「ゲーム離れ」進行浮き彫り・・・出荷額、人口減少
1 ：名無しさん必死だな：
★ゲームビジネス、急減速＝０２年は２ケタ落ち込む－業界団体調べ
国内ゲーム会社の業界団体、コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）が
２８日まとめた２００２年の家庭用ゲーム出荷額は、１兆２６２４億円と前年比１３．４％減少した。
２ケタの落ち込みは、調査を始めた１９９６年以来初めて。
同協会の推計によると、０２年のゲーム人口も２３６０万人で７．３％減少。
「ゲーム離れ」の進行が浮き彫りになった。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000618-jij-bus_all
国内ゲーム会社の業界団体、コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）が
２８日まとめた２００２年の家庭用ゲーム出荷額は、１兆２６２４億円と前年比１３．４％減少した。
２ケタの落ち込みは、調査を始めた１９９６年以来初めて。
同協会の推計によると、０２年のゲーム人口も２３６０万人で７．３％減少。
「ゲーム離れ」の進行が浮き彫りになった。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000618-jij-bus_all
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2 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:37 ID:wcqjAKYH
>>1
乙でございます
乙でございます
ヌルゲーばっかでつまらないからだな
ゲーム離れも良いと言えばいいことだが
5 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:40 ID:qmTUQQ8P
・国内コンテンツ産業の市場の推移（億円） ・PSの地域別タイトル数
映画 音楽 ゲーム 出版 新聞 放送 日本 北米 欧州
1996年 5295 21379 5293 26564 24256 27503 PS 4392 1282 1427
1997年 5661 21167 5833 26374 25029 28562 PS2 1021 500 507
1998年 6030 19626 5137 25415 25293 27785
2001年 5607 18350 4851 24607 24848 28312 ・日本のゲーム市場：アメリカのゲーム市場比
2002年 5390 17082 4131 23968 24688 29977 1：２の比率が1：３へ
2003年 3100
2004年 2400（スクエ二の予測） ・2002年の北米ゲーム市場
103億ドルで前年比10％の伸び
ヨーロッパ市場とともに拡大傾向
国内市場崩壊の足音が近づいてきているね
映画 音楽 ゲーム 出版 新聞 放送 日本 北米 欧州
1996年 5295 21379 5293 26564 24256 27503 PS 4392 1282 1427
1997年 5661 21167 5833 26374 25029 28562 PS2 1021 500 507
1998年 6030 19626 5137 25415 25293 27785
2001年 5607 18350 4851 24607 24848 28312 ・日本のゲーム市場：アメリカのゲーム市場比
2002年 5390 17082 4131 23968 24688 29977 1：２の比率が1：３へ
2003年 3100
2004年 2400（スクエ二の予測） ・2002年の北米ゲーム市場
103億ドルで前年比10％の伸び
ヨーロッパ市場とともに拡大傾向
国内市場崩壊の足音が近づいてきているね
6 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:41 ID:Nk6V8yN2
PS2とGBAだけじゃこんなもんだろうな。
というより、GCと箱が不甲斐なさすぎる。
せめて前世代機のSS、64並に頑張ってくれないと。
というより、GCと箱が不甲斐なさすぎる。
せめて前世代機のSS、64並に頑張ってくれないと。
ゲーセソとか全然行く期しないしo
>>5
新聞と放送だけは流石に大した変化が無いな。
新聞と放送だけは流石に大した変化が無いな。
10 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:44 ID:8rzO+YbV
11 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:44 ID:yOuuH6yi
日本人はゲーム嫌いになっちゃったんだね。
12 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:44 ID:uMsRbenB
ゲーム人口の減少ってどう調べたんだ？
13 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:44 ID:VUm5yIct
任天堂のせい
まあいいんじゃない。視力悪化の原因が一つ減るんだし。
もっとマスコミはゲーム叩きまくってこの業界を更に落とし込んだ方が良いよ。
（・∀・） きっと面白い事になる
（・∀・） きっと面白い事になる
17 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:45 ID:frQUmVew
みんな彼女が出来てゲームどころじゃないんだろう。
こんなところで書き込んでる童貞野郎が業界の唯一の救いだな。
こんなところで書き込んでる童貞野郎が業界の唯一の救いだな。
携帯。携帯電話だな。
これの普及とともにどんどこ右肩下がりになってきてる。
これの普及とともにどんどこ右肩下がりになってきてる。
19 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:46 ID:/ETFYVgc
ただの不況だろｗ
20 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:47 ID:x3I19DjX
音楽業界とゲーム業界は縮小が進んでるね。
小さい会社はほとんど潰れて淘汰自体は終わってる。
小さい会社はほとんど潰れて淘汰自体は終わってる。
21 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:48 ID:uuumaCe6
ＰＳ２が発売された時の熱気はなんだったんだ？
>>21
あれがピークっつーことで。
あれがピークっつーことで。
23 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:49 ID:RGlyNhcq
このCESAの2002年度の集計って2002年4月から2003年3月までだっけ。
たしか02年度って各ハード最強のラインナップだった年じゃないか？
これでこの市場規模縮小はやばいね。
たしか02年度って各ハード最強のラインナップだった年じゃないか？
これでこの市場規模縮小はやばいね。
今までバブルだったのが適正な数値に戻りつつある
と言うことも出来るけどな
いくつのソフトメーカーが生き残ることが出来るかな
任天堂、コーエー、バンダイ、スクエニ
確実なとこなんてこのくらいじゃないか？
と言うことも出来るけどな
いくつのソフトメーカーが生き残ることが出来るかな
任天堂、コーエー、バンダイ、スクエニ
確実なとこなんてこのくらいじゃないか？
25 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:50 ID:frQUmVew
新しいムーブメントが来ない
GCならトゥーンシェイドという手法があるけど
まともに表現したのはNARUTOぐらい、PS2は論外だし。
昔は音ゲー（パラッパ、ダンレボ）、音声認識ゲーム（ピカチュウ、シーマン）
とかあったんだけどねぇ
やっぱりハードの性能の性もあるね
PS2なんてハッキリ言ってPS１，２５ぐらいの進化しかしてないし
そんなゲームばっかりやらされてたらゲームに飽きるだろう。
新しい体験ができてこその次世代ゲームなんだし。
GCならトゥーンシェイドという手法があるけど
まともに表現したのはNARUTOぐらい、PS2は論外だし。
昔は音ゲー（パラッパ、ダンレボ）、音声認識ゲーム（ピカチュウ、シーマン）
とかあったんだけどねぇ
やっぱりハードの性能の性もあるね
PS2なんてハッキリ言ってPS１，２５ぐらいの進化しかしてないし
そんなゲームばっかりやらされてたらゲームに飽きるだろう。
新しい体験ができてこその次世代ゲームなんだし。
26 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:51 ID:/ETFYVgc
出版もだろ。
周り近所の個人経営書店ここ5年で綺麗サッパリ無くなったよ。
周り近所の個人経営書店ここ5年で綺麗サッパリ無くなったよ。
まぁ、次世代機に録画機能でも付けりゃ、またゲーム人口増加
とか勘違いするんじゃねーの
とか勘違いするんじゃねーの
28 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:53 ID:y8+C0l+A
なんか書き込もうと思ったが
ちょうど液体ムヒのCMが流れてやる気なくした
ちょうど液体ムヒのCMが流れてやる気なくした
29 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:54 ID:BD3+HJlt
＞音ゲー（パラッパ、ダンレボ）
正直このムーブメントはやばいと思った。
画面の指示通りにボタン押すだけでゲーム的には退化していった。
自分で音楽を作れる音ゲーなんかは出てこなかったしな。
正直このムーブメントはやばいと思った。
画面の指示通りにボタン押すだけでゲーム的には退化していった。
自分で音楽を作れる音ゲーなんかは出てこなかったしな。
30 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:54 ID:03gVydw2
中小のメーカーにとっては、
６８００円のソフトを２万本出荷できるかどうかで四苦八苦してる。
今はそんな状態だ。
開発費は高騰してるのに。
６８００円のソフトを２万本出荷できるかどうかで四苦八苦してる。
今はそんな状態だ。
開発費は高騰してるのに。
もう洋ゲーのローカライズだけでいいだろ。
32 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:56 ID:MAj0JOod
見てくれがトゥーンなら
マンネリジャンルな格ゲーであっても新鮮に感じられるのか。
0ヘェ～
マンネリジャンルな格ゲーであっても新鮮に感じられるのか。
0ヘェ～
>>29
任天がずっと作ってるから首を長くしてまっと毛
任天がずっと作ってるから首を長くしてまっと毛
34 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:57 ID:LJWt+6Hk
ニュースステーションでPS2をしていた久米さんは
いまなにしてんだろ
いまなにしてんだろ
35 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:58 ID:VUm5yIct
トゥーンがそんなに凄いなら風タクはダブルミリオンぐらい余裕で売れてますよね
36 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:58 ID:TuX9N87v
２００２年度はマリオとゼルダとＦＦと
ゲーム業界を代表する３本が発売されたはずなんだが。
ゲーム業界を代表する３本が発売されたはずなんだが。
自営業やってる親父がよく言ってた。
「価格を下げるのは簡単。その後また上げるのは凄く難しい」
マクドなんかがそう。
値段下げて客増やしたのはいいけど、その後なかなか上げられずに上げたとたんに客が減った。
ゲーム業界も近いうちにそういう状況が来るんじゃないの？
「価格を下げるのは簡単。その後また上げるのは凄く難しい」
マクドなんかがそう。
値段下げて客増やしたのはいいけど、その後なかなか上げられずに上げたとたんに客が減った。
ゲーム業界も近いうちにそういう状況が来るんじゃないの？
38 ：名無しさん必死だな：03/07/28 17:59 ID:TuX9N87v
ポケモンも出たか。
ゲーム屋がPS2でだせばいいゲームをGCに出すだろうが。（A社）
X-BOXででるはずだったゲームがPS2に変更されたことがあったが。
他機種で発売されたゲームがすぐにPSやPS2で発売されるもんだから
買うのをよそうとするやつが多いわけだ。
ゲーム機競争はやめて共通規格のを望んでいるやつが多いのよ。（消費者やゲーム開発者など）
仮に出したとして結果どうなろうとも知ったことではないが。
X-BOXででるはずだったゲームがPS2に変更されたことがあったが。
他機種で発売されたゲームがすぐにPSやPS2で発売されるもんだから
買うのをよそうとするやつが多いわけだ。
ゲーム機競争はやめて共通規格のを望んでいるやつが多いのよ。（消費者やゲーム開発者など）
仮に出したとして結果どうなろうとも知ったことではないが。
40 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:00 ID:hSyq095g
>>36
無双もW杯効果のウイイレもポケモンもあってまさに市場最強ラインナップだったと思う
無双もW杯効果のウイイレもポケモンもあってまさに市場最強ラインナップだったと思う
PS2が発売されてからDVDのマトリックスが売れた。
DVD付きじゃなかったらハードは今より売れていないかも
しれないけどゲームは今よりまだマシだったと思う。
DVD付きじゃなかったらハードは今より売れていないかも
しれないけどゲームは今よりまだマシだったと思う。
テトリスみたいなのをつくる天才が現れない限りダメだろうね
43 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:01 ID:EghtcO/m
ゲームは気軽に遊べる娯楽じゃなくなっちゃったよね。
複雑すぎる。
複雑すぎる。
>>39
そうだね
そうだね
45 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:02 ID:4OQaf7HH
価格が値上がりすぐのは確実だけどソニーと任天堂が手を組めばいいよ
46 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:02 ID:frQUmVew
基本的に任天堂の一挙手一投足に業界の命運は掛かってるといっていい。
任天堂が元気だと基本的に業界は晴れ。
６４も本体普及せんかったけどソフトは１００万本いっぱい排出したからね。
任天堂が元気だと基本的に業界は晴れ。
６４も本体普及せんかったけどソフトは１００万本いっぱい排出したからね。
47 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:03 ID:9ut++B/z
ソフト市場の下げは止まったんじゃない？
ハードの落ち込みがひどいんだよ。
ＧＣとＸｂｏｘは全然売れなかったし
ＰＳ２とＧＢＡの売れ行きもかなり落ちた。
ＧＢＡＳＰは売れたけどね。
ハードの落ち込みがひどいんだよ。
ＧＣとＸｂｏｘは全然売れなかったし
ＰＳ２とＧＢＡの売れ行きもかなり落ちた。
ＧＢＡＳＰは売れたけどね。
＞４６
任天堂が巨人だからな
任天堂が巨人だからな
49 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:04 ID:9ut++B/z
深刻なのは出荷額よりゲーム人口が少なくなってることだと思うけどね。
50 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/07/28 18:05 ID:b4KY7+Xs
こういう記事が出て、未だにPS2の買い替えが大きな原因である事を報じないのは何故ですか。
２回買い換えたらソフト何本買えるんだよ。
２回買い換えたらソフト何本買えるんだよ。
51 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:06 ID:yVVS2zS1
任天堂って巨人だったのか。
京都で子供向けゲームをしこしこ作ってる廃れた老舗でしかないと思うが。
巨人は誰が見てもスクウェアとコナミだろう。
京都で子供向けゲームをしこしこ作ってる廃れた老舗でしかないと思うが。
巨人は誰が見てもスクウェアとコナミだろう。
52 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:06 ID:QgGqlvYV
本当にゲーム人口2360万人もいるの？
ゲーム関係者とユーザーの温度差もあるだろうなあ
今年注目したいとかで関係者ってオンラインをあげるけど
正直、なくても良いって言う人たくさんいるんじゃないの？
BBユニットとか遊びたいために1万円以上も出して買うような
熱いユーザーなんて業界が思っているよりずっと少ないよ。
今年注目したいとかで関係者ってオンラインをあげるけど
正直、なくても良いって言う人たくさんいるんじゃないの？
BBユニットとか遊びたいために1万円以上も出して買うような
熱いユーザーなんて業界が思っているよりずっと少ないよ。
つーか発売時4万で売れまくったＰＳ２が異常だったんじゃないの
任天堂ってゲーム業界のNHKみたい。
56 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:07 ID:2ig6+DpG
ゲームを長時間プレイできる子供が減ったからじゃない？
57 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:07 ID:frQUmVew
ＰＳ２の本体価格がソフト市場に与えた打撃は確かに大きい
ＰＳ時代はＳＳとの競合もありすぐに２万円以下に下がったが
今回は３９８００円からなかなか下がらなかった・・・
２万円近い額が無駄にＳＣＥに流れたわけでこれが市場に還元されてたら・・・
ＰＳ時代はＳＳとの競合もありすぐに２万円以下に下がったが
今回は３９８００円からなかなか下がらなかった・・・
２万円近い額が無駄にＳＣＥに流れたわけでこれが市場に還元されてたら・・・
飽きられたんですよ。ゲームが
60 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:10 ID:FD1AIBIO
国内ゲーム市場なんてものはもうなくなってもいいな。
過去の遺産でもう一生困らないよ。
過去の遺産でもう一生困らないよ。
61 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:10 ID:nz0WeuYn
今ゲームに必死なの出川くらいだな
>>60
かといってエンター・ザ・マトリックスが一位をとるような米国市場にも期待できんな。
かといってエンター・ザ・マトリックスが一位をとるような米国市場にも期待できんな。
63 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:11 ID:UWqhnaJk
SCEのせいでどんどんゲームが売れなくなる
人生ゲームの方が面白い
65 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:13 ID:frQUmVew
任天堂が新しいアクションゲームの提案をせんことには
いつまで経ってもマリオ６４や時オカをお手本にしたような
奴しか出てこない。
はやくマリオ１２８を発表しろ！
いつまで経ってもマリオ６４や時オカをお手本にしたような
奴しか出てこない。
はやくマリオ１２８を発表しろ！
TBS見れ
終わっちゃった ゲーム市場マイナスってやってた
68 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:14 ID:iQDh/Xx9
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ニュース番組でも次々とゲーム市場凋落報道ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ
愉快愉快
ニュース番組でも次々とゲーム市場凋落報道ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ
愉快愉快
だいたいこの手のスレってSCEが悪く書かれるよね。
もしゲームが売れないものになったら、
SCEと任天堂とMSはどこに逃げるのかなと考えれば、
ゲームしかない任天堂は逃げられないんだよね。
とこういうときにどこが頑張らないとみんなが大好きな
テレビゲームがなくならないようになるか考えてみよう。
もしゲームが売れないものになったら、
SCEと任天堂とMSはどこに逃げるのかなと考えれば、
ゲームしかない任天堂は逃げられないんだよね。
とこういうときにどこが頑張らないとみんなが大好きな
テレビゲームがなくならないようになるか考えてみよう。
70 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:14 ID:/KEFILny
ソフトに力入れろよ
71 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/07/28 18:14 ID:b4KY7+Xs
任天堂が良い全のようにじっくり時間を欠けて神ゲーを出し続けていれば、
妊娠もゲームから離れず、遊び続けていただろう。
それもこれも本体のみ売り続けるソニコンが悪いんだけど。
任天堂はソフト＞＞＞ハードなのに、売る順番が本体＞＞＞＞＞＞＞ソフトになっちゃった。
妊娠もゲームから離れず、遊び続けていただろう。
それもこれも本体のみ売り続けるソニコンが悪いんだけど。
任天堂はソフト＞＞＞ハードなのに、売る順番が本体＞＞＞＞＞＞＞ソフトになっちゃった。
74 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:17 ID:tj6cjvSV
いつまで経ってもハードが安くならないのと、出すべき
ハードにソフトを出さないでシリーズを育てないからだろうな。
ハードにソフトを出さないでシリーズを育てないからだろうな。
75 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:20 ID:2ig6+DpG
中古がすぐ出回るせいとか
ＰＳ２はパソコンの代わりになるはずだったんだけど・・・
77 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/07/28 18:21 ID:b4KY7+Xs
>>69
ソニーの現状知ってる？（ｗ
ソニーの現状知ってる？（ｗ
中古市場絶好調！
当然といえば当然だわな。
当然といえば当然だわな。
小遣い上がれば、ゲーム買ってやるよ！
マイホームも教育費も貯めておくのは大切ていうのはわかるけど……ねえ。
マイホームも教育費も貯めておくのは大切ていうのはわかるけど……ねえ。
80 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/07/28 18:23 ID:b4KY7+Xs
>>76
パソコンで２ちゃんやってるほうが面白いのは皮肉か。
パソコンで２ちゃんやってるほうが面白いのは皮肉か。
PS2が出たときやるゲームがないって言われてたじゃない
それで最初にブレイクしたのが鬼武者だろ
俺はやってないからわからんけど、この板でも
絶賛の嵐の無双に比べて同じくらい売れた鬼武者の積極的な評価って聞かない
戦犯は実はこれじゃねえのかって気もしてくる
もちろん1本のソフトにすべてを押し付けることなんて無茶だとわかってるけどさ
それで最初にブレイクしたのが鬼武者だろ
俺はやってないからわからんけど、この板でも
絶賛の嵐の無双に比べて同じくらい売れた鬼武者の積極的な評価って聞かない
戦犯は実はこれじゃねえのかって気もしてくる
もちろん1本のソフトにすべてを押し付けることなんて無茶だとわかってるけどさ
82 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:24 ID:XRgnyUQf
FFが2本、無双が2本、ウイイレが2本、鬼武者、ポケモン、マリオ、ドラクエKH、
スターオーシャン3、太鼓が2本、マリパー、パワプロ、サクラ大戦、テイルズ、
キングダムハーツF、Gジェネ、デビルメイクライ2、メタルギアサブスタンス、
例年にないこれらの強力ソフトラインナップを市場にブチ込んで市場衰退じゃもうだめだろ。
今年はいったいどれだけ衰退するんだ？
スターオーシャン3、太鼓が2本、マリパー、パワプロ、サクラ大戦、テイルズ、
キングダムハーツF、Gジェネ、デビルメイクライ2、メタルギアサブスタンス、
例年にないこれらの強力ソフトラインナップを市場にブチ込んで市場衰退じゃもうだめだろ。
今年はいったいどれだけ衰退するんだ？
83 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:24 ID:frQUmVew
次はＰＳやＳＳの頃にようにしっかりスタートラインをあわせような
ＧＣが途中参加になった性で
いろんな問題が起きた（バイオの移籍など）
今度はスタートラインをあわせれば誰もＰＳ３なんて買わないだろうし
ハードも統一されてもう誰もハードの購入で悩むこともない。
ＧＣが途中参加になった性で
いろんな問題が起きた（バイオの移籍など）
今度はスタートラインをあわせれば誰もＰＳ３なんて買わないだろうし
ハードも統一されてもう誰もハードの購入で悩むこともない。
ちょっと気になる点。
|◎2002年各プラットフォーム別ゲームソフト開発費平均金額を掲載。
|2002年に出荷実績のあったメーカーに対し、今回新たに各プラットフォーム別ゲー
|ムソフトの開発費について調査を行いましたところ、43社より回答がありました
|（2002年内に発売できなかった仕掛金額は除く）。開発費平均金額で最も高額だった
|のがニンテンドーゲームキューブ（7,200万円）で、最も低額であったのがプレイス
|テーション（1,400万円）となりました。
おや、GCって開発費高いのか?
|◎2002年各プラットフォーム別ゲームソフト開発費平均金額を掲載。
|2002年に出荷実績のあったメーカーに対し、今回新たに各プラットフォーム別ゲー
|ムソフトの開発費について調査を行いましたところ、43社より回答がありました
|（2002年内に発売できなかった仕掛金額は除く）。開発費平均金額で最も高額だった
|のがニンテンドーゲームキューブ（7,200万円）で、最も低額であったのがプレイス
|テーション（1,400万円）となりました。
おや、GCって開発費高いのか?
85 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:25 ID:XRgnyUQf
>>82
スパロボも何本か投入してるな
スパロボも何本か投入してるな
めちゃくちゃゲーム好きだったんだけど
今ではほとんどやってない。
単純に最近のゲームってやっててもおもしろくないし
説明書と攻略本よまないとまともに遊べないゲームばっかだし
今ではエミュでファミコンたまに遊ぶ程度
今ではほとんどやってない。
単純に最近のゲームってやっててもおもしろくないし
説明書と攻略本よまないとまともに遊べないゲームばっかだし
今ではエミュでファミコンたまに遊ぶ程度
>>84
平均だべ、シンプルシリーズも入ってたら意味無いべ。
平均だべ、シンプルシリーズも入ってたら意味無いべ。
88 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:25 ID:sf9C7nAe
本来売れるべきタイトルを
売れてないハードを発売してるメーカーが買収したりしてるからな。
標準ハード所有のユーザーの分だけソフト売り上げも落ちるとｗ
売れてないハードを発売してるメーカーが買収したりしてるからな。
標準ハード所有のユーザーの分だけソフト売り上げも落ちるとｗ
89 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:26 ID:1CMBINDG
しかしゲームやらなくなった時間をみんな何に使ってるんだろう
02年度と02年どっちなんだ？
セックル
あれ、バイオなんて劣化したブランドだからいらないよとか言ってた人はどこへ
96 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:29 ID:PUORnq3A
>>90この時期に発表するってことは02年度なんだろ。
2002年分はメディクリかどっかが1月に発表してたはず。
2002年分はメディクリかどっかが1月に発表してたはず。
97 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:30 ID:YDKztmhQ
６４は開発にシリコンＷＳ使わなきゃいけないから
初期投資がでかいんだろ。
初期投資がでかいんだろ。
99 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/28 18:30 ID:QOTPArgY
100 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:30 ID:JaOsZo1S
もう完璧に飽きたな、
ゲームにまで回す金がないってのもあるけど。
PS2とGCがホコリ被ってます。
ゲームにまで回す金がないってのもあるけど。
PS2とGCがホコリ被ってます。
>>89
普通にどっか遊びに行くだろ
普通にどっか遊びに行くだろ
102 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:30 ID:/ltdbA6+
>>82 そのソフトって全部、やらなくても内容がわかっちゃう＝やる前から飽きてる、ものばかりだね。
脳に蛆の湧いてる妊娠に言わせると「ソニーのせい」らしい
>>97
なるほどな
なるほどな
105 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:32 ID:Z4c/dG6Y
PS2の値下げはいつよ？
106 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:32 ID:uMsRbenB
http://report.cesa.or.jp/news/press_030728.html
02年度じゃなくて02年かな
しかし02年は01年に比べると200万本以上ソフト売上本数は↑のはず。
箱の分は別集計＋GBAソフトの割合が大きいから金額的には下になったのか？
02年度じゃなくて02年かな
しかし02年は01年に比べると200万本以上ソフト売上本数は↑のはず。
箱の分は別集計＋GBAソフトの割合が大きいから金額的には下になったのか？
>>94
PS2のSIMPLE2000の間違いね。
あとBestとかの再販分で割っちゃうと平均単価はさがるけど
どういう計算してるかは各社におまかせなのかな。
あとハード市場の落ち込みが激しいね。
早くも今世代分は行き渡ったってことか?
|◎ソフトウェアとハードウェアの国内総市場規模は5,014億円。
|ソフトウェアおよびハードウェアの国内総出荷規模から推計した、国内における総
|市場規模は5,014億円でした。内、ソフトウェアの国内市場規模は、8.6%減の3,367億
|円（2001年・3,685億円）、ハードウェアの国内市場規模は、32.8%減の1,646億円
|（2001年・2,449億円）となりました。
PS2のSIMPLE2000の間違いね。
あとBestとかの再販分で割っちゃうと平均単価はさがるけど
どういう計算してるかは各社におまかせなのかな。
あとハード市場の落ち込みが激しいね。
早くも今世代分は行き渡ったってことか?
|◎ソフトウェアとハードウェアの国内総市場規模は5,014億円。
|ソフトウェアおよびハードウェアの国内総出荷規模から推計した、国内における総
|市場規模は5,014億円でした。内、ソフトウェアの国内市場規模は、8.6%減の3,367億
|円（2001年・3,685億円）、ハードウェアの国内市場規模は、32.8%減の1,646億円
|（2001年・2,449億円）となりました。
108 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:33 ID:tCxHr1sJ
パソコンの普及が一番大きいだろ。
みんなゲームなんかしないでネットをしてる。
ゲームと同じで自分の入力した事が画面に反映されるし。
みんなゲームなんかしないでネットをしてる。
ゲームと同じで自分の入力した事が画面に反映されるし。
109 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:33 ID:EiJnGeZ9
今さら02年のデータを発表するのかYO
仕事おせえよCESA
仕事おせえよCESA
>>89ﾃﾞｰﾄ､美容、単車。
戦車？
一発どかんと業界自体変えられるキラーをSCEが出せばいいんだよ。
即死のはずの任天堂が生きてこられたのも
ポケモンとかゼルダ64がとんでもなかったからだし。
即死のはずの任天堂が生きてこられたのも
ポケモンとかゼルダ64がとんでもなかったからだし。
確かに不景気かなんだかわからんが
時間を使うのが非常に勿体無くなっているもんね
昔のゲームは爽快感とか得るものが大きかったけど
今のゲームはただの時間のムだ
時間を使うのが非常に勿体無くなっているもんね
昔のゲームは爽快感とか得るものが大きかったけど
今のゲームはただの時間のムだ
114 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/28 18:39 ID:QOTPArgY
あなたが大人になったからですよ( ● ´ ー ｀ ● )
115 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:40 ID:qsHJfsBE
「ゲームより２ちゃんのほうがおもしろいから」
116 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:41 ID:a7rRf3H4
今のゲームはテレビの前に陣取って集中してやんないといけないからな。
テレビ見ながら、ネットするってスタイルが一番楽だわ。
PCはネットやりながらいろいろできるし。
テレビ見ながら、ネットするってスタイルが一番楽だわ。
PCはネットやりながらいろいろできるし。
携帯の普及により、ゲームまで金が回らなくなった
インターネットの普及により、ゲームをする時間がなくなった
優良なソフトが激減したことにより、ゲームに飽きた
まぁ、このへんの理由が重なって現状に至ったと考える
インターネットの普及により、ゲームをする時間がなくなった
優良なソフトが激減したことにより、ゲームに飽きた
まぁ、このへんの理由が重なって現状に至ったと考える
118 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:43 ID:ES4/A5tK
ゼルダ64って、、
119 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:46 ID:JaOsZo1S
>>117
まぁ結果的にはそうだな。
まぁ結果的にはそうだな。
120 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:46 ID:TvFyPVn9
>パソコンの普及
ネトゲの影響ってないでつかね？
ネトゲの影響ってないでつかね？
売りのネット関連も
仮に４万あったら
１PCのネトゲ仕様改造費用
2BB代＋α
大半が１を選ぶと思う。
そのてん、ＤＣは先端行ってたよなー当時は。
仮に４万あったら
１PCのネトゲ仕様改造費用
2BB代＋α
大半が１を選ぶと思う。
そのてん、ＤＣは先端行ってたよなー当時は。
>>117
90年代の爆発的な娯楽消費を支えたベビーブーマー世代の娯楽消費からの引退という要素もあるよ
ゲーム以外でもジャンプ650万部、小室哲哉ブーム、タイタニックやもののけの興行収入歴代記録等は
莫大な消費人口があったからこそ。
90年代の爆発的な娯楽消費を支えたベビーブーマー世代の娯楽消費からの引退という要素もあるよ
ゲーム以外でもジャンプ650万部、小室哲哉ブーム、タイタニックやもののけの興行収入歴代記録等は
莫大な消費人口があったからこそ。
123 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:49 ID:OXM1XIGe
今のゲームには夢がない。
ゲームに夢中にしてしまう様なソフトが。
面白そうなのは見掛けだけという失望感が広がっている。
その方がハマりすぎず本人にとっては良いかもしれんが。
ゲームに夢中にしてしまう様なソフトが。
面白そうなのは見掛けだけという失望感が広がっている。
その方がハマりすぎず本人にとっては良いかもしれんが。
ＰＣか携帯でどうでもいいようなコンテンツをあさって「つまんねえ」
時間を消費してることに気付いても、面白いものを探すために深く
突っ込んだりはせず、映画とか違う種類の娯楽に行き、そこでまた
つまんない時間をすごし、また違う娯楽へと行って～
と、娯楽の輪の中でグルグル回ってるだけだからね
時間を消費してることに気付いても、面白いものを探すために深く
突っ込んだりはせず、映画とか違う種類の娯楽に行き、そこでまた
つまんない時間をすごし、また違う娯楽へと行って～
と、娯楽の輪の中でグルグル回ってるだけだからね
>>123
国内市場の減少率/額はハードの方が大きいよ。
ソフトウェア 08.6%減 3,367億（2001年・3,685億円）
ハードウェア 32.8%減 1,646億（2001年・2,449億円）
国内市場の減少率/額はハードの方が大きいよ。
ソフトウェア 08.6%減 3,367億（2001年・3,685億円）
ハードウェア 32.8%減 1,646億（2001年・2,449億円）
127 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:56 ID:hkSkfR4p
ＤＶＤソフトの影響もでかいと思うな。
128 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:58 ID:YDKztmhQ
映画産業もさっぱりだよ
>>118
どうした？
どうした？
131 ：名無しさん必死だな：03/07/28 18:59 ID:YDKztmhQ
周りのゲーム離れを実感するのは
そこそこの歳の奴なら普通のこと。
そこそこの歳の奴なら普通のこと。
最近のガキの小遣いはほとんど携帯代に消えている模様。
ソニーと任天堂が組んでマスコミを買収し、反携帯キャンペーンを
展開すればよし。
20歳以下は携帯保有を禁じる法案を国会で通過させるとか。
ソニーと任天堂が組んでマスコミを買収し、反携帯キャンペーンを
展開すればよし。
20歳以下は携帯保有を禁じる法案を国会で通過させるとか。
133 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:00 ID:uMsRbenB
02年のソフトウェア市場規模が3367億ってことは全部6800円としても4950万は本数が出てるってことか？
実際はGBAや廉価版もあるから5000万本以上売れてることになる
そうすると最盛期は年間7000万本とか売れてた？
実際はGBAや廉価版もあるから5000万本以上売れてることになる
そうすると最盛期は年間7000万本とか売れてた？
134 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:01 ID:M5uKL5zQ
高額な携帯料金のせいでゲームと音楽業界がやばいことになってる。
携帯はタダにすべき。
携帯はタダにすべき。
135 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:01 ID:YDKztmhQ
ゲーム離れは社会として健全だ
136 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/28 19:01 ID:/Ie7GJzI
そこそこの年ならむしろ離れる方がデフォですね( ● ´ ー ｀ ● )
「おまえまだゲームやってんの？」って声は意外と少ないらしいですけど
「おまえまだゲームやってんの？」って声は意外と少ないらしいですけど
137 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:01 ID:YQJV4LJF
成績表にすると
PS2・・・4
GBA・・・4
GC・・・2
Xbox・・・1
という感じだからなぁ。
GCと箱には、せめてもうワンランク上がるように頑張ってほしい。
PS2・・・4
GBA・・・4
GC・・・2
Xbox・・・1
という感じだからなぁ。
GCと箱には、せめてもうワンランク上がるように頑張ってほしい。
138 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:02 ID:ES4/A5tK
>> 無題 Name 名無し 03/07/28(月)18:49 No.246631
TVゲームやる暇なんてねーつうの！
>> 無題 Name 名無し 03/07/28(月)18:55 No.246646
まあ単純に暇つぶしがインタネに移行しただけだな
>> 無題 Name 名無し 03/07/28(月)19:00 No.246654
>246646
なるほど
140 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:06 ID:ehEP3w5x
成績表にすると
任天堂・・・５
スク・エニ・・・５
コナミ・・・４
その他・・・３以下
という感じだからなぁ。
３以下のメーカーはもうちょいランクを上げるよう頑張って欲しい。
任天堂・・・５
スク・エニ・・・５
コナミ・・・４
その他・・・３以下
という感じだからなぁ。
３以下のメーカーはもうちょいランクを上げるよう頑張って欲しい。
141 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/28 19:06 ID:/Ie7GJzI
まさにプレイステーションバブルでしたね。
142 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:07 ID:/KEFILny
すごい下がり方
144 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:07 ID:uMsRbenB
145 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:08 ID:YDKztmhQ
その出荷数はそもそもおかしいけどな
146 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:08 ID:7Gcrevhv
インターネットと携帯だけではアメリカではゲーム市場拡大してる理由が説明つかない。
アメリカではゲームは一般娯楽として認知されてきているが
日本ではマニア向けの娯楽として客層を狭めているのではないか？
アメリカではゲームは一般娯楽として認知されてきているが
日本ではマニア向けの娯楽として客層を狭めているのではないか？
147 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:09 ID:YDKztmhQ
まあＣＥＳＡだからな
>>146
アメリカは日本ほど不景気ではないもの
アメリカは日本ほど不景気ではないもの
149 ：ﾋｯﾌﾟﾎｯﾊﾟｰ伊藤 ◆tBQe5ZMqLk ：03/07/28 19:12 ID:3qmtjL50
CESAってゲームショウの動員数とか水増し発表するところだろ？ｗ
水増しCESAでこのデータなんだから実情はもっとやばいんじゃないの？
水増しCESAでこのデータなんだから実情はもっとやばいんじゃないの？
ＨＡＬＯって新しくはないと思う
152 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:14 ID:LGMaepZW
生きるのに必要ない娯楽と気付いたからだろ。
話題を共有できない娯楽はどうしても廃る。
話題を共有できない娯楽はどうしても廃る。
>>146
グラフィックの向上と大人向けソフト（スポーツゲーム、戦争ゲーム）が出てゲーム
をなめていた人もやるようになったのかな。
日本のゲームメーカーも戦争ゲームを出してくれないかな。
勿論アメリカを倒すゲーム。
グラフィックの向上と大人向けソフト（スポーツゲーム、戦争ゲーム）が出てゲーム
をなめていた人もやるようになったのかな。
日本のゲームメーカーも戦争ゲームを出してくれないかな。
勿論アメリカを倒すゲーム。
154 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:19 ID:YDKztmhQ
まあゲーム人口２０００万人のうち
７割が２０未満だろう。
小学生７００万
中高大学生７００万
７割が２０未満だろう。
小学生７００万
中高大学生７００万
>>5
日本は無駄にソフトが多すぎるんじゃないか？
日本は無駄にソフトが多すぎるんじゃないか？
むしろ日本を倒すゲームのがアジア市場でうけるだろうよ
最近は子供の数は減少しているのに、ゲームソフトの数だけ増えてますからね。
作りすぎの感はありそう。
作りすぎの感はありそう。
家庭用ゲーム機はアメリカの大人はあまりやらない
PCゲーをやる。
PCゲーをやる。
159 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:21 ID:YDKztmhQ
戦争ごっこも大人はやらないよ
ポケモンはなんだったんだ
161 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:25 ID:1KxHkot0
今時の普通の若者は、口説いた女の子のH写真を携帯で撮ってるほうが楽しいだろ。
残念ながら市場の縮小と同時に、ゲームはキモオタ君専用のものになりつつある。
残念ながら市場の縮小と同時に、ゲームはキモオタ君専用のものになりつつある。
162 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:31 ID:9cYzKVAy
任天堂は今までとそんなに変わらない売り上げを見せている。
ということは飽きられたのは…
ということは飽きられたのは…
163 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/28 19:33 ID:YuK9gkbp
暴れん坊天狗で我慢しましょう
166 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/28 19:38 ID:YuK9gkbp
任天堂の下のピークは９７年
167 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:38 ID:2de4Iwmz
昔、ゲーオタだったけど、今はまったくやらん
２ｃｈとＰ２Ｐと彼女とあれこれの方が面白いから
ＭＧＳ２、マリオ、ゼルダ等はやったし、進化してるとも思ったけど
そこまで金と時間使ってやるべきものか？って気がしないでもない
ま、マリオカートとかは買うかもね。彼女とやるさ
２ｃｈとＰ２Ｐと彼女とあれこれの方が面白いから
ＭＧＳ２、マリオ、ゼルダ等はやったし、進化してるとも思ったけど
そこまで金と時間使ってやるべきものか？って気がしないでもない
ま、マリオカートとかは買うかもね。彼女とやるさ
今年の任天堂+ポケモンは97年以降では最高の売上達成すんでないの
169 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:40 ID:YDKztmhQ
今年の任天堂はもう何もださなくても
安泰なほどロングランタイトルだらけだけどな。
安泰なほどロングランタイトルだらけだけどな。
玩具としてのゲーム機の需要は常に一定にあるからね。
子供人口も年々減ってるけど。
子供人口も年々減ってるけど。
2007年だったかに全体の人口も減り始めるね。
ゲームだけじゃなく日本もうだめぽ
ゲームだけじゃなく日本もうだめぽ
履歴書に趣味に
ゲームと書くだけで会社の入社試験では
減点対象または落選対象だから離れても仕方ないかと。
ゲーム屋でも落とすからね。
ゲームと書くだけで会社の入社試験では
減点対象または落選対象だから離れても仕方ないかと。
ゲーム屋でも落とすからね。
173 ：坂下千里子(本人)：03/07/28 19:47 ID:8lYP7t7Y
２００２年国内ソフト販売は任天堂の圧勝！
１位 任天堂 １１４４万６１１５(８２４万８３５３)本
２位 コナミ ６６８万０３９９本
３位 バンダイ ４３３万６１１９本
４位 カプコン ４０４万３４９５本
５位 ＳＣＥ ２９８万１０８８本
６位 セガ ２９７万７２８９本
７位 ナムコ ２５９万００８４本
８位 スクウェア ２５１万３６０１本
９位 コーエー ２１２万７４０５本
１０位 エニックス １９１万１３３４本
１位 任天堂 １１４４万６１１５(８２４万８３５３)本
２位 コナミ ６６８万０３９９本
３位 バンダイ ４３３万６１１９本
４位 カプコン ４０４万３４９５本
５位 ＳＣＥ ２９８万１０８８本
６位 セガ ２９７万７２８９本
７位 ナムコ ２５９万００８４本
８位 スクウェア ２５１万３６０１本
９位 コーエー ２１２万７４０５本
１０位 エニックス １９１万１３３４本
174 ：坂下千里子(本人)：03/07/28 19:49 ID:8lYP7t7Y
俺の月平均娯楽支出
1999年 ゲーム 6800円 ネット(CATV)5980円
2003年 DVD10000円 ネット(光ファイバー)7000円 ケータイ8980円
1999年 ゲーム 6800円 ネット(CATV)5980円
2003年 DVD10000円 ネット(光ファイバー)7000円 ケータイ8980円
176 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:50 ID:FVCClvKr
こんな時代でも売れてる会社ってマジ凄いな。
ゲーム業界全体の問題なんだろうが、業界の覇権を握るSCEの責任は大きいか。
すぐ壊れる本体、CM量で売る駄ゲー、同梱版でサードの売り上げを奪いつつ、新規顧客を
リピートさせることなくDVDビデオに移行させ・・。
それともトップハードはGBAだから任天堂が悪い、と電撃方式にでもしますか？
すぐ壊れる本体、CM量で売る駄ゲー、同梱版でサードの売り上げを奪いつつ、新規顧客を
リピートさせることなくDVDビデオに移行させ・・。
それともトップハードはGBAだから任天堂が悪い、と電撃方式にでもしますか？
178 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:52 ID:YDKztmhQ
アメリカの経済成長は移民による人口増の影響も大きいとか
日本じゃゲームがキモオタの趣味になっちゃってるからなあ。
部屋に引きこもって一人用RPGやギャルゲーにいそしむみたいな。
イメージがよろしくない。
アメリカはスポーツゲームをみんなで対戦して楽しむみたいなイメージ。
映画やミュージシャンのPVでもゲームしてる光景がよく出てくるけど、
ほとんど対戦してる。（チャーリーズエンジェルでFF8を2人でやってるのにはﾜﾛﾀが）
日本もファミコン時代やSFC時代はそういうイメージだったのになあ・・・
部屋に引きこもって一人用RPGやギャルゲーにいそしむみたいな。
イメージがよろしくない。
アメリカはスポーツゲームをみんなで対戦して楽しむみたいなイメージ。
映画やミュージシャンのPVでもゲームしてる光景がよく出てくるけど、
ほとんど対戦してる。（チャーリーズエンジェルでFF8を2人でやってるのにはﾜﾛﾀが）
日本もファミコン時代やSFC時代はそういうイメージだったのになあ・・・
>>179
おまぇの脳内だけにしとけ!!!
