけ使われる特殊用途の技術に。
音声にもデータにも中途半端なセルサイズがケチの付き始め。
仕様は固まらないは、実装も使うのも難しいわ、相互接続性ないわで、
全く普及せず価格は高止まり。その間に安価なライバルに市場を奪われる。
あらゆるところで使われるシームレスな技術のはずが、
結局一部の通信業界でだけ使われる特殊用途の技術に。
223 ：名無しさん必死だな：03/08/16 13:17 ID:NpcPtWin
>>221
お前が聞いてても説得力はゼロ
お前が聞いてても説得力はゼロ
CELLが糞なら、今だにソニーに踊らされてるソニーダンサーズも
さすがに解散だろう。
さすがに解散だろう。
225 ：名無しさん必死だな：03/08/16 13:37 ID:0YgOHCaI
ATM は (A)案の定(T)通信屋さんは(M)間違えた、の略と言われてるけど、
CELL にはそういうの無いの？
CELL にはそういうの無いの？
やっぱOSはLINUX搭載？
やっぱ混載DRAMは64M？
228 ：名無しさん必死だな：03/08/16 22:40 ID:TUhETu6z
ＰＳ３のキモはグリッドとＣＥＬＬとリナクッスらしいですね。
その中でもやっぱグリッドが興味深いですね。
グリッドによってサーバー維持費が軽減されればもしかしたらネトゲは無料になるかも。
そうなればＰＣゲーのネトゲパイを取り込めるしマニア向け色の濃いネトゲが
ライトユーザーを取り込める事ができるかもしれない。
ウインドウズを介さないデカイネット市場が登場する可能性があるというのはなんか痛快だなぁ。
その中でもやっぱグリッドが興味深いですね。
グリッドによってサーバー維持費が軽減されればもしかしたらネトゲは無料になるかも。
そうなればＰＣゲーのネトゲパイを取り込めるしマニア向け色の濃いネトゲが
ライトユーザーを取り込める事ができるかもしれない。
ウインドウズを介さないデカイネット市場が登場する可能性があるというのはなんか痛快だなぁ。
230 ：名無しさん必死だな：03/08/16 22:58 ID:sQ9ReCI1
>>229
−Q：そうなったら新しいゲームのデザインのしかたが出てくるのでしょうか?
●森川氏：変わってくると思いますね。現在の群知能って、
“群知能”とは言ってはいるけど、ひとつのPCで分散処理したりしているんです。
端末自体を個体として、沢山の人と協調したり競合したりしたほうが本来の群知能になるし、
面白いことが起こると思う。
久夛良木さんが仰っている“Cell”もまさにグループコンピューティングという点で同じなんですけど。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030815/mumu.htm
−Q：そうなったら新しいゲームのデザインのしかたが出てくるのでしょうか?
●森川氏：変わってくると思いますね。現在の群知能って、
“群知能”とは言ってはいるけど、ひとつのPCで分散処理したりしているんです。
端末自体を個体として、沢山の人と協調したり競合したりしたほうが本来の群知能になるし、
面白いことが起こると思う。
久夛良木さんが仰っている“Cell”もまさにグループコンピューティングという点で同じなんですけど。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030815/mumu.htm
>>230
結局、同じ関数を使ってる時点で今のネットワークゲームと
どう質が変わるのかいまいち見えてこないですね
つまり、何か行ったことで関数（計算式でも可又は簡単なAI）が独自に
形成されていく形じゃないと意味ないかと思いますけどね。
結局、同じ関数を使ってる時点で今のネットワークゲームと
どう質が変わるのかいまいち見えてこないですね
つまり、何か行ったことで関数（計算式でも可又は簡単なAI）が独自に
形成されていく形じゃないと意味ないかと思いますけどね。
232 ：名無しさん必死だな：03/08/16 23:14 ID:sbFkIoaA
ＣＥＬＬ、もうすぐテープアウト。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0208/07/ne00_cell.html
ttp://www.gamespot.com/ps2/news/news_6073040.html
激しく既出だろうがとりあえず。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0208/07/ne00_cell.html
ttp://www.gamespot.com/ps2/news/news_6073040.html
激しく既出だろうがとりあえず。
>>299
【グリットコンピュター】で検索すれば調べられる。
【グリットコンピュター】で検索すれば調べられる。
【グリッド・コンピューティング】だった
グリッドの考えをCPUに持ち込んでCELLが出来上がりましたが、これってCELL同士のグリッド
であって今よく言われるようなネットワーク上のグリッドの技術を利用するかは開発者次第だと
思う・・・、IBMが深く関わってるからグリッドを使ったネトゲ用のSDKとか用意するのかも
しれないけど・・・。
であって今よく言われるようなネットワーク上のグリッドの技術を利用するかは開発者次第だと
思う・・・、IBMが深く関わってるからグリッドを使ったネトゲ用のSDKとか用意するのかも
しれないけど・・・。
>>237
グリッドを使ったネトゲってもう少し詳しく教えて下さい。
グリッドを使ったネトゲってもう少し詳しく教えて下さい。
あー、例えばだな、自分の周囲の現象の処理の一部をクライアントで処理して
鯖の負荷を減らしたりだなー、色々なんだよ、色々。
だからどう使うかってのは技術で定められてるわけじゃなくて使う奴の頭次第
なんだよ。
鯖の負荷を減らしたりだなー、色々なんだよ、色々。
だからどう使うかってのは技術で定められてるわけじゃなくて使う奴の頭次第
なんだよ。
>239
100万人以上が同時参加可能なMMORPGができる・・・らしい。
100万人以上が同時参加可能なMMORPGができる・・・らしい。
ぶっちゃけ、リアルタイムな処理はまにあわそうでつね。
リアルタイム処理以外なんか計算することあんのかのう・・・
リアルタイム処理以外なんか計算することあんのかのう・・・
NPCの処理とかさー、色々だよ色々。
IBMとButterfly、PlayStation 2用のグリッド立ち上げ
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/28/nebt_08.html
下のほうを読むと数百万人参加可能なネットゲーが作れるそうです。
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/28/nebt_08.html
下のほうを読むと数百万人参加可能なネットゲーが作れるそうです。
えー、じゃあ今グリッドって主張してるプロジェクトの結果の整合性はどうしてんの？
もしくはButterflyを詐欺として告訴でもすればー。
もしくはButterflyを詐欺として告訴でもすればー。
247 ：名無しさん必死だな：03/08/17 00:06 ID:gPOngciB
くたたんは、ゴッサムシティやマトリクスのような世界をつくりたいらしいぞ。
なかなか夢があっていいじゃないか。
なかなか夢があっていいじゃないか。
今のグリッド技術がリアルタイムに適用しにくいってのは
そんなの誰もが知ってるんだよ。
そのグリッドを発展させてリアルタイムに適用しやすい
CPUを作ろうって言って、今、SCEとIBMと東芝がへーこら
CELLを開発してるんだろ。
そんなの誰もが知ってるんだよ。
そのグリッドを発展させてリアルタイムに適用しやすい
CPUを作ろうって言って、今、SCEとIBMと東芝がへーこら
CELLを開発してるんだろ。
>>248
CELLの技術的な部分は解らないけど並列処理を使ってグリッドするってことでしょう。
で実際あなたはどう思ってるの？。
ネットワークゲームでMMOみたいなものは鯖で一括管理してるから整合性が保たれるし
一つ一つのPS3が独自に計算したって他のプレイヤーのデータはどう検索できるの
しかもリアルタイムなら１００ｍｓ？で何百万の人から近い人（自分に影響がある人、
又は画面に移る人）をみつけるなんて出来るわけないでしょ。
そんなにCELLがどう設計しようと無理なことは解ると思うけど・・・・
そのグリッド技術も結局時間の掛かる計算を分散して行うってものしか理解できないから
それをどうゲームに応用するか見えないから質問してるんでしょ
アホか
CELLの技術的な部分は解らないけど並列処理を使ってグリッドするってことでしょう。
で実際あなたはどう思ってるの？。
ネットワークゲームでMMOみたいなものは鯖で一括管理してるから整合性が保たれるし
一つ一つのPS3が独自に計算したって他のプレイヤーのデータはどう検索できるの
しかもリアルタイムなら１００ｍｓ？で何百万の人から近い人（自分に影響がある人、
又は画面に移る人）をみつけるなんて出来るわけないでしょ。
そんなにCELLがどう設計しようと無理なことは解ると思うけど・・・・
そのグリッド技術も結局時間の掛かる計算を分散して行うってものしか理解できないから
それをどうゲームに応用するか見えないから質問してるんでしょ
アホか
>>248
なるほど。
そうなるとＭＳどころかインテルも結構追い込まれる状況が生まれるかもですね。
トロンの時みたいにいきなり米国政府がスーパー３０１条とか発動したりするかも・・・
でもそういう圧力が無いようにＩＢＭと組んでるのかと思ったり。
なるほど。
そうなるとＭＳどころかインテルも結構追い込まれる状況が生まれるかもですね。
トロンの時みたいにいきなり米国政府がスーパー３０１条とか発動したりするかも・・・
でもそういう圧力が無いようにＩＢＭと組んでるのかと思ったり。
252 ：名無しさん必死だな：03/08/17 00:35 ID:yIDwsIus
今グリッドというとどこぞの宇宙人探しや白血病とか演算能力リソースの分散などしか
知らないわけだけどIBMのいうグリッドがどういうものなのか、どのような要素を含むのか、
それを知らないんで全ての人を納得競るような主張は出来ません、ただ、研究しているIBMが
グリッドが応用できるとライブラリまで提供してるならなんらか使い方があるんでしょう、
それをIBMの主張を覆す根拠も無く批判するのはどうかと思います。
知らないわけだけどIBMのいうグリッドがどういうものなのか、どのような要素を含むのか、
それを知らないんで全ての人を納得競るような主張は出来ません、ただ、研究しているIBMが
グリッドが応用できるとライブラリまで提供してるならなんらか使い方があるんでしょう、
それをIBMの主張を覆す根拠も無く批判するのはどうかと思います。
253 ：名無しさん必死だな：03/08/17 00:38 ID:KMWHeYaT
ＰＳ３って、ＰＳはソフトでエミュレートするらしいけど、ＰＳ２互換は
あるんだろうな？
あるんだろうな？
グリッドというよりマルチプロセッサって感じなのかな。
ＰＳ３はＣＥＬＬコア何個積むつもりなんだろう。
ＰＳ３はＣＥＬＬコア何個積むつもりなんだろう。
255 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/17 00:44 ID:TV7YhBxX
グリッドなんてPSBBよりもどうでも良い存在になるんでないのかな。
無理にゲームの処理に使うよりも、ネトゲに繋いでいる人のCPUを
使って別の処理をさせてお金を取る仕様にした方が簡単そうだべ。
無理にゲームの処理に使うよりも、ネトゲに繋いでいる人のCPUを
使って別の処理をさせてお金を取る仕様にした方が簡単そうだべ。
マルチプロセッサをプログラマが制御するわけねーな
自動的にやってくれるんだろうな
自動的にやってくれるんだろうな
257 ：名無しさん必死だな：03/08/17 00:46 ID:XUtBUYYH
単体性能で負ける分マルチプロセッシングで
補おうという不細工な設計思想になるんだろうな。
補おうという不細工な設計思想になるんだろうな。
米Butterfly.netとIBM、オンラインゲームに分散コンピューティング技術を導入
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0510/grid.htm
データ-の整合はグリッド用ゲームサーバーを使う。
ただ処理能力が足らなくなったらネット上に接続されている
CELLを搭載したすべての電気製品（PS2、PS3、サーバー、TV、PDA、STB、冷蔵庫、電子レンジ、携帯電話・・・等）から借りるのだろう。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0510/grid.htm
データ-の整合はグリッド用ゲームサーバーを使う。
ただ処理能力が足らなくなったらネット上に接続されている
CELLを搭載したすべての電気製品（PS2、PS3、サーバー、TV、PDA、STB、冷蔵庫、電子レンジ、携帯電話・・・等）から借りるのだろう。
259 ：名無しさん必死だな：03/08/17 00:49 ID:XUtBUYYH
サンマイクロの末期に似てきた
ミス・・・PS2は搭載していないね。
261 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/17 00:51 ID:TV7YhBxX
２．Cell
Cellというのはコンピュータのことかと思っていたのですが，この出願では
処理すべきデータと処理するプログラムを対にしたものをソフトウェアセルと
呼び，それをネットワーク経由で送ってどこでも受け取ったところで処理できる
という世界を考えており，このセルを処理するためにコンピュータがあるという
意味であるようです。
Cellというのはコンピュータのことかと思っていたのですが，この出願では
処理すべきデータと処理するプログラムを対にしたものをソフトウェアセルと
呼び，それをネットワーク経由で送ってどこでも受け取ったところで処理できる
という世界を考えており，このセルを処理するためにコンピュータがあるという
意味であるようです。
おれは中身より外見のほうが気になる
スマートなものにしてほしいんだが、PS2はゴツゴツしすぎている
スマートなものにしてほしいんだが、PS2はゴツゴツしすぎている
263 ：名無しさん必死だな：03/08/17 00:54 ID:XUtBUYYH
動作環境が利用者によって安定しないのは話にならない。
どうせ一ハード限定になるよ。
どうせ一ハード限定になるよ。
むぅ、なるほど目指してる事が何となくわかってきましたでつ。
265 ：名無しさん必死だな：03/08/17 00:59 ID:eoe7EXfj
お題目はスバラシイが実際に作ってるのはやたらと複雑な構成の
分散共有メモリアーキテクチャの CPU だけ。
プログラミングの困難は筆舌に尽くしがたいものがあるだろう。
しかもそれを動かす OS は誰が作っているのやら全く聞こえて来ない。
箱だけ作って魂入れず。まるで役所の箱物行政。
ていうかそんな OS が出来たらノーベル賞ものですな。
IBM ？ IBM にはその手の技術はないねぇ。HP なら話はわかるが。
もちろん東芝にもソニーにも OS 開発の経験はほとんどない。
NEWS OS だって？ Unix の移植は OS の開発とは言わない。
失敗は目に見えている。というよりどう考えても成功しようがない。
ソニー社内にも先の見える人が居るから nVidia 話がリークされてくる。
分散共有メモリアーキテクチャの CPU だけ。
プログラミングの困難は筆舌に尽くしがたいものがあるだろう。
しかもそれを動かす OS は誰が作っているのやら全く聞こえて来ない。
箱だけ作って魂入れず。まるで役所の箱物行政。
ていうかそんな OS が出来たらノーベル賞ものですな。
IBM ？ IBM にはその手の技術はないねぇ。HP なら話はわかるが。
もちろん東芝にもソニーにも OS 開発の経験はほとんどない。
NEWS OS だって？ Unix の移植は OS の開発とは言わない。
失敗は目に見えている。というよりどう考えても成功しようがない。
ソニー社内にも先の見える人が居るから nVidia 話がリークされてくる。
266 ：名無しさん必死だな：03/08/17 01:01 ID:Y+kVpd6R
PS3よりもPS2のEMUを熱望
267 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/17 01:01 ID:TV7YhBxX
えへへ、ちょっとくらい不出来なところがあった方がPS4への期待も高まるというものですからね。
268 ：名無しさん必死だな：03/08/17 01:01 ID:XUtBUYYH
イントラネット上に繋がった複数のワークステーション利用して
処理速度上げるアプリケーションとか昔あった気がするが
それですら結局流行らなかったんだよね。
処理速度上げるアプリケーションとか昔あった気がするが
それですら結局流行らなかったんだよね。
発売遅れると、確かに政権交代ありうるなぁ・・・
270 ：名無しさん必死だな：03/08/17 01:12 ID:eoe7EXfj
ありうるとが、そんな悠長な話じゃないだろ。
なんとか政権を維持しようと必死。金正日並みに必死。
なんとか政権を維持しようと必死。金正日並みに必死。
今現在各社の次世代マシンの中ではやっぱＰＳ３が一番凄そうな事やってくれそうなんだが。
ＭＳや任天堂は金があってもエレクトロニクスの力はないからなぁ。
270さんの言う通りソニー本社総力を挙げて必死だし。
ＭＳや任天堂は金があってもエレクトロニクスの力はないからなぁ。
270さんの言う通りソニー本社総力を挙げて必死だし。
272 ：名無しさん必死だな：03/08/17 01:19 ID:rUB3Uv9t
>>265
ＯＳはＬＩＮＵＸベースじゃなかったか？
ＯＳはＬＩＮＵＸベースじゃなかったか？
273 ：名無しさん必死だな：03/08/17 01:21 ID:2X6+ip3/
>>271
違う意味で凄いことをやってくれそうではあるな
違う意味で凄いことをやってくれそうではあるな
Linux使うのやばくね？＜SCOがらみ。
#裁判がどこまで長引くかわからないし。
#裁判がどこまで長引くかわからないし。
ていうか、PSBBはLinuxだったりする
277 ：名無しさん必死だな：03/08/17 01:26 ID:ilBXFgfi
２はあまりにもしょぼすぎる
なんでもいいから早く出せ
なんでもいいから早く出せ
278 ：名無しさん必死だな：03/08/17 01:27 ID:rUB3Uv9t
ＰＳ３ってブロードバンドがない地域の人は買うなってことなんだろうか。
PS2のEGの時も半導体技術で世界をリードしていくとか言ってたなソニーは。
280 ：名無しさん必死だな：03/08/17 01:32 ID:+Eph5uoN
PSがLinux使ってるといってもユーザーが
Linuxのコマンド実行できるわけじゃないからね。
PCとゲーム機は根本的に違う。
Linuxのコマンド実行できるわけじゃないからね。
PCとゲーム機は根本的に違う。
SCO問題はLINUXが家電に使用されるのを
阻止したいMSの陰謀だろう。
真の黒幕はSCOではなくMSだな。
阻止したいMSの陰謀だろう。
真の黒幕はSCOではなくMSだな。
ここはソニーダンサーズがパフォーマンスを繰り広げるスレですか？
283 ：名無しさん必死だな：03/08/17 01:35 ID:eoe7EXfj
ケチな詐欺師集団など気にするな。
他にもっと心配しなきゃならん事が山程ある。
しかし、そもそも Linux は CELL の OS としては全く役に立たない。
Linux で動かすのならそれぞれの PE にかなりの量のメモリが要る。
もし >>184 のスペックが APU 毎にローカルメモリ 128Mbyte の間違いなら
なるほど神ハードだと認めてもいいけどな。
他にもっと心配しなきゃならん事が山程ある。
しかし、そもそも Linux は CELL の OS としては全く役に立たない。
Linux で動かすのならそれぞれの PE にかなりの量のメモリが要る。
もし >>184 のスペックが APU 毎にローカルメモリ 128Mbyte の間違いなら
なるほど神ハードだと認めてもいいけどな。
284 ：名無しさん必死だな：03/08/17 01:35 ID:rUB3Uv9t
>>280
Ｌｉｎｕｘのよさはそれだけどな。
Ｌｉｎｕｘのよさはそれだけどな。
CELL（CPU）に64MのDRAM混載
CELL（GPU）に64MのDRAM混載
メインメモリー２５６M
こんな感じですか？
CELL（GPU）に64MのDRAM混載
メインメモリー２５６M
こんな感じですか？
286 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/17 01:46 ID:TV7YhBxX
その半分くらいの可能性もあったりして。
287 ：名無しさん必死だな：03/08/17 01:58 ID:+Eph5uoN
>>283
CELLというCPUが全く新しいタイプのCPUだから
OSも一から作る必要があるんじゃないかな。
まあ、それ以前にCELLの性能を生かせるアプリケーションって
本当に作れるのかという疑問も無きにしも非ずだけどね。。。
CELLというCPUが全く新しいタイプのCPUだから
OSも一から作る必要があるんじゃないかな。
まあ、それ以前にCELLの性能を生かせるアプリケーションって
本当に作れるのかという疑問も無きにしも非ずだけどね。。。
288 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/17 01:59 ID:TV7YhBxX
USAGAくらいのものか。
290 ：名無しさん必死だな：03/08/17 02:02 ID:Hm5TcApX
通信速度によっても性能が変わってしまう並列処理で
それを生かせるアプリケーション作るのも大変だな。
それを生かせるアプリケーション作るのも大変だな。
291 ：名無しさん必死だな：03/08/17 02:05 ID:Hm5TcApX
最低使用環境のユーザに合わせないと
フリーズしまくるユーザが多発するね
フリーズしまくるユーザが多発するね
>>289
携帯とゲーム機の区別がつかない馬鹿はカエレ
携帯とゲーム機の区別がつかない馬鹿はカエレ
クライアント側からの分散処理じゃなく
サーバープログラム側が分散処理をアプローチするかんじになりそうでつね。
サーバープログラム側が分散処理をアプローチするかんじになりそうでつね。
＞＞２８９
私にもさっぱり分かりませんが、ズバリあなたよりももっと素晴らしい
知識を持った人々が研究しているかと存じます。
私にもさっぱり分かりませんが、ズバリあなたよりももっと素晴らしい
知識を持った人々が研究しているかと存じます。
296 ：名無しさん必死だな：03/08/17 02:26 ID:rUB3Uv9t
>>292
LINUXって自由に内容変えられるの知ってる？
LINUXって自由に内容変えられるの知ってる？
というか、
ＰＳ３端末事態はグリッドコンピューティングは要求出来ないように機能制限して
サーバーからのみネットに繋がってるＣＥＬＬに対して処理を受け取らせる事ができるようにしてたり・・・
そうなると、サーバー設備の一部の費用を
ユーザーに分散（本体価格に）できてｳﾏｰそうですね・・・
考えすぎか・・・
ＰＳ３端末事態はグリッドコンピューティングは要求出来ないように機能制限して
サーバーからのみネットに繋がってるＣＥＬＬに対して処理を受け取らせる事ができるようにしてたり・・・
そうなると、サーバー設備の一部の費用を
ユーザーに分散（本体価格に）できてｳﾏｰそうですね・・・
考えすぎか・・・
PCでFPSの鯖自分のPCで建てようとするとかなりいろんな方面のパワーいるんだよね。
鯖にしたPCで自分もプレイするのはかなり厳しい。
かといって鯖レンタルは月10万かかっちゃったりするし。
ゲーム機にCELLっていう考え方は方向性として合ってると思うな。
汎用性の無いゲーム機だからってFPSやテーブルゲームに月額料金払うの嫌すぎ。
鯖にしたPCで自分もプレイするのはかなり厳しい。
かといって鯖レンタルは月10万かかっちゃったりするし。
ゲーム機にCELLっていう考え方は方向性として合ってると思うな。
汎用性の無いゲーム機だからってFPSやテーブルゲームに月額料金払うの嫌すぎ。
299 ：名無しさん必死だな：03/08/17 09:39 ID:rBK317GT
いかにも文系ですっていう、つまらんレスばっかだな。
もっと理系で根性座ったやつきぼんぬ。
もっと理系で根性座ったやつきぼんぬ。
IBMがCELLを完成させたとして、結局質の高いFTTHが
普及するかどうかって大問題がある。
いくら需要があっても供給が追いつかなきゃどうしようもない。
PS3が発売されたとたんにFTTHに数百万の申し込みがあったって、
現状だと対応しきれないからねえ。
普及するかどうかって大問題がある。
いくら需要があっても供給が追いつかなきゃどうしようもない。
PS3が発売されたとたんにFTTHに数百万の申し込みがあったって、
現状だと対応しきれないからねえ。
>299
そんな人はここにはこないだろう。
そんな人はここにはこないだろう。
だから鯖の負担をさせるにしても鯖が空いてそうなPS3を探してそれに計算式とデータを
送って（計算式はいらないようにできるけどグリッドならそれも送るよね）、実行結果を
返すのにどれくらい掛かると思ってるんですか？
リアルタイムじゃない将棋のような思考系のゲームなら有効だと思いますが
それ以外のゲームではあまり有効じゃないと思う。
鯖の負担も余り有効じゃないし、グリッド技術で有効なのは鯖同士で行った場合であって
CELLを乗せたPS3でのグリッド構想ってのが丸っきり見えてこないですよ。
送って（計算式はいらないようにできるけどグリッドならそれも送るよね）、実行結果を
返すのにどれくらい掛かると思ってるんですか？
リアルタイムじゃない将棋のような思考系のゲームなら有効だと思いますが
それ以外のゲームではあまり有効じゃないと思う。
鯖の負担も余り有効じゃないし、グリッド技術で有効なのは鯖同士で行った場合であって
CELLを乗せたPS3でのグリッド構想ってのが丸っきり見えてこないですよ。
>300
長いスパンで考えようぜ。
FTTHは2005〜2010の間にかなり普及するよ。
長いスパンで考えようぜ。
FTTHは2005〜2010の間にかなり普及するよ。
>302
アメリカのアナリストもそこらへんを指摘してかなり広い通信帯域
が必要だといってる。
アメリカのアナリストもそこらへんを指摘してかなり広い通信帯域
が必要だといってる。
305 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:09 ID:w8BhbSSS
他人のために自分の電力を使われるのはイヤだ。
何で他人のために電気代払わなきゃいけないんだよ。
汎用性が無く、常時接続する必要が無いゲーム機なら尚更。
ＰＳ３構想は協力者の伸び悩みによって頓挫するだろう。
何で他人のために電気代払わなきゃいけないんだよ。
汎用性が無く、常時接続する必要が無いゲーム機なら尚更。
ＰＳ３構想は協力者の伸び悩みによって頓挫するだろう。
306 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:10 ID:6cLV/Py1
>>302
なにも自分からあいているPS3探しに行くことないだろ。
クライアント側の処理情報も一緒に送らせればいいこと。
それにあくまでも特許からわかるように
パケットデータのやり取りをCELLベースでやっているので
リアルタイムというか時間制限の厳しいものは誰も前提になんてしてないぞ。
なにも自分からあいているPS3探しに行くことないだろ。
クライアント側の処理情報も一緒に送らせればいいこと。
それにあくまでも特許からわかるように
パケットデータのやり取りをCELLベースでやっているので
リアルタイムというか時間制限の厳しいものは誰も前提になんてしてないぞ。
307 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:15 ID:6cLV/Py1
308 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:18 ID:0ziS04dN
309 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:20 ID:6cLV/Py1
>305
CPUの処理能力を貸してくれ
たらポイントが溜まって特典がつくようにすればよい。
CPUの処理能力を貸してくれ
たらポイントが溜まって特典がつくようにすればよい。
311 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:21 ID:59vW1yxC
＞CELLを乗せたPS3でのグリッド構想ってのが丸っきり見えてこないですよ。
そりゃお前みたいな奴にも簡単にわかるようなら
わざわさ何百億ドルもかけて5年も研究しねえよｗ
そりゃお前みたいな奴にも簡単にわかるようなら
わざわさ何百億ドルもかけて5年も研究しねえよｗ
312 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:23 ID:0ziS04dN
313 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:24 ID:6cLV/Py1
314 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:24 ID:0ziS04dN
>308
たぶん他人のPS3やCELLに飛ばすことになるのではないか？
別に気にすることはない他人に使われているのか、使われていないのか
わからないから・・・・あくまで空いてる処理能力を使うだけ。
たぶん他人のPS3やCELLに飛ばすことになるのではないか？
別に気にすることはない他人に使われているのか、使われていないのか
わからないから・・・・あくまで空いてる処理能力を使うだけ。
>>306
特許を所は見てないですが、リアルタイムで使えないならどんなゲームが
グリッド技術で出来ると思いますか？
森川氏（アストローカの体験版はやりましたがいいデザインをする人ですよね）は
個々でＡＩを持たしてそれをネットワークで繋いで行うようなことで前スレのリンク先で
見ましたがそれをどう形にするのかが解らないんですよ？
コスモ暮らしを作ってる森川氏が言うのなら何か出来るかもしれないと思いますけど
書いてあることは構想であって技術的なことが触れてなかったのでその部分は
どう思いますか？
特許を所は見てないですが、リアルタイムで使えないならどんなゲームが
グリッド技術で出来ると思いますか？
森川氏（アストローカの体験版はやりましたがいいデザインをする人ですよね）は
個々でＡＩを持たしてそれをネットワークで繋いで行うようなことで前スレのリンク先で
見ましたがそれをどう形にするのかが解らないんですよ？
コスモ暮らしを作ってる森川氏が言うのなら何か出来るかもしれないと思いますけど
書いてあることは構想であって技術的なことが触れてなかったのでその部分は
どう思いますか？
317 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:30 ID:6cLV/Py1
>>312
ほかの家電にのせるのとそれがネットワークで結合するのは
別の話だと思うが。
仮にPS3や家電がホームサーバとしての機能を持つならともかく、
ゲーム使用時に家庭内ネットワークなんてしないだろ。
おそらくCELLが一番有効なのは数百のノードをもつスパコンなどの用途だろ。
IBMがブラッシュアップしたものがそのうちでるんじゃねーか？
いままで別チップで制御してきた部分が
根幹でCPUに統合されているってのがCELLじゃねーのか？
ほかの家電にのせるのとそれがネットワークで結合するのは
別の話だと思うが。
仮にPS3や家電がホームサーバとしての機能を持つならともかく、
ゲーム使用時に家庭内ネットワークなんてしないだろ。
おそらくCELLが一番有効なのは数百のノードをもつスパコンなどの用途だろ。
IBMがブラッシュアップしたものがそのうちでるんじゃねーか？
いままで別チップで制御してきた部分が
根幹でCPUに統合されているってのがCELLじゃねーのか？
318 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:31 ID:ERNDodF6
ゲームを始めたら家庭内CELLが一斉に稼動して、ブレーカーが落ちますた。
ということになったりして。あらゆる場所にCELLが入り込んで、知らない
うちに膨大な電力を使っていた…ということになりそう。
ということになったりして。あらゆる場所にCELLが入り込んで、知らない
うちに膨大な電力を使っていた…ということになりそう。
319 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:34 ID:6cLV/Py1
>>316
技術的なことってその程度の遅延が
許される処理なら問題なくできるだろ。
とにかく特許を見ろ。それから少しは自分で考えろ。
時間のラベルを付加したパケットベースでの処理をハードウェアでやっている。
技術的なことってその程度の遅延が
許される処理なら問題なくできるだろ。
とにかく特許を見ろ。それから少しは自分で考えろ。
時間のラベルを付加したパケットベースでの処理をハードウェアでやっている。
320 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:52 ID:uSePunbP
ネット必須、ユーザーへの運用コスト押し付け、著作権保護、etc…
考えれば考えるほどウケない要素満載な訳だが、これを
どういう売り文句で煽るのかが見ものだ。
考えれば考えるほどウケない要素満載な訳だが、これを
どういう売り文句で煽るのかが見ものだ。
321 ：名無しさん必死だな：03/08/17 10:57 ID:6cLV/Py1
>>320
ネット必須、ユーザーへの運用コスト押し付けとはいったい何のことかな？
かつての構想やら何やらを妄想で確定事項にしちゃったのか。
あと、コピー商品を排除するために著作権保護は必要だろ。
その著作権がどの範囲にまで適用されるのかは
まだまだ議論の余地があるので中古を取り締まるような機能はつかないだろ。
ネット必須、ユーザーへの運用コスト押し付けとはいったい何のことかな？
かつての構想やら何やらを妄想で確定事項にしちゃったのか。
あと、コピー商品を排除するために著作権保護は必要だろ。
その著作権がどの範囲にまで適用されるのかは
まだまだ議論の余地があるので中古を取り締まるような機能はつかないだろ。
MMORPGで百万人が集まっても落ちない、表示されないということが
解消されることが実現できるなら画期的ですね。楽しみです。
解消されることが実現できるなら画期的ですね。楽しみです。
まあ他の家電や、ネットワーク上のほかのCELLが勝手に動くなんて事はありえないな・・・。
コア構想。
325 ：名無しさん必死だな：03/08/17 12:11 ID:eatPEiiZ
ソニー社内ではソフト面での研究が壁にぶつかっている。
CELL とグリッド技術が本当にゲームに応用できるのか検証されないまま、
脳内で「CELL ﾊｧﾊｧ、グリッド ﾊｧﾊｧ」と妄想しているだけなのがばれた。
このため CELL 反対派から強烈な突き上げを喰らっている。
経営陣の責任問題に発展するだろう。
もうだめぽ。
CELL とグリッド技術が本当にゲームに応用できるのか検証されないまま、
脳内で「CELL ﾊｧﾊｧ、グリッド ﾊｧﾊｧ」と妄想しているだけなのがばれた。
このため CELL 反対派から強烈な突き上げを喰らっている。
経営陣の責任問題に発展するだろう。
もうだめぽ。
326 ：名無しさん必死だな：03/08/17 12:15 ID:R7kimUs7
CeLL1個でどんくらいのﾊﾟﾜｰあんの？
CELLはＰＳ３を二台買ってきてＬＡＮでつなぐとＰＳ３．５にするための物です。
ネットなんていりません。
ネットなんていりません。
>>328
だぁか〜ら、釣り？
バタフライって鯖をグリッド技術で結んで
他の鯖が落ちたり処理が負荷になったりした場合に
他の鯖を使うって技術でしょ？
それとCELLを使ったPS3のグリッド構想は違うと
思うけど。
だぁか〜ら、釣り？
バタフライって鯖をグリッド技術で結んで
他の鯖が落ちたり処理が負荷になったりした場合に
他の鯖を使うって技術でしょ？
それとCELLを使ったPS3のグリッド構想は違うと
思うけど。
330 ：名無しさん必死だな：03/08/17 12:58 ID:JSK2xMaI
4GHｚで1TFLOPSね
332 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:07 ID:JSK2xMaI