おまぇの脳内だけにしとけ!!!
GBAでゲームを作るのはやめようというのがゲーム屋の本音。
出してもまったく売れねーって書いていたからな。
一人だけではなくだれでもGBAは辞めようって。
出してもまったく売れねーって書いていたからな。
一人だけではなくだれでもGBAは辞めようって。
184 ：坂下千里子(本人)：03/07/28 19:54 ID:8lYP7t7Y
>>175
ゲーム買えよｗ！
ゲーム買えよｗ！
185 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:54 ID:8AdLRybz
特にファミコン世代である
20歳後半から30代のゲーム離れ
が深刻。
大人は幼児なゲームはやらないから
20歳後半から30代のゲーム離れ
が深刻。
大人は幼児なゲームはやらないから
186 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:55 ID:FVCClvKr
ゲームって面白くないと思わせた大手ゲーム会社が悪い。
カプコンとか。
大作は絶対面白くなくちゃ行けない。
映画だってそうだ。大作は９割のユーザーを満足させなきゃ駄目。
じゃないと、俺のようなゲーヲタ以外は消えていく。
だが、俺のようなマニアはゲームと共に死ぬ。
カプコンとか。
大作は絶対面白くなくちゃ行けない。
映画だってそうだ。大作は９割のユーザーを満足させなきゃ駄目。
じゃないと、俺のようなゲーヲタ以外は消えていく。
だが、俺のようなマニアはゲームと共に死ぬ。
187 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:55 ID:GStv6cUp
最近格ゲーにはまりだしたよ
そしたらもうゲーセンなくなってた
そしたらもうゲーセンなくなってた
188 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:55 ID:uMsRbenB
20歳後半から30代のゲーム離れ ってゲーム離れして当然じゃないのか
189 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:57 ID:YDKztmhQ
今の小学生だと任天堂のゲームしかやってない子も
多いだろうな。
それだけ市場が偏ってる。
多いだろうな。
それだけ市場が偏ってる。
190 ：乳揉夢像はわゆうｗつ∀＜）イク：03/07/28 19:57 ID:U8UAVs28
３７ですが何か？
どのハードでもソフトが動くようにしろよなーもう！つーことですよ
ビデオテープみたいに
ビデオテープみたいに
192 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:58 ID:FVCClvKr
俺、爺さんになってもゲームやっていたい。
193 ：坂下千里子(本人)：03/07/28 19:59 ID:8lYP7t7Y
194 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:59 ID:2de4Iwmz
小学生に戻ってくにおやりたい
195 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:59 ID:YDKztmhQ
爺さんになってもやるのは勝手だが
所詮少数派だな。
所詮少数派だな。
196 ：名無しさん必死だな：03/07/28 19:59 ID:UnF2974y
バスジャックスレより伸びが速いな。ここ。
197 ：名無しさん必死だな：03/07/28 20:00 ID:YDKztmhQ
爺さんなら将棋か囲碁クラブに入った方が
交際範囲も増える。
交際範囲も増える。
学生の頃よりお金を使うことが減りました。
別に携帯や別のものにお金を取られているわけではないですよ。
携帯持っていないし。
別に携帯や別のものにお金を取られているわけではないですよ。
携帯持っていないし。
199 ：坂下千里子(本人)：03/07/28 20:01 ID:8lYP7t7Y
201 ：名無しさん必死だな：03/07/28 20:02 ID:2de4Iwmz
202 ：名無しさん必死だな：03/07/28 20:02 ID:FVCClvKr
俺、友達居ないから、ゲームしかすることない。
金はあるが使い道がないから、ゲームしかない。
金はあるが使い道がないから、ゲームしかない。
204 ：坂下千里子(本人)：03/07/28 20:03 ID:8lYP7t7Y
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030729k0000m020029000c.html
約１０年前、ゲーム業界はまさに成長の真っただ中にあった。任天堂のスーパーファミコンが主流だったころで、
子供だけでなく大人までもが熱中し、「ドラクエ」などビッグタイトル発売後はサラリーマンまでもが目を赤くしていたものだ。
人気ソフトをめぐり引ったくりなどの犯罪も発生し、社会問題にもなった。
「当時はどんなゲームでも発売すれば数１０万本は売れた」（業界筋）というが、現在では１０万本売れれば大ヒット、
１万本売れないタイトルも多い。また、ゲーム機の性能向上に合わせ開発費が増大しているため、利益率の悪化が進んでいる。
合併前のスクウェアは超人気シリーズ「ファイナルファンタジー」がミリオンセラーになっても赤字決算だった。
約１０年前、ゲーム業界はまさに成長の真っただ中にあった。任天堂のスーパーファミコンが主流だったころで、
子供だけでなく大人までもが熱中し、「ドラクエ」などビッグタイトル発売後はサラリーマンまでもが目を赤くしていたものだ。
人気ソフトをめぐり引ったくりなどの犯罪も発生し、社会問題にもなった。
「当時はどんなゲームでも発売すれば数１０万本は売れた」（業界筋）というが、現在では１０万本売れれば大ヒット、
１万本売れないタイトルも多い。また、ゲーム機の性能向上に合わせ開発費が増大しているため、利益率の悪化が進んでいる。
合併前のスクウェアは超人気シリーズ「ファイナルファンタジー」がミリオンセラーになっても赤字決算だった。
特に高校生以上のゲーム離れが激しいもよう。では、高校生以上の若者が夢中になっているのは何か。携帯電話である。
通話、メールだけでなく、コンテンツ配信でゲームなども楽しんでいる。イマジニア（４６４４・ジャスダック・１００株）
はゲーム開発から業態転換し、現在は携帯電話のコンテンツ開発を手掛ける。（セブン）
207 ：名無しさん必死だな：03/07/28 20:05 ID:a8gpE0lE
ソフトが売れなくてサードが困っているときにハードのCMばかり流しているソニーって一体・・・
208 ：名無しさん必死だな：03/07/28 20:05 ID:GStv6cUp
据え置でCBAみたいなゲーム作ればいいのに
大作はＭＧＳだとかそう言うものだけに限定して
これからはピクミンとかシーマンみてーなのをシコシコ作ってくしかねーんじゃねえの
これからはピクミンとかシーマンみてーなのをシコシコ作ってくしかねーんじゃねえの
210 ：坂下千里子(本人)：03/07/28 20:06 ID:8lYP7t7Y
>>5
PS２普及でゲーム業界が衰退して映画業界が潤った。
PS２普及でゲーム業界が衰退して映画業界が潤った。
GBAの場合は発売日にはロムイメージがネット上にながれるらしいし。
パブリ関係等に渡すＲＯＭには製品とは異なる制作者だけが分る
暗号のような差を作って入れるようにしている…開発の終盤のＲＯＭには、ＲＯＭ毎に
差を付けてあるので、もしＲＯＭが流れた場合は、どの辺りなのかが特定できてしまう。
パブリ関係等に渡すＲＯＭには製品とは異なる制作者だけが分る
暗号のような差を作って入れるようにしている…開発の終盤のＲＯＭには、ＲＯＭ毎に
差を付けてあるので、もしＲＯＭが流れた場合は、どの辺りなのかが特定できてしまう。
ﾊｰﾄﾞの売り上げ減は値下げが大きいんじゃないかと言ってみる。
215 ：名無しさん必死だな：03/07/28 20:16 ID:tA1OOgSV
同協会は「ゲームを日常的に楽しむゲーム人口は減少傾向にあり、
『ゲーム離れ』が進んでいる。
業界としては、ゲームに呼び戻す取り組みが不可欠」と話している。
『ゲーム離れ』が進んでいる。
業界としては、ゲームに呼び戻す取り組みが不可欠」と話している。
SCEがバカな値引き合戦をしてくれたおかげで
日本人消費者がチョーしに乗って値引きを待っているからね。
まだ、ハードが値引きされるんじゃないかという期待感で待ち状態が続き悪循環。
日本人消費者がチョーしに乗って値引きを待っているからね。
まだ、ハードが値引きされるんじゃないかという期待感で待ち状態が続き悪循環。
217 ：坂下千里子(本人)：03/07/28 20:18 ID:8lYP7t7Y
DVDプレイヤーは飽和したから、
レコーダーに買い換えろよ、お前ら全員。
今度、あの『世界的な大企業』ソニー様から、
ゲームも出来る録画機がでるぞ。
妊娠必死だな（ｗ
レコーダーに買い換えろよ、お前ら全員。
今度、あの『世界的な大企業』ソニー様から、
ゲームも出来る録画機がでるぞ。
妊娠必死だな（ｗ
219 ：坂下千里子(本人)：03/07/28 20:22 ID:8lYP7t7Y
220 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/28 20:23 ID:OqCxTxzT
ボクムシ開発者みたいな事言っているべ。
221 ：名無しさん必死だな：03/07/28 20:23 ID:1pfe0+Tl
あそびきるのに時間かかりすぎ。あそびきらないのに次に欲しいのが出ても買う気にならん。
坂下千里子ってだれよ？
検索してもたくさんヒットするんですけど。
http://www.google.com/search?q=%E5%9D%82%E4%B8%8B%E5%8D%83%E9%87%8C%E5%AD%90&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
検索してもたくさんヒットするんですけど。
http://www.google.com/search?q=%E5%9D%82%E4%B8%8B%E5%8D%83%E9%87%8C%E5%AD%90&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
早く崩壊しないかな国内市場。
一度崩壊してから再びゼロからやり直せ。
一度崩壊してから再びゼロからやり直せ。
ゲームをするのは子供とオタだけという業界の勝手な勘違い。
本当にそれだけなら昔の売り上げ記録はあり得ない。
他にも、無意味な有名人起用、世界観壊してまでこんなキャラ出しとけばウケルだろ的な
キャラづくりとか、ゲームよろムービーに力入れまくったり。
ゲーム業界のの勘違いを繰り返したあげくの自滅以外の何ものでもない。
まずはゲームをするのは子供とオタという概念を考え直せ。
全ての元はここにあると思う。
本当にそれだけなら昔の売り上げ記録はあり得ない。
他にも、無意味な有名人起用、世界観壊してまでこんなキャラ出しとけばウケルだろ的な
キャラづくりとか、ゲームよろムービーに力入れまくったり。
ゲーム業界のの勘違いを繰り返したあげくの自滅以外の何ものでもない。
まずはゲームをするのは子供とオタという概念を考え直せ。
全ての元はここにあると思う。
225 ：坂下千里子(本人)：03/07/28 20:28 ID:8lYP7t7Y
２ちゃんねるの逮捕者をいつまでも記録して
わすれないようにしましょう。
・ネオむぎ茶（バス乗っ取り、殺人）
・根岸線ハンマー少年（乗客を殴る）
・ラットキラー（新宿で老人を捕まえて包丁振り回す）
・千葉大学爆破予告書き込み者
・札幌ＹＯＳＡＫＯＩ祭り爆破予告書き込み者
・ヤフオク女子中学生パスワード不法流用者
・山梨の元上司名誉毀損した退職社員
・ディルレヴァンガー（猫殺し）
・小田急線爆破予告書き込み者
・中浦和の星（小学生殺害予告）
・ラチェット（渋谷幼女監禁）
わすれないようにしましょう。
・ネオむぎ茶（バス乗っ取り、殺人）
・根岸線ハンマー少年（乗客を殴る）
・ラットキラー（新宿で老人を捕まえて包丁振り回す）
・千葉大学爆破予告書き込み者
・札幌ＹＯＳＡＫＯＩ祭り爆破予告書き込み者
・ヤフオク女子中学生パスワード不法流用者
・山梨の元上司名誉毀損した退職社員
・ディルレヴァンガー（猫殺し）
・小田急線爆破予告書き込み者
・中浦和の星（小学生殺害予告）
・ラチェット（渋谷幼女監禁）
227 ：坂下千里子(本人)：03/07/28 20:29 ID:8lYP7t7Y
それよりもぷっすまで激マズ料理思いっきり噴出した千里ちゃんに萌え。
230 ：坂下千里子(本人)：03/07/28 20:35 ID:8lYP7t7Y
>>137
|一方昨年発売された「Ｘｂｏｘ」につきましては米国マイクロソフトの出荷実績と
|して別立てで調査・集計した結果、2002年1月～12月までのソフトウェアとハードウ
|ェアの日本向け総出荷額は115億円となりました。
CESAの言う「別立て」ってのがよくわからないけど
115億円という数字がたしかならばXboxの国内市場の
2002年のハード+ソフトシェアは約2.3%になるのかな。
思ったより多いような気がする。
ファミ通のソフトシェアなら1%台だったような。
なんにしても、商売的にはアレだけど。
|一方昨年発売された「Ｘｂｏｘ」につきましては米国マイクロソフトの出荷実績と
|して別立てで調査・集計した結果、2002年1月～12月までのソフトウェアとハードウ
|ェアの日本向け総出荷額は115億円となりました。
CESAの言う「別立て」ってのがよくわからないけど
115億円という数字がたしかならばXboxの国内市場の
2002年のハード+ソフトシェアは約2.3%になるのかな。
思ったより多いような気がする。
ファミ通のソフトシェアなら1%台だったような。
なんにしても、商売的にはアレだけど。
232 ：坂下千里子(本人)：03/07/28 20:39 ID:8lYP7t7Y
>>229
萌えッ！！！
萌えッ！！！
233 ：名無しさん必死だな：03/07/28 20:43 ID:YDKztmhQ
糞箱も一応去年３５万台は出荷したからな
そりゃ１１５億にはなるだろ。
今年は半減以下になりそうだけど
そりゃ１１５億にはなるだろ。
今年は半減以下になりそうだけど
うーん、お㍗るなXBOX。別立てなのは国外品だからかな。
ここまで売れないとは。
ここまで売れないとは。
ＳＯＮＹショック
Ｄ３ショック
Ｄ３ショック
国内ソフト 国内ハード 国外ソフト 国外ハード
97 3899 1417 1478 3687
98 3529 1194 2141 3629
99 3285 942 2343 3604
00 2931 1892 2848 3507
01 2642 2212 2532 7184
02 2492 1397 2255 6480
97 3899 1417 1478 3687
98 3529 1194 2141 3629
99 3285 942 2343 3604
00 2931 1892 2848 3507
01 2642 2212 2532 7184
02 2492 1397 2255 6480
海外は恐ろしい伸びを示したんだな・・・
主流機がツマラナイ薄っぺらなゲームばっかだからどーしようもないね。
日本市場を殺した戦犯としてSCEは語り継がれるであろう。
日本市場を殺した戦犯としてSCEは語り継がれるであろう。
ＰＳ時代がバブルだっただけで
任天堂時代は今よりもっと酷かったからな
あのまま任天堂がのさばっていたらゲーム業界潰れてただろ
任天堂時代は今よりもっと酷かったからな
あのまま任天堂がのさばっていたらゲーム業界潰れてただろ
４年くらい前までゲームが好きで散々やってたけどそれっきり。
今はハードが５千円、ソフトが千円でも買わないよ。
タダで貰っても、多分ほったらかして遊ばないと思うな。
今はハードが５千円、ソフトが千円でも買わないよ。
タダで貰っても、多分ほったらかして遊ばないと思うな。
SCE信者の妄想は凄いね
国内がファミコン時代並みの市場規模になってしまっている。
つまりどこが覇権を取っても大して変わらなかったと言えるかもな。
つまりどこが覇権を取っても大して変わらなかったと言えるかもな。
>>239
それで利益あがらなくなってきてるんだから目もあてられない。
それで利益あがらなくなってきてるんだから目もあてられない。
SCEじゃなけりゃハードの買い替え需要がサードソフトを食ってしまうなんてことは無かっただろう。
それでも下がり続けるソフトとハードの売り上げ。
漏れもオーシャンブルーに買い換えたクチだけど。
漏れもオーシャンブルーに買い換えたクチだけど。
>>242
その頃よりゲームの開発費が圧迫して利益は恐ろしく上がらねえぞ。その上先行き真っ暗。
その頃よりゲームの開発費が圧迫して利益は恐ろしく上がらねえぞ。その上先行き真っ暗。
アタリショック再来！！！
しかもタイトル数だけはやたら多いというきわめて効率の悪い市場になっているね日本は。
タイトル数をやたら増やして薄利で稼ぐより、一本のゲームをできるだけ多くの本数売ったほうが
効率がいいに決まってる。
その点でも海外市場の少ないタイトル数でミリオンセラーがいっぱい出てる状況は理想的。
タイトル数をやたら増やして薄利で稼ぐより、一本のゲームをできるだけ多くの本数売ったほうが
効率がいいに決まってる。
その点でも海外市場の少ないタイトル数でミリオンセラーがいっぱい出てる状況は理想的。
逆にタイトル少ないと見向きされないからな。
タイトルが多い=遊ぶゲームが多い
ってことでこっちの方を買うっていう人もいるし。
タイトルが多い=遊ぶゲームが多い
ってことでこっちの方を買うっていう人もいるし。
250 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/28 21:20 ID:s1kfbFbX
そう考えると、日本は既に末期状態、マニア市場になっているって事ですよね。
ターゲットを極端に絞ったゲームが大量に発売されてる状態ですし( ● ´ ー ｀ ●；)
ターゲットを極端に絞ったゲームが大量に発売されてる状態ですし( ● ´ ー ｀ ●；)
251 ：名無しさん必死だな：03/07/28 21:22 ID:dJqKCwWr
これだけタイトル数があっても見事なまでに欲しいゲームがないな。
暇なんで何かゲームでも買うか～とゲームコーナーに立ち寄っても、
まったく購買欲をそそるソフトがなく、何も買わず帰ってくることが多い。
焼き直しゲームとギャルゲーみたいなのばっか。
暇なんで何かゲームでも買うか～とゲームコーナーに立ち寄っても、
まったく購買欲をそそるソフトがなく、何も買わず帰ってくることが多い。
焼き直しゲームとギャルゲーみたいなのばっか。
ゲームに回す金がなくなった
日本市場（アジア含む）でもSCEのハードとソフトの生産出荷台（枚）数
http://www.scei.co.jp/corporate/data/bizdataps2.html
http://www.scei.co.jp/corporate/data/bizdataps2soft.html
ハード ソフト
2001年 436万台 2,520万枚
2002年 417万台 3,580万枚
ハードの台数減が19万台で、販売価格が2001年は39,800円→35,000円（6月～）→
29,800円（11月～）で、2002年は29,800円→オープン価格（27,000円？/5月）→オー
プン価格（2,4800円/11月～）ってな感じだっけ？
http://www.scei.co.jp/corporate/data/bizdataps2.html
http://www.scei.co.jp/corporate/data/bizdataps2soft.html
ハード ソフト
2001年 436万台 2,520万枚
2002年 417万台 3,580万枚
ハードの台数減が19万台で、販売価格が2001年は39,800円→35,000円（6月～）→
29,800円（11月～）で、2002年は29,800円→オープン価格（27,000円？/5月）→オー
プン価格（2,4800円/11月～）ってな感じだっけ？
ゲームよりポケモングッズに金を使うことが多くなりましたな。
ジラーチの本物サイズのぬいぐるみがほしいけど
うちのいなかにははいってこない……。
ジラーチの本物サイズのぬいぐるみがほしいけど
うちのいなかにははいってこない……。
たかだか数千円。
払える事は払えるが
今のゲームに数千円払う価値が見いだせないのが現実。
払える事は払えるが
今のゲームに数千円払う価値が見いだせないのが現実。
257 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/28 21:28 ID:s1kfbFbX
ゲームに回す金がなくて欲しいソフトがなかったら、安泰じゃ
1行目、「でも」じゃなくて「での」だべ。。。
■と任天堂が和解したのだから、次はSCEと任天堂が和解してくれれば業界的には少なくとも
現状を打破できるとは思うのだが、はっきり言って、統一ハードにおけるSCEの役割って何だろ
うと思わないでもない。
ソフト資産はほとんどない。というか、サードに迷惑をかけているという意味ではマイナスで
すらある。ハードに関しては頑丈で買い換える必要さえなければ性能はどこが作っても似た
りだろうし。
結局、統一ハードでのSCEの役割がほとんどないと気づかされるわけだが・・。
現状を打破できるとは思うのだが、はっきり言って、統一ハードにおけるSCEの役割って何だろ
うと思わないでもない。
ソフト資産はほとんどない。というか、サードに迷惑をかけているという意味ではマイナスで
すらある。ハードに関しては頑丈で買い換える必要さえなければ性能はどこが作っても似た
りだろうし。
結局、統一ハードでのSCEの役割がほとんどないと気づかされるわけだが・・。
今の欧米の市場は、99年あたりのPS市場みたいだな。出せば売れるって状態。
数年後には、欧米の方も売り上げが一部以外下がるだろうし。
数年後には、欧米の方も売り上げが一部以外下がるだろうし。
>>259
SCEの役割は・・・パブリシティ能力かな。あとは
バックのソニーの関連会社を利用して、ミュージシャン、タレント、映画等の資産をゲームに利用可能。
GTA VCでゲーム中の音楽に80年代洋楽を使ったように。
SCEの役割は・・・パブリシティ能力かな。あとは
バックのソニーの関連会社を利用して、ミュージシャン、タレント、映画等の資産をゲームに利用可能。
GTA VCでゲーム中の音楽に80年代洋楽を使ったように。
ゲームより２ｃｈのほうが遥かに楽しい。これはやばいよね。うん。
日本のゲームメーカーは素直に外国のお客様向けにソフト作った
方がいいよ。せいぜい外貨を稼いでください。
日本のゲームメーカーは素直に外国のお客様向けにソフト作った
方がいいよ。せいぜい外貨を稼いでください。
ＲＰＧ好きな漏れがＰＳ１以来ゲームハード買ってない。
だいたいＰＳ２とか、ＲＰＧのレパートリーが少ない。
国産オンラインＲＰＧの決定打、国産３Ｄ（ＦＰＳ）ＲＰＧの決定打が
現 状 で は 存 在 し な い と 思 う 。
ここ何年かＰＣのＲＰＧしか解いてねえ。日本の家庭用ＲＰＧはみーんな同じ香りがする。
アニメ絵、ＴＰＳ視点、もっさり戦闘。変なミニゲーム。個人的な感傷で世界を動かすガキ臭いシナリオ。
究極のＲＰＧ、早く出ろ。漏れはそれが出るハードならなんでもいい。買うよ。
もちろんオフラインでな。
だいたいＰＳ２とか、ＲＰＧのレパートリーが少ない。
国産オンラインＲＰＧの決定打、国産３Ｄ（ＦＰＳ）ＲＰＧの決定打が
現 状 で は 存 在 し な い と 思 う 。
ここ何年かＰＣのＲＰＧしか解いてねえ。日本の家庭用ＲＰＧはみーんな同じ香りがする。
アニメ絵、ＴＰＳ視点、もっさり戦闘。変なミニゲーム。個人的な感傷で世界を動かすガキ臭いシナリオ。
究極のＲＰＧ、早く出ろ。漏れはそれが出るハードならなんでもいい。買うよ。
もちろんオフラインでな。
264 ：名無しさん必死だな：03/07/28 21:43 ID:qIea31J0
「若い大多数の人々の考え」
ＴＶゲームにのめりこむ人＝キモイ
キモイ＝モテない＝格好悪い＝同類に見られたくない
＝ゲームする奴なんかと一緒にすんなという風潮が生まれる
ますますＴＶゲームをやらなくなる。
キモイヲタ男の根絶からゲーム業界の再生は始まる。
ちなみに、俺の嫁さんは
「ゲームなんか買わないでよ」と俺に言います。。。
ＴＶゲームにのめりこむ人＝キモイ
キモイ＝モテない＝格好悪い＝同類に見られたくない
＝ゲームする奴なんかと一緒にすんなという風潮が生まれる
ますますＴＶゲームをやらなくなる。
キモイヲタ男の根絶からゲーム業界の再生は始まる。
ちなみに、俺の嫁さんは
「ゲームなんか買わないでよ」と俺に言います。。。
266 ：名無しさん必死だな：03/07/28 21:48 ID:o9JMPKKm
RPGはどんどん表現能力が上がったのはいいが
なんつーか一般人が引くようなデザインが圧倒的多数になっちゃったのは
まずいな。
なんつーか一般人が引くようなデザインが圧倒的多数になっちゃったのは
まずいな。
>>264
ゲームできない代わりに、嫁さんとｾｸｰｽできるじゃん
ゲームできない代わりに、嫁さんとｾｸｰｽできるじゃん
＜ゲーム出荷額＞３年ぶりに減少 ゲーム離れ進む
ゲーム会社の業界団体であるコンピュータエンタテインメント協会
（事務局・東京）は２８日、０２年のゲーム機とソフトウェアの
出荷状況をまとめた。それによると、国内外のゲーム機とソフトを
合わせた総出荷額は前年比１３．４％減の１兆２６２４億円と、
３年ぶりに減少した。
内訳は、ゲーム機は前年まで急激に伸びたプレイステーション２
（ソニー・コンピュータエンタテインメント）が減少に転じたため、
同１６．２％減の７８７６億円だった。一方、ソフトの出荷額は、
低価格版タイトルが増えた影響で、同８．２％減の４７４７億円だった。
同協会は「ゲームを日常的に楽しむゲーム人口は減少傾向にあり、
『ゲーム離れ』が進んでいる。業界としては、ゲームに呼び戻す
取り組みが不可欠」と話している。【小平百恵】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000029-mai-bus_all
つまりＰＳ２のせいってことか・・・
ゲーム会社の業界団体であるコンピュータエンタテインメント協会
（事務局・東京）は２８日、０２年のゲーム機とソフトウェアの
出荷状況をまとめた。それによると、国内外のゲーム機とソフトを
合わせた総出荷額は前年比１３．４％減の１兆２６２４億円と、
３年ぶりに減少した。
内訳は、ゲーム機は前年まで急激に伸びたプレイステーション２
（ソニー・コンピュータエンタテインメント）が減少に転じたため、
同１６．２％減の７８７６億円だった。一方、ソフトの出荷額は、
低価格版タイトルが増えた影響で、同８．２％減の４７４７億円だった。
同協会は「ゲームを日常的に楽しむゲーム人口は減少傾向にあり、
『ゲーム離れ』が進んでいる。業界としては、ゲームに呼び戻す
取り組みが不可欠」と話している。【小平百恵】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000029-mai-bus_all
つまりＰＳ２のせいってことか・・・
>>262
その海外のお客様向けソフトが作れないんで、
ヤバイ、ヤバイって言ってるんだろうに。
>>263
むしろ、
>キモイ＝モテない＝格好悪い＝同類に見られたくない
みたいな感覚を持ちながら中途半端にゲーヲタという、
ライトゲーマー層を、切り捨てるなり、ゲーヲタにするなりせんといかんのだと思うが。
どっちにしろ、やっぱりアニメの影響がデカいんだよな…
ゲームやってますって言うと即アニメファンと見られがちなのが、非常にツラい。
その海外のお客様向けソフトが作れないんで、
ヤバイ、ヤバイって言ってるんだろうに。
>>263
むしろ、
>キモイ＝モテない＝格好悪い＝同類に見られたくない
みたいな感覚を持ちながら中途半端にゲーヲタという、
ライトゲーマー層を、切り捨てるなり、ゲーヲタにするなりせんといかんのだと思うが。
どっちにしろ、やっぱりアニメの影響がデカいんだよな…
ゲームやってますって言うと即アニメファンと見られがちなのが、非常にツラい。
>261
前者はソニーが最も得意な分野かな。でも最近はそれにさえ陰りがあるような・・。VAIOや
ビデオカメラなど、かつてはほとんど理由無き一人勝ちだった分野で今は惨敗してるし。
後者は使い方次第ではまだまだ良さそう。とは言え、安易なタイアップこそがPS・PS2の柱
だったようにも思うが・・。
前者はソニーが最も得意な分野かな。でも最近はそれにさえ陰りがあるような・・。VAIOや
ビデオカメラなど、かつてはほとんど理由無き一人勝ちだった分野で今は惨敗してるし。
後者は使い方次第ではまだまだ良さそう。とは言え、安易なタイアップこそがPS・PS2の柱
だったようにも思うが・・。
272 ：名無しさん必死だな：03/07/28 21:53 ID:uoDX3QR0
この手の話題になると。「おもしろいゲームが少なくなったからだ！」
って輩が必ず出るわけだけど
それはレコード業界が、Ｐ２ＰソフトのおかげでＣＤの売り上げが下がったからだ
というのに対して「良い楽曲が少なくなったからだ！」
っていうくだらない反論と一緒なんだよね。
おもしろいゲームもつまらないゲームも良い曲も駄曲も昔からずっと出てるんだよ
単に時代の流れってやつ。金と時間の使い道が変わっただけ
って輩が必ず出るわけだけど
それはレコード業界が、Ｐ２ＰソフトのおかげでＣＤの売り上げが下がったからだ
というのに対して「良い楽曲が少なくなったからだ！」
っていうくだらない反論と一緒なんだよね。
おもしろいゲームもつまらないゲームも良い曲も駄曲も昔からずっと出てるんだよ
単に時代の流れってやつ。金と時間の使い道が変わっただけ
なんだか90年代後半まではテレビゲームは時代の最先端でかっこいい娯楽に見られてた時期もあったけど、
いまや高校生あたりで最先端といえばケータイだからなあ。
ネットもゲームもカメラもなんでもついてる魔法の道具だしな。
テレビゲームというのは、ファミコン世代にとっては漫画やアニメより面白い
特別な娯楽という思いがあるが、今の十代は子供のころからテレビゲームがあるのが普通で
むしろレトロな遊びという思いすらあるかも。
テレビゲームも団塊ジュニア世代の古きよき思い出になるのかなもう。。。。。
いまや高校生あたりで最先端といえばケータイだからなあ。
ネットもゲームもカメラもなんでもついてる魔法の道具だしな。
テレビゲームというのは、ファミコン世代にとっては漫画やアニメより面白い
特別な娯楽という思いがあるが、今の十代は子供のころからテレビゲームがあるのが普通で
むしろレトロな遊びという思いすらあるかも。
テレビゲームも団塊ジュニア世代の古きよき思い出になるのかなもう。。。。。
エイベッ糞が自社のCD売れないのはMXのせいだ！
って言ってるのと一緒って事か
って言ってるのと一緒って事か
275 ：名無しさん必死だな：03/07/28 21:55 ID:qIea31J0
RPGも、ハードの能力が進歩して、
アニメ絵のムービーが動くようになってから、
人前では堂々とできなくなったし。
アニメ絵、ほんとｲﾗﾈｰ
アニメ絵のムービーが動くようになってから、
人前では堂々とできなくなったし。
アニメ絵、ほんとｲﾗﾈｰ
ドット絵まんせー
277 ：名無しさん必死だな：03/07/28 21:57 ID:LJWt+6Hk
そんなとこまでいっているのかなもう
最先端だからいいってことじゃなくって
単純に楽しめるかどうかじゃないのかな
あと話題というか話ができるというか
ゲームだったら貸し借りしたりとか
ゲームが最初からある世代は凄いね
携帯も一番最初に持つ携帯が今の携帯というのも凄いけど
最先端だからいいってことじゃなくって
単純に楽しめるかどうかじゃないのかな
あと話題というか話ができるというか
ゲームだったら貸し借りしたりとか
ゲームが最初からある世代は凄いね
携帯も一番最初に持つ携帯が今の携帯というのも凄いけど
279 ：名無しさん必死だな：03/07/28 21:57 ID:qIea31J0
携帯に毎月金取られてるっていうのもあるわな。
ＣＤ、本、ゲームの取り分だったものが、
毎月５０００円分はしっかり携帯に消えてるし。
ＣＤ、本、ゲームの取り分だったものが、
毎月５０００円分はしっかり携帯に消えてるし。
281 ：名無しさん必死だな：03/07/28 22:00 ID:L0zerFcy
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
>>280
その考えは間違ってはいないと思うよ（ｗ
その考えは間違ってはいないと思うよ（ｗ
「三上のゲーム」が売れないのは他にも原因があるけどなｗ
284 ：名無しさん必死だな：03/07/28 22:02 ID:q9Xmp4wA
今年なんてもっとだめぽ。
>>275
だから人前ではやらなくなったよなあ。
アニオタ向けRPGを部屋で一人引きこもってやるようになった。
羞恥心がなくなるからどんな恥ずかしいゲームでも売れ、ヒットチャートにあがってくる。
そうするとそういうゲームが好きな奴はうれしいだろうが、ライト層は離れるね。
ファミコン時代に見られた光景は茶の間で父と子がゲームの対戦してたもんだけど。
だから人前ではやらなくなったよなあ。
アニオタ向けRPGを部屋で一人引きこもってやるようになった。
羞恥心がなくなるからどんな恥ずかしいゲームでも売れ、ヒットチャートにあがってくる。
そうするとそういうゲームが好きな奴はうれしいだろうが、ライト層は離れるね。
ファミコン時代に見られた光景は茶の間で父と子がゲームの対戦してたもんだけど。
音楽業界不況は単に良い楽曲が少なくなったからだと思うが。
正確に言えば、272が言うように時代の流れに乗れなかったから、金と時間の使い方を音楽
業界に流すことができなかったから。
ゲームも同じだと思われ。
正確に言えば、272が言うように時代の流れに乗れなかったから、金と時間の使い方を音楽
業界に流すことができなかったから。
ゲームも同じだと思われ。
二番手以下がだらしないんだよ
ＳＳ＋64で1200万ぐらいあったのに
ＧＣ＋箱じゃ500万も無理っぽい
ＳＳ＋64で1200万ぐらいあったのに
ＧＣ＋箱じゃ500万も無理っぽい
ＰＮ３やジョーやバイオが売れなくて、
確かに三上さんのいったとおり業界が崩壊しちゃったね。
出川どもは馬鹿にしてたけど、結局言ったとおりじゃん。
ＰＳ２の登場がすでに業界崩壊の始まりだった。
確かに三上さんのいったとおり業界が崩壊しちゃったね。
出川どもは馬鹿にしてたけど、結局言ったとおりじゃん。
ＰＳ２の登場がすでに業界崩壊の始まりだった。
もう、三上の話題なんてするなよ…。
290 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/28 22:11 ID:b3/PQgTg
音声の存在がアニオタ需要を引き込んだのはＰＣエンジンの時代から既に始まっていて、
ディスク全盛期の頃、完全に浸食されたようですね
ディスク全盛期の頃、完全に浸食されたようですね
三上は的確なこと言ってたと思う。
ただ、ＰＮ３の手抜き仕事はどうにかしてくれ。
と思ったがな。
ただ、ＰＮ３の手抜き仕事はどうにかしてくれ。
と思ったがな。
292 ：名無しさん必死だな：03/07/28 22:12 ID:pGJvbrFs
>>264は典型的なオタクならではの被害妄想気味の極端な発想だな。
＞ＴＶゲームにのめりこむ人＝キモイ
＞キモイ＝モテない＝格好悪い＝同類に見られたくない
＞＝ゲームする奴なんかと一緒にすんなという風潮が生まれる
＞ますますＴＶゲームをやらなくなる。
まるで本当はゲームをやりたいんだけど、無理してゲームやらない奴が多いかのような言いぐさだな。
モテるモテないってのとゲームをやることは関係ない。
そんな発想してるのはオタクくらい。全く的外れ。
モテないのは見た目や性格、人間性の問題。
それにゲームをやらない理由も、
他に熱中してる趣味があるからゲームに興味がなかったり、
単純につまらないからゲームをやらないだけ。
ゲームをする人が減った原因の一つに、オタクしか楽しめないようなゲームばっかりになった点がある。
＞ＴＶゲームにのめりこむ人＝キモイ
＞キモイ＝モテない＝格好悪い＝同類に見られたくない
＞＝ゲームする奴なんかと一緒にすんなという風潮が生まれる
＞ますますＴＶゲームをやらなくなる。
まるで本当はゲームをやりたいんだけど、無理してゲームやらない奴が多いかのような言いぐさだな。
モテるモテないってのとゲームをやることは関係ない。
そんな発想してるのはオタクくらい。全く的外れ。
モテないのは見た目や性格、人間性の問題。
それにゲームをやらない理由も、
他に熱中してる趣味があるからゲームに興味がなかったり、
単純につまらないからゲームをやらないだけ。
ゲームをする人が減った原因の一つに、オタクしか楽しめないようなゲームばっかりになった点がある。
まぁ、モテル奴がするゲームソフトってスポーツゲーしかないような気がするんだが(ウイイレが筆頭か)
RPGに手を出す奴はいない。
RPGに手を出す奴はいない。
もうこれで妊娠だの出川だの言い合ってる場合じゃないことがはっきりしましたね。
今までけなしまくってたけど、これからはどのメーカーも、ゲーム作ってるところなら
誉めまくることにしました。今まで申し訳ありませんですた
今までけなしまくってたけど、これからはどのメーカーも、ゲーム作ってるところなら
誉めまくることにしました。今まで申し訳ありませんですた
任天堂は四半期決算じゃないからちと数字を出すのに困るべ。
ハード ソフト GBA GBAソフト
2001年9月 51万台 382万台（累計）
2002年3月 106万台 406万本（通期） 216万台 1,295万本（通期）
2002年9月 34万台 201万本 108万台 498万本
2003年3月 54万台 432万本 308万台 1,195万本
こんな感じかな。GCの19,800円への値下げが2002年の6月から。
SCEの数字は>>254に。
ハード ソフト GBA GBAソフト
2001年9月 51万台 382万台（累計）
2002年3月 106万台 406万本（通期） 216万台 1,295万本（通期）
2002年9月 34万台 201万本 108万台 498万本
2003年3月 54万台 432万本 308万台 1,195万本
こんな感じかな。GCの19,800円への値下げが2002年の6月から。
SCEの数字は>>254に。
>>294はドミネーターを手に入れたドミネーター
297 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/07/28 22:18 ID:3MFHtCMb
ソニーが覇権を握ると買い替えばかりでソフトを買わなくなるみたいですね。
俺が予言した通りになってるな
俺が予言した通りになってるな
298 ：名無しさん必死だな：03/07/28 22:19 ID:iMht4d8V
【ゲームビジネス、急減速＝０２年は２ケタ落ち込む】－業界団体調べ
国内ゲーム会社の業界団体、コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）が２８日まとめた
２００２年の家庭用ゲーム出荷額は、１兆２６２４億円と前年比１３．４％減少した。
２ケタの落ち込みは、調査を始めた１９９６年以来初めて。
このうち国内は１９．９％減の３８８９億円。
同協会の推計によると、０２年のゲーム人口も２３６０万人で７．３％減少。
「ゲーム離れ」の進行が浮き彫りになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000618-jij-bus_all
299 ：名無しさん＠非公式ガイド：03/07/28 22:21 ID:b4KY7+Xs
三神が身をもって業界の現状を晒した仕事がＰＮ３の手抜き仕事だ。
続編タイトルしか売れない→新規タイトルは売れない→続編ばかりになる→ユーザー飽きる→ゲーム離れ→次のソフトの開発費まかなえない
制作費・人件費沸騰→広告費などにしわ寄せ→ＣＭ流さないと売れない→同上
開発時間皆無→練りこみ不足→ボリューム不足→口コミ期待できない→売れない→同上
インフレ万歳 ゲーム業界崩壊
続編タイトルしか売れない→新規タイトルは売れない→続編ばかりになる→ユーザー飽きる→ゲーム離れ→次のソフトの開発費まかなえない
制作費・人件費沸騰→広告費などにしわ寄せ→ＣＭ流さないと売れない→同上
開発時間皆無→練りこみ不足→ボリューム不足→口コミ期待できない→売れない→同上
インフレ万歳 ゲーム業界崩壊
つまり国産ゲームに期待するのは無理があるってこと？
ていうかおまいらどんなゲームならやりたいんですか？
>>297
任天堂だったとしても、状況はたぶん同じ。
だって任天堂だめぽスレをみれば・・・
今後は、ゲームはもう暇を作れるオタのモノでいいよ。
ソニーはライト向け戦略を辞めるべき。
GCはある意味、オタしかいないので健全な市場なのかも？！
こういう日本の状況では子供もますます熟で忙しくなるしね。
任天堂だったとしても、状況はたぶん同じ。
だって任天堂だめぽスレをみれば・・・
今後は、ゲームはもう暇を作れるオタのモノでいいよ。
ソニーはライト向け戦略を辞めるべき。
GCはある意味、オタしかいないので健全な市場なのかも？！
こういう日本の状況では子供もますます熟で忙しくなるしね。
ゲーム業界に夢はありません。
あるのは現実です。
某ゲーム会社の上司の名言
個性を殺せ！
あるのは現実です。
某ゲーム会社の上司の名言
個性を殺せ！
最近、ゲーム何本(何枚)買いました？
自分は最近、新作は年に1～2本位しか買ってない...
自分は最近、新作は年に1～2本位しか買ってない...
現状、ネットや携帯はゲームの敵になっていると思う。
ネットや携帯をやりながらやるとゲームがもっと面白くなる、
みたいなうまい補完関係を築き上げるとまた違う状況に
なると思うんだが。（朝生やアニメの実況みたいに）
ネットゲーとは違うネットとの関わり方、みたいな。
ネットや携帯をやりながらやるとゲームがもっと面白くなる、
みたいなうまい補完関係を築き上げるとまた違う状況に
なると思うんだが。（朝生やアニメの実況みたいに）
ネットゲーとは違うネットとの関わり方、みたいな。
ネットで囲碁を覚えたら、他のゲームをやる気がまったくしなくなった
>>302
あんた本気であんな馬鹿げてる奴等の言う事を真に受けてるのか…？
あんた本気であんな馬鹿げてる奴等の言う事を真に受けてるのか…？
308 ：名無しさん必死だな：03/07/28 22:34 ID:Nvo+Uw8S
結局ゲームは現実逃避の材料でしかないということか。自分の確固たる
目的がある人達にとってはそれを実現するため、ゲームをプレイする時
間なんてモノはない。ましてやこの不況。いつ、明日の生活がどうなる
か分からない。誰もが自分自身を守るため、家族を守るために、自分が
フルに働ける若い時期に経済的に足場を固めておきたいと思うだろう。
ゲーム人口減少の原因の根底には、こんな日本を作った行政に問題があ
るのでは無かろうか？
目的がある人達にとってはそれを実現するため、ゲームをプレイする時
間なんてモノはない。ましてやこの不況。いつ、明日の生活がどうなる
か分からない。誰もが自分自身を守るため、家族を守るために、自分が
フルに働ける若い時期に経済的に足場を固めておきたいと思うだろう。
ゲーム人口減少の原因の根底には、こんな日本を作った行政に問題があ
るのでは無かろうか？
309 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/28 22:36 ID:31AOGO3n
その割には携帯を手元に置いてないと挙動不審になるんですよね
次世代ＧＢは携帯会社とタッグ組んで
ＧＢができる携帯を売り出すべきだと思うのだが
んで、そのＧＢをＧＣ２に繋げる事が可能
ＧＢができる携帯を売り出すべきだと思うのだが
んで、そのＧＢをＧＣ２に繋げる事が可能
つうかさ、単にＳＣＥが病的にライトユーザー獲得へ奔走した結果だろ
確かに一時的にはゲーム人口が増加したけど結局すぐに飽きられてしまったワナ＞減少
そもそもライトユーザーは携帯をはじめ他の娯楽と掛け持ちが多いのが当たり前
新しい娯楽が発表されればそちらへ流れるのが道理
そんなライトユーザーのみを相手に商売をしようとしたＳＣＥは先見の明が無さ杉
そしてライトユーザー向けのつまらないゲームにいい加減飽きたヘビーユーザーは引退へ
ますます減少に拍車が掛かったのは想像に難くない
スーファミ時代までの任天堂はゲーム業界に長い停滞を招いたワケだが
ＳＣＥはゲーム業界をあっさり衰退させましたとさ
所詮家電屋はゲームの何たるかを理解する事が出来なかったワケだ
確かに一時的にはゲーム人口が増加したけど結局すぐに飽きられてしまったワナ＞減少
そもそもライトユーザーは携帯をはじめ他の娯楽と掛け持ちが多いのが当たり前
新しい娯楽が発表されればそちらへ流れるのが道理
そんなライトユーザーのみを相手に商売をしようとしたＳＣＥは先見の明が無さ杉
そしてライトユーザー向けのつまらないゲームにいい加減飽きたヘビーユーザーは引退へ
ますます減少に拍車が掛かったのは想像に難くない
スーファミ時代までの任天堂はゲーム業界に長い停滞を招いたワケだが
ＳＣＥはゲーム業界をあっさり衰退させましたとさ
所詮家電屋はゲームの何たるかを理解する事が出来なかったワケだ
315 ：名無しさん必死だな：03/07/28 22:47 ID:qIea31J0
ゲームにはマイナスイメージが多すぎるんだよ
コンパで女性陣を前にして「ＴＶゲームが趣味です」なんて言えるか？
普通の会社を受ける履歴書に「ＴＶゲームが趣味です」なんて書けるか？
世間一般７割以上の若い奴はそんな事絶対にできないぞ。
要するに、ＴＶゲームをやる事が、ヲタやヒキコモリや秋葉の行列等で
圧倒的に「格好悪い事」と認知されてしまったんだよ。
本当はゲームをやりたいけど、
やりたくないって感じで書いたつもりはなかったんだが。
俺は真性ヲタだけど、ヲタじゃない嫁がいるから
どっちの感覚もなんとなく分かる。
目の大きい髪がカラフルな首の細い女性キャラばかりのＲＰＧなんて、
嫁やお父ちゃんの前で、プレイできないやね。
キモイのと同類と思われたくないし。本当は同類なんだけど。
家族みんなで遊んでたスーパーマリオの頃が懐かしい。
コンパで女性陣を前にして「ＴＶゲームが趣味です」なんて言えるか？
普通の会社を受ける履歴書に「ＴＶゲームが趣味です」なんて書けるか？
世間一般７割以上の若い奴はそんな事絶対にできないぞ。
要するに、ＴＶゲームをやる事が、ヲタやヒキコモリや秋葉の行列等で
圧倒的に「格好悪い事」と認知されてしまったんだよ。
本当はゲームをやりたいけど、
やりたくないって感じで書いたつもりはなかったんだが。
俺は真性ヲタだけど、ヲタじゃない嫁がいるから
どっちの感覚もなんとなく分かる。
目の大きい髪がカラフルな首の細い女性キャラばかりのＲＰＧなんて、
嫁やお父ちゃんの前で、プレイできないやね。
キモイのと同類と思われたくないし。本当は同類なんだけど。
家族みんなで遊んでたスーパーマリオの頃が懐かしい。
316 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/28 22:49 ID:31AOGO3n
＞目の大きい髪がカラフルな首の細い女性キャラばかりのＲＰＧなんて、
＞嫁やお父ちゃんの前で、プレイできないやね。
焦点はここですね。おとなしくＦＦやってれば問題ないかしら？
＞嫁やお父ちゃんの前で、プレイできないやね。
焦点はここですね。おとなしくＦＦやってれば問題ないかしら？
家族でポケモンやスマプラやってるわけだが・・・
318 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/07/28 22:52 ID:3MFHtCMb
ＦＦも充分キモイ
>>315
>目の大きい髪がカラフルな首の細い女性キャラばかりのＲＰＧなんて、
>嫁やお父ちゃんの前で、プレイできないやね。
>キモイのと同類と思われたくないし。本当は同類なんだけど。
その手のアニメだったら親の前や友達の前でどうどうと見れるけどね。
CCサクラも晩飯を食べながら一家で見ていたし
朝食の時は家族でギャラクシーエンジェル見てたり。
NHKのアニメと一言言えば堂々と見れるね。
ギャラクシーエンジェルは他局だけど。
>目の大きい髪がカラフルな首の細い女性キャラばかりのＲＰＧなんて、
>嫁やお父ちゃんの前で、プレイできないやね。
>キモイのと同類と思われたくないし。本当は同類なんだけど。
その手のアニメだったら親の前や友達の前でどうどうと見れるけどね。
CCサクラも晩飯を食べながら一家で見ていたし
朝食の時は家族でギャラクシーエンジェル見てたり。
NHKのアニメと一言言えば堂々と見れるね。
ギャラクシーエンジェルは他局だけど。
>>317IDがGPZ
＞普通の会社を受ける履歴書に「ＴＶゲームが趣味です」なんて書けるか？
必ず落とされますよ。
書類選考でも減点対象だし。
ゲーム屋出すら雇ってくれません。
必ず落とされますよ。
書類選考でも減点対象だし。
ゲーム屋出すら雇ってくれません。
322 ：名無しさん必死だな：03/07/28 22:54 ID:qIea31J0
323 ：名無しさん必死だな：03/07/28 22:54 ID:iMht4d8V
ＳＣＥが任天堂のように、各メーカーの発売タイトル数を
ある程度制限しないと、ダメだよ。
各社の乱発により、１本の売上が低下、そして更にタイトルが増える
この悪循環の繰り返し。今、年間何本出てんだよ。
ある程度制限しないと、ダメだよ。
各社の乱発により、１本の売上が低下、そして更にタイトルが増える
この悪循環の繰り返し。今、年間何本出てんだよ。
ソニーは放っておいても潰れるから。
赤字だし、技術力無いし。
残ったパーティがどう業界を立て直すかだな。
赤字だし、技術力無いし。
残ったパーティがどう業界を立て直すかだな。
>>323
SCE自体が糞ゲー乱発会社なので不可能です
SCE自体が糞ゲー乱発会社なので不可能です
328 ：名無しさん必死だな：03/07/28 23:00 ID:qIea31J0
自分の子供がサクラ大戦をおねだりしたら殴る。たぶん。
姪とDOAやるけど・・・
中学ぐらいで女の子とつきあえるかどうかが分かれ目だね
ギャルゲーにひかれるようになったらさすがにまずい
ギャルゲーにひかれるようになったらさすがにまずい
とりあえず2001年と2002年の国内での比較の話だと、CESAがハードは1,397億円
（2001年：2,211億円）でソフトは2,492億円（同2,642億円）。
んでもって>254と>295でSCEと任天堂のそれぞれの数字（台数、本数を出してるん
だから、悲観的な印象論で語っちゃいやんな感じ。
個人的な感想は、新ハードが1機種発売され、まだ1年目のハードが1機種あるのに
ハードの出荷額が大幅に下がってるのが意外だったべ。
（2001年：2,211億円）でソフトは2,492億円（同2,642億円）。
んでもって>254と>295でSCEと任天堂のそれぞれの数字（台数、本数を出してるん
だから、悲観的な印象論で語っちゃいやんな感じ。
個人的な感想は、新ハードが1機種発売され、まだ1年目のハードが1機種あるのに
ハードの出荷額が大幅に下がってるのが意外だったべ。
>>323
それは無意味だったよ。
ゲーム会社側がダミー会社を作ってFCゲームをたくさん作ったから。
●●ってゲームが某社のキャラを使っていたので関連企業ですかと
そのゲームの開発者に聞いたらはいそうですと答えていたし。
そのダミー会社はすでにないが。
ダミー会社だからすでにないところもあればグループ企業になっているところもありますね。
バンダイでもいろいろあるでしょバンプレストや今はゲームを作っていないけど
エンジェルやユタカなど・・・・。
それは無意味だったよ。
ゲーム会社側がダミー会社を作ってFCゲームをたくさん作ったから。
●●ってゲームが某社のキャラを使っていたので関連企業ですかと
そのゲームの開発者に聞いたらはいそうですと答えていたし。
そのダミー会社はすでにないが。
ダミー会社だからすでにないところもあればグループ企業になっているところもありますね。
バンダイでもいろいろあるでしょバンプレストや今はゲームを作っていないけど
エンジェルやユタカなど・・・・。
333 ：名無しさん必死だな：03/07/28 23:04 ID:fRspkIsc
1 PS2 ファイナルファンタジーX-2 スクウェアエニックス 3/13 189.3
2 GBA ポケットモンスター ルビー・サファイア ポケモン 2002/11/21 133.8
3 PS2 真・三國無双3 コーエー 2/27 110.5
4 GBA ドラゴンクエストモンスターズ キャラバンハート スクウェアエニックス 3/29 56.3
5 PS2 ドラゴンボールZ バンダイ 2/13 51.5
6 PS2 スターオーシャン3 Till the End of Time スクウェアエニックス 2/27 49.9
7 PS2 第2次スーパーロボット大戦α バンプレスト 3/27 49.5
8 GBA メイドインワリオ 任天堂 3/21 45.3
9 PS2 J.LEAGUE プロサッカークラブをつくろう！3 セガ 6/5 45.1
10 PS2 デビル メイ クライ2 カプコン 1/30 41.7
今年のベスト１０ キャラものと続編ばっか
2 GBA ポケットモンスター ルビー・サファイア ポケモン 2002/11/21 133.8
3 PS2 真・三國無双3 コーエー 2/27 110.5
4 GBA ドラゴンクエストモンスターズ キャラバンハート スクウェアエニックス 3/29 56.3
5 PS2 ドラゴンボールZ バンダイ 2/13 51.5
6 PS2 スターオーシャン3 Till the End of Time スクウェアエニックス 2/27 49.9
7 PS2 第2次スーパーロボット大戦α バンプレスト 3/27 49.5
8 GBA メイドインワリオ 任天堂 3/21 45.3
9 PS2 J.LEAGUE プロサッカークラブをつくろう！3 セガ 6/5 45.1
10 PS2 デビル メイ クライ2 カプコン 1/30 41.7
今年のベスト１０ キャラものと続編ばっか
334 ：名無しさん必死だな：03/07/28 23:04 ID:YDKztmhQ
世間はヲタゲー雑誌の表紙だけで
イメージが刷り込まれていくからな。
一度先入観もたれたらもう変えられないよ。
イメージが刷り込まれていくからな。
一度先入観もたれたらもう変えられないよ。
>>315
>>321
ゲーム屋自身ですら嫌う趣味に世間がいい印象を持つわけもないよな・・・
北米はわりとゲームが認められつつあるからまた違ったイメージなんだろうけどね。
合コンじゃないけど米国ではティーンのパーティの際に普通にテレビゲームが置いてあったり。
ロックミュージシャンやハリウッド俳優やスポーツ選手もゲームやってるって普通に公言してるしね。
多分今一番ホットな娯楽になってる感じ。
>>321
ゲーム屋自身ですら嫌う趣味に世間がいい印象を持つわけもないよな・・・
北米はわりとゲームが認められつつあるからまた違ったイメージなんだろうけどね。
合コンじゃないけど米国ではティーンのパーティの際に普通にテレビゲームが置いてあったり。
ロックミュージシャンやハリウッド俳優やスポーツ選手もゲームやってるって普通に公言してるしね。
多分今一番ホットな娯楽になってる感じ。
336 ：名無しさん必死だな：03/07/28 23:05 ID:ntnC2vk4
いっそＧＣでさ、ロイヤリティいらねーよって感じで開放しちゃうのはどうよ？
で、任天堂は任天堂でソフトの完成度をひたすら求めて、
自信作ができたら、ＣＭを弱小企業の数十倍うちまくる
初代ＰＳ以上のクソゲー市場となったＧＣだけれど
任天堂のソフトだけは面白いよ！と言うブランドイメージを作りあげ
任天堂単体のソフト売り上げの倍増を目指す
で、任天堂は任天堂でソフトの完成度をひたすら求めて、
自信作ができたら、ＣＭを弱小企業の数十倍うちまくる
初代ＰＳ以上のクソゲー市場となったＧＣだけれど
任天堂のソフトだけは面白いよ！と言うブランドイメージを作りあげ
任天堂単体のソフト売り上げの倍増を目指す
お国柄の問題か
339 ：名無しさん必死だな：03/07/28 23:08 ID:ntnC2vk4
>>316
そのＦＦが今では普通にキモイ。（ｺｿｰﾘ）オフラインのＦＦ１１希望。
なんかね、昔あったＴＲＰＧの凋落と似てるんだな。家庭用ＲＰＧの行く末が。
海外翻訳→海外のアレンジ（真似）→爆発的人気→
→映画とかメディアミックス展開→多種多様なバリエーション出現→
演出主体のものと、システム主体のものに分裂→
システム主体のゲームメーカから、ＴＲＰＧキラーの
「Magic Of Gathering（いわゆるトレーディングカードゲーム）」が出て、
細々と残った演出主体のゲームを食い滅ぼし、共食いでＴＲＰＧ絶滅。
今の現状は、オンラインゲームがオフラインゲーマーを食ってる気がする。
携帯や２ｃｈも実は壮大なオンラインゲームかも。
以上、年寄りの戯言でした。
そのＦＦが今では普通にキモイ。（ｺｿｰﾘ）オフラインのＦＦ１１希望。
なんかね、昔あったＴＲＰＧの凋落と似てるんだな。家庭用ＲＰＧの行く末が。
海外翻訳→海外のアレンジ（真似）→爆発的人気→
→映画とかメディアミックス展開→多種多様なバリエーション出現→
演出主体のものと、システム主体のものに分裂→
システム主体のゲームメーカから、ＴＲＰＧキラーの
「Magic Of Gathering（いわゆるトレーディングカードゲーム）」が出て、
細々と残った演出主体のゲームを食い滅ぼし、共食いでＴＲＰＧ絶滅。
今の現状は、オンラインゲームがオフラインゲーマーを食ってる気がする。
携帯や２ｃｈも実は壮大なオンラインゲームかも。
以上、年寄りの戯言でした。
341 ：名無しさん必死だな：03/07/28 23:12 ID:YDKztmhQ
ＦＣの時はヲタ臭い雑誌はＭＳＸやＰＣに逝ってたから
澄み分けれたんだけどな
澄み分けれたんだけどな
342 ：名無しさん必死だな：03/07/28 23:13 ID:qIea31J0
最初の頃のＦＦは良かったのにな。
ムービーで動く髪の毛サラサラのねえちゃんの
髪の毛のサラサラ度合いに凝ってる時点で
「変な方向に向かってる」と思わないのかね。制作サイドは。
つーか、６以降はやってないけどさ。ＦＦなんて。
ムービーで動く髪の毛サラサラのねえちゃんの
髪の毛のサラサラ度合いに凝ってる時点で
「変な方向に向かってる」と思わないのかね。制作サイドは。
つーか、６以降はやってないけどさ。ＦＦなんて。
>>341
うっせー！！！
うっせー！！！
ピクミンとかシーマンとかルーマニアとか
あの路線のゲームが増えればイメージも変わると思うんだけどね
あの路線のゲームが増えればイメージも変わると思うんだけどね
345 ：名無しさん必死だな：03/07/28 23:16 ID:qIea31J0
>>295
2001年度は半年で106万台だったのが
2002年度は大幅値下げしたにもかかわらず1年で88万台
ＧＣの激減ぶりは酷いな、完全に業界の足を引っ張ってる
ソフトが売れないくせに開発費は一番高いから参入メーカーの経営を圧迫してるし
2001年度は半年で106万台だったのが
2002年度は大幅値下げしたにもかかわらず1年で88万台
ＧＣの激減ぶりは酷いな、完全に業界の足を引っ張ってる
ソフトが売れないくせに開発費は一番高いから参入メーカーの経営を圧迫してるし
ファミコン、スーファミの頃はゲームは悪者にされがちだったが
子供を中心に老若男女問わず誰もがゲームをやっていた
まさにファミリーコンピュータだった訳だ
プレステの中期くらいからか
大人向けだの子供向けだのユーザー層を分け始めたのは
あの辺りから雲行きが怪しくなって来たのだろう
ゲーム業界でいう大人向け、いわゆる厨房向けな訳だが
そういう特殊な層に受けるゲームがシェアトップのハードで
氾濫したことが衰退の原因の一つであると俺は思ってる
従来、あのようなゲームは２番手３番手ハードが中心だったため
あまり表に出て来る事はなかったのだが
現在は、ゲームショップ行けば分かるが、それが前面に押し出されている
誰が見ても、ゲームはオタク向け、それ以外の感想は残念だが持てない
普通の人が離れてしまうの当然だ罠
子供を中心に老若男女問わず誰もがゲームをやっていた
まさにファミリーコンピュータだった訳だ
プレステの中期くらいからか
大人向けだの子供向けだのユーザー層を分け始めたのは
あの辺りから雲行きが怪しくなって来たのだろう
ゲーム業界でいう大人向け、いわゆる厨房向けな訳だが
そういう特殊な層に受けるゲームがシェアトップのハードで
氾濫したことが衰退の原因の一つであると俺は思ってる
従来、あのようなゲームは２番手３番手ハードが中心だったため
あまり表に出て来る事はなかったのだが
現在は、ゲームショップ行けば分かるが、それが前面に押し出されている
誰が見ても、ゲームはオタク向け、それ以外の感想は残念だが持てない
普通の人が離れてしまうの当然だ罠
ピクミン→食物連鎖
ルーマニア→男性の私生活をのぞくゲーム
ルーマニア→男性の私生活をのぞくゲーム
349 ：名無しさん必死だな：03/07/28 23:17 ID:o7SwyvnG
>>332
それは、特にバンダイ系のことでしょ。
サード参入承諾の時に、メーカーチェックを厳しくして
同列のダミー会社は、１社までしか入れない規定を作ればいい。
ダミー会社は、身元が簡単にわれるから。
それは、特にバンダイ系のことでしょ。
サード参入承諾の時に、メーカーチェックを厳しくして
同列のダミー会社は、１社までしか入れない規定を作ればいい。
ダミー会社は、身元が簡単にわれるから。
>>343
そこでオタオタするから、オタなんだよ。
そこでオタオタするから、オタなんだよ。
>>349
アイレム＝タムテックス
アイレム＝タムテックス
>>350
てめーは、自アン民かよ！？
てめーは、自アン民かよ！？
353 ：名無しさん必死だな：03/07/28 23:30 ID:fRspkIsc
ソニーのPS2はハッタリゲームを作りすぎで飽きられ
任天堂のGCは我が道を行きすぎて誰もついて来れなくなった
任天堂のGCは我が道を行きすぎて誰もついて来れなくなった
ｹﾞｰﾑ(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
ケータイ料金を値下げするべきだと思うが、
寡占状態なのに一位と二位がすでに料金争いする気ない状態だから、
今後10年くらいは今のまま高止まりしそう。
寡占状態なのに一位と二位がすでに料金争いする気ない状態だから、
今後10年くらいは今のまま高止まりしそう。
356 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/07/28 23:41 ID:3MFHtCMb
>>347
良い事いった！！！
良い事いった！！！
358 ：名無しさん必死だな：03/07/28 23:43 ID:/SBIEc0i
面白いゲームはあるんだろうけど、それが消費者まで届いてないよな。
店でも雑貨か何かみたいに扱われるようになっちゃってさ。
俺も最近流行りのゲーム全然ｼﾗﾈ。やばい。
店でも雑貨か何かみたいに扱われるようになっちゃってさ。
俺も最近流行りのゲーム全然ｼﾗﾈ。やばい。
359 ：名無しさん必死だな：03/07/28 23:44 ID:AFOTwP4T
347
いいこと言うね
いいこと言うね
あぁ、俺の行きつけのゲーム屋もアメリカの駄菓子を結構おいてあるな
361 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/28 23:50 ID:aDyCs9Px
やはりアニオタ需要を確保してしまったところからおかしくなってしまったみたいですね。
子供のおもちゃから一気にオタ仕様へイメージが流れてしまって
子供のおもちゃから一気にオタ仕様へイメージが流れてしまって
シミュレーション系のゲームが好きなんだが
最近はめっきりギャルゲーが棚の大半を占めてるよ・・・
こりゃｱｶﾝと思った。
最近はめっきりギャルゲーが棚の大半を占めてるよ・・・
こりゃｱｶﾝと思った。
諸行無常、盛者必衰ってやつですよ。ええ。
シミュレーションっつーと、サモンナイトとスパロボとかだね今は。
世代を感じる…。
世代を感じる…。
>>364
それ。全部アニオタ仕様じゃん（藁
それ。全部アニオタ仕様じゃん（藁
バンダイにとってはキャラクター物が売れるとうれしいのだが。
大戦略なんてマニアしかやんねぇのか。
シミュレーションとの出会いはSFCのシムシティだなぁ
そのあとはPSのTHE タワー、シムシティ2000、A列車、FMオルタナティブ
てか毎週ギャルゲーが増えて言ってるのにはマジでビックリ。
リリースされすぎじゃないか？
パッケージもキワドイと思えるのが多いし
そのあとはPSのTHE タワー、シムシティ2000、A列車、FMオルタナティブ
てか毎週ギャルゲーが増えて言ってるのにはマジでビックリ。
リリースされすぎじゃないか？
パッケージもキワドイと思えるのが多いし
369 ：名無しさん必死だな：03/07/28 23:59 ID:tA1OOgSV
今年の見通しについてＣＥＳＡは「ゲーム機の国内市場は飽和状態で、
ソフトも大きなヒット作が期待できない。
ゲーム機、ソフトともに昨年並みにとどまる」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030728i314.htm
ソフトも大きなヒット作が期待できない。
ゲーム機、ソフトともに昨年並みにとどまる」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030728i314.htm
372 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 00:00 ID:yg+EdsZj
今のコンシューマのシミュレーションゲーは、
ある意味左脳よりも右脳を使いますよね。
ある意味左脳よりも右脳を使いますよね。
374 ：名無しさん必死だな：03/07/29 00:00 ID:uZZ3MUWp
エイジオブエンパイアやれよ
>368
FMオルタナティブ以外はPCからの流れですな。
今、PCでシミュレーションっていえばRTSが主流なんかな？
このジャンルをコンシューマに持ってこようとすると、画面解像度と
ネットワーク対戦という2つをどうするかが難しそう。
シミュレーション衰退はPCからの流れが途切れた事とも関係あるん
かも？
あとはアートディンクが。。。
そんな中コーエーから凱歌の号砲が8月28日に発売。
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/gaika/gaika_ps2.htm
宣伝じゃないべ。
FMオルタナティブ以外はPCからの流れですな。
今、PCでシミュレーションっていえばRTSが主流なんかな？
このジャンルをコンシューマに持ってこようとすると、画面解像度と
ネットワーク対戦という2つをどうするかが難しそう。
シミュレーション衰退はPCからの流れが途切れた事とも関係あるん
かも？
あとはアートディンクが。。。
そんな中コーエーから凱歌の号砲が8月28日に発売。
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/gaika/gaika_ps2.htm
宣伝じゃないべ。
377 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 00:03 ID:yg+EdsZj
別にシミュレーションにする必要はないかも( ● ´ ー ｀ ● )
キャラモノ→シミュレーション は、やっぱりＳＤガシャポン戦記からの流れかしら？
キャラモノ→シミュレーション は、やっぱりＳＤガシャポン戦記からの流れかしら？
ゲームとかアニメがダメなんじゃなくて、
そういうのを好きな連中がひきこもりがちで気持ち悪いからイメージが悪くなる。
はっきりいって迷惑だ。
そういうのを好きな連中がひきこもりがちで気持ち悪いからイメージが悪くなる。
はっきりいって迷惑だ。
今のゲームがつまらんから
380 ：名無しさん必死だな：03/07/29 00:04 ID:Hl54zE5g
つーか単純にネタ切れだろ。
ポリゴン、ムービーときてその次が無い。
まあ、次はネットなんだろうけど一般人に魅力的に映るほどにはアピールできてない。
ポリゴン、ムービーときてその次が無い。
まあ、次はネットなんだろうけど一般人に魅力的に映るほどにはアピールできてない。
中学生がインタビューで言ってたよ。
インターネットやるようになってゲームぜんぜん買ってないって。
インターネットのほうが楽しいそうだ。
まあ、ここにいる連中はその気持ちわかるだろ。
インターネットやるようになってゲームぜんぜん買ってないって。
インターネットのほうが楽しいそうだ。
まあ、ここにいる連中はその気持ちわかるだろ。
382 ：名無しさん必死だな：03/07/29 00:05 ID:u+MnjYH0
98版のＡ列車で行こう３とか
シムアースとか、好きだったなぁ。
あの頃のギャルゲーは、ほとんど１８禁ばっかで、
ちゃんと普通のゲームとの棲み分けができてたよな。
シムアースとか、好きだったなぁ。
あの頃のギャルゲーは、ほとんど１８禁ばっかで、
ちゃんと普通のゲームとの棲み分けができてたよな。
>>381
無限に暇つぶし出来るし、毎日更新してくれるしな
無限に暇つぶし出来るし、毎日更新してくれるしな
385 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 00:08 ID:yg+EdsZj
ふと昔を振り返ってみたんですけど、
ときメモがＰＳ、ＳＳにやって来て、サクラ大戦がバカ売れしたあの頃が
きっかけなのかも知れませんね。ギャルゲーブームというのが
あったことをすっかり忘れてたべ(；● ´ ー ｀ ●；)
ときメモがＰＳ、ＳＳにやって来て、サクラ大戦がバカ売れしたあの頃が
きっかけなのかも知れませんね。ギャルゲーブームというのが
あったことをすっかり忘れてたべ(；● ´ ー ｀ ●；)
ネットが楽しいのって最初のうちだけじゃないの？
387 ：名無しさん必死だな：03/07/29 00:09 ID:9pjwm0i1
PCありゃ、4GAMER.NETとかで、タダゲー出切るんだもんなぁ。
お前ら良いよなー
お前ら良いよなー
体験版でも結構遊べるよな
逆にＲＰＧ板でがんばって煽りあっているような人たちというのが
どういう人たちなのかわかりにくい。テイルズとかスターオーシャンで
がんばってる人たち。
１０代なんだろうけど、まわりに同じゲームやってる人も少なくて、
その上同じゲームというといないだろうに。
それだけにネットで集まるのだろうけど。
どういう人たちなのかわかりにくい。テイルズとかスターオーシャンで
がんばってる人たち。
１０代なんだろうけど、まわりに同じゲームやってる人も少なくて、
その上同じゲームというといないだろうに。
それだけにネットで集まるのだろうけど。
変な文になった。
>>390
いや、十分伝わる
でも、正直よくわからん。両方ともシステムが良いＲＰＧなのはなんとなくわかる。
だが漏れが居間のデカイテレビで親兄弟ギャラリーでやるには辛すぎるというのもわかって欲しい。
てゆーか１本のゲームだけやって「これ最強！これ最強！」ﾓｳｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ
「若者よたくさん遊べ。時間が無いなら良作を見抜く目を磨け」と言いたい。
文句言われるだろうけどやっぱり旧作遊んでないとゲームを語る権利ないんじゃ。
いや、十分伝わる
でも、正直よくわからん。両方ともシステムが良いＲＰＧなのはなんとなくわかる。
だが漏れが居間のデカイテレビで親兄弟ギャラリーでやるには辛すぎるというのもわかって欲しい。
てゆーか１本のゲームだけやって「これ最強！これ最強！」ﾓｳｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ
「若者よたくさん遊べ。時間が無いなら良作を見抜く目を磨け」と言いたい。
文句言われるだろうけどやっぱり旧作遊んでないとゲームを語る権利ないんじゃ。
そろそろ２ちゃんも飽き気味なんで最近はGBAばっかやってます
691 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/28 23:35 ID:W1vtL8aC
>>683
今じゃ、その手のヲタ向けゲームは売れないよ。
どこでも在庫の山だ。
思ってるほど、「今の」業界はヲタ向けは少ないんだよ。
ヲタはエロゲに逝ってるから、コンシュマーには余り居ないよ。
691 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/28 23:35 ID:W1vtL8aC
>>683
今じゃ、その手のヲタ向けゲームは売れないよ。
どこでも在庫の山だ。
思ってるほど、「今の」業界はヲタ向けは少ないんだよ。
ヲタはエロゲに逝ってるから、コンシュマーには余り居ないよ。
http://www.nintendo.co.jp/ngc/concept/index.html
> それらは全て開発コストという名目でクリエイターに跳ね返り、ソフト開発を困難に至らしめたと言っても過言ではないでしょう。
> このままではゲーム市場は崩壊しかねない――――。
> 私たちはこのビジネス効率の落ちた業界にメスを入れ、世界最高水準の性能を実現すると共に、ソフト開発の生産性を向上させるために『ニンテンドー ゲームキューブ』を開発しました。
ところが・・・
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003072803
業界∥ CESAゲーム白書2003、開発費平均金額が最も高いのはGC
> 2002年各プラットフォーム別ゲームソフト開発費平均金額（43社の回答）
> 開発費平均金額で最も高額だったのがニンテンドーゲームキューブ（7,200万円）
> 最も低額であったのがプレイステーション（1,400万円）
任天堂よ、ゲーム市場を崩壊させてるのは、おまえだ！！（ビシッ！
> それらは全て開発コストという名目でクリエイターに跳ね返り、ソフト開発を困難に至らしめたと言っても過言ではないでしょう。
> このままではゲーム市場は崩壊しかねない――――。
> 私たちはこのビジネス効率の落ちた業界にメスを入れ、世界最高水準の性能を実現すると共に、ソフト開発の生産性を向上させるために『ニンテンドー ゲームキューブ』を開発しました。
ところが・・・
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003072803
業界∥ CESAゲーム白書2003、開発費平均金額が最も高いのはGC
> 2002年各プラットフォーム別ゲームソフト開発費平均金額（43社の回答）
> 開発費平均金額で最も高額だったのがニンテンドーゲームキューブ（7,200万円）
> 最も低額であったのがプレイステーション（1,400万円）
任天堂よ、ゲーム市場を崩壊させてるのは、おまえだ！！（ビシッ！
>>392 円盤使用のＰＳＰが出たらどうなるんだろうね。携帯機市場・・・
>>391
いやあどうもです。
居間でできないっていうのはでかいのかも。
部屋で一人ゲームができる中高生しか潜在プレイヤーに
なることができない気が。
良い悪いではなくて、厨房アニメ的になる限り、どうしても
部屋の構造とかゲームとか好みの外での制限ができますな。
旧作についてはどうだろ。うーん。今やるとつまんなかったりもするし…。微妙。
関係あるのかわかんないけど、ネットしてるとＴＶとかニュースの話題も結構あって、
実況しながらＴＶみてると、それやめてまでゲーム起動ってのも
ちょっとしないかなーとは個人的に感じる。
いやあどうもです。
居間でできないっていうのはでかいのかも。
部屋で一人ゲームができる中高生しか潜在プレイヤーに
なることができない気が。
良い悪いではなくて、厨房アニメ的になる限り、どうしても
部屋の構造とかゲームとか好みの外での制限ができますな。
旧作についてはどうだろ。うーん。今やるとつまんなかったりもするし…。微妙。
関係あるのかわかんないけど、ネットしてるとＴＶとかニュースの話題も結構あって、
実況しながらＴＶみてると、それやめてまでゲーム起動ってのも
ちょっとしないかなーとは個人的に感じる。
ＧＢＡは実は「居間でできる」というのがいいのかも？
ＴＶ消さないでいいし。
ＴＶ消さないでいいし。
399 ：名無しさん必死だな：03/07/29 00:35 ID:yb+RHEhM
>>395
アスキーで岩田がゲームキューブの設計を説明してる時
64は高価な高性能のコンピューターでないとゲームが作れなかったから
ゲームキューブでは手ごろな機材で作れる様にしたと言ってたんだけどな。
ジョークでペン3でも作れるとか言ってたし。
アスキーで岩田がゲームキューブの設計を説明してる時
64は高価な高性能のコンピューターでないとゲームが作れなかったから
ゲームキューブでは手ごろな機材で作れる様にしたと言ってたんだけどな。
ジョークでペン3でも作れるとか言ってたし。
>>395 ＰＳ、ＰＳ２は、ベスト版が入ってるんじゃないかなあ？
402 ：名無しさん必死だな：03/07/29 00:38 ID:InSmIhGD
まぁ、ＴＶゲームやってるより
ｵﾏｴﾗと２ｃｈでウダウダ言い合ってる方が
楽しかったりするのも事実なんだけど。
ｵﾏｴﾗと２ｃｈでウダウダ言い合ってる方が
楽しかったりするのも事実なんだけど。
403 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 00:38 ID:yg+EdsZj
2001年のＰＳ２ソフトの平均開発費は１億を越えていましたから、
そこから考える部分もあるんじゃないかしら？
そこから考える部分もあるんじゃないかしら？
GCが64とかPS2の何分の一ってのは開発機材の値段じゃなかったっけ？
405 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 00:41 ID:8o/woe74
いいじゃん、ゲームが好きならそれで。
好きな人だけでゲームを楽しめばいいじゃん。
娯楽ってそんなもんだよ。
パチンコにしろ、ゴルフにしろ、マージャンにしろ、スポーツにしろ、
楽しんでいるのは、その本人。
いちいち世間や市場なんて考えてられない。
好きな人だけでゲームを楽しめばいいじゃん。
娯楽ってそんなもんだよ。
パチンコにしろ、ゴルフにしろ、マージャンにしろ、スポーツにしろ、
楽しんでいるのは、その本人。
いちいち世間や市場なんて考えてられない。
407 ：名無しさん必死だな：03/07/29 00:42 ID:InSmIhGD
ＳＣＥにゲーム業界を握らせたのは、失敗だったとも思う。
俺は妊娠じゃないけど。
任天堂までＳＣＥ化してきた感じがするし。
（最後の一線踏みとどまってるかな？）
やっぱりＴＶゲームは、家電じゃなくて、おもちゃであって欲しい。
俺は妊娠じゃないけど。
任天堂までＳＣＥ化してきた感じがするし。
（最後の一線踏みとどまってるかな？）
やっぱりＴＶゲームは、家電じゃなくて、おもちゃであって欲しい。
408 ：名無しさん必死だな：03/07/29 00:43 ID:vmzqxS84
409 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 00:44 ID:yg+EdsZj
>>408
FF１１は？
FF１１は？
410 ：名無しさん必死だな：03/07/29 00:46 ID:vmzqxS84
FF11って制作費いくらだっけ？
411 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 00:47 ID:s4f6DXe0
結局、今までのゲーム業界の隆盛は、２回のゲームブームに
よるものだったわけで。
■ファミコン中～後期が、第一のブーム。
新しいおもちゃ・娯楽として、子供の間でブームが始まり、
やがて大人層を巻き込んで世代を問わずに大ヒットした。
■PS中期～PS2発売時までが、第二のブーム。
IT－サブカル文脈のデジタルエンターテインメントとして、
若い世代を中心にヒットした。PS2はIT革命の旗手として
マスコミに取り上げられ、オヤジ世代もゲーム業界の話題
を口にするようになった。
娯楽商品は水物だから、ブームが起きないと縮小する一方。
マンガや映画のように、作品性に頼れるほど文化が成熟していないし、
業界全体として制作と流通の方法論も未熟で、全く確立してない。
というか、それが定まらないのがゲームの特徴でもあったわけだが。
よるものだったわけで。
■ファミコン中～後期が、第一のブーム。
新しいおもちゃ・娯楽として、子供の間でブームが始まり、
やがて大人層を巻き込んで世代を問わずに大ヒットした。
■PS中期～PS2発売時までが、第二のブーム。
IT－サブカル文脈のデジタルエンターテインメントとして、
若い世代を中心にヒットした。PS2はIT革命の旗手として
マスコミに取り上げられ、オヤジ世代もゲーム業界の話題
を口にするようになった。
娯楽商品は水物だから、ブームが起きないと縮小する一方。
マンガや映画のように、作品性に頼れるほど文化が成熟していないし、
業界全体として制作と流通の方法論も未熟で、全く確立してない。
というか、それが定まらないのがゲームの特徴でもあったわけだが。
PSブームの頃はそれとは別にソフト単体のムーブメントとしては国内最大規模のポケモンブームってのが
あって、その辺で子供層と青年層が決定的に分化してしまったんだな。
あって、その辺で子供層と青年層が決定的に分化してしまったんだな。
413 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 00:50 ID:8o/woe74
414 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 00:51 ID:yg+EdsZj
アニオタ層は？
もっとシンプルなゲームが出てもいいと思うけど
416 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 00:53 ID:yg+EdsZj
シンプルシリーズは？
417 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 00:53 ID:s4f6DXe0
「デジタル仕掛けの、常に目新しい何かを見せてくれる娯楽」
一般人にとってのゲームのプラス面でのイメージは、こんなところだろう。
しかし、このプラス面のイメージを裏切るようなソフトしか出せずにいるんだよな。
本来、おもちゃ・娯楽商品というのは、目新しさ・驚きが魅力のジャンル。
それなのに、業界の売上げが低迷しているからと言って、着実に売上げを確保
出来るマニア層にターゲットを絞るような保身に走っていたら、ジャンル自体の
魅力が根本から無くなってしまうわけで。
実際、既に時は遅しで、いわゆるライトユーザーが既に逃げちゃっているので、
ソフトを売るためには、残ってるライトマニア～コアマニア層向けに特化して作る
ほかないんだよな。それが如実に表れてるのが、最近のRPG。
今でもジャンルでは一番人気なんだよね。答えた人のうち、どれだけの人が
リアルタイムで今RPGをプレイしているかは推して知るべしだが。
一般人にとってのゲームのプラス面でのイメージは、こんなところだろう。
しかし、このプラス面のイメージを裏切るようなソフトしか出せずにいるんだよな。
本来、おもちゃ・娯楽商品というのは、目新しさ・驚きが魅力のジャンル。
それなのに、業界の売上げが低迷しているからと言って、着実に売上げを確保
出来るマニア層にターゲットを絞るような保身に走っていたら、ジャンル自体の
魅力が根本から無くなってしまうわけで。
実際、既に時は遅しで、いわゆるライトユーザーが既に逃げちゃっているので、
ソフトを売るためには、残ってるライトマニア～コアマニア層向けに特化して作る
ほかないんだよな。それが如実に表れてるのが、最近のRPG。
今でもジャンルでは一番人気なんだよね。答えた人のうち、どれだけの人が
リアルタイムで今RPGをプレイしているかは推して知るべしだが。
テトリスのようなはまるゲームでないかなあ
アニオタとか二次創作とかコミケ層って
サブカルとははっきり距離置いてるような。
サブカルとははっきり距離置いてるような。
420 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 01:00 ID:s4f6DXe0
PS～PS2発売までのブーム時期に、業界全体が勘違いしちゃったんだよ。
「ようやくゲームも全世代が楽しめる、映画に並ぶような娯楽に育って来た！」と。
実際、市場規模は肥大する一方だったわけだし。
しかもPS時代にはサブカル文脈で大人向けのゲームがクローズアップされた
時期で、しかもIT礼賛の時代と重なったから、最先端のマルチメディアで遊ぶ
ことに恥ずかしさを感じさせない空気があったんだよね。
そこで、育ち始めた大人市場はおいしい！ってことで、特化し始めちゃった。
だから、>>374の指摘するような方向に進んじゃったんだろうね。
「ようやくゲームも全世代が楽しめる、映画に並ぶような娯楽に育って来た！」と。