うんにゃ、２GHｚで１テラと聞いた。
333 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:07 ID:eatPEiiZ
>>330
それは全てのプロセッサが最大の効率で稼動したときのピーク値。
いわば絵に描いた餠。
既存のソフトを移植した時などは最低の効率で動く事になる。
その場合 2GHz の i486 だと思えばいい。
実際にゲーム機に登載する時は 2GHz は不可能。良くて 1.5GHz。
放熱を考慮した現実的な線では 700MHz 程度になる予定。
700MHz の i486 だから、最近の CPU に換算して 300MHz 程度。
つまり現状の PS2 と同程度だ。
それは全てのプロセッサが最大の効率で稼動したときのピーク値。
いわば絵に描いた餠。
既存のソフトを移植した時などは最低の効率で動く事になる。
その場合 2GHz の i486 だと思えばいい。
実際にゲーム機に登載する時は 2GHz は不可能。良くて 1.5GHz。
放熱を考慮した現実的な線では 700MHz 程度になる予定。
700MHz の i486 だから、最近の CPU に換算して 300MHz 程度。
つまり現状の PS2 と同程度だ。
発熱が凄そうだなぁ・・ またすぐ壊れたりして
335 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:10 ID:rUB3Uv9t
ＰＳ２の時のように、箱だけ渡して、はい作ってが出来るハードじゃないよな。ＰＳ３は。
分散処理をソフト会社に作らせる仕様にしたら、マジ酷すぎる・・。
分散処理をソフト会社に作らせる仕様にしたら、マジ酷すぎる・・。
336 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:12 ID:eatPEiiZ
分散処理の部分は「誰にも作れません」が何か？
ここまで盛り上げておいてCELL搭載しないことはないだろう。
338 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:13 ID:JSK2xMaI
339 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:13 ID:rUB3Uv9t
ソニーならやりかねない。
PS3は水冷式になります
341 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:14 ID:6cLV/Py1
>>329
どこが同違うのかご説明願いたいものだな。
PS3のグリッド構想って
現在、ソフトで制御していた部分を
CPUから実装していくことで高効率化と低コスト化を
はかるって考えの設計のようだが。
現状での研究はそのまま応用できるだろ。
どこが同違うのかご説明願いたいものだな。
PS3のグリッド構想って
現在、ソフトで制御していた部分を
CPUから実装していくことで高効率化と低コスト化を
はかるって考えの設計のようだが。
現状での研究はそのまま応用できるだろ。
CELLにはもちろんファンが付くだろうけど、やっぱりVSもそうなのかな。
次世代機はどれもますますうるさくなりそうだねえ。
次世代機はどれもますますうるさくなりそうだねえ。
>>332
impressのライターの後藤さんも2GHzと言っとったけどすぐ間違いだったと認めて修正しました
impressのライターの後藤さんも2GHzと言っとったけどすぐ間違いだったと認めて修正しました
344 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:17 ID:JSK2xMaI
技術屋さんじゃないから良くわからんヶど、
周波数を決めるポイントはさ、ＰＳ３のボトルネックにあるんじゃ？
ＸＤＲがいかに速くても、メモリバンドが性能のボトルネックだよな。
４ギガのＣＥＬＬ載せてもしょうがないかもしれん。
周波数を決めるポイントはさ、ＰＳ３のボトルネックにあるんじゃ？
ＸＤＲがいかに速くても、メモリバンドが性能のボトルネックだよな。
４ギガのＣＥＬＬ載せてもしょうがないかもしれん。
345 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:17 ID:eatPEiiZ
>>341
それは設計とは言わない。妄想と言う。
>>337
適当なチップに "CELL" と名前を付けさえすれば問題ない。
たぶん nVidia に発注する GPU が "CELL" という名前になるのだろう。
それは設計とは言わない。妄想と言う。
>>337
適当なチップに "CELL" と名前を付けさえすれば問題ない。
たぶん nVidia に発注する GPU が "CELL" という名前になるのだろう。
ますますPCでいいじゃんと思ってしまう
347 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:18 ID:6cLV/Py1
後藤氏の記事を読むと搭載確定だろ。
349 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:20 ID:6cLV/Py1
>>345
だから特許くらい読め。
だから特許くらい読め。
350 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:22 ID:eatPEiiZ
思えば PS2 初代機は熱に関しては絶妙な設計で誰もが感嘆したものだった。
351 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:22 ID:6cLV/Py1
352 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:23 ID:JSK2xMaI
結局、互換性はどうするんだ？
エミュレーションって噂は本当なのか？
エミュレーションって噂は本当なのか？
353 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:25 ID:eatPEiiZ
354 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:25 ID:JSK2xMaI
355 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:26 ID:eatPEiiZ
>>352
互換性については「目処がたっていません」。
互換性については「目処がたっていません」。
1APUでPS2の約5倍の浮動小数点演算性能を誇るわけだから、
EEでFPU、VU0、VU1を使うようにCellのAPUを3つ使うだけで、な
んとPS2の約15倍の浮動小数点演算性能ですよ奥さん。
更にVS側のAPUでPCのGPUのPixel Shaderみたいな事が出来る
わけですよ。
新ネタ出て来ないから語る事なんてないですよ。
EEでFPU、VU0、VU1を使うようにCellのAPUを3つ使うだけで、な
んとPS2の約15倍の浮動小数点演算性能ですよ奥さん。
更にVS側のAPUでPCのGPUのPixel Shaderみたいな事が出来る
わけですよ。
新ネタ出て来ないから語る事なんてないですよ。
358 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:27 ID:JSK2xMaI
359 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:27 ID:R7kimUs7
互換性いらないとおもけどね
CELL内には64MBDRAMが積んであったり、APUごとに128KBのSRAMが付いてたり
メモリの同期システムにコストかけてるとか
メモリアクセスを減らす仕組みは結構積まれてるみたいよ
メモリの同期システムにコストかけてるとか
メモリアクセスを減らす仕組みは結構積まれてるみたいよ
>>359
俺もそうおも。
俺もそうおも。
362 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:30 ID:6cLV/Py1
>>356
出願中ではなくて公開されたやつをみて
その内容を元にいままで話してきたのだが。
それが妄想というのなら本当に発表されるまで意味がないことに。
まあ、どうせ君は発表されても妄想だ、ハッタリだというだけだろうが。
>>354
ゲームでの演算って
ループ処理は一切しないのか？
どんな処理であれ毎度毎度メモリを読みにいくとは考えがたいが。
出願中ではなくて公開されたやつをみて
その内容を元にいままで話してきたのだが。
それが妄想というのなら本当に発表されるまで意味がないことに。
まあ、どうせ君は発表されても妄想だ、ハッタリだというだけだろうが。
>>354
ゲームでの演算って
ループ処理は一切しないのか？
どんな処理であれ毎度毎度メモリを読みにいくとは考えがたいが。
363 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:30 ID:JSK2xMaI
364 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:32 ID:eatPEiiZ
特許書いてたら技術屋とは限らない罠。
もっと儲かるボロイ商売がある。
もっと儲かるボロイ商売がある。
365 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:33 ID:R7kimUs7
CELLが冷蔵庫にも使われるってホントですか
366 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:33 ID:eatPEiiZ
>>362
君は特許について何も知らないんだな。公開広報って知ってる？
君は特許について何も知らないんだな。公開広報って知ってる？
367 ：354：03/08/17 13:33 ID:JSK2xMaI
368 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:35 ID:eatPEiiZ
メモリに読み書きをほどんどせずに APU 内で悶々と処理を続ける。
CELL って脳内妄想が好きな人らしいプロセッサですね。
CELL って脳内妄想が好きな人らしいプロセッサですね。
369 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:36 ID:eatPEiiZ
>>365
冷やすのか暖めるのかどっちなんだ？はっきりしろ！
冷やすのか暖めるのかどっちなんだ？はっきりしろ！
正直なんでもPC中心に繋げちまえってのは怖いな。
>363
インテルのように殿様商売できないから安く外販するのではないか？
インテルの最新チップだと6万とか7万だからなボッタグリ商売
インテルのように殿様商売できないから安く外販するのではないか？
インテルの最新チップだと6万とか7万だからなボッタグリ商売
372 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:37 ID:6cLV/Py1
>>364
千手観音、コテハンやめたのか？
薬剤師、獣医の次は弁理士か。
>>365
CELLの構成が自由であればその可能性もあるけどね。
PS3と同じ構成とは限らないけど。
冷蔵庫にもネットワーク端末がつく時代だしな。
千手観音、コテハンやめたのか？
薬剤師、獣医の次は弁理士か。
>>365
CELLの構成が自由であればその可能性もあるけどね。
PS3と同じ構成とは限らないけど。
冷蔵庫にもネットワーク端末がつく時代だしな。
373 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:38 ID:JSK2xMaI
374 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:38 ID:eatPEiiZ
さ来年の冬は過剰在庫となった CELL を流用した暖房器具
グリッドヒーターが大流行の予感。
グリッドヒーターが大流行の予感。
375 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:40 ID:JSK2xMaI
俺は特許荒らしかと思ってしまった・・・(´ー`)
>365
冷蔵庫というかネット対応の家電製品に使用するらしい。あくまで予定。
冷蔵庫というかネット対応の家電製品に使用するらしい。あくまで予定。
378 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:43 ID:JSK2xMaI
なんか、話がループしてない？
>365
使用してほしい。使用してくて！使用してください。使用させる！
BY クタラギ
使用してほしい。使用してくて！使用してください。使用させる！
BY クタラギ
380 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:45 ID:ZP6/gjxc
ネタだって気付けよ。
しかしこいつの妄想ネタがもし当ってたら、
無実の弁理士さんがあらぬ疑いをかけられたりするかも。
しかしこいつの妄想ネタがもし当ってたら、
無実の弁理士さんがあらぬ疑いをかけられたりするかも。
381 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:45 ID:R7kimUs7
…で？GC2糞箱２PS3どれがスペック強いんだ？
383 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:45 ID:JSK2xMaI
もうちょっと詳細な情報がないとな。
これ以上はループするだけだな。
んじゃ。
これ以上はループするだけだな。
んじゃ。
384 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:46 ID:R7kimUs7
PS3に決まってんじゃん
おぃ、
難しい話はいいからが日テレ見れ。
小倉優子がいい感じ♪
難しい話はいいからが日テレ見れ。
小倉優子がいい感じ♪
白物家電のネットワーク化は東芝が熱心だから、そちらがやるんじゃ
ないですかね。
冷蔵庫にCellが載るかどうかはともかく、ホームサーバーに載せる計
画はあるみたいですから。
ないですかね。
冷蔵庫にCellが載るかどうかはともかく、ホームサーバーに載せる計
画はあるみたいですから。
PS3はゲーム機としては最低だろうなあ
388 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:48 ID:R7kimUs7
>>385
サバンナのライオンが映ってますが
サバンナのライオンが映ってますが
>>386
ホームサーバーって無線LANでも使ってやるんですかね？
ホームサーバーって無線LANでも使ってやるんですかね？
もう拡張性に富んだゲーム専用簡易PCみたいなの作れよ。
391 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:49 ID:R7kimUs7
東芝で思い出したが新型薄ﾌﾟﾚｰﾔｰは発表されたのか
392 ：名無しさん必死だな：03/08/17 13:50 ID:R7kimUs7
>>390
ファントム
ファントム
SCEと東芝としてはあらゆるネット家電にCELLが使用されれば
家電業界のインテルになれる可能性があるし、それを狙ってCELLを作ったのだろう。
あとはバージョンアップ商法でウハウハ〜〜値段釣り上げ〜〜〜になりたい。うまく成功するかは知らない。
家電業界のインテルになれる可能性があるし、それを狙ってCELLを作ったのだろう。
あとはバージョンアップ商法でウハウハ〜〜値段釣り上げ〜〜〜になりたい。うまく成功するかは知らない。
でもLANケーブルが家電毎に結ばれてるなんて今の家の作りを
見ても無謀だと思うな
かと言って無線だと怖いし。
見ても無謀だと思うな
かと言って無線だと怖いし。
>>394
基本的な構想は無線で…だろ。
基本的な構想は無線で…だろ。
ネット家電意味なし
多機能なゲーム機より多機能な携帯作れ
多機能なゲーム機より多機能な携帯作れ
397 ：名無しさん必死だな：03/08/17 14:03 ID:R7kimUs7
こないだ友達の家いったら無線機があってさ
どえらくでっかいアンテナなんだよ、こんな
もん何に使うのかとおもったら隣のアパート盗聴するんだって
やってもらったら本当に聴けるんだよ
ッゲと思った。そしたらソイツ今じゃ誰でもやってるってよっゆうんだよ
ただならぬ世の中ですね
どえらくでっかいアンテナなんだよ、こんな
もん何に使うのかとおもったら隣のアパート盗聴するんだって
やってもらったら本当に聴けるんだよ
ッゲと思った。そしたらソイツ今じゃ誰でもやってるってよっゆうんだよ
ただならぬ世の中ですね
東芝はBluetoothに熱心だった時期があったけど、今はどうなんでしょうね？
標準規格を作る動きもあったけれども、こちらもどうなってるのやら。
HAViとかエコーネットとか、最近じゃDHWG（これは白物家電じゃないか）。
標準規格を作る動きもあったけれども、こちらもどうなってるのやら。
HAViとかエコーネットとか、最近じゃDHWG（これは白物家電じゃないか）。
２，３年後の話でしょ。
２，３年前っていうと俺の家やっとADSL1.5にした頃かな。
現在は12M。
２，３年後は俺も光ユーザーになってるのかなぁ？
２，３年前っていうと俺の家やっとADSL1.5にした頃かな。
現在は12M。
２，３年後は俺も光ユーザーになってるのかなぁ？
エステの一位は地味なおばさんばかりの所か。
でも小倉の半乳が見えたから今日はいい日。
でも小倉の半乳が見えたから今日はいい日。
401 ：名無しさん必死だな：03/08/17 14:22 ID:M5yIrYCp
261 名前：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ[] 投稿日：03/08/17 00:51 ID:TV7YhBxX
２．Cell
Cellというのはコンピュータのことかと思っていたのですが，この出願では
処理すべきデータと処理するプログラムを対にしたものをソフトウェアセルと
呼び，それをネットワーク経由で送ってどこでも受け取ったところで処理できる
という世界を考えており，このセルを処理するためにコンピュータがあるという
意味であるようです。
２．Cell
Cellというのはコンピュータのことかと思っていたのですが，この出願では
処理すべきデータと処理するプログラムを対にしたものをソフトウェアセルと
呼び，それをネットワーク経由で送ってどこでも受け取ったところで処理できる
という世界を考えており，このセルを処理するためにコンピュータがあるという
意味であるようです。
402 ：名無しさん必死だな：03/08/17 14:34 ID:/etS+vzt
孤独な PS3 ユーザの発した CELL を処理してくれるコンピュータは。。。
ネットのどこにも存在しませんでした。終り。
ネットのどこにも存在しませんでした。終り。
PS3はでません
404 ：名無しさん必死だな：03/08/17 14:43 ID:R7kimUs7
>>403
でないのならソニーの業績は今後も期待できないな
工場にかなり投資してるようですが全て無駄金使ってるんですね
解りました。ソニー株売ります。
わざわざ教えてくれてありがとうございます
今から証券会社に勤めてる友人にも電話します。
紙くずになる前でよかった
でないのならソニーの業績は今後も期待できないな
工場にかなり投資してるようですが全て無駄金使ってるんですね
解りました。ソニー株売ります。
わざわざ教えてくれてありがとうございます
今から証券会社に勤めてる友人にも電話します。
紙くずになる前でよかった
なんで糞ニーショックなんて起こったんだろ？
>405
2002年度の決算が予想以上に悪かった。
2003年度の決算はさらに悪化する。
2002年度の決算が予想以上に悪かった。
2003年度の決算はさらに悪化する。
407 ：名無しさん必死だな：03/08/17 15:15 ID:6cLV/Py1
なるほどどうも。
別にソニーは利益出してる。
ただ、周りの人が思っている以上に、利益が
悪かっただけ。
普通のＡＶ家電屋としてみればそこそこ利益出してるよ。
今まで松下や東芝と言った他の家電屋が巨額赤字に
ひいひい苦しんできたときにしっかり利益出してた
からなんか特別視されてきたが、元々エレクトロニクス部門
の利益なんてそんな大そうな額じゃなかったからね。
ゲーム部門で救ってただけ。
ただ、周りの人が思っている以上に、利益が
悪かっただけ。
普通のＡＶ家電屋としてみればそこそこ利益出してるよ。
今まで松下や東芝と言った他の家電屋が巨額赤字に
ひいひい苦しんできたときにしっかり利益出してた
からなんか特別視されてきたが、元々エレクトロニクス部門
の利益なんてそんな大そうな額じゃなかったからね。
ゲーム部門で救ってただけ。
音声認識搭載がいいね。
PS2でやるといっていた動画配信はどうなったのか？
412 ：名無しさん必死だな：03/08/17 18:18 ID:CKCM6cde
儲からないのでやめました
413 ：名無しさん必死だな：03/08/17 18:22 ID:HLyMm3/O
ソニー利益出してるの良いんだがもうちょっと品質見直ｽﾃ
414 ：名無しさん必死だな：03/08/17 18:22 ID:TdeT4RrJ
PS3もPS2とPSのゲームができるようになるの？
それって卑怯だね
多分買わないけど・・・
それって卑怯だね
多分買わないけど・・・
415 ：名無しさん必死だな：03/08/17 18:33 ID:CKCM6cde
ならない。
PS はエミュで対応する予定だけど、CELL 登載の場合 PS2 の性能が出せない。
思案中。
PS はエミュで対応する予定だけど、CELL 登載の場合 PS2 の性能が出せない。
思案中。
416 ：名無しさん必死だな：03/08/17 18:40 ID:CKCM6cde
PS2 は PS のハードウェアをほぼそのまま抱えこんでいる。神設計。
ワンチップ PS2 も出来たから PS3 でまた同じ事をやるつもりかも。
ワンチップ PS2 も出来たから PS3 でまた同じ事をやるつもりかも。
417 ：名無しさん必死だな：03/08/17 18:46 ID:0oxRCFPb
SCEの糞設計など、どうでもいいが、
ライブラリにDIRECTXを採用したら、買ってあげてもいいよ。
ライブラリにDIRECTXを採用したら、買ってあげてもいいよ。
418 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/17 18:47 ID:TV7YhBxX
とすると、GSとかPS2用のメモリも積むのかな？
419 ：名無しさん必死だな：03/08/17 18:48 ID:ZDBE4KXf
PS3がPS2互換を破棄した瞬間、DQ8はGCかXBOXに変更になりまつ。
のど元に刃物突きつけられてまつ。
のど元に刃物突きつけられてまつ。
420 ：名無しさん必死だな：03/08/17 18:50 ID:CKCM6cde
421 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/17 18:53 ID:TV7YhBxX
Application Program Interface の略なのか。
最近頻出してたけど、よく分らないまま読んでた。。。
最近頻出してたけど、よく分らないまま読んでた。。。
422 ：名無しさん必死だな：03/08/17 18:55 ID:0oxRCFPb
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなﾉがありました！
l く/_只ヽ http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなﾉがありました！
l く/_只ヽ http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www.hokekyoji.com/
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http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
DXよりOpenGLの方が性能出るでしょ。
普通に使っても同等だし
独自拡張を積極的に使えばなんでもありじゃない。
普通に使っても同等だし
独自拡張を積極的に使えばなんでもありじゃない。
425 ：名無しさん必死だな：03/08/17 19:05 ID:CKCM6cde
カーマックたんはOpenGL大好き
427 ：名無しさん必死だな：03/08/17 19:08 ID:0oxRCFPb
428 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/17 19:09 ID:TV7YhBxX
PS3はAPIは俺が作る！ってくらいの気概がある人じゃないと開発できません。
429 ：名無しさん必死だな：03/08/17 19:13 ID:0oxRCFPb
430 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/17 19:14 ID:TV7YhBxX
やっぱり、気概だけじゃなくて忍耐力も必要。
開発者でもないのにDirectXの話なんかしなくてもいいのに
432 ：名無しさん必死だな：03/08/17 19:28 ID:ZDBE4KXf
開発者かもしれないよ？開発者も専門卒とか多いからね・・そのDQNさときたら
433 ：名無しさん必死だな：03/08/17 19:50 ID:CKCM6cde
俺は開発者じゃないよ。あんな馬鹿どもと一緒にしないでくれ。
OpenGLもPSのライブラリも大してちがわねぇよ・・・。
PS2はGSとVUの効率的な使い方が難しいんだよ、だりかったんだよ。
ライブラリだのの問題じゃねえ、ハードの設計ミスだ。
ライブラリだのの問題じゃねえ、ハードの設計ミスだ。
436 ：名無しさん必死だな：03/08/17 20:55 ID:CKCM6cde
専用化したマルチプロセッサ構成の宿命だな。
FM7 を思いだすよ。
FM7 を思いだすよ。
437 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/08/17 20:58 ID:ZIAKCz1V
１と２のソフトが起動できてこその３だと思うので、
互換切り捨てる気なら３というナンバーは入れないで欲しいなぁ。
それはXも然り、GCも然りの率直な意見だよ。
互換切り捨てる気なら３というナンバーは入れないで欲しいなぁ。
それはXも然り、GCも然りの率直な意見だよ。
PS2の構造って、幕の内弁当みたいなんだよな、なんか。
439 ：名無しさん必死だな：03/08/17 21:01 ID:CKCM6cde
名称は PS(1+2) です。
PS1 と PS2 に完全上位互換であり、かつ完全下位互換です。
PS1 と PS2 に完全上位互換であり、かつ完全下位互換です。
440 ：名無しさん必死だな：03/08/17 21:02 ID:CKCM6cde
PSX も相変わらずの幕の内弁当らしい。
441 ：名無しさん必死だな：03/08/17 21:16 ID:13vbAFjD
PS1＋２はソフトウェアエミュレータとして動作するので、問題ありません。
442 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:04 ID:CKCM6cde
ソニー社内でエミュレータ開発してる人可哀相だな。
全く日が当らない泥みたいな仕事なうえに、
バグ出したら PS3 失敗の責任を全部負わされるぞ。
全く日が当らない泥みたいな仕事なうえに、
バグ出したら PS3 失敗の責任を全部負わされるぞ。
CELLは32個のAPUを効率よく動かすために64MBの混載DRAMを1MBずつ64個のバンクにわけて管理する
で32個のAPUがREAD/WRITEを64個のメモリにたいして同時に実行できるわけだ
もちろん全てのAPUがメモリへのアクセスをするわけじゃないんで複数のバンクをまとめて大きなメモリとして
使うこともできる。上でメモリアクセスがどうこういってるやつは特許読んでないか全く理解できなかったかだな
で32個のAPUがREAD/WRITEを64個のメモリにたいして同時に実行できるわけだ
もちろん全てのAPUがメモリへのアクセスをするわけじゃないんで複数のバンクをまとめて大きなメモリとして
使うこともできる。上でメモリアクセスがどうこういってるやつは特許読んでないか全く理解できなかったかだな
444 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:11 ID:CKCM6cde
445 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:12 ID:CKCM6cde
よしもうわかった。
PS3 失敗は確実だ。
株は全部売る。
PS3 失敗は確実だ。
株は全部売る。
446 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:14 ID:zr0m81HJ
ピックアップ部レールは
どうなってますか？
樹脂のままなら残念ながら見送りです。
どうなってますか？
樹脂のままなら残念ながら見送りです。
447 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:17 ID:Wa+GfKGc
PS2は樹脂ではないのでは？
448 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:19 ID:zr0m81HJ
ＰＳ2の分解写真は樹脂だった、それ見たから買ってないのよ。
450 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:21 ID:Wa+GfKGc
PS2も樹脂だったのか。知らんかった。
家のは殆ど稼動してないからまだ生きてるんだな。
家のは殆ど稼動してないからまだ生きてるんだな。
>>444
これだけ丁寧に説明してもわからないとこみると理解できなかったクチか
DMAが64Bankにわかれたメモリを同時にアクセスするとはっきり書いてあるのにな
64バンクのメモリはクロスバーで切り替えられるのでどのAPUも全メモリ空間へアクセスできる、これがキモ
お前の主張するレイテンシが減るってのは激しく謎だが
これだけ丁寧に説明してもわからないとこみると理解できなかったクチか
DMAが64Bankにわかれたメモリを同時にアクセスするとはっきり書いてあるのにな
64バンクのメモリはクロスバーで切り替えられるのでどのAPUも全メモリ空間へアクセスできる、これがキモ
お前の主張するレイテンシが減るってのは激しく謎だが
おまえらネタスレでよくこんなに盛り上がれるな
453 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:24 ID:6cLV/Py1
454 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/17 22:24 ID:TV7YhBxX
樹脂と言うのは初耳。
PSでやめたのがゲハ板の定説だと思っていたべ。
PSでやめたのがゲハ板の定説だと思っていたべ。
455 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:28 ID:zr0m81HJ
456 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:30 ID:CKCM6cde
黒須バーがあるなら話は別だな。
しかしプロセッサ毎にバンクを割り当てないと性能が出ない。
プログラミングの自由度は著しく下がる。
結局 APU 毎に固定でバンクを割り当てざるを得ないだろう。
しかしプロセッサ毎にバンクを割り当てないと性能が出ない。
プログラミングの自由度は著しく下がる。
結局 APU 毎に固定でバンクを割り当てざるを得ないだろう。
457 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:32 ID:/hFx4eRK
よくわからんが、ＰＳ３は結局何が出来るの？
458 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:36 ID:CKCM6cde
少くともベンチマークデモが走ります。
神のようなプログラマにとっては挑戦しがいのある難攻不落の要塞。
職業プログラマにとっては出来れば御付き合いしたくない難物。
神のようなプログラマにとっては挑戦しがいのある難攻不落の要塞。
職業プログラマにとっては出来れば御付き合いしたくない難物。
>>457
サルゲッチュ、蚊とか
サルゲッチュ、蚊とか
自己解決。
ピックアップ移動時の2本のシャフトは金属のように見えました。
何を見て勘違いしていたのだろう？
勘違いをお詫びします。すみませんでした。
（逆にピックアップの劣化って具体的にどういうことなのかが
わからなくなりました。教えてクンも迷惑でしょうからいろいろ調べてみます）
ピックアップ移動時の2本のシャフトは金属のように見えました。
何を見て勘違いしていたのだろう？
勘違いをお詫びします。すみませんでした。
（逆にピックアップの劣化って具体的にどういうことなのかが
わからなくなりました。教えてクンも迷惑でしょうからいろいろ調べてみます）
462 ：名無しさん必死だな：03/08/17 22:56 ID:OM82Qjel
なんか昔は
プログラマがハードを
これでもかとボコボコにどつき、叩き回し、
カラッカラに乾いた雑巾を
手から血が噴出するまで絞りきるようなことを
やっていたんだってな。
いまそんなプログラマいるのかな？
プログラマがハードを
これでもかとボコボコにどつき、叩き回し、
カラッカラに乾いた雑巾を
手から血が噴出するまで絞りきるようなことを
やっていたんだってな。
いまそんなプログラマいるのかな？
464 ：名無しさん必死だな：03/08/17 23:38 ID:CKCM6cde
僕はいつも女のケツの事ばっかり考えてるから駄目なんですね。
465 ：名無しさん必死だな：03/08/17 23:42 ID:CKCM6cde
467 ：名無しさん必死だな：03/08/17 23:51 ID:CKCM6cde
エミュレータ対策に CPU を複雑にするのは、
暗号化アルゴリズムを秘密にするのと同じで一時凌ぎにしかならないだろ。
それよりデジタル署名のような技術と著作権で保護するほうがいい。
今はハードがソフトの署名を確認してるけど、
逆にソフトがハードの署名を確認するようにして、
その署名に著作権を主張すれば法的にエミュレータを排除出来ると思う。
それが良いことかどうかはともかくとして。
暗号化アルゴリズムを秘密にするのと同じで一時凌ぎにしかならないだろ。
それよりデジタル署名のような技術と著作権で保護するほうがいい。
今はハードがソフトの署名を確認してるけど、
逆にソフトがハードの署名を確認するようにして、
その署名に著作権を主張すれば法的にエミュレータを排除出来ると思う。
それが良いことかどうかはともかくとして。
吸い出してソフトを改竄されちまえば終りだから意味ねぇか。
PS3専用記録メディアを出す可能性はありそうですか？
>>470
それ大有り
ネット対応PC型PS3
ネット対応ホームサーバー型PS3
ネット対応ゲーム機型PS3とPSPでだせば
独自規格のメディアでいいよおもう
売りは著作権保護が強固なこと
もうソニーはクタが支配しました
他のメーカー総撤退になるかもな
それ大有り
ネット対応PC型PS3
ネット対応ホームサーバー型PS3
ネット対応ゲーム機型PS3とPSPでだせば
独自規格のメディアでいいよおもう
売りは著作権保護が強固なこと
もうソニーはクタが支配しました
他のメーカー総撤退になるかもな
PSPのUMDのスーパーセット規格だったりして。
5インチUMD-RWとか。
5インチUMD-RWとか。
UMDは赤レーザーだからDVDと記録密度はあまり変わらないと思う。
DVDカスタム規格として4層記録とかに出来れば面白いけど、
青レーザーを使うなら素直にブルレイでやるのでは？
問題は殻付きのままのメディアにするかどうかって事だが。
DVDカスタム規格として4層記録とかに出来れば面白いけど、
青レーザーを使うなら素直にブルレイでやるのでは？
問題は殻付きのままのメディアにするかどうかって事だが。
474 ：名無しさん必死だな：03/08/18 16:16 ID:/V5mNNHT
殻付ってなんか問題あるの?