実際、市場規模は肥大する一方だったわけだし。
しかもPS時代にはサブカル文脈で大人向けのゲームがクローズアップされた
時期で、しかもIT礼賛の時代と重なったから、最先端のマルチメディアで遊ぶ
ことに恥ずかしさを感じさせない空気があったんだよね。
そこで、育ち始めた大人市場はおいしい！ってことで、特化し始めちゃった。
だから、>>374の指摘するような方向に進んじゃったんだろうね。
421 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:03 ID:InSmIhGD
俺が最後にラストまでやったＲＰＧは
タクティクスオウガだ（ＳＦＣ版）
やばいよねぇ・・。
ＲＰＧって、やる気しないんだよね。かったるくって。
小説読んだり映画観たりしてる方が疲れないんだけど。
そもそも、細腕の露出度高い美少女が冒険する！っていう時点で
ﾊｧ？ って思うようになってきてしまって萎える。
ヲタじゃなくなってきたのかな。。
タクティクスオウガだ（ＳＦＣ版）
やばいよねぇ・・。
ＲＰＧって、やる気しないんだよね。かったるくって。
小説読んだり映画観たりしてる方が疲れないんだけど。
そもそも、細腕の露出度高い美少女が冒険する！っていう時点で
ﾊｧ？ って思うようになってきてしまって萎える。
ヲタじゃなくなってきたのかな。。
422 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 01:04 ID:yg+EdsZj
>>421
ＤＱ８に期待するべ( ● ´ ー ｀ ● )
ＤＱ８に期待するべ( ● ´ ー ｀ ● )
Moffyの言い方は大雑把過ぎるだろ
当時のゲームの状況を語るならゲーセンが最盛期だったってのも外せないし
当時のゲームの状況を語るならゲーセンが最盛期だったってのも外せないし
424 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 01:04 ID:yg+EdsZj
>>420
ローマ帝国時代の方向に？
ローマ帝国時代の方向に？
425 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 01:05 ID:s4f6DXe0
420文中のリンクは、>>347の間違いだった……。
まあ、なんつうか映画業界気分で、大人ゲーム市場に特化しちゃったわけだ。
PS2なんて、もろに「デジタル好きの大人」がターゲットのハードとして、
デビューしてたもんな。
でも「大人は金はあるけど、忙しくてゲームに向かない」ってことをすっかり
忘れてたんじゃないかと思う。
ブームが過ぎれば、大人はおもちゃになんて見向きもしなくなる。
結局、マニアと子供しか業界には残らないんだよね。
ブームが起こっている間以外は。
まあ、なんつうか映画業界気分で、大人ゲーム市場に特化しちゃったわけだ。
PS2なんて、もろに「デジタル好きの大人」がターゲットのハードとして、
デビューしてたもんな。
でも「大人は金はあるけど、忙しくてゲームに向かない」ってことをすっかり
忘れてたんじゃないかと思う。
ブームが過ぎれば、大人はおもちゃになんて見向きもしなくなる。
結局、マニアと子供しか業界には残らないんだよね。
ブームが起こっている間以外は。
426 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:10 ID:vmzqxS84
大雑把すぎるっていうかこのテの論者って具体的に語らないから詰まらないんだよな
アニオタ市場が何とか、ライトユーザーが何とか、映画ゲーが何とか
そりゃ結構だがせめて「SFC時代は売れたゲームの中でライトユーザー向けはこれぐらいしか
なかったのにPSだとこれぐらい増えた」ぐらいは語れないのかと（略
アニオタ市場が何とか、ライトユーザーが何とか、映画ゲーが何とか
そりゃ結構だがせめて「SFC時代は売れたゲームの中でライトユーザー向けはこれぐらいしか
なかったのにPSだとこれぐらい増えた」ぐらいは語れないのかと（略
427 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:11 ID:InSmIhGD
ＤＱの、イメージを脳内で補間させるやり方は
正しいと思うけど、
今度のは完全に変わるんでしょ。どうなるんだろ。
ＦＦが制作者の自慰行為糞ゲーになってしまったので
ちょっとはＤＱに頑張って欲しい。
ＳＧ－１０００やスーパーカセットビジョン、アタリのハードとかを
リアルタイムで遊んで来た頃からのＴＶゲームファンなので、
今の状況はホント悲しい。
正しいと思うけど、
今度のは完全に変わるんでしょ。どうなるんだろ。
ＦＦが制作者の自慰行為糞ゲーになってしまったので
ちょっとはＤＱに頑張って欲しい。
ＳＧ－１０００やスーパーカセットビジョン、アタリのハードとかを
リアルタイムで遊んで来た頃からのＴＶゲームファンなので、
今の状況はホント悲しい。
428 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 01:11 ID:s4f6DXe0
>>423
すまん、ちょっと自分でも考え方をまとめるために大雑把に極論っぽく
書くことにしているんだ。
そんな感じに、鋭くツッコんでくれると助かる。
ゲーセンは、何時の時代も基本的に中高生とゲームマニアのもの
だったんだよね。
で、ブームが起こると、一時的にその他の層が入って来ると。
でも、格ゲーブームの終焉とプリクラの登場以降、人数的には廃れる一方。
今じゃ男子中高生すらあまり見かけなくなった。
だからカードとかで顧客単価を上げることで何とかしのいでるわけで。
まあ、一昔前の多人数プレイゲームも格ゲー対戦台も、顧客単価を上げる
ための戦略だったんだけど、どんどんその方向に特化される一方だよな。
家庭用ゲーム機の技術が上がりすぎて、新しいゲームの発信基地という
役割も絶たれてしまったわけだし。
すまん、ちょっと自分でも考え方をまとめるために大雑把に極論っぽく
書くことにしているんだ。
そんな感じに、鋭くツッコんでくれると助かる。
ゲーセンは、何時の時代も基本的に中高生とゲームマニアのもの
だったんだよね。
で、ブームが起こると、一時的にその他の層が入って来ると。
でも、格ゲーブームの終焉とプリクラの登場以降、人数的には廃れる一方。
今じゃ男子中高生すらあまり見かけなくなった。
だからカードとかで顧客単価を上げることで何とかしのいでるわけで。
まあ、一昔前の多人数プレイゲームも格ゲー対戦台も、顧客単価を上げる
ための戦略だったんだけど、どんどんその方向に特化される一方だよな。
家庭用ゲーム機の技術が上がりすぎて、新しいゲームの発信基地という
役割も絶たれてしまったわけだし。
俺のｵﾔｼﾞたちがFCやっている姿など見た事無いな。
FCは本当に老若男女やってたんかいな。
結局ゲームを始めるのは若いときだけだと思う。
ゲームを止めるのは何時かは知らん。
あと、ゲーム以外の産業も閉塞してるんだから仕方ない。
悪材料なんて何時でも思い付くしソニーの所為にしても仕方ない。
何処のハードがﾄｯﾌﾟでもソフトは売れないと思うよ。
FCは本当に老若男女やってたんかいな。
結局ゲームを始めるのは若いときだけだと思う。
ゲームを止めるのは何時かは知らん。
あと、ゲーム以外の産業も閉塞してるんだから仕方ない。
悪材料なんて何時でも思い付くしソニーの所為にしても仕方ない。
何処のハードがﾄｯﾌﾟでもソフトは売れないと思うよ。
もひーＦＺＥＲＯ買った～？
ゲーセンがイマイチなのは家庭用が追いついたってことだと
思うけど・・・それとプリクラやUFOキャッチャーなど
飛びついてお金を出してくれるライト層で儲けるために
テーブルゲームを隅に追いやってしまった。
思うけど・・・それとプリクラやUFOキャッチャーなど
飛びついてお金を出してくれるライト層で儲けるために
テーブルゲームを隅に追いやってしまった。
>>427
＞ＤＱの、イメージを脳内で補間させるやり方は
＞正しいと思うけど、
＞今度のは完全に変わるんでしょ。どうなるんだろ。
今のゲームをプレイする人は、想像力というものが欠落しているらしく
今回のような見せるタイプの方が大好評。
スライムがせいけんづきするのが変だとか人間キャラがこおりつくいきを吐くのが
おかしいとかいろいろ文句をたらしていたな。
７の時もそのあたりをしつこく突っ込みを入れていたし。
時代でしょうな。
想像力というものが欠落していますから。
よくあるでしょゲームのエンディングのあとであのキャラはその後どうなったのって？
しつこく聞くやつが昔と違い桁違いに。
昔は、ご想像にお任せしますエよかったんだけど、今は答えを知りたがるやつが多すぎ。
＞ＤＱの、イメージを脳内で補間させるやり方は
＞正しいと思うけど、
＞今度のは完全に変わるんでしょ。どうなるんだろ。
今のゲームをプレイする人は、想像力というものが欠落しているらしく
今回のような見せるタイプの方が大好評。
スライムがせいけんづきするのが変だとか人間キャラがこおりつくいきを吐くのが
おかしいとかいろいろ文句をたらしていたな。
７の時もそのあたりをしつこく突っ込みを入れていたし。
時代でしょうな。
想像力というものが欠落していますから。
よくあるでしょゲームのエンディングのあとであのキャラはその後どうなったのって？
しつこく聞くやつが昔と違い桁違いに。
昔は、ご想像にお任せしますエよかったんだけど、今は答えを知りたがるやつが多すぎ。
433 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 01:18 ID:s4f6DXe0
>>426
それやると、アナリストの仕事になるからなあ。
給料もらえるんなら喜んでやるが、２ちゃんの書き込みのために
データ分析はちょっと……。
>>427
表現を抽象化（記号化）して、細部はプレイヤーの脳内イメージ補完に
頼るってのは、すごく大事な手法なんだよね。
何たって、一番面白いコンテンツなんて、プレイヤー1人1人の頭の
中に入っているイメージなんだから。
何時の時代も歌謡曲が売れるのって、歌というものが、抽象的な歌詞に
自分の中のイメージや感情を投影させることで成立する双方向性を持って
いるからだと思う。で、曲はそれを演出する要素ね。
まあ最近じゃ、歌詞を重視するよりも曲やリズム単体で快感要素を楽しむ
という曲がほとんどだけど。クラブで踊るためのような曲のことだけど。
それやると、アナリストの仕事になるからなあ。
給料もらえるんなら喜んでやるが、２ちゃんの書き込みのために
データ分析はちょっと……。
>>427
表現を抽象化（記号化）して、細部はプレイヤーの脳内イメージ補完に
頼るってのは、すごく大事な手法なんだよね。
何たって、一番面白いコンテンツなんて、プレイヤー1人1人の頭の
中に入っているイメージなんだから。
何時の時代も歌謡曲が売れるのって、歌というものが、抽象的な歌詞に
自分の中のイメージや感情を投影させることで成立する双方向性を持って
いるからだと思う。で、曲はそれを演出する要素ね。
まあ最近じゃ、歌詞を重視するよりも曲やリズム単体で快感要素を楽しむ
という曲がほとんどだけど。クラブで踊るためのような曲のことだけど。
434 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:19 ID:InSmIhGD
オヤジがＴＶゲームをやってる事は昔も少なかったとは思うけど、
居間のＴＶをゲーム画面が占める割合は今よりあったんじゃないかな。
興味なくても居間でＴＶゲームをやってる息子と
その画面を見ていたように。
今はその「呼び水要素」も無い
居間のＴＶをゲーム画面が占める割合は今よりあったんじゃないかな。
興味なくても居間でＴＶゲームをやってる息子と
その画面を見ていたように。
今はその「呼び水要素」も無い
435 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:19 ID:z+yhLYNs
2chのゲーム関連板や水無月の掲示板見てても数年前に比べて人が本当に
少なくなった。
少なくなった。
もうね、最近はＰＣゲーしかやとらんよ
>>421
ＴＯとはまた趣味が合いますね。全然別ゲーですがディアブロ２とかどうでしょうか。
２ＤのＡＲＰＧです。オフラインでもかなりかなり長持ちしますよ。
↓リンク集（勝手に天災ｽﾏｿ）
http://www95.sakura.ne.jp/~santuario/powersearch/ps_search.cgi?act=cat&cat=07
↓デモ版
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/diablo2.html
>>421
ＴＯとはまた趣味が合いますね。全然別ゲーですがディアブロ２とかどうでしょうか。
２ＤのＡＲＰＧです。オフラインでもかなりかなり長持ちしますよ。
↓リンク集（勝手に天災ｽﾏｿ）
http://www95.sakura.ne.jp/~santuario/powersearch/ps_search.cgi?act=cat&cat=07
↓デモ版
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/diablo2.html
＞俺のｵﾔｼﾞたちがFCやっている姿など見た事無いな。
＞FCは本当に老若男女やってたんかいな。
429がいい事言った。
＞FCは本当に老若男女やってたんかいな。
429がいい事言った。
438 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:21 ID:vmzqxS84
FCは老若男女やってた、なんて完全に「昔はよかったな」式の美化だろうな
まぁ、真面目にそんな主張する人も少ないと思うけど
まぁ、真面目にそんな主張する人も少ないと思うけど
440 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 01:23 ID:s4f6DXe0
>>432
俺は、「若い世代は想像力が足りない」と言う意見には賛同したくない。
なぜなら、この意見は大昔から言われ続けて来たことだから。
数千年前に、物語が語り部の口伝から舞台演劇に発展した時でさえ、
そういう議論があったと言われる。
古い世代の人間には、新しい表現手段をすぐには使いこなせないので、
一度は非常にステレオタイプな表現ばかりが出回ることになる。
だが、幼い時から新しい表現手段に慣れてきた若い世代が大きくなる
頃には、その表現手段を駆使した新たな手法がどんどん生まれて来て、
受け手の想像力をかき立てるようなやり方もどんどん出て来ると思うよ。
俺は、「若い世代は想像力が足りない」と言う意見には賛同したくない。
なぜなら、この意見は大昔から言われ続けて来たことだから。
数千年前に、物語が語り部の口伝から舞台演劇に発展した時でさえ、
そういう議論があったと言われる。
古い世代の人間には、新しい表現手段をすぐには使いこなせないので、
一度は非常にステレオタイプな表現ばかりが出回ることになる。
だが、幼い時から新しい表現手段に慣れてきた若い世代が大きくなる
頃には、その表現手段を駆使した新たな手法がどんどん生まれて来て、
受け手の想像力をかき立てるようなやり方もどんどん出て来ると思うよ。
441 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:23 ID:oz8wVJVC
俺の親父はファミコンの頃はドラクエとマリオは必ずやってた
442 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 01:24 ID:8o/woe74
ほー、ゲーム離れか。
そりゃそうだ。
一般社会で生きていれば、だれでもわかる事。
ゲームの評判が悪いって事がね。
ゲーマーって、社会性が無い奴が多いでしょう。
そういう姿を見ると、世間の人がゲームに対する評価を下げちゃうんだよね。
一人遊び自体、人間的に、不健康だし。
まぁゲーム業界に未来はそれほど無いでしょう。
そりゃそうだ。
一般社会で生きていれば、だれでもわかる事。
ゲームの評判が悪いって事がね。
ゲーマーって、社会性が無い奴が多いでしょう。
そういう姿を見ると、世間の人がゲームに対する評価を下げちゃうんだよね。
一人遊び自体、人間的に、不健康だし。
まぁゲーム業界に未来はそれほど無いでしょう。
443 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 01:25 ID:fdsRB6do
TOでRPG離れしたって事でしょ。
主要キャラいきなり虐殺しろとか頭の悪い事を言い出したりする
無茶な話の展開に、後半のバランス崩壊具合とか
レベル均等化のかったるさを味わったら、もうRPGはいいかな、
って気分になるのもわからなくも無いべ。
主要キャラいきなり虐殺しろとか頭の悪い事を言い出したりする
無茶な話の展開に、後半のバランス崩壊具合とか
レベル均等化のかったるさを味わったら、もうRPGはいいかな、
って気分になるのもわからなくも無いべ。
当時のおっさんはＰＣゲーやってたとおもうよ。
ＦＣとかはやらなかったかも。おばさんがパズルゲーとかやってたくらいかな。
子供が家庭の居間を完全占拠というのはありふれた光景だった。
漏れはファミコンなかったから、じゃじゃ丸大冒険やらせてもらいに通ってたし。
ＦＣとかはやらなかったかも。おばさんがパズルゲーとかやってたくらいかな。
子供が家庭の居間を完全占拠というのはありふれた光景だった。
漏れはファミコンなかったから、じゃじゃ丸大冒険やらせてもらいに通ってたし。
445 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:26 ID:vmzqxS84
ディアブロみたいな見下ろし型のＲＰＧをマウスでカチカチやるのって俺は駄目だなぁ・・・
２の体験版落としてやってみたけど何かせせこましいというか
２の体験版落としてやってみたけど何かせせこましいというか
446 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 01:28 ID:8o/woe74
げーはー板を世間の人に見せてごらん。
ゲーム嫌いになるから。
特に女の子。
失礼だけど、ゲーハー板にいるようなヤツラがゲーム業界を駄目にしていることに気付いたほうがいいよ。
真面目にね。
ゲーム嫌いになるから。
特に女の子。
失礼だけど、ゲーハー板にいるようなヤツラがゲーム業界を駄目にしていることに気付いたほうがいいよ。
真面目にね。
447 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:28 ID:F+Unep/b
その頃は家庭にＰＣなんか普及してないよ。
おっさんが家でゲームするにもＦＣしか選択肢がなかったと思う。
おっさんが家でゲームするにもＦＣしか選択肢がなかったと思う。
448 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/07/29 01:29 ID:kca91jSb
昔はマリオとかゴルフとかテトリスとかをやってましたよ＞親父
ぷよぷよやダビスタにも何とかついてきてました。
今はＧＢＡでダビスタオンリーですね＞親父
ぷよぷよやダビスタにも何とかついてきてました。
今はＧＢＡでダビスタオンリーですね＞親父
女は彼氏がやってるゲームやってりゃいいだろ
自分から好きなゲームやる必要なし
自分から好きなゲームやる必要なし
>>428
PSとSSの発売初期はポリゴン格ゲーとポリゴンレースゲーが盛り上がってる頃で
PSにはナムコのリッジ、鉄拳、エースコンバットが出て
SSにはセガのバーチャ、デイトナ、セガラリーなんかが出てヒットしたんだよ。
発売当時は4万くらいしたPSとSSが結構好調な滑り出しをした裏には
ゲーセンが盛り上がってたっていうのがあったからだと思う。
それとは別に３DOで出たDの食卓なんかが注目集めたりして、
ムービーゲーって奴への注目も高まってたんだよ。
この辺がMoffyの指摘してるポイント
Dの食卓、パンツァードラグーン、バイオハザードなんかがその辺の流れの代表作だと思う。
あと夢見館とかね
要するにPS、SS初期時代ってのはゲーセンで遊ぶコアユーザーと今までゲームに対してあまり興味のなかったユーザーの
2種類から注目集めた時期だったってこと
そしてさらにその裏では完全に死んだハードと思われてたGBでポケモンという化け物ソフトが
発売され、子供の支持層を地道に増やしていたと。
PSとSSの発売初期はポリゴン格ゲーとポリゴンレースゲーが盛り上がってる頃で
PSにはナムコのリッジ、鉄拳、エースコンバットが出て
SSにはセガのバーチャ、デイトナ、セガラリーなんかが出てヒットしたんだよ。
発売当時は4万くらいしたPSとSSが結構好調な滑り出しをした裏には
ゲーセンが盛り上がってたっていうのがあったからだと思う。
それとは別に３DOで出たDの食卓なんかが注目集めたりして、
ムービーゲーって奴への注目も高まってたんだよ。
この辺がMoffyの指摘してるポイント
Dの食卓、パンツァードラグーン、バイオハザードなんかがその辺の流れの代表作だと思う。
あと夢見館とかね
要するにPS、SS初期時代ってのはゲーセンで遊ぶコアユーザーと今までゲームに対してあまり興味のなかったユーザーの
2種類から注目集めた時期だったってこと
そしてさらにその裏では完全に死んだハードと思われてたGBでポケモンという化け物ソフトが
発売され、子供の支持層を地道に増やしていたと。
おわ、すごい偏見が>>443
まあゲームも、パチンコや競馬やスポーツ観戦とかの、
つまんなさそうな趣味と同等のところまで、来てるね。
漏れは人がやってるのを一生懸命見るよりは自分が何かしたいね。
>>443
アルェーそういう意味なのか？
てゆーかスレ違いだがＴＯを「無茶な話」で片付けたら
『真珠婦人』や大映ドラマはどうなるのよ。まあ好みもあるが。
まあゲームも、パチンコや競馬やスポーツ観戦とかの、
つまんなさそうな趣味と同等のところまで、来てるね。
漏れは人がやってるのを一生懸命見るよりは自分が何かしたいね。
>>443
アルェーそういう意味なのか？
てゆーかスレ違いだがＴＯを「無茶な話」で片付けたら
『真珠婦人』や大映ドラマはどうなるのよ。まあ好みもあるが。
452 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:33 ID:z+yhLYNs
最近の水無月の人の少なさは異常。
レスつけてもなかなか反応が無い。
以前はもっと人いたのにな。
ゲーハー板も糞箱脂肪祭りが最後の打ち上げ花火だったんだな。
レスつけてもなかなか反応が無い。
以前はもっと人いたのにな。
ゲーハー板も糞箱脂肪祭りが最後の打ち上げ花火だったんだな。
453 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:34 ID:InSmIhGD
俺のオヤジは俺が遊んでたフラッピー（ＦＣ版）を
横取りして
２ヶ月くらいかけて完全制覇してた。
あれも、居間でＴＶゲームをしてたから
オヤジがゲームやるきっかけになった。
追：タクティクスオウガは、わりあい面白かった。と思ってる。
ＤＱ７は戦闘シーンを２～３回やっただけで投げた。
横取りして
２ヶ月くらいかけて完全制覇してた。
あれも、居間でＴＶゲームをしてたから
オヤジがゲームやるきっかけになった。
追：タクティクスオウガは、わりあい面白かった。と思ってる。
ＤＱ７は戦闘シーンを２～３回やっただけで投げた。
455 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 01:37 ID:8o/woe74
一人遊びは栄えないね。
女の子がゲームをしないのは、「友達がいないと思われるのが嫌だから。」だと思うよ。
女の子がゲームをしないのは、「友達がいないと思われるのが嫌だから。」だと思うよ。
456 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/07/29 01:37 ID:kca91jSb
マリオは後ろで見ていると簡単で自分にも出来そうと思うよね。
でも子供は失敗してる。
ちょっと俺に貸してみろ→分かっているのになぜか失敗してしまう→
子供に笑われる→子供が寝た後、意地になって練習する＝ハマル
これがファミコンの怖ろしさだった
今はそもそも分かりにくいゲームばっかり。これじゃだめでしょ
でも子供は失敗してる。
ちょっと俺に貸してみろ→分かっているのになぜか失敗してしまう→
子供に笑われる→子供が寝た後、意地になって練習する＝ハマル
これがファミコンの怖ろしさだった
今はそもそも分かりにくいゲームばっかり。これじゃだめでしょ
今なら分からないけど昔はゲームで遊びたいから
パソコンを買うやつなんてお金持ちしかいなかったぞ
パソコンを買うやつなんてお金持ちしかいなかったぞ
458 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 01:38 ID:8o/woe74
オレのオヤジは、ゲームは全くしない。
逆に、ゲームをする奴は、子供だと罵っていた人だから。
（まぁあながち間違ってはいないけど）
逆に、ゲームをする奴は、子供だと罵っていた人だから。
（まぁあながち間違ってはいないけど）
今でもFCのスーマリで-面行くと人だかりができるからなあ。
前にデパートでファミコンのスーマリが遊べたので-面にワープしたらひとだかりができたぞ。
前にデパートでファミコンのスーマリが遊べたので-面にワープしたらひとだかりができたぞ。
460 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 01:40 ID:8o/woe74
ゲーム文化は悪いけど、栄えないよ。
ネットゲームも、ひきこもりを増殖させるだけだと、どこかの偉いサンに言われちゃったし。
まぁそのとおりだけど（笑）。
ネットゲームも、ひきこもりを増殖させるだけだと、どこかの偉いサンに言われちゃったし。
まぁそのとおりだけど（笑）。
462 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:41 ID:InSmIhGD
うちの嫁を秋葉原のトレーダーズ（だっけ？中古ソフト売買とかの店）
に一回連れていったら
「二度と行きたくない」と抜かしよった。
に一回連れていったら
「二度と行きたくない」と抜かしよった。
463 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:41 ID:F+Unep/b
あの頃はまだ家じゃワープロの方が売れてた時代だからな。
金持ちの学生か自由に金使える一部の独身サラリーマンぐらいしか
ＰＣは買ってなかった気がするな。
金持ちの学生か自由に金使える一部の独身サラリーマンぐらいしか
ＰＣは買ってなかった気がするな。
464 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:42 ID:duNrWgXd
立体的なディスプレイが普及すれば、
ゲーム文化が花開くとおもうぞ
ゲーム文化が花開くとおもうぞ
465 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 01:43 ID:s4f6DXe0
>>450
なるほど。
確かにPSもSSもゲーセンのゲームが家庭に！ という流れだったな。
3Dのゲームというのも、PCを除けばゲーセンから火が着いたわけだし。
アーケードゲーマーをコア層として、大量の一般の大人ユーザーという
ライト層が、売上げを下支えしていたと。
それともちろん、ライトコア層とでも言うべき位置づけとして、FC→SFCの
流れで、PS・SS時代にも変わらずゲームを続けていたゲームファン層が、
FC→PSの間のブームの過渡期を生き残って来ていたわけだ。
それに加えて、子供層はGBが一気に取り込んだと。
そりゃ、ゲーム業界が空前の好景気に沸くわけだ。
これなら、業界内外の大多数の人間が、ゲーム業界が映画並のメディア
産業になったと勘違いしてもおかしくはないな。
なるほど。
確かにPSもSSもゲーセンのゲームが家庭に！ という流れだったな。
3Dのゲームというのも、PCを除けばゲーセンから火が着いたわけだし。
アーケードゲーマーをコア層として、大量の一般の大人ユーザーという
ライト層が、売上げを下支えしていたと。
それともちろん、ライトコア層とでも言うべき位置づけとして、FC→SFCの
流れで、PS・SS時代にも変わらずゲームを続けていたゲームファン層が、
FC→PSの間のブームの過渡期を生き残って来ていたわけだ。
それに加えて、子供層はGBが一気に取り込んだと。
そりゃ、ゲーム業界が空前の好景気に沸くわけだ。
これなら、業界内外の大多数の人間が、ゲーム業界が映画並のメディア
産業になったと勘違いしてもおかしくはないな。
466 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:43 ID:A8CuDKLl
ゲームをやる動機がない
467 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:44 ID:vmzqxS84
>>450は具体的で分かりやすいし、いいレスだね
Moffyもこういうレスが書ければコテ名乗っていいと思うんだがまぁ無理か
Moffyもこういうレスが書ければコテ名乗っていいと思うんだがまぁ無理か
>>454
その頃のゲームって、リアルタイムでプレイした世代はなかなか居ないと思われ。
FCリアル世代の俺でもPC98辺りは完全に別世界だった。
その当時で既に20超えてた友達の兄貴が遊んでたところを眺めてたくらいだな。
その頃のゲームって、リアルタイムでプレイした世代はなかなか居ないと思われ。
FCリアル世代の俺でもPC98辺りは完全に別世界だった。
その当時で既に20超えてた友達の兄貴が遊んでたところを眺めてたくらいだな。
469 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 01:45 ID:8o/woe74
まぁＳＣＥの戦略のままでいいと思うよ。
ライト層へのアピールで。
ＰＳ２って、学校や会社で「持っている」といっても、全く違和感無いしね。
ここまでのブランド力をつけさせたクタラギさんの努力だけど。
ＰＳ２自体は、ｹﾞｰﾑ業界をよくしている。
ライト層へのアピールで。
ＰＳ２って、学校や会社で「持っている」といっても、全く違和感無いしね。
ここまでのブランド力をつけさせたクタラギさんの努力だけど。
ＰＳ２自体は、ｹﾞｰﾑ業界をよくしている。
俺のオヤジは、麻雀や将棋をやってたな
面子が居なくても出来るのが便利だって
面子が居なくても出来るのが便利だって
ゲームできるワープロなんてのもあったな
>>455
ゲーム＝オタのイメージが強いから、ゲーマーであることは基本的に隠すということもある。
>>460
つーか、別に好きでやってるんだし、ゲームだけやってるわけじゃないし、ほっとけーと思う。
この業界は栄える、栄えてはいけないとか、全くもってその論議は不毛だから。
>>455
ゲーム＝オタのイメージが強いから、ゲーマーであることは基本的に隠すということもある。
>>460
つーか、別に好きでやってるんだし、ゲームだけやってるわけじゃないし、ほっとけーと思う。
この業界は栄える、栄えてはいけないとか、全くもってその論議は不毛だから。
472 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/07/29 01:47 ID:kca91jSb
家でイシターできるだけも価値はあるな＞ナムコミュージアム
474 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 01:49 ID:fdsRB6do
年度じゃなくて、年なのか。
国内向けだと4Qに大作が集中した事とかも影響があるのかしら。
全体だと、急速な国内、海外シェアの変動とその海外向けゲーム
のトレンドの変化に国内デベロッパが対応できなかった、対応の途中だった
からとか。
国内向けだと4Qに大作が集中した事とかも影響があるのかしら。
全体だと、急速な国内、海外シェアの変動とその海外向けゲーム
のトレンドの変化に国内デベロッパが対応できなかった、対応の途中だった
からとか。
475 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:49 ID:InSmIhGD
俺はどうしてもＡ列車３がやりたくて
ＥＰＳＯＮ互換機をねだった。
ＥＰＳＯＮ互換機をねだった。
>>472
ネオジオは無視ですか？
ネオジオは無視ですか？
477 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 01:50 ID:s4f6DXe0
>>465
その、プレステブームとゲームの歴史の積み重ねとの相乗効果が生んだ
奇跡的とも言えるほど業界にとって幸せな時代は、PS2が発売される頃
までは続くんだよな。
しかし、PS2の発売以後、それらの成功要因がひとつづつ剥がれ落ちて
行ったと言うわけで。
本来、テレビゲーム市場ってのは、コンテンツと技術との２つの異なる
ブームの波が重なって出来ているので、両方が一辺に落ち込まない
限りは、業界の全体的な不況には強い構造のはずなんだけどな。
まあ、他の娯楽・おもちゃ等の業界と比べて、という話だが。
その、プレステブームとゲームの歴史の積み重ねとの相乗効果が生んだ
奇跡的とも言えるほど業界にとって幸せな時代は、PS2が発売される頃
までは続くんだよな。
しかし、PS2の発売以後、それらの成功要因がひとつづつ剥がれ落ちて
行ったと言うわけで。
本来、テレビゲーム市場ってのは、コンテンツと技術との２つの異なる
ブームの波が重なって出来ているので、両方が一辺に落ち込まない
限りは、業界の全体的な不況には強い構造のはずなんだけどな。
まあ、他の娯楽・おもちゃ等の業界と比べて、という話だが。
478 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:51 ID:88fMXiz5
業界きっての提灯持ち集団、ファミ痛がどんな記事書くかが見物だな。
漏れはファミコンをたのんで松下のＭＳＸが家に来たぞ。
気付いたのはソフト買ってきてからな。
ささらねえ
気付いたのはソフト買ってきてからな。
ささらねえ
480 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 01:53 ID:8o/woe74
>>471
議論が不毛とかじゃなく、現に衰退しているのは、ゲームで遊ぶ行為自体が反社会的だからでしょう。
それほど、議論することでもないんだよ。
衰退するのは簡単。
「社交性を持たない、一人遊び君を増やすものだから。」
オヤジだ、ブームだ、ゲーセンだとか、そういうことじゃない。
一人遊びだから、世間で認知されないの。
議論が不毛とかじゃなく、現に衰退しているのは、ゲームで遊ぶ行為自体が反社会的だからでしょう。
それほど、議論することでもないんだよ。
衰退するのは簡単。
「社交性を持たない、一人遊び君を増やすものだから。」
オヤジだ、ブームだ、ゲーセンだとか、そういうことじゃない。
一人遊びだから、世間で認知されないの。
481 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 01:53 ID:s4f6DXe0
482 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 01:54 ID:yg+EdsZj
対戦ゲームをしてくれる相手がいなかったんですね( ● ´ ー ｀ ● )
483 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 01:54 ID:fdsRB6do
ファミコンもそんな事言われてたような。
下夢もういい。漫画。アニメ。下夢。その次をくだはい。
485 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 01:55 ID:s4f6DXe0
>>484
まあ、その進化の方向性で行くと、次はイメクラだな。
まあ、その進化の方向性で行くと、次はイメクラだな。
486 ： ◆yGAhoNiShI ：03/07/29 01:55 ID:AfS6N6ZQ
ｕｍｕ，
487 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:56 ID:F+Unep/b
ゲーセンが家にやって来たってかんじはＦＣからあったと思うけどな。
安くゲームが出来るって言うのが魅力の一つだった。
安くゲームが出来るって言うのが魅力の一つだった。
これからはアメリカのように、スポーツゲーム、多人数プレイできるものを
流行らせばいいのか・・・？
流行らせばいいのか・・・？
>>465
そうして上手いこと滑り出しに成功したSSとPSなんだけど
RPGは慢性的に不足気味で、アークザラッドなんかがかなり売れてボリュームがなくて
酷評されてたりもしたんです。当時なんのかんので一番ソフトが売れてるハードはSFCだったし
やっぱN６４がトップハードになんでないのみたいな空気だったんです。
そういう状況にFF7のPS移籍っていうニュースが流れるわけですよ。
これでN６４は息の根をとめられる寸前の状態に追い込まれて、
接戦だったSSとの争いにも決着をつけるわけです。
しかもゲームが新しいメディアになるのかもしれないっていう妙な期待も一身に背負った状態で
その後の結果は皆さんご存知の通り
ちなみにポケモンは既に人気爆発してました。97年だけで400万売ってます。
おそらく97年あたりで子供と大人のやるゲームの分化ってのは完了してたんだと思います。
そうして上手いこと滑り出しに成功したSSとPSなんだけど
RPGは慢性的に不足気味で、アークザラッドなんかがかなり売れてボリュームがなくて
酷評されてたりもしたんです。当時なんのかんので一番ソフトが売れてるハードはSFCだったし
やっぱN６４がトップハードになんでないのみたいな空気だったんです。
そういう状況にFF7のPS移籍っていうニュースが流れるわけですよ。
これでN６４は息の根をとめられる寸前の状態に追い込まれて、
接戦だったSSとの争いにも決着をつけるわけです。
しかもゲームが新しいメディアになるのかもしれないっていう妙な期待も一身に背負った状態で
その後の結果は皆さんご存知の通り
ちなみにポケモンは既に人気爆発してました。97年だけで400万売ってます。
おそらく97年あたりで子供と大人のやるゲームの分化ってのは完了してたんだと思います。
>>483
ファミコンの一作目からしてアーケードの移植だしな
ファミコンの一作目からしてアーケードの移植だしな
491 ：名無しさん必死だな：03/07/29 01:59 ID:InSmIhGD
ＳＳは発売日に買ったんだが。
某雑誌に「デイトナと同じ物が家で遊べるんですよ！」と書いてあった。。
遊べなかったが。。
不満は無い。ハードにまだ自分なりの期待と夢があった。
ナイツみたいな、見せ方を工夫した意欲作もあったし。
某雑誌に「デイトナと同じ物が家で遊べるんですよ！」と書いてあった。。
遊べなかったが。。
不満は無い。ハードにまだ自分なりの期待と夢があった。
ナイツみたいな、見せ方を工夫した意欲作もあったし。
492 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 01:59 ID:fdsRB6do
これからは大人向けとかライト向けとか、子供向けじゃなくて漢向けソフトが売れる時代。
493 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 02:00 ID:s4f6DXe0
下趣味の言い方は悪いが、「ゲームは1人遊びだからダメ」、
ってのはある意味正しいんだよな。
女の人がゲームをやらない理由として、女性の方が時間の大切さを
身をもって感じている、と言うことがある。
つまり、女性が最も価値を持つ時期＝若くて綺麗な時期は短いということだ。
だからこそ、自堕落でない女性は自分の行動を３つの方向性に特化する。
「自分を磨くこと」「他人とのコミュニケーション」「自分を癒すこと」の３つだ。
ゲームはその３つのどれにも含まれない。
ていうか、ゲームは仮想空間でその３つをやるという行為なんだよな。
RPGなら、「戦闘」、「会話」、「買い物」ってとこだ。
ってのはある意味正しいんだよな。
女の人がゲームをやらない理由として、女性の方が時間の大切さを
身をもって感じている、と言うことがある。
つまり、女性が最も価値を持つ時期＝若くて綺麗な時期は短いということだ。
だからこそ、自堕落でない女性は自分の行動を３つの方向性に特化する。
「自分を磨くこと」「他人とのコミュニケーション」「自分を癒すこと」の３つだ。
ゲームはその３つのどれにも含まれない。
ていうか、ゲームは仮想空間でその３つをやるという行為なんだよな。
RPGなら、「戦闘」、「会話」、「買い物」ってとこだ。
494 ：名無しさん必死だな：03/07/29 02:01 ID:m3/yxQGG
ＰＳ１の時代まではアーケードが健在で
バーチャや鉄拳やリッジが引張っていたが
今はアーケードが脂肪していて
家庭用ゲーム機を引張ってくれない。
バーチャや鉄拳やリッジが引張っていたが
今はアーケードが脂肪していて
家庭用ゲーム機を引張ってくれない。
495 ：名無しさん必死だな：03/07/29 02:01 ID:vmzqxS84
スポーツゲームっていってもアメリカはスポーツ大国でジャンルも多岐にわたってるからなぁ
大体スノボゲーが50万いったりスケボーゲーが余裕でミリオンいく感じだし
日本は野球とサッカーしかないからちょっとキツイかな
格闘ゲームが一種のスポゲーだったんだろうけど凋落しちゃったから
大体スノボゲーが50万いったりスケボーゲーが余裕でミリオンいく感じだし
日本は野球とサッカーしかないからちょっとキツイかな
格闘ゲームが一種のスポゲーだったんだろうけど凋落しちゃったから
まあ確かに女ゲーマーは少ないかもしれないけど、
そんな分析してるより、本当の女性を見て欲しい気がするね。
そんな分析してるより、本当の女性を見て欲しい気がするね。
497 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 02:03 ID:yg+EdsZj
>>489
激動の９６年というやつだべ( ● ´ ー ｀ ● )
ＳＳは１８禁撤廃が逆にギャルゲーマシンとしての認知度を上げ、
ＰＳは一気にメジャー認知へ
64はＳＦＣと同時にいきなり収束
その間に入ってきた音声有りゲー（ギャルゲーなど）が、
ポリゴンと共に入ってきて、一気にアニオタ層が流入した時期でもありました。
激動の９６年というやつだべ( ● ´ ー ｀ ● )
ＳＳは１８禁撤廃が逆にギャルゲーマシンとしての認知度を上げ、
ＰＳは一気にメジャー認知へ
64はＳＦＣと同時にいきなり収束
その間に入ってきた音声有りゲー（ギャルゲーなど）が、
ポリゴンと共に入ってきて、一気にアニオタ層が流入した時期でもありました。
コアユーザーがほとんどオンラインゲーに流れたんじゃないのかなあ。
もしくは仕事が忙しくて時間が無い。仕事の無い人は金が無い。
もしくは仕事が忙しくて時間が無い。仕事の無い人は金が無い。
500 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 02:06 ID:8o/woe74
ゲーム業界での波があったけど、２つあったよね。
ＦＣとＰＳ１。
共にブームだったんだけど、その後は下降していく。
今がちょうど、その波の一番底当たりかな?
どうせ、またその波が上昇していくよ。
ネットゲームでね（笑い）。
ＦＣとＰＳ１。
共にブームだったんだけど、その後は下降していく。
今がちょうど、その波の一番底当たりかな?
どうせ、またその波が上昇していくよ。
ネットゲームでね（笑い）。
501 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 02:07 ID:s4f6DXe0
>>489
確かに、FF7の移籍が発表されるまでは、PSとSSが元気だけど、
結局はN64がトップハードになるだろ、という空気だったな。
あの頃は、各社ともにFC以来で最も羽振りが良い時期だったと思う。
ゲーム制作費はPS2以降ほど高くないし、メディアは製造費タダ同然で
すぐに再プレスで増産可能なCD-ROMで、バブル期のSFCのカセットの
価格高騰の先入観も手伝って、高価格でもガンガン売れた。
賢い会社は、当時儲け逃げして、その後はネットベンチャーの方に行ったり
してたんだろうなあ。
確かに、FF7の移籍が発表されるまでは、PSとSSが元気だけど、
結局はN64がトップハードになるだろ、という空気だったな。
あの頃は、各社ともにFC以来で最も羽振りが良い時期だったと思う。
ゲーム制作費はPS2以降ほど高くないし、メディアは製造費タダ同然で
すぐに再プレスで増産可能なCD-ROMで、バブル期のSFCのカセットの
価格高騰の先入観も手伝って、高価格でもガンガン売れた。
賢い会社は、当時儲け逃げして、その後はネットベンチャーの方に行ったり
してたんだろうなあ。
502 ：名無しさん必死だな：03/07/29 02:07 ID:InSmIhGD
本当の女性
意外にグータラ・慣れてくると平気で屁をこく・服と旅行には金を使う
電化製品にはあまりコダワリがない・ゲームはしない（やはり）
意外にグータラ・慣れてくると平気で屁をこく・服と旅行には金を使う
電化製品にはあまりコダワリがない・ゲームはしない（やはり）
503 ： ◆yGAhoNiShI ：03/07/29 02:07 ID:AfS6N6ZQ
ｕｍｕ，
505 ： ◆yGAhoNiShI ：03/07/29 02:09 ID:AfS6N6ZQ
２ちゃんもアニヲタばかりの印象なんだが
AAもグロ以外はアニメ関係ばかりだし
AAもグロ以外はアニメ関係ばかりだし
つい先日メタルマックスとライブ・ア・ライブ買ってきたんだけど、
ＲＰＧはやっぱＳＦＣの方が面白い…
最近のゲームは、リアルだから内容が糞になるのか？
それとも、内容が糞だからリアルにするのか？
ＲＰＧはやっぱＳＦＣの方が面白い…
最近のゲームは、リアルだから内容が糞になるのか？
それとも、内容が糞だからリアルにするのか？
スマンageちゃった
510 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 02:12 ID:fdsRB6do
はやっているのはファミリー、カップル層向けプライズ＆メダルですけどね。
511 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 02:12 ID:s4f6DXe0
>>500
PSのブームは、ポリゴンの視覚的ショックと、IT革命前夜のデジタルメディア
自体のイメージの良さによるもの。
でも、ネットゲームは、見た目のインパクトにも訴えないし、ITバブルの崩壊
以降は、デジタルメディアのイメージもメッキが剥がれちゃってるからね。
インフラだけが先行してるブロードバンドの受け皿にうまくなれれば別だけど。
今のままのネットゲームじゃ、一般ユーザー層が絶対に入れない。
ＦＣ時代のマリオやドラクエ、ＰＳ時代のパラッパやバイオみたいなブレイク
スルーが無い限り、ネットゲーに未来は無いな。
まあ、ブレイクスルーがもしあったとしても、他の要因が揃わなければ意味が
なかったりするわけだけど。PSOとか、非常に惜しかった。
PSのブームは、ポリゴンの視覚的ショックと、IT革命前夜のデジタルメディア
自体のイメージの良さによるもの。
でも、ネットゲームは、見た目のインパクトにも訴えないし、ITバブルの崩壊
以降は、デジタルメディアのイメージもメッキが剥がれちゃってるからね。
インフラだけが先行してるブロードバンドの受け皿にうまくなれれば別だけど。
今のままのネットゲームじゃ、一般ユーザー層が絶対に入れない。
ＦＣ時代のマリオやドラクエ、ＰＳ時代のパラッパやバイオみたいなブレイク
スルーが無い限り、ネットゲーに未来は無いな。
まあ、ブレイクスルーがもしあったとしても、他の要因が揃わなければ意味が
なかったりするわけだけど。PSOとか、非常に惜しかった。
512 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 02:12 ID:8o/woe74
女性は空間創造という行為に興味がないのかな。
そういう事を良く聞きますね。
私がゲームを遊ぶ理由の一つに、仮想空間を楽しむということ。
何も無い空間に、クリエイターが画いた世界を、我々ゲームプレイヤーが操作し楽しむ。
だから、この行為に興味が無い人は、ゲームなんて絶対しないだろうな。
そういう事を良く聞きますね。
私がゲームを遊ぶ理由の一つに、仮想空間を楽しむということ。
何も無い空間に、クリエイターが画いた世界を、我々ゲームプレイヤーが操作し楽しむ。
だから、この行為に興味が無い人は、ゲームなんて絶対しないだろうな。
513 ：名無しさん必死だな：03/07/29 02:13 ID:vmzqxS84
つーかアニオタ層がやるゲームって何？ 具体的にソフト名挙げれ
ポポロはアニメーション使ってたが、あれもアニオタ層がやるゲームなのか？
ポポロはアニメーション使ってたが、あれもアニオタ層がやるゲームなのか？
時期を過ぎた女もゲームはしないよー。
やっぱり、女がゲームをしないというのは男と違って「勝負」よりも
「感情の起伏」がその快感のメインだからじゃないかな。
基本的に受身の性でもあるし。男はその
やっぱり、女がゲームをしないというのは男と違って「勝負」よりも
「感情の起伏」がその快感のメインだからじゃないかな。
基本的に受身の性でもあるし。男はその
516 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 02:14 ID:fdsRB6do
ガンダムゲー
517 ： ◆yGAhoNiShI ：03/07/29 02:15 ID:AfS6N6ZQ
>>513
バンダイグループのゲームすべて。
バンダイグループのゲームすべて。
518 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 02:15 ID:s4f6DXe0
>>513
今のPS2の大作RPGは、全て潜在アニヲタ層が支えてる。
なぜ、「潜在」アニヲタ層と呼ぶかと言うと、ヲタ的なキャラゲ萌えRPGが
無い時代ならアニメにハマってたはずの層が、今はこぞってゲームを
やっているから。
今のPS2の大作RPGは、全て潜在アニヲタ層が支えてる。
なぜ、「潜在」アニヲタ層と呼ぶかと言うと、ヲタ的なキャラゲ萌えRPGが
無い時代ならアニメにハマってたはずの層が、今はこぞってゲームを
やっているから。
520 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 02:16 ID:yg+EdsZj
８０１は？
521 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 02:18 ID:s4f6DXe0
途中で切れた。
男はその点、攻めの性というか如何に生き残るか、というのが本能にインプットされてるから。
男はその点、攻めの性というか如何に生き残るか、というのが本能にインプットされてるから。
523 ：名無しさん必死だな：03/07/29 02:19 ID:vmzqxS84
キングダムハーツも「潜在アニオタ層」なのか？
まぁディズニーもアニメはアニメなんだろうが・・・
トルネコもうさが（ﾜﾗ も？
まぁディズニーもアニメはアニメなんだろうが・・・
トルネコもうさが（ﾜﾗ も？
524 ：<〆｀∀´>メアリィ ◆ANmnTTdcms ：03/07/29 02:20 ID:wtlO8D27
>>519
この馬鹿（切込隊長）って民主党と影で癒着してるんだろ？
政治系板を情報操作に利用して与党を潰そうと犯罪まがいのことしてる。
ソースはあるが出したら２ちゃんのお偉い様に目をつけられるから伏せとくが。
この馬鹿（切込隊長）って民主党と影で癒着してるんだろ？
政治系板を情報操作に利用して与党を潰そうと犯罪まがいのことしてる。
ソースはあるが出したら２ちゃんのお偉い様に目をつけられるから伏せとくが。
525 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 02:20 ID:8o/woe74
ナッチが2人いるね。
一人はもちろん本物。書き込みが温和だから、すぐに本物だとわかる。
しかし、もう一人は、明らかにガラが悪い。
書き込む質が低いから偽者がすぐにわかるよ。
一人はもちろん本物。書き込みが温和だから、すぐに本物だとわかる。
しかし、もう一人は、明らかにガラが悪い。
書き込む質が低いから偽者がすぐにわかるよ。
526 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 02:20 ID:yg+EdsZj
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰが漢に人気があると思うか？
という質問の答えを想像すればいいかも
という質問の答えを想像すればいいかも
527 ：名無しさん必死だな：03/07/29 02:22 ID:vmzqxS84
漢に人気がなかったらそれは「潜在アニオタ層」なのか？
アニオタはディズニーを毛嫌いするってのが俺の印象なんだがなぁ
アニオタはディズニーを毛嫌いするってのが俺の印象なんだがなぁ
>>518
逆に言うと、ゲーム業界にとっての問題は、
ハードコアなアニヲタの存在ではなく、
（製作者も含めた）一般人の中に潜むアニヲタ性ということになるんだろうな。
それを自覚するやつが増えれば、
もうちょっとはマシな状況になるのかもしれない。
逆に言うと、ゲーム業界にとっての問題は、
ハードコアなアニヲタの存在ではなく、
（製作者も含めた）一般人の中に潜むアニヲタ性ということになるんだろうな。
それを自覚するやつが増えれば、
もうちょっとはマシな状況になるのかもしれない。
529 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 02:23 ID:s4f6DXe0
530 ：名無しさん必死だな：03/07/29 02:23 ID:F+Unep/b
切込隊長ってあめぞう時代にもいた人？
531 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 02:23 ID:yg+EdsZj
はっきりと声優ゲーといえばいいのに
532 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 02:24 ID:s4f6DXe0
>>531
声優やキャラだけじゃなくて、ファンタジー的な設定に萌えてる人も多いので。
声優やキャラだけじゃなくて、ファンタジー的な設定に萌えてる人も多いので。
533 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 02:25 ID:8o/woe74
>>531
なんで偽者演じてるの？
なんで偽者演じてるの？
声優に興味が無いことを拠り所に、自分がアニオタとは違うと
言い張る人もいるしなあ。
言い張る人もいるしなあ。
声優が前面に出てきて商売しだしたのっていつ頃からだべか？
聖闘士星矢とかシュラトとかあたり？
聖闘士星矢とかシュラトとかあたり？
>>501
んで、FF7の発売で新しいメディアにゲームが化けるかもみたいな期待感が爆発的に膨れ上がるわけですよ。
その後の■タイトルがヒットしまくったあたりからその辺の事情が伺えると思います。
でもその期待感がバブルに過ぎなかったってことをFF8が知らしめてくれるわけですね。
FF８自体はシリーズ最高売上達成したんだけど、
FF8以降は■タイトルの売上はガクッと落ちてますし、
SSでも色んなRPGでたり、街なんて一部で凄い評価されてる作品もでたんだけどどれもパッとしない
売上に終わっちゃうし。
多分99年あたりには新しいメディアとしてのゲームっていう期待感はほぼ消滅してたんだと思います。
ユーザーはもう新しいものじゃなくて確実に遊べるものを求めるようになっていて
結果的にFFというブランドは残るわけです。
それに気付かない■はFFMという最強のネタ仕込みにとりかかるわけですが。
んで、FF7の発売で新しいメディアにゲームが化けるかもみたいな期待感が爆発的に膨れ上がるわけですよ。
その後の■タイトルがヒットしまくったあたりからその辺の事情が伺えると思います。
でもその期待感がバブルに過ぎなかったってことをFF8が知らしめてくれるわけですね。
FF８自体はシリーズ最高売上達成したんだけど、
FF8以降は■タイトルの売上はガクッと落ちてますし、
SSでも色んなRPGでたり、街なんて一部で凄い評価されてる作品もでたんだけどどれもパッとしない
売上に終わっちゃうし。
多分99年あたりには新しいメディアとしてのゲームっていう期待感はほぼ消滅してたんだと思います。
ユーザーはもう新しいものじゃなくて確実に遊べるものを求めるようになっていて
結果的にFFというブランドは残るわけです。
それに気付かない■はFFMという最強のネタ仕込みにとりかかるわけですが。
538 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 02:28 ID:s4f6DXe0
10年くらい前なら、中高生ならクラスに2～3割くらいアニメとか
ライトノベルとかTRPGとかが好きな奴がいたもんだ。
あと、超メジャー週刊マンガ誌以外のマンガ誌を購読する層とか。
そう言う層が、今はPS2のRPGにハマっている。
それだけの話だ。
ライトノベルとかTRPGとかが好きな奴がいたもんだ。
あと、超メジャー週刊マンガ誌以外のマンガ誌を購読する層とか。
そう言う層が、今はPS2のRPGにハマっている。
それだけの話だ。
同じ声優でも映画の吹き替えとかでは反応しないし、
声優ファンも実のところアニメ・ファンタジー調ありきだと思う。
声優ファンも実のところアニメ・ファンタジー調ありきだと思う。
541 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 02:31 ID:s4f6DXe0
>>536
実際のユーザーの中で「新しいメディア」という感覚が無くなって来た頃に、
ようやくマスコミが騒ぎ始めるんだよな。
で、さらにマスコミに踊らされやすい一般人がわけもわからず流れ込んで
来ると。
それがPS2フィーバーの正体だったと思うんだけどな。
新しいクラブとか飲み屋とかで、アーリーアダプターが去った後にマスコミで
取り上げられてダサい奴が一気に押し寄せる、ってのと似ているか。
実際のユーザーの中で「新しいメディア」という感覚が無くなって来た頃に、
ようやくマスコミが騒ぎ始めるんだよな。
で、さらにマスコミに踊らされやすい一般人がわけもわからず流れ込んで
来ると。
それがPS2フィーバーの正体だったと思うんだけどな。
新しいクラブとか飲み屋とかで、アーリーアダプターが去った後にマスコミで
取り上げられてダサい奴が一気に押し寄せる、ってのと似ているか。
ロードス島、フォーチュンクエストあたりからだから、一緒にしても
かまわない気がするな。ＴＲＰＧといってもＤＤではなくて、日本製の
ものということで。和製ＴＲＰＧ。
かまわない気がするな。ＴＲＰＧといってもＤＤではなくて、日本製の
ものということで。和製ＴＲＰＧ。
なんか、誤解されてるみたいだが、なんか、このスレと関係ないような
リンクを貼り付けた訳ではないよ。
隊長がどういう人物だかはともかく、意見的に面白いので
貼り付けたまで。
フィルター通してしか見れないんだったら仕方がないけど。
上記のリンクを一部無断転載すると、
> テレビのドラマ業界が、新しいスタイルのドラマを作ることができずに漫画など原作の
> あるものをモチーフに展開し続けているように、ゲームもメインの媒体からサブへと市場
> の構造が変化して、創造力を発揮する場から既存の媒体の延長線上で読める数字を
> 叩き出す構造へと変わって行っているんでしょうなあ。
みたいな事を言っている。
今話している内容と違うからスルーしてるならスマソ。
リンクを貼り付けた訳ではないよ。
隊長がどういう人物だかはともかく、意見的に面白いので
貼り付けたまで。
フィルター通してしか見れないんだったら仕方がないけど。
上記のリンクを一部無断転載すると、
> テレビのドラマ業界が、新しいスタイルのドラマを作ることができずに漫画など原作の
> あるものをモチーフに展開し続けているように、ゲームもメインの媒体からサブへと市場
> の構造が変化して、創造力を発揮する場から既存の媒体の延長線上で読める数字を
> 叩き出す構造へと変わって行っているんでしょうなあ。
みたいな事を言っている。
今話している内容と違うからスルーしてるならスマソ。
544 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 02:32 ID:s4f6DXe0
今はアニオタは凄い勢いでコンシューマーから逃げ出してる。
その分DVDアニメ・CSアニメ専門チャンネル・PCエロゲーに流入してる。
だからコンシューマーのアニオタゲーマーは人種が違う。
その分DVDアニメ・CSアニメ専門チャンネル・PCエロゲーに流入してる。
だからコンシューマーのアニオタゲーマーは人種が違う。
546 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 02:33 ID:yg+EdsZj
私的には、ときメモとサクラ大戦のプレイヤー人口が、
鍵を握ってると思うべ
鍵を握ってると思うべ
アニオタが「増えた」んじゃなくてアニオタだけが「残った」んじゃないのかと
548 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 02:34 ID:8o/woe74
アニメだゲームだ、真剣に語っている時点で、オタク。
こういうヤツラが、ゲーム業界を駄目にしてるんだよね。
ゲームで遊んでいいけど、目立たない場所に居てくれ。
こういうヤツラが、ゲーム業界を駄目にしてるんだよね。
ゲームで遊んでいいけど、目立たない場所に居てくれ。
549 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 02:36 ID:s4f6DXe0
>>545
インターネットの普及のせいで、中高生でも簡単に「より過激な作品」に
触れられるようになってるからな。
今は中高生くらいの子供がいて、PCが無い家庭の方が珍しいだろうし。
自分のPCを持ってる子も格段に増えた。
そうなると、ファンタジー萌え、キャラ萌えじゃなくて、抜き要素を求める
ような潜在アニヲタ中高生は、みんなエロゲーとかエロアニメに走るよな。
インターネットの普及のせいで、中高生でも簡単に「より過激な作品」に
触れられるようになってるからな。
今は中高生くらいの子供がいて、PCが無い家庭の方が珍しいだろうし。
自分のPCを持ってる子も格段に増えた。
そうなると、ファンタジー萌え、キャラ萌えじゃなくて、抜き要素を求める
ような潜在アニヲタ中高生は、みんなエロゲーとかエロアニメに走るよな。
じゃあ遊ばないよｗ
>>543
ゲームの場合もうちょっとわかりにくい気がする。
初期から原作つきみたいな感じだったし、特に日本では
輸入からはじまってしまったから、創造力の発揮の場という
状態がほとんどなかった気がする。
ゲームの場合もうちょっとわかりにくい気がする。
初期から原作つきみたいな感じだったし、特に日本では
輸入からはじまってしまったから、創造力の発揮の場という
状態がほとんどなかった気がする。
552 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 02:37 ID:yg+EdsZj
エロの足りないコンシューマは崩壊するの？
PCのエロゲーなんか速攻で飽きたよ。
そもそもゲームと呼べるものがほとんど無い。
あれは声の出る電子紙芝居。
そもそもゲームと呼べるものがほとんど無い。
あれは声の出る電子紙芝居。
555 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 02:40 ID:yg+EdsZj
ＳＦＣの時はファンタジー系ＲＰＧばっかりでしたけど、
アニオタ臭はしなかったべ( ● ´ ー ｀ ● )
アニオタ臭はしなかったべ( ● ´ ー ｀ ● )
>537
かなり違ったっけか。
聖闘士星矢が先で、シュラトが後なのは分かるけどそれ以上の事は・・・。
どっちも男の子向けだと思ってたのが、実はそうでもなかったりしてたらしい
っていうのがあって、そこらへんが走りかなぁと思って。
かなり違ったっけか。
聖闘士星矢が先で、シュラトが後なのは分かるけどそれ以上の事は・・・。
どっちも男の子向けだと思ってたのが、実はそうでもなかったりしてたらしい
っていうのがあって、そこらへんが走りかなぁと思って。
ＰＣエロゲは制作側への敷居が低いから、勢いのある人が
結構流れ込んでいる気がする。
結構流れ込んでいる気がする。
>>542
ついでにＴＲＰＧ好きはオタクはオタクでも、
ハヤカワＳＦとかその辺のＳＦ・ＦＴ周りの人なので、
ライトノベル層とはやはり違う。外から見たら一緒だけどね。
で、ゲームやらない人にしてみれば、
エロゲオタもＲＰＧゲーマーもＰＣゲーマーも全部一緒ね。
でもこっそり家でやるオフＲＰＧのレベル上げの楽しさよ。
働いてると、変に暇な休日ってあるんだけどなあ。友達と都合あわなかったり。
ついでにＴＲＰＧ好きはオタクはオタクでも、
ハヤカワＳＦとかその辺のＳＦ・ＦＴ周りの人なので、
ライトノベル層とはやはり違う。外から見たら一緒だけどね。
で、ゲームやらない人にしてみれば、
エロゲオタもＲＰＧゲーマーもＰＣゲーマーも全部一緒ね。
でもこっそり家でやるオフＲＰＧのレベル上げの楽しさよ。
働いてると、変に暇な休日ってあるんだけどなあ。友達と都合あわなかったり。
559 ：名無しさん必死だな：03/07/29 02:40 ID:vmzqxS84
凄い勢いでコンシューマから逃げ出しているというけど、逃げ出す前はどんなゲームをやってたわけ？
そういう人たちは
そういう人たちは
560 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 02:41 ID:fdsRB6do
大手三十社？
EA VU バンダイ SCE エニクス
■ ナムコ MS コーエー THQ
アクチビジョン TAKE2 アタリ セガ カプコン
コナミ タイトー UBI エイドス アクレイム
任天堂
で21社。他は漏れたのとかハード開発会社とかデベロッパーとかPC向けの会社も入ってくるのかな。
ただ、欧州や米国のCS向け数字を聞いた限りでは
PCや同人、携帯向けが増えてCS向けは減っているって
感じはしませんけど。据え置き機のハード単価の下落とか
集計上の色々な問題点とかそういった要因もあるんじゃないかしら。
EA VU バンダイ SCE エニクス
■ ナムコ MS コーエー THQ
アクチビジョン TAKE2 アタリ セガ カプコン
コナミ タイトー UBI エイドス アクレイム
任天堂
で21社。他は漏れたのとかハード開発会社とかデベロッパーとかPC向けの会社も入ってくるのかな。
ただ、欧州や米国のCS向け数字を聞いた限りでは
PCや同人、携帯向けが増えてCS向けは減っているって
感じはしませんけど。据え置き機のハード単価の下落とか
集計上の色々な問題点とかそういった要因もあるんじゃないかしら。
561 ： ◆yGAhoNiShI ：03/07/29 02:41 ID:AfS6N6ZQ
高橋留美子劇場今放送されているけどおもろいね。
562 ：名無しさん必死だな：03/07/29 02:41 ID:NNZDpE3x
>>554
今のアニヲタは何をもとめてるの？
今のアニヲタは何をもとめてるの？
563 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 02:41 ID:s4f6DXe0
>>551
なんつうか、ゲームってのはストーリーや情報なんかを素直に
表現するメディアじゃないからね。
わざわざまどろっこしくして、その面倒くさい部分を楽しむメディア。
だから、書籍や映像やマンガなどとは、また別の問題を孕んでいる。
それは「面倒くさいことを楽しんでくれるユーザー」しか楽しめないってこと。
例えば、ラーメン屋にマンガがあれば誰でも読む。雑誌があれば読む。
テレビがついていれば見る。でも、ゲームがあっても誰もやらないだろう。
恥ずかしいから、ってのもあるけど、それを差し引いても敷居の高いメディアだ。
その意味では、小説に近い部分がある。
長時間、自分の想像力を活用して没入するという、敷居の高いメディアという点で。
ただ、書籍と違ってゲームは「教養になる」「賢く見える」ものとして認められてない。
なんつうか、ゲームってのはストーリーや情報なんかを素直に
表現するメディアじゃないからね。
わざわざまどろっこしくして、その面倒くさい部分を楽しむメディア。
だから、書籍や映像やマンガなどとは、また別の問題を孕んでいる。
それは「面倒くさいことを楽しんでくれるユーザー」しか楽しめないってこと。
例えば、ラーメン屋にマンガがあれば誰でも読む。雑誌があれば読む。
テレビがついていれば見る。でも、ゲームがあっても誰もやらないだろう。
恥ずかしいから、ってのもあるけど、それを差し引いても敷居の高いメディアだ。
その意味では、小説に近い部分がある。
長時間、自分の想像力を活用して没入するという、敷居の高いメディアという点で。
ただ、書籍と違ってゲームは「教養になる」「賢く見える」ものとして認められてない。
564 ： ◆yGAhoNiShI ：03/07/29 02:42 ID:AfS6N6ZQ
>>559
FFDQなどマスコミで取り上げられたゲームのみ。
FFDQなどマスコミで取り上げられたゲームのみ。
566 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 02:44 ID:s4f6DXe0
567 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 02:44 ID:yg+EdsZj
その割には、ＰＳ２やＤＣで出るエロ無し移植ゲーが堅実に売れるのは
何故でしょうね
何故でしょうね
今のアニゲーオタはサモンナイトを求めています
570 ：名無しさん必死だな：03/07/29 02:45 ID:x12XkFnm
ゲーム専門の会社ではないですが、規模だけで行ったら、ＰＣＣＷＪは、かなりデカいよ。
571 ：名無しさん必死だな：03/07/29 02:46 ID:3/HzN5Ez
572 ： ◆yGAhoNiShI ：03/07/29 02:46 ID:AfS6N6ZQ
573 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 02:48 ID:s4f6DXe0
>>567
コンシューマを経て、PCエロゲーを経て、それら全てを通り越して
究極の萌えの境地に至ったファンが買ってるのでは？
あとは、勇気がない、PCがない、などの理由でエロゲが買えない人
と、好きな作品の関連商品は全部買うというファンとか。
コンシューマを経て、PCエロゲーを経て、それら全てを通り越して
究極の萌えの境地に至ったファンが買ってるのでは？
あとは、勇気がない、PCがない、などの理由でエロゲが買えない人
と、好きな作品の関連商品は全部買うというファンとか。
574 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 02:49 ID:s4f6DXe0
>>570
その略称を見るたびに、プライスウォーターハウス＆クーパースに見える。
その略称を見るたびに、プライスウォーターハウス＆クーパースに見える。
575 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 02:49 ID:yg+EdsZj
もしかすると、今の小中高生ゲーマーはサモンナイトなどの
絵柄程度なら恥ずかしくないのかも？
少年マンガも劇画調からだいぶ可愛くなってますし、
基準が違うのかも( ● ´ ー ｀ ●；)
絵柄程度なら恥ずかしくないのかも？
少年マンガも劇画調からだいぶ可愛くなってますし、
基準が違うのかも( ● ´ ー ｀ ●；)
576 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 02:49 ID:8o/woe74
オレが高校時代、90年代だけど。
テレビゲームで遊ぶ人は、学校で1割ぐらいだったな。
運動系の部活動が盛んな学校だったから、帰宅部の生徒はほとんどいなかった。
ゲーマーってほとんど帰宅部か、文化部でしょ。
>>563
教養云々はおいとくとして。
ランダムアクセスができないメディアだというのは大きいね。
ＴＶはまわしっぱなしの人がいるように、どの瞬間でもおっけーで、
漫画はその回（四コマならその一列）だけ見てもまあ読んでいる
方としては問題ない。
でも小説を途中１ページ読んでも意味わからないから、初めからよむしかない。
でもラーメン待っているあいだに、小説の初めの４ページ読んでも、読んだ気に
なるにはその後も続きを読まないとすっきりしない。漫画なら初回だけ読んでも
読んだ気になるけど。
ゲームもそれだね。シリアルにアクセスしないといけない。
ワリオはランダムっぽいけど、本体とソフトを自分で買って、自分の電池を持って
歩かないとラーメン屋ではできなくて、もはやそれはランダムアクセス性とは言えない。
という感じかな。映画はぎりぎり。ＴＶやってれば途中だけちょっとだけ見ても
わりと納得できる。
教養云々はおいとくとして。
ランダムアクセスができないメディアだというのは大きいね。
ＴＶはまわしっぱなしの人がいるように、どの瞬間でもおっけーで、
漫画はその回（四コマならその一列）だけ見てもまあ読んでいる
方としては問題ない。
でも小説を途中１ページ読んでも意味わからないから、初めからよむしかない。
でもラーメン待っているあいだに、小説の初めの４ページ読んでも、読んだ気に
なるにはその後も続きを読まないとすっきりしない。漫画なら初回だけ読んでも
読んだ気になるけど。
ゲームもそれだね。シリアルにアクセスしないといけない。
ワリオはランダムっぽいけど、本体とソフトを自分で買って、自分の電池を持って
歩かないとラーメン屋ではできなくて、もはやそれはランダムアクセス性とは言えない。
という感じかな。映画はぎりぎり。ＴＶやってれば途中だけちょっとだけ見ても
わりと納得できる。
578 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 02:51 ID:s4f6DXe0
>>575
アニヲタの線引きがかなり変わって来てると思う。
ジャンプ、マガジン、サンデー辺りに載ってるマンガの絵柄なら、
結構恥ずかしくないんじゃないのか？
ラブひなとかはさすがにアニヲタっぽいと思うが。
アニヲタの線引きがかなり変わって来てると思う。
ジャンプ、マガジン、サンデー辺りに載ってるマンガの絵柄なら、
結構恥ずかしくないんじゃないのか？
ラブひなとかはさすがにアニヲタっぽいと思うが。
579 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 02:51 ID:8o/woe74
今の時代の高校ってどうなの？
ゲームで遊ぶ高校生の割合ってどれくらいだろうか。
俺の時代と変わって無いか、あるいは下がっていそうだな。
ゲームで遊ぶ高校生の割合ってどれくらいだろうか。
俺の時代と変わって無いか、あるいは下がっていそうだな。
企業として考えると、ＰＣＣＷＪや、ケムコは浮沈空母。
ゲーム事業は、道楽の域。
ゲーム事業は、道楽の域。
581 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 02:52 ID:yg+EdsZj
体育会系がゲームをしないなんて発想ができるのは文化系の人だけかも( ● ´ ー ｀ ●；)
「少年マガジンのオタク化を限りなく否定するスレ」
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053476344/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053476344/
583 ：名無しさん必死だな：03/07/29 02:54 ID:vmzqxS84
だいたいプロのサッカー・野球選手でゲームやってるやつも多いだろ
584 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 02:54 ID:fdsRB6do
と思ったら3年連続で下落しているのか。
例えば最大手のSCEが00年→01年で3500億円も売上が伸びているのに
上位30社全体で見ると5.8％も下落していて、1999年から見て2000億円近く伸びているのに
全体だと20％も下落しているってことになるのかな。
って、こんな事いっててもしょうがないか。
暇があったら、さっきあげた22社のゲーム部門の売上の増減
とかを見てみようかしら。
例えば最大手のSCEが00年→01年で3500億円も売上が伸びているのに
上位30社全体で見ると5.8％も下落していて、1999年から見て2000億円近く伸びているのに
全体だと20％も下落しているってことになるのかな。
って、こんな事いっててもしょうがないか。
暇があったら、さっきあげた22社のゲーム部門の売上の増減
とかを見てみようかしら。
585 ：名無しさん必死だな：03/07/29 02:55 ID:F+Unep/b
井川ぐらいだな
586 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 02:56 ID:s4f6DXe0
>>577
ランダムアクセス性の有無、という指摘はかなり正しいと思う。
しかも、シリアルに進行させるにしても、こっちがある程度以上
内容に没入していないと、何をしていいのかわからなくなったり、
途中でゲームオーバーになるわけで。
なんつうか、かなり多くのものを客に要求するメディアだよね。
ランダムアクセス性の有無、という指摘はかなり正しいと思う。
しかも、シリアルに進行させるにしても、こっちがある程度以上
内容に没入していないと、何をしていいのかわからなくなったり、
途中でゲームオーバーになるわけで。
なんつうか、かなり多くのものを客に要求するメディアだよね。
587 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 02:56 ID:yg+EdsZj
ダビスタを嗜んでる騎手もいますし、
ゲームで遊ぶサッカー選手はわんさかいますし、ゲームは
なんだかんだで浸透しているべ( ● ´ ー ｀ ● )
ゲームで遊ぶサッカー選手はわんさかいますし、ゲームは
なんだかんだで浸透しているべ( ● ´ ー ｀ ● )
ダバディが代表の連中のウイイレのプレイスタイルに不満垂れてたぞ
589 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 02:58 ID:8o/woe74
まぁゲームを否定したく無い気持ちもわかりますが、基本的に体育会系はゲームをしないですよ。
あなた達は、ゲームをするスポーツ選手のごく一部を取り上げ、やっている人が多いと決め付けたいのでしょう。
あなた達は、ゲームをするスポーツ選手のごく一部を取り上げ、やっている人が多いと決め付けたいのでしょう。
>568
そうなんかぁ。
アニオタって表現聞くけどどの辺りで線引きされるんだべか。
制作者とか声優とかにまでツッこんだらそうなのは分かるとして、見てるだけなら
そうじゃない？
そういうわけでもなくて、モノによっては見てるだけでもそう分類されるんだろか？
そうなんかぁ。
アニオタって表現聞くけどどの辺りで線引きされるんだべか。
制作者とか声優とかにまでツッこんだらそうなのは分かるとして、見てるだけなら
そうじゃない？
そういうわけでもなくて、モノによっては見てるだけでもそう分類されるんだろか？
所謂腐女子ってやつはキャプテン翼あたりから発生してるよ
小説とゲームを比較する時点でゲーム＝RPG等のストーリー性があるもの
と考えてる奴が多いんだな。
と考えてる奴が多いんだな。
どの程度をやらないと言うのか、だね。
大体の人は、ゲーセンも行くし、ゲームには触れてるよ。
大体の人は、ゲーセンも行くし、ゲームには触れてるよ。
594 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:00 ID:yg+EdsZj
勝負事を好む体育会系にゲームは欠かせないべ( ● ´ ー ｀ ● )
595 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:00 ID:3/HzN5Ez
自分がオタクにならないように
都合よく線引きするオタクが一番見苦しいな
都合よく線引きするオタクが一番見苦しいな
>>563
しかしまあ、最近の小説も中身は漫画と大してかわらんのが多いけどね。
それでも小説>>>漫画っていうイメージが一般的だからね。
結局は小説でも漫画でもゲームでも糞なものもあれば良い物もあるんだけど
ジャンルでひとくくりにされちゃうんだよね。
しかしまあ、最近の小説も中身は漫画と大してかわらんのが多いけどね。
それでも小説>>>漫画っていうイメージが一般的だからね。
結局は小説でも漫画でもゲームでも糞なものもあれば良い物もあるんだけど
ジャンルでひとくくりにされちゃうんだよね。
597 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:01 ID:s4f6DXe0
ゲームは、
A. １人遊びが好きな、もしくはせざるを得ない層
B. 暇をもてあましているけど金や行動力が無い層
C. 萌え要素、ゲーム性などを求めるマニア層
D. 大勢で騒ぐための遊び道具が欲しい層
E. 単純な娯楽性にあらがえないDQN層
などにプレイされてますね。
スポーツ選手はD、E辺りの層ですね。
A. １人遊びが好きな、もしくはせざるを得ない層
B. 暇をもてあましているけど金や行動力が無い層
C. 萌え要素、ゲーム性などを求めるマニア層
D. 大勢で騒ぐための遊び道具が欲しい層
E. 単純な娯楽性にあらがえないDQN層
などにプレイされてますね。
スポーツ選手はD、E辺りの層ですね。
598 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:01 ID:F+Unep/b
桜庭とか井川とかゲームが趣味の選手は
変わってると言う捉え方でやっぱりネガティブに
もっていかれてるな。
変わってると言う捉え方でやっぱりネガティブに
もっていかれてるな。
599 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:01 ID:8o/woe74
わかりますよ、自分の好きな趣味を否定される気持ちは。
でも、基本的に体育会系はゲームをしません。
するとしたら、対戦のサッカーとかぐらいかな？
本格的にはしないです。
あなた達みたいに、真剣に討論とか。
でも、基本的に体育会系はゲームをしません。
するとしたら、対戦のサッカーとかぐらいかな？
本格的にはしないです。
あなた達みたいに、真剣に討論とか。
＞基本的に体育会系はゲームをしないですよ
誰でも子供の頃くらいはあると思うが。そーゆー話題もアウチなのか
>>590
アニメの話題「しか」ない人がアニオタじゃないの？
それを公衆で隠せるなら常識ある大人では。
「あーあ、マイナーな趣味だよなあ」ってわかってればいいじゃん。
しかしにわか野球ファンほどウザイものはないな。
誰でも子供の頃くらいはあると思うが。そーゆー話題もアウチなのか
>>590
アニメの話題「しか」ない人がアニオタじゃないの？
それを公衆で隠せるなら常識ある大人では。
「あーあ、マイナーな趣味だよなあ」ってわかってればいいじゃん。
しかしにわか野球ファンほどウザイものはないな。
601 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:03 ID:yg+EdsZj
それこそゲームは趣味の一つだべ( ● ´ ー ｀ ● )
602 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:03 ID:vmzqxS84
テレ東か何かの深夜アニメを見てるやつはアニオタって感じかな
結論。
山内会長が引退したのが原因。
山内会長が引退したのが原因。
605 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:04 ID:s4f6DXe0
>>596
たぶん、メディアの歴史の長さ＝古典や名作と呼べる作品の数
（比率じゃなくて）の問題かと。
ゲームは歴史が短いだけあって、知的好奇心を満たす名作と呼べる
作品の数は極めて少ない上に、そういうゲームに限って売れてない。
まあ、ゲームはいつまで経っても「おもちゃ性」を失わないから、
本当に教養作品として認められることは無いかもしれないな。
それがゲームの良いところでもあるし。
たぶん、メディアの歴史の長さ＝古典や名作と呼べる作品の数
（比率じゃなくて）の問題かと。
ゲームは歴史が短いだけあって、知的好奇心を満たす名作と呼べる
作品の数は極めて少ない上に、そういうゲームに限って売れてない。
まあ、ゲームはいつまで経っても「おもちゃ性」を失わないから、