メディアの傷について心配する必要ほとんどないし俺は良いと思うんだけど
メディアの傷について心配する必要ほとんどないし俺は良いと思うんだけど
ソニー独自メディアなんて値下がりがますます無さそうだ。
RAMだって此処まで下がるのにかなり時間掛かったし。
RAMだって此処まで下がるのにかなり時間掛かったし。
477 ：名無しさん必死だな：03/08/18 16:32 ID:CZC2k8o4
殻付と殻無しを両方扱えるドライブを知らんらしいな
いい加減ハッタリやめろっつーの
UMDはROM。
無意味な論争だな。
無意味な論争だな。
DVDもCDも入らないので殻入りだからって悲観する事は無い。
>>481
殻無しでも問題無いよ殻に入れなくともDVD-VIDEOもCDも読みこめるから
殻無しでも問題無いよ殻に入れなくともDVD-VIDEOもCDも読みこめるから
>483
いやだから12センチなんて直径の円盤はでかすぎて入らないんだってば
いやだから12センチなんて直径の円盤はでかすぎて入らないんだってば
あ、PSPのはなしだよね？すれ違いならスマヌ
486 ：名無しさん必死だな：03/08/18 18:25 ID:AwNVyWDa
TDKが開発したハードコーティング技術を使えば
カートリッジレスのブルレイも可能のようです
スチールウールでこすっても大丈夫だとか
カートリッジレスのブルレイも可能のようです
スチールウールでこすっても大丈夫だとか
今日発売の月刊アスキーの後藤氏の記事の中で、「PS3では混載メモリはあきらめて、
外付けメモリになる」と書かれてあったんだけど、これって確定なの？
特許文書を読む限りではAPUにはキャッシュメモリは無いようだけど、あくまで混載
DRAMを前提としてのことだと理解してたんだけど。
それにCellチップの特徴であるメモリ同期機構にしても、外付けだと実現困難な気が
するし。
いや、もちろんただの素人が後藤氏にケチをつけるのはおこがましいとは思うんだが、
かなり断定的な文調だったので気になって・・・。
外付けメモリになる」と書かれてあったんだけど、これって確定なの？
特許文書を読む限りではAPUにはキャッシュメモリは無いようだけど、あくまで混載
DRAMを前提としてのことだと理解してたんだけど。
それにCellチップの特徴であるメモリ同期機構にしても、外付けだと実現困難な気が
するし。
いや、もちろんただの素人が後藤氏にケチをつけるのはおこがましいとは思うんだが、
かなり断定的な文調だったので気になって・・・。
それってメインメモリの事？それともVS側？まだ読んでないから分からんが。
>>487
特許からは APU は LocalMemory にしか access 出来ない閉じた構成で、
それゆえに cache が必要無い/無意味だと読めると思うのだけど。
図4 とか 0039〜0041 を再読してみて。
個人的には XDR 採用と eDRAM 採用は独立の問題だと思うが、後藤氏は
それが排他であるという予測の根拠を何か仄めかしてなかったかい？
その辺りの論拠が無ければ、「単なる後藤氏の思い込み」に一票だな。
ASCII 本誌はまだ見ていないのだけど、ここ暫くの後藤氏の記事からは、
PC の延長線上の一般的な architecture 以外には弱そうな印象を受けた。
最近の特許の誤読は単純なミスだとしても、後の訂正記事を含めてみても
充分に特許記載の内容を消化/理解した上で書いているのか疑問に思う。
つーか、ここでも特許を消化しきれてない発言が多いのだけど。
どこか静かな所で、真面目に特許を輪読するスレとか無いのかしらん？
特許からは APU は LocalMemory にしか access 出来ない閉じた構成で、
それゆえに cache が必要無い/無意味だと読めると思うのだけど。
図4 とか 0039〜0041 を再読してみて。
個人的には XDR 採用と eDRAM 採用は独立の問題だと思うが、後藤氏は
それが排他であるという予測の根拠を何か仄めかしてなかったかい？
その辺りの論拠が無ければ、「単なる後藤氏の思い込み」に一票だな。
ASCII 本誌はまだ見ていないのだけど、ここ暫くの後藤氏の記事からは、
PC の延長線上の一般的な architecture 以外には弱そうな印象を受けた。
最近の特許の誤読は単純なミスだとしても、後の訂正記事を含めてみても
充分に特許記載の内容を消化/理解した上で書いているのか疑問に思う。
つーか、ここでも特許を消化しきれてない発言が多いのだけど。
どこか静かな所で、真面目に特許を輪読するスレとか無いのかしらん？
490 ：名無しさん必死だな：03/08/18 20:09 ID:UsOJeSyf
正直、マジメに読む価値があるのか疑問。
>>488
メインメモリだよ。
>>489
PS3にはXDR採用→「SCEは何故混載メモリを止めて外付けにしたのか？」→メモリ
よりロジックにスペースを割いた方が性能が上がる云々、という流れだった。
だからまあ、根拠無し、だよなあ・・・（汗）。
というか、特許文書にあった構成はあくまで理想形に過ぎない、と書かれていた。
まあ僕も単なる文系の素人だし、特許文書が理解できている、という自信は全く
ないけど。ただ、安藤氏の記事の方が信頼できる、という気はする。
メインメモリだよ。
>>489
PS3にはXDR採用→「SCEは何故混載メモリを止めて外付けにしたのか？」→メモリ
よりロジックにスペースを割いた方が性能が上がる云々、という流れだった。
だからまあ、根拠無し、だよなあ・・・（汗）。
というか、特許文書にあった構成はあくまで理想形に過ぎない、と書かれていた。
まあ僕も単なる文系の素人だし、特許文書が理解できている、という自信は全く
ないけど。ただ、安藤氏の記事の方が信頼できる、という気はする。
PS3というかゲーム関連の記事は需要があるから色々書いてるんだろうけど
後藤さんちょっと先走りというか勇み足すぎな気もしないでもない
とか言ってる俺もズブの素人、受け売りで判断するしかないのが悲しいとこ
後藤さんちょっと先走りというか勇み足すぎな気もしないでもない
とか言ってる俺もズブの素人、受け売りで判断するしかないのが悲しいとこ
493 ：名無しさん必死だな：03/08/18 20:51 ID:4VgzcCOx
PS3は人工知能は可能？
494 ：名無しさん必死だな：03/08/18 20:53 ID:UngnV2Hp
>>493
言ってる意味が不明
言ってる意味が不明
同じくその記事は読んでないけど…
Cellからクロスバ接続のeDRAMを抜くと、APUの並列実行時
にDMACのメモリアクセスでストールしまくってしまうと思うんだが。
APUの並列性よりハードワイア−ドロジックが良いというの
はどうしてだろう?
百歩譲って、GPU(VS)はそれでいいとしてBEではどうなんだ
という気がする。
Cellからクロスバ接続のeDRAMを抜くと、APUの並列実行時
にDMACのメモリアクセスでストールしまくってしまうと思うんだが。
APUの並列性よりハードワイア−ドロジックが良いというの
はどうしてだろう?
百歩譲って、GPU(VS)はそれでいいとしてBEではどうなんだ
という気がする。
ところでプログラムデータに必要なメモリってどのくらいあれば十分と言えるんだろうね。
CELL混載予定の64MBじゃまだ不十分なのか。これでほとんど足りるなら
XDRはVRAMやテクスチャに回せると思うんだが。
CELL混載予定の64MBじゃまだ不十分なのか。これでほとんど足りるなら
XDRはVRAMやテクスチャに回せると思うんだが。
497 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:05 ID:pPt94Tz3
だからさPS3はNPCｷｬﾗが本物の人間と同じように思考能力を持つようになるのか？
>>497
お前ぐらいの思考なら電卓で十分に再現できるよ
お前ぐらいの思考なら電卓で十分に再現できるよ
メモリとストレージと演算資源に「十分」なんてものは無い
なんて言ってみたり。
なんて言ってみたり。
500 ：ゾカラベール：03/08/18 21:09 ID:G2xI4LES
結局、メモリを共有しちゃえばいいはなしで。
DRAMとVRAMとで分けちゃうから、機能的にむずかしくなるわけで。
あとは、プログラマーの力量で、メモリの使い方を考えればいい。
DRAMとVRAMとで分けちゃうから、機能的にむずかしくなるわけで。
あとは、プログラマーの力量で、メモリの使い方を考えればいい。
人工知能は演算パワーだけではどうにもならん。
フレーム問題とかググってみ。
フレーム問題とかググってみ。
502 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:11 ID:UsOJeSyf
メモリはあればあるほどいい。
次世代機の出そろう 2006 年には PC も 64bit CPU になる。
メモリはギガバイト単位で積むのが普通になる。
もう追いつけない。ていうか周回遅れのオマエらは邪魔。道を譲れ。
次世代機の出そろう 2006 年には PC も 64bit CPU になる。
メモリはギガバイト単位で積むのが普通になる。
もう追いつけない。ていうか周回遅れのオマエらは邪魔。道を譲れ。
503 ：３１歳毒男：03/08/18 21:13 ID:lF2naWK3
セックスしたことない（風俗で３回
乳もんだことない（風俗で５回
キスしたことない（風俗で１回
抱きしめたこと無い
肩抱いたこと無い
手を繋いだこと無い
デートしたこと無い
女と映画観たこと無い
女と買い物したこと無い
女と食事したこと無い
女とお茶したこと無い
女と酒飲んだこと無い
女と帰り道一緒になったこと無い
女と一分以上雑談したこと無い（完全に恋愛対象外のオバサンとなら有り
女の部屋に行ったこと無い
女が部屋に来たこと無い
女にプレゼント貰ったこと無い
女にプレゼントあげたこと無い
女とメールしたこと無い
女とチャットしたこと無い
何にも無い俺も楽しみにしてます
乳もんだことない（風俗で５回
キスしたことない（風俗で１回
抱きしめたこと無い
肩抱いたこと無い
手を繋いだこと無い
デートしたこと無い
女と映画観たこと無い
女と買い物したこと無い
女と食事したこと無い
女とお茶したこと無い
女と酒飲んだこと無い
女と帰り道一緒になったこと無い
女と一分以上雑談したこと無い（完全に恋愛対象外のオバサンとなら有り
女の部屋に行ったこと無い
女が部屋に来たこと無い
女にプレゼント貰ったこと無い
女にプレゼントあげたこと無い
女とメールしたこと無い
女とチャットしたこと無い
何にも無い俺も楽しみにしてます
>>491
APU と sandbox の I/O を行なう DMAC から eDRAM への bus と、
PU から伸びる PE bus がそのまま外に出た BE bus と、明らかに
異なる 2種類の bus があり、特許で混載が仄めかされているのは
前者だけなんだけどなぁ。主記憶の外部接続が確実されたとしても、
後者の PU 側で共有される bus の話で、前者の否定にはならないし。
メモリとロジックのトレードオフや「理想形に過ぎない」ってのは
一般論ではその通りなんだけど、一般論で済ますなら「無茶だ」の
一言で否定して終わりの話で、PS2 等の実績から簡単に切り捨てて
オシマイに出来ないからこそ話題が長く続いているのだし。
逆に、安藤氏の記事は特許から素直に読める範囲から踏み込んでない。
Web などで見た中では一番正確だと思うが、そこから始まる議論は
全てパスしている訳で、興味深くなる手前で終わっていると思う。
氏の一連の記事読む限り、汎用アーキテクチャ指向の人で、特殊な
専用アーキテクチャの詳細には興味無さそうなので仕方無いけれど。
APU と sandbox の I/O を行なう DMAC から eDRAM への bus と、
PU から伸びる PE bus がそのまま外に出た BE bus と、明らかに
異なる 2種類の bus があり、特許で混載が仄めかされているのは
前者だけなんだけどなぁ。主記憶の外部接続が確実されたとしても、
後者の PU 側で共有される bus の話で、前者の否定にはならないし。
メモリとロジックのトレードオフや「理想形に過ぎない」ってのは
一般論ではその通りなんだけど、一般論で済ますなら「無茶だ」の
一言で否定して終わりの話で、PS2 等の実績から簡単に切り捨てて
オシマイに出来ないからこそ話題が長く続いているのだし。
逆に、安藤氏の記事は特許から素直に読める範囲から踏み込んでない。
Web などで見た中では一番正確だと思うが、そこから始まる議論は
全てパスしている訳で、興味深くなる手前で終わっていると思う。
氏の一連の記事読む限り、汎用アーキテクチャ指向の人で、特殊な
専用アーキテクチャの詳細には興味無さそうなので仕方無いけれど。
505 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:15 ID:PXYNww+1
ｹﾞｰﾑ画面はどうなるんだ？
506 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:21 ID:UsOJeSyf
どうもならん。ゲームなんて出ない。
前提が65nmか90nmかで大きく変わってくるよね。
後藤氏は90nmとみているのでは?
後藤氏は90nmとみているのでは?
508 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:28 ID:UsOJeSyf
特許には「請求項」と「実施例」が書いてある。
請求項に列記されている事が全て製品に実装されるわけではない。
実施例は特許を回避しようとする試みを封じるために、
「思いつく限りの全ての例」を書き並べるのが常識。
まさに「絵に書いた餅」であり、製品とはかけ離れているのが普通。
つまりオマエら素人が特許をネタに CELL をあれこれ言うのは。
妄想に過ぎないわけだ。
妄想から出た嘘を吹聴するのはやめて PS2 で糞ゲーやってろ。
請求項に列記されている事が全て製品に実装されるわけではない。
実施例は特許を回避しようとする試みを封じるために、
「思いつく限りの全ての例」を書き並べるのが常識。
まさに「絵に書いた餅」であり、製品とはかけ離れているのが普通。
つまりオマエら素人が特許をネタに CELL をあれこれ言うのは。
妄想に過ぎないわけだ。
妄想から出た嘘を吹聴するのはやめて PS2 で糞ゲーやってろ。
510 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:38 ID:GFbMR58L
FFXのようなCGﾑｰﾋﾞｰをﾘｱﾙﾀｲﾑで動かせるのだろうか？
>>507
特許より直近の公式発表を敢えて無視するのはどうかと。
90nm も混載前提のプロセスであり、利点を捨てる必要は無いし。
仮にそうだとしても、PE や APU の数を減らすという選択もあり、
APU が並行/協調動作する為に必要な sandbox の確保を後回しに
してまでロジックを優先するのはアーキテクチャに似わない。
>>508
1998年に、山崎氏の伝言板で SCE の特許が話題になったのだけど
その当時の事を覚えている人はもう殆どいないのかな？
あの頃の話題で取り上げられた特許と ISSCC で発表された物との
類似性の高さを覚えていれば、一般論で切り捨てる気にはなれん。
特許より直近の公式発表を敢えて無視するのはどうかと。
90nm も混載前提のプロセスであり、利点を捨てる必要は無いし。
仮にそうだとしても、PE や APU の数を減らすという選択もあり、
APU が並行/協調動作する為に必要な sandbox の確保を後回しに
してまでロジックを優先するのはアーキテクチャに似わない。
>>508
1998年に、山崎氏の伝言板で SCE の特許が話題になったのだけど
その当時の事を覚えている人はもう殆どいないのかな？
あの頃の話題で取り上げられた特許と ISSCC で発表された物との
類似性の高さを覚えていれば、一般論で切り捨てる気にはなれん。
512 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:46 ID:UsOJeSyf
メインメモリを混載にしなかったのは「できなかったから」だと推測される。
というのはロジックだけで組む場合に比べると、DRAMを混載したチップは
動作周波数や歩留まり、DRAM部分の集積度でどうしても不利になりがちだ
SCEIは半導体ベンダーの中では特にDRAM混載に力を注いでいるが、それでも
ロジックだけでチップを構成した方が、性能が高くなると判断したのでは
ないだろうか。
と書いてます。
やはり集積度を気にしていると思われ。CMOS5はどうなんだろね。
というのはロジックだけで組む場合に比べると、DRAMを混載したチップは
動作周波数や歩留まり、DRAM部分の集積度でどうしても不利になりがちだ
SCEIは半導体ベンダーの中では特にDRAM混載に力を注いでいるが、それでも
ロジックだけでチップを構成した方が、性能が高くなると判断したのでは
ないだろうか。
と書いてます。
やはり集積度を気にしていると思われ。CMOS5はどうなんだろね。
514 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:54 ID:vo0Fi4SQ
FFMを越えるCGｷﾎﾞﾝﾇ
515 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:56 ID:/Bsm9ohF
FFMってしょぼかったよ正直。
特定のシーン以外は視界が狭かったし。
特定のシーン以外は視界が狭かったし。
516 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:56 ID:pPt94Tz3
PS3でもHAL9000は無理なのか！？
517 ：名無しさん必死だな：03/08/18 21:57 ID:UsOJeSyf
やめて、PS3 やめて。。。
ちなみに、続けてこう書いてます
ただし将来的には、PlayStation3のメインメモリも混載する可能性は高い。
実際PlayStation2チップセットの場合は、最初はメインメモリのDRAMは別
だったのが、次世代の90nmチップでは統合化して混載DRAMにしてしまう。
って、EE+GSの認識が根本的に誤っていると思われ > gotoちゃん。
ただし将来的には、PlayStation3のメインメモリも混載する可能性は高い。
実際PlayStation2チップセットの場合は、最初はメインメモリのDRAMは別
だったのが、次世代の90nmチップでは統合化して混載DRAMにしてしまう。
って、EE+GSの認識が根本的に誤っていると思われ > gotoちゃん。
>>513,518
詳細な紹介どうもです。
そのあたりの記述からは具体的な根拠がある訳では無さそうですね。
しかし、EE+GS の誤解は ASCII の締め切りとどちらが先なのかな。
未だに訂正が出ていないという事は、間違いだと認めてないのか？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0808/kaigai010.htm
日経エレキくらいは調査資料の範囲内だろうと思うのだけど。
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2003/030818/gp.html
詳細な紹介どうもです。
そのあたりの記述からは具体的な根拠がある訳では無さそうですね。
しかし、EE+GS の誤解は ASCII の締め切りとどちらが先なのかな。
未だに訂正が出ていないという事は、間違いだと認めてないのか？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0808/kaigai010.htm
日経エレキくらいは調査資料の範囲内だろうと思うのだけど。
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2003/030818/gp.html
520 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:11 ID:x+03p+mP
平行宇宙に干渉すれば無限に近い演算能力を得られるよ。
>>511
おいら507なんだけど、後藤氏の読みがそうじゃないかと思っているだけですよ。
おいらは65nm,CMOS5でくると思ってる。容量はは32MBかも。
PEやAPUのオミットも考えたけど、そうするとピーク性能がおちるから。
いや、128KBのLSだけでは持続性がないからeDRAMを削ってまでして
ピーク性能出しても無意味というのは承知の上で。
おいら507なんだけど、後藤氏の読みがそうじゃないかと思っているだけですよ。
おいらは65nm,CMOS5でくると思ってる。容量はは32MBかも。
PEやAPUのオミットも考えたけど、そうするとピーク性能がおちるから。
いや、128KBのLSだけでは持続性がないからeDRAMを削ってまでして
ピーク性能出しても無意味というのは承知の上で。
523 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:23 ID:UsOJeSyf
>>520
量子コンピュータを使っても無限にはならない。それこそ妄想しすぎ。
通常のコンピュータで計算可能な問題と、
量子コンピュータで計算可能な問題のクラスは同じか、たいして変らない。
ただし、計算可能であることと現実的な時間内に計算可能な事とは別問題で、
その意味で量子コンピュータに大きな可能性があることは確か。
量子コンピュータを使っても無限にはならない。それこそ妄想しすぎ。
通常のコンピュータで計算可能な問題と、
量子コンピュータで計算可能な問題のクラスは同じか、たいして変らない。
ただし、計算可能であることと現実的な時間内に計算可能な事とは別問題で、
その意味で量子コンピュータに大きな可能性があることは確か。
524 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:29 ID:D31ONG1h
>>522
あ、こちらこそ。
ちなみに記事ではXDRにした場合の並列アクセスの担保、代替案については
触れられていません。
「SCEIが申請している特許は、あくまでも技術上の理想形」とスッパリです。
これはこれで潔い推測だし、決して誤りではないのですが。
あ、こちらこそ。
ちなみに記事ではXDRにした場合の並列アクセスの担保、代替案については
触れられていません。
「SCEIが申請している特許は、あくまでも技術上の理想形」とスッパリです。
これはこれで潔い推測だし、決して誤りではないのですが。
525 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:29 ID:HnSA1bZ0
量子ｺﾝﾋﾟｭｰﾀでHAL9000可能？PS5あたりなら量子実現可？
メモリーは1G積んでくれんと困るよ
527 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:31 ID:UsOJeSyf
それより俺の尿素コンピュータを見てくれよ。
CELLのグリッド処理って、例えばP4のHTで、
一つのスレッドを要求するのがネットワークの
向こうにあるような物って理解で良いの？
要は、並列CPU作って、一つのプログラム走らせる
だけじゃ演算ユニット余って仕方ないから、ネット経由
で処理を集積しよう、って事？
・・・でも、グリッドって話で一番ワカンナイのが、余った
処理速度ってのが何処から出てくるのかってとこ。
それぞれが全力でCPU使ってると、全く意味無いよね。
普通に単体プログラムで効率良く演算ユニット使うように
するよりも効率よく動くのかな。
それともネット対戦なんかで、協調して処理した方が効率
の良い処理なんてのがあるんだろうか。
、、、常に共通のパラメータを持ってないとならない様な
処理はどっちか片方だけで処理して、その結果だけを
共有する、とかした方が良いかなぁ、、、けどそれって
ただのホスト-クライアントの関係な気も。
一つのスレッドを要求するのがネットワークの
向こうにあるような物って理解で良いの？
要は、並列CPU作って、一つのプログラム走らせる
だけじゃ演算ユニット余って仕方ないから、ネット経由
で処理を集積しよう、って事？
・・・でも、グリッドって話で一番ワカンナイのが、余った
処理速度ってのが何処から出てくるのかってとこ。
それぞれが全力でCPU使ってると、全く意味無いよね。
普通に単体プログラムで効率良く演算ユニット使うように
するよりも効率よく動くのかな。
それともネット対戦なんかで、協調して処理した方が効率
の良い処理なんてのがあるんだろうか。
、、、常に共通のパラメータを持ってないとならない様な
処理はどっちか片方だけで処理して、その結果だけを
共有する、とかした方が良いかなぁ、、、けどそれって
ただのホスト-クライアントの関係な気も。
529 ：名無しさん必死だな：03/08/18 22:54 ID:UsOJeSyf
じぇんじぇん違います。グラフィック描画するのに画面を 32 分割して
それぞれのプロセッサに任せたら32 倍のスピードが出る、というのが近い。
だからリアルタイム性の低い処理にしか使えない。
まぁ PS のゲームなんて全部プリレンダムービーだからそれでもいいのか。
それぞれのプロセッサに任せたら32 倍のスピードが出る、というのが近い。
だからリアルタイム性の低い処理にしか使えない。
まぁ PS のゲームなんて全部プリレンダムービーだからそれでもいいのか。
>>528
特許の記述は chip 内や隣接 chip 間の連携についてが中心であり、
Network 越しに送られてくる CellObject の話は抽象度が一層異なる。
PS3 では Network/Grid が前提という話は、この抽象度の違いを読み
取れずに混同してしまっているのではないかと思う。
Cell chip local での並行処理と network 越しの並行処理は違う。
Cell での Grid 云々の話は server の話であって、PS3 を前提にした
話であれば当面関係無いと云っても良いのではないかと思う。
特許の記述は chip 内や隣接 chip 間の連携についてが中心であり、
Network 越しに送られてくる CellObject の話は抽象度が一層異なる。
PS3 では Network/Grid が前提という話は、この抽象度の違いを読み
取れずに混同してしまっているのではないかと思う。
Cell chip local での並行処理と network 越しの並行処理は違う。
Cell での Grid 云々の話は server の話であって、PS3 を前提にした
話であれば当面関係無いと云っても良いのではないかと思う。
>>525
お前みたいなキチガイが生まれているうちは不可能
お前みたいなキチガイが生まれているうちは不可能
話は変わるが、EE＋GSの１チップ化についての寄稿が
日経エレに載っていたが、どのチップを１チップ化するのが
良いかSCEや東芝内部で検討したらしい。
その候補にEE＋GS＋RDRAMやEE＋RDRAMというのも
あったらしい。
ただ、混載する容量が36MBとか32MBにもなり、90nmでは
チップ寸法がでかくなり製造コストが高くなるので
断念したらしいよ。
日経エレに載っていたが、どのチップを１チップ化するのが
良いかSCEや東芝内部で検討したらしい。
その候補にEE＋GS＋RDRAMやEE＋RDRAMというのも
あったらしい。
ただ、混載する容量が36MBとか32MBにもなり、90nmでは
チップ寸法がでかくなり製造コストが高くなるので
断念したらしいよ。
533 ：名無しさん必死だな：03/08/18 23:40 ID:l62mHxKZ
グラフィックはもう凶箱並でもＯＫかと。
エミュみたいなネット対戦が簡単にできて
読み込みがめちゃ早くてＰＳとＰＳ２が遊べればＯＫ。
ＰＳ２の鉄拳やバーチャでネット対戦ができたら最高。
ＰＳのスト２ゼロやブシドーブレードでネット対戦できても最高。
新作価格がＰＳ時代の５８００になればなお最高なんだが。
エミュみたいなネット対戦が簡単にできて
読み込みがめちゃ早くてＰＳとＰＳ２が遊べればＯＫ。
ＰＳ２の鉄拳やバーチャでネット対戦ができたら最高。
ＰＳのスト２ゼロやブシドーブレードでネット対戦できても最高。
新作価格がＰＳ時代の５８００になればなお最高なんだが。
特許の内容がそのままCELLになるとは思わないけどな。
CELLの原案と見るべきだろう。IBMのスパコン設計者
の手が色々加えられてるよ。
要はスカラー型スパコンのマイクロ化。
CELLの原案と見るべきだろう。IBMのスパコン設計者
の手が色々加えられてるよ。
要はスカラー型スパコンのマイクロ化。
>>535
HL2とはなんぞや？から調べてきますた。
グラフィック自体は凄いか？と思ったけど
エフェクトというか細かい所が凄いね。水表現は行くところまで行ったって感じだし
なんか物理エンジンに相当凝ってるみたいですね。
流石に物の壊れ方とかは素晴らしかった。
ＰＣゲーは全く知らない世界だったのでなかなか面白かった。
HL2とはなんぞや？から調べてきますた。
グラフィック自体は凄いか？と思ったけど
エフェクトというか細かい所が凄いね。水表現は行くところまで行ったって感じだし
なんか物理エンジンに相当凝ってるみたいですね。
流石に物の壊れ方とかは素晴らしかった。
ＰＣゲーは全く知らない世界だったのでなかなか面白かった。
PS3マンセーな記事の時は懐疑派の意見なんぞ耳も貸さず、散々後藤を持ち上げてたのに、
いざ性能的に不利な予想をした記事を書いたら、途端に叩き始めるのかよ。
おめでてーな、お前ら。
いざ性能的に不利な予想をした記事を書いたら、途端に叩き始めるのかよ。
おめでてーな、お前ら。
538 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/19 03:53 ID:my8hVwfF
今月号のアスキーなのかな、ちと見て子世っと。
超リアルな蚊がプレイできるわけですか。おめでてえなw
PS3で信者論争はまだちょっと難しいよーな
少なくとも性能関連では
シェア関連のが釣れやすいと思うヨン
少なくとも性能関連では
シェア関連のが釣れやすいと思うヨン
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
ATIが次世代Xboxに提供するGPU技術とは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0818/kaigai012.htm
これでも90nmが前提で語られてる。
どーなん？
2005年発売で65nmは現実的なん？
PS3はもはやCELL云々でなくて
65か90かの方が性能にとっては重要だと
思うけど。
ATIが次世代Xboxに提供するGPU技術とは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0818/kaigai012.htm
これでも90nmが前提で語られてる。
どーなん？
2005年発売で65nmは現実的なん？
PS3はもはやCELL云々でなくて
65か90かの方が性能にとっては重要だと
思うけど。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200304/03-0421/
300mmウエハー・65nmプロセス対応生産設備導入のため2003〜5年度に
総額2000億の設備投資を行う。
次世代ゲーム機に搭載するプロセッサCELLを主に生産する。
＞６５ナノメートル・プロセスに対応したＤＲＡＭ混載の半導体生産拠点としては、
＞世界最速の量産体制の確立をめざしてまいります。
CELLはDRAM混載であることが読みとれる。
300mmウエハー・65nmプロセス対応生産設備導入のため2003〜5年度に
総額2000億の設備投資を行う。
次世代ゲーム機に搭載するプロセッサCELLを主に生産する。
＞６５ナノメートル・プロセスに対応したＤＲＡＭ混載の半導体生産拠点としては、