本当に教養作品として認められることは無いかもしれないな。
それがゲームの良いところでもあるし。
606 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:06 ID:yg+EdsZj
体育会系は理論をこねくり回すよりも体動かす方が好きですから、
討論より実際に何時間も遊ぶ方が好きかもしれませんね( ● ´ ー ｀ ● )
そういう姿を目撃すらしない人なんているのかしら？
討論より実際に何時間も遊ぶ方が好きかもしれませんね( ● ´ ー ｀ ● )
そういう姿を目撃すらしない人なんているのかしら？
607 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:07 ID:s4f6DXe0
ゲームやる奴は、他にスポーツやってようと、服がおしゃれだろうと、
可愛い彼女がいようと、全員「オタク性」を持つってことでいいじゃん。
自分のオタク性を認めようよ。
俺はオタクじゃない！ って言い張る方がみっともないよ。
可愛い彼女がいようと、全員「オタク性」を持つってことでいいじゃん。
自分のオタク性を認めようよ。
俺はオタクじゃない！ って言い張る方がみっともないよ。
608 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:07 ID:8o/woe74
私は、3歳から水泳をし中学３年まで継続。
中学から高校ではバレーをしておりました。
私は掲示板上ではキャラを作ってますが、普段は真面目ですよ、かなりの。
人を子馬鹿にしてますよね。
中学から高校ではバレーをしておりました。
私は掲示板上ではキャラを作ってますが、普段は真面目ですよ、かなりの。
人を子馬鹿にしてますよね。
>600
あら、大人のご意見。
アニオタ向けだのという表現が横行してるから、明確な線引きでもあるのか
探りたかったのだけれども。
基本的にはレッテル貼りなんだろうと認識してるのだけど。
あら、大人のご意見。
アニオタ向けだのという表現が横行してるから、明確な線引きでもあるのか
探りたかったのだけれども。
基本的にはレッテル貼りなんだろうと認識してるのだけど。
611 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 03:09 ID:fdsRB6do
華麗な舞を披露する御大かあ。想像したくは無いけど一度見てみたいべ。
612 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:09 ID:3/HzN5Ez
国民総オタクの昨今
その手のオタクを特に秋葉系と言うらしいな
その手のオタクを特に秋葉系と言うらしいな
613 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:09 ID:s4f6DXe0
オタク系の板で行うオタク議論は、自己弁護と自己分析の
狭間をゆらゆらするだけなので、結局不毛です。
すぐやめて、ゲーム市場が縮小してる理由とかの話に戻そうよ。
狭間をゆらゆらするだけなので、結局不毛です。
すぐやめて、ゲーム市場が縮小してる理由とかの話に戻そうよ。
614 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:09 ID:8o/woe74
いや、俺はオタクでいたくない。
オタクは嫌です。
この板内だからオタクが普通なのでしょうけど、外に出るとね・・・。
まぁ、趣味の範囲でゲームをしますよ。
オタクは嫌です。
この板内だからオタクが普通なのでしょうけど、外に出るとね・・・。
まぁ、趣味の範囲でゲームをしますよ。
俺はやたら線がツヤツヤしてる絵柄をオタ臭い絵柄だなーと思っています。
616 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:10 ID:yg+EdsZj
オタクだと認めたくないといってるのはゲ趣味だけか
>>607
その「オタク性」とは何ぞや？
元々、オタクっていう言葉自体がアニオタから生まれたもんで、
どうしてもオタクっていう言葉にはアニメ嗜好の雰囲気が付随してしまうんだよな…
おとなしく、オタクという言葉を廃止して、
マニアとかの言葉で代用した方がいらん混乱は生まんと思うんだが。
結局のところ、本来その言葉が指す意味はそれ以上でもそれ以下でもないと思うし。
その「オタク性」とは何ぞや？
元々、オタクっていう言葉自体がアニオタから生まれたもんで、
どうしてもオタクっていう言葉にはアニメ嗜好の雰囲気が付随してしまうんだよな…
おとなしく、オタクという言葉を廃止して、
マニアとかの言葉で代用した方がいらん混乱は生まんと思うんだが。
結局のところ、本来その言葉が指す意味はそれ以上でもそれ以下でもないと思うし。
618 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:12 ID:8o/woe74
>>616
ねね、君ってどうして、偽者ナッチなの？
ねね、君ってどうして、偽者ナッチなの？
619 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:13 ID:F+Unep/b
まあ世間の偏見に理屈で対抗しても無力
620 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:14 ID:yg+EdsZj
とりあえず>>553さんみたいな趣向の人は、
オタだとしてもゲーム業界にはプラスになる人ですよね。
オタだとしてもゲーム業界にはプラスになる人ですよね。
部活やってるだけで体育会系って・・・
人並みってそういう意味じゃないんだが
人並みってそういう意味じゃないんだが
622 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:15 ID:s4f6DXe0
絵柄や作品という意味でのオタク向けと非オタク向けの境界線は、
昔より遙かにあいまいになってると思う。
なんつうか、オタク風の絵でも内容が面白かったり、流行っていれば
拒否感を持たない人が増えてると思う。
エヴァのブームの時も、オタク性をちょっとでも持つ人は、オタクっぽく
ない人でも結構反応していた。
言い換えれば、プチオタク性を持つ人が非常に増えてるんだと思う。
いわゆる一般の人に差別されるオタクはライフスタイルの面であって、
好きな作品などの趣味嗜好の面じゃないと思います。
趣味嗜好で差別しあってるのは、むしろオタク同士かと。
昔より遙かにあいまいになってると思う。
なんつうか、オタク風の絵でも内容が面白かったり、流行っていれば
拒否感を持たない人が増えてると思う。
エヴァのブームの時も、オタク性をちょっとでも持つ人は、オタクっぽく
ない人でも結構反応していた。
言い換えれば、プチオタク性を持つ人が非常に増えてるんだと思う。
いわゆる一般の人に差別されるオタクはライフスタイルの面であって、
好きな作品などの趣味嗜好の面じゃないと思います。
趣味嗜好で差別しあってるのは、むしろオタク同士かと。
623 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:15 ID:yzlwQ+Nv
オタクでいいじゃない。
車オタク・バイクオタク・アイドルオタク・ネットオタク
野球オタク・サッカーオタク
オタク＝バカ（良い意味で）
車オタク・バイクオタク・アイドルオタク・ネットオタク
野球オタク・サッカーオタク
オタク＝バカ（良い意味で）
>>617
オタクと一言に言っても色々あるんだけどな。
PCを自作するのが趣味のようなオタクから、車のパーツにやたら金かけるオタクだって
居るわけで。ただ「オタク」とだけ言うと何故かアニメオタクのような言われように
なるのは不思議。
オタクと一言に言っても色々あるんだけどな。
PCを自作するのが趣味のようなオタクから、車のパーツにやたら金かけるオタクだって
居るわけで。ただ「オタク」とだけ言うと何故かアニメオタクのような言われように
なるのは不思議。
625 ： ◆yGAhoNiShI ：03/07/29 03:17 ID:AfS6N6ZQ
２ちゃんに通っている時点でオタクとなんらかわりありませんよ。
626 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:17 ID:yg+EdsZj
要するに、何に対してものめり込めばキモイ、ってことですね。
のめり込む対象そのものが世間で認められていないのとは違うんですね。
のめり込む対象そのものが世間で認められていないのとは違うんですね。
627 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:17 ID:s4f6DXe0
つまり、こういうことだよ。
オタクっぽい趣味 → 嫌われない
オタクっぽい生活 → 嫌われる
オタクっぽい知識 → 嫌われない
オタクっぽい容貌 → 嫌われる
オタクっぽい話題 → 嫌われない
オタクっぽい話し方 → 嫌われる
オタクっぽい趣味 → 嫌われない
オタクっぽい生活 → 嫌われる
オタクっぽい知識 → 嫌われない
オタクっぽい容貌 → 嫌われる
オタクっぽい話題 → 嫌われない
オタクっぽい話し方 → 嫌われる
628 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:17 ID:8o/woe74
>>619
そそ、
社会では、オタク＝ひきこもり＝パラサイト＝無職＝「悪」。
その上記に当てはまりやすいのが、ゲーマーなんだよね。
それがゲーム業界衰退の原因。
しょぼん太っているじゃん、コテハンで。
こういう奴らがゲーム業界を駄目にしてるよ。
そそ、
社会では、オタク＝ひきこもり＝パラサイト＝無職＝「悪」。
その上記に当てはまりやすいのが、ゲーマーなんだよね。
それがゲーム業界衰退の原因。
しょぼん太っているじゃん、コテハンで。
こういう奴らがゲーム業界を駄目にしてるよ。
オタ臭い絵柄ってのがあるのは事実だと思うんですけどね。
最終的にオタク論議になるんだよな
ココは いっつも
ココは いっつも
631 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:19 ID:vmzqxS84
日本人はアイデンティティーの基盤が「他人からどう見られているか」とか集団の中に占める自分のポジションに
あるからどうしてもこういう議論になりがちなんだろうな
あるからどうしてもこういう議論になりがちなんだろうな
632 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:19 ID:yg+EdsZj
極論
69 名前： 水先案名無い人 投稿日： 03/05/22 21:34 ID:8gq43fak
不細工まじめ：がり勉 イケメンまじめ：知的
不細工マッチョ：デブきもい イケメンマッチョ：スポーツマン
不細工暗い：根暗キモイ イケメン暗い：クール
不細工面白い：笑われ者 イケメン面白い：人気者
不細工高学歴高収入：金の亡者 イケメン高学歴高収入：エリート
不細工リーダー：調子に乗るな イケメンリーダー：頼りがいがある
不細工おしゃれ：勘違いもいいとこ イケメンおしゃれ：イケテル
不細工低身長・高身長：キモイ・怖い イケメン低身長・高身長：カワイイ・カッコイイ
不細工フリーター：さっさと就職しろボケ イケメンフリーター：夢に向かってがんばってね
不細工マニア：おたくキモイ、敬遠される イケメンマニア：流行の発信源、関心持たれる
69 名前： 水先案名無い人 投稿日： 03/05/22 21:34 ID:8gq43fak
不細工まじめ：がり勉 イケメンまじめ：知的
不細工マッチョ：デブきもい イケメンマッチョ：スポーツマン
不細工暗い：根暗キモイ イケメン暗い：クール
不細工面白い：笑われ者 イケメン面白い：人気者
不細工高学歴高収入：金の亡者 イケメン高学歴高収入：エリート
不細工リーダー：調子に乗るな イケメンリーダー：頼りがいがある
不細工おしゃれ：勘違いもいいとこ イケメンおしゃれ：イケテル
不細工低身長・高身長：キモイ・怖い イケメン低身長・高身長：カワイイ・カッコイイ
不細工フリーター：さっさと就職しろボケ イケメンフリーター：夢に向かってがんばってね
不細工マニア：おたくキモイ、敬遠される イケメンマニア：流行の発信源、関心持たれる
633 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:19 ID:yzlwQ+Nv
ゲーオタっぽい趣味 → 嫌われる
ゲーオタっぽい生活 → 嫌われる
ゲーオタっぽい知識 → 嫌われる
ゲーオタっぽい容貌 → 嫌われる
ゲーオタっぽい話題 → 嫌われる
ゲーオタっぽい話し方 → 嫌われる
ゲーオタっぽい生活 → 嫌われる
ゲーオタっぽい知識 → 嫌われる
ゲーオタっぽい容貌 → 嫌われる
ゲーオタっぽい話題 → 嫌われる
ゲーオタっぽい話し方 → 嫌われる
634 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 03:20 ID:fdsRB6do
そりゃみんな気にしてる事ですからね。
635 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:20 ID:s4f6DXe0
オタクっぽい風貌してるのに、全然オタク知識が無い奴とかもいる。
逆に、スゲーおしゃれで格好良いのに、家にフィギュアが山ほどある奴もいる。
オタク趣味なのに、オタク仲間以外の友達が多い奴もいる。
オタク趣味を持たないのに、友達が少ない奴もいる。
オタク趣味や知識を持つことを気にするな。
オタクっぽい生活や容貌や言動を気にしろ、ということだな。
逆に、スゲーおしゃれで格好良いのに、家にフィギュアが山ほどある奴もいる。
オタク趣味なのに、オタク仲間以外の友達が多い奴もいる。
オタク趣味を持たないのに、友達が少ない奴もいる。
オタク趣味や知識を持つことを気にするな。
オタクっぽい生活や容貌や言動を気にしろ、ということだな。
636 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:20 ID:Oor5Xha7
広義のオタクではなくて、「これぞオタク代表という画像を集めよう！」という
スレッドにあわらされるような狭義と考えたほうが話が通じやすい。
「写真にうつるオタク」＝いわゆるオタク。ということで。
スレッドにあわらされるような狭義と考えたほうが話が通じやすい。
「写真にうつるオタク」＝いわゆるオタク。ということで。
>>632
そりゃいくらなんでも極論過ぎ。
そりゃいくらなんでも極論過ぎ。
638 ： ◆yGAhoNiShI ：03/07/29 03:21 ID:AfS6N6ZQ
オタクはとっくの昔に死語になっていてもおかしくないがいまだに浸透しているからな。
幼女連続誘拐殺人事件からかなりの年月がたっているのに。
幼女連続誘拐殺人事件からかなりの年月がたっているのに。
どこの板でもオタ議論になるししょうがない
641 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:22 ID:yg+EdsZj
要するに、オタ議論はこのことを考えるのには役に立ちませんということだべ( ● ´ ー ｀ ● )
642 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:23 ID:8o/woe74
ごめんね。
オタクっぽい趣味 → 嫌われる
オタクっぽい生活 → 嫌われる
オタクっぽい知識 → 嫌われる
オタクっぽい容貌 → 嫌われる
オタクっぽい話題 → 嫌われる
オタクっぽい話し方 → 嫌われる
オタクっぽい趣味 → 嫌われる
オタクっぽい生活 → 嫌われる
オタクっぽい知識 → 嫌われる
オタクっぽい容貌 → 嫌われる
オタクっぽい話題 → 嫌われる
オタクっぽい話し方 → 嫌われる
644 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:23 ID:yzlwQ+Nv
芸能人って結構オタクが多いよ。
若手俳優の伊藤英Ｏなんて、家に山ほどのフィギュアを集めてる。
本人も自ら認めるフィギュアオタクです。
若手俳優の伊藤英Ｏなんて、家に山ほどのフィギュアを集めてる。
本人も自ら認めるフィギュアオタクです。
645 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:24 ID:s4f6DXe0
>>637
そんなに極論でもないと思うぞ。
少なくとも、女の子の発想はそんなもんだ。
というか、オタク論議は辞めようと言ったのに、俺もしちゃってる罠！
結局は自己分析と自己弁護の間を揺れる存在なんだよな。
そんなに極論でもないと思うぞ。
少なくとも、女の子の発想はそんなもんだ。
というか、オタク論議は辞めようと言ったのに、俺もしちゃってる罠！
結局は自己分析と自己弁護の間を揺れる存在なんだよな。
毒男板的だな。
647 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:25 ID:s4f6DXe0
648 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:25 ID:F+Unep/b
宅八郎とかもいたしな。
世間にはああいうイメージだろう
世間にはああいうイメージだろう
649 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:25 ID:3/HzN5Ez
オタク自らがオタクを蔑視してる傾向があるんだから情けない話だ
オタクじゃない友達がいることアピールしたりとか
オタクじゃない友達がいることアピールしたりとか
>>624
発祥が発祥だけに、別に不思議ではないと思うんだけどね。
>>628
キミ個人がオタクと思われたくないと主張するのは全然構わないし、
そういう存在が社会的な悪だというのも
（極論すぎてとても同調する気にはなれんが）まぁ良しとする。
が、その後に自分を正当化するために取ってつけたような、
>それがゲーム業界衰退の原因。
は理解に苦しむんだが。
発祥が発祥だけに、別に不思議ではないと思うんだけどね。
>>628
キミ個人がオタクと思われたくないと主張するのは全然構わないし、
そういう存在が社会的な悪だというのも
（極論すぎてとても同調する気にはなれんが）まぁ良しとする。
が、その後に自分を正当化するために取ってつけたような、
>それがゲーム業界衰退の原因。
は理解に苦しむんだが。
651 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:26 ID:yg+EdsZj
証拠がなければ自分のことを○○だと言っても信用されないのは
例のスレで証明されてるじゃないですか。
例のスレで証明されてるじゃないですか。
652 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:27 ID:/drA81g5
アクションフィギュアはヲタアイテムなのか？
今田耕治なんかもリーフィギュア集めてたな。
今田耕治なんかもリーフィギュア集めてたな。
>>628
しょぼん太はイケ面だよ
しょぼん太はイケ面だよ
654 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 03:27 ID:fdsRB6do
まあ、642のようなタイプの女性はこういった趣向も持ち合わせているわけで。
DQNっぽい趣味 → 好かれる
DQNっぽい生活 → 好かれる
DQNっぽい知識 → 好かれる
DQNっぽい容貌 → 好かれる
DQNっぽい話題 → 好かれる
DQNっぽい話し方 → 好かれる
DQNっぽい趣味 → 好かれる
DQNっぽい生活 → 好かれる
DQNっぽい知識 → 好かれる
DQNっぽい容貌 → 好かれる
DQNっぽい話題 → 好かれる
DQNっぽい話し方 → 好かれる
655 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:28 ID:yzlwQ+Nv
踊る大捜査線オタクなんて何人くらいいるのかね？
656 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:28 ID:yg+EdsZj
フィギュア、と聞くだけで怪しさ20%up
657 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:28 ID:s4f6DXe0
このネタは、「俺はオタクなのか？」スレでも立てて、そこでやろうよー。
せっかくゲーム市場の話してたんだからさー。
せっかくゲーム市場の話してたんだからさー。
658 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:29 ID:s4f6DXe0
659 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:30 ID:F+Unep/b
踊る大捜査線とかは普通に会話に出せるからな
660 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:30 ID:8o/woe74
Ｍｏｆｆｙは「オタク」という用語に過剰反応するから、
おそらく、実生活でもオタクに関する嫌な体験を自ずから体験されているのでしょう。
ちなみに、私的オタクの定義は、「オタク＝社会性がない」ってこととしてます。
別に、個人的な趣味としてディープにはまることは悪い事ではないですよ。
他の人に迷惑をかけているわけでもありませんし。
おそらく、実生活でもオタクに関する嫌な体験を自ずから体験されているのでしょう。
ちなみに、私的オタクの定義は、「オタク＝社会性がない」ってこととしてます。
別に、個人的な趣味としてディープにはまることは悪い事ではないですよ。
他の人に迷惑をかけているわけでもありませんし。
>>650
いちいち言葉の整合性なんか考えてたら面白くないよ
いちいち言葉の整合性なんか考えてたら面白くないよ
今、のびてるエンタテイメント系の業界って何かあるの？
663 ： ◆yGAhoNiShI ：03/07/29 03:31 ID:AfS6N6ZQ
いかりや長介はなぜ頭がパーなのか？
元ネタでもあるのか？
元ネタでもあるのか？
オタクでもいいんだよ。
だけど、それ一本しかないってのが駄目なんだよ。
ゲームもするけど、○○も好きだとかさ、
アニメは見るよ、○○○も大好きさとか。
でもゲームをする、しないときはアニメ見てるは駄目なのよ。
だけど、それ一本しかないってのが駄目なんだよ。
ゲームもするけど、○○も好きだとかさ、
アニメは見るよ、○○○も大好きさとか。
でもゲームをする、しないときはアニメ見てるは駄目なのよ。
665 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:31 ID:s4f6DXe0
オタクの話になると、俺を含むオタク達は止まらなくなる
ということがわかりました。
たぶん、オタクは自己言及と自己分析が好きなんだと思います。
「○○萌え」、「○○属性」とかって自分で言うくらいだから。
ということがわかりました。
たぶん、オタクは自己言及と自己分析が好きなんだと思います。
「○○萌え」、「○○属性」とかって自分で言うくらいだから。
>>652
集めてるモノによるだろ。
集めてるモノによるだろ。
667 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:31 ID:yzlwQ+Nv
水戸黄門のうっかり八兵衛のフィギュア欲しい。
でも￥3.5000もするんだよなぁ
でも￥3.5000もするんだよなぁ
>>649
そもそもは、オタクっていう存在（あるいはマニア性）自体を蔑視してるというより、
オタクっていう言葉の持つ（世間的な）イメージを嫌ってるんだろう。
実際には、それが転じて、マニア性まで否定しだすやつも多いから困ったもんなんだが。
オタク的にのめり込む対象を1つも持ってないやつは、
大抵の場合、実際に話してても面白くないんだよな…
そもそもは、オタクっていう存在（あるいはマニア性）自体を蔑視してるというより、
オタクっていう言葉の持つ（世間的な）イメージを嫌ってるんだろう。
実際には、それが転じて、マニア性まで否定しだすやつも多いから困ったもんなんだが。
オタク的にのめり込む対象を1つも持ってないやつは、
大抵の場合、実際に話してても面白くないんだよな…
669 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:32 ID:yg+EdsZj
自分のことがわからなくなったらおしまいですからね。
嘘で固め尽くそうとしてもどこかでボロは出ますし( ● ´ ー ｀ ● )
嘘で固め尽くそうとしてもどこかでボロは出ますし( ● ´ ー ｀ ● )
670 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:32 ID:s4f6DXe0
>>662
元気がいいのは、携帯コンテンツくらいかな。
元気がいいのは、携帯コンテンツくらいかな。
672 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 03:33 ID:fdsRB6do
風俗。
673 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:34 ID:yzlwQ+Nv
モーオタはどうなのよ！？
みんな不安なんだね
昔BE-BOPってマンガで
「おまえはデブだからバカにされるんじゃない。
バカにされるような人間だからデブってバカにされる」
とかいうセリフがあったのを思い出した。終わり
「おまえはデブだからバカにされるんじゃない。
バカにされるような人間だからデブってバカにされる」
とかいうセリフがあったのを思い出した。終わり
>>662
若手お笑いじゃないの？
若手お笑いじゃないの？
678 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:35 ID:8o/woe74
いや、一つの事に没頭する事は悪い事じゃない。
俺はさっきも書きこんだけど、オタクの定義をこうしたい。
「オタク＝社会性がない」
毎日、仕事もしないで、ひきこもり、ゲームばかりをする奴。
こんな奴を「オタク｣って言うんだよ。
俺はさっきも書きこんだけど、オタクの定義をこうしたい。
「オタク＝社会性がない」
毎日、仕事もしないで、ひきこもり、ゲームばかりをする奴。
こんな奴を「オタク｣って言うんだよ。
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
ゲームショップの普通の棚に18禁ゲームが置いてあったりするのは
付いて行けない
付いて行けない
681 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:36 ID:yg+EdsZj
社会性がない＝DQN
ょぅι゛ょ萌え～
683 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:37 ID:s4f6DXe0
あと、パチンコ、パチスロ業界ね。
>>672
萌えメディアの進化の過程を見ていくと、
マンガ（萌えの元祖）
↓
アニメ（動きと声をプラス）
↓
ゲーム（双方向で仮想体験）
↓
イメクラ（触覚、嗅覚、快感要素をプラス）
次はやっぱりこうなるんだよなあ。
>>672
萌えメディアの進化の過程を見ていくと、
マンガ（萌えの元祖）
↓
アニメ（動きと声をプラス）
↓
ゲーム（双方向で仮想体験）
↓
イメクラ（触覚、嗅覚、快感要素をプラス）
次はやっぱりこうなるんだよなあ。
684 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 03:37 ID:fdsRB6do
キハ萌え～とか205属性とかオタクってそんなのばっかじゃないですか。
685 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:37 ID:8o/woe74
ゲームばかりするのはいいけど、友達づきあいを知らない奴とかも
オタク
だよね。
社会性がない。
オタク
だよね。
社会性がない。
686 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 03:38 ID:fdsRB6do
不意に自虐レスか。
>>676
無理だ。アニメが好きなやつはやっぱり
目がキラキラしてて幼い顔の女の子が笑ってる絵が
好きな人を連想する。マトリックスの監督が好きな
アニメも同列だ。アニメはアニメ。宮崎はやお好きも同じだ。
無理だ。アニメが好きなやつはやっぱり
目がキラキラしてて幼い顔の女の子が笑ってる絵が
好きな人を連想する。マトリックスの監督が好きな
アニメも同列だ。アニメはアニメ。宮崎はやお好きも同じだ。
688 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:39 ID:8o/woe74
あとね、インターネットでやたらと威張る奴を、
ネット弁慶
というから。
内弁慶のネット版。
まぁＭｏｆｆｙとかＳＨＯみたいなものかな？
ネット弁慶
というから。
内弁慶のネット版。
まぁＭｏｆｆｙとかＳＨＯみたいなものかな？
689 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:39 ID:s4f6DXe0
>>676
オタクって、自分が好きなものをハッキリ認識していて、
それについて語るのが好きでしょ。
プロスポーツのファンも同じだよ。
好きな球団、選手、監督、さらに好きな戦略やプレイスタイル
とかってのは、萌えや属性と同じ。
それぞれの業界によって、用語が違うだけ。
オタクって、自分が好きなものをハッキリ認識していて、
それについて語るのが好きでしょ。
プロスポーツのファンも同じだよ。
好きな球団、選手、監督、さらに好きな戦略やプレイスタイル
とかってのは、萌えや属性と同じ。
それぞれの業界によって、用語が違うだけ。
いっそ鉄道みたいに、ファンと収入源を切り離せたらいいんだけどね。
ゲーム購買者とゲームファンは別みたいな。
アーケードがちょっと近いかな。
ゲーム購買者とゲームファンは別みたいな。
アーケードがちょっと近いかな。
オタクがオタク論を語り合うスレか。
693 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:40 ID:yg+EdsZj
社会性のないひとをドキュン、って言うんじゃ
694 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 03:40 ID:fdsRB6do
わらい。
>>678
だから、それが何で、
>それがゲーム業界衰退の原因。
に繋がるんだ？って話なんだが。
別に個人的にそう定義するのは構わんとしても、
世間的には「オタク＝社会性がない」というほど深刻なイメージでは見られてないんだし、
となるとイメージ的な問題とするのは難しい。
よって、直接的な原因があると考えてるんじゃないかと推測するわけなんだが。
んー、スレタイに沿った話になってきた、かも。
だから、それが何で、
>それがゲーム業界衰退の原因。
に繋がるんだ？って話なんだが。
別に個人的にそう定義するのは構わんとしても、
世間的には「オタク＝社会性がない」というほど深刻なイメージでは見られてないんだし、
となるとイメージ的な問題とするのは難しい。
よって、直接的な原因があると考えてるんじゃないかと推測するわけなんだが。
んー、スレタイに沿った話になってきた、かも。
前々から「萌え」ってのはどこから来た言葉なんかと思ってたら
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%96G%82%A6&kind=jn
もえ 【萌え】
ある人物やものに対して，深い思い込みを抱くようす。その対象は実在
するものだけでなく，アニメーションのキャラクターなど空想上のものに
もおよぶ。
〔アニメ愛好家の一部が，NHK のアニメーション「恐竜惑星」のヒロイン
「鷺沢萌」に対して抱く，ロリータ-コンプレックスの感情に始まるといわれ
るが，その語源にも諸説ある〕
そうだったのかぁ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%96G%82%A6&kind=jn
もえ 【萌え】
ある人物やものに対して，深い思い込みを抱くようす。その対象は実在
するものだけでなく，アニメーションのキャラクターなど空想上のものに
もおよぶ。
〔アニメ愛好家の一部が，NHK のアニメーション「恐竜惑星」のヒロイン
「鷺沢萌」に対して抱く，ロリータ-コンプレックスの感情に始まるといわれ
るが，その語源にも諸説ある〕
そうだったのかぁ。
やっぱロリコンなのね
いいこと思いついた。
おまえら「オタク」をＮＧワードに設定しろ。
おまえら「オタク」をＮＧワードに設定しろ。
699 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:42 ID:s4f6DXe0
>>690
なるほど、ファンと収入源の分離か。
それ面白いな。
確かに鉄道オタクは特殊だな。
ある意味、生活のインフラに興味を持ってるんだから。
乗り物オタクとか軍事オタクってのは、総じてそうだな。
でもさすがに、娯楽に対するファンってのは切り離せないよな。
なるほど、ファンと収入源の分離か。
それ面白いな。
確かに鉄道オタクは特殊だな。
ある意味、生活のインフラに興味を持ってるんだから。
乗り物オタクとか軍事オタクってのは、総じてそうだな。
でもさすがに、娯楽に対するファンってのは切り離せないよな。
700 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:42 ID:yg+EdsZj
今ではいろんなものが萌え対象ですね
オタク＝社交性がない
これだよ
これだよ
702 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:42 ID:yg+EdsZj
マニア＝社交性がある？
703 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:43 ID:s4f6DXe0
704 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:43 ID:F+Unep/b
世間的には
オタク＝変人
オタク＝変人
705 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:44 ID:7h0wFKlc
いくらここでゲーオタをスポーツオタクと同列に持ち上げたところで 趣味：テレビゲーム と履歴書には書けない現状。
ゲーム会社がゲーオタを採用したがらない現状。他の趣味だったらまあ書けるが・・・。
ゲーム会社がゲーオタを採用したがらない現状。他の趣味だったらまあ書けるが・・・。
706 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:44 ID:s4f6DXe0
オタク⊂マニア
707 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:44 ID:yzlwQ+Nv
ゲーオタで犯罪犯すやつなんてほんの一握りだろ
708 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:44 ID:8o/woe74
Ｍｏｆｆｙなんて、すごいオタクだろうなぁ（苦笑）。
書き込みからして、異常さがすごく伝わるよ。
自分で感じない？変だって。
ﾓﾋｰ君。
書き込みからして、異常さがすごく伝わるよ。
自分で感じない？変だって。
ﾓﾋｰ君。
709 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:45 ID:s4f6DXe0
ダメだ。
スレが面白すぎて寝られない。
でも寝ないとマジでヤバい……。
スレが面白すぎて寝られない。
でも寝ないとマジでヤバい……。
710 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:45 ID:yg+EdsZj
おもちゃ遊びが趣味だなんて普通は書けないべ( ● ´ ー ｀ ● )
萌えの語源は「諸説」が本当に多いから禁止。
712 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:46 ID:yzlwQ+Nv
オナーニが趣味だなんて普通は書けないべ( ● ´ ー ｀ ● )/
713 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:46 ID:8o/woe74
714 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:46 ID:s4f6DXe0
715 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:46 ID:yg+EdsZj
民明書房で全て解決( ● ´ ー ｀ ● )
>>711
民明書房並にソースに信用性が無いって事か。
民明書房並にソースに信用性が無いって事か。
718 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:47 ID:8o/woe74
その彼女もゲーマーなら、ミラクルオタクだ。
719 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:47 ID:yzlwQ+Nv
>>714
ブサイクな彼女と遊ぶのが趣味なの？
ブサイクな彼女と遊ぶのが趣味なの？
720 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:47 ID:yg+EdsZj
微妙な結婚式になりそうだべ(；● ´ ー ｀ ●；)
721 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:47 ID:8o/woe74
モヒーの彼女ってゲームするの？
民明書房ネタで被るとは思わなかった・・・・
鬱だ。
鬱だ。
723 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:48 ID:s4f6DXe0
趣味：パチンコ って履歴書に書く奴もいないだろ。
まあすげーDQNならありそうで怖いが、それは凄いオタクが
趣味：ゲームって書くのと同じくらいの確率かと。
まあすげーDQNならありそうで怖いが、それは凄いオタクが
趣味：ゲームって書くのと同じくらいの確率かと。
724 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:49 ID:8o/woe74
725 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:49 ID:yg+EdsZj
でも、趣味にスポーツと書いても何のプラスにもなりませんよね。
726 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:49 ID:yzlwQ+Nv
趣味：女装 の政治家を知ってるよ
>>713
そんなの任天に限らず企業ならどこだってそうだろよ。
そんなの任天に限らず企業ならどこだってそうだろよ。
728 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:50 ID:s4f6DXe0
729 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:50 ID:8o/woe74
モヒーがはしゃいでいます（笑い）。
オタクと聞くと、モヒーははしゃぎます。
ウホウホウホッホー。
オタクと聞くと、モヒーははしゃぎます。
ウホウホウホッホー。
てか、履歴書でプラスになる趣味って何よ。
俺は面接で趣味絡みの質問された事一度もありませんが。
俺は面接で趣味絡みの質問された事一度もありませんが。
731 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:51 ID:yg+EdsZj
>>727
ゲーオタでも採用されますよ( ● ´ ー ｀ ● )
ゲーオタでも採用されますよ( ● ´ ー ｀ ● )
>>731
社交性のあるゲーオタならね。
社交性のあるゲーオタならね。
733 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:52 ID:yzlwQ+Nv
>>733
発想ヤバイね
発想ヤバイね
735 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:53 ID:8o/woe74
でもさ、イチローも野球オタクに当てはまるけど、野球だとオタクとは言われない。
それはなぜかというと、
「野球は世間で理解されている、もしくは、理解できるから。」
パソコン好きな人がどうしてオタクって言われるのかというと、
世間の人からしてみれば、あの複雑なパソコンハードを楽しんでいる姿を理解できず、
自分のキャパシティーをオーバーする事に関してオタクって決め付ける。
ある意味、劣等感の裏返しともいえるのね、オタクって。
それはなぜかというと、
「野球は世間で理解されている、もしくは、理解できるから。」
パソコン好きな人がどうしてオタクって言われるのかというと、
世間の人からしてみれば、あの複雑なパソコンハードを楽しんでいる姿を理解できず、
自分のキャパシティーをオーバーする事に関してオタクって決め付ける。
ある意味、劣等感の裏返しともいえるのね、オタクって。