＞世界最速の量産体制の確立をめざしてまいります。
CELLはDRAM混載であることが読みとれる。
543 ：名無しさん必死だな：03/08/19 08:25 ID:F3AP2GS8
いいから、ロード時間を短くしろ
いくら性能が上がってもロード時間が短くならないのはなんでだろ〜
545 ：名無しさん必死だな：03/08/19 08:37 ID:ofN/XzZ6
>>544
メカ的な問題だから。ここだけはあまり進化しない。
メカ的な問題だから。ここだけはあまり進化しない。
546 ：名無しさん必死だな：03/08/19 08:42 ID:tCwkOCB5
ロード時間を短くするにはＲＯＭカセットに戻るしかない。
小容量、高額になるがそれでも良ければ可能。
小容量、高額になるがそれでも良ければ可能。
547 ：ぷち ◆8lPS2x4Ia. ：03/08/19 08:55 ID:rOZeJ0SM
HDDにインスコすれば速くなる
548 ：名無しさん必死だな：03/08/19 09:01 ID:oHvObRRb
ＨＤＤよりＲＯＭカセットのほうが速い。
ＨＤＤの容量も限界があるしインストールするのにかなり時間がかかる。
誰もが満足する読み込み速度とお手軽さを実現するにはＲＯＭカセット
にするしかない。そのトレードオフとして小容量、高額になる。
ＨＤＤの容量も限界があるしインストールするのにかなり時間がかかる。
誰もが満足する読み込み速度とお手軽さを実現するにはＲＯＭカセット
にするしかない。そのトレードオフとして小容量、高額になる。
みんな言わなくてもわかってる
初期型は買わず様子を見ることを！！！！！！！！！！！！
初期型は買わず様子を見ることを！！！！！！！！！！！！
550 ：名無しさん必死だな：03/08/19 09:05 ID:wE8W7YYW
>>542
■250nm PS2 発売
│
│
■180nm │ GC 発売
│ │
■150nm │ │ XB 発売
│ │ │
│ │ │
■130nm │ │ │
│ │ │
│ ↓ ↓
■90nm │ GC2 発売 XB2 発売
│
↓
■65nm PS3 発売
♪65なら他よりトランジスタが倍積めるぞ〜
♪酒が呑める呑めるぞ〜性能が倍になるぞ〜
■250nm PS2 発売
│
│
■180nm │ GC 発売
│ │
■150nm │ │ XB 発売
│ │ │
│ │ │
■130nm │ │ │
│ │ │
│ ↓ ↓
■90nm │ GC2 発売 XB2 発売
│
↓
■65nm PS3 発売
♪65なら他よりトランジスタが倍積めるぞ〜
♪酒が呑める呑めるぞ〜性能が倍になるぞ〜
他が90でPS3だけが65なら、性能的には問答無用で
トップですねぇ〜
そんなに上手く行くんだろうか。
トップですねぇ〜
そんなに上手く行くんだろうか。
IBMが本気でCELLでIntelに対抗しようとしてるんだったら、結果はどうあれなかなか面白い。
553 ：名無しさん必死だな：03/08/19 09:31 ID:2FAKTck1
なぁPS3ではリアルタイムレイトレぐらいは可能になるんだろうか？
554 ：名無しさん必死だな：03/08/19 09:33 ID:x/Ev+Uy/
なんでプレステ（あるいは今は亡きSFCなど）ってエロゲーないんでしょうか。
サターンにはそこそこありましたよね。
スレ違いですんません。知ってるかた教えてくれませんか。
サターンにはそこそこありましたよね。
スレ違いですんません。知ってるかた教えてくれませんか。
555 ：名無しさん必死だな：03/08/19 09:35 ID:rr8InW4U
あのソニーが開発したCPUなんか使うキチガイいるのか？
のーとPCとか詐欺販売とかしまくりなのにな・・・
はったりばっかだから、偉そうに公言してるものの実際はそれの６０％ぐらいの性能だろうな。
理論値とかナメた数値で誤魔化したりとかしてｗｗｗｗ
ほんとソニーって一般人を騙すのがうまいよなｗさすがイメージ作りだけをしてきた会社だ。
あまりにもソニーの性能が凄いとかいう発言はその道み詳しければ詳しいほどハッタリだとわかるから面白い。
ソニーはもう終わってる。
のーとPCとか詐欺販売とかしまくりなのにな・・・
はったりばっかだから、偉そうに公言してるものの実際はそれの６０％ぐらいの性能だろうな。
理論値とかナメた数値で誤魔化したりとかしてｗｗｗｗ
ほんとソニーって一般人を騙すのがうまいよなｗさすがイメージ作りだけをしてきた会社だ。
あまりにもソニーの性能が凄いとかいう発言はその道み詳しければ詳しいほどハッタリだとわかるから面白い。
ソニーはもう終わってる。
みんなのPS3で力を合わせて超ハイクリティーな映像を分散してレンダリング
そしてそれをクリエィターの皆様に使ってもらう有料で
そしてそれをクリエィターの皆様に使ってもらう有料で
レイトレーシングなんて影と反射が計算出来るだけだし、
その割に無駄に計算量多いし、仮に出来ても意味無いんじゃ。
その割に無駄に計算量多いし、仮に出来ても意味無いんじゃ。
>>555
作ってるのはほとんどIBMだろ。
つーか、実際は60％って褒め言葉としか思えないんだが。
性能が公言通りで無くたって、計算機売ってるんじゃなくてゲーム機売ってるんだから、
売れるときは売れるし売れないときは売れないよ。
XBOXみたいに性能高くても、いかんせんPCじゃなくてゲーム機だから失敗するときは失敗する。
作ってるのはほとんどIBMだろ。
つーか、実際は60％って褒め言葉としか思えないんだが。
性能が公言通りで無くたって、計算機売ってるんじゃなくてゲーム機売ってるんだから、
売れるときは売れるし売れないときは売れないよ。
XBOXみたいに性能高くても、いかんせんPCじゃなくてゲーム機だから失敗するときは失敗する。
560 ：名無しさん必死だな：03/08/19 09:43 ID:rr8InW4U
あっちでは妊娠を煽り、こっちではソニーを煽り・・・
まぁ良いけどネ
まぁ良いけどネ
逆にIBMは何にCELLを使うつもりなんだろ？
ベースにしてクロックアップと拡張する方向でサーバ系とか？
それとも縮小させて組み込み向け？
デスクトップPCはあり得ないし。
ベースにしてクロックアップと拡張する方向でサーバ系とか？
それとも縮小させて組み込み向け？
デスクトップPCはあり得ないし。
>>554
SFC用のエロゲはありましたよ。
西武企画のSM調教師瞳は正式な任天堂のライセンスを受けないで販売してた。
大量に余ったSFCカセットを買い取って中のROMを交換してラベルシールを上から貼る事によって
中古を改造したもという扱いにして、任天堂のライセンスを受ける必要は無いとかいう理論だったよ。
4作品ぐらいあったと思う。
PS用は同人であったと思うが忘れた。MODチップかMODハンドしなきゃいけないが。
SFC用のエロゲはありましたよ。
西武企画のSM調教師瞳は正式な任天堂のライセンスを受けないで販売してた。
大量に余ったSFCカセットを買い取って中のROMを交換してラベルシールを上から貼る事によって
中古を改造したもという扱いにして、任天堂のライセンスを受ける必要は無いとかいう理論だったよ。
4作品ぐらいあったと思う。
PS用は同人であったと思うが忘れた。MODチップかMODハンドしなきゃいけないが。
565 ：名無しさん必死だな：03/08/19 11:16 ID:D01pTBoA
IBMは鯖に使うって話だったような・・・・・
>>564
エミュでやったけど内容忘れた
エミュでやったけど内容忘れた
568 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/19 14:35 ID:my8hVwfF
しかし久夛良木氏は、これをキッパリと否定した。
久夛良木氏はその理由を「PS2チップを採用する製品は、PSXとその後継製品のみしか予定していな
い。その先にはCELLプロセッサと、CELLとつながるグラフィック処理チップがある。これらが5年先ならば、
PS2チップを継続して組み込み用途に使うだろうが、次世代のアーキテクチャーはそれほど遠いわけでは
ない」と話す。
CELLプロセッサとその周辺システムチップは、既にオールソニーで他社製品との差別化のため、さまざま
な製品へと組み込んでいくことが決定しているためである。この数年でデジタルテレビを中心に、AV機器の
デジタル化が大きく進むと言われている。そうしたデジタルAV家電の時代に、ソニーはCELLを独自のキー
テクノロジーとして最大限に活用していく。
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/19/cjad_honda_3.html
＞CELLプロセッサとCELLとつながるグラフィック処理チップがある。
(●´ ー ｀)＜とりあえず二つのチップを積むのかな。
久夛良木氏はその理由を「PS2チップを採用する製品は、PSXとその後継製品のみしか予定していな
い。その先にはCELLプロセッサと、CELLとつながるグラフィック処理チップがある。これらが5年先ならば、
PS2チップを継続して組み込み用途に使うだろうが、次世代のアーキテクチャーはそれほど遠いわけでは
ない」と話す。
CELLプロセッサとその周辺システムチップは、既にオールソニーで他社製品との差別化のため、さまざま
な製品へと組み込んでいくことが決定しているためである。この数年でデジタルテレビを中心に、AV機器の
デジタル化が大きく進むと言われている。そうしたデジタルAV家電の時代に、ソニーはCELLを独自のキー
テクノロジーとして最大限に活用していく。
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/19/cjad_honda_3.html
＞CELLプロセッサとCELLとつながるグラフィック処理チップがある。
(●´ ー ｀)＜とりあえず二つのチップを積むのかな。
569 ：名無しさん必死だな：03/08/19 14:39 ID:1b5k50B/
つまり下位互換無しか
PSX販売して半年後に別バージョンを販売するのか・・・・・
571 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/19 14:52 ID:my8hVwfF
ソニー（BBNC）製品の話しで、PS3がPS2との上位互換を保つかどうかは別の話じゃないかな。
BEとVSかなと思われていたけど、GPUはCELLベースじゃない感じなのかしら？
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/19/cjad_honda.html
>「PS2だけのためならば（中略）90ナノメートルプロセスを立ち上げる必要はなかった。不必
>要なプロセスに投資をしても、何も良いことはない。われわれが90ナノメートルに向かった
>理由は（中略）PSPで90ナノメートルが必要になるからだった」
なんて事も言ってるので、CMOS4をPS3に使う気は更々無いという事を再確認。
ただ、4社共同開発のSOIプロセスに関して
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/21/nj00_sony.html
>「SOIは（中略）非常に低消費電力で高性能な半導体を作れる技術でネットワークプロセッ
>サや信号処理プロセッサに最適。現在、90/65/45ナノに向けての開発を進めている。また、
>LSIの高速化と低消費電力化を実現する多層銅配線技術の開発も行っている」
というのが相変わらず引っ掛かる部分ではあるのだけれど。
>570
家電ですから。
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/19/cjad_honda.html
>「PS2だけのためならば（中略）90ナノメートルプロセスを立ち上げる必要はなかった。不必
>要なプロセスに投資をしても、何も良いことはない。われわれが90ナノメートルに向かった
>理由は（中略）PSPで90ナノメートルが必要になるからだった」
なんて事も言ってるので、CMOS4をPS3に使う気は更々無いという事を再確認。
ただ、4社共同開発のSOIプロセスに関して
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/21/nj00_sony.html
>「SOIは（中略）非常に低消費電力で高性能な半導体を作れる技術でネットワークプロセッ
>サや信号処理プロセッサに最適。現在、90/65/45ナノに向けての開発を進めている。また、
>LSIの高速化と低消費電力化を実現する多層銅配線技術の開発も行っている」
というのが相変わらず引っ掛かる部分ではあるのだけれど。
>570
家電ですから。
>572
特許から推測するとCELLベースになるけど
別のGPUも考えてるかもしれない
特許から推測するとCELLベースになるけど
別のGPUも考えてるかもしれない
IBMはCELLを下位のスーパーコンピュータに使うって話だな
200個も積めば現時点での最速は越えそうだが
GPUがCELLベースっていってるのはちょっと勘違いしてるぞ
この場合のCELLは小さなGPUを集めて一つのチップに収めるアーキテクチャを
CELLと呼んでるわけでCPUのCELLと同じもんが使われるわけではない
特許例も16個のGPUをのっけた構成になってる
200個も積めば現時点での最速は越えそうだが
GPUがCELLベースっていってるのはちょっと勘違いしてるぞ
この場合のCELLは小さなGPUを集めて一つのチップに収めるアーキテクチャを
CELLと呼んでるわけでCPUのCELLと同じもんが使われるわけではない
特許例も16個のGPUをのっけた構成になってる
575 ：名無しさん必死だな：03/08/19 16:32 ID:Pw7OfSzm
んでぶっちゃけPS3は面白いハード構成なの？
性能的にすげ〜の？
性能的にすげ〜の？
国内ハードメーカーは、手を組め
自社のプライドなんかよりも、ユーザーを含めた
日本ゲーム業界のプライドを重視しろ！
どこまでも旧型思考のヴォケナスアホンダラめが！！
そのぐらいしないと、ユーザーにワクワク感や
意味も無くあれこれ夢を抱いてしまう事を見せられないんだよ、今はもう！
常に先手であれ！国内だけでも統一ハードを出せ！
まずは世界一位の地位を堅持してからだ、国内で無闇に争うのは一時休止だ！
自社のプライドなんかよりも、ユーザーを含めた
日本ゲーム業界のプライドを重視しろ！
どこまでも旧型思考のヴォケナスアホンダラめが！！
そのぐらいしないと、ユーザーにワクワク感や
意味も無くあれこれ夢を抱いてしまう事を見せられないんだよ、今はもう！
常に先手であれ！国内だけでも統一ハードを出せ！
まずは世界一位の地位を堅持してからだ、国内で無闇に争うのは一時休止だ！
ん〜どうなんだろうね。
ＣＰＵは早くなったがデータ量は増えるし、読み込みはさらに遅くなるだろ。
ハードはよくなったが、ソフトを作るほうはお手軽なムービーゲーが大好きなところばっかりだ。
ソフトハウスごとの技術格差は一気に減るから、これからはコンテンツ勝負になる。
最終的にバンプレが気に入ったところが勝者だろうね
ＣＰＵは早くなったがデータ量は増えるし、読み込みはさらに遅くなるだろ。
ハードはよくなったが、ソフトを作るほうはお手軽なムービーゲーが大好きなところばっかりだ。
ソフトハウスごとの技術格差は一気に減るから、これからはコンテンツ勝負になる。
最終的にバンプレが気に入ったところが勝者だろうね
>>574
CELLプロセッサのAPUは浮動小数点演算に特化してそうなのに
わざわざ別にVS側のGPU(APU)を設計しなきゃいけないの？
PCのCPUは浮動小数点演算が苦手だからそれを補うためにGPUが必要なんだけどさ。
苦手じゃないんだから同じものが使えるやん。と思た。
CELLプロセッサのAPUは浮動小数点演算に特化してそうなのに
わざわざ別にVS側のGPU(APU)を設計しなきゃいけないの？
PCのCPUは浮動小数点演算が苦手だからそれを補うためにGPUが必要なんだけどさ。
苦手じゃないんだから同じものが使えるやん。と思た。
>>578
浮動小数点演算だけでグラフィック描ければラクだけどな
シェーダなんかにはAPUが応用できるけどGPUの基本は整数演算処理
PCでも別に浮動小数点演算苦手だからGPUが必要なわけじゃないぞ
AppleがG5で浮動小数点演算だけしか使わないリフレクションマップ計算させて
RADEONより速いと主張して顰蹙かってただろ
浮動小数点演算だけでグラフィック描ければラクだけどな
シェーダなんかにはAPUが応用できるけどGPUの基本は整数演算処理
PCでも別に浮動小数点演算苦手だからGPUが必要なわけじゃないぞ
AppleがG5で浮動小数点演算だけしか使わないリフレクションマップ計算させて
RADEONより速いと主張して顰蹙かってただろ
お？
VSはPEのAPU4つ分のスペースに、ピクセルエンジンと画像用キャッシュとCRTCを
載せたものじゃなかったのかな。
で、VSのピクセルエンジンがセットアップ、ラスタライジング、ピクセルパイプラインの
機能を備えてると勝手に解釈してたんだけど違うのかしら？
というか、その辺りには全く触れてませんでしたね。
VSはPEのAPU4つ分のスペースに、ピクセルエンジンと画像用キャッシュとCRTCを
載せたものじゃなかったのかな。
で、VSのピクセルエンジンがセットアップ、ラスタライジング、ピクセルパイプラインの
機能を備えてると勝手に解釈してたんだけど違うのかしら？
というか、その辺りには全く触れてませんでしたね。
>>534
特許との差は現物が出て来た時のお楽しみ、という事で。
個人的には APU LocalMemory を外部 DMAC が入れ替える仕組みは
某 Vector Supercomputer の大容量仮想ベクトルレジスタの
延長線上のアイデアなのではないかと思わなくも無かったり。
>>574
本気で HPC 用途に使うなら、単精度前提の APU が問題かと。
>>572
引っかかるのは、90nm にも SOI を苦労して導入する理由ですかね？
私ゃ PSP を想定しての事だと思って違和感感じなかったのですけれど。
GPU に関しては、この記事からは VS を否定も肯定も出来ない気が。
>>582
私も素直に特許読むと、そう予想せざるを得ないと思うんですけどね。
暫く前の後藤氏の Shader まで Cell/APU だという記事の影響かな？
PixelEngine が GS 並にシンプルだと何かと苦しいかもしれませんが、
PSP 用に RenderingEngine も開発している訳で、SurfaeceEngine が
APU pipeline に相当すると思えば下限の予想の材料にはなるかも？
特許との差は現物が出て来た時のお楽しみ、という事で。
個人的には APU LocalMemory を外部 DMAC が入れ替える仕組みは
某 Vector Supercomputer の大容量仮想ベクトルレジスタの
延長線上のアイデアなのではないかと思わなくも無かったり。
>>574
本気で HPC 用途に使うなら、単精度前提の APU が問題かと。
>>572
引っかかるのは、90nm にも SOI を苦労して導入する理由ですかね？
私ゃ PSP を想定しての事だと思って違和感感じなかったのですけれど。
GPU に関しては、この記事からは VS を否定も肯定も出来ない気が。
>>582
私も素直に特許読むと、そう予想せざるを得ないと思うんですけどね。
暫く前の後藤氏の Shader まで Cell/APU だという記事の影響かな？
PixelEngine が GS 並にシンプルだと何かと苦しいかもしれませんが、
PSP 用に RenderingEngine も開発している訳で、SurfaeceEngine が
APU pipeline に相当すると思えば下限の予想の材料にはなるかも？
特許の内容をそのまま信じるとして、
ＰＳ３で使うＢＥとしては、６５ｎｍでもさすがに
ＰＥを４つ＆６４ＭＢのＤＲＡＭを１チップ化するのは
チップ寸法的に難しいんじゃないかな。
特許中に書かれているようにサーバー用だろ。そんなに歩留り
気にする必要もないしね。
ＰＥ２つに３２ＭＢのＤＲＡＭぐらいがまあ現実的だろう(特許中では
ワークステーション用と書かれているけど）
同様にＧＰＵ側もＶＳ２つに３２ＭＢのＤＲＡＭ積んだチップかね。
それでも４GHzで動作させて７６８GFLOPSまではいくけどね。
ＰＳ３で使うＢＥとしては、６５ｎｍでもさすがに
ＰＥを４つ＆６４ＭＢのＤＲＡＭを１チップ化するのは
チップ寸法的に難しいんじゃないかな。
特許中に書かれているようにサーバー用だろ。そんなに歩留り
気にする必要もないしね。
ＰＥ２つに３２ＭＢのＤＲＡＭぐらいがまあ現実的だろう(特許中では
ワークステーション用と書かれているけど）
同様にＧＰＵ側もＶＳ２つに３２ＭＢのＤＲＡＭ積んだチップかね。
それでも４GHzで動作させて７６８GFLOPSまではいくけどね。
585 ：名無しさん必死だな：03/08/20 01:19 ID:BKZCj/2g
信じるものは騙される。
64MBでも65nmなら100mm以下なんで十分実用的
PE4個分+配線その他でこっちも大体100mmぐらいになると思われるんで
200mm程度のチップになるだろうね
PE4個分+配線その他でこっちも大体100mmぐらいになると思われるんで
200mm程度のチップになるだろうね
>>586
いい加減だな。
PE４個分が100mm^2って言ったら、
PE１個が25mm^2。
そこにAPU8個やPUやらDRAMコントローラが入っているんだぞ。
単純にAPUの数で割って、APU1個3mm^2としよう。
さらにその中に128KBのSRAM、小数点と整数演算器核４個
入ってる。こりゃ無理だ。
いい加減だな。
PE４個分が100mm^2って言ったら、
PE１個が25mm^2。
そこにAPU8個やPUやらDRAMコントローラが入っているんだぞ。
単純にAPUの数で割って、APU1個3mm^2としよう。
さらにその中に128KBのSRAM、小数点と整数演算器核４個
入ってる。こりゃ無理だ。
折りたため
128KビットのSRAMね。間違えた
１２８ＫＢのSRAMで合ってたな。恥ずかしい。
591 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/20 02:41 ID:xURGJWX1
64MBのメモリですが，90nmテクノロジのCu-08では72MbitのDRAMが32mm2程度の大きさで，
これを8個集積すると256mm2，APUはいい加減ですが15mm2程度かと思います。PUとDMACを入れて
400mm2程度で，これらの接続で20%増しとすると480mm2となります。これでは大きすぎるのと，90nm
テクノロジでは4GHzは難しいと思われるので，その次の65nmテクノロジでの実現を目指していると思
われます。65nmならほぼ半減するので240mm2と初期のPS2 EEとほぼ同じサイズで，コンシューマ用
としては大きなチップですが，量産できないというほどではありません。
(●´ ー ｀)＜240mm^2だと可能なの？
これを8個集積すると256mm2，APUはいい加減ですが15mm2程度かと思います。PUとDMACを入れて
400mm2程度で，これらの接続で20%増しとすると480mm2となります。これでは大きすぎるのと，90nm
テクノロジでは4GHzは難しいと思われるので，その次の65nmテクノロジでの実現を目指していると思
われます。65nmならほぼ半減するので240mm2と初期のPS2 EEとほぼ同じサイズで，コンシューマ用
としては大きなチップですが，量産できないというほどではありません。
(●´ ー ｀)＜240mm^2だと可能なの？
592 ：名無しさん必死だな：03/08/20 06:52 ID:iF+8Nir0
>>591
300mmウエハ使うから、PS2の時より30-50%コスト削減できるはず。
それにGSでDRAM混載の量産を勉強させてもろうたし、
歩留まりが思うように上がらなかったことも勉強させてもろうた。
2005年に他社よりも1〜2年早く65nmルールで製造できるいま、
超巨大なチップ寸法のDRAM混載半導体を製造できる目処がついた！
てかつくれ！どうせ発売して3年も経てばPCに抜かれるんだから。
目指せ15億トランジスタ！
目指せチップ寸法500mm^2！
これで競合他社より見かけ上2世代進んだプロセスルールで作っていることになる！
がんばれ久多良木！日本の半導体を世界に示すときがきた！
見てろメリケン！雁首揃えて待ってろよ！ｗ
300mmウエハ使うから、PS2の時より30-50%コスト削減できるはず。
それにGSでDRAM混載の量産を勉強させてもろうたし、
歩留まりが思うように上がらなかったことも勉強させてもろうた。
2005年に他社よりも1〜2年早く65nmルールで製造できるいま、
超巨大なチップ寸法のDRAM混載半導体を製造できる目処がついた！
てかつくれ！どうせ発売して3年も経てばPCに抜かれるんだから。
目指せ15億トランジスタ！
目指せチップ寸法500mm^2！
これで競合他社より見かけ上2世代進んだプロセスルールで作っていることになる！
がんばれ久多良木！日本の半導体を世界に示すときがきた！
見てろメリケン！雁首揃えて待ってろよ！ｗ
随分勇ましい応援だなｗ。
まあ超巨大高クロックチップ最大の敵は発熱と消費電力か。
これさえ解決出来る技術が確立されれば面白い事になりそうだが。
まあ超巨大高クロックチップ最大の敵は発熱と消費電力か。
これさえ解決出来る技術が確立されれば面白い事になりそうだが。
>>587
いい加減なのはお前のほうだろう
65nmで25mmといったら180nmでは200mm相当だぞ
180nm世代のEEが110mmだからPE一個がEEの倍近いトランジスタを集積できることになる
APUは構成自体はシンプルだから余裕でのる
ついでに591は混載DRAMをでかく見積もってるな
256Mbitで49mmだから64MBでも100mm以下
http://ne.nikkeibp.co.jp/DSP/2002/12/1000016099.html
いい加減なのはお前のほうだろう
65nmで25mmといったら180nmでは200mm相当だぞ
180nm世代のEEが110mmだからPE一個がEEの倍近いトランジスタを集積できることになる
APUは構成自体はシンプルだから余裕でのる
ついでに591は混載DRAMをでかく見積もってるな
256Mbitで49mmだから64MBでも100mm以下
http://ne.nikkeibp.co.jp/DSP/2002/12/1000016099.html
595 ：名無しさん必死だな：03/08/20 07:43 ID:hXlP3L9W
ナノテクノロジーとかそんなので精密になればなるほど熱がすごくなってくるんだよね。
PS3はファンの音が物凄くなりそうだなｗ
PS3はファンの音が物凄くなりそうだなｗ
596 ：名無しさん必死だな：03/08/20 08:19 ID:E5YxzuG0
精密になるほど、ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ訳では無いですよ。
現状で無理をすれば熱になるのですよ。
枯れた技術の平行移動がコストパフォーマンスの秘訣なのです。
現状で無理をすれば熱になるのですよ。
枯れた技術の平行移動がコストパフォーマンスの秘訣なのです。
597 ：名無しさん必死だな：03/08/20 08:26 ID:eJBP3NZr
発熱はある程度しょうがないよね〜。
配線細くなると当然抵抗が大きくなるから同じ電流を流すと
発熱も大きくなる。かといって電流値下げるとノイズの影響
を受け易くなるから…
配線細くなると当然抵抗が大きくなるから同じ電流を流すと
発熱も大きくなる。かといって電流値下げるとノイズの影響
を受け易くなるから…
599 ：名無しさん必死だな：03/08/20 08:41 ID:vvdg4UCn
まあDRAM部はロジック部に比べては
発熱、消費電力が低いんで
DRAM部のサイズしだいでは
熱設計がまだましになるかもね。
発熱、消費電力が低いんで
DRAM部のサイズしだいでは
熱設計がまだましになるかもね。
600 ：名無しさん必死だな：03/08/20 09:04 ID:SSPiOkqA
ＤＲＡＭは集積度を上げれば上げるほどコンデンサの体積を確保する
ために縦に長細くなっていくのです。しかしそれももう限界。
ために縦に長細くなっていくのです。しかしそれももう限界。
601 ：名無しさん必死だな：03/08/20 11:16 ID:h3szoTH0
GSは250nmで4MB混載していたんだし、
65nmなら4世代プロセスが進むんだから
単純に同コストで16倍の64MB混載できるんじゃないのー？
というのは素人の考えなんだろうか・・・
つーかマヂでVRAM多くしてほしいわん
65nmなら4世代プロセスが進むんだから
単純に同コストで16倍の64MB混載できるんじゃないのー？
というのは素人の考えなんだろうか・・・
つーかマヂでVRAM多くしてほしいわん
レベル高いスレですな。
PS2のEE128bit300MHz（うろ覚え）は32bitCPUだとどれくらいの能力かサラッと答える方いらっしゃいます？
PS2のEE128bit300MHz（うろ覚え）は32bitCPUだとどれくらいの能力かサラッと答える方いらっしゃいます？
603 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/20 13:56 ID:xURGJWX1
カタログスペックだと整数演算がPIIIの400Mhzの半分くらいで
浮動小数点演算がP4の1.6Ghzくらい？？
浮動小数点演算がP4の1.6Ghzくらい？？
604 ：名無しさん必死だな：03/08/20 14:19 ID:4qGPo/ms
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_06/pr_j1001.htm
<６５ｎｍ世代プロセスにおけるモバイル用途向け低消費電力トランジスタの開発について>
６５ｎｍ世代プロセスにおけるモバイル用途向け低消費電力トランジスタの開発について
当社は、昨年１２月にソニー株式会社と共同で６５ｎｍのCMOSプロセス技術を用いた
ＤＲＡＭ混載ＣＭＯＳ技術を開発しておりますが、今回、低消費電力を実現した６５ｎｍ世代のトランジスタを
当社独自で開発しました。
当社は、世界に先駆け９０ｎｍ世代のＣＭＯＳプロセス技術を用いたＬＳＩの量産化に着手しており、
次世代の６５ｎｍ世代でも様々な次世代機器への適用が可能な最先端技術を開発し、
実用化に向けた準備を進めています。
近年、ブロードバンド化の進展によって、データの高速処理が要求されることに加え、
携帯電話などを中心としたモバイル機器では、低消費電力を実現する半導体が求められています。
当社は、今回開発した次世代モバイル機器向けとして最適な低消費電力トランジスタを
２００５年に製品化することを目指します。
<６５ｎｍ世代プロセスにおけるモバイル用途向け低消費電力トランジスタの開発について>
６５ｎｍ世代プロセスにおけるモバイル用途向け低消費電力トランジスタの開発について
当社は、昨年１２月にソニー株式会社と共同で６５ｎｍのCMOSプロセス技術を用いた
ＤＲＡＭ混載ＣＭＯＳ技術を開発しておりますが、今回、低消費電力を実現した６５ｎｍ世代のトランジスタを
当社独自で開発しました。
当社は、世界に先駆け９０ｎｍ世代のＣＭＯＳプロセス技術を用いたＬＳＩの量産化に着手しており、
次世代の６５ｎｍ世代でも様々な次世代機器への適用が可能な最先端技術を開発し、
実用化に向けた準備を進めています。
近年、ブロードバンド化の進展によって、データの高速処理が要求されることに加え、
携帯電話などを中心としたモバイル機器では、低消費電力を実現する半導体が求められています。
当社は、今回開発した次世代モバイル機器向けとして最適な低消費電力トランジスタを
２００５年に製品化することを目指します。
明言されていないだけでPSPのCPUが実はCELLってことはないの？
R4000と名言されているが
ISSCC2004の論文概要が出てくるまでもう３ヶ月過ぎてるね。
待ち遠しいなー。
待ち遠しいなー。