736 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:53 ID:s4f6DXe0
>>724
残念ながら客観的に見て凄く可愛い。
だが、この話題はもう辞めよう。
>>725
ラグビーだのアメフトだの、具体的にかけばメリットになるだろう。
「趣味：スポーツ」って書いてあったら笑えるが。
いや、でも「趣味：洋ゲーアクション」とか具体的に書いてあっても笑えるな。
>>727
>>713の文章全部にどこだってそうだろ、ってレスするなよ！
残念ながら客観的に見て凄く可愛い。
だが、この話題はもう辞めよう。
>>725
ラグビーだのアメフトだの、具体的にかけばメリットになるだろう。
「趣味：スポーツ」って書いてあったら笑えるが。
いや、でも「趣味：洋ゲーアクション」とか具体的に書いてあっても笑えるな。
>>727
>>713の文章全部にどこだってそうだろ、ってレスするなよ！
737 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:54 ID:yg+EdsZj
>>736
彼女誰に似てるの？
彼女誰に似てるの？
739 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 03:55 ID:s4f6DXe0
>>733
一年に何回もプレゼントのチャンスがあるんだから、
そのうちの一回くらいPS2でもおかしくないよ。
主な用途はDVD観るためだ。２人とも映画好きだから。
>>735
＞でもさ、イチローも野球オタクに当てはまるけど、野球だとオタクとは言われない。
それで金稼いでるプロだからだろ。
お前、バカか。
一年に何回もプレゼントのチャンスがあるんだから、
そのうちの一回くらいPS2でもおかしくないよ。
主な用途はDVD観るためだ。２人とも映画好きだから。
>>735
＞でもさ、イチローも野球オタクに当てはまるけど、野球だとオタクとは言われない。
それで金稼いでるプロだからだろ。
お前、バカか。
書くこと無くなったぷー
741 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:56 ID:8o/woe74
Ｍｏｆｆｙの書き込み。
「彼女が3時間ぐらい風のタクトを遊んだ。もう夢中になって。」
彼女もオタクらしい。
「彼女が3時間ぐらい風のタクトを遊んだ。もう夢中になって。」
彼女もオタクらしい。
>>737
じゃゲームマニアって事にしましょう
じゃゲームマニアって事にしましょう
743 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:56 ID:yzlwQ+Nv
どうでもいいけど、欲しいと思ったゲームを
様子見しないで発売日に買おうぜ。
失敗してもいいじゃん。ガンガン買って幸せならそれでいい。
様子見しないで発売日に買おうぜ。
失敗してもいいじゃん。ガンガン買って幸せならそれでいい。
746 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:58 ID:Kd2Xx6rX
Moffy夜通し書き込んでるけど仕事は？何時出社で何時帰り？
747 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:58 ID:yg+EdsZj
そそ、何とでも言えます。
僕は３歳から水泳を始めて中学まで続けました。
高校はバレーをしていました。
って書いても、本当かどうかを証明するものがなければ聞き流されるだけですし
僕は３歳から水泳を始めて中学まで続けました。
高校はバレーをしていました。
って書いても、本当かどうかを証明するものがなければ聞き流されるだけですし
748 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:58 ID:vmzqxS84
主にDVD観るためにＰＳ２プレゼントするってすげー嫌がらせだな
ガンガン買ってガンガン売る
750 ：名無しさん必死だな：03/07/29 03:59 ID:yzlwQ+Nv
751 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 03:59 ID:yg+EdsZj
寝なきゃヤバイって書いてるんだから察してあげましょう( ● ´ ー ｀ ● )
752 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 03:59 ID:8o/woe74
金を稼いでいるゲームプログラマーもオタクって言われるよね。
お前が馬鹿なのよ。
結局、イメージだよね。
スポーツの場合、単純にやっている姿がかっこいい。
野球を一生懸命しても、オタクとはいわれない。
でも、ゲームを一生懸命するとオタクといわれる。
特に、彼女と激しくゲームを3時間ぐらいするＭｏｆｆｙのように、
お互いオタクというカップルも存在する。
また、経歴を偽装しなんとも思わない人も居る。
だから、オタクは怖い。
お前が馬鹿なのよ。
結局、イメージだよね。
スポーツの場合、単純にやっている姿がかっこいい。
野球を一生懸命しても、オタクとはいわれない。
でも、ゲームを一生懸命するとオタクといわれる。
特に、彼女と激しくゲームを3時間ぐらいするＭｏｆｆｙのように、
お互いオタクというカップルも存在する。
また、経歴を偽装しなんとも思わない人も居る。
だから、オタクは怖い。
中古市場が認められたってのも原因だよな
PSのころって基本的に中古取り扱う店少なかったしさ
PSのころって基本的に中古取り扱う店少なかったしさ
漏れはSO3も買ったぞｗ
まあやってみればほとんどのゲームはそれなりに面白い。
普通はやる気にならんとは思うけど。
まあやってみればほとんどのゲームはそれなりに面白い。
普通はやる気にならんとは思うけど。
ゲーオタって言い方が駄目なんだよ。
スーパーテレビ君にしようよ！
テレビは見るもんじゃないよやるもんだってさ。
スーパーテレビ君にしようよ！
テレビは見るもんじゃないよやるもんだってさ。
756 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 04:00 ID:s4f6DXe0
757 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 04:00 ID:8o/woe74
Ｍｏｆｆｙは脳内出社なので、時間は無制限です。
事実、去年は平日の昼間も２ちゃんねるに書き込みをしてました。
Ｍｏｆｆｙいってらっしゃい。
事実、去年は平日の昼間も２ちゃんねるに書き込みをしてました。
Ｍｏｆｆｙいってらっしゃい。
758 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 04:01 ID:yg+EdsZj
それは趣味の欄に書く事じゃないような
面白いけど、ストーカーもついてきちゃうのがなぁ。
760 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:02 ID:yzlwQ+Nv
761 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/29 04:02 ID:s4f6DXe0
まあ、趣味欄なんて何の意味もないってこった。
んじゃ、終わり。
明日は「アメリカでXbox2がPS3に勝ったら」スレにでも行くか。
オタク論が終わってたら、こっちでもいいんだが。
んじゃ、終わり。
明日は「アメリカでXbox2がPS3に勝ったら」スレにでも行くか。
オタク論が終わってたら、こっちでもいいんだが。
762 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 04:02 ID:8o/woe74
この掲示板を日記代わりにするコテハンもいるからなぁ。
世の中変わり物が多いよ。
事実、オタクの自覚症状がない奴ほど、私生活情報を掲示板に書き込むんだよな。
理解出来ないけど。
世の中変わり物が多いよ。
事実、オタクの自覚症状がない奴ほど、私生活情報を掲示板に書き込むんだよな。
理解出来ないけど。
763 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 04:03 ID:yg+EdsZj
また自虐か
たとえばカッコイイと見られるテレビタレントが
「俺、ゲーム大好きなんスよ！オフはゲーム！」っていうのと
見るからにアレな人が
「ぼ、僕ゲーム大好きなんです。いつもゲームしてる」は
全然違う。オタクとかよりルックス重視だ。そこそこ分かれ！
「俺、ゲーム大好きなんスよ！オフはゲーム！」っていうのと
見るからにアレな人が
「ぼ、僕ゲーム大好きなんです。いつもゲームしてる」は
全然違う。オタクとかよりルックス重視だ。そこそこ分かれ！
766 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 04:04 ID:yg+EdsZj
767 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:04 ID:BfZDiXkC
>>766
ごめんなさい
ごめんなさい
769 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:05 ID:yzlwQ+Nv
妻武器もゲーム好きらしいな
これからはカッコいいオタクと呼んで欲しいですね。
771 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 04:05 ID:8o/woe74
でも、パソコンの知識に長けている人を、すぐに「オタク」と決め付ける人もいるよね。
それってね、自分にパソコンの知識がない事を嫉み、そして「オタク」と相手を決めつけ、自己満足を得るってケースもあるよ。
そういう人、身近に居ない？
それってね、自分にパソコンの知識がない事を嫉み、そして「オタク」と相手を決めつけ、自己満足を得るってケースもあるよ。
そういう人、身近に居ない？
>>752 (つか◆DQbdSEhVVs）
>結局、イメージだよね。
で、
>だから、オタクは怖い。
ってのは矛盾してないか？ だから、オタク扱いされるのが怖い、ならまだわかるが。
まぁ、スポーツを実践することはカッコいいというより、健全っていうイメージがあるんだろう。
逆に、実際にプレイはしない重度のプロ野球ファンとかは、
オタク呼ばわりされる可能性が十分にあるわけで。
で、コテハンとじゃれついてる暇があったら、こっちの質問（>>695）に答えてくれんかね。
まさにスレタイに沿った話だし、キミが方々で吹聴してる持論なんだろ？
寝る前に聞いときたかったので。
オレはさすがにもう寝い…
>結局、イメージだよね。
で、
>だから、オタクは怖い。
ってのは矛盾してないか？ だから、オタク扱いされるのが怖い、ならまだわかるが。
まぁ、スポーツを実践することはカッコいいというより、健全っていうイメージがあるんだろう。
逆に、実際にプレイはしない重度のプロ野球ファンとかは、
オタク呼ばわりされる可能性が十分にあるわけで。
で、コテハンとじゃれついてる暇があったら、こっちの質問（>>695）に答えてくれんかね。
まさにスレタイに沿った話だし、キミが方々で吹聴してる持論なんだろ？
寝る前に聞いときたかったので。
オレはさすがにもう寝い…
773 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:06 ID:5nbKtGjm
やばいやばいといいつついっつも夜通し2ちゃんに居て午前4時ごろまで書き込んでいるよねMoffy。
趣味ゲームと2ちゃんって絶対デブそう。
趣味ゲームと2ちゃんって絶対デブそう。
>>771
PCに関しては無いな。その代わり無料サポセン状態になる事がたまにあるが。
PCに関しては無いな。その代わり無料サポセン状態になる事がたまにあるが。
777 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 04:06 ID:8o/woe74
>>767
宮本さんなら、履歴書に「趣味：ゲーム」って書いてそうだよ。
宮本さんなら、履歴書に「趣味：ゲーム」って書いてそうだよ。
778 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:07 ID:yzlwQ+Nv
>>773
でも彼女は凄く可愛いらしいよ＞Moffy
でも彼女は凄く可愛いらしいよ＞Moffy
779 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 04:07 ID:yg+EdsZj
話を強引に戻すと、ユーザーがゲームに「何を」求めているかどうかなんですよね。
その、「何」が、「ゲームとして面白いもの」であれば、もう少し綺麗に展開されるのですが、
それが「萌え」だったり「声」だったり「芸能人」であったりするんですよね。
その、「何」が、「ゲームとして面白いもの」であれば、もう少し綺麗に展開されるのですが、
それが「萌え」だったり「声」だったり「芸能人」であったりするんですよね。
780 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:09 ID:8/jAfwLh
>>778
でも彼女もデブなんじゃない？ｗ
でも彼女もデブなんじゃない？ｗ
781 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:10 ID:vmzqxS84
萌えだの声だの芸能人なんて所詮少数派だよ
782 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:11 ID:Vmbf/O7w
>>777
つーか実生活でもゲームやるのあの人？
「子供がゲームをやっていて・・・」みたいな話はするけど、
自分がやってる話はあんましないような。
会社で研究対象としてはゲームで遊んでいそうだけどね。
つーか実生活でもゲームやるのあの人？
「子供がゲームをやっていて・・・」みたいな話はするけど、
自分がやってる話はあんましないような。
会社で研究対象としてはゲームで遊んでいそうだけどね。
PCの精通度は意外と高評価の対象になりつつある
784 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 04:11 ID:yg+EdsZj
殆どの人は「何」の中を「○○←特定のゲーム名」にしてると思うんです。
785 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 04:12 ID:8o/woe74
Ｍｏｆｆｙって毎日ゲーハー板に来るから。
しかも、最低でも5時間ぐらい書き込みをしてる。
しかも、なぜかわからないが、聞いてもないのに、彼女のことを語りだす。
それとか、今からシャワーを浴びるとかね。
私生活情報を書き込む人って、現実世界で満足を得てない人が、
少しでも自分をわかってほしい！という願望からくるものだとおもんだよ。
つまり、Ｍｏｆｆｙは今の生活に満足してない。
欲求不満でもあるわけだ。
まぁこう書き込んでも、Ｍｏｆｆｙは「満足してるよ。」っていうだろうけど。
しかも、最低でも5時間ぐらい書き込みをしてる。
しかも、なぜかわからないが、聞いてもないのに、彼女のことを語りだす。
それとか、今からシャワーを浴びるとかね。
私生活情報を書き込む人って、現実世界で満足を得てない人が、
少しでも自分をわかってほしい！という願望からくるものだとおもんだよ。
つまり、Ｍｏｆｆｙは今の生活に満足してない。
欲求不満でもあるわけだ。
まぁこう書き込んでも、Ｍｏｆｆｙは「満足してるよ。」っていうだろうけど。
みんなGBAで遊んでますか？
画面って顔が写りますよね？
この前久しぶりにGBAで遊んでいたら顔が写ってね
それがまた不細工な顔して遊んでいるんですよ、俺。
ゲームしている自分って見たことないでしょ？
口を開けていたり眉間にしわよせたりして遊んでない？
これ「ゲーム離れ」の原因なんだよね。
画面って顔が写りますよね？
この前久しぶりにGBAで遊んでいたら顔が写ってね
それがまた不細工な顔して遊んでいるんですよ、俺。
ゲームしている自分って見たことないでしょ？
口を開けていたり眉間にしわよせたりして遊んでない？
これ「ゲーム離れ」の原因なんだよね。
787 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 04:13 ID:yg+EdsZj
自虐ウザイ
788 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:14 ID:yzlwQ+Nv
>>785
リアル友達がいないんだろうね・・・
リアル友達がいないんだろうね・・・
789 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 04:14 ID:8o/woe74
790 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 04:15 ID:yg+EdsZj
今度は自作自演か
791 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:15 ID:yzlwQ+Nv
>>786
普段はイケテるのかよ！？
普段はイケテるのかよ！？
792 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 04:15 ID:8o/woe74
ユーザーがゲームから離れるんじゃなくて
ゲームが離れているんですね・・・・
ゲームが離れているんですね・・・・
794 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:18 ID:9mlS0j2R
>>785
Moffyにとっては掲示板もゲームと同じ感覚なんだろうな。
実生活でパｯとしなくてもRPGで世界を救う王子様になれるように、
彼女がいる俺というロールプレイングプレイを楽しんでいる。
なんだかね。
Moffyにとっては掲示板もゲームと同じ感覚なんだろうな。
実生活でパｯとしなくてもRPGで世界を救う王子様になれるように、
彼女がいる俺というロールプレイングプレイを楽しんでいる。
なんだかね。
795 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 04:19 ID:yg+EdsZj
需要と供給の関係からして離れていってるのはユーザーで間違いないような
796 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 04:21 ID:8o/woe74
名前：222=Moffy ◆11WYvSm4u2 投稿日：2002/11/24(日) 16:29 ID:OsTbZEDf
27歳。某大手企業で経営企画室長をやってます。
この書き込みがＭｏｆｆｙとの始めての出会いだった。
初対面でいきなり自慢をしてくる人だったので強烈に覚えている。
しかし、最近この企画室長に関してたずねると、何の返答もこない。
なぜだろうか。
まさか経歴を偽装しているってことは無いと思うが。
27歳。某大手企業で経営企画室長をやってます。
この書き込みがＭｏｆｆｙとの始めての出会いだった。
初対面でいきなり自慢をしてくる人だったので強烈に覚えている。
しかし、最近この企画室長に関してたずねると、何の返答もこない。
なぜだろうか。
まさか経歴を偽装しているってことは無いと思うが。
797 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:21 ID:tNTXx8sJ
掲示板でRPG気分になれるならゲームなんていらないねもう。
798 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 04:23 ID:8o/woe74
そして、その書き込みの後がこれだ。
742 名前：222=Moffy ◆11WYvSm4u2 投稿日：2002/11/24(日) 16:20 ID:OsTbZEDf
技術職で一生食ってくつもりか。ウダツあがらないぞ。
入社後2年も経てば、プロジェクトマネジメントのスキルが要求されて来る頃だろ。
まあせいぜい一生涯、仲間といい思い出を作りながらローンに追われて働き続けてくれ。
今から数年後、俺は不労所得が勤労所得を上回る生活をしているだろうけどな。
自分の手でモノを作ることに喜びを見出し、その呪縛から逃れられない奴は、何時まで
経っても人の下でしか働けないんだよな。
なんだ、この人って感じ。
なぜ、俺がここまで馬鹿にされないといけないのか疑問だった。
742 名前：222=Moffy ◆11WYvSm4u2 投稿日：2002/11/24(日) 16:20 ID:OsTbZEDf
技術職で一生食ってくつもりか。ウダツあがらないぞ。
入社後2年も経てば、プロジェクトマネジメントのスキルが要求されて来る頃だろ。
まあせいぜい一生涯、仲間といい思い出を作りながらローンに追われて働き続けてくれ。
今から数年後、俺は不労所得が勤労所得を上回る生活をしているだろうけどな。
自分の手でモノを作ることに喜びを見出し、その呪縛から逃れられない奴は、何時まで
経っても人の下でしか働けないんだよな。
なんだ、この人って感じ。
なぜ、俺がここまで馬鹿にされないといけないのか疑問だった。
799 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 04:25 ID:8o/woe74
大企業の室長という御立派なＭｏｆｆｙさんですが、たまたま去年の月曜日、
仕事を病気で休んで、ゲーハーを見て見たら、Ｍｏｆｆｙの姿が・・・・。
437 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 08:49 ID:/dJJhKKD
500 ：名無しさん必死だな ：02/12/16 11:13 ID:/dJJhKKD
510 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 11:22 ID:/dJJhKKD
510 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 11:22 ID:/dJJhKKD
513 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 11:24 ID:/dJJhKKD
517 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 11:27 ID:/dJJhKKD
520 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 11:30 ID:/dJJhKKD
522 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 11:31 ID:/dJJhKKD
526 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 11:34 ID:/dJJhKKD
540 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 11:52 ID:/dJJhKKD
574 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 13:16 ID:/dJJhKKD
578 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 13:25 ID:/dJJhKKD
580 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 13:26 ID:/dJJhKKD
710 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 15:28 ID:/dJJhKKD
仕事を病気で休んで、ゲーハーを見て見たら、Ｍｏｆｆｙの姿が・・・・。
437 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 08:49 ID:/dJJhKKD
500 ：名無しさん必死だな ：02/12/16 11:13 ID:/dJJhKKD
510 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 11:22 ID:/dJJhKKD
510 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 11:22 ID:/dJJhKKD
513 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 11:24 ID:/dJJhKKD
517 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 11:27 ID:/dJJhKKD
520 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 11:30 ID:/dJJhKKD
522 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 11:31 ID:/dJJhKKD
526 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 11:34 ID:/dJJhKKD
540 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 11:52 ID:/dJJhKKD
574 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 13:16 ID:/dJJhKKD
578 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 13:25 ID:/dJJhKKD
580 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 13:26 ID:/dJJhKKD
710 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 15:28 ID:/dJJhKKD
801 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:25 ID:BjyETbkc
下趣味はMoffyがいなくなると元気になるな。
802 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 04:26 ID:8o/woe74
713 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 15:30 ID:/dJJhKKD
740 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 15:38 ID:/dJJhKKD
750 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 15:44 ID:/dJJhKKD
758 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 15:48 ID:/dJJhKKD
765 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 15:52 ID:/dJJhKKD
767 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 15:55 ID:/dJJhKKD
771 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 15:56 ID:/dJJhKKD
773 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 15:57 ID:/dJJhKKD
786 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 16:03 ID:/dJJhKKD
790 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 16:06 ID:/dJJhKKD
809 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 16:17 ID:/dJJhKKD
840 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 17:01 ID:/dJJhKKD
870 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 17:33 ID:/dJJhKKD
891 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 17:50 ID:/dJJhKKD
740 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 15:38 ID:/dJJhKKD
750 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 15:44 ID:/dJJhKKD
758 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 15:48 ID:/dJJhKKD
765 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 15:52 ID:/dJJhKKD
767 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 15:55 ID:/dJJhKKD
771 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 15:56 ID:/dJJhKKD
773 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 15:57 ID:/dJJhKKD
786 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 16:03 ID:/dJJhKKD
790 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 16:06 ID:/dJJhKKD
809 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 16:17 ID:/dJJhKKD
840 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 17:01 ID:/dJJhKKD
870 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 17:33 ID:/dJJhKKD
891 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：02/12/16 17:50 ID:/dJJhKKD
803 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:27 ID:bIxezGYh
すごい伸び。
804 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:28 ID:BjyETbkc
Moffyはどうでもいいけど、このスレ荒らすなよ。
805 ： ◆DQbdSEhVVs ：03/07/29 04:28 ID:8o/woe74
638 名前：名無しさん必死だな ：03/04/14 21:30 ID:dyp/o9K4
Moffyってかなり前からLiveで姿を見なくなった。
一緒になるとけっこううざいってPSOでは有名だったからね
Ｍｏｆｆｙ・・・ネットゲームでも協調性が無いのか・・・。
哀れ。
Moffyってかなり前からLiveで姿を見なくなった。
一緒になるとけっこううざいってPSOでは有名だったからね
Ｍｏｆｆｙ・・・ネットゲームでも協調性が無いのか・・・。
哀れ。
806 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:30 ID:BjyETbkc
808 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:31 ID:74zUPEzL
日記をここに書くなよ。馬鹿。
809 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:33 ID:BjyETbkc
>>795
ユーザーを取り戻すには、逃げたユーザーのニーズに答えないとってことかな。
ユーザーを取り戻すには、逃げたユーザーのニーズに答えないとってことかな。
810 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:33 ID:JYJBzpUk
実際にMOFFYが居るときにぶつけてくれよその疑問。
つーか激しく痛いなMOFFYの書き込み。
＞自分の手でモノを作ることに喜びを見出し、その呪縛から逃れられない奴は
2ｃｈとゲームに喜びを見出しその呪縛から逃れられない奴は（ｒｙ
つーかこいつは自分でモノを作り出せない人物なわけね。
モノを作り出す人間にすごくコンプレックスを感じてそうだね。
つーか激しく痛いなMOFFYの書き込み。
＞自分の手でモノを作ることに喜びを見出し、その呪縛から逃れられない奴は
2ｃｈとゲームに喜びを見出しその呪縛から逃れられない奴は（ｒｙ
つーかこいつは自分でモノを作り出せない人物なわけね。
モノを作り出す人間にすごくコンプレックスを感じてそうだね。
811 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:35 ID:BjyETbkc
ゲ趣味はマジでムカつく。
粘着なら隔離スレに行けよ。
粘着なら隔離スレに行けよ。
813 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:38 ID:+VsJRc1R
隔離スレはスレストされてもうないよ。
ゲームを趣味にもつMoffyの生態を検証してみることで、
ゲーム離れの一因が見えてくることもあるだろう。
ゲームを趣味にもつMoffyの生態を検証してみることで、
ゲーム離れの一因が見えてくることもあるだろう。
814 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:39 ID:0rgg4W4j
ＰＳ→ライトユーザー向けのソフト連発。続編もの連発。
任天堂→６４、ＧＱで、子供向けのソフト連発
ＦＣ世代のコアユーザーは、物足りずＰＣへ向かって
ライトユーザーはゲーム自体に興味が無くなったと。
任天堂→６４、ＧＱで、子供向けのソフト連発
ＦＣ世代のコアユーザーは、物足りずＰＣへ向かって
ライトユーザーはゲーム自体に興味が無くなったと。
815 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:40 ID:74zUPEzL
あらゆる意味でゲ趣味＜＜＜＜＜モヒ－だな...
816 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:42 ID:BjyETbkc
ゲ趣味、複数IPの自作自演でMoffy叩くのウザい。
まともに話できない奴は二度と来るな。
まともに話できない奴は二度と来るな。
817 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:44 ID:BjyETbkc
>>817
携帯アプリって言っても、CAVEのSTGやウィザードリィみたいに
コンシュマーゲームのアプリ移植版で遊んでる人間も居るわけだからなあ。
暇つぶしにテトリスやる程度ならゲームに興味無くなった層と考えても
よさそうだけど。
携帯アプリって言っても、CAVEのSTGやウィザードリィみたいに
コンシュマーゲームのアプリ移植版で遊んでる人間も居るわけだからなあ。
暇つぶしにテトリスやる程度ならゲームに興味無くなった層と考えても
よさそうだけど。
今のSCEブランドのソフト売上を見ればよくわかる。
昔は５０万クラスを連発してたのに今は５万がやっと。
みんなガッカリしたのよ。
昔は５０万クラスを連発してたのに今は５万がやっと。
みんなガッカリしたのよ。
821 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:51 ID:0rgg4W4j
823 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:52 ID:BjyETbkc
824 ：名無しさん必死だな：03/07/29 04:53 ID:BjyETbkc
２ちゃんてある意味オンラインゲームみたいなもんだよな。
>>823
ゲームそのものをプレイするよりそのゲームについて語り合う方が
楽しいって事か。子供の頃からその辺は変わってない罠。
まあ、そこまで強烈な影響は無いと思うけど。（そもそもプレイしないと
話に参加できないし。プレイせずにハード論議やアンチに徹するなら別だけど）
ゲームそのものをプレイするよりそのゲームについて語り合う方が
楽しいって事か。子供の頃からその辺は変わってない罠。
まあ、そこまで強烈な影響は無いと思うけど。（そもそもプレイしないと
話に参加できないし。プレイせずにハード論議やアンチに徹するなら別だけど）
827 ：名無しさん必死だな：03/07/29 05:02 ID:BjyETbkc
828 ：名無しさん必死だな：03/07/29 05:07 ID:iwfXSEnS
モヒーは議論の盛り上げ役として役立つな。この手のスレにいると話が盛り上がる。
書き込みが長くて大ざっぱだから突っ込みしやすいし。
書き込みが長くて大ざっぱだから突っ込みしやすいし。
>プレイせずにハード論議やアンチに徹するなら別だけど
現状じゃん
２ｃｈは金かからんしな
それだけ貧乏人が多くなったんだろ
現状じゃん
２ｃｈは金かからんしな
それだけ貧乏人が多くなったんだろ
830 ：名無しさん必死だな：03/07/29 05:12 ID:iwfXSEnS
そうそう、タダの娯楽が増えたから負けたんだよ
831 ：名無しさん必死だな：03/07/29 05:15 ID:iwfXSEnS
ログ一通り読んだけど、このスレ面白かった。
もひーとなっちには今夜も続けて欲しいね。
もひーとなっちには今夜も続けて欲しいね。
832 ：名無しさん必死だな：03/07/29 05:17 ID:74zUPEzL
６８００円は高い。４８００円にしろ。
んでこの価格に見合った開発をしろ。
必要ならグラフィックの質を落とせ。
んでこの価格に見合った開発をしろ。
必要ならグラフィックの質を落とせ。
833 ：名無しさん必死だな：03/07/29 05:18 ID:N96U2/av
ニュー速のほうが伸びてるし面白いね
834 ：名無しさん必死だな：03/07/29 05:22 ID:iwfXSEnS
ニュー速にも行ってみるよ
ニュー速のスレはゲームと割と距離感あるから。
ニュー速はアンチFFばっかでつまんねー
ＭｏｆｆｙはＦＦを支えている層が潜在アニヲタとか言い切ってるがなんかデータがあんのか？
ただ単にアタリショックと同じ方向に向かってるだけじゃん
ソニーが悪い
ソニーが悪い
今のゲーム（特にRPG）なんてのはアニオタのオナニーだからな。
ゲームを遊ばされてるユーザーより、作り手の方が楽しんでいるだろ。
ゲームを遊ばされてるユーザーより、作り手の方が楽しんでいるだろ。
841 ：名無しさん必死だな：03/07/29 06:36 ID:IKeOBkjL
結局
ソニーがゲームソフトを開発しないのが最大の問題
ソニーがゲームソフトを開発しないのが最大の問題
＜今のゲームプレイヤーの姿＞
i;;(⌒ｰ-i__Y__-)<
,r';;;;;;;r' ヽ;;ヽ、
/;;;;;;;;;;ゝ-‐-､r=!ｰ-i、
iﾞヽ､／;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;ヽ
,iヽ/;;;;;;;;;;;;;;;r;;'´,､~ヽ;;;;;;;;;;ヽ
!;;i;;;;;;;;;;;;､;!;!i_（ ) ）_i;;;;;;;;;;;;!i
（ !;;;;;;;;;;iﾞ'''ｰ-ﾆ二ﾆﾘi;i;;;;;;;i
ﾍｰゝ;;iヾiﾞﾆ､ｰ-' r'''ﾆ,ﾘり'
`ｰﾘﾄ､｀ﾞ''ﾟﾞ' ｀ﾟﾞ´! おもしろい おもしろい
ヽ”・． ､_ , `l
ヽ､ ｰ===' /
ゝ､_.￣_ノ
i;;(⌒ｰ-i__Y__-)<
,r';;;;;;;r' ヽ;;ヽ、
/;;;;;;;;;;ゝ-‐-､r=!ｰ-i、
iﾞヽ､／;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;ヽ
,iヽ/;;;;;;;;;;;;;;;r;;'´,､~ヽ;;;;;;;;;;ヽ
!;;i;;;;;;;;;;;;､;!;!i_（ ) ）_i;;;;;;;;;;;;!i
（ !;;;;;;;;;;iﾞ'''ｰ-ﾆ二ﾆﾘi;i;;;;;;;i
ﾍｰゝ;;iヾiﾞﾆ､ｰ-' r'''ﾆ,ﾘり'
`ｰﾘﾄ､｀ﾞ''ﾟﾞ' ｀ﾟﾞ´! おもしろい おもしろい
ヽ”・． ､_ , `l
ヽ､ ｰ===' /
ゝ､_.￣_ノ
ｶｺｲｲ!!