>>608
国に帰れ。
国に帰れ。
このスレですんげ〜専門的な話題で会話してる人って技術屋さん？
で、バカみたいな俺は水冷なんぞ考えてるんではないか？と思ったり。
ない？水冷。
で、バカみたいな俺は水冷なんぞ考えてるんではないか？と思ったり。
ない？水冷。
>>610
NECのパソコンの水冷の方式だと、内部の液体が徐々に蒸発してくんだよね。
NECは５〜１０年は余裕で持つ設計だけど、PS3だとそれこそソニータイマー的な
シビアな設計にしてくる可能性も(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
NECのパソコンの水冷の方式だと、内部の液体が徐々に蒸発してくんだよね。
NECは５〜１０年は余裕で持つ設計だけど、PS3だとそれこそソニータイマー的な
シビアな設計にしてくる可能性も(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
単純な計算だが8GHzのPentiumが消費電力150Wだとして
クロック半分で消費電力二分の一、電圧80%として消費電力三分の二、
半分がDRAMなんで消費電力三分の二になるとすれば
CELLの消費電力は30Wぐらいで、VSとあわせても50Wぐらいに収まりそうな気配
まあほとんど机上の空論レベルなんであんまり本気にしないように
クロック半分で消費電力二分の一、電圧80%として消費電力三分の二、
半分がDRAMなんで消費電力三分の二になるとすれば
CELLの消費電力は30Wぐらいで、VSとあわせても50Wぐらいに収まりそうな気配
まあほとんど机上の空論レベルなんであんまり本気にしないように
>>583氏のレスが気になってるんだけど・・・。
某Vector SupercomputerというのはNECのSXシリーズの事だろうか？
http://www.sw.nec.co.jp/hpc/sx6/index.html
この”１チップベクトルプロセッサ”とかいうのがCellのPEに相当する、という
理解でいいの？んで、ベクトルユニット＝APU、スカラユニット＝PUとか。
あと、申し訳ないんだけど、”ベクトル型スパコン”と”スカラ型スパコン”の
違いを誰か教えてくれないだろうか？自分なりにググったりはしてみたんだけど、
よく分からない・・・。いや、Cellは一体どっちに近いのか知りたくて。
素人丸出しですまない。
某Vector SupercomputerというのはNECのSXシリーズの事だろうか？
http://www.sw.nec.co.jp/hpc/sx6/index.html
この”１チップベクトルプロセッサ”とかいうのがCellのPEに相当する、という
理解でいいの？んで、ベクトルユニット＝APU、スカラユニット＝PUとか。
あと、申し訳ないんだけど、”ベクトル型スパコン”と”スカラ型スパコン”の
違いを誰か教えてくれないだろうか？自分なりにググったりはしてみたんだけど、
よく分からない・・・。いや、Cellは一体どっちに近いのか知りたくて。
素人丸出しですまない。
614 ：名無しさん必死だな：03/08/21 21:11 ID:do1ZPBIE
>>613
別に、Cell が特定のスパコンと同じ構成だと言いたかった訳じゃない。
Programing architecture 上は大容量のベクタレジスタを持っているが
実際の hardware ではそれより少ないレジスタしか実装しておらず、
仮想記憶みたいな事をしている物があった様に記憶している。
その「仕組みだけ」を取り上げて、APU が 128KB LocalMemory 上で動く
その裏で DMAC によってデータを入れ替えられる「仕組みだけ」の間に
類似性を感じた、というだけの話。
で、某を付けたのは、どの機械だったか記憶が定かでなかったから。
部屋を掘ればどこかに資料はある筈なんだが、見付からなかったと。:-)
別に、Cell が特定のスパコンと同じ構成だと言いたかった訳じゃない。
Programing architecture 上は大容量のベクタレジスタを持っているが
実際の hardware ではそれより少ないレジスタしか実装しておらず、
仮想記憶みたいな事をしている物があった様に記憶している。
その「仕組みだけ」を取り上げて、APU が 128KB LocalMemory 上で動く
その裏で DMAC によってデータを入れ替えられる「仕組みだけ」の間に
類似性を感じた、というだけの話。
で、某を付けたのは、どの機械だったか記憶が定かでなかったから。
部屋を掘ればどこかに資料はある筈なんだが、見付からなかったと。:-)
ttp://www.sw.nec.co.jp/hpc/sx6/product/hard_chart.html
ついでに SX の図を借りて説明しとくと、ScalerUnit = PU に見えるのは
良いとしても、VectorUnit(x8) = APU(x8) とは違う。
SX の VectorUnit には ALU と L/S はあっても制御回りは ScalerUnit に
依存する訳で、メモリと制御回りも個別に持つ APU とは本質的に異なる。
VectorUnit(SX) は co-pocessor だが、APU は独立した processor だと。
スパコンか否かはその性能で決められる話で、ベクトル/スカラってのは
Pentium などで云う所の x87 由来の古い FPU がスカラで SSE がベクタ。
ベクトル型スパコンといえば、そのベクトル処理の性能が「スパコン」な
機械の事で、SX が P4 の SSE 等と格が違うのは VectorUnit の性能差と
云うよりは、それを活かす為の下回りの構成の凄まじさだったりする訳で。
その当りの基本的な事が理解出来たら、SX のページの説明読めると思う。
ttp://www.sw.nec.co.jp/hpc/vector/vector.html
具体的な技術に興味があったら、大きい図書館行って NEC 技報漁ってみて。
ついでに SX の図を借りて説明しとくと、ScalerUnit = PU に見えるのは
良いとしても、VectorUnit(x8) = APU(x8) とは違う。
SX の VectorUnit には ALU と L/S はあっても制御回りは ScalerUnit に
依存する訳で、メモリと制御回りも個別に持つ APU とは本質的に異なる。
VectorUnit(SX) は co-pocessor だが、APU は独立した processor だと。
スパコンか否かはその性能で決められる話で、ベクトル/スカラってのは
Pentium などで云う所の x87 由来の古い FPU がスカラで SSE がベクタ。
ベクトル型スパコンといえば、そのベクトル処理の性能が「スパコン」な
機械の事で、SX が P4 の SSE 等と格が違うのは VectorUnit の性能差と
云うよりは、それを活かす為の下回りの構成の凄まじさだったりする訳で。
その当りの基本的な事が理解出来たら、SX のページの説明読めると思う。
ttp://www.sw.nec.co.jp/hpc/vector/vector.html
具体的な技術に興味があったら、大きい図書館行って NEC 技報漁ってみて。
で、Cell はどうよと聞かれると、どちらとも違う奇妙な物、だろうと。
既存の物を当てはめて済ませてしまえる程には判り易い構成ではない。
個人的な見解では、APU が ALU で DMAC/sandbox を相互接続とみなせば
再構築可能な高水準 systolic array だ、という例え方もアリだと思うが、
こういう非ノイマンがかった事書くと拒絶反応も強いでしょうな、きっと。
…長文連続で申し訳無い。
既存の物を当てはめて済ませてしまえる程には判り易い構成ではない。
個人的な見解では、APU が ALU で DMAC/sandbox を相互接続とみなせば
再構築可能な高水準 systolic array だ、という例え方もアリだと思うが、
こういう非ノイマンがかった事書くと拒絶反応も強いでしょうな、きっと。
…長文連続で申し訳無い。
>>610
XBOX2は水冷かもな
XBOX2は水冷かもな
一般的には、
スカラー型スパコン
汎用的なマイクロプロセッサ(Pentiumみたいな)を大量に並列搭載したスパコン
要は１チップCPU単体の性能よりも、搭載数でひたすら性能を稼ぐ。
ベクトル型スパコン
ベクトルプロセッサという独自の非汎用的な高速プロセッサを搭載したスパコン
逆に１チップCPU単体の性能をひたすら追って性能を稼ぐ。
もちろんベクトル型だって並列搭載はするが、ベクトルプロセッサ
自体のコストが高いので、コストパフォーマンスは劣る。
汎用プロセッサ自体もそれなりに性能上がってるしね。
で、CELLだが、汎用プロセッサを１チップの中に複数搭載した
CPUだから、スカラー型スパコンのマイクロ版と以前言った訳。
別にそんなに深い意味はない。IBM自体がスカラー型スパコンの
信奉者ということもあるしね。
スカラー型スパコン
汎用的なマイクロプロセッサ(Pentiumみたいな)を大量に並列搭載したスパコン
要は１チップCPU単体の性能よりも、搭載数でひたすら性能を稼ぐ。
ベクトル型スパコン
ベクトルプロセッサという独自の非汎用的な高速プロセッサを搭載したスパコン
逆に１チップCPU単体の性能をひたすら追って性能を稼ぐ。
もちろんベクトル型だって並列搭載はするが、ベクトルプロセッサ
自体のコストが高いので、コストパフォーマンスは劣る。
汎用プロセッサ自体もそれなりに性能上がってるしね。
で、CELLだが、汎用プロセッサを１チップの中に複数搭載した
CPUだから、スカラー型スパコンのマイクロ版と以前言った訳。
別にそんなに深い意味はない。IBM自体がスカラー型スパコンの
信奉者ということもあるしね。
ベクトル型がいかにも劣るように聞こえるが、
>>616に言うとおり、メモリの容量とかメモリ周りのバス
とかその下回りの構成がすごいのが特徴。
地球シミュレータとかの大規模なデータを流れ作業的に
扱うのが得意なちょっと特殊な世界にはある。
>>616に言うとおり、メモリの容量とかメモリ周りのバス
とかその下回りの構成がすごいのが特徴。
地球シミュレータとかの大規模なデータを流れ作業的に
扱うのが得意なちょっと特殊な世界にはある。
625 ：Broadband Engine：03/08/22 09:53 ID:3tSlvP84
PlayStation3（PS3、プレイステーション3）を妄想するぺえじ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8175/
PlayStation 3について考えてみる
http://homepage3.nifty.com/aona/column/ps3.html
ソニー・東芝・IBMのアライアンス強化を分析する
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/03/e_sonytoshiba.html
どこよりも早い「プレイステーション３」大予想
http://kodansha.cplaza.ne.jp/digital/entertainment/2002_06_26/
ソニー、家庭内無線通信対応の半導体に２千億円投資
投資するのは、新型ＭＰＵ（超小型演算処理装置）「ＣＥＬＬ（セル）」。
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=a68MxDyT9GXI&refer=topj
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8175/
PlayStation 3について考えてみる
http://homepage3.nifty.com/aona/column/ps3.html
ソニー・東芝・IBMのアライアンス強化を分析する
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/03/e_sonytoshiba.html
どこよりも早い「プレイステーション３」大予想
http://kodansha.cplaza.ne.jp/digital/entertainment/2002_06_26/
ソニー、家庭内無線通信対応の半導体に２千億円投資
投資するのは、新型ＭＰＵ（超小型演算処理装置）「ＣＥＬＬ（セル）」。
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=a68MxDyT9GXI&refer=topj
626 ：Broadband Engine：03/08/22 09:54 ID:3tSlvP84
TGSフォーラムでSCEIの久夛良木健社長が基調講演
IBM、東芝と共同開発中の“Cell”はネットワークプロセッサ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020921/tgsf.htm
チップ単体の“Cell”から、ボード上そしてラック内へと集積し演算能力を累積していく。
ネットワーク接続された10Pflops（ペタフロップ）の演算能力は、
ヒトの思考に達し「2001年宇宙の旅」に登場する“HAL”へと到達するという
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020921/tgsf15.jpg
627 ：名無しさん必死だな：03/08/22 10:18 ID:48uLGGTD
━━━━━┓ ┏━━ ━━━━┓
┏━━━━┛ ┃ ━━━━┫
┃ ━━┛ ━━━━┛
ＰｌａｙＳｔａｔｉｏｎ ３
628 ：名無しさん必死だな：03/08/22 10:49 ID:DepxRaMV
結局 PS3 てのは今度ソニーが作る映画に出て来る想像上のコンピュータだろ？
629 ：名無しさん必死だな：03/08/22 19:02 ID:YA4doL2L
最近のソニーコンピュターエンタテインメトとかキャノンとか見てるとやる気が出る
630 ：名無しさん必死だな：03/08/22 19:45 ID:Y3mcTTkQ
>>629
君あうヲタだね
君あうヲタだね
キヤノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー≧サンヨー
632 ：名無しさん必死だな：03/08/23 07:02 ID:3wvo+0ef
とりあえず、現実世界でちゃんとパフォーマンスを出して欲しい物だ
PS2もありあわせのパーツを寄せ集めたXboxに完全に惨敗しているわけだし
PS2もありあわせのパーツを寄せ集めたXboxに完全に惨敗しているわけだし
633 ：名無しさん必死だな：03/08/23 07:50 ID:mhTGQq5q
>>209
逆、全てIBMのPowerの技術。
逆、全てIBMのPowerの技術。
634 ：名無しさん必死だな：03/08/23 11:43 ID:x/T+/4iK
635 ：名無しさん必死だな：03/08/23 12:26 ID:+5g71c5E
モックアップとコンセプトアートだけが作られるゲーム機、それは PS3
CELLはPowerPCとは全くの別モン
IBMの技術+東芝の混載技術の結晶
IBMの技術+東芝の混載技術の結晶
Cellって倍精度浮動小数点演算は”絶対に”できないの？
できるでしょ、きっと。
浮動小数点ユニットが倍精度か単精度のどっちか
なんて特許中にも書いてないけど。
サーバー用途でも使うとか言ってんだから、
倍精度ぐらい使えないと話にならないと思うが。
浮動小数点ユニットが倍精度か単精度のどっちか
なんて特許中にも書いてないけど。
サーバー用途でも使うとか言ってんだから、
倍精度ぐらい使えないと話にならないと思うが。
639 ：名無しさん必死だな：03/08/24 07:45 ID:HD9d/zKV
ロード時間亡くして
でないとメイスで３を叩き壊したくなる衝動が常につきまとうんです
ロード時間を減らす以外の性能アップは無意味
641 ：名無しさん必死だな：03/08/24 09:58 ID:NH0rSZNX
HDDへのインストールを前提にするなら
かなり改善されそうだが。
かなり改善されそうだが。
HDに入ってようと、オレのフォトショップの起動は激遅。
光学メディアにインストールしてスピード比べてみたらどうだ
644 ：名無しさん必死だな：03/08/24 13:50 ID:dCFOIf7v
>>644
どうやら君のフォトショップは偽物のようだね。よく見たらPixiaとか書いてない？
しかもPixiaはフリーソフトウェアだから君にフォトショップと偽って売ってくれた友人に詐欺られてるよ。
俺の正規品のはフォトショップもプレミアも起動に15秒程度かかるよ。
どうやら君のフォトショップは偽物のようだね。よく見たらPixiaとか書いてない？
しかもPixiaはフリーソフトウェアだから君にフォトショップと偽って売ってくれた友人に詐欺られてるよ。
俺の正規品のはフォトショップもプレミアも起動に15秒程度かかるよ。
>>645
正規品なのに起動に15秒のディレイが挿入されるのはレジストしてないから。
レジストして Adobe から解除用のキーをもらわないといけない。
その時本体のシリアル番号かイーサネットカードのハードウェアアドレスを
聞かれるから事前に確認しておくといい。
正規品なのに起動に15秒のディレイが挿入されるのはレジストしてないから。
レジストして Adobe から解除用のキーをもらわないといけない。
その時本体のシリアル番号かイーサネットカードのハードウェアアドレスを
聞かれるから事前に確認しておくといい。
>>644
↓
「＼ .「＼ ﾉ⌒）
〉 .> 〉 〉（ ／
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（ 〈 . / /. / / （ /
＼ ｀＼ |ヽ ｜ / / / /
＼ ＼ / | / /＿＿＿ / /
ヽ ｀´ ﾉ ＿＿＿/
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[二二二二二]
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｀ー――´
正直、HDD標準装備で透過キャッシュとかやって欲しいなぁ。
まぁ透過キャッシュだと、最初の読み込み時間は遅いけど。
HDDインストールは面倒なのでいや。
まぁ透過キャッシュだと、最初の読み込み時間は遅いけど。
HDDインストールは面倒なのでいや。
>>646
を、本当なんだ。登録したら起動が早くなった。
冗談かと思った。サソクス。
フォトショップが5秒になって、プレミアが3秒になった。
でも俺のフォトショップの番号既にレジストされてるとか出るがどうなってんだ？
肝心のサポートも英語でしか問い合わせできないし最悪だ。
ま、それでも早くなったからいいや。
を、本当なんだ。登録したら起動が早くなった。
冗談かと思った。サソクス。
フォトショップが5秒になって、プレミアが3秒になった。
でも俺のフォトショップの番号既にレジストされてるとか出るがどうなってんだ？
肝心のサポートも英語でしか問い合わせできないし最悪だ。
ま、それでも早くなったからいいや。
>>637,638
特許の APU の記載から、単精度で 4積和の ALU と解釈するのが
順当ではないかと思うのだけど。
倍精度に関しては何ら言及されていないから全否定はしないが、
単純でコンパクトな APU を多数実装するアプローチだろうから、
HPC 以外で需要の低い倍精度 ALU の実装の可能性は低いと思う。
APU code の互換性確保は特許のアイデアの根幹でもある訳で、
家電やゲーム機などの全てに倍精度対応 APU 積むのは重荷かと。
逆に、特許では PU 側の差異は許容しているので、HPC 用途に
独自に倍精度 FPU を持つ PU を採用した専用品は OK かと。
特許での Cell は、必要に応じて構成を変えて性能要求を満たす
アプローチであり、IBM の HPC 向け Cell が APU の数を削って
PU 側に強力な FPU 積むという可能性は充分に考えられるかと。
そもそも IBM の HPC は POWER5 などの様なアーキテクチャの
方向性であり、APU 側に演算資源を持つより PU 側に持った方が
親和性/互換性が高いと思うのだが。
…というのが個人的な予想。
特許の APU の記載から、単精度で 4積和の ALU と解釈するのが
順当ではないかと思うのだけど。
倍精度に関しては何ら言及されていないから全否定はしないが、
単純でコンパクトな APU を多数実装するアプローチだろうから、
HPC 以外で需要の低い倍精度 ALU の実装の可能性は低いと思う。
APU code の互換性確保は特許のアイデアの根幹でもある訳で、
家電やゲーム機などの全てに倍精度対応 APU 積むのは重荷かと。
逆に、特許では PU 側の差異は許容しているので、HPC 用途に
独自に倍精度 FPU を持つ PU を採用した専用品は OK かと。
特許での Cell は、必要に応じて構成を変えて性能要求を満たす
アプローチであり、IBM の HPC 向け Cell が APU の数を削って
PU 側に強力な FPU 積むという可能性は充分に考えられるかと。
そもそも IBM の HPC は POWER5 などの様なアーキテクチャの
方向性であり、APU 側に演算資源を持つより PU 側に持った方が
親和性/互換性が高いと思うのだが。
…というのが個人的な予想。
そりゃあ、普通にpSeriesとかでLinuxを使って既存アプリを動かす
なら極論を言えばAPUなんて無くしてPUのみにするほうがよっぽど
親和性が高いと思うけど、それだったら普通にPOWER4+やPOWER5
に注力したほうがいいような気がするし…
やはりAPUのスーパーセットを策定して、科技計算版Cellを
作って、OSなりミドルウェアなりを作らないと「Cellらしさ」
がサーバでは生きないですね。
software cellのネゴなりなんなりでバージョン規定してしまえば
APUコードの互換はどうにかなりませんかね。
なら極論を言えばAPUなんて無くしてPUのみにするほうがよっぽど
親和性が高いと思うけど、それだったら普通にPOWER4+やPOWER5
に注力したほうがいいような気がするし…
やはりAPUのスーパーセットを策定して、科技計算版Cellを
作って、OSなりミドルウェアなりを作らないと「Cellらしさ」
がサーバでは生きないですね。
software cellのネゴなりなんなりでバージョン規定してしまえば
APUコードの互換はどうにかなりませんかね。
652 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/25 19:26 ID:niJI7Ftb
精度ってのは単純に桁数が64bitと128bitの違いとかそういう問題なの？？
32*4の演算機を使って64*2の計算ができればいいわけで
性能半分になるけど500GFlopsでも十分やね
ハードウェアの追加も最小限で済むし
性能半分になるけど500GFlopsでも十分やね
ハードウェアの追加も最小限で済むし
Pentium4のSSE2が32x4,64x2のfloatや
8x16,16x8,32x4,64x2のintが扱えたっけ。
その分複雑でトランジスタ食いですが。
8x16,16x8,32x4,64x2のintが扱えたっけ。
その分複雑でトランジスタ食いですが。
>>651
それはそれで、一つの合理的な予想だとは思います。
ですが私はそう思わない訳で、以下は自論の補足説明をば。
まず、IBM が Cell 採用製品を下位モデルと考えている事から、
APU を HPC の演算リソースとして重要視していないのでは、と。
そもそも APU は自力で LocalMemory 外へのアクセスが出来ない
アーキテクチャであり、直前の演算に依存するデータアクセスが
原理上不可能であり、それゆえに汎用性や自由度で著しく劣ると。
更には、浮動小数点演算の精度や信頼性については、単純に幅で
倍あれば良いという問題でも無い。例外処理や非正規化数や丸め
モードなど、精度を保持すべく細かい挙動を定めた規格もあり、
それに準拠する事は hardware 実装上で結構な重荷になりますし。
実際、PS2/EE の VU の ALU は、この辺の問題への対応で大胆な
までの簡略化が行なわれており、PS2 並べて SuperComputer など
という話が冷笑されていた原因でもあると。
それはそれで、一つの合理的な予想だとは思います。
ですが私はそう思わない訳で、以下は自論の補足説明をば。
まず、IBM が Cell 採用製品を下位モデルと考えている事から、
APU を HPC の演算リソースとして重要視していないのでは、と。
そもそも APU は自力で LocalMemory 外へのアクセスが出来ない
アーキテクチャであり、直前の演算に依存するデータアクセスが
原理上不可能であり、それゆえに汎用性や自由度で著しく劣ると。
更には、浮動小数点演算の精度や信頼性については、単純に幅で
倍あれば良いという問題でも無い。例外処理や非正規化数や丸め
モードなど、精度を保持すべく細かい挙動を定めた規格もあり、
それに準拠する事は hardware 実装上で結構な重荷になりますし。
実際、PS2/EE の VU の ALU は、この辺の問題への対応で大胆な
までの簡略化が行なわれており、PS2 並べて SuperComputer など
という話が冷笑されていた原因でもあると。
最後に、HPC 市場自体がニッチであり、下位機種で可能な選択は
限られるだろうと。制約の厳しい APU に特化した software を
開発しなきゃならない様では使い物にならないだろうと。
>>651 後半の話が上手く成立する為には、Cell architecture が
ある程度受け入れられる必要があり、それは次世代ではないかと。
なので、当面は APU 前提の HPC は一般化しないと考えています。
IBM の Cell 応用製品は、HPC よりは Cell 家電やゲーム機等の
client に対応する server ではないかと思いますけれども。
それを既存の製品構成の中に置くと HPC 下位機種になるだけで。
限られるだろうと。制約の厳しい APU に特化した software を
開発しなきゃならない様では使い物にならないだろうと。
>>651 後半の話が上手く成立する為には、Cell architecture が
ある程度受け入れられる必要があり、それは次世代ではないかと。
なので、当面は APU 前提の HPC は一般化しないと考えています。
IBM の Cell 応用製品は、HPC よりは Cell 家電やゲーム機等の
client に対応する server ではないかと思いますけれども。
それを既存の製品構成の中に置くと HPC 下位機種になるだけで。
657 ：名無しさん必死だな：03/08/25 22:09 ID:q+8Gpi0R
他社の動向に惑わされないで、良いものを導入して欲しい。
>>652
浮動小数点一般の質問なら、IEEE754 でも google ってみて。
>>653
ALU 幅が倍になれば回路規模はその自乗で、遅延も増える。
最小限の追加で 500GFlops 出るというのは期待し過ぎでは？
その「最小限の追加」が重すぎるだろうという見解です。
>>654
P4 の SSE2 は 128bit 幅の SIMD ALU が実装されていたっけ？
記憶が確かならば 2 cycle throughput だった筈で、64bit 幅で
2回に分けて pipeline に投入する実装じゃなかったっけ？
128bit 幅で full-pipelined な APU は更に厳しいと思うけれど。
浮動小数点一般の質問なら、IEEE754 でも google ってみて。
>>653
ALU 幅が倍になれば回路規模はその自乗で、遅延も増える。
最小限の追加で 500GFlops 出るというのは期待し過ぎでは？
その「最小限の追加」が重すぎるだろうという見解です。
>>654
P4 の SSE2 は 128bit 幅の SIMD ALU が実装されていたっけ？
記憶が確かならば 2 cycle throughput だった筈で、64bit 幅で
2回に分けて pipeline に投入する実装じゃなかったっけ？
128bit 幅で full-pipelined な APU は更に厳しいと思うけれど。
>>658
www.intel.co.jp/jp/developer/design/pentium4/faq/#q_a2
ですね、スループット。これややこしいのよね最適化。
SSE2に限らず、ベンチマークや実アプリでの性能指標は色々な
要素に引きずられると思うけど、SSE2+FPUのP4よりはるかに複雑
なCELLでどの程度の実効性能がでるのか、3Dゲーム以外で有効な
アプリがあるのかが気になるところ。
www.intel.co.jp/jp/developer/design/pentium4/faq/#q_a2
ですね、スループット。これややこしいのよね最適化。
SSE2に限らず、ベンチマークや実アプリでの性能指標は色々な
要素に引きずられると思うけど、SSE2+FPUのP4よりはるかに複雑
なCELLでどの程度の実効性能がでるのか、3Dゲーム以外で有効な
アプリがあるのかが気になるところ。
>>656
いやIBMは既存のPower4下位サーバーを
CELLで置き換えると言っているぞ。
http://www-1.ibm.com/servers/uk/consultants/pdfs/Dr_Frank_Soltis_Interview.PDF
This powerful, low-cost,high-volume chip, with strong graphics,
will obviously be aforce in consumer and appliance markets,
but also has real potential for use in our low-mid range
iSeries and pSeries servers a few years further out, with
great economics if wedo this. So, overall, the next 2
years will see major convergence of processors across
iSeries and pSeries with versions of POWER4;
later, we would potentially have a common consumer/
appliance and low-end server processor with Cell.”
いやIBMは既存のPower4下位サーバーを
CELLで置き換えると言っているぞ。
http://www-1.ibm.com/servers/uk/consultants/pdfs/Dr_Frank_Soltis_Interview.PDF
This powerful, low-cost,high-volume chip, with strong graphics,
will obviously be aforce in consumer and appliance markets,
but also has real potential for use in our low-mid range
iSeries and pSeries servers a few years further out, with
great economics if wedo this. So, overall, the next 2
years will see major convergence of processors across
iSeries and pSeries with versions of POWER4;
later, we would potentially have a common consumer/
appliance and low-end server processor with Cell.”
>>659
SSE2 の話だったから、一つズレてないかしら？
ttp://www.intel.co.jp/jp/developer/design/pentium4/faq/#q_a1
APU が自発的な外部メモリアクセスを出来ないのが最大の制約で、
3Dゲームやちょっと頑張って Video/Audio stream の処理位迄で、
その制約を回避しながら稼働率上げて実効性能出すのは至難の技だと
思う。結構な高さの障壁というかパラダイムシフトだと思うので、
それがどこまで一般的な用途まで拡大出来るのかについては、私も
SCE のお手並み拝見、といったところ。
SSE2 の話だったから、一つズレてないかしら？
ttp://www.intel.co.jp/jp/developer/design/pentium4/faq/#q_a1
APU が自発的な外部メモリアクセスを出来ないのが最大の制約で、
3Dゲームやちょっと頑張って Video/Audio stream の処理位迄で、
その制約を回避しながら稼働率上げて実効性能出すのは至難の技だと
思う。結構な高さの障壁というかパラダイムシフトだと思うので、
それがどこまで一般的な用途まで拡大出来るのかについては、私も
SCE のお手並み拝見、といったところ。
>>660
別に「Power4下位サーバーをCELLで置き換える」事は否定して無いが。
>>656 で否定的な見解を示したのは、Supercomputer 等の HPC 用途に
APU の演算能力に依存した製品を出す事に対してで、IBM が Cell を
採用した server を出す事を否定していないのだが。
で、記事中にも下位機種を置き換えると書いてある訳で、それ以外に
Cell に関する記述は殆ど無い。POWER4 を replace するのであれば、
POWER4 の延長線上の architecture として利用するのが順当であり、
PU=POWER な MP の石として利用するという解釈になるのでは？
この記事から APU の資源を積極的に活用するという主旨を読み取る
事は不可能だと思うが。私の主張した内容の反証にならないだけで
なく、逆に >>655,656 の補強材料になりそうだけど。:-P
別に「Power4下位サーバーをCELLで置き換える」事は否定して無いが。
>>656 で否定的な見解を示したのは、Supercomputer 等の HPC 用途に
APU の演算能力に依存した製品を出す事に対してで、IBM が Cell を
採用した server を出す事を否定していないのだが。
で、記事中にも下位機種を置き換えると書いてある訳で、それ以外に
Cell に関する記述は殆ど無い。POWER4 を replace するのであれば、
POWER4 の延長線上の architecture として利用するのが順当であり、
PU=POWER な MP の石として利用するという解釈になるのでは？
この記事から APU の資源を積極的に活用するという主旨を読み取る
事は不可能だと思うが。私の主張した内容の反証にならないだけで
なく、逆に >>655,656 の補強材料になりそうだけど。:-P
POWER4の延長戦上なら、APUなど訳の分からないもの積まずに
単純にPOWER5使えば良いわけで。
それをCELLで置き換えるというのがあまりに不自然。
元々ハイエンドサーバーはプロセッサを複数way搭載させるのが
当たり前。逆にローエンドサーバーは１プロセッサのコスト
パフォーマンスが高ければ高いほど良いわけで。
むしろCELL単体のパフォーマンスに期待しているということも
読み取れる。
CELLは元々１Chipの中で複数のプロセッサをいかに効率よく
並列に動作させるかが当面の課題なわけで、CELLを複数way
稼動させてシステム全体のスループットを高めるかまでは
開発が及ばないと思われる。
単純にPOWER5使えば良いわけで。
それをCELLで置き換えるというのがあまりに不自然。
元々ハイエンドサーバーはプロセッサを複数way搭載させるのが
当たり前。逆にローエンドサーバーは１プロセッサのコスト
パフォーマンスが高ければ高いほど良いわけで。
むしろCELL単体のパフォーマンスに期待しているということも
読み取れる。
CELLは元々１Chipの中で複数のプロセッサをいかに効率よく
並列に動作させるかが当面の課題なわけで、CELLを複数way
稼動させてシステム全体のスループットを高めるかまでは
開発が及ばないと思われる。
>>654
自乗にはなりません
32bit精度の演算を二回行って64bit相当の精度を得るだけです
各APUが自力でメモリアクセスできないのはそれほど問題にならないんじゃないかな
処理はPE単位で行われてAPUが流れ作業的に各々の演算結果を受けて次の演算を行うと
入出力はPEがREAD/WRITEを一つずつで十分足りる
まあAPUが無駄になることが多くなるだろうけど
自乗にはなりません
32bit精度の演算を二回行って64bit相当の精度を得るだけです
各APUが自力でメモリアクセスできないのはそれほど問題にならないんじゃないかな
処理はPE単位で行われてAPUが流れ作業的に各々の演算結果を受けて次の演算を行うと
入出力はPEがREAD/WRITEを一つずつで十分足りる
まあAPUが無駄になることが多くなるだろうけど
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/26/cjad_honda.html
PS3――久夛良木氏が語る「実現への道筋」
技術屋と商売人がうまく同居してるのが氏の面白いとこだと思う
PS3――久夛良木氏が語る「実現への道筋」
技術屋と商売人がうまく同居してるのが氏の面白いとこだと思う
| 「PS3フォーマットに関しては“ある”と言っても差し支えは
|ないでしょう。メインプロファイル（SCEではアプリケーション
|ごとのフォーマット仕様を“プロファイル”と表現する）の
|“ようなもの”はあります。また"メタファー（暗喩）としての
|“PS3”という箱も、登場することにはなります」
| 「しかし、PS3そのものはホームサーバやテレビなどの中に
|“溶けていく”ものです。PS3のアーキテクチャーは、ホーム
|サーバの中にあったり、AVラックの中に存在したり、あるいは
|ゲームコンソールの形でもかまいません」（久夛良木氏）
さて、"PS3"という箱がどういう形になるのか、興味深いですね。
チープな発想だと、家庭内のサーバ/ゲートウェイかなとも思うけど
彼は大言壮語が多いので少し割り引いて考えるべきなんでしょうね。
PSP,PS3関連で露出が増えてきた感があるので、そろそろ動きが
あるのかな。TGSはPS2を売り込むだろうから、ISSCC2004ってこと
だと思うけど。
|ないでしょう。メインプロファイル（SCEではアプリケーション
|ごとのフォーマット仕様を“プロファイル”と表現する）の
|“ようなもの”はあります。また"メタファー（暗喩）としての
|“PS3”という箱も、登場することにはなります」
| 「しかし、PS3そのものはホームサーバやテレビなどの中に
|“溶けていく”ものです。PS3のアーキテクチャーは、ホーム
|サーバの中にあったり、AVラックの中に存在したり、あるいは
|ゲームコンソールの形でもかまいません」（久夛良木氏）
さて、"PS3"という箱がどういう形になるのか、興味深いですね。
チープな発想だと、家庭内のサーバ/ゲートウェイかなとも思うけど
彼は大言壮語が多いので少し割り引いて考えるべきなんでしょうね。
PSP,PS3関連で露出が増えてきた感があるので、そろそろ動きが
あるのかな。TGSはPS2を売り込むだろうから、ISSCC2004ってこと
だと思うけど。
まだ姿が見えないな・・・
CELLを至る所に入れていく時に、個々の製品、家電やAV機器がそれぞれ
どういった魅力を持つことになるのかがわからない。
CELLを至る所に入れていく時に、個々の製品、家電やAV機器がそれぞれ
どういった魅力を持つことになるのかがわからない。
これまでにも、HAViやJiniやUPnPとか家電接続フォーマットは
いろいろあったけど、結局アプリというかコンテンツや利用
シーンが想像できないというか…
Cellやsoftware cellもつまるところは入れ物にしか過ぎない
ので、面白そうなデバイスやコンテンツもセットにしないと
意味がないですね。
演算資源の増大はコンテンツの幅を広げるとは思うけど。
いろいろあったけど、結局アプリというかコンテンツや利用
シーンが想像できないというか…
Cellやsoftware cellもつまるところは入れ物にしか過ぎない
ので、面白そうなデバイスやコンテンツもセットにしないと
意味がないですね。
演算資源の増大はコンテンツの幅を広げるとは思うけど。
以前のクタの誇大妄想気味な構想が、最近のCell関係の具体的な発表で、
やっと現実的な線までスケールダウンして落ち着いてきたってのに、
また誇大妄想に逆戻りかよ。
やっと現実的な線までスケールダウンして落ち着いてきたってのに、
また誇大妄想に逆戻りかよ。
670 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/26 20:55 ID:8tx11P+W
＞CELLのOSはSCE、IBM、および大学の研究期間などが開発に当たっている。
何処の大学なのかな。
何処の大学なのかな。
真賀田研究所をおいて他にあるまいw
ゲームが出来るCELL搭載製品＝PS２の後継機
それ以外のCELL搭載IT機器
そんなのをひっくるめてPS３っていう括りなんじゃないの？
さっぱり想像付かんけど。
それ以外のCELL搭載IT機器
そんなのをひっくるめてPS３っていう括りなんじゃないの？
さっぱり想像付かんけど。
そんな事よりお前ら。
そのCELLってのは技術力で遅れるSCEIに作れる物なの？
しかも、後３年の年月で。
さらに、PS3という、ゲーム機で許されるであろう価格帯で出せる代物なん？
そのCELLってのは技術力で遅れるSCEIに作れる物なの？
しかも、後３年の年月で。
さらに、PS3という、ゲーム機で許されるであろう価格帯で出せる代物なん？
674 ：名無しさん必死だな：03/08/27 12:06 ID:uUCcqX8J
>>673
何の為に共同でやってるんだよ・・・
何の為に共同でやってるんだよ・・・
675 ：名無しさん必死だな：03/08/27 12:22 ID:P7AWwsLi
>>673
＞そのCELLってのは技術力で遅れるSCEIに作れる物なの？
IBM、東芝、ソニー、SCEと4社でやってますから。
任天堂みたいに丸投げしているわけではありません。
＞しかも、後３年の年月で。
今期中に、CELLの試作品が出てきますのでお楽しみに。
＞さらに、PS3という、ゲーム機で許されるであろう価格帯で出せる代物なん？
PS2は当初3万円の赤字を出して売ってましたので、
製造コストが7万円までなら、39800円で買えると思いますｗ
＞そのCELLってのは技術力で遅れるSCEIに作れる物なの？
IBM、東芝、ソニー、SCEと4社でやってますから。
任天堂みたいに丸投げしているわけではありません。
＞しかも、後３年の年月で。
今期中に、CELLの試作品が出てきますのでお楽しみに。
＞さらに、PS3という、ゲーム機で許されるであろう価格帯で出せる代物なん？
PS2は当初3万円の赤字を出して売ってましたので、
製造コストが7万円までなら、39800円で買えると思いますｗ
一台で３万の赤字ってＳＣＥ、馬鹿だろ・・・・
まあそのくらいしないと速攻時代遅れのハードになっちまうのかもしれないけど
まあそのくらいしないと速攻時代遅れのハードになっちまうのかもしれないけど
お前ら家庭内ネットワークなんてしたいですか？…
家庭「外」のほうが実現出来るようになったらすれば良いだけだろ
それが出来ないからって無駄な事ばかりしてなんになるんだよ…。
なんで「内」と「外」が一直線上にあると思ってんだよ糞が。
家庭「外」のほうが実現出来るようになったらすれば良いだけだろ
それが出来ないからって無駄な事ばかりしてなんになるんだよ…。
なんで「内」と「外」が一直線上にあると思ってんだよ糞が。
家庭用ネットは端末が小型なら正直欲しい。
PCで大容量サーバー立てて、無線LANで端末つないで、家中のいたるところでHD内の音楽聴けたら結構購買意欲そそる。
AVサーバーとかばっかVAIOで言ってないで小型で安価な端末出せやぁって思うよ。
PCで大容量サーバー立てて、無線LANで端末つないで、家中のいたるところでHD内の音楽聴けたら結構購買意欲そそる。
AVサーバーとかばっかVAIOで言ってないで小型で安価な端末出せやぁって思うよ。
なるほど。皆やさしいのね。
試作品なんかはどうでもいいけど、EEみたいな惨状にはならないならいいや。
ちょっと安心した。
・・・４万以下か。
発売する頃、物価がどうなってるかは知らないけど、
やっぱゲーム機ってのは、今のPS2の35ｋ円というランクが限界じゃないかな。
特に、一般に売りたい訳なんだから、やっぱ価格が気になるよ。
時にオメーラ。
俺もチンプンカンプンながらも楽しく読ませてもらってるけど、流石に専門的すぎて、
板違いじゃねーか？
とはいえ、この流れ以外での盛り上がりつったら、煽り愛にしかならんだろうけどｗ
試作品なんかはどうでもいいけど、EEみたいな惨状にはならないならいいや。
ちょっと安心した。
・・・４万以下か。
発売する頃、物価がどうなってるかは知らないけど、
やっぱゲーム機ってのは、今のPS2の35ｋ円というランクが限界じゃないかな。
特に、一般に売りたい訳なんだから、やっぱ価格が気になるよ。
時にオメーラ。
俺もチンプンカンプンながらも楽しく読ませてもらってるけど、流石に専門的すぎて、
板違いじゃねーか？
とはいえ、この流れ以外での盛り上がりつったら、煽り愛にしかならんだろうけどｗ
│ここはゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、
│テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です。
と書いてある。
家庭内LANもいいけど、地上デジタル波のデータ放送にも対応して欲しいなと。
│テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です。
と書いてある。
家庭内LANもいいけど、地上デジタル波のデータ放送にも対応して欲しいなと。
自分が理解できないからといってクソ呼ばわりするのはよくないね
家庭内ネットワークはこれからものすごく重要になってくる
ビデオ録画機器、電話、携帯電話、TV、PC等等のシームレスなデータ移動は
SCEに限らず各種家電メーカーもMSも目指してること
家庭内ネットワークはこれからものすごく重要になってくる
ビデオ録画機器、電話、携帯電話、TV、PC等等のシームレスなデータ移動は
SCEに限らず各種家電メーカーもMSも目指してること
>>682
結局PC繋げるなら、PS3いらないじゃん（ｗ
結局PC繋げるなら、PS3いらないじゃん（ｗ
データ移動より
2層ＤＶＤをどうやって1枚に収めるか、
それが問題だ。
2層ＤＶＤをどうやって1枚に収めるか、
それが問題だ。
> 「しかし、PS3そのものはホームサーバやテレビなどの中に
>“溶けていく”ものです。PS3のアーキテクチャーは、ホーム
>サーバの中にあったり、AVラックの中に存在したり、あるいは
>ゲームコンソールの形でもかまいません」（久夛良木氏）
ビデオやDVDなんかの既存のフォーマットを否定して、ネット配信を
基盤にした新しいフォーマットを立ち上げよう、利用形態にあわせて
多様化できるようにデータフォーマットと処理を決めて後は必要に
応じて考えよう、ゲームはその上に乗っけることができるし普及に
一役買わせよう、
という感じに思えた。
>“溶けていく”ものです。PS3のアーキテクチャーは、ホーム
>サーバの中にあったり、AVラックの中に存在したり、あるいは
>ゲームコンソールの形でもかまいません」（久夛良木氏）
ビデオやDVDなんかの既存のフォーマットを否定して、ネット配信を
基盤にした新しいフォーマットを立ち上げよう、利用形態にあわせて
多様化できるようにデータフォーマットと処理を決めて後は必要に
応じて考えよう、ゲームはその上に乗っけることができるし普及に
一役買わせよう、
という感じに思えた。
>>684
DVD Shrink
DVD Shrink
メディアの制覇は1988年の業務報告書からいってたことだからね
PS,PS2と予定通りにきてPS3が報告書のとおりにいけば野望完遂だけど
さてうまくいくかどうか
PS,PS2と予定通りにきてPS3が報告書のとおりにいけば野望完遂だけど
さてうまくいくかどうか
毎秒演算1兆回以上の「スパコン並」プロセサ、米IBMとテキサス大が開発へ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/263934
これもCellと同じIBMのAustin研だね。
"block-oriented execution"ってVLIWみたいなもん?
実用化はまだだいぶ先みたいだけど。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/263934
これもCellと同じIBMのAustin研だね。
"block-oriented execution"ってVLIWみたいなもん?
実用化はまだだいぶ先みたいだけど。
690 ：名無しさん必死だな：03/08/29 13:49 ID:TGqAv4HJ
"nVidia eyes PlayStation 3"
http://money.cnn.com/2003/08/27/commentary/game_over/column_gaming/
「... nVidiaのVGAがSonyのPlayStation3へ採用されるかもしれません。
... 中略 ... nVidiaは、Windowsベースのゲーム機で あるphantomにて
同社製VGAの採用がきまっていますが、よりメジャーなゲーム機への
採用を狙っているようです。PS3への搭載は現時点では50%程度の確率」
HiFat http://myth.cside1.com/ より引用。
http://money.cnn.com/2003/08/27/commentary/game_over/column_gaming/
「... nVidiaのVGAがSonyのPlayStation3へ採用されるかもしれません。
... 中略 ... nVidiaは、Windowsベースのゲーム機で あるphantomにて
同社製VGAの採用がきまっていますが、よりメジャーなゲーム機への
採用を狙っているようです。PS3への搭載は現時点では50%程度の確率」
HiFat http://myth.cside1.com/ より引用。
>>690
The machine's current graphics chip was designed by Sony and manufactured by Fujitsu.
ってのが痛々しい素人コラムでした。
The machine's current graphics chip was designed by Sony and manufactured by Fujitsu.
ってのが痛々しい素人コラムでした。
692 ：SONY炎上中！：03/08/29 13:54 ID:TGqAv4HJ
火 の 無 い 所 に 煙 は た た な い
693 ：名無しさん必死だな：03/08/29 16:49 ID:FfLU5vu0
ところで、PS2のVRAMって8MBか16MBだったらグラフィックはもっとましなものになっていたの？
少なくとも今のPS2のグラフィック見ている限りではソニーには高性能なグラフィックチップを開発する力はないように見える。
東芝にしろIBMにしろグラフィックチップの経験はなさそうだし、あのIntelですら、結局はトップレベルのパフォーマンスをたたき出すグラフィックチップは作れなかった。
そこそこの値段でトップレベルのパフォーマンスを得ようとすればnVidiaと組むのも一つの手だと思うんだけどな。ATIでもいいのかもしれんが。
少なくとも今のPS2のグラフィック見ている限りではソニーには高性能なグラフィックチップを開発する力はないように見える。
東芝にしろIBMにしろグラフィックチップの経験はなさそうだし、あのIntelですら、結局はトップレベルのパフォーマンスをたたき出すグラフィックチップは作れなかった。
そこそこの値段でトップレベルのパフォーマンスを得ようとすればnVidiaと組むのも一つの手だと思うんだけどな。ATIでもいいのかもしれんが。
nVidia必死だなｗ
nVIDIAにはローコストハイパフォーマンスは無理っぽ。
Intelってトップパフォーマンスを目指したグラフィックチップ製作なんてしてたっけか？
PS2もGCやXBOXのグラフィックチップから遥かに下回るクロックで頑張ってるじゃん・・・。
PS2もGCやXBOXのグラフィックチップから遥かに下回るクロックで頑張ってるじゃん・・・。
>>691
まあ、富士通も間接的には関わっているんだよね。
あまり知られていないが、ソニーが持っている
180nm前後のDRAM混載技術は、富士通と共同開発したもの。
それを知ってか間違えているなら、大したものだが。
まあ、富士通も間接的には関わっているんだよね。
あまり知られていないが、ソニーが持っている
180nm前後のDRAM混載技術は、富士通と共同開発したもの。
それを知ってか間違えているなら、大したものだが。
698 ：名無しさん必死だな：03/08/30 07:27 ID:h8d8QAI0
>>696
Intel 740チップのころはそんな感じだったように記憶しているけど、違ったかも
Intel 740チップのころはそんな感じだったように記憶しているけど、違ったかも
699 ：名無しさん必死だな：03/08/30 09:44 ID:gTtJs7So
>>696
だから遥かに下回るグラフィックな訳だが
だから遥かに下回るグラフィックな訳だが
ムーアの法則に当てはめればXBOXはPS2の4倍以上の性能が無ければいけないが…。
701 ：名無しさん必死だな：03/08/30 16:06 ID:h8d8QAI0
体感上、トータルでは4倍以上はあるなあ
未だもってHalo以上のゲームがないのがなんというかアレだけどｗ
KOTORとBrute Forceが後数日で届くはずなのでちと楽しみ
未だもってHalo以上のゲームがないのがなんというかアレだけどｗ
KOTORとBrute Forceが後数日で届くはずなのでちと楽しみ
702 ：名無しさん必死だな：03/08/30 16:09 ID:sdGYnTY4
ほけけけけけ、ぴーえちゅちゃんぼくほちいよぉ
いちゅでるにょおにょお
むじゅかちい
はなちばかちちゅるらぁ
いちゅでるにょおにょお
むじゅかちい
はなちばかちちゅるらぁ
703 ：ぷち ◆8lPS2x4Ia. ：03/08/30 19:59 ID:yyrhURag
CellはMMORPGとかで効果ありそうだな
704 ：名無しさん必死だな：03/08/30 20:01 ID:HkeBLfET
くた男がいってたが発売当初はcellの効果はないといってたぞ
1Tだとポリゴンどのくらいで
それの保持にメモリどん位いるんですか？
それの保持にメモリどん位いるんですか？
任天堂
――次世代機について
次世代機はもちろん開発中。だけどヒミツ。次世代機は3つとも同じようなスペックになると思う。
またグラフィックも良くなると思う。しかしゲームソフト自体に良いハードになる必要があると考える。
GC2も負けないようにCPUはインテル「Tanglewood」を搭載だな。
――次世代機について
次世代機はもちろん開発中。だけどヒミツ。次世代機は3つとも同じようなスペックになると思う。
またグラフィックも良くなると思う。しかしゲームソフト自体に良いハードになる必要があると考える。
GC2も負けないようにCPUはインテル「Tanglewood」を搭載だな。
ゲームソフト自体に良いハードになる必要があると考える？
意味わからん
ソフトがハードになるってことか？
意味わからん
ソフトがハードになるってことか？
ゲーム向きの性能もしくは機能
わからんことはない
わからんことはない
まず大事なのは普及台数だな
GCは悪いハードだったことを受けて良いハードになる必要があるといってるんだろう
GCは悪いハードだったことを受けて良いハードになる必要があるといってるんだろう
>>705
PS2との比較では、
1024Gflops/6.2Gflops=160
66Mpolygon(/s)*160=10560Mpolygon(/s)=105億6000万ポリゴン/秒
必要なメモリ量とかは知らない。
PS2との比較では、
1024Gflops/6.2Gflops=160
66Mpolygon(/s)*160=10560Mpolygon(/s)=105億6000万ポリゴン/秒
必要なメモリ量とかは知らない。
CPUがどのくらいの処理速度になったら
GPUのようなグラフィックスのためのプロセッサは不要になりますか?
GPUのようなグラフィックスのためのプロセッサは不要になりますか?
712 ：名無しさん必死だな：03/08/31 16:05 ID:EKZF/bLr
でも任天堂のハードて安くするなら金がある箱２にまけそう
まー3社ともわかってることは良ソフトメーカーの確保だろうな。
そういう裏工作が得意なのはMSであり、特に日本ではゲーム市場が大幅縮小して
困ってるソフトメーカーも多いだろうから釣りやすくなるだろう。
現XBOXでも金にモノを言わせた買収工作は盛んだったんだろうがイマイチな結果だった、
だが次世代では・・・
どっちにしろ悲しい未来だな、ゲーム業界は。
そういう裏工作が得意なのはMSであり、特に日本ではゲーム市場が大幅縮小して
困ってるソフトメーカーも多いだろうから釣りやすくなるだろう。
現XBOXでも金にモノを言わせた買収工作は盛んだったんだろうがイマイチな結果だった、
だが次世代では・・・
どっちにしろ悲しい未来だな、ゲーム業界は。
715 ：名無しさん必死だな：03/08/31 16:21 ID:gfG2hBK8
日本ではPS3が勝つ、ただ海外では負ける可能性も結構あると思う。
次世代で日本はゲーム鎖国状態になるのではないかと予想。
次世代で日本はゲーム鎖国状態になるのではないかと予想。
でも正直困るのは日本のユーザー、消費者だけだろう。
メーカーはもうすでに海外市場を普通に視野におさめつつある。
海外市場の方が規模もでかいし儲かるし、なにより熱いことを真に知れば
日本は後回し・・
メーカーはもうすでに海外市場を普通に視野におさめつつある。
海外市場の方が規模もでかいし儲かるし、なにより熱いことを真に知れば
日本は後回し・・
717 ：名無しさん必死だな：03/08/31 16:31 ID:U3GQfpv6
マック見たく
1エクサバイトのメモリキボンヌ
1エクサバイトのメモリキボンヌ
718 ：名無しさん必死だな：03/08/31 16:32 ID:gfG2hBK8
いくら海外が盛り上がってるといってもPS3を
日本より北米先行で発売させるような真似はできないだろ。
まあせいぜい日米同時発売くらいだろうけど、
そうなると本体品不足でDCの二の舞になりかねないし、
かと言って北米の発売を遅らせると箱２に負けかねないし、
どの道PS3はスタートダッシュで躓くだろうね。
日本より北米先行で発売させるような真似はできないだろ。
まあせいぜい日米同時発売くらいだろうけど、
そうなると本体品不足でDCの二の舞になりかねないし、
かと言って北米の発売を遅らせると箱２に負けかねないし、
どの道PS3はスタートダッシュで躓くだろうね。
719 ：名無しさん必死だな：03/08/31 16:36 ID:l42uT28v
XBOX が XBOX3 になる頃には誰も文句のつけようが無くなる。
XBOX4 が出る頃にはシェア 90% で秋葉原に行列が出来る。
その時 PS3 の事を憶えている人は居ない。
今「人々の Hitbit」の事を憶えている奴が居ないように。
XBOX4 が出る頃にはシェア 90% で秋葉原に行列が出来る。
その時 PS3 の事を憶えている人は居ない。
今「人々の Hitbit」の事を憶えている奴が居ないように。
720 ：名無しさん必死だな：03/08/31 16:36 ID:U3GQfpv6
>>706
Gekko2だろｗ
Gekko2だろｗ
721 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/31 16:42 ID:4Yyq17fp
単純に105億ポリゴン/60ｆｐｓ*3頂点=5億2500万頂点、1頂点辺り32bitの座標データを持っているとすると
21億バイト≒2000MB
って256MBじゃ全然足りないし何か変な予感。。
21億バイト≒2000MB
って256MBじゃ全然足りないし何か変な予感。。
しかしもう、プレステ1、2とかの時の
ワクワク感はないよねぇ
結構現状で満足してるし、おなかいっぱい
ワクワク感はないよねぇ
結構現状で満足してるし、おなかいっぱい
723 ：名無しさん必死だな：03/08/31 16:50 ID:VCMQmEAm
724 ：名無しさん必死だな：03/08/31 16:54 ID:O08U7UqJ
105億ポリゴンってナンだろう・・。
高次元サーフェイスが普通に使われるようになるんでポリゴン数で
メモリ量計算するのは無意味
メモリ量計算するのは無意味
726 ：名無しさん必死だな：03/08/31 16:56 ID:tikc2pel
グリッドコンピューティングはしないのか？
727 ：名無しさん必死だな：03/08/31 17:05 ID:zJAuEBQX
>>722
かつてＰＳ全盛期もそんなことを言う奴はいたけど、発売が近くなって公開される
情報が増えれば、そうも言ってられんだろうよ。現行ハードウェアの表現力じゃ
もの足りないと考えているソフトハウスやユーザは少なくない。
現状程度で十分と考えている開発者やユーザは携帯機に移行するとは思うが。
かつてＰＳ全盛期もそんなことを言う奴はいたけど、発売が近くなって公開される
情報が増えれば、そうも言ってられんだろうよ。現行ハードウェアの表現力じゃ
もの足りないと考えているソフトハウスやユーザは少なくない。
現状程度で十分と考えている開発者やユーザは携帯機に移行するとは思うが。
>>721
なっちよ圧縮させれ
なっちよ圧縮させれ
近頃ソフト出すぎよ。
発売日に買おうという気になれなくなった。
特にＲＰＧは、同じようなのばかりで、
もう飽きたっちゅーねん。
発売日に買おうという気になれなくなった。
特にＲＰＧは、同じようなのばかりで、
もう飽きたっちゅーねん。
>>729
スレ違い・・・、誤爆ですか・・・。
スレ違い・・・、誤爆ですか・・・。
ってか３機種おなじような性能なら迷わずPS3買うんじゃ
732 ：名無しさん必死だな：03/08/31 17:49 ID:O08U7UqJ
３機種おなじような性能なら、もう１社に統合して欲しい・・・。
特にＸｂｏｘはただのＡＴ互換機だしな…
パソコンと違いが出せないようじゃ全然駄目だね。
パソコンと違うと言えばエロゲーが無いくらいか。
パソコンと違いが出せないようじゃ全然駄目だね。
パソコンと違うと言えばエロゲーが無いくらいか。
734 ：名無しさん必死だな：03/08/31 18:02 ID:BGq4WUAg
PS3は価格と性能面で不安が強い。
任天堂もMSも同時期に同性能のもの出したいなら、
65nmの工場用意できなければ、お話にならない。
65nmの工場用意できなければ、お話にならない。
736 ：名無しさん必死だな：03/08/31 18:29 ID:BGq4WUAg
ソニーは半導体専業の会社でもないのに他の会社
より先んじて65nmプロセスを導入できるわけがない。
そんな美味い話があるならintelやTSMCも飛びつくに決まってるじゃん。
より先んじて65nmプロセスを導入できるわけがない。
そんな美味い話があるならintelやTSMCも飛びつくに決まってるじゃん。
737 ：名無しさん必死だな：03/08/31 18:30 ID:+1/+vwH5
738 ：名無しさん必死だな：03/08/31 18:34 ID:gWBUJA/f
739 ：名無しさん必死だな：03/08/31 18:42 ID:BGq4WUAg
740 ：名無しさん必死だな：03/08/31 18:49 ID:+1/+vwH5
>>736
2005年に65nmってのは別に不思議でもないし
既定路線だからねえ。
IntelもPrescottで90nmで量産真っ只中だし、
そろそろ90nmのEE+GSがお披露目されるかもしれないし。
まあよほどのことがない限り、SCEは65nmプロセスを立ち上げると思うよ。
>>735が言いたいのは、TSMCとか大手ファウンダリの微細化のペースが
鈍ってきていることを指摘したかったんじゃないかな。
今年末頃からようやく110nmが立ち上がり初めて、
この時点で既に半周遅れだよね。AMDも90nmへ移行するのは
来年半ばを超えるみたいだし、65nm世代になれば
半周遅れが周回遅れになっている可能性もある。
2005年に65nmってのは別に不思議でもないし
既定路線だからねえ。
IntelもPrescottで90nmで量産真っ只中だし、
そろそろ90nmのEE+GSがお披露目されるかもしれないし。
まあよほどのことがない限り、SCEは65nmプロセスを立ち上げると思うよ。
>>735が言いたいのは、TSMCとか大手ファウンダリの微細化のペースが
鈍ってきていることを指摘したかったんじゃないかな。
今年末頃からようやく110nmが立ち上がり初めて、
この時点で既に半周遅れだよね。AMDも90nmへ移行するのは
来年半ばを超えるみたいだし、65nm世代になれば
半周遅れが周回遅れになっている可能性もある。
MSと任天堂が65nmチップ搭載するなら
SCEの1年後になるのではないか？
インテルなら同時期に65nmラインを作れるが
NECやTSMCは無理だろ？
やっぱり次世代機を同時期に出すならグラフィックは
PS3>>>>>>>>>>XBOX＝GC２
になる
SCEの1年後になるのではないか？
インテルなら同時期に65nmラインを作れるが
NECやTSMCは無理だろ？
やっぱり次世代機を同時期に出すならグラフィックは
PS3>>>>>>>>>>XBOX＝GC２
になる
742 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/31 18:59 ID:4Yyq17fp
90nmと65nmの間のプロセスを使って、あとは設計とかライブラリでカバーすれば
そんなに差も付かないんじゃないかな。
そんなに差も付かないんじゃないかな。
743 ：名無しさん必死だな：03/08/31 19:08 ID:sldJWeLC
IBMとINTELはSCEと同時期に65nm生産開始できるだろうけど
高い最新プロセス安売りはせんだろうね
しかしIBMの半導体生産能力が未知数って・・・
技術も生産能力もINTELと並ぶトップ企業だぞ
高い最新プロセス安売りはせんだろうね
しかしIBMの半導体生産能力が未知数って・・・
技術も生産能力もINTELと並ぶトップ企業だぞ
というか次世代機は今以上に見た目の差なんてわかんねーんじゃねーか？
MSが負けん気を発揮して
ワンチップ上に16個コアを搭載した
Itanium コードネーム「Tanglewood」
をXBOX２に搭載したら面白くなるけどな。
ワンチップ上に16個コアを搭載した
Itanium コードネーム「Tanglewood」
をXBOX２に搭載したら面白くなるけどな。
746 ：名無しさん必死だな：03/08/31 19:19 ID:BGq4WUAg
>>743
IBMの最先端製造プロセスって130nmじゃないの？
IBMの最先端製造プロセスって130nmじゃないの？
一番大事なのはコントローラーなんじゃ？
PS3のコントローラーが今と同じ形ならさすがに
どうかなと思う。
なんだかんだ言って一番いいコントローラー作るのは
任天堂と思うし
PS3のコントローラーが今と同じ形ならさすがに
どうかなと思う。
なんだかんだ言って一番いいコントローラー作るのは
任天堂と思うし
今のPCのCPUを搭載すると冷却に苦しみそうだな・・・。
749 ：名無しさん必死だな：03/08/31 19:22 ID:4u9dwIAr
そもそも任天堂ハードはバランスの良さがある
高原や各種エフェクトが優れてるのは６４時代から明か
ＰＳ程度の技術力が総合力の任天堂には勝てないよ
起動時間、読み込み
ジャギチラ問題は６４時代から克服してたしね。
高原や各種エフェクトが優れてるのは６４時代から明か
ＰＳ程度の技術力が総合力の任天堂には勝てないよ
起動時間、読み込み
ジャギチラ問題は６４時代から克服してたしね。
PSの最初のコントローラは良かったよ、DualShockになってデザインそのままにサイズ
が大きくなったから、以前ほどバランス良くもてなくなったね。
が大きくなったから、以前ほどバランス良くもてなくなったね。
751 ：名無しさん必死だな：03/08/31 19:26 ID:4u9dwIAr
いいかげん任天堂のしっぽ追いかけるのは辞めて欲しい。
いいかげんオリジナリティーあふれる
インターフェース（ＳＦＣのパクリ）
ハードデザインしてみろ。（アタリＰＣのパクリ、６４のランバスパクリ）
いいかげんオリジナリティーあふれる
インターフェース（ＳＦＣのパクリ）
ハードデザインしてみろ。（アタリＰＣのパクリ、６４のランバスパクリ）
752 ：名無しさん必死だな：03/08/31 19:28 ID:BjPWw/Or
そりゃ無理だ。
黙ってても下位互換なんだからパッド類を大きく変えられる
わけがない。
黙ってても下位互換なんだからパッド類を大きく変えられる
わけがない。
64がバランスの取れたハードだなんて
そんなご冗談を('A`)
そんなご冗談を('A`)
SCEのような半導体専業でない企業がintelなどと
同時に最先端プロセスを導入するのは無理ないんじゃないか？
現状だってGSは130nmに対応したがEEはまだ150nmみたいだし、
特にSCEの半導体製造技術は優れているというわけではないよね。
こんな状態なのにいち早く65nmでチップを生産するなんて無理でしょう。
http://www.docomo-tokai.co.jp/businesshub/mobile_news/030428/n03.html
同時に最先端プロセスを導入するのは無理ないんじゃないか？
現状だってGSは130nmに対応したがEEはまだ150nmみたいだし、
特にSCEの半導体製造技術は優れているというわけではないよね。
こんな状態なのにいち早く65nmでチップを生産するなんて無理でしょう。
http://www.docomo-tokai.co.jp/businesshub/mobile_news/030428/n03.html
756 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/31 19:57 ID:4Yyq17fp
大部分は東芝の技術なんじゃないの？
>>753
バランスはともかくコントローラは最高
バランスはともかくコントローラは最高
http://www.docomo-tokai.co.jp/businesshub/mobile_news/030428/n04-5.jpg
EE+GSのロードマップだと2000年から2003年の3年でようやく
180nmから130nmまで微細化したのに、来年いきなり90nmまで
飛躍することになってるよね。これはいくら何でも楽観的すぎじゃないか。
EE+GSのロードマップだと2000年から2003年の3年でようやく
180nmから130nmまで微細化したのに、来年いきなり90nmまで
飛躍することになってるよね。これはいくら何でも楽観的すぎじゃないか。
だから最先端プロセスの工場なんて金さえ掛けりゃ
どこでも建てられるんだよ。要は、その工場で何を
作るのかって事。他社よりも膨大な金を掛けていち早く
３００ｍｍウェエハーの最先端プロセスを手に入れたとして、
工場の生産キャパシティを満たすだけのものを作れない
のであれば、後から無意味な償却費で企業の決算に
もろ響いていくる。ＳＣＥや東芝はその企業リスクを背負ってまで
ＣＥＬＬに賭けてるっていうだけの話。
果たして任天堂やらＭＳやらの成功するかどうか
分からない次世代機にそういう事をしてくれる
半導体メーカーがあるのかって事。
どこでも建てられるんだよ。要は、その工場で何を
作るのかって事。他社よりも膨大な金を掛けていち早く
３００ｍｍウェエハーの最先端プロセスを手に入れたとして、
工場の生産キャパシティを満たすだけのものを作れない
のであれば、後から無意味な償却費で企業の決算に
もろ響いていくる。ＳＣＥや東芝はその企業リスクを背負ってまで
ＣＥＬＬに賭けてるっていうだけの話。
果たして任天堂やらＭＳやらの成功するかどうか
分からない次世代機にそういう事をしてくれる
半導体メーカーがあるのかって事。
760 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/31 20:07 ID:4Yyq17fp
設備の問題もありますし、まあそんなものなんじゃないかな。
あと会計年度なので、90nmは来年度じゃなくて今年度の話じゃないかしら。
あと会計年度なので、90nmは来年度じゃなくて今年度の話じゃないかしら。
金注ぎ込めば微細化できるしー、マジで。
>>759
というと次世代機が同時期の出るとしてやっぱりPS3の性能が抜群にいいんですか？
というと次世代機が同時期の出るとしてやっぱりPS3の性能が抜群にいいんですか？
ソニーだって設備投資に湯水の如く金を使えるほど
経営状態良くないはずなんだけどね。
経営状態良くないはずなんだけどね。
まあ投資しちゃってるんだから仕方ない。
766 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/31 20:28 ID:4Yyq17fp
ソニーはまだしも東芝なんて(ry
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai03/20030614.htm
>テクノロジの方のシンポジウムでは東芝とSamsungの発表件数が多く，強さが目立ちます。
>特にテクノロジ，回路を通してメモリでのSamsungの強さは圧倒的で，同社の発表が3件続いたりします。
>この調子では3年もするとSamsungには全く追いつけないという状態になるのではないでしょうか？
日本の半導体産業の現状ってのは知っておいたほうがいい
もはや日本は台湾、韓国にも抜かれて二流国に転落している
国内の半導体産業は東芝とSCEに引っ張ってもらうしかない
>テクノロジの方のシンポジウムでは東芝とSamsungの発表件数が多く，強さが目立ちます。
>特にテクノロジ，回路を通してメモリでのSamsungの強さは圧倒的で，同社の発表が3件続いたりします。
>この調子では3年もするとSamsungには全く追いつけないという状態になるのではないでしょうか？
日本の半導体産業の現状ってのは知っておいたほうがいい
もはや日本は台湾、韓国にも抜かれて二流国に転落している
国内の半導体産業は東芝とSCEに引っ張ってもらうしかない
768 ：名無しさん必死だな：03/08/31 20:32 ID:4u9dwIAr
ソニーが性能イイゲーム機だしたのってＰＳだけじゃん
しかもＳＦＣの周辺機器のお下がり。
でも勝てたのはＳＳだけで６４にあっさり負け
その後はジャギチラハードの代名詞に
ＰＳ２でもジャギチラハードの冠は抜けず
ＤＣに負け、ＧＣに負け、ＸＢ仁負け。
任天堂が性能で負けてるＸＢが登場したから
まずＸＢ２に勝てるメーカーは居ないだろうな１００ドルの赤字をモノとも
しないハードだから。
しかもＳＦＣの周辺機器のお下がり。
でも勝てたのはＳＳだけで６４にあっさり負け
その後はジャギチラハードの代名詞に
ＰＳ２でもジャギチラハードの冠は抜けず
ＤＣに負け、ＧＣに負け、ＸＢ仁負け。
任天堂が性能で負けてるＸＢが登場したから
まずＸＢ２に勝てるメーカーは居ないだろうな１００ドルの赤字をモノとも
しないハードだから。
並列化を上げるという日本語は変だな。。。勢いで書いちまった。
並列性を上げるアプローチでの性能向上はあまり有効でないというのは常識。
アムダールの法則って有名な話があるよ。
並列性を上げるアプローチでの性能向上はあまり有効でないというのは常識。
アムダールの法則って有名な話があるよ。
770 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/08/31 20:37 ID:4Yyq17fp
まあ、アニメ業界にはパータッチの法則と言う凄いやつもあるわけですが。
＞並列性を上げるアプローチでの性能向上はあまり有効でないというのは常識
またしても変な事を書いてしまった。。。もうだめぽ。寝る。
またしても変な事を書いてしまった。。。もうだめぽ。寝る。
MMXやSSEなんてのはまさに並列度上げるためなんだけどね
有効じゃないなんていう人いる?