844 ：名無しさん必死だな：03/07/29 08:02 ID:6IUBhsWc
ＦＦなんてヲタだろ。未だにやってる奴。
まぁ俺はＦＦ12には期待してるよ
http://seri.jpn.org/~strange/Hamonica-Hoshikuni/data/2515.jpg
今のゲーム業界はこんなユーザーばっかり
今のゲーム業界はこんなユーザーばっかり
Ｍｏｆｆｙはゲーム雑学は詳しいけど、一般雑学は全く知らない(w賢いのではなく偏っるの
下趣味ってゲーム感覚でゲーハー来てるよなぁ
２ちゃんってある意味、オンラインゲームなんだよ
納得
２ちゃんってある意味、オンラインゲームなんだよ
納得
849 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 09:05 ID:IpDFrwWp
その割には私怨のこもったようなレスが多いべ( ● ´ ー ｀ ●；)
850 ：名無しさん必死だな：03/07/29 09:28 ID:RjWkQGDn
出川だの妊娠だの言ってる場合か。
もっとゲームを誉めればいいんだ。
もっとゲームを誉めればいいんだ。
851 ：坂下千里子(本人)：03/07/29 09:29 ID:6dOb/LP4
852 ：坂下千里子(本人)：03/07/29 09:32 ID:6dOb/LP4
,. -―――-､__
／:::::::::::::::::::::::::三:ミ::ヽ
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｜川:|:i::::/-､ , -＜ Y^l
｜::::::!川:|・=）=（;=・=' ）１)|
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ソニーが悪い。ただそれだけ。
出川だの妊娠だの言ってないでゲ趣味だのモヒだの言えってことか
855 ：名無しさん必死だな：03/07/29 09:51 ID:D4hDGdTU
なるほど。Moffyとゲ趣味の差が良くわかるスレだな。
モヒには彼女話とか書かずにこういうスレに常駐しててほすぃ。
モヒには彼女話とか書かずにこういうスレに常駐しててほすぃ。
つーかコテハンうぜえ。
つまらんコテハンが常駐してないニュー速の同テーマのスレは快適なんだがな。
常駐しないで2～3レス書いてとっとと消えろよ。
つまらんコテハンが常駐してないニュー速の同テーマのスレは快適なんだがな。
常駐しないで2～3レス書いてとっとと消えろよ。
857 ：名無しさん必死だな：03/07/29 10:02 ID:D4hDGdTU
頑張って書き込んだら評価されたいんだろ。
まともなこと言ってれば自意識過剰でもまあいいと思うが。
まともなこと言ってれば自意識過剰でもまあいいと思うが。
858 ：和則◇ninnsinnshine：03/07/29 10:07 ID:6dOb/LP4
このスレのパート２にも期待！！！
859 ：名無しさん必死だな：03/07/29 10:10 ID:NWoHGiUe
自分がたのしめたのはＤＱ４くらいまで。それ以後は長すぎて途中でやめた。
シンプルでＲＰＧだしてくれ。それくらいで満足だ。
シンプルでＲＰＧだしてくれ。それくらいで満足だ。
860 ：名無しさん必死だな：03/07/29 10:21 ID:l+lR+YEv
いや、まあ2chの煽りなんかは論外にしても、
もっとメディアがゲーム業界を叩くべきだと思う。
だいたいゲームメディア業界最大手のファミ通なんか
いまだに「ゲーム業界の未来は明るい！！マンセー！！」だろ？
バカじゃねーのって感じ。
もっとメディアがゲーム業界を叩くべきだと思う。
だいたいゲームメディア業界最大手のファミ通なんか
いまだに「ゲーム業界の未来は明るい！！マンセー！！」だろ？
バカじゃねーのって感じ。
861 ：坂下：03/07/29 10:21 ID:6dOb/LP4
腿 ＼＿ | ＿／
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862 ：名無しさん必死だな：03/07/29 10:25 ID:OT/HqGao
ゲ趣味が来なければ良スレ。
863 ：名無しさん必死だな：03/07/29 10:27 ID:OT/HqGao
ファミ通の虚飾の記事は痛すぎるな・・・まるでピエロじゃん。
浜通って毎年毎年「今年は国内市場は上向く」っと言うばかりで
まるで狼少年状態で笑える。
浜通って毎年毎年「今年は国内市場は上向く」っと言うばかりで
まるで狼少年状態で笑える。
865 ：坂下：03/07/29 10:36 ID:6dOb/LP4
866 ：名無しさん必死だな：03/07/29 10:37 ID:uZZ3MUWp
週間売り上げランキングとかで、
大体六位位から、一万本代割って四桁しか売れてない現状が、
すっごい萎え。
大体六位位から、一万本代割って四桁しか売れてない現状が、
すっごい萎え。
867 ：名無しさん必死だな：03/07/29 10:41 ID:OT/HqGao
昔より騙されて定価の新品で糞ゲーつかむ人が減ったよね。
ネットの口コミもあるけど、ゲームに飽きてガツガツしなくなったのもありそう。
ネットの口コミもあるけど、ゲームに飽きてガツガツしなくなったのもありそう。
868 ：坂下：03/07/29 10:41 ID:6dOb/LP4
>>866
昔は１位が余裕で４０万、３０万だったネ。
昔は１位が余裕で４０万、３０万だったネ。
869 ：名無しさん必死だな：03/07/29 10:43 ID:O/DmazN5
荒れてるな
870 ：名無しさん必死だな：03/07/29 10:44 ID:OT/HqGao
他の人もいってたけど、ブームが過ぎてゲームを選んで買うようになっただけかな。
大作の続編でも出せば売れる時代じゃなくなった。
大作の続編でも出せば売れる時代じゃなくなった。
>>866
エロゲーランキング並みの水準なのが泣けてくるね
エロゲーランキング並みの水準なのが泣けてくるね
872 ：名無しさん必死だな：03/07/29 10:46 ID:NT75Tych
何も考えずに、今売れるものだけ売ってたら業界が滅びる。
ここ読んでて思うんだが、Moffyはゲーム業界に入らないのかね。
ただのゲヲタよりはいろいろ考えがあるみたいだし、なんか面白いことが出来るかもな。
ただのゲヲタよりはいろいろ考えがあるみたいだし、なんか面白いことが出来るかもな。
彼は現状分析程度しかできないし、クリエイティブな才能はないようだ。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/07/29 10:53 ID:p/y/oE39
本来なら売り上げランキングのTOP10は最低でも1万本以上の水準だったからな、今までは。
バブルの頃は2万とか3万売れてた。
去年の夏辺りから減退傾向が見えてきていたが、ここに来てはっきり数字で表れてきたって事だ。
ゲーム自体のマンネリ化、低質化。携帯・インターネット・DVDなど他娯楽へのユーザー流出。
それに不況と少子化が拍車をかけると。もう終わってますな。
バブルの頃は2万とか3万売れてた。
去年の夏辺りから減退傾向が見えてきていたが、ここに来てはっきり数字で表れてきたって事だ。
ゲーム自体のマンネリ化、低質化。携帯・インターネット・DVDなど他娯楽へのユーザー流出。
それに不況と少子化が拍車をかけると。もう終わってますな。
876 ：坂下：03/07/29 10:56 ID:6dOb/LP4
>>875
どうしたら良いと思う？
どうしたら良いと思う？
もっと広い年代に受け入れられるようにならないと駄目だろう
開拓の余地はまだまだあると思うが
開拓の余地はまだまだあると思うが
戦後最大の消費ボリュームゾーンだった団塊ジュニアがゲームから
引退してしまったのは大ダメージだね。
彼らの鑑賞にたえうるゲームを出せていれば、彼らをテレビゲームにつなぎとめられていれば
衰退することもなかっただろう。
引退してしまったのは大ダメージだね。
彼らの鑑賞にたえうるゲームを出せていれば、彼らをテレビゲームにつなぎとめられていれば
衰退することもなかっただろう。
879 ：坂下：03/07/29 11:12 ID:6dOb/LP4
283 名前：名無しさん必死だな ：03/07/29 10:56 ID:N72JvoIP
最近ＧＣやＧＢＡが売上ランキングの上位に顔出してるけど、
やばすぎだろ。ＧＣやＧＢＡの売上が上がったというより
据え置きトップのＰＳ２が下がってきた感じしかしないもの。
据え置きのスタンダードＰＳ２の売上が減少してるのは、
ゲームそのものが沈没しかけてる証拠。
ゲームそのものには全く愛着を持ってないＳＣＥに今後の
舵取りを任してるとゲーム自体がアタリショックの再来を招くかもな。
最近ＧＣやＧＢＡが売上ランキングの上位に顔出してるけど、
やばすぎだろ。ＧＣやＧＢＡの売上が上がったというより
据え置きトップのＰＳ２が下がってきた感じしかしないもの。
据え置きのスタンダードＰＳ２の売上が減少してるのは、
ゲームそのものが沈没しかけてる証拠。
ゲームそのものには全く愛着を持ってないＳＣＥに今後の
舵取りを任してるとゲーム自体がアタリショックの再来を招くかもな。
880 ：名無しさん必死だな：03/07/29 11:18 ID:MilF8Ygr
ハゲド
>>878
俺は33歳だから団塊ジュニアにはまだ若いが、最近ゲームっていうと
子供と一緒に遊ぶパターンが多いからな。任天ゲーが多いよ。
還暦のオフクロなんかは、どうぶつの森で毎日釣りしてるな。
ちなみに、GC以外のXBOXもPS2もDVDプレイヤーとしての利用が一番多
い。(DCは女房がサクラ大戦を・・・)
俺は33歳だから団塊ジュニアにはまだ若いが、最近ゲームっていうと
子供と一緒に遊ぶパターンが多いからな。任天ゲーが多いよ。
還暦のオフクロなんかは、どうぶつの森で毎日釣りしてるな。
ちなみに、GC以外のXBOXもPS2もDVDプレイヤーとしての利用が一番多
い。(DCは女房がサクラ大戦を・・・)
そういう風にゲームが自然に家族風景に溶け込んでる家庭が増えればいいのだが、、、
TVが一台しかなければ自然とそうなる。
馬鹿デカイ１６０万位の買って、
子供に他にTV買う余裕はないというところを見せ付けてやれ。
馬鹿デカイ１６０万位の買って、
子供に他にTV買う余裕はないというところを見せ付けてやれ。
私は国内版アタリショックをリアルタイムで見てみたいですね。
885 ：名無しさん必死だな：03/07/29 11:38 ID:TippRhZL
＞PS3世代になるとさらに市場縮小するだろうね。
＞2002年国内総市場規模は5,014億円ということは、だいたい1987～1988年ごろのファミコン時代の市場規模。
＞スーパーマリオブームに沸いた1986年の6000億円の市場規模にも劣ってるし、終わりかけてるな。
こういうことらしい。
アタリショック状態ではないけど、PSバブル崩壊からすでにもう「失われた5年」状態ではある。
アタリショックのような1年で一気に市場崩壊みたいな状態は確かに見てみたいｗ
＞2002年国内総市場規模は5,014億円ということは、だいたい1987～1988年ごろのファミコン時代の市場規模。
＞スーパーマリオブームに沸いた1986年の6000億円の市場規模にも劣ってるし、終わりかけてるな。
こういうことらしい。
アタリショック状態ではないけど、PSバブル崩壊からすでにもう「失われた5年」状態ではある。
アタリショックのような1年で一気に市場崩壊みたいな状態は確かに見てみたいｗ
で、そのアタリは今不死鳥の如く蘇ってるからね。
887 ：名無しさん必死だな：03/07/29 11:42 ID:UwELAxGp
ＳＣＥの公式サイト中古対策か知らないが
平気で過去のソフトの情報を削除してるのはゲームに対して愛情のない証拠。
あそこはほんとゲームをただの商品としか見てない
ゲームに対する愛がゼロ。
こんな企業がリーダー気取りで任天堂の足下をすくったと思うと歯がゆい。
平気で過去のソフトの情報を削除してるのはゲームに対して愛情のない証拠。
あそこはほんとゲームをただの商品としか見てない
ゲームに対する愛がゼロ。
こんな企業がリーダー気取りで任天堂の足下をすくったと思うと歯がゆい。
888 ：名無しさん必死だな：03/07/29 11:43 ID:vjmLa3TP
>>888
えっそうなの！？
えっそうなの！？
大人はゲームに飽きてる人多し。
ＲＰＧの新作はルールや魔法をおぼえるのがしんどすぎ。
ＡＣＴも続編ばかりだし、ネタの半分以上はつかいまわし。
スポーツやシミュレーションはバージョンアップをちょこちょこ
出すだけで基本は同じ。
レースも格闘もパズルもタイムのため、スコアのため、対戦のため、
に時間をついやしてゲームするほど新鮮さはなくなった。
ネットゲーでおもしろいのがチャットなら、ゲームいらない。
だから、どんなゲームでも新鮮に感じるお子ちゃま向けソフトは
そこそこのニーズが継続するけど、現在少子化進行中。。。
ＲＰＧの新作はルールや魔法をおぼえるのがしんどすぎ。
ＡＣＴも続編ばかりだし、ネタの半分以上はつかいまわし。
スポーツやシミュレーションはバージョンアップをちょこちょこ
出すだけで基本は同じ。
レースも格闘もパズルもタイムのため、スコアのため、対戦のため、
に時間をついやしてゲームするほど新鮮さはなくなった。
ネットゲーでおもしろいのがチャットなら、ゲームいらない。
だから、どんなゲームでも新鮮に感じるお子ちゃま向けソフトは
そこそこのニーズが継続するけど、現在少子化進行中。。。
つまり、着実にこの業界が終わり始めているということなんですね。
終わりの始まり
ゲーム業界が崩壊ねえ。いいんじゃないの。
これからはPCヘビーゲーマーだけの嗜みになればいいんだよ。
大して面白くないクソゲーをヘラヘラ買って喜んでる消費者奴隷は消えろや。
これからはPCヘビーゲーマーだけの嗜みになればいいんだよ。
大して面白くないクソゲーをヘラヘラ買って喜んでる消費者奴隷は消えろや。
894 ： ：03/07/29 11:53 ID:bN1u5Vby
そう考えるとＳＣＥって業界の癌だよな。
896 ：名無しさん必死だな：03/07/29 11:55 ID:1tflVfgc
ＳＣＥ・・・・・・・
897 ：坂下：03/07/29 11:56 ID:6dOb/LP4
>>894
２００２年国内ソフト販売は任天堂の圧勝！
１位 任天堂 １１４４万６１１５(８２４万８３５３)本
２位 コナミ ６６８万０３９９本
３位 バンダイ ４３３万６１１９本
４位 カプコン ４０４万３４９５本
５位 ＳＣＥ ２９８万１０８８本
６位 セガ ２９７万７２８９本
７位 ナムコ ２５９万００８４本
８位 スクウェア ２５１万３６０１本
９位 コーエー ２１２万７４０５本
１０位 エニックス １９１万１３３４本
２００２年国内ソフト販売は任天堂の圧勝！
１位 任天堂 １１４４万６１１５(８２４万８３５３)本
２位 コナミ ６６８万０３９９本
３位 バンダイ ４３３万６１１９本
４位 カプコン ４０４万３４９５本
５位 ＳＣＥ ２９８万１０８８本
６位 セガ ２９７万７２８９本
７位 ナムコ ２５９万００８４本
８位 スクウェア ２５１万３６０１本
９位 コーエー ２１２万７４０５本
１０位 エニックス １９１万１３３４本
ＦＦショック
ポケモンショック
ＤＱショック
で任天堂は死んだ
ポケモンショック
ＤＱショック
で任天堂は死んだ
899 ：名無しさん必死だな：03/07/29 11:57 ID:wpqlvJvI
任天堂は口ばっかり。結果は同じでしょ。
ゲームなんて本来マイナーものと認識するべき。
市場はさらに縮小するでしょう。
ゲームなんて本来マイナーものと認識するべき。
市場はさらに縮小するでしょう。
漏れも崩壊に賛成（日本語変だ）。
ＰＣゲーあるからいいや。ライトユーザーも文句言ったり
チートしたりするくらいならゲームやんなくていいよ。
思いっきり下火になっちまえ。
ゲームは輸入しよっと。英語できてﾖｶﾀ
ＰＣゲーあるからいいや。ライトユーザーも文句言ったり
チートしたりするくらいならゲームやんなくていいよ。
思いっきり下火になっちまえ。
ゲームは輸入しよっと。英語できてﾖｶﾀ
901 ：名無しさん必死だな：03/07/29 11:58 ID:vjmLa3TP
>>889
アタリ死亡＞インフォグラムがブランド購入＞インフォグラムが社名をアタリに
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030513/atari.htm
>>894
仮定の上に比較を積み上げることは無意味かと
アタリ死亡＞インフォグラムがブランド購入＞インフォグラムが社名をアタリに
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030513/atari.htm
>>894
仮定の上に比較を積み上げることは無意味かと
SCEのゲームが最も必要とされてないけどね。
903 ：名無しさん必死だな：03/07/29 11:59 ID:E1DFyMbe
レンタルビデオ屋のレンタルＤＶＤコーナーだけは賑わっています。
ＰＳ２効果です。
ＰＳ２効果です。
904 ：名無しさん必死だな：03/07/29 11:59 ID:oz8wVJVC
つーかとっとと崩壊すればいいんだよ！
そんで体力のある任天堂だけが生き残ればいいんだよ！
そんで体力のある任天堂だけが生き残ればいいんだよ！
905 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:00 ID:xNsvRshZ
任天堂に背を向けてSCEに走ったのは消費者なわけで
SCEに責任はないと思う。
SCEに責任はないと思う。
>>894
ＦＦ７がＮ６４だったら買うといっていたやつが
ＦＦ７がＰＳに決まった時点でゲームを買うのを
辞めたやついたからな…（もちろんそいつはＮ６４も買ってない）
やはり、ＦＣ→ＳＦＣと来たやつはもうほとんどゲームなんて
やっていないだろうな。やっていてもオタクぐらいだろうし。
やっぱり、今この業界が衰退しているのはＰＳ時代に過去のユーザー
が切り捨てられたのが原因だろうね。
ＦＦ７がＮ６４だったら買うといっていたやつが
ＦＦ７がＰＳに決まった時点でゲームを買うのを
辞めたやついたからな…（もちろんそいつはＮ６４も買ってない）
やはり、ＦＣ→ＳＦＣと来たやつはもうほとんどゲームなんて
やっていないだろうな。やっていてもオタクぐらいだろうし。
やっぱり、今この業界が衰退しているのはＰＳ時代に過去のユーザー
が切り捨てられたのが原因だろうね。
>>901
サンクス。勉強になりますた。向こうは面白いねえ。
サンクス。勉強になりますた。向こうは面白いねえ。
909 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:02 ID:xNsvRshZ
任天堂はも駄目だよ。あのソフトの出来じゃ。。。
いまどきハード戦争してる場合じゃないのよね。
いまどきハード戦争してる場合じゃないのよね。
まぁPS時代の規模を見ればそんなことありえない話しだときずくだろうけどね…
古参も新規も巧く取り込んだいい市場だったなぁ…
ｼｽﾃﾑ的にも最高の流通もあったし…
古参も新規も巧く取り込んだいい市場だったなぁ…
ｼｽﾃﾑ的にも最高の流通もあったし…
911 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:05 ID:1tflVfgc
あのソフトって？
913 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:05 ID:y94XXTYH
ＳＦＣの末期はゲームが今みたいに廃れていたはず。
１万円近くは当たり前のゲームの高価格化。
ＲＯＭカートリッジの容量増大。
長くて複雑すぎるゲーム内容。
そこに現れたのがプレイステーション。
任天堂体制でおかしくなってたゲームの世界を
普通の娯楽に戻した。
ところがＰＳ２でまたゲーム不況。
問題はＰＳ２の方向性にある。
マニアックすぎた。
１万円近くは当たり前のゲームの高価格化。
ＲＯＭカートリッジの容量増大。
長くて複雑すぎるゲーム内容。
そこに現れたのがプレイステーション。
任天堂体制でおかしくなってたゲームの世界を
普通の娯楽に戻した。
ところがＰＳ２でまたゲーム不況。
問題はＰＳ２の方向性にある。
マニアックすぎた。
914 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:05 ID:tmWxwnrT
ソニーなんかにトップ取らせてると業界そのものが
あり地獄に引きずり込まれそう。
あり地獄に引きずり込まれそう。
915 ： ：03/07/29 12:06 ID:bN1u5Vby
916 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:07 ID:vjmLa3TP
>>905
PS2でソフトのリピーターを維持できなかったのはSCEに問題があると思う
勿論個々のソフトメーカーも責任があるんだろうが
商売のシステムが規定する部分もあるのでそこはハードホルダーの責任重大
PS2でソフトのリピーターを維持できなかったのはSCEに問題があると思う
勿論個々のソフトメーカーも責任があるんだろうが
商売のシステムが規定する部分もあるのでそこはハードホルダーの責任重大
ゲ趣味も平日の昼間からゲーハーで書き込んでいる内向的なひきこもりに馬鹿にはされたくないだろうな
コテハンを叩くお前らの現状はどうなんだって感じだな
コテハンを叩くお前らの現状はどうなんだって感じだな
918 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:10 ID:FR7E31qT
>>903ゲーム機として売ったものが、
他のメディアを宣伝に一躍買っていても別に褒められたことではない。
それなら、
最初からゲーム機能無しのプレイヤーで純粋に市場を延ばすのが筋と言うもの。
所詮、単品では劣悪な二流技術のプレイヤーとゲーム機をセットにして、
お得感を打ち出したセット商法にすぎない。
DVD再生不良の訴えに対してこう言ってるしな。
「ゲーム機だから、DVDが見れなくても。
本来の用途を満たしている。」
もうだめぽ・・
他のメディアを宣伝に一躍買っていても別に褒められたことではない。
それなら、
最初からゲーム機能無しのプレイヤーで純粋に市場を延ばすのが筋と言うもの。
所詮、単品では劣悪な二流技術のプレイヤーとゲーム機をセットにして、
お得感を打ち出したセット商法にすぎない。
DVD再生不良の訴えに対してこう言ってるしな。
「ゲーム機だから、DVDが見れなくても。
本来の用途を満たしている。」
もうだめぽ・・
919 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:11 ID:lr4m0XkE
PS2出すの早すぎたんだろ
PSで十分だよ
PSで十分だよ
N64のｿﾌﾄで初回購入者すらつかめてないから、
GCはこの惨状なんだけどね…
GCはこの惨状なんだけどね…
俺もＰＳ２買った動機がＤＶＤも見れるからだもんな・・・。
ＰＳ２のソフトに引かれたわけでなくＤＶＤの機能に惹かれ
たわけで…。
俺と同じような気持ちのようなヤツばかりだったとしたら
業界がしぼむのも理解できる…。
ＰＳ２のソフトに引かれたわけでなくＤＶＤの機能に惹かれ
たわけで…。
俺と同じような気持ちのようなヤツばかりだったとしたら
業界がしぼむのも理解できる…。
922 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:13 ID:/OpEPTa+
まあ結局一般人はゲームよりDVDで映画見てる方が
楽しいし。携帯とかの方が楽しいし。
ゲームなんてマンガ以下の娯楽だと早く認識すべき。
楽しいし。携帯とかの方が楽しいし。
ゲームなんてマンガ以下の娯楽だと早く認識すべき。
923 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:14 ID:sCunbxdn
ソニーより任天堂の方が信用できない。
ＭＳも信用できない。
信用できたのはセガだったのだが。
大川会長が長生きしていれば
ドリームキャストも続いていて状況は変わってたろう。
ＭＳも信用できない。
信用できたのはセガだったのだが。
大川会長が長生きしていれば
ドリームキャストも続いていて状況は変わってたろう。
>>923
え？ギャグ？
え？ギャグ？
マンガがそんなに偉いか？ 時間の浪費以外の何物でもない
文化に優劣をつける、か。
香ばしい夏、２ｃｈの夏。
文化に優劣をつける、か。
香ばしい夏、２ｃｈの夏。
926 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:17 ID:omjw4TmR
ＤＣの失敗で一般ユーザーがゲーム離れを起こした。
そういう見方もできるね。
そういう見方もできるね。
927 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:17 ID:lr4m0XkE
はっきりいってDVDなくてもビデオで十分
ビデオはどうしようもなく使いづらいからなぁ、
擦り切れそうなレンタルビデオとか同じ値段払う価値も無い。
耐久回数末期の人には安価で貸し出すとかやって欲しいもんです…
擦り切れそうなレンタルビデオとか同じ値段払う価値も無い。
耐久回数末期の人には安価で貸し出すとかやって欲しいもんです…
930 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:20 ID:/OpEPTa+
まんがは作るのに費用がかからないし儲かる。
ゲームは費用がかかっても儲からない。
結局費用がかかるような物は自由な発想で作れない。
ゲームの可能性は低い。
ゲームは費用がかかっても儲からない。
結局費用がかかるような物は自由な発想で作れない。
ゲームの可能性は低い。
ストリートファイター２がブレイクした後
ダッシュだのターボだのスーパーだの縮小再生産を繰り返したあげく
ジャンル自体がすたれてしまったじゃない
それが業界単位で起こってるだけだと思うな
ダッシュだのターボだのスーパーだの縮小再生産を繰り返したあげく
ジャンル自体がすたれてしまったじゃない
それが業界単位で起こってるだけだと思うな
自業自得で皆に責任があるにもかかわらず、
SONYが任天堂がとかいうのにはもうウンザリ。
SONYが任天堂がとかいうのにはもうウンザリ。
933 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:24 ID:KvBmLpNS
こんなアイデアどう？といっても、うけなきゃ会社がヤバいとかが
あって新しいアイデアは採用されにくい。
結局続編ばかりになるんだよね。
ゲームってハイリスクローリターンだから。
あって新しいアイデアは採用されにくい。
結局続編ばかりになるんだよね。
ゲームってハイリスクローリターンだから。
934 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:26 ID:gFUgvHlj
家庭用：真性のマニア
アーケード：金のある親父、夏休み万歳キッズ、（予備軍：SNKﾏﾆｱ、ガンヲタ）
PC：MMO狂
こんなユーザー層
アーケード：金のある親父、夏休み万歳キッズ、（予備軍：SNKﾏﾆｱ、ガンヲタ）
PC：MMO狂
こんなユーザー層
>>932
そう思う。まあここは雑談だからいいけど
メーカーも原因は何々だとか言って責任のなすりあい状態に
なればもう終わり。
何とかゲーム市場をもう一度復興するためにどうできるかを考えるべき。
・・・そういう俺は最後にやったゲームがFF10だけど・・・。
そう思う。まあここは雑談だからいいけど
メーカーも原因は何々だとか言って責任のなすりあい状態に
なればもう終わり。
何とかゲーム市場をもう一度復興するためにどうできるかを考えるべき。
・・・そういう俺は最後にやったゲームがFF10だけど・・・。
>>933
アメリカのようにレンタル制度を導入すれば新規アイディアゲームの開拓と
ライトユーザーの呼び戻し、ヘビーユーザーにも試遊的効果になるんだけどねえ。
今のゲームは購入までの敷居が高すぎでしょう。自ら敷居を高くしている。
レンタルは借りる→返すとゲーム屋に強制的に足を運んでもらうことにより
リピート効果もあるし。
アメリカのようにレンタル制度を導入すれば新規アイディアゲームの開拓と
ライトユーザーの呼び戻し、ヘビーユーザーにも試遊的効果になるんだけどねえ。
今のゲームは購入までの敷居が高すぎでしょう。自ら敷居を高くしている。
レンタルは借りる→返すとゲーム屋に強制的に足を運んでもらうことにより
リピート効果もあるし。
937 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:39 ID:lr4m0XkE
ハード、パッケージ、映像だけ立派で
中味は変らない。
もうちょっとチープに作れよ
中味は変らない。
もうちょっとチープに作れよ
938 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:41 ID:lr4m0XkE
DVDのケースもCDサイズにしろよ
939 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:43 ID:MOChgOvf
一作品のボリュームを抑えてもっと低価格ってできないのかな？
初めから大作・ヒットを狙うんじゃなくて、
新作を3000円とか2000円以内に抑えてまず買ってもらい、
それで人気が出たら、売れそうだったら、
本格的にボリュームアップした続編を出していくとか。
そういうのってどうなの？
940 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:45 ID:rseQ/bh+
>ハイリスクローリターン
ソフト事業ってローリスクハイリターンが良いところだったはずなのにね
ソフト事業ってローリスクハイリターンが良いところだったはずなのにね
941 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 12:46 ID:fdsRB6do
競争原理が働く以上そんな状態が続くわけ無いでしょ。
942 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:52 ID:DScIunas
「最近ゲームが面白くなくなった」ってーのは
実際には証明し辛いことだけど、こうしてはっきり数字がついてくるものなんだな。
実際には証明し辛いことだけど、こうしてはっきり数字がついてくるものなんだな。
943 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 12:54 ID:fdsRB6do
WWでは面白くなってますけどね。
944 ：名無しさん必死だな：03/07/29 12:58 ID:1tflVfgc
こっちは真面目だ
945 ：光彦：03/07/29 12:59 ID:PukOsVsr
ヤフオクでゲームソフトが何十本もセットで出品されていて
それが結構高値で取引されているんだけど
それを落札するのってどんな人達何だろうって思う。
暇な大学生・専業主婦が暇つぶしの為に買ってんのかな。
このスレでPCゲーばっかりやっているっていう書き込みを
みかけるけどオフラインでおもしろいのってなんかあります？
（エロゲー以外で）
PCでゲームしたことないもんでどんなやつが出ているかも
知らないです。
それが結構高値で取引されているんだけど
それを落札するのってどんな人達何だろうって思う。
暇な大学生・専業主婦が暇つぶしの為に買ってんのかな。
このスレでPCゲーばっかりやっているっていう書き込みを
みかけるけどオフラインでおもしろいのってなんかあります？
（エロゲー以外で）
PCでゲームしたことないもんでどんなやつが出ているかも
知らないです。
中古で購入している人が圧倒的に多いんじゃないのか！？
中古で購入した数値と言うのも含めての結果かこの記事の調査は！？
中古で購入した数値と言うのも含めての結果かこの記事の調査は！？
947 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 13:03 ID:fdsRB6do
PCゲーはフリーのソフトの方が面白いべ。
テフ○スとか、ヘボ○スとか。。。
テフ○スとか、ヘボ○スとか。。。
なんだかんだ言って、結局生き残れた日本のメーカーは
任天堂だけだったな
一社だけでやっていける形もできたし、災い転じて福となすか？
任天堂だけだったな
一社だけでやっていける形もできたし、災い転じて福となすか？
949 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 14:12 ID:H1ZlyqGX
今生き残ってる会社って、ＦＣ～ＳＦＣの頃から大手だったところばかりですよね。
ＰＳ時代が良かったかどうかはここで判断できるかも。
少なくともコーエー様だけはＰＳ２の恩恵を受けましたが
ＰＳ時代が良かったかどうかはここで判断できるかも。
少なくともコーエー様だけはＰＳ２の恩恵を受けましたが
自分が家庭用ゲームをやらなくなった理由。
1.バイオハザード以降の３Ｄアクションゲームについていけなくなった。
2.ＲＰＧの早解きなど、ネットの情報スピードにかなわなくなった。
3.ＰＣのネットゲーム
4.友達との雑談の中心はパチスロ（昔ゲームの話をよくしてた奴に対して）
1.バイオハザード以降の３Ｄアクションゲームについていけなくなった。
2.ＲＰＧの早解きなど、ネットの情報スピードにかなわなくなった。
3.ＰＣのネットゲーム
4.友達との雑談の中心はパチスロ（昔ゲームの話をよくしてた奴に対して）
>>949
確かに、PS時代に生まれて今なお生き残ってると言えるメーカーっていうと、それこそフロムくらいか？
あと、死亡寸前っぽかったが、ギフトピアでちょっと盛り返したラブデリック（現スキップ）とかが思いつくくらい。
まぁ、逆に言うと、大手のメーカーとしてのブランドが強すぎて、
中小が発展しづらいって感じがしないでもないが。
海外のように、パブリッシャーと開発メーカーの線引きが必要だと思うんだが。
確かに、PS時代に生まれて今なお生き残ってると言えるメーカーっていうと、それこそフロムくらいか？
あと、死亡寸前っぽかったが、ギフトピアでちょっと盛り返したラブデリック（現スキップ）とかが思いつくくらい。
まぁ、逆に言うと、大手のメーカーとしてのブランドが強すぎて、
中小が発展しづらいって感じがしないでもないが。
海外のように、パブリッシャーと開発メーカーの線引きが必要だと思うんだが。
こんなゲームが出ればゲーム離れが進むのも当たり前
http://www.famitsu.com/game/coming/2003/07/24/104,1059026892,14173,0,0.html
THE ホモゲー
http://www.famitsu.com/game/coming/2003/07/24/104,1059026892,14173,0,0.html
THE ホモゲー
953 ：名無しさん必死だな：03/07/29 14:58 ID:FaveXE4P
やんないんなら来るなよ。もう。
954 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 15:00 ID:fdsRB6do
すきしょをホモゲーの一言で片付けようとしている人がいるとは嘆かわしい。
955 ：名無しさん必死だな：03/07/29 15:01 ID:FaveXE4P
じゃあなによ。
ガストも頑張ってるね。
６４のころ大手数社でこの業界しきっていこう！な少数精鋭でやっていこうと
してたのが今現在そうなってきている？ＰＳで裾野がスゲー広がったって
イメージはあるけど結局どっちがよかったのだろうか
してたのが今現在そうなってきている？ＰＳで裾野がスゲー広がったって
イメージはあるけど結局どっちがよかったのだろうか
958 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：03/07/29 15:16 ID:6apsV4kD
今の現状を作ったのはソニーですが、
６４の精鋭メンバーはケムコ、セタ、イマジニア、ボトムアップだったので以下略
６４の精鋭メンバーはケムコ、セタ、イマジニア、ボトムアップだったので以下略
まぁ当初はエニ、スク、ナムとかも構想内だったんだろうけど。
エニの福島だっけ？かも同調してた。
エニの福島だっけ？かも同調してた。
クソゲーでも広告でだまして売ってしまえば勝ちという、企業倫理の
カケラもないＳＣＥがユーザーの信頼を裏切ったのが大きい。
プラットフォームホルダーは絶対にやっちゃいけないことだろ。
ユーザーにとってはＳＣＥも任天堂も関係ないのでゲームそのものの
信頼が失われた。
失った信頼を回復するのは並大抵の事じゃないよ。
カケラもないＳＣＥがユーザーの信頼を裏切ったのが大きい。
プラットフォームホルダーは絶対にやっちゃいけないことだろ。
ユーザーにとってはＳＣＥも任天堂も関係ないのでゲームそのものの
信頼が失われた。
失った信頼を回復するのは並大抵の事じゃないよ。
961 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/29 15:26 ID:fdsRB6do
エニは有限実行という事でトラブルメーカーとかJ2を出しましたものね。
962 ：お前ら木曜日のいいとも見ろ！：03/07/29 15:42 ID:6dOb/LP4
コノスレ、凄いスピードで１０００まで行くなｗ
でもSCEのゲームなんて一部除いて最初から売れてないジャンねぇ。
そんなものが信用失う要因になるかね？
矛盾してると思うんだけどなぁ。
薄っぺらいCMで騙されるんならそのCMは薄っぺらくないんじゃない？
そんなものが信用失う要因になるかね？
矛盾してると思うんだけどなぁ。
薄っぺらいCMで騙されるんならそのCMは薄っぺらくないんじゃない？
964 ：名無しさん必死だな：03/07/29 15:47 ID:oZmfMSvp
ぱらっぱ トロふぁんが どこぞにいっただけでしょう
このままゲーム業界が衰退し続けて自然消滅したときに
ゲームだけが生きがいのｷﾓｵﾀがどうなるのか見てみたいので
全てのゲーム会社は頑張って早く倒産してください
ゲームだけが生きがいのｷﾓｵﾀがどうなるのか見てみたいので
全てのゲーム会社は頑張って早く倒産してください
パラッパはｶﾞｸﾄと仲良くしてるみたいでつね。
968 ：お前ら木曜日のいいとも見ろ！：03/07/29 15:52 ID:6dOb/LP4
969 ：お前ら木曜日のいいとも見ろ！：03/07/29 16:01 ID:6dOb/LP4
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(::::::::::::::::,' r'~`ヽ r'"~`、';:::::::::::::::::)
(::::::::::::::::::l´ l:::::::::::::::::) お前らkimoすぎ
(:::::::::::::::::i <●> <●> i:::::::::::::::::)
(::::::::::::::｛ .｝::::::::::::::)
(:::::::::::::,' ） ● （ ',:::::::::::::)
(:::::::::::::( (`‐--‐'"ｿ )::::::::::)
__ ｿ:::::::::ヽ ヽｴ工ｴ/ ﾉ:::::::)
`, ヽ`''''''''''"ﾉヽ ヽ＿ｿ /ヽ"'''"
,' < ／＼ ヽ＿＿＿/／＼
/ ￣ ) ＼ ／ ＼＿＿＿
l ￣￣) ＼＿／ ／
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970 ：名無しさん必死だな：03/07/29 16:02 ID:p72IZoKU
この手の話が出ると必ずPS2が叩かれる訳だが・・・・
実際、売れてなくて足を引っ張ってるのはGCと箱なんだよな。
実際、売れてなくて足を引っ張ってるのはGCと箱なんだよな。
>>965
そのｷﾓｵﾀの中で「無いなら俺が作ってやる！」という奴が出てきて歴史は堂堂巡り
……いや、まてよ？
また０から始められれば、人類は今度こそ過ちの無い歴史を歩んで行けるかもしれない
って火の鳥未来編だな(笑
そのｷﾓｵﾀの中で「無いなら俺が作ってやる！」という奴が出てきて歴史は堂堂巡り
……いや、まてよ？
また０から始められれば、人類は今度こそ過ちの無い歴史を歩んで行けるかもしれない
って火の鳥未来編だな(笑
972 ：お前ら木曜日のいいとも見ろ！：03/07/29 16:08 ID:6dOb/LP4
PS発売から3年4ヶ月で国内1,151万台、全世界3,282万台。
PS2は国内1,360万台、全世界5,385万台。
GCとXboxはせめて64とSS並には売れないとダメだな。
PS2は国内1,360万台、全世界5,385万台。
GCとXboxはせめて64とSS並には売れないとダメだな。
974 ：お前ら木曜日のいいとも見ろ！：03/07/29 16:16 ID:6dOb/LP4
i⌒i i⌒i
. i ヽ r‐| 〈 | 〈
. | i |/ .フ. / .フ
し ヽ ∧＿∧ / | ヽ ∧＿∧ / |
＼ ＼(｀･ω･´) /. ﾉ ＼(´･ω･`) /. ﾉ
＼ ヽ i | ＼ ヽ i |
＿|￣ヽ ＼∩ノ ﾉ |￣ヽ ＼.∩ノ ﾉ
＼￣￣￣￣(::)(::)￣ ＼￣￣￣￣(::)(::)￣ .＼
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975 ：名無しさん必死だな：03/07/29 17:30 ID:ewOIEmhs
1987/03/01 1ねん3くみ にしおうじ ひろき
きょう、きんじょのこばやしくんとすーぱーまりおをあそびました。おもしろかったです。
担任のコメント ファミコン病に注意！！
きょう、きんじょのこばやしくんとすーぱーまりおをあそびました。おもしろかったです。
担任のコメント ファミコン病に注意！！
976 ：いがもの：03/07/29 17:31 ID:6dOb/LP4
>>975
ワロタｗ
ワロタｗ
>>945
多少変な例えで申し訳ないが、わかりやすく例えてみる。
２ＤのＲＰＧならディアブロ２。これは聖剣伝説なWizardry。ｻｸｻｸﾊﾏﾙ
３Ｄならウルティマ９。キングスフィールドの野外超豪華版。ﾋﾛｲﾋﾛｽｷﾞﾙ
ＳＬＧならAgeOfEmpireシリーズ。材木集めて家建てられるオウガバトル。ｽｽﾒｰｽｽﾒｰﾓﾉﾄﾞｰﾓｰ
ところで漏れはオンラインゲームてしたことないけど、ＰＣゲーばかりやってる。
ＰＣゲーはオフでも面白いものも多数あるよ。
多少変な例えで申し訳ないが、わかりやすく例えてみる。
２ＤのＲＰＧならディアブロ２。これは聖剣伝説なWizardry。ｻｸｻｸﾊﾏﾙ
３Ｄならウルティマ９。キングスフィールドの野外超豪華版。ﾋﾛｲﾋﾛｽｷﾞﾙ
ＳＬＧならAgeOfEmpireシリーズ。材木集めて家建てられるオウガバトル。ｽｽﾒｰｽｽﾒｰﾓﾉﾄﾞｰﾓｰ
ところで漏れはオンラインゲームてしたことないけど、ＰＣゲーばかりやってる。
ＰＣゲーはオフでも面白いものも多数あるよ。
>>970
業界のトップが駄目になると
その業界は駄目になると言うのはどこの業界でも言われていたり
つか、トップ以外の勢力がなにやっても
全体を動かすほどの影響力は持てないのは周知の事実な訳で
つまり、ハードシェアトップのPS2は良くも悪くも影響力絶大なのだよ
業界のトップが駄目になると
その業界は駄目になると言うのはどこの業界でも言われていたり
つか、トップ以外の勢力がなにやっても
全体を動かすほどの影響力は持てないのは周知の事実な訳で
つまり、ハードシェアトップのPS2は良くも悪くも影響力絶大なのだよ
次スレ立てないのか。
まあ、03年の結果を見ないと。あまり大騒ぎするのもちょっとね…
って言ってたら03年も二桁減だったりして。一兆円切るかも……
まあ、03年の結果を見ないと。あまり大騒ぎするのもちょっとね…
って言ってたら03年も二桁減だったりして。一兆円切るかも……
つうか任天堂やソニーが原因でなくて何なんだ？
皆に責任があるって考え方が理解できないｙｏ
皆に責任があるって考え方が理解できないｙｏ
俺は思うんだが。
「責任」よりも「原因」の追求を
や ら な い か ？
責任の話をしても、なすりつけ合うだけで
何の解決策も生まない。
とりあえず、俺は今日は下記のスレで議論することにした。
☆★なぜゲーム離れがすすむのか？★☆
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1059468188/
「責任」よりも「原因」の追求を
や ら な い か ？
責任の話をしても、なすりつけ合うだけで
何の解決策も生まない。
とりあえず、俺は今日は下記のスレで議論することにした。
☆★なぜゲーム離れがすすむのか？★☆
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1059468188/