有効じゃないなんていう人いる?
なんか急にレスのレベルが下がったな…
774 ：名無しさん必死だな：03/09/01 00:52 ID:JOnLyVt8
IBMがCELLに乗り気なのはサーバ用CPUとしてなら
なんとか使えると思ってるからじゃないですかね。
ゲーム用CPUとしてはCELLは多分使えないだろうけど、
協力してくれるなら拒む理由は無いと。IBMは狡猾ですな。
なんとか使えると思ってるからじゃないですかね。
ゲーム用CPUとしてはCELLは多分使えないだろうけど、
協力してくれるなら拒む理由は無いと。IBMは狡猾ですな。
776 ：名無しさん必死だな：03/09/01 01:11 ID:LfX1TQA2
なにいってんのこのおっさん( ﾟДﾟ)
778 ：名無しさん必死だな：03/09/01 01:37 ID:ELOmsQeB
このインタビューの意味がわかる日が来るのだろうか?
779 ：名無しさん必死だな：03/09/01 01:37 ID:JOnLyVt8
まあPS3の中身なんて実はどうでもよいんだろうね。
要はPS3でFFDQが出ればそれで勝てるんだから。
それならPS3につまらないアーキテクチャを採用するより
面白い事を色々試してみましょうという事でしょう。
要はPS3でFFDQが出ればそれで勝てるんだから。
それならPS3につまらないアーキテクチャを採用するより
面白い事を色々試してみましょうという事でしょう。
いいなあ、面白そうだなあ( ´ω`)
781 ：名無しさん必死だな：03/09/01 02:03 ID:LfX1TQA2
Cellの協調動作って家庭内LAN，サーバのマルチプロセサ限定なの…？
最初だけ？
何か発表当初にぶちまけてた事と比較するとえらいスケールダウンしたなと…
最初だけ？
何か発表当初にぶちまけてた事と比較するとえらいスケールダウンしたなと…
よくわからんがPS3はP2PでWinny標準搭載？
もまえら次世代機ではポリゴンベースに考えるなよ？
笑われるぞｗ
笑われるぞｗ
クタタンなんか根本的に並列演算に対して夢持ちすぎてる感じが・・・
今までの歴史を考えたら、コンピューターって結局並列化（つか分散？）よりも
集積化の方がコスト対効果まで考えたら効率良いってのは絶対
だと思うけどなぁ。
まぁこれからは少しずつ集積化の方向は難しくなるとは言え。
何にでもCELLが入れる事が出来るくらいCELLのコストが下がってるなら、
そもそも普通のCPU価格で売られてるチップはその何百倍の性能に
なってるハズだし。
例えば、今TVとか家電に入ってるショボイトランジスタを協調動作
させても、、、いや、単純に演算性能を足してみたところでどの程度
意味のある数字が出ることか・・・
逆に搭載されるCELLチップを常に最新プロセス、最高の集積度で
作るには、それだけの金を出して貰う魅力がない。
CELLが集まったら魅力になるかもしれないけど、集まってない時には
何の価値もないCELL分だけ高いだけのTV何だから。
今までの歴史を考えたら、コンピューターって結局並列化（つか分散？）よりも
集積化の方がコスト対効果まで考えたら効率良いってのは絶対
だと思うけどなぁ。
まぁこれからは少しずつ集積化の方向は難しくなるとは言え。
何にでもCELLが入れる事が出来るくらいCELLのコストが下がってるなら、
そもそも普通のCPU価格で売られてるチップはその何百倍の性能に
なってるハズだし。
例えば、今TVとか家電に入ってるショボイトランジスタを協調動作
させても、、、いや、単純に演算性能を足してみたところでどの程度
意味のある数字が出ることか・・・
逆に搭載されるCELLチップを常に最新プロセス、最高の集積度で
作るには、それだけの金を出して貰う魅力がない。
CELLが集まったら魅力になるかもしれないけど、集まってない時には
何の価値もないCELL分だけ高いだけのTV何だから。
786 ：名無しさん必死だな：03/09/01 05:40 ID:sCOFrdpX
映画の中に入れるとか言ってますけど
787 ：名無しさん必死だな：03/09/01 05:41 ID:sCOFrdpX
そこまで映像が追いつくって事でしょうか
788 ：名無しさん必死だな：03/09/01 06:06 ID:yKlm8wli
789 ：名無しさん必死だな：03/09/01 06:12 ID:hGaMvMGx
PS3は、現在のPCの最高スペックを軽く超える感じだね。
CPU、ビデオカード、メモリを一体化で作れるゲーム機が最強。
どんなにPCのCPUの性能があがろうと、
計算結果を外へ出す時間のロスが異常。
デュアルチャンネル？( ﾟдﾟ)激しくﾄﾛﾄﾛ･･･
CPU、ビデオカード、メモリを一体化で作れるゲーム機が最強。
どんなにPCのCPUの性能があがろうと、
計算結果を外へ出す時間のロスが異常。
デュアルチャンネル？( ﾟдﾟ)激しくﾄﾛﾄﾛ･･･
( ﾟдﾟ)・・・
全然意味わからん
全然意味わからん
792 ：名無しさん必死だな：03/09/01 06:54 ID:LfX1TQA2
変なことを逝ってるのかも知れんけど
CellってのはPS3に搭載されるメインプロセサ自体のアーキテクチャではなくて
PS3のプロセサはCellアーキテクチャを含むって形になるのかにゃ？
CellってのはPS3に搭載されるメインプロセサ自体のアーキテクチャではなくて
PS3のプロセサはCellアーキテクチャを含むって形になるのかにゃ？
793 ：名無しさん必死だな：03/09/01 06:56 ID:LfX1TQA2
眠い
794 ：名無しさん必死だな：03/09/01 06:57 ID:LfX1TQA2
sonyの人が『次世代プロセッサ「CELL」』って逝ってるから違うわな
酢ﾏｿ
酢ﾏｿ
795 ：名無しさん必死だな：03/09/01 07:02 ID:x4kMkvoe
次世代機の名称はどうなるんだろうね。
ＰＳ３ってあくまで仮称で、ＰＳ３って名前にはしないって
くたも言ってたし。
ＰＳ３ってあくまで仮称で、ＰＳ３って名前にはしないって
くたも言ってたし。
796 ：名無しさん必死だな：03/09/01 07:47 ID:LfX1TQA2
ここ最近のインタビューだと「ゲーム機」はPS3で落ち着きそうな気もしますが
797 ：名無しさん必死だな：03/09/01 07:50 ID:LfX1TQA2
て、もろ同様のQ&Aがありましたな…
[Q] PlayStation 3(PS3)というハードもフォーマットもないと以前語っていたが。
[久夛良木氏] PS3というノミナル(基準)、プラットフォームはある。
[Q] PlayStation 3(PS3)というハードもフォーマットもないと以前語っていたが。
[久夛良木氏] PS3というノミナル(基準)、プラットフォームはある。
798 ：名無しさん必死だな：03/09/01 07:58 ID:59lqDe9p
下位互換はあるんだよね。
初代PSも動くの？
初代PSも動くの？
799 ：名無しさん必死だな：03/09/01 08:13 ID:MaF8Zry+
800 ：名無しさん必死だな：03/09/01 08:14 ID:UqttFVXy
>>797
＞[久夛良木氏] PS3というノミナル(基準)、プラットフォームはある。
なんだ相変わらずの二枚・・げほんげほん、路線変更な訳ね。
まあプレイステーションというネームバリューを捨てる気はねーだろって
最初から思ってたけどね。
任天はファミコンをやめたけどそれは海外じゃNINTENDOだという
バックボーンがあったからであって。
＞[久夛良木氏] PS3というノミナル(基準)、プラットフォームはある。
なんだ相変わらずの二枚・・げほんげほん、路線変更な訳ね。
まあプレイステーションというネームバリューを捨てる気はねーだろって
最初から思ってたけどね。
任天はファミコンをやめたけどそれは海外じゃNINTENDOだという
バックボーンがあったからであって。
クタタンは夢があって良いねぇ。それが例え妄想だとしても
802 ：名無しさん必死だな：03/09/01 10:40 ID:mwE89Nei
メタファの意味わかってんのか
803 ：名無しさん必死だな：03/09/01 11:11 ID:E8zWimeP
あれでしょ、PS2はBBユニットで
PS3はCellってことでしょ？
PS3はCellってことでしょ？
PS4はブゥ
805 ：名無しさん必死だな：03/09/01 12:58 ID:v7MuesZ5
PS3っていうゲーム機だけが成功して他はぐでんぐでんに1000ﾍﾟｾﾀ
806 ：名無しさん必死だな：03/09/01 13:09 ID:aMOsS+6F
ソニー倒産に 10000 クルサード。
ゲーム業界からソニー撤退に 100000 モントーヤ。
PS3 発売延期に 1000000 フェルスタッペン。
ゲーム業界からソニー撤退に 100000 モントーヤ。
PS3 発売延期に 1000000 フェルスタッペン。
結局、ゲーム機のメタファとしてのＰＳ３だけがメインになって、
後の壮大なメタファはおまけなんだろ？
後の壮大なメタファはおまけなんだろ？
808 ：名無しさん必死だな：03/09/01 13:20 ID:aMOsS+6F
結局ソニーはXBOX2のOEM生産をして、
それに誰も使いもしないCELLの残骸みたいなDSP追加して、
「PlayStation3 でござい」って発表するんだろうな。
それに誰も使いもしないCELLの残骸みたいなDSP追加して、
「PlayStation3 でござい」って発表するんだろうな。
809 ：名無しさん必死だな：03/09/01 13:24 ID:NKy1cXQf
ゲーム機としてのＰＳ3も思ったより売れなくて会社傾くに1000CELL
ゲーム機からネット家電、ISP・メーカー等の各種ネットワークサーバまで、
CELLが世界中に普及してからの妄想は結構だが、
それまで何の役にもたたないじゃん・・・。
世界中の人が買えば、将来映画に入れたりする可能性もありますから、
CELL搭載製品を買い揃えてくださいってか？
CELLが世界中に普及してからの妄想は結構だが、
それまで何の役にもたたないじゃん・・・。
世界中の人が買えば、将来映画に入れたりする可能性もありますから、
CELL搭載製品を買い揃えてくださいってか？
811 ：名無しさん必死だな：03/09/01 13:30 ID:DQHMeNlr
812 ：名無しさん必死だな：03/09/01 13:31 ID:NgKVzyx4
1 ：名無しさん＠非公式ガイド ：03/08/31 22:18 ID:???
父さん、コナミが倒産です
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1062335927/
おまいら、このスレの1が風説の流布で逮捕されるぞ！！
ちなみに、1の罪状は
◆ 偽計業務妨害罪 ◆
虚偽の風説を流したり、偽計（他人をあざむくはかりごと）を用いて、業務を妨害する罪（刑法２３３条）。
（他の板やスレッドにもコピペ汁！）
このテンプレを誰かゲーハー板にコピペしてくれ
父さん、コナミが倒産です
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1062335927/
おまいら、このスレの1が風説の流布で逮捕されるぞ！！
ちなみに、1の罪状は
◆ 偽計業務妨害罪 ◆
虚偽の風説を流したり、偽計（他人をあざむくはかりごと）を用いて、業務を妨害する罪（刑法２３３条）。
（他の板やスレッドにもコピペ汁！）
このテンプレを誰かゲーハー板にコピペしてくれ
813 ：名無しさん必死だな：03/09/01 13:32 ID:9TrxwHg4
買わなくても生活に困らないゲーム機が
リビングの中心になると思ってるような馬鹿だから
ソニーは潰れそうになるんだよ。
リビングの中心になると思ってるような馬鹿だから
ソニーは潰れそうになるんだよ。
>ホームサーバーについては、これからものすごい勢いで伸びると思う。
何もかもコレを前提にしてるのが問題なんだよな。
一般人がみなホームサーバーを必要としてると勘違いしてる。
何もかもコレを前提にしてるのが問題なんだよな。
一般人がみなホームサーバーを必要としてると勘違いしてる。
815 ：名無しさん必死だな：03/09/01 14:02 ID:eSOaOHJs
自分達が大儲けできそうなホームサーバは積極的に推進するくせに、
ほぼ同じ機能を持つ競合製品であるハードディスクビデオレコーダは
意図的に高い価格をつけて市場を作らせようとしない。
そんな邪悪な意図を隠し持っているから成功するわけがない。
神様はちゃんとお見通しです。
ほぼ同じ機能を持つ競合製品であるハードディスクビデオレコーダは
意図的に高い価格をつけて市場を作らせようとしない。
そんな邪悪な意図を隠し持っているから成功するわけがない。
神様はちゃんとお見通しです。
とりあえずcellは元気玉みたいなものなのかな。
世界中の本の力をｵﾗに分けてくれ、 みたいな。
TVやデジカメやホームサーバーにもcellを載せるとなると、
全ての製品でcell代上乗せの予感。。。
世界中の本の力をｵﾗに分けてくれ、 みたいな。
TVやデジカメやホームサーバーにもcellを載せるとなると、
全ての製品でcell代上乗せの予感。。。
>>816
PS3のお陰でかなりの量産効果は期待できるし、
CELL計画はは鼻からPS3前提とした話でないと
ソニーグループがｸﾀの妄想に投資をするのは
ただの博打になってしまうしな。
CELL分のプレミアも、ｸﾀのいうCELLコンピューティングが
使い物になるようなら躊躇しないだろうし、
実際同じゲーム機なのにPS2はGCより高いけど売れてるしねぇ。
やっぱ価値がなければ安くても売れないよ。GCみたいに。
PS3のお陰でかなりの量産効果は期待できるし、
CELL計画はは鼻からPS3前提とした話でないと
ソニーグループがｸﾀの妄想に投資をするのは
ただの博打になってしまうしな。
CELL分のプレミアも、ｸﾀのいうCELLコンピューティングが
使い物になるようなら躊躇しないだろうし、
実際同じゲーム機なのにPS2はGCより高いけど売れてるしねぇ。
やっぱ価値がなければ安くても売れないよ。GCみたいに。
家庭内でcellコンピューティングをするとなると、
SONY製品を何台買えばよいのかな？
東芝さんのでもいいのかな。
SONY製品を何台買えばよいのかな？
東芝さんのでもいいのかな。
なんかすぐ元気玉とかセル妄想に持って行きがちだけど。
単にネット家電の分野までウインテルに仕切らせたくないだけでしょ。
MSはそこをSONYに持っていかれたくないから箱を出していると。
単にネット家電の分野までウインテルに仕切らせたくないだけでしょ。
MSはそこをSONYに持っていかれたくないから箱を出していると。
そのセルコンなんたらで、
何が便利になるんですか？
何が便利になるんですか？
>>820
クタの妄想を共有できます。
クタの妄想を共有できます。
_.. -‐ ' " ヽ￣ﾉ^7__ ＜ グリッドコンピューティング ＞
`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/ ＜ と言う名のPS3奴隷化政策に ＞
`ー--――ｰ---＞ 〜-､_, ', ＜ 異 議 あ り！！ ＞
`ー-- ..＿ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
`ｰ-_ | ^i , ﾉ _.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
ヽr''ﾍ､_ ,.-＝ｧ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !､ {＿_// __ . -‐ ' "´ l ヽ ､ ヽ_ﾉﾉ
ﾉ ､ ￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰﾃヽJ
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ / / __.. -'-'"
`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/ ＜ と言う名のPS3奴隷化政策に ＞
`ー--――ｰ---＞ 〜-､_, ', ＜ 異 議 あ り！！ ＞
`ー-- ..＿ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
`ｰ-_ | ^i , ﾉ _.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
ヽr''ﾍ､_ ,.-＝ｧ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !､ {＿_// __ . -‐ ' "´ l ヽ ､ ヽ_ﾉﾉ
ﾉ ､ ￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰﾃヽJ
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ / / __.. -'-'"
__. -‐- ､...__....._ ヽ ｰ-‐'^ー‐'`ー‐'`ー-‐'`ｰ‐∠／
＿.. -‐''_..-- ､ ｀､ヽ`､ ｢ｿ-┐ ＿） 我等が忠実なる友PS3は （__ .. ┐
二=‐''' _. -ﾉ´｀￣｀`''‐-‐ﾍ/L 〕 久多良木の野望の道具ではない！！ 〔 ,. ‐'´ ノ
＞‐ _..ニ -‐( ^ｰ-､..._、 _,...}ノ ∠ _ . -''´ .-'´
`ｰZ. へ _r'´ il て)` L.,,_{ｿ )-‐-v-‐-v-‐‐-v-ｰ.／ _r‐'｢`r､ ビッ
ﾐ{ ^! !i ￣ __｣ l ´ , -‐''フ7´ ､ 'ｰl､ l } l
`iｰ┐ ,. -―-、 l _. -''"´ l | `'ｰく／ ノ ノ
｜ !､ { ´´￣7 / _.. -‐''´ | l､_ ‐､___[])''''´
| ＼. ヒニ､/ /-ｧ''´￣_ユ‐'"´ '､ `‐ﾆｴｴｿ´
＿.. -‐''_..-- ､ ｀､ヽ`､ ｢ｿ-┐ ＿） 我等が忠実なる友PS3は （__ .. ┐
二=‐''' _. -ﾉ´｀￣｀`''‐-‐ﾍ/L 〕 久多良木の野望の道具ではない！！ 〔 ,. ‐'´ ノ
＞‐ _..ニ -‐( ^ｰ-､..._、 _,...}ノ ∠ _ . -''´ .-'´
`ｰZ. へ _r'´ il て)` L.,,_{ｿ )-‐-v-‐-v-‐‐-v-ｰ.／ _r‐'｢`r､ ビッ
ﾐ{ ^! !i ￣ __｣ l ´ , -‐''フ7´ ､ 'ｰl､ l } l
`iｰ┐ ,. -―-、 l _. -''"´ l | `'ｰく／ ノ ノ
｜ !､ { ´´￣7 / _.. -‐''´ | l､_ ‐､___[])''''´
| ＼. ヒニ､/ /-ｧ''´￣_ユ‐'"´ '､ `‐ﾆｴｴｿ´
826 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/09/01 22:23 ID:GuXAXSGd
119 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/09/01 21:13 ID:zqt+ejlv
【中止？】ＰＳ３の開発に暗雲【頓挫？】
これまでＰＳ・ＰＳ2を開発し、現在もＰＳ3の開発に携わっていた
SCE常務兼CTO 岡本伸一氏が8月31日付けで退任。
これによってＰＳ３の開発に暗雲が立ち込めてきた模様です。
岡本氏は1958年生まれで。83年、早稲田大学理工学研究課修了。89年にソニー入社して。
93年、ソニー・コンピュータエンタテインメント開発部に配属。
97年、開発研究本部ソフトウェア開発部部長。99年、開発研究本部本部長、執行役員に就任。2000年、常務に就任。
PS1、PS2、PS3の開発に携わっていました。今後の動向は不明
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003090105
ttp://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2000/10/26/images/images626937.jpg
ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/030901.pdf
【中止？】ＰＳ３の開発に暗雲【頓挫？】
これまでＰＳ・ＰＳ2を開発し、現在もＰＳ3の開発に携わっていた
SCE常務兼CTO 岡本伸一氏が8月31日付けで退任。
これによってＰＳ３の開発に暗雲が立ち込めてきた模様です。
岡本氏は1958年生まれで。83年、早稲田大学理工学研究課修了。89年にソニー入社して。
93年、ソニー・コンピュータエンタテインメント開発部に配属。
97年、開発研究本部ソフトウェア開発部部長。99年、開発研究本部本部長、執行役員に就任。2000年、常務に就任。
PS1、PS2、PS3の開発に携わっていました。今後の動向は不明
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003090105
ttp://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2000/10/26/images/images626937.jpg
ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/030901.pdf
827 ：名無しさん必死だな：03/09/02 01:23 ID:l7+QrSk7
全くやってらんないよな。岡本君には同情するよ。
>826
CELLを開発？提案したのは鈴木氏だから問題なし。
CELLを開発？提案したのは鈴木氏だから問題なし。
>824
PS3のゲームが面白ければ問題なし
PS3のゲームが面白ければ問題なし
https://www.type.co.jp/tw_saj04.php?co_id=1514
おい、誰かスパイとして求人してこい。
おい、誰かスパイとして求人してこい。
辞めて、どこに行くんだろうね？
松下かどっかだろうか？
松下かどっかだろうか？
832 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/09/02 02:23 ID:Q90phzLY
打倒ソニィができるＭＳ
つ∀・）ﾆﾔ
つ∀・）ﾆﾔ
ソニーBBNC(ブロードバンドネットワークカンパニー)の中でも
CELL開発は始まってんだね。
http://www.inte.co.jp/tenshoku/saishin/ee/newkyujin/d/34810.html
求人情報ってのも結構情報が入るもんだな。
CELL開発は始まってんだね。
http://www.inte.co.jp/tenshoku/saishin/ee/newkyujin/d/34810.html
求人情報ってのも結構情報が入るもんだな。
XBOX2とGC2はブルレコかそれに類似する容量をもったメディアを採用すると思う
人は意見を出せ！
人は意見を出せ！
MSはロングホーンを採用して３Dブラウザーで来るともうな〜〜〜〜
しかしゲームソフトは糞ゲーオンリー？
または日本市場に1兆円投入してソフト会社をM＆Aしまくり！！
しかしゲームソフトは糞ゲーオンリー？
または日本市場に1兆円投入してソフト会社をM＆Aしまくり！！
スクエニの買収に5000億円を提示したら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なんかCELLって人口に言っても、目的って色々あるのね、
インタビュー見てるとそんな気が。
別に言ってる全てが実現しなくても一部でも良いんじゃ？
家電の相互接続規格としてのCELL
ソフトウェア規格としてのCELL（含むPS3）
汎用チップとしてのCELL
グリッド処理の源泉としてのCELL
ある意味その全てが実現した先の話をクタタンはやってる
訳でしょ？
インタビュー見てるとそんな気が。
別に言ってる全てが実現しなくても一部でも良いんじゃ？
家電の相互接続規格としてのCELL
ソフトウェア規格としてのCELL（含むPS3）
汎用チップとしてのCELL
グリッド処理の源泉としてのCELL
ある意味その全てが実現した先の話をクタタンはやってる
訳でしょ？
ブルレイブルレイいってる人はもっと長いムービー入れろってことでしょうか('∀`)
長いムービーは開発者の談話を2時間挿入（ｗ
安す〜〜〜
安す〜〜〜
CELLってさ、例えば家庭内LANの中で有効活用しようと思ったら、
やっぱCELL製品（？）全ての電源がONになってなきゃいけないの？
もしそうなら、アホとしか思えない。
家電にはこれっぽっちも必要ないものだと思う。
つーか、一般人的にネトゲ以外に活用法ってあるの？
やっぱCELL製品（？）全ての電源がONになってなきゃいけないの？
もしそうなら、アホとしか思えない。
家電にはこれっぽっちも必要ないものだと思う。
つーか、一般人的にネトゲ以外に活用法ってあるの？
>>841
どうなんだろうね。
＞必要なのは電源ONでかつ使ってない状態。
これが理想なんだろうけど、UDみたく空きスペックを利用するとかなのかな。
どっちにしろ、もし電源ON（もしくは勝手にONになる）が条件なら、
他家電メーカーが消費電力を一生懸命低くしたりと頑張ってる中、逆行しすぎじゃないかなー。
CELL開発って世界じゃ盛んじゃないんでしょ？これが理由だったりして？
詳しい人、教えて欲しい。
逆行といえば、世間がリストラやらスリム化やらで大変な時期に、
ソニーだけは銀行立ち上げたりと、やっぱり世間とは逆行してて、そしてソニーショックな現状。
ひょっとしてやば杉？
どうなんだろうね。
＞必要なのは電源ONでかつ使ってない状態。
これが理想なんだろうけど、UDみたく空きスペックを利用するとかなのかな。
どっちにしろ、もし電源ON（もしくは勝手にONになる）が条件なら、
他家電メーカーが消費電力を一生懸命低くしたりと頑張ってる中、逆行しすぎじゃないかなー。
CELL開発って世界じゃ盛んじゃないんでしょ？これが理由だったりして？
詳しい人、教えて欲しい。
逆行といえば、世間がリストラやらスリム化やらで大変な時期に、
ソニーだけは銀行立ち上げたりと、やっぱり世間とは逆行してて、そしてソニーショックな現状。
ひょっとしてやば杉？
843 ：名無しさん必死だな：03/09/02 12:22 ID:l7+QrSk7
やっと気付いたか。
844 ：名無しさん必死だな：03/09/02 12:26 ID:IzVQKd8z
社員は気付いてるのかな。
845 ：名無しさん必死だな：03/09/02 12:28 ID:y0aw1GKv
一個でもcellじゃなければ意味なさそう・・・
全部無線LAN?
それで荒稼ぎするつもりだろうけど・・・
冷蔵庫にcellいるのだろうか・・・？
全部無線LAN?
それで荒稼ぎするつもりだろうけど・・・
冷蔵庫にcellいるのだろうか・・・？
846 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/09/02 12:32 ID:Q90phzLY
ゲームのゲの字も知らんドシロートが金の力で
デカイ顔していきなりやってきて業界乗っ取った所で
後が続かんよ。
ゲームは家電ぢゃねえ！
趣味だ！
ゲーム愛してないメーカーがどーこーできるもんぢゃねえのよ
とっととシッポまいて消えやがれ
つ∀・）ﾆﾔ
デカイ顔していきなりやってきて業界乗っ取った所で
後が続かんよ。
ゲームは家電ぢゃねえ！
趣味だ！
ゲーム愛してないメーカーがどーこーできるもんぢゃねえのよ
とっととシッポまいて消えやがれ
つ∀・）ﾆﾔ
847 ：名無しさん必死だな：03/09/02 12:33 ID:bSE5QzOW
ゲの字くらい知ってるだろ。
848 ：名無しさん必死だな：03/09/02 12:45 ID:fNqdaMjp
ＳＣＥのソフト見る限り知らないと思う。
849 ：名無しさん必死だな：03/09/02 13:17 ID:l7+QrSk7
確かにゲームにたずさわって来た歴史は Microsoft のほうが遥かに長いな。
850 ：名無しさん必死だな：03/09/02 14:15 ID:qkqPrdIY
20XX年
SONY・IBM・東芝連合のCELLは裕福層の家庭から順次，家電・PC等に搭載され普及していった。
CELLの恩恵を受けることにより家庭内に膨大なコンピューティングパワーが得られるようになったが
貧困層との新たなディジタルディバイドを生み出す要因となった。
SONY・IBM・東芝連合のCELLは裕福層の家庭から順次，家電・PC等に搭載され普及していった。
CELLの恩恵を受けることにより家庭内に膨大なコンピューティングパワーが得られるようになったが
貧困層との新たなディジタルディバイドを生み出す要因となった。
851 ：名無しさん必死だな：03/09/02 14:24 ID:2/FJTR5m
CELLなんて３年後には忘れられてそう...
852 ：名無しさん必死だな：03/09/02 14:44 ID:QsGdV6Qj
毎日ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟの予感
853 ：名無しさん必死だな：03/09/02 14:45 ID:F7U1t51L
ＣＥＬＬなんて１年後には忘れられてそう
854 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/09/02 14:48 ID:Q90phzLY
そしてソニィタイマーが蔓延
メーカーウハウハ
消費者買い直し必死ｗ
こわれた！ あ、これも！
メーカーウハウハ
消費者買い直し必死ｗ
こわれた！ あ、これも！
855 ：A助様＠お兄やん ◇z2QBxsCmSs：03/09/02 14:51 ID:4Pvn97Wa
/ /二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... | なんだ、ＰＳ３の性能を生かしたゲームは当分出ないばかりか、
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ 出たとしてもそっから一年ちょっとでソニー倒産か。
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. |
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼ 哀れすぎて屁が出るな。 プッ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... | なんだ、ＰＳ３の性能を生かしたゲームは当分出ないばかりか、
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ 出たとしてもそっから一年ちょっとでソニー倒産か。
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. |
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼ 哀れすぎて屁が出るな。 プッ
856 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/09/02 14:56 ID:Q90phzLY
最低あすけと最悪ゲ趣味が合体したゾ！
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
セガがハードビジネスに見切りを付けた以上、PS3に頑張ってもらうしかないな。
それともNECは技術の蓄積をしているからPCエンジン2でも出るか(ｗ。
それともNECは技術の蓄積をしているからPCエンジン2でも出るか(ｗ。
確かEEとGSも、PS2以外に展開されるとか言ってなかったっけ？
展開されてる？
展開されてる？
859 ：名無しさん必死だな：03/09/02 15:13 ID:F7U1t51L
皆目
そもそもソニーに生活家電が存在しない・・
東芝が家電に使う
862 ：名無しさん必死だな：03/09/02 16:59 ID:Bb1Bvj23
東芝はやめとけ。サポート悪すぎだぞ。
一ヵ月前に修理出したパソコンがまだ返ってこない。HDD交換だけなのに…
それはおいといてこんな投げ遣りぎみじゃPS3出したって…
一ヵ月前に修理出したパソコンがまだ返ってこない。HDD交換だけなのに…
それはおいといてこんな投げ遣りぎみじゃPS3出したって…
863 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/09/02 17:06 ID:LWeg0OU+
EEとGSが使われたのはPSXと■絵に使って貰う予定だったGSキューブくらいかな。
電力問題はWWで常に深夜間にあるcellに演算させるようなシステムを作ると
消費電力の効率も悪くないし、構想も壮大でよさげ。
って、ここではいつ実現するかわからないくたたんのcell妄想よりも
固定されたプラットフォームとしてのPS3を語った方が良いのかな。
電力問題はWWで常に深夜間にあるcellに演算させるようなシステムを作ると
消費電力の効率も悪くないし、構想も壮大でよさげ。
って、ここではいつ実現するかわからないくたたんのcell妄想よりも
固定されたプラットフォームとしてのPS3を語った方が良いのかな。
864 ：名無しさん必死だな：03/09/02 17:06 ID:mZ7n3CuQ
ゲーム機なんかいらねえよ。全部PCで出せ
PS3はエヴァークエスト２の表現を簡単に超える？
866 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/09/02 17:36 ID:LWeg0OU+
影の処理とか重いものはPS3でも重い予感。。。
867 ：名無しさん必死だな：03/09/02 18:05 ID:qkqPrdIY
impress小出しにｸﾀﾀｿ…(ﾟ∀ﾟ)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!
久夛良木健氏が語る、ソニーの半導体戦略
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0902/kaigai016.htm
久夛良木健氏が語る、ソニーの半導体戦略
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0902/kaigai016.htm
868 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/09/02 18:30 ID:LWeg0OU+
＞ 僕らがEmbedded DRAMをやるのは、膨大な出荷量のコンシューマでは、
＞(DRAM産業との)しがらみを断ち切りたいから。その副作用として、メモリの
＞フットプリント少なくなるが、そこは工夫で頑張ってもらいたい。
(●´ ー ｀)＜他人事。。。そりゃSCEも工夫して頑張ってはいるんでしょうけど。
＞(DRAM産業との)しがらみを断ち切りたいから。その副作用として、メモリの
＞フットプリント少なくなるが、そこは工夫で頑張ってもらいたい。
(●´ ー ｀)＜他人事。。。そりゃSCEも工夫して頑張ってはいるんでしょうけど。
869 ：名無しさん必死だな：03/09/02 18:33 ID:bj05jUi8
理想の実現のためなら周りの迷惑も考えないクタタンは偉い！
870 ：名無しさん必死だな：03/09/02 18:38 ID:y0aw1GKv
ＰＳ２で作る開発力はそんなにないな
cellの分散コンピューティングとか使わないと処理の向上は狙えないほど頭打ちなのかよ。
872 ：名無しさん必死だな：03/09/02 18:57 ID:qkqPrdIY
>>868
＞ところが、コンシューマはTVは数千万台、携帯電話に至っては億の単位が出る。
＞そうすると、PC並みのフットプリントを供給してもらうのは難しい。それが制約になってしまう。
ようするにSONYグループ全体がメモリ容量の制限に対し工夫しなければいけなくなるのね
＞ところが、コンシューマはTVは数千万台、携帯電話に至っては億の単位が出る。
＞そうすると、PC並みのフットプリントを供給してもらうのは難しい。それが制約になってしまう。
ようするにSONYグループ全体がメモリ容量の制限に対し工夫しなければいけなくなるのね
CPUコアをチップ上に複数載せてスレッドを効率よく走らせるアーキテクチャが主流になるっぽい
IntelもそんなCPU作ってるよって最近発表した
IntelもそんなCPU作ってるよって最近発表した
ってこれハイエンドサーバー用だったか
875 ：名無しさん必死だな：03/09/02 19:00 ID:M7obU6dn
876 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/09/02 19:03 ID:LWeg0OU+
XGPUの数字は単純に比較できるようなものなのかな。
877 ：名無しさん必死だな：03/09/02 19:05 ID:oRuZXRWr
薄型ファンレスきぼんぬ。
878 ：名無しさん必死だな：03/09/02 20:04 ID:GIvp17F4
nVIDIAとSCEの協力はありえない？
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=2161
先日nVIDIAがPS3の開発でSCEと協力するかもしれないという噂が出ましたが、
SCE関係者によるとこの話は「ばかげている」そうです。
SCE関係者は「ソニーは経験豊富なチップの開発チームと製造ラインを自社内に持っている。
nVIDIAの技術をPS3に導入するのは、
技術的にも商業的にも無意味だ」とコメントしています。
ただしnVIDIAとソニーの間で話し合いがあった可能性は否定しておらず、
ソニーが業界のいろんなメーカーと頻繁に話し合いを行っていて、
その中でnVIDIAとコンタクトしたかもしれないとしています。
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=2161
先日nVIDIAがPS3の開発でSCEと協力するかもしれないという噂が出ましたが、
SCE関係者によるとこの話は「ばかげている」そうです。
SCE関係者は「ソニーは経験豊富なチップの開発チームと製造ラインを自社内に持っている。
nVIDIAの技術をPS3に導入するのは、
技術的にも商業的にも無意味だ」とコメントしています。
ただしnVIDIAとソニーの間で話し合いがあった可能性は否定しておらず、
ソニーが業界のいろんなメーカーと頻繁に話し合いを行っていて、
その中でnVIDIAとコンタクトしたかもしれないとしています。
880 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/09/02 20:44 ID:Q90phzLY
どーせ次もＶＲＡＭ４Ｍなんだろーから
nVIDIAチップ積んだとしても
宝の持ち腐れ♪
ラインバッファで作っとけってかんじぃ♪
nVIDIAチップ積んだとしても
宝の持ち腐れ♪
ラインバッファで作っとけってかんじぃ♪
クロックアップカバのnVidiaと組んでも得られるものなんもないべ。
882 ：名無しさん必死だな：03/09/02 20:50 ID:5BLSW4UQ
ただ、今のPCって概念的になんか頭打ちって感じはするなァ
Pentium4 1.6GHzが3.2GHzになってメモリが256MBから1GBになって・・・だから何？
そして今のPCのような形でしかCPUの演算能力を使うことができないんだったら、3.2GHzが10GHzになり、1GBが64GBになってもパラダイム的に何の変化もない気がする。
まあ、PC以外の形で個人個人が膨大な演算能力をどう使えるのか・・・ってのはワカランのだがw
Pentium4 1.6GHzが3.2GHzになってメモリが256MBから1GBになって・・・だから何？
そして今のPCのような形でしかCPUの演算能力を使うことができないんだったら、3.2GHzが10GHzになり、1GBが64GBになってもパラダイム的に何の変化もない気がする。
まあ、PC以外の形で個人個人が膨大な演算能力をどう使えるのか・・・ってのはワカランのだがw
PS3がGC2とかXBOX2より高性能になるにはnVIDIAチップ
使う以外にあり得ないんだけどなぁ。
例えSCEが大赤字になってもCELLみたいな糞チップ積んで
開発者から総スカンくらってPS3が死亡するより遥かにマシでしょ。
使う以外にあり得ないんだけどなぁ。
例えSCEが大赤字になってもCELLみたいな糞チップ積んで
開発者から総スカンくらってPS3が死亡するより遥かにマシでしょ。
最近の餌は不味いな・・・。
nVIDIAのIPだけ使用したいのではないか？
GTA3やって思ったんだが、
たとえばあの世界を作りこめば作りこむほど
いろんな応用ができるんだよね。
レース場をつくればGTになるし、格闘技場をつくればVFに。
野球場ではリアルパワプロができ、もちろんFPSもRPGできて当たり前。
結局ヴァーチャルワールドをつくったもん勝ちなのかな。
EAみたく一社で賄えるところだと
将来囲い込みして独占しちゃったりね。
ｸﾀﾀﾝがCellでマトリクスを創り上げようとするのも
コンピュータやゲームの流れからすると
当然の帰結なのかもしれないと思ったり。
たとえばあの世界を作りこめば作りこむほど
いろんな応用ができるんだよね。
レース場をつくればGTになるし、格闘技場をつくればVFに。
野球場ではリアルパワプロができ、もちろんFPSもRPGできて当たり前。
結局ヴァーチャルワールドをつくったもん勝ちなのかな。
EAみたく一社で賄えるところだと
将来囲い込みして独占しちゃったりね。
ｸﾀﾀﾝがCellでマトリクスを創り上げようとするのも
コンピュータやゲームの流れからすると
当然の帰結なのかもしれないと思ったり。
>ｸﾀﾀﾝがCellでマトリクスを創り上げようとするのも
お前見出ししか読んでないだろ(w
もう最近の餌不味すぎ・・・。
お前見出ししか読んでないだろ(w
もう最近の餌不味すぎ・・・。
888 ：名無しさん必死だな：03/09/02 21:10 ID:TskxaEq8
何がやりたいかわからないなら
とりあえず性能だけは目一杯上げておけば？
あ、でも消費電力は抑えて欲しいな
とりあえず性能だけは目一杯上げておけば？
あ、でも消費電力は抑えて欲しいな
はっきり言ってCELLのような未知のチップをPS3のような重要な商品に
採用しようとしてる時点でアホなんだよな。
くたたんPS2のハッタリがうまくいったからって調子に乗ってPS3でも
ハッタリこきまくってたら引っ込みつかなくなっちゃったのかな？
まったく絵に描いたような自業自得ぶりですね。
採用しようとしてる時点でアホなんだよな。
くたたんPS2のハッタリがうまくいったからって調子に乗ってPS3でも
ハッタリこきまくってたら引っ込みつかなくなっちゃったのかな？
まったく絵に描いたような自業自得ぶりですね。
お前等にとって未知なだけで・・・、ああ、もう言う気が失せた・・・。
891 ：名無しさん必死だな：03/09/02 21:32 ID:U4kbN9a+
もう何が出来るか、馬鹿の俺にも分かる発表しろ！
892 ：名無しさん必死だな：03/09/02 21:35 ID:jhJInBaQ
発火できる
893 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/09/02 21:40 ID:Q90phzLY
タイマーを連動させやすい
895 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/09/02 21:52 ID:Q90phzLY
>>895
洒落にならないくらいうザイんだけど。
洒落にならないくらいうザイんだけど。
897 ：名無しさん必死だな：03/09/02 23:27 ID:NPRYcrHK
＞餌が不味いといってる人
ここには豚の餌はありませんよ
ここには豚の餌はありませんよ
秒間５ギガポリゴンで描画されるＨな人工知能ギャルを期待してまつ・・・ﾊｧﾊｧ ﾓｳﾀﾏﾗﾝ
899 ：名無しさん必死だな：03/09/02 23:33 ID:77ldDBtG
もとなごプロフィール
・40歳前後（大阪万博70年経験者）
・独身
・女性経験無し
・不細工
・一人遊びが好き
・幼稚言葉を使うのが好き
・親もゲーオタ
・40歳前後（大阪万博70年経験者）
・独身
・女性経験無し
・不細工
・一人遊びが好き
・幼稚言葉を使うのが好き
・親もゲーオタ
Ａ助といいコテはアクが強すぎだな
901 ：名無しさん必死だな：03/09/03 00:19 ID:r7gRKWjR
８個だか１６個だか知らないが、そんな大量のＳＳＥもどきを載せてどんな良いことがあるんだ？
ベクトル演算って物凄く限られた用途でしか役に立たないって聞くけど。
あと、グラフィック専用のGPUは絶対搭載してくるよ。
トライアングルセットアップやラスタライズやテクスチャフィルタリングを
ソフトでやるなんて正気の沙汰じゃない。まともな性能でない。
それを考えるとｎVIDIAと提携するのも悪くないような気がする。
そこら辺の技術はｎVIDIAが二歩も三歩も先を行ってるだろうし。
ベクトル演算って物凄く限られた用途でしか役に立たないって聞くけど。
あと、グラフィック専用のGPUは絶対搭載してくるよ。
トライアングルセットアップやラスタライズやテクスチャフィルタリングを
ソフトでやるなんて正気の沙汰じゃない。まともな性能でない。
それを考えるとｎVIDIAと提携するのも悪くないような気がする。
そこら辺の技術はｎVIDIAが二歩も三歩も先を行ってるだろうし。
902 ：名無しさん必死だな：03/09/03 00:21 ID:HSa2nTcH
>>886
俺はそんな世界を作ろうと日夜頑張ってるわけ
俺はそんな世界を作ろうと日夜頑張ってるわけ
>>902
どういうことですか？
どういうことですか？
（´-`）。o ○ （>>901はGPUについて思いっきり勘違いしているよな…）
906 ：名無しさん必死だな：03/09/03 00:51 ID:WRmm6f8P
>>901
そんな事言ってももうCELL開発に巨額の投資してしまった後だしねぇ。
くたたんはPS3にCELL搭載って何度も語ってるし、CELL用半導体工場だって作ってる。
それに今CELLを使ったPS3開発をキャンセルしたらPS3は2005年に間に合わないよ。
行くも地獄引くも地獄、どの道PS3には過酷な運命が待ってるのさ。
そんな事言ってももうCELL開発に巨額の投資してしまった後だしねぇ。
くたたんはPS3にCELL搭載って何度も語ってるし、CELL用半導体工場だって作ってる。
それに今CELLを使ったPS3開発をキャンセルしたらPS3は2005年に間に合わないよ。
行くも地獄引くも地獄、どの道PS3には過酷な運命が待ってるのさ。
907 ：名無しさん必死だな：03/09/03 00:56 ID:MeKF1TPe
ｃｅｌｌってのはｃｐｕでしょ？ＧＰＵはＧＳ２？
また一段とこのスレのレベルが
下がったな。
下がったな。
この期に及んでまだCELLの高性能信じてる奴っている？
910 ：名無しさん必死だな：03/09/03 01:06 ID:MeKF1TPe
ネタを楽しみましょうよ。
CELLってネットワークプロセッサとしては革新的でも、
ゲーム機のプロセッサとしては至って普通の性能っぽいね。
ゲーム機のプロセッサとしては至って普通の性能っぽいね。
912 ：名無しさん必死だな：03/09/03 01:13 ID:HSa2nTcH
>>911
(w
(w
>911
４コアのマルチCPUであり
理論上一テラフロップスの
性能を発揮するCPUが普通なのか？
４コアのマルチCPUであり
理論上一テラフロップスの
性能を発揮するCPUが普通なのか？
914 ：名無しさん必死だな：03/09/03 01:21 ID:C6fuLT/V
実際、オフラインでの単体性能で劣るなら
かなり不利じゃないかな。
かなり不利じゃないかな。
ソニーの理論上なんて信用できるかよ！
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/01/ne00_tanglewood.htm
MSがこれ（Itanium）を採用したらすごい！l
MSがこれ（Itanium）を採用したらすごい！l
917 ：名無しさん必死だな：03/09/03 01:24 ID:C6fuLT/V
オンラインゲーでしか威力を発揮できないなら
負けるぞ
負けるぞ
このスレで言われてるような、2005年で65nmプロセスルールで
32MBまたは64MB混載RAM積んでも4Ghzで動作できて基地外じみた
演算能力を持っててしかも十分な供給が可能なチップ作れたら
ブレイクするかもしれないな。作れたらだけど。
32MBまたは64MB混載RAM積んでも4Ghzで動作できて基地外じみた
演算能力を持っててしかも十分な供給が可能なチップ作れたら
ブレイクするかもしれないな。作れたらだけど。
919 ：名無しさん必死だな：03/09/03 01:25 ID:QWw7SWIg
ＰＳ２は最高のハッタリだったわけだが、ＰＳ３ではどんな事で楽しませてくれるのかな？
920 ：名無しさん必死だな：03/09/03 01:27 ID:kKJGoG6i
糞良木の言う事なんか話1/10で聞くのが正しい
921 ：名無しさん必死だな：03/09/03 01:31 ID:QWw7SWIg
そういえばＰＳ３はマトリックスばりの快感を味わえるそうな。
マトリックスは快感どころか複雑でわけわからんかったんだが、ＰＳ３もやっぱわけわからんの？
マトリックスは快感どころか複雑でわけわからんかったんだが、ＰＳ３もやっぱわけわからんの？
924 ：もとなご ◆AFOCCQMiso ：03/09/03 02:39 ID:iOBcKHgX
ソニィの言葉など話半分どころか
１００分の一ぐらいに聞いてちょーどいーぐらいでつよ
なごなご（・∀・）
１００分の一ぐらいに聞いてちょーどいーぐらいでつよ
なごなご（・∀・）
単体の箱としてのPS3の話とCellアーキテクチャ全体の話は分けて読まにゃならんべ。
PS3が出る時期に実現できる事と、家庭内Cellコンピューテングが構築出来る程にCell
アーキテクチャが広範な機器に搭載される時期に実現できる事と、ネットワークのインフ
ラにまでCellアーキテクチャが浸透した時期に実現できる事。少なくともこの3つのレベル
があるべ。
CellアーキテクチャのPS3以外の機器が出るのはそう遠い話じゃないかもしれんけど、最
後の段階に関しては、順調に行ったとしても随分と先の話だべ。もしかしたら、2〜3世代後
のCellが出てくる頃。マトリックス云々はその時のお話。
実際にCellアーキテクチャがそこまで広がるかどうかはともかく、SCE（IBMと東芝も？）と
してはそこまで行くのを目指してるし、そこまで行ったら面白い事が出来そうねって事の
分かりやすい例えとしてのマトリックス。
んなもんだから、とりあえずは単体としてのCell（PS3）の話でよいんでないかな。
PS3が出る時期に実現できる事と、家庭内Cellコンピューテングが構築出来る程にCell
アーキテクチャが広範な機器に搭載される時期に実現できる事と、ネットワークのインフ
ラにまでCellアーキテクチャが浸透した時期に実現できる事。少なくともこの3つのレベル
があるべ。
CellアーキテクチャのPS3以外の機器が出るのはそう遠い話じゃないかもしれんけど、最
後の段階に関しては、順調に行ったとしても随分と先の話だべ。もしかしたら、2〜3世代後
のCellが出てくる頃。マトリックス云々はその時のお話。
実際にCellアーキテクチャがそこまで広がるかどうかはともかく、SCE（IBMと東芝も？）と
してはそこまで行くのを目指してるし、そこまで行ったら面白い事が出来そうねって事の
分かりやすい例えとしてのマトリックス。
んなもんだから、とりあえずは単体としてのCell（PS3）の話でよいんでないかな。
>572でGPUはVSじゃないかもの件に関して（随分遅レスやね
ZDNetの記事を読んでそう思った理由は、VSもCellと呼んでしまっても構わないんじゃ
ないかというのが一つと、AV機器に載せるのならBEとVSという構成じゃなく、VSのみ
で充分事足りるんじゃなかろうか、その為のスケーラブルなアーキテクチャだべと思っ
たのが一つ。後者に関しては、PS3ソフトを動かなくても構わないという前提がいります
けど。
その後に出てきたimpressのインタビューを読むと、PS3が最小構成でコンピューティング
パワーはあればある程いいという事みたいなんで、後者は理由にならなくなったかな。。
前者に関しては言葉の定義次第かなと。
後、グラフィック処理チップと言っていたのが、メディアエンジンという表現に変わってます
な。VSを指しているのなら、なんとなくこちらの方がシックリくるかも。
ZDNetの記事を読んでそう思った理由は、VSもCellと呼んでしまっても構わないんじゃ
ないかというのが一つと、AV機器に載せるのならBEとVSという構成じゃなく、VSのみ
で充分事足りるんじゃなかろうか、その為のスケーラブルなアーキテクチャだべと思っ
たのが一つ。後者に関しては、PS3ソフトを動かなくても構わないという前提がいります
けど。
その後に出てきたimpressのインタビューを読むと、PS3が最小構成でコンピューティング
パワーはあればある程いいという事みたいなんで、後者は理由にならなくなったかな。。
前者に関しては言葉の定義次第かなと。
後、グラフィック処理チップと言っていたのが、メディアエンジンという表現に変わってます
な。VSを指しているのなら、なんとなくこちらの方がシックリくるかも。
927 ：名無しさん必死だな：03/09/03 16:41 ID:wG4C5Jpq
ｸﾀﾀﾝのインタビュー記事みたけど、あれを理解してわくわくする人間は限られるだろうね。
なんか今までのことがすごく小さく見えてしまう。
小さく、というか現実的に考えるソフトメーカーにしっぺ返しくらって頓挫しそうだけどｗ
なんか今までのことがすごく小さく見えてしまう。
小さく、というか現実的に考えるソフトメーカーにしっぺ返しくらって頓挫しそうだけどｗ
928 ：名無しさん必死だな：03/09/03 16:45 ID:7X5OGVqB
ＰＳ３はＰＳＰソフトも動くらしいけどこの可能性はどうだろうか？
つまりＰＳ３でＰＳ、ＰＳ２、ＰＳ３、ＰＳＰ、ＣＤ、ＤＶＤが全て堪能できるという事だが
つまりＰＳ３でＰＳ、ＰＳ２、ＰＳ３、ＰＳＰ、ＣＤ、ＤＶＤが全て堪能できるという事だが
929 ：名無しさん必死だな：03/09/03 16:49 ID:BICflIrk
どうだろうか？
どうでもいいよ
どうでもいいよ
930 ：名無しさん必死だな：03/09/03 16:50 ID:wG4C5Jpq
cellコンピューティングによるパラダイムシフトはまだ先だって。
PS3は普通の進化、そして、それでも面白いと最後に付け加えられてただけｗ
っていうかｸﾀﾀﾝおよびIBMの一部の人は間違いなく天才だと思うけど
岡本氏はｷﾁｶﾞｲ認定して去っていったのかなぁ〜ｗ
PS3は普通の進化、そして、それでも面白いと最後に付け加えられてただけｗ
っていうかｸﾀﾀﾝおよびIBMの一部の人は間違いなく天才だと思うけど
岡本氏はｷﾁｶﾞｲ認定して去っていったのかなぁ〜ｗ
931 ：名無しさん必死だな：03/09/03 16:51 ID:7X5OGVqB
932 ：名無しさん必死だな：03/09/03 16:53 ID:BICflIrk
ＰＳ３が出るまでのＰＳＰのソフト資産が未知数なので
分かりかねますね。
分かりかねますね。
933 ：名無しさん必死だな：03/09/03 16:55 ID:BICflIrk
ＰＳＰのソフト資産の継承に興味がない人には
何の価値もないでしょう。
何の価値もないでしょう。
クタラギは単なるダウンサイジングを独自の言い回しで
飾ってるだけなんだが。
先人が作ったものをコンシューマに持ってくるだけで、
さも自分の手柄のように言う。まるでスネオ。
これが、馬鹿には天才に見えるのか？
飾ってるだけなんだが。
先人が作ったものをコンシューマに持ってくるだけで、
さも自分の手柄のように言う。まるでスネオ。
これが、馬鹿には天才に見えるのか？
＞ＰＳ３でＰＳＰソフト
ＧＣでＧＢとＧＢＡのソフトが動いているけど、それと同じことだろ。
ＵＭＤが使えるってことについては、メモステがバイオで使えますよーって
昔アピールしてたのと同程度のこと。
自撮影の記録をバイオで保存・鑑賞ってのが、ＵＭＤソフト映画をＰＳ３でって事に変わっただけっぽい。
しかしそれだと外で映画鑑賞という、ＰＳＰの売りを奪ってしまうんじゃないか？
というか、より一層「ＤＶＤでいいじゃん」感が強まるだけじゃないかね。
むしろＰＳＰなんかいらねーじゃん。どうせ外で遊ぶ訳ないんだし。
ＧＣでＧＢとＧＢＡのソフトが動いているけど、それと同じことだろ。
ＵＭＤが使えるってことについては、メモステがバイオで使えますよーって
昔アピールしてたのと同程度のこと。
自撮影の記録をバイオで保存・鑑賞ってのが、ＵＭＤソフト映画をＰＳ３でって事に変わっただけっぽい。
しかしそれだと外で映画鑑賞という、ＰＳＰの売りを奪ってしまうんじゃないか？
というか、より一層「ＤＶＤでいいじゃん」感が強まるだけじゃないかね。
むしろＰＳＰなんかいらねーじゃん。どうせ外で遊ぶ訳ないんだし。
PSパッドと同じボタン数のPSPは手軽に外に持ち出せるものなんだろうか
ゲームギア並にゴツくなりそうで不安だが
ゲームギア並にゴツくなりそうで不安だが
ボタン減らせ
939 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/09/03 18:44 ID:zFoVaLsi
ボタン数は問題ないんじゃないのかな。アナログスティックはともかく。
それよりもUMDが使えるってのは本当なんかな。。。
それよりもUMDが使えるってのは本当なんかな。。。
【久夛良木健副社長インタビュー】ソニー復活と家電の未来を読み解く 最終回
ネットワークの概念を根底から変えるCELL
http://www.asahi.com/tech/apc/TKY200309030102.html
ネットワークの概念を根底から変えるCELL
http://www.asahi.com/tech/apc/TKY200309030102.html
未だにCELLでマトリックスできるとクタラギが言ったと思ってる香具師がいるっぽくて
馬鹿らしい、さすがゲーハー・・・。
馬鹿らしい、さすがゲーハー・・・。
943 ：名無しさん必死だな：03/09/03 23:19 ID:yxPK541k
久夛良木健氏が語る、ポストVHSを狙うPSXのコンセプト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0903/kaigai017.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0903/kaigai017.htm
ホストVHSを、今さら狙ったって遅いでしょ。
ユーザーは、もうすでにパナ・東芝のRAM機にどんどん乗り換えている。
どんだけ対抗できる魅力的なもんを揃えて来るかによっては、
市場の動向がRW系に変わるかも知れないけど、難しいだろうね･･･。
ユーザーは、もうすでにパナ・東芝のRAM機にどんどん乗り換えている。
どんだけ対抗できる魅力的なもんを揃えて来るかによっては、
市場の動向がRW系に変わるかも知れないけど、難しいだろうね･･･。
ＰＳ３やＰＳＸに社運かけてる？
946 ：名無しさん必死だな：03/09/03 23:44 ID:5JDvLKyq
自殺行為だな
ＲＷで押してるパイオニアは市場シェア２位だし。
パイオニアにとっては良い援軍なんじゃない？
パイオニアにとっては良い援軍なんじゃない？
ゲーム機として期待したかったのに嫌になってくるよ…
冬眠し続けるだけのオプションが沢山付いて値段高くなるのか？
アフォらし。
冬眠し続けるだけのオプションが沢山付いて値段高くなるのか？
アフォらし。
-RAM機が主流だなんて言ってると笑われるだけなのにな
>>949
いや、実際主流だし･･･。
いや、実際主流だし･･･。
>>935
PSXの事だろ
PSXの事だろ
PS3の技術は良く知らないけど、他も考えてるる事なら
なおさら天才じゃないな
なおさら天才じゃないな
PSP使えるとなるとUMDドライブ用意しないとだめなんじゃ
PSP自体が USB 接続のUMDドライブになるとか？
ってそりゃ意味ないか。
ってそりゃ意味ないか。
主流はHDD搭載機だろ
クタの言う事は矛盾しまくりなんだよ。
初めはPS2チップ使うから他社よりコストダウン出来、
衝撃的な価格で出せるとか言っておきながら、
次はPS2チップは操作部分だけで動画再生は専用チップとか言い始める。
たかが操作部分にオーバースペックなPS2使うんじゃ、
コストダウンどころかコストアップだろうが。
それで、「反応速度が速いと、他社がそれを出来ないのは
インターフェイスプログラムのノウハウがないから」とか自慢されてもなぁ。
で、その頃にはもう価格については安価にしないとまで言う始末。
じゃあわざわざPS2使うメリットは？
「レコーダーがヒットした時に大量生産出来るから」ときた。
操作部分だけ大量生産出来ても意味ねーだろ（ｗ
初めはPS2チップ使うから他社よりコストダウン出来、
衝撃的な価格で出せるとか言っておきながら、
次はPS2チップは操作部分だけで動画再生は専用チップとか言い始める。
たかが操作部分にオーバースペックなPS2使うんじゃ、
コストダウンどころかコストアップだろうが。
それで、「反応速度が速いと、他社がそれを出来ないのは
インターフェイスプログラムのノウハウがないから」とか自慢されてもなぁ。
で、その頃にはもう価格については安価にしないとまで言う始末。
じゃあわざわざPS2使うメリットは？
「レコーダーがヒットした時に大量生産出来るから」ときた。
操作部分だけ大量生産出来ても意味ねーだろ（ｗ
日本語読めないやつは尽きることなしか
クタ全肯定の出川なら脳内で無理やりつじつま合わせも可能なんだろうが、
普通の人には無理な芸当だな。
普通の人には無理な芸当だな。
クタの言ったことと記者の予想したことの区別もつかない異常者の考えは理解できんよ
960 ：Broadband Engine：03/09/04 13:27 ID:gnXVxey9
次スレ立てました。
埋まり次第、移動お願いします。
PS3及びCELLを待ち焦がれる人専用スレ Part2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1062649524/
ただ、つまんない日記を書くくらいならこっちへ言ってね。
【中止？】ＰＳ３の開発に暗雲【頓挫？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1062444648/
埋まり次第、移動お願いします。
PS3及びCELLを待ち焦がれる人専用スレ Part2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1062649524/
ただ、つまんない日記を書くくらいならこっちへ言ってね。
【中止？】ＰＳ３の開発に暗雲【頓挫？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1062444648/
>>959
記者の予想なんて入ってないが。
記者の予想なんて入ってないが。
>>957
文字列読む→信者フィルタ翻訳機能で翻訳→似て非なる文章
文字列読む→信者フィルタ翻訳機能で翻訳→似て非なる文章
>>956
>初めはPS2チップ使うから他社よりコストダウン出来、
>衝撃的な価格で出せるとか言っておきながら、
これは久多良木は言ってない。
ボリュームが出るからコストダウン出来ると言っただけだよ。
>初めはPS2チップ使うから他社よりコストダウン出来、
>衝撃的な価格で出せるとか言っておきながら、
これは久多良木は言ってない。
ボリュームが出るからコストダウン出来ると言っただけだよ。
>>961
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030528/sony1.htm
初めから価格についてはノーコメントとはっきりいってるだろう
煽りたいならちったあ知性ってもんを身につけろよ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030528/sony1.htm
初めから価格についてはノーコメントとはっきりいってるだろう
煽りたいならちったあ知性ってもんを身につけろよ
概要という言葉に予想や推測などという意味はない。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/259530
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/259530
で
>PS2チップ使うから他社よりコストダウン出来衝撃的な価格で出せる
ってどこで言ってるんだ？
都合よく脳内変換するなよ
>PS2チップ使うから他社よりコストダウン出来衝撃的な価格で出せる
ってどこで言ってるんだ？
都合よく脳内変換するなよ